開業したい医師あつまれ５

1 ：ふふ：2007/05/05(土) 21:28:51 ID:ij2vd4xe0

病医院にかかわらず、いろいろな業種を開業したいと考えている医師のスレです。
１９年度の改悪に愛想を尽かした人は他業種へ転進。

こちらは、前スレ。
「開業したい医師あつまれ４」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165320665/

2 ：卵の名無しさん：2007/05/05(土) 21:36:54 ID:C8CStoxS0

２フカ

3 ：卵の名無しさん：2007/05/05(土) 21:44:24 ID:ehn/JiPmO

医局の奴隷と銀行の奴隷。

ほんとに怖いのは。。。

都市部では内科の二割が閉院している。親の資産がなければ、893や108に売られ、クリニックの雇われ院長に。

そして現在は赤字病院を買収している。
そこで安い給料でこきつかわれるのは借金まみれの元開業医のなりの果て。

4 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 04:14:42 ID:4EJlrpk5O

閉院を考えてる東京の開業医ですがなにか？
現在3年目2-3YCで売上と経費がほぼ同額。
茨城に移動しようかと思ってますがヤバにならない場所はどこでつか？

5 ：20年4月開業：2007/05/06(日) 07:02:30 ID:pfpVnqcJO

激戦地にて開業予定

6 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 07:32:30 ID:Fq1GtBpf0

官立病院定年退職後開業したが、開業資金を抑え開業すれば充分やっていけるよ。
私は全て中古をそろえて、開設。
開業4年目になるが充分やっていけます。
思ったより裕福！！（勤務医時代の給料より可也ましです。プラス妻の専従者所得
があるものね）。
定年退職後の人生の壱方向として考えては・・・。
但し設備投資を最小に抑えること！
近隣のカビの生えかけた50歳台の開業医より　元○○病院△△科部長のほうが集客力は
大きいようです｡(例え近隣の病院でなくても）。
定年まじかの先生方考えてみられたら如何ですか。

7 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 07:51:25 ID:8gPY8GoMO

団塊を狙った新手の詐欺か？
思ったより裕福と言うなら
患者数、月間点数等、4月分でただろ
具体的な数字あげてみろ！
話はそれからだ。

8 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 08:34:02 ID:NH9CQB+6O

そりゃ、開業して手取りが国公立病院並だったら野蛮以下でしょう。

9 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 08:39:38 ID:Fq1GtBpf0

レセプト枚数700枚程度で50万点足らずです。
自宅開業ですもので・・・。
設備費1000万足らず。
悪しからず。
昨年はくしくも保険請求5000万円越してしまいました。
今年の目標は5000万円以下・・。

10 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 09:06:49 ID:pfpVnqcJO

おじさんあちこちに書いてるね。
目的は何？

11 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 09:11:23 ID:0jBZFKcI0

もしその話が本当だとしても、たまたまうまくいった一例ですね。
今、レセプト７００枚を達成するのは容易ではありません。

12 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 10:06:09 ID:X1eSNDWw0

108ってなんでつか？

13 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 11:59:47 ID:J4mah93a0

開業医は日曜や夜も診療を
今後の医療政策で厚労省
2007年04月14日 2:04　【共同通信】
　厚生労働省は１３日、開業医に対し地域で果たすべき役割として、日曜日や祝日、夜間も診療することなどを求めた今後の医療政策に関する報告書案をまとめた。

　２０３０年には７５歳以上の後期高齢者が、現在の２倍近い２２６０万人に増えるとみられており、
現在は時間外や日曜・夜間の診療を行っている診療所が減少するなど身近な地域での医療に不安があると問題提起。

　このため、開業医について
（１）地域で在宅当番医制のネットワークを構築、日曜日など救急センターに交代勤務
（２）いつでも携帯電話で連絡が取れる
（３）午前中は外来、午後は往診、訪問診療
（４）みとりまで行う在宅療養支援診療所を含めグループによる対応で２４時間体制の確保－といった取り組みが期待されるべきだと提言している。

　病院と診療所の役割分担については、診療所は一次的な地域医療の窓口として患者の生活を支えながら、急な発症への対応を診療所同士や病院との連携で実現。
急性期の病院は、質の高い入院医療が２４時間提供されるよう原則、入院治療と専門的な外来診療のみとする。

14 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 13:38:27 ID:5+zusMW2O

童話＝とうわ＝108

15 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 14:19:35 ID:Fq1GtBpf0

>>13
納得。仰せのとおりだと思います。
開業医は一時救急を見るべきでしょうね。

16 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 14:57:32 ID:J4mah93a0

受診、最初は「総合科」→専門医に橋渡し…医療効率化狙う
　厚生労働省は、専門分野に偏らない総合的な診療能力のある医師を増やすため、新たな診療科として「総合科」を創設する方針を決めた。

　能力のある医師を国が「総合科医」として認定する仕組みを整える。初期診療は総合科医が行い、必要に応じて専門の診療科に患者を振り分ける２段階方式を定着させることで、医療の効率化を図り、勤務医の労働環境の改善にもつなげる狙いがある。
日本医師会にも協力を求め、
５月にも具体策の検討に入り、早ければ来年度中にもスタートさせる。

　総合科は、「熱がある」「動悸（どうき）や息切れがする」「血圧も高い」など一般的な症状の患者の訴えを聞き、適切に治療したり、専門医に振り分けたりする診療科を指す。
同省では、開業医の多くが総合科医となり、いつでも連絡がつくかかりつけの医師として、地域医療を支える存在となることを期待している。

　医師が自由に看板を掲げられる内科、外科、皮膚科などの一般診療科とは区別し、総合科医を名乗るには、同省の審議会の資格審査や研修を受けたうえで、厚労相の許可を受けなければならない。国が技量にお墨付きを与えるこうした診療科は、
これまで麻酔科しかなかった。

　日本の医療現場はこれまで、日常の診療を行う診療所（開業医）と、２４時間対応で入院と専門治療に当たる病院との役割分担があいまいだった。このため、胸の痛みやめまいなどを感じた患者が、どの医療機関にかかるか迷った末、大事を取って専門性の高い病院に集中。
軽症患者から救急患者まで多数が押し寄せる病院では、医師の勤務状況が悪化し、勤務医の退職が相次ぐ一因にもなっていた。

　同省では、総合科導入を「医療提供体制を改革する切り札」と位置づけており、５月にも医道審議会の専門部会で議論に入る。将来的には、診療報酬上の点数を手厚くすることも視野に入れる。

17 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 15:01:18 ID:F0Kw/9tB0

>>15
救急を強制されるなら廃業しますが何か。

18 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 15:01:26 ID:Y4stJqlo0

勤務医時代に持ち家と公的年金の受給資格と生涯賃金を
確保した後に余った予算で趣味で開業したい。
だから患者はご近所の数人でいい。
できれば土地1000万円・建物1000万円・医療機器その他1000万円
くらいで開業したい。

19 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 16:37:59 ID:5+zusMW2O

馬鹿医師と紺猿がわいとの～

20 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 17:17:58 ID:lxT7+3fG0

日韓併合時代、日本が韓国にしたこと

ダム建設
農業振興
治安対策で犯罪が激減
五千個の学校を建設
就学率１桁から６１％に上昇
禿げ山に５億９千万本の植林
衛生状態の飛躍的向上
食事事情が安定し人口が２倍
鉄道敷設３８４７ｋｍ
工場の建設による急速な産業化、e.t.c.......

イギリスのアイルランド統治でアイルランドの人口は半分になった
日本は韓国人を２倍に増やした

これでも韓国人、在日は日本人がにくいんだそうです

21 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 17:33:45 ID:Lle5uE4u0

切り札でイギリス式に壊滅すれば世話ないわ。
肛漏症は研修医制度、小泉時代の点数削減と医療破壊を促進してきたが、
そういう意味では、最終兵器かもしれんね。

もう立ち直れんよ。

22 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 17:51:25 ID:5+zusMW2O

医療破壊ばんざい！

23 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 18:35:33 ID:Lle5uE4u0

>>17
一次救急やってもいい。
ただしＣＴとドライケムを買う金、置く場所について
補助金くれ。ＭＲまで贅沢はいわねえ。（患者は贅沢言うかもしれねえ）
じゃなきゃ、できねえよ。
結局転送で基幹病院の負担は減らんわ。患者も転送希望するしな。

24 ：卵の名無しさん：2007/05/06(日) 20:29:21 ID:X1eSNDWw0

>>14
なるほど　それは怖い　レスサンクス

25 ：卵の名無しさん：2007/05/09(水) 00:13:31 ID:EvvtV/eVO

一時救急するための財源わたせよ

26 ：卵の名無しさん：2007/05/09(水) 16:53:28 ID:IphddQDW0

美容外科って開業費用どれくらいかかるの？
地方都市でも経営って成り立つの？
金持ちの奥様ってどうやれば引っ張ってこれるの？

27 ：卵の名無しさん：2007/05/09(水) 17:07:52 ID:LDDTYne30

>>26
あれは機械屋のいい鴨だよ。
次々に新製品買わされて、セミナーでぼったくられて。
バタバタ潰れてるよ。

28 ：卵の名無しさん：2007/05/09(水) 17:21:12 ID:JrCRYWHn0

脱毛はうはうはうはだ

29 ：卵の名無しさん：2007/05/10(木) 14:15:07 ID:mDBTBLNY0

勤務医に疲れ、開業する勇気も無く、クリニックの雇われ院長で
いいんじゃ内科医と思う今日この頃。
給料は同じかややアップで、当直、日祝完全フリー
雇われの身と言えど、敷地内に上司はいない訳で、きらくだろうし

30 ：卵の名無しさん：2007/05/10(木) 14:29:19 ID:c5PlOtHJ0

>>29
ノルマは勤務医開業医の比じゃないよ。
言い換えると雇われ院長で成功するやつは自分で開業したらもっと成功する。

31 ：卵の名無しさん：2007/05/10(木) 14:31:59 ID:Hgwfu8kv0

ノルマのきつくない
というかノルマ自体存在しない雇われってのも存在するんよ
なんのためにやってるのか
どこから儲けが引っ張れるのか不明なところも結構ある

32 ：29：2007/05/10(木) 14:50:16 ID:mDBTBLNY0

でも、営業・経済の知識は普通の医者には全くないわけで、
雇われ院長しながら、その辺を雇い主に教わりつつ
（←これは経営者・雇われ院長双方のメリットになるわけで）
経営ノウハウを学んだ時点で独立開業というのは、いかがなもんでしょ

33 ：卵の名無しさん：2007/05/10(木) 15:03:27 ID:1QXmv+q40

>>32
時間の無駄でしょ。
退路を断って独立したほうが成功する。
その勇気のない奴はやめとけ。

34 ：卵の名無しさん：2007/05/10(木) 15:09:36 ID:Hgwfu8kv0

>>32
それでなんらかしらﾒﾘｯﾄがあると考えているのなら
悪くは無いけど意味があるかどうかは別
時間の無駄という側面とやる気をそぐという側面と
必ずしもいい方向に働かない点も間違いなくある

35 ：卵の名無しさん：2007/05/10(木) 17:41:08 ID:a+3aKmBH0

>当直、日祝完全フリー

それが本当だと信じてるなら開業してみたら？
うちの近所でそんな開業医は80歳以上のジジクリのみ。
在宅支援診療所の２４時間対応義務規定を知らないようだな。

36 ：卵の名無しさん：2007/05/10(木) 17:50:59 ID:sziHnAzb0

>29
　それなら、僻地の公立診療所（民度は考慮してね）で１年もやれば、経営は分るはず。その間に開業準備をしておく。開業場所選びから業者の選定など、公務員の方が何かと自由がきく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の場合だけどね。

37 ：ふつつか者：2007/05/10(木) 23:28:21 ID:dzIvu+eg0

突然すみません。
30代前半の勤務医です。『当直はしたくない』という動機から、いつかは開業･･･などと考えております。
まだ準備不足であります。親は医者ではありません。特別金持ちではないです。
ありきたりな話題かもしれませんが開業に必要なことってなんでしょうか。
・資金（当然）
・経営学（どうですか）
・勇気
・人脈
なんか抽象的ですがこの辺は必要なのかと勝手に思っています。

・専門医
・学位
この辺は実は無くても大丈夫だったりしそうですね。

・欲
・できるという思い込み
なんてのも実は大きな力なんでしょうね。

皆様のご意見をお聞きしたいと思った次第です。

38 ：卵の名無しさん：2007/05/10(木) 23:37:09 ID:M5ROq2xx0

一番大事なものを忘れています。

"運"

開業を思い立ったのが今の時代である時点で、運に見放されています。

39 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 00:10:28 ID:OLgLuzSb0

>『当直はしたくない』という動機から

開業医の２４時間業務が義務化されてる時代にそんな理由で開業するなんて・・・・
これからの新規開業は年中無休、日祭日なし２４時間働きます
学会なんて行きませんと宣言する覚悟が必要だよ。

40 ：ふつつか者：2007/05/11(金) 00:40:38 ID:TEIlQhZw0

>39　ご指摘の通りと思います。
『当直はしたくない』という動機を持ったのは実は数年前で、最近状況が変わってしまいました。

今後臨床で休日や夜間の平穏が保障される働き方って少なくなりますね。
探せばそういう条件の職場はあるのだとは思いますが、雇われである限り事業主の命令で当直をしなければならなくなることも想定されますよね。
開業ならば自由に決められると思っていたのに、国に覆されてしまうかもしれないですね。
平日の日中は目いっぱい働くからせめて夜間と休日は休みたいと思うのは労働者として普通ですよね･･･。

41 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/05/11(金) 06:55:30 ID:/ubiLs1d0

まあ、当直勤務の話は置いといて。

資金・勇気は必要。
経営学は、最低限のことを知っておく必要があるがその程度。
最低限の機械は必要だけど人脈っていうほどのものはいらない。
専門医や学位で患者は来ない。

あとは何がやりたいかってことだな。
ほしいのは金なのかゆっくり患者と向き合う時間なのか週末の安息なのか。
やりたくないことは何なのか。
そうすればおのずと開業の形は見えてくる。
あとはその道で成功する条件のある場所を探せばいい。

おいらは自分としては成功している。
万人が見て成功しているのかどうかというとウハクリ志望者にとってはこんなはずじゃなかったということになる。
まずはそこから考えてみては？

42 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 10:50:49 ID:/X5iUw210

今は開業すべき時期でない。特に、借金背負った保険医開業医はやばい。
内視鏡とか自信があっても看板がないのに開業してから気づくのは遅い。
世知辛い世の中になったもんだ。開業医も逃散が勝ち組かも知れない。

43 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 11:07:15 ID:DIrVg73/0

開業してそれなりに成功できる時代は故鼠が完全に終わりにしてくれましたよ
これからは今までの蓄えのある所は財テク等で減らさないようにするか
未だに借金が残ってて経営も楽ではない所はいずれ消滅するしかないだろう

これからの医者に求められる事は稼ぐという事ではなく如何に生き残っていくかとういことだ

44 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 12:41:51 ID:U5Py8ivh0

雇われや勤務医で３・４Ｋあるなら開業するのはバカってことかな

45 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 13:03:28 ID:/X5iUw210

ここ数年で開業医倒産するから新品同様の中古医療機器がいいの回ってこないか期待しております。

46 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 16:09:58 ID:5Az3/x7C0

>>29
・給料は同じかややアップで、当直、日祝完全フリー
　雇われの身と言えど、敷地内に上司はいない訳で、きらくだろうし、、、
・ノルマ自体存在しない
・営業・経済の知識は普通の医者には全くないわけで、雇われ院長しながら、
　その辺を雇い主に教わりつつ、、、

それ、今の俺だ。ボスとの関係も良好だし、
このままずーーっと今の生活が続いて欲しい。

47 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 16:57:01 ID:uQPNnv3T0

廃業スレより
> 78 名前：卵の名無しさん [sage]：2007/05/02(水) 18:48:00 ID:g7Q9GggO0
> ４０後半で借金2億。
> もともと8Kだったのが自転車操業でこんなことに。
> 弁護士に聞いたら自己破産しても半分以上免責されないって言われますた。
> あと20年勤務医して300万の生活費以外全部返済にまわすことになると。。。
> 勤務医の給料が1Kとして諸経費引かれて年間600万の返済はしろってことらしい。
> ちなみに自己破産しても医師免は安泰らしい。
> 死ぬほど当直してでも払える分はらえだということか？
> ただ、5年は開業医を含めすべての仕事の取締役にはなれないんだって。
> とほほ。塀の中の生活のほうがまだよさそうだ。

48 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 17:08:23 ID:YuxWeEgH0

本当に真っ暗ですね
うちはまだ少しは患者様がきてくださるだけいいかと
自分を慰める毎日

49 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 18:15:34 ID:MIUoMnKE0

> 78 名前：卵の名無しさん [sage]：2007/05/02(水) 18:48:00 ID:g7Q9GggO0
> ４０後半で借金2億。
> もともと8Kだったのが自転車操業でこんなことに。

同級生の平均的な負債額だ。

50 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 18:18:34 ID:/X5iUw210

> ４０後半で借金2億。
家買うだろう普通に。

釣りか？

51 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 18:52:05 ID:PGaxTIUu0

でもほんときびしいよ
僕は開業7年目
もうほとんど前年割れが続く
原因は、制度改革と、近くの開業
でも俺の所から患者もってったくりもつらそう

52 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 18:53:46 ID:PGaxTIUu0

制度も近くの開業も
俺の努力ではどうしようもない
希望無いよ
でも借金はあるで、しょうことなしに走るだわな

53 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 19:01:42 ID:UemNWFj00

土地買って立派な診療所作ったら2億以上いるだろう。

54 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 20:35:09 ID:xZszMT280

2億も借金して開業するのがどうかしてる。

55 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 20:43:08 ID:rItALMI30

開業するのはどうかしてるｗ
借金するのは自殺行為ｗ

56 ：ふつつか者：2007/05/11(金) 23:49:56 ID:Nk1GbSci0

もう少し小銭を貯めながら、社会勉強しながら、可能な限り今を楽しみながら本当に開業するかよーく考えるのが懸命ってことですね。

57 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 04:01:50 ID:DNVaJQsD0

在宅医療の報酬上げ・厚労省方針、入院減らし医療費抑制
　厚生労働省は「在宅医療」を充実させるため、24時間体制で往診や看護に応じる開業医の診療報酬を2008年度から引き上げる方針だ。
外来患者の診療に頼って在宅医療に取り組まない開業医の診療報酬は抑え込む。
費用のかかる入院を減らして自宅での療養を促すのが狙いで、医療費の膨張を防ぐ。

　7月にも厚労相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協、土田武史会長）に提示する。
08年4月の改定に向け、来年初めまでに引き上げ幅などを詰める。(07:02)

58 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 06:25:04 ID:F+9S3qof0

48歳
ドロッポ10年
妻の理解もあり持ち家なくコツコツ28Ｋ貯めた
リートの値上がりもあり月100マソ程度の金利収入

はたして私がに20Ｋ使って開業するだろうか？

ありえないよねｗｗｗ

59 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 07:15:46 ID:DAk6Mekc0

>>58

日本のリートはけっこうゲインできたね。　でも関東大地震があるとアウトだからそろそろ離隔しておけ。

60 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 10:43:56 ID:B/uw3KifO

趣味程度の開業がよさそう。
そして近所のツブクリにうらまれると。

61 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 11:17:59 ID:MUNYqNF40

>>58
47のは2億も使って開業したんじゃなくて
はじめは8000万の借金が膨れ上がって2億になったんじゃ?
8000万だと土地から買うとすると平均的じゃ??中の下ぐらいかな。
これから金利上がるから1億借りてると大変だな。
金利だけで勤務医の給料の半分ぐらいかよ。
開業成功されてる先生はやはり経営センスあるんですね。
銀行から金借りるってことは用はプロの投資集団より利回りあげるってことと同意義だと肝に銘じて
この先考えて以降とおもいます。

62 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 12:58:59 ID:B/uw3KifO

>>61
普通の読解力があればそうなるよな。
これが理解できないとしたら、開業しても成功は無理だな。

63 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 13:05:31 ID:5+XUs6q20

４７の冥福を祈りたいが、５８はうらやましすぎるぞｗ

64 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 14:37:53 ID:XON+sF0G0

>>61
成功したものにあり失敗したものにないもの

それは資金

周りをよく見ればいい。
なぜあんな場所で開業できるのか？
なぜあんなビルを持っているのか？

ウハクリのほとんどが親が資産家で相続対策でビルを建てそこでウハクリが開業している。
借金しているは嘘ではない。しかしその相手が親なのだ。

つぶくりは馬鹿だからそんなやつの話を鵜呑みにして
銀行から借金して開業する。

ウハクリは趣味で働き、つぶくりは借金のために働く。
不思議なことに患者は生活臭のするつぶくりのところには行かない。

65 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 14:50:17 ID:5+XUs6q20

いやいや、これからは下克上の時代だよｗ
これまでの強者が強者の立場を維持できないｗ
新しいDNAが必要なんだよｗ

66 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 16:07:52 ID:AAz2lZlW0

>>65
この業界は絶滅種だよ
絶滅種に下克上に糞もないだろｗ

67 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 16:59:20 ID:TwqL8Pj9O

在宅医療に取り組まず、外来患者の診療報酬を下げられる。

そんなこと、痛くも痒くもない開業医はいっぱいいる。

68 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 16:59:32 ID:5+XUs6q20

おいおい、ひとが必死で持ち上げてるのにｗｗ
つまんな～いｗ

69 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 17:05:11 ID:TwqL8Pj9O

要は利回り。資本利益率。
在宅医療の利回りは低い。
だから、資金を他に投資するまで、だ。
診療所は投資先のひとつの選択肢にすぎん。

70 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 17:40:32 ID:424MvCM20

医者ってどんなに負債が膨らんで自己破産しても
若ければやっぱ1億ぐらいは免責されずに残るわけ??

71 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 19:12:17 ID:DNVaJQsD0

>>67
それは、開業１０年目以降でしょう。
このスレは、開業していない者を対象にしているわけ。
これからはどうか？ということ。
推論にしかならないでしょう。
「２００８年診療報酬改定」が指針となる。
あと、もともと金があるなら別に開業しなくともいいでしょう。

72 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 19:18:55 ID:UWAOedbT0

だんだん勤務医は体力的に厳しくなってきた。
勤務医時代の蓄えがあるから経済的には困ってないけど、
趣味で医者を続けたいから開業するというスタンスもあるでしょう。

73 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 19:38:22 ID:DNVaJQsD0

>>72
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shakaihosho/iryouseido01/pdf/04-1a.pdf
コレ見たら？だいたい分かるから。

殆どこれからの開業医は、在宅、みとり、がん末期に走り回るでしょう。
午前外来。午後往診。３６５日スタンバイ。
勤務医の厳しさが社会問題となったから開業医にヘッジさせようとしているだけのこと。
６５才以上の受診率が極めて高い。～Ｐ４
そこを抑えれば、かなり医療費抑制となる思案。
医学部定員増として、医師も５５才過ぎれば在宅も厳しいでしょう。
入院日数のさらなる短縮により、在宅は重症化。
趣味で医師をやりたいなんていう奴いるの？
体力的に厳しいなら、借金返すことは出来ないでしょう？
わざわざ貯めた金を開業で無駄にするのももったいないし。
内科、外科は標榜としては消滅。総合診療科となり、小児科、産科が生き残り。
美容など診療報酬と関係ないところが残るんじゃないの？

74 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 19:42:20 ID:DNVaJQsD0

他のスレから引用するけど

26頁見ると、日米の医師数の比較が出ていた。
（米国の人口当たり医師数を１とした場合の日本の医師数）

脳外：アメリカの3.4倍
整形：アメリカの2.0倍
外科：アメリカの1.5倍
内科：アメリカの1.1倍
全体：アメリカの0.9倍
産婦：アメリカの0.8倍
小児：アメリカの0.5倍

アメリカより少ない産婦・小児は次回改定でも報酬アップ
多い科をダウンさせようとする傾向が見て取れる。

75 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 20:03:41 ID:424MvCM20

>>74
外国より相当医師が少ないって妄想だったわけですね?

76 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 20:50:48 ID:RT2klMHW0

医師数と
医師の労働量は違う

でも一人の人間のできる労働量なんてそうは変らん

77 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 21:04:19 ID:gKMWYWUv0

＞趣味で医師をやりたいなんていう奴いるの？

年取っても開業医を続けてる先生のほとんどは、
儲けがどうのこうのよりも生きがいとか趣味で
やってんじゃないかな？

78 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 23:04:57 ID:3Ajaa4bv0

今思ったんだが、58は10年でそれだけ貯められたんだから、努力もしたし才覚もあったんだろ。
開業してても成功したんじゃないか？

79 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 01:41:26 ID:Tv8ygjtU0

>>77
今開業したいと言う人間のスレでしょう？
若いうちより、最初から趣味でやられたら何のために医師になったのか？
どうせやるならドカンといかなきゃ。
やるか、やらないかでしょう？
趣味でやるなら、勤務やめてアルバイトでもいいのでないの？

80 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 01:48:30 ID:Tv8ygjtU0

医学部に「へき地枠」
医師不足で政府、与党
2007年05月12日 18:41　【共同通信】
　政府、与党は１２日、深刻化する医師の不足や偏在を解消するため、すべての都道府県の国公立大学医学部に、
卒業後のへき地での勤務を義務付ける枠を設ける方向で調整に入った。定員１００人当たり５人程度を「へき地枠」として増員する案が上がっている。
　医学部の定員をめぐっては、東北など１０県の大学医学部で最大１０人まで最長１０年にわたり増員する措置のさらなる拡充が政府、与党の検討項目に上がっており、
「へき地枠」創設はそれを一段と進め全国に拡大する形だ。

　与党幹部と厚生労働相ら関係閣僚で構成し、近く開かれる医療問題に関する政府与党協議会で検討し、６月に策定する政府の「骨太の方針」に盛り込みたい考えだ。

　これに関連して自民党の丹羽雄哉総務会長は１２日、新潟市での講演で、卒業後にへき地などでの勤務を義務付けている自治医科大の例を挙げ
「これを４７都道府県の国公立大に拡大したらどうか。実現すれば医師不足は間違いなく解消する」と強調した。

＞＞＞＞僻地枠？まあ、急にいろんなこと考えるからおかしくなるのでは？

81 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 01:58:42 ID:Tv8ygjtU0

＞＞＞これでは、強制労働じゃないの？
　　　大昔、国鉄時代、いやがる医局員に、酒のませて終点まで～病院事務長お出迎えってあったらしいが。

82 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 03:40:20 ID:xPN1YsR/0

自治医大がいっぱいｗ

83 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 04:02:49 ID:6fwY/CXqO

せっかく各都道府県に医大あるんだから、今の定員の半分を地元勤務枠にすれば済む話しなのに。

84 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 04:25:30 ID:iQdOXKwb0

私立でも、公立でも、国立でも、医者自体が負け組

85 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 08:46:53 ID:uu2ivM2Z0

俺も2年前に開業したけど、1人でなんぼ頑張っても年収1億までだな。
最近では違う商売を考えてる。まあ開業2年で1億くらいまで行ったから、
他の商売でも成功するだろうと思ってる。
これからの医療は趣味程度にしておくのがいいかのお。
ちなみに、年商じゃなくて、年収だからね！

86 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 08:52:43 ID:5WOSjTYO0

>>85
開業2年で1億そんなやついたかなぁ。
官報みたら一発で誰かわかるんだが。。。
二年目1億はいなかったような。
年収１億超える医者って４００人弱しかいないのに。
で今まで乗ってなくてここ最近載ったやつだな。脳内でなければ。
ちなみに医療機関の保険請求学でも１億こえるのは診療所じゃ数パーセント
じゃないのか？

87 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 08:58:30 ID:DF/R4tAW0

>>86
コンサルさんの日曜朝の軽い釣りでは？

88 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 09:02:41 ID:nHE8kn5xO

う～ん、2年たったが通帳には200万しかない。
それもギリギリの回転資金

89 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 09:28:22 ID:9Je2Q8dR0

開業15年
外来激減
昔の蓄え(内部留保）二置く
本業をより金利が、、、

90 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 09:30:56 ID:5WOSjTYO0

>>89
二億の貯蓄で金利でどのくらいはいってきます??

91 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 10:05:50 ID:nHE8kn5xO

2億あったらタイあたりでハーレム作って一生悦楽の日々ですな。
羨ましい、おいらも10年前に開業すればよかった

92 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 10:06:24 ID:zMi/LOQe0

勤務医時代に持ち家と生涯賃金を確保してから
余った予算で開業も悪くないと思う。
だから患者は来なくていい。

93 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 10:45:58 ID:Dcfpi4XQO

税金対策で軽装開業でしょう。

94 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 11:30:22 ID:kz/k0Nbv0

>>86
普通に１億の年収があれば、医療法人で個人の所得を抑えるはず。
　医療法人で隠れている人はたくさんいると思うが。

95 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 11:42:54 ID:9Je2Q8dR0

＞90
それがですね
法人の場合、総合課税になるので
給料を多めに取って法人をプラマイゼロ
にもっていかないと金利が残らないのです。

ちなみに課税前月150マソ

96 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 12:31:13 ID:xPN1YsR/0

>>95
分かりやすく噛み砕いて下さい

97 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 13:02:39 ID:7/AXohva0

法人がクロだと源泉分離10％じゃなくて
法人税と同額課税される。
つまり減価償却とかが大きく見かけの
利益を消せればいいけどそうじゃない場合は
院長給与、従事者給与を上げてでも
法人のクロを消しにかかる。

まっ、内部留保が大きく現在は
ツブの特殊なケースだけど、、、

98 ：卵の名無しさん：2007/05/14(月) 05:51:43 ID:jf7XYN450

日本語きぼんぬ

99 ：卵の名無しさん：2007/05/14(月) 06:38:36 ID:Q2Q8fgxi0

源泉分離10％や原価償却、
内部留保の意味がわからないなら
ググってね。

100 ：卵の名無しさん：2007/05/14(月) 08:05:25 ID:YdXROu8X0

>>99
預金の源泉分離20％でしょ。

101 ：卵の名無しさん：2007/05/14(月) 08:12:21 ID:WwGG1HbI0

医学部医学科僻地医療コース

ついでに免許も僻地専用でどーだ

102 ：卵の名無しさん：2007/05/14(月) 08:31:23 ID:Q2Q8fgxi0

＞100
預金はね

インカム、キャピタル、為替差益、分配等いろいろね
でももうすぐ20％だね

103 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 16:23:50 ID:Ef4LHXQ30

age

104 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 16:52:43 ID:zu78tsk00

>>74
注1 米国データは、2004年6月現在の専門医数（米国では医師の約9割が専門医資格保有）
注2 日本データは、2002年末現在の医師・歯科医師・薬剤師調査に基づく「主たる診療科名」
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/08/dl/s0824-5e.pdf

・・・というのを無視してるな・・・
要するに日本のデータは“なんちゃって＊＊＊科医”を多く含む

105 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 16:58:32 ID:QFvSpSzv0

医療法人の理事長は、他の株式会社や有限会社を作れないんでしょ。
だから医療法人するの嫌なんだよね・・・

106 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 17:08:14 ID:AnF01yuz0

■　籍訂正
■申請する場所：住所地を所管する保健福祉事務所

■必要書類
１　書換交付申請書（保健福祉事務所に用意してあります）
２　戸籍抄（謄）本
　発行から６ヶ月以内のもので、変更内容がわかるもの
　（結婚等により戸籍を複数回移動している場合は、除籍（謄）抄本が必要になります）
３　免許証
　原本を持参してください
４　手数料
　収入印紙（郵便局などで販売しています）変更１件につき１,０００円分
　（結婚等により、名前と本籍地と両方が変更になる場合は２,０００円分になります）
５　遅延理由書
　変更後３０日以内に申請できなかった場合に必要になります

107 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 17:18:26 ID:YskV5Y8q0

>>101 僻地医師用の医師国家試験も必要です。
　　　以前、国家試験は春、秋の年2回ありましたが、秋の国家試験を
　　　復活させて、僻地限定医師免許にすればよいかもめＷ

108 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 17:34:09 ID:uFg6rLFe0

大昔にあった医学専門学校や医学部医学専門部みたいだな。

109 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 18:00:19 ID:h8v5DT0v0

歯医者を３年ほど、臨床系の授業を受けさせ、準国家試験資格与え、
僻地を１０年ほど勤務したら、普通の医師として勤務可能とする

110 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 20:14:03 ID:wdPOwNXN0

麻酔科は歯科に補ってもらえばいいだろ?
麻酔科、整形外科医より歯科の方が麻酔使うこと多いから知識あるとおもうし。
救急当番は歯科医にもやってもらいましょう。
彼らも一応内科ぐらい勉強してるみたいだし、BSLぐらい勉強している。

111 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 20:15:53 ID:wdPOwNXN0

実習と間違えた。
BLSに訂正。

112 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 06:35:30 ID:almBGGYX0

MS法人の社長と個人医院の院長(法人ではない)を
兼任すると
税務署はうるさいでつか？

113 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 12:40:37 ID:zhAPgOdp0

うるさい！

114 ：卵の名無しさん：2007/05/17(木) 00:21:00 ID:BJ9Qx3zy0

レスありがとうございまつ。やはり親族にした方がいいんでつね

115 ：卵の名無しさん：2007/05/19(土) 08:49:59 ID:CDJ+uUnwO

自己資金2000ﾏｿ、借入金数千ﾏｿで重装備栗の院長となると。仮に診療報酬数千ﾏｿ以上のウハクリでも経費や税金やらで、さらに経費にならない借金の返済が手取りから引かれ、貯金は年間1000ﾏｿ貯金しているフリーター以下だったりして。
10年間にわたり数億以上稼いでも、手元には1億も残らずなんて。あとの億単位の金はどこに。一番得したのは税務署で後は財務省につるむ輩の懐へ。
今猿に開業を勧めれている皆さんもこの点にご注意を。

116 ：卵の名無しさん：2007/05/20(日) 09:21:18 ID:RtpDl1iH0

ＭＳ法人；引用
医療法人の中には、医療法人の理事長等の親族が社長となっているMS法人（メディカル・サービス法人）がある場合がある。
MS法人は医療法人が医療法で禁止されている業務を医療法人に代わって行うというのが設立目的であるが、
実は節税目的で設立された場合も多いのが実情である。
例えば、MS法人が医療機器や薬品・診療材料を一括して仕入れ、多少の利益を上乗せして医療法人に販売するような場合である。
MS法人は必ず販売による利益が出るし、医療法人は、MS法人に利益を付け替えることができる。
それでも、他社から仕入れる金額と同等な金額であれば、税務否認をうけることはなかった。
しかし、MS法人の実体がない場合、例えば理事長の奥様が社長になっているが、勤務実体がなく、
実際はMS法人の業務は、医療法人の従業員が行っている場合などは、税務否認がされるようになってきたのである。
この場合、上乗せされた利益は、医療法人側では、全額MS法人への寄附金とされる。
また、MS法人側は処理なし（全額売上のまま）である。かつ、社長の勤務実体がないとして、社長に支払われた給与のうち一定額を超える金額は、
過大役員報酬として、MS法人の税務上の経費には認めないという処分がされるようになったのである。
以前は、上乗せ利益が他社に比べ高くなければ、税務否認されることはなかったが、勤務実体がないMS法人については、
上乗せ利益の検討のほか、実際に法人の運営を行う従業員がいる、又は、委任契約をしておくなど実態を整える必要があるということである。
そして、社長などについても、勤務実体があればよいのであるが、非常勤である場合などは、役員報酬の適正額を検討しておく必要があろう。

117 ：卵の名無しさん：2007/05/20(日) 09:42:39 ID:+74xQzJF0

勤務医で年収2700万円。
仕事自体はきつくはないが移動が辛くなってきた。
保有資産は金融資産が簿価1億円強（有価証券8000万円、日本円キャッシュ2000万円）。
時価で1億2000万円くらい。負債は無し。
今、インカムゲインが年間手取りで400万円くらい。
残りの2000万円の日本円キャッシュも全て投資に回せば
さらにインカムゲインを100万円くらいは増やせそうなので合計で500万円になる。
開業して失敗する可能性を考えると今のまま勤務医を続ける方がいいような気がする。
このまま行けば１０年後に　>>58　さんの年齢に達した時には３億円は手元にありそう。

118 ：卵の名無しさん：2007/05/20(日) 10:38:11 ID:RtpDl1iH0

診療科名３８を２６に、患者に分かりやすく…厚労省見直し
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070520it01.htm?from=top

厚生労働省は、患者が医療機関を受診する際、自分の症状にどの診療科が当てはまるのかが現状では分かりにくいとして、診療科の表記の仕方を抜本的に見直す方針を固めた。
Click here to find out more!

