開業したい医師あつまれ３

さあスレたてした私の開業も済んで、今は第２店舗目の準備に取りかかり中です。
病医院の開業だけでなく、様々な話題で盛り上がりましょう。

過去スレは、次で。

過去スレです。よろぴこ。

開業したい医師あつまれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134949416/
開業したい医師あつまれ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149308886/

開業は判断力の欠如から、閉院は忍耐力の欠如から、第２店舗目の準備は記憶力の欠如からなるそうです。
ここは３

内科メインの門前薬局の損益分岐って、
1日何枚くらいの処方箋なの？
うちも院外にしたい。

誰か教えてけれ。

　昔は、月１０００枚（稼働月２５日で、一日４０枚）だった。
減価償却と、改装費の返却が済めば、一日２５枚でも大丈夫ではないのか。
　問題は、不良在庫の各店舗間での整理と期限切れ二−三カ月前の薬品の
活用ではないのだろうか。

>>1乙です。

業者一覧だよｐ
≪医療系　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　JAMIC

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系
　ジェイ エイ シー ジャパン
　　　　　　メディカルアソシア

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ(右翼系）・Mステージ
ウイングメディカル　MRT　エス・エム・エス

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

>>4
ほとんどが３調剤以上、２週間以上なら１枚あたりの調剤料が3000円位あるだろうから
再診料が710円なのに調剤料は異常に高い。
オーナー薬剤師一人で自宅開業なら３枚くればいいだろう。

チェーン店に頼んで、テナント、薬剤師１、事務員１なら２０枚くらいか

それは調剤料が異常に高いというより、再診料が異常に安いというべきか。

10ゲットなら開業

>>5,8　レス、サンクスです。
ところで調剤料、何でそんなに高いんだろう？

いや、だから調剤料が高いんじゃなくて再診料が低いんだってば

開業したら院内処方の方がいいってこと？

医院の処方調剤料が3000円もあればね

ttp://www.city.kesennuma.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1149139256168&SiteID=0
開業医募集
気仙沼湾に浮かぶ緑の真珠「大島」で、雄大な三陸の自然と海に囲まれながら開業しませんか！
　気仙沼市の離島「大島」は、平成１８年５月から無医地区となり、
大島住民に対する医療サービスの提供に支障をきたしております。
　診療棟や住宅等は平成１６年１２月に改修し、医療機器も購入し一式を備え付けておりますので、
すぐに開業することができます！
　これらの施設及び機器等はすべて無償で貸付をいたしますので、地域医療に熱意のある方、
興味のある方をお待ちいたしております。　
〔募集内容〕　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○内科医　　１名
　　〔設備〕（平成１６年１２月改修済）
　　　　○医療機器一式完備
　　　　○建物、機器については無償貸与
　　　　　　・診察室　　　　　 ２９．８１平方メートル
　　　　　　・治療室１　　　　 ２６．６３平方メートル
　　　　　　・治療室２　　　　 ２３．２７平方メートル
　　　　　　・エックス線室　　２６．２８平方メートル
　　　　　　・待合室　　　　　 ３３．２７平方メートル
　　　　　　・事務室　　　　　 ２６．６４平方メートル
　　　　　　・病棟（未改修）　　　１４１平方メートル
〔住宅〕　　　　　　　
　　　　○診療所の敷地内に住宅完備（無償貸与）
　　　　○車庫等も完備

これ確か、前の経営者が赤字で閉めたとこじゃなかったっけ？
僻地スレでみた記憶がある

「大島」って人口どれくらい？
1000人以下なら、無償貸与でもヤバイ

>>17
一応4000弱。ただし平成13年（HPより）
島外から通勤ならいいかもしれない。
島内在住なら365日24時間オンコールの奴隷勤務医と一緒。

分院展開いいですね、どんどん開くことが出来る理事長さんですか
2件以上になると動かす金も、税金もぜんぜん違いますよね、金利低いし
開いたモン勝ちみたいな状況で、今気分は最高でしょうね

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/dl/s0120-2c.pdf
管理者を僻地経験者に？恐ろしい

>>20
ふーん、病理や放射は管理者になれないのね。

　院外小児科で開業9ヶ月になるけど勤務医のときは年収1700万で今は税理士の予想で3000万位のようだ。でも税金で取られるとその差は600万位になるみたいだけど時給を考えると似たりよったりみたいだよ。

コンサル臭がたちこめているな。

22よ。
マルチはやめれ。見苦しい。

開業して経営者になったのなら、時給とかくだらない概念はしてろ。
そんなことを計算しても、何の意味もない。
感冒しかこなけりゃ、いくら働いても貧乏。
カウンセリング料や管理料が入れば、短時間・少人数の外来でもウハウハだ。

あっもしかしてマルメ取っているのか？
じゃ、経費削減・回転数勝負でがんばりな。

おかげさまで2店舗目の融資も決まり、ほっとしております。

すこし働かなくても良い感じになってきました。

次は少人数、高価格でやっていきます。あんまり働きすぎるのもイヤですね。

小児科は、平均通勤日数が、月２日。喘息以外は、慢性疾患がない。月間レセプト数が、
１０００枚以上と経営は苦しい。一日８０名が、目標。平均レセプト単価が、一通院日数
当たり、２００点くらいか。丸めでも、検査をすると辛い。
一日８０人を切れば、開業は失敗。

>26
んなこたーない。

慢性疾患がない　> 初診がほとんど　> 毎月初診料算定
とすると、平均200点というのはいくらなんでも低すぎ？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060823ik05.htm
医療不審死。第三機関へ。

医療不審死、究明機関設置へ
厚労省０８年度にも…早期解決後押し
　医療行為中の不審死（医療関連死）について、第三者機関が原因を究明する仕組みを構築する作業が、
来年度から本格化することになった。
　厚生労働省が、外部の専門家による検討会を来年度に設置することを決めた
もので、早ければ２００８年度にも新制度がスタートする。
厚労省では昨年から、５年計画で第三者機関による死因究明のモデル事業を進めており、
その実績をみて検討を始めることにしていたが、患者、医療機関双方からの要望の高まりに応え、
検討作業を前倒しすることにした。

