慢性病は西洋医学だけでは治せない　７

ここに常駐している神様や、マリリンも含め、例えば「糖尿病」をどう思っているのか、どうしたら治るか書いてみるといいんじゃね？

是非教えてくれｗ

ハーイ。

まず「膵臓におわび」。「膵臓に事情を聞く」。「他の臓器が膵臓をどう思っているのか聞いて回る」


会話が出来ない人は「夢に出てきて〜」とお願いするのよ。

ハーイ。
膵臓で〜す。なんか用事ですか〜ニコニコ…

疑似科学者の特徴　マーティン・ガードナー「奇妙な論理」より

１．自分を天才だと考えている。
２．仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
３．自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
４．もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
５．複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

↑正に舌苔神をはじめとしたこのスレに生息する基地外のことだろｗ爆笑ｗｗｗ

脳下垂体異常。膵液をコントロールするホルモンは脳下垂体から出る。糖尿は膵臓だけ診てもダメだと思います。

糖尿病性腎症で透析まで行ったらいいとこあと5年

>>238
＞脳下垂体異常。膵液をコントロールするホルモンは脳下垂体から出る。

えっ！　それ、ちょっと違うと思うよ。

>>233>>234

＞自然治癒力、なんて糖尿病と全く関係が無い。一般的な糖尿病を分かっていない
＞証拠だｗ 　　同じような生活で、糖尿病になる人ならない人がいるわけだｗ

貴方、糖尿病が専門なの？

また、動物の話になるけど犬の糖尿病は、今はクッシングに併発するものが、ほとんどだ

だから、私は遺伝によるところが大きいと考えている。ごくわずかに糖尿病だけを単発に発症
するものがある。昔は、糖尿病だけを単発に発症するものも多かったけれど、今はほとんど
いないと獣医の学会で発表されてた。　　

昔、単発で糖尿病を発症していた症例は何かのウイルス感染が関係していたのではないか
とのことだった。

私は、重度の網膜や腎臓に異常が出るような糖尿病と、今人間の方で言われている
１２６mg/dl以上は糖尿病と言われる時の病態とは、違うものではないかと思う。

何故かと言うと、猫は、ストレスがかかると血糖が上がってくる、ところがこの場合の、
高血糖は一時的なんだ。　ストレスがなくなれば正常に戻ってしまう。


人間の場合、犬のように重度に進行していく糖尿病と、猫のようなストレスによる高血糖を
ゴッチャに考えていると思う。

そんなに、心配しなくてもいい、可逆的な高血糖状態なのに、重度の遺伝的な糖尿病の
症状を使って患者さんを脅し、病人に仕立て上げているような気がして仕方がない。


貴方が、犬タイプの遺伝的な糖尿病が将来治療できるようになると言っているのなら
私は納得するよ。


その場合、糖尿病と言われる人は、今よりずっと少数にならなきゃおかしいね。

私の友達が急性の糖尿だとゆわれたんですけど、なんかの理由で脳下垂体の腫瘍が見つかって、それ取ったら治っちゃったんです。　マリリン姉さんごめんなさい！

＞俺が昔から言ってただろうに。特に開業医なんて馬鹿ばっかりだと。

こんなこと言っちゃーいけないよ。仕事の内容が違うだけ。


＞馬鹿は馬鹿だからｗｗマリリンは無駄に優しいねｗｗｗ

私は開業だからだよ。これがなかったら仕事ができない。

医者の開業医さんは、薄利多売だから、患者さんに優しさを分けてあげる
時間的余裕がないのが、患者さんも医者も可哀相だと私は思うよ。

それでも勤務医さんよりは、優しいかな。


上層部の医者の言うなりという医者が多いのは悲しいけどね。

>>243

各種ホルモンや血糖値は複雑につながっているからかなぁ

成長ホルモンとか、ACTH が関係していたのかも知れないね。

>>232　＞SBX さま

＞俺がいいたいのは同じ患者さまを診ていても
＞同じ状態のその患者様は診れないということです。

説明ありがとうございます。


>>165
＞同じ川に飛び込む事は可能ですが
＞同じ川の流れに飛び込むことは不可能です…。

この文書で、マリリンに上記のことをまで理解しよと言うのは、不可能です。

＞西洋医学と代替療法の融合の一つの形なんではないかな？
＞と個人的に思うのは「ホメオパシー」です。

西洋医学と代替療法の融合は、西洋医学側が基本的な考え方を変えないと
どんな代替療法を使っても、融合にはなっていないと思う。

当然、「ホメオパシー」もそうだと思います。使い方しだいです。

>>245
糖尿病はいろんな種類がある。医学はごっちゃにはしていない。馬鹿な医者がごっちゃにしてる。
いつだったか典型的なクッシング体型の若い女性が、糖尿病として治療されていたのは笑った。
プシコ扱いされていた褐色細胞腫もいたな。かわいそうに。


>貴方、糖尿病が専門なの？

もともとは違う。大昔に大学を喧嘩してやめて、そこをとある立派な先生が拾ってくれたわけだ。
その先生のところでいろいろやって、その後はその先生に頼まれてのドサまわりｗｗ
東日本を中心に、いろんな病院を数ヶ月から1年単位でヘルプに入っていたわけよ。

そうすると、俺の専門なんてレアすぎてほとんどいない。心電図を眺めてたまにニヤニヤする程度。
僻地の病院なんてほとんどが糖尿病、高血圧、高脂血症なわけだ。しかも無残な治療を受けている連中ばかり。

