＜臓器売買あっせん＞「宇和島徳洲会病院」を捜索

1 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:16:06 ID:QBbCEljP0

　愛媛県宇和島市住吉町２の総合病院「宇和島徳洲会病院」で行われた腎臓移植手術に絡んで、臓器の売買のあっせんがあったとの疑いが強まり、
同県警は１日、臓器移植法違反の疑いでこの病院を家宅捜索するとともに関係者の取り調べを始めた。容疑が固まり次第、関係者を逮捕する方針。

2 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:19:02 ID:6IHNOcYn0

(　´_ゝ`)ﾌ-ﾝ

3 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:21:40 ID:M+u0OfTb0

やっぱり…

4 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:42:47 ID:cl8HnIvH0

これって本当？
日本も東南アジア並みになってきたのか？

5 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:45:55 ID:vNfqJfDV0

これが事実だとすると　すごいことやるなあ　って驚愕

6 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:47:01 ID:9y4L/fHB0

誰があっせんしたの？
病院ぐるみなら「徳州会株」大暴落だな

7 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:47:11 ID:ORgq37VI0

これ本当？

8 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:48:00 ID:QRV5w8ZP0

金がないなら病気を治すために家を売れ、といった要人もいたが、まさか臓器売るやつが
現れたとは。

9 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:48:30 ID:Mc3DIWrX0

俺はリークしたやつの方が気になる。
やっぱここもハグレ者の集まりなの？

10 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:48:31 ID:9y4L/fHB0

なんかうそくせー
引用元書いてないし

11 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:49:45 ID:NhqqIt7W0

>>10
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000015-mai-soci

12 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:50:17 ID:VHIBnTcF0

腎臓移植手術にからんで臓器売買のあっせん？？？

これが事実なら今年の医療業界ニュースのトップは間違いなし

13 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:51:39 ID:9y4L/fHB0

>>11
ｔｈｘ
毎日新聞か

14 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:51:42 ID:YT46mgZ70

ぎょ！！　朝日も日経もネットではトップで出てるぞ

15 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:52:17 ID:egPIPUOF0

例のごとく内部告発か

16 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:55:06 ID:Un8KVlOH0

日本で臓器売買って、、、わぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

17 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:56:44 ID:eWDVLY+50

この記事の真偽は？
詳しい情報希望

18 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 15:01:38 ID:OPPe9QIC0

徳洲病院の関係者はからんでいないの？

19 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 15:02:54 ID:pYGC0WXI0

この記事本当か？　仲介者って誰なんだろう？　

20 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 15:09:09 ID:R9NTtPEI0

病院関係者絡む？８９３絡む？
ﾔﾊﾟﾘ日本は亜細亜なんだな。
本当なら、ﾔﾎﾟﾈの医療ｵﾜﾀ。
崩壊ワープで加速中。

21 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 15:10:09 ID:7Yoefv1b0

うそだろう。フィリピンじゃあるまし、日本で臓器売買は考えられない。
恐らく、善意の提供者に対し、紹介した人に多少のお礼をしたということが
おおげさに伝わったとかじゃないかな？

22 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 15:28:04 ID:0N+lhDHq0

これが本当なら明日の朝刊のトップ記事間違いないだろうけど、具体的な話はまだネットには
載ってないですね。

23 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 15:33:16 ID:z+yFfKFh0

>>22
怒アホめが、
昼のＮＨＫのｔｏｐで報じ取るガナ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/01/k20061001000057.html
ネット上でも動画もあるでよー

24 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 15:36:46 ID:X4pBPVEG0

この病院のＨＰ見ても　何事もなかったかのように出てますが

25 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 15:48:42 ID:NpHR9KVw0

すげえ

26 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 16:04:05 ID:ClNsU/5G0

生命保険の次は臓器売買か？　人肉市場って本当にあるんだな。

27 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 16:12:39 ID:8+zJ3BXm0

もう少し詳しい情報アップキボンヌ

28 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 16:12:57 ID:wnsw6CkH0

腎臓の移植を受けた患者の男ら２人

医者関係ねーじゃん

29 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 16:26:19 ID:gZ6Cg6uz0

移植なら病院は相当神経質に適合性のほかに同意書とか審査してるはず。
それをパスしてるんだよね、、、

30 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 16:33:35 ID:vvT6upPI0

これだからトクシュウカイは・・・

31 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 16:39:24 ID:jZhR/c9B0

そんな簡単に臓器売買ってできるものなのか？？？？

32 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 16:48:10 ID:wnsw6CkH0

>>31
やくざが家族だって言って
何人も連れてきて適合したらってかんがえると
ありえんはなしではないが・・・・

33 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:00:36 ID:4TVR7zrD0

しかし、すごい事件だなぁ。これだけ大々的に家宅捜査して、冤罪ってことはないわな。

34 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:11:32 ID:dGa3dNvE0

病院側絡んでねーって言ってるけど、どうなん？
ゼッテーあるだろ？
やっぱり徳洲会はあくどいな…。

35 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:24:37 ID:NALLtXa+0

今頃なにいっているかという漢字だな。
　前の病院も含めてここ掘れワンワンだな。

36 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:40:56 ID:BojwaT+M0

事実なら保険医療機関の取り消しに値する。

37 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:41:20 ID:HtUFF4OJ0

　愛媛県宇和島市内の「宇和島徳洲会病院」で腎臓移植の手術が行われた際、売買された臓器が使われたとして、
同県警と宇和島署は１日、売買に関係した同市中沢１、水産会社役員山下鈴夫（５９）、同所、同松下知子（５９）
の両容疑者を臓器移植法違反（売買の禁止）の疑いで逮捕した。

　同法違反による摘発は全国で初めて。

　調べでは、山下容疑者は昨年、松山市内の知人女性（５９）から腎臓の提供を受け、
生体腎臓移植の手術を受けた。その際、松下容疑者の仲介を受け、知人女性に３０万円と乗用車（１５０万円）を渡した疑い。

　臓器移植法は、１９９７年に施行された脳死の判定基準や移植の手続きを定めた法律。
第１１条に「臓器売買等の禁止」が定められており、臓器を提供したことで、財産上の利益供与を受けてはならない。
これに違反した場合は５年以下の懲役、もしくは５００万円以下の罰金が科される。
（読売新聞） - 10月1日16時34分更新

38 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:53:42 ID:LZ/iBAcB0

>>37
この刑罰じゃあ、米国で5年臓器移植を待つより安くて短い期間で成功する
じゃないか。捕まっても、元に臓器を戻すわけじゃないんだろ？　やり得
だね。

39 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:57:23 ID:qTriEdVS0

【社会】生体腎臓移植で臓器売買、提供者に30万円と車渡す…２人逮捕　「宇和島徳洲会病院」を強制捜査…愛媛[10/01]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

40 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:57:49 ID:xSir1+ux0

向井亜紀のやったことと変わらんな。

41 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 18:00:54 ID:X3zXDU+o0

２人の名前ってこのあたりじゃモロ　アレ　だなｗｗｗ

42 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 18:02:29 ID:qTriEdVS0

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43 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 18:30:14 ID:QBbCEljP0

＜臓器あっせん＞売買仲介者と患者を逮捕　初立件　愛媛県警

　愛媛県宇和島市住吉町２の総合病院「宇和島徳洲会病院」（貞島博通院長）で昨年９月行われた生体間腎臓移植手術に絡んで、臓器を売買したとして、同県警生活環境課は１日、
レシピエント（移植を受ける患者）の水産会社役員、山下鈴夫容疑者（５９）＝同市中沢１＝と、売買を仲介した同社社長、松下知子容疑者（５９）＝同＝の２人を臓器移植法違反容疑で逮捕した。
臓器売買を禁じた同法違反での立件は、９７年１０月の施行後初めて。松下容疑者は容疑を大筋で認めているという。
　県警は同日、同法違反容疑で同病院を家宅捜索した。執刀医や病院関係者が売買あっせん行為にかかわっていないか、慎重に捜査する。
　調べでは、山下容疑者は、松下容疑者の経営する水産会社の役員。山下容疑者が糖尿病で移植を必要としていることを知っていた松下容疑者は、昨年夏ごろ、
知人の貸しビル業の女性（５９）＝松山市＝に「腎臓を提供してくれる人を探している」と持ちかけ、手術後、現金３０万円と普通乗用車１台を渡した疑い。
松下容疑者は女性に約２００万円の借金があり、この女性に対し「ドナーになってくれたら３００万円を上乗せして（５００万円を）返す」と約束し、女性はドナーとして、左の腎臓の摘出手術を受けることに応じたという。
　手術は昨年９月２８日に同病院で行われ、成功。左の腎臓の移植を受けた山下容疑者は翌１０月３１日に退院した。
病院の説明によると、当初は山下容疑者の妻が腎臓を提供する予定だったが、妻が体調を崩したため「妻の妹」が、代わりにドナーになったと認識していたという。
実際にドナーになった女性は現在、入院中。提供を受けた山下容疑者とは面識がなかったとみられる。
　貞島院長は会見で「ドナーが本当に“妻の妹”だったかの確認はとっていなかった。しかし、金銭の授受などの不正行為に、思い当たる節はない」と話し、病院側の関与を否定した。
また執刀医も「身に覚えがない。全く分からない」などと、ドナーが「替え玉」だったことについて関与を否定した。

44 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 18:35:10 ID:pkV38JNd0

病院が絡んだか絡んでないかはっきりさせるのももちろん重要だが
ほんとに借金を臓器で返す時代の到来って感じでなんかやだなー

45 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 18:39:56 ID:pPgAATgL0

これって臓器移植の知識のなさも絡んでる？

46 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 18:41:33 ID:dBm2ImCv0

規制改革推進会議での故オリックス会長宮内さんの言っていたとおりの
金のきれめが命の切れ目の資本主義市場原理全体主義医療の到来です。
どうも、ありがとうございました。

47 ：日本の医療界の勝ち組です：2006/10/01(日) 18:42:25 ID:qTriEdVS0

48 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 18:46:52 ID:K0GTb1T40

臓器売買あっせん　宇和島徳洲会病院を捜索　　愛媛県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000015-maip-soci

愛媛県宇和島市住吉町２の総合病院「宇和島徳洲会病院」（貞島博通院長）で行われた
腎臓移植手術に絡んで、臓器の売買のあっせんがあったとの疑いが強まり、
同県警は１日、臓器移植法違反の疑いでこの病院を家宅捜索するとともに
関係者の取り調べを始めた。容疑が固まり次第、関係者を逮捕する方針。

１９９７年１０月施行の臓器移植法では臓器売買のあっせんを禁じている。
施行後約９年間で、同法違反の強制捜査は初めて。

49 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 18:48:27 ID:vVQQoagh0

借金した方が臓器もらうって、、。

よくわからん。

車が500万もしたのかな、、。

50 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 19:56:15 ID:OMsVUGQD0

>>44

今回は逆。
金貸したほうが臓器提供してる。

51 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:06:43 ID:zcX1lSeZ0

病院側がまったく知らないじゃ通らないよなぁ

52 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:07:55 ID:11rhwQw50

ま、徳だから。
インタビュー受けてた医師、俺からみても印象悪い。

53 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:12:19 ID:vVQQoagh0

この腎臓とられたおばはん、金を貸してたとかじゃなくてもっと哀れななんかであった気がする、、。
車も乗ってなかったんじゃないか、、、。名義だけで。

54 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:15:22 ID:4/DuuKAZ0

> 山下容疑者が糖尿病で移植を必要としていることを知っていた松下容疑者は、
> 昨年夏ごろ、知人の貸しビル業の女性（５９）＝松山市＝に
> 「腎臓を提供してくれる人を探している」と持ちかけ、
> 手術後、現金３０万円と普通乗用車１台を渡した疑い。
> 松下容疑者は女性に約２００万円の借金があり、この女性に対し
> 「ドナーになってくれたら３００万円を上乗せして（５００万円を）返す」と約束し、
> 女性はドナーとして、左の腎臓の摘出手術を受けることに応じたという。
> 手術は昨年９月２８日に同病院で行われ、成功。
> 左の腎臓の移植を受けた山下容疑者は翌１０月３１日に退院した。
> 実際にドナーになった女性は現在、入院中。

一年以上も入院中ってことは再起不能だね。
こんな状態じゃ意識があるかどうかすら分からない。
しかも30万円しか払ってない。200万の貸しだから170万円も赤。
闇金じゃ普通に200万貸したって500万ぐらい戻ってくるよ。

それなのに腎臓取られて今も入院中。

だれがこんな条件で臓器を取り出させるかね?

同意があったかどうかすらあやしいもんだ。
無理やりやられちゃったんだね。病院も当然グルだ罠。

55 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:16:34 ID:4/DuuKAZ0

>>53
金も取られて腎臓も取られたんだろうね。
おそらく口封じに殺されようとしてたところを摘発されたんだね。

56 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:22:03 ID:hevkNlOH0

>>52
漏れも脱悪徳洲会(悪徳集会？)者なんで、徳の事を擁護する気は全くないけど、
いくらなんでも臓器売買を病院が斡旋する訳はないだろう、とは思うが、徳にいた時にも考えられない事が一杯起こっていたからこれもありか？
ってな感じだけな。て、言うか何かと悪い噂のある徳にこの様なスキャンダルが出たのではもうダメだな。公立病院での医療過誤やスキャンダルの話しとは違って、世間は「悪徳が馬脚を現した」って解釈をするだろうからな。
まあ、悪徳の日頃の行いから出た自業自得だな、合掌！

57 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:25:53 ID:+Combta90

一年以上も入院中ってことは再起不能だね
↑
これはあのときの事故が原因なのか？

58 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:50:43 ID:VVAqnWqx0

この移植された腎臓は没収されるのだろうか

59 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:51:23 ID:GGCDvzaU0

看護婦でもまともな人は一部いるかも知れないけど、他の一般企業に比べて
女（看護婦）から男（医師）を誘うケースが多すぎるから、どうしても
看護婦と付き合うとか結婚するというと周りから蔑まれることになる。

60 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:06:01 ID:pBSrIbPK0

移植を行った泌尿器科の医者はいくら謝礼金をもらったのでしょうか。
一般に徳洲会の医者への謝礼金の相場はいくらくらいですか。
いよいよ国税局の出番です。

61 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:06:07 ID:vVQQoagh0

移植関連ではいつかはこういう事件が明るみにでると思ったけれども、、。

今までも、外国に連れて行って借金のかたに腎臓とってたんだろ？

日本のやくざは。

62 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:12:10 ID:+yoorotN0

これは謎だなあ。なんか裏にすごいことがあるね。なんか出てくるぞ。

63 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:13:12 ID:VySVCyJc0

　　　　　　はたして　これ一件だけだろうか。。。。

64 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:14:21 ID:OMsVUGQD0

>>61ジャンボ鶴田

65 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:15:01 ID:Gb0XzyQ00

>>60
みかん一個も貰いませんｗ

66 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:17:10 ID:Ns5ylVVC0

本当に謎ですねぇ。
金貸してるほうがドナーになってるけど、こんな不思議な話あるだろうか？
アカの他人に腎臓をひとつ提供するって、まともな人間なら絶対考えないと思うけど、、、
普通は病院は移植のとき、徹底的に説明して、同意書をとるけど、
この部分が謎です。医者はどういう奴なの？

67 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:25:03 ID:ehZ2OP/c0

腎移植なら最低限家族同席の元でその危険性などを詳細に説明して同意書にサインをもらう手はずになっとるはずだ。

68 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:28:10 ID:vVQQoagh0

腎臓一個300万？？
もう、ばかかあほか、と。

売るんなら億でそ。

このへんをみても、警察は臓器売買ではなく詐取、や傷害罪でこの松下というおばばをとりしらべてほしいな。

69 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:31:00 ID:9YNWcQeC0

角膜移植は外国から買ってきてやってるのにな
ちゃんと関税も払ってるから、
国は知っているはず
今更何が問題なんだと言いたくなる

70 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:33:03 ID:Vrh6JukA0

フィリピンでも闇のルートで最低５０００万円らしい。
フィリピン当局に見つかれば重罪とか聞いた。
３００万円なんかでやるわけがないだろが！！！
なんかあるぞ！！！　これは！！！！！！！

71 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:46:36 ID:xaYhR+S10

不思議な事件ですね

72 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 22:05:00 ID:hXje6GkQ0

HLAとか検査しなかったのかね
妻の妹という設定だったら、検査結果みたら変だと思わないのかな

しかし、特集会宇和島で移植ができるなんて驚いた　色々と

73 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 22:18:09 ID:blpA3o4n0

ここの移植をやっているDr.は、かなりの変人。
ど田舎なのに移植の数はずば抜けている。
腕はいいらしい。
腎臓の確保には以前より強引な噂はあった。
もっとも、金、出世、学会には興味なし。
他人に自分の業績を認めてもらう、との概念はない人。
だから業績のわりに学会発表も一切していない。
今回のことで、この先生自身は金銭云々にはかかわっていないだろうね。
でも大好きな移植がやりづらくなるだろうし、がっくりきてるんじゃないかな。

74 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 22:18:24 ID:Goqv+tEw0

>>54
金額が約束より少ないから警察に相談したんだと。
多分合意はあったんだと思われ。

しかし組織適合性の問題もあるのになんで保険証で確認もしないかね。
莫迦なのか？
裏で絶対なんかあるだろ

75 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 22:39:31 ID:hXje6GkQ0

片腎取られて、一年間入院って・・・ドナーの適格性にも問題あったんじゃねーか

76 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 22:45:48 ID:Goqv+tEw0

>腎臓摘出手術との関連は不明だが、
>女性は今年６月から体調を崩して松山市内の病院に入院中。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061002k0000m040086000c.html

77 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 22:57:06 ID:Ka8X42bS0

>69
斡旋手数料と臓器売買を混同しないように。国内の角膜でも10マソ程度の
斡旋手数料は診療報酬に織り込み済み。腎臓もおなじでしょ？

78 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 23:34:21 ID:FHD/uOft0

>>73
確かにあの医師は金・出世・学会には興味なし、らしいよね。

79 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 00:03:58 ID:9YNWcQeC0

>>77
斡旋手数料って、関税かかるのか？

80 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 00:07:36 ID:JsOwTygI0

病床数削減に徳洲会も協力してもらわんとナ・・・。
by 厚労省

81 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 00:20:48 ID:QdQKvrTW0

なんかウロ部長うろたえていたのか、とぼけていたのかあ。
周富徳に似ていたのでＷ

82 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:10:33 ID:ikWaCCRr0

てかさ、自分は腎移植のドナー経験ありだけど、一年入院ってどう考えてもおかしいよね？
なんかあったのかな。。。

83 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:13:22 ID:JowdwY2GO

ﾆｭｰｽみたけど腎臓安っ！

84 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:16:23 ID:ikWaCCRr0

金・出世には興味あったんじゃね？
もともと市立病院で医者やってたんだしさ。
医者や看護婦散々引き抜いて宇和島市立の泌尿器科は一時壊滅寸前までいったらしいし。

85 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:17:46 ID:agW5152k0

>>82
>>76

86 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:21:02 ID:ikWaCCRr0

なるほど。教えてくれて㌧くす。
まさか自分の地元、しかも執刀した医師がこんなニュースになるとは思っても見なかったしさ。。。
自分はドナーやってから五年経過。。。
入院もなにも一切してないからさ。。。

87 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:38:17 ID:gIrK69SV0

300万で腎臓売るか？？

このばばあ、おかしすぎ！
いや、オレがおかしい可能性もあるが。

88 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:40:14 ID:agW5152k0

世の中にはおかしな人も居るので医療関係者は心してかかりましょう、
病人を見たら嘘つきだと思え、みたいな感じで。

単に公的な書類とか、HLAの検査結果の提出を義務付けるだけでも違うと思うけどね。

89 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:45:14 ID:ikWaCCRr0

腎臓移植の説明をこの医者に受けてたのなら売るかもね。
自分も最初は盲腸の手術と変わらないとかこの医者に言われた。
実際は40cm程の傷が出来たけどね。
移植ってものに知識が無ければ医者の説明が全てだと信じても仕方ないと思う。
事実、自分がそうだった。
確かにドナーになっても日常生活に支障はないしね。
それで300万って思ったらボロい儲けだと思ったんじゃね?

90 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:56:37 ID:BhxXckxDO

これからは戸籍謄本などで確認しないといけない時代に。。

91 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:57:31 ID:agW5152k0

一応奥さんが体調をくずしたので、
奥さんの妹の腎臓を移植したって筋書きになってたけど
多分奥さんのHLAタイプなんて調べてねーんじゃねーかな、しらんけど。

92 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 01:59:27 ID:ikWaCCRr0

それが普通だと思うよ？
そうじゃないとこんなことが横行するだけ。
つか、実際数ヶ月入院してた母（ﾚｼﾋﾟｴﾝﾄ）からの情報によると
結構こういうこと横行してたって言ってるし。
患者がわかるくらいなら医者もわかってるだろ
放置してたのなら医者にも責任ありだよね。

93 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 02:04:08 ID:ikWaCCRr0

>>66
自分は事前のリスクなどについて一切詳細の説明とかなかった。
手術するから同意書は書いたけど。。。
ちなみに事前にやった検査カテーテル検査もも普通同意書もらうような検査らしいけど、これに関しては同意書すらなかった。
その検査に関して同意書もらうような検査だったことは後に別の病院の血管外科で聞いた。

94 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 02:19:02 ID:pYwTmpCD0

>>89
盲腸の手術と変わらない訳ないだろ！！
命にかかわる貴重な2個の腎臓のウチ1個を除去するんだぞ。
残りの腎臓に何かあったらどうすんだよ。

95 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 02:26:03 ID:ikWaCCRr0

まぁ、自分の場合は母の為だったから後悔はしていない。
ただこの執刀医師には問題あると、手術を経験した自分は思う。
リスクなんて知りもしなかったからね。
今は日常生活送ってますよｂ

96 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 05:53:47 ID:RhOGKhYv0

どうして臓器売買が禁止なんだよ。だったら無料臓器を手術する医師も
無料で手術しろよ。こんな不平等な制度では俺は臓器提供をしない。

97 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 08:16:41 ID:17BEBc0f0

そして数年で移植腎ｄｍｐになってHD導入とかいうオチ

を想像した

98 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 08:44:32 ID:Bes0dOSO0

>>96
馬鹿？

99 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 08:47:35 ID:RhOGKhYv0

刑罰軽すぎ、売買代金と罰金がほぼ同じ。
懲役刑でも病人扱いだから、ほとんど、医療刑務所で治療だろ？
何か、おかしいよね。

100 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 09:29:09 ID:nwvzZUkR0

僻地徳・地元ばりばりの保守・医師会は徳大嫌い・漁村・やくざ多し・透析で経営維持・
DQN増大・・・・・・・・・・・実に好条件のそろったところで起こるべくしておきた事件でした。
S島先生、もう脱徳なさいまし。この数年でF病院の幹部方も交換されていますが。

101 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 09:41:56 ID:R7S/HzPZ0

ワイドショー見てたら医療機関の話として、善意で来てくれた臓器提供者に本当に身内の方ですかなんて
調べるようなことはしづらく、出来ないと言っていた。
その言葉をそのまま視聴者が受けとめたらと思うと恐い。
こんなおかしな事件、絶対凄い裏がありそう。ちゃんと取材してくれるマスコミはいないのかなぁ。

102 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 09:57:02 ID:Wkew1Zwg0

宇和島徳洲会は　すごい裏があるよ。
万波先生にも　すごい裏があるよ。

お金ダイスキだし。
いろんなものを　いっぱいもらってるよ。

金品のやりとりが表ざたになったから　事件になったけど　噂にはなっていたもん。
こんなのより　もっと　すごいこと　日常的にやってるから　きっと　
みんな　すごく　ドキドキしてると思うな。

この事件以外の移植のカルテの改ざんとか証拠隠滅に　とんでもない忙しさだと思うな、今頃。

103 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 09:57:51 ID:7p9i7u960

ガチなゴミはおらんやろ。

104 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:14:08 ID:rY4+AqCl0

M先生は兄弟そろって泌尿器科で、両方やばい。絶対斡旋に関わっていると思う。
だれか徹底的に捜査しないかな。

105 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:20:06 ID:ufSxmVcp0

臓器移植を国で唯一認められている、あっせん団体：日本臓器移植ネットワークもやばいらしい。

106 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:28:01 ID:haeL1I6d0

もろあれってＢってこと？

107 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:31:31 ID:nw+YPJNa0

宇和島私立病院の職員からの書込のような

108 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:36:12 ID:VWJISbyt0

格差社会がひどくなる。
金もちが医療機関とツルんでるよ、きっと。
金もちが臓器提供で手術できても貧乏人は臓器無料提供か。

109 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:38:26 ID:7391Wyv20

まん○み先生って宇和島市立にいた人でつか？

110 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:39:48 ID:ufSxmVcp0

がんばれ、マスコミ

111 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 12:24:44 ID:/xmLjIQK0

医療界勝ち組なのでこのぐらいのことがあってもへっちゃら、何の影響もない徳洲会

112 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 12:25:34 ID:JLywkJL30

通常移植などの場合、病院の倫理委員会をとおすはず
明らかにこの病院・医師はあやしい

113 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 12:26:58 ID:ujFBY6+l0

栃木リンチ殺人事件
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞。「おまえたちもオナニーしろ。あと３分で出せなかったら須藤にフェラチオさせる。それでも出せないやつは罰金１０万円だ」
主犯格の藤原が、植村らにそう命じたのだ。結局、射精できなかった高橋（＝Ｔ）が、正和にフェラチオされ、藤原がその写真を撮るという異常な事態に発展した。
一方、植村はコップの中に射精していたが、そこに小便をして正和に突き付けた。

「一気に飲め……」

同僚の遺体を埋めるのとどっちが悪質か判断つかんな・・・・

114 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 12:28:24 ID:I3hERNlhO

やりやがったな、医療会のショッカー

115 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 12:28:44 ID:dPxjFg+X0

宇和島って、鯛メシめちゃうまくない。
お土産はうんしゅうみかんと蒲鉾だな。

116 ：↑：2006/10/02(月) 12:32:28 ID:nwvzZUkR0

ついでに、さつまめしもお忘れなく。

117 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 12:39:21 ID:7p9i7u960

保険医療機関取り消しでいいよな。
えっつ、ぜんぜんＯＫ？

118 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 12:51:51 ID:/ZJHdsrX0

あのー
こんなこと訊くの恥ずかしいんですけど腎移植って
保険請求できるんですか？
それでもってこのケースは違法行為だったんだから
診療報酬を返還しなければように思うですが
どうなんでしょうか？

119 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 12:56:06 ID:ZuG+0kWV0

同僚とケンカフォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

マスコミはぜんぜん触らんが、やっぱ同僚をフォークリフトでひき殺そうとする方が倫理上ましだからかな？

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

120 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 13:40:59 ID:JLywkJL30

日本移植学会によると、０４年の全国の腎移植の実施症例数は８９８件。
このうち、宇和島徳洲会病院は２０件で、東京や名古屋などの都市部の病院に並んで全国８位の多さだった。
同病院は０４年４月に開設されており、実質９カ月間の実績だった。

また、都道府県ごとの透析患者の数に対するその自治体内の病院で実施された腎移植数の比率は、愛媛県が２．０７８％で全国１位（０３年）だった。

121 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 14:04:13 ID:wKE5asES0

この病院じゃないが、
ドナー候補者がいて提供する意志があるとわかると
レシピエントの心理状態そっちのけでどんどん検査を進めていくよ。
もちろんレシピエントの関係を示す書類は一切要求されませんでした。

122 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 14:19:37 ID:agW5152k0

昔は患者が死にたいと思ってても
それに与しちゃいかんってのが基本的合意だったからね

123 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 14:23:28 ID:7p9i7u960

そういや、かなり前から多かったね。
でも拒絶反応その他の合併症の報告の割合は
少なかったんじゃなかたっけな。
その当時はなれたひとがなれた施設でやっとるんだろう
などと思ってはいたがね。こうして臓器売買という犯罪が
行われていて、それに対するチェックのメカニズムが働いて
こなかったということに関しては、大いに問題ありだね。

124 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 15:16:11 ID:KjTaYbWs0

私　師長・主任・看護部長・院長はもちろん　病棟スタッフみんなが　
このこと知ってたのを知ってる。
万○先生が　山下さんに「（事実を）誰にも言うな。義理の妹ということにしとけ」って言って移植させたのも。

だけど　宇和島徳洲会では　　こんなこと　まだ序の口で　「尿管狭窄」（←これで腎摘するってのも　！？だけど・・・）
とか「腎動脈瘤」とかで　腎摘する人の腎臓を　○波先生の透析患者さんに　勝手に移植するなんてことが
日常的に行われてる。　知らない間にドナーにされてる人たちは　必要ない　ＨＬＡやダイレクトクロスマッチの検査　３ＤＣＴなんかを
されてるから　きちんと調べれば　絶対わかるはず。　
今頃　開院してから今日までのカルテの改ざんで　大忙しなんだろうなぁ・・・。
ネフローゼで両腎摘した人の腎臓１個ずつ２人に移植したり。
その人はお母さんをドナーに移植したけど　すぐ機能廃絶しちゃって　ずっと透析生活。
だけど開院してから　ずっと退院しないで何年も入院させてもらったまま　
自分にマッチングする『闇ドナー』が現れてから　また移植。そして　また　すぐ機能廃絶・・・。
不自然に長期入院してる人たちも　なんらかの　金品や「臓器」のやりとりがあったとみて　間違いないはず・・・。

万○先生がドナーとレシピエントを決めて　病棟師長・主任が緘口令を敷く役割を担っている。
看護部長は　ことの重要性を理解できないレベルの看護師か　わかってても　きちんと口をつぐんでられる看護師で病棟を
固めるという人事をきちんとするのが役割。
移動や退職者があの病棟に多いのは　そういうこと。
オペ室以外　他の病棟スタッフは　こんな事実知らないので　管理職の人たちって　そういうところだけは　
凄腕だと思う。

125 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 15:26:32 ID:dqS7B0Q50

1行目と最後が矛盾してませんか？

126 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 15:33:00 ID:3uyXamlH0

臓器を買ったり、借りたりするのを合法化すべきです。
ただし一定の審査をしたうえで（人権無視されないために）。
輸血も売買できるようにすべき。
外国で買ったり買ったりは認めているのに。
めちゃめちゃ金持ちしかできなくなっている。
供給を多くして、価格を下げて産業化すべき。
家族間でも売買にした方が兄弟納得できる。

脳死だけでは供給は、無理です。

きちんと提供者の善意を評価すべきです。

127 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 15:39:01 ID:xulkeOEX0

闇ブローカーに売る時、腎臓1個だけと約束して本当にそれだけを取ると
よく相手を信用できるな。そのままバラされたっておかしかないのに。

128 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 15:43:17 ID:iqTliDyP0

朝日の報道、何かネタをつかんでるような・・・

129 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 16:15:40 ID:7p9i7u960

あれだけしつこく必要な医療だ、正しい医療だと
まくしたてられると、本当はその逆なんだなって
思っちゃう。

130 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 16:25:52 ID:2YQWalqK0

乗用車って中古屋も引き取らないようなポンコツだったんだろうな。
かわいそうな『ドナー』女性

131 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 16:53:45 ID:7391Wyv20

万○先生の術後管理はアレで有名だったなぁ。
おらは移植後のフォローたいへんだったべ。

132 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 17:23:13 ID:Twzkyeed0

人口７万人の市でどうすれば年間20例の移植件数を保てるのか・・・。
詳しく調べればわかることです。担当ドクター、関係者はなにも知らなかったではすまされません。

133 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 17:37:50 ID:FjhSKxL00

やっちゃったか？

134 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 17:51:04 ID:rY4+AqCl0

万○弟もメチャクチャだよ。協立病院クビになったし、いまはあちこちの病院で
バイトしてるみたいだし。
弟も兄貴の病院へ手伝いに行ってるからね。

135 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 18:40:06 ID:55uSde090

>>130

ドナーというより、ドナドナ。

136 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 18:41:57 ID:IlXGXl4tO

>>124
闇ドナーって・・・
正常でなくても、機能するかもしれないから
とりあえず移植してみるってこと？
人体実験なみだね
まあ世界第一例はいつの時代も人体実験
薬の治験も人体実験だから極悪とはいわないけど
謎な移植されまくったら、謎な抗体ができまくって
大変な体になってそうなんだけど
PRAとかで確認してみたらすごい数の抗体を持ってたりして！

137 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 18:47:14 ID:55uSde090

でも安すぎ。

あっちこっちからバイヤーが入り込んで来て、宇和島の人間はみな片腎となるまえに発覚してよかった。

138 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 18:49:41 ID:UDnloVIn0

同僚とケンカフォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

キミたちの場合は何をやってもすぐにワイドショーねたになるのにな・・・

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

http://critic2.exblog.jp/3221973/

139 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 18:49:48 ID:B4yPoE2d0

これは借金していたのはレシピエントの方で、ドナーが金を貸していた方なんだな。
チョット驚いた、だが貸していた金を取り返したくて、この叔母サンはドナーに
なったんだ。金を払ってくれないので警察で相談で発覚、気の毒。

140 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 18:57:45 ID:55uSde090

>>139

そのばあちゃんの発想、おかしすぎます。

141 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:13:38 ID:qLKWYfbo0

主治医は「文書なんて意味はない」と明言してるな。
日本語話てるけど宇和島って日本なのか？
（とても日本国内の話とは思えん）

142 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:15:33 ID:55uSde090

宇和島には牛鬼がすむ、という。

143 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:29:57 ID:B86Itovy0

田舎医者というのは、こんなに尊大にできるんか？
「文書なんて意味はない」って、お山の大将気分丸出しの
「遺物」のようなおっさんだな。
徳洲会病院ではインフォームドコンセントの概念も（文書を
否定してるんだからコンセント自体存在しないと同じ）なく
て、医療訴訟にならんのかね？
事務が凄腕ナンカイ？徳洲会は。

144 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:38:16 ID:KEyQoE+50

>>143
素人うぜー

145 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 19:52:38 ID:g+gCxWKc0

ドナーは臓器売買が違法であることも知らなかったようだな

146 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:24:48 ID:BAFAc0Wo0

HLA >タイピングちゃんと実施してるんかねぇ、、抗HLA抗体検査ぐらいならやってるかもしれんが。
flow PRAやLuminexは徳でやってるとは思えない（違ってたら失礼）
夫婦間は大抵＜非血縁＞だし、兄弟姉妹（同胞）も、本来両親のタイピングまで
行わなければ本当の同胞かどうか、証明は不可能。
戸籍も養子縁組その他まで行ってしまえば、ごまかすことは可能かもしれない。

147 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:50:30 ID:MpipRCth0

万波誠医師記者会見。
怪しい顔付きｗ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3393107.html

148 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:53:55 ID:lyYOrG3m0

>>147
>ドナーとは検査などで２度面会し、口頭で注意事項などは説明したものの、
>臓器提供についての同意書は交わしていないと

腎臓取るのに同意書なしでつか？すごい病院もあるもんだ。さすが徳。
ＩＶＨに同意書取る時代なのに、宇和島はまだ戦前？

149 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:54:49 ID:NOhST3zz0

>>147
＞ドナーとは検査などで２度面会し、口頭で注意事項などは説明したものの、
＞臓器提供についての同意書は交わしていないと説明しています。

自分は血液内科医だけど，血縁の骨髄移植だってこんな簡単には済ませないぞ．
同意書だって作るでしょ．
臓器移植ってこれが普通なのか？？

150 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:55:28 ID:NOhST3zz0

>>148ｹｺｰﾝして下さい

151 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:59:58 ID:EVkOAopk0

「同じように、体型が似てましたからな、太って。それでああ、妹がおるんかなと思って。
その山下さんの奥さんに似とったわけです、体型が」（執刀した万波誠医師）

ってことは顔は似てなかったんやな。
無茶苦茶やんけ。
大阪よりひどいところ、ありまんねんな。

152 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:06:00 ID:lyYOrG3m0

>>151
みなみの万田でも、腎臓取ったら借金チャラにしまっせ。
金借りといて、腎臓とって、借金と腎臓代踏み倒し。

153 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:07:53 ID:lyYOrG3m0

>>162
いや、こいつは相当悪そうだぞ。弁護しない方が良い。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3393107.html
>ドナーとは検査などで２度面会し、口頭で注意事項などは説明したものの、
>臓器提供についての同意書は交わしていないと

154 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:09:37 ID:CG70QKc00

>ドナーが病院に紹介されてからおよそ１週間後には、臓器の摘出手術が行われたということです。
急を要する劇症肝炎に対する生体肝移植じゃあるまいし、
透析さえすれば、緊急性のない腎移植を
1週間でやるかね。

155 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:09:40 ID:lyYOrG3m0

ごめん誤爆

156 ：戸木山　郎道：2006/10/02(月) 21:18:50 ID:MSI2gsyw0

1: Transplantation. 2005 Jun 27;79(12):1756-8. Links
Improved outcomes after ABO-incompatible living-donor kidney transplantation after 4 weeks of treatment with mycophenolate mofetil.Mannami M, Mitsuhata N.
Department of Urology, Uwajima Tokushukai Hospital, 2-6-24 Sumiyoshi, Uwajima 798-0003, Japan. [email protected]
担当医師：光畑直喜
当科は、光畑医師以下１名の医師で癌治療と、腎臓移植などの一般泌尿器科医療を展開している。

癌治療は、通常の癌手術の他、特に進行、再発した広域固型癌に対する動脈内抗癌剤治療、照射治療を放射線技師とともに積極的に取り組んでいます。

一方で腎移植も昭和６１年より開始しており、平成１８年９月で１２４件実施しており、周囲の病院と連携して瀬戸内グループの一員として本邦で手術件数、第２位の日本を代表する移殖医療機関です。

また、最新のＡＢＯ血液型不適合腎移植に関して、欧米文献にしばしば掲載されております。なお、この分野においては世界をリードしています。

157 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:19:32 ID:86KQC0z10

万波先生が市立宇和島にいたころは、前立腺全摘の適応は
PSA高値だったらしいです。

158 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:37:56 ID:/QXc5ugwO

とにかく、手術がだいすきー。
必要なくても切るー。

159 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:39:56 ID:WbyEmUGm0

そうそう、そうだった。
漏れが宇和島の近くで勤務してたとき。
めちゃめちゃ評判悪かったぞ。

160 ：地元民：2006/10/02(月) 22:10:18 ID:q6vD8rDv0

なんだか　話が、当初の噂とは全然違った方向に行ってしもうて、地元では大盛り上がり

万波先生、いろんな意味で、不器用すぎるね。

手術バカもここまで来るとやば過ぎ。一緒に　仕事しよったスタッフは大変やろうね。

いくら、私利私欲、名誉欲が無くても、こんなんやったら周りが迷惑するやろ。

でも、　昼の記者会見、マスコミに囲まれて、目が泳いで　なんか気の毒になりました。

非権威主義がすぎるけん、市立宇和島病院でも、経営陣ともめて、いずらくなって追い出されたんやろう。　

本当は市立から移りたくなかったという話を聞きました。　

患者が目の前で死にそうになったら、なりふり構わず、助けたくなるのはわかるけど、今のご時勢それじゃやっていけんよ。

同意書とか、こんまいこともちゃんと潰してイカンと。　

じいちゃんから聞いた先生の噂

看護婦にＦＡＸを送るように頼んだ、３時間後、自分の机の上に送信済みのＦＡＸが置かれているのを見て、「なんじゃ！おくってねえじゃないか！」と切れた。

手術のため、東京に行った。　電車の乗り方がわからず、迷い、上野公園でアイスをたべながら出迎えを待っていると、土方の手配師に、「おっさん、仕事があるよ」と勧誘を受けた。