　３８ある診療科を２６の基本診療科に整理する一方、医師が治療を得意とす
る専門分野や病名などを、いくつでも併記できるようにすることで、診療科の
表記に関する規制を事実上、大幅緩和する。
２１日の医道審議会診療科名標榜部会に同省案として提案し、早ければ年内に
もスタートさせたい考えだ。

119 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 07:36:38 ID:Mai2sJwO0

いま公立病院で働いています。

動かないコメ、ジムなどに嫌気がさして、開業に逃げようと思っています。
今年11年目。患者さんはそこそこついていますから、何とか食っていけるだけはなると思います。

内視鏡も一日一回で充分だって聞いたし、
どう思います？

120 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 07:39:24 ID:D/Rd/PgS0

動くコメ、ジムを育てる自信あればよし。

内視鏡一件でコメ一人の日給。

121 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 07:48:47 ID:i1Tb8TeG0

効率で働くのは可及的速やかにやめたほうがいいｗ
ただ開業開業といってもいろいろｗ
開業したいんならそれでかまわないだろうしｗ
無駄な器材はイランだろうｗ
散発的にやるぐらいなら、まったくやらないｗ
それが経営ｗ

122 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 08:30:41 ID:wJChWbb50

>>119患者さんはそこそこついていますから、
おれの時はそこそこ患者さんはついてきたが、
俺を神様のようにあがめていた患者が、ついてこなかったり、
イヤイヤ診てた患者がついてきたり、
予想つかなくて、面白いよ。
たた注意しとくが現在病院で慢性疾患患者300人管理
していたとする。その半分がついてくれば上等。
300人ついてきても、それでは一日10人のヤバクリだよ。

123 ：119：2007/05/22(火) 08:57:57 ID:Mai2sJwO0

当直あけで眠いです。
皆様色々とアドバイスありがとうございます。
内視鏡一件で一人雇えるなら全然大丈夫そうですね。
今日も5件予約が入っています。

現在週二日で130人ほど診ています。後は場所の問題ですね。
何だかちょっとやれそうな木がします。

124 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 09:04:13 ID:8BCozapn0

宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。（過労死しても労災認定はおりません。
また、当直が時間外勤務と認定されますと税務署から加算税込みの追徴課税されます。）
本来、通常業務は違法行為であり、宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。それにより、
労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。

125 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 09:13:44 ID:s2kJE9LE0

私も外来はたくさんの患者様を見ていて
人気があるので、開業しても大丈夫と思います。

126 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 10:33:37 ID:qaM/+QRt0

>125 今猿、乙。
内視鏡で新規開業するのは採算は取れなくてもいい覗き趣味のやつのみ。

127 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 10:40:16 ID:IUmzKCPS0

近所の内視鏡クリ　
大腸穿孔で緊急オペ
ＧＩＦ中に老人がＡＭＩでドボン
麻薬効きすぎ低酸素脳症寸前

128 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 11:20:44 ID:WVeLvRps0

>>119
ＧＦ　1件で　コメ　1人だって　？？？

ＯＬＰＭＰＳ　ＧＦ　1台　１２００万

経費を考えて、１６００件目から　利益が出るとして

１６００／２５０件（年）＝６．４年
以降から利益が出るかもな

おっとＯＬＰＭＰＳの保守料忘れてた・・・

結局１日１件では絶対に利益がでないよん
ＧＦあくまでも趣味だよん

129 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 11:34:01 ID:AiiQrgta0

>>119
病院で患者さんがついていても、開業してきちんとついてくれるかどうかははなはだ疑問。
公的病院で働く１１年目だが、
予約診察の曜日を変えただけで、患者さんの３分の１は逃げる。
病院では検査が迅速に結果がでるし、いざとなれば入院できる便利さで患者はついていることが多い。
内科で開業すると、診察料金が跳ね上がるから患者負担も増えるし、検査もすぐには出ないことが多い。
この不便さを我慢できる患者は少ない。自分の受け持ちの３分の１流れてくれれば御の字。実際は６分の１くらいしか来ないと思う。
基本的に病院に来る患者さんと診療所に来る患者さんは客層が違う。これを取り込むのは容易でない。
おまけに内視鏡はランニングコストがかなり要るでしょう。
１日１例ではどう考えても赤字。３例ないとペイできない。
さらに、看護師を雇いきるのはかなり大変ですよ。
コメが動かないだけならまだ耐えられますが、その人たちに満足できる給与を払いきらなければ、特に看護師は逃げ出すのが早い。
７：１看護で看護師不足が際立ているから、看護師の給与は跳ね上がっているしね。
というわけで、開業はやめときな。

130 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 12:07:14 ID:eWTQlAuq0

>>123
甘いな。
開業医には内視鏡依頼は来ない。
みんな病院に逃げる。
しかも来年度の改定で内視鏡は大幅に下げられる
ことが決定済み。
原価償却もできなくなるぞ。

131 ：119：2007/05/22(火) 12:25:09 ID:Mai2sJwO0

>>129
先生もよく分かっておられると思いますが、色々と書いていただいても
結局は奴隷医として活躍されておられるのですね。

将来設計などはいかがですか？
私は今のままでは全く希望がもてません。

132 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 13:04:17 ID:iTq4QpYz0

119はこの板の新人？
つぶクリスレ、マジやばスレで、今までに散々、
患者は病院についてるんであってアンタ（医者）についてるんじゃないって書き込まれてるよ。

133 ：129：2007/05/22(火) 13:16:45 ID:AiiQrgta0

２年前にそこから１０年先（今から８年後）までの設計を家内に話しました。
自分は何でもやなんだけど、このままでいいかってね。
確かに専門医も魅力的かもしれないが、少なくとも５年先までは専門医をとってもリスクはふえてもインカムはふえない。
専門医が活躍できる大病院ほど給与は安いから、逆に専門医を持っていないほうがいいかもしれない。
だから、今のようなスタイルで１０年するよ、と話ししました。
ただ、年収が１２００万切るようなら約束違反になるのでそのときは方向転換が必要ですが、
いまは年収１５００万程度あるし、さらに上昇機運になっているので、今のところ方針転換は不要のようです。
コメが動かないのに関しては、コメが動きやすくするよう医者が動くというのが心がけています。
コメの方も、いろいろ研究・発表されているみたいなので、彼らの興味のありそうなところを引き出す、
そういうことも重要とおもいますよ。
もし、ネタがなければ、こちらからネタになる材料を時々提供する。
こうすることによって、彼らが動きやすくします。
事務については、少し何かしてくれたら、オーバー気味にお礼を言う、
これが結構効きます。
あと、出張いったときに、コメや事務にお土産を買っていくことでしょうか。
そういう物量作戦もたまには必要です。
勤務医しているときに周辺スタッフに嫌気がさすのに、経営者になってうまくいくとは思えません。
ただ単にもっと働け～ではあっという間に逃げ出します。

134 ：129：2007/05/22(火) 13:24:32 ID:AiiQrgta0

ただ、２０１５年以降どうなるかさっぱりわからんね。
いろいろ予想はしてみたけど、だめだった。
どうしてかというと、
国民皆保険がどのくらい壊れ、自由診療がどのくらいになるのか予測がつかなかったから。
もうひとつは、今の研修制度→後期研修が終わったときの流れがわからないから。
自由診療がメインになれば、専門医に価値が出るけど、
現行制度では下手すると、総合医のほうに価値が出てきそうなので予測しにくい。
ここ５年くらいの国の意向としては、いわゆる看取りやを優遇したいということだね。

135 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 14:10:08 ID:sA2h8HD+O

勤務医地獄、開業しても地獄。どうしろというのだ～

136 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 14:13:32 ID:qaM/+QRt0

ドロッポ

137 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 14:20:08 ID:sA2h8HD+O

紺猿だらけのすれだな。

これだけはいえる。①紺猿頼むような奴に成功者はいない。②内視鏡は、出血大サービス。もちろん、機械メーカー・卸に対して。
③外科のなんちゃって内科は半年で化けの皮がはがれる。過疎地ならいいかもしれないが。

138 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 14:20:24 ID:doK4ViPU0

平成20年の保険点数改定は勤務医の逃散を防ぐために、退路を焼き払う
目的。新規開業医の3割は樹海行き。

厚労省は勤務医の待遇改善ではなく、開業医潰しが有効であることを知
っている。

逃げ場のない勤務医は一生奴隷。医者に残された道はいずれも地獄。

医者を待つのは地獄・・・・阿鼻叫喚の生き地獄・・・

139 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 14:23:22 ID:sA2h8HD+O

④専門的知識・手技は、必要。しかし、専門医そのものに価値無し。→専門医あるから自分だけは成功すると考えている奴は、爺医にもおとる。

140 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 14:31:15 ID:r4yNKl2aO

>135、いつでも撤退できる軽装開業と泥の組み合わせもなかなかです。

141 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 14:35:43 ID:8UD18ZhS0

>>119
『何をしたいか』ではなく『何が嫌なのか』を箇条書きにしてみたら？

私は、
・高給の事務　・偉そうな茄子　・サービス当直、怨コール
・周囲のDQN開業医　・DQN患者様　・へたれ上司
・以上が逃れられない公立の宿命　　　　　　　　　　が嫌でした。
　　

142 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 15:13:47 ID:eWTQlAuq0

>>141
この国の役人が嫌い

143 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 15:33:58 ID:8UD18ZhS0

>>142
それは、、、開業しても避けられませんね。

>>129先生は”実際に”開業等の御経験はあるのでしょうか？
無いのであれば、色々御高説を述べられても、
119先生にはあまり参考にならないのでは、、。
（実際にバイトはしないくせに、バイトについてやたらと詳しい人って
　高校時代にいたでしょう？）

144 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 16:00:12 ID:AiiQrgta0

>>143
確かにおっしゃるとおり。
自分は勤務医しかしていないからね。
でも、今年来年の開業はかなりリスキーとおもうよ。
自分も開業がよぎったことがあるから、綿密に調べた結果、開業は辞めようとおもったんだけど。
予想以上に患者はこなさそうだし、今の勤務先の看護師の給与を参考すると雇う費用が高すぎるから。

145 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 16:16:26 ID:EKWOc3KO0

>144はえらい！　＞143の無礼な言葉にも怒らないもの。この先生は何をされても成功するよ。

146 ：119：2007/05/22(火) 16:21:08 ID:Mai2sJwO0

>>141
神田さんですね。やった結果今の病院勤務がイヤになりました。

>>129先生
いろいろご教授いただいておりますが、すでにやっております。
やった上での考えです。ありがとうございます

147 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 16:22:11 ID:qaM/+QRt0

「奴隷が鎖を自慢する」かあ。

148 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 16:46:58 ID:8UD18ZhS0

>>119
安全な動物園のオリの中でこれからも過ごすか、
危険だけど自由なジャングルで自己責任で過ごすかですよね。

あるいは、やらずに日々文句をだらだら言い続け結局後悔するか、
まずやって失敗したらそこで後悔するか。

>>145
多分129先生のように公立勤務医として成功しても、
119先生にとって成功ではないのでは？何が成功かは人それぞれですよ。
129先生御指摘の開業の状況悪化は仰るとおり。って言うか、119先生も
他の先生もそんなのよーく知っている上で悩んでいるんだと思います。

>>147
一部同意。
でも医師として129先生は偉いとも思う。
医師としてね。

149 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 16:47:05 ID:56RN3IcL0

Kei先生はどうしているだろうか。開院後初めての診療報酬の
振込みのころですね。

150 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 16:49:50 ID:XxwWAC0l0

先日、病院協会の幹部連と同席したのだが、彼らは口では「医者不足だ
困った」と言っているが、内心はそうでもないらしい。現に医師数そのものは
毎年増加しているし、現在は偏在しているだけだから、今は苦しいがそのうち
買い手市場（病院経営者から見て）になるだろうと思っている。
　それまでは体力勝負だが、給料が高くて収益を上げないお荷物医者を
この時期に整理しようと企んでいる。彼らをやめさせるのはコンサルに開業を
勧めさせるのだそうな。そして病院は一生懸命引き留める(ふりをする）と
プライドをくすぐられて簡単に開業に走る・・・なるほどね。

151 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 16:55:38 ID:8UD18ZhS0

>>119
定時に帰宅して家族でお風呂に入るので（いつもですけど）、それでは。
子供が玄関前で待ってて、パパーって走ってくるので楽しいです。

152 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 17:24:58 ID:fcWASJ+V0

病院は引き留めるふりをするが
周りのドクターは院長が本気でないので笑っている
分かってないのは開業する本人だけ
患者様がみんな行きますというのを真に受けて
あけてみたら閑古鳥カーカー

153 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 17:40:03 ID:XxwWAC0l0

>>150続き
　カミさんが病院の耳鼻科を受診していたのだが、主治医が辞めることに
なった。ところがその病院から、ハガキが来た。内容は、新任の医師の
紹介で、出身大学、専門、前任の病院とその役職など書き連ねている。
着任の挨拶という形で、前任者の医療機関(開業）に持って行かれないような
対抗策なのだ。怖いね～。漏れが病院を辞めたときは、前任病院から
餞別代わりに患者を紹介してくれていたものだが、時代は変わったね～

154 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 17:43:02 ID:WVeLvRps0

開業したけど感覚的に８割くらい付いてきたような気がした

155 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 17:48:01 ID:lXUw/snX0

>>154
おいらも800人お持ち帰り開業したよ。
5年でカルテ一万越えた。院外内科。

156 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 18:43:17 ID:wJChWbb50

内視鏡は出来ればあったほうがよいのは間違いない。
俺のとこは月10例程度しかしないが、それでも
年に1-2例は胃がんがみつかるよ。
それも殆どが消化器以外の疾患でみていた患者さん。
胃の調子が悪いとかいわれて、胃検診してないとか言われれば
勧める。症状たいしたことなければ病院に紹介もしにくいし
やってよかったと思うよ。
コストの点はリース料が相殺されれば良いと考えている。

157 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 19:02:00 ID:9KaXTXDU0

細かくてすまぬが
カッコウ（郭公、閑古鳥、霍公鳥　学名Cuculus canorus）は
　　　　　　　　　　^^^^^^^
その名の通り「カッコー」と大きな声で鳴く鳥である。
全長約35cm、腹面に細い横縞がある。

158 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 19:17:28 ID:qaM/+QRt0

医者は偏在しているだけで絶対数は足りているが、魅力の欠ける北海道・東北地区で
おしんのようにまめまめしく働く医者は少ないので見かけ上不足しているだけだな。
「おし～ん」！

159 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 20:07:46 ID:FG+P4WR70

内視鏡は、それ自体では儲からないよ。オリンパス、全てにおいて高杉。
フジノンだったらペイするのかな?
しかも、よほどうまくないと、逆に悪い噂の元になる。
よほどの自身がある場合以外は、外注で無問題。
年に１回胃癌検診受けるように勧めればオケ。

160 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 20:35:25 ID:BkpTc5cY0

開業地獄。
「勤務医は奴隷。」「場所が悪かった。」
等々、ゴタクを並べるが・・・。
開業成功してナンボ。
現実はキツイヨ。
嘘と思うなら、ホイ。
そこの兄ちゃん開業してみろ。
コレが、つらい。
もっと患者が来るはず。
私の腕は一流。
開業時には、思い描くいろんな幻想。
崩れるのに半年もかかりません。
待っているのは、自己責任たらちゅう４文字熟語。
ほな。

161 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 20:46:20 ID:2sQc9CyY0

都内や政令市なら道楽開業でいいだろ。
１階コンビニ、２階自分のクリ３,４階オフィスそれから１５階まで賃貸マンションで。
家賃だけで１５００万で月５００マンずつ返済１０年で借金返済完了。
月５００万は税金は不測の事態に備えて貯蓄。それでも６０００万は自由に使えるかな。

162 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 21:34:03 ID:Ro17mRgV0

>>161
いったいどこにそんなにお金を貸してくれる金融機関があるのでしょう。
また、税金の計算がまったくできないみたいですね。
道楽開業するくらいなら、クリニックの手伝いに週1，2回行くほうがよっぽどいい。

163 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 21:53:52 ID:OHRbtE310

>>160
もっと詳しく書いてよ

164 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 21:55:31 ID:LNI8+XRKO

>>161
すごくいいアイデアだね！おまえやれよ！

165 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 00:55:01 ID:hIVY3PHZ0

医者確保に必死な公立病院の勤務医なら、
開業医宣言はどうよ。

開業医になって、今までどおり病院にそのまま勤務するから、
自分の売上の1/3をよこせと要求する。

ちなみに、普通の勤務医の給与率は売上の10-15%くらいだろ。
1億売り上げたって、給料は1500まんくらい。

これなら、開業費用一切無用。

もっとも、自分の売上の1/3が給料より少ない椰子はダメだがwww

166 ：161：2007/05/23(水) 01:24:08 ID:1VB7yjrk0

たまたま政令市に家がありましたんで。
もう建物は建てました。
2億の土地、2億の勤務医時代の貯金、3億の生命保険担保にね。
質素倹約車も持たず心がけてきましたんで。
テナントももう決まったんであとは10年かけて借金返すだけ。
で10年たったらテナントのはいりが悪くなるから立替で。
もうその頃は老いぼれてクリ部分もテナントにしようかね。

167 ：161：2007/05/23(水) 01:27:55 ID:1VB7yjrk0

クリを立てるといったら金かしてくれなかったから
不動産経営でビル・マンション建てますといったら
すぐ銀行の審査とおりました。
クリの時は4000万までとか言われてたのですが。

168 ：↑。１６１：2007/05/23(水) 03:13:40 ID:99yIS5O90

ふーーん。
ちなみに何処の政令都市？
空き部屋は０？
固定資産税はいくら？
釣られてみるから、何戸で一件あたりの家賃は？
って、そもそもクリしなくても喰っていけるジャン。
壮大な釣りやな。
不動産板にいけ。

169 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 11:05:20 ID:1VB7yjrk0

クリと一緒にビル持ってる医者なんてめずらしくもないがな。
医者やってるやつの四分の一ぐらいは医師としての収入より不動産とか預金利子の方がおおいだろ？？
いわないだけで。いいうちのやつが結構多いもんな。

170 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 11:10:06 ID:omdUc5I10

療養病床たたんで更地にしたら
700坪、単価80で56ｋマソ
どうしましょ？

171 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 11:18:00 ID:ZPVb+iCu0

>>169
確かに同級生に地主なんていっぱいいるから驚きもせんがな。
ただ、資金が無いやつがおんなじこと見栄ですると大変なことになりそ。

>>170
ツボ単価80なら活用かなりできるんじゃないっすか？
結構栄えてそう。
ビジネスホテルかマンションが安定なんじゃ？？

172 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 11:30:06 ID:TcAPGfij0

病院跡地にマンション??
ふつーの神経のやつなら入居しないだろ。
でったいホテルにしてもマンションにしてもゆうれいが。。。
なんてうわさがつくのがおち。

173 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 11:31:09 ID:p1M9o9VP0

なぜ開業医が儲かるか？
それな無駄な人件費を削っているから。

病院が赤字なのは茄子や事務・パラに高い給与を払いすぎ。

世間一般人は「診療報酬＝医者の給与」と勘違いしている。

174 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 12:55:21 ID:ctY3/d5J0

>>173
根拠を見せれ
規模の利益の方が勝ると思うがな

175 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 12:56:50 ID:DQbKmLTXO

>172そうでもないぞ。
うちのおやじの墓は、山手線内。寺は、マンションの中にある。住職がマンションを建てたが当然墓地とマンションは所狭しとと隣り合わせ。それでも、交通の便がいいのか入居者がいっぱいなようだ。

176 ：119：2007/05/23(水) 14:07:38 ID:IcAdPfyT0

諸先生方ありがとうございました
薄給ですが、自己資金が２０００ほどあります。
あと３０００ほど借り入れてビル診でも何とかなるんじゃないかと思っています。

また悩んでみます。
昨日は当直あけにもかかわらず帰宅は２２時でした。

177 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 14:49:35 ID:KLRyOlJo0

>>176

釣りかもしれないがマジレス
今の勤務じゃ準備もちゃんとできないし、十分考える余裕もないのでは？
今猿餌食が目に浮かぶよ。
開業（＝退職）前提で、半年ほど当直無し、9時5時の勤務を今の病院で交渉してみたら?
いい先生みたいだから、すぐやめられるよりはと許可されるんじゃないかなあ。
その半年を使って十分自分で考えるなり、準備してみたらどうだ？

自分自身（状況は少し違うが）似た条件で準備中だよ。
今日は休みで子供と奥さんと食事・買い物で今帰ってきた。119も自分を大事にしてね。

178 ：119：2007/05/23(水) 22:36:14 ID:zo+5KkyC0

177先生
ありがとうございます。先ほど帰ってきました。
人手が足りないからと当直の免除は許してもらえません。

上記のようなことが許されるのであれば、そのまま留まっても良いのですが。

お互いに頑張りたいですね。

ふぅ医者になって良かったのでしょうか。どのような職業も同じでしょうが、、、

179 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 01:15:50 ID:8PJywF4g0

>>172
知らないのか?

今の、麻布、広尾や六本木などの高級マンソン街、
江戸時代はみんな墓場だったんだぞ。
あのあたり、お寺が多いだろ。

180 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 03:47:34 ID:nShpP5YF0

例えば、大阪府池田市の旧市民病院跡には大きなマンションが２つたって即売。
勤務した医師は絶対入居したくないと言っていたが、多くの人には関係ない。

181 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 11:54:40 ID:sZZBNrtwO

長い歴史があるとねぇ。
旧阪大病院を堂島川の対岸から夜に写真に撮ると
いろんなモノが写ると云われていたが、
跡地のビル(美術館？)のトイレには夜は逝きたくないなあ。

182 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 11:58:44 ID:13e4Q1Ar0

>>178
あなたみたいに人がいいタイプは
いちど辞めてしまってフリーターになってゆっくりと考える方が向いていますよ

それだけ腰が低ければバイトの先なんて腐るほどありますから

183 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 12:09:16 ID:1vrFhku/0

バイトといっても何科っていうのが問題ですよ。
内科で代謝・内分泌です。

184 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 12:21:41 ID:xjlHCCmSO

今の患者を引っ張っていけるクリニックが地域にあるといいね。

185 ：　：2007/05/24(木) 12:49:51 ID:MHuaI0hQ0

2億の貯金あれば。豪ドルＭＭＦでもやれば、利息相当あるな。

186 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 12:55:03 ID:xjlHCCmSO

いいかげんスレ違い

巣に帰りやがれ！

187 ：119：2007/05/27(日) 20:01:01 ID:DR6NDcD10

久しぶりの休日でしたが、結局呼ばれてサザエさんが終わる頃に帰ってこれました。

妻はあまり気分が良くないようです（当たり前ですね

いつまでこういう生活が続くのでしょうね。

開業しても良いことない感じもしますし。

かといって医者以外の特技なんてありませんし。

188 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 12:44:04 ID:8WGOEnWA0

久しぶりの旅行に行かない休日でしたが、結局某球技を見に行ってサザエさんが終わる頃に帰ってこれました。

妻はあまり気分が良くないようです（当たり前ですね）のですぐに子供と外で遊びました。（行く前も遊んだんだけど）

いつまでもこういう生活が続くといいですね。

開業してもさすがに365日24時間が良いことばかりでない感じもしますが。

かといって医者以外の特技なんてありませんし今は幸せです。

189 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 14:44:01 ID:rHcTb8860

>>187
基幹病院から転勤すればどうでしょうか？
呼び出しは少ないし、さらに私立病院なら当直なしがデフォルトになりますよ。
ただ、当直がない場合は今の水準よりちょっと給与は下がるとおもいますが、
減った分の給与のうち税金は３－４割ありますから、そんなに減った感じはしないとおもいますよ。

190 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 15:31:08 ID:AKNgKQID0

インターネットに出ている物件は、売れ残りの見込みのない物件なのですか？

191 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 17:31:56 ID:8UajFoHu0

>>190
なんで売れ残ってるかよーく考えよう。

192 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 19:49:21 ID:86HLr7/J0

>>191
意味が分からんな。
インターネットに載っている医療モール等は売れ残りなのか？
という質問だろう。
インターネットで物件を調べても意味がないのか？
と同様の質問だ。
俺も聞きたい。

193 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 20:19:15 ID:ux0EnHnM0

ホントにいい物件なら、
インターネットとか医療系情報誌に広告だす前に、
地元の開業志望の勤務医が押さえちゃうに決まってるジャン。
いつも同じ物件がでてないか？

194 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 20:21:41 ID:xjEH8GTLO

建設中の物件もでるから、売れ残りってことはない。
ただ、本当の優良物件ならネットにのるまえに決まったりするしな。それと無駄なコンサル料を吹っかけられるよ。

その物件を見るだけ見たら、歩いてその周辺でコンサルの介入しない物件を探したらどうだろう。実は俺は今からそれで開業予定。

195 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 21:39:11 ID:7SL4roeL0

開業しても生きていけるよ

勤務医時代の倍働けば、勤務医時代の半分くらいの給料は稼げる

家賃に人件費、ローンにリース、光熱費に検査費・材料費・薬剤費
おどろくほど安い保険点数・・・

自己資金なんてすぐショートする　貯金なんてすべてなくなる

勤務医は開業が逃げ場だと思っているが、逃げ場なんてどこにもない

医者を続けるかぎり地獄が続くと心得れば、開業しても生きていけるよ

196 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 21:47:26 ID:86HLr7/J0

>>193-194
建設していないときに、良い医療モールだ！と抑えておいたのだが、
建設中の今になって、インターネットに出ていた。
3階がまだ空いていたのでネットに出たのだろうが、
どうなのだろう。
あるHPによると、ネットに出ているのは不良物件が多い、
と書いてあるので、抑えている物件で良いのか不安に思ってきた。

ネットに出る→優良物件ではない

は言えるのでしょうか？

197 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 22:07:17 ID:xjEH8GTLO

言える

198 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 22:36:21 ID:zv+pFK66O

ネットで手に入るのは、ただでくれてやる、と誰かが思った情報。

日経で手に入るのは、140円の値打ちの情報。

まあ、いままで学会の受付で万札ドブに捨ててきた奴らには似合いだな。

199 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 23:00:56 ID:86HLr7/J0

>>197-198
医療モールは別ということはないかい？
私の物件では、ネットに出る前に契約した人もいるし、
数件が開業するわけだ。
１つでも空いていたらネットに出る。
それも建設前に。
普通の開業物件とは違う気がする。
とにかく、もう少し考えるよ。

200 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 23:05:04 ID:UH0EfZus0

医療モールで開業しようとしてる事自体、開業前から負け確定だろ。

201 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 08:51:05 ID:28F4q/JX0

>>200
俺の知り合いは、医療モールで患者200人来ているが。
それでも負けかな。

202 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 09:01:56 ID:28F4q/JX0

多種の科が共存していることは、医療モールは病院と同じだが、
医療モールは診療情報提供書が発生する。
患者を紹介し合うことで儲けることができる。

203 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 09:53:12 ID:Mm+/m002O

>>201
n=1
それを根拠にものを言うと、馬鹿扱いされるぜ

204 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 09:53:41 ID:LKo/jfUb0

事務一人、自分ひとりで院外処方でなら食えないことはまずない。
たいてい失敗してるやつは贅沢な世間知らず。
そもそも勤務医時代に最低開業資金ぐらいためて開業するようなやつじゃないと
もともと無駄遣いが多いやつだろうから成功しないとおもわれ。。。

205 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 09:57:30 ID:KVIzOCo60

>>202

今時の患者はコストにシビアだぜ。ｗ
モールではアレルギー患者の取り合いだ。

206 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 10:19:43 ID:LKo/jfUb0

>>202
最近。診療情報提供所や学生の健康診断なんかただでかいてる医院が少なからずあるみたいだしな。

207 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 11:34:54 ID:nt3n0qJm0

＞201
コレミロや。
悲惨な症例がわんさか
↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1172624133/

208 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 11:36:10 ID:nt3n0qJm0

医療ビルの短所

1.花粉症、水虫などは皮膚科、アレルギー科、耳鼻咽喉科、内科で患者の
　取り合いになる。
2.調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握され、利益が出ていないと
　わかると、こっそり次のターゲットを探し、そちらの方が賃料が大きい
　とわかると、賃料大幅上げで追い出しにかかられる。
3.調剤薬局の好きなように薬の種類を入れ替えられてしまう。
4.カリスマ医者が一人いると、そちらに全部患者を取られて、駐車場も
　自分のところが無くなって、車が駐められなくなって、患者が減る。
5.内装、機械などすべて指定業者が指示され、オーナーはリベートを
　もらってウハウハになるが、その分、高い金額を払わされる。

結論
　医療ビルに入居すればオーナーに搾り取られるだけ搾り取られ、
　撤退することになる確率が高くなる！！

209 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 11:55:53 ID:28F4q/JX0

>>203
数学ができんな。
確定を否定するためには、1例探し出せばよい。

210 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 13:58:42 ID:H3isFMJ40

どんなことにも例外はある。
そのことも含めて>200は書いていると思うよ。

>>202なんかみても、あんたの書き方はどうかと思うがな。

211 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 14:36:37 ID:x0bdYew00

201,202はコンサルだろ。
患者紹介しあうなんて寝言いってるからな。
実際はこのスレでも言われてるように患者の奪いあいだよ。
同一モールで複数診療科受診してその都度初診料再診料取られるわけだから、
そういう患者ははなから総合病院受診するさ。
患者の自己負担考えればわかるだろ。
医療モールは所詮オーナーや調剤薬局の経営者が手堅く稼ぐシステムでしかない。

212 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 14:56:52 ID:LRTEnS9L0

211のいうとおりなんだが、

なぜ、今でも医療モールで開業したがる香具師がいるのかがわからない。
まぁ、開業するまではお手軽だけどな。

213 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 17:17:48 ID:EBKJVRIs0

医療モールの先生方へご忠告
　平成20年診療報酬改定の中に、特定の建物や、敷地内に存在する複数の
医療機関に関し相互に紹介し合うことを評価（？）し、新たな診療情報提供料Ⅲ
を新設する。
　診療情報提供料Ⅰ：250点（従前の医療機関相互の情報提供）
　診療情報提供料Ⅱ：500点（セカンドオピニオン）
　診療情報提供料Ⅲ：125点（敷地を同一とする医療機関相互の情報提供）
　病院の敷地にサテライト診療所を建てて行う医療機関に対応する点数だが、
さらに100点未満まで下げるか、敷地内で同一日に診療を行った場合は
初診料を引き下げるという案も検討中。これが現実のものになれば
医療モールは壊滅だろう。診療所初診料、再診料引き下げの日経記事の
情報と共にリークされたが記事にはならなかった。新聞は医療モールなど
興味がないみたいだね。
　同一敷地内という部分をどこまで解釈するか、現在協議が進んでいる。
　日医は初診料再診料引き下げ阻止の交換条件として、呑む可能性があるよ。

214 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 17:24:51 ID:xV6ca1qu0

自己資金＋運転資金＝500万円で手軽に開業するのが吉。
従業員は雇わず、全部家族でやる。

215 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 17:41:27 ID:28F4q/JX0

皮膚科も医療モールでは駄目かね。
何科と奪い合うのだろう？

また、他科への紹介というメリットがないのは分かったが、
個人開業と比較して、どういうデメリットがあるのかな。
「メリットがない」というのはよく分かるのだが、
「デメリットがある」という説明が理解できんのだが。

216 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 17:46:19 ID:28F4q/JX0

総合病院では、各科で患者の奪い合い、なぞ見たこともない。
専門がそれぞれ分かれているからな。モールも同様ではないか？

確かに、耳鼻科と内科なぞは奪い合いになりそうだが、
皮膚科、眼科なぞは「奪い合い」というデメリットはないと思うのだが。
開業前（駅前のモールは押えているが決まってはいない）だから分からんのかな。
皮膚科、眼科で奪い合いの例を知っていたら教えてください。

217 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 17:53:56 ID:28F4q/JX0

「耳鼻科に来てみたが、あそこには眼科もあるのか。
最近、目がかすむので、今度診てもらおう！」
と患者が考えたりするメリットはないのですか？

つまり、モール内のある科を受診したら、
次に他の科を受診することも多いのではないかな？
開業前の素人の想像だが。
どうなのでしょう。

218 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 17:55:23 ID:EBKJVRIs0

>>216
勤務医の総合病院と、個人の開業医がやる医療モールと同列に扱うのは
ムリがありゃしませんか？　コンサルさんですか？
内科医が点眼薬、外用薬を出す、整形外科が降圧薬を出すなんて、開業医レベルでは
普通ですぜ。眼科でも外用薬を出してはいけないという決まりはないからね。

219 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:00:07 ID:28F4q/JX0

外用薬を出すような疾患なら、患者は皮膚科に行くでしょう。
皮膚科が近くにない場合は内科に行くかもしれませんが。
モールは、内科にとってはデメリットがあるかもしれませんが、
皮膚科にはないのでは？
ちなみに、私はコンサルではありません。

220 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:06:14 ID:EBKJVRIs0

診療所は流れ者の患者をいかに安定して継続して自院を受診させるか、
慢性疾患があればかかりつけ医として受診させるかが、診療所の経営を
左右する。だから皮膚科も、眼科も、耳鼻科も、もちろん内科も継続して
自院を受診するよう腐心するのだ。ある日、患者が、「先生、隣の皮膚科で
塗り薬をいつももらっているんですが、院外薬局に持っていく処方箋が
2枚だと料金がかかるので、先生の内科の薬の後に塗り薬を追加して
もらえませんか？出来たら眼科の薬もお願いします。」と要求する。
漏れのように戸建て診療所でもそういう要求を受けることがよくあるのだよ。
これをキッパリ断ったら、今度は隣の皮膚科で同じことを要求するようになる。
そして足の引っ張り合いが(意図せずに）始まってしまうのだ。

221 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:06:17 ID:28F4q/JX0

「皮膚が痒い」「目がかすむ」といった場合、
皮膚科、眼科がモール内にあった場合、
内科ではなく、それぞれ、皮膚科、眼科に行くでしょう。

ちなみに、ついでに処方することは（総合病院でも）ありますが、
その患者は、もともと何処で開業しても、皮膚科、眼科には行きません。

皮膚科、眼科の医療モールのデメリットが分かりません。
できれば、分かりやすく教えてください。
断るかどうかの瀬戸際です。

222 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:08:58 ID:28F4q/JX0

>>220
それは、モール内でも個人開業でも同じではないですか？
近くなので、個人的付き合いが難しいのは事実かもしれませんが、
患者の数では変わらない気がするのですが・・違うのかな。

223 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:11:27 ID:Mm+/m002O

内科医「ついでに水虫の薬も出しておきましょう。内服も使ってるの？じゃ採血も必要だからちょうどいいよね」
整形外科医「皮膚科の薬見せて。あ、リンデロンね。こっちで出せるよ」

224 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:17:09 ID:28F4q/JX0

>>223
それは、何処で開業しても同じなのではないでしょうか？
意味がわからないか、私の理解が不足しているのか・・

個人開業でも、「ついでに水虫の薬を出しておきましょうか？」
「皮膚科の薬見せてね。リンデロンね。こちらでも出せるよ。」
という行為をする医師は沢山いると思います。
そうすると、どこかの皮膚科、眼科が損をするのです。
近くにいないので、実感として分からないだけではないでしょうか？
それとも、モールの方がそういう行為をすることが多いのでしょうか？
どうなのでしょう。

