遂に医療崩壊が始まった！！！

７５歳以上の患者負担病状に応じて定額に！！！

２００８年４月導入の７５歳以上を対象とした新高齢者医療制度で
厚生労働省は９日、医師らに支払う診療報酬について、
病気の種類や治療方法ごとに額を定める「包括払い」制度を導入する方針を固めた。
これに伴い、患者の医療費の自己負担も各自の病状に応じて定額となる。
検査や診療を重ねるたびに報酬が増える現行の出来高払い制度は、医療費の無駄遣いを招きやすい
とされており、高齢化が一段と進む中、包括払い導入で増え続ける高齢者医療費を抑制し、
併せて患者負担の軽減を図る狙い。
早ければ来月にも社会保障審議会に特別部会を設け、専門家らによる議論を始めたい考え。
ただ医師の収入も抑制されることになるため、日本医師会などの反対が予想され、
結論が出るまでには曲折も予想される


イギリスでは医者がサラリーマン程度の収入しか得られなくなり
海を越えたフランス等で開業する人が続出。
貧乏人は医療を受けれなくなった。
ちなみに医師不足は深刻で救急病院に運び込まれて治療を受けられるまでの
平均待ち時間は７２時間だそう。。。

いままで医者や医療関係者に文句ばかり言っていた貧民ども思い知るがいい。

さあ語れ。

2げっと！！

産科小児科の次は内科という事でオケ？

ちなみに救急搬送されたらそのまま救急外来の中や外で搬送用タンカに
乗せられたまま待つのだそうです。
そのまま死ぬ人も続出です。

胃がんの手術の待ち時間は早くて７ヶ月。

>>3
内科、整形外科の順かもね。
特に老人医療に関わっている奴にげろ〜！
悪いことは言わんぞ。

>>1
×ただ医師の収入も抑制されることになるため
○医療業種の収入「だけ」抑制されることになるため

選挙前の組織の引き締めだろ。医師会だってグルだよ。

マジ老人撲滅を狙っているとしか思えないね。

まあ、医療崩壊とはいうが、合理化能率化が進むだけのことで
医療集約化と呼ぶのが正しい。そんなことよりもこれからの１年間、
企業M&Aが加速する。製鉄業界、電気機器メーカーはグローバルな
再編がなされる。トップになれなければ企業収益はすずめの涙。
いわゆるいるだけでなにもしない、いやなにもできないビジョンも
能力も無く、変化に抵抗するだけの中間層が世界的規模で消滅する。
過剰な医療、過剰な介護が世界基準にてらして見直されるのは当然。
がんの治療は適時治療。根治をうたうは筋違い。国民全体が勘違い。
緩和治療を積極的に進め、健全化をはかることが大切。

>イギリスでは医者がサラリーマン程度の収入しか得られなくなり
>海を越えたフランス等で開業する人が続出。

イギリス人は、フランス語なんて喋らないから、年間３０００人
程度が、アメリカ行きだ。フランス人の若い医者は獣医学校に入
りなおす位に給料が悪い。インド人とか、東ドイツ人・ポーランド
・ハンガリー人の被害しヨーロッパ人のお医者は、祖国を脱出して
イギリスを目指す。

つまり、日本のお医者になりたいと、中国人のお医者とか、日本
の看護師になりたいとフィリピン人のお医者が遣ってくるようなも
の。

>>10
フランスでイギリス人向けに開業するんだよ。

>10 イギリスは残念ながら、現在は医師の給料は勤務医も開業医も超破格。
イギリスの研修医が最近、どこかのブログで自分はほとんど、楽な雑用
しかしてないのに、月収70万円ほども貰っていていいのか？と
憂いていたほど優遇されている。

医療や介護は必要最低限で善し。
見直しが必要。

ええ話しやw

小児科・産科は荒廃
療養型も潰れて
今度は、外来患者数が少ない施設がダメージ受けるって感じなのかな？

規模が小さい過疎地の診療所が最も打撃を受けるだろうね。うちみたいなとこｗ
そうすれば僻地からは病院はおろか、診療所も撤退ですなあ（藁
まあおれは辞めるからいいけどね。

医療に金かけないよりインフラをもっと安くした方が国民のため。
ついでにトヨタ車も一台100円でダイソーに並べたらどうだｗ

漏れのなんか１００円でも高いくらいだｗｗ
でも走るお。

>17
>ついでにトヨタ車も一台100円でダイソーに並べたらどうだｗ

カローラクラスで原価は３０％を切っており、レクサスクラスと成ると原価は
なんと２０％以下だ。 LS は、原価は、２００万円。

勤務医しても安月給、開業も難しくなってるし、もし開業できても借金地獄のヤバ生活
こんな夢も希望もない医師になるために難関の医学部に入学し多くの学費と６年以上の勉学生活
やっと国家試験に通っても待っているのは安月給の奴隷生活
こんな医学部に行く奴の気が知れない
これから医学部を目指す人物は真に医学が好きで人のために貢献する事が生き甲斐となるものだけに限定されるだろうが
医学部のレベルは戦後定員割れになったような時代のレベルに逆戻りするだろう

>>12
イギリスは医療費削減しすぎて崩壊したからね。
その反動でブレア政権が建て直しを計り今度は優遇してる。
日本も一度医療制度が崩壊した方がいいね。

労働党だから社会保障を手厚くする方向へ誘導するのは当然。
それが国益にかなうかどうかを判断するのは国民。

>>21
イギリスは慌てて予算を５０％ＵＰさせたが時既に遅し。
１３０万人いるオペ待ち患者が１００万人になっただけ。
ちなみに年金貰っているとペースメーカーさえ入れてもらえない。
無論自費。

日本もこうなるよ。

アメリカでもイギリスでもかなりはげしくイラク戦争に関して
政府与党を追及する動きが出ているが、日本ではさっぱりだね。
関心がないということなのかな？

>>1

参院選でそんなに共○党に勝たせたいのか・・・＜自民党

いや、アメリカ様のむちがいたすぎるのですｗｗ

イギリスでは人工透析をしている患者様も５３歳で透析を中止。
死体腎移植をして生着しなかったら死亡。

>>27
な、なんと。。。。
そこまでひどいのでつか。。。

日本の医療制度がいかにありがたいものなのか
そこのところを国民はしっかり知るべきだな
大体生保が先端医療受けられるなんてありえないでしょう？
生保には先端医療必要ない

社会的責任を果たせなくなった時点で退くのでしょうなあ。
天晴れといえば天晴れ。
お荷物になってまでながらえとうないということでしょうか？
くれくれ君には理解不能でしょうなあ。

生保の治療は研修医で充分だし
研修医のトレーニング台になれ
それなら国民の皆様も納得するんじゃね？

米国でも慈善団体系の病院は
トレーニング施設と認識されている。

>>32

しかも、あのアメリカなのに訴訟禁止らしい。

>>31
日本がアメリカの真似をしているんなら当然そうなるでそ。

アメリカで高度医療を受けられる医療保険に入っていない人が、
高度医療を受けるためには、ボランティアで受ける。
だから、アメリカの大規模スタディなんて、
平均的アメリカ人のデータじゃない。
それを、そのまま、海老だ海老だと日本に当てはめるなんて･･･・。

あ、話がそれた。だから、ナマポでいらっしゃる患者様方は、
当然、実験台でそ。

>>32
日本も医療費はアメリカの十分の一。
十分ボランティアなんですが訴えられるやついるぞ。

そうなんですよ。
問題はそこですね。
自費で医療を受ける人は訴えてもよい。
保険診療で医療を受ける人は訴えてはいけない
というのもひとつの選択です。
自費で受ける人はアメリカで受けるって？
お好きにドゾ〜。

数ある医療転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
あらゆる業界の大手病院から、優良クリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
札幌から沖縄まで支店が全国にあるので、便利で安心です。マジですよ。

ちなみに私の年収は2200万円です。 消化器内科です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、キャリアコンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの自治体病院での年収はたった1000万円でしたので、比較すると約2倍に大きく
跳ね上がりました。医局に所属していると転職は自分ひとりじゃ難しいときも
あるけど、適切な紹介会社を利用すると非常に「楽」になるものなんですね。

私はＮＯ１エージェントである、キャリアブレインを応援します。

ピンハネは何パーセントですか？＞キャリアブレイン

いいとおもいますよ。
キャリアブレイン。
成長してほしい会社です。

>>37
宣伝乙

>38
>ピンハネは何パーセントですか？＞キャリアブレイン

逆ヘッドハンター料金（追い出し料金）は、１００万円カー。

>37
>まえの自治体病院での年収はたった1000万円でしたので、比較すると約2倍に大きく
>跳ね上がりました。

これで、年収８００万円の医師が一人雇えるぞ。病院は２００万円の儲けだ。

おいおいおい　１さんよお
　　ソースだせよお、、ネチケットだぜ！！
　ニッケイあたりかとおもったけどそんな
記事でてないぜえ、、、
おまえ肛漏ショウのまわしもんか？　あやしいなあ。。。。。
　

ソース

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060910/mng_____sei_____002.shtml
http://news.fresheye.com/topic/1216780/10000/r-saninc-FqQ-0A.html
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060910/20060910a1060.html

>>43
新聞ぐらい嫁。

転職なんかしたって無駄だよ。
今は７５歳以上だがそのうち６５になり６０になり
遂には。。。。
保険診療がなくなるよ。
アメリカ住んでたことあるがまともな奴は月額４００ドル〜５００ドル
の保険に入っていたぞ。
庶民が払えん額だよ。

>>46
そんな掛け金で大丈夫なのか？
今の健保もそれくらい払っているぞ？

有名無実になった公的保険に今と変わらぬ保険料
加えて、払える奴は民間健康保険に月額数万円の支払
誰らが得して誰らが損するか考えればクソ政策の黒幕が見える

HMO の部分掛け金が、家族三-四人分でそれくらい。白血病とか、臓器移植附きの
場合はもっと高い。風邪で見てもらいたい場合とか、救急リムジン付とかでは、
割料金が、年間で１００万円くらいだ。

Health Insurance 事業部のトップは、ゴールドマンサックスとかの回し者だ。

国民が望んだことだろ？
マスゴミに乗せられて。
いいんじゃない別に。

病院だけだろ？
　外来はならんな？なら右派クリ開業医は安泰だ
　　病院の淘汰はすすむだろうが、、、

俺は臓器移植が必要な病気になって，臓器移植してまで生きようと思わんな。
そのオプションははなから無しで契約したい。
で，今の日本の皆保険は生体肝移植込みなんだが，（移植医療を皆保険にしちまうなんざ，
どういうファッショな奴が決めたんだ？この制度。）俺は生体肝移植など
死んでも受けんから，その分の保険料を安くして欲しい。
当然の要求だと思うが。

おいらも、臓器移植・ベジ以降の延命治療・抗癌剤をマイナスオプション
にして他は現行公的保険と同等、月２ﾏｿなら納得で契約だ。公的でも民間でも。

医者に払う金は惜しいが、
タバコやビールやパチンコには金を使う。
入院するとどこかの呪い師や教団に大枚叩いている。

>>53
生体肝移植術は74000点。
爺婆が誤嚥性肺炎おこしてICUで管理したほうが高くなる。

>>54
2万で済むわけ無いじゃん　とくに民間

一人２マソ、三人家族なら６マソ･･済まない額かな

>>53
輸血も臓器移植に含まれます。

貧乏内科医の自殺急増決定

院内処方に戻っていって、昭和３０年に逆戻りカヨ。

医者は保険屋の言いなりになるんか？
保険屋には逆接待しなけりゃならん世の中が来そうだな。
「医者，芸者，役者」でゆかなきゃならんかいな？

高校生や浪人生は今からでも遅くないから損保に就職することを目標にすべきだよ。

>>62
というより、医療技術屋として割り切らなきゃ生きて行けんということじゃろ。
｢あなたの保険ではこの治療までで、余命3ヶ月ですね。
こちらの治療なら完治しますが、あなたの保険ではこの治療はできません。｣
と、平然と言ってのけられるように心を鍛えておかなければ。

いずれにしても、人の心を持つ人間は今後医師にはならないほうがいい。

>>63
そういうセリフ好きだな。おいら。

>>62
　だから、命に関わる疾患は扱わない方がいい。
私は、消化器出身だけど、そのために
大腸ポリペクと、痔（痔核、裂肛、痔瘻）の手術に専念している。
すぐに治療しなくても、死なないからね。

オリックス＆村上ファンド♪

ナマポやDQN患者に思いきり言ってやればいいじゃん。

だから他スレでは既出だが・・

と　っ　く　に　崩　壊　し　て　る　ん　で　す　よ　。
あ　と　は　現　実　が　表　面　化　し　て　く　る　だ　け　。

てかマジでこの制度やるのか？
国の政策だっつうなら仕方ない面もあるが、これで検査が抑制されて
疾患の見逃し等が起きたときその責任を現場の医師に押し付けるのは
やめて欲しい。

>63
というと、水銀燈・薔薇水晶の心を持つおいらに適職？
無表情に淡々と事実を告げる薔薇水晶風のムンテラ、DQN家族に対しては
不敵な水銀燈のやうに対応…。　いいかもｗ

おれはけんしろうみたいにやるぽ。
「おまへはもうしんでいる」ってな。
よるまどのそとをながめて「うぬにはあのほしがみえるか？」
ときいてやろうかな。
もちろん「しちょうせい」のことさ。

もう本当にダメだね；；
悲しいよ

本当に患者のためを思って頑張っても
不幸な結果になった場合
どっからか知らない親戚が湧いてきて
責め立てまくるもんね；；

おいらだって力が及ばなくて傷ついてるのにね；；
医療の限界どころか今後は
保健医療の限界にまで更にきつく縛られるんだね

これまで多くの患者から教えてもらった医療技術は
全部封印せざるをえないよ
それに伴って日本の医療技術は衰退するだろうね
鎖骨下からのIVH確保はもう殆ど禁忌だもんね；；
これで救われた患者もたくさんいたのに

おいら食ってけるだけもらえれば良かったのに
どうしてそれでも更に労働を課そうとするんだろう
やっぱり正直者がバカを見る世の中になっちゃったんだね

悲しいね

というより。
偏差値トップの人間が医者になるしかない、という今の日本が末期だよ。

偏差値トップじゃ医者なんてもったいないよ。
ちゅーぼーにやらせよう

自分が病気になったとき相手が厨房だと、ちょっとなぁ

医療崩壊は終わった、再出発だ、用意ドンだ、黙って走れ、儲けて福福になれ、自己満足しろ、へたばるな。

この医師が去ればどうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめど医師はなし
逃げ出せばその一科が空となり　その一院が草となる
迷わず逃げよ　行けばわかるさ

消費税が10％になったら医療の方へ重点的に回すらしいから、もうちょいの辛抱じゃないか
崩壊は医療だけじゃないからバカみたいにギャーギャーわめくなｗ

>>78
口先だけに決まってるだろ！
｢金のないやつは死ね｣政策で、死ななきゃならんのは誰か？
大金持ち以外全員だ。

医療費定額制＋ロースクール出身者による医療訴訟激増


こんな法案通るなら真剣に全国一斉ストライキで対抗しなければ取り返しがつかないな。

医師らに支払う診療報酬

この手の記事はなぜいつもこの表現を使うのか。
まるで全額医者がせしめるようではないか。
医療機関の収入であって、勤務医個人の収入ならその十分の一程度がでしょうが！

今までが良すぎただけ
一般企業の今までの辛さを遅れて味わうんだと思えば良し

一般企業といっても、医者と比べられるのは超一流企業だから、
勤務医よりも高給で福利厚生もしっかりしていて、
ミスがなくても仕事の結果だけで逮捕されることはないから、
今よりも楽になると理解していいですね？

ストやればよかったんだよ。
でももう遅すぎ。
国民皆保険制度死守にこだわったのが敗因。
自らの死期を早めた。
自由診療下ではもちろんきのこれないから、
時間の問題といえば時間の問題だったね。
とっくに終了してます。
人気がなさすぎたね。
。。。医者役者芸者。
歌って踊れることが大切。
負け組みになりたくなければ、天職。

秋の日の　ヴィオロンの　ためいきの
身にしみて　ひたぶるに　うら悲し

医者を皆公務員にしろ、さもなくば保険診療を押し付けるな、老後の為に国民皆保険を認めて来た、不渡りが出るまで改悪を適用するな。

健康保険料とＮＨＫ視聴料を即刻取るな。

さあ、次の就職先探すか。

高利貸しの連中は守ろうとしてるくせにこれだもんな。

医師会何やってるんだ
グルか？
金払ってる自分が悲しい

>>82
おいおい、一部上場企業の取締役の年収は
軒並み一億超えだぞ。
それにしてもどこを守るか、はっきりしてるよな。
サラ金とか自分たちとか

どうにかなるよ

つーか金関係はあきらめろ
うだうだ言ってねーで

どうにもならんな。
自由診療に自ら踏み込まねば、
座して死を待つのみ。

>83
>一般企業といっても、医者と比べられるのは超一流企業だから、
>勤務医よりも高給で福利厚生もしっかりしていて、
>ミスがなくても仕事の結果だけで逮捕されることはないから、
>今よりも楽になると理解していいですね？

同級生の某銀行の店長さんが、｢辞めさせられて、調査部に回された。｣とかいって、
栄転を恥ずかしがっていたけど､栗鼠虎があって50歳以上は辞めるしかないようですぜ。

たかが医者一匹が経済を動かせるわけでもなし、かと言って上のいう事は聞きたく
ない、そんな奴らは企業に要らねぇんだよ
柔軟性もなく現実も受け止められずここでぼやくのだけは一人前

おまえら物乞いにでもなれば？ブツブツ言ってりゃ誰かなんか恵んでくれるよ

>>96
取替が簡単に効くリーマンみたいになんかならないから大丈夫。
こっちは難関国家資格に加えて技術があるからね。
有効求人倍率5.5倍ですよ。

>>94
踏み込めないんだろ？
だから死ぬしかないじゃん
口だけは立派だな

>>97
その考えが企業にはいらない
自分を主張する奴は要らない

>>99
企業に行く必要もないんだよね。
日本中で医師不足だし。

そりじゃ、坊主と同じジャマイカ？

あ、おまえ>>83じゃなかったのか
アンカーつけりゃよかったわ
おまえスレタイ読める？あと流れ読んでる？

医者頑張る奴は頑張りゃいいんじゃね？フツーに

>>100←コイツ痛いなｗ
一番上にあったスレがコレだったのかなｗ

まあ医者も取り替えきくけどなｗ

>>103
医者板に出張している一般人の方がイタイぞ。
なんで、一般人が医者に興味持つの？
やっぱり、嫉妬？

1.医療マニア
2.医者ｺﾝﾌﾟ
3.治療受けてる医師が気に食わない
4.気に食わない友人が医師

あとなんか考え付くパターンないかな。

参考までに浜口市議についての情報です。

■1990年11月10日付朝日新聞夕刊より
　ベルリンの壁が崩れて1年。この間に三重県の地方選挙では、共産党を離党、無所属出馬した人が3人、
さらに同党の市議2人が離党届を出して、選挙準備をしている。直接の理由は様々だが、
「社会主義の将来に不安を感じたり、支持者からの離党をすすめられたこと」なども底流にある、
とみる同党県委員会幹部もいる。
　1年間で5人が離党やくら替え出馬したり、それを表明したのは、同県委員会（馬場久勝委員長）が、
1945年に発足して初の事態だという。
　同県委員会の話では、昨年11月以降の選挙で、離党して当選したのは、名賀郡青山町の松原美省町長と
名張市の中島一民市議、多気郡明和町の新田一子町議の3人。
　このほか、現在4期目の浜口文生尾鷲市議がこの11日に告示される同市議選に、同2期目の小田進久居市議が
来春の統一地方選に向け、それぞれ離党届を提出、無所属として出馬準備を進めている。
　5人の党歴はいずれも20年近くか、それ以上。

■2002年11月の尾鷲市議選での得票結果
当　　845　浜口文生　58　元市副議長　無現（8）

票集めをやめて医師会の力を衰退させた先輩医師が悪いな。
とどめに自民党との関係悪化させた前の医師会会長
これって報復なんじゃねーか？ｗ

医療業界に生き馬の血を抜く商売人がどんどん入り込んできて、
殿様商売になれたDQN医師なんぞ没落するだけなのに、
上手い具合に言いくるめられて成す術もないというのが、
おまいらの現実。

>>108
オマエ、甘すぎるぞ。
いざ医者が訴えられたら、どうすると思う？自分が病院やってりゃ、そりゃ戦うだろうよ。
だがな、企業に雇われてる医者の振る舞いは違ってくるぞ。
簡単に患者側の弁護士に寝返って、自分自身の免責と引き換えに、病院を売るぞｗ
医者自身はその病院を辞めたって、幾らでも行き先があるんだぜ。

企業は、医者と弁護士の両方を相手に係争だ。
勝てる？？？甘すぎだね。

まあ、一般企業並に良心を捨てればなんとでもなるわけだが。

>>109

今でも、医者以外が経営している医療機関に忠誠心を持っている医者などおらんからね。
経営者が医者であってもひどいDQNなら、これも同じ。

弁護士の資格を持った医者がこれからどんどん出てくるから面白いことになるぞ。

でわ俺自身の経験からだな。
某糞病院に勤めてた時代、院長のミスで病院が訴えられてた。
経過中に携わってた何人かの当直医も一緒にだ、俺自身も含めてな。
俺は、直ちに病院と患者側の弁護士に電話したさ。

弁護士には、「貴殿の請求通りに病院が支払わぬ場合、貴殿の希望通りの証言をする。
引き換えに俺個人への請求は取り下げてくれ。」と伝えたぞ。それは入れてくれたぜ。
病院側には、「俺への個人的請求は全て病院が支払え。さもなくば、患者側弁護士に立つぞ。」とな。

ふっふっふ、医者は最後にはこういう態度を取るんだよ。
企業に飼われるほか食う道の無い会社員とは、本質的に違うんだよ。

パチンコパーラー最大手マルハンの年間売り上げ１兆６４００億円だそうです。
２，３年したら全国の歯科売り上げ合計もマルハン１社に抜かされそうです。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149415347/l50

>>96
オマエ、自分個人が必要とされてると勘違いしてないか？
嫌なら辞めろ、リーマンの代わりなど幾らでもいる。

>>109-112
その必死の反論が真実を語っている

>>115
オマエ、自分個人が必要とされてると勘違いしてないか？
嫌なら辞めろ、リーマンの代わりなど幾らでもいる。

ゴメン。>>115になんか言葉が抜けていた。何がいい？ 「男芸者の真実」にしとくか。

>>117
社畜、乙ｗ

１〜５年目　大学病院の兵隊
６〜８年目　自治体病院の兵隊
９〜11年目　大学の兵隊

学位もとったし専門医も２つとった！来年あたりから民間病院に
高給で赴任して開業資金貯めて、5年後あたりに開業しようと
していた俺の人生設計が崩れていく音が聞こえるんだけど
気のせいだよな？

ID:G5S4lWQK0は、今頃社内のSEから「2chするな！」と警告を受け、
上司にﾂｰﾌｫｰされて泣いてるものと見たｗ

どうしても必死になりすぎるらしいね
本当にかわいそう

市川市の八○眼科の先生は高齢の女医だけど、「バカ！」が口癖で、訳わかんない事ですぐ怒って人に罵声をあびせます。そうやって自分の偉さを誇示してるつもりなのかな？

>>119

とりあえず参院選は共○党に投票することをおすすめする。

医者の給料体系ってあと何年もつ？

>>121
たしかに、リーマン板で連続レスを付ける医者がいたら、必死な様をかわいそうだと思う。
お前は同じことをやっているわけだが・・・

内科勤務医は年収600万だね

医者が困るような頃には、患者はもっと困っている。
金持ち以外は廉価医療しかうけられずに死んでいくだけだな。

ナースだけじゃなくて
医者もフィリピン人でいいよね

>>128
俺は賛成。とくに精神科なんて面白すぎ。

ねぇ、世間ではまだまだ医者は高給取りというイメージあるけど
これが崩壊するのにあと何年だと思う？
20年持つと思う？

キチ害は
医者の人種なんて気にしないってかｗ

日本人ナースｲﾗﾈ

>>130
もつわけねーｼﾞｬﾝｗ
来る時は一気に来る。

>>125
だまっていると肯定したと思われるそうなので、否定だけはしておくね。
俺、サラリーはもらってるがいわゆるリーマンではない。

医者なら全員高給取りになれる時代は
もう終わってるでしょ

>もつわけねーｼﾞｬﾝｗ
>来る時は一気に来る。

本当に来る時は一気に来ると思う。
でもまだまだ世間の平均年収に比べれば三倍の給料だよね。
それあと何年で崩壊するのか知りたい。

とりあえず病院経営側としては、医師の給与下げたくないから、
看護師の給与下げるの？例えばﾌｨﾘﾋﾟｰﾅ増やすとか。

おそらくは､病院経営を止めて､有床診療所みたいになった方が得だろうよ。
フィリピン人は､食い逃げすると思うよ。

国は有床の病院減らすつもりんでしょ？
実際潰れるだろうしね
貧乏人は在宅療養へ。

日本の医療崩壊！
医師は中国人
看護師はフィリピン人

さっさと崩壊しろ。
不倫だの合コンだの好き勝手にやってきたツケが回ってきたんだよｗ

>>141
あんた馬鹿だね
崩壊して困るのは俺たちじゃないよ
あんたたちなんだよ
こんなこともわからない馬鹿ばっかりだから崩壊するんだよね

無茶しよるな厚労省

>>142
いや、オレ一度も病気したことねーし。
医療保険の世話になったこともない。
とりあえず崩壊しろ。
ま、その前に医師もナースもエイズ検査しとけｗ

昔のひとはいいことをいうなぁ

・・・・バカは風邪ひかん

>>144
よっぽど医者がうらやましいんだね
ひがみの精神が見え見え・・・

>>146
うん、うらやましーｗ
いつ崩壊するかスリルあって楽しそうｼﾞｬﾝｗ

スマン、よく分からんのだが、

これは「75歳以上でお金ない人は死んでください。」という制度なのですか?