　厚労省では、医療関連死の数を年間１万件前後に上るとみている。
しかし、公的に死因を究明する制度はなく、患者側が病院の説明に納得できない場合は、
民事訴訟を起こすか、捜査機関が立件するのを待つしかないのが現状だ。

　警察庁によると、０５年に全国の警察が送検した医療事故は９１件で、１９９７年の３件に比べ急増している。
一方、最高裁によると、医療訴訟の審理は迅速化が進んでいるものの、０５年に判決が確定したり和解したりした訴訟の
平均審理期間は２６・８か月と、訴訟を起こす負担はなお大きい。

　このため厚労省は昨年から５年間の予定で、死因究明のモデル事業を東京など６都府県で開始。
第三者の医師が解剖と診療録（カルテ）の分析、医療機関に対する聞き取りなどの調査を行ったうえで、
法律家も交えた評価委員会が報告書をまとめ、医療機関と遺族の双方に渡している。
検討会でも、このシステムを参考に議論が進む見通しだ。

　このほか調査の実施主体や、費用を公費でもつべきか医療機関の負担とすべきかなど、
制度設計の詳細についても検討する。
実施主体については、〈１〉厚労省〈２〉新たな公益法人〈３〉学会や医療関係の団体〈４〉当事者以外の医療機関――など様々な可能性を議論する。

>>26
つ 院外だが，６才以上でも・・・
再診料＋外来管理加算〜123点
医学管理料〜225点
投薬〜85点
計433点　くらいはデフォ．

>>31
マイナー科だが，その医学管理料ってのは何だ？
何すれば２２５点ももらえるの？

オイラ、分院の雇われ院長してるんだが、あまりおいしくない。
経費も使われないし・・・

なんか理事長家族と事務長の為に働いている気がするのは、気のせいか？

やっぱり自分の力で開業すべきだったか？

３３
認識正しい
人のふんどしで相撲をとってる状態
乙

雇われ院長ってみじめだろ。
俺も数年やってて本当に嫌だった。
患者のためにならないことを儲けのために強制されて、
リスクは負わされるんだよな。

＞３５
けど、自分が経営者になると、そうするでしょ？
そんなもんです。

35さんへ。数年もちましたか。俺は1年もたなかった。勤務医の給料で経営者の苦しみだからなあ。オーナーは、その分楽して儲けているわけだわなあ。

雇われ院長ねぇ
他先生方も言ってるがハイリスク・ローリターン
なんで話を受けたのか、それが知りたい

断れない頼みで、夏休みの留守番バイトにわざわざ有給とって行ってみると
バイト医は金がかかってしょうがない。とそのせんせのブログに書かれてしまいました。
まあ、こういうセンスがある人でないと経営は出来ないんだろうけど・・・
あんまり人を大事にしないと誰もいなくなるよ。

ちなみに報酬まだくれないんだけど・・・・月末までの売掛金ということですか？
だったら、せめて入金してから高いと文句言えば？
この人も勤務医時代はあったはずなのに。
俺は無理だね。自分の収入がほかの従業員に丸見え・ついでにプライベートも。
自宅で使わない家具・買い換えたものををクリニックにおいて
これを恥ずかしげもなく備品にするのは開業医のお約束みたいで・・・。
爆撃どうぞ。

クラウン先生、いいこと書いておられますね。
参考にさせてもらっています。節税板ではちょっと入力ミスで揚げ足取られてお疲れ様でした。
また、あちらの板で情報ください。

>>32
特定疾患療養指導料〜月２回まで頂けます。
気管支喘息のお子ちゃまとそのママに
「お咳は出ていませんか？」「元気だからプールもオケーだよん！」
とお声をかけるともらえます。
（たとえ、喘息以外のお病気で受診されてもね）

＞38
理事長、事務長にだまされたよ。
医療ビルのテナント代、機械購入費出してやると言われた。
勤務先の人間関係にも疲れていたし、勤務医の時より良い給与だったので
分院院長を引き受けた。

しかし、もう少し開業の事を勉強しておくべきだった・・・・

ハイリスク・ローリターンそのものだ・・・

バカ事務長に偉そうにされて、腹立つ。

必ず大小の不正請求はしてるので、密告る。

>>43
まあ、勤務時代より給与が良いなら我慢するかね
どうしても我慢ならん時は辞表だして２週間で退職
労働者の権利だからね
ん？雇われ院長って権利あったっけ？よくわからん
勤務よりいい給与もらって勉強できると思えばいいじゃん
要は次に生かせるかどうか

雇われ院長のつらさは、貰うものは給与でありながら表向きは個人事業主。
つまり、何年契約だのと業務上の請負契約を交わされる。そして相手の用意した医者名義の通帳に診療報酬が振り込まれるが、債権譲渡の形で企業等に金が流れる。
表向きは、企業は診療所から本部から送り込んだ使えない事務長の給与と業務委託手数料さらにスタッフは企業から派遣されているので派遣料も搾り取る。
院長への給与は事業主借りで軌道に乗り企業が搾り取り終えないうちは、会計上は院長の借金が膨らむ。
つまり、途中でケツをまくると借金というプレッシャーが。

757 ：卵の名無しさん ：2006/08/20(日) 10:11:59 ID:3/ereeG00
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9b.pdf
2022年医師数は需要と供給が満たされる。
その前に開業医があふれると考えて、
今から１０年は美味しいと思うが
それまでに先行投資回収して儲けないと間に合わないかもよ。

>>46
すげぇ，搾取の構図だ。
江戸時代のアコギな地主にも，小作人に対して，そんなひでぇ図は描けないね。
小作人は逃散できるしな。

>47
あと10年は美味しい・・・ホンマか？

今でも右派とヤバが混在している。今後は、医療業界はタクシーのような不況に遭遇するだろう。
しかし、不況では貧富の格差はますます広がり右派は益々右派となり、ヤバは樹海となる。
ほんの一部の勝ち残り右派が、ヤバツブを買収し大資本の独占。何とか中央や徳のような組織の寡占状態になるかも。

