【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ11【団結】

もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに、厚労省に再改定申請書を出しに行こう
という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議の開催、民主党桜井議員との懇談、その後アンケートを呼びかけ、
そのアンケートをもとに桜井議員が川崎厚労大臣に国会で質疑をしました。
その後、桜井議員の提案である主意書の国会提出を、桜井充歯科ネットワーク
の方々との協力のもと行いました。
6月には2回目のオフ会議も新しいメンバーを迎え無事開催できました。
現在NPO法人化に向けての書類が整い、9月に設立総会の開催が決まりました。
これからもメーリングリストやスカイプ会議などネットを充分に活用し、みなさんがより
参加しやすくオープンな会を目指しています。
※詳細は専用サイトにあります。
　　http://www.minnanoshika.net/　　（まだ完全ではないです）

このように短い時間で確実な行動をしてきました。
しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
　私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
　ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
　つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。


前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155364010/

みんなの歯科ネットワーク　ＦＡＱ

Ｑ、この会の目的はなんですか？

Ａ、現場の歯科医療従事者（歯科医師、歯科技工士、歯科衛生士）と患者さん（国民）
　　が同じ立場で話し合い、現在の歯科医療制度のあらゆる問題点を考え、
　　よりよい改善の為には何が必要かを広く発信していく活動をしていきます。

Ｑ、　具体的にはどんなことをするのですが？

Ａ、講師を呼んでの講演会、意見交換会や会員の例会、また患者さんの代表、
　　技工士の代表、衛生士の代表、歯科医の代表、国会議員、有見識者などが
　　一同に会し、シンポジウムを開くことなどを計画しています。
　　また関係各団体に意見書を提出し、歯科医療制度の改善を訴えていきます。
　
　　その為にはまず歯科医療制度の現状を広く知ってもらうことが必要と
　　考え、専用サイトにおいてデーターベースを構築し、欲しい情報が
　　すぐに簡単に引き出せるようにします。

　　また、データーそのものを会として集め、信憑性の高い情報源として
　　広く知られような地位を目指します。
　　
　　その他、多くの方が気軽に参加できるよう、掲示板での意見交換やメーリング
　　リストの実施、またスカイプによる会議なども行います。

Ｑ　NPO法人にする狙いはなんですか？

　
Ａ、NPO法人にすることで既存の団体と同じように、社会的に責任ある組織として
　　認められ、他団体との交渉もしやすく、またみんなの意見をカタチにして
　　広く一般に認知してもらいやすくなります。また銀行口座もNPO法人で開く
　　ことも出来ますので、よりオープンな会として、参加しやすくするのも目的です。
　　※NPOは理事が報酬を受け取ることができますが、この会では一切理事は報酬
　　　を受け取りません、全員会費を払う会員です。個人の営利目的は一切ありません。


Ｑ、　参加するにはどうしたらいいの？

Ａ、現在は参加希望の方にはまずメーリングリストに加入してもらっています。
　　そして、「これなら会員になりたいな」と思ったら正式に会員になってもらいます。
　　メーリングリストの参加は
１．実名
２．勤務あるいは開業している医院もしくは技工所の住所及び電話番号
　　または自宅住所もしくは電話番号
　　※どちらか一方で構いません。（本人確認を致します）
３.フリーでないメールアドレス
以上をお書きの上　[email protected] まで送って下さい。

その後メーリングリストの参加招待メールを送りますので、
記述に従って承認を受けて下さい。参加アドレスはフリーのもので構いません。
ＭＬ上では実名の公表も必要ではありません。（8割の方が実名、2割が匿名です）

３６先生、ご苦労様です。

前スレ1000狙ってたのに〜

二代目歯医者は純粋じゃないのですか
じゃあ二代目農家も純粋じゃないのですか

ゴジラ氏がホスピタルフィーとしては最低９０００円といっていたが、各種の
経営セミナーなどでも、一枠（つまり３０分）で５００点はないといけないと
言っていたこととも符合すると思う。この辺が最低ラインでこれが７０００円
くらいだとなかなかよいって以前にきいた。

歯肉に刺さった魚骨を除去し
コア形成をし、
縁上歯石を取り、
再SRPをして、
顎関節症なので咬合調整をして、
スプリント調整をして、
対合の義歯の義歯調整し、
抜歯後のSpをして抜糸した。
月5回目の象牙質知覚過敏処置をした。
1年前入れたクラウンが転んで歯根のため抜歯したが、そこにブリッジセットした。
さらに、ｔｅｋを修理して仮着した。
合計3時間かかりました。

さて合わせて何点？　　　　





答え
再診料38点です。
患者さん大喜びで帰ったとさ。

歯肉に刺さった魚骨を除去し
コア形成をし、
縁上歯石を取り、
再SRPをして、
顎関節症なので咬合調整をして、
スプリント調整をして、
対合の義歯の義歯調整し、
抜歯後のSpをして抜糸した。
月5回目の象牙質知覚過敏処置をした。
1年前入れたクラウンが転んで歯根破折のため抜歯したが、そこにブリッジセットした。
さらに、ｔｅｋを修理して仮着した。
合計3時間かかりました。

さて合わせて何点？　　　　





答え
再診料38点です。
患者さん大喜びで帰ったとさ。

>>6
そういう意味じゃないよ。
対比の問題だよ。

歯科を選ぶ動機が「親が歯科医だから」というのは
不純じゃないが、逆を言えば「親のような生活ができる」
と思ってなる人も多いということでしょ？

俺はかの日本歯科の出身なので、
同級生や先輩、後輩もここの方とは温度差が大有りだ。

しかも２代目がやたら多い。（もしくは親戚が歯科医）

生命保険控除額を　うん十万円へＵＰ！
と金融庁が働きかけをしているそうな。
何でも　最近は医療保険加入者が増加しているからだと！

うーーん、　やっぱりカタカナ生保　いや米様のおかげなのだろう。
ついでに言えば
法定金利制限も　ＧＥ　いや米様のおかげで　制限撤廃？なのだとか。

やはり　アメリカ国　日本州　なのか？　
公的保険　→　個人で民間生保　の流れが見え見えの希ガス。

車だって自賠責と任意。年金だって今時国民年金だけの人っていないよね。
お金の出所が増えるのは良いことでしょう？

うーーん、確かにお金の出所が増えるのは良いことだ。
アメリカ（式）がみんなキライじゃーないよ！
結局　みーーんな同じはキチガイ社会で崩壊　だめだぼ！

格差拡大アタリマエ！　　
消費しまくった挙句に高い金利で金借りてアップアツプのヒトと
ちゃんと働いて高い税金やら保険料納めてるヒトと
同じ医療じゃー　だめだぼ！

格差拡大　大いに結構　アメリカばんざい！だっ！

８と９は患者さんが喜んで３８点もらえてよかったね。広告費かけるより
効果のある宣伝ねなってきっと良い方向に向かうよ。

自分の将来を何によって保障するかと言うと、
アメリカ人と日本人は保険主体。
一方イスラムや華僑などは貴金属を買っておく。

保険は短期で保険金を受けるような事態になるとお得だが、
長期もしくは解約返戻金として受け取ると（インフレ基調を前提とすると）
額面は元本割れしていなくても実は「損している」ことになる。
その「損」が実は保険会社の莫大な利益を生み出している。
だからアメリカ政府も日本政府もインフレ基調を推奨し、誘導しようとする。

一方、貴金属の場合は投資額以上のものは戻ってこないが、長期になっても
その価値（額面じゃないぞ）はほとんど変わらないので、損することはほとんどない。

理想的なのは、保険加入と貴金属購入を同時に行いリスク分散すること。
ヨーロッパ型だね。

>>10
親と同じ職業を選び、跡を継いで親孝行、同じように働き、
同じような生活をしようと思うのは自然じゃない？

> 親と同じ職業を選び、跡を継いで親孝行、同じように働き、
しかし所得・生活レベルは1/5程度

つか2代目自体ほとんど不純な動機しかないと思うぞ。
金がもうかるからとか、

>>17
職業を選ぶ動機のことを言ってるのですけど

>>18
どんな動機ならいいわけ？
一代目だと金がもうかるからというやつは少ないわけ？

ま一番はおれのように歯科医療を通じて国民の口腔の健康に貢献をしたいと言う動機だろうね。
それ以外は大体不純だよ

苦労したくない、とか、親の作った道を安穏と選び、金もうけするようなやつには反吐がでるわ

２代目ほど、歯科医の実情を知っている
少なくとも今学生をやっているか、卒業したばかりの２代目ならね。

歯医者は儲かるって勘違いしている一般人の資産家で、まともな大学に入れない人
が何を考えてか高い授業料出して歯科大学に入る。
何とかやっと卒業して、さあ稼ぐぞと思ったら、現実は甘くないので、結局は
とんでもないことをやらかす、ってなパターンが実は多い。

　車好きの奴らは、合法的にぶっ飛ばしたいから警察に入って交機を目指す。
入れなかった奴らは族になるってさ。
　知り合いの警察官に聞いたことがある。

そんなに純粋な動機を持っているばかりじゃないぞ。
動機はどうであれ、現在真摯に患者と向き合っているかどうかが問題。
純粋すぎて患者と喧嘩ばかりしている先生もいる。

それはどうかな。
つか、この歯科医療界の世襲率たるもの
一般の業種に比べて、非常に高率だと実感してるがな。

そこでだ、昔の歯科医の経済状況は非常によかったと思えるんだが、
その状況に甘んじて、努力せず、しかもお金を得ようという甘い考えのやつが
二代目に非常に多いわけだ。

>>23　のレスを逆説で読むと、2代目だからこそ、昔のように儲かると考え、無茶をやらかすという
風に読めるのだがな。

>>24のレスは全く無関係の話なのでレスするにも及ばない。

もっと言えばだ、自分の実体験から言えば、
やはり二代目は裕福なやつが多いので、患者との生活観や金銭感覚、楽にいきてきたことから人生観
が違いすぎ、人のいたみや感覚が全くわからないやつが多い。

患者とのトラブルなら間違いなくその原因から、二代目に多いのは明白でしょう。

ある意味、国民に今の歯科界の窮状を訴えてもわかってもらえないのは、
今までの人生が、患者との生活観や金銭感覚、楽にいきてきたことから人生観
が違いすぎ、周りからもそれをねたまれる存在の、
二代目が多いからだと思うぞ。

開業医という生き物が医者も歯医者もそもそも自分の息子を大体私立の大学に
行かせて事業を継承させよとするものでしょう。それが庶民から多少の反発を
買っているとも思います。しかしそれはそれほど悪いことでもないでしょう。
一つのところに何十年も開業していることになるわけですから概ねあくどい治療
などもせずに地域に溶け込んでいるのではないですか。そのことも地域の住民
たちは概ね認めている、そうやってその地域社会の中では代々のお米やさんや
酒屋さん特定郵便局だとか校長先生だとか、そんなふうにその地域社会の中で
やってきてるんじゃないの？へんなこと？

>>27
そういう坊ちゃんが多いからここまで役人に押し込まれても黙っていたの
でしょう。でもいよいよというか、ついに皆さんその窮状を恥ずかしながらも
国民に訴えていく場面に立ち至ったということではないでしょうか。
このままでは歯科医療に大問題が発生する、そうなると自分も
困るが、いままで来てくれていた患者さんもとっても困る。そうなりそうだから
みなさんここにやってきてるんじゃないの。

庶民という言い方は言ってる側が優越感を得るようでいやな言い方ですね。

継承が多いのは、国民から見れば、職業選択の自由に反するわけです。
歯学部の場合は、その八割がとても一般家庭から行かせることのできない、
私立出身だからです。

そういうほとんどが閉ざされた社会で、しかもその高額な学費を考えただけで、
もう国民からのコンセンサスは得ることは無理だと思ったほうがいいでしょう。

この問題は、ひいては、文部科学省や功労賞にいたるまでの問題です。

つまり、歯科の窮状に対して国民の同意を得ようとすれば、ひいては国立対私立の学生比を
もっと均等にしなきゃ得られないでしょうね。

歯医者になろうとした動機が不純だとか言うのもあったね。そんなに
絵に描いたみたいに純粋な動機じゃないと世間から責められるなんて
そりゃ変なことだ。それに動機なんて大した問題じゃない。大人なら
そのくらい大体そう思ってるんじゃないの。多少動機が不順だって、
一つの仕事を一生懸命やるうちにだんだんそれが自分の天職だって
思えるようになり覚悟も決まり、従業員や地域の患者たちとお付き合いしながら
職業人として自分に求められていることが何かを知り、それに応えることが
自分の職業上の喜びであると思うようになり、そうやってだんだんと
人間になっていくのでしょう。悪くないでしょ、ちっとも。

じゃ不純か不純じゃないかを問うてたわけだから、じゃ君たちも認めるように、不純でいいんだね。
じゃそれでいいよ。
それ以外は私見だから、ただ、この窮状と世襲制は大いに関係してると思うがね。

k4PDz9G70さん。
歯医者さんですか？いってることそのとおりだと思います。でも私も
よく知らないんでけど、そんなに２代目って問題ある人多いですかね。
私の印象じゃむしろおっとりしていて、開業医みたいな比較的低いテンションで
ながーく地道に仕事するにはあってるんじゃないかと最近思います。
　それと、こと「開業医」って言い方をしてしまえば医者も歯医者も同じで
みな私立に入れてるんじゃないかなあ。

医者の世界も大きな病院の周りに開業医がいっぱいいてホームドクターとして
地域に溶け込んでいるわけだ。その人たちは概ねみんな子供を医科大学に入れる。
この構造を壊すべきなのかな。

k4PDz9G70さん
あなたの仕事はなんですか。純粋な動機でしたか。思ったとおりの職業に
つけましたか。そのへんできれば出結構ですが・・・。
　特に医者に対してですが、動機の純粋性を求めたり、聖人のようにできないと
酷い非難をしたり、ボランティア精神で仕事をしていないと気に入らない感じの
方って多い感じがします。また悪いことにそれに答えようとする先生たちも
多いんですね。こういうありようには疑問を感じますが。

「答えようとする」ではなく「応えようとする」でした。

「じゃ君たちも認めるように、不純でいいんだね。
じゃそれでいいよ。」
そう言われてもここのみんなのどの程度が不順なのか、不順の程度が
どの程度許しがたいようなものなのか、私にはわかりません。
　ただ私について言えば、すごく純粋ではありませんでした。すこし
不純でした。高校生の時歯医者さんに言ったらきれいなおねえさんばっかり
働いていたから、老人相手で中年の婦長さんがいる医者より、いいなあって
思ったんです。不純ですね。
　でもね、１０年も２０年も働いているとだんだん自分の職業意識というか
倫理観というか、社会内において自らが果たさねばならない義務だとか、自分を
頼ってくれる患者さんに教えられながらとか、まともになっていくのですよ。
みんなそうでしょう。おそらく多くの職業がそうでしょう。患者さんと話していて
そう感じますよ。

今日はつまらんことを書いた。さようなら。

俺の周りの20台の2代目3代目は歯医者辞めってっちゃうけどな
学生のときから継ぐ気なくて　酷使受かったのに1-2年で別の職種に転職しちゃった
一人は医療系の映像関係・もう一人は不動産

むしろ学生のときに実習とかでヘボかったのが　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ削りまくり
診断能力が低くて大臼歯3本まとめて罰髄しちゃったとか
ガッタの代わりにフローレジン押し込んでつめちゃったとか
若い子のなんの症状もない前歯部6本
審美目的で全部即日混住して全部メタボンにしたとか、もうね・・・

まったく個人的な見解ですけど、
歯科医療に対する姿勢って多くの人が、
卒業し実際の臨床なりに携わってからできてくるような
気がします。
もちろん元々の生活観や性格などが大きく
関与はしてますが、大学入学当初とは
歯科医療に対する考えが変わる人が多いのでは？

k4PDz9G70氏は、さぞ立派な理念を持って社会に貢献しているのでしょうね
そして質素倹約の聖人のような生活をされているのでしょう。

そのような方に物申すほど、私は人間ができておりませんので
だまって身を引いて生活保護を受ければ良いのですね・・・

>>30 ：卵の名無しさん ：2006/08/26(土) 17:49:16 ID:k4PDz9G70
「庶民という言い方は言ってる側が優越感を得るようでいやな言い方ですね。」
そうかあ。俺も庶民階級出身で今も庶民だがなあ。俺の周りの歯医者も庶民みたい
だけどなあ。俺の周りだけかもしれないけど。確かにあなたの感じるような庶民感覚
とは無縁の先生も結構いるんだろうね。この会には少なそうだけど、今のところ。
でも、どんな人でも、どんな出身階層の人でも、医療の崩壊をくい止めたいという思いが
同じであればなんの問題もないと思うけどね。どの階層にもいろいろいるよ。人を肌の
色によって色眼鏡では見てはいけないように、出身階層によって色眼鏡をかけて見るのも
いけないと思う。奇麗事ではなくて実際の感覚としてそう思うんだけど。

>>41
まあまあ、そう責めないで。ちょっと可愛そうですよ。まだお若い方と
お見受けしますよ、この方。歯医者なんて金持集団なんだからお前らと
感情の共有なんてありえんのだって感じでしょう。でもこういう人も多い
と思いますよ、実際。案外それほどでもないですよって、私なんかは
この人に言ってあげたいですけどね。

まったく意味不明なことを言い出すやつだな。
はっきり言うがおまえらみたいな価値観も大きくずれた努力もろくにしてないやつ富裕層が何いっても国民に同意を得るのは無理。
しっかし歯医者ってのは人格形成の不十分なやつばっかりだなー。
同業として憂うばかりだよ。

４４先生は歯医者さんで、努力をいっぱいした貧困層なのですね。
そしてここで発言なさる先生の多くがあなたとは違うということですね。

今時努力しないで富裕層にはなれませんが何か？

個別指導を受けて思うのは、歯科医会から立ち会い人として何人かの先生が
来てもらい、大変ありがたいが、何の発言権もないのはどうだろうか。
臨床の知らない技官からむちゃな要求をされても目で抑えろのシグナルがくる。
できればゴジラさんや416さんのような歯科医が技官と同等な立場で合議的な判断を
してくれるような制度は無理か。あまりに無茶な請求には臨床の専門家として
Noと言わなくてはいけないが。アメリカの矯正の話だが、州の矯正学会に患者から
クレームがくると、何人かの優秀な専門医がクレームをうけたドクターから資料を
提出させ、ドクター、患者双方から話を聞き、ドクターに問題があれば治療費
の返却や転医などを行うようだ。

やはりｵﾏｴﾗと団結などﾃﾞｷﾈｴ

基本的に出来高払いは過剰な医療という誹りを受けやすいし、包括
というのは過小医療の危険性がある。それと同時に、包括の支払いの
下では、高コストの患者を忌避する問題が起きる。

私自身がこの会に興味を持ったのは、診療報酬制度を変えようとしてるからです、
全ての開業歯科医師の納得する制度は作れないと思いますが、
患者の悩みや疾病を増やさない、笑顔を取り戻せる制度になってほしいです、
今の制度では出来ないのか？と言われそうですが、出来高払いの弊害が大きすぎると思います、
この会から新制度なんか出来る訳無いと言われそうですが、
皆さんの目の前に、ストレスを感じないで、報酬額も納得する治療処置が出来る制度が提案されたらどうですか？
症状がひどくなればなるほど報酬が加算される制度のままで良いのですか？
疾患症状を抑えて初期に治療処置すればするほど楽で報酬も同じ方が良くないですか？
皆さんと一緒に考えましょうよ！

例えば、二通りの制度を併用しても良いと思います、
包括点数ではこの患者の治療は無理と判断した場合は、
その治療のみの点数を算定する、その場合は包括点数は一切請求出来ない、
そういう別の枝を作っておけば良くないですか？
ただ、無理と判断した理由などは証明する必要は有ります。

NPO法人が認可されるのが来年の３月頃と聞きました、
その時期までには、２、３例の歯科医療制度を作りたいですね、
ゆっくりと、たくさんの提案が有れば、きっと良い制度が出来るはずで。

>>50
黒猫さん、そこで考えられるのは、予防を保険で拡充する。それは包括化
されたもので良い。そこから衛生士さんへの取り分が生まれるワケだ。
対して、補轍は混合診療、選定療養費で、患者さんの負担は今より大きく
なるだろうが、技工士さんの取り分は確保される。大まかに言うとこの線は
如何カナ？

完全な包括化は、新規開業医に不利かもしれない。

行き過ぎて人頭制になれば、開業そのものが無理。

だけれど年食うと分かるよ、出来高の弊害も。

何はともあれ両論併記、侃々諤々でいきましょう。

>>53
流れはそうなると思います、
衛生士さんに協力してもらえる分野は増やす、
技工士さんに納得できる価格で良質な技工物を作ってもらう、
そして、恵まれていない方達には別枠で保障制度を設ける、
良い方向だと思います。

>>54
包括化による弊害のうちの一つは、
過小治療により、より多くに患者を取り込む事です、
歯科医師１人が囲み込める患者の数を制限するのは、
自由な受診に背きますので、
ある数を超えた場合は包括点数の減額などで対処すれば良いでしょう、
そうすれば、新規開業医にも患者の流れが生じるかもしれません。

＞恵まれていない方達には別枠で保障制度を設ける、
＞良い方向だと思います。
何処で線引きするか？
国民の何割の人がこの保障制度を受けるのか、国家財政まで、ある程度は
計算した上でいっているのですか？
そんな簡単に言える問題ではないと思うが。

>>54
人頭割の結果、イギリスでは今春のストライキ騒ぎになり、
ブレア首相は方向転換せざるを得なくなった。
ただ、包括化の良いサンプルだとは思うので、英国の歯科事情
に詳しいお方誰かいませんか？

もう一つ、包括化の大きなデメリット。
高コストの患者への医療を回避してしまう傾向がどうしても出てきてしまう。
治療を低コストで行おうとする傾向が出てしまうこと。
これにはどう対応されますか？

財政の枠で制度を作れば良いのですよね、
その枠はもう決まってるんですか？
３兆円ですか？
画策している１兆円ですか？
計算するのはそれからですね、
簡単にみんながどんどん案を出しましょう！
難しい事考えると前に進めませんよ！

また、この恵まれない人がその保証下で治療（補綴など）をうけて、一方
この保証に入れない人が補綴を回避するという逆転現象も生じる可能性も
考えられる。国民は納得できないだろうな。もしも、こんなことになったら。

>>59
51、56に簡単に書いてありますが、
個々の事例に全て対処は出来ないかもしれません、
もし、よい案が有れば教えて下さい。

>>61
現在の制度でも同じような逆転現象は有ると思います、
保障制度は現在狭まれる傾向に有ります、
境界線で矛盾が生じるかもしれないですが、
保障制度の充実は、国民同士が助け合うという根幹の制度だと思います。

私は、出来高払いに賛成です。
個々の積み上げで我々が汗を流した分報酬をいただく。建築工事の請求書
のように。同じように、明細書のような領収書を発行する。
これが、一番明確だと思うが。
指導管理料は廃止。その財源分は、診療本体部分に振り分ける。
歯科の場合は、包括化よりも、出来高払い制のほうが適してると思う。
慢性疾患に歯周病にしても、一本一本と考えれば、臓器は28もある。それを
包括化するのは無理が出てくると思うな。

>>64
出来高払いでより良い制度を作っても良いと思います、
ただ、細分化しすぎていませんか？

どうしても財源の話になってしまう様ですが、消費税と引き換え？に法人税、所得税などが減税されています。
高齢化に対応する為と言いながらなぜか相続税も減税されています。
相続税、所得税の最高税率は半減！自動車税も減税（特に３ナンバー）
早い話が金持ちに減税、貧民に増税して来たのです。
これが格差社会の原因です。
社会福祉は格差是正の効果が有り、政府は財政を理由に削減している。
それを（知らずに？）支持したのが日本の有権者だったのです。

包括化したからといって質に関しては、保証されるとは限らない。
それは出来高払い性にしても同じ。
これについては、別の方策を考えないといけない。
出来高払いにすると医療費が増えるという批判に対しては、明細書並みの
領収書発行で、かなり改善できると思うが。

>>56
地域医療を守る観点からも良いかしれませんね。

総論として話している。
財源となると、また話は難しくなる。
消費税、レセオンライン化による、事務コストの削減、
年金とのリンク等々、別に論議すればヨロシ。
黒猫さん話してる通り、新しい医療制度の大まかな道筋は、
これでどうか、と言う事です。
全く違う考え方で、今の保険制度の中で、給付範囲を狭め
ることなく、歯科界全体も、患者も納得できる案が出れば、
それに越したことはない。

>>65
そのとうりです。
先のスレで書いたものだが、コピペです。もういちど。

平行性を考えないBrの形成なんて　ありえないし、そんな点数は必要なし。
技官が突っ込むだけにあるような点数。
義歯の設計もなしに、印象するなんてありえない。素人ではないんだから。

いずれにしましても線引きの問題になろうかと思います。
特に補綴外しに関しまして、、、
供給者側は項目に就いて、受給者側は保障制度に就いて。
こちら側から言い出すのは論外との立場ですが、補綴に
関して保険の守備範囲を見直さざるを得ないとすれば
段階を経て徐々に行うしか無いと思います。そうでなければ
診療サイドも患者サイドも対応しきれないのでは、、、
矢張り余り痛みを感じない制度改革でなければと思うのですが。

地域により温度差が有りますかね？

保鉄はずせば４月改定以上の惨状になるでしょう。
喜ぶ業者もいますが。

私も補綴はずしには基本的には反対。これがなされると日本人の口腔内は
悲惨な状態の方がかなり増える状況になる。
アメリカの状況に近くなるのは間違いない。
アメリカはとくかく格差が激しい。医療の分野は格差はないのが基本だ。

その格差をなくすのが社会保障なわけだが、それが機能しなくなってきている。
逆の方向に進んでいるのが今の日本。

>>73
確実に言えることは、無歯顎者率が上昇するでしょう。

日本はアメリカなんかと比べると可也良好な結果が出ている筈
なんですが。

別の要因も有るか知れません、データお持ちの方ｵｾｰﾃ!

>>73
すると、１０月から施行が決まっている、保険外併用療養費制度の
選定療養費の問題が、現実的な選択肢の一つとして出てくる。
今のところ、特療の項目がそのまま追認された形だが、この拡大
へと進めるのか？

それが……
www.8020zaidan.or.jp/international/doc/2_03.ppt
無歯顎者の比較です。

>>77
感謝です♪

>>77
先生、ppt全て見させて頂きましたが
現状から急激な制度変更を行いますと、日米双方の欠点の
コラボレーションと言いますか、最悪の状況が出来されると
考えられますね。(orz

いいね。金・土とGJだ。

話がそれますが、こういった運動を医科にまで拡げることは出来ないでしょうか？
医師は不足、歯科医師は過剰といった相違があるのは百も承知ですが、
制度に苦しめられているという点では共同戦線を張れそうな気もします。
この運動を支持してくれている桜井議員も医師だし、
色々相違はあってすぐにというわけにもいかないでしょうが、
役所や財界、アメリカといった巨大な敵と戦うなら、
こちらも数をそろえる必要があるようにも思います。
歯科医師・医師・コデンタル・コメディカル・患者といった巨大組織が作れれば
向こうも相手にせざるを得なくなると思うのですが。
なんか医師vs看護師・助産師、歯科医師vs技工士・衛生士といった風に
いいように勢力分断されてる気がするもんで・・・

同意！
でも、まず足元を固めたいですね。

>>81
賛成、先の話かも知れませんが、、、
医師の偏在、歯科医師の大過剰は、ともに保険医の資格要件に至る
気がします。
又医科も開業医と勤務医が割れるように仕向けられてますし。
功労も中堅・若手が腹を括ったと言われてから久しいですが
いい加減にして欲しいと思います。

亜米利加・・・だから南雲が反復攻撃すれば、、、ﾔﾒﾄｷﾏｽ

>>81
まだ、水面下の段階ですが医師側の同じような考え
の団体もしくは会などと繋がりを持てるところがないかサーチ中です。

特に過誤請求や技官、濃厚診療の問題は医科の方が
大きいと聞いています。歯科発で医科の先生にご協力頂けたら
と思っています。

一応目をつけているところもあるのですが、どなたかそういう医科の
会というか、団体みたいの知ってる方いませんか？

医科との共同は基本的には賛成です。
しかし、今の予算ありきの考え方から言うと、どうしても歯科に配分されるとは
思えない。医科側からみれば歯科に配分するくらいなら・・・
と言う懸念もあるかな？
なんか下賤な話しで申し訳ないが。

医科とすれば、歯科医師需給問題何とかしなさい、話はそれからって言う
感じかな？あるいは、アチラがホーッと言う提案が歯科から出て初めて
協力の話になるのでは？

海外に行く際、治療してから行きますか？
渡航先の外国で治療しますか？

　　　　　　　　⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒歯科治療って当て嵌まるよね・・・

随分以前に貼ってあった、まだのお方は暇ならヨンデ！
　　　　　　　　　　　　↓
www.orth.or.jp/seisaku/content/kensmall.pdf

ロハスメディカルにもこんなブログが有ります。
　　　　　　　　　　↓
lohasmedical.jp/blog/2006/07/post_49.php

87から一部ぬきだし

現在、我が国に不安感が渦巻いていますが、突き詰めていえば、景気対策、雇用対
策、安心できる社会システム、この３つが大きなポイントになります。こらは全て、
医療、あるいは医療に関連する分野、これを医療セクタといいいますが、非常に大事
な分野です。先生方は、うすうすお気づきですが、いま発言しているのは、皆、民間
の経済界の方々です。経済界の発言は、注意深く聞いてみると大変面白い。医療を改
革せよ、医療費を削減せよといいながら、自分たちが、医療に出ていきたいと思って
いるのです。

89から　一部抜き出し

顔中血だらけでストレッチャーに乗せられ病院に着き
玄関で最初に聞かれたのが
「金は払えるのか？」

↑　89は88でした

だ〜れもおらんようだから昨晩の話の続き、、、

補綴が本格的に保険から外されると、マスゴミからは
「業界のエゴにより」って言われるだろうね。
PSEや地デジみたいに、、、
電器屋はいいよ、広告主だから。当業界はどうだろ？
この板には【銭ゲバ】歯医者金返せ【歯科医院】なんて
スレ立つだろうし、歯科医院からの110番通報が急増するかもね。

あ♪おられました！
ID:gHhqk3GV0先生、お助け戴きサンクスです♪

>>87
www.orth.or.jp/seisaku/content/kensmall.pdf
これ、読みやすくて、わかりやすくて、要点付いていて　とってもいいよ。
みんな　読もうね！！

>>87
抜き出し

いまの経済界は、医療を一生懸命叩く、総枠抑制をする
ようなことを言いながら、自分たちが医療に乗り込みたい。つまり、一般の方々の感
触とは全く逆に、セコムもオリックスも、医療費の抑制どころか、医療は、これから
大変日本にとって重要だから、俺たちにも儲けさせてくれ、あるいは俺たちが儲けた
いと言うことがポイントになっています。そこを見失うと、建前のロジックに振り回
されるので、気を付けていただきたいと思います。

>>92
もし補綴が保険から外れて完全自由価格になれば、チンポじゃないが
ダンピング合戦になって体力のないところから潰れていくのが落ちだよ。
国庫負担を上げずにきちんとした採算の取れる公定価格を勝ち取るためには
結局のところ患者負担（民間保険でもいいけど）を増やしていくしかない。
保険ならパラのところがプラス３万で金合金、プラス５万でメタルボンドにできるなら
少しはお金を出そうと考える人も増えるだろう？
結局のところ混合診療の容認は避けられない道だと思うね。

>>96
民間保険ですかぁ、それは・・・
結局彼等はMoney Changes Everything♪ですから。

先ずは消費税や保険料、なにより企業には応分の負担を、、、
手に負えませんか・・・

突き詰めて考えれば、１０万人もいる歯科医師を食わせていくための
財源をどこに求めるかという問題だと思うんだよね。
国はこれ以上出す気はない。もし余裕ができたとしても歯科は一番後回しだ。
企業ももちろん金を出す気などさらさらない。そうなれば患者負担を上げるか、
保険料や税金を高くか、あるいはマイナスの発想だが歯科医師を淘汰して
数を削減していく以外に方法はないんじゃないのか？

>>98
財源が変わらないことを前提とすると（前提にすると駄目かも
知れませんが、、、）診療報酬の在り方の問題になると思います。
何処にどうお金を廻すか、矢張り昨晩の続きでどう変えて行くか？
黒猫センセのスタートラインが重要な意味を持ちます・・・

