産科医絶滅史27巻〜大野事件初公判のゆくえ！〜

産科医は産科医の手からしか生まれないのです。

●前スレ
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1168583201/（第26巻)〜祝！産科医撲滅キャンペーン受賞
●過去スレ
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167107770/（第25巻)〜蒼き笑みと白き産科地図〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165807164/（第24巻)〜産科崩壊促進罪の被害を考える会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164441334/ (第23巻)〜無過失補償、ムカツク産科負担〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163171071/（第22巻)〜たられば名医は現場に来ない〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162050918/ (第21巻)〜ベッドがない奈良廊下で〜

●過去スレ（つづき）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161464893/ (第20巻)〜地雷を踏んだらサヨウ奈良〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/ (第19巻)〜うかつに産科医にならぬ方が〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159032009/ (第18巻)〜助産師よ、おまえもか〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157470081/ (第17巻)〜産科医に金でオワセし三重苦〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156690271/ (第16巻)〜お産科内診の陣〜堀は埋められた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156393846/ (第15巻)〜骨太の方針：産科弾圧〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154969134/ (第14巻)〜逃散期医療センター〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152360161/ (第13巻)〜奈良苦へ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150446251/ (第12巻)〜子守唄はもう聞こえない〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149065212/ (第11巻)〜産科する事に異議がある〜

●過去スレ（つづき）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147338635/ (第10巻)〜私は(他)貝になりたい〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146091807/ (第9巻) 〜強産と分娩テロ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144755870/ (第8巻) 〜道で産むから道産子〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/ (第7巻) 〜出産は当選者のみ〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/ (第6巻) 〜出産まで半年待ち〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/ (第5巻) 〜産科医逮捕の衝撃〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/ (第4巻) 〜さようなら赤ちゃん〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/ (第3巻) 〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/ (第2巻)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/ (第1巻)

●参考リンク
ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/ 周産期医療の崩壊をくい止める会
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/ Yahoo!ニュース - 医師不足

●blog検索
Yahoo! ttp://blog-search.yahoo.co.jp/
Infoseek ttp://search.www.infoseek.co.jp/Search?t=blog
kizasi ttp://kizasi.jp/
m3.com ttp://blog.m3.com/search

●スレ主題歌
ttp://doropon.smithpatch.net/yametai.html

●二次会はカラオケでお楽しみ下さい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/

●関連スレ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え25
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/

ところで、ＴＶの「情熱大陸」で助産師をマンセーするらしい。
ttp://www.mbs.jp/jounetsu/

＞助産師・冨田江里子、３９歳。
＞フィリピン・スービックの小さな村に診療所をつくり、地域住民の妊産婦診察と出産、
＞そして一般診療を無料で続けている女性だ。
＞１９９１年のピナツボ火山大噴火により壊滅的被害を受けた土地の緑化調整事業でフィリピンに在住するなか、
＞現地でのお産の問題に気付き、２０００年に助産所を開設。いつしか冨田の助産所には、
＞妊婦だけでなく身体の不調を訴える貧しい人々が集まるようになり、住民たちの署名活動を経て２００３年、
＞公共の診療所として認められた。
＞番組では、診療所の中にとどまることなく山村・漁村へと飛び回る冨田に密着する。
＞命の誕生にまつわる緊張と喜び、そして悲しみを肩に負う助産師としての責任と誇りが、彼女の姿から見えてくる。

たまにこういう報道があるが、ジャーナリズムやＮＰＯで日本の医療・福祉を憂えている
”良心的”な人たちって、恐らくは日本でもこういうこと（医師・看護師・助産師etcが赤ひげ先生とか昔
の共産党のセツルメント・国境なき医師団みたいに慈善事業的な医療を行い、各県にある大学医学部・行政・
地域住民がそれをサポートする）をやって欲しいんじゃないかと思う今日この頃。

「市場原理による医療切り捨てはけしからん」と言いつつ、対抗原理を相互扶助によるコミュニタリアニズムに求めるという例のパターンだな。
それって単に先進国の医療・福祉が途上国並に退化していくに過ぎないと思うけどな（ぼそ

スレ違いだが、この冨田江里子という女性だが、検索してみると助産師・看護師の資格の
中で自分の出来ることを行うというやり方をしているのだそうだ。
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/5172/kuzu/10/page10.htm

ただこれはどうも言い訳くさいというか、実際は相当に医師の仕事の範疇にまで
入り込んでいる印象を受けるのだが・・・ＴＶを見た人が「日本でもここまで保健師や看
護師にやらせられないのか」とか誤解しそうな悪寒。
大体、お人好しな先進国のＮＰＯ活動家が途上国に入り込んでこういうことをしてしまうと、大抵はますます
現地の行政も民衆も頭を使わなくなるので駄目になるんだけどな（ぼそ
もちろんＮＰＯ活動家も「現地が自立出来るように政策的な啓蒙や協力も行っている」とは
言うけど、途上国は中央の政府や役人が腐り切ってるから何をやってもザルで水を掬うようなもん。

まあ冨田さんは自分の”生きがい”をフィリピンのドジンと仲良くなることに見出したん
だろうから、自分だけは満足しているだろうな。地獄に続く善意という気もするが。
視聴者の紋切り型の反応（ここに医療の原点を見た、泣いた）も分かり切っているのがやるせない。

日本のお産を見捨てた助産師なんて国賊じゃないか

>>1
乙です

比国だったら、母子あぼーんしても感謝されるからあっちに永住で
ええんやないの？ｗ　
日本だと1人浮いてしまって居心地わるいだろうし。

美容皮膚科で転科したらラクだぞ

>>1

初公判にあわせて乙

>>11
迷ってるので，
具体的に，どうしたらいいのか教えてくれよ
大学の皮膚科に再度入局し直す方が良いのか，大手の美容チェーンに入って
勉強する方がいいのだろうか？

>>13
美容皮膚がやりたいなら後者だろ
前者で天疱瘡なんかみてて意味があると思うか？

>>1 乙です。

JBMでは教科書以外は証拠採用しないことに福島県で決まったようです。
これで判例が固まれば、判例踏襲主義により
全 国 的 に教科書原理主義がひろまるでしょう。

>>15
原理主義以前に逃散加速と思われｗ

皮膚科は半年の研修で
開業したよ。
患者１日１００人だ
大学より市民病院でよいよ

なんかさあ、もう学生用の教科書とか無いんだけどな
再び買わないとダメかなあw

福島・大野病院事件初公判　加藤被告、無罪を主張
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000015-khk-soci

＞検察側は冒頭陳述で、加藤被告の過失を細かく指摘した。それによると、
＞加藤被告は（１）胎盤の剥離が困難になったら、すぐに子宮を摘出する
＞（２）器具を使った剥離は危険―などの医療知識を専門書で得ていた上、
＞女性患者が癒着胎盤を起こしている可能性が高いことも手術前に認識していた。
＞助産師が「手術は設備の整った病院でするべきだ」と助言すると、
＞「何でそんなこと言う」と拒否した。

＞　検察側は「直ちに剥離を中止するべきだった。
＞女性から子宮摘出の同意も取っており、剥離を継続する理由もない。
＞遺族は被告を絶対に許さず、厳重な処罰を望んでいる」と指摘した。
＞
＞　検察側は、女性の死が医師法で定める「異状死」だったのに、
＞警察への届け出義務を怠ったことも指摘した。

助産マンセーな流れのようなので

別ソースも　ﾄﾞｿﾞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000041-jij-soci

＞検察側は冒頭陳述で、加藤医師が癒着胎盤である可能性を
＞診断しながら同病院での手術を決めたと指摘。
＞診療体制を心配する助産師から「うちでやらない方がいい」などと
＞助言されたのに聞き入れなかったと明かした。

助産師云々は看護協会や助産師会の関与もあるのか。詳しい情報希望。

助産師に手術適応をきめる能力はないと思うが。加藤医師の独善をにおわす
検察の演出くさい。徹底して加藤先生の無罪を勝ち取らなければ、医療に明日
はない。

>>15
その教科書の改訂版をすぐに刊行させろ。

大野病院事件　産科空白集約で拍車
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000701260005
　県立医大産婦人科の佐藤章教授は「大野病院のような事件はどこでも起こりう
る」という。「総合病院で２４時間働く仲間を二度と同じ目に遭わせてはならな
い。リスクを避けるためには、医師が複数いる態勢にするしかないが、医師の数
が足りない。小児科医とチームの組めない総合病院からは医師を引き揚げざるを
得ない」と説明する。

　産婦人科医がいなくなった県立病院側は「何とか置いて欲しいと懇願したのだ
が、引き揚げられた。こちらも、事件のあとは強く出られなくなった」と嘆く。

助産師が「ウチじゃ無理だ」と言ったら、いうことを聞きましょうﾈ

その除算死を頃したいと思う人はいないのかな？

お産SOS　掲示板

No.33　 産科について思うこと
産科は、お産によって人が生まれるのですから、医学の基本だと思います。
科が違うからといって、お産を取り扱えないというような
医者がいることが間違いなのではないでしょうか？
はじめは、誰でも、赤ちゃんとして生まれてくるのですから。
絶対に研修でお産を（最低でも正常出産を）医者にマスターさせるべきです。
滅多にお産をすることがなくなってきている今だからこそ必要だと思うのです。

32歳/女性/仙台市

>>26
縦だから

俺らはK先生を見捨てない。
医者なら誰でも陥ったことのある絶望的な撤退戦を、孤独に戦いぬいたK先生を見捨てない。
K先生の味わった絶望の味を舌の奥に憶えている俺らは、K先生を見捨てない。
医療なんて後悔ばっかりだと、100%の医療ができるのは病理の医者だけだと、
毎日毎日一か八かのちっちゃな賭けの積み重ねだと、腹で知ってる俺らはK先生を見捨てない。

フグズマの、ケンサツの、マスゴミの、おそらく住民の仕打ちを忘れない。
石に刻んで残す。
ここに。
ひとりひとりの胸の奥に。
復讐ではない、腹いせでもない。
はずれてしまった世界の関節が再び整復されるために、
俺らは決して忘れない。

152卵の名無しさんsage2007/01/26(金) 13:36:50 ID:Q7TbmetF0

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/detail/2007/0126.html
安倍晋三首相の施政方針演説

>医療や介護については、政策の重点を予防に移し、より長く、元気に生活を楽しめるよう、
>「新健康フロンティア戦略」を年度内を目途に策定します。
>レセプトの電子化などにより、医療費の適正化に努めるとともに、地域における小児科や
>産科の医師の確保、救急医療体制の整備など、安心な地域医療を確立します。



182卵の名無しさんsage2007/01/26(金) 16:21:55 ID:6u0cK+Z00>>152
>産科の医師の確保

総理がいうとマジこえぇっｽ（（（ﾟдﾟ　；）））

とりあえず、1乙。　and　前スレ1000ＧＪ

これでもし有罪判決を出したら一気に産婦人科勤務医は辞表出して辞めていくだろうな・・・
ただでさえ不足してるのに
本当に壊滅すると思われる
検察はどう責任取るんだろうな・・・

http://www.asahi.com/life/update/0126/010.html

お産の現場、パンク寸前　医師不足に「過失」起訴も影響

■大病院に分娩集中
福島県立医大病院（福島市）に昨秋、産婦人科医が３人いる県南部の総合病院から
「初産で前置胎盤」という妊婦が送られてきた。
胎盤が子宮の出口を覆う前置胎盤は大量出血の可能性がある。

医大病院は、出産リスクの高い妊婦の受け入れや高度な新生児医療を行う県内唯一の
「総合周産期母子医療センター」に指定されている。検査の結果、リスクはほとんどないと思われた。

しかし、いくら説明しても「医大でお願いします」。妊婦側も、
お産に「不安のかたまり」となっていた。結局、医大病院で出産したという。

総合病院や妊婦の不安の背景には、県立大野病院で起きた事件がある。
子宮にくっついて離れない癒着胎盤を無理にはがしたため、
妊婦を失血死させたとして医師が刑事責任を問われた事件だ。２６日、初公判がある。

福島市内の開業医の一人は「常に事件のことが頭の隅にある」
事件後、県内の開業医や総合病院はわずかでも妊婦にリスクがあると、
医大病院に送るようになった。「リスク回避」の動きは他県でも広がっている。

他の医者のためにここはひとつ、有罪ってのはどう？
どうあがいても医療崩壊起こすんだし早いほうがいいぞ。

>>32
逮捕されるリスクを回避と正しく書いてほしい

>>29
>>産科の医師の確保
>
>総理がいうとマジこえぇっｽ（（（ﾟдﾟ　；）））

美しくない言葉遣いだね。国語０点ｗｗｗ>総理

>>995,996
私は少し違う印象を持っている。
ある程度の成算をもって剥離に入ったが、癒着部の細さから予想された以上に出血速度が
速くて、予定の内膜縫合、子宮動脈クランプが予定より手間取る結果になった。
子宮単摘に入ろうとしたら麻酔科からストップがかかった。そこで直ちに摘出するのを止めて
追加輸血の到着を待つことにした。この判断は執刀医ひとりの独断ではなく手術において結果
責任を等しく二分する麻酔医との合議による判断であり、手術チームの裁量に属する事項である。
輸血到着を待つという判断の下、執刀医は子宮単摘の完遂（止血の完遂）を決してあきらめてな
かったと思われてならない。
負け戦かどうか、下駄を履くまでわからないものだからね。

>>19
>女性から子宮摘出の同意も取っており、剥離を継続する理由もない。

助産婦は兎も角、これが本当なら有罪確定でしょ

>>37
釣りか？

”なぜ？目が覚めたら死球がなかった”
”書類にサインはしたが、
　まさか本当に死球を取るとは考えもつかなかった”

取ったら取ったで有罪確定
産科をやるのは有罪確定

摘出に同意はしても
なるべくの温存を希望していたんでしょ
結果的に死ぬくらいならとっとと取って欲しかった
後だしジャンケンもいいところじゃん

>>38
裁判所はそんな仮定の話なんか認めないよ。
本人と執刀医の間で合意があったか、その証拠はあるか、が全て。

>>38の主張するには、弁護側が患者がもし子宮をとられた場合、その
ような主張を確実にしたという証拠を提出するしかない。

だけど富山じゃ無実で5年も服役させられたんだぞ。

>>38
”帝王石灰したら問題なく子供が生まれた、でも母体は肺塞栓起こした”
”帝王石灰は必要だったのか？経腟でよかったのでは？”
”石の判断は適正だったのか？”

産科ってこんなのばっかり

>>29
おぉオレがいるｗｗｗ

みんなもワインの会にはいったら？

http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY200701250175.html

>>37,40は定型的法匪思考ｗｗｗ
言葉のみで考え、言葉で表現しきれない現実への洞察がまったく欠けている。
低級な文系頭そのものですな。ｗ
裁判員ならともかく、判事ともなるとそこまで低級な思考しかできない者は
少数派だと思うけどな。Ｆヤマとか。ぷはっｗｗｗ

今日の放屁ID:rnCAgTiY0

>>44
同意。5週遅れですよね。
37,40は。

医療がどうなっても医師は別に困らんよ。
包皮の後出しじゃんけんが嫌だから、
じゃんけん自体を辞めはじめたよ。

同意があったら子宮取るのが正しいって
判例でればそれもまたをかし
胎盤の動きが悪いといっては全部摘出・・・・いやぁ阿鼻叫喚の地獄絵図だろうな（笑

『被害者の気持ちを考えると、ﾅﾝﾄｶ余りある』とし、求刑どうり〜〜ってのは、
法律屋さん的にはどうなんですかね？

手術は全部、ビデオに記録すべきだろうな。
文章と証言で、こんな問題で真実が分かるはずもない。

自分達は安全な所にいて、
死に物狂いで救命しようとした人を、
結果が悪かったからといって後から非難するだけ。
後だしジャンケンは楽しいだろうね。

仮に無罪になったとして、逮捕によるＫ医師の人生の多大な損失は補償されるの？
単に「あんた無罪放免、お疲れ様！」ってんじゃやってられんでしょ。

【医療】お産の現場、パンク寸前　医師不足に「過失」起訴も影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169802301/l50

>>51
自分のなまえに「○○　△△被告」ってつけられて、TVで顔晒すなんて・・・（（＞＜；））

朝日のバカ記事らしく、「「過失」起訴も影響 」？
過失じゃない裁量を「起訴」している検察の法音痴ぶりが全く報道されてない。
それとも、「過失」起訴という言葉は起訴自体を過失と呼んでるのか、
まず日本語の態をなしていないだろｗｗｗ
ったく最近のブンヤの出来損ないぶりにはひっかけてやろうにも洟も出ないねＷＷ

皮膚科ええデ　　　脱毛が最高だ

>>44
つうか、今の裁判所はその法匪そのものなんだが・・・
藤山みたいなガチなプロ市民はおいといても、普通の裁判官は過去の
判例に基づいて判決下すだけなんだから。
将来、それで医療がどうなるか知ったことではないでしょ。

>>47
少しでも危険性があれば子宮を全摘します。それが同意できないなら
他の病院へ行ってください。
法律から自分の身を守るには、はっきりそう言うしかないんじゃね？

産婦人科医師の確保求め署名活動 　彦根・県立大生ら 母親グループに賛同
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007012600109&genre=G1&area=S20

記事中写真：彦根市立病院の産婦人科医師の確保を求める署名に応じる学生（彦根市・県立大）
　彦根市立病院の産婦人科が医師不足で3月下旬から診療制限をする問題で、県立大（彦根市）で
子育てや看護を研究する教授や学生が26日、医師確保を求める母親グループ「彦根市立病院での安心なお産を願う会」の
活動に賛同し、大学構内で署名を呼びかけた。
　この日は昼前、大学食堂で、胎児の発達行動を研究する県立大人間文化学部の竹下秀子教授や人間看護学部の助手、
学生ら10人が、願う会の高居涼佳代表ら10人とともに、獅山向洋市長や嘉田由紀子知事に医師の確保と病院の機能存続を
求めることに署名を求めた。1時間足らずで400人以上の学生が応じた。
　竹下教授らによると、人間看護学部3-4年生の看護実習の受け入れ先は全員が彦根市立病院だったが、今春からの
産婦人科診療制限で他の病院に移ることになる。「現状でも実習先が不足しているのに、このままでは看護教育の面にも
影響を及ぼしかねない」と話している。

だ〜か〜ら〜
「確保」っていうな。医師はパンダかっちゅうの。
失礼なやつが多いよな。来て欲しいときに「確保」するのか?

奴隷確保

犯人確保

医者確保

>>56
>少しでも危険性があれば子宮を全摘します。それが同意できないなら
>他の病院へ行ってください。
>法律から自分の身を守るには、はっきりそう言うしかないんじゃね？

それをいうなら、
>少しでも大量出血の危険性があれば
といわなければ法匪から身を守れない。
しかし、であればすべての異常分娩はＭＡＰ１０〜２０単位準備して
帝切後全例子宮全摘しなければ法匪から身を守れないことになっちゃう。

嫁確保

＞胎児の発達行動を研究する県立大人間文化学部の竹下秀子教授や人間看護学部の助手、
＞学生ら10人が

ナニモノ？

テンプレになぜこれが入ってないのよ！？
　　　　↓

うかつなこと書かぬ方が賢明とと思われます

>>64 プロシミノーゲン

>>29
あと10年、医学部を卒業するのが遅かったら
強制的に産科に進まなければならなかったかもしれないな…

招聘されるのはいいが、
確保されるのは嫌だな。

>>29
なあに、壷などまもなく滅ぶ。
そしてローゼンが支配する。

>>「娘はなぜ、死ななければならなかったのか。」


人間だからに決まってるじゃん。

ローゼンも医療に関してはまともなビジョン持ってないよ。

まともなのは漫画の批評と対特亜戦術だけ。

産科医＞逮捕特権＝（身柄）確保特権

これが法匪主権国家に堕した現代日本の美しくない現実です。

>>71
ローゼンは病院を持ってるぞ。

みなさんも身柄を包皮に確保されないように逃散しましょう

産科医確保という言葉を平気で使うやつは人権感覚や礼節の感覚を持ち合わせない
下人であることを宣言しているようなものだ。ひとごとながら恥かしくなる。
このような者が口を開けばその言や巧言令色、鮮矣仁、また法を権えば法匪と化す。

被疑者確保

要救助者確保しました

自己の正当性を主張し、罪を認めなければ、逮捕され、釈放もされない
日本の刑事訴訟システム自身がおかしい。警察に尋問されているときには
弁護士も呼べない。米国のドラマを見て弁護士と話したいなんて言っている
バカ医師は無知で有罪だな。

【医療】お産の現場、パンク寸前　医師不足に「過失」起訴も影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169802301/

>>57
＞胎児の発達行動を研究する県立大人間文化学部の竹下秀子教授

ちょっとスレ違いだけど、　胎児の発育　じゃなしに　「胎児の発達行動」とか聞くと

ダイアネティクス理論とか出生前エングラムとかのカルト系を連想してしまうよｗ

ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/

医師（特に起訴された経験のあるまれな医師）による傍聴報告に期待
！！！！！

>>81
すげー
早く記録をあげてくれ！！

招聘されにいく医師はいても
確保されに行く医師はいない。
昔の無医村は医師招聘だったけどな。
昭和40年代の無医村より民度低い。

>>78
「当番弁護士呼んでくれ」っていうのはできないの？？

>>81
６．いきなり臍帯を「ジンタイ」と読んだ起訴事実

orz..

>>81
靭帯と臍帯読み間違えるなんてスゲー！！

こんなバカどもに有罪だのなんだの言われたくねえよ。
そのうちあいつらの身内なくなったら全部医者を起訴して、金すせしめてやろうってなるよ。

・現実の　ドクターＫは　檻の中

・A型と　B型混じれば　AB型

・ジンタイの　神秘炸裂　法匪サマ

医師がみんな刑事告訴される日も近いですよ。 医療訴訟を刑事告訴で起こせば、
憎い医師に刑事罰が下る上、損害賠償金までもらえる訳ですから。医賠責も刑事
裁判には支払われず。


損害賠償、刑事訴訟で請求可能に・法務省方針

法務省は犯罪者を裁く刑事訴訟の法廷で被害者が被った損害の賠償に関する審理を
同時に進め、有罪の場合は同じ裁判官が賠償命令も出す「付帯私訴」制度を導入する
方針だ。刑事訴訟と別に被害者が損害賠償を求める民事訴訟を起こさなくてはならない
現行制度に比べ、迅速に結論が出るため、被害者救済に役立つと判断した。
　10月にも法制審議会（法相の諮問機関）に制度創設を諮問。付帯私訴導入を盛り込ん
だ刑事訴訟法改正案を早ければ今年1月召集の通常国会に提出する。 (07:00)

>>81
なんじゃそりゃ・・・
そりゃクーパーをはさみとかなんとか言ってたバカ検事がいたが・・
起訴のこの段階でこれかよ

>>81
女子医の事件も佐藤先生お気の毒でした。自分では何も分からなかったのが刑事
裁判にかけられミスで患者死なせたように言われましたね。

傍聴券もそれに同情した神様がくださったのでしょう。
検事の馬鹿さ加減がよくわかりまつた。

臍帯が読めない検事に裁かれる加藤先生がｶﾜｲｿｳ

このジンタイ事件は祭りにしてやりたいな。

クソ検察官やクソ警察官どももっと個人攻撃する世の中にしてやらないと
不公平だよ。

＞臍帯が読めない検事に裁かれる加藤先生がｶﾜｲｿｳ

妻帯が読めない検事が砂漠なんて、まさに現代のガリレオ裁判。


じんたい発言した人がだれか尻帯

＞臍帯が読めない検事に裁かれる加藤先生がｶﾜｲｿｳ

妻帯が読めない検事が砂漠なんて、まさに現代のガリレオ裁判。


じんたい発言した人がだれか尻帯

きょう新スレが立っていれば

産科医絶滅史27巻〜母と子をつなぐジンタイ〜

も候補にあげたのに

きょう新スレが立っていれば

産科医絶滅史27巻〜母と子をつなぐジンタイ〜

も候補にあげたのに

きょう新スレが立っていれば

産科医絶滅史27巻〜母と子をつなぐジンタイ〜

も候補にあげたのに

きょう新スレが立ってたら

産科医絶滅史27巻〜母と子をつなぐジンタイ！〜

も候補にあげたのになぁ

>>62
>しかし、であればすべての異常分娩はＭＡＰ１０〜２０単位準備して
>帝切後全例子宮全摘しなければ法匪から身を守れないことになっちゃう。

それやってたよ。FFPもだけど。
輸血部は「えー！地域から血液が無くなっちゃay○t×$#b！ao、、」
と驚いたけど『逮捕されちゃうんです！！』と説明すると納得。
次からも「逮捕されちゃうんですもんねー、、。」と即決。
結局、用意しただけで輸血したこと無いけどね。
前回C/Sも少しでも何かあればMRI。放科Dr.はMRI連続攻撃に、
「癒着胎盤なんてわかるわけjg#%oxq！！」と困惑していたが、
『逮捕されちゃうんです！！』と言うと「ああ、あの福島ね！」
と一緒になって怒り出してくれる。でも、もちろん癒着の有無なんか
わからないから読影所見は「犯人は老若男女、自殺の可能性も排除しない。」
っていう感じ。

でも、これが、包皮が国が市民様が望んだやり方でしょう？

なんか調子わるいな4タテｽﾏｿ

>>99
顛末もなかなかだが、読影所見ﾜﾛﾀ
先生文才あるわー

臍帯をじんたい（なぜか靭帯と変換される）って読んだ馬鹿な人は誰ですか？
教えてください。
人大杉で前のレスが読めないので。

>>62
>しかし、であればすべての異常分娩はＭＡＰ１０〜２０単位準備して
>帝切後全例子宮全摘しなければ法匪から身を守れないことになっちゃう。

そんなことないよ。
癒着胎盤と分ったら、カトウみたいに無理矢理はがしにかかるなんて無謀なことせず、
子宮全摘すればいいだけ。
そうすれば、妊婦を殺すこともなかったし、カトウ自身も逮捕されることもなかった。

臍帯血移植→ジンタイケツイショク→人体血移植→あー、輸血のことか。

見た目は確かに輸血だけどね。

265 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 21:47:03 ID:N3BoyD1G0
大学教授（和田）が「心臓移植」に名をかりた殺人を平気で行っておいて、
医局ぐるみで証拠隠滅に走り、それでも何の咎もうけないのが
この国の医者どもの常識だった。

そういう医者どもにとって、たしかに国民は「金とsex」の対象 でしかなく、
患者は「愚民」や「ミジンコ以下」でしかなかった。

その常識を完全に覆したのが、今回の加藤事件における司法当局の活躍ぶりだ。
検察と裁判官は正義にのっとり、この「妊婦殺し」を裁ききってほしいものだ。

依然こんな書込があったのだが事の真偽はどうなんだ？
誰か情報ないか？

『381 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/01/18(木) 16:48:50 ID:ntE9M9Xq0
福島県の事件ですが逮捕を最初に言い出した検察官退職したそうですね。
理由はうつ病だからだそうです。
逮捕劇を演じたころは躁期だったそうで躁うつ病があったそうです。
それでも引き継いだ検察は医師を何らかの処分に処しようとしているそうです。
躁うつ病の検察官に日本の週産期医療のみならず急性期医療が左右されるのは
なんだかおかしいですね。
堀病院の件も県警が勇み足だったことを医会に認め手うちをしたがっていますし・・・。

もうこの流れは変わりません。
一体誰が責任をとるつもりでしょうか？』

靭帯と臍帯を間違えて医療ミスしても無罪です

JBMまんせー！

>>103
すでに出血してるだろーが
急いで胎盤はがして止血しないと確実に出血性ショック死起こすぞ
それとも出血したまま止血もしないで放置して子宮摘出しろとでも？

