慢性病は西洋医学だけでは治せない　５

前スレ
慢性病は西洋医学だけでは治せない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161485450/

前々スレ

慢性病は西洋医学だけでは治せない　３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160089885/

前々々スレ

慢性病は西洋医学だけでは治せない　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1152881758/

前々々々スレ

慢性病は西洋医学では治せない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150240946/

前々々々々スレ

何一つ治せない西洋医学　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145056361/


初代スレ

　◆　何一つ治せない西洋医学　◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129862533/

マリリン、きのことりの共通点。

都合の悪いことはスルー。


とくにきのこは詐欺師です。注意してねｗ

999 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 11:59:43 ID:tFWnMlWc0
なまじ頭がいいばかりに　患者の訴えを「妄想」で切りすててきたからこそ
内分泌への理解が遅れに遅れた。

ステロイドで体がおかしくなった女性の話をちゃんとくみ上げていれば
こんなに巨大な間違いを招くこともなかったのに。

見かけの正常値に騙されてるのはお医者の方ね。

甲状腺スレでは正常値から漏れて　低下症の症状に困ってる人は
既に自分で個人輸入する道を選んでる。

プロゲステロンだって同じ。医者と議論する膨大な手間なんてかけられないから
自分で手に入れて改善してる。

The Third Edition of�The Miracle of Natural Hormones

"The Third Edition of� The Miracle of Natural Hormones" contains a brand new section entitled: 5 Steps to Improving Your Health.� This new section includes information on: �
How drinking water can improve your health;
How a balanced diet can balance your hormonal levels;
Which vitamins and minerals are important for your body;
Why heavy metals are detrimental to your health; and
How stress reduction can improve the functioning of your immune system.

一応、研究対象として購入。

Chapter 1: Introduction
Chapter 2: Failure of Conventional HRT
Chapter 3: Hypothyroidism
Chapter 4: Adrenal Hormones Introduction
Chapter 5: DHEA
Chapter 6: Natural Progesterone
Chapter 7: Natural Estrogens
Chapter 8: Natural Testosterone
Chapter 9: Melatonin
Chapter 10: Hydrocortisone
Chapter 11: Human Growth Hormone
Chapter 12: Pregnenolone
Chapter 13: Detoxification
Chapter 14: Final Thoughts
Appendix A: Glycemic Index

8割かた未解決なのによく言いますね、この人は

830 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 20:41:57 ID:K7qvmdAm0
もう８００超えたので、ちょっとまとめ

<Short Summary>

きのことりの背景

人どなり
自身更年期障害に苦しみ、家族の健康管理にも責任を感じている女性
数少ない医療との接点から医師無能、無礼、無用論を展開、重複を加味して20名程度の医師たちと討論（口喧嘩）中
自分の経験を踏まえて自然なホルモン療法を推奨
無神経な医師に傷つけられた彼女は、この板でさらに傷を深めより強硬な路線へ進みつつある
二度と医者には掛からないという決意を胸に、意地を通して死ぬ覚悟をしている
ネット上で医師たちを加害者（犯罪者）と罵り、脅迫行為を繰り返す
一方では、極希に医師のあり方について貴重なコメントを残すこともある
ただの侠女ではない、またふざけた荒らしでもない
魂の叫びから時折発する言葉は本物


彼女の主張のまとめ
１．成人発症の原因が特殊なもの意外はホルモンバランスのくずれによって起こる
２．ホルモンバランスを整えればこれらの殆どは軽快あるいは治癒する
３．今まで行われてきたホルモン補充療法は合成ホルモンを使うために副作用が強い
４．天然型ホルモンを使用することでその副作用から開放される。実際副作用はない
５．このことに医師たちは無関心であるばかりか無知である
６．よって医師を無視して自分で解決策を探すのだ
７．ブラウンスタイン博士（アメリカ予防医学会の顔）の著書に答えがある
８．ホルモンの低下は一般的な検査法では評価できないので個別に症状と照らし合わせて必要なホルモンを摂取する
９．ホルモンの不足は微妙であるが、その弊害は大きく、これを補正することによってより大きな病気への進展を食い止めることが出来る
１０．代謝の落ちた身体には甲状腺ホルモン、ストレスで消費されるコルチゾンを、女性特有の性周期関連事象にはプロゲステロンを検査上異常値ではなくとも使用すること
１１．以上、問答無用、利にかなっている

>>6
831 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 20:47:01 ID:K7qvmdAm0
まとめその２

反論した医師たちの主張のまとめ（一般論編）
１．殆ど医師との付き合いのない彼女が医師を無能呼ばわりするのはおかしい
２．更年期障害の治療を現在あるものと自身で比較検討した結果ではないではないか
３．ある書を引用する前に直感に頼りすぎている。自分にも「あるある」症状の羅列も医学的に病気との因果関係は不明。
４．天然型の分子構造をとっていても合成ホルモン剤であろう。それを「自然な」というのはおかしい。
５．ストレスで消耗するコルチゾンをコートリルで補給、を評して意図的に弄り回すような治療を自然なと主張するのはおかしい
６．あたかも全てが良くなるが如き表現は２ちゃんねると言えど不特定多数が見る掲示板では不適切
７．科学的データを示せ、EBMで判断しろ

反論した医師たちの主張のまとめ（専門編）
１．吸収量の低いクリームでバランス補正と言うは如何なものか
２．ホルモンバランスの乱れを示す科学的なデータを彼女および推奨する本は持っていない
３．吸収量が少ないと明らかに分かる投与法を含みためバランスを補正している証拠がない。その証拠にサプリメントとして売られている。
４．成人病の代表格である糖尿病や高脂血症の分子病態からして彼女の主張する治療で解決すると即断できない。一部医師はそうなる可能性は低いと主張。
５．いわゆるさじ加減の問題であり、合成･天然型の問題ではない

949 ：卵の名無しさん ：2006/11/12(日) 00:19:32 ID:4GW3fn+S0
2CHにおいてはあの劇症肝炎の症例と本の推薦は薬事法違反にはならないのか。
一応患者の感想と書いてたが、きのこがつけた注釈ではないのだろう

神田後藤クリニックいとう整形外科木村クリニック市川医院新潟手の外科研究所宇野整形外科医院金子産婦人科高月整形外科つかはらレディースクリニック一宮市立市民病院

983 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/12(日) 11:03:12 ID:tFWnMlWc0
>四肢の傷からの感染の関門である脇の下や足の付け根のリンパ節
>この部分は最重要であり免疫撹乱や錯乱を起こしやすいポイントである。
>だからその部分の体温が高く、免疫活動を維持しやすいようになっていると解釈される

へ〜・・・面白いね。甲状腺研究でも体温が低いというのことが　感染症
に対する抵抗を下げる事実をいくつかの動物実験で示してるよ。
体温が下がる尻尾の先の骨髄では血液細胞は存在しても血液は作られないんだって。
つまり低下患者の酷い人は質のいい血液を作れない。

早い話が体温が低いと体の働きは十分におこなわれない→細胞の異常→小さな不調
→ダメージが積もる→発病→ダメージが積もる→回復が出来なくなる→慢性病
と、こうなる。

＞ビタミン？ホルモン？ミネラル？ アホか？
アロマ馬鹿さんは甲状腺ホルモンが体温を産み出すホルモンだとは
知らないのかな？ｗ

俺が書いたんだからアロマに言っても無駄


きのこ主張のまとめ
その２

１２．分子構造をいじればどんな副作用が出るか解らない。どうなるか解らないくせに使いたがる医師は無責任
１３．その無責任を自己弁護するためにデータを示せと言うのは本末転倒で見苦しい
１４．ホルモンバランスの破綻でおこる病気に大量のステロイド投与して治療することでより酷いホルモンバランスの悪化が起こる。これも本滅転倒治療
１５．このホルモンバランスに関心を示さない医師が多いのはパーツ医学の弊害
１６．パーツ医学を信望する連中にいくら言っても無駄なので自前でやることを推奨する
１７．バーンズ博士は甲状腺ホルモンの軽微な低下で病気になることを示している
１８．天然型は力価･代謝が本人と同じだから副作用はない
１９.患者個別でしか語れないのがホルモンバランスなのでパーツ医学の一般論は無意味
２０．どうせステロイド大量投与に集約していく医学を学ぶ医者に頼る理由はない
２１．決定的なのは個人差、重要なのは直感、それで十分
２２．全体を見ないから現実離れする　　　　（つまりパーツ医学を追求してもEBMは遠ざかる？）
２３．パーツ医学を学ぶと頭がごみ屋敷になる
２４．不要な知識は捨てることで全体が見渡せる

号外：患者の無知をあざ笑ってちんけなプライドを満足させてるような医者は
水面下でいつか足元ををすくわれますよ。患者に。

>>11
そういう風にまとめるといかにも偏るねｗ

どう受けとってもらっても結構ですよ。
どうせ人というのは自分が受け取りたいようにしか受け取りませんから。

私もホルモン関係情報に反応したのは「薬で病気を治すというのはなんか違うん
じゃないか」という長年の漠然とした思いにマッチしたからだし。
自分の望む方向に受けとって活用するものだよ。情報は。

だからこの情報を「患者の妄想」と受け取った方が都合がいい場合にはそう受け取る
でしょう。当然ね。

「医者も知らないホルモンバランス」を読んでプロゲステロンで解決しようと
するも、実は生の食べ物（酵素）が不足してただけだった、みたいな下の例もあります。↓
ビタミン　ミネラル　ホルモン　酵素　いずれの不足か阻害なのかは治って見るまでは
わからない部分もあります。

325 ：306：04/09/14 23:05:58 ID:JnMbBHCD
JKさん、273さん＞長文レスを繰り返してしまって、却って御心配をお掛けしてしまったよ
うで本当にすいません。なんとか要点をまとめて短くしたいのですが…

カリウムですが、今の所納豆を昼夜二食、ワカメ、昆布、のりのいずれかをつけ合わせに、
間食かデザートで果物を１つ、緑茶やインスタントコーヒーも飲んでますので、これでなん
とか必要量はクリアできないかな？と思ってます。マルチビタミンにも若干含まれています
ので、新たにカリウムのサプリを追加すると過剰摂取になってしまいそうで、それとサプリ
に頼ってまた食生活が戻るのを戒めたいので…（すでにマルチビタミンを飲用してますし）
なるべく食品でがんばってみて（ミネラルよりは食品で取りやすいですし）どうしてもダメ
だったら、その時サプリを追加しようと思います。

＞甘草がカリウムを排泄、ナトリウムを溜める作用があって
知りませんでした。甘草も婦人科やアトピー、炎症に効くとあってオイルを飲用していました。
甘い物や精製炭水化物ばかり食べてた身に、これは逆効果でしたね…。勉強になりました

『医者も知らない〜』を読んで、プロゲステロンクリームの量を若干増やしました。ティース
プーン1/4→1/2×２回です。食生活を変えたからか、ミネラルサプリが効いたか、甘い物へ
の飢餓もかなり減りました。つい2日前までは我慢するのが辛かったんですけど、昨日あたり
から果物１つだけでも充分満足できます。顎まわりのニキビも治ってきています。
今まで色んな化粧水や皮膚科のキツイ薬でも全く治らなかったのに…。これは期待してもいい
のかな？（まだ１ヶ月周期の不調が来るかもしれないけど）

チェストツリー、今日来るはずだったんですけど、なんと違うハーブが届いてしまって、返品＆
再発送待ちです。クリームとの相性も見てみたいので、この黄体期に使ってみたいんですが。

失礼。酵素不足よりも甘いものの節制のほうがこの方の場合には
大きかったのかも知れない。或いは両方かも知れないけども。

＞食生活を変えたからか、ミネラルサプリが効いたか、甘い物へ
＞の飢餓もかなり減りました。つい2日前までは我慢するのが辛かったんですけど、昨日あたり
＞から果物１つだけでも充分満足できます。顎まわりのニキビも治ってきています。

いま英語版を読書中
所詮15ドルの安物か？
それなりにきのことりのトリックが明らかになる予感がするぞ

先のまとめだが
めい一杯好意的に簡略化したんだけどね
挑戦的な態度を言葉に置き換えていくと上記のようになった。
不満はないだろ。

毎日多忙な女性は　甘いものにはまって血糖値の不安定症状を持ってることが
多いらしく、それがホルモンバランスを乱してることがあるようなのです。

こんな例にまで薬で対処しようとすれば　原因をそのままにして　さらに副作用の
ある薬の影響のおかげで元の原因は永久にわからなくなります。

ですからプロゲステロン研究のﾘｰ博士といえども「プロゲステロン摂取ですべてが
解決するわけではない」と強調してます。
ここのお医者たちは　私がプロゲステロンや甲状腺ですべてを解決したがってるかのような
ことを言いますけどね。

おっと、過去発言を棚に上げてもみ消しの欺瞞行動か？

＞いま英語版を読書中

それは素晴らしい。悪態ついた甲斐があったかもｗ
出来ればりー博士　バーンズ博士のほうも読んでください。

ブラウンスタイン博士の臨床例だけを読むと　ホルモン万能な考えに
陥りがちですから。あくまで個人の要因は違っていますよ。

いやいや、難病の治療に彼が作成した治療計画で効果があったとする治療内容だが

Armor thyroid,
DHEA
natural progesterone,testosterone
multi-vitamin, B12mix
selenium
vitaminE
flax seed oil
MINO
CLDM

恐ろしい、基地外としか言いようが無い

そう？
私はプロゲステロンと甲状腺剤でかなりのちいさな不調を解消してるし
この5年間でプロゲステロンその他で改善した例の報告を聞いてるから
さほどおどろかないけど。

どれも人間の体の構成要素だよね。抗生物質はのぞいて。
もともと人間の構成要素について理解がなさすぎよ。
いまの医療は。くわしいのは薬についてでしょう。

>>19
自分が不治の病になった時はどうするつもりなのか聞きたい。

それより気になるんだけど

名乗るまでも無く医者はわかるよね
あんたはどこかの栄養学関連の人？
seed oilの効能を近代的に論文化したのは俺の前のボスなんだけど

>>22
だれに向かっていってるの？私に向かっていってるのなら
栄養学関連の本の熱心な読者である一般人に過ぎないけど？

>>21
突然割り込むな、飛んでしまったではないか

俺ではなくあんたらがその方法を自分のないから導き出せないのだろ
医者は失業しても、どんな薬でも手に入れて自分の身体を治療できる
ロボット術具を仕入れれば自分で手術も可能になるだろう

医者はいなくなって困るのは君達

>俺の前のボスなんだけど

つまらないことにこだわっていると大物になれませんよ。

一般人にしては理解力はあるね。

学内の栄養学の助教授はあんたより遥かに低レベル
日本の栄養学は医者が殆どいないからね

>>26
無添加食品のスーパーの店員さんが理解しているレベルの高さを知らないね。

＞医者はいなくなって困るのは君達

いなければいないで何とかするのが人間だから心配ｽﾝﾅ
つーか今のスタイルが崩壊して新しいスタイルが生まれるのよ。

もしくは健康管理は完全な自己責任になるかもね。
医学知識は公開になって、公共財産になる。

さて本文に戻ると

原因不明の慢性疾患全般において
minimal changeの甲状腺甲状腺機能低下は10%
normal rangeが90%

この慢性疾患の集団は全人口の40%に相当する　　　　I feelと前置き

これに甲状腺ホルモンを投与する理屈だ

これは統計学でも医学でもないな
人体実験ということだ
君達もブラウンスタインの本の問題点はよく理解しておけ

>>29
天才の医師には直観もある。だから現場対応で大丈夫だったんでしょう。
あなたは同じことをしようと思わない方がいいですよ。
Ｏリングでつまづいているくらいの人だから。

私は「医」というのは人間の構成要素に精通するのが本来の「医」だと思ってる。

ビタミン　ミネラル　ホルモン　酵素　あとは有害微生物
それからまだ未知の要素があるかもしれない。
これらの不足　阻害　影響が健康を蝕むというのは説得力がある。
だからこれらの要因を根気良く探っていく。

その要因の対策を実行した時に病気　不調が改善したならそれが原因といえる。

理に叶ってると思うけどね。

＞ビタミン　ミネラル　ホルモン　酵素　あとは有害微生物
それからまだ未知の要素があるかもしれない。
これらの不足　阻害　影響が健康を蝕むというのは説得力がある。

だから、それが全てパクリの知識に過ぎないの
だから不安であんな多種多様な薬を同時につかって網をかけるの

結局のところ「とんでも内科」

>この慢性疾患の集団は全人口の40%に相当する　　　　I feelと前置き
>これに甲状腺ホルモンを投与する理屈だ
>これは統計学でも医学でもないな 人体実験ということだ

人体実験上等じゃないですか。いままで医学が人体実験じゃなかったことがありますか？
世の中に冷え性がどれぐらいいますか？またはホルモン分泌が自然に低下する高齢者が
世の中の何割いると思いますか？
4割という数字が重要じゃない。それが自分にあてはまるのかどうかでしょう。

ちなみに私は体温でも、自覚症状でも　とても低下患者に当てはまる例ではないですよ。
しかし改善する症状があったのです。軽い鬱と部分的な湿疹と肝臓の機能向上がある。
あなたが考えるよりはるかに軽度な機能低下でも体には不調がでるということだと思う。

＞だから、それが全てパクリの知識に過ぎないの

パクリだったらなにか問題なの？
あなたが使ってる言語自体が先人のパクリそのものじゃない。
なぜそんなつまんないとこに反応するんだろう。

>>32
>パクリの知識に過ぎないの

あなたは画期的な方法を生み出す予定ある？

>>33
それもI feel、あれもI feel

あなたが特に敏感なのは承知の上です。

大酒のみ、肥満、喫煙者、更年期障害（医学用語です）を加味してください！

生活習慣病ですよね

私は誰が元祖なのか、なんてことにはいささかも興味はない。
その研究が使えるかどうかだけ。

そして一般大衆が手が届く場所にいてくれたことを感謝するだけですね。

>>36
>それもI feel、あれもI feel

なるほど、原書には「I feel 」。
素晴らしい。やっぱり天才は違う。
ますますあの本を信頼した。

いやいや、パクッた本人がそのメカニズムを理解しているとは思えない経歴と業績だから問題なんでしょ

>>39
「理解無しで正しい結論に短時間で到達する」＝神業

＞生活習慣病ですよね

生活の悪習慣が要因ならホルモン摂取では解決しません。

天才にしか時代は変えられません。

>>39
＞メカニズムを理解しているとは思えない

自分だって「I feel 」じゃない。
科学者ぶってたってね。みな感情に支配されてるの。

2番煎じで天才とはね、　　？？？？？？

>>21

冷静になろう

>>44
元祖がボンクラで弟子の功績で広まるものもあるよ。

格調高い板にしようと精神科の先生と約束したんだから、ぐじゃぐじゃ言うな！


彼のspecific nutritional recommendation

うん、俺の知る限り理にかなってる。パクリだから。

>>44
エゴには閃きは来ない。1番を取りたいのは学者のエゴ。
パクリであろうが患者のためになりたいのが本物。

一般大衆が理解しやすい形に編集した功績というのもあるかもね。

難解であれば知的にみえ、玄人受けするっていうのも専門家が陥りやすい
ところですね。

とどのつまりは>>46

嫉妬なワケですか。超くだらん。

農薬出来るだけ避ける、trans fatty acidカット、精製砂糖カット、多めの天然水、合成甘味料カット

こんな言葉に弱いんだよ素人は、コロッといくんだよね

>>50
実際に症状が良くなれば　その通りだと思うでしょう。
コロッといったからといってなんだというのですか？

馬鹿臭い。この人はいかに自分が専門家なのか誇示したいがための
言動しかしてないじゃないですか。張子のトラだ。

>>49

だから分析してんのよ

次

糖尿病患者は甲状腺ホルモンを多量に要求する状態となっている
慢性的に増えた要求量は甲状腺ホルモン過剰の状態となり
甲状腺ホルモンレジスタンス状態となる
この状態ではTSHの測定は意味を持たない

これにはネット上で他の医師がコメントしている

his logic is easy to follow"

どうねんでしょうねー、甲状腺専門医にお出まし頂いてコメントしもらうことにしましょ

>>50
誰が言うかによります。

参照↓
>食べたいだけ食べて、太るだけ太って、薬も飲んだり飲まなかったりで悪くなったやつに限って、
>それを他人のせいにするんだ。

事前の血液検査、体温グラフ作成、その他生活習慣も問題点の洗い出し、感染症の
可能性の評価、栄養状態、体水分比率評価、年齢、性別、性周期、現疾患、現治療

必要だといってるじゃないの
辛うじて医師免許を与えられる

生理前症候群のスレにいくと　過食の症状が結構あるけど
食べずにはいられない、ということ自体が一症状でもあるのね。

精神症状でも　被害妄想を抱かずにいられないというのがあるけど、今の医療では
説教ですませているよね。ホルモン分野では立派な判断材料だよ。

いやいや、そう言われると医者の立つ手はない。
以下を読んで反省すべき。
武道の心を忘れるな。

つまり、きのことり女王様は

更年期障害に肥満と喫煙、大酒、ストレスのリスクファクターを抱えて
医師を無能呼ばわりして
ホルモン療法に逃げ込んだ

更年期障害にHRTが適用であるからホルモン療法は理にかなっている
でもぐーたらは自覚しないといけない。

よって、医師無能論を展開する資格なし

>>56
「根性論」に逃げ込んでるって。

誤字、立つ瀬ですた

>パクリだから。

あのね、こういう道徳心って
基本的に「親のエゴが偽装したもの」の丸飲み。

>>59
相変わらず意味不明


もう一度

事前の血液検査、体温グラフ作成、その他生活習慣も問題点の洗い出し、感染症の
可能性の評価、栄養状態、体水分比率評価、年齢、性別、性周期、現疾患、現治療

ブラウンスタインも必要と言っている。これで彼が医者の端くれであることはハッキリした。

>更年期障害に肥満と喫煙、大酒、ストレスのリスクファクターを抱えて
>医師を無能呼ばわりして ホルモン療法に逃げ込んだ

みてきたようなことをいうねｗ
更年期にはなってませんよ。「前」更年期症状ね。
肥満と喫煙　ストレスはあなたの「妄想」。週20時間しか働いてません。
家庭菜園が趣味です。のんびりした生活です。
大酒も年に数回程度です。症状は酒を飲む前からありました。

前更年期が起こったのは排卵が起きなかったためだが　もともと排卵は
起こりにくい体だったのかも。機能低下が関係してるのかもね。
母親もこの年代には不調だらけだったよ。

医者は無能ではなくて「使えない」といいましたね。
強い薬を好むことから「害を成す」と言い換えてもいいですよ。

＞Dr.DQN

あなたはきのことりさんを助けようとしている。
そこに愛があるよ。彼女も気付いている。
お題は「ホルモン」でも真の目的はそこにある。
だから丁寧に分析して彼女の頭を整理しているわけでしょ。

＞きのことりさん

そのやさしさに溺れて喧嘩がやめられないとこあるよ。

二人とももう少し素直になってね。

＞事前の血液検査、体温グラフ作成、その他生活習慣も問題点の洗い出し、感染症の
＞可能性の評価、栄養状態、体水分比率評価、年齢、性別、性周期、現疾患、現治療
＞ブラウンスタインも必要と言っている。これで彼が医者の端くれであることはハッキリした。

そりゃ彼の立場からはそういって当然ですわな。
私は自分の健康管理には彼の助力は要りませんでしたけどね。

>>56
更年期障害は　グーたらが原因だという先入観があるんですねｗ
恨みを買う医者の典型的思考だわ

＞肥満と喫煙、大酒、ストレスのリスクファクターを抱えて
これらの嗜癖があること自体ホルモンのアンバランスの兆候であることが多い。

説教して医者の役割を果たしたような気になってるんですね。

Dr.Leeに関しては非常に読みやすそうだ、後日分析とする。

Dr.Brownsteinに関しては人隣とその主張は大体わかった。ネット公開の著も参考にして今後も考察していく。

最後に、まともなことを一言。

甲状腺末は長い歴史の中で副作用の殆どないことは証明されている。
実は、免疫療法の補助として使っている。今まで言ってこなかったが、マイルドで安心して使える。
より良いものが出ることを期待しているが、ブラウンスタインの言うことで唯一その通りだと思うことがあったので紹介しておく。

甲状腺末はT1,T2,カルシトニン、そして成熟ホルモンを含み、T4/T3単独で投与するよりも高齢者や栄養状態の悪い人に活性体を補給しやすい。
これは事実だと思う。

＞更年期障害は　グーたらが原因だという先入観があるんですねｗ

こういう男性は熟年離婚を招きやすいからご注意を。

病気の人たちを第一に考えているのが本心なら
無駄に長い議論をせずに自分の方針だけはっきり表明してください。

ではお二人とも
「自分が不治の病になった時はどうするつもりなのか」を聞かせてください。

思い込みという。

＞更年期障害は　グーたらが原因だという先入観があるんですねｗ

だれもそんなこと言ってないでしょ。もう一度戻って見ろ。

>>69
>でもぐーたらは自覚しないといけない。

患者を冒涜していることにそろそろ気付け、おい。

病に対してリアリティーもないくせに病気を語ることを娯楽にすんなよ。

更年期障害（医学用語です）はホルモン補充療法の適用です。

そのほかの悪い生活習慣を病状悪化の前に止められなかったのはグーたら。

冒涜ではなく。医師が患者全てに与えられる愛です。うーくさ

>>73
>医師が患者全てに与えられる愛です。うーくさ

ただの自己欺瞞

>>73
「自分が不治の病になった時はどうするつもりなのか」を聞かせてください。

あんたが患者になったところを想像しろって言ってんの。

>>73
毎日間近で見ていながら自分には当てはめて考える気はないってか。

あんた方が自分の身に置き換えて考えられもしないことを
よくまあ語り続けるもんだね。

>そのほかの悪い生活習慣を病状悪化の前に止められなかったのはグーたら。

排卵がないのは受胎以前にうけた環境ホルモンの影響もあるんですよ。
野生動物では　卵巣が異常発達して早い時期に卵子が枯渇する現象があるそうだ。

あと女性では家庭と育児のストレスで排卵が押さえられることもある
むしろ働きすぎで前更年期が酷い方が多いと思うな。

＞甲状腺末はT1,T2,カルシトニン、そして成熟ホルモンを含み、T4/T3単独で投与
＞するよりも高齢者や栄養状態の悪い人に活性体を補給しやすい。 これは事実だと思う。

そう。甲状腺剤にも人工と天然問題が存在してて・・・難儀してる。

>>74
おまえがぐじゃぐじゃいうことじゃない

医師の愛の鞭を曲解するのは大人になっていないか、そこまで病んでるかのどちらか。
武道を始めたきのことりには分かっているはず。もともとやっていたのなら既に自覚済み、承知のことだ。

そう言われて恨まれるなら、恨まれるのも勤めというしかない。

>>80
Dr.Brownsteinの本で救われるべき人たちの邪魔をした自覚は無いのですか。
自分の心の憂さ晴らしに使った自覚も。

>>75-77

お前は医者と言う職業を分かってないな。
医師にとっては死も病気も同じ
興味の対象でしかない
それが自分の病気であっても

だから医師は武道の心をもち、最後まで自分の病気を客観的にみて調査、治療の対象にすべきだと思っている。

そういえばどうすかは分かるはず。
そういう職業病を持つ業種だと思って付き合え。

>>82
>それが自分の病気であっても

だから、自分が不治の病になったらどういう方法をとるのか聞いてんの。

＞Dr.Brownsteinの本で救われるべき人たちの邪魔をした自覚は無いのですか。
自分の心の憂さ晴らしに使った自覚も。

これも医師にとっては死も病気も同じ 、興味の対象でしかない で一切り
それに真実、つまり確かさと正義があるかどうかの見極め

今日は>>65が収穫だったとして休みます。

>>80
随分武道に対して評価が高いんですね。
料理も上達すると人格評価上がりますけどね。得してるなｗ

>>84
西洋医学と殉死？

ならそうしなさい。他に言うことはない。プライドをとって死ね。

＞だから、自分が不治の病になったらどういう方法をとるのか聞いてんの。

そんないいかたは言いがかりでしょ。

大方の人間と同じように自分の知ってる最善を尽くし　取り乱したのち
死んでいくと思いますよ。これまで病を得てなくなった人と同じようにね。
自分が人と変わるとは思えないもの。だからなに？って感じだ。

>>84
>興味の対象でしかない

人間として死んでいる。こういう人は先が短い。

>>87
>だからなに？って感じだ。

あー、それが本音。

頭わるいな

医学における興味　　興味本意の興味ではない

>>90
あんたは病体で医学生の題材になって
「医学における興味」という自分のエゴを追体験してね。

「医学における興味」

こんなものを掲げたら自分のエゴが正当化できると思っているなんて
まったくあきれた。

「だからなに？って感じだ。」

この人も同類。

＞二度と医者には掛からないという決意を胸に、意地を通して死ぬ覚悟をしている

自分の家族の悲しみを無視しているのか、現実感覚に乏しいのか。

浮ついた議論ならやめてください。現実の患者に失礼。

瀕死にならないと語る資格はないというわけですか？
言いがかりでしょ。寝なさい。お休み。

>>94
瀕死にならなくても病人のことを理解する能力がある人はいます。
あなたは死を「だからなに？って感じだ。」 ととらえる人。

正しいと信じることで同類と言われ方をするならどうぞご自由に。

決定的な違いはあるはず。それをライフワークである確かな情報をもとに信じていることの一点で。

それが失礼とか言われる理由はないはず。そして現実の患者もその気概はポジティブに受け止めると思っている。

>あなたは死を「だからなに？って感じだ。」 ととらえる人。

死についてそういったわけじゃない。
あなたの唐突さ　馴れ馴れしさ　無礼さについて「だからなに？」といったの。

もうあなたにはレスしませんよ。馬鹿馬鹿しい。

>>96
それは建前。
現実はDr.Brownsteinの本で救われるべき人たちの邪魔をしただけ。

>>97
>自分の知ってる最善を尽くし　取り乱したのち
>死んでいくと思いますよ。これまで病を得てなくなった人と同じようにね。
>自分が人と変わるとは思えないもの。

