現代精神医学批判・反精神医学議論スレッド

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931卵の名無しさん:2006/11/18(土) 16:31:47 ID:rObcpIiI0
症例報告ってみんな睡眠を取ったら普通に戻りますが?
932卵の名無しさん:2006/11/18(土) 16:33:04 ID:rObcpIiI0
数に異常がでるのは薬物治療した後でしょうがwwwww
933猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 16:34:32 ID:dNnZ8xmfO
じゃあ、受容体の役割を馬鹿にもわかるように説明してもらおうか。
出来れば。
934卵の名無しさん:2006/11/18(土) 16:36:15 ID:rObcpIiI0
前にも書いた気がする
935猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 16:38:57 ID:dNnZ8xmfO
みんなって誰?
あなたの知ってる範囲内のこと?
それとも文献上(精神医学以外の文献もあり)のことも含むの?

あとさ、ちょっと書き込むの早いよw
注文が多くて悪いんだけどw
936卵の名無しさん:2006/11/18(土) 16:42:50 ID:rObcpIiI0
ひとつの受容体は神経伝達物質が通過する度に感度が上がっていく
神経細胞は情報の入力パターンから神経伝達物質を発する
前頭葉だけで神経細胞は数十億を超える
目や耳に繋がった神経細胞に与えられた入力パターンはそれ以前に学習されたパターン
に沿って、連鎖反応を起こし前頭葉に伝えられ最終的には行動というものに置き換わる
同じ入力パターンが続けば、それに対する反応は強化されていくこれを強化学習という
この学習において最も重要な要素だといわれているのが睡眠である
受容体に損傷という状態は存在しない、すべてが違うからこそ機能する器官だからだ
937猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 16:46:31 ID:dNnZ8xmfO
>>932
そうなんだけどね。同じように向精神薬を使っても
受容体数に有意な増加がみられないグループもあったってことさ。

>>934
じゃあそれは来週にでも過去スレをチェックするよ。
938卵の名無しさん:2006/11/18(土) 16:51:21 ID:rObcpIiI0
ドーパミンを遮断された上に入力常に一定ならば受容体の感度はどんどん上昇していく
当然ながら数も増える
増えない人は入力に変化があったからだ
つまりパターンに異常があるという発想ならば入力パターンを変化させないと意味がない
もちろん睡眠薬ではない正常な睡眠を行うことが大前提である
939猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 16:53:06 ID:dNnZ8xmfO
>>936
お、悪いね。
でも最後の二行、ソースを知りたいな。

最後の一行は、同じ受容体でも分布する場所で機能が異なるってこと?
それとも受容する神経伝達物質によって結果が異なるってこと?
940卵の名無しさん:2006/11/18(土) 16:57:25 ID:rObcpIiI0
神経細胞は非常に単純な器官ですよ
通過する受容体を自分が以前までに学習した条件によって次の神経細胞に伝えるだけ
その数百億ある脳細胞がそれぞれに違う条件のよって連鎖的に伝達していくことで
複雑な計算をしたり、なにかを恐れたりするわけよ
941卵の名無しさん:2006/11/18(土) 17:02:49 ID:rObcpIiI0
学習と睡眠の関係については山ほど書籍があるでしょ
942猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 17:10:39 ID:dNnZ8xmfO
睡眠と受容体云々については聞いたことなかったんで。

今気付いたんだけど、刺激を繰り返すと受容体の感度は上がるの?
学習、ということを考えると感度は下がるんじゃないか?
嗅覚は下がるよね。
943卵の名無しさん:2006/11/18(土) 17:16:29 ID:rObcpIiI0
抑制するほうが上がってるんだろ
944猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 17:38:28 ID:dNnZ8xmfO
>>940に関してはさほど異論もないんだがねぇ。

ところで、一ヵ月以上断薬した統合失調症患者群では
72時間未満の断薬患者群に比べて大脳基底核のドーパミンD3受容体数が増加していたらしい。
薬物投与の影響が除外できた貴重な研究だな。
(Gurevich EV:Mesolimbic dopamine D3 receptors and use of antipsychotics
in patients with schizophrenia.Arch Gen Psychiatry 54:225-232,1997)
945卵の名無しさん:2006/11/18(土) 17:42:57 ID:rObcpIiI0
断薬したせいじゃないの?
946猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 17:45:21 ID:dNnZ8xmfO
>>943
外来にも断薬して再発する患者さんたちがいるわけだ。
最初から内服しないで悪化の一途をたどる患者さんたちもいる。
彼らは不安や恐怖を抑制する側の感受性は上がらないのか。
947猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 17:48:03 ID:dNnZ8xmfO
>>945
リバウンド、ってこと?
948卵の名無しさん:2006/11/18(土) 17:49:20 ID:rObcpIiI0
嗅覚のように刺激臭があったとしても安全であるという入力が常にあれば
その刺激臭パターンは無視しても生命に危害は及ばないという判断がなされてそれが学習されるだろうが
恐怖心がある時点でその入力パターンは生命にとって非常に危険な存在であり、常により敏感に警戒しなければいけない
という学習が行われる
君らがトラウマと言っているやつだ
949卵の名無しさん:2006/11/18(土) 17:50:08 ID:rObcpIiI0
>>947
そうそう
依存状態にあって安定していれば、無くなったときに不安感というのは当初よりもはるかに大きくなる
950猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 17:56:21 ID:dNnZ8xmfO
>>948
言ってるか?極力使わないようにしてるんだがな。

