産科医が超勤手当１億円と設備改善を要求

奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の未払い分として計約１億円の支払いと、
医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」
と訴えており、要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。

http://www.asahi.com/national/update/1022/OSK200610210109.html

奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医５人が０４、０５年の超過勤務手当の未払い分として計約１億円の支払いと、
医療設備の改善を求める申入書を県に提出したことがわかった。医師らは「報酬に見合わない過酷な勤務を強いられている」と訴えており、
要求が拒否された場合は、提訴も検討する方針。
　県によると、同病院の年間分娩（ぶんべん）数は０５年度で５７２件。産婦人科関連の救急患者は年間約１３００人にのぼる。
産婦人科医が当直をした場合、１回２万円の当直料が支払われるが、当直の時間帯に手術や分娩を担当することも多いという。
　申入書によると、当直について労働基準法は「ほとんど労働する必要がない状態」と規定しており、実態とかけ離れていると指摘。
当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。
現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。
医師の一人は「１カ月の超過勤務は１００時間超で、医師の体力は限界に近い。更新期限を過ぎた医療機器も少なくなく、これでは患者の命を救えない」と訴える。
県は、産科医を１人増員するなどの改善策に乗り出すとともに、医療設備の改善を検討しているが、超過勤務手当の支払いは拒否した。
担当者は「財政難のため、すべての要求に一度に応えるのは難しい」と説明する。

これが認められなければ一切の超過勤務をいたしません。
まぁ認めないことは法的に不可能だけど。

この要求を報じたのは朝日の関西版のみ？
他紙は無視してるのか？？

まぁこれを報道すれば、いくら大衆でも産科医の現状と、
マスコミにミスリードされてたことに気づくだろうしねぇ･･

要求が受け入れられなければストすればいい
そのくらいしないと奈良の行政は動かんよ

これが>>5氏が大衆への信頼を表明した最後のレスであった。

でも判事は医者を目の敵にしてるから

>>6
ストなんかしなくていい。
差し押さえできる。

最高裁までいくと、何年かかる？

医者のモチベーション下がりまくり自治体病院からの立ち去り型サボタージュ
がすすんでいる御時世なので、これで係争するような自治体病院なら1年で
舞鶴化するだけ。
だいたい自治体が違法行為垂れ流していていいのかね？？

行政を動かすには裁判するしかないんではないですか
無知で無教養な一般大衆は医者は金儲け主義で楽な仕事で
手抜きしているようなマスコミの煽動にすぐ乗ってくるけど
朝から晩まで身を粉にして手当も付かないのに患者のために
働く医者のイメージなどには見向きもしないでしょう
一般大衆をから医療のために行政を動かす行動はまず出てこないと
おもいます。

よくやった。他の勤務医もやるべきだろ。

基準監督署に臨検を依頼すれば改善のない場合は告発してくれるよ。
監督署は腰が重いとか言う人もいるけど、証拠がそろっている場合には
調査がある。

ほとんどの基幹病院がそうだろうけど、日本の法律も守れないなら北朝鮮にでも
行って好きなだけ病院やりゃいいのに。

まあでも１億円支払えば支払ったで「大金もらってるなら診ろ！」とかいうＤＯＱ患者増えそうな悪寒

これはすばらしい。
勇気ある行動だ。
我々は断固支持しなくてはならない。
よくやった。
感動した。

金の亡者。
後から高額請求するくらいなら最初から労働拒否しとけバカ。

がんばれ、がんばれ。
これまで批判をおそれて誰もできなかったことだ。
前置胎盤逮捕、子癇事件と続けば、マスコミも批判しにくい。
タイミングも見事。100％支持する。がんばれ！

サビ残は違法とかバカだろｗ
じゃあおまえらは診療予約時間キッカリに患者を診るのかよ。
１分でも遅れたら契約違反だからなｗ

公立病院の医者って、稼ぎの9割を搾取されてるんだぞ。
どんな悪代官だって、７公３民。

ついでに，看護師は、自分たちの給料分は看護料で十分稼いでいる。
レントゲンや検査もそれなりに稼いでいる。
お荷物は事務。あと、あまりいわれてないが薬剤師。

やっぱ医は算術か、腐ってるな。

ID:ppYoLPk50がなぜか必死な件について

>>22

洗脳されている可哀相な人だろ
さもなければ問題意識を持てない人

>>22
病院事務でしょう。

訴訟をしつつ、逃散と新しい形ではないか？

>>19
民事と刑事の区別もできないカワイソウなお方ですか？
それとこれとは全く別の話だ。
オマエが患者で診療予約時間通りに見てもらえないのが不満だというなら、
どうぞお好きに病院を訴えてろ。どうせ勝てないだろうけどな。

>サビ残は違法とかバカだろｗ
医者の他にもサビ残があって大変な仕事はたくさんある、とかアホなこと
言いだすんじゃねーだろうなw
違法なもんは違法なんだよ。

>>20
アホじゃねえの？
稼ぎ全部ほしければ計算から会計から未納医療費の取り立てから全部医者が
自分でやればいいじゃん。開業医はそうしてんだし。

奈良痴呆公務員に認定します

>>27
法廷でそういう答弁を病院事務がやってくんねえかなあｗ

>>20
江戸時代屋久島は９公１民

>27
自分や米の給与を決定する権限や人事権があればやってもいいお。
そこから米事務雇うからさｗ

奈良ってあほばっかり！

かったるい裁判なんか止めて、一斉にみんなで止めればいいのに。
俺は、辞表とポケベル提出後すぐに2ヶ月ぐらい海外へとんずらこいた。

医者なんて４０過ぎれば開業して年収億単位なんだから若い頃は１２公マイナス２民くらいで
問題ない。

>>34
医者になれなくて残念だったね。

>>34
馬鹿事務はとっとと氏になさい

法律は守るためにある
法を逸脱した行為は
たとえ善意からのものであっても他者の迷惑にしかならない

しかし裁判官が「現状を鑑みるに、改善すべき点はあるが
ただちに加重労働とは言い難いので手当は不要」とかいう
行政の顔色伺い的な判決を出して、変な判例ができてしまいそうな気がしなくもない。

医療訴訟では厳密なルールを適用した言葉ゲームの
審判に徹して意味不明な判例量産してるくせに、
今回そんなことになったら大量の退職者がでるね。

さっさと退職しろよしつこいなｗｗｗｗ
自治体も本音では病院閉めたいよｗｗｗｗ

>>38
今回の場合
産科の緊急が「電話番やそれに相当する程度の軽微な労作」と比べて
遜色ないものかどうかの判断をするだけ
それよりも労働強度が強ければ費用は発生し、それ以下であれば発生しない

つまり費用は発生しないと言った時点で
すべての夜間診療に対して根絶宣言したに等しいので正直逃げおおせるのは無理
せいぜい減額をはかるのが精一杯
でも「はらうべき」「払う必要なし」の二者択一には違いなく
払うべきとなったら予算から医療はｱﾎﾞｰﾝ
払う必要なしとなったら逃散はさらにすすみ人的理由で崩壊必至
厚生労働省は一番これを突いて欲しくなかった話題だと思うし
トラの尾の可能性もある

なんか、スレを伸ばすためにゆかいな蟲がわいてますな

２１世紀になるまで、誰も虎の尾を踏まなかったのが
不思議。

　先生たちの真意は、『いくらカネ貰ったって、今の勤務は続けられない。だから、もうちょっと人(医者)と設備を増やしてくれよ』だと思うんだが、世論は『5人で1億』という金額だけを問題にするかも知れませんね。
　そうなると、医者側の形勢不利になりますが...。

　このニュースが案外と盛り上がらないのはなんでだろう

いやー。ＧＪだよ。
当たり前のことを言っているだけなのであるが、
それさえできなかったことは自分も反省だね。
安価で医者をこき使った報いだね。
あとは、ドミノ式に全国で訴訟が起こり始めれば、とても愉快。

ちなみに収入の9割は医者が上げているのだよ。
おまけに残り1割も医者を通さないと稼げない。
ちなみに給与は収入の8−10％
材料費を除いても15％でしかない。

>>20
> 公立病院の医者って、稼ぎの9割を搾取されてるんだぞ。
> どんな悪代官だって、７公３民。

その上、１割分から、所得税、地方税や社会保険料が差し引かれる…。

>>40

俺が某・KKRに勤めてるときに、患者の勘違いノンキャリ役人が同様の発言をしたので、
「ああ、じゃあ、やめますけど。別に好きで赴任しているわけでもありませんし。
なんでしたら、うちの科、全員辞めましょうか？」という趣旨のお返事を差し上げた
ことがある。黙った。

絶滅危惧種と言われながら休みも正当な報酬も無く次々と力尽きていく
我が国の産科医師は虐待されているパンダそのものである。
本来パンダは大切に扱われ、産まれてきたパンダの赤ちゃんは死なない
ように大事に大事にされる。
ところがこの国の医療界のパンダ(産科医師)は絶滅寸前であるにも関わ
らず、押し寄せる観客に朝から晩まで芸を披露させられ、それが終われば
畑へ連れて行かれ、牛や馬でも できる仕事をさせられている。
あるパンダは嘆いた。
「どうして僕達だけこんなに芸や重労働をさせられるのだろう。
餌だって生きていくのにやっとしかもらえない。そうだ、パンダ
だからいけないんだ、白熊になれば楽になれる。 」
早速そのパンダは折角の愛嬌のある白黒模様を捨て、
毛を全て白く染め、白熊の檻へと避難した。

２年分までしか請求できないから、この金額なんでしょ。
本来は、もっと多いはず。
うちの病院でも看護師が当直料ずっと付けられていないのに
気づいたが、時効分は病院がばっくれやがった。
仕事良くできる人だったけど、さすがにぶち切れて退職した。
残された職場の人は、大弱り。

「あー、白熊になって良かった。これでゆっくり休める。餌だって
なぜか前よりちょっと増えたぞ。」
残ったパンダはさあ大変、少ない頭数で来る日も来る日も朝から晩
まで芸と重労働。また、その芸は完璧でなければならない。
一生懸命難しい玉乗りをしていても、強風に煽られてこけたら大変。 「パンダのくせに芸を失敗した。」と観客から激しいブーイング。
ぶら下がっているミノムシからも 「そんな芸、ミノムシの俺でも
できるぞ。何失敗してやがる。けしからん。罰を与えよ。」
とミノムシのクセに大声でやじる。観客が拍手する。
「そうだ!ムチで打て!!」 玉からこけたパンダに手錠がかけられた。
ムチが打たれる。

「お前が玉から落ちるから悪いのだー思い知れ!!」
ピシッツピシッツ容赦なくやせ衰えたパンダにムチが飛ぶ。
拷問の後で「もう駄目だ、僕も白熊になろう。残された仲間達、
ゴメン、もう限界だ。パンダを続けると死んでしまう。」
こうしてヨロヨロのパンダはまた一匹一匹と白熊になった。
子供ができにくいパンダはそんな環境では当然子供が増えない。
どんどん数が減る。全国の動物園からパンダがいなくなった。
観客は怒った。
「どうしてパンダはいないの?最近のパンダは根性がない!
芸が見れないなんて私達が困るじゃないの!そうだ、署名しましょう。」 観客はパンダを虐待するから減少していることに気づかない。
とある動物園が困り果てて 「十分に餌をあげるからパンダさん、
来てチョウダイ。」パンダがやってきた。
命を削って芸と労働を行った。幸い失敗は無かった。
ところが観客から野次が飛ぶ「何そんなに餌食ってんだよ。
勿体無いじゃねえか!!」 疲れ果てたパンダはその動物園を去った。
今日もまた一匹、また一匹、パンダが動物園から逃げる。
白熊になる。でも不思議なことに、その原因が虐待であることを
パンダやその周りの動物達いがいは誰も指摘しないし、
変えようともしないのである。

パンダ可哀想(T_T)

こうして全国の動物園からパンダはほとんど姿を消しました。
残ったパンダの多くは疲労困憊して、難しい芸はできないのです。
そんなある日、動物園に王様と王子様が遊びに来ました。
王様「余はパンダのトリプルスピンが見たいぞよ」
動物園は困り果てました。そんな芸のできるパンダはうちの園にはいないんです。
だんだん王様親子は不機嫌になってきました。
王様の頭から湯気が立つのを見て、飼育員は付近の動物園に電話を掛けまくりました。
飼育員「そちらの園にトリプルアクセルスピンのできるパンダはいないでしょうか、王様がご立腹なんです」
A園「無理だよ、今別のお姫様に芸を見せてるんだから」
飼育員「2回転半のパンダでもいいからお願いします」
B園「ダメですね、そうやって不完全な芸でお客さんを呼んだ他の園が訴えられて閉園したじゃないですか」
だが苦労が実り、19件目の動物園が「やってみましょう」と王様親子を受け入れてくれたんです。
しかし、その園のショーで王子様は喜びましたが、王様は満足せず、怒って帰ってしまいました。
それを見ていた他の観客は「18もの動物園がパンダの芸を見せないのはおかしい」と激怒しています。
でも、他の動物たちは「あんな難しい芸を要求されたら、希少なパンダではよくやった方だよ」と思いました。

それを遠くから眺めていたミノムシは言いました。
「カバだって同じ哺乳類、パンダの芸もできないのは動物失格だね」
観客たちは手を叩いてミノムシを褒めました。

なんて可哀想なんでしょう。
悲しみと同時に怒りがこみ上げてきました。
　　　　　　　　　　　　３６歳　男性

日本の全ての国民に読ませたい。
これほど悲しく悲惨な物語がこれまであったでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　４５歳　女性

私たちがそれぞれ自分たちの行いを見直さなければ
いけないと思いました。　　　　　　２３歳　女性

これは実話に基づいているのでしょうか。
だとしたら、なんて悲惨なのでしょうか。
早急に助けなくては。　　　　　　　６５歳　男性

パンダへの虐待がひどい動物園での話し。
一匹のパンダが涙を浮かべて仲間に打ち明けた
「もう限界だ。申し訳ないけど僕も白熊になることにしたよ。
僕の彼女が白熊なんだ。白熊は仲間が多くて交代できる上に、
芸も簡単で楽なんだ。失敗してもあまりムチで打たれないし。
餌だって美味しい上に多いんだ。くたびれ果てたパンダより、
白熊仲間の方が魅力があるって彼女が言うんだよ。
もうパンダなんてやってられないよ。」

「ちょ、ちょっと待ってくれよ。ただでさえ大変なのに、
残された僕達はどうなるんだ?頼むよ、折角の白黒模様を捨てて
しまうの?勿体無いよ。どこの動物園でもひっぱりだこだよ。」

「この際、模様なんてどうでもいいんだ。プライドもズタズタに
された。必死ではたらいてもちょっと失敗したら、拷問だよ。
僕だって人生を楽しむ権利があるんだ。」
「分かった、でも皆で相談しよう。」 5匹のパンダが集まって
相談した。 今まで疲れ果ててやられっぱなしで、子供も増えず、
このままでは滅亡してしまう。何とかして悪循環を断たなければ、
どこから手をつけようか・・
「僕達がやってる深夜の畑での重労働っておかしいよね。法律では
十分餌を増やさなきゃいけないのに、ちょっとしか増えていない。」
「そうだな、とりあえずそこから園長に訴えよう。もし駄目なら皆で
一斉に白熊になるんだ」
5匹のパンダは固く手を握り合い、涙を流した。

公立病院の非医者が労使交渉しても　こういう風に新聞で晒すんでしょうか？

園長に訴えると、 「うーん、国が餌をくれないんじゃ。だから
餌は今のままで我慢してくれ。ちょこっと汚い壊れかけのパンダ
小屋を修理するから、それで我慢してくれ。今な、園長室や来賓室を
豪華に修理してお金がないんじゃ。パンダの餌を増やしてもわしらに
旨みはないしのー」
5匹のパンダ
「えーーそんなーーー、ひどい、ひどすぎる。こうなれば国に訴える
しかない。観客も僕たちが居なくならないと今までどれほどひどい
扱いをしてきたか分からないみたいだし、 皆揃って白熊になるぞ。」
こうしてまた一つパンダが絶滅した地域が増えたのでした。

広島市の安佐市民病院では若い医師を正規職員に採用せず嘱託研修医として時間外手当を払わずにこき使っていた。
医師の半分くらいは、こういう身分不確定な弱い立場の香具師だったが、大学医局の命令で赴任させられていた。
このことが市議会で問題となり労働基準局の監査が入り不当な労働と認定され、嘱託研修医にも時間外手当が支給されることになった。
当然、月１００時間をこえる超過勤務を請求する香具師もいて病院財政はこれまでも大赤字経営だったのに嘱託研修医により窮地に追いやられることになった。
嘱託研修医は給料倍以上になった香具師もいてホクホク。
ただし、過去の時間外手当については半年さかのぼって支給されただけだった。それ以上は放棄させられたことになる。