芯のところで絶望した人間が小さい万能感にすがって話を大きくしてるだけだよ。
もっと無能だと自覚しな。

「医学における興味」 これも絶望の裏返し。

裏に返さず表から素直に無能に直面しろ。

小林奈保は人の議論に口を挟むな。
アンタが言ってる事はズレテルし、全く「余分」だ。ジャマだ。
寂しいから構ってほしがってる更年期障害の中高年みたいだ。
言ってる事はただの言葉遊びだけ。
その中に真実も知識も全くない。

小林奈保と話すのは「時間の無駄遣い」。

小林奈保は頭の病気なので、議論の上滑り現象しか生まない。

ただ口を挟みたいだけだ。

不治の病で焦りを感じ、恨む相手を医師に決めてからというもの喧々囂々と空しい言葉遊びの繰り返し。

ヤツは何も生み出さないし、真実の一片すら持たない。

ただの猛り狂った「頭の」患者だ。

奈帆。悔しかったら早々に完治してみろ。

自分の方法だけでな。

>更年期障害の中高年みたいだ。

ピッ！！
教育的指導！

私がホルモンに関心を抱いたのは　乾癬でステロイドを全身に使用してた女性の
言動のおかしさ、だった。同じ話題が10秒と続かない　落ちつきがない。
それまでのその人からは考えられない異常さだった。明らかに精神に影響を
与えてる・・・ホルモンてなんだろう？と思ったのがきっかけ。

どれどれ

>>95，98．99.100
頭が悪いので自分の不得意なところで話が流れるとジリジリして発狂するんだな。
何々、「私は物事の本質を見抜いてバッサ、バッサといくからね」・・・馬鹿だな
あーあ、お前の擬態認定も的はずれだし、
随所に見られるお前のステハン書き込みも見破られてるぞ。
お前こそ擬態の達人


正当なる医学の結論を欲してるのは他ならぬ奈保
怯える姿が目に浮かぶな

SLEが寛解したことを自分の手柄のように言いふらしている。Dr.SENA爆笑

S42生まれ？これ本当か？
意外とおばちゃんなんだな

そうなるとホルモンバランスが崩れる5年後あたりで痔原爆弾が・・・・・






とにかく慢性病への取り組みには、お前は邪魔！

別の板でたまに遊んでやるから新しいの立てろ
「オカルト治療を考えよう」がいいかな

生理前症候群や　更年期　思春期に　精神的な不安定さが観察されるのは
そう珍しくはない。

私があなたがたにホルモンの勉強をしてほしいと思うのは　これら現象への
理解を深めてほしいから。
自然なホルモンを使った治療のノウハウよりも　ホルモンを理解するのに
情報の宝庫である女性の複雑微妙な生理への理解を深めてほしい。

そうすれば恨みを買う言動もなくなるし、逆に熱狂的に感謝されるようになりますよ。

>>103
>随所に見られるお前のステハン書き込みも見破られてるぞ。

妄想を続けるのが可哀想だから言っておこう。
私はそのような卑怯な真似はしない。誰かと違ってね。
難病を克服することに一番大切なのは人間としての成長だと思っているから。
つまり魂の問題。小手先の医術、代替療法、全て茶番。
患者もヒーラーも魂を意識せずに難病を克服することは不可能。

Dr.Brownsteinの「Ｉfeel」でびびって本の内容を全否定し始める肝の小ささ。

私がDHEAを摂り出してからSLEの抗体が陰性になった話は読んでいないわけではないだろうに。
少なくとも医師ならその「奇跡」が印象に残らないはずが無い。

>そうなるとホルモンバランスが崩れる5年後あたりで痔原爆弾が・・・・・

この人格のまま診察室に居ろ。良い先生を演じる方が患者に毒。

おなじ医者をやるなら　熱狂的な感謝されたいでしょ？ｗ

>>104
あなたは自分の家族が病気になったときはどうする。
ホルモンクリーム以外は使わせない気か。

>そうすれば恨みを買う言動もなくなるし、逆に熱狂的に感謝されるようになりますよ

あんたは自分の家族の恨みを買ってるでしょうよ。

>>101
＞奈帆

何この誤字。空々しい。一応エクスキューズ？

私は自然なホルモンを意識的に使ってる過程で　それぞれ精神的な変化を
体感してる。これは理論的な裏づけがあったから表現可能になったものだ。

普通「私は今精神が不安定である」なんて自覚はない。
むしろ「相手が私を怒らせる」という受け止め方になる。

甲状腺ホルモン服用と　前と後では　批判に対する受け止め方は全然違う。
以前は批判には感情的にならずにはいられなかった。だから子供のころから
対人恐怖でもあった。
それが甲状腺ホルモン後はそういう傾向がキレイになくなったの。それが
凄い驚いたことの一つ。本には書いてあったけどね。
自分で体験するとインパクトは凄い。みんなこんなラクな気持ちで生活してるのか、と。

>みんなこんなラクな気持ちで生活してるのか、と。

イライラした女性の猛毒というのはみなさん体感済みだと思うけどｗ
私も毒舌傾向だから　自分がいらつくと猛毒を発するのは自覚してる。

だから家族を守るために私は自分のホルモンバランスを死守してるのねｗ
実際　つまんないことでの夫婦喧嘩は皆無になったよ。

>>109
>対人恐怖

相手との距離間や、自分の引き出しに入っているもののサイズ
がわからなくなっているだけ。
クリームで表面をならすだけでは解決しない。
クリームで相手に無関心な自分を正当化しているだけ。

>>110
>だから家族を守るために私は自分のホルモンバランスを死守してるのねｗ
>実際　つまんないことでの夫婦喧嘩は皆無になったよ。

これを一言で言うと「孤独」と言う。
孤独を回避するために表面だけおさまっても裏で孤独は進んでいるよ。
本当の理解じゃないから。

皆、聞いたか

この暴走機関車は自分が２ちゃんでNo.1の社会不適応者であることを自覚していない。

まぁ、孤独というのもあくまでも主観的なもの
奈保の場合は、その孤独感を感じる脳がやられている

おれは対人恐怖があるくらいのほうが人間的で良いと思うがな

>>113
対人恐怖は親のエゴに無自覚な子供がなるんだよ。

「親に絶望する」という通過儀礼をやり直せ二人とも。

>おれは対人恐怖があるくらいのほうが人間的で良いと思うがな

程度によりけりですよ。本人は劣等感が強くて苦しいんですよ。
あなたがそれを耐えられる苦しさなのかどうかを判断するのは強者の論理です。

低下してれば感染症や大きなストレスに弱く
更なる低下へ落ちこんでいく確率が高くなります。

実際　風邪を引いても副鼻腔炎、喘息に発展することがなくなってます。

＞この暴走機関車は

時間も主張したこともあるから　長いレスをしがちですけど。
短い文章では伝えるにも限界があります。

なにかを伝えたかったら　まずたっぷりの時間を用意することですね。

>>116

それも違うな、他人から見れば良い人、誠実な人に見えるための要素でもある。
それを否定したところに問題解決はない。自己の劣等感と本質的な人間関係はそれほど単純な関係ではない。

.

はじめまして本田あきこです・・

>>118
>誠実な人に見えるための要素でもある。

それもわからなくもないですけど　いまは体のことの話でしょ。
私は誠実な人になる要素をなくしたことよりｗ
感染症への抵抗があがったことをみてほしいな。それからホルモンは精神への影
響が厳然として存在するんだということを。

哲学や心理学や説教の方向にまとめちゃいけません。

精神的なものはホルモンバランスの重要な一症状ですよ。

ただ精神的な症状は　治った時と症状のある時の比較が出来る時点でしか
自覚ができないのが厄介なんです。

私も今の精神状態を体験しなかったら　自分を対人恐怖とは思ってませんでした。
慎みのある、慎重な性格なんだと思ってましたよｗ

マリリン共々、心と免疫の話が得意ではなかったのかな？

それを受け入れ、相手にそういう人だと思ってもらうことを拒否し
抵抗することで問題が発生する

より良い人生を具体化したいという願いをかなえるということとは別次元の話なのだが
そういう考え方を教えてくれる人に出会わなかった
出会うには閉鎖的だったという問題になるだろう
そこで最初の抵抗取り除くことがアプローチとなる
その答えがホルモンとは限らない

>>121
現在のあなたがホルモン投与で「落ち着いた」人格に表面的になっていても
将来子供に同じことが起きるよ。そのときに考えるんだね。

＞本田あきこ

どうぞ、発言してください。なかなかの名医からDQNまで揃っている板です。

ですからこの体験をしてから心理学の意味が霧散霧消してしまいましたね。
ホルモンの影響で性格すら変わるとしたら。性格というのは固定されたものではない。

アダルトチルドレンの概念も　正体は低下症特有の心理状態ではないかとも思う。
当然虐待のストレスが　子供のホルモンバランスに影響する可能性も否定はしないけど。

言葉の暴力だけでも子供は成長しなくなるという現実もありますしね。

>>118
>それも違うな、他人から見れば良い人、誠実な人に見えるための要素でもある

勘違い。腫れ物扱いされているだけ。医師免許で権威背負っているからね。

>>127
きのことりって人は精神分裂病に見えますけど、どう思いますか

>>126
じゃあ心理学板に勧めに行けば？

＞心と免疫の話が得意ではなかったのかな？

ストレスはホルモンの働きそのものですよね？
これが体にどういう影響をもたらすか、どう免疫に関係するは良く知ってるんじゃ
ないですか？

低下は心の抵抗力もなくなるんです。つまり言葉にも傷つきやすい。
ですから人とも自然と付き合いたくなくなるのです。

>>128
コントロールが利く精神分裂病は無いでしょ。
武器として人格を使い分けてんじゃないの。

>つまり言葉にも傷つきやすい。

「弱い」ということも武器になる。何でも武器。

＞ホルモンの影響で性格すら変わるとしたら。

これが私の思い込みかどうかは　生理前症候群のスレにいってみれば
わかりますよ。本当の不安定がどういう精神状態か。
彼女らの変化は比較的短期ですから　正常と異常をいったりきたりしてる。
だから自覚も出来るんです。

そうやって子供に武器を教えていることに無自覚。
対人恐怖の出発点はここ。

あとバセドーから手術して　低下に転じた人の話しもホルモンの影響が
わかって興味深いですよ。

時間の流れが変わるそうだ。一日が凄く早いんだって。

>>133
対人恐怖は初潮の前からあったでしょう。生理に関係なく既に。

奈保、お前は頭が悪いな

散々褒めてやったのにその程度か

自閉症の防御反応はまさに武器ともいえるが、
分裂病は規則性がなく帰属性の無い反応が無作為におこる、だから分裂と表現するんだ

性格は一定ではない。一定である必要もない。その許容される変化が生命でもある。
その摂理をはずれて弄繰り回すような考え方には、少しでいいからブレーキをかける心も必要だ

>その摂理をはずれて弄繰り回すような考え方には、少しでいいからブレーキをかける心も必要だ

これはホルモン補充のことを指していってる？

私には分子構造を弄繰り回したホルモン剤を作ることのほうが摂理に外れてると
強調したいな。

ブレーキをかける心が必要でしょう。

そんな単純なことではない

受け入れる、受け入れない
これは勝つ、負けるに置き換えることも出来れば
その上に立つ、別の生き方を模索するとも置き換えられる

その解決策はホルモンでしかない場合もあれば、ストレス解消、栄養管理、心理療法、スポーツ
ペットとの関わり、出産、相対的な幸福であったりする。

それしかないと思う心に病気の魔の手は忍び寄っている。

>それしかないと思う心に病気の魔の手は忍び寄っている。

それしかないもなにも。
今まであまりにも手薄な分野だからその分を取り返すべく　
思いっきり強調してるだけです。

相手に欠けてると思う分野の話しをしてるだけ。

感染症が対策が手薄な人にはびっしり微生物の話になりますよ。

甲状腺と欝
プロゲステロンの女性の慢性的生理機能不全
各種医薬の副作用とホルモン作用
不眠･ストレスとメラトニン、GH
ストレスと水代謝

すべて新しい物ではない。

新しいのは躍進目覚しい栄養学

変わったのは人の側

>すべて新しい物ではない。

そう。新しいものでも何でもない。でも活かされてない。

商業医学がそれらを押し流してしまったのね。
今医者の頭の中には新薬の（それもかなりの毒性を備えた）ことしかない。

新車発表くらいに期待してるでしょ？
新しいもの　独創性のあるものしか価値がないと思ってる。
だから体の構成要素に関する考察なんかする必要がないと思ってる。

＞甲状腺と欝
＞プロゲステロンの女性の慢性的生理機能不全
＞各種医薬の副作用とホルモン作用
＞不眠･ストレスとメラトニン、GH
＞ストレスと水代謝

これらを患者側に　理解可能なように　噛み砕き　整理し　編集して
アナウンスする必要がある。学問の中に閉じこめておいても意味はない知識です。
この知識を医者と学識者が独占してたら　役に立つチャンスは永久にこない。

内分泌の問題の最初の発見者は患者しかいないからです。
それが問題かどうかを判断できるのも患者です。

それも違う

科学である以上、積み重ねられる一枚の紙が正義であり確かさの証
その確かな一歩を怠り、階段を飛び越そうとして周囲のものを踏みにじる者は
天才でも単なる異端者でもない。
そこには必ず盗用と搾取、自己権意欲がある。

ならず者の烙印を押されかねない。そういう医者は地下でやるべきだ。
地下世界に類するものは世界各地にある。活動に困ることは無いだろう。
並み居る製薬会社や有機化学エンジニアの放つ強烈な本流にブレーキをかけて安全を守っている団体は何か

そこを評価することなき弩素人の評論は聞くに堪えない


あんたの言う知的財産の公開はありえない。すべて著作権がある。
だから医師の監視下にあるもの意外から、希望の情報を全て引き出すことは
最初から医学を学ぶことに同義、素人では不可能。またライフワークではない趣味の世界では到達不可能。

>階段を飛び越そうとして周囲のものを踏みにじる者は

この「周囲を踏みにじる」の周囲は今の医者の既得権のことかな？

いわせてもらえば「そ　ん　な　も　の　知　っ　た　こ　と　か」

患者には生存の欲求があるんです。副作用のある薬を使って
医者と製薬会社を養うために存在してるわけじゃない。

＞ならず者の烙印を押されかねない。そういう医者は地下でやるべきだ。
体の構成要素を使って健康管理するのが危険思想、そういう医者が迫害
されるのなら　こっちにだって考えますよ。
女性たちを徹底的に煽って　既存医療体制を潰します。

＞あんたの言う知的財産の公開はありえない。すべて著作権がある。

医者も知らないシリーズは自分の研究を惜しげもなく患者に公開しましたね。
それは製薬会社や知識の独占で利益を得てる医者たちに排斥された恨みも
混ざってると思いますよ。

このままあたら研究が埋もれるくらいなら　患者に還元しようと。

潰せるものなら潰してみろ

科学のあるべきは人の幸福のためというは観念論
科学の分野に飛び込めば積み重ね以外に解決法はないわけだ
飛び越したければ医師免許を返上して地下へもぐれ
もぐることに何の躊躇する理由がある
それは迫害ではない。今も積み重ねている人への礼儀であり自分のあり方を問われているに過ぎない。

＞ならず者の烙印を押されかねない。そういう医者は地下でやるべきだ。

副作用なく健康を保てる方法こそ　人類に奉仕できる最大のことじゃ
ないですか。それを踏みにじろうとするならもはや犯罪者とみなしますよ。

製薬会社はホルモン剤製造の歴史において　巨大ホロコーストしてますよ。
女性の生殖機能を破壊しまくった。

飛び越したければ医師免許を返上して地下へもぐれ

＞飛び越したければ医師免許を返上して地下へもぐれ

ところが医師免許なぞ必要ない。ｗ
自分で解決できるから。
迫害される医師も存在しなくなりますよ。

個人個人が今ある情報で健康管理し、それを持ちよって整理し　生化学の裏づけを
取っていけば新しい医学が生まれる。それを公共財産として扱っていけばいい。

＞今も積み重ねている人への礼儀であり

要するに既得権です。回りくどいいい方しないでください。

医者は自分が不要な存在になる方向で努力を重ねるものだと。
今その地点にめでたく到達したんですよ。

それでも自分の手の届かないところを掻くのには（手術）第三者の手は必要です。

今後医者として残りたいなら　女性は味方につけるべきですよ。
ホルモンの勉強をしてくださいねｗ

きのことりさんは、様々な患者さんとどのように接触してるのか
知りたいですね。
何年も２ｃｈで医師たちと議論してるようですが
患者さんに有用だったという、すべての情報は書籍と２ｃｈではないですよね。
リアルにどんな活動されているのでしょうか？
きのことりさんは一般人だそうですが、
一般の方が家族、友人、知人に某クリームを使うようにどのように
勧めてるのですか不思議ですね？それが口コミでひろがり
かなりの症例を得るようには思えませんが。
某クリームを自ら販売でもしてるのでしょうかね？

生化学に逆戻りする前に、

どんな理屈で症状を判別し、その根拠は何なのか？
エッセンシャルエレメント及び投与する薬物を上にどのように絡めて選んだのか？
またその根拠は？
なんでもいい、それはどのような体系の学問にヒントを得たのか
その理論を理解しているのか？
漠然とした奏効率率出ごまかさずに、栄養学のようにーー％に効果があったとしないのはなぜか？
個別投与、適宜追加によって不足物質をなぜ特定していかないのか？
なぜその用量を選ぶのか？
なぜ極端に特殊な例にまでプロトコールを発行すうほどのノウハウを持つかのごとくふるまうのか？
なぜ・・・・・・挙げたらきりが無い

＞要するに既得権です。回りくどいいい方しないでください。
既得権ではない現在進行中、発生中の権利です！
努力の代償はきちっと払われるべき、盗用者は裁かれるべき、支払うべき！

＞ホルモンの勉強をしてくださいね
まだ解ってないな、お前よりまし

＞某クリームを自ら販売でもしてるのでしょうかね？

それは法律違反になりますねｗ
私は早く日本で作ってほしいですよ。

＞リアルにどんな活動されているのでしょうか？
普通に市井人としてお茶のみ話してるだけですよ。
女性が集まれば自然と自分の体の話、身内の病気の話を延々と語ります。
聞いてるだけで感謝されます。女性がどれだけからだのことを語るか
信じられないくらいしゃべりますよ。
それを整理して生化学の裏づけを取ってます。

その中で本を見せるだけですけど？むさぼるように読む人もいれば、
無関心な人もいます。実際に使った人の話は特に注意深く聞くようにしてますね。
凄い収穫があります。

＞既得権ではない現在進行中、発生中の権利です！
＞努力の代償はきちっと払われるべき、盗用者は裁かれるべき、支払うべき！

なにいってるの。自分だって医学の積み重ねの上にいるくせに。
努力の代償を払ってきたんですか？過去の偉人たちに。
強欲ってもんでしょう。

単なるパクリと一緒にするな

＞それを整理して生化学の裏づけを取ってます

是非その裏づけとやらを語る義務がある。なにしろ公表すべき！持論だから

患者には生存の欲求があるんです。副作用のある薬を使って

医者と製薬会社を養うために存在してるわけじゃない。

>>158
そこを叩こうというんでしょう？ｗ
手口は読めてますよ。

自前のコピペは見苦しい

こちらも実験で忙しい、しばらく休止

製薬会社の人　みてるでしょ？
早くプロゲステロンクリーム製造してください。売れますよ。
特許は取れないけどｗ

きのこを見てると、現代医学の正しさと信頼性を実感できるな。

相変わらずの陰謀論、被害者妄想とでもいうべきか？

自分が主張したいことの根拠を自分できちんと説明する。
これすら出来ず、ひたすら他者を誹謗中傷するのは見苦しいと思いませんか？
ところでなんですか>>160の書き込みは？
自分で「うまく説明できません」と言ってるわけですね？情けない。

病気腎移植の波紋　宇和島徳洲会病院事件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1162993391/

卵の名無しさん ：2006/11/13(月) 14:53:43 ID:WtM8gC4L0
>>566
あなたの書き込みを読んでると、失礼だが
マンナミ氏と同じ匂いを感じるね。
熱血漢であるマンナミ氏も最初は
あなたのような発想から入ったのじゃないかと。

どうして医学的にいけないのか？
透析で苦しんでいる人がいる。
かたや、自分の病気腎はいらない、という患者がいる。
利害は一致している。
医学的には矛盾はないはずだ。可能なはずだ。
倫理に照らし合わせてもそんなにおかしいことか？

まずはここからスタートしたはず。
もう一度だけ言うが、
「病気腎移植が危うさを持っている」というのは真理だよ。
個人的な意見でも価値観でも何でもない。
「病気腎移植＝１００％悪」という意見なら個人的かも知らんが。
人間の基本的真理をカルトというのはどうかい？

まあ私の言い方が気に障ったのはよくわかるので、
その点は謝るよ。
ところで今から忙しいのでこれ以上は勘弁してくれ。
そちらが書き込むのは勝手だけどね。



これは臭い、というか彼女に間違いない

さて、まずはリセット

＞それを整理して生化学の裏づけを取ってます

是非その裏づけとやらを語る義務がある。なにしろ公表すべき！持論だから

>>168
なんで公表する必要があるの？みなパクリだよ？ｗ
生化学の裏づけは純粋に人間の体の仕組みが面白いから調べてるだけ。

もうビタミン　ミネラル　ホルモン　酵素　解毒　水　有害微生物（抗生物質）　
栄養全般にはありとあらゆる研究があるじゃない。
あとは個人個人が　生活の中で欠落してしまった部分を探して実行するだけだよ。

どうしてこれ以上の研究が必要なのさ。

面白いといえば　プロゲステロン　甲状腺でどんな病気が治るのか
予測がつかないところが面白い。

え？そこが治った？へええええ・・・すごいねえって感じ。

乾癬　自律神経失調症　腰痛　肩こり　子宮内膜症　肌荒れ　軽い日光アレルギー
関節炎　疲れ目　浮腫み　歯茎のはれ　消化不良　便秘　冷え　鬱　ほかたくさんの不定愁訴。

へええええ、霊験あらたかだね。ｽｺﾞｲねｗ

ｸｽ

身内に更年期障害が出てごらん？冗談ごとでは済まないよ。
前更年期でも家族は大変なめに会うのに。

>>139
>その解決策はホルモンでしかない場合もあれば、ストレス解消、栄養管理、心理療法、スポーツ
>ペットとの関わり、出産、相対的な幸福であったりする。
>それしかないと思う心に病気の魔の手は忍び寄っている。

お勉強と他人に嫌味を言うしか楽しみが無いくせによく言うよ。
実感してわかってからそういう言葉は口にしてください。

>>144
>科学である以上、積み重ねられる一枚の紙が正義であり確かさの証
>その確かな一歩を怠り、階段を飛び越そうとして周囲のものを踏みにじる者は
>天才でも単なる異端者でもない。
>そこには必ず盗用と搾取、自己権意欲がある。
>ならず者の烙印を押されかねない。そういう医者は地下でやるべきだ。

ネット社会に今さら地下なんてないって。時代を間違えてる。

>>147
>今も積み重ねている人への礼儀であり自分のあり方を問われているに過ぎない。

隠しながらあちこちで同じ研究してたら効率悪いだろうなー。
分業すればもっと早く進むのに。
あんた達の知的好奇心って競争心が足かせで進まないんでしょ。

男はつらいよ

あ、違った。「研究者はつらいよ」だった。
臨床家と研究者の違いだよ。
臨床家がいいアイデア持ってきてパッチワーク作って結果出して何が悪いの？
臨床家に踏みにじられている気分なんだね、研究者って。
でも本当に踏みにじられているのはラットの皆さん。
ラットの皆さんが憑依しているだけですよ。

【無駄死にしたラットにお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）

【無駄死にした猿にお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）

【無駄死にしたウサギにお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）

【無駄死にした犬にお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）

【無駄死にした鳥にお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）

【無駄死にした患者にお詫びする】→◎（医療に関わる人間にオートロード）

>>170
お願いですから、せめて伊藤病院の甲状腺機能低下症の本くらい読んでください（＾＾；

たとえばな、甲状腺機能低下あたりでwiki程度にも症状は

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BD%8E%E4%B8%8B%E7%97%87

このくらいは書いてあるわけだ。

きちんとした医学書ならどうだと思う?
ましてや専門書なら。

症状のメカニズムから全て網羅されとるよ。パーツ医学もまともに分からないんですね（＾＾；

そういえば、自然なホルモン的にはTSHはどういう扱いなん？

>更年期障害の中高年みたいだ。
>ピッ！！ 教育的指導！

あのーこれは小林奈保宛てに書いた事なんですが。
きのことりさんには一言も話してません。小林奈保の壊れっぷりがまるで更年期のようだと・・
あ、ここに教育的指導が入ったってか。

で、奈保って今の名前っしょ。秋山奈帆が旧姓と他所で読んだが。秋山奈帆って呼ばれる方がピンと来るだろ。
えくすきゅーず？そんなカッコつけはしねえ。お前と違うわ。

とにかく秋山奈帆はここでもお呼びじゃないんだって。荒らしかっての。
きのことりの話の方がまだ聞けるわ。
秋山はオカルト板で十分。

>>186
ブラウンスタイン博士は数値を見はするけども　臨床症状のほうを重要視するみたい。
本を読んだ印象ではね。「TSH検査はそろそろ廃止すべきだ」という他の医者の意見を
引っ張ってのせてるし。

伊藤病院ね・・・こっちの方が参考にはなった↓

「甲状腺の悩みに答える本」
http://www.j-tajiri.or.jp/source/translation/d/menu.html

甲状腺機能低下症はね。顔に「甲状腺が低下してます」と書いてあるわけじゃない。
だから問題になってくるのね。

表面的な現象としては　湿疹だったり、広場恐怖だったり、不妊だったり　性欲喪
失だったり　単なる虚弱体質だったり　便秘だったり　食欲不振だったり　頭痛持
ちだったり　冷え性だったりする。
他にもたくさんあるけど。

患者はこれらを該当の科にいって治療を受けるけど、原因はそのままだから
持病とか慢性病としてあきらめているわけ。
医者は甲状腺機能低下症という単語はもちろん知っているけど、それは患者
のデコに書いてあってすぐわかるものと思ってる。だから扱いが軽いのね。

でも医者はね「その単語を知っている」というだけ。　

上のサイトは甲状腺に異常があると人体にはなにが起こるか
に詳しいから参考になる。自分の症状を発見するためにね。
私もここにかいてある症状をみて自分が甲状腺機能低下であることを知った。

りー博士の本を読んでる女性には「プロゲステロンで不妊が治る！！」と
凄い鼻息荒いひともいるけど　実は甲状腺も不妊には関わってる。
これは今の不妊治療には盲点になってると思う。

不妊と甲状腺
http://www.j-tajiri.or.jp/source/translation/d/12.html

そして問題なのは　検査値にたっしない甲状腺機能低下にも立派な
症状があるってところ。患者はたいてい自分の体質として諦めているけど
稀に自力で調べて気がつくことがある。患者が気がついて専門病院に足を運んでも
基準値に達しないと治療対象にならない。

ですからそういう人は個人輸入で解決するのね。

要治療対象になるまで十分に悪化しないと治療されないわけで。
そんなのは真っ平ですね。

バカ医者がホルモンに疎いというのは俺も否定はしない。
だがそれを全体に当てはめるのはどうかな？

現実には甲状腺の専門もいて、甲状腺エコーなど検査があり、甲状腺の学会があり、
甲状腺専門の病院があり、甲状腺の専門書があり、甲状腺の治療成績データや症例発表があるわけだ。

その現実を無視して「医者は知識だけ」という主張はどうなんですかね？



TSHは測らない、もな。
お前の主張はいつもそうだが、「なぜか？」という考察がすっぽり抜けるんだ。

自然なホルモンでTSHは扱いは？
↓
測定しなくてもいい

では何の答えにもなってない。
それではなぜ測定しなくていいんだ？

>その現実を無視して「医者は知識だけ」という主張はどうなんですかね？

患者は表面に出た症状から　該当する科にいって治療を受ける。
その時に診た医者が気がつかないとしたら　患者にだってわからないでしょう。
各科の医者は自分の専門外のことにはほとんど知識はないでしょう。

内分泌の問題に患者自身が気がつくことはほとんどない。
つまり甲状腺専門医がいくら存在していても　患者がそこにいくことはないわけ。

＞それではなぜ測定しなくていいんだ？

したければすればいい。私は結果が見えてたから、検査費用を惜しんだだけ。

しなくたって、ためしに甲状腺剤を２，３ヶ月飲んで様子を見る、という手がある。
亢進すれば止めればいいし、改善する症状があるなら続ければいい。
大したデメリットもないよ。