ちょっとメシ食ってくる。
951卵の名無しさん:2006/11/18(土) 17:59:53 ID:rObcpIiI0
動物を調教するときによく使う方法に、何かの刺激と同時にえさを与えることで
それは心地よいことなのだと学習させる方法がある
犬がお手をした時だけえさを与えると、お手という行動がえさに結びつくことが学習されるわけよ
決してお手をしたからえさをもらえていると認識しているわけではない
恐怖心はこれの逆のパターン、何か生命的な危機を迎えたときに同時に得ていた刺激を
関連付けて学習する
食べ物の好き嫌いもこれによるものです
好き嫌いを無くすには時間をかけてそれは本当はおいしいのだと認識させることしかありません
952ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2006/11/18(土) 18:03:25 ID:/h5r9GKt0 BE:60354443-2BP(201)
病歴
9年前から宇宙人が見え過ぎで体調も悪く、統合失調症で通院したが一向に回復せず、ちょっとづつ医学知識を齧ったり精密検査をしながら現在に至る。
解説
http://file.cuddle.jp/golgolmois/00033
先日、大阪市立大学病院で脳波検査を行ったが異常発見できず。
自分で解析したところ、これは安静時の脳波波形ですが、騒音に対して左脳が発作反応を起こしていると思われます。 また、覚醒時の左脳のα波は右脳に比べ出現比率が低い傾向があるようです。
つまり、左脳の発作によりノンレム睡眠時に騒音があると睡眠が中断されてしまうので、結果的に起床時の意識レベルが左脳だけ低下することとなるため、意識障害や幻覚の原因ではないかと思うのですが他の先生方はこの異常発作と意識障害についてどう思われますか。
953卵の名無しさん:2006/11/18(土) 18:05:24 ID:rObcpIiI0
ごるは正常だから安心しろw
954フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk :2006/11/18(土) 19:09:41 ID:yOZx8zf90
>>952
 その解説わけわかんないんだけどw

 あなたその時起きてたの?寝てたの?どっちよ
955けんしん:2006/11/18(土) 20:26:02 ID:2KMiPmTd0
>>952
おお、よく来たの。
ええ男のご登場だな、大歓迎。
956猫>勤務医@携帯:2006/11/18(土) 20:39:45 ID:dNnZ8xmfO
ヒトが増えてるね。
風呂敷も畳まないまま失礼ながら、本格的に土日当直態勢に入らしてもらうよ。
機会があったらまた週明けにでも。
957ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2006/11/18(土) 21:22:02 ID:/h5r9GKt0 BE:271593869-2BP(201)
>>952
場所移動するからこっちも見ろよな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163851901/l50
958卵の名無しさん:2006/11/18(土) 23:44:47 ID:rObcpIiI0
自分で書いといてすごいと思ってるんだがw
食べ物の好き嫌いを治すことと、統合失調症を治すことはまったく同じだな
恐らくリスペリドンなりを与えている状態なら嫌いな食べ物もなんなく食べるはず
もちろん食べれる状態を正常という指標にして薬を調整した場合だぞ
薬の調整で好き嫌いが無くせるはず、人間性もw
959ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2006/11/18(土) 23:55:42 ID:/h5r9GKt0 BE:90531263-2BP(201)
ほほう。つまり精神科で行う脳波検査と脳神経外科で行う脳波検査はまったく別のものなのか。
960ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2006/11/19(日) 00:01:09 ID:/h5r9GKt0 BE:226328459-2BP(201)
精神科医に掛かったら脳波検査結果もガラクタか能無し占いマシーンに早代わりだな。
961卵の名無しさん:2006/11/19(日) 00:51:11 ID:S0ewzmLZ0
>>958
へえ、いいこと聞いた。今度試してみる。
962フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk :2006/11/19(日) 01:57:20 ID:RSq/gUnS0
今時、脳外科で脳波を真面目に読んでるところって、
てんかん外科やってるところぐらいだろうね

