奈良・大淀病院　警察が捜査へ ★2

“受け入れ拒否”警察が捜査へ

奈良県大淀町の町立大淀病院で、出産中に意識不明になった女性の手術ができる受け入れ先がなかなか決まらず、
脳内出血で死亡した問題で、奈良県警察本部は、最初の病院の処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針です。

奈良県大淀町の町立大淀病院では今年８月、高崎実香さん（当時３２）が出産中に意識を失ってけいれんを起こ
し、緊急手術ができる病院に受け入れを打診したものの１９の病院に断られ、約６時間後に運び込まれた大阪の
病院で、出産後に脳内出血のため死亡しました。
担当した大淀病院の産科の医師は女性の症状を陣痛から来るけいれんと判断し、内科の医師から「頭に異状が起
きている疑いがある」と指摘されても検査を行わなかったということで、病院は「結果的に判断ミスだった」と
認めています。これについて警察は、こうした大淀病院での処置のミスが死亡につながった疑いもあると見て、
業務上過失致死の疑いで捜査する方針を固め、今後、病院の関係者や遺族らから事情を聴くとともに、病院側に
カルテなどの提出を求めることにしています。

ソース：
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/02.html

前スレ：
奈良・大淀病院　18病院受け入れ拒否…出産…死亡
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161031717/

日本の医者ｶﾞﾝｶﾞﾚ

偏向マスコミに負けるな

no doctor, no error の方針らしいね。

産科絶滅記念ｶｷｺ

no human being,no errorということね。

大淀捜査網
もめて産科医救う者無し

ふと思い付いた

ラーメン食いながらワイドショーみてたけど、医者叩きはすごいぞ。
大淀病院の産科医は｢殺人者｣と呼ばれていた。

やっぱり、逃散あるのみ。

日テレ　ザワイド　医療ジャーナリストは「医療ミス」
も有田さんも「医療ミスは明らか」
院長の「医療ミスがあった」のコメントも流れ、
擁護の意見はひとつもなかったよ　世論もこれで決まりでつ

２ちゃんでいくら正論いってもマスコミには勝てませんよ

福島→サイパン陥落、奈良→沖縄戦でしょうか

>>8
まだ原爆2発も残ってるのか！

産科医療は終わったな、大勢は決したよ
これでも地方で産科をする奴は大和で沖縄に向かうのと同じ
もっとも誰も泣いてくれないし、映画にもならない
恩給ももらえない、汚名だけを着せられる

歴史はくり返される
まだ産科しているおまえら、こんな惨禍に遭ってもまだわからないのか

産科医ニ告グ
一、今カラデモ遲クナイカラ逃散セヨ
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ逮捕起訴スル
三、オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
十月十八日　2ch戒嚴司令部

>>6
御意

なにこの厭世感。

前スレが終わってないからね

アホか！

この医者を捜査する暇があったら、
地域の空き巣犯や万引き犯の捜査をしてろよ！
そういえば、少女殺したロリオヤジは奈良じゃなかったか？
産科医より、犯罪ロリオヤジ捕まえるほうが
奈良県民ためになるだろが。

ここ、医者版か。
勢い余ってニュー速+かと思って書いてしまった。

勤務医の皆さん、めげずに頑張ってください。
金の誘惑に負けて目尻切りやチンコ切りにならない
皆さんを陰ながら応援してます。

産科の先生に質問。子癇を疑った場合は絶対安静で普通はCTなんかとりに行かないって事なんですか？
もしそうなら今回の事で、子癇で痙攣もしくは意識消失→全例CT→ほとんどの症例で所見なし→運が悪ければ、無用な被爆もしくは容態の悪化で訴訟。
といった事態に陥ってしまうのでは、、
今回のケースでのCTの是非がわからないんですけど

>>1
スレ立て乙
>>16
CTとっててもとらなくても死ぬか植物の結果は変わらないんだよ

さて、逃散、逃散、逃散、逃散・・・・・・・・・・・・・

http://aucxafili.livedoor.biz/archives/50072233.html

まーじーで、やばいよ．

>>19
産科医療は大幅改善されるどころか根絶されるよ

>>19
悲しいニュースがありました。

新しい命を宿した「お母さん」が脳内出血をおこしたにもかかわらず
病院を18箇所も拒否されるという事件。

しかも恐ろしいことに
その女性が意識を失ってから1時間半
その病院の担当医は「仮眠」を取っていたとの事。


彼らは何故医者になったのでしょうか。
医者というのは「人を救う」という仕事であるにもかかわらず
どうみても怠慢ともとれる行動。

この担当医は「子宮に関する異常」を考え動かさなかったらしいのですが
本来は子宮の異常であれ、脳の異常であれ、
スキャンを撮ることになっているんだそうです。
何故、基本的なことすらしないのでしょうか。
人のことだとしか思えないのでしょうか。

18箇所拒否された背景には
「受け入れ先で死亡した場合、訴訟に巻き込まれる場合がある」
これを恐れた病院が「ベッドの空きがありません」
といった可能性もあるそうです。
人のことなどどうでもいいのでしょうか。

自分の家族がその立場になったとき、
その医者たちはどうおもうんでしょう。
早く対処したら助かると目に見えてわかっていても
それを放置された時。
どう思うんでしょう。

医者になったからにはその義務を果たすべき。
義務を果たす自身のないものは、医者になるのを辞めるべき。
より良い技術を身につけようとする向上心のない奴も。
人の心をわかろうとしないやつも。

人間としての道徳心のない奴も。

特に今回は妊婦さん。
子供の命と引き換えに母親はお亡くなりになってしまったわけですが
今回の事件で、産婦人科の医療体制が大幅改善されることを祈ります。
将来、私も体験することかもしれませんしね。

＞今回の事件で、産婦人科の医療体制が大幅改善されることを祈ります。

産婦人科は無くなりますよｗ

と、医療を益々悪化させる書き込みありがとうございます

ロボットのようにボロ雑巾のようにこき使える医者が必要
↓
海外からどこの骨かも分からないヤブを大量投入
↓
とりあえずつきっきりにはなってくれる(有効な処置は出来ない、しない)
↓
>>23は素人だからつきっきりでいるだけで大満足ｗヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

>>23じゃなく>>19のソースだろ

こんなによくできた委員会の文章は久々に見た
誰かテンプレに汁

応召義務が決められたのは、ベストエフォートが許される時代だった。
今は違う。最善を尽くしても、結果が悪ければ、民事裁判で敗訴。そして、検事に
「十分な体制がないのに、一か八かで治療されては困る」と言われて、逮捕送検される時代。
難しい症例を受け入れる十分な体制がなく、しかも夜間の人手も不足している時間に、
引き受けても、それは検事がだめといっているんだから、できないではないか？
18病院を刑事事件を念頭に扱うなんて、警察は正気か？

それから、ベストエフォート以下の金しか投じないで、完全なサービスを要求するなんて、この国狂ってる。
まあいいだろう。警察が叩けば叩くほど、逃散するだけだ。状況がさらに悪化することは間違いない！！

逃散促進委員会乙
ついでに奈良県警乙

自分は素人だけど
院長って過失みとめて責任取るって言ってるわけじゃないんじゃないの?
結果的には違ったけど仕方なかったということが言いたかったんだと思うけどなぁ
マスコミは病院がミス認めたみたいに言ってるけど
認めたら逮捕されるし賠償金も払わないといけないし

ひとつの出来事で
騒ぐのは　相変わらず
日本人です
じゃあ　助産婦で取り上げられた
おいらは　たまたま　生きているだけ
すべて　天命です
警察も　じっとしてなはれ

CT取らなかったのはミスではない。
意識不明に陥っていたとしても、直前まで体は動きまくっていたはずだ。
だが、鎮静は出来ない。胎児を麻酔することになるからだ。
一方、直後に痙攣まで起きてる。痙攣してる者のCTなど取れない。

CTを取ろうとすれば胎児をも麻酔してしまうことになり、麻酔や鎮静無しではCTは取れない。
医療技術上、CTは不可能。

騒いでいるのはマスコミで
警察はどうするとも言っていない。

しかし、頭が痛いと言ってしまいＣＴ室に行く途中の廊下で
子供を産む妊婦さんが来年ぐらいから続出の予感。
見物人の前で出産・・・・

>>34
胎児に放射線を浴びせるのかと叫ぶDQNも続出でわ。

結果が悪けりゃ、致命的でない判断ミスさえ大々的にあげつらってﾏｽｺﾞﾐと
お抱え「医者」と自称「医療ジャーナリスト」と何の専門家でもない「ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ」
なる人種に徹底的にたたかれて「殺人者」とまで言われるんだからなぁ。
　
裁判になれば(裁判官さえまともなら）過失なしとされるのだろうが、それでも
名誉回復には至らないだろうな。
　
日本の医療も終わったな。医者辞めてて良かった。
ま、もしかしたらまた戻るかも知れないけど、その時には戦後の焼け野原からの
復興期であれば良いな。

院長は許せない、と思うんだが。
簡単にミス、と切り捨てることの重大さがわかっているのか？
国民の医療に対する理解の低さから考えれば
ミスという言葉が独り歩きすることぐらい分からないのか？
慎重に言葉を選べよ。
俺が許せないのは、院長だよ。
当直医をミスと切り捨てるほど、お前はえらいのか？
お前のような院長のいる病院では働きたくないよ。
みんな、そうだろ。
ミスというなら、不十分な医療体制でお産を受けているお前の責任だろ？
搬送するまでの間、お前はどうしてたんだ？
病院にいたのか？手伝ってたのか？
病院にいれば、お前も共犯者だろ。
病院にいなければ、もっと罪だろ。
当直医にミスということは、そういうことだろ？

ＴＶ見たけどあれはどう見ても編集で切られている。
話しを全部聞けば納得できるかも。
しかし、助けられなくて残念だった言う意味で使ったのが
間違いの元。

>>医者になったからにはその義務を果たすべき。
義務を果たす自身のないものは、医者になるのを辞めるべき。
より良い技術を身につけようとする向上心のない奴も。
人の心をわかろうとしないやつも。

だから、お前がなればいいでしょ。
すばらしい人格を持ったあなたになって頂きたい。
是非頑張って産科医となって、社会のために働いて頂きたい。
心からお願いします。

救急車で盗撮警官、事故処理中に別の女性にも　奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130049.html
2006年05月13日

　交通事故の処理中に女性のスカートの中をデジタルカメラで盗撮したとして、奈良県警は１３日、田原本署交通課巡査部長、和田英生（ひでお）容疑者（４９）＝奈良市東登美ケ丘１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。和田容疑者宅のＣＤ―Ｒなどには
数十人分の女性の画像が記録されており、別の女性のスカート内の映像も確認されたという。

　和田容疑者は今月１０日、けがをした小学生男児を搬送する救急車内で、付き添いの母親のスカートの中を盗撮。母親から抗議を受けた県警が捜査していた。

　調べでは、和田容疑者は昨年９月、同署に物損事故を届け出た同県橿原市の女性会社員（３１）が車の破損部分を指さすためにしゃがんだ際、スカート内の下着などを撮影した疑い。

　県警が和田容疑者の自宅にあったＣＤ―Ｒ２枚やパソコンを調べたところ、女性ばかり４７６枚の画像を確認。うち１枚に女性会社員の下着が写っていた。
１年ほど前から事故処理中や非番の際に女性を盗撮していたといい、

「仕事の時の方が堂々とできるので、やりやすかった」と容疑を認めているという。



さすがやな・・・・

>>22
ものすごい「I don't think, feel!!!」ぶりにわらた

俺は放火だが・・・・。

真夜中に産婦のCTって、現実問題として、
そんなに簡単じゃないぞ。
最低でも4人のスタッフが必要だ。

それに、当然のことだが
CTは診断するだけのもので、治療はできない。
胎児への被爆も考慮しなければならない。

「脳内出血で意識レベルが3桁、瞳孔散大」
放火の俺でも、このことの重大性は理解できる。

要するに症状が揃った時点でCT取らず搬送は
正しい判断ってことですね｡

所轄署の手柄で水増し　奈良県警、警視の処分を検討
http://www.asahi.com/national/update/1003/OSK200610030019.html
2006年10月03日10時51分
　奈良県警の交通指導課長（４９）＝警視＝が前任の機動捜査隊長時代の０５年度、合同で捜査していた所轄署の手柄を同隊の実績にも加えて、逮捕件数の水増しをしていたことが分かった。

　同隊の逮捕件数が前年度の約２倍と急増したため、警察庁から会議で報告するよう依頼があり、県警が詳しく調査して発覚。県警は警視から事情を聴いており、処分を検討する。

　県警によると、警視は、署が単独で容疑者の身柄を確保したり、署が余罪を追及して再逮捕したりした場合などでも、機動捜査隊の逮捕件数に数えるなどしていたという。警視には捜査で知り合った女性と不適切な交際を続けている疑いもあり、県警が調べている。

>>38
マスゴミの性質を知らない院長だからだめだよ。
ミスかどうかけしかけられて、それでぽろっと発言すれば、もう終わり。
発言していない内容だけで記事にしてしまうやつばかりなんだから、発言は慎重でなくちゃね。
小泉前首相とかはすごいと思うよ。余計なことは決してマスコミの前では話しない。

国試にマスコミ対策を入れるべきだな

>>44

と言いますか、
「脳内出血で意識レベルが3桁、瞳孔散大」がみられた時点で
この患者は人間の力ではどうしようもない状態に陥っていた、
ってことですね。

人はこの事実を受け入れるべきで、
受け入れられないからとって医師にあたるのだけは
止めてもらいたい。

>>46
ミスを隠して、後で発覚すれば書類送検では済まない。証拠隠滅の恐れで逮捕・拘留されても
文句は言えまい。刑事事件で捜査する以上、さっさと事実は認めて、警察に資料を提供すべき。
公立病院だから、潰れることもないんだから。

>>43

胎児への被爆って、藻前本当に放火か?

>>43-44
http://www.emedicine.com/med/topic633.htm
を読んでよく勉強するように。

>>43
出産間際の胎児の被爆ってそんなに問題になるのか？
ましてや頭のCTなら、体に鉛のシートやらプロテクターやらあるんじゃない。

意識レベル3桁の病気にCT撮る有用性と較べてどうだろ。

>>50
実質影響は無いけど頭部CTでも被爆0じゃないし。
腹部ぐるぐる巻きにプロテクターしとく？
重みで分娩が進むかな？

胎児への影響より家族への間接的な影響が・・・
「あのCTのせいで成績が・・・」

>>50-52
それ以前に>>33

間違った考え方で当該医師を擁護するのはやめようよ。

医者板の信憑性が問われるし、こんなに知識のない医者が多くいると
思われるのも困るしなあ。

巡査長が風俗店経営者に個人情報漏らす　奈良署
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130030.html
2006年05月13日

　奈良署刑事２課の３０歳代の男性巡査長が、知り合いの風俗店経営者に頼まれ、この店が雇用する女性に性的暴行をしたとされる男ら複数の人物の個人情報を漏らしていたことが１３日、分かった。
巡査長は事実関係を認め、退職の意向を示しているが、奈良県警は処分する方針。

　関係者によると、派遣型風俗店で働く女性が今年３月、客の男から性的暴行を受けるトラブルが発生。経営者は、この男の車のものとみられるナンバーの一部をもとに、所有者の名前や住所を調べるよう巡査長に依頼した。
巡査長は県警の車籍照会システムを利用して、複数の所有者情報を割り出し、経営者に伝えた。その中には客の男の情報も含まれていたという。

　巡査長は暴力団などの組織犯罪の捜査を担当しており、経営者は捜査協力者だったという。県警は、情報提供に対する直接の見返りはなかったとみている。

　このトラブルを巡って、県警は女性本人からの相談を受け、客の男を割り出していたが、女性が告訴しなかったため、
立件は見送られた。巡査長はこの捜査には加わっていなかったという。



おまえら真剣に議論するなよ・・・・

もうこれは、ほんとうに、だめかもしれんね。

子癇前症は、子癇の前駆症状である。一般に高血圧、尿蛋白、浮腫
が高度であり、頭痛、眩暈、眼華閃発、視力障害、吐き気、嘔吐、
上腹部痛、発熱などの症状を呈する。子癇は 1,000〜2,000分娩に
1件といわれている。妊娠中毒症の早期発見、治療により減少して
きている。子癇が発症する前に子癇前症がみられないこともある。
子癇はまず意識が消失し、強直性あるいは間代性痙攣がみられる。
痙攣がおさまった後に昏睡がしばらく続く。また脳、肝臓内の出血
がよくみられる。治療としては精神安定剤、マグネゾール の投与
や帝王切開が施されるが、予後は母児ともに非常に危険である。

子癇→脳内出血じゃない？
症状からも矛盾しない。脳内出血を子癇と誤診というのもあたらない。

ありがとうございました。割り箸事件でのCTと同じような扱いになりますかね？
あれ、民事か刑事かどっちかで負けてましたよね。
今回も同じように扱われたら、大変な事になっちゃいそうですね。

>>39
>>だから、お前がなればいいでしょ。
すばらしい人格を持ったあなたになって頂きたい。
是非頑張って産科医となって、社会のために働いて頂きたい。


君は頭がちょっと弱いのかなｗ

こういった文句は良く見るんだけど、
素晴らしい人格を持っていないから、医師にならない若しくはなれないんじゃないかしら？
それを「お前がなれ」などと戯言を。

医師としてお金を頂くからには、
あらゆる自己犠牲をも厭わない高い倫理観に基づいた言動が出来なくてはならないのですから。

34歳で脳内出血なんか起こすなよ。
普通考えられない。

それよりこの妊婦34歳で、旦那24歳。

かなり不自然

終わったあああああああああああああああああああああああああああああああ
逃げろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>60
正当な対価なくして働くのは奴隷って言うんだよ。
倫理観の有無では決してない。

それは医者に限らずあらゆる職業でいえること。
そこを履き違えてはいかん。

だから真剣に議論するなっつってるのに・・・・


同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。



栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。　

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」

60
>あらゆる自己犠牲をも厭わない高い倫理観に基づいた言動が出来なくてはならないのですから。

だれが決めたの？ 医者って一つの職業にすぎないんだよ。

一般医の産科の知識も、産科医の内科的知識もひどいものがあることが分かった。

応召義務違反には刑罰規定はない

と書いてあるが、実際どうなんでしょうか？

>>66
そういうおまいは何者。

>>65
> > 医師法
> 第一条 　医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄
> 与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
> 第二条 　医師になろうとする者は、医師国家試験に合格し、厚生労働大臣の免許を受
> けなければならない。
> 第四条 　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
> 一 　心身の障害により医師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で
> 定めるもの
> 二 　麻薬、大麻又はあへんの中毒者
> 三 　罰金以上の刑に処せられた者
> 四 　前号に該当する者を除くほか、医事に関し犯罪又は不正の行為のあつた者

普通の仕事じゃないと思いますが...ヤクザな仕事です。

>>68
刑事罰はなくても、不法行為なら損害賠償の対象にはなります。

>>67
でも断わったことで患者が死亡したりしたら
それを根拠に賠償させられたり犯人にされるんじゃないの？

>>63
喜んで人のために奴隷になるからこそ医業が聖職なのでは？

医者はヒ素中毒もすぐにわからないといけないし
割り箸も気づかないといけないということだろう

>>67
断わったことで患者が死亡したりしたら？・・・・・

かかわったことで患者が死亡したりした方がまずいよね。

34歳で脳内出血起こすな！

>>73
キリスト教的価値観だなぁ。

その文脈だと、奴隷になるから聖職なのではなくて
神から賜った命を救うことができるから聖職。

奴隷は奴隷。

ま、警察が出てきたことで、全ての情報が出なくなる。
後は想像と妄想だけだな。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __　　　 __,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,;;;iiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 　　　　脳
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,iiiiiiiiiiiiiiiii''"　　　ﾞ``'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　内
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiiiii''　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　出
　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　血
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　　　 　 　 　 　 　 `iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　く
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__　　　　　　 　 _,`!iii!iiiiiiiiiiiii, 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.　　 .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiii 　い
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!　｀ゝ_　..'ヽ　:　 :: γ. 　'　　!!iiiiiiiiiiiii 　で
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!' 　　　~""~｀　:　 :　´~""~　 '!iiiiiiiiiiiiiii 　死
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|'　　　　　 　 　 ;　 ;　　　　　　 'iiiiiiiiiiiiii 　な
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:.　　　　　 　 ,;'　　';,　 　 　 　 |iiiiiiiiiiii!　　す
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i;:.　　　　 . :'（.,;.　 .;,）': .　　　 ,!iiiiiiiiiiiii!　　な
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!;:. 　 　 　 　 ｀"´　　 　 　 /liiiiiiiiiii!　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼:::..　　 ,:=二'二=:,　　.／llliiiiiiiiiii!　　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..　　~"''"''"~　 ／lllllliiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illllllllliiiiiiiiii!

>>77
ついでに言うと、昔は助かるよう祈るしかなかったから
本当に聖職者＝医者だったんだよ

>>38
テレビ朝日のニュースを見ただけですが
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news16.html?now=20061018174244
「結果から見れば判断ミスがあったと考えております」
院長のこの発言が致命的でしょう。一般人は医療ミスだと考えてしまう
父親の「ベッドなんてなくてもいいから命を大事にしてほしかった」発言も垂れ流しですね。
あと富永病院の「子癇の状態になったら4人に1人くらいの割合で脳内出血が合併する
ということを認識して病院の選択をするべきだったろう」

この発言の内容自体は間違ってはいないが、
あたかも大淀病院が病院の選択を間違ったような使われぶりですね。

まあ富永病院のHPを見ると朝日新聞社とテレビ朝日に名医としてもちあげられている。
http://www.tominaga.or.jp/topics/topics.htm
もちつもたれつの関係らしいので意図的にそういうコメントをした可能性は高い。
もちろん富永病院では夜間に搬送を受け入れて
分娩と緊急開頭手術をやっていただけるのでしょう。

ま、警察が出てきたことで、全ての情報が出なくなる。
後は想像と妄想だけだな。

>>81
院長の判断ミスとかいう発言は
結果的には違ったということが言いたくて
過失があったよという意味ではないと思う

ひー怖いよー

>>77
世の為人の為、喜んで奴隷になる事が尊い行いとは言えないでしょうか？

マズゴミと楢県警ＧＪ
今頃、2年目研修医が来年の専門科目決めることだよね。
また産科が減ったよ、バンザーイ。
ちょっとでもおいらの科に来てねＷ

>>26わろた。
日本の誇る物作りの神々（ソニー、トヨタ等）に全自動助産ロボットでも作ってもらうかｗ

>>85
だからといって医者を奴隷扱いするのは問題だぜ。
世界史でアメリカの南北戦争を習わなかったか？
フランス革命以降の思想史や現代社会でも見直せばわかるだろうに。

根本的な問題として、「奴隷になりたいから医者になる」という発想は間違っている。
政治家や公務員を「公僕」とする文脈でいってるなら勘違いも甚だしい。

それよりもなにも、君は奴隷制度を肯定しているのかい？
医者を語る以前の問題だぞ。

子癇の4人に1人が脳出血なんてのは経験上あり得ないけどね

>>86
小児科乙

当事者でなければ勝手なことを言える。
実際CT撮れる状況ではなかっただろうし・・・
妊婦にCT撮って何も分かりませんじゃそれはそれで問題になるかもしれないし。

大淀（おおよど）は日本海軍の軽巡洋艦（命名は宮崎県下の最大河川である大淀川から）。連合艦隊最後の旗艦。

昭和20年7月28日江田島湾内にて米艦載機の空襲を受け転覆着底。 同年11月除籍。 昭和22年引き上げ・解体。

なお、大淀のような艦隊の司令を行う事を専門に建造された艦というものは、戦後新たに出来た艦種である指揮専用艦の先駆けであったといえる。


今は７月２８日だな。

これから原爆２発落ちるで。。

あらゆる自己犠牲をも厭わない高い倫理観に基づいた言動が出来なくてはならないのですから。
あらゆる自己犠牲をも厭わない高い倫理観に基づいた言動が出来なくてはならないのですから。
あらゆる自己犠牲をも厭わない高い倫理観に基づいた言動が出来なくてはならないのですから。
あらゆる自己犠牲をも厭わない高い倫理観に基づいた言動が出来なくてはならないのですから。
あらゆる自己犠牲をも厭わない高い倫理観に基づいた言動が出来なくてはならないのですから。
あらゆる自己犠牲をも厭わない高い倫理観に基づいた言動が出来なくてはならないのですから。

>>49
ミスじゃなかったらどうするの？
ミスでないものをミスと公言してしまうところも問題あるが。

子癇→異常な高血圧→脳内出血
こういう経過でまったく問題ないと思われるが。
誰もミスをしていない可能性が高いと思うけどな。
不幸なのは子癇になってしまったこと。

患者の家族が「瞳孔が開いているから検査して欲しい」と言っても検査もせずに寝に行ってた。

妊婦検診で毎回測った血圧が高くこの患者が中毒症だったら、この医者は有罪。

専門の人達はどういう意見なんだろうかと思ってニュー速+から来ました。
アホなのでうまく表現できないけど、この問題の根底には今の医療システム（お医者
さんが馬車馬のように働かなきゃいけない）だけでなく、どこまでを権利として主張
して良いのかよくわからなくなって、権利を超えたものについてまで声高に主張する
人たちが増えてきてるということもあるように感じました。

あぁやっぱりうまく説明できないorzとりあえずお医者さん乙といいたかった。

>>95
こんなのが裁判員始まると法廷に並ぶわけね。おめでとう法務省GJ!