＞バカ医者がホルモンに疎いというのは俺も否定はしない。

否定はしない、じゃなくてそこから出発したらどうなの？

>>187
>で、奈保って今の名前っしょ。秋山奈帆が旧姓と他所で読んだが。秋山奈帆って呼ばれる方がピンと来るだろ。
>えくすきゅーず？そんなカッコつけはしねえ。お前と違うわ。

頭大丈夫？どこで読んだのそんなもの。幻視か幻聴じゃないの？
私は旧姓秋山奈保です。

Dr.DQN＝187
>SLEが寛解したことを自分の手柄のように言いふらしている。Dr.SENA爆笑
>S42生まれ？これ本当か？
>意外とおばちゃんなんだな
>そうなるとホルモンバランスが崩れる5年後あたりで痔原爆弾が・・・・・

あなたマジで自分の頭を調べた方がいいよ。さんざん書いてきたでしょ。
私はサプリを飲む前のDHEA検査でたった69だったと。
それは100歳の老人でさえ300はあるはずの数字だと。
もうすぐ70歳になるうちの母でさえ900近いものだと。

私が今の病院へ移ったのは今年の4月。
2月に橋本病が見つかった時、それを見つけた病院の医師も
それまで定期的に通っていた膠原病医も
「橋本病は大したことはありません。SLEも落ち着いている」という態度だった。
しかし私は直感的に「死が迫っている」と気付いた。
だから大丈夫という言葉を鵜呑みにせずに自分で方法を探し例の本を見つけ、
うまい具合に札幌でDHEA補充が出来るところまでたどり着けた。

おかげで命が助かったんだよ。実際そう思っていた。
あんたの発言で自分の直観が正しかったことを裏づけしてもらったよ。

でもね、あんたが危ないよ。マジで。今朝そういう夢を見た。
高熱が出る前に頭の検査を受けなさい。

Dr.DQN＝（奈帆だと間違い顔云々言いたがるやつ）＝気ちがいのフリをするやつ

全部あんたでしょ。途中から気付いていたよ。
「自分が不治の病だったらどうする」という質問をしたのは
あなたの病気を前から多少は意識していたからだ。
私の占い師としてのキャリアを馬鹿にせず、少しは自分の現実に
向き合うようにした方がいい。

>そうなるとホルモンバランスが崩れる5年後あたりで痔原爆弾が・・・・・

ホルモンバランスについてそれほど詳しくもなかったくせに
きのこさんの発言と私の発言と自分の学校で習った知識と混ぜ混ぜにして
さも「前から知ってた」かのように言うところが恥ずかしいやつ。
パクリはお前。お前が前からそこまで理解できていたはずないじゃん。
私の前医が気付かなかったぐらいなんだから。

あと、ゲームのしすぎに注意ね。
夢で、高熱が出ている若者を助けに行ったら
彼の頭がパチンコ台か野球ゲーム盤だったよ。

>そうなるとホルモンバランスが崩れる5年後あたりで痔原爆弾が・・・・・

もう一度過去ログからよく見て、自分がたわ言を言ったと気付けーーーーー。

更年期+ステロイド＝危機的状況

ということを繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し言っているのが
きのことりさん。
ブラウンスタインの本を実践して乗り切ったのが私。

ここはそういうところなの。

NG集

単なる更年期
単なるLE脳症
単なる妄想
単なる幻覚
単なるニセ霊媒師
単なる札幌の恥

一句
泣き濡れてー、紅葉も悲しきー、更年期　　　　　　うん、名作

＞しなくたって、ためしに甲状腺剤を２，３ヶ月飲んで様子を見る、という手がある。

大胆だなｗｗ

＞小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
一番恥ずかしい人。

ネガティブフィードバックとか、知らない可能性＞きのことり

タイトルを「セナは西洋医学だけでは治せない」に変更して
この人を助ける方法を具体的に考えましょう。

＞セナ
まず検査を受ける。これが基本です。
過去にどんな検査を受けたのか書いてください。

＞皆さん
他に必要な検査があったら言ってください。

というか西洋医学で治せるのって、外科的療法が必要なものと
薬品による著しい効果が期待できる分野しかないよね。
風邪、痛み、咳、慢性病、ほとんどの病気は西洋医学では
気休めでしかない。

＞セナ
服用している薬、生活習慣、家族の病歴もどうぞ。

>>208
いえ、たった一つのピースが不足して未完成なジグソーパズルかもしれません。
もうすぐ「気休め」だったものが再評価される日が来ると思います。

＞セナ
自暴自棄はそろそろ終了させて
あなたの知的好奇心と医学に対する恩返しのために
ここでまな板に乗りなさい。

私はこれから仕事。帰りは遅い。では。

スレ主気取りｗｗ

＞小林奈保

いつも情緒不安定だけど、今日はまた唐突にご機嫌斜めだな

自分のスレッドがあるんだから、そっちのタイトルを変えたら良いのにね。

なんで他人のスレッドを仕切りたがるんだかｗ

>>193
専門医しかみてねーわけないだろうが。
聞いた話しだけでなく、内科学会の統計データくらいみろ。

伊藤病院の本なんて読んでないんだろ？


TSHもお前の個人的な感想なんてどうでもいいんだよ。
「2〜3ヶ月試してみればいい」なんて猿みたいな意見はお話にならない。
脳下垂体と甲状腺の関係をどうあつかっているんだ？　その自然なホルモンとやらは。
甲状腺だけでいいというなら、それこそパーツ医学以下だ。馬鹿。

＞自然なホルモンでTSHは扱いは？ →測定しなくてもいい
＞では何の答えにもなってない。 それではなぜ測定しなくていいんだ？

これの答えをもう一度。
まず自然なホルモン研究というのは自然なホルモンを使ってる3人の医師のことを
私が総称して呼んでるだけ。うち2人は故人。残る一人が自然なホルモン療法と
いえるものを実施してる。それがブラウンスタイン博士。

この人は TSH検査と体温法と臨床症状で判断してる。それから甲状腺機能を妨げる
要素はたくさんあるので（貧血　薬　ストレス　歯科金属）これらの要素をまず
省いて判断してるようだ。それから付け加えれば女性はエストロゲン優勢も要因の
一つになる。検査結果だけで投与するような芸のないやり方ではないみたい。

ここからは私見で・・・・

検査検査と草木もなびくようだけど、検査結果に頼ると>>191みたいに
その基準値に漏れる人がざくざくでてくる。医者も患者も検査値が正常と
出てるために「甲状腺機能低下ではない」と思いこむのね。

その実例が私の知り合いの男性で　自律神経失調症と診断され自宅に引きこもり状態
安定剤を処方されてた。冷え性と聞いたので私が甲状腺の本を差し入れたら、その症状に
心当たりがあったんでしょう。早速甲状腺の検査をした。が、正常だった。

ここで「医者の言うことだから・・・」と自分には甲状腺の異常はない、と判断。
ではどこが悪いのかとまた暗中模索の状態が一年。ついににっちもさっちもいかなくなって
いちかばちかで甲状腺剤を購入して服用。それが今年3月。

1ヶ月でコールタール状の便が出なくなり、その後薄紙をはぐように安定してきた。
最初の兆しは「昼寝が出来るようになった」それまでは神経が研ぎ澄まされすぎて
体力もなくて疲れるが休むことが出来なかったそうだ。それからかなり太ってた。
それが良くなってこの間見たときには随分スッキリした顔になってたね。
今は自営業をしてる。

こんな風に甲状腺を疑っても検査値が正常だと治療されないのね。
人に合えないほど症状がひどかったのに「正常」なんて。
検査値を当てにしすぎるとこんなことがおきる。だから私は検査には懐疑的。
だれもがそれに頼りすぎるから、。

医者の不養生か、嘘だったのか、2人は死んじゃってるな。

Dr.DQNが紹介しているようにTSHは無視しているみたいだぞ。
副腎ホルモンも補充もACTHでも可能だろうよ



試す気がないんだろ、最初からよー､そのゲロ芋ホルモン以外によー

＞「2〜3ヶ月試してみればいい」なんて猿みたいな意見はお話にならない。

なら「使　え　な　い 」医者を見限って個人輸入で自分で治すわ。

治ったしｗ

＞＞しなくたって、ためしに甲状腺剤を２，３ヶ月飲んで様子を見る、という手がある。
＞大胆だなｗｗ

発ガン性の確認されてホルモン剤その他を平気で使うお医者の大胆さには及びませんがｗ

まず、TSHについて全く返事になってない。

なんたらクリームで、どれくらい吸収されるのか不明な微妙なホルモンバランスにこだわるやつが、
甲状腺に関してはあえてホルモンバランスを崩してみてもいいなんて、頭が膿んでるんじゃねーのか？

＞甲状腺に関してはあえてホルモンバランスを崩してみてもいいなんて

検査値が正常とでても　甲状腺剤で改善する症状があるならやはり
機能低下だといえると思うな。

実際ブラウンスタイン博士の処方のほとんどには甲状腺剤がある。
もう一冊の「関節痛リウマチは完治する」にもある。

ひどい狂信者を見た
絶望的な気分になるな。このスレ

シャクティパットでもされてればいいんでないか?

>>223
お前は本当に物を知らんな。
甲状腺ホルモンのレベルが基準値でも、甲状腺剤を使うケースはもちろんある。

文光堂の「内分泌疾患のとらえ方」レベルの薄い本にも書いてある。

そして話を摩り替えるな。お前は

>亢進すれば止めればいいし、改善する症状があるなら続ければいい。

こう言っているんだ。ホルモン中毒のところをわざとはぶくんじゃねーよ。馬鹿。

体に現れた数々の症状をそれぞれの科にかかって　それぞれの薬剤を
飲んだり使ったりするより。

甲状腺剤で症状が出なくなるようにしたほうがリーズナブルかつ安全。
副作用はないし、肝臓にも負担はないもんね。

しかも薬の方は症状を抑えてるだけだから　もぐらたたきになるだけだし。

そしてTSHに関しては全く返事になってねーんだよ。

劇症肝炎のときと同じだな。詐欺師野郎。

馬鹿すぎ！

正常値なら機能低下はないの！
受け手の細胞の老化！
分化･再生機能の劣化！

特殊培養系では常にそういう現象が見られるの

甲状腺ホルモンも例外ではないの

それに基準以上のホルモンを補充して燃やしているの

そりゃ、傍目には全てがホルモン不足のように映るだろうな

一番効く甲状腺ホルモンで代謝をあげれば何でも効いたように見えるのは当たり前。

要するに、そのホルモンの大家は麻薬的処方を選んで華々しくデビューしたのよ。


まずい料理も麻薬を混ぜるとうまく感じるのと同じ。

＞ホルモン中毒のところをわざとはぶくんじゃねーよ。馬鹿。

このホルモン中毒ってのを是非説明してください。
読んでる人にもネガティブデータを出してあげないと
みんな私の言うことを信用しちゃうよ？ｗ

甲状腺ホルモンや利尿薬をダイエットに使って、体重が減ったから間違いないというのとあまり差はないな
自分でやってれば世話ないが、それを人に勧めるはいかんだろう

医者も知らない甲状腺異常症候群のバーンズ博士に至っては
自分で出来るようにやり方まで紹介してる。検査もへったくれもない。

40年も勤めた甲状腺医のいうことを信用すればまあ安全かなと判断できる。

>>230
すすめてはいませんよ。本を読むきっかけは私が作ってるけど。
むしろ「他に要因があるかもしれないからそっちから調べろ」といつもいってますよ？
その要因を全部潰してから始めて検討するべきですね。

体がT4を活性の高いT3に上手く変換できずに低下症状を起こす原因には

セレニウム　ヨード　鉄　亜鉛　といった微量ミネラルの不足
ベータブロッカー　ジランチン　テオフィリン　抗ガン剤などの使用
アルコール　殺虫剤などの有害な影響

>それを人に勧めるはいかんだろう

だいたい私がプロゲステロンの話しをすれば、プロゲステロンを
甲状腺の話しをすれば　甲状腺剤をすすめてるみたいにいうけど。
要因が違えばこれら服用でもなにもおきませんよ？低用量だしね。

それにその人のなにが要因かは私にわかるわけないじゃないですか。
本人が本を読んで探し出すしかないんですよ。
結局　栄養状態が悪かっただけ甘いもの減らして果物取るようにしただけで
よくなる人もいるし。

なるほど、じゃあ低用量でダイエット用に売り出そう。

売りだされなくてもT3とT4を個人輸入して試しに使ったことはある。
そして飽きた

>甲状腺ホルモンや利尿薬をダイエットに使って、体重が減ったから間違いないと
>いうのとあまり差はないな

ですから症状が消える最低の量ね。
たいだいがあまり飲みたいもんじゃないよ。私もいろんな要因を探って
甲状腺剤が必要なくなるように模索したもの。
微生物要因もあるから　それで解決できるかもしれないと思ったこともある。

しかし子供のころから症状があるから多分先天性のもの。

>>236
そう。大した変化がなければ飽きる。それが普通の反応ｗ
だから心配してない。

ホルモン中毒の是非ってあきれたわ。

甲状腺ホルモンの作用はお前は詳しいんじゃないのか？

わざと甲状腺ホルモン中毒にして、その是非？
詐欺師は言うことが違うな。

そしてやはりTSHはスルーか。

詐欺師。

>>239
ホルモン中毒なんて単語は聞いたことがないので　より詳しい
センセイの見解を聞かせてくださいよ

ｗ

ホルモン中毒も知らんやつが、ホルモンバランスってバカじゃないのか。

はいはい。
ホルモン中毒で検索しましょう。どうぞ。

普通ホルモン中毒とはいわないな・・・

まともな内分泌の本を読めば、豚の胸腺入りハンバーガーや痩せ薬漢方の例など詳しく書いているさ。
カス野郎。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E4%B8%AD%E6%AF%92&lr=lang_ja

ほらよ。
お前なんてグーグルあたりで十分だろ？

中国のやせ薬の話ね。たびたび話題になるね。

甲状腺機能亢進（ホルモン中毒のことねｗ）するとどういうデメリットがあるかは
バセドウスレいけばわかるね。肝臓機能障害や代表的な動悸、疲れやすい、
生理が狂う、などがあるね。

たくさん飲めばいいってもんじゃないのはこれでわかる。

だから症状が治まる最低量。それには用量の低い製剤を使うほうが都合がいい。

ではアメリカのハンバーガーで起こった有名な話も覚えておくといい。

アホ。

お前といいマリリンといい、単語が何でこうも雑なんだか。

甲状腺機能亢進症と甲状腺ホルモン中毒は同じじゃないぞ。
本当に素人感覚だな。

>>248
そんな薀蓄話はあまり役には立たない。それにアメリカ牛はよした方がいい。
どんなホルモン剤使ってるかわからない。（ここでもホルモン剤ｗ）


それより女性の生理周期でも甲状腺ホルモンは変動してるようだね。↓
まだまだ男性仕様な医学で女性の生理にまで考えは及んでないようだね。

518 ：病弱名無しさん ：2006/11/11(土) 14:08:56 ID:ea0wWfXc
>>516
あぁ同じだよ、これは自分で発見したんだけど
私も生理前に低下症がキツくなって来るので生理前に一生懸命チラを飲むんだけど
生理になると亢進状態になって来るから、低下の時チラを飲み過ぎてると
生理になったとたん、心臓バクバクドキドキしてパニック状態になる
だからチラ飲むタイミングが難しい、医者にこの生理と甲状腺の関係について
聞いてみるんだけど、医者が男だし、どうも生理について知識が乏しく
頼り無い・・・女で亢進と低下を経験した女医さんがいれば話が早いのに・・

＞甲状腺機能亢進症と甲状腺ホルモン中毒は同じじゃないぞ。
＞本当に素人感覚だな。

うん。詳しくなくても差し支えない情報には詳しくないよ。

症状が改善できる最低量を服用するって決めておけば亢進する心配なんて
する必要がないもんで。

論点ずらし、無知の棚上げ、逆切れ、毎度のことだな。

詐欺師。

>>亢進すれば止めればいいし、改善する症状があるなら続ければいい。

自分でこう書いたのをもう忘れたか。

大腿骨骨頭壊死やガンや血栓や肝機能障害やらの副作用にはえらく寛容なセンセイ方が

甲状腺剤の動悸や疲れやすさやイライラや汗をかきやすいなどの副作用には

大騒ぎなのがなんだか異な光景ですねえ・・・

論点ずらし乙

例え甲状腺剤服用で　症状は改善するが上の副作用が出るとしても
（量が適正なら出ないけど）・・・・・

薬は「メリットとデメリットを計って服用する」もんじゃなかったけ？

ぷｗ
お前は自分のレスを読み返してみろ。

論点ずらし乙。

詐欺師野郎が。

「人はメリットのある方に流れる」

負け惜しみと論点ずらしで自分の方が正しいとアピール。

詐欺師の典型だな。

劇症肝炎のときといいすさまじいな。

自分で気がつくといいけど>>257の主張なんて爆笑もんだぞ？　きのこ猿さん。

つぎはぎだらけの知識と、目の前の議論で見栄を張りたい気持ちが強すぎるから、こんな面白すぎるレスをしてしまうんだ。
本当にバカって困るわ。

お前はぜんぜんわからんだろうけどね。

＞ブラウンスタインの本を実践して乗り切ったのが私。

そしてこれも思い込み。幻覚と自意識過剰なあまりの錯覚。
なにしろ頭の病だからなｗ

＞私は旧姓秋山奈保です。

馬鹿じゃないの？小林奈保って。
字なんかどうでもいいじゃんｗそれよりアンタ自分で旧姓バラして馬鹿だねｗｗ

2ちゃんなんかでさ〜呆れるな。

アンタ旦那が可哀相だとおもわねーの？こんなとこで大騒ぎしてさ。

旧姓もバラしやがって。出身校も何もかも。

アンタ顔も公表してんじゃん。

旦那の恥だよ。

ていうより秋山一族の恥だわｗｗ

ご愁傷さまｗｗｗ

ご自分に余程自信がおありのようで。それは全部妄想だってのにｗ

>>262
脳外科行け

>>263
朝になって正気の人格が出てきたら
すぐ病院へ行きなさい。

>>263
精神科じゃなくて脳外科へ行くんだよ。

ちゃんと例でハンバーガーや漢方を教えてやったのに。

偽漢方による甲状腺ホルモン過剰のどこが「甲状腺機能」が亢進しているんだ？　猿。
治療がまるで違うわ。

どっちでもいいなんて、まさに無能ものの発言だな。

詐欺師。

>>257とか全部スルーしたことについて答えてみろよ。


健康板で素人相手にしてろ。どうせこの後も論点ずらしなんだろ？

秋山奈保さん。では一つ聞きたいんですがね。
アンタ上の方でDQN氏にからんでいたが、アンタの顔が悪いと思ってるのは彼だけじゃないだろうｗ
顔がどうたら言ってるのも彼だけじゃないだろ。
安易に分かるじゃんｗそんなの。
つーかそんなのもワカンネーの？
アンタ本物の霊媒師じゃないだろｗイカサマ師めｗｗ
そんなイカサマで金とってるといつか何かがやって来て、アンタ人生の清算しなきゃなんなくなるわｗ
罰が当たるってヤツな。
自分のことを悪く言うヤツがどんだけ多いか自覚が薄いなｗ

おめでたいねえ。

42年てことは39歳か、今年。

もうそろそろまともに家事したらどうだ？

>>263
肩と首を暖めて、ふくらはぎをマッサージしてから寝なさい。

>>268
時限爆弾を抱えているのはあんたの方だ。気をつけなさい。

朝って何時の事やらｗ
自分がこれを一体何時に書き込んでいるか見てごらんよｗ試しに。

アンタ、こっちが見えてるつもりなのか？ｗｗ面白い。

言ってご覧よｗ

イカサマ霊媒師めｗｗ

こんなイカサマで人が怖がるとでも思ってるのか？？呆れるばかりだｗｗ

アンタの見ているものが幻覚だって教えてやるよｗ

取り敢えず、高校名出したスレタイ変えろよ。

そしたらマトモに話してやってもいいよｗ

似たもの同士でつるむと現実から離れても気付けないみたいですね。

アンタ霊媒師なんだろ？
自分の書き込んだ時間を見てみろよ。
そんなの簡単だろ？何しろ人の前世まで分かっちゃうお人なんだろｗ

もし当たってたら、あんたの言う事信じてやるから。

俺の書き込んだ時間ワカンネーのか？ｗ
やっぱイカサマ師だわｗ

>>273
意味不明。具体的でないことを言うのはイカサマ師の証拠だ。

時間を言ってみてくれよ。

つーかこの会話も相当イカレてますなｗ
俺はアンタが本物の特殊能力を持つ人間だっていうなら、少しは評価したんだけど。
俺がアホだったｗ

もう逝くわｗ暇じゃないんでね。

でも俺が書き込んでる時間が分かったらいつでも回答よろしこ。

正しかったらマトモな意見しか書くのやめるわ。

高校名は考えた方がいいけどな。改名。

>>277
正気に戻った時、自分の書き込んだレスだという自覚はあるの？

>>277
あんた、今までの自分の苦労も
JKさんの苦労も全部チャラにするんだね。
もうコントロール利かないところまできたんだ。
すぐ病院行け。

意味不明ｗｗｗ
正気ですけど？いつでもね。
早く俺が書き込んだ時間書けよ。分からないのか？？ｗｗ
JKって誰？？・・
又もや誰かと誰かと勘違いしてるみたいだなｗ

アンタこそもうコントロール出来てないじゃんｗ

今までの自分の苦労もチャラだね、秋山さんｗ

すぐ精神科へｗ

つーかホントに霊媒師？？！！ｗｗ

秋山奈保よ。
本物の霊媒師なら俺が何時に書き込んだか答えろ。

答えられないのなら、アンタはここで自分がイカサマで儲けてた事を公表した事になる。

あ、その前にJKって誰だ？？ｗｗｗ

一応書いとくけど、自分の書いたレスはどれかあとでちゃーんと分かりますよ？ｗ

それが何か？ｗｗ

アンタと違うっつの。

俺が書き込んだ時間、分からないのか？？

それについてコメント出来ないのは　一体なんで？？ｗｗ

これだからイカサマ霊媒師は困るな。
時間について放置してるのは、霊媒師だけど分からないからだろ？
それは「イッカサッマしってまぁ〜す」って公言してるようなもんだｗｗ

甲状腺剤で亢進しても　悪いことばかりでもないよ。
JKさんはそのことで「これぐらいの量で亢進するということは自分は
副腎機能低下もあるんじゃないか」と気がつくことが出来た。
で、内分泌内科だっけ？そちらの方で検査を受けられたんだからね。

自然なホルモン研究をちゃんとモノにしてれば悪化も要因を探る一助になる。

研究を読まないでホルモンを「薬」として扱い「とにかく投与すればいんだろ」とばかり
なやり方では実りは少ないよ。まず悪化から学ぶなんてことは出来ない。

そうそう甲状腺要因だと　冬に悪化するという特徴がある。

ホルモン研究を読みこんでると　どんな時に悪化するかで要因が探れるようになる。

つまり>>257と>>285を要約すると、

□副作用が出ても薬だからいいの！
□悪化しても役に立つの！　研究すればいいの！

お前は自分の日ごろの主張を一から読み返して来い。詐欺師。

腐った精神に何を施しても無駄でな

＞「そ　ん　な　も　の　知　っ　た　こ　と　か」

この言葉が表現する心の闇と向かい合うべきだ

.

一般人の素朴な疑問です。
自然なホルモンは副作用の危険も少ないという事のようですが
自然にも毒は存在します。
自然の物にアレルギーを起こし命を落とす事もあります。
自然なホルモンのクリームは山芋に手を加えて作ってると
解釈してよろしいのですか？
山芋にもアレルギーを起こす方もいます。
手を加えることで、すでに自然な物とも言えないように思います。
印象としては植○物語の洗う成分は１００％植物という触れ込み
レベルとなんら変わりはないように思われますが・・。
結局、食事でバランスの良い栄養を補うような感覚しか
感じられません。（プラスアルファーでサプリメントやビタミン剤）
ステージの違う医師と熱い議論を交わすのはライフワークでしょうか？

>甲状腺剤で亢進しても　悪いことばかりでもないよ

これが自然なホルモンｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗｗｗ

肝機能や血糖、、これは西洋医学でも東洋医学でも治らないと
思うんだがどう？結局食事療法が一番で、自然治癒しか
ないと思うんだが。。

肝硬変は移植、血糖はメカニズム次第　　　　多分いずれ治る

＞きのことり

Dr.Leeに関して考察中。第一印象、臨床医としては正義溢れる人のようだ。しばし待て。
Dr.Brownstein　いまさら書くまでもない

それより研究者としてPlechner A.J.は、業績がすくないし、あまりに古いが内容は立派だな。
というより俺はこの人を知っている。この情報は信頼できる。一読の価値有り。

きのこの主張する療法のまとめ

甲状腺剤：
　きのこ本人はまったく検査をせず体感だけで投与。検査値に現れない甲状腺機能低下があると主張、甲状腺剤投与後のモニターも「亢進していてもたいした害は無い」と主張し、検査の重要性は省みない。

コメント：まったく話にならない危険な療法。症状だけではあまりに広い疾患が考えられ、検査なしのめくら撃ちなどとんでもない。甲状腺剤は代謝をオーバーにし精神もハイにするから改善した気になってしまうが、この使い方ではまさに麻薬だ。

ホルモンクリーム
　広く使われているプロゲスチンが、プロゲステロンから化学修飾されてるゆえに害であると主張。プロゲステロンそのままをクリームによって補充することにより万病を治すと主張。
また、プロゲステロンのけい皮吸収は乏しいことや、そもそも患者がプロゲステロン不足かどうかの確認は、例によって検査値はあてにならないとの主張により無視している。

コメント：ホルモン製剤の中で、プロゲステロンの化学的な不安定性により修飾されたプロゲステロンが広く使われ、けい皮吸収剤も実用化されなかったのは分泌の教科書では常識。それを無視して製薬会社の陰謀論に固執。
他のホルモン（医療現場で使われる）でけい皮吸収剤があることや、近年製剤加工の工夫でプロゲステロン剤が実用化されつつあることを切り取ってクリームの正当化に利用。
このクリームに実際の吸収も臨床効果もないことはすでに臨床研究で示されている。

>>つまり>>257と>>285を要約すると、

　もう完全にダブルスタンダード。医師が検査値を元に考えたり、重病で副作用に悩みつつ投薬してるのは当てにならない、適当に投与してるとこき下ろす一方で、自分は感覚に頼った乱暴な投与法か、そもそも体内に届いてるのかわからない投与法に固執する。

>>290
>自然なホルモンのクリームは山芋に手を加えて作ってると
>解釈してよろしいのですか？
>山芋にもアレルギーを起こす方もいます。
>手を加えることで、すでに自然な物とも言えないように思います。

この辺の質問のは「セレニティー　プロゲステロン」で検索すると
出てくるよ。業者のサイトだけど　本を手に入れるまでの間、疑問を
解消できると思う。

実際にこれらが売られていて、女性たちが使っているのは事実なんですよ。
横浜のお医者さんのサイトにも「医者も知らないホルモンバランス」を解説
してる人がいます。
商売として成り立ってるところを見れば効果はまったくないとはいいきれな
いんじゃない？ 効果ないなら継続して買わないでしょう。継続して買わないものなら
旨みはないですよ。単価がそう高い物でもないし。

あれだけたくさんの業者が存在し、複数の女性の体験談がまったくのデタラメかどうか
それは各自の情報を見極める目にかかってるよね。
私はどんなものであれ、話半分で聞いて　説得力があれば試して見ます。

本当だったら凄いことだな・・・と使う前には思った記憶がある。

＞ステージの違う医師と熱い議論を交わすのはライフワークでしょうか？

ライフワークというほどでもない。ここで割く労力は全体の5％くらいと決めてる。
どうせそのうちに　患者から「あの・・・自然なホルモン使いたいけどどうなんでしょう？」
と聞かれることになる。その時にあまりに酷い対応すると患者にそっぽ向かれますよ。
心の準備をしておいてください？くらいの気持ちで書いてる。

それに頭の中を整理するには　反対意見の中に晒すのが一番効率がいいのね。
おかげさまでだいぶ整理されてきてる。

>>296
H4Oはもう買いましたか？

>>298
試してないよ。説得力ないし。
１ミリの効果も効果っていえるし、30センチの効果も同じ「効果」だよね

この手のものは検討しだしたらキリがないから　詳細な研究つきのものでないと
検討すらしないことに決めてる。
それにそれをすすめてる人自身がまだ問題を解決できてないから説得力がない。

「そんだけいうならお前は治ったのか」なんて話する前から言われるのは
分かり切ってることじゃないですか。当然いわれることだし、
「いや治ってない・・・」なんていえませんよ。恥ずかしくて。

ですから私は自分の問題はすべて片付けて人の例まで集めてからお話してますｗ
そして詳細な研究があればこそ人にも紹介できるわけです。
家族に話すに当たってだって根拠は必要ですよ。

>>294
少なくとも一角は崩れてますよね、この療法に関しては。
それをごまかすのにarmour thyroidをってところだと思います
これを使うにはストレスで消費されるコルチソルをまた補給
上がる代謝に必要なミネラルとビタミンを飽和的に投与
止めは、代謝の端でひずみを行けやすいDHEA補給とつながる

