慢性病は西洋医学だけでは治せない。

そのなんたらって奴でDMのリスクから解放されるなんて素晴らしいじゃないですか。
何故糖尿病スレで困っている人たちに教えてあげないんですか？

>>509
症状の重い人は　考え方がプチ医者になっていて　この話をしても
あなたたちと同じ反応しかしないんですよ。

それに「これさえあれば治る！」なんて話にはたいていの人は不感症になってますｗ

しかし自然なホルモン本で思い当たる節をみつけた人は　勝手に自分で始めます。

だから私が詳しく説明する必要はないんです。さわりだけでもわかる人にはわかる。

>その時こそパーツ医学の暴走列車から客が降りる瞬間です。

いっておくけど一人が下りたら　その親族身内友人知人もゾロゾロと
下りますからねｗ

>>463
＞医者は自分には患者よりも軽い段階でインスリンを使用するという結果だった。
＞これが何を意味しているかわかりますか？

インスリンに関しては、私も多分普通の人よりは、早めに使うと思います。それは
インスリンを使わなければならないほど、血糖が上がれば、インスリン注射以外
何ともならないことを、私が知っているからです。


ただし、耐糖能異常だとか、軽症の糖尿病という診断では、経口の糖尿病薬を私は
使いたくありません。それよりは、自然治癒力を上げて本当の病気にならないように
対処します。

経口の糖尿病薬が私の体に良いものであると、私は思えないのです。

まったく、前半のきのことりと同一人物とは思えんな
典型的なヒステリー発作

では個別に行こうか
>501
すでにDr.飲兵衛にシナモンの板で切り刻まれているのにまだ本質が理解できていないようだな
治療用量、メンテナンス用量の比較もやらないと合成ホルモン悪玉説を証明できない
それだけあんたの信仰する自然なホルモンの使用理論はいいかげん
世捨て人ではあるまいに、社会システムの根幹の一つである効率（対費用効果）を無視するな

>>510
代謝の著しく落ちた、あるいは精神病の薬で食欲だけが突出したような糖尿病患者には代謝を上げる甲状腺ホルモンが効く
更年期、更年期後障害のように焦燥感、不安感をともない交感神経は慢性的に興奮している高血圧を伴う糖尿病には女性ホルモンが効く
これは合成でも構わない
それくらい常識。このパターンに全て当てはめるのはまさにＤＱＮ。


>>512
＞いっておくけど一人が下りたら　その親族身内友人知人もゾロゾロと
下りますからねｗ

心配ない、いつになっても医者を必要とする人は減らない。
心配なのは、妄想機関車の暴走を止めないと死人が出る。

＞ほかにもスタチン類などではな、医者は自分には患者よりも軽い段階でコレステロール
＞の薬を飲むという素敵な調査がある。
＞コレステロールが正常でも、スタチンを内服する、という医者は結構いてな。


スタチン類は副作用が強く出ます。コレステロールを減らすと、心筋梗塞は確かに予防しますが
癌の発生は増えると言います。

私ならコレステロール低下薬は、３５０以上ぐらい高くならなければ使いません。
日本人の女性の場合、心筋梗塞より癌の危険性の方が怖いです。


コレステロール低下薬で高脂血症に対処しようとするのは、医者の勉強不足です。

私はこの話題は既に終わったと思っていたのよ。
「プロゲステロン不足は婦人科で漢方薬もらう」で
こと足りることだもの。ホルモン検査もできるし保険利くし。

既に終わった議論をもう一度なぞるって、
自分の頭の中のストーリーと違うからなのかい？
「患者さんのため」には十分なったからもういいと思うよ。
漢方を出している先生だってここまで深く考えていなかったかも知れないし
漢方を甘く見ていたステロイド医にも十分刺激的な展開だったはず。

そこまで成果を出せたのはこれに関してあなたに才能が与えられたからだけど
そこから先に自分のストーリーにしがみつくとエゴにしかならず
そうすると神様が離れるよ。

今までの人生も同じ展開だったことを思い出すといいと思う。
才能とはそういうもの。

アンカー付け忘れた。516はきのこさんへ。

>社会システムの根幹の一つである効率（対費用効果）を無視するな

対費用効果を考えるからこそ　自然なホルモンを使っているのですが？
私の改善した症状を読んだんですか？

＞これは合成でも構わない それくらい常識。
私は人工ホルモンが副作用満載に対して　自然なホルモンは少量で症状改善して
副作用もでないことをどうみてるのか？と質問してるんですよ。

あなたのいってる「常識」は患者は副作用死しても発ガンしても平然としてる常識でしょう。

そんな常識で動いてる医療全体に嫌気が差してるんですよ。マリリンさん含め。
そのために命を落とそうとも　嫌悪感不信感の方が先に立つんだとわからないでしょうか？

>>463
＞患者が薬を飲みたくないなんて、まったくかまいませんよ。
＞むしろ一生病院にかかわらない人生が、一番幸せです。それを後悔しないのならなｗ

患者が薬を飲みたくないのではありません。過剰に薬を出す医者に不信感を持っているのです。
患者の自然治癒力を軽視する医者が信用できないのです。

薬は必要最小限にして下さい。薬で体が蝕ばまれるような、処方の仕方はいい加減
止めて下さい。必要のない薬は出さないで下さい。

>>516

ステロイド医＝奈保の天敵ステロイド医学部

まっ、クリーム程度の吸収量なら栄養学で対応できる気がする。私見ですまん

>>518
一人の先生を医療全部の代表にしなくてもいいんじゃない。
先生それぞれやり方が違うわけで、
合う先生を見つける努力を怠って全部否定するのは投げやり。

＞心配なのは、妄想機関車の暴走を止めないと死人が出る。

同じ死ぬならそんな常識で動いてる人間に一銭たりとも落としたくないという
意地ですよ。一寸の虫にもなんとやらでしょう。

>>522
本当に死にそうになると辛いよ。
元気なうちは分からないことだけど。
そこまで行って「しまった」と思っても大抵遅いからなぁ。
私は神仏に平謝りして生き残ったけど
普通はプライドで死んじゃう。そういう人、結構見てきた。

>>522
とりあえず、一日オムツつけてベッドから起き上がらないで暮らしてみてね。
食料はおにぎりでも作って枕元に置いて。腕も頭より上まで伸ばしてはだめ。
「死んでもいい」と言うならそこまでまずやってみましょう。

＞私はこの話題は既に終わったと思っていたのよ。
＞「プロゲステロン不足は婦人科で漢方薬もらう」で
＞こと足りることだもの。ホルモン検査もできるし保険利くし。

漢方薬がプロゲステロンのかわりになるんだと思ってるんなら
もう40回くらい本を読んだ方がいいですね。分子構造の違いがキーワードね。

自然なホルモンを使えというのは　副作用がないというだけじゃない。
それを使うと内分泌の正確な働きが解明されるから。
今のやり方である
１　人工ホルモンを
２　薬理学的量で
３　患者のホルモンバランスを無視した

やり方ではいつまでたっても内分泌は理解できないモノになる。
引いてはあなたの大嫌いなステロイド大量投与に集約されることになるのよ。

>>525
誰が理解をしたいって？

>>526
医者が医者が内分泌を「理　解」できなければ。

内分泌が狂ってきて起こる症状を。

ステロイドで対処せざる得なくなる、といってます。

死にそうになれば医者以外の人間には手出しは出来ませんからね。法治国家では。

生理に影響する薬はごまんとあるからね。女性はそこから本格的に
体がおかしくなる。

>>528

そのホルモンは社会の不条理を受け入れる許容範囲は広げてくれないのか？
かなり許容範囲の狭い人だね

＞まったく、前半のきのことりと同一人物とは思えんな
＞典型的なヒステリー発作
同意です。気の毒な位にヒートアップしていますね。

＞小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
巣に帰りなさい。

>そのホルモンは社会の不条理を受け入れる許容範囲は広げてくれないのか？

どういう意味ですか？知らないで人工ホルモンを使ってきた罪を
不問にしてくれないのか？という意味ですか？

＞典型的なヒステリー発作
私はマリリンさんよりも小林さんよりも　医療には遠い位置に
足場を構えてるんですよ。しかももう結果を得てるし。

今ここで答えを出さなくても結構ですよ。これから自分の身の
処しかたをじっくり考えてくれればね。
あと今後　患者の不定愁訴には理解を示すことですね。
さもないと自然なホルモンの方に患者が流れますよ。

＞＞典型的なヒステリー発作
＞私はマリリンさんよりも小林さんよりも　医療には遠い位置に
＞足場を構えてるんですよ。しかももう結果を得てるし。
受け答えになっていないのではないですか？

以前から「自然なホルモン」という括りに違和感を感じています。
私だけですか？

この前、うちの糖尿病の叔母にＤＨＥＡのことを勧めてみたが
「ホルモン？この歳でホルモン補充なんていらない。
引退して５年遊んだからもういつ死んでもいい。」と言われた。
私のＳＬＥの抗体が陰性になったこと、
抗核抗体が320倍になったことには素直に驚き喜んでくれたが
その秘訣をいろいろ教えようにも興味が沸かないようだ。
もちろん食事管理は徹底してやっているけれども。
実はこの人皮膚科医。漢方には詳しい。腕は良かったと思う。
待ち時間が長くて患者さんが時々キレた。

叔母が「いつ死んでも」と口にする背景には
医者という人格を生きたことで
自分の人生の一部を犠牲にしたという思いがあると私は考えている。
詳しくは書かないけれどもあることに全力を出さなかったことと
自分の体に対して全力で取り組めないこととつながっていると思う。

ここの先生方も多かれ少なかれ何かを、誰かを犠牲にして仕事をしている。
その犠牲に目をつぶらせて、患者は全力で助けろというのは無理だと思う。

それからヒステリー　更年期などの言葉もNGです。
患者は弱った時に侮辱を受けたことは死ぬまで忘れないものです。

復讐の機会を得たときには情け容赦なく足元をすくいますよ。
人工ホルモンで患者を傷つけた罪を厳しく追及することになるでしょう。

＞それからヒステリー　更年期などの言葉もNGです。
これらの単語をどういう場面で使うか、でしょう。単語自体が悪いわけじゃない。
あなたがどうしてこういうコメントをしたのか、その背景を想起させますね。

まあ私も、自分でこういう表現を使うのは避けていたわけですが。
別の表現にしておく方が無難なのは間違いないですから。

＞復讐の機会を得たときには情け容赦なく足元をすくいますよ。
脅迫はいけませんｗ

＞患者は全力で助けろというのは無理だと思う。

全力が要らない方法を示してるんですよ私は。
医者にとってもラクになる方法を示してる。
パーツ医学だから労多くして益が少ないし、医者も恒常的な忙しさ
から開放されない。そして患者から恨みも買う。

>>532
なじみがないから違和感があるだけです。具具って調べてみてください。
「分子構造」も加えて検索してください。

＞脅迫はいけませんｗ

脅迫でもしないと話が通らないのですよ。
しかし脅迫として成立するなら話が通ったわけですねｗ

>>536
そういう意味じゃないんですが・・・まあいいですよ。

>>537
言い訳、負け惜しみも見苦しいかと。

とにかくですよ。

今日みたいに、感情的にワーっとやることが良いとは思えないんですけどね。
いくらきちんと勉強した上での発言でも、そういう振る舞いが信憑性を下げている。
それで自分の意見をくんでもらえると思っているのかな。不思議。

>それで自分の意見をくんでもらえると思っているのかな。不思議。

私はお願いしてるわけじゃないんですよ？
忠告してるんです。このままじゃロスが大きすぎるでしょう、と。

あなたたちが変わらなくても私が受けるメリットは減るワケじゃないですから。

「してやっている」というスタンスの人、もう一人いましたね。

結局あなたもそういう人だったということですか。
残念だけど、ある意味納得しました。

あの、申し訳ございませんが、この話をここのスレでしなければいけないものでしょうか？

このスレは、私が医者板の住人と話をするために立てたものですので、
いい加減に、自分のスレを立てて移動して頂けないでしょうか。

では、仕切治し

463 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/11/09(木) 22:47:49 ID:Zy5O/ZkD0
そうだな。DAWN studyという調査が世の中にあってだな。
あれで面白いのが、

「医者は自分が糖尿病であったとき、どれくらいでインスリンを自分に使うか？」

という集計だ。
そして、医者は自分には患者よりも軽い段階でインスリンを使用するという結果だった。
これが何を意味しているかわかりますか？　マリリンさん。


ほかにもスタチン類などではな、医者は自分には患者よりも軽い段階でコレステロールの薬を飲むという
素敵な調査がある。
コレステロールが正常でも、スタチンを内服する、という医者は結構いてな。


マリリンさんは、「自分で経験したことがない」という理由でかなり薬に批判的ですが、医者が薬を飲みたがります。
現実に、高血糖で失明寸前で病院に来る患者、家族性高コレステロール血症で30過ぎで心筋梗塞になった患者。
そういった人を毎日毎日毎日診療していれば、患者のために、自らも飲む薬を処方してあげたいのです。


患者が薬を飲みたくないなんて、まったくかまいませんよ。
むしろ一生病院にかかわらない人生が、一番幸せです。それを後悔しないのならなｗ

464 名前：463 投稿日：2006/11/09(木) 22:55:43 ID:Zy5O/ZkD0
後悔ではないな。
それを貫き通せるなら、だなｗ


世の中いかれててな。

「糖尿病性腎症で透析になったのは、医者が適切な指導と治療を怠ったから」

と裁判を起こしたやつもいるほどだｗ
「腹八分目で、運動しなさい」では「十分な指導とはいえず、医者に過失がある」と裁判で負けてたｗ


早くマリリンさんの教えを裁判官や世に教えてあげてください。
マジでお願いｗｗｗｗｗｗｗ

513 名前：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU 投稿日：2006/11/10(金) 15:02:56 ID:CPqHRpIy0
>>463
＞医者は自分には患者よりも軽い段階でインスリンを使用するという結果だった。
＞これが何を意味しているかわかりますか？

インスリンに関しては、私も多分普通の人よりは、早めに使うと思います。それは
インスリンを使わなければならないほど、血糖が上がれば、インスリン注射以外
何ともならないことを、私が知っているからです。


ただし、耐糖能異常だとか、軽症の糖尿病という診断では、経口の糖尿病薬を私は
使いたくありません。それよりは、自然治癒力を上げて本当の病気にならないように
対処します。

経口の糖尿病薬が私の体に良いものであると、私は思えないのです。

515 名前：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU 投稿日：2006/11/10(金) 15:08:55 ID:CPqHRpIy0
＞ほかにもスタチン類などではな、医者は自分には患者よりも軽い段階でコレステロール
＞の薬を飲むという素敵な調査がある。
＞コレステロールが正常でも、スタチンを内服する、という医者は結構いてな。


スタチン類は副作用が強く出ます。コレステロールを減らすと、心筋梗塞は確かに予防しますが
癌の発生は増えると言います。

私ならコレステロール低下薬は、３５０以上ぐらい高くならなければ使いません。
日本人の女性の場合、心筋梗塞より癌の危険性の方が怖いです。

コレステロール低下薬で高脂血症に対処しようとするのは、医者の勉強不足です。

わあ。キチガイはキチガイを呼ぶんだね

519 名前：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU 投稿日：2006/11/10(金) 15:14:52 ID:CPqHRpIy0
>>463
＞患者が薬を飲みたくないなんて、まったくかまいませんよ。
＞むしろ一生病院にかかわらない人生が、一番幸せです。それを後悔しないのならなｗ

患者が薬を飲みたくないのではありません。過剰に薬を出す医者に不信感を持っているのです。
患者の自然治癒力を軽視する医者が信用できないのです。

薬は必要最小限にして下さい。薬で体が蝕ばまれるような、処方の仕方はいい加減
止めて下さい。必要のない薬は出さないで下さい。

＞裁判を起こしたやつもいるほどだｗ
＞「腹八分目で、運動しなさい」では「十分な指導とはいえず、医者に過失がある」と裁判で負けてたｗ


法務省も厚労省もお役所は同じようなもの。

製薬会社と権威と言われる医者とお役所の利益を守ります。
彼らには国民の健康などどうでも良いことです。


どれだけ薬害が繰り返されても、止まらない。後から後から薬害が
出てくる。厚労省や法務省が国民の健康を守っているとはとても
思えません。

医療法人　田村内科　http://www.kikkake.biz/

治療内容
自律神経免疫療法（別名：刺絡療法）
加島式色彩診断治療
AKA博田法（関節運動学的アプローチ）
漢方薬
プラセンタ注射
加圧トレーニング

薬について

当院では，漢方薬ビタミン剤、整腸剤等を中心に必要なときに必要なだけ使用しております。
薬をできるだけ使わない治療、そして薬をやめることのできる治療を心がけております。
薬は、症状が楽になる反面、副作用という悪い面もついてきます。
当院の治療の中には，薬を使わない治療も多く、薬がなるべく飲みたくない方や薬を飲めない方の治療も行っています。

