【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ16【団結】
1 ：36 ◆zdSz24mXnI ：
医療制度は今危機的局面をむかえています。抑制される社会保障費、
現場からリスクを回避し、立ち去っていく医師達。
そして、無政策に増えすぎた歯科医師達。皆保険制度の崩壊、
さらには医療保険制度そのものの崩壊。
私たちを取り巻く環境は劣悪を極めています。
2ちゃんねるを発端として、歯科医療制度の改善を考えていこうという
スレです。今、全国のあちらこちらでひとつひとつは小さくはありますが、
医療制度改善運動がはじまっています。
みなさん一緒に考えませんか？
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168908381/
現場からリスクを回避し、立ち去っていく医師達。
そして、無政策に増えすぎた歯科医師達。皆保険制度の崩壊、
さらには医療保険制度そのものの崩壊。
私たちを取り巻く環境は劣悪を極めています。
2ちゃんねるを発端として、歯科医療制度の改善を考えていこうという
スレです。今、全国のあちらこちらでひとつひとつは小さくはありますが、
医療制度改善運動がはじまっています。
みなさん一緒に考えませんか？
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168908381/
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げと！
3 ：卵の名無しさん：2007/04/24(火) 11:39:36 ID:F3uoydE50
内科系学会社会保険連合の平成15年度のエキスパートパネルによると，
神経内科疾患では初診の場合に行われる問診，内科学的診察および神経学的診察の
合計時間が56分であり，一方で内科の場合にはその値は12.5分となっていて，
神経内科の初診診察は4.5倍の初診時間となっている．
一方でそれらの総合負荷は神経内科が20であり，内科が4であり，
これも神経内科が5倍となる．従って，問診，内科学的所見と神経学的診察
凡てで内科疾患の4.5～5.0倍の初診時間と負荷を要している．
この結果からみると，現行の初診料の250点の4.5～5.0倍の点数
（病院では1,130～1,250点，診療所では1,220～1,350点）が神経内科の初診では妥当となり，
初診料との差額が神経学的診察料として相当すると考えられる．
神経内科疾患では初診の場合に行われる問診，内科学的診察および神経学的診察の
合計時間が56分であり，一方で内科の場合にはその値は12.5分となっていて，
神経内科の初診診察は4.5倍の初診時間となっている．
一方でそれらの総合負荷は神経内科が20であり，内科が4であり，
これも神経内科が5倍となる．従って，問診，内科学的所見と神経学的診察
凡てで内科疾患の4.5～5.0倍の初診時間と負荷を要している．
この結果からみると，現行の初診料の250点の4.5～5.0倍の点数
（病院では1,130～1,250点，診療所では1,220～1,350点）が神経内科の初診では妥当となり，
初診料との差額が神経学的診察料として相当すると考えられる．
診療項目の所要時間と社会保険歯科診療報酬との関係を見るため、
所要時間１分当たりの保険点数を算出してみました。
その結果、歯科医療の診療項目は、技術度を基準としても、その大半の評価は概して低く、
診療報酬の評価に適切に反映されていないことが明らかとなりました。
以上でございます。
所要時間１分当たりの保険点数を算出してみました。
その結果、歯科医療の診療項目は、技術度を基準としても、その大半の評価は概して低く、
診療報酬の評価に適切に反映されていないことが明らかとなりました。
以上でございます。
6 ：卵の名無しさん：2007/04/25(水) 14:59:26 ID:USLEmQ+n0
あらわれたな、機知外。
7 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 00:25:48 ID:j0NF/gAw0
東洋経済 歯医者さんの５人に１人が年収300万円
ついでに平成17年度で42%が700万以下、最悪の平成18年度は50%を超えるだろう。
対象者の平均年齢と借金を考えると、専従者給与を含めても公務員以下で、さらに今後はこの傾向は
加速される。公務員以下の職業に5000万以上かけて入るのは、よほど頭のおかしいひとだろう。
ついでに平成17年度で42%が700万以下、最悪の平成18年度は50%を超えるだろう。
対象者の平均年齢と借金を考えると、専従者給与を含めても公務員以下で、さらに今後はこの傾向は
加速される。公務員以下の職業に5000万以上かけて入るのは、よほど頭のおかしいひとだろう。
8 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 08:26:44 ID:e6o4HvhN0
医療３師のなかで、唯一「金で買える」資格だから
欲しがる人もいるのだろう
欲しがる人もいるのだろう
会なども色々動いてくれてはいるが、
補管を何とかして欲しい
我々はサービス業の画もある
患者から強い要望があった場合、TEKでは納得してくれない
こともある
ブリッジになった場合に該当歯分だけ支給されないとか、
補管なし4/5点数で請求して1年経過後はBrOKとか、
このトラブルの元を配慮して欲しい
補管を何とかして欲しい
我々はサービス業の画もある
患者から強い要望があった場合、TEKでは納得してくれない
こともある
ブリッジになった場合に該当歯分だけ支給されないとか、
補管なし4/5点数で請求して1年経過後はBrOKとか、
このトラブルの元を配慮して欲しい
10 ：ｋ：2007/04/27(金) 13:13:30 ID:LTCT5YEd0
2ちゃんねる8周年「時間使ったこと後悔してない」
http://news.ameba.jp/2007/04/4435.php
http://news.ameba.jp/2007/04/4435.php
ハマコーの講演の抜粋です。
「話を聞いて先生方の環境は厳しいことはわかった。であれば、その窮
状を総理大臣に訴えるために、誰か官邸に行ったか？小泉前総理は神奈川
県が地元なのだから、なおさら秘書官に連絡して会いに官邸に行くべき。
なぜ、しないのか、それがわからない。本当に困っているのか疑わしい」
「政治だけでなく、国民にもＰＲしたのか？ピントがずれていては、何
にもならない。金は使っていいのです。先生方の浄財なのだから“私たち
は困っています。このままでは、歯科医療に責任を持てません”と言わな
くては」
「話を聞いて先生方の環境は厳しいことはわかった。であれば、その窮
状を総理大臣に訴えるために、誰か官邸に行ったか？小泉前総理は神奈川
県が地元なのだから、なおさら秘書官に連絡して会いに官邸に行くべき。
なぜ、しないのか、それがわからない。本当に困っているのか疑わしい」
「政治だけでなく、国民にもＰＲしたのか？ピントがずれていては、何
にもならない。金は使っていいのです。先生方の浄財なのだから“私たち
は困っています。このままでは、歯科医療に責任を持てません”と言わな
くては」
みな歯科で新聞広告とか打たねーの？
会員でなくてもカンパする先生いっぱいいると思うけどな。
会員でなくてもカンパする先生いっぱいいると思うけどな。
>>11
つまり橋本さんに会いに行った前会長は正しかったと。
つまり橋本さんに会いに行った前会長は正しかったと。
>みな歯科で新聞広告とか打たねーの？
そんなお金ありませんよ。きっと。
そんなお金ありませんよ。きっと。
数年前までは、ほんとにこの仕事が好きで、歯科医になってよかったって思っていたのに、、、
（お金儲けが出来てよかったと思ったのではないよ）
でも、今はね、、、、
これからどうなるのでしょうか？
５年後、この仕事にプライドを持って臨めるでしょうか？
（お金儲けが出来てよかったと思ったのではないよ）
でも、今はね、、、、
これからどうなるのでしょうか？
５年後、この仕事にプライドを持って臨めるでしょうか？
16 ：卵の名無しさん：2007/04/27(金) 23:59:32 ID:pWlgzTeH0
高卒扱いでいいから、公務員になれるならいつでもこんな仕事やめるよ
17 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 00:27:27 ID:JCVyZ3O70
補管は体のいい歯科医療切り捨て、新聞広告で
政府は「2年持たないは歯は抜け」といっていることを
わかりやすく説明すべし。
政府は「2年持たないは歯は抜け」といっていることを
わかりやすく説明すべし。
正確には、「2年持たない可能性のある歯は抜け」ですね
>>17
それは間違い。２年持たない歯は治療するなと言っている。
それは間違い。２年持たない歯は治療するなと言っている。
20 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/04/28(土) 11:14:17 ID:mdQUEqPH0
補管は良い制度だったのに意味も無く減点されて厚労省への反感が増しました、
制度を育てるという気が無いのでしょうか？
せめて元の点数に戻さないと保険の補綴への拒否感が強くなりそうです、
補綴を保険から外すもくろみならばお役人の関与を受けない制度にしてもらいたい。
制度を育てるという気が無いのでしょうか？
せめて元の点数に戻さないと保険の補綴への拒否感が強くなりそうです、
補綴を保険から外すもくろみならばお役人の関与を受けない制度にしてもらいたい。
もう次の改定決まってんじゃないの？今頃骨子を決めてんでしょ？どうなのどうなの～？？
また2週間前で発表されて知って泣くのはいやだお。
また2週間前で発表されて知って泣くのはいやだお。
BIGで６億当てる予定だったのに既に終了した。
また仕事するか。。
また仕事するか。。
自民「歯科医療に関するプロジェクトチーム」での発言
「厚生労働大臣・文部科学大臣の合意は分かるが、国家試験の合格要件を厳しくすると言うのは、国家試験の性質から見て違和感がある。」
「医師は、不足しているので、医師に転換するのも一案か。」
ソース 自由民主 号外１９年５月９日
「厚生労働大臣・文部科学大臣の合意は分かるが、国家試験の合格要件を厳しくすると言うのは、国家試験の性質から見て違和感がある。」
「医師は、不足しているので、医師に転換するのも一案か。」
ソース 自由民主 号外１９年５月９日
25 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 21:49:24 ID:u/aokaIO0
歯科医が喜びそうな素人考えですね。
こんなのがプロジェクトチームとは。
こんなのがプロジェクトチームとは。
>>24
医師に転換するなら最低学士入学での編入じゃないと医学部教育に失礼やろうに。
医師に転換するなら最低学士入学での編入じゃないと医学部教育に失礼やろうに。
自沈始めた舟から次に沈む舟に乗り移るのは無謀と思われ。
28 ：卵の名無しさん：2007/04/28(土) 23:11:18 ID:PNk3x6dE0
こんな記事がありましたが、これって薬事法を無視したものでは
ttp://pub.ne.jp/igaku/?entry_id=662498
ここは年中無休、朝９時から夜10時で、若手歯科医をこき使う。会長のお膝元でこれでは先が
思いやられる。トホホ
ttp://pub.ne.jp/igaku/?entry_id=662498
ここは年中無休、朝９時から夜10時で、若手歯科医をこき使う。会長のお膝元でこれでは先が
思いやられる。トホホ
29 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 02:49:33 ID:M9ldNrgH0
医者もこのくらいきちんと主張しないと！！
何も言わないのは「OK」と言ったのと同じ。
■ ■ ■ コ ピ ペ 頼 む ！ ■ ■ ■
産経の古森義久氏が慰安婦問題でアメリカのメディアにきちんと反論してくれてるぞ！
【日本語・英語字幕】
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do
みんなで見てランキングを上げよう！！！！！！
とりあえず１クリック
何も言わないのは「OK」と言ったのと同じ。
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30 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 09:11:35 ID:1OV3CS2W0
薬事法に通っていても保険適用になっていない医療機器を用いて保険治療した場合は、
厳密に言えば診療報酬は返還。改定薬事法で医療機器の電磁波検査など審査はきびしくなり、
コストがかかり価格に転嫁されている。安いユニットを個人輸入しても、その機器が保険
適用されていないと、ばれるとそのユニットで治療した分についてはすべて認められません。
他の医療器材もすべてそうで、今のところそこまで指導でもチェックはないが、納品伝票
調べられると通販系のものはやばいかも。
改正薬事法のおかげで今後は歯科材料の値上げは必至だが、安いものを買うのも危険。
厳密に言えば診療報酬は返還。改定薬事法で医療機器の電磁波検査など審査はきびしくなり、
コストがかかり価格に転嫁されている。安いユニットを個人輸入しても、その機器が保険
適用されていないと、ばれるとそのユニットで治療した分についてはすべて認められません。
他の医療器材もすべてそうで、今のところそこまで指導でもチェックはないが、納品伝票
調べられると通販系のものはやばいかも。
改正薬事法のおかげで今後は歯科材料の値上げは必至だが、安いものを買うのも危険。
安いユニットを個人輸入しても、保険適用されていないと、ばれるとそのユニットで治療した分についてはすべて認められません。
はあ？
はあ？
32 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 12:33:07 ID:1OV3CS2W0
改正薬事法の施行によりメーカーは医療機器の安全性に対する責任義務が生じました。
歯科用ユニットもクラスIIに分類され、薬事法の承認と保険適用がなされているはずです。
レントゲン検査、筋電検査、超音波検査などは保険適用機器以外の機器を使って検査した場合は、
保険請求は無効になり、返却になります。このことから薬事、保険適用の認可をしていない、中国製
のユニットで治療した場合、治療全般の保険請求が無効になる可能性があります。
一度、厚労省に問い合わせてください。
歯科用ユニットもクラスIIに分類され、薬事法の承認と保険適用がなされているはずです。
レントゲン検査、筋電検査、超音波検査などは保険適用機器以外の機器を使って検査した場合は、
保険請求は無効になり、返却になります。このことから薬事、保険適用の認可をしていない、中国製
のユニットで治療した場合、治療全般の保険請求が無効になる可能性があります。
一度、厚労省に問い合わせてください。
33 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 12:45:56 ID:1OV3CS2W0
改正薬事法がこの４月から施行され、その影響を今調べています。メンテナンスの有料化など
すでに影響は出ていますが、審査費用のアップや機器の検査など、メーカーは相当な負担を強いられそうです。
ナソヘキサという顎運動測定器など電磁波検査に数百万かかるため、販売中止になったという噂もあります。
確実に歯科材料、機器の値上げという方向になろうかと思いますし、弱小企業は淘汰されるでしょう。
すでに影響は出ていますが、審査費用のアップや機器の検査など、メーカーは相当な負担を強いられそうです。
ナソヘキサという顎運動測定器など電磁波検査に数百万かかるため、販売中止になったという噂もあります。
確実に歯科材料、機器の値上げという方向になろうかと思いますし、弱小企業は淘汰されるでしょう。
いや、薬事法と保険診療は全く関係ないと思うんだが。。。
歯医者が、保険請求は無効になり返却になりますなんて書くか？
誰だお前ｗ
歯医者が、保険請求は無効になり返却になりますなんて書くか？
誰だお前ｗ
35 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 13:09:17 ID:1OV3CS2W0
「この４月」まちがい、２年前から、ですが、今年に入り、厚労省の締め付けがきびしくなっています。
顎変形症の施設基準でも、これまで歯科用筋電計と認定され、薬事も通っていたものが、保険適用でないため、
４月から保険適用の医科のものを使うようにとの強い通達がきました。そのため新たに300万もする
筋電計が必要になりました。この経過を体験して、歯科器材、器具への厚労省の締め付けがますます
きびしくなるのではと危惧しています。杞憂に終わることを望みますが、欧米なみにユニット内水質や
滅菌器の基準の強化やタービンの滅菌などが義務化されると、多大な設備投資が余儀なくされます。
顎変形症の施設基準でも、これまで歯科用筋電計と認定され、薬事も通っていたものが、保険適用でないため、
４月から保険適用の医科のものを使うようにとの強い通達がきました。そのため新たに300万もする
筋電計が必要になりました。この経過を体験して、歯科器材、器具への厚労省の締め付けがますます
きびしくなるのではと危惧しています。杞憂に終わることを望みますが、欧米なみにユニット内水質や
滅菌器の基準の強化やタービンの滅菌などが義務化されると、多大な設備投資が余儀なくされます。
36 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 15:57:26 ID:1OV3CS2W0
＞３４
厚労省の通知
(1) 日本の薬事法を通っている海外医薬品を個人輸入して臨床に使用することは適法。
(2) 日本の薬事法を通っていない海外医薬品を個人輸入して臨床に使用することは違法。
(3) 日本の薬事法を通っている海外医薬品を個人輸入して保険診療に使用する事は違法。
当然、日本の薬事に通らないものは保険診療には使えません。
薬事というと薬と連想しがちですが、医療機器も含みます。歯医者いじめにこの通達が厳密に
使われることを恐れます。
厚労省の通知
(1) 日本の薬事法を通っている海外医薬品を個人輸入して臨床に使用することは適法。
(2) 日本の薬事法を通っていない海外医薬品を個人輸入して臨床に使用することは違法。
(3) 日本の薬事法を通っている海外医薬品を個人輸入して保険診療に使用する事は違法。
当然、日本の薬事に通らないものは保険診療には使えません。
薬事というと薬と連想しがちですが、医療機器も含みます。歯医者いじめにこの通達が厳密に
使われることを恐れます。
37 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 18:04:39 ID:4lQgz67g0
薬事通っていても、保険収載されていないものは保険診療に使えません。
先日の顎口腔機能設置基準がまさにそれを厳密に適用したもの。
次回の改定では、通常の保険診療にも適用されるだろう。
先日の顎口腔機能設置基準がまさにそれを厳密に適用したもの。
次回の改定では、通常の保険診療にも適用されるだろう。
38 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 19:07:03 ID:1OV3CS2W0
試供品のバー一本にも「診療には使えません」のシールを付けさせるほど厚労省のメーカーへの
締め付けはきびしい。個別指導でレジンの納品書と充填歯数が合わないところをつつかれた先生が
試供品を使いましたと逃れたが、今やそれもだめでしょう。
締め付けはきびしい。個別指導でレジンの納品書と充填歯数が合わないところをつつかれた先生が
試供品を使いましたと逃れたが、今やそれもだめでしょう。
39 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 19:24:41 ID:Gt4f0JoQ0
厚労省って何がやりたいの？
歯科の粛清？
歯科の粛清？
40 ：卵の名無しさん：2007/04/29(日) 23:13:25 ID:M9ldNrgH0
>>39
貴見の通り。
貴見の通り。
42 ：卵の名無しさん：2007/04/30(月) 01:19:08 ID:LOGadW250
厚労省のメーカーへの 締め付けはきびしいのは、
許認可権限を厳しくすることによって、役人の天下り先の確保、接待、袖の下、の確保の為。
「タミフル」のように人の命がかかっていても、おのれの組織のためには
平気で「早期認可」をやるのが彼らのポリシーなのだから。
タミフルは全世界の生産量の７－８割を日本が使っているとか。
この謎にはなんとあのラムズフルドが関わっている 。
許認可権限を厳しくすることによって、役人の天下り先の確保、接待、袖の下、の確保の為。
「タミフル」のように人の命がかかっていても、おのれの組織のためには
平気で「早期認可」をやるのが彼らのポリシーなのだから。
タミフルは全世界の生産量の７－８割を日本が使っているとか。
この謎にはなんとあのラムズフルドが関わっている 。
43 ：卵の名無しさん：2007/04/30(月) 01:34:56 ID:/BB9v/OT0
厚労省の指導に忠実なヨ○ダなどははやばやと10年前のユニットは修理不可と宣言している。
ttp://www.yoshida-dental.co.jp/07/05.htm
医科ではべらぼうな修理費や修理部品がないことによる買いかえが問題になっている。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1129132062/l50
もちろん金のない歯科医はユニットなど買い替えれないはずだが。
ttp://www.yoshida-dental.co.jp/07/05.htm
医科ではべらぼうな修理費や修理部品がないことによる買いかえが問題になっている。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1129132062/l50
もちろん金のない歯科医はユニットなど買い替えれないはずだが。
45 ：卵の名無しさん：2007/04/30(月) 21:06:50 ID:IRdRRDLk0
国内のニュースでは３０年前の拉致事件に関して朝鮮総連系施設の手
入れを報じていた。総連の抵抗は凄まじい。まるで治外法権の施設の様だ。
こんな連中に参政権を与えよと大真面目で言う政党があるのには呆れるが、も
っと驚く事はこの問題を３０年間も放置していた政府の怠慢だ。
http://okigunnji.com/
入れを報じていた。総連の抵抗は凄まじい。まるで治外法権の施設の様だ。
こんな連中に参政権を与えよと大真面目で言う政党があるのには呆れるが、も
っと驚く事はこの問題を３０年間も放置していた政府の怠慢だ。
http://okigunnji.com/
西日本の某歯科大学付属病院が顎変形症の施設基準がらみで
厚労省から莫大な返金を要求されていると聞き及びました。
厚労省から莫大な返金を要求されていると聞き及びました。
きっこのブログに転げ落ちて大怪我した話が出てるが、日本の医療費はとても高いのだと言っている。
歯科に比べれば高いが、外国に比べれば安いだろうに。
歯科に比べれば高いが、外国に比べれば安いだろうに。
49 ：卵の名無しさん：2007/05/04(金) 22:29:11 ID:oMJu58mz0
コウゲネタは終わりですか。
今日、ホリデーイベントに「医療情報の公開・開示を求める市民の会」の
テントが出ていましたので来訪しました。昨年のイベントで訪れた際にも
いろいろ話を聞いて面白かったので。というか、医療従事者と患者の距離を
少しでも埋めることが最も必要だと思うので。
勝村さんが事務局長だった団体です。
カルテ開示に関して様々なトラブルの調停や弁護士がらみの話を
いろいろ伺いました。
とにかく対立構造しかないのは両者にとって不幸です。
必要なことは、各々が不満に感じることが何なのか。
それを解決するために何をすれば良いのかということです。
例えば患者の立場からすれば良質適切な医療を丁寧な説明情報と共に
受けたいとする。それには如何なる医療システムが必要で予算が
いくらかかるのかを試算し両者で協議すべきでしょう。
患者と医療従事者が共に作る医療制度。
それが今からしなければならないことです。
テントが出ていましたので来訪しました。昨年のイベントで訪れた際にも
いろいろ話を聞いて面白かったので。というか、医療従事者と患者の距離を
少しでも埋めることが最も必要だと思うので。
勝村さんが事務局長だった団体です。
カルテ開示に関して様々なトラブルの調停や弁護士がらみの話を
いろいろ伺いました。
とにかく対立構造しかないのは両者にとって不幸です。
必要なことは、各々が不満に感じることが何なのか。
それを解決するために何をすれば良いのかということです。
例えば患者の立場からすれば良質適切な医療を丁寧な説明情報と共に
受けたいとする。それには如何なる医療システムが必要で予算が
いくらかかるのかを試算し両者で協議すべきでしょう。
患者と医療従事者が共に作る医療制度。
それが今からしなければならないことです。
51 ：卵の名無しさん：2007/05/05(土) 23:18:51 ID:5p5nso3A0
【正義の人】天羽優子＠山形大学【ニセ科学】
23 ：あるケミストさん ：2007/05/05(土) 23:00:09
某プログラマに粘着しまくり、拒否されると２ちゃんねるでクソスレ立てまくって、
ねらーも呆れて誰も相手にしない状態になってました。最近はいなくなったみたいです。
とうとう本格的に崩壊したかな？
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5147
23 ：あるケミストさん ：2007/05/05(土) 23:00:09
某プログラマに粘着しまくり、拒否されると２ちゃんねるでクソスレ立てまくって、
ねらーも呆れて誰も相手にしない状態になってました。最近はいなくなったみたいです。
とうとう本格的に崩壊したかな？
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5107#com5147
52 ：卵の名無しさん：2007/05/07(月) 01:03:23 ID:NhgkLn9k0
顎変形症の施設基準は、矯正と口外に限られているからほとんど騒がれていないが
凄い問題あると思うぞ。高額な機械が施設基準の要件をしめているわ、オペも保険で
術前矯正してないと認めない方針だし、医科でオペすればまったくスルーだし。
これを４月の医療法改正に当てはめてみて、タービン滅菌しろだなんていわれたら
資金に余裕がないとこは即アボーン。
一番新しい顎変形症の通知なんかみてると明らかに保険医返上せまってるよ。
凄い問題あると思うぞ。高額な機械が施設基準の要件をしめているわ、オペも保険で
術前矯正してないと認めない方針だし、医科でオペすればまったくスルーだし。
これを４月の医療法改正に当てはめてみて、タービン滅菌しろだなんていわれたら
資金に余裕がないとこは即アボーン。
一番新しい顎変形症の通知なんかみてると明らかに保険医返上せまってるよ。
53 ：卵の名無しさん：2007/05/07(月) 19:14:21 ID:AsX09vsr0
>>53
そのサイトを百万回読み直して「適応症」というものを考えてから出直してこい。
そのサイトを百万回読み直して「適応症」というものを考えてから出直してこい。
55 ：卵の名無しさん：2007/05/08(火) 18:16:50 ID:GOiiUXgb0
それで治るのなら世界的に普及してるだろ。
判断基準があほすぎ。
判断基準があほすぎ。
56 ：卵の名無しさん：2007/05/08(火) 21:26:45 ID:N1qm/4ht0
この国のお役所は、何したいの？もう、振り回されるのは、ごめんだ。気が狂いそう。
58 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 12:25:29 ID:PBfN+BIh0
役所というのは、ハシゴをかけて登らせてくれる。3～10年ぐらいハシゴを掛けておいてくれる。
落ち着いてきたかな～、というところで減額→打ち切りとなる。補綴管理がいい例で、同じことを
やっていると減額、そして消失する。
歯科、医療に限ったことではなく、建設なども事業も同様。常に新規事業をやり続け、走り続ける
しかない。だから、各地で使われない道路、建築物がどんどん出来てくる。作る時には、それなり
の予算がついて、雇用も生まれる。最初は維持費もくれるが、何年かしたら無くなる。予算を貰う
ため、雇用維持のため作り続けていく。
結果、地方自治体には、膨大な維持費という負担がのしかかる。夕張市もこのパターン。事業を繰
り返し、維持費を責任逃れで隠蔽た結果が、財政破綻。
ちょっと知恵がある自治体が、新規事業をやらない、いらない箱物はつくらない、と決めたら、地
方交付税が減らされる。箱物をやらないのはけしからん!!、天下りも献金もなくなるじゃないか、
というわけだ。
歯科も新規事業をやるしかない。例えば、FCKはこのままにして、スーパーFCKを認めてもらう。
3～5年したら、スーパーウルトラFCK。次は、スーバーウルトラデラックスFCK。その次は(省略)
スーパーFCKが、FCKと何が違うのかは、天下りいただいた理事長がいる新規事業財団に答申書を
出していただく。
落ち着いてきたかな～、というところで減額→打ち切りとなる。補綴管理がいい例で、同じことを
やっていると減額、そして消失する。
歯科、医療に限ったことではなく、建設なども事業も同様。常に新規事業をやり続け、走り続ける
しかない。だから、各地で使われない道路、建築物がどんどん出来てくる。作る時には、それなり
の予算がついて、雇用も生まれる。最初は維持費もくれるが、何年かしたら無くなる。予算を貰う
ため、雇用維持のため作り続けていく。
結果、地方自治体には、膨大な維持費という負担がのしかかる。夕張市もこのパターン。事業を繰
り返し、維持費を責任逃れで隠蔽た結果が、財政破綻。
ちょっと知恵がある自治体が、新規事業をやらない、いらない箱物はつくらない、と決めたら、地
方交付税が減らされる。箱物をやらないのはけしからん!!、天下りも献金もなくなるじゃないか、
というわけだ。
歯科も新規事業をやるしかない。例えば、FCKはこのままにして、スーパーFCKを認めてもらう。
3～5年したら、スーパーウルトラFCK。次は、スーバーウルトラデラックスFCK。その次は(省略)
スーパーFCKが、FCKと何が違うのかは、天下りいただいた理事長がいる新規事業財団に答申書を
出していただく。
59 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 12:37:43 ID:uywZiolM0
歯科用金属の組成比率を数パーセントずつ変更したらどうだろうか。
最終的に白金加金まで持っていくまで、100年ほどかけるようにして、
点数を引き上げられるかも。
最終的に白金加金まで持っていくまで、100年ほどかけるようにして、
点数を引き上げられるかも。
61 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 16:48:41 ID:dAon97r10
国の集金マシーンの一部になった訳だ。
役人には、先を見る目が無いというよりも
数年で、担当部署が変わる人事制度に問題あり。
これが、責任の所在を不明瞭にしている。
自分の任期だけ、無事に過ごせれば良しとし
後のことは知ったことではないわけだ。
数年で、担当部署が変わる人事制度に問題あり。
これが、責任の所在を不明瞭にしている。
自分の任期だけ、無事に過ごせれば良しとし
後のことは知ったことではないわけだ。
63 ：卵の名無しさん：2007/05/11(金) 20:55:10 ID:t7HCN9YM0
それが、役所 役人のやり方。
64 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 01:36:41 ID:zCaM9rpW0
解ってないな。梯子外すのではなくて役人は大儀名文（？）を唱えて国民から金を
搾り取りたいだけだね。介護保険でも医療保険でも金銭巻き上げ機の１種だよ。
国民のためって唱えてまず法律を国会議員だまして作っちゃう。その法律ときたら
詳細は大臣が決めるって書いてある。結局役人が大臣の名前使って勝手にヤッチャウ
上手くいかなくなると（巻き上げ機の性能が落ちると）当事者からみると梯子外した
様に思える通知を出して、巻き上げ機のバージョンアップを謀るってことデショ。
搾り取りたいだけだね。介護保険でも医療保険でも金銭巻き上げ機の１種だよ。
国民のためって唱えてまず法律を国会議員だまして作っちゃう。その法律ときたら
詳細は大臣が決めるって書いてある。結局役人が大臣の名前使って勝手にヤッチャウ
上手くいかなくなると（巻き上げ機の性能が落ちると）当事者からみると梯子外した
様に思える通知を出して、巻き上げ機のバージョンアップを謀るってことデショ。
65 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 08:27:04 ID:tt9t3NIV0
役人がなぜ歯医者を潰したいのか？
それは何十年来、歯科医師会が歯科医師削減の手立てを
打ってこなかったから。
えさが豊富なうちに増えすぎちゃった群体が、えさ不足になって
猟友会に間引いてもらっている状態。
首のうえに脳みそつけてりゃ、まず避妊するだろうにね。
それでもまだ「みどり」なんか担いでいるようじゃねえ。
それは何十年来、歯科医師会が歯科医師削減の手立てを
打ってこなかったから。
えさが豊富なうちに増えすぎちゃった群体が、えさ不足になって
猟友会に間引いてもらっている状態。
首のうえに脳みそつけてりゃ、まず避妊するだろうにね。
それでもまだ「みどり」なんか担いでいるようじゃねえ。
66 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 08:43:18 ID:PxyPv6zf0
★診療報酬明細、３年内に８割電子化・厚労省
社会保障費の抑制のために厚生労働省がまとめた医療・介護分野の
効率化計画の全容が11日明らかになった。医療機関が健康保険組合に出す
医療費の請求書である診療報酬明細書（レセプト）の電子化を
2010年３月末までに８割達成する数値目標を掲げた。
このほか割安な後発医薬品のシェアの倍増や
７年以内に介護が必要な高齢者の比率を１割に減らす目標も盛り込んだ。
効率化計画は社会保障費の抑制と質の向上の両立を求めた安倍晋三首相の
指示でつくったもので、15日の経済財政諮問会議で柳沢伯夫厚労相が提示する。
６月に決める経済財政運営の基本指針（骨太方針2007）にも反映させる方針だ。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070512AT3S1101A11052007.html
社会保障費の抑制のために厚生労働省がまとめた医療・介護分野の
効率化計画の全容が11日明らかになった。医療機関が健康保険組合に出す
医療費の請求書である診療報酬明細書（レセプト）の電子化を
2010年３月末までに８割達成する数値目標を掲げた。
このほか割安な後発医薬品のシェアの倍増や
７年以内に介護が必要な高齢者の比率を１割に減らす目標も盛り込んだ。
効率化計画は社会保障費の抑制と質の向上の両立を求めた安倍晋三首相の
指示でつくったもので、15日の経済財政諮問会議で柳沢伯夫厚労相が提示する。
６月に決める経済財政運営の基本指針（骨太方針2007）にも反映させる方針だ。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070512AT3S1101A11052007.html
67 ：卵の名無しさん：2007/05/12(土) 09:50:40 ID:fdkNbXNs0
自民、業界団体の選挙貢献度を査定へ 要望の扱いに差
自民党は、参院選に向けた業界団体の引き締め策として、同党への支援を
数値化し、貢献度に応じて団体側の要望を政策に反映させる仕組みを導入する
ことを決めた。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0508/TKY200705080298.html
これだと保険医であるかぎり自民の奴隷になれってことだなぁ。
酷い改定をする与党にはいれない→みどり落選又は滑り込み当選
→貢献度が低い業界は締め上げる→さらに自民への支持はなれる。
一票入れない不安と、おめーらのために歯医者やってんじゃねーとの腹立ちと
複雑だわ
自民党は、参院選に向けた業界団体の引き締め策として、同党への支援を
数値化し、貢献度に応じて団体側の要望を政策に反映させる仕組みを導入する
ことを決めた。
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0508/TKY200705080298.html
これだと保険医であるかぎり自民の奴隷になれってことだなぁ。
酷い改定をする与党にはいれない→みどり落選又は滑り込み当選
→貢献度が低い業界は締め上げる→さらに自民への支持はなれる。
一票入れない不安と、おめーらのために歯医者やってんじゃねーとの腹立ちと
複雑だわ
村岡元官房長官も高裁で逆転有罪になっちまったから、
もう関係ね～だろ。
自民党も「もう歯科医師会にかからん！ 正規の政治献金と票だけは迷惑料として
もらっといてやる。 望みなど、ハナカラ聞いてもらおうとおもうな！」
って とこだろうよ。
もう関係ね～だろ。
自民党も「もう歯科医師会にかからん！ 正規の政治献金と票だけは迷惑料として
もらっといてやる。 望みなど、ハナカラ聞いてもらおうとおもうな！」
って とこだろうよ。
>>68
その解釈はおかしい。むしろ罠にはめようとしたのは自民党だろ？
領収証出して政治資金として報告してたら問題化しなかった。
逆に言えば、>>67は（方法論としては個人的には不本意ではあるが）
歯科医師会にとっては有利な話のはずではある。
その解釈はおかしい。むしろ罠にはめようとしたのは自民党だろ？
領収証出して政治資金として報告してたら問題化しなかった。
逆に言えば、>>67は（方法論としては個人的には不本意ではあるが）
歯科医師会にとっては有利な話のはずではある。
>>67
団体への支援度に応じて献金額を決める、って考えは無いのかね
団体への支援度に応じて献金額を決める、って考えは無いのかね
藤枝市立総合病院の件
患者の会代表の勝村氏は、この件をどう考えるのだろうか。
保険に肩代わりさせるような不正請求はよくない。
きっちり、全額自費で患者に請求すべきと言うのか。
１本でも、インプラントを入れた時点で、それに関連する全ての診療行為が
すべからく自費扱いになる。
術前検査、CT撮影、全麻費用、入院費用、その他もろもろ、一切合財が。
これが今の保険制度なのだが。
是非、聞いてみたいものだ。
市民の税金を２億近くも無駄遣いしやがってという市民の声があったが
全額、自費扱いで請求されれば、市民は満足なのか。
患者の会代表の勝村氏は、この件をどう考えるのだろうか。
保険に肩代わりさせるような不正請求はよくない。
きっちり、全額自費で患者に請求すべきと言うのか。
１本でも、インプラントを入れた時点で、それに関連する全ての診療行為が
すべからく自費扱いになる。
術前検査、CT撮影、全麻費用、入院費用、その他もろもろ、一切合財が。
これが今の保険制度なのだが。
是非、聞いてみたいものだ。
市民の税金を２億近くも無駄遣いしやがってという市民の声があったが
全額、自費扱いで請求されれば、市民は満足なのか。
73 ：卵の名無しさん：2007/05/13(日) 11:52:06 ID:M7yxFc2N0
つまらんテンプレつくんなよぼけ。
頭わりーんだから、もうちょっとお勉強してわかりやすい文にしろや。
頭わりーんだから、もうちょっとお勉強してわかりやすい文にしろや。
>>75
自民党が負けるには野党が弱すぎる。本当に弱すぎる。。
自民党が負けるには野党が弱すぎる。本当に弱すぎる。。
>>72
> 患者の会代表の勝村氏は、この件をどう考えるのだろうか。
COMLの代表もそうだけど、単に医療費削減に利用されただけ、ってのが判るかもね。
自分たちがただただ、駒として利用されただけってのが判ったとして、それからどうするか。
既に勝村もCOMLも、厚労省は相手になんかしていない。
使い終わった駒は、丸めて捨てるだけ。
捨てられた駒になんぞ、何をしゃべられても厚労省は屁とも思わない。
気付けよ馬鹿ども
> 患者の会代表の勝村氏は、この件をどう考えるのだろうか。
COMLの代表もそうだけど、単に医療費削減に利用されただけ、ってのが判るかもね。
自分たちがただただ、駒として利用されただけってのが判ったとして、それからどうするか。
既に勝村もCOMLも、厚労省は相手になんかしていない。
使い終わった駒は、丸めて捨てるだけ。
捨てられた駒になんぞ、何をしゃべられても厚労省は屁とも思わない。
気付けよ馬鹿ども
一方的に先生が悪者扱いにされているんだろうけどね。
市長からも院長にも。
でも、患者は感謝しているでしょう。
嘆願書でも書けばいいのに。
市長からも院長にも。
でも、患者は感謝しているでしょう。
嘆願書でも書けばいいのに。
患者の立場から言えば、
発覚前に架かっておきたかった！しまった～！
てなもんだろｗ
発覚前に架かっておきたかった！しまった～！
てなもんだろｗ
３月からは、しっかりと自費扱いにしたそうですよ。
インプラントに係わる全ての
診療行為（術前検査、CT撮影、全麻費用、入院費用、その他もろもろ）を。
この件を取り上げたマスコミも、非難した市民も
そうなることを望んでいるとは到底思えないのだが。
インプラントに係わる全ての
診療行為（術前検査、CT撮影、全麻費用、入院費用、その他もろもろ）を。
この件を取り上げたマスコミも、非難した市民も
そうなることを望んでいるとは到底思えないのだが。
81 ：卵の名無しさん：2007/05/14(月) 16:04:08 ID:wI2noaVk0
マスゴミは一度非難したものを擁護はしない。
間違っても、誤報でも、ねつ造でもヌルーでおすまい。
新聞は売れればオケー、TVは視聴率とれればオケー、
間違っても、誤報でも、ねつ造でもヌルーでおすまい。
新聞は売れればオケー、TVは視聴率とれればオケー、
82 ：卵の名無しさん：2007/05/14(月) 18:15:27 ID:p4atPHbU0
高度先進医療で「インプラント義歯」を取ってれば、多少は助かったのに。
ところでこういう場合、病院は損金扱いするためには、患者負担分を一旦返金した上で、再度自費分
を患者に請求するの。
ところでこういう場合、病院は損金扱いするためには、患者負担分を一旦返金した上で、再度自費分
を患者に請求するの。
>>82
たぶんそうなんだろうな、と自分も考えてた＞患者に請求
たぶんそうなんだろうな、と自分も考えてた＞患者に請求
84 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/15(火) 11:01:29 ID:GL/dslfk0
患者と自費契約してないと見なされるので、患者への請求は本来は出来ません、
保険で査定された部分は自費として請求できません、
実際に掛かった費用は病院持ちになります、
おかしな制度ですけど、患者を高額な請求から守る一面も有ります。
審査委員になる方が大学や公的病院の歯科医師が多かったので、
野放し状態の請求が多かったのかも知れません、
査定指導によって萎縮診療になるのはいけませんが、
自費と保険の区分はグレーゾーンも有りそうですが、
インプラント関係で攻めて来そうですね。
保険で査定された部分は自費として請求できません、
実際に掛かった費用は病院持ちになります、
おかしな制度ですけど、患者を高額な請求から守る一面も有ります。
審査委員になる方が大学や公的病院の歯科医師が多かったので、
野放し状態の請求が多かったのかも知れません、
査定指導によって萎縮診療になるのはいけませんが、
自費と保険の区分はグレーゾーンも有りそうですが、
インプラント関係で攻めて来そうですね。
>>84
じゃぁ損金として計上するにはどうするの？
じゃぁ損金として計上するにはどうするの？
86 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/15(火) 11:55:44 ID:GL/dslfk0
損金として経費に算入できないと思いますよ。
税務のことは詳しくないので間違ってるかも知れませんが、
例えが悪いかも知れませんが、不法行為での収入には課税されますが、
不法行為の経費は認められません。
税務のことは詳しくないので間違ってるかも知れませんが、
例えが悪いかも知れませんが、不法行為での収入には課税されますが、
不法行為の経費は認められません。
>>86
ん？順法だからこその赤字じゃんか。
ん？順法だからこその赤字じゃんか。
88 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/05/15(火) 13:35:27 ID:ATXcQgT00
返金した分が経費ではなく、返した分の収入が減るのでは？
こう言った場合の税法は普通じゃないかもしれないけれど
5年遡って修正（更正？）申告すればよい。
こう言った場合の税法は普通じゃないかもしれないけれど
5年遡って修正（更正？）申告すればよい。
89 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/15(火) 15:49:40 ID:5dQMuI2f0
そうですね、うに丼先生が書かれた修正申告がよさそうですね、
一般診療所での査定額も数百万円単位の場合も有るそうです、
見解の相違で削られたらたまったもんではないですね！
税務署がスムーズに修正申告を認めてくれると良いですね。
一般診療所での査定額も数百万円単位の場合も有るそうです、
見解の相違で削られたらたまったもんではないですね！
税務署がスムーズに修正申告を認めてくれると良いですね。
>>88
納得しました。
納得しました。
91 ：卵の名無しさん：2007/05/15(火) 22:04:35 ID:i0Iw5Ad60
一般歯科では数十万の不正請求で医療機関指定取り消し（５年）になる。公平性をきすなら、この市立
病院も取り消しになりつぶれるでしょう。歯科はなんぼでも潰していいと技官は考えていると思うが、
このケースは医科の反対はきびしいと思われる。処罰の整合性をどのようにするのか、歯科では処分がきびしい
といって係争中のケースもあり、今後の動向が注目される。
また大学病院歯科ではこのようなケースや校費患者の問題もあり、どこまで徹底するか。
病院も取り消しになりつぶれるでしょう。歯科はなんぼでも潰していいと技官は考えていると思うが、
このケースは医科の反対はきびしいと思われる。処罰の整合性をどのようにするのか、歯科では処分がきびしい
といって係争中のケースもあり、今後の動向が注目される。
また大学病院歯科ではこのようなケースや校費患者の問題もあり、どこまで徹底するか。
この手で鹿大学病院を挙げれば、鹿大学削減の一助になるかも。
93 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 08:11:59 ID:GA3LzVnL0
東京歯大ＯＢ、社保庁職員に数百万円
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070516AT1G1504Z15052007.html
社会保険庁の地方機関職員（57）が、歯科医の診療報酬に関する情報を事前に教えた見返りに、東京歯科大時代の先輩の歯科医（66）側から
現金数百万円を受け取った疑いがあることが15日、関係者の話などで分かった。警視庁捜査２課は職員と歯科医ら計３人について
収賄容疑などで近く本格捜査に乗り出すもようだ。
調べや関係者によると、職員に現金を渡したのは、歯科医で社団法人「日本歯科医師会（日歯）」の元専務理事（66）。
職員とは東京歯科大学の先輩・後輩の間柄。元専務理事は３月31日付で健康を理由に専務理事職を辞任している。(07:00)"
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070516AT1G1504Z15052007.html
社会保険庁の地方機関職員（57）が、歯科医の診療報酬に関する情報を事前に教えた見返りに、東京歯科大時代の先輩の歯科医（66）側から
現金数百万円を受け取った疑いがあることが15日、関係者の話などで分かった。警視庁捜査２課は職員と歯科医ら計３人について
収賄容疑などで近く本格捜査に乗り出すもようだ。
調べや関係者によると、職員に現金を渡したのは、歯科医で社団法人「日本歯科医師会（日歯）」の元専務理事（66）。
職員とは東京歯科大学の先輩・後輩の間柄。元専務理事は３月31日付で健康を理由に専務理事職を辞任している。(07:00)"
これはもうだめかもわからんね。
95 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/16(水) 09:15:11 ID:K9Co7WGq0
>>93
これ表に出ちゃったのね、
ひそひそ話のネタでしたが、
同じ様な事を繰り返して来たけど、
グレーゾーンの問題も含めて一部の人が益を得るような制度はやめるべきですね、
技官と仲がいいとかいいふらす輩が居ることが異常なんだと気づかなければいけない、
今後はオンライン化によって異常に突出した歯科医療機関は激しくチェックするべきです。
これ表に出ちゃったのね、
ひそひそ話のネタでしたが、
同じ様な事を繰り返して来たけど、
グレーゾーンの問題も含めて一部の人が益を得るような制度はやめるべきですね、
技官と仲がいいとかいいふらす輩が居ることが異常なんだと気づかなければいけない、
今後はオンライン化によって異常に突出した歯科医療機関は激しくチェックするべきです。
96 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 09:40:20 ID:07gfQ1qu0
数百万円、自分のポケットマネーから出す訳でなく、解明を進むとまたぞろ日歯のスキャンダルになる
予感。2期連続とはすごい。
予感。2期連続とはすごい。
率直に思うんだけど、歯科医師会内部で政治力が無ければ日歯の会長や幹部なんてなれないっしょ。
でも「『歯科医師会内部で政治力がある』とはどういうことか」とか「どのような成功体験を
経験して会長になったか」とか、「どういう取り巻きがいるか」とか、そういうことを考えると
会長やら歯科医師会幹部になる人ってのはタイプが限られると思う。
とはいえ、日本中に会長職や幹部につきたがってる人はいっぱいいそうだしね。
皆んな頑張れww
でも「『歯科医師会内部で政治力がある』とはどういうことか」とか「どのような成功体験を
経験して会長になったか」とか、「どういう取り巻きがいるか」とか、そういうことを考えると
会長やら歯科医師会幹部になる人ってのはタイプが限られると思う。
とはいえ、日本中に会長職や幹部につきたがってる人はいっぱいいそうだしね。
皆んな頑張れww
98 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/16(水) 10:06:05 ID:K9Co7WGq0
日歯とは直接は関係ないと思いますけど、
東歯の同窓会からのお金ですよね、
責められるのは同窓会と元専務と技官ですね、
ただし、日歯は病気で辞職という名目で切り抜けれなかったお粗末さは有ります。
このような構造はダメだとお偉いさんが認識しなければ末端会員はみじめですよ！
東歯の同窓会からのお金ですよね、
責められるのは同窓会と元専務と技官ですね、
ただし、日歯は病気で辞職という名目で切り抜けれなかったお粗末さは有ります。
このような構造はダメだとお偉いさんが認識しなければ末端会員はみじめですよ！
>>98
いや、コレは日歯の元専務だったとこがミソでしょう。
世間はそう見ますよ。「歯」という字がついてれば
「また歯医者か」とだけですよ。印象は。
本当に歯科医師会はジ・エンドですね。
みどりさんもダメでしょうね。
いや、コレは日歯の元専務だったとこがミソでしょう。
世間はそう見ますよ。「歯」という字がついてれば
「また歯医者か」とだけですよ。印象は。
本当に歯科医師会はジ・エンドですね。
みどりさんもダメでしょうね。
朝日は、名前も報じたな。。。。断末魔。。。。
《社保事務局医療官、収賄容疑で逮捕 歯科医らに便宜》
(朝日新聞 2007年05月16日10時28分)
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY200705160060.html
保険診療の監督業務を巡り、社会保険事務局の指導医療官が、出身の東京歯科大ＯＢの歯
科医らに便宜を図る見返りとして現金２００数十万円を受け取った疑いが強まったとして、
警視庁は１６日、栃木社会保険事務局指導医療官の佐藤春海（はるみ）容疑者（５７）＝東
京都文京区千石１丁目＝を収賄容疑で、いずれも歯科医師の大友好（よしみ）（７３）＝東
京都目黒区＝、内山文博（６６）＝杉並区松庵２丁目＝の両容疑者を贈賄容疑で逮捕した。
３人は同大学出身で、警視庁は、同窓会を通じた癒着の関係が不正の温床になったとみて事
件の全容解明を進める。捜査２課の調べでは、佐藤容疑者は東京社会保険事務局（新宿区）
の指導医療官だった当時、東京歯科大ＯＢの歯科医師らに対する診療報酬などの監督業務で
便宜を図ることなどへの見返りとして、０２年１１月ごろから０５年７月ごろにかけ、大友
容疑者らから数回にわたり現金計２００数十万円を受け取った疑い。厚生労働省によると、
指導医療官は、医療保険制度を適正に運営するため、保健医療機関や保険医に対し、診療報
酬に関する指導・監査を行う。医師や歯科医師の資格を持ち、都道府県庁所在地の社会保険
事務局に計約１００人いる。東京社会保険事務局には現在、医科３人、歯科４人が在籍。佐
藤容疑者は同事務局在籍時、都内の歯科医の監督を担当し、０５年４月から栃木社会保険事
務局に勤務している。
《社保事務局医療官、収賄容疑で逮捕 歯科医らに便宜》
(朝日新聞 2007年05月16日10時28分)
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY200705160060.html
保険診療の監督業務を巡り、社会保険事務局の指導医療官が、出身の東京歯科大ＯＢの歯
科医らに便宜を図る見返りとして現金２００数十万円を受け取った疑いが強まったとして、
警視庁は１６日、栃木社会保険事務局指導医療官の佐藤春海（はるみ）容疑者（５７）＝東
京都文京区千石１丁目＝を収賄容疑で、いずれも歯科医師の大友好（よしみ）（７３）＝東
京都目黒区＝、内山文博（６６）＝杉並区松庵２丁目＝の両容疑者を贈賄容疑で逮捕した。
３人は同大学出身で、警視庁は、同窓会を通じた癒着の関係が不正の温床になったとみて事
件の全容解明を進める。捜査２課の調べでは、佐藤容疑者は東京社会保険事務局（新宿区）
の指導医療官だった当時、東京歯科大ＯＢの歯科医師らに対する診療報酬などの監督業務で
便宜を図ることなどへの見返りとして、０２年１１月ごろから０５年７月ごろにかけ、大友
容疑者らから数回にわたり現金計２００数十万円を受け取った疑い。厚生労働省によると、
指導医療官は、医療保険制度を適正に運営するため、保健医療機関や保険医に対し、診療報
酬に関する指導・監査を行う。医師や歯科医師の資格を持ち、都道府県庁所在地の社会保険
事務局に計約１００人いる。東京社会保険事務局には現在、医科３人、歯科４人が在籍。佐
藤容疑者は同事務局在籍時、都内の歯科医の監督を担当し、０５年４月から栃木社会保険事
務局に勤務している。
101 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/16(水) 11:37:07 ID:K9Co7WGq0
臼田元会長もご高齢だったし、７３歳と６６歳の方もご高齢、
逮捕されてみじめな思いを味わうことでしょう、可哀想に、、、
同じ事が繰り返さないためにも、
オンライン化により社保事業の闇の部分から歯科医師会が離れ、
本当の意味で社会保障の一翼としての働きに力を込めるようになれば、
歯科医師会の存在意義は続くと思います、
グレーゾーンで暗躍する部分を無くし、
国民の口腔健康を基本的な予防から見直す姿勢になれば、、、無理なのかなあ？
逮捕されてみじめな思いを味わうことでしょう、可哀想に、、、
同じ事が繰り返さないためにも、
オンライン化により社保事業の闇の部分から歯科医師会が離れ、
本当の意味で社会保障の一翼としての働きに力を込めるようになれば、
歯科医師会の存在意義は続くと思います、
グレーゾーンで暗躍する部分を無くし、
国民の口腔健康を基本的な予防から見直す姿勢になれば、、、無理なのかなあ？
まあ、責任は歯科界全体で取っていただきます。
まずは報復改定ですが。
まずは報復改定ですが。
103 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/16(水) 12:14:36 ID:K9Co7WGq0
報復改正ってどうしてそうなるの？
前の事件の時は制度に対しての事件だったけど、
今回は、技官と同窓会との癒着ですよね？
診療報酬制度とは関係ない低レベルな事件ですよ、
来年からは技官と親しい人を指導監査すれば良いですね！
前の事件の時は制度に対しての事件だったけど、
今回は、技官と同窓会との癒着ですよね？
診療報酬制度とは関係ない低レベルな事件ですよ、
来年からは技官と親しい人を指導監査すれば良いですね！
ほうらみろ！やっぱり人質がいたんだ。
「だから、前回の改悪を断腸の思いで通した。」こういう事だろう。
捕まりそうなやつまだまだいるんじゃないか？改悪前に全員処分されてないのは
小出しに改悪するためのネタで駒なんだから早く正直にさらして解体汁。
「だから、前回の改悪を断腸の思いで通した。」こういう事だろう。
捕まりそうなやつまだまだいるんじゃないか？改悪前に全員処分されてないのは
小出しに改悪するためのネタで駒なんだから早く正直にさらして解体汁。
口実ですよ、方広寺の「国家安康・君臣豊楽」の鐘と理屈は同じようなもんです。
改正の検討に入るこの時期にやらかしたほうが悪いのです。
改正の検討に入るこの時期にやらかしたほうが悪いのです。
106 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 12:48:17 ID:6QFAljuv0
大体、報復で、国民の制度を勝手に改悪すること自体が、筋違い、権力の悪用ですよ。
某技官は報復のため変えたとはっきり言ったようですが。
某技官は報復のため変えたとはっきり言ったようですが。
また、あごの骨が変形する病気の治療法である「顎骨（がく・こつ）骨切り術」も、
保険の適用外である歯の矯正と同時に行った場合は「混合診療」と見なされ、
不適切とされた。
顎変形症の手術も自費扱いになったら、患者の負担はそうとうだな。
入院費も含め、１５万点くらいになるはずだから。
保険の適用外である歯の矯正と同時に行った場合は「混合診療」と見なされ、
不適切とされた。
顎変形症の手術も自費扱いになったら、患者の負担はそうとうだな。
入院費も含め、１５万点くらいになるはずだから。
108 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 16:48:48 ID:qM7aKr/P0
３月まで日歯専務理事、この事態を予測した辞任。
大久保執行部も立派な人をよく集めるよ。
緑さんもさぞ立派な人なんでしょうね。
大久保執行部も立派な人をよく集めるよ。
緑さんもさぞ立派な人なんでしょうね。
109 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 16:55:57 ID:6QFAljuv0
あほ私立だから質的にも問題があるけど
それ以前に、功労賞がなぜか目の敵にしてるからどうしようもないわな。
それ以前に、功労賞がなぜか目の敵にしてるからどうしようもないわな。
110 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 17:22:03 ID:ckLMFu4z0
それはシモケン撃墜されたから
111 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 18:02:20 ID:P8NnmEOA0
>某技官は報復のため変えたとはっきり言ったようですが。
↑
名前さらしてくれ。
↑
名前さらしてくれ。
112 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/16(水) 18:11:41 ID:OYhKGSQL0
>>某技官は報復のため変えたとはっきり言ったようですが。
↑
