慢性病は西洋医学だけでは治せない　７

前スレ
慢性病は西洋医学だけでは治せない　６
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164193576/


続きをどうぞ。

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書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
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彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴'

＞997 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 00:53:38 ID:a+60oqeh0
＞マリリンの意見は日本獣医学会もびっくりだと思いますよ。

＞ClinicnoteとかMedicineとか、論文とか紹介した雑誌とか普通にあるでしょう。

http://www.interzoo.co.jp/CLINICNOTE/

これのことでしょ？。これはジャーナルの形態はとっているけど書籍に近い物だと思う。
値段が高いでしょ。薄い雑誌でこの値段ですよ。

値段が高いし、先生達も原稿料をもらって書いている。投稿してただで論文を公開
と言うわけではないと思う。

Medicineにしても、たいしたことが書いてないと思う。

ごめん。上記はマリリンのレスです。

ほれ、ケツを出さんか

入れてやろうと言っておるのじゃ


かっかっかっ

>>7
俺は将門公を尊敬している者だ。
それはチトいかんぞ。

>>8
平将門だったり上杉謙信だったり

>>6
人間の医者は、それくらいの薄い医学雑誌を似たような値段で買ってるんです。

人間の医者は全部無料で情報が手に入ってくると思っておられるんでしょうか？

>>10
ゴチャゴチャ言うなら、お前も保険を使わずに診療してみたらどうだ？
ほれ、どうした。
くっくっく。

経済産業省AISTの以下のプロジェクトは
実は全く動かないのではないですか？
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2003/pr20030916_2/pr20030916_2.html

「RNA干渉の騙しがここまで酷い」とは考えなかった点が私のミスです。

>>11
全く論点が違うことを言い出すんですね。

所詮子供だからね(ﾎﾞｿ

>>13
論点が違うとか言って逃げておるのはお前だ。
獣医と同じ環境にたってはじめて対等なことが言えるんだろうが。
いいか、保険で7割補填されると言うことは、結局おまえが買う医学雑誌の金額の7割は公費で補填されておると言うことだ。
全額自費でまかなっておる人間と決して対等ではないんだよ。

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くっくっく。

>>10
＞人間の医者は、それくらいの薄い医学雑誌を似たような値段で買ってるんです。


以前に、医者の雑誌を買ったことがあるのですが、もう少し安かったですよ。

しかも、内容を見てもらうと分かるけど
http://www.interzoo.co.jp/CLINICNOTE/
は論文の発表の場ではありません。セミナーや勉強会の延長です。

今は検索で読める論文について話しているのではないですか？
ペットの獣医の場合、論文はネットでは公表しないような気がする。

お金を払わないと情報なんて入手する術がないです。検索かければタダ読める
なんてことはないです。

他の分野では、検索かければ、何でもタダで情報の入手が可能なのですか？
そっちの方が不思議です。

>>14
いいか、ディズニーリゾートなどのホテルで学会を開く珍脳集団は縊死くらいのものだ。
そんな特殊な連中が自分たちを基準にしてどうする？
論点が見えておらんのは、お前らの方なんだよ。

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くっくっく。

論点と対等かどうかは問題が違うんじゃね？

>>18
激しく同意　所詮詭弁家ですから（ﾎﾞｿ

>>18
疑問形か？
対等でないものが互いに論争した時、既に論点は異なるのだ。
メタの問題なんだよ。


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くっくっく。

今日もバンバンはぐらかすね(ﾎﾞｿ

>>16
なんでもタダというわけではない
有料登録しないと読めないものが多いと思うが

>>21
AA貼り出した時点で、ヤツの程度は知れたかと。

結局、全員で石亀の地団駄か？
珍しい連中だな。

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くっくっく。

何言っても開き直るわけで(ﾎﾞｿ

926 名前：マリリン ◆IxLejT1KUU [] 投稿日：2007/01/31(水) 08:26:07 ID:A2LJK9/p0
おはよう。

>>912
＞同じ人間が書いたモノだ、勉強すれば必ず読めるようになる。
＞まずは、基礎を把握、次に多用される略語の理解だな。
＞いずれも辞書が欠かせない。

あのねぇ。内容が分からないと言っているわけではなく。入手方法がないと
言っているだけ。あんたらだって他分野の論文どうやって入手するのよ。難しいでしょ？

とのことですが、では、
http://www.bmj.com/cgi/content/full/bmj%3b332/7546/878
の内容を説明してくださいませんか？
内容は分かるんでしょ。

清々しい勝利宣言ですねぇ。

>>26

本当にもう面倒臭いことを言うね。

訳すのに時間かかると言っているでしょう。本当にもう。

一応
人口の推移を使った長期の循環器病と総死亡率から
メガトリックシンドロームの臨床上の価値をみた論文のようだね。

ちゃんと訳そうと思うと、まとまった時間がいるよ。
外人の研究なんかいいから日本人の研究出しきなよ。アホたれ。

マリリン姉さんはスキーはしないんですか？

＞ちゃんと訳そうと思うと、まとまった時間がいるよ。


いつも平日の朝からしっかりと２ｃｈにへばりついてる癖に時間がないとはどういうことでしょうかｗ

>>30
２ちゃんは片手間だと言うことだろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>28
ありゃ。『成人病の真実』の元ネタが昔のフィンランドのデータだったから、フィンランドの最近のやつを
紹介したんだけど。


あんま面白い話は無いようですな。
医学雑誌なんて買いたいやつが買えｗｗくらいなもんｗ

俺は毎月かなり買ったよｗ

『HeartView』なんて驚きの薄さで2520円ｗｗ
『血圧』は2100円ｗ
糖尿病系がこれまたピンキリ。普通の内科雑誌も買うなぁ。

あとは定番のイングランドジャーナルとか、そのへん。

>>33
"N"EJM

>>29
＞マリリン姉さんはスキーはしないんですか？

私は何でも手を出す人だから、普通程度にはやれるよ。
体調を崩して、ここ何年かは行ってない。

側湾娘さんでしょ？
神様がかわいがるのが分かるよ。可愛いね。

>>30
＞いつも平日の朝からしっかりと２ｃｈにへばりついてる癖に時間がないとは
＞どういうことでしょうかｗ


えっ、朝、時間のある限り２ｃｈをのぞくけど、そんなにへばりついていないよ。

２ｃｈは、やっていて楽しいから、私のストレスにならないの。ブログの更新は
私の責務。


だから、http://www.bmj.com/cgi/content/full/bmj%3b332/7546/878

こんなの訳しているとしばらく、２ｃｈもブログの更新もできなくなるよ。
それでいいの？　いけないでしょ？

それにね、英語の論文なんて読んでいたらストレスになるよ。

>>34
new入れなくてもまあわかるだろうなってｗ

省いてごめんなさい。


>>36
アブストラクトだけ斜め読みで十分です。
内容はたいしたこと無い。

>>31
Wikiが本業なのか？ｗｗｗｗ

マリリン姉さん、もしエコーバレースキー場に行く機会があれば、シーハイルとゆうﾚｽﾄﾗﾝか利休庵とゆうお蕎麦やさんを訪ねて見てください…。

>>36
論文のｓｕｍｍａｒｙだけなら、タダで検索し放題のサイトがありますよ。
素人の私にも見つけられたくらいだし、
このていどの短く要約された英文なら、大卒の獣医の読解力があれば、負担にはならないと思いますが、
違いますかね。

あと、西洋医学を批判するのであれば、「敵」がどんなこといってるかの情報収集は必須だと思いますが、
その辺のとこはどう考えておられるのですか？
近藤・安保先生の二次資料だけでいいのですか？

>>40
サマリー読んでわかるのなら、本文などそもそもいらんな。


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くっくっく。

>>41
西洋医学の言っておることなど情報収集するまでもないな。
通称、場蚊の一つ覚えと言う奴だ。
くっくっく。

>>43
> >>41
> 通称、場蚊の一つ覚えと言う奴だ。

↑自覚の無い人。

>>43
> 通称、場蚊の一つ覚えと言う奴だ。

バカの一つ覚えは怪露の方でしょうｗ
現代医学とは違い、今後二度と修正されることの無い究極の治療をやってると思い込んでいるのですから。
正にバカの一つ覚えですね。

>>41
＞あと、西洋医学を批判するのであれば、「敵」がどんなこといってるかの
＞情報収集は必須だと思いますが、
＞その辺のとこはどう考えておられるのですか？
＞近藤・安保先生の二次資料だけでいいのですか？

私は、医学でも基礎医学の方はある程度勉強しているので、西洋医学（敵？）がどのような
考えに基づいて、行動しているか全くの素人よりは、分かっていると思う。

＞近藤・安保先生の二次資料だけでいいのですか？

厚労省やマスコミが、西洋医学的考え方は大宣伝をしていますので、これも
ある程度、分かっています。その上で近藤・安保先生の考え方を評価しています。

現代医療の自然治癒力を軽視したやり方、病気の予防まで薬で何とかしよう
とする考え方、病気でない人まで病人扱いするやり方を批判しています。

間違ってもらって困るのは、私は、安保先生を信仰しているわけではないので
言っていることすべてを無条件に受け入れているわけではない。

安保先生の「白血球の自律神経支配の法則」、これが凄いと思っている。

これを知らなかったら、基礎医学が自分の考え方の基礎にある私は代替療法を
受け入れるのにもっと、時間がかかったと思う。

安保先生のこの理論があったから、西洋医学から代替療法の効果を客観的に
評価することができるようになったと思っている。

だってね。白血球分画を調べることで、自律神経の状態や、免疫力が抑制され
ているかどうか、客観的に評価できるんだよ。

獣医の方じゃ、サプリメントのデータで、リンパ球数が増加することを、効果の指標
として使うようになっている。　以前はそんなことはなかった。

医者の方では、リンパ球数は効果の指標として使われることはあるの？

評価するのはけっこうなんですけどね・・

健康時や未病期やには有効なのは認めるところですが
課題評価してしまって、急性期なのに、とか
西洋医学で治すべき対処すべきものなのに、とか
そうするのが最適な患者が惑わされる危険のほうが大なのですよ。
ご自分がなさるのは自由なんですが他人に啓蒙するのは危険です。

以前もマリリンさん、わたしとのそうした意見交換で無言　スルーして・・
絶対神さんにも同様な態度をされました。

うまく取り入れるのはいいと思いますよ。
それがなかなか出来ない患者が、有効な治療を受ける機会を逃してしまうこともあります。

>>48
＞西洋医学で治すべき対処すべきものなのに、とか
＞そうするのが最適な患者が惑わされる危険のほうが大なのですよ。

急性期かどうかというは問題は、本当は医者が判断しなきゃいけないわけでしょ？
少なくとも、動物医療では獣医が判断している。

ところが医者にかかると、判断をするどころか、すべて西洋医学的治療に持ち込むでしょ？

患者の方がそれでは嫌だと判断するわけよ。ただし患者のほとんどが、医学的判断が
できない人だ、そうすると過剰医療の被害者になるわけよ。

つまり、西洋医学的治療が必要か、代替療法で治療することが必要かの判断を
患者にさせている医者が悪いと私は思う。

>>46
宗教の洗脳と同じだから、一度はまってしまうとそう簡単には抜けれない。
中途半端な科学的知識を持っているという自負が、かえってもっともらしいでっち上げのデータにだまされる。
オウムに入信した信者に科学者が多かったことからも証明される。
健康と病気の概念の区別ができていないのに気付かない。
自分の家族が、放置してがんで死んで始めて目が覚めるのかもしれない。

>>51
＞宗教の洗脳と同じだから、一度はまってしまうとそう簡単には抜けれない。

これは私のこと？それとも医者一般のこと？どちらにでも当てはまりそうな
書き方だね。

＞放置してがんで死んで始めて目が覚めるのかもしれない。

知り合いが、三大療法を受けて死んで始めて目が覚めたよ。

自然治癒力を軽視した治療は間違いであるとね。

>>52
宗教を信じるか、信じないかの論争を、いかにも科学的な言葉を使って議論しているだけ。
いつまでたっても平行線。

>>54
生体の自然治癒力を無視して、医療は成り立たないんだよ。


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>>53
知り合いが自然治癒力を用いた治療で回復したという根拠があるのですか。
西洋医学にも、免疫療法にも限界はあるものです。

>>54

それでは、いつまでたっても罪もない患者が医療被害に遭う。
早く統合医療を実現しなきゃね。

いつになったら、安心して医者に身をまかせられる時代が来るんだろうね。

>>56
代替医療の原理を西洋医学が無能で証明できんに、西洋医学的に回復した根拠を証明できるわけがないだろうが。

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>>50
医者にかかる時点ですでに代替で対処できない状態であることのほうがずっと多いではないですか？
そもそも代替療法は「治療」なんですかね。
補完ととらえるほうが適切ではないですか？
西洋医療における治療を最大に生かすような、生体を良い状態に保つような心がけ　そんなものだと思っています。

過剰医療にさせないためには患者が人任せにせず
自身のことをもっと責任持てるようになることは必要でしょう。
西洋医学的治療と代替療法（というより統合医療）に精通している医師がいたら
患者はとてもありがたいですが、今のようにケンカしている。
それでは自身で判断せざるおえない。
それには、代替医療のオカシナところの害のほうが多い　ということです。

>>56
＞知り合いが自然治癒力を用いた治療で回復したという根拠があるのですか。

私の周りは、みんな代替療法を取り入れて良かったと言っているよ。
認められないのは医者だけでしょ。

>>53
これがたいへん危険なんです。
癌は未だ克服できない病である現状を無視しています。

>知り合いが、三大療法を受けて死んで始めて目が覚めたよ。
>自然治癒力を軽視した治療は間違いであるとね。

これはまるで癌は自然治癒力で治るもの、といった謝った認識に取られかねない。

>>60
＞私の周りは、みんな
何人ですか。数人のデータを一般化するほどバカではないでしょうね。

読めないのでAAを貼るのはやめて。

文も短めにお願いします。

>>59
＞医者にかかる時点ですでに代替で対処できない状態であることのほうが
＞ずっと多いではないですか？
＞そもそも代替療法は「治療」なんですかね。
＞補完ととらえるほうが適切ではないですか？
＞西洋医療における治療を最大に生かすような、生体を良い状態に
＞保つような心がけ　そんなものだと思っています

このようにしか、医者が考えられない間は、医療不信はますます増加する。

なぜならば、治せない病気が多すぎるからだ。薬の副作用で苦しむ人が多すぎるからだ。


＞過剰医療にさせないためには患者が人任せにせず
＞自身のことをもっと責任持てるようになることは必要でしょう。

何患者のせいにしているのよ。医者が判断しなきゃいけないことでしょ。
患者さんに判断させるなら医者いらないよ。　薬局で薬売ってくれ。

>>64
まず、わたしは医者ではない。
私には幸福なことに医療不信はない。
それは、無知でいるお任せではなく自身のことを自身で充分に考えることが出来た上で言っています。