患者側の論理としては、ミスをミスと認めて説明して謝罪して欲しいというのはあるんですね。
医師側が「ミスかどうかは何とも言えない」と言っても言い訳と取られ火に油を注ぐような結果になるのは目に見えてますから。
つい、ミスでした、済みません、となってしまうのは気持ちとしては分かる。

ヤブ医者は死刑だろ

寝ていたのではなくて、ぼろ雑巾（奴隷惨禍医）が
かびっぽい湿った布団か、頭皮で油っぽいソファの上に
せみの抜け殻のように転がっ
ていただけだろうよ。どれだけの勤務をこなしていたか報道しろ。
やはり、家族への言い方・対応がよくなかったという点はあるものの、こ
れはほんとに原爆２発目かね？
よくよく考えると、2006年内に間に合わせるような出来事で
おそろしいほどのタイムリーなころあいで、しかも
まあ僻地代表の東西重量級が舞台というのが、たと
え偶然にしても崩壊史の巧みないたず
らとしか思えないような事件だ。
鬼の首を取ったかのように騒ぐマスゴミ、援護するどころ
か、早々に同業者を売り渡したインチョー・・・パターンが作られつつあるのが
恐ろしい。

ミスは認めちゃいかんよ。早く診断ついてもこの症例は最初の１５分で意識消失・痙攣したって事は
脳の中はアボーンの状態、最初から助かる見込みはなかったと思われる。緊急手術も朝まで様子みてやるケースがほとんどだし。

コイツは瞳孔が開いていることも、自分で確認しなかったんですかね。

>>101
胎児が出てくるまで吸入麻酔が出来ない。
無麻酔でオペは出来んだろう。
従って緊急に手術しなかったことも、これまた全く正統な医学的判断。

>>103
んだんだ
腰麻で脳外科手術はできんわな・・

何ら問題はない
脳出血の原因は　動静脈奇形等だろうな
妊娠とは関係ない
ゼクしていれば
犯罪性はない

>>104
産科麻酔はNLAでしょ。
>>105
国循のCT画像が残っているでしょ。既に証拠提出の仮処分申請が出ているはず。

61 みたいにどうも、妊娠中毒症 を知らないのが大杉。おそらく、町立の内科医師も良く知らない。
妊娠子癇
妊娠中に子癇発作を生じたもので、もっとも予後不良である。特に妊娠末期に起こりやすい。

HELLP症候群
溶血 hemolysis, 肝機能障害 elevated liver enzymes, 血小板減少 low platelets を要件とする
妊娠中毒症の合併症である

俺は内科だが、１５年前の傘下研修中に幸いHELLP症候群を経験したことがあるが、あれは
どうしようもないな。膠原病であれよあれよと同じような経過を辿ることもあるが、分娩中
に起きるんだから、これは大変な科だと思ったよ。

救急車で盗撮警官、事故処理中に別の女性にも　奈良
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130049.html
2006年05月13日

　交通事故の処理中に女性のスカートの中をデジタルカメラで盗撮したとして、奈良県警は１３日、田原本署交通課巡査部長、和田英生（ひでお）容疑者（４９）＝奈良市東登美ケ丘１丁目＝を県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
和田容疑者宅のＣＤ―Ｒなどには数十人分の女性の画像が記録されており、
別の女性のスカート内の映像も確認されたという。

　和田容疑者は今月１０日、けがをした小学生男児を搬送する救急車内で、付き添いの母親のスカートの中を盗撮。母親から抗議を受けた県警が捜査していた。

　調べでは、和田容疑者は昨年９月、同署に物損事故を届け出た同県橿原市の女性会社員（３１）が
車の破損部分を指さすためにしゃがんだ際、スカート内の下着などを撮影した疑い。

　県警が和田容疑者の自宅にあったＣＤ―Ｒ２枚やパソコンを調べたところ、女性ばかり４７６枚の画像を確認。うち１枚に女性会社員の下着が写っていた。
１年ほど前から事故処理中や非番の際に女性を盗撮していたといい、

「仕事の時の方が堂々とできるので、やりやすかった」と容疑を認めているという。



こんなのがきて捕まったりしたら

やだなあ・・・

>>101
いや、勤務医としてはもう認めた方が騒ぎが大きくならなくていいよ。

「申し訳ありません。「我々の対応」がまずかったです。
「病院として」責任を持って対応させていただきます。」

っていって院長に放り投げればおＫ

どうでもいいが、低濃度で吸入麻酔使うよ。
ＮＬＡなんてむしろしない。
自分の専門外のことを勝手に推測で書くなよ。

福井県立病院のＥＲが最高だと犬ＨＫが言っております。
ちょっと遠いけど搬送すべきだったね。

>>106
あれ？腰椎麻酔＋硬膜外チュービング併用で帝王切開しない？
小生、産科でないけれど研修医時代に麻酔科ローテでしたけれど・・

>>111
シカゴのカウンティ病院のＥＲのほうが上だ
あそこにはグリーン先生のような名医がいる

まあ開頭くらいは局麻でできるがな

てか、もう出産は全部帝切にすればいいんじゃね？

844 ：公共放送名無しさん ：2006/10/18(水) 19:42:22.24 ID:aNfexpZg
>>806
医師数が特別少ない訳じゃなくて、
大変な科の医師が少ないのと、
全体のレベルが低い
さらに言うと底辺の能力が低すぎる

NHK
初期診療だけの救急医、って研修医の仕事だろ。

>>115
ｺﾗｺﾗ

>>112
蛇足だけど、一応解説しておくよ。
帝王切開術の麻酔は、全身麻酔で、腰椎麻酔で、硬膜外麻酔でもできる。
挿管困難や誤嚥性肺炎の危険性から、全身麻酔の事故率が高いとされていて、
理由がない限り、腰椎麻酔等が選択される。
全身麻酔で行う場合も、低濃度で導入から胎児取出しまでが速やかなら、
胎児はちゃんと泣いて出てくるよ。
胎児出てくるまでは、子宮収縮は良くないから、
むしろ低濃度での吸入麻酔で維持されるのが普通。

>>113
その先生は脳出血で意識不明になった妊婦も救えるのだね。

>>117
JATECの資格持ってる？　JATECの存在自体知っているのかな？

>>111
あそこの有名な（研修医が皆著書を持ってる）センセって
どっか別のところに移ったよね？

>>100
改めて言うまでもないがこれは産科医が悪い。きちんと医療
行為をしていれば、助けられたはずなのに・・・
が、実際は仮眠を取っていたとのこと。そんなの、医者として
変じゃないのか？

Eclampsia is a clinical diagnosis based upon evidence of one or more generalized
convulsions and/or coma in a preeclamptic woman and in the absence of other
neurologic conditions. Eclamptic seizures are almost always self-limiting and seldom
last longer than three to four minutes (usual duration 60 to 75 seconds).
Characteristics of generalized, tonic-clonic seizures are listed in Table 2 (show table 2).
Symptoms that can occur before the seizure include persistent frontal or occipital
 headache, blurred vision, photophobia, right upper quadrant or epigastric pain,
and altered mental status.
The diagnosis of preeclampsia/eclampsia may not be suspected prior to the development
of seizures in women with relative hypertension (ie, blood pressure elevated
compared to patient's baseline, but less than 140/90 mmHg) and no proteinuria [4,14].
However, 15 to 22 percent of eclamptic women have no evidence of proteinuria
 prior to their seizure, 25 to 33 percent have no edema, and 16 percent have no
hypertension (see "Can eclampsia be predicted?" below) [15]. (See
"Clinical features,  diagnosis, and long-term prognosis of preeclampsia"
section on Clinical manifestations).
In general, women with typical eclamptic seizures who do not have focal neurologic
deficits or prolonged coma do not require either electroencephalographic or cerebral
imaging studies [16]. If cerebral imaging is performed, MRI is the optimal study.

JATEC?
聞いたことも無いです。

>>119　の続き
胎児がいて、母体のために別の部位の手術が必要な場合も
過度の子宮収縮を抑えるため、低濃度の吸入麻酔は併用する場合が多い。
今回が、頭を先にしたか、帝王切開先にしたか、知らん。
頭を先にして、後で帝王切開しても、胎児が死んでいることは少ない。
麻酔かかっているから、挿管してしばらく人工呼吸したらすぐに戻る。

>>112
意識があって、出血傾向がなければな

>>123
>助けられたはずなのに・・・

この根拠は？

>>123
なるほど。
どうしてそういう結論になったのか説明してね。

>>123
結局、最初の主治医が、各医療機関を巻き込んだってことになるね。
子癇と意識障害という診断なら、なぜ転送するの？、という疑問に
なるよね。

みんな、E-mail欄を見てくれ。
俺は作品の品評会をしただけ。

要は医者はいかなる時も惰眠をむさぼることは許されないと言うことですね・・・

ドロッポのおいらは、昼食後よく惰眠していますけど、、、
産科は深夜の仮眠も禁止。で、まだ産科している理由は何？

>>132-133
そんなに卑屈になる必要はなかろう。何か、医師は批判されると「冬彦さん」みたいに
殻に閉じこもるのが気持ち悪い。

おいらは、皮肉のつもりだけど、、、

>>100の援護射撃を求む。
みんなに言ってくれ、縦読みだって。

もういいよ。

>>123　
よ
く
わ
かっ
て
く
れ
たね

縦読みは分かっているが、遺族も愚民も、
ＣＴ取らずに産科医が寝ていたって批判しているのだろう？

１時間半寝てたのは、緊急手術に備えて体力温存させてただけだよ。

日本にもよきサマリア人法の様な精神を・・・orz

３人で１２００人みてたら

このおっちゃんでも

寝るだろう？

そういうの言わんとますます崩壊

少子化やんけ

ところで、全く報道されないのだが、
陣痛始まったのはいつ？収縮剤使ったのはなぜ？
ＪＢＭでは、微弱陣痛や中毒症は、迷わず帝王切開でしょう？
まだＪＢＭに基づかない産科診療が多いの？

>>139
だから、この辺はもう少しうまく対応してあげる余地はあったかとは思う。
同じ結果でも医者の言い方ひとつで反応はまったく逆になるからね。
関西文化であけすけにしゃべりすぎたのかね。
その点だけは、惜しいところ。

>>100
ショーも無い縦読み失礼すマスタ。

今日も奴隷当直だが、上手な断り方を考えると・・・・禿鬱・・・”満床”は、爆弾ワードになってしまったよ。

旦那の今後が予想出来る
被害妄想でこころのクリニック（心療内科）に通うだろう。
そして生まれた赤ちゃんは将来産婦人科医になる予感、

>>144
奈良のど田舎と、上方の文化と一緒にせんとってくれる？

是区したのかなぁ？？
なんかAVMとかかいてあるけど・・
普通に考えてPIHじゃないの？？
子癇発作とかHELLPとか別々に考えてる人多いみたいだけど、
血管内皮障害がどこに起こるかだけの問題で、
肝臓に起こればHELLP、脳に起これば子癇→脳出血ってかんじじゃないの？？
大体、子癇起こった時点で予後めちゃくちゃ悪い（williams)

日本社会ではとりあえず被害者？心情のために謝るのが筋だが、

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060419ve02.htm
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200609060225.html

法体系とは調和しない

コイツは一瞬脳出血が頭をよぎったが、
「子癇だろ？」「子癇であってほしい」と思い込もうとしていたんじゃない？

>>144
ごめん。京都の上流と一緒にするつもりはおまへんで、では関西下町文化・・・・
”〜しはる”というのが、偉人から犯罪人まで共通に使われるところ？
敬語が崩れているところ・・・・・あ、赤文化・B文化につながるではないか。

さて、奴隷の仕事にもどりまつ。どのくらいスレが伸びているか楽しみ。

>>1
ところでこれ情報があいもかわらず錯綜していますが・・・
ソース見ると分娩直後に死亡したような印象ですが
分娩後８日後に死亡でなかった？ハテ？勘違いだったかな？？

>>147
ＡＶＭのソース希望。あり得ない話ではないな。
すぐに処置しても奈良では死ぬだろう。大阪でもベジになるな。

>>144
自分は｢診る自信がない」で断ってますけどね。
以前、訴訟をイパーイ抱えている某市民病院の当直医から18歳男性の
縦隔気腫を「当院満床のため」受けて欲しいと言われ、「診る自信がない」
で断りました。
あ、今度は普通に横読みです、スマソ。

>>151
たぶん７−8日後だったはず。
でも人工呼吸で、カテコラミンてんこ盛りで、心臓動かしていただけでしょう。

>>154
ありがとうございます・・・
どっちにしても助からない運命だったのではないかとｵﾓ

巡査長が風俗店経営者に個人情報漏らす　奈良署
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200605130030.html
2006年05月13日

　奈良署刑事２課の３０歳代の男性巡査長が、知り合いの風俗店経営者に頼まれ、この店が雇用する女性に性的暴行をしたとされる男ら複数の人物の個人情報を漏らしていたことが１３日、分かった。
巡査長は事実関係を認め、退職の意向を示しているが、奈良県警は処分する方針。

　関係者によると、派遣型風俗店で働く女性が今年３月、客の男から性的暴行を受けるトラブルが発生。経営者は、この男の車のものとみられるナンバーの一部をもとに、所有者の名前や住所を調べるよう巡査長に依頼した。
巡査長は県警の車籍照会システムを利用して、複数の所有者情報を割り出し、経営者に伝えた。その中には客の男の情報も含まれていたという。

　巡査長は暴力団などの組織犯罪の捜査を担当しており、経営者は捜査協力者だったという。県警は、情報提供に対する直接の見返りはなかったとみている。

　このトラブルを巡って、県警は女性本人からの相談を受け、客の男を割り出していたが、女性が告訴しなかったため、
立件は見送られた。巡査長はこの捜査には加わっていなかったという。



おまえら真剣に議論する相手か考えろっつってるのに・・・・

AVMでしょう

モトケンブログより
ttp://www.yabelab.net/blog/2006/10/17-124111.php

>No.96 いのげ さんのコメント | 2006年10月18日 20:09 | （Top）
>某板「近県の産科医」さんのカキコミを勝手に抜粋
>近い筋からの情報と思われます　報道とぜんぜん違います
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>内科医は意識状態低下があったために産科医が呼んだもので
>CTの必要性に関する意見対立は無かった
>内科医は対光反射など神経所見をとっている
>この時点では血圧正常であったので
>陣痛による失神と考えて経過観察した　
>子宮口開大4cm　痙攣は無かった
>→当直室で仮眠

>一時間後に痙攣が生じたのでマグネゾール投与して
>直ちに高次施設への搬送依頼を開始した　血圧180へ上昇していた
>産科医は搬送が決定なのでCTを見合わせ
>受け入れの返事を待っていた
>CT室への搬送にもリスクがあると考えていた

>奈良医大のベッドは定数だけでなく
>陣痛待機室まで患者で溢れかえっていた

>>158
それが事実だとするとやりきれないね・・

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159504534/l50
▼妊娠中に中出し▼
↑
このスレのぞいたら産婦人科医が可哀想になってきた。

>>159
産科の先生、完全に売られてるじゃん
院長も「判断ミス」とか公言しちゃうし
完全にトカゲの尻尾じゃん・・・カワイソス

病院どろっぽした身だが、今後、不当逮捕スレはみないことにした

愚民の書き込みにまともなデータあげて説明しても「氏ね」だもんな

バカが嫌で辞めたのにプライベートでバカの相手するなんて、俺もバカだったよ

>>158
これが事実だとすればやりきれない。

で、なんで　医療ミス　になってんの？


http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061018k0000e040059000c.html

＞152
いや、どっかの板にかいてあっただけです
こんなんどう考えても脳出血だろうって、若さからして血管奇形、
なんでこんな簡単な診断・・・みたいなことが（多分内海かなぁ）

分娩中に痙攣した段階で急速遂娩、血圧管理、Mg、
もちろん全身の血管障害なので全身臓器のfollow、
子癇のさきには脳出血があるわけで、診断ミスとかなんか論点が・・・
カイザー準備中に神経学的所見に気づいたり、余裕があればCT→脳外→同時OP
術後はCTなり採血なりで全身followじゃないのかなぁ
脳出血を見逃したってなんか違うように思うのですが・・どうですか？

床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問えるどうかを検討する。
床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問えるどうかを検討する。
床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が問えるどうかを検討する。

>>164
院長がミスだといっちゃったんだよな　だからミスと死亡の因果関係
という記事になるんだな・・・完全に外堀埋まっちゃったな

m3に行こうっと

天命です
騒ぐのがおかしい

665 名前：卵の名無しさん [↓] ：2006/10/18(水) 20:37:55 ID:uYtogfOm0
m3.com見れる人は読んでみて。
> 近県の者ですが、詳細な情報を入手しました。
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=335489&boardId=3&messageRecommendationMessageId=335489&topicListBoardTopicId=39495&pageFrom=showMessageDetail

奈良って何考えてるんだ？
【社会】"給料は満額支給" 奈良市職員、５年間で出勤８日…病気を理由に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161160491/1

>>166
所轄署の手柄で水増し　奈良県警、警視の処分を検討
http://www.asahi.com/national/update/1003/OSK200610030019.html
2006年10月03日10時51分
　奈良県警の交通指導課長（４９）＝警視＝が前任の機動捜査隊長時代の０５年度、合同で捜査していた所轄署の手柄を同隊の実績にも加えて、逮捕件数の水増しをしていたことが分かった。

　同隊の逮捕件数が前年度の約２倍と急増したため、警察庁から会議で報告するよう依頼があり、県警が詳しく調査して発覚。県警は警視から事情を聴いており、処分を検討する。

　県警によると、警視は、署が単独で容疑者の身柄を確保したり、署が余罪を追及して再逮捕したりした場合などでも、機動捜査隊の逮捕件数に数えるなどしていたという。警視には捜査で知り合った女性と不適切な交際を続けている疑いもあり、県警が調べている。



なんかもすごく複雑な地域だな・・・

もっと大仏さんのようにおおらかにいけよ、みんな

>>166
警察GJ
病院の安易な受け入れ拒否は社会的にも許される事ではない。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。今宵は当直でつ。

>>170
　見ました…。これは…。事実かどうか、私も自分なりのルートで聞いてみます。
　事実なら、マスゴミはやはり日本の医療を崩壊させることを狙う外国勢力と結び
ついている！という妄想も信じたくなりますねえ。
　じゃ。

>>173
満床での受け入れ拒否は安易か？
設備や人がいないことによる受け入れ拒否は安易か？

>>175
私は当事者ではないので本当のところはわかりません。
しかし満床や設備不足というエクスキューズが正当に用いられていたのか？
これは検証する必要があると思われます。

態勢がないのに「空きがあるから埋めとこう」の方が問題なのにね。
警察が狂ってしまってる。

オフサイドだな

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061018/eve_____sya_____009.shtml

そのうち、だれも産婦人科医になんか、ならなくなるだろ。すぐに、逮捕だ訴訟だなんだかんだと。

>>179
国が強制すればよいのでは？

＞１８０
こらこら、こどもはこんなとこにきちゃいかん

ID:hF9jOA8n0
↑こんなところにオバカサンがいますよー。

>>170
なにが書いてあったの？

>>180
馬鹿だなあ。
やっぱ抽選だろ？

>>183
つ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160456761/426-428

>>52
>出産間際の胎児の被爆ってそんなに問題になるのか？
>ましてや頭のCTなら、体に鉛のシートやらプロテクターやらあるんじゃない。

散乱線による胎児被爆は「鉛のシートやらプロテクター」ではどうにもならんぞ。
つ〜か、「鉛のシートやらプロテクター」はあまり意味がない、気休め程度にはなるだろうが。
だから妊婦や産婦にＣＴ施行する時は、必ず同意書をとっておけ！

>>185
ありがとうございます。

まさにうわー！まじかよって感じですね

マスコミは医者が叩けりゃ何でも良いのか・・・orz

>>183

患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から
自然陣発したとのことです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような
症状が出現したため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、
内科医の診察を受けました。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い
(痛み刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には
産婦が声を上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に
伴う失神だろう」と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を
行うことを主張したが産科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、
両者の間でそんな押し問答のようなやりとりはなかったようです。
その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していたため分娩経過を
診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのことです。

しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで
上昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して
奈良医大病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が
陣痛待機室のベッドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れる
ことができず、また、容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと
「受け入れ先が見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、
CT検査ももちろん考えたようですが、( 今、患者を動かして再発作を
起こしたら母児ともに危険かもしれない)(CT検査に行っている間に
搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など考えて躊躇された
ようです。苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に
数件電話するなどしたようですが、全て断られたとの事でした。
最終的に搬送先が見つかったのは、搬送を申し入れてから二時間余り
過ぎた後でした。

医師になるのに国家試験を課すのなら、
希望科に進む際に更に何らかのハードルを設けても違和感はないでしょう。
あとは其々の科の高さを時勢に応じ調整すればよろしい。

　うひゃぁ
　マイナー科に行こうと思ったらいっぱい勉強せんとあかんのか（笑

>>188
これが事実通りなら、私も子癇と判断するかもしれない。

これからは子癇にもCT取らないと訴訟になるのかな
そんなことしてたら危ない場合もあるしなあ


立ち去るか。うんそうしよう。

>>189
あの……
適正ってものがあるんすけど。
成績良いから、とかって理由だけで専門決められても困る。
外科系にしか向かない奴、内科系にしか向かない奴いろいろ。

脳味噌弱くっても、馬力で働ける奴もいるし、脳味噌良いくせにすぐに体力なくなっちゃうひ弱な奴もいる。

んなに簡単なことじゃねぇんだよ。

なんて酷い医者なんだ！
許せない！だから医者は信用できないんだ！
金の亡者どもめ！自分の仕事もろくにこなせないで
寝てるなんて。人殺しだな。死刑にすべきだろ。

>>193
どこを縦読み？

>>192
こういう時だけ「適性」ですかｗ

これまで適性を無視した覚えはないし、各人が己の適正を考えて科を選んでいるが？

>>193
措置入院が必要かな。

>>166
診なかったのに刑事責任が問えるわけないのはイパーン人でも分かるのに
テラワロス

大体どんな罪名だよ
応召義務違反なら有るが刑事罰はないよｗ

産科医が叩かれて内科医が持ち上げられてるね
持ち上げられるほうもいい迷惑

民事では負けるかもなあ

>>200
民事に正義はないものねえ。
ことここに至っては刑事にもないけど。

>>193
俺は、自分で名医だなんてさらさら思わないが、
患者さんの喜ぶ顔が見たくて、一生懸命がんばってる。
当直の次の日なんかげろ吐きそうになりながらがんばってるつもりです。
周りの医者もきつい中ホント寝る間も惜しんでがんばってると思う。

患者さんのほとんどは>>193みたいな莫迦ばっかりでは
ないのはわかってはいるが
でも、こういう奴が一人でもいると思うと、ほんとーーーーーーに
モチベーションが下がる今日この頃です。

>>188
産科医に過失があるようにはみえないがなあ。
死んだのは気の毒だが病死だし。産科医がなにか悪いことをした過失は
ないですし。これが刑事罰だと大野冤罪より酷いことになりますね。

>>198
では一日も早く作る必要がありますね。

みんなガンガッテるんだけどな…

>>204
こいつも措置入院か。
プシコはなにしてる！こんなの放置しちゃいかん。

＞＞２０３に同じ
妊娠もある意味では　病態　ですね
妊娠の合併症で話は終わり
産科医がんばって　といいたい

>>206
　措置入院の手続きも知らずに、措置いうな
　CT撮ってればとか言ってる素人とだいたい同じだね

>>208
研修医だろ、お前？なに力んでんだ？
お前も措置入院か。なんかトラウマでもあるのか？

患者さんの笑顔がみたくて、なんていってると
訴えられてしまう時代なんでしょうね。
悲しいことですが、国民の皆さんが
この状態を望んでいるのであれば、萎縮医療
をしていこうと思います
（どんなにがんばっても治らない疾患がある、
　どんなに丁寧な診察をしていてもすべての疾患を診断できるわけではない、
　どんなにすばらしい技術を持っていても偶発症はある一定の割合で起こりうる
　という、当たり前のことにたいするコンセンサスが得られるまでは）

