枯れ木に水の透析医療13

さて、今回の改訂で大打撃の透析医療。
思えば初代の「枯れ木に水の透析医療」のスレも前回の引き下げにも関わらず
DQN患者はどこふく風という趣旨だった。
３％削減以上に削減された今回
エポ包括には空気回収と鉄剤と輸血で対応と、、
時代が戻る勢い

さあ、今後の透析医療の行方は？厚労省の透析いじめはいつまで続く

前スレ
【エポ包括】枯れ木に水の透析医療12【夜間↓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141481425

透析うけてた藤岡琢也さん亡くなった。

藤岡琢也さんが慢性腎不全で亡くなりました
て、平気でマスコミで言ってるけど、CRFで死なないだろ
よーするに肺炎を併発して死んだんだろ。
マスコミきちんと報道すれ

その１「枯れ木に水の透析医療」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10149/1014987414.html
その２「枯れ木に水の透析治療２」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10201/1020168963.html
その３「枯れ木に水の透析医療 III」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10289/1028950985.html
その４「枯れ木に水の透析医療　�W」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037888776
その５「枯れ木に水の透析医療？５」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047562466
その６「枯れ木に水の透析医療？６」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067259961
その７「枯れ木に水の透析医療！７」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077364899
その８「枯れ木に水の透析医療！８」
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081593840
その９「枯れ木に水？の透析医療」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085772632
その10 枯れ木に水？の透析医療 １０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099712245
枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/

でもおいらも僻地病院で透析を仕方なくやらされていたことがあったが、
透析患者の中で亡くなった人の中には死因が特定できないほどボロボロで、
死因欄に書きようが無い人がよくいたよね。

>>5
他スレでこんなのあったけど

538 名前：Doctor Ash[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 00:24:39 ID:M707nEQv0
>>537
医療ルネサンス「超高齢時代の人工透析」のことですね.
6 月 26 日分から主に血液透析の中止決断についての記事を載せています.
私は以下の参考文献を薦めます.

Van Biesen W et al.: From curing to caring: one character change makes a world
of difference. Issues related to withholding/withdrawing renal replacement therapy
from patients with important co-morbidities. Nephrol Dial Transplant. 2004 Mar;
19(3):686-91

543 名前：Doctor Ash[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 23:43:22 ID:M707nEQv0
>>541
Scientific な意味では人工呼吸器をはずしても血液透析を中止しても
その行為が死につながるという点では同じですが, 血液透析の場合は
中止してある程度の時間がたってから「腎不全」で病死するわけですから
殺人に問われることはないでしょう。逆に言うと、Scientific には人工呼吸器を
はずすことによって殺人罪に問われる社会はおかしいとも言えるが、刑法は
基本的に戦前にできたものなので人工呼吸器の存在を前提にしていませんからね。
538で引用した文献は、むしろ「血液透析を中止する判断が遅すぎる」ことを
問題にしています。

ガンタンク大量生産あげ

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20061020tp700.htm
「指導者は糖尿病」核攻撃も　中川政調会長が北朝鮮問題で(共同通信)

自民党の中川政調会長が２０日、静岡県浜松市内で講演で、北朝鮮による日本への
核攻撃の可能性に関し「あの国の指導者はごちそうを食べ過ぎて糖尿病ですから
考えてしまうかもしれない」などと発言。「広島、長崎に続く第３のどこか（が被爆地）と
ならないようにしなければならない」と述べた。「相手が核となれば、核の議論ぐらい
しておく必要がある」と日本の核保有議論の必要性も重ねて主張。
[共同通信社：2006年10月20日 22時30分]

私は37歳で父は67歳心臓も眼も悪く少しでも負担を減らしたくて
自分の腎臓を一つ上げようとおもっています。
医師や親は反対ですが8年目の透析後何年か少しでも楽に
と思うのですが、
そういう状態で種々杖お受け入れてもらえる病院、医師が
いらっしゃれば教えてください

>>9
宇和島●●●

そ、そこだけは・・・どこか
よそを・・

医師としては型が合えば年齢的なものも考慮に入れて賛成ですか？

しかし父が辛いのが悲しくて・・
宇和島は。・・・なのですね。
ほかに心当たりありましたら教えてください

子の体を傷つけてまで親が長生きしたいと思うはずがなかろう。
世迷い言を言うなかれ、12よ。

そうですね、でも１２が
可哀想だから、どこかご存知でしたら
おしえてさしあげませんか

ちょっと、と言うか、まあ酔ってるのですまんが、
>>9 さんよ
おまいの気持ちは分かるが、親も反対なんだろ。
おまいの気持ちは分かったが、引けって。
移植で終わりではない、移植すれば親子でも免疫抑制剤を飲む必要ある。
移植が終わりじゃないんだよ
８年も透析してると石灰化も進んでる。
腸骨動脈の吻合が出来るのか？ソケツ時間が長いと上手くいかない、あるいは別の問題急性拒絶で落ちることもあるんだぞ

あたいは、反対だね
親が自分より若い子供に道を譲ることは自然界にもよくあるけど
その逆は自然界んいほとんどないんだよ
親もそれを望んでるよ。

おまいも、片腎になるんだぞ。
それも分かってるか？。
おまいの、片腎に何かあれば、（ガンになったり、事故で失ったり）
おまいが、透析になるんだぞ。

たぶん、親はそれが分かってるから、反対すrんだと思う

色々真摯なご意見ありがとうございます。
残念ながら移植は断念しその分　別の方法で親孝行します

透析以外の看護師さんで透析医学会に行くケースってありますか？

何しに行くんだ？ｗ

人の勝手だから行きたければ行くでしょ。興味があるとか、
将来やりたいとか。

初書込みです。アドバイスいただきたいです。
十五年ほど前から糖尿病の父が半年前から総合病院の腎臓内科に通い始めました。
その先生はいつも忙しそうで、診察室も看護師もぴりぴりしています。
こちらからの質問は殆どシカト。行くと血液検査の結果をみて「悪くなってますね
薬をこうします。次は来月○日」とか言うだけで、父がどのくらいの状態なのかは、帰ってから
帰ってから本やネットで調べるしかないんです。「先生、寝てるだけでいいんでしょうか？
なるべく身体は動かした方がいいんでしょうか」ときいても「自分で決めろ、
ここは人生相談じゃない！！」と怒鳴られるだけです。
何度も病院変えようかと悩みなしたが同じ病院の他の科にも長年通っているので
二の足をふんでいます。
前回は「どうでしょう？」と聞くと「天国が近いね」と言われました。
一瞬なに言われてんのかわからなかったです。
いつもこんな状態なので父は診察に行く度に具合悪くなって帰ってきます。
今クレアチニンは4.5、年齢は75です。
どこの腎臓内科のこんな感じなんでしょうか。

他の科にかかってるならその先生に相談してみたら。

マルチうざい

「天国が近いね」
ﾜﾛﾀ

>>20
早く違う医師に相談したほうがいい。

>どこの腎臓内科のこんな感じなんでしょうか。

そんなわけないだろ。

>>23
地獄が近いとムンテラした某君よりはマシ

そう言えば透析患者が「もう死にたい」とか言い出した時、
医者が「心配しなくてもそんなに長生きしないから」って答えて
てびびった。患者も毒気を抜かれたようになって
「いや、でも命は大切にしないと」とかもごもご言い出してﾜﾛﾀ

>>20
どことなく家族にも問題がありそうなｶｷｺ

この世からいなくなれよ、なんにもできない腎臓内科なんか、邪魔！！！
ついでに、なんにもできない皮膚科医、目薬出すだけの眼科医、
緊急心カテできない循環器医、緊急開頭できない脳外、
インチキ診断でプシコでっち上げて障害者年金掠め取る精神科医も、、
いなくなれっ！！！

>>28
医者はみんないなくなるといいよねw

>>28
臨港乙　

やっぱり

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

病気で摘出の腎臓を移植…宇和島徳洲会病院で１１件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061102it15.htm?from=top

っきた

http://www.tosekimanagement.com/
http://www.tosekikanjya.com/
患者と医者、どっちの味方なんだ？

透析中に
屁をこいたりゲップしたり
でかい咳したりくしゃみしたり
「あ〜ぁあ」ってデカイ声だしたり
氷をバリバリ音立てて食べまくったり
落ち着き無く動きブザー鳴らしまくって
お前はトゥレット症候群か？

それは、CO2の蓄積とか、腸管の浮腫の改善とか、口腔内乾燥またはナトリウム変動とかが原因ではないか？

「しーっーーー！」って歯に何か詰まったものをとるような音をやたらに立てたり
いきなり起き上がって回りを見渡してまた横になる動作を１０分おきにしたり
患者やスタッフと目が合うとメンチ切ったり
するのも？

それは一般的な症状ではないな。
別の原因をさぐりましょう。
言う事聞かない方にはおとなしくなってもらった方がいいかもね。

>>20
もしかして
[suger＋（東大阪の地名）]病院？

DQNDMの家族はやっぱりDQN

>>33
で、おまえは、屁はこかないし、ゲップもしないし
でかい咳したりしないし、くしゃみなんてもってのほか
「あ〜ぁあ」ってデカイ声はもちろん
氷をバリバリ食べても音なんかするはずないと仰るんで？

>>39
ヒント：TPO

>>39　お前のこと書いて悪かった

DQNは宇和島

技師一人後ナースだけこんな病院終わってますよね？

>>43
患者、スタッフ何人？

透析じじぃｗ

>>20は福島のか●めクリニックの患者でないことはよくわかる。

以前にも書き込みさせていただきましたが
娘から父への腎臓移植の適合検査だけでもしてもらう事を
医師側から拒否できるのでしょうか。
認知もありせめて透析だけでも楽にさせたくて
現在父は６６歳、私は３６歳です
私自身精神を少し患っていて父の介護の母の援助が充分できません。
ヘルパーも最大限い利用していますが
母がストレスから父への罵倒恫喝があります。
現在母が別件で入院中、
透析のある病院へ父を入院をさせたら夜に問題行動を起こすので
引取りを迫られています。
型が合えば移植をしたいのですが、無理に頼めば可能でしょうか。

透析看護がしたくて透析室に勤務しています。相変わらず患者様様で・・・
難しいですね。それとルーチンな患者に業務、モチベーションが下がる一方
ついつい身体が楽な方へ楽な方へと・・・ダメな僕です・・・

DM「今日、都合悪いから病院いかねーから」
こちら「どうしましたか？」
DM「どうしたも、こうしたもねーんだよ。体重測ったら十キロ増えているんだよ。除水の設定悪いんじゃねーのか？」

ダイレクトメールさん大変だよな

それが仕事ですから

透析中に氷を１?摂取するオヤジ

↑それ機種依存文字な

透析で氷を１キロ摂取するオヤジ
氷は飲むものでなく、食べるものだから平気だと思っているようです

↑わざわざ書き込みし直すなんて顔に似合わず良いやつだな

金曜日残りを返すのが、その１キロで相殺されて結局１キロ残り。
月曜日が心配というか、今日の夜が心配なわけですよ。またＱＱ車でＧｏ！かもしんない。

具合悪くなるならせめて平日日中にね。

つか、救急車のサイレンの聞こえない夜はまだ一夜たりとも経験してないな。。

糖尿デブでも末期はスリム

高度になると栄養状態が悪くなるものね(>_<)
手足やせ細ってかわいそうだよお(T_T)

しかもTP低いから除水できないし。

糖尿「２１世紀の国民病」治療中断を半減へ…厚労省
厚生労働省は、予備軍も含めた人数が約１６００万人と推定され、「２１世紀の国民病」と呼ばれている糖尿病について、
患者が自己判断で治療を中断するのをかかりつけ医や医療相談員（カウンセラー）の協力で防ぎ、症状の悪化や合併症を
予防する事業に乗り出すことを決めた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20061125it07.htm?from=top

言ったって理解できない人ばかりなんだから無理無理。

でも多くは知らずにいる人だよー(>_<)
知る事で回避できるひとだっているんだもん(>_<)
糖尿の知識て一般的にはあるようでないよー
漠然だよー
腎臓なんていったらもっと知られてないよー(T_T)

>>63
無駄なものに税金を投入するのが利権

DMの教育入院でも何を教えても「ひとごと」
としてしか思っていないし、透析になっても
水を飲みすぎてしまうのすら
他人のせいにする患者には意味がないと思う。

結果として、ますます糖尿病治療の医療費が増大するなｗ

>>66
ちゃんと聞く人もいるよおー(>_<)
そういう人扱うのとても上手いスタッフさんもいるよね(^_-)-☆

>>68
そんな稀な例だしてもなｗ
そもそも、ちゃんと聞く人が多かったらこんなに糖尿病患者は増えません。

ん?糖尿は発症しても自覚なくてー
進んでから慌ててお医者様にかかることがおおいんだよー(>_<)
だから早期発見早期治療呼びかけてんじゃんー(T_T)
ただDMいじめたいだけじゃんかあー(T_T)おじさんたちいじわるすぎいー(>_<)
もうにもつ運ぶのてつだってあげない!席ねゆずってあげない!(>_<)くるまいすもおしてあげないー(^_-)-☆

↑あんた一体誰に向かって書いてるの？

DMじゃないHD患者も同じ、他人の忠告を真摯に受け止めていれば
HDしてない人が大半さ。

>>71
なんで切れてる。

透析の清湘会ってどう？来月から転院なんだけど

>>73
さー

ってどこの病院だよそれ

以卵投石（いらん透析）

卵を石に投げても石は傷つかない。
むだで勝負にならず、損害ばかりで益のないこと。


昔の人はうまくいったものだな

病院に捨てられて外来の大型テレビを見て一日を過ごす透析じじぃ

九州透析学会いったかい？？？
今回は会場といい内容といい最悪だったよな〜

人生の勝ち組である医療関係者様方に比べたら　透析人なんて負け組雑魚もいいとこですわ

透析患者の癌を切ってるときほど
矛盾を感じるときはない。

お前らも透析になったら同じこと言えるのか！

って「ひと１人の命は地球より重たい」と信じている透析患者様が言ってますよ。

�U型DMが原疾患の透析は、普通に3割負担が妥当だと思う。
そしたら、もっと自己管理するようになるよ。

薬代もね、
一度払ってもらい、そのあとで還付するように
したとしても一度本人の財布からださせなきゃ
ありがたみがなくて処方薬一度ものまないバカ
が減るようにね、システムかえなきゃね。

ちょっとのことで、薬くれ！
ＰＬ、シップ、トローチなんでもくれ！
そんで、定時処方は飲まずに溜まりまくり。

おまけに今日のCRPはいくら？とか

うちの場合は勘違いアカヒゲ医師がそんな風にしてしまった。

DMいじめるのて楽しいぜ(^^♪

>>81
ハゲド。
DMの場合、本人次第で透析導入を避けられるor遅らせることが可能。
腎炎患者とは明確に区別すべき。
3割とはいえ、透析治療の3割は莫大な額。血眼で自己管理するだろう。
DM自体も改善し、本人の為にも医療保険に関してもいいことずくめ。

透析老人で満床状態

まあーＤＭはこれからも増えていくわけだし
俺たちは透析患者が減るか俺らの定年が先か分からないが
日々の仕事をこなすのみ。。。

はげど。
イヤになったら職場を移るだけさ。

負け組みだもん!
ジャンクフード食いまくり、
バイトで不規則生活さ、
体調変でも病院行く暇も金もないよー
ノーリターンになってから初めて病院いくよ、

>>86
金持ちDMさんだけ生き残るね(^^)

こんばんは、透析従事者の皆様いつもお世話になっております。
そして、覚えておいででしょうか？お久しぶりで御座います。

皆様のおかげさまで私は、今も元気に働く事が出来ております。
挨拶はこのぐらいにしまして、本日は皆様も日ごろから被害に遭われてる
手におえない患者に私までも理不尽な思いを受けました。

なんでしょう？ついつい思い出したようにここに来てまいました。

キャスト：Ｋ（私）、Ａ（患者Ａ）、Ｂ（患者Ｂ）、Ｎ（看護し）
【接触】
はじめては、私の隣の患者さんと小さめな声で会話していたときです。
ＫとＡは「(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ」とお話してたら･･
Ｂ：「ｳﾙｾｰｿﾞ、ｺﾞﾗｧ!」(｀＿´#)

なんと、私とＡを超えた２つ向こうのＢであった。
Ｋ：「ああぁ、うるさかったら、すみませんでした。」と謝ったが無視。
この日が悪夢のはじまりだった。

Ｂは、普段からＮ達にも当たり散らし表面はやさしくされてるが
本音は誰も関わりあいたくない、と言うのがスタッフみんなの本音だった。
Ｂの待遇は、手ぶら楽々透析・身の周り手厚く介助！
（一応、目が見えない事が前提である。しかし多少見えてると思う。。）

続く

【再会･･･】
キャスト：Ｋ（私）、Ａ（患者Ａ）、Ｂ（患者Ｂ）、Ｎ（看護し）


ある日、Ｋのベットが変わった時だった。
Ｎ：「は〜い、Ｋさん、ここね！」
私は思った、周りに変な患者が居なければいいな・・・('A`)
なぁぁ〜んと！隣を見たら･･･あいつだよ。Ｂが居るではないか（ﾟдﾟ）ﾊｧ?

以前の事も有り、静かにしていたつもりだった。。
数ヶ月は事なきで経過したが、ある日のことだ。

【事件？】
Ｂが返血終了後、ベットからＮに支えられながら、立ち上がり！
「あぁ、この隣のボケ誰ダァ〜あ〜ん？」しかも睨んでるし･･･

目、見えんのかよ！一瞬なんだかよく解らなかった。
更に「人が苦しんでる時に△＠￥ってなんだ？」言葉意味不明のガンつけ？
私は「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?なんですか？何の話ですか？」また無視。('A`)

顔の引きつった、看護しさんに支えられＢは小さくなっていった。
「タタデオカネーゾ！ゴラァ！」と叫びながらだ。
そう言う私は回路につながれながら、Ｂを見送った。
ウワァァァァァァン!!!　ヽ（‘Д´）ノ　

続く
　

Ｂは上記のような感じで常日頃Ｎ達に絡んでいたのだ。

【原因】
キャスト：Ｋ（私）、Ａ（患者Ａ）、Ｂ（患者Ｂ）、Ｎ（看護し）


先の出来事でＮ達側から見ても、非常に悪い空気がＫとＢの間に流れていた
との事、透析室の責任ある立場の人がＢを追いかけ、送迎付き添いの方同伴
のうえ、「何故？あのような事言ったのか？」と問い詰めたらしい。

【不満の回答】
「Ｋが来ると看護し達が、ベット周りに集まってﾜｲﾜｲうるせーんだよ！」
これが原因だった。。

確かに私は、看護し達と多少会話をするが、ごくごく皆と同じかと思うがな。
しかし、このように思われ起きた今回の事件？の現実を思い、私も
病院側も今後注意する事になった。Ｂは腫れ物ですよ。('A`)

【遠隔・処理】

今回の事件？でＢは私から遠い、遠い所に遠隔されました。
でも、本当に目は少し見えてるような気がする･････

他所じゃ透析室で殺し合いも有るから、気を付けなきゃなお邪魔しました。
すれ違いｽﾝﾏｿ。良かったらまた(･∀･)

透析中に喋ってるからいけないんだよ。
透析中はおとなしくテレビ見てなさい。

毎日毎日、念仏のように唱えよう！


“ 診させてもらってるって感謝の気持ちが大切なんだ！！”

会話の程度にもよるが、スタッフと患者が仲良くしているのをやっかむ患者はいる
問題児のかまってちゃんは特にそう。

>>95そうですか？多少の会話は有るのでは？
人間会話や人と接触しないと頭おかしくなっちゃうよ。
今日は非透析日で早く帰り、自宅で仕事しながら来ました。

【中二日明け･････】

キャスト：私（キープ）、Ｄ（ＤＭ年中、盆正月患者）Ｎ（やさしい看護し）


透析関係者の方なら上記のタイトル見ただけで想像が膨らむだろう。

それは、タイトルの通り中二日明けの透析日の事であった。

いつもの二日明け私は透析を開始し、まだＮ達は周囲の患者が来るのを
待ってた、するとその時Ｄがやって来た。。Ｄは私のトナリのＢＥＤだ。
もちろん私はＤが、年中盆正月患者なのは承知だが････この日は('A`)

続く

【徐水設定、残り】
キャスト：私（キープ）、Ｄ（ＤＭ年中、盆正月患者）Ｎ（やさしい看護し）

スタッフの皆さんなら、この程度の徐水設定と残りよく聞くのだろう。

Ｎ：「四千の千ｃｃ、あまり２６００・・・」と、
聞こえた私は「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?６，６Ｋｵｲｵｲ。冗談だろ。」
この件で、後にいつも笑顔で我慢ののＮさんが豹変する事になった。

普通維持透析がパンパンじゃない施設なら、基本的にドライまで引くでしょう。
地方の安全主義（無難主義）施設には「徐水ＭＡＸ」と言うものが存在する。
そして引ききれない分は、残して帰すから年中ドライにならず、年中正月だ。
ドライなんて有って無いようなものだ････('A`)

まあまあ、確かに個人個人心臓の耐久力などで有りと言えば有りなんだろう。
でも、首都圏の３次的な病院は言う
「何で他所は徐水ＭＡＸって書いて来るんだ？」（笑

でも、私は思った。
「ＭＡＸ付けないと仕切り線が無いから、更に増やすのでは？」

次回【豹変(｀＿´#)】は、またの機会に、どうもすみません。

ダブルルーメンカテーテルの手順書を作らないといけなくなったんだけど、
みんなの力かして下さい。
なんかいい資料とかサイトありませんか？

�>>キープウェイト

おまいさん、なんでいちいち他人様の透析をこんな糞スレに貼り付けてんの？
今は蜜月期だからわかんないだろうけど、いづれ君にも鬱期がやってくるから
そんときにもキープウエイトできるように頑張ってね。

>>101
おはよう御座います、ヤフーオークションのついでに覗きに来ました。
書き込んでる理由は、今回はなんとなくです。

ヘェー、そうですか私にもおとずれる「鬱期？」
それって通常時期的には透析歴で考えるとどれくらいで来るのでしょうか？
その患者さんの状態により違いがあるのはなんとなく解りますがね。
ググッタンですが、あまり良く解らず良かったら教えて下さい。

夜中の３時過ぎにありがとう御座いました、よろしくお願い致します。

>>102
ＱＯＬが下がって、病院に捨てられる頃じゃないかね。
あの患者達の目は活きの悪い魚の目だよ。

>>103
QOLの意味わかってる？

>>104
すまんすまん、ＡＤＬだ。
本人達にとっちゃ、透析三昧の日々が極楽かもしれないからなｗ

>>103生活の質なんで「あれ？」と思いました。

>>105こんな事でしたか、食事、排泄、着脱衣、入浴、移動、寝起きなどが
どれだけ出来てるかの指標みたいな事？これが出来なくなると参りますね。
でも、その状態って「鬱」を通り越してますよね。

それが必ず私ににも訪れる出来るなら、訪れる前にスーッと逝きたい。

自分は、確かに仕事終わって透析に行くのが休憩です。
だって、休めるんですもん。怒ってますか？('A`)

【豹変(｀＿´#)】
キャスト：Ｄ（ＤＭ年中、盆正月患者）Ｎ（やさしい看護し） 私（キープ）

それは中二日明けの事だった、Dが入って来た。(･∀･)
この後>>99の続きが訪れる。

透析室の体重計の前で奇声が上がった。
Ｎ達「うゎぁあ〜、ちょっと○○さん・・・・・」('A`)
Ｄ「いやぁ、今日はちょっと多いな。」ﾌﾀﾏﾜﾘ ｵｯｷ( ･ ∀ ･ )ﾆﾔﾆﾔ
そして、ＢＥＤへ・・

Ｎ：「四千の千ｃｃ、あまり２６００・・・」と、
聞こえた私は「（ﾟдﾟ）ﾊｧ?６，６Ｋｵｲｵｲ。冗談だろ。」
この件で、いつも笑顔で我慢ののＮさんが豹変する。
まずは、周りからウダウダ言われながら射して開始。

いつも笑顔の担当Ｎは、今までも今回に近いぐらいの体液増加を
あまり厳しく言う事は無かったのだが。。。

Ｎから笑顔が消えた、やたらとよそよそしく初対面のような言葉になった。

Ｎ「一体、１日いくら飲んでるんですか？」
Ｄ「ん、１．５Ｌぐらいかな。」
Ｎ「○○さん、ここまで来たら危険です。苦しくないですか？」
Ｄ「うん、大丈夫だよ。」
Ｎ「○○さんぐらい体重増やして来る患者さんって、あまり居ないんです。」
Ｄ「へェー、そうなんだ。」(･　∀　･)ﾆﾔﾆﾔ

続く

【豹変(｀＿´#)】
キャスト：Ｄ（ＤＭ年中、盆正月患者）Ｎ（やさしい看護し） 私（キープ）

私は、このＤ「へェー、そうなんだ。」を聞いて吹き出しそうになった。
駄目押しで、その後ｶﾘｩﾑが健常者なら亡くなってるかと思われる
７近い数字だった。
本人はその数字の意味をよく解っていないようだが、私またびっくり。
その後もＤはＮによそよそしく扱われ帰った。

その次の透析日Ｄは４Ｋから５００ｃｃほどしか余さなかった。
Ｎも少し笑顔が戻った、Ｄは「やった！」と満足していた。('A`)ﾏﾀﾞｵｵｲｼ
おしまい。

お邪魔しました、自分も体の管理がんばります、どうもすみませんでした。

>>107
うちではミスターボンクレーって言われているよ

キープはん　暇なん?