>名前さらしてくれ。
確か、その発言の技官はまともな方だったと思いますよ、
で、まっとうな事を述べただけですね。
↑
>名前さらしてくれ。
確か、その発言の技官はまともな方だったと思いますよ、
で、まっとうな事を述べただけですね。
だから口減らしの口実ですって、ほんとに憎くてやってるわけじゃないです。
技官に賄賂贈るなんて
イカに比べてあまりにも馬鹿で脇が甘すぎるのです。
技官に賄賂贈るなんて
イカに比べてあまりにも馬鹿で脇が甘すぎるのです。
115 ：卵の名無しさん：2007/05/16(水) 21:37:05 ID:k6Ave5tvO
夕刊みたら官房長官の談話まで出てた。これ同窓会の話だけではすまないな。
日歯からは早速モレラシラネーヨってファックス来し。本格的に終わりそうだな
日歯からは早速モレラシラネーヨってファックス来し。本格的に終わりそうだな
診療報酬明細、３年内に８割電子化・厚労省
社会保障費の抑制のために厚生労働省がまとめた医療・介護分野の
効率化計画の全容が11日明らかになった。医療機関が健康保険組合に出す
医療費の請求書である診療報酬明細書（レセプト）の電子化を
2010年３月末までに８割達成する数値目標を掲げた。
このほか割安な後発医薬品のシェアの倍増や
７年以内に介護が必要な高齢者の比率を１割に減らす目標も盛り込んだ。
効率化計画は社会保障費の抑制と質の向上の両立を求めた安倍晋三首相の
指示でつくったもので、15日の経済財政諮問会議で柳沢伯夫厚労相が提示する。
６月に決める経済財政運営の基本指針（骨太方針2007）にも反映させる方針だ。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070512AT3S1101A11052007.html
社会保障費の抑制のために厚生労働省がまとめた医療・介護分野の
効率化計画の全容が11日明らかになった。医療機関が健康保険組合に出す
医療費の請求書である診療報酬明細書（レセプト）の電子化を
2010年３月末までに８割達成する数値目標を掲げた。
このほか割安な後発医薬品のシェアの倍増や
７年以内に介護が必要な高齢者の比率を１割に減らす目標も盛り込んだ。
効率化計画は社会保障費の抑制と質の向上の両立を求めた安倍晋三首相の
指示でつくったもので、15日の経済財政諮問会議で柳沢伯夫厚労相が提示する。
６月に決める経済財政運営の基本指針（骨太方針2007）にも反映させる方針だ。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070512AT3S1101A11052007.html
コチラはご無沙汰してましたが、今日は（も？）黒猫先生、お相手お疲れ様でした。
前途暗澹たる上に、波高しですネ。
前途暗澹たる上に、波高しですネ。
電子化、たって、レセをPDFみたいなのにして電送し、それを審査機関で印字して検査する
ってだけのことだし。e-Taxがそうだろ？
なーーーんにも、省力化もリストラもやらない、ばかりか端末とプリンタを増やすだけのこと。
要するに、現在黒猫飛脚ユーパックを使ってるのを閉鎖IPなんとかかSPCを使うってだけの
こと。SPCは全銀協（財務省の天下り先）が、インターネットバンキング普及で用済みになり
そうなのを厚労省にお鉢を回そうってだけのもの。全速でも64Kというとんでもない代物ｗ
そして、プリントアウトしたものを検査するのは、わかるよね？廃止になってあまる人々が
大量に出る予定じゃない。あいつらを再雇用する。そして、そこに技官が常駐する。
結局、唯一民間にやらせていた、送達業務さえも省庁天下り先に転用する、という以外に
一切、なにも変わらない。これが電子レセと呼ばれるものの正体だ。
だから、前倒しでやるぞ、もっと急げと頑張ってるわけよ。なにせ社保庁廃止は秒読みだからｗ
ってだけのことだし。e-Taxがそうだろ？
なーーーんにも、省力化もリストラもやらない、ばかりか端末とプリンタを増やすだけのこと。
要するに、現在黒猫飛脚ユーパックを使ってるのを閉鎖IPなんとかかSPCを使うってだけの
こと。SPCは全銀協（財務省の天下り先）が、インターネットバンキング普及で用済みになり
そうなのを厚労省にお鉢を回そうってだけのもの。全速でも64Kというとんでもない代物ｗ
そして、プリントアウトしたものを検査するのは、わかるよね？廃止になってあまる人々が
大量に出る予定じゃない。あいつらを再雇用する。そして、そこに技官が常駐する。
結局、唯一民間にやらせていた、送達業務さえも省庁天下り先に転用する、という以外に
一切、なにも変わらない。これが電子レセと呼ばれるものの正体だ。
だから、前倒しでやるぞ、もっと急げと頑張ってるわけよ。なにせ社保庁廃止は秒読みだからｗ
URL教えてよ
ググって読んでみたけど、あんな病名コード化とか、症状別の適応コードとか、
んなことできるわけないじゃんｗ
誰の妄想なんだろう？
根本的なことを考えようよ。
役人は、電子化なんか金輪際したくないのが本音なんだよ。だってボールペン
使うのが仕事の大半なんだもの。
歯科の電レセ化率ゼロパーセント、そのくせ非手書き率は医科薬科を抜いて最高だって。
その意味をきっちり示さない厚労省の体質を見てご覧ｗ
犬ころのように付き従い、へいこらしてくれる歯医者は、厚労省は大好きなんだよ！
電送のみ電子化。それ以外は印字。これで決まり。それ以外にはあり得ません。
んなことできるわけないじゃんｗ
誰の妄想なんだろう？
根本的なことを考えようよ。
役人は、電子化なんか金輪際したくないのが本音なんだよ。だってボールペン
使うのが仕事の大半なんだもの。
歯科の電レセ化率ゼロパーセント、そのくせ非手書き率は医科薬科を抜いて最高だって。
その意味をきっちり示さない厚労省の体質を見てご覧ｗ
犬ころのように付き従い、へいこらしてくれる歯医者は、厚労省は大好きなんだよ！
電送のみ電子化。それ以外は印字。これで決まり。それ以外にはあり得ません。
レセスタ？ 略称まで出来て、さも完成間近に聞こえるけどさ
現場に聞いてみろよ。
いったいどこのレセコン屋が、そんなもののSDK渡されてるっての？
テスト期間を考えてみ。国全体でやろうって話なんだから、1年じゃ足りないのさ。
じゃぁ開発に掛けられる時間はどれだけ？
SDKどころか今頃各社雛形が完成してるくらいで丁度いいくらいさ。
もちろん、そんなものは影も煙もありゃしないｗ
こんな嘘っぱちなロードマップ、いったい誰が信じるっての。
ちゃねらーですら夢想だとすぐわかる話じゃないかｗ
現場に聞いてみろよ。
いったいどこのレセコン屋が、そんなもののSDK渡されてるっての？
テスト期間を考えてみ。国全体でやろうって話なんだから、1年じゃ足りないのさ。
じゃぁ開発に掛けられる時間はどれだけ？
SDKどころか今頃各社雛形が完成してるくらいで丁度いいくらいさ。
もちろん、そんなものは影も煙もありゃしないｗ
こんな嘘っぱちなロードマップ、いったい誰が信じるっての。
ちゃねらーですら夢想だとすぐわかる話じゃないかｗ
質問なんだけどさ
政府、行政、司法のどの機関でもいいからさ、
ソフトウェアを完全に自家製作可能な部署ってあるの？
IT政府！だぜ？
これからは全部電子化するぞ！だよ？
警視庁のソフトが孫ひ孫受けの挙句オウムが作ってたってのがばれたなんて
問題もあったよな？
電子政府！なんていい方するくらいならいっそ、電子化省、くらい作ってもいいんだよ。
いや、むしろ防衛省と同じくらい、こっちも緊急に必要なはずのものなんだよ。
だが、絶対作らない。庁どころか部署すらない。
それが、役人クォリティなんだよ。
民間に出来ることは民間にアウトソーシングったってな、
ソフトだよ？データベース基幹システム全体の設計だよ？
それを握れば全体を掌握できてしまうようなものを、アウトソーシングなんかすると思う？
それなのにインハウスではやろうとしない。縦割りだから出来ないし、本質的にやりたくないｗ
つまり、頓挫するのさ。全て。
まぁなにしろ来年の今頃には、この予言が完全に的中することが、誰の目にも明らかになるだろう。
ソフトのことを多少とも知ってるやつなら、5年前から明白だがな。
政府、行政、司法のどの機関でもいいからさ、
ソフトウェアを完全に自家製作可能な部署ってあるの？
IT政府！だぜ？
これからは全部電子化するぞ！だよ？
警視庁のソフトが孫ひ孫受けの挙句オウムが作ってたってのがばれたなんて
問題もあったよな？
電子政府！なんていい方するくらいならいっそ、電子化省、くらい作ってもいいんだよ。
いや、むしろ防衛省と同じくらい、こっちも緊急に必要なはずのものなんだよ。
だが、絶対作らない。庁どころか部署すらない。
それが、役人クォリティなんだよ。
民間に出来ることは民間にアウトソーシングったってな、
ソフトだよ？データベース基幹システム全体の設計だよ？
それを握れば全体を掌握できてしまうようなものを、アウトソーシングなんかすると思う？
それなのにインハウスではやろうとしない。縦割りだから出来ないし、本質的にやりたくないｗ
つまり、頓挫するのさ。全て。
まぁなにしろ来年の今頃には、この予言が完全に的中することが、誰の目にも明らかになるだろう。
ソフトのことを多少とも知ってるやつなら、5年前から明白だがな。
何の勉強もしていない妄想馬鹿がわいてるな。
ん～？俺のことかぁ？
そんなこと言うなら勉強さしてくれよ。
まずはレセスタのSDKへのリンクを示してくれｗ
話はそれからだ。
そんなこと言うなら勉強さしてくれよ。
まずはレセスタのSDKへのリンクを示してくれｗ
話はそれからだ。
126 ：卵の名無しさん：2007/05/17(木) 01:45:10 ID:aptB+cMk0
日本歯科医師会本部にも家宅捜索が入ったそうだが、これは権力の陰謀なのだろうか？
もはや粘着状態の俺ｗ
>>126
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175351742/l550
でも読んでみ。慣れっこだってよｗ
図太さも見習うべきだよ。歯医者って、ほんと、おぼこいんだから orz
>>126
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1175351742/l550
でも読んでみ。慣れっこだってよｗ
図太さも見習うべきだよ。歯医者って、ほんと、おぼこいんだから orz
医者はあれだけ足りないってのにバッシングされて崩壊したからな
歯医者は余りまくっているというし
権力・マスゴミが思う存分叩けるって存在だって事だろ
しかし二百数十万程度の金銭授受でこの有様とは・・・
歯医者は余りまくっているというし
権力・マスゴミが思う存分叩けるって存在だって事だろ
しかし二百数十万程度の金銭授受でこの有様とは・・・
卵の名無しさん ：2007/05/16(水) 21:37:05 ID:k6Ave5tvO
夕刊みたら官房長官の談話まで出てた。これ同窓会の話だけではすまないな。
日歯からは早速モレラシラネーヨってファックス来し。本格的に終わりそうだな
俺の所にはそんなファックス来ていないが？
特定大学だけファックス来るのか？
ひょっとして、点数の抜け道もファックス来るのか？
夕刊みたら官房長官の談話まで出てた。これ同窓会の話だけではすまないな。
日歯からは早速モレラシラネーヨってファックス来し。本格的に終わりそうだな
俺の所にはそんなファックス来ていないが？
特定大学だけファックス来るのか？
ひょっとして、点数の抜け道もファックス来るのか？
130 ：卵の名無しさん：2007/05/17(木) 07:24:03 ID:x0oa2F4L0
うちにも来てません。東京都
131 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/17(木) 09:28:08 ID:Jc6TCvAH0
電子化やオンライン化が全て良いとは思ってませんが、
包括化と合わせて実施されれば現在の面倒なレセプト提出よりずいぶん楽になると思います、
役人が役人根性を出して小難しい面倒な操作や方法を考えさせないのが肝心ですが、
で、お隣の韓国でオンライン化は出来ていますので日本では頓挫するという意見には？です、
一番の問題は、みんなの歯科でも問題になってる正当な診療報酬を確保することなんです、
ここが大切で、オンライン化と包括化自体が問題なのでは有りません、
技工士や衛生士が生活の不安なく仕事が出来るだけの診療報酬を目指さなければいけません、
で、今回の事件に関しては一部の方達が得をする技官との関係、
そういうことも有るんだと薄々感じていながらも諦めて黙っていた、
私を含めた多くの歯科医師は反省しましょう！
バカを見るのは今回までで十分です、
真っ当な診療をして十分な報酬を得る！それだけを求めましょう！
包括化と合わせて実施されれば現在の面倒なレセプト提出よりずいぶん楽になると思います、
役人が役人根性を出して小難しい面倒な操作や方法を考えさせないのが肝心ですが、
で、お隣の韓国でオンライン化は出来ていますので日本では頓挫するという意見には？です、
一番の問題は、みんなの歯科でも問題になってる正当な診療報酬を確保することなんです、
ここが大切で、オンライン化と包括化自体が問題なのでは有りません、
技工士や衛生士が生活の不安なく仕事が出来るだけの診療報酬を目指さなければいけません、
で、今回の事件に関しては一部の方達が得をする技官との関係、
そういうことも有るんだと薄々感じていながらも諦めて黙っていた、
私を含めた多くの歯科医師は反省しましょう！
バカを見るのは今回までで十分です、
真っ当な診療をして十分な報酬を得る！それだけを求めましょう！
132 ：卵の名無しさん：2007/05/17(木) 12:14:55 ID:lW9wwM4J0
マスコミの論調を見ると、歯医者は不正をするという性悪説がもっぱらです。
厚労省のベクトルと同一方向で、もっともっときびしく取り締まれ、許すなというものです。
いまの診療報酬では不正をしないときびしい、それを細かく取り調べ処分されても納得できない
という論理は通りそうもないように思えますが。報復的な点数の減少はないと思うが、指導の強化
と処分の徹底が技官の汚名返上のため確実になされそう。
厚労省のベクトルと同一方向で、もっともっときびしく取り締まれ、許すなというものです。
いまの診療報酬では不正をしないときびしい、それを細かく取り調べ処分されても納得できない
という論理は通りそうもないように思えますが。報復的な点数の減少はないと思うが、指導の強化
と処分の徹底が技官の汚名返上のため確実になされそう。
そもそもテレビ局は、絶対に潰さない、という裏取引があるからな。
その理由は、公器だから、ということになっている（らしい）。
だからあんな大嘘放送した（放送法違反）あとでも、特段の処分は無い。
その他、外人の大量株取得を制限（建前だけだが）などもある。
要するに、行政とテレビは本質的にもたれあってる構造なんだよ。
なんていうことを知っている国民はまだまだ少ない。
そりゃそうだ、殆ど報道されないもの。
その理由は、公器だから、ということになっている（らしい）。
だからあんな大嘘放送した（放送法違反）あとでも、特段の処分は無い。
その他、外人の大量株取得を制限（建前だけだが）などもある。
要するに、行政とテレビは本質的にもたれあってる構造なんだよ。
なんていうことを知っている国民はまだまだ少ない。
そりゃそうだ、殆ど報道されないもの。
参院選前に逮捕とは、えげつないねえ
おそらくもっと前にわかってたのにな
おそらくもっと前にわかってたのにな
【東京歯大汚職】社会保険庁の技官ら逮捕 贈収賄容疑…監査などの内部情報を教えた見返り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179375133/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179375133/
医療潰しは国策だからしょうがない。
上は自分がかかる病院はちゃんと確保したうえでやってるから
容赦がない。
その尻馬に乗って騒いでる患者は
自分がかかる病院をちゃんと確保できてるのだろうか？
そのうち医療のフリーアクセスは形骸化するというのに。
上は自分がかかる病院はちゃんと確保したうえでやってるから
容赦がない。
その尻馬に乗って騒いでる患者は
自分がかかる病院をちゃんと確保できてるのだろうか？
そのうち医療のフリーアクセスは形骸化するというのに。
139 ：卵の名無しさん：2007/05/17(木) 17:44:29 ID:lW9wwM4J0
技官は指導対象選定に影響を及ぼしていたと報道があった。
保険請求の徹底を図るなら、高点数者ではなく、ランダム選定を行うべきだ。
歯科医師全員が集まった集団指導の会場で個別指導対象者を抽選で決めればおもしろいぞ。
これは冗談だが、乱数などで無作為抽出をすることで、全体の診療報酬の理解度を調べる
データともなる。またオンラインすれば統計も簡単にとれので、標本抽出という点から
の検討も必要では。
保険請求の徹底を図るなら、高点数者ではなく、ランダム選定を行うべきだ。
歯科医師全員が集まった集団指導の会場で個別指導対象者を抽選で決めればおもしろいぞ。
これは冗談だが、乱数などで無作為抽出をすることで、全体の診療報酬の理解度を調べる
データともなる。またオンラインすれば統計も簡単にとれので、標本抽出という点から
の検討も必要では。
高点数を悪いとは言わないが
１,０００点前後でうろうろしている俺からすれば
１,５００点以上あげている先生の請求を見てみたい
気はするな。
１,０００点前後でうろうろしている俺からすれば
１,５００点以上あげている先生の請求を見てみたい
気はするな。
142 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/17(木) 18:24:39 ID:2N04wveQ0
補綴が主になれば高得点になるだろうし、
患者数が多くて実日数が少なければ低点数になりますよね、
医療器間が指導監査を受ける法規則や制度がおかしい！
自由に料金設定して診療をして、明細を出して、
それを患者が月に一度公的窓口に出して保険相当部分を払い戻してもらう、
そんな制度も頭に浮かんだ、、、
フリーアクセスが著しく損ねるけど、
歯科医師は犯罪者予備軍では無いので、制度自体を変えなければたまったもんじゃない！
患者数が多くて実日数が少なければ低点数になりますよね、
医療器間が指導監査を受ける法規則や制度がおかしい！
自由に料金設定して診療をして、明細を出して、
それを患者が月に一度公的窓口に出して保険相当部分を払い戻してもらう、
そんな制度も頭に浮かんだ、、、
フリーアクセスが著しく損ねるけど、
歯科医師は犯罪者予備軍では無いので、制度自体を変えなければたまったもんじゃない！
143 ：卵の名無しさん：2007/05/17(木) 18:58:23 ID:x0oa2F4L0
長年、整備委員やってるけど高点数の人は前からずーっと高点数
だよ（２０００～２３００点ぐらい）。だからこの程度の点数では
呼ばれないんじゃないの？めちゃくちゃ返礼多いけど。東京では
少なくとも２５００以上じゃなきゃ呼ばれないと思うが？
だよ（２０００～２３００点ぐらい）。だからこの程度の点数では
呼ばれないんじゃないの？めちゃくちゃ返礼多いけど。東京では
少なくとも２５００以上じゃなきゃ呼ばれないと思うが？
義歯が重なると瞬間最大風速で平均点はあがるよ。
その後半年はさっぱりだけど。
その後半年はさっぱりだけど。
訪問やってる人は平均点2000以上はざらみたいですよ。
146 ：卵の名無しさん：2007/05/17(木) 19:37:17 ID:ZK9DGFP4O
訪問やってる後輩は平均6000点って言ってました。
147 ：卵の名無しさん：2007/05/17(木) 20:45:00 ID:lW9wwM4J0
「不正請求の防止を最優先に個別指導を実施する」とされ、一件当たり点数の高い医療機関は
犯罪予備軍（犯罪者）と見なされている訳です。
黒猫さんの言うように、個々のレセプトあるいは治療計画を患者、支払い側に開示、議論の上、
その内容についての調整はあってもいいのですが。
犯罪予備軍（犯罪者）と見なされている訳です。
黒猫さんの言うように、個々のレセプトあるいは治療計画を患者、支払い側に開示、議論の上、
その内容についての調整はあってもいいのですが。
))142
自由に料金設定して診療をして、明細を出して、
それを患者が月に一度公的窓口に出して保険相当部分を払い戻してもらう、
そんな制度も頭に浮かんだ、、、
事故車の修理の時はそんなようなものでは
自由に料金設定して診療をして、明細を出して、
それを患者が月に一度公的窓口に出して保険相当部分を払い戻してもらう、
そんな制度も頭に浮かんだ、、、
事故車の修理の時はそんなようなものでは
>>148
つーか、事故の時の保険での治療がまさにそれやね。
あれ、すごい手間かかるでしょ。
治療かかる前に見積もり出して、保険会社に内諾貰ってからじゃないと本格的な治療を
始めにくいし。
あの請求書類の診療に関する項はどの程度書くもんなんかね。
自分は学生実習のレポートなみに詳細に書いてしまうけど。（査定されるとイヤだからww）
つーか、事故の時の保険での治療がまさにそれやね。
あれ、すごい手間かかるでしょ。
治療かかる前に見積もり出して、保険会社に内諾貰ってからじゃないと本格的な治療を
始めにくいし。
あの請求書類の診療に関する項はどの程度書くもんなんかね。
自分は学生実習のレポートなみに詳細に書いてしまうけど。（査定されるとイヤだからww）
笑えることじゃないんだけど、朝一から吹き出した。
そりゃそうなるよな。
【医療】 病院の勤務医に比べて高く設定されている開業医の初診と再診料引き下げ…厚労省方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179441918/l50
1 名前： 丑幕φ ★ 投稿日： 2007/05/18(金) 07:45:18 ID:???0
★開業医の初診と再診料引き下げ・厚労省方針
厚生労働省は病院の勤務医に比べて高く設定されている開業医の
初診・再診料などを2008年度から引き下げる方針を固めた。
あわせて開業医の時間外診療や往診などの報酬引き上げを検討。
開業医の収益源を見直して夜間診療などへの取り組みを促し、
医療現場や医療サービスでの担い手不足解消につなげる。
勤務医に集中する負担を軽減し、待遇差の縮小で医師の
開業医シフトにも歯止めをかける。
7月から中央社会保険医療協議会で引き下げの検討を始め、
来年初めまでに下げ幅を決める。(07:02)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070518AT3S1702317052007.html
そりゃそうなるよな。
【医療】 病院の勤務医に比べて高く設定されている開業医の初診と再診料引き下げ…厚労省方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179441918/l50
1 名前： 丑幕φ ★ 投稿日： 2007/05/18(金) 07:45:18 ID:???0
★開業医の初診と再診料引き下げ・厚労省方針
厚生労働省は病院の勤務医に比べて高く設定されている開業医の
初診・再診料などを2008年度から引き下げる方針を固めた。
あわせて開業医の時間外診療や往診などの報酬引き上げを検討。
開業医の収益源を見直して夜間診療などへの取り組みを促し、
医療現場や医療サービスでの担い手不足解消につなげる。
勤務医に集中する負担を軽減し、待遇差の縮小で医師の
開業医シフトにも歯止めをかける。
7月から中央社会保険医療協議会で引き下げの検討を始め、
来年初めまでに下げ幅を決める。(07:02)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070518AT3S1702317052007.html
151 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 12:00:14 ID:9TI5KV9D0
それでもまだ子息を歯科大に入学させる親が多いのはまだまだ潤ってるからだろ。
歯学部入学者は一向に減らないのを見ても甘い汁を吸える輩が多いんだよ。
歯学部入学者は一向に減らないのを見ても甘い汁を吸える輩が多いんだよ。
>>151
なんか大きな誤解があるぞ。
なんか大きな誤解があるぞ。
歯科並みに下げられたら、これもまた面白い。
157 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 16:20:22 ID:ynGGq7UG0
いいや、どさくさに紛れて歯科も下げてくると思う。
医科を下げたから歯科も付き合わせてやる、みたいな。
奴らならやりかねん。
医科を下げたから歯科も付き合わせてやる、みたいな。
奴らならやりかねん。
158 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 16:22:39 ID:VuZU4jzJ0
なんにせよ
保険は今の段階でおわってるから、
真っ正直に全て保険で仕事しないようにしないとな
保険は今の段階でおわってるから、
真っ正直に全て保険で仕事しないようにしないとな
歯科医師会や大学関係が、自浄努力と引き替えに
まっとうな診療報酬を要求してこなかったツケだよ
まるで、40kmオーバーで走るのを見越したような
速度制限を受け入れてきたからいけない
今こそ、先進国の報酬を引き合いに出して
正当レベルへの引き上げと、監視強化を訴えるべき
歯科医師歯法に沿ったまっとうな仕事をしている人にまっとうな暮らしを
まっとうな診療報酬を要求してこなかったツケだよ
まるで、40kmオーバーで走るのを見越したような
速度制限を受け入れてきたからいけない
今こそ、先進国の報酬を引き合いに出して
正当レベルへの引き上げと、監視強化を訴えるべき
歯科医師歯法に沿ったまっとうな仕事をしている人にまっとうな暮らしを
医科がさげられるんなら、当然歯科も下げられるだろ。
どさくさにまぎれて、さげられるものは下げるってのが、役所の手口。
おまいら来年覚悟しとけよ。
「そんなの有りかよ！」って抗議したって（公的にするやつはいねえ、歯科医師会
、職域代表議員なんぞ あてにならん）。 東歯同窓会の事件で、もう歯科業界、役人に金玉にぎられてんだからな。
どさくさにまぎれて、さげられるものは下げるってのが、役所の手口。
おまいら来年覚悟しとけよ。
「そんなの有りかよ！」って抗議したって（公的にするやつはいねえ、歯科医師会
、職域代表議員なんぞ あてにならん）。 東歯同窓会の事件で、もう歯科業界、役人に金玉にぎられてんだからな。
161 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 17:10:30 ID:Qtvktvit0
それにしても、凍死は高校生の親殺人事件と立てこもり事件に
助けられてんな。
いいのか悪いのかは別にして…
助けられてんな。
いいのか悪いのかは別にして…
162 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 17:16:50 ID:VuZU4jzJ0
こないだの渋谷の事件。。あああれはニッパだったｋっけ。
>>161
本当にそうだな。 あの事件がなければ今頃、東洋経済の記事あたり引き合いにだして
歯科は構造不況の斜陽産業。ワーキングプアだ！なんて番組てんこ盛りだぞ。
識者ってのが出てきてさ。歯科の置かれた厳しい競争の現実なんて語りだしてよ。
本当にそうだな。 あの事件がなければ今頃、東洋経済の記事あたり引き合いにだして
歯科は構造不況の斜陽産業。ワーキングプアだ！なんて番組てんこ盛りだぞ。
識者ってのが出てきてさ。歯科の置かれた厳しい競争の現実なんて語りだしてよ。
>>163
じゃあ長い目で見ると、そっちの方が良かったという事じゃない？
じゃあ長い目で見ると、そっちの方が良かったという事じゃない？
>>151
すでに定員割れになっている。
すでに定員割れになっている。
カズは出馬断る 参院選、自民が打診
自民党が夏の参院選の比例代表に擁立する方向で調整と一部で報じられた
サッカーの三浦知良選手（４０）は１６日、出馬の打診を受けたが、断ったことを明らかにした。
同選手は体調不良のため、この日のＪリーグ１部（Ｊ１）横浜ＦＣの練習を欠席。
チームの広報を通じ「自民党よりオファーを頂きましたが、お断りいたしました。
土曜日の試合に向けてしっかりと調整をして全力で頑張ります」との談話を発表した。
[ 共同通信社 2007年5月16日 17:33 ] →スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070516-00000033-kyodo_sp-spo.html
自民党が夏の参院選の比例代表に擁立する方向で調整と一部で報じられた
サッカーの三浦知良選手（４０）は１６日、出馬の打診を受けたが、断ったことを明らかにした。
同選手は体調不良のため、この日のＪリーグ１部（Ｊ１）横浜ＦＣの練習を欠席。
チームの広報を通じ「自民党よりオファーを頂きましたが、お断りいたしました。
土曜日の試合に向けてしっかりと調整をして全力で頑張ります」との談話を発表した。
[ 共同通信社 2007年5月16日 17:33 ] →スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070516-00000033-kyodo_sp-spo.html
169 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 21:42:05 ID:j2KojNB80
世間の人は、「東○歯科大の歯科医は・・・」とかって思わないからな。
「歯医者は・・・」と思うだけ。
影響大きすぎ。
「歯医者は・・・」と思うだけ。
影響大きすぎ。
170 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 22:07:00 ID:FpK+Vz7F0
（東京歯科大を）東京医科歯科大と勘違いすることも。
もう歯医者の社会的地位下がる一方。
医師不足で医者のステータス高まる一方。
なんでこう違うんだ・ ああ頭がちがうんだ。
まず大学入学の時点で裏口だろ、技官になったのも東歯大枠ってのがあったらしいな。
報道によるとさ。
社保庁汚職、前任者も東歯大ＯＢ 同窓会が働きかけか
2007年05月18日18時43分
保険診療の監督業務を巡る社会保険庁技官らの汚職事件で、
同庁栃木社会保険事務局指導医療官、佐藤春海容疑者（５７）は、
母校の東京歯科大同窓会からの働きかけで、９４年３月で
定年退職した同大ＯＢの指導医療官と入れ替わり、
後任に就任していたことがわかった。同庁は、診療報酬の監督などに
大きな権限を持つ指導医療官のポストに、ＯＢを途切れさせないよう、
同窓会側が佐藤容疑者を送り込んだ疑いが強いとみている。
医師不足で医者のステータス高まる一方。
なんでこう違うんだ・ ああ頭がちがうんだ。
まず大学入学の時点で裏口だろ、技官になったのも東歯大枠ってのがあったらしいな。
報道によるとさ。
社保庁汚職、前任者も東歯大ＯＢ 同窓会が働きかけか
2007年05月18日18時43分
保険診療の監督業務を巡る社会保険庁技官らの汚職事件で、
同庁栃木社会保険事務局指導医療官、佐藤春海容疑者（５７）は、
母校の東京歯科大同窓会からの働きかけで、９４年３月で
定年退職した同大ＯＢの指導医療官と入れ替わり、
後任に就任していたことがわかった。同庁は、診療報酬の監督などに
大きな権限を持つ指導医療官のポストに、ＯＢを途切れさせないよう、
同窓会側が佐藤容疑者を送り込んだ疑いが強いとみている。
佐藤容疑者は「大学や同窓会からの働きかけがあり、
指導医療官になることを決めた」と警視庁に供述している。
捜査２課や関係者の話によると、１０年以上にわたり指導医療官を
務めていた同大ＯＢが９４年３月で定年退職し、翌４月から佐藤容疑者が
就いた。
佐藤容疑者は指導医療官就任前、東京歯大研究室に勤務するなどしていたが、
同窓会の当時の幹部などから要請があり、大学や同窓会の推薦を受けて
指導医療官に応募し、採用されたという。
同大ＯＢで、都内で開業する歯科医は「指導医療官に１人でも
顔見知りがいれば、何かあった時に相談できる。（佐藤容疑者の）
前任者が退職することになったので、当時、同窓会の幹部たちに
『次もＯＢを頼みますよ』と頼んだ」と話す。
９５年に京都の指導医療官が収賄容疑で逮捕された事件を受け、
社会保険庁は、指導医療官を３年をめどに異動させると内規で決めた。
しかし、佐藤容疑者は０５年に栃木に転勤するまで約１０年間、
東京社会保険事務局での勤務が続いた。社会保険庁は
「東京勤務の条件で採用したので、原則をそのまま当てはめられなかった」
としている。
佐藤容疑者は東京勤務の間、毎年１００万円以上の現金を同窓会側から
提供されていた。
指導医療官になることを決めた」と警視庁に供述している。
捜査２課や関係者の話によると、１０年以上にわたり指導医療官を
務めていた同大ＯＢが９４年３月で定年退職し、翌４月から佐藤容疑者が
就いた。
佐藤容疑者は指導医療官就任前、東京歯大研究室に勤務するなどしていたが、
同窓会の当時の幹部などから要請があり、大学や同窓会の推薦を受けて
指導医療官に応募し、採用されたという。
同大ＯＢで、都内で開業する歯科医は「指導医療官に１人でも
顔見知りがいれば、何かあった時に相談できる。（佐藤容疑者の）
前任者が退職することになったので、当時、同窓会の幹部たちに
『次もＯＢを頼みますよ』と頼んだ」と話す。
９５年に京都の指導医療官が収賄容疑で逮捕された事件を受け、
社会保険庁は、指導医療官を３年をめどに異動させると内規で決めた。
しかし、佐藤容疑者は０５年に栃木に転勤するまで約１０年間、
東京社会保険事務局での勤務が続いた。社会保険庁は
「東京勤務の条件で採用したので、原則をそのまま当てはめられなかった」
としている。
佐藤容疑者は東京勤務の間、毎年１００万円以上の現金を同窓会側から
提供されていた。
「東京勤務の条件で採用したので、原則をそのまま当てはめられなかった」
こりゃ社会保険庁にも責任あるな
有力私立なら、どこでもお抱えの技官いるんだろう
東歯だけじゃないぜ
こりゃ社会保険庁にも責任あるな
有力私立なら、どこでもお抱えの技官いるんだろう
東歯だけじゃないぜ
「もうマジで特定私立いい加減にしてくれ。全員歯医者やめろ！」って
声が聞こえてもよさそうなんだが。
全然 聞こえてこない、それどころか、そんなこと言ったら袋叩き。
なぜなら、そこも、ここも、あっちも、こっちも そしてあんたも特定私立卒。
右も左も上も前も後ろも斜め上も斜め後ろも ほとんど全て特定私立卒ばかり。
あ～そ～か 歯科の世界は「お互いさま」の精神が生きてるんだ。
つうか おい 特定私立卒の連中、おまいら自分の尻は自分でふけや。
このままいけば、歯科業界、沈没まちがいなしだぞ。、自分のとこさえ大丈夫ならそれでいい。
あ～そ～すか もう言うことねえよ。
声が聞こえてもよさそうなんだが。
全然 聞こえてこない、それどころか、そんなこと言ったら袋叩き。
なぜなら、そこも、ここも、あっちも、こっちも そしてあんたも特定私立卒。
右も左も上も前も後ろも斜め上も斜め後ろも ほとんど全て特定私立卒ばかり。
あ～そ～か 歯科の世界は「お互いさま」の精神が生きてるんだ。
つうか おい 特定私立卒の連中、おまいら自分の尻は自分でふけや。
このままいけば、歯科業界、沈没まちがいなしだぞ。、自分のとこさえ大丈夫ならそれでいい。
あ～そ～すか もう言うことねえよ。
特定私立ってどこ？
東京の３つと大歯大 他は？
東京の３つと大歯大 他は？
もうマジで特定私立いい加減にしてくれ。全員歯医者やめろ！」って
声が聞こえてもよさそうなんだが。
なんで？
悪いのは一部だろ
声が聞こえてもよさそうなんだが。
なんで？
悪いのは一部だろ
177 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 22:26:08 ID:A4Zspjam0
それでも歯学部志願者は来年も山ほど来るよ
178 ：卵の名無しさん：2007/05/18(金) 22:46:38 ID:audsGZXX0
歯科医になる人はさ、富裕層のだめ息子がハクをつけるためになる、という事が多いだろ？
だから、別に利益でなくてもどうでもいいのよ。
大半の層は不労所得がある層だから。
そういう層がほとんどだから、マスコミも国民も国も、馬鹿にするだけ馬鹿にするのよ。
世界各国は知らんが、こんなに人材の質が悪いのは日本くらいじゃないのか。
だから、待遇がよくなることも無理。
だから、別に利益でなくてもどうでもいいのよ。
大半の層は不労所得がある層だから。
そういう層がほとんどだから、マスコミも国民も国も、馬鹿にするだけ馬鹿にするのよ。
世界各国は知らんが、こんなに人材の質が悪いのは日本くらいじゃないのか。
だから、待遇がよくなることも無理。
首相「安心の基盤を」 医師不足で初会合
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2007年5月18日】
地方や小児科、産科で深刻化している医師不足問題に関する政府・与党協議会の初会合が18日午前、安倍晋三首相が出席して首相官邸で開かれた。
首相は「医師の不足、偏在を訴える声が地方に強い。どこに住んでいても安心して生活できる基盤をつくっていくことが政府、与党の重大な使命だ」と
強調した。
与党は今月末を目標に新たな重点対策の取りまとめを急いでおり、
政府、与党として6月上旬に結論を出し、同月策定の政府の「骨太の方針」に盛り込む方針。参院選で公約の「目玉」として打ち出す。
会合では、厚生労働省が、医師の不足、偏在の背景には、病院勤務医の過重労働や、女性医師の出産、育児による辞職があることなどを説明した。
県庁所在地など都市部では医師数が多く、郡部では少ない偏在傾向が明らかになっている。
協議会メンバーは、柳沢伯夫厚労相、伊吹文明文部科学相ら関係閣僚のほか、自民党の中川秀直幹事長や公明党の太田昭宏代表ら与党幹部と、
自民党の鈴木俊一、公明党の福島豊の両社会保障制度調査会長ら担当者。
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2007年5月18日】
地方や小児科、産科で深刻化している医師不足問題に関する政府・与党協議会の初会合が18日午前、安倍晋三首相が出席して首相官邸で開かれた。
首相は「医師の不足、偏在を訴える声が地方に強い。どこに住んでいても安心して生活できる基盤をつくっていくことが政府、与党の重大な使命だ」と
強調した。
与党は今月末を目標に新たな重点対策の取りまとめを急いでおり、
政府、与党として6月上旬に結論を出し、同月策定の政府の「骨太の方針」に盛り込む方針。参院選で公約の「目玉」として打ち出す。
会合では、厚生労働省が、医師の不足、偏在の背景には、病院勤務医の過重労働や、女性医師の出産、育児による辞職があることなどを説明した。
県庁所在地など都市部では医師数が多く、郡部では少ない偏在傾向が明らかになっている。
協議会メンバーは、柳沢伯夫厚労相、伊吹文明文部科学相ら関係閣僚のほか、自民党の中川秀直幹事長や公明党の太田昭宏代表ら与党幹部と、
自民党の鈴木俊一、公明党の福島豊の両社会保障制度調査会長ら担当者。
>>171
意志と比べてステータスが云々言ってる時点で、君は勘違い
もともとかなりの差があって、それが離されただけ
大量生産すれば安値になるのもセオリーだしね
歯医者は歯医者で良いと思う、但し、報酬はまともにして欲しい
意志と比べてステータスが云々言ってる時点で、君は勘違い
もともとかなりの差があって、それが離されただけ
大量生産すれば安値になるのもセオリーだしね
歯医者は歯医者で良いと思う、但し、報酬はまともにして欲しい
181 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/19(土) 11:11:31 ID:8Ohixa0c0
今回の事件を受けて動揺が歯科医師の間に広がってると思ったら、
広がってるのは2chなどの中だけ、
ほとんどの歯科医師はまあそんなことも有るし、摘発が厳しくなったのかという他人事の感想だった、
もっと上手くやれば良かったのにって感想も有った、、、
無駄な公共事業は先進国の３倍の予算が有ると声高に批判しているが、
振り返って、無駄な医療費は先進国の１／２の予算だけどさらに削減しろとの声、
どうしてそうなるのか？
社会補償費を増やせという一派と、効率良い社会補償費の運用を求めて削減を求める一派、
世論として、どちらも真っ当な意見だと思う、政治の判断次第で方向が変わる問題です。
広がってるのは2chなどの中だけ、
ほとんどの歯科医師はまあそんなことも有るし、摘発が厳しくなったのかという他人事の感想だった、
もっと上手くやれば良かったのにって感想も有った、、、
無駄な公共事業は先進国の３倍の予算が有ると声高に批判しているが、
振り返って、無駄な医療費は先進国の１／２の予算だけどさらに削減しろとの声、
どうしてそうなるのか？
社会補償費を増やせという一派と、効率良い社会補償費の運用を求めて削減を求める一派、
世論として、どちらも真っ当な意見だと思う、政治の判断次第で方向が変わる問題です。
では、歯科医療費はどうだろう？
保険でまかなう歯科医療費を増やせと言う世論は有るのだろうか？
残念ながら、ほとんど聞いた事が無い、
歯科における保険診療報酬の低さを一部の方に訴えて、ああそうなのかという返事だけです、
世論を動かして適正な医療費獲得をという運動が歯科単独で認知されるでしょうか？
国民が自分達に何のメリットも感じない歯科医療費増の訴えに賛同するだろうか？
訴えの何かが間違ってるのでは無いでしょうか、
この低報酬では真っ当な歯科診療は出来ませんよ！との訴えが通じるのでしょうか、
言い換えれば、その訴えが新しい議員を擁することで叶うのでしょうか？
何かを変えなければいけないのです！
オンライン化、包括化、予防重視、処置のベルトコンベアー化を防ぐ、受診抑制制度の見直し、
保険医と自費医との峻別、国試難化、更新制導入、１保険医への受診患者数の制限、混合診療、、、
さまざまな要因をパズルのように組み合わせて国民の為になる制度を提示しなければ世論は味方になりません。
MBを保険導入された場合、６０００～７０００点という歯科医師側の楽観的点数を望みますが、
たぶん現在の制度で導入された場合は、技工料の差額＋αですので、
せいぜい、２５００～３０００点になると思います。
国民の為に低点数で奉仕するか？
国民の為に保険は予防重視で、自然の美しい歯を守り、結果として補綴は自己責任の自費にするのが良いのか？
どちらも間違っていません、お考え下さい。
保険でまかなう歯科医療費を増やせと言う世論は有るのだろうか？
残念ながら、ほとんど聞いた事が無い、
歯科における保険診療報酬の低さを一部の方に訴えて、ああそうなのかという返事だけです、
世論を動かして適正な医療費獲得をという運動が歯科単独で認知されるでしょうか？
国民が自分達に何のメリットも感じない歯科医療費増の訴えに賛同するだろうか？
訴えの何かが間違ってるのでは無いでしょうか、
この低報酬では真っ当な歯科診療は出来ませんよ！との訴えが通じるのでしょうか、
言い換えれば、その訴えが新しい議員を擁することで叶うのでしょうか？
何かを変えなければいけないのです！
オンライン化、包括化、予防重視、処置のベルトコンベアー化を防ぐ、受診抑制制度の見直し、
保険医と自費医との峻別、国試難化、更新制導入、１保険医への受診患者数の制限、混合診療、、、
さまざまな要因をパズルのように組み合わせて国民の為になる制度を提示しなければ世論は味方になりません。
MBを保険導入された場合、６０００～７０００点という歯科医師側の楽観的点数を望みますが、
たぶん現在の制度で導入された場合は、技工料の差額＋αですので、
せいぜい、２５００～３０００点になると思います。
国民の為に低点数で奉仕するか？
国民の為に保険は予防重視で、自然の美しい歯を守り、結果として補綴は自己責任の自費にするのが良いのか？
どちらも間違っていません、お考え下さい。
現行 改正案
初診 １８０ ２５０
CR充 １２０ ５３５
４３
１００
２８
１４
P管 １００
基検 ２００
計 ７８５ ７８５
請求額は変わりません。どちらが、ストレスがないですか？
初診 １８０ ２５０
CR充 １２０ ５３５
４３
１００
２８
１４
P管 １００
基検 ２００
計 ７８５ ７８５
請求額は変わりません。どちらが、ストレスがないですか？
現行 改正案
再診 ３８ ６０
RCT ２８ ２８６
P管 １００
SRP ６０×３
計 ３４６ ３４６
どちらが、ストレスが少ないですか？
再診 ３８ ６０
RCT ２８ ２８６
P管 １００
SRP ６０×３
計 ３４６ ３４６
どちらが、ストレスが少ないですか？
つまり、総額が増やせないのであれば、
少しでも、実態に近づけたほうが
精神衛生上いいのではないかということですよ。
明細も書きやすいですしね。
少しでも、実態に近づけたほうが
精神衛生上いいのではないかということですよ。
明細も書きやすいですしね。
187 ：卵の名無しさん：2007/05/19(土) 16:25:23 ID:CDihyXVHO
次期改定の内容は未曾有の大改定となります。技官グループ○○により内容は策定されほぼ決定いたしました。
歯科医師対策は先日の報道の通り終了しております。
前回同様、歯科医師会はテーブルに着かせない、もしくは異論封殺が可能でしょう。
中医協対策も同様の理由により終了とみて良いと考えます。
後は予想される疑義解釈策定すれば終了です。
保険者直接審査に向け当グループ受け入れ先の請負会社設立を急いでください。
歯科医師対策は先日の報道の通り終了しております。
前回同様、歯科医師会はテーブルに着かせない、もしくは異論封殺が可能でしょう。
中医協対策も同様の理由により終了とみて良いと考えます。
後は予想される疑義解釈策定すれば終了です。
保険者直接審査に向け当グループ受け入れ先の請負会社設立を急いでください。
188 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/19(土) 16:27:04 ID:aEf7gXUQ0
何回も同じ事を言いますが、
183も186も予防や歯周病の治療処置を別枠の配点で加えるなら良いと思います、
ただし、いままで単に書き加えて来た方が居たなんて事が論外なんです、
歯科界以外の人にはもうそんな論理は通りません、
目を覚まされたらどうでしょうか。
183も186も予防や歯周病の治療処置を別枠の配点で加えるなら良いと思います、
ただし、いままで単に書き加えて来た方が居たなんて事が論外なんです、
歯科界以外の人にはもうそんな論理は通りません、
目を覚まされたらどうでしょうか。
早くすウェーデン方式にしようよ。
20歳までは全ての保険治療が一部負担金なしでタダ。
20歳からは一部の治療に保険が効かないようにし、自費。
後は保険の効かない範囲を決めるだけ。
補綴だけにするのか､充填も入れるのか。
20歳までは全ての保険治療が一部負担金なしでタダ。
20歳からは一部の治療に保険が効かないようにし、自費。
後は保険の効かない範囲を決めるだけ。
補綴だけにするのか､充填も入れるのか。
190 ：卵の名無しさん：2007/05/19(土) 18:31:10 ID:rbIzIagB0
医道審議会医道分科会診療科名標榜部会の開催について
平成１９年５月１４日
標記検討会を下記の通り開催いたします。
傍聴を希望される方は下記４の傍聴要領によりお申し込みください。
１．日 時 平成１９年５月２１日（月） １３：００～
２．場 所 財団法人都道府県会館１０１大会議室
千代田区平河町２－６－３
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0521-5.html
平成１９年５月１４日
標記検討会を下記の通り開催いたします。
傍聴を希望される方は下記４の傍聴要領によりお申し込みください。
１．日 時 平成１９年５月２１日（月） １３：００～
２．場 所 財団法人都道府県会館１０１大会議室
千代田区平河町２－６－３
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/05/s0521-5.html
191 ：卵の名無しさん：2007/05/19(土) 19:26:55 ID:DKomlPZ40
平成20年度の歯科医師臨床研修の厚労省予算はまだ決定していないでしょうか。
予算枠と国試合格者の数が完全に一致していることから、この予算が来年度の国試の合格率を
決めます。文科省管轄の国立では20年度の募集要項が決まっていますが、私立はまだのようです。
また私立の受験募集要項（とくに定員）もそろそろ出ると思います。
今回の事件も国と私立歯科大との掛け引きに関連するかもしれません。
予算枠と国試合格者の数が完全に一致していることから、この予算が来年度の国試の合格率を
決めます。文科省管轄の国立では20年度の募集要項が決まっていますが、私立はまだのようです。
また私立の受験募集要項（とくに定員）もそろそろ出ると思います。
今回の事件も国と私立歯科大との掛け引きに関連するかもしれません。
>ただし、いままで単に書き加えて来た方が居たなんて事が論外なんです、
コアKP０点、RCT２８点の方が、論外だと思いますが。
コアKP０点、RCT２８点の方が、論外だと思いますが。
193 ：卵の名無しさん：2007/05/19(土) 20:42:04 ID:DKomlPZ40
さすが日歯大、すでに20年度の定員は128と96（新潟）名と発表。
19年と同じで、需給に関する厚労省指導を鼻であしらう。
中○ちゃんにとっては厚労省など無視。
19年と同じで、需給に関する厚労省指導を鼻であしらう。
中○ちゃんにとっては厚労省など無視。
194 ：卵の名無しさん：2007/05/19(土) 23:49:41 ID:hAZL2TE30
歯学部入学者は富裕層ばかりなのでなかなか誰も真剣に考えてくれないわな。
学生でもビルや駐車場の家賃だけでサラリーマンの給料より遙かにたくさん収入があったり、会社の名目だけ専務で月収うん十万もらってたり。
これじゃ誰もなんとかしてやろうとは思わないよ。
学生でもビルや駐車場の家賃だけでサラリーマンの給料より遙かにたくさん収入があったり、会社の名目だけ専務で月収うん十万もらってたり。
これじゃ誰もなんとかしてやろうとは思わないよ。
195 ：卵の名無しさん：2007/05/20(日) 00:06:25 ID:EoamUqkM0
そのとおり、
おれが>>178で、書いてたとおり。
職業選択の自由で、もっと門戸を広げてお金のない人間でも歯科医師になれるようにしないと、
また、優秀な人材が集まるようにしないと、いつまでたっても、解決されないでしょ。
私立全廃でいいよ。
おれが>>178で、書いてたとおり。
職業選択の自由で、もっと門戸を広げてお金のない人間でも歯科医師になれるようにしないと、
また、優秀な人材が集まるようにしないと、いつまでたっても、解決されないでしょ。
私立全廃でいいよ。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070519p302.htm
歯科の医療法人破産、治療費先払いで苦情…京都など
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/03/05/post_3033.php
１年半に２０００時間以上のサービス残業
歯科の医療法人破産、治療費先払いで苦情…京都など
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2007/03/05/post_3033.php
１年半に２０００時間以上のサービス残業
197 ：卵の名無しさん：2007/05/20(日) 19:05:18 ID:lbqW0lbP0
豪邸に住んで、高級車に乗って、高級飲食店で飲食して、高級ブランドを買い漁って、
それで生活苦しいと世間に訴えた所で説得力０なんだよｗ
それで生活苦しいと世間に訴えた所で説得力０なんだよｗ
199 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 11:09:04 ID:YEcduM620
>>197
そういう人は訴えたりしない。
そういう人は訴えたりしない。
200 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 11:13:15 ID:YEcduM620
201 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 11:16:07 ID:YEcduM620
202 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 11:19:56 ID:YEcduM620
203 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 11:38:14 ID:H7ePu4030
資産家が競って馬鹿息子を私立に入れるからダメなんだ
定員が減らないし、過当競争がおこる
私立を潰す以外歯科が浮上する方法はないな
定員が減らないし、過当競争がおこる
私立を潰す以外歯科が浮上する方法はないな
204 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 11:42:16 ID:RcE1DuaY0
まったくだ。じゃないと、社会的地位の向上も待遇の向上もありえないしな。
205 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 13:47:59 ID:yhFDSVUY0
燃料投下です。
経済諮問会議 第13回会議(平成19年5月15日)
http://www.keizai-shimon.go.jp/
不正な保険医療機関、介護サービス事業者等への指導・監査の強化
診療報酬の包括化の普及に伴い保険医療機関等の指導・監査を更に強化
（個別指導の数を毎年8000箇所を目指す。）
更なる指導・監査の強化を図るとともに、不正な診療を行う保険医療機
関等に対して厳正に対処
経済諮問会議 第13回会議(平成19年5月15日)
http://www.keizai-shimon.go.jp/
不正な保険医療機関、介護サービス事業者等への指導・監査の強化
診療報酬の包括化の普及に伴い保険医療機関等の指導・監査を更に強化
（個別指導の数を毎年8000箇所を目指す。）
更なる指導・監査の強化を図るとともに、不正な診療を行う保険医療機
関等に対して厳正に対処
206 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 15:01:29 ID:gaOXTckX0
きゃのんの便所野郎ってまだいるの？
207 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 16:16:16 ID:neds9yRC0
大会社で不正の無いのってあるんかいなと思うね。
208 ：－：2007/05/21(月) 16:18:19 ID:gTGqVIKY0
>>205
そもそも、医療制度のグランド・デザイン描いてる奴は医療人では無い
からな・・・・。
経済界の御偉いさんも馬鹿じゃない（笑）から、世界中から巷間、良いと
言われている「制度」を掻き集めるんでしょうな・・・笑
スゥェーデン、フィンランド、米国、ドイツ・・・・等
我々からしたら当然なんだが、全ての国民に支持される「制度」なんて無い。
良いとこ取り（のつもり・・）して、矛盾の塊みたいな制度を国民や我々に
提示するんだろ・・・。国民も我々も「大混乱」するよ・・・。
その責任は我々が取らされるんだろうな・・・笑
やってられねぇな・・・・。
そもそも、医療制度のグランド・デザイン描いてる奴は医療人では無い
からな・・・・。
経済界の御偉いさんも馬鹿じゃない（笑）から、世界中から巷間、良いと
言われている「制度」を掻き集めるんでしょうな・・・笑
スゥェーデン、フィンランド、米国、ドイツ・・・・等
我々からしたら当然なんだが、全ての国民に支持される「制度」なんて無い。
良いとこ取り（のつもり・・）して、矛盾の塊みたいな制度を国民や我々に
提示するんだろ・・・。国民も我々も「大混乱」するよ・・・。
その責任は我々が取らされるんだろうな・・・笑
やってられねぇな・・・・。
>>208
医療側に、それを圧倒するくらいのグランド･デザインを提示できるタレントが無いからねぇ。
医療側に、それを圧倒するくらいのグランド･デザインを提示できるタレントが無いからねぇ。
210 ：－：2007/05/21(月) 17:27:19 ID:gTGqVIKY0
>>209
もう、今と為っては手遅れだが、私は明治の「御雇い外国人」に習って
優秀な外国人の「医療専門家」を年収１億以上で雇って、日本全国の
視察や広報活動させれば良いと思ってました・・・。
若くて女性なら尚良いが、日産のカルロスゴーンを見ても判るように
「大衆」は外人に弱い・・・・・笑
高年収の件も馬鹿らしい政治献金を考えれば御釣りが来る・・・。
日歯は駄目だろうとハナから諦めてたが、日医はこれ位やってくれるのでは
と期待してましたが駄目でしたな・・。
海外駐在員のスレとか見ると、日本の歯医者は安い割りにクオリティ高いと
話題になってましたし、海外の政治家が日本の「国民皆保険制度」を評価
してるのは事実ですからな・・・・笑
もう、今と為っては手遅れだが、私は明治の「御雇い外国人」に習って
優秀な外国人の「医療専門家」を年収１億以上で雇って、日本全国の
視察や広報活動させれば良いと思ってました・・・。
若くて女性なら尚良いが、日産のカルロスゴーンを見ても判るように
「大衆」は外人に弱い・・・・・笑
高年収の件も馬鹿らしい政治献金を考えれば御釣りが来る・・・。
日歯は駄目だろうとハナから諦めてたが、日医はこれ位やってくれるのでは
と期待してましたが駄目でしたな・・。
海外駐在員のスレとか見ると、日本の歯医者は安い割りにクオリティ高いと
話題になってましたし、海外の政治家が日本の「国民皆保険制度」を評価
してるのは事実ですからな・・・・笑
211 ：卵の名無しさん：2007/05/21(月) 23:34:15 ID:ugkD8us00
社会保障の保険料は北欧に習い…
高速道路はドイツに習うとただになるから
ここはひとつイギリスに習い有料ということで…
でもって、医療はアメリカに習い市場原理を入れて……と
公務員の終身雇用制度は……このままでいいなっと。
こんなもんでどうでしょう？
パッチワーク政策だなwww
高速道路はドイツに習うとただになるから
ここはひとつイギリスに習い有料ということで…
でもって、医療はアメリカに習い市場原理を入れて……と
公務員の終身雇用制度は……このままでいいなっと。
こんなもんでどうでしょう？
パッチワーク政策だなwww
212 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 00:36:16 ID:e6GCezU30
問題作「シッコ」カンヌで上映…ムーア監督「最悪、投獄も」
5月20日8時1分配信 サンケイスポーツ
新作では米国民を悩ませる医療問題を取り上げており、この日のプレス上映
が世界初お披露目となった。
題名が笑ってしまうんだが、米国民を悩ませる医療をまねしようというのだ
からやっぱり笑っとくか。ねっ八代君。
5月20日8時1分配信 サンケイスポーツ
新作では米国民を悩ませる医療問題を取り上げており、この日のプレス上映
が世界初お披露目となった。
題名が笑ってしまうんだが、米国民を悩ませる医療をまねしようというのだ
からやっぱり笑っとくか。ねっ八代君。
213 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 01:19:06 ID:rICperg90
開業医は儲けすぎでしょうか
病院がISO取得することを、医者が罵詈雑言とともに
全否定しているんですけど、実際そうなんでしょうか
医師の数はほんとうに不足しているのでしょうか
数は足りているけれど、みんな開業医に流れて
しわ寄せ食らった勤務医が憤死しているだけなんでしょうか
自治医大出て、義務年限終わった時点でさっさと開業して
ヌクヌクしている開業医は許されるんでしょうか
病院がISO取得することを、医者が罵詈雑言とともに
全否定しているんですけど、実際そうなんでしょうか
医師の数はほんとうに不足しているのでしょうか
数は足りているけれど、みんな開業医に流れて
しわ寄せ食らった勤務医が憤死しているだけなんでしょうか
自治医大出て、義務年限終わった時点でさっさと開業して
ヌクヌクしている開業医は許されるんでしょうか
214 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 01:55:19 ID:+uepve/Y0
↑
なにが言いたいんだ？
日記か？！
なにが言いたいんだ？
日記か？！
215 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 11:46:34 ID:liX6vhOs0
次期改訂は歯科医にトドメを刺すのか?