うまく組み合わせてはいるが、いかにもザルのようなパッチワークといった印象

285 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/15(水) 08:28:08 ID:6sYLnf8v0
甲状腺剤で亢進しても　悪いことばかりでもないよ。
JKさんはそのことで「これぐらいの量で亢進するということは自分は
副腎機能低下もあるんじゃないか」と気がつくことが出来た。
で、内分泌内科だっけ？そちらの方で検査を受けられたんだからね。

自然なホルモン研究をちゃんとモノにしてれば悪化も要因を探る一助になる。

研究を読まないでホルモンを「薬」として扱い「とにかく投与すればいんだろ」とばかり
なやり方では実りは少ないよ。まず悪化から学ぶなんてことは出来ない。



その、ものにしたと言う自然なホルモンのとやらの自説を語ってたもれ


＞悪化から学ぶなんてことは出来ない。
患者心理をよく反映していてなかなかよろしい

はいよ。横浜の（うろ覚え）お医者さんのサイト
プロゲステロンの実際の効果を乗っけてる。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1559/hormone/hormone.htm

面白いのは男性へのプロゲステロンの大量投与の結果ね
精液に変化が出るそうだ。塗るのは大変。無茶するわ。

>>301
＞いかにもザルのようなパッチワークといった印象

そうだね。臨床的に得たことをバラバラにして　そして個人個人の
必要に沿って手段を選んでいくからね。そういう印象になると思う。

今の医学とは発想が違う。あくまで個人の状態から発想していくから　
先に病名ありき、のちに薬ありの今の医学の発想では違和感あって当然なのね。

いまこの辺の差異をどう表現すればいいのか、考えてるところ。

どっちかといえば漢方の発想でしょうね。体の全体を診て手段を選ぶという点から・・

＞今の医学とは発想が違う。あくまで個人の状態から発想していくから　

だれがそういってんだよ。臨床医学･臨床診断学は最初からそうなの。

>臨床医学･臨床診断学は最初からそうなの。

しかしパーツの中での診断しかしてないじゃない。例えば皮膚科なら皮膚しか
診ない。

個人の状態から発想するというのは　その人の子供の頃の状態も
考慮に入れて考えるってことだよ？してる？そんなこと。

症状がいつから始まったか　これまでどんな病気をしたか
治りにくかったかどうか　どんな症状か　どんな時に悪化するか
食事はどんなか　ストレスはどうか　水は飲んでるか　ジュースを水分として
カウントしてないか・・・・他多数。

これらを考慮して自分の欠点を埋めていくのね。それで解決すればそれでOK
しなければ次の要因を解決する手段を検討する。何年もかかるよ。
JKさんも私もずーっと自分の体の変化を見ながら自分に対応した方法を編み出してる。　

パーツ医学の弊害は否定しないと言ってるでしょ。

パーツを見ても全体を見渡せるよう臨床診断学をことさらドクター研修に重視するんだからね。
それが不十分というのはあるのかもしれないけど。

おれ自身は全く実感がわかない。
腫瘍学、加齢医学、免疫学、栄養学これの統合的解釈でやってるからあんたの言う要素を含んでいるのかもしれない。
でも世に名医は多い、それでも道を踏み外さない。


294先生も、Dr.アロマも、こちらの同僚のセナですら言い方は悪いが真実だろうと思えることを言ってると思うけどね。
それに対して全くのスルーはいただけない思考回路だな。

>>308
>それに対して全くのスルーはいただけない思考回路だな。

そうはいっても多勢に無勢ですよｗ無理言わないでください。
ちょっと中座します。9時ぐらいからかきこみます。

＞悪化から学ぶなんてことは出来ない。

この言葉に良く現れている。
医師は失敗や悪化からより多くの物を学ぼうとする。

＞これらを考慮して自分の欠点を埋めていくのね。それで解決すればそれでOK
しなければ次の要因を解決する手段を検討する。何年もかかるよ。
JKさんも私もずーっと自分の体の変化を見ながら自分に対応した方法を編み出してる。　

見方を変えれば、実際にあんたもそうしているではないか。
失敗や悪化ほど直結した要因が見つかるチャンスはないと思うね。

それなのに・・・・、こういうの多すぎ

既に自己矛盾しているきのことりに警告一枚

きのこ猿は詐欺師なんだからしょうがない。

患者のためなんて本当はどうでもいい。
ただ「自分は正しい、すごい」と思われたいだけなんだから。

案の定スルー開始ｗ
詐欺師ｗ

>Dr.DQN
>パーツ医学の弊害は否定しないと言ってるでしょ。
>パーツを見ても全体を見渡せるよう臨床診断学をことさらドクター研修に重視するんだからね。
>それが不十分というのはあるのかもしれないけど。

まずパーツ医学からの脱却がないと　一人の人間に全部を詰め込むなんてことは無理。
パーツ医学の弊害は部分の詳細を極めるあまり、煩雑になりすぎてる。
患者と部分でしか関われないのは明らかじゃないですか。
皮膚科という部分から全体にアプローチなんて出来るわけがない。他の科で同じ。

＞おれ自身は全く実感がわかない。
＞腫瘍学、加齢医学、免疫学、栄養学これの統合的解釈でやってるからあんたの言う
＞要素を含んでいるのかもしれない。
＞でも世に名医は多い、それでも道を踏み外さない。

うーーん。あなたは患者の問題全部を引きうける気でいるよね？
まず、そこが無理な設定なんだよね。もっと患者に出来ることは患者にやらせるべきだと思う。
医者が「患者は口だしするな。黙ってろ素人なんだから」じゃ患者はいつまでも
診察台の上でマグロを決めこみますよ。自分で努力しようとなんかしない。

患者が甘いジュースを水分と思っていたら　医者の努力は底抜けバケツに
水を汲むようなもの。患者の教育も必要なんです。

その患者の教育もできるのが自然なホルモン研究なんです。

このスレはアトピー板のモノで血糖値が話題になってます。
アトピー板では経験的に甘いものが悪化させるってのは分かっていて
血糖値の変動がかゆみに関係してるんじゃないかという話題になってる。

ttp://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1062504745.html

患者が自分で発見することに重要な意味があるんです。
自分で発見したことは決して忘れませんから。

571 名前：３月 投稿日：2003/10/09(木) 12:42 ID:niq/uXb2
＞きのことりさん
「医者も知らない・・」の本を鍼灸の先生に勧めたら、早速読んでくれました。
若いのに更年期的な症状（主に不定愁訴）で鍼灸院に来る女性が増えてきたそうです。
「病院で子宮筋腫や不妊系の治療を受けている方に多いように思ったけど
この本読んで合点がいった」とのこと。
「良い本だった。お礼云っといてー」と言付かってきましたので、ご報告です。

悪化から学ぶというのはこういうこと↓
ホルモンバランスの本の裏付けがあるから現実を説明が出来る。

614 名前：JK ◆gGeOuoKNWk 投稿日：2003/10/11(土) 01:41 ID:/EtOfoWj
私のケースですが、脱ステ４年でリバウンド４回、
そのきっかけは、吸入ステロイド、環境ホルモン作用がある
ヘアカラー、ストレスなどで、副腎に関係のある事柄
ばかりです。
私の場合はステロイドホルモンを使用すると黄体ホルモンが
減少し、無排卵になり、甲状腺機能低下様症状で、
リバウンドしましていました。
そして、漢方で無排卵を治す、黄体ホルモンを上げる
処方で改善、喘息はまだまだですが、アトピーはほとんど
良くなっています。
いま、のんのんさんは排卵されていますか？基礎体温などで
一度体の状態をよく観察されてみてはどうでしょうか？
低温期（エストロゲン期）に悪化したり、むくんだり、
体温が低すぎたり排卵がなかったり、高温期がなかったら
ホルモンバランスが崩れているということになります。

ついでにインシュリン分泌はどんな慢性病にも悪影響らしい。
サイクリックAMPで検索して調べてみてください。↓

379 名前：きのことり ◆x82kzCWI7M 投稿日：2003/09/19(金) 23:16 ID:Z+kr35C+
ブラウンスタイン博士の著書「関節痛リュウマチは完治する」で
インシュリンが多量に分泌することの体への影響をみつけたよ。

「また精製炭水化物は正常な血糖調整を妨げる。体への吸収が大変早いため
血糖値を急激に上昇させてしまうのである。これに反応して膵臓はインシュリンを
たくさん分泌し始める。インシュリンが大量に出されると体内の酸化ストレスが
増し、何らかの慢性病への過程を促してしまうのである。また、インシュリン分泌
量が上昇すると　サイクリックＡＭＰという化合物が枯渇するようになる。
体の中でホルモンが十分作られるためには　このサイクリックＡＭＰが十分になければ
ならない。血糖値の急激な上昇、インシュリン分泌量の急激な増加　これらは結局
インシュリンの反応の鈍さを招き　糖尿病となるわけである。加えて血糖値の
急激な上昇は免疫系やホルモン系の機能を弱めてしまう・・・」

この本は　水銀ほか重金属を体外に排出する方法や　ビタミンミネラルのとり方
食事とホルモンの関係についても実践的な方法を紹介している。

>>306
>しかしパーツの中での診断しかしてないじゃない。例えば皮膚科なら皮膚しか
>診ない。
>個人の状態から発想するというのは　その人の子供の頃の状態も
>考慮に入れて考えるってことだよ？してる？そんなこと。

現実に皮膚科に行ったことある？ないまま空想で喋っちゃだめだよ。

>>306
まさか「湿疹ですか、ステロイド塗ってください。以上。」
これが皮膚科だと思っていないよね。

お、小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 にしては、珍しくまともなコメントか。

皮膚科医も、生い立ちからアトピー歴、接触はじめ食物アレルギーなどの生育歴をきちんと
把握して診療する人もいれば、「皮」屋さん（皮切屋じゃないぞ）に徹する人もいる。いろいろだよ。
>>306みたいに十把ヒトカラゲにして、一部で全体を見たような気になっているのは、どうかと
思うね。

>>318
どんな「皮」屋さんだって、蝶形紅班が来たら血液ぐらいみるでしょ。

>>319
んー、どうだろね？　わしゃ皮屋さんじゃないからわかんないけど、蝶形紅班を
ちゃんと膠原病医に紹介してくれる皮膚科医は少なくないよ。

それにしても、小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 、今日は冴えてないか？

＞皮膚科医も、生い立ちからアトピー歴、接触はじめ食物アレルギーなどの生育歴をきちんと
＞把握して診療する人もいれば、「皮」屋さん（皮切屋じゃないぞ）に徹する人もいる。いろいろだよ。

そりゃあいるでしょうけど解決の手段にはいたらないと思いますね。
JKさんは何軒もの皮膚科を遍歴してるようですが　ホルモンに言及した人は
一人もいないそうですよ。とくに生理とアトピーの関係については誰も
疑問に答えてくれなかったそうです。

婦人科でさえ未知な分野なんだから当然といえますね。

>>320
はずかしいなあ。
蝶形紅班じゃなくて蝶形紅斑だな。ちょっと逝ってくる

>>321
＞そりゃあいるでしょうけど

十把ヒトカラゲでないことをわかっていただけてご同慶の至りです(^^)

さて、詐欺師は相変わらずだし、糖尿病についてもまるで分かっていなければ、インスリンのことも当然分かっていない。
何から突っ込んでいいものやら。

まあ突っ込んでも、今までの対応を見ると論点ずらしとスルーだろうしな。


1号2号、本当に同じレベルだな。

2型糖尿病の血糖上昇のメカニズムなんてもう分かっているのに。

>このサイクリックＡＭＰが十分になければ
>ならない。血糖値の急激な上昇、インシュリン分泌量の急激な増加　これらは結局
>インシュリンの反応の鈍さを招き　糖尿病となるわけである。

マジでバカｗ

で、詐欺師さんｗ

答えはまだですか？

TSH、脳下垂体系、肥満のホルモンバランス、劇症肝炎、>>257の間抜けさｗ

どれでもいいよｗ

>このサイクリックＡＭＰが十分になければ
>ならない。血糖値の急激な上昇、インシュリン分泌量の急激な増加　これらは結局
>インシュリンの反応の鈍さを招き　糖尿病となるわけである。

これでもいいな。
この仮説が確かめられたデータを教えてください（＾＾

JKさんも蝶形紅斑の経験者だな・・・血液見てもらったんだろうか。
聞いたことないな。
ちなみに甲状腺機能低下の本にもあったな　それ。

「これは結合組織の病気の一つで　リウマチ性関節炎　多発性硬化症　多筋炎　
壊死性動脈炎　リウマチ熱　などもそういう病気である。これらの病気は
すべて結合組織にムコ多糖体がたまることと関連している。甲状腺の働きが
低下すると結合組織やその他の組織にムコ多糖体がたまることを考えれば
甲状腺療法がしばしば効果をあげることに驚く必要はない・・」
医者も知らない甲状腺異常症候群より

ちなみにエストロゲン優勢も甲状腺機能低下症のような症状を起こす。
だから女性に好発するのね。もともとの機能低下とエストロゲン優勢が
重なる場合があるから。

>>325
あんまり彼女を追い詰めずに病院へ行くように説得してください。

>「いや治ってない・・・」なんていえませんよ。恥ずかしくて。
>ですから私は自分の問題はすべて片付けて人の例まで集めてからお話してますｗ

この人、このプライドのせいで死にますよ。

>>310

失敗学とは - はてなダイアリー
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%BA%C7%D4%B3%D8

失敗学会
ttp://www.shippai.org/shippai/html/

☆ JST失敗知識データベース ☆ 科学技術分野の 事故や 失敗の 知識と 教訓
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search

目次 失敗学を批判する
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~shim-his/sippai.pdf

2002同門会巻頭言　新たな失敗を求めての一歩を
ttp://www.toyama-mpu.ac.jp/md/pedi/2002miyawaki.html

会長講演 医療失敗学の提唱
ttp://criepi.denken.or.jp/jp/hfc/DB/Bunken/2004-03637.html

全都立病院における「医療事故防止対策推進週間」の取組（平成17年度）
ttp://www.byouin.metro.tokyo.jp/osirase/sonota/iryoujikoboushishuukan180201.pdf

医療とＩＴ 「失敗学」に学べ　（新聞ぐらいは読もうよ）
ttp://medical.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/post_6f38.html

>>326
データがほしかったらアメリカのバーンズ博士の研究財団に問い合わせたらいいですよ。
本に連絡先が載ってますから。冷やかしでいってるのでなければ。

ご存知のように私は素人ですから。
それでも自分の問題は解決できてますし。JKさんも私の友人知人も解決できてます。
あしからず。解決できたもん勝ちですねｗ

データやらなんやら把握できれば万能だとするその頭をなんとかしなよ。
ご存知のようにデータ満載の現在の医療が　慢性病になにが出来てると？
ステロイド大量投与が関の山じゃないの？

>>328
どこかで聞いたせりふですねｗ

>>330
>それでも自分の問題は解決できてますし。

本当に解決した証拠に検査を受けてくればいい。
あらゆる検査を受けて「シロ」と出ればあなたの考えが正しいことになるよ。

>>330
つまりデータがあるか知らない、ってことだろｗｗ詐欺師ｗ
自分で把握してないことを他人に勧めるのが詐欺師クオリティだなｗｗｗｗ

データというのは裏付けのひとつに過ぎん。
それさえも無い医療かｗｗｗｗｗ
体験談だけでいいのなら、お前の数百倍は軽いぞｗｗｗｗｗｗｗ

前にも書いてやっただろ。
糖尿病は一部を除いて治る疾患になる。

高血圧は一部を除いて、高血圧にならない時代がくる。

アホｗｗｗｗｗｗ

http://www.taizando.co.jp/usa_bestseller_extra/joslin.html

この辺を読むといいよｗ
2型糖尿病のメカニズムが少し書いてある。やはり内容が少し古いのが難点だけど。
「なぜ治る病気になるのか？」というヒントはある。

まあ猿じゃ読めないと思うけどｗ

で、あれはどこが劇症肝炎なん？

40年以上の実績があり　臨床経験のあるバーンズ博士やりー博士の
研究がこれだけ軽んじられてるのに　どうして素人の私のいうことが
認知されるとでも思うのでしょうか？笑っちゃうね。そんな挑発にのって
時間を無駄にはしない。

研究はもうゲップがでるほどある。後は実践　応用していけばいい。
いつまで細部を弄繰り回せば気が済むんだろう・・・

>糖尿病は一部を除いて治る疾患になる。
>高血圧は一部を除いて、高血圧にならない時代がくる。

もうほんの数年以内のような気がする。
それをもっと大きい声で言ってくれる人が欲しい。
その数年を待たずに亡くなる人が惜しい。

>>336
答えられないだけだろｗｗｗ詐欺師ｗｗ

俺のことを今度は馬鹿肝炎とでも呼ぶか？ｗｗｗｗ

無知の逆切れｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗｗ

言葉を必死に飾って、結局何にも答えないだけｗ

マリリンと同じだなｗ
哀れなナルシストだｗｗｗリアルがそんなにさびしいんですか；；

で、あれは劇症肝炎で、なんたらクリームで劇症肝炎が治ったんですか？；；

研究がげっぷするほどあるのに、

>このサイクリックＡＭＰが十分になければ
>ならない。血糖値の急激な上昇、インシュリン分泌量の急激な増加　これらは結局
>インシュリンの反応の鈍さを招き　糖尿病となるわけである。

のデータを示せないのはなぜなんですか？；；

>>342
何を憎んでいるの？

小学生が「お前のカーちゃんでべそ」と囃し立ててる感じですね・・

>>343
別に。
どうせ答えられない嘘つきで遊んでるだけ。

劇症肝炎なんて本当は知らない。
甲状腺ホルモンなんて本当は良く知らない。
肥満のホルモンバランスなんて知らない。
TSHはもちろん、脳下垂体形も知らない。
糖尿病のメカニズムも知らない。
高血圧のメカニズムも知らない。
そのたもろもろ、ぜんぜん知らない。

ただ聞きかじったことと、2chで仕入れた体験談だけしかないお猿さんを、暇つぶしにからかってるだけｗ

>>344
どれかひとつ答えてみたらｗ

とりあえず劇症肝炎でいいよｗ

あれのどこが劇症肝炎なん？ｗ

>>344
この議論が終息するように何度も落ちをつけたのに。
わざわざ自分が傷つくようなことを繰り返すのね。

>>345
あなたは医師ですよね。

>暇つぶしにからかってるだけｗ

この結果、彼女が万が一自殺したらどうしますか。

>>347
「平気で嘘をつく人々」というのは、嘘をついている自覚が無い。

だからそんな言葉は意味が無い。

俺はDQN症例のサンプル収集だから、こういう詐欺師に何も期待していない。

詐欺師らしい、その場しのぎの適当な嘘を見物した方がいいぞ。

>>348
自殺なんかしないよｗｗ真性の嘘つき詐欺師なんだからｗｗ

むしろあの症例を「劇症肝炎が治った！」なんていう詐欺師は、死んだ方が社会のためｗ

キノコ猿ｗｗｗ

>>349
>「平気で嘘をつく人々」というのは、嘘をついている自覚が無い。

相手が病人だとわかっていて傷つけていたんですね。
やっていること、わかっていますか。

>>351
詐欺師にひっかからないように、周囲に知らせている、といえばいいのか？

ほらきのこ猿ｗ

はやく自分の正当性を主張しろよｗｗ

詐欺師のお前にできることなんてそれくらいなんだからｗｗ小林にフォローをもらってる場合じゃないぞｗｗ

>>351
きのことりって殺人や放火をしても罪に問われない部類の人ってことか？

>>352
謝った方がいいと思います。

>>351
まあ小林はそう言っているわけだ。精神科隔離病棟がお似合いの禁治産者ってことだろう。

今はこういわないか。

ステロイドに帰結する医療にまんぞくできるんなら
自然なホルモンのことは検討する必要すらないよね。
ほかにいい方法があるならそっちを追求すればいい。おカルトでもなんでもね。

私は各科でステロイド投与になったときになにが起こるかが　アトピー板で
良くわかったから家族のために自分の体を使って実験した。
で、収穫があった。

で、あなたはどうする？さらに細部を弄繰り回すか。
白衣の王子様を夢見て過ごすのかってとこだね。

んで、詐欺師のきのこ猿。

あれのどこが劇症肝炎なんだ？

>>357

じゃあ>>257みたいな返事でいい？ｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗ

それとも>>285みたいは返事でもいいかｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗ

お前が先に答えるべきだろｗｗｗｗ

で、答えられないんだろ？　何一つｗｗｗｗ

詐欺師ｗｗｗｗ

引き続き
「ホルモンバランスの本に書いてあることに思い当たる節があります！
薬は使いたくなんです！」という人と共にこの分野を追求します。

そういう人はたくさんいるんで。みな身内に「薬で酷い目にあった　医者は信用しない」
という人をもってます。余程懲りたんでしょう。皮肉にもそれが勉強の原動力に
なるわけです。

ｗ
「薬を飲んでよかった。先生ありがとうございます」
という人はたくさんいるんで。投書もありますので。

よほどカルト医療に懲りたんでしょう。そういう患者さんたちが勉強の原動力になるわけです。

お前の数百倍は患者から感謝の言葉をもらってるぞｗｗｗ俺はｗｗｗ

で、答えられないんだろ？

論点ずらし乙

>>362
ひらめきと思いつきと思い込みで頑張って下さい。

酔っ払いのオヤジ、いい加減にしろ

>>366
何を？

きのこ猿は平気で嘘をつくプシコの禁治産者だから、つっこむなってことか？

>>367
酒癖ワル〜

つまりお医者で酷い目にあえば合うだけ　自然なホルモン研究を勉強する
動機がたかまるわけで。

実際ホルモン剤で酷い目にあった人が多いです。自然なホルモンを検討する人は。

>>369
同定乙

じゃあおやすみなさい。

>>370
論点ずらし乙

で、どこが劇症肝炎でした？

>>370
多いって何人くらいよ？

>>372
逃走乙

>>363
人生は長いですからね。どこかの時点でいき詰まりを体験します。
たいていは更年期近くで医療の矛盾をいやというほど体験しますね。

そうした人たちはホルモン難民と呼んでましたっけ。いい得て妙。

>お前の数百倍は患者から感謝の言葉をもらってるぞｗｗｗ俺はｗｗｗ

その数百倍茄子に恨まれてる。飲み屋のねーちゃんに至っては…。

>>376
小児から110歳まで患者で持っていたがな。

40〜70歳なんて一番多いところだが。

感謝の投書を送った平均年齢を今度計算してやろうか？
お猿さんｗ

>374
その回答はきのこには無理。
いつもレスで「女性は」とか「世の中が」とかいかにも世間全てが自分の意見に賛同している
ような大まかな表現を多用し自分が正当派だと印象づける。
ちょっと気の利いた反論されると、「いずれは」「そのうちに」という言葉を使い、不確定な
将来への不安を煽るような表現で脅す。
打算的な人間ですよ。

>>378
看護師には恨まれてるとは思うよ。馬鹿が多いからな。
昔はよくカルテを投げつけてやった。

いまでも怒鳴りつけるよ。


飲み屋のねーちゃんは無いな。嫁には迷惑をかけているが。

>>380
だからこそ。

決して具体的には示せないことを、ここに晒すのでOK

いつものきのこ猿だな。

そろそろ新しいことを勉強して新ネタを仕入れて欲しい。

深夜の議論は酔っ払いがいるのね。分かった。学習した。じゃね。

>>381
早く心を入れ替えてください。
嫁に先立たれます。

>>385
脅迫乙

酔っ払いとか関係なく、答えられないんだろ？

詐欺師クオリティですね。

>>381
あちこちで悪さをするとあなたの身代わりで嫁が死にます。
あなたはパワーがあって恨みを跳ね返せるかも知れないけど。
そういうのはちゃんと弱い方へ行くものなんですよ。

きのこサルはおやすみなさい、って言ってからこれだからなｗ

あるのはただ「議論に負けたように思われたくない」という気持ち悪い心だけｗｗｗ

詐欺師の心根そのものだなｗ

>>388
そうか。わかった。

だが俺はこれっぽっちもそうは思っていない。

世の中そんな単純にいったら話は楽だな。俺はそんなおめでたい世界観は持っていない。

ずいぶんと楽そうな世界だな。

じゃあ忘れないように書いておこうかな。

「あれのどこが劇症肝炎なん？」


結局これには前スレからひとつもまともに答えが返ってこない。
それでも「劇症肝炎が治った」と宣伝したまま。

詐欺師野郎。

>>390
>俺はそんなおめでたい世界観は持っていない。

まあまあ、嫁の健康診断はマメにしましょう。

で、いま俺が酔ってると思うか？

小林の単なるインプレッションもつまらんな。
もっと霊能力とやらの精度を上げろ。アホくさ。

>>392
こだわるところか？ｗ

>>大腿骨骨頭壊死やガンや血栓や肝機能障害やらの副作用にはえらく寛容なセンセイ方が

>>甲状腺剤の動悸や疲れやすさやイライラや汗をかきやすいなどの副作用には

>>大騒ぎなのがなんだか異な光景ですねえ・・・



これだけは言わせてくれ。

重病で生き死にの最前線で副作用とぎりぎりの綱渡りをする患者と医者を侮辱するな。

そしてそれをお前のホルモンめくら撃ち療法の正当化に利用するな。

そして甲状腺モルモン過剰の症状を過小に申告してごまかすな。

>重病で生き死にの最前線で副作用とぎりぎりの綱渡りをする患者と医者を侮辱するな。

この綱渡りを回避するためにこそ　この情報を流してるんですよ。
誰が侮辱だ。JKさんは回避できた一人です。↓

32 名前：JK ◆gGeOuoKNWk ：03/07/17 22:47 ID:xtzckJ6Y
喘息なんかねえ、ステ吸入（ほとんど一生）か死か？って、
まじで言われるんだよ、お医者さんに。
それが季節性で一年通して３ヶ月くらいの出る奴でも。
そりゃ、気管支拡張剤やらあるけど、それも心臓に負担がある
（実際、何人も死んでるし、私も心臓がやばい）から、
とりあえず、ステ吸入をって、言われる。
もうね、西洋学ではステか死か？なんてとこまで来てる。（他疾患も
あるよね、そういうの、仕方ないのもあるけど）
ステやったら私はアトピーのリバウンドが来る。
黄体ホルモンが減って甲状腺機能低下みたいになって。
ステやったらアトピーどろどろ、ステ使わなかったら死って。
選ぶ手が無い。道も無い。んで、漢方やらホルモンやら勉強する。
でも、そういうのエビデンスが無い、科学的根拠が無いと
言われる。そりゃ、漢方もホルモンも間違った使い方したり、
合わない事あるからリスクはあるけど、
私には最後の光明だったよん。。
もし、喘息がどうしようも無くなったら自然なホルモン併用で、
いける可能性もあるし、漢方もある。そういうのが大事かなと。
でも、それを理解してくれるお医者はいないだろうね。
自分でやるしかない。

詐欺師が何か言ってますか？

＞そして甲状腺モルモン過剰の症状を過小に申告してごまかすな。

過剰症の心配なんぞする必要がない。何故なら自然なホルモンでは
不快な作用が起きること自体ホルモンのアンバランスを示してるから。
だから不快な作用を見たら即中止よ。だから過剰症が出ても服用は数日
ってくらい。っていうか患者が耐えられないよｗ

ここで「メリットとデメリットを計って」なんて洗脳されてると不愉快な
症状を我慢して服用することになるわけだ。 今の薬は副作用がでても
「我慢して飲め」、だもんね。その頭があるから「危険だ危険だ」いうのでしょ？

ついでに、
>>257
>>285

これが通るなら、なんでもありだな。アホ野郎。

まず喘息という病気をわかってないし、吸入ステロイドも分かっていない。
詐欺師は2chをコピペするだけ。

そして吸入ステロイドで喘息がどれほど良くなったか、その恩恵を受けたたくさんの人たちは無視ですか？


詐欺師。

医者も知らないホルモンバランスでも　喘息のステロイドで身長が縮むほど
依存状態だった女性が　徐々にステロイドから脱却していく過程が乗ってる。

それからネフローゼから始まった全身の不調で　各科でステロイド処方され
次第に量が増えていく過程をつづった「ステロイド漬けと骨粗鬆症の日々」という
本があるよ。医者はみな患者のためを思ってステロイドを投与してるが
患者の副腎は抑制され　だんだん抵抗力がなくなっていく。

ホルモンバランスの本と読み合わせると背筋が凍るよ。

＞そして吸入ステロイドで喘息がどれほど良くなったか、その恩恵を受けたたくさんの人たちは無視ですか？

微妙なホルモンバランスに陥りやすい女性は　普通なら耐えられるステロイドの
量で副腎が抑制されてしまうのです。
ある程度体力があるうちはステロイド投与を受けても副腎は回復するでしょうけどね。

慢性病においてはステロイドは繰返し投与になりますから　どこかの時点で
抑制されて回復が難しくなってきます。

＞選ぶ手が無い。道も無い。んで、漢方やらホルモンやら勉強する。
＞でも、そういうのエビデンスが無い、科学的根拠が無いと
＞言われる。そりゃ、漢方もホルモンも間違った使い方したり、 合わない事あるからリスクはあるけど、
＞私には最後の光明だったよん。。 もし、喘息がどうしようも無くなったら自然なホルモン併用で、
＞いける可能性もあるし、漢方もある。そういうのが大事かなと。

＞でも、それを理解してくれるお医者はいないだろうね。
＞自分でやるしかない。

自分でやるしかないと腹を決めた人が道を開くわけ。

ぷｗ
吸入ステロイドでどれくらいで抑制される可能性が出てくるか、もちろんデータはあるに決まってるだろｗ

＞いける可能性もあるし

可能性があるといってるだけの人を、自分の宣伝に利用しないでくださいｗ
詐欺師ｗｗｗｗ

で、恩恵を受けている人たちは無視ですか？ｗ

お前はひとつくらいまともに答えてみたら？

言葉飾って論点ずらしｗ

あれが劇症肝炎ですか？（＾＾

じゃあ働いてくるから、それまでにひとつくらい答えてみろよｗ

詐欺師じゃ無理だと思うけどｗｗｗｗ


お前マジで死んだら?