DMの血液データはリン＞カルシウム

ちょいと聞くけど、あれかい？
透析5年10年とやってると透析中に心不全おこした顔見知りの仲間に
医者が馬乗りになって心マやられてるような状況に何度か遭遇してるのかね？

↑聞いたことも見たこともありません

あるよ。
透析では絶対死なないとはこーいうことだったのかと得心したけどね。

>>111
それDM関係ないだろw

こんばんは、ＰＣで仕事してたら夜中になった。
>>109その名前面白いですね。「ああぁ、あの人Ｍｒボンクレーだから」ｗ

>>110少し暇でした、久々に医療板に来たんで少し遊ばせて貰いました。
>>111理想言えば　ＩＰ×Ｃａ＝５５以内、、あくまで理想ですが････
自分は現実にはたまにしか達成出来ず、いつも６０ぐらいです。

>>112心マは見たこと無いが、血圧低下かなんかで泡吹いてるのを
スタッフに知らせて約一名救った事が有ります。ｱｯ!（ﾟдﾟ）ﾄﾅﾘ!ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ

そう言えば明日は、中二日明けですね。ｵｲﾗは何とか大丈夫です。
また皆さんにお会い出来たら嬉しいです。

日記はたいがいにせえ。

キープウェイトってこんなウザイキャラだったっけ。
前はもうちょっと文章もまともだったような。

あ、そっか。お大事に。

>>118ウザイキャラって何？あんたそんな患者なの？（笑
どっちでも良いが、以前はもっと真面目そうな書き込みだったはず。
そもそも本当に患者かよ？トリップ無いしな、確か昔は付いてたぞ。

お前のような奴が家族にいると恥ずかしい、早く氏んでくれ

>>119
うざくない？ダラダラとちら裏みたいなコメントでさ。
透析室で相手してる分には優等生なんだろうけど。

確かにそう言えばそんな気も＞トリ

確かに2ちゃんねらはウザイな、
俺はそんなサイトとは縁が無いからいいが

自分のこと書かれているようだからウザイんだろｗ

中二日で6k増。
このじき会社関係の忘年会で増えまくり。
キープさんに｢( ﾟД ﾟ)ﾊｧｯ?｣って言われちゃうな。
対人関係無視できるMrボンクレーが羨ましい。

>>123
ねたにまじれす

こんばんは、さあ！皆さん明日からまた金・土と中二日の覚悟は良いかい？
>>121ウザクテスマンかったけど、、また来ました。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ｵｲﾗが偽者だって？そいつぁどうかな？

>>124ある意味、先の事を考えなければＭｒボンクレーになったもん勝ち？
たまに増えるのは、ご愛嬌で仕方ないいんじゃないですかね･･･
だって、一生続くんですから、１ヶ月我慢すれば良いのとは訳が違います。
頑張りましょう。たまにはスタッフの期待にも答えなければね。

どうも、すみません。(･∀･)

ノロ疑い、皆さんどうしてますか？

Mrボンクレーかｗ
うちには、血糖下がったときはコーラを飲めば一気に調子よくなる！って豪語して毎回バカ笛のＤＭ患者が
いる。これはフランキーって呼ばれている。
あと、白ひげと呼ばれる透析中いぱっているじじぃ、こいつはたちわるい。
氷水を頼んで（オロナミンＣを持参するときあり）、そのコップにアルコール綿を絞る！
できあがると看護婦や女性の技士を捕まえてからむ。透析で抜けが早いんだけどｗ

技士って、穿刺していいのかい？
うちは、正、准、技士が返血も穿刺もやる。
現実の臨床は別として、法的にはどうなん？

>>129
透析に関する穿刺はおｋ

臨床工学技士法施行令
http://www.houko.com/00/02/S63/021.HTM
（生命維持管理装置の身体への接続等）
第１条　臨床工学技士法（以下「法」という。）第２条第２項の政令で定める生命維持管理装置の先端部の身体への接続又は身体からの除去は、次のとおりとする。
2．血液浄化装置の穿刺針その他の先端部のシャントへの接続又はシャントからの除去

>>128
そんな施設嫌杉

透析じじぃ

前任地では透析業務やらされてたが、こちらではやらんで
すんでいる。　循環器専門でも、おれにはどうもあわん。
何ぼやったって直るわけじゃないってのがね・・・・

移植医療も進まんし、、、でまあ、しょうがないとは思うけど、
８０半ばの認知症患者を無理に週３回やってるのを見ると落ち込む

医療に出来るのは生命を生きながらえさせる事だけ、
人生をどうするかは本人や、
その人生にかかわる人たち、
選択にまで踏み込む義務も権利もないやんね、
悩むなら自分のその時や近親者のその時に嫌というほど悩むといいがな、

日本では、GFRが６０％以下の慢性腎臓病の患者数は、２０歳以上で
約１９２６万人（総人口の１８．７％）と推定されてるとか？

日本人の健康がヤバイですね。

>>135
日本語話せ尿毒症！

>>137
「!」w

「９キロ笛で、メリー９キロマスだ！」と寒いギャグ。後半、低血圧、足攣りで毎度のようにクルシミマス

>>139言えるうちはいいけど
来年のクリスマスはないかもよ。

無資格でプライミングするのって普通でしょうか？

プライミングって資格いるの？
薬用意するのって薬いるの？
鉗子洗うのって資格いるの？
そういうことかと

当クリニックでは患者様にプライミングして頂いていますが何か？

>>139
ものすごくわらった

　全　国　盆　暮　れ　体　重　増　加　選　手　権　会　場

さぁ、
この中で来年もこの選手権に出場できるのは何人いるか。

こんにちは、透析関係スタッフの皆様

本年も大変お世話になりありがとうございました。
おかげさまで快適な仕事・生活を送る事が出来ています。

さて、Ｍｒボンクレーの本領発揮です。
年明け１日・２日が私の近いＢＥＤ患者が心配です。
スタッフの方にお聞きしたい、
患者に対し、あまりの自己管理の出来なさに声を掛けたら
「いちいち、うっとおしいんじゃ〜」ｺﾞﾗ!なんて言う患者は居ますか。
以前その場面に遭遇しました。

回りの患者さんに、おかしいのが多くてお笑いです。
誰の為の透析でもない、病院や看護しさんの為ではない、おのれの為です。
選手権には参加しませんが、来年も生きていられる様にします。
来年、年明けもお世話になりますがよろしくお願い致します。


　

　　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　透析になったのも失明したのも
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　医者が馬鹿なせい。
　 . |　■,　　　､■　）､.:|川　知的怠慢ですよ。　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　氏んどけ！
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'） .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

あげ

>>147
昔からずーーーーーーっと優等生的発言に終始してるけど、
HD患者なら漏れなく持っているホンネのドロドロしたとこってのは
何処で吐き出してんだ？
・・・・・・・・・・・・
ところで、
東京凡太とか知ってる世代？(自分はギリギリ知らない世代ｗ)

>>148
ちゃんと見えてるじゃねえかボケ！

１５キロ増えって何だよｗ
ほんじゃまかの石塚英彦に悪魔が降臨したような顔して！どっから見ても別人じゃねーか！
「御節たくさん食べたの！？」

　　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ　「御節まいうー！雑煮もまいうー！」
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　
　 . |　―,　　　､―　）､.:|川　　不摂生無反省を注意されれば
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'） .::::|(((　「高血糖で見えねーから食べた量がわからねーんだ」
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

>高血糖で見えねｰから食べた量がわからねｰ

ありがと、次回からの言い訳に使わさせてもらうわw

　　　　　　　「全国総除水量選手権大会」
を今年も開催いたしたいと思います。
例年によりまして参加者は以下のルールに従って応募下さい。
１、参加資格・・・・人工透析患者であること。重大な心疾患を持っていないこと。妊娠していないこと。
　　　　　　　　　　上記以外であっても担当医の許可が得られない場合は出場不可です。
２、応募人数・・・・問いません。無制限に受け付けます。
３、開催場所・・・・ここです。
４、日時・・・・・・年末まで。
５、競技説明・・・・透析間の体重増加を競うのではありません。透析１回あたりの除水量を競います。
　　　　　　　　　　また、透析中の食事や補液、点滴はOKですがその分は除水に含みません。（純粋に透析前後の体重の差）
　　　　　　　　　　各種昇圧剤や、点滴、HDF,HF、ECUMなど透析方法は問いません。ただし、ドーパミン等、アルブミンの使用は認めません。　
６、参加方法・・・・例、エントリーNO１番大阪地区代表　透析前６０ｋｇ透析後５５ｋｇ　透析方法・・・などを付け加えてください。
　　　　　　　　　　注意　決して個人や医療機関が特定できるような書込はしないでください。

では健闘を祈ります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全国総除水量選手権大会　大会長　金目鯛の目

昭和か

>>152
2日で15kgも増えてきたのか？
そんなにも増えて苦しくないのか

技師のＹ君超カッコいい☆毎回病院に行くのが楽しみＹ君に針刺してもらった日は一日中↑↑

そういえばエントリーおらんのか？

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200701150017.html
「水の大飲み大会」に出場の２８歳女性、水中毒で死亡

米コラムニストのアート・バックウォルドさん死去
2007年01月19日01時26分
アート・バックウォルドさん（米コラムニスト、作家）が、ＡＰ通信によると１７日、首都ワシントンの自宅で死去、８１歳。
ワシントン・ポスト紙を中心に、ユーモアあふれる政治風刺コラムを書き続けて「ワシントンの機知」と呼ばれ、
ピュリツァー賞も受けた。腎臓病との闘いで、透析を拒否して昨年２月、ホスピスに入ったが、その後も各方面の
インタビューで死を受け入れる心境を語り、体験を著書「さよならを言うには早すぎる」に書いた。
ttp://www.asahi.com/obituaries/update/0119/001.html

はじめまして

初歩的なことかも知れないんですが、アンモニアって透析で抜けるんでしょうか？

ある患者さんのアンモニア値が200近くあり、その患者の家族が透析をやってるらしく「透析でどうにかできるんじゃないの」と言われました。

上司に相談すると「自分で調べてみろ」と言われたのですが…

一応、業者の方に確認したところ「効果はある」とのことでしたが、どの程度効果があるのでしょう？ どなかたか、ご指導願います

夕張市立病院縮小、透析患者に二重苦　重い交通費負担
2007年01月21日21時59分

財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計３３人に対し、
市は２１日、４月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければ
ならないが、交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。

財政再建に伴い、市立病院は４月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。

透析治療をしている医療機関は周辺の４市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への
交通費の補助は「財政再建下では無理」という。

２１日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「１０日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。出席した
後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。

一番近いのは隣の栗山町の病院だが、車で４０分ほどかかる。透析を受けて６年になる山崎ヨシ子さん
（６９）は、これまでは心臓病を患う夫（６９）に車を運転してもらい、市立病院に週３回通っていた。
栗山町の病院に通うことを考えているが、冬の峠は雪深くて運転できそうにないという。

asahi.com暮らし
http://www.asahi.com/life/update/0121/009.html

夕張在住の透析患者は市町村の補助分を透析医療費全額患者負担する事になるのか？

>>162
さすがにこの記事を読んで、医療崩壊推進派に変わった某ブログの常連がいた。

>医療崩壊推進派
医療崩壊を推し進める派?

夕張市の本音は透析患者を市外に転居させたいのだろう。
国保ならば年500万近い透析医療費のほとんどが市の負担になるからこれを機に透析患者の
うち20人くらい転出してくれればそれだけで１億近い財政赤字が解消される勘定になる。

北海道の僻地にはには透析医がいなくても透析をしている病院がいくらでもあるから医師不足
は口実にさえならない。

>161
もともとの透析患者で、C肝・肝硬変・軽い肝性脳症合併している人に、透析すると帰りにはそれなりに頭がclearになるよ。
しかしまたすぐもとの状態に戻るから長期的な効果は無いと思うけど、短期的にはいいかも。
当然保険の問題はあるし、透析室からは　適応無し　の一言で終わりだと思うけどね。

>>161 >>167
調べろとはネットではないぞ。若いやつはすぐネットだ。くそ情報しか得られねえ！
せめて文献検索しろよ！
だいたい、肝性脳症の患者は透析したらボーっとするわな。アミノ酸バランス崩れるから。
脳症惹起物質をとるなら別だが。それにはHDでは限界ありだし、フィッシャー比がどうなるのか位は調べなさい。
あんもにあ値と脳症が素直に相関するか？あんもにあの産生防ぐにはどうする？かんがえろ！

>>161
ぼくも２chにまじめな情報を求めるのはどうかと思ったのでレスしなかったのだが…

透析によって肝性脳症が増悪することがあるのは除水、血圧変動などの影響で肝血流が低下する
のが主因、一方で尿毒症物質も肝性脳症を増悪させるためこれらが除去されることによって肝性
脳症が改善する場合も多い。理論的にも実際にも血中アンモニアは透析によって多少除去される
が200→180くらいのもの、臨床の場でも肝不全による高アンモニア血症を合併した透析患者に
はラクツロースを投与するのが一般的だ。

ネット検索でも悪くはないが、やはり信頼できそうなソースを検索するのがよかろう。

>>169
体外循環だけで門脈血流が落ちるとの報告もあるが。除水もあるかもね。
だが主因はやはりあみの酸の除去だろ。
肝性脳症０度みるならNCTでみてみれば。たぶん透析ではすっきりしてないかもね。
肝省脳省改善には透析よりHDFが一般的でしょ。
透析ではあみの酸バランスが崩れるだけだから、脳症亢進するだけかも。
つまり、除去は脳症改善には寄与しない、濾過（除水じゃないよ）が改善に有効ってことかな。
肝性昏睡とHDFで検索してみたら？これは透析室の常識。昭大にきいてみ。
いまやCHDFが第一選択だが、透析室なら大量HDFかプッシュプルまたはOn-line HDF（これらは無理かな）。
いずれにしてもまずは文献ひくことだ。業者なんてもってのほか！

皆様、どうもありがとうございました。詳しく調べてみようと思います。
大変失礼しました。

こいつら２ちゃんで何マジこいてんの？臨港が解っているならリッパなもんだが。
まあ、努力はみとめよう。しっかりやってくれ。
期待はしてないが。まあ、ここは２ちゃんねるだからな。

うん

透析の医療費って
どのぐらいの規模なの？

一兆円
総医療費の３０分の1
まあ大した額じゃない。
公務員の給与を２．５％ほど削除すれば抽出できる。

透析って、水でしょう？何か効果あるんですか？

総医療費の３割は不正請求ということですが、透析は３割には入ってないんですよね。

節分で歳の数だけ豆を食べて痺れた患者が、そろそろQQ車で到着するころです。

後で教えて、お年とK値。

保守

死ぬまで食事管理ってのは因果な病気だよな

なんとなくage

守りの透析、攻めの透析ってなんですか？
技師、医師の立場から見ての良い透析ってなんですか？

>>181
私はふつうに飲んだり、何でも食べたりしてます。
尿も全くでないのにＫもＰも高くないし、体重も3−4％の増えだし
そんなに食事管理って必要なのでしょうかね。

↑10年後もその状態だといいね。

>>181
そー言う管理をまったくしない放し飼いの連中も多いよ

brz.........専門医がいいのかっ。

透析室で使われるリンスってどういう意味ですか？

透析室で使われるシャンプーってどういう意味ですか？

さぁー・・

>>188
遅レスすまん

透析中または透析後に生理食塩水で回路を
キレイに洗い流すことを，俗に"リンス"といいます．

透析中であれば，例えばダイアライザーやチャンバーなどに
血液がどの程度凝固して付着しているかを見て，
回路交換や抗凝固剤投与量を再検討します．
その際，多少でも小さな凝固塊を押し流して洗うことで
回路を長持ちさせようという目的もあります．
細い針先やチャンバーのメッシュ(網目)を通過するような小さな血液塊は
体に入っても基本的に線溶系で液体の血液へと戻るので，
微小血管を詰まらせるようなことはありません．

また，透析後の返血の際も同様に，生理食塩水によって回路内の血液を
血管内に戻すこともまたリンスと呼びます．

リンスに用いる液体は生理食塩水に限らず，サブラッドなどを使用することもあります．

「あの人、氷水ばかり飲んで透析あっぷあっぷですよ。注意したほうがいいです」と氷水がぶ飲みチビオヤジを病棟看護師に告げ口したノッポオヤジ。
ノッポオヤジは周りの目を異常に気にして、製氷機から氷をとったりお茶いれて飲んだり、とにかくﾋﾞｸﾋﾞｸして飲んでいた。
透析室で体重増加を注意されると、「わたしゃ、２０年透析やっているからね」と自慢話でごまかしてた。

透析はもうおわったよ。
もう、大手以外は不可能なくらい採算性が悪化した。
いまだに透析は儲かるって思って参入してくる馬鹿いるけど
ほとんど、死に体だね。
患者も、もうわがまま言える常態じゃねえんだよ。
とっとと透析してくれるだけありがたく思えよ。
お前らぜんぶもう、見捨てられたんだよ。国から。

それでもなおかつ腎友会が自民党候補への投票を
呼びかけてくるから頭痛くなるよな。

もう透析患者は共産党以外頼りようが無いだろうに。

選挙が終わって自民党が勝てば
来年度診療報酬は確実にカット。
EPOに続いて、ビタミンDも包括化するかもしれない。
夜間加算だって、今度は本当になくなるかもしれない。
なくなったら夜間透析撤退の施設続出するでしょう。
結局、患者自身が痛い目に遭うのに気づいていないのか？

まあなんとかは死なないと治らないし。
死んだ後だと投票も出来んけどねー。

自民党というより公明党が患者会に入り込んでる
新しいクリニックだと学会の患者が病院患者会設立に積極的

>>197
やっぱりな。患者会の会報誌みると（ｒｙ

真面目な質問です。
ボタンホールってどうですか？

車椅子で入室
↓
透析終了
↓
血圧低下
↓
ストレッチャーで病棟に帰る
↓
最初に戻る

透析じじぃ無限ループ

>>197
そして透析医療費カット幅の圧縮や低所得者へ配慮するように自民党に働きかけたという

そうなんだ

千葉市周辺で透析するならどこがいーかおせーて。

透析しないのがお勧め

体重管理がわりぃーから入院しているんだから、コンビニ行って買い食いしたり
ピザ頼んじゃねーぞｗ

透析患者同士って仲悪いよね。アレ不思議？
２０４．見たいな奴いるし・・・
スタッフも何故か？ストレス溜まりまくり。
２０４って、スタッフかドクター？

>>203.此処で調べれば？
http://support.myclinic.ne.jp/search/chiba/

神奈川のチェーン店のクリニックで透析を受けていますが、看護婦
さんがほとんどいなくて、透析室にいても二人、昼食時は
一人しかいないし、いつも忙しそうで声もかけにくい。
人の入れ替わりも激しくて、看護婦さんはすぐに辞めてしまい
技士もあっと言う間に全員入れ替わった。
医者も日替わりで毎回違い言うことが皆違うし、透析をわかっている
医者がいない。
不安で聞いたら「透析なんてそんなもんよ」とトップの看護婦に言われた。
そんなものなんでしょうか？
クリニックを変わった方が良いでしょうか？

変えられるなら変えたほうがいいよ。
スタッフが変わりすぎる所は怪しい。

俺放科なんでよくわからんのだがね
ときどき「透析中に心肺停止、原因は？」とか書いた読影依頼がくるんだが
おそろしいよね　そんな死に方やだよね
あと内シャントが潰れたとか言ってＰＴＡやらされんのもめんどくさいよね
もう透析やめちゃえよ

>>210
自殺以外氏寝ないんだよ

まあ、すごい言いようだ。
こういう輩達は己が透析になったら
「地震や火事になったら一番最初に俺を助けてな」
って透析室中に響き渡るほど大きな声で言う人間ｗ

なんで透析中に死ぬの？
逆になんで透析中に死ねないの？

>>213
30年前までは普通に透析中に死んでいたわけだが

>>214
厳密には病棟じゃないかね？
心マしまくりのストレッチャーで搬送

>>166
カメレス失礼
更生医療を使えば透析は都道府県負担だそうだ。
うちの市貧乏なもんで今年3月から更生医療に変更になった
意見書を書くのが非常に面倒、おまけに記載手引書も存在しないという。

>>216
透析費用の1/2は国
残り1/2（全体の1/4）が都道府県
残り1/2（全体の1/4）が市町村
個人は所得におうじて０〜１００００円

>>217御教授感謝します
実は生保だけ更生医療に変ったのです。ということは生保で受給する場合は100％市町村
負担なのですか。
それと特定疾病でやる場合（1万円だけ自己負担でその1万は患者が申請すると市から帰ってくる）
と更生医療でやる場合は違うのですか？

>>217
そんなわけない

どうして基本的に透析中に死なないのか教えてくださいませんか？

死なないことはないでしょう。
大きな血管があっという間に詰まったり、
瘤が破れたらあぼん。

>>220
そもそも、あまりにも死にそうな人には透析などしません。
透析中に死にそうになったら急いで回収します。

次回の選挙で自公が選挙に勝ってから後の改定で透析患者は地獄行きじゃよ。

>>220
氏んでも、その場で死亡判定しないんだよ。
透析室でやられたら患者が困るでしょ？

糖尿病や高齢者が多くなった透析では透析中に死ぬのもいるんだろうな
うちのクリニックは部屋ごとにランク付けされているから、そういう変なのとは一緒にならないからわからないけど

私が働いている病院では透析中に結構死にます。
穿刺したらあとはほったらかし、アラームが壊れていても気にしないスタッフ。
金と愛人にしか興味がない理事長。
EPOや抗凝固剤（ヘパリン、フラグミン、ナオタミン）の使い方も医学的必要性ではなく「銭！」が基準。
そのいい証拠がEPOの使用量。
丸めになる前は必死になってコメントでっち上げて「必要やから使うのにどこが悪い」と息巻いていたくせに、丸めになってからは一気に激減した。
透析中、異状に気づいたときには完全にフラット、瞳孔も開いている・・・　なんていうのは一度や二度ではない。
当然まともに管理できないから、ブラッドアクセスからのMRSA敗血症なんかザラ。
ちょっとでも改善しようと問題提起したら逆に悪者扱い。
タイーホされる前に、さっさと辞めます。

こんなひどいとこもある、っていうことで。

たしかに、引き際の予測できる末期がんや重症心不全の場合には循環呼吸状態や意識レベルをみて
ヤバくなってきたら透析を中止して看取るようにしますが、急性疾患の場合には予期できないこと
も多いです。基幹病院であれば年ひとりくらいは経験しますよ。

一番お粗末だったのは外来通院中の88歳のじいちゃん、静脈圧警報が鳴り行ってみるとシャント音
が消失しており、呼びかけにも返答しないのでよく見ると心臓自体が止まっていました。しかたが
ないので心マしながら別室に運びそこに家族を呼んで説明しました。

逆に一番きつかったのは導入直後の20代の女の子、突然悲鳴とともに心肺停止、VT〜VFになって
おり透析室で１時間以上心マとDCを繰り返し結局戻らず、透析室で泣き崩れる家族にゼクの説得ま
でするハメになってしまいました。このときはしばらく周囲の患者さんに与える影響を心配して
いましたが、患者さんたちは意外にけろっとして「透析ってやっぱりこわいんですねぇ」などと
他人ごとのように感慨を話されていました。

>>225
>そういう変なのとは
オイ

>>227
うちは基幹病院なんかではなく、場末の透析専門病院です。
泌尿器科のオーナーのワンマン病院で、気に入らないスタッフは理不尽な処遇で追い出すのがあたりまえ。
だから、まともなスタッフはほとんどいない。
アラームが壊れているので修理するよう業者に見積もりさせると
「わしの知らん間に勝手なことするな」
「そんなもん、機械に頼らんでもちゃんとみとったらわかるはずや」
と怒鳴り散らされました。
ナース、臨工あわせて2-3人（プラス看護助手2-3人）で27人の透析を回させて、どこからそんな言葉を吐けるのか・・・

そんな状況なのでうちの場合は、
透析の終わりかけに食事を持っていったら返事が無い、
もって行った助手は「寝ている」と思って放置
しばらくして全然動かないのに気づいた時には身体が冷たくなりかけている
というお粗末さです。

次回の選挙で自公が選挙に勝ってから後の改定で透析患者は地獄行きじゃよ。

地獄逝き　みんなで死ねば　こわくない

>>231
うまいこといえと誰が？？？？

地獄逝き　遺族が訴訟で　ウハウハだ

>>227
他人事のように｢透析って怖いですねぇ｣と呑気に言ってられる無知な患者がコワイ。

ある神奈川の透析クリニックで透析を受けています。
あまりに人がいないし、医者も日替わりで良く見てくれませんので、
不安でたまらず転院したいと言いました。
すると婦長さん（とは言っても週に１日か２日しか来ない）が来て、
「紹介状は出せない。あなたのような我が儘はどこへ行っても同じ。」と
罵倒され、かと思うと、「あなたの面倒を一生見たい」だの言うし、
出ることもできません。
医者は日替わりの上に、４月でその日替わりの医者さえも変わるようで
更に不安です。
うまく転院できる方法がありますか？紹介状ってないと無理ですよね。

クリニック以外の病院は行ってないの？

>>235
通院先を変えたいのなら、あなたが行動にうつせば良いです
透析施設を探して、自分から連絡とって、定期通院希望の旨を先方に伝えれば良し
先方が受け入れてくれるなら問題ないでしょう
今通っている施設には『自宅から近い施設に変わりたい』とか『引っ越しをするので』とか理由をつければ良いのでは？
それでも今通っている透析施設が、あなたの転院を認めないなら、医療トラブルの相談所みたいな所に問合せてはいかがでしょうか

>>235
とりあえず、転院希望先の先生に電話でも良いから
事情を話して相談してみてはいかがですか。
患者側の立場を理解してくれる先生ならば、
知らん顔したりはしないでしょう。
例えされても、次の病院探しましょう。
自分のことは自分で動きましょう積極的に。

ps、こっそりダイアライザーの品番をメモしたり、
　　透析条件等覚えておいて、先方に伝えるのも
　　有効かもね。

俺ならわがまま患者にはホイホイ書くけどなあ
実は粒栗なんだろ

ツブかどうかはともかく自分のところで透析導入をしない純サテライト型クリニックなので
しょう。サテライトクリニックの中には患者さんの転出を渋るところはたしかにあります。
まあひとり転出すると単純収支で月20万近くの減収になるのでその心情は理解できないこと
もないのですが、クリニックの評判や患者-スタッフ間の人間関係など長期的にはクリニック
の側にとっても決して得策ではありませんね。

うちはどんな患者でも希望があれば転出、わがままな患者は希望がなくても転出させてます。
週3回も顔を合わせるわけですからお互いにとって大切なことですね。

突然逃げてきた患者がいたな。朝9時くらいにやってきて、
「もう5日も透析してないんです」だって。急いで準備してそのまま居着いた。
近所でも評判の悪いクリニックでやはり紹介状書いて貰えなかった模様。

時限爆弾のキャッチボールみたいな患者いるわな

しかし、ここまで透析クリニックの経営が厳しくなると、
まあ、そろそろ患者へも厳しくせざるをえないわな。

送迎も有料になるかもね。

自公敗北

＞ 送迎も有料になるかもね。

何故透析だけ無料なの？甘えとしか見えない。

家族に見捨てられた人が多いから

病院の送迎はやってるとこはどこでも無料でしょ？透析に限らない。
前に勤めていた病院でも駅から送迎バス出してたよ。

透析していると刑務所に収監を免れるって本当？

>248
犯罪の程度による
東京だと八王子刑務所（の病院）で透析出来るはず
交通事故で人を殺しちゃったとかの交通刑務所だとすぐには収監されないかも

>>248-249
いわゆる医療刑務所だね
作業とかはあるのかな

交通刑務所行きが決定していた人が居たが、
移植後なので慎重な管理が必要、と医師が意見書を書き
本来収監されるべきところではない所に
入った人はいたな。

実は私の勤務先の入院患者のことです。
実刑で一旦刑務所に入って、医療刑務所（？）で透析を受けていたが、重病とかで刑期を中断して数年前に入院してきたらしいです。
今はピンピンしてて、しょっちゅう外泊したり、奥さんと泊りがけで旅行に行ったりしてるのに、「退院したら刑務所に戻らないといけないから、死ぬまで入院する」という話です。
理事長とその患者にどんな関係があるのかは知りませんが、なにか間違っているんじゃないかと思うのは私だけなんでしょうか。
ほとんど犯罪のような気がして、自分が巻き込まれるのだけは避けたいです。

>>252
一人辺り数十万の儲けが出る透析患者なんだから、どんな透析患者でも
手放したくないのが実情でしょう

>>253
実際には､たいして儲からない｡

透析患者は立場が弱いから大変だよね。
みんなガンガレ！

>>254 人件費、エポジンなどの薬剤費、光熱費、
透析液、ダイアライザー、機械の購入・メンテ代などで消えます。

ﾄﾋﾟずれすみません。ちょっと教えてください。昔透析していた移植15年経つ患者です。貧血の時使うｴｽﾎﾟｰまたはｴﾎﾟｼﾞﾝ、あれは何日くらいしたら効いてきますか？痛いので静脈から入れてもらってます。鉄剤点滴併用。血中ｴﾘｽﾛﾎﾟｴﾁﾝは高いくらいですが、

婦人科出血で輸血回避のため3000単位×2打ってもらいました。今入院してますが、昔打ってて尚且つ定期的にしてたような気がして、15年も前のことで忘れてしまいました。速効性について教えていただければと思います。よろしくお願い致します。

分かる範囲でいいのでお願いします

>>257-259
過疎ってるここで聞くより健康板の腎臓病スレで聞きなよ。

私は婦人科関係では使ったことはないのですが、

epoその物の効果が出るのは、一日から三日かかると聞いた記憶があります。

しかし長期的な治療との兼ね合いで使う場合は、期待される効果が出るまでに一週間から二週間程度かかると聞きますよ。

移植なされているということですので、あまり無理はなさらないでご自愛してくださいね。

epoを注射する前から血中の値は高いのですね。

そうしますと、注射は速効性を期待している治療じゃないのかもしれませんね。

痛いのでEPO静注って、
移植後ってことは保存期腎不全ってことだから
薬事法違反でしょ。皮下中しか適応ないですよね？
とんでもない患者ですね。
あなたのわがままのおかげで、病院に法律違反をさせている
とんでも患者ですか・・・

保存期は静注の適応あるぞ。
皮下中だけなのはＣＡＰＤ患者。
効いてる期間は短くなるけどね、静注の方が・・・

とんでもない患者です。えっとお答えいただいた先生ありがとうございました。健康板へ行けとのことですが、まあ私は専門の医師に聞きたかったし素人には尚更分からないことだと思ったので…。婦人科医も確認を取ったらしくて、

大学病院入院中。そしたら保険はもちろん適応、効果が皮下のほうが持続するけど無効ではないとのことです。やはりすぐには効かないみたいなので、今朝の診察で午後から輸血するみたい。酸素はしてるけど心臓に負担かかってるから、とか。ありがとうございました。

>>266
＞まあ私は専門の医師に聞きたかったし素人には尚更分からないことだと思ったので…。

だったら最初からここで聞かずに、主治医に聞いて下さい。
素人の意見は聞きたくないなら2chで聞く方がおかしい。
ここで答えてるのが専門の医師か素人かなんてわからないでしょ？