-------------------------------------------------------------------

いろんな先生がいるんだから全部一まとめにして責めてはだめだって。
アトピーに瀉血療法する先生もいるし、
個人病院は個人の裁量でいろんなことやってる。
それでいいんじゃない？

>>552

いろんな先生がいるのは知っているよ。

だけど、この板の先生方はそういう考え方の人ではないようだよ。

やはりDQN患者の典型例というのは見ていて面白いなｗ


血糖のメカニズム、LDLのメカニズムをよく知らないまま適当なことを言うところがまたｗ
血糖が上昇するメカニズムはちゃんと勉強したか？


裁判の話をマリリンさんの解釈は無駄な深読みだな。よーするに、

食べたいだけ食べて、太るだけ太って、薬も飲んだり飲まなかったりで悪くなったやつに限って、
それを他人のせいにするんだ。

マリリンみたいに、症状無いから、元気だから、といって医者の忠告を無視し続けたやつほど、
あとから「もっと強く言ってくれたらよかったんだ。強く言わなかった医者のせいだ！」って言い出すんだ。


国民皆保険の寄生虫さんたちは困りますね（＾＾；

パーツ医療、パーツ医療と叫ぶ、慢性疾患の原因は甲状腺機能低下！という能無しも変わらないなｗ

ちゃんとパーツとパーツをつなぐ医療が出来つつあるのに。
不完全なパーツ医療でさえ相当な成果を挙げているのに、その現実は全く見ないｗ


ちなみにあと20年もあれば高血圧も、糖尿病も治る病気になるよ。お前らが知らんだけｗ
特殊な糖尿病は難しいかな。まあ、お前らは特殊な糖尿病なんて分からないだろうけど。

>>554
>食べたいだけ食べて、太るだけ太って、薬も飲んだり飲まなかったりで悪くなったやつに限って、
>それを他人のせいにするんだ。

これ、面白いからポスター作って病院の壁に貼りなさいな。
こんなところでマリリンにぶつけるだけではもったいない。

>>554
あ、硬い文面にはしないでね。このままが潔いので効果ありよ。

高血圧も語弊があるな。
「高血圧にならなくなる」の方がいいな。

体験談だけで成り立つフィーリング医療を、是非世の中に広めてくれｗ
国民皆保険に甘えている寄生虫さんたちに、本物の医療なんて勿体ない。

>>558
554さんみたいな素を診察室で出せばいいだけですよ。
素人はどこまでがあなた方の医療の限界かわからないんだから
権威的だと無限に期待しますよ。
後から「自己管理の方が大事」と言われても「騙された」になりますよ。

>>559
俺はもう外来閉じたからな。

もう日本で外来なんてする気なんて無い。ここにDQN患者のいいサンプルがいるだろ？
ほとんどの患者は、漠然とマリリンとかキノコとかと似たようなことを考えている。

これがバカなマスコミ、アホ医者、腐れ患者そのたもろもろが作り上げた、日本の現代医療の現実だ。

こんな連中相手にするより、もうちょっとましなことをしてくるよｗ

>>560
いや、逃げても追いかけてくるのがカルマの法則…。

なんでこのスレのコテハンって頭おかしい人ばかりなのですか？

>>554
＞血糖のメカニズム、LDLのメカニズムをよく知らないまま適当なことを言うところがまたｗ
＞血糖が上昇するメカニズムはちゃんと勉強したか？


だから、病気でもない人を病気だと言い張っているだけでしょ。

何度も、言うけど病気と正常との境界の基準値が低すぎるって。

何で、そこからが異常なのか、何でそんな低い値で、薬を飲まなければいけないのか
根拠が曖昧過ぎるのよ。

どうやっても、どんなエビデンス見せられても、なるほどといえるものがないよ。

あるなら出してごらんよ。

類友伝説。

>>563
お前が「なぜ血糖が上がるのか？」というメカニズムを知らないだけw
2型でなぜ血糖が上がるのか、もっと基礎医学を勉強してください；；

>>565

そんな説明では、耐糖能異常の基準が低すぎる説明にはなりません。

>>563
UKPDSの解剖のデータも参照してください；；
この前提示した糖尿病の本でも読んでください；；

エビデンスを提示しても、文献ひとつ検索できないお前が、面白いことを言うなｗ

>>566
本当にお前は馬鹿だなｗ

耐糖脳異常を示したとき、それが人間の体で何を意味するんか、勉強しろｗ

疾患を抱える身で医者と議論すれば　消耗して病状悪化するだけ不利。
彼らは患者には議論に耐える体力がないことは承知してるから
長期戦にもちこめば　患者になにもいえなくなるのは良く知ってる。

JKさんも議論の最中に倒れたよ。

>>568
耐糖脳異常でないひとまで、耐糖脳異常だと嘘をついて病人扱いしているだけでしょ。

基準値が低すぎる。今の基準では正常な人まで耐糖脳異常にされてしまう。

何か、今、１１０ｍｇ／ｄｌの基準を１００ｍｇ／ｄｌまで下げると新聞に書いてあったが
笑い話だ。そのうちに９０ｍｇ／ｄｌで下げるんじゃないの？


何処まで、患者さんがついていくかね。そのうちに馬鹿にされるよ。

そしてJKさんが倒れても　彼らは平気で「エビデンス出せ出せ」と責めたね。
弱いもの苛めしても卑怯とは思わない感性なんだね。

それを見て私は「ああそういう扱いを受けるのね。これはますます病気になれない」と
思ったもんです。

>>569>>571

言い訳に過ぎないのでは？

議論の敗因を体力に求める時点ですでに・・・情けないとは思わない？

なんでも悪意に解釈するのはあなたの癖ですか？

いもしない敵に怯えるのは無意味。

>>570
だから何度も書いてやってるだろ。
血糖が上がるのは結果なんだよｗ

その原因が大事なんだよｗ　本当にアホだなｗ
俺もちゃんと本とかいろいろ教えてやっただろｗ

>議論の敗因を体力に求める時点ですでに・・・情けないとは思わない？

思いません。ホルモンの知識があれば　言い争い程度でもコルチゾルを
消耗することはわかるからです。

糖尿がストレスで発症しうるのは知ってますよね？
コルチゾルは血糖値の調整の役割もあるのですよ。

>>574
どんな説明をしようが病気でもない人を病人扱するのは間違いだ。

今日は疲れたんで、これで落ちるね。お休み。

>>573
男性が内分泌の症状に疎いのは仕方ないことと同情はしますが・・・

女性が薬の副作用に敏感になるのは　その内分泌に直に悪影響を
及ぼすからこうしてしつこく訴えるのですよ。

これから薬の妥当性について　うるさく言う女性は3人じゃすみません。

もっと増えるはずです。

ぷｗ

無知だらけなアホがいっぱいだなｗ

なぜ血糖が上がるかしらない連中が何をうるさく言うんだかｗ
薬の妥当性？
飲みたくないやつは飲まなくていいんだよｗ

お前ら本当にアホだなｗ
病院は義務でいくところじゃないぞ？ｗｗカスどもがｗｗｗｗ

＞きのことり ◆JkVcjijANg
あなたの言ってるようなことを世間では俗に「泣きを入れる」と表現します。

>病院は義務でいくところじゃないぞ？ｗｗカスどもがｗｗｗｗ

だから必死でいかなくてすむ方法を模索してますが、なにか？
そしてメドがつきましたがなにか？

国民皆保険の寄生虫。

お前らは所詮このレベル。病院には絶対来ないでね（＾＾；

>>580
なんのことやら・・・自分の問題を何とかしてからでないと　こうした主張しても
「文句があるなら医者にかかるな」なんていわれるのは火を見るより明かだったので

自分でなんとかしたわけですｗ

>>582
医療費は使ってないのに　保険料払ってますけど？ｗ

寄生虫呼ばわりされるいわれはないですね。
その理屈からいくと気の毒な、病気に苦しんでる人をさして「寄生虫」と
呼ぶわけですね。

ますます医療には関わりたくはなくなります。

>>583
あなたがそう思っているのなら、ここに来て意見を戦わせる意味などないでしょう。
あなたはあなた自身であなたの問題を解決したわけだから。
なのに何故主張するのか？それだけでは満足できないからでしょう。

・・・で、消耗戦に負けたという逃げ口上に至ったわけです。

>>595
お前とまともな患者を一緒にするなｗ

お前は無知な単なるクレーマー。
好きに自分のやりたいことをやってればいい。病院にくることないからさ。

>>585
保険料払わなきゃいいじゃん。
保険証も返してさ。

>>586
>なのに何故主張するのか？それだけでは満足できないからでしょう。

私が主張しないと　女性たちが今後も内分泌を狂わせ続けられるからです。
なろうことなら一人でも多くの石頭にこの話しは刻み付けておきたいからです。
脅迫もしておけば　今後患者に酷い精神的虐待もしなかろうと期待してのことです。

娘もいれば姪もいますからね。その子たちのためでもありますよ。

＞お前とまともな患者を一緒にするなｗ

あなたの言うまともな患者とは　副作用も発ガンも従容として甘受する
ラットのような患者のことでしょうね。
文句をいう患者は「ラットのクセに生意気な！」こういう感じですか？

脅迫だってｗ

誰かさんが批判しているそのままの態度ですねｗ

>>590
自分の意見だけが正しいと妄想しない、幅広く意見を聞き、素直に疑問点をぶつける患者のことだ。

お前は自分こそが正しいと妄想してる、単なるクレーマーｗ

議論は土俵が違うからしないとかいうし。
お前はマジでバカだなｗｗｗｗｗｗ

>>589
・・・それで自己正当化出来ていると思っていますか？本気で？

俺は最初にちゃんとお前の意見を聞いて質問しただろ？
そしたらお前の返事は、

「質問すれば答えが返ってくると思っているんですか？」
「土俵が違う」

だった。
カスｗｗｗｗクレーマー以外何者でもないｗｗｗｗ

＞議論は土俵が違うからしないとかいうし。
議論という行為を否定していますね。自覚なく矛盾しているようです。

刃物を持ってる人間（医者）に対しては　脅迫してるとはいっても弱いですね。

普通刃物を持ってる人間の方が脅迫としては効果ありですよね。
実際どんなに腹を立ててる患者も黙るものですし。

それをあなたは素直とかいいますけどね。たんに刃物が怖いだけです。

ぷｗ

漫画やドラマの見すぎだｗ

「患者は弱い立場」ですか？ｗｗｗｗ
寝言は寝て言えｗｗｗｗｗ

>>596
こういうのが全部「泣き言」。覚えておいて下さいね。

>>594
患者のホルモンバランスを無視して大量のホルモン剤を投与するのと

患者のホルモンバランスと考慮して副作用が出ないように少量だけ
投与するやり方を同じ土俵で論じることは出来ないのは当然です。

何故一緒にできるのか理解に苦しみますね。

現実はな、東京地裁のすばらしい意見に代表されるように、

「患者が期待した結果が得られなければ、医者の過失」

というすばらしいほどの患者優遇だｗ


毎日オンコールで24時間拘束、院内に待機部屋を用意され、休みは年に二日。
「休みをくれ」
と希望を出した医者を非難する腐れ患者の数々ｗ

>>599
あのときのレスを読み返せよｗ
バーカｗ

>>596
対等にモノがいえるから　自分で不調を治したわけです。
泣き言なんかいってません。

患者の立場では思うように論じることは出来ないのは当然なのです。
自分が刃物を振りかざしてモノをいってるんだと理解してくださいね。
たいていの人は物も言えないくらい怖いです。

＞患者のホルモンバランスと考慮して副作用が出ないように少量だけ
＞投与するやり方を同じ土俵で論じることは出来ないのは当然です。
合成ホルモンでもいいのですか？それとも自然なホルモンだけ？

クレーマーさんｗｗｗ脳内お花畑にこもってないで、もうちょっと現実を見てくださいｗｗｗｗｗ

お邪魔します。
「慢性病は西洋医学だけでは治せない。」というのは、
効果を期待されつつも、純度の高い材料で科学的に調合された薬品では、
思ったほどの効果が得られなかったり、副作用のほうがやばいとか、
そういった理解でいいのですか？

外科が「必要」なときくらいしか病院には行かない私に、
ちょっと理解のお手伝いをお願いしたいのですけども....

>>603
やつのいうなんたらクリームのホルモンも、化学合成の産物。

>>603
質問の意味がわかりません。いい方をかえてください。

>>602
繰り返し繰り返し言い訳と泣き言。惨めです。

妄想クレーマーも飽きてきたし。

そろそろ寝るわｗ

>>604
クレーマーなんぞになりようがない。私は医者にかかったことはほとんどない。
歯医者くらいです。

ただ、患者のホルモンバランスを無視したホルモン剤投与では、患者の
内分泌は狂ってしまっても当然だろう、といってるのですよ。
それを「副作用は上等だ　死ねばいいだろう？」と強弁してるわけですよね？
あなたたちは。

＞患者のホルモンバランスと考慮して副作用が出ないように少量だけ
＞投与するやり方
を合成ホルモンで実践するのはありですか？という問いなんですがｗ

>>610
曲解に次ぐ曲解。先入観とはげに恐ろしきもの。

>>611
なし、だと思います。合成ホルモン剤と自然なホルモン（人体のホルモン）とは
分子構造の違いで働きに違いが出ます。
合成ホルモンはたいてい効果が出るように強力に作られています。

違う働きなら結果も違ってきます。

>>610
1)歯医者っていう言い方はどうかな
2)やなら医者変えれば？

抽象的で何の具体的説明になってないけど、バカ？

>>577-578 女性の医師もすくなからず存在するわけですが。

それに人工ホルモン剤ででた結果をもって培ってきた医学常識そのものが
間違いってことになります。

自然なホルモンを使ってでた結果でもって　新たな医学常識をつくっていかねば
ならないです。

その辺はちゃんぽんは出来ません。

>>589 絶対悪い印象しか残さないですよ。

>>616
女性医師も　受ける教育は男性仕様の医学知識ですよ。

でも本能的に違うと感じてはいる様ですよね。女性医師はよりソフトな
漢方を指向することが多いような気がします。

>>619
そんな気がするだけですよ。漢方も男性の医師が沢山いるわけですし、漢方をやらない女性の医師も沢山いるわけですから。
>>617をみると、きのこさんは西洋医学の体系から逸脱するようなことを言っているわけではないですね。
医学の知識もどんどん変容していくわけですから、きのこさんのおもうような結果にならないとは限りません。
でも、現段階でもそれくらいのことしか言えません。

>>618
副作用はいやだ、という至極まっとうな患者の希望を　医者がわがままとか
悪い印象を患者に持ってこのスレのような罵倒を浴びれば。
私の娘も姪も私のやり方に倣うでしょうね。

遅かれ早かれ医療に絶望しますよ。他人の扱われかたをみてわかる人もいれば
自分でいやというほど副作用や多剤投与の不愉快さを体感しないとわからない
人もいます。

基地外は遺伝する

「合成ホルモンは悪である」という前提条件が正しいという保証はあるのでしょうか？
第三者が納得できるように説明してご覧なさい。

＞きのこさんは西洋医学の体系から逸脱するようなことを言っているわけではないですね。

そう。私も正当な医学だと思っていますが　自然なホルモンといっただけで
民間療法扱いでした。

＞医学の知識もどんどん変容していくわけですから、きのこさんのおもうような結果にならないとは限りません。
＞でも、現段階でもそれくらいのことしか言えません。

それを期待もしその方向に向かうようにささやかな行動もおこしてる
ワケです。個人的には自然なホルモンに傾倒する医師も知ってはいます。
ですからお金を落とすならそういう医師に、と思ってます。

自分の思い込みで決めつけて論じるという点では
この辺りに出没するコテハンは共通しているね。

被虐意識が強すぎるんじゃないだろうか？

＞「合成ホルモンは悪である」という前提条件が正しいという保証はあるのでしょうか？

合成ホルモン剤には副作用が確認されてる。
自然なホルモンには副作用が確認されてない。

酢酸メドロキシプロゲステロン（人工プロゲステロン）
プロゲステロン（体内ホルモン＝自然なホルモン）
それぞれの分子構造と副作用欄を比較せよ。

>>627
では、内因性ホルモン分泌過剰を来す疾患についてはどう考えますか？
あなたのいう「自然なホルモン」だって過剰になれば障害を来す。
逆に、合成ホルモンであっても量が適正であれば問題はおこさないだろう。