161 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:16:23 ID:IBkn/pRQ0

>>160
で、腎臓を１つ取った後もう１つ残っているのを見て、
「なんや！もひとつ取れるやないか」って？

162 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:23:14 ID:evy/Ra1E0

>>161
＞もう１つ残っているのを見て

見えませんから　残念

163 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:27:22 ID:/QXc5ugwO

今後は、金玉の移植手術だ。。
おそらく世界初？

164 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:28:39 ID:BhxXckxDO

うるせえ奴ら
裁判においては同意書なんて役にたたないのご存知でつか？

165 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:34:18 ID:/QXc5ugwO

万波先生
波乱万丈

166 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:37:37 ID:+Nocnv2J0

この事件同おれの経験からどう考えておかしいと思うんだ。

１　倫理委員会なし
２　家族の確認無し
３　同意書なし
４　たった２００万円の借金返してもらうために口約束で腎臓とられたおばはんは
　　フィリピンなら５０００万円以上で腎臓が売れるって知らなかったのか？
５　他　多数

167 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:40:34 ID:3VF6dPv10

>>163
何のために？
ちなみに無精子症の治療の目的ならば、出てきた精子は他人
（ドナー）のものだよね（涙）

168 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:04:24 ID:agW5152k0

今回は同意書は全然関係ないから
＞知らなかったのか？
知らなかったから売ったんでしょ

169 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:07:35 ID:NOhST3zz0

>>166
普通の人はフィリピンで5000万で売れるなんて知らないし
そのためでもわざわざフィリピンで全身麻酔の手術を受ける気にはならんだろう。

170 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:14:59 ID:B86Itovy0

>>164
「裁判においては同意書なんて役にたたないのご存知でつか？」
同意書があってもその内容次第では「患者側」が同意書から受ける不利益を
否定できる。
同意書がなければ、「患者側」はすべての不利益を同意書がないことが原因
にできる。
つまり、医者側には同意書が在ってもそれほど力はないが（でも在れば裁判で
損害額を『相殺』してもらえる可能性は高い）、なかったなら絶対に負ける。

面倒くさくても同意書はとらなければいけない。

171 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:26:17 ID:mnMADM3v0

匿なんかにおる医者は皆訳ありなんだろｗ

172 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:36:12 ID:4S4UWwSX0

>>170
だったら、ドーナーは同意の証明がないから障害だと、
執刀医と病院を訴えて５０００万ふんだくるという手段があるわけね。

173 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:38:23 ID:3VF6dPv10

>>171
ということは医師は臓器売買をしっていたのか？

174 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:42:31 ID:IIBA+65o0

借金のカタに臓器を売れというならわかるけど、どう考えても理解できん。

175 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:46:54 ID:lZ8zloml0

謎だな。なんか裏にあるね。間違いなし。

176 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:51:18 ID:rT9VpZpV0

こんな田舎の病院で手術件数大杉ないかな。
結構横のつながりがあるかもね。
今頃ビクビクしてる石も多いかもよ。
氷山の一角かも。

177 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:53:08 ID:nwvzZUkR0

やはりどうしても病院をたたきたいマスコミの燃料にはなってしまったね
同意書なし・・・
型破りな医者を釣って、でたらめに放し飼いにして、形ばかりの権限のない院長をおいて・・・
こういった、徳式商法をたたきなおすいい機会になればまだ収穫はあるのかな？

178 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/10/02(月) 23:53:10 ID:6a/yygd/0

＞万波医師は「必要ない」と主張している。
この状況でこんなこと言えちゃうってのはよほどの？？？

179 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 23:58:16 ID:c2cqQxUp0

移植ってコーディネーター介さないと駄目なんじゃなかったっけ？

180 ：177：2006/10/03(火) 00:07:18 ID:mkgWr3XH0

そういや愛媛はコーディネーター強かったのかな・・・居るときは感じなかったが。
その辺も騒いでいるのは明らかだな。
いずれにせよ、徳は九州以外の田舎に出るのはやめといたほうがいい。ブルガリアでしょうよ。

181 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 00:39:51 ID:t0rcE5fU0

宇和島にわざわざ患者を紹介していた東京女○○大の○○先生、不安な夜をお過ごしでしょうか？

182 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 00:44:39 ID:WvtG6x2U0

これが徳クオリティか？
そういえばトラオさんはどうなったんや。

183 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 01:07:17 ID:3nkEBVUE0

徳洲会ちゃんねる　オモシロ杉

27 名前：名無しさん投稿日： 2006/10/02(月) 05:50:04

私　師長・主任・看護部長・院長はもちろん　病棟スタッフみんなが　
このこと知ってたのを知ってる。
万○先生が　山下さんに「（事実を）誰にも言うな。義理の妹ということにしとけ」って言って移植させたのも。

だけど　宇和島徳洲会では　　こんなこと　まだ序の口で　「尿管狭窄」（←これで腎摘するってのも　！？だけど・・・）
とか「腎動脈瘤」とかで　腎摘する人の腎臓を　○波先生の透析患者さんに　勝手に移植するなんてことが
日常的に行われてる。　知らない間にドナーにされてる人たちは　必要ない　ＨＬＡやダイレクトクロスマッチの検査　３ＤＣＴなんかを
されてるから　きちんと調べれば　絶対わかるはず。　
今頃　開院してから今日までのカルテの改ざんで　大忙しなんだろうなぁ・・・。
ネフローゼで両腎摘した人の腎臓１個ずつ２人に移植したり。
その人はお母さんをドナーに移植したけど　すぐ機能廃絶しちゃって　ずっと透析生活。
だけど開院してから　ずっと退院しないで何年も入院させてもらったまま　
自分にマッチングする『闇ドナー』が現れてから　また移植。そして　また　すぐ機能廃絶・・・。
不自然に長期入院してる人たちも　なんらかの　金品や「臓器」のやりとりがあったとみて　間違いないはず・・・。

万○先生がドナーとレシピエントを決めて　病棟師長・主任が緘口令を敷く役割を担っている。
看護部長は　ことの重要性を理解できないレベルの看護師か　わかってても　きちんと口をつぐんでられる看護師で病棟を
固めるという人事をきちんとするのが役割。
移動や退職者があの病棟に多いのは　そういうこと。
オペ室以外　他の病棟スタッフは　こんな事実知らないので　管理職の人たちって　そういうところだけは　
凄腕だと思う。

184 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/03(火) 01:38:14 ID:873vq8hr0

>>94
あなた虫垂切除術をなめすぎｗ

185 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 01:58:23 ID:TQGJHoWF0

>>183 ごめん。色々語ってくれてるけど、それ証言大丈夫？
嘘じゃないなら、当局に…だけども。

186 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 02:31:22 ID:qrCCgqcT0

万個先生

187 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 03:51:02 ID:9ugHB7YnO

徳州会の次男の嫁の同級生です
徳州会ってやっぱり評判悪いんですねぇ

188 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 04:10:56 ID:9ugHB7YnO

>>182
もうダメらしいよ
言葉も話せないらしい

189 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 07:03:33 ID:y5U0Ztmr0

万○先生って、出身大学は？愛媛大？

190 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 07:43:37 ID:dtArdO+j0

＞１８９
山口大

191 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 07:49:55 ID:aS4vsGj/0

当時は山口県立医科大学でしょう。

192 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 08:03:49 ID:uyw7XWir0

>>53、>>54
実際に車はあるし、本人が乗っているみたい。
それに実際にドナーになった女性は現在入院中とあるが、そんなのは真っ赤な嘘。
先週末レストランで食事していたのを見た人いるぞ。

193 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 08:10:37 ID:vY0/geQI0

本日4日もこの病院で83例目の生体肝移植が予定されてるみたいだけど、
今度も同意書ナシですか。
主治医は同意書は「必要ない」と主張してるみたいだが。

194 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 08:34:39 ID:9AbrcR/x0

福島の産婦人科医が傷害罪なら、万波は、当然、ドナーに対する傷害罪が成立するよな。

愛媛県の警察や検察はサボってちゃだめだぞ。

195 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 08:38:11 ID:9AbrcR/x0

で、万波はいくら貰ったんだ？

196 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 08:40:54 ID:9AbrcR/x0

>>73
あほか、おまえ。
悪徳万波なんか褒めてどうするよ。

197 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 08:41:57 ID:entso0w00

問題はそこなんですよ。

198 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 08:42:07 ID:9AbrcR/x0

>>86
で、おまえはいくらで売ったんだ？

199 ：俺は開業医：2006/10/03(火) 09:30:20 ID:0qEhFrT+0

記者会見みてあんな胡散くさいこと平気でいう
神経にはたまげたぞ。
たかだか民間病院で平気に移植なんぞするとは思えんし。

徳洲会もう終わりじゃねえか？

200 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 09:56:46 ID:OdRilluM0

インフォームドコンセントがうるさいこの時代に、会見でああいう発言をできるとはある意味すごい。

201 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 10:05:46 ID:aS4vsGj/0

福島県知事も一緒。なんでも一人独走状態がこんな事態を生むのです。

202 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 10:12:18 ID:p1G/88SV0

万波の評判は最低だったお。愛媛県に接する県では。

203 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 10:20:41 ID:entso0w00

いや、たしかにおどろいた。
なんでいままで放置しておいたんだ。

204 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 10:28:28 ID:lKy9NvzW0

人間諦めが肝心
他人から臓器を貰ってまで生きようとする姿勢自体が
ほんとに浅ましいことだとなぜ気づかないのかねー
潔く死ねばいいんだよ
医者も情に流されて助けようとするからこんな厄介なことに
巻き込まれる

205 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 10:34:15 ID:wRaDk9GY0

でもある意味外科医の原点と言うか、業を見せてもらった気がした。

206 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 10:34:53 ID:cKVs3b4Z0

とくダネでは、医者擁護していたけど。

207 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 11:16:59 ID:64e9IkN80

宇和島の吉田みかんとてんぷら食いたい！

208 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 11:19:41 ID:aS4vsGj/0

万波。６５歳。普通だったら，定年退職。今回の件で，懲戒免職。本部もきたないね～。

209 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 11:27:41 ID:ZCuj9bGS0

執刀医のインタビューを見て、あ、やっぱりヤクザ絡み、さっそくヤクザが会見か、
と思ったら、石だったw　人相が悪く、少し語気荒く、オドオドして、変な医者だな。

210 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 11:38:44 ID:kRpZBoUW0

ｘ

211 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 11:50:08 ID:Np66d7rk0

なんで臓器を売買してはいけないのでしょうか？
もちろん、仲介にヤクザとかが絡んだら問題だが、
ドナーとレシピエントの間に合意があれば金銭を介在させても
いいと思うのだが。当事者の契約の自由であり、他人がとやかく
口を挟む問題ではないからだ。
　今回の事件はレシピエント側が、当初契約した金銭を
ドナーに払わなかった債務不履行、もしくは詐欺の
問題にすべきであると思う。臓器移植法の今回の事件ように、
被害者のいない犯罪を取り締まるのはいかがなものか。
そもそも臓器移植法で金銭を介在させてはいけないという
立法趣旨は何なのであろうか。どなたか教えてください。

212 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 11:52:48 ID:cKVs3b4Z0

> 立法趣旨は何なのであろうか。

法律やってきた香具師なら、こんなオバカな言葉の使い方しないよ。
２ｃｈで聞きかじった用語並べてんじゃねえ。

213 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 11:53:41 ID:cKVs3b4Z0

> 執刀医のインタビュー

移植医って、ある意味キワモノかな？

214 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:06:43 ID:Np66d7rk0

>>212
　じゃあ、こういえばいいかな？
　臓器売買等の禁止を規定した臓器移植法11条の立法趣旨は何なのであろうか？
　
　

215 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:17:12 ID:HqJkXxHA0

>>164裁判においては同意書なんて役にたたないのご存知でつか？

今回に関しては「同意書なし」が役に立つと思うよｗ
裁判官の心証を著しく悪くすることは間違いない。

216 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:18:55 ID:maekRPDH0

>>167
顔（ｒｙ

217 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:22:14 ID:B4/QAvKk0

>>181宇和島にわざわざ患者を紹介していた東京女子医大の○○先生

くわしく！！

218 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:31:04 ID:SXyFiFnC0

>>215
いやがるドナーを無理矢理押さえつけて腎臓奪ってた訳じゃないんだろ？
いやがるレシピエントに無理矢理移植してたのなら問題だが

219 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:31:41 ID:dRAFecvU0

>>73

オペフリークなんだろうね。
術後管理も興味ないみたいだし。
オナニー狂いとおなじマインド。

220 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:34:22 ID:ND7zprwE0

いつかＹａｈｏｏオークションでも臓器が取引できる平和で住みやすい日が来ます様に。

221 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:36:57 ID:iQs0Gtaz0

せっかく倫理委員会があるんだから臓器売買認めたらいいと思う。
諸般の事情によって謝礼程度から1億円ぐらいまでの幅をもたせる。
自己破産せずに借金返すために売るやつは不可にするとか。

222 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:38:02 ID:dgjRjtWr0

タダは明らかにおかしい。
医者だって治療費取ってるのに。

223 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 12:45:20 ID:Np66d7rk0

>>222
　その通り！　世の中、ギブアンドテーク　で成り立ってるのに
　ギブだけっておかしいよ。　

224 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 13:01:58 ID:p/M4dBYt0

同僚とケンカフォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

栃木リンチ殺人事件
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html

ひと埋めても話題にならないのになあ・・・
http://critic2.exblog.jp/3221973/

225 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 13:27:38 ID:bDb2xJWg0

ふつうの手術だって意識不明以外なら本人の同意書必要なんでそ？
移植手術ならなおさらじゃん。
提供者も移植希望者も82例すべて同意書無しなんて信じられない。
他の病院じゃありえないことじゃない？

226 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 13:34:37 ID:bDb2xJWg0

宇和島というとえひめ丸の沈没事件がすぐ浮かぶけど、
今年、乗船してた元実習生が同級生を恐喝して逮捕されてたんだよな。
どういう土地柄なんだ＞宇和島

227 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 13:38:24 ID:EGshW8oN0

いっそのこと移植は全面的に禁止でいいよ
移植しなきゃ助からないならお亡くなりになればいいだけの話
どこが問題なの？

228 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 13:40:00 ID:I/mrLEdo0

おいらの今まで勤めてきた病院。
同意書なかったら手術室に（超緊急以外）入れなかったぞ。

229 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 13:42:04 ID:entso0w00

同意書なしで手術することがあってはならない、
だろ？

230 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 14:27:09 ID:4CCYAS7t0

同意書ってのは裁判官の意思でどうにもなるね
IVH挿入の合併症に対する説明などをして同意書もらっても気胸つくれば医療ミス、同意書など無効。
どのみち今回の件も同意書があっても無くても有罪決定だろうね

231 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 14:40:58 ID:EM0Hiywc0

>>230IVH挿入の合併症に対する説明などをして同意書もらっても気胸つくれば医療ミス

気胸だけで裁判負けんだろ？
その後の処置を誤ったからじゃないの？

同意書（説明）がなければ不信感もたれるのも仕方ないし。

232 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 15:16:42 ID:0/iL8d3E0

>>230
意味合いが違う。
超下手くそなやつの気胸でも説明していれば減刑はされるし示談にだって持ち込みやすい。
しかし同意書がないというのは、オウンゴールそのもの。情状酌量されない。

233 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:07:09 ID:jbuelnRQ0

愛媛・臓器売買事件　担当医師『氷山の一角』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20061003/mng_____tokuho__000.shtml

借金のかたならぬ、金を貸す側から腎臓が売られた愛媛県宇和島市の臓器売買事件。
しかも病院側は「妻の妹」を名乗った身代わり提供を見抜くこともできなかった。
中国やインドでは貧困層を中心に頻繁に行われているとされるが、国内で“露見”した事件に潜むものは。

234 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:16:24 ID:gxRDOSO70

マスゴミは「同意書」をとってない事を鬼の首を取ったように書いときながら
別の時はあんなのは無効という、不思議な存在。

235 ：わらうねこア・スーパードクター：2006/10/03(火) 16:32:48 ID:/xufb7IL0

良く知らないけど、移植指定施設以外での腎臓の移植は可能なの？
移植法と腎および......の法則の２つがあるから良く解らない。

236 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:47:56 ID:hlObbUDc0

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）での移植手術を巡る臓器売買事件で、執刀医の万波誠医師が、
逮捕された山下鈴夫（５９）、松下知子（５９）両容疑者からドナー（臓器提供者）の女性（５９）を「妹」として紹介されたのは手術の約１週間前で、
手術までに２回しか面談していなかったことが分かった。
万波医師は「２回目には３０分以上話し、（臓器摘出を）決断した」としているが、両容疑者の逮捕後は記者会見で「だまされたと思う」と話している。
同病院は本人確認の義務付けを決めたが、当時の甘い対応が問われそうだ。

　万波医師は、ドナーの女性について「（松下容疑者と）体形が似ており、妹と疑う余地がなかった」と話している。

　一方、万波医師が松下容疑者に対し、「（山下容疑者の移植手術には）血液型がＯ型のドナーが必要」と説明していたことも分かった。そのため、Ｏ型の女性に、借金２００万円の返済と謝礼として３００万円の支払いをもちかけ臓器提供を執ように迫ったとみられる。

237 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:50:53 ID:RDguOPCE0

万波医師・インタビューの時はあんなぶっきらぼうにやってると印象悪いですよ。
もっとアカデミック・真面目な態度でやらないと。芸能人じゃないんだからね。

238 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:55:20 ID:85N6zMmD0

気をつけよう！！
体型似てたら腎臓とられるぞ！！

239 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:01:07 ID:p1G/88SV0

>>237
昔からあんなキャラなのよ。

>>238
心臓じゃないからいいんじゃないの。

240 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:15:39 ID:q54HwF9w0

異常さがいっぱい

移植学会入ってない
双方の移植の承諾書をとっていない
病院に倫理委員会が無い
移植の数は異常に多い

これは確信的にやっている
絶対裏がある

241 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:30:37 ID:VuvQ2Qhb0

３０年間以上で数百例の移植をやって今まで訴訟を起こされていないと言うことだろう？
もし起こされたら同意書の件は問題になっているはず

万波って実は神の手？

242 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:33:39 ID:SXyFiFnC0

おそらく病院が形だけの倫理委員会作って、医者も文書で説明、同意をとるようになりお咎め無しだろう。
患者有志から執刀医擁護の署名が始まったりして。

243 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:41:02 ID:ybL3tu9g0

同意書なんて屁のツッパリにもならんですよ、一番大事なのは患者との信頼関係
と言うこの医師はある意味医者の鑑とも言える。この時代では迫害されるけどね。

244 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:56:46 ID:e/JnrraC0

>>243
　同感だな。同意書は病院を守るためにあるんで患者のために
あるわけじゃないからな現状では。

　まあ、もう患者との信頼関係なんぞ、言っていられる時代じゃないからなあ。

245 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:57:14 ID:/HmnxCyd0

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061002

＞戸籍謄本を集めて回るだけでも場合によっては相当大変そうですが、
＞それを病院がしてなかった事を怠慢は言いすぎでしょう。
＞臓器移植法でも医療機関に本人確認義務は無く、患者からの自己申請をある程度信用せざるを得ません。
＞また戸籍上のつながりが無くとも親族であるという場合もあります。

＞例のごとく確認を怠ったとして医療機関を叩いて喜んでいるマスコミが多いようですが、
＞親族証明はどう考えても患者がするべきことであり、
＞それを法で謳っていないのは法の不備と考える方が妥当かと思います。
＞それを医療機関の怠慢であるとするのは筋違いのような気がしてなりません。
＞そんな捜査まがいの事は医療機関では不可能だという事です。

＞今回の事件で医療機関はどう考えても単なる被害者です。
＞法律用語には詳しくありませんが、いわゆる善意の第3者であり、
＞騙された医療機関が「騙された事を怠慢だ」と断じるマスコミ報道に違和感を感じてなりません。

246 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 18:14:37 ID:wRaDk9GY0

内縁の妻でもよかったのなら、第三者でもいいような気がするが。
なんか変。

247 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 18:44:29 ID:dtArdO+j0

　◇担当医「金の流れ知らなかった」

　移植手術を執刀した宇和島徳洲会病院の万波誠・泌尿器科部長（６５）が毎日新聞の取材に応じた。主なやりとりは次の通り。

　－－移植の経緯は。

　（山下容疑者は）糖尿病による腎不全を起こし、週３回の透析がしんどかったようで、移植を強く希望していた。息子が臓器提供を「嫌だ」と言ったので（内縁の）奥さんの腎臓をという話になったが、血液型が違った。それで、（妹とされた）女性からの腎臓を移植した。

　－－本当に妹か確認したのか。

　（山下容疑者は）病院が開業した当初からの患者だったので、信頼関係もあるし、説明だけで信じた。人間は信頼関係で動くものではないか。女性も「元気にしてやろう」と喜んで提供したと聞いていた。

　－－山下容疑者の印象は。

　看護師にどなったりしていた。変わった感じの人ではあったが。

　－－５００以上の移植手術歴があるそうだが、（ドナーの確認は）これまでもそうだったのか。

　書類で確認することはない。他の医者もみんなそうじゃないか。

　－－患者が逮捕されたことをどう思うか。

　臓器売買容疑で逮捕されたと聞いたが、こちらは家族の事情を一つ一つ突っ込んでは聞かない。向こうが言うはずもない。お金の流れがあったことも知らなかった。もちろん私も受け取っていない。もし知っていたら「それはおかしいことですよ」と言いますよ。

山下容疑者のせいにすることで　逃げ切ろうとしてますよ・・・。
あの人　どなったことなんて　ないだろ？

248 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 18:56:45 ID:g5322ZTS0

ところで、生体腎移植って、腎臓取る執刀医と腎臓つなぐ執刀医、
同時平行でやるから別だよね。（少なくともおいらの大学では別だった。）
麻酔科医も二人いるし、看護婦介助も二組いる。
他の医者は知らんふり？それともこいつ一人で全部やってのか？

249 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 19:15:32 ID:dtArdO+j0

小島啓明ちゃんとか？？？

250 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/03(火) 20:38:37 ID:VD5Q/9Fc0

つか、臓器移植法では、内縁の妻の兄弟でも臓器提供してもいい、
と、なってるのかね？w

それが通るなら、貧困国の人と内縁関係になって、
その親戚の人の臓器提供も可能になるんじゃない？w

251 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/03(火) 20:41:02 ID:VD5Q/9Fc0

本妻はいるけど、内縁の妻の従兄弟だから家族ですとか。
何でもありになるけど。

252 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 20:56:21 ID:m9en+0cW0

そうだね、今後は、移植の為に戸籍いじる人がでてくるね。

253 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 20:56:55 ID:m9en+0cW0

移植の為の戸籍売買も横行するだろうね。そうなると、もう収集つかない。

254 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 21:12:43 ID:WvtG6x2U0

あー糞マスゴミ共がうざい
てめえら表層的な事を偉そうに言うな

255 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 21:13:22 ID:TG6qFziR0

移植のために結婚するかもな。

今でもオレは嫁はんをドナーにするのはどうか，と思う事がある。
身内からの圧力とか、いろいろあって本人も心ならずもドナーになる事があるみたいだよ、、。

256 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 21:25:55 ID:OdgEC32B0

用紙という手もあるよ。
これは、合法になるらしい。

257 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 21:30:32 ID:TG6qFziR0

僕を孤児院から引き取ってそだててくれたやさしいお父さん、、。

でも、、。
僕の腎臓が目当てだったなんて、、、。

きのう養父が医者と、そろそろ腎臓のとりごろだな、といってるのを聞きました、、。

なんて事件もあるかも～。

258 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/03(火) 21:49:45 ID:VD5Q/9Fc0

いやいや、今回の件でわかることは、
臓器移植法では、手続きさえ、しっかり、してれば、
内縁の妻の妹でも可能って事なんでしょ？

259 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 22:00:12 ID:m9en+0cW0

つか、今回みたいな報道のされ方すると、フィリピンの最貧困層地帯からドナー花嫁の
斡旋ビジネスがでてきちゃうよ。そうなると、日本はこのさきずっと国連常任理事国にはなれない。
別にならなくてもいいけどさ。

260 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 22:10:31 ID:b4M/UGSX0

>>259日本はこのさきずっと国連常任理事国にはなれない

犬喰っても国連事務総長になれるんだから・・・

261 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 22:12:13 ID:TG6qFziR0

犬食うのは文化。

ひりぴん人の腎臓買うのも文化。

文化を蔑視するな！

262 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 22:39:23 ID:/4sg4uN50

>>260
国連事務総長は慣例で、「開発途上国」から選出する事ととなっている。自称先進国の
国民がどこまで理解しているかだが。

263 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 22:41:50 ID:m9en+0cW0

国連なんか、所詮力ないんだし、今年から日本は、巨額の国連募金はやめたほうがいいとおもう。

264 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 22:53:05 ID:luyRuEEs0

>>263
まあ、ODAやら国連負担金が無駄というのも一理あるのは心得ていますが、実は日本も
えげつない外交をしているのです。ペコペコしているのは、対アメリカ、中国、韓国だけで、
他の国には札束を見せ付けて、それでほっぺを叩くような、かなり尊大な外交です。

265 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 23:08:13 ID:UIjzG3Jr0

それでいいんじゃないでしょうか。

266 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 10:50:20 ID:c9UMP/Pt0

同僚とケンカフォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

「殺してやろう思った」といいつつフォークリフトで同僚をひくことより騒ぐほどの話？

http://critic2.exblog.jp/3221973/

やっぱ天下り先確保してやって広告バラまかないとダメ？

267 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 10:54:15 ID:GVyf/NOH0

フィリピーナを養子縁組すれば合法的だったのにってことか。

268 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 16:10:51 ID:XoVkGlSX0

オペは一人ではできない。岡山からこいつとよく似た万波弟が手伝いに行ってるよ。
兄貴と同じで、見た目も品がないし、承諾書とかまったくとらない、術後管理しない
。兄弟笑ってしまうほど同じです。

269 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 16:19:07 ID:j85dKx+W0

腎移植で学会指針逃れ？…偽装結婚や組員の「養子」も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061004-00000208-yom-soci

愛媛県宇和島市の総合病院を舞台にした患者側と臓器提供者（ドナー）による臓器売買事件で、
国内の生体腎移植をめぐり、ドナーを「親族」に限定した日本移植学会倫理指針の“網”を逃れるため、
両者の関係を偽装したりする実態が、患者らのカウンセリングにあたってきた医師の証言でわかった。

270 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 16:58:33 ID:jpH2ZziE0

だからー
臓器移植とかしなくていいって
そんなことしなくちゃ生きられないならさっさと
お亡くなりになられたらいかが？って感じ
厚かましいんだよ、そこまでして生きようだなんてさ

271 ：爺医：2006/10/04(水) 17:47:32 ID:cpxR2EQr0

そのおっしゃりようはあんまりでございます。

272 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 19:33:33 ID:4nO8yVz40

組員の「養子」か・・・
物騒な話だな・・・

「先輩刑務官も収賄」　大阪拘置所、桑野容疑者が供述
http://www.asahi.com/national/update/0922/OSK200609220106.html
2006年09月23日07時31分
　大阪拘置所の刑務官による汚職事件で、同拘置所元刑務官の桑野勝彦容疑者（３７）＝２２日付で懲戒免職＝とは別の刑務官が、
親密な関係にある暴力団組長が収容された際に便宜を図り、見返りとして多額の現金を受け取っていた疑いが強いことが関係者の話でわかった。
桑野容疑者とこの刑務官は親しく、同容疑者は逮捕後「金品を受け取っていたのは自分だけではない」などと、この刑務官について詳しく供述しているという。

273 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 20:02:47 ID:snRyRnwL0

移植目当ての偽装結婚あるらしいぞ
そもそもフィリピン行って移植する奴もいるし
命がかかっているのなら何だってやるし、それを他人が非難できないだろう
本人にとっては緊急避難だ。

274 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 21:23:06 ID:TjvJNeW10

同僚とケンカフォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

栃木リンチ殺人事件
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html

だからひとを埋めても話題にならない業種もあるのに
http://critic2.exblog.jp/3221973/

いちいち真剣に相手するなっつてるのに・・・

275 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/04(水) 22:57:50 ID:WlQSM6VN0

>>270
愛する人がいないというのは悲しいですね
あるいは現実を想像する力が不足してるかｗ

276 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 23:05:32 ID:NERYFfT/0

>>275

愛など無くても多くの人が死なずにいきるのがこの世の中。

277 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/04(水) 23:16:11 ID:WlQSM6VN0

はぁ？
その多くの人たちに愛する人がいると想像できないんですねｗ

278 ：卵の名無しさん：2006/10/04(水) 23:31:57 ID:NERYFfT/0

論点の相違。

279 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 03:27:48 ID:eg9XAUnG0

「腎臓売買」病院に診療報酬返還請求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000301-yom-soci

腎臓移植の臓器売買事件の舞台になった宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）で行われた手術の多くが、
診療報酬請求の要件を欠いていた疑いが強まったとして、愛媛社会保険事務局は４日、返還請求の方向で
調査に入ることを決めた。

280 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/05(木) 04:19:04 ID:tFPhoItP0

>>278
自分が勝手に相違しておいてこれですかｗ
頭割る杉ですぅ

281 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 07:09:12 ID:daEziPq70

変な人が湧いているようだが、早く寝ろよ
ニートしてては世間一般に申し訳が経たないぞ！＞なんとかネコ

282 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 08:23:02 ID:nqzj9Tp10

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の生体腎移植をめぐる臓器売買事件で、
臓器移植法違反容疑で逮捕された松下知子容疑者（５９）が、執刀医だった
万波誠医師（６５）から、臓器を提供した女性（５９）が乗用車を要求して
いることを伝える電話を受けたと話していることが、分かった。同容疑者に
接見した弁護士が明らかにした。

283 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 08:47:58 ID:KMe/0JDB0

>>279
保険診療上必要な書類（形式的なものでも）なんて、事務が確認するもんだが、
テレビで同意書いらんと、堂々と言ったり、徳はすごいね。

284 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 08:55:15 ID:nqzj9Tp10

徳は宇和島だけではないぞ。全国的に調べろよ。

285 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 09:03:09 ID:sLvYQrH70

>>279
同意書ないと保険請求できないんですか？

などと聞いてみる

286 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 10:49:24 ID:nqzj9Tp10

今は，そういう時代なの。６５才には分からないと思われる。

287 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 11:51:32 ID:EoFi6+8o0

　○州○病院にある、な～んとなく胡散臭いというか、ある種独特の雰囲気が
この際曝かれる事を期待するよ。移植問題はその端緒ではなかろ～か。

288 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 12:50:33 ID:2aq2DN/D0

６５歳なら医者になったのが４０年前
そのころは同意書もインフォームドコンセントも無かったのかな
腎移植も免疫抑制剤もＨＬＡも無かっただろうが

289 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 13:06:22 ID:aH1cUPl60

”医療”が”契約”に落ちぶれる前の人

290 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 14:19:23 ID:d0P92jXvO

捜査されるのは病院だけ？本体にはメスははいらないのかなー

291 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/05(木) 16:06:25 ID:3Hkmyok40

>>279
今年4月に改定になった条件で過去の診療を裁くんですかね

タイトルも、あたかも徳州会病院が売買をしたような書き方。
マスコミも社会保険事務局もふざけてますね

>>281
気に入らないとニートですかｗｗｗ

292 ：やってもうたな・・・：2006/10/05(木) 16:24:55 ID:tTuc/hqa0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159688462/616

　今年４月に改定された診療報酬制度では、腎移植、肺がんなど２４分野の手術について、
保険適用の条件として〈１〉その施設で行う手術すべてで、患者に文書を交付して内容を説明する
〈２〉各分野の手術の１年間の実施件数を見やすい場所に掲示する――など４項目の施設基準を定めている。これらをすべて満たし、
社会保険事務局へ届けた施設でないと手術料を請求できない。
（読売新聞） - 10月5日3時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000301-yom-soci

293 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 16:28:28 ID:SDh9nLOt0

>>291

過去にさかのぼったらもっとすごい金額になるんでない？
半年分でしょ？

社会保険事務局も大変だ。金をとってもとらんでもからむ
ＤＱＮがいるから。

294 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/05(木) 16:32:30 ID:3Hkmyok40

あ～なるほど
4月からのだけでもそうなるんですね

295 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 16:35:17 ID:uWPGjpXT0

患者に文書を交付して内容を説明すると
同意書って違うんじゃないのかね

296 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 17:29:23 ID:sLvYQrH70

>>295
説明したお
って証拠は文書でしか残しようがないからなぁ。
『少なくともここに書いてあることは話しました/聞きました』
以上の意味はない文書だが。
ビデオ撮影したのを残せとか言われるようになったら
医者辞めるぞ

297 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 18:16:53 ID:AU/gHbOb0

「先生が車の要求伝言」
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2006100401000994_1
これ、おそらくやってるだろうな。漏れは脱徳だけど、あそこは如何せん何でも実績、実績、それも質ではなくて数だからな、医師は数が多ければ虎雄の評価も悪徳での地位も高まるからな。
そんな体質だからこれも事実だろう。でも、電話での声が先生らしかった、ってんじゃ証拠はなし、「俺はそんな電話はしてない、いやあの声は先生だった」って言う水掛け論だろうし、本当にどうなるんだべ。
でも、今までの診療報酬を返済じゃＵ悪徳もおしまいだし、ついでに悪徳も最期を迎えないかな？って期待してます。

298 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/05(木) 18:42:14 ID:3Hkmyok40

医師生命をかけて100ﾏｿ程度の車ですかｗｗｗ

「徳州会の体質が何でも実績、実績、それも質ではなくて数だから」って
今回のDr.が車を要求したのが事実だろうと予想する展開は
まともな人間には理解できそうにありませんねｗ

今回のDr.が実際にそゆことをしたかどうかはまったく別の話として。

299 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 18:51:25 ID:zEwhBB1j0

>>292
うちの医療事務（複数、課長以上）にこの話をしたら、全員知らなかった。

300 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 18:57:02 ID:AU/gHbOb0

>>298 まともな人間には理解できそうにありませんねｗ
だって、まともな人間じゃないもん。それに診療報酬が認められないのに、承諾書も取ってないんだから、
「医師生命をかけて」とは思ってないだろう。何でもありだよ、悪徳では。

301 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/05(木) 19:09:49 ID:3Hkmyok40

その論法で行くと、あなたも当然勤務してた頃はまともな人間じゃなくて
なんでもありだったということになりますが

302 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 19:18:42 ID:AU/gHbOb0

>>301
　まあ、そうかもね。だから脱徳したんだけど、それが何か？

303 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 19:23:04 ID:SVb4PsvE0

流れ豚ｷﾞﾘしてｽﾏｿが一言。

あの犯人って貪欲ですね。
２００万円借りっぱなしで、さらに腎臓まで騙し取るって。
被害者も２００万円が戻ってこなくて貧乏しちゃったのか・・。
なんだってそんな誘いに応じたのか、首ひねるよね。無知か。

304 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 19:45:27 ID:Xy822w2H0

>>303

そんなことない。
世の中はこれでなりたっている。

足蹴にされてソープに沈んでも、甲斐性なしのヒモにせっせと貢ぐ哀れな女たちもいるではないか。

な～ぜ～だ～？？
愛　があるからでそ。
わらいねこの大好きな　愛　があるからでそ。

今回のおばばもたのまれたおばばに　愛　をもって対処したのでそ。くぷぷぷw

305 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 19:52:13 ID:gPBwjxV80

http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
こっちでもやってくれ

306 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:01:39 ID:TxAZtC4E0

通りすがりの職員です。
297読んで本当に「医師が車要求した」と思ってるんですか？
あなた達本当に頭悪いんですか？

307 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:12:00 ID:SVb4PsvE0

記事は医師が電話でドナーの言葉を伝えたと言っているわけですね。

308 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:12:41 ID:SVb4PsvE0

で、医師からは要求はなかった、と。

309 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:12:56 ID:KE1XEerM0

かつて、湘南鎌倉であの南淵とかいう馬鹿心臓外科医が外車を要求して首になったことがあった。

310 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:47:49 ID:aH1cUPl60

まじですか

311 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:48:32 ID:eg9XAUnG0

[臓器売買]「私の腎臓買って」複数病院に電話、相談
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2533873/detail

臓器売買に絡むとみられる不審な電話や相談が、複数の大学病院や患者団体に持ちかけられていたことが５日、
分かった。宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）を舞台にした臓器売買事件が国内で初めて摘発されたが、
同様の事例が水面下で行われている可能性もある。関係者は「臓器移植の信頼を著しく損ねる行為」と憤り、
取り締まり強化を訴えている。

312 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:59:35 ID:6sgjOGxq0

日栄の社員が「腎臓売れ」ってセリフ吐いた時点であああるんだなこういうの
って思ってたけど、四国でやってたのか。

313 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:03:24 ID:Xy822w2H0

大阪の下町じゃ、電柱に
『腎臓売ります。」
と書いたビラをはりつけてあるけどな。

314 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:09:22 ID:SVb4PsvE0

お金に困っているんだよね。

３００万円は安い。
けど、２つあって１つでもどうってことないのなら（？）売って借金地獄から
逃れたいと、思わんでもない罠。

315 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:09:24 ID:6sgjOGxq0

>>313
大阪の下町は童話事業で電線地下化が完成してるから電柱なんかないよ。
四国人乙。

316 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:10:41 ID:+2TL+ysn0

ＴＶによくでる鴨川の亀田病院って、東京駅の南口から専用バス出してんのな。今日発見してびっくりした。・

317 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:11:27 ID:+2TL+ysn0

>>313　まじれすだけど、徳洲会のニュース後、病院に腎臓売りたいの電話が増えてるんだそうで。

318 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:15:34 ID:Xy822w2H0

>>315

同和事業が入ってるところが下町とおもうのか？

319 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/05(木) 21:49:42 ID:RiyDyqqQ0

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2006100401000994_1
>万波医師は取材に対し「（松下容疑者に）電話したことはないし、番号も知らない。絶対していない。（金品授受があったことも）全然知らない。今でも疑わしいと思っている」と関与を全面的に否定した。

2chのクズ医者、ドキュソルビシンもシラを切り通してるし、
万波医師もこのスタンスで切り抜けようと思ってるんですかねぇ。

320 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/05(木) 21:53:02 ID:RiyDyqqQ0

でも万波医師の場合は、多額な金品をもらった、というのではなく、
単に、移植に関する、事務手続きに無知だった、って事なんですかねぇ。
不良中学生にタバコを売っちゃった、おばあさん、みたいな感じ？

321 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/05(木) 21:54:55 ID:RiyDyqqQ0

そうなら、率直に事務手続きの落ち度を認めた方が傷は浅いと思うんだけどw

322 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 22:25:23 ID:Sutsz3wY0

この事件のせいなのか、ちょこちょこ来てた面接が途切れた
仕事やばいくらい忙しく体調不良が出てきたので今日辞めたいと言ってきた
「考えさせて下さい」と言われたけど　人が来ないのはこの事件のせいでもあるのかな
パートで給料は中旬あたりの〆なのですが、一応「今月中までで辞めさせてください」って言っておいた
本音は明日にでも辞めたいけど
まぁ人が来るまで無理そうですがホントやばい病院ですねここ　安い割に労働量ハンパないし
今後入る病院はしっかり事前調査しようと思います。。

323 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/05(木) 22:31:38 ID:RiyDyqqQ0

>>322
>この事件のせいなのか、ちょこちょこ来てた面接が途切れた
どんな職種の面接ですか？
あと、あなたの立場は事務？

324 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 22:53:54 ID:Sutsz3wY0

特別養護老人ホームの准看護師です
元々デイサービス希望で面接を受けて、面接の方にも「時間帯的にデイがいいですね」と言われて
自分も「デイがいいです」と言っていて、研修1ヶ月はデイでやってました
就業先が違う場所だったので、変わった先でもデイと聞いていたのですが。。
蓋を開けてみれば何故かホームに回され
「デイの利用者が確保出来てなくて(現在は数人しか居ないらしく)ホームの方で働いてもらいます
3月からはデイになってもらう予定ですが、、それもまだわかりません」と
デイ希望で研修して、デイに行けるものと思ったらコレです　しかも半年後って
デイとホームじゃ仕事量違いすぎるし内容も全然違うしで､､上司に毎日怒られるわで
研修はなんだったんだろうと。。　そんな感じで毎日頭痛が治らず、身体を壊してしまいました