さーて、奈良の産科医に過去数年の超過勤務手当が認められるかな？
落としどころが見物だね。
この病院の産科医全員が貰う物貰って退職して２４時間完全対応の病院をグループ開業すればいいんじゃないの。
そうすれば働いた分だけ自分たちの物だが、経営の難しさも分かるだろ。

元検弁護士のつぶやき 産科医が改善要求
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/10/22-091109.php

>>57
後世に長く語り継ぐべき名文である

>>60
>この病院の産科医全員が貰う物貰って退職して２４時間完全対応の病院をグループ>開業すればいいんじゃないの。
>そうすれば働いた分だけ自分たちの物だが、経営の難しさも分かるだろ。

お産は完全私費だから医師側の言い値で稼げる。
１人１００万以上取れば経営も難しくはない。
問題は応召義務かな。生保DQNが駆け込んできた時困る罠。
常に満床にしておけばよいのだが、１００万だと空きも少しは出るだろう。

少しだけ昔のお話です。

木枯らしの冷たい北の村に一軒の動物園がありました。
小さな村でしたが、近くにパンダのいる動物園はいないので、
この園のパンダは毎日芸に大忙しです。
その日も、パンダは団体客を相手に芸を始めました。
ところがその団体の中に、何万人に一人しかいないような気難しい客がいたんです。
「だめだ、だめだ。こんな芸ではおもしろくないや」
パンダは青くなりました。こんなに頑固なお客さんは、想定の範囲外だぞ。
その園にある全部の小道具と舞台装置を使って、
考え得る最高のショーを見せたつもりでした。
でもお客さんはとうとう我慢の限界を通り越し、帰ってしまいました。

しばらくしてから、このことが新聞に載りました。
他の地方のパンダや別の動物は、
「田舎の園なんだし、そんな難しい芸は無理だ」「パンダはよくやった」
と思いました。

ところが、遠くから眺めていたミノムシが叫びました。
「その園に火の輪くぐりのできるパンダがいればお客さんは満足した！」
パンダは、ええっ、火の輪なんてこんな田舎にないよ、と反論しました。

でも、次の日、村長さんが動物園に来て、パンダに首輪をはめました。
「おまえみたいな悪いパンダは、もういらない」
パンダは他の動物から引き離されて馬車に詰め込まれ、肉屋へ運ばれていきました。

>>63
アメリカなら最低でも2〜300万とるが、日本では病院約30万、開業医40万程度。
それを踏まえた上で、

>お産は完全私費だから医師側の言い値で稼げる。
健保の出産育児一時金が35万なので、100万以上にしても裏から潰される。
地獄の構図だなｗ

産科医５人もいれば当直じゃなくて変則勤務にできるだろ。
そうしなかった病院の負け。

>>いま奈良なら50は行ける！！

だがその一方で、白熊が増えすぎて、屠殺し出した動物園が続出している
ことを知る者は少ない…
それらの動物園も今年から公からの補助金が減ったので、動物を間引かざるを
ならなくなったのだ…

>>68
熊って冬眠すると食事ほとんどしないじゃん（笑

おいらは、もうずっと冬眠してもいいくらい木の実や蜂蜜手に入れたからいいけど
これからくまやパンダになる人は大変だね。

昔は安住の地を約束してくれた紺拓屠動物園とか漏険動物園とかも今や…

行き場のなくなった白熊は、もう一度パンダに戻ったり、痩せこけて
死肉に群がる野犬になったりするんだそうだ…

死肉を高値で売りつける紺猿が、今後の進路として一番魅力的に思えてきた…

もし１億払わないと全員でやめるんですねwktk

生暖かく見守りましょう

常勤6名のうち5名が決起したってことは、多分部長公認（黙認）で
下5名だろうな
奈良医大の教授も黙認（半分公認？）での決起だろうな
こりゃ、本気だ・・・
中途半端な形で終わらないでほしい

どうして２００３年以前の分を請求しないのですか？１０億にはなるんじゃない

>>71
Freedom zoological gardensならまだまだ余裕ぶっこいてます
逃げ遅れた奴はべつにして
産科パンダが悲惨な末路をたどったのは知らないなぁ

まず辞表をだせばいい。

よくやった。がんばれ。
ν速にはまだスレが立っていないのかな？
>>17、あるいは「普通のサラリーマンだって残業はある」という
意見が大多数を占める予感。

>>75
時効でつよ。みんな急いで請求しましょうね。

>>79
じゃあ慰謝料と損害賠償請求すれば？

有給申請すらしない輩にそんな根性ないと思われ…

＞パンダは他の動物から引き離されて馬車に詰め込まれ、肉屋へ運ばれていきました。

パンダｶﾜｲｿｽ・・・（；；）

あれこれ難癖つけて払われないであろう金をあてにするよりも
みんなで5時15分に帰ろうぜ

＞給料の請求権の時効は２年間（退職金の時効は５年間）です。
＞２年が経過する前に内容証明を送れば時効は中断しますが、
＞半年以内に裁判などの法的措置を取らなければなりません。
http://www.mori-office.net/new_page_69.htm

奴隷の皆さん。ここは将軍様の国じゃないですから、
すぐに内容証明を送って請求しましょうね。

でもな、このタイミングで下記の記事も出ているわけで・・・・・
報道の恣意的なものもすこし感じるな

１床空いていたのに「別の妊婦に必要」と転院拒否　奈良
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/sha014.htm
奈良県大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）＝奈良県五条市＝が、
１９病院に受け入れを断られた末に大阪府の病院で死亡した問題で転院を打診された県立奈良病院（奈良市）が、
新生児集中治療管理室（ＮＩＣＵ）が１床空いていたのに拒否していたことが２１日分かった。

ものすごくいいことを考えついた。

この産婦人科医達は東京地裁医療集中部に提訴したらいいよ。
富士山にあたるまで出してはひっこめ出してはひっこめする。
行政側の負けは決まったも同然だ。

まあ、県が一億払うよりは、医者が全員辞めることになって当該病院が崩壊し舞鶴化
するのではないかと思ってwktkしています。

パンダ話ってm3のどこにかいてあるの？

>>85
入院中の患者の病床を確保することが先決だろ。
１床しかない空きベッドを他院からの入院に提供して満床にしてしまうということは、
分娩間近で入院中の患者への契約不履行にもつながるので、断って当然だ。
いちいち、断ったときのベッドの空き状況まで検証されちゃかなわないね。
県立奈良は何も悪くないだろ。
さも県立奈良が悪いようにかき立てるマズゴミって最悪。

>>89
あいていたのはNicuですよ。
Nのベッドに妊婦いれるわけにはいかないから、そもそも産婦人科医がてんぱっていたら
受け入れ不能なんだけど

>>90
そうですよね。何か変だとｵﾓﾀ

>>86

国やぶれて産科あり

>>92
どこかのスレタイに使えそうｗ

雨の多い小さな町でのお話です。

ここの動物園も、パンダが芸に疲れ、とうとういなくなってしまいました。
困った町長は、別の町に代わりのパンダを探しに行きました。
そこで見つけたのは、もう動物園を引退して細々と暮らしている年老いたパンダ。
「お願いです、うちの町を助けてください」という町長の頼みを聞き入れ
老パンダはたった一匹で動物園にやってきました。
この町には他のパンダはいません。閉園時間が過ぎても「ショーを見せろ」と
お客さんが殺到するものですから、老パンダは自分の檻には帰れず、
ショー小屋の冷たい床で寝泊まりしました。
代わりのパンダがいないので、毎日毎日ショーを続け、休めたのは
一年間でたった二日間だけでした。
でも、このショーで怒って帰ってしまったお客さんは、一人もいなかったのです。

二年後、老パンダは町長に言いました。「せめて月に一日だけ休みたいのです」
ところが、これを聞いた町の人はカンカンです。
「笹100本も出せば、一輪車に乗りながらラッパの吹けるパンダが飛んでくると聞いている。
　笹200本で雇っているこのパンダはぜいたくしすぎだろう！」
ミノムシも言いました。
「町のために尽くすのがパンダの役目なのに、笹ばかり食べてずうずうしい」

老パンダはショーの手を抜いていたわけではないのです。
老いた身体にむち打って、毎日頑張っていたはずでした。
それなのに町の人は冷たく老パンダをなじりました。
あんなに老パンダに頭を下げた町長も知らん顔でした。
老パンダは悲しい思いで、町を去りました。

泣ける

労働基準監督署に告発しろよ

>>93
国敗れて産科なし

ねえ聞いて　パンダちゃん
お話したいの
わたしね　きのうね
小さな種をまいたの

ねえ聞いて　パンダちゃん
あなたにあいたいの
昨日ね見たのよ　あなたの夢を

おー　パンダパンダ　ね
いつか　パンダちゃん
お花をあげたいの
あなたが　好きよ


ゆびきりね　パンダちゃん
まっててほしいの
ふたりで　お花に
つめたい水あげるの

待っていてね　パンダちゃん
あなたのお部屋で
白いいすを　ふたつならべて

おー　パンダパンダ　ね
いつか　パンダちゃん
お花をあげたいの
あなたが　好きよ
いつか　パンダちゃん
お花をあげたいの
あなたが　好きよ

＞医者以外にも残業があって大変な職業が多い

しかし、仕事がむっちゃ早い人なら残業にはなりませんよね？
医者の場合は、どんだけ仕事早くたって、時間外になってから呼び出し＆救急外来なんですから。
会社で言ったら、とにかく毎晩たっぷりと不渡りが出てしまったような状況ですよ。

宿直に関しては裁判でも確定済みだからね。拒否は難しいよ。奈良市がどこぞの市のように
財政再建団体にでもなれば違うだろうけど。ｗ

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25242&hanreiKbn=01

>>92
問題は国がやぶれるよりも産科が廃れるのが先の件

パンダの話、分かり易くて良いね。これ絵本にできないかな？

絶対に売れるよ。

>>102
　買うのって、
　医者と公務員と自衛官と警察官？

>>94
そのうち旭山動物園で「霊長類ホモサピエンス科医師目サンカイ」で展示行動されるんだろうな

ガキ「見て見て、サンカイがいるよ」
パパ「これが最後のサンカイだよ。究極のマゾなんだよ」
海山「笑わせるな士郎、サンカイが究極のマゾだと？至高のマゾは『片岡』だ」
とかみたいな会話になるべ

>>102
その絵本を読んだ小学２年生の感想文

パンダさんがかわいそうでなみだが出てきました。
いっしょうけんめいげいをしてもムチで打たれるなんて・・
しかもパンダさんは少なくなっていなくなりそうなんでしょ。
どうしてわるくもないパンダさんをいじめて、お肉にしてしまうのか分かりません。
かんきゃくや園長を殺してやりたいぐらいです。
ぜつめつしかけもパンダさんをこれ以上いじめないでください。
おねがいです（涙）

やばい、マジで泣けてきた。

自分は外科医です。外科はパンダほどではないけど、
繁殖力が弱ってます。立ち去りも多いし。

パンダさん、カワイソス。
オレ、ラクダに生まれて良かった。
最初から難しい芸なんて要求されないし。

まだ医者から医療が崩壊するとか寝言が聞こえて来るけど。
崩壊したって医者が困るわけでもなかろうよ。
頑張りすぎなんだって。
それで激務ってあんた、自分の責任じゃないか。
そう言う馬鹿な頑張りが医者全体の迷惑なんだよ。

>>108
ちょっと遅れたが、それに気付いたこの5名は応援してやるべきでは？

＞医者以外にも残業があって大変な職業が多い
いやならやめればいい

医者もそろそいやなら辞めましょう

ひとつの病院を辞めてほかに移ったところで、自由診療にでも漕ぎ出さない
限り、所詮は厚生労働省の掌上だということにまだ気づかぬか

>>111
馬鹿ﾊｹｰﾝ　ﾃﾗﾜﾛｽ

小さな島のお話です

そこの動物園にシロクマがいました
シロクマはまだ若く、芸はうまくできませんでしたが
島の人たちはシロクマに感謝し、ただせさえ食料が少ないのに
島で取れた魚を分けてくれました
シロクマは成長し、本土の動物園に移りましたが
島のことを忘れたことはありませんでした
島の動物園でパンダがいなくなったと聞いたとき
シロクマは自分がパンダになって島の人たちに恩返しをしようと思いました
シロクマは自分の身体を黒くぬり一生懸命パンダの芸をおぼえました
そして今年島へ帰ってきました。島の人たちは大歓迎です
黒く塗った毛はいつのまにか本当に黒い毛に生え変わっていました

産科医が欝になろうが死のうが関係ないわよ。
犬のションベンが出ないことのほうが大事。
http://ameblo.jp/fumie-otawa/entry-10018711886.html

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/unpleasant_affairs/
ブラッキーに金払う金を回せ！！！

>>114
[おおたわけしぇ]に戒名中

絶滅寸前のパンダにも、たまに子供が産まれます。
とはいえ、白熊になったり、動物園から逃げたり、
死亡するパンダの数の数分の一しか産まれて来ないのでパンダは減る一方です。
その貴重なパンダの赤ちゃんですが、ヨチヨチ歩けるようになると、
大好きなお母さんから離れて大学病院という名前の動物園に収容されました。
動物園の門をくぐると「お前達にはこれから過酷な生活が待っている。そのために鍛え上げてやるから覚悟しな!!」
と「大学看護師」というバッジをつけた飼育員がパンダの赤ちゃんにムチを打ちました。
「ひゃー、いたいよう。何も悪くないのにどうしてたたかれるの?」パンダの赤ちゃんは泣きました。

それからパンダの赤ちゃんの地獄の日々が始まりました。

小屋にも帰れず、大好きな水浴びもできず、睡眠も取れない日々、
餌はほとんどなく、やせ細るばかりなのに、少しでも 腰を下ろすと
動かずに机に座って下らない書き物ばかりしている飼育員からムチが飛びます。
「そのうちもっと楽な動物園に行くんでしょ、だから私達が厳しく鍛えてやってるのよ!」
「これぐらいでくじけてんじゃないわよ」
罵声を浴びながらパンダの赤ちゃんは必死で働きます。
体の弱い赤ちゃんが死んでしまいました。
飼育員は「ケッ弱弱しい奴だ、使い物にならない、
どうせこんなパンダはろくな芸を覚えないから死んだほうがいいのだ」
と吐き捨て、パンダの赤ちゃんの死骸はゴミ箱へ放り投 げられました。
それを見ていた他の赤ちゃんパンダが
「僕もああなっちゃうのが」とブルブル震えました。
その時、檻の外から懐かしい声が、あっお母さんだ
「おかあさーん、会いたかったよう。
お母さん、あれ、模様が無くなっている、どうしたの?」
「お母さんもパンダであることに耐えられず、白熊になったの。もう限界だったわ。
白熊になって、寝ることができるようになって、ようやく歩けるようになったの。
それで心配で心配であなたのことを見に来たのよ。」
親子パンダは抱き合っておんおんと泣き続けました。
「ねえ、坊や、今からお母さんが白く毛を染めてあげるから、
一緒に白熊の檻へにげましょう。
そしてこの動物園は駄目、全ての動物が虐待されているの。
もっと優しい飼育員のいる園へ逃げましょう。」
こうして親子パンダは白熊親子となって他の動物園で幸せに過ごしました。
その酷い動物園は動物が逃げ出して閉園したそうです。

>>112

いや、>>111は過激派の嫌ならやめろ委員会だと思うよ。

奈良県は、早く支払いしないと利息も加算されていくと思うが・・・
裁判になると、年５％位の金利まで請求されるのでは・・・

>>116
続編はいまいち。
気持ちはわかるが、パンダも白熊もライオンも鼠もみんな同じ待遇だからな。

パンダシリーズ大ヒットｗ

【社会】 "５年仕事休んで部落解放同盟の活動、でも給与満額支給" 奈良市職員、愛車は「白いポルシェ」…ネットで批判の嵐★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161456188/

こういう奴に払う金はあっても、産科医に払う金はねえと
のたまったわけか、奈良県は。

心から、応援しています。

国民の希望にこたえるには、今の数倍の医療費が必要なのです。
是非実現しましょう。

>>120
作者が違うんだろ。

法定金利は高いからな。

奈良市環境清美部に勤める40代男性職員が、2001年からの5年9カ月余りで8日しか出勤
　しないにもかかわらず、給与が満額支給されていたことが問題になっている。そんな中、
　期間中に職員が「白いポルシェ」で勤務先の市役所に来ていたことがわかった。
　ネット上では「こんな税金泥棒は死刑だろ」などといった怒りのカキコミが続いている。

