リハビリにマッサージ師って要る？

はっきり言って要らない。
特にうちでは。
今年度の改定で仕事がない。
給料だけ一番高くて使えない。
などなど、他での皆様の事情をお教えください。

2

いらないっしょ。クビにしたら？

病院リハビリ関係でマッサージ師が給料一番高いなんて聞いたことないんだが…

自治体病院とか社会保険病院とか実際に存在（生きて現場でブラブラ）しているよ

誰か関係者いないかしら？

以前は病院の方に居たけど、今は施設（株式会社運営）の方にいる。
15分1200円、30分2200円だったかな。チケット制で鍼灸もやっている。
もちろん今は保険は使えない。

鍼灸師やマ師は病院ではねえ・・

いまは昼メシ食って帰るだけ、気付いたら寝てるし。
最悪。
できれば氏んでほしいくらい。しかーし、なんのツボか知らんが、よく自分の腕とか足を押してるなぁ、俺らが忙しく走り回っている時に。
おかげで使えないジジイのくせに人一倍健康。なめてんのか。

本気で氏んでほしい。
そして有給しっかりとるよって感じ。
夏休みもきっちりとって９連休。
奈良の公務員も真っ青だな。

氏ね氏ねマ師。

はっきり言って、この人達は無駄以外の何ものでもない

そう、温泉でも行って揉んでてください。
揉んで脳卒中治るわけないだろ。
どう考えても、歩行や動作、ADLの評価なんてできてないし、よく目の悪いマ師いるけど、どうやって評価すんのよ。

言い方悪いけど目の悪いマ師を雇うのは経営上の問題だろ。
たぶん少しでも役に立てば良いかなあ程度にしか考えてないと思うよ。

今度の改定で使いものにならない…

そうたぶん障害者雇用枠。しかしそれをいいことにクビにならないとたかをくくってる。
マジで寝てるからな。目が見えないこといいことにじっと座ってりゃわかんねぇと思ってる。しかも一番年長高級鳥。
マジ最悪

はっきり言って、リハビリにはアンマはいらない！

変態じじいもいらないがなｗ

自作自演で18レス目か。

今日は今日で「給料明細は？」って、
知らねーよ、この役立たず餡マ氏がっ！自分で取ってこいボケ。
以上、某社会保険病院での出来事でした。

リハビリとマッサージの違いがよくわからん。

マッサージ師は有能です。

マッサージの訪問リハは完全に下火になった。
以前は年収800万クラスもたまにいたのだが。
あまりにもマッサージリハが浸透しすぎた。
医科のような期間回数制限もなくなってから激増。

ピチピチの慰安婦さんに愚息をマッサージしてもらいたいものじゃノウ。
健康保険でやってもらいたいものだノウ〜！
これぞ今後、医療機関が今後生き延びる大事な手段じゃノウ！
銭を出せるジジババから銭をむしり取る！

変体じじい、氏ね

さびれた温泉街がお似合い。

おおそうかい。

少なくとも、うちのただ座って昼になったら飯食って帰るだけのマ氏はいらんな。

>14
目の不自由なマ師をバカにしてはいけません。！

私は整体師ですが、マッサージ師よりお役に立てますよ。
脳脊髄液の調整もできますからね＾＾

全国でリハビリテーション科で有名な病院ってどこですか？？

目が悪いマッサージ師は、性格がひねてるのが多い。
多分、私生活では友人も少なく人から相手にされてないからかな？
まだ性格が明るい人はどうして目が悪くなったか聞けるけど、
根暗の人はカラに閉じこもってて、陰湿でキモイのがいる・・・
そのくせプライドだけは高くて知ったかぶりするし。
目が悪いのは本人のせいではないけど、人として大人になって
欲しい。確かオウムの松本被告も目が悪くてマッサージか針灸か
やってたよね、目が悪いと性格もひねるのかね？
視野が狭いと心まで狭くなってる気がする。

>>32 同志よ！
まったくその通り。今日そのどーしょーもないマ師に、
机で堂々とどーみても寝てやがるので、
そのマ師は50過ぎだが、職責上、自分が上司のため「寝るな」と言ったら、悪びれることなくしゃあしゃあと
「寝てません」だと。