親に相談したら今から退職願を書いて給料〆の日を退職にして出しておいた方がいいと
最初と話が違いますから・・。

325 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 22:59:10 ID:6sgjOGxq0

>>324
労働基準監督署に通報汁

326 ：324：2006/10/05(木) 23:05:14 ID:Sutsz3wY0

追記です　勤務先が徳洲会グループだったので書き込ませて頂きました

>>325
通報まではする気ないのですが、、最初と話が違うので退職願に書いた日に辞めさせて頂けるものなのでしょうか・・
もう明日行くのですら苦痛でなりません
考えさせて下さいと言われたので来週にしようと思いましたが、
親が「そんな返事待ってたらいつまでも辞めさせてくれないぞ」と言っていたので
パートは1ヶ月前でなくても辞めさせて頂けるとかどこかに書いてましたけど・・。

327 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:25:18 ID:6sgjOGxq0

>>326
雇用契約解除の１ヵ月前に相手方に通告しなければいけないというのは、
自己都合で辞める/辞めてもらう場合です。あなたの場合は、相手があなたとの
契約条件に違反してホームで働かせているので、契約違反を理由とした即時の
解除権があります。

328 ：324：2006/10/05(木) 23:32:29 ID:Sutsz3wY0

>>327
レスありがとうございます
給料の〆が来週で、月8休制なのですが、今週の土日は通常の休みとして後6回休みが残っていますが
もし退職願を週明けに受け取ってもらえた場合、残り6回の休みを来週に回してもらう事は可能でしょうか？
人数が足りない為今月で辞めさせて下さいと言ってしまったのですが
正直これ以上働いても身体を壊すばかりなので、受理されればもう働きたくは無いのです・・
何だかスレの内容と違う質問ばかりですいません

329 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:40:47 ID:RV0h5Loc0

宇和島徳洲会病院ってマジで倫理委員会もなかったって本当？
５年前に院内倫理委員会を作れと言われて一年間奔走したオレ様の立場は？？？？？？？？？

330 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:42:48 ID:/hcB8K/d0

院内の規定集とかはまさか作ってないってことはないでしょうね？

331 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:47:05 ID:tSjDzJks0

>>320 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/05(木) 21:53:02 ID:RiyDyqqQ0
でも万波医師の場合は、多額な金品をもらった、というのではなく

車エビを貰ったらしいよ

332 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:47:26 ID:Eo+S/+s+0

【社会】産婦人科が激減する本当の理由、知られざる助産師と医師の暗闘　医師のMLで厚労省の職員が〝脅迫“も…週刊文春
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160040172/

333 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:55:46 ID:a+tUk0sP0

ないし必要ない

334 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 00:07:49 ID:A3F3jg1m0

>>329
あなたのおかげで宇和島徳洲会病院みたいな状況が避けられてるのであって。

335 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 01:05:29 ID:1TaYlFEk0

>>279
保険診療の、あの本を確認してみたんだけど
一定の手術手技に対して､保険診療をする場合、前年度の症例数を報告して
登録することが必要だし、その件数などを外来に表示する必要もあるし
全ての手術症例について（対象以外の全ての手術を含む）文書で説明し、
そのコピーをカルテに保存するようにとなっていた。
同意書は当然のことで、論外。
文書で説明してない手術は全て診療報酬返還となれば．．．．．すごいな＾＾
手術が認められなければ、術前検査も術後処置もダメとかなったりして
宇和島の徳、潰れかねんねぇ

336 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 02:33:03 ID:A3F3jg1m0

＞文書で説明してない手術は全て診療報酬返還となれば
そんな馬鹿げた判決はありえないかと

337 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/06(金) 03:20:10 ID:H0XiculC0

好意的に解釈すればこの医者は外科医バカなんじゃないの。
臓器移植法って法律があるのは認識してたけど、
自分のやる医療行為が悪い訳がない、世のため人のためにやってるんです。
で、臓器移植法をチェックもせずに、得意になって臓器移植をやり続けてたとw

338 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/06(金) 04:23:11 ID:H0XiculC0

クズのドキュソルビシンとくらべた場合、
根性はドキュソルビシンの方がずーーと悪いんだけど、
この人の場合、取られるべきでない人から腎臓を取っちゃったわけだからねぇ。

339 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 06:16:39 ID:E5ktwWQ00

この医者はある意味アーティストなのだ。金や名誉や倫理や法律には関心がなく、
ただ移植がやりたかっただけ。
僻地であれだけの数の移植を行って、同意者も取らず今まで問題になっていない
技術的には日本最高の腎移植の鉄人かもしれない

340 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 07:32:36 ID:iXvUERhu0

外来でナートしたりデブリする場合も同意書いるのか？？？？

341 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 07:38:58 ID:9y4S323+0

＞３３９
市立○○○病院時代には　自分の患者がいないＩＣＵに出入りして
死にそうな人をさがしては家族に「腎臓をくれんか！？」と言っていたらしい。

レシピエントの選択を彼一人でしてきてたところに　やっぱり『金品』の
流れがあったんじゃないのー？と思ってしまう。
重症度とか　適合性が選択基準じゃなかったらしいから。

342 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 07:39:49 ID:yn66mJdc0

そうだな。

極上の屋台のラーメン屋がいちいち承諾書とるはずもないしな。

｢うまけりゃいいだろう｣って

リコール隠しでひとが死んでも５５０万円
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060419ve02.htm
罰金２０万円
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200609060225.html

もめても代理人が儲かるだけだからね

みんなうまいこと扇動されすぎ

あんたいいこと言うなあ・・・

343 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 12:01:22 ID:ddaQEjlE0

>>340
本来は必要だが外来でそこまでするのは現実的には無理だから、
カルテに「縫合処置の必要性と合併症について説明した上で同意を得た」
と記載しなさいと言われたよ。

344 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 12:53:53 ID:YlHXbG820

バイト先で、ナート用の同意書が外来に置いてあるところがある

345 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 18:10:54 ID:hg5BDeHt0

腎移植は簡単なオペですよ

346 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 18:45:39 ID:HD03Jv8m0

>>326
民法上は２週間　これは使用者雇用者双方に義務ｱﾘ
無理に辞めれば賠償責任もある
ただし明らかな雇用条件の相違がある場合
労働基準監督署に申し出て「雇用条件の明示義務違反」であれば
雇用者側からの一方的な通告とともに即時退職できます
また正式採用から２週間以内であればその就職に伴う転居などがあるなら
その転居費用なども請求できます

大事なのは雇用に際しての明示条件と
実際の差が本当にあるのかを監督署に判断してもらうこと
問題がないとなれば２週間は必要です（たとえパートでも）

347 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 18:47:10 ID:HD03Jv8m0

雇用者→被雇用者

348 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 18:48:02 ID:HD03Jv8m0

（訂正が間違いだつた oTL）

349 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 19:52:52 ID:baUuGiHV0

>>337自分のやる医療行為が悪い訳がない、世のため人のためにやってるんです。
で、臓器移植法をチェックもせずに、得意になって臓器移植をやり続けてたとw

この医者はとにかく手術の数をこなすことがアイデンティティだっただけでしょ？
中高生が一晩のオナニー回数自慢するのと同じで。

世のためなんて関係ないと思う。だからこそ、怪しげなドナー/レシピエントでも
じゃんじゃん手術できちゃう。

まぁ、常人の感覚じゃこういうサイコパスな人物は理解できないよ。

350 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 19:59:13 ID:f5rCzufM0

で、徳内部では緘口令が引かれているって本当ですか？

351 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 20:27:29 ID:KzA0ftyD0

そんなことしたって、医療ミスは隠せるものではありません。

352 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 21:01:01 ID:YtGTWBoj0

>>339僻地であれだけの数の移植を行って、同意者も取らず今まで問題になっていない

ど田舎だから問題になってないだけだろ～ｗｗｗ～

353 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 22:42:04 ID:RG0BC38V0

そもそも、こんなに腕の立つ医者が
なぜ今まで宇和島みたいな田舎でくすぶってたんだ。

354 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 22:46:15 ID:L57iNfQo0

キャラに問題があるのよ。

355 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/10/06(金) 22:53:05 ID:H0XiculC0

徳洲会は名医ぞろいだからです。

356 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:11:04 ID:KzA0ftyD0

こんなに大騒ぎになっているのに、理事長談話が一切出ないし、また、本部の偉い人も
一切関係ないといった風でチラッともしないのが徳洲会らしくてよろし。

357 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:13:16 ID:KzA0ftyD0

おい、理事長。みかん一個で首だろう。車えび一箱では懲戒免職かい。しめしを
つけてみろよ。ばか。

358 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:15:11 ID:ASmy6teT0

ヒント：レスピレータ

359 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:20:42 ID:0UXTYPFY0

>>353
>>352
田舎でなきゃ務まらなかったんだと思うよ

360 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:29:22 ID:NR8CzibD0

数年前に私が勤務していた病院で初めて腎移植が施行された。
執刀医の元オーベンであった万波先生は手術を手伝いに来られた。
驚くほど短時間でドナーの手術を終了され、レシピエントの手術を執刀
している元ネーベンの執刀医の成長ぶりを満足そうに見学されていた。
見た目は良くないかもしれないが、数少ない本物のメッサーだと思った。

同意書に関しては賛否あるが、医療行為はほとんど加害行為であること
を忘れてはならないと思う。
検査のため採血で針を刺すのも、患者さんが検査をすることを同意して
いるから傷害にならないのであるが、同意書はとっていない。
どのレベルの医療行為で同意書が必要かは議論の余地はあるが、昔は
ＩＶＨで同意書はとっていなかったし、救急で同意書どころか患者の
名前さえ確認できないまま手術したこともあった。
今では考えられないが。

361 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:33:13 ID:ubb2AMue0

貧困脱却への「切符」　生きるため体の一部売る　特集「世界の臓器売買」　{１}

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年10月6日】

　日本全国に大きな衝撃を与えた愛媛県の生体腎移植をめぐる臓器売買事件。
世界に目を向けると、臓器売買禁止に向けた法制化の動きが世界的に進む一方
で、貧困層から富裕層へ、貧しい国から富める国の人々へと臓器売買が繰り返
されている現状が浮かび上がる。体の一部を売ることがより良い生活への「切
符」と感じたというマニラのスラム街の若者。インドでは、経済成長の裏で今
も闇ビジネスが息づく。世界の臓器売買の現状を報告する。

▽「身体の商品化」が問題

　臓器売買の現状に詳しい粟屋剛（あわや・つよし）・岡山大大学院教授（生
命倫理学）の話　移植目的の臓器売買は、かつてはインドなどの発展途上国で
合法的に行われていたが、ここ十数年間に倫理上の問題から反対の声が強まり、
今ではほとんどの国で禁止され、減少傾向にある。しかし今も水面下で行われ
ているのは事実で、貧しい人から富める人に臓器が提供されているという構図
に変わりはない。インド、フィリピンのほかタイ、ロシア、エジプトなどが主
な供給源となっている。また、移植用とは別に研究用の臓器や組織の売買は合
法でむしろ増加傾向にあり、現在はそういった「身体の商品化」への倫理上の
問題が問われるようになっている。

362 ：1/2：2006/10/06(金) 23:35:18 ID:ubb2AMue0

スラム住民、消える稼ぎ　日本への「腎臓供給地」　特集「世界の臓器売買」　{２}

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年10月6日】

　貧困層や受刑者らによる臓器売却が頻繁に行われているというフィリピン。
マニラ首都圏マニラ市バセコは、約50ヘクタールの地に約7万5000人が住むス
ラム街だ。腎臓の「一大供給地」としても知られる。

　地元住民によると、腎臓が売られ始めたのは1995年ごろ。病院の医師の依頼
を受けたブローカーが時々訪れ、2、3人の男性を連れて行く。ドナー（臓器提
供者）は通常18歳から25歳の男性で、13万-16万ペソ（約30万-38万円）を受け
取るが、これはレシピエント（患者）が支払う金の10分の1程度とされる。これ
まで腎臓を売った人は数百人に上るとみられる。レシピエントのほとんどは日
本人だが、インド人、アラブ人もいるという。

　エドウィン・メンドーザさん（２５）は、2002年3月、バセコに来たブロー
カーに13万ペソで腎臓売却を持ち掛けられた。友人がやっていたし「より良い
生活への切符」と感じ承諾。首都圏ケソン市郊外の病院に行き、検査を受けた
後、60代前後の日本人の男性レシピエントと会った。将来の健康への影響など
は説明されなかった。

　手術室では男性の隣に寝かされた。術後1週間で退院。1カ月後、病院で男性
と再会した。「ありがとうと言ってくれたし、元気になっていたし、良かった
と思う。今のところ自分も健康だ」とメンドーザさん。

　だが、もらった13万ペソは、一部を南部ミンダナオ島サンボアンガにいる母
親の家を建てるのに使い、残りは自分たち家族の住居の家賃に消えた。もう1銭
も残っていない。今は1日250ペソの日雇い仕事が時々あるだけだ。

363 ：2/2：2006/10/06(金) 23:35:49 ID:ubb2AMue0

　雑貨屋を営むアルマンド・エスペソさん（３５）は「ドナーになるのは教育
がなく貧困に苦しむ若者。一度、大金を手にしてみたいという誘惑から腎臓を
売る人も多い」と嘆いた。

　一方、フィリピン大のレオナルド・デカストロ教授（哲学）の調べによると、
受刑者による臓器提供は1970年代に始まった。ドナーになる受刑者のほとんど
は死刑囚。当初は無償提供だったが、80年代後半に有償となった。2000年には、
ドナーとなることに賛同した受刑者は刑を軽減するとの法案提出の動きもあっ
た。

　デカストロ教授は報告書で「臓器提供は、受刑者が社会に何かを還元できる
機会だ」と指摘する。（マニラ共同）

364 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:36:38 ID:ubb2AMue0

世界第２位の「移植大国」　中国、ドナーの大半死刑囚　　特集「世界の臓器売買」　{３}

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年10月6日】

　中国では臓器移植の手術件数が昨年、1万2000件を超え、米国に次ぎ世界第2
位の「移植大国」になった。ドナー（臓器提供者）が不足する日本や韓国など
外国からの患者も受け入れているが、移植医療の制度整備は始まったばかりで、
ドナーの大半が死刑囚であることなど倫理面の問題も根深い。

　中華医学会臓器移植学会によると、中国が臓器移植を開始した1960年代以降、
心臓や肝臓、肺、腎臓などの手術が実施され、これまでの総数は8万5000件以上、
腎移植だけでも1年で5000件以上実施されている。

　日本人らの臓器移植を仲介する業者によると、腎移植の費用は600万-750万円
で、日本での手術の倍近いが「国内の深刻なドナー不足のため、数カ月先まで
予約でいっぱい」。中国側にとっては貴重な外貨獲得源で、地方政府は全面的
に協力しているという。

　一方、ドナーの大半が死刑囚であることや、提供に当たり「自由意思」の確
保の手続きが不透明なことなど問題点は多い。中国は7月に移植手術を実施する
医療機関の基準を定めた暫定規定を、8月には臓器の売買などを禁じた管理規定
をそれぞれ施行、移植医療の管理強化を進めている。

　しかし、移植医療は巨額な利益を生む利権が絡むだけに、規定制定による透
明性確保の実効性を疑問視する声は少なくない。（北京、共同）

365 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:37:39 ID:ubb2AMue0

法規制後も続く闇ビジネス　インド、難しい根絶　特集「世界の臓器売買」　{４}

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年10月6日】

　著しい経済成長の裏で、臓器売買の闇ビジネスが息づくインド。1日当たり
の収入が1ドル（約118円）に満たない「極貧層」が推計約2億5000万人いると
される同国では、1994年に臓器移植法が施行され法規制の網がかかったものの、
片方の腎臓を売ることは「手っ取り早く金を手に入れることができる手段」
（警察当局者）。貧困が続く限り臓器ビジネスを根絶するのは難しいようだ。

　インドでは、同法が導入される前までは南部タミルナド州などが臓器ビジネ
スの拠点だったが、現在は北部ウッタルプラデシュ州やパンジャブ州が中心と
なった。臓器提供者は借金を抱えた農民や労働者だ。

　臓器売買の問題に取り組むインド・ボランタリー・ヘルス協会（ＶＨＡＩ）
では、同国で年間2000人以上が違法に腎臓を売買していると推計する。今年6
月、パンジャブ州で貧困層から腎臓を買おうとした犯罪組織の3人が逮捕され
たが、まさに「氷山の一角」だ。

　インドで腎臓移植が必要とされる人は約8万人いるとされるが、合法ルート
での臓器提供は年間5000件にすぎない。闇の臓器市場では腎臓1個の値段は
2000-3000ドルだが、提供者には300-500ドルしか渡らず、残りはブローカーの
手に。レシピエント（患者）はインド国内以外に、中東諸国にも広がっている。

　一方、貧困脱出のために腎臓を売っても８０％以上が健康を害し、経済状況
は改善しなかったとの調査もある。（ニューデリー共同）

366 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 23:38:33 ID:ubb2AMue0

臓器密売に移植医加担も　ブラジル、表面化は一部　特集「世界の臓器売買」　{５}

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年10月6日】

　ブラジルでも臓器の密売事件が後を絶たないが、表面化しているのは氷山の
一角とみられている。過去に移植医が事件に加担したとされるケースも発覚し、
市民の移植医への不信感は根強い。

　連邦警察は2003年、経済発展が遅れた北東部を拠点に臓器の国際的な密売を
していたブラジル人とイスラエル人、ポーランド人の組織を摘発した。

　同組織は1人当たり約1万ドル（約118万円）の謝礼で腎臓の提供者を募集。
過去2年間で、少なくとも38人の貧しい人々を南アフリカへ連れて行き、摘出
手術を受けさせ、中東、欧州の患者に移植した。患者からは1人当たり12万ド
ルを受け取っていた。

　ブラジルでは1986年、サンパウロ州の大学病院の医師グループが、家族には
患者が脳死したと偽って臓器を摘出し、繰り返し密売組織に売っていたとされ
る事件が発覚。臓器密売をめぐる国会の特別委員会に出席した証人の看護師は
「問題の医師は患者の動いている心臓にメスを入れて停止させ、移植用の腎臓
を摘出した」と証言、国中に衝撃を与えた。

　こうした不祥事から移植医への不信感が増幅され、脳死患者の家族に合法的
な臓器提供を求めても断られるケースが増えて臓器が不足。ドナー（臓器提供
者）が現れるのを待ちきれずに、謝礼を支払って手術を受けたいという富裕層
の患者が増えるという悪循環も指摘されている。

　特別委の委員長を務めたフラガ下院議員は「貧困問題と司法当局の捜査能力
不足が、臓器密売を根絶できない最大の原因だ」と指摘した。（リオデジャネイロ共同）

367 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/10/07(土) 01:33:55 ID:e8H0AqTv0

>>336
>>335さんが正しいにん。
たしかね、文書による説明は必須。
同意書をとれとまでは明文化されてはいないけど
説明しました、説明を受けましたを残すには同意書が一番確実。
説明してなかったら返還は当然。
でもこの場合おそらく監査が入るから
罰金（たしか4割増になる）も入って、おーこわこわこわ！

368 ：で：2006/10/07(土) 03:27:12 ID:I5so8lFk0

ところで、万波医師。　やつはどこ出身だ？

県内ではないと思われ。

とりあえず、ありは宇和島弁ではにゃい。

369 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 05:05:52 ID:Vy11w7C50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160023630/l50
【社会】 "素手・素足で" トイレの便器の奥にこびりついた汚れまでキレイに…島根の中学校で、トイレ掃除会★２

370 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 12:20:30 ID:KAlkbuJs0

>>367
文書による説明が必須となったのは今年の四月から。
それまでは手術料３割減額のみ。
ちなみに、この規定は全ての手術に適用されるわけではありません。

371 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 12:22:04 ID:/pc3MJMz0

>>370
まともな医者ならそんなこと解説せんでも知っている。アホの書き込みはスルー汁

372 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 13:35:00 ID:KKF+9Wfm0

腎移植を自費でやると300～400万になるんだってね。

373 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 14:07:42 ID:GHrTFImy0

臓器移植は全面禁止でいいよ

374 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 14:24:20 ID:2/uOLH9g0

>>373
んじゃあ輸血もか？輸血も臓器移植のうちのひとつだよ

375 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 14:38:45 ID:MHWC9zDy0

>>374
つまらん反論だな。
そうだよ。輸血でさえ臓器移植のひとつだよ。
だから、保険請求の要件に輸血の同意書があるよ。
腎臓移植と同じ。同意書取らない徳の病院。医療費削減に貢献してすばらしい。

376 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 14:40:30 ID:uojx2I900

体外受精も胚移植があるから禁止だな。
自費だから関係ないか

お呼びじゃないね

377 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 03:07:19 ID:SlZHY3+u0

臓器売買事件：ドナー女性が「腎臓１個３００万円」と話す
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061008k0000m040110000c.html

愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院であった移植手術を巡る臓器売買事件で、
松山市のドナー女性（５９）が「『腎臓１個の値段（相場）は３００万円だから、
借金の２００万円とあわせて５００万円を払う』と言われた」と、

逮捕された松下知子容疑者（５９）の側から臓器提供を依頼された時のやりとりを関係者に
話していることが分かった。女性は松下容疑者に「市から事業資金として金を借りて払う」と
説明されて信用。同病院で腎臓が移植に適合すると診断されると、松下容疑者にドナーに
なるように懇願された。女性は違法性の認識がないまま提供を承諾したという。

378 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 04:09:57 ID:iZNLEs890

ドナーは被害者になるの？
金品受け取っちゃったから同罪じゃ？

379 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 08:27:49 ID:QUOyxkIy0

臓器ってさあ、究極の個人の所有物じゃん？
それを売って何が悪いの？
もちろん、他者からの強制、暴力あるいは暴力を匂わせる脅しなどで臓器を売らされる事は厳重に取り締まらなければならないよ。
でも、個人の所有物を個人の自由な意思で自由に売ることを国家が止める権利があるの？
その根拠を示して欲しいよな、マジで。
その辺で釣ってきた魚を「これ、オレのモノ」なんて主張する人間の方がよっぽど異常だべ。
つい数分前には誰のモノでもなかったモノを「自分のモノだ！」なんて主張してるわけでさ。
自分の臓器を自分の意思で売ることは中絶よりもまっとうな行為だね。
中絶は自分でない人間の命を殺される本人の意思確認を何ら行うことなく奪う行為だからな。
「常識」は常に疑ってくれ、みんな。

380 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 09:16:59 ID:GCEfraiz0

週刊現代スゲーな。
徳洲会病院に怖くてかかれなくなる・・・

381 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 09:39:40 ID:hXLVxW270

>>380
現代なんて買わないから、要約してくれ。
それに、医療関係者なら、もともと徳なんかに診て貰おうと思うか？

382 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 09:44:36 ID:sCVePPSN0

命とかそういうもんは個人の所有権は無ーい！
国に所有権があるのぢゃ！

383 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 10:18:06 ID:QUOyxkIy0

>>382
確かにな。
国は個人の究極の所有物である自分の臓器を個人の自由意志で売ることは明確な理由も根拠も無く禁止するのに
戦となるとこれまた何の根拠も理由も無く「戦場で国家のために死んでこい」なんて言いやがる。
異常だよ。

384 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 11:12:00 ID:D47nXbXE0

>>379
生体売買、ヒトをモノとして売買したり扱ったりすることは人類にとって不幸、
してはならないこと、という思想・倫理規範は人類が到達してきただいじな遺産。

>>383
国に所有権とは・・！
きみは現代人か？

385 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 11:17:08 ID:h5YkxhYi0

脳死を無条件で死と定義、本人承諾なしの臓器提供を可能にする改定臓器移植法が今国会で成立する可能性大
http://www.asyura2.com/0601/health12/msg/275.html

静かに免疫抑制剤ビジネスが炸裂してたんですね。

今後、日本では臓器移植が大流行します。日本人の心性からは、臓器が容易にほぼタダでもらえるなら、
それに殺到するでしょう。しかも、心移植ですら診療報酬はわずか１５０万円。笑ってしまうほど格安です。
３割負担といっても保険給付では高額医療費で支払上限がありますしね。（平成19年4月から）

移植をしても免疫抑制で程なく悪性腫瘍が生じますから、抗がん剤ビジネスも大躍進です。

http://www.videonews.com/on-demand/281290/000904.php
マル激トーク・オン・ディマンド第288回（2006年10月06日）

私が脳死移植に断固反対する理由

ゲスト：小松美彦氏（東京海洋大学教授）

386 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 11:36:23 ID:vJ+LkPc90

２ちゃんでは言えるんだろうが、医師なら公の場で脳死移植は外道だと言ってもらいたいものだ。

脳死という概念自体、移植臓器取り出しのためにクローズアップされてきたもので、
本来の医学の目的である「治療」には無用な概念だろう。延命治療はコストばかりかかって
無駄、本人も無益な苦痛を受けるだけというが、それは脳死状態にまで至らない末期患者にも
言えることで、基本的に医療経済と患者の自己決定の問題だ。脳死がなんらメルクマールに
なりうるものではない。

そもそも完全な死体であっても、死体にも尊厳を認めるのは古くからの異論のない文化・規範だろう。
医師の手術などの行為が構成要件上傷害罪にあたるのに罪に問われないのは、専門家がやるという
ことのほかに、障害を受ける本人が治療というメリットも受けることで根拠づけられるが、
では、死体損壊罪にあたる臓器取り出し行為が、赤の他人のために死体を損壊される人に
何のメリットをもたらすのだろうか？

私の言うことはエゴイズム賞賛に見えるかもしれないが、「社会のため」とか「他人のため」に
法益への侵害を甘受させられないというのは、人権の基本である。およそ「社会のため」とか
「他人のため」を理由にすれば、どんな人権でも容易に制限ないし否定しうることは誰にでも
わかることだろう。

387 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 11:39:48 ID:sCVePPSN0

リサイクルの時代になんたる妄言！

388 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 11:44:30 ID:QUOyxkIy0

>>384
あのねえ・・・、あんたアホ？
オレが言ってんのは「自分の意思で自分の身体（の一部）を売るのは個人の自由だ」って言ってんの。
自分でない他人の身体を売ったり買ったりする奴隷制度を復活させろなんてオレは言ってないっての。
あんたの理屈によれば、売春も臓器売買と同じ程度の罪だし、新宿辺りにいる「殴らせ屋」も同罪だ。

389 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 11:49:58 ID:vJ+LkPc90

多くが脳死臓器摘出に同意し、脳死移植がシステムとして回っていけば、
「万が一」自分が事故や病気の時に脳死移植により死を免れることになるかも
しれない、それが摘出に同意することのメリットだ、という考えはある。

しかし、これもおかしな考えだ。

人間の生死は一回的なもので、生まれ、事故に遭い、脳死になり、死ぬ、という
人生であっても、それは一回だけなのだ。二回目には逆に心臓の提供を必要とする
身体に生まれるなんてことは起こらない。最初に書いた、保険制度的な考え方で
脳死移植を根拠づけるのは無理がある。保険制度とは、事前には誰の身に起こるか
わからないが、誰かの身には繰り返し発生しうる事象について、相互扶助でそのダメージを
乗り切ろうとするものだ。

脳死移植はそうではない。

端的に言って、最初から臓器を必要とする一定の人たちが居て、その人たちが
何とか臓器を得られないかと画策しているような状態であって、「万が一」の
場合に当たってしまって臓器が要るようになったという例は少ない。

もちろん、人の臓器を必要とするような身体に生まれることは同情するに余りある
不幸だろう。しかし、だからといって、それが赤の他人への強制を根拠づける
ことにはならない。

390 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 11:58:27 ID:QUOyxkIy0

赤の他人に強制されて臓器摘出させられる。
これは明らかに犯罪だ。
物理的暴力や、それを匂わせる脅迫は臓器摘出にからまない話でも厳罰を持って対処すべき。
ただし、成人が自分の自由意思でもって臓器摘出を受けるのは何ら問題はなかろう。
個人には自分の命を絶つ自由もあるのだから。

391 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:04:22 ID:K2WcKSbc0

>>381
ニュー速＋に、【ゲンダイ】、というサブタイが付き、みなネタを楽しんで書き込んでる。数ヶ月
前は、一応>1をよんで、「なんだ、ソースはゲンダイかよ(w」で済んでいたのだが、その後「スレ
タイ見てゲンダイと分かった」となり、ニュー速＋の某記者が「主に低所得者層が対象の雑誌
ゲンダイで・・・」とやっちゃったから、スレタイに上記のサブタイが付くようになった。

392 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:04:23 ID:sCVePPSN0

潔癖性のおいらとしては臓器をくれるのはいいけど、熱湯消毒をきぼん。

393 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:06:10 ID:V8tMfTBp0

車の修理に無断で石綿使用　０３年、大阪の日産車販社
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601200019.html
2006年01月20日
　「車の修理時に無断で取り付けられたアスベスト（石綿）を含む部品が燃え、飛散した石綿を含む大量の煙を吸わされた」として、
大阪府守口市の男性会社員（３７）が「大阪日産自動車」（大阪市）を相手取り、精神的不安への慰謝料など約１７０万円を求める訴訟を近く大阪地裁に起こす。

　訴状によると、男性は０３年１月、日産製ワゴン車（９４年型）のエンジン付近から異音がするため、同社の守口店（守口市）に修理を依頼した。
修理を終えて走り出した直後、エアコンの吹き出し口や床、ボンネット付近から大量の白煙が噴き出し、車内に焦げたようなにおいが充満した。

　同社は男性に、修理の際に石綿を含む布を排ガスをマフラーに送り込むパイプに巻き付けた▽この布に油が染みこんでいたため、排気熱で燃えたと考えられる――と説明。
布を除去するなどの再修理をした。

　男性側は、布が燃えた際に有害物質の石綿が煙とともに車内の空気中に飛散し、同乗していた長男（１０）とともに大量に吸い込まされた、と主張。
さらに、昨年７月に車内に石綿が残留していないかどうかについて調査を求めたのに、同社は「白煙に石綿が含まれていた証拠はない」などとして応じなかった▽危険な部品を使うことを知らされず精神的苦痛を受けた、などとしている。

国土系とは質が違う
http://www.asahi.com/special/asbestos/OSK200609200037.html

394 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:06:22 ID:h5YkxhYi0

>>389 >>390
>>385読め。臓器摘出に同意は必要なくなるんだよ。
日本人は全員ドナー強制になるんだよ。脳死判定と同時に摘出移植が可能になる。

395 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:08:40 ID:vJ+LkPc90

脳死を条件として、国が自由に処分しうる臓器を得る一方で、たとえどんな経緯にせよ
個人間での合意がある臓器の提供はすべて禁止するというのは非常にうさんくさい制度だ。
個人間での提供といっても、家族間では認められているし。わけのわからん奴らが密室で
適合性とやらを判断して、顔も見たことのない誰かに自分の臓器を植える決定をするくらいなら、
一見dismalに見えるこの宇和島事件の方が健全な世界ではなかろうか。

396 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:09:05 ID:QUOyxkIy0

>>386
あんたの言う「古くからの異論の無い文化・規範」はあんたがそう信じるのは自由だが
他の人間にまで強制してもらいたくないね。
「死体は（も）有効利用すべき」っていう規範を持った地域、国家も地球上にはたくさんある。

397 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:15:11 ID:QUOyxkIy0

>>395
全面的に同意だな。
国家の行う事は常にうさんくさい。
なぜなら、国家は情報を独占し公開しないからだ。
提供された臓器についての情報（ドナーの年齢、性別、HLAのタイプなどなど）に全ての国民が容易にアクセスできる。
これが最低条件。
で、この臓器が誰に移植されたかを知ることが出来る事も絶対に必要。
提供された臓器（特に状態の良いブツ）が特権階級のみに偏って移植されてないかなどをチェック出来るシステムは最低限必要。

398 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:16:23 ID:vJ+LkPc90

>>396
死体はモノとして利用すべきというなら、それはそれでいいだろうが、そういう考えに立つにしても、
そのモノの配分を国が勝手に決めることが理不尽だ。モノと考えるにしたって、その死体の処分権者は
生前の本人、ないしは家族と考えるのが自然であり、そうであれば、有償での提供や、提供相手指定
での提供も認めるべきなのだ。

399 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:22:05 ID:QUOyxkIy0

>>398
You are right.
配分を国家が決めることに同意したドナーの臓器は国家が管理すればいい。
国家の管理に不快感を感じると表明したドナーからは、患者の家族などの近親者などに委ねればいい。
そして、死後も臓器の提供を拒みたい人間からは絶対に臓器を取ってはいけない。
ただし、世の中はお互い様だ。
臓器提供を拒む人間の近親者が臓器移植を受ける資格に「若干の」減点を与えればよかろう。

400 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:23:47 ID:sCVePPSN0

健康な人間のみが割を食う日本の社会の実現近し。

401 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:31:22 ID:vJ+LkPc90

>>399
抽象原理的にはそうだろうが、「同意」というのは脳死提供の場合、非常にうさんくさい。
生前の同意があったとか言うのだが、それはあくまで摘出直前の同意ではない。人間は
状況が変わればいくらでも気持ちの変わる存在だ。

また、国家の管理というのも極めて気持ちが悪い。中国が法輪功信者から同意なく臓器を
取っているというのは真偽のほどは知らないが、国家が世俗的利権と一切遮断された超越的
存在でもない限り、必ず国家の管理権には誰かの利害が絡む。

宇和島のような臓器売買を正面から肯定しろとまで言わないが、少なくとも他人間生体移植は
すべてダーティで、国家管理脳死移植はすべてクリーンだというようなナイーブな見方は、あまりにも
理想主義の密室のなかでの思考のように思える。

402 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:41:20 ID:sCVePPSN0

権利と義務は一身同体と学生時代におそわったが、、。

なんか、義務ばっかりの日本人がいる一方で、
権利ばかりの日本人がいっぱいいてるのはなぜだろう。

403 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:42:22 ID:QUOyxkIy0

>>401
同意だな。
個人が認知症などでないという前提の下で初めて個人の自由意志による臓器売却は正当化される。
そもそも今回、宇和島の事件が明るみに出たのはドナーとレシピエントの間でカネかクルマか知らないが約束違反があったからだろ？
身から出た錆だろ。同情の余地無し。
今回は、この事件、センセーショナルに報道されたけど、いずれは、有償の臓器提供は今の日本におけるソープランドと同じ位置付けに落ち着くと思うな。
日本（と言うか、極東アジア地域）特有の「なあなあ」で全てがぬる～く進行していくんじゃないの？
で、時々、やっぱり、暴力がらみ、脅迫まがいで臓器提供を迫った事件が発生しては報道される。
しかし、今のソープランドと同じで一時的な取締りが行われた後でも、何となく存在し続ける、と。

404 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:45:53 ID:QUOyxkIy0

>>402
国家による洗脳と個人の洗脳を解く努力の不足。
モノを知らない人間ほど義務ばかり負わされ、モノを知ってる人間は権利を獲得していく。
その知識や権利は代々、継承されていく。
かくして、個人間の権利と義務の格差は拡大していく、と。

405 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 19:39:57 ID:sDhiP+Tb0

実際にはサラ金の取り立てで秘かに臓器提供が行われているのは有名な話である
http://www.janjan.jp/media/0610/0610030171/1.php

元ジャーナリストによるブログ「鈍想愚感」は「臓器移植は神の行為か」と問う。

「実際にはサラ金の取り立てで秘かに臓器提供が行われているのは有名な話である。
闇の臓器マーケットがあるのも周知の事実である。いつまでも売買禁止の頑な姿勢でいると、
助かる人も助からなくなるし、医療技術も進歩しなくなる。

ここは臓器移植法を改正して、特定の個人や組織が利益を得ることのない売買のあり方、
たとえば、公益法人に売買のお金がいくような仕組みをつくることで、
臓器移植を進めることにしたらどうだろうか。神さまだけの領域に留めてはいけない」

406 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 00:04:54 ID:I9J+ZZXg0

>>370
遅レスですまんが
対象となる手術だけでなく、全ての手術について文書で説明すること、と明記してあるよ
対象となる手術（移植だけでなく、人工関節や肺がんの手術なども）をしたいのなら
関係ない手術についても文書で説明すること、ってことらしいよ
この手術の範囲がどこまでなのか、ちょっと疑問だよね
外来でやるイボ取りも手術ではあるんだよねぇ
魚の目削るのも手術の内なんだよねぇｗ
今回の事件が報道されるまで知らなかったもんだから、今慌てて整備してる＾＾；

407 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/10/09(月) 00:13:39 ID:9VTZNtRO0

そなんだよねえ
入院オペは絶対もらってくださいねって言えるんだけど
外来で徹底するのはちょっと難しい。

408 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 00:18:31 ID:Y/Fhb9Hu0

文書で説明するのと
同意書をとるのとは意味が違うな

409 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 01:41:28 ID:5HsF7xfw0

文書で説明すればいいんでしょ。口頭で説明しなくて良いんだから余裕。

410 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 02:07:20 ID:QfoHNp0Z0

>>405
なんだか奇妙なブログですね。

サラ金で腎臓とる？
町金（暴力団）じゃないの？現実はしらないけど。

それに、いのち助かりたいっていう患者の側だけ考えている。
数年ムショに入ってもいいというなら、借金でも臓器とられるよりムショに入ったほうがいいと
思う人もでてくるだろう。

411 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 13:17:50 ID:pzOFuB8A0

とにかく>>371がアホの極みと言うことだけは分かった

412 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 21:19:04 ID:/rTOCGfx0

スクープ。週刊現代。良くやった。これで、宇和島終わり。医師会万歳。

413 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 21:21:57 ID:bubTHR9k0

一瞬、＜臓器売買あっくん＞と読めた。
あっくん、何と言う罪人かと思えた。

414 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 22:51:11 ID:UIi+e8rI0

売りたい奴は法律で禁止されていても売るだろうし
売りたくない奴は法律で強制されていても売らないだろうよ。
他人の自由を侵害しない限り自分の自由をエンジョイできるんだよ、オレたちは。
そもそも腎臓移植は必要な人っつってもいろいろな人がいるんだろうねえ。
不摂生からDMになって、それでも好き放題に自堕落に生活して透析になってしまったけど
いざ、透析になったら透析から自由になりたいがために自分の過去の不摂生は棚に上げて
他人の腎臓をカネを払ってでも欲しがるヤクザまがいの輩もいれば、
先天性の腎臓疾患で今、透析してて、腎臓移植を行えばQOLが大幅に改善される常識人とか。
腎臓移植を受ける資格は後者にああると思うなあ。
そういう視点でレシピエントも選択出来るシステムを構築して欲しいし、するべきだろう。
因果応報。今の日本で欠けてる概念だな。
まっとうな人間があまりに救われなさすぎるよな、今の日本は。