　新聞各紙の報道によれば、男性職員は05年12月下旬に約2年ぶりに出勤し、以後1日も
　出勤していない。06年は2〜8月までに計4回、別の病名の診断書を提出し、病気休暇扱いを
　受けている。同市の規則では、一つの病名で90日間の病気休暇を認めており、給料は
　満額支給されているのだという。しかし、10月20日の奈良新聞や共同通信によると、
　「この職員が頻繁に市の建設部などに出入りしていたほか、部落解放同盟奈良市支部
　協議会副議長として、部課長らとのセクション別交渉や担当課との協議など、公式の場に
　たびたび出席していたことが分かった」という報道があり、男性職員は実は元気で、ほかの
　仕事をしていたことになる。

　しかも、高級外車の所有が目撃されている。J-CASTニュースが奈良市役所人事課に
　聞いたところ、担当者は、「休職中に市役所に白いポルシェで来ていたのを何人もの職員が
　見ています」 と証言した。

　2ちゃんねるには10月18日17時34分51秒に、｢"給料は満額支給" 奈良市職員、５年間で
　出勤８日…病気を理由に｣と題するスレッドが立てられた。
　「これはふざけすぎだろ。全額返済しろや」「もう税金とか払わなくていいよね」など非難の嵐だ。（一部略）

ｵｰﾖﾄﾞの患者を取らずに何のたまわってんの？ってかんじだけど。

これはすばらしい。
勇気ある行動だ。
我々は断固支持しなくてはならない。
よくやった。
感動した。

>>123

財源を示してよ　今以上保険料を徴収されるのはごめんだよ
この国でほかに削っていい財源って…命が惜しいので口にできませんﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

本当、こころから支持する。
英断だ。こうでなきゃ。
待遇アップで逮捕なきゃ、
救急も無理してでもとる！って気になるよな。

この5人は辞表片手の決起だろうな
早晩逃散とみたが、とりあえずガンガレよ

>当直料ではなく、超過勤務手当として支給されるべきで、０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）から算出すると、計約１億７００万円の不足分があるとした。
>現在９床の新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の増床や、超音波検査のための機材の充実なども要求している。


馬鹿だなぁ。やっぱ産科医って・・・。
未払い賃金は適当にうやむやにされて、しっかり増床だけはされて、
ますます地獄を見ることになると思うが。

　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>132
金かけさせといて立ち去りの、深慮遠謀と見た。

金だけもらってすぐ立ち去りだな。
金くれなければ労基所や裁判を経て、県や病院長に責任取らせれば
気分も晴れるだろ。

（公立病院の院長なんてポストなるもんじゃないなｗ）

>>129
ブラッキーと言いたいんだな！
ブラッキー開放同盟だな。
わかった。

命は大切にな。

動物園の財源は削ってもいいんだよ

頑張れ、応援してるぞ

>>132

いや、この話題はまだそんなに大きくなっていないけど、この要求が県に拒否され、
労働基準監督署か裁判所に提訴されたら原爆級のインパクトがあるよ。
一旦正式に法律判断の俎上にのれば労基法や関連命令（基発第0319007号等）など
真正なネタ（懐かしい...）がある以上、訴えが破棄される可能性は極めて低く、5人の
ラスト　サンカイ達が勝訴した時点で現在の医療体制が瞬時に消滅するだろうね。
いままでひた隠しにしてきた厚生官僚がこの訴えの重大性を認識していれば、
訴状出される前に密かに奈良県庁に走ってこそこそと表立たないように処理するだろうけれど。
提訴＝原爆投下（落下傘開いて降下）と考えてよいと思う。

>>139
超過勤務手当不払い事件はほぼすべての医療機関に当てはまるからまさに核融合兵器
クラスの事件になるね。wktkして見守りまつ。

全国の公立奴隷医ども
今から関連法規とカルテ記載などから勤務した証拠文書探し出して
手帳などにまとめとけ！

２年分だから結構なﾎﾞｰﾅｽになるぞ

労基署は自発的に調べろよ。
労基署を訴えたいくらいだ。

超過勤務申告書をコピーしておいてください。
事務が勝手に書き換えていることが多いのです。
あと、事務に三文判をわたしている先生。
すぐに回収してください。書類の偽造に使われていますよ。

ま、私の病院では事務が勝手に三文判を買っていたわけなのですがｗ

現時点で王手飛車取りなんだよな。支払いに応じるか、それとも
提訴され敗訴し、全国の勤務医の超勤手当請求に大義名分を与えてしまうか。

関連スレに全てコピペしたと思っていたがここはまだだった
勤務医と労働基準法（まとめ）
　ttp://www.medical-bank.org/medicstv/file/kinmui.pdf

基発第0319007号　−　医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7352/houki/81kihatsu0319007.doc

基監発第1128001号　−　医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
　ttp://zeniro.s57.xrea.com/houki/82kihatsu1128001.doc

労働基準法　第四章（労働時間、休憩、休日及び年次有給休暇）は第32条以降
　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html#1000000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>144
支払いに応じても
その時間総数が違反である事実は消えません
（３６協定を結んでいてもおそらくは越えてるはずです）

>>146
超えてるなどというものじゃないでしょうﾃﾗﾜﾛｽ

>>139
すると
大淀転覆　7月28日
　　　　　　　　　　　　　←いまこのあたり？
広島原爆　8月6日
長崎原爆　8月9日
玉音放送　8月15日

訴えられて、残業代の不払いを裁判所に認められたら、
附加金を払わないといけなくなるから、大変だよ。
不払いの残業代と同じだけの金額を上乗せされるからね。
奈良県は、残業代を不払いがないという自信があるのならいいけど。
財源がないから払えないよなら、裁判所から2倍払ってねっていわれるから
もっとお金がなくなっちゃうけど、大丈夫？

【附加金】
　使用者が労基法第２０条の解雇予告手当て、第２６条の休業手当、
第37条の割増賃金、第３９条の年次有給休暇の賃金を支払わない場合、
裁判所は労働者の請求により、その未払い金のほかにこれと同額の金銭の
支払いを命じることができる。これを附加金という。

>>149
県の顧問弁護士はどう出るのでしょうね。一億は仮払いするのかな。利子が付くし。

>０４、０５年の当直日数（１３１〜１５８日）から算出すると、
>計約１億７００万円の不足分があるとした。
ってことは、一人あたり２０００万の不払いでしょ。
不払いは2年間はさかのぼれるから問題ないし。
附加金をのせたら一人４０００万か。
いい退職金になるんじゃない？
いままで年間どのくらいの給料をもらっていたのかはわからないけど。
このお金で、少し休養をとってまた働いてもいいけどね。
って、
重大なことに気がついたけど、医療業界で割増賃金の不払いって
頻繁に起きてるものなの？
もし、相当に多い事例なら、過去の判例もあるし、
労働時間の証拠さえあれば、勝てる可能性はものすごく高いから、
弁護士的にはものすごくおいしい事案になりそうなんだけど。

うみゅ。応援します。これは全く非難の予定なく応援できる。

>>148
なるほど
大淀は最後の聯合艦隊旗艦（＝日本の象徴）だったけど
この大淀は別の意味（＝日本の医療の崩壊）で象徴だったわけだ

>>126
インチキな診断書出した石の責任は追及されるのだろうね

>>151
多いなんてものではありません
一人赴任で残業ありまくりなのに
管理職だなんて理由で残勤手当て不支給なんてのは山ほどございます
へたしたら医療訴訟で儲けるより確実ですよ＞弁護士さん

誰かさんの鶴の一声で一件落着に収束しそうな予感…

最悪のシナリオは、この件で行政に介入の口実を与え、気づいたら
待遇改善は二の次でどさくさ紛れに産科関係の人事や待遇の決定権を
病院側や行政に握られてるっていうマヌーなパターン。

それくらいのハットトリックは力技で仕掛けてくるからせいぜい気をつけることだ。

現にこの件でのマスコミの動きのなさを見ていると、為政者によって
既に緘口令が敷かれていると見ていいだろう。

こういう世情はアジアの途上国並だと思うよ…中国だのタイだのと同レベル

京都、大阪、名古屋方面に近いのが奈良の良いところですな。
特にR25、あれは好い。
例の家に火をつけこ子供のお父様も奈良から上野方面に通勤されてたと言うし、
産科医にもこの無料ハイウェイを通じて遠方まで自由の道が開けてる訳ですよ。

鶴の一声が聞こえない地域まで道は通じてますよ。

鶴（行政府）の一声が聞こえない地域…って国外のことだが？？？

年棒制の騙しにも気をつけましょう。年俸は、あくまでも正規の労働時間
に対しての対価。時間外は別途支払わなければならない。

あたらしい法律が作られたら話は別だが
今現在進行中の案件はすべて現行の労働基準法を元とする

鶴の一声もヘッタクレも関係なし

一般の救急当直だと、回数が少なくて分散されるかもしれないけど、
出産がある産科の医師だと、毎日誰かが産科当直として病院にいることが
多いみたいですね。
年間300以上出産があって、産科当直をやっている病院で、
産科担当医の人数が5人以下のところはねらい目ですね。
毎日、誰かを産科当直として任命してそうだし。
月何回かは夜間に出産に関連した処置を必要としてそうだし。
訴えたら、病院から大金をふんだくれる可能性が高いから。
一人が当直していて、それが実態は時間外なのに当直としていたら
24×8＋16×16＝約450時間（月）
450×12＝5400時間（年）
5400×2＝11000時間（2年）
医師の給料が時給3000円くらいでも
3000円×11000時間×1.5倍（時間外割り増し）×2倍（制裁金）＝1億円
請求額の5%でも500万円の手数料だよ。
もともとの勤務時間で割った時給がもっと高ければ、
請求額はもっと大きくできるよ（ハート）
出産なら何時に誰が出産したかとか、その出産に誰が立ち会ったかとかは
簡単に調べることができそうだし。
2年間の出産の時間を数千人いてもまとめるのはたいした時間も
かかりそうにない。
本当においしい仕事だと思う。
産科医師の超過勤務の不払い訴訟は。
たきつけて、訴えさせたいくらいだよ。


基監発第1128001号
>夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、
>異常患者の医師への報告あるいは少数の要注意患者の定時検脈、
>検温等特殊の措置を要しない軽度の、又は短時間の業務に限ること。
>従って下記（５）に掲げるような昼間と同態様の業務は含まれないこと。

ガンガレ

★ニュース速報＋
【医療】産科医５人、「報酬に見合わない過酷な勤務」と２年分の未払い超勤手当１億円と設備改善を要求…県立奈良病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161531384/

>>164
患者様方が集結中で御座います

どうしてこんな要求をしたか、背景なんぞまったく考えずに
脊髄反射レスが続くと予想

しかしなんで一病院の労使交渉がマスコミで報じられるんだ？
ふつう労働組合の賃上げ要求は労働者の正当な権利であるはずなのに
この報道は要求を出した産科医側を「相手の足下を見た金の亡者」や
「産科医不足につけ込むヤクザ」的なイメージに仕立て上げるために
わざと使用者側がマスコミにリークしたのか？

もー、早く撤退しろよ。

しかしこのニュース、何か新しい動きがあっても全く報道されなそうで不安だ･･･

福島の産科医逮捕なんて知ってるのは医者板をおちょくりに来る２ちゃんねらーだけだし。

>>154
非人の診断書は獣医に書いてもらえよｗ

今年度で退職(産婦人科もやめるらしい)の同僚に、ぜひアドバイスしてあげたいんだけど
月6回の夜勤(×当直)で、17時半から8時半の拘束、一回2.5万、年収1000万とすると、その差額は2年分で
時給＝1000万/(12月x20日x8時間)＝5200円だから
(5200円x15時間−2.5万円)x6回x24か月＝763.2万
でいいのかな？

勤務医の待遇を改善したらそのしわ寄せが開業医に逝きまっせ、と
日本医師会経由でこの産科医たちに圧力がかかる悪寒。

医者の取り分の少なさと同じくらい開業・勤務医間の収入格差も
大問題なんだがな。

>>172
おまいも開業したら、可処分所得が500万もない開業医がいっぱいいるという事実に気付くと思うよ。

医師会は勤務医に対しては何の力ももってないから、無問題。

>156
それで落ち着きそうな気がする
どこも報道していないし

いまごろ分娩やってる公立病院を持つ他の自治体はガクブルしてんだろうな

>>172-173
金の亡者どもの内ゲバ。醜すぎ。

>>176
条例改正して給料増やす道しか残されていないだろうなｗ

>>173 >>174
医師会の重鎮は年収5000マソはあるぞ。下っ端は関係ない。
彼らは己の利権を守るためなら何でもやるだろ。
特に勤務医を殺してこそ開業医が生きる構造は熟知しているはずだ。

>>175
辞職されたら強権発動も糞もないだろ。
医師徴兵制度でも作られると困るけどなｗ

>>176
いや。参加だけじゃないし、効率だけでもないよ。
日本中の、殆どの病院の管理者は、どう対応するか緊急協議の最中だと思うよ。
>>177
まだ、医者がそんなにいい金もらってると思ってる椰子がいましたか。

>>178
ギネだけ給料が増えると他科（暇な科も含む）が反発し、
内輪もめしているうちに昇給見送りされる悪寒。

そもそも医者は個人能力が高くても全く団結せず、科ごと・大学ごと・開業・勤務医間でいがみ合って傷ついているうちに団結したコメに取って代わられた。
今回の５人団結は貴重だ。他科医師は足を引っ張らずに応援してほしい。

団結した5人のなかに紅一点の医者とカレーが好きな医者はいますか

これぞ偏向報道のきわみ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161517181/l50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161447719/

>>181
ヲイヲイ　他科の医者が足を引っ張るわけ無いだろう。
先発隊を後ろから撃ってどうするんだｗ
サービス残業は全科にあるのだ。

>>181
　しかしなあ、いちおー医者って聖職者と思われてるし、労組みたいなんを作ると、日教組みたく攻撃の対象になるかも知れん。
　ネットで情報交換しつつ、ゲリラ的に各病院で要求を突きつけるのが効果的かと。

>>182
現在巨大ロボット製作中らしい。

>>184
これが結構あるのですよ。
オイラはヒラだけど、時々部長会議に代わりに行かされてその実情を見てきた。
尾鷲の騒動だって、他科医師との給与整合性を危惧する声があった。
オイラは産科や脳外や心外などは皮膚や精神や放射の２倍以上の給料を出してやるべきだと思っているけどね。

>>185
日教組ほどオバカではない。

「過酷な当直」、産科医５人が超勤手当１億円要求　奈良
http://ameblo.jp/med/entry-10018670911.html

>>185
まるで日教組が被害者みたいな書き方だね

戦艦ポチョムキンかバスティーユか、
とうとう医奴隷たちも臨界点を超えて奈良からチャレンコフ光が。

水素原子も核融合起こせば怖い

日本全国の医師が彼らにつづくべきである。

病院、医師は、行政には無作為の罪で、
マスコミには名誉毀損で告訴すべきである。

公立病院の先生方は次の就職先を確保して、辞表片手
で告訴すればいいのではないでしょうか。公立病院以外
の方が労働環境がいい現状では当然のことでしょう。

こういった行動がひいては日本の医療を守ることに
つながるのではないでしょうか。

>>192
そのとおり（児玉清）

設備改善とか言ってる時点で説得力ゼロだな。
どうせ出入りの機械屋に金握らされててその機械をねじ込みたいだけなんだろ。

>>194
だめだよ、事務のひとが職場からレスしちゃ

>>195
事務の人はけっこう味方だよ。
医療事務じゃなくて病院づきの公務員がね。

敵は奈良県の財政課と土建屋が牛耳る議会だよ。

　皆続け−！今こそ反撃をーー！
　アターーーーーーッック　チャーーーーンス！！
　　　　　　　　　　　　　　　　By　児玉清

>>182
「俺のスピードは宇宙一」と豪語する先生と、ビームを出して自分と相手の
体を交換してしまう先生がいます。

5人全員が中庭で公開処刑されませんように。

>>199
　諸君、労働は自由への道だ。

Arbeit Macht Frei

冷静に考えて、奈良県に要求しているわけでしょ？
裁判所が認めれば、奈良の経済に影響が出るから、これは首長・議会の裁量権のうち。
結局、負けて逃散するのが限界じゃないかな。医療は特許と違って、個人の権利じゃない。
全国規模の安楽死の話と同じで、数が多くて、法曹達がおびえて結論を立法・行政に投げ返すか、
それとも、司法が責任を持つか...どっちにしても時間がかかるよ。

>>202
今の労働法制上は裁判になれば原告勝訴間違いないですね。
他の医療機関に与える影響甚大

wktkして見守りまつ

東洋経済の今週号の特集は凄かった。
いや、そんなに医者にとっては目新しいことはないんだが、まとめて
一冊にされるとさすがに、げんなりする。過労で死んでも労災にして
もらえない。（当直は労働時間に入らないからだそうだ）