将来開業する予定ですが…勉強の為に違う医局に入ると、不利になりますか？

50にコテハン忘れました。
開業では、大学等の患者と違い自分の受け持つ科目以外の疾患も当然あります。
かかりつけになるわけですから、広く浅くが求められます。専門外でも自分の手に負えなければ責任をもって紹介。やはり、他の科の事も勉強したほうがいいでしょう。
紹介しても自分のかかりつけ患者がどういう目に会うかを予測でき、患者にも希望を聞きやすいし紹介もしやすいですから。
在宅をやると内科でも認知症が絡み精神科をさらにじょくそうが絡み皮膚科をと。ツブクリだとコンタクトバイトのために眼科をとなります。

眼科開業を父(眼科勤務医)と計画しています。
将来を考えると、同科のジョイが妥当でしょうか？
他科でもやはりジョイがよいですか？

ちなみに彼女は異業種の賢く美人でとても家庭的な、気立ても良い子ですが、医療知識は全くありません。

先輩には、今の彼女よりも、ブサでも年増でも医師免持ちのジョイがいいと勧めてきます。
ご意見お聞かせ下さい。

>>53
女医なんてやめときな。
今そんな、いい彼女と付き合っているのにあとで後悔するよ。
離婚は疲れるよ。
疲れて家かえって、ぶっさいくな嫁が待っているかと思うと…

うちの大学では女医の離婚率は90%と聞いた事が。やはり、長い人生でクリニックは右派でも夫婦はヤバの時もあります。
目の前のお嬢さんを大事にされた方がよろしいかと。

彼女がいるのだから、大切にしてあげたら。結婚は、病院の為や親の為でなく 自分が一緒にいて癒される人が良いのでは？私のまわり女医と結婚しても 家の事してもらえず、離婚してますよ。

禿同
・・・・経験者

女医と結婚して一緒に開業したら別れると家庭だけでなく仕事も壊滅。悲惨だ。

孵化未遂先生はどうなってるかな？
もう内装でもいじり始めたのかな？

>>59
覚えていて下さってどうもです。テナントオーナー側の改装工事が
遅れているので、まだ内装にとりかかっていませんが、来週には
最終図面ができあがり相見積もりをとって施工業者の選定に入ります。
ビル自体が事務所仕様を前提に設計されていたため、電源と水道が
弱く、加圧ポンプ交換・電力線引き込み工事が追加になりました。

今日・明日は派遣会社・電子カルテ業者・広告デザイナー・インテリア
デザイナー・家具屋などと時間刻みで面談です。お金が動き始めると
分け前を狙う人たちがたくさん寄ってきます。そろそろロゴマークを決めて
看板の制作にかからないといけません。電子カルテもペーパーレスを
視野に選定を進めています。

普通の電源で大丈夫なレ線もあるけど、、、　電源が弱いって言うんですか
知らない術語だなあ　
家具屋、、、ロゴマーク、ペーパーレス、、、DICOM server、、、
通信配管の品質も考えて下さい、、、　　なんか専門家みたいですねえ

医学の方は大丈夫ですか？

７年目のものですが、

卒後６年で何が出来る？何を知ってる？

63は卒後40年で開業するよろし

10年で開業しました。骨科。
今思うと、6年目くらいで専門医とってすぐでも良かったな。

＞＞65
骨科なら卒後１年で充分。

脳が筋肉で出来ているので、勉強するだけ無駄（wwww

> 今日・明日は派遣会社・電子カルテ業者・広告デザイナー・インテリア
> デザイナー・家具屋などと時間刻みで面談です。
開業の時を思い出すなあ。俺の場合、
派遣会社→スタッフは全員ハローワーク経由
電子カルテ業者→もちろん紙カルテ。印刷屋さんと相談したな。
広告デザイナー→なんですかそれ？ロゴマーク自作して、新聞チラシは上の印刷屋だったな。
インテリアデザイナー→なんですか、それ？
家具屋→東京インテリア、ニトリあたりを駆け回ったっけ。医療用は高くて買えないから。

孵化未遂先生は、たしかビルの１〜４階で一つのクリニックになるんでしたっけ？
どんなことになるか、wktkしながら見ています。経過報告よろしくお願いいたします。

>>67
>>wktkしながら見ています。

wktk??

wktk=ワクトク（wa ku to ku)?

開業医に学問はいらない。

>>68
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/wktk

　７０＞＞
　　　　同感。まったくいらんとは言えないが、長いキャリアのある先生が
　　　　開業しても、場所悪いといつの間にかなくなってたりするね。
　　　　

６０
３００まんはぼられます。
ロゴなんかはタダですよ！！
家具は６賭け以下ですよ。
デンカルはダイナミクスで、１５０まんまで
ぼられすぎ
どこの業者にまかせてるの？

開業医ですが、何か？

ロゴは必要ないと考えている人にはまったく無用なものだと思いますが
営業戦略上非常に重要であると考えています。自分で作ったものと
プロのデザイナーの作品とはやはりクオリティが違います。
私もグラフィックデザインでメシを食おうと考えた時期もあり、イベントの
チラシやプログラムなどをお金をいただいて作ったこともありますが、
今回は自作したものは残念ながら選に漏れました。

現在、3つほどの原案を一つに絞り込む作業をしています。細かな
曲線の修正やカラーグラデーションの微調整を行ってロゴを決定したら
イメージカラーとシンボルマークをもとに内装のカラーバランスを
決めていこうと思います。看板は色調整が難しいので、500ｋｍほど
離れたところにある専門の印刷業者に発注します。
シンボルマークはクリニックのシンボルとしてはおそらく非常に斬新な
ものになると思います。問題なければ登録商標とします。

http://ameblo.jp/med/
勤務医　開業つれづれ日記

医師(五人)、弁護士(一人)、ＩＴ実業家(二人)、大手商社(三人)、大手広告代理店(五人)、マスコミ(四人)…

付き合ってみたけど医師が一番ケチ、視野が狭い、井の中の蛙、つまらない、世間知らず、一人よがり、マザコン、オタク、ダサい、ブサ♀にしかモテないくせに過去♀遍歴語り、全職種の中で一番誇らしいと思ってるPRIDEの高さ…禿げが多い、最悪だったよ。
茄子さんには狙い目でも、私は商社か広告代理店かマスコミがいいな〜面白いし、スマートだし、医師よりお金持ってるのに、使い方変じゃないから。
生涯年収も高いしね。
あと友達も面白くて、視野が広がるよ！
茄子さんは医師が最高峰って思ってるみたいだけど、それも可哀想。