225 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:19:53 ID:EBKJVRIs0

今の診療所の収入源の多くは指導管理料だ。自院に受診してもらわないと
これは算定できないから、他院でついでに薬を出されると、収入減は大きい。
　モールは共通の調剤薬局を持つので、ついで処方が多くなりがちだ。
隣どおしだと患者も情報共有がなされやすいのだよ。だから医療モール
診療所は院長が定期的に集まって懇親(協議）をしておかないと、感情的
問題に発展しやすい。少ない開業資金で上手くやっている医療モールも
あるので、すべてがダメだとは言わないが、安易な発想はアブナイ。
　>>222の発想はおそらく素人さんだろうが、書き込み内容からして
いささか思慮が浅いと思われ、そのアブナイ御仁の仲間入りをする気がするぜ。
現実はとてもシビアな世界だからね。

226 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:26:33 ID:nt3n0qJm0

医療ビルに生計が入ると大変なことになるね・・・

362 ：卵の名無しさん：2007/03/14(水) 22:11:00 ID:A6Yt8U3x0
まあ生計だがDM.HT.高コレステロールなんざ普通に診てる。当然検査も必要。
俺の周りの開業内科医と比べてレベルが低いと思ったことは一度もない。
ガイドライン知ってれば誰でもできるっしょ？次から次へといろんなガイドラインが出てくるが
自分がやりたいのはしっかり理解して覚えれば簡単なんだよ。ほんと

42 ：卵の名無しさん：2007/03/16(金) 13:09:18 ID:R0EXxk8a0
そうそう
近所の右派生計なんて56日処方あるいはそれ以上出している。
香具師らは理学療法で来院した患者から225点を取っているのだろう。

しかも、採血だけははしっかりしてLDに異常があると紹介してくる。
で、いったんは患者はこちらに来るがまたすぐ56日処方に帰っていく。
理学療法をやっていない内科ではさすがに56日はだせないな。

生計のなんちゃって内科ほど迷惑なものはない。

43 ：卵の名無しさん：2007/03/16(金) 16:57:56 ID:KXXMDyjF0
生計のなんちゃって内科
は
無敵

生計の入っている医療ビルには近づくな！

227 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:30:23 ID:28F4q/JX0

>>225
もちろん、院長同士の連絡を密にして、
協力していく努力をすることが大切と思います。
協力できなければデメリットが大きいし(少なくともやり難くなる）、
協力できれば、メリットになるかもしれない。
甘い！と言われるかもしれませんが、
努力次第で協力できる可能性はあると思っています。

参考になりましたので、いろいろ考えて決定したいと思います。

228 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:35:10 ID:28F4q/JX0

>>226
生意気かもしれませんが、実力には自信があります。
自分の専門で生計の医師に負けるようなら、仕方がありません。
ガイドラインなどではどうにもならない深さがあります。

229 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:56:49 ID:nt3n0qJm0

>228
>生意気かもしれませんが、実力には自信があります。

こういう勤務医がコンサルにとって一番のカモ。
開業したら医者のジツリキなんか屁のツッパリにもならない。
患者にとって、「愛想の良い医者＝良い医者」なのだから・・・・

今から医療ビルで開業しようなんて香具師は間違いなくオオバカ

230 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:59:22 ID:nt3n0qJm0

＞224
＞近くにいないので、実感として分からないだけではないでしょうか？
＞それとも、モールの方がそういう行為をすることが多いのでしょうか？
＞どうなのでしょう。

顔が見えなければ感情的な縺れはないが、何時も顔を合わす相手にそれをやられると
必ず腹が立ってくる。
感情の縺れは、かなりのもの。
上辺だけの付き合いは最初だけ。そのうち修羅場になる。

231 ：228：2007/05/29(火) 19:15:40 ID:mV7X9i3u0

>>229
アドレスが変わりました。
実力というのは、集客力を含めてです。
総合病院でも、常に患者数を倍にしてきましたから。
それに、コンサルは全く付けていません。
相手にする気もありません。

232 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 19:18:52 ID:mV7X9i3u0

>>230
まだモールでの開業が決まったわけではありませんが、
もし開業した場合は、修羅場にならないように気をつけなければいけませんね。
院長同士の定期的な飲み会を提案するつもりです。

233 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 19:34:57 ID:Mm+/m002O

楽しみだなあ。
ぜひモールで開業してまた報告して！

234 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 19:42:03 ID:nt3n0qJm0

228さんへ
医療ビルは、こんな長所があるのでがんばって！

医療ビルの長所

１，花粉症・水虫などは全科で紹介し合える。
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども紹介し合えて新患率アップ。
　　紳士協定が結ばれていて安心。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握することが出来る。
　　利益が出ていないとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値下げ
　　してくれる。
３，調剤薬局よりお得な薬の種類や内容を教示してくれる。
４，カリスマ医者が一人いると医療ビル全体が盛況となる。
５，内装・器械などすべて指定業者が指示される。
　　まとめて内装・機器購入ができるので、割引率が凄い
結論
　　医療ビルに入居すればウハになる確率が飛躍的に高くなる！！

235 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 20:04:30 ID:IvKjMUJL0

>>232
話し合いで解決するというのは幻想です。

236 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 20:09:25 ID:VaCqe5DfO

鴨が一羽いるな。

237 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 20:10:58 ID:9zIVidT60

28F4q/JX0
微妙に途中から敬語になっているのが笑える

どうせ何にも知らん勤務医だろう通っていたら案の定。

一日200来ている先生ってのを目をハートにして見ているんだろうな。

文面からは釣りだと思われるが。現実が理解できていないようだな。

238 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 20:33:27 ID:+uVR1cBw0

>>234
1～５は全て逆も真なり。

239 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 20:42:23 ID:t+35JAYs0

開業医がこけると調剤薬局もこけるから大変みたいだよ。
国がどんどん薬学部の定員を増やしているから競争も激しくなるんだって。
10年後は薬学部の定員が2倍になるらしい。

開業医が２４時間対応が必要になれば調剤薬局の協力も必要だよ。

240 ：237：2007/05/29(火) 20:51:17 ID:9zIVidT60

そうそう、ちなみに俺は開業７か月、院外内科、一日２．５TC、モールではないが医療ビル３F。

私も考えられないくらいに患者数を増やしたけど、開業するとあんまり意味がないことに気づくよ。

やってみたらいいよ。たかだか数千万だろう、失敗したって。

241 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 21:31:56 ID:2jXLYCPtO

クリニックモールの院長の懇親会？ばかだね～。

はじめこそは、仲良くオープン。

一年も立てば勝ち負けがついてくる。医療レベルか低すぎる院長、利益追求の院長、倒産寸前の院長、飲み会や懇親会が嫌いな院長。いろいろ。みんなが集まるわけ無いよ。

242 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 21:40:32 ID:2jXLYCPtO

年寄りの患者なんて毎日、病院（クリニック）の噂話してるんだよな～

あそこの生計いったが、受付が生意気だったとか、痛みがとれないとか。

自分の患者を近いだけの理由で、評判の悪いクリニックモール内の他科に送れるのかね？無理に紹介しても行かないんだよ～

243 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 21:50:00 ID:cfQV0TR80

28F4q/JX0よ
モールで開業予定の皮膚科だよな？もう契約は済んでるんだろ？

ここ読んで思いとどまるんじゃないぞ。
なぜ皆がおまえのためにここまで懸命に引き止めるか？
実はモール開業はおいしいんだよ。

妨害に惑わされずに必ず開業しろよ！そして慙愧の報告たのむぞ。

244 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 22:10:15 ID:KzKnS7By0

ネタの匂いがプンプンするけど、ネタでもいいからコテハンにして経過報告してね。
孵化未遂先生がいなくなって退屈だったんだ。

245 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 22:12:16 ID:2jXLYCPtO

>>239 院内なら二十四時間対応可能。調剤薬局の協力なんていらん。調剤薬局の心配するあんたは、こんさる・モールオーナー・薬局のどれかだな。

246 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 22:34:37 ID:pl7Kz6UE0

まだこんなカモが居るんだね。これだから医療ビル経営は止められませんなあｗ

247 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 22:54:47 ID:Mm+/m002O

そういえばつぶクリスレの初代スレ主は皮膚科だったなあ（遠い目）

248 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:01:04 ID:N97+HSYE0

皮膚科は、初診だけだよな。あとは、いつもの内科で同じ薬頂戴。

249 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:11:53 ID:EBKJVRIs0

漏れのカミさんは眼科医で、友人に頼まれてコンタクト屋や医療モールの
立ち上げを手伝っている、コンサルの手先だが・・・
　本当に信じられないくらい甘いお考えのセンセがいることに驚いてしまう
そうな。2チャンなどみてもっと勉強しろよって思うのだ。
　そしてそういうヤシに限って「妙な自信家」なのだ。まだまだ世にカモの
種は尽きまじ・・・ってところだな。

250 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:14:59 ID:2jXLYCPtO

いつもの内科の薬は生計で。

251 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:24:43 ID:Hwt3cOhQO

今猿に乗せられ、医療ビルで重装備。奴らには右派になろうが粒になろうが関係ない。
ただ、医者がゲットした診療報酬と銀行から引っ張ってきたお金とコツコツ貯めた自己資金に食らいつく事だけ。後は、今猿や医療器械屋や地主や土建屋やらが儲けを山分け。今猿はさらにキャシュバック。

252 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:27:01 ID:PUXKUIu40

>>232 やる前から仲良くやろう、他の領分は侵さないようにしようとか
考えいるだろう。人がいい性格ならそれがストレスかつ損になる。
医療モールでは人のことなどどうでもいい、自分さえもうかれば
いいと考えるられる性格でないとやっていけない。
みんなで仲良くなって絶対無理。

253 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:29:18 ID:Hwt3cOhQO

医療ビルで右派になって稼げども稼げども、税金や支払いに消え手元になかなかお金が残らないって江戸時代の小作人が年貢や地主の小作料に消える水呑み百姓みたいだなあ。
医療ビル、それは現在の水呑み百姓医者の集まりかも。

254 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:34:03 ID:UoxW3By80

>>249
そうそう。
オレの知り合いの医者もそうだった。
外来中に頻繁にタバコを吸いにトイレ（ちなみに、トイレ内は禁煙ですｗ）に行き
タバコの香りをその身にまとって戻って来て外来続行。
患者はタバコ臭いのを我慢してるわけだが
タバコ嫌いの患者は2度とその医者の外来には来なくなるわけだ。
その医者がタバコ休憩を取ってる間は他の患者は待たされる。担当の看護師も待たされる。
人間的には悪い奴ではないのだがとにかく、だらしなかった。
遅刻は日常茶飯事だったし、女癖も悪く×２という猛者。
そんな男がトイレの中で誰かと携帯電話で話してた。
「自己資金1200万円あります。開業するには十分でしょ？」
おそらく電話の相手はコンサルとみた。
その医者、2週間後にいきなり行方をくらましやがった。
外来は混乱。
おそらく借金をコンサルと銀行にがっつり背負わされて開業したのだろう。
内科で開業したとの風の噂だが、タバコ臭プンプンの医者に視てもらいたい患者は多くはなかろう。
なんとか成功して欲しいものだ。

255 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:46:01 ID:EqzBRx/q0

228さんへ
医療ビルは、こんな短所があるので気をつけて！

医療ビルの短所

１，花粉症・水虫などは全科で奪い合いになる
　　普通は糖尿病・高血圧・高脂血症・腰痛なども自分のところでかかえこんでしまい
　　新患率ダウン。紳士協定より自分のクリニックの存続が大切。
２，調剤薬局がオーナーの場合、経営状況を把握される。
　　利益が出ているとわかると契約更新の度に家賃を大幅に値上げ
　　してくる。
３，調剤薬局が、自分のところがよりもうかるお得な薬の種類や内容に誘導する。
４，DQN医者が一人いると医療ビル全体が廃れる。
５，内装・器械などすべて割高の指定業者が指示され、リベートが特定のところに入る。
　　内装・機器購入の値段が妥当かどうかの評価がはぶかれるので、ふっかけられる。
結論
　　医療ビルに入居すればツブになる確率が飛躍的に高くなる！！

256 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 23:52:43 ID:cfQV0TR80

>>254
おまえ言ってることが滅裂だぞ

257 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 00:02:25 ID:uA/fdIbl0

誰か「蒲池幸子さんを偲ぶスレ」を立ててくれ。俺、スレ立て出来ないんだ。

258 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 00:26:18 ID:BU087eZQ0

「揺れる思い」で「まけちゃった」ね。

259 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 00:54:03 ID:adfiR5aJ0

医療ビルの３階に内科開業した俺の友達
（一階薬局、コンビニ　ニ～四階医院）
数年後一階のコンビニ撤退の後内科入った

260 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 06:51:41 ID:bN2g2n8l0

>>245　確かに院内なら24時間対応可能だが、在庫管理が大変になる。
　　　薬倉庫だけで3畳必要だろう。夜間の人件費はどうする？
　　　俺が言いたいのは、調剤薬局は自分たちのリスクを減らすために
　　　１ヶ所に多くの医院を集めたがること。どれか１医院がつぶれても
　　　いいようにね。
　　　在庫調整のリスクを減らすためには対象疾患が重なるほうが
　　　調剤薬局は助かるよ。
　　　
　　　困るのは開業医がマニアックすぎていろんな薬をだすと在庫が多く
　　　なることだろう。
　　　

261 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 08:12:11 ID:Nj9fT4ZoO

鴨も鵜もいるな

262 ：237：2007/05/30(水) 08:19:24 ID:wM7ATL9+0

>>259
そう言うこともあるからな。
うちのビルは１Fが駐車場兼5坪ほどの事務所。
路面店が無いことも重要。

263 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 10:19:41 ID:1c4FY31A0

まあ、自己資金100万円、無借金でも成功する方法はあるけどね。
詐欺師並の話術が必要だが。

264 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 10:34:34 ID:lSiO1MdR0

>259
>数年後一階のコンビニ撤退の後内科入った

へ？１つの医療ビルに内科が2つ？
大家は何してる？

265 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 11:15:21 ID:A4S6Kefr0

ここは鵜飼の今猿が鵜を操っているスレですね。

266 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 21:03:24 ID:wLCqPoTwO

廃クリや
今猿どもの
食べかすか

267 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 21:08:44 ID:wLCqPoTwO

今猿が
鴨を探して
声をかけ

右派栗に
なると思わせ
開業へ

今猿は
医者を繰って
独り立ち

今猿は
医者を喰って
なんぼかな

268 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/05/30(水) 21:25:21 ID:p1t8NcHI0

>>260
まあ、ある程度調剤薬局にも使う薬の調節をしてやらんとな。
持ちつ持たれつのほうがうまくいくんだよ。

医療ビルでもどこでもそこが集客できるかを考えてやらないとな。
医療ビルだからはやるつぶれるっていうんでもない。

269 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 02:27:26 ID:LRHwfuqN0

医療モールで開業する奴は、なんとなく安心感があるから、
という程度で開業している場合が多いのではないかな。
みんなで渡れば怖くないという感じかな。
その時点で負けているような？

当方、院内耳鼻科だが医療モールでなくてよかった。
風邪疾患、アレルギー性結膜炎を食いまくり。
かなり広い範囲の開業医に影響与えていると思うが、
医療モールなら刺されているところだった。

270 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 10:12:10 ID:TdCw13yL0

近所の風邪でも何でも診て離さない耳鼻科の先生よ～
　HbA1c10近い糖尿病の患者に、慢性気管支炎（？）のような診断で、抗生剤を
出し続けるのはやめてくれる？、おまけに週3回以上処置に通わせたの？
2週間以上咳が止まらない、微熱があるのなら内科に紹介してくれても良いんじゃないの？
　ガフキー出ていたよ、今保健所に登録したから、濃厚接触者として連絡が行く
と思うよ。家族が地元新聞の記者だから大事にならないと良いけどね。

271 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 10:21:11 ID:5DGF2pho0

近所のうつ病でも何でも診て離さない内科の先生よ～
SDS60近いうつ病の患者に、神経症のような診断で、抗不安薬を
出し続けるのはやめてくれる？
精神科に紹介してくれても良いんじゃないの？自殺されても知らないよ。
家族が地元新聞の記者だから大事にならないと良いけどね。

272 ：目医者：2007/05/31(木) 11:21:16 ID:4cyJVNnA0

＞269
耳鼻科ってのはかなりクセモノだな。
うちの近くにも無法者の耳鼻科がいるよ。
アレルギーでも点眼から何から出し放題。リボスチン点眼を、この辺りでは眼科より処方しまくっている。

コンタクトレンズ患者にも無神経に点眼出すからトラブル起こりまくり。
ステロイド点眼も出してるので眼圧上昇して失明寸前の患者がいるし・・・

本当に新聞ネタになるぞ、○田耳鼻科！！

耳鼻科は感冒でもアレルギーでも薬出し放題・通わせ放題だから、
医療ビルに入るときには、他科にとって厄介もの。
整形もそれに近い。

整形と耳鼻科の入った医療ビル（ほとんどどちらかは入っているが・・・）には
近づくな！！

273 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 11:46:08 ID:OxridJhs0

美容医療科だけど、
モールはどうかな？

274 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 11:52:13 ID:bh0377hU0

近所の胃潰瘍でも何でも診て離さない泌尿器科の先生よ～
下血を繰り返すH.pylori(+\)の患者に、「ピロリ菌のお薬を飲むと善玉菌が死んで
たいへんなことになるよ」って説明してソルコセリル30回打つのはのはやめてくれる？
胃腸科に紹介してくれても良いんじゃないの？実はIIc+IIIだっても知らないよ。
家族が地元新聞の記者だから大事にならないと良いけどね。

275 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 12:18:38 ID:TdCw13yL0

長年開業やってりゃ偶発的な事態が起こるのは仕方がないとしてもだ・・・
確かに、耳鼻科のセンセはやることがエグイというのは確かだね。特に
新設医科大出身のセンセはなぜそんなに荒稼ぎするんだろうって、地元では
有名なんだよ。眼科のセンセは身の程を知っているのかそこまでえげつない
事はしないようだけどね。
　漏れの地元では地元医大出身の耳鼻科が入る医療モールは近づくなという
不文律まであるほどだ。>>272センセは漏れと同じ地元だったりして藁

276 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 12:22:52 ID:ehOOr6zKO

耳鼻科医って抗生剤＆ステロイド内服出しまくり。馬鹿？

277 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 12:57:41 ID:s6tVy5c0O

以上のようなトラブルが身近にあると心身擦り減るから、医療ビルは避けたほうがいいと。
医療ビル肯定派にもよくわかったのでは。

278 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 13:55:42 ID:rLaNQ+RzO

本日、検診バイトに行く途中に真新しい歯科医院が、さらにガレージに真新しいジャガーXJが。さっそく右派になれたのかなあ。
厳しい歯科でも、やはり関東の片田舎で周りに競合がいなければ右派になれるのは当たり前かあ。
やはり、医療機関はくっつくより離れる方が何かとよろしいようで。

279 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 15:24:10 ID:4cyJVNnA0

>277
>医療ビル肯定派

そんなのコンサルだけだろう（ｗ

280 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 17:08:48 ID:D28W/BuV0

>>278
いや、それは親が金持ちなだけだろう

281 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/05/31(木) 17:20:29 ID:nYnzZ23h0

まあ耳鼻科はいろいろ他の科とかぶり易い科ではあるからな。
開業医だから専門外はすべてよそ様でというわけにはいかないが、ほどほどまたーりが吉。
がつがつやって嫌がられても別にその人本人がいいならそれでもいいけどね。

282 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 20:43:04 ID:wbfDHcTC0

とあるショッピングセンターへたまたま行ったところそこに医療モールが
併設してあった。
すこし覗いてみて驚いた。
待合いにいすがそう２０人分くらい見えたのだが、だれも座っていない。
驚いたことに受け付けの女性もいないのだ。休診日かなと思って診察日を
確認したが、休診日ではない。
１時間ほど買い物をしてもう一度覗いてみたら、院長らしき人物が
ドアの中から外を眺めていて目が合ってしまった。

もし開業を考えるなら、医療モール巡りをすることを勧める。

283 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 20:50:59 ID:wbfDHcTC0

じつはこの地域にはショッピングモールが何カ所かあるのだが、
悲惨な例を一つ。
そこは、中核店としてホームセンターが入り、それ以外に飲食店や
雑貨店が１０件ほど、それとクリニックが３件ほど入っていた。
しかしそれより２ｋほど離れたところに地域一の複合施設が開業し
中核店は撤退。飲食店や雑貨店も撤退しシャッターモールに
クリニックだけがあいているという悲惨な状態となった。
医療モールの場合中核店がこけたらみなこけることを忘れてはいけない。

284 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 21:20:33 ID:Bgg4+0cf0

寄生虫は、宿主が死ねば、自分も死ぬということでつね。

285 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 22:23:34 ID:rLaNQ+RzO

そんな所は、競合がなく独占状態の開業かつ賃貸条件が格別によくなければ意味ないですね。
自宅近くも精神科や心療内科は独占状態。離れた某私立大学病院もパッとせず、住民も仕方なく通院。混んでいるようです。

286 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 07:16:41 ID:p0V7Ocu5O

>>285
お前医者じゃないな。いまどき精神科心療内科なんて乱立もいいとこだぜ。
お前の気付いてない粒が周辺に必ずある。

287 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 07:59:53 ID:IaDThUhX0

>>286
そうそう。心療内科や精神科は大都市部では潰れてる所が多いよ。
ウハクリなんて全科中最低の割合だしね。

288 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 10:26:09 ID:hnuouysu0

>>287
身軽に開業できるからホイホイ移転してるだけでは

289 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 11:51:52 ID:mtXsy/vt0

>>282
それ、普通だよ

290 ：乱立ヤバメンクリ：2007/06/01(金) 12:20:37 ID:ZonfduY60

>>288
できることなら移転したいけど、
スケルトンにするための費用が出せません。。。

291 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 12:23:09 ID:FPMVqlvl0

欲しい器械があるがリース会社からリース契約を断られた。どう考える？
1.経営が厳しいと暗に言われているのであきらめる。
2.銀行、国金から借り入れ購入する。
3.他のリース会社をあたる。
どれが得策でしょうか。

292 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 12:35:50 ID:NI/+QQpm0

↑閉院する。

293 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 12:40:42 ID:A5VWT2fc0

待合椅子２０のクリで患者０の状態は1日で何時間くらいまでなら、
クリの存続可能ですか？

294 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 12:44:54 ID:QJS/0w4a0

>>286
アナタ、既存の強欲心療内科医でつね？ｗ

295 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 14:47:26 ID:0aKhX3Se0

今の新規開業医はお金のことばかり考えていて、
地域医療のことなんてこれっぽちも考えていない。
くそ野郎どもめ。

296 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 14:53:05 ID:ea93ydMh0

自分が食えないのに、地域医療もへったくれもないもんだ。
衣食足りて礼節を知る。

297 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 16:16:00 ID:4f6gceZJ0

>>296
衣食足りない＞礼節がない＞患者が減る＞収入が減る＞(最初へ戻る）

・・・ツブクリスパイラルでつね藁

298 ：286：2007/06/01(金) 16:28:37 ID:p0V7Ocu5O

>>294
いやそれが来春開業予定（爆

299 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 16:44:12 ID:quyLZ3AR0

名古屋の30代前半の外科医が在宅を中心に、勤務医をやとって何箇所も開業している。
ほんの2年で10箇所くらい開業したか？
自己資金にしろ借り入れにしろすごい行動力だな。

300 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 17:18:08 ID:qa7S/CdLO

>>298
勝算は？
まさかモールじゃねぇよな！？w

301 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 17:43:05 ID:2jETTeEI0

おれ開業の時自分がしたのは保健所が見に来たときの立ち会いだけ。
あとの保健所、役所、医師会等々の書類制作、届けはコンサルに丸投げ。
いろんな業者もコンサルからの紹介。
2-3の業者は面談して気に入らなくて変更してもらった。
物件も納得いくのが見つかるまでもってこさせた。
面倒なのは嫌いだし、勤務してたから暇もなかった。
ボラれた部分もあったんだろうが、それでよかったと思う。
現在３年目内科、５月レセ880枚。

302 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 17:50:25 ID:ea93ydMh0

はいはい、今猿乙です。

303 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 18:03:42 ID:dbd9ICjTO

>301こういう今猿有り難がり右派ぶり自慢している医者から、こっそりごっそり金を吸い尽くして右派猿になるのが今猿の腕の見せどころ。
書類なんて簡単だしなあ。漏れは、当直先のコピー機借りて仲介不動産会社からの書類等一式コピーして一丁あがり。役所もチョロいもんです。

304 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 18:35:29 ID:mtXsy/vt0

釣れますか

305 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 18:38:17 ID:2jETTeEI0

まあ価値観の違いなんだろうな。
おれは運転免許でもパスポートでも代書屋がいれば必ず頼む。
ディズニーでもUSJでもプレミアツアーを取る。
些少の金で済むなら、極力面倒なことはしたくない。

306 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 18:53:51 ID:aAO1iiwo0

>305
>おれは運転免許でもパスポートでも代書屋がいれば必ず頼む。

釣り?
中卒でも書ける書類を？？？

オマイは余程の馬鹿だろうね

307 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 18:59:26 ID:RxnnPZao0

>>305
経営者とすれば成功する可能性はあるが、、、
いやコストパフォーマンスを考えない人間だから
潰すな。

308 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 19:05:01 ID:dbd9ICjTO

今猿で代書屋をやらん奴はおらんでしょう。くだらん事でも、まめまめしくやって有り難みを醸し出すのもテクニックの一つですからね。

309 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 21:15:12 ID:2jETTeEI0

だから価値観の違いだよ。
中卒でも書ける書類でも手を抜けるなら抜く。
自分なりに頑張るべきことは気合いを入れて頑張る。
臨床、仕事にも緩急をつけることが重要と考える。
そのへんが解らん人は医者としても経営者としてもレベルが低い。

310 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 21:23:58 ID:xZ0BDRq50

>>運転免許
名前と生年月日と住所以外に何か書くことあったけ?
１分で終わることを
代書に連絡入れるだけで3分ぐらいかかりそうや。

311 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 21:26:23 ID:Aky5bVkR0

>>309
それでなんでこんなとこいるの？

312 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 21:28:35 ID:p0V7Ocu5O

うまいねえ

313 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 21:46:51 ID:joqdXIxKO

つ脳内

314 ：ゴミ開業医：2007/06/01(金) 22:03:22 ID:m6+rRqZh0

>>305
俺は3年毎の運転免許更新に2時間みっちり違反者講習受けてるんだけど、
代書屋でOKなら替わってもらうぞ。

315 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 22:09:22 ID:xZ0BDRq50

>>314
顔がそっくりなの探してくればいいんじゃ？

316 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 22:46:03 ID:l+eX/1uOO

開業する条件として、僻地に飛ばされるのはいつから実施でしたかね？それまでに開業しないと

317 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 23:31:09 ID:mpgJg4OG0

>>305
確かにディズニーで長時間の行列するのと、
高額だけど行列なしのプレミアツアーとの
どちらをを選ぶかは人生観かもしれん。

318 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 23:43:05 ID:xZ0BDRq50

>>316
自由開業制の原則のためなくなりました。
その代わり僻地入学枠者と総合医認定の一つの条件に僻地義務を盛り込むそうで。

319 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 23:51:44 ID:xZ0BDRq50

>>316
あと基幹病院管理職に僻地義務盛り込むそうで。
要するに診療報酬安くてもいい開業医と自由診療でやっていける開業医。
それと地位、名誉をすて一生下っ端でいい勤務医には僻地義務は関係ないみたいですよ。

320 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 08:38:06 ID:O0AaUKlx0

ディズニーにプレミアツアーってあるんですか？

321 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 09:50:52 ID:2qRq5RUr0

2000年代初頭から急速に厳しくなった医療情勢
巷では中小病院の倒産と無床化、医院の廃院、倒産が恒常化となっている
しかも来年また大改悪が待っている
にも拘らず今時借金して奴隷からの逃散開業が増えてるという　何を考えているのやらｗ
もうこの業界はとっくの昔に終わっているのにもうむちゃくちゃですなあ

322 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 10:53:37 ID:kxzfWvUYO

法人の各種届けなんて都道府県のＨＰからフォームをダウンロードしてちょっと記入して提出するだけ。
これをコンサルや税理士にやらせると80万円也。
それでも頼む馬鹿が大杉。
舐められすぎ。

323 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 10:59:12 ID:f0zUUxjDO

まあラーメン屋と同じよ。どんなに既存があろうが、修業が終わったら店を持ちたいものだろう。

俺は無借金、副収入ありで開業予定すまぬ。

324 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 11:22:37 ID:XmDOQecK0

>>320
あるよ。
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdl/japanese/guidetour/index.html

ただ、子供の教育にはよくないと自分はおもうけどね。
お金を使わないで楽しむ方法を覚えてもらう。
そのために、いっぱい知恵を使ってもらい子供に計画させる。
そういうことが必要だとおもうしね。
せめてＴＤＬに行っているときくらい、無駄なことをしたいよね。

325 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 12:14:13 ID:WsEJXoW+O

>323これって、クラウン開業の事？

326 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 12:48:36 ID:Lfvcns5w0

>>324

子供が洗脳されてリピーターにならないように注意しなよ。　ｗ

327 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 21:01:02 ID:h4aSb1Xy0

>>322
　ウハの感覚ではない。
　ラクに確実にできれば多少のお金はどうでもいい。
　診療以外のことをする気力はないし、余計なストレスが減ればそれでいいのだよ。

328 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 22:10:42 ID:GrEIzhsL0

一見、>>303が正論に見えるが、つぶくりの特徴は
自分で出来ることは自分でするという考え方の医者に多い。
ウハクリになるような医者は、他人が出来ることは他人にさせるという
ポリシーを持っている。
不思議なことではあるが、自分でしかできないことしかしないという
思考をもてるかどうかがウハとツブの分かれ目である。

329 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 22:32:44 ID:GrEIzhsL0

コンビニへ行く。
不思議なことにオーナー自身が必死に働いているところは客がいない。
私自身、オーナーが必死に働いているのをみると頑張っているなとは
思うが、二度と踏み入れたくない世界が広がっているのに気づいて
二度とその店にいくことはない。
たしかに何でも自分でする医者は偉いとは思うが、患者を遠ざける
オーラがにじみ出ているに違いない。
おそらく>>327は年商２億以上のウハクリだろう。
私の周りのウハクリはみなそういう思考回路の人物ばかりだ。

330 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 23:29:48 ID:WsEJXoW+O

結局、そうやって医者をあちこちで乗せる今猿が一番儲かるという寸法だな。
さて、都内であちこち適当な医者を集め軽装開業させて儲けている遣り手の医者がいる。
診療所は法人化しないで、軽装なので措置法でそれぞれのの開設管理の医者に確定申告をさせる。診療報酬は、あらかじめ用意したその医者名義の口座に振り込ませ、その通帳から給料を払った後にオーナーは金を抜く寸法らしい。
そうやって、何カ所のクリニックにもまるで地回りのヤクザのようにみかじめ料を巻き上げるかのごとくブラックで金を抜きに来るらしい。
なんか、その医者は風袋もヤクザのようになってきたとか。

331 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 23:53:17 ID:WHLpW6XF0

うちは電カル業者、税理士の鵜の状態になってしまっている。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1146395427/l50

332 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 00:19:23 ID:fUNVRfbV0

>>327
おれなら有能な「無資格者」をつかうけどなぁ
８０万つかうなら生きた使い道しなきゃだめだよ
うち看護婦３人以外は全部無資格者
一応前年度の売り上げは２６０００ﾏｿ

333 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 12:29:25 ID:YXzQWXwi0

自分は来春開業予定だが、準備をしていてつくづく「専門バカ」、「治療バカ」だなと思う。

世の中を勉強するつもりで、自分でできることはやってもいいんじゃないかなあ。
まあ出会ったコンサルの胡散臭さに嫌気がさしたのもあるが。

開業してしまえば、また考えも変わるかもしれないけどね。

334 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 13:38:23 ID:Zr0GySAVO

開業をアンテナショップ位に考えて、フランチャイズで搾取するのが勝ち組なのかも。そこの一店舗にしかしがみつけない我々はそこのところ考え方を注意したほうが。

335 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 13:45:20 ID:HhfoCQcS0

>>330
オーナーが、診療報酬の振込み口座を握っていて、そこから給与するが
開設管理者（医奴）には、措置法で確定申告させるってことですよね。
住民税等の額が、実質の給与に対する額と違ってきますが
それもうまくやっているのでしょうね。
オーナーは、ピンはね額は、顧問料などとして、
きちんと申告してるんでしょうね。
ブラックだったら、こういう形態は危ないですよね。

336 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 14:49:01 ID:eIlBCE+i0

困猿は嘘は言っていない。
ウハウハになっているのはみんな重装備開業ばかりだ。
しかし、困猿は本当のことは言わない。
＜重装備で開業しないとウハにはなれませんよ。＞
これは嘘ではない
＜もちろんみなさん自己資金で借金はありません＞
これは本当のことであるが決して言わない。
なぜなら２億もの自己資金を持っているのはわずかだからだ。
＜借金して開業すれば失敗しますよ＞
これも本当のことだが絶対に口が裂けても言わない。

337 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 14:54:42 ID:eIlBCE+i0

私の周りに大成功したウハ医者がいる。
駅前幹線道路沿いの一等地のビルの一階で開業。
２階は事務所、３階から７階まではワンルームマンションである。
エコー、MR、CT、内視鏡の重装備開業。
誰もが失敗すると思っていたが１年で法人なり、ウハウハウハ。
疑問１：なぜ一等地のビルの一階で開業ｄきたのか？
疑問２：なぜ重装備をリースでなく現金で買えたのか？
疑問３：なぜたった１年で法人なりできたのか？

338 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 14:57:48 ID:eIlBCE+i0

答え
疑問１：親の土地と建物
疑問２：親から金を借りたことにして購入
疑問３：親のコネで法人相手の法定検診を相場の６０％で施行
　　　　そこで捕まえた高血圧の社員などを患者として取り込んだ。

339 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 14:59:54 ID:eIlBCE+i0

結論
重装備開業を自己資金で出来るものだけが成功する。
金のないものは困猿の鴨になるだけ。

340 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 15:00:14 ID:Zr0GySAVO

そうだなあ。今猿なんてワンパターンの馬鹿だからなあ。裏をかいての見事なアイデアなんてちっとも耳にしないなあ。
軽装でもウハウハの方法だってあるんだぜ。誰でもできるし、立地も関係ないし広告も一切要らない。節税できるし、従業員もろくに要らないし診療日数も時間も自由に設定できるし、意外に休みも取れるノウハウがな。