「何でこの人は血糖が高いのか？」
「何でこの人の血圧は高いのか？　これは妥当なのか？」
「何でこの人は脂質がおかしいのか？」

という当たり前のことを考えない医者が多くてな。俺が診るまでプシコ扱いされていた褐色細胞腫の患者は
本当にかわいそうだった。精神病扱いされ、何年も無駄に病院に通い続けていたわけだ。

あえて弁護するのであれば・・・やっぱやめとこう。あとは野となれ山となれｗ


いまは親のやってる某屋に顔を出し、「若旦那」とか言われてますよｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

>>248
何で自分で開業しないの？

こんな馬鹿医者馬鹿に商売継がせても…。

せっかくのドサ回りが無駄に終わってるし。アホ。

>>248

＞馬鹿な医者がごっちゃにしてる。

>>244
＞＞俺が昔から言ってただろうに。特に開業医なんて馬鹿ばっかりだと。
＞こんなこと言っちゃーいけないよ。仕事の内容が違うだけ。

こうやって書いたけど、私や絶対神の方がさんざん馬鹿だ、アホだと言っていたね。
ごめんね。

内部から、馬鹿だと言う人も出てきても、今の医療の実態を考えると仕方がないね。

貴方は内部の人だから、事情を知っているから、自分の身が守れるけど
私たち患者の立場の人間は、馬鹿な医者にかかったら、自分の身に害が
及ぶのを防ぎようがない。

苦肉の策は、病院なんかに寄りつかんことだと、今は思っている。

医者を止められて良かったね。おめでとう。
私も医者じゃなくて、獣医で良かったと思っているよ。人に害を及ぼさずにすむからね。

アメリカに行っても、２ｃｈは読めるから、また遊びに来てね。

>>248

お前なんかゴミだよ。
実のあるものなんて、なんかあんのかよ？

いいとこのボンってもっと世渡りと帝王学を仕込まれているはずだよね。
嘘っぽい。馬鹿旦那にしておくはずがない。

何で嘘ばっかりなんだろう。ボンより家庭教師つけずに
苦労して勉強して医者になった人、かっこいいじゃん。

どうしてかっこ悪くなったのかよく考えてよ。

228 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/02/09(金) 20:22:19 ID:90exhJ0y0
＞だからいつも白を目指して生きるのが大事になる。

うん、そうだね。
そのとおりだ


昨日、「これレスを書いたのは自分だ」という匿名の女からメールが来た。
違うと思う。

この女、どこまで嘘をつけば気が済むんだろう。

一瞬そう思わされただけでも悲しい。

本人頑張れ。応援しているから。

奈保ちゃん、お久しぶり。
寂しいの？

>>258
寂しいじゃなくて、悔しい。
苦笑いとか、薄ら笑いとかの人生を見せられて。

生きているうちに赤ん坊まで戻ってやり直せ、って感じ。
ハイハイからし直せ〜。

そういえば、ステロイド1000�rパルス4クールしたとき
「ハイハイ」からし直したよ。オムツまでは戻れなかった。
体中管だらけで24時間の点滴のキャスター引っ張りながら
自分の個室のトイレへ2ｍハイハイするのがすごい距離に感じた。

便座から立ち上がれなくてボタン押して人を呼ぶんだけど
あの時は悲しかった。

でも歩けない時期は思ったより短くて
すごい勢いで回復して、先生に言われる前に勝手に歩行訓練始めて
みんなびっくりしてた。

本当にひどい時はベッドの頭の上の電球の紐に手が届かないの。
枕のところまでしか届かないから全部枕元に置いて。

そこから帰って来たんだよ。

失血死しかかったのはその後なんだよね。
そこまで回復してるのにまだ「お試し」が来て。

それを超えてもエンドキサンでトイレに一晩しがみついて過ごすのが待ってたし。
エンドキサン苦しかったよ。出血多量の時の苦しさより時間的に長くて。

>>256
残念です、、
嘘ではないし、嘘をつかなければならない理由もない。
あなたがどうしてそう思ってしまうのか解らない。

メールで本当のことだと証拠を挙げることもできますが
あなたがここで>>256のようなレスをするなら私にとってはとても危険なことになってしまいます。
ここで晒すのはやめてもらいたいです。

>>264
あなたは全くわかっていないもの。
自分に都合よく「白いつもり」

あなたは灰色どころか黒。

もっと自分の黒さに直面しないと命が危ないって何度も言ってるでしょう。

>>252
医者が自分より下の者を馬鹿にするのはヒエラルキーごっこです。
馬鹿を排除する仕組みとしては機能しておりません｡

64 名前：ケロロ 投稿日：2007/02/09(金) 10:57:24 ID:RFbBsucq
まだ出産していない人は、砂時計の揺れを止めるいかなる
魅力的な治療も拒否する強い意思が必要だな。
分かる？
性ホルモンの脈動を止めるような治療は、それが如何に
不調を緩和しようとも、若年女性の治療方針としては
邪道であると言うことだ。脳が司るこのリズムを一度止めたら
回復するかどうか全く予測がつかない。っていうこと。
本の心地よい内容に溺れてはいけない。
今は揺れを大きくすべきか、揺れを小さくして停止に向かわ
せるべきかの判断を促す記述が欠如しているのではないか。
ＨＲＴ理論の根幹部分を知ってる医師はそんないい加減な
本は絶対に書かない。よく読むこと。
その理解の上にアトピーや膠原病治療への応用を検討
すべきものだな。
これしかなかった的な重症患者はこのスレに向かない。
論外！
各自、本の内容を再検討するように。以上。