でもあいつらも、頭皮脳波はたいして真面目に読んでないようだがw

>>955
 なぁなぁ
 この人は、いじっていいの?
963フ工吹き退屈男 ◆FUEFUKilOk :2006/11/19(日) 02:16:20 ID:RSq/gUnS0
>>962
 自己レスです

 弄っても、安っぽいことしか言わなかったので
 やめときます
964けんしん:2006/11/19(日) 02:27:51 ID:4taK1WOE0
>>962
ごるはいい人間だと思われ。
965卵の名無しさん:2006/11/19(日) 02:29:38 ID:m3VrJgyk0
けんしんのいい人間の基準は面白いねw
966けんしん:2006/11/19(日) 02:34:18 ID:4taK1WOE0
向こうのスレでは楽しく遊んでいたぞ。
自分で書いてた爆破予告すら、さらりと流してた。
中々のモンだ。

このスレにいついてる共産下郎の億倍ましだw
967卵の名無しさん:2006/11/19(日) 02:40:26 ID:m3VrJgyk0
類は友を呼ぶ
968卵の名無しさん:2006/11/19(日) 15:11:35 ID:m3VrJgyk0
寒くなってきましたね
ふとんから出るのが億劫ですね
こういうのを季節性障害と言うんでしたねwwwww
969泥棒病院:2006/11/23(木) 12:19:33 ID:nqUccONRO
970卵の名無しさん:2006/11/25(土) 00:59:13 ID:4mrGowvo0
精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart37
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164369524/l50
スレの6です

そちらで質問させていただきましたので、こちらのかたもどうか意見をお願いいたします
971卵の名無しさん:2006/11/25(土) 05:43:33 ID:6Qg66BOd0
けんしんは経済を勉強しろ
おまえのオナニー世界はなんの生産性も生み出さない
972けんしん:2006/11/25(土) 22:09:55 ID:CUYuqQuc0
「ない」、生みださ「ない」。

よほど否定したい、でもし切れない何かが漸く少しだけ見えてきたようだな、を下郎よwww
973卵の名無しさん:2006/11/25(土) 23:34:13 ID:koIxmesl0
日本語しゃべれよ
974卵の名無しさん:2006/11/25(土) 23:42:31 ID:MRC+1/Sx0
無理なこというなよw
975卵の名無しさん:2006/11/29(水) 19:54:18 ID:70cw++OD0
>>971
> おまえのオナニー世界はなんの生産性も生み出さない
というのも、日本語使えって言いたくなる文だな。
976卵の名無しさん:2006/12/03(日) 23:21:55 ID:gs/CPdpu0
この世のすべては脳内で起こっている電気パルスに過ぎないのか?
977もうひあす:2006/12/03(日) 23:42:03 ID:b8QeQcmA0
>>976今の喪舞の正体は、これでつ。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200603/10/52/d0049052_145384.jpg
978卵の名無しさん:2006/12/05(火) 06:26:00 ID:OoR8Meft0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/767

767 :名無しさん@3周年:2006/12/03(日) 06:32:46 ID:dkNJKcKe
なお、電磁波を媒体に用いるBCI(脳−コンピューター直結インターフェース)によって
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050118301.html
国民の相当割合が政府や自治体さらには会社によって思考内容を常時確認されている
状態にあるのが現代社会の実態と見られ、一時期「全頭BSE調査」と新聞報道されていた一件は
全国民思想検閲の隠語であると推察した方が仮説演繹法的に不自然性がない。そして
この新たな技術を用いた全国民思想検閲システムによって、多くの国民が人知れず
地下で暗殺されている状況が医療統計学解析によって一部確認可能である。国民は皆、自分たちだけは
大丈夫と考えているようだが、それは政府がカモフラージュ扇動で作った錯覚に過ぎないであろう。
実は無差別に導入されているこの思想盗聴システムによってかなりの国民が抹殺されているのが現実と見られる。

そしてだからこそ政府としては国民に実態を隠す必要がある。そしてそのためにも
電磁波をデンパと呼ばせ、電磁波被害を考える国民を統合失調症や社会不安障害SADといった架空の精神疾病に
レッテル化し社会から隔離する政策をとっているのが現実である事実と危険性に、
我々国民はそろそろ気づく時期に来ているのではないだろうか。恐るべき時代に来ている。
憲法統治社会を取り戻せるよう国民一人一人が考えるべき時代になっているのではないだろうか?

(以上は既にHotWiredなどで公開されている以上、機密扱いは事実上解除されているものと考える)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050118301.html
979卵の名無しさん:2006/12/08(金) 19:20:43 ID:n16/Ykmj0
三三三三(っ゚Д゚)っ ズサー
980卵の名無しさん
精神に限界はない。あり得るかぎりの思考があり得る。
その多様性に耐えきれず、社会が自己同一性を保持しようとして
排除したもの、それが精神病だ。