対する代替医療には不信部分が多すぎるのです。
これでは取り入れなければならない良い点でさえ見逃されてしまう。

後半読めないので短くお願い。

>>61
＞癌は未だ克服できない病である現状を無視しています。

本当にそうか？医者がそう思っているだけじゃないの？本当は、今よりもっと
良い方法が開発されているのに、三大療法にこだわって出し惜しみしている
だけじゃないの？

＞これはまるで癌は自然治癒力で治るもの、といった謝った認識に取られかねない。

自然治癒力で、生活の質も上がるし、延命もできるさ。

癌になる前なら、自然治癒力を高めることで癌にならないようにできると
言うことを、貴方達は忘れているよ。

生活習慣病の予防で薬を飲むよりずっと大切なことだよ。

>>65
＞対する代替医療には不信部分が多すぎるのです。
＞これでは取り入れなければならない良い点でさえ見逃されてしまう。

貴方がそう思うなら、それでいいんじゃない。自己責任の時代だからね。


＞後半読めないので短くお願い。

どうして、そんなパソコンあるの？

＞知り合いが、三大療法を受けて死んで始めて目が覚めたよ。
＞自然治癒力を軽視した治療は間違いであるとね。
知り合いの死はショックなことでしたね。
ただそれを契機に、西洋医学を否定し、全て代替医療にというのはあまりに極端。
マリリンさんの思考パターンが現われていますね。

私は
＞健康時や未病期やには有効なのは認めるところですが
と言ったでしょう？

あなたは進行した癌までまぜこぜにしています。

＞自然治癒力で、生活の質も上がるし、延命もできるさ
だから統合医療が上手く進むことを望みますが
今の　西洋医学に敵対するやり方ではそうならないでしょうに。

癌は自然治癒力が誤った暴走したものなんだが。
癌自体に関して言えば自然治癒力が異常に亢進している。
そんなに簡単にコントロールできる位なら最初から癌に成らん。

>>68
＞西洋医学を否定し、全て代替医療にというのはあまりに極端。

私は仕事柄、動物には医薬品も使うし手術も検査もする。
西洋医学をまったく拒否はできない立場にいる。

だけど、今の医療機関のやることが信用できない。
病院なんかに行ったら嫌なこと、私の体にとって悪いことをされる。
副作用が出て、どうにもならなくなるまで医者達は薬の処方を止めてはくれない。

ならばできる限り、自分で何とかしようと思っているだけ。

>>70
＞癌は自然治癒力が誤った暴走したものなんだが。
＞癌自体に関して言えば自然治癒力が異常に亢進している。
＞そんなに簡単にコントロールできる位なら最初から癌に成らん。

だからさ。三大療法で癌を治そうと思うことが無理なんだって。

西洋医学には細胞免疫療法や癌ワクチンがあるでしょ。何故あれを出してこない？

極端な思考が偏見を生み出す。
自然治癒力を引き出すことで、癌にならないですむ人もいるが、それでもなる人もいる。
代替医療が有効な方もいれば、西洋医学を有効な方もいる。
本来協力して統合医療があるのでしょうが、マリリンさんの思考では敵対する別物という発想。
その二分割の思考パターンが偏見を生み出す。

>>73
＞統合医療があるのでしょうが


統合医療が達成できたら、あんたの言っていることも信用しても
いいけど。現実問題として、統合医療をやってくれる病院なんて何処にあるのさ。

今の現状では、医療不信が広がるだけ。

＞三大療法で癌を治そうと思うことが無理なんだって。
無理じゃないです。
それで治っている例が増えてるのも確かなんですから。
急性期に効果があることが証明されている治療で対処する、当然でしょう。
但し万能ではない。あたりまえです。

＞細胞免疫療法や癌ワクチン
今後進んでほしい分野ですが、これを一般的とするにはまだまだですね。

>>75
＞それで治っている例が増えてるのも確かなんですから。

それで治っているのは、がんもどきを癌扱いにしているからでしょ。
癌の死亡率なんて増えるばかりじゃない。死亡率減らしてから治っている人もいると
言ってよね。

>>76
おやおや、、、
完全に近藤先生の信望者なのですか？

私は、
治る者でさえその恩恵から遠ざけるような発言になりかねない
そんな影響を与える発言をする医師は信用できませんが。

＞＞細胞免疫療法や癌ワクチン
＞今後進んでほしい分野ですが、これを一般的とするにはまだまだですね。

そうかな。現時点でも三大療法と＞細胞免疫療法や癌ワクチン
どちらを受けるか癌患者に選ばしてごらんよ。

絶対、＞細胞免疫療法や癌ワクチンに軍配が上がるから。
それが分かっているから、のらりくらりと出し惜しみしているんでしょ。

>>77
＞治る者でさえその恩恵から遠ざけるような発言になりかねない

癌の死亡率が下がってきたら、貴方の言っていること認めるよ。

まず費用の面で、そして対応できる機関も限られる
誰にでも出来る治療ではないですね。

絶対、＞細胞免疫療法や癌ワクチンに軍配が上がるから。
それはない。まず確実な成果があるほうが選択されます。
どのような時期の患者を対象にしています？

>>79
肺炎などで早死にする人が減ったから相対的に癌になる人が増加したため。
癌の中には、胃癌のように手術により明らかに死亡率が下がっている癌もある。

>>80
＞まず費用の面で、そして対応できる機関も限られる
＞誰にでも出来る治療ではないですね。

そう思うでしょ。だけどほったて小屋みたいな獣医の大学病院で行える
治療のようだから、施設や費用は、そんなにかからないようだよ。（細胞免疫療法や癌ワクチン ）

獣医の方だと、転移のあるメチャメチャでかい乳ガンが３クールやるだけで副作用なしで
寛解に導けたと言っていた。

人間の方は、末期でとても治癒の見込みのないひとが１２クールで寛解に導けた
と言っていたよ。治験段階（獣医の学会で発表）

>>79
西洋医療によって治療効果が上がり治癒率の上昇や延命率が伸びているのです。

あなたがどう思って自身の病にどう対処し行動するかは自由、
自己責任ですからね。
でも、他に影響を与えるのは自重してほしいところです。
ネガティブな面ばかりを見て医療不信に陥っているのは残念に思う。
それだけでも心身によくない影響を与えているでしょうに。

>>81
＞胃癌のように手術により明らかに死亡率が下がっている癌もある。

胃なんかとられてはたまりませんわ。手術以外の方法を考えて欲しい。

>>83
＞でも、他に影響を与えるのは自重してほしいところです。

すべての情報を与えることで、患者は自身の受ける治療を選択できるんだわ。

>>82
期待はしていますよ。
でも現実にはまだ「整っていない」のです、
治験段階ではね。

＞すべての情報を与えることで、患者は自身の受ける治療を選択できる

その「すべて」が一様に対等なものだとは言えません。
患者の無知につけこんではなりません、でしょ。
よいことばかりを並べ、しっかりとした情報を出せないものと
厳しいチェックを超えてきたものを同列かのように思わせてはならない。

>>86
＞治験段階ではね。

来年から行われる混合診療で治験段階の治療が受けられるようになることを
願うしかないね。

それまで、病院なんか行かない。と言うか怖くて行けないよ。殺される。


これから出かけるなで、これで落ちます。行ってきます。

>>87
＞よいことばかりを並べ、しっかりとした情報を出せないものと
＞厳しいチェックを超えてきたものを同列かのように思わせてはならない。


厳しいチェックをやらん医者が悪い。

行ってらっしゃい。
怖がる、これは良い状態ではないですよ。
それでは、あなたの体もそのように反応しているはずです。

色々言いましたが、そんな自分も爪もみは毎日やっています　ｗ
ではわたしも落ち。
また会えますかね？

小林さんという方も、、また会いましょう。

>>89
いや、それは代替を推し進める側がしなくてはならない。

>>87
厳しいチェックと言うものが、現代医学的なものであれば、現代医学以外の体系には適用できんわけだが？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>92
煽りはけっこうです　ｗ
自分はあなたを評価する者、敵対するつもりはないので
逃げないでまっすぐにお願いします。

現代医学は、現代医学の体系に適応できる厳しいチェックを通った療法、です。
それでけっこうですね。

現代医学以外の体系で適応する「厳しいチェック」とはどのようなものか？
それを代替療法は自らに課しているのか？

>>93
代替療法として、その治療が継続しておる期間をもって「厳しいチェック」となるわけだが？
駄目な代替療法は今でもどんどん廃れておるぞ。
かつての紅茶キノコのようにな。
くっくっく。

>>94
＞その治療が継続しておる期間をもって

？？それだけ？たったそれだけ？
うーん・・

治療が継続していると言っても対象患者は移り変わっていきますね。
「効果」がなかった患者含め、です。
これではますますまゆつばに惑わされないように監視がいるように感じますが。

これ以上なにも出来ない、もう手のほどこしようがない、などと言われてしまう時期には
誰でも何かにすがらなければいたたまれなくなるでしょう。

その時期に、なにか効果があるかのような物言いをされたら
誰でもすがりたくなるでしょう。
その需要の継続で「効果があるのだとの厳しいチェック」とは言えないと思います。

>>95
それだけで十分だな。
現代医療で100年以上継続した治療法があるか？
代替医療は経験の積み重ねだ。
そして、市場原理で淘汰される。
もちろん、科学的な否定も為される。
それらをかいくぐって原罪も行われておる治療は現代科学のチェックより、厳しいチェックを通り抜けてきたと解釈すべきだな。

>>96
現代医療の最大の問題は、人体そのものではなく、病名に対して治療すると言う唯名論にある。
病名の付かない病気に対しては、治療しようがない。
しかし、例えば中医などは病名など関係ない。
弁証論治するだけだ。

あ〜、それから現代医療で手の施しようも無いのであれば、現代医療はもはや口出しできないわけだな。
見放した以上、患者が度のような選択をしようが何も言えないんだよ。
それに文句があるならば、見放さなければよかろう。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>97
経験値なのですね。。
それは患者の気のせいも含まれます。
プラセボといったもの、否定しませんし精神療法も大事です。
ですが、それだけで西洋医学に並ぶものとは言えないでしょう。
まして、現代医学を否定する根拠にはなりえません、でしょ？

淘汰され科学的な否定をされる過程でも、惑わされて適切な治療を逃す患者が生まれる。

＞あ〜、それから現代医療で手の施しようも無いのであれば、現代医療はもはや口出しできないわけだな。
＞見放した以上、患者が度のような選択をしようが何も言えないんだよ。
＞それに文句があるならば、見放さなければよかろう。
＞簡単なことだ。

そうです、最期まで見放されない。
治癒できないとしても、みはなされない医療を望みます。
具体的には緩和医療による症状の改善ですね。

>>99
あのな〜、現代科学と宗教は、ともに人間社会において並んでおり、優劣は無いんだよ。
同様に、建築工学と大工の経験も同じことだ。
いいか、科学的にそのようなものを建築できるとしても、地元の大工の経験に優ることはない。
なぜなら、科学とは自然の抽象であり、経験とは自然そのものだからだ。
科学的否定など、現実の経験の前には無に等しい。
科学の理論など、一つの反証事実で完全に覆されるのだからな。
くっくっく。

>>100
で、おまえは見放されない医療と言うものが、実は医学的な根拠をもたない現代医学の人体実験だと言うことを理解しておるのか？
何百年も経験を蓄積してきた治療と、明日変わるかも試練科学理論に基づく思い付き治療とどっちを選ぶんだ？
場蚊ではないか。

>>101
ひとつの反証事実、とは？

現代医学で理解不能な自然治癒がたまに起こることを指して言っているですか？
それを引き出す能力が代替医療にあると言いたいのですか？

あるとすれば人間の中にあるもので代替医療にあるのではないでしょう。

＞実は医学的な根拠をもたない現代医学の人体実験
それは経験値で構築してきた「何百年も経験を蓄積してきた治療」とて同様。
現代医学はまた別の側面から効果を狙うもので、その成果は上がっている。

＞現代医学の人体実験
けっこうです。
ひとつづつの事例が後の役にたつものになりうる。
思いつきなのか、チャレンジなのか　それは患者の受け取り方しだいです。

>>103
そうではない。
科学とは仮説の集合体だ。それらの仮説は現在までの観察事実を矛盾なく論理化したものだ。
それに対して矛盾する観察事実が提示されれば、その仮説は覆されると言うことだ。
これを「反証可能性」と言うんだよ。
科学の条件の一つでもあるのだ。
しかし、代替医療は科学ではない。
経験だ。覆せないんだよ。

それから、＞現代医学で理解不能な自然治癒がたまに起こることを指して言っているですか？ ・ではなく、現代医学は自然治癒などと言う現象などもともとなんの理解もしておらん。
理解しておるのは、病態がどういうものかと言うことだ。
みたことのない病態には対処しようが無いんだよ。
結局、現代医学は逆療法であり、対症療法でしかないのだ。

>>104
だから、現代医学と代替療法は等価だと言っておるのだ。

＞思いつきなのか、チャレンジなのか　それは患者の受け取り方しだいです。

ならば、代替療法で何がいかんのだ？
何を選ぼうと、患者の自由意志ではないか。
くっくっく。

>>103
>それを引き出す能力が代替医療にあると言いたいのですか？
>あるとすれば人間の中にあるもので代替医療にあるのではないでしょう。

一人で放り出されてもたどり着けません。
代替医療に人生をかけている人がいるから西洋医学に「不治の病」と
宣言されても望みを持てた。

一つ一つは微力でもいいのです。全部をカバーできる偉大なものなんてありません。
微力なものに必要なものがある。
数珠繋ぎにして初めて結果がでます。

>>107
そのとおりだ。
コヤヤシにしてはいいことを言うではないか。
くっくっく。

患者スレから持ってきた。

544 ：病弱名無しさん ：2007/02/04(日) 00:40:21 ID:MQD5DHjW
>>1
大病を患うと、そんなこと言えなくなるよ。
最近、自殺したアナウンサーと同じ病気になってみたらわかるよ。
免疫の病気なんて、本人にはどうすることもできないただの現象だってことが。
アトピ患者診てても思うけど、症状が重くなると、
宗教や江原に傾倒してしまうんだよね。


546 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/02/04(日) 07:44:08 ID:eAEwYYXP
>>544
こう見えても私も大病なんですよ。私の病気は彼女とほぼ同じです。


548 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2007/02/04(日) 07:55:33 ID:eAEwYYXP
>免疫の病気なんて、本人にはどうすることもできないただの現象だってことが。