電力需要が頭打ちでも、原発は増える。
水道需要がマイナスになってもダム造りは止まらない。
ところが医療もライフラインなのに、必要なものまで削減する。
国民にコンセンサスを得ることもなく。

医は仁術　
カネカネいうな

じゃあおまえが金出せよ。

>>205
その発想で戦争に負けたんだよ。

>>205
そんなら仁術の結果死んでも訴訟起こすなよｗ

5人の先生方にこの歌を贈ります。

受け入れ先など　無いよね　Oh　すべてが夜の救急　断る構えさ
少しくらいの　嘘やワガママも　
まるで逃散　求むような　委員会の　フレイズになる
このままみんなで　時期を　そろえて 何げなく　逃げ出さないか

法には逃で　応じ合おうよ　囚人服で　並ばないように
何度も言うよ　残さず言うよ　医者が逃げていく

医療は司法を越えない　Oh　とても伝えたがるけど　司法に勝てない
君に逢いたくて　逢えなくて
寂しい夜　鉄格子に守られて 産科医の　切なさ知った
このままひとりで　朝を迎えて　いつまでも　ムショ暮らしか

法には逃で　応じ合おうよ　不幸の手錠を　はめないように
何度も言うよ　医者は確かに　職を去っていく
迷わずに　逃散　迷わずに

法には逃で　応じ合おうよ　不幸の手錠を　はめないように
何度も言うよ　医者は確かに　職を去っていく
迷わずに　逃散　迷わずに

逃散　逃散　逃散　逃散

http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/say_yes.htm
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/

>また、このような労働が常態的に行われるような場合には
>宿直勤務の許可がなされないことになり、
>労基法でいう宿直勤務として取り扱うことはできないこととなる。

少なくとも岡山県では、救急がある病院に対して、救急をやるような
勤務は、通常勤務であり宿直には当たらないと
税　務　署　が　ク　レ　ー　ム　をつけてきました。
結果、税金の計算が宿直と夜勤では違うらしく、追徴分の税金が医師
給与から天引きされてしまいました。

これはつまり、税金に県境など無いですから、国＝税務署が、当直は
夜勤であると認めたということです！！！！
奈良の先生は、法廷で戦う際には、この税務署の公の認定を根拠に
すべし。

>>210
そういえば、日本全国でそんなかことがあったという書き込みがあったな。
医者をバカにしてるにもほどがある。結局、あれはどこも報道しなかったのだろうか？

>>201
大文字の"B"がひっくり返ってるやつね

>>210
ｋ敷ｔ央病院すか

残業手当算出に関わる時間給の計算

http://www.campus.ne.jp/~labor/jikan/zangyo_keisan.html#計算式
http://labor.tank.jp/q&a/18right.html

給与明細を見ますと
基本給のほかに〜手当てってのがあると思いますが
交通費や住居手当など「そもそも目的があって
労働時間に関わらず一定額以上は必要ではないもの」は
法定除外手当てといってこれを残業手当計算のための基本的な給与には含みませんが
医師手当てなど基本的に毎月定期に与えられる賞与・手当ては
基本的な給与（割増賃金の基礎となる給与）にふくめて計算します
なので時間外手当てを下げるためには基本給を下げればいい・・・
という発言がありましたがこれは誤りです
医師手当てなどの名目で基本給をごまかしても時間外手当は変わりません

公務員だから原告適格なし、と棄却されたらどうしよう。
行政側も今後は医師は全員管理職の年俸制、単年度更新といった
上尾中央のようなシステムで対抗してくるかも。

>>215
？

県立病院の職員＝地方公務員は労働基準法の適用がありますよ
http://www.pref.tottori.jp/jinji/site_x/roudou_roudou/roudou/chapter1/chapter1_section2.htm

あと管理職・年俸制としても
管理者は労働者の労働時間および労働環境を把握・管理・調整・改善する義務からは逃れられませんし
管理職扱いと一方的に決めても、実態が労働者であれば時間外手当てなどの支払い義務は免れません
（３６協定など労働時間ほかを明示の上、条件を定めて契約をしなければなりません）
また単年度更新は問題ないですが、医者が辞めやすくなるだけだとおもいます
（福利厚生、有給などは単年度契約だろうが普通契約だろうが変わりませんので）

>>216
解説サンクス。
でも、一般企業だってサービス残業の99%は泣き寝入りで、死人でも出ない限り
訴訟すら発生しない事態。今回の件は医師は死んでいないし、年収1000万はある。
受忍の範囲内というトンデモナイ判決が出るかも。
まあ、事を荒立てること自体に大きな意義があるけどね。

>実態が労働者であれば・・・
我々がそう思っても認定するのは裁判官。正義が勝つとは限らない。
研修医は労働者でないと平然と言ってのける被告までいる世の中ですから。

裁判官というのは結構な確率でどうしようもない馬鹿が紛れ込んでいるからな。

がんがれギネ香具師。
黙っていては、何も変わらん。

医師を狙っているのに相手にされずに、医師と結婚することになった一般の女を
攻撃し破談させようとしている看護婦の集まるスレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161172226/l50

>>217
多くのリーマンが泣き寝入りしているのは
本来こういった労使問題を提起した場合には
労働者を不利に扱ってはいけないというﾙｰﾙ（罰則があります）※
・・・これがないがしろにされているからです
なぜかと言えば普通のサラリーマンは替えが効き陰も日向も使用者が強いからです
もし泣き寝入りをやめたら限りなく１００％の労働者が勝ちます
また※についても認定されるとさらに賠償金と是正命令が待ってます（笑
医者の場合、不利に扱われても戦う気になっていればとことん戦えます
その点が違う
今まで戦わなかったのは権利意識＜職業上の見栄だったからです（職業意識というべきかな）

＞研修医は労働者でないと平然と言ってのける被告

そりゃ言うでしょうよ
裁判ってのは自分の主張を強く言う場所なんですから
でも最高裁判決はどうでしたか？
労働法ってのはとっても強い法律ですからね

勤務医と労働基準法（まとめ）
　ttp://www.medical-bank.org/medicstv/file/kinmui.pdf

基監発第1128001号　−　医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
　ttp://zeniro.s57.xrea.com/houki/82kihatsu1128001.doc

基発第0319007号　−　医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
　ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/7352/houki/81kihatsu0319007.doc

労働基準法　第四章（労働時間、休憩、休日及び年次有給休暇）は第32条以降
　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html#1000000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

(僻地スレより引用)

　基監発第1128001号や基発第0319007号なんか、平成14年=つい最近のもの(厚労省になって以降)なんだが、何か行動を起こした先生方がいたんでしょうかね。
　こんな文書が出た背景を知りたいんだけど。

>>221
さらに詳細な解説サンクス。
自治体側が破れかぶれでロックアウトかけてきたらどうします？
あとは応召義務を悪用し、こき使ったあげく「彼らは使命感で勝手にうちの施設で勤務時間外に医療を行っていただけ。支払は関知しない。むしろ場所代よこせ」なんて言ってきたらどうします？

>>223
そこまでやったら世間がついてこないでしょ。
マスゴミ各社にたれこんだら大丈夫じゃない？

>>223
ロックアウトは医者にとってこれ幸いの事態だと思います
なぜなら使用者の責めに帰す事由での休業ですので休業補償があります
当然ですがほとんどの医者はアルバイトに行っちゃうことでしょう（笑
また後段についてですが
もし時間外勤務を勝手に行ったというならば
使用者側は勝手に時間外労働が行われないように
きちんと労働の管理を行う義務を果たさなければなりませんので
使用者側が時間外には労働者を院外に出さないといけませんし
救急外来などはそれこそきちんとロックして勝手につかえないようにしないといけません※
そういうことをせず急患を受けられる状況にしていたら
時間外労働に対して暗黙の了解を与えたのと同じであり
時間外手当の支払い義務から免れることは出来ません

※だから民間企業では時間が来ると消灯し
会社の鍵を掛けてしまいますよね？この義務が使用者側にはあります

医者にとってはこれ以上ない幸いなことです
無理やり酒などのまずとも使用者の責任で時間外、つまり救急応需を免れます

>>225
この「管理をする」には
他の労働者が勝手に呼び出しを掛けないということも含まれていて
たとえば時間外には病棟看護師から医師に電話をかけさせてはいけないとか
ポケベルを鳴らしてはいけないとかも含まれます

枕を高くして眠れますね

>>224
「世間」のレベルそのものが低いから、自治体が「医者がやめていくので病院運営できません」と泣いて芝居打てばあっさり医者バッシング。
また、マスゴミは医者の敵なのでたれこんでも歪曲報道されるだけ。
前途は厳しいけど、訴訟三昧しか方法はないかもね。

>>225
またまた解説サンクスです。
もしあなたが弁護士だったらこの産科医の弁護人になってやってください。

>>225（自己注
一応「正当な理由」でのロックアウトであれば使用者の責には帰しませんが
医師側が色々な請求を行うだけでストなどを敢行していない状況でのロックアウトは
攻撃的なロックアウトと判断されるのが一般的だと思いますので
今回のお話は違法なロックアウトと判断してのお話です→休業補償、ロックアウト

医師を狙っているのに相手にされずに、医師と結婚することになった一般の女を
攻撃し破談させようとしている看護婦の集まるスレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161172226/l50

あげます

洋物です！10代の外人娘達のSEXがヨーロッパより届きました。まず保健体育の教科書をオカズに
オナニーする、娘から。彼女、おやつのバナナをチンコがわりにオナッちゃってます！バナナは
ヨレヨレになり最後はお召し上がりに。お次は巨乳ちゃんとそのクラスメートとのSEX！ハリのあ
る10代の乳がブルンブルン揺れております。ガチ姦を展開！その後、レズプレー2回戦をはさみラ
ストの3Pへ。ビリヤード台の上で激しくこうさする肉弾戦をお楽しみ下さい。”10代の外人のSEX
”というだけで一見の価値アリ！
http://www.linbbs.com/film/250108.php?fid=98

奈良県立　ギネ医師GJ
というか、他の科の医師も同時に訴えろよ。

地方の医師の過重労働がもはや産科だけでなくすべての科に起こってきていることが認識されるのはいつの日か

全国の勤務医が後に続くと思って決起した産科の５人…。
だが後ろを振り向くと人っ子一人いない…。医者なんてそんなもんだ。
マスコミには緘口令が敷かれ、大多数の国民は決起があったことすら知らない。

ｶﾞｸﾌﾞﾙの５人の進む先におぼろげに見えてきたのは「公開処刑場」の門だった…。

>>235
そうなら黙って逃散がベストと再認識されるだけ。

彼らの医師生命が、皆にそれを認識させるだけのための意義しかなかったとしたら、
まさに文字どおり、現代のイエスキリストだと思うが…（号泣）

今どきネットやっていない若手の医者はいないからな。
頑張ってほしい。結果は全ての勤務医が知るところとなるだろう。

>>235
勝てばみんなついてくる。負けたら逃散するのみ。

医者は負けず、ただ消え去るのみｗ

がんばってください。よくやったというかんじです。
すべての医者にとって改善に向かうと思う。

自治体側としては2000万円ぐらいで和解にもっていくのではなかろうか。
今後の設備・待遇等の改善を「口」約束して。
和解だったら敗訴ではないので前例とはならないだろうし。
和解勧告を出す馬鹿な裁判官もいるから要注意だ。
医師たちは丸め込まれないよう、最高裁まで徹底的に戦ってほしい。

>>241
> 医師たちは丸め込まれないよう、最高裁まで徹底的に戦ってほしい。

お人よしの産科医だけに不安だなー。

おごり馬鹿医者ドモ
たった27万人の医者に反感を持たれても別にーって感じ。
残りの1億2千万人に受けて視聴率が取れればオッケー。
我々が流したものが真実です。エッヘン。
好きで医者になったんだからグダグダ言うな。僻地へ行け。救急やれ。
マスコミ関係者をＶＩＰ扱いするのは当然だからね。
あんまり待たせたらどうなるか、色々書いちゃうからね！

>>243
今さらそんな平凡な煽りをされてもねえ（ため息）

確かにマスコミが一部の医者につく合理的な理由はないわな…

>>243
確かに当たっているよｗ
医師とその家族を合わせても100万人程度の勢力にへつらう奴なんぞおらん。
過半数を占める愚民を煽る方が楽ちん。

医者が宣伝できるようになればマスゴミも少しは味方になるだろう。
実際、美容はもてはやされているし。
トラブルの多さの割には叩かれないのがその証拠。

>>241
２０００マソでは１／５でしょ。ｱﾘｴﾅｽ
和解なら８０００マソくらいとらないと相手に対し圧力にならない。
ま、法廷に出ると思うがね。wktk

奈良市立病院だったなら、診断書何度も出して、５年間で８日勤務（給与は満額）とかできたのにねｗ

>>248
解放同盟の医者でないとNG

>>248
その間尾鷲の病院で泊まり込みバイトしていいですかｗ

おまいら医者はメーカーのリーマンがどれだけ悲惨か知ってるのか？
医者は自分たちが奴隷だとか言ってるがメーカーのリーマンが超奴隷だと知ってて言ってるのか。
一流メーカーでも勤務地は人里離れた僻地。
制服は工員と同じ作業着。
数学もろくに出来ない文系事務屋に顎でこき使われサービス残業は当たり前。
給料は東大出でも平均的医師の半分だ。
何が医者が奴隷だ。笑わせるな。

>>251
現実を考えると理系で最も成績の良い人間が医学部、医者を目指す。
医者が奴隷なら、それ以外の理系技術者が奴隷以下なのは当然。

闘う相手を間違っているよ。

>>251
釣り乙。
どーでもいいからsageろw

刑事犯として捕まるリスクは医者より低いと思うぞw

おま　　　　　　　　　　　　　ン



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

　　　　　奴隷だ

「ﾅﾏﾎﾟでも何でも診る。ただしテレビ局・新聞社・広告代理店関係者は一切お断り」

という病院作ったら　安月給でもいい医者集まりそうだな

おれも働きたい

>>251
>制服は工員と同じ作業着。
　ワシらの戦闘服って、米と同じ。そのままパジャマになることもある。

>>256
戦闘服ワロタ

>>251
嫌なら辞めろｗ

http://sarasi.age.jp/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8C%99%82%C8%82%E7%8E%AB%82%DF%82%EB%0D%0A%91%E3%82%ED%82%E8%82%CD%82%A2%82%AD%82%E7%82%C5%82%E0%82%A2%82%E9

辞めても代わりのいない産科医　
代わりのいる奴隷wwww

ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

>>241
和解ってのは「争うことが無駄だ」という場合
労働権利ってのは争えばかならずかなう内容だから
医者側が折れる通理がまったくないはなし
だから「提訴も辞さず」と言っている
提訴されて負ければさらに延滞保証まで加わる（訴訟関連費用も）

>>262
なるほど法定利子の年５％も付いてウマーですね

労働権利ってのはかなり細かく条文に記載されてるからな。
一方で医師法や保助看法は何も記載されてないに等しいほど内容スカスカだから、
法曹の解釈しだいになってしまい、こんなに訴訟だの逮捕だので問題になる。
医療関係の法令についても可能な限り細かく規定すべき。

>>264
それはヤブヘビになるんじゃ？

>>235
この５人は早晩やめるでしょ
逃散前の示威行動だと思う
もう大淀も県奈良も閉鎖でいいよ
妊婦は大阪にみんなおくれば無問題
で、５人は大阪で働くと

>>266
でも県が要求を丸飲みしたら辞めれなくなりそうｗ

>>267
それはない＞辞められなくなる
そもそも丸呑みもないだろうけど（笑

今はもうすでに「仁義」だとかかび臭い感覚は死に絶えている
その感覚が生きているなら医師が提訴も辞さずなんて言い出しはしない
所詮医師は受身の存在、医師の側から強引なことを始めることはない

>>252
東大理�T→物理、情報、建築などのエリート理工系が駅弁医より劣るとでも？
ヘボい釣りだな。

おれ、京大電気→駅弁医だけれども何か？

俺も東大理１→医学部なわけだが。医者の給料が羨ましいんなら
再受験でもすりゃいいんだよ。優秀な理系なら再受験なんて簡単だろ？ｗ
メーカーのリーマンが超奴隷だと思うんなら闘えばいい。
だがその相手を間違っちゃいけない。甘い汁を吸おうとする文系どもを叩け。
理系同士で足を引っ張るのは、アホ文系をますます有利にするだけだ。

>>271
文系はツブしきかないから大変なんですよ( ﾉД`)