医師とジョイ＆茄子どっちもどっちだね。

これほどまでに医者コンプレックスに満ち満ちた症例を見たことはない。

77はうざいマルチカキコだね。医者が貧乏でケチにならざるを得ないのは不当に安い診療報酬のせいだね。
タクシーを3等普通運賃で乗せているようなものだからね。だから、患者は夜中に病院というタクシーを安易に利用する。田舎でも都会並に病院というタクシーがあるのが当然と思っている。

>>78ｾﾝｾ
>>79ｺﾃﾊﾝｾﾝｾ

＞付き合ってみたけど医師が一番ケチ、視野が狭い、井の中の蛙、つまらない、世間知らず、一人よがり、マザコン、オタク、ダサい、ブサ♀にしかモテないくせに過去♀遍歴語り、全職種の中で一番誇らしいと思ってるPRIDEの高さ…禿げが多い、

当てはまってるんじゃないですかぁ？
ｳﾌﾌ♪
( ･∀･)っ旦~

禿は差別用語だろ。
よくないな。
アデランスがある！

こいつ○○だぜ。人生大事なものが、分かっていないぜえ。開業するときにこんなのは嫁にしたらどうしようもないなあ。
開業したい医者は、みんな分かっているけど老婆心ながら。
でも、女にしては少し不自然な気もするが。こいつ意外に医師コンプのネカマかも。

突然ではございますが当院より77、80のボダがマルチカキコしたようでご迷惑おかけしました。
このような患者でも、往診したり時間外の電話対応せざるを得ないのはひとえに我がクリニックがツブのためでございます。
ツブの事情に免じて平に平にご容赦お願い申し上げます。

てか、７７，８０は単なるやりまんなんじゃ？

>>82
>>83

ｺﾃﾊﾝに開業とかいって笑える。
私の母、父は医師で開業しています。
だからこそ、同世代の医師に失望しています。

たぶん失望しているのは
親からみたｵﾏｲ

うおー。秋田美人の再来だったかあ。妄想が･･･。ルーランをちゃんと飲まないと駄目だぞ。

>>85
お前の親父は
一番ケチ、視野が狭い、井の中の蛙、つまらない、世間知らず、
一人よがり、マザコン、オタク、ダサい、ブサ♀にしかモテないくせに過去♀遍歴語り、
全職種の中で一番誇らしいと思ってるPRIDEの高さ…禿げで決まりだな。
ついでにお前の母親もそんな父親を相手にした ブサ♀ ということだ。
さらに外形と性格は強力に遺伝するから，お前自身が　ブサ♀ないしは禿げのネカマで医者コンプで決定！！

低利１％融資で返済10年か15年で、まず5000万円貸してあげます。
そのつぎにつなぎ融資で2000万円か3000万円貸してあげます。
あとたりないものは、実印だけです。担保はいりません。
医師免許だけお借りできればOKです。

85は天に向かって唾を穿いたということか。まあ、親や男の金で生きてきてそれがイマイチだと文句いうどら娘。
男や親の威を借りるナンタラ。自分自身はなんもない。男をかどわかす技術のみか。親の躾が阿呆という事だな。
馬鹿医者の典型かあ。コンサルの餌食にならんように。
さて、当ツブは借金なしの少資金開業。診察する気があれば、医者なら誰でも可能なノウハウです。

月々どのくらいお手当いただけるのでしょうか？

>>71様
thx

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ・・・・ﾜｶﾝﾅｲﾖ


>>75様
なんのための商標登録ですか？けっこう時間とお金がかかりますのに。

>>77

これは、ある面では真理だろ。
レベルの高い女でなければ、寡黙で地道な理系の秀才である医者を理解できない。
>>77のようなギャルと呼ばれる流行女が、口先のうまい商社マンやマスコミ男に惹かれるのは当然だね。

やはり男を惑わすボダも相当数いると思われます。でも性格の悪い女だったなあ。やはり嫁を少し大事にしようかなあ。

>>93に同感だな。
漏れは>>77みたいなのには一切もてなかった。
だから寡黙で地道で理系で古文を愛する女を妻とした。
はっきりきっぱり漏れよりよっぽど優秀。
友人は、漏れみたいな者に付いてきてくれる人は希少だという。
漏れは人生に感謝している。

猿でも免許証あれば開業できます。資金がなくたって、場所が悪くたって、広告なんて一切しなくたって。
ヤバクリのようで借金がない。レセプトなさそうで食べていける。それは何かと言われれば、当クリニック。
嫁や女談義になっていますが、ありのままの素直な自分でいいじゃないの。わかってくれるのが、イパーン人のいい女。文句ばかりの分からず屋のが悪い女。
うちの嫁も学生時代に知り合いホテル代まで割り勘デートだったが文句言わなかった。モーターショーのコンパニオンのバイトもやったことがあるらしいが、あの世界の女はと言っていた。

開業したばかりの夫をもつ勤務医女医です。
夫を助けるためには
今のままお金を稼ぎ利益がでるまで家の出費を負担する。
今の仕事を止め、一緒に開業を手伝う。
どちらがいいでしょう。

>>97
>>今のままお金を稼ぎ利益がでるまで家の出費を負担する。

に１票。間違いない。
粒を脱出して右派になったら手伝う（同じ科なら）が堅実でつ。
開業前と当初１ヶ月くらいはバタバタするけど、それ以後は結構暇です。

一緒に手伝ってもらってもすること少ないのでは？
自分の妻が医師だったら勤務医続けてもらいます。
逆に医師の妻がいて開業したら、しばらく勤務医続けます。

同感。
開業当初の患者の少ないときに、夫婦二人して来ない患者をぼーっと待ってるのはつらいよ。
勤務医の、確実な収入はたいへんありがたいはず。

皆様ご意見をありがとうございます。
私は今のところでしばらく頑張ることにします。
勤務医を続けていると、今のところ半日でも開業を
手伝うことは大変なので悩んでおりました。
夜家でくつろげるようにしてあげればいいですよね。