歯科医師の年収ランキングのページに行ってみたが
年収600万円で13186位／80092人中だった・・・

それでも平均月収77万円だってさ。
平均収入で比べるのはあまり意味がないってことだね。上がつり上げているからだね
メジアンで調べるべきだ。

大学で非常勤講師をしています。

私のところ(新設私立)では、
20年前、医師または歯科医師の子弟が60%
10年前、同50%
現役学生(5-6年生)、同40%
という感じでしょうか。

旧設私立では、子弟の割合がもっと高いようです。
子弟の教育で学校の運営をし、生き残っていく方針のようですから。

20年前〜10年前に、増えたのがバブルのころ良かった職業の子弟でした。
不動産、パチンコとか。自分は稼げたが、同じことはもうない、子供には資格を、と考えるようです。
こういう親は「これだけ投資したのだから、さっさと開業しろ、回収しろ」というのもいますが、
自分が腕でのし上がったきただけに「技術習得に自分に投資」、商売人だけに「投資なくして回収はない」
という事を理解してくれます。

最近は、会社員の子弟が増えてきました。
それなりの企業でもリストラ、合理化、合併によるポスト消失など、いろいろ大変なようです。
一生物の資格をと考え、入学させるようです。
(このため、当分、歯科大学の減少はないでしょう)
卒後は自分で技術を習得しろ、ということを受け入れないのが、この子弟(親というべきか)です。
企業に入社すると、会社の費用で、就業時間に、教育を受けさせてくれて、資格まで取らせてくれます。
資格が取れたところで、退職するのも、労働法規上、ありです。
一番、教えにくい学生です。

>>99
個人的には個々の医療行為に対するまっとうな金銭的評価を得ることを
第一の目標とすべきだと思う。明らかに原価割れの再診料や根治の点数を
このままにしておいて良いわけがない。
財源が変わらないことを前提とするならば、真っ先に手を入れられるべきなのは
コストの高い補綴分野だろう。これに関しては金属代や技工料金を別立てにして
メガネのように技工士に直接払わせるという方法も考えられる。
包括という考え方は材料コストを必要とする保存補綴にはそぐわない気がするね。

今日、大阪府歯科保険医協会のサマーセミナーに行ってきました。
講演は神戸女学院大学教授（経済学）の石川康宏氏。
演題は「構造改革と日本」。大阪協会は共産色がかなり強いところなので
まぁ、講演内容もそういうスタンスに近いものでしたが面白かったです。
内容少し後述しますが、講演が始まるまで、かなり昔に読んでメモを取っていた
小野寺時夫先生の「治る医療、殺される医療」を読み返していました。
この先生、都立府中病院院長から多摩がん検診センター所長を経て、現在は
ホスピスに携わっていられる先生です。日本における中心静脈栄養の創始者という
コメントもどこかで見ました。「新〜」という本もあるそうです。
１９９８年刊行ですが、すでにこの中で
「この国の医療制度は１．患者負担の著しい増加　２．公的保健医療の崩壊
　３．民間保険の参入が起こる。」とあります。
少し前の書き込みに医療制度の改革の過程で歯科は一番あとまわしになるとの
ご意見もありました。そのとおりかもしれません。だからこそ、我々は歯科のことだけだなく
医科のことも、もっと知りましょう。そして医療の中での歯科の位置づけと
役割と価値を再認識しましょう。
例えば、この本の中にクレスチンとピシバニールという薬品についての
記述があります。一兆円以上売れたそうですね。医科も手を付ける領域沢山ありそうです。

>>103
勿論貴先生の仰るが如くです。
99で私が申したかったのは、何も包括化賛成と言うことでは有りません。
厚労の考える「診断群−包括支払い」は医療費適正化要は削減のみを
前提としたものになるでしょうから。
先ず現在の診療報酬、点数表の在り方には多いに問題がございますので
見直せないかと言うことですね。始めの一歩です、、、
例えば黒猫先生（勝手に申してスミマセン）は、一部包括化することに
依って各項目に予防の概念や評価を取り入れられるのではないか等問題
提起されている訳です。（違っていたら本当にスミマセン・・・）
又出来高払いを堅持するにせよ今のままでは余りに細分化され過ぎては
いないかと。（←此れには左程ご異論も無いのでは？）
更に指導料（私は歯科固有の技術評価に振り替えて欲しい！）や文書提供
の問題も有ります、要は如何にすれば裁量権を発揮出来るか。

もうひとつ3兆→1兆の財源問題に関しての但し書きもございます。

確かに最終修復物に関して包括化は適わないと言うか無理だと思います。
又包括化では、算定・請求がどの時点で発生するのかと言うのも問題で
免責制なんか打ち込まれますと極めてややこしくなります。

侃々諤々、様々な意見が聞きたいと思います・・・・・

個人的には　削って詰める事に対する点数配分やチェック体制を改善して欲しい
こいつのせいで　用意に罰髄したり大きく削ってFCKにしたり
正直　水面下で被害にあってる国民は沢山いると思う

レアメタルの高騰といい　ここまで変動が激しいと
保険では歯科医師と技工士の技術料だけ負担にしたらどうだろう

使用したメタルの組成や種類、技工ラボと歯科医院のまさしく証明書を個別に提示して
国民から　別途請求する形でもいいと思う　

公共事業に関して、以前に土建産業型社会構造から社会保障型産業構造への
構造転換が如何にして可能かという議論も少しありました。難しい問題です。
昔もっと単純に考えていた頃「公共事業諸悪の根源」のように考えてましたが
そんな簡単な問題ではないことも、やっとこの歳になって理解できました。
ほんとに地方には公共事業がないと立ち行かない自治体があるのです。
今度の参院選のために前回の全国の開票データ一応調べてみたのですが
当選者に官僚、特に農水省や国土交通省なども目立ちますね。
現大阪府知事もそうですが、どうしても中央に顔の効くひとが強いようです。
つまりは予算をつけて引っ張ってくる力量のあるひとです。
以前にも話しましたが、国家財政を立て直すとき、この中央と地方の構図は
やはり根本的に再構築する必要があると考えます。
そうでないと本当に必要なところに財源が廻ってこない。
広島県三次市の話が興味深かったです。市町村合併で合併特例債が２６４億円。
箱モノにしか使えないという縛りで、中身のない美術館・広大な野球場・市民ホール
テニスコート・新市庁舎計画。地元にはあまりお金は落ちない。
何故ならば外部から来た大手ゼネコンが美味しいとこどり。
あとには８０億の借金が残った。

>>105
包括という概念はもともと療養型の長期入院病棟から発生した考え方であって、
歯科のように外来がほとんどで転医や中断が頻発する診療形態には
そぐわないというのが私の考えです。
もし本気で包括的な診療報酬体系を志向するのならば、以前に取り沙汰された
登録制のホームドクター制度や定期検診とのセットでなければ決して正しくは
機能しないでしょう。
予防に重きを置く治療者側にとっては理想的なシステムかも知れませんが、
アクセスの制限や定期的受診の義務化を求められる患者の反発を考えると、
現状の国民意識では現実的ではないように思いますね。

元々は、農業国家だった日本を公共事業によって転換しました。
すっかり公共事業に頼った国家体制になっていますが、
この公共事業を土木ではなく介護や医療福祉に転換できるはずです。

実は近くに、ＰＥＴ付人間ドック専門の病院がありますが
これは土建屋さんが運営しております。

すでに先を見越している土建屋さんは医療に参入しつつあります。
これを公共事業として転換を図るのはそんなに難しくないと思います。

>>107
ここで問題なのが、ハコモノ作って、その地方には作るまでの建設費の
一部しか転がり込まない上に、その後の維持、管理に膨大なお金がか
かり、その負担が地方に重く圧し掛かる事です。
結局、トータルでは地方は赤字になる。負の連鎖ですネ。
逆に、ジェンダー・フリーとか言って、結構な予算が付いてますが、男女
機会均等の精神など関係なく、その予算で、またハコモノが作られます。
全く別の予算と思っても、とどのつまりは、ハコモノ作りに行き着いてしまう。
それだったら、純粋に医療の方に予算を増やしても、経済ロスは少なくなる
ように思えるわけだ。

>>109と>>110はまったく相反する方向性ですね。
医療を儲かる産業にしていいのか、あくまでも社会福祉の一環として
捉えるのかは意見の分かれるところだと思います。

>>108
なるほど、確かに入院の場合でもDPC以前にDRG-PPSなんかでは
現行の支払い制度との整合性が得られにくいとの事ですし。
登録制なんか英国NHSの悲惨さ、定期健診もペナルティの発想と
問題が有りますね。
現状の保険診療の質、国民の口腔衛生に対する関心の程度から
しますと、drasticな改革は危険であろうと思います。
国民の理解を得ようとすれば、アクセスの良さから質への転換
を図るにしても可也長い時間をかけるのが宜しいかと考えます。

>>111
109です
ちょっと難しいかもしれませんが、
土建屋が狙うと言うことは利益が見込めるのです。
だからそれを公的に投資・回収すれば、地方財政の圧迫を緩和できないでしょうか？
地方病院が赤字に苦しんで、民間に下げ渡して結局黒字転換していく
もちろん民間だから赤字部門は切り捨てられるのだが、
公的病院が上手にやれば民間ほどの利益は上げられなくとも赤字を避けることは
できるはず。それをバックアップするような医療制度に変える必要もあるとは
思うけど

１９９５年の日米金融サービス協定からの動向や、同じ年に日経連が
いいだした雇用体系に関する提言など面白かったです。
中でもEUと東アジア経済圏とアメリカという構図の中での日本という観点は
これから欠かせないでしょう。（そこに中東がからんでくる）
仏の週３５時間労働法（独もこういう方向に向かうらしい）それによる
ワークシェアによる雇用創出なども参考になります。
EUでは「社会主義的資本主義」という考え方が（全部ではないにしろ）根底に
形成されつつあるようです。そこではアメリカ型資本主義は「野蛮な資本主義」
として軽蔑されると。アメリカの中国に対する態度の変化というのも興味深かったです。
急速に発展する中国に対して経済軍事両面から敵対政策をとっていたアメリカが
過度に経済発達をする沿岸部に比べて悲惨だった内陸部の生活レベルを均等化させようとの
動きに中国の市場としての魅力が大きくなってきたこと。
そうなってくると日米の足並みに微妙なズレが生じてくる。
等々、あくまで氏の論ですが、やはり経済学者社会学者医療経済学者などの
知見を幅広く得る必要を感じた一日でした。
p.s.小渕の呪いとIMFの管理下に入ってしまう心配はそうしなくていい
　　とのことでした。また違う先生の話も聞いてみたい。

>>111
ヒ・ツ・コ・クてすみません。

＞医療を儲かる産業にしていいのか

紀元前に始まる医療が何故現在になって経済にパラダイムシフト
しなければいけないのか、、、考えてみる必要が有ります。

>>113
公的な医療機関が黒字になるような診療報酬を設定してしまえば
営利で参入してくる企業や個人診療所はボロ儲けでしょう？
公的病院はセフティネットなのだから赤字でいい、いや赤字で
税金が投入されなくてはいけないんです。
それを悪とする風潮のほうが間違っていると私は思います。

>>116
確かに、税金を投入すべきはそういう公的医療ですよね。
よく理解できます。
そうすると我々私的開業の個人歯科診療所の位置づけはどうあるべきでしょうか

>>117
私の考えは>>98に書きました。
増えすぎた歯科医師全員を食べさせるだけの公的予算がないのなら
増税か淘汰か自助努力しかないでしょう。
保険医であるだけで食える時代はもう終わったと考えるべきであり、
貧しい人に保険でよい治療を施すなどというささやかな自己満足は
自費収入の裏付けのある人だけの特権になるのだろうと思います。

桑名市民病院、民間と統合　　　　公立で全国初、経営再建へ

　赤字続きで経営再建を迫られている三重県桑名市立桑名市民病院が、民間病院
との統合を目指すことが決まった。公立病院と民間病院の統合は全国でも例がない。
今後、市内の民間病院と具体的な交渉を進める。
桑名市民病院は２００５年度末の累積赤字が２１億円余りに膨らみ、立て直しが急務と
なっている。医療関係者らで構成する「あり方検討委員会」が今年１月から方向性を検
討。会長の余語弘・小牧市民病院名誉院長が２２日、民間との統合を求める答申書を
水谷元市長に手渡した。
同県北部地域は、２３４床の桑名市民病院を含め、中規模の病院が複数あり病床は過
剰状態。しかし基幹病院がなく、検討委では、統合によって高度な２次医療が完結して
できる４００床規模の病院を目指すよう結論づけた。
国は病院再編を促すため、６月に病床数が統合前の合計より減る場合には公立と民間
の統合も認めることにした。桑名市民病院はこの新制度を利用する。
答申では、３年後をめどに新病院の運営を始めるよう要望。運営形態は地方独立行政法
人として、職員は非公務員とすることも提言している。４０年前に建設された病棟は移転新
築する。
余語会長は「この地域には救急のような不採算部門も担う公的な病院が必要」と、民間と
の統合という結論に至った理由を述べ「ハードルが多いが実現させてほしい」と要望した。
病院側は現在、好感触を得ている病院と交渉を進める方針だ。

まあそろそろ真面目に保険診療の総合的な採算ではなく個別の採算について検証しようよ
それも一回ごとに診療ではなく一つの処置、あるいは一つの指導に対する採算をね

現実の時間あたりの採算がどれだけあればよいのかは議論の必要があるだろうが
個別の処置の時間と収入は現実のデータとして反論の余地なく検証は可能なのだから

まずは前スレから引用

＞初診１８０、パノラマ３１７、P管理１００、精密検査４００、実地指導８０、
＞歯清＋８０、スケーリング６４＋４２×５
＞ええと合計１４３１点
＞大体１時間〜１時間３０分

初診料180は問診、歯列の記入、診断にかかる時間としよう
ケースによるが平均5分と考えて時間給は21.600円とする

パノラマ317は撮影の準備、誘導、現像まで含めて5分とする
時間給は3.8040円

P管理100は指導に5分、記入は桜井議員のアンケート結果をふまえて5分の合計10分とする
時間給は6.000円

歯清80は全顎5分として
時間給は9.600円

ただし時間給のより低いP指導の加算としてのみ算定可能なので合算すると180点で15分
時間給は7.200円

精密検査400は6点法の測定と記入で歯が一本あたり10秒とすると28本で280秒、余裕をみて5分とする
染め出しとPCRの記入で更に5分として合計10分
時間給は24.000円

実地指導80は制度で15分以上と決められている
時間給は3.200円

スケーリング64+42*5＝274は10分とする
時間給は16.440

この初診の処置をすべて合計すると1431が平均60分かかる
時間給は1.4310円

この点数が適切かどうかの議論とは別にこういうデータの積み重ねが必要なんじゃないだろうか

再診料38は前回の治療の確認と治療説明で5分
時間給は4.560円

デンタル撮影38は撮影の準備、誘導、現像まで含めて5分とする
時間給は4.560円

レジン充填単純240は形成、充填、調整、研磨まで含めて平均10分とする
時間給は14.440円

レジン充填複雑305は形成、充填、調整、研磨まで含めて平均15分とする
時間給は12.200円

基本検査200は1点法の測定と記入で歯が一本あたり5秒とすると28本で140秒、余裕をみて3分とする
時間給は40.000円

SRP60、65,70は一本あたり3分とすると
時間給は12.000〜14.000円

口腔衛生指導100は導に5分、記入は桜井議員のアンケート結果をふまえて5分の合計10分とする
時間給は6.000円

シーラント119は清掃、酸処理、充填で5分とする
時間給は14.280円

サホライド50は保護者への説明と同意を含めて5分とする
時間給は6.000円

知覚過敏処置40、50は塗布して放置時間も含めると5分とする
時間給は4.800〜6.000円


処置あたりの時間は人によって違うだろうし平均値として考えてくれ
歯科医師の所得は収入の20〜30%だと考えられるので大体処置あたりの時給がわかるだろう
ちなみに歯科医師が平均的な労働時間で大卒平均の額面の所得を得ようと思えば
時給5.000円、医業所得として一時間あたり平均20.000円が必要という事実

今日は眠くてすべてのレス読んでないが、
>>108氏は核心を突いてる意見をカキコしてると思う。
氏は、イギリスがホームドクター制をとって医療がこけたことを知ってるようだね

>>102
新設私立大学はもうその役割を終えたような気がしますね。
現在のような低偏差値の状況では、新設私立の卒業生が子弟を進学させるとしても
母校よりも学閥的アドバンテージの高い旧設校を選ぶのが普通でしょう。
私自身も新設私立の出身で身内も奉職していますが、歯学部の門を狭めてその価値を
維持するためにも潔く廃校することが望ましいと思います。

医療費、自己負担増やむなし＝谷垣財務相

　谷垣禎一財務相は27日、政権構想として医療など社会保障に関する見解を発表した。この中で谷垣氏は「現在
の日本は『中福祉・低負担』の状態」と指摘。その上で「医療費の水準は、高齢化の進展の影響を強く受ける。
経済力のある人にはもう少し自助努力をお願いしなければならない」と述べ、医療保険制度維持のためには自己
負担増はやむを得ないとの考えを示した。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156714917/

> 基本検査200は1点法の測定と記入で歯が一本あたり5秒とすると28本で140秒、余裕をみて3分とする
> 時間給は40.000円
気づいたところで
基本検査は１点の記入ですが測定は全部しなければなりません。（最深部を記入）
また、動揺度の検査も必要です。
さらに、検査結果から治療方針を立案し、説明する必要があります。
またＰ指導書を出している場合は、検査結果の記入も必要です。

処置時間など基本情報は、タイムスタディー調査を見れば把握できます。
もちろん疑問点もありますが、それをたたき台にすると作業がかなり楽になりますよ

色々な観点から意見が述べられているので驚きました、
十分に納得できる意見が多かったです、
ただ、呪縛から逃れられないと言いますか、出来高払いの制度が続きましたし、
大学などでの勉強も補綴などを重要視したカリキュラムですので、
どうしても、話が最終治療の補綴中心になるのですね、
現実問題として仕方がないことだと思いますが、、、
かなり昔、親切な方が真剣に忠告してくれました、
真面目にやればやるほど患者は少なくなっていくよ、
患者は自分が悪いと思ったところだけ、その症状だけ治して貰いたいのだから、
それ以上踏み込んでも報われないよと、
出来高払いの状態では出来高を確保するだけの疾患が必要になります、
今までは歯科医にとってバランスの取れた状態だったのでしょう、
これからもその状態は続きますか？
私は１０年後には補綴の必要な症例は半減、
２０年後にはさらに半減すると思いますし、そうしたいです、
その状態でも出来高払いの報酬で良いのですか？
日本人は口腔疾患の知識がずーーと低いと思いますか？
急激に人生観も変化してきています、
仕事に追われて自分の体調を気にしなかった方、子供のことしか目に入っていなかった親たち、
そんな人が自分の人生が一番大切だ、健康が大切と気づいてきます、気づかせましょう、
子供達も美意識を持っています、口腔の美しい状態も教えましょう、
行政による口腔衛生事業の問題なんですが、本当は、
ただ、歯科医師が生き残るために、保険制度でもその流れを作りませんか？
補綴関係の包括制度は、技術料と材料費の切り離しや、技工士さんとの関係が難しいので、
悩んでいます、ただ、出来高払いである限り、過剰診療からは逃れることは出来ませんし、
意図しなくても、インレー→4/5冠→FCK→ブリッジ→義歯の流れに乗ります、
当然ですね、出来高を確保するだけの疾患が必要ですから、
呪縛というか罠というか報酬のバランスですかね、
誰も悪くないと思います、ただ、もう少し補綴関係は考えたいと思ってます。

包括化の一つの究極の姿であるイギリス人頭制は結局失敗に終わりましたが、
黒猫先生は　これについてはどうお考えですか？

>>125
たしかに新設校は歯科医師を創設するという役割を終えたと思います。

しかし、高次医療機関、研究機関、卒後研修としての役割はどうでしょうか。
大学病院でしかできない医療というものもあります。
かなり興味深い研究をしているところもあります。
免許更新制度(もしくは準ずるもの)は、避けられないと思います。
卒後研修、卒後再教育を担える機関はどこでしょうか。
(新設して天下り先を増やすという選択肢は無しということで)

また、新設を閉校し、旧設を残すという選択もいかがなものでしょうか。
旧設の悪しきところ、派閥政治を増悪させるだけではないかと危惧します。

>>131
高次医療機関、研究機関、卒後研修としての役割は確かに大切だと思いますが、
そうした機能を維持するためには学費という財源が必要になります。
本来ならば国や地方自治体が担うべき役割を、これまで私立大学が行ってきたわけですが、
無駄な歯科医師を増産するという弊害のほうが大きくなった現状では、在学生の授業料に
依存した経営のままでその存在価値を主張するのは無理があるような気がいたします。

研究っつても最近の動向見てても大学にそんなに人要らないんじゃない
俺の母校なんて　毎年資料送ってくるけど　ロクなのないよ

神奈川歯科とか鶴見だとか一見どうなの？って大学が以外にいい研究してたり
国立が基礎系はいいとして、臨床系の研究はどうなの？ってのもあったりして、
新設、旧設、国立、全てに一概にはいえないし、言い分はそれぞれ必ず一理ある。
つまり、すべて一律半減しかない。それでつぶれるもよし、統合もよし、衛生士科
増設もよし、社会人コース拡大もよし。それ以外ないでしょう。語るだけ時間の無駄。

>>132
大学の収入のうち学費は半分程度です。学校にもよりますが。
国からの補助金、
病院の売り上げ(赤字ですけど、たいてい)、
その他の事業、不動産とか、資産運用とか(バブルがはじけて途方にくれているところもありますけど)

大学という機関には、国や地方自治体もいろいろな形で金を出しています。
だから、どんな学部であれ、どんなバカダ大学でも、かなり資産、土地、建物、設備などを持っています。
また、資産家の寄付というもの結構あったりします。

>>134
>つまり、すべて一律半減しかない。それでつぶれるもよし、統合もよし、衛生士科
>増設もよし、社会人コース拡大もよし。それ以外ないでしょう。語るだけ時間の無駄。

そんな思考停止、悪平等が、もっとも良くないのではないでしょうか。
優秀な学生を育て、基礎でも、臨床でも優れている学校と(どこだろう)
その正反対の、地域住民からもばかにされている学校と同じ扱いは、おかしくないですか。
同じく国家補助金をつぎこみますか。
ささやかな私の税金は、そんなふうに使って欲しくないですねぇ。

１学年の定員の半分の国家試験合格者が出せない大学は補助金ゼロにすればいい

私学助成金は一定の用件をみなせばどんな学校でももらえるものです。
歯科大学だけ例外的に国試の合格率が低いという理由で助成金を止めると
教育学部で教員採用試験の合格率が低いところも同様なことになります。
これまで大学でつぶれたのは、あくまで経営的な行き詰まり、定員が満たない
ことによるものだけです。現状では下位の歯科大学は定員充足がぎりぎりで、
結果的に学生の質が落ち、さらに国試結果が下がる。受験者がますます減る。
その結果、ようやくつぶれるという順番しかないような気がします。

一校つぶれるとマスコミはようやく歯科医過剰問題を取り上げ、多くの
国民が知ることになる。さらに歯学部受験者が減り、その結果、歯科大学は
経営の合理化を始め、定員減となる。
これを加速させる方法は、国試の難度を上げることしかなさそうである。
試験内容は同じだが、受験生の質が落ちているので合格率が下がったという
言い訳ができる。マスコミもこの理由を信じるし、国民の支持も得られる。

>>139
ところが>>135も書いているように、どこの大学もかなりの資産を持っているので
ちょっとやそっとのことでは潰れないんだよな。。。

>>130
イギリスの人頭制は極端だったんでしょう、
さらに、英国人の気質に合わなかったのでしょうか、
勉強不足で詳しくは分かりません、
日本は中庸を好むし、なあなあな部分も好みます、
言い換えれば余裕のある制度の方が良いですね、
包括化も極端にではなく、適切な区分が必要でしょうし、
移行も穏やかな方が痛みは少ないですね、
また、出来高制の部分も避難的に選択出来る様にした方が安心です、
包括化により就業意欲を失ったり、過少治療の問題も有ります、
報酬額の決定変更方法なども大問題ですね、
患者の自由受診の確保も必要ですし、
反する事ですが、あまりにひどい転院の繰り返しを防ぐ方法も必要だと思います、
包括化に移行するのには超えなければいけないハードルがたくさん有りますね、
ただ、厚労省の方も包括化についてケーススタディをしてると思いますが、
のほほんとしてられない内容かも知れませんよ、
現在の出来高制の細分化してる部分をすこしづつ統合して、
徐々に包括化へ移行するのが安心でしょうか？

>>139
国試の難度を上げることが、解決でしょうか。
それは大学に教育機関、養成機関であるより、国試予備校となることを強いるだけではないでしょうか。
大学である以上、教養課程を省くわけにはいきません。文部省の規定にあります。

6年間のうちの1年間を国試対策に当てますか?
3年間のカリキュラムを2年で終え、1年を入試対策に当てるという某進学高校のようなことを強いますか?

歯科医師としての知識のうち、国試勉強での知識は、今、ほとんど役立っていません。
きちんと系統立っていないんです。
赤い、腫脹している、レ線で透過像、検査データは……
これだけで無理やり答える試験の解答能力がどれだけ必要ですか、役立っていますか、現在。

>>138
医学部は今、競争率が10倍だそうです。
この不景気で安定した資格ということで大人気だそうです。
その余波なのか、定員充足できず、学生募集をやめるはずだった学校が、今年も募集しました。

小泉改革の副産物「貧富の拡大」、なくならないでしょう。
安定した資格を求める人は、増えることはあっても、減ることはないでしょう。
定員割れは当分、先です。

弁護士も相当増えるでしょう、
かつての歯科医師のように危機感はないのでしょうか？
弁護士の業務拡大に自信が有るのですかね、
歯科医師の中でもまだまだ過剰でないと真剣に私に何回も言う方がいます、
アンケートを取ってみたら、もしかしたら多くの歯科医師がそう思ってるかもしれません、
そんなことは無いと思うかもしれませんがそうなんです、不思議だ、
あ！そうか、跡継ぎが在学中の方も多いかもしれませんね、
危機感なさ過ぎです。

>>143
弁護士を食わせるための財源は無限です。
医師や歯科医師の財源の大半は国に管理されています。
一緒にするのは如何なものかと。

>>144
某新聞では仕事が見つからない弁護士が増えると書いてありましたが、
歯科医師が３０名位いる田舎に弁護士１人（それも弁護士会からの派遣）ですから、
弁護士は大丈夫なんでしょう。

>>143
法科大学院は数年で半分になるという説があります。
弁護士の需要がそんなにない、学生が集まらない、講師を集めるのにそうとう無理をしており維持できない。

歯科医師も、医師と同じで局在が問題なんです。
開業医、GPは過剰です。
口腔外科、障害者歯科、介護、摂食えん下などは不足です。

口腔外科、Dr3名、3時間かかった抜歯が、査定されて260点。そりゃ売り上げ少なくて閉鎖されるわな。
障害者歯科、根治の次回の予約が1ヵ月後、治療の質以前の問題だ、昭和40年かい。
介護でPMTC、口臭がなくなった、熱発しなくなった、よかったねぇ、でも報酬がなくてボランティア、あらあら。
摂食えん下、食べられるようなってきた、指導料より、この弁当の方が高いので赤字、タダ働きじゃなくて赤字。

>>146
医科の壁は厚いんだよ。
歯医者の分際ではいくら訴えても入っていけない。
特に看護部の閉鎖性はすごい。
一般病院で働いてみればわかるよ。
われわれがいかに無力な存在であるかがね。

臨床研修医制度により歯科大学は実質７年生になっている。
６年目は臨床見学と国試勉強、７年目にやっと臨床実習。
高校３年間＋予備校の勉強でも下位歯科大にやっと入るレベルでは、
歯科大を予備校化したくらいでは難度アップの国試には無理。
その前に留年率のすさまじいこと。
いくら金持ち（１％）でも、金をどぶには捨てまい。

147さん
歯医者の分際はないだろう。
そりゃ自分で卑屈になっていたら、きりがないよ。
お互いプロなんだから、どうどうとしましょう。

俺、一般病院で働いていたけど、結構重要なこととか、
事務との戦いとか、まかされていたよ。便利屋？かも知れないけど。
無力かどうかは自分で決めたらいいじゃん？

無力って言った瞬間、この運動は勝てなくなってしまうよ、嫌でしょう？

例えば強制的に全住民に歯科検診行ったとする。シビアに診査したら
かなりの数の治療が必要な疾患が見つかるだろう。
そこからカリエス・ペリオのミドル・ハイリスク患者にメンテナンスしてゆくとしたら
歯科医師は過剰ではないかもしれない。はたまた、以前浅盃さんが言ってたように
重篤な全身疾患の患者・がん患者の口腔ケアを行うとしたら。
途上国の歯科治療の海外協力隊を組織するとしたら。
これらは現実的でない。一番の問題は財源・予算だ。
二番に口腔に対する一般国民の意識の低さと世帯の経済状態。
だから、現状では歯科医師は過剰だ。
方法は二つ。新しい歯科医療システムを構築し必要なところに必要な治療を行う。
そのための財源を確保する。もしくは、歯科医師数を削減する。
でも本当は両者ミックスで進めるのが理想なんだけどね。
医科歯科関係なく、最も国民の健康が高いレベルで達成され、コストが安くつく方法を
採択するのが理想なのは判ってるよね。これ、厚労省が一番追求している命題じゃない？

弁護士は、プチ訴訟増やして要するに新規需要の開拓をして
需給関係を調和させるつもりなんでしょう。誰の差し金か
知らんが、、、でも国民性考えればどうだろうねえ？
まあ、お願いだからこっちに寄って来ないでね♪

>>142 国試の難度を上げることが、解決でしょうか。

　今一番の現実的な解決法です。

>>それは大学に教育機関、養成機関であるより、国試予備校となることを強いるだけではないでしょうか。
漢字がよめない　英語のアルファベットも知らない、足し算　掛け算のできない
中卒レベルの学力しかない学生を裏口入学させてる一部の大学は　そうなるでしょう。
　高卒レベルの学力のある学生を入学させれば　いいだけのこと。

>>歯科医師としての知識のうち、国試勉強での知識は、今、ほとんど役立っていません。
私　警察の電話番号は１１０番　救急車は１１９番だと教わりました、実生活では　ぜんぜん役に
たっていません。しかし　覚えていてよかったと思っております。
　知識とは　そういうものもあるのです。　いざというときに使うかもしれない。という準備。
緊急のための知識というのは、使わずにすめば　それが一番。　医学臨床知識というのは、その類の知識の集合体です。
　　それが臨床医学の本質です。

＞漢字がよめない　英語のアルファベットも知らない、足し算　掛け算のできない

そんなのホントに居るの？

確かに歯科医は知識があってもしょうがない、手が動くことが大事だという意見もあり、事実かもしれません。
ただそれを進めると歯大工の道まっしぐらで、、医師との格差は広がるだけです。
歯科医の地位を確保するためには、優秀な人材が必要で、英語がわからなくても歯医者にはなれますが、
世間はそんなひとを医者として尊敬しません。入学でしぼれないなら、国試でしぼるしかありません。
歯科医師過剰は単に人が増えるというものだけではなく、かってよりレベルの低いひとが増えることを
意味し、それは数の増加と相まって、地位の低下を招くのです。

>>146
例えば、通所施設における介護保険からみで行う口腔機能向上に対して、
歯科衛生士が依託を受けてそこですると言うことは出来ません、
通所施設の職員しかできません、
行政がする地域支援事業としての口腔機能向上事業は依託を受けれますし、通所施設の職員を指導する名目では参加できます、
１例ですが、医科、介護部門に例え需要が有っても、口腔疾患以外での進出は難しいのが現実ですね。

下位歯科大学の偏差値はほぼ鍼灸の大学と同じで、今後さらに低下していく。
その入学者のレベルも鍼灸と同程度あるいはそれ以下で、その地位、職種自体が同程度になっていく。
鍼灸をばかにするわけでないが、自分の職種が鍼灸と同程度になるのは我慢ができない。
歯科医ももうすぐ医師の枠組みから鍼灸の枠組みに近い方に押しやられるかもしれない。

>>153
いる。俺が学生時代一年のとき3人はいた。
それよりは上だが簡単な英単語が発音できないとか、ざらにいた。

アホ大学かもしれんが下から数えて20人くらいはそういうやつだった。
まあ、俺も同じ大学だから実態を報告すると情けないっす。でも、あえて言おう。
私立はほとんどがこのレベルの人間を何人か入学させているはずだ。
私の感覚からいうと下から数えて30人くらいは収入源の予備人員なんじゃないかと思う。
（今はどうか知らんよ。）
学力が伴わないから6年生に上がるまで数は減るが15人は残る。そのうち10人は歯科医師国家試験に
ぎりぎりで合格させてしまっている。10年前から思っていたことは
6年間同じ講義を受け同じ試験を受けて感じたことだが、「あれを合格させる国はおかしい。」と。