真剣に殺してやろうかと思いましたよ。
差別ではなく、こいつは陰険で性格悪い。

>32
偏見

>>34 まぁね、でも結局「そいつ」なんだよね。いいやつはいっぱいいるが、うちの盲目マ師は極端に歪んでいる。

ですから、マッサージと別理論の整体師をリハビリに使ってみてください＾＾

目が悪くても出来て社会的に認められている職種って
あん摩、マッサージ師か鍼灸位だろ・・・
結局、自分が成りたくてなった職業ではないからね。
選択の余地がないって訳だから、性格もひねるよな。
人の会話を盗み聞きしてニヤニヤしてるキモイのが
うちの病院にはいるぞ〜！
しかも、チビでハゲで出っ歯で根暗で自分が悪くても
絶対謝らないマッサージ師が！

>>37　うちもハゲで根暗なところは似てます^^
社会的には終わってるね。
裏で(組合の事務所にこもって）人の悪口ばかりを言っちゃあ、
自分のことは棚に上げって、最悪でしょ？こいつ。
マジで仕事してないくせに月50万ですよ。
だからボーナスは夏100もらってる。
カラダボロボロになりながら、若手は20万もらえない給料で
がんばっているのに。
だら〜っとただ座っているだけ。
幹部が目が悪いから他にやらすことないなら座らせておけって。
本人も毎日来ては、昼きっかりに弁当温めて、誰よりも先に食い終わり、
誰よりも先に帰る。我々が忙しく走り回っていても、何か手伝いましょうか？もなし。
50過ぎたハゲに「これをやれ」と与えないと出来ない。
何かやらせりゃ、歩行練習中の患者に体当たりしていくし。
本気で邪魔です。
これでエロハゲときたら、最悪ですよね。

ひとつ違うことやるにも、1から教えないと何もできないし、
こいつを動かすために、もうひとりスタッフを要する。
どれだけ人に助けられて世話になってるか。
それを当たり前と思っているところがムカつく。

連休にくっつけて休みを取り、３連休、４連休当たり前。
昼から仕事ないから、電話番させてるが、
休みでいないことに気付くのは午後になってからだ。
まったくいらねーな、この50万はげマ師。

病院にマ師必要なの？

必要なし

>39
要するに、目が不自由だと資格をとっても大変だと・・・

>>43 まぁそいつのキャラにもよるけど。
うちのはとにかく最悪。
卑下する必要はないが、「おまえの仕事は俺らに支えられて成り立っている！」
と言いたい。
いなくなってくれると一番助かるが。

開国後の日本を訪れた外国人たちを驚かせたひとつに「按摩さん」
という職業があったことだそうな。

>>45 その「按摩さん」が、リハビリにはいらねーっつってんだよ！

俺が思うに
按摩さん＞整体師＞スポーツトレーナー＞鍼師＞健康運動指導士＞灸師＞言語聴覚士＞作業療法士＞理学療法士
の順に患者の満足度が高いと思う。

高齢者には、昔ながらの「按摩さん」という響きが似合うような。

按摩さんは按摩さん。
按摩がいいなら按摩屋へ。
我々は高齢者だけを相手にしているわけではない。

このごろは、マ屋も無資格店員が大半だろう。

マッサージ師って３年も学校行って何をそんなに勉強するんだろう。
今うちの病院のマッサージ師ってやってる事たいした事してないよ。

ホントたいしたことしてない。
いないほうがいいのに、うちの病院は障害者雇用枠？の関係で雇い続けている。（盲目マ師のため）
基準各�Tあって、運動器80しか取れず、ビシュアル的な評価を一切できないマ師に任せられる患者は4月からもう半年以上起つが発生しない。
ただ座っているだけのこいつに（もう30年以上勤めているというだけ）月50万以上支払い続ける必要があるのだろうか。
懸命にがんばっている月20万にも満たない若いスタッフは腐ります。
しかしこのバカマ師は影薄く、幸薄く、おまけに髪薄く、来る日も来る日もじーっとしているだけで月50万、ボーナス夏冬100万ずつ転がり込んでくる。
奈良市のあの職員よりも質悪い。

寝かしてるくらいなら、マジで按摩させたら？
やってもやらなくても収益に関係ないんだから
患者サービスとして按摩を無料でやりますって
ジジババが喜ぶんじゃないかい？
あ、見舞い客にも無料サービスさせとけ＾＾

と、提案させていただきましたが、幹部はＮＯと。

ＤＱＮだらけで困っています。
レスありがとうございました。

いままでリハビリといえば、PT・OTしか出来ないんだと思ってました。
晴眼のマ師ってリハビリ現場にはいないですか？

晴眼のマ師や柔整師、そして医療系資格を持たない人間がいるところもありますよ。
整形外科に多いですね。
ちなみに盲人の団体は敵に回すとおっかないらしいです…

マ師は従院慰安員。
ｾﾝｾにさわさわしてもらうとｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞはいやされるんだよ。