>>272
いや、東大京大の文系から駅弁医って奴も結構いるぞ。

この事件は争うまでもなく原告勝訴である。

実は数年前に同じような最高裁判決がある（業種は違うが）。

その判決文（要旨）
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25242&hanreiKbn=01

>>274
睡眠時間を伴うビル管理でもこの判決なのだから、いわんや
寝る暇もない医者は、勤務時間である。

>>252
京大出ても大阪経済大卒馬鹿市長の奴隷。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160285338/l50
そんなもんだよ。

ちなみに駅弁卒のおいらはかぁちゃんの奴隷。

>>274
最高裁判所判例

実作業に従事していない仮眠時間と労働基準法上の労働時間2　ビル管理会社の
従業員が従事する泊り勤務の間に設定されている連続7時間ないし9時間の仮眠時
間が労働基準法上の労働時間に当たるとされた事例

1.労働者が実作業に従事していない仮眠時間であっても，労働契約上の役務の提
供が義務付けられていると評価される場合には，労働からの解放が保障されてい
るとはいえず，労働者は使用者の指揮命令下に置かれているものであって，労働
基準法32条の労働時間に当たる。

2.ビル管理会社の従業員が従事する泊り勤務の間に設定されている連続7時間な
いし9時間の仮眠時間は，従業員が労働契約に基づき仮眠室における待機と警報
や電話等に対して直ちに相当の対応をすることを義務付けられており，そのよう
な対応をすることが皆無に等しいなど実質的に上記義務付けがされていないと認
めることができるような事情も存しないなど判示の事実関係の下においては，実
作業に従事していない時間も含め全体として従業員が使用者の指揮命令下に置か
れているものであり，労働基準法32条の労働時間に当たる。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=25242&hanreiKbn=01

奈良県立奈良病院の産婦人科５人の先生。
頑張って下さい。
私も当直中に救急患者を診察したときは時間外手当を請求することにしました。

>>256
ホウギが好んでつけるよなｗ　オペ着って

要求に対する行政対応の予想。

超過勤務は議会で承認が必要とか、”条例改正するからこれからの手当て増でがまんして”とか
役職つけて偉くしてあげるとか、時間稼ぎで　うやむやに。

施設拡充だけ先行して、周辺地域から　たよりにされ、重症を呼び込み
仕事量激増、喜んだのは建設業者と医療機器メーカーと市長さん。
５人は永久に　病院の奴隷化
調停または和解でごまかされるんじゃないかな。

院長代理代行補佐とかつければ喜ぶもんでもないだろうに・・

おまえら自分は産科でも小児科でもなく楽してる癖に正義面で吠えていい気なもんだな。
残業で過労死しかかってる医者をダシにして、自分らの待遇も上げたいだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
それが悪いのか？
医者はもっと部落解放同盟のオッサン見習って事務屋
の机をバンバン叩くべきなんだよ。医者は人が良すぎる。

>>283
お前は医者ですらないのに、偉そうに医者にご託並べてるのが一番面白い。

医者は、理系を搾取する文系の連中の診療拒否をする正当な権利があるな。
特にマスコミの連中。

>>272

最初の就職に失敗した文系は大人しくニートしてください。
所詮それだけの価値しかないのですから。

>>284
人が良すぎたのもあるが、医者同士で足を引っ張り合いしていたことが大きいな。
「ワシの頃は残業手当なんぞ要求しなかったぞ」と圧力をかける先輩、
（そのころは治験・謝礼もらい放題だったことは棚に上げて）
「特定科だけ給料が突出するのはけしからん」と叫ぶマイナー科部長、
（時給換算したらオマイらの方がいいんだよ）
医局の奴隷に慣れきってコメからの圧力と戦うことを忘れてしまった若手・中堅、
（これは医局制度の弊害だな）
開業医の利益第１で報酬体系を作る日本医師会（勤務医とは対立関係）。

勤務医ユニオンでも作れれば最強なんだけどね・・・

今とっている戦法が最強なのに、なに馬鹿なこと言ってるんだよ？
逃散以上の戦略があるか？敵が一番困るのは医者不足なんだよ。
それも丸め込む代表がいない逃散が一番厄介なんだよ。
勤務医ユニオンなんか作ってもマスコミを総動員してネガティブキャンペーン張られた挙句に
代表が丸め込まれて終わりだよ。

>>289

完全に同意。
勤務医の待遇を改善できる史上初の行動＝逃散を邪魔するなといいたいね。

>>289
医者同士もコメのように結束した方が良いと思うよ。
実際結束の歴史があるコメや事務方は楽してる割には高収入じゃん。
一時の感情で個々が辞めてもあまりうまくいかないと思うよ。
逃散後残された医者は必ずしも待遇は良くならない。なぜなら自己主張はしていないからだ。結束と交渉は大事だと思う。

＞代表が丸め込まれて終わりだよ
かつての武見太郎のような強力な指導者がいればなあ、と思ってる。
今だとそんな指導者がいないので確かにゲリラ戦術しか取れないかもね。
これを全国展開させるにはネットだけでは弱いと思うけど。

>>291
マスコミ一丸となってアンチ勤務医ユニオン報道を仕掛けてくるぞ。
勝てると思ってるのか？
おめでたいなｗｗｗ

>>291

むしろネットで強固につながった勤務医組織最強、と思うが。

>>290
逃散で待遇が改善されるとは思わない。
雇い主が馬鹿すぎてその本質に気づかない可能性がある。
具体的にどう改善すべきかはっきり言わないとダメだろう。
それに、今回の産科医はまだ逃散していないぞ。訴訟＝交渉しているじゃん。
逃散は本当に最後の手段。まだ結束・交渉の余地はあると思う。

自分が楽したいだけだったら逃散最強だと思うよ。念のため。

>>293
剥げ同。
中心が無いことの強み。同胞の素性どころか名前さえ知らないことの強み。
情報のみで繋がった匿名の集団。
人類史上、初めて出現した集団だぞ。敵は支配層だぞ。古臭いユニオンに対する対策なんて百通りもあるさ。
でも、この匿名のネットワークにはなすすべも無いぞ。ｗｋｔｋだよ。

>>雇い主が馬鹿すぎてその本質に気づかない可能性がある。

バカな雇い主は退場していただくだけですね。
医者がいないと病院は維持できないし。

>>294
> 自分が楽したいだけだったら逃散最強だと思うよ。念のため。

こういうところが奴隷なんだよねｗｗｗ
お前らは古臭い。役に立たないよ。実際、何もしてこれなかっただろう？
実績ゼロのアナクロ野郎は消えろ。

>>297
じゃあ、匿名ネットワークが具体的にどんな実績をたててきたか教えてくれ。
これからだなんて言うなよ。それでは最強と言い切るだけの根拠がない。

あと、産科医の行動は現時点では逃散ではないぞ。勝手に話を変えるな。
勝手に話をすり替えることが多々あるのもネットの欠点だ。

>>298
朝っぱらから、自分への指摘にギャフン状態でまともな反論出来ず逆ギレですか？
おめでてえ事でｗ

>>匿名ネットワークの実績

DQN自治体病院の崩壊、産科・小児科・救急の崩壊・・・

めざましい実績を上げていますよ。
マスコミは新研修制度の影響などとごまかしていますが。

>>現時点では逃散ではない

自治体が超勤手当ての未払い分支給を呑むとは思えないので、
結局逃散になる気配濃厚ではないかと。

パンダ挙げ

＞＞匿名ネットワークの実績

　2cHを見なければ、
　超勤手当てを要求した事件　
　知らないままでつた。

　よかったー2cH見てて。決心がついたお！

>>298
つ「アルカイダ」

>>289
医者がいなくなるのは確かに困るが
今回の超過勤手当て請求もかなりの効果がある
病院側は医者もいないし金もないんだからな

有効な方法を組み合わせて確実なものとする
医者だったらごく普通に理解できるところだろう

304が指摘したように、「破壊」目的には最強じゃないかい？
ただ、匿名ネットワークが何かを作り上げることができるか、という点は非常に疑問。
崩壊した後の医療をどう再構築するか、という点からは何らかのコアが必要になるんじゃ
なかろうか。

それは個々の医者の責任ではあるまい。
個人でできることをする。
それでいいじゃないか。

>>306
神の見えざる手が解決してくれるでしょう。

>>49　パンダの話だって良い。三重県医師会のフラッシュだって良い。
世間が感心もてる内容にまとめて院内掲示をするべき。
医師会が取るような分り難いポスター1枚などではなく、
診察待ち時間にでも、読み進んでいけるようなのが良い。
勿論、具体的な数字、事例を入れながら
正に崩壊への道を進みつつある日本医療を知らしめる他ない。
で、診察室にはパンダ小屋と書いてみる。
その位しないと、患者や世間は見向いてもくれないよ。

ぱんだの話はともかく、三重県医師会のフラッシュを
多くの一般人に見てもらうのは本当にいい手だと思うがな。

【医療】産科医５人、「報酬に見合わない過酷な勤務」と２年分の未払い超勤手当１億円と設備改善を要求…県立奈良病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161531384/

787 名無しさん＠七周年 sage New! 2006/10/26(木) 09:52:54 ID:T2Yjb9Ke0
定員1名増　＋　奈良医大教授の人徳で
決着するのと噂あり

でもどこから人を引っ張ってくるんだろ？

医療機関整備で県外派遣産科医の撤収へ　奈良・妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610250038.html
朝日新聞2006年10月25日

奈良県大淀町の町立大淀病院で１９病院に搬送を断られた末、妊婦が死亡した問題を受け、
同県立医大から大阪や和歌山など県外の病院に派遣されている産科医を引き揚げる方向で、
県が検討を始めたことがわかった。高度な治療が必要な妊婦と新生児を受け入れる
「総合周産期母子医療センター」を早急に整備するためだが、深刻な産科医不足の中、
引き揚げによって「お産の空白地帯」に陥る恐れがある地域に、動揺が広がっている。


教授に丸めこまれたか？

>>311
やっぱり丸め込まれるのか。
調停・和解よりもタチが悪い。

小林浩はそんなことはしない。
IF300に懸けて。

三重県のflashっていまでも見れるんですか？

別に自治体サイドの人間だって自分や自分の親族は都会の病院に送ればいいだけなんだから、
地元病院の医師が消えたって本気で困るとは思ってやしないさ。

そもそも医師の待遇をカネ・勤務時間の両面からアップできないのは、小泉のやりやがった
三位一体改革で自治体の財源がバカ減りしたことによる。ない袖は振れんて。

医療の内部からしかものを見ていないおまえらの逃散戦略なんて通用するはずもない。

インターネットってソ連の核攻撃から情報網を守るために分散型のネットワークにしたんだよね。
マスコミと厚労省の攻撃から医者を守るネットワークになるとは思わなかっただろうね。

>>316
医者に今必要なのはビンラディン

厚労省のビルに胎盤投げ付けテロとか

>>317
香田証生君はいくらでもいるのに、ビンラディンはいないね。

三重県医師会フラッシュ上げ

ttp://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html

>>320
素晴らしい

>>320
絵自体が恣意的じゃん。
医師は２ちゃんなんてやりそうもないメガネかけた善良そうな若手医師で、
文句や心配を口にするのは頭の悪そうなオバサンとニート２ちゃんねらー風のクレーマー男にしてある。
実際には医師の２ちゃんねらー率の方が突出して高いのに。

>>322
あんたが恣意的だろｗ

mie GJ

公共事業費が多いと言うけど、道路、ダムや公民館の類の伝統的公共事業はもう１５年前くらいには
ほとんど全国で完結してしまい、土建屋の談合や財政危機への批判と相まって激減している。
今の公共事業のかなりの部分が病院建て替えと老人センターなどの福祉施設だ。
国立大学の病院はここ１５年でほとんどが建て替わったと言ってもいい。
そういうカネも全部、お前らの言う「公共事業」に算入されているのだ。

アメリカでは民間病院の建設費用は当然治療費として直接患者から回収され、
それは「医療費」にカウントされる。

そのような制度の差も無視して、医療費の対ＧＤＰのわずかな差を取りだしてくる粗雑な議論など
そこらのオバサンですら騙すことは出来まい。

>>325
それじゃあ反論になっていないよ。何が幾らとか具体的な数値を出して
反論してよ。
例えば公共事業費に国立大学の建設費は幾ら入ってるの？

>>320
短いセリフの後にすぐにクリック指示の、連続。
デスクリムゾン2を思い出したw

　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　「残念ながら医師はそんなに儲かってませんよ」



って言って示す表が病院の収支かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医業支出の大半はバカ高い医者の給料で、これがべらぼうな高さだから病院が赤字になるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　　　　　　　　　「薬が高いのが病院の儲からない原因です」


だったらなんでゾロ使わないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺を笑い殺す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
ホントに笑ってるの？ｗ

何仲良く看護婦と並んで医療機器の高さをうったえてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
茄子は肉便器じゃねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土建屋乙＞＞6KPwQOuT0

>>330
君はそうやって感情的な反論しかできないんだね〜ｗ

>>330
おまい、シロートだろ異常分娩も自費だと思ってるアフォ

国民医療費の負担の推移のグラフで


　　　　　　　昭５５　　　　　　平１１
国庫　　　　３０％　　　　　　２５％
家計　　　　４０％　　　　　　４５％
自治体　　　　５％　　　　　　　８％


となっていることは、フラッシュで引用している以上、医師会も認めているわけだ。
にもかかわらず、２ちゃん医者どもは「心の僻地」などと抜かして自治体と地方住民を
敵視する。地方は悪政の下でも限界まで医療コストを負担してきたのだ。
反社会的な書き込みをしている２ちゃん医者は死ぬべきだ。

>>325
病院立替が
患者のためか医者のためか受注業者のためか考えれば自明だろ

>>334
２０００万出せば助教授なんかどっからでも湧いてくる
と放言するDQN議員を輩出するメンタリティのどこが
僻地でないのかね
金の問題だけではないと何度言えば

病院は
新しくなれば
嬉しいけど

>>335
箱もの医療は土建屋のために存在するｗ

>>334
おいおい、本質的なところで反論しろよ。
ttp://www.mie.med.or.jp/hp/iryou/flash.html
↑
みたいに分かりやすく説明しないと駄目じゃないかーｗｗｗｗ
馬鹿じゃしょうがないかｗｗｗｗ

>>325
>アメリカでは民間病院の建設費用は当然治療費として直接患者から回収され、
>それは「医療費」にカウントされる。

医療費から病院立替の費用を捻出するために医療費をもっと値上げしろ、
患者負担をアップしろ、と言いたいんでつね。同意しまつ。

>>325

民間病院の建設費用→医療費から
自治体病院の建設費用→自治体予算（税金）から

日本でもアメリカでも同じだと思うよ。

>>341
その通り、まさにイカサマ賭場のような資金の流れ。
開業医儲けすぎと言うが、公立病院の資産を全部診療報酬から捻出したら、民間病院のように
不採算部門から全面撤退になるし、営利主義に走るしかない。建て替えもできない、診療機器の
購入もダメ...税金で面倒を見ているから医療費が安く算出されるわけだ。独行法人にして、職員の
退職金まで診療報酬から出せよなぁ。

ねえねえ、スレとは関係ないかもしれないけどさ、
ホワイトカラーエグゼンプションって導入されたら勤務医も対象になっちゃうのかな？

>>328

真面目なレス。
医業収入の大半が医師の給料ってどこの病院？
ぜひ勤めたいんだけど。

うちの病院、医師が一人増えれば年間収入が１億円以上違うからって
医師増員に躍起になってるんだけどさ、部長クラスでも年収はその1割。
ホントに年収５千万円もくれる所があるなら勤めたいからぜひ教えて。

>>344

> うちの病院、医師が一人増えれば年間収入が１億円以上違うからって

よく分かってるじゃん。駄目医者でも1億以上違うよ。
逆に医者が一人急にいなくなるとその損失は莫大。すぐに補充するのは
ほぼ無理。めちゃくちゃ金掛けた医療機器や病室もスタッフも稼動しなく
なるんだからね。

>>345
で、

>医業収入の大半が医師の給料ってどこの病院？

肝心のこの質問はスルーですか。
情報操作に必死ですねw

カネ以上に大事なものがある。満足感はカネで買えないだろう？
それを思えば当直代なぞ吉野家程度で上等。

医者が一人減る増えるで売り上げ１億違うというのが分からないアフォ事務も
いる

>>347
釣り乙。
どうでもいいがsageろw


満足感で医師が不足したり、
人材のレベルが下がって医療レベルが低下したりするのは無視ですかw
国民の命がかかってるのに。

だいたい逮捕されて刑事罰を科されるリスクは.