>>186
もちろん妊婦にレントゲン撮るときに同意書取るのは２ちゃんねるどころか、
リアル医者の世界での常識。

極めて稀なケースではあろうが、家族がCTを希望しているときにそれを断る
だけのエビデンスがあるかどうかって話。

もちろんCPDの可能性がある場合には撮るべきという判例が出ているのは
ご存じでしょう。
http://72.14.235.104/search?q=cache:88gwQo8f1ZIJ:www.ozaki-law.jp/medlaw/rnote.php%3Fu%3Dcase2002/20020214.html%26t%3D1+%E9%AA%A8%E7%9B%A4%E3%80%80%E9%A0%AD%E5%9B%B2%E3%80%80%E4%B8%8D%E9%81%A9%E5%90%88&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8

そして、>>51のリンクでも
CT scan is a technique that is considered safe in pregnancy when performed after the first trimester.
と書いてあります。

>>207
胴囲
合併症で死んだら刑事罰だなんて産科医追い出し作戦としか
いえないですね。

そーだなぁ。この出来事を見て・・・
んーと
なんと言えば良いだろうか・・・・
にん婦の受け入れ拒否なんて
一昔前、医局人事権力がもっと強かった頃だったら、
大学からの受け入れ要請なんて一発で決まってたんじゃね？善悪は別にして、
事態の悪化を招いたのは、厚生労働省の医局弱体シナリオも原因じゃまい
か
？

>>193
大丈夫だ
もうすぐ日本の病院から医師はいなくなる

医師がいなくなれば医療ミスは日本から無くなる！！
完璧だ

で、なんで脳内出血したの？全く予期できなかったの？
妊婦の自己管理の問題？産科医の処置が悪かった？

>>204
はいはい、はやくかえってそのしゅくだいやんなさい。

>>215
多分、奇形の問題。
いずれ出血しただろう。
その時死亡するか寝たきりになるかは知らんが・・・・

>>215
今ケースの産科としての適性は如何でしょう>>192>>196さん

>>215
妊娠さえしなければ‥

>>198
保護責任者遺棄致死は？

がんばれ元気を思い出した

20年前、おれ産婦人科に入局しかけてたんだわ。
正気に返って内科に入って良かった。

>>220
保護する義務がないと発生しえない罪名

自分さがしにイラクに行って首を切られたヤツに、ねらーは同情しなかったよな
そのうち、産科医もそうなるんだろうな

事故と事件を混同するな
マスコミに自制を求める

>>224
かなり近いと思うけどな

m3の関係者情報の一部を朝日記事が裏付けている
内科医のCT撮影主張を産科主治医が却下したのは
転送待ちの段階。放射線技師は自宅待機呼び出しなので
すぐには撮影できないしその間に出発になるかもしれない。
検査しても麻酔科の居ない病院で手術はできないので方針に変化は無い

>>224
その前に妊娠するという事が戦時のイラクに行くのと同義になるよ

>>224
既に同情はしていない。
この勢いで、自分の領域にDQNな事態が生じないのを祈るのみ。

技術の伝承を考えると、一刻も早く、産科崩壊した方がよい。だらだら崩壊したら、技術を維持っている産科医の総数が減るぞ。
いずれにしても、将来は外国人産科医を呼ぶしかないよね。ただし、うっかり逮捕して反日感情に火をつけないようにしてね。

>>218
一生懸命搬送先探ししたろ。
探したけど見つかりません、で見放すこともできちゃうんだぜ。
搬送先を探す、これも立派な治療行為だ。
十分に敵勢有りだろ。

>>227
じゃあ病院も産科医も責任はないのでは
病死で責任とらせるのはかわいそう

そーす
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610170083.html

奈良県警が業務上過失致死容疑で捜査へ 妊婦死亡問題

同病院などによると、主治医が分娩誘発剤を投与した後、
妊婦は頭痛を訴え、意識を失った。その後、妊婦の血圧が上昇し、
けいれんがひどくなるなど容体が悪化。
同病院では対 応できなくなったため、
他府県の病院に受け入れを打診する間、
当直の内科医がCTの使用を助言。付
き添っていた家族も頼んだが、主治医は
「安静にして受け入れ先が見つかる のを待つ」
と聞き入れなかったという。

産科の先生方

技術はしばし封印し来たるべき時代に備えてください。
このままでは無駄死にです。。。

CT撮影すると、放射線の影響で痙攣発作や頭痛が治るとでも思ってるんかいな？
なんで、CT撮ることが争点になってんのよ。

CT撮ってもとらなくても死んでたんだから過失致死の問題は発生しないと思う

朝日新聞関西　GJ!
と言っておく

>>235
『CTで脳内出血だと分っていたら、受け入れてくれる病院があった”かもしれない”。』
という、適当な発言していた奴がテレビでいたなぁ。

全くナンセンスだが、その辺を争点にしたいんじゃない？

世の中これほど蛆虫ばかりだと医者やるのやになるね。

しかし捜査は大淀病院だけでいいのかね〜。
冷静に考えれば、搬送先での処置ミスも100％否定できない
だろ。心情的にみれば、「受け入れてくれた親切な病院」
だけどね。
警察が搬送先を捜査対象にしないことは腑に落ちないね。
世間の目が大淀に向いているからだとしたら、
日本の犯罪検挙率低下も理解できるよな。

脳外科があるからCTとってれば助かった可能性があるってTVがいってた

この事件での鑑定人はテレビかい。寺輪ロス

>>241
そこのロジックがわからん。
漏れは産科医で、脳外科医じゃないが、CT撮ることで予後に変化があるのか？
一刻も早く高次機関に搬送する方が大事なんだろ。

>>241
妊娠してなければ、死ななかった可能性が高い。

この件については、その手の議論が全くナンセンスだって・・・・

>>243
禿同

>>240
結局は感情論で人が裁かれる。
中世の魔女狩りと何も変わりません。
逃散しかないんです。早く気づきましょう。

>>231
メディアと違って随分と大らかな評価をなさるんですね。

>>244
あ、そのロジックなら理解できるぞ。
でも、妊娠わかって中絶なら手術中に血管パッチンしちゃうからやばいのか？

ああ、魔女狩りって表現、ピッタリだね。まさにそれだよ。

いつも思うのだが、なんでこんな仕打ちを受けてもいまだに産科医を
続けている人が世の中に存在するのだろうか？
まったく理解できん・・・

>>231
やはり身内だからでしょうか？

>>250
すまん、１０年もやってたら今更変われなくなった。
これからフレッシュ扱いはやだな。

>>251
まだ、入院されてなかったのね。

>>251
身内って同門って意味で？

>>251
身内ってなにが？？？？？？
意味がよくわからないんだが。

耐震偽装のときも現場の作業員でもわかるって言ってたり
これも素人でもわかるって言ってたり
マスコミの人はすごいね

これで産科医志望者が0になっても、
強制汁！！
としか言わないんだろうな。
モチベーションが低い？精神教育しろ！！
とかも言うかもね。
どこの洗脳国家だ。

>>252
これからは、婦人科＋なんちゃって内科医をお勧めしますよ。

脳外科医呼ばなかったんでしょ。呼んでも無駄だと分かっていたから。
一人医長の脳外科医を真夜中に呼んでも何もできない。麻酔科もいない。
転送に全力尽くしていて何が悪いんだ。

警察が手柄を立てたくて、捜査に入る。これでまた産科医を目指す学生が減ったな。
産婦が脳内出血を起こすことをイメージしてた医師がいるか？

>>257
北朝鮮の兵士はさっさとアメリカに負けて自由になりたいと思ってるらしいぞ。
あいつら洗脳が足りないよな。

>>260
妊婦でなくても、意識障害では常に脳内出血は念頭にありますが何か？
まあ、仕事してる病院によって、すぐCT撮影って訳じゃないけどね・・・・

>>250
そういう言いかたもどうかな。
こんな状況で続けている医師は立派だと言うべきだろ。

これがCTをとっていれば助かったとすると、
Borr 4の肝メタ、肺メタあり、腹水バンバンの胃がんも「UGIさえやれば」根治できるんですね。
AAAの破裂でですでに腹はポンポンで、血圧30台でも「CTさえとれば」助かるんですね。
ALSですでに呼吸筋麻痺が来ていても「神経伝達速度さえやれば」健康になるんですね。
心筋梗塞で、すでに左室破裂でタンポってて血圧30でも「心電図さえとれば」助かるんですね。
敗血症でplt1000,WBC200,CRP50で、すでに体温も34度、血圧30台でも、「血培さえとれば」助かるんですね。

アメリカだって訴訟費用バカ高くなってある州から産科医ゼロになって
ようやく州が州民の要望を聞いて産科医を資金的に援助しだした。
犠牲があってはじめて医療はよくなっていくんだよ。
その当事者にはなりたくないがな・・。

頭開手術と帝王切開　同時進行なんて
すげえ侵襲だぜ
こんな僻地病院に輸血ストック有る訳ないし
麻酔科常勤医が居ないんならこの病院で
手術できるわけないじゃん
さっさと転送するしかない

奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061018k0000e040059000c.html

奈良県大淀町立大淀病院で今年８月、妊婦が分べん中に意識不明になり、大阪府内に
搬送後死亡した問題で、同県警は業務上過失致死容疑で捜査する方針を固めた。
同病院側が１７日の会見で「（脳内出血でなく）子癇（しかん）発作の疑いとした点で、
判断ミスがあった」と述べており、ミスと死亡との因果関係の立証が焦点となる。
また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
問えるどうかを検討する。


>また満床などを理由に妊婦の受け入れを拒んだ病院の対応についても、刑事責任が
>問えるどうかを検討する。

何もかもが終わった。産科だけでなく、もう当直やる勤務医は誰もいなくなるだろう orz

>>260
強制すれば良いだけです。

もう寝ます。明日はまた朝から　みのもんたをはじめ
ワイドショーこの話題ですね

一般の方　仮眠も明日に備えての活力です
２４時間起きていられるのは　３０前半です
あの産科医にがんばってと言ってあげてください

ずいぶん昔　ERIIに胎盤早期剥離の症例を
産科医不在中に　グリーン先生が　一人で
蘇生して努力した場面思い出しました

こんなことを事件扱いにしたら　本当に
今後が心配です
アクセス　空床情報　隣県との縄張り　体制　大学に臨床教授なし
等　が問題であって　個々の医師には　責任はなし

亡くなった方には心より冥福を祈ります

寝るのも仕事

疑問なのですが、内科医がCT撮れと言ったのに云々のようなやりとりは本当は
なかったということのようですが、それなら何故そんな根も葉もないことが
報道されるんですか？内部告発？
旦那さんは「医者があまり真剣じゃなかった」的なこと言ってたのは周囲からの
操作後情報でそう思わされてるのかな？
普通、夜中にヘトヘトの医者が「今、搬送先を探してます」な感じで「何件もあたって
るんですが、まだ見つかりません」→「やっと見つかりました。大阪です！」
となれば「なんでそんな遠いところ！？」と思いはするだろうが「そこまで
探さないとなかったのか…」と遠ければ遠いほど待たされたのもさもありなんと思いそうなもんだがなあ。

奈良県立医大病院って９００床です。
救急もしくはＩＣＵが１０〜２０床ってとこですか？
それが満床ってスゴイことですよ。
ばれる嘘なぜつくんだろう？内部告発待つ。
奈良県全体の医療機関の意識が最低だな。
今回はナショナルセンターの一人勝ちですね

>>268
なるほど。ここが北朝鮮なら可能かもしれんね。

要するに、
１）妊娠したこと
２）僻地で出産しようとしたこと
３）福島事件の後だったこと
が死因との最も強い因果関係ってことね。

>>188
これは、本当の話しなのか？
本当なら、この当直医かわいそすぎ。
一人医長で、しかも深夜に小児科医、麻酔科医や脳外科医がいない中、
あの母子ともに救えるなんて医者がいるのか？
ふつうは、母体搬送をまず考えるだろう。

>>267
強制すれば良いだけの事です。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

深い闇を隠すためにこの事件をぶつけてきたのかもしれんな。

>>267
はぁ・・・？
もうだめだろ。終わったよ。
あれか、医師を逮捕して手を叩いて喜ぶんだろうな、国民は。
ねじを巻かれてシンバル叩く猿のおもちゃみたいに。

TVで大淀病院の産科医を批判していた医師免許のある評論家は、ほとんど臨床経験ないだろ。
医師免許のあるタレントだな。

>>272
やれるでしょう。安倍さんなら。

いや。。。つくづく。。。産科医って何が楽しくてやってんだろね？

そういや自分も研修中に産科医になろうって考えた時期があったなあ。
生まれてくる赤ん坊がかわいくて。
先輩が「産婦人科だけはやめておけ」というからやめたけど。
今では感謝してるよ。
もっとも、今の境遇が幸せかどうかはわからないが。
それでも産科医をやっているよりはましだわな。

>>271
「ベッドに空きがない」を
言葉通りにしか受け取れない人はこの板にはいらないよ

>>271
産科が手一杯だったんだってさ。
きっとNICUも満床だったんじゃないの？
ICUだけの問題じゃないよ。

はやく逃散汁！
愚民と議論する必要なし。

強制されたら？行かなければ良いだけだよ。
銃殺はされないだろ、多分。
不慮の事故、はあるかもしれないけどね。

最近マスゴミに登場する大先生方の言動が国民（素人）与える影響は絶大だろう
特に某大先生が言った金言
「患者を救えないのは、医者が言い訳を言うのはヤブの証拠、我々が治せない病気は無い」とねｗｗ

>>271
馬鹿だなお前。だから、福島の事件が根本にあって、貧乏くじ引きたく無いんだって。
国立循環器病センターだって、報道されて無いだけで、カルテ差し押さえとか食らってるだろ。
痛くも無い腹を探られたく無いから、みんな拒否するんだよ。

あと、前々から思っていたが、
患者→医者の診療義務はあるが
医者→医者の依頼は義務無しじゃない？

>>270
答え：マスコミの使命
新聞をたくさん売る事
高い視聴率を得ること

ＣＴとって脳内出血と診断できていれば、奈良医大の救急科か脳外科がとっただろう。子癇だと言うから
とれなかったんだと思う。どうせ死んだかもしれないが、その診断の差が大きい。産婦人科医は副院長で
ＣＴを上申した内科医がまだ、医者7年目の新米ということもあり、そのような経験の浅い医者の意見など
聞けるかという、意識もあったんじゃないか。

>>271
だーかーらー
900床全部満床でなくても、NICUとか、ICUとか、分娩室とか、そこが満床だったら満床だろ。
それとも、血液内科や整形外科の病棟に入るってか？（←この科に何かあるわけではないけど、ギネと新生児と脳外から遠そうなところ選んでみただけ）

ベッド数というのは、ベッドの数ではなくて、マンパワーのキャパシティーをそう表現しているだけ。

もっと言うなら、たとえば、断りきれなくて受け入れを続けて、NICUというかPICUがベッドオーバーになって
NICU加算、へんかんさせられた病院だってあるんだぞ。

>>285
じゃあ、ヤブ医者の我々としては適切な医師の下へ紹介するのが義務ですから、
全症例を大先生に紹介すべきですね。
絶対治る、なんていえませんからねぇ。

度田舎で当直してて、マイナー系緊急オペが必要な症例に当たった
事があった。
マイナーの専門医がいて、緊急オペ出来る所を探しまくった。
5〜6箇所に掛けてやっと受け入れ先見つかったけど、5〜6箇所
でも一時間以上はかかった。18箇所も探したという苦労は並大抵じゃ
ないですね。たとえそれが大学病院でされたとしても。

ちなみに、その患者の家族は、探しまくっただけの一介の当直医の
俺に後日菓子折りと感謝の手紙を持って来てくれた。
（助かったからだろうけど）

ニュースで得意気にたたきしてるね。フルタチとか、みんな。

日本はおかしなことになってるね。

毎回、毎回、毎回、毎回
毎回、毎回、毎回、毎回
毎回、毎回、毎回、毎回

思うのだけど、この手のスレって本当に事件が起きたときの公務員スレと
全く、完全に同じような流れになるんだよな。

>>281
ベッド空いてますが、脳外科専門医に連絡がつきません。で無問題

なあ、いつから脳出血って脳外科医が治療すると治る病気になったんだ?
一般人はSAHと混同してないか。

まあ、脳外科医の中には脳梗塞もt-PAで治ります!なんて宣伝する馬鹿がいるからなあ。

刑事事件として捜査が始まるようです。
産科の先生方、あとで振り返って検査や治療が正しく行われていないと逮捕されるようです。
産科を続けてはいけません。
マスコミや世間が過ちに気づくまで逃げてください。

　ちなみに、
　精神科だと、夜中でなくても搬送先に苦慮するんだけどね

かぜ症状をみたら
鑑別疾患の一番目に「心筋炎」を挙げる先生のことですね。

>>263
今の産科医が立派と言うのなら、
自分の見聞を広めるために戦争中のイラクへ行って亡くなった青年も
立派だということになりますね。

>>289
分娩と脳出血で無菌室に入室とかうけるなｗｗｗ
入院料金もお高いですが生命のためだししょうがないよねｗｗｗｗｗ

>>274
ブラックジャックなら

＞疑問なのですが、内科医がCT撮れと言ったのに云々のようなやりとりは本当は
＞なかったということのようですが、それなら何故そんな根も葉もないことが
＞報道されるんですか？内部告発？

内科医の発言は
0時20分の最初の意識障害の時点ではなく
（1時50分のけいれんが生じて）転院要請決定以降の時点だったと
朝日新聞記事からも読み取れる↓デッチアゲというよりスリカエ
>>233
転送決定以降ならばCTを撮っても撮らなくても方針に変化が無い
CT室へ搬送することによる子癇悪化の危険性だけが残る、
という判断もありえる。子癇は絶対安静が原則
あくまで推測だが

TBSみてみ

>>278
CT撮ってたら助かったと言いだすコメンテーターもいたそうです。
もう医者を絞めるなら何でもアリという状況です。

でも専門家で臨床経験もある医者が声を出していかないと。
あきらめないでください。

>>299
イラクに行った青年はいなくなっても困らないけど、散会はいなくなったら
困るじゃないか。

諦観

>>296
気づくわけないだろ、医療が完全に焦土になるまで。
「産科医師が足りない？新人医師を強制しろ。どんどん徴用しろ。」
ってな感じでね。
どんどん錬度の低い医師が前線へ、そして次々にﾀｲｰﾎ。
それの繰り返し。

脳出血で意識レベル3桁なら見取りが多いけどな(老人病院)

　とりあえず
　不買運動かな

　どこのを買うのをやめたらいい？

>>294

俺もそう思う。病院、医者に裁量を持たせればいい。

んで、診療報酬や公的制度の面で差をつければいい。

この板にも「健康保険いらね〜」「健康保険使ってる奴は
医師に文句言うの禁止」みたいな奴たくさんいるじゃん？

どんどん、自由診療医師にさせればいんだ。医師も本望だろ。
でん、行政や健康保険側も医師に徹底的に厳しくすれば良いんだ。

これこそ、医師の夢だろ？みんなそう思わないか？

>>292
いいえ。
医師の都合に振り回されるのではなく、やっと客（患者）中心の医療になろうとしているのです。

>>311
客だけで、サービス供給者（石）はいないけどなｗ

一つ疑問なのですが、福島のときは治療できる能力がない病院が引き受けて、
「見られる設備・人員のない病院は引き受けてはならない」と司法が判断し逮捕されたわけですよね。

今回は診る設備・人員不足で断ったら、断ったことで警察が捜査し逮捕されるんですよね？

どうすればいいのですか？いや、煽りとかではなく、普通に一般人で司法にも医療にも詳しくないのでわからないのですが。

TBS一瞬だけだった。
業務上過失致死で捜査だってよ。
なんだかな。
あきらかに「病死」だろ。

>>311
資本主義系体でもないのに客中心？ｗ
金も出さず、力も貸さず、口だけ出すんですか？ｗ

>>304
今朝当直明けに当直室でちらっとTBS見たけどそういう論調でしたね。
子癇のことなどすっかり忘れた漏れが危うくだまされかけるぐらい
医者サイド叩きばかりで反吐が出そうでした。
内科医の進言を断ったのが嘘とここ見て知ってさらにむかつきました。

>>311
おもしろくない。

>>313
捜査しても逮捕されない可能性もあるだろ？

>>313
人が死んだから

患者中心の医療改革は避けられませんな。

>>313
医者も一応科学者（気分）なので、不利益の程度を考える。
受け入れ→殺人とてタイーホ
拒否→義務違反でタイーホ
多分後者の方が罪が軽いので、全員で拒否。

>>320
患者だけの医療改革な

このクソ医者は搬送先を探している時点では患者は子癇ではなく、なんだと思ってたの？
訳も分からず片っ端から探して、違う病院に引きとってもらおうとしていたんでしょ。
最低だな。ＣＴ撮れよ。

ご主人は言い表せないほど悲しいだろうし、泣いて訴えることを誰も止められないだろう
でもマスコミが扇情するなよな

>>315
だから徹底的に資本主義にすれば良いんだよ。

ブラックジャックみたいにじゃんじゃん高い金要求しつつ
対価に医療技術を提供すればいい。医師に徹底的に裁量を
持たせれば良いんだ。

そして、客側（患者）は徹底的に健康保険制度や行政（納税してるのは
99％が患者なんだから）は徹底的に医師に格差をつければいい。

本望だろ？

>>321
国会で危険医療致死罪が制定されまつ

>>323
高次機関に搬送しないとタイーホされるんで。
引き取って貰うしかないだろ。

>287
>302
どうもありがとうございます。

>>324
かわいそうだけど、マスコミが好みそうなご主人ですね。

天理よろづも断ったのか？あそこは余程じゃなきゃなんでも受け入れる
印象があるんだが。科がちがうので産科の事はわからないけど。

しかし古館の馬鹿ぶりがわかる報道ステーションのラストだった。

ほんと、マスコミもいいかんげんにしろよ！
視聴率稼ぎのお蔭で、日本の医療界は崩壊しつつあるんだぞ。
警察もマスコミの尻馬に乗るな。

hF9jOA8n0
心配しなくても、
あなたにはもうすぐ招待状が来ますよ。
VIP待遇ですよ、きっと。

>>325
大衆様がそれでいいとおっしゃるなら、仰せのままにｗｗ
お金はいっぱーい貯めておいてくださいね＾＾；；

>>330
天理よろづと近大奈良には
要請していないという報道があった
ナゼかはわからんです
18件も依頼したら相当な時間を要した思いまつ

>>325
医師の増産が条件です。これが無くては価格競争が起こりえませんから。

毎日新聞、相変わらず「医療ミス」と決めつけ

【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に　奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/

>>326
>危険医療致死罪

ガクブル

>>331
でもなぁ、今回の件は医師としては何の罪もない当然のことなんだろう？

で、国民も今回の件は「しょうがない」と暖かい目で見たとする。

んで、そこから何が生まれるのさ？あんた何が言いたいのかさっぱりわからんｗ

まず御遺族の無念さは筆舌に尽くし難いのは皆同じと思う

だがここで思慮深き一部の有識者はすでにお気づきの事と思う

逮捕という潮流の向こうには非常に危険な滝壺が潜んでいる事を

覚えているだろう、ＪＲ西日本の大惨事を

運転士に課した過密勤務とミスに対する懲罰、そして経営者の営利優先

逮捕という一見素早い対応を装った、目線そらしを企画した黒幕が存在するのだ

その場しのぎで次には大惨事が起こる責任を、今度は一体誰を何人逮捕すれば解決できるのだろうか？

だまされてはいけない、この一時的な問題解決手段による被害者は患者サイドと医療サイドなのだ。

加害者は中立を装い無知のまま警察を動かす、これこそ権力の誤作動という歴史的悲劇

もう一度言う


皆さん疲れきった運転士の車両に乗りたいですか？？そして大惨事が起こるたび一緒に命を絶って欲しいですか？

憤るべきは運転士にですか？？

３２歳の新妻をなくした２４歳の夫というと、なんともだなあ。
この相手しかいない男だろうから、そりゃつらかろうな（ｗ

どんどんマスメディアにいじられそうで、痛い展開になりそうだ。

>>305
中途半端な体制で診療して、患者さんを不幸にしてしまっている
産科医は立派なのでしょうか？
危険な体制での診療はきっぱりと断る勇気を持ってもらいたいと
思います。
それが、医師にとっても患者さんにとっても良いことなのではないでしょうか？。

>>337
いままで一人でも看取った医師は、すべて適用される可能性があると・・・。
で罰則に。
懲役か、指定する診療科・病院で懲役と同期間勤務が選択可能とか？
あ、懲役は青天井です。