靭帯と臍帯を間違えて医療ミスしても無罪です

JBMまんせー！

靭帯と臍帯を間違えて医療ミスしても無罪です

JBMまんせー！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38003348
ゲームパッド出品理由

（´；ω；｀）ｳｯ・・　　　かわいそうです

>>103
そして子宮温存を希望していた妊婦とその家族からは
次の子供が産めなくなった、人殺しと同じだ！！！
責任取れ！！！！！と訴えられるんだよな。

だぁぁぁぁ、あまりの重さに誤爆した　　ｽﾏﾝｺ

バカじゃないの？
頭に癒着の二文字が浮かんだ時点で診療情報提供書を書いて差し上げるのが誠意と思うけど。
MRIだって胎児に影響がないというエビデンスはないんだから将来学習障害の原因だ！賠償しろ！と乱訴されるかもよ。

>>113
今日２ｃｈ重いよな？
何かあったのか？

>>99
ちょ。おまｗｗｗ
俺輸血部勤務だけどほんとに血液無駄にしてるんだわ。
回しようのある血液なのにねぇ。医学的適応を無視して
善意の献血を無駄にしちゃいかんとは思うけどしかたないよなぁ。

>>102
> 臍帯をじんたい（なぜか靭帯と変換される）って読んだ馬鹿な人は誰ですか？

それはＳ先生が作った「ネタ」
ウソがウソと見抜ける人でないと（ｒｙ

>>117
砂糖先生ってこの状況でそんなネタ書くような人かな

この裁判無罪でも、どのみち産科崩壊は避けられないだろ？
それなら、K医師には気の毒だが、人柱になってもらい
一気に崩壊させた方が、犠牲者が少なくて済む。

ヒント：　検察官をバカにするのがこのスレのデフォだからｗ


幼児が「ウンコ」とか言ってヘラヘラ笑うのと同じ心理。
国民一般の社会通念からすると、このスレがズレてる。氏んでしまった人の無念を晴らす
検察官こそ、国民にとって「正義の味方」

あまりに医療側の論理にとらわられると、国民を敵にまわすことになる

>>120
スレの書き込みならそうだろうけど傍聴した砂糖先生のblogにもあるしな
http://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/

大学教授（和田）が「心臓移植」に名をかりた殺人を平気で行っておいて、
医局ぐるみで証拠隠滅に走り、それでも何の咎もうけないのが
この国の医者どもの常識だった。

そういう医者どもにとって、たしかに国民は「金とsex」の対象 でしかなく、
患者は「愚民」や「ミジンコ以下」でしかなかった。

加藤は癒着胎盤と分った時点で子宮全摘すべきだった。
しかし漫然と剥離を続け、当然大量出血をきたし、妊婦を殺してしまったのだ。
以前なら、「この程度のこと」は医者どもは舌先三寸で誤魔化すことができたし、
司法当局も動かなかった。

その常識を完全に覆したのが、今回の加藤事件における司法当局の活躍ぶりだ。
検察と裁判官は正義にのっとり、この「妊婦殺し」を裁ききってほしいものだ。

>>122
冗談としても程度が低すぎるね。

>>123
>冗談としても程度が低すぎるね。

加藤の犯罪のことですか？

>>122
> その常識を完全に覆したのが、今回の加藤事件における司法当局の活躍ぶりだ。
> 検察と裁判官は正義にのっとり、この「妊婦殺し」を裁ききってほしいものだ。

同感ですね。
あと、勇気ある鑑定意見を出した、新潟大学の先生にも敬意を表したいと思います。

こういう「患者の味方」「国民の味方」の人たちが増えることを願ってやみません。

>>124
あんたの脳味噌

>>122
釣りなのは分かり切ってるが一応、聞いておく
>>108への返答はないのか？
止血せずに全摘なんぞしてたら母子共に死ぬぞ？

>>121
本人が書き込んだ部ログにネタで書くかなあｗ
ネタでも信じてしまう漏れが怖い

>>126

オレは糞医者どものように「人殺し」を庇ったり
開き直ったりはせんよ。
オマエは脳みそどころか人間は腐ってるな。

ニュース23でさっき大野事件公判ニュース来た。加藤医師意外にすがすがしい顔だった。

>>127
>止血せずに全摘なんぞしてたら母子共に死ぬぞ？

馬鹿かオマエ。
大量出血したのは、加藤が無理矢理癒着胎盤を剥がしたせいだろ。
無理矢理はがすなどという愚かなことをせず、癒着と分った時点で
子宮摘出に移行すればよかったのだ。

そういう学生レベルの知識がありさえすれば、
加藤は妊婦を殺すことはなかったのだ。

加藤医師には気の毒だけど、日本の医療をリセットするためにも、
有罪になって欲しいと思う。

【正しい医療】
　癒着胎盤と判明　→　剥離を中止して子宮摘出

【加藤の愚行】
　癒着胎盤と判明　→　無理矢理剥離を継続して大量出血　→　妊婦殺し

>>130
本人は無罪を確信してるんだろうね

大学教授（和田）が「心臓移植」に名をかりた殺人を平気で行っておいて、
医局ぐるみで証拠隠滅に走り、それでも何の咎もうけないのが
この国の医者どもの常識だった。

そういう医者どもにとって、たしかに国民は「金とsex」の対象 でしかなく、
患者は「愚民」や「ミジンコ以下」でしかなかった。

加藤は癒着胎盤と分った時点で子宮全摘すべきだった。
しかし漫然と剥離を続け、当然大量出血をきたし、妊婦を殺してしまったのだ。
以前なら、「この程度のこと」は医者どもは舌先三寸で誤魔化すことができたし、
司法当局も動かなかった。

その常識を完全に覆したのが、今回の加藤事件における司法当局の活躍ぶりだ。
検察と裁判官は正義にのっとり、この「妊婦殺し」を裁ききってほしいものだ。

>>131
病理検査結果も見てないのか？
子宮後壁の癒着胎盤だぞ
ということは新生児を取り出す段階でようやく癒着胎盤と判明するんだからすでに出血してる
これを止血する為には当然、クーパーで胎盤を剥がすだろ
プロスペクティブに見た場合、それ以外の対処がありえるとでも？

＞無理矢理はがすなどという愚かなことをせず、癒着と分った時点で
＞子宮摘出に移行すればよかったのだ。
何を後出しじゃんけん的に語ってるんだ？
こんなﾄﾝﾃﾞﾓ論を言い出す段階でお前が臨床経験もないただの釣り師である事が分かる
モトケンのところで産科医−１とかって名前で釣りしてないか？

なんか、粗悪燃料と厨が急に涌きだしましたね。
ピックル？

ノミ〜、お前いい加減うざいな！
子宮前壁ってどこだ？あ〜？
癒着胎盤ってなんだ？
早く答えろ。このカス！！！

カス〜、おら早くレスしろ。
怒るぞ、ほんとに！

>>133
【正しい医療】
×癒着胎盤と判明　→　剥離を中止して子宮摘出
○産科閉鎖

×【加藤の愚行】
○【ID:1yhD7SUU0の愚脳】

hIUwo2V00
クラミジアは直ったのか？
彼女は大丈夫か〜？
二人で仲良く治療しないと
また感染するぞ。

皆さん　スルーが基本ですよ。

あ〜い、すみませ〜ん。

子宮取っても、訴えられてたんだよ

産科医−１大先生のありがたいお言葉、来ますた

元検弁護士のつぶやき
2007年01月26日
●福島大野病院事件、第一回公判報道（毎日）
http://www.yabelab.net/blog/2007/01/26-224939.php#c34548

>No.4 産科医−１ さんのコメント | 2007年01月26日 23:57 | CID 34552 | （Top）
>公判始まりましたね。色んな話しが出て来るかも知れません。
>本日の会見によりますと、この産科医は　Cesarean Hysterectomy　は、今回が
>初めてだったようですね。だとしたら、なぜ、その恐れがある手術なのに、医局から
>応援を依頼しなかったのか、できなかったのか、その辺りが知りたいところです。
>医局の教育が余程悪かったのか、もしそうだとしたら、この医師も、ある面での
>犠牲者ですね。

しかし、なんかおちょくりたくなるんだよね。
こんな世の中のくずの意見聞いてると‥。
かわいいところもあったのにね〜。

hIUwo2V00
おおい、早く反論しろ。
そんなんじゃ、hIUwo2V00はやっぱりクラミジア
だったんだ〜って、妙に国民が納得しちゃうだろ‥。
早く、反論しろ〜！！！。反論なければ、お前
クラミジア認定な！

素人考えかもしれませんが、

日本及び世界の出産時母子死亡率の変遷グラフを出せば

無罪論が一気に吹き上がると思うのですが・・・

>>57の別ソース

安心なお産願う会が署名活動　これまで通り彦根市立病院で出産を
http://www.chunichi.co.jp/00/sga/20070127/lcl_____sga_____003.shtml

　彦根市立病院の産婦人科医が3月下旬から1人になることが波紋を広げている、近くの県立大学人間看護学部は、
学生が実習を受ける病院を変更。子育て中の女性を中心につくる「彦根市立病院での安心なお産を願う会」は、
これまで通りの出産を願って26日、県立大の食堂前で署名活動をした。
　県立大は、人間看護学部の3年後期と4年前期に、病院のさまざまな診療科で実習を受ける。現在の3年生30人は、
後期は市立病院で産婦人科の実習を受けることができたが、年明けに発表された診療制限のため、4年前期の
実習の受け入れ先探しに苦慮したという。
　一方、願う会のメンバー約10人は、大学関係者の協力を得て、昼食に訪れた学生らに署名を呼び掛けた。
大学関係者らは「今回は何とかなったが、このまま市立病院でお産ができなければ、今後も実習先が確保できるか不安」と話していた。
　署名は、医師確保に努めるよう求める嘆願書を添えて、嘉田由紀子知事や獅山向洋市長に提出する予定で、2月中旬までに
8千人を目標に集めている。(後略)


会のメッセージ欄、消されていたメッセージ復活してます。
http://www.geocities.co.jp/hikoneosan/minnano.htm

>>148
そのような科学的、客観的資料は検察が認めませんよｗｗ

>>150　ムゴい･･･　orz

ID:1yhD7SUU0=ID:9cgplRmk0=ID:hIUwo2V00


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

関係者一覧備忘録。

宮成正典(当時福島地検 検事正) 2005年4月〜2006年7月
中野寛司(現福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(福島地検次席検事)
駒方和希(福島地検担当検事)
綿貫茂(福島県警本部長)
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三(大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(元福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中幹夫(財団法人太田綜合病院附属太田西ノ内病院 産婦人科部長)
藤森敬也(県立医科大学医学部附属病院総合周産期母子医療センター講師)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授)

【医療】お産の現場、パンク寸前　医師不足に「過失」起訴も影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169802301/l50


福島県立医大病院（福島市）に昨秋、産婦人科医が３人いる県南部の総合病院から
「初産で前置胎盤」という妊婦が送られてきた。胎盤が子宮の出口を覆う前置胎盤は
大量出血の可能性がある。検査の結果、リスクはほとんどないと思われた。
　しかし、いくら説明しても「医大でお願いします」。妊婦側も、お産に「不安の
かたまり」となっていた。結局、医大病院で出産したという。

福島市内の開業医の一人は「常に事件のことが頭の隅にある」。事件後、県内の
開業医や総合病院はわずかでも妊婦にリスクがあると、医大病院に送るようになった。


計札、件冊の産科医療崩壊計画は着実に結果を出しているようです。

日本超高齢化社会の予測
　↓
大変だ、出生率を上げて、高齢化社会に歯止めをかけなければ
　↓
マスコミ各社「お産は安全です」大キャンペーン
　↓
安全神話の構築
　↓
ところで日本の財政は赤字らしい
　↓
国民への説明はどうしよう
　↓
それにしても医者どもは長者番付賑わして気に食わない
　↓
「医療費が高いから日本は財政赤字」キャンペーン
　↓
ついでに医者の金持ちぶりを大アピール、医療ミスバッシング、医療事故はすべて医師が悪い
　↓
国民の医療不信増大、輪をかけるマスコミによる大バッシング
　↓
立ち去り型サボタージュ
　↓
産科医師が激減　　　←今ココ
　

この裁判が敗訴になったら、産科医の存在自体が違法って言う意味だよな

　∧__∧ 粗悪ですが、燃料もってきましたよ…
　（´･ω･)
`/ヽＯ=Ｏ
/　 ‖_‖ http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070126i118.htm
し￣◎￣◎￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣◎

彦根のお産の会の市民のコメントは痛すぎるよ。
みんな、彦根は心の僻地だよ。気をつけろ。

-----------
一彦根市民です。
儲けようと思ったら給料の安い公立病院には来ませんよ。
私から見れば今の市民病院でも医者に給料を払い過ぎです。
半分以下にすれば私たちの医療費も安くなっていつでも
気軽にかかれるようになるので、この会の方々もぜひ
そういう方向で運動して下さい。

それと私はこれまで勤務していた産婦人科医も、今勤務し
ている医者も全く信用していません。私の周囲の女性達も
皆そのように言っています。私たちの市民病院はもっと
一流の医者を雇うべきだと思います。これも会の皆さんに
強く訴えてほしいと思っています。

--------

釣りだと願いたいけど。

もうひとつ

---------
何が釣りだ！下の人とは違うが、同じ彦根市民として言うが、
我々の血税で運営している病院に銭ゲバの医者はいらん！
とはっきり言っておく。
身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。
給料が安い？馬鹿なことを言うな！！
医者は市民に無料奉仕をする義務だあるだろうが！赤ひげ精神を
忘れたのか？！おまえらは国民の血税で勉強させてもらえて
今まできたのだろうが！この恩知らずが！このような医者を
彦根市民病院は一人残らずクビにすべきだ！市民病院は医者
など必要としない！！！！


-----------

いや〜、医者は職務に見合った給料を貰ってはいけないなんて
初めて知った（＾＾）。

それにしても、こういう人に限ってたいした税金を払ってないことが
おおいけど。はたしてこの人はどうだろうか。

ttp://www.geocities.jp/hikoneosan/index.html
彦根市立病院での安心なお産を願う会

>>159

このあたりが委員会くさい

>>市民病院は医者など必要としない！！！！

縦も仕込まれていないようだし、本気で書いているならただの基○外だけど。

医師の給料が高いのはリスクを伴う仕事であり少し気を抜けば訴訟も食らえばこそだろ。
別に給料が高いから下げろとは言わないが、今回の刑事訴追のような事態もあり得るという
ことの評価もその給料の額に含まれているんだよ。だから不当起訴とかアホなこと言うのは
やめなさい。リスクに見合わないと思えば辞めればいいだけ。一定以上にリスクの高い人は
そうやって排除しないと、かえって国民の健康や生命を害するではないか。どんなヤブでも
かずさえいっぱいいればいいというものではないよ。

ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/post_8911.html

有名どころからの引用なのでご存知の方は多いと思いますが…

>医療事故調査委員会の報告書は県の意向に沿って作成されたもので、
>S教授が県に訂正を求めたが、「こう書かないと賠償金は出ない」
>との理由で却下された。

S教授の自己弁護も多少入ってるだろうが、こ　れ　は　ひ　ど　い
今回の判決結果如何に関わらず福島県で医療行為を行うのは産科に関わらず
自殺行為というのが良くわかりました。

青木エミタンおはよう。
エミタンの話題が出ないけど、忘れたわけじゃないから。
大丈夫。

>149


2007年1月18日 (木) 21時44分26秒
彦根市立病院の産婦人科診療が制限されるという当初
根も葉もない噂としか思っていませんでした。しかし報道
の通り、市民の健康維持する立場の産科医師の2人が
妊婦に対する責任を放り出して逃亡するようですね。妊
婦検診で助産師さんは優しく声をかけてくれますが医師
は当直明けなのか、ムスッと不機嫌そうな顔をして、外
来に来て、診察も手荒にしていました。正直にいうと去
る産科医師にはそのまま去ってもらった方がいいと思う
な、私としては。
周りの妊婦仲間での話は医師への不満ばかり、既に周
辺の産科医院に転院した人も多数知ってます。
病院の医師はサービス精神が少なく、特に公立病院は
院内の雰囲気も妊婦が来なくなるよう不親切を心がける
ようにしているとの噂もあるんですよ〜産科機能存続よ
り、心ある医師の確保を要求する方がいいと思います。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/post_f138.html#comment-5015989

福島県立大野病院事件・初公判の報道
>女性の父親（５６）は「娘はなぜ、死ななければならなかったのか。
その真相が知りたい」と傍聴に訪れたが、終始うなだれたまま、
涙をぬぐっていた。

この「真相」っていうのは

医師が１００％わるかったです。
医療ミスでした一生をかけて償います

とならないと、
「真相が解明されこれで家内とともに娘もまんぞくできるでしょう。」
とならないとおもいますがどうでしょう？

>>161
ぜひ閉院しましょ。 赤字もなくなるし。

>>166
そうでもないよ。
日野原先生とか、ハーバード大学教授の外人さんとかが法廷に現れて
「これは難しいケースです。私でもこの患者さんを前にしては救命するのは無理だと思います」
と言えば遺族もはあそうだったんですねと納得するよ。

>>166
なにをわかりきったことを（ｗ

>>168
海外はおろか日本の論文でさえ証拠採用を拒否した検察と
それを認めた裁判所にあって
化石のような爺と外人助っ人の証言を認めるわけが無かろう

２人目の産科医が辞退 尾鷲市「別の開業医と交渉」
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20070127/lcl_____mie_____003.shtml

　尾鷲市は26日、市議会全員協議会で尾鷲総合病院産婦人科の2人目の医師に内定していた
県外の男性勤務医(65)から、辞退の申し出があったと発表した。
　市によると、この勤務医は、同産婦人科の現在の医師が着任する直前の昨年10月、
同病院を訪れ「一身上の都合」を理由に辞退を申し入れた。市側は、自宅に出向くなど
交渉を続けたが、説得できなかった。
　市は昨年10月、この男性勤務医が4月に着任すると発表。職員採用ではなく特別契約で、
1件10万円の出産手当を含めた報酬額は年間約2800円になる予定だった。
　湯浅英男同病院事務長は「現在、別の県外の男性開業医と詰めの段階まで交渉を進めている。
4月までに決まるか分からないが努力したい」と話している。

弁護側は何やってんのかね？
普通は証拠提出なんてなあなあで相互に全部認めるもんだけど、
今回は検察は大量に弁護側証拠の提出を「否」にしてるらしいね。
それなら報復で検察の証拠も全部突っぱねないと。

>>171
残る一人も、一人でやらされるんだったらやめるだろうな。

>>173
野村先生だっけ？
あのお花畑な先生も援軍が来ないとなったらどうなるかな？
ｵﾓｼﾛｽｷﾞ

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 業務上過失致死では無罪を予想
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/27569641.html

医師が逮捕された事例はこの事件をあわせて3件のみ。
これまでの事例では、業務上過失致死としての構成要件を十分みたした事件であり、
かつカルテ改ざんなどの隠蔽が行われていたケースで逮捕されている。

検察側の方々の多くも「逮捕されるのはよほどのことなので、普通は隠しだまがある
ものなんだが」と話すが、「大野病院事件では、隠しだまがあるのかもよくわからない
ので、なんで逮捕なんだろう？」と首をかしげている。

これまでの報道を見る限り、検察側からは、証拠隠滅行為などの指摘がされておらず、
確かに隠しだまなどなさそうに感じる。

だとすれば、何で逮捕なんだ？という疑問も深まる。

また、この事件は、業務上過失致死としては、過失がどこにあったのか、医学的に意見
の一致を見ないので、おそらく、無罪になるだろう。

検事は何で逮捕・起訴してしまったのか？

よほど遺族を可愛そうに思ったのか（これは検事としてはよくない態度らしい）、
相談した臨床医に騙されたのかどちらかだろう。

一方、異状死届出では、広尾病院事件での最高裁の判決を前例とするなら、異状死届
け出義務違反には該当する可能性は残される。

その場合、罰金刑の判決は出るのかもしれない。また、厚生労働省側もその判決を受け
て、医業停止などの行政処分を機械的に下す可能性がある。

しかし、どっちがおかしいかといえば、厚生労働省が機械的に行政処分を出すということ
の方が変だと思うのだが。このケースでは罰金刑が出ても、行政処分なしでいいと思う。

加療後に死亡した場合すべて異常死とするなら
CPA, PEA で蘇生不能で死亡したときも異常死?
今回大野事件も異常死か?
よ〜く考えよう。 >法医学者、法匪

>>171
しかし６５歳の医師・・・・
家族に止められたんだろうなあ

医療者向けのクローズドな医療機関ってできんもんかな。
医学的に過失のない病死、合併症は同業者として理性的に対処。
名称は医療技術保存資料館とでもしてｗ

医者が良しと信じる医療は世間とは乖離してるようだから
もうギルド内だけで存続させる方向で。古典芸能みたいだけど。

古典芸能は国が保護しているけど、医療は国が破壊しているんだわ。

なんせ医療費亡国論ですからね。國が破壊される前に、医療を破壊してしまえと。

もともと病気になるような奴は欠陥人間のウンターメンシュであり、国家財政を疲弊させる
蛆虫である。

蛆虫にたかってる医師は寄生虫ってとこですかね。

>>182
それをいうならウイルスではｗ

医療費は先進国で最低、公共事業費は先進国で最高
なんなんだろうね、この国は

>>184
やはり土建屋が権力持っていて、患者は持っていないということだろう。

>>171
過去スレでみんなが予想した通りの展開ですね。

まさに想定の範囲内ｗ

当たり前すぎて誰もつっこまないなぁ

>>171
>職員採用ではなく特別契約で、1件10万円の出産手当を含めた報酬額は年間約2800円になる予定だった。

２８００円

>>186
大野の公判をニュースで見た周囲の人間に諫められたんだな。
産科医ＧＪ
オワセオワタ

＞＞58
まあ　招聘　くらいはいってくれよなあ　　署名までするんだったら

>>189
招待所でしょうｗ

>>188
タイミングから見てどう考えてもそうでしょうな
周囲の人間もGJ！

喜び組を造ったらどうだろ?

■ 医療機関検索結果 [2007/01/27 10:15:35]
http://health.yahoo.co.jp/hospital/select.html

'06 12/9→12/23→12/31→'07 1/5→1/18→1/27

病院
産婦人科
1334→1331(-3)→1328(-3)→1328(±0)→1326(-2)→1323(-3)
産科
292→292(±0)→293(+1)→293(±0)→293(±0)→289(-4)
婦人科
710→713(+3)→715(+2)→716(+1)→716(±0)→713(-3)

診療所
産婦人科
666→679(+13)→684(+5)→684(±0)→694(+10)→703(+9)
産科
5186→5179(-7)→5169(-10)→5168(-1)→5152(-16)→5146(-6)
婦人科
5724→5732(+8)→5734(+2)→5734(±0)→5722(-12)→5718(-4)

※おまけ
救急告示病院
4010→4005(-5)→4002(-3)→4000(-2)→3997(-3)→3976(-21)

次回の集計がwktkです

彦根市立病院での安全なお産を考える会
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=hikoneosan


ーーーーー
一彦根市民ですが、彦根市民病院での安心なお産を願う会が、
医者におもねり全国で多発している殺人にも等しい医療ミスを促進するのではないかと危惧しています。
彦根市民は日本の医者のほとんどを占めている
金儲け主義のヤブはいらないのだという当初の設立の気持ちを失わないでいてほしいです。

お産は助産師さんだけでも十分に安全にできます。
医者は自然なお産、笑顔のお産を邪魔しているだけの存在と判断していたのではないのですか？市民病院から産婦人科医がいなくなってもいいじゃないですか。私たち市民は助産師さんたちとタッグを組んでナチュラルなお産を推進して行くべきだと信じています。

繰り返しますが、儲け主義のヤブ産婦人科医は彦根市民病院には来ないでほしいと市民は思っているのですよ。
ーーーーー

何が釣りだ！下の人とは違うが、同じ彦根市民として言うが、
我々の血税で運営している病院に銭ゲバの医者はいらん！とはっきり言っておく。
身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。
給料が安い？馬鹿なことを言うな！！
医者は市民に無料奉仕をする義務だあるだろうが！赤ひげ精神を忘れたのか？！おまえらは国民の血税で勉強させてもらえて今まできたのだろうが！この恩知らずが！このような医者を彦根市民病院は一人残らずクビにすべきだ！市民病院は医者など必要としない！！！！
ーーーーーー

それと私はこれまで勤務していた産婦人科医も、今勤務している医者も
全く信用していません。私の周囲の女性達も皆そのように言っています。
私たちの市民病院はもっと一流の医者を雇うべきだと思います。
これも会の皆さんに強く訴えてほしいと思っています。

安倍につけばDQNの訴訟もみ消してもらえますか？

http://72.14.235.104/search?q=cache:Q82eNSS9zfQJ:www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0512_wine.pdf+%E5%AE%89%E5%80%8D+%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>94-98

早すぎるけど次はそれで良いと思う
インパクトありすぎ

尾鷲のもうひとりも『二人を確保することを条件』に就任を了解していたことを忘れないでくださいﾈ

お前らを釣ってるんじゃないから黙ってろ

すまん誤爆

>>194
久しぶりに委員会がやる気出していて面白すぎですね。
おいらも久しぶりに産科、もとい参加したくなったなー。
委員会黎明期の情熱がよみがえってきたぞ。

>>194の掲示板､炎上中

某ブログで紹介されてました。↓
なんとまぁここまで今の日本の医療の状況を一言で説明する単語もないと思います。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/index.html#AEN6

デスマーチとは端的に言えば「もともと破綻する運命にあるプロジェクト」です。開発期間がもともと必要量より少なかったり、必要な開発者がほとんどいなかったり、もともと無理な性能を要求されていたりする時に起きます。
典型的なデスマーチでは、次の状態にあります。


開発者は、プロジェクトの遅れの原因が突発的な事故やミスではなく、もっと根本的な所にあると感じている。

現在の開発のやり方はおそろしく非効率で、傷を深めていくだけであるとわかっている。

しかし、現状がどうであろうととにかく開発を進める以外に手立てはない。

リーダーの前には問題が山積していて、それを一つ一つ解決するしかない。しかし、一つを解決している間に別の問題が二つくらい山に積まれてしまう。

プロジェクトは切羽つまっており、一時的な休息も許されない。

チーム内に、ソフト開発とはそういうものだという認識が広まっている。この状況を改善しようとも思わないし、そういう動きに抵抗する。

こうやって比喩的に書けば、「勇気をもっていったん立ち止まり、進むべき方向を見定めて方向転換すればいいのだ」と簡単に言えるでしょう。
しかし実際にはこれはなかなか難しいことです。「いったん立ち止まる」とは、締切が差し迫ったプロジェクトで開発をストップすることですし、
方向転換とは今まで進んだ分を放り出して違う方向へ進むことだからです。常に後から追い立てられている状況でそれができるでしょうか？
なかなかできることではありません。

デスマーチが恐しいのはこの悪循環にあります。自分たちが死へ向かっていることがわかっていながら、前に進むことしか許されていないのです。
そして最後に諦めがやってきます。「どうせ前にしか進めないのなら、玉砕して名誉の戦死をしよう」と。このように人格崩壊に至ると、
むしろ喜んで死の沼へ突進します。とにかく前へ進むことが喜びに変わるのです。こうして狂人に導かれて隊はどんどん死へと行進していくのです。
（以下略）

>>202
新小児科のつぶやきですね。
本当に素晴らしいブログですね。

>>201

心の僻地が明らかになるのはよいことです。

メーテル、またひとつ(ry

全員委員会じゃねえか

>>205

マチが消え〜たよ〜

起訴されたら、99％有罪です。既に有罪確定。
辞めるなら早い方がいいよ。やってるのはバカかスーパ−マン。

彦根が消えた。
委員会活動おつかれ〜

2007年1月27日 (土) 12時42分58秒
[メッセージ] : 彦根市民は医者の理不尽な脅迫には屈しない

だそうですよww

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>>208
９９．９％有罪です。
なお無罪を主張する裁判だけなら９７％の確率で有罪。

>>212
有意水準５％で既に有罪となりましたｗ

日本は検察が裁判所。裁判官は検察官の部下。

疑問の声もあるが、
ここがこれだけ問題になるのは、
裏になにか深い謎がありそうだ。

>>212　>>214
日本では、判事・弁護士の役割まで警察・検察が行っているに等しい。これは最小限の
人員で司法を機能させるために作り出された知恵（事件によってはそこに
マスメディアまでが加わる）
不起訴・起訴猶予・略式起訴が多く起訴率は低いが、代わりに有罪率が高いという現象が起こる。