医療は「崩壊」するのではなく「回帰」するのです。「医療回帰」です。
歴史的に見て、医学は極一部の王侯貴族に使用された贅沢品でした。 庶民は、呪術師や薬師を自己責任の下、
利用していました。 (それでも呪術師や薬師は尊敬や感謝の対象であった訳ですが・・・)
日本でも昭和の初期までは、医者は特権階級でした。「金持ってない奴は診てやらん」という態度に対して
作られたのが応召義務です。今のように医者を24時間拘束する呪縛ではなかったのです。
私は、持たざる者が医療を受けられる皆保険制度は、歴史的な意味を持つ実に素晴らしい制度であったと思います。
資本主義社会の中で、唯一の社会主義的聖域であったと思います。しかし、虚構の制度であった事は事実です。
現在の医療がなくなるのは、社会主義、共産主義が崩壊するのと全く同じ事で歴史的に当然の経緯を示していると
考えられます。
今後の日本は、アメリカ型とイギリス型の悪い所を集めた様な制度になるでしょう。
裕福な者は、非常に高額な医療を受け、今よりもずっと安全で高度な技術を享受するでしょう 。
貧しい者は、基本的に医療を受けられず、自己責任の下、市販薬を使用するか、
今の何倍～何十倍の待ち時間を我慢して、一部残った公立病院で質の低い医療を受ける事になるのでしょう。
救急外来などは過去の物になっているでしょう。
でも、これは皆保険制度発足前夜に回帰した姿に他なりません。
歴史に残る様な素晴らしい制度が作られたのですが、エゴを剥き出しにした愚民の暴挙により、
わずか半世紀で制度がつぶされてしまいました。文化史上、非常に興味深い事態が進行していると
言わざるを得ません。
歴史的に見て、医学は極一部の王侯貴族に使用された贅沢品でした。 庶民は、呪術師や薬師を自己責任の下、
利用していました。 (それでも呪術師や薬師は尊敬や感謝の対象であった訳ですが・・・)
日本でも昭和の初期までは、医者は特権階級でした。「金持ってない奴は診てやらん」という態度に対して
作られたのが応召義務です。今のように医者を24時間拘束する呪縛ではなかったのです。
私は、持たざる者が医療を受けられる皆保険制度は、歴史的な意味を持つ実に素晴らしい制度であったと思います。
資本主義社会の中で、唯一の社会主義的聖域であったと思います。しかし、虚構の制度であった事は事実です。
現在の医療がなくなるのは、社会主義、共産主義が崩壊するのと全く同じ事で歴史的に当然の経緯を示していると
考えられます。
今後の日本は、アメリカ型とイギリス型の悪い所を集めた様な制度になるでしょう。
裕福な者は、非常に高額な医療を受け、今よりもずっと安全で高度な技術を享受するでしょう 。
貧しい者は、基本的に医療を受けられず、自己責任の下、市販薬を使用するか、
今の何倍～何十倍の待ち時間を我慢して、一部残った公立病院で質の低い医療を受ける事になるのでしょう。
救急外来などは過去の物になっているでしょう。
でも、これは皆保険制度発足前夜に回帰した姿に他なりません。
歴史に残る様な素晴らしい制度が作られたのですが、エゴを剥き出しにした愚民の暴挙により、
わずか半世紀で制度がつぶされてしまいました。文化史上、非常に興味深い事態が進行していると
言わざるを得ません。
217 ：36 ◆HbSAd8OEjc ：2007/05/22(火) 12:46:00 ID:1a+WNlpv0
該当する歯科医院内に下記の曲を流せば、一気に活気であふれます。
(新井聡美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/arai-satomi_004.mp3 (約３.２１MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/arai-satomi_008.mp3 (約２.６０MB)
(豊口めグみの独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/toyoguchi-megumi_004.mp3 (約４.３０MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/toyoguchi-megumi_006.mp3 (約２.６９MB)
(能登真美子の独唱による歌謡曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/noto-mamiko_008.mp3 (約１.９８MB)
http://a1234567.lolipop.jp/noto-mamiko_004.mp3 (約４.０３MB)
(生天目等美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/nabatame-hitomi_002.mp3 (約４.３４MB)
(上記４人の四重唱による歌謡曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/j-pop_quartet_0002.mp3 (約２.７２MB)
http://a1234567.lolipop.jp/j-pop_quartet_0001.mp3 (約２.２６MB)
(白石凉子の独唱による歌謡曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/shiraishi-ryouko_003.mp3 (約２.４１MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/shiraishi-ryouko_004.mp3 (約２.９５MB)
(緒方芽久美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/ogata-megumi_003.mp3 (約４.１８MB)
(野中愛の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/nonaka-ai_002.mp3 (約２.７１MB)
(雪さおりと泰田祥子の二重唱によるによる歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/yuki-yasuda_002.mp3 (約３.２９MB)
(新井聡美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/arai-satomi_004.mp3 (約３.２１MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/arai-satomi_008.mp3 (約２.６０MB)
(豊口めグみの独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/toyoguchi-megumi_004.mp3 (約４.３０MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/toyoguchi-megumi_006.mp3 (約２.６９MB)
(能登真美子の独唱による歌謡曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/noto-mamiko_008.mp3 (約１.９８MB)
http://a1234567.lolipop.jp/noto-mamiko_004.mp3 (約４.０３MB)
(生天目等美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/nabatame-hitomi_002.mp3 (約４.３４MB)
(上記４人の四重唱による歌謡曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/j-pop_quartet_0002.mp3 (約２.７２MB)
http://a1234567.lolipop.jp/j-pop_quartet_0001.mp3 (約２.２６MB)
(白石凉子の独唱による歌謡曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/shiraishi-ryouko_003.mp3 (約２.４１MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/shiraishi-ryouko_004.mp3 (約２.９５MB)
(緒方芽久美の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/ogata-megumi_003.mp3 (約４.１８MB)
(野中愛の独唱による歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/nonaka-ai_002.mp3 (約２.７１MB)
(雪さおりと泰田祥子の二重唱によるによる歌謡曲)
http://a1234567.lolipop.jp/yuki-yasuda_002.mp3 (約３.２９MB)
218 ：36 ◆HbSAd8OEjc ：2007/05/22(火) 12:46:47 ID:1a+WNlpv0
該当する歯科医院内に下記の曲を流せば、一気に活気であふれます。
(都はルみの演歌)
http://1000yenkigan.fc2web.com/miyako_harumi_007.mp3 (約２.８２MB)
http://a1234567.lolipop.jp/miyako_harumi_90s_001.mp3 (約２.３９MB)
http://a1234567.lolipop.jp/miyako_harumi_90s_002.mp3 (約２.８１MB)
(能登真美子の独唱による ドらエもん主題曲)
http://a1234567.lolipop.jp/doraemon_op.mp3 (約２.８１MB)
http://a1234567.lolipop.jp/doraemon_ed.mp3 (約２.７１MB)
(豊口めグみの独唱による ドらエもん主題曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/doraemon_op2.mp3 (約２.５４MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/doraemon_ed2.mp3 (約２.３０MB)
(竹田鉄也の作曲と新井聡美の独唱による ドらエもん映画挿入曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/doraemon_tetsuya_ed.mp3 (約３.６１MB)
(鉄腕アとム主題曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_ed2.mp3 (約２.６７MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_op2.mp3 (約２.４１MB)
http://a1234567.lolipop.jp/atom_op.mp3 (約２.３７MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_ed.mp3 (約２.４３MB)
(ウルトらマンシリーズ 格闘シーン挿入曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/ultraman_sr_kakutou.mp3 (約２.５２MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/ultraman_sr_kakutou2.mp3 (約３.１８MB)
(仮面ラいダ～シリーズ 格闘シーン挿入曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/rider_sr_kakutou.mp3 (約２.７３MB)
(都はルみの演歌)
http://1000yenkigan.fc2web.com/miyako_harumi_007.mp3 (約２.８２MB)
http://a1234567.lolipop.jp/miyako_harumi_90s_001.mp3 (約２.３９MB)
http://a1234567.lolipop.jp/miyako_harumi_90s_002.mp3 (約２.８１MB)
(能登真美子の独唱による ドらエもん主題曲)
http://a1234567.lolipop.jp/doraemon_op.mp3 (約２.８１MB)
http://a1234567.lolipop.jp/doraemon_ed.mp3 (約２.７１MB)
(豊口めグみの独唱による ドらエもん主題曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/doraemon_op2.mp3 (約２.５４MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/doraemon_ed2.mp3 (約２.３０MB)
(竹田鉄也の作曲と新井聡美の独唱による ドらエもん映画挿入曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/doraemon_tetsuya_ed.mp3 (約３.６１MB)
(鉄腕アとム主題曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_ed2.mp3 (約２.６７MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_op2.mp3 (約２.４１MB)
http://a1234567.lolipop.jp/atom_op.mp3 (約２.３７MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/atom_ed.mp3 (約２.４３MB)
(ウルトらマンシリーズ 格闘シーン挿入曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/ultraman_sr_kakutou.mp3 (約２.５２MB)
http://1000yenkigan.fc2web.com/ultraman_sr_kakutou2.mp3 (約３.１８MB)
(仮面ラいダ～シリーズ 格闘シーン挿入曲)
http://1000yenkigan.fc2web.com/rider_sr_kakutou.mp3 (約２.７３MB)
>>216
エゴを剥き出しにした愚民の暴挙もあるが、基本的にピラミッド型の人口構成と
右肩上がりの経済成長がなければ成り立たないシステムだったんだよ。
歴史に残る様な素晴らしい制度であったのは確かだが、戦後日本という特殊な
環境だったからこそ実現できた奇跡だったのかも知れないな。
エゴを剥き出しにした愚民の暴挙もあるが、基本的にピラミッド型の人口構成と
右肩上がりの経済成長がなければ成り立たないシステムだったんだよ。
歴史に残る様な素晴らしい制度であったのは確かだが、戦後日本という特殊な
環境だったからこそ実現できた奇跡だったのかも知れないな。
220 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 16:17:54 ID:kI7ZJTt60
ID:1a+WNlpv0でたな偽者
221 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/22(火) 16:50:24 ID:t/gi2IWb0
偽３６さん、上杉香緒里は有りませんか？
222 ：卵の名無しさん：2007/05/22(火) 17:33:04 ID:JLjHygb80
福島の親殺し事件と、立てこもり事件ですっかり陰がうすくなった
凍死贈収賄事件だが、去年おいらたいちの善意を踏みにじるような改訂
を主導した、そう、あの紙上も凍死だったよな。
凍死贈収賄事件だが、去年おいらたいちの善意を踏みにじるような改訂
を主導した、そう、あの紙上も凍死だったよな。
223 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/23(水) 11:03:55 ID:DNcOPWbQ0
総医療費が変わらずに、歯科の医療費だけが減れば得をするのは何処なんだろう？
歯科の医療費が減額されて、歯科医師もさらに増え続けて、
自費診療を増やしてくださいと歯科医師会も必死に宣伝している、
歯科医師の能力と生活を守るために仕方がない、
ただし、高い保険料を払い続けてる患者はどう思うだろう？
今回の事件も加わり社会保障の中での悪者イメージが歯科に押しつけられるのか、
悪者＝金まみれ、な筈だが、
実際は毎年歯科医師の平均所得は激減している、
このままでは、あと数年でお役所主導のオンライン化と包括化でとどめを刺されそう、
歯止めになる提言を考えて世論に訴えなければ、ずーっと真綿で首を絞められます、
数値目標でも良いでしょう、例えば、２０年後のDMF値を設定する条件でも良いです、
インパクトのある看板を上げなければ歯科は社会保障の鬼っ子になってしまいます。
歯科の医療費が減額されて、歯科医師もさらに増え続けて、
自費診療を増やしてくださいと歯科医師会も必死に宣伝している、
歯科医師の能力と生活を守るために仕方がない、
ただし、高い保険料を払い続けてる患者はどう思うだろう？
今回の事件も加わり社会保障の中での悪者イメージが歯科に押しつけられるのか、
悪者＝金まみれ、な筈だが、
実際は毎年歯科医師の平均所得は激減している、
このままでは、あと数年でお役所主導のオンライン化と包括化でとどめを刺されそう、
歯止めになる提言を考えて世論に訴えなければ、ずーっと真綿で首を絞められます、
数値目標でも良いでしょう、例えば、２０年後のDMF値を設定する条件でも良いです、
インパクトのある看板を上げなければ歯科は社会保障の鬼っ子になってしまいます。
>>223
自分としては、歯医者側が「歯科医師過剰問題」に対しての「医療費増やせ」以外の
「責任ある回答案」を持たないとダメだと思うんですけどねー。
「医療費増やせも」客観的に妥当性があれば良いんだろうけど。
自分としては、歯医者側が「歯科医師過剰問題」に対しての「医療費増やせ」以外の
「責任ある回答案」を持たないとダメだと思うんですけどねー。
「医療費増やせも」客観的に妥当性があれば良いんだろうけど。
225 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 11:19:31 ID:mas6tEdZ0
補綴中心の治療に問題がある。
歯科医師本来の仕事とは何か、考え直す必要が
ある。
補綴処置しても数年後、抜歯になるケ～スが
あるのは何故か？。
「歯牙破折発見」小嶋寿著 （デンタルダイアモンド社）
買ってよく読む。
歯科医師本来の仕事とは何か、考え直す必要が
ある。
補綴処置しても数年後、抜歯になるケ～スが
あるのは何故か？。
「歯牙破折発見」小嶋寿著 （デンタルダイアモンド社）
買ってよく読む。
>>225
んなもん、有限のサイズ、形態の歯に持って生まれた咬合状態･顎運動という制約と
妥協しながらそこそこの咬合状態を付与してるからでしょーが。
カリエスや歯周病が進行しやすいポイントは咬合でもキーポイントになってて
ストレスがかかりやすかったりするし。
普通の生活歯でも破折するときゃ破折するしねー。
んなもん、有限のサイズ、形態の歯に持って生まれた咬合状態･顎運動という制約と
妥協しながらそこそこの咬合状態を付与してるからでしょーが。
カリエスや歯周病が進行しやすいポイントは咬合でもキーポイントになってて
ストレスがかかりやすかったりするし。
普通の生活歯でも破折するときゃ破折するしねー。
228 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 12:30:33 ID:BWiiid+20
歯科医師としての所得がいくら減った所で、歯科医業以外の所得がたくさんあって、誰も生活に困ってないから説得力がないんだよ。
銀座の高級クラブで豪遊してたり、高級クルーザー乗り回したりして、医療費増やせと言ってもなあ・・・。
銀座の高級クラブで豪遊してたり、高級クルーザー乗り回したりして、医療費増やせと言ってもなあ・・・。
>総医療費が変わらずに、歯科の医療費だけが減れば得をするのは何処なんだろう？
その分、産科、小児科への分配が増えるわけだから、医科なんでしょうね。
いずれにしても、歯科がこれだけの仕打ちを受けるということは、政府はもとより
国民からも評価されていないということでしょう。
その分、産科、小児科への分配が増えるわけだから、医科なんでしょうね。
いずれにしても、歯科がこれだけの仕打ちを受けるということは、政府はもとより
国民からも評価されていないということでしょう。
231 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 15:31:36 ID:mas6tEdZ0
232 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/23(水) 15:46:16 ID:75qcv52p0
綺麗な天然歯と健康な歯肉と適正な咬合であることでどれだけ人生を楽しめるか、
そういうことを本当は生涯にわたり国民に提供出来るのに、
検診事業や医療制度の矛盾で、良いことだと勘違いして早期発見早期治療を行い、
結局は保険治療のベルトコンベアーに乗り、金属だらけ欠損だらけの口腔になってしまう。
歯周疾患は国民の６割以上だと言われてるのに、歯周疾患での受診は極端に少ない、
Cの受診時に予防や歯周治療を歯科医師側から指摘されて行う場合が多い、
それなのに、あげくのはてに予防や歯周治療を不正のやり玉に挙げようとしている、
、、、虫歯だけ治してくれれば良い、、、
こんな患者を何度説得したか。
幼児や児童の将来の健康の為には、有る面で強制的に予防処置を行うのが政治の役割の筈です、
自己責任は大人になってからの問題です、
等しく幼児、児童、生徒の口腔衛生を守る役割に歯科開業医は就かなければいけない時期になったと思います、
大幅な診療報酬を予防で要求して、子供達の真っ白な歯の笑顔を見ましょう！
そういうことを本当は生涯にわたり国民に提供出来るのに、
検診事業や医療制度の矛盾で、良いことだと勘違いして早期発見早期治療を行い、
結局は保険治療のベルトコンベアーに乗り、金属だらけ欠損だらけの口腔になってしまう。
歯周疾患は国民の６割以上だと言われてるのに、歯周疾患での受診は極端に少ない、
Cの受診時に予防や歯周治療を歯科医師側から指摘されて行う場合が多い、
それなのに、あげくのはてに予防や歯周治療を不正のやり玉に挙げようとしている、
、、、虫歯だけ治してくれれば良い、、、
こんな患者を何度説得したか。
幼児や児童の将来の健康の為には、有る面で強制的に予防処置を行うのが政治の役割の筈です、
自己責任は大人になってからの問題です、
等しく幼児、児童、生徒の口腔衛生を守る役割に歯科開業医は就かなければいけない時期になったと思います、
大幅な診療報酬を予防で要求して、子供達の真っ白な歯の笑顔を見ましょう！
>あげくのはてに予防や歯周治療を不正のやり玉に挙げようとしている
「本当に」歯周治療が必要な患者の割合は
先生の印象では、どのくらいですか？
「本当に」歯周治療が必要な患者の割合は
先生の印象では、どのくらいですか？
228 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 12:30:33 ID:BWiiid+20
歯科医師としての所得がいくら減った所で、歯科医業以外の所得がたくさんあって、誰も生活に困ってないから説得力がないんだよ。
銀座の高級クラブで豪遊してたり、高級クルーザー乗り回したりして、医療費増やせと言ってもなあ・・・。
バカの妄想か？ｗ
歯科医師としての所得がいくら減った所で、歯科医業以外の所得がたくさんあって、誰も生活に困ってないから説得力がないんだよ。
銀座の高級クラブで豪遊してたり、高級クルーザー乗り回したりして、医療費増やせと言ってもなあ・・・。
バカの妄想か？ｗ
235 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 17:28:35 ID:6bgRtCE50
公団賃貸に住んで、軽自動車に乗って、吉野家で飲食して、ユニクロのセール品を買い漁って、
てめえのバカ息子は、金がないので作れず
なのに、研修会には患者のために一千万円近く支払い必死に勉強しても
それで生活苦しい私は世間に訴えていいですか？
てめえのバカ息子は、金がないので作れず
なのに、研修会には患者のために一千万円近く支払い必死に勉強しても
それで生活苦しい私は世間に訴えていいですか？
>>231
つーか、231さんはそれ以外に何が歯医者の仕事かと。
自分の目標は「左右の歯で均等に違和感無くリズミカルに咀嚼できて、『はい、治療終わりましたよ』
と言ってから次の積極的な治療開始（メンテナンスフェーズやら姑息的な治療を除くってことね）
までをできるだけ安定して長く過ごせるようにする」ということで。
あんまりこの目標を患者さんに言っても「受け」が悪いんだけど(^^;;
つーか、231さんはそれ以外に何が歯医者の仕事かと。
自分の目標は「左右の歯で均等に違和感無くリズミカルに咀嚼できて、『はい、治療終わりましたよ』
と言ってから次の積極的な治療開始（メンテナンスフェーズやら姑息的な治療を除くってことね）
までをできるだけ安定して長く過ごせるようにする」ということで。
あんまりこの目標を患者さんに言っても「受け」が悪いんだけど(^^;;
>>236=227ね。
238 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/23(水) 17:55:34 ID:75qcv52p0
>>233
>「本当に」歯周治療が必要な患者の割合は
>先生の印象では、どのくらいですか？
地区の成人の方の口腔内を全て調べたわけではないのですが、
私の診療所は、初診時から予防と歯周治療が主なので特に割合が多くなると思います、
それで、参考にはならないと思います。
ただし、中規模な中学校の学校歯科医をしていますので、
その時に、検診時のGの判定だけでなく、衛生士による染め出しによるプラークの付着の判定もしています、
同時にブラッシング指導もしていますが、
生徒にその時に渡す用紙は下記です。
http://www.geocities.jp/kuroneko_okenoruk/1351_IMG.JPG
それで、簡略化して述べます、
生徒１００人だとすると、
１ はPSRで１０％以下位ですが数名（多くて５名ほど）
２ はPSRで２０％以下位ですが１０～１５名位
３ はPSRで５０％以下で４０名位
４ はPSRで５０％以上で４０名位
で、Gの治療処置が必要なのが８割以上です、
ただし、検診後の受診率は３割前後です。
>「本当に」歯周治療が必要な患者の割合は
>先生の印象では、どのくらいですか？
地区の成人の方の口腔内を全て調べたわけではないのですが、
私の診療所は、初診時から予防と歯周治療が主なので特に割合が多くなると思います、
それで、参考にはならないと思います。
ただし、中規模な中学校の学校歯科医をしていますので、
その時に、検診時のGの判定だけでなく、衛生士による染め出しによるプラークの付着の判定もしています、
同時にブラッシング指導もしていますが、
生徒にその時に渡す用紙は下記です。
http://www.geocities.jp/kuroneko_okenoruk/1351_IMG.JPG
それで、簡略化して述べます、
生徒１００人だとすると、
１ はPSRで１０％以下位ですが数名（多くて５名ほど）
２ はPSRで２０％以下位ですが１０～１５名位
３ はPSRで５０％以下で４０名位
４ はPSRで５０％以上で４０名位
で、Gの治療処置が必要なのが８割以上です、
ただし、検診後の受診率は３割前後です。
239 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/23(水) 18:18:45 ID:75qcv52p0
>Gの治療処置が必要なのが８割以上です、
これは再度のブラッシング指導や簡単な除石などが必要な生徒も含んでいます。
これは再度のブラッシング指導や簡単な除石などが必要な生徒も含んでいます。
マジレスすんな
こぴぺだって
こぴぺだって
242 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 22:18:25 ID:Xti6bWbf0
すみませんがまじ話です
243 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 23:17:00 ID:iesnpNTc0
支部からゴルフの案内来た。
1泊2日往復飛行機宴会込み8万。
馬鹿じゃねえの?
1泊2日往復飛行機宴会込み8万。
馬鹿じゃねえの?
244 ：卵の名無しさん：2007/05/23(水) 23:20:22 ID:Xti6bWbf0
豪勢ですねー。
とてもじゃないが、恥ずかしいから会など入れないわ
とてもじゃないが、恥ずかしいから会など入れないわ
245 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 07:46:14 ID:8F+oKJoW0
会の感覚、体質は狂ってるな
246 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 09:29:50 ID:kYr71u7cO
八万円あれば一泊二日なら大人八人の職員旅行に行けるな。
てことは、二回分旅行代になるな。
てことは、二回分旅行代になるな。
あーらごめんなさい。
アメリカには20年住んでましたわ。
×患者には天国
○貧乏患者には天国
最高額の保険料を払っても、いい医者にみてもらえないのが日本の医療。
日本の医療は貧乏人天国ね。
高額納税者も生保も同レベルの医療しか受けられないのが日本。
いい医者に診てもらおうにも、口コミだのコネだの、そんな手法しかないのが日本。
お金をいくら払っても、平等という名の貧乏人優先医療システムのもと、まともな医者に出会えないのが日本。
高額保険料や税金を取るだけとって、全部貧乏人に横流しするのが日本。
どこの国でも、医療費はぶったかいから、貧乏人は病院に行くことになれば最悪。病気にかからないよう必死だけど、日本の貧乏人は恐いものなしで風邪を引いちゃ病院に行く。
薬屋より病院に行くほうが安いからでしょ。
医者だって、大勢の患者を裁かなくちゃならなくなって、休む間もないし、医者自体どれだけいたって全然足らなくなる。
だいたい、蚊に刺された程度で病院で治療を受けるご身分の生活保護者のいる国は、日本くらいにものよ。
大勢の貧乏人に散々待たされて、研修医に3分診療される、高額納税者の気持ちが、国にはわからないみたいね。
こんなに貧乏人に手厚く、高額納税者を粗末にする国は、日本くらいのもの。
今に、金持は、みんな海外に逃げるわね。もう、どんどん逃げてるけど。
医療がこの程度なら、日本にいても、金持には何のメリットもないもの。
金ズルがいなくなれが、一番困るのは貧乏人だろうに。
アメリカには20年住んでましたわ。
×患者には天国
○貧乏患者には天国
最高額の保険料を払っても、いい医者にみてもらえないのが日本の医療。
日本の医療は貧乏人天国ね。
高額納税者も生保も同レベルの医療しか受けられないのが日本。
いい医者に診てもらおうにも、口コミだのコネだの、そんな手法しかないのが日本。
お金をいくら払っても、平等という名の貧乏人優先医療システムのもと、まともな医者に出会えないのが日本。
高額保険料や税金を取るだけとって、全部貧乏人に横流しするのが日本。
どこの国でも、医療費はぶったかいから、貧乏人は病院に行くことになれば最悪。病気にかからないよう必死だけど、日本の貧乏人は恐いものなしで風邪を引いちゃ病院に行く。
薬屋より病院に行くほうが安いからでしょ。
医者だって、大勢の患者を裁かなくちゃならなくなって、休む間もないし、医者自体どれだけいたって全然足らなくなる。
だいたい、蚊に刺された程度で病院で治療を受けるご身分の生活保護者のいる国は、日本くらいにものよ。
大勢の貧乏人に散々待たされて、研修医に3分診療される、高額納税者の気持ちが、国にはわからないみたいね。
こんなに貧乏人に手厚く、高額納税者を粗末にする国は、日本くらいのもの。
今に、金持は、みんな海外に逃げるわね。もう、どんどん逃げてるけど。
医療がこの程度なら、日本にいても、金持には何のメリットもないもの。
金ズルがいなくなれが、一番困るのは貧乏人だろうに。
248 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 10:34:09 ID:IEyblpHu0
逃げるわね。というわりに、だろうに。という男言葉も使う、おかま変態
だいたい、医者だってランク付けされてるから、高い金を払えば、ランクの高い医者に診て貰える。
日本のように、高額保険料払ってる人間が、ベテラン医者に診て貰ってる貧乏人の隣のブースで、研修医にお茶を濁されてるようなこともない。
日本の医療は平等に見えて不平等だ。高額保険料を負担する人間が、いい医療を受けられる補償など全くない。生保には天国だろうが。
日本のように、高額保険料払ってる人間が、ベテラン医者に診て貰ってる貧乏人の隣のブースで、研修医にお茶を濁されてるようなこともない。
日本の医療は平等に見えて不平等だ。高額保険料を負担する人間が、いい医療を受けられる補償など全くない。生保には天国だろうが。
>>247
ま、結果論だけど、ごもっともなお話です。
「いい医者に診てもらえない」
の、「いい医者」というところを、「良い機材、良い人材、良い研究部門を兼ね備えた病院」
という具合に言い直せば、医師からも賛同を得られるだろう。
今の医療費では到底、良い診断分析器具を買い揃えられない。
貧乏人かどうかは別として、大病院が好きな人というのは、医者に見てもらいに行ってる
というよりも、病院という設備に診てもらいに行ってるようなものなんだが、そのことを
意識できている人は殆どいない。馬鹿らしい話なんだけどね。
ところが事務員なんかはその辺見透かしてるから、もう偉そうなこと（笑）
給料も高いしね。結果、ろくでもない人材になってしまう。
潤滑剤になるはずの連中がそのざまでは、良いドクターが居てもどうにもならん。
結果、ハードウェアだけ最新だが人が居ない大病院の出来上がりだ。
風邪や虫刺されで受診だが、これはマスコミが悪いだろう。
「本当に怖い」のは医学じゃなくて、マスコミだってことを言わないから（笑）
ま、結果論だけど、ごもっともなお話です。
「いい医者に診てもらえない」
の、「いい医者」というところを、「良い機材、良い人材、良い研究部門を兼ね備えた病院」
という具合に言い直せば、医師からも賛同を得られるだろう。
今の医療費では到底、良い診断分析器具を買い揃えられない。
貧乏人かどうかは別として、大病院が好きな人というのは、医者に見てもらいに行ってる
というよりも、病院という設備に診てもらいに行ってるようなものなんだが、そのことを
意識できている人は殆どいない。馬鹿らしい話なんだけどね。
ところが事務員なんかはその辺見透かしてるから、もう偉そうなこと（笑）
給料も高いしね。結果、ろくでもない人材になってしまう。
潤滑剤になるはずの連中がそのざまでは、良いドクターが居てもどうにもならん。
結果、ハードウェアだけ最新だが人が居ない大病院の出来上がりだ。
風邪や虫刺されで受診だが、これはマスコミが悪いだろう。
「本当に怖い」のは医学じゃなくて、マスコミだってことを言わないから（笑）
>>249
おお！ランク付け、賛成です。
医者のランクは、付いたところで医療費がこれ以上安くなることはありえないので
ランクが付けばどんどん上が高所得になってｳﾏｰですね（笑）やりましょう。
そして、上のランクになって思うことは、患者のランク付けが欲しいですね。
こちらはかなり絶対的な評価が簡単にできますし、どのランクの医師にとっても
大変参考になるものですから、是非やりましょう！
おお！ランク付け、賛成です。
医者のランクは、付いたところで医療費がこれ以上安くなることはありえないので
ランクが付けばどんどん上が高所得になってｳﾏｰですね（笑）やりましょう。
そして、上のランクになって思うことは、患者のランク付けが欲しいですね。
こちらはかなり絶対的な評価が簡単にできますし、どのランクの医師にとっても
大変参考になるものですから、是非やりましょう！
252 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/24(木) 10:51:21 ID:Hmc1usc+0
日本の社会保障は所得再配分の意味合いもある社会主義的な良制度なんだと思います、
それにしても、日本の超高額所得者は市井の保険診療機関を受診すると思ってるんですか？
それとも高額納税者と言われた方ってどんな人達だろう？
東京では普通のサラリーマンが所得１０００万超えてるから、
所得１億以上の方達かなあ？
羨ましい話だ、、、。
それにしても、日本の超高額所得者は市井の保険診療機関を受診すると思ってるんですか？
それとも高額納税者と言われた方ってどんな人達だろう？
東京では普通のサラリーマンが所得１０００万超えてるから、
所得１億以上の方達かなあ？
羨ましい話だ、、、。
253 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/24(木) 11:07:49 ID:Hmc1usc+0
社会主義的な所得再配分が上手く機能しないと社会不安になり治安の悪化、道徳の崩壊が進みます、
結局は高額所得者の住みにくい国になります、
そのバランスを上手く取るのが政治の役割です、
美しい国は恵まれた人達だけでは作れません。
結局は高額所得者の住みにくい国になります、
そのバランスを上手く取るのが政治の役割です、
美しい国は恵まれた人達だけでは作れません。
254 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 11:10:48 ID:YGPhTS2f0
会の幹部なんてほとんど不動産屋みたいなもんだろ?
ビルの家賃や駐車場の収入があるから、保険点数の事なんてまともに取り組まないし、
保険で治療を希望するような貧乏患者は診てないだろ。
資産家が子息を歯科医にするからこういう歪んだ歯科界になる。
ビルの家賃や駐車場の収入があるから、保険点数の事なんてまともに取り組まないし、
保険で治療を希望するような貧乏患者は診てないだろ。
資産家が子息を歯科医にするからこういう歪んだ歯科界になる。
今こそ団結って具体的にはどう団結するの？
２ちゃん砲を歯科医師会のサイトに打ち込むとか？
なんかするの？
２ちゃん砲を歯科医師会のサイトに打ち込むとか？
なんかするの？
256 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/24(木) 11:33:36 ID:Hmc1usc+0
>>255
とりあえず、みんなの歯科のHP覗いて見てください。
http://www.minnanoshika.net/
団結って言ってもそれぞれ考えが違いますので、
協力できる部分は協力するで良いと思います。
とりあえず、みんなの歯科のHP覗いて見てください。
http://www.minnanoshika.net/
団結って言ってもそれぞれ考えが違いますので、
協力できる部分は協力するで良いと思います。
258 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/24(木) 12:14:40 ID:Hmc1usc+0
259 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 12:18:22 ID:Iu7iaad70
①歯科医師会を特定私立から開業医に取り戻す。
②官僚を沢山天下りさせる。
こうすれば歯科は上昇トレンドに移行すると思うんだがな。
②官僚を沢山天下りさせる。
こうすれば歯科は上昇トレンドに移行すると思うんだがな。
藤枝の１件は
現保険医療制度の問題点、さらには今後の制度の有り方を語る上で
良いケーススタディだと思います。
現保険医療制度の問題点、さらには今後の制度の有り方を語る上で
良いケーススタディだと思います。
261 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/05/24(木) 15:38:36 ID:aYp0kWEq0
262 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 16:56:56 ID:sVuJyIYM0
戦前は旧制中学、歯科専門学校に行くのは親が金持ちであまり勉強のできない子がいった（うちの親の世代）。
国民皆保険前まではあまり患者もいず、収入もサラリーマンと変わらなかった（医者はそう
でもなかった）。歯医者も少なかったが、治療を受けるひとも少なく、それで何とかなっていたし、
特に不満もなかった。
もともと歯科とはこんなもので、ここ30年を見ても、国会で論議されるような国民の歯科への不満
も数えるほどしかない。
国民皆保険前まではあまり患者もいず、収入もサラリーマンと変わらなかった（医者はそう
でもなかった）。歯医者も少なかったが、治療を受けるひとも少なく、それで何とかなっていたし、
特に不満もなかった。
もともと歯科とはこんなもので、ここ30年を見ても、国会で論議されるような国民の歯科への不満
も数えるほどしかない。
263 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 22:19:18 ID:lv+Ev7Ds0
保険はエンド程度だがもう全部保険外しでいいでねえの?
どうせ矯正もインプラントも自費なんだし、全部自費でいいよ。
金持ちしか歯科にかかれなくなるが、国がそれを望んでるなら我々としても受け入れるより仕方あるまい。
どうせ矯正もインプラントも自費なんだし、全部自費でいいよ。
金持ちしか歯科にかかれなくなるが、国がそれを望んでるなら我々としても受け入れるより仕方あるまい。
264 ：卵の名無しさん：2007/05/24(木) 23:39:03 ID:LhMkkhRv0
点数の増点は土台無理。歯科医師は今までもそうだったがこれからも信用されない。
保険からはずせば、患者側が、動物病院のように、歯科を、自由に選んでいくようになるだろう。
簡単に言えばそういうこと。
ただ、歯科を保険からはずす・その前に、接骨院や鍼灸院にも生活保護（医療券？）あるのは、おかしいと思っているが。
保険からはずせば、患者側が、動物病院のように、歯科を、自由に選んでいくようになるだろう。
簡単に言えばそういうこと。
ただ、歯科を保険からはずす・その前に、接骨院や鍼灸院にも生活保護（医療券？）あるのは、おかしいと思っているが。
補綴を外せ、以外にも外せコールがあるのかー。
もう大概外れてるじゃねーの。今更これ以上外せって叫ぶわけ？
それとも厚労省のやり方を知らずに叫んでる馬鹿なの？
やつらは、点数は外すけど、症例、療法、材料、手技、そして極めつけは報告書の作成まで、
とことん要求するんだよ。
補綴を外すとするわな、点数だけ外して、それ以外は全部満たせってわけよ。
結果論、保険なんかやってられるか！となるわけだけどね。
ただ、そうならないために手綱を少しづつ締め付けていくだけさ。
10年前の水準から、今の水準にいきなり落ちてたら、全開業医が保険医返上してただろう。
ところがそうはなってない。これが厚労省クォリティ、厚労省マジックなのさ。
あれこれ外せ外せと叫んでる阿呆は、厚労省の回し者かね？
死んでくれよ、直ちに。
もう大概外れてるじゃねーの。今更これ以上外せって叫ぶわけ？
それとも厚労省のやり方を知らずに叫んでる馬鹿なの？
やつらは、点数は外すけど、症例、療法、材料、手技、そして極めつけは報告書の作成まで、
とことん要求するんだよ。
補綴を外すとするわな、点数だけ外して、それ以外は全部満たせってわけよ。
結果論、保険なんかやってられるか！となるわけだけどね。
ただ、そうならないために手綱を少しづつ締め付けていくだけさ。
10年前の水準から、今の水準にいきなり落ちてたら、全開業医が保険医返上してただろう。
ところがそうはなってない。これが厚労省クォリティ、厚労省マジックなのさ。
あれこれ外せ外せと叫んでる阿呆は、厚労省の回し者かね？
死んでくれよ、直ちに。
>>262
昭和２０年代のレベルに戻るだけならいいんだよ。
これから先も歯医者は増え続けるのに、虫歯も人口も減り
少ない患者と少ない歯医者で安定していた当時よりも
悲惨になることが確実だから問題なのだ。
昭和２０年代のレベルに戻るだけならいいんだよ。
これから先も歯医者は増え続けるのに、虫歯も人口も減り
少ない患者と少ない歯医者で安定していた当時よりも
悲惨になることが確実だから問題なのだ。
267 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 02:23:55 ID:vL5h4t0t0
補綴はずしてそれが歯科の中で他に貼り付けられるなら良いでしょうが、
何処にもその様な保障はありません。浮いた分は多少のお目こぼしを除き
医科に持っていかれてしまうでしょう。奪われ続けた保険のパイを取り返し
た記憶はありますか？ジリジリ押され続けているのではないですか？
補綴がはずれてしまえば、大多数の患者は自費は選択せずに補綴しないことを
選択するようになると思いませんか？患者さんたちはどうなってしまうのですか？
これは自分たちから言うべきことではありません。
しかしながら、行為自体が赤字では話になりません。
トータルで利益が出るようにしているなどということも論外です。
何処にもその様な保障はありません。浮いた分は多少のお目こぼしを除き
医科に持っていかれてしまうでしょう。奪われ続けた保険のパイを取り返し
た記憶はありますか？ジリジリ押され続けているのではないですか？
補綴がはずれてしまえば、大多数の患者は自費は選択せずに補綴しないことを
選択するようになると思いませんか？患者さんたちはどうなってしまうのですか？
これは自分たちから言うべきことではありません。
しかしながら、行為自体が赤字では話になりません。
トータルで利益が出るようにしているなどということも論外です。
268 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 10:38:41 ID:8yTZHMlv0
補綴をはずせば、患者さまは来なくなるが、
注抜をはずしても、患者さまは、きっといらっしゃいます。
注抜をはずしても、患者さまは、きっといらっしゃいます。
269 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 11:02:37 ID:w6494DfE0
国が格差社会を作ろうとしてる。
経済弱者は切り捨てる方針。
歯科の保険外しは金持ちだけが治療を受けられるシステム作りと同時に医療機関の選別を始めている。
護送船団方式からダメな医療機関は切り捨てる。
定員削減勧告を無視し続け歯科医を過剰生産しすぎたしっぺ返しだね。
経済弱者は切り捨てる方針。
歯科の保険外しは金持ちだけが治療を受けられるシステム作りと同時に医療機関の選別を始めている。
護送船団方式からダメな医療機関は切り捨てる。
定員削減勧告を無視し続け歯科医を過剰生産しすぎたしっぺ返しだね。
270 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/25(金) 11:35:49 ID:tQez6vTV0
パイとか奪い合いとかと言う考えがおかしいのです、
補綴を外すと患者が来なくなるのですか？
そうではなくて、補綴を出来るだけしないですむ制度を考えませんか、
結果として補綴に行く場合には自己責任で根本は自費で、
恵まれない方には限定的な補綴の最低保障制度を残せば良いでしょう。
初期齲蝕で咬合面をざーっと削って金属をセットする、
そんな方は少ないでしょうが、そこからコンベアーが動くような気がします。
保険部分が２兆～３兆
自費部分が２千～５千億
大体この範囲でしょうか、インプラントなどの総額が分かりませんが、
保険も自費も右に寄ったり左に寄ったり、、、
ただし、政権が変わらない限り（変わっても一緒かも）、
保険診療の総枠の拡大は望めないでしょうから、
口腔内が金属だらけの補綴、オモチャのようなレジン床義歯からおさらばして、
健康な口腔を守る歯科医療に保険部分は重点を移し、
やむなく補綴になった場合は最善の方法を提示できるようにしたほうが精神衛生に良いです。
補綴を外すと患者が来なくなるのですか？
そうではなくて、補綴を出来るだけしないですむ制度を考えませんか、
結果として補綴に行く場合には自己責任で根本は自費で、
恵まれない方には限定的な補綴の最低保障制度を残せば良いでしょう。
初期齲蝕で咬合面をざーっと削って金属をセットする、
そんな方は少ないでしょうが、そこからコンベアーが動くような気がします。
保険部分が２兆～３兆
自費部分が２千～５千億
大体この範囲でしょうか、インプラントなどの総額が分かりませんが、
保険も自費も右に寄ったり左に寄ったり、、、
ただし、政権が変わらない限り（変わっても一緒かも）、
保険診療の総枠の拡大は望めないでしょうから、
口腔内が金属だらけの補綴、オモチャのようなレジン床義歯からおさらばして、
健康な口腔を守る歯科医療に保険部分は重点を移し、
やむなく補綴になった場合は最善の方法を提示できるようにしたほうが精神衛生に良いです。
271 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 12:05:38 ID:y8bb/iRn0
>>オモチャのようなレジン床義歯
一般人が言うような言い方で歯科の専門家が言うのは、誤解を招く可能性があるので、どうかと思いますが。
一般人が言うような言い方で歯科の専門家が言うのは、誤解を招く可能性があるので、どうかと思いますが。
272 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 12:09:57 ID:HMhCqwNk0
いい表現だと思いますよ。
保険点数内でやるとしたら、そうなるでしょう。
まさに、おもちゃですね。
それでも採算割れですが。
保険点数内でやるとしたら、そうなるでしょう。
まさに、おもちゃですね。
それでも採算割れですが。
273 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 12:47:48 ID:c0IWfh5+0
パイとか奪い合いとかと言う考えがおかしいとのご指摘ですが、現状ではこれ
は現実に起こっていることです。前回の改定時に厚労省で予想された下げ幅と
実際の下げ幅の差分は何処に行ったのでしょう。再SRP・P処・普処の点数は他
に振り分けられましたか？
諸外国で補綴分野が外された背景には、疾病予防政策の成功により国民の大多
数が必要が無くなったからと考えていますから、考え方は黒猫先生と大きな違
いは無いと思います。
う蝕予防に関して言えば、保険の枠にとらわれずに行政サイドで出来ることで
あると思いますので、まずはこれを実行して必要度が低くなった時点で必要な
ところに重点配分すれば良いと考えますがいかがでしょうか。
は現実に起こっていることです。前回の改定時に厚労省で予想された下げ幅と
実際の下げ幅の差分は何処に行ったのでしょう。再SRP・P処・普処の点数は他
に振り分けられましたか？
諸外国で補綴分野が外された背景には、疾病予防政策の成功により国民の大多
数が必要が無くなったからと考えていますから、考え方は黒猫先生と大きな違
いは無いと思います。
う蝕予防に関して言えば、保険の枠にとらわれずに行政サイドで出来ることで
あると思いますので、まずはこれを実行して必要度が低くなった時点で必要な
ところに重点配分すれば良いと考えますがいかがでしょうか。
274 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 13:17:46 ID:l59O7s/K0
政府の方針は歯科の保険から自費への誘導と思われる。保険点数の削減、定年制、更新制は医科との
整合性から難しく、医院経費の増加を増やし、保険じゃやってられない風潮を強めることと思います。
オンライン化に続くものとして
1. 標準感染予防策の徹底
新たなオートクレーブ、自動洗浄機、手袋、タービンやリーマなどの出費を増やす。国民やマスコミ
の支持を得やすい。
2. 歯科衛生士の業務拡大と歯科助手の廃止
人件費を増やす。もともと違法なのだから。
3. 医療機材の刷新の強化
改訂薬事法により古いユニットなどは厳密に修理不可能にしていけば、新たな機器の購入を迫られる。
患者からすれば20年も前のユニットは安全上問題あると思うし、ユニット内水質のことなどマスコミ
が騒げば歯科からの抵抗は難しい。
整合性から難しく、医院経費の増加を増やし、保険じゃやってられない風潮を強めることと思います。
オンライン化に続くものとして
1. 標準感染予防策の徹底
新たなオートクレーブ、自動洗浄機、手袋、タービンやリーマなどの出費を増やす。国民やマスコミ
の支持を得やすい。
2. 歯科衛生士の業務拡大と歯科助手の廃止
人件費を増やす。もともと違法なのだから。
3. 医療機材の刷新の強化
改訂薬事法により古いユニットなどは厳密に修理不可能にしていけば、新たな機器の購入を迫られる。
患者からすれば20年も前のユニットは安全上問題あると思うし、ユニット内水質のことなどマスコミ
が騒げば歯科からの抵抗は難しい。
275 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/25(金) 14:09:42 ID:thWEKYr/0
治療処置の方針は誘導されるのです、
補綴部分の点数が大幅に削減されれば、
歯科医師は予防や歯周やメンテナンスへ重点を移すでしょうし、
結果として国民の口腔衛生を守るようになれば、良いのです。
昨年の改定で私は歯科はもっと大幅に下がると思ったのに、それほどではなかったです、
制度が改正されてもいろいろな闇の方法で落ち着くところに止まるのでしょう、
ですので、歯科医師の怒りが上手いこと冷めてしまうのです、
別の意味ではそれはそれで良いのかもしれません、
総額は落ち着くところに誘導できるみたいなので、それなら補綴を削っても良いのでは思ったのです。
齲蝕予防は公衆衛生の問題だと言うことですがまさしくその通りです、
しかし、責任を取らないお役所仕事で現在どのくらいの遅れがあるのでしょうか、
ましてや、国民の教養レベルの高い日本で公衆的な右にならえ方式の齲蝕予防を勧めるのは難しくなってます、
ここで、個々の歯科医院の出番なのですよ、
保険の予防分野を広げることは個々に対応する現代的な公衆衛生だと思ってるのです。
補綴部分の点数が大幅に削減されれば、
歯科医師は予防や歯周やメンテナンスへ重点を移すでしょうし、
結果として国民の口腔衛生を守るようになれば、良いのです。
昨年の改定で私は歯科はもっと大幅に下がると思ったのに、それほどではなかったです、
制度が改正されてもいろいろな闇の方法で落ち着くところに止まるのでしょう、
ですので、歯科医師の怒りが上手いこと冷めてしまうのです、
別の意味ではそれはそれで良いのかもしれません、
総額は落ち着くところに誘導できるみたいなので、それなら補綴を削っても良いのでは思ったのです。
齲蝕予防は公衆衛生の問題だと言うことですがまさしくその通りです、
しかし、責任を取らないお役所仕事で現在どのくらいの遅れがあるのでしょうか、
ましてや、国民の教養レベルの高い日本で公衆的な右にならえ方式の齲蝕予防を勧めるのは難しくなってます、
ここで、個々の歯科医院の出番なのですよ、
保険の予防分野を広げることは個々に対応する現代的な公衆衛生だと思ってるのです。
276 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 14:51:38 ID:MBRTXo050
保険で予防を扱えるのはいいことだと思うが、
医療保険は疾病保険ともいえる。
火事起こしたとき大きな火災のならないように
予防的手段として消火器を買いたい。だから、火災保険を
適用して消火器の現物給付を！
って言ってるような気がしてならんのだが…。
医療保険は疾病保険ともいえる。
火事起こしたとき大きな火災のならないように
予防的手段として消火器を買いたい。だから、火災保険を
適用して消火器の現物給付を！
って言ってるような気がしてならんのだが…。
277 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/25(金) 15:34:43 ID:thWEKYr/0
面白い例えですね、納得してしまいました。
口腔疾患の予防が消化器の購入と同じ様ならば簡単で良いですね！
確かに簡単かも知れません、簡単なことに点数を多く配分して貰いましょうよ、
予後の難しい治療処置が少なくなるように。
CもPも感染症ですので、
母子感染をただ防ぐことだけでなく、一家族全体の問題と考えて頂き、
食事指導、口腔内細菌の同定、ブラッシング指導や除石などによる物理的な除去、
フッ素や薬物の利用、予防充填、咬合誘導、歯間部分の研磨清掃、舌や口腔粘膜の清掃消毒、etc、
出来るだけ効果的に簡単に予防出来れば良いですね、
火災保険会社も納得させましょう！
口腔疾患の予防が消化器の購入と同じ様ならば簡単で良いですね！
確かに簡単かも知れません、簡単なことに点数を多く配分して貰いましょうよ、
予後の難しい治療処置が少なくなるように。
CもPも感染症ですので、
母子感染をただ防ぐことだけでなく、一家族全体の問題と考えて頂き、
食事指導、口腔内細菌の同定、ブラッシング指導や除石などによる物理的な除去、
フッ素や薬物の利用、予防充填、咬合誘導、歯間部分の研磨清掃、舌や口腔粘膜の清掃消毒、etc、
出来るだけ効果的に簡単に予防出来れば良いですね、
火災保険会社も納得させましょう！
278 ：卵の名無しさん：2007/05/25(金) 17:13:39 ID:8yTZHMlv0
＞ＣもＰも感染症
だけじゃなさそうです。
「歯牙破折発見」嫁いいましたやろ。
予防に関しては３ＤＳだけでは無理なのです。
もっと臨床家の意見きかなければ（現場の意見）
予防は絵に「描いた餅」やで。
かえって国民の信頼を失くすぞ。
だけじゃなさそうです。
「歯牙破折発見」嫁いいましたやろ。
予防に関しては３ＤＳだけでは無理なのです。
もっと臨床家の意見きかなければ（現場の意見）
予防は絵に「描いた餅」やで。
かえって国民の信頼を失くすぞ。
279 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/05/25(金) 17:17:11 ID:5FC9/8t70
>>275治療処置の方針は誘導されるのです
点数に群がるハイエナの様になると思います（自分も含めて）。言い過ぎかな？
予防処置というか「予防」の考え方。カリエス処置の考え方。その他。。。
かなり専門的な知識がないと、処置に対する効果は出てこないと思います。
効果を期待しての点数を取るなら、ちゃんと勉強してから取ろうよって思います。
点数に群がるハイエナの様になると思います（自分も含めて）。言い過ぎかな？
予防処置というか「予防」の考え方。カリエス処置の考え方。その他。。。
かなり専門的な知識がないと、処置に対する効果は出てこないと思います。
効果を期待しての点数を取るなら、ちゃんと勉強してから取ろうよって思います。
280 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/25(金) 18:05:18 ID:thWEKYr/0
そうですね、感染症だけではないです、
悪化の過程では様々な要因が絡み合います、
そういう面にも対処しなければいけませんね、
予防に詳しい臨床家の意見が書き込まれるのを望みます。
公衆衛生の予防が絵に描いた餅になるのは見てきましたので、
保険制度で予防部分が拡大されるのが必要だと思ってるのです、
もちろん現在、行政と協力して幼児の検診事業や予防事業も行っています、
これもすこしづつ結果が残ってきてると思います、
ただし、小さな町ですので予算獲得が年々難しくなってます。
で？今のままの歯科保険制度の延長で、
パイの奪い合い競争に歯科医師会が勝つのを期待するのが良いのでしょうか？
それだったら日歯が日歯なりに努力してると思いますので、傍観で良いですね。
悪化の過程では様々な要因が絡み合います、
そういう面にも対処しなければいけませんね、
予防に詳しい臨床家の意見が書き込まれるのを望みます。
公衆衛生の予防が絵に描いた餅になるのは見てきましたので、
保険制度で予防部分が拡大されるのが必要だと思ってるのです、
もちろん現在、行政と協力して幼児の検診事業や予防事業も行っています、
これもすこしづつ結果が残ってきてると思います、
ただし、小さな町ですので予算獲得が年々難しくなってます。
で？今のままの歯科保険制度の延長で、
パイの奪い合い競争に歯科医師会が勝つのを期待するのが良いのでしょうか？
それだったら日歯が日歯なりに努力してると思いますので、傍観で良いですね。
281 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/25(金) 18:19:43 ID:thWEKYr/0
１５年くらい前にフッ素洗口について所属の会で小冊子を作った事があります、
その時に予防充填の重要性について話した思い出があります、
その後、保険に予防充填が取り入れられて大喜びしました、
学校現場でブラッシング指導を行いますが、
一回で上手く磨けるなんて生徒はまれです、
来院してもらって毎週のようにブラッシング指導を繰り返しても難しい児童も居ます、
悩みますよね、ただし、出来るようになったときは喜べます、
今は点数がほとんどありません、というか再診の点数が主です、
ですので、点数配分を増やしてハイエナさん達に集まって貰いたいです。
その時に予防充填の重要性について話した思い出があります、
その後、保険に予防充填が取り入れられて大喜びしました、
学校現場でブラッシング指導を行いますが、
一回で上手く磨けるなんて生徒はまれです、
来院してもらって毎週のようにブラッシング指導を繰り返しても難しい児童も居ます、
悩みますよね、ただし、出来るようになったときは喜べます、
今は点数がほとんどありません、というか再診の点数が主です、
ですので、点数配分を増やしてハイエナさん達に集まって貰いたいです。
歯科疾患予防管理指導料５０００点（年１回）
医療機関の選択により医療機関単位で算定。
ただし１年以内の歯科治療の費用はすべて管理料に含まれる。
歯科疾患予防管理指導料を算定しない保険医療機関においては、
すべての歯科処置の費用は所定点数より３０％低減。
医療機関の選択により医療機関単位で算定。
ただし１年以内の歯科治療の費用はすべて管理料に含まれる。
歯科疾患予防管理指導料を算定しない保険医療機関においては、
すべての歯科処置の費用は所定点数より３０％低減。
284 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/25(金) 23:10:12 ID:ParOo3FC0
みな歯科のBBSに書き込んだのと同じですが。
月に総額１０００点くらいの予防点数（４回に分けてもらえると１回２５０点で予防負担金は１０００円以下です）を、
２才～１８才までに認めてくれれば、
金属だらけの、欠損処置だらけの保険治療から抜け出れると思うのです、
約１０年間予防の為の指導管理処置して１２万点、
２８本の歯が生涯で削り抜く処置と点数を考えると、
大体１本の歯に５０００点位になりそう、
２８×５０００点＝１４万点
健康な口腔環境ならば自費分も差し引かれるので、
１８才までに徹底的に予防で関わった方が患者にも良いでしょう、
数字は大まかだけど、
予防を行わない人には、または、予防が上手く出来なかった歯科医師には、
ペナルティの点数配分を考えて誘導出来ると思うのですが、、、。
月に総額１０００点くらいの予防点数（４回に分けてもらえると１回２５０点で予防負担金は１０００円以下です）を、
２才～１８才までに認めてくれれば、
金属だらけの、欠損処置だらけの保険治療から抜け出れると思うのです、
約１０年間予防の為の指導管理処置して１２万点、
２８本の歯が生涯で削り抜く処置と点数を考えると、
大体１本の歯に５０００点位になりそう、
２８×５０００点＝１４万点
健康な口腔環境ならば自費分も差し引かれるので、
１８才までに徹底的に予防で関わった方が患者にも良いでしょう、
数字は大まかだけど、
予防を行わない人には、または、予防が上手く出来なかった歯科医師には、
ペナルティの点数配分を考えて誘導出来ると思うのですが、、、。
>>284
>予防を行わない人には、または、予防が上手く出来なかった歯科医師には、
>ペナルティの点数配分を考えて誘導出来ると思うのですが、、、。
そういう「治療結果から点数の再配分」ってのは歯科医師会が極端に嫌がりそうな話ですね。
自分としては積極的に歯科医師側がそのように「治療結果で評価してくれ」と言うのは良いとは
思うのですが。でもシステムができれば悪用する人は必ず存在する。
＊＊＊＊＊
少し大きな話ですが、腎臓移植にしても産科の医療事故(?)の受け止め方とかでも
医科では少なくとも倫理面からも学術面からもシステム面からもその問題を評価･解決
しようとしている。歯科はそもそも（経費的側面だけでなく、治療面において）全国津々浦々問題が
皆無ではないであろうに、問題がないかのような振る舞いをしている。
これで（歯科全体を倫理面･学術面･システム運用面全般で）信用して点数を上げてくれいう方が
虫が良すぎると思う。
解りやすい自浄作用が必要だと思うよ、ほんと。その自浄作用の結果僕が浄化されちゃっても構わんし。
歯科が夢のある職業になるほうが優先ですわ。ほんま。
>予防を行わない人には、または、予防が上手く出来なかった歯科医師には、
>ペナルティの点数配分を考えて誘導出来ると思うのですが、、、。
そういう「治療結果から点数の再配分」ってのは歯科医師会が極端に嫌がりそうな話ですね。
自分としては積極的に歯科医師側がそのように「治療結果で評価してくれ」と言うのは良いとは
思うのですが。でもシステムができれば悪用する人は必ず存在する。
＊＊＊＊＊
少し大きな話ですが、腎臓移植にしても産科の医療事故(?)の受け止め方とかでも
医科では少なくとも倫理面からも学術面からもシステム面からもその問題を評価･解決
しようとしている。歯科はそもそも（経費的側面だけでなく、治療面において）全国津々浦々問題が
皆無ではないであろうに、問題がないかのような振る舞いをしている。
これで（歯科全体を倫理面･学術面･システム運用面全般で）信用して点数を上げてくれいう方が
虫が良すぎると思う。
解りやすい自浄作用が必要だと思うよ、ほんと。その自浄作用の結果僕が浄化されちゃっても構わんし。
歯科が夢のある職業になるほうが優先ですわ。ほんま。
286 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 00:22:19 ID:ctqEfMXJ0
制度で状況がよくなるということは無理
私立出身者が多すぎる。
国試で絞るしか策は無いところまで来ている。
国家試験問題の作成は国公立大の教官のみにさせる＆私立出身者は歯科系技官にさせない、ぐらいのことは、今までの私立系の所業からはしてもいいのではないか。
是は私的な希望だが、簡単に、国公立出身者に保健医療させて、私立出身者には保険はしてもらわないのはどうだろうと思う。
私立出身者が多すぎる。
国試で絞るしか策は無いところまで来ている。
国家試験問題の作成は国公立大の教官のみにさせる＆私立出身者は歯科系技官にさせない、ぐらいのことは、今までの私立系の所業からはしてもいいのではないか。
是は私的な希望だが、簡単に、国公立出身者に保健医療させて、私立出身者には保険はしてもらわないのはどうだろうと思う。
287 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 00:48:17 ID:TkCvb93i0
>国公立出身者に保健医療させて、私立出身者には保険はしてもらわないのは
↑ ↑
健やかさを保つ あやういとこで保っときゃいい
２chでも、論点に関わるとこは当て字を使わん方がいい。
んっ、保険と保健の区別がつかなかったりして…
↑ ↑
健やかさを保つ あやういとこで保っときゃいい
２chでも、論点に関わるとこは当て字を使わん方がいい。
んっ、保険と保健の区別がつかなかったりして…
288 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 01:12:24 ID:BtRoooUL0
黒猫さんは夢想家でつね。
結局患者さまと歯科医で責任の押し付け合いになるでしょう。
予防方法が確立されてないことが問題なんですが。
結局患者さまと歯科医で責任の押し付け合いになるでしょう。
予防方法が確立されてないことが問題なんですが。
289 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 01:26:47 ID:BtRoooUL0
２８６は八代でつね。
290 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 08:41:04 ID:/TAuXgnF0
歯科はもう保険外れたらいいよ。
そうすりゃみんな予防に走る。
予防しなきゃ懲罰的に治療費が高い。
それがいいよ。
そうすりゃみんな予防に走る。
予防しなきゃ懲罰的に治療費が高い。
それがいいよ。
291 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 09:35:54 ID:shX4Ja/y0
親がインテリで金のある子どもはノンカリエス、正常咬合（矯正治療済み）が多く、
逆に低所得者ではカリエスが多いという格差がある。
有名私立小学校ではカリエスが少ないのに対し、公立小学校、特にカリエスの極端に多い子は家庭
に問題が多い。開業医での予防制度を充実しても結局はこの格差を拡大させるだけでは。
実際、インテリ富裕層とその子どもはすでにどこかのメンテナンス体制に入っており、彼らにすれば
多少費用がかかりまた自費でもかまわない（歯科医院はこの層の取り合いだが）。それ以外の人たち
は予防の保険適用を拡大して、果たして効果があるのか。
逆に低所得者ではカリエスが多いという格差がある。
有名私立小学校ではカリエスが少ないのに対し、公立小学校、特にカリエスの極端に多い子は家庭
に問題が多い。開業医での予防制度を充実しても結局はこの格差を拡大させるだけでは。
実際、インテリ富裕層とその子どもはすでにどこかのメンテナンス体制に入っており、彼らにすれば
多少費用がかかりまた自費でもかまわない（歯科医院はこの層の取り合いだが）。それ以外の人たち
は予防の保険適用を拡大して、果たして効果があるのか。
292 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 09:51:14 ID:vQM3l/ky0
まー何でもいいが、保険点数が赤字の設定というのは
いい加減にしてくれんかね。
いい加減にしてくれんかね。
293 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 10:20:18 ID:/TAuXgnF0
国の方針が既にインテリ層、富裕層には手厚い良い治療をすると言う事。
貧困層、低学歴層に大量に保険を使用されてる実状をなんとかしたいだろ。
歯科はほとんど貧困層、低学歴層のための保険になってるからな。
貧困層、低学歴層に大量に保険を使用されてる実状をなんとかしたいだろ。
歯科はほとんど貧困層、低学歴層のための保険になってるからな。
294 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 10:24:26 ID:ixh+nRKe0
学校の土曜休みは週二回になるんだ
土曜だけは忙しかったんだけど
また落ち込み要因
土曜だけは忙しかったんだけど
また落ち込み要因
295 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 11:00:16 ID:QjuFquaA0
歯科に関して言えばインテリ層は歯科疾患少ないし、たまに治療するにしても補綴は自費治療だし、
掛けた保険料がほとんど非インテリ層のために使われてるのは我慢ならない所だね。
厚労省もこの不公平の是正に向け、時期改訂では何らかのアクションするのではないかな?
掛けた保険料がほとんど非インテリ層のために使われてるのは我慢ならない所だね。
厚労省もこの不公平の是正に向け、時期改訂では何らかのアクションするのではないかな?
>>295
健康保険ってのは本来貧困者のためのものだから、
歯科の現状はあるべき姿だと思うがね。
高額所得者の保険料を下げれば、予算が足りなくなって
税金の投入額が増えるだけ。
その税金も大半は高額所得者の納めたものだしね。
健康保険ってのは本来貧困者のためのものだから、
歯科の現状はあるべき姿だと思うがね。
高額所得者の保険料を下げれば、予算が足りなくなって
税金の投入額が増えるだけ。
その税金も大半は高額所得者の納めたものだしね。
297 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 11:15:57 ID:vQM3l/ky0
貧困層のためのはいいんだけど、
その治療をやると、歯科医療従事者も貧困になるのはおかしいだろ。
ちゃんと利益出るようにしてもらわんとな。
その治療をやると、歯科医療従事者も貧困になるのはおかしいだろ。
ちゃんと利益出るようにしてもらわんとな。
298 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/26(土) 12:17:31 ID:ZsuLmtSk0
>>291
低所得者層は歯科医院に予防で来院しないという予想が前提ですね、
そこで、地区の行政との交渉ですよ！
負担金への補助を引き出すんです、
名目は医療費削減でも児童生徒の口腔健康維持でも何でも良いです、
所得制限なども有るでしょうが、
裕福な方は問題なく予防で来院して下さると言うことですので、
行政の補助の問題になりますね、
というか、幼児や児童の負担金は０に出来ないでしょうか、
どこかにお金が流れてる筈なんですがねえ、、、。
低所得者層は歯科医院に予防で来院しないという予想が前提ですね、
そこで、地区の行政との交渉ですよ！
負担金への補助を引き出すんです、
名目は医療費削減でも児童生徒の口腔健康維持でも何でも良いです、
所得制限なども有るでしょうが、
裕福な方は問題なく予防で来院して下さると言うことですので、
行政の補助の問題になりますね、
というか、幼児や児童の負担金は０に出来ないでしょうか、
どこかにお金が流れてる筈なんですがねえ、、、。
299 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 12:26:09 ID:Zq+7q68p0
年に4回、予防管理処置を受けなければ、その間に発生したカリエスは、自費というペナルティーを
かけても、インテリ層はきちんと守るが、貧困層は無視し、結局は治療受けられないはめになる。
個人医院による予防とは結局、それを求めるひとを対象にするもので、求めるひとがインテリ、富裕層
であるなら金の心配はないので保険制度を変える必要はない。予防へと誘導する保険制度にしても、貧乏層
は結局、誘導されない。
かけても、インテリ層はきちんと守るが、貧困層は無視し、結局は治療受けられないはめになる。
個人医院による予防とは結局、それを求めるひとを対象にするもので、求めるひとがインテリ、富裕層
であるなら金の心配はないので保険制度を変える必要はない。予防へと誘導する保険制度にしても、貧乏層
は結局、誘導されない。
あの....さきほどから連呼されてる貧困層、ってのは私のことですかね？
301 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 13:31:25 ID:vQM3l/ky0
いえ、私のことです。
302 ：うに丼 ◆UniDonJa1M ：2007/05/26(土) 13:57:33 ID:nU0O5RZk0
なんで貧困層とか裕福層とかの話になる？
貧乏でおやつもまともに食べれない家庭の子はカリエス少ない場合もある。
その代わり歯ブラシも古いからプラーク多いけれど。
保険のデンチャーをおもちゃとか書いている人が居たけれど、デンチャーが無かったら
生活するのにとても不自由。
隣接面カリエスで齲窩に食渣が入り痛くて咬めない。そこにインレー修復。咬めるようになる。
医療効果としては、保険の治療でも十分成果がでているんだ。
もちろん、そういった口腔内の状況に至った理由は問わずだけれど。
予防にお金をかけるのは悪いとは言わないが、うちの子は自分の医院にも来た事がないノンカリの子。
金があって歯医者で予防処置を受けているからカリエスが無いのではないのだよ。親の意識の問題。
歯医者の指導も大切だけど、公衆衛生の管轄じゃないかな。
貧乏でおやつもまともに食べれない家庭の子はカリエス少ない場合もある。
その代わり歯ブラシも古いからプラーク多いけれど。
保険のデンチャーをおもちゃとか書いている人が居たけれど、デンチャーが無かったら
生活するのにとても不自由。
隣接面カリエスで齲窩に食渣が入り痛くて咬めない。そこにインレー修復。咬めるようになる。
医療効果としては、保険の治療でも十分成果がでているんだ。
もちろん、そういった口腔内の状況に至った理由は問わずだけれど。
予防にお金をかけるのは悪いとは言わないが、うちの子は自分の医院にも来た事がないノンカリの子。
金があって歯医者で予防処置を受けているからカリエスが無いのではないのだよ。親の意識の問題。
歯医者の指導も大切だけど、公衆衛生の管轄じゃないかな。
米国のように、抜髄で１０万円以上かかるとなれば
必死で歯に気をつかうかもしれないね。
痛くなってからでも、安い治療費で治してもらえるという
意識があるんじゃないの。日本のばあいは。
必死で歯に気をつかうかもしれないね。
痛くなってからでも、安い治療費で治してもらえるという
意識があるんじゃないの。日本のばあいは。
304 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 14:35:59 ID:ZBpCjkEG0
抜髄で10万、根治、根充で10万、クラウン10万
1本Ｃ3作れば最低30万
それがカリエスを作ってしまった自己管理不行届きに対するペナルティーだ。
1本Ｃ3作れば最低30万
それがカリエスを作ってしまった自己管理不行届きに対するペナルティーだ。
最大限譲歩しても保険は抜髄までだな。
もちろんきちんとした根治と根充は自費でしかやらない。
痛みがなくなれば来なくなるような患者にはそれで十分だと思うね。
もちろんきちんとした根治と根充は自費でしかやらない。
痛みがなくなれば来なくなるような患者にはそれで十分だと思うね。
306 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/05/26(土) 15:06:36 ID:jzEcMYRf0
技工士会の中西候補が当選して、保険補綴物の直接請求が認められたら、
歯科医師は保険補綴の魔法から解放されるような気がします。
歯科医師は保険補綴の魔法から解放されるような気がします。
>1本Ｃ3作れば最低30万
米国の場合だと
抜髄からFCKまでやると、２５万くらいかかるから
いい線いってるかもよ。
決して法外ではないね。
米国の場合だと
抜髄からFCKまでやると、２５万くらいかかるから
いい線いってるかもよ。
決して法外ではないね。
308 ：卵の名無しさん：2007/05/26(土) 23:13:46 ID:G5h5qIcX0
自分あるいは子どものへの口腔への関心の高い層は、あくまで個人的な感想だが、富裕層、インテリ層が
多いという意味です。そうでない人は、仮に抜髄以上が自費になると脅かしても、金がない、時間がない
といって治療しません。歯がないと不自由ですが、このような人は何とか生活します。
予防への診療報酬を高くして、本当に国民全体の口腔状況がよくなるのでしょうか。
多いという意味です。そうでない人は、仮に抜髄以上が自費になると脅かしても、金がない、時間がない
といって治療しません。歯がないと不自由ですが、このような人は何とか生活します。
予防への診療報酬を高くして、本当に国民全体の口腔状況がよくなるのでしょうか。
310 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 00:21:36 ID:B9zHA9Xz0
1本Ｃ3作ると抜髄からFCKまでやって30万
いいね
キャンペーンやろう
いいね
キャンペーンやろう
311 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 00:24:01 ID:7hQygr950
乳児や幼児、学童にいたるまで負担金０という自治体はあります。
これは自治体のやる気しだいで出来ることです。
学校でのフッ素洗口を自治体単位で行っているところもあります。
これは自治体への交渉の仕方しだいです。
何処からもアプローチが無ければ自治体は何もしません。
口腔疾患予防の啓蒙も市町村の保健婦さんを誘導してやれば成果をあげやすいと思います。ただいまは特定検診のことで手一杯かもしれません。
これは自治体のやる気しだいで出来ることです。
学校でのフッ素洗口を自治体単位で行っているところもあります。
これは自治体への交渉の仕方しだいです。
何処からもアプローチが無ければ自治体は何もしません。
口腔疾患予防の啓蒙も市町村の保健婦さんを誘導してやれば成果をあげやすいと思います。ただいまは特定検診のことで手一杯かもしれません。
312 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 00:40:03 ID:xgoUHgC90
160 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/05/26(土) 23:37:48 ID:QoWhw/vD0
「医療崩壊」で医者は墓穴を掘った
はぐれ医者の八つ当たり日記
http://hagureisya.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_cc13.html
「医療崩壊」で医者は墓穴を掘った
はぐれ医者の八つ当たり日記
http://hagureisya.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_cc13.html
313 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 00:57:04 ID:xgoUHgC90
806 ：可愛い奥様：2007/05/27(日) 00:25:25 ID:ja0I7XQF0
【安倍自民党の増税】健康保険料の料率上限を上げ、08年度から年収の10%に
厚生労働省は労使が折半で負担している会社員の健康保険料の料率上限を、2008年度から
年収の10％に引き上げる。現在は大企業の従業員が入る健康保険組合の上限が9.5％で、
中小企業向けの政府管掌健康保険は8.2％で一律。医療制度改革で40歳以上の全員に健康診断を
義務付けるのに伴い、各組合が必要な財源を確保できるようにする。実際に料率を見直すか
どうかは各組合が独自に決めるが、引き上げの動きが増える可能性がある。
大企業の従業員と家族が入る健康保険組合は全国に1561組合(今年3月末時点)ある。
保険料率は国が定めた上・下限(年収の3―9.5％)の範囲で各組合がそれぞれ設定する。
厚労省は08年4月からこの料率上限を0.5ポイント引き上げ10％にする。各組合に上限変更の
通知を年内にも出す方針だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060819AT3S1801718082006.html
【安倍自民党の増税】健康保険料の料率上限を上げ、08年度から年収の10%に
厚生労働省は労使が折半で負担している会社員の健康保険料の料率上限を、2008年度から
年収の10％に引き上げる。現在は大企業の従業員が入る健康保険組合の上限が9.5％で、
中小企業向けの政府管掌健康保険は8.2％で一律。医療制度改革で40歳以上の全員に健康診断を
義務付けるのに伴い、各組合が必要な財源を確保できるようにする。実際に料率を見直すか
どうかは各組合が独自に決めるが、引き上げの動きが増える可能性がある。
大企業の従業員と家族が入る健康保険組合は全国に1561組合(今年3月末時点)ある。
保険料率は国が定めた上・下限(年収の3―9.5％)の範囲で各組合がそれぞれ設定する。
厚労省は08年4月からこの料率上限を0.5ポイント引き上げ10％にする。各組合に上限変更の
通知を年内にも出す方針だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060819AT3S1801718082006.html
314 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 02:05:52 ID:rCERiKhX0
シンポジウムをやっても、事態にあまり変化は望めないでしょう。
もっと、国民にインパクトを与える事をすべき。
特定のある日にちを選び、日本中どこに行っても保険歯科医療機関は
診療をボイコットする。そして診療所の玄関に、保険診療がいかに
歯科医を愚弄する制度になっているかを書いた、統一文書を掲示する。
日本中の全歯科医がやらないと意味がありません。
これくらいの事をやらないと、国民の耳目を集める事はできないでしょう。
医科は状況が悪い事を国民に知らしめつつあります。（それでも歯科と比べると
格段に優遇されています）逃散できない我々はこの状況を変えるために
まず、注目してもらい、その後制度改善の案をこちらが作り国民に了承
してもらわないと。
もっと、国民にインパクトを与える事をすべき。
特定のある日にちを選び、日本中どこに行っても保険歯科医療機関は
診療をボイコットする。そして診療所の玄関に、保険診療がいかに
歯科医を愚弄する制度になっているかを書いた、統一文書を掲示する。
日本中の全歯科医がやらないと意味がありません。
これくらいの事をやらないと、国民の耳目を集める事はできないでしょう。
医科は状況が悪い事を国民に知らしめつつあります。（それでも歯科と比べると
格段に優遇されています）逃散できない我々はこの状況を変えるために
まず、注目してもらい、その後制度改善の案をこちらが作り国民に了承
してもらわないと。
315 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 02:08:52 ID:r3B/Xxla0
いままでのずさんな墓場の銭拾い医療のつけが回ってきたと思えや廃車等さんよおｗ
316 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 02:34:32 ID:xgoUHgC90
↑
と、愚民が申しております。
と、愚民が申しております。
317 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 07:36:21 ID:Sq69YuiV0
歯医者の人数と質を適正化しましょうねｗ
２５万払う治療には２５万に見合う腕と配慮が要請されます。
野戦歯医者やコンビニ歯医者でやってもらおうとは思わないでしょう。
２５万払う治療には２５万に見合う腕と配慮が要請されます。
野戦歯医者やコンビニ歯医者でやってもらおうとは思わないでしょう。
>>314
「保険制度」と「低診療報酬」というものに関して
１．「保険制度はそもそも貧民救済の制度なのだから、保険制度を縮小して
保険外診療を増やすべき」
２．「保険制度のそもそも論はさておき、現在は国民皆保険制であり、国民保健の
基盤である。よって全般にわたりきちんとした制度を拡充すべき」
３．「上二つのような大きな話には関心がない。今の体系で良いので
普通に診療して不採算にならないような点数配分にしてほしい」
４．etc. etc.