>>323
子癇ってなにかご存知？
CTは技師がいないととれないってご存知？
大きな病院で無い限り技師は当直していないって
ご存知？

もう誰も転院は受けなくなるだろう
転院は婆抜きの婆を引き受けるようなもの

福島→サイパン陥落
奈良→硫黄島
まだ、沖縄戦、広島、長崎は残ってます

>>333
いいよ。俺は、健康保険が使える病院に行くから。

そういう世界なら税金の補助もない大学の医学部なんてのが
たくさん出てくる訳だが、そんな大学出身の医者なんてこっちから
願い下げｗ

先日、目がごろごろするという患者を診た。上眼瞼を翻転してみて、特に異常なく
抗生剤の目薬を出した。翌日、良くならないってことで再診。
もう一度上眼瞼を翻転したら、小さい異物があり、除去したら症状も治った。
これって、もしかしたら、自分も逮捕されちゃうの？

>>338
産科と地域医療の地位が保たれる。これ重要。

>>334

ふうむ、奈良医大が割り振る役だったそうで、天理と近大には頭下げるの
嫌だったんですかねえ。

>>345
健康保険が使える病院＝アメリカで言う慈善病院のことだね。
それはよかった。

>>346
患者が死ななきゃ大丈夫

>>346

そういうことも見越して「一晩待ったら出てくることもあるから、今何もないから
といって何もないとはいえない」とか予防線を張りまくるようになったよ。
我ながら情け内。

>>344
こちら、地方内科医。陥落寸前！

>>349
もうちょっと勉強しようねｗ

>>348
天理は改装中

改修工事のため救急外来を一時閉鎖いたします。
期間：平成1８年８月７日より年末まで
期間中ご不便をおかけしますがご了承のほどお願いいたします

近大は知らん

一般人は医療を車の運転のように、十分注意してればだれでもゴールド免許を取れるものだと勘違いしてる。
医療は実は不確実性がかなり高い。ここが現場と、一般人の理想論とのギャップだろうな。

患者の転送断って逮捕されたらどのくらいの罪になってどんな実刑を食らうのだろう？

>>334
天理よろづは今は救急やってないから
http://www.tenriyorozu-hp.or.jp/

改修工事のため救急外来を一時閉鎖いたします。
期間：平成1８年８月７日より年末まで
期間中ご不便をおかけしますがご了承のほどお願いいたします。

資料によると「子癇は約１０％で脳出血や心不全をきたすコワーイ病気」
それゆえ産科主治医は転院を決意したのなら
子癇（＝妊娠中のけいれん発作）と子癇による脳出血を
鑑別する意味は無いとは言いませんが方針に変化が無いのだから
CT室への搬送に伴う危険性を冒すメリットがあるのかないのか微妙
一つの流れのなかで並んでる病態を判別しない（する必要がない）
と判断するのも誤診というんでしょうか？

>>345
その様な世界では、健康保険使える病院なんかに、まともな医者は勤務したがら無いから安心してくれ。

救急隊に○○病院への搬送ＯＫとっていますと嘘をいっちゃダメ？

>>355
そだね
医療は１００％ベスト尽くしても、一定のパーセンテージで人が死ぬという
領域なんですよね。一般人は人が死ぬことはベストを尽くしてないからというが。。

＜外部環境＞
・医療過誤訴訟増
・福島事件による医師逮捕
・重症患者の受入リスク増大
・女性医師増による医師像の変化
・病院数に対する医師不足による医師の過重労働
・（特に産婦人科）一人医局増加
・地域エゴによる病院統合不能（医師散逸）
・拠点病院の機能不全
・病床規制による硬直化対応

＜個別事象＞
・産婦人科医は一人。
・産婦人科医は誤診？とマスゴミ報道
・病院長は医師を守らずマスゴミに対しミス回答
・CT技師は深夜呼び出し？（詳細不明）
・脳外科医は呼び出されず
・妊娠中毒、脳出血、緊急帝王切開のコンボ
・発症深夜12時、連絡開始午前2時

どこを捉えるかで焦点変わるけれど、やっぱりシステム論じゃないのかねぇ、と。
きつい辛いリスク高いじゃ、どんなことしても破綻は必然。

しかし本当で満床で受入不可だったのか立証する気かね警察と検察は。

>>356
そんな罪はない。無罪。

金は出さんが口は出す。キチガイマスゴミ。

年寄りどもが、小泉に医療費はもう出さんでいいと投票したせいじゃねえか。

そのくず年寄りはパチンコ三昧、病院に遊びに来てるぜ。本当に、死ねばいいのに。

なんで、朝鮮パチンコ産業と医療が同じ規模なんだよ。老人全員死ね

硫黄島が陥落したから
日本全土に無差別空襲がはじまりますな（ｗ

>>356
いや、だから・・・・
患者→医者　の診療依頼は正当な理由無く断っては逝けないが、
医者→医者　は規定されていなかったと、思う。

だから、転送断って罪になり得るか疑問。この辺は漏れも？だが・・・。

>>362
満床でなくても断れるから無意味。
脳外科医いないといえばいい。

今の国の方針は、中途半端な体制で医療を行って結果が悪かった場合、
医師は刑事罰を受けなければならないってことでしょう？
とすれば、医師はどうすべきかってことは自ずと結論が見えてくるじゃない。
偏差値６０以上ある医師ならば、こんな簡単な問題、解けないはずがないんじゃ
ないのかなあ？

>>367
脳外科医に連絡ついて呼ばれても脳外科医が断るかもなｗ

>>363
でも警察が断った病院にも捜査を入れるんでしょ？

どこのテレビ局も　写真家やら法医学者やら精神科やらがまじめに
今回の件のコメンテイターしていて思わず笑っちゃったよ・・・。
ギャグですかこれは？

>>359
アメリカみたいに途方もない数の貧困層を抱えた保険ではないから
慈善病院＝健康保険にはならないよ。

まあ、健康保険自体も二分化して、恐ろしく力を持った健康保険と
貧乏人が集まった健康保険が出来たりしてねｗ

それはそれで面白いけど。

>>368
そうそう、脳外科医は眠くて居眠り医療になるので受けれませんと言うだろう。

＞＞３７１
　リカちゃんを精神科医にカウントするな！

>>362
難易度高すぎな患者だからこれをモデルケースにすると、
議論がおかしくなるんだよな…。

そもそも最善尽くして救える確率が10%の患者をカバーするために
どれだけ医療に投資が出来るかという問題になる。

厚生労働省が医療過疎作って集約もしなかったんだから、
まあこうなるわなぁ。

>>370
拒否すればいいじゃん
任意の捜査なのだから
多忙と逝ってやれ

死を甘んじて受け入れられない世の中になっちゃったのかなあ

しかし、おまえらって完全な自由診療世界になったら
今度は保険会社に向けて怨嗟の念を送り続けるのかね。

>>375
乞う牢省が真犯人でつねｗ

じゃあコイツは、子癇だと最後まで思っていたのになんで６０分の危険な搬送を許可したの？

軽巡　大淀　日本定刻海軍最後の旗艦
http://hush.gooside.com/name/o/Oy/Oyodo/Oyodo.html

今度、95才の白内障手術をします。視力も悪く痴呆も進んでいるので、
手術すれば認知機能も改善するかなー、とやや期待していますが、
入院中にもし寿命で亡くなってしまったら、逮捕されちゃうのかしら。
手術さえしなければ、もっと長生きできたはずだ、とか。

>>366
応召義務って、そもそも罰則ないでしょ？

24歳の夫が妻が死んだ責任を奈良県に問うならわかる。
警察は出てくる理由全くナシ。

ああ、県警本部長表彰狙いねｗ

この事件を「搬送システム確立出来ない行政最悪。当該産婦死亡は国の責任。過労産科医の悲劇」
な論調で各マスコミが報道するだけで、少なからず日本の医療システムの改善やひいては
少子化対策にまでなるかもしれないというのに、どうしてまあこんな将来的に大衆にとって有害な
報道の仕方をするのか、そしてそんな報道や論調に動かされて国家権力である警察労力の無駄遣いを
するのか…

３竜大学出のボンクラ医師の書き込みが多いような気がするな。
親の金で医者になったんだからマスコミのせいにせずに
自分の能無し加減を鏡で見て確認しとけボケ

>>378
　今でも健康保険に文句言ってるってば

>>370
捜査するってのは、多分
医者→医者　の転送依頼を断るのが罪になるか否かってのを調べる。って事じゃない？

漏れはドウシヨウ無い病院に行かされてた時、
必殺技として「患者の家族が貴院での加療を希望しています」って言ってた。
此れだったら形の上では　患者→医者　診療依頼だからね。

>>374
ほんと、そう思うよ。
マスコミって、あんなデタラメで無責任な連中ばっかりを
どっから連れてくるんだろう。

>>371
臨床家が一人も出ないところが大笑いでしたね。
日テレなんてただの評論家が子癇の解説をしていた。恥知らずとはこのこと。
東邦のヒゲの法医の先生も同じく厚顔無恥だよな。
臨床医でも他科のコメントなんて出せないのに、死体専門家がしたり顔でしゃべるしゃべる。
見ている方が恥ずかしいよ。東邦の医者は一言言ってやれよ。あの馬鹿はお前らの学校の品位をおとしめているぞ。

>>375
奈良県が厚労省の意見を無視し続けたのはそういう理由があったんですね！

>>386
釣られてやる。
家庭教師バイトしまくって自力で医学部出たお。
駅弁国立大学だから学費安いし。

>>382

やめとけ、どうせDQN家族が嫌がってるじいさんだか
ばあさんだかに無理やり手術うけさせるだけだろ。

認知賞だと全麻でやるんだろ。肺炎になったらどうするよ。

まあ現役の臨床医がテレビ出る余裕ないでしょ実際

自分が緊急性のある疾患になったときが怖いね。
今から意思表示カードでも持っておくか。

「救命できなくても起訴やマスゴミに通報しませんので、
とりあえず受け入れて下さい」

これが一番助かる可能性がある方法かな。

>>394
現場に取材に来れば出てやる

>>382

おまい、チャレンジャーやな。

>>360 ： ID:idX8a/mk0救急隊に○○病院への搬送ＯＫとっていますと嘘をいっちゃダメ？

ダーーーーメ　　　！！！
あんたな、そったら事しおったら、日本国内津々浦々に赤文字の回状廻りまっせ。
抜け忍より悲惨な裏街道巡りに、なるっちゃ。

>>371
サンジャポはどう取り上げるだろうねぇ

>>330
天理よろづも近大奈良も夜間の母体搬送は絶対受けないよ。
あの２施設が搬送とってくれたら、どんなに助かることか。
子癇だろうが脳内出血だろうが、NICUもないICUもないあの病院で手術
するなんて無理です。
福島の事件でもわかったように、自分に手が負えないことは
やっちゃだめという結論でてるだろ。

>>385
いや、だから、国の方針なんだって

>>395
臓器移植の意思表示カードみたいに、財布に入れておこうかなｗ
ちなみに臓器移植の意思表示カードは財布に入ってます。

>>383
近頃の司法の流れを見ていると、罰則が明記されているか否かは関係ない。

「時代にそぐわない」とかの理由で懲役刑とか出しかねない。
最近の代理出産の判決とか見てるとね・・・・

>>269
こんな発言に突っ込むのも何だけど、

ERと言えばグリーン先生、妊娠中毒症の妊婦死なして訴えられるんだよね。

ER�Tepisode19　「生と死と」
グリーンが膀胱炎と診断し、帰宅させた妊婦が妊娠中毒症を起こしてしまう。
スーザンの助言を聞かず、グリーンは陣痛を誘発して分娩を試みるが失敗。
赤ちゃんは助かるが、母親は死亡する。

>394　でたとしても都内の病院の先生やら教授だったりして
まったく地方のこと無視してしゃべるでしょ。

>>395
＞「救命できなくても起訴やマスゴミに通報しませんので、
とりあえず受け入れて下さい」

　じゃ、そっちで死ね
　って返事もあるかもね（苦笑

>>387
いや、そうじゃなくてさ。
お前らって「自分たちは恵まれてない。自分たちにだけ厳しすぎる」って
公務員スレの公務員と全く、完全に同じ事言ってるわけだが、
健康保険制度が悪い、厚労省が悪いって叫んで、仮に改善されたとする。

でも、アメリカだって医者ハンターみたいな弁護士がゴロゴロしてたり
保険会社は徹底的に調査して、日常茶飯事的に法廷持ち込んだり、天敵は
どこにでもいるもんだよ。

>>380
子癇ってなにかご存知？
その予防法もご存知？

やけにえらそうだね。

>>396
きれーに編集されるぜｗ
本当に俺がこういったんじゃないかなと勘違いするぐらいｗ

まあともかくこの病院も産科から手をひくだろうな。

>>382
訴えられたりはしてないが、そういう例は何回か経験した・・・

アメリカのＥＲみたいにあれだけ専門のスタッフそろっているところで
ミスはあかんでしょ・・。

>>393
ボーっとしてる認知症なので、キョクマです。こないだの92才は
うまくいきました。家族には、うまくいったらよくなります、
術中危ない時は中止します。最悪失明します。でも今もほとんど
失明状態なので、生活レベルは一緒です、と説明してあります。

>>410
っていうかもう終わってるだろ。

>>410
ま、そもそも病院自体の士気がさがろうてｗ

あのいんちょではなあ

>>403
・・・応召義務違反で、懲役刑？
事後法の適用までされるようになるのか。
どこぞの国を批判できんな。

時間外に王将義務ないんですけど

崩壊加速、いい流れだ。

産科の一人医長とかって、やっぱり引き受けるべきでは無いと思うけどな。
患者さんにとっても良くないだろ。

>>370
ふうん、これからは転送依頼を断られるたびにケー札につーほーすれば、おまわり３が
きちんとソーサしてくれるわけね。これなら死亡のたびにいじょーし届け出すよりうんと
簡単だから全部電話でつーほーしてあげられるし、けーさつも国民もおー喜びだね、イヒ！
感謝ジョーくれるかもね、わーい。
で、いつからはじめたらいーの？

科の強制等も含めた患者中心の抜本的な医療改革の必要性は

もはや一刻の猶予も許されない段階にきていますね。

>>418
そうだな。このまま分限および時限免許制になだれこみゃいいんだ。

>>403
民事と刑事を混同してない？

>>413

視力がよくなって行動範囲が広がるとかえって危ないかも、
と、俺はそういう場合言ってる。

>>343
ＣＴは医者がとっても法的には問題はないのをご存知？
放射線技師が常駐していないから、自分で夜取ることもあるよ。

ただし、子癇と思った人をＣＴとるのは犯罪行為（下手すれば殺人になってしまう）のでできないと思うが。

>>407
　あーなるほど
　どんなシステムでも不満はあるでしょうからね
　そういう点では、「何故CTを撮ってくれなかった」って言ってる御家族とも
　根っこは同じですかね

>>409
　あるある
　記事なんかで、ゲラ校正させてもらえる時ですら、
　いくら言っても「一般人にはこういう表現でないと伝わらない、こっちは文章のプロです」
　とか言って治さないもんだから、
　患者さんにあとから笑われたりする

崩壊して困るのが医者だと思ってるバカがいるな。

今のペースなら、今後半年に一人くらいのペースで産科医が逮捕されるのかな？

>>424
なるほど、かえって危ないかも。見えないほうが安全かもね。
こないだの患者は、術後眼帯をしているのに、
「見える!ありがとう!」と言っていた。

>>421
モチベーションの低い医師ができるわけだが・・・。
モチベーションの低いことも犯罪だ！！とかなりそうだな、この流れだと。

どんな場合でも「最悪、後遺症が残るか死にます」って言っとけばOK?

いい医療を得ようとするならそれを供給するものを尊重しなきゃ。


お客様気分で学校の先生を叩き続けていまの教育の惨状がある。
まあ日教組もいかんのだが。
しかし、教育制度をこのまま変えたって、教師の地位を高めなきゃ
なり手が減るだけだろうに。


医者もそうなるな。

一つ一つの症例どうこうじゃなく、
ボリュームでどれだけを救えるのか
逆にトータルのミスを減らすために、どこに力を入れる必要があるのか？

デメリットとしてアクセスが遠くなったりするのはどうしようもないだろう。

でもこれも、結果として軽症も重症も一般の妊婦も最高の病院に駆け込んで破綻しそうだけど。

年間100万件の出産をサポートする体制整備で考えたら人口比でどこに何が必要かすぐに判りそうなもんだけどな…。

やっぱり厚生労働省及び県の不作為が問題。

訴えるならそっちだろう、近視眼的に大淀の医者を逮捕したり訴えても何も改善されない。

>>429
それってうちにくるおばちゃんの患者さんが言ってた↓に通じる物があるな
「夜は運転しやすいの　障害物とか見えないから安心して飛ばせるわ」

>>426
まあ、今回の件は「別の医師がCTを撮るように主張した」って話が
出てるからね。（実際の話はまだ未確認だが）そういう話を聞いてしまう
と、文句言いたくなるだろ。俺としては患者個人を責めたくない。

マスコミおよび世論を焦点に話をすれんばいいんじゃねぇの？

仮に、今回の患者の遺族が医者だったとしても、人間だもの
CT押し問答があったと聞けば心が揺れるかも知れない。

何度も言うが、本当はどうなのかは誰もが未確認だけどね。

医者の立場から弁護したいやつが多いようだが煽るマスコミが
わるいのか？　お前ら医者が実際に現場に行って取材してきたのか？
世の中の病院がすべて同じレベルで動いているとも思えんがな
粗悪な病院は存在するのと違うのか？わしも含めてネットでは無責任な
意見が多いのう。。

２０人くらい産科医が逮捕されたころには、病院の集約化が完了して、
患者さんも危険な病院で診療を受けることはなくなり、医師も過酷な
労働から解放されて、理想的なシステムが出来上がっていることでしょう。

>>431

な？みんな？10回ぐらい読み直してみろよ！

本当に、本当に、本当に、本当に、

公　務　員　ス　レ　と　一　緒　の　流　れ　な　ん　だ　よ　な　ぁ　！

>>436
おいおい明日早くに現場集合だろう？ちんかす洗い流して寝ろ。

　愛育病院に脳外科はないな

集約化のお陰でお産するのに新幹線か飛行機で移動する時代が来るかもね

最近書いた白内障手術承諾書
白内障手術に伴い視力の向上が見られるとは限りません
抗生剤の投与により肝機能が悪化し死亡する可能性がある
入院中既往疾患の悪化に伴い退院が不能になる可能性がある
入院中既往疾患の悪化に伴い死亡する可能性がある

>>441
うん、そんな話し方も公務員スレと同じ流れだ。

なんか、楽しくなっちゃう(*^_^*)(*^_^*)(*^_^*)(*^_^*)

　いっそ

「私が診たら、悪くなりますから他所行ってください」
というのは一番安全でわ？

>>441
そんな遠くまで行かなくても、ほら、足元に綺麗で美しい小川がさらさらと流れてるだろう？
あれを渡ればすぐさ。
綺麗な川だろう、向こう岸にはなくなったおじいちゃんやおばあちゃん、あ！有名な丹波さんだって迎えに来てくれてる。
素晴らしい場所、世界の全ての人が幸せになれる場所だよ。

>>441
それでいいんじゃない？
俺なんか、出産はできればアメリカでしたいと思っているよ。

>>444
　ってのが、公務員気質って奴なのかな

>>434
ありますねー。
以前眼球摘出した患者は、「見えるようになった」と喜んで退院していきました。
別の患者は、確かに視力はupしたが、「山の上の虫まで見える」と喜んでいた。
それって、飛蚊症じゃ...。
そんな患者ばっかりだったら、人生おたがいhappyなのに。

>>441

100万人に一人の症状に対して最善の治療を行うためには、そうならざるを得ない。

むしろ100万人に一人の症状を治療できない医療機関で、無理に受け入れることが犯罪として判例で認定されている。

官民格差
天皇の世継ぎの万全体制
とよく比べる必要あり

北○腺　と体系は一緒です
日本はね　こういう文明論社会論体制論に踏み込むべきだね

>>430
他の業界では興味のない部署に配属される事など茶飯事ですよｗ

今夜も救急のたらいまわしは熾烈を極めるのであった。
さあ、患者途切れているうちにに寝ておこう。
寝ると逮捕される悪夢にうなされながら・・・・

ここ見てる勤務医のみなさん、
あなた達の中には患者さんのため
に尽くしたいと思って身を粉にして
働いてきた人が大勢いるはずです。
医師免許は使いようによってはいくらでも
金儲けをする手段があります。
それをあえてせず、産科や小児科に自ら進んだ
その使命感は普通なら非常に評価されるべきものです。
それがどうですか、賞賛されるならまだしも
一般市民からは愚弄と中傷、患者からは訴訟、
警察からは逮捕のトリプルパンチ。もうこんな
下衆な愚民どもの世話など見なくても良いと思います。
この国は満たされすぎてその平穏な環境にどっぷりつかってきた
連中はメディアのいうことを鵜呑みにし取り返しのつかない段階に
きています。医師のみなさんは人が良すぎます。そろそろ自分の
身体と将来のことを考えて産科や小児科からは手をひきましょう。

>>438
なにが楽しいのか分からないけど。
公務員と病院は共通する部分が多くあるんだよ。

>>446

出産翌日には帰らされるよ。まあいいといえばいいけど。

>>451
奴隷リーマンを自慢して　どーすんの

４３９、俺のチンカスを食べさせたろか？
お前が真のボンクラちんかす医者だろうが。
早くパパのところへ帰りなさい

>>447
そうだね。

厚労省への批判多いけど近親憎悪なんだろうな。

開口一番「お前、老けたな」と言っちゃったおじいちゃん
それ以来一人で通院してる

だな

医者たたき
明日はわが身と
つゆ知らず

医療崩壊を憂える会

>>457
これこれ、ぼくちゃんの来る場所ではないよ。

>>431
基本中の基本。
それを言えというのが国民の意志です。
医者の側からでた行動ではない。

>>454
開き直られるとつまらんな。

お前医師失格。免許更新制になったら、真っ先に取り上げ。

こんな状況でも、産科や小児科をやっている連中が存在する。
世の中って捨てたものではないなあ、とつくづく思う。
そんな自分もまだ小児救急をやっているのだが・・・

>>456
自慢？
いや、君たちの次元が低すぎるとｗ

たくさん仕事しても、仕事しなくても給料同じですからね。

>>465
インフルエンザ脳症や心筋炎に出会いませんよう、神のご加護を、あーめん・

>>467
沢山仕事をすると、逮捕される。そこが違う。
仕事をしない方が正義。

>>465
めくそはなくそ

お互い、もう辞めようよ。

>>465
　すでにエラい目にあってる科を横目で見ながら、
　いずれ確実に自分らの番だなと、身構えておりますところの精神科医であります

>>466
はいはい、わかったから育児板で遊んでもらいな。

>>466
出たよ、レッテル張り。

>>465
先生も逮捕される前に逃げようよ。



　　　　　　　　　　　　ドロッポ済み下界より

>>455
自宅出産をしたんだと思えば良いだけ。
むしろ日本みたいに長く入院する必要はないと思うよ。

>>464
おまえは患者失格。
更新制を乗り越えた医者がお前など相手にする訳がない。

>>465
最近は夜間に来るばか親に混じっている
普通の親子を診て心を慰めている。駆け出しの頃と比べて
ばかとまともの比率が逆になっているような気がする。
あ、挨拶してくれてた。あ、お礼を言って帰ってくれた。あ、父親もガムをかんでいない・・・
なんてね・・・・
でも、そろそろほんとに潮時なのかなと思うよ。
撃沈される戦艦でむなしくむき出しの身で鉄砲を撃っているような自分が滑稽でならない。
こうして夜中に２ｃｈに書き込みをして・・・あほやな。
２ｃｈ・・・ありがとう、いいメディアだ。

昔、医師会のシンポジウムで（細かいシンポ設立要旨は俺はよく知らないけど）
産科医の輸入は可能か？みたいな話が報道されてたけど、あれってどうなったんだ？

輸入した産科医が当直するとは思えないのだが

>>477

「やらせはせん、やらせはせん！」と言って
ガンダムにサブマシンガンで立ち向かうドズル・ザビと思えばよいですか？

>>477
診察中に携帯で話す親、ぶん殴っていいですか？

>>477

むかしはごく軽症の癖に真夜中やってくる馬鹿にひたすら
腹が立ってたが、最近は、ちょっとでもすまなさそうにしてたら
許せるようになってきたよ。

>>476
ハゲドウ

ここで医師に向かって空しく吼えてる香具師はリストラ対象なんだろうなｗ
だから医師を辞めさせるとかいって吼える。

>>480
ドズルってギレンからは補給を送ってもらえず、
挙句ガンダムに握りつぶされるんだっけ？

仕事前にたまらなく憂鬱になるの、なんとかならないかな〜。
仕事始めちゃうと、どってことなくなるんだけどね。
精神科の先生に相談したら、楽になれるかな？

>>464
ごめん。医師じゃない・・・。事務屋です。
病院の経営管理と、一般企業の経営管理をそれぞれやったけど。
職業概念が根本から違うもんだね。
病院は経営管理上、よくホテル経営なんかと比較されるけど、
実際の運営は公務員職に近いと思う。