素人意見が怖い、必要ないなら今後はきちんと主治医に聞いて下さい。

>>267
黙ってろ、ど素人！
お医者さん気取りで答えているんじゃねーよ枯れ木がｗ

…と枯れ木その2が吠えておりますｗ

…と中二日でもう５キロ笛の枯れ木その3が吠えておりますｗ

>>265
ここには265が期待するような医者はいない。
いるのは264みたいな煽り厨だけ。

ゴメン、アンカー間違えた、264スマソ

>>265
ここには265が期待するような医者はいない。
いるのは268みたいな煽り厨だけ。

１５年かやっぱりそのくらいで限界が来る人多いね
俺は２０年で落ちる前は貧血になってEPO入れたな
それから１年くらいで透析に戻った

>>273
再移植はしないの？

すみません。
妻がクレアチニン３〜４で、かつSLE＋低酸素脳症＋体幹機能障害です。
わたしの腎臓を提供したいのですが、術中死する可能性が高いので許可されません。
引き受けてくれそうな病院はありますか？

>>275
青木ヶ原樹海病院の縊死に頼め！

>>274
登録だけはしているけど
今では移植より透析のほうが楽だし・・・

>>277
透析の方が･･楽？
免疫抑制剤の問題かな？

クレアチニン３〜４なら、まだ透析も移植も必要じゃないだろ
先走りすぎだ
落ち着けよ素人
だいたい、移植を簡単に考えるな

>>279
はい、まさに先生も同じこといってました。移植は盲腸の手術程度の簡単なものだって誰かの書き込みをみてつい・・・。

移植しなくともベトちゃんドクちゃんみたいにつなげてもらえば
こっちの腎臓で相手の血液濾過できませんか？

血液型あわせたとしても一瞬にして血清病が起こるぞ

そしてその後にはGVHDが起こるかな？

移植は盲腸の手術程度の簡単なもの　なわけ　無いでしょ。

>>280
透析必要なんじゃない？

脳症発症してるじゃん（藁

>>278
昔のEPOもなく、ダイアライザもよくなかった頃に最初の透析導入したので
今の天国のような透析が楽に感じるんです。
毎日普通に飲んで食べても検査結果は常に良好。
透析中は株取引して時間はすぐ経つし、吐き気とか何にもないし・・・
移植すればそれは自由ですよ。そしてあの疲れを知らない超人的ともいえる内から出てくる力。
でも、年数が経つってくると免疫抑制剤の副作用がじわりじわり出てきて
うまくいえないけどやはり自分の腎臓じゃないんですよ。
まぁ人それぞれですからね。ただ今の透析がそれほどよくなっているってことです。感謝です。

dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・

入室二〜三時間前くらいから病院付近をウロウロしてて透析始まればベッドですげー足上げしてたりいきなり立ち上がって後ろ側の女の人みたり離れた人ガン見したり
男性技士の時は無口なのに女性技士､看護師さんのときはしゃべりっぱなしwww。
話す内容はいつも一緒で芸能人の誕生日や年齢www
おじいさん茶髪なんだけど最初は｢30年も前から染めてる｣とか言ってたのに最近は｢これは自毛で戦後は外人の子ってよくいじめられた｣とか変化してるしwww。｣
血圧チェックのときに偶然のふりして胸触ったり尻さわったり。
毎回早く死にたいとか言いながら健康黒酢飲んでるし効率気にしてる。
寛平ちゃん顔というか猿顔というかwww


そんな透析患者が居たら面白いかなって想像の話です。

>>288
エーと、ちょっと気にしてれば
規模の大きな施設には珍しくない現象ですよ。

>>288
歯科以外ある総合病院で外来透析は40床くらい｡
都市でもなく田舎でもない人工220万くらいの都市｡


これも想像だけどなwww

当たり前過ぎて面白くも何ともない

>都市でもなく田舎でもない人工220万くらいの都市｡
どっちだよw

>>288
ウチには、昼間の透析後（午後2時半頃）どんなことがあっても
競輪場にダッシュでいく、おじさんがいます。
右足の先っちょが、壊疽気味で包帯をまいています。
車を運転するみたいなので、「右足だけは切らないでくれ」と
いつも回りに言いふらしてます。半分893

>>293
自分は準夜透析だから透析前に電投w

>>294
スマン、透析中に電話投票やってる。
おまけに技師長が結果聞きに来て
とったらたかってくる
終わってますか。

ダイアライザー・・・1200円
透析液・・・・・・・1100円
血液回路・・・・・・300円
ヘパリン・・・・・・100円
エポジン・・・・・・1500円
生食・・・・・・・・300円
その他の薬剤・・・・500円
人件費・・・・・・・6000円
機器管理費・・・・・1000円
電気水道代・・・・・200円
その他の各種検査や維持費、諸経費・・・6000円
計　　　　　　　　　18200円

保険請求・・・・・・2250点・・・22500円

22500-18200＝4300円の利益/１透析

ぼろ儲けですね。

ヘパリンと生食の値段がヘンじゃね？
ヘパリンは1�t１０００円と聞いたが…。
うちではそれきいて以来大切に使うようになった。

二割の儲けでぼろ儲け？
それを見て「透析って意外と儲からないのか」と感じた。

ピンクのスウェット

>>296
オマエの透析室の数十台の透析機も循環透析液装置も
排水管理も、すべて「タダで貰い物」ということか？

それに液晶TVも設置してないし、そもそも建物の固定
経費さえ頭にもない。アフォな技士か、タマゴの学生
風情か。減価償却に見合った収益を上げれるところは
もうない。

それでももうかるはずだと元銀行員ｗ

>>300
じゃやめれば？
馬鹿じゃねえの？
一億くらい数年で確実に返せるくせに。
ほんと馬鹿だな。
儲らないなら誰もしないっての。
それともお宅の患者さんの数は２０以下なのかな？
数が少なければ確かに儲らんな。
下手な工作はやめろよ。

>>297
釣りだろうからやめとく。

>>300
利益は出ますよ。例え透析クリニックでも透析だけをしているわけではありませんので。実際にはここで書かれているような例とはかなり違う収益方法となります。
その利益で仕事として損か特かと考えるのは各人次第です。それを気にするのは開業医さんくらいでしょうか?
勤務医の方々やスタッフのみなさんはあまり気になさらないと思いますので。
確かに医療も商売ですので利益は求めます。しかし単なる商売であれば保険医療というシステムも、税金の投入もされません。
社会保障という、重要な部分を担う仕事であるからこそのシステムです、その上で労働の対価を得る商売なのだと思います。
その事を忘れて闇雲に利益だけを追求するような医療者が稀に居る現状には憤りを感じます。
人の命にを預かる仕事とい事に恐れや傲慢を持たずに、喜びを感じられる仕事であって欲しいと願います。
国民の中において生活の格差が広がっている今だからこそ、より多くの人達が不安の少ない暮らしが出来るように、仕事や勉強に頑張ることができ将来に希望を持てるように、
そんな社会である為に、医療と医療に携わる者の真価が問われてる時代だと感じてます。

>>304
こうした価値観がまだ死んでいない限りは世の中まだ希望がある。

>>304
ネラーとは思えない崇高なレスでしたね。
まあ304さんも言われているように透析自体では利益がでないそうです。
利益がでないそうです。
利益がでないそうです。
んでそのお荷物透析の赤字を外来や手術や老健や、よくわからんが他の科での収益でカバーするんですね。
それが本当ならばなぜいまだに透析病院が増え続けるのだ？
赤を出す部門なのに。
昔はそりゃ今の比ではないくらい儲っていたさ。
分類も手術で高い診療報酬だったし税率も1割だったし
今が適正価格なんですよ
透析患者はまだまだ増える。
一兆円の総枠は変わらない。単価はもっと下がる。
当たり前のことです。

>>305>>306
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176208546/23-24

形の上では院外処方、
クリニックでは他の病院との連携(内々のも含め)
地域状況に合わせた施設スケール(クリニック・入院施設の規模・他の科の併設)
看護士数
検査設備内容
サテライト

悪い例
透析時間短縮
エポ減量
などなど

人工透析は慢性腎不全以外にも様々な適用があります(心疾患・産婦人科・手術等緊急避難的利用など)
総合病院ですと泌尿器科があるので、導入や緊急時用の設備が必須のようですし、
泌尿器科専門の病院以外でも透析設備を持つ科がありますね(心臓・循環器病院など)
ただしそういった設備の場合、導入期患者や緊急を要する患者・他の疾患が重度であり、透析施設へ転院出来ない患者のみ対応で、
外来では使ってない場合も多いようです。
施設に余裕がある場合ですと、ついで?に外来もやっているようですが、利益的な側面もあるのでしょうが、基本的には患者(治療上)の利便性を考えてですよ。
最近は医療不信が大きく、医療者や施設経営者が利益ばかり追求しているかのような言われ方をしますが、
まだまだ患者の事を中心に考えてる医療者の方が大多数だと思いますよ。
2ちゃんにおいて透析患者に厳しい言葉が出るのも、前向きに生きて欲しいという励ましの意味もあるのです。多少乱暴な内容が多いですがw

透析患者の社会貢献云々が言われてますがそんなお題目を大上段で振り回すより、まずは透析患者に限らずまずは悔いのない人生になるよう生活してほしいのです。
患者さん達が、極当たり前に充実した生活を送られればこそ国の財源を使う意義があるというものです。
もし透析患者が後ろ向きな生き方ばかりする人だらけになったら、その時こそ公的財源の無駄遣いと言わせてもらいます。

>>308
よく分かりますが、やはり不公平感はあります。
絶対数が少ないばかりで難病で苦しんでいる方々がたくさんいるのは事実ですし、
あまりにも透析患者に対する待遇が良過ぎて、その割をどうしても他がかぶらなければならなくなります。

割をくってるというのは違うと思うし、透析医療の内容は患者会活動のたまものでもあると思います。
それでも毎年削られてますが。

>>310
痴呆症老人と放蕩三昧糖尿病患者がほとんどなんだから
削られてあたりまえだろｗ

お前は患者会でハーモニカでも吹いていろ！

>>302
医者じゃねえな・・・。
透析だけでは赤字なのは周知なんだよ。入院設備がないところや
vascular accessが出来ない専門クリニックの新規はないな、もう。
系列か、>>308の言うとおり他のところでの医療費を稼ぐ道をもつ
ところだけ>新規開業は。
「一億くらい数年で確実に返せるくせに」って、クリニックで働
いたナースか技工士か？この数年で純益/透析患者が＋100万/年が
10万からマイナスへと変わったことも知らないとは。

うち開業したばかりだけど、そんなに酷くないよ。
古くからの透析施設は放漫経営に慣れてるから辛いだろうけど
最初から締めてる新規施設はまだ充分いけてる。

だそうですよ、新人技士さん

>>311
(￣ー￣)ﾆﾔニャ
意外にばれないもんだねwまたねーww

いずれ年齢制限される日がくるかも？

それが世界の常識

寿命に使う金はどこの国にもないからな。

やや田舎、200坪借地、建物建て貸し
透析２０台、在宅支援診、バイト医師２名雇用、なんちゃって内科外来
透析お迎え車２台
事務長１名、看護師とりあえず３名、受付３名、医師バイト２名
の新規開業かんがえてまつ。やってけるでしょうか。
やってけるでしょうか。

>>318
機器点検保守はどースンの。
ナース３名で到底回らんよ。
ほかの施設見学するか、バイト行って
教えてもらったほうが良いよ。
これからは、透析クリニックは淘汰される時代だと思うよ。
あ、周りに商売敵がいなくて、患者が多く密集してれば
殿様商売できるかも。

今から透析に進出するなんて無茶するね。
当方は来年度末か再来年度末で撤退予定ですよ。
まあ適当な透析で済ませるならやってけると思うけどね。

>>318
なんで医師がバイトでも2人必要なのか分からん。
お前が医師ならばそれで頑張れよ。
看護師は最低８人はいるだろ。
技士が一人かな。
最初はきついが二年もすれば軌道にのるだろ。
患者は右肩上がり。
これは間違いない。

深夜透析やらないかな

>>318
田舎はみんなクルマで移動するので200坪ではたいして駐車スペースが取れないだろう
もっと広くないとダメでしょう。送迎車は最初からはは必要なし人件費やらを考えたらタクシー
送迎が安全確実、安価ですよ。
　建て貸しは契約期間が長く途中で撤退するにしても違約金をごっそり取られるだろう。
思いの他患者が増えた時増築は出来るとしても、敷地が狭いと結局駐車スペース
確保出来ないのでニッチもサッチもいかなくなると思われます。

>>322
オーバーナイトてやつ?芦屋かどっかの施設凄いよねー

後期高齢者どうのこうので透析も適応されるそうな。
こりゃ大変なことになるゾイ。
対策はどうすりゃいいの？

>>321
医師一人で頑張れには同意。しかしNsは最初は一人でいいよ。どうせ最初のしばらくは患者一桁で1クールしかできないんだから。うちはNs一人技士一人から始めたよ。

高齢者の導入反対！！！

ＥＰＯの投与が週１回とか２回でいいらしいよ・・・
確かにＥＰＯって単位もいっぱいあるから面倒くさいもんね！！
■ キリンビール、腎性貧血治療薬で後継品、７月にも発売――投与回数少なく。
(2007/04/19 日経産業新聞 ページ：10)
　キリンビールは主力の腎性貧血治療薬「エスポー」の後継品「ネスプ」を
　七月にも発売する。十八日に厚生労働省から透析患者向けに承認を取得した。
　エスポーより効き目が長く、投与回数を週三回から一回に減らせるため患者の
　負担を軽減できる。承認を取得した透析患者以外に治療対象を広げる臨床試験
　（治験）も進めており、医薬事業拡大の原動力にする。
　ネスプはエスポーと同様に米アムジェンとの共同開発品。赤血球を増やすよう
　骨髄に働きかける「エリスロポエチン（ＥＰＯ」と呼ぶ糖たんぱくを、培養細胞
　を使って量産する。ネスプはバイオ技術を活用して「糖鎖」と呼ぶ糖のつながりを変えており、エスポーより体内で分解されにくい。このため赤血球を増やす作用が長く投与頻度を減らせる。
　六月にも医薬品の公定価格である薬価が決まる見通し。

キリンのMRが早速宣伝して行ったよ。
こちらの回答は「安上がりになるなら使う」、医療費包括の分野に新製品を投入して「使え」
と言われてもなあ・・・

>>327
各自決めれば良い。

>>327
具体的には何歳からが高齢者？
結構たくさん居るよね。高齢者って薬や湿布をくれくればかりやし｡
少しは遠慮して欲しい。

透析クリニックの院長って事なかれ主義で、何にもトラブル解決してくれません。
何か問題が起きるとスタッフの側につくし・・・
もっとスタッフと患者の関係に、気を使って欲しいですね。

患者の替えはいくらでもいるが、スタッフの替えはあんまりいないんだから仕方ないな。
気に入らなかったら他のクリニックに逝け。

>>333
ひっでぇ言い方だが、間違ってるとも言えない

>>332
スタッフ側につくのに事なかれ主義とは言えんしょ

>>333
看護師や臨工なんて余ってしょうがないっしょ!
まともな仕事出来る奴少ないし｡
患者様はある意味「金の成る木」だけど無能なスタッフは穀潰にしかならない｡

まともな仕事できる奴が少ないから、今いるまぁまぁのスタッフを
大事にするんじゃないか。

スタッフとトラブル起こすような患者は他の患者ともトラブル起こして
嫌われるからできれば他所に行って欲しい。とみんな同じ事思うので
近隣のクリニックをぐるぐる回っている患者も居る。うちには２周目に突入
した香具師もいる。

うちには、いつもトラブル起こして近隣のクリニックと5往復した2型DMのDQNオヤジがいました
啖呵切って毎回出ていくのに、忘れた頃にヒョコっと顔出してきて、いつの間にか戻ってきていました
水分管理も食事制限も全くしてない事をスタッフに大声で自慢していましたが、
ある日、脳梗塞で豪快に逝ってしまわれました

同じ地域の透析スタッフは顔見知りが多いですからね。
ターゲットにされたら逃げられませんよ！

正に集団ストーカーと化します。

>>338
俺の知ってる患者は、
DMなしだけど似てる、まだ生きてるとこだけ違うなw
やっぱり同じでも糖尿あると無いとじゃ寿命変わるんかねー

そりゃそーだろ。
糖尿病は血管の病だもの。
目の血管、腎臓の血管、心臓の血管、脳の血管
四肢末端の血管。

うちのクリの本院はこの不景気の最中にドカンと新病棟を建設しました。
本院は吹けば飛ぶよな弱小病院で評判も悪いし患者も少ない。
何故か…むろん透析のおかげです。

昔ほどではないにしても儲かってるんすよ。

うちのDMデブは中二日なんて二桁いくときがあった。常時ドライから数キロ残りだったから、たまにドライ
しるためにECUM。それでもまたドライから離れる。
自宅でまともに寝られないようで透析中は爆睡してたが、イビキがデカく析室室の端から端まで聞こえ苦情が
ひどかった。
顔も恐ろしい顔で、ほんじゃまかの石塚に悪魔が乗り移ったような顔していて、おまえに必要なのは医者じゃなくて
神父じゃねーか、教会で悪魔祓いでもしてもらえ！って感じだった。
初めてみる石もギネスものじゃねーかってことで、いつからか糖尿病の中の王、『糖王』って呼ぶようになった。

しかし、さすがの糖王も死兆星が見えるようになって、あっぷあっぷで入院。これにこりて節制するかと思いきや
調子がよくなると、病院前コンビニに買い足しに行き、ベッドの中には菓子パンの袋だらけになっていた。
根っからの風呂嫌いで、しかもチンコ掻く癖から陰部を感染、敗血症でとうとう死兆星が頭上に落ちた。
しかも変な偶然が重なって、その日の夕方から雲行きが怪しくなり、雷が病院の避雷針に落ち一時停電。
数分バックアップ電源で透析をするという事態。
まさに糖王が「我が生涯に一片の食い残しなし!!」と吼えているようだった。

後日談があって、弟さんが透析室に挨拶に来たんだけど、核シェルターに逃げ遅れたような激痩せだった。
頭髪は白髪でなく、糖尿禿。

糖尿禿って？

医者もドナー登録しないような臓器ネットなんて無意味。
日本も安楽死・尊厳死を認めて終末医療を充実するべき。
患者を楽に死なせてあげましょう！

>>343
前にも同じ書き込meみた

>>345
患者側の立場からも、これは真剣に検討すべき課題であると思います。

http://ameblo.jp/ham2007ham/

老人が生きすぎ。適度なところで死んでくれないと社会が破綻する。
若い世代が妻子もろくに養えない様な給与で働かざるえないこのご時世
爺婆が医療だ介護だと毎月何十万円も浪費するのはおかしい。
あきらかに社会保障のバランスがくるっている。
明治、大正一桁生まれとか本当にいい加減死んでください。充分生きたでしょ

今、名古屋のさるグループ病院が透析サテライトで関東進出を果たし、
迎え撃つ関東のグループ病院と熱いバトルを繰り広げてるそうじゃないですか。
なんともウワサによると関東のグループ病院は別の老舗透析病院と連携して
着々と包囲網を固めてるって話だ。
　関東グループが裏で糸を引いて、名古屋グループの透析サテライトの
目と鼻の先に透析サテライトを作ったとさ、頭に来た名古屋グループそこの
サテライトに入った透析機械メーカーを名古屋も含め自分らの施設では
出入り禁止にしたとさ。

名古屋グループも結構な資本力のようだけど関東のそのグループ病院は
経営がお上手で有名な徳○会に匹敵する巨大グループ病院、
そこと一戦を交えるのだから、すごい自信だ、しかしどうやらそのグループ病院の
逆鱗に触れてしまったみたいだ、そんなグループ病院のお膝元に進出するんだから
そもそもそれが、失敗の元。この業界も怖いよな。

善仁会とか大坪会か

>>善仁会とか大坪会か
ブーそれは違うＮ3兄弟のグループ病院のひとつAのつくところだよ。
大坪会は北関東進出をもくろみ今にもつぶれそうなS市民病院を
手に入れたと言うもっぱらのうわさですが、あちらも騎○グループ
が先に進出を果たしてるので、本当ならそのうち一騎打ちの様相です。

>>349
うむ!そうだな!頑張ってお前の親と祖父母から処分してくれ。
うちの親と祖父母は生かすよ。大事な肉親だもの。

>>354
親子そろって人工透析ですか？

【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm
フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。

一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。

スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。

国は世代間の不公平をなんとしろ！！
自腹で生きられない貧乏老人は強制安楽死！！

さよなら日本！
この国はこれから加速度的に貧民が溢れる事になるッ！

>>355
うむ!団地全員透析患者だぞ!

>>358
IDがステキ

>>1->>359

ここまでまとめると、


　｢診させてもらってるっていう感謝の気持ちが最も重要！｣


っていうことですね！

滅私奉公

>>356
小泉支持した日本愚民の自業自得。

>>362
お前も､そんな愚民のﾅｶｰﾏ♪

これからは、皆で賢く投票権を行使しようぜ！

こんなとこでごちゃごちゃいってる奴はリアルでなにもいえないチキン

チキン上等。

ティキンPlz

透析上等｡

老人万歳｡

>>350
ここのことでつか？
http://www.kaikoukai-okegawa.com/dialyze.html
確かにきれいやね。

透析患者にナマポって多いよね。ナマポだから全額公費負担。
自分らが、「患者様第一主義」なんてちやほやされてるのは、
病院にとって「打出の小槌」だからに過ぎないのを知ってか知らずか、
ナマポほどわがままだし偉そうだよね。
ほんと、自分らの血税が、こいつらを介して病院に垂れ流されてるかと思うと
やりきれないよ

ここもめちゃきれいだな
http://www.s-toseki.com/category/guide/introduction/index.html#2f_b

>>371
そりゃ行政が売上保証してるんだもん
取りぱっぐれないじゃん

>>371
だな俺達の雀の涙程度のしよぼい税金とはいえ、
大切に使って欲しいよな。
とりあえず透析までして生きて、やることが2ちゃんで悪態つくだけって、
そんな生活するやつに使って欲しくないよな。

今更気付いたが、透析とは、本来自然死すべき運命にある腎不全患者を、無理やり長生きさせ、
できるだけ長期間、そいつらを介して、病院が医療費を国からふんだくる為のシステム
なんだね。

痴呆老人、「死にたい」と言いながら抑制して透析する老人、介護が面倒で病院に捨てられた老人

>>375
それ言い出したらどの医療もそうだげな

>>377
ヒント：生命の定義、代謝

>>378
ヒント:思い込み

>>371
「患者様第一主義」
ほぉ、そんなクリがあるんかい？！
いろんなクリにバイトで入ってきたが患者を第一に考えるクリなど見たことも聞いたこともないぞ。

院長(クリ)＞スタッフ＞患者

スタッフは患者に言いたい放題やりたい放題。
なのに患者がちょっとでも苦情を訴えれば他のクリに追い出す作戦を師長や主任みずから決行。
ときには部下にも命令。
これが透析クリのデフォ。

>>377
具体的に他の医療も５つほどあげてもらえますか？

>>381
おっぱいもませてくれたらね

嫌いな患者の食事に唾や痰いれて出すクリニックは存在します。

>>371
職員が患者様第一主義ってバッチをつけている病院を知っているが・・・まさかな

今、全額公費負担の患者は生保とかぐらいじゃないの
１万くらい払ってるのが多いと思うが

収入が少なければ、負担無しじゃないの？
俺は特定疾病なんたらで上限２万負担で、都の助成が１万で、実質１万負担。

破綻しそうな自治体だと助成も無いのかな？

>>386
自治体によっては２万円まるまるタダのところもある

全額出してくれるところはかなり減ったねー

金持ちだと上限の2万＋保険料てとこかね?

透析患者は総じて
低所得だからね、負担増えると生保対象になって結局の行政負担増ってね。
だから少しずつ負担あげたり点数
下げたりしていく形なんね。

age

>>387
川崎市はまるまる無料

今日もまた
無駄な奴らのために
無駄な金がつぎ込まれていく

透析医療は病院の安定した収入源なの？

透析という赤字部門を他科が補っているとも聞くケド、、、

>>391
だよな
俺のこと必要としてる人なんて、この世の中に彼女一人ぐらいだし、
俺なんか金使って生きてる価値は何にもない。
共稼ぎで頑張れば良いから結婚考えようて言われたけど、
ここ見て決心ついたよ。やめておく。ありがとう。

糖尿からでも合併症で、透析導入とか多いらしいですが、
自分だけは透析なんて関係ないと思ってる人多いね。

自分だけは糖尿なんて関係ないと思ってる人も多いよ。

>>393.
どうして結婚やめるの？彼女居るのに・・・
漏れなんて彼女も居ないから、誰にも必要とされない人生よ！
ホントニ税金の無駄使いで、生まれて来て申し訳ないです。
体の調子も良くないし、仕事も出来ないので、
お向かいを待ってる状態です。
他人の不幸を待ってるのも嫌なので、腎バンクのも登録してません。
残りの人生を、静かに送りたいと思ってます。

>>396×お向かいを待ってる状態です。
○お迎えを待っている状態です。

持続型エリスロポエチン製剤のネスプは果たして透析クリの救世主になるのか
果たして薬価はいかほどかだれか知ってたら教えて。

>>393

そんな悲しいこと言わずに幸せになってくれ！

>>393
事前に、2ちゃんで、世の中の障害者への本音聞けたのが何よりだね。
間違って結婚何かしたら、更に社会や国の負担増やしちまうw
俺達透析患者は社会の迷惑らしいから、結婚とか普通の生活なんてしないで、
世の中の片隅で、小さくなって、早く死ねるように頑張んなきゃな。

>>400
あほか？
だったら暴飲暴食して透析回数も週１回に減らせば､漏れなく「お迎え」がやって来るぞｗ

400は早く死ねるように頑張ると同時に週3の基本の透析も外せないのだね？
透析患者なら誰しもこんな考えを抱きつつも透析していると思うが、
これこそ矛盾しているのではないか。

親子そろって人工透析

いるいるアルポートとかな。

>>404
昔、自分の通ってる病院にも兄弟で透析してる人がいたな。
兄の方は献腎移植で元気になったけど、弟は心不全で
早くに亡くなった。アルポートだったんかも知れんけど
同じ兄弟でもこうも違うんだよな･･･病気の進行、透析導入も
弟の方が早かったみたいだし。

>>394
それうちの祖母だわ。
糖尿で入院中も病院の食堂やら外のレストランで食事し、デパ地下でお土産を
買って病室で食べてんだもん。
最近透析が始まってタクシー送迎で通院してるけど、本人の自覚余り無し。
障害者１級の手帳がでて、それみて泣いてたけど、半日後にはお菓子食ってた。
透析もせずに素直に死なさせる方が、本人にも行政の懐にもいいと思うんだけどな。

アルポートってなに

>>406
> 透析もせずに素直に死なさせる方が、本人にも行政の懐にもいいと思うんだけどな。

そのために、どんどん好きなもの食べさせて下さい。

年配者は糖尿でも食欲旺盛な方が長生きする罠

>>407
ググったら一発でわかったお

俺、感音性難聴で腎不全
アルポート？

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

遺伝子検査ってどこで出来るの？

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

今の主治医に聞いてみればいいじゃないか。
遺伝子検査ってカウンセリング体制とか整ったところでやるんだったと
思う。紹介してもらいなよ。

>>411
アルポートじゃなくても感音性難聴の腎不全の人は
結構いるみたいだよ。耳と腎臓、何かしら関係あるのかも。

導入になっている時点でアルポートか否か判明してるだろ。

>>413-415
thx

透析導入→移植→透析再導入　なんですが、
いままでアルポートなんて知らなかったんで、急に不安になって･･･
今の主治医も含めて遺伝性なんて全く聞いてないよ〜

子供もいるもんで…



なんかウツだ…

自分はネイルパテラで両親がひいおじいちゃん＆ひいおばあちゃんまで遡り調べたらしいがわからなかったそうだ
もしかして江戸時代とかにいたのかなｗ

糖尿は遺伝だけど、腎臓病でも感染症からじゃなく遺伝性のものもあるんだろうね
兄弟でとか親子で腎臓悪くて大人になってから透析導入になった人知ってる尾

糖尿病と腎臓病の双方があり、腎臓移植等を再々繰り返してもうまくいかない場合、内科医がやった方がいいことが一つある
脳下垂体ホルモン検査および、脳下垂体画像診断
とりわけ、親子腎移植等においても適合が見られない場合は特に
内分泌内科の専門医と相談しながら、全ホルモンを検査
脳下垂体ホルモンの異常による糖尿病と腎臓病（SIADH）の可能性が見られた場合、透析治療が不適合であったり、腎臓移植を繰り返しても、個体独特のホルモンの異常のためにうまくいかない場合がある
肝臓機能にも異常がある場合には特に