と歯医者の側で個々人、解決法の考え方が違うので一枚岩になれない。
ので、診療ボイコットのような統一行動はなかなか取れない。
…けど、来年の四月には上のような「考え方の違いを超越して統一行動を取らざるを
得ないような点数改訂」があったりして。gkgkbrbr。
「保険制度」と「低診療報酬」というものに関して
１．「保険制度はそもそも貧民救済の制度なのだから、保険制度を縮小して
保険外診療を増やすべき」
２．「保険制度のそもそも論はさておき、現在は国民皆保険制であり、国民保健の
基盤である。よって全般にわたりきちんとした制度を拡充すべき」
３．「上二つのような大きな話には関心がない。今の体系で良いので
普通に診療して不採算にならないような点数配分にしてほしい」
４．etc. etc.
と歯医者の側で個々人、解決法の考え方が違うので一枚岩になれない。
ので、診療ボイコットのような統一行動はなかなか取れない。
…けど、来年の四月には上のような「考え方の違いを超越して統一行動を取らざるを
得ないような点数改訂」があったりして。gkgkbrbr。
国策として医療を捉え、帝國大学医学部からスタートした医科と
極めて「私的なもの」として捉えられ、専門学校からスタートした歯科の差だな。
この差は如何ともしがたい。
極めて「私的なもの」として捉えられ、専門学校からスタートした歯科の差だな。
この差は如何ともしがたい。
だから、歯科は、健康保険制度発足当時から、現在に至るまで
お荷物と思われているわけですよ。
相手は全くその気が無いのに、いつまでも片想いを続けているような
情けない状況に思えます。
いつまでも片想いを続けて一生独身を通し、寂しい晩年を過ごすか
あるいは、思い切って、相手を変えるかの正念場にきてるでしょう。
お荷物と思われているわけですよ。
相手は全くその気が無いのに、いつまでも片想いを続けているような
情けない状況に思えます。
いつまでも片想いを続けて一生独身を通し、寂しい晩年を過ごすか
あるいは、思い切って、相手を変えるかの正念場にきてるでしょう。
私の結論としては
歯科は一度は「脱保険」を目指すべきだと思うのですよ。
すなわち片想いの相手を一旦は諦め、相手を変えてみるのです。
かの「福祉大国」スウェーデンでさえも、二十歳以上は１００％自己負担ですし。
それをやって、始めて、歯科の必要性が政府にも国民にも
わかってくるのではないかとね。
歯科は一度は「脱保険」を目指すべきだと思うのですよ。
すなわち片想いの相手を一旦は諦め、相手を変えてみるのです。
かの「福祉大国」スウェーデンでさえも、二十歳以上は１００％自己負担ですし。
それをやって、始めて、歯科の必要性が政府にも国民にも
わかってくるのではないかとね。
>>320
だからそんなことは解りきってるってば。
>いつまでも片想いを続けて一生独身を通し、寂しい晩年を過ごすか
>あるいは、思い切って、相手を変えるかの正念場にきてるでしょう。
これの双方の側にそれなりの理由を掲げたそれなりの数の歯医者がいるって話よ。
だから話がまとまらん。
だからそんなことは解りきってるってば。
>いつまでも片想いを続けて一生独身を通し、寂しい晩年を過ごすか
>あるいは、思い切って、相手を変えるかの正念場にきてるでしょう。
これの双方の側にそれなりの理由を掲げたそれなりの数の歯医者がいるって話よ。
だから話がまとまらん。
そのうち、きっといつかは相手が振り向いてくれるだろうと
思っているのでしょう。
おめでたい話しです。
来年にはさらなる削減は決定済みです。
そしてレセプトオンライン化で、息の根を止められるでしょう。
座して死を待つ」のですか。
思っているのでしょう。
おめでたい話しです。
来年にはさらなる削減は決定済みです。
そしてレセプトオンライン化で、息の根を止められるでしょう。
座して死を待つ」のですか。
３０年以上前までは、歯科も恵まれていました。
それは決して健康保険制度のお陰ではなく、法外な差額徴収が認められて
いたからです。
その証拠に、S51に差額徴収制度が撤廃されてからは、歯科は凋落の一途でしょ。
それは決して健康保険制度のお陰ではなく、法外な差額徴収が認められて
いたからです。
その証拠に、S51に差額徴収制度が撤廃されてからは、歯科は凋落の一途でしょ。
325 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 09:06:29 ID:3parxZO60
自力で定員削減できなかったのが痛い。
政府の言いなりなるしかないのか。
政府の言いなりなるしかないのか。
326 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 09:42:16 ID:5eNfBWXW0
歯科医の削減の方法として、研修医試験の強化という方法もあります。
あまり知られていませんが、研修医終了認定評価があり、これに通らないとひとりでは診療できません。
医科では血がだめというひとが不合格になったようですが、歯科ではひとりもいません。
昔あったインレ－10,クラウン５、抜歯５、エンド10症例などのケース制と実技試験を研修医に課す
わけです。当然、母校の研修医に残ることは禁止、第三者機関による評価（都道府県単位）、今の認定医
あるいは欧米の国試を参考にして、臨床能力を問うものです。国試と研修医で絞ることで、1500人くらい
に削減できるかも。また患者数の少ない大学では臨床実習ができないため定員減となるでしょう。
あまり知られていませんが、研修医終了認定評価があり、これに通らないとひとりでは診療できません。
医科では血がだめというひとが不合格になったようですが、歯科ではひとりもいません。
昔あったインレ－10,クラウン５、抜歯５、エンド10症例などのケース制と実技試験を研修医に課す
わけです。当然、母校の研修医に残ることは禁止、第三者機関による評価（都道府県単位）、今の認定医
あるいは欧米の国試を参考にして、臨床能力を問うものです。国試と研修医で絞ることで、1500人くらい
に削減できるかも。また患者数の少ない大学では臨床実習ができないため定員減となるでしょう。
ID:5eNfBWXW0
って
なんか realっぽいな。 ヤフーのさ。不動産屋さんじゃね？
って
なんか realっぽいな。 ヤフーのさ。不動産屋さんじゃね？
328 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 12:12:13 ID:5eNfBWXW0
頭の悪いやつは国試で締め出す、頭が良くても手が動かなし、性格的に問題のあるやつは研修医で
締め出す。平成14年ころから実技試験の廃止に伴う臨床能力の低下が議論され始めた。実際、研修医
が始まると、大学６年間はほぼ見学だけ、研修医１年も数少ない患者に対して初期治療のみ、抜歯も
経験していないところもある。昔の６年制度より臨床能力の劣る歯科医を増産している。さらに勤務先も
なく、ほとんど臨床経験ないまま開業。インプラントでも何でもとりあえずやってみる。
締め出す。平成14年ころから実技試験の廃止に伴う臨床能力の低下が議論され始めた。実際、研修医
が始まると、大学６年間はほぼ見学だけ、研修医１年も数少ない患者に対して初期治療のみ、抜歯も
経験していないところもある。昔の６年制度より臨床能力の劣る歯科医を増産している。さらに勤務先も
なく、ほとんど臨床経験ないまま開業。インプラントでも何でもとりあえずやってみる。
329 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 16:28:40 ID:/70tSQHf0
>>326５～６年時に臨床に対する適性や人間的な適性で不適格な者は
そこで切るというのは、残念ながら
頓挫してしまったようです。
また歯科の研修制度は、資質の向上の為にというよりは
開業を遅れさせる為に実現されただけです。
医科でやってることを歯科でというのは
医科では常識なことを歯科において常識にしようという単純な話ではないらしいです。
そこで切るというのは、残念ながら
頓挫してしまったようです。
また歯科の研修制度は、資質の向上の為にというよりは
開業を遅れさせる為に実現されただけです。
医科でやってることを歯科でというのは
医科では常識なことを歯科において常識にしようという単純な話ではないらしいです。
330 ：卵の名無しさん：2007/05/27(日) 17:14:30 ID:wHjO1XQL0
何にしろ入口で削減できない歯科界は自浄能力なしと認定されてるよ。
元凶は私学連合総長N腹だろ。
元凶は私学連合総長N腹だろ。
>>323
まぁ「歯科全体で統一行動を取りたい」と思うのなら、323さんの予想に従うなら
「待つ」しかないわけですよ。
>>325
はげどー
>>330
入り口（国家試験のほうね）での削減は、まぁ国側の方針で決定されたみたいやね。
何も決められないんだから仕方ないねぇ。
まぁ「歯科全体で統一行動を取りたい」と思うのなら、323さんの予想に従うなら
「待つ」しかないわけですよ。
>>325
はげどー
>>330
入り口（国家試験のほうね）での削減は、まぁ国側の方針で決定されたみたいやね。
何も決められないんだから仕方ないねぇ。
332 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/05/28(月) 15:14:56 ID:EbZN1Q6a0
>>314
確かにシンポジウムをしたからといって事態が急に変わるとは
思いません。しかし、「シンポジウムをやる」と決めてから、
実に様々な方のお話を聞き、また聞いてもらい、そしてみんなで
考え議論し、自分達の言葉を作ってきました。そして、それは歯科
以外の方々に聞いてもらう言葉です。
私は歯科医がなぜ対外的に言葉を発することが
少ないんだろうと常々思っていました。
国民は私たちが思ってるほど歯科をどうでも良いとは
思ってないし、現場の歯科医の言葉を聞きたがってる
と思います。診療をボイコットするのもインパクトは
ありますが、まずは本当にこのままでは歯科保険
制度は崩壊すると訴えてみるべきではないでしょうか？
確かにシンポジウムをしたからといって事態が急に変わるとは
思いません。しかし、「シンポジウムをやる」と決めてから、
実に様々な方のお話を聞き、また聞いてもらい、そしてみんなで
考え議論し、自分達の言葉を作ってきました。そして、それは歯科
以外の方々に聞いてもらう言葉です。
私は歯科医がなぜ対外的に言葉を発することが
少ないんだろうと常々思っていました。
国民は私たちが思ってるほど歯科をどうでも良いとは
思ってないし、現場の歯科医の言葉を聞きたがってる
と思います。診療をボイコットするのもインパクトは
ありますが、まずは本当にこのままでは歯科保険
制度は崩壊すると訴えてみるべきではないでしょうか？
歯科は、健康保険制度発足当時から、現在に至るまで
お荷物と思われているわけですよ。
医科の方は、国策として医療を捉えているのに対し
歯科は、あくまでも「私的なもの」として考えられていたわけですから。
その証拠に、医科は帝國大学医学部からスタートしたのに対し
歯科は私立の専門学校ですから。
相手は全くその気が無いのに、いつまでも片想いを続けているような
情けない状況に思えます。
いつまでも片想いを続けて一生独身を通し、寂しい晩年を過ごすか
あるいは、思い切って、相手を変えるかの正念場にきてるでしょう。
私の結論としては
歯科は一度は「脱保険」を目指すべきだと思うのですよ。
すなわち片想いの相手を一旦は諦め、相手を変えてみるのです。
かの「福祉大国」スウェーデンでさえも、二十歳以上は１００％自己負担ですし。
それをやって、始めて、歯科の必要性が政府にも国民にも
わかってくるのではないかとね。
お荷物と思われているわけですよ。
医科の方は、国策として医療を捉えているのに対し
歯科は、あくまでも「私的なもの」として考えられていたわけですから。
その証拠に、医科は帝國大学医学部からスタートしたのに対し
歯科は私立の専門学校ですから。
相手は全くその気が無いのに、いつまでも片想いを続けているような
情けない状況に思えます。
いつまでも片想いを続けて一生独身を通し、寂しい晩年を過ごすか
あるいは、思い切って、相手を変えるかの正念場にきてるでしょう。
私の結論としては
歯科は一度は「脱保険」を目指すべきだと思うのですよ。
すなわち片想いの相手を一旦は諦め、相手を変えてみるのです。
かの「福祉大国」スウェーデンでさえも、二十歳以上は１００％自己負担ですし。
それをやって、始めて、歯科の必要性が政府にも国民にも
わかってくるのではないかとね。
335 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 16:37:50 ID:A5T/9Ibv0
一度崩壊したら再生はできない。
再生って言ってる香具師、自分のところあぽ～んして
再度借金背負って って考えてみろよ。
何人の歯科医が対応可能だと思う？
再生って言ってる香具師、自分のところあぽ～んして
再度借金背負って って考えてみろよ。
何人の歯科医が対応可能だと思う？
336 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/05/28(月) 17:31:06 ID:EbZN1Q6a0
>>333>>334
理論的な裏付けがあるわけではないのですが、
私は一度i崩壊してしまったらもう元には戻せない
と思っています。ですから歯科が社会保障の一端を担っているのなら
そこに「最低限でも」セイフティーネットは必ず必要だと思います。
25条からみても歯科を完全に保険から外すことは
おそらく出来ないでしょう。
そうなると極限までスープを薄められるのか、
選択と集中を行い、必要度の高い医療部分を手厚く
するのかのような議論もありかと思います。
つまり歯科医が医療提供者として何を提案するかです。
ロビー会談で「良しなに」はもう通らないと思います。
自費が歯科の救い舟という風潮がありますが、
それはあくまでも保険あっての自費ですから、
この前提が崩れれば自費は救い舟ではなくなるのでは
ないでしょうか？ダンピングやモラルの低下はさらに
進むと思います。
そして自費医と保険医は完全に分けられるでしょうね。
理論的な裏付けがあるわけではないのですが、
私は一度i崩壊してしまったらもう元には戻せない
と思っています。ですから歯科が社会保障の一端を担っているのなら
そこに「最低限でも」セイフティーネットは必ず必要だと思います。
25条からみても歯科を完全に保険から外すことは
おそらく出来ないでしょう。
そうなると極限までスープを薄められるのか、
選択と集中を行い、必要度の高い医療部分を手厚く
するのかのような議論もありかと思います。
つまり歯科医が医療提供者として何を提案するかです。
ロビー会談で「良しなに」はもう通らないと思います。
自費が歯科の救い舟という風潮がありますが、
それはあくまでも保険あっての自費ですから、
この前提が崩れれば自費は救い舟ではなくなるのでは
ないでしょうか？ダンピングやモラルの低下はさらに
進むと思います。
そして自費医と保険医は完全に分けられるでしょうね。
昭和元年の健康保険制度発足当時から、歯科は低報酬でした。
歯科が恵まれていたのは、３０年前に撤廃された差額徴収制度があり、
かつ歯科医が不足もしていた時代があったというに過ぎません。
つまり、保険の報酬は一貫して現在に至るまで低評価のままなのですよ。
これについては、８１年間！！、何ら改善されていません。
いつまで、希望的観測をお持ちなのでしょうか？
あと１９年で低評価１００周年ですね。
おめでたい話しです。
歯科が恵まれていたのは、３０年前に撤廃された差額徴収制度があり、
かつ歯科医が不足もしていた時代があったというに過ぎません。
つまり、保険の報酬は一貫して現在に至るまで低評価のままなのですよ。
これについては、８１年間！！、何ら改善されていません。
いつまで、希望的観測をお持ちなのでしょうか？
あと１９年で低評価１００周年ですね。
おめでたい話しです。
>>337
もう少しうまく文章を書けないもんですか？
もう少しうまく文章を書けないもんですか？
339 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 23:18:04 ID:I9dA9Y+gO
歯医者さんって地域のつながりはありますか？
歯科助手として１週間勤めたのですが、あまりの環境の悪さに辞めてしまいました。
結構気まずい辞め方になってしまい、他の歯科医院に転職できるのか不安です。履歴書の個人情報を他院に話されてるんじゃなかって考えちゃって…。
歯科助手として１週間勤めたのですが、あまりの環境の悪さに辞めてしまいました。
結構気まずい辞め方になってしまい、他の歯科医院に転職できるのか不安です。履歴書の個人情報を他院に話されてるんじゃなかって考えちゃって…。
341 ：卵の名無しさん：2007/05/28(月) 23:54:45 ID:K23eCIyJ0
履歴書の個人情報はほとんど話さないでしょう。
ただし、レジの金に手をつけたとか、行く先々で訴訟沙汰になるような方は
一般社会と同じくそれなりに回りますよ。
ただし、レジの金に手をつけたとか、行く先々で訴訟沙汰になるような方は
一般社会と同じくそれなりに回りますよ。
342 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 00:10:52 ID:or7lKaaMO
>>340>>341
法にふれるようなことはしてないですけど、情けない話しいわゆるバックレてしまったんです…。
すごい反省してます。
その後、内容証明付き配達証明が届いて解雇云々より貴殿から去ったものとし、その後の貴殿の行為、行動に万一の不都合があっても一切関知しないという内容でした。
何だか脅されてる気がしてしまってこわいです…。
自業自得だけど不安です↓
法にふれるようなことはしてないですけど、情けない話しいわゆるバックレてしまったんです…。
すごい反省してます。
その後、内容証明付き配達証明が届いて解雇云々より貴殿から去ったものとし、その後の貴殿の行為、行動に万一の不都合があっても一切関知しないという内容でした。
何だか脅されてる気がしてしまってこわいです…。
自業自得だけど不安です↓
┐(´ー｀)┌
で？
環境の悪さってのはどういう点？
で？
環境の悪さってのはどういう点？
344 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 00:24:39 ID:cGt8RdWH0
まぁ 自己責任ということで。
かんがれ。
かんがれ。
345 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 00:57:06 ID:or7lKaaMO
うーん、言いたいけど言えない…。
後悔しても仕方ないので、前向きに頑張ってみます！答えて下さりありがとうございました。
ちょっと安心しました。
後悔しても仕方ないので、前向きに頑張ってみます！答えて下さりありがとうございました。
ちょっと安心しました。
346 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 01:05:42 ID:MHW6rxEk0
歯科医師数を抑制へ 定員減や合格基準引き上げ
歯科医師の資質向上などを議論している厚生労働省の検討会
（座長・斎藤毅日本大名誉教授）は２１日、歯科医師数が２０２５年には、
必要数より約１万１０００人多い供給過剰になるとして、
大学の歯学部の定員削減や国家試験の合格基準引き上げなどの
抑制策をとるよう提言することを決めた。
近くまとめる中間報告に盛り込み、厚労省は具体策の検討に乗り出す。
合格基準引き上げは、早ければ０８年の国家試験から実施される。
(中略)
０５年度の歯学部の定員（募集人員）は、２９大学で２６６７人。
１９９８年度に厚生省の検討会が１０％の削減を提言したが、大学側の
自主規制に委ねられているため、現状は１・７％の削減にとどまっている。
検討会は「少なくとも９８年度の削減数を早期実現すべきだ」として各大学に
一層の取り組みを要望。
さらに「国家試験の合格基準の引き上げや出題内容について
幅広く検討すべきだ」としている。
★全文はソースをご覧ください。
神戸新聞Web News
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/science/0000173248.shtml
歯科医師の資質向上などを議論している厚生労働省の検討会
（座長・斎藤毅日本大名誉教授）は２１日、歯科医師数が２０２５年には、
必要数より約１万１０００人多い供給過剰になるとして、
大学の歯学部の定員削減や国家試験の合格基準引き上げなどの
抑制策をとるよう提言することを決めた。
近くまとめる中間報告に盛り込み、厚労省は具体策の検討に乗り出す。
合格基準引き上げは、早ければ０８年の国家試験から実施される。
(中略)
０５年度の歯学部の定員（募集人員）は、２９大学で２６６７人。
１９９８年度に厚生省の検討会が１０％の削減を提言したが、大学側の
自主規制に委ねられているため、現状は１・７％の削減にとどまっている。
検討会は「少なくとも９８年度の削減数を早期実現すべきだ」として各大学に
一層の取り組みを要望。
さらに「国家試験の合格基準の引き上げや出題内容について
幅広く検討すべきだ」としている。
★全文はソースをご覧ください。
神戸新聞Web News
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/science/0000173248.shtml
優しいスレだねえ。
もっと347みたいなのが群がるかとおもったよ
もっと347みたいなのが群がるかとおもったよ
>>339
理由はどうあれ、バックれるなんて人間として論外
辞めるなら辞めるで構わないが、手続きはしないとダメ
雇う側の事も少しは考えること
そんな辞め方しておいて2chで
「横のつながりはありますか？」
とかいけしゃあしゃあと訊いてる人間を雇うと思うかい？
普通なら絶対にそんな人間は雇わない
上手く騙してたとえ雇われたとしても、
就職時に嘘を付いて採用されたなら即刻懲戒解雇＆損害賠償されても文句は言えない
そのくらいのことを自分はやったのだと自覚してください
理由はどうあれ、バックれるなんて人間として論外
辞めるなら辞めるで構わないが、手続きはしないとダメ
雇う側の事も少しは考えること
そんな辞め方しておいて2chで
「横のつながりはありますか？」
とかいけしゃあしゃあと訊いてる人間を雇うと思うかい？
普通なら絶対にそんな人間は雇わない
上手く騙してたとえ雇われたとしても、
就職時に嘘を付いて採用されたなら即刻懲戒解雇＆損害賠償されても文句は言えない
そのくらいのことを自分はやったのだと自覚してください
自民党が良いとは思わないが、民主党は頼りない。
…と思っていた。
が、安倍首相がここまで頭が悪くて頼りなくて管理能力が無いとは思っていなかった。
安倍首相の間は民主党に票を入れることにしよう。。。
…と思っていた。
が、安倍首相がここまで頭が悪くて頼りなくて管理能力が無いとは思っていなかった。
安倍首相の間は民主党に票を入れることにしよう。。。
352 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 11:07:15 ID:CzbJcWrJ0
>が、安倍首相がここまで頭が悪くて頼りなくて管理能力が無いとは思っていなかった。
みんな気づいてたと思った。
家庭教師やってた平沢議員が言ってたじゃん。
みんな気づいてたと思った。
家庭教師やってた平沢議員が言ってたじゃん。
私立文系が国のトップだからね。
ここ何代か。
学歴云々は言いたくないけど、諸外国、特に先進国では
ありえないね。
ここ何代か。
学歴云々は言いたくないけど、諸外国、特に先進国では
ありえないね。
ブッシュも、馬鹿で有名だけどね。
そういうモノを知ってるとか知らないとかいうレベルの話もあるけど、それ以外に
人心を纏めるつーか部下の管理能力ってのも下手なんだなーと。
他の閣僚や自民党の人の気持ちも離れるだろうなと思った。
人心を纏めるつーか部下の管理能力ってのも下手なんだなーと。
他の閣僚や自民党の人の気持ちも離れるだろうなと思った。
出身校, 早稲田大学第二商学部（夜間部）卒業.
誰の出身校でしょう。
誰の出身校でしょう。
357 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:14:57 ID:1EMJkicb0
おれは早稲田中退だけど、夜学は馬鹿の集まりだったお。
358 ：卵の名無しさん：2007/05/29(火) 18:35:54 ID:a5zKIavF0
早稲田は中退 一流
卒業 二流
と聞いたが
卒業 二流
と聞いたが
775 名前： 名無しさん＠七周年 [真相を頼む] 投稿日： 2007/05/29(火) 07:19:55 ID:LCCgs32MO
予言者？犯人？これやばいから…
204:名無しさん＠七周年 :2007/05/26(土) 23:12:48 ID:jZXCmtYB0
逮捕は
大々的にやってほしいなぁ。。。
できれば土曜日の６時とか、
金曜日の９時とか。
いや金曜朝がいいかな？
いやどうせなら月曜日の朝がいいか。。。
一週間、松岡一色。。
2007/05/26(土) 20:53:36
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/56
2007/05/26(土) 20:58:09
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/61
2007/05/26(土) 21:05:26
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/73
2007/05/26(土) 21:10:09
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/88
2007/05/26(土) 21:14:52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/105
2007/05/26(土) 21:18:24
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/115
2007/05/26(土) 21:28:06
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/128
2007/05/26(土) 21:34:29
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/136
2007/05/26(土) 21:44:28
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/147
2007/05/26(土) 21:48:49
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/156
予言者？犯人？これやばいから…
204:名無しさん＠七周年 :2007/05/26(土) 23:12:48 ID:jZXCmtYB0
逮捕は
大々的にやってほしいなぁ。。。
できれば土曜日の６時とか、
金曜日の９時とか。
いや金曜朝がいいかな？
いやどうせなら月曜日の朝がいいか。。。
一週間、松岡一色。。
2007/05/26(土) 20:53:36
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/56
2007/05/26(土) 20:58:09
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/61
2007/05/26(土) 21:05:26
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/73
2007/05/26(土) 21:10:09
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/88
2007/05/26(土) 21:14:52
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/105
2007/05/26(土) 21:18:24
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/115
2007/05/26(土) 21:28:06
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/128
2007/05/26(土) 21:34:29
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/136
2007/05/26(土) 21:44:28
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/147
2007/05/26(土) 21:48:49
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180177975/156
>>359
自己レスだけど↑これ怖いなぁ。
自己レスだけど↑これ怖いなぁ。
1 名前： 春デブリφ ★ [sage] 投稿日： 2007/05/29(火) 21:53:19 ID:???0
自民党の矢野哲朗参院国対委員長は２９日、民主党の郡司彰参院国対委員長と国会内で会談し、
３０日に予定している安倍晋三首相と民主党の小沢一郎代表の党首討論について、首相が同日に
熊本県阿蘇市で行われる故松岡利勝農相の密葬に出席するため延期したいと申し入れた。
民主党は与党が年金支給漏れを補償する特別措置法案を提出し社会保険庁改革関連法案ととも
に３１日にも衆院通過を目指していることに反発。「与党は問題が沈静化してから党首討論を
やろうとしている」と延期に反対している。
■ソース(毎日新聞)【須藤孝】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070530k0000m010104000c.html
＊＊＊＊＊
にしても民主党のこういう姿勢は好かんなぁ。
自民党の矢野哲朗参院国対委員長は２９日、民主党の郡司彰参院国対委員長と国会内で会談し、
３０日に予定している安倍晋三首相と民主党の小沢一郎代表の党首討論について、首相が同日に
熊本県阿蘇市で行われる故松岡利勝農相の密葬に出席するため延期したいと申し入れた。
民主党は与党が年金支給漏れを補償する特別措置法案を提出し社会保険庁改革関連法案ととも
に３１日にも衆院通過を目指していることに反発。「与党は問題が沈静化してから党首討論を
やろうとしている」と延期に反対している。
■ソース(毎日新聞)【須藤孝】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070530k0000m010104000c.html
＊＊＊＊＊
にしても民主党のこういう姿勢は好かんなぁ。
362 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 01:11:20 ID:H0go9qnX0
政治は、好くか好かないかではありません。
有権者がそのような好き嫌いで政党を選ぶのは良くは無いです。
有権者がそのような好き嫌いで政党を選ぶのは良くは無いです。
>>362
で、どのような姿勢で政党を選ぶのが良いの？
で、どのような姿勢で政党を選ぶのが良いの？
364 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 07:34:51 ID:H0go9qnX0
自分で分からないヤシに教えても無駄。
年金問題やばいんで、うちのお袋に調べろって言ったら
やっぱ払ってるのに払ってないことになってる期間あるらしい
お袋の親がかけてた期間なんで、領収書なんかわからないってさ
民間じゃない、国がやってるのにどういうことだって怒ってるよ
やっぱ払ってるのに払ってないことになってる期間あるらしい
お袋の親がかけてた期間なんで、領収書なんかわからないってさ
民間じゃない、国がやってるのにどういうことだって怒ってるよ
367 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 14:49:35 ID:66m0KEtg0
役人に金（年金）あづけるのは、ドロボーに金庫番させるより危ないってことだな。
俺タチには、毎回領収書出させて 全部保管させてるのに自分らは保管しねえのか
さすが厚生労働省
さすが厚生労働省
369 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 15:18:33 ID:7+1Xmf+k0
年金問題で罰則規定もないんだもんなー。
なんでもやりほうだいだわな。
なんでもやりほうだいだわな。
ま、色々使いこんじまって掛け金足りなくなってきたから
その分だけ記録消失させたってとこかね
その分だけ記録消失させたってとこかね
371 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 16:18:09 ID:zEKJM5hM0
なんか民主が勝ちそうな可能性もでてきたね。
それで歯科医にとって民主がかてばなにかいいことあるのでせうか？
それで歯科医にとって民主がかてばなにかいいことあるのでせうか？
紙だし無くしてくれんかね。あれさえなくなれば、から元気も出るかも。
それは今から民主とのパイプをどれだけ持っておくかによるな。
というか連合の医療費抑制策に対してどういう対案を持って
折衝するか、ということか。
それよりも政界再編が起こったときに、社会保障優先政策の政党を
どう押し上げるかということか。
というか連合の医療費抑制策に対してどういう対案を持って
折衝するか、ということか。
それよりも政界再編が起こったときに、社会保障優先政策の政党を
どう押し上げるかということか。
>>371
民主には社保庁労組がついてるので、あまり良いことは無いかもね。
民主には社保庁労組がついてるので、あまり良いことは無いかもね。
375 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 17:32:21 ID:66m0KEtg0
自民が危機感もって政権運営に当たるように仕掛ける。
去年の４月に何されたかまだ忘れてないよね。
政治は応援するもんじゃないということは、もうみんな学習したでしょ。
票を取ってから、献金をしてから、なんかしてもらうっていうのは間違ってるって
学習済み。
対立政党を盛り上げて政権政党を揺さぶるやり方の方がわかりやすい。
北朝鮮の振り子外交に見習ったらどうかと。
去年の４月に何されたかまだ忘れてないよね。
政治は応援するもんじゃないということは、もうみんな学習したでしょ。
票を取ってから、献金をしてから、なんかしてもらうっていうのは間違ってるって
学習済み。
対立政党を盛り上げて政権政党を揺さぶるやり方の方がわかりやすい。
北朝鮮の振り子外交に見習ったらどうかと。
376 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 17:47:02 ID:H0go9qnX0
歯科界の自浄作用、望めない状況だろうけど、なんとかそれを働かせるようにする、
そうでなければ、政治家・政党はともかく、患者は納得しない。
とりあえず、縁はいらない。出身校が痛い。
そうでなければ、政治家・政党はともかく、患者は納得しない。
とりあえず、縁はいらない。出身校が痛い。
正直、人頭制や診療報酬キャップ制も止む無しかな、と最近考える。
他の国みたいに例えば３５とか４０万点リミットで、それ以上は
五万点きざみに２０％ずつカットしてゆくとか。
それに見合う規模の開業・雇用形態しかペイしないしワークシェアにもなる。
軽症の予防費用は自費でもしかたないかも。
予防型の医療制度が歯科には効果が高いのは重々承知だが疾病保険が
基本の保険医療制度に予防を組み込むのはかなり困難だとも思う。
あと歯科大学生の女性比率が高くなってきているのが唯一の希望。
なんとか同業同士で結婚して歯科医師二人でひとつの「家計」を
賄ってもらうと歯科開業過剰も少しはブレーキかかるのだが。
その際専門が違う二人だと医院のレベルも上がると思う。
外科・歯周と歯内・補綴・保存とか。
他の国みたいに例えば３５とか４０万点リミットで、それ以上は
五万点きざみに２０％ずつカットしてゆくとか。
それに見合う規模の開業・雇用形態しかペイしないしワークシェアにもなる。
軽症の予防費用は自費でもしかたないかも。
予防型の医療制度が歯科には効果が高いのは重々承知だが疾病保険が
基本の保険医療制度に予防を組み込むのはかなり困難だとも思う。
あと歯科大学生の女性比率が高くなってきているのが唯一の希望。
なんとか同業同士で結婚して歯科医師二人でひとつの「家計」を
賄ってもらうと歯科開業過剰も少しはブレーキかかるのだが。
その際専門が違う二人だと医院のレベルも上がると思う。
外科・歯周と歯内・補綴・保存とか。
378 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 18:37:51 ID:EuhvAZWO0
このご時勢でまだ子息を歯科大に入れる開業医こそ問題だろ
380 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 21:25:40 ID:qz672pB20
人頭制でイギリスが失敗した。
医療人がやる気をなくして医療崩壊、その後診療報酬を引き上げはしたものの
いまだに尾を引いてる状態みたいです。
少なくとも、人頭制についてはこちらから言い出すことでは、決してないものと…
>>377が厚労省の中の人なら別だが。
医療人がやる気をなくして医療崩壊、その後診療報酬を引き上げはしたものの
いまだに尾を引いてる状態みたいです。
少なくとも、人頭制についてはこちらから言い出すことでは、決してないものと…
>>377が厚労省の中の人なら別だが。
381 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 22:27:30 ID:Q6X//1NT0
２ちゃんねるやってる歯医者いるかぎり政府に足元みられてるぞ
382 ：卵の名無しさん：2007/05/30(水) 23:43:39 ID:N0SeBM9g0
なんだそりゃｗ
383 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 02:11:55 ID:HOPKKRzj0
みどり滑り込み当選後、ジミン転落して野党になったら与党側に寝返るの？
それとも野党でがんばるの？
まぁジミン残留しか選択肢はないと思うが、連盟の
「政権与党だからジミン支持です」の説明はもしものときは面倒なことに
なりそうで楽しくなちゃうね。
それとも野党でがんばるの？
まぁジミン残留しか選択肢はないと思うが、連盟の
「政権与党だからジミン支持です」の説明はもしものときは面倒なことに
なりそうで楽しくなちゃうね。
384 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 09:26:16 ID:+qzPkCtL0
もはや政党どうのこうの関係ない時代だろ。
政権担当すれば限られた全体予算の中で歯科をどう切りつめるかしか頭にないさ。
政権担当すれば限られた全体予算の中で歯科をどう切りつめるかしか頭にないさ。
385 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 09:59:43 ID:tXsuxP7M0
>>383
参院選で野党が過半数とっても、まだ政権は変わらないぞ
参院選で野党が過半数とっても、まだ政権は変わらないぞ
386 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 15:29:37 ID:FiN0lDeN0
250 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2007/05/31(木) 11:48:51
某氏が書いているように、「ＩＴ国家」なんかではなく、
「医療国家」をめざせば、日本は世界一になれたのにね。。。
国中の産業を医療に集約し、世界中から（金持ちの）患者を集める、、、
日本人の文化、信頼、器用さを生かした、すごい構想だったと思うけどね。
宗教トラブルの少ない日本でこそ可能な産業だったのに、、、、、
ＩＴなんかやるから、、、、、
252 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2007/05/31(木) 13:28:40
..>>250
医療国家ね、、、いいかもね。
医療産業の一部を公共事業化しちゃうといいのかもね。
昨日までは工事現場のおじさんだった人たちが、今日からは病院で働いて、
それでどっかの○○会社が儲ければ財務省としてはそれでいい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1170946937/l50
某氏が書いているように、「ＩＴ国家」なんかではなく、
「医療国家」をめざせば、日本は世界一になれたのにね。。。
国中の産業を医療に集約し、世界中から（金持ちの）患者を集める、、、
日本人の文化、信頼、器用さを生かした、すごい構想だったと思うけどね。
宗教トラブルの少ない日本でこそ可能な産業だったのに、、、、、
ＩＴなんかやるから、、、、、
252 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2007/05/31(木) 13:28:40
..>>250
医療国家ね、、、いいかもね。
医療産業の一部を公共事業化しちゃうといいのかもね。
昨日までは工事現場のおじさんだった人たちが、今日からは病院で働いて、
それでどっかの○○会社が儲ければ財務省としてはそれでいい。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1170946937/l50
>>386
箱物行政のようなことから類推すると、金持ちの延命だけに終始することになりそうやな。
箱物行政のようなことから類推すると、金持ちの延命だけに終始することになりそうやな。
388 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 18:41:39 ID:CLV3pDd60
補綴が保険適用されているのは実質的には日本だけのようだ。高齢化社会を迎え、QOLを高める
ためには是非ともこの制度はなくしてほしくない。保険制度に慣れきって国民もこのありがたさが
薄れている。PR会社とも連携して、新聞の全面広告などで広報活動、意見広告したらどうだろう。
デアマンテ少年のような悲惨な事例は多々あるだろう。政治に金を出すくらいなら、いかに医療費が
安く、逆にそれがなくなったらどういう状況になるかを国民に直接アピールする方がいいのでは。
ためには是非ともこの制度はなくしてほしくない。保険制度に慣れきって国民もこのありがたさが
薄れている。PR会社とも連携して、新聞の全面広告などで広報活動、意見広告したらどうだろう。
デアマンテ少年のような悲惨な事例は多々あるだろう。政治に金を出すくらいなら、いかに医療費が
安く、逆にそれがなくなったらどういう状況になるかを国民に直接アピールする方がいいのでは。
389 ：ＴRUE：2007/05/31(木) 19:33:46 ID:Tce3yoOZ0
日本中の歯科医師と歯科医院の全面ストライキが起きて
、やっと気づく筈だね、歯科疾患の重要性に、今の日本国民は。
医師不足等の世論、情勢的にも。
、やっと気づく筈だね、歯科疾患の重要性に、今の日本国民は。
医師不足等の世論、情勢的にも。
390 ：卵の名無しさん：2007/05/31(木) 23:36:41 ID:CLV3pDd60
主要日刊紙の全面広告費は確か1000-2000万円ですが、日歯の会員すべてから1000円徴収するだけで
４、５回は掲載できます。秋元氏始めみな歯科のシンポジストに意見広告してもらうだけでも価値は
あると思います。今の状況でストライキしても理解されません。
４、５回は掲載できます。秋元氏始めみな歯科のシンポジストに意見広告してもらうだけでも価値は
あると思います。今の状況でストライキしても理解されません。
391 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 01:23:04 ID:ask3MPtE0
保険医（生産者）にとって消費者は患者さんではなくてお上。患者さんはお上にだまされて
高額な保険料を払っている被害者。消費者であるお上が料金を決め、安心安全医療とかで
使用機器や請求、生産工程まで決めている。生産者にできることは生産調整しかない。
歯科医師は市場原理を無視して患者さんがアクセスしやすいように日曜日まで頑張って
さらに収益を下げている。消費者であるお上になめられっぱなし。米でも野菜でも
その他の工業製品でも生産調整を実行するくらいの団結力があるのに、みどりのおばちゃんで
団結するくらいしかできないのでは、安売り歯科医が廃業するまでお上にやられっぱなし
でしょうね。
高額な保険料を払っている被害者。消費者であるお上が料金を決め、安心安全医療とかで
使用機器や請求、生産工程まで決めている。生産者にできることは生産調整しかない。
歯科医師は市場原理を無視して患者さんがアクセスしやすいように日曜日まで頑張って
さらに収益を下げている。消費者であるお上になめられっぱなし。米でも野菜でも
その他の工業製品でも生産調整を実行するくらいの団結力があるのに、みどりのおばちゃんで
団結するくらいしかできないのでは、安売り歯科医が廃業するまでお上にやられっぱなし
でしょうね。
393 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 10:03:32 ID:JqrVzppr0
日曜日までがんばっているのは、市場原理のなせる業。
みんな市場原理の奴隷です。
みんな市場原理の奴隷です。
394 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 11:25:48 ID:QYB30Lsw0
やられっぱなしじゃ喉のつかえがおさまらない。
なんとかしなきゃって思ってる気持ちはわかる。
なんとかしなきゃって思ってる気持ちはわかる。
392 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 08:58:17 ID:e4cGKHYG0
>>391
それが現実なんだから、やられっぱなしでも仕方ないんじゃないの？
何を今更って感じの投稿っすね。
こういうバカが、自民に投票したり棄権するのか
なるほど
396 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 14:45:29 ID:pInodVbF0
89 名無しさん＠八周年 New! 2007/06/01(金) 14:40:43 ID:4QZgdLQo0
>>70
そう、今度の選挙はマスゴミの審判でもある。
マスゴミの調査とインターネットの調査、どちらがより世論に近い
数字を出しているか。リアヨロの現時点の
支持率は以下のとおり。９２０票くらい。
自民 １６．５％
民主 ３７．６％
公明 １．２％
共産 １３％
社民 ９．２％
国民新党 ３．９％
その他 ７．４％
決めてない ９．２％
もしもマスゴミよりこちらの方が選挙結果と近いなら、
２ｃｈはこのアドレスをソースとして貼れないというバカげた
事をやめないといけない。それを注意深く見させてもらうよ。
気持ち変わった。俺、共産にいれるわ。民主勝ちそうだし。自民くたばれ。
>>70
そう、今度の選挙はマスゴミの審判でもある。
マスゴミの調査とインターネットの調査、どちらがより世論に近い
数字を出しているか。リアヨロの現時点の
支持率は以下のとおり。９２０票くらい。
自民 １６．５％
民主 ３７．６％
公明 １．２％
共産 １３％
社民 ９．２％
国民新党 ３．９％
その他 ７．４％
決めてない ９．２％
もしもマスゴミよりこちらの方が選挙結果と近いなら、
２ｃｈはこのアドレスをソースとして貼れないというバカげた
事をやめないといけない。それを注意深く見させてもらうよ。
気持ち変わった。俺、共産にいれるわ。民主勝ちそうだし。自民くたばれ。
397 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/01(金) 14:55:10 ID:zCzRsvyw0
安部首相、参院選前に訳分からなくなって血迷って、
診療報酬毎年１０％上げますってアドバルーン上げないかなあ、、、
誰か遠隔催眠法できる人居ないかなあ、、、？
だんだん眠くなる、、、(_ _)(-.-)(~O~)ファ・・・(~O~)(-.-)、、、
答弁で、、、社会補償費アップ、、、むにゃむにゃ、、、ねむい、、、。
診療報酬毎年１０％上げますってアドバルーン上げないかなあ、、、
誰か遠隔催眠法できる人居ないかなあ、、、？
だんだん眠くなる、、、(_ _)(-.-)(~O~)ファ・・・(~O~)(-.-)、、、
答弁で、、、社会補償費アップ、、、むにゃむにゃ、、、ねむい、、、。
398 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/01(金) 14:59:37 ID:zCzRsvyw0
小沢党首、、、こっちが勝ったら１５％上げます、、、
共産、、、いやいや、２０％は上げなくちゃ、、、
福島党首、、、死刑反対で、２５％いきます、はい、、、
ウトウト(〃´｀)～ｏ○◯・・・
共産、、、いやいや、２０％は上げなくちゃ、、、
福島党首、、、死刑反対で、２５％いきます、はい、、、
ウトウト(〃´｀)～ｏ○◯・・・
何が工作員だよｗ
で、今の状況になっても自民に投票するのがバカじゃない理由は？
で、今の状況になっても自民に投票するのがバカじゃない理由は？
>>400
その前に392（391じゃなかったけど）が自民に投票したり棄権するバカだ
ってことを論理立てて解説する必要があるやろ。
そこが不明だし、解説できなければ、単純に他人の投稿をダシにして
自民を貶すだけの工作員みたいやで。
その前に392（391じゃなかったけど）が自民に投票したり棄権するバカだ
ってことを論理立てて解説する必要があるやろ。
そこが不明だし、解説できなければ、単純に他人の投稿をダシにして
自民を貶すだけの工作員みたいやで。
391は、お上すなわち政府自民党にやられっぱなしでも仕方ないって書いてんだろ
工作員とか、いい年こいて書いててはずかしくねえのかｗ
工作員とか、いい年こいて書いててはずかしくねえのかｗ
403 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 18:20:48 ID:pInodVbF0
自民が負けそうだっていうのに、みどりに入れてもしかたないよね？
そこんとこどうよ？
そこんとこどうよ？
鞭打たれると快感を感じる奴が多い、歯科業界。
今回も鞭を奮ってくれる自民党に一票いれる馬鹿が沢山。
今回も鞭を奮ってくれる自民党に一票いれる馬鹿が沢山。
406 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 19:55:18 ID:KZ9pS6PQ0
407 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 20:00:28 ID:7xb7c4zY0
しかし歯科ってのは世間に対するアピールが皆無やねｗ
408 ：402：2007/06/01(金) 21:47:32 ID:ygDbjrjy0
>>404 406
死ねｗ
死ねｗ
409 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 21:49:54 ID:R43iOxjs0
あっと 驚く野口五郎
410 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 22:33:18 ID:G6eRFPq00
絶対数が足りない 医学部の定員増が不可欠 核心評論「政府の医師不足対策」
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2007年6月1日】
「医師不足が深刻な地域に重点的に配置するといっても、どこにも医師は余っていない」-。政府、与党が31日まとめた医師不足対策に、
現場からはこんな声が聞こえてきた。
対策の柱は（１）国が主導して緊急に医師を派遣する体制をつくる（２）医療従事者の役割を見直して医師の負担を軽減する
（３）離職した女性医師の復職を支援する-などだ。
だが、医師不足は地域的な偏在や特定の診療科だけではない。
医療法の配置基準を常勤医師で満たす病院は全国でわずか３６％。勤務医も圧倒的に足りないのが実態だ。その背景には医師数
そのものの絶対的不足がある。
政府は「将来の医師数は過剰になる」として大学医学部の定員を削減しているが、地域医療が崩壊しつつある今こそ、
逆に大幅な定員増に方向転換する必要がある。
日本の医師数は現在約27万人。だが、人口10万人当たりの医師数では経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）30カ国で27位（2004年）。
加盟国の平均には実数で約12万人も足りない。
これに対して、国公私立の大学医学部合計の入学定員は現在7600人余りで、死亡や引退の医師を差し引くと、毎年約3500-4000人の増加にすぎない。
現在のＯＥＣＤ平均に達するだけで30年以上かかる。
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2007年6月1日】
「医師不足が深刻な地域に重点的に配置するといっても、どこにも医師は余っていない」-。政府、与党が31日まとめた医師不足対策に、
現場からはこんな声が聞こえてきた。
対策の柱は（１）国が主導して緊急に医師を派遣する体制をつくる（２）医療従事者の役割を見直して医師の負担を軽減する
（３）離職した女性医師の復職を支援する-などだ。
だが、医師不足は地域的な偏在や特定の診療科だけではない。
医療法の配置基準を常勤医師で満たす病院は全国でわずか３６％。勤務医も圧倒的に足りないのが実態だ。その背景には医師数
そのものの絶対的不足がある。
政府は「将来の医師数は過剰になる」として大学医学部の定員を削減しているが、地域医療が崩壊しつつある今こそ、
逆に大幅な定員増に方向転換する必要がある。
日本の医師数は現在約27万人。だが、人口10万人当たりの医師数では経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）30カ国で27位（2004年）。
加盟国の平均には実数で約12万人も足りない。
これに対して、国公私立の大学医学部合計の入学定員は現在7600人余りで、死亡や引退の医師を差し引くと、毎年約3500-4000人の増加にすぎない。
現在のＯＥＣＤ平均に達するだけで30年以上かかる。
411 ：卵の名無しさん：2007/06/01(金) 22:34:27 ID:G6eRFPq00
こうした現状にもかかわらず、政府は1980年代半ばから一貫して医学部定員の削減に取り組んできた。「医師が増えると医療費も増える」のが理由だ。
97年には閣議決定までしている。
この結果、医学部定員はピークの84年の約8300人に比べると約８％削減されたままだ。現在の医師不足は、そのツケが回ってきたという
側面も否定できない。
ところが、厚生労働省の「医師の需給に関する検討会」が昨年夏にまとめた報告書でも、「医学部定員の増加は短期的には効果が見られず、
中長期的には医師過剰を来す」とされた。医師不足が叫ばれていた最中だっただけに、その認識には率直にいって違和感を覚えた。
この後、政府は深刻な東北など10県を対象に「調整」として10年間に限り計110人の定員増を認めたが、とてもその程度では追いつかない。
日本の医療費は、国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合でみるとＯＥＣＤの中で18位（2005年）と低いが、世界保健機関（ＷＨＯ）の調査では健康寿命
は世界一（02年）だ。
医療従事者の努力もあって、少ない医療費で高水準の医療を実現しているわけだが、これも「もう限界」と多くは指摘する。
高齢化や技術革新による医療の質の向上などで、仕事量が飛躍的に増大しているからだ。
ＧＤＰ比の医療費が2000年ごろまで日本と同じように低かった英国は、入院待機患者が130万人などと悲惨な状況に陥ったため、
結局、医療費を1.5倍に、医学部定員も5割増員せざるを得なくなった。
日本もこのままでは英国の轍（てつ）を踏むことになる。
もちろん、目の前の深刻な事態に対する有効な対策は必要だ。だが、それと同時にきちっとした長期的な対策がなければ、対症療法を繰り返すことになりかねない
97年には閣議決定までしている。
この結果、医学部定員はピークの84年の約8300人に比べると約８％削減されたままだ。現在の医師不足は、そのツケが回ってきたという
側面も否定できない。
ところが、厚生労働省の「医師の需給に関する検討会」が昨年夏にまとめた報告書でも、「医学部定員の増加は短期的には効果が見られず、
中長期的には医師過剰を来す」とされた。医師不足が叫ばれていた最中だっただけに、その認識には率直にいって違和感を覚えた。
この後、政府は深刻な東北など10県を対象に「調整」として10年間に限り計110人の定員増を認めたが、とてもその程度では追いつかない。
日本の医療費は、国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合でみるとＯＥＣＤの中で18位（2005年）と低いが、世界保健機関（ＷＨＯ）の調査では健康寿命
は世界一（02年）だ。
医療従事者の努力もあって、少ない医療費で高水準の医療を実現しているわけだが、これも「もう限界」と多くは指摘する。
高齢化や技術革新による医療の質の向上などで、仕事量が飛躍的に増大しているからだ。
ＧＤＰ比の医療費が2000年ごろまで日本と同じように低かった英国は、入院待機患者が130万人などと悲惨な状況に陥ったため、
結局、医療費を1.5倍に、医学部定員も5割増員せざるを得なくなった。
日本もこのままでは英国の轍（てつ）を踏むことになる。
もちろん、目の前の深刻な事態に対する有効な対策は必要だ。だが、それと同時にきちっとした長期的な対策がなければ、対症療法を繰り返すことになりかねない
412 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 00:19:22 ID:cCnlTLRb0
９割引券で病院をハシゴする元気な老人が多すぎるだけで老人も７割引き券になったら
医師も過剰デショ。１０割引きなら暇つぶしにハシゴする老人がもっとふえて医師は
完全に不足。
老人にとって病院と歯科ではイロイロ貰える感覚から
病院を選択するので医師不足、歯科医師過剰。
歯科医師過剰、医師不足は老人から歯科を選んでもらえなかった結果。
病院に負けないようにみんな頑張らないと病院の閉まる時間外にマダ余力のある
老人の争奪戦を仲間内でやることにナルデショ。
医師も過剰デショ。１０割引きなら暇つぶしにハシゴする老人がもっとふえて医師は
完全に不足。
老人にとって病院と歯科ではイロイロ貰える感覚から
病院を選択するので医師不足、歯科医師過剰。
歯科医師過剰、医師不足は老人から歯科を選んでもらえなかった結果。
病院に負けないようにみんな頑張らないと病院の閉まる時間外にマダ余力のある
老人の争奪戦を仲間内でやることにナルデショ。
414 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 07:52:30 ID:Z+Oe7qD00
>>412
日本語勉強してからもう一度書き込め。
日本語勉強してからもう一度書き込め。
>>413
新卒医が養老医になるか小児科医になるか、っちゅうことでしょう
新卒医が養老医になるか小児科医になるか、っちゅうことでしょう
「 産科医、小児科医の不足のどこに老人が関係する？ 」
っちゅうから、関係あるんでないかって言いたいだけなんですけど。
っちゅうから、関係あるんでないかって言いたいだけなんですけど。
↓以下無限ループ
基地外が出てきたからもうやめよ
厚生労働省は個別指導を増やすそうです。
ソース 経済財政諮問会議HP
ソース 経済財政諮問会議HP
>>420
経済的視点からならウハ集中攻撃ということかな？
経済的視点からならウハ集中攻撃ということかな？
422 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 22:01:19 ID:84tI1tTz0
423 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 22:04:36 ID:84tI1tTz0
424 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 22:05:15 ID:RxT0/QV/0
425 ：卵の名無しさん：2007/06/02(土) 22:15:16 ID:RxT0/QV/0
424補足
個別指導対象
３．新規開業１年以内のもの
個別指導対象
３．新規開業１年以内のもの
まぁ低経費で診療して収益を確保しろってことだな。
427 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 07:16:44 ID:kJh0FrNQ0
これからは通常の個別指導が共同指導なみに、
共同指導は監査なみになると聞いた。
つまり共同指導に当たれば取り消しが前提。
オーコワ。
共同指導は監査なみになると聞いた。
つまり共同指導に当たれば取り消しが前提。
オーコワ。
428 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 08:49:55 ID:bMzK9xfK0
共同指導って何ですか？
429 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 09:06:49 ID:+2Wj84Vc0
↓以下無限ループ
430 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 09:13:27 ID:ryYBPvy20
386 名無しさん＠八周年 2007/06/03(日) 16:39:38 ID:rt9HGqys0
国民の支持率下がっても業界は自民支持をやめられないだろうから
結局は自民が勝ってしまうんだろうな。
選挙への貢献度で要望の対応に差をつけるんでしょ？
選挙に勝つためにこんな脅しって違法じゃね？
これで美しい国なんてどの口で言ってんだか。
怖い党だよ。まるでどっかの国みたいになってきたな。
国民の支持率下がっても業界は自民支持をやめられないだろうから
結局は自民が勝ってしまうんだろうな。
選挙への貢献度で要望の対応に差をつけるんでしょ？
選挙に勝つためにこんな脅しって違法じゃね？
これで美しい国なんてどの口で言ってんだか。
怖い党だよ。まるでどっかの国みたいになってきたな。
431 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 09:15:48 ID:ryYBPvy20
俺、比例は共産にするよ。これは決めた。こんな屈辱たえられない。
http://youth.jimin.or.jp/iken/index.html
これ読んで民主党もクソだということが判った。
なんだ、あの技官の横暴な態度は民主党の支持母体がやらせてるんだなと。
そうは言っても自民は嫌だしな。
共産はちょっとな。
社民？死んだ方がましだ。
いよいよ困った。
これ読んで民主党もクソだということが判った。
なんだ、あの技官の横暴な態度は民主党の支持母体がやらせてるんだなと。
そうは言っても自民は嫌だしな。
共産はちょっとな。
社民？死んだ方がましだ。
いよいよ困った。
433 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 13:13:09 ID:ryYBPvy20
医療関係者は共産がいいんじゃないの？もうほんとどうにかしてほしい。
434 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 13:36:07 ID:fWgekNow0
４２８さんへ
共同指導とは厚生省と県保険課が「共同」して行なう個別指導のことです。
１０年位前に受けましたが、精神的辛酸は筆舌に尽くしがたいものがありました。
共同指導を含めて「指導」は必要でありますが、公平さが実施の絶対条件です。
昨今の事件でも明白になりましたが、公平の点で問題が大き過ぎます。
指導は「広く」「浅く」「巨悪を見逃さず」が原則です。
共同指導とは厚生省と県保険課が「共同」して行なう個別指導のことです。
１０年位前に受けましたが、精神的辛酸は筆舌に尽くしがたいものがありました。
共同指導を含めて「指導」は必要でありますが、公平さが実施の絶対条件です。
昨今の事件でも明白になりましたが、公平の点で問題が大き過ぎます。
指導は「広く」「浅く」「巨悪を見逃さず」が原則です。
共同指導か....最強のがあたりましたね。お気の毒に。
現状の指導は、
1.見せしめの手段として
2.歯科医師会→審査委員会→いじめの手段として
3.形式として
などの意味合いばかりで、本来の悪の追求などは一切できていません。
しかも断罪の基準は個々の技官の胸中だけ。青本の何ページにこう
書いてあるからだの、○○年の疑義解釈にこうあるからだの反論したが
最後、即監査取り消し決定。
なにしろ、最大の目的は型に嵌めて苛め抜いて矜持を叩き折ること、
これですからね。そのためにはありとあらゆる論法と多数のスタンダード
を使い分けてとことん追い詰める。理屈も学問もなにもない。
そこにあるのは陰湿ないじめのテクニック、ただそれだけです。
消えることの無い心の傷は、消えることの無い怨嗟の炎となって燃え続けています。
現状の指導は、
1.見せしめの手段として
2.歯科医師会→審査委員会→いじめの手段として
3.形式として
などの意味合いばかりで、本来の悪の追求などは一切できていません。
しかも断罪の基準は個々の技官の胸中だけ。青本の何ページにこう
書いてあるからだの、○○年の疑義解釈にこうあるからだの反論したが
最後、即監査取り消し決定。
なにしろ、最大の目的は型に嵌めて苛め抜いて矜持を叩き折ること、
これですからね。そのためにはありとあらゆる論法と多数のスタンダード
を使い分けてとことん追い詰める。理屈も学問もなにもない。
そこにあるのは陰湿ないじめのテクニック、ただそれだけです。
消えることの無い心の傷は、消えることの無い怨嗟の炎となって燃え続けています。
436 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 17:29:46 ID:GttHJnrZ0
整備会で長年見てますが、相当酷いのでも指導が当たってない
ようなんですが、原因は何でしょう？
ようなんですが、原因は何でしょう？
437 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 18:27:47 ID:rPnKiwkB0