逆に言えば、確実に有罪に出来る見込みがない限りは警察・検察は立件・起訴を
行わない。今回の場合、明らかに検察官が暴走しており、判事がこれに歯止めを掛けること
が出来るかが焦点となる。判事も人の子で世論に弱い傾向があるのが気になるところ。
客観的には有罪や厳罰には下せない事件でも世論に動かされて判決が出てしまうことが多い。

学生ですが、同級生の彼女が産婦人科に進むというので「お前バカか」といったら
「いやいやｗｗｗ産科やるわけねーじゃんｗｗｗ婦人科婦人科」と言っていました。
これは「そう、じゃあいいね」と安心してもいいのでしょうか？

ちなみに今まで2人ほど産婦人科にすすむという人を思いなおさせました。

たしかに証拠はじめ全部検察に都合のいいものしか認めなければ
有罪に持ち込むのは難しくは無いだろうね

世間一般にはそういうのを冤罪というけどね

＞客観的には有罪や厳罰には下せない事件でも世論に動かされて判決が出てしまうことが多い。

もちろん、これは民事も同様ね。裁判所は世論にとても弱い。

>>217
ＧＪ
もっとがんがれ

>>219
だから裁判所は過失のない医療事故でも期待権の侵害などという
トンデモ理論作って金を出させようとする

833 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 11:58:44 ID:PzS6+Mde0
茨城県日立市ですが3月から産婦人科医8人→2人がほぼ確定しました。
他の科に飛び火しないか今からｗｋｔｋです。

・・ホントだったらけっこう大変かな。

後輩が産科がいいとか言っていたので、飯をおごりながら一時間半みっちりレクチャーしたら
「産科だけはやめます」「脳外科も救急も小児科も・・・」とインフォームドコンセントに成功いたしました

>>218
日本の有罪率９９・９％は、>>216のように検察が確実に有罪に出来る見込みのある事
件しか起訴しないためで、日弁連や刑事政策研究者が主張するように日本の冤罪率が世界的に見て
飛び抜けて高い証拠は実は存在しない。
ただし、警察検察も裁判所も世間ウケを気にする傾向があるので・・・。

>>221
結局、そういうトンデモ判決は世論が作っているところもあるんだよ。ジャーナリズムでも
正義感の強い奴ほど医療問題をやるんだよ（元朝日の辰濃哲郎とか）
もちろん誰が見てもまずい問題医療もありますけど、ジャーナリズムの正義が暴走すると取り返しのつかないことに・・・。

>>222
今のところ焼けたのは産科だけだからｗ

>>223
GJ
もっともっと活動してくださいｗｗ

>>224
ジャーナリズムに正義などありませんよ。
連中にあるのは、「正義感」だけです。

連中の正義感≠正義であります。

>>224
大野事件だって、逮捕しないで略式起訴で罰金50万くらいで良かったん
じゃないかと思うけどなあ。
そうすれば産科の滅亡も遅かったのでこのスレ的には良くなかったろうがｗ

>>224
日本の冤罪率が世界的に見て
飛び抜けて高い証拠は実は存在しない

そりゃそうだろ
冤罪かどうか判断する場も裁判所のお手盛りで
採用する証拠も全部都合のいいものばかりなんだから（笑
どこの世界に追加検証するのに論文提出者本人の所属するﾗﾎﾞに依頼するところがあるんだよ

誰か後ろから鉄砲撃って楽にしてあげなよ。

この人は、なにか立件できない余罪があるのでは？
同業者も皆、おかしい！、って言ってるよ。

>>229
貴方が司法を嫌うのは理解出来るが、日本の場合は良くも悪くも起訴率が低いのが有罪率９９・９％の原因。
起訴率が低いという部分で、ある意味では推定無罪原則は守られているといえる。

問題があるとすれば、警察検察裁判所の人手不足とか、世論（マスコミ）ウケを気にし
た捜査と判決とか、そのあたりだと思いますよ。

>>232
起訴された事件の証拠採取と採用の内容が
きちんと公正さを維持しているのならその弁で納得しますが
この件をみるまでもなく杜撰な証拠を証拠と強弁しているだけで
起訴されている部分でもしっかりやっているといえないのが現状ですよね
確固たる証拠に基づいていない分別で起訴不起訴となっている以上
起訴されたものもその起訴の妥当性に疑問を持たざるを得ないんですよ

「起訴したのは有罪の可能性が高い」

これはどんな証拠に基づいて推測してるんですか？
問題はそこにあります

素人なんですが奈良のって
子供が助かっただけでもすごいんじゃないですか？

>>234
その通り

>>233
＞「起訴したのは有罪の可能性が高い」

そんなことは一言も言ってないですよ。日本の司法は、良くも悪くも警察検察が
弁護士と判事の役割まで行っている→結果的に起訴率が低い→有罪率９９・９％　となる

と言っているだけ。では起訴率を高くして無罪率が高くなることも承知で”公平”な裁判を行
うべきとしても、今の日本の司法の人的リソースではどうせ無理。
少なくとも検察と裁判所は医療と同じで人手不足なので。かと言ってローで
法曹三者を量産すれば済むか？　といえばそれも違うでしょうね。

今回の件については、司法当局の世論（マスコミ）ウケ狙いが真の病巣という気がします
けどね。検察がウケ狙いで起訴すべきでない事件を起訴しているわけです。

看護学生らの実習中止　産婦人科の診療制限で　彦根市立病院
http://www.sankei.co.jp/chiho/shiga/070127/shg070127002.htm

　彦根市の市立病院産婦人科で分娩などの診療制限が行われる問題に絡み、同科で4月から予定されていた
県立大の看護学生30人の産婦人科実習が中止されたことが26日、分かった。
　同大学によると、産婦人科での実習は看護師になるための必修科目で、人間看護学部看護学科の3年時の後期から
4年時の前期の間に同科で研修を行ってきた。しかし、来年度から同科の医師が1人となり、
原則的に分娩を担当しなくなることから、十分な指導ができないとして、今月上旬に実習中止を通告されたという。
同大は緊急に市外の病院へ実習生を割り振って対応した。
　同大学の関係者は「現状でも実習施設が足りないのに、これ以上減ると困る。出産の面からも
医療スタッフ育成の面からも、憂慮すべき問題だ」と話している。

>>236
良くも悪くも警察検察が
弁護士と判事の役割まで行っている

それで十分ですよ
実験も査読も同じ奴が行ってる雑誌なんて誰が信用するんだってこと

医者って最高だよな。
ほとんどはじめてと言っていい刑事訴訟１件でこんだけ大騒ぎするほど訴訟と無縁の生活で。
寝る暇もないほど激務なのになぜか２ちゃんねるに昼間から書き込めて。

>>238
＞実験も査読も同じ奴が行ってる雑誌なんて誰が信用するんだってこと

それは日本の司法の人的リソース不足に由来します。ただ他の先進国の司法制度もさほど優れている
とはいえません。起訴率が高いとは、裏を返せば起訴されなくてもいい事件が起訴されているとも言えるわけです。

周防が余計な映画を作るので誤解されてますが、「有罪率９９・９％」を強調するのは誤解で、
世論ウケを狙った捜査と判決の問題とは切り離すべきかと。

>>239
それはスゴイまとめ方だな。

大学の先生って最高だよな。
ほとんどはじめてと言っていい刑事訴訟１件でこんだけ大騒ぎするほど訴訟と無縁の生活で。
寝る暇もないほど激務なのになぜか２ちゃんねるに昼間から書き込めて。

>>222
いわきからのお産難民が南下して押し寄せる前に、早々に撤退か？

さすがＴ大、かしこいな。リスクマネージメントが出来ている。

>>240
ばか言ってんじゃﾈｰﾖ
医療のリソース不足は金輪際認めない奴が
自分たちのリソース不足とそれによる質の低下は認めろというわけか
恥を知るべきだな

【産科】おすすめの産婦人科 その18【婦人科】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1168230206&LAST=50

26 名前:多摩っこ 投稿日:2007/01/13(土) 16:50:32 ID:1bau2KU
25ですが
ショック・・・

本日東海大に検診にいったらば、言われました。
3月一杯で産科がなくなるかもしれないとのことです。

医師不足で当直医を出せない状態となり、お産そのものを廃止することになりそうなんだそうです。
まだ結論は出ていないのですが、正式に決まるのは3月らしく、今から転院を希望する人は
紹介状を書いてくれるとの事。
同レベルの医療施設を備えたところとなると杏林か北里を勧めているそうですが、遠い・・・

自分としては産科続行ならこのまま東海で産みたいですが、3月になってやはり廃止ということになったら
8ヶ月の身での転院も辛そう。
どうしようか迷います。

せめて、今通院している人たちのお産が終わった頃に廃止をして欲しい。

産科医不足の余波がこんなところまで来ているのには驚きを感じました。

44 名前:多摩っこ 投稿日:2007/01/15(月) 10:02:49 ID:l5NvS.o
>>39

東海大の「八王子」病院ですよん。

それに起訴すべきものに、政治圧力や公僕の圧力で不起訴にするのが問題。

国民や住民は、始めてリスクを感じるわけだよ。
1）産科医療に補償を求めるのなら、地域の産科医療はなくなる。
2）存続させたければ、自然分娩以下のリスクは自分で引き受けなければならない。
ここまで医療整備をした国だからこそ、国民は不可抗力のリスクを考えるべきだね。

>>243　>>246
気持ちは分かりますが、それは司法に対するルサンチマンが強過ぎやしないかい？

「有罪率９９・９％」と「世論（マスコミ）ウケを狙った捜査・判決の問題点」は切り離すべき。

＞平柳利明さんのコメント（東京女子医大事件被害者遺族）

＞産科の医師不足は今に始まった問題ではない。
＞放置してきた医療界の怠慢。
＞刑事処分が萎縮医療を招くという理論は問題のすり替えだ。

えーと、つまり

産科医不足を大野事件のせいにするな糞医者共！
産科医不足の責任は全て医者側にあり！
逃げるな卑怯者！でも患者が死んだら逮捕だぞゴルァ！

ということでよろしいでしょうか。

>>248
はあ、Ａ型の血とＢ型の血が混じってＡＢ型になるとか言う阿呆による魔女狩り裁判を、憎むなってか？
そりゃあまた大変な寛大さだね。

>>250
それは行列のデブババアのキチガイ起訴の話しか？

>>250
それが何の裁判のことか知らないが、「判決の全てを受け入れろ」とは言ってないでしょ。

医療も司法も人手不足だったり、世論（マスメディア）に振り回されているという
意味では同じ問題点を抱えているんだよ。

斬新な提案ですwwwww

ssd's Diary
January 26, 2007
滋賀県への提案
http://ssd.dyndns.info/Diary/archives/2007/01/post_136.html

>>253
琵琶湖周航ｷﾀｰ
病院船ﾜﾛﾀ

替え歌も作ろう

臍帯をじんたいという「ドアホ」が医者を裁くのか？

チンチン付いてても、ひたすら「子宮でモノを考える」裁判官･･･

腐ったサバの目・心しかないのだから、ダボハゼでもさばいてろ！

>252
でも裁判官とかは、結果的に冤罪でも免責じゃないんですか?

産経「刑事処分が萎縮医療を招く」に批判する意見に反論

一般人曰く、
「刑事処分が萎縮医療を招くという理論は問題のすり替えだ」
「刑事処分が萎縮医療を招くという理論は問題のすり替えだ」
「刑事処分が萎縮医療を招くという理論は問題のすり替えだ」だと。
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169888456/l50

どんどん反論して下さい。

>>257
そりゃそうだ
裁判官はただの装置だからな

>>258
１００の反論より、　自分が妊娠したり、夜間急病になったときに身にしみて実感してもらいましょ。

医者が逮捕されて大騒ぎする前に、医療ミス事件で医療界がまともな自浄作用
を発揮すれば自ずと社会の支援を受けられるという事に気づかないのにセンス
の悪い医者は早く退場を願う。

とある書き込みから！！
【艦載医大枚方病院心臓血管外科において手術患者が次々と死亡している件について】
◆本年１１月に行われた生後３ヶ月の乳児の心臓奇形の手術が、服○講師・
□田助手両先生により執刀されたが・・・あろうことか手術中に下行大動脈を
シバッテしまった。術後にICUの優秀な茄子が足の血行不良に気づき、執刀医
に報告、執刀医は慌てて再手術を行ったが結局この乳児は死亡した。。。そし
て執刀医はこのことを家族に隠蔽している。
◆さらに１２月には某患者の胸腹部大動脈瘤の手術が、やはり○部講師により
執刀された。が、術中に大動脈が引き裂かれ大出血。術後虚血性脳障害のため
24時間ほどで死亡。そしてまたしても当然のごとく隠蔽された。

←こいつら腐っとる！　糞以下や！！　殺人犯として処刑すべきなんじゃ！！！

こんなとんでもない糞以下どもを野放しにしておくとどんどん犠牲者が増える
のは間違いない。
厚生省や警察は何しとんじゃ！！ボケ(#｀皿´)<怒怒怒怒怒怒!!!

おまいら決して　枚　方　病　院　心　臓　血　管　外　科　で
手術を受けてはならないと　思　わ　れ。
ガクガクブルブル((;゜Д゜))

上級裁判所において判決が覆った裁判官は「タイホ」してください。

やってみろや、ボケナス司法

>>248
切り離せるわけがないでしょ

なぜ９９．９％が放置されてきたかといえば
マスコミ受けを狙い、国民感情を操作し阿った内容を前面に押し立ててきたからに他ならないんですから
もし後者がなければ９９．９％が演出されることも勿ったでしょうし
９９．９％の事実がなければ後者を選ぶ必要だってなかったわけですからね
同じことなんですよ

われは湖の子 さすらいの
旅にしあれば しみじみと
のさばる法匪や マスゴミの
心の僻地よ いざさらば

保険治療は「実験台」治療でいいよ

アメリカがそうだろ

はした金しか貰えないわけだし

当然「訴訟は免責」で･･･

>>259

最近故障が多いようですよ＜装置

>>261　引用でも、引用をよそおった書き込みでも同罪ですよ。　以下を御熟読なさい。
　　　　　特に　２　と　３

１）　２ちゃんねるは匿名掲示板ですが、それはレスに名前が出ない、
　　　名前を書かないで投稿できる、という程度の意味です。
　 発信者の匿名性は無いものと考えて発言する事をお勧めします。

最近では管理者も法的手続きに対しては素直にIPやアクセス情報を開示しており
プロバイダの記録と照合することにより発信者は容易に特定できます。

２）　伏せ字、当て字、変読、縦書き　であっても、個人、施設を特定できる
　　　情報であれば　直接名指しで非難、中傷を行ったのと同等とみなされます。

３）　不特定多数の閲覧する掲示板において特定施設、特定個人の名を挙げての
　　　非難中傷は「内容の真偽に関係なく」名誉毀損に相当する場合があります。

※　　余談ですが、昔は医師、医療機関は患者に甘かったので、多少の事は
　　　ゴタゴタを嫌がって目をつぶっていましたが、最近は理不尽な非難に
　　　関しては現実に訴訟を起こすケースも増えてきましたので御注意下さい。

以上の事を踏まえた上で、社会正義のために体を張ろうというのでしたら、
むしろ裁判所、あるいは警察へ行かれることをお勧めします。

>>266
最初から不良品。

もしかしたら（　｀ハ´）製か<ヽ｀∀´>製かも。

>>263
ごめん、この人の言っていることが全然分からない・・・。

「有罪率９９・９％」は、必要最低限の人的リソースで円滑に司法を行うために作
り出された慣習であり、それ以上でも以下でもない。>>236
検察官と判事の抱える事件数は余りに膨大で具体的な件数を聞くと本当に驚かされるよ。
日弁連がこの事情を知っているにも関わらず「９９・９％」だけを強調する理由もまあ分かるでしょ？　

世論（マスコミ）ウケを狙った捜査・起訴・判決の連発については、また違った、この国
の世論・ジャーナリズムと司法の関係性の中で考えるべき問題だと思いますよ。

>>268
なんでここにまで嫌韓嫌中が混じってるの？　

家族への対応がよっぽど悪かったのでは。言葉の使い方とか。

　　＞女性の死亡後、院長らに「やっちゃった」「最悪」
　　などと話したと言及した。

家族は、裁判のように理論的ではなく、感情的な場合が多い。

>>270

責任逃れをしたい院長と、医学的には敵わないとみて人格攻撃に走る検察。
そんな初歩的な印象操作に引っかからないで下さいよ。

>>270
そういう言葉の一部を取り出してあおるのはゴミどもの常套手段だよ
みなさん分かってますよねｗ

真実を知りたい

この遺族の声はもっともです。

真実を知りたい。K医師は絶対に許せない。厳罰を望む。

この遺族の声にはがっかりです。
真実を知らないけれど許さない。厳罰を望む。

産科、やめてもいいですよね。

彦根市立病院での安全なお産を考える会

一彦根市民ですが、彦根市民病院での安心なお産を願う会が、
医者におもねり全国で多発している殺人にも等しい医療ミスを
促進するのではないかと危惧しています。
彦根市民は日本の医者のほとんどを占めている
金儲け主義のヤブはいらないのだという
当初の設立の気持ちを失わないでいてほしいです。

お産は助産師さんだけでも十分に安全にできます。
医者は自然なお産、笑顔のお産を邪魔しているだけの存在と
判断していたのではないのですか？

市民病院から産婦人科医がいなくなってもいいじゃないですか。

私たち市民は助産師さんたちとタッグを組んで
ナチュラルなお産を推進して行くべきだと信じています。

繰り返しますが、儲け主義のヤブ産婦人科医は
彦根市民病院には来ないでほしいと市民は思っているのですよ。


ーーーーー

>>273
禿道。人が病気で死んだのに、遺族が、関わった人間を恨んでいてはいけませんよね

>>273
そりゃあたりまえじゃん。
シロだったら素直に話す。クロだから隠してる。
誰でもそう思うわけで。クロなら厳罰は当然だ。

＜彦根＞続き

同じ彦根市民として言うが、

我々の血税で運営している病院に

銭ゲバの医者はいらん！

とはっきり言っておく。

＜彦根＞続き


身を捨てて滅私奉公の心構えのある者だけが勤めるべきなのだ。

給料が安い？

馬鹿なことを言うな！！

医者は市民に無料奉仕をする義務だあるだろうが！

赤ひげ精神を忘れたのか？！

おまえらは国民の血税で勉強させてもらえて今まできたのだろうが！

この恩知らずが！

このような医者を彦根市民病院は一人残らずクビにすべきだ！

市民病院は医者など必要としない！！！！

＜彦根＞続き

それと私はこれまで勤務していた産婦人科医も、

今勤務している医者も全く信用していません。

私の周囲の女性達も皆そのように言っています。

私たちの市民病院はもっと一流の医者を雇うべきだと思います。

　　　

　 　 　　 　　　　 　　　　　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム::::(;;゜Д゜)::| ジー
ヽツ.（ノ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'



　　　　 　　 ｜　Hit!!
　　　　 　　｜
　　　　 　 　｜
　　 ぱくっ ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ム::::(,,゜Д゜)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

＜彦根＞続き



．．．とまあ、このように言われていますが？

>>276
こんなに事実が明らかなのに「真実が知りたい。」っていうのはいいがかり。
事実をどう判断するかという問題でしかない。

真実を知りたい＝真実を知らない　のに　なぜクロとわかる？

相変わらず見事なあほっぷりだな。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070127&j=0022&k=200701271913



>産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
>産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
>産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
>産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
>産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
>産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
>産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない
>産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない

現役の厚労相がこの認識じゃとても周産期医療の充実なんて見込めないな。
しかし、いろいろなところで産科医召喚のブログや掲示板があるけれど、これを見たらどんな反応をするのだろうか？
ためしにあちこちに書き込んでくれｗ

ところで、検察を含めてK医師有罪を主張するヤツはなんでこんなに
頭がわるそうなヤツが多いんだろう。
もう少しまともな議論ができるのがいてもいいような気がするんだが。

頭の悪い者だけが、K医師有罪を信じることができるのでしょうね。
検察は結論ありきで論を組み立てるから、どこかで馬鹿のふりをしないと仕事にならない。
　
問題は、裁判官が馬鹿か否かですね。

別業種は外国より遠いな。

［ニュース］ 新少子化戦略会議 委員固まる

1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ ：2007/01/27(土) 20:35:38 ID:???0
政府は、人口減少を視野に入れた本格的な少子化戦略を策定するた
め、検討会議を近く設置することにしており、東京・三鷹市の清原慶子市
長や慶應義塾大学の樋口美雄教授らを有識者委員に起用する方針を固
めました。安倍総理大臣は２６日に行った施政方針演説で「安心して結
婚し、子どもを産み育てることができる日本にしていかなければならな
い」と述べ、西暦２０３０年以降の若年人口の大幅な減少を視野に入れ
た、本格的な少子化戦略を策定する方針を表明しました。これを踏まえ
て政府は、新少子化戦略を策定するための検討会議を近く設置すること
にしており、議長を塩崎官房長官が務め、高市少子化担当大臣などの関
係閣僚が参加するほか、有識者委員として、東京・三鷹市の清原慶子市
長や慶應義塾大学の樋口美雄教授らを起用する方針を固めました。
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/27/d20070127000017.html

2 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★ ：2007/01/27(土) 20:35:49 ID:???0
政府は、来月初めに検討会議の初会合を開くことにしており、今後、働き
方の改革や、地域・家族の再生など４つのテーマごとに議論を進め、こと
し６月をメドに基本的な考え方を取りまとめて、安倍総理大臣に報告する
ことにしています。

>>284
医者＝無謬
この公式を信じないものはおまえらから見ればすべて「馬鹿」なのだから当然だな。
周囲と自分らとがあまりに違う場合、自分らが間違ってる可能性も考えた方がいいんじゃ。

>>249
そもそも東京女子医大事件ってカルテ改竄した馬鹿はいたけど、
医療過誤は認定できなかった事故だろ？
なんでいまだに「被害者」なの？

>>288
久しぶりにこの名文句が言えるっ！

オマエモナー

>>288
自分とあまりにも違うのはお前だけだよ。周囲ではない。
あまりがんばりすぎると逆効果だよ。
遺族のことをおもうのなら、あんたはおとなしくしといたほうがいい。
あまりに頭が悪すぎる。
検察も遺族も立場が悪くなるばかりだ。

もしかすると、それが目的か！？w

>>287
少子化戦略って周産期死亡を増やして子供減らす戦略なのかなｗ

>>269
１）検挙率が下がることを苦にして被害届を受け取らない
被害者からの相談に乗らないで逃げる警察
２）少ない労力で有罪判決を勝ち取り「労働の成果」を既成事実として積み上げたい検察
３）適当な判断でも国民感情やマスゴミ誘導に乗ってさえいれば批判はかわせる裁判所
・・・・これ、９９．９％の有罪率の背景（原因）であると同時に
９９．９％の有罪率が維持されてきた結果生まれたものでもあるということですよ

その根本の原因が司法リソースの少なさによるものだと抗弁したとて
医療リソースの少なさを理由に医師は供給する医療を制限することは無かったことを考えると
司法は安易に供給する量（裁判をする数）を制限している甘さは許されるものではないし
今回のような証拠採用の状況などを見ても
とても審議を尽くしている（つまり一回の裁判の質を維持している）とも到底思えない状況であるのは間違いのない事実

医療にはリソース不足による量の制限も質の制限も認めないくせに
司法は質も量も中途半端で粗悪なものを認めてるなんてのは許されるものじゃないですよ

無罪判決時の遺族のコメントを聞きたいものだｗｗｗ

ID:I8YmbR0N0


(　´д) ﾋｿ (´д｀) ﾋｿ (д｀ )

福島とか会津とか、は昔からこういうことが、ほとんど起こらない
土地だったのにな。遺族が、示談を拒否して訴えたのは異常。
相当なにかあるな。遺族は示現流なのかな？

>>293

>１）検挙率が下がることを苦にして被害届を受け取らない

誤認逮捕するとマスコミも煩いし。この国を歪めている根源だな。

　K医師との面識はありませんが、幼少の頃福島県内の医師のお世話になったものとして、この裁判に注目しております。
　また、日本の有権者・マスメディア・裁判官たちの反知性主義傾向を見積もる上でも目が離せません。
　
　さて、医師でない者に何ができるかを考えてみたのですが、、、次のようなものはいかがでしょうか？
　
コースA　
　いわき市民13万世帯に、しらみつぶしにダイレクトメールを送る。
　圧着葉書で送るとして、１通あたりのコストは約50円。
　したがって、13万円を投ずれば、全世帯の２％に葉書を送ることができる。
　わずか13万円を投じたいという者が５０人組めば、全世帯にダイレクトメールを送ることができる。

コースB
　福島県民71万世帯に、しらみつぶしにダイレクトメールを送る。
　71万円を投じるだけで、全世帯の２％に葉書が届く。
　　・・・これは敷居が高すぎますね。
　
私はコースAを推します。
体調が不安定なため、私はコースAの首謀者になることができそうにありませんが、だれかがダイレクトメールの適切な文面を書いてくれるなら、私は何口かの費用を寄付します。
一口13万円。たったこれだけの出資で、「私はあの時、沈黙はしなかった。長州賊に刃向かったんだ」という満足と苦い思い出を買える。
　
なんだか不吉な形容詞をタイプしてしまった気もしますが、本投稿は本気で書いてます。

>>296
福島県は昔から反政府的傾向がある。成敗した方が良い。

>>296
遺族は東電関係者

「医師から押収した教科書」って今回の先生はSTEP持ってたんですか？

>>298
ちょっと　おもしろそう

【福島】帝王切開中の妊婦を死亡させた産科医、起訴事実を否認…医療界注目の公判★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169876686/

女性は「産む機械、装置」　松江市で柳沢厚労相　　2007/01/27 21:33

　柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた自民県議の決起集会で、「産
む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
と女性を機械に例えて少子化問題を解説した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070127&j=0022&k=200701271913

>>303

だめだこりゃ
いくら断りを入れたとしても、不適切な表現だろう
安倍内閣、参院選まで持つだろうか？

ちょっと訂正。
某所で指摘されたけど、大野病院の所在地はいわき市ではない。
双葉郡大熊町だ。
　
てっきり、あの辺りまでいわき市だと思い込んでました。
「いわきの町にポリが来た♪」などとローカルな替え歌を思いついて悦に浸っていた罰が当たりました。

　
富岡には原発利権があるんだから、いわき市に合併するはずなどないですよね。
　
富岡町世帯数、わずか5665.
双葉郡世帯数、24513.
　
　とはいえ、下手な文面で郵便物を送ったら、敵側によるネガティブキャンペーンに使われる恐れがあります。
現地マスコミを味方につけていない状態で目立つ行動を取れば、揚げ足を取られる可能性もあります。
そうなれば、行動方針を慎重に検討されている方々に迷惑をかけます。
ロシアのことわざに、「馬鹿な味方は最強の敵」と言うそうです。私は医療の敵にはなりたくない。さて、どうしようか。

>>303
誤作動不良品ばっかりだってはっきり言わなきゃ（ｗ

笑みタンスレより

108 ：卵の名無しさん ：2007/01/27(土) 07:22:09 ID:I8YmbR0N0
批判は毎日新聞を購読してからにしろよ。
日本の新聞は宅配制度という世界にも類を見ない素晴らしいシステムを構築し
身体障害者でも苦労して買いに行かずとも毎日家に届く新聞を読めるようになっている。
ＷＨＯ認定の日本の医療は世界一なんてのは真っ赤なウソだが、
新聞に関しては低料金で世界一のクオリティを維持しているのは異論のないところだ。

pu

身体障害者でも
身体障害者でも
身体障害者でも
身体障害者でも
身体障害者でも

この表現が毎日らしさを振りまいて好感大

>>293
ハイハイ、アンタが警察と司法を嫌いなのは分かったからさ〜。要するに医療と同じで人手不足なのよ。

>>297
つ〜かね〜、警察も司法も人的な限界を抱えている以上、「被害届を受け取らない」こ
と自体が悪いとは必ずしも言えないのよ。逆に聞くけど、医療事故とかもガンガン立件・起訴して欲しいわけ？