脳下垂体ホルモン障害は腫瘍でなくても、脳下垂体肥大症（最近、話題になっている疾患）でおこることがある
脳下垂体画像診断で異常がない場合は、甲状腺をチェック！
甲状腺疾患起因による糖尿病や腎臓疾患、脳下垂体ホルモンの異常もある
糖尿病と腎臓疾患があり、どの治療もうまく行かない場合は、脳下垂体ホルモンと甲状腺ホルモンを中心に全身の検査をすると、異常が見つかることもある
女性の更年期障害をイメージするといいだろう。脳下垂体ホルモン障害なのだから、精神面での症状をきたしたり、暴れたりも起こり得る
念のため、ホルモン検査や画像診断（全身）を行うと異常が見つかる場合がある
ただし、画像検査は患者の疾患や体力によっては行えないものもあるので慎重に対応することがのぞましい
患者負担が軽いのは、血液検査で診断が可能な全身ホルモン検査

あと、造影剤CT診断は甲状腺疾患にはNG、糖尿病にもNGだったと思うので、どちらかというと甲状腺疾患検査→脳下垂体検査の方がいいかもしれない

難聴が出てるなら、脳下垂体とか甲状腺を疑う方がいいかな？

気になるﾔｼはウィッキーペデｨアの内分泌学をぐぐるといいお

療養担当規則
（特殊療法等の禁止）
第18条
保険医は、特殊な療法または新しい療法などについては、厚生大臣の定めるもの以外行ってはなりません。
ただし、高度先進医療などを行う特定承認保険医療機関では、承認を受けた範囲内で特殊な療法などを行うことができます。


On-line HDFは厚生労働省の定めたものではなく、
保険医として、これを通常のHDとして請求することは不正請求にあたります。
自費または全額負担で行う場合は問題はありません。

ホルモン検査や脳下垂体の検査は内分泌内科のある病院なら特殊検査ではないでつ
保険もオケーだったと思います
遺伝子検査、染色体検査は特殊検査でつ
ただし、妊娠中の羊水検査や染色体検査はフツーの病院でも、できまつ

ちなみにホルモン検査
→血液検査、尿検査でオケー

大学病院ならほとんど内分泌内科がありますし、血液検査によるホルモン検査もできまつ。
脳下垂体肥大症の知識ももってます

>>424
バカでないのOn-line HDFなど今やどこでもやってて珍しくもクソもない
患者のためには間違えなくよいのだからゴマメの歯ぎしりみたいな
こと言ってないでお宅もやってはどうですか。

On-line HDFに血液透析濾過の加算は認められませんが透析操作を含むので「透析」として
診療報酬を請求することには全く問題ありません。これはPush-Pull HDFも同じです。

問題はOn-line HDFは透析液を透析膜を介さずに直接血液回路に注入していること、つまり
実態は透析液静注と同じであることにあります。薬事法は日本薬局方が定める薬剤以外を
静注することを禁じていますからその点はグレーゾーンです。理論的にはほとんど問題は
ありませんが、菌血症などのトラブルが生じた場合にはやや不利になる可能性は否定でき
ないところです。

>>428
患者のためかどうかでなく保険医としてのルールを述べているだけです。
自由診療として行う自由はありますから患者のためというのなら
不正に保険請求せずに自費か全額施設負担でされてはいかがでしょうか。

>>429
透析操作を含む＝透析として診療報酬請求してよい、ではありませんし
Push/Pull HDFが事実上認められているからOn-line HDFが認められる、という理屈は通りません。
On-Line HDFが「特殊な療法または新しい療法など」に当てはまるかどうかが問題となります。

>>430
素晴らしい問題提起です!
HDFの保険診療化に協力してくださいね(^^)

>>431
患者集めのために大した水質管理もせずに
On-Line HDF＝いい透析、などと思ってる単純で不勉強な患者を騙しているような
施設が跋扈する現状では永遠に保険収載はされないかも？ww

>>430
まだ分けの分からないこと言ってるよ。不正は430の脳内だけの話。
補液代請求したら不正ですが透析として請求はOKですよ。
改めて言うまでもないか、430は良く知ってるはず
それより、ゴマメの歯ぎしりはよそでやってちょ。

>>433
わかっていない人が偉そうな口をきくもんじゃありませんｗ
本来は認められていないものを黙認されているというだけの話。
日本のどこかでOn-Line HDFによる大きな事故の一つでも
起こればどうなるか考えてみればいいのでは？
水質管理に何の知識も興味もなくOn-Line HDFをすればいいというレベルの
バカな患者を騙してる施設が跋扈している現状では
そういう事態になる可能性は決して低くはありませんよ^.^;

>>434
想像で物事さも現実のように話すのはよくないですね。性格なのでしょうか。
>>水質管理に何の知識も興味もなくOn-Line HDFをすればいいというレベルの
バカな患者を騙してる施設が跋扈している現状では

それは、実際どこの施設の話ですか。私の知る限りではどこも水管理はそれなりに
やった上でオンラインはしているが、
>>バカな患者を騙してる施設とやらがお宅の施設だったら笑うし、納得だな、しかしそれを
自作自演というのですよ。

エンドトキシンの感受性には個人差があるのですね?
少しの汚れで、発熱など起こす方もおられれば、結構きたねえのに体調に変化の無い方もおられますよね。
on-lineという名に誤魔化されないずに、
液質やQBなどの総合的な判断が必要なのですね?
名だけのon-lineHDFならば、長時間で高血流のHDの方が良好である可能性が?
そしてon-lineは自転車の歩道乗り入れ
同様のグレーであると?だが患者にはメリットが有りうるということですね?
最近のHDは膜の性質上から擬似HDF効果もあるという話(微々たるものだが)を聞く事があります?
資料を持ち合わせてないので正確には説明できなくて申し我ありません。
しかし皆さん早朝から2ちゃんとは不健全極まりないですなw

>>435
それは流石に2chでも名指しでは言えませんねｗ
名指しで言わなくてもOn-Line HDFをしている施設のレベル自体玉石混合
なのは業界人であれば常識と思っていたのですが違うのでしょうか？
それにしても「私の知る限りでは」というのは随分傲慢な言い草ですな。
私の知る限り、って言えば説得力があるくらいのどこかの学会の偉いサンですか？
ちなみに学会で知ってる、なんて言うのはナンセンス。
学会で水質管理のデータも出さずにOn-Lineやってるところなんて山とあるのは常識でしょｗ

>>436
水質管理がまともにできていないOn-Line HDFは患者にメリットがあるどころかきわめて有害です。
問題はやり方によってきわめて患者に害を与え得るOn-Line HDFの安全性の前提となる
水質管理について制度上なんの担保も存在しないということ。
保険収載を目指すというならOn-Line HDFをしている施設は強制的に水質管理データを報告して
ネット上に公開するくらいのことはしてもいいのではないかな？

茨城、筑西の病院、透析センターの受付
事務の子は、メチャかわいい。

性格もイイようだ・・・

>>On-Line HDFをしている施設のレベル自体玉石混合
なのは業界人であれば常識と思っていたのですが違うのでしょうか？

違うと思うよ、>>437こそ、業界通を気取るのやめてもらおうか。
そういうならひどく低いレベルの水管理でOn-Line HDFをしている
施設具体的にどのような点ででお粗末なのか
施設の名前は出さなくていいから、ここに記載してみな

どうせ口で言うだけで具体的なことはなにもどうせ言えないと思うよ。

それは想像で言ってるからにほかならない。
知ったかぶりは大概にしたほうがいいよ。

実際にOn-Line HDFを行なったからって大して患者が集まるわけでないし、
診療報酬上のメリットも何もない、経済性だけで損得計算すれば損のほうが
多い分けで、好きでなければ出来ないし、いい加減な水管理で
On-Line HDFをする理由などなにもない。

まあ水質管理が甘い施設でOn-line HDFをしたらどうなるか…想像すると恐いですが、
On-line HDFでは補液分の透析液はコスト請求できないので患者集めのためだけにこれを
実施する施設はあまりなさそうな気がしますね。

それよりも昨年の診療報酬改定によって危惧されたことが少しずつ現実化しつつあります。

先日近くのサテライトクリニックから緑色の肌の透析患者が肝機能障害とのことで紹介され
て来ました。これはちょっと笑えませんね。

>>440
別に説明したっていいんだけど、ちょっとそれは筋が違うでしょｗ
On-Line HDFが全ての施設で完全な水質管理の元に
On-Line HDFによる危険性が排除された状況で行われていることは
行っている施設が自主的に証明する義務があるんじゃないのかな？
>>435や>>440のように言うのならその根拠を示すのはあなたの方にあるわけで。
日本中のOn-Line HDFを行っている施設が全て完全な水質管理を行っている根拠を是非示してくださいｗ

あとOn-Lineを患者を集めるための「売り」にしている施設は確実に存在します。
まあ、これも具体的に名指しでは言えないけどねｗ

そういえばOn-Line HDFをすれば回収の人手がかからないので件費を減らせる、という話がありましたねｗ

>>441
うちにも来ましたよ。
もともとLC合併例でしたが肺炎を契機にTBil 10台PT 10%台という状況で紹介され2日で
討ち取られました。その後返ってきたフェリチンの値は3000台…

>>442
おいおい、いい加減にしろ、くそみたいなへ理屈いいよって、
On-Line HDFのこと何にも知らないんだな、
根拠もくそもへったくれもない、だいたい
汚染した透析液でOn-Line HDFをやろうと思ってもとても
出来るもんでないことは、あえて証明するまでもなく
自明なことだよ、細菌数やｴﾝﾄﾞﾄｷｼﾝ値をあえて示さなくても
年余に渡って合併症も起こさずOn-Line HDFを継続できてるのなら
それだけで結果的に水質管理ができてるという立派な根拠です。

pushpullでいいんちゃうん?
300くらいで廻せば効率稼げるっしょ?pushpullより手間とか金かかるん?
どれにしても当の患者が関心無いと駄目だよねー

>>445
おいおい、お前ひどいな。
細菌数やET値は関係なしに目に見える合併症さえ起こらなければOKなどという
レベルでOn-Lineやってるんだ。発熱がなくCRPが上がらなければ問題ないってことか？
EBM全盛の世の中でそんなもんで世間に対する説得力があるとでも思ってんの？ｗ
そもそもOn-Lineかどうかにかかわらず、透析治療自体が有害な侵襲だ、
という明白な事実さえ認識していないようだね。
リスクマネージメントの第一歩は潜在的な危険性を認識すること。
>>445のようなスタッフにそういう認識が欠如している施設はOn-Lineどころじゃないと思うがねww

>>447
そうは言ってない、曲解はやめてもらおう。あまりにも知識不足のお前さんが気の毒なので
親切に教えてやってるだけだよ、そもそもOn-Line HDFと言う治療は水管理がしっかり出来てないと
継続していくこと事態、不可能なものなんだよ。いい加減な水管理だと2年と持たんだろう
まあ学会レベルのことしか知らないで本で読んだ聞きかじりのことだけでお前さんは言って
るんだろうけど、実践で経験の無いであろうお前さんに何を言っても
通じないだろうけどな。もうここらで不毛な議論はやめよう
こうしてる間にOn-Line HDFをやってる施設の患者は状態がよくなり、やってない患者より
死亡のリスクを35％減らし、あれこれへ理屈言いながら、出来ないお前さんの施設は
その逆を行く、ただそれだけのことだよ。

448さんは恵まれた環境でお仕事をしてるから本当の悪い施設を
知らないんだよ、きっと。

２年と保たない、確かにその通り。そのくらいサイクルでどんどん患者が
入れ替わっている施設あるよ。いい加減な施設なのに、きまぐれで聞きかじった
HDFをやってみていいことをしたつもりになっている善意の自己満足スタッフの
存在が悲惨な結果をもたらすんだ。

>>448
そうムキになるなって。
あまりにモノの見方が浅はかで単純だからちょっと煽ってみたんだよｗ

まあ2chだから厳密に答えなくたって構わないがねｗ
On-Line HDFが保険診療として正式に認められていない状況で
治療成果の既成事実の積み上げでなんとかしようと思っているのなら
「On-Lineをやってないヤツは口を出すな」みたいな第三者の検証を排する非科学的な姿勢とか
「2年続けて問題ないんだから水質管理は大丈夫だ」みたいなエビデンスを示そうという意志の
欠片も感じさせないふざけた言い草は逆効果ですぜｗ
いくら水質管理をきちんとしている施設が大声を上げたところで
きちんとしていない施設が一つでもあればダメでしょ。それはわかるよな。
つーわけでもう一度聞くぞ。
日本中のOn-Line HDFを行っている施設が全て完全な水質管理を行っている根拠を是非示してくださいｗ
「私の知る限りでは」なんていうのはなしね。キミが透析医学会か技士会の会長なら話は別だがｗ

燐光が来るとスレのレベルが堕ちるな。。。

>>448
これも興味あるので答えてね。

>死亡のリスクを35％減らし
これは対照群は何？
同一施設or複数施設？
前向きor後ろ向き？
年齢や合併症等のマッチングは？

>>452
出典は
Dialysis Outcomes and Practice Patterns Studyからです。
対象は1996年から9年間　12カ国300施設　無作為抽出された1万人の透析患者
前向き調査です。

＞＞450
へ理屈こきで鼻っぱしだけ強い、おまえらにもう少しだけ、教えてやろう
バリデーションっておまえらでも知ってるだろ。まさにそれで
On-Line HDFをやろうと思ったら、というか
測定限界以下のET濃度を持続させようと思ったら
最初に配管の設計消毒のプログラム、複数設置したETCFのそれぞれの
交換サイクル検査のプログラムこれだけびしっと決めてしまって
その通り忠実実行していけば良いだけで、
そんなに敷居の高い話ではないのだよ。

>>454
これまた酷いこといってるなー。
測定限界濃度以下のET濃度を達成するためにはマニュアル通りにやればいいだけ、ってか？w
だから日本全国On-Line HDFしている施設の水質管理は完璧だってこと？ｗｗ
マニュアル通りでいいなら技士は要らないねｗｗｗ
こんな認識のスタッフがOn-Lineやってるんだったらやっぱりまずいんでない？

>>455
あたりまえだろ、マニュアルっていうか決まり事無しでどうやって水管理やってくんだよ
「マニュアル通りでいいなら」って、おまえさんはおバカですか、マニュアル通りにするのはもちろんだけど
マニュアルと言うのは、それぞれの施設で、原則を外さない自分で作るんですよ。
測定限界濃度以下のET濃度を達成できないようなマニュアル作ってどうするんですか。
マニュアル通りにやったら永続的に達成出来るようマニュアルを考えるんですよ。
分かりましたか、だからそれでちっともまずくないの。

透析患者が増えすぎると、保健医療が破綻する。
けど死なすわけにはいかないので、真綿で首、生かさず殺さず。
で、適当な期間で。

>>456
あのなー、決まりが要らないって言うわけねーだろｗ
決まりどうりやるだけでいい、なんてレベルの低いことを言ってるのに疑問符がつくだけ。
臨床やってたらいろんなマニュアルの想定外のことが起こるのは常識だろ。
原水のETが急に上昇することもあるしROがリークする可能性もある。
ハードをきっちり整備してあとはルーチン作業をしていれば水質が保たれる、
程度の認識しかない施設でOn-Lineやるなんて危機管理に対する意識が欠如しているし、
そもそも日本中のOn-Line HDFしている施設が全てマニュアル通りきっちりやってると
信じてるんだったらキミは世間を知らなすぎるｗｗｗ

あんなに偉そうに演説してたOn-Line君は論破されて逃げちゃった？
「On-Line HDFをやってるオレは他人とは違う」と言いたくてしょうがないオーラが思いっきり出てたよなｗ
自尊心を満足させるためのOn-Lineってどうなんだろ？ｗｗ
危機管理に対する意識も低そうだし患者に迷惑かけることにならなきゃいいけどなｗｗｗ

Ｏｎ-Ｌｉｎｅ ＨＤＦはこの業界の最大のタブーの一つになりつつある。
最近、どこかの研究会でOn-Line HDFは違法だ、という「正論」を吐いた人がいたそうだが
多勢に無勢で袋だたきにあったそうな。気の毒な話である。
HHDのように既成事実の積み上げでなし崩し的保険収載を目指しているのかもしれないが
新しい治療法としての行政的手続きもまともにせずに、
更に具合の悪い事に、一見敷居が高くない治療法であることが災いして
On-Lineの実施にあたっては何の統制もなく、先進的な医療という看板か、
スタッフの自尊心を満たす道具として使われているというおぞましい現実。
学会で論じられることは治療効果と人員削減のツールとしての経済性のことばかりで
あらゆる透析施設で安全に行われる為のシステム作りは置き去りにされている。
患者に少なくないリスクを背負わせる治療である、という謙虚さを忘れたスタッフが行い
透析ビジネスの道具として安易に使われるOn-Line HDFなら
療養担当規則に反する治療法として不正請求とみなされても致し方なしである。

論破された？バカ言ってんじゃないよ、あまりにレベルが低過ぎる
ことばっかり言ってるので降りただけです。
>>Ｏｎ-Ｌｉｎｅ ＨＤＦはこの業界の最大のタブーの一つになりつつある。
最近、どこかの研究会でOn-Line HDFは違法だ、という「正論」を吐いた人がいたそうだが
多勢に無勢で袋だたきにあったそうな。気の毒な話である。

その場にいないから良く知らないけど恐らくそれは違うと思います、
Ｏｎ-Ｌｉｎｅ ＨＤＦをやってる連中は水管理云々よりもっとずっと先のことをやってます。
そういう議論をしてるなかでいきなり「On-Line HDFは違法だ」
とやったから、袋だたきにも合ったと思います。良くそういう場の空気
が読めない困ったちゃんはどこにでもいるものです。
学会ではＯｎ-Ｌｉｎｅ ＨＤＦの話はもう普通にされてます。
>>459.460のようなカスが何を言おうが真に患者にとって有益な治療方法はさらに普及
していくことでしょう。
>>透析ビジネスの道具として安易に使われるOn-Line HDF

ビジネスの道具とか何と言ったって
Ｏｎ-Ｌｉｎｅ ＨＤＦは死亡のリスクを35％減らすんだもの、同じに患者が
集まればＯｎ-Ｌｉｎｅ ＨＤＦができない施設より35％多くなってしまうのは仕方がないことですよ
だって状態が良くなってしまうのですから。
それをビジネスの道具と言われてもね〜、まっ世の中必ずどこにでもいちゃもんつける人は
います。それは仕方がないことです。

>>461
＞あまりにレベルが低過ぎることばっかり言ってるので降りただけです。
典型的な負け犬の捨て台詞ですねｗ
聞かれたことにきちんと答えた上で降りるのなら説得力もあるけど全然質問に答えてないじゃん。
まずは早く、日本中のOn-Line HDFを行っている施設が全て完全な水質管理を行っている根拠を是非示してくださいｗ
マニュアル通りにやるだけで完全な水質管理とは言えない、という反論に対するお答えもまだですね。
お答えお待ちしておりますよｗ

＞Ｏｎ-Ｌｉｎｅ ＨＤＦは死亡のリスクを35％減らすんだもの
批判精神の欠片もない姿勢はもはや科学というよりは信仰ですね。
近代科学は盲目的な信仰に対する合理主義的批判から始まりましたが、
合理性も論理性もないキミのその姿勢は近代科学の水準にも達しない盲目的信仰と言うに相応しい。
まさにOn-Line HDF教信者ｗ

ところで、この論文は直に読みましたか？
年齢、透析期間は補正していますが対照群に比べて随分少ない症例数では
結果に患者選択のバイアスが影響を受ける可能性大ですね。
ちなみにHDF群で何故か透析時間が有意に短いのも気になりますがｗ
いずれにせよ、論文もろくに読まずに３５％、３５％と連呼するのは
アホがばれて、On-Line HDFの信頼性にも関わるので
ほどほどにしておいた方がいいよ、というお話しでした(^_^)V

>>462
それより憶測でものを言わないで、こちらの質問にも答えてみそ
何を持って管理不充分なんだか、具体例上げてごらんと言ってるんですよ。
そ〜ら、始めから憶測ですから何も言えないでしょ。
>>「マニュアル通りにやるだけで完全な水質管理とは言えない」
マニュアルの内容も知らずして何故そのようなことがいえるのか
はじめから偏見でしか言ってないことですよね。
だからレベルが低いと言っている。

>>463
管理不十分の一番わかりやすい例はマニュアル以上のことができない技士がやっている施設ね。
ルーチン通り検査して異常値が出ても何したら良いのかわからない。
問題解決力のない明らかに経験不足のスタッフがなぜかOn-Lineをやっている施設あるよ。
>>456みたいなマニュアルどおりやるだけで水質管理はＯＫ、実は敷居は高くない、
みたいなこと言ってるキミもおそらくそういうレベルなんだろう。ああ怖いｗｗｗ

あとさ、今気がついたけど
>>453
＞対象は1996年から9年間　12カ国300施設　無作為抽出された1万人の透析患者
これ大嘘じゃん。対象患者はヨーロッパ5カ国の2165名、観察期間は1998年から2001年だよ。
聞きかじりの知識でウソをばらまく低レベルのOn-Line君。きっと治療の中身も低レベルｗｗｗ

>>464
>>ルーチン通り検査して異常値が出ても何したら良いのかわからない。
そしたら異常値が改善されないかぎりOn-Line HDFは中断するだろう普通
もし強行したら熱が出て大概On-Line HDFどころの騒ぎでなくなる。
年余に渡り継続して治療が続行出来てると言うのはそれなりに
管理ができてるということですよ。
　逆にOn-Line HDFが出来る出来ると言いつつ実際はETが出ていて
治療が行なえてない施設があることならまあ俺も知っている。

ところでET出まくりの透析液で大量置換のOn-Line HDFは
やろうと思ってもまず出来無いと思いますよ。一桁レベルならともかく
二ケタレベルでも無理だろな、しかし一桁レベルとか中途半端なところ
で維持することのほうが、測定限界以下で維持するより
逆に難しいです。もしそんな施設
あったら教えてくれ、別の意味で尊敬に値する。

>ID:KcY7vhGZ0
「年余に渡り継続して治療が続行出来てると言うのはそれなりに
管理ができてるということですよ」って、これで根拠になると信
じているとは、透析クリニック技士だな。
ＥＴの値まで推察できるのが上記の｢年余の管理｣なら、普通の透
析施設も同様の主張が出来る・・・なんて考えられないんだろう
な。
自己撞着してたらまともな臨床は出来んぜ。でも技士には関係な
いか。

お金がなければ何も出来ないんだから、理想と現実はきっちり区別して。
給料はいらないから患者さんにより良い透析を、と言うなら別だけど。
財源は限られていて蛇口は締められているのに群がる人が増えているんだからね。

>>454で
測定限界以下のET濃度を持続させようと思ったら
最初に配管の設計消毒のプログラム、複数設置したETCFのそれぞれの
交換サイクル検査のプログラムこれだけびしっと決めてしまって
その通り忠実実行していけば良いだけで、
そんなに敷居の高い話ではないのだよ。

と言ってるのに

>>465で
　逆にOn-Line HDFが出来る出来ると言いつつ実際はETが出ていて
治療が行なえてない施設があることならまあ俺も知っている。

とは明らかに矛盾してるぜ。敷居が高いのか、高くないのかどっちやねんｗ

もう
秋田。

相撲取りなみのデブ医師

>>465
熱が出るくらいの汚い水質かどうか、というレベルでの話をしてるんじゃないことはわかんないかな？
On-Lineで2桁レベルの置換液で続行するなんて犯罪じゃんｗ
キミの言い草だとET値2桁以上の施設と常に測定感度以下の施設の2種類しかないみたいｗ
そもそも>>466も言ってるが
＞年余に渡り継続して治療が続行出来てると言うのはそれなりに管理ができてるということですよ
本気でこんなものがエビデンスになると思ってるのかい？
＞細菌数やET値は関係なしに目に見える合併症さえ起こらなければOKなどという
＞レベルでOn-Lineやってるんだ。
と>>447で指摘したら曲解するな、と言うがどこが曲解なんだか。まんまじゃん。

On-Line技士君は、どうやら反論もできずに尻尾を巻いて逃げたようだが
On-Line HDFをやってる連中の知識レベルの低さと危機管理能力の欠如は
このスレでのやりとりで証明されたね。
こんな低レベルの連中がやるOn-Line HDFは不正請求に決定！！！ｗｗｗ

頭の弱いものイジメだな。

>>471
わかってね〜な、全く
常に測定感度以下の施設とそれ以外のの2種類しかないんだよ
一桁でも出てたらすぐに二ケタ三桁にも行くわな。
中途半端で維持するなんてとてもできないもんなんだよ。

>>敷居が高いのか、高くないのかどっちやねんｗ
最初からそのつもりで配管の設計をすればさほどは高くない
そうでなくて後からしようと思うと大変です。

>>細菌数やET値は関係なしに目に見える合併症さえ起こらなければOKなどという

やったことねえ奴になにを言っても通じない
何もしないことが君の言う「危機管理能力」とやらですか
それなら透析もやめたらそれがチミの言う最高の危機管理だよ

もうバカらしいし飽きたからおれは降りるよ

負け犬君久々の登場 ▽・ｗ・▽
しかしあいもかわらず見事なまでの低能発言の連発だなｗ

＞一桁でも出てたらすぐに二ケタ三桁にも行くわな。
バカだバカだ、と思っていたが、よくこんなデタラメが言えるなあｗ
これが本当なら>>465でご紹介の「On-Line HDFが出来る出来ると言いつつ
実際はETが出ていて治療が行なえてない施設」は2桁3桁の水質で通常のHDをやってるって事になるな。
そんな施設On-Lineどころか普通のHDだってしたらダメだろ？ｗｗ

＞最初からそのつもりで配管の設計をすればさほどは高くない
＞そうでなくて後からしようと思うと大変です。
じゃ、最初からそのつもりで配管の設計をしている所以外On-Lineやっちゃダメじゃんｗ
でも現実はどうなんだい？

＞やったことねえ奴になにを言っても通じない
君が書いたとおりのことをそのまま書いてるだけなのにそれで通じないというなら君の頭が悪いだけｗ
前にも書いたが、On-Line HDFが保険診療として正式に認められていない状況で
治療成果の既成事実の積み上げでなんとかしようと思っているのなら、そういう幼稚な態度は好ましくないねｗ

＞何もしないことが君の言う「危機管理能力」とやらですか
少なくともバリデーションをしっかりしてルーチン作業をしていれば水質が保たれる程度の認識しかない、
ルールも守らず物事の道理も知らずに新しいことをやって
自尊心を満足させているだけのオナニー君には縁のない能力ですｗｗ

＞もうバカらしいし飽きたからおれは降りるよ
確かに論破されてぐうの音も出ないのはバカらしいよね。負け犬君バイバイ(^.^)/~~~

そういえば、結局最後までDOPPS論文の大嘘の訂正はなかったね。
聞きかじりの浅はかな知識で３５％、３５％と連呼する浅はかさｗ
さすが、論破されて逃げるしかない低レベル！！ｗ

>>474
>>バカだバカだ、と思っていたが、よくこんなデタラメが言えるなあ
あっそ。水って生きものだよ絶えず流れててナンボで
滞留したらまた別の話だからね、だから一桁でも出てたらアウトなんだよ。
測定限界以下と1EU/Lは無限大の差なんだよ君にわかるかな？
そこら辺の感覚はやってなければきっと分からないだろう。
やればきっとわかるよ。こればっかりはどうしようもない。


ところで一体君は何が言いたいのだね、おれにはオンラインがやりたくて
やりたくてしょうがない、聞きかじりでしかないけど（やったことない
んだからしょうがないよね）知識もそこそこは持ち合わせてる、
けど事情が合ってできない。（自分で施設を持ってないなど。）
悔しくて吠えてるとしか見えないが。。。。