歯科医師会が守ってるんでしょう。そういうのが死んだら市長が弔電も送るし。
根が深いんですよ。
根が深いんですよ。
いいか皆、とりあえずは７月参院選まで耐えようではないか。
それの結果いかんでは、何かが変わるはず。
439 ：卵の名無しさん：2007/06/04(月) 22:19:13 ID:QGclEFNh0
とにかく石井には投票するな
会連盟幹部の腐れジジイが喜ぶだけだ
会連盟幹部の腐れジジイが喜ぶだけだ
440 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 09:37:14 ID:xX84LOsN0
平成20年度の入試要項が発表され始めています。日歯大に続き、鶴見大は128名、福歯大は96名で
昨年と変わりません。他の大学もおそらく変更はなさそうです。
私立は削減策を全く無視する様子です。石井の大本がこれですから、過剰問題については期待するのは
無理です。
昨年と変わりません。他の大学もおそらく変更はなさそうです。
私立は削減策を全く無視する様子です。石井の大本がこれですから、過剰問題については期待するのは
無理です。
歯科医師の麻酔研修、厚労省の指針に違反 三井記念病院
2007年06月05日11時03分
http://www.asahi.com/life/update/0605/TKY200706050106.html
東京都千代田区の三井記念病院で、歯科医師が研修で外科手術の麻酔をした際、
研修指導医が監視していない時間があるなど、厚生労働省の指針に反していたことが、
東京都の調べで分かった。都は同病院に研修の中止を指導した。
都などによると、同病院は０３年から都内の大学の歯科医を受け入れ、週１回、麻酔研修を実施。
麻酔後に指導医が手術室を離れたり、患者が手術室に入ってから歯科医が麻酔をかけることを
告げたりしていた。都は１日、立ち入り検査をし、患者の安全が確保されていないと判断した。
都は今後、都内の病院に、歯科医の麻酔研修の実態調査をする。
同病院は「指針のゆるい解釈をしてしまった。今後は歯科医師による麻酔研修は行わない」としている。
2007年06月05日11時03分
http://www.asahi.com/life/update/0605/TKY200706050106.html
東京都千代田区の三井記念病院で、歯科医師が研修で外科手術の麻酔をした際、
研修指導医が監視していない時間があるなど、厚生労働省の指針に反していたことが、
東京都の調べで分かった。都は同病院に研修の中止を指導した。
都などによると、同病院は０３年から都内の大学の歯科医を受け入れ、週１回、麻酔研修を実施。
麻酔後に指導医が手術室を離れたり、患者が手術室に入ってから歯科医が麻酔をかけることを
告げたりしていた。都は１日、立ち入り検査をし、患者の安全が確保されていないと判断した。
都は今後、都内の病院に、歯科医の麻酔研修の実態調査をする。
同病院は「指針のゆるい解釈をしてしまった。今後は歯科医師による麻酔研修は行わない」としている。
442 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 17:05:22 ID:wpzxkkdH0
歯科医師に麻酔研修が行われなくなることをどう受け止めるか？立場によって異なる。
一般開業歯科医師はコレで麻酔の事故でも無罪になれてよかったとおもうでしょう。
歯科麻酔をやり遂げたい歯科医師には業務拡大の芽を摘まれたと思うでしょう。
一般開業歯科医師はコレで麻酔の事故でも無罪になれてよかったとおもうでしょう。
歯科麻酔をやり遂げたい歯科医師には業務拡大の芽を摘まれたと思うでしょう。
医科での麻酔がダメになっても、口外のオペで麻酔をかければ
同じだよ。
ただ、ケースがかなり減ると思うから、そういう意味では大変だけどね。
医科で研修すれば、半年で２００例くらいできるからね。
認定医に必要な症例数は、３００例以上だっけ？
同じだよ。
ただ、ケースがかなり減ると思うから、そういう意味では大変だけどね。
医科で研修すれば、半年で２００例くらいできるからね。
認定医に必要な症例数は、３００例以上だっけ？
麻酔医不足だってのにやってることはあべこべじゃないか？
厚労省。
厚労省。
445 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 18:20:58 ID:Ld9JZ6I50
あべこべとかそういう問題ではない。
人間以下の私立歯科大出身者も、麻酔医として、医科の手術に携わる、常識で考えて、無理でしょう。
人間以下の私立歯科大出身者も、麻酔医として、医科の手術に携わる、常識で考えて、無理でしょう。
446 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 20:06:48 ID:y5TOJgE/0
人間以下なのはおめえだろｗ
448 ：卵の名無しさん：2007/06/05(火) 21:00:27 ID:Jn69m/4J0
禿げ銅
歯学部口腔外科手術全身麻酔時も医師の監修下にしてるの？歯科麻酔専門医は？ｗ
450 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 02:15:31 ID:ihMdH4I20
麻酔科医が養成され難くなれば、外科手術が減る。
当然、医療費も減るわな。
官僚様良く考えましたね。
当然、医療費も減るわな。
官僚様良く考えましたね。
>>449-450
自分はただの開業歯医者なんで、このあたりのこととは無縁なんだけど、
正直中途半端な立場ってのも誰にとっても気色が悪いと思うんで、
衛生士さんの職分同様すっきりさせて欲しいもんだとおも。
自分はただの開業歯医者なんで、このあたりのこととは無縁なんだけど、
正直中途半端な立場ってのも誰にとっても気色が悪いと思うんで、
衛生士さんの職分同様すっきりさせて欲しいもんだとおも。
ちょいと質問。
ココでは自民ダメで民主が良いという人もいるようだけど、その人に質問。
あそこの公約の「最低賃金を時給1000円に」っての平気？
自分とこではかなーりきついけど。
ココでは自民ダメで民主が良いという人もいるようだけど、その人に質問。
あそこの公約の「最低賃金を時給1000円に」っての平気？
自分とこではかなーりきついけど。
結局は自民が勝つんだろうな
世の中の各各業種は、自民が勝った後、
自分の業種が自民支援していないとやばいから
今自民に貢いでるんだよな
恐喝だよなこれって
自民が勝つという前提の元に動いている社会を変えないといかんな
世の中の各各業種は、自民が勝った後、
自分の業種が自民支援していないとやばいから
今自民に貢いでるんだよな
恐喝だよなこれって
自民が勝つという前提の元に動いている社会を変えないといかんな
454 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/06(水) 10:57:20 ID:GeE00RtH0
結局、自民党も民主党もお金持ち政党、、、
歯科医師もお金持ちの職種のままなら、お付き合いも続いたのに、
現状では３割から４割は大卒サラリーマンと変わらない所得になっています、
で、２割はそれ以下、、、
余裕の有る歯科医師は自民や民主党を応援して下さい、
私は上記の部類に入るのでどちらも御勘弁下さい。
歯科医師もお金持ちの職種のままなら、お付き合いも続いたのに、
現状では３割から４割は大卒サラリーマンと変わらない所得になっています、
で、２割はそれ以下、、、
余裕の有る歯科医師は自民や民主党を応援して下さい、
私は上記の部類に入るのでどちらも御勘弁下さい。
455 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 10:58:01 ID:PIxsUABa0
結局、職域の範囲内でしか、自民か民主、どちらに指示をするかということを決めれていないね。この点では、
私立は勿論、学歴を一生引きずりたがる国公立出身者も、生涯勉強するべきところだ。
もっと全般的な政策や体質を知って、判断するべきだ。
とりあえず、安倍は駄目でしょう。美しーい国じゃなくて、恥ずかしーい国になってしまう。
私立は勿論、学歴を一生引きずりたがる国公立出身者も、生涯勉強するべきところだ。
もっと全般的な政策や体質を知って、判断するべきだ。
とりあえず、安倍は駄目でしょう。美しーい国じゃなくて、恥ずかしーい国になってしまう。
>>455
全般的に見ると、自分は麻生自民党支持になっちゃうww
全般的に見ると、自分は麻生自民党支持になっちゃうww
457 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 11:28:26 ID:c/IxximN0
やりがいのある仕事というものについて考えてみた。
１、見合った収入が確保できる
２、社会に貢献し人から尊敬される
３、自分が必要とされ、収入は低くとも充実した仕事ができる
４、その仕事に憧れや魅力をこれから職業を選択する人にもってもらえる
歯科医で考えてみた
１、5人に1人がワーキングプア
２、贈収賄などの事件が社会を賑わし歯科医は金満と思われている。
３、過剰な歯科医師。国は3割を減らそうとしている
４、麻酔も救急蘇生の研修もできず、「歯医者が全身麻酔なんて怖いですね」
とテレビでコメンテーターに堂々と言われてしまう
１、見合った収入が確保できる
２、社会に貢献し人から尊敬される
３、自分が必要とされ、収入は低くとも充実した仕事ができる
４、その仕事に憧れや魅力をこれから職業を選択する人にもってもらえる
歯科医で考えてみた
１、5人に1人がワーキングプア
２、贈収賄などの事件が社会を賑わし歯科医は金満と思われている。
３、過剰な歯科医師。国は3割を減らそうとしている
４、麻酔も救急蘇生の研修もできず、「歯医者が全身麻酔なんて怖いですね」
とテレビでコメンテーターに堂々と言われてしまう
458 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/06(水) 11:43:04 ID:GeE00RtH0
麻生一族は安倍一族よりさらに貧しい人達への関心が薄そうです、
薄いだけで無く過酷な仕打ちもしそうです、
前にも書きましたが、
安倍首相が社会保障の充実を自分の支持率アップの道具にしてくれれば良いのですが、
外交的な強さと社会保障の充実を両輪にすれば長期政権も夢では無いのに、
ブレーンが悪いのかなあ、、、
自民の中では自転車乗りの谷垣さんには好感を持ちましたけど。
薄いだけで無く過酷な仕打ちもしそうです、
前にも書きましたが、
安倍首相が社会保障の充実を自分の支持率アップの道具にしてくれれば良いのですが、
外交的な強さと社会保障の充実を両輪にすれば長期政権も夢では無いのに、
ブレーンが悪いのかなあ、、、
自民の中では自転車乗りの谷垣さんには好感を持ちましたけど。
459 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/06(水) 11:49:43 ID:GeE00RtH0
参院選で自民党大敗、
加藤さんや谷垣さんらが民主党と合流、
民主党政権誕生、、、
社会保障充実も政策に組み込む！
ただし、、、歯科医療費は現状以下、、、なんでそうなるの？
日歯や連盟が民主党とのパイプを作って無いから、ただそれだけの理由。
加藤さんや谷垣さんらが民主党と合流、
民主党政権誕生、、、
社会保障充実も政策に組み込む！
ただし、、、歯科医療費は現状以下、、、なんでそうなるの？
日歯や連盟が民主党とのパイプを作って無いから、ただそれだけの理由。
460 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 12:35:07 ID:X0yMmWoK0
ワロタw
>>459
いや、だから最低賃金時給1000円だけでも結構来まっせ…
それよりも、歯医者を離れた話としては、衆議院＞自民優勢、参議院＞民主優勢という構図で
しばらく行くんじゃないかと思う。
それが国民の精一杯の抵抗なんじゃないかな。
いや、だから最低賃金時給1000円だけでも結構来まっせ…
それよりも、歯医者を離れた話としては、衆議院＞自民優勢、参議院＞民主優勢という構図で
しばらく行くんじゃないかと思う。
それが国民の精一杯の抵抗なんじゃないかな。
462 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/06(水) 14:43:25 ID:EVeOTNup0
最低賃金が１０００円ということは、
衛生士のバイトの時給は１５００円以上になりそうですね、
バイト歯科医師の初任給の時給は１０００～１５００円の間だったりして、、、。
衛生士のバイトの時給は１５００円以上になりそうですね、
バイト歯科医師の初任給の時給は１０００～１５００円の間だったりして、、、。
463 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 14:58:16 ID:PIxsUABa0
464 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 14:58:22 ID:kCWsPNIQ0
黒猫さんよ
参院選で自民が大敗したって、政権はまだ交代しないよ
それに、加藤や谷垣がなんで民主と合流するの？
加藤なんかもう勝負に出られないだろ
谷垣なんか加藤より小心者だよ
政治に関しちゃセンスないねえ、先生
俺は共産に投票する
参院選で自民が大敗したって、政権はまだ交代しないよ
それに、加藤や谷垣がなんで民主と合流するの？
加藤なんかもう勝負に出られないだろ
谷垣なんか加藤より小心者だよ
政治に関しちゃセンスないねえ、先生
俺は共産に投票する
465 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 15:08:05 ID:25FUD4xz0
>>463
上朝鮮なんかど～でもいいよ
上朝鮮なんかど～でもいいよ
466 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/06(水) 15:12:24 ID:EVeOTNup0
ほんとにセンスないんです、、、ごめんなさい、
参院選の大敗が自民党の分裂につながらないかと思ったのですが、、、
共産党の議席が増えると良いですね、
保団連とか保険協会とか入会してないので実情は分かりませんが、
批判勢力は必要です。
参院選の大敗が自民党の分裂につながらないかと思ったのですが、、、
共産党の議席が増えると良いですね、
保団連とか保険協会とか入会してないので実情は分かりませんが、
批判勢力は必要です。
>>466
票差にもよるだろうけど、自民が大敗したら安倍さんが退陣する…までは良いとして、
国民新党やら何やらへ（下手したら民主党にも）野党の切り崩し攻勢をかけることに
なると思う。
意外に分裂するのは民主かもよ。
票差にもよるだろうけど、自民が大敗したら安倍さんが退陣する…までは良いとして、
国民新党やら何やらへ（下手したら民主党にも）野党の切り崩し攻勢をかけることに
なると思う。
意外に分裂するのは民主かもよ。
共産党のどこがいいんだよーー！
極一部の幹部で牛耳られている党に
任せられるのかねーーーーー
昔、学生運動で意味も解らないで参加していた
烏合の衆のようににみえるぜ
極一部の幹部で牛耳られている党に
任せられるのかねーーーーー
昔、学生運動で意味も解らないで参加していた
烏合の衆のようににみえるぜ
469 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 16:16:01 ID:eA4mtTQR0
協賛党に入れ込むんじゃなくて、使い回すんだよ。
470 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 17:26:34 ID:kCWsPNIQ0
468はアホウ
誰が政権任せたいなんて言ったよ
政権の批判勢力、間違いない野党として必要なんだって アホがｗ
誰が政権任せたいなんて言ったよ
政権の批判勢力、間違いない野党として必要なんだって アホがｗ
どこかで聞きました。
厚労省は命がけの人の話には耳を貸すらしい。
極貧歯科医師会という会があり、生活苦のために
毎月自殺者が出る。生活苦のため泥棒等の犯罪に走るものが
出る。社会的な話題にならない限り動かないそうです。
いまの会の話を誰が聞くのでしょうか。誰も聞いてくれないなら
大学が潰れて社会問題になってください。そうなれば風向きが
変わるかもしれません。とにかく大きな社会問題になることが大事だそうです。
厚労省は命がけの人の話には耳を貸すらしい。
極貧歯科医師会という会があり、生活苦のために
毎月自殺者が出る。生活苦のため泥棒等の犯罪に走るものが
出る。社会的な話題にならない限り動かないそうです。
いまの会の話を誰が聞くのでしょうか。誰も聞いてくれないなら
大学が潰れて社会問題になってください。そうなれば風向きが
変わるかもしれません。とにかく大きな社会問題になることが大事だそうです。
472 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 18:47:41 ID:P7xnH4/R0
473 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 19:00:47 ID:XVHE35z20
コムスン業務停止！
NHK７時トップニュース！！
474 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 19:34:39 ID:kCWsPNIQ0
私立歯学部に子供を入れたい親がいる限り、私立は潰れないよ
475 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 19:43:43 ID:C2NXssKD0
単に馬鹿な金持ちがいるかぎりつぶれないね
477 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 19:53:53 ID:P7xnH4/R0
医療関係者は共産にいれるのがいいと思う。
478 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 20:54:35 ID:kCWsPNIQ0
>>ID:2KN77MLU0
共産党が1番筋通ってると思うが、何か？
共産党が1番筋通ってると思うが、何か？
479 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 21:33:33 ID:Ro5h8wtg0
同感
480 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 21:35:08 ID:Ro5h8wtg0
自民なんて、もう許さない。
481 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 21:39:08 ID:rRSKpPZm0
ところでかつて与党の作った歯科医療なんたら研究会とかの動向はどうよ？
482 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 22:00:37 ID:RzgOAAyS0
自衛隊内部資料に広がる動揺、硬い表情
・「また逆風か」「これから大騒ぎになるのだろうか」。共産党が６日、自衛隊の国民
監視活動などを示すとされる「内部資料」を記者会見で公表したのを受け、防衛省内の
あちこちでは硬い表情の幹部職員が声を潜めて話し合う姿が見られ、動揺が広がった。
最近の防衛省はイージス艦中枢情報流出事件など相次ぐ不祥事に大揺れ。
幹部の１人は「どうしてこんなに、自衛隊にとってマイナスの話ばかりが出てくるの
だろうか」と苦渋の表情を見せた。
共産党が「自衛隊による違憲・違法な国民監視活動について」の記者会見を６日に
開くとの情報が防衛省に入ったのは５日の昼。「何が出るのか分からない。上へ下への
大騒ぎだ」。自衛隊の内部資料が公表されるということしか分からず、幹部らは５日午後
から緊急会議を開くなど対応に追われた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070606-209435.html
※元ニューススレ
・【共産党】自衛隊が市民団体監視 志位委員長、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した「内部文書」を入手したと国会内で発表
"共産党の志位和夫委員長は六日午後、国会内で記者会見を開き、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した
「内部文書」を入手したと発表した。
自衛隊のイラク派遣などに反対する全国の市民団体や、ジャーナリスト、宗教団体などの動向を調査
した内容。デモや反対集会などの様子をまとめたものが中心で、共産党が文書に基づき調査した結果、
事実と異なる例は一例もなく、文書は信ぴょう性が高いと判断した、という。"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181109410/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181127319/
・「また逆風か」「これから大騒ぎになるのだろうか」。共産党が６日、自衛隊の国民
監視活動などを示すとされる「内部資料」を記者会見で公表したのを受け、防衛省内の
あちこちでは硬い表情の幹部職員が声を潜めて話し合う姿が見られ、動揺が広がった。
最近の防衛省はイージス艦中枢情報流出事件など相次ぐ不祥事に大揺れ。
幹部の１人は「どうしてこんなに、自衛隊にとってマイナスの話ばかりが出てくるの
だろうか」と苦渋の表情を見せた。
共産党が「自衛隊による違憲・違法な国民監視活動について」の記者会見を６日に
開くとの情報が防衛省に入ったのは５日の昼。「何が出るのか分からない。上へ下への
大騒ぎだ」。自衛隊の内部資料が公表されるということしか分からず、幹部らは５日午後
から緊急会議を開くなど対応に追われた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070606-209435.html
※元ニューススレ
・【共産党】自衛隊が市民団体監視 志位委員長、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した「内部文書」を入手したと国会内で発表
"共産党の志位和夫委員長は六日午後、国会内で記者会見を開き、陸上自衛隊の情報保全隊が作成した
「内部文書」を入手したと発表した。
自衛隊のイラク派遣などに反対する全国の市民団体や、ジャーナリスト、宗教団体などの動向を調査
した内容。デモや反対集会などの様子をまとめたものが中心で、共産党が文書に基づき調査した結果、
事実と異なる例は一例もなく、文書は信ぴょう性が高いと判断した、という。"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181109410/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181127319/
483 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 22:08:44 ID:kCWsPNIQ0
市民団体なんか、監視するほどのモンじゃねえのにな
昔ならいざしらず、警察でもない自衛隊がそんなことするなんて
よっぽど暇なのかね
純粋に軍事研究でもやってな
昔ならいざしらず、警察でもない自衛隊がそんなことするなんて
よっぽど暇なのかね
純粋に軍事研究でもやってな
484 ：卵の名無しさん：2007/06/06(水) 22:44:26 ID:YJ+b9UJ60
熱くなった年金問題を薄めるために、リークの嵐じゃないですか。
コムスンだって・・・・・。
年金問題、緑資源の問題など隠したいことが、ちからいっぱいあると思われ。
マスゴミは頭悪い犬みたいなもんで、新しいエサが見えるとそっちに移動するからな。
コムスンだって・・・・・。
年金問題、緑資源の問題など隠したいことが、ちからいっぱいあると思われ。
マスゴミは頭悪い犬みたいなもんで、新しいエサが見えるとそっちに移動するからな。
485 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 00:00:44 ID:hSQTkP9O0
年金問題薄めるために、先ずコムスン。次に、医療機関の保険医取り消しでしょうね。
お上のやることワンパターンだからみえみえだけどマスゴミは尻尾振って応援。
お上のやることワンパターンだからみえみえだけどマスゴミは尻尾振って応援。
486 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 01:22:49 ID:QjdKFOl90
連盟が自民に団体献金復活させたけど、先方はどう思ってんだろうね。
パンの買出しやら、カツアゲされた挙句ぼこぼこに殴られたんじゃ、
生き地獄だよな。
票集めて献金して、貢献がたらねー、行儀が悪いとマイナス改定・感染症対策
厳格運用でぼっこぼこだと。レセコン維持する金もなくなるぞ。
生き地獄って言うより樹海行きだわ。樹海に着くまでキセルしないとならんけど。
パンの買出しやら、カツアゲされた挙句ぼこぼこに殴られたんじゃ、
生き地獄だよな。
票集めて献金して、貢献がたらねー、行儀が悪いとマイナス改定・感染症対策
厳格運用でぼっこぼこだと。レセコン維持する金もなくなるぞ。
生き地獄って言うより樹海行きだわ。樹海に着くまでキセルしないとならんけど。
コムスンのことは良い教訓になるんじゃないんすかねぇ。
結局、国の保険事業は経営者報酬を出せるレベルのモノでは無い、ということが露呈した。
では経営者報酬が出せるようにするにはどうするかというと、医科のような保険対策しかない、
ということでしょ。
今後医療の解禁があって、企業が医療に入ってくることがあっても保険分野は最小限の
関与しかないだろうね。
で、歯科医師会や保険医協会は（分野は多少被ったりずれたりしているけど）総花的な
運動しかできないので結局最小公倍数的に薄まった方針しか打ち出せない。
「みな歯科」は保険診療を大事にするという基本方針でやってほしい。
結局、国の保険事業は経営者報酬を出せるレベルのモノでは無い、ということが露呈した。
では経営者報酬が出せるようにするにはどうするかというと、医科のような保険対策しかない、
ということでしょ。
今後医療の解禁があって、企業が医療に入ってくることがあっても保険分野は最小限の
関与しかないだろうね。
で、歯科医師会や保険医協会は（分野は多少被ったりずれたりしているけど）総花的な
運動しかできないので結局最小公倍数的に薄まった方針しか打ち出せない。
「みな歯科」は保険診療を大事にするという基本方針でやってほしい。
488 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 09:31:43 ID:ms+KVqm90
コムスンは完全に骨抜き。
看板掛け替えたら中身そのままでOK!
看板掛け替えたら中身そのままでOK!
コムスンのような芸当は、それなりの資本がないと無理。
グッドウィル自体は人材派遣が本業で、上場企業のうえに関連会社も多数。
このレベルの企業は、個人商店レベルの歯科医院とは比較にならない。
グッドウィル自体は人材派遣が本業で、上場企業のうえに関連会社も多数。
このレベルの企業は、個人商店レベルの歯科医院とは比較にならない。
490 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 16:16:08 ID:GL3ptqsy0
コムスンは逆鱗に触れたので、来年の改定で介護報酬激減でしょう。
そのぶん歯科の引き下げ幅が縮小すればいいけど・・だめぽ
そのぶん歯科の引き下げ幅が縮小すればいいけど・・だめぽ
491 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 16:24:19 ID:oMvkBGBa0
逆鱗に触れた振りして、介護を減らすための口実だよ。
いや年金着服から国民の目をそらせるためだよ。
マスコミの協力もすごいね
マスコミの協力もすごいね
493 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 17:22:07 ID:3LP6lePG0
マスゴミは協力してるんじゃない。
>>484 が正しい。
>>484 が正しい。
494 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 17:22:33 ID:r49wvQPn0
歯科だけで食えなかったら、副業を持つ、ことも、考えるべきではないでしょうか。
込む寸のほかにもニチイとか2社ほど話題になたが、込む寸だけ
たたかれたのは天下りを取らなかったから、なの？
たたかれたのは天下りを取らなかったから、なの？
>>495
貴見のとおりｗ
貴見のとおりｗ
497 ：卵の名無しさん：2007/06/07(木) 23:28:10 ID:f0i+8eW60
498 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 00:02:09 ID:izGW92Ze0
>>497金貸、ラブホテル屋、ゲームセンター屋も。
499 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 00:20:02 ID:pOApVFev0
なるほど、凍死の汚職事件がうまくいかなかったので
コムスンに鞍替えか。
今度はうまくいったようだな。
コムスンに鞍替えか。
今度はうまくいったようだな。
500 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 11:36:55 ID:Yy0veirU0
そういや俺の周りにも歯科専業でやってる香具師ってほとんどいないな。
本業の合間に歯科もやってるって感じかな。
本業の合間に歯科もやってるって感じかな。
501 ：卵の名無しさん：2007/06/08(金) 12:45:10 ID:ZPw1Xcr60
今年の確定申告は、歯科以外の所得の方が多かった。（主に株）
歯科の手取りは１５０万だったが。（妻子ないので専従者もない）
歯科専業なら生保並みだ。
歯科の手取りは１５０万だったが。（妻子ないので専従者もない）
歯科専業なら生保並みだ。
先月、久々にレセが200枚を越えた。
疲れて集中力が落ちる。他のことができん。これはいかに。
疲れて集中力が落ちる。他のことができん。これはいかに。
503 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/09(土) 10:51:41 ID:TuYH0R3n0
コムスンの折口氏、、、経団連の理事だって、、、
吐き気がします、、、。
吐き気がします、、、。
504 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/09(土) 11:00:16 ID:TuYH0R3n0
折口氏、、、派遣業でピンはねって、、、
トヨタやキャノンがひ孫関連会社で研修生を時給３００円台で酷使するのと、、、
どっちが悪か？？？
で、、、安倍首相が以前に折口氏と会談をして意気投合してたみたいだけど、
どこかで善と悪の知恵の輪って繋がってるんだね、、、たぶん、、、。
トヨタやキャノンがひ孫関連会社で研修生を時給３００円台で酷使するのと、、、
どっちが悪か？？？
で、、、安倍首相が以前に折口氏と会談をして意気投合してたみたいだけど、
どこかで善と悪の知恵の輪って繋がってるんだね、、、たぶん、、、。
十訓だとか。
悪いやつほどお題目は立派で美しい。
技官連中と同じだと思った
悪いやつほどお題目は立派で美しい。
技官連中と同じだと思った
506 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 01:13:51 ID:7Tn/7bWq0
507 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 12:58:23 ID:LPE4jxwYO
本日顎ｺｳ合学会にてFの講演あり。
508 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 20:10:25 ID:V0F1w+860
Fはひとの心を逆なでするような事ばかりほざいていた。
それより、同じセッションにでた明海大の赤石先生は素晴らしい。
コテの人、今からでもシンポに出演交渉すべし。
歯科の問題点と、打開策をきっちりプレゼンしてくれる。
出演無理なら、ビデオ出演でもインパクト大。
下川先生も良かった。あんな大御所が保険制度のひどさに言及してくれる事に感謝。
それより、同じセッションにでた明海大の赤石先生は素晴らしい。
コテの人、今からでもシンポに出演交渉すべし。
歯科の問題点と、打開策をきっちりプレゼンしてくれる。
出演無理なら、ビデオ出演でもインパクト大。
下川先生も良かった。あんな大御所が保険制度のひどさに言及してくれる事に感謝。
509 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 20:20:47 ID:4MdKTIGb0
ちゃんと藤木の糞って書いておけｗ
510 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 21:00:23 ID:V0F1w+860
チューさん、今回のパネラーは歯科の事を知らない人が多すぎです。
早急に赤石客員教授に会われる事をお勧めします。
歯科委員経営研究会 参与の肩書きもお持ちです。
今日はお二方のお話で、胸のつかえがおりたようでした。
Fの話には耳を塞いでいましたけど。
早急に赤石客員教授に会われる事をお勧めします。
歯科委員経営研究会 参与の肩書きもお持ちです。
今日はお二方のお話で、胸のつかえがおりたようでした。
Fの話には耳を塞いでいましたけど。
511 ：卵の名無しさん：2007/06/10(日) 21:44:43 ID:7Tn/7bWq0
赤石先生って赤石健司サンですか、その昔ヨシダの開業セミナーで
話を伺って、なるほどなあと感心しました。
その時はこれほど歯科が悪くなるとは思ってなかったようだが
非常に長期の視点に立って考えることのできる先生ですね。
話を伺って、なるほどなあと感心しました。
その時はこれほど歯科が悪くなるとは思ってなかったようだが
非常に長期の視点に立って考えることのできる先生ですね。
ID:V0F1w+860さん。
今回のシンポは、歯科のことを知らない中医協委員に歯科の実態を知っていただきたい
というのがひとつの目的でもあるのです。
赤石先生のこと、失礼ですが、情報を持っておりません。
ID:V0F1w+860さんは、みな歯科の会員だと思いますが、よろしければ情報をいただけませんか？
会員であれば、私のメルアドわかると思いますし、私か36先生に直接メールしていただければ
助かります。
よろしくお願いいたします。
今回のシンポは、歯科のことを知らない中医協委員に歯科の実態を知っていただきたい
というのがひとつの目的でもあるのです。
赤石先生のこと、失礼ですが、情報を持っておりません。
ID:V0F1w+860さんは、みな歯科の会員だと思いますが、よろしければ情報をいただけませんか？
会員であれば、私のメルアドわかると思いますし、私か36先生に直接メールしていただければ
助かります。
よろしくお願いいたします。
赤石先生ってどんな人？
検索すると赤石健司氏、明海大と朝日大の理事のようですね。
歯科大学経営者のお一人ですか？
専門は何ですか？
検索すると赤石健司氏、明海大と朝日大の理事のようですね。
歯科大学経営者のお一人ですか？
専門は何ですか？
赤石先生は歯科医院の経営について研究されている方ですか？
歯科医院経営を指南する歯科大学経営者？？？
歯科医院が経営困難になったのは歯科医濫造が原因では？
例えが悪いけど、放火する消防士？？？
ところで明海大と朝日大って朝鮮系でしたっけ？
歯科医院が経営困難になったのは歯科医濫造が原因では？
例えが悪いけど、放火する消防士？？？
ところで明海大と朝日大って朝鮮系でしたっけ？
重要な情報をお願いします。
518 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/11(月) 09:02:49 ID:Gzsqc/wC0
歯科医院経営研究会は（株）ジャパンデンタル系ですね、
日本で最大級の歯科系のコンサルタントと融資を行ってるところです、
あれれ、、、わたしも歯科医院経営研究会の会員だった、、、
定期的に冊子を送って来ますが普通の事が書いてあるだけです、
で、たぶん、赤石客員教授も普通の事を言っただけだと思いますが、、、
ところでF先生の講演料幾らだったんだろう？
日本で最大級の歯科系のコンサルタントと融資を行ってるところです、
あれれ、、、わたしも歯科医院経営研究会の会員だった、、、
定期的に冊子を送って来ますが普通の事が書いてあるだけです、
で、たぶん、赤石客員教授も普通の事を言っただけだと思いますが、、、
ところでF先生の講演料幾らだったんだろう？
とりあえず、可撤性義歯については、業界全体が一致団結して保険辞退でもいいと思う。
補綴を外される前に、それで国民のコンセンサスを得る必要がある。
>>515
創立者一族がコリア系帰化人という噂あり。
大歯卒で歯科医師免許を持ち、戦後の混乱期に貴金属と不動産で大儲けした成金さん。
中野ブロードウェイや原宿コープオリンピア、南国酒家などのオーナーだよ。
創立者一族がコリア系帰化人という噂あり。
大歯卒で歯科医師免許を持ち、戦後の混乱期に貴金属と不動産で大儲けした成金さん。
中野ブロードウェイや原宿コープオリンピア、南国酒家などのオーナーだよ。
521 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 14:36:36 ID:YphOIB4A0
旧城西しか大系列
522 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 15:09:47 ID:4ezGC/PC0
海外に住んでた時に治療してもらった歯（神経も抜かれてる）は強化プラスチックで再建されたので
銀歯ではなく、色も白で満足して3年以上持ってたんだが、今日欠けた。
治療して欲しいのだが、今は日本にいておなじ病院には行けない。
けど、日本って相変わらず銀歯なのかな。
できればまた非鉄のもので治療してもらいたいのだが、この方式って誰でもできるのですか？
欠けたのは奥歯のほんの一部です。
どなたか教えてください。
エンプレス？
525 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 15:35:06 ID:V5J3hyt/0
白い歯が良いとは限らない。
適合性は金属に劣る。
ま、昔よりマシになってきているけどね
適合性は金属に劣る。
ま、昔よりマシになってきているけどね
526 ：522：2007/06/11(月) 16:35:47 ID:4ezGC/PC0
>>523-525 ありがとうございます。
エンプレスで検索してみましたが、どうやらセラミックスだったみたいです。
銀歯も違和感があるって感じじゃなかったけど、セラミックの方が適してたと思うので、
近所の歯科に電話で問い合わせてみます。
エンプレスで検索してみましたが、どうやらセラミックスだったみたいです。
銀歯も違和感があるって感じじゃなかったけど、セラミックの方が適してたと思うので、
近所の歯科に電話で問い合わせてみます。
なつったっけ、セラミックの塊をCAMで削ってプロビ作ってくれる機械があるじゃん。
水ぶっかけながら、バー二個でちょこまかちょこまか削ってくれるやつ。
あれなら削りだしから、もしかしたら3年くらい、また持ってくれるかもね。
保険外だよね、あれ。
ギンバなら10年は持つだろうが、それは嫌ってんだから。
水ぶっかけながら、バー二個でちょこまかちょこまか削ってくれるやつ。
あれなら削りだしから、もしかしたら3年くらい、また持ってくれるかもね。
保険外だよね、あれ。
ギンバなら10年は持つだろうが、それは嫌ってんだから。
いや、そりゃ「何を優先するか」というのは当然人によって違うわけで。。
529 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 17:04:53 ID:6M1aGu4U0
> できればまた非鉄のもので治療してもらいたいのだが、この方式って誰でもできるのですか？
「非鉄」って書いた時点で誰も相手にせんだろうな。
DQN認定だからな。
銀歯が鉄っておまいはどの星から来たんだ？
「非鉄」って書いた時点で誰も相手にせんだろうな。
DQN認定だからな。
銀歯が鉄っておまいはどの星から来たんだ？
一般の人になにいってるのあほ
531 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 17:45:49 ID:V5J3hyt/0
反対側の歯が摩耗するから、下手なセラミックは止めた方がよい。
壊れたのも、噛み合わせが原因かも。
歯の土台となる歯茎の治療や噛み合わせの診査など、時間はかかっても
しっかりやってくれる先生の方が良いと思われます。
歯茎の治療は歯科衛生士さんが複数いるところは、比較的レベルが高いです。
数回の治療で終わるところは、止めた方が吉と思われます。
壊れたのも、噛み合わせが原因かも。
歯の土台となる歯茎の治療や噛み合わせの診査など、時間はかかっても
しっかりやってくれる先生の方が良いと思われます。
歯茎の治療は歯科衛生士さんが複数いるところは、比較的レベルが高いです。
数回の治療で終わるところは、止めた方が吉と思われます。
いや、速く、白く、ってのがいいんだろうからｗ
じっくり、しっかり、なんて言ってると、あそこはぼった栗、とか言われるのが落ちだぜ
じっくり、しっかり、なんて言ってると、あそこはぼった栗、とか言われるのが落ちだぜ
ぼった栗と言う患者は相手にしない。
コンビニ歯科がお好みなら、どうぞそちらに行ってください。
我々だって人間ですから、長くお付き合いできる患者さんであれば、こちらも責任を持って頑張って治療します。これって歯科に限った事じゃないでしょ。
白い歯にしたいのは、それは希望だから良いけれども
本当に大事なのは、原因を良く追求し、そしてこれ以上歯を失わない、削らないように一緒に頑張っていける歯医者さんを見つけることです。
あたりまえだけど、一番綺麗な歯は何も治療されていない天然歯ですから。
おっと、こんなところで語ってもしようがないか・・・
コンビニ歯科がお好みなら、どうぞそちらに行ってください。
我々だって人間ですから、長くお付き合いできる患者さんであれば、こちらも責任を持って頑張って治療します。これって歯科に限った事じゃないでしょ。
白い歯にしたいのは、それは希望だから良いけれども
本当に大事なのは、原因を良く追求し、そしてこれ以上歯を失わない、削らないように一緒に頑張っていける歯医者さんを見つけることです。
あたりまえだけど、一番綺麗な歯は何も治療されていない天然歯ですから。
おっと、こんなところで語ってもしようがないか・・・
つーか、522の歯の根管治療が既に完璧である、という可能性はないのかww
535 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 19:53:14 ID:/1TftORF0
というか、522よ。
セラミックだったら、一本10万円前後するんだが
それは大丈夫なのか。
それと、スレ違いであまり質問しないようにな。
セラミックだったら、一本10万円前後するんだが
それは大丈夫なのか。
それと、スレ違いであまり質問しないようにな。
536 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 20:27:49 ID:H6fErYbs0
CADCAMってマージンの適合精度あがってるのかな。
昔はレジンセメント満たした窩洞に塊埋める感じだったけど。
昔はレジンセメント満たした窩洞に塊埋める感じだったけど。
( ´ー｀)y－~~（大漁・・・
539 ：法曹君：2007/06/11(月) 22:43:30 ID:yMbac2iw0
歯科開業医の皆様、頑張って下さい。
540 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 22:51:14 ID:fYiGSiAY0
歯科大学10/1にして
酷使合格率10％にすればいい
酷使合格率10％にすればいい
541 ：ID:V0F1w+860：2007/06/11(月) 23:09:20 ID:INhRbByS0
azumiさんのレポート、完璧だと思います。
ただ、文字にするとあのように固い内容を、赤石先生は、簡潔に、分かりやすく
力強い言葉でプレゼンされました。コンサルとの関係を示唆されてましたが、さすが講演慣れ
している感じです。
今回は、歯科の事を全く知らない人、しかも医療人に不信感を抱いている人が相手ですよね。
多くの人を納得させる力量を持った援軍が必要ではないでしょうか。
下川先生も「今日の収穫は赤石先生のお話を聞けた事だ」とおっしゃってました。
医療人対政府行政の構図を国民対政府行政に変えるため、全歯科医から５０００円集め
それを電通に託すなんて、突飛かも知れませんが、妙に納得してしまいました。
今回は時間的に無理にせよ、３６さんあたりアポとられたらどうでしょう。
ただ、文字にするとあのように固い内容を、赤石先生は、簡潔に、分かりやすく
力強い言葉でプレゼンされました。コンサルとの関係を示唆されてましたが、さすが講演慣れ
している感じです。
今回は、歯科の事を全く知らない人、しかも医療人に不信感を抱いている人が相手ですよね。
多くの人を納得させる力量を持った援軍が必要ではないでしょうか。
下川先生も「今日の収穫は赤石先生のお話を聞けた事だ」とおっしゃってました。
医療人対政府行政の構図を国民対政府行政に変えるため、全歯科医から５０００円集め
それを電通に託すなんて、突飛かも知れませんが、妙に納得してしまいました。
今回は時間的に無理にせよ、３６さんあたりアポとられたらどうでしょう。
542 ：卵の名無しさん：2007/06/11(月) 23:23:14 ID:H6fErYbs0
コムスンの折口会長って「経団連」の理事だったのか～・・・・。
どうせ、奥田とか宮内とかが焚き付けたんだろう・・・・。
こりゃ、「医療・福祉の民間化」と称しての財界の「共同謀議」だな・・・・・。
どうせ、奥田とか宮内とかが焚き付けたんだろう・・・・。
こりゃ、「医療・福祉の民間化」と称しての財界の「共同謀議」だな・・・・・。
>>540
臨研のマッチングで10％ほどおちこぼれ、臨研期間中に10％ほど
落ちこぼれているので、実質20％削減になっています。
>>541
今でも電通にはハッピースマイルのイベントで関係があります。
ただし関連の下請けの系列の会社に、ですが。
臨研のマッチングで10％ほどおちこぼれ、臨研期間中に10％ほど
落ちこぼれているので、実質20％削減になっています。
>>541
今でも電通にはハッピースマイルのイベントで関係があります。
ただし関連の下請けの系列の会社に、ですが。
546 ：azumi：2007/06/12(火) 22:32:41 ID:HRTOJyKN0
V0F1w+860さん目を通していただきありがとうございます。金額のところ直しました。
547 ：卵の名無しさん：2007/06/12(火) 23:39:25 ID:KP7HiIXg0
＞545
歯科医師臨床研修医の未修了者が10%いるということだが、どこかにそのデータありますか。
歯科医師臨床研修医の未修了者が10%いるということだが、どこかにそのデータありますか。
548 ：ID:V0F1w+860：2007/06/12(火) 23:42:34 ID:Xn1vG/2h0
Fは、しきりに「みなさん、もう金属を使うのは止めませんか。ハイブリッドなどある事ですし」
なんて言ってました。この発言の意味する所は？
電通、博報堂はそんな小さなイベントの事でないんです。
大統領選挙のときに広報戦略にかけるのと同じくらいのことを、歯科もせよと言っているんだと
思うんです。
しかも年単位の長期にわたって。今までやってこなかったのは不作為の悪だということです。
下川先生くらいのカリスマ性のある先生が今回のように発言されると、歯科全体も
もっと盛り上がるんでしょうね。（前日のセッションでは、保険は完全にボランティアだと
おっしゃってました）
医科と歯科とでは国民の消費性向が違い、国民は収入の多寡でメディカルへの支出は減らす
事は無いが、デンタルのほうへは低収入の人ほど支出を切り詰める。メディカルの事しか
知らない人ばかり壇上に並んで、、、、、、、ご成功をお祈りします。
しかしazumiさんレポート完璧すぎ。すばらしい。
なんて言ってました。この発言の意味する所は？
電通、博報堂はそんな小さなイベントの事でないんです。
大統領選挙のときに広報戦略にかけるのと同じくらいのことを、歯科もせよと言っているんだと
思うんです。
しかも年単位の長期にわたって。今までやってこなかったのは不作為の悪だということです。
下川先生くらいのカリスマ性のある先生が今回のように発言されると、歯科全体も
もっと盛り上がるんでしょうね。（前日のセッションでは、保険は完全にボランティアだと
おっしゃってました）
医科と歯科とでは国民の消費性向が違い、国民は収入の多寡でメディカルへの支出は減らす
事は無いが、デンタルのほうへは低収入の人ほど支出を切り詰める。メディカルの事しか
知らない人ばかり壇上に並んで、、、、、、、ご成功をお祈りします。
しかしazumiさんレポート完璧すぎ。すばらしい。
歯学部ランク表
５９．９～５７．５
愛知学院歯－歯前期Ａ
５７．４～５５．０
東京歯科（歯－歯Ⅰ期）
昭和（歯－歯Ⅰ期）
日本（松戸歯－歯Ａ方式第１期）
５４．９～５２．５
明海歯－歯
大阪歯科歯－歯
福岡歯科歯－歯Ａ日程
日本歯－歯Ａ方式
日本歯科生命歯－生命歯前期 ＋１
５２．４～５０．０
岩手医科歯－歯一期 －１
４９．９～４７．５
北海道医療（歯－歯前期）
鶴見（歯－歯） －１
４７．４～４５．０
神奈川歯科（歯－歯）
奥羽（歯－歯一期） －１
朝日（歯－歯）
↓３７．４
松本歯科歯－歯前期
５９．９～５７．５
愛知学院歯－歯前期Ａ
５７．４～５５．０
東京歯科（歯－歯Ⅰ期）
昭和（歯－歯Ⅰ期）
日本（松戸歯－歯Ａ方式第１期）
５４．９～５２．５
明海歯－歯
大阪歯科歯－歯
福岡歯科歯－歯Ａ日程
日本歯－歯Ａ方式
日本歯科生命歯－生命歯前期 ＋１
５２．４～５０．０
岩手医科歯－歯一期 －１
４９．９～４７．５
北海道医療（歯－歯前期）
鶴見（歯－歯） －１
４７．４～４５．０
神奈川歯科（歯－歯）
奥羽（歯－歯一期） －１
朝日（歯－歯）
↓３７．４
松本歯科歯－歯前期
【経済】 医療機関の倒産が急増 診療報酬引き下げでの収入減が影響
1 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ 投稿日： 2007/06/12(火) 22:48:18 ID:???0 ?2BP(1038)
医療機関の倒産が急増している。信用調査会社の帝国データバンクのまとめによると、
法的整理による倒産件数は今年１～５月で全国で２８件に上り、０１年以降で最悪のペース。
０６年度の診療報酬引き下げによる収入減が大きな要因で、同社は「小規模の医療機関を
中心に年後半はさらに増えそうだ」とみている。
帝国データが全国の医療機関（病院、診療所、歯科医院）による民事再生法や破産手続きの
申請など法的整理件数を調べたところ、０２～０６年はほぼ横ばいだったが、今年は例年の
倍近いペースで増加。０１年以降で最も多かった０４年（３２件）を超える勢いだ。
今年の２８件のうち、民事再生法が８件、破産が２０件。負債額５億円未満が１５件と約半数を
占める一方、３０億円以上の倒産件数（５件）は過去６年間の合計件数にすでに並んだ。
事業規模の大きい医療機関は民事再生法、診療所や歯科医院など規模の小さいところは
破産を選択する傾向が強くなっているという。
主な倒産原因については、診療報酬の減少による「販売不振」が７件、「設備投資の失敗」が
８件と多く、「放漫経営」が３件だった。
http://www.asahi.com/business/update/0612/TKY200706120330.html
1 名前： ◆rotiEKAY.k ＠ろちかφ ★ 投稿日： 2007/06/12(火) 22:48:18 ID:???0 ?2BP(1038)
医療機関の倒産が急増している。信用調査会社の帝国データバンクのまとめによると、
法的整理による倒産件数は今年１～５月で全国で２８件に上り、０１年以降で最悪のペース。
０６年度の診療報酬引き下げによる収入減が大きな要因で、同社は「小規模の医療機関を
中心に年後半はさらに増えそうだ」とみている。
帝国データが全国の医療機関（病院、診療所、歯科医院）による民事再生法や破産手続きの
申請など法的整理件数を調べたところ、０２～０６年はほぼ横ばいだったが、今年は例年の
倍近いペースで増加。０１年以降で最も多かった０４年（３２件）を超える勢いだ。
今年の２８件のうち、民事再生法が８件、破産が２０件。負債額５億円未満が１５件と約半数を
占める一方、３０億円以上の倒産件数（５件）は過去６年間の合計件数にすでに並んだ。
事業規模の大きい医療機関は民事再生法、診療所や歯科医院など規模の小さいところは
破産を選択する傾向が強くなっているという。
主な倒産原因については、診療報酬の減少による「販売不振」が７件、「設備投資の失敗」が
８件と多く、「放漫経営」が３件だった。
http://www.asahi.com/business/update/0612/TKY200706120330.html
551 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 23:04:12 ID:yze3MGl10
殺伐とした美しい日本になりつつあるなorz
偏差値39のアホ、、んっ、あほ、、、
総理大臣の阿呆、、、あれ！？？、、、、
ABEが変換できない！
偏差値39のアホ、、んっ、あほ、、、
総理大臣の阿呆、、、あれ！？？、、、、
ABEが変換できない！
552 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 00:18:51 ID:SfDTTrX50
名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/06/13(水)
対して意味も知らない癖にｽｹｰﾘﾝｸﾞを所望する主婦
ご丁寧に子供まで連れてくるのはいいが診察前、待合室で親子揃って炭酸飲料がぶ飲みはどうかと…なにしに来てるのか考えてほしい
名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/06/13(水)
医院ジャマイカと
メタボあおって金儲けする香具師らもいるじゃないか
「虫歯できて仕事が増える」くらいに思わないとな。
輸血拒否するやつに輸血して裁判なんてこともあるし、
自分は自分他人は他人。
おいらたちは経営できないと医療ができないんだよ。
全員救おうなんて思ったら、還元水の後を追って
神様になるしかないんだ。。。
去年の４月なにされたかもう忘れたのか？
もう一回。
おいらたちは経営できないと医療ができないんだよ。
対して意味も知らない癖にｽｹｰﾘﾝｸﾞを所望する主婦
ご丁寧に子供まで連れてくるのはいいが診察前、待合室で親子揃って炭酸飲料がぶ飲みはどうかと…なにしに来てるのか考えてほしい
名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/06/13(水)
医院ジャマイカと
メタボあおって金儲けする香具師らもいるじゃないか
「虫歯できて仕事が増える」くらいに思わないとな。
輸血拒否するやつに輸血して裁判なんてこともあるし、
自分は自分他人は他人。
おいらたちは経営できないと医療ができないんだよ。
全員救おうなんて思ったら、還元水の後を追って
神様になるしかないんだ。。。
去年の４月なにされたかもう忘れたのか？
もう一回。
おいらたちは経営できないと医療ができないんだよ。
553 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 12:26:48 ID:ALGmfpm/O
偏差値39か。総理よりマッパ卒の歯医者の方が頭いいのな。
554 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 13:09:07 ID:THCJboUc0
まつばはいだいだろう。
555 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 16:48:22 ID:lRP0nRMf0
>>552
本心からそう思ってるわけじゃないと思うが、言いたくなる気もちは
わかる。
経営関係なしで医療やってる公立病院が傾きかけてたり、あぽ～ん
している現状では、いまの診療報酬では医療ができなくなるということだね。
欧米の半分から１０分の一の診療報酬でもこのざまじゃね。
本心からそう思ってるわけじゃないと思うが、言いたくなる気もちは
わかる。
経営関係なしで医療やってる公立病院が傾きかけてたり、あぽ～ん
している現状では、いまの診療報酬では医療ができなくなるということだね。
欧米の半分から１０分の一の診療報酬でもこのざまじゃね。
556 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 20:42:47 ID:aJk2CxRz0
飯塚哲夫先生、札幌に来るね
あの人立派
俺行かないけどさ
あの人立派
俺行かないけどさ
558 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/06/16(土) 10:14:06 ID:bS3bcaRa0
さて、またしても夜行バスにて上京。
体ギシギシいわせながら現在赤坂のネカフェで休息中。
午後から明日のシンポ会議の打ち合わせ。
やれることをやりましょう。
座して追い込まれるよりはね。
少なくとも訳もわからず崖から追い落とされるよりかはマシでしょう。
何がどうなってこんなことになったのかを、しっかり見届けることが
できますから。
体ギシギシいわせながら現在赤坂のネカフェで休息中。
午後から明日のシンポ会議の打ち合わせ。
やれることをやりましょう。
座して追い込まれるよりはね。
少なくとも訳もわからず崖から追い落とされるよりかはマシでしょう。
何がどうなってこんなことになったのかを、しっかり見届けることが
できますから。
559 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 11:10:33 ID:yaOdjZ+V0
>経営関係なしで医療やってる公立病院が傾きかけてたり、あぽ～ん
KWSK
KWSK
560 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 11:10:38 ID:K4hmhOAt0
大阪さんお久しぶりですね。
明日のシンポがんばってください。
おいらは所用で行けませんが、内容をミナ歯科のHPにうPして頂けると
助かります。
明日のシンポがんばってください。
おいらは所用で行けませんが、内容をミナ歯科のHPにうPして頂けると
助かります。
お金は分業の社会で人が必要なものを交換する手段として生まれた。
お互いの働きに依存する分業の社会で、通常の人の働きに何十、何百倍の
差はありえない。
大儲けは素晴らしいことではなく、うさん臭いことなのである。
一握りの勝ち組が、圧倒的多数の負け組を支配する社会は、
真の意味で民主的社会には成り得ない。
お互いの働きに依存する分業の社会で、通常の人の働きに何十、何百倍の
差はありえない。
大儲けは素晴らしいことではなく、うさん臭いことなのである。
一握りの勝ち組が、圧倒的多数の負け組を支配する社会は、
真の意味で民主的社会には成り得ない。
562 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 14:37:02 ID:TO5XLf1A0
大阪さん、また明日風俗行きましょう！
563 ：卵の名無しさん：2007/06/16(土) 23:56:27 ID:R3yw9/Cb0
医療機関の倒産が急増している。信用調査会社の帝国データバンクのまとめによると、
法的整理による倒産件数は今年１～５月で全国で２８件に上り、０１年以降で最悪のペース。
０６年度の診療報酬引き下げによる収入減が大きな要因で、同社は「小規模の医療機関を
中心に年後半はさらに増えそうだ」とみている。
帝国データが全国の医療機関（病院、診療所、歯科医院）による民事再生法や破産手続きの
申請など法的整理件数を調べたところ、０２～０６年はほぼ横ばいだったが、今年は例年の
倍近いペースで増加。０１年以降で最も多かった０４年（３２件）を超える勢いだ。
今年の２８件のうち、民事再生法が８件、破産が２０件。負債額５億円未満が１５件と約半数を
占める一方、３０億円以上の倒産件数（５件）は過去６年間の合計件数にすでに並んだ。
事業規模の大きい医療機関は民事再生法、診療所や歯科医院など規模の小さいところは
破産を選択する傾向が強くなっているという。
主な倒産原因については、診療報酬の減少による「販売不振」が７件、「設備投資の失敗」が
８件と多く、「放漫経営」が３件だった。
http://www.asahi.com/business/update/0612/TKY200706120330.html
法的整理による倒産件数は今年１～５月で全国で２８件に上り、０１年以降で最悪のペース。
０６年度の診療報酬引き下げによる収入減が大きな要因で、同社は「小規模の医療機関を
中心に年後半はさらに増えそうだ」とみている。
帝国データが全国の医療機関（病院、診療所、歯科医院）による民事再生法や破産手続きの
申請など法的整理件数を調べたところ、０２～０６年はほぼ横ばいだったが、今年は例年の
倍近いペースで増加。０１年以降で最も多かった０４年（３２件）を超える勢いだ。
今年の２８件のうち、民事再生法が８件、破産が２０件。負債額５億円未満が１５件と約半数を
占める一方、３０億円以上の倒産件数（５件）は過去６年間の合計件数にすでに並んだ。
事業規模の大きい医療機関は民事再生法、診療所や歯科医院など規模の小さいところは
破産を選択する傾向が強くなっているという。
主な倒産原因については、診療報酬の減少による「販売不振」が７件、「設備投資の失敗」が
８件と多く、「放漫経営」が３件だった。
http://www.asahi.com/business/update/0612/TKY200706120330.html
566 ：シンポジウム会場：2007/06/17(日) 14:51:09 ID:UPfiCOGR0
さきほど、４１６さんから「私たちが伝えたいこと」の発表がありました。
567 ：シンポジウム会場：2007/06/17(日) 15:01:42 ID:UPfiCOGR0
読売新聞の鈴木さんから、「歯科医師会が十分に機能しない部分を、
若い開業医たちが集まって何とかしようとしていることは評価したい」
という発言があり、会の意義を評価してもらえていることに感激でした。
若い開業医たちが集まって何とかしようとしていることは評価したい」
という発言があり、会の意義を評価してもらえていることに感激でした。
569 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 18:12:29 ID:RXve8rFM0
シンポジウムで何かが変わりましたか？
櫻井議員、今は、年金問題のほうが大事なのでは。
歯科は自業自得でしょ、単に私立が悪い。
櫻井議員、今は、年金問題のほうが大事なのでは。
歯科は自業自得でしょ、単に私立が悪い。
シンポジウムどうだったんですか？
当たり前のことだけど、介護は義務教育レベルで教育に取り入れなければ
ならんのに。単に厚労省の役人のための制度だよ。介護サービスは
アメリカでは２％ぐらいしか利用していないんだよ。日本は異常。
役人天国ニッポン。偽装国家ニッポン。同じようなことだけど
保険診療の歯科は小学校単位で行い、個人の診療所は自費等に特化
したらとか話したんですか？
当たり前のことだけど、介護は義務教育レベルで教育に取り入れなければ
ならんのに。単に厚労省の役人のための制度だよ。介護サービスは
アメリカでは２％ぐらいしか利用していないんだよ。日本は異常。
役人天国ニッポン。偽装国家ニッポン。同じようなことだけど
保険診療の歯科は小学校単位で行い、個人の診療所は自費等に特化
したらとか話したんですか？
（チラ裏）
悲しいかな、人間というものは、結局は自分の視点でしか物事を捉えようとはしないのだなと
シンポジウムに参加して感じました。
それは歯医者しかり、学者しかり、政治家しかり、そして患者代表（？）しかり。
広い視野と公平を装っているジャーナリストだって同様。
まあ、グダグダでしたが、それでもこの一歩を踏み出すことは大きな勇気だったのでしょう。
で、個人的にこのシンポジウムの為に支払ったフィーだけの
自分自身への問題提起なり、満足感なりが得られたかと言えば×でしたよ。
※最後の↑この2行は余計でしょうが、貴方の言う”情報開示”で、こういう問題提起がしたいわけでしょう？
ねぇ、患者代表（？）さん(^◇^)
悲しいかな、人間というものは、結局は自分の視点でしか物事を捉えようとはしないのだなと
シンポジウムに参加して感じました。
それは歯医者しかり、学者しかり、政治家しかり、そして患者代表（？）しかり。
広い視野と公平を装っているジャーナリストだって同様。
まあ、グダグダでしたが、それでもこの一歩を踏み出すことは大きな勇気だったのでしょう。
で、個人的にこのシンポジウムの為に支払ったフィーだけの
自分自身への問題提起なり、満足感なりが得られたかと言えば×でしたよ。
※最後の↑この2行は余計でしょうが、貴方の言う”情報開示”で、こういう問題提起がしたいわけでしょう？
ねぇ、患者代表（？）さん(^◇^)
573 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 19:33:11 ID:n1w1JdpjO
つまりまったく来年の４月の改正には影響のないシンポジウムだったと
歯科の世界に未来はないのが再確認できたシンポジウムだったと
やはり業界、つまり 歯科医自身が変わらないのに（大学の閉鎖・統廃合）
周りが動いて、変えてくれるはずがないと確認できましたね
さあマゾヒスティクに歯科医の終焉を
黙って見届けましょう
歯科の世界に未来はないのが再確認できたシンポジウムだったと
やはり業界、つまり 歯科医自身が変わらないのに（大学の閉鎖・統廃合）
周りが動いて、変えてくれるはずがないと確認できましたね
さあマゾヒスティクに歯科医の終焉を
黙って見届けましょう
574 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 20:28:58 ID:JA56dqVSO
シンポ成功おめでとう。
変わらなくても行動に対して評価できる。
賛同者が増えるとよいね
変わらなくても行動に対して評価できる。
賛同者が増えるとよいね