自分もそれに近いのかもしれないと思っていたからなのか、こんな状況になるまで
誰かが解決してくれるのを待っていたのか、俺も同罪だわ。さよーならー。

すげー6月の歯科医療訴訟
症状が改善されないからトラブって大学病院に紹介しても訴えられるのかよ

>>153本当にいるよ。
しかし、卒業認定が甘い大学だから卒業し、予備校へ。
予備校では遊びながら勉強し、何度も何度も酷使を受け、やはりいつかは合格してゆく。
その後は院に進み、遊びながら研究してるふりを暫くつづけ、教授に書いてもらった論文で博士号。
その後は親の歯科医院に籍だけおいて、高級車を乗りまわし、あらゆる処に顔を出し、いろんな人に名刺をくばりまくる
典型型

このスレを読まれてる先生方に質問しますが、
現在の紙出し等は不評ですが、どこに問題がありますか？
診療時間が削られるからですか、
同じ文章を毎月毎回出すのが疑問ですか、
報酬が少ないですか、
紙出し自体が嫌ですか、
どうなんでしょう？
性善説、性悪説の問題にまでなりそうですが、
包括化した指導治療処置の流れの中で、指導治療処置の証明証拠はどうすれば良いのでしょうか、
出来るだけ簡単で患者も歯科医師も納得する方法は出来るでしょうか、
私は、被爆の面からX線画像にその役は任せたくないです、
もちろん必要最小限は仕方がありませんが、
最低限、口腔画像の治療処置前後の義務化は必要だと思いませんか、
指導したという紙出しも最小限は仕方なく思います、
また、カルテ記載についても患者の横で一緒に作成するという感じではだめでしょうか、
現在はカルテ記載についてはほぼ決まり切った型で、患者が見ても分かりづらいですよね、
包括化したら、カルテ記載についても、患者に分かりやすく、歯科医師も書きやすい方法に変えるというのはどうでしょう？
カルテを一緒に作る感覚が最大の証明証拠になると思うのですが。

歯式を写し間違える

漢字を忘れてる

急いで書くので、字は汚く文章は適当で内容のある物にならない

もし自分がもらってもいらない

あはは、そうですよね、
私の文字も読むのが難しいみたいです、
自分でも何書いたのか分からなくなるし、
書くのでなくて、定型の文章が記入してあるのを渡すのはどうでしょう？

か初診の時に出してた紙が、簡単でわかりやすく患者にも
喜ばれた。今回の情報提供用紙のどれを比べてもかなわない
患者側にたったわかりやすいものだと思う。

>>163御意
あれならば真面目に書く

私もそうだね。前のほうがよかった。
自由高いし。

---指導を受けました　といったはんこを作り、患者にサインさせるのが、
最大の証明証拠となる（カルテに）。
別に契約でなく、確認だけなので、略字、姓だけでもよい。
サインには抵抗がある日本だが、やれば慣れてくるかも。

紙出しやってて、文句を言うのは良い。
やらずに、文句ばかり言って、早く無くなれは、通じない。
紙を出すにしても、患者さんのホントに喜ぶようなモノを出したい。
お役人が喜ぶような、ぢゃなくて。

>>166
それ良いですね！
カルテに直接患者や保護者のサインというの良いです、
簡単そうだし、何か有った時にも最高の証拠になりますね。
>>163 164 165
か初診の定型が人気が有りますね、
有り難うございました。

黒猫さん。僕は開業当初から治療計画必要な人には計画書を作り、それを基に
患者に説明している。というか計画立てないと効率悪いから。
PやCのリスク高いひとには、それぞれ必要な文書のコピー渡してる。
それ以前に一日８時間の治療のうち１時間以上は確実に喋っている時間。
だから現状の文書交付はうちにとっては全く役にたたない邪魔な義務でしかない。
患者さんにとっては見にくい理解しずらい文書は極めて不評。
で、患者さんは僕に同情。これをやめさせるための署名はほとんど全員が
応じる。補管と一緒で、制度が導入されたって手を抜くやつはいくらでもいる。
極端に簡略化されたフォーマットの印字・DHに全部書かせるetc。
こんなシステムが導入されるずっと以前から点数があろうがなかろうが
必要なことをやる奴はやっている。いくら算定要件を厳しくしようが
繰り返すがフリーライダーは絶対発生する。
僕が初めから提言しているのは、そこです。
「必ずやったこと」に対する評価をシステムにどう反映するか。
フリーライダーを如何に排斥するか。だから包括化も線引きが重要だし
予防と処置は別立てが必要かもしれないし。

紙だしの問題と１０月から完全実施が決まっている明細のわかる領収書の本質は
以前にも描きましたが、タテマエ上は患者満足度の向上であり、しかしその実態と
狙いとするところは我々に保険診療に対して負のインセンティブをあたえる（つまり
めんどくさくてヤリタクナイ、金にもならないという気にさせる）ことが目的と
考えられる。
　そのように歯科の医療費を抑えたいのなら国民に向かって医療費を抑えますすみませんと
言えばよいのに、官僚はそれがしたくないものだから我々をこの文章の提供などによって
犯罪者のように証拠を一つ一つ残すことを強要し（あたかも保護観察中の犯罪者が
居所を逐次報告することを義務付けられているように）そもそも歯医者というものは
ずるい集団であるというように国民にアナウンスするかのような、そのようなやりかたに対して
怒りが爆発したのです。少なくとも私は。

すみません。こんなこというのは４１６でした。

本来、どのような治療を患者にするのが最善であるのかは患者と対話する中からと
そのドクターの医療に対する姿勢によって決まってくるものであって、しばしば
現場を知らない完了が作文した保険診療とは決定的な齟齬をきたさざるを得ない。
だからといってその治療が悪い治療であるわけではない。もちろんあからさまな低レベルの
診療やあきらかな不正な請求もあろうが今はその問題はおいて置きたい。なぜならば
どのような体制にしても一定数は必ずそのようなことをするものだからです。
　話を元に戻しますが、そのように我々が自分のやりたい診療の中にはたとえば６６氏が
述べているように治療計画書を出すというのもあるし、私は目の前に１７インチのディスプレー
があってすべてデジタル化した資料などを細かに説明もしているし、あの程度の紙を
出せなんてものはちゃんちゃらおかしいレベルなのだが、月に一回出せとかPCRを毎月入れろとか
いちいちそんなことは指図されるようなことではなく勝手に考えてこちらでそれ以上のことを
すでにやっているのだ、というのがある。そもそもこの過当競争の環境にあってはこれらの
情報の提供も競争の重要なファクターになっているために行政が思いつきのように介入するような
筋合いのものではない。

歯科医学上妥当であるかどうかとは全く関係なく保険診療というものが
きめられいつしか歯医者はそれを当然のことと思っていく。思っていかない
歯医者はある程度請求上の整合性を持たせる範疇でその齟齬を吸収し、そのような
場合ほとんど患者もそのことに不満は漏らさない。少なくとも私のところは。
　ところが今回の請求書とかオンライン化ということになるとそのようなことは
まったくできなくなり、いぜんにも誰かが書いていたように、技官以上に請求に
詳しくなくて不正、患者に仏心で不正、歯科医学的に正しいことをして不正、特技を
生かせば不正。そのように全く抜け道をふさがれてしまうということだ。

我々が患者のためになる治療がなんであるのかを考えることをせず、ただ
官僚のあたえたインセンティブにミジンコのように条件反射で泳ぎ、患者に
とって現在最良と思われる治療をしようという努力をしなければ、不正は
しないことも可能と思われる。しかしそうでない場合はしつこいようだが、
虎ノ門病院の医師たちのように日常的にルール違反の状態のわれわれは置かれざるを
えない。一旦キーボードをおくこととします。
　　

ところで次の日曜日のNPO法人の設立総会なんですが、これからの会の
方向性などに関しての議論がこのところなされていないようですね。
おそらくこれから具体的に動き出すとなるとそれぞれ考えていたことの
違いというものが出ざるを得ないでしょう。大変なことでもありそうですね。
　大切なことはオープンに議論するという姿勢を持つことだと思います。
そのオープンは患者にとってもだと思います。必ず考え方の違いが表面化
するでしょうが、そのことを前提として、違いはあるものとして、この会を
大きくしていきたいものです。

それと、最近歯科医師過剰問題の論点が復活していますが、上述のような官僚の
医療費抑制策があるのならば、歯科医師数の削減がなされなければ歯科医療界は
国民からの信頼を全く失った悲惨なものにならざるを得ないと私も考えます。
　やはり、話がもとに戻ってきましたが、過剰問題は絶対に避けては通れませんね。
はあ、疲れた。

乙。「岡田以蔵」は撤回してあげよう。

虎ノ門病院は、リスクも含めて解説した疾病別の説明書を
各診療科で数十種類用意しているとの事ですが、一度見て
みたいと思っています。
さて私達の指導書ですが、矢張り私達を管理する為のもの
としか思えません。例えばP指導であるならば、初期・軽度、
中等度、重度に分けてそれぞれ数種類の定型文が有れば十分
と思います。それも全国共通で、日本中の歯医者が配り捲る
わけですから、その方が余程国民に対する啓蒙になるでしょう。

以上暴論でした。

>>176
医療費抑制されるから、歯科医師数を減らすというのは、
パイが小さくなるから、パイを食べる数を減らす、という単純連想ではないでしょうか。

減らしても絶滅しないということは、もっと減らそう、と考える可能性はないでしょうか。
乾いた雑巾をしぼる、メーカーでは日常茶飯事です。

より良い口腔環境を確保するために、これだけの歯科従事者が必要、だから、医療費はこ
れだけ必要、という発送があってもよいと考えます。
その結果が、削減ならば納得できるのですが、いままでの発言を見ていると、いかにして、
行政に迎合していくか、いかに受け入れるか、いかに滅びるかとしか聞こえません。

先進国の中で、人口に対する歯科医師数が多いというデータは興味深かったです。
でも、日本人は口が小さいから治療が困難(もしくは容易)という検証はありますか?
日本人は齲蝕、歯周病が多い(もしくは少ない)ので、歯科医師がもっと必要(もしくは不必要)
という検証はありますか。

フッ素の利用についても、スエーデンのデータをそのまま輸入し利用していると聞きます。
東洋人での検証は行われていないと聞きます。
(追加訂正がありましたら、お願いします。うろ覚えです)

フッ素が白人種より有効性が低いとしたら、どうすべきですか。
齲蝕予防の有効とされる方法が使えないことになります。
この場合、歯科医療従事者は、同数でいいのでしょうか。

論法が乱暴すぎるのではありませんか?

2011年レセプトオンライン化が既定路線だとすれば、歯科医師は
すべて、ある程度のＰＣ知識が必要とされる事になる。
それを前提にすれば、文書提供も、オープンソースのソフトがあれば
後は、文例さえあれば、いくらでも細やかな、患者にあった文書は作成
可能である。ネットを利用すれば、統一の言語で書かれているわけだから
何処かにアップする場所作れば、みんなが共有でき、文例などすぐにいっ
ぱい集まってくる。自分では作らなくても、指導文例は手に入る。それを
自分の持っているソフトに移植すれば良いわけだ。その意味で、フリーラ
イダーは生じるだろうが、今のように、何もしないで点数だけ取るフリーラ
イダーは減少すると思われる。明細の判る領収書は言うに及ばず。
一人の情報がみんなの情報になる、それが如何に素晴らしい事かは、アチ
ラのＭＬでもうお分かりでしょう。

一人の情報がみんなの情報になる

これはＭＬに参加して　つくづく思う。
一つの課題に　たくさんのレスがあって、情報が蓄積されていく。
一人一人の少しの力が　ぐんと大きくなっていく。

みんなＭＬに参加したら！

オオ、
４１６先生復活
ですね。何処行ってました？

今日は寝ます。明日見ます　では

http://www.hyoron.co.jp/in/top_/0608/n060828%82%82.html

鈴木明夫会長／茨城県
最後に，鈴木明夫茨城県歯科医師会会長より，茨城県の“民主党支部問題”について説明がなされた．
それによると，「茨城県に歯科医師会の民主党支部ができたような報道がなされているが，
そのような組織は存在しない」と明言．

また茨城県歯科医師連盟から同組織に「50万円の助成金がわたった」との報道にも「そのような事実はない」と述べた．
そして，同組織に対しては「歯科医師会」の名を使用しないように言明している
，と現状を説明した．



こりゃ〜なに？　歯科医師会も内輪で崩壊寸前かい？ｗ

>>183
面白い展開だなー。
こういう話ならマスゴミもネタにしやすいからもっとやってくれ。
（狙ってやってるのなら神だが）

茨城のひと。詳細レポートよろしく。

医師確保へ総合対策まとまる

全国各地で医師不足が深刻になっている中、政府は、医師の確保が難しい県に限って、医学部の定員を一時的に
増やしたり、小児科や産科の医師を拠点となる病院に集めて負担を軽くしたりすることなどを盛り込んだ「新医
師確保総合対策」をまとめました。

国内の医師の数は毎年３５００人から４０００人増えていますが、その多くは東京や大阪などの都市部に集中し、
東北や北海道を中心に各地で深刻な医師不足に陥っています。このため政府は「新医師確保総合対策」をまとめ、
医師不足の解消に取り組むことになりました。それによりますと、医師の確保が難しい県に限って、平成２０年
度から最長１０年間、医学部の定員を最大で１０人増やすことを認めています。対象となるのは、人口１０万人
当たりの医師の数が全国平均を下回っている東北の５つの県や新潟、長野、三重などあわせて１０の県です。ま
た、へき地の医療を担う医師を養成している自治医科大学の定員も、平成２０年度から最長１０年間に限って、
現在の１００人から１１０人に増やすことを認めています。医療費を抑えるため、医学部の定員は昭和６１年以
降、削減の傾向が続き、今回、２０年ぶりに方針が転換されたことになります。このほか、特に医師不足が深刻
な小児科と産科については、地域に分散している医師を拠点となる病院に集めて医師１人あたりの負担を軽くし
たり、女性の医師が子育てと診療を両立できるような環境作りを進めたりすることなどを盛り込んでいます。政
府は３１日にも、この総合対策を公表することにしています。
8月30日 4時43分

ソース：
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/30/k20060830000023.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/30/d20060830000023.html

医学部定員増っても　100人→110人にするってことだよな。

未だに歯学部って　定員128人＋水増し闇編入学10人＝138人とってる私立もあるのに
　　どう考えても歯学部の定員多いわな。　20年前に　私立、国公立とわず　各大学
定員　100人程度に抑えた医学部の先見の明。　私立歯学部は未だに130人前後の大学が主流、
　国立歯学部のみ定員５０名台。　　この差が生じた原因、学閥政治の弊害だよな。

医学部定員増も一時的だってさ
ちゃんとわかってるんだね

それにくらべて歯科大学のバカさ加減と言ったら・・・

＞179　誤解されているようなので。このスレで論じられている歯科医過剰問題は正確には需給問題
です。病気でも見てもらう医者がいない、近くにない、相当待たされるなど患者が治療を希望している
のにそれがかなわない状態を医師不足とされます。上記のような地域偏在の問題や産婦人科や腫瘍専門医
なども同様です。需要に対する供給不足を医師不足、逆に需要に対して供給過剰を医師過剰としているです。
あくまで国民の要望からの需給問題で、歯科の場合、現状でも需要＜＜供給で、今後＜＜＜になる可能性が高い。
需要が高まり、＞になる方法があれば本当に教えてほしい。矯正治療を保険にという要望があり、もし保険導入
されたら一部の地域で専門医の不足があるかもしれないが、とても全体を＞にするものでもない。

　一部の私立大学理事長一族の金儲けのために、
歯科大学があるのです。
　ですから、入学定員は守りません。一人入学させる
ことで、何千万も懐に入ってくるからです。

　各大学毎に、10年間位の国試合格率を基準にして
(例えば、国立50名、松○歯科50名と）国試を受験させる
人数制限をすれば、需給問題は解決しますが、
　それでも、守らず、抜け道を考える私立大学が出てくる
でしょう。税金も払わず、補助金を受ける教育機関が情けない。

まつ歯は補助金受けていませんが。

そして、日本一（もしかしたら世界一）お金のかかる大学
となった。こうなったら、定員削減して、1億出しても学生
が集まるか、やって欲しいものだ。

>>189
「白い奥歯」を保険に導入すれば取り替え需要は爆発的に増えるよ。
ただし全国民の口腔内からパラ冠が消滅するまでの期間限定だけどね。

無資格診療（衛生士、助手、技工士）をなくせば歯科医の需要１０％位上がるのではないでしょうか。

＞193.194　まだまだそのくらいでは国民がさわぐくらい需要＞供給にはならないよ。

一人一日に診れる患者１０人にしたらどうでしょう？
それで保険点数２倍にする。ホントは３倍と言いたいところだけど。

すると、歯科医療費総額が大幅に増額してしまいますが。

ワロたｗｗ

集団個別指導の選定基準を平均点だけでなく歯科医１人当りの月合計点も加味するようにすれば、衛生士等に治療させている歯科医を減らせる。

もう保険医は年収１０００万の特別公務員にしよう。
６５歳定年で退職金なし。実働４０年間で生涯所得税込み４億円。
その収入で納得できる人だけに損得考えずに保険医療をやってもらえばいい。

おれやる。一番乗り。

なんで退職金なしよｗ
あと、福利厚生は公務員並みにしてもらいたいね
それならやる奴多いだろう

共済組合に入れるのー？
入りたーい！
それと互助組合もねー
ついでにどさくさまぎれに議員年金にも入っちゃおー

これまで何度も載っているが、歯科の需給問題は
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s1118-3.html
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1005/h0529-1.html
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9803/s0311-1.html
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0930-1.html
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9804/s0422-2.html
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0916-2.html
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0223-1.html
平成9,10年ほとんど議論されつくしているが、この8年ほとんど実行されていない。
次の協議会開かれるはずだが、どうなったのか。

>>194
無資格診療をさせている歯科医を免許取り消しにして間引けば
歯科医師過剰問題も解消されるでしょう(´3`)

報告です。
もう、このHNに戻してもいいかな？
設立総会を控えてメンバーは準備に忙しいことと思われます。ご苦労さまです。
MLでは技工士さんを交えて精力的な議論が交わされています。
さまざまな資料を集め整理しデータ化する作業もどんどん進行中のようです。
今はそれぞれ好きに動いていいかも。僕も自分のペースで動いています。
僕の「やり口」は、とにかく動くこと・調べること・会ってみること・話してみること。
民主党のあの「がんカミングアウト」した山本議員には、とりあえず会の報告や
経過をメールでお伝えして返信を頂けるようになりました。
診療報酬問題に造詣の深い先生とも、お会いして頂ける目処が立ちました。
今日、大阪の技工士会の会長とアポイントを取ってもらえるかどうか依頼しました。
衛生士会とのアクセスも打診中です。
吹けば飛ぶような歯科医師ですが、動いてみれば何とかなるものですね。
うちの患者さんで「患者会」を組織できるかどうかを現在思案中。
できることからやりましょう。

無資格診療ってのは法律が実態に合っていないとみてもいいんじゃないか

1．歯牙露出面及び正常な歯茎の遊離縁下の付着物及び沈着物を機械的操作によつて除去すること。
2．歯牙及び口腔に対して薬物を塗布すること。

これを文字通りに解釈するなら歯清と実地しかできない
衛生士の行ったSRPは保険請求できないとか技官に難癖つけられたらたまらんだろう
衛生士法を実態に合わせて改正して保険の歯周基本治療と指導と予防処置を法律的に担保してもいいんじゃないか

ここの人たちはトリップつけなくてもまともなやりとりが出来ているので面白い。
チンポにあれだけやられましたが、彼からも何か学んだことがあるのではｗ？？
彼も喜んでいると思います　笑　特に意味などは有りませんが・・
とりあえずおつかれさまです。

>>207
>205のは主に歯科助手が衛生士の真似事する医療行為のことじゃね？

助手だって歯科医師の責任の元でやっていい事を名言化して欲しい。
責任を歯科医がとるならば、歯科医が教育してやらせていい事はあるはず。
歯科医療の効率化の為にもなるでしょ?
または歯科助手の短期間で取得出来る正式な資格を創設するべき。

大坂さん。
患者会なら各歯科医院の待合室から簡単に作れるんじゃないかな?
待合室に患者さんから国に対する要望をアンケートで書いてもらうんですよ。
国の都合や保険者の都合だってあるから、説明文をつけてね。
その上で待合室にいる患者さんに、歯科保険制度に関する要望を書いてもらうってどうよ?
これなら多くの歯科医院に受け入れてもらえると思うし、患者さんが何を考えているのか
国だって把握しやすいんじゃないかな。(わがままも多いだろうけど)
安心できる医療で一番大事なのは、医療側と患者さんの利害の一致。
まぁ、医療費を問答無用で削減したい人達には厄介だろうけどね。
誰だって歯を削るのは嫌だ。
だからこそ本当が解れば患者さんだって力を入れるはず。
明快な予防教育。明確なランクの歯科医療の選択。そして歯科医療の充実。
歯があればこそ医食同源(愛エプ観てます)です。

>>210
照明先生
それでは歯科衛生士の賛同は得られないのでは？いまや３年これから４年生に
なろうとしている時代に。
我々歯科医師だって、美容師のように数年修行すれば良いみたいに
なったらどうします？何のために６年も学校に行ったのか・・・

病院で看護師が当たり前にいるように、歯科医院には歯科衛生士が当たり前に
いるようにしたいと私は考えています。
病院での看護師は歯科衛生士、各種技師は歯科技工士、その他の事務員等は歯科助手
って私は位置づけしていますが、如何でしょうか。

>>212
法律のもともとの考え方としては、診療介助は、看護師の仕事だった。
看護師法には「看護と診療介助を業務とする」とある。

歯科衛生士は、口腔衛生業務のみを行う職種だった。
スケーリングと清掃指導と弗素塗布だけ。

じゃあ、歯科医院に看護師を配置しますか？
少なくとも世界的な流れとしては、歯科衛生士の力を伸ばして拡大すべきではないですか？

やはり医療職は有資格者でないと医科との整合性も含めて対応できない。
ただ衛生士の教育期間が延長されるのに業務内容の拡大はなぜないのか。
歯科助手の制度としての廃止、歯科衛生士の守備範囲の拡大を望む。
具体的には縁下歯石除去とデンタル、パントモ、セファロに限るレントゲン撮影。

>>215歯科衛生士の守備範囲の拡大を望む

んなことしたら、歯科医の業務無くなるじゃん。ただでさえ、私立歯科大歯学部歯学科より入学難易度が
高い口腔衛生学科ってのが国立大歯学部に設置されて　やりにくく困ってるマッパ卒歯科医もいるだろうに。
　　（指示する立場の歯科医より、歯科の知識をもってる衛生士が誕生してな）

　いっそのこと一級歯科医師免許、２級歯科医師免許（衛生士）　３級歯科医師免許（技工士）
ってのをつくれば　いいってことにしょう　って流れになるのジャマイカ

>歯科医の業務無くなるじゃん

こういう発想がイカン。いくらでも仕事はあるだろう
北欧では、歯科衛生士が開業して浸麻から簡単なＦ−Ｏｐｅまでやるぞ。
患者さんは歯科衛生士からの紹介で歯科医院を受診する。

バカな歯医者はいらない。
知識持ってる歯科衛生士歓迎。うちの衛生士は治療計画の立案をして、私の
ところに持ってくる。

>>216
＞指示する立場の歯科医より、歯科の知識をもってる衛生士

それは大学の入学偏差値とは何の関係もないだろ。

看護師が歯肉縁下の歯石除去（縁上は違法）→合法
衛生士が採血、シンマ→合法

医師、歯科医師の下行うのは法律的に認められてます。

>>218それは大学の入学偏差値とは何の関係もないだろ。

それは　あるだろ。大学入学後　中学レベルの漢字と英語の勉強を始めて
　それから　歯科医師国家試験の予備校みたいに、試験に出るとこだけしか
勉強してない奴と
　大学入学時にすでに高卒レベルの理系の学力があって、基礎医学をしっかり学び
　歯科衛生士国家試験にでないところまで　勉強した奴と、どっちが歯科の知識あるのか
　　国立卒衛生士のほうが勝ちだろ

衛生士学校の入学も難しくなっている。一橋卒のものまでいる。
歯学部の学生と附属衛生士学校の学生は質的にほとんど変わらないかも。

んなこたーないｗ
国立に限っていえばな。

英語の論文を読んで勉強しているDHいるよ。
彼女が症例発表会でクリーピングアタッチメントのこと話したら
「絶対そんなことが起こるはずがない」と食って掛かった歯科医師がいた。
黙って微笑んでいた彼女は素敵だったな。
職人肌の技工士と話していて、彼が受注してる医院をボロカスにいっていた。
内容を聞いて「なるほど」と思った。

自慢になりますが
うちのチーフハイジニストは大卒です。
非常に使えます。フリーランスにもなれるのですが、
本人は当院での固定を希望しているので・・・v^^)

助手と衛生士の決定的な違いは職業意識の差だと感じる。
助手と衛生士に同じ仕事をさせると、衛生士の士気の低下を招く。
医院のレベルはスタッフの士気で決定され、それ故資格問題を抜きにしても
助手中心の診療体制ではレベルの低い治療内容になってしまう。

当院も最初は助手と衛生士が混在しておりましたが、いろいろ問題が多く
今では院内は全て衛生士のみ。

ちなみに受付は短大卒の主婦を専属でおいております。
受付は重要なポジションですので、新卒の若い子には出来ません。
特に住宅地では、主婦、高齢者が多いですから下手な対応は評判落とします。

あんたらは衛生士よりスケーリング下手なんですか？

そうだがなにか

空想で実現は不可能な話だが
賃貸、チェア−2台、歯科医１、衛生士１、受付１、一日の患者は30分に一人、
15名、一件あたり700点、一日11000点、月28万点、年間所得約一千万円。
ゆったり診療、理想的。これをモデルケース。
診療報酬をこれくらいに上げる代わりに、歯科医一人当たり20名、衛生士５名
として、歯科医１名、衛生士３名で患者が35名を超える場合には一点８円ではどうか。
無理だなあ。何とか一人で助手を駆使して100人以上みているところに泣いてもらいたいが。

スケーリングは衛生士より下手です。
毎日７〜８人やっている衛生士の方がうまいです。当然でしょｗ
資格を持った専門職ですから分業するのが自然だと思うけどね。
医者がレントゲンのセッティングするのに放射線技師よりうまいのかねｗ

オーケストラの指揮者に、個別の楽器の能力を言うのと同じ。

一日に１００人来てるところは、助手に医療行為はさせてないでしょう、
新人歯科医師を衛生士の代わりにはしてるかもしれませんが、、、。
私の所では常勤衛生士１名、非常勤衛生士３名、受付１名で、
一日２０名以下の来院患者です、、、のんびりとしてます。
今一番考えてるのは、平均像を追い求めた方が良いのか、
それとも、各歯科医院の特色を生かせる制度が良いのかどうかです、
歯科医師１人で１００名は難しいでしょうが、
スタッフに恵まれれば５，６０名は診れることでしょう、
また、１０名の診療でトータルで十分な報酬が得られるとすると自費の問題が絡んできます、
効率化と報酬の高騰化を防ぐには、平均像が必要になります。
さて、かなり以前に書き込みまして、反対がほとんどだと思いますが、
保険歯科開業医の保険外の治療処置の制限、縛りをきつくするのはどうでしょう？
つまり、矯正、インプラント、MB、金属床など保険外の治療処置は保険歯科開業医では完全に出来なくする、
それにより、現在の矯正専門医のような、補綴専門医への移動を促すのはどうでしょう？
もちろん補綴以外も自由に出来ます、
保険医にならなければ、自由な裁量で診療処置が出来るし、保険医とは違った分野が残されているので利点も多いと思います、
現在の歯科医療費でその制度をとると、保険医に残った方は保険の範囲内の治療に専念できると思いますし、
ある程度の患者数をつかんだ時点、または自分の技術能力を保険外で試したくなった時には保険医の辞退が経済的に無理無く行えると思うのですが、
保険の赤字を自費で補填するなどという考えも無くなりますし、
保険治療で採算が合う報酬制度を構築できやすくなります、
保険で儲けて自費でも儲けてというのは無くなりますが。
非難反論よろしくお願いします。

ながくてよみづらい

>212
職域を法的にはっきりさせれば良いんですよ。
地方にいると衛生士は30万で求人したって何年も応募なんてないですよ?
東海の某町で10年間求人出して、来たのはパート希望の衛生士が一人だけです。
そこでは歯科医師会が認定助手制度なるものをやっていました。
衛生士と助手の選択肢は全くと言って良いほどないんです。
それよりも実態に合う方法考えたほうがいいと思います。

>>233
ｍ(＿ ＿;)ｍ ゴメン!!