セナと俺の総意はその一点に尽きる。

しらねーよ、勝手に人の名前使うな。

何のこっちゃ

奈保ちゃん
訳解んない事は若い衆がいうところの「スレチ」ですよ！
ここのルールをまもらなくちゃ！

信じられないくらいオナラが出る状態が二年ほど続いています。五年前に潜血で引っ掛かって検査したら大腸憩室とやらでボコボコの腸でしたが来なくてよいとのこと。予後はどうでしょうか。セカンドオピニオンを。

SBX様
奈保にとって２ちゃんは日記であり自伝でありメールでもありCMでもあるのでｽﾚﾁなる概念は存在しないのですよ。

玩具

>>272
＞信じられないくらいオナラが出る状態が二年ほど続いています。
＞五年前に潜血で引っ掛かって検査したら大腸憩室とやらでボコボコの腸
＞でしたが来なくてよいとのこと。予後はどうでしょうか。セカンドオピニオンを。

初めまして。私は獣医ですから人間については、良く分かっていません。
貴方が、犬だと思ってアドバイスをしてみましょ。

＞五年前に潜血で引っ掛かって検査したら大腸憩室とやらでボコボコの腸
＞でしたが来なくてよいとのこと。

大腸憩室は動物の場合は、手術で治します。医者に様子見をしろと言われたなら
多分、貴方の大腸憩室はそんなに酷くないのでしょう。

＞信じられないくらいオナラが出る状態が二年ほど続いています。

これについてですが、食べたものでおならが一杯でることがありますが、
貴方の場合は、そういう食べ物が大好きではありませんか？
それなら心配することないです。

腸や腸内細菌が活発に動いているんでしょうから、おならが出ること自体が、
そんなに悪いことばっかりだと思えません。

それとも、人間はおならが、出過ぎると良くない病気があるんでしょうか？
人間のお医者さん答えて上げて下さい。

>>267
＞医者が自分より下の者を馬鹿にするのはヒエラルキーごっこです。
＞馬鹿を排除する仕組みとしては機能しておりません｡

私は医者じゃなくて本当に良かったです。こういう世界では生きて行けないです。

獣医は気楽で良いですよ。大学の先生達も気さくで優しいです。

>>276
医者が「そういうもの」だと仮定しよう。

医者と獣医が違うと言えるのだろうか？その根拠は？
あなたは違うと断言できますか？あなたの周囲の人間は？
あなたの周囲の人間がそうなら、他の獣医もみなそうだという証拠になりますか？

所詮はねｗ

>>277
＞その根拠は？


獣医には守るべき利権がない。正確にはないに等しい。
だから、医者みたいに、上層部の医者の権限で、開業や勤務医を縛ることが
できない構造になっている。

製薬会社も獣医なんか、どうでもいいしね。

開業獣医なんか、お金払って書籍を買ってくれたり、セミナーに出席したりしてくれるから
大学の先生達にとっては、いいお客さんなんだわよ。白い巨頭みたいにはなり得ないね。

それに、すべて自費診療だから、農林水産省も縛りがかけずらいしね。

つまり居ても居なくてもどっちでもいい存在だということ。

＞だから、医者みたいに、上層部の医者の権限で、開業や勤務医を縛ることが
＞できない構造になっている。

ドラマの見過ぎｗ

玩具にしているといつか自らにしっぺ返しが来るよ。

>>280
医学部の教授は斡旋屋だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>281
慰謝は患者を玩具にしてしっぺ返しを喰らっておるからな。
くっくっく。

知ったかぶり選手がｗ

>>279
＞つまり居ても居なくてもどっちでもいい存在だということ。

何言っているの？獣医さんいなくなったら困るでしょ？

何で利権がらみじゃなきゃ存在価値がないわけ？奢るのもいい加減にしてよね。

>>282
白い虚塔以来、全く進歩がない脳味噌だな。
やはりWikiだけ見てても、何にも分からんという見本だ。

低脳めwwwwww

斡旋しているかどうかは知らないけど、医者って、何かに怯えているよね。
右へならえが酷すぎるしね。言いたいことも言えないようだし。


外部から見るとなんか変だよ。

三流獣医は何でも言えるつもりが

実は遠吠え


まあね、実力のあるところを書き込みで見せないと

獣医って馬鹿？？？


ってなってるよ

>>286
医療業界に進歩などと言う言葉があるのか？
旧態依然とは慰謝のためにある言葉なんだよ。
くっくっく。

>>289
Wikiのみから知識を得ている低脳下郎が、世間の流れも知らずに書く妄言の見本だなｗ

死ねｗｗｗ

>>289
あるある、日進月歩だね。

>>290
そうした物言いは己を現してしまうだけで効果は少ないんだよ。

相変わらず主観ばかりですねｗ　　アツくなってどうするｗｗ
＞右へならえが酷すぎるしね。
大勢の見解が一致している状態は、そんなに変かな？
問題にもよるだろうけどね。それならあなたの言い方だっておかしいわけです。

＞言いたいことも言えないようだし。
何に基づいてそう判断するのだろうね？
言いたいことが「言えない」のと「ない」のを区別する方法はあるんですか？

＞ID:rvAykAty0」

したり顔で書いていますか？ｗ

さすがに医学部の教授が斡旋業者という話はテレビの見すぎだな。

斡旋業者をやってるのは医局長。教授がそんなだるい仕事を自分でやるわけないじゃん。

ニートというのは本当なんだな。

>>289の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

>>296
単にステレオタイプなだけでしょう。

テレビやマンガや言ってるというのを、そのまま垂れ流してるだけ。

>>296
>なんとつまらない書込みだろうか。

でも糸色 文寸 ネ甲って糸色 文寸 ネ申を意識していることは
間違いないよね。

>>296
儂に論破されたことがよほど口惜しかったようだが、罵詈雑言だけではなんの説得力も無いぞ。
あ〜、みじめ。
くっくっく。

>>297
医療業界はそもそもステレオタイプなわけだが？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>296
医療業界のどのあたりが旧態依然で、ステレオタイプか教えていただけないか？