違いますか？ｗ

構造式云々でごまかすのはお止めなさい。

＞自然なホルモンには副作用が確認されてない。

なお自然なホルモンは今だ大規模臨床試験はされていない。
ゆえに副作用も確認はされず　安全性は保障できないという意見もあるが・・

体内のものと同じホルモンは薬とは認識されない事情がある。
ゆえにアメリカではサプリメントとして販売されていたりする。

＞あなたのいう「自然なホルモン」だって過剰になれば障害を来す。

「過剰」に 投与しなければすむ問題です。自然なホルモンの効力は
「そんな少量で、効力が弱くて効く訳がない」と断言されるほどです。

＞逆に、合成ホルモンであっても量が適正であれば問題はおこさないだろう。
分子構造をいじって強化されてますから「少量で強力に」働くよう設計されてます。

>>629
構造式の違いが副作用のあるなしの違いなので、ごまかすもなにも。

>>631
何の説明にもなっていないでしょう。

一般論で述べると、力価に従って投与量を決めれば良いだけのこと。

体内で、「自然なホルモン」が過剰に作られてしまう病気がある訳ですが。
すると、外から大量にホルモンを投与したのと同じ症状が出現する訳ですが。

体内薬物動態を知らなくてはならないことは当たり前。

それを前提にして、なおかつ「合成ホルモンは悪、自然なホルモンはOK」と言い切れるのかな？

>>634
つ>>628

>>633
私も一般論で言いますが
患者のホルモンバランスを考慮するっていうのも副作用回避には
大事な要素なのですよ。

そこを省けばたしかに自然なホルモンでも問題はおきそうです。

>>636
>>628を彼女に理解できる様に言い換えたつもりだったんですよ

>>634
ホルモンバランスとはまさにバランスなわけですから　副腎過形成なんかでは
もちろんアンバランス症状は起こしますよ。
それをもってして自然なホルモンも副作用があるとはちょっと無理やりな・・・

そういったアンバランスをおこさないように少量で的確なホルモンの選択で対
処するのです。

>>637
＞患者のホルモンバランスを「考慮する」
考慮だったら医者だってしてると思うわけですが、いかが？

>>638
なるほど。失礼。

＞それをもってして自然なホルモンも副作用があるとはちょっと無理やりな・・・
そうですかね？つらくなってきましたねｗ

＞そういったアンバランスをおこさないように少量で的確なホルモンの選択で対
＞処するのです。
くどいようだが、それを合成ホルモンでは出来ないという証明は出来るわけですか？
誰々の本で読んだ、ではなくて。

結局のところあなたは自然なホルモンと合成ホルモンの線引きすらきちんとできないのでしょう。
ことわっておきますが、言葉で言うだけなら簡単ですよｗ

ホルモンのアンバランスが生じれば細胞に異変が生じるのですから
どこにアンバランスがおきたかを見極めるのが　自然なホルモン研究の肝の
部分です。

そういった、どこにアンバランスがおきて　どんな症状がおきるかを観察してるのが
「医者も知らないホルモンバランス」という本です。それを見て患者は自分の
アンバランスな部分を知ることが出来るのです。

人間の体内で造られたら人工やんけ

＞誰々の本で読んだ、ではなくて。

>>643
それで、全ての合成ホルモンが否定される結果だったわけですか？
そんなことはないでしょうね。いくつかのホルモンについての有害性が証明されただけ。

あなたは「一を見て十を知ったつもりになっている」のではないですか？

そもそも「自然のホルモン」と「合成ホルモン」という風に二分する事自体がナンセンスなんですよね。

決して理解されないでしょうけどｗ

＞考慮だったら医者だってしてると思うわけですが、いかが？
してるつもりみたいですけどね。
甲状腺医は甲状腺だけを。婦人科は女性ホルモンだけを。内分泌は糖尿だけを
みてますね。しかしこれら全部のホルモンは連携して動いてたりしますから
バラバラにみてると見落としが凄いです。実際女性は甲状腺医と婦人科の
間で難民となってます。

＞くどいようだが、それを合成ホルモンでは出来ないという証明は出来るわけですか？
合成ホルモンでの結果はもう出てるではないですか。副作用欄にあるでしょ。
同じ結果が出るかどうかやってみたらどうですか？
患者のホルモンバランスに配慮しつつも合成ホルモンを投与ですか・・・
鍵アナに合わないとわかって鍵を突っ込むようなものですが。

自然界には人体に有害なものがある。でもそれは用量の工夫で克服できると。
一方合成品だとそれは不可能。理由は〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜部分をうまく埋められますか？ｗ

女性ホルモン以外のホルモンは、代謝内分泌内科医が全部診ているのを知らないらしい。
下垂体も甲状腺も膵島も副腎もその他も全部。

「合成ホルモン」と一括りにしてしまう時点で見えてるんですよ。

彼女は先入観に基づいた偏見に凝り固まっている。だから柔軟な思考など無理。

＞それで、全ての合成ホルモンが否定される結果だったわけですか？
＞そんなことはないでしょうね。いくつかのホルモンについての有害性が証明されただけ。
＞あなたは「一を見て十を知ったつもりになっている」のではないですか？

自然なプロゲステロンを使って副作用なしで複数の症状が改善されるのをみて
「副作用ってなに？ホルモン剤に副作用は当たり前じゃなかったの？」
と疑問に思ったのです。2チャンで確認したところ　今に至るまでこの疑問に
真摯に答えてくれる医者がいないために　疑惑が解消されないわけです。
それどころか今に至るまで吉害扱いですｗ

医者は　副作用がないホルモン剤があるのにそれについての検討もしない、と。
或いは製薬会社の洗脳にまんまと騙されてると。
患者に副作用を強いていると。

>>652
これも答えになっていませんねｗ

あなたはいくつかの例を以て全体を断じる過ちを犯している。
そのことを何回指摘しても理解されないようです。これがあなたの限界ですか。

真正面からの反論を放棄し、罵詈雑言を並べ立てるという愚かさ。

つまりあなたの主張はその程度の内容、と皆に受け止められても仕方がありませんね。

>>652でアンカー間違いしてました。失礼。

>>651を読んでみれば
＞それで、全ての合成ホルモンが否定される結果だったわけですか？
＞そんなことはないでしょうね。いくつかのホルモンについての有害性が証明されただけ。
＞あなたは「一を見て十を知ったつもりになっている」のではないですか？
の意味すら理解されていないことがわかります・・・買い被りでした。

＞女性ホルモン以外のホルモンは、代謝内分泌内科医が全部診ているのを知らないらしい。

しかし現実はホルモンの狂いで起こってくる症状は各科で対症療法されるのが
落ちなのです。患者はその知識はないからです。
医者にだってないから内分泌科にいけとは言いません。むしろ精神科にいかされます。

患者は決して自分で「ホルモンのアンバランスの症状だ」と思って内分泌科に
いくことはないのです。それが出来たら問題の半分は片付いてます。

だからホルモンバランスの本を読めと患者の側にいってきたのです。5年間。

＞そのことを何回指摘しても理解されないようです。これがあなたの限界ですか。

あなたを理解させることが出来なくても　自分の問題は解決できるし
友人知人も解決できましたよｗ

そこが重要なとこでね。

>>656
繰り返しで申しわけありませんけども。

それで良しとする人が、どうして2chまでやってきて延々主張するのかな。
負け惜しみと泣き言はみっともないですよ。

あなたがあなたのやりたいようにあなたの体を処することには何の文句もありません。

でも、こういうところで主張するからにはきちんと主張していただきたいものです。
中途半端な意見の吐き捨ては、見ていて気分が悪いじゃないですか。

全身に広がって医者もさじを投げた重症な乾癬の女性
自立神経失調症で自宅に引きこもって家庭崩壊寸前で抗鬱剤を飲んでた男性。
子宮内膜症で苦しんでた女性。
アトピーで喘息で鬱で便秘で情緒不安定な女性。

まだまだ例を集めていきますよ。

>>659
集めるのは結構なことです。応援しますよ。いや本当にｗ

ただ。そこから得られる結論が何なのか勘違いしないように。今のところは大勘違い状態ですから。

＞それで良しとする人が、どうして2chまでやってきて延々主張するのかな。

何故ならばそれが大問題だから、ですね。

＞中途半端な意見の吐き捨ては、見ていて気分が悪いじゃないですか。
医者も知らないホルモンバランス関係で見ればお望みのデータやらなんやら
ありますし調べることは可能です。広大な分野ですから大雑把にしか
話せません。

>>660
応援していてください。
あなたの奥さんとお母さんと娘さんにも有益な情報が提供できるでしょうからｗ

＞それで良しとする人が、どうして2chまでやってきて延々主張するのかな。

何故ならばそれが大問題だから、ですね。

　↑↑
自己矛盾していませんか？
あなたは先に
＞あなたを理解させることが出来なくても　自分の問題は解決できるし
＞友人知人も解決できましたよｗ
＞
＞そこが重要なとこでね。
と言っているわけですが。ｗ

論理破綻が進まぬうちに・・・


もちろん各論的データも大事でしょう。
でも私は、あなたについて根本の解釈がおかしいと指摘しているんですよ。
おわかりですか？わかんないだろうなあ。

医者に向かっては私は労力の10分の一しか使いません。
それで気がつく人は良し　気がつかなければ患者側からの淘汰を受けてください。

エネルギーのほとんどは患者側に本を読んでもらうことに使いますから。
そうすれば患者は勝手に自分で始めますからね。

>>662
生データ「だけ」なら役に立つかも、ねｗ

あなたの解釈は不要（というか有害）、というのが現時点での判断です。

>>664
言い訳と泣き言を吐き捨てるのは・・・

まああなたの美学です。お任せします。

さっき切れてしまったから再掲。
↓↓
もちろん各論的データも大事でしょう。
でも私は、あなたについて根本の解釈がおかしいと指摘しているんですよ。
おわかりですか？わかんないだろうなあ。

>>663
別に矛盾もしてません。医者が気がつくかどうかは余禄です。

真に重要なのは患者が自分の治らない慢性病がホルモンのアンバランスから
きてるかもしれないと気がつくことです。
あと試すかどうかはいかに思い当たる節に遭遇するかですね。
３０も思い当たる節があったら誰が止め様がやりたがりますから。

あなたの悩みには理解できる部分もあるんだが。

でも、合成ホルモンを一括りにすることと合成vs.自然の構図にしたがることには
どうしても妥当性を感じることが出来ないですね。

「漢方薬には副作用がない」と信じている人と同レベルに見えます。残念だけど。

信じなくても良いから、私が指摘したことを念頭に再考することをお勧めします。

こんな時間まで起きてるとホルモンバランスがｗｗ

>「漢方薬には副作用がない」と信じている人と同レベルに見えます。残念だけど。

私は残念ではないですよｗ

漢方で劇症肝炎起こした人が自然なホルモンで良くなってる例がありますね。
副作用例がほしければ　総合ホルモン療法で具具って訴訟があるかどうかみれば
いいですよ。あれも天然由来のホルモンを使ってますから。

自分の考えに沿うようにダブルスタンダードな基準を作っている自分、を自覚して下さい。

ではおやすみ。

>>671
・・・勝手にして下さい・・・

＞あなたの悩みには理解できる部分もあるんだが。

いやもう解決してるからお構いなくｗ
それからあなたたちが変わらなければお気の毒なことになるのはそちらですよ
といってるんです。患者は見切りをつける時は黙って去ります。
親切にも　ここが良くないあそこが悪いなんて言いませんよ。無駄な労力でしょ。

私も寝ます。久しぶりにこんな時間まで起きてた。

何も言わずに去ってくれるといい患者ｗ

>>671
>漢方で劇症肝炎起こした人が自然なホルモンで良くなってる例がありますね。

これはいいことを聞いた。覚えておこうっと。
使ったのは何？プロゲステロンクリーム？

>>677
あなたも自然なホルモンを薬として考えてますよね？
その患者の不足させてるホルモンを特定しないと意味ないのですよ。

ですから劇症肝炎起こした人を治したホルモンが　他の人にも同じ効果を
もたらすわけではないのです。

甲状腺剤はそれを不足させてる人には全身の症状を改善させる奇跡の薬（薬じゃないけど）
ですけど　それを不足させてない人には気分が悪くなるだけのものです。

ここの医者たちもそこのところが理解できずに混乱してますね。

>>678
じゃあその人はたまたま治ったということ？
それとも不足させているホルモンを特定してそれを補った？

なまじ医学知識がある人だと　必ずその部分で混乱します。

同じホルモンがかたや劇的な効果をもたらし、こなたではなにも起こらない。

自然なホルモンはあくまで「ア　ン　バ　ラ　ン　ス」を正すために使うものだから。
バランスの回復があってこそ症状の改善につながるのです。

>>543
出て行く気はさらさら無いようです

>>679
＞それとも不足させているホルモンを特定してそれを補った？

そのとうりです。自然なホルモン研究にはどんな症状がなにのホルモンの
アンバランスであるか、に詳しいです。ついでに栄養的な問題を持ってる人もいるので
食生活の改善も同時進行だったみたいですね。

食生活の欠陥もホルモンのアンバランスを招くし　ストレス管理にしてもそうです。
その点患者自身も理論を理解する必要はあります。

>>680
だからクリームがアンバランスを引き起こす可能性をここで再三言われているわけで。
こんなのあったよ。
-----------------------------------------------------------------------
プロジェステロンクリーム　の副作用について Rella -- 2006/08/31 ..
連投すみません。
プロジェステロンクリームの副作用を経験しましたのでご報告したいと思います。
KLCサテライトクリニックで不妊治療中です。
平成１８年２月全く自然で排卵後、プロジェステロンクリームを12日間使用、次周期のD３のE2は74でした。
（FSHは計らず、いつもは13ぐらいです。またいつもはE2は恐ろしく低いです。）
この周期、クロミッド+ｈMGで1個胚盤胞になりました。
プロジェステロンクリームは規定量を使用し、特に身体に変化はありませんでした。
以後誘発した周期はドオルトンを10日間服用。
5月は誘発せずに採卵したため、高温期はドオルトンが必要かと疑問に思い、VOICEにて皆様に御意見をお尋ねし、
自己責任の上、デュファストンとプロジェステロンクリームの併用と決めました。
但し、デュファストンは1日で手持ちが無くなり入手まで３日かかりました。
プロジェステロンクリームは規定量よりかなり多目に使用しました。クリーム開始翌日から3日にわたり激しい頭痛を自覚し、
1週間後から全身に紅斑が出現し、それでもクリームを続けていたところ両手足がパンパンに腫脹し、
肝機能を計ったところGPT300まで（正常値の10倍）上昇しており薬剤性肝障害と診断され、完治に1ヶ月ほどかかりました。
2月にクリームを使用して胚盤胞ができたので、クリームに賭ける思いが強くつい塗りすぎてしまったようです。
また、他の黄体ホルモン剤との併用も副作用を強くしたかと思います。
両者の併用は自己責任でしたことなので後悔していませんが、
5月のVOICEの併用のスレをご覧になった方が同じような事を経験されると申し訳ないと思い、
ちょっと恥ずかしかったのですが投稿しました。
クリームは黄体機能不全には有効と思いますが、規定量を守られ、また他の黄体ホルモンとの併用には注意して頂き、
もし異変があったらすぐ中止されるのが良いかなと思います。（ちなみにクリームは○レニティです）
ここにいる皆様に天使が訪れますように。

>あの、申し訳ございませんが、この話をここのスレでしなければいけないものでしょうか？
>このスレは、私が医者板の住人と話をするために立てたものですので、
>いい加減に、自分のスレを立てて移動して頂けないでしょうか。

私はスレタイに即した話をしてますけど。
具体策と実例を添えて。
スレというのはたてた人が私物化できるものなのですか？

>自己責任の上、デュファストンとプロジェステロンクリームの併用と決めました。
＞また、他の黄体ホルモン剤との併用も副作用を強くしたかと思います。

これでは特定できませんよ。それに切羽詰った人は大量投与に走り勝ちで
量的なものもホルモンのメッセージに影響を与えます。
それからエストロゲン優勢が強い人は　プロゲステロンで一時的に原疾患が
悪化する現象もあるようです。私が知っている例では喘息が悪化しました。

でもその例はいい判断材料にはなりますね。
悪化例からも体のバランス状況を読み取らねばなりません。

＞但し、デュファストンは1日で手持ちが無くなり入手まで３日かかりました。
＞プロジェステロンクリームは規定量よりかなり多目に使用しました。クリーム開始翌日から3日にわたり激しい頭痛を自覚し、
＞1週間後から全身に紅斑が出現し、それでもクリームを続けていたところ両手足がパンパンに腫脹し、
＞肝機能を計ったところGPT300まで（正常値の10倍）上昇しており薬剤性肝障害と診断され、完治に1ヶ月ほどかかりました。


デュファストンにはこのような注意書きがありますね↓
【注意する人】
重い肝臓病のある人は使用できません。この薬により病状が悪化するおそれがあるためです。
適さないケース．．重い肝臓病のある人。
注意が必要なケース．．心臓病、腎臓病のある人。