話を元に戻そう。On-Line HDFをHDとして請求することが
不正か不正でないか。
保健用語では人工腎臓といいます。人工腎臓には血液透析のほか血液濾過、
血液透析濾過が含まれとされてます。
On-Line HDFをした場合少なくとも濾過部分を除いて血液透析も同時に
されるわけですから人工腎臓として請求してどこが不正になるのですか？
さっぱり理解不能、

>>477
あれ？逃走宣言したのに戻ってきたんだ。お帰りーｗ

＞水って生きものだよ絶えず流れててナンボで
いよいよ意味不明なんだけどｗ俺は
「一桁でも出てたらすぐに二ケタ三桁にも行くわな」
がバカで無能の証明だって言ってるわけ。
水質管理に限らず問題が起こった時に大事なのは問題の切り分けなんだよ。
感度以下のETが一桁になったとしよう。
その時に経験のある臨床家なら原因の可能性を複数考え
それぞれに応じたチェックを行って問題の絞り込みを行うのが普通。
ほっとけば2桁3桁になる状況もあれば、すぐに解決可能な状況だってある。
それができるのが臨床能力であり危機管理能力ってことだよ。
原因と結果が１対１で対応しているかの如き
「一桁でも出てたらすぐに二ケタ三桁にも行くわな」
なるセリフには臨床能力も危機管理能力も微塵も感じませんｗｗｗ

>>478
偉い先生がそのような屁理屈でもってOn-Line HDFの保険請求を正当化しているから
不勉強で単純バカの君がモノの道理を知らないのも無理はない。
まずこれを論じるには「療養担当規則」、厳密には「保険医療機関及び保険医療養担当規則」の
意味を知らないと話にならない。おそらく>>478の物言いでは全く知らないのだろうがｗ

>>424でも引用したとおり、療養担当規則では明確に厚労大臣の認めない
「特殊な療法または新しい療法」を保険医として行ってはならない事を明記している。
本来Off-Line HDFでは一体として扱われているHDF治療を、
On-Line HDFにおいては血液透析と濾過に分けるという理屈自体が無理があるが、
仮にそういう「分離」が成立するとしても、少なくともOn-Lineによる補充液の部分は厚労大臣の認めない「新しい療法」であり
これと同時に行う血液透析だけを請求するのはいわゆる「混合診療」にあたるので、本来保険請求は出来ないのである。

>>480
パチパチ
>>もOn-Lineによる補充液の部分は厚労大臣の認めない「新しい療法」であり
これと同時に行う血液透析だけを請求するのはいわゆる「混合診療」にあたるので、本来保険請求は出来ないのである。

パチパチ想像で考えたにしては立派なへ理屈ですね。
それじゃこれにておしまいにしましょうか。

> ID:MJGt7mC10よ。
エビデンスでは、嘘をついて過大な数字を挙げておきながら
訂正もしないくせに、何を主張しても無駄。世間をなめても
生きていける技工士が身につけた傲慢さはもう、直らんな。

>>481
「療養担当規則」が何かも知らない君にはちょっと難しすぎる話だったようだねｗ
臨床能力も危機管理能力もないことが証明されちゃって恥の上塗りｗｗｗ

＞それじゃこれにておしまいにしましょうか。
またまた論破されて逃走宣言？
バカで無能が携わるOn-Lineの現実は、君のおかげで十二分に証明されたからもう出てこなくていいよｗ
負け犬君バイバイ(^.^)/~~~

うるさい。

>>483
医師の裁量って言葉君にはチト難し過ぎたかな
「On-Lineによる補充液の部分は厚労大臣の認めない「新しい療法」であり」
これはチミの完全に脳内の話でOn-Lineするのは医師の裁量の範囲内と少なくとも
いまは解釈されてるのだよ。そのことにチミが気付くのは
もっとOn-Lineが一般的になってからかな。

それと、医師の裁量権を自らすすんで放棄するチミは医師でなかったのかしら？

>>483
20年以上前RO装置が普及した時だったらやっぱり
療養担当規則に反するとかRO加算が始まるまで吠えまくるんだろな。

患者に対しての責任のないやつは気楽でいいよな。

悪いけどおれら透析医はそう言った創意工夫の積み重ね
透析医療を切り開いて行ったんだよ今後もそれは延々と続くのさ
なにが本質か何のためにこの透析にたずさわっているのか
良く考えたら、医師の診療における裁量という言葉の重み
自ずと分かると思うよ。
　今のままじゃ君はよく飼いならされた奴隷医者？にすぎないね。

>>485
＞これはチミの完全に脳内の話で
×チミの脳内の話→○原則論、ですね。
On-Line HDFを「特殊な療法または新しい療法など」でないと誰も言い切れない以上、
現状が原則論からはずれているという事実は覆りません。

＞On-Lineするのは医師の裁量の範囲内と少なくともいまは解釈されてるのだよ。
言うまでもなく、医師の裁量は無限に認められるものではありません。
説明責任、安全性の確保、長期成績を含めた治療効果の確認などが必須です。
例えば、明らかに経験不足の無能な技士が見よう見まねで興味本位でOn-Lineをしている
施設がある現状で果たして安全性が担保された治療と言えますかね？

＞療養担当規則に反するとかRO加算が始まるまで吠えまくるんだろな。
RO装置はETカットフィルターと同様、厚生労働省の認可のいる医療機器ではないので
使おうが使うまいが療養担当規則に反しようもありません。
そんなことも知らずに透析医やってるんですかぁ？ｗ

＞医師の診療における裁量という言葉の重み自ずと分かると思うよ。
医師の裁量は医師としての責任が伴って初めて主張できるものですよ。
多くの施設で自分たちに都合の悪いことも含めた情報開示と
エビデンスの提出がなされてない状態で責任を果たしてるとは思えませんね。
そもそも、俺の知る限り、透析業界ほど「新しい療法」の導入にこれほど手順を踏まず
デタラメなやり方をしている業界はあり得ませんｗ

安楽死希望

>>487
強固に確立された妄想はもはや修正不可能ですか、かわいそうに。
>>RO装置はETカットフィルターと同様、厚生労働省の認可のいる医療機器ではないので 使おうが使うまいが療養担当規則に反しようもありません。

まあそれにして臆面もなくよく言ったものですね、じゃあRO加算あれは一体
何だったのですか？

On-Line HDFだって同じこと、厚生労働省の認可のいる透析方法ではないので
使おうが使うまいが療養担当規則に反しようもありません。

>>医師の裁量は医師としての責任が伴って初めて主張できるものですよ。
多くの施設で自分たちに都合の悪いことも含めた情報開示と
エビデンスの提出がなされてない状態で責任を果たしてるとは思えませんね。
そもそも、俺の知る限り、透析業界ほど「新しい療法」の導入にこれほど手順を踏まず
デタラメなやり方をしている業界はあり得ませんｗ

それではどこかでOn-Line HDFをして取り返しの付かない事故が起きたのですか。
エビデンスの提出など星の数ほど出てるではないですか。チミが勝手に難癖付けて
認めてないだけ、透析学会でもOn-Line HDFの報告は腐るほど出てるじゃないですか
そのひとつひとつがエビデンスほかならないのではないですか。

>>487
>>多くの施設で自分たちに都合の悪いことも含めた情報開示
これこそ明らかにチミの妄想ではないでしょうか。出てこなければ出てこない
技術レベルが低いか気がつかないと言うのだろうし。
ナントでも難癖付けようと思えばできるじゃない。

>>例えば、明らかに経験不足の無能な技士が見よう見まねで興味本位でOn-Lineをしている
施設がある現状で果たして安全性が担保された治療と言えますかね？

何度も言うようだが、それはチミの主観、決めつけ、偏見、妄想でしかない
1回でも自らの手でOn-Line HDFを手がけた技士と、難癖だけつけ一度もやったことないチミとは
1÷0で無限大の差を持って、チミはチミの言う「見まねで興味本位でOn-Lineをしている経験不足の無能な技士」
以下ですよ。

という事で学会は忙しい。

オンラインに対して熱狂的な流行にとらわれることをオンラインファディズム
という。オンラインファディズムは、「オンラインが従来の透析療法に比して
過大に影響があると信じ込ませながら 行われる透析療法に関する実践」と定義される。

>>487
ラスト二行は正に同感。オンラインが水質管理のプロパガンタになっていますが、
実際、いくら透析モードとはいえ、水質管理の重要性はUFRの大きくなった現在
の透析では必要不可欠です。よって水質管理していれば、透析液を直接補液
して良いという理由にはならないと考えます。

好き好んでやっている又はやらされている保険請求不可の労多き治療法なのに、従来
の治療法のみの施設、技士を目のカタキにするのは、
よっぽど良心の呵責に苛まれているからなのだろう。

>>489
＞じゃあRO加算あれは一体何だったのですか？
RO加算は単なる水質管理に対するインセンティブで、ROの使用を義務づけるものでもありませんし
RO加算が出来たからROが認可された、ということでもありません。
よくわからないんだが、On-Line HDFとRO装置の導入を同列に並べる、ってことは、
君はRO装置を使ったりETフィルターを使うことが「新しい療法」にあたる、と本気で思ってるのかい？

＞それではどこかでOn-Line HDFをして取り返しの付かない事故が起きたのですか。
あのね、そういう理屈が成り立つ、と思ってるところがどうしようもなくダメ。
そういう考えで医療に従事している人間がいる、という事実が情けないですね。
取り返しの付かない事故が起こってからでは遅いんだよ。
事故が起こってないから安全、なんて理屈はあまりにも危機管理に対する意識が低すぎるあり得ない発想です。
事故の有無で安全性を証明したいのなら、少なくともOn-Lineで事故が起こった時、
あるいは重大事故が起こりうる問題が生じたときにその情報を共有できる体制が必要でしょうが、現実はどうですか？
無認可の治療だからなにかあっても行政に報告しようもありませんよねｗ

＞エビデンスの提出など星の数ほど出てるではないですか。
治療効果についてはその通りですが、安全性の担保については十分なエビデンスがあるとは言えませんね。
一施設でこうだった、という報告はこと安全性の担保については不十分です。
これだけ透析施設間にレベルの差がある現状で、On-Lineをしている施設のみの無謬性を主張する
には相当無理があると言わざるを得ません。

＞1回でも自らの手でOn-Line HDFを手がけた技士と、難癖だけつけ一度もやったことないチミとは
On-Lineをしていない施設はまともな水質管理をしていない、とでも思ってるのですか？ｗｗ
On-Lineかどうかは二の次、という当たり前のこともわかってない君に
「医師の裁量」などという言葉を使う資格はないと俺は思うな。

私は以前、On-Line 治療に携わっていました。当時は無認可との認識はありませんでした。
今にして思うと医師も先輩技士も既得権益守るため多くを語らなかったのでしょうか？

昔のこととは言え、違法行為の片棒を担いでいたかと思うと悔しい。

関西の某大学で再生医療の画期的な方法が発見されて、動物実験ではもう
確認されていて実用化一歩手前まできているらしい。そうなれば透析患者
も離脱するのに移植の順番待ちをしなくて済むようになる。しかし、それ
を聞きつけた某製薬メーカーが教授に大金をつかませたり研究員を脅した
りして世間に発表させないようにしているらしいぞ。透析医療は高い薬が
安定して売れるからやつらのドル箱。そんなものが実用化されたら製薬会
社は潰れてしまうからもう必死だよ。

なんていう話が近々出るかもよ。（謎含笑）

透析は緊急的な生命維持装置に過ぎない。
逝きたくなければ腎移植に仕向けたほうがよい。
なにせ透析の10年生存率は40％ですからね。

透析患者は再生医療に対する期待が非現実的なまでに大きい。
でも実態は（ｒｙ

>なにせ透析の10年生存率は40％ですからね。
患者でも、医療者でも、現場知ってればまず口にしないデータ。
よほど高齢か、他に致命的な疾患無い限り、そこまでの短命は最近稀です。
20年くらいだとかなり危ないね。

>>499
日本透析医学会の統計でも「透析導入後の」10年生存率は約40％でほぼ正解です。
ただ透析導入時の平均年齢は64歳であること、生命表で64歳の日本人の以後10年生存率が
約70％であることを考えると日本における透析医療は「緊急的な生命維持装置」などでは
ないと言えると思います。

このような統計データは現場を漫然と見ているだけでは理解できません。勤続10年以上で
あれば10年前に透析を受けていた顔ぶれを思い返してみれば少し理解できますが、透析歴
10数年、20数年の長期透析患者が何人いるとか患者の平均透析歴を計算してみるとかで
生存率や平均余命を推定することはできません。またサテライトクリニックの場合には施設
によってかなり違うので自分の施設を見るだけで全体像を想像してはいけません。

ちなみに10年生存率40％は１年生存率約91％に相当します。ごく平均的な施設であればこの
数値は理解しやすいことと思いますよ。

>>497は中国の移植ブローカーか万並み関係者？w
>>500の指摘のように透析患者全体の年齢を考慮する必要があるし
原疾患でも全然予後が違うし生命予後だけで透析療法を否定するのは無理がある。
まともなドナーがいる、という前提であれば移植の方が透析より優れていることは間違いはないが。

497さんは明らかに現場を知らない方ですね。
他病死を差し引いたMSTならもっと長くなるはず。
４９７さんのようなデーターの使い方にはもううんざりです。

最近の透析患者は、導入初期〜五年目「あと○年しか生きられないんだ…」
10年越え「あれ?何か死にそうにないな…」というのがパターン。
DMの人で、尚且つ透析導入後の糖尿管理が悪いとかなり違うけどね。
このタイプの人は移植後も危険です。なのに腎移植後に食制限無しだと勘違いしてしまう。
何故か海外移植はこのタイプが多い気がす。

うちの施設は30年選手がごろごろいるので、10年生存率云々と
いうのはぴんと来ない。

お前ら>>497に釣られすぎ

>>497はOn-Lineで論破された負け犬君の話題逸らしだろｗｗｗ

透析導入年齢別の○年生存率ってないの☆カナ

簡素なのがあった希ガス
でも透析医療の歴史からすると意義的には、

素朴な疑問ですが、On-Lineの正当性、必然性は何？
やりたいからやるというのは勘弁して下さい。

>>508
溶質除去が既存のHD、Off-Line HDFに比べ優れるので
自覚、他覚的症状が改善するとの報告があります。
予後についても>>448がご紹介のような大量置換HDFで予後が良い、という報告、
また後ろ向き研究でもいくつか報告がありますが
きちんとしたコントロールドスタディは今のところないと思います。

正当性は…あるのかな？ｗ
一応患者のために施設が全責任を負って、という言い分でやっているようですが、
その割にはと水質のデータも公開せずにコソコソとやっているところが結構あるんですよね〜ｗｗ

せっかくあおり合いが収まったところなのでOn-Line HDFの話題はもうよしたほうがいいと
思いますが、ほぼ>>509さんの言う通りでしょう。「正当性」、「必然性」ではなく医療と
しての有用性、危険性の視点でとらえるべきでしょうね。

>>506
日本透析医学会のHP、「わが国の慢性透析療法の現況」に導入年齢別生存曲線が図示されて
います。断り書きにもありますが長期透析患者の実数がまだまだ少ないため若年者(30〜40台)
の長期生存率に関する精度は低いと考えておくべきでしょうが、どの年齢層においても導入後
一般人に比べ余命が約半分となることが示されています。

>>509,510

レスありがとうございます。
私も安全性には疑問視していたので、敢えて聞いてみました。
煽るつもりはありませんが、認可されない理由も尤もでしょうか。

＞認可されない理由も尤もでしょうか。
認可されない理由の一つは、新しい治療法としての手続きを踏まずに見切り発車で広まってしまった、ということ。
もう一つは、On-Lineを行う全て施設で安全性が担保されるだけのエビデンスが示されていない、ということですね。
ちなみに最近は、On-Lineのメリットとして人員削減を声高に言うもんだから
安全性についての状況は明らかに悪化してますね。
お偉い人はあまりお気づきじゃないようですが。

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　On-Line!　On-Line!!
　　⊂彡

ヘマトはその内使わなくなってHbに一本化されるのでしょうか？

エポはその内使わなくなってネスプに一本化されるのでしょうか？

>>514
ガイドラインに明記してるのでそうなるでしょうね。
何年もかかるでしょうけど。

>>515
一本化はされないでしょう。中外も値は下げますよ。
いずれにしても3年後は後発品の天下ですが。

>516
なるほど、わかりました。ありがとうございます。
ガイドラインも2007年に改訂されるみたいですね。

おやすみ前に保全

ネスプと同様に長時間作用型のエポを中外も治験中らしい。
３−４年後に発売の可能性があるけどそれまでに寝酢婦がどれだけシェアを広げられるか・・・
いずれにしても合計の売上額は減少していくことになります。
KIRIN・中外お互い自分の首を絞めているのです。

CAPDでは良いけど、HDではメリットそんなに無い？
海外ではもてはやされる？

>>520
何をいまさら、、、
>>519
確かに自分の首を絞めてるかもな
KIRINはエポを使うよりネスプの方が安くなりますって言ってるけど、ホントにそうなるかだな
問題は

ｴﾎﾟｴﾁﾝβからﾀﾞﾙﾍﾞﾎﾟｴﾁﾝαへの切り替えによる薬価低減シュミレーション
（ｴﾎﾟｴﾁﾝαの薬価はβとほぼ同じ）

１）３０００IU×３／W　１５３４８円／W　→　４０μｇ／Ｗ　１０２４９円／W（▲５０９９円）　
→　８０μｇ／２W（１０２４９円／W）

２）３０００IU×２／W　１０２３２円／W　→　３０μｇ／Ｗ　８０３３円／Ｗ（▲２１９９円）　
→　６０μｇ／２Ｗ（７２２３．５円／Ｗ）
（▲８０９．５円）

３）１５００ＩＵ×３／Ｗ　８６６７円／Ｗ　→　２０μｇ／Ｗ　５６９９円／Ｗ（▲２９６８円）　
→　４０μｇ／２Ｗ（５１２４．５円／Ｗ）
（▲５７４．５円）

４）１５００ＩＵ×２／Ｗ　５７７９円／Ｗ　→　１５μｇ／Ｗ　４４６６円／Ｗ（▲１３１３円）　
→　３０μｇ／２Ｗ　（４０１６．５円／Ｗ）
（▲４４９．５円）

５）３０００ＩＵ／Ｗ　５１１６円／Ｗ　→　３０μｇ／２Ｗ　４０１６．５円／Ｗ（▲１０９９．５円）

６）６０００ＩＵ／Ｗ　１０２８０円／Ｗ　→　６０μｇ／２Ｗ　７２２３．５円／Ｗ（▲３０５６．５円）

ﾁｮｳ　ﾔｽ

>>510
糖尿含むと極端に短命になるかと思う
原疾患によって余命にはひらきがあるかと

>>522
実際522のようにいくかどうかだと思う。
ねすプがもっと必要な症例もでてくるんじゃないか

>>525
ネスプでないと困る症例なんてないよ。
逆も真なり。経済原理が規定します。

>>526
ネスプでないと困る症例じゃなくて、量の問題
３０００ＩＵ＝15μｇ といくかどうか
もっと増量しないといけない例もでるんじゃないの

>>522
また麒麟の宣伝に騙されて･･･。
｢推奨置換使用量」を書いているが、それについてのエビデンスは
なしだ。よく見てみろ。
初期の置換量だけ、その表と同じ量を使っているものの最終的に、
各症例にどれだけのネスプを使用したかは全く説明なしのHb維持
成功！のデータで騙されているようなら、呆けてると。

実際はもっと低用量でOKなんでしょ？　鉄剤がんがん使っていっぱい差益でるんでしょ？

>>529
エポ使わないで、輸血がんがん使っていっぱい差益でてるよ

>>524
おれのけいけんからいうと、DMでも透析導入後の血糖値管理の違いでまったく寿命が変わるよん。

>>531
透析期のDM患者なんて本人が管理する気があるかないかだけでしょ。
本人がちゃんとする気があれば水分塩分制限からして違うし予後が違うのは当たり前。
そんなもん「おれのけいけん」などと偉そうに言う程度のことではない。

>>524
透析患者の予後は導入年齢よりも原疾患による違いが大きいのはその通りで学会の統計にも
示されています。本当は導入年齢＋原疾患別の予後が示されればよいのですが、導入年齢別
の統計でも若年層は長期予後の部分でnが少なく統計の精度が低くなっていますから、年齢と
原疾患の２因子で予後統計を作成すると「３ヵ月先の天気予報」程度の精度になってしまう
ことでしょう。

実際透析患者さんの予後には>>531, >>532の指摘するように「患者の自己管理」の個体差
など統計化が難しい因子の影響が大きく悪性腫瘍に対する手術、化学療法の予後統計と違い
透析患者の予後統計は個々の患者治療に際してはあまり有益ではありません。実際に統計が
役に立つのは透析施設の年間導入数と原疾患比率から将来の維持透析数を試算しそれに基づ
いて透析機器の拡充、更新を行うというくらいでしょうか。

>>532
なんでいらいらしてんの?

>>532
あーごめん
>透析期のDM患者なんて本人が管理する気があるかないかだけでしょ。
>本人がちゃんとする気があれば水分塩分制限からして違うし予後が違うのは当たり前。
透析導入後の糖尿病管理の話してんだけど、
意味通じてなかった?書き方悪かったかなー
透析導入後も糖尿の管理良し・透析に関する管理はいまいちの俺、20年目っす。
夜間に代車の仕事してぴんぴん生きてます。
病気って個人差でかいねー

線香臭いババァ！霊安室じゃねーんだから臭い落としてくるか、とっとと氏ね！

いい香りじゃん
線香
俺好きよ

Ａ社の無酢酸透析液機械との相性があって市場に出せないらしい。

>>533
それでも20代で導入した人の５年後の生存率は高く
80代で導入した人の５年後の生存率は低いよね？
若くして透析導入した人にとっては切実

ネスプの薬価ショックで中外株価大暴落
ショック隠せぬ関係者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181055603/

無酢酸透析液発売するんだな。機器との相性問題は解決したのか？

カーボスターは実際どうですか。扶桑がいろいろ言ってたけど。

ホームレスが通院しているんだけど、夏場でもジャンパーを着込んでいるので臭いです。

今年の医学会統計調査に透析液エンドトキシン濃度という項目があるんだが、
感度以下が２９．８％、1EU/L以上が４０．１％だってさ。

>>465
＞ところでET出まくりの透析液で大量置換のOn-Line HDFは
＞やろうと思ってもまず出来無いと思いますよ。一桁レベルならともかく
＞二ケタレベルでも無理だろな、しかし一桁レベルとか中途半端なところ
＞で維持することのほうが、測定限界以下で維持するより
＞逆に難しいです。もしそんな施設
＞あったら教えてくれ、別の意味で尊敬に値する。

オンラインオタクの負け犬君曰く、
中途半端で維持するのが難しくて尊敬に値する施設が全国で4割もあるぞｗｗｗ

>>544
普通の言葉で書き込むことをお勧めします。
2ちゃんだからて口汚く言い振舞う必要は無くってよ?
よろしくって?

>>544
ぼくも>>545に同感、先だっての口論ではOn-Line否定派(=544かな?)のほうが筋が通って
いると思うが、いくらなんでもその口調ではだれの共感も得られないと思う。
まして１ヵ月も前のレスに今頃煽りレスをつけるなんて第三者には異常人格者にしか見えないぞ。

口調が悪いから共感しないなんていってる人はキャッチセールスの心地よい口調に要注意だねｗ
1ヶ月前の時点ではなかった新たなエビデンスをわざわざ示してあげてるんだから
異常人格者だなんて誹謗しないでおくれｗｗｗ

Evidenceを示してくれと頼んだ人間は誰も居ないわけだが。
偉そうな口の利き方をする奴の言う事は、素直に聞くよりあら探しを
してやろうと思うのが人情だと思うよ。２ちゃんだから何を書いても
いいと思わないほうがいいんじゃないの。

>>546
今頃、「On-Line否定派(=544かな?)のほうが筋が通っていると思う」
と演じられてもなー。
あのOn-Line賞賛クンは、アムウェイ、ミキプルーンに浸りきっている
輩と同じ狂気を感じたのを思い出したよ。

>>548
面白い！あら探しいいじゃんｗ
口調とかどうでもいいから内容につっこんでねｗｗｗ

>>550
>内容につっこんでねｗｗｗ
俺の中学生の頃の口調にそっくりで懐かしんだ。
ありがとうございます。

>>551
これは皮肉のつもりですか〜？（=＾0＾=）
インパクトが無さ過ぎてあんまり面白くない！ｗ

>>552
ただの煽りにレスとは生真面目な方で。

皆自民や公明が大好きみたいだが。皆保険廃止の列車が走り始めたから、
今後、透析患者は本当に惨めになるな。
透析患者にとってみれば、今の医療体制を永続させる方が幸せだと思うけどね。
自分だけは、他の人と違うとでも思ってるのかな？
目先の利益だけを追っていると、気付かないモンなのかね。

今の制度は、弱者に優しく、強者に厳しい制度ナンだけどね〜。
もう壊れたけどｗ

今日発売の新ブラックジャックによろしく見た？
透析患者は話を聞かない。医者の言うことを聞かないから透析になった。
そう書いてあったぞ。

患者会は動くのか？

>>555
それＤＭＨＤそのものですね
非ＤＭＨＤは動くどころか、ＤＭの全額負担を求めるだけですから

>>555
ブラよろはまず煽って翌週にフォローが基本。
少年漫画に一喜一憂するとはピュアやねw
>>556
無茶苦茶言うなよw

ブラよろのキャラはDM患者だよ。
DMも非DMも色々さー
一まとめにはでけないよん。

>>557
フォローの必要もなければ、しようもねーだろ、本当のことなんだからｗ

透析患者が増えすぎると、保険医療財政が破綻する。
けど死なすわけにはいかないので、真綿で首を絞める、生かさず殺さず。
で、適当な期間で。
無料同然で医療を受けるのが既得権と思っている透析患者が
美容外科・移植患者（保険適応外の）の患者のように自費を
払うとは到底、思えない。どう考えても透析の医療機関も患者も未来はない。

医師不足 診療制限広がる　/愛知
透析ももう好きな所は選べなくなりそう♪
http://www.nhk.or.jp/nagoya/lnews/01.html

　NHKは愛知県内の市民病院と町立病院28施設を対象に、医師の不足によって診療に影響が出ていないか調べました。
その結果、夜間の救急患者の受け入れに何らかの制限を設けている病院が6施設、人工透析を休止している病院が3施設、
出産受け入れ休止の病院も3施設あることがわかりました。このほか、小児科の入院を休止したり一部の診療科を
休診にしたりするなど、あわせて15病院で診療に影響が出ています。こうした影響は、特に今年4月以降に急速に広がり、
多くが原因として大学病院から医師の派遣を受けられなくなったことがあげられます。背景には、3年前に制度が変わり、
新人医師が研修先を自由に選べるようになったことがあります。

所　詮　は　敗　戦　処　理　だ

>>558
不思議なレスだね…

次回はバカ笛で４時間で８キロひけとか、鉄パイプ持って暴れているＤＱＮ患者登場。
ベンツに乗って通院しているシーンは没。

鉄パイプ持って暴れる患者の手首を捻って床にねじ伏せるナース
「ちっ!運動にもならんわ!」

これから、混合診療解禁→自由診療化となし崩しで制度が変わりますので、
とりあえず保険で認められる範囲は現状で凍結し、それ以上の治療を
受けたかったら自費、最終的には、全医療が自費と言うグローバルスタンダードと
同じとなります。戦前の日本もそうでしたし、
米国の強い圧力があるので業界筋では確実と言われています。
アホは何も知らず今日も外来で言いがかりをつけていたな。
また、彼等は自公に投票するのだろう。
彼等との付き合いもそろそろ終わりかｗ。

皆保険維持したい医薬品メーカーの外圧と自由診療にしたい保険会社外圧の拮抗中

時間の問題ｗ参院選をさかいにまた一段と自由診療の方向へ
傾くｗ好むと好まざるに関わらないｗ新しい状況に適応
していかねばなるまいなｗ考えはあるｗ

とりあえず月末の選挙結果次第

672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/07/14(土) 00:45:56
>>669
ネスプ添付文書より

国内臨床試験では838例中 42例でシャント血栓・閉塞を引き起こし、9例で脳梗塞を引き起こした。
http://www.kirinsmile.com/yakuzai/tenbun_h/nesp/index.html

このことを患者に事前に説明しないで投与した場合医師は医療訴訟で責任をとわれます。

ヘマト上がりすぎ＝効きすぎてことじゃななて?