>>477 480
ああっ、いいですね。
「戦いに負けるということは、こういうことだー!」
誰でしょう。

>>476
っていうか、お前・・・ひょっとして・・いや、いいや。


体に気をつけろよ。医者の不養生なんて寂しいからさ。
憎まれ口叩かれながらも、最後はみんなあんたにすがるのさ。
あんあたが重要だからさ。

逮捕なきゃ
なんでも診てやる
助けたる

医療崩壊を憂える会

おれ内科医だがヘルプ症候群って知ったのつい数年前だった。
知った時はぶっとんだな。地雷を踏む前でよかったと思った。
今回のケースは子癇の経過と考え矛盾しない気もするがな・・・。
医療には落とし穴があるんだよな。警察とマスコミは知らんのだろう。

>>484
マ・クベが救援部隊で向かうも、とき既に遅しで脱出したミネバが救われました。

なんにせよビグザムの量産の暁にはあと100年は戦えるものと思われます。

はやく診断ロボットできないかな
機械が診断したんだから誤診はないって時代プリーズ
俺は機械のメンテでもやって過ごすよ

>>423
後読みすると、完全に混同。まあ、代理出産を例に出したのが悪かった。
でも逮捕されれば、強引に懲役刑か長期裁判だろ？ダメージは大きいよね？

福島の事件で医者は逮捕されただけで、もはや致命傷で社会復帰も大変だろう。
で、そのタイーホは結局、警察とか司法の意図ひとつでど〜にでもなると思っているのだが・・・・

受け入れてもﾀｲﾎ
断ってもﾀｲﾎ
ｱﾎﾞｰﾝしたらﾀｲﾎ
命助かってもﾍﾞｼﾞったら訴訟
ﾀｲﾎされなくても訴訟
ﾀｲﾎも訴訟もされなくても過労死

>>487
ランバラルを筆頭に歴戦の勇者から死んでいく訳ですな…。

このままだと
患者と産婦人科医が共に滅んで山河あり。ってことですねぇ

>>492
「ロボットが誤診したのはメンテナンスが不十分だったからだ」でタイーホ。

>>486
自信あるならどうどうと「免許制いいよ」って言えばいいのにｗ

リストラ対象だのと妄想を吹いてもねぇ。

さぞかし腕もないのに、自由診療なら俺は・・・、いっそ美容外科でも・・・
とか妄想してるクチなんだろうなｗ

>>493
福島の事件の先生って、今、毎日何して過ごしてるんだろ？
お寺参りとかしてるのかな？

公立中学校で、おーいがり勉といじめられていたが
最近は教師までもがいじめるようになり、登下校時に近所のおっさんおばはんからも
罵声を浴びせられるようになった・・・・ちょうど、原理は一緒だな、
マスゴミが先頭に立っての医者たたき。

くそ
じゃあメンテも機械にやらせよう
俺は空き缶でも拾って過ごすよ

　たこ焼き屋、マジおすすめ

ふうむ、今後近大も天理も受け入れを要請されるわけか。


NHKから

奈良県大淀町の病院で出産中に意識不明になった妊婦が、ほかの病院に受け入れを
次々に断られたすえに脳内出血で死亡したことを受けて、奈良県医師会の産婦人科医会
は緊急の治療が必要な妊婦は、常に県内で処置できるよう産婦人科以外の診療科にも
協力を求めることなどを決めました。

今回の問題を受けて奈良県内の産婦人科の医師で作る、奈良県医師会の産婦人科医会
は緊急の治療が必要な妊婦を常に県内で処置できるようにするための対応策を決めました。
この中では、妊婦に大量の出血や脳内出血など５つの重大な症状が見られた場合には
妊婦専用の緊急治療の設備がある▼奈良県立医科大学附属病院と▼県立奈良病院、
それに高度な医療を行う設備がある▼近畿大学奈良病院と▼天理よろづ病院の４つの病院の
いずれかに受け入れを要請するとしています。
さらに、これらの病院で産婦人科のベッドがいっぱいの場合は、これらの病院の
ほかの診療科にベッドの提供や治療への協力を求めることも決めました。
奈良県産婦人科医会の平岡克忠理事は「今回のようなことが２度と起きないように
県内の病院で素速く対処する体制をつくりしたい」と話しています。

そろそろ眠いので公務員スレにありがちな一言をのべて寝ます。

あ？批判がおかしい？嫌なら辞めればいいじゃん。仕事は他にもあるだろ？

あ？批判がおかしい？嫌なら辞めればいいじゃん。仕事は他にもあるだろ？

あ？批判がおかしい？嫌なら辞めればいいじゃん。仕事は他にもあるだろ？

あ？批判がおかしい？嫌なら辞めればいいじゃん。仕事は他にもあるだろ？

>>498
多分、賠償保険の「休業補償」とか貰いながら、モンモンと過ごしてるんじゃない？
かわいそうだが、あれだけ叩かれると無罪でも、もはや第一線で医療できるとは思えないからなぁ・・・

>>502
奈良医大の先生方って、この記事読んでどうおもっているんだろ？

奈良医大自体が逃散しないかな

>>504
医賠責の休業補償？
病院がかけた保険だから病院に支払われて加藤先生にははいらないんじゃない？

>>503

委員会の方でしたか。
いつもいつもご苦労さんです。

>>504
俺も心筋炎とか見逃したらそうなるのか・・・
でも一応食ってはいけるのかな？
その先の将来どうなるんだろ？

>>502

ベッドだけ
足りても足らぬ
産科医が

医療崩壊を憂える会

>>508

なんだ委員会って？

教えてくれなきゃ、このスレに当直しちゃうぞ。

>>507
・・・・お前医者か？
俺の専門科では大概、医者は個人で医賠責入っている。
本当に病院だけが入っていると思っているなら、研修医レベル

>>512
いや、研修医のほうがいまは詳しいって。
というより、シビアになってる。
病院はどうせ守ってくれず、切り捨てるとか、
研修医同士で話しているしね。

刑事だと病院はタッチしてくれないね。

>>512
だよね。費用はMRが負担するし。

最悪逮捕されても食っていけるのなら、産科医続けていても
それはそれでいいのかもしれないな。

>>515

どこのMRだよそれ。教えろ。
俺は自分で払ってるぞ。自動引き落としじゃなくて面倒。

>>503
医者が大挙してやめて慌てふためく役人ども、
この前、テレビでやってたよ

>>515
嘘を言うな嘘を

どうでもいいけど、個人の産科医って中絶代を脱税するもんだから
いっつも税務署に目をつけられるんだよね。あれは表に出にくいから。
だもんで、まともな産科医が迷惑するんだよな。

追徴課税医師を免許の更新で・・・いや、やっぱいいや。

今日の当直は暇だな。
明日に備えてそろそろ寝よう。
暇な当直の日って、ネットしたり漫画読んでても罪悪感感じないから
結構好きなんだよね。

>>513
え゛・・・・そうなんだ。
明日、酒でも奢りながら、頭を垂れて教えを請おう。

医者はいつも税務署のターゲットだよ。
産科に限らない。まあ自費の要素の高いものは
隠しやすいと思われてはいるだろうけど。

奈良の母体搬送システムに何を期待しているのでしょうか?
そもそも奈良県の産婦人科で小児科Dr.が当直してくれている
(NICUがある)のは、実質、奈良医大と県立奈良病院の2病院
のみです。すなわち、児の状態悪化が予想され る場合には、
もはや受け入れ先の選択肢などないも同然です。実際、受け
入れ要請した19病院中17病院は大阪の病院です。
今回も大淀病院は奈良医大の関連病院であることですし、
奈良医大も受け入れたいのはやまやまだったと思いますが、
医局員の減少に歯止めがかからない現状はよく耳にしてお
り 、医大といえども対処できなくなった時代になったの
だな、と痛感せざるを得ません。まあ医大にも妊婦があふ
れかえってしまっている状態のようですが.....。
　まあ奈良は産科壊滅状態ですな....。

>>521
当直時にしたセックス自慢のスレがあったくらいだしな。
まあ、暇なときのセックスくらいはさすがに文句言うつもりもないけど。

>>521
暇〜と言ったり書いたりすると患者が来るマーフィーの法則ｗ

でも、これから患者さんが来ないといいですね。

ま、治療費踏み倒して、
「治療が悪かったから入院期間が伸びたんじゃ」
って訴える時代だからな

他スレ重複で申し訳けないが。
・深夜に、対応の難しい重篤患者の転送先を、２時間で探し出した。
・分娩中に脳出血した状態で子供を救出できた。

この件って、むしろ誇っちゃいけないのかな？

>>523
まあ、実際隠してたものは罰せられても悪いのは医師だ。
今、調べたら一番多いのは美容外科でした。圧倒的でした。
産科医さんごめんなさい。

>>528

２点目は転送先の手柄じゃね？

>>528
二つめは誰も批判してない。搬送先での話だからな。
患者の遺族ですらお礼言ってると思うよ。
あんた、思いっきり話からずれてるよ。

>>530
適切な判断って事で転送元の手柄w

>> 502

これら4施設に勤める産科医諸君に告ぐ。
緊急避難警報発令、緊急避難警報発令。

日々是母体搬送の悪寒。まさに、現代によみがえるインパール作戦！

平岡理事とやら、、、
まず喪前が率先して、深夜・休日を問わず、
すべての母体搬送をうけろや、ゴルァ！

なんか報道みていて笑えたのは
周産期母子総合医療センターってすごいのがあるのに
奈良県にはないからけしからんってのが・・・
いまどきセンターも産科医不足でなんともならないのに
箱があればなんとかなるとマスコミは勘違いしてるんだな。
ほんとに、新しい言葉を覚えてきました的で大笑いしました。

>>524
昔はNICUの当直しながら、救急外来も平行してやっていた。
はっきり言って、今から考えたら滅茶苦茶なこともいっぱいやった。
今は大抵NICUは単独当直している。それだけでも進歩したと思っても
良いのではないでしょうか？
産科医療もゆっくりですが、改善してゆくのではないでしょうか？

>>502
これで大阪に搬送していた６０人以上の妊婦が４病院に押し寄せるのか…
またえらい事になりそうだねぇ。

>>502
やれば出来るじゃないですか。期待しています。

ねーねー
大阪だとどこが勝負してたの？

>>502
将棋倒しが決定的な気がする
スタッフ増やすわけじゃないんだろ？

母なし子
夫なみだで
皆味方

医療崩壊を憂える会

>>534
そういうお前も他の業界の事件じゃ真顔でテレビの前で頷いてるもんなんだよ。

平岡理事とやら
医療崩壊への最後の一押し！GJ！！！

　いや、実際
　自分もかなりディフェンシブになってるのを実感してるからなぁ

>>530 >>531
ごめん。何がずれてるのか分からん。
末端と高次は医療全体で一連だろ。
つまりシステムで成功していればいいわけだろ？

>>544
じゃあ、末次のミスを高次が、高次のミスを末次が責任持つのか？

他のスレも含めてこの板全体から言っても受け入れられない話だなる

>>544
・母体が死亡
これが叩かれてるわけで、
・深夜に、対応の難しい重篤患者の転送先を、２時間で探し出した。
・分娩中に脳出血した状態で子供を救出できた。
とかは、マスゴミの話題にすら上っていない。つまり、世間一般には興味が無い。
よって、誇っても誰も認めてくれない。
以上

ふつうSAHで意識障害が強い場合、極めて予後不良と思うが、最近は違うのか？
周産期のSAHって、よくあるのか？
解説キボンヌ

　つまり

「ほめて伸ばす」？

>>547
SAHじゃ無い。脳内出血。

末次とか書いてしまった。

まあ、いいや。このスレの流れは今の医療制度じゃ
受け入れ先を断るのは当然ですってのが話の流れの主流。

産科医なんてやめてしまえ！当直制度なんて崩壊だ！と医師自身が
訴えてるのがこのスレの流れ。システム成功なんて意見は甚だおかしいのです。

周産期センターって
産科医を集めて逃散
地域産科医療を崩壊させる切り札だろ

　皆保険制度のフリーアクセスってのが
　ここでも仇になるか

＞＞５５０
　だから、
　とりようによっては「よくやった」と言ってもらえそうな話なのに
　叩かれてることを憂いてるのでわ？

>>551

うちの地域では、センターの間で医師不足から集約化で
どこのセンターをつぶすべきが議論してるよ。
まあ、地方自治体も市民病院とかの施設にかねかけてるから
議会で引くに引けなくて、もう無茶苦茶な状態。
そんななかで、一人やめ二人やめ・・
今回の症例とれるのはほんとにごく一部だけだろうね。

今の狂った産科医たたきは
群集がイエス・キリストを「十字架に架けろ！」
と叫んでいる姿がだぶる。
ゴルゴタの丘を鞭打たれながら、血を流し十字架を背負って歩く
産科医の皆さん。
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ」とつぶやく声が聞こえてきそうです。

>>552
結局、お前みたいな馬鹿がたくさん東京に流れてきて、
最終的にお前が職にあぶれたりしてｗ

主よ　なぜワタシを見捨てたのですか　でしたっけ

>> ID:GCqO+Kto0

　あなたも想像力が歪んでるね（笑

　今ね、ナントカセンターとか言って作ってても
　よほど敷居を高くしないと
　飛び込みが押し掛けてきたりするんよ
　それで、くだらない話でパンクするの

地方自治体で、地元の高校生に奨学金を出して医学部を受験させ、卒業したら産科医になってもらい、
10年ぐらい都市病院で修行したら地元に戻ってもらって、勤務してもらえばよい。
20年後ぐらいには、地方の医師不足解消。ただし、予定通り地元に帰ってきて
くれればだけど。

>>557
産科医を十字架に架けよ、狂ったように叫ぶ群衆に対し
「主よ、彼らをお許し下さい。彼らは自分達が何をしようとしているのか
わかっていないのです。」
そうつぶやき、最後まで残っていた信仰心の強い産科医も
留置場の塀の中に消えていくのであった。

>>558
適切な敷居を自分でも考えなさいよ。被害者意識ばかり膨らませてないで。


ああ、公務員スレ。

研修医の一言、、、
やっぱ　安全な医療を目指すべきだな（自分が）
人が死にそうな診療科には行かない
田舎の病院には勤めない


奈良県近辺で来年進路決める新人は産科に行くやつはいないだろうな
さらに崩壊、

>>559
本気でそんな事で解決できると(ry

>>559
20年後その僻地が存在している可能性の方が薄そうだな

>>561

別に被害者意識だけでいっているわけじゃないと思いますよ。
それより、マスコミ関係の方なのかわかりませんが
今日のマスコミの報道、どう思います。
わたしはどうしてもうすこし医療関係者の取材してから
報道しないのかわからないのです。あまりにも恥ずかしい内容でしたし。
それは、売れそうな絵が手に入ったのはわかるんですが・・・

>>553
そそ。


そもそも「よくやった」事例を、フリーターの夫と、マスコミが中傷してる
だけじゃないのかよぅ、と。
システムはなんとか回ったんだし、現場の判断も間違いではないし。
医師偏重で、医療予算カットの時代にだよ。
こりゃ「よくやった」と自慢しちゃっていいケースじゃないのかよ？

>>562
田舎の病院で家族も諦めた患者、もはや死を待つだけの患者のみの出来レース診療も良いぞ。
ただし、人工呼吸器は装着するな。積極的医療を行わない同意を入院前に家族一同に取っておく。

最近、勤務先変えたいんだけど、こういった病院どう？

まあ、そもそもが「CTを撮りましょう」と言った医師がいたのに
シカトして仮眠室でガーガー寝てたってのがマスコミ報道の流れ。
報道もいつものとおりいい加減な部分はあるのでしょう。

でも、医師の皆さん全員が、全員、このスレを見てる人が全員
そうなように、自分が知らないことは「なるほど！けしからん！」
と言ってテレビの前で頷いてるもんですよ。
医者は皆が皆>>534のように白痴なのです。

>>561
　自分の手元だと、明確な敷居を作ってるけどね
　「ここに来るな、送るなバカ」と説明するのに手間がかかる
　という、諸刃の剣だわ（笑
　社会全体のコンセンサスはないし、いつ「転院を断った。受診者を追い返した」と
　訴えられてもおかしくないけどね

　ところで、>>556
　行きたい病院に行ける　ってことを続けるのをヤメれば
　食い詰め医者が増えるのか？
　逆だろ

今　産科が崩壊しているのに奨学金出したり、地元出身者の定員
ふやしたり（信州とか、三重とか）しても意味ないよね。
それより県知事とかのレベルで地元警察に無茶な捜査をしないように
頭下げてもらうなどが現実的かと。
あとマスゴミだな、虚偽の報道とかは罪にならんのかなあ

>>564
そーですねー。医者に地方に来てもらおうっていう発想が、賛同しかねます。
地方の活性化に、国の税金投入みたいな。地方経済が生き残るためには、
地域の産業を立て直さなければ。同様に、地域医療の充実のためには、
地元出身の医師を育てなければ。でも都会の病院で研修したら、
なかなか地元には戻りにくいだろうなー。

やっぱり公立病院なのねんと思っちゃったり。

>569
田舎と低所得者はそうだろうな。逆に大企業や例えば自動車業界のような
健保には頭が上がらなくなるかもな。あんたは個人的な金持ちと貧乏人だけ
しか目に入らないようだけど。

>>565
報道被害は確実にどの業界にもある。医療業界にも当然あるでしょうね。

>>566他
今回の件は「よくやった事例」までジャンプアップ格上げが正しいのかねぇ。
やっぱり医師はわからん。良い面もあった、ならまだしも「成功例」ねぇ・・・

もう人の命を救おうといろいろ手を尽くしても
患者さんたちはこっちの粗探しばかりするようになってきた

もう人の命を救おうといろいろ手を尽くしても
患者さんたちはこっちの粗探しばかりするようになってきた

もう人の命を救おうといろいろ手を尽くしても
患者さんたちはこっちの粗探しばかりするようになってきた

>>573

報道被害とかそういうことじゃなくて・・・
今回の悲劇（まぎれなく悲劇だと思います）を報道するときに
どういう風に仕立てるかは報道関係者の認識によります。
報道の目的が、視聴率の獲得だけなら、適当にお涙頂戴ストーリーでいいと
思うんだけど、いちおう医療者と同じで、今回の悲劇を何とかしたいという
社会的使命感もあるんじゃないかと思うんですね。
だとすれば、もうすこし深く掘り下げて、また医療者側の意見も聞いて
ストーリーをつくったほうがいいんじゃないかと思うんですけどね。

>>573
　つか、あなた、金の話しか見えてないみたいだけど
　難しいケースを引き受ける病院ってのは、それだけじゃないんですよ。
　難しい話を引き受ける為の医療スタッフと設備を目指して、
　もっと簡単なところでできる、できればそちらでした方がいい方々が
　「どこでも自由に病院に行ける」からやってくるんですよ

>>575
・医師が考えをもっと全面に出すべきでしょうね。
・医師も他の事件では「ああ、けしからん」とテレビの前で頷いてるのは
　事実。皆がマスコミに毒されてる。

いろいろ大変だけど俺も含めて皆が賢くならなければならないのでしょう。

とりあえず、医師が前面に出てこなければマスコミの報道を信じるのみになります。

>>575
マスゴミにそんな知能はない。
マスゴミにもてはやされている自称・医療ジャーナリストという名の
ヌードカメラマンのアホコメント垂れ流しぶりを見よ。

結局、この症例ではどう処置するのが「最善」だったのでしょうか？
そして、その「最善」を尽くしたならば、どういったシナリオになったのでしょうか？

>>578
それって、脱税美容外科医や強姦産科医を例に医療全体を語るに等しいな。


ああ、公務員スレ。

大淀病院って警察署の目と鼻の先なんだね。横浜の堀病院と同じだ。
高い山の向こう数十キロにはなんと尾鷲市があるという絶好のロケーション。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F22%2F51.272&lon=135%2F47%2F9.056&layer=1&ac=29442&p=%C2%E7%CD%E4%C9%C2%B1%A1&mode=map&size=s&sc=8

>>577
　なるほど

患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、
当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から
自然陣発したとのことです。ところが、午前0時頃に突然意識消失のような
症状が出現したため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、
内科医の診察を受けました。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い
(痛み刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には
産婦が声を上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛発作に
伴う失神だろう」と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を
行うことを主張したが産科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、
両者の間でそんな押し問答のようなやりとりはなかったようです。
その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していたため分娩経過を
診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのことです。

しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで
上昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して
奈良医大病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産科病棟が
陣痛待機室のベッドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れる
ことができず、また、容易に搬送先が見つかりませんでした。
大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できるよう、今か今かと
「受け入れ先が見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、
CT検査ももちろん考えたようですが、( 今、患者を動かして再発作を
起こしたら母児ともに危険かもしれない)(CT検査に行っている間に
搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など考えて躊躇された
ようです。苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に
数件電話するなどしたようですが、全て断られたとの事でした。
最終的に搬送先が見つかったのは、搬送を申し入れてから二時間余り
過ぎた後でした。

================================================================

どうすれば良かったのですか？？？？？

自称・医療ジャーナリスト＞

　あいつまだやってたのか

　

このような事例は過去にもたくさんあったと思われるけど。
今回トラブルになったのは結局家族と信頼関係が築けていなかった、あるいは急変中の説明不足から起きたんじゃないのかな？
当直してた産科医ってそもそも主治医？それとも関係のない単なる当直？ってそもそもお産に主治医があるのかも知らないけど。（こちら外科医）
家族が訴えるっていうのはあると思うけど警察が入るのは明らかにおかしいね。

>>576
ああ、了解です。散々、文句ばかり言ってましたが（正しいことだと
思ってるけど）、この件は俺のミス。自分の発言を謝罪します。
それはいつも考えてた。その通り。

>>575
俺もマスコミに「社会的使命感」を感じない。
医者は高給取りというイメージだから、叩くと庶民が喜ぶというのが
本音じゃないかな。

>>579
今回とまったく同じシナリオだと思うけど。

>>583
自然分娩と帝王切開との比較データ出して、脅すように言って自然分娩を諦めさせる

というのじゃダメかな？

おｋ

＞＞５８８
　医師に脅すようなことを言われて強要された　と言う人がいますからねぇ

>>588
いろんなデータの提出義務を課されるぞ。まあ、良いことだけどね。

>>585
うーん。トラブルに巻き込まれるのって誤解を覚悟で言ってしまえば、
そうような患者（or家族）に当たってしまうか、否かが大きい要素なんだよね。

はっきり言って、「信頼関係」なんて言ってるのはマスコミ向けの発言か医療雑誌レベルの綺麗事。

>>585
産科医一人体制で、当直もその唯一の先生だった模様です。
（ニュー速とここを見るかぎりですが）
ただ、入院してその日の深夜ですので、信頼関係云々作る暇は
どうだったでしょうか…

>>577
＞ とりあえず、医師が前面に出てこなければマスコミの報道を信じるのみになります。


　福島の時は、学会が声明を出したけど、
　その声明を連日ワイドショーで報道したりしなかったよね

　さーて
　ビラ配りでもしますか？

　

ああー　
これで益々リスク患者たらい回し　激増爆発だな！

>585

一人医長常勤医で主治医
当直（or on call)週5回
応援は週二回のバイト当直だけ
平日はフルタイム外来＆オペ
事件当日は連続勤務４日目の深夜
疲れのピークだったらしい
ｍ３のうわさ話だが

>>594
２ちゃんですから。
まずは抗議先リンクさらして、テンプレ貼って、メール攻撃でしょ。
そのうち直電部隊が動き出したら流れができたとｗ

M3のコピペです
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
患者さんは予定日超過で入院し、入院当日からPGE2の内服で分娩誘発されていて、当日の午後に服薬を終了、自然に経過観察していたところ、準夜帯から自然陣発したとのこ とです。ところが、午前0時頃に突然意
識消失のような症状が出現したため、産科当直医が院内の内科当直医に診察を依頼し、内科医の診察を受けました。
内科医が対光反射や一部の神経学的所見を診たところ、意識レベルが低い(痛み刺激には反応あり)ものの他の異常所見が無く、また陣痛発作時には産婦が声を上げて痛がるなど したため、産科医と内科医で「陣痛
発作に伴う失神だろう」と判断したとのことです。この際に「内科医がCT検査を行うことを主張したが産科医が拒んだ」などと報道されてい ますが、両者の間でそんな押し問答のようなやりとり
はなかったようです。その時点では血圧は正常で、子宮口も4cm程度開大していたため分娩経過を診ることになり、産科医 は当直室に戻ったとのことです。