そもそも、今回のようなスタンドプレー的な捜査・起訴・判決がいいとは誰も言ってないでしょうが。

>>309
＞要するに医療と同じで人手不足なのよ。

そんなのは理由にならないと過去に他人を断罪しているんだが
恥知らずですか？

>>309
＞逆に聞くけど、医療事故とかもガンガン立件・起訴して欲しいわけ？

いいんじゃないの？
きちんと立件し証拠を集め審理も尽くす
当然ですがそれらすべてをやっていただかないと困りますね

>>304
アパの件が公になったのは、自民内で安倍降ろしの運動が始まったからだと思ってる。

>>309
医療事故刑事立件大賛成
崩壊加速ターボチャージャーｗｗ

漏れは度六歩してしまったのでｗｋｔｋでつ

>>310
だからさ〜、司法を機能させたければ人手増やせば？　もっとも医療と
同じく納税者が許さないんだけどさorz

>>313
マジメな話、>>311は医療崩壊を助長させたくて言っているのか？

>>313
ふと思ったが、法曹三者を増やすとかえってアメリカのように訳の分からない刑事起訴や
民事が増えるんじゃないの？　低い起訴率を無視して「有罪率９９・９％」を強調する落とし穴だな。
アメリカの医療訴訟も凄そう。

>>311は警察と司法が嫌いなのは分かるが、もちっと客観的になれ。誰も今回の
起訴が妥当だとは一言も言っていない。世間ウケを狙った不当なものであることはみな了解するところ。

色々文句も言ったが、確かに司法もこの国ならではの専門職叩きにあってかわいそうではある。
本来、医療と司法が仲違いする必要はないはずなんだが、構造上どうしても禍根が残ってるからなあ・・・。

>>315

「世間ウケ」　を狙った不当なものであることは　「みな了解するところ。」
↑矛盾している。　貴方は一般国民の良識について、期待をし過ぎている。

桶川でもクソ警察が活躍して女子大生が一人犬死したね

>>317
今度は揚げ足取りか。「このスレにいる者はみな了解するところ」これでいいか？

質問なんですが、医者の総数は増えているが産科医・小児科医等は減っている。
増えている医科は医者過剰にならないのですか？

>>320
患者様の要求されるレベルが際限なく高くなりつつあるから
さほど過剰にはならないんでないの


（勿論国民の皆様に対する皮肉のつもりですが）

>>314
＞人手増やせば？

死ぬ気になって働け　というか死ぬまで働けよ
実際死んだ医者には過労死を認めないわけだし
司法が医療に求めたレベルで働けば無問題だよ

＞医療崩壊を助長させたくて

きちんとした仕事をそれぞれがして
それで滅ぶならそれまでのものだってことだろ
司法の無能のせいで滅ぶならそれは司法の無能さのせいであって
医療のせいではないわな

>>320
20世紀の医療と21世紀の医療は根本的に違う
治療が高度かつ細分化が進み＆患者様への説明やイラン書類などの事務作業が激増（書いていないと訴えられるとアウト）
で仕事量は激増、医師数は増えている分野でも微増
てか『医師過剰』って過剰ならどこかで余っているという話も聞こえても良さそうなものだが、人手が足りない話は聞こえても余っているなんて聞いたことがない。
その過剰ってどういう状態なのかな？患者様へ日本全国で最高の医療を提供でき、さらに人手が余って困っているということかな？？？
それに医師免許ホルダーの数は増えていても引退や医師をしない人、結婚する女医さんとかは勘定されていない
あと、産科医・小児科医は‘激減or絶滅’です。減っているとは婉曲表現過ぎです。

いったん行くところまで行き着いて、国民に地獄を
見てもらわないと医療のありがたみが分からないだろう。
そうしないと医療について考えないし、分かろうともしないと思いますよ

日本の有罪率９９・９％のカラクリ
交通違反の略式裁判も数字に入ってるから
それを抜くと有罪率ってもっと下がるんだよね

>>322
＞死ぬ気になって働け　というか死ぬまで働けよ

松本サリン冤罪の河野さんが長野県の公安委員になった際、警察官も多忙なことを
初めて知ったという。これでは流れ作業で仕事せざるを得ないと。法曹三者もみんな多忙だよ。
医療と同じ構造はどの世界にもあるんだよ。また、司法も世論（マスコミ）ウケを恐
ろしく気にするわけで、これが起訴と判決を歪めている。

>>325
「有罪率９９・９％」を問題視する連中が求めているような司法を行うには相当に
警察官と法曹三者を増員させないと無理じゃないの？　要するにもっと起訴して法廷の場で審議を尽くせってことでしょ？
そんなの不可能なのは日弁連がいちばんよく知っている。にも関わらず９９・９％を
プロパガンダするのは、明らかに弁護士のポジショントークだよ。
起訴率が高まると裁判所の処理件数も自ずと増えるから冤罪は逆に多くなる可能性さえある。

>>326
〜法曹三者もみんな多忙だよ。

忙しく立ち働くだけだったらその辺の家畜でもできるんだよ
医者に要求している内容と同等に「質」と「量」を維持してはたらけっつってんの
他人に要求するってことはｵﾏｲらはやって当たり前なんだよ
家庭壊して健康壊してそんなものは当然
公務員で退職金ほか恵まれてるんだから医者以上に社会に仕えて当然だろう
それでも法曹は「公務」をたてにいい加減な仕事しても訴追はされん利点だってある
「多忙」「同じ」なんて甘えたこといってんじゃないって

>>327
おまえが司法に恨みがあるのはよく分かったから、もっと冷静になれ。

小松秀樹先生も司法関係者とは意見交換しているわけで。

司法・警察も忙しいってのは分かったが、

医　「忙しいので助けてくれ」
司法・警察　「いや、俺らも忙しいんで、すまんが犠牲になってくれ」

というのは、やっぱり医療側からも納得できないわけで。

>>328
冷静とか恨みとか　なんだそれ

単なる「道理」なんだよ
それぞれの国民に求められるものってのは
立場の違いこそあれ、それぞれが同等のレベルのものを求められて当然
それが言いたいだけ

その基準を決めているのが法曹であるのが事実である以上
その決めている連中だけが「泣き」をいれて
大手を振って許されるなんてことがあっていいわけはないんだよ

>>329
医療関係者と警察・司法関係者が歩み寄って落としどころを探ることで状況は緩和できるはずだし、
小松先生もそういう趣旨のことを言っていたと思う。
後は世論（ジャーナリズム）をどう説得できるかに掛かっているだろう。厄介なのは、
医者にも世論に媚びて人気を取ろうとする人たちがいることだろうな。

>>330
>>331でまだ不満か？

>>332
歩み寄って落としどころを探ることで？

はぁ？？？？
医療の側はなにも悪いことはしていない
怠慢であったことも無い
安い予算でできうる限りのことをしてきている

法曹の側はどうだ
解剖学用語ひとつ満足に覚えないままに裁きをなそうとする
で「歩み寄り」だぁ？
そんなことはそっちがきちんとした仕事をし続けてから初めて使うことができる言葉だ
お互いに「できることを限界まで」やればrespectして歩み寄ることもあろう
今の司法にそうした価値があるとでも思ってるのか？？？？
医療の側が防衛を持ち出してその責任を負わされそうになってから「歩み寄り」ですか
司法はマスゴミや愚民に阿ってまともな仕事せず逃げ続けてよくもまぁってところだよ

>>333
小松先生も、こういう司法への一方的な恨みでは解決しないと言っていたと思うが？　小松
先生のところに検察関係者が意見を聞きにしたりもしたそうだし。
検察の中にも不要な起訴は避けたい本音もあるんだよ。

ここまで言っても分からないって、やっぱり煽りなのかなあ？

武士はくわねど高楊枝
こっちの倫理観を相手側にあわせてたら負けだって
いいように功労賞に操られてるよ、２ｃｈ医師

>>334
小松先生の弁なんては私にとってはどうでもいいことなんだけど（笑
なぜ「解決」する必要があるかと聞いているんだよ
医療は日本の制度のなかの一つに過ぎない
その形は医療を取り巻く多くの条件によって二次的に定まるもの
少なくとも法律や予算といったものを自由にする権限は医療側には無く
これまでと同様、受動的にしか定まらないものであるのは変わりが無い
解決するのはその立場にあるものの仕事だよ

医療が防衛に傾くのは医療の積極的な行動の結果ではない
あくまでも周辺状況に合わせた受動的な変化に過ぎない
医師はその環境にあわせて相応の行動をするだけ
医者は政治家でも官僚でもないからね
当然だが法匪でもない
たんなる医者であり労働者
医療がどんな形だろうと今の形で無かろうと
医者にとってはどうでもいいことだよ
産科や救急医療なんて医者のためにあるわけじゃないしね

漏れは>>336に全面的に賛同

小松先生の弁を採用しうる時期はとうに過ぎたよ

>>338
強制労働省、米国HMO+汚吏糞・賭与太軍団、マスゴミによる
一斉攻撃に、自軍の敗北を確信・諦観して眺めてる人々による
医療崩壊を記録するスレです。
もう心配なんかしてません。w

別に保険医辞退すれば予算など自由に出来るんだが。
しかも産科領域は正常分娩ならもとから完全自由診療だろうが。
いくらでもデラックス産院をつくっておまえらの常日頃言う金持ちだけ相手の
診療をすればいい。客がおまえらを選ぶかは別問題だけどな。
あ、そもそも撤退して逃散するんだっけか？ｗ
その割りにはいつまでもしつこく営業してんな近所の産科も（ワラ

医者に100％の医療を求めるなら、司法も100％の結果を出せと言いたいし、
医者に100％の説明責任を求めるなら、司法も100％の説明責任を果たせと言いたい。
今の司法が100％の結果を出しているのか？
今の司法が100％で説明責任を果たしているのか？
これまでの司法の説明に医療者が納得しているとでも思っているのか？
（なんかよく遺族が言ってそうな発言だなあ）

結局は、そういう不公平感が問題になるんじゃないでしょうか。
不公平感は、優遇されない限り（これも不公平だが）なかなか解消されないんだろうけれども。

医療冤罪事件とでも呼ぶべきものが今までにあったか？
患者取り違えや技量未熟を承知で強行した手術など、誰がどう見ても有責な事例を除けば、
今回初めて、たった一件、少々きわどい事例が起訴されたに過ぎない。
それだけでこのような大騒ぎだ。検察官や報道関係者個人への誹謗中傷・嫌がらせまで行われる始末。
部落解放同盟よりタチの悪い集団だ、医者というのは。

>今回初めて、たった一件、少々きわどい事例が起訴されたに過ぎない
>今回初めて、たった一件、少々きわどい事例が起訴されたに過ぎない
>今回初めて、たった一件、少々きわどい事例が起訴されたに過ぎない
>今回初めて、たった一件、少々きわどい事例が起訴されたに過ぎない
>今回初めて、たった一件、少々きわどい事例が起訴されたに過ぎない

みんないったん臨床をやめればいい。これで解決。
３年くらいは適当に貯金なり、他の職で生活して。
とにかく仕事をしないこと。これが医者の生きる道。

本日の登録ID

つ　　 ID:cucB4PeY0

>>342
>今回初めて、たった一件、少々きわどい事例が起訴されたに過ぎない。
これが事実なら、あなたの発言に文句はないんですがね。
今までどれだけ医者の神経を逆なでする裁判があったか知らずにここまで書けるのですね。
まるでマスコミですね。

>>346
そりゃ民事だろ。
民事ならあんたらのマンセーするアメリカその他でも普通に高額賠償を命じる
判決は出てるよ。それで神経が逆撫でされるんならまあ庶民が訴訟とか思いつかないような
最貧国へでも行くしかないな。

あ、ども、某宮廷外科医でつ。センセ方、乙でつ。

>>346

　そうでつねえ…。fjの時代から、こうなる（防衛医療、そして逃散）危険性を憂えて、医療者は警告して
きたのにねえ。
　ま、マスゴミと法匪が悔い改めない限り、もはや修復は困難ですよ。…いやさ、もう、遅いか。

幸いなることは、市民・国民が賢くなり（BB普及によって、一般人ネラーが増えたことも大きい
かと）、容易にはマスゴミのmisleadingに乗らなくなってきていることか。それが唯一の希望
と言えば、希望。

>>347

ん？
アメまんせーは、マスゴミの論。
都合のいいところだけねw

>>347

非医療、非司法関係者だが、アメリカマンセーなんていう医師はネット上ではほとんど見たことない。
どこからそんな認識になったんだ？

低知能に合わせるとスレの流れが止まるのでご注意願います

>>350
日野原とか黒川のじーさんたちはアメリカまんせーだよ。

保険医なんかやってられん、アメリカみたいに自由診療にせい、アメリカみたいに
善意の医療行為は免責する法を作れって散々吠えてんじゃんおまえら。
まあバカだからアメリカには懲罰的損害賠償の制度があることも知らずに吠えてんだろうけど。
おのれの言ったことも忘れてんのか？

善意の医療行為云々はアメリカだけじゃないし

お産は自費なんだから今の出産費用は安すぎ。
最低でも100万以上にして一件につき30万以上の報奨金を産科医に
払ってやれよ

内定の医師が辞退　尾鷲総合病院産婦人科　新たに交渉進める方針
http://www.isenp.co.jp/news/20070127/news02.htm

　尾鷲市の伊藤允久市長は26日、市立尾鷲総合病院が確保を目指していた2人目の産婦人科医師(65)との交渉が決裂した、
と発表した。今後は病院側が現在、接触している別の医師と交渉を進める方針を示した。市議会全員協議会で明かした。
　同病院によると、65歳の医師は昨年9月初旬、同病院を訪ね、現在勤務する県外の病院を定年退職後の今年3-4月ごろ
赴任する意向を示していた。が、「（同病院で勤務する）産婦人科医師への報道などを非常に気遣い、それを理由に
断りの連絡を受けた」という。
　病院職員らが説得を続けたが、意志が固く、決裂となった。
　同病院は現在、別の医師から問い合わせがあり、交渉を進めている。「先方にも事情があり、解決いかんによっては
来てもよいと言っており、動向を見守っている」状態だという。
　3月からも当面、1人勤務となる現在の医師について、同病院は「以前、同病院で副院長を務めていた産婦人科医師の応援を受け、
毎月1回2泊3日の休み」を確保できることになったとし、医師の業務軽減やサービス向上を目指し「助産師外来を新年度から
実施したい」と方針を明らかにした。

>>356
わははは。
当然ですね。産科医ＧＪ

産婦人科医師への報道などは非常に気遣い
WWWW

>同病院は現在、別の医師から問い合わせがあり、交渉を進めている。

ネラー医師の冷やかしである可能性大w

自宅に帰ることを２泊３日と表現するのにはワロタｗ
まあ糞医者にはこのくらいの待遇でいいんだけどな、家に帰すと２ちゃんに書き込んで
善良な医師まで悪に染めるだけだから。

新生児集中治療室：不足実態、厚労省が調査へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070128ddm002100103000c.html

　厚生労働省は、出産前後の周産期医療の実態を調査するため、都道府県に対し、管内に設置された
総合周産期母子医療センターの「新生児集中治療室」(NICU)の充足状況や他県との連携などについて確認するよう通知した。
ベッド満床などを理由に、妊婦が病院に受け付けられないケースが多いとされ、実態把握を進め、対策に生かす方針だ。
　NICUの運営については、日本産婦人科医会や研究者の調査はあるが、厚労省が本格的に調べるのは初めて。
　同センターは、リスクの高い出産に対応できる医療施設で、昨年7月現在、39都道府県に計61施設ある。NICUの病床数は
原則9床以上で、周産期医療ネットワークの中核に位置付けられている。実態調査は（１）受け入れや他県とのネットワーク状況
（２）NICUの後方支援などについて−−の２種類。
　管内のNICUの充足状況について、不足している場合、具体的な不足数の回答を求める。また▽搬送を受け入れられなかった件数と理由
▽センターの空床状況などを提供するコンピューターシステムの設置の有無▽県外への搬送者数−−など、救急体制の機能状況なども調べる。
　さらに、ベッド満床の背景とされる長期入院の重症児との関連で、NICU（05年度実績）の平均入院期間、最大入院期間、病床利用率、
年間利用者数なども確認する。【玉木達也】

愚痴と主張の違いが分からないのは基礎的素養が欠けてるから
お前の知能が低くても誰も困らない

現実を知らない実際には手を動かさない
ただ有名なだけの人のいうことを鵜呑みにすればいいじゃん

レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！
レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！
レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！
レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！
レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！
レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！
レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！
レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！レイプ魔●産科医加藤克彦●死ね！

東電関係者おつw

どこにレイプがあるのかね

だれか通報してください

>>363はタイーホ

医療は日本の制度のなかの一つに過ぎない
その形は医療を取り巻く多くの条件によって二次的に定まるもの
少なくとも法律や予算といったものを自由にする権限は医療側には無く
これまでと同様、受動的にしか定まらないものであるのは変わりが無い
解決するのはその立場にあるものの仕事

医療が防衛に傾くのは医療の積極的な行動の結果ではない
あくまでも周辺状況に合わせた受動的な変化に過ぎない
医師はその環境にあわせて相応の行動をするだけ
医者は政治家でも官僚でもない
当然だが法匪でもない
たんなる医者であり労働者
医療がどんな形だろうと今の形で無かろうと
医者にとってはどうでもいいこと
産科や救急医療なんて医者のためにあるわけじゃない


これとってもいい文章だと思います

医師が大量殺人に加担したら医療業界はおしまい。
それが現在の姿。

残念ながら人間養殖犯罪は九大も関わっている。
そのため反応が異様だ。

>>366
医師はタイーホすんなって抗議して検察官まで晒してるくせにこのくらいのイタズラで
おまえは官憲を呼んでタイーホという国家権力を発動させんのか？

>>369
福島の検察が不当な逮捕を行ったのは事実だし
警察が身内の暴行犯は逃亡の恐れがなく
まじめに診療している医者には恐れがあると判断したのも事実だし
担当の検察官が「臍帯」ひとつまともに読めなかったのも事実だからね
事実の書込は問題がないけど

いたずらだろうが本気だろうが「名誉毀損」は犯罪よ

>>363
通報しました。
書き込みした人物の特定には通常2〜3週間かかるそうです。
来月をお楽しみに。

>>369
ID:cucB4PeY0
レイプ魔呼ばわりを「このくらいのイタズラ」とは・・・あんた、人として終わってるよ。

>>371
被害者遺族をさんざ悪罵するおまえら糞医者の方が人として終わってる。

>>372
なにが被害者だ。これは病死だろ。
だから異常死で届けを出さなかったんだろ。
異常分娩で病的出血。

一部、少数の亡くなった妊婦遺族のバッシングはありましたが
殆どの非難は片岡お花畑検事に向けられています。

片岡賞という産科医師の奴隷開放に貢献した方々を顕彰する賞
まで出来ましたし。

被害者遺族も大概だろ
赤ん坊が無事生まれたことへの感謝の言葉もない

>>363
の書き込みをしたのは私です。ごめんなさい。もう2度とこんな書き込み
はしません。もしあなだがどうしても許さないとおっしゃるなら、
警察の事情聴取に応じ、こちら側の事情をお話しする用意はあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すみませんでした。

>>372
ちょっとは医学を勉強してから、被害者だなんだと言えよ。
無知も度が過ぎるぞ。

>>376
がんばれ　取調室、暖房効いてるといいな

新生児集中治療室の病床数、九州・山口・島根で4.7倍の格差
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07012801.htm

　未熟児や仮死など重篤な状態で生まれた赤ちゃんを治療する「新生児集中治療室(NICU)」の病床数に、
九州・沖縄、山口、島根の10県で最大4.7倍の格差があることが読売新聞の調査でわかった。
　病床不足によって、早産などの危険がある妊婦が県を越えて遠隔地の病院へ搬送されており、専門医グループ
「九州新生児研究会」）は遠距離搬送の実態調査に乗り出す。
　各県や病院などからの聞き取りによると、出生1000人当たりのNICU病床数は、最も多い山口が4.6床。次いで島根3.1床、
鹿児島、福岡2.9床の順。少ないのは長崎0.9床、佐賀1.1床、熊本1.7床。
　研究会によると、深刻なのは熊本県。県域は広いが、NICUを持つ病院が熊本市にしかない。天草地方の中規模病院が
小児科を休診するなど医師不足も影響し、鹿児島市や福岡県久留米市、福岡市などへの遠距離搬送が増えている。
　大半は搬送に耐えられると医師が判断したケースだが、搬送先へ着くまでに胎児が死亡したりするケースもあるという。
　この影響で福岡都市圏には圏外からの搬送が増え、慢性的な満床状態になっている。福岡大病院では、久留米や熊本、
佐賀などからの搬送依頼が2005年の12件（うち受け入れ不可4件）から06年1〜9月には21件（同12件）に増えた。
　最も少ない長崎県では長崎、佐世保、大村市など各医療圏の中核病院が患者を受け入れているが、心疾患の赤ちゃんや
離島の妊婦は福岡市へ運ばれている。
　遠距離搬送されると、心身ともに不安定な産前産後期に家族の面会を受けにくい。さらに未熟児の場合、母親の退院後も
母乳を冷凍して病院へ届けなければならず、交通費の負担も大きいことからNICUの早期充実が求められている。
　母子を一体的にサポートする周産期医療は1990年代に重視されるようになり、国は都道府県にNICUの整備を促している。
しかし、多胎児や未熟児の増加に加え、周産期医療の進歩によって助かる赤ちゃんが増え、病床不足に拍車をかけている。(後略)

>>356の別ソース

2人目の産科医が辞退　尾鷲市「別の開業医と交渉」
http://www.chunichi.co.jp/00/mie/20070127/lcl_____mie_____003.shtml

　尾鷲市は26日、市議会全員協議会で尾鷲総合病院産婦人科の2人目の医師に内定していた県外の男性勤務医(65)から、
辞退の申し出があったと発表した。
　市によると、この勤務医は、同産婦人科の現在の医師が着任する直前の昨年10月、同病院を訪れ「一身上の都合」を理由に
辞退を申し入れた。市側は、自宅に出向くなど交渉を続けたが、説得できなかった。
　市は昨年10月、この男性勤務医が4月に着任すると発表。職員採用ではなく特別契約で、1件10万円の出産手当を含めた報酬額は
年間約2800万円になる予定だった。
　湯浅英男同病院事務長は「現在、別の県外の男性開業医と詰めの段階まで交渉を進めている。4月までに決まるか分からないが努力したい」と話している。

>>361
> 新生児集中治療室：不足実態、厚労省が調査へ
>..................認するよう通知した。
>.................厚労省が本格的に調べるのは初めて。
いつもそうなんだけど強制労働省は通知（命令）するだけで
実際に働いて調べるのは医師などの現場。
人も金もよこさんとマスゴミ対策だけはうまいよな。

>>380
尾鷲市の足下を見てる開業医乙

>>363、369、376
IPの開示請求って、被害者本人でなくても出来ましたっけ?
俺が開示請求してもいいぞ
今更かもしれんが、2chは”匿名掲示板”ではないからさ
ちゃんと請求すれば、身元は分かるようになる
あまりに無責任な内容だとしかるべき責任を負ってもらわんといかん

＞567 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 03:51:10 ID:fusgeUoo0
＞「やっちゃった、最悪」って一緒に言ったのかと思ってたら別の人に言ってるのな。
＞ニュースとして流すには随分恣意的なんじゃないか？　NHK

＞それと、仮に院長と仲が悪かったとしても目上の人にタメ口で「やっちゃった。」って言うかな？
＞院長と一緒に居た時に落胆して独り言を言った「やっちゃった。」じゃないの？

＞警察：K医師は（あなたに）何か言っていましたか？
＞院長：「やっちゃった。」って言っていました。

＞こういう流れかどうかは分らんけどな。

＞民事で争うのなら相手の人格を貶めようとする手法もギリギリ有りだろうが
＞検察がその手法を取るんだな、日本は。
＞568 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2007/01/28(日) 07:05:26 ID:U2xeOadk0
＞>>567
＞この先生、大学にいたころ、レイプしてる。それも輪姦。

こんなこと書いてる奴もいるし

>>382
県外の男性勤務医
県外の男性勤務医
県外の男性勤務医
県外の男性勤務医
県外の男性勤務医

日本語が不自由って大変ですねwwww

>>363
これはひどい。メールで通報しておきました。

ああ
別の県外の男性開業医
こっちのほうか。スマソ

376 ：たまちゃん ：2007/01/28(日) 13:49:09 ID:kcmq3Rx70
>>363
の書き込みをしたのは私です。ごめんなさい。もう2度とこんな書き込み
はしません。もしあなだがどうしても許さないとおっしゃるなら、
警察の事情聴取に応じ、こちら側の事情をお話しする用意はあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すみませんでした。

刑事罰については許す許さないは警察が決めるようだが？
あなた、て誰に向かって書いてんの？

>>384
日本語が不自由なのは？？
こっちの方をみてねｗ

>湯浅英男同病院事務長は「現在、別の県外の男性開業医と
>詰めの段階まで交渉を進めている。4月までに決まるか分からないが努力したい」と話している。

どうでもいいけどひとり目も仕事しないで済むんだよな
二人で受け持つことが条件だったはずだから

>>386
いや別に

でも勤務医と開業医の違いはこの件では大きいと思うので
正しく考えましょう

産科医さん、俺は優秀だから絶対逮捕されないと思ってやってんの？
それともただマンコが好きだから、辞めるに辞めれないからやってんの？
逮捕は覚悟の上やってんの？

産科医の逮捕よりも
>>363の逮捕の方が
現実味があると思う。

>>392
これを殺害予告と、とるかだろう。殺す、とは言ってないのだから。
また、爆破予告とも違うし。訴える側の身元も知れるよ。

>>393
じゃあ、別に告発受けても構わないというスタンスだね？
とりあえず知り合いの弁護士に聞いてみるわ、当然IP開示を前提としてやるけど？

ひろゆきは裁判には出廷しないけど
IPはほいほい開示するからねえ。

名前を晒されている当人ならば、削除要請をだして下さい。
フォーマットありますから。

名誉毀損されてもその加害者は自発的に謝罪も賠償もしない。その悔しい気持ちは警察に
持って行くしかない。このことは医療過誤の被害者も同じ。

>>376

＞あなだがどうしても

「穴だがどうしても」？

>>393
法的には、加藤先生ご自身がこの書き込みを知って告訴すれば、刑事上の「名誉毀損」は間違いなく成立する。

>>397
謝罪します。どうもすみませんでした。2度といたしません。

>>399
ってか具体的には加藤先生の弁護人にお知らせするだけですな

私もログは保存してますので

>>401
それが宜しいと思います。
「名誉毀損」は親告罪ですので、ご本人か代理人が告訴する必要がありますゆえ。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )


ということで一件落着

340 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 08:20:16 ID:cucB4PeY0
別に保険医辞退すれば予算など自由に出来るんだが。
しかも産科領域は正常分娩ならもとから完全自由診療だろうが。
いくらでもデラックス産院をつくっておまえらの常日頃言う金持ちだけ相手の
診療をすればいい。客がおまえらを選ぶかは別問題だけどな。
あ、そもそも撤退して逃散するんだっけか？ｗ
その割りにはいつまでもしつこく営業してんな近所の産科も（ワラ
342 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 08:49:04 ID:cucB4PeY0
医療冤罪事件とでも呼ぶべきものが今までにあったか？
患者取り違えや技量未熟を承知で強行した手術など、誰がどう見ても有責な事例を除けば、
今回初めて、たった一件、少々きわどい事例が起訴されたに過ぎない。
それだけでこのような大騒ぎだ。検察官や報道関係者個人への誹謗中傷・嫌がらせまで行われる始末。
部落解放同盟よりタチの悪い集団だ、医者というのは。
347 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 09:14:19 ID:cucB4PeY0
>>346
そりゃ民事だろ。
民事ならあんたらのマンセーするアメリカその他でも普通に高額賠償を命じる
判決は出てるよ。それで神経が逆撫でされるんならまあ庶民が訴訟とか思いつかないような
最貧国へでも行くしかないな。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

353 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 09:52:37 ID:cucB4PeY0
保険医なんかやってられん、アメリカみたいに自由診療にせい、アメリカみたいに
善意の医療行為は免責する法を作れって散々吠えてんじゃんおまえら。
まあバカだからアメリカには懲罰的損害賠償の制度があることも知らずに吠えてんだろうけど。
おのれの言ったことも忘れてんのか？
360 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 10:25:31 ID:cucB4PeY0
自宅に帰ることを２泊３日と表現するのにはワロタｗ
まあ糞医者にはこのくらいの待遇でいいんだけどな、家に帰すと２ちゃんに書き込んで
善良な医師まで悪に染めるだけだから。
369 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 12:05:59 ID:cucB4PeY0
>>366
医師はタイーホすんなって抗議して検察官まで晒してるくせにこのくらいのイタズラで
おまえは官憲を呼んでタイーホという国家権力を発動させんのか？
372 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 13:29:13 ID:cucB4PeY0
>>371
被害者遺族をさんざ悪罵するおまえら糞医者の方が人として終わってる。
397 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 15:07:29 ID:cucB4PeY0
名誉毀損されてもその加害者は自発的に謝罪も賠償もしない。その悔しい気持ちは警察に
持って行くしかない。このことは医療過誤の被害者も同じ。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

僻地医療の自爆燃料を語る48
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169698046/
375 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 09:57:38 ID:cucB4PeY0
>> 374
こんなんで心が洗われるなんて、医者になったばかりに性格がねじ曲がって歪みきって
もう元に戻らないくらいぐにゃぐにゃになったんだなあ。
378 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 10:01:52 ID:cucB4PeY0
>> 370
＞毎月一回二泊三日の休み」を確保できることになったとし

これすげえなｗ
ちょっと同情するｗｗｗｗｗ
【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え25
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/
582 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 11:29:23 ID:cucB4PeY0
>> 581
そりゃ人が死んでんねんから・・・
596 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 15:12:40 ID:cucB4PeY0
＞無理なもんは無理と断らないからこうなんだよ

激しく同意。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自白しない限り、逮捕し拘留を続ける日本の刑事訴訟手続き自体が問題なんだ。
鈴木宗男や、ホリエモンのように100日以上の拘留に耐えられるか？　村上ファンドの
村上氏なんて、今の公判の流れならほとんど無罪だろ？　でも釈放されずに逮捕される
単に、日本の放送局を経営しようとしたことが虎の尾を踏んだだけのことだけれどね。

↓「名誉毀損」ですまんかもしれんぞ。

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169888991/l50

>>371
>レイプ魔呼ばわりを「このくらいのイタズラ」とは・・・あんた、人として終わってるよ。

患者を「ミジンコ以下」呼ばわりする医者どもは、どう思いますか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>196 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 19:09:59 ID:/9SbBEnV0
>有罪で全国的に産科崩壊の方がはるかに面白いのに・・・

>>199 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 19:19:37 ID:dPouSa5e0
>おまえはそんなに警察と検察の喜ぶ顔が見たいのか・・・・・・・・

>>200 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 19:22:00 ID:/9SbBEnV0
>そりゃ、いやだけどさ。
>でも、愚民どもが困る様をいち早く見たい。だから有罪希望。

>>201 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 19:28:43 ID:RfJO0zYb0
>いや無罪になったほうが愚民が暴れて崩壊が早まるとオレは読んでるんだが

>>202 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 19:32:01 ID:/9SbBEnV0
>それなら、それもいいな。

>>205 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 19:44:14 ID:/9SbBEnV0
>とにかく、愚民どもが苦しめばそれで満足。

（「患者には医者に抗議する権利なぞミジンコほどもないだろ」 ）

>>254 ：卵の名無しさん ：2007/01/25(木) 21:21:08 ID:y+q+VsWf0
>ミジンコは笑ってしもたよ、ノミ。

ID:deb2PwZJ0

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

まあ２ちゃんやってる医者なんて廃人だろ、常識的に考えて・・・

病院にはモナーＴシャツ着て行って医者がにやついたら病院変えた方がいいよ。

ID:cucB4PeY0

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

やっぱピットクルー(ないしは同業他社)だろうか?