約５％の副作用。これって多いの？誰か教えてエロイ人？

>>569
エスポーもエポジンも同じだろ、馬鹿か
ヘマト上がりすぎて、血栓を起こさないためにも
エリスロポエチンは外来マルメ患者に一切使わないのが、お勧め
使うときはは入院してもらうと

ネスプはかなりHb上昇効果が高そうだ。　ある先生とも話したが、ネスプの添付文書に書かれている換算式よりも
1段階下の用量から開始しても十分だろとの話。　それでもHbは十分上がるし、副作用も少なくていいって。
今は、Hbを１０あたりにコントロールするようになったから、臨床試験で出た血栓などは、あまり問題にならない
だろうとのことです。　ということで、今月からHb安定してる症例はネスプに切り替えています。　大体、２０μと
１５μ、１０μがあれば十分かな？　と思います。

要するに管理ちゃんとしてれば問題ないってことっしょ?
脳血栓起きるほどヘマト高ければ、
透析に問題起きんちゃうの?どうなの?ねえ?ねえ?

現時点では、エポジンでもネスプでも変わりはありません。　ただ、院長がネスプを使ってみたいといいますし、実際に
切り替えてみてどれくらい収支が改善するのか見てみたいというのもあります。　中外も価格を下げてられましたので
エポジンも継続していきます。　ただ、事務がいうには、透析の点数も引下げられるから、元々薬価の安いネスプに今
から慣れていたほうがいいとのことです。　もちろん、バスキュラーアクセスに本当に問題が出ましたら、ネスプの使用は
やめます。

安全性と価格だよね。　それだけだよね、薬なんてさ。

新潟の方大変でしょうけど
頑張ってください。

医師不足 診療制限広がる　/愛知
透析ももう好きな所は選べなくなりそう♪
http://www.nhk.or.jp/nagoya/lnews/01.html

　NHKは愛知県内の市民病院と町立病院28施設を対象に、医師の不足によって診療に影響が出ていないか調べました。
その結果、夜間の救急患者の受け入れに何らかの制限を設けている病院が6施設、人工透析を休止している病院が3施設、
出産受け入れ休止の病院も3施設あることがわかりました。このほか、小児科の入院を休止したり一部の診療科を
休診にしたりするなど、あわせて15病院で診療に影響が出ています。こうした影響は、特に今年4月以降に急速に広がり、
多くが原因として大学病院から医師の派遣を受けられなくなったことがあげられます。背景には、3年前に制度が変わり、
新人医師が研修先を自由に選べるようになったことがあります。

ペースメーカーつけているせいでK9台でも心臓止まらずタコみたいな動きで
自家用車運転して通院してくる、高カリたこオヤジ。

>>579
血液数値から行動まで粒さに観察するとは、
医療者の鑑もしくはストーカー。

皆自民や公明が大好きみたいだが。皆保険廃止の列車が走り始めたから、
今後、透析患者は本当に惨めになるな。
透析患者にとってみれば、今の医療体制を永続させる方が幸せだと思うけどね。
自分だけは、他の人と違うとでも思ってるのかな？
目先の利益だけを追っていると、気付かないモンなのかね。

今の制度は、弱者に優しく、強者に厳しい制度ナンだけどね〜。
もう壊れたけどｗ

>>579
匿名でもいいから警察に通報するべし。
飲酒運転並みにＫ９はヤバイ。
事故った場合、相手がかわいそうだ。

>>582
Ｋ９以外に、９キロ笛のアップアップ状態の�凾Xとか、アルコール入って通院の酔拳使いとか
帰り脚が攣りまくりでアクセル全開のスピード狂とか・・・
危ない患者が日本中にゴロゴロして警察も対応しきれねーだろｗ

>>583
不謹慎ながらﾜﾛﾀﾖ

>>581
とある理由により皆保険廃止は無い。
しかし厳しくなるのは間違いない。
しかし抜け道もあったりする。
ぶっちゃけ日本の政治行政はお馬鹿さんと間抜けさんの集まりなもんで。

>>585
それは君の妄想ね。もう皆保険崩壊は規定路線。

>>
それこそお前の妄想！

皆自民や公明が大好きみたいだが。皆保険廃止の列車が走り始めたから、
今後、透析患者は本当に惨めになるな。
透析患者にとってみれば、今の医療体制を永続させる方が幸せだと思うけどね。
自分だけは、他の人と違うとでも思ってるのかな？
目先の利益だけを追っていると、気付かないモンなのかね。

今の制度は、弱者に優しく、強者に厳しい制度ナンだけどね〜。
もう壊れたけどｗ

>>588
そしたらどの政党に投票したらいいか書けよ

>>588
�@自分も大変、将来の医療費について心配しておる一人です。
最近、透析を始めたばかりですが、昨日、身体障害者手帳を交付してもらいに
役場へ行って驚いたのが、手帳を持ってるメリットが自分が考えていたより
物凄く良く、大変満足できたのですが、これも、今の制度があってのこと。
医療費助成は大変ありがたいのですが、こんな夢のような制度は、近いうちに
財政の悪化によって、崩壊するのではないか？と大変心配しています。
透析も、1回につき本当は、40000円ぐらいお金がかかっているって聞いた時には
本当に驚きで、これでは、健康保険制度が危なくなってもおかしくないとおもい
身震いしました。将来の、自身の体調悪化よりも金銭的な不安の方が大きいですね。

�Aロシアが崩壊した時、透析患者の運命がどうなったのか？現在研究してます。
なんか、ご存知の方は、いますか。

�B日本はダイアライザーの配管セットや針を使い捨てしてますが、あれって実際
幾らぐらいのものなのかな。実際の値段をご存知の方。教えて欲しいです。
日本はダイアライザー・針も使い捨てですが、洗ってでも使っているような
国はいっぱいあると思うのです。洗えば、何回も使える物なのかな。
あれを、毎回の透析でもらってきて、自宅で煮沸消毒なり洗浄して
いざって時に保存しておけば良いと思うんだけどと思ってます。
それとか、医療廃棄物収集業者が、北朝鮮など貧しい国に横流ししてるとか
そんな話は、噂で聞いたことは無いでしょうか？

俺のとこで入れてる納入価は、ダイアライザーが1500円〜3000円、回路（配管セット）が300円、針が50円〜250円
くらいだったと思う。　いい物を使ってればもっと高いだろうけど、どちらにしても日本では洗って滅菌する方がお金がかかります。

医療廃棄物はマニフェストタグが必要だったはずだから横流しは難しいと思う。

>>591
値段。大変参考になりました。ありがとうございます。
困っている貧しい国にダイアライザーをゆずってあげれば喜ばれそうですね。
使ったあれを家に持ち帰って、貯めていけば、1年でそうとうな数になりそうです。
水道水の浄化、金魚水槽のフィルターに再利用できないかな。

>>589
　　　i:;:;:;:;:;:;;/_|;|_|i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ
　　 /:;:;:;:;:;:;lト''l;| !ﾘ;:;:;:;:;:;､;:;:;:;:;:}　　ま　知
　　iﾞ:;:;:;:;:;:N !　ヾ ヾヾ',;r''⌒ヽ.）　　す　っ
　 .|:;:;:;;i'ﾞ'ﾞ 　,;; 　 《''ｰ'ﾞ,,. 　　　｝　　よ　て
　　!;:;:ヽ´`''''《 　 .:/Z三卉≧=)
　　ヾ;:;}ｨ=ヰ=〉　　彡''"￣　　｀''ｰ､_,､__､_,,
　　　 iﾞ ´'''⌒7　　 ,,　　　∵ ‥.;;彡''ﾞ>ヽ ｌ
　　　.|.　　　/　　爻,,　 ∴ ∵ /.::::::::::';;;ﾉ/
　　　 l::. 　 （＿,r､_)へ､.　　　/.:::::::::;;{-‐'ﾞ
　 　 　l::　/　 ,,ィｰ-:=:.＿7　,.::::::::::/:l
　　　　ヽ　ヽんrｪｪｴエタﾞi　.:::::::::/:::l
　　　　　ヽ.　ヾー==-'''´　 ,':::::::;;::::::::|
　　　　　　ヽ.　　　　　　,,.:':::,,-‐''..ﾞﾞ￣｀ﾌ､
　　　　　　　 ヽ(＿,,;ｒイ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,:;:;.ヽ

>>588
ちみは何もしらないのだな。なぜペースメーカみたいな物や動物の腎臓でも
移植できるはずなのにしないのはなぜだかわかる？それはその医療に関わって
生活している人が何十万人〜何百万人といるからだよ。
多少厳しくなるかも解らないけどそう簡単には保険廃止にはならないよ
廃止になれば死人が増え透析医療関係者が溢れてくるよ
そうなれば失業者がまた増え国のバランスが崩れてくるからそう簡単には保険廃止にはならない。

>>594　おいおい

>>594
他の動物の腎臓を人間に移植するのはまだ当分実現しないと思いますよ。
動物実験のレベルでは豚の腎臓を犬に移植したりする「異種間移植」は現在も試みられて
いますが、最新の免疫抑制剤を大量に使用しても直後の拒絶反応を全然抑制できないよう
です。

>>582
心配しなくても大丈夫だよ。
高級車運転しているから、事故があっても運転手は安全。

>>588
他所のスレを見てみなよ。
それは君の妄想とわかるよ。もう皆保険崩壊は規定路線。

>>594
今の透析に対する医療制度は透析を必要とする患者のためにあるのであって
それを飯の種にしてる人々のためにあるのではないことぐらい理解しましょうね。
>>590
我が国の医療制度は既に崩壊しつつあります。貧しい他国のことを心配するより
自分たちのことを心配しましょう。

>>598
ソースが2ちゃんの他のスレ

>>599
これから多数の療養型病床群や自治体病院も開業医もどんどん潰そうとしているのにね。
透析だけが聖域なわけないだろう。
聖域無き痛みと伴う改革や医療費抑制を通じての国民皆保険の解体を
目指す政権を国民が指示していたでしょう。
透析患者や関係者は他人は痛みを伴うことに快感を覚えていたでしょう。
今度は自分たちも改革の痛みを分かち合ってね。

>>594
> 廃止になれば死人が増え透析医療関係者が溢れてくるよ
これが痛みを伴う改革の中身だ罠。
倫理的にどうのこうのという話を取り合えず横に置くと、
透析患者でお金のある人はフィリピンでも行ってさっさと移植を受けてくる方が
生活の質でも自費診療になることを踏まえた負担の上でも賢明な選択だろうなぁ。
いつまでも虫害の為に低い生活の質で暮らしていくのはどうだと思うぞ。
日本で移植できないように肝臓では認められているドミノ＝病気肝移植も
腎臓では患者が多くなると健保財政が苦しくなるので、うまくマスゴミに
煽らして、病気腎の移植はさっさと禁止した。
これもこれからの透析患者の置かれている状況を暗示しているだろう。
今まで君達が沢山の医療費を浪費し続けたつけだろうね。

>>599
これから多数の療養型病床群や自治体病院も開業医もどんどん潰そうとしているのにね。
透析だけが聖域なわけないだろう。
聖域無き痛みを伴う改革や医療費抑制を通じての国民皆保険の解体を
目指す政権を国民が支持していたでしょう。
透析患者や関係者は他人は痛みを伴うことに快感を覚えていたでしょう。
今度は自分たちも改革の痛みを分かち合ってね。

マスゴミの洗脳がうまく作用しているから健康保険の改悪には
国民は自分には関係ないと無関心。
混合医療・自費診療の流れが加速していくだろうね。

それでも、中二日明けには�凾VやＫ８はあっぷあっぷしたり痺れながらやってくる。

患者教育ｗ

>>599
これから多数の療養型病床群や自治体病院も開業医もどんどん潰そうとしているのにね。
透析だけが聖域なわけないだろう。
聖域無き痛みを伴う改革や医療費抑制を通じての国民皆保険の解体を
目指す政権を国民が支持していたでしょう。
透析患者や関係者は他人が痛みを伴うことには快感を覚えていたでしょう。
今度は自分たちも改革の痛みを分かち合ってね。

・三十万円の壁がある。
　京都市の岩崎弘泰（３０）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。五十代の
　相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして
　用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。

　「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
　派遣社員の岩崎にとって、今は一日を生きるのが精いっぱい。奈良県に住む父親は失業中。
　頼るわけにいかず、その額はあまりにも大きい。
　学生時代は学者になりたかった。大学四年の夏と冬に大学院を受験。合格通知は来なかった。
　就職に切り替えても、不景気で採用は抑えられ、職も決まらない。
　貯金が底を突き、翌年五月からアルバイトを始めた。それ以来、非正規雇用の警備員や日雇い
　労働者として、職場を十カ所以上も転々とした。

　今は、草津市のエアコン製造会社で週五日働く。エアコン室外機の組み立て作業。
　夜八時から約十時間、約一キロの工作機械を手に、延々と二千四百個のビスを打つ。
　給料は手取りで十四万から十七万円。風呂なしアパートの家賃や食費を出し、奨学金を
　返済すると、手元にほとんど残らない。社員食堂入り口に、正社員向けの高級時計販売や
　家のローン案内の紙が張られている。目に入るたび、「階層が違う」と実感する。

　「職安統計年報」によると、二〇〇〇年度に千七百四十一人だった県内の派遣労働者は
　〇四年度、五千二百三十一人に増えた。
　今や派遣労働者は企業には不可欠。増えるにつれ、雇用環境が問題になり、候補者たちが
　街頭で「格差解消」を訴える。

　岩崎も各党の主張は気になる。二十九日には、投票所まで十五分かけて歩いていくつもりだ。
　「投票しなかったら、状況はもっと悪くなるだけだから」
　夕方、職場に向かう時、夜勤を終えて朝に帰宅する時、その気持ちは強くなる。電車の中で
　スーツ姿のサラリーマンに囲まれると、浮いているような気分になる。
　「将来どうしようとしているのか。答えられないのが答え」　＝敬称略（一部略）
　http://www.chunichi.co.jp/article/feature/saninsen07/shiga/CK2007071702033256.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184857993/

>>602
病変臓器移植が多くなれば財政軽減するのだけど。

>>609
ずっと長々と透析している方が財政を圧迫するはずだが。

病院職員が一人1個ずつ腎さしだせば

>>557
おい、ＤＱＮ患者！お前が期待したようなフォローはなかったぞ。
やけになって桃食いまくるなよ。

市場原理主義のアメリカでは人工肛門を着けたままの半身不随の患者が
病院からスラムに捨てられると載っていたなぁ。
ここで皆保険は医師の為だから、もっともっと保険を締め上げて潰して欲しいと
叫んでいたDQNの皆さんは、どうなるのか楽しみですね。

透析患者の皆さんは特に御苦労かも。

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>>610
602をちゃんと読んだ?

すでに民主に投票してきました。
期日前投票ってすっごく便利ですね！！

さぁ、これからが患者も痛みを伴う改革の本番が始まるよー。
ここで抵抗しては抵抗勢力と見做されてマスコミに叩かれるぞ。

>>616
民主党マニュフェスト

■７つの提言
〈２〉〈医師不足を解消〉　医師・看護師等の配置を適正化する
　　　緊急行動計画を策定し、医師不足を解消する

痛みを伴う改革とは
「治療終わってから申請を」末期がん女性、ナマポ断られ...社保協議会の訴えでようやく認められた数日後に死亡
・昨年６月、庄内地方。末期がんで余命わずかと宣告され、生活保護を申請しようと自治体
　窓口を訪れた６０代の女性に職員は、冷たく言い放った。
　「治療が終わってから申請して」

　点滴を打ちながら車イスで窓口を３回訪れたが、申請書すらもらえなかった。
　「（治療で）自宅には帰れないでしょう」と、アパートの引き払いを勧められたこともあった。

　女性は独り暮らしで無職、無年金。貯金は借金返済で底をついた。昨年５月に受診してすぐに
　入院したが、入院費は払えない。夫はすでに他界し、離れて暮らす子どもたちとは事情が
　あって疎遠だった。

　「家族の支援が難しく、生活保護が適用される」と判断した病院の相談員に、自治体の窓口を
　訪ねるよう促されたのだった。自治体の冷たい対応に女性は相談員の前で泣いた。
　社会保障推進協議会の職員らが「おかしい」と訴え、ようやく昨年８月に生活保護受給が決まった。

　数日後、女性は死亡した。

　国や自治体の財政難を背景に、最近は申請書を渡すことさえ渋って支給を拒む「水際作戦」を
　とる自治体が多く、「申請が難しくなってきた」と相談員は憤る。今月初め、北九州市で生活保護を
　打ち切られた男性が「おにぎり食べたい」と日記に書き残し、死亡した問題が起きた。
　国や自治体は増え続ける社会保障費を抑えにかかっている。（>>2-10につづく）
　http://mytown.asahi.com/yamagata/news.php?k_id=06000000707230001

透析患者うざい

>>620
お前より?

生活保護は渋られたら窓口で「お前らは市民を殺す気か！」と回りに聞こえるように叫んだりしないとダメ
とにかく下手には絶対に出ないこと
また議員さんのコネがある人は事前にツルの一声をお願いしておこう
このツルの一声は生活保護申請だけでなく公営住宅入居希望などにも有効
表向きは抽選となってるが裏では操作されてるからね
知り合いは都営住宅申込条件の都内在住２年以上をクリアしていなくて最初は断られたのに
親戚の議員さんに相談したらすぐに都営住宅に入居ができた

さぁ、これからが患者も痛みを伴う改革の本番が始まるよー。
ここで抵抗しては抵抗勢力と見做されてマスコミに叩かれるぞ。

☆庶民の爲の命綱である国民皆保険を潰している自民・公明に投票する奴は頭がおかしいよ。

米英の新自由主義で市場原理を極めていくと不採算部門の医療福祉は当然潰れていく。
バブル経済下の金融業が一番効率が良いため、他の一次産業や製造業も縮小していく。
シカゴボーイズ（竹中、宮内 etc）の金融国家が成り立っていくのかは壮大な実験だが、
医療の崩壊、格差の拡大、国民の消費力の低下が経済基盤を下から揺るがす事になった。

サッチャリズムで荒廃した英国でブレアが市場重視の新自由主義と福祉重視の社民主義
の融合を目指した。雇用問題では海外労働者（年５０万人）の受け入れと平行して最低
賃金法時給１３５０円（日本では６７３円）勤労所得控除を導入して貧困率を改善した。

医療においては医療予算を３倍に増加し医療スタッフも大増員しているがサッチャーが
行った内部市場制度（外来患者を総合医が病院と価格交渉し振り分ける）が続いている
ため患者のフリーアクセスは制限されたままで、増額した予算も増員した人件費に消え、
患者のベット待ちは少し改善したのみで、病院の経営状態もあまり改善していない。

日本では小泉・竹中がサッチャーと似たような事をやったわけだが、新自由主義で増長
した財界が圧力をかけており、新自由主義の暴走は止まらず福祉は切り捨てられていく。
by 週間東洋経済（部分）

人ひとりは地球より重たい、私達が健常者と同じ生活をするのは当然の権利などなど、人権を錦の御旗にして
日本経済が破綻するまで透析患者が増殖し続けるので、まったく問題ありません。
人類皆兄弟、仲良くやっていきましょう。一蓮托生です。

またも自民不祥事！！

参院選／小池防衛相、家賃光熱費ナシ議員会館に事務所費４５４２万円

小池百合子防衛相にも「事務所費問題」が発覚か！
「週刊現代」によると議員会館には家賃や光熱水費はかからないはずなのに
小池氏の「政治資金収支報告書」には計上されていたのだとか。政治家が
「事務所費」の領収書を全て公開することはできないのでしょうか。

ソース　http://www.zasshi.com/
正式発売日が7月30日（月）のため、週刊現代ＨＰは未更新。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

自由診療で善しｗ

年金食い潰し法人トップ２０！
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円

�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 １７兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　　　　 ９８００億円　 �K中小企業金融公庫　　　　　　　 ８４７８億円
�L首都高速道路公団　　　　　　　 ６１９６億円　 �M阪神高速道路公団　　　　　　　 ５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　 　　４６６０億円　 �O鉄道建設。運輸整備機構　　　 ３１５８億円
�P本州四国連絡橋公団　　　　　　３０５２億円 　�Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円
�R 電源開発　　　　　　　　　　　　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　　　 １４３１億円

レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されてい
るのが実情です。」とコメント。
また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れしている
特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、
事実上「経営破たん状態」であることが判明した。
なお、上記は’０２年度のレポートなので、不良債権となった年金原資は現在、100兆円近くに達していると推定される。

>>623
患者＝全国民＝医療者も含む

そうなんだ

そうですよ

負担が嫌ならサービスが低いことは我慢しなきゃ
今国民がいってるのは低負担高福祉低負担なんですよ
そんな制度が持つわけないじゃない
だから保険料をあげて給付額を少し落とそうというのがこの前の改革

国民がやれつーからやってんですよ
政治が悪いって、自分らがその政治を選んでるんですよ
政治が悪い政治が悪い政治家が悪いと偉そうなこというけど
国民が選んでんじゃないですか
そういう政党を選び政治家を選びそういう政権を選んでるんですよ
自分で唾を吐いて自分にかかってる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

減ったことを我慢しないと
説明しないでも分かるようにならないと駄目だね
なんでも自分がわかんないと説明がたりない
もうほんとにね日本は悪い癖がついてるよ

　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　痛みを実感に！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 投票は自民公明党に！
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ ホワイトカラーエグゼンプションで活力！
サマータイムで活力！
過労死で活力！
経営者以外は全て派遣社員で活力！
投票は経団連の支持する自民公明党へ！
一般サラリーマンはマジで今回の選挙は危機感を持ってのぞまにゃあかんよ。
自民に政権とらせたままにしたら、マジでこれまでの生活すら脅かされることになる。
定率減税廃止
住民増税
消費増税(16%)
ホワイトカラー・エグゼンプションで残業代もなし
過労死も自己責任（労働問題政府委員奥谷女史の発言）になるよ。
とかになって自分が今の生活維持できるか、きっちり見つめ直してみれば
自民に投票するなんてのが有り得ないことだというのが良く判るはず。

>>632
具体的に政党名挙げてよ
そしたらそこに投票するから

>>632
消費税upが無難だね。一番理にかなってると思うのだが。
それ以前に行政の相変わらずの、
私利私欲塗れの支出どーにかしろよってな。

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厚遇されすぎてるところから、手が回ってないところに回すというのも一つの選択肢。

>>637
議員貴族の待遇削って回すとかｲｲﾈ

夏でもジャンパー着込んで汗臭ダイエットにはげむかんぺーちゃん。

医療法人社団　東山会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186026793/1

1 名前：経営企画グループ課長　平田[*-hi****@******.or.jp] 投稿日：07/08/02 12:53 HOST:p2003-ipbf515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1184577856/
削除理由・詳細・その他：
レス番号の268番、269番、405番です。
個人情報に関わることなので掲載を放置すると
二次被害が発生する恐れがあります。
削除をよろしくお願い致します。

268 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 19:16:21 ID:jZWOafVE0
[仁義なきキンタマ] ********TAKASHI(27771499)のドキュメント.zip AHMXAoerqb 24,996,186 79d249d8f81470b7150d1b865a1eca0d
調布東山病院医療相談室の資料らしい。十数名分の記録(名住,症状)や提出書類の雛型
「尊厳死依頼状」ってのもある。巡査長にも(ny

269 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 19:18:38 ID:7kifu8Ij0
尊厳死依頼、って殺人依頼だろ
おおっぴらにはマズイんじゃねーの

405 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2007/07/24(火) 09:41:15 ID:Adl9hyC20
五十嵐隆はどうなったん？

高カリウムで自動車運転常習の患者が事故を起こした場合、病院側を訴えることができるのでしょうか？

カリウムが原因で事故起こすほどの、高kなら最初から運転出来ない状態と思われ。
運転出来る程度なら、
カリウムが原因で事故を起こしたという因果関係は認めにくいでしょうね。
事故起こした患者が病院訴えるの?事故に巻き込まれた人が訴えるの?
後者なら当人訴えれば済む話。もっと金をふんだくりたいたいって、
話なら別だけどさ。

老人医療費は保健をやめて自費にしよう
老人医療費は保健をやめて自費にしよう

日本の平均寿命は男性78.5歳で世界4位、女性85.5歳で世界1位。
この数字だけを見ればおめでたいのかもしれない。また、日本の医療費の4割が
70歳以上に投入されている。一人当たりの年間医療費は
サラリーマンの13万円弱に対し、
70歳以上では82万円を超える。年寄りを1年長生きさせるのに税金を80万円もかけるのはばかげている。
人の命は等しく大切だと入っても、年齢を考慮すべきなのは当たり前。
未来のある子供や一家の大黒柱の健康に税金をかけるのはいいが、70過ぎの年寄りに巨額の公金を投入する必要はない。
自費でやってもらえばいいのだ。G8で
長生きベスト5に入っているのはイタリアが女性5位に入っているくらいだろう。

完全に透析を一度「健康保険制度なし」にしてみるとどうでしょう。

自分が入っている民間の医療保険以外、保険は全く利きません。

まず、国民すべてが出来るだけ病気にならないように気をつけるでしょう。

また全額自己負担ですので、シビアな目で病院を選びます。

病院や医師も、すさまじい競争に巻き込まれるでしょう。
医療機器メーカー、製薬会社も安心していられません。

結果として、医療費は抑制されると考えています。

なんか肥溜めの香りがするなｗ
HD Ptはもっと身の程をわきまえてほしいよ

>>644

患者はもっとすさまじい競争に巻き込まれるわけだが。
｢金の切れ目が命の切れ目｣のダメリカ医療と同じように。

＞ 患者はもっとすさまじい競争に巻き込まれるわけだが。
馬鹿にはわからんよ。どうせ自費になったら潰れる医療機関が出ることを楽しみに
しているのだろうから。でも、自分達こそ切り捨てられるのに馬鹿にはわかるまいｗ。

>>643
単に生保が増えて、余計に公費消耗するだけの話。
後期高齢者の医療費が高額になるのは、無用に医療機関にかかり過ぎるから。
本当に必要な受診・投薬に抑えれば、十分解決する。
しかし医療機関も、経営的にも、対患者との関係上も圧縮し難いようです。
結局個々人の意識改革を促進する以外、術は無いと感じております。

>>648
> 後期高齢者の医療費が高額になるのは、無用に医療機関にかかり過ぎるから。
何が無用なんですかね。他人の医療費は皆、無用だと言うだが、皆自分は別ｗ。
でもよく考えてみなよ。透析なんか金ばっかりかかってちっとも治らないから
これほど無用な医療費は無いと思うのだが・・。

>>649
２日に１回、死ぬはずの人間を救ってるんだ。
これこそ、現代医療の輝かしい勝利。

>>650
次世代にツケを払わせているんじゃないの？

>>641
高カリは知らないけど、糖尿で目がぼんやりとしか見えない馬鹿が運転してます
病院側は警告していますが聞き入れないようです。怖いねほんと

>>652

警察に通報しないとだめだ。

>>650
他人の医療費は無駄でも自分達の医療費はどんなにかかってもいいんだｗ。
レスピレーターなども凄い延命だが、無用ではないの？

>>652
高カリ、糖尿病でもいいけど、事故を起こしたとき
・透析をやっている
・中二日明け病院に行く時はよく痺れている（帰りは平気）
・特別、病院側から自動車の使用の指導を受けていない
・高齢だったり生活能力がない
と言って、被害者側がブチ切れた場合、病院側を訴える場合があるんじゃないの？
病院側が放置していたら、どうなるんでしょうかね？裁判増えているし。

>>649
>無用に医療機関に『かかり過ぎるから。』
日本語読める?
老齢者層自身も認識している一般的な話よん。

もう勝手に事故れや。透析費用が浮いて助かるわ。
裁判沙汰になんかされてたまるか。一切黙秘・拒否。

>>649
役所の生活保護申請に行列ができるな
結局はどちらも財政に負担になるのは変わらない

ついでになんとかするために巧妙な手口の不正受給も多発
今の生かさず殺さずが１番なんじゃないかな

エホバはHDしてもいいのかい？

>>660
透析は大丈夫らしいね、血を加える訳じゃないから。
輸血はたとえ自分の血液であってもダメだそうだけど。

市場原理主義のアメリカでは人工肛門を着けたままの半身不随の患者が
病院からスラムに捨てられると載っていたなぁ。
ここで皆保険は医師の為だから、もっともっと保険を締め上げて潰して欲しいと
叫んでいたDQNの皆さんは、どうなるのか楽しみですね。

透析患者の皆さんは特に御苦労かも。

>ここで皆保険は医師の為だから、もっともっと保険を締め上げて潰して欲しいと
>叫んでいたDQNの皆さんは
そんな人いた?