教授が斡旋業者なんて言い出す輩が、どの程度医療業界を知っていることやら。

>>300
うちんとこは派遣を拒否するときだけ教授の登場だったなｗ

医療業界はともかく、医者はもっとステレオタイプであるべきだな。医者と医者で実力に差がありすぎだ。


医療業界が旧態依然ねぇ。
これも医者は違うかなｗ　マッチング導入で医局崩壊起こしている大学もあるし、ここ最近の
裁判やらで医療崩壊している地域もあるしｗｗ
俺が知ってる東京の大学病院もいくつかの医局で10〜20人規模で抜けるしｗｗ


一昨日に大学病院勤務の友人から愚痴の電話がきたけど、なかなか笑ったｗｗこれはそのうちニュースになるだろうｗ

医療不審の一般人を小一時間問いつめたい
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170475440/

>>302

このスレ読んできたわ。

このスレ主の医者が下記のように認めている。あなた達、嘘つきだね。

＞49 名前：１ 投稿日：2007/02/06(火) 22:31:49 ID:9QElqn3i0
＞>>46
＞> 医者ってマジでキモいよね。
＞> 大学病院の人間が不足したからと勝手に地域病院の医師を大学に引き揚げる
＞> 教授もキモいし、将棋の駒みたいに戻れといわれたらはいはいと戻る現場の医師も
＞> キモい。

＞医者は、基本的に「医局」という派遣会社に所属しています。
＞派遣会社の社長(教授)が命令した場合、それに従うのが、派遣会社
＞の社員の勤めです。
＞また、社長のいる本社が危ない時は、本社を手伝うのも義務です。
＞それをキモいと言われても、そういう社会なのだから仕方がない。

>>303は>>293>>295あてだよ。

>>303
だからそれは昔の話だって。

大学の医局からボロボロ人がやめる、もしくは入局しない時代になってるのにｗ
数年連続で入局者0人の医局が現実に存在するｗ

脳外なんて県全体で3年連続入局者0なんてところもあるんだぞｗ

>>305

昔の話って、つい数年前の話でしょ？多分、私が降圧剤を飲まされた期間より
短いでしょ？

そんなの、また、元に戻らないとどうして言えるの？さんざん、研修医制度に
文句つけているじゃないの。

>>306
うむ。だから今は違うわけだ。

これから元に戻るかもしれないというのは微妙なところかな。
俺がこの前までいた病院に来てた研修医と話をした感触では、大学の魅力なんてもう無いも同然だったしな。

ましてや数年間新入医局員が0が続いてしまった医局はもう元には戻らんだろう。
青森かどこかは確か教授も当直しているところがあったはず。そんな「人を集められない教授」なんて誰が見ても魅力が無い。

法的強制力を持ち出せば、これから医者になるやつがより減るだけｗｗ


とある医局が今年の3月〜4月で若手中心に合計22人が辞めるという素晴らしさｗｗ
元に戻れるといいねｗ

>>307
医師医局大量脱局情報を提供するスレ。ビバ
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169206376/

その一方で、研修先で倍率が１０倍超えるような人気民間病院があるわけだ。

もう大学に残るやつはやる気無いやつだけｗｗｗって研修医の中でも言われている時代。




日本の医療なんてもうどうでもいいし、好きに批判してくれていいけど、旧態依然というのはちょっと違うかな。
降圧薬も飲みたくなければ飲まなくていいよ。本当に。

俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ

>>308
うかつに書いて、知り合いにばれたら嫌なのでｗ

そこの医局員が書くんじゃないかなｗ

【上手】　　医　者　の　説　明　　【下手】
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170991614/

どんなシステムもメリット・デメリットがある。デメリットが大きいと評価されれば
システムは改められる。医局崩壊・復活も同様。医局の力が復活するとすれば、
医局に代わるシステムを作れない時だろう。かつての学生運動のテーマの
ひとつが医局であったことを考えると、なにを作るか考えるだけの時間と人材は
十分にあったはず。

みんなが、文句を言うのだが、新しいシステムを考えるのは自分の仕事
ではないというだろう。それで、結局新しいシステムがなかなか上手く出来上がら
ないんだ。

>>312
俺も含めて医者のほとんどは頭にお花が咲いていてなｗ
目の前の仕事以外ほとんど興味がなかったんだｗ


これから新しいシステムができるのかな。

まあスレ違いか。

>>299
俺がいつお前に論破された？良く分からんなぁ。
論破、と言うからには何か論を語らねばならんだろう。
だがお前、何か論を立てたことがあるのか？
安っぽい茶々しか書けん阿呆のお前が、何か言えた事が一度でもあるのかｗｗｗ

阿呆、死ねｗｗｗ

>>307

＞これから元に戻るかもしれないというのは微妙なところかな。
＞俺がこの前までいた病院に来てた研修医と話をした感触では、
＞大学の魅力なんてもう無いも同然だったしな。

結局、医者も獣医並みの研修になってきたんですね。

獣医なんか、大学に残る人の方が全然少数ですわ。どうしてかと言うと大学に残ると
低賃金の労働を強いられるからです。

民間の動物病院に就職すれば、技術を教えてもらえた上に、週休２日に有給休暇あり
給料も一般のサラリーマンぐらいはもらえますからね。

医者も、その味を占めたら、医局の体制には戻れないかも知れないね。

大学に残る人は博士過程に残る人だけど、入りたいと言えば獣医の免許
持っていれば、ただでこき使える獣医師として、大歓迎されるみたいです。

医者の方もそんなものかな？

>>309
＞日本の医療なんてもうどうでもいいし、好きに批判してくれていいけど、
＞旧態依然というのはちょっと違うかな。

そうかも知れないね。だけど、製薬会社と医者の癒着、その結果の病人の乱造は
昔よりずっと今の方が酷いと思う。


＞降圧薬も飲みたくなければ飲まなくていいよ。本当に。
＞俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ

飲めと言われたって私は拒否するけどね。どうして貴方は正常血圧で薬を
飲むの？今の基準だと１３５／８０が正常とされるでしょ？そんなんでどうして
貴方は薬を飲むの？

薬中？

>製薬会社と医者の癒着
ほうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿呆の脳内では、まだ「薬価差益」がﾀﾌﾟｰﾘあると、そう埋め込まれてる訳だｗ

病院側では一円でも安く買い叩くたいので、ゾロ屋なども活用して競合させてる現実や、
病院側に絞られたくない薬屋との、修羅の闘争が見えない訳だ。

バカの壁がエベレストより高く聳え立ってるなｗｗｗｗｗ

>>317

病人でもない人を、病人に仕立て上げれば、製薬会社にも医者にも利益になると
言うことを患者が分からないと思っているか。馬鹿医者

お前のようなバカ人間は捨て去って、次なる真っ当な患者を診療した方が、
収入になるし、評判もよくなると言う事が分からんのか。
蒙昧めがｗ

>>319
＞お前のようなバカ人間は捨て去って

字が読めないようだね。私は病院には行かないと言っているでしょ。
こっちが、医者など見限ってやったわ。馬鹿


『高血圧は薬で下げるな』
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E8%A1%80%E5%9C%A7%E3%81%AF%E8%96%AC%E3%81%A7%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%AA-%E6%B5%9C-%E5%85%AD%E9%83%8E/dp/4047100161/sr=8-1/qid=1171279046/ref=sr_1_1/249-0604853-0131557?ie=UTF8&s=books



この本、１０万部以上売れたらしいよ。私のように考える患者も増えていくさ。

医者に騙されたと思う。

>>320
お前は自分で自分を騙してるに過ぎん。
だが安心しろ。
死ねば治る。

>>321

そんなこと言って、脅しても無駄だよ。

>>322
脅しではない、単なる現実だ。
そこからお前が逃げようともがいている所の、それをお前が見たくない所の、その現実だ。

だが安心しろ、死ねば逃げられる。

>>320
信じたい情報を選り好みするようになっては・・・

せめて、他人を巻き込むな。自分一人でやってなさい。

＞そうかも知れないね。だけど、製薬会社と医者の癒着、その結果の病人の乱造は
＞昔よりずっと今の方が酷いと思う。

何を根拠にｗ

コンプレックスか、はたまたジェラシーか。

病院にいかないとは何故。
何もかも信じられなくなってしまった？
信じたいものだけ信じてやっていくのも結構、自分の体だもんね。

でも他人を巻き込むな。巻き込まないで。
病院で助けられる人もいるのだから。
巻き込まないと大声を上げないと不安でしょうがないの？

やれやれ、何奴も此奴も現実逃避に必死だな。
医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？
ん？どうなんだ？
くっくっく。

>>314
なんだ、自分が論破されたことすらわからんのか？
場蚊につける薬はないの〜。
くっくっく。

製薬会社に見捨てられた慰謝の言いそうだなことだな。
治験でもやったらどうだ？
くっくっく。

>>327

>医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
ここを是非詳しく。


>で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？

これはどこの学部も同じだし、会社で社長の言うことを社員は聞かなくてもいいのか？と同じようなレベルですね。
医者はもう「使えない」教授の下では働きたくないし、言うことも聞きたくないので大学から逃げているでしょうに。

>>309

>俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ

これは製薬会社に踊らされすぎだと思いますけど。

＞医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
これは真っ当な指摘ではないかな。

>>330
年齢・性別・基礎疾患の有無にもよるんじゃないのかな？
事前情報なしで一般論を語るならその通りでしょうけど。

>>331
個人的にはそれだけで説明がつくかな、と思いますけどね。

>>332
これに関しては確かにそのとおりですね。
バックグラウンドを考えないまま書いてしまいました。

しかし何にせよ、旧態依然、ステレオタイプ、医者と製薬会社の癒着とか、いつの時代の話なのか。
あげくに治験。

治験なんてもう誰もやりたがらないですよ。
外来で症例を選び、インフォームドコンセントをして、承諾書を書いてもらって、必要な検査を定期的に行って
提出する書類をうめて、それを一定の数そろえる。

このご時世になんと馬鹿らしいことを。


マリリンさんや絶対神さんの心配はもはや不要になりますよ。
病院から医者がどんどんいなくなっていますから。あとは開業医に行かないようにするだけで、病気にされないで
すむかと思います。

>>327
>で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？

↑ここ、笑う所か？

>>327の「で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？」と言う書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