肝臓に障害が出る、というのは生体にない分子構造のモノを処理しきれずに起こるものです。

したり顔で説明するほどの理屈かな・・・？
　　↓↓

680 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/11(土) 09:30:24 ID:GvlGe86k0
なまじ医学知識がある人だと　必ずその部分で混乱します。

同じホルモンがかたや劇的な効果をもたらし、こなたではなにも起こらない。

自然なホルモンはあくまで「ア　ン　バ　ラ　ン　ス」を正すために使うものだから。
バランスの回復があってこそ症状の改善につながるのです。

きのことりって体重何キロ？
ずっと２ｃｈばっかやってて運動ほとんどしてないんじゃない。
昨日も遅くまでやってたみたいだけど。
ホルモンどうのこうのとかいってるけど、適度な運動や食生活の改善だけでも体調はよくなるよ。

改めて、あなたの発言はあなたの思いこみ（この場合は医者に対する）に
基づくものだということが明らかにされました。
あなた方が言う「西洋医学」による補充療法についてのあなたの無理解こそ
直ちに是正されるべきではないかと思わずにはいられません。

誤解や無理解に基づいて他人を非難する。それはおよそ見当違いな内容です。
そのことを自覚した時、あなたはどう反応するのでしょう。

お医者さんたちがつけたレスで一番なのはやっぱりコレ↓
>>554
>食べたいだけ食べて、太るだけ太って、薬も飲んだり飲まなかったりで悪くなったやつに限って、
>それを他人のせいにするんだ。

554の先生、そのまま素直に生きてください。


それに比べるとまだ↓はうそ臭い。

>>658
>あなたがあなたのやりたいようにあなたの体を処することには何の文句もありません。
>でも、こういうところで主張するからにはきちんと主張していただきたいものです。

658は自分が何を嘘ついているのかわかんないだろうなー。
建前で人生を固めていくと健康に悪いよ。

で、患者さんは体が苦しいというリアルな世界、
赤ちゃんが欲しいというリアルな世界に生きているので
建前の658は信用しない。554の先生の方が人間として頼れる。
建前の先生に引きずられる人たちはどっちみち先はないよ。
リアルな人生を根の所で拒否してるんだもの。

>適度な運動や食生活の改善だけでも体調はよくなるよ。

もちろんそうですよ。ですから闇雲にプロゲステロンで解決しようとする
人にはそのことを注意してます。むしろ止めに入るほうが多いです。ｗ

＞ずっと２ｃｈばっかやってて運動ほとんどしてないんじゃない。
人には休日というものがあります。そして今日は空手の稽古です。

>>689
人を助けるより責めるのが大好きなのはあんただよ。

>>689
２チャンで非難されたぐらいでそれほど動揺するなら
私のいってることは通じたわけですね。それで十分です。
良くお考えください。今後のことを。

これから続々改善報告をしていきます。関心は高いので。

＞小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
前後の文脈を無視して、あえて>>658を引用するところがいやらしいなｗ

あなたも彼女も、指摘せずにはおれない問題があるんだもの。
それを「責めるのが大好き」と言われてもねｗ
あなた方以外の大部分の人々を、私は根拠なく非難したりしないよ。
あなた方は感情に任せて他人を責め立てることが多すぎると思うけど。

劇症肝炎の患者になんたらクリームを塗る状況がどうしても浮かばないんだが・・・
fulminantの意味がわかってる？
肝性昏睡寸前の患者がペタペタとぬるのか？
入院して加療を受けた患者がペタペタぬったのか？
肝性昏睡でも病院にいかず、その家族がペタペタぬったのか？

体験談乙ｗ



ホルモンバランスホルモンバランス！というのも哀れだな。
では何故ホルモンバランスが崩れたのか？という考察は一切しないんだなｗ
だからデブのホルモンバランスがどう崩れるのかも分からないｗ


クレーマーは困りますねｗｗｗｗｗ

>>693
動揺ではないよ。
あまりにトンチンカンな書き込みに、指摘せずにはおれないだけです。

自分一人の勝利宣言（？）はお止めになった方が。滑稽に映ります。

>>694
同業者の落ち度は目に入らないようで。
まったく視野狭窄。

>>695
「ホルモンバランス」という漠然とした表現に逃げ込んでいるのでしょう。
具体的に書くと、個別に撃破されてしまうからでしょうか。

>>697
私は「同業者に落ち度はない」とは、一言も言っていないわけだが。
勝手に意訳しないでいただきたいものです。

全員の落ち度を一斉に指摘しないと納得できないのかな？
私たちだけずるい、ってかい？ｗ

そして暗に、自分の落ち度を認めているわけかな？
素直とまでは言い切れないが、まあ宜しいｗ

>>698
クレーマーさんは、劇症肝炎もよくわかってないんだろうね。
劇症肝炎の患者が悠長にクリームを通販し、自分でペタペタとクリームを塗れると思ってるんだろうｗ

自分で「脅迫してる」と言ってるやつが、まともな患者な分けないのに。
自覚なしｗ
クレーマーの典型例ｗ

689 名前：卵の名無しさん ：2006/11/11(土) 10:22:58 ID:x6OOY3XC0
改めて、あなたの発言はあなたの思いこみ（この場合は医者に対する）に
基づくものだということが明らかにされました。
あなた方が言う「西洋医学」による補充療法についてのあなたの無理解こそ
直ちに是正されるべきではないかと思わずにはいられません。

誤解や無理解に基づいて他人を非難する。それはおよそ見当違いな内容です。
そのことを自覚した時、あなたはどう反応するのでしょう

このカッチンカッチンな文体は
>>694
>あなた方は感情に任せて他人を責め立てることが多すぎると思うけど。

に対応しているのか。なるほど。
689が「感情に任せていない」と思っているんだね。
まったくアホだ。上っ面しか読めないと思う？
このカッチンカッチンな文体にこそあなたの人間性が全部出ているのよ。

>>695
>劇症肝炎の患者になんたらクリームを塗る状況がどうしても浮かばないんだが・・・
>fulminantの意味がわかってる？

劇症肝炎起こした人は　プロゲステロンクリームを塗ったわけではないですよ。
その人に不足したホルモン剤（甲状腺剤）を使って良くなってます。
つまり肝臓が弱っていたのは以前使っていた人工女性ホルモンやその他薬剤
で肝臓が弱っていたのでしょう。それで薬というものを凄く怖がってました。
にもかかわらず自然なホルモンでは肝障害を起こさなかったのでびっくりしたようです。

後者の方の意味はわかりません
なにかと「専門用語も知らないでなにができるんだおめーはよ」という
敵意を感じますが・・

そんなもの知らなくても問題解決できるんですよｗ

>>703
うむ。全く病気をわかっていないことがよく分かるｗ　おばかさんｗｗ

劇症肝炎の患者が、自然な甲状腺ホルモンとやらを内服したのか？ｗ

病名や病気のことはよく分からないけど、問題は解決できるｗ

まさにクレーマークオリティｗｗｗｗｗｗ

>>699
>全員の落ち度を一斉に指摘しないと納得できないのかな？

権威を悪用しないで自分のサイズ通りに生きている
554の先生すごさがまだ分からないみたいなのでコピペ。


>>554
>食べたいだけ食べて、太るだけ太って、薬も飲んだり飲まなかったりで悪くなったやつに限って、
>それを他人のせいにするんだ。

>ホルモンバランスホルモンバランス！というのも哀れだな。
>では何故ホルモンバランスが崩れたのか？という考察は一切しないんだなｗ
>だからデブのホルモンバランスがどう崩れるのかも分からないｗ

ほら、ここもちゃんとお勉強したか？
お前の大好きなホルモンバランスのところだぞｗ

説明書も読まないで、この機械は壊れてる！とかほざくクレーマーそのものだなｗｗ

>>707
こういうのは権威を傘に着るよりマシ。変な波動出さないから。

>食べたいだけ食べて、太るだけ太って、薬も飲んだり飲まなかったりで悪くなったやつに限って、
>それを他人のせいにするんだ。

こういう人は体の仕組みを理解すれば　生活の悪習慣にブレーキがかかります。
つまりこういう食事では血糖値が不安定になる、引いてはすい臓に負担がでる。
だから糖尿につながっていくんだよ、と。
だからこういう食事をして御覧なさい。食後の眠気が治まりますよ。
で、実際に血糖値の不安定さがなくなると　患者はとても納得するんです。

そこを根気良く理解させてこそ医者の仕事だとおもいますけどね。
体の仕組みに詳しい医者はそうしてますよ。

方法も示さずに罵倒するだけじゃね。犬を棒で叩いてしつけするようなもんですね。

>>707
この先生は酔っ払っても変な波動を出さない。自己欺瞞が少ない生き方したんでしょ。
>>699
あんたはひねくれた自分をどうにかすることを真剣に考えないと。
他の人たちの素直さを踏んで歩くだけの一生になるよ。
そのうち自分を抹殺する。無意識に。

>>709
「あるある大辞典」と「思いっきりテレビ」でいいんじゃない。
詳しいかどうかじゃなくて、精神のスタミナ不足でできないんだと思うよ。

患者に理解させる、というのを目的にすれば医学知識はいかに
簡略化するかが問題になると思うんですけどね。

医の権威づけが目的ならいかに専門用語を繰り出せるかが重要になるわけです。

「控えーい！これが目に入らぬか！！」ってなわけで。

この前の木曜日に思いっきりテレビでＤＨＥＡの話題が出たらしいから
そのうちホルモンバランスもみのさんがやるって。

>>713
できませんよ。一口に語ろうとすれば必ず大量投与でヤケドする
人が出てきます。

聞きかじった人は必ず自然なホルモンを薬として受け取りますからね。
そして今の医学常識に当てはめて使おうとします。

>>714
いやいや、みのさんなら山芋+？でやるでしょ。
ＤＨＥＡは納豆だったそうです。

>>715
その程度なら栄養学でス。

納豆も山芋も推奨食品ですからとくに目新しくもない。

新しければいいってもんじゃないでしょ。

私は加圧トレーニングを自己流で模索していたら
結局正座健康法に先祖がえりしたし。

あと詳細は健康板でやってますから　お医者さんたちどうぞ。
ここでは「慢性病をどう直すか」のさわりの話しかできない

罵倒を10％以下に抑えて有意義な話が出来るならお相手出来ます。
反論・疑問なら有意義だけど　罵倒はなんの役にも立たないです。

では。

なんかこのスレ怖いです…　キティばっかで

>>709
お前の古すぎる知識はどうにかならんのか。
糖尿病エンパワーメントあたりで、ネットで検索してみろ。カス。


クレームをつける前に、説明書くらい読んでください（＾＾；

>>719
むしろお前が健康板に帰れ。
医者板にきて何寝言を言ってるんだ？

結局きのこは無知と思い込みで逆切れしてるだけ。

糖尿病の現在の治療の考え方も何も知らない。


医学用語が難しすぎりゅせいでちゅか？ｗ


カス本以外の、まともな本を読んでください；；

>>723
「糖尿病の現在の治療の考え方」をやさしい言葉で説明すれば
喧嘩しなくていいんじゃないの。

>>724
なんで「脅迫してる」と言ってはばからない、けんか腰で敵意むき出しのやつに易しい言葉で説明しないといけないんだ。

何度も言っているように、「理解しよう」「意見を聞いてみよう」なんて思わないやつは病院に来る資格が無い。

こういうクレーマーには「病院に来るな」で十分。

>>725
じゃあ「難しい医学書を読め」というのは
けんか腰で敵意むき出しのやつに言う意地悪なわけ。

あんた達は意地悪な本ばかり読まされて大変だったね。

>>726
ちなみに俺は、初診の糖尿病患者には時間外や休日に病院に来てもらい、たっぷり最低1時間は
糖尿病について、そのメカニズムを説明していたぞｗ

他にも糖尿病について理解していない患者とかな。

メリットデメリットを説明し、それで治療を希望する患者こそ治療の対象となる。

治療を希望しない患者は、別にそれでもかまわない。



きのこもマリリンも、勉強熱心でオリジナルな理論があるようですから。
そんな方々に、素人向けの易しい言葉だなんてむしろ失礼ｗｗｗｗｗｗ

あれれ、
>>725＝>>554 ？
>食べたいだけ食べて、太るだけ太って、薬も飲んだり飲まなかったりで悪くなったやつに限って、
>それを他人のせいにするんだ。

やっぱ、いーねー、725もすっきりさわやか。

っていうか、725っていつもの酔っ払い先生じゃん。
なんであなただけすっきりしてんのかな。

>けんか腰で敵意むき出しのやつに易しい言葉で説明しないといけないんだ

患者のホルモンバランスを考慮しないで　ホルモン剤を投与して
適切なホルモン剤投与といえるんですか？

こう問いを投げかけているのにクレーマーだのなんだのいってますよね？
これを曖昧にしてること自体　患者にとっては害になり得ます。
患者にとっては場合によって命がけのことになるので冷静では語れませんよ。

>>726
それにいじわるではない。
本来専門用語というのは厳密に意味が決まっているものだ。

そうでなければ話が通じない。
マリリンは完全に分かっていなかったが、例えば「肥満」と「肥満症」は全く別物だ。

一方が「肥満」のつもりで「肥満症」と言っていたり、もう一方はその逆の意味で使っていると
混乱の元になる。
医学単語というのは本来、日本中どこで使っても同じ意味として通じるように厳密な定義がある。
そうでなければ話が通じなくなるじゃろ？

>>731
それじゃあ素人は「デブ」しか言えないよー。
それも面白いけど。

>たっぷり最低1時間は 糖尿病について、そのメカニズムを説明していたぞｗ

時間が問題なのじゃないけどね。いかにその患者にピンと来ることが
いえるかどうかだけどね。

>>731
いってることはわかるけど　それはいわば身内同士での話です。
生活者には生活者の使う言葉で言わなければなりません。

>>739

一連の流れで、都合の悪いことはやはり全てスルーしたかｗｗ1号も2号も同じだなｗ

ぷｗ
ホルモンバランスが崩れているならな、「何故崩れているのか？」という考察が大事なんだ。
原因を無視してホルモン量が決まるなんてありえんｗｗｗｗ

どこかのバカ医者が、バカな治療をしたというのはあるだろう。
でもそれを全体に当てはめないでくださいｗ

それこそパーツだけしか見てませんよｗｗｗｗｗクレーマーｗｗｗｗｗ

>>733
そんなの当たり前だ。
患者が分かるまで徹底的に、紙で図も絵も描き、説明するんだ。

お前のチンケな想像力じゃ、全く分からんよ。

>>733
お前みたいなクレーマーが、他の善良な患者と同じレベルだと語るな。
まともな患者に失礼だ。カス。

パーツ医療パーツ医療連呼してる人がいるけど

結局は普通の医学のほうが多彩なホルモンの関連性の知識もあるじゃん。

自分が知ってる二三の事柄に万病を結びつけて、全身の複雑な関連がわかってるって思い込んでるだけ。

これこそ部分しか見れない、しらないパーツ医療でなくてなんなの？

自分が信じてる薬はそもそも成分が入ってないずさんな生産管理、入っていても体内に吸収されてるのがモニターできない。
そもそも治療前にホルモンレベルをはからない自己判断。治療効果も学会誌にアクセプトされず、書籍で吹いてるだけ。

それに対する言い訳は

「自然なものは微妙なさじ加減だから検出できないほどの量で効く」「検査値に現れない微妙な変化で体調に影響」「学会の陰謀で封殺されているから論文として認められず、正義の考えを一般から広めている」