415 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 23:10:25 ID:/rTOCGfx0

あんたら。週刊現代を読んでからにしてよ。

416 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 00:15:51 ID:QhgPF4T30

ちょｗｗｗあっくん犯罪人ｗｗｗ
マフィアにスカウトされるぞｗｗｗ

417 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 00:53:20 ID:CuXoBR1Q0

>>415あんたら。週刊現代を読んでからにしてよ。

近所で売り切れだ。これ以上探すのめんどいのでサマれ！！

418 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 01:18:32 ID:7+pck9+L0

週刊現代をソースに物事考えるなんて屑だろ（笑

419 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 10:57:44 ID:4RGc27Ej0

↑このように愛読者が告白しています。

420 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 12:40:41 ID:7n+Spd4T0

サラ金の契約書から，団信の生命保険の契約が無くなる。
その代わり，善意のあくまでも自分の意志で臓器提供者となる契約の条項が
新たに刷り込まれることになるだろう。

421 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 12:44:26 ID:7n+Spd4T0

いや，同じ契約書だとあらぬ誤解を招くから，金借りた後，
移植コーディネーターのような人が待ち受けていて，
献血ののりで，臓器提供の紙に直筆でサインすることになるだろう。

422 ：みてね：2006/10/11(水) 16:41:55 ID:Gbp91ZkO0

愛媛、高知の高校生さん中学生さん、見てね＾＾（宿毛高校、南宇和高校）
http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2210&topics=2589

423 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 23:39:05 ID:bOMzBzae0

サラ金大手○ふじに急いでいて余裕の無いときに無理に100万円借りさせられた。
そのため、今ひどいことになっている・・。

ま、折れの腎臓も肝臓も使えないだろうけど。

424 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 07:34:47 ID:i9mEVXne0

腎移植、病院の２割が提供者に疑問…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061012it01.htm

愛媛県で発覚した臓器売買事件を受け、読売新聞社は、
生体腎移植を行う全国の病院への調査を実施した。

回答施設の２割以上が、非親族からの提供打診や金銭授受の可能性、
心理的圧力といった〈危ういケース〉で移植をしなかった経験があると回答。
臓器売買などのおそれが広く存在することがわかった。

４割の施設は、これらを意識した防止策を講じているが、
ほとんど対策のない施設も４割あり、病院によって警戒心の差が大きかった。

425 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 12:05:01 ID:iJSCE6a40

あげ

426 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 17:47:35 ID:6p2isTDV0

腎臓の相場は３００万円？…臓器売買事件で容疑者供述
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061014i205.htm

愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院での腎移植をめぐる臓器売買事件で、
逮捕された患者の山下鈴夫容疑者（５９）が県警の調べに対し、
臓器提供者（ドナー）の女性に約束した謝礼の３００万円について

「病院で、患者仲間が『国内で腎臓をもらったら、お礼は、他人なら３００万円、
　身内なら１００万円』と話していた」と供述していることがわかった。

臓器売買事件：ドナー女性「腎臓は１個３００万円」と話す
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061008k0000m040110000c.html

愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院であった移植手術を巡る臓器売買事件で、
松山市のドナー女性（５９）が「『腎臓１個の値段（相場）は３００万円だから、
借金の２００万円とあわせて５００万円を払う』と言われた」と、逮捕された
松下知子容疑者（５９）の側から臓器提供を依頼された時のやりとりを関係者に話していることが分かった。

女性は松下容疑者に「市から事業資金として金を借りて払う」と説明されて信用。
同病院で腎臓が移植に適合すると診断されると、松下容疑者にドナーになるように懇願された。
女性は違法性の認識がないまま提供を承諾したという。

427 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 19:56:47 ID:mF4uWtak0

売りたい人間は自分の身体の一部を切り取って売ればいい。
人は皆、自由なんだから。
人には皆、自殺する自由もあるんだから。

428 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/14(土) 20:11:07 ID:j0KP9LGV0

自由を主張する人と「国が守ってくれなかった」を主張する人では
相反するんですが、その両方を求める人には辟易しますｗ

どちらかと言うと後者の方が日本では多いか強いんでしょうね
シートベルトとか

429 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 20:13:12 ID:azEC7+bu0

徳周回への誹謗中傷がありますが、地方宮廷医の私が客観的に比較して徳州会の方が
経営、将来へのヴィジョン、医療への取り組み、設備において公立、国立、医学部病院
より優れています。
残念ながら徳州会は時代の流れに乗っています。私にはそう感じます。
最近、公立病院の部長先生、名を馳せた先生方が徳に転職されてるのはなぜでしょうか？
この事実を見ただけでもあきらかです。
残念です。我々の負けです。

430 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 00:30:46 ID:g0uqD2z40

>>429
お前馬鹿か
特集会の大将はどうよ。
で、特集会も図体がでかくなったんで、一枚岩じゃなないのよ
地方からその真ん中の岩が

つづく

431 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 00:49:35 ID:nakAdQ8J0

>>429名を馳せた先生方が徳に転職されてるのはなぜでしょうか？

金じゃん。その金も裏金みたいに作ったりして何回も摘発されてるじゃん。

432 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 01:22:57 ID:8oy0YQUi0

942 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 03:33:37 ID:FKdYeYTU
待たない。
二月には移植するお。
生着しなかったらまた生体移植するお♪
ドナー山ほど居るから安心ぽ♪
全てクロスマッチテスト済みだお。
透析なんて短期間でいいっしょ！？
944 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 04:48:37 ID:FKdYeYTU
自分が出来ないからってひがむなよ(>_<)
生体移植出来る可能性がある人はもっと積極的にしましょう♪
透析離脱しまひょ♪
950 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 10:33:13 ID:FKdYeYTU
免疫抑制剤の副作用は百も承知さ！
それでも透析よりかはマシだろ？
人それぞれ意見が違うのは当たり前なんやから。
貰った腎臓が一生もたないのも知ってるし。
だからドナー複数居るのよ(^O^)人それぞれなのよ。
961 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 19:06:32 ID:FKdYeYTU
ﾌﾟﾌﾟＷ
何も知らないんだ？
今時脇腹バッサリなんて！？
今はドナーはふっくうきょう手術と言ってヘソの近くに３ケ所位小さな穴が開く程度で１週間で退院出来るのを知らないの？ＷＷＷ
それに手術は腎臓移植の日本の権威と呼ばれているドクターにしてもらうので安心だし信頼してます
963 ：病弱名無しさん：2006/10/14(土) 19:23:29 ID:FKdYeYTU
釣られてあげましょうＷ
しがらみ？
だから何か！？

433 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：2006/10/15(日) 01:27:27 ID:5sTyfqwQ0

一枚岩じゃないものを一律に批判する矛盾ｗ

434 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 08:57:57 ID:zy8Wkc7x0

age

435 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 09:23:08 ID:7ZNay28B0

age

436 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/10/19(木) 10:13:12 ID:lQ8wke9E0

　愛媛県宇和島市の生体腎移植をめぐる臓器売買事件で、県警の宇和島署捜査本部は１８日、
水産会社役員の山下鈴夫（５９）＝臓器移植法違反容疑で逮捕＝と、内縁関係にあった
同社社長、松下知子（５９）＝同＝の両容疑者に腎臓を提供した謝礼に金品を受け取った
として、臓器提供者（ドナー）となった松山市の貸しビル業の女性（５９）を同法違反容疑
で松山地検宇和島支部に書類送検した。同支部は近く、両容疑者に加えて女性も臓器移植法
違反罪で起訴する方針。移植手術を執刀した宇和島徳洲会病院の万波誠・泌尿器科部長（６６）
の責任については、問わない見通しだ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　医師だけが罪に問われないという事はこうしたヤミ臓器
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 売買が医師の間で普通に行われているという事だろう。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国がやたら美化しようとする
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 分野には要注意という事ですね。(･Ａ･ )

06.10.19 朝日「臓器売買容疑、ドナーら３人を起訴へ　医師責任は問わず」
http://www.asahi.com/national/update/1018/OSK200610180057.html

437 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 07:30:54 ID:Uxv6ULp40

agfe

438 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 06:51:59 ID:0horvI4S0

＜臓器売買＞「病院から口頭での確認もなかった」ドナー女性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000014-mai-soci

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の腎臓移植を巡る臓器売買事件で、ドナー（臓器提供者）になった
松山市の貸しビル業の女性（５９）＝臓器移植法違反容疑で書類送検＝が２０日までに、
「（移植患者との関係について）病院側から口頭での確認もなかった」と毎日新聞の取材に話した。

女性は移植を受けた水産会社役員、山下鈴夫容疑者（５９）の内縁の妻の同社社長、松下知子容疑者（５９）の
知人だったが、松下容疑者は病院側に「自分の妹」と偽って紹介。執刀医（６６）はこの説明を信じて
臓器を摘出したといい、改めて当時の病院の対応が問われそうだ。

女性は今月１８日、臓器提供の見返りに国産新車１台（約１５０万円相当）と現金３０万円を受け取ったとして
書類送検された。女性の説明によると、昨年７月から見返りの話を持ち出されて臓器提供を再三懇願され、
最終的に了承。手術前日の同９月２７日、松下容疑者から「（ドナーが）家族じゃないといろいろと面倒なので、
あんたは義理の妹ということになっている」と言われたという。

女性は事前に同病院で臓器が適合するかの検査を受け、執刀医とも面談していた。
しかし、本当に松下容疑者の妹かどうかについて、執刀医も含めて、
病院側から尋ねられたことは全くなかったと話している。

439 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 08:16:42 ID:8Fsn/z/L0

なんでもかんでも病院のせいにすんなよ。ドナーのばばあ。

ふつうに常識をもって考えれば金で腎臓をうっていい訳無い事ぐらいじぶんのどたまでもわかることだろ。

440 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 08:35:58 ID:nC111ds90

徳洲会はとにかく数（＝金）さえ集めりゃいいって
病院。必要ない手術、無駄な検査やり放題だよ。
腎臓も同じでとにかく集めりゃいいってこと。
倫理もへったくれもなし。

441 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 00:04:08 ID:un9OaoKr0

売買春も買いのほうがたちが悪いように、
臓器売買も買うやつのほうが違法性をよく承知しているし、利己的だよね。

最近借金で首がまわらず、あの事件で腎臓売っちゃおうかとおもたｗ
違法性についてはそのとき頭になかったねｗ

442 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:03:45 ID:Gc5r16Vb0

YouTube - 心臓移殖募金問題・死ぬ死ぬ詐欺
http://youtube.com/watch?v=mX8fNBPVsiw

移殖問題は人事ではありません。
貴方のお子さんがドナー要請されたら？

患者が居る事が事実でも、背後や関連団体の
極めて不明瞭な大金の流れを黙認する理由にはなりません。

監視体制が何も無いまま、莫大な金額が闇に消えている事実を考えましょう。
ﾏｽｺﾐ報道の一歩奥を調べるとすぐにわかることがたくさん有ります。

443 ：卵の名無しさん：2006/10/25(水) 19:32:48 ID:8h1fGwbU0

１０月２５日（水）放送予定

“臓器売買”揺れる移植医療
http://www.nhk.or.jp/gendai/

444 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 15:24:22 ID:qANt1XhH0

数件は親族間と証明できず　市立宇和島病院が調査
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006102601000288.html

愛媛県宇和島市の臓器売買事件で、生体腎移植手術を執刀した宇和島徳洲会病院の医師（６６）が
以前勤務していた市立宇和島病院は２６日までに、２００１年４月以降、
医師が執刀した１１６件の生体腎移植を調査し、数件について「親族間の移植と証明できなかった」と結論づけた。

医師は１９７０年から０４年３月まで市立宇和島病院に勤務。事件で臓器提供者（ドナー）の
本人確認の在り方が問題になったことから、過去の移植で記録が残っている例について調べた。
その結果、書類の続柄が空欄だったり、姓が異なったりして親族関係が確認できないケースが数件あった。

445 ：卵の名無しさん：2006/10/26(木) 20:54:48 ID:9GFwSSG30

万波先生は地元でもかなり評価の高い先生のようです。
腕もあるし、そして医者ながら偉そうぶらない人柄も市民から高い信頼を得ているそうです。
逆に市立病院の院長になった市川医師（内科）は腕も人柄も評価の低い先生。

446 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:54:48 ID:7HUEGzrW0

【社会】臓器売買事件、提供女性に罰金と新車没収の略式命令―　愛媛・宇和島簡裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161926676/

447 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 17:57:50 ID:DmMK/VLh0

>>445
うそこけ、おらは近くで働いていたから万波の悪評はよ～く知ってるぞ。

448 ：卵の名無しさん：2006/10/27(金) 23:33:05 ID:ml8I3m0A0

でも臓器あげちゃって、さらに罰金と新車没収ってなんだか気の毒。

で、新車なの？？臓器だましとった犯人が使っていた車じゃないの？

449 ：卵の名無しさん：2006/10/28(土) 23:57:19 ID:blQ4dFeq0

徳田氏が自由連合離党へ　自民入り目指す意向
　自由連合代表の徳田毅衆院議員（３５）＝鹿児島２区＝は２５日午前、共同通信に対し、近く離党する意向を明らかにした。自民党への入党を目指す考えだが、自民党鹿児島県連内には異論もある。

　徳田氏は離党の理由について「２大政党制という新しい状況の中で、自由連合の枠組みだけでは解決できない問題が出てきた」と説明した。

　徳田氏は自由連合唯一の国会議員。政党助成法では、衆参いずれかの国会議員１人を有することなどが政党要件とされ、離党すれば対象から外れる。徳田氏は「自由連合は政党としてはなくなるが、政治団体としては存続する」と述べた。

（共同）
（2006年10月25日 11時24分）

450 ：卵の名無しさん：2006/11/02(木) 23:00:58 ID:AG0gxpww0

病気で摘出の腎臓を移植…宇和島徳洲会病院で１１件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000015-yom-soci

臓器売買事件の舞台になった宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）は２日、
過去に実施した生体腎移植で、病気のため摘出した腎臓を別の患者に移植したケースが
１１件あったという調査結果を発表した。

関係者によると、これらの腎臓は良性腫瘍や動脈瘤などの病気で、ほとんどは親族以外への移植だったという。

これらの移植は、安全性に疑問があるうえ、日本移植学会の倫理指針に明白に違反する。
「過去の生体腎移植はすべて親族間だった」という泌尿器科部長の万波誠医師（６６）の説明も
虚偽だったことになり、改めて大きな問題になりそうだ。

病院の発表によると、２００４年４月の開院後に実施した生体腎移植は、今回の事件を除くと８１件。
うち４件は自家移植（同じ患者の体内で腎臓の位置を変える）と判明した。

（読売新聞） - 11月2日22時45分"

451 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/11/03(金) 01:24:11 ID:Qw9+U0pr0

すごー

452 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 02:00:53 ID:mexYUfh40

age

453 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 07:23:35 ID:OPAGzN080

今日の読売新聞の一面に載ってますねぇ。

万波医師の移植した腎臓の生着率どれくらいなんだろ？
80件ちょっとあるから結構データ出そうだけど。

454 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 07:51:05 ID:CDh5+r7G0

これはもうだめかもわからんね。
じゃなくて、もうだめだろ。これは。
下手すれば傷害罪で逮捕だろ。これ。

完全に移植学会もたたきに回るし、
あとは一医師の問題で終わるか、病院全体に波及するか？
徳田さん嫌われてるし敵多いから、誰かがなにか仕掛けてくるかもしれんね。

455 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 11:06:33 ID:eh8qEbyI0

こいつ、気が狂ってるんじゃないのか？

456 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 14:11:53 ID:eh8qEbyI0

ところで腎臓を盗んだ窃盗罪、ということにはならないのかな？

457 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 14:36:36 ID:cg1h0s1c0

宇和島徳洲会病院　病気摘出の腎臓を移植
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061103/20061103-00000026-nnn-soci.html

臓器売買事件の舞台となった愛媛・宇和島徳洲会病院で、
病気の患者から摘出した腎臓の移植手術が１１件行われていた。

これは、宇和島徳洲会病院の内部調査で明らかになったもの。
調査によると、０４年４月～０６年９月に実施された生体腎移植手術７８件のうち、
１１件が腎臓疾患患者から摘出した腎臓を使ったものだった。

医療関係者からは「通常あり得ない手術で、移植のルールから外れている」との指摘も出ている。
病院側は、１１件の手術の経緯やドナーの意思確認などを調査するとしている。

[3日13時18分更新]"

458 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 17:12:34 ID:WHmQyLpo0

> 1 名前：無類のそれは私のお稲荷さんだφ ★ 本日の投稿：2006/11/03(金) 16:22:54 ID:???0
>　自由連合代表の徳田毅衆院議員（３５）（鹿児島２区）は２日、
>同党本部に離党届を提出して離党し、党代表も辞任した。
>当面は無所属で活動するとしているが、首相指名選挙で安倍首相に投票しており、
>自民党入りをにらんでいるとみられる。
>読売九州版：http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06110307.htm
>
>参考
>自由連合：http://www.jiyuren.or.jp/
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E9%80%A3%E5%90%88

459 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 20:56:12 ID:nJe6rhVJ0

手順として、悪性疾患での摘出手術の前に
レシピエントの準備をしているわけですよね？

460 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 21:00:39 ID:S6uML+Mv0

待機リストがあって、電話一本で明日入院、即手術って
そこそこ大きな病院の外科じゃ日常茶飯じゃない？

461 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 21:58:56 ID:W9c+/yt/0

腎臓のドミノ移植なんてあったっけ？

462 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 22:06:19 ID:UuXfaZNK0

報ステ　キター

463 ：追加報道：2006/11/03(金) 22:08:35 ID:V1GMRwKl0

>>457
至近３症例について・・・・
ドナー（？）からの摘出は岡山市内の３病院にて
レシピエントへの植え付けが宇和島で行われたとのこと

464 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 22:28:17 ID:nJe6rhVJ0

>460
だから、それは普通のドナーからの場合でしょ？

この場合、移植できるかどうかは取り出してみるまで
わからない　は　ず　なのでは？

それとも、わかってるの？

465 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 22:33:24 ID:oKp1adiG0

■生体腎移植に関する疑問点
（読売新聞朝刊（１１月３日）第一面に掲載されている記事から）

疑問点①：病気のために摘出した腎臓を別の患者に移植したケース１１件で、
　　　　　摘出した腎臓は良性腫瘍、動脈瘤などの病気で摘出されたものとしているが、
　　　　　他の移植医らによると病気の腎臓移植は医学的に有り得ないという点。

疑問点②：移植の全てに関わった医師による『過去の生体腎移植はすべて親族間だった』という説明との食い違い

疑問点③：『腎臓摘出対象疾患』により摘出した腎臓を別の患者に移植したケースが１１件、
　　　　　そのうち１件は親子間であれば残り１０件は何か。

疑問点④：摘出する必要があった腎臓を移植用に使う医学的、倫理的な理由が不明

疑問点⑤：『腎臓摘出対象疾患』とは具体的にどういったことか。
　　　　　また病気としているが、なにがどう病気であったのかが不明確であり、
　　　　　さらに病気であったとした場合、そのカルテを開示できるはずである。

466 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 22:34:57 ID:oKp1adiG0

本当に病気だったのかどうかが疑わしい。

467 ：卵の名無しさん：2006/11/03(金) 22:40:08 ID:nJe6rhVJ0

そういえば、病理のプレパをすり替える・・・

ってなマンガもあったような

468 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 06:54:41 ID:vEG2o2/w0

これは万波個人だけの問題だろうか？
それとも徳洲会として関与してるのだろうか？

469 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 07:01:12 ID:od5ImKbHO

疑いが確定した時点で殺害する。

470 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 09:02:48 ID:Y9Y08KJJ0

移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。

471 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 09:12:45 ID:znbWUSmt0

> 手順として、悪性疾患での摘出手術の前に
レシピエントの準備をしているわけですよね？

↑　凄いよね・・・かなり悪質な予感

472 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 09:31:56 ID:cQygM9To0

万波兄弟・・・、怪しい連中だ！

473 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 09:42:08 ID:NDX0pVv40

臓器売買事件の舞台になった宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）で病気のため摘出した腎臓が別の患者に移植された問題で、
腎臓の摘出が実施された岡山県内の２病院が３日、読売新聞の取材に対し、移植に使われることを知らず、
患者からの同意書も提出されていないことを明らかにした。

摘出手術を行った万波（まんなみ）廉介医師（６０）（岡山県在住）は７０歳代の女性から摘出した際、「病理組織を見るために持ち帰る」と病院側に話していたことも判明。
虚偽の説明で腎臓を移植した可能性もあり、厚生労働省や愛媛県は情報収集を始めるほか、日本移植学会も１３日、臨時理事会を開き、対応を検討する。

岡山県東部にある公立病院によると、廉介医師はこの病院で週に２回、泌尿器科で診察を担当。摘出手術を受けた女性は、同県内の医院で治療を受けていたが、
腎臓がんの疑いがあるとして、公立病院に紹介され、今年６月に廉介医師の執刀で、摘出手術を行った。
終了後、廉介医師は「特殊な事例で、病理学の専門家に見せるために持ち帰りたい」と申し出たため、院長は腎臓を院外に持ち出すことを許可したという。

廉介医師は「女性は結果的にがんではなく、石灰化した組織がこびりついた状態で、石灰化部分を切除して移植した。患者の了解は得ている」と説明。
ところが、院長は「腎臓がんなので摘出したと思っていた。移植は寝耳に水で、患者も知らないはず」と驚く。

474 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 10:31:20 ID:yVz0CUUh0

　　　　　　　　　　　　■生体腎移植に関する疑問点

疑問点①：病気のために摘出した腎臓を別の患者に移植したケース１１件で、
　　　　　摘出した腎臓は良性腫瘍、動脈瘤などの病気で摘出されたものとしているが、
　　　　　他の移植医らによると病気の腎臓移植は医学的に有り得ないという点。

疑問点②：移植の全てに関わった医師による『過去の生体腎移植はすべて親族間だった』という説明との食い違い

疑問点③：『腎臓摘出対象疾患』により摘出した腎臓を別の患者に移植したケースが１１件、
　　　　　そのうち１件は親子間であれば残り１０件は何か。

疑問点④：摘出する必要があった腎臓を移植用に使う医学的、倫理的な理由が不明

疑問点⑤：『腎臓摘出対象疾患』とは具体的にどういったことか。
　　　　　また病気としているが、なにがどう病気であったのかが不明確であり、
　　　　　さらに病気であったとした場合、そのカルテを開示できるはずである。

疑問点⑥：病気により摘出された腎臓が別の患者への移植は妥当だったと本当に言い切れるのか？

疑問点⑦：患者に十分な説明は行われたと言い切れるのか？

疑問点⑧：手続きの詳細と医学的判断を明確且つ積極的に提示できない理由は何か？

475 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 11:12:34 ID:Tu1M2eSq0

この兄弟、医者ですら擁護するのにためらう怪しさを持ってるよな．

476 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 11:32:49 ID:X8XAcayD0

諏訪の根津と同じだろ。
「患者が望むから」ということで、そこで善悪の判断も停止したまま
周囲(ドナーも含め)を巻き込んで将来起こりうる重要な問題も熟慮し
ないで、突っ走る医者。
根津は自由診療で金もたっぷり貰えるし、万波には混合診療・不正請求
の可能性も指摘は出来るが、やはり免罪符を持った医者は止まらん典型
だな。

477 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 11:47:20 ID:zGyRsNQ2O

今、ニュースでやってる・・・

478 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 11:57:00 ID:4W40G4/T0

【社会】病気で摘出した腎臓、別の患者に移植　宇和島徳洲会病院で１１件…愛媛
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162477222/

479 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 12:06:28 ID:ln5FHUgG0

しかし、びっくりだね。
いまどきの標準的な医者にはありえないむちゃくちゃぶり。

480 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 12:29:21 ID:9DHh74Re0

悪性腫瘍と思って手術してみたら良性だった、ということはあり得ることだが、
こいつの場合、意図的に誤診をして健康な腎臓を取り出していたに違いない、
と誰もが思うだろ？

481 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 12:35:13 ID:2ImfsGvwP

>>480

やっぱそう思うわな。
ちょっとやそっとの言い訳は通りそうもないが、
さてどうなるか。

482 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 12:39:20 ID:s7RyP3Xq0

>>480
>こいつの場合、意図的に誤診をして健康な腎臓を取り出していたに違いない、
>と誰もが思うだろ？

その疑念が濃厚に浮上しつつあると言えます。
が、これらは同時に腎臓を奪取せんがために『意図的な誤診』をさせるべく依頼した『黒幕』が存在している疑いも浮上してきます。

483 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 12:41:20 ID:WLYB6+fC0

やっぱり特集会は・・・

484 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 13:10:01 ID:4W40G4/T0

宇和島腎臓移植、院長「病人からの摘出、認識」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061104STXKG006504112006.html

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（66）は4日、同病院で記者会見し、
また、同席した貞島博通院長は、病人の摘出腎臓の移植について「ある程度知っていた」と述べた。

また万波医師は病人から摘出した腎臓を患者に移植した11件のうち8件は臓器提供者（ドナー）から
同意文書を取っていなかったことを明らかにした。

485 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 14:05:03 ID:08UZlEZP0

廉介医師は「女性は結果的にがんではなく、石灰化した組織がこびりついた状態で、
石灰化部分を切除して移植した。患者の了解は得ている」と説明。

本人に戻すべきでは？

486 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 16:10:28 ID:hMQUHCRV0

腎臓の密売野郎どもを逮捕しろ

487 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 16:17:32 ID:UJAppQUQ0

第232回日本泌尿器科学会岡山地方会
日　時：　平成9年5月17日（土）午後2時

慢性Ｃ型肝炎を合併した慢性腎不全に対する生体腎移植の１例
上杉達也，竹中　皇，光畑直喜（呉共済）
中西浩一（同・小児科）
佐々木なおみ，谷山清己（同・臨床病理）
西谷嘉夫（三原赤十字）
万波廉介（岡山協立）● ←注目
万波　誠（宇和島市立）● ←注目

クローン病にアミロイドーシスを合併した慢性腎不全患者に対する生体腎移植の１例
竹中　皇，上杉達也，光畑直喜（呉共済）
上村直実（同・消化器内科）
佐々木なおみ，谷山清己（同・臨床病理）
西谷嘉夫（三原赤十字）
万波廉介（岡山協立）● ←注目
万波　誠（宇和島市立）● ←注目

488 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 16:18:36 ID:UJAppQUQ0

第238回日本泌尿器科学会岡山地方会
日時：平成10年12月12日（土）午後2時

５）腎移植後早期に発生した溶血性尿毒症性症候群（HUS）の１例
　　　上原慎也，竹中　皇，光畑直喜（呉共済）
　　　藤原謙太，小野哲也（同・内科）
　　　佐々木なおみ，谷山清己（同・臨床病理科）
　　　井藤久雄（鳥取大学・第一病理学）
　　　万波廉介（岡山協立）● ←注目
　　　万波　誠（市立宇和島）● ←注目
ttp://uro.jp/chihoukai/238.html

489 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 16:24:59 ID:UJAppQUQ0

呉共済病院

腎移植も昭和６１年より開始しており、平成１８年９月で１２４件実施しており、
周囲の病院と連携して瀬戸内グループの一員として本邦で手術件数、第２位の日本
を代表する移殖医療機関です。
また、最新のＡＢＯ血液型不適合腎移植に関して、欧米文献にしばしば掲載されて
おります。なお、この分野においては世界をリードしています。
ttp://kure-kyosai.com/about/shinryo/hinyo.shtml

490 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 16:36:29 ID:/+hzr9nT0

これが氷山の一角だったらおそろしいね。

491 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 17:14:13 ID:mhLbhQZo0

おそらくもうすぐ逮捕されるな。
いや、逮捕して徹底的に調べんといかんな。
和田移植以来の事件に発展しそう。

492 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 17:31:05 ID:coIqX6L90

>>487
>>488
学会報告のための資料作り……な訳はないよな

493 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 18:15:29 ID:Y9Y08KJJ0

移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。
移植に使える腎臓を癌だと偽って摘出すれば傷害罪。
それを正当な医療行為だと主張するのは気違い。
銭ゲバの気違いに刃物はとても危険。
万波は医師免剥奪の上死刑。
癌のある腎臓移植を承認していた病院は当然廃院。
気違いに手術をさせていた病院は当然廃院。

494 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 18:16:42 ID:Y9Y08KJJ0

>>487
>>488

呉共済も傷害罪の共犯だな。

495 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 18:28:17 ID:LcC6huxB0

臓器売買などという悪魔の所業を放置するわけにはいかぬ。

証拠隠滅される前に早期捜査の着手が必要だ。

496 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 18:36:37 ID:5sfo3wP50

そのうちヤフオクに出品されるな。
新品腎臓一個(生体ものインド産)
新品腎臓一個(死刑囚もの中国産)
リビルト品腎臓一個(国産)

497 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 18:50:30 ID:g1MeW9dz0

>>496
ヤフでは禁止されてるんじゃない？

498 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 18:59:02 ID:TDb5bW1p0

最近のマスコミによる医者叩きは不当だと思ってたが、
お前ら医者はちょっと気を許すとこういうエゲツない事するんだな。
患者を馬鹿にするのも大概にしろ。
何が労働条件だ人でなしども

499 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:11:38 ID:22lD/a74O

関係した病院スタッフ全員の免許を剥奪してくれれば
あとはどうでもいいよ。

500 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:12:31 ID:XICcnDTH0

これは狂ってるだろ。

501 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:25:02 ID:HFEHCnZN0

>>498
だれも擁護してないだろが　バカチンが

502 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:31:47 ID:+j9HzkpQ0

万波の弟すごいな、兄以上に汚い、ライフスペースの教祖そっくり

503 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:34:58 ID:4q288Wk10

徳洲会全病院を調べたら色々ボロがでてくるだろう。
↓タイミング悪いな。父が泣く。
鹿児島・徳田毅議員が自由連合離党…自民党入りにらむ？
自由連合代表の徳田毅衆院議員（３５）（鹿児島２区）は２日、
同党本部に離党届を提出して離党し、党代表も辞任した。
当面は無所属で活動するとしているが、
首相指名選挙で安倍首相に投票しており、
自民党入りをにらんでいるとみられる。

504 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 19:39:10 ID:UJAppQUQ0

>>487-489 GJ!
怪しい関係図が見えてきたな

505 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 20:23:17 ID:shiKo2yM0

症例数が欲しくってやったって背景なんかね

移植に使える腎臓だったらそもそも摘出する必要は無いって発言は
厳密に言えば嘘だけどね
尿管おもいっきり短くなるような状況で
端端吻合にもっていくのもどうかってなれば
たとえ健康な腎臓でも摘出はするからなぁ
対側が健腎だったら自家腎移植まですることもないし・・・・

506 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 21:26:48 ID:5sfo3wP50

症例がほしいとゆうか、これはもう趣味の世界だろう。
自分がやってみたいからやる。人権も法律もなにそれ。
マッドサイエンティストの資格ありだな。
かくゆう私も改造人間を作ってみたいが理性でおさえている。

507 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 22:23:47 ID:Y9Y08KJJ0

極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。

508 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 22:24:05 ID:C221PSAC0

もはや人体実験の域に入ってるな
九州帝大捕虜生体解剖事件の局所版か？

509 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 22:24:48 ID:MBD6W5X/0

病気腎の摘出、病院側は３件とも移植使用を認識せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000013-yom-soci

愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院が、病気のため摘出した腎臓を別の患者に移植していた問題で、
全手術を執刀した万波誠医師（６６）の弟、廉介医師（６０）（岡山県在住）によって摘出された３件のうち、
新たに、岡山県東部の私立病院の院長が４日、読売新聞の取材に対し、
「廉介医師から『持ち帰って検査をする』とは聞いていたが、移植に使われているとは知らなかった」と証言した。

これで、３件のいずれの病院も移植への使用を認識していなかったことが判明した。

510 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 23:13:03 ID:lkTvNWUb0

476 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/11/04(土) 11:32:49 ID:X8XAcayD0
諏訪の根津と同じだろ。
「患者が望むから」ということで、そこで善悪の判断も停止したまま
周囲(ドナーも含め)を巻き込んで将来起こりうる重要な問題も熟慮し
ないで、突っ走る医者。
根津は自由診療で金もたっぷり貰えるし、万波には混合診療・不正請求
の可能性も指摘は出来るが、やはり免罪符を持った医者は止まらん典型
だな。

511 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 23:21:22 ID:IpvUJwth0

ひょっとするとこの事件は、
臓器ビジネスと医療界がネットワークを形成していることを露呈させることになるかもしれない。
このようなダーティワークに手を染めている医療機関は他にも有り得る疑いもでてこよう。
まさかと思うような医療機関まで浮上してくるかもしれない。

臓器ビジネスの基本的な流れとして考えられることは、
あまり身寄りのない高齢者をターゲットに選定し、その高齢者を付け狙い家宅不法侵入して飲食物に薬物を混入し摂取させる。
こうしてターゲットとなった高齢者の消化器系統に人為的に障害を発生させ、医療機関へと行くように仕向ける。
医療機関では検査の名目で臓器に障害を発生させ、それを病気と偽り診断書を捏造し腎臓強奪を企図する。
こうなるとこれは忌まわしい医療ホラーとなる。

512 ：名無しさん：2006/11/04(土) 23:37:12 ID:F0yOUI8Q0

奥が深い事件のように思える。

泌尿器科の医者なら今回の事件は疑問というか不思議なことだらけのはずだ。

警察は徹底調査をしてもらいたい。

はっきり断言できるのは臓器の移植を受けた患者さんは間違っても金銭のやりとりがあったとは言わない

513 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 23:54:28 ID:TDb5bW1p0

ドナー登録なんかしてたら適当な病名でっちあげられて
臓器根こそぎ奪われる可能性があるわけだな。
移植医療も医者も呪われて死に絶えればいいのに

514 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 23:55:41 ID:jlMhYiSC0

不思議やねぇ。１１例も岡山の病院から宇和島徳洲会まで運んだということだけど
移植臓器の扱いってかなり厳重で受け渡しの書類なんかもうちでは相当にチェックされるんだけどなあ。
不思議不思議不思議。
はっきり言うけど臓器売買ブローカーが暗躍していないとこういうことってそう感嘆には出来ないと思うよ。

515 ：卵の名無しさん：2006/11/04(土) 23:59:33 ID:pCmQcm9j0

>>514
怖い話だ…カルテ保存期間の5年以内の事件だから、是非見てみたいもんだぜ
どんなでっち上げしてるのかをｗ

516 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:13:29 ID:+iC4dNlB0

>>514
臓器売買ブローカーが暗躍しているとする場合、
医療機関と臓器売買ブローカーが相互にインフォーマルな臓器情報ネットワーク形成していることが考えられます。
こうなると背景に政治権力が絡んでいる疑いもでてきます。

517 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:31:10 ID:UgRzsbyd0

実に胡散臭い・・・

"今回の１１件のうち、岡山県内の病院で３件を実施したのは、
　万波医師の弟の廉介（れんすけ）医師（６０）だった。
　廉介医師は「もし使えるような腎臓だったら、
　透析をしていて欲しがっている人にあげてもいいか」などと摘出患者に持ち掛けたと説明している。"

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061105-00000000-mai-soci

518 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:37:04 ID:5V12BjHb0

門外漢ですが

癌＋免疫抑制剤＝腎臓癌爆発と簡単に想像出来るけど、レシピエントには広がらんのではないか？

519 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:37:22 ID:ap1fqXVz0

極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。
極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。

癌の腎臓を移植するのは論外とは言え、レシピエントが了承していたら、刑法には触れないかもしれない。
しかし、移植に使える腎臓を、癌と偽って患者の了解を得ないで摘出したら、明らかに傷害罪が成立する。

520 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:40:35 ID:L18gdqzQ0

今回は同情の余地のない「事件」ということで、一致でいいんだろうな。
医療過誤、医師不足、臓器売買、何の解決もないままに、事態は進行形のままだな。

521 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:44:40 ID:HMXxsylh0

３７年　世界初のヒト腎移植（死体腎）
　　５６年　新潟大が急性腎不全患者に一時的腎移植
　　６４年　東京大が慢性腎不全患者に永久生着目指し生体腎移植
　　７７年　市立宇和島病院●で四国初の腎移植（生体腎）
　　８２年　市立宇和島病院●が米ウィスコンシン州立大から提供の死体腎２個を２　　　　　　患者に移植
　　　　　　愛媛大で生体腎移植
　　８３年　市立宇和島病院●で２度目のウィスコンシン州立大提供腎移植
　　８５年　松山赤十字病院が生体腎移植
　　８６年　愛媛大が死体腎移植
　　８７年　県腎臓移植センター開設（県立中央病院）
　　８８年　愛媛腎臓バンク設立
　　８９年　東京女子医大が国内初の血液型不適合腎移植
　　９０年　市立宇和島病院●が中四国初の血液型不適合生体腎移植
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101200610046950.html

522 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:44:44 ID:UgRzsbyd0

例のサラ金が債務者に生命保険を掛けて年間5万2千件もの死亡保険を受け取っていた事件と
似ている・・・不気味すぎる。

523 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 00:45:04 ID:pZEdIDTQO

まぁ徳は医療界のショッカーだからな
シッポ出したってとこだろ？

524 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 01:41:46 ID:jm/MNNAb0

>>523
関係者全員が徳洲会じゃないだろ？　香川労災からも摘出腎が送られていると聞くが。

525 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 01:43:35 ID:wRYODtia0

疾病患者から摘出した腎臓を　どうせ捨てる腎臓だから提供者の同意なしに他人へ移殖しても
問題ないじゃんてなことを万波が言ってたが
それならドナーカードなんてもの自体必要ないってことなんだろな

526 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 01:53:14 ID:qRaUkIOC0

医師側の言い分を信じることはできない。

527 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:01:16 ID:qRaUkIOC0

>>525
>疾病患者から摘出した腎臓を　どうせ捨てる腎臓だから提供者の同意なしに他人へ移殖しても
>問題ないじゃんてなことを万波が言ってたが

最初の言い分と食い違ってきてませんか？
食い違っている場合、
何かを必死で隠蔽しようとしていることになります。
その何かとは、医療機関と臓器ビジネスのインフォーマルネットワーク網の実態であり、
これに内外から関与している者らの正体でしょうね。

528 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:06:19 ID:qRaUkIOC0

■「女性は結果的にがんではなく、石灰化した組織がこびりついた状態で、石灰化部分を切除して移植した。患者の了解は得ている」と説明。
■疾病患者から摘出した腎臓を　どうせ捨てる腎臓だから提供者の同意なしに他人へ移殖しても問題ない

この矛盾にどう答えるつもりだろうか。
そもそもカルテを作っているのだろうか。
造っているなら堂々と公開できるはずだろう。

529 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:16:45 ID:OCRNjO9D0

おっちゃん、がんばったんだな。
腎不全の一人の人間を救うためにどうしたらいいか真剣に考えたんだな。
世間のほかの人たちは認めなくてもおいらは認めているよ（はぁと

530 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:22:55 ID:qRaUkIOC0

>>529

そんな言い分は信じられんな。

531 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:23:08 ID:oYtqpoUN0

しかし
横山弁護士なみに
貧相であやしいルックスだよね
兄弟揃って＞万波s

532 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:25:34 ID:qRaUkIOC0

>>529
>おっちゃん、がんばったんだな。
>腎不全の一人の人間を救うためにどうしたらいいか真剣に考えたんだな。
>世間のほかの人たちは認めなくてもおいらは認めているよ（はぁと

ならばなぜ説明の食い違いと言い訳や虚偽が入るのか。
堂々と己の信じるところを発言し、カルテを完全公開できるだろうが。

533 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:27:28 ID:qRaUkIOC0

>>529

何が真剣だ、子供だましのいい訳だ。

534 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:29:24 ID:TmH/AYGx0

皮肉くらいスルーしろよ
必死すぎるよあんた　ID:qRaUkIOC0

535 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:36:28 ID:HMXxsylh0

ID:qRaUkIOC0
定年で暇な団塊オヤジさんでしょ
不発に終わった大学改革の二番煎じで
２ちゃんを拠点に医療改革闘争ですか？ｗ

536 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 02:39:34 ID:MsuLA4Eb0

-誤解を招く0円広告で契約してしまった場合の解約方法-

8日以内なら違約金もかかりません。
電話やメール、SBショップへ申し出る場合は証拠が残らないので
内容証明郵便でクーリングオフを申し込むと確実です。

しかもその際錯誤契約を主張するとソフトバンク側は
「店頭対面契約だからクーリングオフの対象外だ」
という強弁が全く出来なくなります

（クーリングオフ内容証明郵便送付先）
〒105-7303 東京都港区東新橋1-9-1　ソフトバンク株式会社

クーリングオフ - クーリングオフとは、一定期間、無条件で申込みの撤回または
契約を解除できる法制度をいう。割賦販売法では、指定商品の売買において、
2ヶ月以上の期間にわたり3回以上に分けて代金を支払う契約である場合に、
契約書面受領の日から8日間に限って書面をもって行使できる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E8%B3%A6%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%B3%95