私は最初からこう考えなかったし、
そう考えたことが一度もありませんでした。
当初考えていたよりもよりは時間がかかったけどね。
ＳＬＥの自己免疫が陰性になるまで。

でも今の人は同じだけ時間はかけなくてもすむと思う。
時代がシンクロして進化しているから。
--------------------------------------------------------
「不治の病」と言われて「ハイ、そうですね」と納得してしまう人の方が実は
私にはよくわからない。
皆さんはどうですか。ご自身がそういう状況になったらどう考えますか。

『舌苔神のプロファイリング』

「傾向」
科学という言葉と科学の否定が大好き。
→科学的な権威を否定。

院卒の工学博士と中卒の大工の例を好んで出す。
→学歴による権威を否定。

真理の前には科学も無力であることを引き合いに出す。
→仏教に傾倒するご年配の方。

現代医療をけなし、代替医療を押す。
→本人が代替医療の療術師である可能性が高い。

「予想される人物像」
推定年齢５０〜７０
学歴：中卒
職業：代替医療。wikiの編集。
特技：手技療法
尊敬する人：スティル博士。フルフォード博士。
大切なもの：仕事で使うパーカッションハンマー。

医師の子として生まれた彼は幼少より頭の出来の悪い子であった。
見かねた父親の虐待を受け、その身体にはアオアザが絶える事がなかったという。
小学校・中学校を卒業し、大工の道へ進み数十年の経験を積む。
院卒の工学博士より上手に犬小屋を作れることが彼の自慢であった。

生来愚鈍な彼は、ここでも親方達の虐待を受ける。
あるとき、頭を金づちで叩かれたショックで、記憶力が目覚める。
いろんな知識を吸収した彼は、医学に憧れるが
その学歴が災いして断念。代替医療の道を歩むことになる。

２ちゃんねるでの活躍はご存知の通りである。
誰彼の見境なく「馬蚊」呼ばわりし、嘲笑「くっくっく」を浴びせる。
院卒の工学博士と中卒の大工の例を好んで持ち出し、
科学の権威と学歴の権威の否定に血道を上げる。（他にエネルギーを向けろよバカ！）
特に医師へのコンプレックスは激しく、根強い憎悪を持つ。

あっはっは。

単なる「団塊」じゃねーの？

110〜111　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罵過　　ぐふ、ぐふふふ。

文章を読む限り絶対神は割と若いだろう。
実社会経験は浅いと思われる。
現在のポジションには満足出来ていない。鬱屈している。

112はセナ

甲になってる。小技。

やれやれ、場蚊が集団でゴマメの歯切り大会とは珍しいな。
お前ら如きでは、儂の相手にならんの〜。
くっくっく。

ネット検索（Wiki？）を用いるにしても、開ける引き出しがどこかわかるのは偉いかな。
徹頭徹尾、同じ態度で居続けることが出来るのも評価。

山奥の仙人といったところかｗ

まともに答えてくださってありがとう。

>>105
>矛盾する観察事実が提示されれば、その仮説は覆される
でも提示されていませんよね？
>現代医学は逆療法であり、対症療法でしかないのだ
それでいいでしょう。
修復する、その後は正療法や原因療法?におのおの自由に取り組めばいいんです。

>>106
自由意志を操作するのはｲｹﾅｲけど統合医療がいけないなんて言ってません。
でもどうしても完全な自由意志なんてないんですよね、
現代医学にしても代替医療にしても。
だからこそ、過剰な推進は問題あるのです。

>>107
それは危ない考え方に見えます。

何かに頼って自然治癒力が働き奇跡的な治癒、なんてのはどこか変。
根拠もなく証明は出来ないですが「不満がある⇒求める⇒得られる」ようなものではないと思う。

>>119
そうではない。
現代医療はアロパシーつまり症状の逆の状態にもっていく治療だ。
これの対極がホメオパシーとなるわけだ。

代替医療に過剰な推進などありえないんだよ。
代替医療と言う言葉自体、既に従属物ではないか。
正統医療で上手くいかない問題がある時、代替医療を使えばいいのだ。
馴れてこなければ、いきなり代替医療を選択することは不可能だな。

山奥の仙人は弟子のSBX　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐふふ。

>>120
>何かに頼って自然治癒力が働き奇跡的な治癒、なんてのはどこか変。


頼るのが上手い方が代替療法は効きます。単細胞な人ほど。
能動的過ぎる人はには猜疑心が邪魔します。

この猜疑心を解消するのが一苦労なんですが、
それが済むと突然効果のあるものにバンバン出会うようになります。

私の場合、ステロイドといい関係を作るのに6年というか、
再燃して腎不全で死ぬ寸前まで行きました。
それでやっと「信じる」ということを体で理解しました。
それでやっと医学も代替療法も何でも分け隔てなく信じる対象になりました。

>>121
>代替医療に過剰な推進などありえないんだよ

代替医療そのものになくても扱う人や勧める人に行きすぎがあるんです。
漢方でもそうですけど生体と治療法の組み合わせの微妙さ、万人に共通のエビデンスなんて画一的なものはないから
ある人に有効でも他の人には当たらないのに「これしかない、これ以外はダメ」は言えない。
まぁそれは現代医療でもほんとはそうなんですけど。

現実にばく進する癌細胞に対し現代医療を否定し代替医療で、は行き過ぎた無茶でしょう。

代替療法は信じる者にだけ効果があります。

まあ例えるなら
西洋医学はポルノ雑誌でオナニー
健康的な姿だ

代替医療は夜空の乙女座を見てオナニー
想像力豊かな変態揃い
スペルマの届くだけ西洋医学はましだと
そういうことだ

かっかっかっ

>>124
＞現実にばく進する癌細胞に対し現代医療を否定し代替医療で、は
＞行き過ぎた無茶でしょう。

進行癌の場合、現代医療でも代替療法でも延命効果しかないよ。
副作用で苦しまないだけ、代替療法の方がましかも知れない。

治験中の細胞免疫療法や癌ワクチンが受けれるようになれば現代医療に
軍配が上がるかもしれないけどね。

>>127
ばく進、進行がんでなくても癌は暴走を既にはじめたものです。
現代医療が怖いと惧れ、代替でなんとか止められるのではなどと思っていると
現代医療の治療で治癒が見込めるものまでその機会を逃します。

>正統医療で上手くいかない問題がある時、代替医療を使えばいいのだ
これは各自の自由。

それが最も大きな弊害です。

>>123
信じ込むことによって体のほうも沿ってくるのはあるけど、なにが体の自然に沿うものなのか？　冷静さは必要。
もし「信じる」のが盲信ならば体は反抗するんでしょう。
>何かに頼って自然治癒力が働き奇跡的な治癒、なんてのはどこか変。
と言ったのは、なにかに頼る が外にあるもののうちはどうなのかな？ということ。

体に聴く？
危ないと感じられたら戻らなければならないので
しがみついているものから離れること。

受け手の能力（身体的にも精神的にも）にもかかってくる。
それにはまず心のありようが原点にあるように思います。
能動でもハズレでなければ沿ってくるし、その時治癒力は最大に発揮される　かな。

>死ぬ寸前まで行きました。
>それでやっと「信じる」ということを体で理解しました。
>それでやっと医学も代替療法も何でも分け隔てなく信じる対象になりました
良い方向に向いているなら体が教えてくれる、でしょうか。
今の小林さんは今までの過程の集大成なんですね、わたしも多分そうです。

先は分りませんけど
あらゆる方向から平安を引き出す方法を見つける現実的な能力　の過程　ですよ　ｗ
ネガティブな想いに引き込まれるのが一番自身に毒ですからね
受け入れどこでどうであれ幸福でいる　それしかない。

統合失調症の患者さん、その進行例の方々の姿を見たことがあるか？
彼らは既に迫害的な幻聴もなく、単純化された自分を賛美する幻聴が強くなって、
一日中ﾆﾔﾆﾔと実に幸せそうにしているぞ。

それと何ら変らん幸福が欲しい訳だな、小林/いといろｗ

>>127
palliative chemotherapyってのもあるが。

>>127
先入観だけでものを言ってはいけません。
とりあえず>>132について調べてご覧なさい。

>>124
そんなものは、どの業界でも同じことだ。
それ自体をとやかく言う前に、受手のほうに情報を提供することだな。
代替療法の利点ばかり述べる相手がおれば、欠点ばかり述べればいいではないか。
ただし、事実に基づいたものでなければ、誹謗中傷だぞ。

あ〜、それから個々の患者は自分だけ治ればいいんだよ。
他人の心配までする余裕は無いのだ。
くっくっく。

>>129-130
>危ないと感じられたら戻らなければならないので

>能動でもハズレでなければ沿ってくるし、その時治癒力は最大に発揮される　かな。

>あらゆる方向から平安を引き出す方法を見つける現実的な能力　の過程　ですよ　ｗ
>ネガティブな想いに引き込まれるのが一番自身に毒ですからね

私の場合、再燃は2回ですが二度ともステロイドの自主離脱でした。

一度目は波動水の能力に対する挑戦でした。
それは自我で「ステロイドに勝ちたい」と思って、つまり「信じたつもり」で負けました。

二度目は「Ｏ-リングテスト」のお告げでした。自我では「不安」でした。
でもその不安の奥に、「今これをしなくてはいけない」という気持ちも強くありました。

二度目の再燃では睡眠薬の注射で一瞬心停止、透析導入、ルートが外れて失血死寸前
などの地獄を味わいましたが、おかげで自分の自我の操作では解放できなかった
毒気が抜けることが出来ました。
抗ＤＮＡ抗体の数値が突然正常範囲まで改善したのもこれを境にです。

だから、「自我の平安」と「治癒」は別物と考えていた方がいいですよ。

二度目の再燃の前は15�rが私のステロイド減量の限界と言われていました。

今は3.9�rです。

まさかその違いを「エンドキサン9クールのおかげ」と考えませんよね？

病勢は時期によって随分違うんじゃないの？

言われた当時は15mg（プレドニンか？それともデカドロンか？ｗ）が
”限界”だと判断された、というだけのことでしょう。
いまさら正しかったか間違っていたかを確かめる術はないものを大騒ぎするのはナンセンス。

いまさら正しかったか間違っていたかを確かめる術はない。大騒ぎするのはナンセンス。

ところでリンゴ病はどうなった？ｗ
ウィルス治療したからステロイド投与量が減ったのかもよ？ｗｗ

>>135後半読めませんがコメント
よかったです、それははたして何のおかげなのか？
あなたの持つ能力治癒力が最大に引き出されてるんでしょうね。
能動でもハズレでなければ沿ってくる。
でも、大概１度目のような例になってしまいがちでは。

私の場合、
全身性エリテマトーデスの発症。
なにもせずにカンカイしましたが、膠原病因子はかかえたままです。
癌患者でもあります。
治療期には自身で知らずうちに統合治療を実践し、それは現代医療の恩恵を最大に得られる結果を生むことでもありました。

>>137
言われた当時は15mg（プレドニンか？それともデカドロンか？ｗ）が
”限界”だと判断された、というだけのことでしょう。

プレドニンです。自分の希望で減量して12.5�rでしばらく経過していた時に
「やっぱり15ですね」と当時の先生に言われました。

>ところでリンゴ病はどうなった？ｗ

さあ。もう一度検査に出してもいいですけどね。
抗体がどうなったのか。そのうち気が向いたら。

>>139
135の後半
地獄を味わいましたが、おかげで自分の自我の操作では解放できなかった
毒気が抜けることが出来ました。
抗ＤＮＡ抗体の数値が突然正常範囲まで改善したのもこれを境にです。
だから、「自我の平安」と「治癒」は別物と考えていた方がいいですよ。

>それははたして何のおかげなのか？

「自己神格化の罪」を謝罪したこと。神と和解したことです。
自分の無意識の唯物論的思考から解放されて信心できるようになったこと。

ただ自我の平安ではごまかしの平安もある　か。

>「自己神格化の罪」を謝罪したこと。神と和解したこと
>自分の無意識の唯物論的思考から解放され
ることは、治癒と関連ありますね。

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彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴'
くっくっく。

>>134
>受手のほうに情報を提供することだな。
と思って代替は精力的なんですね。
>代替療法の利点ばかり述べる相手がおれば、欠点ばかり述べればいいではないか。
欠点を述べなければ。
たとえわたしが猛反対でないスタンスとしても、その欠点は欠点ですから。
>ただし、事実に基づいたものでなければ、誹謗中傷だぞ。
事実？なにをもって事実というのか。
事実に基づくとしたら現代医療のほうが信頼できます。
限界を見据えているからです。

>あ〜、それから個々の患者は自分だけ治ればいいんだよ。
>他人の心配までする余裕は無いのだ。
それは随分見くびった意見ですよ。

>>84
バカか？
お前なんかの戯言を真に受けて手術拒否して、十分助かるのに手遅れになる患者がいたら
どう責任取る？お前は人殺しだぞ？

まあ、なんだ

雨乞いして雨がふった
ああ、天に我が意が通じたと


代替療法というのはそういうもんだ



かっかっかっ

>>147
それが何回再現されるかと言うことが、代替療法の継続性になるわけだ。
理解できたか？
しかし、将門にしては脳がたりンぞ。
祟られんうちに名前を変えろ。
くっくっく。

皆さんの経験された「代替療法」って何？私はですね、

タヒボ茶、漢方酒、ヒランヤ、西洋占星術、タロット、バシャール、エクトン、瞑想、世にも美しいダイエット、
甲田式、３日断食、波動水腸洗浄、鞍馬山参拝、チャネリングのセッション、レイキ、チタンテープ、キネシオテープ、
波動転写機アポロ、ＰＨ研鑽会のＣＤ、青木侑子ＣＤ、郁子ＣＤ、船井カード、レーザーポンター、クラニオ、
頭骸調整、鍼灸、カイロ、Ｏ-リングテスト、フーチ、パープルプレート、炭、ブラックシリカ、マイナスイオン空気清浄機、
はてなちゃん、ファブリーズ、ピップエレキバン、マグボーイ、水晶、オーラソーマ、リカちゃん大人買い、ビーズ細工、
ガーデニング、ＥＭ、ダンス☆マン、アンティーク着物、チャングムの誓い、自ビール、ブルーベリー、ヤーコン
チゲ鍋のたれ、キムチ、サプリメント数十種、チタンゲルマ美容ローラー、バイオラバー、酸素、爪もみ、
デュークウォーク、ヨガ、トレハロース、鼻洗浄器、サフラン、トルマリン、ウコン茶、バッチフラワー、
ローズマリー茶、ミルクシスル茶、カモミール茶、チェストツリー茶、アロマセラピー、湯治、ゲルマ温浴、サウナ、岩盤浴、
アロエ、メビウス結界、過去世、動物霊浄化、先祖の浄化、御香、各方面の神様、お守り、魔よけの塩、トンパ文字のお札、
神社巡り、風水、プロゲステロンクリーム、オリーブ葉エキス、ＤＨＥＡサプリ、ＭＳＭ、ブラックカラント油、ボリジ油、アミノ酸、