341 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 15:23:24 ID:tls3U6TI0

私は軽装開業で成功しましたが。もう直ぐ引退です。

342 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 15:31:44 ID:flW2wGEh0

今うはの定義ってどのくらいよ。

手取りで５０００くらい？

343 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 15:47:25 ID:l+vEwlkd0

>>341　漏れは貴淫のすぐそばで今秋軽装開業予定ですが、何か？

344 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 13:17:05 ID:NNgXxw860

親に財産がないと開業できないような腐った社会は徹底的に破壊するべきである。
もはや政○転○しかなぁい！

345 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 14:16:35 ID:9sfSo6680

とやまこーいち

346 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 14:21:37 ID:9sfSo6680

金持ちはいいなぁ
米国籍の孫へ海外財産贈与　５億円申告漏れ指摘
2007年06月04日06時22分
　大手教育系出版社「中央出版」（名古屋市）の会長（６２）から生まれたばかりの孫への海外財産の贈与をめぐり、
米国籍の孫が名古屋国税局から約５億円の申告漏れを指摘されたことがわかった。
海外にある資産を贈与された際に、外国国籍で生活の本拠が海外であれば課税されない税制を利用。
海外での一時滞在を居住したことにして税逃れしたという。追徴課税は無申告加算税を含め約２億５０００万円とされる。
孫側は処分を不服として税務当局に異議申し立てをしている。
　国税当局が、１人で生活ができない孫について、親の生活の本拠を調べ、祖父から孫への贈与税逃れを認定したのは極めて異例という。
　関係者によると、孫は０４年に会長が米国の信託会社に保有する約５億円分の米国債（信託財産）の受取人となった。
この場合、税法上、孫へ海外財産が移ったとみなされるが、孫側は贈与税の申告をしなかった。
　孫の両親は日本人だが、孫は０３年に米国で生まれ米国籍のみを取得。同国税局は生活の本拠を裏付けるため、
孫の親の生活実態を調査したところ、孫の父親は現在、同社役員で、ロサンゼルスの同社所有の福利厚生施設で家族と暮らしながら、
日本と米国を行き来し、０４年ごろには愛知県内に建てた自宅で家族と生活していた。米国での勤務先の同社の子会社は休眠状態で、
米国での収入がほとんどなかったとみられる。
　同局はこうした状況から「親は日本に生活本拠があった」と米国では一時滞在と認定。
孫が米国に居住した形を取って贈与税を免れていたと指摘した模様だ。
　民間調査会社によると、同社は７３年に設立。８支店、事業所６０カ所に全国展開し、教材出版事業などを手掛ける。
会長は０６年に高額納税者の公示制度が廃止されるまで長者番付の常連で、贈与時の０４年分の納税額は１億２０９３万円だった。
　孫の父親は「贈与された当時、海外事業を手掛け、米国で家族とともに住んでいた。
（孫の）住所は米国で課税対象外だと国税局に主張したが認められず、異議を申し立てた」としている。
　会長は「金融機関から話が持ちかけられ、合法的な節税だと思った」と話している。
ttp://www.asahi.com/national/update/0603/NGY200706030007.html

347 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 15:51:17 ID:rUEFc8ss0

>>346
当然だ。
税金払わんのなら日本に住むな！

348 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 17:52:49 ID:b8MQaAXR0

「俺、研修終わったら開業するんだ・・・」

何か、三重くらいの意味で死亡フラグっぽいセリフだ

349 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 18:14:05 ID:9z1BoQ8C0

>>344
貧乏人→苦労して医学部→バイトして何とか学資を稼ぎ卒業→奴隷
→奴隷では割が合わないとバイトやり捲って資金を稼ぐ→資金力に制限があるから安いビル診開業
→流行らず直ぐに破綻

以下気力が残ってたら最初に戻る

350 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 08:04:06 ID:fEeB6f5d0

漏れの場合
貧乏人→医学部入学→割りの良いバイトをしながら、合コンなどに精を出す→試験前は真面目に勉強して医師免許ｹﾞｯﾂ
→研修医２年間は忙しいが、楽チンバイトと茄子・事務淫などとｾｸｰｽにはげむ→その後３年間、民間病院へ派遣。専門医と嫁をほぼ同時にｹﾞﾄ→さらに２年間の勤務医を経て軽装開業→
開業１年で売り上げ8000ﾏｿ／年

351 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:36:40 ID:7IYXlLxp0

　１０分ぐらいのの処置で３０００円の診察料がかかった。
３割負担で結局、１万円の儲けってことでしょ。素人目で設備投資なんて
簡単に返せそうなきがするけどね。

352 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:49:14 ID:t83k3Vdr0

内科なんか血圧測って
塩控えめに、と一言
３０秒で5000円

それさえ省略する爺医は
新聞読みながら事務の
レジは鳴り続けるのだ

353 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:50:24 ID:GXsGoJOIO

その10分の処置をするために医学部入学から10年以上修業するんだよカス

354 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 10:54:09 ID:52F+2FIu0

貧乏人→医学部入学→奨学金（借金）で卒業→研修→奴隷医→ドロッポ→２ｃｈにはまる→世の中の矛盾に憤りを感じて政治活動
→時流に乗って革命成功→革命政府終身大統領

355 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 11:01:39 ID:wEIm+Ec40

>>353
医学部入学→卒業から10年以上だろ

＞３５０
折れの場合
貧乏人→医学部入学→バイトと適当に遊びながら奴隷生活１０年→１４年前開業
→医療は厳しくなる事は分かっていたから無駄遣いせずにせっせと貯めて現在無借金で貯蓄額数億
→やっぱり思ってたとおりこの数年で医療改情勢は加速度的に悪化
そろそろ引退しようかと考慮中

356 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 11:31:34 ID:0kH64fmH0

>>352
その「塩控えめに」の点数が来年下げられるみたいだ。
痛い。

357 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 11:37:10 ID:52F+2FIu0

かわりに「塩控えずに」に点数がつくの？

358 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 11:41:19 ID:wEIm+Ec40

「塩控えめに」の点数が大幅に下げられ、同時に初診、再診料が下げられ
薬価差なんぞはとっくの昔に殆ど０だし、儲けは限りなく減るね
これからの医者は霞を食って生きていけだとさ（笑

359 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 11:44:11 ID:t83k3Vdr0

いやいや『塩控えめ』二回が一回に
なってトータルで下がるが一回しか
算定できてなかった長期処方患者は
逆に増収。。。

360 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 11:57:53 ID:0kH64fmH0

>>359
それ本当ですか？

361 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 12:00:13 ID:Aj11imZK0

>>359
昔に戻すのか？＞2回が1回

362 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 12:31:52 ID:MXe6xqH+0

「ｦﾅﾇｰ控え目に」は下げられますか？

363 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 14:40:50 ID:MhI2iyPL0

28日以上処方にすると14日2回より大きく減収になる現実が残っている限り
一般開業医の28日処方は患者側からの強い要望が無いと進まないからね。
やはり商取引は利益誘導しないと無理だ。
14→28日処方の差を小さくするには14を減らし28を増やしてパイは増やさない。
実用性の低い生活習慣病指導料を廃止して特疾１本化にする気が有るのか？

所得税を払っていない受け持ち医が早く死んだときに
退職金の早期退職報奨金の様に「早期死亡、主治医報奨金」が出たりして。
その額によっては塩を沢山取りましょうって指導するやからが出たりして。ｺﾜｰ

364 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 14:46:31 ID:CcW3TqQE0

>>363 うちは借金がとっくにないし、税金も払いたくないので落ち着いた方は２８日
の６５点が多いです。経営上はわかりきっているのですが、レセ枚数のことや在宅医療のバランスから
ほどほどでいいと思ってます。生活管理は取れる人はとってますが。一流企業の方なんかで金にうるさくない人で。

365 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 14:58:40 ID:zKy++7r40

>>363

「お国は○○さんのようなめぐまれない方を抹殺しようとしているんですよ！
　さあ、私と一緒に政府に抗議の声を上げましょう！」

これを繰り返せば英雄になれるかも？

366 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 17:35:46 ID:MhI2iyPL0

隣駅のビル診の耳鼻科はﾚｰｻﾞｰを中心にやってて、花粉症は始めから28日と明記してる。
なんと「治療が必要な人の支障になるので花粉症での診療は積極的にはしない」と掲示してる。
そのビルの内科医院はそのシンパなのか、軒並み28日に換えてしまった。

うちとしたら14日で押したかったけど「あそこは28でくれる」とか口コミも多いし、
ペーパー医者の△△がマスゴミで喧伝するせいでどんどん28日に換わっている。
28日の利点は解るので反対はしないが、経営を圧迫する手法はやめて欲しいものだ。

363の訂正;
所得税を払っていない受け持ち医が早く死んだときに
　　　　↓
所得税を払っていない患者が早く死んだときに受け持ち医が

367 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 18:02:07 ID:Sdomm30p0

28日処方は積極的に反対しないので、希望者には出すようにしている。
その時に、「あなたは、この道は前を見なくても運転できるというような
運転手のタクシーに乗りますか？、それと同じことですからね」と
確認する。最初はそう言っても28日希望をするが、数ヶ月すると半分は
悪くなる(特に糖尿病など）ので、「あ～下肢の壊疽が始まってますねえ～
もう少し早く発見できれば薬でも治せるけど、こりゃ切断かもな～」
と脅すと毎週来るようになる・・・・ってなやり方を、近所の「糖尿病専門医」
はやってるよ。
　漏れは最初の部分だけは使わせてもらってるけどね・・・

368 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 18:05:35 ID:w3TgLaIS0

>>367
28日投薬はそれほどでもないけど30日を超える処方をすると
確実にドロップアウトが多くなる。コントロールも不良になるので、
２８日以上の処方はしてません。
DQNの踏み絵にもなるしね。

369 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 18:15:44 ID:MhI2iyPL0

そのDM医、心情的には解るけど、小泉改革で自己責任が蔓延しているものの、
厚労省のスタンスはあくまでも医者の責任において28日処方でよいと認めた場合、
となっているから、糖尿病壊疽なんか起すと
28日来なくて良いと判断した医者の責任とされる。
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

370 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 18:24:35 ID:MhI2iyPL0

最近、公立総合病院からの紹介で90日処方を引き継がされた。
高脂血症で数年リピトールを服用中だから、90日で良いんだろうけど、
14日処方の患者の1／6の支払いなのに責任だけ取らされるなんて。。。
その代わり病院で毎回採血されてたから、それはしっかり踏襲してる。

371 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 18:43:21 ID:w3TgLaIS0

>>370
ほかの病名つけて１４日にしちゃえ

372 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 18:57:23 ID:2geWzRfO0

>>370
アトル○ス○チンはCKが↑したり、筋肉痛がでると感じてまつ。
９０日だとアブナイでつよ。

病院の先生は筋肉痛などがでて服薬中止、泥っぽした患者さんのコトを
知らない、あるいはきょうみないようでつ。

373 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 19:15:56 ID:y4b/l/Bw0

>>370
うちでは怖くて９０日無理といえばいいんだよ。
３０日までしか出せません、といえばいい。
無理に客に付き合って９０日出す必要はない。
もし患者から文句が出れば、その総合病院の病診連携室にクレームをつければいい。
リピトールは高血糖怖いんだけど、大丈夫なのかなあ。
１人出し始めると、口コミでみんな９０日処方が必要になる。

374 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 19:23:03 ID:MhI2iyPL0

確か、3年くらい、つまり3ヶ月処方と3ヶ月ごと採血を12回くらい経ているからねえ。
今更横紋筋の危険とか血糖の危険とか、3ヵ月ごとの採血でダメな根拠が・・・
メンヘルな患者が多い昨今、逆に説明は1分で済む簡単な患者です。

375 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 19:28:48 ID:S6RtDo+f0

内科医が１４日処方しかしないのは、自分の儲けのためだよ。（正直になれよ）

患者のこと考えたら１ヶ月処方で充分なはず。

376 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 19:45:03 ID:y4b/l/Bw0

>>374
自信があったらいいんじゃないの？
ただ、他の患者さんには９０日処方のことは口外しないでね、と伝えないと、
一気に経営崩壊が来るからね。
まあ、公立病院勤務だとしたら、それでかまわないけど、開業医だとだめだね。
>>375
正解。でも、一番稼げるし患者さんも満足いくのは１４日だとおもうが。
１ヶ月に１回とれるクソ高い生活習慣病の指導料はどこもなかなか算定しにくいみたいだね。

377 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 08:54:42 ID:pRYoMm2c0

質問だけど夫婦で開業する場合お金の取り分はどうなるの？

378 ：まじヤバから来ますた：2007/06/06(水) 10:46:19 ID:ySqaxn6V0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1173685398/168-184

おまいら、これ読んでから、もっかい考えてみな。

379 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/07(木) 07:20:22 ID:zPuVgEHP0

>>377
夫婦で医師という意味か？
それならどうやってもＯＫ

380 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 20:30:57 ID:hPD5INce0

給料が二人分で経費がかさんでうはうはなの？
それとも収入が増えて税金が増えすぎちゃう？

381 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 08:16:37 ID:OE87p9CoO

↑将来のやばくり候補

382 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 10:51:52 ID:OYjSEwri0

　億の世界がみえてきた。

383 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 17:06:12 ID:rpW1cF2Y0

漏れにはまったく見えません。

384 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 20:26:47 ID:zj8XgXS40

冗談でなく、今の時期の開業は止めるべきです。
１０年前は言うに及ばず、この一二年の間にも、開業医に非常に不利な改悪
が凄まじい速さで進んでおります。
上の一言を持って、このスレの存在価値は消失しました。

385 ：ふふ：2007/06/08(金) 23:03:30 ID:wNI7kkNk0

>>384
このスレを立てたのは診療所などの医療職としての開業のみならず、
ラーメン屋やコンビニなど医療とは縁遠い職業を開業したいと思っている
医師面を持つ人々の意見交換にと思ったわけです

診療所を持とうと思うのは今のご時世無謀です。

私？？もうすぐ４件目の店舗の開店を待っています。収入はまだ億にはとどきませんが、、、orz

386 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 23:33:04 ID:fvoEUnSC0

俺はロースクールに通って弁護士事務所を開業する予定。
昨日、予備校に行って、スケジュールを組んでもらった。
法学部以外は未収者ということで予備校に１年通う。
それから法科大学院の入試を受ける。
この倍率は大腿５倍くらいが平均。
その後、３年間はハードな生活が待っているらしい。
ちなみに、新司法試験の合格率は５０％。
帰りに予備校の自習室を除いたが、ニートみたいなのがゴロゴロいた。
こいつら相手なら、司法試験も勝てるな、という印象を受けた。
都内の大学病院の前に医療訴訟専門の弁護士事務所を立てるよ。
ちなみに事務所の１階は副業の内科でも開業しとくか。

387 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 23:40:07 ID:iU2zHFAf0

>>386

今からじゃもう遅いよ。　ｗ

388 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 00:01:30 ID:MMRQGv6/0

>>新司法試験の合格率は５０％

来年から２割で３０００人だそうで。

389 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 07:16:38 ID:mmM7WSNT0

>>386
そこの内科も訴えられそうだナ

390 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 07:35:44 ID:aZ0S7/sb0

>>386
ナイスｗ

391 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 09:31:54 ID:worSCzNp0

>>386
いやあ、法律は難しいよ。
うちも土地がたくさんあるから、少しはそっちに知識ないとって宅建の資格とろうと
勉強始めたけど、土地取引の法律は知ってるか知ってないかだけだから、医師免許とった
自分らにすれば余裕なんだが、民法が難しい。

AがBに土地を譲渡して登記が済んで、Cが契約を締結したところBがAに対して詐欺による土地取得を
行っていたことが判明し、Aは土地の売買契約の表意を示したといえない。この場合にAが１５歳で結婚
しているが、父親はこの結婚に反対していた。CがBの詐欺を行ったことに対して善意の重大な過失が
ない場合、CはAに対してこの土地の所有権を主張できるか？

もう、訳がわからん。
正直なところ、たぶん弁護士の方が医者よりも頭いいと思う、今日この頃。

392 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 12:44:36 ID:Gf3v+n2o0

つ　生兵法は怪我の元

はじめから法律のプロを雇うがよろしい。
医者より遙かに優秀な弁護士様だって独学で医学を勉強して人様を治せるか？

393 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 12:47:26 ID:Gf3v+n2o0

…治せそうだな…

394 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 13:06:31 ID:Lf306UblO

>>392-393
ｵﾓｼﾛｲﾖ

395 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 13:57:49 ID:ZDF+3fyvO

開業したら儲かりますか？いくらぐらいの年収を想定したらいいでしょうか？

396 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:02:11 ID:Gf3v+n2o0

規模とか労働時間に相関するが、だいたい世帯収入8000万くらいじゃなかろうか

397 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:05:08 ID:WyO1vGAb0

弁護士事務所開業ってそんなにもうかるのか

398 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:08:04 ID:cnVtw30U0

>>395
マイナス～５Ｋ

これくらいを想像しておくといい

399 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:10:11 ID:Gf3v+n2o0

弁護士様でしたか　これは失敬

弁護士事務所なら世帯収入2億くらいじゃなかろうか

400 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:12:00 ID:Gf3v+n2o0

世帯収入8000万から開業資金の返済を差し引くと確かにマイナス～５ｋ

だが数年後には完済するので、10年で５億は軽く貯まる計算になる

401 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:14:11 ID:vD/9Zq55O

何処かの右派栗の話かね。開業したら儲かりますか、なんて今猿に私を鴨にしてくださいという話かも。
むしろ、今はしっかり手元に稼ぎが残りますかの話かも。

402 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:14:38 ID:cnVtw30U0

>>400
ぉぃぉぃマイナス数年続いたら
黒字に転じる前に樹海だろうが（ｗ

403 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:21:41 ID:Gf3v+n2o0

だいじょぶ
完済後利益と内部留保がハイパーターボで積み上がるから

404 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:29:54 ID:2VpYocI30

>>403
妄想乙

405 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:32:15 ID:Gf3v+n2o0

はいはい、新規開業阻止委員会の方ですね

妄想ってことにしときますよ、既得階層には都合悪いもんね

406 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:33:20 ID:2VpYocI30

>>405
統失乙

407 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:34:56 ID:Gf3v+n2o0

はいはい

コンサルとでも統失とでも好きに呼んでくださいよ

408 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:42:37 ID:vJ94DfNs0

おお、いつのまにか、ここがつぶクリスレになっている。
うちの近所で開業した新規診療所でウハになったところは1件もないよ。
せいぜい、ふつクリが上限。小児科単科など、それもわずかな数しかない。

409 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 14:44:31 ID:Gf3v+n2o0

大体まっとうな話をしようとすると、委員会の方がダッシュでやってきて
>>404　>>406のような妨害をするからね

自然開業スレは粒クリスレにすり替わる

410 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 18:14:22 ID:YcTvp2jB0

勤務医よりちょっと多いぐらいなら楽勝だな。
ツブクリといっても1.4Kぐらいはあるんだから。
やばクリの0.7Kでも、勤務医よりは総合的に見たら豊かな生活が送れるわな。

411 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 18:40:03 ID:vD/9Zq55O

粒栗でもいかに短期に手元に有効にお金を残すかが勝負だなあ。

412 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 18:44:02 ID:IMmpf+sj0

↑。今猿乙。
もう、開業では喰っていけまへん。
アルか、産業医、あるいは検診バイトを探してやっと喰えていける。
それほど悲惨な開業医を選ぶか、このまま勤務医を続けるか？
いずれにしても、地獄だな。
自由診療でのテクある医者しか生き残れないだろうな。
借金無しの爺医は生き残る。
がーーはーー。

413 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 18:49:14 ID:6THWir3A0

開業で食っていけるのは「軽装」「既存施設（自分の家あり）利用」などだけ
そこにｺﾝｻﾙがかむ場所は無い

414 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 18:51:50 ID:vD/9Zq55O

やはり、珪藻粒までだなあ。縦走右派を目指そうなんて、基地外沙汰。

415 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 18:52:00 ID:Gf3v+n2o0

↑　新規開業阻止委員会乙。

同級生は昨年街中に重装開業したが、押すな押すなのご盛況で
数年内に開業資金を完済すると豪語していた。
今猿だとでもなんとでも言え。俺も彼にあやかって来年重装開業だ。

416 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 18:55:26 ID:YcTvp2jB0

>>産業医
この募集なんて最近減っただろ。
まだ普通の開業医の方が食うにに困らん。

417 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:00:01 ID:Gf3v+n2o0

美味しい既得権益は爺どもが抱えて放さないからなあ
溜め込んだ資産を後続のために擲つだけの気概を持った真の医者はいないものか…

418 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:04:08 ID:YcTvp2jB0

重層開業はすすめんが、開業医で自己破産したなんか聞かないもんな。
たまーに廃院してるとこがあるぐらいで。くっていくぐらいならほぼ困ってるとこは無い。
なんだかんだいって、つぶクリでも十分豊かな生活できる。

419 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:13:27 ID:IMmpf+sj0

＞自己破産なんか聞かないもんな。
まわりで、閉院、逃散、自殺あり。
良い環境の地域でおられるようで。
落下傘開業があればアナタもおちおちしておれんと思いますがのう。

420 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:16:59 ID:C3HbRWtQ0

開業って今はマジでリスク高いが高すぎると思うよ。
まだ乞食といわれようがバイトの方が借金のリスクはないね。

421 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:20:41 ID:aZ0S7/sb0

訴訟のリスクはあるよｗ
昼寝昼寝ｗ
イランことはできるだけするなｗｗ

422 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:32:30 ID:vxd1WKBz0

>>418
世間しらず・・・
おしあわせにね

423 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:43:58 ID:Lf306UblO

なあ素朴な疑問なんだが。縦走で苦しむとこがあって軽装でうまくいくとこがある。

自分は軽装でやるとして、他人様には縦走で苦しんでもらったほうがいいんじゃないか？

ここで必死に縦走に警告してる奴らの心理って何なんだろう？

424 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:44:47 ID:YcTvp2jB0

>>422
お前の周りや同門はそんなに倒産してるやからがおおいのか？？(笑)
ちなみに俺の同級生で開業で閉院したやつはまだいないな。
結婚退職と死んだり病気で医者してないのは５人ぐらいいるの除いて。

425 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:46:24 ID:atDBfL0q0

とにかく、奥さんをよーく選びなさい！
うっとこの奥さんは、某卸し業の娘でした
まーーー看護婦の方が、美人は多いし
器量、スタイルは十人並みね
でも、商売ってものを知っている！！！！
義理の父は、世の中を良く知っている
お勉強になりました
それに、個人店のようでも
堅実経営だから、開業にあたっては世話になりました
金融機関との交渉は、いてくれて良かった
見合い結婚だったけど
楽しくやってます
もちっと美人なら言うことナス

426 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 19:56:53 ID:LPFZwYBM0

貧乏人の成り上がり物語ですな。。。
医療機械会社が一部上場したりする今日この頃ｗｗｗ

まっ、総保険は一旦解消かな？

困った人は面倒看ますよ。。。

もちろん無料で。。。

功労賞への最後の抵抗ｗｗｗ

427 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 20:02:33 ID:vD/9Zq55O

>423縦走は、せっかく稼いだ診療報酬が医者の懐以外に沢山流出してしまうということだ。
ただでさえ、医療費の総額を抑制したい厚労省と多くの医者の食い扶持を守りたいの思惑の折り合いがつくには珪藻しかないだろう。

428 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 20:26:43 ID:Gf3v+n2o0

珪藻論議が盛んなようだが、なにがなんでも珪藻という奴、よーく
熟考してみるんだ　「消費者が何を望んでいるのか」
税金を払いたくないがために、無駄な経費を使いまくるような
愚を犯してはならないぞ

429 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 20:29:27 ID:2cspmVF40

>>425
うちの家内はパチンコ屋の釘師の娘なんだがとくに問題はないけど。

430 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 20:36:42 ID:Gf3v+n2o0

下手に医者の娘なんかよりよほどいいだろう？
医者の娘なんて、本人はなんのとりえもないのにプライドばかり高くて
ありゃだめだよ

431 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 20:44:17 ID:vD/9Zq55O

>428今猿乙、縦走である程度集めても中途半端なケースも。また、縦走の設備を駆使しようと検査に走りがちとなりそれがかえってあそこは検査漬けで高いという評判に。

432 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 20:47:07 ID:Gf3v+n2o0

はいはい私はコンサルですよｗ
来年の縦走改行時もその後もコンサルなんか入れないけどね
そもそもランニングコストのかかるような縦走の設備を入れる方が悪いでしょ
MRIとか見てるともう救いようがない
士族の商法ならぬ、医族の商法、といったところですな

433 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 21:06:20 ID:vD/9Zq55O

道理で今どきの今猿らしい間抜けなカキコだと思ったよ。わしを上回る今猿にお会いしたことないからなあ。こちらにプロの税理士もプロですねというマル秘ノウハウがあるからなあ。

434 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 21:08:42 ID:Gf3v+n2o0

だからコンサルなど不要だっての
別のカモ捜しな

435 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 21:56:20 ID:vD/9Zq55O

厚労省の試算。医者１人あたりの消費する医療費は勤務医が8000ﾏｿ、
開業医が6000ﾏｿ。栗の大半が医者１人だから年間売上が6000ﾏｿで経費が年間2000から3000ﾏｿが仏栗の一般的な姿か。
でも、これはバブル以前から変わらぬ試算で、今後は医療費抑制と開業医の増加で、開業医１人あたりの売上も大幅減となり、縦走は経営試算の大幅な変更を強いられるという苦戦となりそう。
例えば、開業医が1.5倍となり地域や科目のバラつきがあれ売上が平均4000ﾏｿで何とかする時代とか。縦走は、借金返済中は手元にお金が残らないなんて。軽装なら措置或いは実額でも仏並みになんとか。

436 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 23:44:50 ID:8+vZ8oLe0

>>435
でもなクラウン、特措法なんていつまであるか分からんぞ。

いくら軽装っていっても、看護師、レセコン、エコー、心電図、レントゲンくらいはいるぞ。
あんまり何もないと患者から敬遠されるよ。

437 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 23:49:29 ID:Gf3v+n2o0

「消費者が何を望んでいるのか」

こんな原理原則も考えずに開業、って馬鹿が腐るほどいる
逆に考えると勝機がゴロゴロ転がっている容易い業界。

438 ：卵の名無しさん：2007/06/09(土) 23:51:08 ID:LERdI8p80

受診、最初は「総合科」　専門医に橋渡し
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070430ik02.htm
＞同省では、総合科導入を「医療提供体制を改革する切り札」と位置づけており、５月にも医道審議会の専門部会で議論に入る。
将来的には、診療報酬上の点数を手厚くすることも視野に入れる。

総合科ってどうやったら資格もらえるんですかね

439 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 00:00:05 ID:Gf3v+n2o0

開業後10年で自動的にもらえるんだって。
それ未満なら多分いろいろな障壁を越えて初めてありがたーく交付されるんだよ。

440 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 02:10:01 ID:+Q3GOEmC0

>看護士、レセコン、エコー、心電図、レントゲンくらいはいるぞ。
それは縦走とは言わない。
マイナーで、駅上の１０年以上テナントは入らずのゴーストビルクリ５０坪。
スタッフ１０人（もちろん全員フルタイムではないが。）
で、新規開業する世間知らずがいるから警報を発令している。
まー２チャンやからそれなりに受け止めたら。
でもコレは事実。

441 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 08:46:05 ID:a1yauW59O

>436
必死だなあ。そんな茄子なしレセコンなしレントゲンなし心電計のみ。一見さんお断りでお馴染みさんかためる。周りが紹介してくれるから広告なんて一切しない。
そんな軽装でも仏場合によっては右派のノウハウがあるんだよなあ。
措置でも実額でもやりようはあるから今猿のような困った事態にはならない。

442 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 08:51:50 ID:a1yauW59O

それにやいクラウンとカキコしたね。やはり、今猿はクラウンに痛いところを突かれている動かぬ証拠だね。

443 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 09:28:09 ID:ln/aEfac0

>>441
それだけ馬鹿だと人生楽しいだろう
うらやましいよｗｗｗｗｗｗ

444 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 10:28:28 ID:a1yauW59O

資本回転率最強のノウハウ。二軒目の展開と場所もリサーチもばっちり。競合もないし完全独占状態の地区ハケーン。地域住民の熱烈な開業要求のあるところ。
あとは、テナント探し。駅前に医療ビルがないのが難点だが。

445 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 10:42:33 ID:a1yauW59O

さらにこんな感じ
竿だけ屋はなぜ潰れない
をなぞらえて
ツブクリはなぜ潰れない
潰れそうで潰れないツブクリ
これは過去スレ

また
食い逃げされてもバイトは雇うな
をなぞらえて
事務はいても茄子は雇うな

446 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 10:54:38 ID:a1yauW59O

また、都内にもそんな穴場があるんだねえ。

447 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 10:57:22 ID:S8ovchv30

>>445

アルバイトに行っている。
資産家で税金対策にクリやっている。
サイドビジネスが順調。

潰れない理由はいろいろある。　ｗ

448 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 11:37:11 ID:0JhR2OeU0

潰れてる開業医は多いぞ。
廃院させたら不良債権が明るみになるだけだ。
銀行は自己破産させないぞ。
借金の肩に診療報酬全て取り上げられ、
銀行員から生活費３０万手渡してもらってる開業医いる。
道歩いていても見えないけどね。

449 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 12:09:37 ID:VLpmkOSaO

>>444
何故に医療ビル？
コンサル？w

450 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 12:11:12 ID:S8ovchv30

>>448

銀行管理の病院はもちろん、クリもたくさんあるね。

俺の知り合いも３０万だけ銀行から生活費貰ってやってるよ。

451 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 12:13:09 ID:lEAlbQpq0

新規開業阻止委員会の皆様、今日もおつかれさまっす

452 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 12:16:51 ID:/kb2+suO0

銀行管理の病院の、リスク管理の欠落した
経営姿勢にはひどく問題があるねｗ
なんとかならないのかｗ完全に社会悪だよｗ

453 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 13:00:52 ID:hL3MLaoi0

>>444
クラウン、何故にそんなにカキコするのだ？

454 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/10(日) 13:45:30 ID:YStDWbaL0

開業するっていうことは経営者になるってことだ。
成功するやつもいれば失敗するやつもいる。
ただそれだけのこと。
おいらのようにまたーり粒なのが成功と思うやつもいれば、右派を目指すやつもいる。
昔に比べて右派になるのが難しいけれどな。
撤退しているやつがいるのも事実なら新規右派がいるのもまた事実。
新規開業阻止なんかする気はないが、悪質紺サルには騙されないようにな。

455 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 13:53:15 ID:EtbJPe960

うちの近所は、開業医の自殺が多いですね。
もちろん、表面上は病死です。
借金返済不能の場合もありますが、ストレスなどからくるうつ病を発症して
自殺するパターンも結構あるようです。
え、そんなこと聞いたことないって？
そんな貴方は"井の中の蛙"です。

456 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 14:06:09 ID:aM4Fh/Mk0

新規開業医の欝発症率はかなりのもの
開業前から開業2週間後くらいまではハイ状態　その後目が覚め
積もる累積赤字に心を病む
自己資金はショートし、追加融資も断られ、勤務医にも戻れず、
やがて死の誘惑にとらわれる

って、オレの日記か・・・ＯＴＬ

457 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 14:42:21 ID:a1yauW59O

市の中心部の駅で医療ビルがないって別に普通かあ。

458 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 17:05:52 ID:0zWUuoMC0

新規開業阻止なんてする気はねーーよ。
医者の自殺率はイパーーン人の３倍だとさ。
来年から、「総合医。」が導入され。
標榜科は縮小。
初診、再診料の点数下げ。
それに、ビル疹、クリビルの永久再診まで検討されているのに。
はーー？
開業？
イラク自爆テロやな。

459 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 17:45:42 ID:AxLAZvN30

はっきり言って、来年春の時点で大きな借金が残っていたらダメ。
来春から、開業医はほとんど零細家内工業的経営になる。

460 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 18:10:55 ID:r6JAQAl/0

開業してから3年、同じ区で3軒内科がつぶれた。
一軒はうちのあとから開業したが1年4ヶ月で撤退した。
おそらく多額の借金が残ったとおもう。今は個人病院の
勤務医をしている。

461 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 18:42:00 ID:lEAlbQpq0

凄まじい新規開業阻止の嵐だｗ

経営センス０のアホが開業して倒産しなかったかつてが狂っていただけ。
センスがなければ倒産するし、あれば繁盛する。

これからいざ市場主義経済の波に漕ぎ出そうというのに、外野（ほとんど
既存開業医だが）の雑音は邪魔なだけ。

462 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 18:45:35 ID:zB9Ngbjs0

ｺﾝｻﾙが鴨を説得するのに外野は邪魔だと

そらそうだわな（ｗｗｗｗｗｗ

463 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 18:55:01 ID:lEAlbQpq0

だからー

コンサルは不要と何度言ったらわかるんだ！（ﾊﾞﾁｺｰﾝ）

464 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 18:59:49 ID:lEAlbQpq0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　　　　l⌒)OOo　　　,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　 ∩＿＿＿∩　　　{　　）　 )　　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　 | ノ　　　　　ヽ　　｜　::::::/　　　ヽ　ヾ､　　'　　　ヽ_/　ｒｭ､ﾞ､　/
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'}　Y
　 |　　　　( _●_)　ミ/　　　　）　，,･_　　　ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　! <<462
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣　 ’,∴ ･　¨　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿　ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　　　　ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　　(ヽ､＿_,.ゝ､　　　　~___,ノ ,-､

465 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:08:34 ID:DeE4u8E60

コンサルの方が、ラクだと思うよ。
騙すというのは、基本的に馬鹿一人を見つけてくればいいわけだからね。

466 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:11:45 ID:p+1HehCC0

仮りにここに書かれている、開業医は今苦しいという書き込みが、新規開業阻止目的だとしても、
以前はこれほどではなかったろう。
つまり、新規開業を阻止しなければやっていけないやばクリが大量に発生している証拠であろう。

逆に、"開業阻止乙"なんて書き込みは、開業させて儲けるコンサル以外には、書く必要のない内容だ。

467 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:12:56 ID:lEAlbQpq0

開業医よりコンサルがいいと？

ぬぬぬ…ありえなくはない選択肢だ
だがそこまで自分の人生を貶めてまで、と思うのはやはりまだ未熟なのだろうか

468 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:15:38 ID:lEAlbQpq0

>>逆に、"開業阻止乙"なんて書き込みは、開業させて儲けるコンサル以外には、書く必要のない内容だ。

そんなことはないだろう。これから意気揚々と開業するってのに、
酷い言われ方されたら誰でも「ほっとけボケ！」って思うよ。
経営センスがなくて潰れた10％のアホ医の例を「これぞ全て」みたいに
鼻先に突きつけられて、逆ギレしない方がおかしっつうの。

469 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:22:21 ID:p+1HehCC0

>>468
人の話を効く気が無いなら、始めから2chなど見ずに、勝手にやればいいものを。
馬鹿ではないか。

470 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:29:59 ID:mMb+ltI30

>>468
経営者になるのに、意気揚々となって、
人の話も冷静に聞けないのは問題があるとおもうよ。
可能性が１０％もある話であれば、それは冷静に分析が必要。
はっきりいって、経営者には向いていない。
保険診療ならはじめの２，３ヶ月は収入はなくお金が出るばかりだよ。

471 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:30:24 ID:fEDA8wXn0

↑禿同。

472 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:45:41 ID:EtbJPe960

>>460
ここ3年、半径1km以内で3軒内科がつぶれた。
一軒はうちのあとから開業したが約5年で撤退した。
おそらく多額の借金が残っていたとおもう。
一軒はうつで自殺した。表面上は病死。
一軒は病死。じじクリだな。

473 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 19:52:38 ID:a1yauW59O

>465禿道。
資本回転率でも今猿は、元手がないから借金して元手を回収する医者に比べても圧倒的に有利。
また、医者は開設管理医師は一カ所だから何カ所から手っ取り早く搾取できる今猿の方がこれまた有利。
マルチ商法やネズミ講に例えれば、今猿は常に医者の親ネズミの側に立っている。

474 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 20:03:45 ID:0BBJ2ZF9O

当地区では、一年で内科五件開業。一件は、はやっているよう。もう一件はふつ。後の３件はやばだって。卸の情報だけどね。

475 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 21:13:47 ID:VNQge5zc0

やり手の詐欺師というのは、騙すという自覚はないのですよ。
罪悪感があると、心底から人を騙せない。
ちょっとこの医者アホかな、と感じても、前向きに考えちゃう。
これだけ自信家の先生だからきっと凄い才能を隠しているんだろう。
余計な心配は大きなお世話。
先生の可能性を最大限に引き出してあげたい、と善意でやっているんですよ。

476 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 21:17:33 ID:fo+AgHgX0

大手スーパーがクリニックとドラッグストアを施設内に誘致とかしているらしいけど。

477 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 21:21:15 ID:0BBJ2ZF9O

スーパーのクリニックは、はやらない。

478 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 21:27:58 ID:a1yauW59O

これは役人は嘘をつかないのと同じだね。遅れず休まず働かず。
相手は、この事を知っているのかなあ。知らないであんな事やったらえらい目に遭うだろうなあ。俺だったら、こんなやり方はしない、別のやり方があるのになあと。
でも、質問してこないから知っているのだろうから、義務じゃないからこれについては説明しない。えらい目に遭っても本人の事故責任。質問すれば、説明する義務はありますからご説明いたします。