>>146
よっぽど不安なんだねｗ
今まで高い学費＆労力が無駄になってお疲れさんｗ
樹海行きツアー招待券贈ってあげるね。

健康保険の破綻も年金制度の破綻も防げる。
年よりははやく死ねってことでしょう。恐るべし。

>>148
yes

あとさぁ
>>144
君はよくても君の家族が病気したらどうするの？
こどもがびょうきしたらどうするの？
そういうことが考えられないの？やっぱり馬鹿？

>>148
おお、ここに珍しく理解力に富んだ人がいた。

そのとおり
これは「75歳以上でお金ない人は死んでください。」という制度です。
ま、その制度を作った内閣を支持した人はだいたい75歳以上なのでいいんですけど。

いや、「75歳以上は利益が出ないから病院ではちょっとだけしかみません」ってこと。

俺美容外科医だからとっくに保険の外の人間なんだけど？

>>152
いや、病気しないほうの可能性が高いからｗ

利益が出ない＝診ても無駄＝早く死ね

>>144
一般人から見てもこの発言はバカだよな・・・

医者の世話になどならんと豪語してる香具師、糖尿病性腎不全に
両下肢壊疽に網膜症合併してたらﾜﾛｽ。
自覚症状出てからじゃ手遅れ。


実際、手遅れになってから医療機関かかって医療費がっぽりぶん取る
奴多いなｗ

>医者の世話になどならんと豪語してる香具師、糖尿病性腎不全に
>両下肢壊疽に網膜症合併してたら""ﾜﾛｽ""。


ねｗ
たとえ憎い相手でも医者たるもの、慈悲を持つのが筋というもの。
ﾜﾛｽ、だなどと、下品な言葉遣いと卑しき魂。
まさにこの程度の輩が医療現場でのさばっているのだ。
さっさと崩壊せよ。

事故にだって遭う可能性もあるのに
俺は病気に何かなんねーよ、医者なんかなくなってもちっとも困らねー！みたいのに限って、
元気いっぱいに医者まだかよー！専門医呼べよ！と夜間の救急外来でわめいたりしてそう。んで受付で治療費高いと切れまくり、医者ばっか儲けてんじゃねーとかいって…ああ、ありそうな話。

いや、もうね
スルーを覚えろって・・・

ID:lsJ3Adz10さんへ

生活指導守らない患者はどんな名医にかかってもよくなりません。
糖尿病はその最たるもの。せめて検診ぐらいは毎年受けとけ。

ではスルーして
これ疾患別マルメってこと？
入院も含めて？かなりびっくりしてるんだけど。合併症の場合どうなるんだろう…。

医者の世話にならん！と意地でも受診しなかった守銭奴婆さん、今日死んで見つかった。

>>165

ある意味立派だと思います。・・・・・DQN家族がいちゃもんをつけてこなければ。

>>166
医者にかかってないんだから、いくらＤＱＮでもいちゃもんのつけられようがないのだがｗ

なるほどｗ

しかし75歳以上マルメとなると、よほどの金持ちか、身内に医者がいる老人以外は
受けられる医療レベルが急落しますね。

守銭奴婆さん、もし老人医療費無料の時に婆さんだったら、病院受診
しまくりだったのだろうかｗ
あるいみ立派な人かもしれない。

>>168
それが狙いでしょｗ
年金財政も逼迫してるからねえ。

>>169
あー、そうだったかもしれないね。
この婆さん、噂によるとこの氷点下十度以下が当たり前のこの地において燃料代がもったいないと暖房をせずに布団にくるまってたらしいかんなｗ
暖房のあるウチの待合室に暖まりにきたかもしれないなｗｗ

ID:S9u/lbviO
ID:ILWO1/eB0
ID:G5S4lWQK0
ID:qeAdHOFA0
ID:lsJ3Adz10

>>170

つまり、社保庁をはじめとする役人のチョンボのつけを一般国民の命で払わせるということですね。

そもそも匿名掲示板で文句たれるだけで
実際にデモなり革命起こすなりして変えようとする気概がないお前らがすべて悪い。

逃散行動は立派な革命だけどな。

さて、逃散、逃散・・・・

静かなる抵抗運動＝逃散

マルメで老人医療が寒くなって問題化したら「それは利益優先で金のかかる
医療をしない医者のせいだ」とか言われるんだろうな

のれんにうでおしな革命だたね。
ものもいわんのじゃから。

利益優先というか、経営を続けるためには切り捨てるしかないだろに。
あとは、保険医総辞退ということに。

>>174
もうやってるぞ。

医療費を抑制すれば医者に掛かれない奴がわんさかわんさか。
責任は医者に押し付ける。
平均寿命が下がり年金問題も解決。

なんてめでたい国民なんだ。

>>182

だいぶ前から、外来で政府の悪行とそれによる医療崩壊を患者さんに話しています。
ほとんどの方が理解してくださいますよ。

沖縄でそれ、実践中。
長寿県だったモノが、一気にナミに。
だが医者の方も抜けめなく逃散。

虚空に向けて怒りの拳を突き上げてる愚者達の群れが残るのみ。
http://www.y-mainichi.co.jp/?action_article_show=1&article_id=3889

医療費を抑制して、誰が得をするというんだろ？

>>185

１．日本滅亡を狙う売国奴、三国人
２．おまいら

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　666 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　VｪｪｪｪV　/　＜　誠実に働く健康な労働者こそ、最大の受益者だ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>187

悪霊退散！

最強呪文「利凍る！」

医者の待遇を悪くする→医者が仕事できない→弱い人間が死ぬ、淘汰される
→国力が結果として強くなる。
ナチス的発想だ！素晴らしい！

日本は長いこと戦争してないからな。
長生きしすぎた人間の間引きをしたいんだろう。。。
政策版「婆捨山」
小泉お見事！

医療からはじき出される一般老人の怒りの矛先を
正しく、政府の経財諮問会議、経団連、売国勢力などに向ける
運動を始めませんか？
もちろん、既存のマスコミも敵ですので、念入りに攻略する必要がありますね。

>>1
>医師の収入も抑制されることになるため、日本医師会などの反対が予想

・・・厚労省の御用記事ということがすぐ分かる文章ですね

>>1
これは、暴動が起きてもおかしくないな。
これの意味する事が国民に伝わるまでに、どれくらいの時間がかかるだろうか？

行政が失敗した責任を、こういう形で高齢者に押し付けるのか。

国民医療費３０兆円、国民一人当たり月２万円程度だ。今は保険料＋税＋
自己負担でそれが賄われている。仮に公的保険が消滅したとする。民間保
険会社が月２万円の保険料で免責・自己負担ともに０、現在の保険医療と
同等の保障をすれば国民は損はしない。医療従事者の報酬も変わらない。
高齢化で医療費が膨張して医療費が５割増になっても官から民の効率化で
３万円以下には収まるだろう。また、より高度で快適な医療を求める者は
６万円の保険に入ればよいし、末期医療や透析、移植、抗癌剤などを省い
た保障でよければ１万円の保険に入ればよい。

>>194

　月２万だと，４人家族で８万円になるね。月８万（半分は雇用先が負担）の健康保険を
払っているサラリーマンの月収が約１００万円であることを考えると，現実的には厳しい
ように感じるが，，，

>>194
それとこれだと医療費が抑制されなくなるから回数制限もいるよ。

>>194
亜米利加の状況を知らないのか。
保険会社が治療方法を決めるんだよ。
この病気だったらこれ以外の治療だったら保険はおりませんので自費でどうぞ、となるんだぞ。

一律一人2万円でいいよ。

うちのおばーちゃん、今、入院してる。
一生懸命働いて、オレの親父を含め3人を育て上げ、年取ったらこの仕打ちか。
戦時中は焼夷弾から逃れようと走り、
戦後は生活と子育てのために突っ走ってきた人生だ。
幾ら老齢といえ、立派な治療を受けさせてやりたい。

>>199
国民が、小泉を前の衆議院選で、信任したのでしょ。
小泉がどんな政策をするかは、最初からわかってたじゃないですか。
つまり、国民がそのような医療政策を選択したのです。

そそ、
支持率５０％

医療界の負け！
亀井の遠吠え！
国民新党支持！
共産党大支持！

保険医協会バンザーイ！！！

全軍突撃せよ！！！
玉砕命令発動！！！！！











骨は拾ってやる。
日本医師会会長より。

医療は小泉政策のほんの一端だと思う。
ニート増加と少子化ははやはり、小泉政権の
唱える小さい政府の結果じゃないかね？

少子化進んで小さな政府→小さな日本

>>199

そのとおり。
DQNは知恵が無いから判断できない。
見かけやイメージでしか。
だからだまされる。

小泉がだましたわけではないが、このあほ国民がこいつが何をしようとしてるか？を知ろうとしなかったのだ。

次の総理候補がどういう人間なのかも国民はしらない。
ただ、見た目だけだ。

>>204
見かけだけで総理を選ぶバカ国民に巻き込まれそう。。。
バカは医者でも治せないよ。

どちらかといえば右寄りの思想の俺でも、ここは共産党に入れるべきだと思う。
自民党の暴走振り、経済界を共同偏視したままの体たらくにはほとほとあきれた。

>>204

学歴版みたいなことは言いたくないが、
総理候補がどういう人物かは、出身大学を見ればわかるだろう。

では、オマイの意見を聞かせて。

安倍さんじゃなくって、福田さんだったら自民党でもいいかなと思ったんだけどね。
安倍はやだ。
なーにが、”美しい日本”だっつーの。

ローゼン殿下を首相に汁。
病院経営やってるぞ。

谷垣さんは、こりたのか、医療福祉の充実を訴えてたね。

バカな国民にかわって政府がバカな医者を懲らしめているところだ。

でも、一番懲らしめられてしまうのはバカな国民という罠。

プライドだけは一人前のキモ医師乙

>>211
谷餓鬼は地元さえ充実すれば、それで終わりだろう。
餓鬼の糞野郎は、医者を安売りするので有名な京都府立医大のある京都だぜ。
そこから医者が逝けば、またぞろ医療費値下げに動くんでないかい。

ま、誰も逝かんけどな＞＞京都北部ｗ

>>215

京都北部だけは最後まで誰も行かないという刑ｗ

二条発のDQN列車　おりたときから
宮津駅は　闇の中
北を避ける医者の群れは　誰も無口で
教授だけが　聞いてくる
私も独り　与謝の海に居り
こごえそうな官舎見つめ　泣いていました
ああ　丹後半島・冬景色

ごらんあれが弥栄市民　　北のはずれと
見知らぬ議員　給与下げ
京で暮らす妻や子供　呼んでみたけど
はるかにかすみ　見えぬだけ
さよなら　僻地　私も帰ります
鄙の町が医者を強請る　死ねとばかりに
ああ　丹後半島・冬景色

>>217

全米が泣いた

>>217
いいよ。よくできてる。

この約10年で失業率は改善したらしいが年間の国民給与総額は２０兆円減った。
社会保険料と医療費の自己負担は増え、税金も上がった。可処分所得は随分減った。

一方、企業の利益は年間あたり２０兆円増えた。

めでたやいざなぎ越え

>>191
m3かMixiにコミュニティ創ったら？
参加するよ！

京都北部の病院を見事に立て直した偉い先生、四国の病院の企業誘致で
入札前に織り楠に接待旅行受けたのがばれて叩かれてた。今は何して
んのかね

貧乏くさくて不平たらたらの医者に診て欲しくない、見栄を張るな、身を削って良心的な仕事をしてくれ、命を預けているのだから。

>>223
そう思うのなら、医療従事者には十分な給料を払ってほしいものだ。
あ、週４０時間労働も遵守してくれ。
忙しいと事故のもとになるからな。

良心的な仕事をする事と身を削ることは、相矛盾するぞ。
考えても見ろ、お前の直前に来た患者さんのために全てを賭けて治療すれば、
次に来るお前>>223のために残す余力はない、従ってお前は死なねばならん。
それは良心的な医療ではない。

コンスタントにハイレベルな医療を提供できるかどうか、それは個人の努力によらず、
治療のための体制そのものが握っているのだ。

命預けますか？本当に？

預けもしないくせに文句ばかりの患者が多すぎます。

>>226
いいぞ！いいぞ！
よく言った！

>>206
共産党も悪いことばかりじゃないよ。
ロシア共産党のスターリンは、公務員を大量に処分したし、
中国共産党の毛沢東は、文化大革命で、評論家、つまり、日本でいうマスコミの息の根を止めた。
本当に、息の根がとまったのだから凄い。

築地の連中などは、自分で自分の息の根を止めつつあるだろうｗ

>>228
そこだけは評価できるな。
日本では共産党が評論家みたいなものだが。

>>211
川崎厚生労働大臣は谷垣派（現在、財務大臣）なので、
少しは、厚生労働省と財務省の連携がとれているのかもしれん。

選挙前だけw三重三重

振り上げた握りこぶしは空を斬りあなたを抜けて風に転がす

放り出し怒りのままに切り捨てたそんな自分を肯定したい

気づくとは傷つく事だ何もかも黙っておれば分らぬものを

栃木リンチ殺人事件
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html
これは天下りが効いたのかな？

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html


http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞。「おまえたちもオナニーしろ。あと３分で出せなかったら須藤にフェラチオさせる。それでも出せないやつは罰金１０万円だ」
主犯格の藤原が、植村らにそう命じたのだ。結局、射精できなかった高橋（＝Ｔ）が、正和にフェラチオされ、藤原がその写真を撮るという異常な事態に発展した。
一方、植村はコップの中に射精していたが、そこに小便をして正和に突き付けた。

「一気に飲め……」


広告バラまかれているからかこういう話は表にでない。

キミたち、自分の人生を犠牲にして働いているんだから
もう少し賢くあるべきだと思うよ。


呼吸器ミスで患者が一時、心肺停止　富山赤十字病院
http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY200609090292.html
2006年09月09日19時47分

オクトーバーから、老人の自殺１０倍、失業医１０倍、オッズは１０倍。

とうとう始まる医療崩壊。

終末医療初の指針、厚労省が原案
厚生労働省は１４日、がんなどで回復の見込みがない終末期の患者に対する治療を中止する際のガイドライン（指針）原案をまとめた。

治療方針の決定は、患者の意思を踏まえて、医療チームが行い、患者と合意した内容を文書化する。
患者の意思が確認できない時は、家族の助言などから最善の治療を選択する。
また、患者らと医療チームの話し合いで、合意に至らなかった場合などは、別途、委員会を設置し、検討することが必要としている。
終末期医療をめぐって国が指針を作るのは初めて。

　厚労省は、原案を同省のホームページ上で公表し、国民から幅広く意見を募る。さらに有識者による検討会を設置し、年内をメドに成案をまとめる方針だ。

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/

トクシュウ会って・・・カルトだよな

>>239
何をいまさら・・・

終わった。

始まった

歯科医療は既に死んでますよ

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/

徳散々で１２年（６＋３＋３＝１２）勤めていまつた。
廃人同然です。

虎ちゃんってまだ生きてるの？？？
アミトロで死んだって聞いたけど。。。
湘南鎌倉で会って以来かなぁ。

徳州会24時間ｵｰﾌﾟﾝって、前から救急あったでしょう？外来もって事？

結局、看護協会の方がつよいってことですか？

小児科医も全国的に増えていて、本当に医療崩壊なのでしょうか。
マスコミでそう書かれているだけだったりして

栃木リンチ殺人事件
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html


http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞。「おまえたちもオナニーしろ。あと３分で出せなかったら須藤にフェラチオさせる。それでも出せないやつは罰金１０万円だ」
主犯格の藤原が、植村らにそう命じたのだ。結局、射精できなかった高橋（＝Ｔ）が、正和にフェラチオされ、藤原がその写真を撮るという異常な事態に発展した。
一方、植村はコップの中に射精していたが、そこに小便をして正和に突き付けた。

「一気に飲め……」


広告バラまかれているからかこういう話は表にでない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-11/15_01.html


キミたちはコスト削りまくって事故起こしてるわけじゃないだろ？

金の亡者どもにいいようにやられてばかりいないで

もう少し賢くなりなさいっていってるのに・・・

皆さん、日本を捨てて海外に移住しませんか

保険診療で国民は助かった、医者もそこそこ潤った、今は医者過剰、看護師、技師、事務職員、天下り役員の増加によるその給料の増加により、日本の医療は完全に経済てきに崩壊している。建て直しには医者の毅然たる態度と国民の正当なひはんが大事。

要はアメリカといい、日本といい、崩壊するわけだ。
時間の問題。立て直す際に、どのようなコンセプトで
サービスを提供していったらいいか。ここが大事だと思う。
ちまたに流布する雑多な医療行為のどれがコストパフォーマンス
の面からいって受け入れ可能か。吟味しなおす必要は少なくとも
あるだろう。見直し見直し。薄味薄味。

「塩ひかえろ」だけで
指導料むさぼってるヤブ内科爺医は死ねばいいよね

アメリカ留学中です。うちの子が小児科で予防接種を4本してもらって、
請求額が476ドルでした。

＞２５４
田ブーです！

EBM重視。
結核患者に瀉血はイラン。

世界史上初めて老齢人口20％を超える国出現

「７５歳以上の後期高齢者は、同５４万人増の１２０８万人に増え、総人口の９・５％に達した」
こいつら全員今後定額マルメですぜ。
どうします？

７５歳以上はガンと診断されても手術なんてしちゃいかんな。
どうしてもと言う人は自費でお願いします。
日本人の寿命は確実に短くなるね。

>>258
無茶な延命治療がなくなるんだから、いいんじゃないか。
さらに突っ込んで７５歳以上新規での透析導入は自費診療。
８５歳もしくは要介護３以上での
透析・（手術以外の目的での）人工呼吸器装着・経管栄養も自費、
も、盛り込んでほしかったなあ。
そこまでいけば、ＧＪだが。

若いうちにliving will じゃないが，７５歳以上の高額医療は自費という
誓約書書かせて，その代わり，普段の保険料を安く設定すれば
その案は通るような気がするよ。

認知症の程度がある程度すすんだ症例に関しては、概ねにおいて
侵襲度の高い治療は似つかわしくないように思うのだが。

老人はさっさと死ねと言ってるような法律だよ。ひどいもんだ。

>>263
でも自分たちだけは特別枠なんだよ。国家公務員共済で
公務員とその家族だけは税金投入。

ははは。
イラン濃厚治療の末に
汚らしく死んでいくがいい。
いと浅まし。

＞258
75歳以上で入院して、入院後に状態が悪化したとき
DQN家族が「人工呼吸器もつけてできるかぎり生かせてください。」と求めてきたら、

�@それを拒否したら　逮捕・書類送検＋マスコミからのバッシング＋民事で一億以上の賠償

�A希望とおり治療したら　もちだしになり病院の大赤字

75歳以上を入院させるとそれだけでリスクが高くなってしまう。

>>266
「そのような行為は、医師としての私の倫理観に反する事であり、医療保険行政も私の倫理を支持してくれています。
それでも無理な治療を望まれるのであれば、今日から医療保険を一切使わず、実費払いにしてもらいます。
一日100万円です、とりあえずまず、1000万ほど入れてください。」
で押し切る。しつこくしつこく手のひらを見せて、金を出すように出すように要求するな。

>>266
75歳以上の患者が入院した時には、ルーチンで呼吸器装着やらの延命処置の希望の
確認をするようになるんじゃないか？

そういう治療を行う場合には自費になりますと。

＞268
「この病院は金がかかるからといって、うちの父の命を粗末にするんですか。
院長をだしてください。新聞に投書します。」
と騒ぐDQNが多発すると思う。

特に　僻地で病院がそこに一つしかないような公立病院では大変なことになると思うよ。

DQNにはいくら説明しても話が通じないと思う。

この崩壊って万が一次期内閣が方向転換しまくってマスゴミにも「まともな医療報道しないと停波(特殊指定解除)」とやるなら可逆的崩壊
もう手遅れな不可逆的？

DQN相手にしてもしょうがない。
制度がそうであれば。
全国一律にそうなるのだから、
DQNがDQNとしてに扱われるだけのことだ。
新聞投書も怖くない。

今まではDQNもお金の元だったから、
病院上層部は甘やかしてきたが、
今後は持ち出しの元になるんだから、甘やかさんわな。

手遅れ

＞271
マスコミは
「病院・医者は金もうけ主義なので、患者を切り捨てる医療をしている。」
「医者の給料を減らしてでも、濃厚な治療をすべきだ。医者は楽して金儲けしているので。」
と更なるネガテブキャンペーンが始まると思う。

今のマスコミは決して　政府の失策を非難したりしないと思う。
非難の矛先は現場（病院・医師）に向いそうな気がする。

>>271
自費扱いにしてしまうのは、バッシングから逃れづらい。
ここはやはり、
「でもねえ、国の制度で、呼吸器はつけづらいようになっているんですよねえ」
ととにかく国の制度であることを主張するというもんでしょ。
あとはMund Therapieの技で。

>>273
全国的にどこでも>>274氏の言っているとおりの行動に出るでしょ。

マスコミが何を言おうが、前々からみんなもう充分に安い給料で働いているではないか。
これまでの余ってた金(といっても、薬屋や器械屋や利権団体に殆ど流れていたオコボレ）
は病院経営者（社？）に行っていたわけだが、
医療費削減で、もうそこへも金は行かなくなって、
ネガティブキャンペーンなんて気にする余裕は既に各病院にはないよ。

いくらマスコミが騒いでも、ない袖はふれない。

>>269
全国の病院でそーなるだろうから、ＤＱＮの矛先は政府に。・・・・・・ならんかね？

DQNの矛先が政府になんて、ならんでしょう。
だって、一番近くにいる現場の看護婦・医師のほうが文句を言い易い！

今の日本医師会は唐澤会長以下、自民党に擦り寄っているので全く当てに
ならない。与党は医師会を舐めきっている。こんな丸めの案が出てくるとは。
近畿各府県医師会は日医には同調しないであろう。

この際は自民党支持を止めて、反与党で医師は団結すべき。
間違った政策を正すのは日医の責任。

関岡英之氏の「奪われる日本」講談社現代新書を是非読んでくれ。
オリックス宮内、竹中、八代などの陰謀が克明に描かれている。
マスゴミの駄目さもよく分かる。

大阪9区、神奈川16区の衆議院補選では民主党に投票して流れを変えないと
本当に日本医療（だけではなく日本国の）未来はない。今の巨大与党では何でもできることを良く考えろ。共産党もここは民主党と連携して、野党として勝ちに行くべきがと思うが。この辺が共産党の限界か。

>>1
最後の文言、ＧＪ！

臨床内視鏡職人ですが、開業しても食べていけるでしょうか。コンサルは腕があるから大丈夫と勧めてきますが後発の一クリニックに受診が集まるのでしょうか。

患者は医療費が減って政府に感謝感激雨あられ。
医者は犯罪者扱い。

>>280
職人は開業には向かんよ。GENERALISTであることが大切。
プラスアルファとしては必要かもしれんが。
点数も低いし･･･。
ポリペクとか得意なら、フリータのほうがいいかも。
幾つかの栗や中小ビョインと契約して。

>>282
複数の施設で請け負ってる腕のいい職人しってます。
腕は悪くても、開業医でドルミカム+オピスタンで爆睡させてる所あり。
訳注ができて、毎月上部をやる患者がやってきます。（実例あり）

外来しながら職人は中途半端で難しいと先輩からは聞きました。
善処地とかも時間にいれたら、再来を見た方がコストパフォーマンスが
いいので、内視鏡は専門施設に送ってるようです。

国、公立病院の経営は行きつまり崩壊が始まっている、此れからの日本の医療は、民間病院と，開業医が支えることになる。

まったく。職人技で食えるとおもうなよ。
かなしゅうなるわ。
第１点としてだな、リスク管理どうすんじゃ。
裂いたらそのあとどうするつもりなんじゃあ。
そこらへんも計算に入れんとあかんよ。
第２点としてだな、技術なんてものはすぐに新しいものが
でてきよる。若くて優秀な競争相手もでてくるやろ。
それもきちんとした組織をバックにしてでてくるわけじゃ。
かなうわけあらへんやろ。ふつうに考えて。
規制緩和、自由化の流れはかわらんやろ。共○党政権になっても。

自分の収入を心配するヤツはほっといて、
俺的には、ｳﾋﾋな制度だ。

中小民間病院と開業医は限りなくイラン。
基幹病院よりイラン。
でもほかにまねできない特殊な専門技術もっとるもんは別。
世界中から患者呼べるものは別。
それ以外はあきらかにイラン。
まさに、卵の名無しさんおだいじに。。。