537 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 07:38:50 ID:Exb9HIY10

極悪医師万波の逮捕起訴に向けて、福島から愛媛に検事が異動になったそうだ。

538 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 08:30:26 ID:fi8/6Ob40

「病気の腎臓」ってどんな術前診断であったか、
どこかで出てますか？

意図的な誤診で臓器取っているとしたら、これは恐ろしい。

539 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 08:39:13 ID:pD8BFuii0

病気腎“提供チーム”移植１１件すべてが万波医師周辺

　病気の腎臓が宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）で移植された問題で、外部から持ち込まれた５件のうち２件は
同病院の泌尿器科部長、万波（まんなみ）誠医師（６６）の協力者とされる香川労災病院（香川県丸亀市）の泌尿器
科部長、西光雄医師（５８）が提供していたことがわかった。

　他の３件は、万波医師の弟の廉介医師（６０）が岡山県内の３病院で摘出したことがすでに判明している。万波医
師の周辺に集まる移植医らは「瀬戸内グループ」と呼ばれ、今回発覚した１１件すべての病気腎の移植は、この“ネ
ットワーク”内で行われていた。廉介医師によると、同グループのメンバーは西医師に、広島県呉市の呉共済病院の
医師を加えた４人。山口大卒の誠医師を除く３人は岡山大卒。当時からの友人で、「チームで動いていた」という。
廉介医師は「兄貴は無理な移植はしていない」「生体移植も親族間しかやっていないはず」というが、病気腎の移植
を巡っては、すべて親族以外で行われていたことが発覚するなど、虚偽の説明が含まれていた。

　香川労災病院では４日、西医師が会見し、病気腎の摘出について説明。昨年５月に７０歳代の女性、今年９月に
５０歳代の男性のともに初期の腎臓がんの患者２人から腎臓を摘出、宇和島徳洲会病院に渡したという。

　患者から摘出した腎臓を移植する同意書を取っていたが、西医師は「弁護士らに相談し、法的に問題はない」と
の理由から院内の倫理委員会には諮らず、病院は移植に使われたことは把握していなかった。

　一方、廉介医師による病気腎摘出が判明している岡山県の３病院でも、移植に使うことは知らされていなかった。

（2006年11月5日3時0分読売新聞）

540 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 08:41:11 ID:lMt2Kho90

摘出腎を病理組織診なしに、良性や、癌やないを
マクロでわかるもんなんやなぁ。
摘出腎を、傷めることなく
レシピエントに移植したわけやからな。
Uroのセンセどうなん。

541 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 08:44:19 ID:SPex5Hwq0

摘出してからエコーでもしたんじゃないの？
そりゃあよく見えるだろうし

542 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 08:49:30 ID:H5EIxl6n0

まんなめ医師って...エロいな。

543 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 08:55:01 ID:v3P5eU9eO

「本来は廃棄物」のさい帯血でさえ、提供時にはドナーから同意書取るのにな。
こいつらのやってることは、考え方も治療法も時代遅れ。

544 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 09:09:24 ID:amn0mog50

移植隠し腎臓持ち出す徳洲会医師の弟
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061105/mng_____sya_____000.shtml

　宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師(66)が病人の腎臓を移植していた問題で、万波医師の弟の廉介医師(60)が
岡山県の2病院で腎臓を摘出した際、いずれも移植に使うことを伝えずに持ち帰っていたことが分かった。
　廉介医師は、岡山県備前市の病院では院長に「病理組織を検査したい」と説明したといい、院長は「移植に使ったことは
知らなかった。使うと知っていれば止めていた」と証言。移植に使うことを隠し虚偽の説明をしていた疑いが浮上した。
　廉介医師は4日、取材に対し「（移植に使うことを）言ったように思うが、記憶がはっきりしない。院長がそう言うなら
言っていないかもしれない」と話した。
　備前市の病院の院長らによると、廉介医師はことし6月、同病院で腎臓がんが疑われた70代の女性から腎臓を摘出。
手術後、廉介医師は「腎臓がんだと思うが、普通のがんと違うので持ち帰って検査したい」と話したため、院長は許可した。
　腎臓は宇和島徳洲会病院に運ばれ、検査の結果、組織が石灰化した珍しい症状でがんではないことが判明。万波医師が翌日、
血液型などが適合する患者に移植した。
　院長は「かなりたってから、がんが良性だったと聞いたが、移植のことは聞いていない」と話している。
　8月に腎臓を摘出した岡山県東部の病院でも、廉介医師は「持ち帰って調べる」と伝えただけで、病院側は移植に使われたことを知らなかった。
　廉介医師は「移植のために腎臓を取ったのではない。（臓器提供者の）治療が大前提で、可能性があるならと移植の手配をしていた」
と説明。病人の腎臓が移植された１１件のうち３件で摘出をしたことを認めていた。
　廉介医師は万波医師が宇和島徳洲会病院で移植を実施する際、たびたびチームに参加していた。
　一方、香川県丸亀市の香川労災病院が同日、2件の腎臓摘出をしていたことを明らかにし、これで11件すべての摘出病院が判明した。
厚生労働省と愛媛県も事態を重視し、調査を始めた。

545 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 09:18:37 ID:fGIHaV/m0

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061104k0000m040090000c.html

546 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 09:20:59 ID:fGIHaV/m0

特集会ってのは、「患者様よりお金が大事」って朝の朝礼でも唱えてるくらいだからね。

547 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 09:49:01 ID:ap1fqXVz0

悪魔の化身万波はいつ死刑になるのですか。

548 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 11:35:04 ID:1MTal/nz0

そういえばちょっと前、関西の某赤字特集会病院で
ありえんようなミスでやたら患者死なせてたけど、
あれってちゃんと遺体は五体満足で遺族に返されたんやろうか。
まさか病理解剖なんか病院でさせた日には…スカスカに…
院長は近くの三流大学の元教授らしいし大学で解剖もやばい。

549 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 11:46:12 ID:ap1fqXVz0

単純に考えると徳洲会は悪魔に活躍の場を与えちゃったってことか。

550 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 11:46:42 ID:DW6Tyih90

>>548
それって、岸和田？
トラヲが植物になったのか、地獄に堕ちたのかはしらないけど。
もう、マスコミの報道規制は出来なくなったね。
これから、あちこちで、不正が明るみに出るだろうね。

551 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 11:47:48 ID:DW6Tyih90

悪魔ばかりいるのが、特集会。

552 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 11:57:37 ID:amn0mog50

市立宇和島病院でも病気腎移植　万波医師の弟明かす
http://www.asahi.com/national/update/1104/OSK200611040072.html

香川労災病院、宇和島徳洲会病院に臓器２件提供
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061105000049

553 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 11:58:45 ID:TIGhf6SH0

移植学会調査委員会　談　↓

「移植を受ける患者は免疫機能が低くなり、通常よりがんになりやすい。
それなのに、がんの腎臓を移植するのは常識でもありえない。
院長がこういう医療を黙認したなら、金になるからやらせたのか、
とさえ疑われかねない」

院長は無能で管理能力不足＞金になる移植を多数手がける万波を管理できず
＞万波もヒロイズムに酔いすぎ（腎不全って酷いから万波の気持ちはわかる）

554 ：ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞ：2006/11/05(日) 12:00:56 ID:gGySA+fZO

風呂で、オナニー(男)をしたら姉や母は、妊娠しませんか？(分かりやすい理由、根拠)

555 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:01:32 ID:Fi3MTIvS0

> 香川労災病院、宇和島徳洲会病院に臓器２件提供2006/11/05 09:40
>
> メールで記事を紹介する印刷する一覧へ
>
> 　宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の病人腎臓移植問題で、香川県丸亀市の香川労
> 災病院が二度にわたり、摘出した臓器を徳洲会病院の医師に提供していたことが四日分
> かった。この日会見した執刀医の西光雄泌尿器科部長（５８）は「本人や家族の同意書
> を得ており問題はなかった」とするものの、移植の可否を審議する倫理委員会を開いて
> おらず、日本移植学会の倫理指針に反する疑いがある。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061105000049

四国中悪魔だらけかいな。

556 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:13:50 ID:amn0mog50

病気腎移植　「今後も堂々と」　摘出の医師会見
http://www.sankei.co.jp/local/okayama/061105/oky000.htm

　「第3の移植のやり方を提案したまで。今後も堂々とやる」－。移植した腎臓の摘出手術を県内で行っていた
万波廉介医師(60)は4日、備前市内の病院で記者会見を開き、摘出の正当性を改めて強調した。また、これまで説明していた
3例の移植以外に「5～6年前にも1件やった」と話し、計4例の移植にかかわっていたことを明らかにした。
　５～6年前に腎臓を摘出した患者は70代の男性。直腸がんを患っていた影響で、腎臓付近の尿管が腐っていたという。
県内の病院で摘出後、当時、万波誠医師が勤務していた市立宇和島病院に運んで移植した。
　廉介医師は「捨てられる腎臓を移植に使うべきだという考えは、常に自分も兄も持っていた。双方の同意が得られて、
条件にあった腎臓がたまたま今年になって続いたから移植を行った」といい「術後の経過もすごくいい」と胸を張る。
　しかし、病院への報告はあったのか－という質問には「移植することも伝えて理解を得ていたと思っていたが、よく覚えていない。
院長と会えない日もある。担当医と患者の了承は必ずあったし、うそを言ったことはない」などと言葉を濁す場面も。
　摘出手術が行われた病院の院長は「『（摘出した腎臓が）通常とは違うので検査をしたい』と聞いていた」と、
病院側は移植に使うことは知らされていなかったとし、驚きを隠せない様子だった。
　しかし、一方で「他の病院からきた患者だったので、患者への説明はその病院の担当医がやっている。移植したことの報告が
なかったことは残念だが、診察から摘出までの一連の行為に問題があったとは考えていない」とも。
　廉介医師は「腎臓が必要な患者がたくさんいる深刻な現状がある。移植をしてはいけない納得できる理由があるのなら教えてほしい」と話した。

557 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:16:59 ID:ap1fqXVz0

＞「今後も堂々と」

やっぱり気違いの意見は独特なものがあるな。

558 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:20:44 ID:TIGhf6SH0

特集会ウワジマは　院長＆マソナミを更迭
以後は、介護療養メインでいったらいいね
TVや記者会見出るのに服装もだめだろあんなん

だれかジムケイがワイシャツとネクタイを準備
してやれよ　院長のカツラも　

559 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:21:28 ID:kchMJMc40

心臓奇形で20週で、堕胎する、湘南大船地方のO先生、殺しの腕は落ちていない。

560 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:22:59 ID:amn0mog50

「患者救う第3の道」香川労災病院執刀医会見
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061105000047

　「移植を待つ患者を救う第3の道だ」―。がんで摘出した腎臓を宇和島徳洲会病院に提供したことが明らかになった
香川労災病院。執刀医の西光雄泌尿器科部長(58)は4日夜、自信にあふれた表情で会見に応じた。医療の現場では
移植を切望する重症患者が列をなし、目の前には臓器がある。医師は「（使える可能性のある臓器を）
捨てるのはもったいない。いい話だ」とまで言い切った。

　同病院によると、1982年に西部長が県立中央病院から赴任し、泌尿器科としての本格的な診療活動が始まった。
腎臓がんでは、年間20-25例の手術を行っており、14、5例程度が全部摘出だという。
　会見では、自らが移植を手がけた患者を同席させ、切実な状況を補強する一幕も。この患者は「透析の苦しみから
逃れられるなら、がんで摘出した腎臓でも喜んで受け入れたい」と語った。
　ただ、日本移植学会の倫理指針に反する疑いがあり、会見に同席した井上一院長は「問題がなかったか調査する。
学会の専門家にも意見を聞きたい」と述べた。今後、同様のケースでは、必ず倫理委員会にかけることも明らかにした。
　「社会の進むべき方向とマスコミの姿勢は違う。社会的コンセンサスが得られるよう、もっと協力してほしい。
臓器移植ネットワークのルートに乗れば一番いい」と同部長。あくまで現場からの問題提起―。時折気色ばむ場面もあり、
終始一貫、強気な姿勢は崩さなかった。(後略)

561 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:28:23 ID:Oxolt9+e0

>社会の進むべき方向とマスコミの姿勢は違う。社会的コンセンサスが得られるよう、もっと協力してほしい。

なかなかの熱血漢だな　
この人の人となりを知らんので安易な擁護はできんが

562 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:33:16 ID:ap1fqXVz0

傷害罪の共犯者だ。

563 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 12:42:02 ID:TmH/AYGx0

双方の同意もきちんと得ないで、学会はおろか病院にも報告無し。
しかも売買で問題になったばかり。
こんなずさんなやり方で社会の同意が得られるわけねーだろ
会見の態度も最悪だし…
もうちょっと空気嫁よ

564 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 14:33:27 ID:amn0mog50

病気腎移植　愛媛県が病院に手術報告要請へ
http://www.news24.jp/70459.html

　愛媛・宇和島徳洲会病院で病気の患者から摘出した腎臓を移植していた問題で、
2件は香川県の病院で摘出された腎臓だったことがわかった。愛媛県は、この問題で
宇和島徳洲会病院に手術の実態などについての報告を求めることにしている。
　この問題は、宇和島徳洲会病院で腎ガン患者３人を含む腎疾患患者から摘出した腎臓を
使った移植手術が万波誠医師の執刀で11件実施されていたもの。このうち3件は、
万波医師の弟・廉介医師が岡山県内の病院で摘出していたものだった。
　また2件は、香川・丸亀市の香川労災病院で摘出されていたことがわかった。
担当の医師は、患者の同意は文書で得ていたとしているが、倫理委員会には諮っていなかった。
　医療関係者から批判の声が上がっているこの問題だが、愛媛県は近く、宇和島徳洲会病院に対し、
手術の実態などについての報告を求めることにしている｡

565 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 14:48:56 ID:/y4sGrQJ0

これを機会に、移植治療なんか無くなってしまえばいい。脳死はまだ生きている、心停止こそ
人の死。腎移植も含めて異常に安い健康保険の移植費は廃止。これでマスゴミも満足だろう。

566 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 15:25:36 ID:GUk1JwXj0

脳死などない。
これは臨死体験報告により破綻している。

567 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 15:28:29 ID:grSt45P80

借金で臓器を売った事の有る奴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114197249/

臓器売ればいいじゃん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159962015/

568 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 15:59:01 ID:Xkr/e5PU0

この医者、ヤクザからもらってるの　？？

569 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 16:06:49 ID:jY8hWpS/0

金もいらぬ、名もいらぬ
めざすは唯、あざやかな移植のみ

芸術家や求道者ならそれでもいいが、医療とは呼べない

570 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 16:31:33 ID:gK3hDmZ70

年俸1億だろ。

571 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 18:24:07 ID:ap1fqXVz0

当然、西は懲戒免職だよ。
傷害罪の共犯、もしくは主犯。

香川と呉で泌尿器科の手術を受けると、病気でない腎臓を取られる危険がある。

572 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 18:56:28 ID:hGljANr00

もうすぐ逮捕。
もうすぐ逮捕。
もうすぐ逮捕。

573 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 18:58:21 ID:qGvR72Nb0

"実際にはサラ金の取り立てで秘かに臓器提供が行われているのは有名な話"
http://www.janjan.jp/media/0610/0610030171/1.php

８件はドナーの同意書なし　万波医師、病院長も認識
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20061104010005582.asp

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師（６６）は４日、同病院で記者会見し、
病人から摘出した腎臓を患者に移植した１１件のうち８件は臓器提供者（ドナー）から
同意文書を取っていなかったことを明らかにした。

万波医師は「ドナーと家族に（口頭で）十分説明した。
ドナーは腎臓を摘出する必要があり（移植に）使えるなら、
人工透析などに苦しんでいる人に使ってもらっていいという了承を取っていた」と話した。

574 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 18:58:41 ID:jY8hWpS/0

岡山の吉永町立病院と北川病院やばいな、万波弟を使っていたばっかりに

575 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 19:06:18 ID:Xkr/e5PU0

癌腎を移植　？？

576 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 19:26:24 ID:iLdL5fOO0

どうせ透析患者で長くないんだから、癌がくっついてても文句言うこともないだろ。
こんな感じ。たたけばほこりが出るとは思ったが、ちょっとひどすぎ。

577 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 19:27:31 ID:/Er1JTru0

腎癌やネフローゼの腎臓を移植

578 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:07:47 ID:e6q5viKn0

本来は健常者である人を組織的に病人に仕立て上げて臓器を摘出し、
臓器を欲しがっている者に移植する。

こういった図式は既にいろいろな医療機関において闇で行われているのではないだろうか、
という一抹の忌まわしい疑念と不信が浮上してくる。

これはもはや医療ではなく屠殺に近いものがある。
医療機関はさしずめ『牧場』であろうか。
こんな皮肉が成立してもおかしくない荒廃した状況が露呈しつつあると言えるのではなかろうか。

579 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:08:07 ID:0zwqm9Vt0

泌尿器科専門医：

「尿管狭窄などは普通、腎臓を摘出しなくてもいいと思う」と摘出の妥当性に疑問
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000158762.shtml

580 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:11:29 ID:e6q5viKn0

他人の健康を犠牲にしてまでカネで臓器を欲しがる欲望を持つ人間。
こういった人間が存在していることも確かと言えよう。

他人の健康を犠牲にしてまで臓器を手に入れた場合、
その者はどのようなカルマを背負うことになるのだろうか。

581 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:12:43 ID:PwgSfk6P0

患者を救う第三の道って嘘臭い。

だって、腎不全に限っては
透析っていう代替医療があって生き延びられるんだよ。
心不全でも肝不全でも行き着くところまで行ったら、
それこそその前に移植しなければ死んでしまうのに。

透析という手段があるのに
だまし討ちでドナーの腎臓を取って移植するのはどうかねぇ・・・。

うさんくさい。

徳に来る前の市立病院でもやってたっていうことだから、
この医師個人、あるいは地域の問題かねぇ？

582 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:14:58 ID:PwgSfk6P0

あ、肺もね。
肺が完全に機能しなくなったら
肺移植でもしない限り死ぬしかない。
ほんと、腎臓だけだよ。機能が廃絶しても透析っていう手段で生きられるのは。

ヘビースモーカーは必ずしも肺がんにはならないだろうケド、
肺気腫にはなる。
呼吸不全は苦しいよ。
最後の苦しさを取るにはクスリで寝かせるか
CO２ナルコーシスで寝かせるか。
どちらにしても意識はない。

タバコは止めた方がいいよ。

583 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:16:31 ID:V9ZoZyY10

死ねないからこそ移植なんだけどな

584 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:18:18 ID:y1AoEpiZ0

「患者を救う第三の道」に裏金はからんでないのかね？

585 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:20:11 ID:PwgSfk6P0

>>583
はぁ？

本当に適応のある人ならば、きちんとした手段をとれば
レシピエントになってもいいと思う。

でも、中には、DM腎症とかで適応無いのに、
お隣りの国に行って腎臓買ってくる輩もいるんだよ。
自分さえよければなんだろうね。

586 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:23:24 ID:amn0mog50

提供２病院、倫理委開かず　指針抵触か　病気腎臓移植
http://www.asahi.com/health/news/OSK200611040024.html

　愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院が、病気で摘出した患者の腎臓を別の患者に移植していた問題で、
摘出された臓器を提供した岡山、香川両県の２病院が、移植の可否を審議する倫理委員会を開いていなかったことがわかった。
いずれも臓器提供者（ドナー）と移植患者との間に親族関係はなく、日本移植学会の倫理指針に反する疑いがある。
執刀医の1人は「捨てられるはずの臓器が移植に使えるのなら使うべきだ」と主張。移植医療をめぐる
同学会との見解の相違が色濃く浮かび上がった。

　倫理委を開いていなかったのは、岡山市の川崎医大付属川崎病院と、香川県丸亀市の香川労災病院。
　川崎病院の男性医師は今年5月、良性の腫瘍があった50代男性の右腎臓を摘出。応援要請を受けて院外から手術に加わった
万波廉介医師(60)が術後、兄の万波誠氏(66)が泌尿器科部長を務める宇和島徳洲会病院に腎臓を送った。
　この医師によると、腫瘍は異常に大きく、切除後の腎臓を体内に戻す可能性は当初から低かった。廉介氏から手術前、
「摘出した場合は移植に使わせてほしい」と要請があり、患者から同意書を取ったうえで承諾したという。
　医師は、院内に設置されている倫理委にこの件を諮らなかった。これまで腎移植の経験がなく、
日本移植学会に加盟していないため、第三者からの臓器提供については、倫理委に諮るとした学会の倫理指針も知らなかったという。
「腎臓はどうみても摘出し、処分する状態だったが、高度な技術を持つ万波（誠）先生なら移植に使えるのかな、と思った。
患者の同意があれば大丈夫、と判断した」と振り返る。
　川崎病院の坂手行義院長は、摘出臓器が移植に使われたことを知らなかった。「100％倫理委にかけるべきケース。
職員には倫理規定が周知徹底されていると思っていた。残念だ」と話した。

587 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 20:23:56 ID:amn0mog50

>>586続き

　廉介氏は、川崎病院など岡山県内の３病院で、それぞれ１人の患者から摘出した腎臓を移植用として宇和島に送ったことを認めている。
　3件とも治療して体内に戻すのは時間や手間がかかり、合併症の心配もあったため、より危険性が少ないと考えて、
同意を得たうえで摘出したという。「人の役に立つなら使って、と患者から言われた。その思いに誠心誠意応えて、やったことだ」と言い切る。

　一方、香川労災病院の医師(58)は昨年以降、70代と50代の患者2人からがんにかかっていた腎臓を摘出。腫瘍を切除し、
いずれも倫理委に諮らないまま、宇和島徳洲会病院に臓器を送った。この医師は万波医師らと移植医療界から「瀬戸内グループ」と呼ばれる
手術チームをつくり、多数の生体腎移植を手がけている。
　医師は「病気で摘出した腎臓は、健康な人から摘出された生体腎とはいえない。こうした移植は学会の倫理指針に定められておらず、
倫理委の審議対象外だ。患者の同意を得ており、法的にも問題はない」と話す。
　泌尿器科の専門医は「今回の移植に使われた臓器が健康な生体腎とはいえない、というのは言い逃れ。まず、十分な機能があって
がんにかかっていないと担保されている臓器なら、患者本人に戻すべきだ。患者の同意を得るのにも十分な時間をかける必要がある。
手術中の診断では腫瘍の良性か悪性かの判断はしにくく、移植をすべきではない」と話している。

588 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:01:52 ID:Xkr/e5PU0

四国、岡山は医者も漁師も同じレベルだから

589 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:28:23 ID:HZI43GE40

同じ瀬戸内沿岸の外科医です。岡山も四国も田舎だけど、それなりに訴訟もあるし患者の権利意識も高くなってるし、同じ地域でこんな医療が問題にならなかったのが不思議だ。
特に悪性を疑って手術したけど、永久病理で良性だった症例は、術後説明にそれなりに気を使うと思うんだが(術前の説明にも気を使うし)。

590 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:35:50 ID:amn0mog50

米国留学時の治験が参考＝病気腎移植「何度も見た」－万波医師・宇和島徳洲会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061105-00000051-jij-soci

　宇和島徳洲会病院の病気腎移植問題で、執刀した万波誠泌尿器科部長（66）は「病気腎移植を始めたきっかけは、
（医師駆け出しのころの）米国留学時代に見た治験」と説明していることが5日、分かった。しかし、
最近の治験結果は把握しておらず、過去の事例だけを参考に移植をしていたことも認めた。　

591 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 21:51:24 ID:amHJhp2W0

"臓器提供者の同意が十分に得られていない可能性や、摘出の必要のない腎臓が摘出された可能性も疑われる"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000015-san-soci

592 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:05:34 ID:uZi/heBW0

本当に摘出が必要だったのかどうか捜査当局は徹底的に調査して欲しい

593 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:06:53 ID:GcFxZBV+0

なんのための国会議員だと思ってるw

594 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:13:32 ID:y1AoEpiZ0

病気腎移植←これって医学的に正しい言い方なの？
びょうきじん？？

595 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:16:03 ID:l3c7lNQA0

テレビで「宇和島のような田舎ではこういうことにまだ無頓着な医療機関がまだある」とかぬかしとった
評論家がいたが、徳○会だけの問題だ。宇和島のほかの病院は問題ないぞ。

596 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:17:05 ID:y1AoEpiZ0

じゃあ宇和島よりいなかではどうなってんだと評論家に問いたい

597 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:20:48 ID:Xkr/e5PU0

最初この医者、ランニングに白衣はおって記者会見してたもんな

598 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:23:53 ID:TTRtYyXTO

>595
徳に移る前は市立病院に長いこといて600くらい腎移植してるわけだが

599 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:29:19 ID:jY8hWpS/0

>>596
宇和島より田舎では病院がないだろう

600 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:36:47 ID:3U89BRTY0

市民病院時代のも、すべて調査すると、色々出てきそうな予感

601 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:43:03 ID:PwgSfk6P0

となると、宇和島市の市長の責任問題にも発展する？
ｗｋｔｋ

602 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:48:53 ID:8hSSbu4uO

ネフローゼで腎摘なんかするか？？？

603 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:52:51 ID:Blr0RfROP

>>602

おれもそれは不思議だ。

604 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:56:33 ID:PwgSfk6P0

ってか、ネフローゼの腎臓を仮に摘出したとしても
移植には役にたたないじゃん。

605 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 22:59:21 ID:TmH/AYGx0

>>602
生検ミスって出血止まらなくて腎摘だったりしてｗ

606 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:10:23 ID:8hSSbu4uO

たしかに重度の難治性のネフローゼの場合、
ひどい低アルブミン血症が遷延するわけで
腎機能がむしろ廃絶した方が管理がしやすいのは事実。
乳幼児のネフローゼで腎摘するというのはBrennerか何かの教科書でみたことはあるが・・・
ネフローゼに対して腎摘したというのがもし本当だとすると
両側の腎摘でないと意味がない。
片方だけではネフローゼは治らない。
いずれにせよ、成人のネフローゼに対して
両側腎摘を本当にしたとしたら到底倫理的に容認できるものではない。
医源性に故意に腎不全を作り出すというのは許されるものではない。

607 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:18:33 ID:QErKkPWZ0

腕のいい医師の邪魔をしたいだけなんじゃ？

608 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:25:38 ID:ap1fqXVz0

>>594
そんなことをしようと考えるのは、気違い医者しかいないから、正式名称はない。

気違いトリオ＝万波×２＋西

609 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:31:54 ID:8hSSbu4uO

慢性腎不全を併発してきたネフローゼなら
いずれは近いうちに透析導入になるから
わざわざ両腎摘するわけがない。
万一そのような症例から腎摘したと仮定したところで
糸球体や間質が破壊されているので他人に移植できるような代物ではない。
簡単に言うと、ドナー腎が慢性腎不全腎であることは有り得ない。
ということは、ネフローゼとは言っても
腎機能はほぼ正常の腎臓が摘出されたと考えるべきである。
しかも両側・・・

恐ろしいことですね。

610 ：卵の名無しさん：2006/11/05(日) 23:46:43 ID:Xkr/e5PU0

四国って、マグロ船に売られたりしてるらしいし

611 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 00:26:09 ID:uZ2m/sUU0

『検査』と摘出腎持ち帰る　移植隠しの疑い
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061105/mng_____sya_____008.shtml

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波（まんなみ）誠医師（６６）が
病人の腎臓を移植していた問題で、万波医師の弟の廉介医師（６０）が岡山県の二病院で腎臓を摘出した際、

いずれも移植に使うことを伝えずに持ち帰っていたことが四日、分かった。

612 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 00:27:16 ID:YazMSs93O

弟は兄以上に怪しいね。
見るからに怪しい。
いくら同業者でもとても擁護できないな。

613 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 00:31:56 ID:YazMSs93O

弟、誰かに似ているね。

614 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 00:59:14 ID:9PpxTM6ZO

同意書もとってないとは………
((((((；ﾟДﾟ)))))

615 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 01:42:09 ID:Ir2916HxO

>>613
「定説は古いほどいい」の人

あれも怪しかったな
見るからに不潔だし

616 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 01:57:54 ID:RVyh5xfE0

万波、金持ってそうにないな
借金抱えて返済のため臓器売買に手を出したか
開院２年目のとくしゅうかい怪しいな
売買臓器移植専門病院として開設したんとちゃうか
愛媛みたいな僻地でやってんのも甚だ胡散臭い

617 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 02:03:27 ID:P+bCuJhZ0

キチトリオを抹殺して自浄能力があるところを一般人にみせるべき。

618 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 02:17:24 ID:RWAfjkoV0

福岡にある徳洲会病院はどうなのでしょう？

619 ：（ＴωＴ）；：2006/11/06(月) 02:38:19 ID:HG8Fbllr0

ところで、
ボクちゃんのおなかの中にある腎臓くんの所有権は誰にあるのかな？？？
誰か法律的な解説をお願いします

このままじゃ、おなか切られてＭ医師に腎臓とられちゃうよ～
誰か助けて～
うわわわ、わぁ～ん
｡　　 ∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/ 　
　　 |　（⌒）
　　　し⌒＾

620 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 07:01:19 ID:/6rQEX6b0 BE:226887146-2BP(152)

腎臓を摘出して、すぐ搬出したって
移植目的で摘出してということかな？

621 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 08:16:05 ID:YazMSs93O

誰かが言ってるように、ドナーがネフローゼの症例は
全く申し開きができないだろうな。
人体実験というか、傷害罪確定じゃん。

ネフローゼって泌尿器科が診るのか？

622 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 08:21:54 ID:CrOeIwyg0

>>613
ドリフの故いかりやさんとか？

623 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 08:56:06 ID:4DSe3fKTO

逮捕の前に消される予感

624 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:10:51 ID:eO6wnkqe0

市立病院時代に、鹿児島の得に出向いて、動脈瘤の患者から
腎臓摘出して持ち帰ったという証言が朝出てた
そこの名誉院長も認めてた

625 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:12:21 ID:tMsa2w0l0

でも移植600例だぞ？確実に腕はいいだろうし
患者は感謝してるだろうし…何かもんだいあるの？これ
腎臓元にもどせますよ→ちょっとでもがん細胞あれば怖いからとってください
っていう患者の腎臓を
がん細胞がちょっとあってもいいんで、腎臓いれてください
っていう患者にいしょくしてるだけじゃん

626 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:15:28 ID:mkv7juO+0

>>625

レシピエントを透析から離脱させるために
ドナーを透析導入させてもいいのか？
ドナーがネフローゼの症例の場合。

ちゃんとわかってて書き込んでる？

627 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:25:23 ID:RVyh5xfE0

癌という診断も嘘
癌でないおっぱいを乳癌と診断して摘出していた病院もあるし
癌といわれりゃ手術頼むあほはいっぱいおるよw

628 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:26:48 ID:tMsa2w0l0

>>626
いやわかってるけど、ネフローゼのケースって両側摘出したの？

629 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:34:32 ID:mkv7juO+0

>>628

ネフローゼという病気は癌や動脈瘤みたいに「局所的病変」ではありません。
両側の腎臓の組織（糸球体）がすべてびまん性に侵される病気。
よって腎摘するなら両側腎摘しないと全く意味がない。
第一、ネフローゼは腎臓内科医が診る病気であって
泌尿器科医が診る病気ではない。
万一、ネフローゼの患者に「片側腎摘」をしたとなると
それこそいかなる申し開きもできない。
全く意味のない治療だから。

630 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:34:35 ID:L5sxRsar0

移植学会のお偉いさんＶＳ万波グループで討論させてみたい

万波も狂っているが移植を難しくしている基準作った学会も責任あるだろう
兵は拙速を尊ぶということわざがあるが、医療も時間との戦いだろう

631 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:41:09 ID:tMsa2w0l0

>>629
いや、内科医がみてこいつが取り出したんでしょうに
そういわれてみればネフローゼのケースはなぞ
レシピエントとドナーの予後が知りたいところ

632 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 09:43:20 ID:5MU0/DBr0

>>629
両方にしたってネフローゼで人的なんかせんやろが。
腎不全で透析になっちゃった人が、蛋白が漏れてどうしようもないからって鎮痛剤かんかぶっこんで尿を止めてしまうということを
やったという話はあるけど、剔出はさすがに聞いたことは無い。

633 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 09:45:40 ID:mkv7juO+0

>>632
おっしゃる通りです。
だから問題だと言っているのです。
全国の腎臓内科医はドナーに「ネフローゼ」が含まれていたことに
唖然、呆然としています。

634 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 10:07:07 ID:IjoodlGjP

>>633

腎臓内科医だけではなく、
泌尿器科医も驚き、呆れています。

635 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 10:12:55 ID:YF2dM5WP0

弟はベンツS500にのってます。

636 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 10:16:58 ID:3pM5KDMK0

>>630
日産婦vs根津も是非やってほしいが、日産婦ヘタレだからな…

637 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 10:22:31 ID:sqESC93F0

日産婦vs根津&大谷は、毎年の日産婦総会で見られる年中行事です。珍しくありません。
単なる、勤務医vs開業医の構図で面白くありませんが。

638 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 10:35:40 ID:3pM5KDMK0

「病気の説明なかった」　病人腎移植の患者が証言
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061106&j=0022&k=200611063965

　宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の万波誠医師(66)が病人から摘出した腎臓を移植していた問題で、
移植を受けた50代の男性患者が5日までに共同通信の取材に応じ、病人の腎臓と気付いていたが
「万波医師から腎臓が何の病気だったのか説明はなかった」と証言した。
　万波医師は4日の記者会見で、移植を受ける患者には「どういう腎臓であるかはきっちり説明していた」
と話しており、食い違う証言が出たことで説明の信ぴょう性が揺らぎ始めた。
　男性は移植の約1年半前に病気で腎臓を摘出した際、万波医師から移植に使っていいかを尋ねられたとも証言。
「使われたかどうかは分からない」としているが、万波医師が同病院で初めて実施した病人腎移植と時期などが
一致しており、摘出腎臓が別の患者に移植された可能性もある。
　万波医師は5日、取材に対し「個人情報なので話せない」と述べた。
　証言によると、男性は約30年前から腎臓を患い、2004年9月に万波医師の執刀で両方の腎臓を摘出。その際、
万波医師は「（移植に）使えるなら使っていいか」と話し、男性は「構いませんよ」と答えた。
　ことし2月、万波医師から腎臓が手に入りそうだと伝えられた。万波医師は「100パーセントの腎臓ではない」
「自分が見て腎臓がいいか悪いか判断する。悪いと思ったら絶対に移植しない」と話し、男性は移植を希望。
同病院で2月中旬に手術が行われた。
　男性は「腎臓がどこの病院で摘出されたのか、誰のものなのか、何も聞いていない。何の病気だったのかも説明を受けなかった」
と話し、教えられたのは腎臓の機能を示す数値だけだったとしている。

639 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 10:37:59 ID:3pM5KDMK0

患者選定の検査項目無視　病腎移植で担当医
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006110601000015.html

　宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）で万波誠医師(66)が病気の腎臓を移植する患者を選ぶ際、
脳死や心停止後に提供された腎臓の移植で重視する検査項目を無視していたことが6日、分かった。
　この項目は白血球の型（ＨＬＡ）で、日本臓器移植ネットワークは公平に患者を選ぶため、
登録された待機患者の中からＨＬＡが最も適合する人を重視する基準を決めている。
　万波医師によると、提供された腎臓と移植を受ける患者の血液型は一致させ、血液の検査をしている。
だが最適な人を選ぶのではなく、患者に合うかどうかを確かめるのが目的で、「ＨＬＡはほとんど無視してやる」という。
　4日の記者会見で、万波医師は「（提供する）患者が出てくるからするわけで、計画性は全くない。
出合い頭にやる。どうしても提供者（ドナー）がいないが、移植を望んでいる人がいる。病気の腎臓を使うのは、
基本的にはドナーがいないということ」と説明した。
　泌尿器科の専門医は「死体腎はネットワークで公平になっている。万波医師の都合のいいように
患者に腎臓を与えているのか。基準が分からない」と話している。

640 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 10:41:29 ID:3pM5KDMK0

病気腎摘出、移植前提か　手術中にスタッフ待機し搬出
http://www.asahi.com/national/update/1105/OSK200611050022.html

　愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院が、病気で摘出された腎臓を別の患者に移植していた問題で、
岡山、香川両県で実施された計５件の腎臓摘出手術の際、宇和島徳洲会病院のスタッフがそれぞれの病院内に待機し、
臓器を持ち帰っていたことがわかった。「病気腎」の移植手術を執刀した同病院の万波誠・泌尿器科部長(66)は
「摘出した腎臓を患者に返せる場合は返すのが大原則」としているが、移植を前提に摘出手術が進められた疑いがある。
この場合、摘出側の患者から十分な同意を得たかどうかも焦点になりそうだ。
　万波医師は5日、朝日新聞の取材に、「腎臓を取り出してみて、移植できるとわかってから準備を始める」と説明。
4日の記者会見でも「摘出された腎臓は3日もつので、急ぐことはない」などと話していた。
　万波医師の弟、廉介医師(60)の説明によると、岡山県内で今年実施された病気腎3件の摘出手術の際、
宇和島徳洲会病院の関係者が各病院で待機。摘出直後に車で宇和島まで持ち帰っていたという。
　香川県丸亀市の香川労災病院でも、万波医師と親交がある西光雄・泌尿器科部長(58)が執刀した2件の腎臓摘出手術で、
宇和島徳洲会病院のスタッフが訪れ、臓器を受け取ったという。

641 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 10:56:52 ID:liDES6nJ0

ウソの診断つけて腎摘してたんじゃね？

642 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 11:06:29 ID:5MU0/DBr0

ネフローゼを理由に人的やったつーんなら、確実に傷害罪だろ。そして腎臓を盗んだ窃盗かｗ
犯罪史上、臓器を盗んだ窃盗罪っていう罪状はあったんだろうかｗ

ところでネフローゼ症候群の病原は液性因子だから、ＦＧＳの腎不全で移植をした腎臓にまたＦＧＳが発症することは常識だが、
ネフローゼ症候群の患者の腎臓をそうでない患者に移植すれば、腎障害は改善するのだろうか？ｗ

643 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 11:08:12 ID:5MU0/DBr0

まてよ、病状を誤魔化して説明して不安を煽り、正常に判断できない状態にし、動けなくして（麻酔）から腎臓を盗ったんだから、
これは強盗になるかもしれないな。

644 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 11:31:53 ID:3pM5KDMK0

瀬戸内グループで協力－徳洲会病人腎臓移植問題
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061106000131