>>393
>で、いま俺が酔ってると思うか？

馬鹿。せっかく気を利かせて酔っ払いということにしてあげたの。
しらふで病気の人をいじめて追い詰める医者って、
あんたがどうかしているよ。

それに嫁のことも冗談抜きに心配すべき。
周囲に呪われるまでもなく、あなたに絶望して逝っちゃいますよ。

二人ともコルチゾールレベル測定しておいで。
膠原病の入院病棟を思い出すよ。SLE脳症などなるまでもなく、
ステロイドを大量に使う患者さんたちの大部屋はこんな風に殺気立っているよ。
私は再燃の時に緊急入院だったので個室がなくて
８人部屋で1000�rパルスを1クールやった。
私は感情のコントロールを訓練しているので1クールくらいなら
ほぼ平常心のままだったけど、周囲に影響が飛んで大変。
パルスの後、「眠れるようにしてあげる」と担当医が睡眠薬の筋肉注射をしたら
夜中に心臓が止まって大騒ぎしたらしいんだけど
翌朝、「あんたのせいで昨夜は眠れなかったのよ」と同室の人から苦情が。

あんた達ストレスレベル高いって。抗酸化度測定っていうのもあるよ。

>周囲に影響が飛んで大変。

説明補足。
自分が飲んでいないステロイドの影響を同室の人が受けたということね。
私はその部屋に入院した時に、「ここは厳しい」と察知して周囲と関わるのを極力避けた。
自分が死ぬか生きるか瀬戸際で弱っていたこともあるし
自分の方からトラブルを作らないように、石になって過ごすことにしたのよ。
その病院、ナースコールを押すとナースが走ってくるように教育されてて
患者は憂さ晴らしにコールしまくり。
ナースのストレス度も高くて、それがまた伝染して患者がイライラという
地獄のような病院だった。

心停止の事件のおかげか、私はすぐ病院を移れて
そこは打って変わって静かだったよ。個室だったし。
そこで残り3クール缶詰でやって、
例のヘルペスやらいろいろ出てきて、無事生還したけど、
「自分のカルマで起きている」という自覚があるから乗り切れたようなもので
責任を外に求める人たちには辛いでしょう。

奈保、今日は絶好調だな。
先日のヒス発作は酷かったぞ。
お前が語る闘病日誌は、本人の意図とは逆に医師を笑わせているんだよ。
喜と怒しかいないから滑稽に見えるだけだ。自分の性格が災いしていると思って他人は許せ！

さてさて、では続き

＜Dr.Leeのまとめ＞

従来のホルモン補充療法にプロゲステロンの相対的不足という視点が欠けていた
それ故にエストロゲン値を誤解して併用療法を採った
環境ホルモン起因する相対的エストロゲン優位が多くの慢性病の原因となっていると思われる
背景に検査では現れないエストロゲン優位があることを認識できれば対処法は変わる
実はプロゲステロン優位への思考の転換なきHRTは過大に表評価しても現状維持でしかなかったのだ
この理解は、プロゲステロンをより重視したHRTを考えるきっかけとなるはずだ
プロベラなどの合成ホルモンを使用したことによる思いがけない心血管イベントの増加
そのリサーチの継続を断念させた倫理上問題があると言えるほどの弊害
これから得られる教訓は、化学合成ホルモン、溢れるホルモン撹乱物質、など身の回りにある、
本質を見ない、いま人類が置かれた環境に着目しない治療は問題を複雑化するということである
医学の進歩を期待しながらもまず歩みださなくてはならない
私は骨粗鬆症の治療を通してエストロゲン偏重の問題点を指摘してきた
骨塩量を増加させる治療が副作用なく行えるとしたら？　　その答えを私は見出した。
Follow me!

＞きのことり

とまあ、過不足なくまとめるとこういうことだ。それ以上でもそれ以下でもない。
それ以外はきのことりの創作であり、インプレッションを結論と読み間違えた結果の産物。

知識がないゆえに断片的な書き方をするため突っ込まれる。
これから先は医学の問題であり素人の出る幕ではない。

この医師は今までの反省とあるべきものを提供出来なかった怒りを著書に表現している。
骨粗鬆症への取り組みは立派、立派であったと表現すべきか、冥福だけは祈ろう。

祈ったついでに我田引水はやはり許されない。
肝臓を経由しないのでロスはない、だからクリームはミラクル・アンド・アメージングなのだと。
では腹から手足に塗る方向へ指導を変えたのは門脈を避けるためか？と問い詰められてシドロモドロのところが非専門をうかがわせ、
天然型はエストロゲンレセプターに拮抗するから少量でも効果があると、
さらに苦しく理論的には甲状腺ホルモン作用の回復作用が言われていると、

・・・・・・・・なんで少量で拮抗できるんだ、しかも持論の拮抗できない環境ホルモンの影響をイントロで言いながら。・・・・意味不明。

「そ　ん　な　も　の　知　っ　た　こ　と　か」 と言ったかどうか・・


その答えは永逝によって闇から闇。　　アーメン！

他板のDQN対談

＞医師が理論たてて説明してくれることは　ステロイド大量投与につながる
治療しかないですよ。

妄想



＞「分子構造の違いを知ってるんですか？内分泌の知識があってホルモン剤を
使ってるんですか？知らないでいて適切にホルモン剤を使えるんですか？」
これに満足な答えもなくて　効力のはるかに低い、効果も疑うような微量の
ホルモン剤について当て推量でしかない脅しをいう。

妄想


＞鼻であしらう→憐れむ諭す→少し言葉が荒くなる→ババア吉害呼ばわり→論文攻撃
→応援要請→論文爆撃→ババア呼ばわりが消えて敬語→懐柔策「理解のない医者ばかりで
ご苦労なさったでしょう？」しかしこちらの態度が軟化しないとみるや豹変→
→捨て台詞を残して退場

それぞれ別人が書いてるんだけどね。妄想確定！

自律神経免疫療法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%BE%8B%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%85%8D%E7%96%AB%E7%99%82%E6%B3%95
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

医療情報に関する注意：ご自身の健康問題に関しては、専門の医療機関に相談してください。
免責事項もお読みください。

新潟大学医学部医動物学講座教授である安保徹氏らが考案した癌をはじめとする
慢性疾患に対する治療法のひとつ。

免疫療法は主に免疫細胞に外部からアクションをかけて免疫力を高めるという考え方であるが、
自律神経免疫療法は生活習慣などを改めることで自己がもつもともとの免疫力を引き出し、
腫瘍を攻撃するという考え方である。

交感神経が好中球を、副交感神経がリンパ球に作用しているという仮説をバックグラウンドに
ストレスをなくし、笑いのある生活をすれば癌は勝手に消滅すると主張している。

実際に行った様子などが著書に書かれている。
代表的な著書としてインターメディカルの「未来免疫学」がある。
出版当時この本はベストセラーになった。

自律神経免疫療法で扱われている理論はあながち間違いではないと考えている科学者は多いが、
この治療法自体の有効性は認められていない。

アガリスクや丸山ワクチンと同様、積極的な利用は勧められない。

>>411
>先日のヒス発作は酷かったぞ。

コントロールの利かないあなたの自己表現とはかなり違うものですよ。
全身の筋肉痛に加えてステロイドという負荷がかかった状態で
自暴自棄にならずに人生を構築してきた私の精神力があなたには見えないみたいで。

>お前が語る闘病日誌は、本人の意図とは逆に医師を笑わせているんだよ。

だからあんたが読解力がないだけ。「医師を」ではなく「自分を」と考えなさい。

>>411

「しらふで病気の人をいじめて追い詰める医者って、
あんたがどうかしているよ」

この２行ぐらいは読めるね。

散々引用していた先生の文章も妄想と捏造か・・・

きのこ猿は文句のつけようが無いほど立派な詐欺師ですねｗ

＞自暴自棄にならずに人生を構築してきた私の精神力があなたには見えないみたいで。
＞「しらふで病気の人をいじめて追い詰める医者って、 あんたがどうかしているよ」

読解力ねー？、十分相手の心理状態に配慮したんだけどね。
ちょっと足りなっかったですかー？

そんなことより、他人の書き込みまで俺の仕業と言うのは不愉快！
半島風に言って、謝罪を求める！

>>411
>喜と怒しかいないから滑稽に見えるだけだ。

何を言いたいのか今わかった。
あんたは相手をがっかりさせたくてしょうがないんだね。
私が泣いたり傷ついたりするところを見たいわけだ。
なるほど。その他のメンバーも同じような動機だよね。

自分の感情って、自分がそこにきちんとはまると一瞬で消えるんだよ。
長引く人は抵抗しているから長くなるだけ。
あんた達が変なことを言ってくると一瞬「ゲロ〜」って思うけど
そういうのは即座に終わる。だって構造が単純だもの。

「喜と怒しかいないから」に見えるのは
私がそこだけ選んで拡大して表現しているからよ。
つまり感情に溺れていないから自分でコントロールしながら怒れるわけ。

でもステロイド1000mgパルスの３クール目あたりは苦しかったねぇ。頭がぐるぐる回った。
「今頭が薬で変かも知れない。」という手紙を友達に記念に書いた。

>>419
>>412-414
しらふで病気の人をいじめて追い詰める医者って、 あんたがどうかしているよ

>>419
>十分相手の心理状態に配慮したんだけどね。

配慮はきのことりさんに対してすべきでしょう。
私は彼女を弱い女性だと思っています。

＞私が泣いたり傷ついたりするところを見たいわけだ。
＞なるほど。その他のメンバーも同じような動機だよね。

俺は、それほどゲスではない。そう思うことこそゲスの勘ぐりと言うのではないか？
またそうあるべき理由もない


＞でもステロイド1000mgパルスの３クール目あたりは苦しかったねぇ。頭がぐるぐる回った。
「今頭が薬で変かも知れない。」という手紙を友達に記念に書いた。

もうわかった、褒めてやるからもう少し実りあることを書け

>>423
>俺は、それほどゲスではない。

ではもっとぴったりな言葉を探してください。

>吸入ステロイドでどれくらいで抑制される可能性が出てくるか、もちろんデータはあるに決まってるだろｗ

副腎抑制のデータはあるだろうけど　個人のホルモン状態によってはより
少量で抑制状態になる人もいるでしょう。
「ステロイドと骨粗鬆症」で検索したらこんなの見つけた。
やっぱり一人で考察してるより資料がみつかるねえ。↓

ttp://www1.sphere.ne.jp/man/man/kotusosyou/kyuunyuu1.html

2ぺージ目
閉経後の女性におけるステロイドの使用例と未使用例を比較すると、使用例
の19 ％の方に骨折が認められるという報告がありますが、未使用例では7 ％
前後です。通常の閉経後の骨粗鬆症の危険性に加えて、ステロイド使用によっ
て、2.5 倍ほど危険性を上げることになります。
ステロイドにより何故、骨粗鬆症になるのか、その病態、発症などがかなりわかってきました（下図）。

ステロイドが性ホルモンを抑制するそうだ。プロゲステロンのことでしょうね。

DQN先生は結論が出たようですね。つまり現実逃避を決めこむ、と。
じゃあ患者にステロイドをドンドコ投与していく方向ですね。
それが先生の決めた道だと。他にいい方法なんかあるわけはない、と。

↑のような研究も考慮に入れてくださいね。閉経後の人にはステロイドを
投与するとさらに「骨粗鬆症で寝たきりになるか、原疾患の悪化か」という
究極の選択になります。

私はJKさん他　自然なホルモン使用した人がそれぞれの病気を克服するのを
見てるとどんどん将来に不安がなくなりますね。
近所の７０代のご婦人が使って増すけど骨量は現状維持といういい結果ですね。

義母の骨量維持にプロゲステロンを使ってもらおうと今、画策してますが
この人が天寿をまっとうするまでこの研究を使って元気でいられれば
私も介護の負担が軽くなるわけです。決して自分のメリットだけには留まらないのです。

老人は骨折で寝たきりになると　費用が膨大にかかりますから〜。

＞ステロイドを大量に使う患者さんたちの大部屋はこんな風に殺気立っているよ。

ステロイドは闘争のホルモンですからね。当然です。
しかし病人でないなら蓄えがあるからこれぐらいの議論では大したことはない。

＞パルスの後、「眠れるようにしてあげる」と担当医が睡眠薬の筋肉注射をしたら
＞夜中に心臓が止まって大騒ぎしたらしいんだけど

>>425のサイトには対処不可能な副作用にミオパチーってあるけど
心臓も筋肉だよね。女性もストレスが長く続くと筋肉が弱くなるね。
ステロイド投与というのは早い話が超ストレス状態ね。
夜眠れないのも　興奮状態同然だから。

>425のサイトの続き　これは私の妄想じゃないよ？ｗ

中村　宮武先生は吸入ステロイド療法を実施しておられますが、喘息患者さんの
骨代謝異常や骨粗鬆症については、現在どの程度のことがわかってきているので
しょう？
宮武これまでこのテーマに関しては、多くの論文が各国から報告されていますが、
いずれの研究も統計学的には「吸入ステロイドだけでは骨粗鬆症は起こらない」
という結果でした。この原因としては研究プロトコール等に問題があったと考え
られます。
私達の論文1 ） も含め、昨年あたりから、女性喘息患者に対してステロイド吸
入療法を長期にわたって実施している例では骨密度が影響を受けるということを
示すデータ2 −3 ） が報告されています。
ですから、これからは閉経後女性だけではなく、閉経前の喘息患者であっても注
意して骨粗鬆症の有無について検討してみる必要があるということではないでし
ょうか。

喘息スレで吸入ステロイドは副作用がないと聞いていたけどやっぱりあるようだね。
ステロイドは強さよりも　うすくても長期にわたって投与されることのほうが
影響が大きいようだ。

俺のコメントのどこに、吸入ステロイドに副作用は無い、なんて断言したところがあるんだ？
教えてくれ。

で、詐欺師さん。

ＤＱＮ先生のLee博士のまとめは本当なのかね。
俺は読む気もわかないので知らんから、真偽を教えてくれ。

>>429
鬼の首でも取ったかのようなｗ

＞喘息スレで吸入ステロイドは副作用がないと聞いていたけどやっぱりあるようだね。
常識と言わざるを得ない。

中途半端な医学知識で「医者は嘘をついている」というのは問題だね。
自分たちが医学を理解していない（のに医者より理解した気になっている）。

>>429

>>425
フルタイドの骨塩量低下の話ね。俺も症例提供した。
最強プロドラッグだから当然想定内。

この件に関しても、製薬業界の暴走を未然に防ぎ、薬害に至らないようにしているのはどこの団体かわかっただろう。
ちゃんと監視しているんだよ。


そんなことより今までさんざん言ってきた創作部分を認めろ！
>>425
フルタイドの骨塩量低下の話ね。俺も症例提供した。
最強プロドラッグだから当然想定内。

この件に関しても、製薬業界の暴走を未然に防ぎ、薬害に至らないようにしているのはどこの団体かわかっただろう。
ちゃんと監視しているんだよ。

そんなことより今までさんざん言ってきた創作部分を認めろ！

他板で、女ばかりが寄り集まり、男なんて・・・・・・・・、てな話をしているらしいが 、ここではそんな井戸端論は通用しないぞ。

>>426
なにを言いたいのかわからんな

免疫メモリーの記憶限界、その記憶抹消のための大量ステロイド治療、その後の免疫再構築。 この理屈をわかっているか？

どこまで治療すれば結核の免疫が消えるのか？
どこまで治療すれば帯状疱疹になるのか？
どこまで治療すればヘルペスの免疫が消えるのか？　
どこまで治療すればアレルギーの記憶が消えるのか？
これらの隙間に治療ポイントがある。解るか？
おまえが勘違いしていると思われる自然なホルモンでアレルギー治療できるという話は
節目にそれをすることで悪化が防げるのではないか、という話にすぎない。
そして、それはまだ証明されていない。自然ホルモンナッツに任せて解明されるはずもない。

深い理解がないからいつも狭い世界で吠えるしかないのだぞ。

ありゃ。ちょっとした質問ｽﾚで可愛がって
もらってたら、此処はまた始まってましたか。
数日前の突然の副腎ｸﾘｰｾﾞの虚脱にﾎﾟｶﾘとかｶﾘｳﾑ排泄は時間稼ぎに有効かなあと悩んでましたわ。
ｺｰﾄﾘﾙの増量もする間も無く体動かず、意識混濁だったから…
あれ、ほっとかれてたら、あの世だったのかなあ…(つД`)

>俺のコメントのどこに、吸入ステロイドに副作用は無い、なんて断言したところがあるんだ？
>教えてくれ。

そうだよね。「メリットとデメリットを計って」投与するんだもんねｗ

ステロイドは最初は華々しいメリットだけなのね。しかし長期に分かると患者の
ホルモン状態に影響を与える。そしてデメリットしか残らなくなる。
そこをあなたたちは認識してないっていってる。
投与して「後は野となれ山となれ」方式でしょ？

＞ステロイドにより何故、骨粗鬆症になるのか、その病態、発症などがかなりわ
＞かってきました（下図）。
>>425のサイトにいって　ステロイドがホルモンにどう影響を与えるかみてきたら？
性ホルモンを抑制する、とあるけどこの性ホルモンはプロゲステロンのことだよ。
プロゲステロンは骨量維持に重要なホルモンだし　情緒安定にも必要なホルモンです。

このことを知ろうと思えば知ることが出来るのに　あなたたちはしない。
いい方法なんかあるわけないって決めてる。で、ステロイド投与で寝たきりを量産
しようとしてるわけだ。

>>436
＞数日前の突然の副腎ｸﾘｰｾﾞの虚脱にﾎﾟｶﾘとかｶﾘｳﾑ排泄は時間稼ぎに有効かなあと悩んでましたわ。

なにがあったの？
携帯からなのかな？

JKさんお構いなく。ここはダメもとでやってますから。

自然なホルモンのことはいずれ耳に入るから　誰かが告知しとかなきゃいけないんですよ。
患者さんがこんな消耗戦をやるのは大変だから、多少体力に余裕のある私めが
露払いの役をしてます。

＞この件に関しても、製薬業界の暴走を未然に防ぎ、薬害に至らないようにしているのはどこの団体かわかっただろう。
＞ちゃんと監視しているんだよ。

未然に防げてないじゃないですか。市場で人体実験しながら、でしょ。
もし製薬業界の暴走を真に防ぎたいなら　ホルモンの仕組みを解明することは
必須ですよ。ステロイドを投与して骨粗鬆症？そしてビスフォスホネート投与？
これの副作用を防ぐための何かも開発されるんじゃない？芋づる式に薬剤が必要になるね。

ステロイドで抑制される性ホルモンが骨量に関係してることは読み取れるはずなのに
なぜそちらに目を向けないのか？
製薬会社の暴走を止めたかったら内分泌の勉強をしてください。
あっという間に製薬会社の暴走はやみますよ。

>>431
あんな少しの文章で判断するような輩は問題外。
いっそこの件には関わらないでほしい。

jkさんになにがあったかは質問スレでわかったから、ここでの採録は無用です。
漢方・西洋医学・自然なホルモンを混ぜるとわかりにくいなー・・・

＞他板で、女ばかりが寄り集まり、男なんて・・・・・・・・、てな話をしている
＞らしいが 、ここではそんな井戸端論は通用しないぞ。

こちらも生き残りに必死なんでね。井戸端会議を馬鹿にするでない。家族の幸福の
ために情報を集めてるんだから。結果を出せればそれでOKです。

学会が認めるの、認めないのだのは瑣末なことです。
あなたがたが自分の世界を過大評価してるだけ。裸の王様よ。

りー博士の研究どうりの体の実態があって　実践してみてそのとうりの良い変化があれば
素人レベルでは「信頼できる確かな情報」認定なのよ。

ざっと>>7を見ました。4について、まだこんな議論されてるのに脱力…
何年も前のｱﾄﾋﾟ板と医者板ｽﾃﾛｲﾄﾞ依存戦争後の引き続きﾎﾙﾓﾝ論争で、
医者板有名ｺﾃ達は天然表記を商売用語とせせら笑った。
所が、PUDMED、ﾒﾃﾞｨｶﾙﾚﾀｰ、ﾄﾞｸﾀｰｽﾞｶﾞｲﾄﾞ、FDAまでもが天然表記をしているのを告げてもﾀﾞﾝﾏﾘｼﾗﾝﾌﾟﾘされました。

>>7の3他
FDA認可に天然ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑがあります。
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑもｶﾅﾀﾞでは医者の処方箋がいる。
2年か3年前には、ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑは血中に溶け内服並の作用を及ぼすと言う注意喚起のﾆｭｰｽがｱﾒﾘｶであった。
これも何年も前から何度も何度も出てる。

>>444
はは・・なかなか意識改革というのは難しいものです。一朝一夕にはいきませんよ。
長期スパンで考えています。繰り返し繰返し訴えていきますよ。
実例を増やしてね。何百回でもいうつもりです。耳にタコをつくってやる。

ここの先生方には比較的話が通じてます。幼児退行起こしてるのも一人いますがｗ

ttp://www.chaoo.net/sindan/
男脳と女脳
ここら辺から理解しあった方がいんじゃね？

個人的に…
ﾌﾙﾀｲﾄﾞはｽﾃﾛｲﾄﾞの力価もあれだけど、
酵素阻害かなんかで、副腎不全を招くと言う浜なんとかさんの医薬ﾋﾞｼﾞﾗﾝｽｾﾝﾀｰ？の話の方がしっくりきます。
あと、吸入ｽﾃﾛｲﾄﾞの骨への影響あり研究は、うちの主治医も参加、発表してた。
どこに発表してたかは知らない。
国内の学会報告だったか。
阪大、吸入ｽﾃﾛｲﾄﾞ 骨で検索したら出てくるかも。

医者が鬼ぐるみみたいに（中身がない）頭カチカチなら、それはそれで置いとくしか
ないとして・・同時進行で自分の身を守る情報を獲得する作業はしてる。
当分極力関わりを持たない方向でいくしかないね。
ステロイドを使われるからｗ

自然なホルモン使用者はお互いの体を使って　どんな病気に対応できるか
情報を交換し合っていけば大したものだと思うよ。

257 名前： きのことり ◆JkVcjijANg [sage] 投稿日： 2006/11/14(火) 22:20:35 ID:Fh5UnMGR0
例え甲状腺剤服用で　症状は改善するが上の副作用が出るとしても
（量が適正なら出ないけど）・・・・・

薬は「メリットとデメリットを計って服用する」もんじゃなかったけ？

DON先生のLee博士のまとめは本当か？　詐欺師野郎。

>副作用が出るとしても
>薬は「メリットとデメリットを計って服用する」もんじゃなかったけ？

「で　る　と　し　て　も」
皮肉の意味をこめていってるの。

>>434
>そんなことより今までさんざん言ってきた創作部分を認めろ！

そういうことが可能だという気が時々するんでしょうね。
でも本気でそう思ってる？

>>例え甲状腺剤服用で　症状は改善するが上の副作用が出るとしても

ほう、ここも皮肉でかいていたか。

>>451
パーツ医学の思考形態で考えたらあういう理解になると思いますよ。

どうしても患者のホルモン状態　或いは食事要因とかのからみも
考慮しないといけないという概念はもてないんですかねえ。

ホルモンを薬としてしか考察しないね。どうしても。

でもまあ受け入れないならそれでも結構ですよ。
原疾患より酷い副作用を起こす治療を続けてください。

>甲状腺剤で亢進しても　悪いことばかりでもないよ。

これも傑作だな。

>>455
パーツ医学で考えたら、なんてどうでもいいんだよ。

Lee博士の著書に書いてあるのは、DｒDQNのまとめのとおりなのか？

>>449
>当分極力関わりを持たない方向でいくしかないね。
>ステロイドを使われるからｗ

あなたが健康だったらステロイドなんて使わないですよ。
検査をして健康だと証明して見せればいいんです。

もしDrDQNの解釈の方が間違っているのなら、それを指摘し、なぜ違うのか
引用か、ページを教えて、堂々と言ってやればいい。


そうやって言葉を飾って、

>でもまあ受け入れないならそれでも結構ですよ

と言葉を濁して論点ずらしをするから、お前は詐欺師だというのだ。

>>446
いや、ｽﾃﾛｲﾄﾞ依存あるなし論争もそうだけど、何故に調べたらすぐにわかる事を調べないのか分からない。
それこそ、英語ｽｷﾙも医学知識も大ﾊﾞｶﾚﾍﾞﾙの私らより遥かに遥かに有利だし、
自分達の土俵で関とりとｱｶﾝﾎﾞが相撲取ってるのに。
こちらは圧倒的不利覚悟でせめて有意義であればとﾀｺ殴りされるつもりなのに。
ｽﾃﾛｲﾄﾞ依存も商売用語と切って捨て、せせら笑ってPUDMEDでありますか？無いですよ、と言ったのに素人の私にｽﾃﾛｲﾄﾞｱﾃﾞｨｸｼｮﾝ論文、UCLAのﾄﾞｸﾀｰﾗﾊﾞﾎﾟｰﾄの論文見つけられて。
なんのことはない、PUDMED検索に医者板有名ｺﾃはｱﾄﾋﾟｯｸを入れてた。
私はﾄﾋﾟｶﾙ ｽﾃﾛｲﾄﾞで検索した。
外用ｽﾃﾛｲﾄﾞはｱﾄﾋﾟだけに使われるもんじゃないから。
でもｼﾗﾝﾌﾟﾘされました。その愚をﾎﾙﾓﾝ天然表記はｲﾝﾁｷ論争でも…。
真摯に話を聞いてくれた方には感謝の言葉もありません。
ここは患者板でない医者板だからﾀｺ殴り罵倒もされて仕方無いです。
けど、専門家がちょっと調べたらわかる事もせずに、また何をやってんだあああと (´-ω-`)

…疲れた…

DQNｾﾝｾはちゃんと調べてくれてますよね。
ｳﾚﾁｲ(つД`)

>>457
「　詐欺師野郎」と思ってて「DｒDQNのまとめのとおりなのか？」 と質問する？
何の意味があるんだろ。

そのまとめのﾚｽ番下さい〜。
すいませんです。

>>460
どう思っているか知らないが、日本の医者が馬鹿が多いんだ。
とくにマイナー系なんてうんざりする。

412 名前： Dr.DQN [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 12:52:44 ID:z/tT/DXT0
さてさて、では続き

＜Dr.Leeのまとめ＞

従来のホルモン補充療法にプロゲステロンの相対的不足という視点が欠けていた
それ故にエストロゲン値を誤解して併用療法を採った
環境ホルモン起因する相対的エストロゲン優位が多くの慢性病の原因となっていると思われる
背景に検査では現れないエストロゲン優位があることを認識できれば対処法は変わる
実はプロゲステロン優位への思考の転換なきHRTは過大に表評価しても現状維持でしかなかったのだ
この理解は、プロゲステロンをより重視したHRTを考えるきっかけとなるはずだ
プロベラなどの合成ホルモンを使用したことによる思いがけない心血管イベントの増加
そのリサーチの継続を断念させた倫理上問題があると言えるほどの弊害
これから得られる教訓は、化学合成ホルモン、溢れるホルモン撹乱物質、など身の回りにある、
本質を見ない、いま人類が置かれた環境に着目しない治療は問題を複雑化するということである
医学の進歩を期待しながらもまず歩みださなくてはならない
私は骨粗鬆症の治療を通してエストロゲン偏重の問題点を指摘してきた
骨塩量を増加させる治療が副作用なく行えるとしたら？　　その答えを私は見出した。
Follow me!