>>407

佐藤優の「獄中記」お勧め。

>>394
残念ながら、名誉毀損等の親告罪なので、加藤先生自身が告発しないと
なりません。今は加藤先生が法廷闘争に集中できるよう、われわれで何と
かしたいのは山々ですが、法律上どうしょうもありません。

加藤先生・・・この裁判で無罪判決が出ても、余計な傍論がつく可能性があるし
　　　　　　　　　　　（傍論が無茶苦茶でも無罪だから、控訴できない）
　　　　　　　　　有罪・無罪に関わらず検察も面子をかけての裁判ですので、控訴
　　　　　　　　　審、上告審、差し戻し審と１０−２０年を裁判に費やすこととなり、
　　　　　　　　　その間、臨床ができず、収入も途絶えるかもしれません。私たちに
　　　　　　　　　できることは、カンパと、医療崩壊で国民に真実を知ってもらう事ぐ
　　　　　　　　　らいしか無理です。無念。

産科医がみんな逃散すれば無罪になるかもｗ

それが一番いいシナリオかもしれませんね。

ちゅーか、俺まで鬱になってしまった。神戸地裁の想像を絶する無茶苦茶な判決で
（姫路日赤の件ね。こんな無茶苦茶な判決を見たことが無い。藤山でもこんな判決
出さないよ）ダブルショック。明日出勤できるだろうか。僻地公立一人医長だから、
事務がやってきて診察室に引きずり込まれそうだ。普段、俺たちが稼いだ病院の
収益を、食いつぶしているのに、偉そうにしているし。

今から当直医に頼んで何か出してもらう事は可能だけど、何がいいでしょう？
とりあえず、デパス？

もちろん、僻地公立で一人医長をしている事自体が、犯罪的行為というのは
自覚しています。実際は引き上げ前の残務処理なのですが、病院にはまだ、
引き上げを知らせてありません。今年の人事はまだ先行き不透明ですから。

>416
No doctor, no error.

>>416
無罪になっても、私が書いたとおり検察は維持でも控訴、上告してきますよ。
でないと、出世にかなり響くそうです。

>>418
ほんとにむちゃくちゃでつね
雷判決、AB型捏造判決並みだｗｗ

>>420
全国の産科医がいなくなれば大きな政治問題ですから検事の首など吹っ飛びますｗ

岩手のお産を考えるフォーラム
http://www.ibc.co.jp/ibcnews/today/NS003200701281802191.html

お産に対応する産科の医師が不足するなか、心安らかにお産できる環境をについて考えるフォーラムがきょう花巻で開かれました。
このフォーラムは、県医師会などが主催して開かれたものです。
24時間態勢の産科医は、ほかの診療科の医師よりも激務とされ、新たに志す若い医師が少なく医師不足が深刻です。
フォーラムでは、県立釜石病院副院長で産婦人科の小笠原敏浩医師が、産科医がひとりもいない遠野地域に対して
釜石病院と地元の助産師が連携して行っている遠隔診療システムについて説明し医師や妊産婦の負担を抑えながら
安心して子供が産める体制を早急に構築すべきと提言していました。

加藤有罪のセンは動かんな。
検察にはまだ〃隠しだま（証言、調書）があるようだ。

ID:deb2PwZJ0

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

検察の論理はあのへぼ冒頭陳述で既にネクロってるものなあ

408 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 18:08:11 ID:deb2PwZJ0
↓「名誉毀損」ですまんかもしれんぞ。

http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169888991/l50
409 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 18:12:54 ID:deb2PwZJ0
>>371
>レイプ魔呼ばわりを「このくらいのイタズラ」とは・・・あんた、人として終わってるよ。

患者を「ミジンコ以下」呼ばわりする医者どもは、どう思いますか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
(ry
424 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 20:35:29 ID:deb2PwZJ0
加藤有罪のセンは動かんな。
検察にはまだ〃隠しだま（証言、調書）があるようだ。


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え25
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1169071987/

595 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 15:08:04 ID:deb2PwZJ0

597 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 15:54:53 ID:deb2PwZJ0

600 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 16:21:17 ID:deb2PwZJ0

605 ：卵の名無しさん ：2007/01/28(日) 20:39:55 ID:deb2PwZJ0

「ある産婦人科医のひとりごと」からですが！
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/__9611.html

検察側の頑張る証拠の教科書って「STEP」らしいですよ。
そりゃ、教科書じゃなくて、虎の巻だろ？？

＞『STEP』が証拠として採用されて、臨床医が読んでいるちゃんとした専門書や文献が
＞証拠として採用されなかったとすれば、非常に由々しき事態だと思われます。

禿同！

>>429
「STEPの記載が証拠として採用」っていうの、ちゃんとしたソースでみたことないんですが
誰かご存知の方いたら教えていただけませんか？

STEPに準拠していれば、JBMってことでFA?

>>430
教科書について､とりあえず分かっていること

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000701270005
の−検察側の冒頭陳述（要旨）−より
(胎盤を)無理にはがすと大量出血のリスクがあることは所持する専門書に記載してある。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070127/kennai-200701271004560.html
K被告の自宅に「癒着胎盤を無理にはく離すべきでない」とする医学書があった
弁護側は「検察側が示した医学書の執筆者から『はく離しても良い場合がある』という回答を得た」

≫430

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/12/post_340b.html
この膨大な中から探してみてください。
ちなみにこの「ある産婦人科医のひとりごと」の管理人さんは
できうる限りの資料を集めていらっしゃるようです。
うかつなことは仰らないとは思いますが。

こちらも探して見ます。

地球最後の日本艦隊が、ガミラス艦隊と最終決戦
「この船ではやつらに勝てない」
→艦長が砲学の研究会に入っていなかったから、有効弾が与えられなかったのでは。
　　　　　　　　人類への期待権の侵害です(by プロ市民)
→戦闘途中で、法廷へ出頭命令
→戦闘中のため出廷できず、死刑確定
→地球　アボーン

無事、コスモクリーナーを持って返って、赤い地球を見て涙している時
「地球か、何もかもが懐かしい」
→その直後、沖田艦長 永眠(佐渡先生　敬礼)
→ヤマト完結編で、佐渡医師の誤診であったとして、復活
→佐渡先生を福島県警が逮捕、死亡確認を怠った、医師法違反との理由
→佐渡先生、アボーン
→水の惑星アクエリアスの正体が分からず、地球　アボーン

>>432
>>433
ありがとうございます！ありました！
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_19e8.html

＞「物証」の一つとなったのが、死亡した女性の子宮だった。
＞県警は、保存されていた子宮やカルテの鑑定を専門家に依頼。
＞鑑定の結果、子宮のどの部分に胎盤が癒着していたかが裏付けられ、
＞子宮から胎盤を強引にはがしたことも分かった、とする。
＞
＞　癒着胎盤にどう対応するか――。医学生向けの教科書（『ＳＴＥＰ産婦人科（２）産科』
＞可世木久幸監修、海馬書房）には、「まずは胎盤用手剥離（胎盤を手を使ってはぐこと）
＞を行いますが、ここで無理をすると、大出血や子宮内反を招くので注意が必要です。
＞胎盤用手剥離が難しい場合には、原則として単純子宮全摘術を行います」と記載される。
＞
＞　県警は専門家から話を聴くなどして、多くの血管が密集する胎盤を無理やりはがすと、
＞大量出血して母胎に危険が及ぶ可能性があり、通常なら、無理にはがすべきではないと結論づけた。
＞
＞　「無理やりはがすこと自体が過失」と、捜査関係者は言う。

流れ的に、やっぱり県警発表の文章でSTEP出てきてますね・・・
新聞社がこの記事書くためにSTEPから引用するとは思えないし。

無理矢理ベリッとはがすのは問題かもしれないが、
そこでクーパー使ったことが、なぜ「無理矢理」になるんでしょうか？

おまいら、産科医−1大先生の新しいお言葉、来ますたよ
つ
http://www.yabelab.net/blog/2007/01/26-224939.php#c34971

僻地スレより

439卵の名無しさん2007/01/28(日) 22:23:05 ID:nJx8/+bp0
ここのページにこんなの載ってたし、
今日聞いたのですがさらにどうやら小児科が撤退するらしいです。
にもかかわらず産科部長がＮＩＣＵを産科医師でやるといって聞かないらしいです。
逃散フラグが立ったとおもいませんか？

http://www.tokyo-med.ac.jp/hmc/in-sanfu.html

最近近、周辺地域の病院で相次いで産婦人科が診療閉鎖となり、当院でも通常の診療が困難となってまいりました。
つきましては初診の患者様は八王子医療センター産婦人科宛の紹介状をお持ちの方のみの診察とさせていただきます。
また、分娩の予約に関しましてはお受けする分娩数に限りがございますので、紹介状をお持ちの方でもお断りすることが
ございますのでご承知ください。
より良い診療をさせていただくため、まことに勝手ではございますが、ご協力のほどお願い申し上げます。

東京医科大学八王子医療センター センター長

>>438続き

441卵の名無しさん2007/01/28(日) 22:29:25 ID:nJx8/+bp0
ごめんなさい下の方に急告してありました

急　告
東京医科大学八王子医療センターで分娩（お産）をなさる方へ
当センターでは今まで新生児（お産で生まれた赤ちゃん）は小児科の医師が診察していましたが、諸般の事情により小児科が
新生児医療から撤退することになりました。今後は産婦人科の医師が新生児を診察することになります。
このため、出産後に新生児に異常が発生した時は当センターにて入院治療することは難しく、
他の入院可能な施設に搬送される可能性があります。
　 当センターにて分娩を希望される方は以上のことをよくご理解いただいた上で受診される様お願いいたします。

東京医科大学八王子医療センター センター長

ＳＴＥＰ産科第一版が出たのはわずか２，３年前です。
ですので、産婦人科専門医であるＫ先生が持たれていた可能性は・・・

もしくはＳＴＥＰ産科の監修は日本医科大学助教授、
執筆者は東京医科大学のＤｒとされているので、
その関係者であれば持ってあったかもしれないけど・・・

>>438
＞産科部長がＮＩＣＵを産科医師でやるといって

底なしの阿呆だなそいつ

情熱大陸　 「助産師、冨田江里子」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1169990109/

>>439
wktkだね

速報　大野病院初公判傍聴記
ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_ace1.html
来ました。

速報　大野病院初公判傍聴記
ttp://kazu-dai.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_ace1.html

「何故この人が、刑事被告人としてこんなところに立たされなければならないのか。」

『STEP』に書いてないことはやっちゃいけないんだよ
朝一で買ってきて、それ見て診療しようかな

家族　絶対ゆるさない

もちろん医師に過失がある事件の存在は無視できません。しかしながら、専門家の医師が「過失はない」と
判断する事故で、医師が逮捕されるような国の制度を放置するべきではないと考えます。

そのとおり！
同時に警察も検察も相応の責任を負うべき。

円周率3.14で計算しても誤差の出る自然界の摂理を、
小学校教科書程度の円周率３で計算して、専門家に
いちゃもんをつける裁判官、検事、警察、マスコミの
アホどもを黙らせることはできないのか。
なぜこうも専門家がアホどもの前にひれ伏さなければ
ならないのか。

>>450
＞なぜこうも・・・

相手するから（笑

>>450
しょせん衆愚政治ですから。

まともな経営感覚持ってたら
ある程度小金がたまった段階で今の状況に直面したら
とっとと美容外科やエステ方向に事業を進めてハイリスク医療なんて行わない
小金も何もない状況なら
ローリスクローリタ−ン分野での縮小経営に終始する
それが当然の姿

まともな経営感覚のない経営者（公的病院Ｉ）に仕える（勤務医）
時点で目先が利かないことの証明なんだから自業自得としか言いようが無いわけだ
勤務医なんかやってる
奴隷医なんかやってるからそういうことになるのさ

産科一人医長の技術・知識よりもSTEP産婦人科の記述の方が信頼できるというなら
僻地の妊婦にこの本を配って自宅出産してもらえば問題解決。
（STEPをけなしてる訳ではないので。念のため）

総監修　片岡康夫
とした改訂版を一刻も早く出すべき。

学生です。
ほんとにＳＴＥＰが証拠として採用されたんですか。驚きです。

ＳＴＥＰなんて医学生向けの教科書ですよ。
確かに読みやすくてわかりやすい本ですけど、あくまでも国試用なので、記述が不十分だったり、内容も古かったりします。
専門に行ってまで使ってる先生はいないんじゃないですか？

臨床実習のカンファのときに、参考文献はＳＴＥＰからですって言ったら、
先生から、「君、もうちょっとちゃんとした論文か医学書から引用しなさい。」
って怒られたぐらいですよｗ

私はSTEP、学生の試験問題を作る参考にするために買ったよ。
Ｋ先生も看護学校の講義用にでも最近購入した、ってところじゃないの？

「用手剥離が難しいときは全摘」という指針は国家試験受験生向けの単純化された記述で、
現場では全く通用しないというのか？　なんでも現場の判断とか経験とか言ってればごまかせる
もんじゃないだろ。

通用しない。
別にごまかしてないよ。ほんとのこと。

>>456
それは十分ありうる。俺も臨時講師にさせられた時はそうしてた。

助産師も重要な「アドバイス」を与えたそうだから、片岡（某ブログの泉谷Ｐだろたぶん）の
次の専門書は助産師学校講義用の「教科書」なんじゃないかなｗｗｗ

国立感染症研究所スレに人大杉規制をいつまでもかけるのは
投稿規制・閲覧規制ではないでしょうか？
言論統制はデモクラシーに反します。

秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269

弁護側はまともな専門書なりまともな産婦人科医の証人なりで反撃すれば足りることだろ、
検事が入門書レベルの知識で攻撃してきたのなら。でも新潟大の教授が全摘出すべきって
言ってたんじゃないのか？　新潟大産科教授が素人とは思えないが・・・

国立感染症研究所スレ等の関連学術スレに人大杉規制をいつまでもかけるのは
投稿規制・閲覧規制ではないでしょうか？
言論統制はデモクラシーに反します。

間違った技術や情報と言われるならば
どこが間違っているのか具体的に指摘する義務があります。
それをせずに規制をかけるのは単に権力犯罪の隠蔽以外のなにものでも
ないのではないですか？

国立大学教授多数が権力犯罪に加担してる模様である以上
教授陣の意見は客観性を持ちません。

秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269

国立大学教授多数が権力犯罪に加担してる模様である以上
教授陣の意見は客観性を持ちません。

言論の自由の確保がデモクラシー成立に必須です。
反論があるならそこで正当に行えばよい。

科学論議に勝てないからといって
閲覧統制・投稿統制を行うのはデモクラシーに反します。

安部内閣は言論統制内閣になるつもりでしょうか？
これは酷い。統制を解除願います。

国立感染症研究所スレ等の関連学術スレに人大杉規制をいつまでもかけるのは
投稿規制・閲覧規制ではないでしょうか？
言論統制はデモクラシーに反します。

間違った技術や情報と言われるならば
どこが間違っているのか具体的に指摘する義務があります。
それをせずに規制をかけるのは単に権力犯罪の隠蔽以外のなにものでも
ないのではないですか？

国立大学教授多数が権力犯罪に加担してる模様である以上
教授陣の意見は客観性を持ちません。言論の自由の確保がデモクラシー成立に必須です。
反論があるならそこで正当に行えばよい。

科学論議に勝てないからといって
閲覧統制・投稿統制を行うのはデモクラシーに反します。
安部内閣は言論統制内閣になるおつもりなのでしょうか？

秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269

>>462
腫瘍の専門家だってよ。修羅場なんて経験ないだろうな。
そこの感覚わかるか？
リーマンだって部署が変れば素人に毛が生えたようなものだろう？

>>467
たしかに同様の手術をしたことのない人間ならあまり意味のある証言ではないだろうな。

>>462
それをさせてくれないのが検察側なんですが

専ブラ使えば人大杉も出ないしIDのNG指定も出来るし良い事尽くめ

>>469
証拠の採否は最終的には裁判官が決めることだよ。証拠採用についての認否というのは当事者の意見にすぎない。

テレ朝

>>462
新潟大学教授の専門は婦人科の腫瘍の分子生物学。
たとえていうなら、ボトルシップマニアが高層マンションの構造計算に
難癖をつけているようなもの。

>>471
刑事裁判は検察が極めて優位なシステムになっているらしい。
この裁判では弁護側の出した医学専門書や論文の証拠採用に検察は
片っ端から反対して、さすがに裁判所も苦言を呈したらしい。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/01/20070129t33024.htm
行政の支援必要　医師や助産師、現状意見交換　花巻

>２００５年１２月に助産師外来を開始した県立久慈病院の助産師四役睦子さんは
>利用が伸び悩む状況を説明し、「医師不足が深刻化する中、妊産婦が安全に
>出産できるよう、助産師が力を発揮できる業務体制を整えてほしい」と求めた。

助産師外来が伸び悩んでいるのは業務態勢のせいだそうですよ。

産科・婦人科医　基幹病院に条件付き配置
広島大が提案 　　支援体制や分娩数考慮
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/news/070125a.html

　広島大は24日、医師数や分娩数などで一定の条件を満たす産科・婦人科の医療機関に、積極的に医師を送り込む方針を公表した。
広島県内の7ブロックに、お産の拠点となる基幹病院を1〜2カ所ずつ設定。医師を集約化し、医師不足や都市部への偏在に対応する考えだ。
　この日、広島市南区の広島大病院であった、県内7カ所の総合病院の代表との会議の後、同大の弓削孟文副学長（医療担当）が
会見して明らかにした。県内を広島市中心部と市北部圏▽呉▽尾三・福山・府中―など七つのブロックに区分。医師派遣の条件として、
産科・婦人科医師を6人確保▽年間分娩数が800人▽小児科と麻酔科のバックアップがある―の3項目を示した。
　この条件を目安に、地域性などを考慮しながら優先的に医師を配置するという。ただ、現時点で条件を満たしているのは
広島大病院と県立広島病院（いずれも南区）しかない。
　広島大は、各ブロックに1〜2カ所ずつ基幹病院を設定するよう提案。今後、各ブロックで協議を深めてもらう。夜間対応が困難な
地域の解消にもつなげたいとしている。
　本年度中に指針を示し、同じ問題を抱えている小児科にも広げる方針だ。弓削副学長は「県内で唯一、医療人を育成する機関として、
必要に応じて医師を提供する措置を取りたい」と話している。

462
その新潟の教授ってただの実験野郎だったんか。そんなのに偉そうなこといわれる筋合いはない。悪い評判立てて研修医入らないようにしてやろうじゃないか。

>>476
悪い評判を立てる必要はありません。
ありのままの事実を伝えるだけで十分でしょう。

>>476
それは世間知らず、ってもんだよ。
検察側は自分達に有利な証言してくれる人間選んでるんだから、当たり前。
善悪とかその行為が正しいかどうか、なんて関係無いんだよ。
「裁判」というのは、そういうものだ、と認識することが大事なんだ。

>>476
その先生が選ばれたのも、当時、日産婦会長だったから。
検察にしてみれば、日産婦会長＝偉い人　なんだろうね。

選ばれたっていうか、本当の専門家は検察の気に入る意見を言ってくれない
ひとばかりで、最後に残ったのが、彼だと聞いたが。

>>480

検察は、もしかしたら自分の起訴に無理があるのではないか、とは思わなかったのだろうか？

481
検察ってのはお役人だから、たとえ自分の起訴に無理があると思っても、あとから撤退することは自分のミスを認めることになってしまう。だから突き進むしかない。長良川の河口堰とかと同じ。

>>482
そうやって被告の人生を滅茶苦茶にしたとしても個人で責任とるわけじゃ
ないからね。
責任の肩代わりする（させられる）のは行政と納税者。
それなら何とでも言える。

検察はある意味起訴するのが仕事だし、立場上途中で「やっぱり私の間違えでした」とは言えないんだと思う。そういう意味では本当に悪いのは検察ではなく、検察に有利な証言をしたＴ教授だ。彼はどちらの立場にもたてる位置にいるのだから。

本当に悪いのは検察ではなく・・・

本当に悪いのは担当検察官の頭だろうに
有利な証言１個あればよしと考える低級な脳みそこそ諸悪の根源

魚沼産科大　馬鹿田中　犬一狂儒　ってこいつのことか、、、、、

＞486
そ、あの馬鹿田中ね、って誰もが知っているようになれば大成功。皆で啓蒙しましょう。

医者は患者の人生を完全に奪いさっても謝罪もしない賠償もしない検察以下の悪党。

>>488
病死って言葉知ってる? >工作員、乙

no doctor, no error

>>484
主要専門医のこと？
専門外なんだから、そこまで求めるのは無茶かと。
問題なのは殺人として扱ってる原告と検察。

新しい投票箱ができてます。

医療崩壊の原因は？-2(最大選択数：9)
http://www.touhyoubako.com/box/244/

マスコミという選択肢を希望される方が多いようなので、勝手ながら新しい投票箱を作らせていただきました。
せっかくなので、どういった立場の方がどういった意見をもたれているかも、選択肢に含ませてもらいます。
選択肢と選択数が増えて見辛くなりましたが、ご了承ください。
※１
”医療関係者→”というのは、現場で働いている・現場を知っている医療関係者の立場から見て、ということでお願いします。
※２
”患者側→”というのは、患者さん本人とご家族の立場から見て、ということでお願いします。
※３
”部外者→”というのは、医療関係者でも患者でもない方の立場から見て、ということでよろしくお願いします。
”部外者”という表現は不適切かもしれませんが、選択肢を短くするためだけですので、よろしくお願いします。
例えば、テレビや新聞などでしか情報を得ていない方が、医療崩壊の原因に対してどんな印象をもたれているか、
ということ知りたくて、この項目も付け加えました。
医療崩壊が叫ばれて久しいですが、悪の根源はどこだと思いますか？
その原因もできれば併せて書いてください。

>>489
「もともと放置したら死ぬはずのものだから死なせても罪はない」というのなら
別に赤ちゃんにミルクをやらずに死なせても罪にはならないはず。医者は患者を
引き受けた以上、親が赤ちゃんに対して負うのと同じ、生かす責任を負うのだ。
その責任を果たさないことは罪。

>493

末期がん患者ひきうけたらどうすんの？
必ず死ぬんだけど。

>>494に答えてほしいね

>>493
そんなふうに考えて生きているんだ。
なんだか勉強になるな。

>>493
大きな勘違いしてるな。

今回の事件は

赤ちゃんにミルクをやらなかったら死ぬのでミルクを与えた
↓
しかし、死んでしまった。
↓
おおよそ普通のミルクのあげ方に難癖つけられて逮捕

という恐るべきもの。

赤ちゃんにミルクやらなかったら死ぬからと言って
ｵﾏｲらがミルクを与えにゃならん言われはない


正しくは
赤ちゃんを見かけたら
他の誰かに預けろってこった

どうでもいいレス

>494
末期がん患者の遺族が医師を訴える裁判が近い将来に開始されるよ。

>>500
既に民事なら普通にありそうだが。

脳腫瘍の頭痛患者のＭＲＩとるのが数日遅れただけで賠償の世界だよ
相手にするのがバカってことだろ
末期がん患者をまじめに看取ろうなんて考える方がどうかしている

>>500
もうあった覚えがあるよ。確かQOLが下がったとかいって
2000萬エソぶんどられた訴訟だったっと思う。

人大杉で見れない・・・・

今回のケース

荷物を預かってくれと言われた
↓
何も言われなかったし、書いてもいなかったので、廊下にそのまま置いた
↓
隣りの人がなかなか帰ってこない
↓
なんか、小包か臭い
↓
あけてみたら子犬がやばい
↓
子犬死亡
↓
隣人に説明するも納得せず
↓
一年後、動物愛護法違反で逮捕
↓
隣人「絶対に許さない」
↓
片岡「中身を知らずに預かってもらっては困る」

有効でない治療をだらだら２−３ヶ月続け、げろげろの状態を維持
するのは、家族にとっても医療経済にとっても不幸。
見きわめの時期にきている。少子化のこのご時勢、誰が税金を払うの？