ここの住人は開業医の先生が多いのかな？
俺は石じゃないが中規模以上の病院の勤務医にはコスト意識がないやつが大杉。
一度出した薬は出しっぱなしで減らすことを知らないし、処方せん料が減点されても
なんとも思ってないようだし、院長（理事長）や事務長がかわいそうだな。
こういうコスト意識の希薄な勤務医が多いから医療費削減が叫ばれ開業医にとばっちり
がくるじゃないかな？　病名のつけっぱなしも何とかしないと事務方に迷惑がかかるぞ。

>一度出した薬は出しっぱなしで減らすことを知らないし、
それはないと思う。
>処方せん料が減点されてもなんとも思ってないようだし
それはその通りで、確かになんとも思ってない。

>>289
私立大学の外来は厳しい指導があるよう
講座の研究費が削られるから

>>269
それは簡単。
レストランとかでメニューが出てくるだろ。
あれを病院でやれば、よろしい。

増悪時　人工呼吸器、徹底的加療。　　　１０万円/１日
増悪時　呼吸器つけず、中心静脈栄養。　　３万円/１日
増悪時　呼吸器つけず、末梢点滴のみ　　保険診療で平均３０００円/日（上限５万円/月）

これを入院時のムンテラのときに見せるのでＯＫ。
そしたら、自然に患者サイドが選んでくれるよ。
もちろん、ナマポのかたは、保険診療しか選べないけどね。

勤務医にコスト意識つけさすためには，診療報酬を一旦，稼いだ医師の口座に全額
振り込ませ，そこから必要経費（コスト）を病院に上納させればいいんだよ。
そうさせてよ。

完全電子カルテ化で請求内容を把握
コスト意識の無い医者の給料を下げればいい

第２の人生があるだろうが。
僻地が呼んでいるぞ。
薄味薄味。

もうすでに３５歳、妻子餅
年収税込み１０００万みたいな勤務医、ゴロゴロいるよね？

こいつら、どうなるの？？

ワーキングプア･･･ボロキレのごとく消費し尽くされ、使い捨てられる

わかってない人多いのかな･･･医療従事者

>>292
税制上、不可能。

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

キミたちの場合は何をやってもすぐにワイドショーねたになるのにな・・・

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/week2/index.html

もう少し賢くなれよ
http://critic2.exblog.jp/3221973/

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/

こういうのどうだ！？
人工呼吸器は１時間に１万円札を１枚入れないと動かないようにする。
（連続投入は１０枚まで可）
金の切れ目が呼吸の切れ目。

医師に経費の意識もたせるより、倫理を振り翳す患者＋家族に経費の意識を持たせた方がいいよな。

>>300
なんかSAWに出てくるジグソーのトラップを連想した

というか。

となりに人力発電機をおいておくから、生かしておきたい家族が必死でぺだるを漕ぐがよろし。

まさか自分がワーキングプアと呼ばれる日が来るなど。
輝ける「医学部合格」のあの日には想像もできなかったが。

>>303
アンビュ持たせたほうが効率いいような気がするが

アンビュはコツがあるから、
ペダル漕ぎの方がいいぞ。

教えてくれよ
薄給勤務医の未来を

>>307


　☆　　　 　　☆　

☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

見上げてごらん♪、夜空の星を〜♪♪

>>309
いい歌だよね。
坂本九さんが、航空機事故でお亡くなりにならなかったなら、どういう人生を歩んでいたのかが、きになる。

>>307
うぬにはあの死兆星がみえぬのか？

>>310
う〜ん、小泉政権時代に参院候補として選ばれていたと思う。

>>300
テレビカードと共用でいいじゃん
孫がテレビ見たさにカードを抜いてあぼーん

>>313
ﾜﾛﾀ

そおだよな，息する，食う，糞する…
それらは全部個人の責任なんだよな。
それを人工呼吸器，経管栄養，摘便にして，
パート賃金の他人におっ被せて生きて逝こうという魂胆が
根底からおかしい。

ひとの最期の姿というものを若いひとに
もっともっと知ってホスイね。
保健体育の授業なんてイランだろ。
生まれれば死ぬる。
それでありがたいのだと。
たったそれだけのことなんだよね。
どこまでも煩悩、煩悩、執着。
常にそこに死があり、それを受容して
生きていくということからきりはなすから
無知になってしまったのだよ。
無知の拡大再生産が今の惨状を産み出したといえる。

技術工業化社会の産み出したものは無知の拡大再生産だった。
社会正義と現実性の乖離は加速している。
組織主義の敗北と個人の台頭。
ひとの死を見つめなおすことで修善できることは
多くないか？
じゃから、医療はインド並みで善し。

医療がインド並みで、他の社会インフラが先進国並みであることはあり得ない。
昔の王様が得られなかった技術を安いコストで使い捨てている...中国の繁栄は
少なくとも技術立国ではない。今ある技術をいかに安く現実化する点で競争
している。半導体技術や遺伝子技術のような革命的な技術が開発されない
限り、しばらくは沈滞だよ、この世界。改装しない店が徐々に老朽化するような
もんだ。

見上げてごらん　夜の星を
　小さな星の　小さな光りが
　ささやかな幸せを　うたってる

　見上げてごらん　夜の星を
　ぼくらのように　名もない星が
　ささやかな幸せを　祈ってる

宮内が退陣しても規制緩和は終わらないよ！

>>319
見上げてごらん　ヒルズの窓を
　大きな部屋の　大きな明かりが
　バブルな贅沢を　うたってる

見下げてごらん　公園の中を
　ぼくらの未来　名もなき人が
　後に続けと　笑ってる

>>321 いいスレだなぁ…ナツメロがBGMで流れているようだ…

日本の医療界の勝ち組です
徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
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研修医募集給料もいいよ
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株式会社徳洲会
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鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
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徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/
日本の医療界の勝ち組です

見上げてごらん　闇の壷を
　小さな壷の　小さな心が
　ささやかな幸せを　奪ってる

見下げてごらん　闇の壷を
　奥田らのように　名もない悪が
　ささやかな蓄えを　狙ってる

>>315
う〜〜〜ん。そうかもな案外。
自分で自分のクソ拭けなくなったらこの世から退場だな。

>>316
いいこというねぇ。
泣けてきた。
人生について考えさせられたよ。まじで。

>>315
100%同意。
生物の限界なんだから、自分で責任を取るべし。

>>315
ほう、食だけ考えても、調理・食料生産・ゴミ捨て...すべてでワンセットだ。
嫁さんに料理作ってもらって、食卓に並べてもらって、後片付けまでしてもらう。
最後の摂食行動だけできるか、できないか、障害者とお前の違いはその1点だろ。

>>327
その１点が重要なんだよ。
それに障害者の話じゃないだよ。老人の話だよ。

>>328
老人は高齢障害者じゃないか。介護保険と障害者自立支援法の統一も近い。
お前も皿洗いや、調理ぐらいしろよ。奥さん亡くなっても、要支援では、
ヘルパーは派遣できないぞ。（笑）

>>327
今どきそれくらい自分で出来ない奴いないぞｗ

どこで，生物としての終焉を線引きするかだな。
今の医療制度の方向で究極的に進めば
人工呼吸器，IVH，透析，臓器移植，エアーベッド…で
棺おけに首まで使った老人の脳髄を生かしておくことになる。
その全部を国民皆保険でやれるか？
しかも，パートの看護師がつまづいて何かのコンセント引っこ抜いて死んだら
訴訟で数千万円なんて事態になるんだぜ。
俺も，自分で息して，食って，糞の始末ができなくなったら，リタイアするわ。

>>329
老人なんだから、生物の限界なんだよ。
自然に逆らうなら自分でやれよ、という話。

自分で退場する力もなくなるから困るんだよ。

>>333
放置プレイでいいじゃん。

医療崩壊とは、老人より先に、思いあがった医者が参ることだ、思い違いも甚だしい、患者のために身を捨てて医療改悪と闘ってくれ、勿論ついていく。

>>335
まずは句点と読点の区別をつけるようにしてくれ。

>>331
[医療過誤]栄養チューブを肺に挿入し死亡　新潟市民病院
　新潟市立新潟市民病院（今井昭雄院長、同市紫竹山２）は２３日、
肺に誤って栄養チューブを挿入したことが原因で、同市の女性入院患者（７０）が
死亡したと発表した。病院側は遺族に謝罪し、新潟県警新潟東署に医療事故として
届け出た。同署は今後、業務上過失致死容疑で調べる。

　同病院によると、患者は先月１１日、熱中症による高熱、意識障害などで入院した。
今月１４日午後２時半ごろ、３０代の女性看護師が胃に挿入する栄養チューブを
誤って肺に挿入。別の女性看護師が同午後６時〜９時半、栄養剤約２７０ミリリットルを
注入した。同１０時半ごろ、異変に気づいて救急処置をしたものの、
患者は重症肺炎などを併発し、２１日に死亡した。

結論: これからはNG(=naso-gastric) tubeは禁忌。

>>335
文章や因果関係が滅茶苦茶だな。医者が参ってしまったから医療改悪と戦う気力も
もう残されていないんだよ。それより、一般国民が厚労省に働きかけてくれ。いろいろ
方法があるだろ。ただし署名運動は無駄だよ。そういう地域には医者は逝きたがらない。

つぎつぎ燃料投下されて、
医師も逃散してるが、看護師も逃散するな。

>>337
うちは国立病院だから、そのうちこういうので医療ミスなどとマスゴミが
一方的な報道をして、警察が業務上過失致死で逮捕しはじめたら、
看護師ではなく先生がやってくださいとなり、夜間の自己抜去もすべて
医者がしないといけなくなりそう。
やってられなくなり、医師も立ち去り型サボタージュで終末期医療は崩壊。

俺の受け持ちは呼吸器のついた患者が１０人以上。IVH、胃瘻などで意識は
なく定期的に肺炎、発熱などを繰り返す。毎月高額医療レセプトで１００万
を一人あたり使っている。自己負担は３万程度だから俺の受け持ちだけで
１０００万の税金を毎月投入しているわけだ。現場の医療を知らない官僚
のいいかげんな政策でもうすぐ日本の医療は崩壊だね。

>>340
うちは民間だけど、NG tubeの挿入は茄子がやってくれるが
確認はすべて!!必ずドクターが行う。

当直明けの朝7時に確認エア注入聴診のためだけに
起こされて各病棟に呼ばれる。正直つらい。

>>331
>>337
そうそう。
今の日本人が享受してる（と言うか受けさせられてる）終末期医療レベルを今後、全人類に普及させるような事態になれば地球の資源なんて瞬間蒸発するね。
日本人はそろそろ、そこんとこよ〜く考えないとね。
もう死にかかってるような老人のために、人生今からっていう若い人間が今後、必要とするであろう資源を食いつぶしてるって事に気付かないとね。
そもそも世界の中で日本人だけがこういう高額な医療を享受してよいのかって事を考えるべき。
日本国内の格差解消を叫ぶ人間がいるけど、途上国の人間たちから彼我の格差解消を叫ばれた時にどう言い訳するんかね？

http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200609230011a.nwc
フジサンケイ　ビジネスアイ

米で両雄が医薬品安売り合戦
FujiSankei Business i. 2006/9/23 　TrackBack（ 0 ）

Click here to find out more!
　米大型スーパーの間で医薬品の安売り合戦が始まる。米小売り最大手のウォルマート・ストアーズは２２日から、
高齢者が多く住むフロリダ州で、最大１カ月分の医薬品をわずか４ドル（約４６０円）で販売。業界２位のターゲットも、
同様の値下げ措置を即座に打ち出し、対抗意識をむき出しにしている。

　価格引き下げの対象は、大手医薬品メーカーなどの新薬の特許が切れてから、他のメーカーが製造する割安の後発医薬品
（ジェネリック）。医師の処方箋（せん）が必要だが、ウォルマートの一律価格導入で、薬価は平均２割、薬品によっては
９割も安くなるとみられる。

　ウォルマートが扱う医薬品は、糖尿病や高血圧の治療薬、抗アレルギー剤など２９１種に上り、来年中に全米の医薬品取扱
店舗に拡大する。

　ただ、健康にかかわる医薬品は品質が最重要。激しい価格競争が質の低下を招くとの懸念も出ている。大胆な値引き戦略が
市民の利益につながるのか。収益減少が予想される製薬業界や他の薬局チェーンの反発も必至で、小売りチェーン両雄の激突は
波紋を広げそうだ。（ニューヨーク　時事）

ウォルマートは２４時間の店も多い。
この流れだと、日本でもコンビニで治療薬が
自由に買える日も近いか。
在宅お見取りと超急性期医療と移植と精神科と、
そのぐらいしか残らんな。

自の１党支配が無くならないと社会保障費ＵＰ　この先１０年無理　だと思う
。

小沢一郎はだんだんいい男になってきたぞ。
がんばれ。

トヨタも自社の医療費負担を安くしたいなら、「医者の給与を下げろ」なんて言ってないで
ウォルマートに学べば良いのにね。

http://www.usfl.com/Daily/News/06/09/0922_011.asp?id=50607
USFL.COM

医薬品の安売り合戦始まる〜小売り大手、後発薬を４ドルで

　小売り最大手ウォルマート・ストアズは22日までに、フロリダ州タンパ地域で300点（同薬でも強度によって別換算）の
処方薬ジェネリック（後発品）の価格を４ドルに引き下げると発表した。来年には対象地域を同州全域や他州にも拡大
する計画だ。ディスカウント大手ターゲットも22日までに、同地域で約 150種類の処方されたジェネリックを４ドルで販売
すると発表した。ウォルマートの値下げ措置に対抗する形となった。
（中略）
　同社はこれまで、社員向け医療保険が不十分との批判を受け、保険の適用範囲をパートタイム従業員の子供にまで
広げたほか、月々の掛け金が11ドルといった低額プランを導入するなど改善を図ってきた。

　しかし依然として、130万人に上る社員の多くは医療保険に加入できず、州の制度に頼るか、保険加入をあきらめている、
と批判されている。

　今回の低価格販売は、こうした批判にこたえると同時に、薬局事業を拡大させる機会にもなり得る。

　　同社のH・リー・スコット最高経営責任者（CEO）は「薬局事業は改善が必要な分野の１つ」と述べ、４ドルという安さに
引き付けられる客の増加に期待している。

　同社は時に集客効果を狙って玩具などを赤字価格で販売することもあるが、今回どのようにして低価格を実現するかは
明確にされておらず、医療機関や製薬会社との交渉で低価格を確保した可能性もあると見られている。
（ニューヨーク・タイムズ特約）

思い切ってるよね。
ヒラリー・クリントンの仕上がりはよさそうだね。
しかし、リスクもあると思うが。
国民が求めてるんだからしょうがないか。
最終的にどういう評価になるか。。。
ま、リスク管理をどうするつもりなのか、
勉強さしてもらいますわ。

医療崩壊とは医者が儲からないことではなく、患者が医療保険で十分な治療を受けられないとゆうことだ。政府が税金を遣って医療機関の間に格差を助長している。庶民と庶民相手の医療の崩壊が現実の大問題なのだ。

げげげ。

ヤメケンって草加だったのか。そうかあぁ。なるほどねえ。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060923

●（山崎追記�@…この権力・警察・検察べったりのエセ弁護士は「ヤメ検弁護士兼ロースクール教員の矢部善朗」という人物らしい。）

●(山崎追記�A…「ヤメ検弁護士兼ロースクール教員の矢部善朗」氏は、創価大学関係者らしい(笑)。
http://office.soka.ac.jp/faculty/law_school_soka/classes/kyuin.html#p09)

奥田は、レクサスをあんな値段で売って儲けようとする一方、医療費にはあの仕打ちか。
もう、医療費を車で例えば、レクサスを原チャリの値段で売らされているのに、さらに医療費を切り下げられているに等しい。

>>351
自動車も公定価格制度にしてもらって文句をつけてもらおう。

工員を無給で働かせ、奥田一味から資産を没収して原料を買えば、無料で車は配給できるのだ。

＞３５１
正しくは、カローラの値段でレクサスや原チャリを売っているのだが、
国民は、その事情がよく分かっていない。ということだろうか？

マスコミは、カローラの値段で原チャリが売られているような場面しか書かないし。

日本の医療界の勝ち組です
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自由連合
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徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
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日本の医療界の勝ち組です

>>349
えらそうなこと言う前に、ヤリマン医師＆茄子をなんとかすれ屑
死ねゴミ
エイズで

今受け持ちの意識レベル３００、回復するみこみなしの85歳の爺さんの
家族がうるさくてたびたび繰り返す肺炎やそれに続発するもろもろや
そのたびのムンテラで一日（夜も）の大半がつぶれます。
おかげで助けなければならないはずの若い良性疾患の患者まで手が回りません。
この爺さん一人で医療費年間２０００万と頑張れば助かるはずの若い患者が
助からないことになります。まじに終末期医療を考えないと高齢者の
呼吸器つきばっかりでこの国は滅びる。

>>357
昔、そういう患者のFiO2を10%にしろってオーベンに言われた事があった。

>>357のせいで日本は滅びる。
はやくその患者死なせるか、または病院ヤメロ。

>>358
10％・・・？

FiO2は小数点であらわします。

>>361
麻酔科を回ると必ず指摘されたね。

>>358こういうちょっとした間違いがげんなりなるよね。>>358先生も本当はよく知っているのだと思うけど。

終末期なのだから、さっさと終末迎えればいいのです。

全部>>357が悪いのです。

>>357
言われたとおりに患者始末しましたか？
まだしていなければ、>>357は本当に逃げ遅れ。

誰が>>357みたいなやつを医者にしたんだよ。
>>357のお陰で日本の医療は崩壊しちゃったじゃないか。

そうかな、家族が望んでる環境で
死刑執行の決断はなかなか出来ないよ。
これは政治の問題。
そうならないよう家族を誘導する技術を
３５７が学んだほうがいいのは確かだけど。

レベル３００、回復するみこみなしの爺さん、婆さんだけで食ってます。
家族への「たびたび繰り返す肺炎やそれに続発するもろもろや そのたび
のムンテラ」で一日の大半がつぶれます。一家の大黒柱とかこれから将来
のある若い患者を相手にするよりは、楽です。

ｼﾞｬｯﾌﾟで物事の優先順位つけるの苦手だからなｗ
大局的に物事判断できない池沼民族乙ｗ

うちは寝たきり専門の老人ホーム、支援診が訪問診療している。
寝たきりで家族に疎まれて見捨てられた入所者しかいない。
入所審査が厳しく、病気になったら搬送を希望するとか言ったら
絶対に入所できない。肺炎になっても連絡なんかしたら煩がられる
ような家族ばっか。
過去数年、死亡確認以外の夜間休日の上申は０件。家族とのトラブルも
皆無。ホームの入所費の滞納はよくあるけど。
収益の柱は診療所よりもホームの家賃。

>>366
この前の外科医安楽死事件で、「以前は患者家族と阿吽の呼吸でやってたことが、出来なく
なった、こんなのは見てみぬ振りでいい」、と某全国ネットテレビ局アナウンサー（報道局長）
が言っていて絶句した。刑事罰に問われないだけの法整備が先だろうと、医者に全責任を押
し付ける気かと。にちゃんでは人気の、本音言いまくり、首都圏だけは放送してくれるな、といっ
てる番組だが。

>>368
それすると福島県警と片岡検事が飛んできて、藤山判事に裁かれるから、日本では無理。
法整備の問題。トリアージを導入したら救急隊もタイーホされる時代。全て法整備の遅れ。

きみの国のような人治主義で賄賂が飛び交う国では理解不能だろうが(w

>>370
うちは家族の「厄介者」を引き受ける科だから
事情が少し違うかもね。
最近高齢化が進んで、他科のどうしょうも無い
脳梗塞の患者が送られてくるけど家族には自分で食べれなくなったら
生物としてはあかんと説明している。
たいがいの家族は理解してくれるよ。
中心静脈もイロウもやらない。
それ希望する患者(家族）はそういうのが好きな
病院に行ってもらえばいい。
家族も看護も限りがあるから患者さんに優しくなれるんだ
と思ってる。

>357
10%って、設定できるのか？
どこすんでんだ？チベット？

n?
Ｎ2を90％にするんじゃねえ？

>>361、362
ああ、すいません。0.1ね。

>>373
まぁ当然0.21までしか下がらんのだけど。つーか、意味するところはそういうことなんだけど。

>>372
禿同。自分がそういう状況になったらいっさい何もせずに枯らしてほしい。
健康で、正常な判断が出来るうちに終末期の、あるいは老後、どこまでの
治療を希望するか明言化し、それを尊重するシステム、法が整わないかな。

以前老人介護施設で働いていた。脳梗塞後の患者で四肢硬直、ミキサー食を
食わせるんだが嚥下がようやっと。経口摂取はもう限界って患者。
医師は胃ろうには消極的。家族もそれに同意していたはずだった。
その患者、誤飲性肺炎を併発し他病院へ搬送。そこで胃ろうを作ったとか。
家族がいうには、誤飲は介護者の食事介助の仕方が悪いせい！
この施設はろくな介護も出来ない。この施設に入所させたら殺されると
あちこちで言いふらし・・・。うんざりしたよ。
おそらくそこの病院で胃ろうの必要性についてムンテラされて
まるっと同意して、
今まで自分が拒否していたはずの胃ろう治療に付いてはなかったことに
なっているんだよな。
所詮、素人だから、その場その場のＤｒのいう事に疑いももたずに同意してしまう。

>>376は１年後路頭を彷徨っている予感…

３７２だけど
誤嚥性肺炎が起きることを
あらかじめ通知してそのときどうするかを
決めておくのは定石だぞ。
自力で飲み込めない人間の胃と腸がいつまでも
まともに動くわけないからね。

いくらムンテラしても、後になったら自分の都合のいいところだけ覚えていて
自分の都合のいいように忘れていたりするから、ムンテラは紙に書いて
複写して渡すようにしてまつ。

ターミナルケアってことで引き受けたCa.の患者
入院時に話し合って「苦痛除去のみ、点滴も何もしない」と複写で書いて渡してあった
いよいよ駄目になってきたとき「点滴はしないんですか？熱はなんで出てるんです？」

もうね、こいつら駄目だわ…

>>380
わかる・・・・・・

そこでぐっと奥歯をかんで
なおいっそう濃厚なリップサービスを
かますのがプロだなｗ

これからはムンテラ時の
全てを録画、録音しておく必要があるよ
冗談じゃなく本当に。

>380 様
「何もしない。」という表現は良くない。トラブルの元。
「苦痛を除去するためにできるだけの治療を積極的に行います。」
という表現を使いながら何もしない。
点滴もしないのか？といわれたときには
＞382　様の言うとおりに
しないほうが患者さんのためだと思って控えておりましたが、そういうお気持ちなら
しましょう。と言いつつ１本/day 位でお茶を濁す。
私は研修医にも「放置されている」ととられないように気をつけなさい
と指導している。

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。

キミたちの場合は何をやってもすぐにワイドショーねたになるのにな・・・

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もう少し賢くなろうよ
http://critic2.exblog.jp/3221973/

>>380

ターミナルなのに点滴入れてほしがる家族っていますよね。点滴も入らなくな
ってくるのに・・・昔のビタミン剤入りの点滴バンバンしていた時代の悪い影
響ですかね。

実際は、点滴をしない方が長持ちすることが多い。

>>387

そうそう、点滴して浮腫ってきて余計に死期を早める結果になるのに・・・

やはり>>380に書かれた家族のねらいは・・・

点滴して浮腫ってきて余計に死期を早める結果になるので、点滴はしないと
話し合っても、いざ熱が出てきて(必ずしも感染によるものではない場合が
多い)点滴しないと、この医者は何もしてくれないとなってしまう・・・
この落差は埋めようのないものがありますね。結局1日500mlぐらいの点滴
をしてお茶を濁すことになってしまう。こういうのを無駄な医療と言うん
でしょうね。

嫌がられる当直医とは俺のことなんだけど、
女性の下腹部痛でよく原因がわからなかったから
深夜に待機の婦人科（偉い先生）を呼んでみてもらった。
２回目には面と向かって不愉快なんだ！といわれた。
一日２回呼んだのは気の毒だし、来てくれて感謝した。
確かに、カルテに診察したことをきちんと書いてなかったのはわるい。
よくよく考えたら、呼ぶほどのこともなかった。
でも、俺は他科で、婦人科には自信をもってR/Oできない。
これは婦人科じゃないよといわれれば、安心だ。患者も安心だ。
しかし、貴様まともにみたのか？という感じでにらまれた。
ちなみに、俺は研修医ではない。
不機嫌だという発言に対し、生意気な態度をとってしまったかもしれない。
一方で、一回目に呼んだとき、電話の声からして不機嫌だったし
（失礼ですらある態度）、
２回目はコールして切る直前に罵声が聞こえた。
カルテの記載不足などを不機嫌の原因にしていたが、
はじめから不機嫌だった様でもある。
みなさん、医者同士で、喧嘩なんかすることありますか。
俺は胃が痛いです。どう対処したらいいでしょうか？

死んだらええんちゃう

>>391

っ逃散

>>391
お前は、このスレでは誰よりも愛され、そして尊敬されているぞ。

>>391
確かに、あんたは「嫌がられる当直医」ですな。

夜間に救急を診ないといけないような仕事をやる勇気が俺にはない。

>383
証券会社が電話で株式の取引のオーダーを取るときは常に録音されているらしいですね。
医療に於いてももっと重要な体を扱うのだから録音は当然なのかもしれません。