413 名前： Dr.DQN [sage] 投稿日： 2006/11/16(木) 12:54:15 ID:z/tT/DXT0
＞きのことり

とまあ、過不足なくまとめるとこういうことだ。それ以上でもそれ以下でもない。
それ以外はきのことりの創作であり、インプレッションを結論と読み間違えた結果の産物。

>>461
本当は詐欺師じゃない、と期待しているからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>こちらは圧倒的不利覚悟でせめて有意義であればとﾀｺ殴りされるつもりなのに。

ﾜﾛﾀ。
JKさんは体に毒だからちょっと外しておいてくださいね。

実際　病気になって体が弱って多剤薬剤投与のすさまじい副作用を経験してからでないと
こういう議論の必要性を感じないのね。誰もが。

必然的に訴えるのは現に体の弱っている人だけ。一つのことを思考しつづけるには
膨大な体力が要るのよ。で、その体力がない。
タコ殴りされるとあっけなく倒れる。そこを医者連は「ほら見ろ証明できまい」となる。

で、多剤薬剤投与の治療は続き、製薬会社はわが世の春を謳歌する・・・と。
そして医者は患者の不満の矢面にたつ・・と。

>>460
>DQNｾﾝｾはちゃんと調べてくれてますよね。
>ｳﾚﾁｲ(つД`)

この男が一番の問題児。

>けど、専門家がちょっと調べたらわかる事もせずに、また何をやってんだあああと (´-ω-`)

あのー、この人たちにあんまり思い入れしなくても。
もっと普通の先生もいるはずですから。

さて、研修医とじゃれてくるわ。

で、DQN先生の言うとおり、Lee博士の言っていないようなことを創作して宣伝に利用したのか？

>>468
をいをい、「平気で嘘をつく人」云々はどこへ行ったんだ。

医者は製薬会社に「こういう薬を作れ」というくらいの
イニシアチブを取れないものかしらねえ？
薬がでるのを医者が口をあけて待ってるのが情けない。

買収されてるから無理ですか？

>>463
専門が違うと確かに辛いと言うのは理解できます。
確かに2度の論争で内分泌内科医は居なかった。
しかし、検索くらいﾊﾅｸｿほじるくらい簡単な事なのに。
ﾎﾙﾓﾝ天然表記論争では、それこそPUDMEDじゃないﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑ宣伝サイト見て、数人が商売用語ですね。だって。
ｽﾃﾛｲﾄﾞｱﾃﾞｨｸｼｮﾝ論文も民間団体サイトに載ってるだけで、コラムと言い切ったああ。
私はそれでもその方達のﾌﾟﾗｲﾄﾞ、議論が有意義に行けばと言う思い、患者板に来てくださった方達だと、
我慢我慢してたのになああああヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>464
ありまとです。m(_ _)m
これはﾗﾝｾｯﾄに載ったﾘｰ博士の話だったかな。

ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑは骨より短期評価はホテリでした。
前に調べたらﾊﾟﾄﾞﾒﾄﾞですけどね。

>>458
私には長年付き合ってきた湿疹がありましたけど
これを薬で解決しようという習慣があったら、今ごろアトピー板の脱ステ
スレの住人になっていたと思いますよ。
湿疹は湿疹として共存して（早い話がほったらかしｗ）たから難を免れて
いるのかもしれません。

つまり健康か健康じゃないかより、なんでもかんでも薬に頼る頭があるかどうかじゃ
ないですか？

この湿疹は結構酷かったよ。家事と仕事と子供の世話してた時は
手のひらサイズにずるむけてたから。体調と連動してるのはわかってた。

しかし私は昔から薬というものに漠然とした不信感があって　それを使うことを
無意識に拒否していた。それが今裏づけを得てやっと腑に落ちたんです。

そしてこの湿疹も治りましたｗ

>>445の>>7の3は専門編の3他ね。(･ё･)

>>65は凄いな…
ここまで調べてくれた方はいない。
以前の議論者達をﾊﾞｶよばわりしても当然なくらいの話。
ﾁﾗ補充だけで、良くならずに医者に豚末を交渉するも断れ続けられ、
個人輸入に逃げ込む患者に聞かせてやりたい。
いや、医者に聞いて欲しい。

>>464
>とまあ、過不足なくまとめるとこういうことだ。それ以上でもそれ以下でもない。
>それ以外はきのことりの創作であり、インプレッションを結論と読み間違えた結果の産物。

私はりー博士の研究だけを使ってるわけじゃない。他2人その他使えそうな研究は
使って整合性が取れることを判断材料にしてる。
一人の人間の問題を解決するのに一つの研究しかつかっちゃいけないルールでも
あるんですか？

だからパーツ医学は不便なんですね。

商標だろうがなんだろうが、結局結論としては市販のプロゲステロンクリームはホルモン作用などほとんど期待できないし、そもそも自己判断で実際プロゲステロンが不足してるのかどうなのかわからない状態でそれを摂取して治すというのもおかしな話。
これは実際の臨床試験で報告されている。

天然テストステロンクリームがFDA認可？それが市販のプロゲステロンのクリーム状サプリの有効性の証明になるか？
そもそもプロゲステロンが分解されやすいのは常識。他のホルモン剤でクリームがあるからっていう周辺事情をサプリ扱いのプロゲステロンクリームのイメージ強化に利用するのは許されない。
実際に臨床試験で効果が認められてない以上無意味。

クリームは内服並みの作用？ああそれ読んだ。
内服薬はこれまでの常識どおり、しっかりと血中濃度を上げ、そして半日程度で分解されて消えた。
それに引き換え、クリームはほとんど横ばいのまま、わずかに（エラーバーよりはるかに小さい変化）上昇した。
その結果を筆者らは、数日分の（内服薬が分解されきった後もずっと）データを積分すると言う方法で集計し、グラフ面積がほぼ同じになったという計算を
もって内服薬とクリームは同等の作用と称した。

こんなデータ処理普通ありえない過大評価だよ。まあ市販のサプリでも何か起こるかもしれないっていう用心はあるに越したことはないが、サプリに効能があるんだっていうネタには使えん。

私の体に起きた問題は　甲状腺要因2割　プロゲステロン要因６割　後は
精製炭水化物の取り方の問題　それから有害微生物の要因も少し・・などがある。

一人の人間の問題がたった一つの研究でまかなえるわけがない。
もちっと現実的な頭の使い方しなよ。

＞市販のプロゲステロンクリームはホルモン作用などほとんど期待できないし、

ここから出発してるんだからお話しにならないんですよ。
効果があるっていってる人がいるのになんでそれを聞かないのか？

素人のいうことだから聞けないというなら　数多ある臨床試験の結果も
信用なんかすんな。

>>473
>つまり健康か健康じゃないかより、なんでもかんでも薬に頼る頭があるかどうかじゃ
>ないですか？

検査の結果、何か見つけたとして
そのときに「薬以外でやってみます」と宣言すればいいだけです。
現状把握がゆるい状態で思考に走っているから
「創作」と言われるのですよ。

>>480
H4Oは効果があると言う人がたくさんいます。
お試しになりませんか？

>>478
>実際に臨床試験で効果が認められてない以上無意味。

単独で使って効果がないから無意味？
何かと組み合わせて初めて有効なものもあるだろうに。
それを探すのが研究者の役目。

>>481
ねえ？ｗｗ考えてもみてよ。
わざわざ医者にいってね。「薬以外の私のやり方でやってみます」というわな。
じゃ「なにしにきたんだ。最初から来るな」って話になるでしょうが。

自分の問題を解決できない状態で　医者にかかってて自説を通すのは不可能です。

>>478
思いっきりテレビを見習いましょう。

>>483
それは、自分でやるしかない。

>この男が一番の問題児。

お前に言われたくはない。

なんか、たそがれ馬鹿どもは万策尽きてないか？

>>484
病院を「薬をもらうところ」だと思い込んでいるのはあなたですよ。

副作用のない方法を検討しろ、というのがこのスレの趣旨なんじゃないの？

方法を示さないで　薬の使い方を考えろ、副作用はいやだといっても駄々こねでしかない。
マリリンさんもあなたも駄々こねでしかなかった。

交渉するならイーブンの立場を構えないと交渉にならないでしょうが。
私には「俺の治療のやり方に文句があるなら今後診ない」というのは通じない。
体に疾患を抱えてる見ならそれ以上は強弁できなくて当たり前です。

私は副作用のない方法で解決した。具体的な方法を示してる。検討してくれ。
しないのなら今後医者として見ない。お金も落とさない。

交渉してるんです。

>>484
>じゃ「なにしにきたんだ。最初から来るな」って話になるでしょうが。

ならない。「あっそ」程度。

>>488
世間話をしに通えとでも？医療費が膨らむはずです。

＞それを探すのが研究者の役目。
＞それは、自分でやるしかない。

ほら。ｗいわれてるじゃない。白衣の王子様なんていやしないのよ。

しかし小林さんとは無駄話に流れるからレスはしたくないね。

>>491
検査しに行けばいいの。
病人じゃないとがっかりされるとでも思ってる？
「問題ないです」と言う時の方が先生達よっぽど楽そうよ。

＞私は副作用のない方法で解決した。具体的な方法を示してる。検討してくれ。
＞しないのなら今後医者として見ない。お金も落とさない。

これでも「あっそ。お好きにどーぞ」と言われるだけだよ。

>>478
わあ、調べて読んでくれたのかな。
私がﾃｽﾄｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑの話をするのは、ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑの宣伝でなくて、市販のﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑは批判するのに認可されたﾃｽﾄｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑは完全ｽﾙｰされてきたから。疑問なんですよ。
同じｽﾃﾛｲﾄﾞ骨格なのに何故か。
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝは分解されやすいのかあ。
しかし分解前のﾌﾘｰになればある程度は効果あるかなあと。
それと、ﾆｭｰｽだけど
ｶﾅﾀﾞでは警告されて処方箋がいるけど、今はわかんないや。

個人的には内服も膣座薬も日本にないから、微量万歳の私にはいいもんなんですよ〜。

親が全身麻酔の後遺症で咳喘息になったが
普通に使う吸入薬がことごとく副作用の方が非常に強く出てしまって使えなくて
一番弱い吸入薬を一番少ない量を使っている。
それではらちがあかないので同じ病院の漢方科を紹介して貰って
漢方も併用したら結構効果が出ている。

>>489
すみません。このスレのタイトルから、そういう趣旨は読み取れないのですが・・・

>>489
>交渉するならイーブンの立場を構えないと交渉にならないでしょうが。
>私には「俺の治療のやり方に文句があるなら今後診ない」というのは通じない。
>体に疾患を抱えてる見ならそれ以上は強弁できなくて当たり前です。
>私は副作用のない方法で解決した。具体的な方法を示してる。検討してくれ。
>しないのなら今後医者として見ない。お金も落とさない。
>交渉してるんです。

無人島でステロイドを出す先生と二人きりだったらこのくらい執着してもいいけど
実際には世界は広いので、いろんな人に会って違う手を見つけます。

>これでも「あっそ。お好きにどーぞ」と言われるだけだよ。

そしてステロイド多用の医療はこの世の果てまで続いていくわけですよね。
それがご希望なのですか？私は別にいいですけど。

・・・プロゲステロン　甲状腺ホルモンは今のホルモン剤周辺に噴出してる医学の
矛盾を明らかにするのに格好なものです。だからこだわってる。これで自分の問題
を解決できた人が続々出てくれば　医者もホルモン剤の問題点を見なおさざる得なくなる。

ついでに医学のあり方自体も見なおさざる得なくなる。

どうせ治るのなら　将来的に役立つもので治った方が有意義よ。

>>499
>そしてステロイド多用の医療はこの世の果てまで続いていくわけですよね。

そうでもないでしょ。あなたは一体どんな田舎に住んでるの。
人間の多いところに住んでいないね。

>>497
＞副作用のない方法を検討しろ、というのがこのスレの趣旨なんじゃないの？

マリリンさんの真意も小林さんの真意も、すべての患者の願いは
この一点につきます。

柴朴湯かな？気道過敏性を抑えるんだっけ。

きのことりさんの事を創作騙し詐欺よばわりの方達！
だから何で調べてから議論しないのかな？
きのことりさんのﾊﾞｲｱｽかかった話を何で間に受け続けて、今頃ﾘｰ博士は何て言ってるのかなあああ〜ヽ(`Д´)ﾉ
きのことりさんは素人だし、素人からの断片的な情報で何を今まで議論ってきたのよおおおー！
プロでしょ？プロが素人に騙された謝罪と賠償みたいに馬鹿馬鹿ー！
きのことりさんを叩きたいから、肝心の本当のプロ意識をﾄﾞﾌﾞに捨ててどうなの？そんななの？
医学のプロが医学に関しての議論で調べる事を怠ってた自分達は何なのよお。
きのことりさんは確かに病態には疎い。
ただの患者だもの。
自分の事だけで一杯だよ。
しかし貴方方は自身のｴｷｽﾊﾟｰﾄな分野で自身の怠りを素人に責を擦り付けた。

武道って何だあああ〜！(つД`)

>>502
>プロでしょ？

いや、プロもピンキリだから。天才は一握り。
普通の人にそこまで要求しては可哀想。

>>502
やめやめ。JKさん。体に障る。また倒れるよ。
タコ殴りは承知だし、それだけ巨大な問題だから簡単には動かないよ。
やっこさんらも商売が絡んでるし。
それより今までの知識体系が瓦解する方が怖いでしょ。

それじゃ出かけます。

>それだけ巨大な問題だから簡単には動かないよ。

いや、動かせる立場にいないということの方が。大小ではなく。

もういいや、また以前の論争と同じ、無限ﾙｰﾌﾟかいな。

私が一番嫌うのは、ﾁﾝｹなﾌﾟﾗｲﾄﾞにしがみついて肝心なﾌﾟﾗｲﾄﾞを簡単に捨て去り、それを他人、しかも弱者に擦り付ける卑怯な輩｡

罵倒だけは一著前。

私は嫌いだ。

悲しい…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>・・・プロゲステロン　甲状腺ホルモンは今のホルモン剤周辺に噴出してる医学の
>矛盾を明らかにするのに格好なものです。だからこだわってる。これで自分の問題
>を解決できた人が続々出てくれば　医者もホルモン剤の問題点を見なおさざる得なくなる。

漢方その他で治った人を否定しはしないけど　ホルモン剤周辺の問題の解決に
つながる力はない。ホルモンは無視するにはあまりに巨大な要素だよ。
人工ホルモン使ってちゃ正確な内分泌は明らかにならない。 そこも問題。う・・遅刻

え、あの劇症肝炎の話とか、詐欺じゃなくてなんだろか。

まだ自然とか合成とかいってるのかｗ

2ちゃんと言えども、捨てる事の出来ない弧高のﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるだろうううー！

今まで血ヘド吐くような勉強してきたろううー！
それを自ら汚しやがりまくりしちゃってからにー！
貴方方のﾁﾝｹなﾌﾟﾗｲﾄﾞより、血ヘド吐いて医学を選んだ貴方方の本当の自分の方が気高いわあああ〜！
どれだけ卑怯でもなあああ〜！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>510
医者側にもそうじゃない側にもいろいろ問題がありそうですね。

ややこしくなるので、プライド云々の話題はおいておくべきでは。

508！あれは、ﾀﾌﾞﾝ

「劇 症」 肝炎では無い！

肝炎は肝炎かもしれん！そこからは知らん！わからん！！
ヽ(`Д´)ﾉ
考察は本当のﾌﾟﾗｲﾄﾞある専門家に任せる！
ﾃﾞｰﾀも無いから、I feelしか無いけど！
ｴﾗｿでｽｲﾏｾﾝ！

手が攣ったーー！

ﾓﾊﾔｺﾚﾏﾃﾞ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(_ _)

劇症じゃないのは明らかです。

刺激的な言葉を選んで過剰にアピールする人間のプライドこそ問題にして下さい。

to JK

武道といったか？

議論に必要な視点と道筋は示したはずだがね。
今まで挙げられた問題点はここの医師たちの考察及び、アメリカ等の専門家との討論で既に上がっているものだよ。その議論の流れで、彼の自然ホルモン医者達も、ここのきのことりの主張と同じことを繰り返していることが公表されているletterでもわかる。

何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りになった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。
きのことりの問題点は、本来考察されるべき点を差し置いて、それを「自然な、バランスを整える、完全に副作用のない、医者の知らない、新しい選択肢、ステロイドに帰結する治療しか知らない、無能医者など放っておいて、自分でやるべき、と連鎖している点だはないか？

自然な、バランスを整える、完全に副作用のない、医者の知らない、新しい選択肢、ステロイドに帰結する治療しか知らない、無能医者など放っておいて、自分でやるべき、

これらそれぞれの問題点を学ぶことなく、全く受け売りの話でしか主張できない素人考察では
本家が答弁に困ってる問題なのにきのこが不利なのは当たり前。そう誘導したのは彼女。
言い方云々はあったにしても卑怯な手合いはいないようだが。どうよ

根拠のない自信、プライドだけの人間も空しいものですね。虚勢を張ってばかり。

もはや彼女は自己催眠にかかっているんでしょうか？

素人の意見で申し訳ありませんが
薬が治験を経て、認可されるまでの
もろもろがあるわけですから
数人の効いた効かないの話だけでは
（しかも２ch情報が多数）
医師は納得されないのは当然と思います。
個人で使うのは一向に構わないと思いますし、
その某クリームを使っても構いませんよと
検査なりで管理してくれる医師を見つけ、信頼関係を作り
ご自身の体調が良くなればそれで良いのではありませんか？
結局は、認めろ、認めないでただの感情論になっているように
感じます。
過去の様々な事件らしき出来事があったのかもしれませんが
全ての医師が汚い手を染めてる訳じゃないのは理解出来ますよね？
真剣に患者さんを診ている方々に失礼ではありませんか？
なぜ、民間療法に妄信するのか分りませんね。
そちらも悪徳業者もあり、比較的良心的な業者もありなんでしょうけど。
それから、海外の医師が信頼でき、日本の医師が信頼出来ないという
根拠は何ですかね？

>>515
>そう誘導したのは彼女。

いや〜、ひどい男。説明は省略。

Dr.DQN

武道ですよ。
天然ﾎﾙﾓﾝ補充療法ときのことりと言う一介の素人の話は切り放さなければ真摯な医学議論になり得ない。

普段、N-1は取るに足らないﾌﾟﾗｾﾎﾞ、妄想と切って捨てる側が、
何故にﾊﾞｲｱｽまみれの患者の主張を間に受けるのか。
私には卑怯な駆け引きにしか見えない。

ﾀｺ殴りも有意義な議論であれば、痛みどころか悦びだ。

だから貴方は反応されると思った。
個人的には貴方に泣き付きたい。

>>518
あんたも尻馬に乗るばっかり。
それ、奥さんが幻滅するところ。

私は女性です

>>520
>何故にﾊﾞｲｱｽまみれの患者の主張を間に受けるのか。

きのことりさんとDr.DQN は類友だから。

>>522
だったら、政治的に動くのはやめた方がいいですよ。
それは男の世界の生き方。

はっきり言えば、医学議論には現行医療に関する怨嗟は要らない。
感情論は一介のﾃﾞｰﾀとして留める、背景を冷静に分析する。

今回、自分達の怠りをきのことりさんの責にした感情論も要らない。
ﾊﾞｲｱｽは邪魔。(｀･ω･´)

私みたいな高卒ﾄﾞｷｭﾝ低脳馬鹿な素人にこんな事言わせるなあああ〜！

情けない…(つД`)ﾁｸｼｮｵ

>>523

何たる誤解！、切腹したい

>>520

それを望むならそうしても良いとは思うのだが・・・
何分２ちゃんゆえにその路線は沈没だろう
この板がもっているのはきのことりの性格と奈保の本来天真爛漫さと現代医学の幻滅から来る喜と怒、
JKのまじめな自分との向き合う姿勢、荒らし、医師
これらの討論は面白いからだろうな。

メリハリをつけて書き込んでいるんだが、特に奈保はセナの悪戯を混同するんで困る。
これからはより真面目な書き込みでもしてみようかと思う。
まずはこのコテハンは終了とするかな。

>>515
>本家が答弁に困ってる問題なのにきのこが不利なのは当たり前。

「自分の方が一枚うわて」と言いたげですが、
きのこさんの方が若干勝ってます。あなたに見えないでしょうが。
議論の勝ち負けではなく魂が救済されたという点で
きのこさんだけたぶん合格している。

＞魂が救済されたという点

おう救ってやった、これも医師の務め
以下省略

Dr.DQN

嫌だ。行かないで。
ある程度の2ちゃん流の楽しみ方も分かる。
だけど、ｶｺﾜﾙｲとこは見たくないよ。

Dr.DQNで居て。お願いだから。

>>529
きのこさんとＪＫさんが前より女性化しているの知ってる？
男社会に未練は無いでしょう。二人は女に戻るだけだから簡単よ。
男の場合は大変。

男だ女だと喧しいね。きのこも小林もフェミなのか？

フェミってなに？

きのこさんとＪＫさんには女子校ぽさを感じる。女子高の男役だったんでないかな？
医学部は男子校みたいなもんだしね。双方とも異性にうといんじゃないの。

なに解説加えてんだよ

弩Sのお前には理解不能。

Dr.DQN

ｳﾌﾌ(*^_^*) ｱﾘｶﾞﾄｳ

何でｺﾙﾁ低時って
お腹に来るんだろ？

電解質？機序が分かんない。

痛い〜。気持ち悪い〜。

そりゃ交感神経の興奮だろ

電解質はそんなに急激には動かない

まず、暖かい物を飲む
それがいの辺りに留まって温熱効果を発揮するまで
仰向けで腰に枕の薄いのを入れる

何も知らんのか

>バカ医者がホルモンに疎いというのは俺も否定はしない。

>甲状腺末はT1,T2,カルシトニン、そして成熟ホルモンを含み、T4/T3単独で投
>与するよりも高齢者や栄養状態の悪い人に活性体を補給しやすい。
>これは事実だと思う。

>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。

二番目三番目はDQN先生の言。いっておくけど「何度もいって」はいないよ。
まずこの認識まで到達できないと本当の話にはならない。
これまでの医療関係者はね　天然型と人工型の違いを認識したとたんトンズラしたよ。

三番目のことに関して、あなたはさらっと流したけどここにこそ重大な意味がある。
天然型と人工型のプロゲステロンの副作用をまず比べてきてごらんない。
なんで私たちは発ガン性のあるプロゲステロンしか与えられなかったのか？

天然型プロゲステロンの効果に到達するまでに　女性は子宮ガンや血栓や乳がんや
その他諸々の副作用の犠牲にならなければならなかった？
最初に天然型の研究があってしかるべきでしょ。

どうして副作用のないも同然なプロゲステロンがあるのに毒物しか与えられな
かったのかそこが大問題だといってるの。
製薬会社が騙してたのか。或いは医者もグルだったのか、そこがはっきりしないと
体をまかせるに気にはならなくて当然です。

医者も騙されていたんだとしたら、まずその認識がないと先にはすすまない。
犯罪者の汚名をきたくなかったら「分子構造の違いには無頓着でした」と
見とめなければいけない。

ｹﾛﾛ軍医ｻﾝｸｽです。

そか…交換神経か…

ｺｰﾄﾘﾙ5ﾐﾘ足して温かくしたら急速に良くなった。
夕方、子供を迎えに行ったら顔が白かったし、ｻﾞﾜｻﾞﾜした不安があったから、
ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ出てたのかな。
血糖も下がってたのかも。

>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。

このことに傍観を決めこめば　あなたも共犯者になるよ。
苛めを見過ごせばあなたも苛めに荷担したことになる。意味はわかるよね？

医者がこのことを告発しなければ、今も知らずにHRTを受けてる人は発ガンの
危険に晒されてることになるでしょう。
私も知らなければ同じ目に会ったろうし、ここにいる人の母上だって同じ危険に
晒されることになるわけでしょう。

なんのこっちゃ

治療に使う薬は、短期の患者満足度を含む効果が医薬品認定の鍵だよな

それで十分説明になっているだろ

その後に長期毒性が明らかになった、それだけのこと。
元々、長期投与を想定した小用量でやっていればこんなことはなかった可能性が高い。
だが、その有罪判決を受けた薬品をこれからも使い続けるには、
病気の中では、軽症に入れざるを得ない更年期障害などには使えないと理解された。

これで何が不満？

>>541
＞病気の中では、軽症に入れざるを得ない更年期障害などには使えないと理解された。

不満だらけですね。なぜ軽症という認識の病気に発ガンの可能性がある薬剤が
つかわれなくちゃいけないのか？

医者の「メリットデメリットを計って投与」というバランス感覚がめちゃく
ちゃになってるとしか思えませんね。狂ってます。

抜けた、訂正。

だが、その有罪判決を受けた薬品をこれからも使い続けるには、
倫理的な問題を投げかけたのでもう特殊な例にしか使いにくい。
　

＞治療に使う薬は、短期の患者満足度を含む効果

子供が喜ぶから　糖尿になるまで甘いものを与える･･という理屈に
さも似たり。なんというお粗末な。

きのこちゃーん、長期毒性は臨床応用された後でしかハッキリ言って分かりませんーん。


そこを修飾すれば代謝が遅くなるか、レセプターの親和性が高くなるのか、より少量で効果を発揮できるのか、
この効果を発揮させたいという取り組みが災いし、長期毒性で足をすくわれた形だな。

>長期毒性は臨床応用された後でしかハッキリ言って分かりませんーん。

いや。違います。分子構造に修飾を施せば人体に有害な働き（＝副作用）が
起こる事などとっくの昔に分かっていたはず。
分かっていなかったとすれば余程のボンクラぞろい。

みな、
>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。

こういう言い方で口を濁していたわけだ。

今日は姉御風でお出ましか？

＞分子構造に修飾を施せば人体に有害な働き（＝副作用）が
起こる事などとっくの昔に分かっていたはず。

生体内で普遍的にあるものでも十分副作用はあるがね。

>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。

DQN先生はあんな微量で効果があるわけないと言い切っていなかった？
調べもしないで患者の口を封じるのが常なんだと思わざる得ないですね。
そしてあなたも分子構造の違いを知らなかったわけです。

＞生体内で普遍的にあるものでも十分副作用はあるがね。

それを知ってるなら当然ステロイドを投与する前に
十分な考察があってしかるべきでしょう。

その考察がドコを叩いても出てこないじゃありませんか。なにをいってる。

生理の異常が　どれだけ女性の体に重要な影響を与えるかについて
DQN先生はどれぐらい知ってるのかしら？

>DQN先生はあんな微量で効果があるわけないと言い切っていなかった？

酷い妄想だ。クリームの吸収量は極めて不安定、そして微量。
この事実を最初に個々で公開したのは俺。通常の理解ではこれでバランス補正にはならない。
ところが、Leeはなるように骨塩量の患者データをかなりのｎで示している。
これが事実なら、他の作用や想定される以外の作用点、吸収経路の途中で効率よく作用する別のルートなどを考察する話になるわけ。
そこで、最初に接触する皮下組織である脂肪組織が怪しい。これが大循環に入ることなく作用するポイントではないかと言ったのも俺。

>>549

俺より歴史のある薬にそこまで言うか？

きのことりさんが２ｃｈでやってることは実効性が少ないと思いますよ。
本当にあなたが口にするような目的を達成しようと思うのなら、
薬害オンブズパースンみたいなところに投げてみたらどうですか。
ttp://www.yakugai.gr.jp/inve/index.php

>>552
必要ない。医者が口からでまかせをいって患者を丸め込んでることだけ分かれば
十分です。あとは自分でやる覚悟を決めるでしょ。

＞俺より歴史のある薬にそこまで言うか？

いうよ。いわせてもらわなければ始まらない。お仲間にも伝えて
よくよく身の振り方を相談したらいい。

>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。

ここをがっちり握って離しませんからね。
人体の内分泌について分かってないのに　ステロイド乱用がいかに乱暴な話なのか
よくよく考えれ。

＞酷い妄想だ。クリームの吸収量は極めて不安定、そして微量。
＞この事実を最初に個々で公開したのは俺。通常の理解ではこれでバランス補正にはならない。

吸収量が不安定でも市販のクリームでも効果は出てるんです。
なぜそこについて　そうまでかたくななのかしら。
使った人が効果あるっていってるのが信用できなきゃ臨床試験も信用（以下略

＞よくよく身の振り方を相談したらいい。

残念だが、俺の出世はもう自分でも止められん。悪しからず。

＞ここをがっちり握って離しませんからね。
人体の内分泌について分かってないのに　ステロイド乱用がいかに乱暴な話なのか
よくよく考えれ。

かっこいいねー。で、その分かっちゃった内分泌の神秘を語れ。
しかも俺より深く。

＞通常の理解ではこれでバランス補正にはならない。

だからその「理解」の方が間違ってるのよ。実際には市販のクリームを塗って
皮膚から吸収される量で　バランスがとれてしまう。
それぐらい微量で十分用を果たす。

これまでの製薬のほうに問題があるのよ。

＞吸収量が不安定でも市販のクリームでも効果は出てるんです。
なぜそこについて　そうまでかたくななのかしら。

？、俺こそそこに興味を持っている。それがなぜ頑ななのか？
こう見えても科学の前には正直なのだが

> 必要ない。医者が口からでまかせをいって患者を丸め込んでることだけ分かれば
> 十分です。あとは自分でやる覚悟を決めるでしょ。

それは不思議ですね。より多くの女性に知らしめんとしていたはずですが。
そういえばあなたの姿勢は一定していないところがありますよね。

>556
違うな。バランスがとれるとは思えにないのにバランスの結果だと強調するから非科学的だと言われる。

＞かっこいいねー。で、その分かっちゃった内分泌の神秘を語れ。
＞しかも俺より深く。

ホルモンの働きを語ることが出来るのは　今アンバランスを抱えている女性に
しかできない仕事。女性にホルモンの仕組みについて勉強するよう励まさないといけない。
そうでないと表現が出来ない。表現が出来ないと医師は理解できない。