医師賠償保険は年間5-6万円、歯科の場合はそれの約十分の一。
さらに支払いの半分以上はインプラント関係。
できもしないインプラントをやるつけをほかの歯科医が払う。
自費と保険を分けるのはこういった点でもよいし、患者にもよいかも。
ただ前提には保険でも十分に食えなくてはいけませんが。

>234
歯科衛生士の免許取得者数は約20万人、就業者数は約7万人。
アメリカで衛生士が人気あるのは、ライフサイクルで勤務形態、こどもが小さい時、
週一、こどもが大きくなると常勤などが選べる点だそうだ。
給料より勤務形態や時間が就職のネックになっているのでは。６時ジャストで終わる
ところは応募者多いが、９時、あるいは休日診療では来ない。

>保険医に残った方は保険の範囲内の治療に専念できると思いますし、

保険だけの診療では、経営はかなり苦しいでしょうね。
田舎では、保険医を選択することは当然になりますね。

>219　nobita先生
＞看護師が歯肉縁下の歯石除去（縁上は違法）→合法
＞衛生士が採血、シンマ→合法
＞医師、歯科医師の下行うのは法律的に認められてます。
何処に書かれているのか教えてください。

>>234
衛生士が足りない足りないって言うけど
衛生士を大切にしてこなかったしっぺ返しさ。
そりゃ無資格のアホみたいなネエチャンに「歯科助手」だなんてあたかも医療従事者であるような呼び名つけて
違法行為させてりゃ衛生士はイヤになって寿退職したらそれでサヨナラにもなるわな。
歯科助手のことは「歯科雑用婦」ってちゃんとした名称にして
患者に「こいつは無資格のただの洗い物係さんですよ」って明確にする方がイイよ。

まあ、歯科助手を求人しているところを突けば、
その殆どが後ろめたいことやってそうだけど。

>>234
衛生士が足りないからって歯科助手にその業務をさせるっていうのは
もちろん悪質な違法行為であるし
衛生士不足問題にとっては悪循環にしかならないと思います。
>>240はちょっと意地悪な書き方だけどｗそんな間違ってないと思う。

衛生士学校の臨床実習の相手してるんだが、まともに挨拶できないし
1年座学やってきたはずなのに滅菌とかの最低限の知識もないし
こんなのに国家資格与えてどうすんだろうと思う今日この頃。
助手の方がよっぽど使える罠。

>>242
衛生士業務を歯科助手にさせるんじゃないよ。
米国・衛生士にもランクが出来たように最低ランクの歯科助手資格を作れば良いじゃないですか。
それに衛生士が一種類である必要はないでしょ。
衛生士どころか助手の確保だって難しい地域は沢山あります。
それを考慮して実態に合わせた法整備をするべき。

>>243＝助手、もとい歯科雑用婦乙

>>239
看護師法　第5条　第31条
衛生士法　第2条2項

にあります

国は今回の定員増を暫定的なものと位置付け、
各省は一九九七年の閣議決定で示された医学部
定員の削減方針も併せて確認。歯科医師については
各大学に歯学部定員の削減を要請し、歯科医師国家
試験の合格基準を引き上げることとした。


だとさ。
同じ話の繰り返しですね。

来年の合格者は２０００人前後になりそうですね。

>>246
衛生士法　第2条2項
歯科診療の補助をなすことを業とすることができる。
これをどう解釈するか。
衛生士がシンマする。これって　補助？
体の中に薬剤を注入する……違法行為でしょ！！

でも「看護師等が行う静脈注射は診療の 補助行為の範疇（はんちゅう）として取り扱う」んだよね。
だったら衛生士のｼﾝﾏも診療補助という理屈？

よもや，無いと思いますが、
もし、浸麻で症状を起こした場合はアウトですね！

nobita先生　
詳しく解説をしてね！

衛生士学校で注射の実習ってしてないでしょうし、、、。
歯肉縁下の除石（SRP等）とはレベルが違うと思いますよ。

ちょと飛躍しすぎじゃないの

法律は法律ですからね
歯科医師免許でも習っても無いこといろいろ出来る
癌のオペとか

歯科医師については各大学に歯学部定員の削減を要請し、歯科医師国家試験の
合格基準を引き上げることとした。
　
実質どれくらい　合格者減少するんでしょうね。
歯科大の反発を食らって　ほとんど変わりなしとか。

>>255
え？先生、習ってないんですか？

平成１０年から厚労省で言っているけど、私立で削減されたのは
この７年（８年？）で２人だけ。

やれやれ、どうなるやら・・・

看護師で診療の補助として、採血が認められました。
歯科衛生士で浸潤麻酔が認められるのかどうかは、未知数ですね

＞看護師で診療の補助として、採血が認められました。

誰が判断するの？

>>257
頸部廓清とか、実習しました？

>>260
これは、厚労省が厚生省時代に事後承諾の形で認めました。

卒後まもない癌オペ
郭清リンパに転移なさそーだった

そういえば医師免許でも習ってないこといろいろ出来ると思う
レーシックなんか大学では教えないんじゃない？

>>261
学生時代に臨床実習で見学しましたけど、、、
ていうか、本当に習ってないんですか？

>>259
法解釈はOK
ギカンがどうとるか？

インプラントは習ってませんね、、、まったく、
京セラの失敗作時代ですから、、、。

>>265
ただ見学するのと習うのは違うだろう
あんた手術に参加したのか？
あんまり調子に乗るなよ

>>266
法解釈はOKなんだ、、、知らなかった、
ごめんなさいね、nobita先生。

病院単位で症例数で算定可にしても。
初めての人でも執刀出来るんだよな。

スケーリング、SRPについては？

黒猫って、自分がやって誰かがやってない事があると
そこまで自慢気に語るわけだ　卑しいねえ

卑しかったね、、、ごめんね。

全身管理も出来ない糞馬鹿歯医者は外科処置やるな

衛生士・助手の問題は医科における看護師と准看の関係と重なる。
ニーズに供給が充足されていないから、助手という職業が成立する。
また、せっかく資格を取ったのに歯科衛生士としての能力を引き出すことも
その価値を十二分に発揮できない院長・職場にやる気を無くして離職していく。
歯科衛生士を雇用する理由が
１．実地指導の点数を差し引くと助手より安く雇用できる。
　　月２００件の実地指導は１６万円の人件費補助となる。２５万の給与が実質９万。
２．時間がかかって点数がほとんどないTBIや指導を代わりにやってもらう。
　　SC,SRPを行わせることによりDrが診療している横で診療報酬が発生する。
というような感覚の歯科医師が多い。共に歯科疾患に共同で向かい合うという意識が希薄。
僕の医院は彼女がP処置や指導しているとき、僕の治療が余裕あるなら
僕がかかってきた電話に出てセメントを除去し基本セットを交換する。
新患は二人でレントゲン見ながらああだこうだ議論する。

はい！
今月のレセプト終了！！

>>276
日本記録w

>>273
すまん言いすぎた

で、結局照明先生の線でいけないですかね？
実態に即したと言うか、実際問題として。
>>241
助手の募集してるけど、後ろめたいことなんかないよ。
永久雇用の衛生士との間に子供ももうけたし、その妹も衛生士。

誰がキャナルス練ってるか、現像は、滅菌は、問診は？
言い出してたら際限ない、要は実態に合わせて法改正すればいいし、
する気がないのは金出したくないからでしょ。

アホか、歯科助手にそんな医療に関して携わっていい範囲なんて与えるべきじゃないだろ。
そんな暇と労力は有資格者を保護して、業務範囲拡大させる方が先。
あと歯科助手に医療行為させてる医院のあぶり出し。

↑
うちは、そんな範囲与えてないよ。

現実に衛生士の居ない歯科医院って何万件あるのかね？

↑↑
あなたとか私の所とか、充足していればいいんだけどね。

↑↑↑
衛生士もいない所は淘汰せよってきこえるけれど？

業務範囲の拡大も必要かもしれないが、子育て中の雇用形態とか

そっちの方が先なんじゃない？

私も例えば衛生士のX線撮影認めて欲しいよ、随分楽になるから。

くだらん　スレ見て時間浪費した。これじゃ改善されるわけ無いな・・・(´ヘ｀;)ハァ

>>285
先生、１００００レス以上有りますので、
良い意見も有りますよ、
私がスレを汚してたら謝りますので、また、お立ち寄り下さい。

医学部定員増を正式合意　１０県と自治医大、各１０人　歯科医は削減、関係４省　{１}
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2006年8月31日】
地方の医師不足対策を協議していた厚生労働、文部科学、総務、財務の4省は31日、特に不足が深刻な東北、甲信越、
中部地方の10県の大学医学部の入学定員を、各県で最大10人まで、2008年度から最長10年にわたり
増やすと認めることで正式に合意した。同日午前、先に署名を済ませた総務相を除く3大臣が確認書にサインした。
地域医療を担う医師を養成する自治医大（栃木県下野市）も同期間に最大10人まで増やすことを認めた。
国は今回の定員増を暫定的なものと位置付け、各省は1997年の閣議決定で示された医学部定員の削減方針も併せて確認。

歯科医師については各大学に歯学部定員の削減を要請し、歯科医師国家試験の合格基準を引き上げることとした。

>>287
ｍ３コピペ乙
ついにきたね
ｗｋｔｋ

ネットワークの今のところの合意と一致するね。
あとは私立歯科大が削減にどれぐらい応じるかだな。
こればかりは国民にアクセスするよりは我々自身の問題として削減の
「業界としての意向」を大学側に圧力を掛ける必要がある。
ここで問題は「同窓会」だ。いいか、みんな。未来の歯科医療のためだ。
母校が露と消えても止む無しの気持ちだぞ。自分の子供を母校に・・・などと
考えるんじゃないぞ。そんな金をかける余裕があれば、歯科以外で生きる道を
一緒になって必死で考えてやれ。私立歯科大は縮小統廃合が必要なのだから。
国家試験の難化には、問題を国立だけに作らせるべき。
意味わかるよね？

＞ここで問題は「同窓会」だ。

仰せの通り

＞国家試験の難化には、問題を国立だけに作らせるべき。

同意

日本の歯科医師過剰なら歯科医師国家試験は全て英語でやるべきだ。
自身のある人は世界にどうぞ。レベル高くなって廃校続出必定。

私立歯科大が削減に応じるわけない。

俺，大学の教員だけど，この前のＦＤで桜井先生が来た。
今までいろんな奴が講師で来たけど，他の誰よりも重みがあったな。

ＦＤなんて出席とるからみんな仕方なく嫌々毎回出てるけど，
食い入るように聞いてあっという間の２時間だった。

前回の文科省の小屋魔とか言う奴の講演があまりにもひどかったんで
なおさら良かったよ。

スケーリングが衛生士より下手な先生方はＦＯＰとかはどうしてるんですか？
剥離したらバトンタッチするの？

別に母校が消えても構いませんが、
なんで歯科医師の地位低下してまで、母校が大事なんだろうね
不思議だ

開業医において、Ｆ−Ｏｐｅの頻度が高いのは、フリーライターが多いと
疑われる。
初期治療において、反応性が高く、ブラッシングレベルがオペに耐えられる
ほどに達している患者さんってそんなにいるのか？
昔は保存の医局にいたが、大学なら「そんなんじゃこれ以上先の治療には
進めません、出直してきてください」って言えるけど、それでもそんなに
多くはなかった。レセとかみると、ほとんどのＰ症例でオペに移行する
医院もある。

そんなこと訊いてませんｗ

医学科は最大１０名増員。
歯学科は最大１０名減員になってるのか、リアルに？

歯科医師会は高い会費をとっているんだから、削減にもっと力を入れてほしい。
湘南宣言なんていいからさ。

新潟大学歯学部のOBなんだが、先日所用で大学に行く機会があった。
大学の一番目に付く掲示板に『新潟市の歯科医院は過剰です。新潟市で開業予定の先生方
はご一考ください。相談にも乗ります。』という新潟歯科医師会の掲示があった。
正直、母校愛なんてほとんどないが、経済的にも生活が苦しい。
そういう掲示板をするくらいなら、もっと定員削減してくれるか
母校もなくなったほうがよほど経営が楽になるし将来の心配も軽減する。

>>245
臨床実習教官という肩書きなんだが・・・助手や衛ではなれんよ
ほとんどボランティアみたいなもんだ。
よそ行って迷惑かけないようなレベルまでは鍛えて送り出しているがね。

>>300
私もそこ卒なんですが、そうですか。でも今たったの一学年５０人でしょ？
しかも国立卒は全体の２５%しかいなくって、歯医者＝アホといわれない最後の
砦でもあるでしょ？もちろん最悪自分の母校がなくなってでも需給問題は解決
すべきだけど、まず日歯新潟も50人にすべきでしょ？経営上できない？ならつぶしてね。

ゴジラ先生フリーライターじゃなくてフリーライダーね。
まぁ、ボールペン診療で「自由に書きまくる」という意味では近いか。
格上げ請求っちゅう奴です。
智歯抜歯でも少し低位なら難抜歯、下顎で少し傾斜してたら水平埋伏。
SCはSRP、SRPはP-Cur、P-CurはFOPという感覚です。
都心の大規模でメンテに積極的という医院にうちのDHを見学にやりました。
個室で院内LANで衛生士が一生懸命やってたそうです。
SRPやPMTCを小一時間やってるらしいですが、帰ってきてうちのDHが言いました。
「やたら５００点がでてくるけど何の処置ですか？」
そんな医院少なくはないのでは。以前勤務した医院、P関連の点数おもいっきり
算定していたけど院長がグレーシーキュレット持ってるの見たことなかった。

>>303
>院長がグレーシーキュレット持ってるの見たことなかった。

衛生士の方がうまいって自慢げに書くような人たちには違和感ないんじゃないですか？

キュレット砥げる歯医者は１割もいないのでは？
DHのいない歯科は半分位？
SRPの無い歯科は稀。
では誰がキュレット砥ぐのか？
使い捨てにするほど売れてる訳でもないそうです。

>>302

日歯新潟など学生を資本にした会社ですから、つぶれるには
入学者が10人にならない限りありえないですよ。
なんの協議もなく人口50万(旧新潟市)に歯学部が二つ
卒業生150人近く続く現状は明らかに常軌を逸しています。
新潟市歯科医師会が騒ぐのももっともですね。

大阪先生、御指摘ありがとうございます。
ただ乗りってことですね。
歯医者になるとバカになるって本当でした・・・

>>307
ゴジラ先生、ミスタッチぢゃなかったのか。
昔から、「柳生但馬の守（たじまのかみ）」と言われています。
そのココロは、「タダノリ」。

そのフリーライダーの動向如何で、１０月からの「紙出し、領収証調
査」の結果が左右されますデス。
「かかりつけ」に続き、同じような結果が出れば、歯科医師性悪説は
覆せなくなり、ダメージは計り知れないものとなります。
歯科医師会会員のみならず、全歯科医師に関わる事です。

>>306
入学者が10人でやってくれるならそれでもいいです。そうしてください。せめて
国立同様５０人くらいにしてください。

問題の本質は、歯科医師の過剰じゃなくて、歯科医院の過剰なんだよ。

本当にこの職域を守りたいなら、歯科医師や歯科衛生士や歯科技工士や歯科助手
や歯科業界に属する人間を減らしてはいけない。益々政治力が弱くなる。

歯科業界が不況なのは、小規模で無駄な経費が多くて、競争力のない歯科医院が
乱立したからなんだよ。教育の機会均等が新規参入者を制限できないから、歯科
とは関係ない連中がどんどん歯科医師になって、歯科医院の乱立に拍車をかける。

ヒポクラテスの教えに、医術を自らの子と限られた弟子にしか教えないというくだ
りがあったけど、まさに職域を守るには、新規参入者を制限しろってことだ。

この教えをヒポクラテスのエゴだと思うか？

例えエゴと言われても、こうやって職域を守らなければ、職域自体が廃れるし、
学問も途絶えてしまう。これが、本当に倫理的に悪いことなのか？


教育の機会均等を理念とする国立大には、このヒポクラテスの知恵が使えない。
だから、潰すのは国立大なんだよ。残念ながら。

いいか、過剰なのは歯科医師じゃなくて、弱小歯科医院　な　ん　だ　ぜ。

あほか。歯科医師の子弟しかなっちゃだめってか。
そーなったらますます質が下がるし、国民からのバッシングも増えるわな。
頭使えよ

>>308
スマソ、やっぱりバカです。
そんなバカの子供が歯科医師になっちゃイカンです！

百周年の挨拶で世界一の大きな歯科大と言ってる理事長を歯科界の諸悪の元で格好悪いと誰も諫めないのは何故でしょう

>>313
まあ良いじゃないですか、来年の国試は難しくなりそうだから、
とりあえず、来年受験する学生、国試浪人の方達、
がんばって２０００人枠の中に入ってね、
合格したら、一緒に苦労しようね！

　　　　　　　　　　　　　　確 認 書

　　　　　　　　　　下記事項を確認する。

　　　　　　　　　　　　　　　　記

歯科医師については、以下のとおり、養成数の削減等に一層取り組む。
（１）歯学部定員については、各大学に対して更に一層の定員減を要請する。
（２）歯科医師国家試験の合格基準を引き上げる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年８月３１日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文部科学大臣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働大臣

厚労省発表の正式なヤツ。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/08/dl/tp0831-1b.pdf

具体的には

歯科医師国家試験の合格者は上位30％以内のものとする。
受験資格は一回のみとする。

一層の定員減って？
また２人程度ですか・・・。

政府の発表で具体性のないものは、実現するつもりがなく、パフォーマンスだけなんだよ
って、知り合いの公務員が言っていた。

>>313
彼は裸の王様だからね。

>>314
2000人て誰が決めたんだよ？自分が受けてうかんのかよ？くそムカつくよな嫌みったらしい

そんなので受からないなら受けないほうがいいと思う。

>>315

歯科医師国家試験の合格基準を引き上げる

毎年言ってるよな・・

実技導入なんてどうなったんだ？クチばっかだよ

ここで偉そうに書いてる人たちも、グレーシー持ったこと無いんでしょうな。
ラバーダムなんかしたことないんでしょ？
請求してないから良いとかいいそうだな。

グレーシーはたまに持つが衛生士が研いでいる。わるい？RDは現実にはできない
ことが多いよね。やってるんならわかるでしょ？技官だから知らない？ZOOの方が
適応範囲広いよね。RDをやるから偉いんじゃない。無菌化が機器類も含めてできている
どうか、さらに言えば培養などもしてその検証をすることが重要。そしてその１０年
くらいの予後をみてからえばったらどう？

ラバーは事故多いからやめましょうというのが流れみたいよ

今日もグレーシー使いました。スケーラー、骨ノミ等は３回に１回は研がないといい仕事出来ない。
グレーシーは細いので使い易く研ぎ減りした状態で使える回数は少ない。
本当はとてもコストかかるし１回１ブロックでも指が痛くなる。

みんなレセプトで忙しいのかな？

>>314
＞合格したら、一緒に苦労しようね！

巨大チェーンで時給、低基本給＋指名料、低率の歩合給。
僕達とは対立する立場になる可能性が高いから
一緒に苦労することは　ナイデショ！

アナル舐めよかったー。明日も行くよ

>潰すのは国立大なんだよ。残念ながら。
潰すのは偏差値４３だよ残念な訳ないが。

>いいか、過剰なのは歯科医師じゃなくて、弱小歯科医院　な　ん　だ　ぜ。
専門性を持つだけのスキルがなく協力以前の問題だから、弱小しか選択肢ないんだろう。
あらゆる分野が平均以下それが弱小ジェネラリスト。まるで偏差値のようだ。

複数の分野において抜群な超歯科医もいるかもしれんが。
専門性を持つものが円滑に協力できる体制のほうが現実的じゃないか。
無論ジェネラリストなら低レベルで良い訳じゃない。
体制構築が上手で腕もいいに越したことはない。

専門性を強化すれば、高度な選抜と適切な料金設定を可能に出来ると思う。
確かにあなたやヒポクラテスの言うように、現代風味でも弟子入り制度が必要だろう。
自己責任の名の下に新人がすぐ開業して院長が可能なのはどうみてもおかしい。

優秀な師匠に、優秀な弟子が学べば良いが
現在のような低レベルでは徒弟制度は意味無し！
偏差値の話はしたくないが、平均よりは上のレベルじゃないと
社会的にもドンドン地位低下する・・・

中学の時ろくに勉強していなかったヤツが、お金出して歯科大に入って・・・

>>330
しかし国民はいまだに安・近・短だからね、それで何とかなるって
雨後の筍みたいに開業してくる。本当は向こう10年くらいはGPなんて
必要ないんだけど。
確かに先生の言う通りだと思うよ、成功するには。
だけれど大幅に制度改変しない限り需要は極一部だろうね。

この著しい地位低下の最中、歯科大は言い訳ばっか探してるんだろうよ。

>>214
世界的な流れとか、日本の現状がどうでなく、法律の考え方がそうなっているということです。

現実問題として、看護師が歯科医療の現場で働くのは、ごくまれでしょう。
看護師は歯科の教育を受けていないし、歯科医師も看護師がどういう教育を受けているか知らない。
現場の用語も異なる。文化も違う。

医科も制度改正で看護師が足りなくて、奪い合いをしている。
その中で、歯科(何万件でしたっけ)に、看護師を寄越せと言っても、ありえないでしょう。

歯科衛生士の職域拡大も、看護師など医療系資格者から反対が出るかもしれません。

ところで、コテが少ないのは明日設立会だからか。
なんだかさびしい野田秀樹。

酷使上から２０００人てマジなの？
きいてないが…
まぁ余裕だけどね。
気になったダケで

>>298
不足医師のほうは１０名、１０年と具体的数値出てるが、歯科医のは
抽象的表現でしかない、残念だ。

◇これが安倍官房長官の金脈…パーティーで９８００万円もうけ
▼税金でストラップ　　　─料亭など６軒はしご─

　安倍晋三官房長官（衆院山口４区）が一日、自民党総裁選に正式に出馬表明しました。
次期首相の最有力候補とみられている同氏の政治資金を調べてみると、企業・団体献金を
がっぽり受け取り、一日に六回の飲み食いをするなど、国民の感覚とはあまりにもかけ離れて
いる実態が浮かび上がりました。

　二〇〇五年分の政治資金収支報告書は、近く官報で公開予定のため、調べたのは〇四年分。
安倍氏が支部長の「自民党山口県第四選挙区支部」、安倍氏の資金管理団体「晋和会」をはじめ、
関連政治団体間のおもなカネのやりとりは図のとおりです。
　耐震強度偽装事件で起訴されたヒューザー社長の小嶋進被告が国会で安倍氏とのかかわりを
明らかにした「安晋会」は政治団体の届け出をしていません。

▼先物関係会社も

　「第四選挙区支部」は、地元山口県下関市、萩市などの建設会社や医療法人など百六十三団体・
企業から四千万円近い献金を集めています。このなかには、日本ユニコム（東京都中央区）百万円、
豊商事（同）五十万円、オリエント貿易（福岡市）三十六万円といった、消費者被害が問題になって
いる商品先物取引の関係会社も。

　「晋和会」は、三回の政治資金集めパーティーを開催。約千六百万円の経費で一億一千四百
万円以上集めています。“差益”は、じつに九千八百万円です。

　自民党の社会部会長や衆院厚生委員会理事を務めただけに日本医師連盟、日本薬剤師連盟、
製薬産業政治連盟、日本薬業政治連盟の献金も千六百万円にのぼります。また、日本医師連盟、
製薬産業政治連盟はパーティー券をあわせて三百四十万円分も購入しています。

宮廷大以外の国立大歯は存在意義がまったくない。
早急に廃止すべき。
特に新潟、岡山、鹿児島、長崎は一体なんのために存在し、税金を浪費しているのか？

俺の母校が〜　orz

全然つまんね

あべしの著書？では「アメリカでは、医療保険は民間の保険が中心になっていて、貧しい者は十分な医療を受けられないという現実がある。
いっぽう日本は、国民同士が助け合う皆保険の制度を選び、そのシステムを持続させてきた。
努力が報われる社会をめざすというのは、けっしてアメリカのまねをすることではない」
と主張している。
こいずみの路線は修正か？

国試合格者　上から2000人で切ったら、どこの大学が　はみ出すか見ものだな。

　国公立で約500人（合格率８５％前後）　残り1500人枠を私立が争う。

　私立は浪人もいれて　約3000人受験するから　合格率50％前後だ。
　マッパは　２０%台かな。

別にどこの大学がはみ出したっていいじゃないか
嫌な奴だねえ、あんた

>>343嫌な奴だねえ、あんた


ま〜　そういうな　これは生き残りレースだ。　
　俺は昔からレースがすきなんだよ。　１００ｍ走、ルマン、スピードスケート、
マラソン　競馬　そして　次が歯科国試レース。

　金かけると　もっと楽しくなるのは　おまいらもわかるだろ。
　

その前に2000人できるわけねぇつうの！
いいかげんにしなさい。

338さん

今でも文科省では、医学部は旧７帝大と旧６医大（千葉・新潟・金沢・神戸・岡山・熊本）は東京医科歯科など旧専門学校や新設医学部より上の存在です。
勿論、戦前の歯学部は全て専門学校でした。嘗て、専門学校出の中医協委員が旧帝大出の医科・中医協委員に何も言えなかったことが、今の医科歯科格差の要因です。
今、国立大学は医科・歯科総合病院となり、旧帝大と旧６医大の歯学部は他の国立歯学部より大いに存在価値があります。
存在意義のないのは、私立歯学部の分校的大学や歯学部であり、歯科医師の存在や地位の障害です。
歯科医療の質向上、歯科医師の地位向上のためは、国試の合格定員を１３００程度にすることが大切です。将来、歯科医師不足になれば、諸外国同様に国公立大歯学部の定員を調整すれば対応できます。

国試受かっても就職困難ですが何か？

>>324
>RDは現実にはできないことが多いよね。やってるんならわかるでしょ？

そんなの殆ど無いよ。皆無に近い。口が開かない人くらいだろ。
crで隔壁するって知ってる？

研修で嫌でも就職ですが何か？暇すぎて遊んでるだけでも月給２０万ですが何か？

研修は１年で終わり。そのあとは？

>>348
きみは臨床において（もちろん請求をいっているのだから保険の）かなりの
ものをレジン隔壁でRDするというのですか？ZOOなどにくらべて明らかに感染率
を下げられるとお考えですか？あなた技官？大学で一日１０人も見ないかた？

国公立は独立行政法人になったから歯学部は収益上がらず自然に
廃部になるだろう。付属病院黒字になるように自費で頑張らないと
現実になりそうだね。歯科は金持ち私立だけがのこるのかな。

>>351

348じゃないけど俺もレジン隔壁でRDする。一般開業医。
やろうと思えばほとんどの歯でラバーをかけることは出来る、ようはやりよう。
だからといって偉いとかじゃない。
現にうちも材料コストだけ考えたら赤字かもしれないです。
精神的なストレスはかなり減ります（やってるひとはわかるよね）。
だから、351先生も自分のしていることだけが正しいとは思わないで欲しい。
そういうやり方もあるということなんです。

ＲＤネタは他でやったら？
やったら請求しろ、やらなかったら請求するな

346は何言ってるのか。
旧六は医学部だけの話であり、事実上その歯学部などお荷物だろ。
まして医学部でも旧六なんて完全に死語に近いのにお荷物の歯学部が
関係ない旧六を語っても笑われるだけ。
医学部、歯学部総合病院と言ってもせいぜい入院患者の歯科治療に
いくくらいで他大学の口腔外科とかわらない。
つまり何も交流もなく門下省の名ばかりだけのものということ。
だからもちろん私立は必要ないが、医科歯科、宮廷大以外の国立大歯
など歯科医師過剰に貢献してるだけで過剰歯科医師を生産している時点で
地域歯科医療にはむしろ有害無益。

隔壁にレジンか〜
ウチは先代院長の遺産カッパーバンド＋リン酸とかやっちゃうことありますね

旧六だろうが私立だろうが、3割削減してもらえばいいのさ

>>341
で、持続可能な保険制度とする為軽費医療の免責や公民ミックスとか
言い出すんじゃないの？

＞努力が報われる社会をめざすというのは、けっしてアメリカのまねを
することではない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・アメリカの言いなりになることです。

肝心なのは、彼に限らず与党の考えるベーシックな医療なるものに
歯科が含まれているかだよね。

この間歯医者で歯を治療して貰ったんですが
歯と被せ物の間につまようじの先が入るくらいの
隙間が空いてます
この場合直して貰うのにまたお金取られるんでしょうか？

>>338

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
宮廷の中の歯学部こそ存在意義なし
理系の中で最底辺の偏差値

>>351
そうです。必要な場合は全て隔壁します。クランプが外れやすい形態の歯には
レジンでアンダーカット作るなんていうこともよくやります。
やったことがないのなら試してみると良いですよ。
勿論、感染の機会を減らすというのが目的ですが、なにしろ治療が
し易くなります。
隔壁しないでしっかり仮封できますか？
ZOOは根治には向きません。シーラントには便利に使ってます。
一般開業医です。

>>353
コア用のレジンでやってますが、コスト的には絶対赤字です。
気持ち的には黒字ですけどねｗ　

みんな功労省の罠に引っかかって、お互い潰しに走りはじめてるね。
抗議するのが目的じゃなかったの？

あっちの思うツボだよ。歯科医院どうしがお互いの悪口言って
前医の治療内容にある事ない事言って、患者の受診抑制が目的なのに・・。

もういいかげん被害妄想やめない？

これだけ叩かれれば被害妄想にもなるよ。

設立総会　どうなっているかな？

風俗部門をかなり充実させるようだ

コブラの粉末どうでしたかｗ？
風俗部門については自費ということです。

10月からもっとたくさんの「義務」が出来るそうです。

>>359
>お金取られる

オマエ。泥棒に歯を治してもろたんか？

歯医者に払うお金を取られると表現するくらいの患者は最低ですね。
元生活保護でお金払ったことなかったのかな？日本語勉強

抜歯して抜かれたと表現するのも日本語勉強不足かな。
悪くない歯を抜けば抜かれたとなって傷害罪。
抜く必要のある歯なら治療だから、抜いてもらったでしょ。

日本語勉強不足と言うより教養が無いだけ･･･

こういうヴォケは要らないし、診ないことにしている

「抜いてくれ」と患者が言う歯は抜く必要がないことが多いし、
「抜かないでくれ」という歯に限ってどうしようもないことが多い。

大変有意義な設立総会でした。今、東京発
後36先生宜しく？照明先生かな？

私立歯科大経営者にとっては、政治家だすかどうか死活問題だからな。

　　�@歯科大付属病院向けの診療報酬点数優遇策
　　�A歯科国試難化阻止
　　�B私立歯科大入学定員削減阻止

　目的は、この三点につきるんじゃない。
　　その意味で　この前の参院選で歯科医師会職域代表を出さなかった影響は
大きい。出していたら、先月　8月31日の厚生労働省発表
　「歯科医師国家試験合格の基準を引き上げる」というのは、
政治圧力で握り潰されていただろう。

　これも臼田逮捕のおかげ、災い転じて福となす。
　王より飛車をかわいがり、もとい　
「一般開業医会員より歯科大同窓会をかわいがり式」の歯科医師会運営に
　イエローカードってとこだな。　次回の参院選も絶対、歯科医師会推薦候補を
落選させねばならぬ。　一般開業医会員をナイガシロにして、歯科大同窓会の利益だけを
追求すると、どうなるか会幹部　とくに新会長に、わからせてやらねばならぬ。
　　自分の出身大学同窓会主催の就任祝賀会に出席ばかりして　うかれている
大馬鹿野郎にな。

>>330俺のポストにレスしてくれたのは君だけか・・
俺たちの頃は偏差値は65，6、俺が教官をしてた頃に定員増で偏差値60程度の奴が入ってきたが、
本当に馬鹿だと思った。それが、今では43にも下がっているのか・・・

ただ、患者となる日本国民の平均偏差値はいくつなんだ？10とか20とかじゃないのか？
そいつらを患者とする開業医になるなら、偏差値が43でも十分高いじゃないか。

すなわち、開業医として43以上の偏差値なんか無駄だろ。

国立大の後輩諸君、偏差値60程度を自慢するなら、開業医とならず専門医として
生きて、一生専門医として生きる道を切り開けよ。

今、私立大は、破綻間近な北朝鮮のような死に体だ。攻めれば殻を閉ざすだけ。
効果的なのは、北風じゃなくて太陽政策じゃないのかな。

再び俺の主張を繰り返すが、今は決して歯科医師過剰ではない。専門医は不足
している。過剰なのは競争力のない弱小歯科医院で、その経営者は国立卒でも
私立卒でもありうるんだよ。

文句ばかり言っていてもしょうもない。

さて４月の改正で　ほんと　突然のビックリでしたが
１０月の改正は　何が　飛び出てくるのか　ご存知の方いませんか？

>>376
国立卒を自慢したいらしいが
>日本国民の平均偏差値はいくつなんだ
この時点でお前の偏差値は４３以下だ

免許返上したら？

>>377
総合指導料はやっぱりやめたとか。
初診料は紙だし義務化とか、
また大迷惑なことをするのだろうね。

ねえ　１０月改正は？？・・・・・何が出てくるの？？

うーーん偏差値ねー。　いろんな職種分野で
んなの　とっくの　とうとうりきに関係ない世の中になってるじゃん！

まあ　あまりにも低すぎは社会性もだめなようだけど
ホドホドの数字以上なら
要は　感情ＩＱとか　コミニケーション能力とかが　何の仕事でもモノを言う
今の世の中だと思うぞ！

患者の中には偏差値の対象にならない人間もたくさんいるってこと。
世の中、下には下がいるってことだが・・・。

今時、国立を自慢する奴なんかいるのか？国立なんか世間知らずの
馬鹿の証明だろ。歯医者になんかなって人生を無駄にした人間さ。

歯医者やってる時点で既に負け組の馬鹿。漏れもだけどｗ

医学部んほうは具体的に各大学が入学定員増員１０名で１０年とか決まってんのに
歯科部のほうは一向に出てこないね具体的数値が？ｗ
　文科、厚生労働、総務各省から　指導されてるのにさ。

>>ID:up7F9AjK0
馬鹿はお前だけだよｗ

>>384
釣りだよ釣り、あいつだよ。

>>376
偏差値の話はスルーだが
歯科医院過剰であると主張は同意
効率が悪いばかりでメリット少ない
賢い経営者は生き残りのためM&Aが早急に必要では

国立といっても歯科医師の一定レベルを保つ目的以外での宮廷大＋医科歯科大
の存在意義は認めますが、それ以外の国立大学歯学部学生を毎年各校50人前後も税金投入により
養成している意義はあります？地域の歯科医師過剰を促進しているだけです。
地域にも歯科医師は十二分に存在し、開業もアルバイトも困難な状況です。
これらの大学を廃止するだけで歯科医師過剰は改善すると思います。
もちろん私立は論外ですが。

ちょっと日本語変ですが意味はわかっていただけると思います

だから、旧帝だろうが私立だろうが3割削減でいいじゃないか

なら少なくとも授業料値上げし税金投入はやめさせるべきです。
日本には無駄な歯科医師養成にに投資する余裕はまったくありません
診療報酬にでも回すべきです。

国立は一律で同じ授業料なの。
まず私立の助成金全廃アンド定員削減が先でしょ。
それと、私立だけになっても、削減なんて微々たるものでしょ。
それと、これ以上の更なる地位低下させて何が楽しいの？
さらに、国民からの理解は得られず、ますます、診療報酬削減されるだけ。
今までの歴史を紐解きゃ自明だと思います。

つか、この後に及んで、何で私立は定員削減しないかね。

国立の定員なんて全体の卒業生の2割くらいにしか満たないだろ。
それを削減しても需給問題が解決するわけないじゃない。
私立がさらなる定員増を狙うに決まってるじゃないですか

医療・保障、格差社会を考える　京で「議員フォーラム」


高齢者の医療費自己負担増
などの社会保障制度の課題を話し合う国会議員
（京都市左京区・京都会館）
　
　「小泉構造改革」後の医療・社会保障や、格差社会について考える「議員フ
ォーラム」が２日、京都会館（京都市左京区）で開かれた。坂口力・元厚生労
働大臣ら、医療に詳しい与野党の国会議員６人が、高齢者への医療制度改革の
問題や、国民皆保険制度の危機について話し合った。
　京都府保険医協会と府歯科保険医協会の主催で、医師や障害者ら約６００人
が参加。京都市の病院経営者が「医療制度改革で減収が見込まれ、療養病床を
廃止した。看護師も不足し、地域医療が崩壊する」と訴えた。
　京都府精華町の福祉担当の職員は、高齢者福祉が切りつめられている現状を
「窓口に来たお年寄りに、『国で決まったことですので』といわざるをえず、
はがゆい」と苦悩を語り、全身の筋肉が動かなくなる最重度障害者の橋本操・
日本ＡＬＳ協会会長は、意思伝達装置を通じ「家族は３６５日２４時間患者に
拘束されている。医療依存度の高い障害者を地域社会がどう受け入れるのか」
とコメントした。
　丹羽雄哉議員（自民）は「財政諮問会議で医療費の総額抑制が話し合われ、
率直に言ってつらい。療養病床削減は大きな問題と認識している」と答えた。
また仙石由人議員（民主）は「厚労省の政策は現場を知らず、検証もない。
保険局の財政的な発想では、介護難民を生む恐れがあり心配」と述べた。
（京都新聞） - 9月2日20時29分更新