>>506
それは裁判で決める問題ではない。
国民と政治家が考えて決めること。
裁判というのはあくまで個別の問題に決着を付ける場所。

そのためには国民ネット会議の場が必要ですよね。
恐怖社会にしないために。ところが。。。

■

48 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/01/29(月) 15:00:34 ID:th6JZnUj0
人大杉になって見られないんだけど。
引きこもりにとっては死活問題。


49 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/01/29(月) 15:02:47 ID:th6JZnUj0
でも、他の板はちゃんと見られるから医者板だけ一時的に障害が起きてるのかも。


50 名前：卵の名無しさん ：2007/01/29(月) 15:14:57 ID:RZbZDyyT0
厚生労働省、農林省、総務省、秋田県庁なども
閲覧不能。

昨日、投稿した養殖人間問題が図星だったのでしょうね。
養殖人間問題を投稿したスレのみ見られません。

国家として大変な事態になっているようです。

今回の裁判は明らかに、個別の問題というより、極めて政治的だ。

そのためには国民ネット会議の場が必要ですよね。
恐怖社会にしないために。ところが。。。
■
48 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/01/29(月) 15:00:34 ID:th6JZnUj0
人大杉になって見られないんだけど。
引きこもりにとっては死活問題。
49 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2007/01/29(月) 15:02:47 ID:th6JZnUj0
でも、他の板はちゃんと見られるから医者板だけ一時的に障害が起きてるのかも。
50 名前：卵の名無しさん ：2007/01/29(月) 15:14:57 ID:RZbZDyyT0
厚生労働省、農林省、総務省、秋田県庁なども
閲覧不能。
昨日、投稿した養殖人間問題が図星だったのでしょうね。
養殖人間問題を投稿したスレのみ見られません。
国家として大変な事態になっているようです。

>510
指定Ｐ医二人からの診断書とって、このメンヘラを収容できないもんかな。

まぁどこに住んでる誰なのかも不明だからどうしようもないか。

出産時事故　過失無くても補償　脳性マヒに2000〜3000万円　8月にもスタート
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070129ik0f.htm

　出産に伴う医療紛争を早期に解決するため、産科の「無過失補償制度」が近く導入される。医師らの過失の有無にかかわらず、
医療事故の被害者を救済する仕組みで、当面は原因の特定が難しいとされる脳性まひが対象になる。厚生労働省や財団法人
「日本医療機能評価機構」などによる準備委員会が2月に発足、8月にも新制度が始まるが、対象拡大など課題も多い。（政治部　川島三恵子）

希望一致
　「当面は制度を機能させることに全力を挙げ、産科から小児科へと、一つ一つ対象を広げる視点を持ってやっていきたい」
　日本医師会（日医）の木下勝之常任理事は16日、都内で開かれた都道府県医師会長協議会で、産科の無過失補償制度の実施に意欲を見せた。
　脳性まひ児の親らによる「愛知県重症心身障害児（者）を守る会」の松田昌久会長も、「脳性まひ児の親は介護などで経済的負担が重く、
訴訟で白黒つけなくても解決できる制度はありがたい」と評価する。
　無過失補償制度は、医師側に過失が認められない医療事故について、患者に金銭の補償をするものだ。裁判を起こさなくても患者は
補償を受けられ、医師側には訴えられるリスクが減る利点がある。
　自民党の「医療紛争処理のあり方検討会」は2006年11月、日医が公表した案をもとに制度の枠組みを決定。政府は今国会に提出されている
06年度補正予算案に、制度設計のための調査費1億1000万円を計上した。

医師らの過失の有無にかかわらず、
医療事故の被害者を救済する


過失がないのに被害者とはこれいかに

>>512続き

　制度導入の背景には、患者側にとって過失の立証が難しい医療訴訟の現状と、産科医師不足に悩む医師側の事情がある。
　昭和大学医学部産婦人科の岡井崇教授は「産科関係の中でも、脳性まひは原因の特定が難しく、過失があるかどうかの判断も困難だ。
親はとても気の毒で、医療裁判の問題点が凝縮されている」と指摘する。
　最高裁判所によると、医療訴訟の新規受け付けは04年は1110件と、1996年の575件から倍増。医師1000人あたりに換算すると、
産科は12.4件で、外科（10.9件）や内科（3.8件）などを上回り、最も多い。
　こうした事情も絡み、医師が確保できずに産科を閉鎖する病院が全国で相次ぎ、産科を選ぶ医学生も減りつつある。岡井教授は
「昼夜を問わない過酷な勤務に加え、『産科は裁判が多い』と敬遠される」と言う。日医の木下氏も「出産は
正常が当たり前と思われているが、ある確率で不幸な結果も起きる。それが訴訟になると、医師の心労も多い」と漏らす。

対象や防止策　急ごしらえ　課題も
懸念と注文
　しかし、急ごしらえとなった今回の制度には不安も多い。新制度創設の場合、審議会などで議論することが多いが、今回は
予算編成に間に合わせるため、自民党の検討会は発足からわずか３か月で制度の枠組みを決め、政府・与党として容認した。
今後検討される医療紛争の処理策の試金石となるにもかかわらず、患者側からの意見聴取も十分でなかった。関係者からは「なぜ、
脳性まひだけ救済されるのか」「2000万円程度の補償に納得できず、訴訟を起こす親が多いのではないか」との懸念が出ている。
　今後の対象拡大について、厚労省は「補償対象を広げれば、財源をどう手当てするのかという壁がある」と難色を示している。
他の医療事故も含めるとなると、事故原因を詳しく調べる中立的調査機関も不可欠だ。「今回の制度は医師が安全な医療を心がける
仕組みがない。過失があった場合、研修義務を課すなど処分も必要だ」との声もある。
　患者側弁護士らによる医療事故情報センター（名古屋市）の堀康司弁護士は「患者側が求めるのは金銭補償だけでなく、
事故の原因究明や再発防止だ。きちんと患者の声を聞いて制度を設計してほしい」と注文を付けている。

>>514続き

制度の仕組み
　病院などの第三者評価を行っている財団法人「日本医療機能評価機構」に、厚労省や日医、損害保険会社などが加わる「運営組織」を新設。
損保会社は専用の保険商品を設け、病院や助産所が保険料を支払う。
　脳性まひの場合、2000〜3000万円が親に支払われる。病院が負担する保険料（2〜3万円の見込み）は出産費用に上乗せされ、
補償の原資は出産した親が負担することになる。自民党は親の負担を増やさないよう、将来的に出産育児一時金（現行35万円）を
保険料と同額程度引き上げたいとしている。

スウェーデン・仏で導入　医療事故全般　幅広く補償
　無過失補償制度はスウェーデンやフランスなどですでに導入されており、早期の患者救済の道を開いている。厚生労働省研究班などによると、
スウェーデンでは1975年に導入、97年に法制化され、医師や看護師らすべての医療従事者が加入する制度として定着している。補償対象は
検査や治療、医療機器の欠陥による事故のほか、診断ミス、投薬ミスによるものなど幅広い。
　申請は年間約9000件に上り、45%で補償が認められている。財源は公費と医療従事者が払う保険料で賄われ、年間補償総額は約45〜50億円。
1件あたりの補償額は160万円程度とそう高額ではないが、「充実した福祉制度が土台にあるので、国民の合意は得られている」という。
　フランスも、2002年制定の「患者の権利及び保健衛生システムの質に関する法律」で、患者への補償制度を導入した。医師らに過失があれば
各自が加入する賠償保険で支払うが、過失がない時は「国立医療事故補償公社」（ONIAM）が公費で患者を救済する。05年の補償総額は
調停中の事案も含め、556件で2275万ユーロ（約35億円）。
　スウェーデンやフランスなどでは、金銭補償をする組織とは別に、医師や医療機関に過失があるかどうかを判断したり、医師の処分を検討する
組織が設けられたりしているのが特徴だ。
　訴訟社会と言われる米国では、バージニア、フロリダ州などで、出産時の脳性まひに補償する制度が導入されている。

>>513　スレ違いながら、禿堂。

＞日本医師会（日医）の木下勝之常任理事は16日、
＞産科の無過失補償制度の実施に意欲を見せた。

日医はアフォですか？　情けない。本当に脱会してやろうかな。

×　医療事故の被害者補償

○　出生時脳性まひ時援助金（とかなんとか）

この線引きは必要だろ。全く。

妊婦が自分で2−3万払って互助会つくればいい。
医者も医師会も厚生労働省も関係すべき事柄ではない。

補償制度はいいと思いますよ。ただ、補償という言葉がまず間違い。
あと、2-3000万円を一括で払うのなら更にダメ。
福祉政策的に養育費＆慰謝料的額を3か月-半年毎に給付が正しい。
一括でもらったら、3-4か月立てば養育拒否、さっさと殺してしまう
親がでてくるだろ。
それに弁護士費用にあてて、「2億円ゲットだぜ！訴訟」を起こすのは
確実。

詭弁を・・・・・・

ああ、スレ違いじゃなかったｗ　ｽﾏｿ。（俺がｽﾚ間違ってたｗ）

>>517-518　にも激しく同意だな。

あ、ごめん。スレの流れの速さ無視してた。
>>519は
>>　患者側弁護士らによる医療事故情報センター（名古屋市）の堀康司弁護士は「患者側が求めるのは金銭補償だけでなく、
>>事故の原因究明や再発防止だ。きちんと患者の声を聞いて制度を設計してほしい」と注文を付けている。
これに対してのものです。失礼。

補償を得た上で更に裁判起こして２重取りするDQN親と弁護士がわんさか出てくる光景が
容易に想像できるねぇ。

分娩取ったら負けかなと思っている

>>521
死ぬ死ぬ詐欺も流行してますしね。
子供が死んでも親はホクホク。

末世じゃ。

>>523
死体換金業者のお出ましですね

交通事故が保険金詐欺の肥料になってたが、どこかのペーパーテストオタ判事が
医療事故は交通事故より多額を払うべきとかほざいたおかげで、一山狙いの三百
代言が医療事故に群れをなしてなだれ込んでくるわけね。これがあべくんの美的
センスに適ってる社会像なのか。笑っちゃうぜWWWWW

>>525
三百代言とかブンヤとか、元来下賤な職業といわれていた。
近代になり、ちょっとはステータスが上がったと思いきや
中身は明治時代へ逆行ですね。

医学だけはどんどん科学的、客観的になってるのに。

無過失補償をまともに機能させようとするつもりなら
ADR整備もセットじゃないと意味が無いと思うんだがな

>>526
今後は法匪が「三百代言」と言われるようになります。

パチンコ産業＝医療費
美しい国日本

医療費は対GDP先進国最低なのに医療費を削ろうとする
美しい国日本

公共事業費は欧米主要各国全部足した額よりも多い
美しい国日本

公共事業費を先進国平均並みに抑えるだけで国民の医療費負担額が0円になるというのに
医療費を削る
美しい国日本

日本はじまったな！！

医師不足　対応手探り
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000701290002

◇産科
　花巻市内では医療側と女性を中心にした市民ら180人が参加したシンポジウム「みんなで考えよう岩手のお産in花巻」があった。
講演した医師や県の担当者は、深刻な産科医不足の改善策として、医師の集約化の必要性を訴えたが、住民は「現状では早急」と慎重な対応を求めた。
　岩手医大産婦人科の杉山徹教授は基調講演で、25ある県立病院のほとんどは常勤の産婦人科医が2人以下。休みも取れない現状を説明し、
「医師を集約化し、少なくとも3人体制を整えるべきだ。妊産婦の利便性は下がるが、お産の安全性は上がる」と提言した。
　一方、県立花巻厚生病院の産婦人科休診を機に04年に発足した住民団体「お産と地域医療を考える会」の新田史実子さんは
「集約化でかかりつけの病院が遠くなれば、車中分娩が増える可能性がある」などとして「（妊産婦の健診や出産介助ができる）助産師との
連携体制などが地域で整っていない現状では、医師の集約化は早すぎる」と指摘した。
　シンポでは、県立釜石病院の医師が、遠隔地の病院に通う妊婦の負担を減らすため、電子カルテや携帯電話を活用した遠隔診療の取り組みも報告した。

３人にしたら２４時間体制当たり前といわれて・・・あぼーん

ボケ教授いいかげんなこと言ってんじゃﾈｰｿﾞ
労働時間の制限、有休確保
２４時間帝王切開対応考えて３人で済むわけないだろうが

県の医師研修資金貸与、産科大学院生に拡大　/栃木
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20070129&n=3

　県内中核病院の深刻な勤務医不足対策として県が本年度スタートした独自の研修資金貸与制度を、新年度は産科に限って
自治、獨協の2医大の大学院生も対象にする方針であることが28日までに、分かった。即戦力として期待できる後期研修医を
対象にしている制度だが、利用者は募集定員の3分の1と大きく下回っている。さらに中核病院でも産婦人科が一時休止に
追い込まれる事態となり、確保が難しい産科の利用者拡大を検討していた。
　県の制度は、確保が難しい小児科・産科の5人に各年間240万円、内科の10人には同120万円を最大3年間貸与。同じ期間、
2次救急を担う県内の公的病院などに勤務すれば、返済も免除する。
　しかし本年度の利用者は、産科2人と内科3人の計5人にとどまっている。対象者の拡大は、県議会の特別委員会が
昨年12月に提言したほか、県内の医大からも要望されていた。

>>530
おや、岩手じゃこんな雅なディスカッションが出来るくらい余裕があるのかしら。
よそでは「集約化しましょうかどうしましょうか」なんて言っている間に、産科医自体が消滅しつつあるのに。

「女性は産む機械」
http://www.asahi.com/politics/update/0129/006.html
お咎めなしでおｋ？

>>534
どうでもいい。

５０００万もらって過酷な勤務と、１０００万もらって多人数体制（マジ休み確保します等）だと
どっちがいい？

おい、おまいら、
「それでもボクはやってない」観たか？

加藤先生はあんな「歯磨き」をさせられたんだぞ
あんな「やけどをしそうな思い」をさせられたんだぞ
理解できてるのか？

今からでも遅くない、夜の部に潜り込むんだ
なんなら明日、頭痛が痛くなって病院を休めばいい
それもムリなら土日のどっちか使って観て来い！

ってか、この通り、おながいします orz orz orz

>>536
犯罪者なんだからフリチン検査くらい当然だろ。

>28 名前: 神奈さん Mail: 投稿日: 2007/01/29(月) 15:48:37 ID: lSDEzebM
>>>14
>遅レスですが・・・
>
>私なんて母子手帳の補助券使って、請求が２４０００円でした！
>診察、検診料が４０００円、検査料が２４７００円
>それから補助券の４７００円をひいて・・この値段。
>噂通り、産科は高いのね・・と思ってたんですけど
>このスレの他の方より、ちょっと高いような気がするんですけど
>病院によって違うもんなんですかね。
>高級病院ではないんだけどなぁ。

‥‥……━★産科広域スレ‥‥……━★　 Xll
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1168952040

神奈川では100円ショップでも産科診療やってるんですか？

>>535
なんでそんな二者択一なの？

５０００ﾏｿもらって多人数体制（マジ休み確保します等）
があるというのに

医者は（特に産科は）もっと過酷な状況で鍛えられてるからなー。
ｋ先生だってへこたれてる様子じゃなかっただろｗ
漏れは映画代ぶん募金するほうがいいなｗｗ
なんちって、スマソ＞５３６の気持ちもわかるんダ

>>540
鍛えられてるからって、辛くないって訳じゃないし、
ましてや妻子持ちだろ。。。。

ま、映画で憤りを新たにするもヨシ、募金もヨシという所だな。
そして最大の援助は、個々の医師の判断による毅然たる行動だろうな。

この一年、みんな本当に良くがんばった（意思表明の方でね）と思うよ。

福島・大野病院事件の初公判、被告は無罪主張

情に訴えた検察側、専門性強調する弁護側

初公判後、会見する加藤克彦医師（右）と主任弁護人の平岩敬一氏（左）。
　福島県立大野病院で2004年12月、帝王切開手術時で女性を出血死させたとして、
業務上過失致死と医師法第21条の異状死の届け出義務違反の罪に問われた産婦人科医、加藤克彦被告の初公判が1月26日、福島地裁で開かれた。
加藤医師は、罪状認否で「忸怩（じくじ）たる思いがあるが、非常に切迫した状況の中で、冷静にできる範囲のことを精一杯やった」と述べた上で、起訴事実を否認した。

　初公判では、被告の過失の有無はもちろん、検察側、弁護側双方のスタンスや意見の違いも鮮明になった。
冒頭陳述で検察側は、産婦人科の専門書を引用して被告の過失を主張、証拠提出の際は遺族の供述調書を読み上げるなど被害者感情を公にし、情に訴える場面もあった。
これに対して、弁護側は専門書の記載は個別事例の医療行為の妥当性を論じたものではないと反論。
その上で、今回の事件については、複数の学会から抗議文が出されるなど医学界の関心は高く、真摯（しんし）に専門家の意見を聞くべきだと訴えた。

>>515
> 損保会社は専用の保険商品を設け、病院や助産所が保険料を支払う。
> 病院が負担する保険料（2〜3万円の見込み）は出産費用に上乗せされ、補償の原資は出産した親が負担
> 将来的に出産育児一時金（現行35万円）を保険料と同額程度引き上げたいとしている。

保険会社噛まなければその分国の支出が減るのに。やっぱ国はフェードアウト、親と病院が負担、保険会社ｳﾊだろな。

>>534
でも「産ませる機械」にはなんのフォローもないよね
壊れたら次連れてこようっていう自治体ばっかだし

我々機械は、仲間を裏切ったりしない。

　　　　　　　　　　　　ブライキングボス

>>542
>産婦人科の専門書を引用

STEPがか？

引用箇所の表現はSTEPとは違ったのでたぶん違う。
STEPを参考文献にしたのは朝日だけだと思うが。

>>7
JICA経験とかあればいいんだけどね。
あそこは、「提供するだけじゃその国のためにはならない」ってみっちり教え込んでいるから

>>462
＞でも新潟大の教授が全摘出すべきって 言ってたんじゃないのか？　

新潟大学の症例、ぜひみてね。
2006/9/28
　　　　前置胎盤症例における癒着胎盤の術前評価について
http://www.med.niigata-u.ac.jp/obs/school/index.html
今週の検討会（左タブ上から12番目）を選択、上から二番目です。
癒着胎盤と病理で診断されたものはなし。
子宮全摘もしてませんね！　どうしてだろ〜。へんだね〜。おかしいな！

河北新報掲示板より。


以下は、某医療系サイトからの転載です。
少子化も産科医のせいかと・・・・
脱力感・無力感にさいなまれます。

--------------------------------------------------

昨日「報道2001」で少子化特集をやっており、そこに高市大臣が出演していました。
その中で彼女はこんなとんでもない事を言っていました。

am7:46頃

「(少子化対策の一環として)出産一時金を35万に増やしたが、産婦人科医院が便乗値上げしてしまったため、少子化対策としての効果がなくなってしまった」

これまで産科の先生方は、その過酷な労働状況に対し、不当とも言えるほどの低い評価の中、一生懸命頑張ってこられたと思います。
この発言はそうした先生方の努力を踏みにじり、お産に対する意欲を奪うのに充分であり、かつ少子化の責任を産科医になすりつける許し難きものです。
そもそも、出産に対する無過失補償制度の財源を、一時金のアップで増収となるからといって、医療機関側に負担しろと言っているのは、他ならぬ政府です。高市氏はこの矛盾を どう説明する気でしょうか?

そもそも自由診療であるお産
出産一時金にあわせて値段設定する必要はないんだよ

３００ﾏｿくらいに設定しとけばいいのに
そのかわり１０人分（２０人分？）の時間と場所を使えますよってやっときゃいい
当然だけど本当に時間と手間を食うハイリスクはロングパスね

いやー、閣僚に恵まれておられるようであべ内閣なんともうらやましい限りだｗ
あぽーんならぬ、あぺーん内閣。いやさアッぺーン内閣とお呼び奉りたいｗｗｗ

つまり全切除（総辞職）ってこと？

大政奉還したらいいと思う
もう民主主義はやめましょう

薬で散らすもありだろ？

>>535
産科という前提がある限り、どっちもだめだろ。

子供を産む機械を壊したら刑事裁判にかけられるのか
器物損壊だぞｗ

>>555
薬＝黄金色
ないしは
衆院解「散」

う〜んどっちかなぁ

議論を追加しました。

秋田県等における大量殺人行政を科学する
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1170024269

>>559
しばらく前から人肉でアミノ酸とか、これとか、最近電波多くね？

>>560
シーッ、池沼は相手にするな

　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　もうダメかもしれんね
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿


















片岡は

【読売新聞社説】ＮＨＫ番組訴訟、報道現場への影響が懸念される　「期待権」という新しい考え方に戸惑わざるを得ない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170091111/

期待権って新しいですか？＞＜

>>543

HMO導入で天下りウマー、
というお約束(腹積もり)がすでに強制労働省・罪霧症(保険の監督艦長)で
できてるんですよ。米国といっしょで患者・医師・病院はむしられるだけ。

傍聴席に医師らしい人間がほとんどいなかったのが限界を感じるな。
「大野事件傍聴のため休診いたします」という張り紙が全国の病院にされたりすれば
インパクトもあったろうに。

医者はそんなに暇じゃねーよ
どこぞの教師とは違う・・・

>>563

あれだけ、医療に対してきびしく期待権を要求してきたマスコミが、
いざ自分たちが対象になったとたんに逆切れですかｗ

>>567

今日のアカピでも、健康ネタ番組について、　「しょせんは娯楽番組」との割り切りも必要　とか
そんな事を特集記事で書いてたしな。　　思わず家族で突っ込みを入れたぞ　「お前が言うな！」

>>563
＞ドキュメンタリー番組や新聞の連載企画などでも、より良質なものに
＞しようと、編集幹部が手を入れたり、削ったりするのは通常の作業手順だ。

良質なもの＝自分の意図を構成するために歪めたもの

所詮マスゴミの感覚なんてこんなもんだな

っていうなら、首相が「美しい国日本」を目標とするプロパガンダを立てたけど、
現状はそうなっていない。国民の期待権を踏みにじっている。

>>570
財務あがりの柳沢のDQN度は漏れの期待通りだけど。w
彼らにとって財務以外の人間は、動物程度のもの。
女性は機械でおk。

某新聞で今問題となっている健康ネタ番組について、
「しょせんは娯楽番組」との割り切りも国民は必要であり、
番組内容に「期待権」をあてはめるのはいかがなものか？　とあった。

それなら医療も同じだ。
１００％の結果が出なければ、裁判でつるし上げられ、逮捕される現実。
医療も「しょせんは西洋医学という名のまじない」である、という割り切りが国民に必要ではないか？
その医療の不確実な世界に「期待権」をあてはめるのはいかがなものか？

調査委員会もまた文系なメンバーオンリーと聞いたが？？

もう文系の人間に物事を決めさせるのはやめよう。

>>572
あの件を利用して今のうちにマスコミがあてにならんことを世に知らしめなければいけない。
ことあるごとに患者との会話ネタに使おう
マスコミなんてあんなものですよ、視聴率さえ取れればいい。
視聴者がどうなろうと所詮お金を出してるのは広告主ですからと。

>>572
＞「しょせんは娯楽番組」との割り切りも国民は必要であり、

アカピだね。　家族全員で「お前が言うな！」と突っ込みを入れておきましたｗ

＞しょせんは報ｽﾃ　しょせんは朝ｽﾞﾊﾞ

なにをみたらいいんですか！？（´；ω；`）

>>なにをみたらいいんですか！？（´；ω；`）

日本の良心、２ｃｈ　ｗ

>>577
「研修医ななこ」と「Ｄｒ．コトー」と「ブラックジャック」をみておくといい

>>572
>医療も「しょせんは西洋医学という名のまじない」である、という割り切りが国民に必要ではないか？

必要な割り切りは、
「生物はいつか必ず死ぬ。人間は概ね１３０年以内に死ぬ。」だと思う。
東西問わず人類の弛まぬ知の結晶、「医学」を過小評価する必要などない。

>>580
「必ず１３０年以内に死ぬ」でもいいんじゃｗ

>>581
そうだな
悪魔ですら平均寿命は10万70才くらいだとデーモン木暮閣下が語ってたしな
いわんや人なんてあっというまに死ぬ
これを忘れてはいけない

>>580
スレ違いで申し訳ないが、75歳定年制、施行予定でつ
ttp://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167407434/

>>582
そんな事は無いぞ。
ヒノーンなど、もう既に100万95歳だ。

ヒノーンは悪魔ではなく妖怪だから、10万110歳まで生きるのです。

スマソ
100万110歳の間違いだった。

>>579
（医療の姿として）マトモなの「ななこ」だけじゃん

>>587

｢所詮はマンガ｣

女医レイカもまともだぜｗマンガにしては

他のスレで誰かが書いてたけど、

ラジカルホスピタル

が一番リアルな医療マンガだと思う。

そりゃ秩父山先生だろ

スーパードクターＹＫＫ　

Ｋをぱくったの、あれもイイよｗ

当直室の積みマンガ読んでたら、
スーパードクターＫが術中にモニタいじって
同じ手袋のままオペ再開してましたよ。

>>593

オペ室ごとオートクレー部にかけてあると思われｗ

モニタ類すらステンレスで出来てるのかっ

>>595
ガス滅菌だったらおk。

ガンマ線かも

夏井センセ監修か？

入室してから（ｒｙ

宇宙服装備でおｋ

患者は・・・患者は・・・・・・どうしよう？

手術室全体を機器を含めてオゾン殺菌でｏｋ

おまいら帰ったらちゃんと手をあらいなさいよ

実は消毒なんかしなくてもいいんだよ

術前にはやってね

なんだ？
おまいら1000取り合戦でもする気かw

やっぱオペ室全部ホルマリン燻蒸っしょ。

消毒なし
滅菌水なしでおけ

>>607
ステップに書いてない悪いことをする子は誰だ？
専門書は証拠にならんぞ！

今回の福島大野病院事件が結審して、万が一にも検察が勝ったとします。そしたら、癒着胎盤は全例、子宮
全摘？何かあれば子宮全摘？それが検察のスタンダード？

検察は、「すべからく子宮は全摘すべきだった」と主張し、医師を逮捕したのですから検察の威信をかけて
勝ちに来るでしょう。検察が勝ったら「子宮全摘がスタンダード」です。だれが検察を応援するのでしょうか？
検察の奥さんでも支持してくれないかもしれません。

「ご主人の大野病院事件のお仕事により、何かあった場合はすぐ子宮全摘になります。ご同意いただけま
したらサインを…」

検察は何のために、誰と戦っているのでしょう？

トラブルがあったら絶対に妊婦の子宮を産科医に全摘させるため？

あまりにもシュールで、何のための裁判なのか私には全く分かりません。

検察は医学を理解しておらず、情に訴え「子宮を全摘しなかった医師が悪い」といい、数少ない経験豊かな
医師を、まったく医学的な考察とは関係ない結果論（＝患者さんが死んだ）だけで逮捕しています。鑑定は
「産科」ではく「婦人科腫瘍専門」の先生。冒頭陳述でいきなり「臍帯（さいたい）」を「ジンタイ」と読んで医学
知識のなさを露呈しています。

検察は何が望みなのでしょう？トラブルがあったら、すぐに子宮を全摘すること？そうでないと裁判で有罪にす
ることが検察の望みなんでしょうか？

一度その方向で決着ついた方がいい気もしてきた。
その後世論が許さなくなったら、検察が総スカンくらって元に戻るだろう。
その後はしばらく検察もおとなしくなってくれる・・・。


だといいな。

まさに、検察が勝てば日本では
「子産みマシーンは腹を割け！」ということになるなｗ。

結果として、この事件をきっかけに、お産のできる病院が激減している。
地方の日本人はお産ができなくなってる。
日本の衰退は加速される。

無関係だと司法が屁理屈こねても意味無い。事実は事実。
彼らが招いた現実だ。　　
バブル崩壊と同じように日本衰退のきっかけとして高く評価されるだろう。

福島検察が日本全体の産科を崩壊消滅させる。
福島検察が日本全体の産科を崩壊消滅させる。
福島検察が日本全体の産科を崩壊消滅させる。
福島検察が日本全体の産科を崩壊消滅させる。
福島検察が日本全体の産科を崩壊消滅させる。