479 ：どうせ負け犬だよ：2007/06/10(日) 21:48:59 ID:aM4Fh/Mk0

開業ってのは熱病みたいなもんで、周囲の忠告が耳に入らなくなる

業者やコンサルにおだてられてハイ状態になっている時期には、箴
言は耳に痛いだけだ

オレがそうだった

熱が冷めて後に残った莫大な経営リスクに気付いた時、人は「後悔
した時には何もかもすべてが遅いのだ」と悟る

人は過ちを繰り返さないと、勉強できない生き物だよ

生涯かけて莫大な授業料をはらって、自らのおろかさを学ぶつもり
なら、

今から新規開業しなさい　オレはとめないよ

そして、3年後お前はこのレスを思い出して涙するかな・・・樹海
行きのバスの中で・・・

じゃあ、一足先に、樹海で待ってるぜ！

480 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:02:09 ID:a1yauW59O

>479のカキコを見て、樹海に行くんじゃないぞ。珪藻粒でも再起して漏れと悪徳今猿を駆逐しようじゃないか。奴らは、我々のいや国民の医療費を吸って生きるダニだ。
そのダニが肥え太れば、我々に渡る診療報酬の幹がやせ細り、働けども働けどもに医者が暗に追いやられるのだから。

481 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:04:04 ID:A26eX5UH0

>>468
その気概があれば今の時代でも上手くいくかもな
ただし、やる以上は軽装とかではダメ
目立つように多少無理してでも重装開業でやるべき
周りと格差をつけなくちゃまず流行らない
流行ったら借金なんてすぐに返せる
いくらリスクを少なくと考えて軽装でやって
流行らなかったら少ない借金も返せないからな

482 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:07:32 ID:AusWuTXe0

ごめん、板違いとかは十分に承知しているけど
薬について急いでききたいことがあるんだ。

デパスとペラックＴ錠は一緒に飲んで大丈夫なんですか？

483 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:08:52 ID:p+1HehCC0

>>481
今どきそんな決まり文句に乗せられるやつなんか（少なくともチャネラーには）いないよ。

484 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:11:22 ID:S8ovchv30

別に自己資金何億もあるんなら２ＴＭＲＩでもヘリカルでも入れればいいけどな。
借金を医療保険のあがりで返していくなんてこれからはどー考えても無理だよ。

俺ところはスーパーライトで借金無し　売り上げ４００万　固定費５０万だけれど　特租が無くなって診療報酬更に下げられれば取り分半分くらいに
なるかもな。

まあもうじきリタイヤするからどーでも良いけど。

485 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:22:59 ID:ZfueeAUp0

開業数は順調に伸びているぞ。まだまだ開業できるか・・・。

開設者別にみた施設数の動態状況：一般診療所数
平成８年10月：87909
平成９年10月：89292 ：増1383（開設・再開4363、廃止・休止2980）
平成10年10月：90556 ：増1264（開設・再開4267、廃止・休止3003）
平成11年10月：91500：増944
平成12年10月：92824：増1324
平成13年10月：94019：増1195
平成14年10月：94819：増800
平成15年10月：96050：増1231
平成16年10月：97051：増1001

486 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:23:52 ID:ZfueeAUp0

いやいや・・・廃院もしっかり増えているW

開設者別にみた廃止・休止施設数：一般診療所数
平成９年10月：2980
平成10年10月：3003
平成11年10月：3,953
平成12年10月：2616
平成13年10月：2654
平成14年10月：4836（うち休止981）
平成15年10月：3426（うち休止455）
平成16年10月：3983（うち休止540）

487 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:24:40 ID:a1yauW59O

何度も言うが、資本回転率とリピーター率に注意してみろ。毎月のレセの枚数と所謂カルテ番号の割合だ。あと客単価だ。
この三点が注目だなあ。
縦走は勝つためにはいいかも知れない。ただし、大鑑巨砲主義の戦艦大和の悲劇にならねえようになあ。
珪藻は、負けない経営。粘り強い、足軽のゲリラ戦のようだ。戦費や食料がなくても戦い続けられる。ただし、大きな売上は向かないので大勝は難しいかも。

488 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:29:14 ID:lEAlbQpq0

珪藻、珪藻、っていうけど、消費者の感情・ニーズを全く度外視している
時点であんたらの負けは保証されてるんだよ。
誰が愛する家族を庭先開業のプレハブに搬入するんだよｗ

薄汚い小部屋に聴診器１本の腐った医者が１人、なんて小診療所に
誰が行きたいと思うか？

10倍待たされても重奏や通常病院に行くだろうよ。

489 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:45:17 ID:a1yauW59O

今時、外来患者数にこだわりと縦走で競合に差をつけようとするのが今猿の猿さる所以。お上が推奨するなら、それに乗るのも一つの手。しかも、周囲とは天と地ほど違うやり方で。

490 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:52:49 ID:S8ovchv30

>>488

いくら縦走にしても病院には勝てないよ。

491 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 22:56:59 ID:a1yauW59O

↑ミスｽﾏｿ×今猿の猿さる、○今猿の猿たる、他にも。外来なんて１日野蛮程度で十分なのです。あまり多すぎるとしかも初診なんて…。

492 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 23:06:30 ID:a1yauW59O

縦走が消費者のニーズを度外視しているかもな。病院や縦走では多くの患者を診察し場合によっては手際よく検査しなくてはいけない。
珪藻は、コストが安いしあまり稼ぐ必要もないから患者数が少ないのを逆手に一人の患者にじっくり時間を割ける。
だから、医者にじっくりとコミュニケーションなら珪藻、高度な検査治療や珪藻が手に負えない精査加療は病院としっかりとした住み分けつまりお上の理想とした病診連携が成り立つわけだ。

493 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 23:12:25 ID:ZfueeAUp0

開業元との繋がりでもあるんだろう。

マスコミに知り合いがいたり、JC、ライオンズにロータリー繋がりかなんかで
地域から患者さんを供給するシステムでも作ってるんだろうさ。大病院との契約で
検査だけ回してもらうってのもある。やり方はいろいろだよ。
皆いろいろやって生き残ってる。最後にモノを言うのは腕と長年の信用だけどねw

＞誰が愛する家族を庭先開業のプレハブに搬入するんだよｗ
愛する家族だから運びこまなくても、まず「開業医」に泣きついてくるんだよ。
勘違いにしても痛い奴だな。

494 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 23:29:27 ID:a1yauW59O

>>ところが珪藻でもあてにされるのだから世の中はまたまた不思議。厚労省もご臨終というだけで10ﾏｿくれるようになったし、こういったご臨終医者が不眠不休でもてはやされるのだからねえ。

495 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 23:30:48 ID:lEAlbQpq0

珪藻のビジネスプランが全く見えん。

まあ君たち珪藻の腕の見せ所だな。高みの見物とさせてもらおう。

496 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 23:58:35 ID:p+1HehCC0

結局、重装備を好む患者層は、開業医ではなく病院へ行ってしまうんだね。
重装備だと儲かりそうだけど、実はあまり検査せず、患者数を増やすのが一番儲かる。
検査はランニングコストに見合わない低点数のものばかりだからね。
うちは軽装とはいえない（内視鏡に1000万以上、O社にぼったくられ！）が、
その一番投資した内視鏡は初期投資すら回収できない。
なんといっても、消毒しっかりしたら利益が出ない点数だからね。
重装備といっても、結局はそれを客寄せパンダにして、患者数を増やして人数を稼ぐしかない。
ならば、もっと金をかけずに患者を呼ぶ方法を考えたほうがいい。

497 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 00:01:42 ID:xtRohGkz0

>>479
>箴言は耳に痛いだけだ

って、なんだか慣用句がおかしくない？耳に届かないって奈良分かるけど。

>>495
軽装で特措法内も楽だよ。ビジネスプランなんて大仰な言葉使うまでもない。
なんだか威張っているけど、世間は知らないみたいね。

498 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 00:06:30 ID:bVD4i8sn0

新規開業阻止？
開業したければすれば？
ココに書き込んで開業阻止出来るって思う？
何故軽装か。
ここ１－２年で開業医を取り巻く状況が激変する。
もちろん悪化。
＞周りと格差をつけなくちゃ。
で、デジカルをいれる。
これ、誤解ね。
患者は、医師との対話をもとめている。
PC向いて診察する医師は嫌われる。
デジX-Pもダメ。
近くの病院でCTあるいはMRIを撮ってもらう。
医療機械屋がたとえデジでも最新のCTには敵わないと吐露しています。
素人の患者でもCTを見せながら説明すると、その鮮明さに驚く。
縦走派の方、誤解してませんか？
開業医は患者の納得する診療してナンボ。
差別化で一時は集まっても、そのうち離れる。
開業２０年の私の経験。

499 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 00:31:01 ID:RJrtNVn10

＞まあ君たち珪藻の腕の見せ所だな。高みの見物とさせてもらおう。

重装開業して10～20年順調に経過してから言える台詞だw

500 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 00:33:34 ID:x0uq+SDuO

目と鼻の先に内科の同時開業。縦走開業と軽装開業。お互いに知らなかったらしい。

半年で勝負あり。もちろん軽装開業の勝ち。縦走は、焦って検査漬け。

501 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 01:08:59 ID:qhEJRK1H0

保険診療にビジネスプランもないだろ。　ｗ

502 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 01:25:35 ID:x0uq+SDuO

勝ち負けはなっきりでる。

ごくうは→年商五億うは→年商二億
ふつ→年商一億
つぶ→年商五千万
やば→年商二千万

503 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 03:24:51 ID:yOR0tUEc0

ざっとスレを読ませてもらったけど正直なところどうひいき目に見ても
珪藻の方が縦走に勝つと思うよ。

なんでか分からん人は、珪藻の人がいう、顧客のニーズがなんたるかを分かってないし、
資本経営という概念が抜けてるんじゃないかと思える。典型的なお医者さまという感じだあな。

100万の粗利益があっても、コストが99万かかれば、利益は1万
逆に1万しか粗利益がなくても、コストが０なら、利益は1万
同じ1万だな。極端に言えばこういうことだろう。

結局、つきつめれば縦走というのは見栄えをよくするためだけだな。

しいて最近の珪藻の問題点としては、ベラベラしゃべりすぎって感じだな。
かなり儲けの大きい経営形態だから人に教えないで、着々と儲けるべきだね。
で、みんなが気付いた頃、本にして印税でも稼げばよい。

504 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 06:36:51 ID:7gZTigkPO

御指摘ありがとうございます。開業なんか難しいもんじゃおまへん、気楽にやりなはれ。なんて珪藻を講演したり本にしたり今猿なんていいかも。
珪藻推進としては、縦走に比べれば珪藻は一つの栗が診れる総患者数は限られたもの。皆が珪藻に走れば、むしろ多くの患者をこそげ取る縦走に走る現実よりも患者の取り合いが減るかも。
病診連携できめ細かく患者に対応して、双方に新たな疾患の発見等によってパイの増加が期待できるかも。
やはり、縦走は病院が遠いとかの地方で病院機能の補完をすべきところでその威力を発揮するのでは。

505 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/11(月) 06:43:56 ID:yNyVYibp0

考えた上で差別化が必要でその手段が十層というのならいいが、安易に十層にすると機械屋をもうけさせるだけ。
紺サルの利用価値は手続きの代行等代書屋レベル。税理士使うのと同じ感覚。
軽装で成功する場所と十層で成功する場所じゃそもそも違うしな。
十層は固定費が高いから軌道に乗るまでも時間がかかる。
いきなり殺到というケースもあるけど見ているとしっかりとしたリサーチが入っているよ。
おいらのようにまたーり粒は割と初期から行ける。
それだって入念に場所を調べたしな。
微妙に新規が入りにくい場所に開業しているし。
粒の上のまたーり生活を目指してその通り行って満足。

皆さんも目指すものあるだろうから頑張ってな。

506 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 10:40:45 ID:NNzU4NzX0

>>498 で、デジカルをいれる。
これ、誤解ね。
患者は、医師との対話をもとめている。
PC向いて診察する医師は嫌われる。

いまどき駅でもケータイ屋でもパソ見ながら接客してる。
電カルでも診察のときは患者に向き合う。
紙カルでも記述のときは主にカルテに向く。
PC向いている等は、昔からの医師の診療イメージから脱却できない
お年寄りの意見。

＞デジX-Pもダメ。
医療機械屋がたとえデジでも最新のCTには敵わないと吐露しています。

笑える。私は画像診断できませんとカミングアウトしとる。
CTが優れてるのは普通の医者ならだれもが知ってること。機械屋だと。
心霊写真のようなフィルムで診断して医師の良心痛まない？
デジタルの良さは低技術で高画質が得られること。
値段が高いのは確かに問題だが。

507 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 10:51:47 ID:4MqWJSOs0

>>506

診察に十分な時間を掛けられるように、診察料を今の１０倍に上げれば無問題。
保険医総辞退でもいいけど。

508 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 10:54:24 ID:7gZTigkPO

>502うちは珪藻だから年商3000から4000ﾏｿが目標だなあ。年商2500ﾏｿでも勤務医より割がいいけど。

509 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 11:58:57 ID:4MqWJSOs0

自己資金100万円、借り入れ一切なしで珪藻開業はできますか？

510 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 12:22:50 ID:Ivwd6rwrO

クラウンくらいなら可能
とーにかく困猿は使うな

511 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 12:24:19 ID:m6tcV1Zp0

>>509
ネタですか？
それにしてもせめて1000マソくらいにして欲しい

512 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 12:42:35 ID:7gZTigkPO

>509>510。クラウン一台分の資金なら可能です。

513 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 12:48:04 ID:28jbUEXR0

591 名前：卵の名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 08:56:42 ID:WQG4mgeC0
そう考えると今頃開業する椰子って経済センス０ってことだねえｗｗｗｗ

592 名前：卵の名無しさん投稿日：2007/06/11(月) 09:38:36 ID:lYjaKY3A0
そうだね。
「開業医は国家の敵」「開業医は政策上、邪魔だから３分の一はつぶす」
という情報収集能力にもかけると言うこと。
　折口もあれだけ喧嘩売ったんだから、
「介護事業なんか赤字になるような公定価格なのでやってられん」と言って
放り出せば良い。

514 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 13:18:12 ID:gHdLmIGr0

勤務医から開業医になるのって何歳くらいが一般的なの？
あと開業するのにいくらお金かかるの？

515 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 13:23:08 ID:7gZTigkPO

ネタかどうか知らんか、都内で狭いボロビルでシルバー人材の事務員を安く雇ったメンクリ開業した叙位。170ﾏｿ程で開業したとか。
あと自宅改装で往診専門栗を200ﾏｿ程で開業したとか。

516 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 13:35:59 ID:8JAqmD6u0

http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2214.html#comment2623

金、金、金．．．そんなに金が欲しいのか？

http://iseki77.blog65.fc2.com/blog-entry-2272.html#comment2622

>ところが、研修制度義務化で、全国の研修病院の給与が比較されるようになり、全国平均に近づけるために給与を下げた病院がありました。
もちろん下げなかった病院もあって、そうした感覚の差が、今の明暗を分けています。

ssd＝super special どあほ先生、ガメツすぎるんだよ。

517 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 13:49:21 ID:x0uq+SDuO

デシダルレントゲンは、現像がめんどくさい。画像もいまいち。

518 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 14:24:48 ID:d2HfOszQ0

中日サンデー版にでてたが、
都道府県別医師数ダントツで最下位が埼玉！！
人口10万当たり医師数埼玉134人
やはりこの板が真実を語ってるな。
この板の定説＞開業適地は埼玉北部～茨城で、
埼玉がいいのは解ってるが茨城の150人より遙かに少ないとは...
282人の徳島はご愁傷さまです。

519 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 17:03:57 ID:dCMYuXLi0

>>518
埼玉の人は東京に行くことが多いでしょう。
だから、医師数を考えるときには、埼玉＋東京で考えないとだめですよ。

520 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 18:21:25 ID:hfTGOPBB0

今カラデモ遅クナイカラ原隊へ帰レ

521 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 19:11:01 ID:5cxsGNBD0

一般的な起業は5年で半分がつぶれること考えると、
1割しかつぶれないクリ経営でつぶれるやつはなにやっても駄目だろ?

522 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/11(月) 19:45:03 ID:yNyVYibp0

>>521
世間知らずが多い新規開業かもしれないが、世間一般の考えなしよりはちっとはましだけどな。
1時間あれば経営のイロハという事がわかる人間と同じことが一生理解できない層がたくさんいる奴らを比べてもな。

でも、それすら勉強しない奴が多いからおいらは安泰なんだけどな。

523 ：ゴミ開業医：2007/06/11(月) 20:54:38 ID:NdMP9Uvg0

>>441
>茄子なしレセコンなしレントゲンなし心電計のみ

そういう形態で9時5時で働くのが好きな医者なら軽装も良いかもね。
軽装で辛いのは、やはり患者数が伸びにくい事。毎日クリニックで暇を
持て余すのは辛いですよ。次に、勤務医時代には自分でできた医療を
自分より劣る病院勤務医に任せざるを得ないって事ですかね。
そういうストレスが気にならないなら軽装が良いでしょう。

重装が辛いのは、資金と労務管理ですね。でも一度軌道に乗ると、やり
たい事は概ねできるし、働きがいはあるし、仕事が増えれば、人を使って
楽ができるし稼げるし。

どちらも適性があるのでお好きな方を選べばよろしいでしょう。

524 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 21:21:46 ID:7gZTigkPO

珪藻では、人件費等の流動的な費用が運転資金に占める割合が高いかも。
つまり、家賃や設備は安いから最初の患者が少なく暇な時期は診療日数や時間帯を縮めてしまう。その分、バイトで稼ぎ赤字や不足の穴埋め。
診療日数や時間帯が少ければ人件費も安く運転資金も少なくて済む。バイトでの稼ぎの効力も大きい。
診療所が忙しくなればバイトを減らし、診療日数や時間帯を増やしていく。
縦走では、人件費などの流動的費用より設備や家賃等の費用が大きいから、診療日数や時間帯を減らしても運転資金の節約効果の威力は軽装ほどに感じられず、バイトをしても莫大な運転資金の前では焼石に水である。

525 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 22:16:30 ID:Pryi+seoO

まあどれももっともな意見ですな。結局自分の行きたい道を行けばいいと。
ただそれで行き詰まる例が多いと。

526 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 22:18:46 ID:NqfKlFGc0

>>519埼玉の人は東京に行くことが多いでしょう。
それは千葉でも神奈川でもいっしょでしょ？

527 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 22:30:01 ID:zLfUQLxk0

ラーメン屋考えてみろ
いきなりたっかいテナントに入ったりチェーン展開するか？
最初は腕試し
自分の管理能力も知れているんだから
小さく初めて大きくするんだよ
商売はそれが常識

今までの開業医は立てれば成功するって決まっていたから
ありえない投資がまかり通っていただけのこと

528 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 23:23:57 ID:s1Cd6FsS0

↑
コンサル乙

529 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 23:54:45 ID:x0uq+SDuO

小さく始めると大きくならない。

大きく始めるとつぶれる。

530 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:01:19 ID:JDrIYT+x0

>>529
世の中の大半の業種がそのとおりだよ

＞小さく始めると大きくならない。

実際でかくなった八百屋なんてそうそうないだろ（苦笑
大人一人で家族養うには軽装開業でも十分だと思うがな
成功すれば御の字
失敗したって軽装だったらそんなに痛くは無いだろ
しばらく田舎で勤務医でもすればいい
少なくとも何も工夫せずにフリーターしているくらいなら
週に３日でも軽装クリもって診察併行してたほうが節税にもなるしいいんじゃないかねえ

531 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:04:32 ID:hjyIbUBA0

↑　あんた、「経費」って使えば使うほどトクをすると思ってる人種だろｗ

532 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:12:08 ID:JDrIYT+x0

>>531
あほらし
節税するための講座じゃないんだから
あとは自分で考えな

533 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:13:36 ID:hjyIbUBA0

あのー、節税って持ち出したのあんさんの方じゃないの…

534 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:20:56 ID:JDrIYT+x0

>>533
軽装開業に節税効果があるって教えたやったんだろ
あとは自分で調べろｳﾞｫｹってことだな（苦笑
経費は「支出」でしかないが
どうせ出て行く支出なら経費化したほうがとくだろうに
バイト代も通算できるしな

535 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:22:25 ID:ZMKgQ++EO

来年の診療報酬改訂がすべての鍵。

改悪なら、開業しても、リスク高い。

改正なら、開業ラッシュか？

536 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 00:24:53 ID:hjyIbUBA0

>>all

軽装開業に本当にそれだけの節税メリットがあるのか、よーく考えてみるんだ

爺医どもに騙されて隠れて泣いている先達が身の回りにも何人かいないか…？

537 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 01:11:39 ID:hca+jLRI0

爺医の言う事聞かずに、大っぴらに管巻いてるのは回りに何人もいる。

開業前のアドバイスに対して、「開業阻止だ」「才能のない者と一緒にするな」が合い言葉だった。
開業前と開業後数年で態度も言葉遣いも表情まで変わってくるのは惨めだぞ。

538 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 06:05:46 ID:10Q1Oa/VO

珪藻開業が勤務と掛け持ちとの節税効果。車好きで次々と車を買い換えるリーマンが週末に個人タクシーをやる感じ。
大好きな車とその関連費用がが経費にタクシーやって収入が、給与と損益通算できる。

539 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 08:02:08 ID:ZMKgQ++EO

基幹病院出身の門前縦走開業。開業前は、豪華な設備で医師会でも鼻息荒かった。一年立ってからは会合にでてこない。

540 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 08:33:30 ID:7fFKC5zA0

開業前の妄想厨が集うスレはここですか？

541 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 09:39:21 ID:eSyokpsN0

>>1時間あれば経営のイロハという事がわかる人間と同じことが一生理解できない層がたくさんいる奴らを比べてもな。

ビジネス書に書いてあるノウハウはどれも陳腐で興味を引かないのですが、本当のノウハウは公開されていない部分に
あるという理解でいいのですか？それとも公開部分ですらよく理解できない人がB層の大半を占めるということでしょうか。

542 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 09:41:55 ID:eSyokpsN0

>>512

クラウンのどのグレードでしょうか？
できれば500万円までに抑えたいのですが。（ポケットマネーを使うので）

543 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 09:49:50 ID:lyO1tHutO

>>542
悪意はないが、こんな質問を発している様ではイロハどころではないな。

自分自身も専門バカ、治療バカだと思っている。世の中を勉強するつもりで、「自分で」動いてみてはどうだろう。

544 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 09:51:48 ID:MdBT3jjM0

時代はクラウンｗ
お看取りで善しｗ

545 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 10:01:57 ID:eSyokpsN0

>>543
実はこっそり準備しているので・・・（投資額50万円）
アイディアだけは豊富です。

546 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 10:17:19 ID:P1diBNO10

今の時代には開業するリスクは計り知れない。
珪藻以外に選択肢は在るのか？
どうしても必要なもの以外はヤメイ。
自作ＰＣ＋オルカ＋受付事務パート一名。
オルカはもちろん医師が入力。
固定経費（クリの固定経費＋自分の生活費）以上には稼がないとどうにもならん。
売上はなかなか増えないので、クリの固定経費を少なくするのは常識。

547 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 10:37:24 ID:2WCFn9550

勤務医時代に土地くらいは買った方がいいと思う
親が土地あれば開業は問題ない、土地があると借金はたいしたことない
担保も十分、運転資金も十分借りられる、4年で返済完了できた、気分が楽

548 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 10:47:18 ID:d3dY25+g0

手持ちの土地があるからと、悪い場所で開業するのは論外。
開業は場所が命と心得よ。

549 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 10:54:36 ID:5SAvD0lA0

場所の話を出すと医療ビル系の今猿が出てくるから

550 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 10:54:45 ID:MdBT3jjM0

はｗ
お看取りにでかけるのに、
場所は関係ないだろｗ

551 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:16:03 ID:bD2Gm4el0

お看取り医かwwww

552 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:17:00 ID:O1zam9b50

ワゴン車を改造して診療所に。

553 ：552：2007/06/12(火) 11:18:49 ID:O1zam9b50

↑
これって屋台みたいなものだけど、広い土地にスーパーハウスを置いて、ワゴン車を出張診察室にすれば、
災害時にも簡単に逃げられるからいいと思いませんか？

立派な建物を持ってしまうと、大災害時に身動きが取れなくなると思うんですよ。

554 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:28:24 ID:bD2Gm4el0

そうだね　それいいよ
災害、撤退、夜逃げ。。。なんでも御座れで最強だね

555 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:30:42 ID:O1zam9b50

Wondering Clinic 彷徨える診療所・・・・・・・・・ロプノールみたいで神秘的ですらありますね。

556 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:30:58 ID:MdBT3jjM0

夜逃げ最強ｗ
ワロタｗ

557 ：552：2007/06/12(火) 11:31:57 ID:O1zam9b50

身元が割れないように、常に特殊メイクを・・・・・これは犯罪かｗ

558 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:37:39 ID:sYOr+P4z0

>>553
医療法にて開設不可能。

559 ：552：2007/06/12(火) 11:38:39 ID:O1zam9b50

開業心得その１
まず撤退する時のことを考えてから開業せよ

これに合致していると思いますｗ＜プレハブ＆ワゴン車開業

560 ：552：2007/06/12(火) 11:39:51 ID:O1zam9b50

>>558

闇でやるしかないんですか。残念。規制緩和して欲しいですね。

561 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:43:00 ID:EUL8LXuJ0

昔は場所が一番だったけど最近は時代というファクターの方が大きいかも。

これからの新規開業は

趣味
不労所得で食えるも子供の教育のため働いている振り
本業隠し

でないと無理かも。

562 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:43:08 ID:MdBT3jjM0

自由診療、株式会社参入は近いｗ
対抗できるとすれば、それしかないなｗ

563 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 11:44:22 ID:MdBT3jjM0

個人タクシーみたいなもんだなｗ

564 ：552：2007/06/12(火) 11:46:06 ID:O1zam9b50

あとは自分で開発した健康食品をもっともらしい口調で売るくらいですかねえ。
貧乏人出の医師にできる抵抗は。

革命をめざすという案も捨てがたいけどｗ

565 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 12:03:24 ID:bD2Gm4el0

その案面白いよ
たとえばイベント会場の空き地に勝手に救護所を開設するとか
災害が起こった時、そこで勝手に救護所を開設するとか
問題は警察だが、彼らはまさかと思ってるから感謝こそされ逮捕される事はナイト思うよ（笑

566 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 12:43:03 ID:8d1TQERmO

1＄栗か
高齢者の一部負担金も1＄てかw

567 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 13:15:29 ID:0SLuXxaW0

「あたし、有名になるためＡＶ女優になる。だって、飯島愛みたいになれることもあるし」

今開業するのは、これくらいの感覚？　

568 ：552：2007/06/12(火) 13:16:20 ID:O1zam9b50

>>567

「俺、この当直が終わったら開業するんだ」

これくらいの感覚

569 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 13:20:04 ID:MdBT3jjM0

まあ、開業が終わったらどうするか、
考えてから開業するんだなｗ
え、開業は終わってるってｗｗ

570 ：552：2007/06/12(火) 13:26:46 ID:O1zam9b50

「俺、この開業が終わったら革命おこすんだ」ｗ

571 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 13:40:38 ID:10Q1Oa/VO

開業したら、それをネタにして何かの飯のタネにするんだとか。

572 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 13:55:00 ID:9G0bu3pqO

>>all

新規開業阻止委員会のみなさま、乙。

日中からお暇なことで。

ｱﾊﾊ

573 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 13:58:22 ID:d3dY25+g0

日中から暇なことこそ、開業しても患者が来ない、何よりの証拠。

574 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 16:18:38 ID:0SLuXxaW0

何が幸せかは人によってちがうからなあ。

人が必死にとめてもイラクに行くやつはいく。そして首を
切られたからといって、不幸せとはかぎらない。

首がゴリゴリ切り落とされる瞬間、彼ははげしいエクスタ
シーを感じていたかもしれないからな。

滅びの美学を持って開業するなら、悪くはないよね。

ただ、その前に、家族のことを考えろよ・・・

575 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 16:49:49 ID:azbyuAoK0

>>572
コンサルがひっかかったカモを笑いに来てるようにしか見えんのだが・・・。

576 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 17:05:51 ID:eMehwJ430

勤務医でいるのも地獄、開業するのも地獄、ってところですかこのスレの主旨は。あ、ちょっと違ったか。
開業するのは大変だよ勤務医がいいよ奴隷でも、かな？

開業１年過ぎました。患者の急増で身が持たないです。でも今日は火曜午後、なぜか毎週患者は少ない。
１時間待たされて文句いうじいさんばあさん、火曜の午後にきてくださいね。ゆっくり話を聞いてあげるから。とりあえず採血はしましょうね。

577 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 17:45:16 ID:JhnNU43A0

↑妄想乙。

578 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 17:57:53 ID:d3dY25+g0

開業した後なら、今猿の書き込みはすぐにわかるが、開業前だとわからないんだよな。
昔は今猿に高い授業料払っても、笑い話で済んだろうが、今は即樹海だ。

579 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 18:26:24 ID:ZU5PBm/q0

年金問題で騒いでいる間に、平成20年診療報酬改定の素案作りが進んでいる。
すでに素案から、法務担当、政務担当に渡って検討中。
　内容見たら、開業だなんて浮かれている気には到底ならないと思うよ。
　今から開業準備だと、来年になると、年商額を大幅に下方修正しなければ
ならなくなる事は必定。病院側も規模縮小を迫られる所も出てくるだろうよ。

580 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 19:01:13 ID:UbgjoStw0

>>576
でも開業したら時間構わずな呼び出しもなけりゃ　定休日もあんじゃん
患者数が多いのはありがたいことだよ
適当に問診して採血でもしてやったら、年寄りは安心してご帰宅ｗ

581 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 19:43:28 ID:lyO1tHutO

>>580
じゃあ点数下げられても文句はないな

582 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 19:49:23 ID:WqbbZSH40

>>576
開業医もやり方次第だから続けられるようにやりましょうってスレだ。
ただし、無理な計画はしない方がいいぞと皆でアドバイスしてるだけ。
流行り過ぎてもアウト。体が壊れて続かない。
勤務医でも勤務先を選べばいいだけの話。

失敗談を含む忠告を「開業阻止」と取るのは都合の悪いコンサルか世間知らずだ。

で、１年で患者さん急増w　さて次の落とし穴は何でしょうねぇ～。
コメントする気もうせる書き込みだから、自分で載りきれよ。

583 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 20:37:57 ID:d3dY25+g0

開業医は全員576がネタだとわかってるだろうが、勤務医にはわからんかもしれないから一応解説しておく。
576はネタだぞ。

584 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 20:45:10 ID:xRkc3i2V0

９時から初めて昼休み2時間ぐらいとれて18時に帰れるなら年収500マソ
でも、勤務医より開業医の方がいいは。
金なんて食えりゃいいんで。

585 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 20:50:09 ID:uRFBL36K0

>>584
ごりっぱな言葉だが、
借金返しながら年収５００万ったらこれからの医療氷河期時代じゃ大変だと思うぞ

586 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 20:56:26 ID:xRkc3i2V0

1.3K勤務医時代に軽装開業費ぐらいためるんで。
そのくらいは人生設計してますよ。もうその費用5Kたまってるし。
0.5K で趣味を楽しみながら生きる方が有意義だときづいたのは俺だけじゃないはず。

587 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 20:59:29 ID:KyhiEkRJ0

大事なことは0.5Kならそれにふさわしい暮らし　5kならそれにふさわしい暮らしが
できるかどうかと言うことだな。

どちらにもそれなりの幸せがあるってことだ。

588 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 21:06:10 ID:ZMKgQ++EO

開業は、やめた方がいい。うちの患者がさらに減るからだ。この一年で内科五件開業。これ以上やめてくれ。

589 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 21:06:48 ID:xRkc3i2V0

勤務医生活１５年で家かったのと開業資金積み立ててきたからね。
実際0.3K でもやっていけるんじゃないか。
嫁さんが質素で共通の金かからん趣味持ってるのが救いだ。

590 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 21:56:52 ID:QsVY1U5C0

>>588
駅前に開業はしてもいいけど、最近は既存の開業医から患者を奪えないよ。
この二年で内科四件開業。これ以上やめてくれ。

591 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 21:56:58 ID:aPDZAkoR0

>実際0.3K でもやっていけるんじゃないか。

0.3Kで趣味に生きていくのなら、有給付き９時５時生活残業なしの１～1.5kに行く。
あ、・・・学会の旅費も付いてるみたいだ。

592 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 22:06:11 ID:KyhiEkRJ0

>>591

いくら楽でも人に使われるのがどうしても受け入れられない人もいるからなあ。

まあ人それぞれ

593 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 22:15:14 ID:4lx5hLAd0

ちょっと前まで1年目は赤字・2年目がトントン・3年目から黒字というのが
新規開業の平均だった

来年の改定以降は3年目赤字・6年目トントン・利益が出るのは8年目くらい
からが基本になるだろう

開業医潰しは国策なので避けられんよ

それでも開業したがる勤務医がいるのが不思議

高層ビルの火事で熱さに負けて飛び降りる心理だろうな

熱さにたえてりゃ、意識を失っても救出隊がくる可能性がある。窓から飛び
だしゃ、必ず死ぬのに・・・

594 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 22:32:21 ID:xRkc3i2V0

おいらの趣味は一日3時間程度練習しないとなかなか人に見せられるほど上達しないからな。
通勤の時間がもったいないし、近所から苦情が出るから家の一戸建てじゃないといけんから住む場所も限られる。
さっき他のスレ見てたら
半年で歯科入れてもたった28件しか倒産医療機関の倒産無いんだと。
こりゃ借金なくてくっていくだけなら開業楽勝そうだね。
http://ime.nu/www.asahi.com/business/update/0612/TKY200706120330.html

595 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 23:07:45 ID:EUL8LXuJ0

>>594

それは大きな間違い。　粒クリがつぶれるのは廃院で倒産には含まれないよ。

596 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 23:24:40 ID:99NBNLHa0

自己資金5K 借金なしで0.5K の年収目指すんなら確かに楽勝でしょうね。
そもそも開業資金をためてること自体計画性やまともな生活感のある方だとおもわれます。
ふつーのヤバさんは借金開業のくせに手取りで1K なんてとってるからあぼーんなわけです。
身の程知らずのかたが樹海におで迎えされてるわけですよ。

597 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 06:02:52 ID:hgraWder0

ニュー速＋より

1 ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ New! 2007/06/12(火) 22:48:18 ID:???0 BE:?-2BP(1038)
医療機関の倒産が急増している。信用調査会社の帝国データバンクのまとめによると、
法的整理による倒産件数は今年１～５月で全国で２８件に上り、０１年以降で最悪のペース。
０６年度の診療報酬引き下げによる収入減が大きな要因で、同社は「小規模の医療機関を
中心に年後半はさらに増えそうだ」とみている。

帝国データが全国の医療機関（病院、診療所、歯科医院）による民事再生法や破産手続きの
申請など法的整理件数を調べたところ、０２～０６年はほぼ横ばいだったが、今年は例年の
倍近いペースで増加。０１年以降で最も多かった０４年（３２件）を超える勢いだ。

今年の２８件のうち、民事再生法が８件、破産が２０件。負債額５億円未満が１５件と約半数を
占める一方、３０億円以上の倒産件数（５件）は過去６年間の合計件数にすでに並んだ。
事業規模の大きい医療機関は民事再生法、診療所や歯科医院など規模の小さいところは
破産を選択する傾向が強くなっているという。

主な倒産原因については、診療報酬の減少による「販売不振」が７件、「設備投資の失敗」が
８件と多く、「放漫経営」が３件だった。

598 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/13(水) 06:48:25 ID:qzX1TNMz0

>>541
ノウハウじゃなくて、損益分岐点・固定費・変動費・キャッシュフローなんていう言葉の意味すら知らないってレベル。
それすら理解できない層がたくさんいる。

599 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 08:52:47 ID:utgbdqNL0

新規なんか３年ぐらい様子見るのが吉。承継は条件次第。
いまどきレセコン無しでの開業なんて考えられないだろ。
今レセコン買っても、オンラインに対応できる保証なし。
下手したら３年後に入れ替え。
３年ぐらい田舎の療養型病院でマッタリ考え他方が良い。

600 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 09:40:21 ID:QH///j0l0

知り合いの開業医は3人自殺してるが、公には心臓発作とか
病死とかと発表されているようだ

今は、新規開業の4分の１が5年以内に廃院している
来年以降は５生率が５割を切るんじゃないかな

奴隷でもウジ虫でもいいから、勤務医で一生すごした方が
幸せだよ

開業は勤務医の逃げ場じゃないよ

601 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 09:51:43 ID:iYACIeLV0

>>598
>>ノウハウじゃなくて、損益分岐点・固定費・変動費・キャッシュフローなんていう言葉の意味すら知らないってレベル。
経営者になろうとする医者でそれを知らない人はさすがにいないと思うのですが、
世間一般の経営者のレベルってその程度なんですか？

602 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 11:03:51 ID:iXszc0okO

先輩の内科、親の都内の土地建物でお膳立て開業したが3年たっても患者は外来１日数名で月5満点の立派な耶馬。
俺にどうしょうと電話してきた。ところで１日外来患者何人が損益分岐点ですかと尋ねたら、はあっ。分からない。だって。
その後今猿に頼んでも駄目。俺も在宅を勧めたが生保は嫌だと。本当にこいつ開業医の適性あるのかなあ。親バカか親は追加融資してやろうと1000ﾏｿ用意したらしいが。

603 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 11:04:15 ID:H9iBXEZV0

同級生の開業医は一人も自殺して無いが、勤務医は４人自殺した。
公には心不全など病死となってるみたいだだが。。
こんな状態だからこそ0.7K のやばくりでも開業にはする流れは年間8000弱と止まらないだろう。

604 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 11:10:03 ID:VxIsyKH80

>>親の都内の土地建物でお膳立て開業

ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。俺なんか逆に親を養っているから、
革命でも起こさない限り逆転勝利できない。

ということで、革命に向けて邁進しているこのごろ、いかがお過ごしでしょうか？

605 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 12:40:52 ID:H9iBXEZV0

>>602
そいつは儲けでなくても相続税対策としては５億ぐらい既に利益上げてるよ。
おまいさんのほうが経営のセンス無いね。

606 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 13:42:36 ID:iXszc0okO

にゃるほど。親は、銀行のお偉いさんとやらだからありえりな。でもその先輩、親に反発してクリニックをたたみ、家を出て行ったらしい。

607 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 13:56:20 ID:9m2O4yUY0

親から土地、建物、医療器械、内部留保
もらいましたがなにか？

608 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 14:16:28 ID:+kmIfPN10

>>607

結婚してください。

609 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 14:21:40 ID:NnfPC9xn0

>>607　昼飯おごってください

610 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 14:32:54 ID:W7eKbtnU0

>>609
四谷さんか、あんたは!