私立のさらなる定員増など政府が認めるわけないでしょ。
この話はいつも無限ループですね

>>386
偏差値を否定するつもりが、逆に偏差値に注目されてしまった（笑）。

歯科医師過剰って言われるが、本当に過剰なのは歯科医院だと思うんだ。

だから、俺は定員削減で新たな歯科医師の数を減らしてはならない、減らす
なら、手法はM&Aでもいいから、競争力のない弱小歯科医院だと思う。

歯科医師会も、いつまでも護送船団方式をとらないで、競争力（技術や資金力）
のない歯科医院をいかに（やんわりと）退場させるかを考えるべきなんだよ。

大学定員を減らしても、今の歯科界の閉塞感は改善しないってことは、誰もが
わかてるんじゃないのかな？

＞歯科医師会も、いつまでも護送船団方式をとらないで、競争力（技術や資金力）
のない歯科医院をいかに（やんわりと）退場させるかを考えるべきなんだよ。

あんた、そんなものに誰がカネを出すのかね？

>>395
短期、中期的には定員削減はいいように思われるが、
長期（１０〜２０年）を考えたら確実に歯科医療の衰退を招くと思う。
結果的には患者のためにはならない。
企業が人件費削減のために１０年間新卒の採用を控えた結果いろいろな問題が生じている。
下手（治療、経営両方の意味で）な歯科医師、歯科医院に退場していただくのが本筋のはずでは？

大学定員減らさずどうして歯科医院がへるのか？
自然淘汰が起きても新規免許取得者が減らなければばまた同じくりかえしでしょ。
それは現状と同じです。
ちんぽ以下のおばかさんですね。

>>396
答え：競争力のある（生き残れる）歯科医院かな
>>397
おお、同志よ！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/l50

747 ：卵の名無しさん ：2006/09/03(日) 13:44:48 ID:x2iNF0Xy0

アスベスト被害者は、一般市民から、評論家、作家、弁護士、野党政治家、芸能人、
有名人、アイドル、女優、タレント、アナウンサーなど広い範囲に渡っている事が既に知られている。
元々、全国民をアスベスト対象とする計画で進められていた経緯があると見られ、
あまりにも対象者数が多いので、国家賠償責任を果たせば、
国家予算の数倍が必要となるし、医療従事者の刑事責任（傷害罪）も当然、問われる。

従って財政的にも医療倫理的にも国家存亡の危機に陥ったため
アスベスト被害を受けた巨大な数の国民を
密かかつ組織的に殺し始めたのではないか？恐らく何の落ち度もない人が大半だろう。

医師会の一部が、その大規模な暗殺業務に、アスベスト傷害罪の免責と
医師過重労働負担低減という２つの餌で飛びついた可能性が否定できない。

巨額のアスベスト国家賠償責任を逃れるために
1万人以上を厚生労働省と農林水産省および総務省をあげて虐殺した。
そしてそれをインフルエンザの「超過死亡」に偽装した。
その可能性が否定できない。

今後、懸念されている「新型インフルエンザ」に関しても同様な注意が必要だろう。
医師会の闇は深い。

>下手（治療、経営両方の意味で）
つまり、赤ひげ歯医者は死んで当然ということですね　orz

>>398
自然淘汰？そんな生易しいものではないんだよ。
強制的な（但し合法的な）間引きなんだよ。

>>402

誰が強制的に間引くの？

>>401
Dr＝経営者である必要があるか？
それこそ専門が違う
赤ひげ医院はそれを経営できる経営者を探すべき
まあ税金で補填してもらえる公的病院しか無理だと思うが

開業医は看板に出身大学の名前を書いて
いますか？

未だ大学の名前を標記することは許可されて
いないと認識していますが。

患者からはあの先生は何々大学出身とは
わからないはずです。

どの大学出身でも技術に長けた方、経営に
長けた方、これはその歯科医師の性格による
ものと考えています。

国立、私立でいがみ合っても開業医の単なる
内輪もめです。

現況に対処するため少しでも建設的な議論を
行った法が良いかと思います。

定年間近かの開業医のたわごとです。

>>403
トカゲの尻尾を切るのはトカゲ、だよ。

弱小がつぶれないように応援しないと、明日はわが身。
周りが弱小だらけなら自分は安泰。
要は比較の問題で過剰の問題ではないな。
国公立なんて独立行政法人で収益出なければ
すぐにでも廃部。当たり前だけど、金持ってる
私立には勝てないよ。経営は偏差値より資本力。

>>406

面白い、実に面白いので
　もう少しだけ語ってもらえませんか。

免許をとれば現状ではいつ開業しようが自由。
なんで合法的な間引きなどできるの？
この国立卒さんはちんぽ以下のおバカさんだね。
看板に●△大学と書くのは合法。
医科で●△大学卒、医学博士とかいてあるあったよ。
ただしそんなことしてもほとんど集客には関係ないよ。

>>408
金払うか？（笑）
>>409
合法的？、いろんな手がありますよ（笑）

悪いけど、今日は寝るよ・・・

国立卒さん。
歯科医の品位、思考力が疑われるような書き込みはやめてください。

整形外科医 2万弱
眼科　　　　　一万二千
耳鼻科 9000
皮膚科 7000
歯科 10万人　
ｼﾞｭﾘｮｳ率から考えても適正な数字ですか？
宮廷以外の国立大に税金投入してさらに過剰にする必要ありますか？
私立大の存在が必要ですか？
あなたに思考能力はありますか？

医師不足の産科は中核病院に産婦人科医を集約を目指している
アクセスを切り捨てて医師の労働条件の改善とコスト、クオリティーを保とうとしている

歯科医院が過剰だから弱小を淘汰して集約しろというのは
産科とは正反対な状況なのに同じ結論に至るというのは面白いな

そこにどういう論拠があって歯科医院の集約を目指すのか
アクセスを犠牲にして何を求めるのか
低報酬ゆえに長時間労働を行う歯科医院の労働条件をどう改善するのか
根拠が薄いから歯科医院の淘汰という案には賛成できない

実は国立OBなんだ ID:9ijyhupN0 さんは

ただの馬鹿か、国立大歯学部教員かでしょう。
自校がなくなれば無職でしかないからね。

利益が上がらなければ国立廃部に決まってるから心配しないで。

歯科は他科よりもずっと要受診頻度多いと思うぞ。
ただたんに資格を持つ人数で語れる問題かっ！！
馬鹿私立

つか永遠に私立は叔母加算
おまえらが歯科医師の地位を下げてるんだよ！！
気づけ馬鹿っっ！！

参考までに
医科の受診者が約790万
歯科の受診者が約110万
とのことです。

さんざん医歯薬板で議論されていることだが
国立大で必要なのは旧帝大+医科歯科大のみ。
これで歯科医師のクオリティー(上層部+研究面)は十分保てる。
他の国公立大歯学部(新潟、岡山、広島、徳島、長崎、鹿児島、九州歯科)
の存在意義は単に歯科医師過剰に貢献しているだけで有害無益だとおもいます。
ですので衛生士養成専門に特化するくらいの決断をしたらいいのではと思います。
(本当は廃校が一番いいと思いますが)

もちろんほとんど全ての私立歯科大は全て有害無益(特に１００人以上募集しているところ)
でしょう。

国立歯学部は授業料は六年間で350万足らずで後は全て税金で運営されています。
これら歯学部は歯科医師過剰に貢献し、歯科医師過剰は診療報酬の削減
すなわち歯科医院の来院患者数減＋収入源に貢献しているだけです。
それを察した受験生によりさらに歯学部の不人気、偏差値の低下をもたらして
います。

研究面を考えてもこれらのデメリットが大きすぎますのでそれらの
研究に費やす税金があるなら広く医学の分野に公平に分散すべきでしょう。
私立大学はこれはもう、会社でしょうから運営に最低限の学生入学定員が
あります。おおよそ１００人くらいは必要でしょう。
ですのでこれまで１２８人募集してきた私立歯学部の入学定員を
まずは１００人にしたらいかがでしょうか？授業料を更に値上げする
なり余剰職員を切るなりする経営努力をすべきです。

これだけでほとんどの歯科医師過剰問題が解決の方向に向かうと思います。

もともと医科は旧帝、歯科は私立。国の方針わかんないやつが
マダいるみたいだな。４１６も含めて偏差値（学力）高いけど、
社会的な偏差値低すぎるのは、一番厄介だよね。
本人が己を知らないから困ったものだな。
社会的偏差値は資本主義なら先ず金でしょ。

>>403

厚生労働省。

医科歯科、宮廷歯学部で人類のためになる研究発表あったけ？
オナニーみたいな学会だけで喜んでる論文だらけだと思った

>>419　おまえ国なの？おまえごときがそうおっしゃられても国の方針ではないですな。
それと、国立を減らすとして、全体から見ると一割にも満たない国立卒でクオリティーが保てる？
わけないわな。

>>421　まそういう私立でオナニーすら超えられない論文すらないわけだがな

>>421

それ言ったらほとんど全ての歯科研究そのもの自体オナニーでしょう。

私立の占める割合が多くなると、さらなる、地位や対遇の低下が起きるわな。
それでいいんならどんどんおやんなさい。

>>424　それはあんたがオナニーすらもできない程度の人間だからそう思うだけ

んで、私立は定員削減に今まで素直に応じてきたのか？
頭悪けりゃ、行動も悪いのが一般的な筋だからなー

私立国立関係なく患者が歯医者を選ぶから、自分で偏差値高いと勝手に
思っててよ。資本主義なんだから、私立国立関係なく利益上げないと
廃部。当たり前でしょ。

歯医者も利益上げないとアポーン。当たり前でしょ。

要するにここまでの過剰な自体を起こしてきた大元が私立にあるわけだが、
それすらも考えられない馬鹿者が国立に代償を求めても何の解決にもならんのが
ちっぽけでも脳みそのあるヒト科ならわかるはずだけどな

>>428　いや現実に偏差値高いわけだが。
さらに私立には越えられない壁が何万とある。

かってに思っててということはそれすらも認められない認めたくない、ジレンマというのがあるのか？？
どこの偏差値表見ても国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞私立は、自明でしょ？
あれ？？おれこんなことも理解できない動物と話してるんだっけ

私立出身だけど本当に私立はいらんと思うわ
まだ国立の方が学生の質という面で存在意義もあるし
金がなくても歯科医師になる道があるという意味がある
しかし独立行政法人化で授業料が上がるのだったら
もう存在意義ないから潰したほうがいいな

ただ、私立は補助金なしで利益が出ている大学があるのが始末に終えんな
やってることは悪徳資格商法と変わらんのだが教育という大義名分があるのがなあ

>>428
そんな事（利益が大事）ばっかこんなとこで
言ってるから、いつまでたっても世間から歯医者＝墓場の乞食って言われるんだよ。
はやく間引きされろ！

>>431
金有ればどこの大学でてても、学力偏差値関係なく経営は簡単にできるよ。
学力も腕もある歯科医師を使用人で雇えばいいじゃん。世の中のこと

楽しみだなー。
でも、ある意味おまえら能力のない私立が沢山いるおかげで国立が上位にいれるわけだから
ある意味感謝してるよ。
だって、学会いっても研修会いっても差は歴然としすぎてるんだもん。
これから先、おまえらがバタバタとお行きになり、おれたち国立は同情しながらもほくそえんでるという構図。

根本原因は私立だよ、そんなの誰でも分かってる。

>>432

国立大ってそんなにレベル高いの？
新潟大歯学部逝った友人がいたが東北大農学部とどちらにするか迷って
いて当時理科が二次試験(東北大は二科目必須)にない新潟大歯学部に
安全策で逝った。
いまどうしているかな〜

>>435　金あれば何でもうまくいくという浅はかな昔からの信条をお持ちなんですね。
それで経営がうまくいくといいですねﾜﾗ

>>438　少なくとも間違いなく国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞私立
だと思いますが違いましたっけ？

>>437
医科は旧帝、歯科は私立。東大、京大に歯学部ないでしょ。
医科歯科をのぞく国立は初代教授はほとんどが私立でしょ。
恩師のことも忘れちゃったのかな。若年性健忘症。

>>441
四の五の言わずにお前等から先に潔く「間引き」されろやｗ

そんな昔のことを持ち出して、現在に適用させようとしてもねぇ。
東大京大になくても宮廷にあるでしょう。

まさか、、、、、まさかまさか、、、、、まさかまさかまさか、私立が宮廷より上だと思ってらっしゃる？？？！！！！！！！！

>>440

私立は自分で授業料を大量に支払っているから自業自得でしょ。
漏れが言いたいの現実としてそんなに国立、国立というほどレベルが高いのか
ということ。
まともな進学校ではとうの昔に国立大歯学部など成績優秀な
連中はいっていないでしょう。

>>444
同感だね。学力の偏差値たかくっても、知恵のないのが逝くところだね

＞＞４４４　仮にそうであったとしてそれが何か？
国立歯学部は他の学部とあわせても下のランクの学部ではないですよ
間違いなく国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞私立
で、私立独占になるともっと悲惨な状況になるのは容易に推測できない？？？

まさか、、、、、まさかまさか、、、、、まさかまさかまさか、私立が宮廷より上だと思ってらっしゃる？？？！！！！！！！！

>>445　いやｗそれは単なるやっかみ。ｗ
通る実力を持ってから言わないと説得力ないですよ。


まさか、、、、、まさかまさか、、、、、まさかまさかまさか、私立が宮廷より上だと思ってらっしゃる？？？！！！！！！！！

要するにな、諸悪の根源はおまえら現実を直視する能力すらない馬鹿私立が作り出した。
またこれからもそういう姿勢で悪化するちゅーこっちゃ。
ま、おまえらのおかげで国立は上位にいられるわけだから感謝してるけどね

親が金持ちなら世間の見聞を広めてライセンスを得る。
逆ならオナニーも我慢して必死に勉強して青春時代をすごしてライセンスを得る。
それは敗戦時のどたばた時代に決定した宿命だよ。今更議論してもしょうがないだろ。

井の中の蛙、大海を知らず

国立だの私立だのアホ草
日本の歯科そのものが低レベル。
日本の歯科の学会で世界に通用するのは、せいぜい基礎歯科くらいか
それでもやっとって感じだけどね

馬鹿息子が世間の見聞ねぇぇぇぇ、ｗ
必死に勉強するって、、、え？まさか国立に入るのに必死だったと思ってらっしゃる？？？？

まさか、、、、、まさかまさか、、、、、まさかまさかまさか、私立が宮廷より上だと思ってらっしゃる？？？！！！！！！！！

国立でも私立でも良いから、
まともな研究してくれ！まともな学生を送り出してくれ！
歯科医師のレベルが上がるのなら、どこでも良いわな。

>>450
そうですか？？
立派に通用してるところもあるんだけどね。
そういうところとつきあいないのかしら

世界的に見ても歯科の学会は他より見劣り

だから歯科医師の地位向上のためには最低条件は国立卒しかないってば

>>446

何度も言うが、私立大歯は授業料を数千万支払っている。
歯科医師になって数千万貯金するのにどれくらいの年月がかかるか
考えるとこれまもう完全に自己責任であり、こんな馬鹿商法にだまされる
親御さんと本人がわるい。

国立大歯は税金で運営されていて、他学部に比べて桁違いに一人当たりの
その額が多い。歯科医師はもう過剰であり、それほどレベルが高くない
歯学部(新潟、岡山、広島、徳島、長崎、鹿児島、九州歯科)を税金で運営する
意義はほとんど全くといっていいほどなく、その分野に進む学生のほとんどが
医学部または薬学部崩れである。
歯学部を第一志望にしている学生は少ない。
よってこのような学生にみちをあやまらせないためにももはや必要性は
乏しく、地域に歯科医師過剰を緩和するためにも一刻も早く国として
対処するべきであろうということです。

あららしらないのかな。
ま、私立は当然学会でも下の部類に属すからなー。

その学会がオナニーだって。

いやいやまず、歯科医師の地位の向上のためには国立を増やすしかないってば。
まず私立が定員減に応じてきたか、そして、その資質を考えればわかるだろ

>>458
あーおまえはオナニーもできないのな。
包茎？

>>457

歯科などもう新規に保険適応もされないし学会などで新しい治療法など
ほとんどでてこないから単に教授のオナニーかなにかで学会をしているだけでしょう。

優秀な学生が国立歯学部卒業すると普通の人に

>>453
世界に通用すると勘違いしているだけ。
論文は引用されて初めてその価値がわかる。日本の歯科論文で引用が多いのは
せいぜい基礎系。
それでも工学や医学に比べれば全然少ないのだが。
単に発表してお世辞を言われて帰ってきて、自慢げにセミナー開いているヤツが
多すぎ。

>>459

この人はどうかしてますね。
何故、過剰歯科医師の養成にこれ以上の税金を投入せねばならないのか？
国民から少しでもそんな声が出ているのですか？

でているのは地元歯科医師会から定員を削減してくれ、開業はよそでしてくれ
とそんなのばかりでしょ？
要は地元(当然その大学出身者が多い)歯科医師会からもお荷物扱い。
それが現実の地方国立大歯学部ですよ。

いやそれをいうなら医学部でも薬学部でもどこでも同じだろ。
国の財政を考えると補助金削減のため全部私立化。
それが現実実を帯びないのはわかるかな？
医と歯のその違いがわかるかい？

歯学部だから医学部だからというより大元の財源を考えるべきでしょう。
お荷物扱いはどう考えても私立でしょう。
そんなことすらわからないのか。

>>464
お荷物扱いって本人はわかってないからとっても幸せ

>>462

本当に優秀な学生は国立歯学部などいきませんよ。
医学部、薬学部崩れか進学校でさえない学生かどちら。

つかそのまえに国民に対しての大義名分で馬鹿ばっかり歯医者にしますー
つーのはよ、どう考えても成立しようがないのがわからんか？

どーみても国立の育ちの悪さがニジミでるよね。

>>467
だねｗ。あんたわかってないの？

>>466

国立は税金。
私立は親の金。

何故、地方国立大歯学部など地元からもお荷物扱いのためにわれわれの
納めた多額の税金が使われなければならないのか論理的に説明してください。

>>470　いや育ちなんか何も問題じゃないわけよ。
財源と国民への理解と、歯科医師界の地位向上のためのおとしどころを狙ってるわけでしょうが。

はぁぁ、頭悪いね

>>471
幸せな人ですね。

>>472
だからよー、おまえ地元歯科医師会の意見なんぞ国民になんら関心をもたらさないわけだ。
だからばかだっつーの。
もっとグローバルに見てみろよ。
あ、無理か

どこの大学出ようが、歯科医師そのものがレベル低下
国立だ私立だ言っていること自体が低レベル。

>>468
と、進学校にすらいけなかったやつにほざかれてもな

誰だよ、国立私立ネタ始めたの
また馬鹿な喧嘩始めちゃってさ
テンプレ読み直してみろや
恥ずかしくないの？あんたら

>>476　低レベルだといってるからにはあなたは高レベル？
つか、ちょっと考えりゃ
間違いなく国立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞私立
で、私立独占になるともっと悲惨な状況になるのは容易に推測できない？？？

まさか、、、、、まさかまさか、、、、、まさかまさかまさか、私立が宮廷より上だと思ってらっしゃる？？？！！！！！！！！

歯科の感染管理が心配です。
院内感染対策がお粗末なところが多いとききます。
狂牛病由来のヤコブ病の感染が器具などを通じて起こるという心配も
あるそうですし、院内感染対策がちゃんとしている病院ということが
わからないかぎり、行く気がしません。

>>478
うん、ちょっと低レベルなこいつら煽ってみて恥ずかしいｗ

>>475

答えになっていません。逃げないでください。
何故、過剰であまりきっている歯科医師養成のために
旧帝大ならともかく地方国立大歯学部にわれわれが汗水たらして
納めた多額の税金が投じられなければ
いけないのか？
高速道路、空港などもうこれ以上必要ないものに多額の投資をするのと
どこも違いません。

>>480
自分の中で答え出てますね。
それは自分で決めてくださいｗ

>>479
私も低レベルだよ。
しらんのか？
今時は「歯科医になるとバカになる」んだぞ

>>481
おめえに言ってんだよ、ボケ
もう書き込むのやめろ

点数下がればみんな手を抜く、その程度が国立の方が上って事だろ。

宮廷ならおっけー？？地方国立ならだめ？？？
その論理がわからんが
じゃその前に大学すらいけないような私立に対する助成金廃止でいいじゃん。

>>484
いやいやおまえが低レベルなのは知ってるよ。
文みりゃわかるｗ

やめろって言ってんだろうが
つくづく情けない連中だな
一般開業医同士で喧嘩して、役人の思う壺じゃねえか

休廷だってバカは沢山いる

歯科そのものが低レベル
国民にも、厚労省にも、中医協にも、そしてアメリカにもバカにされている

>>485
そう申されましても、基本的な判断基準が馬鹿私立様がわかってらっしゃらないようなのでｗ

あんたら、ちん以下の書き込みだな　ったく

>>491
幸せだね。

ID:3UyIDgRB0
異常母校愛者かこれらの大学歯学部教員でしょ。
逝っていることが論理破綻しているし、>>482にもまるで答えられていない。

>>490
レスありがとうごぜーますｗ
じゃ私立だけにすれば高レベルになりますよねｗ

ID:3UyIDgRB0 にレスすんなって
こいつどうかしてる

>>493
あんたもいいかげんにしなよ

まずは自らをバカ、無知であることを知らねばならない。
そうすると、何をすればよいか自ずと分かる。
そして自分は何をするか、どう行動するかそれがバカからの脱出の始まりである。

私立だの国立だの言っていて、それであなたは何をするのですか？
何をしようとしているのですか？それは今すぐできることですか？

まずは今すぐできることをしよう。一歩前に進もう。
不言実行じゃなくても良いがせめて有言実行しよう。

>>482
いやいやそれなら他の学部も私立だけに丸投げすれば国の負担もへるでしょ？
じゃその差は何ナノかな？
過剰だから国立廃止？？
そんなのなんの国民に対しての説得力も理解も得られんわ。
人様の体を扱う仕事を偏差値３０程度で行えるつーのは理解得られると思う？
３０の頭で考えてみてよ。
それで歯科医師の地位向上はかれる？
偏差値３０で

>>498　おまえ猪木？

いや煽って楽しかったけど、おまえらじゃ歯科医師の地位向上は無理だわｗ
ま、おまえらのおかげでおれはのしあがっていけてるわけだけどねｗ

１００歩譲って
私立削減でも良い、国立削減でも良い

では具体的にどうしたら実現できますか？

まず動こう、歩きだそう

>>499
偏差値高くっても歯学部卒業すると普通の人になるから同じだよ。
世界的にみても歯科医学会の研究成果で人類のためになるのは
基礎系だけで少々で、他はオナニー。分からないから幸せ

相手にすんなって言ってんのに。。。

>>499

地方国立大歯学部は数千万の税金を一人当たりに投資するほど学生は
優秀な人材が集まっているのですか？
しかも歯科医師は大過剰です。１０万人ですよ。
これ以上の歯科医師は出自がどこであれ過剰人材であると国がはっきり
認めているわけです。この前の発表で。

何度も言いますが、私立歯科大は低レベルで税金で運営するレベルではありません。
だから親が授業料を負担しています。それは親の完全な責任においての息子に
対する投資であって地方国立大のようにわれわれから徴収されたお金が
一人当たり卒業まで数千万も投入されているのとわけが違います。

>>503　君、基礎医学しか勉強してないんだねー。
君が学位を基礎医学でとって、それをHPに博士と載せてるのはわかったから
もっと臨床おやんなさい。
あ、無理か。

>>499
いつの偏差値よ？
まさか１８とかw
その時代ってインターネットも無かったよね。
どーやって頭の良さ測ったのかね。

>>506

基礎「医学」などそもそも「歯学」部でするのが間違い。

ここだけでしか発言できない人の悪いところは、口だけで実際には行動しないこと。
度胸も勇気も要らない。ただ足を前に一歩踏み出すだけ。ＭＬに登録することが
そんなに難しいことか？
何を怖がっているのですか？

怖がらなくても良いのですよ、一人で歩くのが怖いのなら、みんなで手を携えてあげますよ
さあ、進もう！

いつまで釣られてんだか、、、
ID:3UyIDgRB0 も釣られる奴も馬鹿じゃねえのか

じゃ私立全廃でいいんじゃないか？
そーすっと、歯科医療費削減で一人あたり数千万もその後数年で回収でき、さらに、歯科医師過剰も解消でき一挙両得じゃないか。
しかし、一人あたり数千万税金投入されてるとほんとに思ってるのか？
どう見たら、数千万かかる授業料なんだい？
それは私利私欲を追求した私立学費との単なる差額。

>>507
いやーこの後に及んでまだ

まさか、、、、、まさかまさか、、、、、まさかまさかまさか、私立が宮廷より上だと思ってらっしゃる？？？！！！！！！！！

馬鹿にレスするなよ

と、馬鹿がおっしゃってますよ

さらに私立全廃で歯科医師の地位も待遇も向上ときてる。
こりゃ単なる馬鹿私立のやつあたりのレスでした。
ほんｔのにどーもありがとーごぜーました

ID:3UyIDgRB0この粘着性は廃校間近の国立大歯学部教員だな。
廃校になれば生活の術がないし。

もういいからさ、そこまで私立が粘着するうらには
自分が馬鹿でどうしようもない人間だから認めたくないわけだよ。
その脳みそから変えなきゃ歯科医師地位向上はないわけよ。
過去を見ても。
あ、そーすっと無理か。

>>511
夢を語るのは構いません。

ではどうやって全廃しますか？
そのためのデータはありますか？
ルートは確保していますか？

荒れ地を耕さずに種も植えずに、収穫の話しばかりしているようですね。
狸の皮算用とも言いますね。
まずすべき事は？

歯科医師需給問題はいつから議論があるかお分かりですか？
そしてその経過は？
すでに多くのところで検討されていますが、何が障害だったか
分析していますか？

自分一人で全部のデータを集めるのは不可能です。
さあ、みんなのところにおいでよ

JPDなら投稿論文に対する評価とかの論文が載って、平気で詰めが甘いところ
を補って、読者が間違わないように丁寧に対応してるが、日本のでは
オナニーだからケチつける論文出るはずないよな。
これで国立私立関係なくて最後は経営能力ある歯学部だけが残るのが
自然でしょ、日本では。

煽り、釣り目的の書き込みなのに、
なんで無視できないのかねえ、、、

>>518　それは自分にお言いなさい。
久しぶりに言います。
医ってよし。

>>520
それは私立が本来の自分の社会的な順位を知ってるのに認めたくないから
否定するのに必死なのです。

>>519
と、オナニー読者が申しておりますな

こういうやつらが8割いる業界だから変わるわけもねーって。
こいつらの意識変革もしくは、国立卒のみに歯科医師を限定しないと
地位もなにもありゃしない。

ま、ここまで底辺層だと意識のかわりようもないわな。

私たちはデータの収集を始めています。
手分けして分析しております。
ルートを確保しております。それも複数の。
行動することはそんなに難しくありませんよ。

>>521
何をそんなに怖がっているのですか？
我々は国立だの私立だの言いませんから。
あなたのその熱い心があれば大丈夫、怖がらなくても良いですよ。

>>525
あなたの意識はとても高いです。
でも意識だけでは何も変わりません。
それを具現化しなければなりません。
それにはまず動くことです。

いやあなたたちのように脇の甘い団体に属するのはわざわざ火に油を注ぐようなもの。
もっと突っ込みどころをなくすよう努力してください。
と、言っても、素養的に無理だとは思いますが。

歯学部卒って馬鹿なんだな。

さあ、おいでよ

あなたに「ネオチン氏」の名を授けましょう。

理想を語らせれば日本一だが、動かざること山の如し。チン氏そっくりですね

この会にはあなたの先輩もおりますよ。
医科歯科、宮廷もいますから心配ないですよ。

自分よりレベルが高いところは入りにくいですが
脇が甘い方があなたのような自信家の有望な方が入りやすいのですよ。
空城の計ってのもありますのでｗ

この年になると夜行バスはキツイです。今ネカフェから書き込み。
皆さんお疲れさまでした。スレでは旧知のごとくやりとりしていたけど
初めてお会いした先生方、とても楽しく有意義でした。
理事長のお話もためになりましたし、飛び入りの先生から過去の差額徴収の
資料も頂いたり、さまざまな情報交換飛び交ったりとテンコ盛りの濃い一日でした。
四月、六月、九月と会合を重ねるたびに数が増えていきます。
皆が口にすること。情報の速さ・共有のメリットとレスの速さです。
NPOが認可されたら、その先の「夢」もひとつ増えました。
「歳いった新参者」先生。もしそうなったら歯科のNPOとしては、この国で
実質もっとも大きな存在になりますよね。
連投します。

この会は既存の組織がスルーしてきたこと本気で取り組まなかったことに
手を付けています。それだけでも「未だかってなかった動き」だと思います。
これからやることも初めての試みのことがあるかもしれません。
おそらく今までも同じような志で立ち上がり、潰えた組織もあったでしょう。
僕たちは何処まで行けるのでしょうか。
僕たちは何ができるのでしょうか。
懇親会のときに言った言葉を繰りかえさせて下さい。
もし万が一この会が空中分解したとしても、ここで行われた議論や
積み重ねたデータは決して無駄になることはありません。
かならず誰かが引き継いでくれます。
だから、行けるところまで行きましょう。
やれることをやりましょう。
少なくとも、自分自身に「OK。お前はとにかく声をあげた」と言ってやれます。
熱いだけの馬鹿・ドリーマー大阪でした。

私は大阪さんよりこの会の未来に希望を持っているかもしれません。何しろこの
会にとって機は熟しているのです。それは理事長先生もいっていました。わたしも
そう思います。いまや歯科医師特に若いかたにとっての問題の山積状況は悲惨の二文字
につきます。歯科医師過剰、医療費削減、指導の強化、保険者機能の強化、外資の参入
などなどダブルパンチどころかテトラパンチペンタパンチ状態です。そこに持ってきて
日本歯科医師会の完全な弱体化無力化状態です。我々にとってギルドでもありユニオンでも
あるべき組織がです。もう我々にできることは自分たちで自分たちの組織を作っていくこと
以外にはありません。そしてその我々の生き残りのためにも患者やパラデンタルスタッフなど
今まで軽視してきた人たちにも助けてもらう、そしてこちらも彼らを見捨てない。そういうことで
この会を作っていく以外に道はないと考えています。

みなそれぞれ自分の生き残りをかけて勉強を続ける、経営を強化する、それは
自助努力として全く当然のことでしょう。しかしそれと同時に我々の業界全体を
何とかすることも同時に考えなければ、その努力もずっと大変なものになります。
歯科医師全体の信用が地に落ちれば、一人一人そこから造っていくことになります。
　我々のギルド、ユニオンを患者との協力の下に作りましょう。需給問題はその中でも
最重要課題の一つです。国会で言質はすでに取ってあるのです。うまくいくという補償は
もちろんありませんが、うまくいかないとすでに決まっているわけでもありません。役人も
本当は減らしたいのです。我々が強くプッシュする、世論にする、そこが重要でしょう。
　もう国立私立の対立は棚上げにしておいてください。終わりがないことはみんな知っています。
またよるにでも。

この時期に暴れるヤツってレセプトの点数が相当低かったんだろうな

omaemo

400枚でも、３時間集中すれば終わる

審査委員は４日で1万枚のレセをチェックする

つまり、536がレセ見るの遅いだけｗ

現在の歯科医療、いや医療全体、社会補償制度は、過去にない大きな転換期を
迎えようとしています。
歯科分野については、これから数年後には現在からは想像もできないような
事態になっているかもしれません。
歯科医師会、歯科医師連盟、保険医協会に入会している　していない、
自民党支持、民主党支持、共産党支持か、国立出身、私立出身か、こういう
ことを　言っている次元ではもはや　なくなっています。
真剣に考えていかないと、歯科医療界、日本の将来は悲惨なことになってしまうでしょう。
まず、歯科医師自身がが問題意識、危機感を持つ必要があります。
そのためには情報が必要です。

皆さん、ＭＬに参加しませんか？
ここでは　様々な意見が述べられ、またデータの収集、分析も行われています。
ＭＬに参加すれば、そういった情報に触れることができます。