　宇和島徳洲会病院の万波誠医師(66)が病気の腎臓を移植していた問題で、万波医師と腎臓を摘出した医師らは
普段から手術で協力、この移植方法を「患者のための新たな道」とする独自の主張をしているが、専門医の間で批判と困惑の声が広がっている。
　万波医師が宇和島徳洲会病院で腎臓がんや尿管狭窄の患者の腎臓を移植したのは11件。うち6件は自ら摘出、
3件は弟の廉介医師(60)が岡山県内の3つの病院で、2件は香川労災病院の西光雄泌尿器科部長(58)がそれぞれ摘出した。
　3人は広島県呉市の病院の医師(58)らを含め手術で協力、論文を共同で発表し、「瀬戸内グループ」と呼ばれている。
万波医師は山口大卒で、廉介医師と西部長らは岡山大の学生時代に知り合ったという。
　万波医師は四日の会見で「病気で摘出した腎臓を使うのは、臓器提供者（ドナー）がいないということ。
死体からの移植が理想だが日本では増えていない」と持論を強調。「ほかの病院でもその気があればやれる」と述べた。
　腎移植には、脳死や心停止後の提供と、親族など健康な人からの提供があるが、病人から摘出した腎臓を使うことは、
臓器移植法や日本移植学会の倫理指針に禁止や制限の規定はない。同学会関係者は「こうした移植が行われることは想定していない」と話す。
　廉介医師は「僕と兄貴は生体腎移植、死体腎移植に続く『第三の移植』と思っている」と主張。西部長も会見で
「第三の道」と表現し、「話を聞いたときは『コロンブスの卵』だと思った。リスクよりも患者のメリットが大きい」と擁護した。
　だが泌尿器科の専門医は「尿管狭窄などは普通、腎臓を摘出しなくてもいいと思う」と摘出の妥当性に疑問を示す。
　別の専門医は「がんを目に見えるだけ取っても、がん細胞が残っていることがある。移植手術で免疫抑制剤を使い、
抵抗力を弱めてしまうのでリスクも高い」と移植を受ける患者への危険性を指摘する。
　日本移植者協議会の大久保通方理事長は「あるべき姿ではないが、提供者に提供意思があり公正に患者が選ばれ治療成績が良いなら、
移植医療として間違っているとは言えないと思う。その三点が守られているのか分からない」と困惑した様子だ。

645 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 11:47:21 ID:ne7CPdY20

鹿児島から運んだ腎臓の件はどうなったのだ。

646 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 12:07:32 ID:u1dEkjKc0

ケーサツ屋さんへ
早く逮捕しなしとカルテ改ざんされますよ。

647 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 12:10:21 ID:3pM5KDMK0

救命か人体の資源化か…病気腎移植
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061106ik08.htm

病気腎移植「いい考え」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061106ik07.htm

「万波医師からの説明なかった」　ドナー男性証言
http://www.sankei.co.jp/local/okayama/061106/oky001.htm

648 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 12:38:12 ID:EXFKFatV0

1月前の>>124とかってネタだと思っていたけど
本当だったんだね。

649 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 12:45:54 ID:qVSy2lks0

尿管狭さく３件
腎臓がん３件
動脈瘤２件
良性腫瘍２件
ネフローゼ１件
診断が正確という仮定で
このうちどれが摘出絶対適応，相対適応，非適応？
ウロ・腎内の先生おせーて

650 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 12:48:59 ID:5MU0/DBr0

しかし結果論で産科医を不当逮捕するヒマがあるんなら、こういう腐れた香具師をとっととﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!! しろっての。

651 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 12:58:31 ID:mkv7juO+0

>>649
ネフローゼだけは有り得ない。
正常腎機能の腎を両方とも摘出するなんて絶対有り得ない話だよ。
ドナー腎は慢性腎不全合併腎であってはいけないから。
提供したら今度はドナーが透析導入になってしまうから。
まさかドミノ？？
でもそれじゃあ人体実験だよ！

652 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:15:05 ID:mkv7juO+0

ネフローゼの治療としての腎移植をしたのなら「犯罪」は確定です。
当たり前です。
あまりにも当たり前すぎて議論の余地すらないと思います。

653 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:18:45 ID:o8s/rUXW0

ネフローゼの治療として腎摘出をしたという話では？

654 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:22:46 ID:o8s/rUXW0

124 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 15:16:11 ID:KjTaYbWs0
私　師長・主任・看護部長・院長はもちろん　病棟スタッフみんなが　
このこと知ってたのを知ってる。
万○先生が　山下さんに「（事実を）誰にも言うな。義理の妹ということにしとけ」って言って移植させたのも。

だけど　宇和島徳洲会では　　こんなこと　まだ序の口で　「尿管狭窄」（←これで腎摘するってのも　！？だけど・・・）
とか「腎動脈瘤」とかで　腎摘する人の腎臓を　○波先生の透析患者さんに　勝手に移植するなんてことが
日常的に行われてる。　知らない間にドナーにされてる人たちは　必要ない　ＨＬＡやダイレクトクロスマッチの検査　３ＤＣＴなんかを
されてるから　きちんと調べれば　絶対わかるはず。　
今頃　開院してから今日までのカルテの改ざんで　大忙しなんだろうなぁ・・・。
ネフローゼで両腎摘した人の腎臓１個ずつ２人に移植したり。
その人はお母さんをドナーに移植したけど　すぐ機能廃絶しちゃって　ずっと透析生活。
だけど開院してから　ずっと退院しないで何年も入院させてもらったまま　
自分にマッチングする『闇ドナー』が現れてから　また移植。そして　また　すぐ機能廃絶・・・。
不自然に長期入院してる人たちも　なんらかの　金品や「臓器」のやりとりがあったとみて　間違いないはず・・・。

万○先生がドナーとレシピエントを決めて　病棟師長・主任が緘口令を敷く役割を担っている。
看護部長は　ことの重要性を理解できないレベルの看護師か　わかってても　きちんと口をつぐんでられる看護師で病棟を
固めるという人事をきちんとするのが役割。
移動や退職者があの病棟に多いのは　そういうこと。
オペ室以外　他の病棟スタッフは　こんな事実知らないので　管理職の人たちって　そういうところだけは　
凄腕だと思う。

655 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:22:48 ID:riNcuadT0

ドナーは微小変化型だったかもしれないんだぞ

656 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:28:08 ID:3pM5KDMK0

愛媛の腎臓移植、食い違う発言に波紋 (動画あり)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3418637.html

　愛媛県宇和島市の徳洲会病院で、病気で摘出した腎臓を移植していた問題です。万波誠医師の弟が、
徳洲会病院で勤務する以前から同様の腎臓移植をしていたと、本人の説明と食い違う発言をしたことに波紋が広がっています。
　万波誠医師の弟によりますと、5、6年前に病気で摘出した70歳くらいの男性の腎臓を、ほかの患者へ移植するため、
岡山県内から、当時、万波医師が勤務していた市立宇和島病院へ搬送したとのことです。
　この発言を受け、市立宇和島病院では6日朝、会見を開きましたが、前院長や当時の医療スタッフから事情を聴いた結果、
病気で摘出した腎臓を移植した事実はないと否定しました。
　一方、愛媛県では、6日午後にも病院から報告を求める方針です。

657 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:43:24 ID:mkv7juO+0

ネフローゼの治療としての腎摘が認められるか否か。
→許されないと思います。

「重度のネフローゼだけど腎機能はあまり低下していない」
「ネフローゼから逃れるために両腎摘してわざと透析に入る」

後者を選ぶ人なんて存在しますか？
ちなみに、慢性腎不全を合併したネフローゼなら
腎摘などしなくても近い将来透析導入になります。
ただし、ネフローゼ腎を誰かにあげる（移植）つもりなら
当然、慢性腎不全を合併してくる前がいい。
腎不全腎を慢性腎不全（透析）患者にあげることはできないから。
だから今回の事件は明らかに怪しいのです。

658 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 13:45:47 ID:5MU0/DBr0

>>655
MＣＧだろうがＦＧＳだろうがＭＮだろうがアミロイドシスだろうがＤＭだろうが、
ネフローゼ症候群の治療に外科的な腎剔出はありえないよ。

659 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:47:02 ID:o8s/rUXW0

万波は神だから問題なし。

660 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:50:32 ID:riNcuadT0

>>658
皮肉を込めて書いたつもりだったんだ。
わかりにくくてごめん。

661 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 13:56:01 ID:bZ9d2da60

>>655
ならドナーにはもってこいだな（ってぉぃ

662 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 14:15:59 ID:SdHm5qfO0

腎移植患者　「病気腎説明なかった」　摘出腎は別患者に？
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101200611067287.html

宇和島徳洲会病院の泌尿器科部長、万波誠医師（６６）が病人から摘出した腎臓を移植していた問題で、
移植を受けた県内の五十代男性患者が五日、愛媛新聞社の取材に「万波医師から、
提供された腎臓の具体的な病名の説明を受けなかった」と証言した。

同医師が腎臓の病歴を患者に十分説明しないまま移植していた疑いが出てきた。

663 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 14:38:15 ID:37mncsMd0

透析患者さんや家族さんの為にも、マスコミは面白おかしく
報道しないようにね。
（ケツ●バー●ーのこともあるしねｗ）

664 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 14:39:55 ID:dUbpV6L50

輸血するのにもどこの誰の血が何％入っているとか情報がいる時代になるかも。

665 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 15:10:50 ID:Bm/aedS00

擁護派の書き込みが落書き並の件ｗｗｗ
専門板だと自然と勢いが落ちると思われｗｗｗ

666 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 15:44:53 ID:bZ9d2da60

少なくともドナーについての疑問がついた後の書込には
擁護派なんぞいないだろうに・・・・

667 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 15:52:08 ID:riNcuadT0

この件に関しては擁護もないよな
ってか擁護派の意見なんてあったか？

668 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 15:56:33 ID:uKOq7sX60

透析患者さんとその家族は感謝してるでしょ。
そうでないと単なる医師のエゴになってしまう。

669 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 16:07:52 ID:3pM5KDMK0

万波医師、鹿児島でも病気腎摘出…治療上は必要なし？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061106i306.htm

　宇和島徳洲会病院の万波誠医師(66)らが病気の腎臓を移植していた問題で、万波医師は数年前、
鹿児島徳洲会病院（鹿児島市）の腎動脈瘤の女性患者からも移植用に腎臓を摘出していたことが6日わかった。
　この腎臓が実際に移植されたかは不明だが、手術に立ち会った外科医(43)は「腎臓摘出の必要性はなかったと思う」
と述べており、治療上は必要のない摘出が行われた疑いがある。
　この当時、万波医師は市立宇和島病院に勤務しており、4日の会見で万波医師が、病気腎の移植は
「(2004年4月に移った）宇和島徳洲会病院で始めた」と話していた内容が虚偽だった可能性もある。
　摘出手術に立ち会った外科医によると、腎臓摘出が行われたのは2001年か02年ごろ。患者は鹿児島県内在住の女性で、
もともと徳洲会グループの大隅鹿屋病院（同県鹿屋市）にかかっていたが、手術は鹿児島徳洲会病院で行われた。
　執刀は、万波医師が出向いて行い、当時院長だった泌尿器科医の北島敬一・現名誉院長(56)と、この外科医が助手を務めた。
腎臓はすぐに保存液に入れ、万波医師が持ち帰った。外科医は「瘤を取り除いて血管を再建すれば、腎臓を摘出せずに戻せると思った。
しかし、最初から『移植ありき』で進められた」と振り返る。

670 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 16:09:56 ID:3pM5KDMK0

広島・呉でも病気腎移植…学会指針策定前の９０年ごろ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061106i407.htm

　宇和島徳洲会病院が病気のため摘出した腎臓を別の患者に移植していた問題で、広島県呉市の呉共済病院でも、
1990年ごろ、病気の腎臓を患者の親族ではない男性に移植していたことがわかった。
　執刀医は、移植医療をめぐって徳洲会病院の万波誠医師(66)と協力関係にあり、万波医師に先行して実施した
非親族間の病気腎移植について、「当時は学会指針もなく、自分の倫理観で判断し手術を行った」と説明している。
　この執刀医は現在、呉共済病院の泌尿器科部長。同部長によると、同県内の80歳ぐらいの男性の腎臓に動脈瘤ができ、
破裂する恐れがあったため、摘出手術を実施。「切除した腎臓を他の患者に使えないか」と考え、
同病院で人工透析を受けていた腎不全の40～50歳代の男性患者に移植した。
　この患者は、家族が腎臓を提供しようとしたが、白血球の型が適合しなかったため、いったん移植を断念しており、
手術後は仕事ができるまで回復した。
　部長は、患者や家族に移植について説明して文書で同意を得たが、カルテなどは残っていないとしている。
病気の腎臓を移植したり、非親族間で移植したりしたケースはこの1例だけという。
　手術が行われたのは、臓器提供者を親族に限った日本移植学会倫理指針の策定前で、当時、同病院に倫理委員会はなかった。
　部長は、生体腎移植を万波医師と一緒に執刀するなど関係が深く、宇和島徳洲会病院の病気腎移植に臓器を提供した
香川県内の医師らとともに、「瀬戸内グループ」と呼ばれている。部長は「法律に触れるものではなく、
腎臓病で苦しむ患者を何とかして助けたかった。患者の目線にたった医療行為であり、問題はない」と話している。

671 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 16:12:00 ID:3pM5KDMK0

万波医師関与の病気腎移植11件、国が個別調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061106i206.htm

　病気のため摘出した腎臓が宇和島徳洲会病院で移植されていた問題で、厚生労働省は6日、
日本移植学会、愛媛県と協力し、万波誠医師(66)が関与した11件の事例について、摘出が妥当だったかなどを調査する方針を決めた。
　医療現場での問題に対し、国が直接、個別事例の調査に乗り出すのは異例。具体的な調査方法などを学会側と協議した上、早期に着手する。
　同省では、病気腎が移植に使用されていたことが発覚して以来、県などを通じて情報収集を進めてきた。その中で、
11件の事例の中には、摘出の必要がなかったものも含まれる可能性が浮上し、学会側からも、国が関与した形での調査の必要性を
訴える声が寄せられていた。また、腎臓を摘出した病院が他県にもあることなどから、愛媛県単独での調査では限界があると判断した。
　11件について、専門医に摘出の妥当性の検討を依頼するほか、摘出された患者、移植を受けた患者双方への同意の取り方などについても調査する。
　厚労省が調査に乗り出す背景には、臓器売買に加えて、これまで想定していなかった病気腎の移植が明らかになり、
移植の順番を待つ患者らの間に移植医療全般への不信感が高まっていることがある。
　厚労省では、臓器移植法の運用指針に生体移植の規定を加える方針で、調査結果は新しい指針作成にも生かされることになる。

672 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 16:46:05 ID:X1bUvlUQ0

この犯罪行為は、徳州会や瀬戸内グループの単純な医療犯罪ではない。
岡大クループが運営してきた事は、医療関係者レベルでは常識だ。
何故？医局は黙認してきたの？その真相が知りたい。

673 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 16:49:52 ID:5MU0/DBr0

ここを見てる素人さんもわかるだろうが、
医者は仲間意識から医者の行為は何でもかんでも擁護するだろうと勘違いしている人がいたら、
それは間違いだよ。
こういうぁゃιぃ医者は、医者にも擁護されない。

674 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:03:20 ID:EOG/d77q0

夕方のワイドショーでは、マヅゴミは「難しい問題」とあんまり追及してなかった。
奈良の産科では、センセーショナルだったのに。
いかにマヅゴミが勉強不足かってことがこれでも分かった。

675 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:08:19 ID:9i4DeOYh0

＞＞644　あるべき姿ではないが、提供者に提供意思があり公正に患者が選ばれ
　　　　　治療成績が良いなら、移植医療として間違っているとは言えないと
　　　　　思う。

この態度はまずいんじゃないか。ガイドラインなぞ不要と言ってるように聞こえるが。
移植医療全体が否定されることになるぞ。

676 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:15:17 ID:nkaLHyJB0

>>674
結局、人が死んでいないのでマスコミはたたきにくい、
奈良や福島のように被害者の姿が見えない

万波の患者にインタビューしても
「先生のおかげで助かった、ほかの医者は何もしてくれなかった」
という答えが帰ってくるので報道スタンスが決まらないのだろう

677 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:18:34 ID:xP17bi+S0

>>674
今のところ死者が出たというわけでも無し、
奈良の件ほど飛びつきやすい要素が少ないんだろうな

678 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:18:34 ID:VG4ocdK70

ぶっちゃけヤクザの臓器売買ブローカーと関係があるんだろ？

679 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:20:23 ID:o8s/rUXW0

宇和島の半径100Km以内で公立の勤務医やってたんだが・・・
万波は昔から術後管理がめちゃくちゃで有名だったぞ。
HCV(+)とかHTLV-I(+)のドナーから取った腎臓を移植してたよね。

680 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:20:31 ID:sqESC93F0

腎臓とられた被害者へのインタビューがないのは片手落ちだろ。

681 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:24:38 ID:JU8HZmfb0

ここで徳集会叩きのキャンペーンがマスゴミから。
あるわけないか。

682 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:29:11 ID:sRmxXhER0

>>679
HCV(+)のレシピエントであれば問題なしとしている、と聞いたことが
あります。

683 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 17:54:48 ID:xP17bi+S0

>>680
妻の腎臓を取られたと泣きながら訴える夫がいれば
絵になるんだがなぁ

684 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 18:07:52 ID:weTyy2bQ0

867 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/06(月) 11:10:46 ID:9lgrXz210
>>808
＞医源性に故意に腎不全を作り出すというのは許されるものではない。

たしか、ネフローゼのケースでは両側腎摘されてドナーとなった患者には
その親から腎が提供される、というドミノもどきの移植だった、と報じられて
いたと思う。

つまり親→片腎（健常）→子（ネフローゼ）→両腎（病的腎）→二人のレシピエント
だったかと。腎不全を作りにいったというのとは少し違うだろう。
ただ、ネフローゼの治療として腎移植、というのがどの程度一般的なのかは
知らないんだが…。

ν速のｽﾚにこんなｶｷｺがあったよ。ドナーは親から片腎をもらったわけだ。
で、捨てる腎を誰かにプレゼントしたと…
ソースが不明瞭なんで確定ではないんだけどね。

685 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 18:22:07 ID:ib35mvib0

岡山・香川って、日本の移植村？　話がインドみたいだねぇ。

686 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 18:28:24 ID:iEgZIwqh0

ブラックジャックを潰す気か

687 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 18:44:01 ID:mkv7juO+0

これで逮捕されないなら逮捕されない事件などない、
と全国中の腎臓内科医、泌尿器科医が思っているはず。
ネフローゼだからといって両腎摘してわざとドナーを透析導入させる
馬鹿などいない。
レシピエントが透析離脱して、ドナーが透析導入？？？
どこの世界の話ですか？？

688 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 18:44:59 ID:tH8BmbfT0

うちの父の摘出腎臓は格好の移植ビズ用のやつだったんじゃまいか。
癌だけど、腎臓から紐で繋がったようなつるつるした腫瘍があったので片方取った。

689 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 18:48:53 ID:bZ9d2da60

>>687
そのドナーには親から移植されたらしいよ
（まぁ擁護するわけじゃないが事実の確認は必要だな）

690 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 18:58:28 ID:mkv7juO+0

>>689
腎臓のドミノ移植ですか・・・
仮に、事実だとして、腎臓のドミノ移植って
やっていい行為だと思いますか？
それを認めるのならもはや医学の世界では
何をやってもいいことになりますね。

691 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:07:25 ID:EXFKFatV0

>>690
研究的医療としてはやってもいいと思う。
しかし、研究的医療には倫理委員会や書面での
説明・同意など手続きが必要。
結果的に患者の利益になるから手続きなんて
無視というやり方は今や通用しない。

692 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:07:53 ID:h5bBbTbk0

腎機能障害進行→あと数年で腎不全→たまたまドナーが見つかる
→腎移植→取り出された腎臓は機能不全はあるけど、まだ暫くは使える
→全く機能不全になった別のHD直前の患者にその取り出した腎臓を移植

数年でもHD導入を先伸ばせるって事でこの流れなら当院でもやった。
成程、上手いやり方だと感心していたが、実は拙いのか？

693 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:12:12 ID:mkv7juO+0

>>691
いやいや、ネフローゼに対する両腎摘なんて「研究的医療」を
はるかに超えてしまっていますよ。
ドナーをわざと医原性に腎不全にしてしまっていいわけがない。
これがアリなら（もし技術的に可能なら）
脳移植だって何だって構わないはず。

694 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:12:59 ID:KwD4O6j50

特集会は消滅するね。

神じゃなくて紙屑だろ。

695 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:22:31 ID:+z32SsKk0

投石にしても、異食にしても神の世界は、なぜこんなに暗いのですか。
女毒症に悩む民は多いです。神の異療は、救いがないのですか。
尽空虚なり。若い異猟人がいなくなります。

696 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:24:31 ID:EXFKFatV0

>>693
ソースは不確かだが、
ネフローゼの患者は、腎摘と同時に肉親からの生体腎移植を
受けたと言うことだから、ネフローゼの程度などによっては、
腎摘・腎移植が絶対にあり得ないというわけではないでしょう。
しかし、早晩再発するだろうから、腎移植に使えるほどの
腎機能の段階で、腎移植を受ける必要性は疑問だけど。

697 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:25:10 ID:mkv7juO+0

要はレシピエントのことしか考えてないからおかしな議論になる。
ドナーのことを考えたら違法性、犯罪性は明白です。

698 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:30:57 ID:OEe0RM/H0

四国ってフィリピン並みなわけね？

699 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:31:35 ID:mkv7juO+0

>>696
いや、絶対に有り得ないと思います。
ネフローゼというのはちなみに病名ではありませんよね。
どのネフローゼにどの段階で全摘してどの腎臓を移植するわけですか？？？

700 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:32:40 ID:aHoZWvrl0

徳集会ってもう政治力ないんだな

701 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 19:37:56 ID:Ug4b3Fbo0

結局、

徳洲会は利益を生む医師を優遇して、裁量権を与え、それに岡山大系泌尿器
が、移植ネットをローカルに形成した。

ってことだろ。どーしてバレないと思ったのかねぇ？　小物の悲しさだね。

702 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:02:46 ID:E+KGNcTf0

呉共催の光畑も出ていたな、同級生として誇りに思うよ

703 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:06:43 ID:9OWPhPtL0

>>702爺医乙

704 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:08:34 ID:jFQpf/5H0

自分を神様かなんかと勘違いするタイプの医者だな
まあ別に珍しくもないけど

705 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:12:49 ID:GxO1XQEB0

市の指示に従わない市川は懲戒免職。

706 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:27:08 ID:MgzYyFV10

>>696
そもそもネフローゼとして摘出した両腎が移植腎として使えるかと。ガンのリスクあっても移植して欲しいという既得な人はいるかもしれんが、透析回避したい人が摘出必要なほどのネフローゼ腎移植を望むのか?
摘出後問題なければ戻すしさ。

707 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:32:11 ID:bXla4sWz0

コレはあからさまに異常だろ！！

福島や奈良の産科の話題なんて、軽く吹き飛ぶ核爆級の話題だぞ！！

さぁ、喰いつけ！！マスコミども！！
日本臓器移植ネシトワーワなんぞに遠慮するな！！

それとも、他人は散々に叩いても、自分が叩かれるのは極度に恐れるのか？
批判を恐れてちゃ、報道機関としての成長はないぞ？

708 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:34:16 ID:weTyy2bQ0

>>707
脳死の定義くらいであんなに議論したのに、今回は冷めてるよね。
レシピエントに同情してんのかな

709 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:47:09 ID:bXla4sWz0

>>707

どうも、奴らは議員を抱きこんで活動してくるらしいよ。

710 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:50:15 ID:mkv7juO+0

これを犯罪と言わずして何を犯罪と言う？
特にドナーに対する行為は常軌を逸している。
医師免許剥奪はもちろん、懲役２０年級の犯罪だよ、これ。

711 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:53:52 ID:qVSy2lks0

医学研究に動機が無いようなので
単純に考えて最大の動機は金と思う。
特集怪は金儲けが
満並は高給料（出来高制とか手当とか）が
目的と推論する。
そうでないと説明できない。

712 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:55:37 ID:MgzYyFV10

まず基本的な部分で腎不全は死を透析で回避可能。肝臓や心臓とは違い医師の言う「急を要する｣状況が謎です、しかもその急を要する人が多数て。
この一言目から突っ込み所だったのに、悲しいかなマスコミさんの知識不足で記者会見で突っ込めなかった。

ネフローゼで両腎摘出て事は「確かにネフローゼはなくなりましたよ。すぐ透析しないと生きられないけどね」て事かw

713 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 20:59:46 ID:5MU0/DBr0

まさかレシピエントから袖の下を貰っていた、なんてことが無いことを祈るが・・・

714 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 20:59:53 ID:mkv7juO+0

>>711
というか、ソースを本物だと仮定すると、
日本初のドミノ腎移植が秘密下にすでに行なわれていた
ということに唖然とするよね。
自分を神か救世主とでも思っているのなら
ドミノ腎移植を決行した時点で正々堂々と公表すべきだな。
隠そうとしているのなら確信犯。ただの犯罪者。
どうも見てると腎臓内科の知識（例えばネフローゼの知識）は
貧弱そうだから、自分のやってることに確信が持てなかったのであろう。
もし金銭絡みではないとすると、
ただ人体実験がしたかっただけなのであろう。

715 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:05:52 ID:mkv7juO+0

この男は手術の腕自体は確かなのかも知れんが、
ネフローゼの原疾患には何があって
それぞれどんな病気でどんな治療をするのかさえ知らないのであろう。
もしかしたらネフローゼが症候群であることすら
知らなかったりして。
そんなお粗末な知識で、レシピエントのためという美名のもと、
実は自分の興味本位（？）で
ネフローゼ症例の両腎摘などという禁断の一線を越えてしまった、
ということなのであろう。
こんな事件が起きると、かえって移植医療がやりにくくなる、
というのに・・・

716 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:12:52 ID:mkv7juO+0

連投スマン

私がみるに最大の失敗は１１人のドナーの中に１例「ネフローゼ」を
入れてしまって公表したことだね。
腎癌や動脈瘤や尿管狭窄はひょっとしたら言い逃れができるかも知れん。
だけどネフローゼを入れてしまったら一発でアウト。
そんなこともわからない時点でこの医者、腎臓内科の知識ショボ過ぎ。

717 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:14:59 ID:riNcuadT0

透析するくらいならネフローゼの腎臓でもいいから欲しかったんだろうか。
難治性のものならもらっても大変な気もする。
なんかほんとに摘出が必要な腎臓だったのかって疑問は残るよね。

718 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 21:18:48 ID:KVVYDKcK0

昔の話だけど、ネフローゼで蛋白じゃじゃ漏れで、保存的治療が無効な場合の
最後の手段として、両腎摘があるって聞いたことあるけど、今は違うの？
老開業医に教えていただければありがたい。

719 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:24:58 ID:XoZJ2koa0

両腎摘後に原因不明の低血圧を呈し、管理に苦慮している先天性ネフローゼ症候群の一例
国立成育医療センター腎臓科　
中山真紀子　寺町昌史　笠原克明　亀井宏一　鈴木輝明　飯島一誠　
同　　病理部　　松岡健太郎　中川温子
http://www.linkclub.or.jp/~pedpdjpn/20annai
ってのがあるから治療法として認知されているんじゃないの。

720 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:26:04 ID:3pM5KDMK0

広島・呉でも病気腎移植　瀬戸内グループの光畑医師
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006110601000617.html
　
　広島県呉市の呉共済病院で1991年1月、同病院の光畑直喜医師(58)が病気の腎臓を摘出し、
患者の親族ではない男性に移植していたことが6日、分かった。
　光畑医師は、宇和島徳洲会病院の万波誠医師(66)や香川労災病院の西光雄医師(58)らと手術で協力する
「瀬戸内グループ」の一員で「（摘出した腎臓を）利用できるのではないかと思い、自分の判断でやった」
と話している。この移植には万波医師も立ち会ったという。
　厚生労働省は、日本移植学会や愛媛県と連携し、宇和島徳洲会病院で行われた移植手術が妥当だったかなど、
実態解明に向けた調査に乗り出すことを決めた。
　記者会見した光畑医師によると、広島県内の当時75歳の男性の左腎臓に、破裂する恐れがある動脈瘤があったため摘出。
その後、不適合のため家族からの提供を断念していた腎不全の当時44歳の男性患者に移植した。
　光畑医師は「双方の患者に説明の上、同意を得た。今でも正しいことをやったと思っている」と話した。
　また光畑医師は、宇和島徳洲会病院で、病気の腎臓を移植していた11件のうち、尿管狭窄とネフローゼの患者の
2件の腎臓移植で、助手としてかかわっていたことを明らかにした。

721 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:29:41 ID:3pM5KDMK0

広島でも病気摘出の腎臓移植
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006110601000617.html

　愛媛県宇和島市の「宇和島徳洲会病院」が病気を理由に摘出された腎臓を
別の患者に移植していた問題が明らかになる中、手術を執刀した医師と関係の深い
広島県呉市の病院の医師が15年前、病気のため摘出された腎臓を別の患者に移植していたことを明らかにしました｡
この医師は、広島県呉市にある呉共済病院で泌尿器科の部長を務める光畑直喜医師です。光畑医師と病院によりますと、
平成3年、入院していた当時75歳の患者の男性から腎臓を取り出し、腎不全のためこの病院で人工透析を受けていた
当時44歳の男性に移植した結果、男性は仕事ができるほどまで回復したということです。移植に使われた腎臓は、
当時、動脈りゅうができて破裂するおそれがあったため摘出されていました。愛媛県宇和島市にある宇和島徳洲会病院では、
病気を理由に摘出された患者の腎臓を別の患者に移植する手術が11件行われていたことが明らかになっていますが、
光畑医師は生体腎移植を通じて宇和島徳洲会病院の医師とも関係が深く、11件のうち2件に助手として加わっていました。
また、光畑医師は、平成３年の移植手術には、「万波医師と弟の医師が参加していたと思う」と話しています。
光畑医師は「病気のため摘出した腎臓であることは移植した患者と家族には説明している。
困っていた患者と家族の立場から見ても、正しい行為だったと思う」と説明しています。

722 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:30:41 ID:X7Kg55hJ0

ニュー速+から再掲します。

ネフローゼが云々って話で、もう１０年以上前に見た患者さんなんですが、１日15gとか
20gの尿蛋白が出てまして、ステロイドやら免疫抑制剤に全く反応しないわけです。
そのうち蛋白尿も選択性が無くなって、アルブミンだけじゃなくて免疫グロブリンまで
垂れ流しになって、健康保険の枠なんか関係なしにアルブミンやガンマグロブリンを
ジャブジャブ入れてましたが、結局敗血症になって亡くなられました。原疾患は確か
MPGNだったと記憶しています。腎機能はMODSになるまで保たれていました。

結局この状態になると、時間はかかるし副作用も怖いのですが、NSAIDSや透析で
腎血流を落として腎機能を廃絶させるか、あるいは即効性と安全性を考えれば両側
腎摘出か両側腎動脈塞栓術を選択しないと救命できないケースもあるのでは、と
思います。

まあ、こんな症例もあるということで。

723 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:50:35 ID:riNcuadT0

>>722
この件については、そのような腎臓をあえて移植することはまずありえないと思う。
ネフローゼでひとくくりにされてるけどドナーはMCNSだった可能性だってある。

724 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:51:47 ID:Ir2916HxO

厚労省が調査に入ることになったが、承諾書さえ取ってない連中だ
カルテをまともに書いてるわけがない

ここの腎不全臓患者は「透析は死ぬのと同じ」と吹き込まれてて
腎臓を植えてくれた連中を神のように崇めてる

証拠がなければ、適当にお茶を濁して終わりになりそうだな
真面目にカルテを書くほうが負けってことか

725 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 21:56:43 ID:mkv7juO+0

>>718
ネフローゼで両側腎摘の適応があるのは乳児の先天性ネフローゼのみ。
成人への適応は全くありません。

>>722
どちらにせよ、そういう難治症例ではNSAIDsや利尿剤を
バンバン使用することになるので腎機能は低下していきやすい。
本当に重篤なネフローゼでは乏尿～無尿になることが多いので
透析やＥＣＵＭになることも多々あり。
逆に言うと、透析やＥＣＵＭで管理はできる。
だから故意に腎摘などという恐ろしい手段を取らなくても済む。
「即効性と安全性を考えれば両側腎摘出か両側腎動脈塞栓術を
選択しないと救命できないケース」なんて聞いたことありませんよ。

726 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 21:58:09 ID:KVVYDKcK0

>>723
部品が壊れて動かない車にジャンクでうまく動かないかもしれない部品を使って
みたいっていう人もいるんじゃないの。

ジャンクって言うことを隠していたら倫理的では無いけど、納得していたら問題な
いと思うなあ。

727 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:03:40 ID:KVVYDKcK0

>>725
>>722の症例だと、塞栓、腎摘をする前に合併症で亡くなったんだから、管理でき
ないケースもあったってことでしょ。
聞いたこと無いっていうけど、このケースがあるじゃない。

もちろんどのような治療を行ったかは不明だけど、適切な時期に塞栓や腎摘を行
えば助かった可能性を否定できますか。ならその根拠を教えてくださいな。

728 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:10:18 ID:KVVYDKcK0

>>725
別にあなたを非難しようとしているわけでは無いのですが、医学に絶対は無いと
思ってますから、ネフローゼで塞栓や腎摘が必要なケースもあるかもしれないと
思いますね。そういうケースにほどほどのエビデンスや経験でおかしいと断定する
ことは今回のケース以外にも影響を与えることですから。
癒着胎盤をクーパーで剥離することなんか考えられない、経験したことがないって。

729 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:11:49 ID:mkv7juO+0

>>726
このマンナミという医師が難治性ネフローゼ症候群に対して
様々な治療オプションの知識を持っていたとは到底思えませんよ。
ステロイドや免疫抑制薬などがもし無効でも
それ以外にＬＤＬ吸着とか様々な治療オプションがあります。
無効の場合でも結局は組織的にはまだ破壊されていなくても
乏尿にはなってきます。
そうなれば透析やＥＣＵＭをすればいいわけです。
原疾患がＭＣＮＳなどの場合はいったん透析で時間稼ぎして
結局透析離脱まで持っていけれた症例も多々あります。
プロなら成人ネフローゼに「両側腎摘」など決して考えません。
考える必要もないと思います。

730 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:12:04 ID:4Mc9fM6w0

>本当に重篤なネフローゼでは乏尿～無尿になることが多いので

無尿になれば助かりますね
無尿にならないから困るのではないのでしょうか
シクロスポリンを使うと、うまくいけば原疾患が改善しますし
うまくいかなくても無尿に近ずくので良いのではと思うのですが

731 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:16:37 ID:V3D/mLmXO

医者って常識にやや欠ける人が多い。特に徳州会は流れ者の医者が多く、共産主義の医者なども多いと聞く。とりあえずこの病院は、今回の件で、保険診療及び医業停止にすべき。

732 ：722：2006/11/06(月) 22:18:53 ID:X7Kg55hJ0

>>725
うーん・・・当時はPPIも無かったですし、パルスから入ってステロイドを十分量流してる
状況で、NSAIDSを多用するのはかなり根性が要りますね。

また極度の膠質浸透圧低下で血管内脱水になってる状況下での体外循環、ましてや
除水となると、これまた根性が要りますね。青天井でアルブミンなどが使えればいいんですが。

なお、722ではsageと書きながら下がってませんでした。失礼しました。

733 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:18:53 ID:weTyy2bQ0

>>726
うーんその理論だと医師がガン患者に「積極的に」アガリクスを勧めるのも問題なし、という事にもなるのでは。

RCTとかやってる訳でも無し、根拠の無いことを勧めて予後が本当に良くなったのでしょうか。
患者が望むならジャンクを移植しても良いというのは正直納得しかねます。

あと今回はドナーの意思が不透明であるという問題もあることですし…

734 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:20:02 ID:mkv7juO+0

１日１０グラム程度の蛋白尿のネフローゼなら確かに重症ですが
管理は可能です。
１日２０グラムを超えてくるとまず例外なく乏尿になってきます。
だからこれも管理はできます。
逆に管理できないってどういう症例が具体的にあったのか
お聞きしたいですね。

735 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:24:31 ID:KVVYDKcK0

>>729
万波医師が非常識なのは否定しませんし、たぶんそうでしょう。
でも、ネネフローゼで腎摘するのは考えられないというのはどうでしょう。
どうしても腎摘せざるを得ないケースの可能性は皆無でしょうか。
ちなみにPubMedで検索すると、原発性アミロイドーシスによるネフローゼで
腎摘した報告が見つかりました。サマリーがないので詳細は不明ですが。

Bilateral nephrectomy for uncontrollable nephrotic syndrome in primary
amyloidosis, with subsequent improvement in hepatic function.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=8039351&query_hl=2&itool=pubmed_DocSum

736 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:27:42 ID:mkv7juO+0

>>735
なぜ「腎摘」なのですか？
なぜもっと普通に「乏尿→透析またはＥＣＵＭ」コースでは
いけないのですか？
なぜわざわざ外科的処置を取るわけですか？

737 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:32:30 ID:KVVYDKcK0

>>736
それで行ければ良いと思いますよ。

でもあなたのカキコ
>>687
ネフローゼだからといって両腎摘してわざとドナーを透析導入させる
馬鹿などいない

って言うのは正しくない。Bienz Nさんがいるじゃないですか。

738 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:33:58 ID:IjoodlGjP

腎摘考えるくらいのネフローゼでは
著明な低蛋白血症があって術後管理困難なので、あまり喜んではやらん。
うちで腎摘やったのは、ネフローゼ + 腎不全で蛋白止まらず、
エンボリやったら2日後に腎出血起こしたケース。
やっぱ術後管理困難だった。
一ヶ月後になんとか元気にして帰したが。
危なかったよ。

739 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:34:01 ID:GxO1XQEB0

万波と西は気違いだから議論はムダ。

とっとと傷害罪で逮捕すべき。

740 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:34:31 ID:R+4pmx3R0

借金で臓器を売った事の有る奴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1114197249/
臓器買ってくれるとこ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1161489771/
臓器売ればいいじゃん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1159962015/
【脳死】臓器移植ってどうよ？【臓器売買？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/
【社会】病気で摘出した腎臓、別の患者に移植　宇和島徳洲会病院で１１件…愛媛
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1162477222&ls=1-50

741 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:38:19 ID:0OR8UtG40

>>735
その摘出腎を他者に移植する所もありなの?