ぐらいかな。あとなんだっけ。忘れた。

ちょっと出てきた。

アルファ美輝のサンダル、背筋矯正器、逆さ吊り器、アキレス腱伸ばし器、
テニスボール指圧、ビール瓶指圧、たもぎ茸、ＮＡＳＡ開発の波動機械の調整

いやー、すっかり忘れてる。

丹羽ＳＯＤ、金の水、プラチナナノコロイド、マヌカハニー

あの〜。その、ぼ、僕は貧相神(´・ω・`)といいます。
絶対神さんとは、な〜んも関係ありません。
たまに出雲で会うくらいです。

僕は頭は悪いし、ろくな教養もありません。
僕には皆さんの言葉が宇宙語に聞こえます。
ようするに全然わかれへんということです。

まあ強いて言わせてもらえば、
手技療法家の中には凄腕のゴッドハンドがおるということですわ。
会えた人はごっつい幸運やけど、めったに見つかりません。
そんな人まで拝み屋さん呼ばわりしたらバチ当たりまっせ。
ほなさいなら。

ぷっぷっぷちゅ。('A`)

スーパーサイバートロン、ＳＥ−５、

うわっなんだ、急に眠気が　　ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

>>147　　＞ＳＢＸ

今日、鍼灸の先生の診察日でした。

お腹の堅さもだいぶとれて、血圧の薬を止めても１６７／１０５ｍｍＨｇまで下がっていました。

とっても良くなっていますよと言われました。

鍼灸も効果があったのかもしれませんが
下記も私には効果があったような気がして仕方がないのですけど。


544 名前：SBX 投稿日：2007/01/24(水) 13:40:06 ID:USA0Fc4+0
マリリンさま
腎経の右の照海穴に一辺が6〜9�oの黒の正三角形の色片を
底辺を体幹に向けて貼る。
大腸の左の陽峪穴に一辺が6〜9�oの白い正三角形の色片を
底辺を体幹に向けて貼る。
紐を結ぶより効果がでます。三日間試してください。
筋診断という治療です。興味があれば筋診断で検索してみてください。

>>146
＞お前なんかの戯言を真に受けて手術拒否して、十分助かるのに
＞手遅れになる患者がいたら どう責任取る？お前は人殺しだぞ？

マリリンが言っていることを信用して、手術を拒否する患者さんが
出てきたとしても、私には何の落ち度もございません。


手術させてもらえなかったのは、医者の説明に患者さんが納得できなかったからで、
納得させられなかった医者の責任です。

【社会】 「豆で２５kg痩せアトピー完治！」「タマネギで糖尿病が大改善！」 健康雑誌、その真相は？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170758088/
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2007/02/06(火) 19:34:48 ID:???0
・どこかのテレビ番組であったような、なかったような情報で満載のこれらの「健康雑誌」。
　ほんとに大丈夫なんだろうか？

　1号あたりの発行部数15万9,000以上を誇る健康雑誌『壮快』。例えば、同誌07年3月号の場合、
「豆ダイエット」の特集がある。
　まずは料理研究家・タレントの園山真希絵さん。「豆ダイエットで25キロやせLLサイズから
　モデル体型に変身しアトピーも完治」と題し、一日9,000キロカロリーも摂取しながら、身長
　160センチ・体重40キロの体型を維持し、それは豆を食べるようになってからだという。
　タレント・ナレーターの魚住りえさんの場合、納豆、豆腐、おからなどの豆製品を食べるように
　なってから「いつの間にか」4キロ痩せた、などなど、いくつもの「豆ダイエット」の「奇跡体験」が綴られている。

　「健康扱うテレビ番組 すべて疑惑あり」で報じたとおり、研究者からは、「食事で長期的に
　ダイエット効果があるなんてことはありえないです」（共立女子大学・井上修二教授）「食べ物で
　痩せるというのは、むしろ毒があると思った方がいいです」（群馬大学・高橋久仁子教授）との
　指摘がされていたが、「豆ダイエット」の場合はどうなのか。

　『壮快』編集部に問い合わせたところ、室橋編集長の署名で次のような回答が書面で寄せられた。
　「この特集のねらいは『豆を食べるだけでやせる』ということではございません。『体にいい豆類を
　日常の食生活に上手に利用してダイエットに役立てよう』というのが主旨の特集でございます。
　実際、記事の中では、豆類以外の食生活について触れておりますし、運動についても紹介して
　おります。栄養学者の解説も紹介しております」

>>156
　ちなみに、特集記事のタイトルを挙げると「豆ダイエットでスーッと4キロやせお尻や太ももが
　細くなりジーンズがブカブカ」「冷凍枝豆を食膳に食べたら10キロ近くやせブヨブヨお腹が引き
　締まり腹筋が出現」「酢ピーナッツとゆでアズキで16キロやせ〜」「黒豆ご飯で知らぬ間に
　9キロやせ〜」という具合だが、驚いたことに、どうやら「豆だけでやせる」特集ではないらしい。

『壮快』07年3月号はほかに、「〈タマネギ〉で白内障 糖尿病が大改善！ひざ痛耳鳴りも消えたと
　超人気」「〈アワビの粉末〉で緑内障 白内障、飛蚊症 網膜症が大改善 視力も視界も視野も
　大復活」など様々な特集が掲載されている。株も売上も「吉方位」に置いたら急上昇するとか
　いう「財運ボックス」の特集はまあ別としても、そもそも医療的立場や科学的見地にもとづいた
　「健康雑誌」なのだろうか。

　室橋一彦編集長は、「弊誌『壮快』に掲載している多くの記事は、医療の専門家、研究者、
　著名人、読者等の署名記事でございます。医療的見地・科学的見地を基本としておりますが、
　専門情報等を日常生活に役立てるかけはしとして、読者ら一般生活人の体験記も掲載して
　おります。その場合も体験記に対する専門家のコメントを掲載しております」としている。

　一方、『はつらつ元気』07年3月号では、「ゲルマニウム温浴で肌ツルツル」「『ゴマのツボ貼り
　』療法」などが特集されている。ちなみに、ゲルマニウムは大阪大学の菊池誠教授に「健康に
　いいという科学的な根拠は無い」とされていたものだ。では、同誌では科学的な見地から
　編集されているのか。『はつらつ元気』の鈴木秀雄編集長からは意外な答えが返ってきた。

　「載っている記事がすべて科学的なエビデンス（証拠）があるのかどうか、というと難しい
　ところがありますよね。うちの場合、体験談にもとづいてそれを拾い上げて、実践術を紹介
　するというかたちになっています。健康や生命の営みを科学ですべて実証できるのかと言うと
　難しいですよね。例えば『気』とか。科学的にどうかというのは、あまりに『西洋医学的』な
　考え方で、民間療法とか体験データを統合して紹介しています」（以上、一部略）

　ttp://www.j-cast.com/2007/02/06005361.html

>>146
無責任だから2chで言いたい放題なのさ
そこを追求しても無駄

＞セナ

「玉ねぎの皮で水銀排泄」です。
思い出した。これでアトピーが良くなったって聞いたんだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/411/411714.html

>>152
貧相神、良いこと言ったぞ。
くっくっく。

親父さま、このようなペンネームはどうですかね。
なれると色々作れて面白いや。

マリリンさん血圧下がってきてなによりです。
女の子だからもうちょっと下がるとよいですね。

免疫ミルクを忘れていた。

ところで、カソーダが届きました。カソーダはひまし油+重曹を練ったものです。

今度の代替療法は「ほくろ取り」。人相学ですね。

>>161
なんだか、読みにくいの〜。
まあ、いいのではないか。
くっくっく。

まあ、なんだ

西洋医学がどうのと議論するより
花咲かじじいが代替療法の元祖かどうか
それを議論した方がいいぞ

サイババは花咲かじじいの親戚だろう
ちがうか？



かっかっかっ

同じ川に飛び込む事は可能ですが
同じ川の流れに飛び込むことは不可能です…。

カソーダ結構強力〜。昨日の夕方首のイボ一つ取れた。
私が首にカソーダちょっぴり塗ったら、夫がトイレに直行。
その後１時間ぐらいして私も。下痢というほどではなく、お腹のものが全部出てすっきりって感じ。
でも足はえらく浮腫んでびっくり。

寝る前に顎のホクロ３つに塗ったら、今朝ムーンフェイスの再来でびっくり。
２０�rは飲んでる顔。

ところで、これ面白かったので持って来た。
カソーダもひょっとしてこれあり？

239 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/02/04(日) 17:11:21 ID:LWycUIe4O
免疫疾患は、外に攻撃が向かってたものが、狂って内に攻撃が向かってしまう病気
だからつねにその攻撃が外に向かうようにすればいいわけです
身体に傷をつくれば
その傷をなおそうとする機能が外に向かう
実際痛みに耐えかねた患者はわざと身体に傷をつくる
すると本来の身体の痛みが消える
内にむかってたものが
あわてて こりゃ大変と外に向かう
そうやって地獄の痛みからのがれようとしてる患者は多いです

わからないでしょうね
あの痛みの苦しさを味わったことない人は
で私の場合フェイスリフト中、顔の傷を必死になおそうと攻撃が向かうから
身体がすごい楽になったまるで天国。でやめられなくなった。美容整形
顔に傷をつくる→痛みからの脱出
これくりかえしていたら、いつのまにか美人になった

そういえば、子宮筋腫の手術は自分に負荷がかかるのかと思いきや
そうでもなかった。むしろ自己免疫は安定した。
甲状腺のう胞が3.5cmで見つかった時も、「へー、そっちへ移ったんだ」と思った。

ぜんそくの人が胃潰瘍になるとぜんそくが治って
その胃潰瘍を治すとまたぜんそくが戻ってくると夫が言っておりますが
どうなの？

>>168 ＞小林

＞子宮筋腫の手術は自分に負荷がかかるのかと思いきや
＞そうでもなかった。むしろ自己免疫は安定した。


私は人間の症例をあまり知らないので犬の場合で恐縮ですが。
子宮や卵巣を切除してしまうと、自己免疫疾患が安定する犬は多い。
多分、女性ホルモンの急激な増減が膠原病の発症に関係しているからでしょう。

貴方が、膠原病から回復したのは、＞子宮筋腫の手術の成功が
大きかったのかも知れないね。

＞甲状腺のう胞が3.5cmで見つかった時も

子宮や卵巣に問題があり、摘出手術した症例で、甲状腺機能低下症を発症している犬
もいる。その上に糖尿病を発症している犬もいるが、子宮、卵巣を全摘出すると甲状腺の
機能低下症も治らないはずの糖尿病も治ってしまうこともある。


ホルモン系や自律神経、免疫細胞が互いに影響しあっているためでの現象ではないかと
私は考えています。

>>165
＞同じ川に飛び込む事は可能ですが
＞同じ川の流れに飛び込むことは不可能です…。

不可能ですかね？西洋医学と代替療法、同じ川の流れに何とかしてならないですかね。

私自身は、代替療法と西洋医学のどちらにも受け入れられるような気がしますけどね。

だけど、小林さんの提唱する。占い、おまじない系の流れは理解することはできない。
そのため、私は彼女の話を理解することができないのでしょう。

>>170
マリリンは方丈記を知らんのか？
くっくっく。

方丈記は知っているよ。
方丈記ふうに解釈すると、川の流れは同じように見えても、そこに流れている
水は二度と同じ水ではないと言うやつでしょ。

だけど、その解釈だと>>165をどのように理解して良いかわからなかったので
勝手に解釈した。


引っかけではなく、もっと担当直入に言ってくれないと、私は理解ではないです。

私は良質な代替療法は効果が現れる機序がわかっていないだけで、必ず効果を
表す理由があると思っている。


医者には、どのような代替療法でも、ブラセボ効果でしかないようだから、
小林さんふうの占い、祈祷、呪いのたぐいも、良質なサプリメントも、鍼灸も気功も漢方も
同質なモノに見えているのだろうか？

>>169
>子宮や卵巣を切除してしまうと、自己免疫疾患が安定する犬は多い。

「多い」であって、全部じゃないんでしょ。

>>173
>私は良質な代替療法は効果が現れる機序がわかっていないだけで、必ず効果を
>表す理由があると思っている。

100年後には解明されているかも知れないけど、100年待てないので
100年後の未来からプロの人を呼んで「次にこれを飲め」「次はこれをしろ」
という指導を受けているの。それが私のチャネリング。

うちの夫の施術も私の占いのセッションも全部それ。

自分で筋書きを考えない。夫の場合は「次そっち持って」「次ここ押して」と
ガイドに言われて動いている。

私の場合も、「次これ言って」「次このことを相手に聞いてみて」「次チャートを見て」と
全部つきっきりで教わっているの。

先までわかっていて、なおかつ善意で、バランス感覚があって、
全体の利益を考慮してくれるいい先生が始終口を挟んでくるのです。

>>174
＞「多い」であって、全部じゃないんでしょ。

この場合、全部であることが何故必要か？


＞100年後の未来からプロの人を呼んで「次にこれを飲め」「次はこれをしろ」
＞という指導を受けているの。それが私のチャネリング。

私と貴方とでは、基本にする考え方がまるっきり違う。
だからこのようなことを言われても私には理解することはできない。

>>176
>この場合、全部であることが何故必要か？

私は子宮筋腫ができた段階で、「膠原病の治癒の階段の一つ」だとすぐ考えた。
1.3�sの巨大な筋種にも関わらず子宮を残してもらったのは
ガイドに「大丈夫。残せるよ」と念を押されたから。
あそこで子宮を取ってしまったらホルモンバランスはまた違う方向へ行っていたと思う。

全ての分岐点で正しい選択をすることが試されているのであって、
機械的に「取ってしまえばいい」というものではないと思います。


>だからこのようなことを言われても私には理解することはできない。

教えてあげるからおいで。
うちはこれを教えているのがメインの仕事。

>>33
えー、『HeartView』『血圧』って教授の代わりに依頼原稿書いて送られてくるとか
薬屋が置いてくとかいった類の雑誌じゃなかったのか。金払ったことなし。
つーか書いてるのは院生レベルだろ。

子宮筋腫の次の年には帯状疱疹になったの。
これも「階段」だと思った。
上手く超えられれば飛躍。失敗すると転落。

実際帯状疱疹の神経痛はひどくて、1ヶ月痛みと痒みで寝込んだ。
もしかしてその先ずっとそのままという覚悟もした。

でも治しちゃった。無理やり。

その次の年は子宮ポリープで、日帰り手術で済んだので
「今年は楽だったね」と家族で驚いた。

しかもそのときに麻酔のイソゾールに出会えたの。
脳内麻薬で鍛えていたせいか、
体に合うかどうか微量のイソゾールを試験的に入れた段階で
爆睡しちゃって、起きた後もすっきり。体もいつもより軽くて感動。