>>328の「治験でもやったらどうだ？」と言う書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

>>327-328
ま、お前自身が自分の安い脳内からネタを搾り出して書こうとすると、
この程度のことしか書けないと言う事実を、自ら綺麗に立証したと言う事だな。

笑いを取るのは、それ位にしておいたらどうだ。
そして、Wikiをもっとしっかり読み込んで来いｗｗｗ

>>324
＞信じたい情報を選り好みするようになっては・・・

血圧の適正基準に対して納得いく情報なんてどこにあるの？
外国人のばっかでしょ？

その外国人のデータからして、ブラセボはもうけてないみたいだし、
循環器病の罹患率は強調しているけど、癌を含む総死亡率には触れていない。

年齢別も分けていないしね。

ちゃんと情報出してから、情報のえり好みと言ってよね。

>>325
＞コンプレックスか、はたまたジェラシーか。

何で、医者にジェラシーなんか持たなきゃいかんの？可哀想にとは思うけどね。

>>326
＞病院にいかないとは何故。
＞何もかも信じられなくなってしまった？
＞信じたいものだけ信じてやっていくのも結構、自分の体だもんね。

＞でも他人を巻き込むな。巻き込まないで。
＞病院で助けられる人もいるのだから。
＞巻き込まないと大声を上げないと不安でしょうがないの？


私は、西洋医学は症状が出てからが本領発揮の医療だと思う。
だから、症状が出ていない時に、検査値だけ見て予防で薬を飲ませようなて
間違いだと思う。

辛い、症状が出てしまった人なら

＞病院で助けられる人もいるのだから。

これは言えるだろう。それでも、自分の自然治癒力で回復させることを患者は
怠ってはいけないし、西洋医学側も患者が自分の自然治癒力で治ろうとしているのを
じゃましちゃいけないと思う。

でもね、癌なんかは症状が出てからじゃ遅いんだよ。
なんにも自覚症状なんてないんだから。

検診を受けて、西洋医学で治るものまで逃さないようにして。
ならない心がけも必要だけどどうしたって皆無にはできない。
「出来る」と断言し　他を否定するのは傲慢です。

もちろん、現代医学側のごうまんも　ないとは言いませんが。

>>316
>>330
>>341

まあ製薬会社に踊らされてると思ってくれてもいいよｗ
俺は血圧は正常だし、他の検査値も全て基準値内。年齢もリスクというほどまだいってないｗ

知り合いの内分泌や循環器の先生のデータや論文で、予防的に内服するというのもそれなりに意味があるかなってｗ
血圧が上がり始めたときにはRA系やアディポサイトカイン分泌・機能異常と考えるというのは個人的には魅力があってなｗ
塩分3g以下なんてとても達成できる気がしないしｗ
がんばって6g以下やね。


マリリンは西洋医学を過大評価しすぎですよｗ
発症してしまってからできることなんてたかが知れていましてな。だからアメリカでさえ心不全の治療ガイドラインに
StageAという予防の概念をつくらざるえなかった。発症してからでは金もかかるし。

病気を発症させたくないから、人の遺伝子を全て解析しようともするｗ
西洋医学の研究でわかることは、常にその限界。

>>343

腎不全は元に戻せる
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0916jinfuzen.html

RA系って、多分、こういうことを言っているのでしょ？
獣医の方も最近、慢性の腎不全でＡＣＥ阻害剤を使うようになっている。
獣医の場合は、水素水も使うよ。

アディポサイトカインって、アディホネクチンのこと？

そのあたり、私も獣医として患畜の体の中で、西洋医学的治療と代替療法をどのように
折り合いつけようか自分としても迷いがあるのは事実だ。

だけど、病気かそうでないかの基準が今の医学は滅茶苦茶で、検査値上だけで
大量の病人を生み出しているのも事実だと思う。

穏やかで、楽しく人生を送っている人の中には、薬などなんにも飲まなくても
平均寿命まで、元気で生きられる人は沢山いるわけで、

そういう人たちを高血圧だ、高血糖だ、高脂血症、塩分だと脅すのには納得ができない。

薬を飲んだからといって、こういう人たちがより長く生きられるかどうかもわから
ないわけだからね。

貴方の場合、薬は自分で入手可能かもしれないけど、普通、患者の立場の人間は
一月に一回は医療施設を受診して、見たくもない医者の受診を受けないと薬は手に
入らないし、その時に自分が病人であることを自覚しなきゃいけないしね。

そんな人生送るなら、病気を受け入れるのは症状が出てからで十分ですわ。
それまでは、自然治癒力を上げることで、病気にならないように私の場合は
したいと思っている。

>>342
＞でもね、癌なんかは症状が出てからじゃ遅いんだよ。
＞なんにも自覚症状なんてないんだから。

助からん癌なって、いつ見つけたって三大療法では助からないよ。

助かったと言っているのは、がんもどきを見つけているか、その人の免疫力が上がって
治っただけよ。

そのぐらいなら癌になる前に生活全般を見直して、癌にならないように
免疫力をあげた方が良いよ。

免疫力あげるのに、現時点では病院行く必要もないしね。

>>344
アディポネクチンというのは、アディポサイトカイン群のひとつ。
俺が内服する意味とはそこのページは違うかな。


医学は確率の学問でな。
もちろんどんな破天荒な人生を過ごしても病気にならないやつはならない。
しかし経験的、統計学的、科学的にも「なりやすい」という状態もあるわけよ。

結果的に金がかかる病人を作り出すよりは、金のかからない病人と呼ぶにも微妙な人で止めておきたいわけだ。
まあそれでも病気になるやつはなる。


だから何度もいっているように、好きにするといい。自分の生き様だものｗ

>>345
症状が出るまで医者に行かないのなら、そもそも誰も健診を受ける必要がない｡
なんで受ける人がたくさんいるのか。お金の無駄。

行政は健診が無駄ではないと信じているからやっている。
医者で健診が好きで医者をやってる人はいないと思うよ｡
でも医者も健診をする方がしないよりマシだと思ってはいる。
本当に要らないなら、やめてしまってもよい。