742 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:38:33 ID:KVVYDKcK0

>>738
あなたのケースも塞栓、腎摘で透析にはなったけど、管理不能のネフローゼ
でも何とか助かって元気になったというケースですよね。

743 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:40:23 ID:KVVYDKcK0

>>741
だからそれは別の話。つまり万波医師の話でしょ。
俺がこだわっているのは、ネフローゼで腎摘するのような馬鹿はいないか
どうかの話。

744 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:40:36 ID:mkv7juO+0

>>737
１９９４年のアミロイドの症例報告（血液学雑誌）を持ち出して
世界にはこういう医者もいる、というわけですか・・・
何と言うか、まあそこまでおっしゃるのなら何でもありなんでしょうね。
医学というものは。
まあそうは言っても、「ネフローゼだからといって両腎摘してわざと
ドナーを透析導入させる馬鹿などいない」というのは事実だと
思いますがね。

745 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 22:41:03 ID:5MU0/DBr0

コントロール不良な根賞で低アルブミンになってぶくぶくむくんだ状態で、側線ならまだしも、
縫合不全の危険を冒して摘出する理由はないだろう。
少なくとも現代ならば。

746 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:45:37 ID:KVVYDKcK0

>>744
あなたは>>725でこうおっしゃっている。

「即効性と安全性を考えれば両側腎摘出か両側腎動脈塞栓術を
選択しないと救命できないケース」なんて聞いたことありませんよ。

そして、>>738のカキコも読んでいる。
聞いたことがあるという事になりましたね。

747 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:46:54 ID:XoZJ2koa0

↑
なにをからんでるんだよ。

748 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:48:41 ID:weTyy2bQ0

>>746
うーん、そんな揚げ足取りをしても仕方ないと思うんですが…
ここで子供の口喧嘩しても詮無き事でしょう。

749 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:50:15 ID:YazMSs93O

ブクブクむくんでいるならたしかに透析を回すわな。
わざわざそんなハイリスクな患者に腎摘などするのはアホ以外の何者でもないわな。
人体実験みたいなマイナー雑誌の文献持ってきて
何が言いたいのやら。

750 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:51:30 ID:KVVYDKcK0

医学の世界では、聞いたことが無いというのは知識が無いということにも
つながりかねませんので、こういうスレでは慎重に使いましょう。
変な人のそういう発言がマスコミで一人歩きして迷惑している医師も多い
のですから。

少なくとも、自分は経験が無いと言うべきですね。

751 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:52:24 ID:0OR8UtG40

>>743
「希」「一般的ではない」で結論でるじゃん。気のせいか酒入ってないですか?
他の人との会話書き込み読んでると居酒屋で酔っ払いに絡まれてる情景が浮かんでしまうw

752 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:54:31 ID:2o4Eeeb/0

>>745
横からのアプローチ
腹を開けるわけじゃないんで
縫合不全なんぼのもんじゃって所ですが・・・

753 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:55:46 ID:KVVYDKcK0

>>747-748
このケースは違うと思うけど、已むを得ないとか最善を尽くしたとかの医者が
実際の現場の状況を知らずに、あり得ないとか聞いたことがないとかと言って、
非難する事を理不尽と思うだけです。

754 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 22:57:05 ID:KVVYDKcK0

>>753
非難するじゃなくて、非難されるの間違いです。

755 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 22:57:24 ID:YazMSs93O

ゴミ開業医
↓
あなたね、何というか木を見て森を見ずというか、
大局観が悪すぎ。

756 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 23:00:54 ID:5MU0/DBr0

>>752
そんでもやらんな。
縫合不全といったけどそれだけじゃない。
感染のリスクもぶくぶくむくみでは極大。
おいら、ひとりFGSのすんごいむくみからdecubitasになり、そこから「人食い連鎖球菌」が入り込んで、
あっというまに全身の皮下に広がって死んじゃった患者さんをみたことある。
また、vvenous thrombosisの危険も大。術後のbed restも危ない。
まあ塞栓やるっつーんなら一億歩譲って認めないでもないが、摘出は一不可思議歩譲っても認めないな。

757 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 23:03:06 ID:KVVYDKcK0

>>755
むしろ木を見るだけで森を見ないのを非難してるつもりなんだけどね。
>>725の言を正しいとすると、>>738はとんでもない馬鹿な医者って事だよね。

758 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:03:39 ID:YazMSs93O

人体実験の症例報告までいちいちチェックしてる暇なんかないよな(笑)

759 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:05:32 ID:5MU0/DBr0

>>758
たしかに20世紀までは「そんなやつぁおらんやろ！」ってな症例報告、あったよねｗ

760 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:06:03 ID:W92ZXrmI0

ゴミ開業医さん、眠剤＋酒はやめたほうがいいよ

761 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:06:10 ID:0OR8UtG40

>>753
でもあなた自身>>718で書いている通り、知らなかったわけでしょ?
この1、２時間の間で急に義憤に目覚められたのだろうか。

762 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:06:59 ID:X7Kg55hJ0

>>749
いや、溢水でむくんでるんじゃなくて、ネフローゼでむくんでるときには
透析しても循環系が虚脱するだけでしょう。やはりアルブミンを補充せざるを
得ないでしょうし、腎機能が保たれていればそれだけで浮腫は取れますよね。

まあ、アルブミン投与は十分な食事制限と投薬治療に反応しない重症症例
限定なのは当然ですが。

763 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:07:16 ID:XoZJ2koa0

はっきり言えることはゴミ開業医邪魔。
屋台でくだまいてる親父と同じ。

764 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 23:08:31 ID:5MU0/DBr0

まあゴミがからむ理由もわかる。
万波を犯罪に問うのならば、「そんな治療法は１００％、いや２００％ないわい！！」と言えなければならないからな。
１％でもそういうのあり、ということになれば、９９％ないことをやったから犯罪だなどと突っ込まれれば、
医者はとてつもなく危うい立場に置かれるかんな。

765 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 23:09:44 ID:KVVYDKcK0

>>761

>>718
最後の手段として、両腎摘があるって聞いたことあるけど、今は違うの？

実はそういう患者さん知っています。

766 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 23:10:58 ID:KVVYDKcK0

>>760
酒は飲むけど眠剤はやらない。

767 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:14:42 ID:X7Kg55hJ0

しかしここは自信満々な先生方の多いスレですね。

768 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:15:10 ID:0OR8UtG40

朝の番組でこの医師の「透析は死んでしまうんですから」(すこし違うかも?)という記者会見映像と、その後にレシピエントの電話インタビュー「透析てのは死んだのと同じですから!死ぬくらいなら移植選ぶ」という言葉が放映された。
特に患者の方は「透析＝死ぬのと同じ」という言葉連発、方言の所為もあってかかなり高いテンションに感じた。
時間丁度午前透析の頃、透析しながら見ている患者も多いだろうに……どんな気持ちだっただろう。同意できただろうか?

769 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 23:16:42 ID:KVVYDKcK0

>>764
やっぱり心が通じ合ってるね。
絶対無いとか聞いたことが無いとか言い出すと、多くの医者は稀なケースに
対応して不幸な結果になれば犯罪者。
何度も言うが、万波のケースは別にして議論してくれ。

770 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:16:57 ID:0OR8UtG40

>>766
もしや透析クリニック開業されてる方では?

771 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:17:34 ID:2o4Eeeb/0

>>764
同意　
同じ感覚で>505を書いた
大島御大も口が軽すぎ

772 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/06(月) 23:18:41 ID:5MU0/DBr0

>>769
別におめーと通じたくはないんだがｗ

773 ：艦鳥 ◆qzIkzXIlmY ：2006/11/06(月) 23:19:37 ID:5MU0/DBr0

まあおいらは万波は犯罪者であり、ﾀｲｰﾎされるべきだと思うけどね。

774 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 23:25:31 ID:KVVYDKcK0

>>770
透析も腎移植も関係ない医者です。

おれがこだわっているのは、

絶対無いとか聞いたことが無いとか言い出すと、多くの医者は稀なケースに
対応して不幸な結果になれば犯罪者。

775 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:29:00 ID:0OR8UtG40

>何度も言うが、万波のケースは別にして議論してくれ。
ご自分で別スレを立てて論議していただくのが良いかと思いますが、
流れ出そういう話出ただけで、ここはあくまでも「＜臓器売買あっせん＞「宇和島徳洲会病院」を捜索」スレですので。

776 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:35:04 ID:GxO1XQEB0

万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。
万波はいつ傷害罪で逮捕されるのか。

777 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 23:37:00 ID:KVVYDKcK0

>>775
医者板ならどのスレでも、自分の経験で断定するのは危険だと何度も言われて
来たんだけどなあ。たとえ学会のお偉方でもね。

このスレでも実際の患者も診ずに、あり得ないとか聞いたことが無いとか言うのは
どうかなあって思うけど。

778 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:38:47 ID:tjJ2rABj0

早くタイーホ見たい！

779 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:44:02 ID:2o4Eeeb/0

>>775
絶対にないことなのか
特殊な状況ならありえることなのか
・・・・この分類は非常に重要だし
どこから先は絶対にありえないことなのか
・・・・これを定めおくことができれば
スレタイそのままのお話だと思うんだけどね

根拠もなしに非難するだけが目的なら医者板ですんなよ

780 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:45:17 ID:YazMSs93O

稀なケースと一口に言っても
100人に1人のケースと世界でただ1人の症例報告では
全く意味が違うのに。
開業医さん、おたく早く寝た方がいいよ。

781 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:46:46 ID:0OR8UtG40

万波医師は移植腎入手は運であり偶然と答えた。
そうなるとレシピエント待機者はどの時点で接触し、移植可能であると説明したのだろう。しかもガンでの摘出腎を移植したレシピエントには「ガン発病の可能性を説明した上で承諾してもらった」と言う。
つまり、摘出後に待機者がガンの腎を移植してもいいかと伝えられ、そして考慮する時間があったという事になる。
摘出を決め実際に摘出からレシピエントに説明し考慮させ移植。この時系列になんか違和感を感じる。
しかも腎不全患者にかなり強く「透析＝死」と印象付けてた節がある。実際の移植者の発言と医師の発言の類似性からわかる。
透析＝死と考えれば「発病するかわからないガン」の危険性がある腎臓でも移植して欲しいと考えるかもね。
しかし待機者は何処で最初に接触したんだろ?万波氏はそういう患者と接点もつ立場の人なの?
逆にそういう立場だとすると移植しうる患者はかなりの数知っているはず、では実際に移植した感じやはどんな基準で選んだのだろうか。
腎不全で透析も不可能で「急を要するほど命に関わる｣患者とは?

782 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:49:08 ID:0OR8UtG40

>>777
いやいや、懸念がおありで議論を深めたいなら別スレ立てたら?ということです。

783 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 23:52:31 ID:KVVYDKcK0

>>780
割り箸が刺さって死んだのはどっちのケースだ？
たぶん世界で1人のケースじゃないか？

それでも、刑事事件として裁かれている。
100人に1人だろうが、世界で1人だろうが、結果が不幸なら犯罪人になる可能性が
あるという点で、全く意味が違うなんてことはないんだよ。今の医療は。

784 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:54:56 ID:weTyy2bQ0

HLAとかどうしてるのかなあ…最近は全く合ってなくても腎の生着率は良好と聞くが。
それでも合ってる方が医学的にはいいよねえ。
本件ならドナーのHLAチェックを事前にやってる暇はなさそうだけど。

785 ：ゴミ開業医：2006/11/06(月) 23:55:17 ID:KVVYDKcK0

>>782
ニュー速スレとかじゃないんだから、医者板としてきちんと医学的に検証して
議論するのが正しい方向じゃないのかな。

786 ：卵の名無しさん：2006/11/06(月) 23:57:00 ID:YazMSs93O

刑事事件で裁かれるとしたら当然保存的治療ではなく腎摘の方だと思うのだが。

787 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:00:55 ID:PXGwBany0

>>783
割り箸事件は、そういう事故は世界で一人かも知れんが、そのときの医者は、我々から見ても非難されるようなものではなく、不運だったと言える。
そういうんじゃなくて、どの医者からみてもおかしいと思われるような治療法は、非難されるべきだろ。
んで、ネフローゼで腎摘ってのは、変だって言う意見が多い。ただそれだけのことだろ。

788 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:07:30 ID:+ujwrg72O

現実的に見て世界中で発表された論文を全部知るのは不可能
論文内容の信憑性、その後の評価、賞味期限のほうが重要
治療の変遷スピードはどんどん速くなってる
単にPubMedで引っかかったからと言ってこの世の終わりじゃない

789 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:08:14 ID:eEubg4qhO

ネフローゼで腎摘なんかやったらそれこそ
訴えられて勝つ見込みなんてなさそうだよな。
1994年の一例報告だけで裁判に立ち向かうわけ？

790 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:08:54 ID:K8b+a2PZ0

>>785
だとしますと
>万波のケースは別にして議論してくれ。
というのは無理が生じると思います。いかんせん匿名掲示板ですので秩序を保ってとは必ずしもいきません、その中で一つ一つレスをしておられて大変だと思ったのですが……老婆心に過ぎたでしょうか。

791 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:10:29 ID:BqZjqv070

>>787
移植に使ったのは別にして、極めて稀なネフローゼで腎摘の症例だった
可能性が現時点で否定できるのか？

まあ、俺も極めて稀でないおかしな腎摘だったほうにスーパーヒトシ君だ
けど、詳細が明らかでない時点で、安易に否定することには賛成しない。

792 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:15:00 ID:BqZjqv070

>>789
だから、>>738のケースではエンボリして腎摘してますけど、訴えられて
犯罪者なら、こんな所でカキコしてないでしょう。

793 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:16:07 ID:eEubg4qhO

1994年に症例報告があってその後世界中の誰も
追随した論文、書いてないわけだろ？
あまりにも無理がありすぎ。
｢腎摘の適応はない｣って言い切って何がそんなに悪いのか
という気がするね。
そんなこと言い出したらA型肝炎も慢性化「するかも知れない」とか
いちいち何でも「かも知れない」を付けないと
いけなくなるな。

794 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:17:00 ID:BqZjqv070

>>790
スレの流れによって、問題を切り分けて議論するのも悪くないと思うけど。

795 ：738：2006/11/07(火) 00:19:37 ID:WMupv7sGP

うちの場合も、腎摘したくなかったからエンボリになったわけで。
ネフローゼで腎摘は普通考えられないかと。

796 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:21:15 ID:xjZoxGpL0

>>791
移植に使ったのは別にして

って、別に出来んだろ、実際使ったんだから。否定されて当たり前。
それに、大多数の意見が、ネフローゼ→腎摘はありえない、って言うんだから、もしそうでないのがあるとすれば、その理由をきちん理解が得られるように説明すべきじゃね？
ありえないことの証明は出来んから、ありうると言う証明しないとありうることにはなりませんぜ。

797 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:21:29 ID:4MrVZjzH0

こんなものレシピエントとドナーの予後しだいだろうが
ネフローゼはどうなったんだ、結局

798 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:21:52 ID:G4EmMMsy0

みんな。
ヨッパライにかまうのは止めないか？

医者板では「スルーする」って選択肢ないのか？

799 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:24:08 ID:0vFJ60hCO

つうかさ、この先生を擁護する理由ないでしょう。
杏林や奈良や福島とは内容がちがうもの。

むしろまともに移植やってる立場としては迷惑そのものなんだが。

800 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:24:20 ID:BqZjqv070

>>795
エンボリと腎摘どちらが安全か、術者によるんじゃない。
実際にエンボリして腎出血こしたんでしょ。
上手な術者による腎摘の方が安全だった可能性はあるよね。
どちらにしろ腎機能は廃絶して透析になるんだから。

801 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:25:55 ID:eEubg4qhO

人体実験＝ネフローゼでの腎摘、反対！
以上だな。
アホくさ。

802 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:28:32 ID:BqZjqv070

>>797
ネフローゼのドナーは、家族からの移植でうまくいかず、ジャンクの腎臓移植して、
今は元気に暮らして記者会見でも万波医師に感謝しているそうです。
めでたしめでたし。

ネフローゼの腎臓貰ったレシピエントがどうなってるか興味深い所。

803 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:30:04 ID:xjZoxGpL0

>>800
いくら上手い術者でも腎摘が適応ではないでしょ、出血したから腎摘になっただけで。
腎機能廃絶しても、それだけなら腎摘しないってことだろ。

804 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:30:36 ID:eEubg4qhO

>>800
まあ成人ネフローゼで腎摘が選択肢に入るのは
日本広しと言えども万波氏とおたくだけだろうから。
裁判頑張ってくれよ。

805 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:31:27 ID:K8b+a2PZ0

>>797
一名、新聞取材受けた患者がいる。
まずは同意の上で両腎を摘出し透析となる。その腎は他者に移植。
このドナーはその後に透析を経て身内から腎移植する、しかしその腎臓は駄目になり再度透析になた。
そこで件の医師によって今度は他者からの腎臓を移植され現在に至る。
ちなみに医師に対しては感謝しているようです。

806 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:31:58 ID:v/IVuUPJ0

知り合いの迂路に聞いたら、万波先生はカリスマだそうだ。
あの先生の悪口いう人はみんなアホだそうです。

807 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:32:01 ID:BqZjqv070

>>797
医者板なら、酔っぱらいだろうがなんだろうが、カキコの内容で議論しましょう。
それがプロフェッショナル所以ですから。

808 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:34:13 ID:xjZoxGpL0

腎摘するようなネフローゼ腎を他人に移植しても役に立つのか？教えてくれ。

809 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:35:10 ID:BqZjqv070

>>806
むしろウロの医者で賢い人を見たことないぞ。
たぶん知り合いのウロもアホじゃないの。

810 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:35:41 ID:K8b+a2PZ0

>>807
気持ちはわかりますが2ちゃん内に垣根はないです。医者板に居るのが医療者とは限りませんしそれを非難するという風習もないのです。

811 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:38:39 ID:K8b+a2PZ0

>ネフローゼのドナーは、家族からの移植でうまくいかず、ジャンクの腎臓移植して、
>今は元気に暮らして記者会見でも万波医師に感謝しているそうです。
何でこの経緯で感謝しているのだろう……他の患者も同様だけど何か刷り込まれてる気がしてならないんだけど……

812 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:38:46 ID:eEubg4qhO

やたらと裁判の話とか持ち出しときながら
腎摘などという最も訴えられそうなことをしきりに
擁護する開業医氏って一体何者？？
理屈に合えばいかなる医療行為もOKみたいに聞こえるので
怖いね。

813 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:43:08 ID:BqZjqv070

>>810
ああ言葉足らずでしたか？
医者板なら、酔っぱらいであろうが、医療者で無かろうが、医学的事実や考察を
踏まえて議論しませんかということです。

814 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:43:56 ID:eEubg4qhO

世界で一例、報告があったからと言って
それを医療行為の正当化の根拠にしてたら
それこそ医師免許がいくつあっても足りねえぞ。

815 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:48:41 ID:eEubg4qhO

て言うか、手術を受けた患者の中には
自分も逮捕されることを心配してマスコミに嘘を言ってる
可能性は当然あるわな。

816 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:50:26 ID:BqZjqv070

>>814
文献の1人、エンボリ腎摘の1人、俺が知っている人。
ネフローゼでエンボリや腎摘した人はこのスレだけで3人です。

>>725のカキコを再掲しておきます。
「即効性と安全性を考えれば両側腎摘出か両側腎動脈塞栓術を
選択しないと救命できないケース」なんて聞いたことありませんよ。

817 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 00:53:29 ID:BqZjqv070

それと>>722のケースもエンボリか腎摘すれば救命できたかもしれない
ケースですね。

818 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:55:05 ID:eEubg4qhO

ハイハイ、要するに公にできない症例があと二つ見つかった、
ということですね。
頑張って下さいね。

819 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:57:48 ID:xjZoxGpL0

んで、腎摘でしか救命できないようなネフローゼ腎を、他人に移植して役に立つのかが知りたい。

820 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 00:59:34 ID:K8b+a2PZ0

さっきニュースでレシピエントの一人が万波医師と共にインタビュー受けてるのみた。
何かフンガフンガ言いながら喋るかなり年配と思われるおばあちゃん。本人は健康になったと言ってるんだけどさ……すでにかなりご高齢のようだけど、「健康」であると感じる当人の尺度に疑問を感じた。メンタル的なものかね?
ちなみに移植腎がどういった性質のものかに関しては、おばあちゃん「知らされてない」万波氏「文章で伝えた」

821 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 01:02:27 ID:BqZjqv070

>>818
物事をきちんと判断するには、まず事実をきちんと見つめることをお勧めします。

822 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 01:05:40 ID:r2h7+ckN0

>>820
おばあちゃん、提示された金額が不満だったのかｗ　
「知らされてない」ってww　まずいだろ万波　買収失敗

823 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 01:07:16 ID:eEubg4qhO

>>821
事実は知りたいが、陰でこっそりやられてる医療行為まで
知ることは不可能だと思うがな。
はっきり言うけど、アンタ狂っているよ。

おやすみ～

824 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 01:13:20 ID:jO9Zm9i+0

ネフローゼに対する腎摘の是非が議論になっているようだが、今回のケースはどうも
ドミノ移植のようで、親の腎をネフローゼ患者に移植することがどちらかというと
目的で、腎摘はその結果にすぎないと解釈しているのだが。だから論ずるべきはネフローゼ
（といってもいろいろあるだろうが）の治療として腎移植が成立するかどうかだろう？
既出の数名はそこに触れていて、どうも再発は必須みたいなのでtime saving の治療として
意味があるかだな。専門家の意見求む。

825 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 01:15:35 ID:+ujwrg72O

>>820
ヘエーー
「心があれば文書なんて要らんでしょうが、あんた」って言ってたのに心変わりしたね、万波ｻﾝ

嘘を取り繕うとしてどんどん破綻しますな

826 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 01:20:58 ID:7tI3Z64y0

>>824
巣状糸球体硬化（ＦＧＳ）なんかだと普通に腎移植はあるけどね
他人に移して元気な腎臓の時期にするかはまた別の話

827 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 01:41:12 ID:jO9Zm9i+0

>>826
ネフローゼ→腎不全患者に腎移植の適応がありそうなのは専門外の私にも想像は
つきます。腎機能が残っている時期の移植が別の話なのはなぜなのでしょう。アミロイド肝
だって肝不全ではないのに移植をします。ネフローゼで行わないのは透析があるから
というのは大きいと思いますが、それ以外では移植腎のネフローゼ再発、機能廃絶が
とても早いからということなのでしょうか？もし移植腎が20年もつなら10年後は透析だナー、
という人に移植したら10年かせげるし、ドミノの下流のすでにＨＤの人も10年離脱できそう
なものですが？その辺いかがでしょう？

828 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 02:09:34 ID:K8b+a2PZ0

移植しないと死ぬ腎不全て何?そりゃ病院行かないで放置しとけば死ぬけどさ?
患者もこの医師もこの「移植しないと死ぬ」て言葉連発してんだけどさー
そこは突っ込み所じゃないのか?専門家的には。

829 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 02:43:35 ID:4MrVZjzH0

今回は他人の腎移植っていうケースなんだし
ネフローゼの時に腎臓を全摘うんぬんは全く論点ではないよね
問題はネフローゼとして摘出した腎臓が他のところに移して機能するかって問題だろ
で、レシピエントも「一応に感謝してる」
問題ないじゃん（ｗ

癌のときといっしょだろ？
問題がちょっとでもあったら取り出してほしいっていう患者から取り出して
問題が少々あっても入れてほしいっていう患者にいれた
それだけじゃん

830 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 02:48:55 ID:hq7WVI8z0

全レス読んだ

>>487
>>488
>>489
>>521
瀬戸内グループのルーツ発見　乙！
あんたら、マスコミのゴミ記者以上だよ

831 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 02:53:35 ID:hq7WVI8z0

呉共済病院で動脈瘤（りゅう）の男性患者から摘出された腎臓が、親族でない腎不全の患者に移植
執刀したのは、万波医師と親しかった光畑直喜・泌尿器科部長（５８)
ttp://www.asahi.com/national/update/1106/OSK200611060059.html
総帥・光ちゃん　ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ

832 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 05:38:01 ID:a6q9uOvY0

臓器売買ってどこでやってるの？
内臓全部売りたいんですが

833 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 05:51:50 ID:Wm3/Ycou0

もはや真名三は宗教の域に達している、有罪にされても殉教者になるだけ信者はついてくる

834 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 07:11:02 ID:BWN6t6wi0

>>821
ゴミ開業医さんは、

１．万波医師の援護をしたいのか
２．医学的に十分に考えられる事例が、たまたま11件続いたと主張したいのか

が、レス内容からわかりにくいのが、議論を長引かせている問題ではないでしょうか。

議論の過程を

Ａ．重度のネフローゼの際、両側腎動脈塞栓術や両側腎摘出は、十分考えうる選択肢なのか
Ｂ．腎摘出をしなければならない疾患腎を、他人に移植するのが医学的に他の医師にコンセンサスが
　　得られる事なのか

に分けて議論する事をお勧めします。

835 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 07:15:43 ID:XFmtDidHO

また特集会

836 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 07:42:51 ID:G4EmMMsy0

>834
ネフローゼに腎摘というのは、理屈としては考えられる。
でも、オーソドックスな方法とは言えないし、デメリットも大きい。
そこまで放置されていたのならともかく、それまでにどのような
治療をやってきたのかも疑問が残るところだ。

すくなくとも、一般的じゃない治療方法を選択するのなら、
その必要性・妥当性を説明できる必要があると思う。

837 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 07:44:03 ID:G4EmMMsy0

まさか、「透析に空きがあったから」なんて
理由じゃないことを切に願っている

838 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 08:06:49 ID:eEubg4qhO

理論的に有り得る治療だということと
そういうコンセンサスのない治療を実際にやってしまうというのとでは
天と地ほどの差があると思うけどなあ。
臨床の現場で実際にネフローゼの腎全摘なんてやる勇気のあるヤツなんているのか？
実際にオペしないのであれば机上の空論だな。

839 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/07(火) 08:14:22 ID:bHUc/TpH0

確かに、一過的に腎機能をすべてストップできる方法があるのならば、そうしたいっつーひどすぎるFGSの患者を
診た事あるけどね。

840 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 08:15:06 ID:Cvy8peO30

おい、おまえ、机上などと言ってる前に、「気違いに刃物」を思い出せ。

841 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 08:16:42 ID:eEubg4qhO

>>840
同感ですよ。

842 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 08:28:46 ID:8jjd9tPq0

移植学会も産婦人科学会を見習って、「これは学会レベルの問題ではなく、司直が担当する事件です。」
とはっきり言えばいいのに。

843 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 08:32:27 ID:tWzDjTG90

今朝の日経新聞みたら１１件のドナーの内訳が
ネフローゼ２件、腎臓結石１件（！！）に訂正されてたな。
今度は腎臓結石のドナーから腎摘して移植が発覚かよ。
ウロのみなさん、突っ込みどころじゃないの？

844 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 08:49:37 ID:BqZjqv070

>>834
Aは極めて稀だが、そうせざるを得ないケースもあるのではと思う。
Bは判断基準が不明だし、患者や国民のコンセンサスが得られていない
現状ではするべきでないと思う。

845 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 08:51:59 ID:tWzDjTG90

腎結石で腎摘して他人に移植ってどんな症例？？
感染でも起こして腎膿瘍にでもなったのか？
でもそれじゃあドナー腎にはならないよね。
腎摘した結石の症例を「使えるから」とドナー腎にするって
一体全体どんなケースが考えられる？
頭が悪いせいか俺には想像がつかないよ。

846 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 08:54:35 ID:eEubg4qhO

>>844
机上の空論

847 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 09:02:04 ID:tWzDjTG90

>>834
Ａ→強いて言えばエンボリは有り得なくもないよね。
しかし腎摘は誰もやらんでしょ。
とてもコンセンサスの得られる治療行為ではないし、
後が怖いから「普通」の泌尿器科医はやらないわな。
腎内から依頼されてもお断り。
まあそんな腎内の先生はまずいないと思うけど。
今回の事件は「普通」でない人がやったわけだが。

848 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/07(火) 09:10:01 ID:bHUc/TpH0

こうなると、移植の為の移植医療と腎摘出って感じだな。
まあﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!! だろうな、萬並

849 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 10:12:45 ID:D3NTX77u0

万波ﾀｲﾎだけで終わらせてはいけない。

850 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 10:15:28 ID:bDmtUgUK0

宇和島は，沖縄徳洲会だろう。岸和田と一緒ですは。

851 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 10:31:51 ID:hkVgaAkLO

岸和田は沖縄徳洲会ではない。医療法人徳洲会

852 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 11:02:59 ID:xBWbtM9V0

で、足がついちゃったから日本じゃ「正規な移植」は廃れる
もしくは裏で「こそこそ」やるか、諸外国に臓器を「ホカホカ」で輸出するか？

国民が選んだ、効率的でEBMに基づく医療は「大変美しい」のう
保険点数、バンザーイ
ついでに、「どんどん」健康な奴からも臓器を取り出せ！

853 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/07(火) 11:08:09 ID:bHUc/TpH0

心移植術の値段は150万円です(藁) 　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159751691/l50

こんな値段じゃ、腎臓だろうが心臓だろうが移植なんかやめちゃえｗ

854 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 11:43:55 ID:7tI3Z64y0

>>827
腎移植後の腎炎は大なり小なり再発するﾘｽｸはあるんですが
ＭＳＧＮやＧＮのようにﾘｽｸの相対的に低いものもあります
若い患者が対象のとき就職や結婚というイベントが控えている前に済ませたいとか
親が元気なうちにもらっておこうとか純粋に医学的な理由以外が働いても
おかしくはないというのは臨床にあるものなら容易に理解できそうということです
透析と移植後ではｱｸﾃｨﾋﾞﾃｨが全く違いますからね
（ほんとはそのあたり軽く考えちゃダメですけどね）
一方病気腎を移植される側も高齢でﾘｽｸも承知の上ということなら
死体腎の数も少ない背景で考えれば受け入れることも有るでしょうし、
そもそもﾘｽｸの低い病気腎（癌やネフローゼなどでないもの）なら条件は死体腎と変わりありません
つまり一般論では病気腎の移植はありえないとか機能廃絶前の摘出は考えられないといっても
臨床レベルでとくに患者サイドに立ったものの考え方をしすぎれば
出てきてもおかしくはない選択ということは言える
とくにｺｺ10年間の移植成績向上などを考えるとリスクの相対的低下から
ドナー腎が容易に手に入る前提なら移植治療の敷居を低く感じるものがいてもおかしくはない

855 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 11:49:20 ID:7tI3Z64y0

>>827
あと本論忘れてました
腎臓の場合は移植してダメだったら透析に戻せばｲｲｼﾞｬﾝ
ってことで他の臓器移植に比べると「安易」である面は否めないです
家族から貰うときでも「父」「母」「祖父母」「兄弟」はては「子供」もありますし・・・
実際ネフローゼ→移植の患者でも父親10年で母親だめになって透析とかあります

856 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 12:10:40 ID:jpDvFSq50

「人は見た目が９割」に納得＞万波ブラザーズ

857 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 12:12:22 ID:Japd3OxG0

なにやらサラ金の臭いがする・・・

858 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 12:17:39 ID:34R22qrw0

マンナミライフの暗躍だらけ

859 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 13:06:49 ID:+nG1DFp80

>>854
それなら、ネフローゼ患者の腎移植も、ネフローゼ患者腎を使った腎移植も十分ありそう。

860 ：5MU0/DBr2：2006/11/07(火) 15:28:11 ID:N01wgllW0

ウロでも、頼みはせんだろうが、腎内から、頼まれたって、
「ネフローゼの腎摘なんて、せん」と、言ってるぞ。
腎摘せんのに、腎移植はできねぇよ。
そんな腎摘は、ドクター・マンナミだけだょ。
あぁ、だから、宇和島の２例は、貴重な症例なのか。

861 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 15:39:42 ID:N01wgllW0

Ｄｒ・マンナミが腎摘したネフローゼ患者の主治医（腎内）の意見をききたいな。
Ｄｒ・マンナミは、ウロなんだろ？
そしたら、腎内から、まわってきた筈だな。

862 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 15:40:42 ID:i0+GL+Kq0

万波は金目当てで動く医者じゃないよ。
ただ手術をしたかっただけなんだわ。
悪気はないんだ。許してやれよ。

863 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 15:59:38 ID:N01wgllW0

「ただ手術をしたかっただけ」で、腎臓を騙し取られちゃ、たまらんよ。

864 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 16:00:10 ID:bDmtUgUK0

じゃーお前はヒットラーも許すのか？

865 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 16:07:06 ID:b/dWujCA0

今後移植学会に入っていなければ移植オペできなくなるのか？？？
学会の嫌がらせじゃないの？今回の騒動。

866 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 16:14:21 ID:4MrVZjzH0

だからネフローゼはドミノだって
ネフローゼに腎摘うんぬんは関係ないだろ

867 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 16:34:08 ID:N01wgllW0

＞＞843
　ネフローゼ２件、腎臓結石１件（！！）に訂正されてたな。

ここには、腎内の諸兄が沢山居られるようだから、ネフローゼに関しては、言わん。
外科系の乏しい知識を搾り出して、「腎臓結石」の腎摘にに一言。

尿路結石は、「再発の可能性・大」「両側いずれにも発症する」ことから、
腎機能保全が第一義的に選択されるべきで、「腎結石の腎摘は禁忌」。
鋳型結石などの巨大化したものでも、「膿腎」のように、生命の危険がない限り、
他側の結石発生を顧慮して、砕石できなくても、そのままに、温存する。

「膿腎」のように、どうしても、摘出しなければならない腎は、
もはや、腎実質は菲薄化し、他人様に差し上げるような、腎機能は、残っていない。

ここでも、「腎摘の適応」について、おおいに疑問がある。

868 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 16:35:08 ID:8jjd9tPq0

少なくとも、ヒポクラテスの誓いには反するな。

869 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 16:44:41 ID:DYuWyMtn0

>>N01wgllW0
なんで、粘着してるの？

870 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 16:45:35 ID:N01wgllW0

＞だからネフローゼはドミノだって
＞ネフローゼに腎摘うんぬんは関係ないだろ

言ってる意味がわからんな。
「腎摘うんぬん」しなけりゃ、陣移植は語れんだろうが。

871 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 17:06:57 ID:N01wgllW0

>>N01wgllW0
なんで、粘着してるの？

まず、腎移植以前の問題として、
マンナミの移植した病的腎の悪性腫瘍以外の
「腎摘の適応」について、疑問無きを得ないから。

和田心臓移植で、溺死した青年から摘出された心臓は、
はたして、摘出以前に、充分な、適切な処置がなされたのか？
まず、「移植ありき」ではなかったのか？
これに、疑義があるから、それ以後、日本で、心臓移植が
行われなくなったのではないか？

872 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 17:12:13 ID:CTL9DO430

>>871
日本で移植が行われなくなったのは

＞摘出以前に、充分な、適切な処置がなされたのか？（中略）これに、疑義がある

ここまでは正しいが、正確な理由は
『それを根拠に感情にあかせたバッシングが起こり
医療者をして「日本で移植論議をするだけでバッシングされるのだろうな」という思いをさせたから』
「君子危うきに近寄らず」論理発動で日本で、心臓移植が行われなくなった・・・・のさ

なんでもそうだが疑義があるときは嵐のような感情論ではなく
理論できちんと突き詰めて議論し今後の方向性を冷静につめることが大事なのさ
もしそれが出来ればドナー整備に関する理解が一歩進むイベントに昇華する事だって可能ですよ

873 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 17:18:18 ID:uBf6+tj/0

専門医の批判相次ぐ－病気腎移植、県内に波紋
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061107000115

両腎摘出、２人に移植　万波医師０４年９月、提供男性にも病気腎
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061107&j=0022&k=200611074269

香川労災病院　腎摘出、移植優先か　万波医師に提供、がん検査後回し
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061107&j=0022&k=200611074270

万波医師、学会加入の勧告に従わず
http://tuf.co.jp/i/news/mori/1107/11071313.htm

患者『病気の説明受けず』万波医師は『本人が希望』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061107/eve_____sya_____000.shtml

病気腎移植で長勢法相、「臓器移植法は見直し必要」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061107i104.htm?from=main1

病気腎移植で厚労相「事実なら非常に異常」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061107AT1G0700H07112006.html

鹿児島県が調査へ　病気腎摘出の病院立ち入り
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061107/20061107_039.shtml

病気腎呉でも移植　９１年万波医師立ち会う
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/zokibaibai/ren101200611077306.html

病気腎移植、市立宇和島病院で約１０件…万波医師
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061107p102.htm

病気腎移植　前任病院でも約１０件
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061107ik07.htm

874 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 17:32:40 ID:uBf6+tj/0

先走るメス　次々　　病気腎問題　移植医療への不信危ぐ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061107/mng_____sya_____013.shtml

前任病院でも病気腎移植　万波医師、虚偽説明認める
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2006110601000617_3

鹿児島徳洲会腎摘出　名誉院長、移植妥当と強調　「一度で２人救える」
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=1148

病気腎移植　岡山の３病院が対応策協議
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/11/07/2006110708394612007.html

鹿児島で摘出の病気腎、翌日宇和島で移植
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06110702.htm

香川労災病院、病気腎提供停止－学会の指針待ち
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061107000095

875 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 18:10:45 ID:lNZjwfLM0

移植の問題の以前に、医師の倫理、この問題でボロボロだと思うけれど。
ナチス・ドイツの医師メンゲレ以来の最悪の文明国家の医師だと思えるが。
インドやフィリピンの発展途上国とは違うんだろ？　この国は。

876 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 18:28:55 ID:+ujwrg72O

>>875
m3ちゃんには万波ﾏﾝｾ-の医者がいっぱいいるよ
実は日本ってインドやフィリピン以下だったのかも

877 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 18:36:47 ID:N01wgllW0

>>875

＞移植の問題の以前に、医師の倫理、この問題でボロボロだと思うけれど。

「医師の倫理」なんて小難しいことや、
「病気の臓器を移植するなんて気持ち悪い」なんて、感情論ではなく、
それ以前に「腎摘の適応」が、どうにも納得できない。
ウロとしての、マンナミの姿勢に疑問を感じる。
尿管狭窄の修復、動脈瘤の血管修復ではなく、「まず、移植ありき」の
安易な「腎摘」に、はしる短絡さに。

尿路に手術侵襲を加えるには、悪性腫瘍を除いて、
第一に、腎機能の保全が図られるべきと思う。

どうせ、「それが出来ないから摘出した」と言うのだろうが、
それが出来ないなら、その腎臓は、使い物にならないんじゃないか？

878 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 18:53:38 ID:+ujwrg72O

万波擁護派が結構いるのは、
実は彼らのしていたことはあの業界では公然の秘密で
ほんとは皆があんなふうに好きなことをやってみたいと憧れてた
なんて可能性はある？

879 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 19:03:02 ID:/apeh0dW0

いや。
誰も擁護してないけど？

880 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 19:12:18 ID:A9vQ8jfI0

メディアは悪いようなニュース流すけど、
万波医師の腕は日本一どころか世界一の
腕らしい

881 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 19:14:38 ID:/apeh0dW0

腕が良くったって
やっていいこととやっちゃいけないことがあるじゃん。

882 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 19:56:31 ID:vA/FwEXb0

>>134
詳しく

883 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 20:03:13 ID:4MrVZjzH0

>>870
摘出と移植は全然違うだろ
今回のケースで議論するのは
ネフローゼに対して移植　がどうか
と
ネフローゼで取り出した腎を移植　がどうか
という２つの問題の組み合わせ

ネフローゼに対して腎を全摘という処置は誰にもしてないだろ

884 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 20:33:55 ID:ZKoembvZ0

>>883

だったら、ドミノという言葉は、どこから来るのかね。
それが分らんといっとるんだがね。

885 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 21:07:27 ID:ZKoembvZ0

>>883

話の筋が見えてこない。
＞今回のケースで議論するのは
＞ネフローゼに対して移植　がどうか

ネフローゼであろうと、なかろうと、慢性腎不全になれば「透析」「移植」の
どちらかを選ばねばならない。議論するまでもない。

「ネフローゼに対して腎を両側全摘出」で、それを、マンナミは、
1個ずつ２人に移殖したのが、ドミノだろ？
繰り返すが、　　「ネフローゼに対して腎を両側全摘出」で。
その腎摘出が、「ネフローゼの治療法としてはオカシイ」と言うのが
殆どの意見だから、「治療と強弁して、腎臓を強奪する、口実じゃないか」
と、勘繰られているわけだ。

886 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:07:46 ID:Japd3OxG0

>>862
デタラメを言うな。
これは医療ではない。腎臓ビジネスだ。
サラ金、暴力団・・・資金源だな。組織犯
既に警察は動いている。

887 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:25:22 ID:D3NTX77u0

ネフローゼで移植する場合腎摘はせずに移植する。
つまり３つの腎臓を抱えることになると言ってた医者がいるけどホント？

888 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:32:39 ID:SWZct5gA0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／第3の移植のやり方を
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　提案したまで。今後も堂々とやる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

889 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 21:34:30 ID:ZKoembvZ0

>>886
「まず移植ありき」の動機が、金なのか、名声なのか、趣味なのか、知らんが、
いやぁーな事件だな。
中曽根のように、「倫理、リンリと鈴虫のよう」なことは、言いたくないが。