モミモミしていいのは慢性疾患だけ

リラクゼーションの民間資格って何かなあ？

病院にマ師はいらんだろう。

ｱﾝﾏはマンセー肩懲りには必要不可欠だぜ。事故られてから酷くなった！爺婆だけの特権でもあるまい。

>>61
按摩は一時的な緩和はできるが根本的な治療にはならないだろ。
診療報酬全体が下げられている中でリハビリと一緒に保険が適用されている事自体が問題。
クイックマッサージの店も増えているし、医療行為とは別にすべきでは？

>>62
施術者の腕にもよるしそれはＰＴその他リハビリに携わる者達、
そこを仕切る医師にさえもいえることでしょう？
そもそもリハビリで本当の意味で根治まで行ってるモノがどれくらいある？
日常生活に支障のないレベルというモノを根治というなら根治でしょうが。

一方で按摩マッサージ指圧師自ら医療関係者としての地位を
おとしめている部分がある。
もみもみしてれば良いと考えている人達のなんと多いことか…

肩板損傷といわれ、リハビリ(マッサージみたい)通院してはや5ヶ月。先週、医師はMRIをみてあと三か月くらいといわれたが、昨日リハビリの先生は5ヶ月たったのでリハビリは打ち切ります。と言われた。中途半端だな。

＞６２
街中のクイックは、ほとんど無資格。

有資格者の市場規模　約3000億円/年
無資格者の市場規模　約1兆円/年

ほとんどが無資格者

>>64
リハビリの担当は理学療法士？マ師？
理学療法士でマッサージだけで腱板損傷を治そうとするやつはいないと思いますが…
マ師としたら、運が悪かったとしか…

しかし、自分の技術知識のなさを算定期間がきたから終了だなんて… 中途半端というよりひどい。医者と連絡、意志疎通ができてない。

64です。多分、理だと思います。15分から20分間ﾏｯｻｰｼﾞと肩の可動、腕相撲みたいに相手の手を軽く押す、それだけです。後は家でチューブを引っ張るようにとのことでした。

ちなみに、ﾘﾊﾋﾞﾘの担当は決まってないみたいでした。三人の先生で手の空いた先生がやるみたいな感じでした。流れ作業的な感じもしました。総合病院のﾘﾊﾋﾞﾘ科なんて、こんなもんですかね。

すごいっすね、担当決まってなくて経過がわかるんですかね？
文章からだとドクターとのコミュニケーションはまったくよろしくないようですが・・・
腱板断裂は基本的には棘上筋と思われますが、可動域の低下があれば、可動域の訓練、
腱板筋のトレーニングまでは普通ですが、ただ闇雲にチューブを引っ張っても
アウターマッスルという外側の筋肉、たとえば大胸筋とか三角筋とかを
鍛えてしまって、大事な腱板筋に対してちっともアプローチにならず終わって
しまってます。
うまくココでは書けませんが・・・
すみません。
損傷の程度によりますよね。保存のようなので・・・

病院のリハビリで理学療法士から間違った腰痛対策の指導をうけ
痛いのを我慢して頑張ってやってしまい腰痛が悪化
↓
要手術になる
↓
手術後にまた同様の指導を受け（ｒｙ

というたぐいの話、それなりに耳にします。
ココに書き込んでいるようなちゃんとした理学療法士ばかりなら
こんな問題は起きないと思うんですが…

まだリハビリの日数制限がなかった時代リハ患者は理学療法士や作業療法士の財産でしかなかった。
したがって理学療法士や作業療法士は患者の回復など望んでおらず、厚生労働省からだらだらリハと呼ばれてもおかしくないようなリハを行ってきた。
その後厚生労働省からの再三の注意にも理学療法士や作業療法士は耳を傾けず、ついに今年の４月よりリハビリに日数制限がつけられ、だらだらリハによる医療費の無駄をなくす方針となった。

でもホント頭でっかちばかりで、技術のないひと多いですよー。
ただ研修会に聴講に行っただけで偉くなったと思ってる療法士いるからねー。
あと人の痛みを理解できないやつ、これも最悪。自分の腕の無さを棚に上げ、我慢が足りないとか痛みに弱すぎるとか裏で言ってる。最低です。