575 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 20:41:27 ID:n1w1JdpjO
シンポ成功？
変わるといいね？
参加してる人間の目からみてグダグダな物が
社会にインパクト与える訳ねーだろ
アフォか
変わるといいね？
参加してる人間の目からみてグダグダな物が
社会にインパクト与える訳ねーだろ
アフォか
576 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 21:17:22 ID:RXve8rFM0
シンポジウムの成功おめでとう。
今後の活動に付き合ってくれる人が出てくるだろう。
今後の活動に付き合ってくれる人が出てくるだろう。
577 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 21:22:39 ID:pA9N6Lqh0
一回のシンポで否定的なことを書いてるﾔｼは基地外かっつーの。
大阪で今成果を挙げてる市民団体「見張り番」でも成果がでるまで30年弱かかってる。
それくらいの気合がなくってどーするよ。
大阪で今成果を挙げてる市民団体「見張り番」でも成果がでるまで30年弱かかってる。
それくらいの気合がなくってどーするよ。
578 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 21:27:16 ID:RXve8rFM0
↑というあなたは今日のシンポジウムに参加したか？
>>578
今日は違う団体の会議があって出られねーんだよ。
今日は違う団体の会議があって出られねーんだよ。
580 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 21:43:00 ID:n1w1JdpjO
国民健康保険は３０年も持たんよ
歯医者は１０年持つかね？
びみょーだね
歯医者は１０年持つかね？
びみょーだね
今日のシンポジウム自体は失敗でも成功でもないでしょう。
ただ無事に終わることだけを成功というのではないでしょうし
グダグダだったから失敗というのでもないでしょう。
ただ、勇気ある、小さな一歩であったとは思います。
ただ無事に終わることだけを成功というのではないでしょうし
グダグダだったから失敗というのでもないでしょう。
ただ、勇気ある、小さな一歩であったとは思います。
582 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 21:55:11 ID:n1w1JdpjO
結局なんのインパクトもなきゃ失敗なんだよ
しょっぱなからグダグダで、これから期待なんかできねーよ
このまま歯医者は増え続けて
自然淘汰するしかない
シンポジウムなんざ時間の無駄
しょっぱなからグダグダで、これから期待なんかできねーよ
このまま歯医者は増え続けて
自然淘汰するしかない
シンポジウムなんざ時間の無駄
>>582
じゃぁ、あんたは座して淘汰を待つ、と。
じゃぁ、あんたは座して淘汰を待つ、と。
先進国の1/10の報酬で、何故やっていけるのかを
もっと具体的な事例をあげて提示して欲しかったですね。
何故、歯科の報酬が低評価で放置されているのか、歴史的な経緯も含めて。
二木教授、桜井議員からは、根拠のあるデータをと言われましたが
それはそれとして、もっとアピールすべきだったのでは。
その点については、今日のシンポジストは誰も理解していないでしょう。
シンポジストの人選についても、歯科界から学会代表、大学病院勤務医、公立病院勤務医、日歯代表、開業医代表
に出てもらっていれば、もっと突っ込んだ議論が出来たのではないかと思います。
１対５の討論のようで、バランスが悪かったように感じました。
もっと具体的な事例をあげて提示して欲しかったですね。
何故、歯科の報酬が低評価で放置されているのか、歴史的な経緯も含めて。
二木教授、桜井議員からは、根拠のあるデータをと言われましたが
それはそれとして、もっとアピールすべきだったのでは。
その点については、今日のシンポジストは誰も理解していないでしょう。
シンポジストの人選についても、歯科界から学会代表、大学病院勤務医、公立病院勤務医、日歯代表、開業医代表
に出てもらっていれば、もっと突っ込んだ議論が出来たのではないかと思います。
１対５の討論のようで、バランスが悪かったように感じました。
585 ：卵の名無しさん：2007/06/17(日) 23:51:58 ID:RXve8rFM0
会の名前からしてグダグダになる予測はしてたけどね。
風呂敷広げすぎたんやね。
風呂敷広げすぎたんやね。
586 ：大歓声：2007/06/18(月) 00:21:56 ID:mRMPDcyz0
今日のシンポ参加してきました。
５８４さんあの1/10問題は、「統計としてウソだらけ」といわれたじゃないですか。
それをもとにどんな議論もましてアピールもできない、発言全部が信用できないとみなされてしまうと
桜井さんも指摘してたでしょ。どうです思い出しましたか。
桜井さんも以前は「1/10なんですよ」と国会で発言してた気がしたので、なにを言うのかと始めは
思いましたけど、仁木さんの指摘に対して、素直に認めようとしないＯ氏にたいして
「そんなことでは通用しない」と親心からの苦言だったと思います。
５８４さんあの1/10問題は、「統計としてウソだらけ」といわれたじゃないですか。
それをもとにどんな議論もましてアピールもできない、発言全部が信用できないとみなされてしまうと
桜井さんも指摘してたでしょ。どうです思い出しましたか。
桜井さんも以前は「1/10なんですよ」と国会で発言してた気がしたので、なにを言うのかと始めは
思いましたけど、仁木さんの指摘に対して、素直に認めようとしないＯ氏にたいして
「そんなことでは通用しない」と親心からの苦言だったと思います。
587 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 00:29:03 ID:i/z5nzGhO
会のリーダーに求心力がないんだろうな
シンポジウムの当日に、この書き込みの少なさ
また、参加された先生のレポート読む限り失敗としかいえない
一言で言って“グダグダ”ってのは、的確な表現なんだろう
参加した人間に
次のシンポジウムにも、また行きたいと思わせられなかった時点で負けなんだよ
シンポジウムの当日に、この書き込みの少なさ
また、参加された先生のレポート読む限り失敗としかいえない
一言で言って“グダグダ”ってのは、的確な表現なんだろう
参加した人間に
次のシンポジウムにも、また行きたいと思わせられなかった時点で負けなんだよ
日本歯科医療費って先進国の歯科医療費の何パーセント？
589 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 00:59:34 ID:dSAqTCWQ0
>>587
どんな状況なのかは今後のレポートを待つしか無い身なのだけど、
一回目なのだから、「成功だ、成功だ」と言われて誰もがその手柄を我がのモノに
しようとしたくなる状況よりも、gdgdでその責任を謙虚にシェアできる方がマシじゃないかと思う。
「謙虚にシェア」できるのならば、だけど。
でもこの会の人らならできるように思えるんだけど。
何にしてもタカダカ一回で勝ちだの負けだの判断したがるﾔｼはただのクズ。
どんな状況なのかは今後のレポートを待つしか無い身なのだけど、
一回目なのだから、「成功だ、成功だ」と言われて誰もがその手柄を我がのモノに
しようとしたくなる状況よりも、gdgdでその責任を謙虚にシェアできる方がマシじゃないかと思う。
「謙虚にシェア」できるのならば、だけど。
でもこの会の人らならできるように思えるんだけど。
何にしてもタカダカ一回で勝ちだの負けだの判断したがるﾔｼはただのクズ。
591 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 09:21:52 ID:i/z5nzGhO
最初が肝心なんなだよ
わかったかクズ
わかったかクズ
593 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 09:38:51 ID:i/z5nzGhO
失敗の責任を
たらいまわしに出来るから
最初なグダグダでいいて
まるで どっかの 団体みたいでつね
馬鹿ですか？そうですか
たらいまわしに出来るから
最初なグダグダでいいて
まるで どっかの 団体みたいでつね
馬鹿ですか？そうですか
>591
日本語入力も苦手なんなだよｗ
日本語入力も苦手なんなだよｗ
つーか、会員用Wiki見たらめっちゃ面白かったみたいやん＞シンポ
行けなくて残念。
ああいうコメントが並ぶということは成功だと思うがいかが？
行けなくて残念。
ああいうコメントが並ぶということは成功だと思うがいかが？
シンポ行ったわけじゃないけどさ。
立場も多様なら意見も多様で、しかも旧聞ばかりで纏まらなかった、というのが
愚だ愚だ、だってことでしょうか？
だったらそれが参加者全員に認識できたというのは大成果でしょう！
それぞれが、これまで全く歩み寄ろうとしてこなかったことがはっきりした、
それが問題の根本としてあったのだ、ということがあぶりだされたのだとしたら、
いっそそれは偉業と言えましょう。
立場も多様なら意見も多様で、しかも旧聞ばかりで纏まらなかった、というのが
愚だ愚だ、だってことでしょうか？
だったらそれが参加者全員に認識できたというのは大成果でしょう！
それぞれが、これまで全く歩み寄ろうとしてこなかったことがはっきりした、
それが問題の根本としてあったのだ、ということがあぶりだされたのだとしたら、
いっそそれは偉業と言えましょう。
シンポ行って来ました
シンポ行って来ました。
みんなの歯科は前から興味はあったので。
良かったとこ。
議論がみんな真剣だった。シンポジストも会場も
真剣な雰囲気がなんか朝までテレビみたいですごく面白かった。
寝てる人ゼロのシンポははじめて。コーディーネーターがうまい。
意外と一般人が多かった？色画用紙渡されて質問に
答えるんだけど、一般の方がけっこういて驚いた。
シンポジストが苦言を言うんだけど、その中に
なんていうか愛情っていうか、鈴木さんがエールって
言葉使ってたけど、それがすごく感じられた。
主催者の最後の「歯科医療者のプライドを取り戻すためにも」
ということばが耳に残った。
悪かったところ
かなり会場が混んでいて暑かった。言ったけど「対応してます」
といったけどあまり変わらなかった。
主催者の反論がもっと強いものにして欲しかった。
会場の質問者が多すぎて、時間の関係でと言われ全員発言
できない。事前に質問用紙配ってるんだからもう少し時間配分
をして欲しかった。
でもまぁ金額分は満足。
みんなの歯科は前から興味はあったので。
良かったとこ。
議論がみんな真剣だった。シンポジストも会場も
真剣な雰囲気がなんか朝までテレビみたいですごく面白かった。
寝てる人ゼロのシンポははじめて。コーディーネーターがうまい。
意外と一般人が多かった？色画用紙渡されて質問に
答えるんだけど、一般の方がけっこういて驚いた。
シンポジストが苦言を言うんだけど、その中に
なんていうか愛情っていうか、鈴木さんがエールって
言葉使ってたけど、それがすごく感じられた。
主催者の最後の「歯科医療者のプライドを取り戻すためにも」
ということばが耳に残った。
悪かったところ
かなり会場が混んでいて暑かった。言ったけど「対応してます」
といったけどあまり変わらなかった。
主催者の反論がもっと強いものにして欲しかった。
会場の質問者が多すぎて、時間の関係でと言われ全員発言
できない。事前に質問用紙配ってるんだからもう少し時間配分
をして欲しかった。
でもまぁ金額分は満足。
601 ：ひねくれもの その1：2007/06/18(月) 12:52:06 ID:7UH29Rij0
>>597
おおかた、そんな感じ
＞しかも旧聞ばかりで纏まらなかった わけではないけれども・・・
あくまでも私見だが
「これだから歯科医師は・・・」っていうのが、壇上に上がっていたシンポジスト全員から
多かれ少なかれ感じられたことが、俺のやるせなさに拍車を掛けた
メンバーがちょっと「やっちまった」こともあるけど・・・
でも、プレゼンターを務めたメンバーの主張は本音であり、現場の声を代弁した熱いものだったよ
「売り言葉に買い言葉」がなければね・・・
それと、歩み寄ろうとしないってのは、非歯科医師側だって一緒だよ
自分らのエゴや誤認識を棚上げして、歯科医師のエゴや誤認識は指摘する
おおかた、そんな感じ
＞しかも旧聞ばかりで纏まらなかった わけではないけれども・・・
あくまでも私見だが
「これだから歯科医師は・・・」っていうのが、壇上に上がっていたシンポジスト全員から
多かれ少なかれ感じられたことが、俺のやるせなさに拍車を掛けた
メンバーがちょっと「やっちまった」こともあるけど・・・
でも、プレゼンターを務めたメンバーの主張は本音であり、現場の声を代弁した熱いものだったよ
「売り言葉に買い言葉」がなければね・・・
それと、歩み寄ろうとしないってのは、非歯科医師側だって一緒だよ
自分らのエゴや誤認識を棚上げして、歯科医師のエゴや誤認識は指摘する
602 ：ひねくれもの その2：2007/06/18(月) 12:52:53 ID:7UH29Rij0
情報開示だって「やってもらって当然」って思ってる
オーダーして黙って座ってりゃ出てくるようにしたいって感覚だよ
できないのは医療側に問題があるからって内心思ってる
確かに一部にそういうのいるかも知れないけど、それを全部にあてはめるなって
そうじゃなくて、それに関わる労力や経費の負担は一体誰が持つんだよ？
そういう話が全く出ないってことは医療側が持って当然って思ってるんだろ？
もちろん情報開示は「して当然」になるんだが、これ以上の負担を平然と要求するなって感じだよ
まず受付で10割払え！
カルテ丸ごと見せてやるから、自分でレセプト作って、自分で請求して還付受けろ！
返戻とか査定も自分で対応しろ！
すみません・・・とりみだしました・・・
シンポジスト達の話を聞いていて、俺が守ろうとしていたもの
「歯科医療であり、患者であり、ルールであり・・・」って
こんなもんだったんだなって考えたら悲しくなった
オーダーして黙って座ってりゃ出てくるようにしたいって感覚だよ
できないのは医療側に問題があるからって内心思ってる
確かに一部にそういうのいるかも知れないけど、それを全部にあてはめるなって
そうじゃなくて、それに関わる労力や経費の負担は一体誰が持つんだよ？
そういう話が全く出ないってことは医療側が持って当然って思ってるんだろ？
もちろん情報開示は「して当然」になるんだが、これ以上の負担を平然と要求するなって感じだよ
まず受付で10割払え！
カルテ丸ごと見せてやるから、自分でレセプト作って、自分で請求して還付受けろ！
返戻とか査定も自分で対応しろ！
すみません・・・とりみだしました・・・
シンポジスト達の話を聞いていて、俺が守ろうとしていたもの
「歯科医療であり、患者であり、ルールであり・・・」って
こんなもんだったんだなって考えたら悲しくなった
603 ：ひねくれもの その3：2007/06/18(月) 12:53:35 ID:7UH29Rij0
メンバーを始めとして、多くの参加者は、昨日のシンポジウムで「やるべきこと」を見つけ
世の中を変える為に燃えているのかも知れないが、俺には昨日のシンポジウムは全く逆に作用した
自分達の投票した政党が作った最悪な政策で自分達の首締めてりゃいいさ
保険診療は保険診療として、法に則った上で「それなり」の診療をして
「それ以上」の努力は一切しないようにするわ
偏見持った不特定多数に現場の声を届けようとするより、直接、人として付き合っている目の前の患者さんに
解ってもらう努力した方が残り少ない人生、よっぽど労力の有効活用ができる
解ってくれる人だけに、一生懸命努力して「良い治療」をするよ
これだけ言っておきながら蛇足だが
昨日のシンポジウムは、メンバーの、歯科医師・コデンタルとしての全方面に対する歩み寄りの姿勢であり
自己批判であり、内部改革であると思う それには素直に頭を下げ、敬意を表したい
世の中を変える為に燃えているのかも知れないが、俺には昨日のシンポジウムは全く逆に作用した
自分達の投票した政党が作った最悪な政策で自分達の首締めてりゃいいさ
保険診療は保険診療として、法に則った上で「それなり」の診療をして
「それ以上」の努力は一切しないようにするわ
偏見持った不特定多数に現場の声を届けようとするより、直接、人として付き合っている目の前の患者さんに
解ってもらう努力した方が残り少ない人生、よっぽど労力の有効活用ができる
解ってくれる人だけに、一生懸命努力して「良い治療」をするよ
これだけ言っておきながら蛇足だが
昨日のシンポジウムは、メンバーの、歯科医師・コデンタルとしての全方面に対する歩み寄りの姿勢であり
自己批判であり、内部改革であると思う それには素直に頭を下げ、敬意を表したい
604 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 13:10:12 ID:i/z5nzGhO
時間と金使ってごくろうさん
グダグダ・シンポジウムこれからも頑張って下さい
グダグダ・シンポジウムこれからも頑張って下さい
↑
こういう日本語の読めない基地外にも理解を求めないといけないってのが
歯医者側の不幸でもある。
こういう日本語の読めない基地外にも理解を求めないといけないってのが
歯医者側の不幸でもある。
それと小島中医協委員（連合）が来年の改定は
下げさせないと言わされていましたよ。
二木さんがなんども確認して拍手が出てました。
下げさせないと言わされていましたよ。
二木さんがなんども確認して拍手が出てました。
フロアシンポジストの仕切りはうまかったですね。
それで大部救われた感がありました。
しかし、いかんせん、歯科医療に精通しているシンポジストが
いなかったのが、残念でした。
歯科医療の実際に不案内の５人のシンポジストに対して、みなしかのスタッフ１人では
議論がかみ合わないのも致し方ないでしょう。
例えば、学会代表、医学部病院勤務医、公立病院勤務医（最も歯科の低報酬を痛感している立場とも言えます）、
日歯代表、開業医代表の５人を揃えての、５対５のシンポジウムであったら
また、違った展開になったように思います。
それで大部救われた感がありました。
しかし、いかんせん、歯科医療に精通しているシンポジストが
いなかったのが、残念でした。
歯科医療の実際に不案内の５人のシンポジストに対して、みなしかのスタッフ１人では
議論がかみ合わないのも致し方ないでしょう。
例えば、学会代表、医学部病院勤務医、公立病院勤務医（最も歯科の低報酬を痛感している立場とも言えます）、
日歯代表、開業医代表の５人を揃えての、５対５のシンポジウムであったら
また、違った展開になったように思います。
609 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 13:44:06 ID:1mGh3Z040
>608
そういうのは、歯科医師会にやってもらえば？
そういうのは、歯科医師会にやってもらえば？
>>609
歯科医師会にできるくらいならみな歯科いらんってば。
歯科医師会にできるくらいならみな歯科いらんってば。
611 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 13:48:33 ID:i/z5nzGhO
>>608
仰るとおり
シンポジストの選定が既に間違っているから
失敗に終わった
戦う前から、勝敗は決まっていた
歯科の現場を 沢山の方面から多角的にアピールしないと
次も失敗する
ヤッパリ素人では無理かな・・。
運動には、その道のプロがいる
あいつら胡散臭いけど
運動やらせたら、流石に結果だすからね
仰るとおり
シンポジストの選定が既に間違っているから
失敗に終わった
戦う前から、勝敗は決まっていた
歯科の現場を 沢山の方面から多角的にアピールしないと
次も失敗する
ヤッパリ素人では無理かな・・。
運動には、その道のプロがいる
あいつら胡散臭いけど
運動やらせたら、流石に結果だすからね
歯科医師会が何もしない、何もできないから、有志が立ち上がってるんだよね
小島中医協委員（連合）の用意したスライドの中に「歯科医師会の権限強化、全員入会」みたいな文字を見て
「例えば弁護士は弁護士会に入っていないと業務ができないから」という話を聞いた時に
この人達ですら、歯科医師会がどういうものなのかも、
この期に及んでいまだに理解していないんだな・・・
って思ったのも、彼らの誤認識と私の失望の種だった
あんなもん、自民党の支援団体の表面上の姿じゃねえか
全歯科医師の代表でも集合体でも何でもないよ
小島中医協委員（連合）の用意したスライドの中に「歯科医師会の権限強化、全員入会」みたいな文字を見て
「例えば弁護士は弁護士会に入っていないと業務ができないから」という話を聞いた時に
この人達ですら、歯科医師会がどういうものなのかも、
この期に及んでいまだに理解していないんだな・・・
って思ったのも、彼らの誤認識と私の失望の種だった
あんなもん、自民党の支援団体の表面上の姿じゃねえか
全歯科医師の代表でも集合体でも何でもないよ
ID:i/z5nzGhO
参加もしないで批判だけしている人って、。
参加もしないで批判だけしている人って、。
615 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 14:00:07 ID:i/z5nzGhO
一度、口外学会の理事長にお会いしてはいかがでしょう。
医科との軋轢のなかで、最も歯科医療に対して危機感を抱いている方だと
思います。
きっと、歯科医療の問題点、それに対する対応等について
共感できるお話しが聞けるのではと思います。
お会いした結果、みなしかの目指すところと相容れないと思えば、それはそれでいいわけで。
医科との軋轢のなかで、最も歯科医療に対して危機感を抱いている方だと
思います。
きっと、歯科医療の問題点、それに対する対応等について
共感できるお話しが聞けるのではと思います。
お会いした結果、みなしかの目指すところと相容れないと思えば、それはそれでいいわけで。
618 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 14:27:38 ID:HugisK5G0
瀬戸かんいち さんですか？
>>619
確か戦前は医師も歯科医師も弁護士同様、会に所属しなければ開業できなかったはずだし、
法による規定もあった、と思う。
でも戦後のいつかに、それは「『職業選択の自由』を侵害する」ということで開業できるようになった…
という話をどこかで聞いたような気がする。
行政の手続き書類は、その際にできた管理上の項目の名残じゃないの？
確か戦前は医師も歯科医師も弁護士同様、会に所属しなければ開業できなかったはずだし、
法による規定もあった、と思う。
でも戦後のいつかに、それは「『職業選択の自由』を侵害する」ということで開業できるようになった…
という話をどこかで聞いたような気がする。
行政の手続き書類は、その際にできた管理上の項目の名残じゃないの？
621 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 14:52:28 ID:HugisK5G0
＞＞６１６さん。それは瀬戸かんいちさんですか？
はっきり教えてください。
はっきり教えてください。
>621
そうです
そうです
623 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 15:22:05 ID:HugisK5G0
会いに行ってよいのですね。
何で名前が平仮名なんですか？
?
?
日完
島田伸介がテレビで以前怒っていたことだけど、
「今日はもう充分売り上げ上がったから、これ以上頑張らんでええ、ってゆーて
その日はもう仕事一生懸命せえへんねんて。ほんまやで！歯医者に聞いたもん！
信じられへんで！俺もう歯医者に喧嘩売ったる！」
と。おそらくレセ一枚あたりの平均点を気にした歯医者のことを言ってるんだな、
本当はもっと仕事したくても（粒ほど平均点は上がりがち）、お上がいい加減な基準
で（歯科医師会が決めた基準）指導やるもんだから、患者本位にも、歯科医本人
にとっても辛い仕事振りになってしまう、そういうアイロニーだと同業ならすぐわかる。
だが素人にはそんなことは想像すら出来ないだろう。
まずは互いに「こんなこと言うなんて」「こんなことするなんて」『信じられない！』
というところを徹底的に洗い出してしまえばいいのです。
誤解を解くには、それがまずは第一歩です。それを下準備（？）でなかったことに
するとしたら、もはやそれは、歯科医師会や内閣府などの既存団体の出来レース
と同じになってしまう。そんなものをベースにしてもなんの進歩も未来もありはしない。
そういう意味で、まずは信じられない！というどうしようもない状態を全員で共有できたのなら、
良いスタートが切れたんだろうと心から祝福します。
俺も入ろうかな....
「今日はもう充分売り上げ上がったから、これ以上頑張らんでええ、ってゆーて
その日はもう仕事一生懸命せえへんねんて。ほんまやで！歯医者に聞いたもん！
信じられへんで！俺もう歯医者に喧嘩売ったる！」
と。おそらくレセ一枚あたりの平均点を気にした歯医者のことを言ってるんだな、
本当はもっと仕事したくても（粒ほど平均点は上がりがち）、お上がいい加減な基準
で（歯科医師会が決めた基準）指導やるもんだから、患者本位にも、歯科医本人
にとっても辛い仕事振りになってしまう、そういうアイロニーだと同業ならすぐわかる。
だが素人にはそんなことは想像すら出来ないだろう。
まずは互いに「こんなこと言うなんて」「こんなことするなんて」『信じられない！』
というところを徹底的に洗い出してしまえばいいのです。
誤解を解くには、それがまずは第一歩です。それを下準備（？）でなかったことに
するとしたら、もはやそれは、歯科医師会や内閣府などの既存団体の出来レース
と同じになってしまう。そんなものをベースにしてもなんの進歩も未来もありはしない。
そういう意味で、まずは信じられない！というどうしようもない状態を全員で共有できたのなら、
良いスタートが切れたんだろうと心から祝福します。
俺も入ろうかな....
な、なんじゃこれww
16 名前： 誘導 投稿日： 2007/06/18(月) 15:34:07 ID:ZaSELfLn0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
労働党プロジェクト＠2ch 日本国民労働党その8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1181753843/83
党員募集中だお（ ^ω^）
16 名前： 誘導 投稿日： 2007/06/18(月) 15:34:07 ID:ZaSELfLn0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ ２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
労働党プロジェクト＠2ch 日本国民労働党その8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1181753843/83
党員募集中だお（ ^ω^）
>616
「肩書きなんぞに惑わされるから、こんな未熟なことをやるんだ」
「教授だの会長だの、ろくでもないヤツもいる」
どこの誰だか知りませんが、その人は何を語っているのですか？
「肩書きなんぞに惑わされるから、こんな未熟なことをやるんだ」
「教授だの会長だの、ろくでもないヤツもいる」
どこの誰だか知りませんが、その人は何を語っているのですか？
シンポジストの皆さんには、歯科業界への先入観を持って頂く事や、事前に我々の考えなどを伝えておかなくてよかったと思っております。
シンポジウムでのご意見が分って来るにつれて、これでやっとみな歯科もスタート地点に立てたのだと感じております。
それは会員の感想や反省の言葉の一つ一つから伝わってきます。
一般の患者さんからいただいた感想とご意見が、何よりも歯科医師に必要なカンフルだったのです。
さて、申し訳ないがコウゲの人と呼ばせていただきますが、瀬戸教授を熱心に推薦してくださる方。
会場においでいただいていたのでしょうか。
私は入り口で資料やチラシを配っておりました。
もしも分っていれば、ご挨拶も出来たのですが。
シンポジウムで感じた事は、業界内や歯科医会のお偉方、学会のさるお方などから、ありがたいお言葉やお考えを頂戴する事ではなく、
アンケートに答えていただいた患者さんのような、当たり前の意見に目を向けるべきだと思うのです。
コウゲの先生や瀬戸教授にも、是非、一歯科医師としてみな歯科に参加していただければ、双方向で忌憚の無い意見のやり取りができると思うのですが。
こちらでの批判や駄目出しも、私どもは率直に受け止めております。
皆さん、次回は是非会場でお会いしましょう。
今回、シンポジストとして参加していただいた皆さんにも、次回もその次も、一般の方と同じように参加をしていただきたいし、私一人でも呼びかけたいと思っております。
ご来場いただいた皆さん、皆さん今回は本当にありがとうございました。
シンポジウムでのご意見が分って来るにつれて、これでやっとみな歯科もスタート地点に立てたのだと感じております。
それは会員の感想や反省の言葉の一つ一つから伝わってきます。
一般の患者さんからいただいた感想とご意見が、何よりも歯科医師に必要なカンフルだったのです。
さて、申し訳ないがコウゲの人と呼ばせていただきますが、瀬戸教授を熱心に推薦してくださる方。
会場においでいただいていたのでしょうか。
私は入り口で資料やチラシを配っておりました。
もしも分っていれば、ご挨拶も出来たのですが。
シンポジウムで感じた事は、業界内や歯科医会のお偉方、学会のさるお方などから、ありがたいお言葉やお考えを頂戴する事ではなく、
アンケートに答えていただいた患者さんのような、当たり前の意見に目を向けるべきだと思うのです。
コウゲの先生や瀬戸教授にも、是非、一歯科医師としてみな歯科に参加していただければ、双方向で忌憚の無い意見のやり取りができると思うのですが。
こちらでの批判や駄目出しも、私どもは率直に受け止めております。
皆さん、次回は是非会場でお会いしましょう。
今回、シンポジストとして参加していただいた皆さんにも、次回もその次も、一般の方と同じように参加をしていただきたいし、私一人でも呼びかけたいと思っております。
ご来場いただいた皆さん、皆さん今回は本当にありがとうございました。
631 ：azumi：2007/06/18(月) 18:45:30 ID:ePQqGxVA0
シンポジウムにご来場して下さった方々本当にありがとうございます。
シンポジウムの概要等は準備できた物からサイトにて公開していく予定でいます。
来て下さった方々、来ていただけなかった方々の感想や意見、叱責の一つ一つが本当にありがたい。
ただただ感謝です。
シンポジウムの概要等は準備できた物からサイトにて公開していく予定でいます。
来て下さった方々、来ていただけなかった方々の感想や意見、叱責の一つ一つが本当にありがたい。
ただただ感謝です。
632 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 20:44:48 ID:HugisK5G0
G3さん、あんたが会を代表しているわけじゃないだろ？
あんただ会の代表みたいだよｗ
あんただ会の代表みたいだよｗ
なぜ高橋が強くなってきたかというと、私の長年の監督としての経験から、一ついえる特徴がある。
「こうすれば強くなる。今日はこの練習やって、明日はこれをやる。明日の朝はキツいけれどこれやるよ」
と指導すると、何でも「はい、はい」といって、何も疑わずにやってきた子なのだ。
自分なりに納得して素直に従ってきた。
ところが、強くならない子というのは、すばらしい素質を持っていても、
「いや、監督、こんなにやったら疲れちゃいます」
「今日はジョッグします」
「私は、こうやりたいんです」
などといって、練習方法を自分で勝手に決めてしまう。
例え素質がある子でも、これではダメなのだ。
素直に人の助言を受け入れる気持ちを持ちましょうね。
「こうすれば強くなる。今日はこの練習やって、明日はこれをやる。明日の朝はキツいけれどこれやるよ」
と指導すると、何でも「はい、はい」といって、何も疑わずにやってきた子なのだ。
自分なりに納得して素直に従ってきた。
ところが、強くならない子というのは、すばらしい素質を持っていても、
「いや、監督、こんなにやったら疲れちゃいます」
「今日はジョッグします」
「私は、こうやりたいんです」
などといって、練習方法を自分で勝手に決めてしまう。
例え素質がある子でも、これではダメなのだ。
素直に人の助言を受け入れる気持ちを持ちましょうね。
634 ：卵の名無しさん：2007/06/18(月) 23:42:44 ID:ifVtVV7N0
シンポ開催おめでとうございます。一般の聴衆からの反応がいいようですね。
ただ、シンポジストについては危惧していた通りのようで／／／／
政府のタウンミーティングを見れば分かるように、壇上はもちろんの事
会場からの質問者もすべて桜にするくらいの人選をしないと、一般に事を伝えるのは
難しいでしょう。それが電通のやり方。
今回はコテの人たちの（いい意味での）若さ、青さを感じます。
何にせよ、このスレから始まりこれだけの事を成し遂げたという事は、素晴らしいです。
これからは、ほかの様々な団体と結束しスケールメリットが出るよう画策すべきです。
先日の顎咬合学会は歯科関係者４５００人の集いだったらしいです。２ちゃんやるような
おタッキー歯医者だけでなく、もっと改革の輪を広げましょうよ。
ただ、シンポジストについては危惧していた通りのようで／／／／
政府のタウンミーティングを見れば分かるように、壇上はもちろんの事
会場からの質問者もすべて桜にするくらいの人選をしないと、一般に事を伝えるのは
難しいでしょう。それが電通のやり方。
今回はコテの人たちの（いい意味での）若さ、青さを感じます。
何にせよ、このスレから始まりこれだけの事を成し遂げたという事は、素晴らしいです。
これからは、ほかの様々な団体と結束しスケールメリットが出るよう画策すべきです。
先日の顎咬合学会は歯科関係者４５００人の集いだったらしいです。２ちゃんやるような
おタッキー歯医者だけでなく、もっと改革の輪を広げましょうよ。
G3さんが会のなんだろうと関係のないことではないですか？
彼が昨日のシンポで感じたことをそのまま書いただけだと思います。
会の意見として統一したものしか出せないなら、それはそれで悲しいことです。
シンポに関しては、賛否両論いろいろですネ。
多くの異論、反論、オブジェクションって言う感じで、グダグダと言われればその通り。
みな歯科メンバーは３６さん始め、メゲズ、シツコイ性格の方々ぞろいで、早速昨日から、
自らの反省点を見つけ、次回に向けて走り出しておられる方も多数。新しく入会くださった
方もおります。
オイラも、２ＣＨ出ではあるが（それがどうした？）、やはり一からやり直す覚悟ダス。
昨日は、ネットでしか話したことのない多くの人たちにお会いできました。これからも宜しく
お願いいたしますデス。
彼が昨日のシンポで感じたことをそのまま書いただけだと思います。
会の意見として統一したものしか出せないなら、それはそれで悲しいことです。
シンポに関しては、賛否両論いろいろですネ。
多くの異論、反論、オブジェクションって言う感じで、グダグダと言われればその通り。
みな歯科メンバーは３６さん始め、メゲズ、シツコイ性格の方々ぞろいで、早速昨日から、
自らの反省点を見つけ、次回に向けて走り出しておられる方も多数。新しく入会くださった
方もおります。
オイラも、２ＣＨ出ではあるが（それがどうした？）、やはり一からやり直す覚悟ダス。
昨日は、ネットでしか話したことのない多くの人たちにお会いできました。これからも宜しく
お願いいたしますデス。
この会の連中も２ちゃんでレス乞食の相手してるようじゃまだまだだな
637 ：卵の名無しさん：2007/06/19(火) 16:12:17 ID:zOqMnlJK0
お前もなｗ
638 ：azumi：2007/06/19(火) 18:19:37 ID:W68JU0qa0
取り急ぎご報告します。速報までサイトに載ったようです。
興味のある方はご覧下さい。
興味のある方はご覧下さい。
>※最後の↑この2行は余計でしょうが、貴方の言う”情報開示”で、こういう問題提起がしたいわけでしょう？
ねぇ、患者代表（？）さん(^◇^)
医療保険は、例えば負担金を払えない患者が治療を希望した場合、
負担金をもらわず治療した医療者は違反（違反は違反だが、罰則のない
規則がある。この場合は該当するのかどうか知らないが）。
目の前に、金を支払えない死にかけの人がいる。
この人を治療しなかったら。単に一部負担金を払えないという理由で。
ここまでいかなくても、現実に３割負担で医療の受診抑制が起きている。
一部負担金を貰わず治療したら…。
みんなの歯科の先生方、今度、患者代表（？）の方と会う機会があったら
聞いてみて下さい。
ねぇ、患者代表（？）さん(^◇^)
医療保険は、例えば負担金を払えない患者が治療を希望した場合、
負担金をもらわず治療した医療者は違反（違反は違反だが、罰則のない
規則がある。この場合は該当するのかどうか知らないが）。
目の前に、金を支払えない死にかけの人がいる。
この人を治療しなかったら。単に一部負担金を払えないという理由で。
ここまでいかなくても、現実に３割負担で医療の受診抑制が起きている。
一部負担金を貰わず治療したら…。
みんなの歯科の先生方、今度、患者代表（？）の方と会う機会があったら
聞いてみて下さい。
640 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 08:28:31 ID:cNmUks2A0
みな歯会の一歩は小さいけれど、我々歯科医にとっては大きな一歩ですね。
>>639
国保の人と話したことがあるんだけど、「常態化して値引きを客寄せに使うのは当然アウト。
だけど、個別の事情で医院側の収入が落ちることを了解の上で負担金を減額してしまうことが
あることまでは問題としない。それは個々の問題だから」というようなことを言われました。
この国保の人の意見が万能であるとは思わんけど、そういう話もあったっちゅーことで。
国保の人と話したことがあるんだけど、「常態化して値引きを客寄せに使うのは当然アウト。
だけど、個別の事情で医院側の収入が落ちることを了解の上で負担金を減額してしまうことが
あることまでは問題としない。それは個々の問題だから」というようなことを言われました。
この国保の人の意見が万能であるとは思わんけど、そういう話もあったっちゅーことで。
642 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/20(水) 11:15:34 ID:Ldc+331f0
非医療職の中医協の委員は医療制度や医療現場に詳しく無くても良いのだろうか？
確かに専門職で無い方達なので情報を得る限界が有ると思いますが、
簡単に歯科の事は詳しく無いと言い切れるのはちょっとおかしい感じがする、
歯科などももっと勉強するべき、
歯科医師が変わらなければいけないという意見より、
中医協などの委員がもっときちんと勉強しろと言いたい、
４１６さんのプレゼンに対しても、
きちんと歯科医療現場の実情を勉強してれば歯科医の危機感が分かるはずなのに、
患者の為の医療と言いながら、視野の狭いままの中医協の委員にがっかりです、
みんなの歯科は短期間にこれだけのシンポジウムを開催して、
歯科の実情を知らしめたのですから立派だったと思います。
確かに専門職で無い方達なので情報を得る限界が有ると思いますが、
簡単に歯科の事は詳しく無いと言い切れるのはちょっとおかしい感じがする、
歯科などももっと勉強するべき、
歯科医師が変わらなければいけないという意見より、
中医協などの委員がもっときちんと勉強しろと言いたい、
４１６さんのプレゼンに対しても、
きちんと歯科医療現場の実情を勉強してれば歯科医の危機感が分かるはずなのに、
患者の為の医療と言いながら、視野の狭いままの中医協の委員にがっかりです、
みんなの歯科は短期間にこれだけのシンポジウムを開催して、
歯科の実情を知らしめたのですから立派だったと思います。
643 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 11:38:30 ID:/c0zH1DB0
歯科医師が変わらなければいけないというのは、
一般常識からみたら歯科医師の常識は容認できないということもあるでしょ。
そういう点が、みな歯科が頑張っても、未だ一般の人をひきつけることが出来ない理由だと思います。
一般常識からみたら歯科医師の常識は容認できないということもあるでしょ。
そういう点が、みな歯科が頑張っても、未だ一般の人をひきつけることが出来ない理由だと思います。
644 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/20(水) 11:42:36 ID:Ldc+331f0
もちろん、歯科代表も出てる訳です、
で、歯科代表も歯科以外の事にどんどん口を挟んで行けば良いのに、
歯科代表の発言が少ないという意見が有りますが、
中医協自体が発言が自由で無かったり、時間制限を言われたり、
閉鎖的な運営ではないでしょうか？
年金問題や介護問題など山積みの問題が起きてます、
一度政治からリセットする時期だと本当に思います。
で、歯科代表も歯科以外の事にどんどん口を挟んで行けば良いのに、
歯科代表の発言が少ないという意見が有りますが、
中医協自体が発言が自由で無かったり、時間制限を言われたり、
閉鎖的な運営ではないでしょうか？
年金問題や介護問題など山積みの問題が起きてます、
一度政治からリセットする時期だと本当に思います。
645 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/20(水) 11:50:23 ID:Ldc+331f0
>>643
職域による常識の壁というものは何処にでも有ります、
医科にも建築にも土木にも有ります、
歯科のその壁を壊したかったのが４１６さんのプレゼンだったと思います、
プレゼンの時間が足りなかったんだと思いますが、、、。
職域による常識の壁というものは何処にでも有ります、
医科にも建築にも土木にも有ります、
歯科のその壁を壊したかったのが４１６さんのプレゼンだったと思います、
プレゼンの時間が足りなかったんだと思いますが、、、。
646 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/20(水) 12:06:52 ID:Ldc+331f0
来年の改定自体は、わざわざ小島さんが答える必要も無く、
それほどの酷い改定にはならないと言われてます、
日歯自体も努力されてるのでしょう。
で、歯科医療自体のイメージアップをどのように行うか？
日歯が歯の衛生週間に行った読売での一面広告、
よ坊さん、というイメージキャラクターを使ったグッズ展開、、、
広告自体はとても格調があり好感が持てました、
それ以外にもどんどんお金を使って、イメージアップしてもらいたいです。
歯科医師の歪んだ常識は報酬制度の配点と行政指導によって連連と作られて来ました、
歯科医師（会？）にも責は少しは有るでしょうが、
制度に関わって来た行政や中医協の委員などに責任が有ります。
それほどの酷い改定にはならないと言われてます、
日歯自体も努力されてるのでしょう。
で、歯科医療自体のイメージアップをどのように行うか？
日歯が歯の衛生週間に行った読売での一面広告、
よ坊さん、というイメージキャラクターを使ったグッズ展開、、、
広告自体はとても格調があり好感が持てました、
それ以外にもどんどんお金を使って、イメージアップしてもらいたいです。
歯科医師の歪んだ常識は報酬制度の配点と行政指導によって連連と作られて来ました、
歯科医師（会？）にも責は少しは有るでしょうが、
制度に関わって来た行政や中医協の委員などに責任が有ります。
>で、歯科代表も歯科以外の事にどんどん口を挟んで行けば良いのに、
>歯科代表の発言が少ないという意見が有りますが、
>中医協自体が発言が自由で無かったり、時間制限を言われたり、
>閉鎖的な運営ではないでしょうか？
表向きの運営は閉鎖的じゃなくって、実際は裏で何かバーターで口を開かないような
約束をしちゃってるんじゃないかと穿った見方をするようになっちゃいました。
最近のゴタゴタから、ですけどねー。
>歯科代表の発言が少ないという意見が有りますが、
>中医協自体が発言が自由で無かったり、時間制限を言われたり、
>閉鎖的な運営ではないでしょうか？
表向きの運営は閉鎖的じゃなくって、実際は裏で何かバーターで口を開かないような
約束をしちゃってるんじゃないかと穿った見方をするようになっちゃいました。
最近のゴタゴタから、ですけどねー。
>>647
そのとおりです。まず医師会から発言を控えるよう恫喝されています。
全体でも、あらかじめ決まったところで発言するようコントロールされています。
どうしても言いたいことは最後の終了宣言後になり、議事録に記録されないこともあります。
中医協がそのような運営をしているからだ、という見方もありますが
そもそも中医協自体時間が少なく、医科の議論で精一杯とも言われています。
そのとおりです。まず医師会から発言を控えるよう恫喝されています。
全体でも、あらかじめ決まったところで発言するようコントロールされています。
どうしても言いたいことは最後の終了宣言後になり、議事録に記録されないこともあります。
中医協がそのような運営をしているからだ、という見方もありますが
そもそも中医協自体時間が少なく、医科の議論で精一杯とも言われています。
650 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 21:13:49 ID:sIKwXFEG0
教員免許更新制可決成立。
歯科医師免許更新には学科試験（関連法規、療養担当規則含む）、実技試験も導入すべき。
歯科医師免許更新には学科試験（関連法規、療養担当規則含む）、実技試験も導入すべき。
>>651
貴見の通り。
貴見の通り。
653 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 20:35:55 ID:m/v2wtWq0
参院選 選挙区は民主、比例は共産だな
民主の悪いとこは百も承知
だが政権交代がないと、役人が何やるかみんなよくわかっただろう
ここは自民を大敗させて法案が通らないようにして、
衆院選で政権交代させなきゃいかんよ
そうなると民主中心の連立政権になるわけだが、
まあ2年か3年でまた自民に交代してもらえばいい
自民公明政権の膿出すだけでも意義あるだろ
民主の悪いとこは百も承知
だが政権交代がないと、役人が何やるかみんなよくわかっただろう
ここは自民を大敗させて法案が通らないようにして、
衆院選で政権交代させなきゃいかんよ
そうなると民主中心の連立政権になるわけだが、
まあ2年か3年でまた自民に交代してもらえばいい
自民公明政権の膿出すだけでも意義あるだろ
>>653
役人の労組が民主の支持団体なんだが･･･？
役人の労組が民主の支持団体なんだが･･･？
655 ：卵の名無しさん：2007/06/21(木) 23:01:45 ID:vmvoAf4u0
>瀬戸理事長は歯保連の提案もしたよね？
なかなかなお方ですぞ。
ところが、猫に小判、馬の耳に念仏、豚に真珠のようですよ。
なかなかなお方ですぞ。
ところが、猫に小判、馬の耳に念仏、豚に真珠のようですよ。
657 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 00:00:55 ID:WHuBoORL0
役人と役人の労働組合が支持しない政党って？
あっと驚くとんでもない政党かな。
あっと驚くとんでもない政党かな。
658 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 00:17:02 ID:Oqyb7BHz0
>役人の労組が民主の支持団体なんだが･･･？
心配ない。
役人労組の組合員ふぜいは、政策立案の作業に加わることはない。
心配ない。
役人労組の組合員ふぜいは、政策立案の作業に加わることはない。
>>658
しかし政策立案に圧力をかける罠
しかし政策立案に圧力をかける罠
あ。でも自民支持の時の歯科医師会のようになるってこともあるわなwww
661 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 01:04:53 ID:iUch//pB0
自民党というより、安倍内閣への信任・不信任を問う選挙と考えたらどうかな。
自民支持だと安倍晋三支持ということにもなる。
自民支持だと安倍晋三支持ということにもなる。
>瀬戸理事長は歯保連の提案もしたよね？
>なかなかなお方ですぞ。
つまり歯科の状況を把握していない、お目出たい方ですねｗ
>なかなかなお方ですぞ。
つまり歯科の状況を把握していない、お目出たい方ですねｗ
663 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 09:13:10 ID:BLOHFQTIO
政治屋
白い猫でも黒い猫でも、ネズミを捕まえる猫は良い猫。
「歯保連が出来れば歯科界の未来はバラ色です。」という趣旨のコピペが何回も貼られてましたが。
民主政権がいいと言ってるわけじゃない
自民公明政権を交代させなきゃいかんって言ってるの
現実的にはその受け皿が民主党ってわけ
民主の悪いとこは百も承知だって書いてるじゃないか
自民公明政権を交代させなきゃいかんって言ってるの
現実的にはその受け皿が民主党ってわけ
民主の悪いとこは百も承知だって書いてるじゃないか
>>666
同時に
>だが政権交代がないと、役人が何やるかみんなよくわかっただろう
とも書いてあって、「民主が躍進すれば役人が抑えられる」という結論かと思ったんだよ。
民主が躍進して役人の労組が跋扈するという可能性があることを承知で言ってるんだったら
主旨としては理解できる。でも本当の意味では「何言ってるんだか」 という気がする。
桜井議員にでも民主を支持したら支援団体である労組を締め付けるようにするという
言質でもとったら民主支持でも良いぞ。
同時に
>だが政権交代がないと、役人が何やるかみんなよくわかっただろう
とも書いてあって、「民主が躍進すれば役人が抑えられる」という結論かと思ったんだよ。
民主が躍進して役人の労組が跋扈するという可能性があることを承知で言ってるんだったら
主旨としては理解できる。でも本当の意味では「何言ってるんだか」 という気がする。
桜井議員にでも民主を支持したら支援団体である労組を締め付けるようにするという
言質でもとったら民主支持でも良いぞ。
668 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 15:31:22 ID:iUch//pB0
小泉が最悪だったんだから、それを継承した安倍を支持するべきではない。∴反自民。
安倍は解るんだけど、小泉がなぜ最悪だったのかがよくわからん。
教えて、エロい人！
教えて、エロい人！
670 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 16:27:35 ID:tArEEOLv0
おまいは頭が悪い。それを自覚しろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
最悪じゃないと思っているのなら、それで良いんじゃない？
人それぞれだから。
私は、医療制度改革を始めた結果、診療に悪影響が出たことが、彼のやらかしたことだと
思っている。もちろんそれだけではなく、そうなる下地を歯科界が作ってしまっていた
ことも大いにあるんだけどね。
人それぞれだから。
私は、医療制度改革を始めた結果、診療に悪影響が出たことが、彼のやらかしたことだと
思っている。もちろんそれだけではなく、そうなる下地を歯科界が作ってしまっていた
ことも大いにあるんだけどね。
>>672
人それぞれで良いってったて、断言してるからにはその人なりの根拠があるでしょ？
そこを知りたいわけで。
医療制度改革は、主に医科で生じてマスコミが取り上げてきた問題を厚生労働省的に
回答を出して、その巻き添えを歯科が被って撃沈してるとい構図だと思うが。
小泉が始めた問題でも決定した問題でもないのでは？
彼が主にやろうとしていたのは外資の誘導と国内産業の（それとは解らない形での）保護。
ついでに個人の預貯金の解放。北朝鮮問題の明確化だと思っている。
この中では「個人の預貯金の解放」がキワドイと思うけど、景気再浮揚には必須だったと思う。
頭が悪いのでこれ以上は解らんけど。
人それぞれで良いってったて、断言してるからにはその人なりの根拠があるでしょ？
そこを知りたいわけで。
医療制度改革は、主に医科で生じてマスコミが取り上げてきた問題を厚生労働省的に
回答を出して、その巻き添えを歯科が被って撃沈してるとい構図だと思うが。
小泉が始めた問題でも決定した問題でもないのでは？
彼が主にやろうとしていたのは外資の誘導と国内産業の（それとは解らない形での）保護。
ついでに個人の預貯金の解放。北朝鮮問題の明確化だと思っている。
この中では「個人の預貯金の解放」がキワドイと思うけど、景気再浮揚には必須だったと思う。
頭が悪いのでこれ以上は解らんけど。
674 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 17:28:49 ID:T+ZedoxP0
>>669
まだこんな人間いたんだね。
安部は小泉の敷いたレールに乗ってるだけ
ところでみんな官僚、公務員が悪い、天下りが悪いって言う意見が大半で
俺も昔はそう思っていたけど、最近は考えが変わってきた。
真に日本の国を守ろうとしていたのは官僚（の一部）ではないのだろうかと。
安部（自民）は天下り廃止法案をとおして点数を稼ごうとしているが
本来もっとも優秀な人間には国のために働いてもらわなくてはいけない。
今の給与体系のまま天下りをなくしてしまったら優秀な人間があつまらなくなってしまう。
優秀な人間が外資にいって日本の富の収奪に手を貸しているのが今の現状。
米国は戦後から一貫して日本の優秀な頭脳を使って、
日本人を支配、コントロールしてきている。
まだこんな人間いたんだね。
安部は小泉の敷いたレールに乗ってるだけ
ところでみんな官僚、公務員が悪い、天下りが悪いって言う意見が大半で
俺も昔はそう思っていたけど、最近は考えが変わってきた。
真に日本の国を守ろうとしていたのは官僚（の一部）ではないのだろうかと。
安部（自民）は天下り廃止法案をとおして点数を稼ごうとしているが
本来もっとも優秀な人間には国のために働いてもらわなくてはいけない。
今の給与体系のまま天下りをなくしてしまったら優秀な人間があつまらなくなってしまう。
優秀な人間が外資にいって日本の富の収奪に手を貸しているのが今の現状。
米国は戦後から一貫して日本の優秀な頭脳を使って、
日本人を支配、コントロールしてきている。
675 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 17:39:37 ID:T+ZedoxP0
>>673
小泉・竹中のやってきたことは日本の資産を最安値で外資にたたき売ったこと。
医療制度改革は単に外資が保険を通じて日本の医療市場から利益を得るための改革
米国にとって戦後完全植民地にできた日本をなぜここまで育て上げてきたのか。
民主主義のショーウィンドウとしての日本の役割はもう終わったんだよ。
後は日本人がため込んできた資産を収奪して終わりにするため今の流れがある。
小泉・竹中のやってきたことは日本の資産を最安値で外資にたたき売ったこと。
医療制度改革は単に外資が保険を通じて日本の医療市場から利益を得るための改革
米国にとって戦後完全植民地にできた日本をなぜここまで育て上げてきたのか。
民主主義のショーウィンドウとしての日本の役割はもう終わったんだよ。
後は日本人がため込んできた資産を収奪して終わりにするため今の流れがある。
議論したいならつきあうが、
>彼が主にやろうとしていたのは外資の誘導と国内産業の（それとは解らない形での）保護。
外資の誘導で国内産業がズタズタにされたのはどういうことだ？
日米イニシアチブ協議をどう見る？
フリードマン信者は誰だったっけ？
八代がアメリカからカナダに乗り換えたのは何故？
どう考えても国内産業の保護になったとは思えない。
ユダヤ資本が参入するときには、「その国の国民のためになる」というのは常套手段だよね。
財政難って本当？
イラク戦費を毎年数十兆円出している事実を日本国民は知っているのか？
環境問題に反対しているアメリカが、バイオエタノールを普及させる理由は？
日本のマスコミが報じないたくさんの事実を知らずに、
スポンサー誘導のニュース記事しか読んでいないと、完全に騙されるぞ！
>彼が主にやろうとしていたのは外資の誘導と国内産業の（それとは解らない形での）保護。
外資の誘導で国内産業がズタズタにされたのはどういうことだ？
日米イニシアチブ協議をどう見る？
フリードマン信者は誰だったっけ？
八代がアメリカからカナダに乗り換えたのは何故？
どう考えても国内産業の保護になったとは思えない。
ユダヤ資本が参入するときには、「その国の国民のためになる」というのは常套手段だよね。
財政難って本当？
イラク戦費を毎年数十兆円出している事実を日本国民は知っているのか？
環境問題に反対しているアメリカが、バイオエタノールを普及させる理由は？
日本のマスコミが報じないたくさんの事実を知らずに、
スポンサー誘導のニュース記事しか読んでいないと、完全に騙されるぞ！
674は本当のことに気づき始めている。
「天下り」をなくして利益を得るのはだ～れだ！ってことにね。
673はマスコミの情報に騙されて、天下りを無くすことが日本のためだ、
なんて本当に信じているのかい？
「天下り」をなくして利益を得るのはだ～れだ！ってことにね。
673はマスコミの情報に騙されて、天下りを無くすことが日本のためだ、
なんて本当に信じているのかい？
>>674-675
アメリカのことを云々してるけど大体日本は敗戦国でしょうに。
日本が敗戦国になるまで戦勝国としてどれだけの権利を敗戦国に要求してきたかを考えれば
まぁよく持ちこたえてきた方だと思うんだけどね。欲深いような気がする。
しっかし、ココの人らは社会保険庁の話を聞いても役人が国民を見てると思ってるのかいな。
話は違うけど、国民総背番号制に色々とつまんない難癖をつけて反対してきた
全員があの件では悪玉なのにね。
で、
>小泉・竹中のやってきたことは日本の資産を最安値で外資にたたき売ったこと。
どの事例を言ってるのか詳らかでないが、大体のところは買われるまで、引き受け手が
無かったんだから仕方が無い。
>>676
>外資の誘導で国内産業がズタズタにされたのはどういうことだ？
どこの産業よ？
改正薬事もそうなんだけど、目に見えない非関税障壁みたいなのは結構残ってて、
嫌な国だと思うけどね＞日本
アメリカのことを云々してるけど大体日本は敗戦国でしょうに。
日本が敗戦国になるまで戦勝国としてどれだけの権利を敗戦国に要求してきたかを考えれば
まぁよく持ちこたえてきた方だと思うんだけどね。欲深いような気がする。
しっかし、ココの人らは社会保険庁の話を聞いても役人が国民を見てると思ってるのかいな。
話は違うけど、国民総背番号制に色々とつまんない難癖をつけて反対してきた
全員があの件では悪玉なのにね。
で、
>小泉・竹中のやってきたことは日本の資産を最安値で外資にたたき売ったこと。
どの事例を言ってるのか詳らかでないが、大体のところは買われるまで、引き受け手が
無かったんだから仕方が無い。
>>676
>外資の誘導で国内産業がズタズタにされたのはどういうことだ？
どこの産業よ？
改正薬事もそうなんだけど、目に見えない非関税障壁みたいなのは結構残ってて、
嫌な国だと思うけどね＞日本
官僚の天下りは廃止 60歳まで働けるようにする
給料はアップさせる
40歳課長で2000万くらいやっていい
次官なら4000万でもいい
ようするに、裏でこそこそ金渡すようなことやめろってこと
給料はアップさせる
40歳課長で2000万くらいやっていい
次官なら4000万でもいい
ようするに、裏でこそこそ金渡すようなことやめろってこと
678 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 18:18:54 ID:ce1yJw7h0
>>674-675
アメリカのことを云々してるけど大体日本は敗戦国でしょうに。
日本が敗戦国になるまで戦勝国としてどれだけの権利を敗戦国に要求してきたかを考えれば
まぁよく持ちこたえてきた方だと思うんだけどね。欲深いような気がする。
このバカ、歴史も知らんのかｗ
>>674-675
アメリカのことを云々してるけど大体日本は敗戦国でしょうに。
日本が敗戦国になるまで戦勝国としてどれだけの権利を敗戦国に要求してきたかを考えれば
まぁよく持ちこたえてきた方だと思うんだけどね。欲深いような気がする。
このバカ、歴史も知らんのかｗ
>>680
どんな歴史よ、言ってみ。
どんな歴史よ、言ってみ。
>>680
も、もしかしておたくの歴史では日本は戦勝国なの？
も、もしかしておたくの歴史では日本は戦勝国なの？
まぁ、日清戦争で大韓帝国を独立させてあげたけど、
あれに意味があったかどうか。。。。
あれに意味があったかどうか。。。。
684 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 18:30:38 ID:2+c5unpz0
イタリアや、中立国スイスにまで日本は賠償金払ってることなど
知らんのだろ。ばかだから。
知らんのだろ。ばかだから。
685 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 18:34:43 ID:T+ZedoxP0
686 ：azumi：2007/06/22(金) 18:56:44 ID:N2OM7vmE0
日米規制改革及び競争政策イニシティブ
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html
駐日米国大使館HP 政策関連文書のページ、規制改革のところに第六回までがでています。
ttp://tokyo.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html
駐日米国大使館HP 政策関連文書のページ、規制改革のところに第六回までがでています。
>>684
知ってるよ。それがどーしたさ。
知ってるよ。それがどーしたさ。
688 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 19:05:52 ID:T+ZedoxP0
>>679
そんなはした金じゃ外資じゃなくたって民間にとられちゃうよ。
役職に一律ではなく功績によってだろうが
次官なら最低1億でしょ、別に10億あげたってかまわないんじゃない。
現に今天下りコースを歩けば５億ぐらいにはなるんじゃない。
そんなはした金じゃ外資じゃなくたって民間にとられちゃうよ。
役職に一律ではなく功績によってだろうが
次官なら最低1億でしょ、別に10億あげたってかまわないんじゃない。
現に今天下りコースを歩けば５億ぐらいにはなるんじゃない。
690 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 20:22:58 ID:rXndBkI80
>>ID:ce1yJw7h0
日本がどれほど欲深く戦勝国として敗戦国に要求してきたんだってｗ
日本がどれほど欲深く戦勝国として敗戦国に要求してきたんだってｗ
691 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 20:24:59 ID:rXndBkI80
ま、ID:ce1yJw7h0 は小泉が人気とりのために
歯科医師側の負担大きくさせたことも知らないみたいだからな
歯科医師側の負担大きくさせたことも知らないみたいだからな
692 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 20:45:53 ID:rXndBkI80
ID:ce1yJw7h0みたいな馬鹿が、蹴られても踏まれても自民に投票するんだろうな
優秀な官僚が居りながら世界最大の財政赤字を累積させた。
赤字国債の金利負担が巨大過ぎる為に金利政策の足かせになっている。
だから円安が続き日本市場だけが好況から取り残されている。
クラブ９の人の予想はこの点が抜けてる希ガス。
赤字国債の金利負担が巨大過ぎる為に金利政策の足かせになっている。
だから円安が続き日本市場だけが好況から取り残されている。
クラブ９の人の予想はこの点が抜けてる希ガス。
694 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 21:21:51 ID:rXndBkI80
日本の官僚は
優秀だよ
自分の天下り先増やすことや責任逃れに関しちゃな
優秀だよ
自分の天下り先増やすことや責任逃れに関しちゃな
>>690
あんたは知らんの？呆れた話。
あんたは知らんの？呆れた話。
>>693
その円安のために日本の生命線である輸出業は好調なんで程々やっていける…ってのに味をしめてるような希ガス
その円安のために日本の生命線である輸出業は好調なんで程々やっていける…ってのに味をしめてるような希ガス
697 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 21:53:16 ID:rXndBkI80
>>695
んじゃ列挙してみな、半可通ちゃん
んじゃ列挙してみな、半可通ちゃん
>>697
日清戦争1894年8/1～1895年3月 約7ヶ月
朝鮮への内政干渉の結果清と対立
1895年1月のイギリスの講和施設を遼東半島制圧を目的としたため受け入れず。
結果、後の朝鮮半島獲得のために朝鮮を清より独立させ、遼東半島、台湾、澎湖島を獲得、
その後遼東半島を返還の見返りに賠償金２億両の金を獲得。
さらに清の弱さを露呈させたためにハイエナのような欧米に中国各都市の租借権を与えさせることになった。
清から見れば、これもまた日本の欲の結果である。
日露戦争1904年2/6～1905年9/1 約１年７ヶ月
朝鮮半島に利権を持とうとしていたロシアに対して一方的に国交断絶という経緯で開戦。
ロシアにアジアへの南進を諦めさせるという成果に飽き足らず、南樺太と関東州の租借権を獲得。
朝鮮半島の支配権を強固にした。
どちらも戦地は中国･朝鮮半島であり、領土拡張欲を露呈している。
これに比較すると太平洋戦争はそれ以前の日中戦争から含めると1937年7/7～1945年8/15の８年1ヶ月。
単純に戦争にかけた労力を時間と言う年数で比較すれば上二つの平均の８倍を連合国側から要求されても
おかしくはない。が、日本固有の国土･国体は９９％維持でき、金銭主体の解決となった。
一方ドイツは国土分断という憂き目に会った。
やってきたことに比較すると日本は十二分に守られたと思うが？
日清戦争1894年8/1～1895年3月 約7ヶ月
朝鮮への内政干渉の結果清と対立
1895年1月のイギリスの講和施設を遼東半島制圧を目的としたため受け入れず。
結果、後の朝鮮半島獲得のために朝鮮を清より独立させ、遼東半島、台湾、澎湖島を獲得、
その後遼東半島を返還の見返りに賠償金２億両の金を獲得。
さらに清の弱さを露呈させたためにハイエナのような欧米に中国各都市の租借権を与えさせることになった。
清から見れば、これもまた日本の欲の結果である。