それでこの筋肉痛が脳のストレスだということがわかりました。

トレハロースでごはんを焚いて最初に食べた時は
「イソゾールキター」と思った。テルネリンはあんまり効果が無くて
ちょっとの間しか使ってない。

せっかくなので、帯状疱疹後の神経痛のために私がしたこと。


�@帯状疱疹が出て数日以内に一度ペインクリニックで星状神経節ブロック注射を受ける。
　「この程度なら瞑想の方が効く」と家に帰って言っていたらしいです。だから1回で終了。

�Aその後発熱して1週間入院。ステロイド休止。39度台が3日続く。
　「ステロイドをください〜」と担当看護師にお願い。飲んだら解熱。退院。

�B自宅療養。毎日爪もみ。もむ指は夫がチャネリングで決めた。
　意外と「薬指」が多く指定された。

�C逆さづり器購入。逆さづり（30度程度の傾斜）になっている時痛みが激減。
　
�D十善クリニック（白石）で「神経痛じゃないね」と言われて電気治療器で痛みが激減。

�Eデュークウォークをテレビ見ながら真似して完治。

ところで受話器の持てない彼は、結局「胸郭出口症候群」という診断名になりました。

線維筋痛症の病院へ行って、リウマチ専門医に見せた上で
脳外科の検査もして、最終的にこういう診断に。



マズイ。うちに逆さづり器あるのすっかり忘れてた。。。店に運ばなきゃ。

整体師ですが、胸郭出口症は胸鎖関節の調整で治る場合がありますよ。

>>178
＞えー、『HeartView』『血圧』って教授の代わりに依頼原稿書いて送られてくるとか
＞薬屋が置いてくとかいった類の雑誌じゃなかったのか。金払ったことなし。
＞つーか書いてるのは院生レベルだろ。



ほらごらん。スポンサーに製薬会社が付いている証拠があがったね。

158 ：卵の名無しさん（age） New! ：2007/02/08(木) 01:17:21 ID:StE4N0qN0
２ちゃん見てると
こんなんが医師っていったい、、、と思わせるレス満載で
医者の印象悪くなるだらけ

さすが医師のを読むと　さすが！って
だけどコテの、じゃなくて名無しのがいぃんだ

頼むよ、先生方
あんたら見られてる


あんたは正しい。　賞金１万ドル

>>183
長年うちの手技療法を定期的に受けられていた方なのです。
「胸郭出口症候群」でＦＡ？という感じですが、
ともかく進行性の難病ではなさそうで一安心。

今は抗不安薬などが効いて痛みが減っているそうです。

今月末で一度実家へ戻って静養することになりそう。
その前に逆さづり器に一度乗ってもらうおうかと思案中。

でも、物理的な調整はずっとしていたわけだし
それ以外のことを再調整する時期ということではないかと。

>>178
ぶっちゃけそういうレベルの話であれば、今出てるハリソンの日本語版のある章は俺がゴーストライターをやったよｗｗ

薬屋がおいていく病院もあるだろうが、書いてある内容はどうなん？ｗ
『血圧』をおいていくメーカーなんて、俺は知らないんだけどｗ　どこがおいてくｗ？


>>184
薬屋がスポンサーなのと、書いてある中身は関係が無いぞ。

獣医はどうか知らんが、医者は出版社から依頼があったら適当に書くもんだ。
その本のスポンサーは知らんがな。

それとも獣医はスポンサーを知ったうえで、内容を書くもんなん？


俺も雑誌の依頼で書いたことがあるが、製薬会社んんて気にしたこと無いぞｗ

イソゾールが良いって・・・一体・・・

>>185
医者なんて、いつの間にそんな立派なレベルになったんだｗって話。

もともとは学者と並んで、扱いが低いから医者という、『者』だったわけで、上級の『師』は使わなかった。
『医師』というのは近代の話。特に日本ではｗ

医者と医師は本当は別物。

医者に期待をするな。馬鹿ばっかりなんだから。
日本に医師もいない。それは国民と政府の要請の結果ｗｗｗｗｗ



医者を辞めた俺が保障してやる。
まともなやつもいるけど、馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が日本の馬鹿ばっかりだと思う、いい例が「風邪の抗菌役の適応について如何思うか？」と聞いて見るといい。

ほとんどの医者がこたえられないよｗ

風邪の分類もよく分からない、胃腸炎での抗菌役の有効性が確かめられている下痢も答えられないよｗｗ



アホばっかｗ
専門以前の問題だｗｗｗｗｗｗ


血圧も同じノリだなｗｗｗ
アホみたいな処方、説明ｗｗｗｗ日本は患者も医者もアホばかりｗｗｗｗｗｗ

さて、そんな俺でも、西洋医学的な正しさは疑わないわけだ。

例えば糖尿病は、俺の予想ではあと30年で治る病気になる。これは科学的にほぼ間違いが無い。
有り余る金があれば、もっとこの期間は短くなる。もちろ特殊なな糖尿病は分からないけど。
生活習慣が影響している2型糖尿病は完治するし、おそらく糖尿病そのものにならない。30年だ。



代替医療ではどうなん？ｗｗ糖尿病の展望は？ｗ

そうだな、日本の患者も医者もレベルが低いから、今がちょうどいいんじゃね？ｗ

EUでもアメリカでも、日本の医者は通用しないし、日本の患者は医療を受けられないよｗｗｗ



代替医療ががんばるといいねｗｗｗｗｗｗｗ

日本の医者が通用しない、というのは違うか。合わないというほうが正しいかな。

脳梗塞だからCTをとりましょう、というのが通じないというほうが正確かな。

>>189
なぜ石をお止めになったのでしょうか？

酔うと相変わらず下品な俺。


>>194
もともとアメリカ行きたかったし、その辺は説明するのがなかなか難しい。

>酔うと相変わらず下品な俺。

いつもよりいい感じだけど。素直で。

>>195
石やる以外にできそうなことは何かな？
マンガ描く？小説書く？タレントする？
妻や母の女医だって2足以上のわらじ履いているしねぇ。
器用な人はいなくなはいけど…。

あなたは馬鹿がつくほどの医者馬鹿のような。

医者馬鹿が馬鹿医者にくじけてどーすんだよ。

喧嘩の仕方ならお姉さんが教えてあげますよんよん。

＞さて、そんな俺でも、西洋医学的な正しさは疑わないわけだ。

あなたを医者馬鹿に選んだ神様の意図を汲め！

これがあなたの思う「理想」への最短ルートなんだから。

>>199
西洋医学的論理体系の中から西洋医学を見れば正しいのは当たり前だ。
正しくないから治らん患者がおると言うわけだ。
くっくっく。

>>200
バカであるお前の目から見れば、お前自身がいつも正しくなる。それと全く同じだな、腐れオナニー下郎よ。

糸色 文寸 ネ申　の前世が　糸色 文寸 ネ甲　だと思いますが。

いかがですか糸色 文寸 ネ申。懐かしさを感じませんか。

あー、馬鹿で不器用な子ほどかわいい。

201は自分をウサギだと思っているところが既に馬鹿。

典型的なのろまなカメ。よそ見するカメ。

馬鹿な医者馬鹿。　

「のろまでよそ見する馬鹿な医者馬鹿」ということが最大の才能。

本人気付いていないけど。

気付いていないからゴミ箱に捨てるような真似をすぐしちゃう。

>>202>>203

このスレの人は、暇人ではないので、一日中２ｃｈの書き込みはできません。
なんスレも一人で書き込んで、スレを滅茶苦茶にするのは止めてください。

回転の遅いスレは、貴方のような人に書き込まれたら、一溜まりもありません。

少しは、このスレにいる他の人のことも考えて下さい。

出た。マリリンの嫉妬。

>>205
マリリンって男？女？

マリリンも男だと思ってるよ。

>>206

嫉妬ではありません。私はスレ主として、スレが荒らされないように
忠告する権利がありと思っています。


＞小林

少しはお行儀をわきまえなさい。

きのこにクリソツ〜。「軍医はわきまえた」

>>187
＞薬屋がスポンサーなのと、書いてある中身は関係が無いぞ。

医者の雑誌を読んだことがないので、これが本当なのかどうかは
わからないが

ただで、雑誌をおいて行くことじたい、医者の機嫌取りだと思う。
そうやって、薬売り（医者）の機嫌をとって、薬を売らせようとする下心が
丸見えだね。

＞獣医はスポンサーを知ったうえで、内容を書くもんなん？

獣医は、薬の売り上げなどたいしたことはないので、純粋に雑誌の売り上げや
書籍の売り上げが、出版社や著者の収入になる。

ただで、雑誌をおいておくなんてことは余り無い。

製薬メーカーにとって、都合の良いことが書いてある雑誌をただで配ることはあるけどね。
そんなこと、たまにだね。だいたいはちゃんとお金を払うよ。

マリリンを本物の獣医と思っている人、挙手お願いします。

獣人間でしょう。

>>190

＞アホみたいな処方、説明ｗｗｗｗ日本は患者も医者もアホばかりｗｗｗｗｗｗ

これで、医者は人の生死を左右しているのか。驚きだねぇ。私の知り合いは
こんな医者にね殺されたと思うと、悔しい。

>>191
＞例えば糖尿病は、俺の予想ではあと30年で治る病気になる。これは科学的にほぼ間違いが無い。
＞有り余る金があれば、もっとこの期間は短くなる。もちろ特殊なな糖尿病は分からないけど。
＞生活習慣が影響している2型糖尿病は完治するし、おそらく糖尿病そのものにならない。30年だ。

未来はパラダイスってか？生体の恒常性や自然治癒力を考えず、対症療法しか主眼にない
西洋医学だけで糖尿病が治癒するなんて考えることじたい甘いわ。馬鹿医者

貴方ね、他人を馬鹿にしすぎ。他人を馬鹿にすると言うことは、自分より優れた人に馬鹿に
されると言うことだよ。

少なくとも、自分より優れた人に、馬鹿にされるという恐怖の中で生きていかなければ
いけない。それはねそれで辛いよ。早く、そんな重荷おろしてしまいなよ。

気軽で良いし、他人に対しても優しくなれるよ。　　後、酒の飲み過ぎ気をつけないと、
頭も体も壊れるよ。特に、欧米では日本人のような飲み方は許容されないみたいだよ。

アル中と言われるからね。

＞貴方ね、他人を馬鹿にしすぎ。他人を馬鹿にすると言うことは、自分より優れた人に馬鹿に
>されると言うことだよ。


ちがうよん。この人結構優秀なんだよ。いじめられやすいだけ。喧嘩が弱いだけ。
十分すぎるくらい十分に腰を低くしてやってきたんだよん。

腰が低くてもいじめてくるやつっているんだよ。そういうのに対応するノウハウがなかったの。

嘘ついたり顔色伺って生きると弱くなるってあれほど言ってるのに〜。

まぁ「正義の味方になりたい」は錯覚で、「正義の味方に助けてもらいたい」が
本心なんだと私は見た。

そうやって私だけスーパーサイヤ人になっていく不思議

>少なくとも、自分より優れた人に、馬鹿にされるという恐怖の中で生きていかなければ
>いけない。それはねそれで辛いよ。早く、そんな重荷おろしてしまいなよ。

本当に優秀な人に馬鹿にされたらいいのにね。それがこの人の本当の願いだね。
自分より馬鹿な人間に負けちゃったから悔しいの。


でもそういうのって、あるよ。「何であいつが？」という人事って、わざとなの。
納得行かない配置にして発奮させるの。支配者側が手口として使う。

いじめをかわすには「真っ白」になる以外ないの。
自分に汚れがあるとそこが弱点になるの。
だから嘘をやめる。それが一番強くなる方法。

相手が真っ黒な場合の対処方法ですかそれは。
完全無欠な「真っ白」なんてありえないでしょうに
無茶言いますね。

かわす必要すらなく
いじめは本人に返るものです。
そういうもんです。

真っ白になると今本当に光っている人が見えるし、
ダイヤモンドの原石も見えるの。
自分が宝石じゃなくて半貴石でしかなかったとしても、
ダイヤの原石がゴミにされないように守ってあげることもできる。

だから磨け。

>>219
自分が光ってくると邪悪なものの目に必ずつく。
こちらが望まずとも真っ黒のものと出会うことになる。
下手すれば命を取られます。
自分とは限らず家族に向かうこともある。

だから平凡さを嫌う人にはそこまでの努力が必要。

やるほどにどす黒くなっていくのは行う側
それはけして消えない汚れ。

やられる側は　いかに影響をうけないようでいるかそれだけ。
そう、そして磨く。

>いかに影響をうけないようでいるかそれだけ。

邪悪なものは強い。エゴで管理しても勝てない。
それ以上のものを味方につけないと。

命を渡す、
あえてそうなるかもしれなくても
避けないでやっていく。

努力、は磨く努力？

黒いものはどこから顕現するともわからない。
自分のために黒いものの馬にさせられる人もいる。
だから黒い役の人を私の犠牲にしないためにも
大急ぎで自分を磨かないとだめ。

あるいは自分が黒い役を負わされる。
「灰色のつもりで黒」の人生はよくある。
だからいつも白を目指して生きるのが大事になる。

黒いものは、
邪悪なほど一目瞭然で黒くは見えない

常に磨いていればそれは見える
でも磨かないと馬にさせられてしまう。

＞だからいつも白を目指して生きるのが大事になる。

うん、そうだね。
そのとおりだ。

良かった。

ありがとう。

礼には及ばんぞ。

おやすいご用だ。

かっかっか

マリリンさま
俺がいいたいのは同じ患者さまを診ていても
同じ状態のその患者様は診れないということです。
現代医療は余りにも生化学検査の数値を当てにして
治療を組み立てているような気がします。

俺自身は代替医療と西洋医学の融合云々には興味はありません。
俺のミッションは訪ねて来られた患者さまの内在している「不思議な力」を
治癒力に変換するお手伝いをすることのみだからです。

西洋医学と代替療法の融合の一つの形なんではないかな？
と個人的に思うのは「ホメオパシー」です。
効くか効かないかは別にして…。

>>213
全く持って論点ずらしだなｗ

医者が馬鹿なことと、科学的な正しさは全く違う。

俺が昔から言ってただろうに。特に開業医なんて馬鹿ばっかりだと。

自然治癒力、なんて糖尿病と全く関係が無い。一般的な糖尿病を分かっていない証拠だｗ
同じような生活で、糖尿病になる人ならない人がいるわけだｗ

糖尿病の本質というのは、生活環境とほとんど環境が無い。

馬鹿は馬鹿だからｗｗマリリンは無駄に優しいねｗｗｗ




成人病の真実がいかにくだらないかｗ
1955年あたりからの国民栄養調査のデータを見てみると面白いんじゃないかな。伊藤先生のデータだったか。

酔うと口止めされてることも書いてしまいそうなので、しばらくやめとくｗ

ここに常駐している神様や、マリリンも含め、例えば「糖尿病」をどう思っているのか、どうしたら治るか書いてみるといいんじゃね？

是非教えてくれｗ

ハーイ。

まず「膵臓におわび」。「膵臓に事情を聞く」。「他の臓器が膵臓をどう思っているのか聞いて回る」


会話が出来ない人は「夢に出てきて〜」とお願いするのよ。

ハーイ。
膵臓で〜す。なんか用事ですか〜ニコニコ…

疑似科学者の特徴　マーティン・ガードナー「奇妙な論理」より

１．自分を天才だと考えている。
２．仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
３．自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
４．もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
５．複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