理解できないと医者はホルモンバランスを狂わすような処方しか出来ない。

「素人はだまっとれ」みたいなことをいわなきゃ協力が出来るのに。
ことごとく話の腰を折るようなこといってるのはあなたがたでしょう。

だからまずその「素人」という見方をヤメロ。患者の体は医療資源だ。

詐欺師はまともに答えず、のらりくらりと論点をあっちへこっちへ、話も飛躍。

劇症肝炎はどうなった？

素人は素人なのに。

何を言ってるんだか。素人といわれると、格下みたいだからいやだ、ってだけだろ。
劣等感の裏返しにしか見えないなｗ

>>560
話し方が、俺のようになってきているぞ
男性化の兆し。危険だな。



だからその狂ったホルモンの経験者なんでしょ、私見によれば。
そこで得られた教訓で勉強したんだよね。

そして慢性疲労症候群にしか見えなかったあんたの症状に、
ちまたの医師がステロイドを大量投与した可能性が高い
という、その根拠を示せ。

また、知りえたその神秘を語れ！

詐欺師にだまれされる消費者が悪いと割り切れれば
気分的には楽になるんだけどなｗ

それから患者がいくら　支離滅裂でも　つじつまが合わなくても　誤字脱字しても
整合性が合わないこといっても　患者の体に起こった事だけを掬いとって
考察するクセをつけれ。そうでないといたずらに時間がかかってしまう。

女性はホルモンバランスに問題があると思考能力が低下する。だから表現も
難しくなる。少し症状が酷くなると自分の体に起こってることすら伝えることが
出来なくなる。

だからある程度まとまって　既に表現してある「医者も知らないホルモンバランス」
を読んだらいい。
一から十まで私が説明する必要はない。既に本があるのだから。

不思議だけど、ｱﾄﾋﾟの外用ｽﾃﾛｲﾄﾞはｱﾒﾘｶの添付文書にHPA系の抑制の注意書きが日本より細かく載ってる。

つまり血中に溶けて下垂体抑制するよね。
身体板で外用の事書いたら、皮膚用じゃ！と切れた方いたけど、
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑは外用ｽﾃﾛｲﾄﾞのｱﾝﾃﾄﾞﾗｯｸﾞとは逆にﾏｲｸﾛﾅｲｽﾞ化して浸透しやすくしてる。

＞きのことり

ははははは、

地が出てるぞ、お前出身は北関東だろ。おれの現本部に程近い印象だな。

ちょっと患者を診てくる。中座

あとバランスバランス言うけど、
私は耳かき一杯の豚末、小指の先のﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝｸﾘｰﾑで体温が確実に上がって体は楽になる。
血液検査では出ないくらいの微量。

＞女性はホルモンバランスに問題があると思考能力が低下する。だから表現も
＞難しくなる。少し症状が酷くなると自分の体に起こってることすら伝えることが
＞出来なくなる。

ここのところの理解がないために（医者に理解がないから一般にも理解はない。
更年期障害はグータラの結果だと思ってる）女性はいつも自分を責めてる。
自由の利かなくなった体を　怠慢と決めつけられて灯油をかぶって自殺した
女性を知ってる。

DQN先生のグータラ発言とかを聞くたびに身内の女性の苦悩を思うよ。痛ましい。

私が冷静ではいられないのは　DQNのような発言に　いかに女性が傷つき
「この症状は気のせいなのか、私がわがままなんだろうか・・」と責めつづけて
さらにストレス状態に追いこまれていく過程が手に取るように分かるからです。

女性の体の不調が生化学的に認められれば　どんなにか精神的負担がなくなるか・・・

>>569
>ここのところの理解がないために

それは相手側もホルモンバランス狂っているからでしょ。
そっちを理解してあげる気はないのかい。

復帰

>>568
いくらなんでも耳かき程度で？
考察しようがない。ただ副腎機能に本当にかなりの低下があるなら
甲状腺ホルモンの類は鋭く効く。

過敏な体質とまではいえないだろう。

>>570
＞私が冷静ではいられないのは　DQNのような発言に　いかに女性が傷つき
＞「この症状は気のせいなのか、私がわがままなんだろうか・・」と責めつづけて
＞さらにストレス状態に追いこまれていく過程が手に取るように分かるからです。

はいはい、無神経に失礼なことを言いました。

で、自分には病状悪化の非が全くなかったと？
その根拠は本にありましたか？

>>572
＞いくらなんでも耳かき程度で？

それは私も驚いた。余程の副腎機能低下なんだろうと思った。
JKさんはホルモンバランスの複雑骨折してる例だろうと思う。
だから貴重だといえる。自分の体の説明も出来るし。

JKさんの例からは相当な収穫があるはずだと私は思う。

＞で、自分には病状悪化の非が全くなかったと？
＞その根拠は本にありましたか？

非があるとしたら　ストレスがいかに排卵を抑制し、それがホルモンバランスを
崩すのか知らなかったことにあるといえるでしょうね。
家庭に仕事に自分を駆りたてて働いたことに非があるというならね。

男性仕様の働き方を馬鹿正直に実践してたことにあります。
このままでは体を壊すと直感して仕事を止めましたけどね。回復するのに
数年かかってます。

>>572
あれぇｹﾛﾛ軍医てDr.DQNなの？
私の場合は…
耳かき一杯で30分後に指先が潤い、体がぬくもった。
一錠で頻脈、倦怠が来た。
数値上はT4正常、T3が正常の下、TSHは正常。
これがｺｰﾄﾘﾙ補充前で、補充後は一錠でも過剰症状は出ない。
でも極力少なくしてる。

私も今の下垂体医に偶然会うまで、
旦那子供を置いて逝くつもりだたからなあ。
覚悟して整理とかしてたら、偶然出会った。
滅茶苦茶嬉しかったよ。私の今までの疑問、悩みを氷解させてくれた。
前内分泌医は甲状線専門で、下垂体には今一つだったようだ。
ｱﾄﾋﾟも喘息も酷く、むくんで動けない、熱があっても、
くれたｺｰﾄﾘﾙは2、5ﾐﾘだけだった。

今の下垂体医やｱﾚﾙｷﾞｰ科医は
私の顔を見ただけで、ｽﾄﾚｽがあると見抜く。
朝むくんだけど、自分では取れるたかなと思うくらいの少しの変化でも。
下垂体医は、臨床でたくさん見てるからわかりますよと笑ってた。

>>576
なにを今頃になって、
DQNは荒らし専用にした。いやもう使えなくなった。

自分で緊急時の対処法を学んでいくしかないから大変だな。
アトピー、好酸球値との兼ね合いだが、
コートリルの脈動を自分で作り上げるのと
甲状腺末の内服タイミングとその後の安静確保
腰から腹部の保温、下肢の発作性低血圧への対処にスパッツ
気付けの飲料携行、内因性を刺激する気付けの鼻薬

ぐたっと来たときの、副交感神経優位から反応性に高まる交感神経優位になる前に
ぱっ、ぱっとやって交感神経優位になった時には安静にしているというのがコツだな。

君の場合は甲状腺末がかなり鋭く効くんで慎重にって言うしかない。
こればかりは本人の感覚に頼るしかない。血糖にインスリンとそこが違う。

いやあ〜！良かった〜！
Dr.DQNはｹﾛﾛ軍医だったのかあ！
抱きつきたい〜(*´Д｀)

ｹﾛﾛ軍医ありがとうございます。
質問ｽﾚも貴方様でしたか？
緊急時の対処法、携帯に保存しておきます。
嬉しいな。本当にありがとう。

447 ：卵の名無しさん ：2006/11/17(金) 09:18:01 ID:Lgok4Mhp0
ttp://www.chaoo.net/sindan/
男脳と女脳
ここら辺から理解しあった方がいんじゃね？

私はゼロポイントで中性脳だった。

>>580

あんまり期待するな。俺のスぺシャリティーは腫瘍科、アレルギー科だ
脳転移を内分泌科が見ないので下垂体機能不全は自分でやってる。
4割は自己流だが、栄養学の知識と腫瘍科独特の何でもありでうまくいってる。
最近多いんだわ、この手の内分泌異常を放置してはがん治療が出来ない症例がね。

奈保、今晩も意味不明か？、こっちはオンコールで暇当直

>>447の前後を読み直してごらん。
ID:Lgok4Mhp0 賢い。

面白い、完璧女脳だった。ガックリ

>>584
あら意外ですね。
（ゲロ〜、ネカマで生き生きしていたのはやはりこやつ）

お前つくづく馬鹿だな

DHEAがなぜ低かったのか解明できたのか？
死ぬまで悶絶してろ

中性的男性脳だった。確かにﾊﾞｲｸ乗ったりﾊﾞﾝﾄﾞやったりしてたしなあ。

ｹﾛﾛ軍医、そうなんだ。凄いなあ。
内分泌異常のがんか。怖いな。
私は見えない位のオデキが下垂体にあるよ。

>>471で誤解していたらいやだけど、そういえば俺の専門も内分泌じゃない。
俺が言ってるのは一般論。

専門は穴埋め。恩師から依頼があったら、いろんな病院を転々。一ヶ月から最大1年くらいか。
もうそれも終わりだけど。あとは数ヶ月研修医に指導するだけが仕事。


きのこ猿やマリリンみたいな、国民皆保険の寄生虫みたいな連中にはうんざりだ。

しかしまあ、現代医学をパーツ医療と批判する猿が、ホルモンというパーツしか主張しないところがこれまた面白い。
ストレスといえば副腎ばかりだが、その上位はどれくらい知っているんだろうか。受容体の分布も含めて。

ちなみにホルモンって、詐欺師的にはどれを指してるん？


で、あれが劇症肝炎か？　詐欺師。

>>582
オンコか。そっちは全然だな。
俺にできることは紹介状を書くことくらいだわ。

理解の無い医者に当たって苦労したのかどうかは知らんが、身勝手な論理過ぎてげっぷが出るわ。

素人だから間違えたことを言うのは当たり前？資料や証拠は医者側が自分で調べろ？
井戸端会議レベルで想像した内容で医療を侮辱しても、プロが侮辱し返すな？

素人の立場に甘んじるなら権限も縮小されて当たりまえ。言いたい放題しておいて間違いを指摘されても絶対認めない。
そして最後には素人だからと言い訳。散々侮辱を吐くのを決していさめずに、「態度と理論を切り離して考えられないのは冷静でない」

何が武道の精神だ。武道なら相手の手足を縛って好きに殴らせろといってるのと同じだ。

「医者側が悪口ばっかり言ってるから自分が資料を持ってきて見返してやった？」単発で都合いい論文を引っ張ってくるのなんていくらでもできるんだよ。
何報も読んで研究の潮流を把握しないと、なぜ特定の療法がメジャーとなったのか、なぜ別の療法はみすてられたのかは理解できない。

感情的な反発を受けているだけで自分らは正しいと思っているのかもしれないが、繰り返し指摘されているように原書で読んでもまともな医師からはデタラメ療法と判定されるような内容なんだよ。

部分的には医学的に正しいことを言っていても、最終的に自分の根拠なし（自分が出したデータのみ、他者が検討しても治療できない）治療法を正当化するネタとしてしか利用していない。

プシコさんに、そんなことを言っても伝わらない。

詐欺師の言い訳を、眺めてニヤニヤするスレですよ。ここはｗ

>>565
それはもっともだね。勉強になることが沢山含まれている。
でも、今のあなたはすっかり良くなって思考力の低下がないんでしょう？

きのこほりは自分の中で完結させるならよいのだが、２Chで発言している以上不特定多数に影響を与える。
何からの根拠があり妥当性が証明できるものなら個人の判断の問題となるが、あの劇症肝炎の例は悪質だ。
明らかなミスリード、あるいはバイブル商法の手口といえる。
素人にとってあれを誤解するのは容易いだろう。

同様のことは過去にも行っているようなので、例え２Chと言えども、度を越えて被害が出るようならば
法的手段をとるべきだ。

劇症肝炎のんは、本文には急性肝炎て書いてるから、きのことりさんのｺﾒﾝﾄが単に間違ってたのかなくらいの認識だったよ。
私は。
劇症だったら死んじゃうもんね。
そうしたら、ここに来たら鬼の首とったみたいに騒いでるから驚いた。
詐欺と言うより間違いと認識。
だってｺﾋﾟﾍﾟ本文読んだらわかるから。

591さん、怒り処の抽出がおおまか過ぎだよ。

流れがあっての話だから。
滅茶苦茶私達が無理言ってるみたいにﾐｽﾘｰﾄﾞしちゃうよ。(´ｪ｀)そゆのも疲れるに。

確かにきのことりさんは間違いを認めない部分がある、間違いを指摘されたらちゃんと礼を言う部分もあるのになあ…

天然ﾎﾙﾓﾝ療法自体はそんな突飛でも何でもない治療理論ですよね。
ここにきのことりさんの出張が入ると医者側の神経逆撫でするんだよなあ。いつも。

私はね、そゆのもう嫌だけど、きのことりさんは注目を受けるためにワザとしている部分があって。
医者側に知って欲しいてのがすんごくあって。
乗らせる側乗る側どちらが悪いとか言えないけどね。侮辱合戦はなにも言わないよ。

ただ、簡単な調べものくらいはして欲しい。だって患者板でもきのことりさんの出張を鵜呑みにせずに、
自力でｱﾒﾘｶの情報をｻｸｻｸ調べて事を冷静に判断されてる方もいるんだから。

論文云々だけど、そんな事はわかってる。
一論文でない、たくさんの論文を判断した識者のｺﾒﾝﾄも探しても、ﾊﾟﾄﾞﾒﾄﾞ引かないと笑うんだよ。
ﾊﾟﾄﾞﾒﾄﾞ引ける引かないを笑うんだよ。ｵｶｼｲじゃない？

あと武道って言ったけど、私は過去の論争に置いて礼節は尽した。どれだけ不利で理不尽でもね。医者板側も互いの礼節を尊重する方には後にずいぶん助けて頂いた。
その恩も決して忘れない。同じく、今回の議論でちゃんと冷静に考えて調べてくれた人にも、深い感謝をしています。
m(_ _)m

>>595
「劇症肝炎じゃない」

で、終わる話。しかしお猿さんは、ただそんなこともいえないらしくてな。
えんえんとスルー。

リンク先に飛ばないで、ここだけ読んだ人が勘違いするじゃろ？

「劇症肝炎がなんたらクリームで治った」

なんてな。あれは患者もその家族も藁にでもすがりつきたくなるような病気。
ああいうのを書きっぱなしというのは無責任だろう。

>>596
何たらクリームでも民間療法でも好きにしろ、つってるのはこっちの方。

現代医学は人殺しとでも言わんばかりに喧嘩を売っているのは猿のほう。

>>588
ありがとう。大変なお仕事だね。肩揉んであげたいわ。
貴方がﾏｲﾅｰは馬鹿ばかりと言われるのはたくさん見てきたんだね。
本当大変だと思う。
貴方に教えてもらった方達は感謝してると思うよ。
だって口は悪いけど、真面目に私達に教えてくれてるし。

悪口ばかりの人とは明らかに違うもんね。

>>597
うん。劇症って書いてた時茶化される前に私が指摘しといたら良かった…。

>>578
うん。天然ﾎﾙﾓﾝ療法するしないの判断はきのことりさんの人柄には左右されないし、必要も無い。
だから私はきのことりさんの主張と治療は別だと思ってる。

>>598
喧嘩はどっちが売った売らないも、議論が始まったのが何年も前だからなあ…
当直の腹いせに患者板で暴れたり、ｱﾄﾋﾟの子を持つ親を虐待よばわりしたり、
医学用語出して答えられないからと嘲笑したり酷かったからなあ。
死ななかっただけでも有りがたいと思えとかさ。
無茶苦茶な流れがあっての議論だからなあ。
何でこんななるんだろうね。
互いの敵は病気なのにね。

そう、何年も前だったようだな

セナのコピペしたファイルでその流れがわかる
随所で俺もステハンで一切り、二切りとやってる（今となってはどれが俺かも・・）
そんなこんなで、自分の発言を振り返ることが出来るようにコテハンにしてみたのだが

そもそも、自分の状態を隠して医者批判になだれ込んだきのこが悪い
明らかに生活習慣に問題があったのに何処をどう思ったのか
矛先は医者へ、また自分に関係のないステロイド治療へと矛先が・・

まあ、あれだ。一種の娯楽、隠れMではなかろうか。

>>594
どこをどう読んだら私が「劇症肝炎が自然なホルモンで治る、といった」となるのか？
曲解もたいがいにしてほしい。なにが法的手段だ。そういえば患者が黙るとでも
思ってるのか？

法的手段なら無害なホルモンがあるのに　毒物を消費者に押しつけた罪をこそ
法的手段に訴えてやろうか？それを無能にも看過した医者も連座させるよ？
そういう弾圧自体が　患者の怒りに火をつけるんだと覚えときなさい。
より容赦なく告発させてもらうよ。

健康板でのコピペは私が個人的に受け取ったメールを本人の了承を得て
ここに乗っけたものです。たしかに私は急性肝炎と　劇症肝炎を言い間違えてる。
それをどこかの馬鹿が脳内変換で「劇症肝炎が治ると吹聴してる」と騒いでるだけだ。

個人の経験談を語って罪になるのなら罪にしてみなさい。
どんな法的手段に訴えられるのかどうか是非聞かせてもらいたいね。

ケロロ軍医はまだ自分が「分子構造の違いを知らない」ということの
重大性が分からないようだね。↓を紙に書いて部屋に張っておけば？

>バカ医者がホルモンに疎いというのは俺も否定はしない。

>甲状腺末はT1,T2,カルシトニン、そして成熟ホルモンを含み、T4/T3単独で投
>与するよりも高齢者や栄養状態の悪い人に活性体を補給しやすい。
>これは事実だと思う。

>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。


内分泌の仕組みを知らないで

ステロイドをつかったら、

患者のホルモンバランスは

一層混乱することにはなりませんか？

>個人の経験談を語って罪になるのなら罪にしてみなさい。

それってまるっきりインチキ民間療法屋の言い草じゃないですか。

＞そもそも、自分の状態を隠して医者批判になだれ込んだきのこが悪い
＞明らかに生活習慣に問題があったのに何処をどう思ったのか
＞矛先は医者へ、また自分に関係のないステロイド治療へと矛先が・・

私も保険料を払ってるんですけどね。いつかは利用するかも知れない
医療機関が明らかな錯誤を起こしてるのを見て、医療費を無駄使いしてるのを
どうして無関係を決めこめますか？

そういう「自分に関係ないことだから口だしするな」の事勿れ主義が
苛めを（以下略

かっこつけ武道じゃないですか　似非武道家め。義を見てせざるは　勇なきなり、だ。

>>603
医者板での話題がどんな流れか分かんないけど、
身体板を見る限りは、「自然なﾎﾙﾓﾝで某肝炎が治った例」とは書いてないですわ。
本文も漢方での薬剤性の肝炎が原因の漢方薬剤を止めて、後に落ち着いたと書いてる。
自然ﾎﾙﾓﾝ療法で治ったとは書いていない。
肝炎が治ったのはこの場合原因薬剤を止めた事と判断するのが、正しいと思う。

わざとﾐｽﾘｰﾄﾞさせて、詐欺と告発するとか書いてたのか…？まさか…

そこまで平然とするのか…。
まあ、過去にもたくさんそゆ事されたから、驚きはしなくても失望はいなめないな。
もう、わかった。
そゆ方々と話す言葉はもう無いな。

ｹﾛﾛ軍医、そか。貴方前から参加してくれてたんだ。
気にかけてくれてたんだね。ありがとう。

>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。

ここの部分を「意　図　的　に」なんでもないことのように語ってるね。
このように患者の受ける副作用についてラットぐらいにも考えてないのが露呈してます。

人の体にメスを入れる権利を与えているのは、ある程度の信頼関係あればこそです。
しかし、その信頼が今崩れ様としてるんですよ。
無害な天然ホルモンの存在を知りながら　人工ホルモンで患者の体を無駄に傷つけたと
なれば犯罪に他ならないじゃないですか。

きのことりさん、

武道って…何処に行っちゃったんでしょうね。 (´-ω-`)

>>607
×わざとﾐｽﾘｰﾄﾞさせて
○わざとﾐｽﾘｰﾄﾞしておいて

＞当直の腹いせに患者板で暴れたり、ｱﾄﾋﾟの子を持つ親を虐待よばわりしたり、
＞医学用語出して答えられないからと嘲笑したり酷かったからなあ。
＞死ななかっただけでも有りがたいと思えとかさ。

そう私はアトピー板でいかにも専門知識を持った人間が　弱った患者をこずきま
わして遊んでるらしい光景をみて　腹のそこから怒りがわいた。
ステロイドを無批判に使って患者を弱らせたことを棚に上げて何たる言い草か、と。
幼稚園児を蹴っ飛ばしたり　腹を殴ったり、と同等の光景だったよ。

この思いあがったどグサレ外道を地獄に突き落としてやる、とね。
だからここでも同じ言動を聞くとその時の怒りを思い出す。

アトピーもステロイド投与でホルモンの混乱をきたし、体に異常が起こってることは
分かっているのにそれを表現できないもどかしさに苦しんでたよね。
だからホルモンの混乱を表現可能にする本をあそこに投げこんだ。

まあ、今まで見てたら私ら側は互いを戒めたり、批判もするけど、
批判側は絶対に互いを批判しないんだよね。
仲間うちのヤリスギや言い過ぎもｼﾗﾝﾌﾟﾘ。間違いもｼﾗﾝﾌﾟﾘだったわ。

反吐が出る。

>>598
>何たらクリームでも民間療法でも好きにしろ、つってるのはこっちの方。

そして自分は患者に害になるホルモン剤を平気で使うから
このことについては指摘するな、とそういいたいわけで？

わるいけど、ここ一連の流れを患者がみてて　医者のほうに分があるとでも思うの？

常識的に考えて、どう見てもお医者のほうが正論に見えます。

と言うか、本当に医者なのか？
ここに来てる輩は。

医者もいるけど、何か変なの混ざってないかい？

肝炎の事もあの解釈は医者の解釈と思えない。
医者だとしたら明らかな悪意が有りすぎ。

その上告発とか無防備に言い過ぎ。
穴埋め先生が言ってたﾏｲﾅｰ馬鹿医者って事かな？

軽蔑したく無いから何とか分があるように考えたいけど、無理だわ。
残念。(>_<)

>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。

なるほどね。無害なホルモン剤の存在を見とめてはいても　敢えて副作用満載の
ホルモン剤を使うのが医者の常識なんだ、とそう理解させてもらっていいんですね？

大　変　勉　強　に　な　り　ま　し　た

>>617
悪意満載ですね

>>612
一言で言うと、きりがない。

ここに何時間も張り付いてる人ばかりじゃないんだから。
一番言いたいことを言いたい相手に言う。仕方が無いんじゃないのかな？
あなた方は割と長時間逗留するからｗお互いの批判をする時間があるんでしょう。

ちなみに私は医者（と思われる人）を批判する書き込み、数度しています。
きちんとレスくれるし議論が成り立つのできのこや小林とのやり合いみたいな展開にならないだけかとｗ

正面きって意見を主張するからには、いろんなリアクションを当然想定すべきです。
様々な問いかけに対してきちんと返答する責任は当然に発生しているものと思います。

それをせず言いっぱなしだから、同じ質問が延々と繰り返されるんではないでしょうか？
うやむやに出来ない問題であれば、返答が来るまで問い続けることも仕方が無いと思います。
それを非難して答える努力をしない人、どうでしょうね？

「悪意」なら体にはなんともないですが

薬　の　副　作　用　は　実　際　に　体　を　傷　つ　け　ま　す　か　ら

自分の立場がわかってますか？傷害にはならないんですか？

>何度も言うが、おれ自身はプロベラ等の合成プロゲステロンの問題点が浮き彫りに
>なった以上は、天然型にシフトすることになんら批判を加えるつもりはない。

>何たらクリームでも民間療法でも好きにしろ、つってるのはこっちの方。

こんないいかたで罪が逃れると思ったら大間違い。
人工と天然の違いの認識を持った時点で改善策を打ち出さなければ同罪とみなします。

＞人工と天然の違いの認識

ここに明確な線をひくべきかどうかが、最初の争点だと思われるわけですが。
あなたは説明責任を何ら果たしていません。「こういう人もいる」だけではだめですよｗ

＞人工と天然の違いの認識を持った時点で改善策を打ち出さなければ同罪とみなします。
どんな罪ですか？あなたが私刑を下すんですか？例によって不特定多数を持ち出しますか？ｗ

>>622
問答無用です。副作用欄を比較してどちらを使うべきかなんてことが
すぐ分からないようではもう話する必要もない。同情の余地もない。

欠陥商品を提供した側が　消費者に開き直って
「どこをどうなおしたらいいのか説明しろ、いいっぱなしでは卑怯」なんて
言い草がどこにありますか。なに寝ぼけるんだか。

619さん、時間や手間、その他諸々を差し引いても、医者側が互いを戒める書きこみは知らない。

何年ものこの議論に関してはね。
それに対する側の人柄で、そういう理は変わるのも感情的過ぎて私には理解出来ない。

こいつは馬鹿だからどうしたって構わない

そういう低俗なｲｼﾞﾒみたいなの嫌悪します。
医者板ｺﾃでも、医者同士はねぇ…とぶっちゃけてくれた人もいますよ。

＞問答無用です。
ここで思考停止してるわけですよ。なんとも・・・

ところで考えて見てください。
副作用欄にどんな副作用を収載するかの基準は誰が作っているのか。対象は何か。
書いてあること以外は決して起こらないのか（例えば、過量投与をした際の症状を全て記載してありますか？）。

結局あなたはあなた独自の基準でもって何かを妄信している部分がある。
それを絶対悪とは言いません。しかしそういう自分を自覚すべきではないですかね？

>>620
関連書籍、関連医療者の紹介はしています。
目の前の箱から自由に自分達のﾚﾍﾞﾙにあった情報を引き出せますよ。

得意分野でしょう？
なにも素人のきのことりさんに何時間も質問責めにしなくても、目の前の箱で自分で調べた方が手間無いし賢いですよ。
実際、患者もそうされてた方もいましたし。

>>625
「あなたが知る範囲では」そうかもしれませんね。
現に私は指摘をするし、喧嘩モードになったことだってありますよｗ
いろんな人がいるってことです。

きのこや小林に関しては。
いじめっぽい要素を完全否定する気はありません（そういう考えでやってる人だって
もしかしたらいるのかもしれませんからね）。
一方で、いじめ以外の要素が圧倒的に大きいことも指摘しておきたい。
主張方法、内容におかしな点がいっぱいあるのは理解していただけますよね？

>>627
ちょっと違うんじゃないのかな。

生の情報があって、それを各人が解釈するわけでしょう。
主張している当人がどう解釈してどう説明するのかは大事なポイントです。
「各自勉強せよ」であれば、主観を交えず淡々と事実のみを提示すべきということになりませんか？

そして、わからないことをわからないと認めるプロセスも重要です。

つまり主張者は自分の主張内容を理解していないということですから。
これは主張内容の信憑性にも関わる極めて大事な情報ではないでしょうか？うやむやには出来ません。

意地で認めたくない、という心情があることを理解はします。でも同意は無理です。
これを「いじめ」と呼ぶことは、果たして妥当でしょうか？

>なにも素人のきのことりさんに何時間も質問責めにしなくても、

つるし上げて　間違い　誤字脱字　思い違いを突ついて　いかに「こいつは吉害」
にしてその発言を無効にするかなんてことは常套手段でしょ。
そして法的手段をちらつかせるのもね。
JKさんだって何度もそういった扱いうけて倒れてるんです。

何万の女性が発ガンの恐れのある薬を使ってることよりも　私の
誤字脱字　思い違いのほうが医学的には重要なんでしょｗ

・・・
本当に
＞誤字脱字　思い違い
だけですか？ｗ

結局ここでも「自分は間違っていない」と言いたいわけですね。負けん気だけではだめだと思いますが。

＞616
通りすがり以外は医者だと思う。専門知識ゆえのこぼれる玄人解釈が随所にある。

＞604以下
分子構造をいじると異物として認識される。これ受け売りの免疫学。
では特殊な成分を含む食物を食べれば全てが異物認識されるのか？
されない！
構造をいじると副作用が出るというものではない。また、それを免疫が認識すると単純なものでもない。
どういう三次元構造が免疫を誘導するのかはある程度予測も可能。
解毒機構、細胞内消化機構で処理されやすい、されにくい構造を予測すること、
また実験で判断することは可能。
今回の人工プロゲステロンも問題は上記のものと別物だと思う。
だから予測不能というのが俺の考察だ。
今現在、危険を避け選択するとなると、天然型構造のものしかない。
それは正直そう思っている。
ただし、これが未来永劫の天然信仰になるとは思っていないし、ありえない。

すでに悪くなった人を治療するのに作用の強化されたものを使うのは第一段階では正しい。
それほど悪くない人にはマイルドな物でも良いという考えは最初から持ちうる。

どこにどの程度の薬剤を使うのか選択肢がなくして治療を考えていけるほど、病気は単純ではない。
ましてや、あんたの信仰する抗生物質でリウマチ治療、関節リウマチは感染症といってる単細胞医者のプロパガンダを見るに至っては
同じ医者として恥ずかしい。

受け売りの、しかもパーツ医学を修めたことのない阿呆医者の

それで勉強してきたつもりか？
それが武道の心か？
まずは自分の解釈を語れ！　馬鹿医者は既に分子レベル撃破されている

あなたの主張は根拠が弱いところ、あやしいところが沢山あるんです。
説明できることはきちんと説明すべきだし出来ないことは出来ないと言うべきです。
それをしないのは「あなた」です。

主張の内容も論法もおかしいと思います。決して誤字脱字だけではありません。
たとえ思い違いでも、それはきちんと認めるべきではないですか？

これには返答が欲しいです。

副作用欄にどんな副作用を収載するかの基準は誰が作っているのか。対象は何か。
書いてあること以外は決して起こらないのか（例えば、過量投与をした際の症状を全て記載してありますか？）。