日露戦争1904年2/6～1905年9/1 約１年７ヶ月
朝鮮半島に利権を持とうとしていたロシアに対して一方的に国交断絶という経緯で開戦。
ロシアにアジアへの南進を諦めさせるという成果に飽き足らず、南樺太と関東州の租借権を獲得。
朝鮮半島の支配権を強固にした。
どちらも戦地は中国･朝鮮半島であり、領土拡張欲を露呈している。
これに比較すると太平洋戦争はそれ以前の日中戦争から含めると1937年7/7～1945年8/15の８年1ヶ月。
単純に戦争にかけた労力を時間と言う年数で比較すれば上二つの平均の８倍を連合国側から要求されても
おかしくはない。が、日本固有の国土･国体は９９％維持でき、金銭主体の解決となった。
一方ドイツは国土分断という憂き目に会った。
やってきたことに比較すると日本は十二分に守られたと思うが？
699 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 23:00:48 ID:rXndBkI80
ドイツをなんで引き合いに出すのか意味不明ｗ
連合国なんて言ったって、戦った主体はアメリカだ
アメリカは長年にわたって勝者の分け前を取ってるが何か？
連合国なんて言ったって、戦った主体はアメリカだ
アメリカは長年にわたって勝者の分け前を取ってるが何か？
700 ：卵の名無しさん：2007/06/22(金) 23:01:53 ID:rXndBkI80
半可通が、頑張って出したのがそれか
もういいよ
もういいよ
>>699-700
ドイツはついで。
戦った主体しか見えてない時点で戦争の本質を見落としてないか？
その戦争の敗戦国なので、>>678の日本は敗戦国だという主張に戻る。
じゃぁ日本と同様、アメリカも天皇制廃止して日本を併合しても良かったんだよ。
でもアメリカはそういう勝ち方は嫌う国でしょ。
>>700
勝利宣言乙
ドイツはついで。
戦った主体しか見えてない時点で戦争の本質を見落としてないか？
その戦争の敗戦国なので、>>678の日本は敗戦国だという主張に戻る。
じゃぁ日本と同様、アメリカも天皇制廃止して日本を併合しても良かったんだよ。
でもアメリカはそういう勝ち方は嫌う国でしょ。
>>700
勝利宣言乙
702 ：685：2007/06/22(金) 23:47:38 ID:de5sRcRX0
ce1yJw7h0 クラブ9をおもしろいと理解できるだけまだすくいがあるね。
官僚を別に評価してるわけではないよ。ただ愚国民によって選ばれた政治家
より志の高い人間も少しでもいるのではないかと思いだしている。
マスゴミや政治家がここまで官僚をたたくのは逆に裏があるのでは
と思わなくてはいけない。
戦後ＧＨＱの支配の元生まれたマスゴミがどちらを向いて世論を誘導するかは
自明のことでもあるんだけど。
もうひとつこれもよんでおくほうがよい
「日本封じ込め」の時代 －日韓併合から読み解く日米同盟」
奴らのねらいは
日本固有の国土･国体は９９％維持させておいても
日本根幹を破壊してしまうこと
官僚を別に評価してるわけではないよ。ただ愚国民によって選ばれた政治家
より志の高い人間も少しでもいるのではないかと思いだしている。
マスゴミや政治家がここまで官僚をたたくのは逆に裏があるのでは
と思わなくてはいけない。
戦後ＧＨＱの支配の元生まれたマスゴミがどちらを向いて世論を誘導するかは
自明のことでもあるんだけど。
もうひとつこれもよんでおくほうがよい
「日本封じ込め」の時代 －日韓併合から読み解く日米同盟」
奴らのねらいは
日本固有の国土･国体は９９％維持させておいても
日本根幹を破壊してしまうこと
703 ：685：2007/06/22(金) 23:49:34 ID:de5sRcRX0
日本根幹ではなく日本の根幹ね
>>702
いやー。
アメリカはニューディール政策の一環じゃないかと思うくらい戦争をやりたがるし、
その目的は一貫していわゆる素朴なジャイアニズムでしょ。
そんなアメリカは正直全然怖くない。ベトナムに負け、アフガン、イラクで旗色が悪い、
北朝鮮にも手玉に取られかかっている。日本が約束に忠実だったり素直なだけ。
その素直の原動力はアメリカのお金が欲しいから、じゃないの？
そんなことより自分は中国が怖い。あっちの方がよっぽど悪辣。
いやー。
アメリカはニューディール政策の一環じゃないかと思うくらい戦争をやりたがるし、
その目的は一貫していわゆる素朴なジャイアニズムでしょ。
そんなアメリカは正直全然怖くない。ベトナムに負け、アフガン、イラクで旗色が悪い、
北朝鮮にも手玉に取られかかっている。日本が約束に忠実だったり素直なだけ。
その素直の原動力はアメリカのお金が欲しいから、じゃないの？
そんなことより自分は中国が怖い。あっちの方がよっぽど悪辣。
705 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:02:01 ID:2+c5unpz0
706 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:06:04 ID:mH+OtMmy0
＞じゃぁ日本と同様、アメリカも天皇制廃止して日本を併合しても良かったんだよ。
でもアメリカはそういう勝ち方は嫌う国でしょ。
ほんと馬鹿だねえ、こいつ
朝鮮併合の意味わかってんの？ｗ
アメリカが日本を併合しなかったのは
子分か奴隷にしとく方が得だったからだろ
でもアメリカはそういう勝ち方は嫌う国でしょ。
ほんと馬鹿だねえ、こいつ
朝鮮併合の意味わかってんの？ｗ
アメリカが日本を併合しなかったのは
子分か奴隷にしとく方が得だったからだろ
707 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:07:21 ID:mH+OtMmy0
この馬鹿、アメリカどころか日本もわかってないわ
>>705
結局「金」で片をつけてるだけってことを自分でも認めてるしww
>>706-707
「朝鮮併合の意味」ってwwどうせ日本を正当化するだけの言い分でしょ。
>アメリカが日本を併合しなかったのは
>子分か奴隷にしとく方が得だったからだろ
あったりまえやん。戦勝国なんだから色んな意味での選択権は向こうにある。
だから、今があるっちゅう話やないかいな。
結局「金」で片をつけてるだけってことを自分でも認めてるしww
>>706-707
「朝鮮併合の意味」ってwwどうせ日本を正当化するだけの言い分でしょ。
>アメリカが日本を併合しなかったのは
>子分か奴隷にしとく方が得だったからだろ
あったりまえやん。戦勝国なんだから色んな意味での選択権は向こうにある。
だから、今があるっちゅう話やないかいな。
709 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:21:43 ID:mH+OtMmy0
708 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:15:37 ID:F1oX85AP0
>>705
結局「金」で片をつけてるだけってことを自分でも認めてるしww
ほんとこいつクズだわ
金で片つけるなんて簡単に言える額じゃないだろ
日本国民がどれだけ苦しい思いして支払ったと思ってんの？
>>705
結局「金」で片をつけてるだけってことを自分でも認めてるしww
ほんとこいつクズだわ
金で片つけるなんて簡単に言える額じゃないだろ
日本国民がどれだけ苦しい思いして支払ったと思ってんの？
711 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:25:57 ID:Z+SGgzAC0
社保庁 年金台帳８３万件破棄ってか（とほほ
712 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:27:05 ID:mH+OtMmy0
713 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:28:02 ID:mH+OtMmy0
ID:F1oX85AP0
こういう馬鹿が、日本は悪いことしてきたんだって思い続けてるんだろうな
こういう馬鹿が、日本は悪いことしてきたんだって思い続けてるんだろうな
>>713
お。詭弁の見抜き方の一つの「人格否定」ってヤツですね。
お。詭弁の見抜き方の一つの「人格否定」ってヤツですね。
716 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:33:47 ID:mH+OtMmy0
>高度経済成長を支えたのは確かに一般の人だけど、そこへ至る道筋をつけたのは
自民党でしょうが。
はいはい
で、それがどうしたのかね
自民党でしょうが。
はいはい
で、それがどうしたのかね
717 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:36:11 ID:mH+OtMmy0
自民贔屓なのか、くさしてるのかわからんが
自民の馬鹿政治家と考えが似てそうだね
税金はまるで俺たちが稼いできたかのような勘違い振りしてるだろ、連中は
あんたは、高度経済成長は自民党が成し遂げたんだっておっしゃる
似てるね
自民の馬鹿政治家と考えが似てそうだね
税金はまるで俺たちが稼いできたかのような勘違い振りしてるだろ、連中は
あんたは、高度経済成長は自民党が成し遂げたんだっておっしゃる
似てるね
718 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:37:29 ID:mH+OtMmy0
で、早く709にも答えてもらいたいんだが
なんか空しくなった やめやめ
こいつと議論したって歯科の将来がどうなるわけでもない
あまり日本や国民を馬鹿にしたようなこと書くから熱くなっちまった
こいつと議論したって歯科の将来がどうなるわけでもない
あまり日本や国民を馬鹿にしたようなこと書くから熱くなっちまった
>>716
じゃぁ自民党も評価しろよww
ってか大きな視点では産業誘導してるという意味で税金は自民党が引っ張り出してる
という見方もできるじゃないかww
>>718
709のは疑問文だったんか。反語か修辞疑問かと思った。失礼しやした。
>日本国民がどれだけ苦しい思いして支払ったと思ってんの？
苦しい思いをしても払えたのは国体が残ったからだからね。
結果（世界の時流に乗れたおかげもあるが、しかもその舵取りは間違いなく自民党だけど）
完済できたんだから、甲斐のある苦しみですやん。
じゃぁ自民党も評価しろよww
ってか大きな視点では産業誘導してるという意味で税金は自民党が引っ張り出してる
という見方もできるじゃないかww
>>718
709のは疑問文だったんか。反語か修辞疑問かと思った。失礼しやした。
>日本国民がどれだけ苦しい思いして支払ったと思ってんの？
苦しい思いをしても払えたのは国体が残ったからだからね。
結果（世界の時流に乗れたおかげもあるが、しかもその舵取りは間違いなく自民党だけど）
完済できたんだから、甲斐のある苦しみですやん。
そう、馬鹿だね
君みたいな人間が多いからね
おやすみ
君みたいな人間が多いからね
おやすみ
723 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 00:48:43 ID:BwO4iMe30
726 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 01:03:31 ID:GFhF5XyR0
歯科医師にとって保険の報酬が安すぎることが問題だけど、国民やお上にとっては
居心地の良い状態だね。農作物だと安すぎると生産調整や廃棄がアリだけど、農民
より偏差値が低そうな輩にはうさ晴らしくらいしかないのかな。
低い利益しか無いのに深夜休日まで働く目先しか見えない歯科医師が多過ぎるところ
からこの問題はその手の歯科医師がいなくなるまで続くって。自民や民主で片付く
問題ではないよ。10年以内に歯科医療は内部の抜け駆けで崩壊でしょ。
貧乏人の治療はやらないってところまで行かないと問題は解決できないね。
居心地の良い状態だね。農作物だと安すぎると生産調整や廃棄がアリだけど、農民
より偏差値が低そうな輩にはうさ晴らしくらいしかないのかな。
低い利益しか無いのに深夜休日まで働く目先しか見えない歯科医師が多過ぎるところ
からこの問題はその手の歯科医師がいなくなるまで続くって。自民や民主で片付く
問題ではないよ。10年以内に歯科医療は内部の抜け駆けで崩壊でしょ。
貧乏人の治療はやらないってところまで行かないと問題は解決できないね。
859 ：卵の名無しさん：2007/06/20(水) 22:59:27 ID:ytZLDTrGO
大阪の7割診療は、歯科から始まって広まったみたいだね
盆暮に3割分まとめて払う患者も多いみたいだ
一種のツケ払いだね
受付に、互助精神と達筆な字で書いた額が掲げてあるんだが、これが暗黙の了解でみんな喜んでるだよねW知り合いがいうには、患者の所得が落ちたから始めたらしいだけど口コミでどんどん増えて、3割負担強いてたの時より、患者数1.6倍だよ羨しい
あとﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞ、駅看板など広告費完全にやめても患者数全く減らなかったのが大きいっていってたな羨しいほんと鉄砲診療の誘惑に駆られるよ将来５割負担になったら踏み切るだろうね
みんなの歯科もこういう議論をしてほしい。
何たら・・・。点数の話しなど末節の話しはいい。受診とは何か等
の話しをしてくれ。金がなくて受診できない場合どうするんだとか
大きく話してくれ。そうしないと仕返し会のせいで、歪んで解釈され
金がない患者だらけで、負担金を貰わないのは
違反です。先生何やっているんですかという、仕返し会の
お言葉。そのため診療を拒否するしかない所もあるぞ。
大阪の7割診療は、歯科から始まって広まったみたいだね
盆暮に3割分まとめて払う患者も多いみたいだ
一種のツケ払いだね
受付に、互助精神と達筆な字で書いた額が掲げてあるんだが、これが暗黙の了解でみんな喜んでるだよねW知り合いがいうには、患者の所得が落ちたから始めたらしいだけど口コミでどんどん増えて、3割負担強いてたの時より、患者数1.6倍だよ羨しい
あとﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞ、駅看板など広告費完全にやめても患者数全く減らなかったのが大きいっていってたな羨しいほんと鉄砲診療の誘惑に駆られるよ将来５割負担になったら踏み切るだろうね
みんなの歯科もこういう議論をしてほしい。
何たら・・・。点数の話しなど末節の話しはいい。受診とは何か等
の話しをしてくれ。金がなくて受診できない場合どうするんだとか
大きく話してくれ。そうしないと仕返し会のせいで、歪んで解釈され
金がない患者だらけで、負担金を貰わないのは
違反です。先生何やっているんですかという、仕返し会の
お言葉。そのため診療を拒否するしかない所もあるぞ。
>>728
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
負担金もらわないなんて、自殺行為だろ
どこまで患者に媚売るつもりなんだよ
他の歯医者にも迷惑だろ
どこまで患者に媚売るつもりなんだよ
他の歯医者にも迷惑だろ
732 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 09:55:03 ID:5mtDqciT0
自民党はCIAの金（元はM資金（工業用ダイヤモンド、プラチナ、
金、銀など、旧日本軍が占領地から奪った物資をGHQが接収して売却した資金や、財閥解
体後の株式の売却益、さらにはガリオアまたは「見返り資金」と呼ばれる、米国からの援
助物資および石油などの認可輸入品の売却益（ドルに交換できない円）がそれに加えられ
た。占領が終わった時、この3つの資金がM資金に統合された。））。
確か、前首相・小泉純一郎は、「自民党をぶっ壊す」といいました、そして、自民党は、
橋本派から森派が最大派閥になりました。
名前は以前と同じでも、内容は別物に思います。
高度成長期、バブル崩壊までは、日本は、アメリカのために存在した共産主義
に対する防波堤だった事、バブル崩壊後は、それまで太らせてきた日本という
作物（或いは家畜）を収穫する時代が来たということ。
こんなことは当然知っておくべき事実だと思いますが。
金、銀など、旧日本軍が占領地から奪った物資をGHQが接収して売却した資金や、財閥解
体後の株式の売却益、さらにはガリオアまたは「見返り資金」と呼ばれる、米国からの援
助物資および石油などの認可輸入品の売却益（ドルに交換できない円）がそれに加えられ
た。占領が終わった時、この3つの資金がM資金に統合された。））。
確か、前首相・小泉純一郎は、「自民党をぶっ壊す」といいました、そして、自民党は、
橋本派から森派が最大派閥になりました。
名前は以前と同じでも、内容は別物に思います。
高度成長期、バブル崩壊までは、日本は、アメリカのために存在した共産主義
に対する防波堤だった事、バブル崩壊後は、それまで太らせてきた日本という
作物（或いは家畜）を収穫する時代が来たということ。
こんなことは当然知っておくべき事実だと思いますが。
733 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 09:59:41 ID:2X8M+xsL0
そうゆうことだね。
あと５～１０年程度でそれが完了する予定
在日米軍も引き上げるしね。
あと５～１０年程度でそれが完了する予定
在日米軍も引き上げるしね。
>>732
つまり、上の流れからすると、ぶっ潰される前の自民党は評価する、ということっすか？
それはそうと、最初の段落は括弧が多すぎて文章がよく解りません。「CIAの金」はどこに続くの？
>>733
在日米軍がゼロになるの？
つまり、上の流れからすると、ぶっ潰される前の自民党は評価する、ということっすか？
それはそうと、最初の段落は括弧が多すぎて文章がよく解りません。「CIAの金」はどこに続くの？
>>733
在日米軍がゼロになるの？
735 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 10:32:34 ID:BwO4iMe30
＞在日米軍がゼロ
沖縄がアメリカの州になることか？
沖縄がアメリカの州になることか？
みなさん、スレ違いも多少は良いけど、ほどほどにお願いしまつ
737 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 10:57:51 ID:2X8M+xsL0
スレ違いだか現在の医療改革は収穫の一環なのでつながってる話だよ
国民投票法案→憲法9条改正→防衛は自国でやる→在日米軍撤退
つまり収穫の済んだ畑や牧場は守る必要がないということだ
国民投票法案→憲法9条改正→防衛は自国でやる→在日米軍撤退
つまり収穫の済んだ畑や牧場は守る必要がないということだ
医療改革っつっての今の場合だと殆どは医薬品･機器改革じゃないんか？
歯科に限って言えば、アメリカからの影響は殆ど無いでしょ。
どっちかと言えばウン十年前から爆弾のように抱えてきた内在的な問題の方が大きい。
>>735
アメリカならまだマシかもよ。
歯科に限って言えば、アメリカからの影響は殆ど無いでしょ。
どっちかと言えばウン十年前から爆弾のように抱えてきた内在的な問題の方が大きい。
>>735
アメリカならまだマシかもよ。
小泉内閣では株式会社の医療参入を推進しようとした。
その方が不正請求が減るという珍説まで飛び出した（間違いだと言う事が介護保険で実証されたが）。
株式会社医療参入は保険はずしとセットでなければ財政的に不可能だ。
歯科が保険はずしを要求すれば彼らの思う壺だろう。
その方が不正請求が減るという珍説まで飛び出した（間違いだと言う事が介護保険で実証されたが）。
株式会社医療参入は保険はずしとセットでなければ財政的に不可能だ。
歯科が保険はずしを要求すれば彼らの思う壺だろう。
株式参入はすでにはじまってるよ。医療ファンドってｸﾞｸﾞｯてみ。
741 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 14:07:39 ID:DolcPvGK0
在日米軍は無くならない。
日本にある米軍は日本の為でなく
アメリカが中東までの世界戦略にさ不可欠だから。
日本にある米軍は日本の為でなく
アメリカが中東までの世界戦略にさ不可欠だから。
スレ違いなのもあるけど、大阪の「７割診療」は興味があるな。
７２８に大阪ネタなのがまた・・・
川渕氏が提唱している「医療貯蓄口座制度」と合い通じるところがあるな。
７２８に大阪ネタなのがまた・・・
川渕氏が提唱している「医療貯蓄口座制度」と合い通じるところがあるな。
>>740
はうあ（ﾟДﾟ）」
はうあ（ﾟДﾟ）」
医療ファンド、でググってかいつまんで読んでみたが.....
どれも頭悪すぎ。
簡単に言えば、赤字病院に上手に引導渡して土地建物をうまく売却する
整理事業に投資しませんか？みたいな話だな。
ファンド側にその積もりがなくても、必ずそうなる。
なぜか？
経営効率化を語るのに収入についてはなんら見識もアイディアも無いまま
効率化しようとしてしているから。
一つの方法として、事務方を徹底削除して医師と最低限の看護師だけみたいな
病院にしちゃえば人件費が浮く。その程度だろう。
あと残るは病名ごとの選別だな。しかしそれをやることは法的に許されない。
そうなると、まずは自費で医療を受けるのが当たり前というパラダイムを
富裕層に提案するところから始めないといけない。
畢竟、保険制度の敗北と崩壊を喧伝しつつ、あれは福祉税なのだと諦めさせねば
ならない。
が、そんな政府転覆みたいなプロパガンダを唯々と許すような日本だとは到底思えない。
今はたまたま官がボロカス言われてるけど、あれも計算済み。どんだけ叩かれても
絶対に潰されることはない、看板代えるだけで済むという計算があるからやってるだけ。
そういう日本社会の基本構造を知らない外人が、いくらごたごたやっても
もうどこにもぺんぺん草も生えないのが日本の医療という土壌なのだ。
やれるもんならやってみろとｗ
どれも頭悪すぎ。
簡単に言えば、赤字病院に上手に引導渡して土地建物をうまく売却する
整理事業に投資しませんか？みたいな話だな。
ファンド側にその積もりがなくても、必ずそうなる。
なぜか？
経営効率化を語るのに収入についてはなんら見識もアイディアも無いまま
効率化しようとしてしているから。
一つの方法として、事務方を徹底削除して医師と最低限の看護師だけみたいな
病院にしちゃえば人件費が浮く。その程度だろう。
あと残るは病名ごとの選別だな。しかしそれをやることは法的に許されない。
そうなると、まずは自費で医療を受けるのが当たり前というパラダイムを
富裕層に提案するところから始めないといけない。
畢竟、保険制度の敗北と崩壊を喧伝しつつ、あれは福祉税なのだと諦めさせねば
ならない。
が、そんな政府転覆みたいなプロパガンダを唯々と許すような日本だとは到底思えない。
今はたまたま官がボロカス言われてるけど、あれも計算済み。どんだけ叩かれても
絶対に潰されることはない、看板代えるだけで済むという計算があるからやってるだけ。
そういう日本社会の基本構造を知らない外人が、いくらごたごたやっても
もうどこにもぺんぺん草も生えないのが日本の医療という土壌なのだ。
やれるもんならやってみろとｗ
746 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 19:30:41 ID:2X8M+xsL0
747 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 19:40:58 ID:vcYSDFc90
団結を阻止する神言葉「自己責任」
748 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 20:18:32 ID:HeRYN34/O
だからいっそのこと医学部歯学科にしたら。独立いらね。 もういいよ。
749 ：番･･ ◆2qkTXIKnIs ：2007/06/23(土) 20:33:41 ID:J0Zk/81r0
>>728
わしも３割引は聴いた事がないね。普通は、それで患者数が増えたとしても
働けど働けど利益出ずでしょ。大規模な所で、兎に角は数を集めて
安価な自費で儲ける考え（数でりゃ利益も大きい）の所ぢゃねえの。
１割負担や月500円×2を貰わないってのは鹿に限らず、時折耳にするね。
わしも３割引は聴いた事がないね。普通は、それで患者数が増えたとしても
働けど働けど利益出ずでしょ。大規模な所で、兎に角は数を集めて
安価な自費で儲ける考え（数でりゃ利益も大きい）の所ぢゃねえの。
１割負担や月500円×2を貰わないってのは鹿に限らず、時折耳にするね。
大阪、東京は平均２０００点もあるから３割引でもペイするのかな？
隣の県だと平均１２００点だったりするから。
隣の県だと平均１２００点だったりするから。
751 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 21:16:10 ID:5mtDqciT0
日本の軍隊は使い物にならない。軍事機密も簡単に漏らす。
患者からの3割請求を無しにする＋水増し・架空請求で元は十二分に取れてるのだろう。
それに加えて、患者には歯のエステっぽいことなど経費のかからないことでサービスして患者の機嫌をとる、等は、実際にありえると思うしそれに近いものは知っている。
患者からの3割請求を無しにする＋水増し・架空請求で元は十二分に取れてるのだろう。
それに加えて、患者には歯のエステっぽいことなど経費のかからないことでサービスして患者の機嫌をとる、等は、実際にありえると思うしそれに近いものは知っている。
アリャ、番町先生お久しぶりです。
当日は３割負担を貰わないで、盆暮れにまとめて徴収って言う事らしいですヨ。
３割引で診療するわけではない。
取立て屋が必要かも？ネタだとしても大阪らしいネ。
当日は３割負担を貰わないで、盆暮れにまとめて徴収って言う事らしいですヨ。
３割引で診療するわけではない。
取立て屋が必要かも？ネタだとしても大阪らしいネ。
753 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 21:21:59 ID:oWaMaFNK0
754 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 21:53:00 ID:PGh0YKo10
卒後５年目です
夢は歯医者を辞めることです
貯金があってもなくても４０歳までにはやめます、もちろん結婚なんてしません
歯医者になって後悔してる。とまではいいませんがくだらない仕事だと思います
衣食足りて礼節を知るといいますが、社会貢献なんてもうどうでもいいです
夢は歯医者を辞めることです
貯金があってもなくても４０歳までにはやめます、もちろん結婚なんてしません
歯医者になって後悔してる。とまではいいませんがくだらない仕事だと思います
衣食足りて礼節を知るといいますが、社会貢献なんてもうどうでもいいです
755 ：番･･ ◆2qkTXIKnIs ：2007/06/23(土) 22:10:42 ID:46GCIyna0
>>752
だよね。盆暮れ払いって、いつの時代の話だよって思ったわ。
皆保険以前は、そういう事は在った。集金人を雇ってたりしてたそうです。
大阪も全般的には景気は良くないです。去年から負担金の支払いを
給料日まで待ってくれ・・・って患者さんがちらほら
今のところは不払いは無いですけど・・・どうなる事やら。。。
だよね。盆暮れ払いって、いつの時代の話だよって思ったわ。
皆保険以前は、そういう事は在った。集金人を雇ってたりしてたそうです。
大阪も全般的には景気は良くないです。去年から負担金の支払いを
給料日まで待ってくれ・・・って患者さんがちらほら
今のところは不払いは無いですけど・・・どうなる事やら。。。
756 ：卵の名無しさん：2007/06/23(土) 22:18:49 ID:5mtDqciT0
だよね、じゃないです-.-
3割引、は、実際に、聞いたことがありますよ。
751に書いたとおりです。
3割引、は、実際に、聞いたことがありますよ。
751に書いたとおりです。
>>746
韓国･フィリピンでもできないのに日本でできる訳が無い。
韓国･フィリピンでもできないのに日本でできる訳が無い。
758 ：番･･ ◆2qkTXIKnIs ：2007/06/23(土) 22:40:01 ID:46GCIyna0
>>739
自分は株式会社の医療参入っていうのは「法制度上は可能にしておく」という程度じゃない
かと思ってる。
自分の調べた範囲では株式会社形態の病院はアメリカではググれなかった。
フィリピンだったかのリゾート地にある金持ち対象の病院が一つヒットしただけだった。
自費診療がベースの世界の医療界でも稀有な存在なようなので、日本で法的･道義的に
問題ない形で実現するのは何か誰も思いつかない秀逸なアイデアが無いと無理だと思う。
歯科だとOCAJのようなモノかなと思うけど、あれじゃぁなぁ。
と言うわけで医薬品･医療機器の分野でしか殴りこんでこれないんじゃないかな。
しかも改正薬事のせいで輸入代理店の負担が大きくなったので、ドカドカ入ってくるような
状態にはなれんのじゃないの？
自分は株式会社の医療参入っていうのは「法制度上は可能にしておく」という程度じゃない
かと思ってる。
自分の調べた範囲では株式会社形態の病院はアメリカではググれなかった。
フィリピンだったかのリゾート地にある金持ち対象の病院が一つヒットしただけだった。
自費診療がベースの世界の医療界でも稀有な存在なようなので、日本で法的･道義的に
問題ない形で実現するのは何か誰も思いつかない秀逸なアイデアが無いと無理だと思う。
歯科だとOCAJのようなモノかなと思うけど、あれじゃぁなぁ。
と言うわけで医薬品･医療機器の分野でしか殴りこんでこれないんじゃないかな。
しかも改正薬事のせいで輸入代理店の負担が大きくなったので、ドカドカ入ってくるような
状態にはなれんのじゃないの？
>>754
「歯医者がくだらない仕事」とココで書くのは具合が悪いぞ。
卒後５年目ってことは30前後なんでしょ。「君にとってはくだらない仕事である」ということまで
否定しないが、気に入ってしている人もいる。他人の価値観を毀損するのは良くない…
ということをわきまえていても良い年齢ではないでしょうか。
んで、そういう感覚なら40までと言わずに、明日というか今でも辞めようよ。
第一に患者さんが気の毒だよ。んで、自分の時間ももったいないよ。
今から10年くだらないと思ってる仕事で時間を浪費するより、明日から自分に向いた仕事を
探した方が絶対に良い。
「歯医者がくだらない仕事」とココで書くのは具合が悪いぞ。
卒後５年目ってことは30前後なんでしょ。「君にとってはくだらない仕事である」ということまで
否定しないが、気に入ってしている人もいる。他人の価値観を毀損するのは良くない…
ということをわきまえていても良い年齢ではないでしょうか。
んで、そういう感覚なら40までと言わずに、明日というか今でも辞めようよ。
第一に患者さんが気の毒だよ。んで、自分の時間ももったいないよ。
今から10年くだらないと思ってる仕事で時間を浪費するより、明日から自分に向いた仕事を
探した方が絶対に良い。
>>760
「薮入り」とかの時代でしょう。
「薮入り」とかの時代でしょう。
大阪の７割診療の話は、庶民の生活の知恵、それに答える歯科医院って言う感じを受ける。
それに対して、７５１の書き込みの３割引診療は、患者を巻き込んだ不正請求の話です。
これは大阪に限らず、不正請求の手口として上げられている一つですよネ。
情念党の井戸端で話があったが、こう言った不正請求の話を２ｃｈにしろ、公にするのは誤解を
生じやすい。
そう言った点を改善したいと言っても、その話をする前に、「歯医者はやっぱりズルイ」って言うのが
先に来てしまう。７５１さんがどう言う意図で書いているのかは判らないが。
話をするなら、誤解を避けるために、それに対する解決策も同時に提示しなければならないことになる。
それがないと、単に内部密告、告発だけで終わってしまう訳で。
別に７５１さんを責める訳じゃなく、自分への自問自答なんだけどネ。
同じような話なので、つい・・・・
因みに、「医療貯蓄口座制度」について興味のある方は、ご自分でググッて見てください。
財言論として、皆保険制度、年金制度において互助の精神が薄れ、不信もあるこの時期に、自助
としてのもう一つのサイフを用意するって言う話です。
それに対して、７５１の書き込みの３割引診療は、患者を巻き込んだ不正請求の話です。
これは大阪に限らず、不正請求の手口として上げられている一つですよネ。
情念党の井戸端で話があったが、こう言った不正請求の話を２ｃｈにしろ、公にするのは誤解を
生じやすい。
そう言った点を改善したいと言っても、その話をする前に、「歯医者はやっぱりズルイ」って言うのが
先に来てしまう。７５１さんがどう言う意図で書いているのかは判らないが。
話をするなら、誤解を避けるために、それに対する解決策も同時に提示しなければならないことになる。
それがないと、単に内部密告、告発だけで終わってしまう訳で。
別に７５１さんを責める訳じゃなく、自分への自問自答なんだけどネ。
同じような話なので、つい・・・・
因みに、「医療貯蓄口座制度」について興味のある方は、ご自分でググッて見てください。
財言論として、皆保険制度、年金制度において互助の精神が薄れ、不信もあるこの時期に、自助
としてのもう一つのサイフを用意するって言う話です。
参院選でPolizeiが・・・
もうだめぽ
もうだめぽ
>>764
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
医療、年金などの社会保障が破綻すれば、少子化問題一気に解決？
アジアやアフリカの発展途上国をみれば一目瞭然ですよね。
一人あたりの所得は少なくとも、老後はたくさんの子供から援助してもらう。
医療の崩壊に伴い乳幼児死亡率も高くなるわけで、リスクヘッジのため３人４人と産む
ことになる。
国家が破綻しているわけですから、国民も税金を払うつもりもない。
日本の年金のシステムは誰の目から見ても破綻している。医療も制度的には壊滅。
いっそのこと、全部ぶっ壊して途上国なみにすれば、あーら不思議出生率アップ。
途上国並みといかなくとも、出生率４とか５くらいに数年でいくでしょ？
さすが自民公明、国民のこと考えてますね。
アジアやアフリカの発展途上国をみれば一目瞭然ですよね。
一人あたりの所得は少なくとも、老後はたくさんの子供から援助してもらう。
医療の崩壊に伴い乳幼児死亡率も高くなるわけで、リスクヘッジのため３人４人と産む
ことになる。
国家が破綻しているわけですから、国民も税金を払うつもりもない。
日本の年金のシステムは誰の目から見ても破綻している。医療も制度的には壊滅。
いっそのこと、全部ぶっ壊して途上国なみにすれば、あーら不思議出生率アップ。
途上国並みといかなくとも、出生率４とか５くらいに数年でいくでしょ？
さすが自民公明、国民のこと考えてますね。
767 ：卵の名無しさん：2007/06/25(月) 13:01:28 ID:m/rYTtZB0
>>766
そういう国では子供を働かせて収入を得るので子供が多い。
そういう国では子供を働かせて収入を得るので子供が多い。
ハン板からコピペ。
韓国の医者はストするそうです。目的は知らんけど。
854 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 17:21:36 ID:UMYCR/tM
何でもストやれば叶うと思っているのかww
16時台のKBSより 飴とのFTAはんたーいで金属労組が限定ストをやると
但し現代自動車が乗り気でないとの事w 政府は遣ったらキッチリと仕置きするからなｺﾞﾙｧと声明を出したとの事
また明日より健康医療労組がストを遣るとwww 政府等は緊急を遣る病院等をHPで流したりするんだと
本当に他人のことなどどうでもいいんだね いやー 大した儒教の国だことｗｗ
韓国の医者はストするそうです。目的は知らんけど。
854 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 17:21:36 ID:UMYCR/tM
何でもストやれば叶うと思っているのかww
16時台のKBSより 飴とのFTAはんたーいで金属労組が限定ストをやると
但し現代自動車が乗り気でないとの事w 政府は遣ったらキッチリと仕置きするからなｺﾞﾙｧと声明を出したとの事
また明日より健康医療労組がストを遣るとwww 政府等は緊急を遣る病院等をHPで流したりするんだと
本当に他人のことなどどうでもいいんだね いやー 大した儒教の国だことｗｗ
770 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 15:42:26 ID:TBCCMK790
コテの人たち、MLでの論議をこちらでやりませんか。技工士と歯科医の生々しいやり取りを
クローズなMLでやっても、もったいないです。この会が発生してある程度大きくなったのは
２ちゃんがあったからでしょう、みんな本スレを見て参加してきたんでしょう。
サイトもシンポも素晴らしいけど、誰も見ないですよ。患者のためというなら
この数日の議論を、より多くの一般人が見る可能性があるここですべきです。
荒れるのは覚悟ですが、良識のある人は何か感じてくれるはずです。
シンポなら保団連でもできます。２ちゃんから始まったのだからネットを最大限利用
するのが、この会の進む道でしょう。
クローズなMLでやっても、もったいないです。この会が発生してある程度大きくなったのは
２ちゃんがあったからでしょう、みんな本スレを見て参加してきたんでしょう。
サイトもシンポも素晴らしいけど、誰も見ないですよ。患者のためというなら
この数日の議論を、より多くの一般人が見る可能性があるここですべきです。
荒れるのは覚悟ですが、良識のある人は何か感じてくれるはずです。
シンポなら保団連でもできます。２ちゃんから始まったのだからネットを最大限利用
するのが、この会の進む道でしょう。
>>770
正論だと思う。
正論だと思う。
772 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 17:51:14 ID:32qmREKi0
端的に言うと、もっとオープンな議論をしましょうということですね。
会をNPOにしたのも、名前をつけたのも、社会的に相手にされなくなくするためであって、
閉鎖的になろうとしたわけではないことは常識で考えても分かろうというもの。
ただし、結論を出してから対外的に発表しようというのは、、、、。
この会の存在意義にも関わると思いますが、目的が果たせなくなってしまうと困るので、
適宜、考えていくべきでしょう。
会をNPOにしたのも、名前をつけたのも、社会的に相手にされなくなくするためであって、
閉鎖的になろうとしたわけではないことは常識で考えても分かろうというもの。
ただし、結論を出してから対外的に発表しようというのは、、、、。
この会の存在意義にも関わると思いますが、目的が果たせなくなってしまうと困るので、
適宜、考えていくべきでしょう。
>>772
まだまだ主旨に賛同する歯科関係者は多いと思う。
でもって議論というかやりあう場面を掲示板上でも見かけることができれば
「お、おもろいことやってるな、も少し近づいてみようか」と思う人も増えると思う。
「それは患者さんのためになるのか」というポリシーを保つのは必要だけど、
それだけのことであって、他のことはまだ会として固まっちゃうには全然早すぎでしょ。
まだまだ主旨に賛同する歯科関係者は多いと思う。
でもって議論というかやりあう場面を掲示板上でも見かけることができれば
「お、おもろいことやってるな、も少し近づいてみようか」と思う人も増えると思う。
「それは患者さんのためになるのか」というポリシーを保つのは必要だけど、
それだけのことであって、他のことはまだ会として固まっちゃうには全然早すぎでしょ。
774 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 18:39:21 ID:rIb8Vrsn0
民主党櫻井医師から昨日、「歯科ネットワーク」とかの案内届いた。
775 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 19:06:48 ID:32qmREKi0
歯科医師会ちゅう団体が、多分に、職域団体としての性格に偏っていると思う、実質的に。
そういうのに組み入れられなかった意見を職域として出すというふうにどうしてもなりやすいんじゃないかな。
歯科の常識、一度取っ払って、もっと、視点を変える訓練がいると思う。
そういうのに組み入れられなかった意見を職域として出すというふうにどうしてもなりやすいんじゃないかな。
歯科の常識、一度取っ払って、もっと、視点を変える訓練がいると思う。
776 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:17:29 ID:R9JMxcst0
介護業者のTVCMで、「介護士が希望を失い辞めていく」というものがあるけど、不正請求事件起こしているので説得力に乏しい。
トップがヒルズに住んで自家用機乗り回すイメージがある限り駄目だろう。
「歯科医師が希望を失い辞めていく」と言っても嘲笑されるだけ。
技工士の問題のみが一般にアピール出来るだろう。
それをこの板にさらけ出せばどうよ。
中国技工の問題も在るし、話題に尽きないだろう。
トップがヒルズに住んで自家用機乗り回すイメージがある限り駄目だろう。
「歯科医師が希望を失い辞めていく」と言っても嘲笑されるだけ。
技工士の問題のみが一般にアピール出来るだろう。
それをこの板にさらけ出せばどうよ。
中国技工の問題も在るし、話題に尽きないだろう。
777 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/06/26(火) 20:31:19 ID:K7MExlfW0
クラウンの技工料は8000円が適正料金である、
という広島県技の資料から、技工料を8000円に
するためには保険点数を何点にすべきか。
技工料は8000円にすべきなのか、それとも保険点数の7割を技工料とすべきなのか
そもそも7：3問題を歯科医は守っていない、
点数があがっても技工士に支払われる金額は据え置きになるのでは。
歯科医師と技工士には長い間の溝がある。それを埋める
ことは可能なのか
そもそも適正技工料金というものはちゃんとした
根拠のもとに作られていない。それをちゃんと検討すべきだ。
「こんな金額でやってられるか」「ふざけんじゃねえ（歯科医師
に対し）」でいいと思います。
技工料金がもっと上げたいという
実態はわかりますが、何の為にこれを今議論しているのでしょうか？
繰り返しますが、「患者利益」にどのように繋がるか？が
皆さんの議論では患者サイドからは理解しにくいと思います。
こんな感じの議論だと思います。
論点ずれてたら、どなたか加筆修正お願いします。
という広島県技の資料から、技工料を8000円に
するためには保険点数を何点にすべきか。
技工料は8000円にすべきなのか、それとも保険点数の7割を技工料とすべきなのか
そもそも7：3問題を歯科医は守っていない、
点数があがっても技工士に支払われる金額は据え置きになるのでは。
歯科医師と技工士には長い間の溝がある。それを埋める
ことは可能なのか
そもそも適正技工料金というものはちゃんとした
根拠のもとに作られていない。それをちゃんと検討すべきだ。
「こんな金額でやってられるか」「ふざけんじゃねえ（歯科医師
に対し）」でいいと思います。
技工料金がもっと上げたいという
実態はわかりますが、何の為にこれを今議論しているのでしょうか？
繰り返しますが、「患者利益」にどのように繋がるか？が
皆さんの議論では患者サイドからは理解しにくいと思います。
こんな感じの議論だと思います。
論点ずれてたら、どなたか加筆修正お願いします。
778 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:47:54 ID:Z9Qemg5D0
技工は中国でいい。
779 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 20:57:39 ID:R9JMxcst0
781 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:10:44 ID:TBCCMK790
完全オーダーメイドなんだから、手間ひまかけてマージンの精度、コンタクト
咬合面形態、など完璧に仕上げた技工物と、急いで大量に作って
マージンすきまくり、鋳巣が入って、咬合面も真っ平らなんてのを比べると
患者さんはどっちを入れてもらいたいでしょう？
この会の技工士さんは、我が身を削っても保険で素晴らしい製品を
作ってくださると思いますが、２０００円ほどの工賃で最高の物を
作るのは、無理だと研究結果では出ているわけですね。最低８０００円は
必要だと。一番の被害者はそれを装着される患者さんなんです。
国が、医療に対し低い評価しかしないと、回り回って最終的に患者さんが
損をするんです。
咬合面形態、など完璧に仕上げた技工物と、急いで大量に作って
マージンすきまくり、鋳巣が入って、咬合面も真っ平らなんてのを比べると
患者さんはどっちを入れてもらいたいでしょう？
この会の技工士さんは、我が身を削っても保険で素晴らしい製品を
作ってくださると思いますが、２０００円ほどの工賃で最高の物を
作るのは、無理だと研究結果では出ているわけですね。最低８０００円は
必要だと。一番の被害者はそれを装着される患者さんなんです。
国が、医療に対し低い評価しかしないと、回り回って最終的に患者さんが
損をするんです。
782 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:12:07 ID:Md6yPWb50
いや、それが、びっくりするくらいの出来のところもあるのですよ。
私、3箇所の取次店使いましたけれど、そのうち一つは超ハイレベルです。
しかも、価格は日本の半分以下。
日本の技工士さん、どうなるのでしょうか？
タオル業界と同じ運命をたどりそうですね。
私、3箇所の取次店使いましたけれど、そのうち一つは超ハイレベルです。
しかも、価格は日本の半分以下。
日本の技工士さん、どうなるのでしょうか？
タオル業界と同じ運命をたどりそうですね。
>>782
日本は規制がきついので、それは無い。表沙汰になれば必ずアウト。
中国のを希望するなら、中国行って診療を受けないといけない。
無関係に思い出したけど、大阪では「四国ブリッジ」ってのがあったなぁ。
日本は規制がきついので、それは無い。表沙汰になれば必ずアウト。
中国のを希望するなら、中国行って診療を受けないといけない。
無関係に思い出したけど、大阪では「四国ブリッジ」ってのがあったなぁ。
784 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:19:20 ID:Md6yPWb50
>日本は規制がきついので、
いいえ、これは認められているのですよ。
厚労省の見解はご存じないですか？
いいえ、これは認められているのですよ。
厚労省の見解はご存じないですか？
786 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:22:53 ID:oiPoIeqC0
処方箋方式で技工料とその材料費は、保険調剤薬局のように登録した
技工所が請求ってぇのもありか？
院内技工は医院が請求で、、、。
技工所が請求ってぇのもありか？
院内技工は医院が請求で、、、。
787 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:23:23 ID:Md6yPWb50
保険においては認められていません。
メタルボンド、金属床のような自費技工物です。
メタルボンド、金属床のような自費技工物です。
788 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:25:16 ID:WjiYT9E00
790 ：卵の名無しさん：2007/06/26(火) 23:40:48 ID:Md6yPWb50
ギコには悪いが中国製でも品質に問題なければどんどん使うべきだと思う。
それが国の方針であるわけだし、それを前提とした診療報酬しか頂けないわけなのだから。
それが国の方針であるわけだし、それを前提とした診療報酬しか頂けないわけなのだから。
中国製のモノは口にいれたくないね
大体、トラブル起こしたらどうすんの
中国に電話して文句言うわけ？
大体、トラブル起こしたらどうすんの
中国に電話して文句言うわけ？
>>792
今の日本で中国製のものを一切口にしないで生きられると思うか？
厚労省が認めているのだから、歯医者が自分の眼で確かめて
問題ないと思えば自己責任で使っていいんだよ。
それでもトラブルが怖い歯医者は使わなければいいし、嫌中厨の患者は
多少無理してでも自費で日本製を選べばいいだけのこと。
コンビニや１００円ショップ程度の利幅しかない保険診療で、わざわざ
高い材料や国産の技工物を使うのは自殺行為だと思うね。
今の日本で中国製のものを一切口にしないで生きられると思うか？
厚労省が認めているのだから、歯医者が自分の眼で確かめて
問題ないと思えば自己責任で使っていいんだよ。
それでもトラブルが怖い歯医者は使わなければいいし、嫌中厨の患者は
多少無理してでも自費で日本製を選べばいいだけのこと。
コンビニや１００円ショップ程度の利幅しかない保険診療で、わざわざ
高い材料や国産の技工物を使うのは自殺行為だと思うね。
794 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/06/27(水) 07:30:40 ID:UcVXErOk0
基本的に技工所にだす技工物の値段は歯科診療所と技工所との契約で決まる訳です、
行政は介入していませんが、診療報酬の低点数のためでしょうか、
保険の金パラFCKの技工物は１８００～２５００円程度の値段で行ってると思います、
過去の遺物の様な７：３という枠は既成事実にもなっていません、
７：３なら、３０００～３５００円くらいでしょうか、
さらに、技工士が試算してFCK1個を作るには８０００円必要だと言うことです、
同時に２個、または１０個作れば単価はどんどん下がるでしょうが、
基本的に１個８０００円ということだそうです、
値段の問題は本当に困ります、現実問題として、歯科医師側は８０００円は支払いません、
３０００～３５００円も難しいと思います、
技工物の値段が技工士と歯科医師の交渉事である限り大幅な技工料の値上げは難しいのです、
そのことで、技工士が歯科医師を恨んでも何にも問題は解消されません。
私は、様々な問題が有ると思いますが、
技工士の職の価値を高める為には、技工物の直接請求権を技工所に認めるべきだと思います、
それによって技工士や技工所も行政の監督や監視の元に良好な技工物を適正な価格で作成出来る様になると思います、
中国などへの技工物作成依頼も法の規制で質の担保が必要だと思います、
技工士会が技工物の値段を行政と交渉すれば適切な値段に落ち着くでしょう、
歯科医師は技工物の質の向上だけを求める事が出来ます、
信頼出来る技工所に技工物をお願いするだけです、
技工士会の中西氏は直接請求権も求めてるようです、
自費の補綴物の技工料の問題も有りますし、歯科医師側には益の無い様な話だと思われるでしょうが、
歯科界が生き返るには技工士や衛生士が歯科医師と一緒に笑顔を取り戻す必要が有ると思います。
行政は介入していませんが、診療報酬の低点数のためでしょうか、
保険の金パラFCKの技工物は１８００～２５００円程度の値段で行ってると思います、
過去の遺物の様な７：３という枠は既成事実にもなっていません、
７：３なら、３０００～３５００円くらいでしょうか、
さらに、技工士が試算してFCK1個を作るには８０００円必要だと言うことです、
同時に２個、または１０個作れば単価はどんどん下がるでしょうが、
基本的に１個８０００円ということだそうです、
値段の問題は本当に困ります、現実問題として、歯科医師側は８０００円は支払いません、
３０００～３５００円も難しいと思います、
技工物の値段が技工士と歯科医師の交渉事である限り大幅な技工料の値上げは難しいのです、
そのことで、技工士が歯科医師を恨んでも何にも問題は解消されません。
私は、様々な問題が有ると思いますが、
技工士の職の価値を高める為には、技工物の直接請求権を技工所に認めるべきだと思います、
それによって技工士や技工所も行政の監督や監視の元に良好な技工物を適正な価格で作成出来る様になると思います、
中国などへの技工物作成依頼も法の規制で質の担保が必要だと思います、
技工士会が技工物の値段を行政と交渉すれば適切な値段に落ち着くでしょう、
歯科医師は技工物の質の向上だけを求める事が出来ます、
信頼出来る技工所に技工物をお願いするだけです、
技工士会の中西氏は直接請求権も求めてるようです、
自費の補綴物の技工料の問題も有りますし、歯科医師側には益の無い様な話だと思われるでしょうが、
歯科界が生き返るには技工士や衛生士が歯科医師と一緒に笑顔を取り戻す必要が有ると思います。
>>793
中国をそこまで信用できる>>793はものすごいお人好しか･･･
それともチャイナ･リスクを患者に押し付けるひどいヤツか…
ところで「保険診療で」と書いているけど、それは上にあるように規制されているのだが。
まぁ、おまいはミート･ホープの肉でも喰ってろ。
んで、後で「騙された」と騒いどけ。
中国をそこまで信用できる>>793はものすごいお人好しか･･･
それともチャイナ･リスクを患者に押し付けるひどいヤツか…
ところで「保険診療で」と書いているけど、それは上にあるように規制されているのだが。
まぁ、おまいはミート･ホープの肉でも喰ってろ。
んで、後で「騙された」と騒いどけ。
>>794
技工所が直接保険者に請求するというのでも構わないんだけど、
保険診療の補綴物に関しては公定価格制にしたら良いんだよ…
とか書いたら「じゃぁTEKはマルメでゼロ円で作ってもらおう」ということになりかねんが(＾＾;;
技工所が直接保険者に請求するというのでも構わないんだけど、
保険診療の補綴物に関しては公定価格制にしたら良いんだよ…
とか書いたら「じゃぁTEKはマルメでゼロ円で作ってもらおう」ということになりかねんが(＾＾;;
ニュー速＋で拾ったけど、これが一般の人の認識なんやね。技工士さん気の毒に。
547 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/27(水) 10:09:27 ID:S1aq+2VL0
■自民党 比例全国区候補者（抜粋）
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html
①人気取りのためのタレント候補
義家弘介（ヤンキー先生） ←在職期間中に教え子を妊娠させ結婚
山東昭子（元芸能レポーター）
丸川珠代（元テレ朝アナウンサー） ←こんなのを擁立した自民ってｗ
丸山和也（タレント弁護士）
②経団連などの支持団体候補
川口より子（サントリー常務取締役） ←経団連の犬
阿達雅志（元住友商事中国副部長） ←経団連の犬
石井みどり（元日本歯科医師会常務理事） ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
中西しげあき（日本歯科技工士会会長） ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
丸一芳訓（全国漁業協同組合連合会理事）
山田としお（元農協専務理事）
③元官僚（公務員）の族議員候補
段本幸男（元農水省官僚） ←農水族議員 ★松岡農水相の仲間
福島啓史郎（元農水省官僚） ←農水族議員 ★松岡農水相の仲間
藤井基之（元厚労省官僚） ←厚生族議員 ★年金問題の元凶
藤野公孝（元運輸省官僚） ←運輸族議員
森元恒雄（元自治省官僚） ←自治族議員
上野公成（元建設省官僚） ←建設族議員 ★公共事業利権
佐藤信秋（元国交省官僚） ←国交族議員 ★公共事業利権
中山恭子（元大蔵省官僚） ←大蔵族議員 ★サラ金利権
④汚職＆売国議員
福本アジア（山崎拓とアジア共同体を推進） ←本当にアジアって名前ｗ
衛藤晟一（郵政民営化造反組・安倍が復党） ←もはや自民信者は完全にスルー
※①～④を全て除くと、自民党にまともな候補者はほとんど残らないｗ
タレント議員以外は、庶民の気持ちなど分からない官僚と財界系候補しかいないのも特徴。
547 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/06/27(水) 10:09:27 ID:S1aq+2VL0
■自民党 比例全国区候補者（抜粋）
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html
①人気取りのためのタレント候補
義家弘介（ヤンキー先生） ←在職期間中に教え子を妊娠させ結婚
山東昭子（元芸能レポーター）
丸川珠代（元テレ朝アナウンサー） ←こんなのを擁立した自民ってｗ
丸山和也（タレント弁護士）
②経団連などの支持団体候補
川口より子（サントリー常務取締役） ←経団連の犬
阿達雅志（元住友商事中国副部長） ←経団連の犬
石井みどり（元日本歯科医師会常務理事） ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
中西しげあき（日本歯科技工士会会長） ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
丸一芳訓（全国漁業協同組合連合会理事）
山田としお（元農協専務理事）
③元官僚（公務員）の族議員候補
段本幸男（元農水省官僚） ←農水族議員 ★松岡農水相の仲間
福島啓史郎（元農水省官僚） ←農水族議員 ★松岡農水相の仲間
藤井基之（元厚労省官僚） ←厚生族議員 ★年金問題の元凶
藤野公孝（元運輸省官僚） ←運輸族議員
森元恒雄（元自治省官僚） ←自治族議員
上野公成（元建設省官僚） ←建設族議員 ★公共事業利権
佐藤信秋（元国交省官僚） ←国交族議員 ★公共事業利権
中山恭子（元大蔵省官僚） ←大蔵族議員 ★サラ金利権
④汚職＆売国議員
福本アジア（山崎拓とアジア共同体を推進） ←本当にアジアって名前ｗ
衛藤晟一（郵政民営化造反組・安倍が復党） ←もはや自民信者は完全にスルー
※①～④を全て除くと、自民党にまともな候補者はほとんど残らないｗ
タレント議員以外は、庶民の気持ちなど分からない官僚と財界系候補しかいないのも特徴。
798 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 10:45:21 ID:wizNJth50
歯科技工物は直接口腔内の装着されるのもので、改正薬事法で言えばクラスIIないしIIIに該当する。
改正薬事法ではメーカー、販売業者に安全管理のきびしい規制が科せられており、当然中国から医療品を
勝手に輸入して使うことはできない。中国からの技工物の輸入は今のところ放置されているが、将来的には
薬事法に準じた規制がなされと思う。レジンやインプラントが薬事の規制に入りながら、技工物がそうでない
ことはありえない。ついでに言うと改正薬事法では個々の製品に対して膨大の書類と審査が必要で、少数販売
製品の販売中止と製品の値上げがおこりそう。
改正薬事法ではメーカー、販売業者に安全管理のきびしい規制が科せられており、当然中国から医療品を
勝手に輸入して使うことはできない。中国からの技工物の輸入は今のところ放置されているが、将来的には
薬事法に準じた規制がなされと思う。レジンやインプラントが薬事の規制に入りながら、技工物がそうでない
ことはありえない。ついでに言うと改正薬事法では個々の製品に対して膨大の書類と審査が必要で、少数販売
製品の販売中止と製品の値上げがおこりそう。
799 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 11:51:11 ID:S8jSOmCZ0
現在、中国からの技工物の輸入は雑貨扱いです。
まず、医薬品って形でないことが異常。
安価な中国製品の攻勢に対し生き残れる国内技工所は少ないのではないだろうか。
保険補綴物は国内技工所のみの取り扱いであるが、歯科医師側は７：３すら反故に
し続けているので、今でもかなり厳しい状況。
まず、医薬品って形でないことが異常。
安価な中国製品の攻勢に対し生き残れる国内技工所は少ないのではないだろうか。
保険補綴物は国内技工所のみの取り扱いであるが、歯科医師側は７：３すら反故に
し続けているので、今でもかなり厳しい状況。
801 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 12:31:15 ID:ou7QxeXE0
ｽﾚ読んでると技工の中国から輸入は時代の流れかも。
レンタルユニットやらレセコンの価格が安くならないものかと
衛生士も中国の小姐でもいいが。
レンタルユニットやらレセコンの価格が安くならないものかと
衛生士も中国の小姐でもいいが。
793 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 02:24:02 ID:ifUZtcyt0
>>792
今の日本で中国製のものを一切口にしないで生きられると思うか？
こいつ、中国の食材平気で食ってるんだ。。
それなら中国の技工でも問題ないって思うよな
ちなみに俺は一切口にしないよ
>>792
今の日本で中国製のものを一切口にしないで生きられると思うか？
こいつ、中国の食材平気で食ってるんだ。。
それなら中国の技工でも問題ないって思うよな
ちなみに俺は一切口にしないよ
803 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 12:56:10 ID:Oxmj873x0
そう思ってるのはおまえだけ
すでにほとんどの食品に入り込んでるのに。
すでにほとんどの食品に入り込んでるのに。
804 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 13:58:02 ID:1GGUcEiZ0
技工物は食品や雑貨ではなく、医療品なんです。
メガネや補聴器と同じく、医療品でなければ歯科補綴も医療ではなくなります。
メガネや補聴器と同じく、医療品でなければ歯科補綴も医療ではなくなります。
805 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 14:06:00 ID:TPK78ma50
>796
保険診療に使用するTekを外注で作ってるのか！？
まさか、差額は頂いてないよな？
保険診療に使用するTekを外注で作ってるのか！？
まさか、差額は頂いてないよな？
技工料の定額制を迫ったり、
再製になると迷惑料と称して値引きをする歯科医まで
いるそうです。この辺を変えて行かなきゃダメなのでは。
再製になると迷惑料と称して値引きをする歯科医まで
いるそうです。この辺を変えて行かなきゃダメなのでは。
>>技工料の定額制を迫ったり、
>>再製になると迷惑料と称して値引きをする歯科医まで
>>いるそうです。この辺を変えて行かなきゃダメなのでは。
迷惑なのは技工士のほうでしょう。
完璧な形成、完璧な印象、完璧な模型で再製になれば、責任は歯科医師側にあるでしょうが、
現実には、、、、、
>>再製になると迷惑料と称して値引きをする歯科医まで
>>いるそうです。この辺を変えて行かなきゃダメなのでは。
迷惑なのは技工士のほうでしょう。
完璧な形成、完璧な印象、完璧な模型で再製になれば、責任は歯科医師側にあるでしょうが、
現実には、、、、、
809 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 15:26:27 ID:S8jSOmCZ0
中国技工物流入開始
↓←今ここ。技工士国を相手取り裁判闘争開始。
中国技工物氾濫・国内技工所閉鎖加速
↓
国内技工所の空洞化により保険技工物の寡占化
↓
中国国策により輸出技工物値上げへ、国内保険技工物も値上げへ
↓←歯科医院倒産激増？
中国技工物から重大な毒物検出
↓
歯科医院責任を問われ訴訟相次ぐ。
↓
歯科医師樹海へ
↓←今ここ。技工士国を相手取り裁判闘争開始。
中国技工物氾濫・国内技工所閉鎖加速
↓
国内技工所の空洞化により保険技工物の寡占化
↓
中国国策により輸出技工物値上げへ、国内保険技工物も値上げへ
↓←歯科医院倒産激増？
中国技工物から重大な毒物検出
↓
歯科医院責任を問われ訴訟相次ぐ。
↓
歯科医師樹海へ
810 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 16:50:31 ID:Q+EJMsHo0
811 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 18:54:40 ID:QCDjoqZa0
>>809
技工必死やんｗ
技工必死やんｗ
厚労省は
「歯科技工士が『長時間・低賃金労働を強いられている』という実態については、承知していない。」
なんて事を国会の場で平然と答えてますからね・・・
「歯科技工士が『長時間・低賃金労働を強いられている』という実態については、承知していない。」
なんて事を国会の場で平然と答えてますからね・・・
平然と答えていることは他にもありま～す。
医師に質問してみたら、政策ではないかというお答えでした。
納得しました。政策なのです。政策、政策、自公民、自公民
大企業、大企業、金持ち、金持ち・・・・・。
貧乏人は切捨てなのです。
医師に質問してみたら、政策ではないかというお答えでした。
納得しました。政策なのです。政策、政策、自公民、自公民
大企業、大企業、金持ち、金持ち・・・・・。
貧乏人は切捨てなのです。
814 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 19:36:30 ID:TEaapKQF0
この女誰か知らない？
ttp://eikixyudorei.blog26.fc2.com （閉鎖中）
ttp://doreikouhosei.blog49.fc2.com
ttp://ninpumoh.blog96.fc2.com
・マゾ奴隷。
・歯科医院に勤務している。歯科医。
・名古屋近辺に在住。
・妊娠中2007年10月頃出産予定。
・中絶経験有り。
・ご主人様と2005年5月頃知りあう。
・ご主人様に貢ぐために本番ヘルスで働いている。
・近々、妊婦専門ヘルスで働く予定。
・ご主人様の命令で、愛してもいない男と結婚。
・ご主人様と旦那は別人。
・旦那にはセックスさせない。
・旦那はこのことにまったく気づいていない。
ttp://eikixyudorei.blog26.fc2.com （閉鎖中）
ttp://doreikouhosei.blog49.fc2.com
ttp://ninpumoh.blog96.fc2.com
・マゾ奴隷。
・歯科医院に勤務している。歯科医。
・名古屋近辺に在住。
・妊娠中2007年10月頃出産予定。
・中絶経験有り。
・ご主人様と2005年5月頃知りあう。
・ご主人様に貢ぐために本番ヘルスで働いている。
・近々、妊婦専門ヘルスで働く予定。
・ご主人様の命令で、愛してもいない男と結婚。
・ご主人様と旦那は別人。
・旦那にはセックスさせない。
・旦那はこのことにまったく気づいていない。
816 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 20:05:09 ID:qAP9dGDo0
１．中国、米国産食品は国内に行き渡っている。