↑正に舌苔神をはじめとしたこのスレに生息する基地外のことだろｗ爆笑ｗｗｗ

脳下垂体異常。膵液をコントロールするホルモンは脳下垂体から出る。糖尿は膵臓だけ診てもダメだと思います。

糖尿病性腎症で透析まで行ったらいいとこあと5年

>>238
＞脳下垂体異常。膵液をコントロールするホルモンは脳下垂体から出る。

えっ！　それ、ちょっと違うと思うよ。

>>233>>234

＞自然治癒力、なんて糖尿病と全く関係が無い。一般的な糖尿病を分かっていない
＞証拠だｗ 　　同じような生活で、糖尿病になる人ならない人がいるわけだｗ

貴方、糖尿病が専門なの？

また、動物の話になるけど犬の糖尿病は、今はクッシングに併発するものが、ほとんどだ

だから、私は遺伝によるところが大きいと考えている。ごくわずかに糖尿病だけを単発に発症
するものがある。昔は、糖尿病だけを単発に発症するものも多かったけれど、今はほとんど
いないと獣医の学会で発表されてた。　　

昔、単発で糖尿病を発症していた症例は何かのウイルス感染が関係していたのではないか
とのことだった。

私は、重度の網膜や腎臓に異常が出るような糖尿病と、今人間の方で言われている
１２６mg/dl以上は糖尿病と言われる時の病態とは、違うものではないかと思う。

何故かと言うと、猫は、ストレスがかかると血糖が上がってくる、ところがこの場合の、
高血糖は一時的なんだ。　ストレスがなくなれば正常に戻ってしまう。


人間の場合、犬のように重度に進行していく糖尿病と、猫のようなストレスによる高血糖を
ゴッチャに考えていると思う。

そんなに、心配しなくてもいい、可逆的な高血糖状態なのに、重度の遺伝的な糖尿病の
症状を使って患者さんを脅し、病人に仕立て上げているような気がして仕方がない。


貴方が、犬タイプの遺伝的な糖尿病が将来治療できるようになると言っているのなら
私は納得するよ。


その場合、糖尿病と言われる人は、今よりずっと少数にならなきゃおかしいね。

私の友達が急性の糖尿だとゆわれたんですけど、なんかの理由で脳下垂体の腫瘍が見つかって、それ取ったら治っちゃったんです。　マリリン姉さんごめんなさい！

＞俺が昔から言ってただろうに。特に開業医なんて馬鹿ばっかりだと。

こんなこと言っちゃーいけないよ。仕事の内容が違うだけ。


＞馬鹿は馬鹿だからｗｗマリリンは無駄に優しいねｗｗｗ

私は開業だからだよ。これがなかったら仕事ができない。

医者の開業医さんは、薄利多売だから、患者さんに優しさを分けてあげる
時間的余裕がないのが、患者さんも医者も可哀相だと私は思うよ。

それでも勤務医さんよりは、優しいかな。


上層部の医者の言うなりという医者が多いのは悲しいけどね。

>>243

各種ホルモンや血糖値は複雑につながっているからかなぁ

成長ホルモンとか、ACTH が関係していたのかも知れないね。

>>232　＞SBX さま

＞俺がいいたいのは同じ患者さまを診ていても
＞同じ状態のその患者様は診れないということです。

説明ありがとうございます。


>>165
＞同じ川に飛び込む事は可能ですが
＞同じ川の流れに飛び込むことは不可能です…。

この文書で、マリリンに上記のことをまで理解しよと言うのは、不可能です。

＞西洋医学と代替療法の融合の一つの形なんではないかな？
＞と個人的に思うのは「ホメオパシー」です。

西洋医学と代替療法の融合は、西洋医学側が基本的な考え方を変えないと
どんな代替療法を使っても、融合にはなっていないと思う。

当然、「ホメオパシー」もそうだと思います。使い方しだいです。

>>245
糖尿病はいろんな種類がある。医学はごっちゃにはしていない。馬鹿な医者がごっちゃにしてる。
いつだったか典型的なクッシング体型の若い女性が、糖尿病として治療されていたのは笑った。
プシコ扱いされていた褐色細胞腫もいたな。かわいそうに。


>貴方、糖尿病が専門なの？

もともとは違う。大昔に大学を喧嘩してやめて、そこをとある立派な先生が拾ってくれたわけだ。
その先生のところでいろいろやって、その後はその先生に頼まれてのドサまわりｗｗ
東日本を中心に、いろんな病院を数ヶ月から1年単位でヘルプに入っていたわけよ。

そうすると、俺の専門なんてレアすぎてほとんどいない。心電図を眺めてたまにニヤニヤする程度。
僻地の病院なんてほとんどが糖尿病、高血圧、高脂血症なわけだ。しかも無残な治療を受けている連中ばかり。

「何でこの人は血糖が高いのか？」
「何でこの人の血圧は高いのか？　これは妥当なのか？」
「何でこの人は脂質がおかしいのか？」

という当たり前のことを考えない医者が多くてな。俺が診るまでプシコ扱いされていた褐色細胞腫の患者は
本当にかわいそうだった。精神病扱いされ、何年も無駄に病院に通い続けていたわけだ。

あえて弁護するのであれば・・・やっぱやめとこう。あとは野となれ山となれｗ


いまは親のやってる某屋に顔を出し、「若旦那」とか言われてますよｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

>>248
何で自分で開業しないの？

こんな馬鹿医者馬鹿に商売継がせても…。

せっかくのドサ回りが無駄に終わってるし。アホ。

>>248

＞馬鹿な医者がごっちゃにしてる。

>>244
＞＞俺が昔から言ってただろうに。特に開業医なんて馬鹿ばっかりだと。
＞こんなこと言っちゃーいけないよ。仕事の内容が違うだけ。

こうやって書いたけど、私や絶対神の方がさんざん馬鹿だ、アホだと言っていたね。
ごめんね。

内部から、馬鹿だと言う人も出てきても、今の医療の実態を考えると仕方がないね。

貴方は内部の人だから、事情を知っているから、自分の身が守れるけど
私たち患者の立場の人間は、馬鹿な医者にかかったら、自分の身に害が
及ぶのを防ぎようがない。

苦肉の策は、病院なんかに寄りつかんことだと、今は思っている。

医者を止められて良かったね。おめでとう。
私も医者じゃなくて、獣医で良かったと思っているよ。人に害を及ぼさずにすむからね。

アメリカに行っても、２ｃｈは読めるから、また遊びに来てね。

>>248

お前なんかゴミだよ。
実のあるものなんて、なんかあんのかよ？

いいとこのボンってもっと世渡りと帝王学を仕込まれているはずだよね。
嘘っぽい。馬鹿旦那にしておくはずがない。

何で嘘ばっかりなんだろう。ボンより家庭教師つけずに
苦労して勉強して医者になった人、かっこいいじゃん。

どうしてかっこ悪くなったのかよく考えてよ。

228 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/02/09(金) 20:22:19 ID:90exhJ0y0
＞だからいつも白を目指して生きるのが大事になる。

うん、そうだね。
そのとおりだ


昨日、「これレスを書いたのは自分だ」という匿名の女からメールが来た。
違うと思う。

この女、どこまで嘘をつけば気が済むんだろう。

一瞬そう思わされただけでも悲しい。

本人頑張れ。応援しているから。

奈保ちゃん、お久しぶり。
寂しいの？

>>258
寂しいじゃなくて、悔しい。
苦笑いとか、薄ら笑いとかの人生を見せられて。

生きているうちに赤ん坊まで戻ってやり直せ、って感じ。
ハイハイからし直せ〜。

そういえば、ステロイド1000�rパルス4クールしたとき
「ハイハイ」からし直したよ。オムツまでは戻れなかった。
体中管だらけで24時間の点滴のキャスター引っ張りながら
自分の個室のトイレへ2ｍハイハイするのがすごい距離に感じた。

便座から立ち上がれなくてボタン押して人を呼ぶんだけど
あの時は悲しかった。

でも歩けない時期は思ったより短くて
すごい勢いで回復して、先生に言われる前に勝手に歩行訓練始めて
みんなびっくりしてた。

本当にひどい時はベッドの頭の上の電球の紐に手が届かないの。
枕のところまでしか届かないから全部枕元に置いて。

そこから帰って来たんだよ。

失血死しかかったのはその後なんだよね。
そこまで回復してるのにまだ「お試し」が来て。

それを超えてもエンドキサンでトイレに一晩しがみついて過ごすのが待ってたし。
エンドキサン苦しかったよ。出血多量の時の苦しさより時間的に長くて。

>>256
残念です、、
嘘ではないし、嘘をつかなければならない理由もない。
あなたがどうしてそう思ってしまうのか解らない。

メールで本当のことだと証拠を挙げることもできますが
あなたがここで>>256のようなレスをするなら私にとってはとても危険なことになってしまいます。
ここで晒すのはやめてもらいたいです。

>>264
あなたは全くわかっていないもの。
自分に都合よく「白いつもり」

あなたは灰色どころか黒。

もっと自分の黒さに直面しないと命が危ないって何度も言ってるでしょう。

>>252
医者が自分より下の者を馬鹿にするのはヒエラルキーごっこです。
馬鹿を排除する仕組みとしては機能しておりません｡

64 名前：ケロロ 投稿日：2007/02/09(金) 10:57:24 ID:RFbBsucq
まだ出産していない人は、砂時計の揺れを止めるいかなる
魅力的な治療も拒否する強い意思が必要だな。
分かる？
性ホルモンの脈動を止めるような治療は、それが如何に
不調を緩和しようとも、若年女性の治療方針としては
邪道であると言うことだ。脳が司るこのリズムを一度止めたら
回復するかどうか全く予測がつかない。っていうこと。
本の心地よい内容に溺れてはいけない。
今は揺れを大きくすべきか、揺れを小さくして停止に向かわ
せるべきかの判断を促す記述が欠如しているのではないか。
ＨＲＴ理論の根幹部分を知ってる医師はそんないい加減な
本は絶対に書かない。よく読むこと。
その理解の上にアトピーや膠原病治療への応用を検討
すべきものだな。
これしかなかった的な重症患者はこのスレに向かない。
論外！
各自、本の内容を再検討するように。以上。


セナと俺の総意はその一点に尽きる。

しらねーよ、勝手に人の名前使うな。

何のこっちゃ

奈保ちゃん
訳解んない事は若い衆がいうところの「スレチ」ですよ！
ここのルールをまもらなくちゃ！

信じられないくらいオナラが出る状態が二年ほど続いています。五年前に潜血で引っ掛かって検査したら大腸憩室とやらでボコボコの腸でしたが来なくてよいとのこと。予後はどうでしょうか。セカンドオピニオンを。

SBX様
奈保にとって２ちゃんは日記であり自伝でありメールでもありCMでもあるのでｽﾚﾁなる概念は存在しないのですよ。

玩具

>>272
＞信じられないくらいオナラが出る状態が二年ほど続いています。
＞五年前に潜血で引っ掛かって検査したら大腸憩室とやらでボコボコの腸
＞でしたが来なくてよいとのこと。予後はどうでしょうか。セカンドオピニオンを。

初めまして。私は獣医ですから人間については、良く分かっていません。
貴方が、犬だと思ってアドバイスをしてみましょ。

＞五年前に潜血で引っ掛かって検査したら大腸憩室とやらでボコボコの腸
＞でしたが来なくてよいとのこと。

大腸憩室は動物の場合は、手術で治します。医者に様子見をしろと言われたなら
多分、貴方の大腸憩室はそんなに酷くないのでしょう。

＞信じられないくらいオナラが出る状態が二年ほど続いています。

これについてですが、食べたものでおならが一杯でることがありますが、
貴方の場合は、そういう食べ物が大好きではありませんか？
それなら心配することないです。

腸や腸内細菌が活発に動いているんでしょうから、おならが出ること自体が、
そんなに悪いことばっかりだと思えません。

それとも、人間はおならが、出過ぎると良くない病気があるんでしょうか？
人間のお医者さん答えて上げて下さい。

>>267
＞医者が自分より下の者を馬鹿にするのはヒエラルキーごっこです。
＞馬鹿を排除する仕組みとしては機能しておりません｡

私は医者じゃなくて本当に良かったです。こういう世界では生きて行けないです。

獣医は気楽で良いですよ。大学の先生達も気さくで優しいです。

>>276
医者が「そういうもの」だと仮定しよう。

医者と獣医が違うと言えるのだろうか？その根拠は？
あなたは違うと断言できますか？あなたの周囲の人間は？
あなたの周囲の人間がそうなら、他の獣医もみなそうだという証拠になりますか？

所詮はねｗ

>>277
＞その根拠は？


獣医には守るべき利権がない。正確にはないに等しい。
だから、医者みたいに、上層部の医者の権限で、開業や勤務医を縛ることが
できない構造になっている。

製薬会社も獣医なんか、どうでもいいしね。

開業獣医なんか、お金払って書籍を買ってくれたり、セミナーに出席したりしてくれるから
大学の先生達にとっては、いいお客さんなんだわよ。白い巨頭みたいにはなり得ないね。

それに、すべて自費診療だから、農林水産省も縛りがかけずらいしね。

つまり居ても居なくてもどっちでもいい存在だということ。

＞だから、医者みたいに、上層部の医者の権限で、開業や勤務医を縛ることが
＞できない構造になっている。

ドラマの見過ぎｗ

玩具にしているといつか自らにしっぺ返しが来るよ。

>>280
医学部の教授は斡旋屋だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>281
慰謝は患者を玩具にしてしっぺ返しを喰らっておるからな。
くっくっく。