医師＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞吉野屋

だと思うがw

>>346
> >医業収入の大半が医師の給料ってどこの病院？

ないんじゃない。大きい病院ならまずない。
古参看護師、事務、検査技師みんなそれなりの収入だし、ちゃんと組合に入って給料上げろ
って四六時中いってるからね。
実際医者の人件費なんて医業収入の10分の１以下。医者の給料減らしても実は大して効果
は無く、逆に給与を上げて逃げていく医師を引き留めたり、意欲を上げさせたり（もう無理かｗ）
した方がマシ。

>>350
いまどき給与だけで医者を引き留めるには５０００マソかかるとおもふｗ

>>351
給与下げてどんどん逃げられるより「マシ」といってるだけだよｗ

>>347
> カネ以上に大事なものがある。満足感はカネで買えないだろう？
> それを思えば当直代なぞ吉野家程度で上等。

診断書

この方の治療には開頭手術が必要であり
３ヶ月の入院治療を要する。

平成18年10月26日
◯◯病院　◯◯科

◯◯◯◯

>>347
>カネ以上に大事なものがある。満足感はカネで買えないだろう？
>それを思えば当直代なぞ吉野家程度で上等。

その満足感が得られていればカネカネいわないんだけどな、医師は。
そこがわかってない奴は３ヶ月程度の入院治療じゃ治らないんじゃないか？

>>350
>古参看護師、事務、検査技師みんなそれなりの収入だし、ちゃんと組合に入って給料上げろ
>って四六時中いってるからね。

医者に欠けているものはこの交渉力。今まで組合だのストだの一度もやってきたことがないものだからすっかり事務方の術中に陥ってしまった。
逃散も即効性はあるかもしれないが、全国規模で逃散したとしてどこに逃げるのかが問題。開業も満杯状態に近く、医局の力も弱くなった。逃散した跡地にしか逃散できないなんて事態も起こりうる。
これからの研修制度でその病院だけで育った医者が増えてくるのでおいそれと逃散しにくくなる。逆に言えばそこに腰を据えるのだから看護婦同様、結束できる可能性が出てきたということだ。

もーなんとかユニオンみたいに
ネットでメンバー募集して労働組合を自分たちで作ってしまえば？
組合作ると労使交渉しやすくなるだろうし。

自分たちで作れば
共産主義や社会主義のイデオロギーのニオイがあまりしない
一般人受けしそうなの作れるでしょ？

組合作っても、公務員は法律で刑事罰が科されているからストが打てないのだ。
当然行政罰も食らう。労働者の最大の武器のストができないんではなあ。

逃散の方が安全で効果は最大。

そだね。逃散が病院売り上げに与える破壊力は絶大だからね。

組合に加入すると
労働組合法7条2号で
使用者側に誠実交渉義務が生ずるから
組合作った方がいろいろ便利だと思うよ。
マスコミ対策もし易くなるだろうし。

逃散+労使交渉が効果的なんじゃないかな。
労使交渉に失敗したら逃散、てな感じで。

医業収入の大半を医師にくれるおいしい病院まだ〜？

早く教えてよ〜

公務員だったら、地方公務員法に基づいて公平委員会へ訴え出すといい。
そんな訴えが出たという事自体が、事務にとってダメージ。
（どんな交渉しようと、お役所仕事をする相手に、交渉内容は期待できないと
思っておいた方がよい）

>>361
なるほど。
逃散を決意したら
逃散前に公平委員会に訴えるのも良い方法ですなw

　それなんて、最後っ屁？

今までの勤務医は１−２年のローテで出て行ってたから組合を作る以前の問題だった。また、この状態で逃散といっても次にまた誰か来たらローテと変わりない。
今後スーパーローテで誕生する医師は５年ぐらい最初からいるわけだから腰を据えて交渉に臨めるのでは。
集団で居座って、集団逃散をちらつかせながら労使交渉。これが効果的かと。

とりあえず有給休暇使い切れ。
どうせ３０〜４０日は余ってるんだろ。
有給休暇は申請した時点で有効。
雇い主は時季を変更する権利しかない。
これだけでも病院に与えるダメージは大きい。
転勤のときに皆がやれば合法的な公務員ストライキになる。

>>363
最後っ屁ってのは、逃散後に市議会の議員に
「こんなひどい対応・待遇されたんでやむにやまれず退職した」
ってお手紙送ることでは？

議会で責任追及されるのを、事務はものすごく嫌がるもんですよ。
場合によっては自分の出世にも響くし。

どんどん事務方に責任を取らせてやれ、
連中は本当に
｢嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる｣
なんだから。

こんな真夜中に心の荒んだレスをしてますね。
生きていて楽しいですか医者ってｗ

こういうことを書いてる人が誰だか皆さんわかってますね　w

>>368

荒んだレスをレスをつけているあんたの方が痛いｗ

任意で県職員の労働組合に医師も入れるはずだよ。
知り合いの奈良県職員にきいてきた。

今回のケースでは味方になってくれる事務屋はいるらしい。
事務当直も奈良病院では当直といいながら、普通に働かせれることがあるから。
なんでも奈良病院では夜間は医療費計算のシステムが動かせず手計算。
救命センターがある病院だし、事務当直にも未払い分が多いんだろ。

アメリカ並みに誤報・誹謗中傷報道に対する損害賠償請求を日常化させないとね

いい動きだね。
くれぐれも既存の労働団体に利用されないようにしないと。

>>371
県職員の労組に入れたとしても医師待遇の改善には役に立たんだろ

夜中に粘着野郎が光臨してましたね。
この粘着野郎は医者不足が顕在化した今、自分のために奴隷労働してくれる医者がほしいだけだろう。
他人をたきつけて喜んでいる人でなしだ。

ID:x38hiO2s0は間違った情報を元に一人で爆笑してただけですか

>>374
不払い分の超勤１億円の支払いのほうは力になるかもよ
労組には労働問題に強い顧問弁護士もいるだろうし。
県の人事給与との交渉には慣れていて、
５人だけで戦うよりはましだろう。

カルテや看護録から勤務実態が読みとれる部分は
裁判になっても勝てるだろうから、
奈良病院の産科医５人の健闘を祈る。

>347
おれはおまえの案に賛成。

ただ、「３日前から喉が痛い」など著しくモチベーションを下げる方場合
１件につき、超高級フランス料理程度の賃金を要求する。

自分は外科医なんだけど、現在の結果責任まで負わせるよな、
日本の司法解釈は全くおかしいと思う。そもそも病気になった人が事の始まりなのに、
それを治せなかった場合に治そうとした人の責任になるってどういうことでしょう。
殺意や、動機が確認される様なケースを除いては
医者の人生をかけて償わせるような賠償責任を負わせたりするのはおかしいと思う。
もし死んで困るようなら、患者さんが自分で生命保険しこたま入るべきでしょう。
きっと家族が喜んでくれますし、医療に馬鹿馬鹿しい矛先が向く事もなくなる。
そうなれば、現在の医療費だって何とかなるんじゃないですか？

この国は弱いものいじめ大好きだからね
公立病院勤務医なんてお人好しは格好の餌食でしょう
所詮弱肉強食なんですよ
強く逃げるが勝ち
いくらでも逃げ道はあります
北朝鮮でないだけよかったのかもしれません

>>366
悲しいことに、福祉保健分野は事務屋にとっちゃ「使えないヤツが行く」場所
出先の病院なんて、左遷先

出世コースからはずれたやつが集う場所、それが病院さ。

田舎の公立病院ドサ回りさせられてる医者も出世コースから外れてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
>いくらでも逃げ道はあります
どこよ？？
すでに左遷先同然の公立病院を脱出できるだけの能力が医者にあるのかねえ
すでに丸め込まれつつあるという噂だし

>>382
奈良県庁Ｚ

>>382
　お前、いままでの医局人事や医局でのキャリア形成システムを全然理解してないな。

時間外に呼ばれるような職場に入らなければいいだけ。

医者儲けすぎ。

患者のぼせすぎ。

>>387
オモシレエ
じゃあ医者の給料下げてみろやｗ

奈良や紀伊半島自体が日本の大動脈の東海道から外れてる罠。

>>385
エッリートは神戸中央市民とか国立大阪とかにしばらく居てすぐに海外でレジデントだろｗｗｗｗｗｗ
誰が尾鷲だの新宮だので田舎もんの世話なんかするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
新宮とかそこいらは、在日Red先生のアジトがある付近じゃないのか？
彼こそエッリートだろ。

エッリートって何ですか？

後、”Ｗ”を沢山書いたら何かいいことでもあるんですか？

>>371

>>371
　だけどなあ、朝から"29分スト"で、病院前で赤旗振ってる連中と一緒になるのもなあ...。

　県奈良のギネ先生が言ってるは、『(少々の)残業は厭わんが、せめて給料は払ってね』ってことだろ。
　赤旗振ってる茄子や米は、残業自体を拒否だからな。数日前から『入院予約』って言って、わざと空床作ってるんだから。
　エエカッコする訳やないが、医療従事者ならば、患者のために多少の残業・臨機応変の対応は仕方ないと思うが。

> 379 ：卵の名無しさん ：2006/10/27(金) 14:15:21 ID:bJ8NlquR0
自分は外科医なんだけど、現在の結果責任まで負わせるよな、
日本の司法解釈は全くおかしいと思う。そもそも病気になった人が事の始まりなのに、
それを治せなかった場合に治そうとした人の責任になるってどういうことでしょう。
殺意や、動機が確認される様なケースを除いては
医者の人生をかけて償わせるような賠償責任を負わせたりするのはおかしいと思う。
もし死んで困るようなら、患者さんが自分で生命保険しこたま入るべきでしょう。
きっと家族が喜んでくれますし、医療に馬鹿馬鹿しい矛先が向く事もなくなる。
そうなれば、現在の医療費だって何とかなるんじゃないですか

まったく正論です。

当たり前に頑張っちゃうから駄目なんだよ
今の日本は頑張ってるやつを馬鹿にする社会
適当にやって、言いたい事いって、下品に要領よくやるのが一番得
手を抜きまくって手術の成功率なんて１０％ぐらいにしたらいいやん
「そんな日本の医療が嫌なら海外へどうぞ」
どうせ「医療はタダ」に慣れきっちゃってる日本人にそんな金出せないｗ

>>383
それくらいわからない？w
簡単なところでは薄給でコメに使われるくらいなら民間へ逃げて労働に見合った給与もらえばいい
今なら売り手市場

あと他にもいくらでもありまんがな

>>397
手抜き医療でﾀｲｰﾎされる悪寒

>>399
判決：○○手術の成功率は約１０％であり、失敗したからといって医療ミスとはいえない。

>>400

甘いと思う。

判決：○○手術の成功率は約１０％であり、十分な危険が予想されたのに
患者に十分な説明がされてなかったから、期待権の侵害。

こんなもんじゃろ。

>>401
まあ、9割だめだって言ってあれば結果だけをもってミスとはいえん。幾ら裁判官が頭ひねっても。
有罪にもっていくには他の要因を必要とするよ。

逆に9割大丈夫と言ってあると、やむを得ない1割の失敗例もミスにされかねないのが問題

>>398
田舎の私立病院なら待遇はいいだろうが、都心部の多くは国公立と同じ水準の給与体系。おまけに土曜もあるところが多いので決して逃げ放題とはいえない。
私立だって忙しいよ。メリットはバイトができることと看護婦が採血してくれる事ぐらいかな。まあ、この２点は大きいといえば大きい。

>>403
統計上9割が成功するが1割はダメ
個人的に貴方がその1割にはいる可能性はかなり高いと思っている

・・・・・こうやって言って全部の手術症例他所へ投げちゃえ

>>404
雇用契約結ぶときにしっかりすればいい
それくらいもできないならおとなしく搾取されればいいよ
弱肉強食なんだよ

だいたい日本全国産科医不足の状況で、契約時に弱者であろうはずがない

民間は誰が金を稼ぐか分かっているからかなり無理は利くはずだよw

俺もここ数年で話し合いで給与は500あがったぞ

>>406
ネ申ですね。
大学医局ローテーターにはそんな勇気のひとかけらもありません・・・orz
１−２年で出て行くから数年に及ぶ話し合いすらできません。
医長で落ち着いてから（１５年目以降）って話ですか？

こないだ新幹線の中で
「気分の悪くなった方がいるので、お医者様か看護師さんがいたら3号車まで来て下さい」ってアナウンスが流れた。
行ってみたら3号車は喫煙車両で、もうもうたるタバコの煙でオレの方が具合が悪くなった。
気分が悪い旨を車掌に伝えてオレは元々はその新幹線が止まる予定ではなかった駅で止めてもらってその駅で降りた。
気分が悪くなった人がどうなったかは知らない。
とにかく自分の身を守ることが大切だからね。

医者が労働者としての自覚に目覚めた。ということで、今年は
医者解放元年ということでしょうか。

ある意味、新しい医療の夜明けを感じます。
医療の方向性は大きく変わりますよね。

>>406
需要者たる患者が直接契約するのなら、稀少となっているサービスの供給者たる産科医は
強者だろうな。

しかし、現実に医師と契約するのは直接の需要者ではない。
自治体だかなんだか知らないが、彼らは新幹線の駅を誘致するとか、地元の閑古鳥公民館に人気歌手を
呼んでくるとかと同次元で医師と交渉してるだけだ。たまたまそいつの嫁が妊娠中でもない限りな。

>>408

間抜けな医者だな
あるいは釣りか

名乗りを挙げる時点で駄目医者

産婦人科医は公立病院に勤めちゃダメですよ
常識だと思うけどな

産婦人科医に限らないと思うよ。

闘争本部通達
全国の産婦人科医師に対し労働基準局への提訴を呼びかけています。
奈良県立病院産婦人科医師に呼応し近畿各府県の産婦人科医師が次々と提訴の準備に入りました。
一部大学医局所属産婦人科も呼びかけに応え提訴の準備に入りました。
頑張ろう！勝利の日まで！

>>414
うーん、今まで逃散こそ唯一だと思っていたが、（今もそう思っているが）
逃散＋訴訟　のコンボはなかなか強力かもな。

バイトだけなら訴訟の時間は充分あるし、
むこうは逆に疲弊するだけか

本気でしたら下記が参考になりましたら幸いです。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157013314/4-7
　有志の保存ページ http://ssd.dyndns.info/chiikiiryo/1157013314.html の>>4-7

公立病院勤務医だが、部長と共に今のままの給料なら辞めるとごねたら
2000ちょっとに給料なったよ（当直料抜きで）。
今が待遇改善の最大のチャンスです。正当な給料を求めましょう！
ほかの科の2-3倍ぐらいの年俸をもらえれば、産科医になりたいと思う
研修医も増え、待遇改善を求めること自体が産婦人科全体のためになる
と思います。
手取り30-40ぐらいしかもらえないような病院へ派遣されるような医局
も即刻退局すべきです。でもなぜか辞めないんだよね、みんな・・・馬鹿か？

> 待遇改善を求めること自体が産婦人科全体のためになる
はげどう
産婦人科科に限らず勤務医みながんばれ

>>418
で、事件にあうとポイ捨てされるわけよ
２０００で割に合うと思ってるならいいんじゃないの？

まあ、事件に会うとポイされるのは給料がいくらだろうと関係ないけどね。
だからもらえるだけもらっとくのが得だよね。

地域の患者さんのため、とはいえ10ヶ月も前から科自体で患者とらなければ
やめる時には目の前の患者はいなくなってるので意外と産科ってやめ易い気が
するんですけどね。
見たこと無い患者なんか知ったことか、ということで。

闘争本部通達
全国の産婦人科医師に対し労働基準局への提訴を呼びかけています。
奈良県立病院産婦人科医師に呼応し近畿各府県の産婦人科医師が次々と提訴の準備に入りました。
一部大学医局所属産婦人科も呼びかけに応え提訴の準備に入りました。
頑張ろう！勝利の日まで！

例の奈良の妊婦「たらいまわし」事件に関して気合の入った電波ゆんゆん日記
↓
<strong>「満床は理由になりません」</strong>
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=254696062&owner_id=9037&comment_count=56


いくら金貰っても産科なんか嫌だという気に・・

今時、飛行機や電車内のお医者さんコールにのこのこでていくような馬鹿が
いるのか？

>>415
日本史風に書くと
逃散＋強訟
ですな

厚労省に直接、労働基準法の問い合わせをすれば、「直訴」ですな(w

助産師の連中なんか内診問題じゃ、わざわざデキレースで、厚労省に

「看護師の内診は合法ですか?」

なんて質問を文書にして、厚労省に送りつけた。
役人は文書に弱いから、回答せざるを得なかった。
同じ手で、どっかの団体が疑義照会を出せば答えざるを得ないはずなんだがね。

日産婦からの応援メッセージだ
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_30OCT2006.html

1.すべての分娩施設は必要なスタッフを確保し、医療設備の向上に努めていただきたい。

2.分娩施設の責任者は、勤務している産婦人科医師の過剰勤務を早急に是正すべきであり、
それが達成されるまでの過渡期においては、産婦人科医師の過剰な超過勤務・拘束に対して
正当に処遇していただきたい。