産科はお前みたいに暇じゃない死ね。

確かに私は産科医みたいに暇じゃないな

>>278
「奪われる日本」
読んだよ、よかったよ。情報サンクス

ちょっと長いけど感動したのでp86より引用
>日本は先進国で最も安い医療コストで世界最高の医療を達成。
>出来高払いにもかかわらず、日本の医師たちは金の亡者ではなく
>「医は仁術」とう節度と良識をもってみずからの職責を果たしているのだ。
>日本の医療制度の素晴らしさは経済的要因ではなく、日本の医師たちの
>高い職業倫理という精神的、文化的要因によって支えられている。

でもね、もう支えきれなくなっちゃったんだよ！

家族が何もしなくていいといっても末梢点滴だけでやってて
アフォな看護師あたりが亡くなった後、餓死させたとか
警察にたれこんだら殺人罪で逮捕されないか心配です。
法律でそのあたりはわざとあいまいにされているので亡くなった
あとに遠い親戚がさわいだらと思うと最近はすべてIVH入れています。

>>400
分かる人にはちゃんと分かってるもんですね。
でもその分かる人というのがすごく少ないし、分かる人の声が
マスゴミにかき消されているのが現状ですね。
当直明け半休なんで、買って帰ってみる。

>>400
読んでくれてありがとう（著者ではないが）。
>>402
当直お疲れ様。直明けでも一気に読めると思う。

大田弘子（経済財政）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%BC%98%E5%AD%90
竹中ラインだろう

長勢甚遠（法務）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%8B%A2%E7%94%9A%E9%81%A0
？？

柳沢伯夫（厚生労働）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E6%B2%A2%E4%BC%AF%E5%A4%AB
？？

なんか　今フジでやってるドラマひどいな。。

茄子アホイ、糞ドラマ。下の下

>>404
スポンサーはどこ？

>>404
でも研修医が患者が悪かろうが１７時でさっさとカラオケに
いってるところは現場の実態をよく取材して描いてますね。

為政者・マスコミは、実際のところよおく知っているのさ。
都合のいいところはそうやってモディファイして、都合の悪いところは
蓋をして、歪曲された「悪き医師像」を世間に喧伝する。

そうやって、医者の給与逓減の国民的コンセンサスを誘導してるのさ。

今頃気づいたのかい？

もうみんなでボイコットしたいよ。
烏合の衆とかした日医にはとても無理だろうが。。。

>>402
>柳沢伯夫（厚生労働）

財務省の回し者か。
さらに予算削るつもりだな

どうみても素人です。
日本の医療は終了いたしました。
長年のご愛顧ありがとうございました。
これからは国民の皆様の自己責任でお願いいたします。

柳沢はバリバリ財政再建派だからねぇ
福祉予算の切り詰めは目に見えてる

まあでも余計なバラマキ福祉は減るだろうからいいんでないの

さっさと皆保険制度を終了させて参院選で自民党が大敗してほしいものだな。

>>391
当直を辞退すればそれでいいよ
すぐに人を呼んで迷惑かけますから時間外労働はしませんって宣言しとけ

>>413
それでも医師会は自民党を支持する...
現場で与党政府の批判をしたところで、医師の代表が支持すれば、医師全体が支持していることになる。

>>415

すでに組織的には投票していないはずだが。

>>416
医連があるじゃないか。

＞３９１
採血、hCG、エコーもしないで呼ぶなんて…
そんなやつは…
医者をお辞めになっては？

>>391
　あんたは正しいよ。そんな病院辞めちゃいな。

　　　　　　　　　　　　　　　

>>418
　鑑別診断あげてみ？

>391 とりあえず、外妊や腹腔内出血（卵巣出血でもひどいのはアル）、腹膜炎
など緊急性がなければ次の日に婦人科と内科を受診してもらえればいいのでは。

>>418
採血で出血が分かると信じている奴がここにもいる。情けない。
エコー？　経腹エコーで外妊が全例分かれば苦労はしない。
他人に意見をするレベルじゃないな。

最初は緊急性があるか判断すれば大丈夫と思っていた。
そんなに簡単な事ではないと実感している１０年目。
自科疾患の緊急が疑われる以外は、専門外で断ってる。
三次救急当直だろうと、専門科が受け入れ不可ならお断り。

“診れる”のと“診る”のは別。おれは腹部関係の専門じゃないが、4年間
消化器で働いたんで検査も処置もできる。でも絶対受けないで、必要時は当該科の
医者を呼ぶ。たとえそれが研修医でも。それで文句いわれたら、相手が自分を呼んだときに
ネチネチいびってやればよい。

Wikipe○iaより転載

立ち去り型サボタージュ

虎ノ門病院泌尿器科部長 小松秀樹（こまつひでき、1949年-）は、2004年に
『慈恵医大青戸病院事件 医療の構造と実践的倫理』（2004年)を表している。
それが契機となり、2005年に最高検察庁で講演をした。そのときに提出した
意見書をもとに、小松は『医療崩壊ー立ち去り型サボタージュ」とは何か』
(2006年)を著し、日本の医療体制が直面する状況、なかんずく刑法に
もとづく警察と世論を背景としたマスコミがいかに医師を追い詰めるかに
警鐘をならした。

小松は医師がリスクの大きい病院の勤務医を辞めてより負担の少ない病院へ
移ることや開業医になることを「立ち去り型サボタージュ」と呼ぶ。
産科の崩壊は著しい。このほか、小児科、内科、外科などの高度医療も
危機的状況にあると言う。 医療崩壊をくいとめるには、「医療臨調」の
ような国民的会議を組織し、医療とはどうあるものなのか合意を形成し、
具体的方策を立て、患者と医療側の「相互不信」解消を図るべきだと説く。

おれは内科医だが、もう臨床は嫌になりました。
病理に行きます。

精神病理はもっとラクだぞ。

>>418
　hCG検査？採血で見ようっちゅうのか？
　それ、どれくらい時間かかるか知ってるのか？
　ていうか、尿での妊娠反応だよな、まずは。
　で、内科や外科の外来に妊娠反応検査のキット置いてるのか？
　腹部エコーで外妊わかると思ってるのか？PIDは内診しないとわからんだろ？
　経膣エコー使えるのか？あなたは。
　若い女性の腹痛は、婦人科コンサルトに決まってるだろうが。

　>>391　
　あなたのいる病院の婦人科医師は糞だ。気にするな。そんな病院辞めてしまえ

遅レスすまん。どうにも腹たってな。

>>428
医療崩壊の実態がよくわかるよ。
本来は、助け合いの精神で待ったりした流れでないといけないのに、
みんなぎすぎすしてしまう。
勤務医が基幹病院から逃げたくなる理由もわかるな。
まったり病院に２年もいれば、またリフレッシュされるよ。

医療崩壊基調が定着したね。
さらに９月末の撤退。
１０月の医療制度変更。
ま、ペンキ塗ってぴかぴかにしとけば
病院はよくなったといいはなつDQN国家ですからあ。
薄味薄味。
逃散逃散。
医療は集約化。

好調な機械は修理するなといわれるが，
日本の医療は世界一好調だったはずだ。
例えば医局制度は絶妙のバランスで医師を派遣してきた。
それを民間人材派遣会社に天下りを含めた賄賂をもらったかどうか知らんが，
厚労省の役人がいじって，ぶっ壊してしまった。
これは完全な行政責任だぜ。

>>429
まったり病院と思ったら新任事務長がコストカッターで、すっかり変わっていた...。
などと言うことはよくある。

>>431
意図的に僻地からの住民の移動を間接的に強制しているのだと思うが。
僻地運営の経費を考えれば、都市に年金生活者が集団で住んでもらう方が
安上がりだ。

で、おまいらどうすんの？
タクシーの運ちゃん？

実家に帰って農業でも継ごうかと思っています。ウチの両親はニッチ商品の野菜
栽培してて年収は４５００万円くらいですから、自分より遙かに稼いでますし、冬は
３ヶ月ぐらい休みなので今よりもっと人間らしい暮らしができるかもしれないな、と
思っています。

>>428
何をそんなに怒っているのか解らん。
腹部エコーで腹腔内出血の描出されない外妊なんて
おそらく、朝までは様子を見る事が出来るだろうし、
PIDなんか、それこそ深夜に婦人科医を呼び出す様な疾患ではない。
入院させておいて、朝に婦人科医が出勤したら一番に診察して貰えば
良い事だと思う。
内科医でも深夜に緊急で専門医を呼ぶ必要があるのか、朝まで様子をみること
が可能か否かを判断出来るぐらいのスキルは身につけて欲しいな。
俺は外科医だが、腸炎をパンペリのアッペだといって深夜に呼ばれた事、数知れず。
ひどいのになると、XPでの胃泡をfree airがあると言われ、呼び出された事もある。
まあ、一番悪いのはスキルのない医師を当直させざるを得ない今の医療制度
なんだろうが・・・。

半分愚痴を書いてしまったが、
昼飯食いながら、2chに書き込む余裕のある俺は、まだ恵まれているのかもしれないね。

>>436
　未破裂の外妊、手術の準備中に大出血って経験、婦人科医ならあるだろうね。
　PID、1晩様子見られててSepsis　経験あるなあ。
　朝一番で見せられて　
　　　　ふざけんな、こんなになるまで放っておいて
　と思った事多々あり。
　まあ恐らくなんて言ってる時点でレベルがわかる。

>>437
たぶん436の見逃しや不適切呼び出しは
直接、本人にフィードバックされないタイプの医師だと思われ

>>437
PIDを1晩様子みただけで、sepsisになったと言ってるアンタのレベルもわかるw
PID由来のabscessのruptureを1晩保存的に診て、sepsisになったとでも
言うのなら話はわかるが。
まあ、立派なアンタは女性の腹痛が救急で来たならば、深夜でも全例
診察してあげて下さい。（俺はゴメンだよ。）

売春婦＝看護婦＝淫乱＝低学歴＝金の亡者＝男好き＝堕胎経験＝嘘つき＝部落＝家族もDQN＝風俗マニア＝ナース

経験症例の少なさを競ってるのは誰ですか？

>>437
レスありがと。
俺も女性の急性腹症は、かなりの数を診てきているが、
一晩で敗血症を来すPIDなんか、診た事ないのだが、
（一晩、それこそ見ていただけではなく、抗生剤は投与していただろうし）
あなたが多々あったという、一晩で敗血症になったPIDの例を今後の参考の
為に聞かせて下さい。

439が書いている様な来院時にPID→パンペリは何例か経験があるが、
これは婦人科を呼ぶ前に、ラパロ下に観察、診断、ドレナージを行った。

勤務医の給料や職場環境向上させるための力のある団体ないんですか?
誰か作ってくれないかなぁ。
開業医の利益ばっかり考えてる医師会にははいりたくないよ。
自分は救急でも人助けの精神もそれなりにあるからやってるけど。
入院患者も緊急患者もなく、9時17時の皮膚科や糖尿の先生と給料かわんないの
にちょっと腹立つな。
開業医とか患者抱え込むことしか考えてないやつに腹立ってるよ。
開業医なんか保険診療できなくしてしまえば、勝手にヤブは淘汰されるでしょうに。

そういえば一ヶ月後に全国医大懇がありますね、名大で

>>443
開業医がいなくなったら今の4-5倍ぐらいつまんない患者（不定愁訴）が押しかけるぜ。

いちおう日医に勤務医委員会、各医師会に勤務医部会はあるでよ
http://www.med.or.jp/kinmu/index.html

「力」=「カネ」だから、ある程度こっちも出費しないとうまく行かないのよね
それだと既存の団体を利用するのがコストパフォーマンスはいいかもしれん
新団体にせよ、国を動かすぐらいの勢力になるためには相当数の会員が必要だし
それぐらいの数がいるなら、そのまま日医を勤務医で乗っ取ってもいいんでね？
入って、「やっぱこりゃダメだ」なら脱会すればいいのよ

開業医ともどこかで共闘せんといかんだろうし
味方は多い方がいいぜ

>>446
それ、病院の院長・副院長クラスが活動しているだけだから、基本的には
勤務医とは利害が対立するよ。

>>443
今、逃散戦術が少しずつ効果を出しているが、
その恐ろしさは分かる人には分かりだした程度にとどまる。

そしてまだ、"交渉相手がいない"という恐ろしさをまだ分からせていない。
それでは「まぁこの程度の条件なら相手は妥協するだろう」としか考えないだろう。

俺はこの"交渉相手がいない"という恐ろしさを味あわせてやりたい。
この時、真に待遇が改善されると思う。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060403

>>448
リンクまちがえた。こっちだ。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20060524

>>447
>それ、病院の院長・副院長クラスが活動しているだけだから、

これ見ると、そんなでもないみたいよ(副院長の扱いは知らん)
http://www.med.or.jp/jma/gaiyou/mem17.html

なんと会員の1.5%が研修医w

>>445
うちはむしろ開業医から不定愁訴が回されてきて、やたらと時間がかかる外来になってしまった。

売春婦＝看護婦＝淫乱＝不倫・浮気の達人＝低学歴＝金の亡者＝男好き＝堕胎経験＝嘘つき＝部落＝家族もDQNか犯罪者＝風俗マニア＝勘違い＝精神病＝酒乱＝喫煙＝幼児虐待＝ナース

>>451
開業医から漏れ出した一部だろ？　全部開業医がなくなったら、全て、基幹病院で
処理してもらわなければ行けなくなるわけだが？

「産経5ミニッツ」　深刻化する医師不足」
ttp://sankei.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_08bd.html
開業する医師に僻地医療などの経験を義務づける制度の導入は今年１月の厚生労働省の
社会保障審議会医療部会や自民党厚生労働部会で提案され、厚労省は医療法を改正する
方針を決め、国会に法律の改正案を提出することを検討した。ところが、医療界から「憲法の
定める『営業の自由』に反する」などと強い反発が出て、厚労省はこの提案を見送ったという経緯があります。
提案の中身は新たに診療所を開業して病院の院長になる医師に対し、僻地医療や救急医療などを一定期間、経験するよう義務づけたものです。
厚労省は僻地の医師不足に向けた新たな方策を検討し、９月に医師不足の深刻な地域の
医学部の定員の増員を認めたり、産婦人科や小児科の人材や機能を集約化することなどを柱とした、「新医師総合対策」を打ち出しました。
医師全体の数は増えています。国も医療費削減の方針です。問題は地域や診療科による偏在です。
この問題の解決に向けた決め手がない中、あらゆることを試みることは必要であると考えます。
医師に僻地勤務を義務づけることは、『営業の自由』に反するというご意見もあるかと思います。
一方で、医師不足の地域に住む方々にも医療を受ける権利はあると思います。
こうしたぎりぎりの状況の中で、一定期間、医師が僻地で勤務することを義務化しようという議論が出てきました。
前の国会で法案提出は見送られましたが、この議論が終わったわけではなく、様々な意見があってしかるべきです。
勤務医の労働の過酷な現状は、本当に大変なことと現場での取材を通じて痛感しています。日本の医療は医師の
献身的な労働によって支えられていると思い、そうした原稿も執筆して参りました。今後とも医療現場に密着した取材を
続けていくつもりです。多くの意見が寄せられたことに感謝し、今後の取材に生かしていきたいと思います。

地区医師会の勤務医部会は、本当に院長、副院長クラス。
どこが勤務医かと思うね。
医師会に本当に勤務医の力が入ったら、開業医は数の差で負けるだろ。
それを防ぎたいだけの話でしょ。

>>454
僻地の住民が移住しなければ一定の文化的生活ができなくなるのは自明の事実。
年金やら補助金、交付税交付金をカットすれば、そりゃ、酸素を閉ざされた火星の
コロニーみたいなもんだわ。
結局、医師は残務整理をやるために、数年滞在しろってことだろ。その間に政府は
地方の整理をやる、戻るSitzを一筆医局長に書かせておけば、数年、稼げるでしょ。
何の確約もなく行くバカは、遭難するよ。

Get your ass to the backwater!

>>456
遭難したオレ様がきましたよ。

>>442
　漏れの時のは、明らかな膿瘍形成はなかったけどな。TSSだったお。
　
卵管-卵巣膿瘍は卵管炎の女性のおよそ15％に発症する。
膿瘍の破裂は緊急外科処置を要し，激しい下腹部の痛みから，悪心，嘔吐，全体的腹膜炎，
敗血症性ショックへと急激に進行する
ブドウ球菌毒素によって引き起こされたショックは毒素性ショックと呼ばれ，これは
若い女性でより頻繁にみられる.

>>442
　外科の医師でしょうか？少し質問させてください。
　卵管膿瘍だったら、卵管切除してたのでしょうか？
　その後の不妊症のリスク等、外科でムンテラするの？
　手術室から婦人科呼ぶの？事前にコンサルトしないの？
　漏れは、後から何言われるかわからんから、PIDのope前には　
　卵管切除→不妊の可能性のムンテラ　しておくけど。

>>459
俺は442ではないが、442が聞かせてくれと言ってるのは、
3行目以下の医学生でも知っている様な何かの本のコピペではなく、
abscessもなく、panperitonitis でもないのに、たった一晩でsepsis やTSSになる様な
PIDの例を具体的に示してくれ（つまり、1行目をもっと詳しく）
という事だと思うよ。
最後に、これはあなたの言葉を引用した煽りだが、
panperitonitis（汎発性腹膜炎）を全体的腹膜炎と訳している様な
文献を引用している時点で、あなたのレベルがわかる。

>.454
政治家もマスゴミも功労賞（あふぉな臨床しらない医系技官も含む）も
なにかあるとなぜ医者が減ってるのか原因も分析せずに
徴兵制みたいなことで対応しようとする。
研修医制度、慢性療養病床の削減、医療費削減などなにをとっても
現場の混乱をおこしてますます医療崩壊は加速する。
政策の失敗でイギリスみたいに医者は海外に逃げたり開業したりして
まもなく僻地医療は崩壊するね。

不毛な濃厚医療、
まぬけな高度医療はイラン。

>>462
日本の医師免許で医療ができる外国ってありますっけ?

まあ、いままで何やっても反応しなかった世論が
逃散戦法でようやく動き始めたからな。
これより効果的な戦い方が無い以上、崩壊は止まらん。

世論は医者より患者の味方、医者が世間から憎まれる存在になったのは医者にも責任がある。先ず誤解を晴らさねば成らない。

>>422
hCG定性→妊娠の有無
採血→炎症などの有無
経腹エコー→致死的な腹腔内出血の有無

これくらいされてないと、婦人科の先生が夜中起きて検査を一から始めないといけない。
他科にみてもらうんだったら、これくらいは鑑別しててね☆

他科の医者が、外妊を診断するなんて必要ないっしょ
一人で暴走しすぎwwww

>>422
hCG定性→妊娠の有無
採血→炎症などの有無
経腹エコー→致死的な腹腔内出血の有無

これくらいされてないと、婦人科の先生が夜中起きて検査を一から始めないといけない。
他科にみてもらうんだったら、これくらいは鑑別しててね☆

他科の医者が、外妊を診断するなんて必要ないっしょ
一人で暴走しすぎwwww

安倍総理はまず、「美しい国」の姿について、四点を挙げました。要約すれ
　ば「文化・伝統を大切にする国」「規律を知る国」「成長のエネルギーを持ち
　続ける国」「世界から信頼さリーダーシップをとる国」というものです。
　
　これには驚きました。これまで歴代自民党政権は、その具体的内容はともかく、
　国民生活の安定・向上を目標の一つに掲げたものです。ところが、安倍氏の「
　美しさ」の対象には国民の暮らしは入らないというのです。
　
　　ですから、小泉政権が作り出してきた格差と貧困の広がりについての認識も
　反省もありません。安倍氏が語ったのは「勝ち組・負け組みが固定化」しない
　社会というものです。つまり、「負け組み」がでるのは前提であり、その中か
　ら「努力するもの」は這い上がる再チャレンジの機会を与えてやろうというの
です。間違った政治で国民生活を突き落としておきながら、なんと恩着せがまし
い言い方でしょう。
　
　　ですから、「ワーキングプア」として大問題になっている非正規雇用や違法
　な働かせ方の是正などには何一つふれません。そして安倍総理が、再チャレン
　ジ支援策として抽象的なことのみ述べる中で唯一具体的だったのは、「再チャ
　レンジを支援する民間や自治体の取り組みを応援するために内閣総理大臣によ
　る表彰制度を新たに設けます」ということ。

>>467
どマイナーにはエコーは無理なんですが、当直を辞退してもなぜか認めてくれないんですよ。
この程度も無理なんです。

私も　クレーマー患者激増に　耐えかねて

今年４月をもって　メスを置きました。

今は　毎週週末の日曜大工が　楽しみとなりました。

いやあ　いいもんです。作った机が多少ゆがんでいようとも
だれも文句いいませんからね。

自分で　患者の不可抗力の合併症にまで　自分の全エネルギーを
費やし続けた　あの奴隷のような毎日は、
いったいなんだったんだろうか、と今思います。

>>469
1)「文化・伝統を大切にする国」
2)「規律を知る国」
3)「成長のエネルギーを持ち続ける国」
4)「世界から信頼さリーダーシップをとる国」

1)2)は保守主義、4）は軍拡をやれば良いわけだが、それと3）を両立するのが難しい。
唯一、米国の保守主義とプラグマディズムが同居している社会ぐらいだね。プラグマディズム
は一種、成功のためには建前と本音を使い分ける哲学だから、安倍哲学自体が建前
と本音を使い分けることになるね。

首相所信表明に対するコメントの中で、田中真紀子氏は相変わらず毒舌だったが、
｢首相自身が基礎教育を受けなおすべきだ｣のくだりはあまりにも的を射ており、思わず笑ってしまった。

いずれにしても次の参院までのつなぎ内閣の可能性が高いが。

＞471
私はまだ「メスを置く」なんて台詞が吐けるほどの医術がないのですが、子供といっしょに電子工作や木工細工をしています。
「最近の子供は手先が...」なんて言ってないで、怪我を恐れず親がきっかけを与えないと駄目みたい。

いきなり伸びたな…やっぱ不安か…

もともと医療包茎だから

>>473
魔鬼子は外務大臣時代も労基法を完全遵守し、アーミテージにも、時間外を理由に
会わなかったという、ある意味、この板的には貴重な存在。

あははは。
いま、あーみてーじぼろくそやから、
いい笑いネタになるね。
ま、それにしても国民の生活をあとまわしにして
なにをえらそうにほざいとるのかと。
年金制度をどうするのか、
医療制度をどうするのか、
農産物自由化に関してどのようなビジョンを
もっているのか？
何も応えていない。
本気で腹がたっとる。はらわたにえくりかえるわ。
貴人情けを知らず。

奴隷勤務医の同期に聞いたんだけど
おまいら死兆星見えはじめてるってほんと！？

>>479

２，３個見えている人もいるといううわさが・・・
中には全天が死兆星で埋め尽くされているという猛者も。

>>479
星すら見えないんだが。どこの田舎だ?