知ったかぶり選手がｗ

>>279
＞つまり居ても居なくてもどっちでもいい存在だということ。

何言っているの？獣医さんいなくなったら困るでしょ？

何で利権がらみじゃなきゃ存在価値がないわけ？奢るのもいい加減にしてよね。

>>282
白い虚塔以来、全く進歩がない脳味噌だな。
やはりWikiだけ見てても、何にも分からんという見本だ。

低脳めwwwwww

斡旋しているかどうかは知らないけど、医者って、何かに怯えているよね。
右へならえが酷すぎるしね。言いたいことも言えないようだし。


外部から見るとなんか変だよ。

三流獣医は何でも言えるつもりが

実は遠吠え


まあね、実力のあるところを書き込みで見せないと

獣医って馬鹿？？？


ってなってるよ

>>286
医療業界に進歩などと言う言葉があるのか？
旧態依然とは慰謝のためにある言葉なんだよ。
くっくっく。

>>289
Wikiのみから知識を得ている低脳下郎が、世間の流れも知らずに書く妄言の見本だなｗ

死ねｗｗｗ

>>289
あるある、日進月歩だね。

>>290
そうした物言いは己を現してしまうだけで効果は少ないんだよ。

相変わらず主観ばかりですねｗ　　アツくなってどうするｗｗ
＞右へならえが酷すぎるしね。
大勢の見解が一致している状態は、そんなに変かな？
問題にもよるだろうけどね。それならあなたの言い方だっておかしいわけです。

＞言いたいことも言えないようだし。
何に基づいてそう判断するのだろうね？
言いたいことが「言えない」のと「ない」のを区別する方法はあるんですか？

＞ID:rvAykAty0」

したり顔で書いていますか？ｗ

さすがに医学部の教授が斡旋業者という話はテレビの見すぎだな。

斡旋業者をやってるのは医局長。教授がそんなだるい仕事を自分でやるわけないじゃん。

ニートというのは本当なんだな。

>>289の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

>>296
単にステレオタイプなだけでしょう。

テレビやマンガや言ってるというのを、そのまま垂れ流してるだけ。

>>296
>なんとつまらない書込みだろうか。

でも糸色 文寸 ネ甲って糸色 文寸 ネ申を意識していることは
間違いないよね。

>>296
儂に論破されたことがよほど口惜しかったようだが、罵詈雑言だけではなんの説得力も無いぞ。
あ〜、みじめ。
くっくっく。

>>297
医療業界はそもそもステレオタイプなわけだが？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>296
医療業界のどのあたりが旧態依然で、ステレオタイプか教えていただけないか？


教授が斡旋業者なんて言い出す輩が、どの程度医療業界を知っていることやら。

>>300
うちんとこは派遣を拒否するときだけ教授の登場だったなｗ

医療業界はともかく、医者はもっとステレオタイプであるべきだな。医者と医者で実力に差がありすぎだ。


医療業界が旧態依然ねぇ。
これも医者は違うかなｗ　マッチング導入で医局崩壊起こしている大学もあるし、ここ最近の
裁判やらで医療崩壊している地域もあるしｗｗ
俺が知ってる東京の大学病院もいくつかの医局で10〜20人規模で抜けるしｗｗ


一昨日に大学病院勤務の友人から愚痴の電話がきたけど、なかなか笑ったｗｗこれはそのうちニュースになるだろうｗ

医療不審の一般人を小一時間問いつめたい
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170475440/

>>302

このスレ読んできたわ。

このスレ主の医者が下記のように認めている。あなた達、嘘つきだね。

＞49 名前：１ 投稿日：2007/02/06(火) 22:31:49 ID:9QElqn3i0
＞>>46
＞> 医者ってマジでキモいよね。
＞> 大学病院の人間が不足したからと勝手に地域病院の医師を大学に引き揚げる
＞> 教授もキモいし、将棋の駒みたいに戻れといわれたらはいはいと戻る現場の医師も
＞> キモい。

＞医者は、基本的に「医局」という派遣会社に所属しています。
＞派遣会社の社長(教授)が命令した場合、それに従うのが、派遣会社
＞の社員の勤めです。
＞また、社長のいる本社が危ない時は、本社を手伝うのも義務です。
＞それをキモいと言われても、そういう社会なのだから仕方がない。

>>303は>>293>>295あてだよ。

>>303
だからそれは昔の話だって。

大学の医局からボロボロ人がやめる、もしくは入局しない時代になってるのにｗ
数年連続で入局者0人の医局が現実に存在するｗ

脳外なんて県全体で3年連続入局者0なんてところもあるんだぞｗ

>>305

昔の話って、つい数年前の話でしょ？多分、私が降圧剤を飲まされた期間より
短いでしょ？

そんなの、また、元に戻らないとどうして言えるの？さんざん、研修医制度に
文句つけているじゃないの。

>>306
うむ。だから今は違うわけだ。

これから元に戻るかもしれないというのは微妙なところかな。
俺がこの前までいた病院に来てた研修医と話をした感触では、大学の魅力なんてもう無いも同然だったしな。

ましてや数年間新入医局員が0が続いてしまった医局はもう元には戻らんだろう。
青森かどこかは確か教授も当直しているところがあったはず。そんな「人を集められない教授」なんて誰が見ても魅力が無い。

法的強制力を持ち出せば、これから医者になるやつがより減るだけｗｗ


とある医局が今年の3月〜4月で若手中心に合計22人が辞めるという素晴らしさｗｗ
元に戻れるといいねｗ

>>307
医師医局大量脱局情報を提供するスレ。ビバ
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169206376/

その一方で、研修先で倍率が１０倍超えるような人気民間病院があるわけだ。

もう大学に残るやつはやる気無いやつだけｗｗｗって研修医の中でも言われている時代。




日本の医療なんてもうどうでもいいし、好きに批判してくれていいけど、旧態依然というのはちょっと違うかな。
降圧薬も飲みたくなければ飲まなくていいよ。本当に。

俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ

>>308
うかつに書いて、知り合いにばれたら嫌なのでｗ

そこの医局員が書くんじゃないかなｗ

【上手】　　医　者　の　説　明　　【下手】
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170991614/

どんなシステムもメリット・デメリットがある。デメリットが大きいと評価されれば
システムは改められる。医局崩壊・復活も同様。医局の力が復活するとすれば、
医局に代わるシステムを作れない時だろう。かつての学生運動のテーマの
ひとつが医局であったことを考えると、なにを作るか考えるだけの時間と人材は
十分にあったはず。

みんなが、文句を言うのだが、新しいシステムを考えるのは自分の仕事
ではないというだろう。それで、結局新しいシステムがなかなか上手く出来上がら
ないんだ。

>>312
俺も含めて医者のほとんどは頭にお花が咲いていてなｗ
目の前の仕事以外ほとんど興味がなかったんだｗ


これから新しいシステムができるのかな。

まあスレ違いか。

>>299
俺がいつお前に論破された？良く分からんなぁ。
論破、と言うからには何か論を語らねばならんだろう。
だがお前、何か論を立てたことがあるのか？
安っぽい茶々しか書けん阿呆のお前が、何か言えた事が一度でもあるのかｗｗｗ

阿呆、死ねｗｗｗ

>>307

＞これから元に戻るかもしれないというのは微妙なところかな。
＞俺がこの前までいた病院に来てた研修医と話をした感触では、
＞大学の魅力なんてもう無いも同然だったしな。

結局、医者も獣医並みの研修になってきたんですね。

獣医なんか、大学に残る人の方が全然少数ですわ。どうしてかと言うと大学に残ると
低賃金の労働を強いられるからです。

民間の動物病院に就職すれば、技術を教えてもらえた上に、週休２日に有給休暇あり
給料も一般のサラリーマンぐらいはもらえますからね。

医者も、その味を占めたら、医局の体制には戻れないかも知れないね。

大学に残る人は博士過程に残る人だけど、入りたいと言えば獣医の免許
持っていれば、ただでこき使える獣医師として、大歓迎されるみたいです。

医者の方もそんなものかな？

>>309
＞日本の医療なんてもうどうでもいいし、好きに批判してくれていいけど、
＞旧態依然というのはちょっと違うかな。

そうかも知れないね。だけど、製薬会社と医者の癒着、その結果の病人の乱造は
昔よりずっと今の方が酷いと思う。


＞降圧薬も飲みたくなければ飲まなくていいよ。本当に。
＞俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ

飲めと言われたって私は拒否するけどね。どうして貴方は正常血圧で薬を
飲むの？今の基準だと１３５／８０が正常とされるでしょ？そんなんでどうして
貴方は薬を飲むの？

薬中？

>製薬会社と医者の癒着
ほうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿呆の脳内では、まだ「薬価差益」がﾀﾌﾟｰﾘあると、そう埋め込まれてる訳だｗ

病院側では一円でも安く買い叩くたいので、ゾロ屋なども活用して競合させてる現実や、
病院側に絞られたくない薬屋との、修羅の闘争が見えない訳だ。

バカの壁がエベレストより高く聳え立ってるなｗｗｗｗｗ

>>317

病人でもない人を、病人に仕立て上げれば、製薬会社にも医者にも利益になると
言うことを患者が分からないと思っているか。馬鹿医者

お前のようなバカ人間は捨て去って、次なる真っ当な患者を診療した方が、
収入になるし、評判もよくなると言う事が分からんのか。
蒙昧めがｗ

>>319
＞お前のようなバカ人間は捨て去って

字が読めないようだね。私は病院には行かないと言っているでしょ。
こっちが、医者など見限ってやったわ。馬鹿


『高血圧は薬で下げるな』
http://www.amazon.co.jp/%E9%AB%98%E8%A1%80%E5%9C%A7%E3%81%AF%E8%96%AC%E3%81%A7%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%82%8B%E3%81%AA-%E6%B5%9C-%E5%85%AD%E9%83%8E/dp/4047100161/sr=8-1/qid=1171279046/ref=sr_1_1/249-0604853-0131557?ie=UTF8&s=books



この本、１０万部以上売れたらしいよ。私のように考える患者も増えていくさ。

医者に騙されたと思う。

>>320
お前は自分で自分を騙してるに過ぎん。
だが安心しろ。
死ねば治る。

>>321

そんなこと言って、脅しても無駄だよ。

>>322
脅しではない、単なる現実だ。
そこからお前が逃げようともがいている所の、それをお前が見たくない所の、その現実だ。

だが安心しろ、死ねば逃げられる。

>>320
信じたい情報を選り好みするようになっては・・・

せめて、他人を巻き込むな。自分一人でやってなさい。

＞そうかも知れないね。だけど、製薬会社と医者の癒着、その結果の病人の乱造は
＞昔よりずっと今の方が酷いと思う。

何を根拠にｗ

コンプレックスか、はたまたジェラシーか。

病院にいかないとは何故。
何もかも信じられなくなってしまった？
信じたいものだけ信じてやっていくのも結構、自分の体だもんね。

でも他人を巻き込むな。巻き込まないで。
病院で助けられる人もいるのだから。
巻き込まないと大声を上げないと不安でしょうがないの？

やれやれ、何奴も此奴も現実逃避に必死だな。
医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？
ん？どうなんだ？
くっくっく。

>>314
なんだ、自分が論破されたことすらわからんのか？
場蚊につける薬はないの〜。
くっくっく。

製薬会社に見捨てられた慰謝の言いそうだなことだな。
治験でもやったらどうだ？
くっくっく。

>>327

>医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
ここを是非詳しく。


>で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？

これはどこの学部も同じだし、会社で社長の言うことを社員は聞かなくてもいいのか？と同じようなレベルですね。
医者はもう「使えない」教授の下では働きたくないし、言うことも聞きたくないので大学から逃げているでしょうに。

>>309

>俺は血圧正常でも飲んでるけどｗ

これは製薬会社に踊らされすぎだと思いますけど。

＞医療業界が旧態依然なのは、保険医制度のせいだ。
これは真っ当な指摘ではないかな。

>>330
年齢・性別・基礎疾患の有無にもよるんじゃないのかな？
事前情報なしで一般論を語るならその通りでしょうけど。

>>331
個人的にはそれだけで説明がつくかな、と思いますけどね。

>>332
これに関しては確かにそのとおりですね。
バックグラウンドを考えないまま書いてしまいました。

しかし何にせよ、旧態依然、ステレオタイプ、医者と製薬会社の癒着とか、いつの時代の話なのか。
あげくに治験。

治験なんてもう誰もやりたがらないですよ。
外来で症例を選び、インフォームドコンセントをして、承諾書を書いてもらって、必要な検査を定期的に行って
提出する書類をうめて、それを一定の数そろえる。

このご時世になんと馬鹿らしいことを。


マリリンさんや絶対神さんの心配はもはや不要になりますよ。
病院から医者がどんどんいなくなっていますから。あとは開業医に行かないようにするだけで、病気にされないで
すむかと思います。

>>327
>で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？

↑ここ、笑う所か？

>>327の「で、慰謝は教授の言うことを聞かなくてもいいのか？」と言う書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

>>328の「治験でもやったらどうだ？」と言う書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

>>327-328
ま、お前自身が自分の安い脳内からネタを搾り出して書こうとすると、
この程度のことしか書けないと言う事実を、自ら綺麗に立証したと言う事だな。

笑いを取るのは、それ位にしておいたらどうだ。
そして、Wikiをもっとしっかり読み込んで来いｗｗｗ

>>324
＞信じたい情報を選り好みするようになっては・・・

血圧の適正基準に対して納得いく情報なんてどこにあるの？
外国人のばっかでしょ？

その外国人のデータからして、ブラセボはもうけてないみたいだし、
循環器病の罹患率は強調しているけど、癌を含む総死亡率には触れていない。

年齢別も分けていないしね。

ちゃんと情報出してから、情報のえり好みと言ってよね。

>>325
＞コンプレックスか、はたまたジェラシーか。

何で、医者にジェラシーなんか持たなきゃいかんの？可哀想にとは思うけどね。

>>326
＞病院にいかないとは何故。
＞何もかも信じられなくなってしまった？
＞信じたいものだけ信じてやっていくのも結構、自分の体だもんね。

＞でも他人を巻き込むな。巻き込まないで。
＞病院で助けられる人もいるのだから。
＞巻き込まないと大声を上げないと不安でしょうがないの？


私は、西洋医学は症状が出てからが本領発揮の医療だと思う。
だから、症状が出ていない時に、検査値だけ見て予防で薬を飲ませようなて
間違いだと思う。

辛い、症状が出てしまった人なら

＞病院で助けられる人もいるのだから。

これは言えるだろう。それでも、自分の自然治癒力で回復させることを患者は
怠ってはいけないし、西洋医学側も患者が自分の自然治癒力で治ろうとしているのを
じゃましちゃいけないと思う。

でもね、癌なんかは症状が出てからじゃ遅いんだよ。
なんにも自覚症状なんてないんだから。

検診を受けて、西洋医学で治るものまで逃さないようにして。
ならない心がけも必要だけどどうしたって皆無にはできない。
「出来る」と断言し　他を否定するのは傲慢です。

もちろん、現代医学側のごうまんも　ないとは言いませんが。

>>316
>>330
>>341

まあ製薬会社に踊らされてると思ってくれてもいいよｗ
俺は血圧は正常だし、他の検査値も全て基準値内。年齢もリスクというほどまだいってないｗ

知り合いの内分泌や循環器の先生のデータや論文で、予防的に内服するというのもそれなりに意味があるかなってｗ
血圧が上がり始めたときにはRA系やアディポサイトカイン分泌・機能異常と考えるというのは個人的には魅力があってなｗ
塩分3g以下なんてとても達成できる気がしないしｗ
がんばって6g以下やね。