>>347

これだけ、人間の生き方が多様化してくると、検査値で輪切りにして
健康と病気を決めるのも無理があるし、お仕着せの治療法だけ勧めても拒否してくる
患者も出てくる。


＞だから何度もいっているように、好きにするといい。自分の生き様だものｗ

医者がこういうことを理解してくれれば、私はそんなに反抗的になることも
ないんだけどね、現実は、理解できなくて患者におこってくる医者も多い。

こういう医者は患者が理解した上で、自己責任で治療法を選ぶ選択肢もあると
認めることができない。

だから、我が儘な患者だと言ってしまうのだと思う。

>>348
＞経験的、統計学的、科学的にも「なりやすい」という状態もあるわけよ。

＞結果的に金がかかる病人を作り出すよりは、金のかからない病人と呼ぶにも
＞微妙な人で止めておきたいわけだ。

＞まあそれでも病気になるやつはなる。


健診に関しても、以上のことを理解した上でもなお、
受けない権利だって患者にはあるはずだ。

それを法律を作って義務化すると言っている。とんでもないお節介だと思わない？

そりゃー、製薬会社や医者のためだろうと言いたくもなる。

>>349の死に様を見て欲しい。
なんとつまらない死に様だろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少の努力を込めて健康づくりをする事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼女の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼女は精神的な事情で十分な治療を受け入れる事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見自殺行為としか思えない彼女の書込みは、
現在のテレビ番組の見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

>>351

私は自分の体は大事にしているよ。
＞多少の努力を込めて健康づくりを放棄しているわけではない。

西洋医学的な、薬を使った病気の予防法を受けたくないと
言っているだけだ。

どうして、私の意志を尊重してくれないの？

血圧だって降圧剤以外の方法で下げるように努力しているよ。

>>345
人間の歴史上、平均寿命80歳までに延びたのは現在しかない。
戦後これほど平均寿命が延びた要因としては何が考えられますか。
三大療法が1番大きな要因と考えられますが、それでも否定なさるのですか。

>>346
混同さんに毒されてるだけだね。
それを証明することは出来ないのに。

>>353

＞三大療法が1番大きな要因と考えられますが、

私は、そうは思わない。癌は増え続けている。医療が貢献したことは
認めるけど、それは昔のことで

現在寿命が延びたのは衣食住の環境が良くなったためだと思う。
このまま、無駄な薬を飲み続ければ、害も出てくると思う。

ホームレスの人は今でも寿命は短いと書いてあった。

>>354

＞混同さんに毒されてるだけだね。
＞それを証明することは出来ないのに。

近藤先生や安保先生を受け入れるのも、私の自由です。

では三大療法に代替療法と比較して、選りすぐれた効果があると証明できるのですか？

がんもどきがあるのかないのかも証明できないでしょ。

>>349
そこは難しいところでな。

「好きにしていいですよｗ」

というと、見捨てられたと感じる患者もいるわけで。
最近の判例で「患者が納得するまで説明しなかった」という理由で医者が裁判に負けたのもある。

ある弁護士の見解では「患者に怒らないとダメ」と言い切っている。
そうでないともし医療裁判が発生した時に、裁判で負けると。
怒るだけ怒って、患者が勝手にドロップアウトする分には裁判では問題がない。言うことを聞かない患者を抱えるのは
リスクを抱えているのと同じで、自業自得だそうだ。そう弁護士が断言しいる。


医療面接の上手い下手はあるが、なかなか難しいところ。

また患者本人の意思を尊重していると、なにかあったときに、その家族が裁判を起こすこともある。
肝癌の患者で、本人が検査は不要といったので経過観察していたところ食道静脈瘤破裂で死亡。そしたら家族が
必要な検査を怠っていたと裁判を起こした。それでもちろん裁判で医者は負けたｗ



今の医療はつまらんよｗ

>>356

自己レス　訂正

選りすぐれた効果　×

よりすぐれた効果　○

>>355
癌が増えたのは、他の病気で死ぬ人が少なくなり平均寿命が延びたからでしょう。
戦前は、結核は不治の病とされて、実際死亡する方も多数見られました。
現在では死亡例は極端に減少しています。
それは薬物療法の発達のおかげです。
衣食住だけでは病気は治せません。

あぁ、自由だよ。
それをまるで唯一の「事実」のごとく発言しないならいい。

三大療法を拒否して代替に賭け、命を落とした　そんな例もあるね。
そんな人は現代医療でもどうせ助からなかったんだからいいじゃん、と言うのかな？

証明できないのだから最善を尽くす、それがどうしてわからない？

>>358
どうあがいても死ぬのだ。

>>357

そうだね。社会全体が変わらないと、無理だね。

そういう医療の現状でも、私は自分の体は守りたい。

私みたいに、はっきり意志を示す患者は医者にとっても楽だと思うよ。

例え、自分で選んだ選択で、まずいことがあったとしても
医者を訴えたりしなし、そもそも病院自体に行かない、健診も受けないからね。


>>357のような現状があり、マリリンのような患者がいる限り、医療不信は
なくなって行かないんだろうね。

シュタイナーをリスペクトしますか皆さんｗ

＞例え、自分で選んだ選択で、まずいことがあったとしても 医者を訴えたりしない

当たり前だよ。
でもね、そうやってきた人が最期は医者を頼るんだ。

>>362
あとまあ俺はあんまり自己責任、という言葉を信じていないのは正直なところかな。
何度か、

「先生があの時もっと強くすすめてくれたら」

といわれることもあったしな。
入院予約までして、その入院を蹴った患者のしばらくあとの一言だ。助からなかったけど。



「もっと強くって、入院まで決めていたのに？　もっと強く？」
ああいうのはずっとトラウマになるもんよｗ

>>360

＞三大療法を拒否して代替に賭け、命を落とした　そんな例もあるね。

何度も言っているけど、私は癌の治療は西洋医学では、癌ワクチンや細胞免疫療法が
受けたいです。

治験状態で誰にでも受けられないままにとどめおかれていますけどね。

＞証明できないのだから最善を尽くす、それがどうしてわからない？

私は癌家系に生まれましたので、三大療法の悲惨な末路を経験しています。
あんな治療法は受けたくないです。

ちょっと用があるので、これで落ちます。また後で。

わたしは３大療法のうちの２つを受けた。

あなた個人のトラウマなんだね、それは。

>>366
ＯＧＴＴで３０分後・６０分後・１２０分後の血糖値が一時的に１４０を超えてしまって
いても問題は無いのでしょうか？
３０分後・６０分後に超える程度なら大丈夫なのでしょうか？
ご回答お願いします。