ここを見ている問題意識のある方、ＭＬに参加されると　皆さんにとって
有益になることは間違いありません。
どんどん参加してください。

>>ID:lEZkJl+/0
536はあんたの事書いてるわけじゃないだろ
なんでレセプト見るの遅いとかバカにしてんのか理解できないね
まともな事書いてると思ったのにガッカリだよ　　
あんたも会の一員なの？入りたくねえな　　　　　　　　　　　

> この時期に暴れるヤツってレセプトの点数が相当低かったんだろうな
こんな煽りをして、自分を正当化するのか？

>>542
ID:lEZkJl+/0 さんは、われわれの会の方ではないような気がしますが。
はっきりはわかりませんが……。

536はID:3UyIDgRB0の事言ってるんだろ
ID:lEZkJl+/0 はバカじゃねえのか

はいバカです

歯科界全体の話をしているのに、何考えて言っているんでしょう。
医療制度全体に関することでしょう。今考えているのは！
自己中心的な考えをもっているから、この論議は進行しない。
面白おかしく茶化している人は、かきこむな！
地方は受診したくても、出来ない患者が多いんだよ。
田舎で修行積んで来い。

fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

昨日の設立総会の様子を書いてみました。

10：00から総会　議長　36

まず理事の決定から。事前に決めておいた通り決定する。
定款についての決定事項が多くけっこう時間がかかる。
専門家（行政書士）にそのつどアドバイスを受けながらひとつひとつ決めていく。
ただ重要なこの会の趣旨と会費については結局時間がなく
後にまた議論することになる。特に会費に関しては安く（2000〜3000円
くらい）に設定することにより敷居が低くなり参加しやすくなるのでは？
という意見が強くでた。ただその一方で資金繰りが苦しくなる、との意見も。

昼休み　

お弁当が出る。焼き魚と鶏肉と細かいおかず。
ごはんがまだあたたくおいしく食べた。
食事中もみんな議論が止まらない。照明先生を囲んで患者さん
説明用のフローチャートついてわいわい話をした。

新理事長の講演

社会保障特に医療について過去から現在に至る経過と
国際的にみた日本の医療制度の問題などをわかりやすく
話して頂く。新理事長は歯科医ではないが、とても医療制度に詳しく、
深く感心した。結論的には「患者さんと医療従事者が手を結ぶことによって
のみ制度は変えていける」ということを再確認することになった。
また中医協の委員の方との懇談の機会を設けてくれることになった。
緊張するが、大きな一歩となりそうだ。


オフ会議

組織として発足するわけなので、役割を割り振って各々のセクションに
責任者をおくことにした。立候補者も多くわりとすんなり決まった。
ただ、絶対人数がまだ少ないので、２ちゃんねるや専用サイトで
実働してくれる人を募集しようという意見でまとまった。

次に専用サイトのデザインとコンテンツについて話した、
現在メーリングリストが40名を超え、一日40通ものメール
がくることもあり、パンク状態に近づいているのでは？という意見がでた。
そこで、専用サイトに以前の２ちゃん風掲示板を復活し、そちらに
議論の場を移そうということで意見が一致した。ただ、２ちゃんねるの
方も引き続き、スレをたてて行く方向で、しばらくはいくことになった。
議論の勢いが分散しないように注意が必要かと思う。

また専用サイトのデザインはシンプルにし、Wikiと最新ニュース
それに掲示板の３本を柱として、会員登録制などはやめ、しばらくは
全てフリーで活用できるようにするということで意見が一致した。

設立祝賀会
　
みんなで飲み会をするのははじめてだった。
酒が強い人もいるとは思うけど、みんなそんなには飲まない。
ただ、異常に活気がある。不思議だ。あんなに議論してクタクタ
なはずなのに、すごい元気。照明先生を囲んで患者さんのフローチャート
のことをまたやっている。盛り上がってるなぁ。途中会員の技工士さんが、
資料をみせながら、技工料の問題そして労働環境の問題などを話す。
聞きながら一同シーン。複雑な問題だ。そして一緒に考えていかなければ
ならない問題だと再認識した。その後はまた議論、議論。本当にみんな
議論が好きだなぁ。私が知ってる歯科医師の集まりでは、こんなに議論は
しない。初めてだ。胸がジーンとなった。

最後に416先生と大阪先生、256先生、馬先生、浅盃先生、そして私を中心に
みんなでこれからの会について話した。
416先生は今ここで話している内容やＭＬで話してることをそのまま
２ちゃんねるで話そうよと言った。きちんと理論武装していくためには、
批判を受けてもそれに立ち向かうパワーが必要だと力説していた。
なるほど。そうだなーと思う。そして言葉は人を動かせるとも言っていた。

その後駅までみんなでブラブラ歩いて解散した。
充実した一日だったけど、とにかく疲れました。

>>542
ID:lEZkJl+/0 さんが会のメンバーかはわかりませんが、
この会はお互いの出身大学をみんなほとんど知りません。
私がメンバーの出身大学を知ってるのは3名のみです。
（個人的に仲良くしてるので）ＭＬでもオフ会議でも出身大学は
話題にものぼりません。
たぶんみなさんそんなことはどうでもいいと思ってるのでしょう

7月末に始まったＭＬ。もう　1500通越えています。
その中で、大学の名前、国立・私立という言葉は　ほんの一度も出てきていません。
みんな、それが重要ではないことだとわかっているからでしょう。
もっとほかに議論すべきことは　たくさんあるはずです。
皆さんの真摯に考えられた意見、アイデアを求めています。
2ｃｈの大きなメリットは　無限ともいえる方からの　様々な意見を聞くことが
できることです。
よろしくお願いいたします。

ごめんね。あんまり私立だの国立だのうるさかったから
釣られすぎて・・・、調子に乗りすぎました。反省してしばらく自粛します

設立総会で、直に皆さんとお会い出来て、嬉しかったデス。
実際に話すと、その熱気がまた一段と伝わってきて、スゴイ。
４１６さんの「サンドバック覚悟でコテで書いてんダ」に感銘して、
オイラもこれからはＨＮで書くことにします。
４１６さんが良く引用される「医療崩壊」の本、副題を「立去り型の
サボタージュ」と言います。医療の現場では、患者を思ってする事が
違法になり、良かれと思った治療が違法と言われ、それに疲れた
医者が現場から逃げていくと言う事を表しています。
この事は、現場の問題提起ではあるけれど、解決策ではない。
そこで、私達のネットワークみたいなものが、段々大きくなり、
横との連携もできるようになれば、何らかの解決策が見えてくるの
ではないか、などと考えています。
「巻き込み型のムーブメント」とでも言いましょうか、皆さんも巻き込
まれて見ては？
昨日の熱気に煽られて、カキコしました。

なんと、５５５ゲット！
ゴー・ゴー・ゴー・アンド・ゴーズオン（Ｂｙ糸井五郎）
なんて、年がばれるナ。
公式ＨＰの２ＣＨ型掲示板も復活。
息抜きの「マターリ雑談スレ」も復活ダス。

みんな来てみて！！
新しくなったよ。
みんなの歯科ネットワーク

http://www.minnanoshika.net/

以前の議論を蒸し返したいのですが、
この会が「患者さんのために」といううたい文句が
如何なものかというやつです。

これ実は自分のなかでずっとテーマだったんですけど、
昨日会の技工士さんと話しててふっと自分の中で
「これか」と合点がいくものがありました。

それは彼の言った「今までは歯科医は敵だと思ってた。
でも本当の敵は制度だった。それに気がついた。歯科医も
技工士も実は目的は同じで、良い歯科医療を適正な報酬
でやりたいんですね」と言われたことです。

この方は祝賀会の最後にこうも言いました。
「私は自分の仕事に誇りを持ちたいです。みなさんもそうでしょう。
同じ気持ちなんです」
拍手が起こりました。

続く

それで「患者さん（国民）のため」というやつですが、
実はこれ「国民のため」じゃあなくて「国民と医療従事者のため」
だなって思った。

つまり「あなたの為にしています」だからなんかうそ臭くて、
「あなたと私のためなんですよ」と言えば良いのかって思うんです。

国民にも利益になる、歯科医にも利益になるだから共闘する。
技工士にも利益になる歯科医にも利益になるだから共闘する。

だからお互い本気で言うべきなのかなって、
「ここは歯科医の会だけど、技工士も国民も入れてあげるよ。こっちおいでよ」
じゃあなくて「そこは歯科医の席ね、そこは技工士、そこは患者ね」って
そういう発想がまずは必要なのかなって思う。

あくまで主役は患者だからっていうとすごく建前くさくて、違和感を感じる。
そうじゃなくて歯科医療はもともと患者と医療従事者のものなんだから、
お互い腹割って話すべきものなんだよね。それができる場所を提供する。
それがこの会がすすむべき方向なのかなって個人的には思う。

またまたやってくれますた。
公的年金：市場運用…総合収益２兆円の赤字　４〜６月期
　公的年金の積立金を市場運用している厚生労働省の
「年金積立金管理運用独立行政法人」は４日、
今年４〜６月期の市場運用結果（運用総額７３兆３６８３億円）を公表した。
原油価格高騰で国内株価が急落、その後世界同時株安となった影響で
総合収益は２兆３２億円の赤字となった。
四半期ベースでの赤字転落は、０４年７〜９月期（マイナス５７２億円）以来。

　

なんか　すごいことが起こりそうな予感！！
本物になりそうな予感！
これから先　どんなことがおきるのか。
まだ、5ヶ月たっていないのに……。

TVタックルで医療改悪やってるお。

>>502
盛本（獨協大学教授）先生、いいこと言った！
医師＝高額所得

な理由は、
あえて抑制してるから。

どんどん増員しろ！！　と。

昨日の資料で一番衝撃的だったのは技工士の方々の問題でした。
あの資料から読み取れるのは、今我々に起こって居る事がサバイ
バルゲームでも何でも無い、単なる崩壊で有ると、、、
逆風を順風として対岸を目指す人を止める気は有りませんけれど
共通の意志に就いて考えてみませんか。


「騎虎之勢」で行きましょうか、
　　　　　　　　降りると虎に喰われてしまいますが。

�W氏。いつも格調高いなぁ。

↑
いや、極めて低いです。

俺みたいな盆暗でもいけしゃあしゃあと参加してるんだから
みんな来て下さい。

アナル舐めについて

Online Med より

５月の基金＋国保医療費2.8％増、4・5月累計は0.5％減（2006.9.3）

　3.16％の医療費マイナス改定後２ヵ月目の06年5月の支払基金と国保の医療費
統計が揃いました。基金2.2％増、国保3.2％増と、4月とは一変してともにプラ
スです。Online Medの試算では両者合計で2.8％増です。昨年に比べて平日が1日
多かったためです。

　支払基金の6月分が0.2％増と連続のプラスを示しています。国保も6月はプラ
スが見込まれますから、その合計も連続のプラスとなる見込みです。6月の日数
は前年と同じです。

　Online Medでは、この２ヵ月間の累計もそれぞれ試算しました。支払基金が
1.7％減、国保が0.2％増で、その合計は0.5％減となりました。支払基金は6月ま
での累計では1.5％減となります。国保は6月には増加幅が増えますから、合計で
はプラスマイナス・ゼロに近い値になりそうです。

>>568
確かに基金のHPで歯科だけ見ても4月だけね、明白なマイナスは。
実日数多かったとしても、、そんなもんかね？

http://www.ssk.or.jp/toukei/kingaku/kingaku0606.html

　　　　　　　　　　 　 ＿_ __ _
.　　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、
　　　　 　 ／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの歯医者には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中に業界を変えたいと思う人がいれば
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O
.　　 ｌ　　　　　',　 ＼＼　　　＼　 __| ＼
.　　 |　　　　　 ',　　 ＼｀ヽ､　　∨ｎ|　} ﾄ､

↑いくいくー･･･って技工士なんだけどイイ？
日曜に参加した技工士の一人ですけど、ここにも、会にも、もっと
技工士が参加して日ごろの不満をぶつけられたらイイのになぁ
って思います。
参加者の皆さん、生意気言ってすみません。でも･･･
巷のぎこの鬱積したものはこんなもんじゃないですぜ！！
いい一日を過ごさせていただきました。さわやかに疲れました。

いやー、行きたかったっす。
次を楽しみにしますよ。

このスレ見てる患者さん、任せといてくださいな。
筋金の入った歯科医師達、とにかく頑張ります。

いま会議のビデオを読み込みが終りました。
こんなに真剣なんだってTVで放送したいくらいです。
6時間12分。
ブラインドの隙間から入る光で明るかった会議室が、最後は暗いんですよ。
カメラが壊れたかと思ったら、陽が沈みかけてたんですね。
録画してないけど、本当は祝賀会になってからの映像を見せたいね。
ネット上ではアンタをこう思ってたとか、謝ったり大笑いしたり。
胸の内や考えをさらけ出し、言いにくい事までもぶつけあい、
同時にちゃんと受け入れて考えて、お互いに影響しあって答えを見つけていく
姿は、みんなに見てもらいたいくらい!
初めて会っても同じ志を持つと、こんなに強力な力になるって実感出来る。
NG無し、モザイクなしで全編放映したいよ。
この連中、ほっといたら１週間でも話しあってる!

いやそんな馴れ合いの連中が集まっても何も変革しないから。
もっと殺伐と冷徹にやるならやれよ。
だから脇が甘い連中が集まってるっつーんだよ。
もっと危機感もってな

殺伐とか冷徹とか何言ってんだ？
日本語も不自由っぽい
ｶﾜｲｿｽ

>>574
死地に赴く前にだって酒を酌み交わす事くらい有るでしょう。
また私なんかは体を痛めていることも有って「仲良し倶楽部」
なら参加する余裕もございません。
回りくどく為りますが、医療改革関連法案が成立してしまいましたよね。
「医療費抑制と皆保険維持」を名目としたものです。更に第五次医療法改正
に合わせてきた訳ですからプラス「質の高い医療の提供」となります。
これ畢竟は「費用をかけずに良質な医療を提供しろ」と言うことです。
貴殿もご承知であろうし、又こんなものは全く無理なことにも同意なさると
思います。で、我々は逆の道を辿ると言うか、押し戻さねばなりません。
今迄は姑息な政治力に頼ってきたのですが、今回の法改正の流れを見れば
全く旧来の方法に期待を寄せることが出来ません。繰り返しますが全くです。
私達は完全に認識しました、国民の声が絶対に必要な訳です。
危機感は皆持っております、今些細、瑣末なことで言い争うわけには
いかんのです。
馬鹿な歯医者如きがと言われても構いません、纏れなければ「自助努力」
となりましょうが、高が知れていると思います。

危機感を持てと言われるなら、それだけで共通項を持つと考えますが、、、

�W氏。書き込み、凄い時間帯だね。と言っても僕もそうか。
テンション上がってるのか、こんな時間に起きてしまった。
馴れ合いね。それは違うな。お互いの差異は認めつつ主張するところは
紳士的にではあるが容易に引かんよ、ここの連中は。
グズ先生、言ってたよね。四月改定のとき喧々諤々の議論をしてたのは
ざっとググった限り２ちゃんしかなかったって。ああ、この人も一緒だったんだなっって思った。
僕など２ちゃんの若葉マークだけど、古参のひとに今までの病院・医者版のことも
聞かせてもらった。四月からの各スレのエネルギーは古参のひとには驚異らしい。
あと、コテがトリップなしでも、これだけ荒らされないのも珍しいとも言ってた。
自然に必然に偶然に、導かれるが如く集まったのだな。
そりゃ、嬉しいさ。僕等の仕事は基本的に孤独なもんだ。
嬉しいこと・悔しいこと・怒り・やりきれなさ、一人で抱え込んで日々を過ごす。
同業者との会話といえば、患者減の愚痴・点数の盗りかた（あえてこの字を使うよ）
財テク、そんな話しか聞かされなくて鬱々としてた連中だよ。
３６氏も書いてたけど熱い風呂につかるように皆の議論に浸っているのが
自分でも信じられなかった。そして、この奇跡のような場所を生み出したのは
ほかでもないメンバーひとりひとりが「動いた」結果なんだなと思った。
深夜に連投。

脇が甘いというのが何を指してるのか、よく判りません。
表現が抽象的すぎます。で、脇が鉄壁の５７４氏の方法論は？
聞くべき意見には耳を傾けます。軍師になってください。
まさか無責任なヒット＆アウェイじゃないよね。
論客ぞろいだから、如何なる提言発想にも応対しますよ。
オープンにできない話題ならMLに参加してください。
最後に「何も変革しない」というご意見。すでに少しずつ変革は始まっている。
あなたに、それが見えないのが残念です。
会自身のメンバーもさることながら、賛同してくれる人間がどんどん
増えているのも、あなたは知らない。まだ本格的に広報もしていないのに。
５７４氏。あなたは何をやっていますか？
あなたの方法論であなた、もしくはあなたがたの出来ることを
おやりだと思います。
「脇の甘い、馴れ合いの組織」の我々と競争ですね。頑張りましょう。

厚生省は渡された署名をダンボールに入れて
適当にその辺に置いてあり、誰も目を通していない
という話です。ゴミ扱いらしいです。

改善する意思は全く無いようですね。

574さん
ほんと色々アドバイスありがとう。
危機感は持っていますが、もっと持つようにしますよ。
変革はしています。毎日少しずつだけど、味方の患者さんが
増えてきています。
そしてそれは診療所だけではなく、趣味の友人や、行きつけの店、
あらゆる所でです。
「えーそうなんですか？」みんな驚きますよ。
毎日楽しいです。
ほんとにみんなのためって思えるから、頑張れるわけなんですよ。
574さんも是非一緒に頑張りましょう！よろしく！

>579
それ聞いた事ありますよ
結局「歯医者」の意見じゃ署名もその程度の扱いなんでしょうね
これが「歯科関係者」さらに「患者」の署名になったら無視できない力になる
と、思います。

574はID:3UyIDgRB0
相手にするな

署名が集まっても、それがイコール世論（マスコミ報道かな）じゃないと、
どうでもいい扱いなんですかね。

まーいいですよ。そういうことしてると必ずしっぺ返しがきますよ。

確かに歯科医の声って小さいと思います。まだまだ危機感持ってる人
少ないし、「うちがつぶれなければいい」と思ってるセンセイも多いしね

だから歯科医の力だけではダメだと思うんです。海援隊じゃないけど、
あっちこっちと組んで、少ない人数でも私たちの考えや会の趣旨を
話すと、「あっと驚くような人」が耳を貸してくれるんですよ。
本当に「あっと驚くような人」が。

それでそういう人が今度はまた「あっと驚く人」を紹介してくれる。
そういう「あっと驚く人」だって同じ人間です。頭の出来が全く違う
わけじゃない。、話せば普通に「なるほど」と思ってくれたり、
「それは問題だな」って感じてくれるんです。

私はこの会を通じてそれを実感してます。

信じられないかもしれないけど、本当に「あっと驚くような人」が
こんなちっぽけな脇の甘い会の人間と会ってくれるんですよ。

うーん。脇が甘いとか馴れ合いとか、そういわれないように気をつけないといけない
とは思っていますよ。本当にこういう会は、はっきりと行動目的とか成果に対する
貪欲さとがなければ簡単に仲良しクラブに成り下がりますからね。そうなると新しい人は
そのクラブに入りにくいなんて構造になりやすいですよ。それはイカンですよ。それは
３６先生はじめ最も気をつけていることですが、まあ数ヶ月に一回くらい皆で会って酒を
飲み交わすぐらいは良いじゃないですか。
　そして今回はじつはそんなことじゃない、はっきりとした前進が見えてきてますよ。３６先生も
今は細かくは言えなくてもどかしい思いをしていますがね。本当にこれはすごいっていう
人間ともうすぐこの会は会合を持ちます。それはある意味桜井議員なみあるいはそれ以上の
影響力を持っているのかもしれない人です。脇が甘いといわれるかもしれませんが、会員の熱意
があればこそ、そのように紹介もしてくれる人が現れているのも現実ですよ。半ばあきらめでクールな
気持ちも良くわかりますが、そうやって脇をしめて恐い顔して金丸信みたいな顔して政治的マニューバ
をすればこの業界が何とかなる時代が終わっているのが現実でしょう。

それが誰かをここで明かせないのは残念ですが、戦略上しかたないことです。
２ｃｈはあまりにオープンすぎまして、技官はここをチェックしているという
ほぼ確実な証言もありますので。そこでキチンと名前を明かしていただけて
協力していただける方はMLにぜひ参加していただきたい。会費を納めることも
高くはありませんのでご協力いただきたい。歯科医師会に収めている死に金に
比べれば圧倒的に安くて、しかも生きたものになりそうです。NPO法人としての
認可が数ヵ月後ですので、それまで待つのもありですが、今から入っていただければ
具体的な情報の共有が可能です。

ま、そういうことですね。
愛知の「あの先生」が言った言葉を、こんどは僕たちが言いましょう。
「お前たち、ここでグダグダ言ってるのなら俺に付いてこい！」
で、付いていったって、好きなことやればいいんです。
何やったって、じっと間引かれるのを待つよりマシですから。

>>586
なつかしいですよ。その愛知の「あの先生」。わたし付いて行って
国会議員会館に入って議員さんや官僚とお話しましたよ。まだなにも具体的な
要求も自分の中には整理されていませんでしたけれども。でもやはりこの国は
民主国家なんだって実感はもてました。意見が言えるんです。言っていいんです。
そんなことで処罰されるようなどこかの国とは違うんです。それ以上に言わなきゃ
いけないんです。自分の業界に問題があり、それによって国民にご迷惑をおかけしそう
なのであれば、発言して改善要求をするのが、我々の義務ともいえます。

本当に我々歯科医師は哀れな猿だと今も思います。ボス猿を恐れ、技官を
恐れ。　　いったい我々は何なのだ。何も言ってはいけないのか。そうやって
ちじこまっていて嵐が過ぎ去るのを待つのか。嵐は過ぎ去らないだろう。
黙っていたらさらに強まるばかりだろう。それは必ずしも悪意ばかりではなく
善意の国民の誤解からくる歯科医師バッシングが形を変えて我々に襲ってくる
ことが多いような気もする。技官の中には悪意のある人もいそうだと思いますがね。
ともかく我々臨床家という直接国民と対峙する医療の最前線にいる者たちが
黙っているのは良くない。公の場で、医療というものを本来の国民と前線の
医療人との間で正直に語り合ってみよう。そんな場がもうすぐやってくる。
もう数ヵ月後にやってくる。

国民代表、保険者代表が注意今日に入ってきているというのは、一つの
この国の流れでしょう。つまり、業界団体などの癒着や不正という錦の
御旗があって、国民からの監視の目というものがあるという構図でしょう。
これを後押ししながら外資が参入する。既得権益を押しのけてそこに参入
するという図式でしょう。それが国民にとって幸せかどうかというと、
どうもそれは違いそうだというところなのだが、国民はそれをあとおしして
しまっている。そこで医者スレでも「医療崩壊は国民が望んだ」なんてものが
たったりする。
　もう政治的な寝技で何とかする時代は終わったということでしょう。
直接国民の代表の立場に近い人と話せそうです。もうすぐ。嬉しいですが
正直非常に恐いです。極めて恐ろしいです。でも進むしかないでしょう。
私が話した結果歯科会に悪影響があるかもしれません。どなたでも結構です。
論客を求めます。非常に高名なご高齢の先生でも全く結構です。我々中年の
開業歯科医師がここまで上ってきました。ご助言を頂きたいです。

もう一つ。実働部隊を募集します。事務的な仕事量がどんどん増えてきています。
若い先生から50過ぎの先生までいろいろいます。みなさまお力をお貸しください。
我々のギルド・ユニオンは短時間でかなり上ってしまいました。上りすぎというくらいに
短時間で上ってしまいました。それなのに急すぎてバックアップ体制が整いきりません。
まずMLからおねがいします。
　これだけ急に上っているのは、医療の変革に強い興味を持っている人が一般の国民から
偉い人までかなりいるということです。そして彼らは、われわれ現場の臨床家の意見を
以外にもかなり聞きたがっているようです。あとは我々が論理だって現状をどう説明するのか、
何を要求すべきなのか。大変なことになってきました。また夜にでも。

以外にもではなく、意外にもでした。いつもこの変換がでてしまいます。

MLが気になってレセプトやっと発行
こんなに遅れたのは初めてだぁ

それは前に言ってた国民に全て話すってやつか？
多くの歯科医が不正してました、ごめんなさい、
これからしないから、報酬上げるの手伝ってか？
それは無理じゃないか？
この会のコンセプトはいいよ。いろいろなとこと繋がって
いくっていうのは。ただ、なんていうか主張みたいのが感じられないんだよ。
「ああ。この会はこういうことがいいたいのか」みたいな。
歯科医師過剰問題化と思いきや報酬問題になるし、そうかと思えば
不正請求問題になる。もちろんみんなつながってるのはわかるけど、
もっとこの会の主張みたいのははっきりさせるべきじゃないかな？
参加してないのに偉そうですまんけど。

おれは患者代表みたいな人に話すなら、
歯髄保存より抜髄の方が儲かる→患者のためにならん
削れば削るほど儲かる→患者のためにならん
というあたりを言っていくといいと思うがいかがでしょうか

幼稚でｽﾏｿ orz

>>593
ちょっと違うかなあ、詳しくは書けないので、是非参加してください。
>>594
それ大事です。全然幼稚じゃありません。これから煮詰めれば良いのですから。

安倍氏、社保費抑制を先行　終末期医療への給付見直し

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年9月5日】


　安倍晋三官房長官は4日の自民党九州ブロック大会で、今後医療や介護などの社会保障給付費が膨張すると指摘した上で
「今の段階でその分税金を取るとなっては、その分野（の見直し）が進まない」と述べ、消費税率引き上げより、社会保障費抑制を先行させる
べきだとの認識を示した。

　さらに「終末期医療は見直していく必要がある。介護（対象）にならないように予防に重点を置く」とし、終末期医療に対する
公的医療保険からの給付見直しや、予防事業推進の必要性を強調した。




このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）

患者代表に会うのなら、保鉄物保存の目的での根切は認められなくなった事も話すべきでは？
これは患者の不利益であり、国会でも追及すべきと思われます。

いいね。みんな　患者さんになって　患者さんから見た視線で、
これはおかしいと思うもの　どんどん挙げてみて。
いや、歯科医師から見てこれはどう見てもおかしいと思うものでもいいよ。！！。

>>594
幼稚です。
根治した方が儲かるのは、テキトーな根治だからです。
立派なご託並べても、臨床がカスな奴は絶対ダメ。

臨床がカスかどうかの前にまずまともな診療報酬にしてからだな。
こんなにチビった報酬で、赤字でまともな治療をするのを期待することが間違い。
それでもまともにやっている（歯科）医師が多いのは、世界的に見ても
奇跡的であり賞賛すべきであり驚嘆すべきこと。
それを認識せず、高いだの言う日本人って世界一サイテーな人種だと思うのは私だけ？

>>593
俺ももそこだと思うよ。みんな単発でいろいろ意見するだろ、あなたも含めてですよ。
一本通っている理念みたいなものがまだもう一つ欠けているよ。単に臨床医の現場代表で
中立的で、保団連とも歯科医師会とも連合ともパイプをもっているとかそれぞれをつなぎ
あわせるとかそういうことなんだけど、もちろんそのためにはあまり強いカラーがあると
やりにくいって言うのもあるんだけど、それだけじゃだめだよね。

で、593氏の言うとおりの議論が日曜日にもやっぱり出たのよ。仰るとおりなんです。
そのしかし、今まで不正していましたごめんなさいって懺悔することから始めるべきだ
っていう意見もあった一方で、私なんかはそれには真っ向反対の意見を言っておきました。
「そうじゃない、現場を無視した決まりごとのなかで、我々は日常的にルール違反をせざるを得ない
環境に追い込まれている」という言い方ね。この言葉はそのまま「医療崩壊」のなかで
お医者さんが言っている言葉なのね。このへんの言葉の微妙さは重要だよね。だいたい
どこまでが「不正」なのか、我々が考えている「不正」と国民一般が考えている「不正」
はきっと違うはずだよね。
　ちょっと今日はレセ打ち出しなので中座します。

>>602
何れの意見にせよ、こちらの手の内を見せねば成らない訳ですよね。
又前置きに止めるのか、其処から更に突っ込んでいくのか。

どうしても「紙」が引っかかってきますね、か初診にしても現行の
ものにしても。人質とられて戦わなければならんのだから。

＞我々が考えている「不正」と国民一般が考えている「不正」
はきっと違うはずだよね。

何時でも何処でも「何かに怒りたい人」は居ますからね、
まあマスコミは其処を相手に成り立つわけだ、くそ忌々しい。

うしろでおこちゃまブロガーが除けって言ってますから
文章無茶苦茶、又深夜来ます。

こっちの言いたいことだけじゃなく、あちらが何を聞きたいのか、何をしたいのか
事前に情報集めた方が良いね。
下手すると・・・味方に付けようと近づいたら、実は・・・
なんて事にならないようにね

ここで書いたことを伝えてもらえるなら、
言いたいことがあります。
領収書を出す為の経費だって本当に馬鹿になりません。
レジだって買わなくてはいけないし、レセコンはつぶ栗には無理です。
そういう事情も患者さん代表にわかって欲しいです。
私は会に参加したいけど、会費が払えないと思うので遠慮してるつぶ栗ものです。

ちなみに今月のレセ100枚切りました。総点数11万点って・・・・・。もうダメポ。

>>602
いくら不正をせざるを得ない状況に追い込まれているとはいえ
国民から見たらやっぱり「不正」
理解されるか？
ベンツ乗ってるのに？

なんかネガティブな感じ

例えば１０年後、２０年後には日本人の口をこうします
だからこれだけ予算をください
という発想は出来ません？
もちろんそこに数字の裏付けありで

生の声を聞いてもらえませんか、、、

〜（ry)
逆に保険点数を見せて時間をかければかけるほど赤字になるのだと言ったら、さ
すがに驚いたようでした。

今までの私なら、歯科医師批判をぶっていた所。今は保険制度の不条理を伝える事が出来ます。
技工士を信頼していただける環境を作り出さなければ、患者さん達は歯科技工士から
聞くバッシングを信じてしまいます。皆さんはそれでいいのですか？
今までお付き合いしてきた多くの歯科医師達が、歯科技工士は黙っているもの、叩い
ても何も言い返せない、文句を言ったら仕事を取り上げればいいのだとそう言う対応
でした。
その結果がどうなったのか。

>>605
此処で意見を述べてもらえる、何かのデータを張って戴ける。
それだけでも感謝に耐えません、目的を同じくする者であれば
差異を認め合うべきと了解しております。

416さん頑張ってるねー。俺も黙ってられないよ。
ここに来る人みんなに本当にビデオ見せたいくらい。
ここに書いてくれる人の意見の多くが、やっぱり会の中でも出てるんですよ。
そうやって顔合わせて話しあっているうちに、新しい意見が生まれてるんです。
だからお面かぶってでも良いから、とにかく先ずMLに参加して欲しいよ。
自分とは違う意見や考え方が面白いって本気で思えたのは、この会が初めてなんだ。
意見が違う多人数が、言い合って同時に納得して行けるのは、みんな本気で真剣で
目的達成の為にはどうすればいいか知りたいからなんだ。
だからもっと多くの意見が欲しい。
回を重ねるごとに人が増え、意見の種類も増え、知らなかったこともどんどん増えてる。
だからどんどん参加して欲しい。
人が人を呼び知識や意思が次の知識や意思を呼び、うねりが確実に俺達の身の丈を
超えはじめた。
ここで必要なのは人数なんだよ。
肩車して大波を乗り切ると同時に、その先を見渡すには沢山の人間の力が必要なんだよ。
4月までの俺は、自分は精いっぱいの診療してるからと自己満足していた。
いま思うと、なんて時間を無駄にしていたんだろうと思う。
そしてこの国には、どこにでもいる俺達の意見を聞く制度も有った。
何よりも聴きたがっている人々が居ることを知ったんだ。

>>607 �Wさんの下段「今までの私なら･･･」以下は
会に参加された技工士さんの意見です。
なぜか２ちゃんに書き込めない技工士の代理で�Wさんがコピペされました。

彼は歯科医となんか共闘できっこないわれわれを搾取し続けてきたんだ
とずっと私の参加の誘いを断り続けていました。
３日の日に参加してはじめは現状の不満ばかりが目立ちました。
しかし議論を続けるうち考えを変えて行きました。
祝賀会の最後は彼の感動的な言葉で締めくくられました。
全く相容れなかった考えも議論する事で考えも変わるんです。

安っぽい青春ドラマのように聞こえるかもしれませんが
本当に胸が熱くなったんです。
この歳でこんな思いする事ありますか。
これだけでも参加する価値があると私は思う。