611 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 15:19:57 ID:iXszc0okO

>607にゃるほど
親は凄いなあ。本人がただの勤務医から開業したらどうなったかわからんが、まさかそういう医者は開業しないだろうが。
でもこの医者もしかして元一さん？

612 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 16:03:39 ID:oNM15WZC0

40年前は開業する医師には担保がなくても銀行がほいほい融資してくれ、
どんなヤブ医者でも患者であふれ、数年で借金完済できた。

今は、担保があってもなかなか融資を受けられず、
名医でも粒クリ、借金が膨らみ、奴隷勤務医に逆戻り。

ここまで医者いじめをした政府はなかなかないぞ。ポルポト政権に匹敵するだろうな。

613 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 17:21:12 ID:9m2O4yUY0

内部留保の利子で従業員の給料が
まかなえるのは助かります。

それ以前に7000マソで医師免許買ってくれた
親には感謝しています。

614 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 18:48:20 ID:lZdcVJ4DO

>>613
自分の子に対してはどうするよ？

615 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 20:04:26 ID:YhOvc2ks0

このスレを読んでるやつは、さすがに余り馬鹿な開業はしないだろう。
ただアホはまだ多くて、「お前さすがにそれはないやろ」的な開業はある。
アホな開業は、みんなの迷惑。
カブラナイところで、センスのある開業をしような。

616 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 05:39:05 ID:1fxe/2030

結局、金持ち、土地持ちの親がいる医者の
開業は止められないという事ですね。

さらに借金返済済みの既存開業医は少々の
診療報酬ダウンじゃ凹まないし～。

貧乏成り上がり金満開業医は20年前の
ジャパニーズ・サクセスストーリー。

617 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 07:11:47 ID:97q+rdkvO

そういえば、開業医の話になるが儂が厚生省にいたころの平成元年には、開業医の平均年齢が60歳前後と高齢化し地域の町医者がいなくなると危機感を募らせていた。
そのときわずかに30代の開業医出始めて二峰化といわれたが。
それでWAMができて来年度解散が周知の話だが。バブルの頃は開業医すらいなくなるなんて今なら隔世の感が…と同時にお上の泥縄ぶりも。

618 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 17:36:55 ID:FyMhYDWn0

>>597 にもあるようにビルクリや小規模クリはいわゆる「倒産」という形を
取らないから、実態はあまり見えてこないが、廃業というケースは多い。
医師会には、廃業して海外留学とか、臨床経験を積むため病院勤務に戻る
とか色々理由を付けるが、実際は廃業だ。マスコミには公表されていないが
医師会の事務局には毎年かなりの数の廃業(医療機関休止、廃止届）が
届けられる。非医師会員の休止廃業はつかめないが、かなりあるようだ。
　倒産で報告されるなんて氷山の一角だよ。開業推進コンサルはそんなこと
教えないからねえ。

619 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 17:41:37 ID:u5Cg1SOR0

>>貧乏成り上がり金満開業医は20年前の
>>ジャパニーズ・サクセスストーリー。

努力しだいでなんとかなる唯一の道だったのに、ネオコンかぶれの与党政府が潰しちゃった。
コノウラミハラサデオクベキカ、ということで、以下は、分かる人だけ呼んでくだちい。

Njpnse givierten mordon gapiro ogernde ayath mosorksa nederignu sayorkip pnakehet.
Orkanchie vinorog yorge shrunker zaroth ghanikge yokrip rurun sthreket karlor qyar aneth optekim.
Thrunke ordandedekerikm tharn xakhip khorther nudandh aspkommi sasnenki raqiup ogot.

620 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 17:47:03 ID:VGcgpTdeO

>>616
そうだね
もともと金持ちの医者と只の金持ちは勝ち組なんだぬ
つまり金持ちの八百屋でも金持ちの桶屋でも勝ち組なんだな

只の医者なら負け組だ
今の医療制度じゃな

621 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:14:47 ID:pPUE2k9G0

なに甘ったれたこといってんだ？社会主義の国にでも住んでなければどの世界でもそうだろ?

622 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:22:49 ID:VGcgpTdeO

>>621
馬鹿ですか？
患者が多くても経営できないくらい医療制度が崩壊してるんですよ。
もっと、しっかりお読みになって♪

623 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:26:39 ID:pPUE2k9G0

は？
３０人もくれば食っていくのにぜんぜん困らんのだが。
実質労働時間４時間ぐらいで１K超える仕事他には無いぞ。

624 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:29:25 ID:VGcgpTdeO

>>623
全ての科が、一日30人の患者で経営できる日がくるといいですね

625 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:32:51 ID:pPUE2k9G0

どの科だくっていけないのは?
無診察リハビリ直行のリハビリの整形ぐらいだろ。
あいつらは実際は見てないから実働は相当少ない。
皮膚科、内科でも楽勝１K
精神科や眼科は1.5K ぐらいなら楽勝だろ。

626 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:42:02 ID:VGcgpTdeO

>>625
耳鼻科はどうですか？
眼科はどうですか？
歯科はどうですか？
借金人件費税金賃貸料薬剤費全部払って幾ら残りますか？
それだけの労力を使って開業するメリットってなんですか？

しかも診療報酬はまだ下がるのは、勿論ご存知ですよね？

627 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:46:37 ID:g/SIekpg0

>>625

内科で1k（一日30人）か。開業資金の返済後1k／年残るなら余裕だと
友人も言っていたっけ

628 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:47:37 ID:eJiDzCsP0

土地建物の借金がなければ、軽装の内科なら1日30人でやっていけるだろう。
1日30人ってことは1か月で700人ほど患者さんが来てくれればいいことになる。

あとリースも人件費もないといいな。

629 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:51:21 ID:eJiDzCsP0

ちなみにうちは軽装内科で1日外来30人程。
自分の収入は全て借金に消える。
で、嫁さんに食わせてもらっているw

おいらはある意味・・・ヒモだw

630 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:52:39 ID:pPUE2k9G0

>>626
ヤバくりスレ行け。
あいつらは一日20人で何とかやってるぞ。それで１Kぐらい所得がある。
耳鼻科はなんちゃって内科アレルギーの処方だけでくっていける。
眼科は眼底見るだけで一般内科医より所得が高い。
30人も来てくっていけないなんていったら経営センスゼロ。
歯科?あれは自分達が入学定員削減せんのだから自業自得。
入学も楽して、当直なんかも少ないんだから収入少なくて当然だろ?
入学時の彼らの偏差値考えると私立歯学部だと同じレベルの他学部と比べたら
年収0.5K でも高所得に入るぞ。

631 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:55:16 ID:L0bnBayr0

既存開業医が開業はメリットねえぞってレスしている以上
まったく説得力がないんだよな～～～・・・
新規開業させたくないと思ってるだけだと・・・

632 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:56:20 ID:pPUE2k9G0

そもそもすべてのクリの平均患者数が40弱/dayだろ。
30は平均のちょい下。これでくっていけないはずなら半分は今頃廃業してる。
廃業どころかまだ増えてるのにな。

633 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 18:58:20 ID:pE+1BXF70

>>631
頑張ってくれとしか....orz

634 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:01:22 ID:VGcgpTdeO

開業はそんな甘いもんじゃないです
お金無いひとにはおすすめしません
まぁ今時担保なけりゃ銀行も融資してくれませんが・・。

５０００万？１億？
確に借りるのは担保さえあれば簡単
でも返すのは、血の滲む努力がいります
行きはよいよい、帰りは・・。
例え、借りれてもなかなか返せないのが今の医療機関医療制度の現実なんです

今時の開業は
不労所得ありの資産家金持ちが趣味でやるくらいの感覚でどうぞ

儲けようなんて思ってやったら痛い目みますよ

１億借りて診療所開けて
３日間患者来なかった先生知ってます
生きた心地がしなかったそうですよ

635 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:02:21 ID:pPUE2k9G0

>>631
勤務医がむいてるならいいんじゃないのそのまま続けりゃ。

なぜ既存開業医がメリット無いぞなんていって開業やめず続けてるのか考えたら
実際どうなのかすぐ想像つくだろ?
そこまで想像力がなければ医者というより人間失格並の頭だね。

636 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:04:23 ID:pPUE2k9G0

>>634
5000万ぐらい勤務医の時にためて開業するようなやつじゃなきゃセンスはないだろうね。

637 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:14:54 ID:pE+1BXF70

>>636
5000万くらい勤務医の時にためるようなしっかりした椰子なら今時開業なんかしないだろｗ
適当に勤務医続けながらバイトも入れて生活を楽しむと思うけどねえ
もし事業をするとしても他の事をするだろうな

638 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:15:37 ID:1fxe/2030

軽装開業最高！
お気に入りのジムとナス

もちろん時給は相場の五割増し。

表面年収800ほどだがリーマン医者換算1500。

嫌な○者を追い出し、ほぼ完璧な状態。

最高。。。

639 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:22:01 ID:VGcgpTdeO

>>636
そうですね
勤務医時代に患者をいわゆる信者にしちゃうくらいの
強烈なカリスマ性がいります。
あとは開業後の人事管理
これ意外と大変
強いリーダー・シップでスタッフを引っ張っていかなきゃいけない。

そして何よりも大変なのは経営を軌道に乗せても
それを「継続する難しさ」

保険点数の削減はまったなしで
ライバル診療所はあっというまに湧いてきます

昔自分が新しい機器の導入資金を国民金融公庫に借りにいった際
担当者「いいですよ！医療機関は、流行り廃りの無い安定した職種ですから！」
こんな時代が医療機関にもありました

640 ：：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:23:52 ID:t+E87Qkh0

夢はみません...
つつましく年金+αくらいの気持ちで考えて見ます。

641 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:28:17 ID:g/SIekpg0

>>634

嘘。

最近の銀行は融資先に困っているから、かなり融資基準が甘い。
友人は１年前、無担保で２億借りて開業した。（実際には家とか抵当だろうが）
無駄なコンサル入れず、ある程度の装備を入れての船出だったが、
数年での完済に自信があるという。

642 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 19:39:28 ID:VGcgpTdeO

>>641

どうぞどうぞ一度開業してみてください
無担当で銀行に融資をお願いしてみてください
事業計画書と医師免許だけ持って、銀行の窓口を訪れてみてください

どんな銀行が融資してくれるのか大変興味があります
大変チャレンジャーな銀行ですね

643 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:16:35 ID:C1TniGNN0

>>641
1年前と今じゃ全然状況が違うだろ。
来年度にはまた改定があるのに、数年での完済に自身があるんですか、そうですか…
何処の地方の何科の医師？

644 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:23:02 ID:pPUE2k9G0

>>637
どれだけ開業医が経営として楽かお前世間知らずだな。
おれは不動産と平行してしてるけど、不動産の方はせっかく土地かったのに
条例で高層建築物禁止だとか平気でやられるぞ。
建て替えもいままで15階建てのを老朽化で耐え変えようとしたら９階までだと。
一挙に４０％減だからな。
診療報酬の３％マイナスとかはっきしいって屁だな。１０％減でもたいした変動ではないし開業としては他の業種の数倍楽だよ。

645 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:31:05 ID:pPUE2k9G0

>>641
2億だとまともな銀行だと金利だけで１K
信金、商工クラスだと金利だけで２Kだね。

うはクリ未満だと何もせんでニートしたほうが割りいいな。

646 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:31:14 ID:97q+rdkvO

>634珪藻で開院後3週間患者ゼロたった時は、ニーズがなけりゃやめらゃいいんだと思った。
バイトで十二分に暮らせたし、借金も無かったし、バイト先から常勤に誘われていたし。

647 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:32:29 ID:fr9VQDu6O

学生が頑張って書き込んでるねw

648 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:32:39 ID:eJiDzCsP0

>>644
不動産は値段があってなきが如し。
どれだけで売るかが腕。
15階を9階にしても40％減になりません。

649 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:34:44 ID:g/SIekpg0

だったら最初から珪藻なんてしなきゃよかったと思うのが健常人。

650 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:41:25 ID:pPUE2k9G0

>>648
不労所得のインムゲイン(賃貸)の話だよ。
そもそも転売なんかしてその手数料や税金考えたら俺ら片手間にやってるやつじゃ無理だね。
周りにいるだろ?株でもうけたなんていって、ほんとは大損こいてる金回り悪いやつが。

651 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:41:46 ID:fPR+2PUj0

>>644
だからこそかって医者は、ただ医者であるだけでウハになれた。
浪費家の嫁でも家が貧乏でもよかった。
しかし、１０年ほど前より一般の自営業と同じく経営能力が必要となった。
数年前よりそれに加え、有能な嫁が必要となった。
そして今、それに加え、資産を持った親が必要となった。
つまり、医者でなく他の業種たとえば居酒屋を経営しても
成功する能力がなければ開業できない世界となったのだ。
６４４の言うことは１０年前以前なら当てはまるだろう。
しかし、今や
医者自身の経営能力、右腕となる嫁、資金提供できる親
この三つがそろわないと開業に成功しないだろう。

652 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:49:03 ID:eJiDzCsP0

>>650
賃貸なら立て替え含めて家賃変動で辛いわなぁ。

それにくらべて軽装一般内科はお気楽かもしれんね。

外総診に生活習慣病指導管理料が外れて長期処方になった。
検査会社の委託料は上昇し、数％あった薬科差益もなくなった。
過去15年で純益部分50％以上減でも収入は倍で手取りは変わらない。
まぁ、お気楽な仕事ではあるな。

653 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:56:05 ID:g/SIekpg0

つ　ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ　

ぷっ

654 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:57:40 ID:pPUE2k9G0

>>651
よくわかってるな。
居酒屋とか酒税が５％とかお上の一存ですぐ上がるんだから。
３％マイナス程度の医療業界はまだ先が読みやすいでしょ?

655 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:00:00 ID:g/SIekpg0

そういうこと。
縦走改行とはいえ、通常の経営センスがあれば右派なんて難しいことではない。

栗潰してるバカは、そうとう経済音痴としかいいようがない。

656 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:04:14 ID:/z/BuNWU0

>>652
お前の１５年前はよほど酷かったんだろうな

657 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:04:16 ID:eJiDzCsP0

>>655
そうそう、重装開業でも経営センスがあれば
ツブクリ１件々々に頭下げて「患者さん紹介して下さい」なんて言って回らずに済む。

658 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:04:22 ID:pPUE2k9G0

>>栗潰してるバカ

こんなやつは日常生活でも収入以上の生活するシャッキングみたいなやつだろうからね。
ソープのお姉ちゃんレベルの頭と変わんないでしょ。

659 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:05:54 ID:m/s3qk020

>>644 不動産業ってそういうもんだと普通なら知っていそうだが？
まさか知らなかったとか。

660 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:07:57 ID:eJiDzCsP0

>>656
検査漬け、薬漬けの医療機関から患者さんが逃げて来て数が倍になっただけの話。
15年前に立て替えの計画をしたが、各銀行が頭下げて借りてくれと言ってきた酷い状態だよ。

661 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:12:52 ID:RI29E6f50

なんだここは?
今猿のカキコばかりじゃないか。

662 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:13:55 ID:pPUE2k9G0

>>659
政令市の都心に高さ制限が厳しくなったのは、今までにないだろ。
こんだけ高層高層騒いで大都市間で競っている時代に。
素人ではさすがに読みきれんやったのが正直なところ。
プロでも読みきれず9月の条例執行までに駆け込んでますがな。
おれは、地元の景観のためだからしょうがないとおもってるけどな。
利益が落ちるだけで赤字になるんじゃないし。

663 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:18:16 ID:eJiDzCsP0

>>662
バブルが弾けた時は不動産関係がふっ飛んだが、その比ではないだろう。
つぶクリ経営と同じで大した事はないよ。

664 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:37:29 ID:/z/BuNWU0

いつから今猿、ド素人の溜り場になったんだろうなあああああああ

665 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:38:34 ID:1fxe/2030

単純につみたててごらん。

新患800、再診280くらいか？800×10＋280×40＝9120。

人件費50000円引いて41200円

固定資産やらもろもろ引いたら35000円

リスクが無い分バイトがましかなｗｗｗ

開業阻止委員会　　　

では

あり

ま

せん。

つ

ｗｗｗ

666 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:41:36 ID:eJiDzCsP0

>>661、664
発言ってのは論文を読む時よりにもました柔軟な発想や裏読みをすると面白い。
前提があるモノに関しては前提が成り立つか、必要十分条件の関係はどうか、
言外の意味はどうか・・・

コンサルだったらどう発言するか、医者だったらどう発言するか、苦労している者は？
医者で他にも経営してる者はどう考えるか、愉快犯はどういじって来るか・・・
情報を取捨選択して盗めるところは盗め、楽しむところは楽しめw

おいらは愉快犯だw

667 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 21:58:26 ID:pPUE2k9G0

>>663
バブルなんて首都圏のキャピタルゲインやってた人の話。
その頃から人口停滞して関西には関係なし。
とりあえず、世の中最も簡単なのがクリ経営。
クリ経営ごときで悩んでる視野の狭いやつはナ○ワ金融道でもよんで見たらとしか言いようが無いな(笑)

668 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:03:24 ID:eJiDzCsP0

>>667
なるほど・・・
どうりで関西方面の一地方では診療報酬の平均点が高いんですなぁ。
皆さん、クリの経営才能がおありになるようで。

669 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:07:11 ID:pPUE2k9G0

>>668
そもそも西日本は医者でクリするしかなかなかもうからんから、今でも医学部神話全盛。
医学部進学に力入れてるんだよ。いまさらなのにね(笑)
関東ではちょっと医学部敬遠の家庭もあるというのにな。

670 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:10:40 ID:VGcgpTdeO

あれですか？
夜は会社でパソ打ちが今猿の仕事なんですか？
ひとりいちにち３レスとかノルマあんのかな？

まぁオレが今猿の経営者なら勿論社員にやらせるけどね
まぁオマエラ今猿にとっちゃ一件開業させたら利益デカいもんな

今はビジネス・チャンスだしな
金持ちの医者騙して開業なんてちょろいわな
銀行融資の承認おりたらいっちょあがりってか？

騙される医者も悪いけどあんまり調子こいてると痛い目みるからな

671 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:12:08 ID:eJiDzCsP0

>>670
誰がコンサルでしょうか～？その根拠は？
どのように痛い目にあるんでしょうかぁ～？

672 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:14:02 ID:pPUE2k9G0

>>1 ：ふふ：2007/05/05(土) 21:28:51 ID:ij2vd4xe0
病医院にかかわらず、いろいろな業種を開業したいと考えている医師のスレです

このスレの趣旨は『ふふ』氏の定義上１のとおりだから。
今猿でも不動産でもクリでもありね。

673 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:16:06 ID:g/SIekpg0

このスレの人口構成

新規開業阻止委員会メンバー　50％
コンサル　　　　　　　　　　30％
ホンモノの開業前医者　　　　15％
その他　　　　　　　　　　　 5％

674 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:17:17 ID:pPUE2k9G0

ま、心配せんでも8割がたのやつは成功するのが開業医の世界だから楽勝ですよ。
むろん成功の基準は人によって違うし。
おれはつぶれないでやっていけるぐらいを成功の基準にいってるけどね。

675 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:24:57 ID:eJiDzCsP0

>>673
フラットな書き込みをすると
「新規開業阻止委員会メンバー」とみなされると感じているが
では「新規開業阻止委員会メンバー」とは何？

676 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:28:13 ID:pPUE2k9G0

>>675
あなたと私は今猿とみなされてそうだね(笑)

677 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:31:13 ID:eJiDzCsP0

>>675
いやぁ～実を言うと・・・おいらはコンサルなんだw
まぁ、コンサルの言う事は全部ウソだから、上の発言は全部なかった事にしといてくれw

参考にしたり裏読みすると失敗するぞォ～＾＾

678 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:34:21 ID:RI29E6f50

利潤の追求を目的とすれば、クリニックの経営が楽なのはそうかもしれんな。
俺たち医者は、基本的に嘘をつかないからね。
健康食品売付けたり、変なマッサージ機売りつける連中のように、嘘八百並べれば、
今よりはるかに利益出せるだろうなあ。
潰瘍の患者除菌して治しちゃって、あと来なくていいですよ。
血圧高くても、運動食事療法して治してしまう。
そんなことやらずに、あなたの血液どろどろで、このままじゃあ大変なことになりますよってやれば
今より儲かるのはわかってるんだよ。
でも、そういうことしたくて開業医してるんじゃないからね。
いい医療を提供しながら、中の上程度の暮らしがしたいっていうあたりが、多くの開業医の希望じゃないかな。
今は、守銭奴になり下がらないとつぶれてしまう。
本当は、経営よりも、医療について頭を使いたいんだよなあ。

679 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:35:56 ID:pPUE2k9G0

>>677
イヤー潔い。
わたしは道楽開業組みであって。
むちゃやる気はないがクリではどう考えても赤字が出ないんだよな。

新規開業阻止委員会メンバー＝なんだろうね？(笑)既存クリといっても俺みたいに開業楽勝発言の人間もいるし。

680 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:41:00 ID:pPUE2k9G0

>>678
別に風邪と糖尿病以外全部紹介して他院にまわしても楽勝ですが。。。

681 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:45:23 ID:eJiDzCsP0

>>679
潔いのと面倒くさがり屋は違うと思うぞ。
人間、信じたい事を信じ、信じたくない事は信じないもんさw
最近は家族と気心が通じてないと、なかなか説明の時に使えないんだけどねぇ。

>>678
>血圧高くても、運動食事療法して治してしまう。

コントロールするのではなくて治してしまうんですか。
いやいや素晴らしい先生です。尊敬致します。で、どのようにすると治るのでしょう？

682 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:53:25 ID:pPUE2k9G0

>>681
だからめんどくさがりやじゃないって。
俺より専門の先生に診てもらったほうが患者にとってもいいから
診療情報提供書かいて他院に送ってるだけで。結構時間かかるのに。
患者を抱えようとおもったことなんか一度も無いよ。
それでも、やっていけるのがこの業界。

683 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 22:56:46 ID:daWaA/ic0

いくら飽和気味と行っても、一旦名医と評判が立てば大流行になるのがこの業界。
名医という評判はあまりアテにならなかったりするのだが、そう思わせる能力は大事だろう。

684 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:08:09 ID:VGcgpTdeO

まだまだ開業は、いけるでぇぇ
おばちゃんがいうんだからまちがいない

685 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:11:16 ID:eJiDzCsP0

面倒くさがり屋は私だw
糖尿のベルトコンベアー方式診療なんか飽きてしまうし、
透析で週3日も同じ患者さんをみてると疲れてしまう。

「診療情報提供書」はレセコン連動ソフトか電子カルテにすると少し楽になるぞ。

686 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:14:54 ID:/z/BuNWU0

>>675

現実を素直に語ってる開業医の本音が７０％（これがド素人には開業阻止と見られるか）
今猿　　　　　　　　　　　　　　　２０％
部外者、冷やかし、ニート、ＤＱＮ　１０％

687 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:16:42 ID:g/SIekpg0

あんたらのホンネが「新規開業阻止」なんだからつけるクスリはないよｗ

違うというなら「新規開業歓迎」か？絶対にそれはねえだろ？

688 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:17:23 ID:pPUE2k9G0

>>糖尿のベルトコンベアー方式診療なんか飽きてしまうし、
　透析で週3日も同じ患者さんをみてると疲れてしまう。

あなたコンサルじゃ??

>>「診療情報提供書」はレセコン連動ソフトか電子カルテにすると少し楽になるぞ。

おれはクリに投資なんかしたくないんで。一日30人弱で赤字が出なければそれでいい。
このままでいいっす。

689 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:23:21 ID:fPR+2PUj0

いずれにせよ、一度開業医巡りをしてみることを勧める。
まず医療ビルだ。
そこで院外薬局を覗く。
薬をもらいにきている患者がどれほどいるかだ。
つづいて各科を覗く。
最近のクリは中を覗くことが出来る場合が多い。
待合いに誰もいなければ一日患者数は２０人以下だ。
いつ見ても一人いれば３０人か。
２、３人座っていて４０人ほど。
常に立っている患者がいる状態で８０人だ。
まずは覗きに行くことだ。

690 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:25:32 ID:pPUE2k9G0

>>687
>>違うというなら「新規開業歓迎」か？

賛成だな。
うちのビル兼マンションにクリがテナントとして入ってくれたら言うことないは。
俺は50こえてそろそろ早期リタイヤ考えてるんで。

691 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:27:42 ID:eJiDzCsP0

>>668
どの地区に何科が必要、ここなら同科でも入ってこれてお互い協力できる・・・などなど
しっかり分析してから入って来るなら大歓迎。暇だからいっしょに楽しもう。

但し、同科が近くに来たら、お手並み拝見。その時は我慢比べでどちらが残るかw

「新気開業阻止」の発言の中に、同じような意向の方が多い感じがする。

692 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:34:34 ID:VGcgpTdeO

>>678
皆同じだよ
経営のことなんか考えたくない
治療に集中したい
患者さんの笑顔がみたい
でも現実はどうだ？

治して当たり前と考える横柄な患者
増え続ける訴訟
指示に従わない（頭が悪くて指示が理解出来ない？）
やる気のない従業員の増加
膨大な借金
増え続ける医療機関
年々削減され続ける医療費
崩壊寸前の国民皆保険
医療に市場原理を持ち込もうと、ハゲタカの如く目をギラつかせる大企業

こんなことが続けば何れやむなくあなたの言われているようなことを
医者がしなければ食えない時代がくると思いますよ

もう開業は疲れたぽ・・。

693 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:35:38 ID:pPUE2k9G0

>>「新気開業阻止」の発言の中に、同じような意向の方が多い感じがする。

お手並み拝見どころか、俺のとこの患者持っていくな。
って感じの守銭奴だな。
こういうのが一人いると医療モールとかだと全体のイメージが悪くなって大変だろうね。

さって、そろそろ寝よ。また。

694 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:36:23 ID:eJiDzCsP0

>俺は50こえてそろそろ早期リタイヤ考えてるんで。

糖尿専門クリで50越えてリタイヤしたい・・・。
残った患者の状況は・・・と・・・。おいらはパスだなw

生活習慣病を上手にコントロールしてると最後はどうなるか、診たかったら止めんよ。
医療ってのは、ホントにいいことしてるのかねぇw

695 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 23:59:06 ID:pPUE2k9G0

>>694
最後はどうなるか？
そんなのわかってるだろ。３０年も医者やってりゃ上手くいくこともあるし、残念な結果になることもある。
いま、うちの患者は自分が信頼できる先生に託すよ。
自分自身、あと15年もすればどっちにしろ医者なんかやってられなくなるだろ。
急に倒れて放り出すよりはよぽど患者にとってもいいはず。
別にクリを継承してくれ言ってるんじゃない。
別のビルにテナントとして入ってくれたらうれしいだけ。
じゃ、今度こそ寝るは。

696 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 00:03:27 ID:eJiDzCsP0

>>695
おいらは先代の後片付けをしている。
他人に押し付ける前に自分のやった医療の結果も診れるとこまで診て逝けよなw

あれだけ言ってて自分が倒れた時の覚悟も準備もしてないのか。情けない奴だ。
お前、守銭奴だろw

697 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 01:06:14 ID:1nL9qE6tO

>>689
嘘つけｺﾞﾙｧ

その診療所に何人患者が来てるかの人数に無茶あるがな(笑)

もうね本気で開業考えてるなら
開業予定地付近の新規開業医・既存開業医を何件か回って一日張り付いて何人患者が来てるのか数えなさい
今猿は嘘言うよ

嘘の事業計画書を出してくる
近隣の診療所の概算レセ枚数とか患者数とかホントいい加減

何故ならいい加減な事業計画書でも銀行は担保があれば金は貸すから
銀行は競合医院の調査なんかしないから

今猿は銀行の融資がおりたら勝負に勝ってるの

俺達はその場所でその後何十年も血の滲む努力をし続けなけりゃいけないの

あかんもう寝よ

698 ：元一 ◆6roGmUUmpc ：2007/06/15(金) 01:49:17 ID:aJzTdpmXO

ども、やばクリスレ主の元一ですがちょいと宣伝。
ここで開業目指してるDrは多分ウハを夢見てると思いますが
都内新規開業で1日来院患者数10人以下が当たり前の厳しい時代、
東京で15人～25人から安定して始められる我がクリの継承は如何ですか？
家賃30坪25万内装まだ結構綺麗、23区北西部の閑静な住宅街、スーパー横の目立つ1階路面店。
老人、慢性疾患多し、2年3ヵ月でカルテ2000近く、月の売上20～25万点。
継承条件、内装そのまま(レ線室現像室付)カルテ付で500万、契約時敷金礼金など200万位
今後増患するかは先生たちの評判次第、どうですか？低資金で始めませんか？
興味のある方は[email protected]まで連絡くださいな。

699 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/15(金) 06:25:50 ID:3ObuO9VP0

おいらは委員会と思われているのかどうなのか？
ただ、一つ言えることは紺サルは不要。
係争には軽装の十層には十層のやり方があると思うが、紺サルはいらね。
アドバイス係ではなくて、書類書き要因として金を払う気があるならそれはそれでいいと思うけど。

700 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 07:55:08 ID:HPAix/VF0

>>638
お前は俺か。
>>698
元一さん、またヤバに戻るんですか？

701 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 08:11:22 ID:BESxmTxWO

>700>638おまえ等は俺か。お互い頑張ろうぜ。広告なしの一見さんお断り風のクリニック。

702 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 08:18:30 ID:vPVJ4yTc0

医院開業指南書なんてたくさん出版されてる。
飲食店など独立開業、経営マニュアル本とあわせて
10冊も読めばコンサル業できる。
その通りやればコンサル不要。
融資や官庁との交渉も本を片手にすればいい。

703 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 08:38:52 ID:BESxmTxWO

代表的なのは、保険医協会の開業の手引き。一冊1050円だったかなあ。
でも、何処かの今猿が書いた開業の手引きの本が市の図書館にあったのには笑ったがなぜこんなのがあったのかなあ。思わず、借りて読んでしまったが。

704 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 08:48:56 ID:Gew7IY1t0

>>641　　　遅レスですまんが。
無担保の融資って、去年あったような（M井○友）。
しかし、無担保って？家が抵当かどうかも分からないで、どこが無担保なんだ。
　融資基準が甘いもなにも、担保以内で貸し出せば、事業計画なんて関係ないだろ。
　俺の時もそうだったが、銀行なんて土地を質草にした質屋にすぎない。
　診療所の採算性とか、まともに考える力は銀行にはないよ。
　

705 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 22:25:10 ID:8KKHBG/S0

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1181719376/153
苦しいから不正請求する。最近、このような事例が増えてきている。
中には儲かっているところもあるが、開業医の実情を知って欲しい。

706 ：ゴミ開業医：2007/06/15(金) 23:20:17 ID:TSxYFCha0

>>705
こいつは常習犯だろ。一緒にしちゃあ、やばクリが迷惑するぞ。

>河野医師は平成６年にも約２０００万円の診療報酬の架空請求で保険医登録
>を取り消されており、今回で２度目。

http://www.sankei.co.jp/chiho/ehime/070130/ehm070130003.htm

707 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 23:20:30 ID:zzAhfL/W0

東京都は、
「勤務医から開業に転向する時、最低1ヶ月は空けなければならない」
という噂があるのですが、本当ですか？
12月まで勤務して、1月から開業予定だったのですが・・
本当なら2月から開業になってしまう。
知っている人がいたら教えてください。

708 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 23:26:50 ID:1nL9qE6tO

>>707

そんなことをここで聞く時点で開業向きじゃない
東京都に問い合わせれば一発でわかる
なんのための役所だ？
なんのための税金だ？

709 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 23:30:26 ID:zzAhfL/W0

>>708
いや、先ほど聞いたもので。
今日は、役所は閉まっているでしょう？
明日、明後日も休みだし。
ここが一番分かると思っていました。

東京都は、
「勤務医から開業に転向する時、最低1ヶ月は空けなければならない」
という噂があるのですが、本当ですか？
知っている人がいたら教えてください。

710 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 23:32:06 ID:1WA0MjJF0

期日までに届けを出して診査が通ってないと開設しても保険請求ができないって話だったら
うちのところもそうだよ。で、移転継承（廃止、開設）ほかで通し方もあったと思ったが、
・・・もう忘れた。

開設届けは開設後に提出で、保険請求は開始前月の診査に通したような・・・。
前もって自分で確認した方がいいよ。

711 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 23:36:19 ID:zzAhfL/W0

>>710
ありがとうございます。

712 ：卵の名無しさん：2007/06/15(金) 23:42:23 ID:1WA0MjJF0

＞12月まで勤務して、1月から開業

マイナーな科でなかったら戦略的に間違ってる気がする。
センスがないと思うのは何故だろう。

713 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 00:16:52 ID:RsatYIfa0

すまん・・・マイナーでも○○科や○科だと辛いかもしれない

714 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 00:18:36 ID:sBBCNLTk0

>>712
いい物件があったからね。急いだわけです。
ちなみに、マイナーな科です。

715 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 00:20:43 ID:aIfYivgJO

今時の都内開業なんて厳しいに決まってんじゃん
何科でも一緒
特別な何かがないと、ふつーの医者なら苦戦する

716 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 00:26:44 ID:ZsAgPRso0

精神科で開業はもう難しいよ。

717 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 00:39:09 ID:GG1tBnWP0

孵化未遂先生、いまごろどうしておいでだろうか?