あのな、都会では星はみえんのじゃ。
視力検査は直明けでも１、５。

ttp://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=13267

豊橋市民病院医療事故訴訟　病院側に５１４２万円支払い命令

豊橋市民病院（小林淳剛院長）で０２年６月、肺炎で入院した同市内の会社員、当時５２歳の男性が呼吸困難に陥り、内科医（３３）が気管挿管を行ったが、心停止状態となり、
その後蘇生（そせい）したものの後遺障害等１級（植物人間状態）となったことから、病院に対し慰謝料など８４４３万円を求めていた裁判で、
名古屋地裁豊橋支部は２７日、原告の言い分をほぼ認める判決を下し、５１４２万円を支払うよう命じた。
病院側の説明によると、男性患者は９２年から気管支ぜんそく、慢性呼吸不全で通院していたが、０２年６月に肺炎を起こして入院。その日の夜、呼吸困難に陥り呼吸器を装着、
さらに悪化したため気管挿管を行ったが、その際、男性医師が患者の首が猪首であり、のどに腫（は）れがあったことなどから手間取った。
原告側はぜんそくなどそれまでの病状から、挿管に手間取れば低酸素性脳症が起きる可能性は予測できたとし、医療過誤を主張。０４年７月に提訴した。
病院側は、気管挿管は緊急時の対応であり、事前予測は困難だと主張、担当医に問題はないとしていた。
今回の判決は原告の主張をほぼ認める形になった。早川勝市長は「判決文を精査して今後の対応を検討したい」とのコメントを発表。記者会見した天野裕司事務局長は「２週間以内に控訴か受け入れかを決める」と話している。


なんかもうむちゃくちゃだな。
さっさと逃散逃散

>>483
＞夜、呼吸困難に陥り呼吸器を装着、
＞さらに悪化したため気管挿管を行ったが、その際、男性医師が患者の首が猪首であり、のどに腫（は）れがあったことなどから手間取った。
？？？挿管しないで呼吸器どうやってつけるのｗ

挿管に手間取るのも医療過誤ですか、ああそうですか、逃散逃散。

最初からすな。
酸素吸入だけで見守れ。
濃厚医療とまぬけな高度医療はイラン。
医療はインド並で善し。
逃散逃散。

挿管困難で全面的に医療機関が敗訴したのは以前にもあったような・・

>>486
ほぇぇ、それほんと？
おいらにしてみれば、こんな規格外の首しやがって、死んだらどうすんだと
思いっきり悪態つきたくなる場面だが。
ま、これからは輸血針５，６本突き刺して２，３回トライで入らなけりゃ
喉頭浮腫ありで即気管切開して全身麻酔管理か。
気管切開しても粘栓のつまり具合によっちゃ低酸素脳症の発症が避けられる
保証はどこにもないと思うが＞＞＞裁判官あほやん

高月整形外科は八王子のタクシー運転手なら誰でも知っている整形外科で有名な病院です。

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.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　 ∪　　★　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　○△◇病院に行ったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　::;;;;;;;;:）　北斗七星が見えるんかなぁ…。
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒:::;;;;;ヽ 　何だ？あの星☆？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / ::;;;;;;;;:| |
　　　　　　　　　　　 ,ニニニニニニ と./ゝ_;_;_ノヽつニニニニニ
　　　　　　 　　　　／:::／::::／::::／:::／::::／::::／::::／::::／::::／:::::::::
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■藤原直哉のインターネット放送局
　http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/
　　★藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2006年9月26日
　　　　小泉政権の後始末
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3

藤原直哉のインターネット放送局で、9月26日、「小泉政権の後始末」ですごい話が出ていました。
一度聴かれてみてください。

「郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されている。
　そのうち手数料３兆円分の米国債がキックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
　このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、以前から月に１回勉強会をしている
　CIAから表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。
　竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、終生帰国しないということで手を打った。」

名古屋地裁も変だね。東京地裁と並ぶか。

a

いや、医療だけじゃなく、社会全体が、ですが。
円が紙くずになった時点で、何が通貨の代用になるのか？
ソビエト崩壊時はドルだったわけだが、
いまドルを全面的に信頼できるはずもない。

で、浮上する生き方が「半医半農」
現金収入が無くとも、生存に必要な食料資源は最低限確保するというやり方。
ただ、安定して農作物を得るスキルというのは思いの他高く、
農村でのネットワークづくりと言うのが正体かもしれぬ。
少なくとも親の代がそういう生き方をしていないと想像出来ないと思う。

いずれにせよ、これから来る日本史上最大の混乱期が地方の復権に
繋がるというのは充分皮肉な話だ。
そのときに備え、各地方自治体はそれなりの体力を維持すべきだ。

平たくいえば、ハイハーバー。

>>484
＞挿管しないで呼吸器どうやってつけるの
NIPPV。豊橋は当時既にやり始めていた。

>>491
佐久間と加藤がいたからね。佐久間は大阪高裁に転勤したんだっけ？
でも今回は豊橋支部だけど……。そういう文化か？

>>494
NIPPVだと鼻だけになっちゃうな。CPAPもということで。ｽﾏｿ

>>494
呼吸不全がNPPVで事足りるのであれば、苦労しないって。
気道確保の意味を理解していないよ、と思った。
尤も、バックマスクさえしてれば死ぬ患者はいない
（だから、焦らず冷静に対処せよ）
とおっしゃったオーベンはいたけれど。
同じ地平線で話はしてないと思うよ。

この判決って、
「挿管に手間取って低酸素脳症を起こしてこと」を、過誤と認定したの？
それとも、「挿管困難が予想される呼吸状態低下患者に対し、夜間になる以前のマンパワーがある時刻に
　　　　　　　挿管・気切等の処置を行っていなかった」、ことを過誤と認定したの？

>>391
婦人科専門領域に自信がなければ、夜中でも婦人科医を起こすのは正解だろ。
婦人科医も当直医を責めるまえに、そのような体制の病院を辞めてくれ。
気持ちはわかるが、辞めない責任だってあるぞ。
>>467
経腹エコー→致死的な腹腔内出血の有無を判断しろって？
どマイナー医師が判断することは訴訟対策としても辞めるべき。
どんどん婦人科医を呼ぼう。呼ばれるのがいやなら病院を辞めてくれよ。

>>493
耕運機に乗ってるときに呼び出しかかったらどうするの。どれだけベルの音を大きくしても
聞こえないだろうけど。おまけの農業は医者やる片手間には出来ないと思うよ。リーマンの
兼業農家でも大変なのに、医者じゃ時間が無くて無理でしょう。

とネタにマジレス

>>500

第一種兼業農家で、医業が副業だと思う。

ＮＨＫ10・14”日本の医療これから”にメールを

過酷な労働環境にある勤務医の皆さん、ここで不満言っていても何も変わりません。無駄かもしれませんがどんどん投稿してください。
私も先日投稿しました。直ぐに担当のディレクターから連絡あり日頃の不満をぶちまけてやりました。その時の印象ではかなり建設的な質問をつっこんで受けたので今までのような医者憎しの結論ではないと期待できそうです。
土曜日のゴールデンでもあり世間へのインパクトはありそうです。数が多けりゃ風向きもちょっと変わるかも知れません。
ちなみに私はNHKの回し者ではありません。 協力できる方はどんどん医師が集まりそうな掲示板に貼り付けてください。行動を起こしましょう。
万が一番組の結論が今までどうり”やっぱり医者が悪い”であれば受信料払うのは止めましょう。
http://www.nhk.or.jp/korekara/

>>502
日医会長だけは出てくれるな、少なくとも日野原先生ぐらい出て欲しい、と心から
思うのは俺だけか？

｢立ち去り型サボタージュ（逃散）とは何か｣の先生に出演していただきたい。

>>502
ＮＨＫに言ってなんか変っても
自分のレベルに変化が生まれるのは数年先だよ

逃散なら明日から結果が出る

始まったなんて今更騒いでいるが1990年前から始まっているよ。

ここ20年で一流の医療テクノクラートの多くが現場から去ってしまった。
2000年の最高裁判決で無能な看護師の失態で病院長が刑法で有罪に
されたのは完全に止めになってしまった。
司法の無能も極まれりだろう・・・

一旦優秀なドクター群が消えるとまた育てるのには20年は覚悟しないと
いけないだろうが・・・無理だな。今の日本人はある意味戦前よりタチが
悪いと最近亡くなられた先生がいっておられたな。

「1990年代以前」だった。すまん。

>>503
日医会長不要は同意だが、逝き方上手様もなぁ。あれも妄言はいて終わりでしょ？

やっぱり、虎の門の小松先生とか済生会栗橋の本田先生あたりが出てこないと。

全国でめだって、崩壊し始めたのは今年だからな。
医師から見れば、もう１,２年前からはっきり自覚していたんだけど、
何とかがんばってたが、プツンと糸が切れたのが去年くらい。
崩壊してしまうと、復興するのに１０年はかかる。

愚民が医療崩壊に気づいて、復興が必要と気づくのは
いつのことやら。それまで奴隷は死ぬまで働かされる。鞭打たれて。
みんな、はやくしないと、逃げ送れちゃうよ〜^^

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159701053/
ここにも遊びに来て。
期間限定だよ

>>506
それって､この会の活動開始時期と重なるね。
http://www.coml.gr.jp/ayumi/index.html


で､医療崩壊を促進した(かもしれない)この会が､今､医者の声を集めようとしているw
http://www.coml.gr.jp/kouen/index.html

医療者のホンネと悩みホットライン 医療現場の生の声をお寄せください!!
　とき　　　2006年10月14日（土）10:00〜19:00
　　　　　　　　　10月15日（日）10:00〜19:00
　　　　　　　　　10月16日（月）10:00〜17:00　（専用電話番号は､リンク先を参照してください)

　近年、COMLに届く相談のなかで、医療関係者からの相談が増えつつあります。(中略)

　そこで、まずは患者と医療者がお互いに何を思い、考え、どのようなことに悩んでいるのか 本音を出し合うことが急務であると思います。
COMLスタート以来16年間に届いた患者の本音は4万件近くになり、社会に発信するという地道な活動を続けてきました。つぎには、
医療者の苦悩や迷いといった本音も明らかにすることで、改めて患者と医療者に「何が必要か？」を考えたいと思います。
　そこで上記の3日間、「医療者のホンネと悩みホットライン」と題し、5台の仮設電話を設置して、医療者のホンネを掘り起こす
ホットラインを開設することになりました。「このような本音を届けたい」「こういう医療者の現状を聞いてほしい」という思いを
お持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひお電話ください。

>>450
それって市中研修の研修医を病院が地元医師会に自動入会させてるやつじゃんかｗ

ものづくりの現場や公共インフラでの稚拙とも言える事故、事件が頻発してるわけだが
医療の現場もこれと同じ。
今後はつまらん事故、事件が増える。
そして、患者は怒り、医療スタッフや医療機関を訴え、さらに事故、事件が増加していく。
どんどんいい世の中になっていくね。

医師免持った弁護士バブルが始まるね

医療崩壊を考える
〜 患者もマスコミも一緒に考えよう 〜

　医療事故の多発など日本の病院や医療制度に対する不信が募っています。
一方、病院や医師も今大変なのです。例えば、地方の公立病院では必要な
医師の確保ができなくなり、救急患者の受入れを中止したり、治療科目の削減に
迫られているのです。 　原因は、勤務医の労働条件が厳しくなる一方で、
すべての患者は救われるべきといった過剰な期待や、期待通りにいかなかった場合の
訴訟の急増などです。今回のゲスト、小松秀樹さんの著書名でもある『医療崩壊』の
原因は大学や病院だけでなく私たちの中にもありそうです。今医療現場に何が起こっているか、
小松さんと、医療問題を丹念に取材してこられた前村聡さんにお話いただきます。

● 日時 ：2006/10/25(水) 18:45〜20:45(18:15開場)
● 場所 ： 日本財団ビル２階･大会議室　
● 参加費 ：4,000円 （シンクネット構想日本会員は無料です）
● 懇親会参加費 ：2,000円程度 （参加希望の方のみ）
● 主催 ：構想日本

http://www.kosonippon.org/forum/detail.php

文系サークル気分で、のこのこ出かけた世間知らずの勤務医が
壇上に上げられていけにえになるのが見え見え・・。
せいぜい、非医師で入場するのがまだましくらいか。
主催も会場も怪しいなぁ・・・・こんなサルの捕獲器のようなところへ飛び込む馬鹿もいるんだろうか？

NHKにしても、患者をたらいまわしにしてみたいな文句がならんで
また医者をこきおろすのがみえみえですね。

節税の為、宮内庁と防衛庁を解体するのは？
天皇や親族に退職金として１０億ずつでも渡して象徴から一般人へ
自衛隊は戦争しない国なので警察の特別機動隊として吸収。有事は
アメリカ様に毎年大枚を支払っているのでどうにかしてもらう
もしくはアメリカ軍の大量常駐でアメリカ人の雇用も助かるし
もってないけど核保有国？になれる。７００兆円以上の借金あるのだから
少しでも節約したい・・・私の思ういらない省庁だがみんな色々
意見下さい。

アメリカ人は病気になっても、日本の病院や開業医には行く気がしません、頼りな医者、衛生観念の無い看護師、暗くて貧弱な病院、日本の健康保険制度を見にきたアメリカ人は苦笑して帰って行きます。日本の医者は恥ずかしくてあまり大きな事は言えません。

日本の医療業界なんてカスばっかり
早く崩壊せよ

>>519
朝鮮人の国外追放で、生活保護費が1兆円浮く。

>>520
医療に関しては発展途上ですから（笑）。
何段階にもなった研修制度の不備、人員の不足、介護施設を病院とまだ呼んでいる現実...
明治時代とシステムは変わりません。

病院はハコものだけでいいんだろ

ガススタよろしく「無人システム」組んでやれ

点滴・注射もセルフサービスでいいんだろ

低レベルの国民にはお似合いかも･･･

早くエイズで死ね＞全医師および看護師

コンビニで治療薬売ればいいじゃん。
問題なし。
厚生労働省が責任とってね。

>>519

一番解体するべきは役立たずの外務省だよ。

>>527

解体優先順位

１．外務省
２．社会保険庁
３．文部科学省
４．財務省
５．厚生労働省

法務省は外務省より出来損ない度が上だろ？

それは売国日本政府そのものがイラン
ということジャマイカ。

>>529

無駄金使い度は外務省がバツグン。
まずはここから何とかしたほうが。
日常生活にはほとんど関係ないし。

「終生、無償で看護」約束　医療過誤裁判で和解　愛知
http://www.asahi.com/national/update/1002/NGY200610020008.html
2006年10月03日09時34分

　昏睡（こんすい）状態になったのは愛知県半田市の市立半田病院が
適切な外科手術をしなかったためだとして、
１億７０００万円の損害賠償を求めた訴訟は２日、名古屋地裁で和解が成立した。
市は、慰謝料など８２００万円を支払うほか、
「終生にわたって無償で適切な看護、医療を受けさせる」と、条項に盛り込んだ。

　訴状によると、男性は９８年７月、自宅で下血して近くの医院で胃潰瘍（かいよう）と診断。同月３１日夜、半田病院に入院した。
担当医は内視鏡で止血したが、男性は数日間、吐血を繰り返した後、植物状態に陥った。
男性の家族は、病院は外科手術をすべきだったと主張。同地裁が今年１月、和解を勧告していた。

　財団法人「日本医療機能評価機構」裁定委員で、医療過誤で子を失った勝村久司さんは「今後、被害者をどう助けていくかを明確にした理想的な和解で、とても珍しい」と話した。

胃潰瘍で手術？？？
いきなりそんな事はせんだろ？ふつう。
何で示談したんだ？？？

アカヒの鬼の首をとったような喜びが伝わってくる記事だな。
それにしても「日本医療機能評価機構」というのは、
こんな何も知らんプロ市民が入り込んでたんだな。

>>532
国民の権利意識↑↑

皆保険　＝＞　無理

損賠訴訟：八戸市立市民病院医療過誤　病院の過失一部認める−−地裁八戸支部　／青森
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aomori/news/20061003ddlk02040077000c.html

◇330万円支払い命令
　左大腿切断を余儀なくされたのは八戸市立市民病院の過失が原因として、同市内の無職男性(62)が
八戸市に約7000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が2日、地裁八戸支部であった。片岡武裁判長は
病院側の過失を一部認め、慰謝料など330万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は99年4月、農作業中に誤って左足のひざ下を負傷し、市民病院に入院して
整形外科の医師の手術を受けた。ところがその後、感染症を発症し、5日目には左大腿切断に至った。
　原告は、病院側に4点の注意義務違反があったと主張した。判決はこのうち、縫合糸の太さが不適切だった
▽手術後の血行障害の疑いを見過ごし、適切な検査を実施しなかった−−の2点を認めたが、
左大腿切断との因果関係は退けた。一方で、注意義務を尽くしていれば切断に至らなかった可能性を認め、
この可能性（期待権）を侵害した精神的苦痛に対し、慰謝料の支払い義務があるとした。
　原告側は「因果関係が認められず残念。控訴も含め検討する」と述べた。一方、市民病院の鈴木秀世管理課長は
「判決文をよく読んだ上で対応を考えたい」とした。

>>536
外傷、蜂窩織炎は、高次機能病院である大学病院に送らんといけないな。

それいいね。カニューレはどういう料金体系にする？

>330万では弁護士費用は払いきれないだろう。

>>536
はぁ？？？？？？？？
なんだこの判決？
治療してたまたま合併症があれば訴えられて負けるの？
日本の医療は終わったな。
足擦りむいてきたガキんちょも大学病院に送って紹介料だけ
とるしかないな。。。

>>536
術後合併症の感染症は全て医者の責任ですかそうですか。

院内発生の肺炎・誤嚥・転倒もすべて病院側の責任らしいです。

>>534
>今はオームページから消されているが､機能評価機構の理事長は元官僚。海部内閣の時の
>内閣法制局長官。なんの権限もないNPO団体のはずが、医療側＝悪の構図の元に、免許ビ
>ジネスを開始し､次第に医療の中身にまで口出しし始めた｡機能評価の受診料は200床以下
>の病院で160万、規模によっては500万くらい(サーベイヤーの宿泊料､旅費は別）。電話相談
>は30分5万円｡合格している病院も､地元でははあっ？て感じの病院が多い｡
>でも、(あくまで噂だけど)機能評価に合格していない病院は将来保険点数で不利益を被るとい
>う噂が先行して、各病院は必死で受験する｡結果､派生ビジネスとして､機能評価請負業までで
>きている｡
>結論：病院機能評価機構＝官僚の新たな天下り団体。

誤嚥のリスクのあるジジイやバアアは入院お断り。自宅で痰を詰まらせて
自己責任で逝ってください。

地方基幹病院産婦人科医です。
日勤帯は、ギリギリまで仕事を詰め込んでいるので、
シビアな急患が入ると外来があっという間にパンクしてしまう。
だもんで、急患は時間外に来てくれた方が助かるし、
他科からの紹介（特に急性腹症・緊急手術の対象になりそうな奴・ムンテラの難しそうな奴）
は時間外の方が助かったりする。

・・・奴隷？

>>545
っていうか、おまいが医療を崩壊させてるんだろ。

>546
うん。薄々そんな気がしてた。
ご迷惑おかけしてすみません。m(_ _)m

何人体制であるかにもよるよな。
急患対応。
手術日の前日だった日には。。。。

>>543
官僚はいいな。
現実には何の問題も解決していなくても、
天下り団体さえ作っておけば
給料を貰えるのだから。

結局リスクあることはなんだかんだ言ってやらないようになっていくだろうね。
そして、患者が結局損することをどん底を一度見せないと性根は変わらないでしょう。

>>550
あほはいつまでも気付かないよ。
医者は聖職だから金儲けするのはおかしい。
タダでも診るべきだって思っているからね。

>>550
だから　産科医はいなくなり　妊婦は彷徨うんですね。

４０年前の美しい日本を再現するんでしょうｗ

出産は命懸け
あるべき姿に戻るだけだよ。

出産しても子供がダウンであぽん。
高齢出産で予見できたはずで５０００万くらいで負けてあげるよ。
さぁ払って。

555

バカ医師ども必死だなｗ
共倒れ？別にいいよ。
こっちは失うものなんて元々何もないしｗ
医師は高い金だして勉強して必死に勉強したから、
たまらんだろう？ｗｗ
あーっはっはっは！
世の中、理不尽なのよｗ

↑
ぱんぴー必死だな（笑
残念だがもうたんまり貯め込んでるんだけど何か？？？

な？真昼間から掲示板でいきがってるバカしかいねーだろ？医者ってｗ
だから崩壊するんだよｗカスばっかだからｗｗｗ

釣って〜、釣って〜、釣られて〜、釣って〜、
釣って〜、釣られて〜、飽きるまで〜

他スレでやるべき替え歌だったが

医師って思考回路が単純でｳﾞｧｶばっかりｗ
プライド高いってのも結局劣等感の裏返しだしねｗ

お前も大して変わってないよｗ

金正日さえいなければ、20年後の日本って、北朝鮮の町々と同じかも知れんな。

>>558
ボンビー必死だな。
哀れんでやるよ。
ぶぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜かぁ！

>アメリカ人は病気になっても、日本の病院や開業医には行く気がしません、
>頼りな医者、衛生観念の無い看護師、暗くて貧弱な病院、日本の健康保険制度
>を見にきたアメリカ人は苦笑して帰って行きます。日本の医者は恥ずかしくて
>あまり大きな事は言えません。

前大統領の妻ヒラリー・クリントンが、1995年頃に日本の皆医療保険制度を
見学に来て仰天した。

1. 個室でない入院室が、あって仰天した。
2. 野戦病院みたいな入院室が多かった。
3. 勤務医の待遇が酷すぎ（経済的にも、肉体的にも、精神的にも）た。
4. アメリカの医療の方がまだましであることに気が付いた。

1. は、かなり良くなった。
2. は、無くなった。
3. は、もっと酷くなった。
4. は、差が縮まった。

つまり、日本の医療は、医師の犠牲によって成り立っていたが、もはや、
医師が犠牲的な献身的な態度を改めるようになった。
　自分自身の健康、自分の人生と家族のことをまじめに考えるようになった。

>>558
５５８の奴、本物の馬鹿だな。
貧乏だし救いようがないね。

医者がいつでも外来で診察や手術してるわけないだろ！
それに真昼間からって、、、。ぷっ。
書き込んだ時間見て言えよ。
悔しかったらまじめに勉強して医者でも弁護士でもなるんだな。
お前みたいな馬鹿には絶対無理だがな。

あっ、そうだ。仕事無いんだったら病院の掃除どうだ！？
ちょうど一人やめるんだよ。
お前にぴったり。

>>565
お前バカだろ？
本当に頭のいい奴は、創造性のある仕事に就くんだよｗ
この低脳ｗ

５５８
じゃぁおまえは毎日想像しながらオナニーか？ぷっ。（ＴＴ）哀れ。

>本当に頭のいい奴は、創造性のある仕事に就くんだよ

灘高のトップ20人みたいな受験勉強を既に超越してるレベルの皆さんが
こぞって理3に入学してますが・・・

>>568
だめだよ。馬鹿に真実を言ったら。。。
どうせ俺は理３に入れる実力はあったんだが、、、。って言い訳するよ。

>>562
？

ヴァカ？ひっくり返してカヴァはIDに入ってるようだがｗ　

医学ほど創造的な仕事はないんだよ。
あらゆる学問とリンクしており、優秀な人は好き勝手に知的好奇心を探求できる。
その生み出したものが人類に与え続けている影響は計り知れない。
無論、やっつけ仕事をこなして徹底的に金を稼ぐのも自由。

俺の同級生の灘高トップは、理一へ行った。
見た目は凡庸だったが、確かに鋭い。真ん中ぐらいだった俺は近畿の旧帝大の医学部にしか行けなかった
けれどね。

まんべんなく切れてるのは理3
断トツ1ヶ所切れてるのが理1というか理学部
程々なのは工学部

なぁ、医学が進歩してなくても、人類は1000年以上歴史をつむぐ事ができた。
すなわち、医者がいなくても、種としての人類は、滅ぶことは無い。
このことに気づくと、医療技術は贅沢品なんだよな。要は、技術の提供と引き換えに
何かを提供できる人間がその恩恵を受けられるんだ。

>>574
よく言った！
でも、一般人には？？？なないようだから、
愚民に分かるように説明してやれ。

つまり医者はいらないということだ。
医療費を０にして医者は全員食えなくなるな。

>>576
江戸時代の平均寿命って何歳だった？
奈良時代や平安時代はたしか３０歳前後と言われている。
その時代にも医者はいた。呪術医。シャーマン。

現代の日本医師のイメージは明治開化以後の
西洋文明のエバンジェリストとしての意味が大きい。

医者は必要だから、役に立つから存在するわけではない。
むしろ時には必要悪として、社会の窓として存在するものでは？

ぐぐったら、話は簡単。
八世紀の戸籍断簡の中から、比較的信頼度の高い美濃国（702年）について年令階層別人口構成を調べ、
それは二十世紀後半の発展途上国の水準に似ていると推定している。また乳幼児の脱漏が大きかったとして、
出生時平均余命は20才を超えたとは考えられないとしている。

1600年頃の平均寿命はよくて３０歳

江戸後期の平均死亡年齢は６０歳強と考えられる。
平均寿命が短かったのは、周産期、乳幼児死亡率が高かったためと思われる。

犀星の短編でも、幼い女の子が呆気なく亡くなる無情が描かれている。
おおよそは感染症がらみだったのだろう。

現代医者が偉そうな顔をしていられるのも
フレミングのおかげと思います。

::::::::::/　　　　　　　>>558ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

追い詰められて動きの取れなくなった老人の自殺がはじまった、医者は個々の例を自身で把握して対策を早く講じねば成らない。

どこに医者の仕事があるんだ？

新憲法 安倍試案

第一条
国号は美しい国　日本とす
第二条
創価学会・統一教会は神聖にして侵すべからず
第三条
日本国は最強なる遊戯施設であるパチンコ屋の保護育成に努める
第四条
日本国はサラ金により最低限の文化的生活の維持を計るものとする
第五条
臣民は徴農・強制ボランティアの義務を負ふ

社会の病根を抉るのも医者の仕事だ、医療の崩壊と再建は繰り返される。医者は老人の精神問題を病気にしてくれ、医者の仕事は、診断と治療で、大変な上に沢山アル。

海外に逃散できるように、
外国で医師免許取れる国を探そうかな。

医局崩壊、診療報酬崩壊
フリーター医師の方が生活は遥かにマシだな

>583
>創価学会・統一教会は神聖にして侵すべからず

チョソンの憲法か。

　第９９条：この憲法は、人類の醜い部分を最もあからさまにした憲法であり。
公務員などは、守る必要も無いことを宣言しまつ。

>>585
日本の医師免許で医者できる国に行けば？
３流国は結構日本の免許でいけるぞ

安倍政権だって北朝鮮問題さえなければ、増税・社会保障問題でボコボコにされるはず
なんだがね。結局、敵がなければ、保守政権なんて国民から支持されない世の中だよ。
平和になれば、経済と社会保障のバランスしか政治的課題はないじゃないか。

>>588
某大新聞の4/2の記事に、日本の医療は世界の３流と書かれているが、大丈夫？

日本での一流紙は世界のタブロイド紙の足元にも及ばない

>>590
WHOの評価を無視してそんなこと書く新聞屋って･･･

>>590-592
「報道の自由度ランキング」によると、
日本のマスコミは、世界の３７位です。

167:卵の名無しさん :2006/10/05(木) 03:46:05 ID:tDOsXjE+O
絶対に殺してやる。
年は越させない。
狛江で血だらけになってのたうちまわるお前の姿は、ビデオに撮らせておく。
それを見ながら年越しだな。


医師板を粘着荒らしまくり自称松雪似のキティ、ワキマン臭女ｗ

慈恵のタケオ先生の奥さんをついに殺人予告！

>>590

本当は　　日本の医療費は世界の三流　　だろうが

>>593
これ↓ね
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=554

1位 Denmark，Finland，Iceland，Ireland
　　　Netherlands，Norway，Switzerland
:
34位　Jamaica，Mauritius，South Korea
37位　Japan，Mali
:
44位　United States of America (American territory)
:
159位　China
:
167位(最下位)　North Korea

あ〜ぁ

とうとう狂っちゃったねえ。

アホ丸出し。電通の思うがまま。セコウの罠だっちゅうに。
心理学さえわからないんだねえ。

http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200610040302.html
日本医師会、ＣＭでイメージアップ　「脱圧力団体狙う」
2006年10月04日16時57分

　日本医師会（東京都文京区）は７日から、イメージアップのためのテレビコマーシャル（ＣＭ）を放送する。
ＣＭでは、医者の不用意な発言が患者を傷つける「ドクターハラスメント」などを取り上げることで、日医が
患者側に立っていると強調している。イメージ戦略を始める理由を日医は「圧力団体といったマイナスイメージからの
脱却を図りたい」と説明している。

　ＣＭは３パターンあり、予算は約４億円。

　「素人に話しても時間の無駄」「あんた何歳まで生きれば気が済むの」……。診察室や病院の廊下などの映像に、
医師による言葉の暴力がテロップで流れる。その後に「私たちはあえて問題にしたい。日本医師会です」とのアナウンスが入る。

　「おじいちゃん」と声を掛けられた認知症のお年寄りは孫と気付かず、「こんにちは」とあいさつ。孫が驚くＣＭでは
「これからの日本に欠かせない高齢者医療を支えます」。学校が舞台のいじめ・虐待編では「いじめや虐待を見逃さ
ない。それも大事な医療の一つです」と訴える。

　今年６月、大手広告会社が日医のイメージを調査したところ、「非常に好き」「やや好き」が計３％に対して、「あまり
好きでない」「嫌い」は計３６％もあった。「どちらともいえない」が６１％。

　日医の中川俊男常任理事は「主治医は信頼されているのに、その集まりの日医は否定的に見られている。この
ギャップを埋めないと、医療制度を守るため我々が主張しても、まっすぐに伝わらない」と説明している。

医者にはカリスマ性が大事、知識、経験、技術、生まれつきの人格が大事、医者の宣伝とは時代が変わった、地に落ちたものだ。ＣＭでイメージアップとはお笑いだ、確りニチイのお手並み拝見します。

まぁ、日本の医者は英語もろくに喋れない馬鹿が多いから、海外には逃げれないだろｗ
一生を日本政府の奴隷として生きて下さいね！！よろしくお願いしますっｗｗ

ほんとバカ、日医って。。。。
俺だったらリゾートホテルや高級ショッピングモール、豪華な食事のあとで
日本のボロ医院を見せてテロップはこう流すね。

「気付いていましたか！？医療は贅沢品です。」って。

>>599
You are a real jark.
You are way out in left field.
You can talk nonsense till the cows come home.