まず、皆保険崩壊の見せしめとして透析から切り捨てるという噂がある。

週３回ほどやってる透析専門クリニックって
どれくらい儲けてるんでしょうか？

>>665
最近までは大儲け。透析患者が30人いれば、やっていけた。
こんな馬鹿げた優遇はもう終わる。
先ずは医療機関が淘汰され、次第に患者のアクセスが制限され、最後ほ
患者も淘汰される。愚民は医療費が削られると言うと医療機関が困ったり、
潰れたりして面白がっているが、やがて、天に吐いた唾は自分に落ちてくる。
国・マスゴミはこういうことは折り込み済みで愚民に医師叩きをさせて、
健康保険制度を国民の要望で壊すという姿勢を貫いている。
馬鹿はいつの世も救われない。

自由診療ｗ

666＞＞
良いこと言います。まさにその通り。

選択と集中ｗ

選択と集中；儲けることのできない人間は要らない＝死ね＝痛みを伴う改革ｗ

病院に捨てられて透析受けている年寄りだらけだろ？
誰が得しているんだよｗ

なぁ〜んだ、エム島って偉そうにしているけれど、医師じゃないし
臨床経験なんて無に等しいんジャン。

ただのタヌキだったんだな。

>>666
＞健康保険制度を国民の要望で壊すという姿勢を貫いている。

残念ながらそこまではいっていないようだがｗ

hosp：病院・医者［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1180375169/148

NGワード言っちゃった

5 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2007/08/03(金) 13:08:58 0
>>1
ハッシュに削除相当な個人情報は見当たりませんでした。
ここで削除依頼をされる前にするべきことがおありになるのでは。
皆様のアドバイスもお読みください。

>>673
心配するな！これからも愚民好みの医療費カットだからね。
愚民が医療崩壊劇場をしっかりと楽しんでいるうちに
愚民もはっきりと医療崩壊の痛みを味わえるからｗ。
他人の痛みを楽しみ、自分も痛みを楽しめる。最高ではないかｗ。

　ペースメーカー入れると無条件で身障1級、あるいは、透析患者の医療費負担。
こんなことをしていたら保険は崩壊するわな。

>>676
そうなると、自分が病気になった時つらいけどなｗ

>>677
皆保険医療崩壊の原因はもっと別にあるけどね。まあ複合的な原因によるわな。

患者が１０人いたとしたら、
小さい透析クリニックでも
年収３千万くらいあるんですか？

１０人じゃそんなにねーよw

っていうか１０人なら赤字だろ

>>677
ペースメーカー入れるとＫ９でも心臓が止まらず車の運転ができますよ（ぐにゃぐにゃ歩きですけど）。

いよいよ痛みを伴う改革は国民にも波及しそう。ｗｋｗｋ。
------------------------------------------ 　
全国腎臓病患者協議会は、高齢者の透析の受け入れ先がなくなり、
透析医療が危機に陥るのでないかと懸念を強めています。
透析患者にとって透析は命綱です。
将来、後期高齢者の医療費がふくらんでくれば、75歳以上は、透析を制限する、
インシュリンの注射もほどほどにということになりかねません。

　年齢で医療に差別を持ち込む制度は、世界にも例がありません。

日本の透析患者は2001年現在21万人いて、過去10年で倍増しています。100万人あたりでは世界一の数字です。
いっぽう透析患者の死亡率は米国の半分近くで、日本の透析医療は米国に比べて優秀な成績であると言えるでしょう。
　米国では国が透析の総医療費を据え置く政策をとったため、一回の透析時間の短縮、機材の再使用が問題となっているということで、
高い死亡率もその影響であることは否定できないようです。日本でもこのまま透析医療費が伸び続けたのでは、
同じ道をたどりかねないことが避けることができないと思う。

>>684
> 　年齢で医療に差別を持ち込む制度は、世界にも例がありません。

高齢者に透析やる国のほうが珍しいだろｗ

まあ、後期高齢者はこれから一番痛みを感じて貰わざるをえなくなるわな。

>>687
悲惨な世代だな。例のコピペでは戦国武将なみの世代と書いてあるけど、
戦争であちこちに行かされ、焼け野原の日本を再建し、熟年離婚を乗り越え
年金支給も遅らされ、最後は棄民政策の犠牲者か。

ヤブ医者

>>689
おいおい矛先が違うだろｗ。
君達透析患者をゴミ箱行きにするのは今の弱者切り捨て政権を選んだ君達自身なんだよｗ。
医療費抑制策がそろそろ佳境に入るわけだ。

たった25万人で1億2千万人の医療費の4％も透析だけで使われるのはどうかと・・。

90歳で透析導入なんて信じられません

まー透析医療崩壊の時は　　

国民全体に対する保険医療崩壊と　ほぼ同時なんだけどね。
国民てのはもちろん医療関係者も　　含めてね。
医療者さんは自分の体に鞭打って、患者より顔色悪そうな人が多いから　体調に気をつけてくださいね!

>>693
ＤＱＮ透析患者必死だなｗ

>>694
へー
そーとー気になる話だったんだね。
ごめんねw頭に血上らせちゃってw

透析患者多少の自己負担すべし。わがままな人多い。

まあ、なんだな。

もう、すでに患者の平均年齢が65歳になったのを知った国は
生産年齢後の国民にかねかけるつもりはないみたいだしね。
半数の透析患者は捨てられるわね。
生保や国家に貢献してないような身障もおなじ。

日本では、保険診療で90歳で透析導入とかもあるみたいだしね。
75歳以上の新規の透析導入は、
何らかの制限がそのうち設けられるかもしれないね。
そのための後期高齢者なんとかだし。

まずは、高齢者の透析は、月9回までに制限されるというのが、
ひとつの方法だと思うけどね。
反発は多いかもしれないけど・・・
まずは、週2回に減らして、それでも額が多ければ、次の手段かな？

けっきょく、ことここにいたると

自分たちで、あまりにも国家に貢献してこなかった
患者が多すぎたということだね。
もっと、謙虚に保険料や税金払ってくれた人々に
感謝しながら治療を受けていればまだ違ったかもしれないけど
あまりにも身勝手だったからね。だれも味方いないしね。
財源不足の財務省には勝てないでしょうね。

導入年齢の平均からすると　　一般的には十分な保険料と税金は払った年代じゃん?
透析医療には足らんがね。
保険という意味合いから言え　　　ば突っ込み所は無いよなー
これが民間保険なら病気に　　　　ならな損くらいの感覚になんのにな。
やっぱり公庫資金の運営状況はどーなんだろね?うまくやってくれてんのかな?

患者が増えればそれだけ一人にかけられる医療費が少なくなるだけで、
患者間対立が増えても不思議じゃない。高齢者はともかく、
管理が悪くて、合併症で透析している末期糖尿病患者には
どうしても腹立たしく思ってしまう。同じ患者としていけないことなんだろうけど、どうしても・・・

合併症で透析している末期糖尿病患者のほうが早く逝ってくれて無駄に金がかからなくていいじゃん｡

すぐに逝け

昔のように透析は未来ある若い人や一家の大黒柱を優先する時代に戻るのかな

とりあえずＤＭ腎症は全部保険切ろう。
それで７割方解決する。

>>705
あほ
行政が、そんな気が利くかよ。
ただの透析患者より、重症のDM患者が、保険切って大丈夫となれば、じゃあ他の透析患者も大丈夫だろ?
となるだけのこと。行政に夢みんなよ!足元すくわれるぞ!
あいつら自分の保身しか考えてんからな。

DM腎症の保険切っても、
連中はそれまでの飲食費を医療費に回すだけでそんなに困らないと思われ。

>>707
DMは食事原因だけじゃないし、

近年はジャンクフードみたいな貧乏飯の方が、糖尿になりやすい。

通風も怖いよね。

年間一人あたりの透析医療約500万として
１割負担だと50万
３割だと150万
うちの施設の透析患者でこれをずっと払えそうな人は半分もいない気がする
老人は速攻で家族に見捨てられそうだ

見捨てられるも何も、昔は腎不全で亡くなっていただろｗ

後期高齢者医療制度では上限枠が50万円となりそう。
透析患者の75歳以上の人はｱﾎﾞﾝだねｗ。

>>673
心配するな！これからも愚民好みの医療費カットだからね。
愚民が医療崩壊劇場（病院・診療所倒産）をしっかりと楽しんでいるうちに
愚民自身もはっきりと医療崩壊の痛みを味わえるからｗ。
他人の痛みを楽しみ、自分も痛みを楽しめる。最高ではないかｗ。

そうだな。
自分も舞台に立っているのに観客気分を味わっているだけのとんちんかんな者共よ。
お前らがこの医療崩壊の主役だったって事を、後で後悔しながら十二分に思い知るがいい。

医療崩壊を楽しんでいるアホは自分がその医療機関で診てもらっているという
事実を忘れ、崩壊する医療機関や職場が無くなって医師や他の医療関係者が
路頭に迷うことを楽しみにして喜んでいる。
だから、医療費削減には国民は賛成する。
しかし、医療機関が減っていけば、まずはアクセス制限がおき、
最後は診療自体が制限される。
保険診療での赤字がこのまま膨らめば、保険証一枚の患者はまず、お断りに
なる。そこまでいかないとアホはわからない。

> もっと、謙虚に保険料や税金払ってくれた人々に
>感謝しながら治療を受けていればまだ違ったかもしれないけど
>あまりにも身勝手だったからね。だれも味方いないしね。
その通り。
金も払わずに文句だけ。殿様気分。何様だ。
送迎も食事（最近は有料）もタダで当たり前。
甘えるな！！

>>714
今の世の中は
絶望しなくても良い人間が絶望し
絶望すべき人間が暢気に暮らす世の中。

同感ｗ

>>715
同意です
３０年前の透析を知っている患者からしてみると
透析をただの除水だと勘違いしていて
透析時間を短くしてほしいとわがまま言ってる
最近のDMや高齢者には疑問を感じています
一度全額負担して払い戻しする制度にすべきだと思う
そうするとこういう患者の態度は少しはかわるかと思うのですが

>>718
大酸性！

同感ｗ

金の制限設けると
生活余裕ある年寄りと、
何故か金持ちに多いDM患者だけ生き残るんだがなw

いいこと考えた!
透析患者の中でも比較的まともである、
俺達2ちゃんねらーみたいな、優秀な価値のある人間だけ優先して移植出来るようになればいいんだよ!
ネットやってない年寄りとか普通の透析患者とか馬鹿だから?価値ねーじゃん?
2ちゃん見ないから、世の中の真実なんもしらんで生きてやがんだぜ?あいつら。馬鹿杉だろwwwww糞愚民共www
俺達2ちゃんねら透析患者の力でどうにかしよーぜ!!

医療従事者と患者は対等な立場であることが重要だと思うし、
医療従事者が患者を服従させるようなことはあってはならないと思う。
しかしだ。糞透析患者どもは、自分がまるで神であるかのように、
崇め奉れとでもいわんばかりにわがまま言いやがる。耄碌じじばばどもめ。死に損ないが。
医療従事者をメイドや召使とでも思っているような態度をとりやがる。視ね。
透析患者なんてファミリーでもなんでもねえ。罪人だ。横暴やろうどもだ。消えろ。
おまえらまじで消えろよ。無駄に生きるなよ。ほかの人に迷惑。コストの無駄。資源の無駄。時間の無駄。

>>718
短くして欲しいというリクエストに答えたほうがいいんじゃねーの？

>>723
>医療従事者と患者は対等な立場であることが重要だと思うし、
>医療従事者が患者を服従させるようなことはあってはならないと思う。
ざけんなボケ!
まともな人間の医療者と惰眠の透析患者一緒にすんなよw
対等?んなわけねーだろwww
医療者と透析患者じゃ、ピラミッドの頂点と底辺だけ差があんだよw
人間の格が違うんだっつーの!一緒にすんな!
お前2ちゃんねらじゃなねーな?そんな生ぬるいふぬけた考えしてんのは。

人間には生きる権利や死ぬ権利があるといわれてるけど、死ぬ義務もあるのかなと。

>>726
そんなあなたの為に鬱病スレもあるよ!(^_^)

>>726
健常者と違って各主成分の血中濃度がおかしいから、死ぬ義務を忘れているんです。

もうくんな、しね、耄碌じじい！

＞糞透析患者どもは、自分がまるで神であるかのように、
＞崇め奉れとでもいわんばかりにわがまま言いやがる。
所詮他人の金なのにねｗ。
でももう終わりだねｗ。もう終わりだね♪（財津和夫風）

財津和夫なんてもったいねぇ。
財津一郎風にしとけ。

きびしぃ〜ッ！

小田和正じゃねの？

マスゾエか

ますぞえ・・・
透析患者おわたな。

団鬼六ってしっかり透析患者になっているのなｗ
あれだけ言って透析奴隷ってのが笑える。

>>735
こういう奴は本当の辛さ知らないから悟ったようなこと言えるんだろうな
でも実際その辛さ味わったら助けてくれって言うんだよね

大口たたく奴ほどいざ死にそうになると死ぬのが怖くなる。

マスゾエだな。

安心出来る国にだって
透析患者の未来も安心だ

透析患者のような未来のない奴にかけてる予算を他に回せば
確実に安心できる国になるだろ？
それで透析患者には安楽死の選択肢を用意しとけば、透析患者も
安心できる。

自由診療ｗ

>>740
『透析患者のような未来のない奴にかけてる予算を他に回せば
役人が確実に安心できる国になるだろ？ 』
の書き間違いだよね?

透析患者はみんな自宅警備員だよね

(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ！

どちらにしても来年から後期高齢者保険のため年寄りに透析する医療機関はなくなります

>>745
すげー勘違いをしているようだけど…

62歳の母が慢性腎不全でステージ３と診断されました。
母は他に疾患があり、腎臓の薬を飲むことが出来ません。
一般的にこの病気の進行程度はどのようなものですか？
人工透析には、あとどのくらいまで間があるのでしょう？

主治医に聞いてください

>>747
透析始めると体調よくなるよ
だからぎりぎりまで待つよりも、早めに導入したほうが予後も良い
いまどきの人工透析ってそんなに辛いものじゃないしね

>>747
乾燥バナナやプルーンをなるべく多く食べて維持したほうがよい。

>>750
いくら2ちゃんでも人間として最低限のルールは守っていただけますか。

>>751の言う通りだよ。ここは医者病院板だから。

バナナやプルーンって乾燥してると身体に悪いのか。
エキスも良くないの？

>>479
有り難うございます。
主治医の先生が透析はやる段階ではないとおっしゃるのですが、人工透析をやった方が楽になるのですね。
血液検索の結果を見ても、カリウムやリン、アルブミンの値が高く、本人は身体が怠いなどの症状をうったえています。
家系に糖尿病など腎臓病を患う者が一人もいなかったので、全く初めから腎臓病について勉強しているところ、今は食事療法しか手段がないと言われたので、ついこちらで聞いてしまいました。
母に負担が少なく、少しでも楽になるのなら、主治医の先生に透析を相談してみます。有り難うございました｡

乾燥バナナやプルーンなんてカリウムの宝庫だけど
ただでさえカリウムが多いのに乾燥させることによってさらに濃縮されてる

アルブミンが高いのはよいことです

　　　　　　∩　　　　　　　　　 ∩
　　　　　 //　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 | |　 （∨)　　　（∨)　 | |
　　∩　　| | 　　| |　　　　.| |　　| |　　　 ∩
　　| |　　 ＼＼ | |∩＿∩| | ／／　　　 | |
　　＼＼　　＼ノ　　　　　　 ヽ／　　　／／
　　　 ＼二二/-=・=-　-=・=- |二二／　　
　　　　　　　 |lli●　（ ∩∩ ）. |
　　　　／二彡､　　　|∪|　 ,ミ二二＼
　　 ／／　　／＼　　ヽノ ／＼　　＼＼ 　　　
　　 ∪ 　　　　　　　　　ﾉ　　　　´ 　　∪
　　　　　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
　　　　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　 　
　　　　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　| 　ヽ､んん__,ノ丿
　　　　　　　| 　　　（U）　　　| 　　　
　　　　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

>>754
障害者手帳を申請するときに導入時のクレアチニンの値によって1級か3級に分かれるとも聞いています
お母さんにとって一生のことになるので1級をとったほうが何かと良いかと思います
また透析が始まったらすぐ年金も申請してくださいね

５で３級、８で１級というのが多いらしい
それ以下で申請すると赤恥。

クレアチニン６ですが１級です。

何年か前からcockcroftの式で推定GFR＜10ml/minで1級通るようになってる。
小柄な女性だったらCr6でも1級ですな。

しかし障害者自立支援法のおかげで書類が増えた･･･。
透析医が逃散しだしているそうだが、実際逃散した透析奴隷はいますか？

病気腎移植を容認、徳洲会病院の調査委 
　 
宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（６６）らによる病気腎移植問題で、同病院の調査委員会が８日、大阪市で開かれた。 
調査委は一部の移植を除いて「一定の効果があり、患者も望んでいる」と、病気腎移植を容認した上で、臨床研究の形で続けるべきだとする姿勢を示した。 
同病院が実施した１１件の是非については詳細な検討をせず、今後まとめる最終報告書に盛り込む方針。 
病気腎移植は１０病院で計４２件行われたが、最終報告書を出していないのは同病院のみ。 
日本移植学会など関係学会が「現時点で医学的妥当性がない」との声明を発表したほか、国も臓器移植法の運用指針を改定して、臨床研究以外は禁止した。 
同日の会合では、国内外でがんなど病気の腎臓を移植した事例を基に、「一律に否定できない」とする意見が大勢を占めた。 
その一方、ネフローゼ症候群患者の腎臓を別の患者２人に移植した事例は、「実験的医療であり、倫理委の審査を受けるべきだった」と否定的な意見が出た。 
同病院は委員会メンバーに徳洲会関係者が多いとの批判を受け、今回から外部委員４人を加えたが、従来、学会が派遣していた別の４人が「公正な審議が出来ない」として会合を欠席した。 

（2007年9月9日1時12分  読売新聞） 
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070908it13.htm

厚労大臣は丹羽さんにやってもらいたいですな

毎日毎日、念仏のように唱えよう！


“ 診させてもらってるって感謝の気持ちが大切なんだ！！”

毎日毎日、念仏のように唱えよう！


“ 診てやってるって憎悪の気持ちが大切なんだ！！”

ところでさぁ、おマイらがこのスレで叩いてる「透析患者」
ってのは歳はいくつくらいなんだ？

透析患者に年齢は関係ねえ

病院関係者にとっては
枯れ木に水の＝濡れ手に粟
じゃないの。少し、状況は変わってきてるけど。

どうせ来年度の後期高齢者に透析できなくなるし。
それとも赤字確実でやる

>>768

もう、すでにそんな状況じゃないよ。
どんどん撤退しているしな。
特に、スタッフが透析いやになって
医師不足で辞めてるところがおおいな。
患者がわがまますぎるのが大きい。

>どうせ来年度の後期高齢者に透析できなくなるし。
それは無いようですよ。
>>770
今のところそのような報告は無いですね。しかし、将来的には、小児科や産婦人科のようにならないとは言い切れないですよね。

ぼくの周りでも透析から撤退している施設はいくつかあるけど、いずれも医師不足による透析廃止
ではないね。田舎の中核病院で透析医が全員撤退してしまったところはいくつかあるが、だからと
いって50〜60kmも離れた近隣都市に患者を全員送るわけにもいかないので、そんな病院では院長
あたりが名目上の責任者になって事実上透析医不在のまま透析を続けているよ。

名目上の透析医はQBとかUFとか透析の基本さえ知らない素人ですることといえば定期処方だけ、
ダイアライザーなども透析専門医が撤退する直前に指定したものをそのまま何年も使い続けて
いたりすることも珍しくない。先月紹介された患者は透析歴4年でKF 12、QB 120のままだった
ので透析前のBUNは130だった。

都市部の透析撤退は病院改築時に透析部門を作ってはみたものの一向に患者が増えず…のような
経営上の理由によるものが多いよ。

透析撤退とは少し違うが夜間休日加算の減額を契機に夜間透析を廃止した施設はぼくの知る限り
で7施設、ぼくの町でこれは全体の2割弱にあたる。ぼくの施設でも将来的には廃止したいが、
30人以上いる夜間透析を一気に廃止するわけにもいかず、新規の受け入れを中止して現存の患者
を少しずつ日中にシフトして漸減廃止の予定だ。

市内の他施設には夜間透析の縮小予定を公示しているのでもうトラブルはないが、厄介なのはよそ
で夜間透析を受けていた患者が当院への転院を希望して押しかけてくること、患者会で当院の患者
から聞きつけてひどいときは30〜40分外来で「何とかしてくれ」とばかりに粘られる。
うちの患者から聞いた話では最近夜間透析難民は徐々に増えているらしく、患者から頼まれること
もあるがやはり一切断ることに変わりはない。

うちで導入した患者に対しては責任があるから当面夜間透析を続けるのはしかたなかろうが、
何の義理もない患者にいくら死活問題といわれてもそんなもの聞いちゃいられんよ。
そのうち夜間透析を受けるには相当の幸運か強力なコネが必要な時代になるかもしれない。

しねばなにももんだいない

>>774
たしかに…それはその通りだけど、夜間で透析を受けている患者は平均年齢40代で透析歴が短く
比較的合併症の少ない患者が多いこともあり、待っていてもなかなか自然減にはならないんだね。

最近の透析技術の進歩が裏目に出ているともいえるかも…

　　　　上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　 `,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　 iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼ 　ｉＦ
　　　　　　　 iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　 / !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　 !"''"';;ｲi "／"""　　"""＼｀''‐ |"y''"i..　　
　　　　　　　 !丶_` |! ' |=・=-　　　-=・=-: 　　{;ｉゞ 　,!　　
　　　　　　　　;ｉｆ≡〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!≡ｷi
　　　　　　　　iｆ! ....| lli●　（ ∩∩ ）.|ノ　l"　`ｷi
　　　　　　　　iｻ　 ＼ !　; ｌ'ｉi,''{ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ i／　 ｷi
　　　　　　　 iｻ　 　;ｻ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|rｷi　　　 ｷi
　　　　　　 ,i厂　　 ;ｻ,|　| |　　　　 | |　 | ,ｷi　　　 `ヘ､
　　　　　 ,√　　　 ;ｻ,.| 　 |　　　　 | !　.|　,ｷi　　　　　`ヾ
　　　　　　　　　　;ｻ,　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /　 ,ｷi
　　　　　　　　　;ﾒ'´　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　`ﾍ､　　　
　　　　　　　　;ﾒ　　　 ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　 ｀`十≡=十´　 ∩ 　　　　
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　　　　　　　　　　 　／ 　* * *〈
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　　　　　　　　　　　　（／⌒ヽ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　ヽ 　 ヽ
　　　　 　　　　　　　　　　　)　　)　 　)
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　/　　/
　　　　　　　　　　　　　　　（ 　 ＼ ＼
　　　　　　 　　　　　　　　　 ＼ヽ ＿)＿)

>>県立広島病院元副院長を逮捕、開業医に患者紹介・謝礼受領
9月17日21時5分配信 読売新聞

　人工透析の患者を紹介するなどした見返りに開業医から百数十万円分の商品券を
受け取ったとして、広島県警捜査２課と広島中央署は１７日、県立広島病院の元副院長で、
県赤十字血液センター所長の田中一誠（いっせい）容疑者（６５）（広島市西区古江新町）
を収賄容疑で逮捕した。

　田中容疑者は大筋で容疑を認めている。

　県警は商品券を贈った同市内の男性開業医（５５）からも事情を聞いており、
容疑が固まり次第、逮捕する方針。県警は田中容疑者の自宅や県立広島病院などを捜索した。

　調べでは、田中容疑者は、県立広島病院で副院長兼腎臓総合医療センター長だった
２００５年７月から０６年１月までの間、人工透析患者を優先的に紹介したり、
症状が重い患者を受け入れたりした謝礼として、開業医から計４回にわたって、
デパートの商品券を受け取った疑い。


名古屋でもあったよな、またかよ。

こんなの俺も数軒知ってるよ。　透析の世界では当たり前だろ。

オマイら国の本音ですよ。

【二十一世紀は灰色の世界、なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から」
、こう言ったわけであります。渡辺通産大臣は、それ以外にも、八三年の十一月二十四日には、
「乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。経済的に言えば一番効率がいい」、
こう言っておられます。】
＃議事録より抜粋
？http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140...？
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日：一番

>>778
本当かよ、単なるウワサじゃないだろうな。確たる証拠つかんでいるなら
それを証拠に、ゆすってみな、まあ、逮捕されたら個人クリはその時点で
おしまいだ。軽く3000万は払うだろ。

>>779
また随分古いの持ってきたなw

>>780
俺も紹介料の話は聞いたことあるよ。違法ではないみたい。
ただし>>777の件は公務員だから捕まっただけだろ？金額も桁外れだしね。
だから下手にゆすると恐喝で自分が捕まるよ。

ＤＱＮ患者を紹介して逆に訴えられるってことはないの？

>>783
ないよ。返品されるだけ。

>>777のように国公立に勤務している医者に現物を授受するのはあまりにも知恵が足りない。
普通はサテライトクリニックが数施設合同で「勉強会」を開きその公立病院の医師に「講演」
を依頼するとかの形式にするものだ。
「講演料」として源泉徴収を行って支給すればまず問題にはならなかったのに・・・

はっきりいって患者わがまますぎる。何で普通に働いている人より生活保護の患者が優遇されるのか？政治家は透析の自己負担大幅アップを公約としろ

生活保護法ｗ
身体障害者福祉法ｗ

こんな現状で年金払えと？？国は国民を舐めてるのか？？
踏み倒した方が得すぎるだろう！！
正直者が馬鹿を見て権利ばかり主張する怠け者とクソ左巻きが高笑いする美しい国乙。

【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯　65才の場合 月額　78036円です
　（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。 (移送費給付といいます）
入院中の家賃も６ヶ月までなら税金で支払ってくれます。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。

【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円これからますます引き下げ。
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険介護保険料天引き・・。
来年４月から後期高齢者医療制度が始まり負担増。

『枯れ木に花が』　団鬼六
官能ロマンあふれる『花と蛇』などの小説で知られた作家も、76歳を迎えた。腎不全を患って、70キロあった体重は
10キロ落ちたという。かつて写真で見かけた恰幅いい姿は、全体的にほっそりしていた。「目もよく見えません。
来週は白内障の手術です」
我慢して長生きしたくないと人工透析を拒否していたが、心境が変わり1か月前に始めた。「腎臓以外どこも悪く
ないと言われ、死ぬのがもったいなくなった」。本の帯には「鬼六、今生最後の書き下ろし！？」とあるが、「とん
でもない。編集者を怒ったよ」。当然のようにたばこをふかす。
その新作は「老いと性」がテーマだ。（略）
読売新聞2007.08.26

>>786
透析患者とか患者とか関係無い、客ってのは我侭なもんです。
医療者は、他の仕事に就いた事が無い人が多いから驚くんだろうね。患者てのは医療者に対して感謝すべき筋のはずなのに、何で文句言うのかと。
>>789
透析導入拒否者の典型的な心変わりの流れ。よくある話だよ。

まあ確かに客に嫌がらせするような店舗はまず無いわな。
あっても潰れる。

>>789
元々Ｍだっただけでしょｗ

神○の△川センセ、どうしたの？

広島で収賄で逮捕された人、けっこう有名なんだって？
こういうことって、結構、あるのかな？

患者が逆切れして、トイレや更衣室をウンコまみれにして帰っていったんだけど
どうなってんだよ透析患者。

国名 :事故状況 治療・救援費用保険金支払額

米国：脳内出血により30日間入院 　422万5823円
ハワイ：腹部動脈瘤で手術を行い8日間入院　 693万3940円
イタリア：階段を踏み外し上腕骨骨折。手術を行い7日間入院 　451万9563円
カナダ：右大腿骨骨折。手術を行い入院 　337万8764円
ドイツ：胃の痛みを訴え検査。胃ガンと診断され手術を行う 　572万7930円
ドイツ：嘔吐の症状。胃潰瘍と診断され、手術を行い入院　 403万391円
英国：急性痙攣発作で倒れる。一過性脳虚血発作と診断され、3日間入院 　354万4436円
スイス：胃痛で受診。胃潰瘍と診断され入院 　325万3087円
中国 ：転倒して左大腿骨骨折。手術を行い入院 　431万9430円
香港：自宅で倒れているところを会社の同僚が発見。脳梗塞と診断され入院　 339万9315円
フィリピン：肺炎となり呼吸困難。12日間入院 　423万1045円
タイ：吐血症・胃潰瘍で手術を行い7日間入院　 443万6084円
カンボジア：転倒し、右脛の部分を骨折　 303万2326円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ついでに
日本：出産し全額自費負担　5−6日入院　　40万円程度
さらに
日本：帝王切開し全額自費負担　１０日前後入院　　100−120万円程度
（時々無保険の方に踏倒され、どういうわけか主治医のところに明細をもった事務の方が（笑）！）

＞透析ってまだ儲かりますか？
　~~~~
＞設備投資で億単位になる
　　　　　　~~~~~~
＞リース使いまくる
　~~~~~~
まあ何だ、樹海直行で良ければどうぞ。

毎日毎日、念仏のように唱えよう！


“ 診させてもらってるって感謝の気持ちが大切なんだ！！”

これからの高齢化社会では、「水と安全と医療はタダ」という幻想は
捨てなければいけません。

>>799
て言って商売してる外資が多すぎね。

新規でも経営がうまいとまだいける分野、先代からやってる医院なら
十分過ぎる資産がたまってる所が多い、安定感がいい

そうなんだ

>>799
飲料用だと言ってうちの透析室にRO水を売りに来た、営業マンがいる。
「うちにもRO装置があるんだよ」と言ったら関心して見学して帰って言った。

>>801
コンサルはそう言うよな。
商売だからな。

透析患者は増える一方だからな。

>>803
「部長!あのクリニックの技師長良い匂いがしました!」

>803
きっとあれだろ、「人工透析でもつかわれてます」と
この先営業し回るんだろう。

詐欺の片棒担いだわけだ。

＞ 透析患者は増える一方だからな。
だから医療費削減のターゲットになっている罠。
透析患者なんて偉そうに言っても保険診療が潰れたら、
命が危ないんじゃない。
この人達は、医師の悪口や文句ばかり言って皆保険が壊れたら困るだろうにｗ。

都道府県によってはもう患者が減り始めてることに
気づいてないバカが多いな。
これからこの業界は阿鼻叫喚だよ。
大手以外は淘汰されるんじゃねーか？

> だから医療費削減のターゲットになっている罠。

総額は増えてるって聞いたよ(ネットソース無し)
ただ、それ以上に患者が増えてるから、一人当たりの額は減ってる。
保護されているのは、透析医療であって、透析患者ではない。

> 大手以外は淘汰されるんじゃねーか？

そのとおり。大手は増床してるし、患者送迎バス使ってエリア拡大してる。

>>809
総数で増えてる。都道府県によっては減っている。地方と都市部の人口推移に準じているだけですよ。

病院に住み込みの老人患者が激増してますな

夜間透析の１３％、廃止縮小　昨年の診療報酬改定が影響

中央社会保険医療協議会（中医協）は１０日、夜間外来の人工透析に対する診療報酬の加算を４割引き下げた２００６年度改定の影響で、
夜間の外来透析を行っていた医療機関のうち約１３％が夜間対応を廃止か縮小したとの調査結果を公表した。

専門医や夜間透析利用の全体数に変化はないものの、地域によっては腎臓病患者が不利益を被りかねない。
厚生労働省は「全体的な分析ではあまりマイナス面はないが、個別の問題発生には注意したい」としている。

調査は今年７−８月、透析を実施している病院・診療所から抽出した２０００カ所を対象に実施し、
５８％の１１６８カ所から回答を得た。夜間の外来透析を実施していた医療機関６７０カ所のうち、「最近廃止した」が５０カ所、
「最近縮小した」が３６カ所あった。

廃止・縮小した８６カ所に理由を聞くと、「患者がいない」が３６％と最も多く、次いで「採算が取れない」が２４％。
中医協改定結果検証部会の委員からは「採算を理由とした点は見逃すべきでない」との意見が出た。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/syuyou/2007101001000346.html

消費税は元々医療・福祉目的で創設された訳で、その趣旨に乗っ取って財源を使えば、福祉・医療費の財源が足りなくなる訳が無い。

いつも福祉・医療は、増税のダシにされるだけで、集めた税金は公務員の人件費や公共事業?