3.上記を達成し、地域の周産期医療を崩壊させないためには、分娩料の適正化が必要である。

というか保険外なんだから分娩料勝手に上げりゃいんじゃねえの？

>>430

>>65を読め。結局そんなことしても潰されるだけ。

（分娩は自由診療なので）分娩料を引き上げればよいとの議論がある。
それは正論ではあるが、問題はそれほど単純ではない。複数の分娩施設への
受診が可能な地域では、妊産婦にとって分娩料は施設選択の大きな要素の一つ
である。その際特に問題となるのが、地域における公立・公的病院の分娩料の
問題である。公立病院の分娩料が病院経営の観点から設定されている施設は
多くない。その変更には議会の承認を必要とする地域が多い。県立病院は
すべて一律という県も多い。診療所が分娩料を適正化しても公立病院の分娩料が
据え置かれれば妊産婦は相対的に公立病院にシフトする。公立病院が分娩数の
制限を行えばよいのだが、住民サービスと病院経営を重視する病院・行政側は
それをなかなか許容しない。その結果は、公立病院の勤務医の勤務条件の悪化と
診療所の経営状態の悪化である。診療所の分娩料の適正化は必要だが、公立病院の
分娩料の適正化が先行して行われないと、期待した効果は得られないことになる。

検討委員会も2ちゃん見て研究してるようだよw

>>432
だからまず公的病院からの撤退が命題なんだよね

ひょっとして、奈良の教授はこの委員会の委員で
自分のところから率先して始めたのでは、と妄想。

つうか公立病院の分娩料って議会を通さないと変更できないだろが。

一回つぶれればどうなんだ？

>>436
いまそのつぶす作業の途中です。
まず、岩手・三重と隠岐など島嶼部から着手して、
今年の夏は奈良県でもスタートしました。

県奈良の５人は　闘争の後、逃走とみた

部落相手にはｷｬｲｲｰﾝとすぐに偽造診断書出すくせに、堅気の公務員相手だと
態度のデカい医者どもだ。

本音は部落とも奈良とも関わりたくないんじゃないかな

>>432
>公立病院の
>分娩料の適正化が先行して行われないと、期待した効果は得られないことになる。

議会で通るわけがないから奴隷か逃散しか道が残されていないということですね。

国民皆保険・医療だけ共産主義はもう限界。

日本は共産主義じゃなかったの？　知らなかった。
だったら社会主義なんだね。

ニッポンは世界一成功した社会主義国家。
地上の楽園だよ。

>>443
　共産主義と社会主義は違うらしいよ。
　

どこかの公立病院が分娩料の値上げをがんばってして、全国報道するとかしたらいいのに！
そしたら雪崩をうって...

要は、公立病院から全員逃散すればいいんだよ。
なんでしないの？バっカじゃないの？ｗ

>>446
>要は、公立病院から全員逃散すればいいんだよ

逃散するとして受け皿足りる？逆に私立が買い手市場になって給料が下がる。
そうなったら医者は全員奴隷化して共倒れ。
一方、全員逃散→廃院を恐れて自治体側が条件を呑んでくれるかもしれん。

まあ、医者と自治体のコンクラーベになるだろうな。
どちらが勝つかはわからん。今回の訴訟は良き指標になりそうだが、すでに丸め込まれつつあるという噂だし・・・。

産科をやってる馬鹿ってどこまでも馬鹿だね
僅かな超勤手当てもらってどうする
逃散しかないのにねえｗｗ

故鼠の医療大改悪で老人病人はできるだけ家で死ね、という原点回帰を推奨してるんだから
妊婦も昔みたいに産婆さんのお世話になればいい
婦人科なんぞ必要なし

厭なら辞めろ、代わりはいくらでもいる。
実際、役人から言われたことある。言葉はもっと丁寧に。10年前だが。
マスコミも役人も一般人も皆そう思っていた。
厭なら辞めろ委員会の10年間の活動がようやく実を結んだわけだ。
イヤでも辞めて逃げ場ないから、皆慢してたけど、そんな職場に新人は絶対行かない。

>>447
丸め込まれてるの？！
何かガッカリだなぁ。

>>447
医師を労働基準法を遵守して働かせようとすると
今の二倍弱必要だと思う

一人医長の多い産婦人科なら
５倍はいるのでは？

医師の労働条件については厚生労働省から通達がでていたはず
それに違反した状況を放置すると堀病院のように家宅捜索もありうる

いずれにせよ医師は足りないよ

おいらの予想では今後かならず過剰労働を背景にした大きな医療事故が起こる

その時、佐川急便みたいに管理者の責任が問われるはず

政府は年収1000万以上所得者には労基法を適応しないという馬鹿な法案通そうとしてるから（←多分ターゲットは医者）
その時は日本を捨てるべき

近所の開業産科医見てると高コスト高品質追及してるとこ多いけどな
というか安さを追求する妊婦って結局客層としてどうなのよと思うが

>>452
所得で労働基準法適否を決めるってのは
労働法の精神（労働者の生命と安全を守る）に反するのと
無制限の残業を認めることになるので通りっこないですよ（憲法違反です）

>>454
つ「超法規的措置」
国を嘗めてはいけない

>>452
　＞政府は年収1000万以上所得者には労基法を適応しないという
　　馬鹿な法案通そうとしてるから

　詳細キボン。無知ですまん。

>>456
これかなぁ？
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060917

経団連のホワイトカラーエグゼンプションは
年収 400 万以上のホワイトカラーから対象と考えてますよ。
多分ごり押しで通るでしょう。

>>453
禿どう。

うちのかみさんは、自分の勤務先の病院で産んだ。
部長が信用できて、最近改装してきれいになったし、なにより、自分が忙しくて院外に出ていられなかったから。

しかし、そうでなければ、市民病院でなんて、産もうと思わない罠。

>>459
一般人は急患でも追い返して殺すくせに、医者仲間ではこうやってベッドを融通してます。
すべて市民の税金で。

>>460
融通というか？
別に飛び込みで出産したんじゃないのに

>>460
　しかも、分娩は自費で税金使われてないし

>>460
ばーかw

>>460
なんだ、この程度の低いヤツは。

>>460みたいなのに限って急病でもないのに救急外来に
来たあげく, CT撮れだの採血しろだの散々要求したあげく、
金を払わないで帰る。こういう人種がいなくなるだけで
無駄な保険料がかなりの額使われずに済むのにな。

一般人の病院受診を禁止しろ

もちろんこれから病院はなまぽだけが受診できるようになります。普通に
収入のある方は保険診療は受けられません

いやーこんな奴隷労働制度が合法化されようとしているなんて日本は凄い国だなー
マジでアメリカに逃散しよっかな

逃散逃散と第三者が煽り立てるのは簡単だが、当事者はそう簡単には
辞められないものだよ。
サラリーマンだって不景気の頃外資系に転職するのがはやったが、結局
うまくいったのはほんのわずか。大半は収入が減ったり転職の繰り返しで
ドツボにはまったり。
相当優秀な医者でなければ、そこに残って労使交渉に励んだ方が
良い結果が得られるだろう。

残ったやつらはいずれタイーホという職場に残りたがるヤツはどうかしてる。

逃散以外に選択肢はねえよ。

マスコミ報道で素人のピアス施術も厳しくなるからピアス店でも経営したほうがはるかにマシだろ。

>>469
　逃散先はいくらでもあるお。
　公立病院から逃散すれば、大半は収入が増えるお。
　優秀な医者でなくても、外来くらいできるお。　
　逃散すれば良い結果が得られるお。

>>469
資格のないリーマン風情と比べてどうする？
老健だって年1200は貰える訳だから逃散が一番。

>>469
辞めたあとの人間は「辞めれば勤め先などいくらでも有る」といい
辞められずに躊躇していたり
辞めないように画策する立場にあるものが「辞めても行く場所はないぞ」という

どっちの言葉を信じるべきかって
この一点だけでも明確な気がします

外来オンリーや美容・ＣＬといった裏世界に逃散するのなら
道はいくらでもあるけど、現職の価値を高める・本人のプライドを
守るという意味では逃散は効果が薄いよ。

お金と女両方欲しい…俺

俺はやってやる！！
Ψ( ｀▽´ )Ψケケケケ♪

http://p-story.com/?miyuki1981@mm

逃散した医者同士で新しい病院を作り上げればいいんだよ。
これまでの国公立病院の機能を持つような強力な病院を。

>>477
ジーク・ジオン（病院）！！

>>477

無理。

>>477

赤字。

産科は自由診療なんだから
一分娩100-200万にしたら
余裕で黒字じゃね？

一分娩100万や200万じゃ黒字にはならんでしょう。　
それで黒になるような人手と労働時間なら逃散する意味ないしｗ

不払い総額1億6000万円　サービス残業是正指導
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20061102/06.shtml

　長崎労働局は1日、同局管内6労働基準監督署で2005年度に監督指導した賃金不払い残業（サービス残業）の
是正結果を発表した。割増賃金（残業代）を100万円以上払った企業は23社で総額は約1億6千万円。
業種は製造業、商業、病院など保健衛生業が全業種の約8割を占めた。
　サービス残業は労働基準法に違反し、長時間労働や過重労働を生む原因の1つにもなっている。
05年度の集計結果はサービス残業の是正を勧告、指導した1企業当たりの支払額が100万円以上だった事例をまとめた。
　23社の支払い対象労働者は2343人で、合計1億6014万円をさかのぼって支払った。支払い対象労働者数と支払額では、
保健衛生業がそれぞれ全業種の約50%を占めた。
　長崎労働局監督課は製造業、商業、保健衛生業の三業種に偏っている理由について「商業や保健衛生業は
労働時間の管理が難しい。製造業は景気が上向いている業種で、労働時間が増えてきているのではないか。
労働時間管理と残業代支払いを適正にやってほしい」と話した。
　同局は11月を「賃金不払い残業解消キャンペーン月間」と定め、重点的な監督指導のほか、リーフレット配布による
周知、啓発などを図っていく。23日の「勤労感謝の日」に合わせ、サービス残業に関する労使からの無料電話相談を実施する。

>>477
しかし、金のかかる重症やDQNは国立病院に紹介して利益率のいい手術や分野に特化すればいくらでも出来そう。

>>482
産科は分娩を取り扱っているところなら
基本的にはみな黒字ですよ
問題は人材の確保と訴訟の問題

一軒１００ﾏｿ〜２００ﾏｿってのは
地域の公的病院がダンピングを続けている以上は無理ですが
地域の公的病院から産科医が一斉に退去するとなれば可能性はあるかも
でも開業医って抜け駆けするからなぁ
５０ﾏｿくらいで頭打ち鴨

>>475
　＞現職の価値を高める・本人のプライドを守るという意味では
　　逃散は効果が薄いよ。
　
　今の医療では100％を求められ、結果が全て。
　頑張って、現職の価値を高めても結果が悪ければ訴えられる。
　プライドを保つ事ができません。

>>485
＞産科は分娩を取り扱っているところなら
＞基本的にはみな黒字ですよ
＞問題は人材の確保と訴訟の問題

だから、　>>482 は　現状は黒字でも過重労働と訴訟リスク抱えての黒字であって、
逃散する必要の無い産科医の納得する労働条件と訴訟対策をするなら
100万、200万でも足りないんじゃないか？　と言ってるわけで、、、

俺の書き方が不親切だったか？それとも素人さんか？

>475
逃散を単なる　「労働条件改善のための職場放棄、サボタージュ」と思ってる
マスゴミ/素人　の方ですか？

なぜ　今　「逃散」という言葉を使うのか。　
本来逃散とはどういう意味で、どういう時にとられる行動なのか？
逃散のもつ重さ、切迫性を理解していますか？

プライドとか現職の価値とか　そういうレベルの話じゃないのですよ。

>>487
過重労働は開業医ならそれなりの経営権限で回避される部分があるわけで
どのようにしても回避できないのは訴訟リスクです
現在の開業医は訴訟リスク考えても開業を続けている事実はあるわけです
（基幹病院でないからある意味押し付け先はまだある状況）

公的病院で分娩料を１００ﾏｿや200ﾏｿに上げるのは上記意味で意味がありませんが
（あげたってハイリスクはくるだろうしそもそもあげること自体が不可能に近い）
開業産科医ならまだなんとかやる意味は有りそうといいたかっただけですよ
ただし近くにダンピング公的病院が控えていては無理でしょう

>>489
ダンピング公的病院の産科は４−５年でなくなる罠

１００万２００万？ばかかど素人どもめ
お産にどれだけの人間とどれだけの消耗品どれだけの設備維持費がかかってるか
まるで見当はずれ６００万は必要なんだよ
くそども

いずれにせよ
国公立病院産科が完全崩壊した後が楽しみ
間違いなく分娩料は100万は越えてくる
WKTK
問題症例はすべて大学へ〜♪

分娩料が100万円を超える前に大学病院が崩壊する可能性が高い件について

>>491
そんなことはないだろう
３０〜４０でも黒字出してる病院はごまんとあるんだからな
６００ﾏｿの設備維持費がホントにかかってるなら
世の中の開業産科医は全滅してるよ（笑

>>494
ハイリスク妊婦中心の施設は人件費入れると何百万／一分娩
かかっているよ。

>>495
だれがそんなもん受けるんだよ　開業後に（笑

>>488
逃散＝八方塞がりの状況で逃げないと（辞めないと）己の身が危ない
こういう意味だったら逃散という行動は医者側から自発的に（本能的に）
出てくるものだ。第三者が煽り立てるものではないだろ。
医者があまりにも世間知らずだからアドバイスしてやっているのだと
いうのなら別だが。

>>497
使命感・達成感という麻薬にやられている人が多いからね。
ランナーズハイみたいなものだろう。ランニング中に突然死
するのと似ているんだろうね。突然の訴訟や起訴って。

http://ameblo.jp/fumie-otawa/

■やはり日本の医師は程度が低い
おおたわです。一応すべて読ませていただきましたが、日本の医師の程度が世界で最も低いことを再認識しただけでした。
私の発言したことは間違ってなかった。
私はこれからも表現者として日本の腐敗した医療の告発を積極的に行っていきたいと思っています。
ある方が殺人と表現された今回の奈良の産婦人科医の件、私も今となっては同感です。
次回、テレビで発言の機会を与えられた時にはこれを勇気を持って殺人と表現し、より強い断罪を視聴者に呼びかけて行きたいと心に誓いました。
皆様の応援をお待ちしております。
おおたわ史絵 (2006-10-25 13:54:44) [コメント記入欄を表示]

■見解
おおたわです。時々私の偽物が紛れ込んでいるので再度私の見解をまとめておきます。
なお、このブログに投稿している医者はどれもあまりに程度が低いため個別に反論する気はまったく起こりませんので、そのつもりで。
1) CTを撮っていれば救命できた可能性が高いことは間違いない。たかが脳出血でこれほど悲惨な死に方をすることはなく、明らかに早期発見のミスである。
2) この産科医は個人的な傲慢さと能力の欠如から当然行うべき対策を半ば意図的に怠っていることから単なる過失ではなく殺人を犯したと判断すべきである。
3) この産科医を擁護する医者はすべて患者をないがしろにして平気な堕落医であり、今後警察・検察はこういった医者を民事のみならず刑事的に処罰することを加速するべきである。これにより日本の医療はより患者の視点にたった健全なものになる。
再度宣言しますが、私は警察・検察を通じて国民がより安価で本当に安全な医療を可能な限り安価に受けられるよう運動を続ける所存です。これに反論する者はすべての医療を受ける国民の敵であると肝に命じて下さい。
私にはすべての国民が味方についています。それを畏れないのであれば、どのようにでも戦いを挑んできなさい。
おおたわ史絵 (2006-10-29 14:37:10) [コメント記入欄を表示]

この、おおたわ何たら　とか言う奴は最低だな。同じ医師として恥ずかしいわ

でも、こいつ歯医者の娘といううわさがあるよ。

>>475
払うべき給料もろくに払わないで、責任だけ負わせている場所から人がいなくなるのは当たり前。
そんな場所でプライドとかほざいても、どうしょうも無いだろうが。
このボケ。

>>475
逃散ってよくいってるけど、これは、物事を一面からしか見ていないんだろうね。
これだと、まるで医師が悪いみたいじゃない。
マスゴミに煽られたバカどもは、労働基準法を無視して働かされて、しかも、規定の給料も払われていない医師の現実を知るべきだろう。
それが『逃散』の原因なのだから。なぜ、そこから議論が始まらないのだろうか。