医療に頼らなくともここまでは可能みたいだ。。。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg
聖職者たるものこの現実をしっかり見つめ直す必要がありそうだ。。。

>>602
性色者である我々医師にはそんなメイクなぞ通じません。

すごいね。

>>599
You f*cking dumbass.

>>599

идиот

ηλ？θιο？

YOUDONOTRECOGNIZEHENOFASS,

マジで英語全然しゃべられなかったけど、研修医のときに外大の外国人講師が２週間入院
してきた事があって、英語の勉強をしたいので、英語だけで会話させて欲しいと頼み込んだ
ら快諾してくれてかなり喋れるようになり、聞いても分かるようになった。慣れの問題だと思う。
もちろん、読解、文法など高校レベルの基礎的な事は、ほぼできていたからだと思うけど。

watashi ha isha desu

Medicus sum.

I　am　a　stone.

watashi　ha　ishi　desu.

Voluntas sum.

DEARJOHN ITIS FINE NIT,

SUMIMASEN in short

I am a YOUNG BAMBOOSHOOOT in the bush.

But　I　think　it　is　a　good　idea　that　we　play　golf　tommorrow.

はいはい、散々臓器売買と煽った挙句ちょっと旗色が悪くなってきたので今度はその責任を医療者側に押し付ける気ですよ。
臓器移植からも逃散、逃散。
たかーいお金出して外国でしてきてくださいな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20061006k0000m040137000c.html
臓器売買：違法行為「病院から説明なし」　松下容疑者
>松下容疑者は調べに、病院や執刀医について「（内縁の夫の）命の恩人と思っている」と言いながら、
「『謝礼が絡むのはいけないことだ』などと説明してくれたら良かったのに」と、違法行為と知らなかったと話しているという

Japanese government has a unique standard,
"People must not know, but obey to."

That's the point.
People must keep the silence.
JPN GVRNMNT lacks governance.

You are slave of America, JAPS.

SLAVE is not SLAVE forever.

今週で、療養型の区分１の患者は全員退院してもらった。
行き先がなくて怒鳴り散らす家族や、泣き崩れる家族もいたけど
どうしようもない。寝たきり経管の患者では売り上げにならない。
１日５千円の個室代を負担できる患者だけはそのまま入院してる。
入院中にスクーターで事故おこしたピンピンじいちゃんｗ

うちはしょぼい療養型で荒稼ぎもしていないけど、月に500万は利益
でなきゃ病棟なんか持ちたくもない。ちょびウハの無床診程度。

知らしむべからず、依らしむべしってか。
なめられた国民がＤＱＮだってか。

ETVはじまった！！！NHK教育

この板実況していいの？
実況板に移る？

そもそも医療崩壊を実況しているスレでは？

医者の労働状況に触れんかー--！！！

NHK教育実況ｽﾚ

NHK教育を見て15628倍賢く
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1160215920/

コンサルの心の僻地発言がキター。コンサルは、嫌いだが２ちゃんねる的この発言に親近感が。

こんなものにお金をかけて。
はずかしいね。
どぶに捨てているようなものだ。
正しいお金の使い方をすればお金は再び自分のところに
帰ってくる。おまけつきでね。
どぶに捨てるような使い方をすれば、入ってくるはずだった
お金も入ってこなくなる。
学校ではお金のもうけ方は教えるけど、賢い使い方は教えないんだよね。

高い志を持つ医師とそれを理解しない行政がぶつかりあい、地域医療が
崩壊していくと言う趣旨だった。
2ch医者板では常識的となっている内容が主だったが、それが不特定多数の
目に触れた点はGJだと思う。

>>629
あのコンサルは嘘を言った。
「ある人が言っていました。僻地は心が僻地だと」
いや、誰かある人が書き込んで広まったの間違いでは？w

それをみた医師がこのコンサルに話したんじゃね？

>>632
いや、あのコンサルの発言全体から考えるて、この板の住人だと思った。

どこかのカキコにあったが、内容が２ちゃんねるから引っ張ってきたみたいだとか。なるほど。

>>631, >>632
全く同感。
しかし、愚民はNHK教育など見ずに、馬鹿丸出しのお笑い番組しか見とらん。

各自治体の首長に、このVTRを見ることを義務付ければ（たった1.5時間だ）、
世の中だいぶ変わるかも。
政府機関で2chの検閲をやってるお役人さん！大臣に進言しな！
相当医療費抑制に有効だと思うぞ。

あの手の内容が民間テレビで放映されて、そのスポンサーがＯ塚製薬
だった日には、再び婿巣他イパーイ処方しちゃうと言う人、手を上げて！

（あの手の番組のスポンサーになれば売り上げアップするよ、という
　各製薬会社への暖かいアドバイスだよ）

大塚の再浮上は無いと思うよ
他の会社なら使うだろうな

>>637
まあ大塚はこれまでの態度を見ていると、臭いものには蓋をしておけ、と
いう感じでリカバリーショットを打つ気は皆無だから、そもそもそんな
番組のスポンサーにはならないだろうけど。

でも切ってみて思ったけど
ほんと大塚の薬って無くても困らんな・・・

製薬会社の中の人、読んでるよね？
同じスポンサーになるなら、売り上げ効果の高い番組のスポンサーに
なりましょう！！

医者を敵視するＤＱＮが喜びそうな内容・・・そいつら最初から購買力ないよ
2ちゃん医者版の後追い・・・スポンサー商品売り上げアップ、
　　　　　　　　　　　　　　製薬会社がそれをリピートすれば勝ち組企業に・・・

日本血液学会より速報：

パネルディスカッションで、
「日米の人口あたり医師数はほとんど同じ」（米の数字はレジデント抜き？）とか
「日本の血液専門医と米の血液腫瘍専門医も人口あたりの数はほぼ同じ」（日本の血液専門医は一定数開業or研究している、
米国の病棟はhospitalistが何倍もいる）、とかのトンデモ数字を出して
「なのに血液内科医が固形腫瘍を見ないのはおかしい」という話にしていました。

朝日の論説委員も来ていたので、早晩その手の記事が出ると思われます。ご用心！

>>641

オーツ過がその昔、愚か眠Ｃでどれほどもうけたか知らないな。ｗ
買ってたのはほとんどＤＱＮ系だったんだよ。

いいんじゃない？
わたしらで大塚を悪露名民Ｃに特化させてあげれば（笑

「愚か民弑」ってなかなか語感いいように思うんだけど
リネームに採用してくれないかな？

------------ 舞鶴市長のお言葉-------------
なんでそんなんなるの？
意外でした。そして、その時にも言いました。
多い少ないは別として、市民の皆様の血税で皆さんを雇用させていただいとった
のと違いますか？
患者置いて出て行かれるの？それが医術なの？
------------------------------------------

病院に行けなくなった老人が死ねば、
医療費削減され、年金支給の必要もなくなり、
政府としては助かります。

>>646
コピペなわけだが
こういう人への切り返しかた


医療をやめるわけではない
より自分の医術を求められているところで医療を行うだけ

>>646
旧国立舞鶴病院は、舞鶴市民の税ではなく国民全員の税で支えられてた訳だよ。
しかも一方で、福知山の国立病院は閉鎖。割を食った訳だろう、「同じ国民なのに」！
福知山より国から優遇されて、それでもなおかつ文句を言う。
それが舞鶴市長の僻地クオリティ。

もうどんどこ崩壊してくださいな。
まわりの気に入ったひとだけ助けますから。
もともとそういうのが動機ですし。

医療崩壊を医者の側から考えてください、患者は政経済に全く認知症です、全てをおすがりしている訳です。

>>642
日本にいわゆるhospitalistっていたっけ？

薄給で真面目にやってる若手勤務医が馬鹿をみるこの世の中！
これでは若手が安心して育っていけない！
医師免許更新制度と開業医の当直輪番義務制度を真面目に求める！
(耄碌・悪徳開業医とそのおこぼれに群がる奴らを殲滅し医療費削減を！)

もう病気になってつらいなら、教会やお寺さんにいきなはれ。
病院くるのはお金持ちで聞き分けのいいひとだけがいい。

窮民貧民救済病院である済生会・日本赤十字・民医連が、レストラで消滅する国公立自治体病院の
経営赤字部分の尻拭いをする体力がなくなるまで頑張る以外にない。寄付に頼るアメリカ型の NPO 病
院が登場するであろうが、税制上巧くはいかないだろう。

基本的には、入院するならば会社を解雇される。持病があれば、リストラ候補となる。
結局は、半病人は５０歳以上では、解雇されて家族を養えなくなる。従って、２０代前半
で結婚して子供を作り、５０歳までに自分の子供が就職できなければ、子供はニートにな
るか、職ナシ同然の Working Poorman プロレタリアートとなる。
　医療では、顧客とは支払能力のある病人である。皆保険制度の窓口支払い分が支払えない
病人は、患者様になれない。
つまり、医者患者の需給関係が、皆保険制度に載っていた分、実質的な皆保険制度の崩壊
により、医師が Over Store (供給過剰)となってくる。

昨日のNHKの番組で、

某山村の95歳のおじいさんが末期の肺がんで亡くなる時
自宅で最期を看取った美談があったが、これが民度の低い土地だと、
末期まで見つからなかったのは主治医の責任とか言って、
DQN家族が損害賠償請求をして、
医師が敗訴するのが当たり前の世の中になっている。
そうならなかったのは、あの先生の努力の賜物だろうが、
不特定多数が混在する都会では、
一医師の努力ではどうしようもないのが現実でもある。

>>653

開業医が分けわからん医療をしてるつけを若い医者に負わせるな！

どこの病院も、不労所得を得てやがるDQN事務員を減らして
その給料を医者の方に回せば、医者も機嫌直すと思う。
DQN事務員のやつらが医者に対して偉そうにしてる病院ほど、
医者を頻回に募集してるし、医者が居つかない。
とりあえず求職中の医師の皆様、あの中○一族のIM○はやめといた方がいいよ。
やっても不定期バイトにとどめといたほうが安全よ。

------------ 舞鶴市長のお言葉-------------
なんでそんなんなるの？
意外でした。そして、その時にも言いました。
多い少ないは別として、市民の皆様の血税で皆さんを雇用させていただいとった
のと違いますか？
患者置いて出て行かれるの？それが医術なの？
------------------------------------------

>>652
だから>>642は
「血液内科医（米では血液腫瘍医）が日米で同等にいるようにみせかけ、
いかにも血液内科医が固形腫瘍を診ていないのが悪いかのようなデータ粉飾を行っている」
ってことで。

実際にはアメリカでは血液専門医が全て主治医として管理しているわけではなく、
非専門医であるhospitalistがいるから病棟が回っている。
主治医制でやっている日本とは実質の医師数は異なるのに、そういう比較は無意味でしょう。

これでは産科の次は血液内科になりかねません

>>659
むかつくぜ！全く。
お前があほだからこうなったんだよ。
患者よりまず自分の体なんだよ。
治す側が精神、身体共に健康でなきゃだめなんだ。

>>659

市民の血税？
ふざけるなと。
市民の税金だけでできる医療にはやくしてくれよ、と。

>>660
P科で主治医制の所は、殆ど無い。
むしろ精神療法上の禁忌に近い。
それでも無理を強行するような病院も、稀にはある。
そういう所では、だいたい「患者の自殺」などの結果が出てくるので、
もれなく悪評が憑いて来る。
P科に来いよ。

んだ。

>>659
こういう人には

「その医師は医療から手を引いたのではありませんよ。
もっと自分の医術を求めている、必要としている場所で医療を行うことにしたのです。」

でいいんじゃないでしょうか

>>659
国立病院や共済、日赤にまで舞鶴市の税金を入れてたのか？と小百時間説教。

>>659

マジでむかつく、この市長。

>>660
ところで、そんな頓珍漢なことを言い出したのは誰？
医者じゃないよね？　医者なら固形と血液でどれほど溝があるかよく知っているし、
先の学会で人手不足が話題になったほど危機感の強い血液科医がそんなことを
言い出すとは到底思えない。

お花畑な学者か、それとも糞役人？

崩壊しても、現在普通に働いている医者であれば、特別困らないと思うけど。
放置見物するから、勝手に崩壊して下さい。

>>660
呼吸器出身の臨床腫瘍学会のお偉方でつ。
自分は主治医でもう診ることがないのかもね。
少なくとも血液内科領域の人不足っぷりを黙殺してるのは確か。

ちなみに白血病診療で有名な前橋の某先生は「血液内科医は造血器腫瘍で手一杯」と反論していたけど。

失礼>>670は　×660　→○>>668でつ

>>670
ありが�d。
けど、よりによって呼吸器の先生か……
血液と呼吸器で内科崩壊予想の２トップを邁進中なのに、なんで少ない者同士で
融通しあおうと考えるわけさ　(´Д｀;)

なんか、脱力してしまったよ。

118 卵の名無しさん 2006/10/08(日) 00:37:59 ID:
------------ 舞鶴市長のお言葉-------------
なんでそんなんなるの？
意外でした。そして、その時にも言いました。
多い少ないは別として、市民の皆様の血税で皆さんを雇用させていただいとった
のと違いますか？
患者置いて出て行かれるの？それが医術なの？
------------------------------------------

120 卵の名無しさん 2006/10/08(日) 00:53:00 ID:
ナベツネのたかが選手発言と同レベル
こんな市長の下で働くには、相当なモチベが必要

133 卵の名無しさん New! 2006/10/08(日) 15:51:28 ID:
>>120
わかり易く良い喩えだ

ttp://colorado-bulldog.way-nifty.com/if_i_needed_someone_to/2006/10/post_1ce3.html

　別の行政の長は、退職していく医師に向かって「医は仁術なのに・・・」と
コメントする。それは間違いのないことだが、それをタテにとって横暴をして
いる事実に行政は気づいていない（あえて、利用しているのかもしれないが）。
　経営に関しては「民間企業なら・・・」と行政に物申した医師を批判し、
退職する医師には「医は仁術」と言う。こんな都合の良い言動を「ダブル
スタンダード」「二枚舌」というのである。実に勝手な論理だ。

　「民間企業レベルのことを」との主張をするこの行政の長は、民間企業で
働いてきた僕から言えば「そのことすらしていない」。現場は会社を悪くする
ために経営側に物申しているわけではない。会社の利になるからこそ物申して
いるわけで、誰が自社を陥れるために意見するであろうか。現場を知らなさ
過ぎる経営、管理というものは、決して会社の利益にならないからこそ、現場
は意見するのである。

　今回の ETV 特集を見て感じたのは「典型的なダメ会社の形」である。
このような会社は人材の流出が激しく、仕事の質も落ち、最終的には長続き
しないケースの会社だ。この会社が立ち直るためには、
現場とコミュニケーションを取り、自分たちが何でメシを食っているかを
自覚しなければならない。

>670
福岡とか西條か？
あいつらすでに脳軟化症に陥ってるから血液の先生らもあまり相手にしない方がいいよ。
特に福岡はそのうち製薬会社がらみで醜聞事件を起こす可能性もあるから近寄らない
方が身のためだ。

行政の長たるものの資質に問題がある、
という御指摘でつね。

NHKスペシャル　これからの放送予定

10月22日（日） 「もう医者にはかかれない〜ゆきづまる国民健康保険〜」（仮）

>>1

高齢者の入院負担をあげることが、
どうして「医療崩壊」になるの？

>>672
呼吸器も少ないんだ。
臨床腫瘍学会の専門医を取ったのは呼吸器が多かったと聞いているから
むしろ呼吸器の連中が血液に固形腫瘍を押しつけているということなのですかね？

足の引っ張り合いを呼吸器のトップがけしかけてきたという判断でいいのかしら？

勤務医　開業つれづれ日記
http://ameblo.jp/med/

医療集約化でしょ。
医療が散逸している現状では適切な人的配置、安全管理が
効率的になしえず、ヒューマンエラーによる取り返しのつかない
ミスが後を絶たない。医療を集約化することでそうした矛盾を
解消するとともに国民医療経済を再建することが重要と
なぜいわないんでしょうかね。

番組チェックを！・・・スポンサーに注目！

テレビ朝日　19:00
爆笑問題＆日本国民のセンセイ教えて下さい
▽教師・医者・政治家と国民のトークバトル!!▽教師はもっと厳しく子供をしかれない？
▽親は携帯電話を学校に持って来させないで▽勉強不足の医者？的確な治療を受け
られない患者▽ダメ医者が野放しに…日本に導入されてない医師免許更新▽医薬品
・医療器具の承認が海外より遅い日本

>>682
10/10（火）でした。

>>681
(1)地方の国会議員・地方自治体の自民党議員への配慮。
(2)最大の散逸が「開業」だが、開業医の集団である日本医師会への配慮

だから声をもたない勤務医だけが割を食う。勤務医医師会作ろうよ

医療を集約化したら、
産科や小児科など研修医が希望しない診療科
を希望する医師は増加しますか？
所詮お役所の人の論理でしょ。
国は終末期の医療について検討に入ってるみたいだけど、
いずれ「安楽死」が法制化され、高齢者を殺す医療が始まりかねない
と思うのですが。。。

>>682
免許更新は仕方ないんじゃないの？
老害みたいな医者がさっさと免許放棄するようになれば、うちら若手にも開業やポストが
回ってきやすくなるわけだよ。
それに現役バリバリの医者が落ちるような試験にはならないだろうし。

>>686
登録で６万とられるから更新で２,３万は覚悟だよね・・・・・

>>687

専門医の更新で勘弁してほしいものだ。

免許更新制もしかたないね。

>>689
仕方ないかもしれんが、医師だけというのはおかしいだろ？
全ての国家資格免許取得者に対して行うなら俺も従う。

>>690
少なくとも看護師、薬剤師、介護士、ＰＴ、ＯＴ、放射線技師、臨床検査技師など厚労省関係の資格は道連れになると思われ。

>>688
専門医が更新制だってことをもっと代に示したほうがいいよ。
ほとんど医師免許の更新制導入は嫌がらせみたいなものだからなぁ。
実際意味なさげだし。

崩壊は「国策」だからなー。
政治家、官僚、司法、警察すべてが、一つの職業分野を標的にしているから、どうにもナランダロ。
すでに、医者は自分の子供を医者にしなくなったから、まず私立医大が潰れ、新規医学部卒業生も激減するだろう。
医療崩壊か医療再建かを争点に総選挙でもやって、再建組が１０年間ぐらい圧勝しないと変わらんだろうな。
多分、崩壊後、崩壊中に甘い汁を吸える連中（民間保険？、糞役人？、糞政治家？）がつるんで情報操作している気がする。
医療関係者は、崩壊は決定事項だから、その後を考えて準備すべし。

75才以上の患者様へ

あなたのご希望に添うよう医療を行いたいのですが、包括制度の導入により十分な医療を行うと
病院が潰れてしまうようになりました。
今後、担当医より「ここから先は自費で検査を受けて下さい。」と言われることが予想されます。
医師が勧めたにもかかわらず検査を行わなかった結果、進行した状態で病気がみつかっても、
あくまで自己責任であるとご理解ください。

院長

病院に浄財を寄付するような輩はおらんのか？

>>692
＞まず私立医大が潰れ、新規医学部卒業生も激減する
というよりむしろ、
アメリカみたいに「底辺層の一発逆転」の手段としての職業になるでしょう。

いずれにせよ、英国で言えば、サッチャー主義に疲弊しきった社会がブレアを選ぶまでの辛抱でしょう。
その期間、実に約11年6ヶ月。

（しかし日本では対抗馬となる政党があと12年で育つかはわからん）

>>691
専門医が更新制であっても「専門以外のことに適当な医療を行って首をつっこむ」老害開業医が
いる限りは意味がないかと。
やぱーり医師免許の更新でしょう。

医療に暴力的バッシングを加えたらどうなるかは、幸いにイギリスが証明してくれたし、間違いだったと気づいて経済的バッシングをやめても、崩壊が加速しているしな。
かの国では、ついに外国人医師を募集し始めた。とりあえず、研修医には、医学研修と同時に、少なくとも英語圏で英語で診療できるようしろ、と言っている。これができれば、日本にいる必要ないもんな。

>>695
まぁ、あれだけ騒がれた建築士ですらならなかったから無理かと。
医師議員や医系技官、日医あたりが一番やばそうだから必死で抵抗するだろうし。
つか、患者も専門医ぐらい選んで受診しろよな。

>>695

｢内科標榜には内科認定医を必要とする｣
これだけでなんちゃって内科開業医の問題は解決。

>>698
そういう要件すら必死に反対しているのが日本医師会ですよね・・・


>>696
「緊縮医療による医師の士気低下がイギリス医療崩壊の原因」とLancetでも報告されてましたね。

いや医師免許更新制だな。やっぱ。

お金を出せば堂々と休める日が貰える訳だな＞更新性。
ふっふっふ。

医師免許更新制度の本当の目的は、更新料＋天下り機関を新たに作りたいだけ。
・構造規制改革そのものが新たな天下り機関創設提言という矛盾
・医師免許だけ？の更新制度 　　
・更新に関わる手間暇・費用
　　実地医師の診療時間への影響、特に地方・僻地では時限的に無医村化
　　専門医更新は現時点でも地方・僻地医師にとって困難
　　更新料の不透明性は車の免許更新をみればあきらか

専門医の更新でもﾝ万かかるんだから、
大事な大事な医師免許の更新費用なら二桁とられたりするかもね。あーあ。 アホみたいな制度だな。
これ、制度導入後の医療ミス数の統計きちんととって、もし増えたり変化ないなら関係者全員きちんと処分してもらいたいもんだ。
205 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 02:45:33 ID:HwhTFxbZ
日本全国で医者は26万人いるから、5年に1回、5万円の更新料を
徴収すると年間26億円か。
役人がこんなにｵｲｼｲ天下り先を見逃さないはずがない。

218 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:00:20 ID:HwhTFxbZ
>>211
そういうじいさんにも
「5年後にまた来て更新料払ってね」
って言って受からせるのが役人クオリティ
速攻で医療の質の確保ではなく利権の確保が目的と化すが目に見えてる。