福祉は国益を生み出さない税金の墓場と言われてしまっている

納税者だって経済的国益に繋がることに金を掛けたいだろ、
だからここ2年ぐらいに精神障害者向け小規模作業所などは淘汰され
儲かる商売じゃなくなるように行政が仕向けてる。

政治と経済は切っても切り離せない。
どこの政党にやらせても福祉のための増税なんてありえない。
騙されて選挙権を安売りする一部の有権者にこそ責任があると思わないか。

自殺率世界１位!になる日も近いかな?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA#.E8.87.AA.E6.AE.BA.E8.80.85.E3.81.AE.E8.A6.8F.E6.A8.A1
自殺率（人口10万人あたりの自殺者数）では先進国G7諸国中で日本が1位

ちなみに知能指数で見ると、最も自殺者が多いのは100-110のもっとも人口の多い値に属する人々。
IQが高い、あるいは低い層では自殺、犯罪などは少なく、IQ150以上、IQ70以下では極めて少ない。

先日、開業医に患者紹介・謝礼受領の件で逮捕者が出たが、
これは氷山の一角にすぎません。

現在のところ、病院は、本当は透析なんか必要ない患者を透析して、
儲けるような仕組みになっています。

血液透析は本当は恐ろしい装置です。
一度この装置を使って透析してしまうと腎臓はこわれてしまいます。
そして一生この装置なしでは、生きていけなくなります。

しかし、医者はなるだけ早く透析を導入して患者の腎臓を潰して、
儲けよう儲けようとしています。

透析患者は、医者にとって
自動的にお金を生み出す装置です。

と、糖尿病患者が申しております

>>820
そうなんだ

金儲けのために「不要な透析をさせられている」と思う患者は
自ら透析を拒否すればよい。

>>819
私は違う考えです。体験談になりますがしばらくお付き合いを。

保存期のどうにもならない倦怠感、腎機能が低下しているのを
病院で告げられるまで、自分には根性が無いのかと思い悩んだ。

透析導入直前には、通勤電車の中で吐き気に襲われ
飛び降りた途中駅のホームの端で泣きながら吐いた。
誰もが見ぬふりで足早に通り過ぎる。
行き倒れとはこんな気持ちなのか？無念さと絶望感。
あの時初めて自分の死を身近に感じた。

初めての透析日の出来事は絶対忘れられない、
手足の先まで熱くなるほど全身を巡る浄化された血液。
視界が急に晴れ、すべてのものが鮮明に見え出した。

不安だった仕事も前より楽しくきっちりこなせる。
少なくとも自分には不要な透析などではなかった。

あなたのご意見もなるほど頷ける部分もありますが、
透析導入で「救われた」「希望を見出した」人は少なからず
存在します。。

すべての透析患者が、医師に騙された存在という見方は
非常に不愉快です。

私見ですが、参考まで。

所詮ネタです

>>823の意見に同意
保存期の患者は本当に肉体的にも精神的にも辛い。
早めの透析導入で保存期の生活が嘘のように楽になった。
同じような経験をしている患者には、はっきり早めの導入を勧める。
これは経験者でないとわからない。

透析しないと死んじゃうし、透析すると腎臓が死んじゃう。
どちらをとるかは、考えるまでもないけどね＞＜
透析導入時の多幸感も長くはつづかないし、周囲の思いやりの気持ちも同じ。
でも、生きているに越したことはないからね。

透析で失ったもの
職場(解雇)
透析中の時間､

透析で得たもの
透析中勉強して受けた資格危険物取り扱い主任者
消防設備士
2級ボイラー技士免許
大型二輪免許&CBR1200
職場(バイト)

妻の優しさ。

>>827
ええ話や、ジーンと来た

ps,嫁さんほしい。

そりゃ強制的に4時間縛り付けで勉強時間を確保できればなんでも受かるわな。
寝ていられて勉強もできて考えようによっては自由で医療費も自己負担すくなくて
天下無敵の障害者手帳で大手を振って闊歩してるんだから贅沢我侭極まりないな。しんでよね。

827のような前向きな患者は少ないね。
がんばれよ　827！

>>827
会社を透析の理由で解雇されるの？
週2回（土曜は含まず）4時から会社を終えることは就業規則に入らないから？
なぜ会社を辞職しないといけないのか、理解できない。
動けない訳ではないよね？
給与面で基準の見直しとかできないのかな、会社が。

>>829
透析しないですむならその方が勉強時間確保できるんじゃないの
透析中は集中力が落ちるし

>>832
最初は新聞とか書類とか目を通していたが、他の人が寝ているし、看護師が回ってくるので、透析中は難しいよね。
透析前の待ち時間に本を読んでいるけど、よっぽどこっちのほうが集中できる。

823のレスから空気変わったなｗ

就職に資格が役に立つのは２０代までだよね。

>>835
自立のためだろよ。
就職はもう考えないでしょう。
透析受けてるし・・・。

週間SPA(10/2)の、｢中国の病院は、食品より怖い。｣

中国で腎臓移植しようと計画してる方必読かも。

827
頑張ってますね。
俺もそうやって、いくつか資格取った。
でも、資格使いたくても体がもたず、持ち腐れ状態。
俺も嫁さんほしー
でも、この体だし、相手の親に挨拶に行く勇気ない。

嫁さんパートで俺もパートと障害基礎年金>

これでそこそこ普通の生活できる。生活考えると一人身の方が大変かもな。

>>829
そう思うなら透析かわってくれ。
できることならマジでかわってほしいわ。

健康で働けることがいちばん。
病気になったら、やりたいこともできなくなるよ。

ちなみに透析中は息抜き程度に読書してても目が痛くなるぐらい疲れやすいからね。

体もしんどいし頭もボーッとしてて集中できない。

それなのに資格とった827は偉いと思うよ。
勉強するのはボケ防止にもなるしいいことだと思うよ。

透析している人って平均寿命はかなり短いだろ？

20年前に透析始めた人は残り10年とかか？
今から始めた患者なら残り30年超えるんじゃないか

30年あったら再生医療で自分の腎臓の再生や動脈硬化が進んだ血管の再生や心臓の再生も出来る

5年で死体腎移植が一般的になるし、悲観することは無い

>>843
そうだね。
このままじゃ医療費パンクするの目に見えてるし移植までの繋ぎとして
透析って感じにならざるを得ないだろう

移植してもう一度保存期を繰り返すのはイヤ。

>>844
ありがとう
自分の持っている希望を後押ししてもらった気がするよ

>>845
私にとっては初めての保存期になると思う
IgA腎症だとわかった時にはもう即透析生活が決まっていて絶望した

金儲けのために「不要な透析をさせられている」と思う患者は
自ら透析を拒否すればよい。

一度血液透析してしまうと腎臓はこわれてしまい、
そして一生この装置なしでは、生きていけなくなります。

一度血液透析してしまうと透析を拒否することは実質的にできないのです。

もっとも、847は、そのことを知っていて、そう言っているのだろう。

井の中の蛙大海を知らず

腎不全といえば慢性腎不全ばかりではない。急性腎不全の場合約半数は一時的に透析を受けても
腎機能が回復すれば透析を離脱できる。慢性腎不全の極限の尿毒症段階で透析を導入すれば離脱
できないのはその通りだが、これは腎臓の側の問題であって装置の問題ではない。

枯れ木に水というくらいだから、
ここで話題になるのは慢性腎不全だろ。
常識的に考えて。

>>849
>>急性腎不全の場合約半数は一時的に透析を受けても
>>腎機能が回復すれば透析を離脱できる。

急性腎不全の場合に腎機能が回復すれば透析を離脱できるのは、腹膜透析の話でしょう。
急性腎不全に対して血液透析を導入すれば、もともと回復できる腎臓も壊してしまいます。

>>慢性腎不全の極限の尿毒症段階で透析を導入すれば離脱
>>できないのはその通りだが、これは腎臓の側の問題であって装置の問題ではない。

それはその通りです。

>>851
急性腎不全に透析を導入する場合、多くはPD用のカテを留置する余裕はなくダブルルーメン式
カテを用いてHDを行います。急性腎不全に対してPDを行うのは幼児のHUS(O-157感染症)など
HDが方法的に難しい場合に限られます。想像でものを言わないように。

急性腎不全の場合、原疾患の治療が奏功すれば腎機能は回復するのでHDを離脱できます。
私はこれまで100人以上の急性腎不全にHDを行い離脱させています。

また慢性腎不全でも下痢などによる一時的増悪で透析を行った場合には、原因治療によって
腎機能がもとのレベルに復旧した場合には透析は不要となります。さらに、高度の慢性腎不全
で冠動脈拡張術など造影剤の投与が必要な場合など術後に造影剤除去のために臨時のHDを
行うことがありますが、これもそのまま維持透析に移行することなどまずありませんね。

透析って泌尿器科医が担当なの腎臓内科医？

地域によって(派遣元の大学によって)違います。

>>853
血液透析は腎臓に大きな負荷を与えます。
確かにその負荷に耐えられる腎臓もあります。
だが、負荷に耐えられない腎臓は、致命的なダメージを受けて壊れます。
まるで、張力の限界を超えて引っ張られたゴムひもが
元の長さにもどることのないのように、です。

血液透析をしなければ回復したはずの腎臓が、血液透析によって完全に壊されてしまうこともあるのです。

まだ十分使えるはずの腎臓が、血液透析によって完全に壊されて使えなくなってしまうこともあるのです。

>>856
無いですよ。透析後に腎機能が落ちていくと感じるのは錯覚です。
元疾患の進行にプラスされ、透析に入ると栄養状態の回復や、栄養摂取の正常化・日常生活の回復等により、腎臓に通常の負荷がかかり病態が進行するだけです。
精神的に不安定になった患者さんが、時々透析の所為で腎臓悪くなったと暴れますがね。

ただ、血液透析をしなければ回復したはずの腎臓が血液透析によって完全に壊されてしまった場合、
医者は、血液透析のせいで腎臓が壊れたとは説明しませんけどね。

腎臓の仕組みと腎疾患の仕組み。人工透析の仕組みをちゃんと理解していれば因果関係が無いとわかると思いますよ。
もし因果関係があるのでしたら、わたくしの無知で申し訳ありませんが是非その仕組みをご教授くださいませんか。

ヒントは既に書きましたけどね。

なんでしたら、健康な腎臓をもつ人（動物でも可）に透析を導入してどうなるか
試してみればわかるでしょう。

そんなに因果関係がないと自信があるのでしたら、ご自身の健康な腎臓に透析を導入して
どうなるか試すのもいいでしょう。

もし、健康な腎臓で実験を行うのだったら、
水を引く速度を早めるなどして、より負荷は高めます。
もし１０秒で１リットルの水を引いたらどうなりますか？
血液の量・質の変化に対して腎臓が処理できる限界を超えれば、
いくら健康な腎臓でも急性腎不全に陥いるでしょう。

腎臓が弱っている患者ならば、
当然、その限界点のハードルは低いです。
通常の透析でも、もともと腎臓が弱っている患者の腎臓は壊れる場合があります。

>>860
特殊な場合ですが、腎機能正常な場合でも透析を行う場合があります。
例：劇症肝炎で血漿交換を要する場合でFFPに含まれるクエン酸によって血圧下降を来す場合
　　→血漿交換におけるFFP補充後の血液を透析して返血する
この場合にはもちろん腎機能に悪影響はありません。

一方で>>860の主張も少し想像できました。
末期腎不全で全身浮腫、肺水腫で呼吸困難をきたしているような場合で直ちに透析が必要な
ことがありますが、このような場合に体内の余剰な水分を除水すると尿量が激減してしまう
ことがあります。このような場合除水(=透析治療)によって残腎機能が失われたように錯覚
されがちですが、これは腎が溢水(血管内静水圧過剰)の状況でかろうじて尿量を維持している
だけのこと、透析によらず利尿剤などの手段を用いても血管内静水圧を正常化させると尿量は
減少して残腎機能も失われます。肺水腫などを放置するわけにはいかないのでしかたないですね。

どうせ間の無く、保険診療は壊れるから貧乏な透析患者なんてアボンだよｗ。
議論しても無駄無駄ｗ。

自由診療ｗ

健康体に対し腎機能に悪影響が出るほどの過剰な除水(体液損失)を施すのは、事故か確信犯による殺人行為かのどちらかですね。
まずありえないです。すでに透析をされている方に対し腎機能に悪影響が出るほどの除水を行うというのは、
DWを割っての除水を頻繁に行うか、常に体重増加が大きく、常に大量除水を行っているかですね。
残存腎機能の低下速度を加速させる要因となりますね。どちらも患者さんの意思で回避可能なわけですが……。
適正除水では腎機能に悪影響といえるレベルの影響は無いですね。
あったとしても元疾患等による影響を上回る可能性は低いと思いますよ。
除水が必要な状態まで腎機能が低下している時点で、すでに本来の機能の3分1以下程度ですし(実際はもっと低下しているでしょうね)、その上に元疾患による腎機能の低下は進行性ですので。
つまり除水が腎臓に影響を与えるのは事実だが、『透析が原因で腎臓が駄目になった』という時折みかける恨み節は間違いということですね。
除水が不可避なほどに低下した腎機能で日常生活を続けていくのは無理ですね。
すでに恒常性が崩れているわけですから、疾患そのものの影響と、腎機能低下による処理不全により腎機能低下は加速していきますので。
透析を導入後に残存腎機能をなるべく長持ちさせるということでしたら理解できますが。
除水が比較的緩やかなPDの方が残存腎機能が長持ちするのは有名ですね。PDは透析効率を高く維持するのが難しいという問題もありますね。
腎機能は長持ちしても寿命が短ければあまり意味は無いですよね。

一部の透析導入を受け入れられない患者さんや、患者家族の方が透析を否定したがる傾向がございまして、そういう方は透析に関する文献をたくさん読まれるのですが、どういうわけか曲解しがちですね。
結論ありきで、その都合に合う部分だけをチョイスして頭の中で繋げてしまうのでしょうかね。

次の診療報酬sageで多くの医療機関が廃業に追い込まれる、
原価割れのレベル。これ以上は無理。

でも断行される。中途半端が一番良くないので保険診療を廃止したら
どうだろうか。

>>866
誰も得しないと思われ。いや外資の保険屋さんは喜びますかね。
米国みたいに保険屋さんがバックについてる政治家が現れたらそうなるかもしれないですね。
現在は製薬会社や、医療機器会社がバックなので、皆保険の方が都合良いのでしょう。
しかし突然皆保険を止めると収めた保険料返還請求起こされる可能性も。

「次の」といわず前回の診療報酬改定で夜間透析は原価割れには至らずとも採算が不良化
しています。夜間透析数15人未満で夜間透析をパート医師に任せていたところは逆ザヤに
なるので、その患者を全て日中に移してパート医を廃するほうが採算が改善します。

実際昨年春から現在までの1年半でぼくの街の夜間透析病床は約2割減少しました。ぼくの
ところは現在夜間25なのでまだ採算は取れますが、次の次の改定を見越して新規夜間透析
の受付はせず、自然減から縮小廃止の方針です。

現在は無借金経営で医師の報酬を除いて維持透析20人が採算ラインといわれていますから
次の改定で診療報酬が下がると長年透析医療を続けてきた個人クリニックなどで次々と撤退
が始まるかもしれません。

今も患者会などで情報を得てうちで透析してほしいと頼んでくる夜間透析難民はときどき
いますが、これが夜間に限らず日中でも生じるようになると怖いですね。

>>868
充分に蓄えがあるなら撤退が吉かもよ。
蓄えを摩るよ。

元疾患？

今の現状を病院が考えるなら
金持ちの家族を契約して行きその身内は優先に　緊急処置が出来る仕組みを
作り上げていくそんなサービスを生むしかないだろうね

貧乏人は初診すら断られる時代がこれからは来るんだよ　それが市場原理主義なんだよ

なぜ夜間の診療報酬下げたんだろ？
むしろ入院患者の診療報酬下げたほうが自立している患者を
優遇することになると思うんだけど。
いまのままで、病院に住み込みの患者が増える一方じゃないか？

病院は夜間透析やめろってことだよ

おまえらが泣こうが喚こうが財政赤字でまえらの好きな自民・公明の
与党は医療費削減の方針は何等変わるわけもなく
医者は報酬減かつ激務のままで救急医療体制はもっと崩壊して
そのうち慢性疾患の医療体制も崩壊するよ

イヤならなんとかしてカネを稼いで日本から脱出するんだね

自立している患者？ｗ

>>871
アメリカでも貧乏人の初診を断ると法律違反。

それはない。

うそが見抜けないようでは２ちゃんに来る資格がないｗ

あまり報道されないけど、製薬会社はこんな状態。

武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html


診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。

http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1

すくなくても日本ではそうだよね。
大学病院は、死にそうな患者でもよそへ放りだすけどね。

政府の目標はホントは「医療崩壊」じゃなくて、「公的医療保険」破壊なんだけど、
「さっさと保険医総辞退しろよ」がホントのメッセージ。
だから手を変え品を変え、ハシゴ外しを連発して、「保険医療機関」を経営難にしている。
強欲な医者どもが「世界一の保険医療」を破壊した、にしたいんだけど、最近、
一般人も、「どうも変だ、一番悪いのは、政治家と財界と官僚だ」と思い始めてきた。
強制労働省官僚は、「国民の受けられる医療サービスの低下」の責任を追及されそうになって、
慌て始めた、と言うところかな？

金儲けのために「不要な透析をさせられている」と思う患者は
自ら透析を拒否すればよい。

国は喜ぶぞｗ。

「さっさと保険医総辞退しろよ」がホントのメッセージｗ

その通りなんだよねｗ

>>883
それを医師会が言ったらマスゴミは袋叩き。
行政が言ったらスルーｗ。

しかしなんだね。
このままいくと、じじばばのために
本当にしっかりとした透析が必要な患者
（社会復帰し社会に貢献する患者）の透析
までもどんどん質がわるくなるな。
残念なことだね。患者会の中で
爺ばあは死んでくれ運動とかやればいいのに。

医療費抑制というならば、75歳以上の透析は自費にしてほしいね。
物凄い抑制になるぞｗ

国民は小泉を応援して弱肉強食を肯定したのだから、
治る見込みのない負け組の患者に湯水の如くお金を使うというのは
支持を得ることができなくなるだろう。

>>885
それは無理だろ、欲の皮つっぱった足りるを知らない暴走老人だらけなんだから。
若手に譲ろうとか次世代のことを考えるなんての不可能。

病人に住み込んでいる老人、運送されてくるお荷物老人、まだまだ生きるのに必死だし
家族もそれで潤っているとこあるんでしょ。

医者「腎臓が弱ってますね。透析ってご存知ですか？」
患者「ええ．．．」
医者「５万円ほど自己負担になります。」
患者「ひと月に５万円は高いですね」
医者「いいえ1回にです。ひと月ですと６０万円くらいですかね。」
患者「そんなに払えません。」
医者「そうですか。食事制限して安静にしていれば２年くらいは持ちます。」
患者「．．．」
医者「安楽死という方法もあります。これだと３０万円ですみます。」
患者「．．．」

>>885
残念!患者会は若い人がやらないから老人達が活躍してますよ。
その所為で危うく夜間透析壊滅するところでしたwお年寄り達は年金で悠々自適で生活している方や、それ相応の役職に着いて安定した生活している方が多いようでww
国や県への陳情もお年寄りの患者さんが頑張ってくれてるので頭上がりません。2ちゃんで愚痴書いてる場合じゃないってwwwまじで!

くそじじいまじしね。てめえで止血ポイントずらしてんじゃねえか。できねえなら
セルフケアなんかすんなよ。なめてんのか？ほんとクレーマーは嫌だ嫌だ死んでもらいたい。

>>891
自分で穴掘ってその中に叫んだほうがいいよ

おいらもクレーマーが怖くて仕事に支障が出てきた

医療費抑制というならば、75歳以上の透析は自費にしてほしいね。
物凄い抑制になるぞｗ

それと病院に儲けさせたく無い人に朗報。
もうさっさと死ねばいいじゃん。
そうしたら治療費0円になって病院が困るぞｗ。

75歳以上の透析は自費ｗ

まんせーｗ

しねばいいじゃｎ

薬の飲み忘れ多くて山のように蓄えているし、透析のことぜんぜんわかっていねーし
早く終わってくれと毎度も言うし、低血圧なのに足つるから頭を上げろと怒鳴るし
何度も三途の川渡りかけているし、うんこ臭いし
じじぃどもの面倒は家族が見ろ！

なんかすさんだレスが多いですね。
患者さんも、もうすこし医療者とか国民とかに
感謝しながら医療を受ければ、ここまでたたかれないのにね。
はしごはずされたら早いよね。透析患者さんってさ。
今、国民投票して透析患者の自己負担1割とかやったら
間違いなく通りそうな気がするね。
そうならないように、自分たちの行動は自分たちで律しないとね。

患者「先生、まだ死にたくありません。子供がまだ小さいですし、私が働かないと．．．」
医者「２千万あれば、中国で移植が受けられますが。」
患者「用意できるのはせいぜい壱千万です。」
医者「じゃあ残りの壱千万円はローンでいいですよ。年利３０％のいいサラ金紹介します。」
患者「お願いします。」
医者「がんばって返さないと、腎臓以外の臓器提供してもらうことになりますけどね。」
患者「．．．」

>>898
っていうけど
国が透析にお金を出してるのは透析患者にばかりだけではないよ
透析関係にうまくお金がまわるようにしたってだけ
なんかっつったら透析患者はただでサービス享けれて良い身分枯れてんだからさっさと師ねとか
言われるけど
国も見殺しにするわけにはいかないから今再生医療を研究してる
それになったらもう臓器なんか壊れても平気になる
再生医療が流通して透析が消える日を心待ちにしてるんだよ患者は
患者に過剰な感謝を求めたり、模範的患者の幻想を求め違うと虐めたり
患者は医療者の機嫌伺う余裕ないよ透析は単なるビジネス
透析患者と医療者側はなんの縁も無いよコンビの客と店員より無いから

事実誤認：国も見殺しにするわけにはいかない

今再生医療を研究してるのは、透析患者を助けたいからではない。

>>898
本来『患者』とは国民全てを意味します。つまり医療者も患者です。医療者も病気になりますね。
要するに、立場では無く人と人として、互いに感謝しあう社会が必要と言うことですね。
この国のシステムは、その、ある種の性善説に基づいて構築さているのです。もっとも、そのシステムを悪用しているのが、残念ながら一部の役人の方々なのですがね。
>今、国民投票して透析患者の自己負担1割とかやったら
>間違いなく通りそうな気がするね。
良いか悪いかは別として、これは現実認識としては少し間違ってると感じてます。
失礼な言い方になってしまいますが、2ちゃん脳というやつかもしれません。

だからー
助けたいとかぬるいこと言ってるんじゃないし
なんなんだ？アホ？
ビジネスだよ金だよ金それ以外に何がある？逆に問いたいわそのぬるい発想
見殺しにすると言うのは公の機関が透析を打ち切るもしくは自己負担増にすると
払えない患者は自然消滅するしかないでしょ？それって見殺しって喩えておかしいですか？
日本は発展途上国じゃないんだから出す金ないから死んでくれってなるわけないだろ
しかし増えつづける高額医療透析をどうするか？無駄を省くと言う意味で
再生医療に投資するしかないでしょ

９０３>>901

>>903
再生医療で頑張って未来の透析患者を救ってあげてください。

再生医療っていってもねえ。
これは、保険収載はされないからね。
金持ちだけの医療だよ。
金ためておいてね。

再生医療ｗ

>>902
よく言うよｗ。いったい患者の誰が感謝しているんだ。
文句ばっかり。

ときどき、患者さんは何様という気がします。
相互に尊重する姿勢が足りないと思う。

>>902
> 良いか悪いかは別として、これは現実認識としては少し間違ってると感じてます。
> 失礼な言い方になってしまいますが、2ちゃん脳というやつかもしれません。

それも２ちゃん脳じゃないの？

>>910
そんな無茶な。

>>909
患者様っていうのが最近の呼び方だから

ところでそんな患者批判してばかりで勉強もしてないど素人の癖に
給料に見合った仕事してんのけ？答えはしてない笑

いまから初めて透析バイトにいくんですが、なにか気を付けることあったら教えてください！通常は外科医です。