マリリンは西洋医学を過大評価しすぎですよｗ
発症してしまってからできることなんてたかが知れていましてな。だからアメリカでさえ心不全の治療ガイドラインに
StageAという予防の概念をつくらざるえなかった。発症してからでは金もかかるし。

病気を発症させたくないから、人の遺伝子を全て解析しようともするｗ
西洋医学の研究でわかることは、常にその限界。

>>343

腎不全は元に戻せる
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0916jinfuzen.html

RA系って、多分、こういうことを言っているのでしょ？
獣医の方も最近、慢性の腎不全でＡＣＥ阻害剤を使うようになっている。
獣医の場合は、水素水も使うよ。

アディポサイトカインって、アディホネクチンのこと？

そのあたり、私も獣医として患畜の体の中で、西洋医学的治療と代替療法をどのように
折り合いつけようか自分としても迷いがあるのは事実だ。

だけど、病気かそうでないかの基準が今の医学は滅茶苦茶で、検査値上だけで
大量の病人を生み出しているのも事実だと思う。

穏やかで、楽しく人生を送っている人の中には、薬などなんにも飲まなくても
平均寿命まで、元気で生きられる人は沢山いるわけで、

そういう人たちを高血圧だ、高血糖だ、高脂血症、塩分だと脅すのには納得ができない。

薬を飲んだからといって、こういう人たちがより長く生きられるかどうかもわから
ないわけだからね。

貴方の場合、薬は自分で入手可能かもしれないけど、普通、患者の立場の人間は
一月に一回は医療施設を受診して、見たくもない医者の受診を受けないと薬は手に
入らないし、その時に自分が病人であることを自覚しなきゃいけないしね。

そんな人生送るなら、病気を受け入れるのは症状が出てからで十分ですわ。
それまでは、自然治癒力を上げることで、病気にならないように私の場合は
したいと思っている。

>>342
＞でもね、癌なんかは症状が出てからじゃ遅いんだよ。
＞なんにも自覚症状なんてないんだから。

助からん癌なって、いつ見つけたって三大療法では助からないよ。

助かったと言っているのは、がんもどきを見つけているか、その人の免疫力が上がって
治っただけよ。

そのぐらいなら癌になる前に生活全般を見直して、癌にならないように
免疫力をあげた方が良いよ。

免疫力あげるのに、現時点では病院行く必要もないしね。

>>344
アディポネクチンというのは、アディポサイトカイン群のひとつ。
俺が内服する意味とはそこのページは違うかな。


医学は確率の学問でな。
もちろんどんな破天荒な人生を過ごしても病気にならないやつはならない。
しかし経験的、統計学的、科学的にも「なりやすい」という状態もあるわけよ。

結果的に金がかかる病人を作り出すよりは、金のかからない病人と呼ぶにも微妙な人で止めておきたいわけだ。
まあそれでも病気になるやつはなる。


だから何度もいっているように、好きにするといい。自分の生き様だものｗ

>>345
症状が出るまで医者に行かないのなら、そもそも誰も健診を受ける必要がない｡
なんで受ける人がたくさんいるのか。お金の無駄。

行政は健診が無駄ではないと信じているからやっている。
医者で健診が好きで医者をやってる人はいないと思うよ｡
でも医者も健診をする方がしないよりマシだと思ってはいる。
本当に要らないなら、やめてしまってもよい。

>>347

これだけ、人間の生き方が多様化してくると、検査値で輪切りにして
健康と病気を決めるのも無理があるし、お仕着せの治療法だけ勧めても拒否してくる
患者も出てくる。


＞だから何度もいっているように、好きにするといい。自分の生き様だものｗ

医者がこういうことを理解してくれれば、私はそんなに反抗的になることも
ないんだけどね、現実は、理解できなくて患者におこってくる医者も多い。

こういう医者は患者が理解した上で、自己責任で治療法を選ぶ選択肢もあると
認めることができない。

だから、我が儘な患者だと言ってしまうのだと思う。

>>348
＞経験的、統計学的、科学的にも「なりやすい」という状態もあるわけよ。

＞結果的に金がかかる病人を作り出すよりは、金のかからない病人と呼ぶにも
＞微妙な人で止めておきたいわけだ。

＞まあそれでも病気になるやつはなる。


健診に関しても、以上のことを理解した上でもなお、
受けない権利だって患者にはあるはずだ。

それを法律を作って義務化すると言っている。とんでもないお節介だと思わない？

そりゃー、製薬会社や医者のためだろうと言いたくもなる。

>>349の死に様を見て欲しい。
なんとつまらない死に様だろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少の努力を込めて健康づくりをする事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼女の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼女は精神的な事情で十分な治療を受け入れる事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見自殺行為としか思えない彼女の書込みは、
現在のテレビ番組の見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

>>351

私は自分の体は大事にしているよ。
＞多少の努力を込めて健康づくりを放棄しているわけではない。

西洋医学的な、薬を使った病気の予防法を受けたくないと
言っているだけだ。

どうして、私の意志を尊重してくれないの？

血圧だって降圧剤以外の方法で下げるように努力しているよ。

>>345
人間の歴史上、平均寿命80歳までに延びたのは現在しかない。
戦後これほど平均寿命が延びた要因としては何が考えられますか。
三大療法が1番大きな要因と考えられますが、それでも否定なさるのですか。

>>346
混同さんに毒されてるだけだね。
それを証明することは出来ないのに。

>>353

＞三大療法が1番大きな要因と考えられますが、

私は、そうは思わない。癌は増え続けている。医療が貢献したことは
認めるけど、それは昔のことで

現在寿命が延びたのは衣食住の環境が良くなったためだと思う。
このまま、無駄な薬を飲み続ければ、害も出てくると思う。

ホームレスの人は今でも寿命は短いと書いてあった。

>>354

＞混同さんに毒されてるだけだね。
＞それを証明することは出来ないのに。

近藤先生や安保先生を受け入れるのも、私の自由です。

では三大療法に代替療法と比較して、選りすぐれた効果があると証明できるのですか？

がんもどきがあるのかないのかも証明できないでしょ。

>>349
そこは難しいところでな。

「好きにしていいですよｗ」

というと、見捨てられたと感じる患者もいるわけで。
最近の判例で「患者が納得するまで説明しなかった」という理由で医者が裁判に負けたのもある。

ある弁護士の見解では「患者に怒らないとダメ」と言い切っている。
そうでないともし医療裁判が発生した時に、裁判で負けると。
怒るだけ怒って、患者が勝手にドロップアウトする分には裁判では問題がない。言うことを聞かない患者を抱えるのは
リスクを抱えているのと同じで、自業自得だそうだ。そう弁護士が断言しいる。


医療面接の上手い下手はあるが、なかなか難しいところ。

また患者本人の意思を尊重していると、なにかあったときに、その家族が裁判を起こすこともある。
肝癌の患者で、本人が検査は不要といったので経過観察していたところ食道静脈瘤破裂で死亡。そしたら家族が
必要な検査を怠っていたと裁判を起こした。それでもちろん裁判で医者は負けたｗ



今の医療はつまらんよｗ

>>356

自己レス　訂正

選りすぐれた効果　×

よりすぐれた効果　○

>>355
癌が増えたのは、他の病気で死ぬ人が少なくなり平均寿命が延びたからでしょう。
戦前は、結核は不治の病とされて、実際死亡する方も多数見られました。
現在では死亡例は極端に減少しています。
それは薬物療法の発達のおかげです。
衣食住だけでは病気は治せません。

あぁ、自由だよ。
それをまるで唯一の「事実」のごとく発言しないならいい。

三大療法を拒否して代替に賭け、命を落とした　そんな例もあるね。
そんな人は現代医療でもどうせ助からなかったんだからいいじゃん、と言うのかな？

証明できないのだから最善を尽くす、それがどうしてわからない？

>>358
どうあがいても死ぬのだ。

>>357

そうだね。社会全体が変わらないと、無理だね。

そういう医療の現状でも、私は自分の体は守りたい。

私みたいに、はっきり意志を示す患者は医者にとっても楽だと思うよ。

例え、自分で選んだ選択で、まずいことがあったとしても
医者を訴えたりしなし、そもそも病院自体に行かない、健診も受けないからね。


>>357のような現状があり、マリリンのような患者がいる限り、医療不信は
なくなって行かないんだろうね。

シュタイナーをリスペクトしますか皆さんｗ

＞例え、自分で選んだ選択で、まずいことがあったとしても 医者を訴えたりしない

当たり前だよ。
でもね、そうやってきた人が最期は医者を頼るんだ。

>>362
あとまあ俺はあんまり自己責任、という言葉を信じていないのは正直なところかな。
何度か、

「先生があの時もっと強くすすめてくれたら」

といわれることもあったしな。
入院予約までして、その入院を蹴った患者のしばらくあとの一言だ。助からなかったけど。



「もっと強くって、入院まで決めていたのに？　もっと強く？」
ああいうのはずっとトラウマになるもんよｗ

>>360

＞三大療法を拒否して代替に賭け、命を落とした　そんな例もあるね。

何度も言っているけど、私は癌の治療は西洋医学では、癌ワクチンや細胞免疫療法が
受けたいです。

治験状態で誰にでも受けられないままにとどめおかれていますけどね。

＞証明できないのだから最善を尽くす、それがどうしてわからない？

私は癌家系に生まれましたので、三大療法の悲惨な末路を経験しています。
あんな治療法は受けたくないです。

ちょっと用があるので、これで落ちます。また後で。

わたしは３大療法のうちの２つを受けた。

あなた個人のトラウマなんだね、それは。

>>366
ＯＧＴＴで３０分後・６０分後・１２０分後の血糖値が一時的に１４０を超えてしまって
いても問題は無いのでしょうか？
３０分後・６０分後に超える程度なら大丈夫なのでしょうか？
ご回答お願いします。

>>368
＞ＯＧＴＴで３０分後・６０分後・１２０分後の血糖値が一時的に１４０を超えてしまって
＞いても問題は無いのでしょうか？

私は、そんな検査は受ける気はないので知らない。

糖尿なんか、病院行くのは多飲、多尿など体に異常が出てきてからでいいよ。
それまで病院なんか行かないよ。

>>364
＞でもね、そうやってきた人が最期は医者を頼るんだ。

しょうがないよ。死亡診断書がなければ埋葬もできないからね。

西洋医学的治療法でも私の気に入った治療法は拒否しないよ。


>>365
＞「先生があの時もっと強くすすめてくれたら」
＞「もっと強くって、入院まで決めていたのに？　もっと強く？」
＞ああいうのはずっとトラウマになるもんよｗ


私に関しては心配ご無用、口が裂けてもそんなことは言わないから。
意識がなくなって救急車で運ばれても、よけいなことはして欲しくないわ。

それから追加で質問です。糖尿病スレでも質問したのですが、
オシッコに泡が立つと糖尿病の可能性があると言われているのは、
尿にタンパクが含まれている可能性があるからなのでしょうか？
一応、私は尿タンパクはマイナスでしたが、尿に泡が立っていても
問題ないと考えてよいのでしょうか？

>>371

尿に泡が立っているのは、糖が出ているからでしょ？

>>371
どうしてこういう人々は
自分の家の台所で砂糖水を作ってみて泡立つかどうかためしてみないのだろうな、、。

そういう発想が無いのが患者様、ですので日々の診療もしんどくて仕方が無いわい。

水でなくても糖尿病ではない家族の誰かの尿に糖を混ぜたのと混ぜてないので泡の出来方を比較してみればよいのだ。

>>371

貴方、医者じゃなくて患者さんなの？

だったら、言っておくけど。糖尿の可能性があって、医者の世話になりたくないなら
代わりの健康法はしっかりやらなきゃダメだよ。

インスリンが必要なほど高血糖になったら、医者の世話になるしかないよ。

分かったね。

獣医って小学校の先生以下の知識だな

>>376
小学校の先生に失礼すぎる。

>>373
＞そういう発想が無いのが患者様、ですので日々の診療もしんどくて仕方が無いわい。

あんたら文句が多いわね。

ものを知らなくても行かんし、マリリンみたいにああ言えばこう言うでもいかんし
どういう患者なら、丁度いいのさ。馬鹿医者め。

そうだな、先生に失礼だな。
ペットショップの金髪にーちゃん以下だよ。

>>379

マリリンがペットショップの金髪にーちゃん以下かも知れないけど

このスレにいるお医者様がた、マリリン以下のような気がするーわ　　（＾▽＾笑）

マリリン、眠くなっちゃった。お休み。

>>334
＞治験なんてもう誰もやりたがらないですよ。
＞外来で症例を選び、インフォームドコンセントをして、承諾書を書いてもらって、
＞必要な検査を定期的に行って
＞提出する書類をうめて、それを一定の数そろえる。

＞このご時世になんと馬鹿らしいことを。

これはどう考えても酷いと思う。
こういう状態に医療があるのに、何故、代替療法に
データを出せと要求するのか？

まともなデータも出す意志がないくせに、西洋医学的治療のどこに根拠があると
言うのか？馬鹿らしい。

>>350
それは行政の問題だよ。おかしいと思った人がなんとかしなければ
なんともならない。

自分は健診が役に立っていると思うよ｡たとえば、糖尿病で透析導入まで
放っておいた患者さんにも税金使って治療している例が多数あるわけよ｡
病気の早期発見早期治療が医療費を減らすことが出来ると考えたうえで
やっている健診をやめるのなら、いろんな病気の治療に税金使うのもやめろ
ってことだね。「病人は金がないなら氏ね」で済むなら話は簡単だ。

>>382
治験って何かわかってる？
wikiにのってなかった？

>>382
wikiにものってるね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AB%E5%AD%A6#.E8.87.A8.E5.BA.8A.E8.A9.A6.E9.A8.93

> 臨床試験
>医学における介入研究を臨床試験という。
>一方で新薬の承認、あるいは既存薬の新たな適応の申請のために、製薬企業が行う臨床試験を治験と言う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E9%A8%93

>国内治験における手続きの煩雑さ、費用の高騰、医師の治験へのモチベーション低下などがあいまって、
>国内での治験空洞化が進行してきている。


製薬会社と癒着とか、治験に参加させてもらえ、とかデータを出す気が無いとか、医療業界のことをしらなすぎです。

>>382
お前、サリドマイド飲んで見ろ。
きっと効くぜｗ

え？どうして効くかって？
俺の神霊治療の一環だ、データだせとかヤボな事は無用さ。

毎晩、小林奈保と戦っていた某先生、某先生、
おられましたら、応援願います。
某先生、某先生、
おられましたら、応援願います。

病気は病魔ではなく魂を癒す薬なのです２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171115396/