718 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 00:47:32 ID:hs6qo8GJ0

だいたい未遂なんてコトバが縁起悪いね。
自殺未遂、殺人未遂・・・

719 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 08:40:05 ID:Gt+noVFV0

>>孵化未遂先生は開業届と同時に保険診療が始められると思っていて
最初の一ヶ月は自費になったんだよね。

社会保険事務局にいつまでに届けるかのことを言っているんじゃないの？
>>707

>>710先生の言っていることだよね。

720 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 10:16:54 ID:OwJYrpgD0

>>709
教えてやる。保険診療の開業しようと思えば、勤務先の病院を辞めてから
届けを出す事になる。実際認可されるのが1ヶ月先。だから1ヶ月かかるというのは正しい。
しかし、自由診療なら関係ない。勤務先との関係が良好で、院長の許可印があれば、
勤務中でも届けを出すことは可能。よって、退職翌日からの開院も可能。

721 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 10:27:27 ID:v/nl1Sg10

ふ～ん、でも競争相手として開業するというのに、
勤務先との関係が良好なんてあまりないように思うなあｗ

722 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 10:36:18 ID:vpeB6Qo+0

保険医と保険医療機関開設とは別じゃないかい。
　勤務医時代と同じ都道府県で開設するときは、保険医登録は住所を
変更する程度じゃなかったかな。保険医療機関は開設者が一人必要だが
勤務医時代に院長でもない限り開設者って事はないから、勤務医の時に
保険医療機関の届出を出せば良いんじゃないかと思うが・・・
　だけど、勤務医を辞めた翌日から開業医で業務なんて現実的に出来ない
だろうけどね。一ヶ月くらいゆっくり休んで準備して、家族と旅行にでも
出かけた方が良いかもね。開業したら泊まりがけで家族旅行なんてほとんど
出来ないだろう。漏れも有給消化で一ヶ月は休んだよ。

723 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 11:36:12 ID:UTo0wY+T0

>>720

常勤勤務医をしながら軽装開業する抜け道はありませんか？
ないでしょうねえ。

724 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 11:39:50 ID:FqTV0AnG0

非常勤と珪藻開業ではなぜいけない？
非常勤で週３日勤務、開業週３日とか？

725 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 11:46:32 ID:Z51cpHe30

722の意見が正解

ただし退職翌日開業は可能。
もちろん在職中に有休使って準備することになるけど。

726 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:02:15 ID:gpjqw8Jy0

開業前は暇はあったけど、心配で旅行行く気分ではなかったな。
開業後はバイト雇って何度か海外旅行行ったよ。

727 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:06:30 ID:1aCPlik80

開業後３年は暇で暇で　年に４回ヨーロッパ行っていたなあ。
４年目くらいから忙しくなって行けなくなった。

728 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:09:13 ID:b5YwAuBUO

>>723
何年も前から実例あるぜ。抜け道って感じでもなく堂々とやってる。

729 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:11:36 ID:ad4Evm7i0

>>723
勤務医でも土日は休みだろ？
土日だけの自由診療クリ作れ
（保険診療はできないから）

730 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:12:53 ID:yaOdjZ+V0

当直あってやすめねえ

731 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:34:52 ID:KZ+1+pBs0

＞当直あってやすめねえ
だったら、開業なんかすんな。
もう開業自体が終わっとる。
来年から、新規開業の屍が累々と。

732 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:42:07 ID:NyvZs0sw0

>>720
医院の継承や法人だと別のやり方がある。

733 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:44:22 ID:b5YwAuBUO

>>729
「保険診療はできない」根拠は何だ？

734 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 12:51:28 ID:+97PVR0J0

>>733
横スレ

支払い側が認めないんだよ
保険医療は「保険者」と「被保険者」と「保険医療機関」
との契約だから

自分が好きな時間にだけ営業では「保険者」と「被保険者」が困るのよ

735 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 13:48:51 ID:j5ZoUjN6O

建て前はそうだが、空文化に等しいなあ。役所も最初は確認して見て見ぬ振りだからなあ。
会議医なのに毎週寝当直している爺医なんてどこにでも今はいるし、厳密にはその間に管理者不在で問題なのだが。

736 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 15:34:09 ID:OwJYrpgD0

抜け道の議論をしているのか？
例えば、勤務地と違う都道府県なら、まずばれない。
しかし、元々の質問の主旨は、正直の申請した場合だろ？
勤務先の院長印を求められるよ。
正直に申請してどうか？嘘をついて申請してどうか？その場合犯罪になるのか？
それぞれ答が違うのは当たり前だから、ずいぶんずれた議論になってるぞ。

737 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 15:36:09 ID:ad4Evm7i0

>>735
当直時間帯がもともとのクリニックの診療時間外であればかまわないでしょ（笑
それを認めたら診療時間外の休日に開業医は海外旅行などにいけなくなりますよ

738 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 16:47:14 ID:b5YwAuBUO

>>736
正面突破、つまり勤務先が認めたらどうなる？

739 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 17:34:15 ID:awXHK+qu0

>>738
真冬の餌が無いときに「二兎を追うものは一兎を得ず」のようなものだな

740 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 18:58:11 ID:uc3BbWVh0

>>738
可能だろ
移動式テント・クリニックが良いと思うな

741 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 19:19:49 ID:j5ZoUjN6O

>737
735より、そうでしょ、そうでしょう｡笑っちゃうでしょう。
でも、保健所に解説届を提出の時にきかれました。他の栗の開設管理じゃないか、他の常勤になっていないか、他の非常勤に定期的に入っていないかと。

742 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 19:39:01 ID:aIfYivgJO

昔に比べて保健所は
開業医の施設基準に関して、非常に細かくチェックすると聞いている
まあｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

743 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 21:59:36 ID:j5ZoUjN6O

>743でもこんなオチが
ある精神病院の新しく出来たサテライト栗。元公立病院長を院長に迎えたが、実際はその栗の雇われ院長よりおおもとの病院長が新しく出来たサテライト栗で診療しているらしい。
保健所に精神科通院公費負担申請の診断書が提出されたが、その新しく出来た栗の書類はなんとそのおおもとの病院長が書いて署名してあった。
これぞ、医療機関の管理者が非常勤でよその所にいる動かぬ証拠が保健所職員の医務担当経験者の前に白日に。その職員も、これは管理者不在で問題だと言っていた。
で、結果は。その病院の監査もお尋ねも指導もお咎めも一切なし。つまり、みて見ぬ振り。まあ、やるとすると保険のコンタクトから締め上げ始めるでしょう。
保健所もお忙しいようで。

744 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 22:12:00 ID:9u1QS98P0

いい物件をコンサル紹介無しでgetするにはどうすればいいのでしょう？

745 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 22:16:54 ID:j5ZoUjN6O

あっ自分にアンカー。>742だった。
保健所は、医師会に対しては弱い立場です。よそで常勤や非常勤でも特に地域で貢献している先生方や医療機関には何も言えないのが現状です。また、保健所で目をつぶれるものならお目こぼしすらあります。
医療監視の時にある精神病院は、保健所からの入院の依頼を快く引き受けてくれたために、予防課の上司から医療監視の時にあまり厳しくやりすぎないようにと冗談を言われました。
病院の当直の際も公立病院の医者の当直があり、これも問題となって、当直に穴が空かないように指導。つまり、当直医不在にならないようにの指導程度です。

746 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 22:17:18 ID:aIfYivgJO

>>744
居抜き物件？
借地？
テナント？
土地購入？
都心？
田舎？

747 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 22:22:35 ID:j5ZoUjN6O

地元の不動産屋をこまめに何軒もまわり、そこでこまめに何軒も物件を回る、

748 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 22:25:49 ID:9u1QS98P0

コンサル介した開業は負け組みですか？

749 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 22:30:26 ID:aIfYivgJO

>>745
うん昔も今も、医師会に気は使ってるね
只新規開業でレントゲン設備基準カルテの鍵付き保管場所排炎窓
敷地面積に応じた車椅子様のスロープ間口の幅等
消防法だの建築基準法だの、いろんな法律に縛られてるから、俺もようわからん
去年の４月？くらいから細かいチェックが入るようになったと
業者からきいてる
俺の開業時代は余裕だったけど

750 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 00:42:02 ID:TRjswf2G0

>>744
>いい物件をコンサル紹介無しでgetするにはどうすればいいのでしょう？

いい物件の継承は医局の先輩後輩関係や友人関係が多いのでは？
あとは患者さんからもあるけど、しがらみが出来る事があります。

自分の目と足で調べないと、自分が満足できるいい物件かどうかはわかりませんけどね。

751 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 00:44:51 ID:TRjswf2G0

あっと、患者さんからはいい物件の継承はないですね。

752 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/17(日) 07:10:23 ID:r3YsMmIn0

>>744
ひたすら自分の足で探す。
製薬会社系が知っていることもあるが、これは無料紺サルとしては使いようがある。
ス○ケンも結構押さえているが、場所紹介だけしてもらって後は知らん顔ということも可能。
動いてもらったら少しは儲けさせてやったほうがいいとは思うけどね。

753 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 07:22:49 ID:BtUJCO710

>>744
物件えらびこそ、コンサル抜きでせよ。
　ネットの電話帳、医師会、医会名簿などと地図を照らし合わせて穴場をさがせ。
　対象範囲は思い切り広く。遠隔地も対照しろ。
　すごい穴場があれば、現地へゴー。
　テナント探しと徹底的な情報収集。
　私はこれで、いきなりウハ。

754 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 18:31:47 ID:8ozoEReq0

今日読売新聞をみると医者の収入の話が載っていた。
開業医６００件のの医者の月の収入の平均は２３０万ほどらしい。
しかし新聞には珍しく最頻値が載っていた。
開業医の収入の最頻値は５０万から１００万。
１００万未満が過半数を占めている。
６００件のうち１０件の医者が月収１０００万以上で
この１０件が平均値を押し上げている。

755 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 18:36:25 ID:8ozoEReq0

つまり
つぶくりとヤバくりが約６０％。
ふつくりが約３０％
そしてウハクリが１０％
１％のスーパーウハクリが平均値を押し上げているのだ。
読売新聞は最後のこんなコメントを
平均値を信じて開業するのは危険だ。

756 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 18:38:44 ID:cDFoNqDlO

標榜科にもよるだろ。
科別のリサーチではおいしい所もある。

757 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 18:48:50 ID:SBOwyLxv0

知り合いのおばあさんに産婆してた人いるんだけど
産婆って開業したら儲かるのかな？
あっ今じゃなくベビーブームくらいの話ね

758 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 18:51:41 ID:A6Wm2aY7O

月百万以下の収入で借金返済や医療機器の返済とかして、いくら残るのか？

759 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 19:02:41 ID:8ozoEReq0

厚生労働省のホームページから
開業医　収入で検索すると詳しい資料を知ることができる。
開業医の４人に１人が年収６００万以下
この前出た東洋経済に書いていた通り
４人開業すれば１人は失敗するのは事実だ。

760 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 20:12:11 ID:VE+cp5nH0

えっ何時の東洋経済？

761 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 20:27:51 ID:D7+9JpEzO

なにおいまさら

762 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 20:33:24 ID:8ozoEReq0

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0428/tsuri.html

763 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 20:33:43 ID:Wz2u+AgQ0

４月号の医療崩壊特集の号じゃねえかな。
あんまし覚えてないけど。

あと数年待てば、ボロボロ倒産開業医が出てくるから、ゆっくり権利と敷地を
買い叩いていけばいいだろ。
整形外科クリニックとかだと、放射線の遮蔽とかしっかりしてそうだし、
足が不自由なのを見越して駐車場を広くとってあったりするから敷地は広そうだしな。

借金背負ったオーナーをそのまま雇ってもいいかもしれない。
建物つぶしてアパートにしてもいいし。

764 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 22:27:12 ID:R6MWOFG00

基金審査会での話し・・
この○○クリニック、診療内容がひどすぎじゃありませんか？過去に指導とか
やったんですか？
あ、そこはレセ返戻だけでいいよ。後数ヶ月しか持たないだろうからね。
見込みがあるところは一部査定して注意を促して、長くなさそうなところは
返戻するんだよ。
じゃむこうの机にある返戻用の束はそういう医療機関なんですね。
ま、そゆことね。いっぱいあるけど守秘義務守ってね。え？どうしてわかるかって？
そりゃ長年のデータでわかる。みててごらん。そのうち開設者が変わるから。

765 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 22:38:48 ID:849S6Y7Q0

>>762
確かに鬱になるな。
まだ、医者として社会人として、向上したいという気持ちだけは
持ち続けているけど、それだけじゃだめなんだろうな。
会社の役員報酬（計）が何億、何十億と開示されているのをみると、
なんか惨めな気持ちにもなる。

766 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 19:50:48 ID:es61J9gp0

>>764
それはブラックリスト医療機関ですね。
医師会でもブラックリストの情報は握っております。

767 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 09:17:23 ID:qFEV0RpfO

ジャミックの開業セミナー、入場無料で業者等の紐付きなしで開業しなくてもいいらしくとのことだか。どんな感じですか。

768 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 09:25:05 ID:FjczMdXd0

>>767
説明会に参加すると、業者にデーターが行き渡り、電話やDMの洪水となる。

769 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 10:09:31 ID:bwJCIJ/G0

>>744
物件は完全に自力でみつけたよ。
もうすぐ1年だけれども、先月で利益が160。
ただし最初の頃は本当にきつかったし、一時期は生命保険解約まで考えた。

770 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 11:06:57 ID:qFEV0RpfO

>767なるほど。個人情報をばらまきに行く鴨になるというわけか。

771 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 11:10:25 ID:qFEV0RpfO

あと薬屋、薬局が協力してくれるパターンはどんな感じですか。門前薬局で旨味掴むだけが目的でしょうか。さらに業者なども固定して、今猿介してのようにがんじがらめなのでしょうか。

772 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 11:51:40 ID:gG3TPWy2O

>>771
そんなのケースバイケースだろ。自分は座ったままで情報収集かよ。

773 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 12:05:46 ID:SxWvftjB0

armchair detective　ならぬ　armchair doctor

774 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 12:50:49 ID:jIY8F8PF0

コンサルに頼んだって成功する保証なんてない。
それなら、自分一人で地道に情報収集して手続き書類も自分が書いて届けるが吉。
勤務医の時には見えなかったことがわかってくると、開業してもいろいろプラスになる。

775 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 12:55:57 ID:LDmOSsKk0

>>771
開業予定地なんぞの看板を出すと
薬局さんが来て、他の科を近くに開業させていいですか？っと言ってくる事がある。

コンサルは「絶対無理」と言ってる場所に開業したのになぁ。
ちなみに開業後を見ると、コンサルの見通しは全部外れてました。

776 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 13:28:59 ID:gG3TPWy2O

>>773
amachan doctorに見えた

777 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 17:02:10 ID:Ceb2It2u0

事務次官、開業医減らしの妙案を思いつきました。
悪名高い社会保険庁の職員を使って個別指導を
いっせいにやりましょう。重箱の隅をつついて
不正請求する悪い医者とマスゴミにリークするのです。
保険医停止三ヶ月くらいは簡単にできますから、、、
開業医をどんどん駆逐して勤務医の逃亡を
防がねばなりません。

さすがキャリア官僚、マスゴミの使い方を心得ておる。
褒めてつかわす。万が一開業医が逆上して指導官を
刺しても社会保険庁の職員ならそう問題にもなるまい。

ひひひ

778 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 18:36:30 ID:Iu86mJjW0

開業して儲かる科って何科なの

779 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 19:09:10 ID:vE21oYV70

来年度からそんなのない科にきまっているろ。

780 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 19:31:19 ID:jUESVZNb0

>>778
目医者に決まってるだろう。

781 ：ゴミ開業医：2007/06/19(火) 19:40:07 ID:fz3j4B5G0

>>777
開業医だけじゃなくて大学病院も狙われていますよ。
自己責任な開業医のほうが、ましかもしれません。

東京医大病院が不適切請求

　診療報酬請求に不適切な内容が含まれていたとして、東京医大病院（東京都新宿区）
が厚生労働省や東京社会保険事務局などから自主的に返還するよう求められていること
が１９日、分かった。
　同病院の土田明彦（つちだ・あきひこ）副院長は「カルテなどの記載にミスがあった
。返還額は調査中のため不明」などとしている。
　同病院によると、不適切とされたのは、画像診断の報告書をカルテに添付していなか
ったり、急性期を過ぎた患者の病名を「急性」のままにしたりしたケースで、計約５０
項目。
　昨年１１月、厚労省などの調査を受け、指摘された。同病院は２００５年１１月から
０６年１０月の１年間の診療報酬請求を点検し、近く不適切な分を返還する方針。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［共同通信］

782 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 19:41:27 ID:GrQyupjm0

>>780
目医者も時間の問題だろｗ

783 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 19:41:59 ID:vxA1c3Nw0

コンサルに開業手伝い依頼しようと考えてますが、120万円って高いですか？

784 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 21:27:13 ID:zRUabZny0

安いよ　頼んでみたら？骨の髄まで絞られる

785 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 22:55:52 ID:Rs5gPzSR0

安いか高いかはお前の資質次第　
逝けると思ったら頼んだらいいが
もしその今猿が「厳しい時代ですが先生なら大丈夫」「厳しい時代ですがやり方ですよ」と言ったら止めた方がいい
「厳しい時代ですが他のクリと格差をつけるために設備投資をケチったらだめですよ」と言ったらＯＫ！

786 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 23:04:34 ID:8rQdV7xkO

信じました｡

787 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 23:09:25 ID:aWkbq9QM0

翻訳すると
厳しい時代ですが他に道がないんですからやりましょう。
商売ですから　料金はいただきます。
バス代くらいは出しますが、樹海は一人で行ってくださいね。

788 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 23:10:01 ID:yXiZf8SQ0

>>785
至言ですな

789 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 23:44:00 ID:wnLO3nGw0

そもそも１２０万って言われて１２０万で済むと思っているところが、既に開業医は無理。

790 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 08:02:51 ID:Ascy+2ht0

そもそも今頃開業を考えるところが事業家には無理

791 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 08:14:22 ID:mPCL7LAi0

>>787
至言ですな

792 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 08:52:13 ID:uJEq+27w0

今サルに恵んでやる気なら良いのでは？
おれなら、そんな金があれば、別の投資を考えるがナ。

793 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 09:39:51 ID:it5IrDKd0

>>783
タダでやってもらえるところがあるでしょ
開業している先輩たちに聞いてみたら

794 ：名無し：2007/06/20(水) 11:02:07 ID:vJogHMHd0

俺は医者ではない。
かと言って今サルでもない。
でも開業支援をしている。
それが仕事の一つだ。
Ｄｒの先生方なら察しは
つくと思います。

開業を考えてるＤｒには
開業支援会社や医療機器メーカー
製薬会社、薬卸、薬局、不動産屋
無料の今サル、有料今サルと
それぞれ一長一短ありますが
色々支援をしてくれる人は
いっぱいいるでしょうね。

勤務医しながらでも信頼できる
パートナーを選定して来るべき日に
備えるのが吉と思うがいかに？

795 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 11:07:38 ID:E3UgA+Yq0

>>794
＞でも開業支援をしている。

・・・そういうのを今サルと言うのでは？

796 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 11:31:41 ID:4T7k5agv0

>>954
薬屋のクズか

797 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 15:25:51 ID:YUm6wi4Z0

>>794

感謝の「か」の字もなく、開業時にライバル会社に乗り換える先生がけっこういる。
よく怒らないもんだと感心する時もある。

798 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 18:10:04 ID:mJLfz68x0

>>797
医者ほど、非常識な人種はいない。

799 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 18:17:09 ID:89CuAvJy0

>>798
ビジネスの世界じゃ当たり前。
嫌なら契約で縛っておけよ。
下心で貢いだお姉ちゃんがやらせてくれなくて逃げられたのと一緒だよ。

800 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 18:25:45 ID:YUm6wi4Z0

>>799
近隣の医療機関、医師会で有名になれます。
同窓会や地域の集まりでも有名になれます。
今度開業した○○先生のやり方は義理も人情もないから・・・気をつけろ。

801 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 18:39:42 ID:E3UgA+Yq0

>>800のような変な脅しをするやつから離れて正解だったな・・・その医者

802 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 18:43:46 ID:paCOMxZ80

>>800
義理や人情で食ってイケるか！！
ア○！

803 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 18:46:34 ID:vz5CYLBS0

やっぱり、嫁さんは良く考えてもらわんとな・・・
少々ブスでも、ナースや医者の娘なんてダメだ

804 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 19:45:31 ID:2pXg94K/0

年収3500万って可能？

805 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 20:40:54 ID:5ESzDalQ0

それ以下なら極楽勤務医ですな。

ヨメ＋オレで3600ですよ。

リーマン感覚では4800程度かな？

806 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 20:45:53 ID:cOAhauzi0

誰か>>803　を日本語に翻訳してくれんか？

807 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 21:15:24 ID:2pXg94K/0

>>805
それ大都市圏で可能？

808 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 21:21:39 ID:EhkZBvrm0

都内だろうが怒田舎だろうが3500ﾏｿ～4000ﾏｿが普通だよ。

809 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 21:47:24 ID:RuXDlSOW0

コンサルの煽りか？

810 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 21:56:32 ID:ytZLDTrGO

京大の先生に人口動態予測値もらったけど、
10万都市で今から開業しても食っていけないな
今から開業するなら最低20万人必要だって
ﾄﾎﾎ

811 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 22:16:24 ID:RuXDlSOW0

患者が来ないから潰れたビル診にまた医者が入居しようとしている。
馬鹿？

812 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 22:49:27 ID:2pXg94K/0

開業って何歳でするのが一般的なの？

813 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 22:54:04 ID:GD+Am2qk0

資金があれば80歳でもOK。意味ないけどｗ

814 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 23:35:04 ID:Qu5gAnBw0

>>811
そんなの別に驚くほどのことじゃない
レミングと一緒

815 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 01:14:43 ID:V7a59PCV0

学生なんですけど・・このスレ見るとへこみますね・・・
でも僕は地方医大なんですけど、大学の周りに開業医がたくさんいますが
みんな結構うまくやってますよ。
往診とかこまめにやってるみたいだし。
医局の飲み会に参加すると開業医の儲け自慢ばかり聞かされます。

816 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 01:19:58 ID:V7a59PCV0

815ですけど・・僕は公務員の息子で資産もありません
開業するには①女医と結婚して共同経営（税金も少し安くなるし労働時間
1割減、疲労は3割減、収入3割増、リスクも減らせる）
②資産家の娘、若しくは病院付き娘を嫁にする
のが手っ取り早いと思います。何で皆さんそうしないんですか？

817 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 01:24:03 ID:V7a59PCV0

これから団塊以上の開業医が病院から、この世から撤退しますよね
どう考えても空き家になった病院を割安で譲り受けられそうな気がするんですけど
開業医の子弟が皆医者になってるわけじゃないし・・

818 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 01:40:18 ID:7SPfXjBYO

私は地方の開業医の娘ですが結婚相手を探しています。資金ゼロでの開業は魅力にならないでしょうか？

819 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 01:40:34 ID:SJGVTD5b0

>女医と結婚して共同経営

上手く行ってる時はいいが、医者が多い＝患者が増えるではない。
レセプトや事務仕事の面倒な事をどちらがやるか、家事をどうするか？
子供の事を誰がやるのかが問題。子育て時には工夫が必要。
仕事が終わって隣を見ると、いつも見なれた疲れた顔がってのもある。

>資産家の娘、若しくは病院付き娘を嫁にする

昭和の前から行われている事。一生「誰のお陰で」と言われる場合もある。

820 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 01:40:53 ID:Gz3lAuAq0

>>815
お前さんが一人前になるころはどんな医療情勢になっているでしょうなぁ

821 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 01:45:08 ID:/6y22fvG0

>>818
２人まで愛人もってもいいってのが条件なら、
喜んで結婚するよ。条件付の魅力です。

822 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 01:59:10 ID:SJGVTD5b0

生、老、病、死・・・
開業　死体　医者　集まる

すまん　ちょっと雰囲気が似ているかと・・・。

823 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 02:11:55 ID:7SPfXjBYO

>>821
二人くらいかまわないような気がします。私に経済的に不自由さえさせなければ。飽くまでも私の場合です。

824 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 02:26:19 ID:SJGVTD5b0

＞私に経済的に不自由さえさせなければ。

具体的にどのくらいをご希望でしょうか？

825 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 02:31:12 ID:oE4YhtskO

>>823
無理
無借金のボロ診療所なんかに患者あつまんねーし
新たに設備投資すんならリスクでるし
保険点数は殺人的に低いし
結局今時の開業医はどうあがいても
儲からないようになっています

826 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 02:47:00 ID:7SPfXjBYO

>>824
具体的な金額はわかりませんが浪費家タイプではないので何の心配もなくお金が使えればそれで。

>>825
そうですか(;_;)。。

827 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 02:53:42 ID:SJGVTD5b0

開業医の収入は月50～100万が多い。これで借金を返していく。
ノー借金で奥さんも一緒に働くなら生活に不自由はない。
愛人を養う分は、多分ない。

参院戦後の医療費抑制政策が酷ければ、ノー借金でも危ない。

828 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/21(木) 07:41:24 ID:AxUIKy/F0

>>817
団塊が死んだら物件も格安かもしれないが、人口も減っているから患者数も激減だな。

829 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 09:33:04 ID:p3oQyCwP0

>>828

一般の土地・不動産と同様、好物件と不良物件に二分化するんでしょうなあ。
地方だと政令指定都市圏でも、住宅地が投売り状態ですから。

830 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 18:17:03 ID:5QyeqraZ0

開業医と外科医ならどっちが収入が上なの？

831 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 18:37:13 ID:n1WHw6Sw0

余裕で外科医。わかったら、早く氏ね。

832 ：super困猿Ｋ：2007/06/21(木) 19:08:36 ID:NHQrp+6N0

開業の秘訣１
自分の目で見、自分の耳で聞いたこと以外信じるな。

833 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 19:30:13 ID:V7a59PCV0

>>831　マジですか？でも開業医より稼ぐ勤務外科医って金曜の夜から
月曜の朝まで当直するような勤務医ってことじゃないですか？
同じ時間働いたら開業医に勝てる勤務医はいないでしょ
謝礼もらいまくりの都内一流病院の教授を除いたら

834 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 22:02:35 ID:MyBZx1gU0

>>833
収入は、一般の平均的開業医＜勤務内科医＜＜外科系勤務医
勤務時間の制限は開業医無し、勤務医は科の人数と病院のシステム次第。
内科医でも担当医制なら1年365日、入院患者で問い合せや呼び出しがある。

ついでに事業失敗時、開業医は全部自分で背負い込む。勤務医は他所に移るだけ。

835 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 23:15:26 ID:5QyeqraZ0

外科系勤務医ってそんなにもらえるの？
上の方で開業医の平均は3500万くらいと書かれてるけど
これ以上もらってるって事？どういうカラクリがあるの？大学病院の勤務医でも？
詳しく教えて。

836 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 03:21:38 ID:E5Bwv6bq0

>>835
ttp://www.docbj.com/iryohi/kaigyoui.html
古いがここによく書いてある。以下、暇なんで、細かいところを無視して概略を示す。

＞収入は、一般の平均的開業医＜勤務内科医＜＜外科系勤務医
これは経費処理等あるが、本当に自由に使える金額を比較したもので総額の比較ではない。

最新情報では、診療所の黒字50～100万／月で最頻値だから、これを開業医の給料と
考えればせいぜい年600～1200万が収入として多いことになる。この黒字分から診療所
開設時の借金○千万(土地、建物等費用)に利息をつけて返し、税金等も持って行かれる。
うちの場合は私の取り分50万が借金等に全て消え、裏方の嫁さんに出す給料で食べている。

勤務医と非法人開業医を比較することは、サラリーマンと会社(＝個人経営の社長)の
収入を比較している事になる。比較自体がナンセンスで馬鹿にした話の上、マスコミは
故意に無視し情報操作をしているようだ。このため勤務医ー開業医の収入比較をして、
開業医は楽だ云々と無地な事が始まると、場の開業医側が殺気立ってくる。

部外者なら後は自分で調べて考えろw　医学生なら先輩に詳しく教えてもらえw

837 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 07:20:41 ID:jI2kMUrH0

え～と、、、
昨年まで6800マソ

療養型病院父さんして今年から特老勤務800マソ

そんな世界。。。

838 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:42:44 ID:b7wH+BZd0

開業前と後、イメージはかわるのか？

839 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 01:26:09 ID:jPWs/hF/0

外科系勤務医って大学病院や市立病院でも年収3000万近くあるの？
なんか国立や大学病院は安すぎると聞いたのですが

840 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 09:32:16 ID:uJR2i1ad0

民間ならありえるんじゃないか？
公立病院ではありえない気がする。
開業医と勤務医の比較はその通り。
設備投資（ほぼ借金）を回収しないとどうにもならない。
その分、収入が多いのは当たり前。可処分所得で比較しないと意味が無い。
私の場合、開業後も可処分所得は変わらない。

841 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 11:35:25 ID:5+HGoySt0

年収2000万を超える勤務医はほとんどいない。

北海道のド田舎でそれくらいあるか無いか。

民間病院、経験20年で１７００でも多い方です。バイトする時間は全くありません。
無理をすると過労死します。

九州の中核都市ですが。ここらでは経験10年、１２００が相場です。
山の奥では＋５００くらいにはなりますが、県庁まで車で2時間以上かかります。
したがって希望者はほとんどいませんし、どんどん医者が辞めて医療空白地帯が
広がってきつつある、そんな状況です。県北部の産婦人科はとうとうゼロになりますた。

842 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 13:34:37 ID:ncCDTxKg0

コンサルの書き込みがなくなったな・・・。

843 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 15:11:18 ID:jPWs/hF/0

勤務医で60歳で総収入5億弱って可能？

844 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 15:27:41 ID:zW0ASuk50

この暑さで、イロイロ湧いてくる。
聞くなら前提をっと、小１時間。

845 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 15:54:42 ID:P3sq1NBN0

最盛期の１０年で3000万稼げば３億。
　だけど税金も１億。
税金１割の収入を維持するほうが(つまり官僚の方が)得。。

846 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 16:39:36 ID:/iX/FXZKO

学生さんかな。まあ右肩下がりの業界だよ。自分がホントにやりたいことをやるのが一番じゃないか。

ただ金を稼ぎたいだけなら、他の道がいいかもよ。

847 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 18:04:57 ID:4mY3uRJf0

>>843
医者になって１０年で総収入１２０００万くらい。
残り２５年で３８０００万円か。
今のペースで行けばぎりぎり５億なるけど、
５０過ぎれば、収入ペース落とすから、ちょっと難しいかな。
というか、サラリーマンで年収増やしても税金ばかり増える印象。
年収１２００万～１３００万くらいで気楽にいけるところがあれば、そこがベストだよ。
それ以上増えても所得税で４３％とられるからな。
一所懸命働いても増えた分の半分くらいしか手取りがないからあほらしいよ。
雇用相手は税込み年収で活躍ぶりを求められるから、正直しんどくなる。

848 ：８４７：2007/06/23(土) 18:10:10 ID:4mY3uRJf0

所得税と住民税の合算だったね。スマソ。

849 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 18:14:24 ID:zW0ASuk50

こちら西日本民国都心。
自己物件で家賃無し。
院外で、４０００万足らず。
マイナー。（耳）
医療機器すべて（レーザーあり）付けて３０００万。
で。
誰か食いつくか？

850 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 09:30:02 ID:4As5cesc0

大阪市内ということだな。
それで自己物件なら不動産価値だけでも３０００万円を下らないと思うのだが。
どうして、３０００万円なのだろうか？
院外で年間売り上げ４０００万円はちと厳しいな。

851 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 10:02:51 ID:vNuokBZw0

賃貸で眼科で売り上げはたぶん年1億くらいにはなるだろう。院内だけどほとんど
薬は出していない。
医療機器すべて付けて、いくらで売れるだろうか？

852 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 11:23:29 ID:BbUTGf2E0

坪１２。
実質手取り、１５００万以上ある。
単価安いので、うまくやれば。
右派になるかも？

853 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 16:51:46 ID:MrqPSgZy0

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0621-6-04.pdf
pdfファイルの５７ページ参照のこと
開業医の１０人に一人は収入０　バイトでくいつなぎ
年収６００万未満が４人に一人
年収１２００万未満が２人に一人
開業に伴う借金が５０００万なら一般に事業貸しは１０年返済なので
年間５００万
４人に一人は開業に完全に失敗し、
２人に一人は食うもの食わずの生活がつづく

854 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 16:54:57 ID:FW3I2s6q0

ヤバ、ツブに見合った開業をすればいいことよ。

855 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 17:25:43 ID:QKEnvwKG0

その計算でいくと、開業医の八割以上が収入1200ﾏｿ以下ということになるな。ほんまかいなw

856 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 18:43:27 ID:HFEc3atZ0

>>855
ほんまだろ。
開業医の月収の最頻値は50～100万だし、年収600万未満の医者が全体の
4分の１というデータからみて、まちがいない。
そもそも、開業医の年収平均は、一部の勝ち組が押し上げているだけで、
8割は1200万未満でまちがいないと思う。
来年の診療報酬改定以降は、年収1000万こえるのも夢のまた夢になるよ。

857 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 19:12:31 ID:MrqPSgZy0

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0621-6-04.pdf
をみろ。
８２ページに借金の額が記載されている。
平均５０００万だ。
年収が０から１２００万までが５０％だ。

858 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 19:19:47 ID:MrqPSgZy0

勤務医時代の年収を１５００万とすると、借金を考慮した可処分所得では
勤務医時代より収入が増えるのは３人に１人。
残りは勤務医時代より収入が減る。
開業に成功するには
開業医向けの経営者としての資質
開業医に嫁としてふさわしい妻
資金を提供できる資産家の親
この三つが必要だ。

859 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 20:06:30 ID:HFEc3atZ0

開業は30代に発症する　うつ　の病的反応の結果が多い

勤務医を続けて15年もすると　誰もが燃え尽き金属疲労をおこす
そこにおとずれる　うつ・・・　うつにみまわれた人間は、退職
や離婚など、生活環境を変えたがる。それが状況を改善するので
はないかと思うからだ・・・が、結果は悪いことが多い

うつの患者には、重大な決断は　先延ばしするようにと　医師は
指導する。が、自分の場合はどうか・・・

うつろな期待を胸に、逃散型開業を決め、そして樹海への道を歩
むのだ

860 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 20:25:30 ID:zJxpC2MLO

まあ大体そんな感じだわな
開業すると
睡眠障害
食欲不振
性欲減退
さらに“うつ”の主症状が顕著になったりするから
困ったもんだ。。

861 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 20:52:23 ID:FW3I2s6q0

>>860
欲張らなければ、そんなことないよ。

862 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 20:56:44 ID:MrqPSgZy0

がんばらなかったら樹海へ一直線だよ。
借金はどうするんだ？

863 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 21:02:53 ID:FW3I2s6q0

>>862
借金は少なめに。

864 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/24(日) 21:11:30 ID:JZyavHA30

車や飲食・学界等の経費がかくれ黒字。
借金の返済なんかが隠れ赤字。生活感はあまり変わってないのが実感だな。
当直っていう奴隷労働がなくまったりとした生活の分開業の勝ち。

>>862
頑張っちゃ駄目なんだよ。
またーリ生きていくのが好きな奴にしか粒開業は向かない。
右派目指した場合はハイリスク。
先物やるのと一緒でほとんどは損するが一部の成功者が誇大広告され勘違い。