法に忠実たろうとするのが司法なんだろうけど、国を良くする方向に法を審査する
違憲立法審査みたいな機能があれば良いのにね。
医療訴訟に限らず、人権絡みの訴訟には世の中を住み難くしているものが多数ある。

法整備のすすんだ近代的で美しい産科医療。

「交通事故を起こしたくありません。でも車に乗らないわけにもいきません。なので安全運転します。」

「妊婦死亡は避けたいです。でもお産をことわるわけにはいきません。なので安全第一で子宮は摘出します。」

先生方、子宮全摘お願いします。
2月14日、いえ2月18日にリボン付きで送ってやりますよ。
もちろん送り先は・・・・

って罪になりますか？

司法もマスゴミを大分気にしている。
とにかくマスゴミは医者を叩けば自己の偽善心を満たすことが出来るから、
なんでもかんでも医者を叩く。そして世論がマスゴミの論調に右へならえ
をする。それを察知した司法・検察も医師を罰する。

どこからどう見てもマスゴミが一番悪いという結論になってしまう。

ttp://www.asahi.com/national/update/0130/TKY200701300389.html
犯罪被害者も「論告・求刑」　法制審が要綱案

さて、刑事でも直接遺族になじられる世界の到来ですよ。

>>615
日本も中国並みに、一人っ子政策発動ですな。
司法の指導により
子供を産む機械は、一台当り一人しか生産できません。>柳沢大臣

NHK総合を常に実況し続けるスレ 27963
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1170197818/

>>620
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-01-31&ch=21&eid=33423

生活ほっとモーニング「心通う医療のために〜患者と医師のコミュニケーション〜」
【ゲスト】
　　（エッセイスト）岸本　葉子
（早稲田大学教授）和田　仁孝
【司会】内多　勝康、黒崎めぐみ
【リポーター】里　　　匠

医師確保めどなし 彦根市立病院産婦人科
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007013000202&genre=C4&area=S20

　滋賀県の彦根市立病院の産婦人科医師が不足し、3月から診療を制限することについて、獅山向洋市長は30日の定例記者会見で、
医師確保のめどがたっていないことを明らかにした。市は医師確保のため、待遇改善策を検討している。
　獅山市長によると、県外も含めてさまざまな関係機関に自ら出向き、医師の派遣を要請している、という。「完全に断られて
話が途切れたわけではないが、出向いた先では大半が2007年度の人員配置計画を終えており、現時点ではよい返事がもらえていないのが実情」と説明した。
　医師を確保し定着させる対策として、松田一義助役は「医師の金銭的な待遇を改善する予算措置を、07年度予算案に盛り込むよう検討している」と述べた。


他病院紹介料、当面は無料で
産科診療制限で彦根市立病院
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007013000203&genre=C4&area=S20

　産婦人科の診療を3月から制限する滋賀県の彦根市立病院は30日から、他の医療機関へ移る患者に対して徴収していた紹介料を無料とした。
「病院側の都合で患者に迷惑をかけるため」としている。
　同病院企画経営課によると、紹介料は医療保険制度上で「診断情報提供書」として750円の患者負担を定めている。産婦人科の診療制限を
公表した1月4日に受診した患者30人に対しても、他病院への転院を要請する際に従来通り紹介料を徴収していた。
　しかし、一部患者から「病院の都合で迷惑をこうむるのに、紹介料を徴収されるのは納得できない」などの声が寄せられ、
診療体制が整うまでの間、当面の無料化を決めた。徴収済みの30人に対しては、返還する。

>>622
聖地認定は近いですね。
情報提供書の文面は適当に定型フォーマット作って
流し込みましょう。

あれっ、せっかく署名運動したのに効果なかったの？

それでも次の僻地でも署名活動が起こるのだろうな。

>>622
これも不正請求なんだがなぁ。

だな。　健康保険指定取り消し汁！　>>622

>>622
産科は自由診療なので良いが、婦人科で保険診療中の場合、明らかな違法行為。
社会保険事務局は指導すべし。

どう考えても厚生省の失政
これだけでも大臣は辞任すべき

不正請求をこれほど大っぴらに宣言していいものだろうか？

まあ開業医からの「この患者よろしく」だけの紹介状よりはマシじゃない？
あれでカネ取ってんだもんなあ

>>622
当面の無料化って、これやるとそのレセプト全体が不正請求になるんじゃないの？

>>617
司法がいまの捏造マスゴミに左右されるなんて、司法がバカ過ぎ。
奇形司法と呼ばれてるんだから、司法のだらしなさはマスコミに
関係なく最悪に近い。
マスコミはマスコミで捏造に精を出してる。それに司法が左右される
なら、司法も当然脳内捏造司法というわけだ。
社会の鼎の一本である司法の捏造のほうが当然社会に対する罪は大きいさ。

2日前からずっと人多すぎなんだけど、どうすれば見れるようになるの？

「病院の都合で迷惑をこうむるのに、紹介料を徴収されるのは納得できない」
「病院の都合で迷惑をこうむるのに、紹介料を徴収されるのは納得できない」
「病院の都合で迷惑をこうむるのに、紹介料を徴収されるのは納得できない」

こりゃ、産科医がこないどころのレベルじゃねーなww

>>634

ドミノの最後の一枚ｋｔｋｒ

>>633
２ｃｈ専用ブラウザ、を調べると幸せになれる
かも

>>633
Jane Doe Style

徴収済みの３０人に対しては返還する。

そりゃ勝手だけど、レセプトも回収して請求しなおさないと確実に不正請求→保険医停止。
こういう常識がわからない役人が事務にいる時点で終了。

紹介状をもらった医療機関から返事が返ってくるので矛盾するし。

>>638
保険医療機関として再開するつもりはもうないんじゃない？ｗ

>>622

これも不正請求だということを誰か教えてやれよ。

それとも　表書きは　不幸の手紙　とかになってるのか？

>>636
すいません、どういう意味ですか？

>>622の別ソース

他院紹介を無料に　産婦人科問題で彦根市立病院
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sga/20070131/lcl_____sga_____006.shtml

　産婦人科医が3月下旬から1人になり、これまで通りの出産ができなくなる問題で、彦根市立病院は30日、
体制が整うまで他院の産婦人科への紹介文書料を無料にすることを決めた。
　同病院は3月20日-7月28日に既に分娩予約していた妊婦99人について、市内や長浜、近江八幡、東近江、大津市などの
病院や診療所に紹介する手続きを進めている。この紹介は無料にしていたが、今月4日に産婦人科の診療制限を周知した後に
受診した約30人からは、1通750円の文書料を徴収していた。
　しかし、医師不足という病院側の都合で金銭を徴収されることに対し、不満の声が上がっていた。このため既に徴収した
30人には文書料を還付し、今後の受診者の紹介も当面、無料扱いにすることを決めた。
　獅山向洋市長はこの日の定例記者会見で「1人でも医師を招へいできるようにいろいろとお願いに回っているが、
大学や病院の新年度人事は既に決まっており、厳しい状況」と述べた。松田一義助役は、産婦人科医に対する何らかの
待遇改善策を新年度予算案に計上する考えを明らかにした。

>>641
人多すぎでもみられる。
http://janestyle.s11.xrea.com/

地元のやつ、だれか支払基金に告発しろよ。
確実に保険医停止になるぜ。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ　　>>641
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

子宮をとることがスタンダードになったら
出生率とか面白いことになりそうだな・・・
女性全体から無作為に子宮を取る訳じゃないからな
子供を産む気になってる/産む環境にある女性から選択的に子宮を取って
出産の芽を摘んでいくんだからなぁ

wktk

某厚労省大臣も機械なんて言わず子宮の数が決まってるって言えばよかったのに

>>647
「子宮」なんて医療関係者だったらなんとも思わない言い方だろうけど
一般人からしたらやっぱり違和感ありありだよ。

そうするとコブクロかあ

JBMで疑わしきは子宮摘出が標準認定されると、現在、帝切で
生まれる子供は16万人くらいでしょ?

そのうち、おそらく12万人くらいずつ、毎年子宮がなくなって
しまうわけだ。究極の少子化政策だなww

>>642

ここは視聴もＤＱＮで　民度も低い。　逃散が正解。

毎年新しく増える子宮の数
＝その年に生殖可能年齢に達する女性の数
＝約120〜150万人/年

毎年12万個の子宮が摘出されるだけで単純に出生率は10％近く下がってしまう
実際には合計特殊出生率1.29と言ってもみんな平均1人生むのではなく
一人も産まない人と2〜3人生む人というように格差が生じているから
経妊経産の妊婦の子宮を取ると影響は12万/120万よりはさらに大きくなるはず

>>650
意味が真逆になってるじゃねーかｗ

つーか、いつごろから、笑えなくなってくるのだろうか。
こんなので、あと何年持つのか・・・。

NHK特集の｢インドの衝撃｣を見たが、ああいう連中に
仕事をとられてゆくんだろうなあ、と思った。

印度の株買っとこ。

>>642　さらに別ソース

妊婦に転院先　無料紹介…滋賀・彦根市立病院産婦人科診療　整うまで
http://osaka.yomiuri.co.jp/mama/news/mw70131a.htm

　滋賀県彦根市立病院は30日、今年度限りでいったん出産を取り扱わなくなるなど診療制限される産婦人科で、
他の病院を希望する妊婦らへの紹介料を無料にすることを決めた。同病院の診療体制が整うまでの一時的措置。
無料化の理由について、同病院は「医師不足で妊婦さんに迷惑をかけるので」と説明している。
　同科の紹介料は1通750円で、現状は患者負担。診療制限以前から入院の予約があった99人は無料で紹介状を発行していたが、
それ以後の患者30人からは紹介料を徴収しており、対象者には還付手続きを行う。小児科など他科への紹介は対象外。
　同病院によると、入院予約者99人のうち、21人は里帰り出産など自ら病院を確保。66人には長浜市などの病院を紹介済みで、
残りの12人について、受け入れ先を調整している最中という。

【産科】おすすめの産婦人科 その18【婦人科】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1168230206&LAST=50

221 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/01/31(水) 11:40:18 ID:8V4cIRk6

分娩予約、もう7件の病院で断られました。
助産院って、どうなんでしょうか？
安全面や費用などの点... 不安はありますが。


224 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/01/31(水) 12:49:15 ID:8V4cIRk6

221です。
昨今は出産扱う所が激減してて、なかなか予約がとれません。
やむを得ず助産院という選択枝はどうか、と思ったものですから...

うるわしのグリーンピア助産センターでもとっととこさえて、医療でもないお産を
産科「医」に苦労だけ押し付けるのを止めたらどうかね？＞＞放屁功労省

>>654
インドより医療費が安いのに、どんなインド人石が来るんだ?

インド人もビックリ

インド人を右に

土人

質問・雑談スレ248＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/40

至急周知徹底を!!!　http://219.166.251.40/~maido3/より

1月31日 電源対策工事日程のお知らせ

データセンターXO電源設備の対策工事に関して、
続報が入りましたのでお知らせいたします。

データセンターXO側の再度のスケジュール調整により、
当初１回を予定しておりました電源対策工事を
２回に分けて行われる旨、連絡が入りました。

1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分〜23:30

2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分〜17:00

作業時の60分間、各サーバへの電源供給が停止されるため、
その間、各サーバに接続できなくなります。

お産SOS　東北の現場から

データで見る
産婦人科医数／岩手と青森、3割も減少　
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/01/post_11.html
出生数／8年ぶり　東北も増加へ
http://blog.kahoku.co.jp/osansos/2007/01/post_10.html

柏原赤十字病院　産科、3月末に閉鎖
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ta/index.shtml　1月25日

　丹波市の柏原赤十字病院（日赤）が3月末で産科を閉鎖する。3人の専門医が離任予定で、今後の維持が難しくなった。
出産を扱うのは2月末までで、以降の出産予定者は他の病院を紹介している。このため、県立柏原病院が受け入れる妊婦は
年間100人あまり急増する見込みで、体制整備が急務となっている。
　県は、2005年から「日赤の産科は県立柏原病院へ集約する」と提案していた。一方、日赤も勤務医不足などで経営が悪化。
加えて、産科を支えていた平省三院長の交代が決まるなど、新年度以降、産科の体制が維持できなくなった。
　日赤は今月から検診に通う妊婦に対して閉鎖を周知し始め、約30人に希望する病院への紹介状を用意した。
約半分が市内の柏原病院を選び、残りは、西脇市のうつのみや産婦人科医院や福知山市民病院などを選択しているという。
　丹波地域の出産数は年間九百人あまりで、うち05年度は柏原が251件、日赤が220件の出産を担った。
　産科閉鎖後、最大の受け入れ先になるとみられる柏原病院は「できる限り対応するよう努める」とするが、受け入れ可能な人数は
年間350件が上限。出産の安全確保のためにも「人数制限」を設定することも検討している。
　さらに、産科機能に欠かせない小児科が手薄なため、深刻な負担増が懸念されている。
　一方、日赤は婦人科については継続へ向け調整を進めている。また、丹波市も、25五日に地域医療協議会を開き、
医療事情の急変への対応策を検討する。

>>665
燃えろ
燃えろ
うははははは

>>659
印度人じゃなくて中国人かもね。
金持ち以外は日本人に子どもを取り上げて貰えない美しい国になる
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20070129ddm002100048000c.html

中国人医師でもなんかあったら、訴訟なり逮捕なりを受けるのかな？

>>668
1年ほどですぐ帰国して別の中国人医師が来るから
（大学医局員が民間病院で当直バイトをするような感覚）
加藤医師のように1年以上経った事件で裁判係争ということはなさげ

>>550
っていうか・・・無過失賠償の保険料が1分娩4万円ぐらいになるから
それにあてろ


とか厚労省が言ってなかった？

その4万円、もちろん妊婦が負担するんだよな？
病院とか産科医が負担するんじゃないよな？

>>580
家族と安らかに過ごすという期待権

とかでてくる。ってかでてきた

2007/01/31 15:02 新規メッセージ
　 【電源工事】サーバセンター電源工事のお知らせ
昨日キャンセルとなった電源工事の新しい予定が発表されました。
今度こそ本番のようです。
1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分〜23:30
2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分〜17:00
いずれも日本時間
この間、２ｃｈおよびbbspinkのサーバはほぼすべて停止します。
※サーバ保護のため、前もってシャットダウンする場合があります。

>>669
中国医師なら手術で死んでも２４時間以内に帰国してしまえばオケ

ねえ、日本人の時にとった日本の医師免って、国籍を変えても（日本で）有効なのかな？
もし有効なら、ブラジルとかに便宜上国籍を移して勤務って良くね？開設者にはなれないかもしれんけど。

無資格助産事件、院長ら不起訴へ　横浜地検、影響考慮か
http://www.asahi.com/science/news/TKY200701310419.html

　年間約3000が出産する堀病院（横浜市）の無資格助産事件で、横浜地検は31日までに、
保健師助産師看護師法違反（助産行為の制限）の疑いで書類送検された堀健一院長(79)を不起訴処分
（起訴猶予）とする方針を固めた模様だ。
起訴して刑事責任を問えば、産科医や助産師の不足が深刻なお産の現場に与える影響が大きいことや、
また堀院長が地検側に院長職を辞する考えを伝えたことなどを踏まえ、総合的に判断したとみられる。
　書類送検されていたのは、堀院長のほか看護師、准看護師ら10人。神奈川県警が昨年8月、
同法違反容疑で病院を家宅捜索し、看護師らが妊婦17人に対して子宮口の開き具合をみる内診行為を
したとして同法違反の疑いが持たれていた。看護師らも不起訴処分とするとみられている。
　同法第30条は「助産師でないものは助産をしてはならない」と定めているが、どのような行為が「
助産」に当たるのかは明記していない。厚生労働省は02年11月、都道府県への通知の中で、内診が
医師や助産師しかできない助産行為に含まれると定義。さらに04年9月の通知では、医師の指示があっても
看護師は内診をしてはならないとの見解を示していた。

>>676続き

　これに対し、事件後、日本産婦人科医会などは「医師の指示があれば、看護師の内診は助産行為にあたらない」と主張。
「看護師による内診を認めなければ、お産が立ちゆかなくなり、お産難民があふれる」と一連の捜査に反発していた。
　地検は産科医団体への事情聴取を重ね、処分内容を判断するにあたってお産の現場の厳しい現状を重視したとみられる。
　さらに、地検の事情聴取などに対し、「内診は助産行為ではない」などと犯意を否認していた堀院長が、
今年になって引退の意向を検察側に伝えたという。地検側も職を辞することを重く受けとめ、
嫌疑はあっても訴追しない起訴猶予の判断をしたとみられている。
　これまでの無資格助産をめぐる検察の判断では、准看護師に内診をさせたとして千葉県茂原市の
産婦人科院長が04年2月、同法違反で千葉地検に略式起訴され、罰金50万円の略式命令を受けた。だが、
同法違反で書類送検された愛知県豊橋市内の産科医らに対し、名古屋地検豊橋支部は06年11月、
「犯意が希薄なうえ、内診行為そのものによる健康被害の危険性が認められない」と起訴猶予とした。

無資格助産の院長ら11人起訴猶予へ…現場の実情考慮
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i201.htm?from=main2

　横浜市瀬谷区の堀病院が助産師の資格のない看護師らに助産行為をさせていた事件で、横浜地検は、保健師助産師看護師法
（保助看法）違反の疑いで書類送検された堀健一院長(79)ら11人を1日にも起訴猶予とする方針を固めた。
　最高検などと協議し、違法としたが、社会情勢から刑事罰を科すケースに当たらないと判断したとみられる。
ほかの医療機関でも同様の行為が相次いで明らかになっており、捜査による医療現場の混乱回避を優先させたといえる。
　名古屋市の女性（当時37歳）ら17人に2003年12月〜06年5月、産道に手を入れて胎児の下がり具合を調べる内診などを看護師らが
行ったとして、神奈川県警は昨年11月、院長や看護師、准看護師を書類送検。内診について厚生労働省が02年と04年の2度、
「看護師では違法」とした通達を出しているのが根拠となった。
　しかし、厚労省が05年に設置した諮問機関「保助看法あり方検討会」では、看護師が内診を行っていいかどうかなどについて
統一見解を示せず、医療関係者から通達の見直しを求める動きも出ている。これらのことから、検察当局は院長ら
個人を罰するほどではないと判断したとみられる。
　また、産科医やお産を扱う医療機関が減っており、刑事罰を科せば産科医の減少につながると言われかねず、医療現場に混乱を
招くことがないように配慮したらしい。
　堀病院は年間に約3000人のお産を扱う国内有数の規模で、県警が06年8月に捜索に乗り出すと、
日本産婦人科医会と日本産科婦人科学会などが「捜査は医療現場に深刻な打撃を与えた」と批判した。
　福島県立大野病院の産科医が帝王切開した妊婦を死亡させたとして06年3月に起訴された事件を巡っても、
「産科医減少に拍車をかける」と抗議が殺到した。今回の検察当局の判断には、出産現場を取り巻く社会事情が影響したとみられる。
　県警の調べで、堀病院では03年11月から約3年間に、内診記録のあった95%にあたる約7500人が資格のない看護師から
内診を受けていたことが分かった。事件を受け、神奈川県と横浜市が調査したところ、9つの医療機関で無資格助産が判明した。

検察、日和るな〜
ガンガレ〜
改革w・崩壊・美しい國wへの変革を止めるな〜
奴隷解放運動 wktkしてたのに。

釧路労災病院　産科、小児科休診へ　北大、旭医大「医師派遣できぬ」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070201&j=0045&k=200702012835

　釧路市の釧路労災病院（500床）は31日、3月末で小児科と産婦人科を休診し、4月から同市の釧路赤十字病院（489床）に
集約すると発表した。両病院に医師を派遣する北大と旭川医大が医師不足を理由にこの方針を決めた。集約後は実質的に
医師数が減るが、両病院は週内にも今後の患者の受け入れ態勢について協議する。
　労災病院、赤十字病院ともに釧路管内の中核となる総合病院で、それぞれ18診療科を持つ。労災病院の産婦人科は
年間約500件の分娩を手がける。一方、赤十字病院は新生児の高度医療を行うNICU（新生児集中治療管理室）や
総合周産期母子医療センターを備え、道の小児救急医療拠点病院に指定されている。
　労災病院によると、北大が昨年12月、派遣している小児科医2人のうち1人を3月末で赤十字病院に集約、残る1人も
引き揚げる方針を決めた。さらに、労災病院に産婦人科医2人を派遣している旭医大も31日、「小児科医の常勤しない病院に
産婦人科医は派遣できない」として赤十字病院に集約する方針を伝えてきた。これにより、労災病院の産婦人科医が2人になり、
診療は困難として産婦人科の休診も決めた。小柳院長は「地域のため診療を続けていく考えだったが、大学側の事情で
それを断念せざるを得ず非常に残念な結果だ」と話している。
　釧路市内では昨年9月に市立根室病院が分娩を中止した影響で根室管内からの患者が増加している。今年4月以降、
釧路、根室管内で小児科と産婦人科の診療を行う総合病院は赤十字病院と市立釧路総合病院だけになる。さらに
釧路市内で唯一分娩を行っている産婦人科開業医が4月末で分娩をやめるため、両管内の出産の受け入れ態勢に大きな影響を与えそうだ。

>>676　さらに別ソース

堀病院院長ら立件見送りへ　無資格助産事件で横浜地検
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007013101000789.html

　横浜市の堀病院の無資格助産事件で、横浜地検は31日、保健師助産師看護師法違反の疑いで書類送検された
堀健一院長(79)を起訴猶予とするなど、計11人の立件を見送る方針を固めたもようだ。
　日本一の出産数をうたう堀病院では、医師か助産師にだけ認められる「内診」という助産行為を看護師らに
組織的に行わせていたことが判明。
　地検は無資格助産の違法性、危険性を認める一方、各地の医療機関で行われている実態を踏まえ、刑罰を科すよりも、
行政指導や医学界の自主的措置などで改善するのがふさわしいと判断したとみられる。
　神奈川県警は昨年8月、同法違反容疑で堀病院を家宅捜索。堀院長らが03年12月、出産で入院した女性＝当時(37)＝の
お産の進み具合を確認する内診を看護師らに行わせたのをはじめ、昨年５月まで妊婦計17人の出産で
無資格助産を繰り返したとして昨年11月、同法違反容疑で院長と看護師ら計１１人を書類送検した。

堀病院の事件は
産科合併症による母体死亡という「犯罪」を掘病院が犯したので
神奈川県警・横浜地検が天に変わって罰するために強制捜査に入った
という経緯の県警・検察による「不当強制捜査事件」といえる。
堀病院には過失が無かったため、看護師の内診という、完全な
別件で強制捜査という罰を与えた。
横浜地検もさすがに恥ずかしくなり起訴を断念したのだろう。


福島地検には恥という概念も無いらしい。

これは監督すべき立場の横浜市が、自分のやるべき立ち入り検査を警察にやらせた
ようにも見えるんだけど、医療行政の責任放棄という市行政の問題点はないのかな？

ところでこれはｶﾞｲｼｭﾂ？

きょうのいまいずみ　〜アナ話〜
2007年01月26日(金)
産科医の裁判は間違っている
ttp://ameblo.jp/anabanashi/entry-10024297291.html
ttp://homepage3.nifty.com/anabanashi/profile.html

それにしても全国各地で警察が医療に介入してるな。どうも国策と思われるね。
一般犯罪の検挙率が落ちてるから無理やり医療方面で点数稼ごうってことなんだろうな。
それが医療崩壊を加速してるってことには考えが及ばないんだろうな。
馬鹿につける薬はないね。

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sga/20070131/lcl_____sga_____006.shtml
滋賀 【湖東】
他院紹介を無料に
産婦人科問題で彦根市立病院

>しかし、医師不足という病院側の都合で金銭を徴収されることに対し、不満の声が上がっていた。
>このため既に徴収した３０人には文書料を還付し、今後の受診者の紹介も当面、無料扱いにすることを決めた。

なんかさ。産科医が辞める理由がよくわかったような気がするよ。

紹介状の料金なんて微々たる金額だが、一切が万事、こういう理不尽さが仕事の上であったんだろうね。

無資格助産：書類送検の院長を起訴猶予処分　横浜地検方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070201k0000m040135000c.html

　横浜市瀬谷区の産婦人科病院「堀病院」の無資格助産事件で、横浜地検は週内にも、保健師助産師看護師法違反容疑で書類送検された
堀健一院長(79)を起訴猶予処分にする方針を固めた模様だ。同様に書類送検された看護師ら10人も起訴猶予または不起訴にする方針。
産科医・助産師不足を背景にした無資格助産が各地で行われており、起訴すれば産科医療に深刻な影響を与えることや、
神奈川県警による家宅捜索や報道で既に社会的制裁を受けていることなどを総合的に考慮したとみられる。【伊藤直孝、野口由紀】

　堀院長と看護部長は03年12月〜昨年5月、計17人が出産した際、助産師資格のない看護師や准看護師計9人にお産の進み具合をみるため
産道に指を入れる内診をさせた疑いで昨年11月、書類送検された。看護師ら9人は内診をした疑い。
　これまでの調べで、無資格内診は03年11月以降、約3万9000件に上ることが判明。さらに、分娩を誘発するために妊婦の卵膜を破り
破水させる人工破膜を看護師にさせていたことも分かった。地検は悪質な無資格助産を裏付ける事実とみて捜査を進めてきた。
　しかし、地検は（１）堀院長は「厚生労働省が04年に出した『医師の指示下でも看護師内診は認められない』との通知は
見解に過ぎないと思っていた」と主張している（２）日本産婦人科医会は「看護師による内診そのものは母体に健康被害を及ぼさない」
との見解を示している（３）同医会は1960年代から、助産師不足に対応するため産科看護師を独自に養成し、各地で
看護師による内診が行われてきた−−などの点を考慮。無資格助産の危険性の十分な立証は難しいうえ、起訴すれば
産科医療に及ぼす影響が大きいと判断した模様だ。

>>684
今読んできたよ。
誰だかよくわからないけれど、このような認識を持った人が増えて
くれるのは、大変うれしい。


もう遅いけれど。

>>684
まともでビックリ。
まともな人はフリーになるんですね。

http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200701310230.html
佐藤優・外務省元分析官、保釈後は一躍言論界の寵児に

（抜粋）
　〈リスクを負って仕事をした人々が国策捜査の対象となり、失脚するような状況が続けば、誰もが自己保身に走る。
「不作為体質」が蔓延（まんえん）することにより、結局、国益が棄損される〉


その通り。もちろんこれで産科医療、という国策が棄損されている。
この国は、愚民がプロフェッショナルを糾弾してストレスを解消させることが優先した国策になってしまってる。
先頭で旗振って煽ってるのはもちろんマスゴミである。

日本のマスコミは基本的にアマチュアの集まりである。
日本でプロフェッショナルが正当に評価されない大きな原因の一つに
マスコミがプロフェッショナルとは何かを理解していないことがある。

>>687
テロ朝の朝ワイドショーの最後にちらっとやってたけど、出産難民とフリップ見せてCM
CM明けにこの記事の概要を話して不起訴GJで終り。

不起訴にはなったが、
沢山出産を取り扱った堀病院は終わった。
厚労省と警察は万死に値する。

>>686
それ以前に無料ってことはレセプト全体が不正請求になるんだが・・・

不毛な争いの跡は焼け野原
被害は地元住民へ

>>694
見事な「官製ダンピング」ですな

これを受けて全国の愚民が騒ぎ出す、に1億2000万ﾍｷﾁﾝ

看護師に内診させておいて、起訴猶予だと〜。
産科医療に及ぼす影響なんてしるか〜。
起訴しろ〜。許すな〜。

という声が挙がってほしい。

彦根市民の皆様よろ。

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sga/20070131/lcl_____sga_____006.shtml
滋賀 【湖東】
他院紹介を無料に
産婦人科問題で彦根市立病院

>しかし、医師不足という病院側の都合で金銭を徴収されることに対し、不満の声が上がっていた。
>さらに「地域の中核病院のくせに許せない」「患者を何だと思ってる」「自分のことばかり優先する」との批判が高まった。
>このため既に紹介料750円を徴収した３０人には金額を返還し、今後の受診者の紹介も当面、無料扱いにすることを決めた。