しかし、その約1時間半後に痙攣発作が生じ、この時点では血圧が180前後まで上昇していたため、産科医が子癇発作と判断し、マグネゾールを静注して奈良医大病院に搬送を 依頼ました。ところが、奈良医大の産
科病棟が陣痛待機室のベッドまで入院患者が溢れるほど満床であったため受け入れることができず、また、容易に搬送先が見つかりませんで した。大淀病院の産科医の先生はいつでも搬送できる
よう、今か今かと「受け入れ先が見つかった」との連絡を待ちわびていたらしく、CT検査ももちろん考えたようですが、( 今、患者を動かして再発作を起こしたら母児ともに危険かもしれ
ない)(CT検査に行っている間に搬送先が見つかったと連絡が来るかもしれない)など考えて躊躇されたようで す。苛立つ家族に囲まれ、産科医自身も大阪の高次医療機関に数件電
話するなどしたようですが、全て断られたとの事でした。最終的に搬送先が見つかったのは、搬送を申し入れ てから二時間余り過ぎた後でした。

>>583
これが事実なら、病院サイドから正しい情報を発信するべき。
院長＋弁護士とかの組み合わせで（事務同席は逆効果）記者会見して、
「初期の報道に事実誤認がありそれが一人歩きしている。」
「当該新聞社には強く抗議した。法的措置も検討中。」
「当分の間、産科を閉鎖する。」
みたいな事を言うべき。
病院側の情報が少ないから、テレビはこの記者会見の映像を
繰り返し使わざるを得ないはず。

ニュー速と間違えそうなペースだ。
病院側も>>599を参考にして頑張ってくれないと
崩壊するね。

50件くらい断られるのは普通。
6時間以内に受け入れられるのは希。

結局は国民がそういう体制を望んだに等しい。
医者の個人的努力ではどうにもなりません。

みんな、逮捕されるような仕事にうかつに手を出すなよ。

>>599　>>600
病院防衛のため今は何も言わないのが得策との判断では？
もはや病院側は医療システムの崩壊なんて眼中にないでしょ。

ま、実際問題として、反撃するとまた揚げ足とられるんだろうね。

＞６０３
そのとおり。
医者はそういうディベートに慣れてないから、黙っているのが得策だね。

福島、奈良に続き三重も崩壊だな。

ざまあみろ!
痴呆の愚民とアホ役人と政治家と経済界、公共事業関係者は子供を作れなく
なるってことだね。本当に良いことだ。悪い種は自然淘汰されたほうが
良い。

医療費上げて産婦人科医を法で守って、拠点病院守るしかない、ってこと
は分かりきっているのに誰もマスゴミも経済界も国民もそれを言わない。
金を払うのが嫌だからだ。

崩壊していいよ。誰も守ろうとしない制度、病院、産婦人科医なんか痴呆
にいくわけない。義務化されても誰が行くんだよ。w 裸の王様と同じで、
誰もわかっているのにしない、出来ない、いえないだけなんだよな。マス
ゴミも経済界、スポンサーと周囲の国民のいいなり。恥ずかしい国だよ、
この国は。 誰も嫌だといえず、言うのは産婦人科医を辞めていく、成ろ
うとしない医師だけが正直者に見える。奴隷を通り越して犯罪者予備軍だ
もんな、産婦人科医なんて。w

>583
かなりまともな対応だと思うのですが・・
予定日過ぎている分娩に高血圧、痙攣が合併した時点で
PIH＋子癇を考えるのは当然でしょう。CTで脳出血みつけても
PIH＋子癇＋脳出血を否定することは出来ず、
妊娠＋たまたま妊娠とは何の関係もない血管奇形による脳出血と診断できる
ひといるのですかねぇ
子宮口4ｃｍではCSしかないでしょう。
誤診とかいってるけど・・・PIH＋子癇の診断で十分じゃないですか
どっちにしても緊急CS＋αなんですから
子癇に脳出血が合併するくらい山海ならわかるので、脳下に話くらい
通しておくでしょう。

>>599
この病院が実際にどうかは分からないが、
地方公立病院の院長は自治体の首長の息がかかってることが多いそうだ。
つまり院長は首長の意志を受け、地方票を持つ地元民のご機嫌を損ねない対応をするわけで、
事件があれば事なかれ主義で平謝り＆トカゲの尻尾切り。

産科崩壊まであと何年？

先の福島大野病院の例が悪影響となり、訴訟やややこしい症例、救急
体制の不備で病院側が困難な、訴訟になりそうな症例を断るケースが
増えてきています。医者も自分の身が可愛いし、十分な設備が無けれ
ば受け入れないのも当然。当事者の産婦人科医も、過労と多忙で判断
力が落ちていたと思われます。医療費削減の結果がこれ。医者不足で
公共事業と経済界、税金を抑えた結果がこれ。今後医療が潤い人手
不足が改善され労働条件が改善されない限り、悪夢は続き医師は政
治の無能さを罵ることになるでしょう。診療報酬改定がいかに無力
だったか、証明されたわけです。国民、妊婦は政治に殺された。
無能事務と役人をたくさん雇い、書類、統計、電子カルテ入力まで
させている地方の役人さん。医者は僻地から逃げます。
当たり前です。義務化しても十分な医療は決してできないでしょう。
政治の責任、医療政策の無能さ、恥ずかしい限り。
全ては金、人手不足。いつまで公共事業やったり国家公務員や
地方公務員を守ったら気が済むのやら。無能事務がいくらいても
時間外は寝てるだけだから、豚を飼っているも同然だな。

マスコミのことを悪くいうけど、
院長がミスと言ったことが大きく影響しているよね。
院長がしっかりしていれば、こうはならなかった。
諸悪の根源だと思うよ。煮え切らない発言。

「奈良県の産科医療は崩壊するだろう 」という題で、Yahooの掲示板に書き込んだよ。
無知な一般人にいろいろ教えてやってくれ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834620&tid=fe0ni8a9a4nbbba2j0enea4ojx2ua49a4ka4c0a4ma4a6&sid=1834620&mid=1&type=date&first=1

そのうち脳出血したのも医者のせいにされるぞ。
ていうかマスコミはすでにそのような論調だが。
もうあれだガンになるのも医者のせい、糖尿病になるのも医者のせいになる。

>>612
裁判になれば、たぶん・・・
「妊娠中、妊婦に脳出血を起こさないように適切な指導しましたか？」
って検察から突っ込まれそう

>>607

ああ、それはよくありますね。
院長が地元出身で、自分よりはるかに頭の悪い首長（たいていいじめっ子）に頭が上がらないという構図ね。
田舎は｢DQN最高｢｣という救いようのない価値観が支配的ですから。
ましてや余所者である勤務医が田舎のDQNにどういう目で見られているかは推して知るべしです。
絶対にそんな田舎に赴任してはいけませんよ。

こんな脱力するカキコ発見。。。。

>221 名前: 名無しの心子知らず Mail: sage 投稿日: 2006/10/18(水) 16:08:02 ID: 4sRp5Kgq
>で、緊急時なのになんで医者は寝てたの？
>朝から誘発剤使って促進してる異常分娩患者管理していたら進行状況に応じて様子観察くらい来るよね
>それとも異常分娩でも結果良ければお産なんてみんな正常〜っていうタイプなのか
>朝から入院してるんだから経時経過だって把握してるはずだけど（飛び込み分娩でもない）
>分娩なんて夜間のほうが多いから寝当直でも一晩一回15万もらってるんでしょ？
>分娩経過の予測とかできないほど眠かったから一人ぐらい死んでもいいって思ったのか
>それとも一晩15万円ではまだお金が足りなくて起きる気にもならなかったのか
>損害賠償保険入ってるから弁護士が何とかしてくれる、保険で保障も賄えると道徳を捨てた？
>未必の故意？
>不作為行為？

もうアホかと。。。馬鹿かと。。。

未必の故意を問うべきなのは、
医療崩壊を招くことを承知の上で医療費を削減しまくった政府に対してでしょうな。

と、>>615のスレに誰か書き込んで。

>>615
寝当直で一晩一回15万くれるとこあったら教えてくれ。

>>615
また茄子か...ｗ

これでまた産科する人いなくなりますだ。各地に警察病院つくるしかないですね。
産科、小児科、ＱＱつくりましよう。当直医が救急をみるという医療法違反はなくなりますよ。

患者の立場になって考えてみたら、不十分な医療体制で医療を行っていた
医師が悪いっていうのは当然の感情だろう。
患者は医師に自分の体を任せる以上、十分な体制で臨んでくれていると
思っている。もしそれが出来ないのなら、病院の玄関にでも「当病院では
緊急時に必ずしも十分な医療を提供できるわけではありません」とか
明示しておくべきじゃないのか？
もし自分が患者になって、その受診している病院の体制が杜撰で、その結果
自分の体に重大な後遺症が残ってしまったら、病院とその病院になんの疑問
もなく勤めていた医師に対して、訴訟を起こしたくなる気持ちは十分理解
できると思うのだが。
不十分な医療体制とわかっていて、そこで患者に重大な不幸をもたらしておいて、
「僕、知りません。僕が悪いんではありません。病院の管理体制が悪いんです。」
っていうのは通らないだろう。

じゃあ不十分な医療体制の病院の医師は全員即日辞職でおｋですね

司試板で、J（裁判官）の内幕（P（検察官）のことも少し）について書いてあるスレを見つけました。

【成績要件】判事補になる【年齢要件】Part.2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1127551715/

宮仕えはいろいろあるようで・・・

せめて医療紛争だけでも医者が裁いて、彼らの負担を減らしてあげようと思いましたよ。

＞620
訴訟リスクのあるマンパワーの病院は無責任に救急を受けるなということですね。
全く同感です。受ける限りは責任が発生します。
医者が寝ていないなんて患者が分かるはずがないです。
死んでから寝ていないんでと言われるのも困りものでしょう。

体制が整わないなら変なプライドを捨てて断る勇気を
医者も持つべきです。

>>623

まったく同意です。
福島県大野に続いて今回の大淀の捜査・逮捕・起訴の流れで
さすがに世間に疎い馬鹿な医者たちも、自己犠牲精神で
不十分な体制でリスクを背負いながら患者をみることの
罪を悟ったと思います。
医療は、十分な体制ができるところのみが提供できるよう
集約を進めるべきです。昨日三重県志摩市から産科がなくなり
伊勢市まで1時間もかかるからと住民が文句を言っていましたが
こういう住民は、今回の悲しい悲劇をどう思っているのでしょうか。

>>621
そのとおり！！
医師が不十分な医療体制の病院で働くことを止めれば、こういった不幸は
起きなくなるだろう。それが出来ない医師には、世の中の医療制度を良く
するために、牢屋に入ってもらうのも致し方が無いでしょう。

　おれもいい気になって、地域医療やっていたが、それは住民
のために頑張っていたのではなく市や病院の幹部に対して頑張って
いたにすぎなかったんだな。良くわかったよ。

>>621
それが出来ないと思ったから救急患者の受け入れを拒否したら
今度は刑事罰に問えるかどうか検討だそうだ

＞625
市長や町長や院長や事務長が何と言おうとも不十分な体制のまま受け入れるのは
とてもまずいです。
その状態を知りながら断れない医師の責任に転嫁されます。
労働基準法無視の過重労働は絶対にしないことと
救急体制が不十分なら断る勇気を持ちましょう。
頑張っても結果が死亡なら絶対にその悪条件で働かされた医師の
責任になります。

患者も家族もそう望むはずです。
いい加減な体制だから死んだでは済まない世の中になっていることを
しっかりと自覚しましょう。

これは小児科の連中や脳外科の連中にも当てはまります。
逮捕されたら
終わりです。

これから「朝ズバ！」でみのもんた先生が、
国民の意見を代表して、スカッとした激論をしてくださいます。

＞627
刑事罰はなっても大淀だけになって後のところはマスコミに叩かれるだけで
不充分な体制で断っても正当な事由になるから絶対に逮捕されません。
不充分な体制で断るのはいい加減に治療するよりも遥かに患者の利益になります。

仮にコンビニとかスーパーで、レジ打ちのバイトの人数が足りなくて
お客さんがなかなか捌けなくてレジの打ち間違いも発生していたとする。

そういう場合、多少人件費が掛かっても、じゃあ採用するバイトの人数を増やしましょう、
と考えるのが普通なのに、じゃあレジ打ちが遅かったりミスしたりするバイトは
給料カットなど厳罰で対処する事にすれば、渋滞も解決するんじゃないか？
とか考えてるのが今の状況だろ。

昨日何気なくテレビを見ていて思ったこと。

医者の正義は、患者を救うことなのは議論の余地はないが、
マスコミの正義は、視聴率を稼ぐことなのだ。

産科医が激減しようが、医療が崩壊しようが、
その結果が治療を受けられない人がたくさん出ようが、
素人コメンテータが馬鹿なことを言おうが、
それはマスコミの正義のための材料でしかないんだよ。
馬鹿笑い番組の、くだらない話といっしょ。
つくづくそう思った。

産婦人科医の総叩き状態だな。
別にいいんだけど。

いやあ、みのもんた先生、最高！！
今回は明らかに診断ミスだそうです。
国民はみのもんた先生のお言葉に心酔しております。
医者は逮捕、決定ですね。

みの発言。
医者が自分から悪かった、と言わない医者は医者失格だね。
だって。

ミスをしてないのにミスしましたと言うのは誠実な態度ではないと思うな。
みのさん、どう思いますか？

もし、開業医の病院で同様のことが起こった場合は
CTの設備がないってことで叩かれなかったのかな。

こういうのを見ると
日本の報道機関て　政府の息がかかっているって感じさせられるね。。

＞634
何日寝ていなくてそんなことは通りません。
寝ないで働いて感謝される時代ではありません。
体制の整ったところと同じ結果が求められます。
体制が整わないで受けるととんでもないことになります。

１、２人で分娩なんてする時代ではもうありません。
患者も結果が悪ければそういう話は全部いい訳にしか聞こえません。

目を覚ましたほうがいいです。

医者は庇い合うし、都合が悪いことは隠してしまうんだって。
国民は医者のことをそう思っています。

マスコミの庇い合いはスルーですかｗ

ミスだった、こうすれば助かっていたと言えない医師は、医師失格だそうです
脳内出血の診断が付いていれば、緊急入院できたはずだそうです

医者は密室で談合してカルテを改竄するから
刑事責任を追及しにくいんだってさ

>>643
そんな業界　もはや民放マスコミしかないのになｗ

あ、そろそろ病棟に行かなくちゃ。
患者さん、今日のみの先生の発言、聞いてただろうなあ。
目、合わせないようにしよう。

＞ 脳内出血の診断が付いていれば、緊急入院できたはずだそうです

余計に断られるだろうなぁ

>>489
おれが医者板見始めて以来の最高傑作！！！

手術室で医療行為が行われる事まで密室で行われるとか言って批難してたしな。
みのもんたが入院したら公園のベンチで手術してもらったらどうだろうか。
青天白日の元でｗ

カルテの改竄とか今回の事件と関係ないことまで得意げに
得々と述べる点をとってもどんだけおバカな番組かが分かるな。

正確な診断をつけるためにはどうしたら良いかとか言われたってね。
熟練するしかないじゃないか、としか言いようがないだろ。

>>646
確かにその可能性もあるかも

>>620
多くの僻地病院や診療所は、そういう状態なのですが、
僻地から病院がなくなることは、ＯＫということですね。

一般人は昼の「みのもんた健康番組」を昔から信用してるから
みのもんた先生の言うことは重いが、その影響を分かってるだろうか？
分かってるわけ無いと思うがその結果患者の医療不信は加速され
ハイリスクな科の医者はますます減少、医療（特に救急医療）は崩壊しつつある

子癇発作疑ったら絶対安静と昔習った記憶あるが、
今はすぐCTが標準なんですか？

>>651
子癇発作と判断したことが
医療ミス、判断ミスらしいよ。

前スレは医療オタクたちがぜいぶん医者のホローをしていたけど、
要するに、やるだけの事をしっかりやっていれば遺族は納得するんだよ。

たとえば、
１．病院の脳神経外科医を電話で呼ぶ
２．ＣＴを撮る
３．病院中のスタッフをかき集めて受け入れ先を探す

もちろん、仮眠なんかとるのはもっての他だ。
ＣＴを撮ったせいで死亡したとしても、ポジティブに動いた結果なら遺族も怒ってないだろう。
医者の仕事が大変なのは分かる。
でも、それに見合った収入と社会的な地位があるんだから、
それぐらいの責任感がないのなら医者なんか辞めちまえ。

はい、辞めます辞めますｗｗｗ

判断ミスは、産婦人科を続けたことなんだが。

>>655
確かに・・・

>>ポジティブに動いた結果なら遺族も怒ってないだろう

えっ？

＞ＣＴを撮ったせいで死亡したとしても、ポジティブに動いた結果なら遺族も怒ってないだろう。
さいですかｗｗｗ
これはこれは都合の良いご想像でｗｗｗ

もし子癇発作だったら患者を無駄に死なせた事になるが。
遺族が怒らないはずがないだろう。
なんで子癇なのに脳内出血だと判断ミスしたら遺族は起こらなくて
脳内出血なのに子癇だと判断ミスしたら怒るんだよ。説明してくれ。

今>>655がいいこと言った！

奈良県　医療崩壊
http://ameblo.jp/med/entry-10018508430.html

そのうち医者になった事が判断ミスになるよ。　ｗ

>>658
それは実際には脳出血だったからです。
遺族の怒りというのは、事故後に沸いてくるんです。だから、そういう論理になってもおかしくない。
でも、警察司法がそうなった日には、、、

以前、公的病院に勤めていた小児科医だが、（もちろん救急したぜ。
３日連続当直もやって点滴してもらって帰宅した経験も何度かある。）
しかい、あの労働条件横で見てたが、ぞっとする。
産婦人科は診療したことのないものが批判すべきでないと思うな。
ましてや、似非評論家やコメンテイターが朝から見当違いのこと発言
聞いていたら気分悪いなあ。

この国は，夜の夜中に奮闘した一人の産科医を責め，賠償金を毟り取る一方，
何もしないニートやなまぽに，あごあしつきで
多額の税金を注ぎ込む，醜い国です。

搬送先さがしは奈良医大にやらせてたんですか？
この産科医はその間、何をしていたんでしょう？
最低だな。ＣＴ撮れよ。

断った病院が満床だったか、警察は１軒１軒調べ上げろ！

>663
俺も小児科医だが、産科の労働条件のすごさには驚いている。
小児科は夜中のDQN相手に、精神的に疲れるだけだが、産科は
体力的にも大変だもんね。しかもこんな事件があったら
やってられないでしょ。

万床も何も
爆弾を引き受けたくないわけで。

やっぱりきたね

産科医療絶滅記念カキコ

マスゴミ垂れ流し情報に洗脳された一般市民が沸いてきたな。
仕事に行けよ。いつまで失業保険で食いつなぐんだ？？

>>665
巣に帰れや、カス。

奈良県の妊婦さんは陣痛が始まったら警察署へ行って下さい。
もう奈良県には産科医は居なくなります。

むしろ断った病院晒してもらった方がいいかもな
安易な受診が減ってハッピーかも　基幹病院ばっかりだろうし

ガイシュツだったらｽﾏｿ

国純は、異状死の届け出はしたんだっけ？
もう、発症24時間以内の死亡は全員司法解剖でいいんじゃない？

>>665
出たな！　みのもん馬鹿が

さあ、直明け外来だ・・・・営業スマイルでがんばらねば・・・・・
来年3月末にはここを辞めて、妻子を連れてのんびり旅行をして・・
・・・・・むかし、戦争で犬死した人たちの苦悩を想像してしまう。

653>スレイヤー

＞やるだけの事をしっかりやっていれば遺族は納得するんだよ

やるだけのことをやったら、怒り出す患者さんの方が多いです。
例えば、つい先日酔っぱらってけんかしてビール瓶で殴られて運ばれた患者、
意識もうろう（酔ったためか？）でＣＴとって何でもなく一晩安静入院、
支払いの時、何でもないのにＣＴとったからこんなに高くなったんだ！と激怒して帰られました。

＞それに見合った収入と社会的な地位があるんだから

そんなもの今の医者にはありません。
いつの時代のことをおっしゃってるのですか？

>>675
死亡フラグ出てますよ
さっさと逃散

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について<抜粋>
（基監発第1128001号 平成14年11月28日）

（宿直業務とは）通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
（そうでない場合）その間は時間外労働として取り扱わなければならない。 ※１
１回の宿日直手当の最低額は宿日直につくことの予定されている
すべての医師ごと又は看護師ごとにそれぞれ計算した一人一日平均額の三分の一とする※２
始業又は終業時刻密着した時間帯に、※３
顧客からの電話の収受又は盗難・火災防止を行うものについては、許可しない
許可の対象となる宿直又は日直の勤務回数については、宿直勤務については週一回
日直勤務については月一回を限度とすること。※４
ただし、当該事業場に勤務する十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに
宿直又は日直をさせてもなお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、
宿直又は日直業務の実態に応じて週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。 ※５
→　http://zeniro.s57.xrea.com/houki/82kihatsu1128001.doc
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※１　本来通常業務は宿直中にしてはいけませんが宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう
※２　当直料を確認しましょう　公立病院の場合、１万〜２万程度ならまず間違いなく法律上『宿直』扱いです！
※３　宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません
また宿直業務であれば外来受診を受ける必要もないというか受ける方が法的には問題となります
※４　この数を超える業務は通達違反です（法的拘束力はないが監督行政の通達の拘束力は社会的に大きい→堀産婦人科事件）
少なくとも労働基準監督署はこの通達に従って指導を行いえます
※５　全てのものの中には老人を除外するとはありませんし、院長を除外することもありませんね（ｗ

ここ、ほんとに医者板か？

子癇と診断したから焦って脳外科手術もできるような高次病院に送ろうとしたんじゃないの？？
子癇の怖さってこんなに知られてないもんか

弧鼠、医療費削減（医者を悪者にして病院潰し）の成果は着実に実を結んでおります。
愚民どもはそれに気づかない
自らがその立場になった時初めてそれに気づくだろうね

金も智恵もない奴は死ぬようになるだけ。そのほうがまっとうな世の中だろ。

この２０年間、大阪に頼ってきた奈良が自前でなんとかしてくれるれば、
大阪の満床も解決されますわ。さて、次は岐阜かな。

>>662
いやだから、脳出血や、DICや、胎児死亡を起こしてもおかしくないから
子癇は危ないんだろ
CT撮ってどうすんだよ、脳出血があろうがなかろうが子癇は危ないんだよ
胎児を諦めるって判断は下しやくすなるかもしれないが、
「妊娠中ですけど胎児はどうでもいいですから、
　おたくの脳外科で診てください」
なんて言われて取る病院はないだろ

そのうち脳外科の無い病院では出産できなくなったりして。

>>684
脳外科あっても常時緊急手術可能なところでないとだめｗ

元気な赤ちゃんよくあの状況で誕生できた
日本の医学の賜物でしょう
遺族への最初の言葉が悪かったのでしょう
きっと　

「美しい国」への第一歩は
「感謝の気持ち」を思い出して
いただくことではないでしょうか？

不十分な医療体制でも救急医療を引き受けている医者は、その体制でも
自分の力なら、なんとか出来ると思って働いているわけですよね？
もしそうなら、結果が悪ければ罰を受けるのは当然じゃないかな？
もし自信がないのなら、そんなところで働くの止めてよ、基地外に刃物
みたいなもんじゃない。

> 基地外に刃物
> みたいなもんじゃない。

例えがおかしいですよ。小学校からやり直すか生まれ直してきなさい。

＞基地外に刃物みたいなもんじゃない。

いや、その理屈はおかしいｗ

というか救急医療側は>>688の言うとおりに受け入れ拒否したわけで何も問題ないだろ

もんた番組、
赤ちゃんの映像と、『家族から寄せられた』とかいう
亡くなった女性のｹｺｰﾝ式と新婚旅行の映像を延々流す
そして上にｶﾞｲｼｭﾂの発言。

死人に口なしとは良く言うが、死んだら顔出しでマスゴミの世論操作に
自由に使われていいのか？それを承諾するのは誰？
そして、死んだ妻の映像使うのなら、夫や遺族は顔を出せと

不十分な医療体制でも救急医療を引き受けている医者は、その体制でも
自分の力ならなんとか出来るという自信がなければ、その病院で働くのは
悪いことをしている、という自覚を持っていただきたい、ということです。
自信がない医師は、救急医療とは関わりのない仕事をしていただきたい。
みんなも、自分が病気になったとき、そうでないと嫌でしょ？

http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc&NR
日本語訳付きです。
吐き気がする。中国人とは付き合うべきではありません。

「陣痛による失神」という判断は別にいい。
それを判断ミスと言っているんじゃなくて
痛みで失神したまま1時間半放置
というのは、普通のことなの？

5日連続当直は産婦人科医にとって普通のことらしい

>694
分娩中断してプロスタなんかを止めてマグネゾールに代えて
ＮＳＴと自動血圧計をつけて安静に寝かせてたら
それは放置したことになるのか？

ま、病院で産むのは死ぬ覚悟のできた異常妊娠だけにすべきだな。
妊娠出産は医療サービスの対象外と功労賞が決めてるかんな。
異常分娩で死にそうになったらダメもとで救急受診。
病院はもともと人が死ぬ場所だから、そういう認識がないと医療そのものが成立しません。