もう漫画の読みすぎとしか思えない。

＞紙で図も絵も描き、説明するんだ。

私なら患者が食べるべきものを教えるな。
その人が好きそうで　手にいれやすくて　外食でも食べられるものを。

血糖のメカニズムも知らない、エンパワーメントも知らない、その理由は医者が悪いから？ｗ

これをクレーマーと言わずになんと言おうかｗ

>>738
なんでそれをしてないと思うのかなｗ
お前の想像力の限界ってしょぼいなｗｗｗｗ

エンパワーメントを知らないんだろ？ｗｗｗｗアホ丸出しｗｗｗｗ

負け惜しみしかいえないクレーマーって哀れですね；；

それからステロイドの副作用欄を見せて　「ストレスはこれだけ体に影響を
与えるものです」って。

たいていの人はステロイドを怖がってますから説得力が凄いですｗ

>>741
ストレスでステロイドしか出てこないところがお前の底の浅さだよｗ

当然脳下垂体系でのストレス関連なんて知らないんだろうねｗｗｗｗｗｗ


それにそうやって患者を脅すんですね；；
怖い；；

>>737
素人は直観で言ってもいいんだよ。素人だから。
読む方がそれを考慮して自己判断すればいいだけ。

ホルモンレベルを計って効果を確認してペーパーにする云々はあなた方の仕事だし、
それで後からこの発言の裏を取る人が出てきたらどうするの？
ばっくれないで認める？

医者も脅し、患者も脅す。

最悪だな、お前ｗ

>それにそうやって患者を脅すんですね；；

当人に思い当たる節があるから　説得力があるんですよ。
私が脅すからでもなんでもない。

>>745
ぷｗｗｗｗｗｗ

患者が怖がっているのは事実なんだろ？
脅してますよｗｗｗｗ
お前やマリリンの常套句だｗｗｗｗｗｗ

自分が何をしているのか、全く自覚できないんだなｗ

我こそは正しいと妄想を他人に語り、困っている人たちを怖がらせ、いいことをしたと悦に入っているのか？ｗ

クレーマーｗ

体の思い当たる節を言い当てられたら　それはびっくりするものです。

私も甲状腺研究で　両親の早死の理由、思春期の体調不良の理由　肌の弱い理由に
思い当たった時にはびっくりして　信用する気になりましたもの。

そしてその研究どおりに肝機能も肌の弱さも対人恐怖も改善したわけです。

>>747
>困っている人たちを怖がらせ

困っている医者を怖がらせ、だよね？

>>748
さすがにこれは厭きれるな。

いいから健康版に帰れよ。それか心理学板あたりなら、その心理を説明してくれるぞ。アホ。

>>743
すごい開き直りだな　惚れ惚れする

>>749
医者は脅迫してる、って前に書いてたからな。

医者と患者両方だろうが、この場合なら病気で困っている人、だな。

じゃあそろそろ帰ることにしよう。

リアルが何も無い、妄想クレーマーって哀れだな。
同情するよｗｗｗ

リアルでほめてくれる人が増えるといいですねｗ

>>751
当たり前。
普通のオバサンはね、あなた方が遙か昔に失った自由を持っています。

>>737

自分の根拠が直感レベルなのに、根拠も理論もある治療法を否定って筋が通ってないだろ。

これから裏づけが取れる？その治療法が始まって何年たつの？なんで人体に試す前に裏付けとっとかなくちゃいけないようなものがこれからなのよ？

病気で弱った人から金を取ってその体をいじるんだぞ。そんなレベルの話もクリアできないで人の健康に影響を与える行為に及ぶなぞ倫理が吹っ飛んでる。

何を言っても素人で許されるような世界じゃないんだよ。

>>752
そう。医者には脅迫しましたよ。

ホルモン剤の分子構造の違いに気が付いてないとすると患者の命に関わるからです。

実例を健康板においときましたからね。

>>755
あなた方は重い十字架を背負ってて大変。
ちょっと失敗しても自分の人生棒にしちゃうもんね。

だから患者が自己責任で自分で人体実験して、その結果を持ち寄って
試行錯誤してんだからそれでいいんじゃない。
そのくらいの自立した人間しかこのクリームに手は出さないでしょ。

＞小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
これだけ延々と主張する素人は、直感だけじゃあまずいんじゃないのか？ｗ

>>756
亀の子知ってれば脅威にならないのかな。薬理学者は無敵かな？ｗ

>>757
自分で自分の体に何をしたっていいだろう。
でも他人様に迷惑をかけるとなると、話は別じゃないのかね？

>>755
あなたが好きで重い責任の仕事に就いたんだから
それを自由な素人に向かって強要しないでね。

・根拠に乏しい
・感情的に自分の意見を押し通す
・自己顕示が強い

などの共通項が見て取れる。こういう人々の類型か？

>>761
あいかわらずの無責任な放言だねえｗ

>>754
普通の・・・・

これまた大きく出たなぁ

あなた方の提案する「夢の治療」は案外根拠に乏しいこと。
主張する面々の人間性。無責任な自己主張の多いこと。

ここらへんが読者に伝われば充分ともいえる。

>>760
依存的な人はクリームに手を出さないという意味がわかりませんか。
婦人科で漢方薬をもらうという抜け道まで用意したんだから心配なし。

>>765
あんたの無責任さも十分出てるよ。

>>765
欝をばら撒いている自分に無自覚。

>病気で弱った人から金を取ってその体をいじるんだぞ。
>そんなレベルの話もクリアできないで人の健康に影響を
>与える行為に及ぶなぞ倫理が吹っ飛んでる。

そうですね。私もそう思いますよ
患者のホルモンバランスを考慮しないで強力なホルモン剤を投入するという
むちゃくちゃなに行為及ぶなぞ倫理が吹っ飛んでる、と。

それで患者の内分泌は狂うことはないと断言できるんですか？

ここには「患者のホルモンバランスを考慮しないで強力なホルモン剤を投入するという
むちゃくちゃな行為」の結果が満載です。↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1159606638/l50

なかには命を落とした人もいると思いますよ。もとは単なる湿疹だったのに。

これなんかわかりやすいかもしれませんね↓

797 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/11/11(土) 12:50:58 ID:WaHW4h7Q
>>796
そうですよ。おれの場合、アトピー症状は肘裏、膝裏、陰部だけだったのに、脱ステで顔、
首、上半身に広がり、さらにその痒さの比はアトピーのレベルを越え、本当に気が狂うかの
ような、表面というより中が痒いという感じ。ほとんど寝れなく毎日、瀕死状態で仕事に行っていた
のが、今では熟睡、途中覚醒なしです。汁は俺の場合、おでこからしか出なかったよ。ステ暦は20年
だが、総量としては少ないほうリンデロン１０ｇ三本/年くらい。さらに、ほとんとリンデロンだった
からすごい強いやつはほとんど使っていないと思う。プロトはニキビ多発で半年でやめたし。

>>769
リピートしたいのね。

このさい脳みそに刻み付けてほしいです。

ステロイドは甲状腺機能を抑制しますから　脱ステロイドした人は
寒い寒いを連発しますね。
それから長患いした人も低下してますから　寒さを訴えることが多いです。

>>770
ちなみに、どんな落ちがこのスレでついたら納得なの？

昔「長引く病気はホルモン病を疑え」という本がありました。今もあるだろうけど。
核心を突いてて素晴らしいタイトルでした。

>脱ステロイドした人は 寒い寒いを連発しますね。

これは私もね。便秘にもなった。
でもプロゲステロンクリーム無しで治まってきたよ。
正座療法でレイノーが出なくなった。

>>774
そんな短いスパンで行動してるワケじゃない。

小林さんスレタイに沿った話題以外には反応しませんからね。
それに付き合うと貴重なエネルギーのロスになりますから。

便秘も背骨伸ばし器に乗ったら治ったよ。
今一日に３回出る。

>>776
血流を良くする方法は数ありますね。
それで良くなるならいいんですよ。

体温が低いと消化能力や便の状態に異常が出るようですね。

問題はなにをしても低体温が治らない人です。そういう人に
甲状腺剤が必要になるそうです。

>>779
>問題はなにをしても低体温が治らない人です。

そういう人にはまず正座するように言っておいてね。只だから。

機能低下といってもレベルの差があり　それからその状態で何年たったかで
体に受けたダメージも差がありますよ。

同じ機能低下、低体温といっても同じじゃありません。
副腎機能低下を併せ持つ人もいるし。

それから小林さん。馴れ馴れしくしないでください。

>>781
正座して納豆にキムチと山芋入れて食べてから
重症かどうか考えても遅くないって。

>>782
何で？

>>719
>あと詳細は健康板でやってますから　お医者さんたちどうぞ。
>ここでは「慢性病をどう直すか」のさわりの話しかできない

「話のさわり」ってことは、話の最も盛り上がるところ、メインの部分て意味だが
それしかできないから健康版へってのはどういう意味？
ここには医者はくるなってことか。

>>785
いや。話しが込み入りすぎるし、スレ主が怒ってるからｗ

EBM不要論！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041221970/

ＴＭＳ　ＪＡＰＡＮ - 代替医療に関するコラム--補完・代替医療に関する情報の読み方-
おない内科クリニック副院長　小内　亨
ttp://www.tms-japan.org/doc/onai_01.htm

補完・代替医療の選択に利用するエビデンスレベル（案）

レベル１ メタアナリシス（複数のランダム化比較試験を統計的に研究したsもの）
レベル２ 二重盲検ランダム化比較試験
レベル３ ランダム化比較試験
レベル４ ランダム化されていない比較試験またはコホート研究
レベル５ 症例対照研究
レベル６ 症例集積または複数の症例報告
レベル７ 医師の個人的な経験
レベル８ 動物実験
レベル９ 患者の個人的な体験談

なるほどｗ神の視点を持ってる人なんているわけないですよね。

37 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/30 17:04 ID:wsEIgeiL

しかしよくもまぁ次から次へと、これでもかこれでもかと大規模臨床試験なるものが出てくるね。
すべて把握している人なんてどれくらいいるのだろう。

教授連も講演会では、自分の都合、メーカーの思惑でこの試験の結果はしゃべる、
この結果は演題の内容には入れない、なんてしているんだろうなぁ。

EBMは訴訟対策でもあるんだけどなぁ。



38 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 02/12/30 17:20 ID:aWriWf0f

EBMは弱者に冷たい理論だよ。

同意ｗ

18 名前： 卵の名無し 投稿日： 02/12/30 14:13 ID:fU6y6eg2

EBMという錦の御旗も絶対的な真理ではない。
　高血圧の例をみても、降圧利尿剤やカルシウム拮抗剤の地位はここ数年で
上がったり下がったり。Ｊカーブに関してもあるのやらないのやら・・・
　どうも最近はEBMですら製薬メーカーにコントロールされているようにも
見えてしまう。
　EBMEBM言ってるのはメーカーの人間か、聞きかじりばかりのDQN医者という
印象が強いのだが、気のせいかねえ〜

>>788
そういう「ふるい」を使って「正確な平均値」にばかりこだわってるから
患者の個人差には無頓着になっていくんだね。
その無頓着さが　患者のホルモンバランスは無視してホルモン剤を使う
実態につながっている。
それにその「ふるい」は薬の効果に焦点を当てるときに使う「ふるい」だよ。

度々使う例えだけど　人間は滅菌された試験管じゃないよ。

>>790
まったくいまさらだな。
前にEBMで明らかなのは医学の限界だ、って教えてやっただろ。

そのEBMにしてもproactiveとか爆笑ものだし、無知なやつが製薬会社のトリックにひっかかるんだ。

特にマリリンのDECODEの時の反応とかその典型。

>無知なやつが製薬会社のトリックにひっかかるんだ

自分はひっかかってないとでも（以下略

きのことりは家庭の医学、健康医学の達人読者だ。
顧問の医者達のEBMこけおろしも熟知している。

今日のきのこは変化球に強いなｗ

＞明らかなのは医学の限界だ、って教えてやっただろ。

パーツ医学では限界があるだろう、と私も思います。

ヒステリーと更年期というNGを使用したことで批判を受け、多少反省中。
患者は患った身の上に医者から言われる無神経な一言は死ぬまで忘れないらしい。

私的な印象ではあるが、次のように言って反省の証としたい。
素人が専門家を相手に論戦していることを考慮すると、きのことりは卑怯な変化球を多用して論を展開してはいない。
誹謗中傷をかわし、怒りをこらえ鋭い直球を投げ返すよう努力をしている文面から感じ取れる。この点で彼女の評価は高いものと言って良いだろう。最新の書き込みで空手をしているとが判明。

同じ武道をするものとして、しぶしぶ納得。

>>795
お前が今までスルーしたレスを読み返して来いよｗ

何を言っても無知な負け惜しみと妄想にしか読めないよｗ

「質問したら答えが返ってくると思ってるんですか？」

だっけ？
テラワロスｗｗｗｗｗ

製薬会社のトリックの一つに　分子構造の違いによる欺瞞がある。

数多いホルモン剤を差別化していく過程で　医者に「人工も天然も大した
違いはない」と洗脳した。

しかしプロゲステロンにおいては分子構造をいじると　恐ろしい副作用を
もったものしかできない。今ある人工プロゲステロンは人間を殺さない
ギリギリのものだよ。

自然なプロゲステロンを使うまでは「ホルモン剤に副作用があるのは当然だ」と
信じてた。しかしここにきて製薬会社がやりそうなことだ、とわかったわけで。

>191 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 18:14:18 ID:tvV3zPG60
>＞とのお答えでしたので、本をあたればわたしの問いに対する答えが載っているのかと思ったんですが。
>＞本を読めば、問いに対する答えが載っているのではないのですか？
>
>問えば必ず答えがあると思ってますか？
>問い自体が間違ってるとは思わないですか？
>土俵が違うのに　同じルールを摘要できるとは思ってませんか？




これこれｗ
こんなやつがパーツ医学！パーツ医学！ホルモンホルモン！ｗｗｗｗ
健康板で素人相手にしてなさいｗ

>>773
>このさい脳みそに刻み付けてほしいです。

「プロゲステロンクリーム」と
ここの議論の重苦しさが合体して脳に刻み付けられる。
つまりその語彙で必ず呼び出されるトラウマ形成中だと思うけど。

>237 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/10/15(日) 21:47:53 ID:JJYxWtNn0
>>>234
>ホルモン好きのお前が、デブで生理がとまること知らんの？
>
>243 名前： きのことり ◆JkVcjijANg [sage] 投稿日： 2006/10/15(日) 21:51:04 ID:UbJBECIF0
>>>237
>そりゃ逆です。ホルモンの異常が浮腫みをおこすんです。
>デブというよりは浮腫みです。或いは甲状腺機能の低下。
>これにも浮腫みはありますけどね。


自然なホルモン医療って愉快ですねｗｗｗｗ
テラワロッシュｗｗｗｗ

＞同じ武道をするものとして、しぶしぶ納得。

なにを納得したんですか？私はねじ伏せるのが目的じゃないですよ。
ホルモン剤の欺瞞について気が付いてほしいんです。

そして気が付いたら行動してほしいですね。そこまで監視してますよ。

これでは治るものも治りませんよｗｗ自然なホルモンの大家さんｗｗｗｗ

【「プロゲステロンクリーム」から悪意を消去しセイヘキを伝授】→◎
【「自然なホルモン」から悪意を消去し直霊を伝授】→◎
【「パーツ医学」から悪意を消去しセイヘキを伝授】→◎
【「合成ホルモン」から悪意を消去し薬師如来と月光菩薩を伝授】→◎

>>802

おれはDr.飲兵衛同様に、HRTに天然型ホルモン使用は否定しない。
天然型のホルモンは合成特有の副作用は無い可能性がある。あくまでも特有という点のみでね。

その他の点であんたの発言には問題がある。

そういえばきのことりの知り合いのアメリカの甲状腺の専門家の話はどうなった？ｗ

知り合い？ｗｗｗｗｗｗ
権威で箔付けしようとしてついた嘘とかマジ笑えるｗｗｗｗ
恥ずかしい人ですねｗｗｗｗｗ

知り合いはいるだろ、編集長なんだから

誰だっけマイケル･ダートン？

>天然型のホルモンは合成特有の副作用は無い可能性がある。あくまでも特有という点のみでね。

ここ一点だけが最重要じゃないですか。
ここに気が付くまであなたがたどれだけ時間がかかった？
それはとりもなおさず分子構造の違いに無頓着だったことではないの？

見栄っ張りで、嘘つきで、無知で、自分の脳内理論だけが正しい？

お前は何のために生きてるの？ｗ

>>807
アメリカの甲状腺の専門医って言ってたよ。

そろそろコピペもだるいからな。

健康板に帰れよ。カス野郎。

製薬会社の欺瞞に話しが及ぶと　ハエがうるさくなりますねｗ

【服用した全ての薬の残留した命令を消去】→◎（ID:EBowBjFv0とその患者さんにオートロード）

>>812
製薬会社のMRのほうが医者より給料がいいから、どんどん製薬会社は批判してくれていいぞｗ

赤字経営の製薬会社が無いというすばらしさ。
あいつら1も100にする勢いでカス宣伝をするからな。

まあ、お前のおつむじゃ何が欺瞞なのか良くわかってないと思うけどｗ

>>812

だからー、ハエじゃなくてー
デブなのかどうか、デブで生理が止まったのか、評価したか？
という個別の重要な問いをスルーし続けているのが医者の不満

おい奈保、じゃま！
遊んでやるから札幌馬鹿医者板へ帰れ！

すごいな、ここまで頑固で話が通じない人間がいるとは。すさまじい体験してるよ俺。

まず自分が信じるものにまるで客観性のない、あやふやな理論であることにあまりに無自覚。
そして反面、吹き込まれた漫画みたいな理論で、現代医学が無知で適当なものと決め付けている。

自分の信じる理論が認められてない証拠が出てくると、陰謀でスルーされるから。先生の書いた本には真実が書いてあるの！
現代医学は間違いだらけなの！という説にしがみつく。