>>499
たかが、脳出血って、、、
こんな事言っている時点で、かなりDQN医師だよね。
どうせ、風邪しか診れない医者なんでしょ。

医療行為の事故、ミスを殺人と表現するのはかなり、違うし、DQNと思う。
殺人って、殺意があるんでしょ。
公の場で、なんで、こんな暴言が許されるんだか。
この世の中のほうがおかしいよ。

>>499 私にはすべての国民が味方についています。それを畏れないのであれば、どのようにでも戦いを挑んできなさい。

基地外。

>>502
うむ、もらうべき給料ももらわず、多大な責任を押し付けられ、
患者に罵詈雑言を浴びせかけられながら、長時間労働するほど
プライドの欠片も感じられない行為はないな。

>>499
脳出血と診断したら、おおたわけのところへ
搬送だ。
後、大淀の担当医が殺人者よばわりされたってことは
「名誉毀損」も成立しそうだな。訴えるべきだではないかい。
大淀の担当医を擁護する医師が堕落医？
これも「名誉毀損」で訴えたいくらいだな。
全国で立ち上がれば、結構面白いことになるんじゃないの。

>>499 なお、このブログに投稿している医者はどれもあまりに程度が低いため個別に反論する気はまったく起こりませんので、そのつもりで。

お前の方がよっぽど程度低いわ。この馬鹿。

>>507 そのとうり。だけど、こいつは口だけで生きているゴミなので、何にもできないので患者を殺してしまうよ。
もっと、名誉毀損で訴えれば良いのにね。このゴミを。

>>505
はげど、きちがい(なぜか変換できない)と話し合っても意味なし。

>>499はコメントだぞ。
本人の記述である可能性は低い。
というかこの内容はさすがに釣りでしょ。

>>499
これ本人のマジスレだったら、相当痛い人だね。

というか、この人が診療してる病院を突き止めるのが一番いいと思うよ。
そして患者として行って．．．．.．．．

流石に釣りだろ。ｗ

まあ電波芸者ならこのくらいの洗礼は受けてたたないとねえ。

オオタワ家に脳出血患者を送り付けれ！

おおたわけ晒し上げ

　続報ないの?
　うちの病院も、何だか救急は全部取れって話になって、医者も茄子も疲れまくり。
　このまま続けたら、本当に死ぬんぢゃないかと思いはじめた。
　上は、点数しか見てないけど、DQN相手の救急外来は全然割にあわんと思う。

>>516
事件番号平成14(ネ)602
事件名損害賠償請求控訴事件
裁判年月日平成15年10月24日
裁判所名・部 大阪高等裁判所 第5民事部
原審裁判所名 奈良地方裁判所
原審事件番号平成7(ワ)44
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

38歳女性(F)が交通事故を起こし(シートベルト未着用、エアバッグ未装着車)、
結果として心タンポナーデを来して死亡した症例です。
脳神経外科医(被控訴人E)である当直医が、
自身経験したことのない心嚢穿刺を成功させられなかった点について、
「２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務」を
果たしていなかったとして、
・逸失利益　２８６６万４６３８円
・慰謝料　１５００万円
が認容されました。
なお弁護費用は
・患者側1：医療側2
です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

すべての手技が出来ないならば
救急・急患は受けてはならない
応召義務違反（罰則規定無し）の方がなんぼもﾏｼ

>>517
　五條病院だよね。これ。

>>516
今時「全部取れ」なんて言う経営方針は犯罪的です。
過労死以前に、運の悪い症例に遭遇した場合、
社会的に抹殺される危険があります。
すぐ逃散しましょう。医局が動いてくれぬなら、
ついでに大学からも逃散しましょう。

奈良県もひどいですが

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.03711

社会福祉法人　聖霊会　聖霊病院

医師免許取得後 　５年標準年俸 900 万円
医師免許取得後 １０年標準年俸 1,050 万円
夜間当直料 １回当たり30,000〜69,000円
　夜間当直料は年俸に含む


ここの病院って本気でこの条件で産婦人科医がくると思っているのでしょうか？
テレビでやっていた非常に忙しい病院だったと思うのですが

イギリスでも私的病院で自費だと200万円だと。

「出産費用の自己負担ではなく、医療機関に支払われる報酬です。」
http://www.asyura2.com/0601/health12/msg/323.html

産婦人科学会の緊急提言に対して、ヨーロッパで生んだらタダだったのに
ってのも、すげーおばかだが。

Re: 出産費用ゼロの国もあるのに‥
http://www.asyura2.com/0601/health12/msg/321.html
投稿者 ゆきんこ

それにしてもアクセスの少ない板だね、阿修羅って。

★「残業代１１・６兆円失う」　適用除外で労働総研試算

・全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、厚生労働省が導入を検討している
　ホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）が実現した場合、対象に
　なる労働者が失う残業代は年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上る
　との試算を発表した。

　労働総研は「巨額の賃金横取りである上、過労死を急増させる」として導入に反対している。

　厚労省は来年の通常国会での法案提出を目指している。
　適用除外は一定以上の年収などを条件に「１日８時間、週４０時間」の労働時間規制を
　撤廃し、自らの裁量で労働時間を決める制度。残業代は支払われなくなる。
　日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。

　労働総研は国の統計などを基に、年収４００万円以上のホワイトカラー労働者（管理職を
　除く）を１０１３万人と算出。その年間給与総額から時間当たりの賃金を割り出し、平均残業
　時間である１３時間をかけると４兆６０００億円（１人当たり４５万円）になる。

　加えて賃金の支払われないサービス残業が月平均２０時間あり、総額は７兆円に上るという。
　労働総研は「適用除外導入によってサービス残業が合法化され、労働者は請求権を失う」
　として、これも損失に当たるとした。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163048875/

【やってられるか!】残業代がなくなるんだと！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1163050459/

>>522
昔の研修医や今でも僻地公立の勤務医なんて、もともと残業代なんて概念は
ないでしょ。

>>523
そういう奴隷自慢が、とうとう医者以外の一般労働者の
奴隷化まで引き起こすことになる。
年収400万以上は残業代フリーって・・・・
子供を養える父親は子供の寝顔しか見られないってこと。
日本人絶滅は時間の問題だな。

経団連よりも日本人を家畜化したい外資の思惑とみた。

給料でないんだから堂々と残業、当直断ればよい

>>526
嫌なら辞めろ
と言われる罠

>ホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）

医療職は薬剤師以外はメディカル土方のブルーカラーだから
ホワイトカラー・イグゼンプションは適用除外だよな？

>>528
んなわけない
というかこれは厚生労働省の自らの医療政策失敗隠しの一面も持ってると思う
医師不足を医師を労基法の適応除外化してごまかそうと
医師が現実にはブルーカラーだとしても必ず例外として適応してくるよ

これは過労死を助長するから国民の生命を守る意味で医師会は先頭切って反対すべきなのに本当に何をやってんだか

べつに時間外賃金などいらない。時間外は携帯オフにして帰宅するのみｗ

>>530
　ケータイってよくねえよな。
　ポケベルの時は、気持ちを落ち着け、病院に電話すりゃよかった。
　ケータイは、心の整理もできないうちに、ボタン押したとたんに、『センセ、すぐ来てくださいっ』だもん。

>>529
日医は開業医＝経営者の団体。反対するわけないでしょ。
むしろ自分とこのスタッフをさらにこき使えるので歓迎。

>>530

そうか?
ポケベルで夜中起こされるのはとってもつらかったぞ。
あの最初のささやかな「ピーピーピー」で息を飲んで飛び起きてた。
携帯になってからはいくらか呑気量は減った。

>>529
昔は医師に労働基準法は適用外でしたから、昔に戻るだけです

>>532.534
んで、それでいいの？
医師会が反対しなかったら厚生労働省と同じで国民の健康を食い物にするだけの利権集団でしかない
それを再確認する要素がまたひとつ増えるだけ

昔に戻るのを容認するのなら新人医師をまた奴隷状態におくのを容認することになる
なぜ新人医師達が過酷な臨床現場を避けるようになったか反省せず、同じことの繰り返し

それでいいの？
違うような気がする
日本、日本医療を既に諦めているならいいけどw

>>535
一旦完全崩壊させて多数の犠牲者が出ないとこの国のゴミや愚民
はわからない。

危ない交差点で子供が事故死すると信号や歩道橋ができるというあれですよ。

>>536
　それをわかっていない勤務医達・・・
　まだ働いてんの？

医畜に望んでなったくせに金のことなんぞ言うんじゃねえ。
奴隷なんだから無償で休まず働けばいいんだよ。
死んでもゾンビになって働け。
すくいなどないんだ。わかったか、ヴォケども。

短
い

今の世代は「じゃあ、さいなら」と医療業界を去るだけ。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/　　勤務医は早く辞めましょう。専門家のアドバイスです。

>　自分は司法試験に何度か挑戦しておっこちて、今は税理士の勉強をしている程度の人間で、
>とても法曹といえる人間ではないのですが、一応。
>１　妥当かどうかは詳しく判決文以外の資料をも読み込んでみないと分かりませんが、よほど原
>　告側に救済の必要性を認めたのではないかなぁと思います。
>２　救急のＡＢＣのＡを厳守してください。すなわち「Avoid the Situation!」に他なりません。あなた
>　が診ていない患者がどうなってしまったとしてもあなたの責任ではありません。
>３　うちの事務所は、その手のコンサルやってますが、基本的には救急指定は返上し、困難が予
>　測される患者は早めに公的病院に紹介するようにお勧めしています。訴訟リスクの上昇はとどま
>ることをしりません。今後医賠責保険の保険料も高騰することが予測されていますので、難しい病
>気はみないのが一番です。産科は開業自体絶対にお勧めしません。やるなら婦人科を中心にされ
>るべきです。分娩は絶対に引き受けないことが医業経営上極めて重要です。
>
>　私もこんな提案ばかりしていると、日本の医療水準は落ちるところまで落ちるなぁと思います。
>　でも、医師一人が医師免許と社会的生命を失えばそれで済むという話ではありません。医師を
>　支える（ということに建前上なっている）コメディカル、医療関連職種の皆さんや、皆さんのご家
>　族のことを考えれば、安全最優先で自分の病院の医業経営を考えていくべきだと私は確信して
>　います。
>
>　忘恩は凡人の常です。生きていれば神様先生様といっていた人が、その口で「うちの人を帰せ
>　人殺し」と言い出すのです。まず自分の生活をしっかり守って、それから人のことを考えても悪
>　くはないと思いませんか？

交通機関の乗務員なら、過労で注意力低下すると
乗客の命が危険にさらされることが一般に認識
されているし、実際、JR各社や格安航空会社では、
それに関連すると思われる事故も散発している。
タクシーは既に神風化が著しい。

国民の皆様が神風タクシー並の料金と質に満足される
のなら良いけど、質だけはハイヤーの大型車やファースト
クラスに「匹敵するべき」とマスゴミが煽るから
どうしようもないんだ。

医者の絶対数は不足しているのだし、「使える」医者の
実数は更に少ないんだから、当分は医者から見てまともな
労働条件のところを渡り歩くのが吉と見たよ。

>>542
最近のマスゴミのトレンドは

「医者の『偏在』のせいで、国民には選択肢がなくなり
低レベルの産科医にやらせるしかない状況になってしまった」

らしいですよ

>>543
　なんでそうなったか(偏在)は、ちっとも考えない。
　あほ丸出し。

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333/107

107 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 21:55:03 ID:???
つーか医者っていい子ぶった奴隷体質が多いから
（法律に沿わない医局が支配していることからもわかる）
実際に弁護士に依頼してくる医者が少ないんじゃないの？

労働基準法違反の医者は、弁護士に依頼しまくれ！
ただ２ちゃんだけで吠えて終わるなよ。

とりあえず助産婦を大幅に増やせばいいんだよ。
看護婦に2年ぐらいの教育をして助産婦にして、その学費は奨学金として出してやれば
いいし、老人ホームなんかにはフィリピン人の看護婦（超選抜して）を
入れればいい。

>>546
日本の医者より給与良くて
日本の看護師より待遇が良くて
そのまま英語が通じる

アメリカに就職しますよ、比の茄子は

日本はあまりに酷いからすぐに辞めそうだしね

日本人茄子ですら「看護師(ﾌﾟﾌﾟ」って見下されることがあるのに

それが、アジア系外国人なら見下しまくりだろうな
スタッフも患者も家族も

アメリカ人看護婦の報酬≧日本人医師（部長級以上）の報酬＞＞日本人医師（若手）≧
日本人看護婦の報酬だから、それが改善されない限り、非英語圏である日本に来るメリッ
トは何もなく、しかも日本の看護婦試験にも合格しないといけないし、普通に考えて超看護
婦不足(夜勤の時給50-90ドルだって。完全に負けたわ)のアメリカに行くわな。

>>550
日本の看護婦は国公立の場合、収入の低さに応じて全然働かないから
それはそれで結構いい身分だよ。自分の娘がバカだったら看護婦にする。
あと、海外からの看護婦は国家試験免除とか特典があったはず。
日本人医師（若手・男）が最下位でしょうな。

>>551
>国公立の場合、収入の低さに応じて全然働かないから

という部分間違っています。
国立はどうか不明ですが、公立に関しては高収入です。
1000万越えの准看なんてざらにいる。
僻地スレ参照

>>550
アメリカの茄子がソコまで高給なのは嘘。
若い茄子：米＞日
年寄り茄子：日＞米（35歳以上ぐらい）

あとテレビで日本の茄子目指して日本語勉強してるのやってたよ。
意外とアメリカよりフィリピン人差別がないだそうで、日本はそういう意味で住み易いそうだ。
医師会も本気だし。
日本の茄子にもいい刺激になるんじゃない。

まあ、ちゃんと働いてくれるなら何人でも良いけどね

>>552
看護婦は生涯同じ病院なので年功序列的に昇給する。
従って定年間近では相当な額になるね。でも1000万かあ。
これには驚いたよ。
あと、准看って公立病院にいたんだ。てっきり日医関係の奴隷かと思ってた。

医者は大半が2-3年で異動するので「昇給」部分が少ないんだよね。
これも医者の待遇を落とす１つの理由かも。
当然医師間の連帯意識も薄れるので労使交渉すらできず奴隷化していく。

>>551
それは今50〜60歳代の婆茄子の話しだろ？
新人は悲惨

あと、自治体病院で研修医いない病院は茄子も働くしな
沖中とかまともだったぞ

欧米では同一労働同一賃金が日本よりは徹底されて
いる（らしい）ので、看護師に限らず同一資格ならば、
若年者は高めに、中年過ぎると安く感じられるんだよね。

日本でも、大工とかの職人系が実はそうで、若い時に
羽振りが良くても中高年は貧乏で子供を大学にも
やれないので階級が固定するわけだ。

>>557
国立なら新人茄子でも夜勤込みで月30万になるよ。旧制度の研修医は・・・。
茄子も拘束時間は長いが、採血しない・ヘパロックしない・点滴薬も抗癌剤レベルになると危ないので調合しませんとか、まるで働かない。
一方、私立で医者の待遇がまともな所は茄子は安月給でよく働く。
「先週退院したXXさんのカルテ取ってきてくれる？」と言えば速攻取りに行ってくれたのには感動したよ。
思うに、国公立・私立を問わず、病院が稼ぐ総額は限られている（どんどん減っていく）ので、その分配方法が問題になるのだろう。
コメが高給なら医者は奴隷。医者が高給なら茄子は悲惨。皆がハッピーなんてありえない。政治的に強い集団が最も多いパイを奪うわけだ。

ホワイトカラーエグゼプションちゅーのかな？が導入されれば
死ぬまで残業・当直・連続勤務させられても
文句言えなくなるわな。

>>559
日本のπはπ生地を土建屋に奪われて、異常に小さいπだからなぁ。
アメリカンサイズのπを焼けたら、みんなハッピーだろうけどｗ
せめて普通の先進国サイズのπを焼いてくれよ。と思う。

医療職は、薬剤師以外はブルーカラーだから安心しる

>>536,537
一度ストを起こして、愚民、マスゴミどもに、分からせてやりたいものだね。

>563
既に「奈良と大阪で19軒も病院がストしてたじゃない。許せない」とか言ってる気がす

それくらいやってあたりまえだ
労組はどうなんだ

新札幌のシェラトンには完璧な日本語話す外国人
マネージャーがいたよ。あのぐらいやれる人材な
ら外人でもいいが、あれは超例外だろうなあ。

予想外割！働かせホーダイ!!
　　　　　　　　　　残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

>>561
アメリカだってパイの大半は軍事費で持っていかれている。
でも民間保険が主体なのでパイは膨らませることが可能。
日本も皆保険やめるか消費税20%でパイを増やすかしか
方法がないと思う。

>>567
想定内割：byドロッポ

これって結局どうなったんですかね？

これから提訴でしょうねえ