それに輪をかけてマッサージ師が好き勝手やってると最悪だよね。

69です。書き方が雑ですみません。ﾁｭｰﾌﾞの引っ張り方はｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙを鍛えるとの事で教えてもらいました。ただ、医師とのｺﾐﾆｹｰｼｮﾝはｶﾙﾃでやってたと思いますが、何故か僕に、医師になんて言われましたか？とか、検査の結果はどうでしたか？と聞いてくる。

実は最初の病院がMRI撮らずに五十肩と決めつけ薬と首の牽引と電気当てだけだったので不安になり、この病院にかえたのに。失敗したかな。ちなみに、肩板は完全に切れてしまってはいないとの事でした。

なんかあまし師に個人的な恨みがあるんだろうな。

今日の朝日新聞に○ーボックのリストラ拒否社員が欝になったとして、会社を訴えてたな。
うちのマ師も４月の改定以来、仕事なくて電話番させられてるな。
しかし、給与カットも なく一番古株のため高給鳥、昨日のボーナス満額もらって明細みてニヤニヤしてたな。
欝にもなりそうにないし、病院側もなにも手を打とうとしないし、このままそのお金が垂れ流されるのが許せないな。
まぁ、個人的に思うことだけど。
仕事してない分、せめて申し訳なさそうにもらってくれ。まぁこれはこのマ師のパーソナルな問題だが

昔から、按摩を殺すとたたるといわれるぞ。
めくらの按摩さんは、常人ではないんだよ。妖怪。

普通のマ師は使えないが、俺の知ってる開業マ師は普通のPTに勝る腕だよ。以前からPTと併用する患者がいたが、日数制限でリハビリ目的の自費患者が増えてる。

>>72
日数制限なんかすでに骨抜きにされてます。
レセプト上で1ヶ月期間が空いていれば同じ病名で診療報酬請求できます。
病名が二つ以上あれば交互に使ってだらだらリハできますし。
他にも疾患部位転がしで痛くないところを痛いことにするとかですね。
小さい診療所は監査がなかなか来ないからやりたい放題。
療法士は病名や疾患部位がコロコロ変わって大混乱。
厚生労働省のお偉いさんはどう責任をとるおつもりなんでしょうか？

69です。今日でﾘﾊﾋﾞﾘが切られるので診察の時に医師に相談しましたが。一言、ｽﾄﾚｰﾄなご返事でした。｢お金が出ないから｣。僕は次ぎの言葉はでませんでした。

なんとも言葉のかけようが…
運動器リハだと150日。腱板の部分損傷だと、それなりのケアとフォローをすると痛みも緩和し、可動域も改善してくると思うけど。
やはり直接みていないのでなんとも… 重度の場合はかなり難渋しますし。
しかし、そのドクターの言葉には閉口しますね。言い方や説明の仕方ひとつでかなり印象やとらえかたがかわるのに。
自主リハビリ続けて、増悪するようであれば、ちがう病院にかかってみるのもいいと思います。その疾患の急性増悪などの病名を無理矢理ですが付けて、リハビリやってもらえるところもあると思いますよ。
いいアドバイスではありませんが。あくまでも私見です。

ありがとうございます。僕も変に期待した分、がっかりでした。とりあえず、ｺﾞﾑﾊﾞﾝﾄﾞのﾘﾊを続けるようにとの事だったので続けてみます。あとは痛み止めと湿布。それでも駄目だったら他の医者も考えてます。

リハ制限でかわいそうな患者だな。

リハ制限以前に柔整師をつぶすべき。
年間3000億を虚偽請求してる。
↓
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165286475/l50

柔整を病院に置くのはやめてくれ。

顧客満足度的には、PTよりマッサージ師の方が高いのは事実だが。

そりゃ、マ師は、自費の顧客をつけてる人も多いもの。

>82>83 自主リハビリの仕方を患者に指導していない理学療法士にも問題があるな。

３３歳資格無しマ師です。
資格は汚いから取りません。子供２人いるけど今だにフリーターです。
時給８００円で助手やってます。
どうすればいいでしょうか？

>>89

マッサージ業界の「自費」に付いて考えたとき、
マッサージ師の多くは自費を払える人だけを
相手にしてきたと思う。
それはそれでいいところも沢山ある。しかし
そういう現状の中で柔整がマッサージを行っている。
「マッサージはマッサージ師が行う。」という
本来の状況に戻さなければならないと思う。
一番重要なマッサージ師自身の資質の向上と共に
自費を払えない人達とか払えても回数が少なくなる人達を
どう救うかという課題を考えてほしいと思う今日この頃。