>>368
＞ＯＧＴＴで３０分後・６０分後・１２０分後の血糖値が一時的に１４０を超えてしまって
＞いても問題は無いのでしょうか？

私は、そんな検査は受ける気はないので知らない。

糖尿なんか、病院行くのは多飲、多尿など体に異常が出てきてからでいいよ。
それまで病院なんか行かないよ。

>>364
＞でもね、そうやってきた人が最期は医者を頼るんだ。

しょうがないよ。死亡診断書がなければ埋葬もできないからね。

西洋医学的治療法でも私の気に入った治療法は拒否しないよ。


>>365
＞「先生があの時もっと強くすすめてくれたら」
＞「もっと強くって、入院まで決めていたのに？　もっと強く？」
＞ああいうのはずっとトラウマになるもんよｗ


私に関しては心配ご無用、口が裂けてもそんなことは言わないから。
意識がなくなって救急車で運ばれても、よけいなことはして欲しくないわ。

それから追加で質問です。糖尿病スレでも質問したのですが、
オシッコに泡が立つと糖尿病の可能性があると言われているのは、
尿にタンパクが含まれている可能性があるからなのでしょうか？
一応、私は尿タンパクはマイナスでしたが、尿に泡が立っていても
問題ないと考えてよいのでしょうか？

>>371

尿に泡が立っているのは、糖が出ているからでしょ？

>>371
どうしてこういう人々は
自分の家の台所で砂糖水を作ってみて泡立つかどうかためしてみないのだろうな、、。

そういう発想が無いのが患者様、ですので日々の診療もしんどくて仕方が無いわい。

水でなくても糖尿病ではない家族の誰かの尿に糖を混ぜたのと混ぜてないので泡の出来方を比較してみればよいのだ。

>>371

貴方、医者じゃなくて患者さんなの？

だったら、言っておくけど。糖尿の可能性があって、医者の世話になりたくないなら
代わりの健康法はしっかりやらなきゃダメだよ。

インスリンが必要なほど高血糖になったら、医者の世話になるしかないよ。

分かったね。

獣医って小学校の先生以下の知識だな

>>376
小学校の先生に失礼すぎる。

>>373
＞そういう発想が無いのが患者様、ですので日々の診療もしんどくて仕方が無いわい。

あんたら文句が多いわね。

ものを知らなくても行かんし、マリリンみたいにああ言えばこう言うでもいかんし
どういう患者なら、丁度いいのさ。馬鹿医者め。

そうだな、先生に失礼だな。
ペットショップの金髪にーちゃん以下だよ。

>>379

マリリンがペットショップの金髪にーちゃん以下かも知れないけど

このスレにいるお医者様がた、マリリン以下のような気がするーわ　　（＾▽＾笑）

マリリン、眠くなっちゃった。お休み。

>>334
＞治験なんてもう誰もやりたがらないですよ。
＞外来で症例を選び、インフォームドコンセントをして、承諾書を書いてもらって、
＞必要な検査を定期的に行って
＞提出する書類をうめて、それを一定の数そろえる。

＞このご時世になんと馬鹿らしいことを。

これはどう考えても酷いと思う。
こういう状態に医療があるのに、何故、代替療法に
データを出せと要求するのか？

まともなデータも出す意志がないくせに、西洋医学的治療のどこに根拠があると
言うのか？馬鹿らしい。

>>350
それは行政の問題だよ。おかしいと思った人がなんとかしなければ
なんともならない。

自分は健診が役に立っていると思うよ｡たとえば、糖尿病で透析導入まで
放っておいた患者さんにも税金使って治療している例が多数あるわけよ｡
病気の早期発見早期治療が医療費を減らすことが出来ると考えたうえで
やっている健診をやめるのなら、いろんな病気の治療に税金使うのもやめろ
ってことだね。「病人は金がないなら氏ね」で済むなら話は簡単だ。

>>382
治験って何かわかってる？
wikiにのってなかった？

>>382
wikiにものってるね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AB%E5%AD%A6#.E8.87.A8.E5.BA.8A.E8.A9.A6.E9.A8.93

> 臨床試験
>医学における介入研究を臨床試験という。
>一方で新薬の承認、あるいは既存薬の新たな適応の申請のために、製薬企業が行う臨床試験を治験と言う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E9%A8%93

>国内治験における手続きの煩雑さ、費用の高騰、医師の治験へのモチベーション低下などがあいまって、
>国内での治験空洞化が進行してきている。


製薬会社と癒着とか、治験に参加させてもらえ、とかデータを出す気が無いとか、医療業界のことをしらなすぎです。

>>382
お前、サリドマイド飲んで見ろ。
きっと効くぜｗ

え？どうして効くかって？
俺の神霊治療の一環だ、データだせとかヤボな事は無用さ。

毎晩、小林奈保と戦っていた某先生、某先生、
おられましたら、応援願います。
某先生、某先生、
おられましたら、応援願います。

病気は病魔ではなく魂を癒す薬なのです２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171115396/