なかなかレセ終わらず、焦りながらカキコ。

一般の方の意見、大事だと思います。

「歯医者、ベンツ、ヤミ献金、不正」
あるものに一度付いてしまったイメージを拭い去るのは大変な
作業となるでしょう。
ただ、時の流れの中で、姿は刻々と変化するものでもあるわけ
です。ある時代、ある部分、ある場面の姿が、その実態と言うか、
本当の姿を表しているわけではないのは判るでしょう？
盲人の人に、巨象の姿を想像させる事は難しい。医療の世界も、
その複雑怪奇な制度のために、一般の人に、全体像を知っても
らうのは難しいのです（何も一般の方が盲人と言ってるわけでは
ないヨ）。
古い（今までの）歯科医師に対するイメージを払拭して、患者さん
と伴に、これからの医療を考えていくと言うのが、この会の１つの
柱であると思います。歯科医師としての考えを押し付けるのでは
なく、患者さんの意見を聞いて、お互いにすり合わせる作業が必
要と思いますデス。
そのために、データも一所懸命集めてます。
「なんだかんだ言って、ベンツ乗ってんダロ！」「良くする方法は
あなた方で考えてヨ」、は終わりにしましょう。
極論かもしれないけど、医療そのものも、「医者が治すものでは
なく、医者と患者が協力して治すもの」と考えていますデス。

ネム！また明日。

↑
群盲評象、その通りだと思います。
世間の人々の先入観を取り除くのは一朝一夕には
行かないかも知れません。
然し医療はリスクも伴うし、費用もかかると言う当たり前
の事を分かって貰わねば為りません。
此れ計りは、現場の人間なら半可通の訳がありませんので
国民に対してなら出せるものは出すべきと思います。
要は聞く耳を持つ人に対して策を弄する必要が有るか
と言うことです。
明日以降議論を深めたいと思います。

今宵はこれまで、おやすみなさい。

606 ：卵の名無しさん ：2006/09/05(火) 23:34:02 ID:ilyjnfbo0
>>606
>いくら不正をせざるを得ない状況に追い込まれているとはいえ
>国民から見たらやっぱり「不正」
>理解されるか？
>ベンツ乗ってるのに？

これはどうかな。たとえば３０分患者のお話を聞いてその結果咬合調整だけで
症状を改善して、３６点プラス４０点で７６０円ですか？それを受け入れないと断固
不正ですか？正直何らかの方法で調整する以外にありますか？滅菌の基本コストが３５０円
ですよ。そうすると４１０円の収入ですか。これを受け入れないと犯罪者ですか。
ベンツに乗っているのは経営に成功している上位だけでしょう。歯科医師のどのくらいが
ベンツに乗っているの？って反対に突っ込めそうな理屈だよ。

＞例えば１０年後、２０年後には日本人の口をこうします
>だからこれだけ予算をください
>という発想は出来ません？
>もちろんそこに数字の裏付けありで

ここが重要だと思うんだけど、じゃあ予防に力を入れてその分はホテツからもらって
となるとなかなかコンセンサスがねえ。しかし仰るようなところまでいかないと
絶対にいけないとわたしも常々思ってますよ。診療忙しいのに。あなたそんな所で
高みの見物してないでそういう理屈の構築に力を貸してくださいよ。わかってるんだったら。
わたしたちにそれができなないと、「やっぱりな」とかいってばかにするんですか？
そうはいってないですか？それならあなたも一肌脱ぐのが歯科医師としての義理って
もんじゃないですか。よろしく頼みますよ。こっちも人数限られているんだから。大物との
会談まで時間ないんだから。お願い。

�Wさんの文章って格調高いよね。こういう漢文出せる人に俺弱いんだよね。
眠い。あしたまたレセプト、朝から。さようなら。

＞それを認識せず、高いだの言う日本人って世界一サイテーな人種だと
　思うのは私だけ？

現状を知らないからね。医療問題だけではなくいろんな事を日本人は認識してない、
隠されています。だから自民党も勝てる。
日本人歯科医師は腕もいいし、親切な人が多いですよ。

ko

>>617
ヘンな事考えてないだろうネ？

コテがずいぶん強気なのであえて挑戦させてもらう。
まず、これではコテ以外は発言しにくいよ。
なんか書けば「じゃあ参加しろ」だの「一発芸かよ」とか。
２ちゃんで意見を求めたいなら一発芸も、匿名発言も充分ありだろ。

確かに君達のやってることは評価できる。２ちゃんは最初は勢いがいいが
だいたいが萎んでいくからね。よくぞここまでと思うよ。
ただ、だからといって調子に乗りすぎると新規に参加しずらくなるよ。
仲良し会じゃないらしいが、逆に団結が強すぎて引く人も多いと思う。
416の理論ははっとするものがあるけど、周りのコテがそれに追従している
みたいで、なんかデキレースの討論会を見てるみたいだよ。
要するに「多くの意見が聞きたい」というならそういう姿勢が必要じゃないかということだ。

619氏の言うことも一理ある。
ただ２ちゃん発の会ではあるが、いつまでも２ちゃんでは社会的に認められない。
きちんとした議論は、発言に対する責任があってこそであり、
そうして積み上げて一つのしっかりした論理を築かねば、それなりの人間と交渉することができません。

もちろん、ココも引き続き書き込みますし、できるだけ多くの人に見てもらえるように
することは大事だと思いますし、そう言う意味では619氏のご意見は真摯に受け止めたいと思います。

スマン！「ko」に反応してしまった。
↑
続けて読むと卑猥な響きが・・・・
笑って済ましておくれヤス。

>>620
じゃあ２ちゃんで意見を聞く意味はなんでしょう？
それなら君達の会だけで意見を構築していけばよいのでは？

意見を聞くのではなく意見を聞かせたいだけなら、まぁわかる。
でも聞く、聞くといいながら、自分達の言いたいことだけ書いていて
責任のない発言は認めない、では２ちゃんでやる意味ないでしょう？
ただ広報してます、会員集めるための宣伝活動です、とはっきり言えばいいと思う。

>>619
朝から書き込み感謝します。私は先生のご発言いいところを突いていると思います。
参加しろとか一発芸かよとか、そういう言い方はすこし減らしますよ。でも、前述
しましたが、資料を集めたりする実働メンバーとか、やはりNPOになると資料配布
一つでもお金がかかるのでやはりなるべくご参加頂けるようご検討頂きたいと思います。
我々のかけがえのない、生まれたばかりのユニオンです。
一発芸かよ見たいな言い方もちょっと酷ですかね。しかし自分なりに理屈を作るというか
論理を筋道立てて考えるというか、そういうご努力を多くの先生方にしていただき、ここで
議論することが需要であると考えますので、なるべく余りに短文の思いつきも始めは
良いでしょうが、そこからのご努力も先生方各位にお願いしたいです。

みんな暇そうだね　ここもつぶクリスレに統合しようよ

そうですね。
議論するには広く意見を聞きくことが大事です。２ちゃんの意味はそこにありますね。
これからは議題を提案して、皆さんのご意見を拝聴するようにします。

でもそれだけではただの寄せ集めになってしまいます。
その意見の中から、集約して構築する作業は２ちゃんでは難しいことは
おわかりかと思います。
それが会での議論になりますね。

需要でなく重要でした。

強烈な力でリーダーシップをとって皆を導くひとがいて、
それに賛同する人もいて、そこに反対意見の人もいて。
この会のリーダーには、新たに加わる人や声の小さい人の
意見もニュートラルな立場で聞き入れつつ、会全体の意見にも
賛同してもらえるような説得力も必要かもね。
リーダーは自分の意見を持ちつつ、ほかの人の意見もニュートラルに
聞くというのがポイントかなーと思うよ。
自分の意見だけ押しつけだと、この会に合流する人は少なくなるだろうね。
そこの加減をいい具合にする必要があると思うよ。
また会の人数を増やすには、一人一人の歯科医師を地道に”オルグ”
していくしかないと思うよ。
（まさにオルグだよな〜。共産党系にいたｵﾚにいわせれば。）

昨晩は一本通った理論がないといわれ、今日は単発の意見も取り入れろと言われる。
むずかしいものですね。
　なんだか今の感想は全然装備もないままに冬山の高いところまで来てしまったみたいな
感じです。バックアップの設備も人員もいないし、自分自身登山の訓練もしたことない。
それなのに大声出してたら意外にも冬山の山頂から雲上人たちが「こっちにおいで話
聞いてあげるから」って言われてるみたいですよ。余りに急に高い山に登り始めちゃって、
それも急にかなり高いところまできてしまったみたいです。地上にはいっぱい仕事があって
山登りに専念できるわけでもないのに。

みんなは同じ歯医者なのに地上から観戦だけなのかなあ。あるいはロープウェーで
上から見物なのかなあ。俺たちが滑落したら、「やっぱな、俺の言ったとおりだろ」って
言われるのかなあ。俺だって３６先生だって２５６先生だってみんな自分の仕事があって
忙しいんだよ。別にすきでやってる運動家なわけでもない。ただあったまに来ちまってな、
４月に紙を４枚も５枚も月初めに出せなんていわれたときはな。頭に血がのぼったまんま
ここまで上ってきちまった感じだよ。安全な下山ルートも確保してないのに。
まあ雲上人がおいでって言うんだから、いって面白い話聞かせないとね。俺たちの
状況を聞きたいって言うんだから、資料集めて聞かせにいくよ。

　ココは今後も活用しなければならない場ですが、一方で悪意ある方も見ております。
従って慎重に対応しなければなりませんし、言いたくても言えない内容もあります。
特に議論が深まるにつれてそう言う傾向になります。
　だからココの議論は最後尻切れになってしまうのです。それを引き上げて重要事項に
熟成させるには責任ある議論が必要なのです。
　そこを分かっていただきたいです。

ですから、ココで大いに議論しましょう。もっと多くの意見を聞けるよう
努力します。
でも、もっと深く話し合いたかったら、そして紳士的に話すのであれば（仲良しとは違いますよ）
是非ともMLでやりましょう。すでにそう言う時期になっていますし、時間は足りなくなりつつあります。
人手も足りなくなってきています。
　みなさん自分たちの思いを実現しようと思うのなら、覗いてみませんか？

フーム。
よくわかりました。ただわかって欲しいのは、
みんな416やゴジラみたいにうまく書けないんだよ。
なんとなくこう言いたいと思ってるんだけど、
それがうまく表現できない。（と思う）

だからそういう人の気持ちをわかって下さいっていうか、
潜在的参加者も認めて欲しいとということかな

俺なんかでも参加してみたいな、MLではどんな話がでてるんだろ、
416はどんな人なんだろうって興味はあるよ。
でもいざ参加しようと思っても、高尚な理論もないし
ましてや大物相手に話す内容を検討なんてできやしない。
そうなると参加費だけでもとは思うけど、そいうのってちょっと卑怯な気もするし。

そうなるとただ毎日２ちゃんながめて「へーそんなとこまできたんだ」って思うしかないわけ。
後は友達に教えるとか。そういう輩もいるって知って欲しいし、そういう人が参加しやすい雰囲気
もつくってほしいわけ。
勝手なのかな？勝手だね。

>>619
勝手じゃないですよ。そういう人が参加してくれるように
なると、この会は本物になるんじゃないかと私は思っています。

６１９氏。
全然、勝手じゃないよ。
僕もそうだったもん。四月に怒り心頭に発して、日比谷に行って、皆に会って。
生まれて初めて２ちゃんに書き込んだ日のことは忘れない。
なにせPC買ったのが２００４年だったもんで。
ただ黙ってられなくて、日々の診療の苦しさや疑問を「ひどすぎる・・」スレに
書いたんだ。同情されたり叩かれたり散々だった。意気消沈して潜ろうとした時に
「大阪さん、潜らないで」と言ってくれたひとがいた。
だからまだ続けてる。
連投。

MLに登録するだけでは参加費用かかりません。
まずはMLに来てみて、それから入会するかどうか決めて下さい。
MLをROMっても良いですし、過去ログ読むのでもおもしろいと思いますよ。

心配いりません、そもそも高尚な理論なんて存在しませんから
あればそれで厚労省を撃破できるんですけどね

みんなのまじめで切実な訴えを集約して成熟させるだけです。
それぞれ得意なところを担当すれば良いのです。
理論担当もいれば、デザイン担当もいます、データ担当もいれば、会計担当もいるし。
でも担当じゃなくても口出しOK、そんなに厳密に決まっているわけではないのですから。

　できればもっと患者さんサイドの方が多く参加していただきたいですね。
ともすれば歯科医の自己満足に陥りやすいのが、既存の組織ですから、そこから学ばねば。

なんか勇気つけられてるのかな？？突っかかっていったのに。
申し訳ない。

俺は患者さんの代表の人に伝えてもらいたいのは
この改正ではまじめにやってる歯科医がひどい減収で、このままだとつぶれてしまう、
ってことなんだよ。確かに自費に移行していけばいいのかもしれないけど、
患者さんに保険でいい医療をと思ってる先生がダメになるなんて納得いかないよ。
患者のためにならんでしょ？そういうこと知ってるのかな？国民は

>>６３２
皆、高尚な理論や、大物相手なんて始めから無いって、アレって言ううちにいろんな事が出来てきたし、出来る可能性もありそう、
それで、付け焼刃でもって勉強、検討中、
だから、貴方の言いたいことは、勝手じゃないし、皆、じっと聞いてる、
みんな、思いは、おなじ、
一緒に動きませんか。

僕もなんとなく生きてたんだ。ただ、自分の診療と患者のことだけ
考えてたんだ。食えりゃいい、自己満足でもいい仕事してりゃいいって。
でも愛知の先生の言葉が僕に火をつけた。
「未来は自分で作るもの」
それから自分でも異常だと思ったね。
なんとなく分かったような気になってやことを、この年になって
一から調べはじめた。ルーズリーフ一冊埋め尽くすのに３週間かからなかった。
会の人たちと話すと、「まだまだ自分は知識も足りないなぁ」って
しょっちゅう思ってます。でも、僕は僕にしかできないことや
僕にしか感じられないこともあるはず。だから皆に必死についていってます。
だから大丈夫！誰が入ってきても、「大阪氏程度で参加してんだから」
っていう敷居の低さは確保してるからね！

私も今年の３月に改定の内容を知ってから、初めて自分でいろいろ動きました。
それまでは、不満はあっても同業者と愚痴をこぼすだけでした。
でも動いて行くにつれて、様々な人達と繋がりができました。

そして、議員と何度もお会いして説明することができ、とうとう国会質問に！
そして質問主意書が国会に提出されるところまで来たのです。
まだ半年しか経っていないのですよ。
それでも結果を見れば、まだまだ足りなさ過ぎるくらいですけどね

416氏が患者代表に会うのが怖いと書いてましたが、不正請求額は医療機関より患者側の方が多いという記事をみたことがあります。
また保険組合の不当査定もあり、再審査請求しても無視されてしまう現実もあります。
私は不正請求してないので患者代表と話せるならワクワクしてしまうけど、１２０〜１４０枚でも６〜８万点にしかならないので会費払えません。
よって２月頃からカキコだけしていますのでよろしく。

６４０先生会費払わないでいいですから来てください。私の一存で決められませんが
いいですよー。いいはずですよ。

>>614
６１９先生の言われることを私も感じていました
最近のスレの流れではとても発言、議論できません。
単に会への勧誘だけです
流れを変えようと散発的に名無しで書き込んでみましたが
荒らし扱いなので・・・

606は私のカキコです
このところ一番思っていることです
２ちゃんだから名無しで押しとうそうかと思っていましたが
発言に責任を持つ意味でコテで行きます

>>642
おお同じ事かんじてくれてましたか。
そうなんですよ。コテがスレ埋め尽くしてると、
なんか発言しにくいっていか、逆に叩かれそうでｺﾜｲ。
まーでもコテの言うこともわかるし、しょうがないとは思うよ。
ただ、露骨に勧誘されたり新興宗教みたいに「何々先生すばらしい意見ですねー」
みたいになるとちょっと引いちゃいます。
この会に期待してる人多いと思うから、そのへんうまくして欲しい・

よーく　わかりました。

16才未満　G病名　口衛指　機械的歯面清掃加算算定はまかりならんと基金本部の見解
だそうだ。P指導ならいいんだとよ。
基金本部は、Gは歯周疾患ではないって新学説を提唱しているんですね。すごいお役所ですね。

　保険はルールだそうですから・・・
１６歳未満でもP病名つければPMTC加算ＯＫです。
しかし１６歳未満でＰ病名の頻度としては稀でしょうから、算定には気を付けて
下さい。
　混合歯列期のスケーリングについてですが・・・
申し訳ないが、技官や基金の人が見ているので、これ以上はココには書けません。
出し惜しみではないので、誤解しないでくださいね。
　技官たちが結構、こういうところの意見を参考にしているようですから。

他省で意思決定にかかわったことのある部外者です。役所の現実に対する絶望を踏まえたうえで努力続ける精神力いります。いかに燃え尽きないようにするかが重要かも。

いくら功労賞が口衛指　機械的歯面清掃加算算定を想定していなかったからと言って
歯科医学的に見て冷笑を誘うような見解が大手を振ってまかり通る。また平気いえる
この国の官僚って何様なんだ。技官や基金の人間で見てる奴、恥を知れ。

>>647
ほんまでっか？

スケーリングには検査が必要だが
Gに検査は不可よってそれ以降は一切算定不能らしい。
しかし歯科総を取って機械的歯面清掃は可能である。
よって歯科総を算定しない場合はすべてのG処置は再診料に含まれる
扱いです。以上。

Ｇでも　検査はできるでしょう。
というか、検査しないとＧなのかＰなのかもわからないでしょう。

いつ、歯周組織から歯肉がはずれたんだ？？？
歯周病の１形態だとばかり思ってたが、、、。
こういうことをメディアを通じて患者（国民）に知らせる努力をする必要があると思う。
計算高いそろばん役人が何を考え、どうやって国民の不利益を作り出しているか知らせなきゃ。

Ｇでも基本検査できますが、全てのＧで行うには根拠が足りないですね。
複Ｇなら精密検査もできますが、頻度的には少ないでしょう。

検査が出来たとしてもスケーリングが歯周ポケット内に限られた時点でGから外れてる。

619先生、0先生、はじめまして、よろしくお願いします。
2chは良いですよね、
このスレがあるおかげで619先生、0先生達のご意見が聞けるのですから、
MLへの参加や、みんなの歯科ネットへの加入を勧めるのも大切ですが、
2chのこのスレを息長く保つことの方が私は大切だと思います、
これからも色々な方達が訪れる事だと思います、
その度に、その方達のご意見が吸収され、スレの方向性が出来ますし、
レスの内容も多岐に渡ると思います、
歯科医療制度改善が目標目的ですので、個々の細かい矛盾を挙げるのも方法ですし、
制度自体を根本から変えようと考えるのも大切だと思います、
私個人は予防を歯科保険治療に大幅に取り入れて保険制度を根本から変えたいので、
最終的には歯科点数表を予防への移行と包括化で再構築して提示したいのです、
また、保険歯科医と一般歯科医の峻別も出来れば図りたいです、
個人的な望みなのでご批判ご教授をお願い致します。

スケーリングの定義は歯肉縁下の付着物、沈着物ですから歯石に限られた
わけではありません。
したがってGでもスケーリングはあり得ます。
歯石があればP病名にできますけどね。
また全歯に無くても、1/3顎の中の１歯に沈着物があればOKですから

できるだけ広く解釈していきましょう！
自ら狭義の解釈をしては墓穴堀ですね。
まあ実際には簡単にはいきませんけどね。
返戻、査定されても突っぱねる態度も必要です。
実際に歯石があったし、処置も行ったのであれば堂々と請求しましょう。
それでも再診料に含まれると言うのなら、その記録を取りましょう。
その記録があれば、こっちも突っ込みどころとなりますから

>>656
俺の白本には歯周ポケット内に付着している歯石等の沈着物の除去とあるぞ。
Gじゃ駄目で１６歳未満のP若年性歯周炎の仮性ポケットぐらいだろスケーリング出来るのは。

>　 俺の白本には歯周ポケット内に付着している歯石等の沈着物の除去とあるぞ。
歯石「等」ですからね。

> Gじゃ駄目で１６歳未満のP若年性歯周炎の仮性ポケットぐらいだろスケーリング出来るのは。
ってあなたがそう決めているのなら、私の入る予知はありませんが
実際にそのように指導されましたか？
もっと広く解釈しましょうよ、それこそ功労賞、保険者、悪意ある技官たち
の餌食になりますよ・・・
頑張ってくださいっ！

連投スマソ

あまり細かい点を言い過ぎないようにしましょう。
絶対技官たち見てますから。

>>655
黒猫先生、以前に包括化の話で、医科のＤＰＣの話出したのはオイラです。
確かに、会の方が中心ではなく、あくまで２ｃｈのこのスレの方が中心だ、と言う
意見もモットモダと思います。しかし、このスレも早１１を数え、１万以上のレス
があると言う事です。スバラシイ意見も多々あるでしょう。でも整理しなければ
時間と供に忘れ去られてしまうモノも出て来てしまう。そのために、会の方では
スレをデータベース化する事もやろうとしています。そう言った事をやるにしても
同じ志を持った仲間が大勢居た方が、負担は軽減されると言うものです。
私は２ｃｈで、とかお決めにならずにＭＬの方にもお立ち寄り下さいデス。

設立総会？の模様が書かれていましたが、議論白熱頼もしい限りです。
しかし口下手な人、大人しい人には近着き難いイメージを与えてしまうかもしれません。
裾野を拡げるには「大阪氏でも参加できる」レベルよりももっと敷居を下げられてはいかがでしょう。
技工士の参加があったそうですが、衛生士、患者等も書き込んでほしいので、格調より親しみ易さを優先されてはどうでしょう。
と言う訳で２ちゃん語、顔文字許してホスイ。(＾＾)/ココは我々のホワイトベースだ！

０先生、619先生、640先生初めましてグズです
以前のあらしに対してどう対応すればよいのか新米コテが、右往左往していた名残で、会の外に殻を向けていました、不愉快に思われた点もあったでしょう。
今、立ち上がろうとしている会は、それぞれの意見も、考えも、まったく同じではありません、しかし、歯科医療の現状への改革の必要性を感じて集まりました。
卓越したリーダーが統率を取っているわけでもなく、それぞれが、できることは、どんなことかと動いています。
皆さんと、会の中でも外でも２ちゃんでも、何処ででもいいですから、手をつないで、歯科医療の為に進んで行きたいです。
共に手をつなぎ、それぞれの意見を出し、一緒に進んで行けるようにご協力下さい。

O先生、>>606の真下のレスが私なので、先ず流してしまいそうに為った事を
お詫びしておきます。私も予てより「レス主の一本釣りはするな」との考え
でしたが、実際中に入ってみると、そうも言っておられない事に合点が行き
ました。

>>606に就いてお話させて戴きたいのですが、「10年後、20年後日本人の
口腔内を、、、」の件ですが、一年後どころか半年後の展望もひらけない
状況に陥れられて、尚話の入り口を此処に持って来るのはお人好し極まり
ないであろうと言うのが私の考えです。又ベンツ云々なぞは、貴殿も辟易
とされているでしょうし、大体がそんな言葉が口の端にのぼる様な御仁は
自分が買える立場になれば、そのようなお車にお乗り遊ばれますでしょうし
そんなねちねちした話にいちいち付き合って居る必要も無いかと思います。
要するに聞く耳を持たぬ者には何を話しても無駄ですし、聞く耳を持たぬ
なら如何に言って聞かせるかという事だと思います。
これ以上話を突っ込めませんが、どのようにでも切返して頂いて結構です。

>>416先生
６４０でつ。お誘い有り難いのですがタダ乗りはまずいのでこの場で無い知恵と情報を出し続けさせて頂きます。
亀レススマソ。m(__)m

>>662
アハハ、データベースにホワイトベース（木馬）で返しますか？
ガンダム世代ぢゃあないけど（汗）。
会にも、音楽好き、アニメ好きなどたくさん居ますヨ。
なんせ、前の公式サイトで一番レス多かったの、音楽スレだったし。
今度の公式サイトでも、２ｃｈ型ＢＢＳに、「マターリ雑談スレ」復活してますデス。

そう会に参加したぎこの一人ですが…
専門学校出のぎこの私の話も皆さん真摯に聞いてくれましたよ。
それどころか４１６センセは遠慮なく議論の輪に引きずり込んで
「そんなこと言ったってサー…」とガンガン議論を突きつけてきます。
大阪さんなんて「ぽん君！ビールたのんできてやー」って初対面なのに…
なんかイコールパートナーとして認めてくれたような気がして嬉しかった。

格調だとか近付き難いなんて事は微塵も無かった希ガス（コンナンガ２ちゃん風？）
いやおう無く議論の中に引きずり込まれる感じでやした。

技工士には危機感持ってる人多いみたいだけど衛生士はどうなんだろ。
最近衛生士スレにゴジラ氏がカキコした時はシラネーヨだったし、以前大阪氏の呼びかけで歯科スタッフ関連スレにカキコした時もいまいちだったお。
荒らしに懲りてるのかな？

>>664
少し厳しい意見をして申し訳ありません
ただこのところ少しコテの皆様の書き込みには疑問を感じていました
確かにここは２ちゃんですし、それ風の書き方があります。
コテの多いスレは敬遠されます
かといって荒らされるのも最悪です
微妙なバランスが難しいですね

末永くこのスレが続くことを願っています
スレタイが実現すれば要りませんが

ミンナ頑張ってと思う。
しかし、クリア出来ない難しい問題があるのでは・・・

619さん
私、自分でいうのも何だがシャイだし、弁も立たない。
ただコテハンと自分の気持ちとで、通奏低音のように響く何かを感じ参加している。
設立オフでは、「HN無し、相変わらずのロム。アクティブメンバーばかりだとひく人もでて来ると思うので、同じ様な人が参加した時の心の友になるべく参加、、」と自己紹介した。
正直な感想、議論も熱い、仲間だけの仲良し会でもない。
更に、コテの皆さん個性的では有るが、発言や反響に対しての苦悩や気を抜いた時のボケ感等かなり人間臭い。
NPO理事長（歯科医ではない）一見好々爺だが講演内容や人脈ただものではない。
個人的には、大きなうねりの核になりうる可能性をもつ会になりそうな予感がする。

以下　自分自身に言い聞かせるつもりで、Jean Cocteauの言葉。

Dans la vie on ne regrette que ce qu'on n'a pas fait.
(人生において、人は何かをしなかったということ以外に後悔するものではない。)

現代日本地上最強の生物”女子高生”が父さん調べものしたいのでPC使わせてということなのでさようなら。

医学用語と保険用語の二つがあるのが、おかしい。全て、医学用語にして欲しい。スケーリングと保険のスケーリングは違うと、ある技官が言ってたが、それは、おかしい。

>>671
あなたの言葉が一番きました。
ずっとスレ見てたけど、あなたのような人もいるんだ。
もうちょっと勇気がでたら参加します。

人生において、人は何かをしなかったということ以外に後悔するものではない
酔っているせいか、涙が止まりません。

衛生士さんたちの参加もいいですね。
何人かに話はしましたが、やはり温度は低いです。
安定してるからねー。特にうちの地域は。

批判だけでは単なる荒らしなので
少し考えを書かせてください

１０年、２０年後と言うのはいきなりは無理でしょうが
なんだかの道筋を提示したいですね
歯科医師会の８０２０は聞こえはいいですが実現には
いったい何年かかるのでしょう。
私は義務教育期間をうまく利用すべきと考えています。
年数回の検診ではなくその期間かかりつけ歯科医への
定期受診の義務化。もちろん公費で負担無し。
これが出来ればCは激減するとおもいます。
ただ結果が出るのに２０年かかります
費用対効果は大きく国民へのメリットは大きいと思います
計算出来そうなのでゆっくり試算してみます

ほれよ。誰かが国立の歯学部教育には多額の補助金が出てるとかなんとか確証もなく
ほざいてたが。。。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157431713/

これ見てみろ。おまえらの嘘が一発でわかる。

>>669
幾らでも仰って下さい。

＞確かにここは２ちゃんですし
　　　
わたしも歴長いです。コテで杓子定規な文体使うのも
奈々氏の時の為、偽装工作ﾃﾞﾂ？

私も　会には多分何の役には立っていないし、これといった取り柄もないし、理論だって話すこともできないし、でも　ＭＬに参加して、会に入って
私は変わったよ。
そんあ　私だって、除名にはされないんだから。
ここではコテなんか　とてもじゃないけど使えない無能な私でも、なんとか役に立ちたいとは思ってる。
ひょっとして、会の議論をかき回しているだけかもしれない。
変なことして　迷惑もかけている。
でも、やっぱり　私は変わったよ。4月以前とは　違う。何か体に芯が一本通ったみたいだ。

コテも　はっきり言って素人だよ。みんな4月から勉強始めた人ばかりじゃないかな。

操縦方法も知らない飛行船に乗り込んで、目的地だけは漠然とわかっていて、何とか地上から離れたのがほんのちょっと前。
どうしよう、こうしようとわめきながら、みんながそれぞれ勝手に飛行船の中で動きまわっていただけ。ほんの少し前までは。

ところが、ふと気がついて　外を見ると　強い上昇気流が……。なぜだかは　わからないが……。
あれよあれよという間に、どんどん上昇して。でも、まだ操縦方法がわからない。わからないけど、飛行船は目的地に向かってどんどん上昇。
さて　これからどうしたらいいんだっていうのが　今の状況じゃないかな。
　
エンジンは全開だよ。でも進み方がもう一つ良くわからないだ。船長はいないんだ。
船員も足りない。

というわけで、皆さん協力してください。

歯科なんて保険からはずしゃ良いのに。

>>675
先程クロスしてたんですね、知らなんだ。
先生の仰りたいこと分かりました。そうですよね、前向きのプランも
提示しなきゃならんのですよね。
私はマイナスの発想計りで、検診・受診の義務化なんて言いますと
どうしてもスクリーニング、ペナルティや20歳前後で保険の公民
棲み分け等を想像してしまいます。財務省なんか短期の削減効果を
求めて来ますから。こう言う考えがいかんのは重々承知で、どなたか
御教示願えませんでしょうか。

>>675
学校検診時に、口腔内が崩壊寸前の児童学生が必ず何％か居ます、
一番接点を持ちたい児童学生なのですが、
学校教育現場での平等均一にという制度のために、
特別に指導したり歯科医師側から受診を個別に促すことが難しいです、
勿論、費用の負担が難しい家庭の場合が多いですし、
補助の削減の影響で受診はさらに難しくなると思います、
私自身は解決の方法を個人的方法で探っていますが、
医療制度として学校保険の枠を越えてなんとかしたい問題ですね、
保健室にチェアーを置いて治療処置を行う方法も、分院開設などと言うことになり、実際は報酬請求の壁が待ち受けています、
本当に児童学生達の為を思う施策と言うことを考えたいですね。

デスノートの作者がタイーホされてショックでカキコ

↑
作画担当の方ナ、原作者ではない。

コネズミ内閣の5年間で、診療報酬は実に　6.75％引き下げ。
よく暴動がおきなかったもんだ。日本の医療関係者は我慢強いね。

C1C0を早めに大きめに削る時代もあったとすれば、（いまもあるかも）
歯科検診も余り人気があるとは言えないね。
信頼無しに定期健診は成り立たない。
かかりつけが成り立たないのと一緒。

不良補綴物による不正咬合二次カリエスなどなど。
多少のずれがあっても恐くて調整を御願いできないようななんとやら。
校医ってそれなりの人が選ばれているといえるのかな。
営業手段として羨ましがられているだけ？

６８１さんへ

すでに　（患者さんも）格差拡大現象の増大　なのでしょう。
東京近郊ですが　当院では
窓口３割負担が障壁になっているのか　いわゆるヒドイお口の中　というのを
最近とんと見かけなくなりました。
あと　この春からの年金高齢者優遇撤廃のためか　高齢者の来院が
最近すざましく減少（ほとんど絶滅に近い状態）しました。

怒鳴る低所得者？患者さんやら　４０円議長が　無くなり　
当方としては正直ホッとしている心境でもありますが、　　
大勢の（負け組み？と言うのか）低所得者層の　口腔内は
確実に・・崩壊・・なのでしょう。

以前にも書き込んだのですが、
地域の教育委員会や行政と協力して、６月４日前後の歯の健康週間などを利用して、
図画ポスターや標語、良い歯のコンクールなどが各地で行われてると思います、
その時に、検診後の受診勧告書の回収率の良い学校を表彰すると、
学童の受診者が増えると思います、お試し下さい、
３０％以下の回収率が７０％以上になる場合も有ります、
これも、営業手段になると思いますが、
自院への勧誘にはなりません。

>>686
私は田舎の田舎なのですが、
患者にも口腔内が崩壊してる人が時々おいでになります、
現状より悪くしないようにとは努力致しますが、
その時に、予防に勝る方法は無いとつくづく思います、
歯科医療保険制度では予防のみでは、まだまだ難しいので、
歯科医師会と行政がお互いに協力して地域保健や公衆衛生部門で対処するしかありません、
地域行政のお金がありません、、、は嘘ですので、、、。