近々、マスコミに投稿するタレコミ文です。
ご参照下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
柔整師による不正の概要

リハビリの保険適用日数が制限されたり、一部疾患の難病指定が解 除されようとするなど　
医療費財源の逼迫がいよいよ深刻となって きたこの機に　ぜひ番組で取り上げていただきたいのが国家資格「 柔道整復師（柔整師）」の実態です。
柔整師はかつて武道家が副業としていた「ほねつぎ」を制度化した もので　接骨院・整骨院の施術者がそれに当たります。
柔整師の業 務範囲は骨折・脱臼・捻挫・打撲に対する施術とされ　医師のよう に保健診療もできるのですが、
整形外科が普及した昭和５０年代以 降はその役割が空疎化しており　本来業務でない施術を何でも「捻 挫」「打撲」と偽って保険を請求するのが この業界の常態となって います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
不正の規模

柔整師による療養費の請求総額は３０００億円ですが、業務実態を 見ていただければ その大半が不正請求によるものと推測するのは ごく自然なことと思います。
ちなみに　柔整市による療養費請求が施術のみで３０００億円なの
に対し、整形外科による医療費の請求は６５００億円。
後者には前 者にない手術・投薬・検査・入院も含まれますので、その規模には 驚くばかりです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 51 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165500708/1-100
【胴体着陸？】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解？】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165286475/l50
鍼灸師、柔整師にならなければよかった２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1160433781/101-200

>>93
良いんじゃない。
数撃ちゃ記事にする媒体もあるでしょう。
小さな事からコツコツ医療財源節約しないとねｗ

自費の上客を確保すること。

ま師はそれが王道。

そのために開業できるんだから。

金持ちを相手にすること！

そう簡単にはいかねえよ。

要る要る、しかし、保険診療しますの看板には疑問がある。

なんか話が違う方向にいってるような…
まぁトータルで見て、マ師や獣性は悪どいやつの割合が高いってことだな。

マ師は自費患者しか来ないんだから悪どくはないと思うが。

>>102
うちの病院で改定前から雇われている古い生き残りの餡マ師は、
リハビリという名のもと５年も１０年も消炎鎮痛で
患者は支払い2〜300円で延々と通っていたぞ。
改定以降も可能だったが、180日で切られる患者と均衡保つために
みな強制終了となった。その餡マ師は盲目のため改定以降の激しい患者の入れ代わりに付いて行けず
カルテ、レントゲンも読めないため、今は一日中控え室で座ってる。
スタッフもそいつのためにカルテやレントゲンを代読したり情報入れてやる余裕もなくほったらかし。
障害者雇用枠でいてしかも組合員のため、病院サイドもその事実を把握しているが放置。
この餡マ師も性格歪んでて、行くとこないから堂々と居眠り。
「寝るな」というと「寝てない」と返ってくるし。普段から目開いてるかどうかもわからんしな。
上に報告してもどうにもならない。むかーしからイルダケニ高給そのままもらいつづけてる。
結局こいつが死ぬのを待つしかないのか…
やってられねぇ〜

>>103
うちにいるマッサージ師は弱視なので、幸いちゃんと同じ業務内容で働いてくれますが、あなたと同じ話は友達の病院でも聞きますね。
障害者雇用枠とは障害を持った人が限られた内容でも働く事を前提に雇用してくれるもの・・・。
働かない人を雇っておく為のものではないのにね！

マッサージしかしないマッサージ師は、昔と違ってリハスタッフと一緒にしてはいけないと思う。

更年期外来に性感マッサージ師を配置してみてはいかがでしょうかｗ

>>104
同じ業務内容で働いてくれるならホントいいですね。
うちは昔で言う総合から脳血管、運動器、呼吸器まで�Tをそのまま取得したので、
なおさら運動器の�Uしか取れない餡マ師は使えません。
低給でやっている若いスタッフがやっぱり許容できなくて
怒ってます。なんども病院と掛け合ったのですが・・・

自分もリハとマッサージは違う。資格自体も違うのに
リハビリに置いてはいけないと思います。
モミモミしていてもコリがほぐせて気持ちいいだけで、
治療には結びついていない。
コリなら、駅とかイオンの中にあるような、「てもみん」とか
健康センターとかに行けばいいんですよね。

患者あっての病院ですよ?
リハの腕だけで患者呼べないから雇ってるんだよ。
それくらい判れよな。
解雇してお前が障害者雇用分の補助や、患者の呼び込みするのか?

>>107
意味不明乙

ですな

マッサは病院には要らないってー