いい女だなあ、、、恵み助け癒す人だ、

彼とそういう話もしたらいいと思う。
自分の仕事を捨ててでも助けたいと思っているという愛情は表現しないと、
勤務医から開業医になると寂しいことも一杯あるからねえ。

>99
経験から。
夫婦で開業して
患者数が妻がウハで自分がヤバだとこたえるぞ。
精神的にボロボロ。
たとえ総収入がフツ上あっても・・・

98に禿同。当初は確実な給与所得は貴重。場合によっては亭主のクリニックに収入を上手く付け替えて節税も。
また、奥さんが病院勤務で患者を引っ張ってくる事も。そして、在宅ならなおさらでは。何科かはわかりませんのでカキコ失礼。

女医と結婚すればよかった。

女医はいいが、家事育児はどうなるのですか。まさか、仕事と両方を女医にとはなかなかいかんでしょう。両方できるししてくれる女医は滅多にいないのでは。
それを要求すれば離婚になりかねず、亭主も協力しないと。メイドもいいですが、子育て丸々メイドにもというわけには。
当初のツブ矢場時代にはメイド代も辛くないでしょうか。

何もしない専業主婦よりはよい。
無駄な浪費、エステ通い、奥様方の昼の会食。メイド代を超える勢い。
しかも、生産性がない。

昔つきあっていた同級生。別れてもったいなかったなあ。。

106の話しも困りましたなあ。見事な給料泥棒かあ。別れても慰謝料や財産ふんだくられるし、不良債権妻。これは最悪か。

>>106
結婚は投資でもあるね。
とっとと損切りしたまえ。

>>97の爪の垢煎じて嫁に飲ませたい。
金持ちの御嬢と結婚したが、贅沢で困る。
掃除はぜんぶダスキン。
風呂とトイレもダスキン。
知らないおばちゃんが常に家にいる状態。

嫁さんが一緒に医院にいると、心強いって面もあるけどな。
開業当初は意外と心細いもんだ。

軌道に乗ってきたら、邪魔になる。
人事、挨拶まで口出すようになるよ。

うちの嫁はイパーン人で嫁の親戚も公務員が多い。開業したら、自営業になるなんて結婚の約束違反と言い出す始末。業務もまるで分からず。
こんな嫁だから端から、クリニックを助けてくれるなどと期待していない。コンサルも通していなかったから全て一人で開業準備をしたし、スタッフと軌道に乗せた。

嫁はやめとけ
揉める元だぞ

>>110
知らないおじさんが常に家にいたりして…

正直、そこそこ人口あって競合ないとこってなかなか見つかんない
今は普通に勤務してるが休みは予定地探しで一日が終わる

クラウン開業っていう人、いろんなところで書き込みしてますね。
コンサル使わなかったとか、さも自分が賢そうに言いますけど、
そんなの当たり前でしょう？普通コンサルなんか使いませんよ。
あんまりしつこいと鼻につくよ。

そおかな，俺はコンサル使ったけど，別に後悔していない。
ドロッポ決断して，数ヶ月でスピード開業したから，普通じゃないことは確かだが。
もちろんコンサルに紹介された様々な業者の中には，ろくでもない奴はいたよ。
こいつ目いっぱいぼりやがってと今でも怒りがこみ上げる奴はいる。
まあ，後から思うに，業者の通信簿みたいなものを付けさせてもらいたかったな。
でも，後から開業する奴に有利になるから嘘書きそうだな。
コンサルの費用ってのも，前金で実費のみ，後払いで成功報酬という形にすれば，
いろいろ言われないのにね。

皆さんが開業を無事にしてくれればと思います。コンサルやその他の輩に食い物にされないようにと。
奴らに食い物にされるという事は診療報酬を食い物にされる事です。そして何倍も患者を取り競合と火花を散らし合う。誰が喜び誰が泣くか。
自分がコンサルに目の敵にされるのは重々承知です。
開業と大上段に構える必要もありません。根本的に難しい事ではないのです。大事なのはやる気であります。コンサルは勿体ぶるが。
大きくドカンとやる先生、小さくコツコツやる先生いずれもありです。ただ、コンサルは大きくドカンとやるのを勧めますが。

＞＞119
117です。
私はコンサルではありませんよ。ツブの院外内科。
コンサル使う馬鹿なんて今時いないって。必要ないでしょ、全く。
その程度のことを声高に自慢するなっていいたいの。

コンサルは狭い意義のコンサル。全体的にやるものもいます。
広い意味では、金融屋や医療機械屋や不動産業はたまた卸や門前や検査機関等等まあ我々が取引する相手全てにその可能性があるということです。
また、これらから中立でいる事が重要で、何かと世話になれば恩義を感じたが為に･･･。タダより高いものはない。
上手いやり方としては、相手は親身となり出血していると見せかけて、さりげなく元手を回収し末永く生き血を上手く吸う輩です。
ここまで来れば、敵もさるもの。こちらも食うか食われるか共存か背戸際に立たされるようなものです。

このスレ、本当に自分の世間しらずを思い知らされます。
薬剤卸系の今猿も気を付けるべきですね。
開業した同僚の一言が非常に役立ちます。
さりげなく放った一言で、奴ら真っ青になりやがったw。

後悔先に立たず
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136800254

コンサルの家族もろとも患者にするとこまでやれば大したものでしょう。

そういえば、保険医協会発行の開業の手引きが参考になったなあ。自分も、右も左もわからない時期に読ませてもらいました。

連投スマソ。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/hosp/1152144020/i#u
スタッフには苦労が多いなあ。お金と違い相手は生もの。独身が結婚とか主婦で出産やら、いい人でもまた他の常勤待遇のいいところに移ったり。
ツブクリでは、胸を張っての条件は出しにくいし。余所も入れ代わりも激しいからなあ。茄子は、さらに癖があり求人に苦労するし。