890 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:36:23 ID:eEubg4qhO

>>887
意味不明。
腎移植って３つめの腎臓を下腹部に移植するものだろ。
ネフローゼに限ったことじゃない。

891 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:40:56 ID:4MrVZjzH0

>>885
だからネフローゼのレシピエントに対してもnew腎を移植してるんだって
>>684に書いてあるだろ

ネフローゼの患者にはnew腎を移植したのであって、両側腎とってはい後は透析受けてね
ってしたわけじゃないんだよ。

>>慢性腎不全になれば「透析」「移植」の
>>どちらかを選ばねばならない。議論するまでもない。
ですよね

892 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:46:18 ID:4MrVZjzH0

だから>>824にもかいてあるように
今回の論点は
>>time saving の治療として
>>意味があるかだな。専門家の意見求む。
っていうのと
その摘出した腎を移植したドナーがどうなってるのか

この2点だろ

893 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:49:16 ID:eEubg4qhO

それにしてもこの兄弟グループの言う「第３の移植｣って何だよ。
そんなこと言い出したら結局歯止めがなくなって｢何でもあり｣になるに決まっている。
あと、日本の移植医療を逆に後退させる可能性大。
この異常兄弟のせいで。
百歩譲って新しい医療のやり方を世に示したいのなら
正々堂々と洗いざらい世間に公表すべき。
コイツラのコソコソした態度を見てると
興味本位のやましい医療であったことが丸分かり。

894 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:52:49 ID:4MrVZjzH0

>>885
すまんレシピエントとドナーを逆にしてた
>>891 >>892

895 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 21:55:17 ID:Cvy8peO30

万波ども悪徳医者の逮捕はまだか。

検察庁と警察庁は、さっさとさぼりの愛媛県警を指導しろよ。

福島なんかで油売ってるばあいじゃないだろ。
一所懸命頑張った産科医より、腎臓盗んだ連中の方がずっと悪人だぞ。

896 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 22:11:46 ID:uBf6+tj/0

病気腎移植、さらに10～15件
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061107-113989.html

　宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の病気腎移植問題で、万波誠医師(66)は7日、同病院で記者会見し、
以前勤務していた市立宇和島病院（同市）でも1990年ごろから10～15件ぐらいの病気腎移植をしていたことを明らかにした。
　宇和島徳洲会病院で11件を手掛けたことが既に明らかになっており、万波医師による病気腎移植は多ければ25件に上る見通しになった。
　万波医師は「提供者がいなくて困っている透析患者は多い。捨てる臓器を利用するのがどうして悪いのか」と強調。
病気腎移植を「生体腎移植、死体腎移植に続く第３の道」と正当性を主張するコメントも配った。
　万波医師は、90年ごろに初めて手掛けた病気腎移植について「普通の腎移植としてやった。捨てる腎臓だったので気が楽だった」
と話した。万波医師は10～15件のうち、鹿児島徳洲会病院（鹿児島市）で摘出された病気腎を使った1件を除き、
外部から持ち込まれた例は「多分ないと思う」と述べた。提供者の病名は覚えていないと説明。提供者や患者だけでなく、
家族からも同意を得ていたと強調した。「わたしが全責任を負っていた。院長に報告したこともあるし、しなかったこともある。
同僚医師も知っていた」と話した。04年に市立宇和島病院から宇和島徳洲会に移った後で病気腎移植を始めたと
虚偽の説明をしたことについては「市立病院に迷惑をかけたくなかった」と釈明した。

897 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 22:18:39 ID:eEubg4qhO

この兄弟のやった事を純粋に医学的に検証しようみたいな
書き込みが散見されるけど、そういうのはある意味、
危険な態度だと思う。
そういうことをあまりやりすぎると結局、
この兄弟がやった事も一理あるんじゃないか、
という意見が必ず出てくる。
それで済めばいいが、そうなると擁護意見まで出てくることになる。
将棋や囲碁でもプロ棋士がコンピューターに勝っているのは
いかに（無駄な手を）読まないか、という点にあると言われている。
大局観が大事だよ。

難治性ネフローゼに対するドミノ移植なるものが
絶対に有り得ないわけではないと思うが、
やはり現段階では人体実験の類と考えざるを得ないのが
プロ（腎臓内科医）の大局観だと思う。
ドナーの腎摘理由が腎結石の移植症例もしかり。

898 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 22:37:34 ID:ZKoembvZ0

岡山県東部にある公立病院でとして摘出手術を受けた女性は、同県内の医院で、治療を受けていたが、腎臓がんの疑いとして紹介され、今年６月に廉介医師の執刀で、摘出手術を行った。
終了後、廉介医師は「特殊な事例で、病理学の専門家に見せるために持ち帰りたい」と申し出たため、院長は腎臓を院外に持ち出すことを許可したという。
廉介医師は「女性は結果的にがんではなく、石灰化した組織がこびりついた状態で、石灰化部分を切除して移植した。患者の了解は得ている」と説明。
ところが、院長は「腎臓がんなので摘出したと思っていた。移植は寝耳に水で、患者も知らないはず」と驚く。

「石灰化した組織がこびりついた状態で、石灰化部分を切除して移植した」と言うが
腎実質は豆腐のような組織で、腎部分切除術は、直視下でも止血に大忙しで、
腎全摘出の何倍も時間がかかる。簡単に「石灰化部分を切除して」と、言えるものではない。とすれば、単に、腎盂内の石灰化だったのだろう。腎盂結石と変わらない。
腎盂結石で、腎全摘なら、あきらかな、大誤診だ。
院外に持ち出す言い訳の「特殊な事例で、病理学の専門家に・・」なんて、大嘘だろう。この嘘の時点で、腎詐取の犯意は明らかだ。

899 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 22:49:16 ID:SWZct5gA0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000315-yom-soci
両腎を２人に移植、提供者には別の腎移植…万波医師

900 ：お増健さん ◆0ZOKENdh0E ：2006/11/07(火) 23:00:16 ID:Lx7azKW70

>>898
詐取、つーよりも強奪だな。

901 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 23:15:03 ID:ZKoembvZ0

>>897
＞純粋に医学的に検証しようみたいな
ことには、反対だ」と、おっしゃるんですな？
それでは、どうせよと？

記者会見で、白衣のポケットに手を突っ込んだ、
「握り金玉」状態を、鼓を鳴らして責めておけば、充分だ
とでも？

902 ：ゴミ開業医：2006/11/07(火) 23:20:53 ID:BqZjqv070

>>897
俺は>>872の意見に賛成。かつての心臓移植みたいにマスコミに迎合して
感情的に議論したり、臭い物に蓋で済ますべきではない。

このケースのように、患者の不安感を煽ったり、患者に同意を得ない人体実験
には全く反対だが、人体実験の結果がどうなったかきちんと医学的に検証する
のは悪くない。そしてもし一理があるなら、一理を生かす方法を考えるべき。

903 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:22:10 ID:eEubg4qhO

>>901
曲解めされるな。
もっとしっかり読解くだされ。
大局観が大事、としっかり書いてあるでしょ。

904 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:22:46 ID:1LSBaJUB0

ネフローゼによる著明な低蛋白血症で全身状態が悪い患者に腎移植を
してやれば、年単位で急場をしのげる可能性はあるわけだよね。

逆に、腎機能が廃絶しかかっているネフローゼの腎臓でも、
母体の免疫状態というか体質に依存して生じたネフローゼ腎の場合は、
腎硬化症などで透析中の別の免疫状態の患者に移植してやれば、
そのネフローゼの腎臓が正常機能の腎臓に戻る可能性もあるわけだよね。

つまり、ネフローゼの患者に腎移植したり、ネフローゼの患者の腎臓を
透析患者に移植したりすることは、少なくとも完全な誤りとも
言えないような気がするが・・

905 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:26:05 ID:/apeh0dW0

もしかして、このスレ、万波先生がいるの？

906 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:26:25 ID:CTL9DO430

>>897
>そういうことをあまりやりすぎると結局、
>この兄弟がやった事も一理あるんじゃないか、
>という意見が必ず出てくる。

ぉぃぉぃそれじゃぁ先に結論があるわけで
議論もくそもないただの叩きにすぎんだろ
だったらﾆｭｰ速でもいって好き勝手やってろよ
大局観というのは全体を見据えたバランス感覚だと思うが
バランスを取るには先入観だけじゃなく詳細を知った後からの判断も重要だろう
それがたとえ最初と変わらぬ結論だとしても
詳細を検討せずに感覚だけで行うものとでは全く意味合いが異なるぞ
他の事件では詳細を確認しないマスコミや一般人のそういった「感覚」を大いに否定するのに
自分達が予期していなかった状況に接してやっていることは一般人と同じなのか？

結論は同じでも良いんだよ
詳細を考える時間くらいは作れよ
生業とするものとしてな

907 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:29:13 ID:uBf6+tj/0

両腎を2人に移植、提供者には別の腎移植…万波医師
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061107i315.htm?from=main3

　宇和島徳洲会病院の病気腎移植問題で、万波誠医師(66)は7日、ネフローゼを患った男性の両方の腎臓を
2004年9月に摘出して2人の患者に移植し、その後、母親の提供で男性に腎移植したことを明らかにした。
　病気腎の移植が前任の市立宇和島病院時代にも約10件あったことも認めた。両腎の摘出は、
前例のない実験的な治療で、医療倫理上、新たな議論を呼びそうだ。
　この日、会見した万波医師によると、両腎摘出を受けたのは愛媛県内の50歳代の男性。ネフローゼを
約30年前から患い、薬物治療を続けていたが、大量のたんぱくが尿中に出てむくみがひどかった。
万波医師は、たんぱくの漏出をなくす手段として、腎臓を左右とも取ることを提案。男性は治療に疲れ果てており、
摘出して他人に移植することに同意した。
　04年9月、宇和島徳洲会病院で摘出。2つの腎臓は同病院で2人の患者に移植された。男性は、人工透析を続けた後、
母親の提供で生体腎移植を受けたが、腎臓の状態が悪化し、今年２月、再び院内で病気腎の移植を受けた。
　男性は「今は元気で、たんぱくが出なくなった」という。移植を受けた患者2人も状態は良好で、ネフローゼだった
2つの腎臓は機能している、と万波医師は説明した。
　万波医師によると、市立宇和島病院での病気腎移植は1990年ごろから始めた。「10件前後、15件だったかも知れない」
と数はあいまいで、「ほとんどは院内で摘出した」という。
　移植を受けた患者の状態については、宇和島徳洲会病院での11件の病気腎移植も含め、「透析に戻ったケースはあるが、
死亡例は聞いていない」と述べた。

908 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 23:30:05 ID:ZKoembvZ0

>>903
わかりました。
「純粋に医学的に検証して、今後に資する」大局観が
大事ということですね。

909 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:34:52 ID:uBf6+tj/0

病気腎移植：手術否定の市立宇和島病院、一転再調査表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061108k0000m040116000c.html

　愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院の疾患腎移植問題で、同病院の泌尿器科部長、万波誠医師(66)が以前勤務し、
ここで疾患腎移植を始めたと認めた市立宇和島病院が7日、記者会見した。手術の実施を否定した前日の会見から一転、
再調査を表明。ドナー（臓器提供者）との続柄欄が空欄だったり「不明」「知人」「友人」「病院」となっているカルテの存在を明らかにした。
　同病院の会見は午後5時から、宇和島市役所で行われた。市川幹郎院長とともに、石橋寛久市長も出席し、
今後の対応などを話した。会見によると、レシピエント（移植を受けた患者）とドナーの関係が不明な手術は14件あり、
01年1月～03年6月に手術が行われたという。
　カルテには執刀医の名前がなく、未確認としながら、「この時期、万波医師は手術を担当しており、万波医師の執刀だったとみられる」とした。
市川幹郎院長も「疾患腎移植があったとは今でも考えられない。想定外という以前の問題だ。今後の調査は、市長の指導を受けて行う」と話した。
　また、鹿児島市の鹿児島徳洲会病院で00年9月、万波医師が摘出した腎臓を翌日に市立宇和島病院で移植したことについては、
指摘された日に腎臓移植手術が行われていることは確認できたとした。
　一方、宇和島徳洲会病院での会見に１人で現れた万波医師は、「（疾患腎移植は）生体腎移植、死体腎移植に続く第3の道として
残っていてもいい」などと、自らの主張を書いた文書を配布。「移植を望んでもドナーが見つからない患者をなんとかしたかった」
「患者はよくなっているのだから、（他の医者にも）取り組んでもらってもいいんじゃないかと思う」「『なぜ腎臓を元に戻さないんだ』
という単純な発想で言ってもらっては困る」などと改めて持論を述べた。また、万波医師は「（患者が摘出を望むなどの）一つ一つの
エピソードがあり、理解してもらわないといけない」と話した。一方で「捨てる腎臓だから（健康なドナーから摘出する生体腎移植に比べ）
気楽さもあった」とも漏らす場面も。疾患腎について「日常的に“出てくる”ものではない。毎回もうないだろうなと思う」とあくまで
まれな例であることを強調した。

910 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:39:44 ID:ePR8CQyD0

>>897
叩かれるのを承知で言うが、俺は一理あると思っている。
たとえ数年だとしても、HD患者が透析から離脱できるって言う手術は
とても意義があると思う。
世界の透析患者の４人に1人は日本人である事を考えると、
医療経済的にも有意義だと思う。

911 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:39:49 ID:2OiPkIHX0

ヒポクラテスの誓いまでさかのぼり、医者の使命を考えると、
人に害をなす事を避けるという事に行き着くと思う。

ならば、ドナーを危険にさらす生体腎移植よりは、死体腎移植を選択するのは当然の事。
すると、中間に当たる病気腎移植（？）は、（社会通念や親子の情などから外れるかもしれないが）
医者としては許容範囲だと思うが？

912 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:41:03 ID:eEubg4qhO

詳細というのは言うなればコンピューター将棋ですな。
明らかに本筋でないことも徹底的に読む。
ん～、たしかに今の時代を反映しているとは言える。
しかし、彼らの医療行為に仮に一理あるとして、
じゃあ今までどうしてそんな一理ある治療方法が
全く見向きもされなかったと思われますか？

結局は倫理的、宗教的な話にもなりかねないので
もうやめときます。

913 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:43:43 ID:/apeh0dW0

>>910
>世界の透析患者の４人に1人は日本人である事を考えると、

それは腎不全の患者さんが日本に多いからじゃなくて、
透析に日本ほどお金をかける国がそうそう無いからだと思うよ。
そのことの是非は別としてね。

914 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:46:06 ID:ePR8CQyD0

>>912
>じゃあ今までどうしてそんな一理ある治療方法が
>全く見向きもされなかったと思われますか？
当院では既にやっていました。
普通の医療行為だと思っていましたよ＜ドミノ腎移植
今回の移植学会のコメントに逆に驚いている所です。

915 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:47:52 ID:ITKb+XIZ0

他人の体で使える腎臓をなぜ、取り出す必要が？？？

意味不明。

916 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:50:03 ID:CTL9DO430

>>915
それ肝臓のドミノ移植についても言ってる奴がいたよな
文章だけ読むと完全に文系思考
証明問題させると最初の場合わけで躓くﾀｲﾌﾟ

917 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:50:57 ID:/apeh0dW0

>>915
腎内の先生の考えによると
>>904というのがアリだそうだよ。

カキコする前に、少し前のレスも遡って読みましょう。

918 ：N01wgllW0：2006/11/07(火) 23:56:41 ID:ZKoembvZ0

>>911
ひゃっぼ譲って、「病気腎移植（？）可」となっても、
「腎摘の適応」を含むドナーの権利保護が、
第三者による検証が担保されなければならない。

密室で盗んできた腎臓では、だめ。
殊に、移殖医の恣意的な独断は、許されない。

919 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:57:55 ID:eEubg4qhO

気のせいか、特集回関係者が紛れこんでいるような気がする。
誰の書き込みかはあえて指摘しないが。

920 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:58:31 ID:ePR8CQyD0

>>915
オマエさん、医者じゃないだろう？

921 ：卵の名無しさん：2006/11/07(火) 23:59:21 ID:1LSBaJUB0

自分の体では使えない腎臓が、
他人の体だと使えるというケースもあるのでは？

922 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:02:04 ID:J2ZU1KOW0

>>918
>第三者による検証が担保されなければならない。
個人情報保護法違反

923 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:04:07 ID:V1SJHs9m0

色々持論を展開しているけど、生検もせずにPSA高値だけで前立腺全摘してたのが表沙汰になったら、それで万ちゃんも詰みでしょう。
市立宇和島もしっかり公表せい、何れバレるのだから。

924 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:04:54 ID:/apeh0dW0

>生検もせずにPSA高値だけで前立腺全摘

マジ？？？

925 ：ゴミ開業医：2006/11/08(水) 00:06:36 ID:BqZjqv070

昔の話。

UK+ATでUV fistula 、stent 三ヶ月くらい入れて治癒せず。
neosotomy Boari もちょっと無理な状態。

nephrectomy、lateralとのureteroureostomy、auto-plantation のいずれかの
選択で、結局憔悴しきった患者等の希望もあり、ウロの医者はnephrectomy。

全く良い腎臓で、腎移植に使うって言われたら、どうだったろうね。
ウロの先生どう思う？

926 ：N01wgllW0：2006/11/08(水) 00:08:01 ID:ZKoembvZ0

>>922

釣りか？

ついでに、訂正しておくわな。
ひゃっぼ→百歩
移殖医→移植医

927 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:08:06 ID:r2h7+ckN0

>>923
何て言うか…万ちゃん氏んで欲しいｗ

928 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:09:56 ID:T2PS+Q7J0

オレの体では動かない臓器が人の体では元気にピンピン動くとは驚きだ。
出会い系臓器だな(笑)

病気腎移植、さらに10～15件
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061107-113989.html

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）の病気腎移植問題で、万波誠医師（６６）は７日、同病院で記者会見し、
以前勤務していた市立宇和島病院（同市）でも１９９０年ごろから１０～１５件ぐらいの病気腎移植をしていたことを明らかにした。

宇和島徳洲会病院で１１件を手掛けたことが既に明らかになっており、
万波医師による病気腎移植は多ければ２５件に上る見通しになった。

929 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:10:23 ID:5cpBXSdd0

フィリピンか中国なら問題なし。

930 ：ゴミ開業医：2006/11/08(水) 00:12:11 ID:gy1leAui0

>>925
タイプミス、ureteroureterostomyね。

931 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:13:05 ID:cYyRjblvO

いろいろ議論を戦わせるのもいいけど今回の事件で一番大切なことがあるんじゃないかな？
私が思うにそれは、今回のスキャンダルで
移植医療が白眼視され真面目な移植医や
移植医療の推進を望む腎不全患者に
大きな打撃を与えたことだと思う。
関係者にとってこれが一番のショックだと思う。

932 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:17:58 ID:5NFiaSVNO

「生きた他人様から臓器を盗って利用する」って話ばかり目立つけど、
ヨーロッパでは一般的な死体腎移植が日本では定着しないのはなんでなん？

それにしても、自分が望めばなんでも手に入ると思ってるのは
患者だけじゃないんだね。

933 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:19:02 ID:ORPrc/yi0

>>929
出所はともかく健康な腎臓を移植するだけ
フィリピンや中国のほうが良心的

934 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:19:51 ID:cxwxLgn10

万ナメ医師

935 ：N01wgllW0：2006/11/08(水) 00:27:29 ID:TSBs4gqj0

>>924
主治医は、万ちゃんではないが、今でもはらわたが煮え返る。

友達が、血尿と生検もせずにPSA高値だけで前立腺全摘された。
術後いつまでたっても血尿がとまらない。
ようやく、ＩＶＰをやって、腎盂癌を見つけ、おおあわてで、
年末も押し詰まった12月29日に腎摘。

「40歳以上の血尿は、尿路腫瘍」の常識さえ弁えず、
尿路検索をしないお粗末なウロも居る。
前立腺の外腺（癌）から、そんな血尿がでるものか！！
遠くに居る２－３年に一度合うだけの友達だったが、
聞いてて、腹が立って、仕方なかった。

、

936 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:28:27 ID:cYyRjblvO

医師が自分を神だと思ったらおしまい。

937 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:40:27 ID:ERlVN+f60

>>935
普段どういう治療計画立ててるのかなあ、そこの医者…
癌だと思うなら生検とかDIP、エコーだってするよなあ…
転移も探すよなあ…

938 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:41:29 ID:cYyRjblvO

万氏も自分のことを神とまではさすがに思ってはいなかっただろうが、
あまりにも自分の裁量のままやりすぎた。
さすがにここまで自由奔放にやっちゃったら
人体実験のそしりは避けられない。

939 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:43:06 ID:Om8UemJB0

>>936医師が自分を神だと思ったらおしまい

万波兄弟といい、麻原といい、ライフスペースのおやじといい、大作といい、
汚らしい香具師らばかりが自分を神だというな。

940 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 00:54:53 ID:cYyRjblvO

スゴイと思うのは65歳という年で現役バリバリなところだけ。
その他の点はすべて擁護できない。

941 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 01:20:00 ID:duRTpX0aO

万波兄弟の出身大学はどこかね？

942 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 01:40:35 ID:hfQNPFLFO

国立岡山大学？

943 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 02:11:14 ID:pVcNm+SM0

国立山口大学医学部　駅弁だ
さぞ教授になりたかったんだろうな
押しかけ留学までして、東大、女子医でも手を焼いた
腎移植の「権威」なのに

944 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 02:27:16 ID:eXN7t9od0

建前できれい事言ってヤバいことに手を出さない卑怯者が大半を占めるのは
どの業界でも同じだな。弁護士でも麻原の弁護を買って出れば叩かれる。

現実に透析の生活に苦しんでる人間のためにおまえらが何をしたというんだ。
死ね。

945 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 02:37:49 ID:SbbMGVI90

そうだよね。実際、透析してる人にとっては切実な問題で
背に腹はかえられない思いだろうな。

946 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 03:29:30 ID:pWaKs+4t0

透析してる人でも移植に関しては「出来ればしたい」程度の気持ちだよ。ましてや病変腎移植なんて嫌だよ。
万波医師の患者は透析＝死とかなり強く植えつけられてる。死ぬくらいなら病変腎でもいいから移植したいと思うようになっている。
>透析生活で苦しんでいる
確かに透析生活は大変だけど、みんながみんな苦しみを感じているわけじゃない、ポジティブに生活してる人だってたくさんいる。

一般的な腎移植
献腎(遺体から)→審査の上レシピエントへ
親族から提供→親族がレシピエント
万波氏の場合
何らかの理由で生存している人の腎臓摘出→万波氏把握の患者へ
「何らかの理由」＝腎摘出する以上は腎臓に問題があり摘出必要があるとい前提。
つまり万波氏のシステムだと、移植するのは絶対的に病変腎であるという前提だよね。
ここは重要な点だと思うのだけど。

947 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 03:34:40 ID:pWaKs+4t0

ついでに言うと今回の件が発覚したきっかけである金銭絡みの腎提供事件。
万波さんのやり方ではそういう輩を見分けられないという事。

948 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 03:39:34 ID:pWaKs+4t0

なんで肝臓のドミノ移植と腎臓ドミノ移植(もどき)が同列で語られているのかわからん。
臓器としての機能も移植後の生態もまったく違うぢゃんか。

949 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 03:48:52 ID:pWaKs+4t0

ニュースの
>移植を受けた患者2人も状態は良好で、ネフローゼだった
>2つの腎臓は機能している、と万波医師は説明した。
「機能している」がどの程度なのか気になるね。ネフローゼ状態でも機能しているといえるし、片腎だしさ。
あーなんか酒まわってきてキーボードうちにく

950 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 03:51:51 ID:pWaKs+4t0

警察さんとかも動いてるらしいしさー
ドナーとレシピエントの身体つうか腎臓検査したら全部わかるんじゃないの?

951 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 04:47:07 ID:hxAd06280

>>透析してる人でも移植に関しては「出来ればしたい」程度の気持ちだよ。ましてや病変腎移植なんて嫌だよ。
>>確かに透析生活は大変だけど、みんながみんな苦しみを感じているわけじゃない、ポジティブに生活してる人だってたくさんいる。
>>だからそれを決めるのはレシピエントだろ？

QOLの改善がどの程度だったのかわかるのもレシピエントだけ、
んで、レシピエントは一感謝してる
問題ないよね？

こいつが病気の腎である事をいってなかったら問題になるかもしれないけど、
レシピエントは「病気の腎でもいいから移植してください」って言ったんだろ

こいつのやり方に問題があるのはしっかりと同意文章をとらなかったことだけ

952 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 07:11:05 ID:UETpsNgE0

医者が神で無いのは確か。だが人智を超えた存在（神）がいる事も確か。
医者は神でないけれど、神と対話する預言者の能力（あんた死ぬよ、とか３日後に治るよとか言える程度の）を持っているのも、これもまた確か。
今の医療の混乱は、神をそっちのけにして、一般人も預言者も平等に多数決で予言を行おうとしている事。

今回も、腎移植適応対する批判より、医者の裁量権に対する批判が大きい。
”医者の治療に対する裁量権を０にすれば、患者にとっての理想の医療が生まれる”なんて幻想だと思うし
病気腎移植のガイドラインなんかまだ無いんだから、医者が裁量するしかないんじゃないの？

953 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 07:42:52 ID:S72hpeO90

こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
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こら、さぼりの愛媛県警。
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万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ。
こら、さぼりの愛媛県警。
万波の逮捕はいつだよ

954 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 07:44:51 ID:8Au4aV770

移植後の追跡調査してほしいぜ・・・。
案外、生存率良かったりしてな。

955 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 08:15:06 ID:G3k0xgdK0

>>889
動機はあえて言えば趣味かな。
金には無頓着。
もらうほうも払うほうも。
名声には興味なし。

まあ、変人だな。
体力と集中力はすごい。
若いころは毎晩のように徹夜で犬の腎移植をやって翌日仕事をしていた。

956 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 08:20:19 ID:a9DHzbBi0

>>911
ヒポクラテスの誓いを知らんでしょ。

つ　結石を切りだすことは神かけてしない。それを業とするものに委せる。

957 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 08:36:47 ID:5NFiaSVNO

汝、傷つけるなかれ。

でも、なんか流れが変ですよ、M3なんて賛美派がいっぱい沸いてるし。
このまま行けば日本では軽微な疾患で腎摘される人が続出しそうな悪寒。
手術は早く終わるし困っている人の役に立つ、なんて説明受けたら
善良な人はすぐ騙されそう。

958 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 09:04:33 ID:F9OgesZe0

新しいキャラが出てきたな＞Dr.万波
一瞬「横山弁護士ってまだ生きてるんだ～」って思ったwww

959 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 09:24:53 ID:X0lrFY1h0

>>946万波医師の患者は透析＝死とかなり強く植えつけられてる。死ぬくらいなら病変腎でもいいから移植したいと思うようになっている。

ドナーにも手術が長くなるとか言って脅した上に、片腎になるリスクは伝えないんだからな。
要するにこやつは質より量で勝負したかっただけ。ほかに取り柄がなかったし。

移植の数でギネスに載りたかっただけという噂はほんとかどうか知らんが。

960 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 09:35:49 ID:gg35rt6E0

>>923
術後の病理できちんとｶﾙﾁが出てるなら許容範囲内でしょ（かなり強引だが
二昔前はDREでの「硬化所見」だけで前立腺全摘とかやってたらしいよ（全国的に
一昔前の人がその程度でもなんら不思議ではない
同意書なんぞと同じでしっかりしたガイドラインにしたがって
診療するようになったのってごく最近のことですよ（10年15年ってところ）
骨シンチではじめのころＢＰＨに全例「癌疑い」つけてシンチする病院もあったしね
ＰＳＡが明確に高値、炎症否定、ＣＴないしはＭＲＩでｶﾙﾁ所見確認
これなら生検しないで手術って症例は今現在でも結構いるんじゃないかな

>>925
今でもある内容ですよ
移植学会の舌鋒鋭い元教授のお膝元大学でも普通にやってる内容です
経腰腎摘なら90歳でも出来る手術・する手術
あえて自家移植する必要も少ないとき
腎摘だけですませることも多いですからね
腎移植に関わった泌尿器科医なら
捨てるのもったいないと思った腎臓取った経験はあると思いますよ
もちろん患者の健康を考えて取るんですけどね
でも他所でなら使えそうだなというのはあります

>>935
それってきちんと外腺に癌があったんでしょ
その医者はたとえ生検したって前立腺とってますよ（だって生検陽性なんだもん）

>>937
同意　すくなくともｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝなんぞ全く知らないか無視している

961 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 09:42:42 ID:rJWu5IKc0

万波医師、治療中の両腎摘出し2患者に移植
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061108i201.htm

　宇和島徳洲会病院の病気腎移植問題で、万波誠医師(66)は7日会見し、ネフローゼ症候群を患った
男性の両方の腎臓を2004年9月に摘出して2人の患者に移植したことを明らかにした。
　関係者によると、4～5年ほど前、市立宇和島病院でも、同様にネフローゼの患者から両方の腎臓を摘出して
移植に使ったケースがあったという。
　両腎の摘出は、前例のない実験的な治療で、医療倫理上、新たな議論を呼びそうだ。
　この日、会見した万波医師によると、両腎摘出を受けたのは愛媛県内の５０歳代の男性。腎臓病を
約30年前から患い、薬物治療を続けていたが、大量のたんぱくが尿中に出てむくみがひどかった。
万波医師は、腎臓を左右とも取って治療を続けることを提案。男性は摘出して他人に移植することに同意したという。
　04年9月、宇和島徳洲会病院で摘出。2つの腎臓は同病院で2人の患者に移植された。男性は、
人工透析を続けた後、母親の提供で生体腎移植を受けたが、腎臓の状態が悪化し、今年2月、再び院内で病気腎の移植を受けた。
　男性は「今は元気で、たんぱくが出なくなった」という。移植を受けた患者２人も状態は良好で、
ネフローゼだった2つの腎臓は機能している、と万波医師は説明した。
　同医師はまた会見で、病気腎の移植が前任の市立宇和島病院時代にも約10件あったことを認めた。
　一方、関係者によると、これより早く、万波医師が市立宇和島病院に勤務していた時にも、
ネフローゼの患者から両方の腎臓を取り出し、親族関係のない男女にそれぞれ移植。腎臓のなくなった患者には、
同時手術で親族が提供した腎臓を移植したという。

962 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 09:48:56 ID:rJWu5IKc0

捨てる腎臓あればよろしく／万波氏、積極的に収集
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1618&blockId=250564&newsMode=article

　宇和島徳洲会病院の万波誠医師(66)が病気の腎臓を移植していた問題で、万波医師は日ごろから
友人の医師らに「捨てる腎臓があればよろしく」と頼み、病気の腎臓を集めていたことが8日、分かった。
　万波医師は1990年ごろから病気腎移植を手掛け、7日の記者会見ではこうした腎移植を「第3の道」と呼び
「捨てる腎臓を利用するのがどうして悪いのか」と話していた。移植のため、積極的に病気の腎臓を集めていたとみられる。
　万波医師と知り合いの関西の医師は「移植手術を頼んだときに『病気の腎臓でも何でもいいから、
取ってしまうものでまだ使えそうなのがあればくれないか』と持ち掛けられた」と証言。
　万波医師は「患者（レシピエント）が『透析がつらい。病気のでもいいから移植して透析をやめたい』と言っている」
と話したという。この医師は「あちこちで頼んでいたと聞いている」と話した。
　また、年に1度程度、万波医師に手術を依頼するという四国の医師は「この1-2年、病気腎の提供を求められるようになった。
提供はしていない」と話した。
　万波医師は腕が良く、出張手術を頼まれることも多かった。２０００年９月には鹿児島徳洲会病院で
腎動脈瘤の女性から腎臓を摘出、当時勤めていた市立宇和島病院に持ち帰り、女性患者に移植していた。
　04年4月に宇和島徳洲会に移った後、同年9月から2年間に11件の病気腎移植を実施。中にはがんの腎臓を移植したケースも2件含まれていた。

963 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 10:57:59 ID:bxA1cgin0

岡山、四国のいなかもんは、マスコミに出てても標準語使えないんだ　と思った

964 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 11:07:44 ID:lC0/JUwR0

どうせ国の調査が入るのなら，開院当初有った言われる，医療ミスもあらいざらい
総て公に明らかにして欲しいものだ。覚悟しとけよ宮崎，佐藤。

965 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 11:31:05 ID:pWaKs+4t0

>>951
その感謝の内容に少し疑問感じました。先日日本テレビの「スッキリ」という番組内で実際のレシピエントが電話インタビューに応じてたのです。
その患者さんも万波氏に感謝しているといのですが、透析に関して異様さを感じるくらい嫌悪感を抱いてたのです。
万波氏と同じ地域らしい訛りがある年配の方で、訛りの所為で余計に激しい口調に感じとれたのかもしれませんが、何度と無く「透析は死んだも同然」
「透析するのは死ぬのと同じですから」と言っており、その直前に流れた万波氏の記者会見での「透析＝死ぬ」という趣旨の発言と類似性を感じたのです。
このことから万波氏はレシピエントに対して透析＝死というイメージをかなり強く印象付けているのではと感じました。
もちろんそれが移植を促す為なのか、万波氏自身の透析に関する元々の認識なのかはわかりません。
わたくしも透析の患者さんと多く知り合っておりますが、そこまで透析＝死と考えている人にはあまり会った事はありません。
どちらかという、多少のやせ我慢はあるでしょうが透析生活をポジティブに受け止めている方のが多いと思います。
保存期の厳しい制限や体調不良を経た方であれば尚の事だと思います。その事に関してもう一つの疑問なのですが、
今回レシピエントとなられた方々は透析を経た後に移植された方ばかりなのでしょうか?
もしそうだとしたら移植前にどんな透析を受けられてたのかが気になります。HDFやPDといった方法は経たのか透析効率はどうだったのか等の興味があります。
それと先日の報道にて呉でも一件だけ同様の例で移植があったとの事ですが、こちらのたった一件の移植例でレシピエントはどういった基準で選出されたのかが気になります。
現在までに表立っているレシピエントの方々は年配者が多いようですが、こういった方々の場合一線を退かれていて透析により仕事に支障が出るとは考えにくいのですが……
万波氏が透析で仕事に支障がある人を選んだという旨の発言と差異を感じます。

966 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 13:01:21 ID:rbjNmtqE0

>>965
テレビの内容ってのは作為的に作られてるから（例えインタビューの内容であろうとも）、参考にしない方が良いよ。

967 ：N01wgllW0：2006/11/08(水) 15:38:07 ID:FwlJ7nQn0

>>960
こんなところで、プライバシーに属することを、長々やるわけにいかん。
御容赦。

言いたいのは、ＩＶＰを一度撮ってれば分るものを、血尿＋PSA高値だけで
前立腺全摘した　こと。
腎盂癌が死因なので、前立腺全摘は無用の手術だった。
「腎盂癌と前立腺癌の重複だった」と、見え透いた言い訳されちゃたまらんわな。

968 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 15:41:56 ID:+r0tE9j10

↑
万波なら珍しいことではないよ。

969 ：N01wgllW0：2006/11/08(水) 15:52:30 ID:FwlJ7nQn0

>>967
つっこまれる前に言っておきますが、前立腺全摘術後のフォローアップ中、
「先生、術前と同じような血尿がでます」で、はじめて、ＩＶＰを撮った。
つまり、時間的に、前立腺全摘術後に腎盂癌が発生したのではない。

970 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 16:06:46 ID:gg35rt6E0

>>969
いや別に突っ込むことはないよ
泌尿器悪性腫瘍考えたら普通は問答無用で尿路造影しますからね
細胞診だって出すだろうし
（それで亡くなるような状況なら細胞診だって陽性ででるでしょう　移行上皮って・・（ｗ））
相手は実際重複癌だったわけで、見逃したのは運が悪かった・・・という言い分でしょ？
基本に忠実だったら見逃さないはずなのにっていう怒りはわかりますよ
でも、生検しててもそういう主治医だったら前立腺全摘してただろうってことですよ
問題なのは生検しなかったことじゃなくって「基本に忠実に検索しなかったこと」なんですから

ただ、全摘後に血尿続いてて腎盂がん発見としたら
おそらく2ヶ月もタイムラグないでしょ（そういう手順で手術する医者って仕事だけは早いから）
それで癌死するってことは普通に発見しててもおそらく結果は変わらないですよ
腎盂がん見つかった時点でステージ３以上しかもおそらくＧ３でしょ？

まぁこれでおしまいに同意

971 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 16:09:02 ID:44XV4IyD0

万波医師の前任病院で、倫理委に諮らず非親族間腎移植
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000307-yom-soci

宇和島徳洲会病院（愛媛県宇和島市）で病気の患者から摘出された腎臓が移植されていた問題で、
執刀医の万波（まんなみ）誠医師（６６）が２００１年から０３年にかけて、
前任の市立宇和島病院で行った非親族間とみられる移植は１４件あり、

そのすべてについて、複数の医師が非親族間と知りながら、院内の倫理委員会の規定に反して、
諮られていなかったことがわかった。

972 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 16:10:28 ID:+r0tE9j10

↑
万波なら珍しいことではないよ。

973 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 16:15:09 ID:gg35rt6E0

よく診療技術と倫理観は別だって言う人がいますが
医者がガイドラインに従って診療したり倫理規定に従って診療するのも
精神構造的には同じアウトプットですよ
患者の利益と社会との調和・・・それを日ごろからいかに大事に扱っているか？ってことですからね

前者に従って黙々と仕事をしているひとってのは
後者についても細心の注意を払っています
なのになぜ法律（労働基準法ほか）には無頓着なのかは謎

974 ：N01wgllW0：2006/11/08(水) 16:26:42 ID:FwlJ7nQn0

>>970
怒りは、「無用の手術」にある、つまり、腎盂癌の処置が先か、前立腺癌が致命的か。
前立腺は、生検していないと言ってたし、前立腺の摘出標本の病理検査も、
しているかどうか知らない。
腎盂癌は、腎摘後「病理組織は腎盂の移行上皮癌である」と告知されている。
（そういうメールがきていた）。
寿命であるから、死因の腎盂癌にも、とやかく言うつもりはない。

975 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 16:38:32 ID:rJWu5IKc0

愛媛・宇和島の疾患腎移植：県、3病院に調査依頼　備前市議会に報告　／岡山
◇吉永病院院長が報告
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20061108ddlk33040536000c.html

　県内3病院で腎疾患患者の腎臓が摘出され、愛媛県宇和島市の宇和島徳洲会病院で移植に使われた問題で、県は7日、
摘出の経緯などについて調査するよう各病院に依頼した。3病院の1つである備前市立吉永病院の荻野健次院長は同日、
同市議会に経緯や今後の対応を報告。摘出手術時に待機していた外部の医師が「2人」だったことが新たに分かった。
　摘出手術は吉永病院と川崎医大付属川崎病院（岡山市）、北川病院（和気町）であり、いずれも移植手術を執刀した
万波誠医師(66)の弟廉介医師(60)が担当した。調査は厚労省の要請で、項目は主に▽摘出までの経緯▽患者への説明内容
▽今後の対応－－の3点。県は3病院にファクスで調査を依頼した。
　一方、荻野院長の報告によると、吉永病院で摘出手術をしたのは腎臓がんの疑いのある70歳代の女性。廉介医師は術後、
「通常のがんとは少し違うので、詳しい病理組織の検査のため腎臓を持ち帰りたい」と告げたといい、改めて
「移植について一切報告を受けていなかった」と説明した。
　また、今後は外部の有識者を入れた倫理委員会などを創設する考えを示した。

976 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 16:42:38 ID:Qe5jVRfs0

ネフローゼの腎臓　移植したら蛋白2用きえるのか

977 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 18:35:12 ID:cYyRjblvO

万氏のやったことを一理あるとか言ってるヤツ、
同業者なのだろうがどうみても狂ってるとしか思えない。

978 ：卵の名無しさん：2006/11/08(水) 18:41:04 ID:cYyRjblvO

万氏の関係者も書き込んでいるのだろうから
その点は差し引いて考えないといけないだろうが。