865 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 21:34:56 ID:a8chn12x0

うちは開業１７年目
改悪ラッシュと新規競合クリ等のお陰で売上は６，７年前の半分以下
しかも去年辺りから建物の補修、医療機器の買い替え等数千万近くの出費
昔からのスタッフの高止まりの給与を下げるわけにも行かず今では食うだけですわ

866 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 22:35:23 ID:lmzMAKAz0

家庭医ではない内科系だけど、リスクも高いがアメリカの開業医の方が
まだ状況はいいってことか

867 ：卵の名無しさん：2007/06/24(日) 22:47:32 ID:O8PMye6l0

>>862
「せねばならぬ」では体が壊れます。精神が病みます。

銀行が来た時のガス抜き法。
借金は・・・「貸した方にも責任があるんですよ」
薬屋や業者が来た時のガス抜き法。
建物と土地は・・・「やって行けなくなったら買ってね」

だんだん何とかなる気になってくる。あくまで「気だけ」なんだがw

868 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 07:15:10 ID:CK1PczMV0

>>865
何でスタッフの給与を下げるわけにいかんの？
ボーナスなんかを下げたらいいんじゃない？
それで辞めたら新しいスタッフを安く雇えるし。

869 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 07:44:57 ID:NtfzCESw0

>>862

回収できる当てがあるからお金貸すんじゃないの、銀行は？
開業に成功しても、失敗しても。

貸してくれるんだから銀行のことまで律儀に考えなくていいんじゃないの。
住宅ローンだって「この年収で返せるの？」ってプランが山ほど出てるじゃないの。

870 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 08:22:11 ID:3ORlnEsE0

>>860
オレは開業して睡眠障害はかなりつらくなった。
食欲不振もある。朝食がつらい時もよくある。
ただ性欲は問題なし。
女房とはおざなりで月に0.5-1ぐらいだが、
セフレの人妻とは濃厚。月に1回の風俗も楽しい。
だからうつではないんだな、と自己診断してる。

871 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 09:27:11 ID:h6K797JB0

>>870
追い込まれて種保存の本能が前面に出て来たとか・・・。

872 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 09:47:22 ID:P8b+IvEo0

自民も民主も敵だから、次の選挙はいっそのこと共産党にいれようぜ。

873 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 10:47:37 ID:V9vCZQFu0

>>872 お前、民医連だろ？

874 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 12:28:39 ID:O/HgiwqD0

870はゴックンヤろう

875 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 12:34:11 ID:McZlXqNS0

今後、新しく医療法人にした場合、
医療法人を廃業する時、法人の財産が没収されるようになる、
というのは本当ですか？

876 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 12:41:26 ID:5CLw10bV0

>>875
周回遅れですが本当です。

877 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 13:40:17 ID:McZlXqNS0

>>876
それは、もう成立しているのですか？
今、医療法人にしても没収対象になるのですね？

878 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 13:58:22 ID:a/CkZheR0

>>875
せめて
医療法人 Wikipedia
でググッてから来てくれ

879 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 13:58:46 ID:WMjSA+N/0

>>877
今現在法人にしてる所もコロコロ変わる政策でいずれ同じことになるだろう（ｗ

880 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 14:03:23 ID:WMjSA+N/0

>>877
だから目先の聞く所はＭＳ法人程度にしてますよ
ただし現在はＭＳ法人は認められなくなってるから他の手はない
しかしこの業界は完全に斜陽業界であることを考えると
今現在僅かな小銭を節税するために法人にする椰子は正真正銘のクソ馬鹿だな

881 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 15:04:43 ID:v7Qk9ozr0

っていうか、継承相続対策なら新法人の方が持分がないので相続や譲渡税がかからないので有利だよ。
解散時に自分の資産にしたい場合退職金を超えた内部留保の回収は、第三者の立会人を介して迂回
しないと譲渡出来ない。
その場合も定款に、解散時に「他医療機関への譲渡を可」の条項を入れておかないと御神に召し上げ
られてしまうから注意が必要。

882 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 16:31:41 ID:51LPKv/C0

持ってる人は大変だ。
うちなんか借金のほうが多い。

883 ：ゴミ開業医：2007/06/25(月) 19:56:41 ID:WxiZP3Es0

>>858
開業阻止活動乙。

年収1200万の開業医だと、青色専従者の給与とか経費とかで、月収3000万の
勤務医と同じくらいの生活水準じゃないかなあ。
当直の苦労も診療のリスクも少ないと考えればはるかに良いように思うけど。

零細開業医だと、医者としてのやりがいは劣るけどね。

884 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 20:00:54 ID:/Yk38lb1O

月収３０００万円の勤務医て凄いね
どこの国の話？
詳しく聞かしてくれるかな？

885 ：ゴミ開業医：2007/06/25(月) 20:19:47 ID:WxiZP3Es0

>>884
ごめん。年収3000万の間違いね。

886 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 20:36:34 ID:WOuahsVe0

>>869
生命保険
返せなきゃ死ねってことさね
3年たてば自殺でもおりる

887 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 20:38:20 ID:IhlaZqv10

>>886
推測したことを載せるのは、新聞記者達と同レベルです。

888 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 20:40:09 ID:WOuahsVe0

ちなみに
うちは担保の倍ぐらい貸し付けられた
保証人も一人だけ
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

889 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 20:44:43 ID:WOuahsVe0

開業前にすり寄ってくる連中はみんなグル
真実を知りたければ
マジヤバの友人に聞くことさ

890 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 20:49:50 ID:DemUtYKh0

>>883　なことはない。
勤務医時代年収税込み2400万
開業後、課税対象額1600の俺の場合
勤務医時代のほうがはるかに裕福。
胃カメラ修理代100万レントゲン修理代80万なんて突然飛ぶように金が出て行く。
１０年もしたら建物の再塗装や電子カルテの入れ替えや従業員の退職金に何百万もかかる。
今後増収は期待できないから、自分の収入は全て貯金。
女房の専従者給与で生活。

891 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 21:02:57 ID:/Yk38lb1O

>>890の話しのがリアル

892 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 21:09:15 ID:mil4pBEO0

ウハ栗のごみにはわからないだろうが、ヤバや粒では、如何に経費を節減するかに頭を悩ますのであって、
経費で贅沢する余裕なんて無いんだよ。
経費が使えてウハ右派なんてのは、経費使わないと税金ばっかりとられるようになってから。
ほとんど税金なんて払ってないヤバ栗には、経費なんて使うもんじゃなく、節減するもの。

893 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 21:10:42 ID:22n5akAg0

従業員の退職に備えて、細々と引当金積み立ててます

894 ：ゴミ開業医：2007/06/25(月) 22:48:23 ID:WxiZP3Es0

>>890
書いてる事の意味が分かってるんだろうか。

今は開業医で課税対象額が1600万ですか。そうすると税金で半分引かれるとしても
800万。今後の事を考えて全て貯金ですか。毎年800万残ってますね。

一方、勤務医時代の年収が2400万ですか。簡単に考えて税金が1000万。
可処分所得が1400万で貯金が800万とすると、600万で今より裕福な生活ですか。

ちなみに、飛ぶように出て行く費用を支払って、なおかつ専従者給与だけで生活できて、
課税対象額が1600万もあるならなら問題無いでしょ。

895 ：ゴミ開業医：2007/06/25(月) 22:57:34 ID:WxiZP3Es0

>>890
こういう所得1600万とかの税引き後所得を丸々貯金なんていう人が、開業医は
大変だよなんて言うんですよ。>開業したい医師の諸兄

896 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 00:15:24 ID:R05KGHZo0

普通勤務医には無くて、開業医には巨額に存在する借金は無視ですか?

897 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 01:00:17 ID:TTXE9FW30

開業すると国民年金になる貯金も余計にしないと勤務医と同じにはならないのは確かだが、
借金の返済を知らない開業医は幸せだ。

898 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 01:11:32 ID:6CJG312B0

国民の皆様と政治家の先生方へお願いします。(泣)
私はもう一銭も年金いらないから今まで支払った分を全額耳を揃えて返してください。

899 ：ゴミ開業医：2007/06/26(火) 07:36:21 ID:JiY4Vsrf0

>>896
勤務医に無くて、開業医にあるものは借金の他に専従者給与があります。
借金の平均が5000万、専従者給与の平均が500万程度とすると、15年返済
なら差し引きゼロくらいでしょうか。

900 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 07:44:21 ID:0KZQy/3I0

親父の残した内部留保で食いつないでいます。
ヨメからは毎日罵倒されて針のむしろです。

結婚当初は勤務医の年収1200マソでも喜んでいた
貧乏人だったのに、、、

901 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 07:48:35 ID:AHgSoO9P0

>>898
そんな金、使ちまってないよ。あれは記録なくしたんじゃなくて、支払う金
ないんだと思うよ。

902 ：馬鹿開業医 ◆FOOL.xXH12 ：2007/06/26(火) 07:58:09 ID:vX69CCFa0

開業すると病気した時の保障がない。
そのための保険も各種あるがかなり割高だし経費にはならない。
年金も国民年金。
倒産リスクもある。
そういうことはゴミは書かないんだよな。
まあ、阻止委員会の経費のおいしい部分を書かずにただ大変というのもなんだけどな。
いくら経費削減とはいっても自家用車学会なんかが経費になるのはおいしいだろ。

903 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 08:01:55 ID:erH4rzhu0

今時借金5000万で開業できるわけない。
1億以上の借金がすべて原価償却になるわけではない。
専従者給与は妻が無資格なら田舎の給与水準では月30万が限界
昔の開業医は開業5年以内に借金すべていつでも返済できる貯蓄ができたそうだが
今時は不可能、自分が急病になれば無収入の上、固定費は休業してもでて行く。
そんな緊急事態に備えて、一刻も早く貯蓄額を増やしたくても無理。
自分以外の医者を雇う経営者になれば考えも違うだろうが。
課税対象額1600程度のツブ栗の生活なんて質素なもんだよ。

904 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 08:31:43 ID:erH4rzhu0

質素なツブクリ生活でも、家族そろって晩飯食べられる生活はいいよ。
夜間、土日も呼ばれるけど、手に負えなければ救急車呼ぶだけ。
それを受け入れていた勤務医時代よりは気分楽。
うちの近所の開業医は皆、終業後全て検査所見カルテの再確認するため深夜まで仕事してる。
それでも勤務医時代より気楽。
逮捕ストレスより借金ストレスのほうがいいと思えれば開業もいいだろう。

905 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 08:39:04 ID:mEAPsHOo0

>>904
いえてるね。
逮捕ストレスはいやだ。借金ストレスのほうが救われる。
生命保険入って３年がんばれ。
逮捕ストレスは、医師としてのすべてのプライドが折られるが、
事業に失敗して自殺しても、医師としての良心は折られない。

906 ：俺は開業医：2007/06/26(火) 09:03:27 ID:npEmHUSr0

開業して１２年目。
勤務医時代より金はないが暇があり結局楽。

アタマもカラダも使わないのに慣れちゃったからもう勤務医には戻れないね。

907 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 10:38:25 ID:PXwV88yC0

ゴミ開業医の特徴
①経費でないものでも経費にする経営者としての資質
②５００万もの収入を得るにふさわしい資格を持った配偶者
③借金を肩代わりする親

908 ：ゴミ開業医：2007/06/26(火) 13:45:48 ID:JiY4Vsrf0

>>907

まあ、>>857の示した
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0621-6-04.pdf
を良く読んでごらんなさいな。借入金等の負債も資産も書いてあるから。

平均だと一部のウハクリの影響が出やすいし、最頻値とかだとボケ防止と趣味
のためにやっているような多くの爺クリが影響するから、中央値くらいの指標で
語るのが妥当かなと思うけど。

909 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 14:16:58 ID:5YVHHmLV0

開業を検討されている先生方へ、
今回の医療法改正ではデメリットばかりが取りざたされていますが、
大変な成功へのチャンスもあるんですよ。それは特別養護老人ホームが
医療法人立で設立可能になった事です。今、全国に閉鎖され使われていない
特別養護老人ホーム用の物件が１０００以上あると言われています。
それが、捨て値で取引されている現状です。当社では、そういった物件の
入手、法人設立、融資、運営まで総合的にお手伝いいたします。非常に成功率
が高く、一例として、自己資金１億、借入金５億で始めた先生が５年で全額返済、
その後５年で金融資産１０億築くのを標準モデルとして想定しています。
これからは、医院開業ではなく、特養開業の時代です。どの先生も大金持ちに
なれます。ぜひ、ご検討ください。

910 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 14:25:19 ID:D1l82TQJ0

億単位の改修費で土建屋からのバックが美味しいから
じゃなくて
来たるべき高齢化社会を救えるのは先生方のお力だけです。
御老人も御家族も不安をかかえて限界です。
手を差し伸べられるのは先生だけです。

911 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 14:25:48 ID:1+7wZDetO

>>909
こんな釣りにも乗ってあげられない
疲弊しきりの俺が通りますよ

912 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 14:27:11 ID:D1l82TQJ0

投資用物件として考えた場合に高利回りのものは儲からない
理由があるから売りに出ている。お金を捨てるバカはいない。

913 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 15:45:12 ID:wE1zX3ES0

ゴミは無知な勤務医を嵌めて、影から笑ってやろうと
してるとしか思えん。
あるいは同業者潰しか。

914 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 16:07:42 ID:aF0cfVVc0

>ゴミは無知な勤務医を嵌めて、影から笑ってやろうとしてるとしか思えん。

同業で想像するなら、借金少なく開業できて上手くいってるお調子者にみえる。
でなければ悪意のある書き方だな。

専従者給与ってのは勤務医の奥さんが働いていたらチャラだ。メリットにはならない。

915 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 16:49:15 ID:phBDG5aw0

今、開業するのは、地獄に落ちるのと一緒だという人もいるくらいだけど、
今地獄に居ると思っている人は、同じ地獄ならば、借金地獄で、家族一族が
ばらばらの核分裂状態になるのも同じ地獄だからオモシレーゾと思っている
人もいるはず。
　機械屋とかは、一番最初にリース契約時に現金が丸ごと入ってくる。だか
ら、今猿のみが美味い汁を吸う事は分かっているけど、それを知っていても、
未来があるような気がするのさ。

916 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:05:41 ID:dCweqKl90

もういまさら開業医は借金地獄だしねｗ
とか書く気力もなくなってきたよｗｗ
国家安全保障を先送りする政府と同様
程度が低いしねｗ

917 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:25:18 ID:AgFy+Z4G0

そうか。7年で1億８０００万全部返したぞ。
あとは適当にやってりゃなんとかなるだろ。
商売にならなくなったら閉めるだけ。

918 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:54:37 ID:Ol9V/fnE0

>>909
今時介護は無いだろｗ
儲かりもしないのに経営者の責任、社会的使命ばかり強調され
また労務問題、施設内の感染等のリスクばかり負わされて割に合わんな
そんなのに10億近く投資するならプライベートバンクに金を預けて金利で
毎日遊んで暮らした方が医院で内科医ｗｗｗ

919 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 18:06:01 ID:k22hONBU0

>>909

特養で年２本も抜けるはずねえだろ。　ヴォケ

920 ：ゴミ開業医：2007/06/26(火) 18:29:33 ID:JiY4Vsrf0

>>913
俺は無知な勤務医に客観的な情報を提示して、失敗のない開業をして欲しいと
思ってるつもりなんだけど。

921 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 19:09:04 ID:5YLBO8Ea0

統計上の数字で、開業の是非を考察するのはコンサルの手口。
平均値、中央値どおりにうまくいくとは限らんのが世の中。

922 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 19:29:37 ID:ezpBE2+T0

都内の開業医って、20人/day来れば良い方なんですね。
それでも、コンサルは"採算は取れますよ"って言っているらしい。

923 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 19:48:55 ID:1+7wZDetO

>>920
借金の無い開業など
一般的な開業ではないし
なんの参考にもならんから
余計な事しないでください

924 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 19:59:25 ID:5YVHHmLV0

もう、みんな本当の事を言おうじゃないか。
開業はもうかる。苦心惨憺して節税して、所得税１５００万。
実際の年収（純益）はだいたい１億円。車は、ベンツS600とセカンドカーがポルシェ。
これが普通の開業医という事は、世間にバレてるから。

925 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:03:19 ID:noU7qlUQ0

借金1奥5千万
3年間で1000マソ返済したが
返済するために1000マソ借りた
借りたうちの100マソ返済した

このままでは生命保険を使うしかない・・・・orz

926 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:24:45 ID:AUjS1Xm+0

今年は5000万行かない予感です。そこで26条を活用する予定です。
ただ、青色申告決算所付表の書き方がよく分かりません。
診療件数、診療実日数、決定点数の書く欄がありますがよく分かりません。
そもそも、どうやって調べるのでしょう。
たとえば、診療件数というのは一人が1年間で何回来ても1件になるのでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください。

927 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:37:10 ID:k22hONBU0

>>926

そんなもの書かなくても良いよ。　

928 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:40:54 ID:89ojiVH00

過疎地や特定の診療科での医師不足を解消するため、厚生労働省は、医院などの開業を希望する医師や病院の院長になるになる医師に対し、へき地医療や小児、救急などの分野に一定期間従事することを資格要件にする方針を固めた。
08年度からの実施をめざす。

この開業したい医師あつまれ１でこんな書き込みを見つけたのだが本当ですか？

929 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:45:20 ID:AUjS1Xm+0

>>927
すみません、もっと詳しくお願いします。
個々の内容は書かないで合計欄だけうめれば良いということでしょうか？
それなら、年末に送られてくるのでそれを見て書けます。

930 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:58:26 ID:k22hONBU0

>>929

年末に月別の決定点数が送られてくるからそれを見て点数だけ書いておけば良いよ。
俺は開業してから特措ばっかりだけど点数と自己負担金と自費分さえきちんと書いておけばそれで問題なし。

931 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 21:01:35 ID:b1cOfzO50

>>929
付表に書いてある、（2）収入による割合で計算すればよいのよ。

932 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 21:05:16 ID:AUjS1Xm+0

>>930
ありがとうございます。ちょっと気が楽になりました。
昨年10月から3割老人が一気に増えたため、３５％近く
収入が減少しました。だらだらと診察時間を長く設定するより
特措を使えば、むしろクリニックでの収入は抑え気味に出来て
非常勤での収入をアップしたほうが結局トータルでは良くなる
気がします。これからの生き残る方法を検討中。

933 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 21:07:18 ID:AUjS1Xm+0

>>931
トータルだけの記載でよければこれで解決します。
ありがとうございます。

934 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 21:18:13 ID:b1cOfzO50

>>932
ちなみに非常勤での収入が給与所得なら、65万1千円までは無税だよ。

935 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 21:59:09 ID:xfWbqf7B0

＞920 ：ゴミ開業医：2007/06/26(火) 18:29:33 ID:JiY4Vsrf0
＞>>913
＞俺は無知な勤務医に客観的な情報を提示して、失敗のない開業をして欲しいと
＞思ってるつもりなんだけど。

客観的な情報の割には、借金返済も専従者給与＝ダブル・イン・カムも故意に外している。
HNをみて納得。それはHNではなくて宛先だったんだな・・・to「ゴミ開業医」殿。
誰も載らないって。

936 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:02:37 ID:klxgIjRV0

昔の羽振りの良かった時代の開業医しか知らないかわいそうな人達だね。
今の新規開業はほとんど悲惨な状態です。

937 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 07:53:08 ID:IGBtNM3U0

ゴミ開業医（本物ならば）は以前のレスでは開業10年以上前
都会でバイト医2.3人雇用してるそうだから
ここ数年の新規開業の悲惨さは知らないし、実感できてない。
統計数値で語るならここ数年の新規開業のみの統計で議論してほしいな。
でないと、マスコミと同じレベルだ。

938 ：ゴミ開業医：2007/06/27(水) 08:46:59 ID:YdFbn9/g0

>>937
悲惨というならその根拠を出すのはあなたでしょ。
それが無ければ、医療経済実態調査という大規模試験のデータを根拠に論ぜざるを
得ない。

ケースレポートで普遍的とか一般的だと言っても誰も信用しません。

少なくとも私の周りの新規開業医はウハ1割、フツ8割、ツブ1割という感じですね。
なぜかというと基幹病院の診療科が休止になって、そこの医者が開業して、患者が
流れてというケースが多いですね。

939 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 09:49:23 ID:5keVF9Ae0

田舎の開業医だけんど、
長期処方解禁になって患者激減したずら。
外来平均数で約半分。
新規開業医も食っていくのがやっとこさずらずら。

940 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 10:15:42 ID:f8c7zqh30

>>938
そのウハ・フツ・ツブの基準が変わってきてるんだよ。
いまどきフツ＝２０人だぞ

941 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 11:05:30 ID:KidM8wqg0

２０人は半日か？、一日か？

942 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 11:13:16 ID:pjoDMbq+0

１日にきまってるだろ。言うまでもない。
１日２ＴＣ来たら、今ではプチ右派の部類だよ。

943 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 12:52:21 ID:g6TVxdcG0

>>942 私の周りの状況。眼科１日２００人＝１０ＴＣは軽いらしい。
車はベンツＳ６００＋ＣＬＳ５５０を１日交代で乗っています。
２００５年まで載っていた所得税４５００万でした。スーパーウハですね。
患者さんがここはすいてていいねえ。今あっちにいってきたので３時間かかって
１分診療でしたと。

まだ世の中にはこんな方が身近にいます。

944 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:02:52 ID:IMR7hn8WO

じゃあいんじゃね？
ドンドン開業してみたら？
開業してみないと分かんないでしょ？
現実を知りたい医師は
ドーゾ開業してみてください
その方が有難い
勤務医に変な色メガネで見られるのはウンザリ
開業してくれ！
そっからなら話しも弾みそうだ

945 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:08:59 ID:pjoDMbq+0

ゴミの意図は、現実を知らない勤務医をだましてどんどん開業させ、次々とつぶれるように仕向ける。
ある程度クリニックがつぶれれば、社会問題化して、診療報酬が下げ止まる。という計算か？

946 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:11:24 ID:lJHR33Fc0

>>943
ちょっと前まで眼科１日２００人＝１０ＴＣは珍しくなかったけど、
2006の保険点数改悪で眼科は槍玉に挙げられコンタクトマルメを始め大きく下げられた。
所得税４５００万のデータも２００５年のものだとすれば着実に下がっているよ。
さらに2008の改定では水晶体御殿の原資である白内障オペも大幅ダウンは必至だから、
これからの眼科はもうダメだよ。
ただでさえアンテナの低い学生の大量眼科入局が相次いでるんだからこれ以上煽らないでよ。

947 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:33:39 ID:F31s6CMy0

＞９４６
今そのスーパーウハクリを内部告発中です。
本当にひどい先生だったので、つるし上げてあげたいと思います。
ちなみに、Ｆ眼科のＦ先生のこと

948 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:37:31 ID:F31s6CMy0

告発の中身は、税務署に所得隠しを密告。
それから、メインバンクに資金繰りのことなど・・・
きめては、セクハラで裁判にしてます。
相手の弁護士から回答書がきたので、戦闘モードです。

949 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:44:09 ID:KidM8wqg0

>>942
そうなのか。半日２０人だと思っていた。ごめんなさい。

950 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 15:00:12 ID:cTxBJrbx0

新規開業は近年開業の先輩の実態を参考に
過去10年の流れから、今後１０年最悪ドレダケ悪化するか予想して
最悪のストーリを基準にして開業準備するのが普通でしょう。
１０年以上前の開業医の意見は参考になりません。
金利ひとつ読み違えても命取りです。

951 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 15:38:26 ID:IMR7hn8WO

いいから開業してくれ！
してみな分からんやろ？
ドンドン開業してくれ！
そして理想と現実の狭間で、もがき苦しんでくれ。。

952 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 16:11:50 ID:5keVF9Ae0

１５年前に開業した者だけど、早くしてよかったよ。
現在はまったく利益あがってないしけど、借金返済済みと今までの蓄えで
何とかやっていけてる。今からの新規開業なら、地獄みるだろうね。

953 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 16:18:39 ID:IMR7hn8WO

>>952
全然儲かってる感なんてないよな？
寧ろ、これから先の事考えると漠然とした不安を感じない？
本当に、何時ハルマゲドンが来てもおかしくない感じ

954 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 16:25:38 ID:5keVF9Ae0

給料をだんだん減らしているので、職員がかわいそう。それだけがツライ。
１５年前は老人自己負担は月に１００円で、何回でも受診できてたし、検査も
いくらでもできた。社ホの本人も１割負担。
１５年前は１日外来数も１００人超え。現在は２０～３０人だもんな。

955 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 18:34:37 ID:g6TVxdcG0

>>954 １０年前開業２０人スタート。２００２年ごろピークで、８０人～１２０（ワクチン時最高で２２０人ぐらい）ぐらい
今は５０～６０（２．５ＴＣ～３ＴＣ）
今のほうが気楽です。生活指導や雑談ができるのがかかりつけ医ですから。

別スレでウハがやれ７ＴＣだ、１０ＴＣといっているけど、かわいそうなのは
患者さんでしょう。大病院でも予約を３時間も遅れているところだらけ。
ゆっくりやることをこのご時勢はないのでしょうね。

今後のことを考えると何かの専門に特化したほうがいいのでしょうが。
なだれ現象のような開業があちこちありますね。

956 ：ゴミ開業医：2007/06/27(水) 19:20:29 ID:YdFbn9/g0

>>945
先に書いたように、俺の周りで潰れた開業医がいないからねえ。
昔ほど儲からなくて厳しくなった開業でも、同じように劣化した勤務医の待遇やリスク
と較べてどうかって話だから。

ちなみに俺の地区の医師会は開業医が50人程度の田舎医師会だけど、ここ最近で
潰れたのは、急死した1人、高齢でやめた人数人、ウハクリなのに強欲で不正請求
保険医停止1人。

大学の同門会でも20年以上の期間で潰れた人はゼロ。
ちょっと危なかった人が1人いたけど、同門会で助け合って、今は外車に乗って海外
旅行できる程度に持ち直した。

都会では大変かもしれないけど、それはそれでその人のやり方だから。

957 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 19:26:14 ID:TEaapKQF0

ttp://eikixyudorei.blog26.fc2.com　（閉鎖中）

ttp://doreikouhosei.blog49.fc2.com

ttp://ninpumoh.blog96.fc2.com

・マゾ奴隷。
・歯科医院に勤務している。歯科医。
・名古屋近辺に在住。
・妊娠中2007年10月頃出産予定。
・中絶経験有り。
・ご主人様と2005年5月頃知りあう。
・ご主人様に貢ぐために本番ヘルスで働いている。
・近々、妊婦専門ヘルスで働く予定。
・ご主人様の命令で、愛してもいない男と結婚。
・ご主人様と旦那は別人。
・旦那にはセックスさせない。
・旦那はこのことにまったく気づいていない。

958 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 19:44:26 ID:IMR7hn8WO

>>955
>>956
みても開業は大丈夫そうですね！
ヤッパ勤務医より開業医だな！

959 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 23:37:22 ID:DoREr4jt0

ID:IMR7hn8WO
　　^^^^
携帯から書いているMRさん
何かいやなことでもあったの？

960 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 00:44:29 ID:gngWLhwl0

以下はその後どうなりましたか？

276 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/18(水) 21:30:16 ID:ZjaNa1nq0
過疎地や特定の診療科での医師不足を解消するため、厚生労働省は、医院などの開業を希望する医師や病院の院長になるになる医師に対し、へき地医療や小児、救急などの分野に一定期間従事することを資格要件にする方針を固めた。
08年度からの実施をめざす。
これで開業のハードルは更に高くなるのでしょうね。

277 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 21:38:27 ID:zi7jpzVJ0
>>276
マジですか？！
ソースご存知でしたらお願いします。

278 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/01/18(水) 21:44:45 ID:ZjaNa1nq0
>>277
本日の朝日新聞夕刊一面に出ています。

961 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 02:03:40 ID:YiaJy2el0

>>956
井の中の蛙。

962 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 02:04:36 ID:YiaJy2el0

>>958
あくまでも田舎での開業だよ。

963 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 02:10:44 ID:/z4BFZzE0

おまいらこんなスレが立ったでござるよ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180949416/

964 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 12:19:18 ID:AHdDm3SQ0

現在中国地方で勤務医（耳鼻科）しています。
実家のある関西地方で開業を考えています。
北摂でいいところありませんか？

965 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 12:44:23 ID:MdWyO8YOO

>>964
釣りだよね。
こんなところで手に入るのは、誰かが「ただでくれてやる」って思った情報だぜ。

自分でその北摂とやらを歩いてごらんよ。夏休みでもつぶして、人の流れや競合、あき物件や相場を自分の目で見るんだよ。

役に立つ情報は、こんなところに書きたくなくなるよ。

966 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 13:44:37 ID:CHx63YDp0

＞９６４
ねーよ。
豊中では最寄り駅１つあたり4軒ある。
３６５日開業しているところもある。
休日に阪急orJRで駅の看板だけでも見てみ。
一気に、気が萎えるから。

967 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 14:59:32 ID:g6o3VOB/O

耳鼻科って保険点数低いんだよな？
経営的にはレセ何枚位必要なの？
内のプロパーに聞いたら、一日８０人位の患者が来ないとペイしないて言ってたお
んなこたないだろ？

968 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 15:10:28 ID:H+9uSqvO0

>967
>内のプロパーに聞いたら、一日８０人位の患者が来ないとペイしないて言ってた

遣り方次第だろうけど、結局は、自分で見なければならないから、相当疲れるだろうねー。

969 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 15:19:40 ID:gLHfwhCD0

耳鼻科の医者に、内科で１日25人もまともにみたら疲れきってしまう。
「耳の遠い方も多いのに１日70人もみるのは凄い」と言ったら
「そんなにまともに診てるわけがないだろ。それに俺達は季節労働者だ」と言われて、
「何もしないで点数の高い内科はいい。こっちは窓口で100円も払わないのがいるんだぞ。」
と噛み付かれた。

今は患者さんの月内リピートが多い方が収入もあげやすいと思うんだが、内科はよくみえるらしい。

970 ：ふふ：2007/06/28(木) 15:38:33 ID:ryiOwNz80

ﾋﾏでーす。

次ｽﾚ作りました。

開業したい医師集まれ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1178368131/

先にこちらを埋めちゃってください。

971 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 20:30:49 ID:zofPfhe10

開業はいいよ
オレは都心のビル診　1日4時間の勤務で年収8000万
2億の借金も5年で返済　ありまる時間と金で酒池肉林
いまだ奴隷の勤務医をしているヤツの気が知れないね

972 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 20:35:43 ID:j9M7y/cH0

はいはい

973 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 20:43:33 ID:te2vLFMY0

>>970
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183012615/
の間違いだよ

974 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 20:43:47 ID:V9DcQ3w90

ビル診で２億の借金？？？？

975 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 22:57:05 ID:YiaJy2el0

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

976 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 23:03:44 ID:vrJZ70bb0

ビル丸ごと買ったか？（笑

977 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 08:11:46 ID:tlk5aLAX0

971は冗談に思える。年収も借金も

978 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 08:15:45 ID:TYj9+tn3O

どうせマンション売りのような今猿が必死になってカキコしたんでしょう。

979 ：ふふ：2007/06/29(金) 08:20:24 ID:sAja6EEg0

>>973 THX

ありが㌧

980 ：おばちゃん：2007/06/29(金) 16:19:51 ID:ekxZV6u7O

まだまだいけるでぇ開業は！
おばちゃんにまかせときっ！

981 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 16:42:09 ID:EhVDM3UT0

心療内科で珪藻開業しかないね。
ためしに内科で計算すると、
１）設備投資２０００万（レセまたはデンカル、心電図、エコー、レントゲン）
消化器だともう少し上乗せ。
２）内装費１５００万程度かな？
３）運転資金６か月分（自分の生活費も含めて）
安く見ても５０００万は必要。
５０００万、ポンと出せる人は開業してもいいんじゃない？

982 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 16:50:13 ID:86TghRmO0

北摂は大阪でもハイソな所。ドクターも住みたいし、開業したい所。
そんな場所は開業医も多い。
おしゃれな街でプアな収入になるか、プアな街でやや多めにかせぐか、どちらかだよ。

983 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 16:56:56 ID:86TghRmO0

いま、北摂で耳鼻科なら、プアどころではすまんと思うが。

984 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 17:25:13 ID:MPFnuADD0

>>981
内科の開業医です。心エコーに医透視まで要らないだろうから、設備投資が電カル、
心電図、エコー、レントゲンのみなら私にマネージさせてくれないかな？

その値段だったらコンサル料はいらない。実に美味しい。

985 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 17:44:45 ID:Gx/jjTzb0

ﾚｾ用・ｶﾙﾃ印字用ほかＰＣ（３台プリンタなどふくめ）　５０ﾏｿ（かなり余裕）
中古心電計　２０ﾏｿ
中古エコー　３０ﾏｿ
レントゲン　んなもん軽装には不要
内装？　医療法さえ守っとけば飲み屋の施行業者で十分（レ線ないし）　５００ﾏｿ
あとは入れ物の契約にかかる費用と・・・・自宅なら不要
こまごまとした物品代金程度・・・・１００も在れば十分でしょ

クラウンとはいわんけど
セルシオ新車程度で開業できますよ
金に余裕があるなら掃除兼受付で事務一人雇えばいい

986 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:06:30 ID:j2sFSdrK0

>>964
大阪で一番競争激しいところなのに・・
まあやってみればﾌﾟ

987 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:11:01 ID:HpRIENT90

レントゲンのない医院って、、、肺炎や結核もわからんじゃないの。
医者じゃねぇよ。

988 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 18:13:09 ID:vFer9kUG0

>>964
奈良においでよ。
まだまだいける所あるよ

989 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 19:06:42 ID:WGexRNzM0

レントゲンは遮蔽に金が掛かる。

990 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 20:24:31 ID:onju8P890

>>987
少なくともビル診のメンクリにはレントゲンなどありませんがな。

991 ：卵の名無しさん：2007/06/29(金) 21:15:30 ID:TYj9+tn3O

>982
さしあたり東京都でいえば、足立区で珪藻開業でリッチにいくか、世田谷区や港区で縦走開業でプアにいくかみたいな話だなあ。
それぐらい足立区は、バラック珪藻右派がひしめき合い、しかも三国人医者がまたナマボ他大層な人達を診察して荒稼ぎしている。

992 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 02:16:59 ID:5gXX6dU80

公立の医師なら、どんなにがんばっても１７００くらいまで
その代わり、借金の心配はないし、一応身分の保証もある
最悪、勤務先を変わる事だって
開業医に比べればはるかに簡単
私の夫は、老人の病院勤務でようやく収入が１，５倍になりました
もう、これ以上の収入は望まないので
十分です
子供の成長が楽しみ

993 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 02:24:43 ID:ryIree6+0

なんでここはニセ開業医が多いんだろう？
どうぞ毟られてくれ。

994 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 10:44:18 ID:GrmGQzRn0

貧乏くさいバラック開業医でもいい患者しか来ない予感。
継承前のクリの院長経営方針
「いつも空いていて待たせないこと。保険証持参しなくてもＯＫ。」
継承後ＤＱＮ患者の巣窟だった。

995 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 11:10:36 ID:zRH1NdV50

>>990
メンクリ話などしてへんがな。一般内科の話。

996 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 11:16:11 ID:V9QPonR90

>>994

狭い小路の奥にひっそりと佇み、原木の看板に達筆で｢○○医療所｣
と書かれた、知る人ぞ知る隠れた名診療所というのを考えたのですが。
もちろん、一見さんお断りで、品の悪い客はぶぶづけを出されます。

997 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 11:42:37 ID:GrmGQzRn0

「医療所」という名前は保健所で文句言われないかな？
一応届け出制だから、拒否はしないと思うけど、「病院」「診療所」「クリニック」
以外はあまり見かけないので。

998 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 11:51:24 ID:V9QPonR90

｢○○医療所｣診療所なので無問題ｗ

999 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 11:52:14 ID:V9QPonR90

このアイディアを使用したい方は、私までご一報を。
具体的なノウハウまで一貫ご指導いたしますｗ

1000 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 11:53:24 ID:V9QPonR90

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。