>>628
ええ、この議論に関しては。
元より、名無しでは私には医者かどうか判断は無理ですから。
真摯に議論されてる方は尊敬しますよ。
ﾊﾞﾄﾙでなくても、私はそれが一番ｿﾞｸｿﾞｸしますから。
例えこちらの主張とは逆でも、真実追求する姿に誰であれ尊敬します。

小林さんときのことりさんの主張は感情的部分はこの議論背景の要因として考えるべきだと。
事実だけを取り上げないと、肝炎の件の様にﾂﾏﾗﾅｲ輩の思惑に寄って無茶苦茶になる。
私自身も小林さんやきのことりさんの発言は彼女達自身の発言と認識している。
同じく医者側意見も参考資料の一つ、誰がどれだけ凄いﾃﾞｰﾀや主張をしても自分に必要であるかはわかりませんから。

まあ…
互いに冷静になれればいいのですが…
2ちゃん流楽しみ方と、その辺の線引きが微妙にｽﾞﾚてますね。

まだ、貴方の様な方もいるのが少し救われると言う事かな…(´ｪ｀)

患者的には

「内分泌の仕組みを知らないで ステロイドをつかったら、 患者のホルモンバランスは
一層混乱することにはなりませんか？」

この一点だけです。問題にしたいのは。それを周辺事象を弄繰り回してあいまいに
逃げるから、怒ってるんですよ。
さんざん素人呼ばわりしておきながら「人工と天然の差異」に今の今まで気がつかなかった
としたら　どうして医者に内分泌の知識がある、と思えますか？

素人が自己判断で使うよりも　はるかに危険てことじゃないですか

＞ええ、この議論に関しては。
了解しました。

「ここのスレでは」そうである、という認識が改めて確認できて安心しました。

>>638
はぐらかさず、まずそれぞれの質問に答えるべきではないですか？

あえて明記します。
答えられない・わからないのであれば、そのことをきちんと表明すべきです。
それが一つの答えになるわけですから。

>>629
いえ、違うと思いません。
事実のみを淡々と、
体験談は体験談としておくべきです。

きのことりさんも何度も一患者の口述はできの悪いｺﾋﾟｰだから、
自分で学んで欲しいと。
それが出来ないなら、話を聞かなくていいと。
私も思いますし、自分で調べましたよ。
ましてやここは医者板、何故にできの悪いｺﾋﾟｰを求め続けるのか理解不能です。

JKは一見穏やかで被害者に見せかけて、やはり自分に都合のいい解釈しかしない。
言い含めるのも無駄だからいちいちレスしないわ。

劇症肝炎に関してもきのこを擁護しているが、まあ素人が普通に読んで誤読される内容であったのは確かだな。
いつまでもおかしな点を認めないからためしに粘着して間違いを指摘する奴が現れただけであって、間違えているかのようにミスリードされたなど都合のいい弁護に過ぎない。

ｹﾛﾛ軍医、玄人の云々、筆の誤りｴﾄｾﾄﾗですかあ。(-"-;)
それで告発騒ぎしたら恥じどころじゃないよ〜。良かったじゃん。大事にならないで。
こゆのも医者側が指摘しないでどうするのよう？
どうせ詐欺詐欺騒いでた当人はｼﾗﾝﾌﾟﾘなんだろうけどな。 (´-ω-`)

後半、めっちゃ嬉しい！凄い凄い！ありがとう。良く良く読むね。 ν＾ｴ＾ν

>>642
え？私は性格良くない馬鹿だけど、肝炎の事はすぐわかったよ。

だって本文に急性肝炎てあるし、きのことりさんが填めるなら、そこを書きかえたりするでしょ。
さらに劇症肝炎の経過まで知らないから、
病名書きかえだけで、専門家でないと気付かないと言う事になると思う。
これは明らかな詐欺だけどね。
そうじゃないじゃない。
攻め所が勘違いから発生してたから、逆ｷﾚって…。それとも悪意でわざとﾐｽﾘｰﾄﾞしたの？
どちらにしても、褒められない事だよね。

前スレ　http://naho.sub.jp/2ch/mansei4.htm

671 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/11(土) 02:05:52 ID:WXf6gCl10
>「漢方薬には副作用がない」と信じている人と同レベルに見えます。残念だけど。

私は残念ではないですよｗ

漢方で劇症肝炎起こした人が自然なホルモンで良くなってる例がありますね。
副作用例がほしければ　総合ホルモン療法で具具って訴訟があるかどうかみれば
いいですよ。あれも天然由来のホルモンを使ってますから。

>>641
＞事実のみを淡々と、
＞体験談は体験談としておくべきです。
全く同意。だからこそ
＞主張している当人がどう解釈してどう説明するのか
は大事なんじゃないですか？区別を曖昧にしないためにも。

>>645
今の流れからすると、なんだかぶち壊しっぽいんですが。

他人を羨むのもたいがいにｗ

>>644
その違いに重大な差があると認識するか否かの問題でしょう。
指摘する人間の悪意を云々すべきとは考えにくいのですが・・・

そもそも一般論として分子構造の修飾を絶対悪とするのは>>634で言われてるように間違えている。

大体ホルモン製剤で言えば人体と同じ分子構造のまま使えてるもののほうが多いというのに、そういう点はスルーか？

プロゲステロンに関して言えば、開発当時の技術レベルで言えば代謝上の問題を避けるために化学修飾を入れることは当時必要だった。
天然プロゲステロン製剤など、あっという間に代謝されて効果が出せない上に肝臓と代謝産物の負担が大きすぎて使い物にならなかったんだよ。
HRTにおける長期毒性も実際に長期投与しなくては予想などできないし、それを人体実験呼ばわり、人殺し呼ばわりか。

この教訓から天然プロゲステロン製剤に切り替えるというアイデアは確かにある。しかしそれは本当にここ10年で開発された加工技術の助けを借りてこれから実験される段階なんだよ。
さらに長期毒性が出るかどうかもまったく未知数の段階。

件の医者は、それを一方的に単純な「人工＝悪」論にすり替え、ほとんど効果が出せないとあちこちで報告されたサプリ扱いのプロゲステロンクリームを使う口実にしている。

自身はこれをHRTに使って効果があったといっているが、それは他の機関では再現できなかった。本人が出したデータもどこにもアクセプトされず、自身の著書で紹介されてるだけ。
仮にこれが本当だとしても、要するにエストロゲンの効果だろうな（そもそもHRTの作用の本体はエストロゲン、プロゲステロンはバランスを整え副作用の軽減が目的）

著書内では一般人が自己入手が法的にできないエストロゲンも有害、不要とリードしている。

出発点の論理は正しいところもあるが、要するに一般には効果なしとされたクリームを売るためのバイブル商法だよこれ。

あらま、 ID:9TFHGGQJ0はきのことりさんだったか。
いいかげんそういうのやめなさいって。

擁護が気に要らないんだったら、指摘しましょか？
個人的考えだけど、
きのことりさんは意地っ張り。確かに間違いは間違いと認める事で先に議論が進む。
そこから新たに学べる。
ややこしい内分泌の教科書も内分泌に関して主張するなら勉強した方がいい。損はない。
小林さんに関してはｵｰﾄﾛｰﾄﾞは理解不能。
ここで披露するのも、読んでてﾌﾘｰｽﾞ携帯落としそうになった事何度もある。

まあ、私ごときが偉そうですが、人のこと言えないですけどね。(´-ω-`)
満足されました？

>>626
>＞問答無用です。
>ここで思考停止してるわけですよ。なんとも・・・

「平気で嘘をつく人」と言われてもしゃーないじゃん。

>>645

あれ？これ医者板での話なの？
これはﾐｽﾘｰﾄﾞされるな。
漢方で と書いてるけどｱｶﾝなあこれは。
身体板なら不味いなあ。

そかそか…ありがとう小林さん。

悪く言い過ぎたね。ごめんなさい。

まあ、肝炎の原因は漢方と書いてるけど、医者板の話だけじゃ自然なﾎﾙﾓﾝで良くなったと思うわな。
身体板の本文みたら、劇症で無い事、原因薬剤を止めた事とある。
平行して自然なﾎﾙﾓﾝ療法をしているから、
自然なﾎﾙﾓﾝ療法の効果であるかも知れないが、そこは分からない。
妥当なのは原因薬剤を止めた事が一番だろうな。肝炎に関しては。
それを考察する医者はいなかったの？
この肝炎が良くなったのは原因薬剤を止めた事が大きく考えられます、とかさ。
誰も？

DQN先生は、クリームで効果があるとするならなぜか、という点をまじめに考察しておられるが、そもそもその「クリームで効果があった」という事実がリー先生の著書のみ、その研究はアクセプトされず。他の医者では再現できず。

そもそも考察の出発となる事実があやふや。

リー先生の著書が書かれたころには、すでに天然プロゲステロン製剤の新しい加工が試みられ始めていたが、リー先生それを使えないと評してすでに信頼性に難ありとされていたクリームにひたすら集中しているのは意味不明。
さらにエストロゲンもHRTには欠かせないのに、エストロゲンの副作用を書くことに重点を置くのも意味不明。そりゃ健康情報でエストロゲン＝善みたいにしてみんなががばがば取るのは問題だが、実際治療には重要なホルモンなんだよ。
これこそ俺がバイブル商法と判断するゆえんだ。

あときのこに関して言えば、HRTの試みを人体実験、悪、バランスを考慮しない乱暴な投与とこき下ろすわりには、検査をはじめとする原因特定を当てにならないと評していきなり甲状腺を取ってみる治療を進めるダブルスタンダード。
亢進も問題だが、代謝が上がってよくなった気になって何がなんだかわからなくなる危険な治療だぞ。
副作用などたいしたこと無いと言い張っている。自分が批判する「何でもステロイド医療」と何が違うんだ？

しかも実際にはステロイドは医者どもが様子見たり悩んだりして使ってるというのに・・・

>>654
701 ：卵の名無しさん ：2006/11/11(土) 10:40:13 ID:sTV9dpg70
>>698
クレーマーさんは、劇症肝炎もよくわかってないんだろうね。
劇症肝炎の患者が悠長にクリームを通販し、自分でペタペタとクリームを塗れると思ってるんだろうｗ


虚言か、妄想ということがソフトに指摘されていました。

＞きのことり

スッポンのように一点食らい付きもいいが
俺達のように議論を一つ一つ積み上げろ！

振り返れば、おまえの主張はパターンが5つ程しかない。
そんな狭い知識と思考回路では議論が進展しない。

今までのことは、単なる娯楽か？　

まずは会得したホルモンバランスの兆候を自分の場合に当てはめて
どこで同判断し、日本の馬鹿医者が当時どう診断し、どのような治療うけ、
被害にあって、今に至り回復したのか？

簡単だろう。当初隠していた不健全な生活実態を後に語っただろ。
書き直して、自分が間違いないと信じる解釈を語れ！

>>657
>どのような治療うけ、被害にあって

本人じゃなくてきっと身内の話でしょ。

一番痛いところを語れないのがトラウマ。

また同定失敗してるｗ

＞類友のお二人

自分のずるさに自分で懲りてね。本当に痛い目にあう前に。
人格が複数あるのが特技なんて思わないで。
それで得することは無いでしょう。正直に苦しんでいた方がいいですよ。

>>656
サンクス。う〜ん考察まで行かないかなあ…。
惜しいなあ、これは…。

今日は当直明けで疲れた。温泉へでも行って来る。

ジジ臭い？

ほっとけ！

ごめんなさい、実家のパソからだけど時間が無いからこれだけ。
今の自然なホルモン療法がどないな感じかわからんけど、
プロクリームのことを言ってるドクターはリー博士だけじゃないよ。>>649

http://72.14.203.104/search?q=cache:s8OGK9kmIQYJ:www.lef.org/magazine/mag99/mar99-report1.html+progesterone+cream+KJ+chang&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

ヘレンレオナッティ、KJチャン、とりあえず今はその方しか挙げられないけど。
二人は論文書いてた、PADMEDで過去ログ確認済み。
レオナッティのは効果が無かったみたい。
あれから知らないけど。


>著書内では一般人が自己入手が法的にできないエストロゲンも有害、不要とリードしている。

？？？エストロゲンはエストロゲンが必要な患者には推奨してますよ。
何か読み違いですかね。
エストロゲン＆プロゲステロンのクリームもありますから。

これってミスリード？？？
わざと？？？
前からわざとそういうプロゲステロン信仰だと操作する人がいるんだよね。
そんなわけないでしょう。冷静に。

＞類友のお二人

複数の人格の会話を他人の目にさらさずに
こっそりと自分の中でしてはどうでしょう。
トムとジェリーでジェリーさんがよくやっていたあれです。
あなた方がいつまでも統合しないのは人目を意識しているせいだと思う。
いつも誰かに監視されて批評されている気分ではないですか。
「一人きり」という時間が本当の意味で持っていなかったんですよ。
誰もいないのに「みんなが見ていますよ」と言って
お母さんにたびたび緊張させられたことがあったでしょう。

>>655
リー博士はｸﾘｰﾑ以外を否定していないよ。
前から百回くらい書いてるけど、急速な吸収には舌下ﾀｲﾌﾟを推奨してる。
わざと悪い方に悪い方に曲解させてるの？
それは貴方が批判するﾊﾞｲﾌﾞﾙ商法そのものを貴方自身が具現化してるよ？
気付かないの？

>>664
>これってミスリード？？？
>わざと？？？

二人は類友です

>>664
私を長年追い掛け回している荒らしの張本人がこの類友の二人。

さて「ゆかり」はどっちだったのかな？
もしかすると裏でトリップのやり取りがあったのかも。
後で読み直してみるけどさ。

絵門がどうのこうのっていうのは基本的にDQN。
もう一人も便乗して茶々入れていたことはあるだろうと思う。

この中から大事な情報を拾い出して活用なんて普通は無理でしょう。
何か言った先から同時に混沌を作りだしちゃう二人に
翻弄されておしまいですよ。

だから自分の感受性を研ぎ澄ます必要があるわけ。
自分のセンスでゴミ御殿から原石を見つけて自分で磨く。
それしかないでしょ。

>>636
う〜ん…これは調べろと言う事ですか？
何かになるのかな？そりゃ知らないよりいいけど、今調べる必要は感じないなあ。
知ってるか知らないかと言うのを判断したいだけかな？意図がｲﾏｲﾁ…(･ω･`)

後半、副作用記載事項以外の副作用は当然発生する可能性ありですよね。

>>672
実際にこのスレにその体験談が張られたわけじゃないしね。

ここにきのこが最初に書き込んだのは「クリームを塗って劇症肝炎が治った」とだけ。


常識的に起こる疑問は「それは本当に劇症肝炎だったのか？」ということ。

やつがその体験談とやらを張ったのは、後からの事でしかも別スレ。

非常に無責任な態度で、詐欺師とやってることが変わらん。

小林さん、この>>655は何年も前からﾎﾙﾓﾝｽﾚにいた人な気がする。
ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ信仰へﾐｽﾘｰﾄﾞさせるやり方がｿｯｸﾘなんだよね。
著書には〜と言いながら嘘を平然と書く、自分より知的な論者の後にﾐｽﾘｰﾄﾞを混ぜ込みｱｼﾞる。
主張の根幹は、ﾊﾞｲﾌﾞﾙ商法。ｾﾅさんが張ってくれたﾛｸﾞにも登場するけど、ｱﾄﾋﾟ板から身体板、ﾎﾙﾓﾝｽﾚ以外にもｼﾂｺｸ出てくるんだよ。
なんか大豆か山芋のｼﾞｵｹﾞｽﾆﾝの資料出してきて、ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝの分子構造と違うと鬼の首取ったみたいに騒いで、
そりゃｼﾞｵｹﾞｽﾆﾝだ〜、ふんだら大豆か山芋塗ればﾎﾙﾓﾝ吸収されるのか馬鹿ﾀﾘと私書いちゃったんですよね…(-"-;)
間違いは誰しもあるのに、私言い過ぎたみたいで…。
何かｱﾄﾋﾟ板での私にｷﾚて（私も言い方悪かった）、文句書かれたのを身体板にｺﾞﾊﾞｸされてｱﾄﾋﾟ板の人達に笑われちゃってたらしくて。
何か私ごときに申し訳ないと思ってますが…。
違うかったら悪いね。でもそっくり。
私はあんまり同定しないんだけどね。

>>673
このｽﾚからは身体板出張組は何人かいるよ。逆はあんまり無いけど。身体板のｽﾚ立て経緯は知ってる。

あれが本当に劇症肝炎かと言えば劇症は間違いですよ。本文にありますよ。
きのことりさんの勘違いか無知でしょう。
常識的に考えたら、こうでしょうね。
詐欺と言われますよ、そう取られますよは正解。
詐欺だ非常識だは斜め上に飛びすぎですね。

>>673>>645の

漢方で←これ抜けてる。
わざとなの？そう思いたく無いけど。
劇症は間違いだけど、この場合、当該症例に最も起因すると思われる事実は抜いちゃいけませんです。(｀･ω･´)
つか流れわかってるかな？疲れてますか？
(^_^;)ﾑﾘｼﾅｲﾃﾞﾈ

>>675
こっちのスレにあの体験談を張っていればそうだろう。


こっちには張っていない。元ネタが分からないわけだ。それで、

>漢方で劇症肝炎起こした人が自然なホルモンで良くなってる例がありますね。

こんなことをここのスレでは言いっぱなしだ。立派な詐欺で非常識というものだ。

>>676
俺が言い続けている質問は、根本的にその症例の「どこが劇症肝炎なのか？」だからな。

「どこが漢方による劇症肝炎なのか？」のほうがいいかね。

>>677
そんな子供みたいなﾀﾞﾀﾞこねないで。
あちらにはこちらから出張してますよ。
ここに書いてるこちらの方々いらしてましたよ。
それにこちらでも、
漢方で、と書かれてますから、自然なﾎﾙﾓﾝ療法のおかげかどうか
当該薬剤は止めたかどうかは容易に疑問として出てくるはず。
素人なら無理かも知れないけど。

>>678、>>675に書いてるよ。
劇症肝炎は間違いだろうって。

>>603
白か黒かは法的手段に訴えて決めるということ。
きのこがやっていることは今は野放し状態だが、被害が実態化していないが危険性がある
ことをしているのは確か。つまり押しの主張とそれに対するフォローがアンバランス。情
報が偏りすぎてる。
実際に「きのことりが言うなら間違いない」なんてレスも出てた。（本気かどうかは２Ch
なので不明だが。）
もし被害が出た時は、被害者救済のためには法的手段しかないということ。

自力救済は禁じられているから法に頼るしかない。

>>679
俺は向こうを知らんし。

だからさ。自然なホルモンで治ったかどうかよりも、あの症例のどこが「劇症肝炎」なのか。
ここに書きっぱなしでは、劇症肝炎の患者をだます失礼な行為だ。

>>680
だからあいつはその体験談をこっちに書いてないんだよ。

法的手段ねぇ。

きのことりが言うなら間違いないなんて初めて聞いた！
きのことりさんはそゆ人から後ろも見ずに逃げ出すと言ってますよ。
怖いじゃん。

反対にﾘｰ博士の著書を適当にネジ曲げるのは法的措置になるんじゃないかな。
名誉きそんとか米国の法律はわかんないけど、ﾘｰ財団に知らせたらいいんかなあ。

>>681
前にリウマチがらみで、

「お前の言う通りにして、患者が悪化したら責任取れるのか？」

って聞いたら、「自分で決めたことなんだから、自分で責任取るでしょう」って言ってたよ。

>>682>>683、いや、それはわかたけどさ、
ここで誘導でも頼んだら良かったじゃない？
本当に知りたいならさ。
当該ｽﾚ誘導おながいしますって。
自分で確かめて納得しなきゃ。
知らないもん、張ってくれてないもん、じゃあなあ。

>>685
あ〜、それ議論でよくやる罠かけの典型。
意味持たないよ。
冷静に考えて。
そか。前からそゆ罠かけ議論をしてたのか。
じゃあｱｶﾝね。

法的手段って・・・
きのことりより、実際にインチキ詐偽商売をして、母校の名を貶めるようなスレを
作っている小林奈保を告発する方が先だと思う。
札幌市役所や警察、学校、主治医へ誰か通報したんじゃないのかな。
しっかし、自分も便乗荒らしをしているくせに、人を荒らし呼ばわりなんて、
いい根性しているね。

あと、ＪＫさんは、お利口ないい患者さんなので、あまり攻撃しないでください。
注意があっても、やさしくしてください、お願いします。

>>686
だから何度も繰り返してるだろ？
「どこが劇症肝炎なのか？」って。

このスレで振ってた話題を他スレで言ってます、なんて話にならない。

他のでもそう。脂肪細胞によるホルモンバランス異常についても、甲状腺異常と言ったまま。
アロマ化とか話を振っても「アロマ馬鹿」で終わりｗ

そんなやつを、ここで詐欺師と呼んで何か不都合があるかね？

もういいんじゃないの。きのことりさんのことは。
これ以上説明する必要もなし。

類友の彼が「お医者さん」つーことがよっぽど怖いんですけど。
ご本人は自我でコントロールしているつもりでも実際どうなんですかね。

他の話では、DQN博士のLee博士のまとめについて真偽をたずねれば、

>私はりー博士の研究だけを使ってるわけじゃない。他2人その他使えそうな研究は
>使って整合性が取れることを判断材料にしてる。

と答える。
まるで答えになってない。必要な答えは、Lee博士の言ってもいないことを「Lee博士が言った」としていたのか？
ということなのに。

他にもやつの詐欺師みたいな好意を書き連ねた方が良いか？

ほう、ここはモバイル可能なのか



おい、奈保

類友だの、複数の人格だの、妄想が過ぎるぞ
自分の板が寂しくなってストレス発散できなのは分かるが
よくもストーカー呼ばわりしてくれたな
今までの経緯を見て見ろ、お前がストーカーだろ

コマが無駄！　板が台無し！
たまに遊んでやるから巣に帰れ！

セナがお前の言っていた電磁治療器を買い込んだらしい
その続報をしてやる

>>689>>691
う〜ん、貴方の怒りは此方が示してた怒りと似てるわ。
誤魔化されはぐらかされても自説を当然と繰り返される。
ある人にはきのことりさんもちゃんとするのになあ。
医学的間違いは
詐欺と言うより無知でしょ？ｱﾛﾏも脂肪細胞もｱﾚは答える必要性が本当にありましたかね。
何か〜は知ってるか、〜を知らないのに語るな！と言う不毛な試験な気がしてたよ。
当該議論にあまり関連性はなかた気がする。
現にそこは置き去りでもﾎﾙﾓﾝ話は進んでたんでしょ？

詐欺詐欺好きみたいだけど、詐欺は騙すつもりな悪意の誘導が無いと。
単なる無知からでは詐欺と言うのは大袈裟だよ。
あれが詐欺なら今までの論争での悪意ある医者側からの誘導とかも詐欺だよ。
でも患者側はそんな被害者意識満載で詐欺詐欺言ってなかたよ。

刑法上の詐欺罪ではなく、広く一般的な意味で詐欺まがいというところか。

>>693
では、知らないことを知らないと認められない態度をどう説明したら良いでしょうか？

>>今の自然なホルモン療法がどないな感じかわからんけど、
プロクリームのことを言ってるドクターはリー博士だけじゃないよ。>>649

＞＞http://72.14.203.104/search?q=cache:s8OGK9kmIQYJ:www.lef.org/magazine/mag99/mar99-report1.html+progesterone+cream+KJ+chang&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

　正面切ってサプリ類の通販サイトなんだが・・・。まあいいや、まじめに内容を読むと、KJチャンとやらの論文は、プロゲステロンクリームを乳房に塗ったら上皮細胞の増殖に変化があったって内容なの。
　何かの治療に直接役にたったって話ではない。これで治療の妥当性にどうつなげろと？
さらにこれ、同じ雑誌で1年後に別の研究者のコメントが掲載され、実験条件の極端さを批判されている。

>>？？？エストロゲンはエストロゲンが必要な患者には推奨してますよ。
何か読み違いですかね。
エストロゲン＆プロゲステロンのクリームもありますから。

これってミスリード？？？
わざと？？？

そういいつつ著書の大部分はエストロゲン優勢、エストロゲンがいかに体に悪影響を与えるか、サプリ扱いに過ぎないプロゲステロンクリームでいかに治療できるかに力点を置いてる。
個々の例ではそういうこともあるかもしれないが、リー先生やたらNが少ない調査や自分の雑感で多数がプロゲステロンの適用例であるかのように話を進めている。

>>前から百回くらい書いてるけど、急速な吸収には舌下ﾀｲﾌﾟを推奨してる。
わざと悪い方に悪い方に曲解させてるの？

リー先生の何を読んで言っているのか知らないが、その舌下タイプに対する記述が何行、他者には否定されているクリームのすばらしさと使い方を何ページにわたって説明してるか数えてみろ。
しかも舌下タイプもそんなメジャーじゃないぞ。

都合が悪い話は全部ミスリードかよ。まさに今日きのこの話をまったく正反対に読み取って擁護した自分を省みろ。

>>693
理論があり、試験管でも体内でも確かめられた化学反応であり、動物でも人間でも確かめられている化学反応がある。
それがアロマ化という化学反応だ。

それを無知によるものじゃないか？と指摘されても、スルーし続けて「アロマ馬鹿」と言い続け答えないのはOKなのか？

脂肪細胞のそれくらいの一般的な化学反応を、それは甲状腺機能異常だですまされたままでは実際の患者に対して
失礼きわまる。
無知であれば、謙虚に調べるべきだろう。それはJKの主張するところではないのか？

ホルモンの話は進んでいない。単に指摘してから「アロマ馬鹿」と言ってるだけ。

これで肥満患者が甲状腺ホルモンを内服するようなことがあれば、別の異常を作るだけ。
きのこ猿は、あれで甲状腺ホルモンを良く分かっていないらしい。マジで詐欺師みたいなもんだ。


無知だから、で許されるのなら世の中のバカ医者も全てOKだな。

>>694
う〜ん、やぱり詐欺より無知かなあ？

>>695
認めないとｱｶﾝと思うよ。でも知らなくても済む問題を知らないのは仕方無いかなあ。
特に議論の根幹にならない事だったら、知ろうとも思わないよね。
知ってるのにわざと誤魔化す、しかも議論の主題に関わる重大な事柄だったのは今までの医者板との論争。
悪質なのは後者だけど、患者側はｱﾄﾋﾟについて何か見付かればと黙ってたよ。私含め。

>>674

　今度は同定、自分の脳内ストーリーで粘着されてるって話を作ってるのかよ。処置なしだな

　山芋だか大豆だかの話はシラネ。だがリー先生の中では話は一貫しているが、サプリの通販サイトの中には、一方で人体と完全に同じ構造の「自然」なプロゲステロンを持ち上げつつ、
流行の植物から抽出した「自然の」エストロゲン様作用物質（無論構造は違う）を使った製品を紹介するというネタをかますサイトがあるからな。

　相手の間違いを指摘してやった、粘着されているという前に、自分がどれだけ自分に都合よく周りを曲解してきたか、どれだけ苦しい言い訳を繰り返してきたか、自覚したほうがいいのでは？

>>699
無知でだます気が無ければ、結果的に詐欺的でもよろしいんでしょうか？

やつの場合はスルーしただけだと思えるけど。

696、時間がなくてそんなサイトしか貼れなかった。ﾊﾟﾄﾞﾒﾄﾞ消えてたから。
ﾁｬﾝのはﾌﾟﾛｹﾞｸﾘｰﾑががん増殖を防いだだったっけ？東大薬科？研究にも同じ事あったよ。
これは過去ﾛｸﾞみないとわかんないけど。
とりあえず、ﾘｰ博士だけじゃないでしょ？
その二人も著書に書いてるんだよ。
本当に読んだの？

697、舌下ﾀｲﾌﾟがﾒｼﾞｬｰかどうか関係ないよ。ﾘｰ博士はﾊｰﾊﾞｰﾄﾞの内服の研究も紹介してる。
確かにﾘｰ博士はｸﾘｰﾑ以外も書いてたでしょ？本当に読んだと思えないし、読んでもわざとﾊﾞｲﾌﾞﾙ商法ﾌﾟﾛｹﾞｸﾘｰﾑ信仰に持って行くために省いたんだね。
いいわけ出来ないよ。ごめんくらい言ったらいいのに。
私なんか謝りぱなしだよ。

取り合えず、みんなに言えるのは、
ありがとう、ごめんなさいくらいは素直に言える大人にならないと、幼稚園児にも笑われるぞ！(｀･ω･´)

>>699
＞でも知らなくても済む問題を知らないのは仕方無いかなあ。
＞特に議論の根幹にならない事だったら、
彼女（達）が主張する拠り所とも言える事実を知らなかったり、あるいは誤解していたりしましたね。
そこを指摘しても頑として認めない・全く答えないという場面の何と多かったことよ。

そういう議論の態度を批判しても
「そんな内容のない会話は意味がない」「内容について物を言え」と繰り返すわけ。

議論の前提すら曖昧なのに、どうやって内容について語れと言うのか・・・呆れませんか？

･･･だめだこりゃ。問題は読んだ人の大多数がどう判断するかでしょ？
あれ読んでエストロゲン摂取に走る患者がいる？あれ読んで通販クリームじゃなくて舌下錠をもらいにいく患者がいる？

微にいり細にいり都合のいい記述をみつけて相手は間違っている。これを世間じゃ揚げ足取りって言うんだよ。