>>688,692,694
みのもん愚民が続々と出現してるね

ハイリスクな科目から医者が逃げてるのはアンタ等みたいなＤＱＮが多いからだよ

なんか福島逮捕以来、とどめのミサイルが着弾した感じだな。
これで産婦人科医完全消滅だね。

>>691

なんでＴＢＳしか、あの無意味な旅行のビデオとか結婚式のビデオとか
流さないのかね。さすがにＴＢＳ以外は関係ないという判断なのか
それとも、ＴＢＳと独占使用に関して金銭が動いているのかな。

つうかここまでコケにされてまだ産科続けるやつって何なの？
身ぐるみはがされてケツの毛まで抜かれてるのに、まだ患者さまのためにご奉仕いたしますってバカ？
おまえは何のために生まれてきたのか小1時間問いつめたい。

俺が思うに、ここまで話がこじれた原因は循環器病センター主治医の説明によるんじゃないか？
自分の目の届く範囲であれば、フォローもできるし家族も不満は持たないだろ。
訴訟だ何だと言うケースの大部分が、後医の前医に対する不満や悪口をきっかけにして起こるからな。

>>698
全然反論になってないじゃない

>>696
もうちょっとわかりやすく書いてください
専門用語が多すぎです

ここは素人がくるところではないよ。

>>688,>>703は高齢毒女だろ。
どうせお前は出産できないから、せっせと貯金してワンルームマンションでも買って寂しい老後送るんだなw

次の電車がくるまで一時間あるから眠らせてくれ

706の方って本当に医者？
このような方が、本当の医者でないことを願います。

>>703
マスゴミの受け売りの知識しかないど素人を相手に議論してどうなる（笑

保健所、無資格見抜けず
豊橋・助産事件
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061019/mng_____sya_____005.shtml

産婦人科のことは学生時代に勉強したはずだし、国家試験でも勉強した
はずなんだが何も覚えていない。
分娩中の脳出血って結構あるもんなんですか？気をつけなくてはならない
合併症なんでしょうか？

国立循環器病センターはラッキーだ。
18病院が断った後で引き受けたから悪役になっていない。
大淀病院が最初に連絡したのが国循で、そのまま引き受けていたら、
今頃国循が捜査されている。
結局、滅多にないような病態で患者が死亡したら、誰かが逮捕される。

これだけ2chで産科を辞めろと優しい皆が言い続けているのに無視して、それも一人医長を続けていたんだろう？
この医者の自業自得としか言いようがないと思いますが、いかがですか？
一人でイラクへ行ったあの青年とどう違うのだ？
予測可能な惨事に巻き込まれたのなら、自己責任だよな。

現在、liveな関連スレ：

【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に　奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/

【社会】分娩中に意識不明になった妊婦が、１８の病院に受け入れを断られ、６時間放置される　後に死亡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161058195/

【社会】 "意識不明妊婦、１９病院に受け入れ拒否され死亡"で、大淀病院を業務上過失致死の疑いで捜査へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161184794/

男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145427600/

【奈良】分べん中意識不明…出産…死亡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161043132/

>>703
悪いのは不十分な医療体制であって
そこで働いてる医者じゃないでしょ。

というかそもそも今回の件は救急医が問題を起こしたわけじゃないんだが。

それに救急医療に携わる医師が減ったって全然問題解決になってないだろ
寧ろ問題は深刻になってます。あんたのレスの意味が分かりません。

それに「不十分な医療体制で医療は行いたくない」という医師は
過疎地域での医師の減少となって如実に現れてるじゃん。
よかったね、あなたの理想どおりになって。

警官なら殺していいのになｗ

J7Z6Nvo00
というわけで
10時でスーパー開いたから、中国産・アメリカ産の安売り買いに池。
洗濯物ほしとけよ。

>>688 >>692 >>708
=J7Z6Nvo00

時間外に元気な子供つれてきて、ごねそうなタイプ。

>>699
福島の判決を早く示さないと医療側も具体的対策がとれないままこういう扇情報道逮捕が
多発するのはわかりきってたのに、役人司法は文系バカそのものだね。DQN独裁国家万せー！かいｗ

>>715
いや、不十分な医療体制とわかっていながら、いずれ事故が起こると
わかっていながら、その問題を解決する努力をしようともせず、
そこで働き続けていた医師も、罰は逃れられない、ということです。

>718
そして自分の思った薬が出ないと何軒も回って
先に診た医者の悪口をいいまくりそうだなｗ

>>715
自分の乗っている車の運転手が酒に酔っていたら、同乗者も
罰せられるようになったでしょう？
その場合、運転手に運転を止めるように言うか、それとも
その車に乗らないようにすべきですよね？
それと同じ理屈です。

>>720
良いこと言った！
その通り　その不備な病院に勤めていたのが悪いんです。

>>720
同意です。
賢明な医者はそういう病院から逃げ出していますからね。
残るからには医療体制を改善する義務がある。それが出来ないなら辞めるべきです。
全国の一人産科医長は罰は逃れられないのです。

>>723
わかってくれた人がいて良かった。
まだ日本の医者も大丈夫ですね。

>>720
そんなこと言ったら全国の病院がほとんど営業できないじゃん。
24時間全科がスタンバイOKの病院ってどれだけある？
じゃあお前は道路で車にひかれる危険が在るから外歩くなよ。わかったか？

>>725
医者が逃げることでダメ病院の淘汰がすすみ、医師の集約化で充分な機能を備えた病院が出来る。
逃散は日本の医療を救う。

>>726
一人で全科当直してろよwww

>>724
724さんのような考え方の医師が増えれば、日本の医療は改善し、
不幸な患者はもっと少なくなることでしょう。

個人の力でシステムを変えられると思っているようなお花畑の左マイマイはどうぞご退場ください。
それに板違いですよ。

>>727
朝日新聞が喜びそうな意見ですねぇ

>>720
何の事件のことを言ってるんだ？
医者が増えないと問題なんて解決するわけないだろうが。
医者の総数が少ない事まで救急医の責任か。

>>722
車に乗らなくても、車に乗ってきてる事を知ってて
一緒に酒を飲んだらそれだけで罰せられますよ。
「それとも、その車に乗らないようにすべきですよね？」は通らないから覚えときな。
と、それはそれとして、

救急医療は医者が皆ボイコットすればそれで解決ですか？
全然解決しませんよね。全然同じ理屈ではないですよね。

ついにはこの人そもそも医者が叩かれる今のご時勢に医者になったのが悪い、とか言いそうだな。

>>720
まったくその通り。
危険な職場にいる産科医たちはとっとと辞めるべき。
さもなくば人殺しの謗りを受けても自業自得。

と思ったら釣られてたのかな。　ｗ

>>729=ID:J7Z6Nvo00

医者が逃げ出すことと日本の医療が改善することの間に繋がりがないけど、、

釣りなのかな、、釣りは余所でやってね。ここ釣堀じゃないから。

>>734
俺も思った。最低だよね。

まあ、優しい医者も一般国民も体制不備な病院を辞めろと言ってるんだから、産科医は辞めろよ。
田舎やら一人医長なんて体制不備だろうの代表だろう。辞めろ辞めろ。
それでも、続ける奴には今回のメディアリンチ→刑事事件→有罪がお似合い。

>>726
残念ながら726さんのような考え方の医師が多数ならば、
日本の医療はなにも改善されないでしょうね。
現在営業できないような病院で働くことを止めて、まともな病院で
しか働かないように医師の意識が改善すれば、しっかりした病院だけ
が残るようになり、不幸な患者さんも少なくなると考えられるのでは
ないでしょうか？

>>737
病院が田舎から一掃されれば自然に生きて、自然に死ぬだけだ。
誰もが運命を受け入れる。そこに不幸はないのだ。

>>694-6
今回こんな稀な例に当たってしまった主治医は気の毒だし
結果論で裁かれるのはたまったもんじゃない。
決して主治医を責めるためじゃなく、もし改善できるところがあれば
改善して欲しいってだけなんだけど。
あくまでも素人である自分の経験から、だけど
陣痛で失神っていうのがまず大事だし
それが目覚めないまま1時間半、ってかなり普通じゃない状況に思える。
なんかやっぱり「軽く考えていた」感があるんだけど、どうよ？
いやそれはいいんだよ。お産なんて何百件も取り上げてきたんだろうし
そのほとんどは順調に生まれてくるんだから。
ただそういう意識が、家族への対応にまで出てたんじゃないかと。
NSTつけて「まだ失神したまま？」と1時間半って
家族にしたら不安感は増す一方だよ。
病院側はその時や急変後など、どういう対応していたんだろうか？
主治医の判断云々より、看護婦も含め、病院の「雰囲気」みたいなもの。
「病院への不信感」って、そういうところから生まれるし
たまたま結果がよければ出ないだけで。
医師の技術とは別というなら、その時こそ看護婦その他の出番。
決して医者1人で病院が成り立ってるわけじゃないんだからさ。

と、素人患者の主張。えらそうだったらすんまそん

あ、もっといい議論がなされているところだった。
亀＆長文でおじゃましました

>>737
＞しっかりした病院だけが残るようになり

各都道府県に一ヵ所くらい残るかもね。

>>732
ブレーキの利きが悪い車に、知ってて運転して、人を轢き殺したら、
やっぱり運転手が悪いでしょ？
そんな車でも運転できる制度がわるいんだ、なんて誰も思わないでしょう。
不良な車は運転しないように心がけましょう、と言っているだけですよ。

おまいら、ID:J7Z6Nvo00はシロウトながらに結構正しいことを言ってるんだぞ。
日本は安直な精神論が簡単にまかり通る国。竹やりでB29を落とせるとか思ってたんだから。
そんな日本を変えるにはどうすればいいか？一度完膚なきまでに敗北するしかないんだよ。
産科医療が一度完全に壊滅するしか現状が改善される手立てはないんだ。
幾ら何を言おうとも、何を変えようとしてもムダ。愚民は決して理解することはできない。
産科医はみな逃散し、一度全てを灰燼に帰す以外に、産科医療再生の手立てはない。

>>737
過疎地域から救急医療が一掃されたらなんで解決するんですか？
そもそも病院で治療を受けられない患者が増えると思いますが、、

>>739
１時間半の間にもちゃんと対応していたようだぞ、
上のm3からのコピペ見ると。

マスコミの報道にミスリードがあるっぽい。

>>741
本当にそうなら、そうすべきでしょうね。

あ、m3からのコピペじゃなくて
別の書き込みだったみたいだ。orz

×725
○745

725さん、ｽﾏｿ。

>>744
でもさ、今の患者、マスコミの要求水準を満たさないと今回のように袋だたきだぞ。
そのリスクを負ってまで、田舎でやるのか？
「無いよりマシ」じゃあ済まない時代なんだよ。

>>743
わかってくれる人も居るおられるようなので少し安心しました。
医師が少しは患者の目線でも物事を見られるようになれば、
改善の希望が見えてきます。

>>750
都会の患者の目線だろう？
僻地患者の目線も要求されるから簡単じゃないんだよ。
そういうこと分かっていて言ってるの？

>>750
エエエエエ〜

>>749
いや医者の訴訟リスクだけ考えたら解決なんだけどさ、、
>>737はそういう意味で言ってるんじゃないと思うんだけど。
そういうのを「日本の医療は改善」って言うか？

>>692で「みんなも、自分が病気になったとき、そうでないと嫌でしょ？」
とか書いてるけど、救急病院がどこにも無くて医者にもかかれず野垂れ死ぬのと
救急病院に搬送されたけど医者の能力の問題で死ぬのとどっちがいいかって話でさ。

>>750
訴訟を見越した医師の目線の間違いじゃないですか？

……ホントに釣りじゃないんですか？

>>726
その通り！　さすが現場で働いてる人の言うことはど素人の戯言とは重みが違いますね
小泉改悪から加速された医療費削減政策の中、なんとか地域医療を守ろうと
奮闘してる自治体病院、そこで働く献身的な医師の努力もマスゴミのおかげで水泡に帰そうとしてます。
確かに完璧な受け入れ態勢を揃えた病院が多くあればそれに越したことはありませんが
現実は政府の医療費削減策等々で経営面で病院そのものの存続が危ぶまれている昨今ではそれも不可能です。

>>750
僻地の患者さんは、質の低い医療でも我慢しなさい、ということを
おっしゃりたいのでしょうか？

安心、安心

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061018k0000e040041000c.html

>>753
釣りとか釣りじゃないとか言うより、それならば、今回のような
不十分な医療体制の結果、患者さんが不幸になった場合、それは
しょうがないってことなのでしょうか？
今のままでいいんじゃない？っておっしゃりたいのでしょうか？
私は少なくとも問題のある病院で働くのは、患者にとっても医師に
とっても良いこととは思えない、と言っているだけなんですがね。

>>755
医療ではアクセス、質、コストは両立しないんです。
質を求めようとすればアクセスとコストを犠牲にしてください。

>>758
そのとおりだと思います。アクセスかコストを犠牲にするべきでしょう。
質を犠牲にするという選択は日本では難しいでしょうから。

>>757
田舎の山猿に医療は贅沢だ。
カッペは死ね。

このくらいわかりやすく言い換えるべきです。

昨日家族としっかり話をするために休みを６年ぶりにとりました。
そして先ほど院長に辞表を提出して自宅に帰って参りました。
医局には何も言っていません。
院長と事務の課長に散々遺留されましたが、
とりあえず全て拒否し2週間の有給休暇後に辞めると伝えてきました。
患者が死ぬとこれまでの努力もすべて水の泡、
警察は私たちの努力など関係無しに犯罪者として取り扱うだけ
もう産科はこりごりです。

>>761
実際に産科をやらないとそのくらいのことも分からないとは・・・・
ちょっと、考えれば分かりそうなものだが。

>>760
違います。今でも無人島に住みたければ別に住んでも良いですよね。
それは自分で選んだことなので、その結果は自分で受け入れると
いうことですよね。
医療を受けにくい地域で住むのも、それは自分の責任で住んでいる
ということになるだけです。

>>761
お疲れ様でした。南国で１年ほどのんびり過ごされて、明るい第二
の人生をお送りください。
次は全うな職場が見つかれば良いですね。

>>755
あなたがそう仰りたいんじゃないですか？
そうとしか読めないんだけど。
>>757
不十分でも医療体制を敷くか、或いは病院自体を作らないか、
このどちらかしか選べないような地域があるのは理解されてます？
少なくとも現在の予算の医療費だと。

そんな病院は作らないほうが患者のためだと。
確かにそれが為に高度な医療を受けられて却って助かる患者も無いではないかもしれませんが、
アクセスが容易でないために適切な医療を受けられない患者も出てくるでしょ。
>>759
日本で一番難しいのはコストを犠牲にする事です。
次が質とアクセスですけど、地方自治体の議会や首長は往々にしてアクセスのほうを重要視します。

>>763
その考えでいくなら不十分な医療体制で運悪く誤診に遭う患者も自己責任ですよね。
自分の棲んでる自治体の病院に行け、遠くの大病院に通ってはならない、なんてルール無いですし。

>>763
そりゃ、正論だわな。
でも、国がそんな政策を実現できるかな？
表だって出来ないから、点数をいじってその方向にし向けてはいるけどね。

ID:Dv+ChHkR0
ID:J7Z6Nvo00

こいつらがかなりイタイ件について

俺は提言したい

みのもんよ　

そこまで偉そうな無責任な言動を繰り返すなら
お前の稼ぎを誤魔化す為に作ってる会社で病院経営してみろとね

ID:J7Z6Nvo00ね〜
あま〜い素人考えなんだよ。
重症や致死的救急疾患だけが病気じゃないんでね。
「最低最悪」や「神の手」とかをあがめたてる番組に洗脳されてるな。
寝込んだ酔っ払いや夜中に「昨日から風邪をひきました」なんて患者を診る
医者や病院がなかったらどうすんだ？
あんたの言う一つの優秀な病院に集中するね〜。
ﾏｽｺﾐの好きな「3時間待ち3分診療」が「6時間待ち3分診療」になるだけだね。

>>765
いや、コストの犠牲は世論が高まれば、なんとかなるのではないでしょうか？
実際そのように活動されている方はたくさんいらっしゃると思います。
ただ質の犠牲は日本の考え方では難しいでしょう。

>不十分な医療体制で運悪く誤診に遭う患者も自己責任ですよね
この場合はその不十分な医療体制を敷いた病院がなんらかのペナルティを
受けるべきと考えます。
医療を受けにくいところに住んで、結果が悪かったというのは、
それは自分の責任です。別に誰に強制されたわけでもないのですから。

>>767
お前も何か書けよ。
面白いこと書いてから文句言えよ。

>>771
なにも書けない人は何も書けない。
ただ感情的に受け入れられない、というだけのことでしょう。

>>741
日本に1-2ヶ所でしょう。
そしてそこに行くまでにヘリで数時間。
着いてから診察開始まで早ければ半日。
その間に死ぬ者続出。
そういう世界を
ID:Dv+ChHkR0
ID:J7Z6Nvo00
が望んでいます。

>>737
だが、病院は必ず人が死ぬところだ。
すなわち、全ての病院は医療事故〜業過致死事件発生の予測可能性がある場所だ。
予測可能性があるのに司直は対応策をとっていない。
すなわち警察が直ちに全医療機関に捜査に入らないのは、治安を預かり事件発生を
防ぎすでに起きた事件の捜査をするという公務を怠っている注意義務違反および
回避義務違反の業務上過失そのもので、死亡者がある案件では業務上過失致死だ。
福島の片岡検事はそういう内容の業務上過失致死の起訴をしておられるぞ。
警察は不眠不休で捜査にあたらなければならないね。人手不足とか時間不足とか
僻地だとか資金不足だとか言い訳は許されない（資金ならパチンコ業界からいく
らでも貰ってるだろ、医者以上にｗ）。ただちに全国一斉病院立ち入り捜査せよ。
とにかく、「人が死んでんねんで！」

761先生のような人が増えて、理不尽に苦しんでいる人が少なくなれば
良いなあ、と思っているだけです。

救急ヘリ
を各病院に造る
って話になる

そろそろ、ニュー速＋板や育児板に、お帰りください。

>>714 からどうぞ・・・

便所の落書きに無理に書き込む必要も無いと思うが・・・
みんな暇つぶしでど素人相手に遊んでるだけだよｗ

なんか次第にイギリスの状況に近づきつつあるな。
マスゴミも横並びで医者叩きしてないで、将来の日本医療と題して
イギリス・アメリカの実情紹介したら受けるのに。

疲れてきました。

>私は少なくとも問題のある病院で働くのは、患者にとっても医師に
>とっても良いこととは思えない、と言っているだけなんですがね。

この意見に何故反対する医師がいるのか？
今の体制が変わると困る人たちなのかな？

>>770
コストを操作するのは厚労省ですよ。厚労省は医療費抑制の方針ですよね。
大体先進国の中で医療コストが一番抑えられてるのはどこだと思いますか？
多分日本ですよ。厚労省はまだまだ抑え足りないようですけど。

これからの年金負担とか医療費の自己負担とかをどれだけの国民がが
「日本の医療・福祉のためには正しい政策だ」と評価してますか？
聞いたこと無いですよ。そんな考えの人。
そのくせ公共事業に割く国家予算の量はあまり減ってないですよね。
世論の高まりはあったし、流石にバブル崩壊以前よりはマシだけど。

それから、自分の町の中程度の病院が撤退して、その後病気になったけど近くに病院が無くて、
近くに病院がなくなったのに引っ越さなかったお前が悪い、自己責任だ、
というのが国の取るべき立場ですか？

もういっそのこと東京23区以外には病院なんて要らないんじゃないか？
九州四国北海道や西日本の人間が困っても知った事じゃないよ。
東京にすまない自分が悪い。自己責任。

まあ、ドロッポ済みの俺にとっては、酒の肴に過ぎない話題だ。
日本の医療なんてどうでもいい。
俺の家族が幸せならそれでいい。

>>780
それが医者のためだ、というなら反対しません。
患者のためだ、というから反対します。

まあ俺もドロッポだからこの時間に書きこみできるわけで。

リアルにDQNの相手すると疲れるからここで相手してるくらいがちょうど良いね。

ウチはヘリも使っているが、ER用ヘリを買えば良いってわけじゃないっつーの。
これだけの仕打ちを見せられて、逮捕される可能性があるのに
各拠点病院のERスタッフの増員に応募する馬鹿がいるか？

>>781
コストを操作する上で最も強い力を持つのは、世論だと思います。

>>782
先生や先生の家族が急病になったときに運ばれた病院がずさんな体制だったら
嫌じゃありませんか？

奥さんよ

実社会では食う為に仕方なく問題のある会社、病院で働かざるを得ないこともあるんですよ

>>786
俺は都会在住。どこが良いか分かってるし、コネもある。
だから無問題。

>>783
回りまわって患者のためになると思っています。
少なくとも今のままでは、患者にとっても医者にとっても良くないでしょう。

ID:J7Z6Nvo00は、ふだん2chで医師が主張してることを
患者の側が言っているという稀有な例だと思うんだがね。
この期に及んでD:J7Z6Nvo00に反発してるお人よしのバカ医者どもは痛すぎる。

>>780
ここは、おとなのあそびばですよ、こどもはきてもつかれるだけでしょう。
もっとおとなになってからきてね

>>788
救急の場合は選べないでしょう。

>>787
それが本音だと思います。

>>792
救急でも大丈夫です。
ドロッポしていても救急の診察依頼すること多いから内情は分かっていますよ。

そろそろお昼ごはんの時間です。
お付き合いくださった先生方、ありがとうございました。
先生方も充実した日々を過ごされるような世の中になればよいですね。

>>795
お前の昼飯が早すぎる件について

ID:J7Z6Nvo00
久しぶりに心底腹の立つやつを見た気がする。

>>794
先生はよほどお偉い方なんですね。

>>783
結局は、>>780の方が患者のためにもなるんだよ。
日本じゃこれだけの医療を実現してもアメリカより医療の満足度は下。
コストも低すぎアクセスも良すぎてありがたみが全くないからだ。
医療においては、どれほどの恩恵を患者に与えているかという客観評価でなく、
どれだけ患者が医療に満足しているかという主観評価こそが問題。
アクセスを制限して始めてありがたみが生じ、患者は医療に満足する。
患者を救う医療でなく患者の満足する医療、それこそが患者のための医療なんだよ。

>>797
そう？
俺は
>>790さんと同意見だけど。
あなたは自分の奴隷根性を直視するのが辛いだけでは？

>>798
偉くない。現場にいると分かるだけ。
ドロッポしてもまたーり系の患者さんを救急車で入院させることはあるよ。
その患者さんが退院するまでの経過をたくさんみるからどこが信頼出来るか自然に分かるだけ。

>>799
スマンが、医療はお客様満足度を得るためのものでは全くないよ。

しかしなんだな。これだけの理不尽、マスゴミの浮かれぶりを見ると、これが国策だとしか思えんな。
国は多分、今の医療制度を破壊したいのだろう。混合診療、民間保険導入に本腰を入れたようだ。

>>803
正面勝負できないから、こういう機会を見つけて、医師のモチベーション低下→逃散→田舎病院の統廃合
の路線を引いていると見た。
目的を達成できるうえに、悪いのは医者という世論も形成できる。さすが、官僚は狡猾だぜ。

>>802
でも日本の愚民が求めてるのは、「お客様の満足度の高い医療」なんだろ？

基地外文系バカ愚民がわいているな
このスレもこころの僻地民に侵されるのか？ｗ

>>801
まあドロッポはドロッポなりに残りのくだらない人生がんばれよ。

ファストフードやコンビニが当たり前になり
患者を患者様という頃から明らかにおかしくなった。
買い物感覚で来る連中が増殖した。多分90年後半からそれが決定付けられたと思う。
支払いは公的補助社会主義・要求するサービスは資本主義の原理で、いいとこ取りの"患者様"は
いまや癌細胞となって日本の医療システムを瀕死に追い込んでいる。

人が生まれること、そして生命を維持することの如何に大変なことかは
アホ民放では一切触れない。ゴールデンタイムの教養番組は皆無だ。
肉食獣が容赦なく草食動物を食うところすら残虐とやらで見せない。
性ばっかり面白おかしく扱うが、生と死は避けて通る。

発端は一部の傲慢なアホ医者ども（大半が引退しているか・・・）が不信を植え付け
一部の真の被害者に端を発したことだろうが、やがて関係ないやつらまで
医者＝傲慢・金持ち・ミス・・・・など罵詈雑言を浴びせ始め、この10年くらいで
多くの普通の医者を巻き込んでとうとうリンチを始めた。　　　
中世からなんら変わらない群集の行動だな。

結果、多くの患者がとばっちりを受けているのだが
マスゴミは、首を絞められショック状態の医者への攻撃をまだ止めない。
医療崩壊後のマスゴミの報道姿勢がどうなるかを、空虚な気持ちで楽しみにしているよ。