彦根の方々のご意見　
http://ameblo.jp/med/entry-10024618113.html

>>693
警察は損失補てんを行えば許せる。
厚労省は都市部では助産師を適正配置した産科医療機関に補助金を出せばよい。
僻地ではそれに加えて周産期センターへの産科医集約とグリーンピア助産センターの
ワンセット設置を急げばおｋ。
漏れならこれで許せる。ｗｗ

広域医療協発足へ 　彦根市立病院の医師確保
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007020100037&genre=A2&area=S20

　彦根市立病院で不足する産婦人科医師の確保策などを協議するため、彦根市と犬上郡、愛知郡の1市4町の
福祉担当者や民間医療機関関係者などが「湖東地域医療対策協議会」を設置し、6日に第1回会合を開く。
　同協議会は、彦根市の松田一義助役を会長に、民間病院の院長や産婦人科医師、県立大看護学科教授も含めた21人で構成。
第1回会合は彦根市平田町の市保健福祉センターで開き、医師の確保や定着などの具体的な取り組みを協議する。月内に2回目を開く予定。
　彦根市福祉保健部の江畑隆部長は「切羽詰まっている市立病院の産婦人科医師の確保について、協議会参加者の
人脈などあるゆる手だてや知恵を講じて、関係機関に派遣を要請したい」と話している。また、神経内科や内科など
市立病院の他の診療科や湖東地域の各医療機関に医師を中長期的に定着させるため、待遇や労働条件の改善策についても意見を交わす。
　県内7つの医療圏域のうち、医師不足対策のために複数の自治体や民間関係者が協議会を設置するのは、湖東地域が初めて。


隣の長浜市があるのにねーw

>>699
どう考えても委員会の工作員多数のように見えるんだけどｗ
ツボにはまる決めゼリフ大杉。　マニアの琴線に触れまくりｗ

もしこれが委員会の中の人のレスでなく、真剣な市民の意見なら、、、、

関東では、奈良の崖崩れは話題になってないのですか？
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38088.html
奈良の土砂崩れ、業過致死容疑を視野──県警が捜査
　奈良県上北山村の国道169号で3人が死亡した土砂崩れで、奈良県警は31日、
県の国道管理に問題があった可能性もあるとみて現場を実況見分し、
県吉野土木事務所から関係書類の任意提出を受けた。
県は1996年の調査で、今回の事故現場をがけ崩れの危険性が最も高い
「要対策」地点と診断したが、本格的な対策を取っていなかった。
　県警は管理担当の県職員らからも事情を聴き、
業務上過失致死容疑による立件も視野に捜査を進める。

医療と同じで、結果責任で警察介入です。
こんなことすれば、過剰に通行止め連発とか、
土木技術者萎縮して逃散ってなるのは明らかなのに。

>>703

国道廃止でおK。
都会への集約は美しい国日本の国是です。

>>704
たしかに国道廃止すれば、住民も移住せざるをえなくなって、
医療も不要になるからメデタシメデタシ。
まだ、住民残って、医者よこせの心の僻地が多いからね。

でもさ、でっかいトンネルを造ることになって、
その先に医師不在の救急病院も造るってことになるのが、
美しくない国の実態です。

そうすればより僻地に住む人が減るでしょ？

目的に叶った当然の手法と思われます

>>698
その「病院の都合だから無料」理論を認めると

・社会的入院を退院させようとする→「病院の都合だから入院費は無料ニダ」
・病死→「病院のせいで死んだから無料ニダ」

ってなるよな。

このスレの人たちの出張記念真紀子じゃないのか?ｗ＞699
そうとしか思えないぐらい酷いですｗｗｗｗｗ

>>708

そうでもないみたいだよ。恐ろしいことにｗ

なまぽのクレクレ体質が染み付いてる地域なんですねｗ
ｵｵｺﾜ

すでにご存知の方もおられると思いますがちょっとした燃料を投下します。
大阪の中心部中ノ島の６人常勤の産科がなくなるって東京で言えば
都立から産科がなくなるに匹敵するぐらいのインパクトですね

http://www.sumitomo-hp.or.jp/shinryoka/12sanhujinka.html

※分娩予約についてのお知らせとお詫び
当院産婦人科では、これまで高い医療レベルを維持し、
妊娠･分娩に際しお母様と赤ちゃんの快適･安全を守るために最善の努力を払ってまいりました。
しかしながら、わが国の周産期医療は、産婦人科医師の不足とそれにともなう分娩施設の減少という
これまでに無かった危機を迎えています。
当院におきましても、来春､産婦人科医師の欠員にともない､
これまでの診療内容および医療安全を維持できない可能性が生じてまいりました。
このため、平成19年4月以後の分娩予約を一時的に休止させて頂くこととなりました。
当院での出産を希望されている皆様に心よりお詫び申し上げるとともに､
今後､医師スタッフが確保でき次第､予約を再開したいと考えております。
当院では、これまでの患者様の信頼にお応えするべく、
産婦人科診療の維持のためこれからも鋭意努力してまいりますが､
現状､このような措置をとらざるを得ない事態に至りました。事情ご理解頂きますようお願い申し上げます。

産婦人科主任部長　志村　研太郎

認知症なら「バカ」でも仕方ない
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000000611250002

2006年11月25日

【名誉棄損訴訟めぐり彦根市長、会見で発言】
【直後に撤回】

彦根市の獅山向洋市長は２４日の定例会見で、飲酒運転の報告義務をめぐる市長発言にからんで、
週刊新潮が記事で「彦根のバカ市長」としたのは名誉棄損だとして出版元の新潮社を相手に提訴した
ことに関連し、「私が認知症と診断されたらバカとされても仕方ない」と発言した。獅山市長はその後、
改めて記者会見し、「認知症に関連した発言を取り消したい」として発言を撤回した。

２度目の会見で、獅山市長は「認知症の人をバカと言ったのではなく、あくまで自分が認知症だったら
という例えで、一般論ではなかった」と釈明した。

産科医絶滅史28巻〜珍走福島地検中折れ横浜地検〜

ちょっと気が早かったか・・・

横浜の堀産婦人科　結局起訴猶予になったけど
あれ、次々と病院に入っていく捜査員とか一斉捜査がテレビで
流れたんだよねえ
しかも、診療時間中にわざわざ一斉捜査を行った。
テレビ局まで呼んでさ。

んで、　起訴猶予。

無資格助産 院長らを起訴猶予
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/k20070201000092.html

　お産の件数が全国有数の横浜市の病院で、法律で医師と助産師にしか認められていない助産行為を看護師らに行わせていたとして
書類送検された当時の院長と看護師ら11人について、横浜地方検察庁は「助産師の不足などの問題について国などが
改善策を進めていて、処罰はふさわしくない」などとして、全員を起訴猶予にしました。
　この事件は、横浜市瀬谷区にある堀病院で、平成15年から去年にかけて17人のお産で法律で医師と助産師にしか認められていない
助産行為を看護師や准看護師に行わせていたとして、堀健一前院長(79)と看護師と准看護師のあわせて11人が、保健師助産師看護師法
違反の疑いで去年11月、書類送検されたものです。横浜地方検察庁は、堀前院長について「助産師が不足している病院などでは、
看護師などが助産行為を行ってきた経緯があり、国や医師会が改善策を進めていて、処罰はふさわしくない。また、院長の職を退き
社会的制裁も受けている」として起訴猶予としました。また、ほかの10人の看護師や准看護師についても「前院長の指示に従い
助産行為を行っていたので、事件への関与の程度が薄い」として起訴猶予にしました。これについて、堀病院の弁護士は
「産科医療の現状を理解してもらえた結果としての処分だと考えている。今後も安全で安心な医療の提供に努めていきたい」とコメントしています。

TBS動画ニュース
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3483400.html

厚生労働省の通達が法律として扱われること、の解釈はどうなったんだろ。
その辺まで立ち入ってコメントしてほしかったような希ガス

>>716
起訴猶予ってことは通達の法的効力についての司法判断をしないってことだからコメントしようがないんじゃね？

>>715
　まったく酷い話だ。
　内診は助産行為に入らない。法的には問題ないはずだ。　
　この事件の後、全国で閉鎖する産科医院が相次いだ。

　＞横浜地方検察庁は「助産師の不足などの問題について国などが
　　改善策を進めていて、処罰はふさわしくない」

　なんだこの文章は？
　　警察の勇み足でした。病院、関係者に多大な迷惑をおかけしました。
　くらい言ってみろ！

>>716
それをやってしまうと、福島に続いて検察が周産期医療Ｗパンチを食らわせたことになり
産科崩壊で世の中らから非難されるのでとりあえず灰色なところで手を売ったのだろう。
福島のＫ山の二の舞いはごめんだと言うことだな。

>>719
この担当検事は片岡とその上司よりは頭がいいようだ

>>720
保身の猿知恵だろ

上級検察庁の判断でしょ。

「法違反が明確」って書いてあるぜ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070201k0000e040051000c.html
　横浜地検は堀病院の無資格助産事件で書類送検された１１人について
法違反が明確と判断しながらも、全員を起訴猶予処分にした。再発防止
のためには、刑事罰を科すよりも行政や関係団体が解決策を見いだすの
が有益と判断したためだ。０４年に厚生労働省が「医師の指示下でも看
護師内診は認められない」との通知を出して以降の議論の行方は、捜査
当局から再び行政や医療界に投げ返された形だ。


　横浜地検は看護師内診について「具体的な危険性は証拠上認められな
い」としたが、助産師ではない看護師の助産行為に本当に危険はないの
か。看護師や助産師らの役割を定める保健師助産師看護師法は成立から
半世紀以上、助産行為の条項が見直されていない。堀病院事件は、お産
をめぐる役割分担を、改めて明確化させる必要性を問いかけている。
【伊藤直孝】

>>711
>産婦人科主任部長　志村　研太郎
しむら、なので縦読みかと思ったが、マジだったｗ
志村先生の心から敬礼。

>>711

わあ！　本当だ。　
住友病院：　ベッド数約５００　一日あたり外来1600人、総医師数100人以上だって。

産科休止か・・・・　これはデカイ。

>>723
それ、記者が勝手に「法違反が明確」と書いたのか、
横浜地検の中の人が本当に言ったのかで、大きく意味合いが変わってきますね。

こういう記事へのクレーム対応でありがちなのは
「地検が言ったことをそのまま書いている（ので内容へのクレームは知らん）」
なので、毎日新聞と横浜地検の両方に電凸すると面白いことになるかもｗ

>>703
天災で人が死んでも犯人探しですか
K札もご苦労なこった

新小児科医のつぶやき、のコメントから。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070131

同期からもらった、のぢぎく県某病院の爆笑物の貼出しのコピー。
画像はアップできないので、打ち直し。本当はもう少し罫線やカラーが入ってましたけど。


医師の皆様へ注意事項

　下記の記事にありますように、科に関わらず、宿直医は時間外急患・救急車
を断ると、刑事罰を科される可能性がありますので、絶対に断らないように
して下さい。また科にかかわらず、常に救急専門医レベルの技量を保って下さい。
刑が確定したら、前科がつきます。有罪にならなくても、警察内で逮捕経歴書が
作成され、一生保管されます。刑事罰では、医賠責保険はおりません。

奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に
　奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分娩（ぶんべん）中に意識不明
になり、大阪府内に搬送後死亡した問題について、同県警は業務上過失致死容疑で
捜査する方針を固めた。同病院側が１７日の会見で「（脳内出血でなく）子癇
（しかん）発作の疑いとした点で、判断ミスがあった」と述べており、ミスと
死亡との因果関係の立証が焦点となる。また満床などを理由に妊婦の受け入れを
拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問えるかどうかを検討する。
　大淀病院によると、今年８月８日未明、高崎実香さん（３２）
＝同県五条市＝が１８病院に断られた末、同日午前６時ごろ、
国立循環器病センター（大阪府）に搬送され、男児を出産したが、
高崎さんは同１６日に死亡した。
【高瀬浩平、花沢茂人】　毎日新聞　2006年10月18日』


ネタかホンモノかわからないようですが（笑）。

>>727
やはりここは捏造疑惑と言うことで総務省にも電凸？

>>728
そこのサイトはあまりねたものは扱わない。
多分本物だろう。
しかしどこの病院だ？Ｎ病院か？

>>715
しかし、どこかの空気の読めない馬鹿が不起訴不当の上申書を検察審査会（？）にだしたらまた面白いことになりそうだ。

>>715
>どこかの空気の読めない馬鹿

・・・・片岡から目が離せないな。

起訴猶予ってのは不起訴とは違う。
「違法であることは明らかであるが特に処罰する必要がない」という判断が起訴猶予。
法廷で火だるまになることなく、功労賞通達は合法と決めつける、頭のいいやり方。

＞起訴猶予ってのは不起訴とは違う。
＞「違法であることは明らかであるが特に処罰する必要がない」

！！！違法だって決めちゃったの！？
うそっ！　誰が？　いつのまに？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B7%E8%A8%B4%E7%8C%B6%E4%BA%88
>起訴猶予処分（きそゆうよしょぶん）とは、被疑事実が明白な場合において、被疑者の性格、
>年齢及び境遇、犯罪の軽重及び情状並びに犯罪後の情況により訴追を必要としないときに
>検察官が行う不起訴処分である（刑事訴訟法248条、事件事務規程（法務省訓令）72条2項20号）。
>なお、被疑事実につき犯罪の成立を認定すべき証拠が不十分なときは「嫌疑不十分」の主文により、
>被疑事実につき被疑者がその行為者でないことが明白なとき又は犯罪の成否を認定すべき
>証拠がないことが明白なときは「嫌疑なし」の主文により、不起訴処分の裁定がされることに
>なっている（事件事務規程72条2項17号18号）。

うわ、ほんとだ。ひでえ。

これは検察審議会に提訴だな。

産科なんてもうやらないから違法でも何でも良いよ

堀の方から、起訴して法廷で決着をつけようってことは
できないんでしょうかね〜黒ならちゃんと黒と裁判長様に
判定していただかないと、産科医師解放運動が頓挫して
しまいますがなww

ドクターズレストランなるものが今テレビで紹介されてますね。
ちゃくちゃくと医師の他産業へのちょうさんはすすんでいるようです。

>>738
医者を料理したりアミノ酸の原料に・・・ボーっと読んでて頭の中をかけめぐってしまった。

ちょっと疲れてるな。＠レセ中

>>739
グロイぞ・・・・・・・・・・・・・・しかしこういうビジネスが増えたら医者の活躍場所も広がるな。
そして病院は・・・・・・・・・・・・・・・・・

エレンタールでも出せばおｋ

986 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/02/01(木) 16:57:26 ID:27vq4Eug0
今日のキラキラ研修医は必見だな
産婦人科医が逮捕されるらしい

http://www.tbs.co.jp/kirakira-usako/trailer/
きらきら研修医の予告で、カイザーで産科医が手錠掛けられとるw
なんちゅうタイムリーな内容なんだw

>>740
実際、いよいよとなったら健康食品、サプリ屋やろうと真剣に考えてるよ。
子供たちが飢えるぐらい切羽詰ったらね。
はっきり言って俺らが外来で説明してるノウハウ、知識で
医療と言う首輪と良心と言う足かせさえ外れたら絶対素人には負けない自信があるもん。

サブスペの専門医を看板に健康相談＆健康食品＆生活指導をしたほうが生活できるだろうね。

>>744
正直、病院で医者って言う肩書きで仕事するより、オフィス構えて医師免許もち元内科医の
ヘルスケアコンサルタントという商売始めたほうがお金になりません？

つまりは自由診療ですか

>>747
それを言っちゃうと叩かれちゃうんで。ｗ
さらには、あくまでコンサルなのでリスクの高い医療行為をしなくていい。

>>746

それ、やろうと思ったことありますよ。
｢マスコミが知らない本当の健康法｣とかいう感じで。
だいぶ前の話なので、プライドが邪魔して実際には店開きしませんでしたが、
今の情勢なら何の抵抗もなくできますよねｗ

>>749
ほんと、プライドなんていうよりももう生きるか死ぬかですもんー
いくら頑張っても生物学的に死ぬだけじゃなく、社会的にも抹殺されるなんてかなわん。

いずれにしても大都市でなければ成り立たない商売ではありますね。
医師の大都市への集約の一助になればと思います。

>>751
一人当たりの金額を高くして、その分時間をいっぱい取れば都市部に集中しても医者の数はきっと足らないですね。
十分成り立つ商売ですな。しかもオフィスと電話と秘書でもいれば最初はやってけるでしょうから負債も少ない。

スレちがいですが、息抜きに置いていきますね、どうぞ＾＾

＞「きらきら研修医」
＞TBS系 毎週木曜日22:00-22:54 第４話　２．０１

＞うさこ（小西真奈美）の一生懸命さが川合（生瀬勝久）に通じたのか、今までとはうって変わって、
＞うさこに対する熱のこもった指導をする川合の態度に、MRの山崎（加藤雅也）だけでなく、
＞看護師たちも驚く。そう、2人の間には師弟愛が芽生えていたのだ。そんなある日、川合がうさこに、
＞帝王切開手術（カイザー）の執刀医を命じる。最初は戸惑う、うさこだったが、医者として大事な経験をさせたかった
＞という川合の気持ちを知ると、その気持ちに応えるよう頑張ろうと決意する。だが、研修一年目の研修医が
＞カイザーの執刀医をすることは、原則はルール違反だということを山崎から聞いたうさこは、
＞川合や病院に迷惑をかけてしまうかもと執刀医の話しを断ってしまう。
＞断ってしまったカイザーの執刀だが、うさこは練習用キットを使い、院内の隅で隠れるように練習をしていた。
＞そんなうさこに気づいた立岡（ウエンツ瑛士）は、断ることは執刀医を十分できると判断した川合先生を
＞信用していないことになるのではと、執刀することをうさこに薦めるのだった。
＞そんな立岡の言葉にうさこは考え直し、執刀をさせてほしいと川合に申し出ると、川合は快諾する。
＞
＞その一方で、小都羽病院の理事長は、理事長の権限で研修医には執刀をさせないつもりでいると、
＞院長の壇ノ浦（原田芳雄）へ伝える。そのことを聞いた川合は、何かトラブルが起きたら、
＞責任は全て自分が取ると理事長に断言。いよいよカイザーの執刀を明日に控えたうさこは、
＞川合のサポートが当然あるものだと考えていた。だがしかし、川合はその期待を裏切り、
＞明日は釣りに行くと言う。一人で頑張れと、うさこを突き放すのだった…。

うさこにげてー

>>753
よくわからん展開だ･･･
就業時間中に釣り？

あ、２ちゃんやるってこと？

>>752

マスコミの捏造が大々的に明らかにされている今がチャンスかもしれませんね。

>>755
米国、仏蘭西、独逸の開業医はそんなもんだ。
日本みたいに重装備を要求する国が異常だよ。

>>755
そのとおり。妻に栄養師の免許でも取らせて食事指導なんかもさせるとベストかも。
さらに介護関係・福祉関係の制度にも精通してると尚更ＯＫ！

>>757

ううむ。その条件をほとんど満たしている私は明日にでもオフィスを開くべきなんでしょうか？

>>758
がんがれ！！！！応援する！！！！
いやまじでいけるぞ、それは。

自宅の余っている部屋に椅子と机を置いて、環境音楽を流して、アロマでも漂わせればいい雰囲気かも。
内装は自分でできるし。AV機器やネットもそろっている・・・

>>760
新しいビジネスモデルを打ち立てるんだ！
全国の医師たちよ！彼に続け！！！

たしか、ビジネスモデルでも特許取れましたよね？
知り合いの弁理士にたのもうかな。

>>762
確かにビジネスモデル特許ありましたね。

この手のビジネスモデルは昔から考えていたものがたくさんあるんですよ。
片っ端から登録しようかな？

>>764
その辺は私は詳しくないのでなんともですが、知り合いに弁理士が射るのなら相談してみるのはちょうどよいのでは？

アドバイスありがとうございます。

>>766
いえいえ頑張って、あのときのレスの主あの人だったのか！！とわかるぐらい有名になってください。

TBS

>>767
特定するんだｗｗｗｗ

残念ながら、特定は不可能ですがｗ
万が一成功したら、あの時のあのお調子者が、うまくやりおった、
とでも思ってくださいｗ

厚労省：
・違法は違法！
・法改正で適法にはせず
新しい情報ないなー。
男アナウンサーが的外れなこといってたが。どうでもいいや。

>>753
助手でもなくて執刀医？
うさこって後期研修？

間違いなく訴訟モノなんだが・・

ちなみにウエンツはいま話題の産科の看護師

病院・医者板ずっとひと大杉なんだけど
なんで？

専ブラ使っていれば関係ないな

>>772
後期研修じゃなくて、1年目の初期研修医…

>>774
　あなたもですか。
私もそうです。逃散とか書きすぎて、功労賞にマークされたのかなと思ってしまった。

>>774
俺も知りたい　
人　大　杉

>>777
JaneDoe Viewとかの2ちゃんねるブラウザを使えば人多杉でブロックされないよ

>>774>>778
専ブラ使え

うちの当直室にある共用PCには入ってるぞｗ
http://janestyle.s11.xrea.com/

>>776
1年目？？？
一年目に執刀させるの？
しかも今はスーパーローテだろ
外科のローテ後としてもほとんど素人同然だろうに・・・

うさこはまだ小児科をまわってきたばかりです！＞＜

>>753
初期研修医の主人公に執刀を命じて、何かトラブルあったら責任は
自分でとると言いつつ、手術日に何故か釣りで仕事を休む指導医か・・・・。

海外で企画・制作されたトンデモ忍者映画（日本人役は中国系アメリカ人）みたいに
「ねーよｗｗｗｗ」とか突っ込み入れながら見ればいいのかな？
あるいは、産科診療続けてて精神が壊れちゃった指導医っていう設定？

まだ斉藤英二郎君の方が

てか、１年目研修でいきなり小児科と産婦人科を回らせる病院、聞いたことないわけだがｗ

民間研修医の派遣検討
医師不足対策で三重県
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20070131/mng_____sya_____003.shtml

　三重県は、県南部など医師不足が深刻な地方の病院に、大学医学部などを卒業して
民間病院で研修中の若手医師を一時的に派遣する制度の検討に入る。新年度の
当初予算案に、検討組織の運営経費を盛り込む。厚生労働省は「聞いたことがない試み。
成功すれば他地域に広がるのではないか」と注目している。

　対象は、大学病院などで２年間の臨床研修を終え、専門診療科での研修（後期研修）を
民間病院で受けている医師。

　最近は研修先に、勤務条件の良い民間病院を選ぶケースが増え、大学病院に残って
研修する若手医師が減少。大学病院が担ってきた地方の病院への医師派遣機能が低下
したことが、医師不足の背景にある。県は、民間病院を選んだ若手医師らにも一定期間、
協力を求めざるを得ないと判断した。

　制度作りには、若手医師を多く抱え、理解もある民間病院に協力を求める。若手医師らに
どのようなメリット、補償を提供するかは今後の検討課題だが▽先進医療を学べる充実した
研修体制の提供▽派遣されることによる勤務先変更で生じる社会保障上の不利益の解消−
などを想定。制度が固まれば、医師不足に悩む病院と調整する。

県内で後期研修うけたら強制的に僻地、離島に派遣される予感

596 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/01/31(水) 23:08:36 ID:???
なんじゃこりゃｗ
こんなことしたら余計に県外に出る奴が増えるだけだろ・・・
どうかしてるのか？
待遇をよくしないでコイコイ言っても嫌に決まってんだろ

>>785
こりゃあ、三重大は来年はついにマッチングゼロ人かも知らんな…

>>786
いや、三重県でマッチング０になる日もそう遠くはない。

「研修医でもカイザーできるのに、スタッフがひとりでできないわけないでしょ」
by産科閉鎖を許さない○○市の女性の人権を守る女性の会

とかになるんでしょ？

出ミエ記が聖書に書かれるな

研修医の大脱出、民族大移動が始まる。面白すぎてﾜｸﾃｶ
でも、数十人か。三重なんかにもとからいないか？

これはもうだめかもわからんね

いま国試直前で今春卒業の、三重県内の病院にマッチしている人が可哀想だな
三重県に限らず、地方病院に就職するということ自体がリスクファクター

>>791
第101回医師国家試験に向けて偏差値40以下限定part7
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1170149474/
第101回医師国家試験対策スレ part 5
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168001210/
第101回医師国家試験で偏差値55未満40以上よ!
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1168596460/

おしえてやれw

せっかく大学病院以外にマッチしたのに・・・ってか？ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）

>>753
ｽｹﾞｰ
”それでも僕はやってない”と真逆ぐらいにｱﾘｴﾈｰｗ
なんだそりゃ、1年目?ありえね〜ってか、あるある詐欺ほどに物を知らなさ杉
そりゃ、昔と違ってアホな設定だと誰も見なくなるわけだなw

で？どこ?
TBS?
またかｗ
懲りねえバカだな
マジ放送免許取り上げられろ!

警察に社会的責任を取って貰うために掘り病院は産科を辞めるべきじゃないか？

>795
どうやって強制配置を実施するつもりなんだか。

NHKで陣痛促進薬被害者の会のひとが

「医師や助産師でなければ安全なお産は無理。
今回の判断で、”これで看護師内診がお墨付になった”とは思って欲しくない」

っていってました！（　＾ω＾）

起訴猶予、背景に「人手不足」の実態　 (動画あり)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3483578.html

　人手不足のお産の現場。検察庁はその実態を考慮し、起訴を見送りました。横浜市の産婦人科病院が助産師の資格がない看護師らに
助産行為をさせていた事件で、横浜地検は当時の院長らを起訴猶予処分にしました。
　起訴猶予処分になったのは、横浜市瀬谷区の「堀病院」の堀 健一・元院長(79)をはじめ、看護師ら合わせて11人です。
　堀病院をめぐっては、堀・元院長らが助産師の資格をもたない准看護師らに「内診」という助産行為をさせたとして、
保健師・助産師・看護師法違反の疑いで書類送検されていました。
　捜査の結果、横浜地検は、無資格助産が日常的に行われていた実態を確認しています。しかし、違反の事実を確認しながら
起訴を見送った背景には、慢性的な助産師不足があります。
　「（看護師が助産師の資格がないのに）内診をしているケースは、山ほどある。もしそれをダメだと言ってしまったら、
お産をできない妊婦さんがどんどん増えてしまう」（医療ジャーナリスト　松井宏夫さん）
　厚生労働省によりますと、2005年、病院での出産数はおよそ５４万件。これに対し、助産師の数はおよそ1万8000人で、
深刻な人手不足の現状が浮き彫りになっています。
　横浜地検は、このような現状を踏まえ、今回の事件の起訴に踏み切れば産科医療の現場に与える混乱などの影響が大きいと判断し、
起訴猶予処分にしたものです。
　この処分を受け、厚労省は「無資格助産は違法との見解は変わらない」としたうえで、看護師に内診を認めるなどの
「法改正」を行う考えもないとしています。
　「助産師の講習を何時間か受けることによって、（看護師の）内診をさせてあげるとか、そういう具体的な対応策を
厚生労働省は出すべき」（医療ジャーナリスト　松井宏夫さん）
　現場の実態を最大限考慮し、検察側は起訴を見送りましたが、これは現状を黙認したものではなく、今後、行政などは、
これまで置き去りにされた現場の実態を早急に改善することが求められます。

産婦人科医会、起訴猶予「評価に値する」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3483820.html

　横浜地検が堀病院の事件について起訴猶予の決定をしたことを受け、産婦人科の医師で作る「日本産婦人科医会」は、
「評価に値します」という内容の声明を発表しました。
　日本産科婦人科医会では、医師の指示の下で看護師は内診を行ってよいと法律などを改正すべきと主張してきました。
　この日出された声明では、今回の起訴猶予の決定について「現在の周産期医療の環境を熟慮されてのもので、
評価に値します」としました。
　そのうえで、看護師による内診などの助産行為の禁止を定めた「厚生労働省看護課長通知を撤廃し、望ましい
周産期医療が実現できるよう努力したい」としています。