現代医学の証拠性を持ってこられると、製薬会社の儲けのために嘘データで作られてると頭から決め付ける。

そういうあやふやな理論で人の健康を左右することを責められると、やはり「我々は正しい、現代医学こそがいい加減な理論で健康を害している」と切り返す。

この人にとっては、自分に都合のいいものはすべて真実、それが世の中で認められていないのは陰謀。
自分に都合の悪いものはすべて嘘、それが世の中でまかり通っているのは陰謀。

結局のところこういう考え方にすべて集約されている。

>赤字経営の製薬会社が無いというすばらしさ。
>あいつら1も100にする勢いでカス宣伝をするからな。

そういう問題もあるわけですが　だからといってホルモン剤をめぐる
疑惑に医者が無罪になれるというわけではないです。

＞という個別の重要な問いをスルーし続けているのが医者の不満
それはあなたより格上か　格下であるかをはっきりさせる質問でしかないです。
患者には重要な問題ではない。

【服用した全ての薬の残留した命令を消去】→◎（Dr.DQNとその患者さんにオートロード）
【服用した全ての薬の残留した命令を消去】→◎（きのことりさんとその家族にオートロード）

【服用した全ての薬の残留した命令を消去】→◎（ ID:AgsUtjnL0とその患者さんにオートロード）

きのことりのスルーの仕方なんて面白いだろｗ

されに格上とか格下とか発想がたまらないなｗ
世の中敵ばかりみたいだなｗ

お医者さんって大変なんですね。
ここ見てそう思いました。
こんな人たち相手にしたくないわ・・・

馬鹿につけるくすりが無いって本当ですね

>>822-823
外野がうるさい。

きのことりさん、お母さんに抗癌剤使いましたか。

私は抗癌剤を使うから癌患者が頑固になると思っているの。
きのことりさんはお母さんを被っている気がする。

なんか相乗効果で２人がどんどん未知の世界へ…

15人ぐらいお化け取った。静かになった。めでたしめでたし。

↑
あんたがいつもスレを台無しにしてるの

もう８００超えたので、ちょっとまとめ

<Short Summary>

きのことりの背景

人どなり
自身更年期障害に苦しみ、家族の健康管理にも責任を感じている女性
数少ない医療との接点から医師無能、無礼、無用論を展開、重複を加味して20名程度の医師たちと討論（口喧嘩）中
自分の経験を踏まえて自然なホルモン療法を推奨
無神経な医師に傷つけられた彼女は、この板でさらに傷を深めより強硬な路線へ進みつつある
二度と医者には掛からないという決意を胸に、意地を通して死ぬ覚悟をしている
ネット上で医師たちを加害者（犯罪者）と罵り、脅迫行為を繰り返す
一方では、極希に医師のあり方について貴重なコメントを残すこともある
ただの侠女ではない、またふざけた荒らしでもない
魂の叫びから時折発する言葉は本物


彼女の主張のまとめ
１．成人発症の原因が特殊なもの意外はホルモンバランスのくずれによって起こる
２．ホルモンバランスを整えればこれらの殆どは軽快あるいは治癒する
３．今まで行われてきたホルモン補充療法は合成ホルモンを使うために副作用が強い
４．天然型ホルモンを使用することでその副作用から開放される。実際副作用はない
５．このことに医師たちは無関心であるばかりか無知である
６．よって医師を無視して自分で解決策を探すのだ
７．ブラウンスタイン博士（アメリカ予防医学会の顔）の著書に答えがある
８．ホルモンの低下は一般的な検査法では評価できないので個別に症状と照らし合わせて必要なホルモンを摂取する
９．ホルモンの不足は微妙であるが、その弊害は大きく、これを補正することによってより大きな病気への進展を食い止めることが出来る
１０．代謝の落ちた身体には甲状腺ホルモン、ストレスで消費されるコルチゾンを、女性特有の性周期関連事象にはプロゲステロンを検査上異常値ではなくとも使用すること
１１．以上、問答無用、利にかなっている

まとめその２

反論した医師たちの主張のまとめ（一般論編）
１．殆ど医師との付き合いのない彼女が医師を無能呼ばわりするのはおかしい
２．更年期障害の治療を現在あるものと自身で比較検討した結果ではないではないか
３．ある書を引用する前に直感に頼りすぎている。自分にも「あるある」症状の羅列も医学的に病気との因果関係は不明。
４．天然型の分子構造をとっていても合成ホルモン剤であろう。それを「自然な」というのはおかしい。
５．ストレスで消耗するコルチゾンをコートリルで補給、を評して意図的に弄り回すような治療を自然なと主張するのはおかしい
６．あたかも全てが良くなるが如き表現は２ちゃんねると言えど不特定多数が見る掲示板では不適切
７．科学的データを示せ、EBMで判断しろ

反論した医師たちの主張のまとめ（専門編）
１．吸収量の低いクリームでバランス補正と言うは如何なものか
２．ホルモンバランスの乱れを示す科学的なデータを彼女および推奨する本は持っていない
３．吸収量が少ないと明らかに分かる投与法を含みためバランスを補正している証拠がない。その証拠にサプリメントとして売られている。
４．成人病の代表格である糖尿病や高脂血症の分子病態からして彼女の主張する治療で解決すると即断できない。一部医師はそうなる可能性は低いと主張。
５．いわゆるさじ加減の問題であり、合成･天然型の問題ではない

662 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/11(土) 01:48:29 ID:WXf6gCl10
>>660
応援していてください。
あなたの奥さんとお母さんと娘さんにも有益な情報が提供できるでしょうからｗ

665 ：卵の名無しさん ：2006/11/11(土) 01:53:28 ID:yZFPLjwq0
>>662
生データ「だけ」なら役に立つかも、ねｗ

あなたの解釈は不要（というか有害）、というのが現時点での判断です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
熱意はわかる。悪意でやっているわけじゃないことも理解する。
でも思考過程に問題がありすぎる。先入観が強すぎ、客観的判断が出来ていない。
土台になる知識がないのに、あちこちで読んだり聞いたりしたことのツギハギだけ。

結局のところは「個人的体験に基づく恨み節」がベース。

持ち込む情報については取捨選択の上で活用出来るものもあると思う。
しかし、データや情報の解釈については各自がすべきものと思います。
彼女の解釈をそのまま用いるのは問題があると感じます。

医者に治療の説明を求めたら、「近所のおばちゃんが良く効くよって勧めてたから」とか
「２ｃｈですごく評価が高かったので」と言われたら、どうします？ 私なら帰りますが。

あなたの悩みには理解できる部分もあるんだが。

でも、合成ホルモンを一括りにすることと合成vs.自然の構図にしたがることには
どうしても妥当性を感じることが出来ないですね。

「漢方薬には副作用がない」と信じている人と同レベルに見えます。残念だけど。

自分の考えに沿うように、ダブルスタンダードな基準を作って主張を展開している自分、を自覚して下さい。

Short Summaryの意図を御理解いただけたようで恐縮
これからは彼女の魂の叫びにも応える医師板の格調の高さを見せてください

なぜホルモンバランスが崩れたのか？の考察が無いのに、ホルモン補充すればOKなんて
痛いから痛み止めと同じレベル。

アホらし。

>>836
彼女の主張の弱いところや問題点を突きつけても、何ら反省の色がないですからね・・・
彼女自身にこそ、至らない点や間違いを認める度量が欲しいところです。

意固地になって反論するからどんどん荒れる。
彼女は読者を啓蒙ｗしたい筈なんだけどね・・・欲しい結論から遠ざかる行動が多すぎる。

たとえば>>837のような疑問、今まで何回も出てきています。
返ってくる答えはいつも漠然とした曖昧なものです。

もう一つ例示。
「合成ホルモンは悪」という前提で話を進めるものだから、「では
合成ホルモンと自然なホルモンの差は？」と問うと、「化学修飾して
あるから作用が強すぎる」との答え。そこだ私は「では強すぎる分、
用量を調節すれば良いのでは？」と聞きました。おそらく体内動態
（半減期の差とかね）についての反論があるかと思いきや、そういう
答えは一切無く、あとは「合成ホルモンは悪」の一点張りなんですね・・・

一事が万事この調子。

>>838.839
彼女も見るでしょうことを想定して

僕が彼女を論外だというのはまさにその点です。医師は専門知識に切り込んでくる人を医学で反撃します。
彼女はそれを受け売りの薄っぺらな医学と患者の苦悩という医師が疎い心の側面を武器に攻め来ます。
でも、これは医師側にもそうなるであろうと思う一種の勘違いがある。
いずれにしても、2ちゃんレベルとしてはなかなかやるといった印象。

これだけ長く入れ替わり立ち代り来る医師の主張に反論を続ける彼女へ、ある意味敬意を払う必要はあるでしょう。
まあ、おふざけもありでそれはそれでよし、少し度量の大きいところを見せましょう。

>では強すぎる分、 用量を調節すれば良いのでは？」と聞きました。

現実味のない話は　排除していくからね。
分子構造をいじって強化したものをその分薄めて使うとでもいうのか？

なんでそんな七面倒な方法を使ってまで人工ホルモンを使わなければいけないか
理解に苦しむね。

自己顕示欲は満たされているのでしょうか・・・。

例えば慢性病にステロイドというホルモン剤を使った典型的な例として↓

797 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：2006/11/11(土) 12:50:58 ID:WaHW4h7Q
>>796
そうですよ。おれの場合、アトピー症状は肘裏、膝裏、陰部だけだったのに、脱ステで顔、
首、上半身に広がり、さらにその痒さの比はアトピーのレベルを越え、本当に気が狂うかの
ような、表面というより中が痒いという感じ。ほとんど寝れなく毎日、瀕死状態で仕事に行っていた
のが、今では熟睡、途中覚醒なしです。汁は俺の場合、おでこからしか出なかったよ。ステ暦は20年
だが、総量としては少ないほうリンデロン１０ｇ三本/年くらい。さらに、ほとんとリンデロンだった
からすごい強いやつはほとんど使っていないと思う。プロトはニキビ多発で半年でやめたし。

いやいやアルコール度数の上昇でしょう。ご愛嬌で。

>>841
それって暗に、合成ホルモンでも用が足りると言ってませんか？ｗ

他に何らかのメリットがあるなら「あえて」合成ホルモンを使うという
選択肢もありうるという結論に到達可能な気配ですが。
それを「現実味のない」と切り捨てるのは乱暴だと思います。

>>843
その一例報告を無視することはしませんが、一方で考えていただきたい。
それでどういう結論が導けるのかを。

「そういう人もいるんだね」「ふーん」

上の例は　最初はひじ裏　ひざ裏　陰部の湿疹にリンデロン１０ｇ三本/年くらい×
20年のステロイド仕様だと。
例え「薄いステロイド」であっても20年この人の体には過剰なステロイドが投与
され続けていたわけだ。いわばストレスがかかりつづけてたのと同じ状態。

それを切った瞬間　患部が拡大してほぼ上半身にが広がった。
甲状腺研究ではステロイドは甲状腺機能を抑制し、ステロイドを切った瞬間に
甲状腺機能低下を起こす。それで一時的に原疾患が激悪化した。

ステロイドの量　質、患者の状態次第では低下が定着していつまでも酷い状態に
苦しむこともある、と。

アトピー板ではあまりにも良くあるパターン。

>>845
患者がいやがリますよ。只でさえ評判が激悪なホルモン剤。
分子構造が違うから副作用がある、という話を聞けば当然自然なホルモンを
使いたがるでしょう。

医者が使わなければ　使う医者を探すまで。

>>848
これ、答えになっていないのでは？ｗ

＞患者がいやがリますよ。
あなたはそうかもしれません。他の患者さんがどうかはわかりません。

＞他に何らかのメリットがあるなら「あえて」合成ホルモンを使うという
＞選択肢もありうるという結論に到達可能な気配ですが。
＞それを「現実味のない」と切り捨てるのは乱暴だと思います。
　　↑↑
ここにもコメントして欲しいところですねｗ

＞医者が使わなければ　使う医者を探すまで。

使う医者がいなければ　自分でやります。

＞分子構造が違うから副作用がある、という話を聞けば当然自然なホルモンを
＞使いたがるでしょう。
こういう決めつけ、思い込みを差し挟んだ時点でですよ。
あなたの主張は客観性を失う。おわかりですか？

＞あなたはそうかもしれません。他の患者さんがどうかはわかりません。

喜んでホルモン剤を使う人はそういませんでしょうｗ
「ステロイド」といえば誰でも一度は友人知人で凄い話しをリアルで
聞いてますからね。

>>850
意図しているのかどうかは知りませんがｗどんどんずれていきますね。

議論の攪乱が目的ならお止めなさい。

>>852
必要のないステロイド投与であれば、そうですね。
別にステロイドの話に限っているわけじゃないんですが・・・。

問題はそこじゃないのではないですか？
治療が必要となった時、自然なホルモンなのか合成なのか、という話ですよ。
あなたの指摘は残念ながらズレてます。

＞さらにその痒さの比はアトピーのレベルを越え、本当に気が狂うかの ような、
＞表面というより中が痒いという感じ。ほとんど寝れなく毎日、瀕死状態で仕事に行っていた

悲惨だな・・と思う反面　表面より中が痒いというのは肉のなかでどんな化学変化が
おきてるのだろうという興味もわく。
肉を切裂いて骨を掻きたい、という激烈な表現も読んだことがある。

>>855
この場面でその書き込み、なんだか「彼女」と似てきましたよｗ

＞他に何らかのメリットがあるなら「あえて」合成ホルモンを使うという
＞選択肢もありうるという結論に到達可能な気配ですが。
＞それを「現実味のない」と切り捨てるのは乱暴だと思います。
　　↑↑
ここにもコメントお願いします。割と大事なところじゃないのかな？

＞必要のないステロイド投与であれば、そうですね。

必要のないステロイド投与というのがありえるんですか。
ますます医者にいきたくなくなりましたｗ

＞治療が必要となった時、自然なホルモンなのか合成なのか、という話ですよ。

それは治療者が選ぶような話をしてますが、最終的には患者が選ぶんです。
自然なホルモンを知ってれば医者が製薬会社にちょろまかされてることや
内分泌に無知なことを理解してますからね。

某スレの某レスをふと思い出した


＞176 名無しさん＠まいぺ〜す 2006/11/11(土) 00:10:21 ID:wc9z6+9k
＞信じるものは巣くわれる
＞プラシーボだと思うのだがいかに？

＞ステロイド全断ちさせられ、プルーン大量摂取させられ
＞カルト染みた食品の使用法（プルーンとプロテインの混合物のパック）などで
＞　　　悪　　化　　し　　ま　　し　　た
＞掻いて叩いて、ひび割れた皮膚からは液が流れ出し
＞夜は痒みと熱で肌を掻き毟る衝動と戦い続けて、朝になって疲れ果てて眠り
＞ボロボロになったところで背後にはプルーンを持った母親
＞ありえない、ありえないよ
＞いくら苦しみを訴えても「それは毒素が出てるんだよ」の一点張り
＞ふざけんなよ
＞俺の苦しみの一片でも共有できるのなら吐けない台詞だよ
＞根性論だけじゃ治るわけないだろ

＞今はステロイドで落ち着いてるけど
＞親はもう洗脳済みなんだろな、セミナーに今日も行ってきたらしい
＞プルーンの恩恵を与った　という事実が欲しくてたまらなくなったとしか思えん
＞とばっちり受ける方はたまったもんじゃない

>>858
＞＞必要のないステロイド投与であれば、そうですね。
＞
＞必要のないステロイド投与というのがありえるんですか。
＞ますます医者にいきたくなくなりましたｗ
・・・曲解もここまで来ると・・・
必要があるステロイド（普通こっちですね）であれば、メリットとデメリットを
天秤にかけて、投与するかどうかを決めるでしょう。
必要がなければデメリットしかないですから・・・という話です。

＞（後段）
あなたの知識が正しいと仮定すれば、の話ですよ。よって一般化はなしえません。

＞自然なホルモンを知ってれば医者が製薬会社にちょろまかされてることや
＞内分泌に無知なことを理解してますからね。

この点について　実際に医者がホルモン剤を使うに当たってどれぐらいの認識が
あるのかいくつかの質問をすればその程度がわかります。

内分泌に無知な人間にホルモン剤が扱えるわけないと簡単に結論が出ます。

それよりも

＞他に何らかのメリットがあるなら「あえて」合成ホルモンを使うという
＞選択肢もありうるという結論に到達可能な気配ですが。
＞それを「現実味のない」と切り捨てるのは乱暴だと思います。
　　↑↑
こっちはどうなりましたか？沈黙で押し通しますか？

＞必要があるステロイド（普通こっちですね）であれば、メリットとデメリットを
＞天秤にかけて、投与するかどうかを決めるでしょう。

それが短期的にはメリットがあるんだが　長期的にはトンでもないデメリットが
あるんだというのが　アトピー板で大規模な人体実験の末わかったわけです。

>>861
くどいようだけれども・・・
あなたの言う「内分泌に無知な人間」とは「あなたの知識に基づいて判断すると”無知”」なだけで
世間一般の基準とは違う可能性があるんですよ。