長生きしたければ食料自給率上げるしかない。
２．歯科医師、技工士は過剰。
３．異常気象、食料の燃料転用による食料不足
４．円相場の長期低落
以上により、歯科医師、技工士は農業に転ずるべき。
長生きしたければ食料自給率上げるしかない。
２．歯科医師、技工士は過剰。
３．異常気象、食料の燃料転用による食料不足
４．円相場の長期低落
以上により、歯科医師、技工士は農業に転ずるべき。
817 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 21:17:52 ID:K3LqDGoN0
鹿業界が今までぼったくってきたから善良な市民・人間にしわ寄せが
来ているんじゃないのですか
自分達が危うくなったら、搾取できなくなったら騒ぐということですか
患者のことを考えていなかったから、自らの身にも降りかかってきたの
ではないでしょうか
他人事と思っていたあなた方でしょうが、みんなどこかでつながって影響
しあうんじゃないですかね
来ているんじゃないのですか
自分達が危うくなったら、搾取できなくなったら騒ぐということですか
患者のことを考えていなかったから、自らの身にも降りかかってきたの
ではないでしょうか
他人事と思っていたあなた方でしょうが、みんなどこかでつながって影響
しあうんじゃないですかね
818 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 21:23:16 ID:K3LqDGoN0
グローバル経済万歳★
下流社会へようこそ★
どうせ俺は下流ですからあきらめてますから
ざまあみろ★
下流社会へようこそ★
どうせ俺は下流ですからあきらめてますから
ざまあみろ★
819 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 21:52:17 ID:tSXFbZ2L0
患者も激減したので あいた時間に鋳造補綴物は自分でつくってる。
義歯も自分で作ろうかと思っている。
義歯も自分で作ろうかと思っている。
820 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 22:01:03 ID:qAP9dGDo0
821 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 22:07:21 ID:Vx/44Hgj0
で、患者の評判が下がってますます患者激減w
822 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 22:08:26 ID:qAP9dGDo0
つぶスレみたいなレスをしてしまった。
すれ違いスマソｍ（＿ ＿）ｍ
すれ違いスマソｍ（＿ ＿）ｍ
823 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 22:16:48 ID:qAP9dGDo0
824 ：とおりすがり：2007/06/27(水) 22:27:05 ID:2RTL9xkJ0
先生方 セット日 どのくらいまてますか？
クラウン インレー
二週間くらいですか？
クラウン インレー
二週間くらいですか？
825 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 22:31:34 ID:qAP9dGDo0
普通１週間でしょう。
826 ：とおりすがり：2007/06/27(水) 22:43:45 ID:2RTL9xkJ0
そうですよね
私 疑問なんですが 現在中国にだされている先生は、
セット時間とか どうなっているのかなー？
と、思いまして。。。。
私 疑問なんですが 現在中国にだされている先生は、
セット時間とか どうなっているのかなー？
と、思いまして。。。。
827 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 22:44:43 ID:Vx/44Hgj0
828 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 23:14:13 ID:5U/q4j9F0
WC
トイレか！！
トイレか！！
829 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 23:25:21 ID:Sbr+Xo/K0
>>829
これで再生とか再印象だったらやってられんね。
これで再生とか再印象だったらやってられんね。
831 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 23:37:22 ID:tCDKs+AT0
技工士は数年で希少種になりそうだけど。
専門学校の閉校もあるし、離職率も高いらしい。
シンポジウムの資料見たら５０代がダントツに多いがそこから下はかなり少ない。
これは歯科医師自体の危機なんじゃないだろうか？
爺医に話聞くと戦前（聞いた爺医の子供のころ）は、歯医者は午後３時で診療止めて
残りの時間はラボやってたって聞いたこと有るけど、そこまで戻っちまうんじゃないの？
専門学校の閉校もあるし、離職率も高いらしい。
シンポジウムの資料見たら５０代がダントツに多いがそこから下はかなり少ない。
これは歯科医師自体の危機なんじゃないだろうか？
爺医に話聞くと戦前（聞いた爺医の子供のころ）は、歯医者は午後３時で診療止めて
残りの時間はラボやってたって聞いたこと有るけど、そこまで戻っちまうんじゃないの？
832 ：卵の名無しさん：2007/06/27(水) 23:41:23 ID:tCDKs+AT0
>>829
最後の写真みて「あぁ野麦峠」思い出した。
最後の写真みて「あぁ野麦峠」思い出した。
834 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 00:15:10 ID:AENib5Bz0
>>832
野麦峠はマイクロスコープ使ってネェだろw
野麦峠はマイクロスコープ使ってネェだろw
>>831
医者も臨床医はどんどん減ってるしな。
医療崩壊の一こまってわけだ。
歯学部が減らないっていっても学生の半分女じゃな。
ＤＨ見てりゃわかるけど、続かないもん。
世の中が悪いって言う奴が悪いとはいうものの、こう、普遍的にやりにくいとなると、
大概公平に見ても、やっぱり世の中が悪いんじゃねーの？
医者も臨床医はどんどん減ってるしな。
医療崩壊の一こまってわけだ。
歯学部が減らないっていっても学生の半分女じゃな。
ＤＨ見てりゃわかるけど、続かないもん。
世の中が悪いって言う奴が悪いとはいうものの、こう、普遍的にやりにくいとなると、
大概公平に見ても、やっぱり世の中が悪いんじゃねーの？
836 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 02:30:00 ID:PZgCU8sT0
質問
皆保険制度など日本のいい部分がどんどん失われていっているんですか？
原因は何ですか？
皆保険制度など日本のいい部分がどんどん失われていっているんですか？
原因は何ですか？
837 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 03:50:03 ID:bFgd7+EY0
患者のためというけど、
歯科、特に、国民皆保険制度で国民の歯科的健康が守られていることについて、
国民がどんだけ思いを寄せていると思うんですかね。いまや、患者たちは、歯科医院なんてコンビニエンスストア以上に
過剰にあるんだから、気に入らなければよそに行けば良いと思っていると想いますが。そういう思いが出来るという点では、
昔なら、診療の場・医療サービスの場において、（歯）医者が優位だったのが、立場の逆転が起こっているとおもいますし、
その限りにおいては、今の状況は、患者には有利なんではないでしょうか。
結局は、歯医者さんたちは、自分たちの職域中心の考えで危機感を持っているに過ぎないんじゃないでしょうか。
歯科医師会が職域団体として不甲斐無いからいらだってる人は多いと思うんですがね。
歯科、特に、国民皆保険制度で国民の歯科的健康が守られていることについて、
国民がどんだけ思いを寄せていると思うんですかね。いまや、患者たちは、歯科医院なんてコンビニエンスストア以上に
過剰にあるんだから、気に入らなければよそに行けば良いと思っていると想いますが。そういう思いが出来るという点では、
昔なら、診療の場・医療サービスの場において、（歯）医者が優位だったのが、立場の逆転が起こっているとおもいますし、
その限りにおいては、今の状況は、患者には有利なんではないでしょうか。
結局は、歯医者さんたちは、自分たちの職域中心の考えで危機感を持っているに過ぎないんじゃないでしょうか。
歯科医師会が職域団体として不甲斐無いからいらだってる人は多いと思うんですがね。
>>836
運営原資の不足、と人は言う。
運営原資の不足、と人は言う。
839 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/06/28(木) 10:03:54 ID:iwzRHbf00
むしばの減少＝補鉄の減少が技工士減を招いた。
歯医者は「予防、麺手」で需要開拓を図るも、歯医者急増とむしば減少に追いつけず経営悪化。
歯医者の興亡は砂糖消費量と相関ありそう。
歯医者は「予防、麺手」で需要開拓を図るも、歯医者急増とむしば減少に追いつけず経営悪化。
歯医者の興亡は砂糖消費量と相関ありそう。
841 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 11:48:20 ID:9YzdVNF10
http://www.mhlw.go.jp/topics/2007/06/tp0627-1.html
これからは専門医⇔一般医で、診療報酬が変わるのだね
これからは専門医⇔一般医で、診療報酬が変わるのだね
842 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 11:53:52 ID:bFgd7+EY0
歯科に関しては、専門医制度と保険診療報酬の差別化に関係は有りません。残念ながらそうです。
843 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 11:55:48 ID:71hNb1pp0
＞「社会保障費のために大借金したわけではない」でググッてください。
土建政治。
土建政治。
毎年、12月になったら道路掘り返してるとこがたくさんある
こっちは北海道なんだが、雪が降ろうが吹雪だろうがやってる
何のために？
賢明な皆さんならよーくおわかりでしょう
こっちは北海道なんだが、雪が降ろうが吹雪だろうがやってる
何のために？
賢明な皆さんならよーくおわかりでしょう
財源論から、運営原資が不足と言う事で財務省、政財界主導で医療費削減政策へ。
本当に医療費は財政圧迫の犯人か？
患者さん（受益者）負担比率を上げることでの問題は？ 混合診療
消費税の増税、目的税化？都市部と地方。
また医療費はこのまま天井知らずに伸び続けるのか？
歯科の場合は歯科医師数が増えても、総医療費に占める割合は横ばい状態。
診療報酬改定によって、歯科は改定率以上の落ち込みを見せた。
レセプトオンライン化
医療費の伸びの最大の原因は技術の進歩であり、歯科においては新規技術の導入はほとんどなかった。
治療から予防、メンテへの考え方の変化。
歯科医と技工士、衛生士の立場、考え方の乖離。
国内問題に加えて、海外技工と言うもう一つのファクター。
歯科業界のコンプライアンス。
患者さん、国民の歯科医療への理解。
こう言った様々なパーツを組上げて、一つのジグソーパズルを完成させる。
日々の診療さえしっかりやっていれば、きっと誰かがやってくれる？
本当に医療費は財政圧迫の犯人か？
患者さん（受益者）負担比率を上げることでの問題は？ 混合診療
消費税の増税、目的税化？都市部と地方。
また医療費はこのまま天井知らずに伸び続けるのか？
歯科の場合は歯科医師数が増えても、総医療費に占める割合は横ばい状態。
診療報酬改定によって、歯科は改定率以上の落ち込みを見せた。
レセプトオンライン化
医療費の伸びの最大の原因は技術の進歩であり、歯科においては新規技術の導入はほとんどなかった。
治療から予防、メンテへの考え方の変化。
歯科医と技工士、衛生士の立場、考え方の乖離。
国内問題に加えて、海外技工と言うもう一つのファクター。
歯科業界のコンプライアンス。
患者さん、国民の歯科医療への理解。
こう言った様々なパーツを組上げて、一つのジグソーパズルを完成させる。
日々の診療さえしっかりやっていれば、きっと誰かがやってくれる？
昨日のクローズアップ現代を見たが、老後は真っ暗闇だね。
国の財政難を錦の御旗にして、医療費を削るためには何でもあり。
死にかけの老人であっても、病院ではなくて老健に入れちゃうんだから。
ナースステーションの前にベッド並べて一人の看護婦がみているんだから、
この国の役人は、老人に早く死ねと思っているのだろう。
国の財政難を錦の御旗にして、医療費を削るためには何でもあり。
死にかけの老人であっても、病院ではなくて老健に入れちゃうんだから。
ナースステーションの前にベッド並べて一人の看護婦がみているんだから、
この国の役人は、老人に早く死ねと思っているのだろう。
848 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 15:07:09 ID:RcB+5roA0
>840
そんなこといってると、糖業協会のおじちゃんに怒られるぞ。
http://www.sugar.or.jp/health/
ってお遊びはほどほどにして。
医療制度研究会 http://www.iryoseido.com/に掲載してある
医療政策は選挙で変えるのところとか見ると、NPOで政治活動
できないっちゅうのは不自由じゃないの？
中国技工問題も政治力で思わぬ方向に捻じ曲げられてしまうんじゃない？
そんなこといってると、糖業協会のおじちゃんに怒られるぞ。
http://www.sugar.or.jp/health/
ってお遊びはほどほどにして。
医療制度研究会 http://www.iryoseido.com/に掲載してある
医療政策は選挙で変えるのところとか見ると、NPOで政治活動
できないっちゅうのは不自由じゃないの？
中国技工問題も政治力で思わぬ方向に捻じ曲げられてしまうんじゃない？
今日の医療問題に取り組もうとしない政党を選挙で支持をしていては、医療は変わりません。
選挙後に医療がどんな酷い目にあったとしても、後の祭りというのが、間接民主主義という
ものなのです。
だそうだ。
選挙後に医療がどんな酷い目にあったとしても、後の祭りというのが、間接民主主義という
ものなのです。
だそうだ。
>>847
それならば、元気な生保、元気なニートをなんとかしろと言いたい。
それならば、元気な生保、元気なニートをなんとかしろと言いたい。
851 ：卵の名無しさん：2007/06/28(木) 18:01:40 ID:0g9VnYiu0
虫歯だらけのおれが来ましたよ
かもられそうで歯医者に行きたくない（>_<）
かもられそうで歯医者に行きたくない（>_<）
>>851
釣られてやる
治療を受けておいて「かもられる」かい？
そんなに歯科医が信用できなくて「かもられたくない」なら受診しない方が良いよ
ただし、その結果として何が起きても「自己責任」でね♪
こんな患者が増えてきて鬱陶しいな・・・
釣られてやる
治療を受けておいて「かもられる」かい？
そんなに歯科医が信用できなくて「かもられたくない」なら受診しない方が良いよ
ただし、その結果として何が起きても「自己責任」でね♪
こんな患者が増えてきて鬱陶しいな・・・
>>851
ネギ持ってうちへ来い！
ネギ持ってうちへ来い！
突然だけど
韓国ってレセ・オンライン化して収入が２０㌫ダウンしたんだってね？
既出？
功労賞は、最終的には今より３０㌫削減が目標らしけど・・。
３年後には“○栄やピー監理”も無くす方向という情報を得たが
既出？
メンテナンスも予防も廃止の方向で、歯科に今現在 出来る事なんかあるのか？
あるよ。
保険医辞退。
今がチャンスだよ。
年金制度もめちゃくちゃ。信頼ゼロ
保険は末端が頑張ってるからなんとか維持してるけど、辞退者が3割出た時点で墜落する
程度の制度だよ。
総辞退なんてもはや不必要。3割で充分だ。それでこの国の社会保障は完全に破壊される。
そういうぎりぎりのところまで、もう絞りきってしまったことを、実は厚労省は自覚してるのさｗ
保険医辞退。
今がチャンスだよ。
年金制度もめちゃくちゃ。信頼ゼロ
保険は末端が頑張ってるからなんとか維持してるけど、辞退者が3割出た時点で墜落する
程度の制度だよ。
総辞退なんてもはや不必要。3割で充分だ。それでこの国の社会保障は完全に破壊される。
そういうぎりぎりのところまで、もう絞りきってしまったことを、実は厚労省は自覚してるのさｗ
857 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 00:39:14 ID:vbiRUtDw0
145 名前：最低人類０号[] 投稿日：2007/04/16(月) 03:02:42 ID:KTYx9KF0
>>137
本当に卑怯なのが誰かを知るためには、まず
肝炎が警察に被害届けを出さなきゃいけない。
話はそれからですな
>>137
本当に卑怯なのが誰かを知るためには、まず
肝炎が警察に被害届けを出さなきゃいけない。
話はそれからですな
859 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 08:24:52 ID:JwjFesGQ0
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)
861 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 17:00:41 ID:zJrtzs7Z0
予防と再生医療で歯科医の仕事は激減する。
インプラントも補綴も歯列矯正も必要なくなる。
インプラントも補綴も歯列矯正も必要なくなる。
862 ：卵の名無しさん：2007/07/01(日) 17:54:01 ID:+xxMJxDu0
それ何千年後？
>>862
861の没後すぐｗ
861の没後すぐｗ
見ればわかると思うけど日本人って結構歯に関心ないよね
あんな汚ねえ歯でよく口あけてしゃべれるなって思うわ
全装冠で直したのかしらんけど前歯１歯だけ色が明らかに変色してたり
あんな汚ねえ歯でよく口あけてしゃべれるなって思うわ
全装冠で直したのかしらんけど前歯１歯だけ色が明らかに変色してたり
865 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 14:24:57 ID:uzUGRwIz0
>>859
だって犯罪集団側にいるとおいしいんだも～～～～～～～～～～～ん
だって犯罪集団側にいるとおいしいんだも～～～～～～～～～～～ん
867 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 00:47:08 ID:pUM/q7NI0
のぞき目的でスーパーの女性用トイレに侵入したとして、千葉県警行徳署は２日、
建造物侵入の現行犯で同県市川市鬼高、歯科医師、森本圭容疑者（２８）を逮捕した。
「間違えて入った」と否認しているという。
気付いた女性会社員（２８）が「捕まえて」と叫びながら、追跡。公休で買い物に来て
いた警視庁の男性警部補（３０）が取り押さえた。
調べでは、森本容疑者は２日午後１時２０分ごろ、市川市のスーパーの女性用トイレ
に侵入した疑い。同署は、のぞき目的だったとみて調べている。
■産経新聞 (2007/07/02 23:30)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070702/jkn070702031.htm
建造物侵入の現行犯で同県市川市鬼高、歯科医師、森本圭容疑者（２８）を逮捕した。
「間違えて入った」と否認しているという。
気付いた女性会社員（２８）が「捕まえて」と叫びながら、追跡。公休で買い物に来て
いた警視庁の男性警部補（３０）が取り押さえた。
調べでは、森本容疑者は２日午後１時２０分ごろ、市川市のスーパーの女性用トイレ
に侵入した疑い。同署は、のぞき目的だったとみて調べている。
■産経新聞 (2007/07/02 23:30)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070702/jkn070702031.htm
>>867
市川っつーことは凍死か
市川っつーことは凍死か
869 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/07/03(火) 07:32:55 ID:zrNYoVrf0
船員さんはヘビースモーカーが多いですよね、
受付には大きく禁煙と書いてます、
喫煙の害もついで書いてます、
我慢出来ない方は駐車場で寂しく吸ってます、、、
病気だから仕方が無いですね、、、
禁煙で健康になるのは幻想かもしれません、
しかし、食べ物の味は変わると思います、
気付かない人が多いけど、
たとえばキノコ類などの繊細な味などは大分変わると思います、
例えると、総義歯でも食事は味わえて楽しめるけど、
健康な天然歯と比べると楽しみ方が違いますよね、
人生は現在進行型なので、過去には戻れません、
一病息災（タバコ依存症ね）で人生を楽しむのも良いのかもしれませんけど。
受付には大きく禁煙と書いてます、
喫煙の害もついで書いてます、
我慢出来ない方は駐車場で寂しく吸ってます、、、
病気だから仕方が無いですね、、、
禁煙で健康になるのは幻想かもしれません、
しかし、食べ物の味は変わると思います、
気付かない人が多いけど、
たとえばキノコ類などの繊細な味などは大分変わると思います、
例えると、総義歯でも食事は味わえて楽しめるけど、
健康な天然歯と比べると楽しみ方が違いますよね、
人生は現在進行型なので、過去には戻れません、
一病息災（タバコ依存症ね）で人生を楽しむのも良いのかもしれませんけど。
870 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/07/03(火) 07:33:36 ID:zrNYoVrf0
書くところ間違えました、、、すみません。
げ、嫌煙だ
嫌煙がおかしいのか？
タバコくさい指でよく治療できるなって思うけど
手袋したって体からにおってるんだよ
タバコくさい指でよく治療できるなって思うけど
手袋したって体からにおってるんだよ
873 ：卵の名無しさん：2007/07/03(火) 11:56:54 ID:EhF550DF0
これだけ逆風が吹けば石井みどり惨敗
政連幹部更迭だろうな
政連幹部更迭だろうな
874 ：大阪 ◆dHrsf9gOgE ：2007/07/03(火) 12:15:53 ID:UwgUPh590
ttp://3mix-mp.com/
経営が芳しくない歯科医院が、上記の治療法を
身につければ、確実に繁盛します。
(上記の治療法 実施歯科医院↓)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/3mix-mp
経営が芳しくない歯科医院が、上記の治療法を
身につければ、確実に繁盛します。
(上記の治療法 実施歯科医院↓)
http://www17.ocn.ne.jp/~shoukai/3mix-mp
>>875
自分の年収見ると気の毒になるので、消費税上げて法人税下げる党には入れないと思う自分がいる。
自分の年収見ると気の毒になるので、消費税上げて法人税下げる党には入れないと思う自分がいる。
誰が自民党なんかに投票するかよ
最近の流れで不用に民主が大勝しそうな気がしてきた。
ので、絶対に自民党に入れる。
おまいらは勝手に民主にでも入れとけ。
ので、絶対に自民党に入れる。
おまいらは勝手に民主にでも入れとけ。
>>878
選挙前かぁ。
また書き込みにくくなるね。
２ちゃんで工作するの票にどれくらい
影響するんだろ。
うちの歯科医師会の爺医
3月くらいまでは「石井みどりをなんとしても当選させよ」
と署名集めまくってたけど、今日あったら
「もう歯科界はいちど落ちるとこまで落ちんとアカン！」
となんだが芸風が変わってた。
選挙前かぁ。
また書き込みにくくなるね。
２ちゃんで工作するの票にどれくらい
影響するんだろ。
うちの歯科医師会の爺医
3月くらいまでは「石井みどりをなんとしても当選させよ」
と署名集めまくってたけど、今日あったら
「もう歯科界はいちど落ちるとこまで落ちんとアカン！」
となんだが芸風が変わってた。
>>880
連盟はやめたって書いてるだろーが。少し上くらい読め。
連盟はやめたって書いてるだろーが。少し上くらい読め。
>>872
非喫煙者と嫌煙者は違う
非喫煙者と嫌煙者は違う
〇〇〇は民主から立候補してたら当選出来たろう。
自民じゃ誰が出ても駄目だろう。
自民じゃ誰が出ても駄目だろう。
884 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 13:59:34 ID:zfrp1SEj0
看護はなんだか上手いよね。
今回は民主から出しとる。
このくらいの老獪さはほしいわな。
今回は民主から出しとる。
このくらいの老獪さはほしいわな。
885 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 15:25:51 ID:syKLw3YD0
笑いながら辞めた久間、反省のかけらもなしか・・・。
草加に恫喝されただけってまぬけだね～。
これ見ても石井勝ち目ねえ。
草加に恫喝されただけってまぬけだね～。
これ見ても石井勝ち目ねえ。
看護師推薦の南野が厚生労働大臣にまでなって、看護師の需要拡大、助産師の権限拡大を獲得したから
すごいな。
で うちの中原議員は大臣にはならず国会で居眠りと、、、
でもニッパの入学定員削減を妨害、開業歯科医の点数削減し歯科大付属病院でしかやれない
診療の点数アップに成功。 さらに社保本人３割負担に大成功と功績大だわ。
後にも先にも臼田とならんで歯科界の歴史に残るんじゃねえか。
すごいな。
で うちの中原議員は大臣にはならず国会で居眠りと、、、
でもニッパの入学定員削減を妨害、開業歯科医の点数削減し歯科大付属病院でしかやれない
診療の点数アップに成功。 さらに社保本人３割負担に大成功と功績大だわ。
後にも先にも臼田とならんで歯科界の歴史に残るんじゃねえか。
887 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 16:22:53 ID:syKLw3YD0
中原は私大協のために働きに働いて私大削減阻止、歯学部定員削減阻止を成し遂げた大功労者だぜいっ。
しかも参院青木、片山の犬となり滅私奉公を尽くした大功労者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも参院青木、片山の犬となり滅私奉公を尽くした大功労者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
南野は法務大臣だったと思うが。。
>>888
あ～そうだったな、法務大臣だった。 めんご。
で あやつのおかげで看護師協会が大喜び。医師会怒りまくり。
なのが こないだの看護師争奪戦争。で看護師会で南野の評価高いよ～
政治板とかここの看護師スレのぞいてみるとさ。歯科医師会とは違って
一致団結の様子。
あ～そうだったな、法務大臣だった。 めんご。
で あやつのおかげで看護師協会が大喜び。医師会怒りまくり。
なのが こないだの看護師争奪戦争。で看護師会で南野の評価高いよ～
政治板とかここの看護師スレのぞいてみるとさ。歯科医師会とは違って
一致団結の様子。
かんごは基礎票が多いのでかなり強い。
看護師協会ではなくて、看護協会ね。
協会の結束力はすごいよ。ほぼ強制加入、会費徴収も強制的だしね。
会員５８万人もいるし。
ついには、大臣まで出した。
侮るなかれ
協会の結束力はすごいよ。ほぼ強制加入、会費徴収も強制的だしね。
会員５８万人もいるし。
ついには、大臣まで出した。
侮るなかれ
正式には、日本看護協会
保健師、助産師、看護師、准看護師から構成され、会員数５８万人を誇る。
入会しないと、職場から白い眼で見られるし、会費も強制徴収
行事は交代で必ず出席、選挙となったら、某宗教団体以上の結束力だと
友達のNsが言っていた。
女性はすごいよ。
保健師、助産師、看護師、准看護師から構成され、会員数５８万人を誇る。
入会しないと、職場から白い眼で見られるし、会費も強制徴収
行事は交代で必ず出席、選挙となったら、某宗教団体以上の結束力だと
友達のNsが言っていた。
女性はすごいよ。
hoo
894 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 17:43:38 ID:lS7bYrA70
それに比べりゃ連盟の爺たちときたら、金だけ集めといて、、、
ミドリもオオニタのように自民を蹴って
今からでも民主、共産に鞍替えしたら。
与党の公明党のように、歯科も日本看護協会の
一部会になって活動したらどうだ。歯科は単独では
誰も相手にしてくれない。
今からでも民主、共産に鞍替えしたら。
与党の公明党のように、歯科も日本看護協会の
一部会になって活動したらどうだ。歯科は単独では
誰も相手にしてくれない。
好き勝手し放題 若手に迷惑かけ放題の爺医の介護、尻拭い、オムツ替えなどの
下の世話。 さらに爺医が御近所さま、世間様にしでかした不始末のため
菓子折りもって和解料持参で仕事の合間に謝りまくってるのが俺たちの世代なわけか。
この爺医 脳みそはボケてるが、まだ名誉欲、金銭欲だけは現役バリバリってのが困りモノ。
国会付近を徘徊してる迷惑痴呆老人が特にな。。。今度で引退だと思ったら
その痴呆老人と運命共同体だ！とぬかすオバちゃん登場。
下の世話。 さらに爺医が御近所さま、世間様にしでかした不始末のため
菓子折りもって和解料持参で仕事の合間に謝りまくってるのが俺たちの世代なわけか。
この爺医 脳みそはボケてるが、まだ名誉欲、金銭欲だけは現役バリバリってのが困りモノ。
国会付近を徘徊してる迷惑痴呆老人が特にな。。。今度で引退だと思ったら
その痴呆老人と運命共同体だ！とぬかすオバちゃん登場。
>歯科も日本看護協会の
一部会になって活動したらどうだ。歯科は単独では
誰も相手にしてくれない。
実際そうなんだけど、爺さん連中のプライドだけは
超A級だから、どうにもならん。
一部会になって活動したらどうだ。歯科は単独では
誰も相手にしてくれない。
実際そうなんだけど、爺さん連中のプライドだけは
超A級だから、どうにもならん。
看護師の方が連盟のジジイどもより頭いいというか、政治センスあるわけだな
というか、会員数が多いから自民からも民主からも当選させるつもりなんだな
すげえ
すげえ
900 ：卵の名無しさん：2007/07/04(水) 21:31:34 ID:sAkx+Vh+0
バカばっかり
901 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 11:12:20 ID:ayHHPwIT0
みどり惨敗した方が結果オーライかな
前回の衆議院選で民主党の惨敗が響いてるな。
今度の参議院選では盛り返すと思うが、
衆議院の絶対多数は動かない。
今度の参議院選では盛り返すと思うが、
衆議院の絶対多数は動かない。
903 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 11:55:08 ID:gXzb/+Ym0
まぁ、もう一人歯科医師の候補者いるからね。
みどり惨敗でもそっちが受かれば０ではない。
みどり惨敗でもそっちが受かれば０ではない。
904 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 12:13:27 ID:ru1Zqu8gO
この選挙ってやつはあれかい？祭りみたいなもんかい？
なんか爺さんたちが、盛り上がってて
メチャメチャうざってえんだが
なんか爺さんたちが、盛り上がってて
メチャメチャうざってえんだが
選挙は祭りでしょ 歯科医師会だけじゃなくて
906 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 14:21:38 ID:ru1Zqu8gO
だから政治と893は切っても切れない
ズブズブの関係なんだな
ズブズブの関係なんだな
907 ：卵の名無しさん：2007/07/05(木) 15:54:19 ID:ayHHPwIT0
実際○○の会長は893とズブズブだもんね。
ｼｮﾎﾞﾝﾇ。
909 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 12:47:32 ID:E8SxPBMY0
実際に政策を左右するのは経済財政諮問会議。
ここには財界、財界寄りの担当大臣や学者で編成され、企業にとってお荷物である法人税、厚生年金、社会保険の削減を目標にしている。
医師会ですら諮問会議に関与出来ないのに中原や石井が関与できる訳が無い。
諮問会議を政権から排除する＝自民下野以外に保険医療業界の再生は期待出来ない。
ここには財界、財界寄りの担当大臣や学者で編成され、企業にとってお荷物である法人税、厚生年金、社会保険の削減を目標にしている。
医師会ですら諮問会議に関与出来ないのに中原や石井が関与できる訳が無い。
諮問会議を政権から排除する＝自民下野以外に保険医療業界の再生は期待出来ない。
俺は必ずしも自民がダメとは思ってない
民主なんか売国的な政策掲げてるしな
政権交代がないのがいかんのよ
ま、とりあえず下野させて3年くらい野党やってもらわんとな
民主なんか売国的な政策掲げてるしな
政権交代がないのがいかんのよ
ま、とりあえず下野させて3年くらい野党やってもらわんとな
911 ：卵の名無しさん：2007/07/06(金) 15:56:58 ID:1noLFw310
アメリカみたいにコロコロ政権交代しようぜ
看護協会、金も唸ってるらしいからな・・・・・。
「アンフィニ」とか言う、毎月送り付けてくる、白衣の通販会社が皆の所にないかい?
綺麗な表紙で、結構なモデルさんも使ってる・・・・。
あれ、看護協会の「子会社」らしいんだな・・・・・笑
どおりで、表参道の一等地に洒落た「協会本部ビル」が建つ筈だよ・・・・・。
何処かの「ブランド・ショップ」のビル並だからな・・・・・笑
「アンフィニ」とか言う、毎月送り付けてくる、白衣の通販会社が皆の所にないかい?
綺麗な表紙で、結構なモデルさんも使ってる・・・・。
あれ、看護協会の「子会社」らしいんだな・・・・・笑
どおりで、表参道の一等地に洒落た「協会本部ビル」が建つ筈だよ・・・・・。
何処かの「ブランド・ショップ」のビル並だからな・・・・・笑
913 ：卵の名無しさん：2007/07/12(木) 21:57:52 ID:Oa+L2gZj0
すげえ下がったな。
自民より先に沈没しちゃう。
自民より先に沈没しちゃう。
政策は正しさが作るのではなく、権力が作るのだって誰か言ってたな。
915 ：卵の名無しさん：2007/07/13(金) 15:52:32 ID:egp08GMe0
大丈夫どんな政策にも対策あります。
>>915
そういやどこかには大作もいたな。
そういやどこかには大作もいたな。
917 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 11:25:07 ID:GHsq28M/O
あの虚言野郎はどこ行ったんだ(笑
918 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:09:35 ID:aMfkuP0H0
これで自民が勝ったら俺は国を出る。
919 ：卵の名無しさん：2007/07/16(月) 21:44:37 ID:pps4zsIW0
あと２週間切ったが何が起きるかわからない。今日も地震が有った。
920 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 18:04:50 ID:kFGhSlEAO
ここって、歯医者いますよね？歯について聞きたいことがあるんですが…ここ書いていいですか？
921 ：卵の名無しさん：2007/07/18(水) 18:13:56 ID:kFGhSlEAO
↑妥当スレ見つかったので、やっぱりいいです。
922 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/07/18(水) 18:14:40 ID:ZA7MD/JL0
>>920
どんなことですか？
どんなことですか？
923 ：卵の名無しさん：2007/07/19(木) 09:14:37 ID:AYPLmpMb0
会の案内ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ゴルフ込み80000円!
馬鹿か～
ゴルフ込み80000円!
馬鹿か～
日誌広報によると、退会者が１０年前の２倍に増えてますね。
県歯情報だと廃業が多いようです。
自殺も１８年度３３人で、日本人平均の２倍に達しています。
県歯情報だと廃業が多いようです。
自殺も１８年度３３人で、日本人平均の２倍に達しています。
お金借りすぎちゃうと死にたくなるよね。
死にたくなる気持ちとてもよくわかる。
死にたくなる気持ちとてもよくわかる。
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
http://blog.m3.com/invest/20070718/2
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキーが行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
http://blog.m3.com/invest/20070718/2
928 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 12:25:18 ID:Wxpc6AWt0
長過ぎる！
929 ：卵の名無しさん：2007/07/23(月) 17:34:52 ID:ESlw3FQsO
少し前に平均点を下げる為に、そして租税法の適用を受ける為に院外処方がよいと誰か言っていましたね。
昔、個別指導でうちは平均点は低いのにどうしてというのに対して、功労商が院外処方の医療機関はレセプトの点数に200点たして計算しているというのがありましたが。
昔、個別指導でうちは平均点は低いのにどうしてというのに対して、功労商が院外処方の医療機関はレセプトの点数に200点たして計算しているというのがありましたが。
【格差社会】 歯医者もワーキングプア？…「月給２５万」から「夜逃げ」まで★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185198999/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185198999/
ボロボロの自民党の中で発言力が上がるかもしれない、という淡い期待を抱いて
みどりちゃんに投票することに決めた。
民主は基本政策と自治労労組がバックにいるためにどうしても受け付けない。
他はもっとダメ。他に投票するくらいなら新風の方がマシ。
みどりちゃんに投票することに決めた。
民主は基本政策と自治労労組がバックにいるためにどうしても受け付けない。
他はもっとダメ。他に投票するくらいなら新風の方がマシ。
933 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 09:52:41 ID:uHi8oV1x0
自民惨敗で衆院解散、みどり当選したとしても意味無くね？
>>933
ゼロよりまし。ってか多角的に保険は残しといた方が良いような気がする。
ゼロよりまし。ってか多角的に保険は残しといた方が良いような気がする。
多角的な保険どころか一方向すらも難儀してるから心配無用だ。
それにミドリの保険は大学定員不変の保険だから、むしろ ikry
それにミドリの保険は大学定員不変の保険だから、むしろ ikry
936 ：卵の名無しさん：2007/07/24(火) 14:16:48 ID:O6zjjb9E0
緑も負けたら次期-10%改定イクぜ
決まってんだろ。いまさら何
諦めたら負け
ここのコテたちはどこ行ったのか。黒猫先生は他スレで見るけど。
参議院選挙終わるまで書かない方針なんだろか？
参議院選挙終わるまで書かない方針なんだろか？
下手な政治活動すれば、選挙違反で挙げられちゃうからかも。
941 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/07/24(火) 20:44:47 ID:R05O83hy0
>>939
貴見の通り
貴見の通り
コテはガチガチの民主シンパばかりだからな。
ところがそうでも無いんですよ。
現状から１０%マイナスされたら、大多数の医院が完全なる自転車操業に転落
せざるをえない。つまり、借金返済が不可能になるということだ。
当然、機材不動産を維持することもできない。
つまり、保険制度の完全なる事実上の終焉を意味するね。
実は3%程度でもそうなる。
保険制度というのは、大多数が参加協力していなければ成り立たない制度
なんだよね。仮に３割が脱退したら、その時点で制度は終わる。
せざるをえない。つまり、借金返済が不可能になるということだ。
当然、機材不動産を維持することもできない。
つまり、保険制度の完全なる事実上の終焉を意味するね。
実は3%程度でもそうなる。
保険制度というのは、大多数が参加協力していなければ成り立たない制度
なんだよね。仮に３割が脱退したら、その時点で制度は終わる。
945 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2007/07/25(水) 07:26:40 ID:EMXsnzIt0
946 ：卵の名無しさん：2007/07/25(水) 16:04:41 ID:3Ss3dPK90
功労賞は本気で歯科医療を崩壊させる気のようだな
947 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2007/07/25(水) 18:24:48 ID:UPH6YaDX0
スレ消化カキコ。
今、大阪は天神祭りでテンション上がっています。
しばし雑事を忘れて楽しんできます。
今、大阪は天神祭りでテンション上がっています。
しばし雑事を忘れて楽しんできます。
948 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/07/25(水) 18:30:53 ID:FY4rGzj30
厚労省は歯科医療を崩壊させようとは微塵も思ってないはず、
敵は厚労省ではありません、
自民党や民主党などの議員で社会保障費を適切に配分させて、
国民の真の幸福を望む人が少ないからです、
増大する医療費を抑え込むというスローガンを単純に信じてる議員も多すぎです！
医療や福祉にコストをかければ国民は幸せになるという図式を描けないのでしょう、
もちろん、地方の高額所得者に医師がずらーっと並ぶ現状もおかしかったです、
医療や福祉介護を支えてる方々がプライドを持って仕事が出来るような制度が望ましいのです、
病院の院長、理事長、介護法人の経営者が暴利を得ていると国民は思ってます、
それが実態ではないかもしれませんが、
結局、歯科医師が経営で困っても国民の同情は得れません、
病院の院長、理事長、介護法人の経営者も将来は同じ立場でしょう、
適切な歯科診療報酬への国民の賛同を得るために歯科医師は何をすれば良いのでしょうか？
現在、みんなの歯科はこの事に取り組もうとしてるようです！
敵は厚労省ではありません、
自民党や民主党などの議員で社会保障費を適切に配分させて、
国民の真の幸福を望む人が少ないからです、
増大する医療費を抑え込むというスローガンを単純に信じてる議員も多すぎです！
医療や福祉にコストをかければ国民は幸せになるという図式を描けないのでしょう、
もちろん、地方の高額所得者に医師がずらーっと並ぶ現状もおかしかったです、
医療や福祉介護を支えてる方々がプライドを持って仕事が出来るような制度が望ましいのです、
病院の院長、理事長、介護法人の経営者が暴利を得ていると国民は思ってます、
それが実態ではないかもしれませんが、
結局、歯科医師が経営で困っても国民の同情は得れません、
病院の院長、理事長、介護法人の経営者も将来は同じ立場でしょう、
適切な歯科診療報酬への国民の賛同を得るために歯科医師は何をすれば良いのでしょうか？
現在、みんなの歯科はこの事に取り組もうとしてるようです！
949 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/07/25(水) 18:55:34 ID:ARIZU53O0
歯科技工料が低額な状態が続けば、
ある程度の規模の技工所が何人かの技工士などを雇って大量に技工物を作製して、製作経費を落とさなければ経営は難しくなるはずです、
オーダーメードの技工物を熟練した個人の技工士に頼むことは出来なくなるかもしれません、
規模の大きな技工所にもメリットは多くあると思いますが、
技工士の離職率を考えるとやはり現状はおかしいと思うのが普通です、
トヨタやキャノンの孫下請けで働く方々の抜け出せない苦しみ、、、
技工士を育てることが難しくなった歯科の世界も同様な非難を受けるでしょう、
助手問題や衛生士や技工士などの歯科を支えてくれる職種を大切にしなければいけないはずです、
技工料の問題などは皆さん、どうお考えでしょうか？
技工料や金属料の直接請求が技工士の自立を後押しすると思うのですが、
技工士の方にも直接請求に躊躇する方が多いみたいです、
歯科医師と技工士と個々の契約の現状で十分な技工料が将来担保されると思ってるのでしょうか？
ある程度の規模の技工所が何人かの技工士などを雇って大量に技工物を作製して、製作経費を落とさなければ経営は難しくなるはずです、
オーダーメードの技工物を熟練した個人の技工士に頼むことは出来なくなるかもしれません、
規模の大きな技工所にもメリットは多くあると思いますが、
技工士の離職率を考えるとやはり現状はおかしいと思うのが普通です、
トヨタやキャノンの孫下請けで働く方々の抜け出せない苦しみ、、、
技工士を育てることが難しくなった歯科の世界も同様な非難を受けるでしょう、
助手問題や衛生士や技工士などの歯科を支えてくれる職種を大切にしなければいけないはずです、
技工料の問題などは皆さん、どうお考えでしょうか？
技工料や金属料の直接請求が技工士の自立を後押しすると思うのですが、
技工士の方にも直接請求に躊躇する方が多いみたいです、
歯科医師と技工士と個々の契約の現状で十分な技工料が将来担保されると思ってるのでしょうか？
国会での質問では以下の通り。
歯科技工物を医薬品に分類することが適切であると考えるが、
政府の見解を示されたい。
回答
補綴物等は、個別の事例に応じて歯科医師による適切な判断の
下で特定の患者の歯科医療のために作成され、用いられるものであり、
一般に流通する可能性がないため、薬事法（昭和三十五年法律第百四十五号）上
の医療機器等として規制する必要はないと考えている。
もうこの時点で厚労省なり、国の認識が間違ってるとしか言いようがないが、
補綴物が医療機器等であるということにしないと、直接請求は無いだろうと
考えます。医療機器等でないと言う事は、補綴物はいったいナンなんだ、
歯科医は医療用ではないものを患者さんの口の中に入れているのかと、
あほらしくなります。
歯科技工物を医薬品に分類することが適切であると考えるが、
政府の見解を示されたい。
回答
補綴物等は、個別の事例に応じて歯科医師による適切な判断の
下で特定の患者の歯科医療のために作成され、用いられるものであり、
一般に流通する可能性がないため、薬事法（昭和三十五年法律第百四十五号）上
の医療機器等として規制する必要はないと考えている。
もうこの時点で厚労省なり、国の認識が間違ってるとしか言いようがないが、
補綴物が医療機器等であるということにしないと、直接請求は無いだろうと
考えます。医療機器等でないと言う事は、補綴物はいったいナンなんだ、
歯科医は医療用ではないものを患者さんの口の中に入れているのかと、
あほらしくなります。
>>950
バケツだったら同じ物の製作であり、一般に多数流通するから、
十分に医療機器等として扱わ無ければいけないが、
キャスト冠は個々に製作されるため医療機器では無いと言っているのかしらね。
同じ種類の物でも、精度が上がると理解できない馬鹿者が仕切っている世界だから、
何を言ってもチンプンカンプンと言う事で。
バケツだったら同じ物の製作であり、一般に多数流通するから、
十分に医療機器等として扱わ無ければいけないが、
キャスト冠は個々に製作されるため医療機器では無いと言っているのかしらね。
同じ種類の物でも、精度が上がると理解できない馬鹿者が仕切っている世界だから、
何を言ってもチンプンカンプンと言う事で。
952 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 09:07:09 ID:bbEf+z7B0
この国は国策として医療を切り捨てても公共事業や既得権益は死守するという事。
その為に国費を注ぎ込む努力は惜しまない。
その為に国費を注ぎ込む努力は惜しまない。
既得権益はそのとおりだけど、公共事業はそれが存在せねば（交付金と）
立ち行かぬ地方自治体が多すぎる。
これをどうする。異様に多い土建従事者をどう産業構造転換する。
あと税制税率の交際比較の点からの財源論含めて、ここで
各党の意見を聞きたい。耳障りの良いリップサービスでなく。
実現可能なグランドダザインを。
特に下手すると１２００兆以上の負債の返済計画について。
立ち行かぬ地方自治体が多すぎる。
これをどうする。異様に多い土建従事者をどう産業構造転換する。
あと税制税率の交際比較の点からの財源論含めて、ここで
各党の意見を聞きたい。耳障りの良いリップサービスでなく。
実現可能なグランドダザインを。
特に下手すると１２００兆以上の負債の返済計画について。
954 ：黒猫 ◆CtWO6xK3A. ：2007/07/26(木) 10:21:02 ID:P45+tUfx0
公共事業は何らかの物が残る、
医療は物としては何も残らない、
国民の幸福感が増えるだけと思ってるのかも、、、
心の政治が出来ていない、
公共事業を悪とは断定しませんが、
２，３０年で建て替える文化施設や、
毎年掘り返す道路、
ガス、電気、水道、下水など、統合して図面を引けないのか？
お役所が縦割りならばぶち壊せば良いだけ、
本当に根本的におかしい、
三権分立と言いながら、何十年も裁判を続けさせられる司法、
このことで、どれだけ不正の告発がむずかしくなってるか、
水俣で今も苦しんでいるのに、
皇族の親族が係わる企業に厳しくできない美しい日本、
懲罰的賠償金を認めないので、企業犯罪した者勝ち、、、
お役人は何兆円の無駄をしても素知らぬ顔、
年金が信用できなくなったのは、そう、あなたのせいですよ、お役人！
時々突出した新参者を見せしめに吊し上げてガス抜きだけは怠らない、
私も含めてどこかで変わらなければいけない、
書き殴りごめんなさい、、、
あ！投票日がもうすぐだ、猫の１票を大切に行使しよう！
医療は物としては何も残らない、
国民の幸福感が増えるだけと思ってるのかも、、、
心の政治が出来ていない、
公共事業を悪とは断定しませんが、
２，３０年で建て替える文化施設や、
毎年掘り返す道路、
ガス、電気、水道、下水など、統合して図面を引けないのか？
お役所が縦割りならばぶち壊せば良いだけ、
本当に根本的におかしい、
三権分立と言いながら、何十年も裁判を続けさせられる司法、
このことで、どれだけ不正の告発がむずかしくなってるか、
水俣で今も苦しんでいるのに、
皇族の親族が係わる企業に厳しくできない美しい日本、
懲罰的賠償金を認めないので、企業犯罪した者勝ち、、、
お役人は何兆円の無駄をしても素知らぬ顔、
年金が信用できなくなったのは、そう、あなたのせいですよ、お役人！
時々突出した新参者を見せしめに吊し上げてガス抜きだけは怠らない、
私も含めてどこかで変わらなければいけない、
書き殴りごめんなさい、、、
あ！投票日がもうすぐだ、猫の１票を大切に行使しよう！
955 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 17:16:50 ID:jbzHMSR50
本来医療にまわるべきお金が公共事業と公務員人件費に搾取されている。
要するに
財界や官僚とのパワーゲームに
医療界は負けたということでしょう。
特に、歯科はね。
財界や官僚とのパワーゲームに
医療界は負けたということでしょう。
特に、歯科はね。
957 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 21:17:46 ID:ZViQlFLC0
朝鮮玉入れ、土建屋、高利貸し、産廃に負けた。
と言ってもこれ皆、歯科医の親の職業じゃねえか
と言ってもこれ皆、歯科医の親の職業じゃねえか
958 ：卵の名無しさん：2007/07/26(木) 23:49:53 ID:IGv5dRMR0
戦いもしてないから不戦敗だね。
959 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 01:13:52 ID:DglPvww10
>>957
まっぱのことか？
まっぱのことか？
960 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 01:17:33 ID:UbKX3qno0
歯科はもうまけたのか。
それなら全て０点にしてくれよ。
レセプトいらなくなるからよお。
不正請求もありえないし、お役人の
手間もとらせないからよお。
治療費要らなくなって患者も
よろこぶけど、供給するとこ
もなくなっちゃうよ。
それなら全て０点にしてくれよ。
レセプトいらなくなるからよお。
不正請求もありえないし、お役人の
手間もとらせないからよお。
治療費要らなくなって患者も
よろこぶけど、供給するとこ
もなくなっちゃうよ。
961 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 07:59:10 ID:RMRPmDFy0
歯科医の親の職業のために税金が投入され、歯科医療は削られる。
>本来医療にまわるべきお金が公共事業と公務員人件費に搾取されている。
公務員の人件費削減の手っ取り早い方法が市町村合併。
新たな市では非常勤扱いで給与削減ができるが、旧市では
組合の力で身動きとれず。信じられないような楽している職員だらけ。
まあ、建前、ポーズで仕事を熱心にしているように見せかけているが。
給料はハローワークの求人検索してみるとよくわかる。
ところで、合併の話し最近聞かなくなった。
歯科医師会どこかと合併したら？
公務員の人件費削減の手っ取り早い方法が市町村合併。
新たな市では非常勤扱いで給与削減ができるが、旧市では
組合の力で身動きとれず。信じられないような楽している職員だらけ。
まあ、建前、ポーズで仕事を熱心にしているように見せかけているが。
給料はハローワークの求人検索してみるとよくわかる。
ところで、合併の話し最近聞かなくなった。
歯科医師会どこかと合併したら？
964 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 09:05:00 ID:U6O6zQgx0
歯科の参院選のスレ１０００越えてなくなっちゃった。誰かたてて～。
965 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 11:10:20 ID:38+TGldO0
>本来医療にまわるべきお金が公共事業と公務員人件費に搾取されている。
有力官僚の天下りを受け入れなかったのが致命的だったな。
有力官僚の天下りを受け入れなかったのが致命的だったな。
966 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 11:17:18 ID:tXI4r+g10
受け入れてたら今頃官製談合で終わってたよ
967 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 11:49:35 ID:38+TGldO0
>受け入れてたら今頃官製談合で終わってたよ
天下り製薬会社を見てみろよ、終わってるか？
天下り製薬会社を見てみろよ、終わってるか？
968 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 12:01:15 ID:I12HmeBo0
天下りなんてヌルイ事言わずアメリカ様に降臨いただいたほうがいいんじゃないか。
969 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 13:52:16 ID:38+TGldO0
>天下りなんてヌルイ事言わずアメリカ様に降臨いただいたほうがいいんじゃないか
医療費抑制政策の黒幕がアメリカ共和党だろう。
アメリカの民間保険会社を参入し儲けさせるために国民皆保険制度を破壊しに来ている。
アメリカ共和党政権の操り人形だった小泉内閣から大きく悪化しているのが証拠だ。
医療費抑制政策の黒幕がアメリカ共和党だろう。
アメリカの民間保険会社を参入し儲けさせるために国民皆保険制度を破壊しに来ている。
アメリカ共和党政権の操り人形だった小泉内閣から大きく悪化しているのが証拠だ。
断言できるのは、無節操な歯学部新設認可と、歯科医師数の適正な将来見通しを
誤り続けてきた行政の怠慢と失態が、今日の悲惨な状況を招いており、
今後も深刻化し続けることである。
誤り続けてきた行政の怠慢と失態が、今日の悲惨な状況を招いており、
今後も深刻化し続けることである。
971 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 14:04:28 ID:ZUwxoJyH0
970行政の怠慢と失態
その行政の怠慢と失態を後押ししていたのが われらが歯科職域代表
中原参議院議員。 で こいつが元歯科医師会会長 かつ 元歯科政治連盟会長
かつ 元私立歯科大学協会会長
ってとこ もっとつっこまないとな。 さらに ミドリ候補が
その後釜ってのも
その行政の怠慢と失態を後押ししていたのが われらが歯科職域代表
中原参議院議員。 で こいつが元歯科医師会会長 かつ 元歯科政治連盟会長
かつ 元私立歯科大学協会会長
ってとこ もっとつっこまないとな。 さらに ミドリ候補が
その後釜ってのも
要するに
歯科の職域代表というよりも
私立歯科大の職域代表というわけですね。
ということは、自分で自分の首を絞めることになりませんか。
歯科の職域代表というよりも
私立歯科大の職域代表というわけですね。
ということは、自分で自分の首を絞めることになりませんか。
973 ：卵の名無しさん：2007/07/27(金) 14:47:39 ID:tXI4r+g10
私立歯科大代表N原の努力で歯学部定員削減が実施されず、業界全体が苦境に立たされているのに、
苦境に陥れた人間を推すお馬鹿な業界
歯科界のクォリティはこの程度なんだよ
苦境に陥れた人間を推すお馬鹿な業界
歯科界のクォリティはこの程度なんだよ
故武見太郎医師会長のような、大臣を呼びつけたり、一斉休診、保険医総辞退も辞さず
といった強いリーダーはもう現れないのでしょうか。
正に、会の代表に相応しい方でしたね。
ものすごい読書家で、学識も豊かでしたし。
といった強いリーダーはもう現れないのでしょうか。
正に、会の代表に相応しい方でしたね。
ものすごい読書家で、学識も豊かでしたし。
ありえない
時代が違う
時代が違う
子供が馬鹿で旧設6大学に入れない親が、新設を要望して
政治家や私立歯科大関係者がそれに乗っかったんだよね
卒業してすぐ開業しても患者来る時代だったし
政治家や私立歯科大関係者がそれに乗っかったんだよね
卒業してすぐ開業しても患者来る時代だったし
そうですね、昭和４０年代初頭がターンニングポイントでした。
このとき、以後国立だけ認可にしておけば今日の惨状はなかっようです。
このとき、以後国立だけ認可にしておけば今日の惨状はなかっようです。
うちの子供が入学したら、もう削減していいよなんて思ってた親いただろう
結局混合診療認めさせないと無理でしょう。
そういう事ができる団体立ち上げ直さないと、
後は逃げるだけになる。逃げてからの方が支持が得られやすい
かもw
そういう事ができる団体立ち上げ直さないと、
後は逃げるだけになる。逃げてからの方が支持が得られやすい
かもw
982 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 09:13:33 ID:aTftWVCE0
歯科医師適正数維持を崩壊させた我らが職域代表中原議員とその後継者みどりに乾杯!
983 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 09:33:50 ID:e+CPU6AQ0
日本私立歯科大学協会設立３０周年記念祝賀会開催される。
６月２７日帝国ホテルにて。このなかで中原泉会長は
「歯科大学・歯学部は、・・・あわせれば文化系１００校にも相当する学生
がおり、実際には底力がある・・・ますます協会を発展させたい」
だって。盛大に祝ったんだって。
６月２７日帝国ホテルにて。このなかで中原泉会長は
「歯科大学・歯学部は、・・・あわせれば文化系１００校にも相当する学生
がおり、実際には底力がある・・・ますます協会を発展させたい」
だって。盛大に祝ったんだって。
984 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 09:36:32 ID:e+CPU6AQ0
学生数が多いこと誇ってるんだもんなあ。全く危機感なし。どんどん
あとからあとから歯科医師を大増産して、後のことは知りませんだと。
こいつらが、歯科会の敵だね。
中原兄弟か。自分が生きてきた歯科界に対して何らかの思いがあるなら
恥を知れ。
あとからあとから歯科医師を大増産して、後のことは知りませんだと。
こいつらが、歯科会の敵だね。
中原兄弟か。自分が生きてきた歯科界に対して何らかの思いがあるなら
恥を知れ。
今まで、歯科の職域代表だと思っていたんだが
実は、私立歯科大学の職域代表だったんだね。
それを応援してきた俺達って・・・
実は、私立歯科大学の職域代表だったんだね。
それを応援してきた俺達って・・・
986 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 13:39:49 ID:3dNPQM4q0
歯科医と私立歯科大学って利害関係が全く一致しないのにご苦労さん!
歯科医師会を挙げて応援のおかげで私立歯科大理事はホクホクだよｗ
歯科医師会を挙げて応援のおかげで私立歯科大理事はホクホクだよｗ
高い会費を払い、選挙の応援に駆り出され
結果、自分で自分の首を絞めているわけか。
結果、自分で自分の首を絞めているわけか。
988 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 23:31:39 ID:olIdddRV0
泥棒に追銭
989 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 23:34:52 ID:fF4nKskZ0
もう歯科はダメなんですかね
990 ：卵の名無しさん：2007/07/28(土) 23:37:32 ID:uTnX+eES0
|＿|,∧ 今日も僕に愛されたがっている粘着君がうろうろしてるね
|肥|Д´> 明日も診察やってるから告白しにくるならいつもの場所で待ってるよ。ウホッ。
|￣⊂ノ
|＿| http://health.yahoo.co.jp/hospital/detail.html?hospitalNo=967837
|肥|Д´> 明日も診察やってるから告白しにくるならいつもの場所で待ってるよ。ウホッ。
|￣⊂ノ
|＿| http://health.yahoo.co.jp/hospital/detail.html?hospitalNo=967837
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:31:41 ID:3gSsq55d0
顎変形症って診断つければどんな矯正でも保険でおｋ？
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:24:21 ID:JU4XvWkD0
67 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/27(金) 14:20:25 ID:gfJZXgdk0
今現在必死でがんばっている自民党だが…、
片山虎之助自由民主党参議院幹事長
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q
質問者「国民はね健康保険でも税金でもずいぶん払ってます、これ以上あげるというのは相当問題が
あると思うのですが。」
片山 「国民がやれって言うからやってんですよ。」（水飲む）
片山 「政治が悪いっていいますけどね、自分らがその政治を選らんでるんですよ。」
片山 「政治家が悪い、政府が悪い、政党が悪いって、偉そうなこと国民が言うけども、」（ニヤリ）
片山 「国民がそういう政権を選らんでんすよ。」「国民は自分でつば吐いて自分にかかってきている」
選挙がないときの政治家の本音はこんなもの。
今現在必死でがんばっている自民党だが…、
片山虎之助自由民主党参議院幹事長
http://www.youtube.com/watch?v=Y5b5iFjN_4Q
質問者「国民はね健康保険でも税金でもずいぶん払ってます、これ以上あげるというのは相当問題が
あると思うのですが。」
片山 「国民がやれって言うからやってんですよ。」（水飲む）
片山 「政治が悪いっていいますけどね、自分らがその政治を選らんでるんですよ。」
片山 「政治家が悪い、政府が悪い、政党が悪いって、偉そうなこと国民が言うけども、」（ニヤリ）
片山 「国民がそういう政権を選らんでんすよ。」「国民は自分でつば吐いて自分にかかってきている」
選挙がないときの政治家の本音はこんなもの。
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:09:39 ID:FEfGtnef0
選挙当日の投票時間中の白々しいテレビ番組が大嫌い。。。
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:22:04 ID:FEfGtnef0
>>991
たしか、もうそれはアウトでは？
たしか、もうそれはアウトでは？
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:24:42 ID:FEfGtnef0
>>992
民主でも社民でも共産でも政権与党になったら皆んな同じセリフを吐くよ。
歯医者の自費診療が高いとか言うクレームを投稿しても「納得して払ったんでしょ？」とか
「事前によく話を聞いた？」とかいうレスが返ってくるのと同質。
民主でも社民でも共産でも政権与党になったら皆んな同じセリフを吐くよ。
歯医者の自費診療が高いとか言うクレームを投稿しても「納得して払ったんでしょ？」とか
「事前によく話を聞いた？」とかいうレスが返ってくるのと同質。
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：
↑非常に解りやすい解説ありがとう。