絶対に遣ってはだめなことがある。妻に会計を握らせることだ。此れを遣ったら､
男を作って逃げられたらパーだ。妻には､家計費をやるだけにすること。

へぇー、勉強になりまつ。嫁は何もやらないから経理は事務がやってまつ。経営状態が事務に筒抜けだから嫁にと思っていたが･･･。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156754417/581

マルチで悪いが、老婆心ながら。。。

恐いコンサルいるね。
恐いネットワークと便利な手駒を持ってる奴。
いつか機会があれば、報告したいです。

>128
>経営状態が事務に筒抜けだから嫁にと思っていたが･･･。

事務には、総括をさせないことが肝心だ。大金を貸してくれとか､若い美人事務から
言い寄られて手切れ金３０００万円支払うことになり､離婚とかなったら最低だ。

　老後の安全な資金を確保することこそ重要。

チョイット一発３千万円。
２０年間連れ添って離婚すれば現金半々。

でも、窓口任せているのはババア事務だからなあ。言い寄られても困るなあ。

患者様は､美人で優しい窓口事務員と、しゃきしゃきした美人優しい看護師目当てで
やってくる。決してお医者目当てではないよ。

院外内科です
街中の流行ってるが評判の悪いなんちゃって内科の近くに開院
自分以外はパート　妻は専業主婦
立ち上がりも予想以上に良かったし現在順調に伸びてるよ
事務、茄子は顔じゃないよ　いかに年寄りウケするか

2006年（平成18年） 9月10日




病状に応じて定額に　７５歳以上の患者負担
　２００８年４月導入の７５歳以上を対象とした新高齢者医療制度で厚生労働省は９日、医師らに支払う診療報酬について、病気の種類や治療方法ごとに額を定める「包括払い」制度を導入する方針を固めた。これに伴い、患者の医療費の自己負担も各自の病状に応じて定額となる。
　検査や診療を重ねるたびに報酬が増える現行の出来高払い制度は、医療費の無駄遣いを招きやすいとされており、高齢化が一段と進む中、包括払い導入で増え続ける高齢者医療費を抑制し、併せて患者負担の軽減を図る狙い。
　早ければ来月にも社会保障審議会に特別部会を設け、専門家らによる議論を始めたい考え。ただ医師の収入も抑制されることになるため、日本医師会などの反対が予想され、結論が出るまでには曲折も予想される。

草加の人います？

>>136
外来含めてまるめにするとのこと。
決まればもう内科・整形の開業は無理っぽい。

外来も？？

>>138
ことある毎に、開業はダメだと言われながら、勤務医が開業していきますね。
実際、流行るところは少ないですね。
>>136のようにならなくても無理っぽいですね。すでに。

医療で食べていくことから離れた方がいいみたいですね。

うちは75歳以上の患者はみないことにしますた。

いまさら開業！？
ばか！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157904199/

>>141
ちなみに保険医は患者断れないんだぞ。

>>143
罰則はない。

老人は専門外ですでいいじゃん
老年科なんてのもあるわけで（ｗ

整形外科(10年目、専門医)・一般内科(非専門医、プライマリケア(広く浅く)が中心)、夫婦開業を考えています。
将来の診療所不利改定を予測して、『少ない投資で安全に賢く自分の城を築く』、(not雇われ院長、ビル/テナント診)をコンセプトに計画中。
具体的には継承(居抜き)がねらい目だと考えております。
もちろん医院が軌道に乗るまで妻（一般内科医）にはしばらく勤務医で居てもらうし、
いわくつき物件はなるべく排除。
院長引退or残念にも中途にて急逝などや分院閉鎖などが継承理由としては良かろうと思います。
コンサルタントはアドバイザー程度の軽い利用。基本的には自分で調べています。
ここに居る皆さん、質問です。
継承物件はやはり仲介屋を介さねば見つけられないものなのでしょうか？効率よい探し方知っている方お待ちしています。

>>146
旧医療公庫が仲介事業をしているから、登録してみたら？

WAMの事ですね。毎月、全国一覧が回ってきます。値段はやはり相手の都合のいい値段となっているから、やや割高みたいです。
向こうは手塩にかけたクリニックだし引退後にまとまった資金が要るから高く。また、こっちはもう元手を取ったクリニックだから安くと双方主張が食い違うと思われます。そのため、交渉の余地ありかと。
私は、やはり資金がなかったので自力で賃貸物件を探す羽目になりました。

>146

此れが､ゴウツク張りでねー。初めから､死ぬつもりで開業した方がお徳。

勤務医の方がいいって。
開業なんかしたら、後悔するよ。絶対。
整形なんて楽チンだろうに。
しかも奥がＪＯＹなら無理しなくてもそこそこ遊んで暮らしていけるだろう。

敬称は、前の先生のイメージがまわりに染み付いています。
よって　患者はそのまま引き継がれるだろうけど
増えることはないのが現状だよ。
減ることはあるけど、前の先生のほうがよかった　なんて　言われて、

行きつけの店のママがかわり　お互いが緊張して酒のんでもおもしろくないし

じゃあ　新しい店行こう　てなるのと同じ。
前の先生より　ユイイサがみせれるかだよ。

継承希望？？

楽して儲け様なんて魂胆がある香具師は
開業でも人生でも失敗するって

JOYを嫁さんにもらった事みても、かなり打算的な香具師・・・

人生失敗　目に見えてる

>>150
整形外科が楽チン？お前何科なの？
発言権はあるけど働かない外科や内科を食わしてあげるために整形は重労働だよ。

開業ってのは，一時の気の迷いで，勢いでやってしまうもんだ。
結婚と似たとこある。

禿同。そして、ふとその新鮮な感情も3年経たずにさめてしまい飽き飽きとしてくる。新鮮さに浸りたくなり２ちゃんねる依存症になる。
さらに嫁、いやクリニックのために忍耐の生活が離婚いや閉院まで永遠と続く。