221 ：名無しさん＠５周年 ：05/03/17 03:10:59 ID:Rvtnm+Ql
天下り先が医師関連ならずっとうまい汁が吸えることに気づいたんだろう。
「医師はお金あるんだから更新費ぐらいおさめとけYO!」
「命を預かる仕事が更新制なのは当然だ」って
ﾏｽｺﾞﾐに煽らせて国民に医師叩きさせてればずっと安泰だし。
当の医師は反旗を翻す力ももうないぐらい疲弊しているしね。なされるがまま。

まぁ、更新制になったらなんだかんだ理屈こねて無駄な税金も使われるのは目に見えている。

>>676

http://sankei.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_08bd.html#comment-3645959

医療担当記者であれば昨日のＮＨＫのＥＴＶ特集もご覧になったと思う。
それについて、次のブログを参考にされることをお勧めする。
http://colorado-bulldog.way-nifty.com/if_i_needed_someone_to/2006/10/post_1ce3.html

「たかが選手が」で物議をかもした人がいたが、球団における最大の経営資源は
選手であり、球団の収入は選手のプレーによってもたらされる。彼は球団経営者
として言ってはいけないことを言ってしまった。病院も同じ。最大の経営資源は
医師であり、医師の医療行為により収入がもたらされる。公立病院の経営責任者
である自治体の長は、もっと医師の声に耳を傾けるべきである。

投稿 中間管理職 | 2006年10月 8日 (日) 18時14分

なんで5万も更新料がいるんだ。
更新試験受けてもいいが、タダにしろ！

>>705
いや、普通にとるだろ。
更新しそこなって再交付とかになったら２０万や３０万ふんだくるだろうな。

専門医を更新していればOKだよ。

混合診療反対から医師免許更新制導入反対へ。
めしの種はつきん。
ごっちゃん、日本！

完全自由化すべし。
　自衛隊の民営化。海上保安庁の民営化。警察の民営化。刑務所の民営化。
地方自治体の民営化。裁判所の民営化。小中高校の民営化。

　総てを民営化すべし。

　自治労の廃止と、自治労による民営化。

医師免許更新制にすると、合格率が高すぎるなどと新たな攻撃が始まる
予感。

私立医は困るよね。

>>710
島国根性のなせる業だな。
アメリカの専門医更新制度でもほぼ100%受かる。
そんなもんでいいんだよ。
それに医者不足のさなかにこれ以上減らしてどうするんだっつうの。

医者減らし？？？

じゃあ諸手を上げて賛成だ！！！

まず真っ先に篩にかけられるのは爺医どもだろ？

え？爺医は医師会と結託して例外枠に安住？？？

ありえそうな話だ…

医師免許更新制度概要

・すべての医師は２年毎に医師免許の更新を要する。手続きは毎年５月のGWに各地で試験が行われる。
・GWに日直や当直が当たっている医師に関しては、自動的に免許更新不履行として逮捕される。
・試験は簡単な医学的知識を試す口頭試問で行われる。
　　例）現在の医師不足に対して厚生労働省にも責任の一端があると思いますか？　など。
・更新料は１件につき50000円とし、この額は日本の医療費の補充に当てられる。
・なお、日本医師会の役職の医師や、各学会専門医を取得している医師に関しては、試験・更新料ともに免除される。

>698 ID:Em11ZPFU0>>｢内科標榜には内科認定医を必要とする｣
これだけでなんちゃって内科開業医の問題は解決。

今は外科や産婦人科の標榜医を取得すると
自動的に内科標榜医が取れなくなる。
試験だけは平等に受けさせて保水。

周術期の管理や中毒症の産婦の管理などでないかの知識や実践は、
青いお尻の内科専門医より出来るのに、最初から門戸を閉ざすのはおかしい。
この制度のスタートに当たって、外科と内科、産婦人科と２つ３つ認定医を受けていた者は
全て１つを選択させられて、他は放棄させられたのだ。
能力があれば、試験でもしてもいいから実力あれば標榜させてくれるならいいぞ。
研修や勤務医の勢いだけで標榜や専門とって後は、病棟でナースのお尻触ってばかりの
頭腐ったやつよりは、俺のほうがよっぽど臨床できる。
受験の資格は平等にしろ。

要するに、715はなんちゃって内科医ですか…

だから、産科の先生に逃げ出して内科開業させないための政策ですから。

おお、なるほど、だが産婦人科医のくせに、
「下手な内科医より内科の知識がある」とか言って人心を惑わすのは
死刑に値すると思いますが、いかがなものでしょう。

いつもは下腹部痛女患をいつも内科に○投げのくせに。

他科に逃げたいなら小児科へどうぞ。内科よりよっぽど垣根低いでしょ。

715はなんちゃって内科医ですか
はい、そうです。
内科専門医の中にも、相当大昔の知識しかない怪しげなやつが多い。
専門医で無く、標榜医だけなんてのは、お前ほんとに何年臨床やったのか、
国家試験受けてただけで年食ったのじゃないか、なんてのがごろごろしてるし。

内科単科開業で標榜も何も無い怪しいやつも、世の中多いぞ。
標榜科目がいっぱいあっても、何の認定無いのも世の中多いよ。
そうしたのに限って日医の産業医だけは持ってるんだよ。

講義受けるだけで取れる資格は取っておいた方が得ですからね。
認定医はサマリーとか剖検とか、指導医に印鑑頂いたりとか、ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

ACLSプロバイダーって必要ですか？

>いずれにせよ、英国で言えば、サッチャー主義に疲弊しきった社会がブレアを選ぶまでの辛抱でしょう。
>その期間、実に約11年6ヶ月。
>
>（しかし日本では対抗馬となる政党があと12年で育つかはわからん）

その前に日本は、平均年収が１００万円となり後進国入りしていることだろう。

大学病院勤務の医局奴隷の月収
今25万くらいだろ。
08年から20万くらいかな。
コンビニのバイトでも20以上稼げるんじゃないの？

大学医局所属というのは、それ自身が金の成る木みたいなものですからね。
外病院で当直した時に破格のお代を頂く為の肩書きというか。

>>718
当方、耳鼻科開業医だが、小児科のほうが内科医より垣根が低い？
　ほんと、馬鹿。
　オイラは小児科とも内科とも境界だから言える。
　ナンチャッテ小児科こそ怖いんだよ。
　ホンと、馬鹿。
　小児科の垣根が低いって、お前、医者か？

７２５様の仰せの通りでございます。
"なんちゃって内科医"は生活の糧になるからやっているけど、
”ナンチャッテ小児科”はやりたくない。
ほんちゃん小児科が足りなさ過ぎて、俺は外科医だって言っているのに、
ナンチャッテ小児科の真似事まで、夜はやらされている。（時々）
ほんちゃん小児科様には到底及びもつかないのが判っているが、
身の程知らずの若造内科医の”ナンチャッテ小児科”よりは、ましだと思うよ。
それこそ、子供の腹痛を夜中に家に返す見極めができるかな。
印旛戯、手を出せるかな。オペ患、朝まで置けるか。
どうでもいい症例に小児外科を一々夜中に召集していないか？

産婦人科医→婦人内科、婦人外科
耳鼻咽喉科医→耳鼻咽喉内科
外科医→外内科
内科医→内婦人科、内耳鼻咽喉科、内外科

内科は、内精神科、整形内科も大きな比重を占めていますよね。

内科、内神経科、整形内科、内耳鼻咽喉科、内眼科、内外科、内婦人科、内泌尿器科、内皮膚科

�@医療だけに限らず教育現場も崩壊
　一億総クレーまーのため
�A地方では、医療に限らず公的サービスが崩壊
　交付税、起債に頼ってきた地方公務員、地方政治家の責任でしょう。
�B医師でけに限らず教師、研究者、福祉関係、技術者の士気崩壊
　日本では努力しても報われない職種、責任が集中するが報われない職種
　の士気が低下。努力しないし責任もとらない公務員が一人勝ち。

医療崩壊どころか社会基盤全体の崩壊を心配する。

公務員が幅を利かせる国は例外なく衰退または崩壊しているね。

70歳以上は死刑か自殺かを選べるようにして
それ以上生きられないようにしたら財政は劇的に改善
美しい国の誕生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

小泉前首相を顧問、シンクタンク設立へ　経団連企業など
2006年10月08日20時23分
http://www.asahi.com/business/update/1008/005.html

結局医者が意味のない投薬をばんばん出して
医療財政破綻させたんだろ

自業自得

公務員って例え努力しても何も生み出さないんだものｗｗｗ
必要ないとは言わないが、日陰の存在であるべき職業だねｗｗｗ

バカだなぁ
医療が崩壊して困るのが医者だと思ってるなんてｗ

人類の最も古い職業の一つが医者だ。
決してなくならない。
医療システムが崩壊して困るのは、システムの網の目からこぼれ落ちる患者の側だ罠。

今までのようにコンビニ受診させんぞ。
医療保険が効かない病院が効く病院が、事前に調べてからでないと掛かれんぞ。
救急だって診て貰えんぞ、もう救急の「システム」がなくなるからだ。

医療が崩壊すると、最も得をするのは医者だなｗ

得はせんだろうが、楽にはなる罠。

その楽になった分の余力を、色々な方面に向けることになろうな。
高額な医療を希望する人には、そういうコースを。
貧しい医療しか受けられない人には、それなりの事だけを。
貧しいくせに身の程を知らず、無理ばかり言う人間が真っ先に死んで、
非常にやりやすくなる可能性がある罠。

勤務医白球ていうけんどみなさんバイトで儲けてるでしょん？
何いうてるのん？？？

バイトに行かざるを得ない薄給が問題だろ。

月収１７３マソだす。手取り１３０マソくらい。
家のローン２５マソ。
これでも苦しいでつ。まじで。

>>744
またそういう一般の方の反感を買うような嘘を（汗
私は田舎勤務＋バイト　でも月の手取りが80ﾏｿくらいだぞ。
ちなみに13年目、管理職手当て付き。

嘘と思っていただいていいでつが、
先生とおそらく同じ学年でつ。
常勤が、月１２０でバイトが５０くらいでつ。
ボーナスはないでつ。
でも、生活くるしいでつ。
すんまそん、初心者なので、誤爆でした。
皆さん、がんばって。

>>745
田舎町立病院の最初の１ヶ月は前月の当直手当がないので、手取りが４０万を切ったよ、住宅は無償だったが（医籍登録１９年目）。
さらに、赴任時の約束の週１回の研究日を剥奪されたので、週４０時間以上の勤務は違法なので当直はしないと一方的に宣言して半年で辞めたよ。

601 卵の名無しさん 2006/10/08(日) 01:27:01 ID:t8/EiskT0
平日の定時で20万を軽く超えていると言うのに、どうして
たった１０万で仕事をしなくてはならないのか？？？

だれか教えてほしい

も、もしかして、最近の医者はそこまで落ちぶれたというのか？？？

がん患者には北の核実験場に行って放射能を浴びてきてもらうか、、、。
ラジウム温泉が完成したそうですから。。。

崩壊、かいかいかい、かいいかいい〜〜、それ一番よ、応仁の乱

最低手取り160だね。
それ以下は人間辞めた方がマシ。

最低手取り２００だね。
それ以下は昆虫。

同僚とケンカ フォークリフトでひく
http://www1.fbs.co.jp/cgi-bin/news.cgi?mode=show&no=9055
2006年9月13日（水）　19:00
日産自動車九州工場で従業員が同僚をフォークリフトでひいて大怪我をさせ殺人未遂の容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは日産自動車九州工場の従業員・福岡県苅田町の野上裕敏容疑者(56)です。
調べによりますと13日午前7時ごろ福岡県苅田町の日産自動車九州工場内で野上容疑者と同僚の男性従業員(41)が仕事上の段取りをめぐりもみ合いとなりました。
野上容疑者は男性従業員をフォークリフトで轢き殺人未遂の疑いです。
男性従業員は両足に大怪我をしました。
野上容疑者は被害者と以前からトラブルが続いていて「殺してやろう思った」などと供述しています。


栃木の場合
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

http://www.asyura2.com/0306/nihon6/msg/434.html
>少年らは、殺害した正和君を山林に埋め、さまざまな証拠隠滅をしたあげく、「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯までしたという。　

http://critic2.exblog.jp/3221973/
＞「一気に飲め……」


という業界は広告だらけでタタかれない

　内科医だが「なんちゃって小児科」なんて、恐ろしいことはとてもできん。
小児を診るスキルが無いので、日曜当番医も夜間診療所の輪番も拒否している。
当然、小児科は標榜していない。
　それでも、年に何回か子供を見てくれないかと連れてこられる。
「小児を診た経験はほとんど無いので、診断にも治療にもまったく自信はありません。」
と言ってお引取りいただく。

できんな。

>>754
それでもいいからと押しかけて来られて診る羽目になる。
そのあと容態悪化したらあぽ〜ん。

>>756

強要罪で患者を訴えるべし。

>>754
できない奴は何も言わなくっていいから。できる奴がたくさんいるんだから。

>>756-757
親が強要しているんだったら、児童虐待罪なのかもしれん (w

>>738
もうひとつ古い職業が娼婦。

>>760
その次がスパイだっけ。

娼婦も、スパイも、医師も逮捕される時代が来たと言うわけだね。

>>761
その次が高利貸し。

空差話日医は高齢者医療の丸めに対して何の反発もない。
加藤先生不当逮捕に対してもなんら具体的な動きがない。

さすがに北朝鮮の核実験には即反応したが（日医ＨＰに掲載）。
全く持って自民党の走狗だ。

誤った政策を身を挺して糾すところがない。
ほとんど馬鹿にされた存在だ。
それでも医師の団体はこれしかないのがつらいところ。
おれも医師会員で、本当に情けない思いだ。
保険医協会も力がなさ過ぎる。

力のある医師は（社会正義を忘れ）自由診療に流れようとし、力のない医師は
（やむなく）コンビニ医療に身をやつす。
保険会社が跋扈し、本当に医療の必要な患者は民間保険から締め出される。
保険会社は所詮利益第一主義。こんな当たり前のことも忘れた
悪夢のような社会が迫っている。

看護師の団体も現実を忘れた馬鹿な議論に終始している。
助産師が足りないなら、自分らで増やす方策を提案しろ。
いつも医師の陰に隠れてばかりで恥ずかしくないのか。
以前は点滴を拒否し、今度は内診を拒否する。
もっと建設的な議論ができないのか。

マスコミは馬鹿番組ばかり制作して、スポンサーの事しか考えない。
現実をみた、当たり前の報道ができないのか。
結局はジャーナリストなんて典型的平目サラリーマン。

今の医師会に必要なのは理屈ではなく気迫、行動だと思うが。

そこで革命ですよ、大村君。

医師会がじじい達のサロンと化してる現状では
まともな医者は魅力を感じない。まして圧力団体
になりようもない。

ルンペン医者は気楽なものです、どうぞお仲間入りを。何をくよくよあせってももう駄目です。

情けない（ＴＴ）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061013AT1G0901S13102006.html

大本営発表に騙され続ける愚民ｗｗ
アホやｗｗｗ
いい加減目を覚せよｗｗｗ
医者叩きをしても逆効果ｗｗｗ
まったく分かったねえようだなｗｗ
失笑ｗｗｗ

官僚バッシングで東大の優秀層は外資に流れるようになった。
医師バッシングで逃散する医師と激務科を避けるのはもちろん、臨床医以外になる医学生が増えた。
次は司法バッシングで気骨のある日本人が司法試験を避けるようになる。

どうみてもあの国の思い通りになっております。
本当に売国でした。

>>770
外資が楽か？　研究者の枠がそんなにあるか？　日本語のしゃべれる米国弁護士が
そんなにいるか？　ゆがんだ世界観だな。

将軍様のおかげです。

>>771
　外資に流れるといっているだけ。楽かどうかなんて言っておらん。
　医学系の基礎は枠沢山ある。足らなくて困ってる。
　日本人が司法試験を避けると言っている。米国弁護士の話などしておらん。

　ゆがんだ語学力だな。

【裁判】３歳児こんにゃくゼリーで窒息死、救急搬送受入拒否…川崎市と両親が和解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160711652/

何で徹底的に争わないんだ？

http://ameblo.jp/med/
勤務医　開業つれづれ日記

結局難癖つけて金かよ。この病院も徹底的に断ればよかったよね。
なまじ2回目の要請で診ちゃったから巻き込まれたかたちになってるんじゃないかな。
こんにゃくも割り箸も親が子供殺してんだろ。病院が殺したんじゃないよ。
この構造をなくさない限り誰も小児救急診ないでしょ。
リスク管理上見ないモン勝ちになるのは当然。患者が最終的に損することをまだわかっちゃいないね。
川崎市も安易にゼニ渡しちゃいかんだろ。

公立病院に勤めてるからふがいない結論になるんだよね
民間病院だったら医者と同じ方向向いてるよ

とっとと逃散・逃散

今晩7時半　犬HK

>>778
　最近マス塵の風向きが少し変化しているの気付いているか？
　意図的である。大きな力が働いた。
　しかし！
　だまされるなよ藻前ら！藻前ら優しい言葉に弱いからな。
　福島を忘れるな！
　

>>774
結局、支払うのは税金だから。担当者にとって、法廷に通うより、市役所のいすに座っていた方が
楽じゃない。和解金300万円なんて、人一人死んだ事故にしては、ないに等しいな。家族だって、
これだけじゃ勝利宣言が出せないから、「救急医療体制、救急患者の受け入れ態勢整備、充実を
目指す」という文言を出して、勝利宣言をしているだけじゃないの。行き場のない怒りを市が300万で
買い取ったってことになると思う。

>>778
もう、

「NHKの資料ビデオの繰り返し＋従来からの姑息的対処」

だろ。Mステ見るよ。帰宅してまで、刷り込まれたくない。

やれるもんなら、小児科医と産科医は、病床を持つ以上、7人以上の常勤医を
確保すること、と法律で決めてごらんよ。
そんなことできないのに、議論する？　馬鹿げている。

>>782
つぶれる大学がでそうでつね

>>783
大学なんて幽霊医局員がいて、適当にシフトを組んでいるじゃない。
イカサマ賭場に、付き合う必要はない。

俺は、温暖化で北日本に政治や産業の中心が移ると思っていたが、気候変動が激しいのは
極に近い方だよ。反対に西日本は、亜熱帯に近づくが、小雨だけで気候は安定する。元々
台風に対する備えはあるのだから、問題なし。北海道が、梅雨の豪雨や台風で破綻する、
これは目に見えているね。

>>774
教訓　：　宿直は急患を診る義務は全くない。入院患者に専念せよ。
　　　　　　断るなら徹底的に断れ。
　　　　　　責任は夜間診察医を置かなかった病院管理者がとれ。
　　　　　　嫌なら辞める。代わりは病院が自分で探せ。
　　　　　　

今日のＮＨＫ見逃した（＞＜）
っつうか仕事終わってない時間にやられても見れないっ！
だれか内容教えてください。

>>787
結論： 僻地勤務義務化

>>787
金は出さんし要求を減らす気も無い

　　　　　　　　　　　　　　　僻地民

NHKは最近までワーキングプアとか格差の拡大について報道していたが、
急にトーンダウンして代わりに地域医療に焦点を当てるようになった。
被害妄想の漏れは政府のご意向では内科と勘ぐっている。
結局>>788氏の結論に世論を誘導しようとしているのではないだろうか？

徳洲会グループ　　２４時間オープン　全国チェーン病院。
http://www.tokushukai.jp/index.html
応援よろしくお願いします。
研修医募集給料もいいよ
http://www.tokushukai.jp/recruit2/kenshu/index.html

我々が忠誠を尽くし抑えきれぬ情熱と敬愛を惜しみなく捧げる、
鉄の規律を持つ百戦百勝の常勝軍団、徳洲会軍団。
そして徳之島の巨星にして人類進化の証、21世紀の希望の体現、全知能の
網羅者であられる徳田虎雄将軍閣下についてさんざっぱら書き散らすスレッドです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149928897/501-600
自由連合
http://www.jiyuren.or.jp/
徳洲会ちぇねる
http://jbbs.livedoor.jp/study/6365/
2ch検索 [徳洲会]
http://find.2ch.net/?STR=%C6%C1%BD%A7%B2%F1&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

徳洲会グループでは文部科学省が推進する「オーダーメイド医療実現化プロジェクト」に協力病院
として参加しています
http://biobankjp.org/

>>788,>>789,>>790
感謝します。

結局またそれか。。。。
僻地医療がダメになったのは要求ばかりで金を出さない非国民どもの
せいだろうが！

東京、世田谷区あたりの人口を１として各地域の人口に反比例させて診療報酬
をＵＰすると直ぐ解決するんだが、、、。
知床辺りだと１日１人診れば月収１００万でどうよ。

柔道整復師は違法レセプトでウハウハですｗｗ

【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 50 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159093685/

>>793
うかつな事は書き込まない方がよろしいかと・・・

>>793
ほとんど元警察官とＢ。
警視庁の天下り先、誰が何と言おうと潰れないよ。

地方議員☆　井上聡　が行く!!
http://satoshiinoue.ameblo.jp/

舞鶴市民病院の現状（7月末）

記事に書かれていない情報を追加しておきます。
自衛隊の医官の派遣は今年9月末までとなっており、それ以降の医師については現在確保できておりません。

　○患者の状況：入院患者2名、外来患者10数名/月
　○訪問リハビリテーション・訪問看護の状況：6月18件・７月44件（内38名が元入院・外来患者）
　○職員数の状況：看護士43名、医療技術職員35名、事務職員13名　計91名
　○収益の状況：4月〜7月（4ヶ月間）で約3億4千万円の赤字

この赤字分を医者の給料に当てたらいいんだよ。
そうすれば医者が一杯来るちゅ〜の

ＮＨＫ見た。妊婦さんが｢こんなところに住んでるから仕方がないのかしら。｣
とか言っているのを見て、かわいそうだなと思った。でもこれは地方自治体の
生存競争のはじまりにすぎない。これからもっと凄まじいことが起こる。若くて
移動が可能な人はまだ良い。悲惨なのは田舎の老人や、それを支える家族だ。
俺には地獄絵図が見える。

>>797
聖地舞鶴もそうですが、田舎の最大の雇用の場でもあるし、ほとんどの職員が役所からの
出向ですから、病院が潰れると公務員の数も減らされるため、必死で病院を存続させようと
しますしね。

おまけに病院がなくなると、高学歴層は働く場所もなく、妊婦も住めないため、若年〜中年層
がまず減っていき、老人も田舎は不便なことと介護してくれる子供が都会にいることから、都
会への移住が起こり(先進国はどこもそうです)、最終的に全人口が減ってくると、公務員数だ
けでなく議員定数も減りますから、議会も病院存続に向けて必死ですね。

結局、医者は彼らの便利な使い捨て道具なわけですね。それでも礼を持って迎えられたら、
気持ちよく働けるのですが、非礼な僻地が多くて困ったものです。

あと、地方は病院だけでなく学校も公立志向が強いようですね。何しようが退学させられない
からでしょうか。

というかまともな私立がないだけです

地方公務員（専門職以外の）はその地域ではいわゆる勝ち組。なった時点で
すごろくのあがりのようなもので、地方の親はそれを目指すように子供の尻
を叩いたりしている。だからやっぱりほとんどろくなのいないよ。地方の
テレビ局のアナを見ていても同様の傾向が見える。どうでもいいニュースと
いえないようなニュースをキャスターきどりで読んでいる。医者もいろんな
のがいるけどこいつらに比べればずっとましだよ。

医者が首都圏に全員集まった方がいい医療が提供できます。
田舎の無人化政策をすすめましょう。

いろんなところに当直に行くんですが、夜間に救急隊と話するならまだしも、
かかりつけじゃない患者といきなり電話で話するところがあります。
これで受けないと何かあったときに川崎市みたくあーでもないこーでもないと
因縁つけられそうで嫌です。
その病院をやめる決心がつきました。

判断が遅すぎます。

>>800
他に仕事がないだろ？　役所か郵便局、そして医療機関、社会のインフラしか職場がない。

>>804

そんな地方は存在価値なしと思うが。
若者よ、都会に出て田舎には戻るな。

そうだね。

　

県が全部合併して一つの市になれば解決するのに。

>>808
人口100万人未満の県は県合併も必要だな。

>>809
鳥取と島根か。一緒にしたら戦争になりそうなぐらい民度が全然違う。

どっちがいいの？　＞民度

>>811
島根は竹島の日を制定して、領土を取り戻そうと奮闘中。壱岐に産科医が復活したときは
嬉しかったよ（先走った助産院は消えて無くなって欲しいが）。

鳥取は人権保護条例を通してしまう県。そういえば、国の諮問機関が地方に不利な提案を
したときに、座長が東芝社長だったため、県は東芝製品は今後一切買わないと知事が発
言した県。

壱岐は福岡県。隠岐じゃないの？

＞８１３
壱岐は長崎県ですがな
商用圏としては福岡県だけどね

ちなみに宇木は長野県
三木は兵庫県

>>813
そうだった。よく間違えちゃうんだよ。

せっかく厚労省の医政局長を引っ張り出したのに、
NHKはご機嫌取りに終始。
馬鹿役人は「地方で工夫せよの一点張り」（こんな役人を税金で飼っていると思うと腹が立つ）
自分で工夫した具体案を２０個くらい出したらどうだ。
医師はほとんどが公務員ではないので、首長の転勤命令を聞く必要なし。