あなたの知識と信念に基づけば「製薬会社陰謀説」にたどり着くのでしょうけれども
それは「あなた」にとっての結論に過ぎないんですね。

内分泌に無知って、お前は下垂体系も肥満のホルモンバランスもわかってなかったじゃないのｗ

>>862
切り捨てるのが乱暴だからどうしたというのですか？
答える価値のない質問には答えませんよ。　

＞長期的にはトンでもないデメリットが
＞あるんだというのが　アトピー板で大規模な人体実験の末わかったわけです。

同時に医者は内分泌にはついては　恐ろしく無頓着だということも判明したわけです。

>>863
「アトピー板で大規模な人体実験の末」って・・・

あなたの主張の根拠は2chですかｗ

>>866
それは、あなたの一方的な議論中断にすぎません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
841 ：きのことり ◆JkVcjijANg ：2006/11/11(土) 22:17:25 ID:V7M0+sUF0
>では強すぎる分、 用量を調節すれば良いのでは？」と聞きました。

現実味のない話は　排除していくからね。
分子構造をいじって強化したものをその分薄めて使うとでもいうのか？

なんでそんな七面倒な方法を使ってまで人工ホルモンを使わなければいけないか
理解に苦しむね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これはあなたの発言です。

＞あなたの知識と信念に基づけば「製薬会社陰謀説」にたどり着くのでしょうけれども
＞それは「あなた」にとっての結論に過ぎないんですね。

しかし、ステロイドのせいで体がおかしくなったという実感を持ってる人間は
たいてい医者がその訴えを取り合ってくれない哀しい経験を持っていますので
製薬会社陰謀説　医者が内分泌を知らない説を喜んで信じますよ。

論文爆撃で　愚弄された分だけね。

素直に読むと、>>841であなたは「合成ホルモンで代替可能だが、
あえてそれをやる意味はない」と言ってるように見えますが。

たとえばプレドニンであれば4mg前後が、人間の1日分泌量に相当する。

プレドニンを内服を続けていれば、当然副腎機能が低下している可能性を考えなくてはいけない。
そういうことを知らんバカがいたことを、2chソースで絶対化かｗ

アホスｗｗｗ

＞合成ホルモンで代替可能だが、 あえてそれをやる意味はない」と言ってるように見えますが。

合成ホルモンで代替可能というのは患者の満足度を無視すれば可能でしょうね。

ちなみにお前は知ってたか？ｗ

>>861
そういう医者がいるならね、という前提になるな。

ステロイド剤を使う場合は副腎抑制と甲状腺ホルモンの作用抑制は監視するのが当たり前だと思うぞ。
俺も、プレドニン20mg半年、10mg2年から3年を境にコートリルの併用を検討する。
ただし、甲状腺末の併用にはどうしても同意できない。2重抑制をかけてその人の将来に責任をもてないからだ。

先にあげた一例から、また例の治療をすれば良いと言いたげだが、
コートリルと甲状腺末で重症のアレルギー疾患に対処するのは無謀としか言いようが無い。
重症では基礎分泌を図って治療するし、好酸球が多い症例には副腎機能の評価はサブルーチンだろう。

あんたの言う馬鹿医者は専門外と言うことはないか？

>>869
結局あなたの主張って「個人的体験談、それに基づく思い込み」しかない。
傷ついた自分達の心情を納得させるのに都合が良いものを選んでいる、それだけであると
自分から語って聞かせているようなものです。

＞プレドニンを内服を続けていれば、当然副腎機能が低下している可能性を考えな
＞くてはいけない。

分子構造をいじったステロイドクリームのようなモノは内服よりは弱いとされてますが
実際にはその弱いものでも副腎に影響を与えるようですね。
もうどんな風に分子構造をいじれば　どんな影響が出るかなんて誰にも把握できてない
ことなんですよ。ステロイドの製品はたくさんあるんですから。

>>876
まったく意味がわからん上に、論点がずれているようにしか読めないが？

アトピーがらみであれば、たとえばステロイドに反応しない喘息がある。

それが何でだかわかるか？
人工ステロイドだからか？ｗｗｗｗｗ

＞そういう医者がいるならね、という前提になるな。

ステロイド体験した人はそういう医者だらけだ突っ込むところです。

＞ステロイド剤を使う場合は副腎抑制と甲状腺ホルモンの作用抑制は監視するのが当たり前だと思うぞ。

アトピー板では甲状腺について考慮されてた人は一人もいませんでした。

理論的反論が無理となると、今度は情緒面が前面にたちますか。

素直に読むと、>>841であなたは「合成ホルモンで代替可能だが、
あえてそれをやる意味はない」と言ってるように見えますが。

>>879
お前な、副腎機能低下患者に、チラージンとかは禁忌なんだよ。
しょぼい本にも載ってるぞ。

＞アトピー板では
繰り返す。あなたの主張の根拠は2chなのか？ｗ
2chで考慮されなければその他医者もだめという結論が得られるのか？

こういうところで同じ過ちを繰り返すねｗ
「そういう場合もある」と「一般的にこうである」を区別しなさい。

＞理論的反論が無理となると、今度は情緒面が前面にたちますか。

アトピー板でのステロイドにまつわる怨念を見ると　情緒面も
馬鹿には出来ない力ですよ。坊主にくけりゃ袈裟までにくいみたいで。

>>883
では、それとこれを一緒くたに論じることは妥当だと思いますか？ｗ

きのことりは病院にかかったことはほとんど無いし、臨床現場に立ち会う職業でもないんだろう。
どの医者を指して持論を展開してるの？
知り合いの患者からの又聞きとか２ちゃん情報か。

アトピーがらみで、たとえばステロイドがまったく効かない喘息がある。

何でだかわかるか？
人工ステロイドだからと思うか?ｗｗ

アホスｗｗｗｗ

もうね、あなたの「合成ホルモンは絶対悪」説は崩壊です。残念ながら。

＞繰り返す。あなたの主張の根拠は2chなのか？ｗ
＞2chで考慮されなければその他医者もだめという結論が得られるのか？

ささやかな広さの世間も含まれてはいますよ。
２ちゃんで得る情報とはそう違いはないです。

「ささやかな広さの世間」とはｗ

狭いって意味でしょｗ

>>887
更年期治療でもホルモン剤は恐怖の的ですよ。
ホルモン剤に対する不信感は至るところで聞きます。

ちっとレスが早すぎます。インターバルいただきます。

>>884
患者が選ぶんですから判断材料にはするでしょう。
たとえ情緒面でのことでも。

>>891
そりゃそうだろ、あんたの作った敵は専門家ぞろいなんだから
まぁ、それに挑んでくる姿は評価されてるみたいだぞ。

>>891
不信感と恐怖をあおってるのは、どう考えてもお前ら。

アホじゃないの？

>>893
1号2号ともにDQN患者の典型例で、非常にいいサンプル。

研修医にバカがどういう発想をするのかを教えるのに最適。
「バカはこう考える」
というのを教えてあげることにより、研修医の説明力もあがっていく。

そういう意味では評価してるよｗ

>>894
不信感と恐怖感は煽られたのではなくて　彼らが味わってる

「現　実」です。

>>892
理解できないんですかね？本当に・・・

＞では、それとこれを一緒くたに論じることは妥当だと思いますか？ｗ
議論する上では別個に扱うべきじゃないですか？と言ってるわけですが・・・
議論の攪乱がしたいだけですか、そうですかｗ

そもそも病因論として、コルチゾル、甲状腺ホルモンの2種が原因で重症のアレルギーを発症している症例があるのか？、
という疑問が沸く。

そう想定しない限り、両者の補充で治療できるという理屈に到達できないわけだ
時々あるJKのような下垂体腫瘍の術後発病する例があるにはあるが、全てに対応できるとは思えない。
それにブラウンスタインの本にも書いてないぞ、そんなこと。

>>896
現実を更に上回って煽ってるじゃない？という指摘かと思われますが・・・
あえてそう書いてるんですか。そうですかｗ

>バカがどういう発想をするのかを教えるのに最適。

馬鹿にすれば恨みを買うわけで・・・
手負いの動物をからかったら　どんなに恐ろしいことになるか・・・ｗ

>>896
お前らみたいのがあおってるのが現実だろｗ

ステロイドの恩恵を味わっている人が多数いる現実を無視しているくせにｗ

さっきの喘息の例はわかったか？　わからないんだろ？ｗｗｗｗ

＞それにブラウンスタインの本にも書いてないぞ、そんなこと。
ここ注目では。是非回答を。

>>900
本当にバカだな。
バカがどう考えるかを知ることによって、それを回避する術を学ぶわけだ。

そのためにお前のお猿な反応をみてるんだからｗ
バカって本当に哀れだなｗ

>>900
馬鹿にするのとは違うんじゃないかな？

「こういう考え方をする（しかできない）人がいる」という良いサンプルだと。

＞そもそも病因論として、コルチゾル、甲状腺ホルモンの2種が原因で重症の
＞アレルギーを発症している症例があるのか？、

それは現実の症例なんですか？架空のものですか？

＞全てに対応できるとは思えない。
何故一症例を　すべての例に広げて考えるクセがあるのかな。
私がプロゲステロンで腰痛が 治ったといえば「すべての腰痛に効く訳じゃない」という。
個人個人で要因は違ってると何度いえば（以下略

きのこみたいなタイプは最近増えてるがここまでくるとやはり馬鹿のサンプルでしょう。

たとえばマリリンあたりの、血糖云々も、ああいうことを考えている人は多いわけだ。

「症状が無い、自分は元気である」

と。そう患者が考えていては、糖尿病の治療はうまくいかない。

だから研修医にはそのことを叩き込む。素人がどう考えるかをな。


そう意味でこのDQN連中も役に立つ。

>>905
一般化して論じたがるのは「あなた」ですよ。
自分が今まで言ったこと、もう忘れたんですか？過去ログを読みなさいｗ

＞ステロイドの恩恵を味わっている人が多数いる現実を無視しているくせにｗ

長期使用では功罪相半ばといったところじゃないですか？
患者は心からステロイドと縁を切りたがってますよ。
ステロイドスレ引っ張って来ようか？

>>905
お前ってどれだけ理解力がなく、自己矛盾してるかまったく分からないんだろうｗ

>>909
切れる症例は切る。当たり前の話ｗ

そしてよりよい医療を模索するのも当たり前の話ｗ

2chの体験談？ｗｗｗアホスｗｗｗｗ

＞長期使用では功罪相半ばといったところじゃないですか？
おいおい、随分弱気じゃないかｗ

>切れる症例は切る。当たり前の話ｗ

慢性病にはダラダラ投与。結果スパイラルに症状が悪化。
さらにステロイドが増える。よく聞く話。

>>913
これもまた決めつけ。
あなたのサンプル数は何例で、そのうち何例がダラダラ投与されたっていうんだい？ｗ

>>913
そんな噂話されてもｗ

良くなったというのも良く聞く話ですよｗｗｗｗｗテラワロッシュｗｗｗｗｗ

あなたの例話ってサンプルの集め方にバイアスかかりすぎだものｗ

科学を語る資格なし。

スレが終わるなあ・・・

また症例が集まったらこの話をしましょうか。
私は長期スパンで考えてますから。

今のところ　乾癬　自律神経失調症　アトピー　他小さな不調が改善した
という話しか提供できないから。もっとまとまったものにしたいなとは
思ってます。

>>917
おいおいおいおい。
質問にきちんと答えてから去りなさい。勝手にまとめないことｗ

やっぱり　小さな不調を改善したという話より　末期ガンが治ったみたな劇的な
モノでないといけないんだろうか・・・

小さな不調に対処できるホルモン剤って画期的なのにな。

>>917
劇症肝炎の改善も言ってなかった？

>>917
健康板に帰れよ。

症例が集まったら、って俺が何症例の経験があると思う？
100や200だと思うか？ｗ

いままででたstudyの症例数は？

アホかｗｗｗｗ

あなたの考え方・論じ方がそもそもダメなんです。

いくらサンプルを集めようとも無駄。論理思考トレーニングでもしなさいｗ

そうういえば劇症肝炎は笑ったｗ

えーと、劇症肝炎の患者が、病院で治療せずに甲状腺製剤をのんでよくなったんだっけ？

アホすぎｗｗｗｗ

何度でも言おう。今現在のあなたに科学を語る資格なし。

どんな劇症肝炎だったんですか？ｗｗｗｗ
悠長に通販して、自分で薬を飲めるような劇症肝炎だったんですか？ｗｗｗｗ

>>920>>923
おそらく2chにそういう書き込みがあったら、それで真実と認定されるのでしょうｗ

大したもんだ。

劇症肝炎改善の症例
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1161612869/

先生達さ、患者さんたちのためにきのこさんと議論するなら
コテハンくらい入れて頂戴よ。読みにくいったらありゃしない。

それともなんですか。単なる娯楽ですか。
それならそう宣言しないと一生懸命理解しようと努力する素人もいますよ。
もちろん私ではありませんが。私は「Ｏリングテスト最強」なので
「面倒」というスケールでバサバサ切っても屁の河童。
でも読んでいていらいらしている患者さんはいるはず。

私のささやかな世間では「医者は信用できない　知らない」で意見が一致してますからね。
この判断には科学的もへちまもないわけです。
たいていの人はそうですよ。感情も含めて医者を評価してます。

ですからそれに頼らない方法を模索したわけです。で、みつけてる。
だから「医者も薬も信用できない」という人には喜んで例の本を紹介します。
なんせ喜ばれるもんで。

>>927
どこが劇症肝炎なんですか？（＾＾；

Oリングは危険！言ったろ

＞個人個人で要因は違ってると何度いえば・・

ブラウンスタインの言うところは解る気がする。
個々のホルモンの作用が直接的な効果をもたらすのは無く、あくまでもそれによって起こる生体内の環境変化が2次的に問題の解決をもたらす。

この点は、一考の余地はあると皆も賛同するだろう。

問題は、あんたの論調はこれを吹き飛ばす強行さを持っていることと、
しばしば逸脱した勝手な解釈を２ちゃんで拾った体験談と自分の経験を
織り交ぜて来ることだな。今さら改めて言うまでも無く自覚しているとは思うが・・。

>>928
2chでわざわざコテつけるほど、自己顕示欲は強くない。

＞だから「医者も薬も信用できない」という人には喜んで例の本を紹介します。
＞なんせ喜ばれるもんで。

医者の鼻を明かしたい一心の人もいないわけではないわけで。

>>929
ならば最初から「感情的に医者は嫌い」という話をすれば良いんじゃないのかな？
「ささやかな世間」の話なら、その世間内で交換日記でもしたら良いのでは？ｗ

その書き込みは、生死をさまよっている劇症肝炎の患者を馬鹿にするにもほどがある。

カス野郎。そうやって困っている人たちをだますのか。

>>932
読みやすくする必要はないの？

その体験談の、どこが劇症肝炎なんだ。言ってみろ。

お前らみたいな詐欺師が、患者をどん底に落とすんだよ。

とりあえず、感情論とホルモン補充の議論をごちゃまぜにすることの
正当性はないと認めたわけだ。

>>936
別にないじゃろ。2chだし。

類は友を呼ぶというが、きのことりは小林奈保に助け舟出されてどんな心境なんだろう。

>>940
内心馬鹿にしている風なところがあるからね。

自然なホルモンの話しはこれからちょくちょく出ると思うよ。
心構えして置いた方がいいよ。
女性の間では結構な話題になってるからね。

あれほど女性の生理や更年期について詳しい本はちょっとない。
いままでブラックボックスだった分野だから。あの本を読んで
女性としての自尊心を取り戻した人は多い。

おい、早く答えろよ、詐欺師のカス野郎。

どこが劇症肝炎なんだよ。

＞きのことり ◆JkVcjijANg
たまってる質問、放置するつもりかね？ｗ

>>939
あっそう。じゃあ、
「患者さんたちは面倒だったら無理して読まなくていいですよ〜」ってとこで。

そうなると議論の勝敗も大した影響無しね。
先生方の潜在意識に「自然なホルモン」が深く入って、
発酵してから出てくるよ。楽しみに待ってよ〜っと。

ここはデスノートのスレですか？

不定愁訴で医者にいって妙な精神論と道徳論で神経逆撫でされる女性も多いからね。

それだけホルモンがおこすからだの変化には　男性には疎いところがあるのだと
自覚した方がいいよ。

でないと無用な恨みを買うｗ

ちょっとフェミっぽいかんじもするよね。あくまで印象なんだけど。

2CHにおいてはあの劇症肝炎の症例と本の推薦は薬事法違反にはならないのか。
一応患者の感想と書いてたが、きのこがつけた注釈ではないのだろう。

>>942

病院の売店で立ち読みしたが、何の感動も無かった。やはりgender factorの問題か？
まことに遺憾ながら売れてるらしい。

それはそうと、重要な質問には答えるべきだ。医者無能論の発信者としては、それに答えるのが礼儀と言うもの

>>945
2chで勝った負けたとか、つまらんことにこだわるもんだな。


おい詐欺師。
あれをな、「劇症肝炎が治癒した例」というのは詐欺以上のなにものでもない。
患者をだます、卑劣な詐欺だ。

カスが。

はぐらかさないで答えてみろよ。

どこが劇症肝炎なんだ？

>>940
>助け舟出されてどんな心境なんだろう

今特に助け船出していないよ。
一度終わらせたバトルをわざわざしに戻ってきたところで
「趣味」だと理解した。

>>953
来なくて結構、お引き取り下さいｗ

すまん、ちょっと一コマ使わせて

>>945
先生方の潜在意識に「自然なホルモン」が深く入って、
発酵してから出てくるよ。

これいいよさすが北大文学部！
発酵だよ、酪農王国、酪農の父、北大

参った！寝る

>>954
私の視点で突っ込むのは私の趣味ね。
お化けが二人羽織でバトルしてたら成仏させるのが私の趣味。

「合成ホルモン絶対悪」説は放棄、ステロイド長期投与は功罪相半ば・・・と。

随分足場を失ったねｗ

>>955
あらどうも。オヤスミ。

＞病院の売店で立ち読みしたが、まことに遺憾ながら売れてるらしい。

病院で売られてる？シュールだねｗ
あれを読めば見た人が勝手に行動するからねえ。

このレスは戦利品として保管しときますｗ↓


796 ：Dr.DQN：2006/11/11(土) 14:53:48 ID:v49P4OKz0

ヒステリーと更年期というNGを使用したことで批判を受け、多少反省中。
患者は患った身の上に医者から言われる無神経な一言は死ぬまで忘れないらしい。

私的な印象ではあるが、次のように言って反省の証としたい。
素人が専門家を相手に論戦していることを考慮すると、きのことりは卑怯な変化球を多用して論を展開してはいない。
誹謗中傷をかわし、怒りをこらえ鋭い直球を投げ返すよう努力をしている文面から感じ取れる。この点で彼女の評価は高いものと言って良いだろう。最新の書き込みで空手をしているとが判明。