>>153
整形はどう考えてもらくちんだろう。俺は内科だが。
重労働って何？頭を使わなくてもできるでしょ。

仲間割れすんなよ。

「敵は霞ヶ関にあり」

だろ。

仲間割れ以前に、他科を馬鹿にする内科医ほど、
実際にはレベルが低くて、痛いことこの上ない場合がほとんだなW

大阪ジャー､血圧とか､高脂血症の薬を整形､外科が出しているわけですから､
あきれるよ。

http://ameblo.jp/med/
開業のタイプ　試算

>>159
何が何に対してあきれてるの？
１．血圧とか高脂血症の薬なんて，アホ医でも処方できることを，内科医でなきゃダメと言っている内科医に他科があきれている。
２．血圧とか高脂血症の薬の処方は非常に難しく，専門の内科医でなきゃ無理なのに，無謀にもやっている整形や外科医に内科医があきれている。
３．それを許している大阪の医療風土に他の地域の医者があきれている。
どれ？

税理士＞開業医＞＞＞勤務医＝奴隷
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1157969222/

>>157
先生の言うとおりですね。

>>160

他のスレでも、その先生のブログにリンク貼られるからたまに覗くけど、
全然わかってないね。脳内開業の典型だよ。単なる数字の羅列でしかない。
いまは不動産について小賢しく論理展開しているが、キャッシュフローは論理の外。
だいたい不動産所有者が、固定資産税まで払って損して貸すかよ！！
売買も賃貸も相対取引なのを知らないのかね。

きっと患者の心情や環境もわからない人なんだろう。研究バカ？
どんな１等地でかいぎょうしてもアボーンだな。

こんなところで開業して馬鹿じゃねえの？
山のおサルでも診るんだろか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157862340/l50

今日もまた万歳クリフから飛び込む医者がいる。合掌・・・・

>>159　>>161
そんなのはまだマシ。
外科医が出しているならいいだろ。

うちの地域だと、精神科メンタルクリニックが過剰なせいか、
精神科で降圧薬、高脂血症薬どころか、ホルモン合剤や経口ステロイド剤まで出してやがる。
いくら開業医過剰だからってこいつらふざけすぎ。

>>164

例えば、こんな例は？

http://www.minoh-housing.jp/purchase/openhouse.htm

物件みるだけで、経過は想像できる。

>>168
約4年でアボーンですか。
院長急死だったら別だけど、失敗例ですね。

うちの医師会の地区は、政令指定都市にありながらメンクリがなぜかうち一軒。
宣伝もしていないし、場所も悪いから一日外来数名。ただ、往診が一日数件。他が往診しないから、市内全域と隣の市まで往診。高速道路もよく乗ります。

どこどこ？
俺、そこでやりたひｗ

>>170
クラウン開業さん
偽物も出てきたのかな？
そろそろ酉つけたらいかがでしょうか。

開業の理由でもいろいろあろうが、
勤務医程度の給与しか稼げないのがいる一方、
高額所得者に成る奴がいるね。

その差ってなに？
僕はずっと大学にいて教授になるつもりだけど、
開業する勇気ってないな。リスク高そう。
教授選に落ちる以上に借金のリスクはいやだな。
業績あれば教授選は４、５回でてればどこかに通るし。
開業は先がよめない。

>>168
http://www.tamy.ne.jp/m-gein/location/index.html
によると水野医院だったらしい。

内科、皮膚科、小児科でもあぼーんか。
皮・小ならまだまだ右派でいけると思っていたのだが厳しいのう。

>>175
歯科医院でも内科・小児科・胃腸科らしいから、その案内はかなりいい加減だよ。

今猿工作員乙。
軽装落下傘開業節税在宅心霊内科粒栗。我栗開業思想。
なんか中国語みたい。

173のカキコですが、勤務医位にしか稼げないのに高額所得者ってもしかして、勤務医程度の申告所得なのに羽振りがいいということですか。
それとも、借金の返済で高額所得者なのに手元には勤務医並の手取りしか残らないっていうことですか。
うちも開業2年目の控除後のツブクリの申告所得は390ﾏｿですから。実際はありきたりの勤務医位の所得かなあ。

173さん、失礼。右派と粒の違いのようですね。
右派は、場所がよくかつ競合が少ない。時間の設定もよく受診しやすい。設備も金かける所はかける。
いいスタッフを抱えスタッフの接遇がいい、開業前の綿密な調査と開院前の地域の根回し、あとは患者を上手く前の勤務先から引き抜いた。そして、ハッタリが効いて特に老人や主婦患者うけがいい。
宮廷享受クラスが開業しツブで、私大ドロッポクラスが開業して右派なんて多いからこの世界わからん。
でも、口では言うが易し行うは難しだなあ。どこかに妥協し、ツブクリでも生きていける道を選ぶなあ。

勝ち組開業医になれるものなら教授の座を捨ててもいいけどな、
研究中心にやってきたから愛想も悪いし、人を使うのはうまいが自分の動きは悪しい、
やっぱ開業は無理だな。定年までいて関連病院に天下りの方がやはり楽か。

禿同。開業すれば、医者は研究者よりもむしろ商人と割り切る。保険点数の算定とコスト管理と資金繰りさらに経営状態はいやでも、シビアになってしまう。
勤務時代にはトイレ電気やエアコンのスイッチなど無頓着でも、開業すればいやでも直ぐに消す癖がついてしまいます。開業するといろいろセコくなってしまいます。

いいかげん、うざいよ。クラウン。
誰もお前のレスなんざ期待していない。
あちこちのスレでくだらんことを書きまくりやがってバカか？うざすぎる。

それとも２ちゃんカキコに強迫観念でも持っているのか？
自分でメンクリやってるのに、気づかないのはかわいそうだな。

いいじゃん。
俺は楽しみにしてるよ。クラウン。

今猿必死。メンクリや在宅をからますのは、経営を固めるのには一つの手でしょう。

↑↑
俺もお前うざいと思うよ。
しつこいから嫌がられてるのが分からんのか？

↑↑
クラウンが何か言うと不都合でもあるのか？コンサル。

↑↑
お前、クラウンだろ。

クラウンの言ってることは正しいことも多いし、俺もコンサル嫌いだけど、
あちこちに書き込みが多過ぎるし、非難されると即レスしたり、
目　障　り　な　ん　だ　よ！！
節度をわきまえろ。落ちこぼれが。