>>807
他人にくだらないと言われるのは想定の範囲内です。
名誉と生活の安定は両立しませんから、やむを得ません。
あなたも一生最前線で頑張ってくださいね。

>>804
ま、官僚が狡猾というより文系が騙しやすい文系を騙してるということだ。

ところで、詐欺師が騙すときは自分自身も嘘を本気で真実と信じて話さないと相手を騙せないそうだ。
すなわち、ありそうもない話に騙される人も、嘘を本当と信じる能力においてりっぱな詐欺師になれる
素質ありといえる。とかく人の世は面白いものだ。

>>809
つうか俺は宮廷卒業して基礎やってんだけど。
ところでお前論文いくつ持ってんだ？英語で論文書いたことある？
あ、ゴメンおまえには全然関係のない話だったね。
おまえのカスみたいなプライド傷つけちゃってゴメンねw

test

>>812
なんだ？奈良偉大から何かご光臨か？？

産婦人科の先生方へ

他科医です。
日本がこのような状況になって先生方の心境をお察し
するに余りあります。

先生方の良心は完全に踏みにじられています。こうな
ったかぎりは、全国の大多数の産科医が団結して、一時
産科を中断するしかないのではないでしょうか。
今の妊婦さんはかわいそうですが、低脳な政治家を選んだ
彼女らにも責任があります。外国で生んでもらいましょう。

日本の国民の意識を変えるにはそのくらいの
インパクトがあることをしなければならないとこ
ろまできたような気がしますがいかがでしょうか。



￥

一般国民はすでに医療の崩壊を動物的本能で感じ取り、
総ヒステリー状態となり、医療を叩いているのではないか。

戦時中”鬼畜米英”と熱病にうなされていたのが原爆、玉音放送、焼け野原。
ふと気がついてアメちゃんべったり。

米軍はガムやチョコ、脱脂粉乳くれたけど、破壊されつくした医療からは
再生の若葉が芽生えるのはいつのことか。
若葉が出ても立派に葉を茂らせ実をつけるのはいつのことか。

>>811
いやいや、かまいませんよ。
基礎の先生方の刻苦勉励ぶりには頭が下がります。尊敬申し上げております。
どうぞ、日本の医学のために捨て石もしくは人柱としての人生を真っ当していただきたく存じます
私は静かにかつ豊かに平凡な人生を送ります。

すごいスレの伸びだな。
しかし、福島の件があって、まだ産科一人医長って
暢気な医者や医局ってまだあるのね。
これでは、まだまだ逮捕者でるね。
産科医局には防衛医療って概念はないのか？
あ、ない香具師が産科に入局するのかW

簡単なことです。
出来ないことは出来ないと断りましょう。
無理に頑張っても感謝もされず訴えられたり逮捕されるだけです。

俺、医学部志望の受験生なんですけど
面接でこういった問題に話が及んだ場合、ここの多くの医者と思しき人達の共通した論調
「医療崩壊の原因は愚民や政府そしてマスコミにある」みたいな事を言った方が良いですか？
「多くの事故は医者に責任は無く、逆に医者こそ被害者である」と。

>>790

そのとおり。ID:J7Z6Nvo00 は委員会の人ですよ。
まだそれがわからん医者がいるとは。
ID:AkP+KyMw0 のようなナイーブな医者がいまだ 2ch にいることに驚きです。

産科をつぶして小子化対策とはこれいかに？
マスコミも何も知らされてない患者さんも叩きたければ
医者叩けば………


最後に笑うのは国
一番わりくうのは患者側
になるだけだけど………

>>819
事実を事実として良いですが
たぶん面接は・・・ｗ

>>803
同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。



栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。　

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」



というのが表ざたにならないのといっしょだな

安心、安心

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

問題は今時医学部を志望している事実ｗｗ

>>821
医者が分娩やらなくなったら勝ち組は誰かって？
前法務大臣を送りこんだ強力な政治団体があるじゃないですか

つサンバ

>>820
そうか、ナイーブか！いい事いうね。
確かに行動あるのみだな。センチになっても仕方ないな。
まだ奴隷の足かせははずしても逮捕されないようだから。ありがとよ。

>>824
れすありがとうございます。
お医者様でしょうか？激務お疲れ様です。

>>811
あいたたた・・

>>828
いいんじゃない、論文にしか自己の存在意義を見いだせないみたいだから

>>819
俺の息子（娘）だったら医学部行かせたくないよ。
医学部出ても臨床やるなよｗ

休廷委は英語論文程度で自慢しないんだがｗ
基礎での勝負は理学部、工学部に遠く及ばない。

>>827
激務お疲れ様です。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161093112/

>>819はやはりマズイですかね？
でもこれだけ堂々と主張されるという事は、業界の中では正論なんでしょう。
ならば・・

>>831
>>休廷委は英語論文程度で自慢しないんだがｗ
>>基礎での勝負は理学部、工学部に遠く及ばない。

プッ、何も知らないのに書き込むなよ。
医学部は生物系だろ？理学部、工学部は化学、物理その他も含まれるから単純に比較できないだろ。
基礎での勝負は遠く及ばないって何を比較して言ってるんだ？
おまえ書き込むと恥かくから気を付けたほうがいいよ。

>>819
場の空気を読んで　適切な（建前）発言できるのも　医者の適正のような気がするから
まずいでしょ

>>825
そうか産科つぶして産婆になるのか………

日本には医者でない医療従事者いろいろあるからね………


でもそういう人たちの医療ミスは枚挙に暇がないのになぜ叩かれないのか不思議
小生、整形外科医ですが接骨院のトンデモ治療の尻拭いはよくやるけど
骨折の見落としで偽関節化したならまだ可愛いほうで(というか接骨院は骨折治療したらいかんけど)
首痛めた人の首製体でへし折ったのにはたまげたな………
でも何にもマスコミにも出ないけどね………

>>830
そんなに荒れてますか・・

>>832
「このスレは監視されているので下手な事は書かない方がイイよ」という事でしょうか？？？
下手な事とは？？？

>>837
幾らなんでもスレ違いだろ。
受験相談は別板でやってくれ。

>>836

接骨院の尻拭いなどやめたらいいんです。
患者さんに、接骨院のミス（保険請求でも不正をしている話はしょっちゅう聞きます）
をきちんと伝えるべきですよ。
ちなみに、接骨院がマスコミ沙汰にならないのは、警察OB利権だからだそうです。

>>835
アドバイスありがとうございます！まずいですね、やはり。
面接本を見ても無いですもんね、こういった答えは。

>>836
>でもそういう人たちの医療ミスは枚挙に暇がないのになぜ叩かれないのか不思議

主張すらしない勤務医と、零細法人の烏合の衆の医師会はなにか政治力がありますか

接骨院のように警察OBが大量にいますか？
看護協会のように集票力を行使してますか？
美容外科業界のようにマスコミ対策に膨大な広告費を払ってますか？
製薬会社のように大企業化してますか？
保険会社のようにアメリカ型医療でぼろ儲けを狙って政治家に接近してますか？

それができなければ保険診療崩壊も訴訟社会も仕方ありません・・・

整体師や骨接ぎ等は、資格の成り立ちに　新道
天皇家との関連があり、これらの団体の関連団体は皇族
が務めている。

それを、たたけるわけないでしょ。一度オフレコで医師会で問題
となりました。保険かってにつかってる件で。

>>839
患者さんが来る以上は診察やらないわけいきません
たださすがに怒りを覚えるときはあります。

産科の先生方に同情します。
昨日も私の病院では午前０時に緊急帝王切開をしていました。
懸命にがんばっている姿が評価されない社会は終わっています。
産科の崩壊は加速度的に進みますね。
１回完全に壊れないといけないようです。

あくまで一意見ですが、

公立病院勤務の産婦人科医の先生を中心に
過剰勤務による体調不良を理由に
ストをしていただければよいかと思います。
うつ病でもなんでもいいです。
単純に家で休んでいればいいです。
（本当に体調悪いひともいると思います。）

>>842
そうか、皇族に医者になってもらえばいいんだ！！
そして医師会会長に祭り上げる。これで全て解決。

>>837
つ医歯薬看護
http://school5.2ch.net/doctor/

844は良いことを言った。

>>838
現場の声が信頼性という点では一番かなと思いまして。

>>819
もうちょっとマイルドな言い方にしよう。
「はい、まだ医学部受験生である私には医学的なことまでは分からないのですが、
18もの病院に受け入れを要請するなど、担当の先生は非常に頑張っておられた
ように思います。それを結果論で有罪にしようという風潮が強まると、現場の
先生方も危険な職場からは逃げ出さざるを得なくなり、ますます患者さんへの
医療提供に悪影響を及ぼすのではないかと思っております」
まあ、受け入れ先を探したのは県立医大の当直医だった、と言う点は知らなかった
ことにして・・・
基本的には2ちゃんでの医者の言い分を、患者が聞いても不愉快に感じない表現に
変換して話せばＯＫ。
（医者自身も現実社会では、やってることだけど）

>>575
>今回の悲劇（まぎれなく悲劇だと思います）を報道するときに
>どういう風に仕立てるかは報道関係者の認識によります。

そうだろうか。報道が仕立てた悲劇だろ。
人の死は身内にとっては大きな悲しみだが地球上どこでも起こっている自然現象だ。
死んだものを生き返らせることはできない。それが悲しみの根源で、親子関係が基盤だ。
悲しみは生きている個人が感じるもので、それを癒せるのは時間だけ。
余人ではない。家族ですらない。医者でもない。マスコミでも警察でも社会でもない。

マスコミは仕立てた悲劇で視聴率を稼ごうとしてるだけ。浅ましいもんだ。

子癇の結果として脳出血に至る場合があるのは医学的常識。
俺は大学時代、子癇患者の脳ＣＴ撮ったら、出血してるの結構あった。
すべて経過観察で吸収したけど。
重症の子癇と脳出血を最初から別の疾患として定義出来るのか？
大淀病院院長さん、あんた、どこに医療ミスやとほざく理由がある？お前は不勉強のアホ、低脳院長！
業務上過失致死でやるためには、ＣＴ撮らなかったことが患者死亡と明白な因果関係が証明されないと公判維持は不可能。
これで立件、起訴出来たら、おてんとうさまが明日から西から昇る。検察さん、一度やってみたら面白い。

>>849
オーーーー！ありがとうございますorz
参考にさせていただきます！

先生でしょうか？
お体そして地雷ｗに気をつけ、益々のご活躍お祈り申し上げます。

これ以上はスレ違いうぜーになってしまいますので、これにて・・
皆様、どうか達者で！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
そろそろ、報道各社のスポンサーについて考えてみませんか？
意外なところで製薬会社等とのつながりがあるかもしれませんよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

大淀の惨禍のせんせ、K札に調べられたら辞めるでしょうね
漏れならそうしまつ。

なんちゃって内科医です

しかし、朝ズバの報道はひどかったな。
スポンサーはどこだろう？

小林先生、就任早々ご苦労さまです。
まずは当事者の先生に休暇をとらせてあげてください。
病院業務は非常勤でしのいで、産婦人科閉鎖に向けての紹介を第一に。
詳しくは、同じ県立医大の佐藤先生がお詳しいと存じます。

>>851 例の院長は、子癇発作を勉強しないで、ミスときめつけたのでしょうか？
仮にも院長になられたお方ですから、当然子癇発作の意識障害が疑われた場合の対応法について熟知しているものと思います。

J7Z6Nvo00
立派だ。本当は蝶散した医師なのかも知れないが、素人として考えるとごく魔ともだよ。
俺っちたちが、蝶散長さんて騒いでも、結局、なんだかんだとボランティア精神で地域を
支えようとしたって、今の時代、それなりの、とか、小さい病院だからっていうエクスキューズが
通用しないことは、大野病院事件で明らかだろう。あのとき、医療界が猛反発したけど、国民から
一人医長を擁護する声など全く聞こえなかった。
それなのに又、犠牲者を出してしまった。この医師も不幸だけど、患者も気分の問題で不幸なんだ
ろう。それに病院が無くなれば、アクセス悪くなり地域は消滅していき、日本も本当の意味での
都市中心国家となり行政コストも激減するだろうし。
問題は地方病院から実際に撤退しようとすると、政治家や官僚が邪魔をするんだな。地元に関して
皆ダブルスタンダードだから。

>>857
　だれ？

で、鑑定医は越後大学の権威ある教授ですか？

奈良からヘリで越後大学に搬送すれば助かったかも知れない。

前置胎盤癒着胎盤の聖地から産科の聖地へ格上げ

越中大学、越前大学もお忘れなく。

越中の教授って奈良からいったんだっけ

みのもんた死ね。
　なにもしらないくせに　エラそうなこといいやがって。

【医療】県立志摩病院が分娩休止　三重大が医師引き揚げ　産婦人科医不足から[1019]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161211627/

49: 2006/10/19 13:03:54 sHsF0juU0 [sage]
以前に身内の者が市民病院の都合でお産を断られた一市民です。
産婦人科は確かに大変な仕事だとは思いますが、
市民病院の医師という責任ある立場の方が、簡単に無責任に辞められては、
われわれ市民が困るという事を分かっておられるのでしょうか？
給与や待遇が悪いことや、大学医局との人間関係への腹いせなどが原因なのでしょうか？
病院医師の所得は一千万円以上あると聞いています。われわれ庶民から見れば高給です。
夜勤や当直が多いとのことですが、巷の仕事でもコンビニの店員さんや夜警さんなどは、
夜も寝ずに働いています。職場の人間関係のトラブルなどは、どこでもあることです。
よって、辞めていかれる産婦人科の医師たちは世間に甘えているだけで、
仕事への責任感が無さ過ぎるのではないでしょうか。
単にお金だけというのでは、医師という尊敬されるべき職業にとって、モチベーションが
低過ぎです。（えらそうな事を言ってすみません。一市民の苦言です。）

>>865

みのさんはいい人ですよ。
私は、例の委員会の方が裏でお願いして医者たたきを
して頂いている影の支援者だと認識しています。
そうでも考えないと、あそこまでむちゃくちゃに
医療者を批判はできないのじゃないか。
ふかーいところで、日本の医療をなんとかしたいと
無理して医師逃散をあおっているのだと思います。

コンビニ店員や警備員さんは３６時間連続で働いているんですね
知らなかった
がんばれ巷の方々

でもこれ釣りかな

>>868
使いまわされたコピペに半脳しないように。

でも本気でそう思ってる人は結構いる。
医者は叩くべき特権階級だと。

ID:MdIhice90
やっぱりニセモノだったねｗ

他科医です。死因は脳出血とされていますし、学生時代のノートには、子癇と
脳出血の鑑別方法が書いてありました。

当院には産婦人科がないので教えて欲しいのですが、子癇の結果、脳出血が
起こったということはありうるのでしょうか。ノートには、実際は強い痙攀で脳障
害おこるかも、寝ぼけながら書いたやっと読める程度の文字が書いてありました。

産科なさっている先生に質問ですが、今回のような周産期において。脳内出血のような脳血管障害をきたすことは、比較的多いのですか？
脳内出血を起こす可能性は理解できますが、私の経験では今まで一度も聞いたことがありません。（産科医ではありませんが）
上に大学病院でしかんの患者にCTを撮ったら、かなり脳内出血が見つかったという書き込みがありましたね。
手術をしても助からなかったり、後遺症が残る出血の経験ある先生はいらっしゃいますか？

関西の読売テレビで、これから｢たらい回しされた｣報道があるみたいですよ。

>>874
皿回しのまちがいじゃないか？

年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらい回し。」
GWの海外旅行が前日に予約できなくて旅行会社に電話かけまくるのも「たらい回し。」
なんかいい例えある？？

とにかく、日本の産科医療は終わったんだよ。

猿回し

子癇と脳内出血の二つの可能性があるときに
子癇の可能性を除外して搬送先を探すにはどうすればよかったんだ？

医療ミスっつったってエスパーじゃないとミスしないのは無理だと思うけど……

【医療】奈良妊婦死亡：県警が捜査　医療ミスとの因果関係焦点に　奈良・大淀病院[1018]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161181071/

電話口で断った病院や当直医を責めてもﾅｰ

>>879
医療ミスじゃなくて病死だろ

傀儡回しかもな。　ｗ

この事件で誤解が多いポイント

●１８病院受け入れ「拒否」ってひどいよねー
→拒否ではなく受け入れ態勢から考えて受け入れは「不可能」であった
　受け入れ態勢が不十分で受け入れた場合に敗訴した判例もある

●１８病院で「たらいまわし」ってありえね。鬼畜か、お前ら。
→電話で受け入れられるかを聞いていただけで、実際に町中で救急車が右往左往していたわけではない。
　これがたらいまわしなら年末の温泉旅館が当日取れなくて電話かけまくるのも「たらい回し」

●脳出血だったのに子癇だとぉ！？医療ミスは許せん！
→詳細は当時現場にいた人にしか分からないが、現在得られている情報からは、子癇の判断もおかしく
　はなかった。どちらにせよ大淀病院では対応は難しく、医療ミスではなくこれは明らかに病死です。

●ＣＴ取れば助かったんちゃうの？
→子癇に対する処置としては、安静と刺激の回避があり、たとえＣＴでも患者を動かすのは危険が伴う。
　また、ＣＴで脳出血が分かっていても大淀病院では対応は難しかったと思われる。
　無論、ＣＴは検査でしかなく治療ではない。


--------------------
とりあえず書いてみた。
他の方、修正・追加よろしく。

まあ百歩譲って医療側に責任があるとしたら
地域の中核をなす　★奈良県立大学付属病院★　だろうな
小さな町立病院で起こった難しい症例を引き受けないでその存在価値は無いよ
こりゃ遅かれ早かれ付属病院もマスゴミのターゲットになるな

>>883
乙

病死が明らかなのにK札入るのかねえ
CT撮っても撮らなくても死んでたはずだ

大体、理由はともあれ大学病院が引き受けない重症患者を
地域の一般病院が引き受ける訳無いだろうに

CT撮るのに動かすのと救急隊が移送するので危険度が全然違うのかぁ？
おいらは救急車に載ると大抵吐くぞ。

>>884
やはり３次病院には補助金をもらっているだけの責任はあると思うぞ。
ちゃんと脳外科や麻酔科のオンコールまで正当な賃金を払っているという前提だが。
もちろん最終責任は人手の関係で断らざるを得なかったようなシステムを放置していた病院設地者の奈良県。

>>888
３６５日それで病院が運営できる補助金額ならそうだろう
わずか程度なら数日に急患ひとり診ただけで義務は果たしたとなるんじゃないかね

今回のような周産期における脳出血は、非常に稀であると結論して問題ない？

>>887 野垂れ死にしる

今回の事件（？）は全国地方の中小の病院にも影響が出るだろう
産婦人科だけでなく重症患者を受け入れてしまった施設で治療ができない時
地域の中核病院が機能していなかったら同様な事は続々と起こりうるだろう
その結果、転送が遅れたということで中小病院の医師の責任が厳しく問われるだろう
中小病院に勤務する救急担当課の先生方、覚悟されたし

>>891
転送が遅れたことは今回だって中小病院の責任ではないでしょ。
病院どころか開業医だったらどーする？

>>891
うちの地区は夜中の受入れ先探しはそんなものだよ。
取ってくれればめっけもの。

で、安静が必要で救急車に載せるのとCT撮るのでどっちが安全なんだろうねぇ。
あの喧しくて揺れる救急車がCT撮るより安静保てるのかぁ？

>>892
あほな奴
転送がスムーズに行って奈良県立病院で死んだら大淀病院の産科医は
ここまでマスゴミに糾弾されることは無かっただろｗｗ

県知事のタイホ、まだああ？

>>893
地域医療にご貢献、ご苦労様です

安静にしてれば助かる病気でなかったら　どうします？

どこの県知事？

箱物作りの方向へいたいけな遺族を誘導した馬鹿は誰だよ？
人がいないと無理ぽ。

CT撮って出血の状況によっては子供だけ助けるかどうかの選択肢も出たと思うが・・・。
搬送の必要性があったかどうかよくわからん。

これは最悪のシナリオではあるけどね。

>>885
ｋ札：犯罪捜査できんぼで別紙されてきたため弱点である頭脳回路が焼ききれ変な方向に奮起
した挙句、同じくできんぼ仲間の検察と手を結んで法律そのものを操作して犯罪者を作り出し
見せ掛けの検挙率を稼ごうと足掻いてる国家公務員組織。　だったっけ？

そもそも32歳の脳出血自体がレアケースと思うが。
俺は内科医だが産科医が子癇を疑うのも無理はないだろうなと思うよ。
この症例はたとえ脳出血が早くにわかったにせよ救命できなかったでしょう

だが頭部CTひとつ取れば一応反論する根拠になっただろうし
救命出来なかった理由も説明しやすかったかもしれんなあ。

>>899
いや〜母体を死なせたら同じ結果になったと思うよ

>>896
搬送先がなければ、やるだけやって看取るだけですけど？
何かいい方法あります？

妊婦死亡「誤診以前の問題」　病院になお不信感
http://www.sankei.co.jp/local/nara/061018/nar000.htm

　「妻の命をもっと大切にしてほしかった」。大淀町立大淀病院で8月、
分娩中に脳内出血のため意識不明となった女性が、18病院から満床で
受け入れを拒否された末、大阪府内の搬送先病院で男児を出産後に死亡した問題。
女性の家族は「もっと違った対応があったはずで、誤診以前の問題だ」と、
大淀病院に対する憤りをあらわにした。病院側も当日の判断ミスを認めたが、
家族は深い悲しみと、病院側に対する不信感をなおつのらせている。
　妊婦は、当時五條市に住んでいた高崎実香さん(32)。8月8日、搬送先で意識を失ったまま、
帝王切開で長男の奏太ちゃんを出産後、8日後に死亡した。
　大淀病院などによると、実香さんが入院したのは同月7日朝。同病院では
1時間おきに分娩誘発剤を投与するなどしたが、実香さんは午後から嘔吐を繰り返し、
8日午前0時14分、頭痛を訴えながら意識を失った。その後、けいれんも発症。内科医からは
「脳に異状が起きた可能性が高い」との指摘もあったが、産科医は妊婦特有の「子癇発作」と判断、
CT撮影は行われなかった。

>>904続き

　原育史院長は「実香さんの血圧が比較的安定していたことなどから医師が子癇発作と判断した」
としたが、CTを撮らなかったことなど判断ミスを認め、「CTを撮っていれば脳外科を優先して
搬送先を捜すことも可能だった」と話した。
　一方、夫の会社員、晋輔さん(24)らによると、実香さんが意識を失った当初、産科医は
「失神しただけ」と言い残して去り、その後は10分ごとに訪れる助産師が、実香さんの体を
揺さぶるだけだったという。
　しかし、約1時間半後から一転して雰囲気があわただしくなり、内科医からは脳内出血の
疑いもあると告げられた。家族はＣＴ撮影するよう訴えたが、取り合ってもらえなかったという。
晋輔さんは「『目を覚ましてくれ』と、それだけを願っていた。満床という理由だけで
早く治療ができなかったことは、今でも悔しい」と涙を流す。
　遺族は9月21日、カルテの開示を求めたが、その結果、実香さんが意識不明になった後、
産科医が仮眠室で休憩していたことも判明した。
　実香さんの死後、晋輔さんは奏太ちゃんとともに三郷町の実家に暮らす。晋輔さんは
「県で未整備の総合周産期母子医療センターを一刻も早く作って、実香の亡くなった意味として
問題点を改善してほしい」。
晋輔さんの父、憲治さん(52)は「センター整備のための署名活動に取り組む」としている。

>>901
内科医がＣＴさえ撮っていれば助かったと言っているんじゃ内科医。

すごいスレ伸びだね

産科じゃないけど、また警察が医療刑事告訴で手柄計上しようとしている。
そしてソースはやはり毎日。

＜歯科女児麻酔死＞医師不起訴は不当　さいたま検察審査会
(毎日新聞 - 10月19日 13:51)
　虫歯治療中の４歳女児を死亡させたとして、業務上過失致死容疑で送検された埼玉県深谷市の男性歯科医が
不起訴となったことについて、さいたま検察審査会が不起訴不当の議決をしていたことが分かった。
　議決書（４日付）などによると、０２年６月１５日、深谷市の会社員、木部寿雄さん（４０）の長女遙加ちゃんは
同市の歯科医院で治療中、局所麻酔により重篤なアレルギー症状「アナフィラキシーショック」を起こし、同夜に死亡した。
県警は０５年１月、歯科医師を書類送検したが、さいたま地検は同年７月、嫌疑不十分で不起訴とした。
　議決はショック症状について「予見可能」とした。また、「現在の開業医の歯科医の（設備、技術）水準では
救命可能性に疑問が残る」とした地検の判断について「同種の事件で刑事責任が問えなくなる。
開業医と他の病院に差があること自体が問題」と指摘した。【村上尊一】

センター整備ってまた箱かい