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　なんでもいいけど
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　あなたがた、ストレス発散のために
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ＳＥＸするってのはやめろよ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　婚期を逃すよ
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

「真実の山では登って無駄に終わることは決して無い」　ニーチェ

と、みんなのたあ坊に出ていた。すこし元気が出た４１６ですが、今日から
PCがドック入りです。音声が変でスカイプできないので。「えー、この時期に！！」
すみません。

改定前の3月までの中医協での歯科関係の委員の発言は一回。
噂では黒○委員のところに技官が出向いて点数の貼り付けを行ったと言う。
その後9月まで疑義解釈が6回。6回も疑義解釈出さないと運用できない制度を
平気で出す役所にシビリアンコントロールが効いていると言えるのか？
この国は民主国家と言えるのか？誰のための保険制度なんだろうと疑問に思ってしまう。

日歯マネー復活（読売新聞）

日歯連盟は凍結していた政治献金をわずか１年で復活。
平成研（旧橋本派）の1000万
丹羽、古賀派の政治団体に1000万
自民党議員９人の各団体に300万〜50万

全くこの会の幹部は懲りてないよ。
これでまた、国民感情をわるくしたな。
歯科医師削減、診療報酬適正化が難しくなり、歯科医師の社会的地位を下げた。

一般会員はこのこと知っているの。　それでまだ入っているの？
自分で自分の首を絞めているようなものだな。

>>692

ガキみたいな事言うなよ。
政治献金は合法だぞ。しっかり政治をしてもらう金だから、
以前の橋本に渡した裏金とはぜんぜん性格が違う。
診療報酬は天の神様が決めている訳ではないから、献金せざる
を得ない。ただ、ものすごく少ない。

NPO法人よりも、自民党のまねして有限責任中間法人が有効でしょう。
今日のフライデーで自民党が金集めに作った団体はこれでしたね。
経営の中身の報告も必要ないので彼らに学んだらどうだろうか？

>>693
歯科医師の過剰をここまで放置して歯科界を崩壊の瀬戸際に追い込んだのは
日本歯科医師会ではないのか？｢ガキみたいなこと言うなよ」とかいうまえに
そっちはやっと始まったばかりなんだろう？「えらそうなこと、どの面さげて
若い歯科医師たちに言うつもりだ」ってむしろあなたに言いたいね。

中国共産党政権もメリケン国で金使ってロビー活動してますけど？
民主主義でも共産主義でも政治に金使うの今は世界中で当たり前。
現実は仮想空間ではないのですよ。上手く金使ったもの勝ちでしょ。

>>694
実はNPOの話が出た時（2回目のオフ会議）
有限責任中間法人もどうかと、提案はありました。
今ここで詳しくはかけませんが、結局会の体質には
合わないということでNPOになりました。

自民党に献金なんてとんでもない。
自民党からは迷惑料もらってもいいくらいだな。
連盟の幹部も次期参議院戦は赤っ恥かくんだろうな。

>>679
了解。メリット、デメリットそれぞれ有りですから、構成員のこの選択
が将来上手くいきますように。

相変わらずﾀﾞﾈ〜（´ー｀）ノ
なつかしいよ

皆さん診療は？

>>679
は
>>697の誤りでした。

これまでの政治献金がどれだけ、一般開業医に貢献してきたのか教えてくれ。
現在の歯科医師過剰、診療報酬状況をみると、なんら役立っているとは思えない。
しっかり政治をしてもらうとは、現存の私立歯科大学を擁護（定員削減反対、国家試験をさらに
簡単にする）することだろ。
診療報酬を金で買うなんてことを考えているかぎり、決してこの業界は浮かび上がらない。

>>696
それと非常に青臭いと言われるかもしれませんが、
今、歯科医師会（連盟）がじょうずに金を使っても
本当に歯科の医療制度はよくなるでしょうか？
国民と歯科医にとって。どちらか一方だけでも
いいです。

例えば個々の点数がほんのちょっと上がるかもしれません。
紙だしの算定用件が少し緩やかになり、簡便化されるかもしれません。

でもそれはほんの一時期歯科医をなだめるだけで、本質的には何も変わりません。
そうは思いませんか？こと社会保障に関しては金で政治家を動かしても、
ダメだと私は感じています。

点数の貼り付けに右往左往。歯科医療はどんどんいびつになっていく。
政治家にシコシコ献金。ただただ人々に恨まれる。

ロビー活動は合法。自分の属する団体の為にお金を使う。
職域代表の国会議員を出す事もその一環である。
今まで、そのｾﾝで行って、アノ事件が起こり、現在がある。
世間、マスコミの目は厳しく、不用意な事は出来ない。
一方で、ロビー活動にも、「草の根ロビー」と言うのがあり、
この会がそれに当たるだろう。
そして、どちらの声も、上に届くというのなら、それで良いの
ではないか？道は多い方が良い。
ただ、「草の根」って言うくらいだから、お金の替わりに、民意
って言うものを後ろ盾にしなければならない。運動に加わる人
の数が必要なのです。

中原って、来年で政界は引退すんの？

ハイ、終了です。

>>706
だから、次の役職というか収入源としての地位が欲しくて、例の訴訟を
起こしてるんだよ。

一度やって上手くいくと、もう一度したくなるんですね。

もっと青臭いこと言うよ。
貸金業規正法の改正案のニュース知ってるよね。8年も高金利が続く延命効果は
業界の「お金」の使いかたが上手かったからですか。
この国が世界に類を見ない土建国家で、それが一因で今の国の窮乏があるわけですが
これも「お金」の使い方が上手かったんでしょうね。
ブッシュさんの後ろにも一杯「お金」を使うひとが付いているんでしょうね。
で、もう、止めません？ギルド会議が政治の原初形態かもしれませんが
もう、その段階を卒業できませんかね。人間って奴は。
ギルドを持たない階層は永遠に奴隷ですか。

どう贔屓目に見ても連盟が金を上手に使っているとは思えない。
最悪のタイミングで最悪の使い方をしたね。

中原って、連盟が見限ったから引退するのかな

技官が見てるなら細かい事書いてあげよーよ
技官の役割は本省の通知を全国の保険医に疑問が残らないように伝える事だからな

ここでの声が大きくなると行政訴訟とかも起こせる・・・いや起こさなければいけないような気がしてくるなぁ

「あべし」がレセプト電算化を進めるべしと主張してた。ひでふー
やはり森派の人だな。IT業界ニヤリ（・∀・）ｂ

健康日本２１の中間報告案ですが、パブリックコメントが募集されています。
歯科については、歯周病対策の評価が当初を上回る成績のようです。
保険にＰのメンテナンスが導入されて、開業医での精力的な取り組みがあったようです。
その結果で、８０２０達成者が２５％、６０２４達成者が６０％とは、（去年の歯科疾患実態調査と思います)
歯科はもっと評価されるべきでしょう。

みなさんもぜひ、パブリックコメントを寄せてください。9月16日必着です。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=495060084&OBJCD=&GROUP=

専用サイトの別館スレがまた、動き出したみたいだね。
専用サイトから　入れるみたいです。

どうぞ、皆様お越し下さいませ。

みんなの歯科ネットワーク

　http://www.minnanoshika.net/


みな歯科ネットＢＢＳ

　http://www.minnanoshika.net/test/

ここだけ書き込みにくいなぁ。みんなもそう？

そんなこたあないお。漏れは改定前から書き込んでるお。
ラテン語、ドイツ語、４文字熟語無くても全然OKニダ。

別館ＢＢＳが活性化すると２ちゃんが過疎らねぇか？
ねらーのｵﾚは寂しいんだが。
ｵﾚの都合など聞いてないかー

まぁ正直言って２ちゃんじゃなくて、そろそろまともなとこで
やる時期かもな

暖かく見守って頂きありがとうございます。
２ちゃん・BBS・MLとエネルギー配分がこの一ヶ月ちょっと難しいかったですね。
今は必要に迫られサイトBBSが主体ですが、コテに混じって無記名さんも一緒に
議論してますが自然に溶け合って動いています。
自由にお立ち寄りご意見書き込んでください。
皆で作りましょう。

>>722
過疎らすつもりは毛頭ありましぇん
あなたの都合も聞いてます
ネタもイパーイ振ってください

ちょっと寂しくない？
みんな　何処行ったの？天気も悪いのに。

私は風俗です。東京はいい天気でした

アキバに行ってきた。東京は暑かった。
歯学書売り場（秋葉じゃない）は増患対策本ばかり。
過当競争を象徴している。もうダメポ。

不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ

お初です。　今まで書き込みが出来ない状態でしたが、ノートンを無効にしてクッキーも使えるようにしたら書き込めるみたいです。

G3さん。おいでやす。
文体、柔らかくね。

歯科医がこういう状況に置かれた原因を一つとして、歯科のことだけ、もっと言えば自分のことだけ考えてきたことだね。
もっと広い視野で　医療、社会保障について勉強しないと、どんどんとりのこされてしまう。
これからは　こういう視点がないとどんどん先細りだ。

Ｇ３さん、いらっしゃ〜〜い。

>>731
先生の仰るとうり。
行政の中の社会保障、社会保障の中の医療、医療の中の歯科医療。
僕も昔と比べると、ずいぶん医科のことや社会保障のことに眼をむけるように
なりました。
業界のことだけを考えたり、業界の内部だけで改革を起こす方法は
もはや限界ではないでしょうか。

＞＞大阪先生

＞行政の中の社会保障、社会保障の中の医療、医療の中の歯科医療。
更にこの中に、歯科技工や衛生士さんの問題があります。
ミクロの中にマクロを解きほぐす答えのヒントがあるかもしれません。
限界を超えるには我が身を知ることも大事だと思います。

んなこと言ってるからオマイラは「粒」なのよ

大企業は己の保身ばかり考えて税制から規制から何もかも変えてしまった･･･

懐はホクホクあるよ￥￥

コレがまかり通るなら俺たちのお先は「真っ暗」

どんどん搾り取られ続けるしかない･･･orz

まあ歯科医も供給が需要を上回ってるんだから、お上は締め付け放題ではあるわけで･･･

あと20年は歯科医にとって暗黒の時代でしょう、な

どれだけの開業歯科医が市場経済の生け贄になるコトやら

>>735
そうですね。ぼくは１４年前から「歯科の氷河期が来る」と言っていましたが
最悪のレベルで現実になりました。厳しい、出口が針のように細い状況です。
でも僕は黙って「押し潰され、間引かれる」つもりはありません。
繰り返します。やれることを、可能な限りやろうと思います。
自費治療に逃げ込むことは最後の一日までやらないでしょう。
誤解しないでくださいね、うちの医院の方針として、です。
生け贄の順番としては、うちの医院は早いグループに入るかもしれません。
八月、前年度比ほぼ３０％近いダウンでしたから。

３０％もダウンするのはそれまでいかにひどい請求
をしてきたかの証明では？反省しなさい。あなたの様な
人が保険を崩壊させている。

>>737
今回の改悪はまじめに診療してまじめに請求しているところほど
影響が大きい。
むしろ増点になったといってるところのほうが、、、。

>>736３０％ダウンが保険のせい？

経費率が７割なら収入は１０％減でも所得は３３％減になるわな。

所得３３％減が保険のせい？

>>739 741
まだわかんないの？
740に説明があるでしょ。

保険のせいじゃなくて患者さんが減ったのでは？？あなたの腕のせいで・・

ごめんごめん言い過ぎた。保険制度が悪いんだよね？

朝一番から1時間も２ちゃんねるやってる時点で説得力ねぇな

うち代診２人いて俺、ほとんど診療してないんだ〜。俺は理事長だよ。
チェアーは６台あって朝からうまってる。

大阪さんのレセプト総数の前年度との比較がないので分りませんが、
多分ですが、、、
保険の点数変更によるものも有るとは思いますが、
それ以上に響いてるのは、
地方の田舎の景気回復の遅れにより住民の収入減と、
さらに、患者の窓口負担金増による、受診抑制ではないでしょうか、
違っていたらごめんなさいね、
特に老齢者への受診抑制を強いた窓口負担率の急激な値上げはひど過ぎます、
患者の声を聞くと言う事は、受診抑制の鎖を切る事だと思います、
患者にとっては、
窓口負担率負担金軽減＞＞＞、、、、＞＞＞診療報酬増
ですが、
患者に、より良い医療を提供して報酬もそれに合わせて増やしてもらう、
そんな両得を狙うには、
中間搾取の行政側のリストラと経費削減しかないでしょう。

＞747
そうだ。医療費抑制抑制といっているが、行政側の効率化が何処までできているのか？たたけば、埃は山のように出てくるはず。
今話題になっている年金のデータ行方不明事件にしてもそうだ。
社会保険庁、支払い基金ここらの効率化もどしどし勧めなければ、医療関係者、国民の理解は得られるはずはない。

田舎の年寄りは結構金もってますよ。若い人も結構もってる。
ないのは結婚して子供いて親と住んでない次男

>>749
田舎にお住いですか？

日本は終末介護、医療の負担が多いので、
言い知れぬ老後の不安の為、
最低限の貯蓄をしてるお年寄りは確かに居ると思います、
なけなしの貯蓄を吐き出させる事は出来ません、
さらに、最低限の貯蓄も無く、額の少ない国民年金のみで暮らす方も多いです、
田舎のじっちゃんばっちゃんは本当に人が良くて優しい方が多いです、
我慢強いし、、、
でも、そろそろ、怒っても良いと思います。

日本の高齢者と外国の高齢者を比較して一番貯蓄の多いのは日本の高齢者。

うちも大阪先生と同じく、保険改定の影響で所得は40％近くダウンです。
患者さんは昨年より増えております。
診療内容は変わりません。P総診が無くなったことを除くと
請求内容もほとんど変わっていません。
スタッフのほとんどは衛生士、グローブ、エプロンなど患者毎に交換、ディスポ
請求も実際に治療したことしか請求しておりません。
予約は３週間先になってしまい、治療内容によってはできるだけ１週間後
になるよう無理矢理入れるので、お待たせすることが多くなってしまいます。
文書書きのためさらにお待たせ。何とかご理解いただいて、同情される毎日です。

こんなスタイルでやってますと、経費率80％に達しますので保険改定で10％ダウン
すると所得は50％ダウンですが、患者増にて何とか40％ダウンに抑えられている
と言うのが実情です。

　世の中の常識で考えても、価格が10％下がるなんて異常です。
５％下がっても企業倒産がでるはずです。
　ましてや医科と比べても、歯科の経費率はダントツで高いのですから。

皆さん、まだ歯科が儲かっていると思っているのですね。２０年以上前の出来事なのに・・・

>>753
あーうちもそう。
件数は微増だけど点数自体は８月でいうと
去年→57万点　今年50万点
可処分でいくとおそらく30％ダウンだろうね。代診くんに払う給料がきつい。
功労賞は点数だけで判断してるから、実情のひどさは知らないんだよね。

まぁ、ここは２ちゃんですし、僕も叩かれていささか強くなりました。
サンドバッグ係も任命されたことですし。
書くと長くなりますので夜にでも、また書きますが簡潔に。
もともと当医院は「行っていない行為は請求しない」方針です。
RDもゴシックアーチもChBも算定はほとんどありません。
行ったときに算定するだけです。歯肉息肉除去もWZ摘出も滅多にでません。
歯髄近接の深いカリエスはIPCで時間をかけて最大限保存をはかります。
これは算定の点数は現行では皆無になりました。
麻酔使って２０分かけて再診料だけです。
重篤なエンドのケースは可能なかぎりの根管治療を行い水酸化カルシウムで
仮根充し数ヶ月おきます。症状の完全消失と骨梁の改善を確認して根充です。
で、うちが無茶な請求してるって？
腕が悪いから患者が減ったって？
続きは夜にでも。　　　　　かかってこんかい！　　なんてね。

うちも大阪先生と同じような状況です。
仮根充して経過観察、今「はやり」の１回根治はやってません。
覆髄も行いますが、ほとんど点数無し。
歯髄を保存すればするほど、赤字・・・orz

連投失礼

先程自民党総裁選挙の討論会中継で
安倍氏は、IT産業への投資はGDP比で、日本は2％、アメリカは3％、先進国平均で2.8％
だから日本はもっと投資すべき
と発言していた。

　医療費のGDP比をみれば、もっと医療費に投資すべきなのに・・・

>>757
医療費に投資なんて感覚はないよ。
産業が発展すれば税収や国の経済的発展に繋がるけど、
医療は労働力さえ確保できれば、後は国民へのサービスだからね。
セイフティーネットとか福祉とか今に日本にはムリな相談だよ。

ある程度成熟した社会においては福祉医療の分野は成長分野なんだ。
ところが、ここに国のお金がかかわってくるから　抑制されている。
本来は　もっともっと成長すべき分野なんだ。
考えてごらん。公共事業と医療福祉分野　どっちが成長株か。
話は簡単なんだ。公共事業に使うお金を、医療福祉にまわせばいいだけ。
医療福祉には　ものすごいマンパワーが必要。
工事現場の人を減らして、医療福祉分野にまわせばよい。簡単なんだ。
ただ、すぐにはそれが移行できない。
昨日まで工事現場で働いていた人を、いきなり病院につれってっても何もできないからね。
でも、将来的には　こういう移行が必要なんだ。
現在は、公共事業も機械化か進み、以前ほど人手は必要なくなっている。
どんどん、医療福祉分野にまわさないといけないんだ。
医療福祉分野の成長が日本の成長を支えるようになればいいんだ。
徐々に移行しながらね。
もちろん利権が絡んで抵抗もすごいだろうけど。

確かに、今の政府特に小泉そして安倍にはそんな気は全くないようだね。
谷垣なら少しは期待できる？
今日の対談では、このままでは低負担、低福祉の国になってしまうって
安倍を批判してしたようだが。（ただのパフォーマンスかもしれないけど）

>>759
近くの都市部にPETの人間ドック専用クリニックができて、結構稼いでいる。
経営者は土建屋さんだってさ。

今補綴物を保険での作製を依頼されたとしよう。
技工士は命を削り寝る時間を削り雀の涙の料金で作製。
歯科医院は経費や人件費で足がでて、しかも金属は逆ザヤだ、ピンはねしないと大赤字。
患者は、支払いは発展途上国並だが、訳も判らず口の中は日本独特の金属だらけ。
歯科治療でいったい誰が幸せになっているんだ。

最近やたらと無保険者が増えてきた。
とりあえず痛みだけ止めてくれってやってくる。
これからもっと　こういう人が増えて行くんだろうな。
社保から国保に変わる人が多いっていう時期があったけど、あれはまだ序の口だったんだな。

恐るべし、小泉改革。

>>762
盆暮れは必ずハワイ、車はベンツのS600
服と装飾品でけで３００万くらいのおっちゃんが
「全部保険でやってくれ」ってさ。

そういう感覚が日本の医療をダメにしてるんだよな。ある意味。

>>762
だれも幸せにならない。でもそれに気づいてる国民がどれほどいる？
患者負担が１割から２割になった時だって、医療機関では
「負担額が多くなっても医者の実入りは変わりません」的な
ポスター貼っていた。それはそうしないと増えた分、
医者が儲かると思うバカが少なからずいたからだ。

そういう国民が今の医療制度の現状を把握してるとはとても思えない。
そういうことを国民にきちんと話さなかった医者側にも問題はあると思うけどね。

そういうｵﾔｼﾞはｵﾏｴを儲けさせて当然って感覚をなんとかせえ。

みんなさ、ホントに保険制度をどうにかしたいの？
保険制度をどうにかいじって、”食い扶持”を確保したいのと違う？
保険のルールの度重なる変更に四苦八苦することを
受け入れず、厚労省と戦うのもありだけど、収入を確保して
きちんとした医療を行うのは”保険医”の専売特許じゃあないよ？
自費専門のとこだって、きちんとした医療をしているけどね〜。
まあ、きちんとした医療っていう言葉じたい、曖昧だけどさ。

ホントはホントは、みんなどうしたいのさ？
厚労省とた戦って勝利したとして、
その先にあるものって何？何を見ているの？何を期待しているの？
あなたの生活はどんな風に変わるの？　
その後のあなたの人生はどんな風に満足のいくものになるの？

ここの話はつまらん。

うちは住宅地、公営アパートが多いところなので、自費で出来る患者さんは
少ないです。生保や学保が結構います。
そういう患者さんを見捨てることができないのです。
保険で十分な治療をしてあげたいのです。

767さんはそのような患者さんに対してどう思いますか？

ウチもそう、レセはけっこう多いけど薄利多売だから
点数的にはここ（２ちゃん）で言う「粒クリ」。

でも患者さんが喜ぶ顔を見ると、紙出しや文章書きの苦労が
少し報われる感じがするよ。

資本主義社会である以上格差は必然です。すべての人に十分な保険診療は保険料や税負担から言って不平等です。
歯科医業は歯科医師免許をもっている人しかできない。
十分保護されている中での競争でしょう。
保険のおかげで本当の自由競争まではならない。保険は予算がある。
国民ならびに歯科医師に問うべきだ。
保険は広く適用し低い点数か、狭く適用し点数を上げるか。

>>767
勝った負けたの議論はいらない。
国としての最小限度の体裁を作って欲しい。
当たり前に死んでいけない国が、世界の平和を訴えてもナンセンス。

>>767
どうにかしたいというか、これ以上酷くなると保険診療は
事実上できなくなる。
そうなると保険を捨てるか、その保険診療の中で歯科医が犠牲になるか、
患者が犠牲になるかでやるしかない。
これはだれも幸せにならない。でも国民の多くは危機感がない。
歯科医はさすがに危機感を持ってきてるが、まだまだ少数派だ。
気づいた人達が声を上げないとみんなが気づいた時は絶対手遅れ。

だから現段階では「保険制度をどうにかしたい」という具体的ものよりも、
今から準備しないと間に合わないという危機感をもっている。

はっきり言うが歯科医はもう金持ちと言われる存在にはなれない。
だが、このままでは人のためにと働ける環境さえもなくなる。

だからその辺の事実実情を新聞広告とかで打って知ってもらうべきよ。政治献金するくれーなら
自分を広告したほうがよっぽど国民にわかってもらえるし、動かないやつも
動き出すんじゃないやろか。本来は歯科医師会の仕事だと思うが保身のためか動かない。

>>764
いかにも、一代で財を築き上げた成金に、その傾向が強いよな。特に公共事業で
税金を食いまくってきた土建屋関係に多く見られる。だが、うまく乗せれば
いい獲物に変わることもあるｗ
代々続く本当の金持ちはドコに金を掛けるか判ってるよな。

>>765
>医者が儲かると思うバカが少なからずいたからだ。

少なからずではなく、国民の8割は医者が儲けてると思っている。
駄民国家日本だから仕方の無い事だが、最後の1行にも同意。

>>774
全くそのとうりです。献金より広報に使うほうが遥かにまし。
＞＞７６５
医者は儲かるが歯医者は儲からない。この事実も宣伝すべきと思われ。

>>765
そこじゃないですか？歯医者が儲かってると思ってる人がいる。保険でよい治療が
出来てると思っている人がいる。みんな誤解だろう。それを国民に語ってこなかった、
医療人がね。だから今日のような保険診療の破滅的な事態が来た。だからいま医療人
のすべきこと、出来ることは、こういうこと国民に言って、情報を共有してしまう
ということでしょう。

粒栗スレの１３５、１３７に興味深い書き込みがあった。

続き、書くよ。
で、採算とれるかどうかなど関係なく、目の前の患者に僕ができることで
可能な限りの治療を、できるだけ患者の負担が少なくすむようにやってきた。
簡単なMTMでも歯牙移植でも何でもやった。
個歯トレー印象やFDの印象の話は以前にも書いたかな？
限りなく１００％にちかい保険のみの診療。
３回ほど医院が潰れかけた。でも方針は変えなかった。
ここ数年はDHと僕の二人体制で（土曜は夫婦歯科）ギリギリの経営。
でも、まぁなんとかやってきたんだ。
今年四月までは。
連投。

改定内容を知って怒髪天を突いたね。
歯科の点数・ルールがコストもへったくれもない低いレベルというのは
厚労省も保険者も理解はしているものと思っていた。
だから細かい攻防はあっても、そこには自ずから「暗黙の認識」は
存在すると感じていた。
けど「牙をむかれた」と思ったね。協定が破られたとも、宣戦布告だとも。
うちの唯一の支えが「P関連と指導管理」の点数だったんだ。
はっきり言おう。その点に関しては過剰診療と攻められても弁解しない。
その点数を算定しないと、うちはとっくに潰れている。
意味のない紙出しと莫大な記載しながらストレスの塊だった。
で、「切れ」ました。
彼等の「意図」どうりに八月は診療しました。
ちなみに本日の患者数２１人。これでもトイレに行く時間もないほど
働き一日患者に語りかけ維持したい診療のレベルを確保しました。
本日の点数７３００点です。
これが彼等の求めるルールどうりの診療です。
年齢と共にかえってひとりあたりの治療に費やす時間は増えています。
何故かって、自分に求めるレベルが上がったから。

今日昼休みにチラと覗いたら、経営状態の話が出てた。
TKCの今年度指標では、総資本医業利益率が11.5％、総資本経常利益率が12.5％。
そんなもんかねとも思うけれど、全国5％の歯科医院のDATAだから、もうとてもじゃ
ないが資本投下の価値は無いわな。
歯科は経費率が高いというのも其の通りで、平成6年度に経営安全率が41.8％
だったのが14.7％に迄低下。直近数年の財務指標の推移を見ても涙ぐましい
努力が認められる。或る程度の規模の診療所もスケールメリットは無し。
で、来年どうなりますかね？
「なんでこんな患者来ているのに潰れなきゃならんのだ。」との声は正しい。
自費に逃げ込むのも今迄千度語られて来た通り。
金融機関もこう言ったDATAを把握してるんだから、お役人が知らんわけも
ないだろう。だから間引き以外のなにものでも無い。

矢っ張り大きく動かないとね、何度も言うがわたしは誰とでも手を組みますわ。

うちは１９人で５１８０点だった。これでもましな方。
つぶれないのが自分でも不思議だｗ。都会じゃないからかな？
レセコン買えないのでレジで明細だしてまつ。多くても３項目なのでこれで十分。

大阪さん、体に気をつけてね

>>782
4月からおかしいよ。
患者さんたくさん見てるはずなのにぜんぜん点数が上がらない。
厚生労働省の思う壺だ。

そして、次の改定まで、まだ１年半あると思うかい？
次の改定の骨子は来年の５月には決まってしまうんだ。
だから、今から始めないといけないんだヨ。
お上の方も、どんどん観測バルーン上げて来るゾ。
日歯みたいにアドバルーンだけ上げて、何もしない訳にはいかない。
医科のしわ寄せ、歯科、薬科に来るのは目に見えてるだろ！

って言うか　俺らを悪者にする気でしょ

自費自費ってカネに意地汚い連中って役回りにするつもりじゃない？

補足。
ありがたいことに、今週のアポは既に埋まっています。
だから患者減ではないです。
しかし黒猫さんの仰るとうり患者さんの受診抑制は顕著です。
みなさんカルテの保険証欄の変化に気がつきませんか？
昨日、最近お見えにならなかった患者さんに道で会いました。
ご主人が認知症になり娘さんは大腸がん。
奥さんは看護とパートで倒れそうとのことでした。
経済的理由と心労で「歯医者どころじゃない」とのことです。
福祉・医療・介護の負担は想像を絶するものがあります。
ストレスからクレンチング・グラインディングで路上で拝見しただけでも
歯周炎で惨憺たる口腔でした。
僕は無力です。来院することができない患者を前に。

でも、これだけやられて、何にも行動を起こそうとしないのは、どう考えてもおかしいよ。
虫けらじゃないんだから。
レセプトオンライン化までに、歯科の将来は決まる。
みんなで　ガンバ路！！

IT業界は人手不足でサービス残業、過労死多発。これ以上仕事増やせばSEに恨まれるよ。
あべちゃん勉強不足！

一回治療した親知らずには保険が二年間つかえないといわれて一万五千円とられたんですけど事実なんですか？

ほんこんさんへ
お金取られたらすぐ警察に相談してください。

去年の同月に比べてガクと減収、そして経費は同じと書こうとして愕然、金属代が高騰でガビ〜〜ン
その上、タービンのカートリッジ交換、チェアーの基板交換（高い！）
此の頃、感じること、
お父さんを見送った老婦人、どのようにして食事をしていたのというような口腔状態、
抜歯と義歯修理からしか取り掛かれない、悲惨な状態。
ちょっとおかしなことを言い出したおばあちゃん、毎週のように歯が折れる、こんな人が一人暮らし？

技工士からだって本当はもっと声があがらなきゃおかしいのだけど。
歯科技工士は、歯科とついているのに歯科保険制度とは切り離された存在だと決め付けられている。
だから、保険制度の知識も持っていなし、声を上げる人が居たら無視されるか潰されてきた。

本音では、今の惨状を横目で笑っている技工士は多いのかもしれない。
それでいいのか？　自費で成功している歯科技工士や、大手ラボを経営している歯科技工士は。
保険制度が瓦解すれば、次に潰しあいのダンピング競争になるのは自費なのではないのか？
歯科技工士が歯科技工士を使い潰している大手ラボ中間ラボ営業ラボは、てめえの利益を食いつぶしているだけなのが分からないのか。

>>790
もう少し詳しくお話いただけませんか？
具体的に、過去にどういう治療を受けて、今回はどういう治療を受けられたのかを。

G3さま
まったくそう思います。
今の技工士たちの惨状をもっと世間に知って欲しいですね。

ほんこんさま
「補綴物維持管理料」　検索してみてください。
何かのヒントになるかもしれません。

＞７９０
かぶせモノのことだったらタダですよ！
状況の詳細は分からんが
１万５千円もブッタくるなんぞ　同業として許せん！

埋まっている親知らずの抜歯だって３割負担で
モロモロ入れても５千円ぐらいじゃろ。

問題だらけの健保医療
やる方としては安すぎの激安々お値段なんだけれども　
最近３割のお金が払えず鹿来院をあきらめている患者さんが
結構とても多くなった気がする。

うーーん、困った問題だっ。

頼むから「保険」と「保健」を間違わないでくれ。
音は一緒だが意味が違うし、、、。
2chの当て字もこれ間違えたらまずいんじゃないのかな。

677 ：この頃流行の名無しの子：2006/09/01(金) 02:17:37 ID:hUOnACBX0
　　　　 　　　_＿＿＿____ 　　
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

今のスレの流れとは関係ないかもしれないけれど。
何人かの人からレスあったので。
赤字出しながら、自分も苦しみながら治療する・・・ってのは、
どうなんでしょう？　そして、苦しみに耐えながら行った保険での治療
は、現在世の中でもっとよい治療（あるいは材料）と言われているものに
比べてどうしても”もろ手を挙げて”これが私の出来うる最高の治療ですと、
患者さんにいえないものでしょう？

連投です。
そこには妥協がたくさんあるよね。　妥協しつつの治療ってどうなん？
大学卒業したとき、自分は妥協だらけの治療をしようって
心に誓う人って少ないと思うんだよね。
最大限、自分で学び続けて、トレーニングしてそこで発揮できる
最高のものを患者さんに提供したいと思ったのと違うかい？
でもそれが、制度の縛りで出来ないというジレンマが今まであった所に
さらに縛りを加えられた上、ますます食えない状況になって、
それで頭にきているんだよね多分。

技工士達の惨状をさらすってことは、ある意味国への挑戦状を叩き付けるのに等しいと
思う。保険とうい国の制度の中で、補綴部門を支えている技工士に人間らしい生活さえ
保障せずに、まだ切り詰めろと言う国。惨状を薄々もしくはハッキリ知っているのに黙っている
歯科医師たち。功労賞はそんな過酷な実態は把握してないと知らぬ存ぜぬ。技工物は全て
ハンドメイドでオーダーメイド。そんな代物がこんなに安価に手に入る業界がいったい
どこにあるというんだ。国民の一般的な口の中は技工士の屍で出来てますなんてことでいいのか。
国や官僚は歯科医が全て悪いんだでかたつけようとするだろうね。
歯科医も悪いが国はもっと悪いだろ。

でさ、みんなはこの先どうしたいんだろうって疑問に思ったわけ。
この運動の先に、一人一人の歯科医師の生活のビジョンがどうなって
いるのか、僕には見えないんだよね。（言わないだけなのかもしれないけど）
しかも、世の中では普通（僕の周りでは）損するとわかっている
ビジネスは普通多分だれもやってないよ。　保険のEndoなんて
その最たるものだよね。
損しない程度に、自費をいただくのは悪いことですか？
労働に見合った対価を請求することは、悪いことでしょうか？
労働に見合った対価を払わない人と、取引をしないことに
するのは、医の倫理に反しますか？

みんなはどうしたいのか？
今回のことは単に制度の問題だけじゃあないんだよ。
一人一人のお金や自分自身の仕事に対する価値観
の問題なんだよ。