同じ武道をするものとして、しぶしぶ納得。

彼女の熱烈な主張が、実はかなり胡散臭いものなんだということは
これで明らかになったわけですから充分です。

お休み　空手で筋肉痛　でも爽快

詐欺師確定。

アホが。

>>959
余程うれしかったんだね。欲求が満たされてよかったですね。

それはそうと、質問の答えは？とりあえず劇症肝炎は？ｗ

>>961
反論不能であったと認定します。どんどん足場が狭くなる〜ｗ

この人何年もこんなことやってるのか。

入れ替わり立ち代り別々の医者に諭され、しかも諭される内容がずっと一緒（まあみなさん共通の知識をもってっらっしゃるからな・・・）
たいして聞き入れることはせず同じ反論をずーっと繰り返す

年単位で続けてるの趣味？

「数少ない医療との接点から医師無能、無礼、無用論を展開、重複を加味して20名程度の医師たちと討論（口喧嘩）中
自分の経験を踏まえて自然なホルモン療法を推奨
無神経な医師に傷つけられた彼女は、この板でさらに傷を深めより強硬な路線へ進みつつある
二度と医者には掛からないという決意を胸に、意地を通して死ぬ覚悟をしている 」

最初心無い医師から酷い毒原でもうけたのかとおもったら、ここらへんの経緯を見る限り、最初から医者にかかったことがあまり無いらしいのな。
大体毒原がトラウマなら繰り返しその話し出すはずだし。

始まりからずっと自己流、あるきっかけで独自療法にはまったって所か。
その後の議論で医師に傷つけられたっていってもここまでけんか腰でトンデモ理論を絶対に曲げないんじゃねえ・・・

もともと攻撃的な人間なのか、強烈な学歴コンプでもあって、独自療法と出会った瞬間に、「エリートの医師がしらない真実をつかんだ！あいつらはバカだ！」とか思ってしまったのか・・・

バカは自分の自己愛に都合の良い事実しか見ようとしない。

【IT】Googleは医師をも助ける？[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163136756/

>ブラウンスタインの言うところは解る気がする。
>個々のホルモンの作用が直接的な効果をもたらすのは無く、あくまでも
>それによって起こる生体内の環境変化が2次的に問題の解決をもたらす。
>この点は、一考の余地はあると皆も賛同するだろう。

わかったのかどうか　わからないけど・・・ひっかかりはできたみたいですね。
今は「自然なホルモン」と「患者のホルモンバランスを最重視した補充」
のキーワードが入ればいいと思ってます。

２ちゃんの限られた場所でホルモンみたいな広大な話を個々にできるわけがないです。
お医者たちは患者の状態如何に関わらずホルモン剤を投与することに慣れきってる。薬には
副作用はつきもんだという考えにも慣れきってる。

現場で患者さんが「自然なプロゲステロンを使いたいんだけど。。」と言い出した
時には「なに？やめやめ！そんな民間療法！」という対応では患者は口答えは
しないだろうけど、黙って医者を変えるだろうと思うよ。

だって誰だって副作用なんか経験しないで体の不調を治したいのは当然だもの。
この部分を軽視する医者は　どんな学識をもっていようと問答無用です。
患者はそこをみてる。

＞問題は、あんたの論調はこれを吹き飛ばす強行さを持っていることと、
＞しばしば逸脱した勝手な解釈を２ちゃんで拾った体験談と自分の経験を
＞織り交ぜて来ることだな。今さら改めて言うまでも無く自覚しているとは思うが・・。

しばしば　私の口調の強さが問題になりますが、何故それがそれほど重要なことなのですか？
私がお医者に敬意を欠くだから　お医者はこの願いを聞き届けてくれはしないだろ
う、ということかな？

私たちは「副作用のない薬を使うようお願い」しなきゃいけない立場なのかしら？
それとも自然なホルモンというものがあるのに　副作用満載の薬品を押しつけられて
訴訟がおこせる立場なのかしら？

どっち？

>>958＞あらどうも。オヤスミ。

きんも〜〜〜。
抜け毛は治まった？秋山奈帆さんｗ
キミの顔は発酵している！間違いない！

>>969/970
天気が悪くてレジャー中止だ、相手してやる

思いがけず多くの医師が相手してくれたので心地よい疲労感で気分爽快！ってなところか？
先のご祝儀は病気に苦しむ人への礼儀として送ったまで。
医師には医学の他に武士道が必要だな。


例の本だが、
本文は同業医師が誤解しないように慎重な部分が随所に見られる。
意図的にぼかしてるんだ。

そのぼかされた内容を背後に透かし見れる能力があれば、
あんたのような曲解をすることはないのだけど。
だから、俺は何も感動しなかったと言った。

あらゆる慢性疾患の発病に関与するファクターの一つだとブラウンスタインは言ってるのであって
行間を埋めれば、自然なホルモン療法は本格的治療の補助になると言えるに過ぎない内容だったよ。

そこを商業主義に毒されて彼は言いすぎたわけ
たった3種のホルモン補充では学会の大反発を招くので
栄養学の成果を丸々パクッテ当てはめ、他のホルモンを動かす理論として組み込み
さらに飽き足らず、世の東西を問わぬ代替療法を織り込んで日々の診療に役立てていると言う

胡散臭い医者の典型だと思う。それが予防医学会の顔とは片腹痛い。
FDA顧問の連中には鼻つまみ者的存在らしい
未だ出口の見えない癌免疫療法のために栄養学をライフワークの一つとしている者には
単なる売名行為にしか映らない。

>>965
>この人何年もこんなことやってるのか。
>入れ替わり立ち代り別々の医者に諭され、しかも諭される内容がずっと一緒
>（まあみなさん共通の知識をもってっらっしゃるからな・・・）
>たいして聞き入れることはせず同じ反論をずーっと繰り返す

それはね。最初から医者を変えるのが目的だからじゃないです。
医者の考え方を網羅して患者に考えてもらうためです。
薬を投与して副作用がでて　その後のことまで考えてるのかどうか。
最初から患者に判断材料と医者との問答シュミレーションを提供してただけ。
こういわれたら、こう答える、みたいな。

＞まあみなさん共通の知識をもってっらっしゃるからな・・・）
そう。時々「あなたの主治医が馬鹿だったってことでしょ」とまるで他に
違う考えをもった医者がいるかのようにいう人がいますが、医者の知識の
出所はそう違わないわけです。ですから白馬の王子を探しても無駄なのね。

＞たった3種のホルモン補充で

ここで受けた情報だけで判断してるってのがわかりますねえｗ
もしくは表紙を眺めただけでしょ。
私が「自然なホルモン研究」というのには3人の研究者がいますよ。

それにそのほかに有害微生物に関する研究でもお勧めがあります。
健康管理には複数の武器が必要ですから。これも患者自身ができる方法です。

次スレです。


慢性病は西洋医学だけでは治せない　５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163294162/


私にもちょっとは書かせてちょうだいよ。

＞＞たった3種のホルモン補充で

いやいやそこの部分こそが医者なら一発で見抜ける商業主義の部分

>>975
なんでも書け！　お前マリリンだろ

＞＞有害微生物に関する研究

これはまた古臭い。これも元をたどれば免疫病学。
常在菌の毒素と持続的な感染、免疫の撹乱の話の一方で
これがアレルギー発症を抑制していると考えられている
治療応用が研究中だ

パクリは所詮パクリ、本家には及ばない。
なぜか？
公表する内容のその奥にノウハウはある。これ常識！

>>977

書き込みが早すぎて、ペースについていけないよ、今から数百レス読んで
理解して書き込まなければいけないからね。

レスを読まずに書き込んでいるので、ちょっと外れたことを言うかも知れないけど

ホルモンに対する私の考えは以下のようなものだ。


http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-60.html#more
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-61.html
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html#more
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-148.html#more

特に上から３番目のこの記事に注目してね。

http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-62.html#more

これは西洋医学の黎明期の分家であるハーブ医学の解釈であり
一般西洋医学でも経験的にそうだとされいる部分なのだが

一番細菌に暴露される腹部内蔵
四肢の傷からの感染の関門である脇の下や足の付け根のリンパ節

この部分は最重要であり免疫撹乱や錯乱を起こしやすいポイントである。
だからその部分の体温が高く、免疫活動を維持しやすいようになっていると解釈される
さすが創造主はにくいことをする。

ところが、咽頭と四肢の関節･骨は冷気にさらされやすくウイークポイントとなっている。
慢性病の理解はこのくらいの知識が最低でも必要であり。ビタミン？ホルモン？ミネラル？

アホか？　　獣医ならそのくらい勉強しろ！

>>981


意味不明。だからどうしたの？

>四肢の傷からの感染の関門である脇の下や足の付け根のリンパ節
>この部分は最重要であり免疫撹乱や錯乱を起こしやすいポイントである。
>だからその部分の体温が高く、免疫活動を維持しやすいようになっていると解釈される

へ〜・・・面白いね。甲状腺研究でも体温が低いというのことが　感染症
に対する抵抗を下げる事実をいくつかの動物実験で示してるよ。
体温が下がる尻尾の先の骨髄では血液細胞は存在しても血液は作られないんだって。
つまり低下患者の酷い人は質のいい血液を作れない。

早い話が体温が低いと体の働きは十分におこなわれない→細胞の異常→小さな不調
→ダメージが積もる→発病→ダメージが積もる→回復が出来なくなる→慢性病
と、こうなる。

＞ビタミン？ホルモン？ミネラル？ アホか？
アロマ馬鹿さんは甲状腺ホルモンが体温を産み出すホルモンだとは
知らないのかな？ｗ

>>980に関しては次スレでね。すぐ流れそうだから。

初動の手順を示したの

医者に向かって知らないのはないだろ

病院の外来などに風邪にかかりやすい病弱な人やリウマチ患者向けにパンフレットがあるだろ。
そのパンフレットに書いてある、保温すべきところに一致してるだろ。
つまり西洋医学が発信する情報はそんなちんけなパンフレットでもちゃんと元があるのだよ。

ホルモンをいじる前にウイークポイントの保温と保湿をしているのか？

答え：いーえ、知りませんでした

そういうことだろ

＞そのパンフレットに書いてある、保温すべきところに一致してるだろ。

そう。慢性病には冷えは最大の問題になってくる。
チマチマ保温に生活の大部分を費やして生活するのか。
甲状腺ホルモン補って体の中から熱を産み出すのか。

それは患者に選択権与えるべきじゃないの？
回復すれば一時的使用ですむ人もいるよ？実際。

かなりの重症な乾癬の人も　半年ぐらい服用しただけで症状がなくなったら
服用をやめた。でもその前のような状態にはもどらない。それでもいいんだし。

ステロイドよりは甲状腺ホルモンの方がはるかにリスクはないよ。

＞そう。慢性病には冷えは最大の問題になってくる。
＞チマチマ保温に生活の大部分を費やして生活するのか。
＞甲状腺ホルモン補って体の中から熱を産み出すのか。
＞それは患者に選択権与えるべきじゃないの？

もしこのことで　医者とグダグダやりあわないと話が通らないなら
患者には医者を選ぶ権利と病院に行かない権利があるわけでｗ

詐欺師相手にそんな親切にしてやること無いよ。


腐れ詐欺師さん。ああやって人をだましてるんですか？ｗ

ウイークポイントの保温のためにホルモン投与か？

腹巻にサポーター、マスクではファッションセンス無さすぎだ！
という話なら理解できる

女はかっこつけて病気になる。医学書掲載求む！

＞そう。慢性病には冷えは最大の問題になってくる。

それから冷えが起こる要因も甲状腺だけじゃないよ。
前更年期や生理周期でも起こってくる冷えには　エストロゲン優勢という
現象もある。細かいことは省くけど、これも甲状腺機能低下にそっくりな
現象を起こす。これはプロゲステロンで解決するけどね。

女性に冷え性が多いのはそういうわけ。

>>983
俺じゃねーよ。バカの詐欺師風情が何を言ってるんだ？

反論するやつは誰も彼もが俺に見えるか。哀れな詐欺師だなｗ

＞女はかっこつけて病気になる。医学書掲載求む！

ｗｗｗ
そこは説教すべき点ではあるけどね。
痛い思いすればだいたい生活態度を改めますよ。痛い思いしないと
わからん人もいますから。

>ウイークポイントの保温のためにホルモン投与か？

自前のホルモンでまかなうことにこだわって　ステロイド大量投与に
いきつく結論なんてばかげてると思いますけどね。

>医師には医学の他に武士道が必要だな。

私も一介のパート主婦にすぎませんが　武士道には傾倒しておりまよ。

義をみてせざるは勇なきなりですね。

それから弱いもの苛めをみると燃えるような怒りを感じまして。

内分泌を乱された女性は　弱いものの中でも最も弱いものです。

＞自前のホルモンでまかなうことにこだわって　ステロイド大量投与に
いきつく結論なんてばかげてると思いますけどね。

？、まだ勘違いしてるな

＞義をみてせざるは勇なきなりですね

なら堂々と戦え、最近は変化球が多いぞ


共同研究者の成果をパクッて、我得たり的なところ
教組の実態はそんなもの

きのことり日本支部長は、これが求められる医学の姿だと言う
そう思うのは勝手だが、
重症の難病への適用、
こんな例がある、
こんなケースでも効果を期待できる、
と拡大解釈をしている部分は、あんたの創作でしょ。

勝ち誇ったような、「考えるきっかけにはなたようね」という言葉はそっくりそのまま返す
この板に集う医師たちは何も特殊なのではない。日常として、そして素養としてこれまで発言した知識を診療に生かしている。

つまり、あんたの言う「世の中の医者馬鹿ばっか」は妄想。
それを考え直すきっかけになっただろう。
というより、本より多くを学んだだろう。

>つまり、あんたの言う「世の中の医者馬鹿ばっか」は妄想。

馬鹿ばっかりとはいいません。

「使　え　な　い　医　者　ば　か　り」だといいなおしましょう。

少なくとも内分泌の詳細を頭に入れないでホルモン剤の使用については
厳しく指摘させてもらいます。

なまじ頭がいいばかりに　患者の訴えを「妄想」で切りすててきたからこそ
内分泌への理解が遅れに遅れた。

ステロイドで体がおかしくなった女性の話をちゃんとくみ上げていれば
こんなに巨大な間違いを招くこともなかったのに。

＞少なくとも内分泌の詳細を頭に入れないでホルモン剤の使用については
厳しく指摘させてもらいます。

その詳細を書いてこなかったのがあなたでしょ
いつも見かけの正常値に騙されてはいけませんっとね

今後はこれはNG

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