病院長就任や開業の条件としてへき地勤務を義務づけるという話がまたでていた。
もしこれを実行するとなると、むしろむこう１０年位はひどいことになる。なぜなら
１０年以内に開業しようと思っている人達は法案が施行される前に開業しようと
するからだ。

>>818

無理やり僻地に行かされることになる医師の士気はマイナス∞になるしな。

どうみても日本を破壊する行為です。
本当に売国奴です。

お看取り以上のことをやってはいけない。
薄味薄味。
労働基準法を守れ。

結局，せっかくうまく機能してきた“秀逸”な医局制度を壊しちゃって，
どうにもならなくて，困ったちゃんということですた。

821へ。
地方宮廷医の院政だけどよ医局なんて医学発展の阻害因子でしかないぜ。
おれなんか、他大学との共同研究の必要が出たとき、相手の教室が他大学の先生ばかりとゆうことで
研究開始するのに凄い手間取ったよ。
無用な時間、エネルギー、不愉快な思い。
お前らなにかんがえとんじゃ。

>>822
研究も飽和状態だし、利権の一つなんだわ。砂漠で誰もいなければ、協力していかなければ
生きても行けない。段々人数が増えるごとに、敵と味方に分かれていく。
暴力なき暴力団など、日本中にいくらでもある。

>>822
当方、地方宮廷卒、院卒です。医局制度には
長所も短所もあったと思う。しかしバランスがとれていたものを
破壊しつくして現状に至ったのだと、広く認識して欲しい。
新しい秩序ができるのに20年はかかのではと危惧している。
覆水盆に返らず。

秩序は戻っても、伝承できずに失われた技術や志向は戻らず

>>824
２０年って簡単に言うと実務２世代分だよ
今の時代に瀉血だとか筋肉点滴だとか残ってないのと同じで
現在の技法の優れた部分（もちろんくだらない部分）大半が失われるだろうな

>>822
日本語がおかしい件について

>おれなんか、他大学との共同研究の必要が出たとき、相手の教室が他大学の先生ばかりとゆうことで研究開始するのに凄い手間取ったよ。

そりゃあ研究手法が標準化されてないという話であるし、相手の教室には他大学のDrばかりというのも普通の事
別に医局がどうのこうのというのとは違う

マジレスする内容じゃないかもしれん
縦読み出来ないとそうなるｗ
今度はもうちょっと頑張って！

>>817
昔は、確かに日本一律の制度で良かったのだが、無駄が多い。北海道と東京じゃあ
医療システムのあり方も変わるだろう。そういう点で地方で工夫しろと言うのは分かるが、
そう言うならカネも出せ、ってことは、同じ税率の納税者である以上、言えるわなぁ。

官僚として一番楽なのは、政治家と茶番をやりながら、自分の給料のための税金徴収を
するってことだ。実業部門は切り離しながら貴族化してきているんだろうね。

>>822
医学ではなく，医術は学問のように普遍化できない部分が多い。
特に外科系の手技はほんのちょっとしたコツのようなものの集積で，それが一番大事。
そうした医術の伝承は良くも悪くも徒弟制度のような医局によって行なわれてきた。
可愛い後輩には愛の鞭でぶん殴りながら身体に覚えこませるような部分がった。。
他大学は言ってみれば商売敵であり，よく言えばライバルであり，
そんな大学同士が，お互い切磋琢磨してよりよい手技を生み出してきたんであって，
学問の進歩とはまた違う進歩のし方がなんだよ。
少なくとも外科系の医者は，世話になった指導医の言うことは，僻地へ逝けと言われれば
素直に行くけども，金や知事の命令では絶対に行かないのだよ。
その辺のところを厚労省のアホどもは全くわかっていなかったのだな。

特に「己自身は金銭欲と名誉欲に溺れ果て、正視に堪えぬほどに腐りきった汚物のごとき役人」の言うことなんて、な

思い知るまで、知らしめてやろうじゃないか

ザマアミロ

ＮＨＫどうだった？

>>831
うちにはテレビありません、って追い返してやった。

テレビ無くてもパソコンで見られるしねぇ

やはりマスゴミは自分たちのねらいの通り出演者を選んでるな。
功労賞の審議会と同じ。
勤務医で惨状や患者のわがままなどをがんがん攻撃するのが
出演しないとな。医者でない医療ジャーナリストとかいうのが
医者の攻撃して司会者もそっちばっかしふって、患者と非医師の
いい分だけでおわった感じ。開業医や医師会はでなくてよい。
看護師とかピントのずれた勤務医が出演していて結局NHKの思うつぼで
世論を患者側にもっていった感じ。

確かに控えめな医師ばかりでしたね。
元凶は厚生労働省にあるわけで、あの事務次官を糾弾して欲しかったな。

医療費の問題について一番わかりやすいのは看護師の配置基準についてでしょう。
たとえばアメリカでは患者１名に対して看護師２名の配置基準ですが、日本では患者１０名に対して看護師が１名しかつけません。
つまり日本の看護師はアメリカの１０ー２０倍の労働量を強いられ、医療ミスのリスクも避けられない現状です。
これに対し公共費はアメリカの２−３倍の税金が使われていたり。
日本人の意識が健康に向き、これらの問題に疑問を持ってもらえることをん願うばかりです。

>>835
番組は、厚労省批判に終始したと思うがね。アンケートも、期待通りだったし。
医療は社会のインフラ、高いけれど、先進国では高速道、地下鉄と同じで必要
でしょう。

小泉政権の終了で、言いたいことも言えるようになったということだろうね。
橋龍や野中を見ていると、一種の恐怖政治だったからね。

医療者の悩みホットラインなるものが開設されたそうだ。

患者の医療不信とともに、医療者側の患者不信も加速してきている。

現場医療者の経営陣への不振も加速してきているぞ。

奴隷が何言ったところで無駄
立ち去りサボタージュしかないね！

住専問題の時のＮの特番を思い出すナー。
政府税制委員の石もでてたなー。
不良債権の額も分からないのに、迷走の意見ばかり。
あの時がターニングポイントで。
バブル崩壊→失われた１０年。
今回は医療崩壊か。
Ｎはまたまた、関係者を呼んで各々の言い分を垂れ流し。
現場の、ありのままの情報を報道汁。
視聴者に考えてもらえばいい。
単なるガス抜きのようなヌルーーイ番組が世論をミスリードすることは
住専問題で痛いほど分かっているはずなのに。
医療崩壊は今後。
１０年は悪化をたどると覚悟せんといかんのかな？

>>842
労基法違反覚悟で、勤務医の勤務実態を見せたのは初めてじゃなの？
あれだけでもインパクトあったと思うが。

あの女医さんの勤務は労基法違反じゃないの？どうどうと法律違反を全国放送して
、しかも厚労省事務次官の前で放送して、厚労省は何か言うことないの？

>842
ゆっくりと真綿で絞めるように壊してるから、時間は掛かるけど多分完全に壊れる。
だから、壊れるのに10年立て直しに20年。
サッチャーが中途半端に壊したイギリスの医療は、10年経っても元に戻ってないし。
散々政府にはむかった団塊をはめるための医療破壊だから、根が深いわな。

>>844
医療供給を維持しつつ改善の方法を検討中、と答えるだろうね。

官僚的模範解答ですね。

索敵しつつ反転せよ。

団結して抗議行動するよりも個々に逃散するのが効果的と知ってしまったから、
もう手遅れでしょう。

医者は知っている
多少のﾃﾞｰﾀの狂いならいくらでも小手先で補正が出来ても
多発的に劇症型の様相で始まっってしまった場合は手間をかけるだけ無駄であることを・・・

戦うなんてマンドクセ。逃散逃散。

>768
イギリスのSASに所属する軍人たちが、病院へ実習見学に行くと、医師、看護士に
大歓迎されるらしい。
患者から暴力を振るわれた際に彼らが阻止したり、叩きのめしてくれるからなんだそうな。
日本ももうすぐ追いつくよ。

そ、そこまでひどいのか？ナショナルヘルス！？

>>853
英国での医療従事者への暴力は深刻らしいですよ。

モトケン終わったな。粘着荒らしが二人もいついちゃってまあ…

>>854
ゆりかごから墓場までの国だからなあ。
税金払ってんだから俺は患者様だとか言ってるドキュソもがいるんだろう。
夜間救急で”うちの子はこんなに熱があるのになんでこんなに待たせるんだ！”
とか怒鳴ってる若親日本より多そう。










ただ待たされる時間のレベルが全然違うらしいが・・・・

英国は風邪ぐらいで病院かからないし、怪我も軽傷なら専門の看護師が
治療にあたれるもんな。
受診しないといけないレベルの患者なのに長時間待たされるから
患者側が切れちゃうみたいね。
医者じゃなくてシステムが悪いんだけどね。

日本はそれよりましな条件なのに患者が切（ry

>>857
患者が切れて医者をぶん殴るそうだね。
そうした患者からの暴力に耐えかねて医者がオーストラリアやカナダに
逃散するんだそうな。

>>856
救急医療！の平均待ち時間３時間以上らしい

>救急医療！の平均待ち時間３時間以上らしい

ん？何かでは5時間くらいと見たような、救急患者の待ち時間。

どこの国でも逃散が一番有効なんだなぁ・・・。
私は日本には住んで痛いけど・・・。
そうも言ってられなくなる時代が着ちゃうかもね。

>856
いや、日本程度のサービスが行われていたら、そんなに暴れないと思うぞ。
日本で騒ぎを起こすから、DQNは偉大なわけで。
DQNと朝鮮人は同じメンタリティーと言ったら、分かってもらえると思うが。

まただよ。全く。
出産も無事で当たり前じゃないちゅーに！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000015-mai-soci

勤務医　開業つれづれ日記
http://ameblo.jp/med/

>>863
一県一医大の時代に、県境を超えて搬送するなよ。

煙草税をもっともっと引き上げればいーの！
1 名前：名無しさん＠おだいじに 2006/10/17(火) 12:52:55 ID:???
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/index.html

奥の手は民間医療保険かな、折玖珠の出番ですよ

逆に民間医療保険ってのは保険会社の餌食となる可能性もあるな。
保険会社も金払いたくないから保険降りなくてもめるそうだ。

「ゆりかごから墓場まで」って、

患者が「ゆりかご」で、医者は「墓場」のことでっか？

今の日本もそうなんだが･･･

>>868

アメリカでは払い渋りで保険会社がしょっちゅう患者から訴えられているね。

>>869
産科医の状況かと
「ゆりかご」に囲まれて働き、「墓場」へ連れていかれる
墓場と言うより刑務所か

>>868 はげ同

段階の世代がこれから３０年間にどうなるかは
ちゃんと計算していると思うよ。

>>866　同意

　タバコ税と酒税は医療費に回すべきだよね！

>>866

873 は　>866 へのレスでした。
ごめんなさい。

>>866
だいたい、健康に悪いと分かっているタバコ税を、財務省が自主財源にしていること自体おかしい。
今回の診療報酬改訂のニコチン依存症への治療は、財務省の小さな良心からだと思いたいわな。

たしかに、いったん公立病院などは、苦境に陥るとおもうが・・
逃散した勤務医の後を、開業して失敗した医師が埋めて、納まっていくんだろう。
医者の収入の格差はどんどん開く。
これまで医者＝高収入だったのが、医者になることは、高収入のチャンスが高まる、という認識に変わるだろう。
勤務医から逃散して、開業医にも向かない医者がどうなるかだね。
自分は３年前にドロッポ。幸い開業に向いてたようで、当面安泰。

>>876 OJT は重要だと思う。

もし開業を考えているのであれば、
開業した後の自分なりの研修は必要となる。
技術系にはこれが泣き所となる可能性大。
その後戻れるかは、その人の実力と運頼
さらに、開業資金の回収や施設の処分は？

となると思われる。

>>875
違うよ。ニコチン依存症になっても保険で診てくれますよという“餌”を撒いて
安心感を醸造し，タバコに手を出す心理的バリアーを低くし，
新たなニコチン依存症人口を獲得しようという策略だよ。
何しろニコチン依存症はいったんなると，どんなにあがいても必ず再発し，
死ぬまで治らないというのは，アメリカタバコ産業幹部のお墨付なんだから。

http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/tondemo.html
朝日新聞の運営する病院の顛末は必読

実際に混合診療解禁と、現物支給廃止で償還払いにして
医療サイドは、自身で決めた報酬で医療を行い
領収書と傷病の証明書を発行する。保険でいくら払い戻されるかは
知ったことではない。

崩壊後の再構築は、こんな土壌で開始される。

>>880

患者さんには、支払いを渋る保険会社を訴えるように言うことも忘れずに。
病院よりはるかに多くの金を持っている保険会社から賠償金を取った方が得なことを教えましょう。

>876
でも実際問題、勤務医の給与は労働時間当たりにすると、同等異職種に比べてかなり低い。
今までは開業が「上がりのポスト」として成立していたから、他の職種よりも生涯獲得賃金が高くなってた。
この構造が壊れると、医者と言う職業自体を見なおさざるを得なくなる。
まあ、それを見越してNHKが先日の番組で混合診療のアドバルーンを上げたってわけだ。
さしずめ、医者自体を、低級保険医と高級混合医って住み別けにしたいんだろう。
で、給与に３〜10倍差を付けて、宮廷大基幹病院の一人勝ちにするって寸法だな。
まったく良く出来た誘導だよ、保険医療の削減と混合医療導入って。

ぶっちゃけ、医師にとって悪い案ではないところが問題だよなｗ

まずはナマポの認定の見直しからだな。
これだけで大分浮くだろ、働けるのにぶらぶらしていると思われるのは４割くらいいる。

>>882
んなこたぁ〜ない
ダイヤモンドかなんかの調べでは確か時給4500円くらいだったはず

>>884
つ　週刊ダイヤモンド9/2号　『リストラ父さんフリーター息子』

医師の時給　
パートタイム時給　￥9846　　常勤医時給　￥4372

ちなみに常勤医は各種学校・専修学校教員のパート時給￥4703
にも及ばない。

>>883
頭悪いな。ワーキングプアを知らないの？
ナマポなら取りっぱぐれないジャン。
年収200万で無保険の人を門前払いする勇気ある？
親戚縁者まで追いかけ回して家屋敷売って払え、
と言える？
ウチの近所にはそれを実行した事務長がいたらしい、
という都市伝説病院があるが。

>>884
「ダイヤモンド」という所が痛いね。

確かに、1日の仕事が1時間で終わるような療養精神とかなら
あり得る数字だが。
当直で一睡もできず、24時間ケータイ呼び出し有りの
基幹病院勤務医は、実労働ではコンビニ並みの時給だろう。

開業医だって、借金返すまでは夜の8時9時まで診療して当たり前。
新規開業なら、手取りは勤務医時代の方が良かったなんて例もしばしば。

886>
ばかだな。とりっぱぐれとか自分のことの話じゃないんだよ。
医療費の全体像のこと話してんの。

看護師不足のCMどう思います?
医師不足のほうが深刻だと思うのは私だけですか?

>>886
アコムカードを支払い窓口で作ってもらおう。
病院の入り口に
武富士、アコム、アイフル、キャスコ、ノーローンなどの
無人貸付機を設置すれば、低所得層も安心して医療が受けられるし
病院もこげつきがなくなる。

>>885
実働で割っているのか、正規の勤務時間で割っているのか、これも疑問だが、
とにかく、日本の労働現場は、肩書きやら地位がある奴を雇っているから、
使わなければ損という風潮がある。看護師を使っているのか、看護師に起こされ、
書類を回され、事実上、こき使われているのではないかと、疑問を持つ医師も
多いだろう。

>>883

ナマポの認定変えてもいいかも！
でも、仕事が無ければどうしようもない。
仕事があっても、いかにも犯罪（協会領域）おK?
自分がその立場に立ったときにもおK？

>>883　>>892

それ、できるものならとっくにやってるんじゃないかなぁ。
○明党とS価学界の力が強い限りは、ムリポ。

ふーん。

旦那がTVに出て涙ながらに語った奈良の産婦の　脳出血⇒死亡　の件こと、
警察が乗り出すんだってね。
そりゃ手当てが遅れたかもしれんが。

医療界は内からも崩れ、外からも崩され、悪寒、お燗、飲んで寝よう。

大阪の30センチから頭にバレーボールぶつけまくって生徒に脳出血を負わせた教師、
逮捕された？
その故意の傷害は奈良のことと異なり、明らかな犯罪と思うが。

>>891
その記事みたけど、実際の年収を週40時間として計算してた。でないと他と整合性がとれない内容だった。
で、興味が湧いたので自分の時給を計算したら2000円くらいだった。
大学助教の小児科医、外勤込みの平均時給でね。

>>895
いじめ教師も捕まってないしな。
未来ある中学生の将来奪った罪は重いはずなのに。

一生かけて償うから無罪なんだお。

>>897
暴力教師・いじめ教師＞＞＞＞（超えられない次元の壁）＞＞＞＞医師
ってことになったんでしょ、この国は。
真面目に生きる奴ほど馬鹿を見る。
悪い奴ほど良く眠る、とね。

>>898
牢獄で償えばいいだろ、林郁夫みたいにさ。

時給計算で4200円だった。（当直の時間も含めてだけど）

>>890
おれが書いたのかと思ったよ

もう、リタイヤすることを念頭において、医者を続けている自分が悲しい。
これだけ訴訟が増えると、もうだめだな。
45歳で第一線を引いて、それからは、収入が少なくてもリスクの少ないところで働くか。
この作戦ならいまから15年後の50歳にはやめることが可能だな。

>>887
コンビニ並みの時給？
800×24×365＝700万

24時間365日寝ずにフル勤務で700万だぞ
んなわけね〜だろ

>>904
「医者一人の養成に国が何千万も使ってる」ってのと同じ。都市伝説みたいなもんｗ

>904
深夜は、1.5倍程度に増額されるはず。
準夜帯は、1.2？
休日も加算されるし．．．

アホな設定に、マジレスしてもしゃーないけど。

>>906
コンビニではたらいた事あるけど、店側がそんなに長時間働かせてくれません。
法律があるので。
実際コンビニで働いてる人等の年収って200万ぐらいが多い。不規則なので意外と遊ぶ暇も無い。
遊ぶ金もない。軽自動車一台でも意地できなくて自転車に買い換えたり。

>>907
大学の人とかは、お金払って仕事している人がいますが。
おまけに日雇いの医者も多く彼らは1日6時間しか働いていないことになっているらしい。
実際は18時間くらい働いている人も多いのにね。
日雇いだと月20万いかないね。

最近キャスターやジャーナリストが情報テロに見える。
日本の公共のデンパを使って、
アメリカが日本の国民をジワジワ洗脳しているんじゃないかしら。
まずは不倫推奨し、夫婦愛はキモイという観念を広めて家庭崩壊。
教師は悪という観念を植え付けて教育崩壊。
次は患者様病院へいらっしゃいませと医療を崩壊に導いている。

>>908
大学院の人や研究やってる人は金払ってるね。
大学という場所に限っていえば、国民は医者からかなり搾取してると思う。
ただバイトで得た収入を加えると中途半端な金額になるのがいけないんだろうな。
聞く人が聞くと4、50万の月収でも「勤務医って薄給って言ったのに俺より多いじゃねーか、ウキー」
ってなっちゃう。

一次まで行くと患者を拒否できないシステムの日本の医療が、
サービス業扱いで持ちこたえられるわけないのに。
パンクするに決まってるじゃん、て、一介の主婦の私でもわかるのに
どうして政治家がわからないんでしょうね。
アメリカに脅されてるのかしらね。
医師はお医者様でいいと思いますよ。

この間自殺して問題になった13歳の男子生徒みたいなモンじゃないの＞医者

真面目で明るくて優しい子だった。
いじめても大丈夫だと思った。
からかいやすかった。

でも水面下では確実に追い詰められてる。

医者の窮状はみて見ぬフリ。

医療崩壊したら誰が頭さげんだろう。やっぱり「イジメはなかった」的な話になるんだろうね。

そうか。暇なマスコミが大衆ウケする話題を捏造してるのか。
集団心理を利用した弱いものいじめの正当化ね。
アメリカみたいに患者を選べる医療システムになればいいのにね。

>>912
>>913

そのとおり
マスコミの弱いものイジメは目に余るものがある。
産科勤務医なんて弱いものの代表なのにね。
小児科や麻酔科にもいつもお願いする立場だし、
勤務はきついし、休みは少ない。

マスコミの弱いものイジメはヒューザーの
小島社長のときが一番すごかったと思うな。

今日から、非番の時はケータイoffにしよう。
あとは、現場にいる人に任せた。

院長から辞めてくれと言われたらしめたものｗ

日本医師会は何の役にも立たない糞ボケ爺医
役員報酬目当て
聞くところによると年に一億

皆で医療先進国アメリカに留学（亡命）しましょう。
医師逆輸入の時代を作りましょう。

>>917

絶対に戻ってきませんから＞＜

やっぱ巷で流行の

『語学留学（でも何語か決めていない）』

でうけをねらいませう。

研修に行く（でも何科か決めてない）

みたいな?

おまいらもういいんだよ。
自分の身を削ってまで散々人助けしてきたんだ。
無理せず長く続けても赦されるんだよ。

『君がいなくても世界は廻る。』

>> 921

　なんか、認められるのってうれしいね！

「もういいんだよ」の一言に、ありがとう。

＞９１６
風説の流布

たった２０００〜４０００ですがな。。。
しかも本業で稼ぎ飽きた爺ばかり

なんでも金に結びつけたがるマスゴミ？




ところで各マスゴミの平均年収公表したら？？？？

>923
嘘つくなやw 実際は公表されない裏金を含めて一人一億は自由にできるってのはデフォだろ。
知られてはまずい医師会ジジイの関係者ですか？ww
俺の知ってる関西の爺医は医師会がらみの金がないと非常に困るって言ってたぞ。

>>1-924を読まずにカキコ

欲張りだから行けないのですよ、皆さん。医師免許持ってれば。

1.やりがい
2.居住地
3.給料

のうち、どれか一つだけ我慢すればどうにかなるものです、凡人でも。

マスコミがしている事は明らかに国益に反している。産婦人科医がいなくなったら10年後やその先は誰が子供を取り上げるんだろう。
あと、医者もマスメディアを介してのアピールが下手だと思う。どれだけ日本の医療が素晴らしいか、アピールすべきだと思う。
国民も踊らされ過ぎ。今からは貧乏人が医療を受けられなくなると思う。そのような制度の改悪にこそマスコミは動くべきなのに。
これ以上無いような医療体制だったのに改悪中。それに一番金持ってるのって医者じゃなくてマスコミ関係者じゃないの。
自分たち棚に上げてやり過ぎじゃないですかね。周産期死亡率世界ナンバーワンなのは今までの先人たちの自分のみを省みない努力の結果なのに、
それに触れずにそれが当たり前になってしまっている。それでもお亡くなりになってしまう子供や妊婦の方がいらっしゃるという事実はちゃんと受け止めて欲しい。
日本の医療はこんなに素晴らしいという番組があってもいいと思う。

>>925
ひとつだけでいいんか？
俺は10年間１，２，３あーんど休息も我慢しとんねんけど。

>>927
はぁ？我慢するんじゃねーよ！

>>913
っていうとマスゴミは例の事件の
田○先生っていうことか。
それとも七人衆？

>>919-920

ひさびさ、ワロタ！

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

金持ち以外はさっさと氏ね
って言うんなら安楽死おｋにしてくださいよ

治療費払えないので安楽死おながいします
あいよ〜

そのくらいの誠意みせてくださいよ
自分の手は汚したくないお役人様へ

>>931
いやダメだ！
安楽死も金のない奴にはさせない！
ドロッポ医の最後の草刈場にする。
死に方に松竹梅付けてやろうぜ。
もちろん保険は効かない。

医学校では、教授は安月給、学生はほったらかし、パラメヂの教授が学生を苛めて面白がっている、根性をひん曲げている。多額の税金はまともな医者の教育には回っていない。詳細な検証が必要です。

オイオイ、みんな釣りだろ、ウチは田舎の公立病院だけど研修医4名、朝7時から
夜8時までみんな一生懸命頑張ってるよ、きらきら輝いてる。年寄り連中も
いいところ見せようと柄にも無く頑張ってる。コメも大学人事で仕方なく来てた
時代より大事に育ってくれと願ってるのを感じる

>934
田舎の公立病院って、大学病院じゃないでしょ。
大学病院を選択せずあなたの病院を選んだんだから、一生懸命なのは当たり前。
今後も、研修医に選ばれる良い病院で有り続けることが、あなたの病院の責務なのでは？

>>934
> オイオイ、みんな釣りだろ、ウチは田舎の公立病院だけど研修医4名、朝7時から
> 夜8時までみんな一生懸命頑張ってるよ、きらきら輝いてる。年寄り連中も

夜８時で解放されるとは羨ましい限りです。

>>936
ほんとに大甘。8時なんて今時、市役所職員だって残業している時間。
俺が入局した頃は、何日目に帰宅できるかというレベルだったぞ。
危うくガス止められそうになったり。

そういう経験をして腕を磨いてきた世代が「もう知らん」と
思いはじめているから崩壊なんだよ。技術継承も絶望的。