クラウンさん色色出現して楽しいじゃない

186は漏れじゃない。レスサンクスとカキコしようかと思ったが、カキコが増えてしまうので減らそうかと。自作自演とマルチカキコは、この漏れでもこれ以上見苦しくしたくないから考えまつ。
別スレでもカキコしたが、開業にやれ何かとお金がかかり、さらにそこにたかるハイエナ共に医療費は吸い取られ、お上は診療報酬の削減。
競合は増えるばかりでさらにレセプトオンライン化等で開業はあちこちから板挟みで厳しくなるばかり。
せめてハイエナ共を医療業界から駆逐しないと。
またウザイ、カキコスマソ。我々と患者のために医療の為に健闘祈る。

クラウン氏の書き込みにケチつけてるのはコンサルじゃねえか？
氏の経験に基づいた知識をこのスレの中ではきだしてくれれば、
開業したい医師にとっては有益だと思うのだが。

クラウン先生の書き込みはいろいろとためになりまつ。
よろしければ、トリップつけていただくと、ありがたいでやんす。

ようやく内装の見積があがってきました。相見積もりに入れろと紺猿が勝手に
連れてきた業者が結局一番見積高かった。それも３００万以上。座間味路です。
紺猿は、あらかじめ落札予定価格を教えてくれればそれより下げさせるといって
きていたが無視しました。実力をみたかったし、入札価格の１０％ぐらい紺猿に
抜かれるのわかっていたから、そんな安く受けられても手抜きされるに違いないと
思ったからです。

医療機器はどこの機械屋に頼もうか迷っていましたが、あたりを付けた器械の
製造元に直接アポ取って突撃したら、卸価格の１割引ぐらいで直販してくれる
事になりました。多分実際の卸値はもっと安いのでしょうが、間で抜かれるよりは
気分が良いです。

ただし、こうしたことができるのもすでに退職して時間がとれるからで、
働きながらだと面倒になって紺猿に丸投げしていたでしょう。けっこう疲れます。

借金地獄へようこそ！

医療機器はどこの機械屋に頼もうか迷っていましたが、あたりを付けた器械の
製造元に直接アポ取って突撃したら、卸価格の１割引ぐらいで直販してくれる
事になりました。

＞＞そうなんだよね。
エコーをメーカーから直で買ったらススケン通すよりも
30万くらい安かったな。
それ以来、医療機器は直で買うようにしている。

GTFは、メーカー通して良かったよ。
５０万のレンズの欠けの修理代をリースの動産保険で押してくれた。
メーカーは、全く動かず。
メンテを勧めるのみだった。

開業後を楽にする為には、とにかく借金を少なくすること！また医療機器、備品もリース、割賦、現金（可能なら)
と分けるべし。私の場合、ビル開業、借金２５００万、医療機器、備品で２４００万をリース８００万、割賦６００万、
現金１０００万と分けました。現金はすべて借金分から払い、開業にあたり自己資金にはまったく手を付けずに済みました。
それが出来たのは開業１ヶ月目から２００万以上純益を出せたから。

やっぱ、独立志向がないとね

メーカー直になえたなんてうらやましい。
俺はメーカーの担当と大勢会ったが、直に売ってくれたとこはなかったな。
>>195
内視鏡は、O社だとしたら、はじめから何も期待できないでしょ？ボッタクリの代名詞だ。

>>196
>とにかく借金を少なくすること
>現金はすべて借金分から払い、開業にあたり自己資金にはまったく手を付けずに済みました。

何か意味が分からないよ。
借金を少なくすれば、リースや自己資金からの支払いが増えるだろうし、自己資金を温存
しようと思えば、借金は増えるだろうし。

俺はこじんまりとやると、伸びしろが少ないと思うんだけど、今の利益はどのくらい？

>>197
お酒呑みながらの書き込みで済みませんでした。開業にかかるお金を少しでも抑える努力を
しましょうという意味です。自分は銀行からは15年返済、2,0％で借金し、リースと割賦は、
3社から見積もりを取りそれぞれ違う会社と契約しました。小児科なので利益は少ないですが、
開業10ヶ月で純益は400万ぐらいです。

また間違えました。1ヶ月のです。

開業１０か月の純益４００万／月？
そんなこと書くと、まだまだ開業は儲かると思う香具師がまた増えそうだなあ。
普通は、１０か月なら売り上げすら４００万なんて届かないもんだ。
小児科はおいしいのか？
落下傘内科１０か月なら、普通はまだ赤字だぞ。

>>202
小児科開業は超美味しいよ。知らないの？

開業医がよくもうかってるの？
一説には地方公務員に毛が生えた程度だと聞くけど、雑誌にのる開業医の年収ってえらく高いので、
いくら借金をしてるといっても高すぎる。

http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hi_ra_ta2001

↑潰れた眼科クリニックが待合室の長椅子を売りに出してる。
名古屋市千種区ではもう眼科はやっていけないのか・・・。

ちなみにエコーならア○カで直で買えるよ。

205を見て思い出しました。
この夏に都内の粗大ごみの処理会社の検診をしたら、どうみても診察台としか思えない物が、事務所の片隅にいくつも無造作に置かれていた。
テイクオフに売り飛ばされなかったのだろうか。まだ真新しいのでやはり潰れた所なのだろうか。

別に開業したいとは思わないが、お金がほしいとは切実に思う。
市中九世紀病院にいたときは、忙しすぎて処遇がどうのこうの言うヒマがなかった。
今は老人病院、これが結構、きつい、もち、経済的に。
ほとんど臨時収入がないので、給料だけになってしまった。
こっそりバイトをともおもうが、そうするほどの時間的余裕が無い。

生活が苦しい、コレ、老人病院勤務の所感。

なんで老人病院勤務なのに忙しいの？

>>203
小児ってそんなに病気するか？
俺はガキのころ医者にかかった記憶は数えるほどしかないが。
超がつくほど美味しいという仕組みを説明してよ。
納得できなかったら，コンサルの烙印を捺すからね。

>>210
オレは>>203じゃないけど、
まず小児科には鼻水とか咳とかだけでつれてくる。
そこの地域が保育所に子供を預ける家庭が多い地域だと、
多少の病気なら連れて行くことが多い。
するとあっというまに病気が広がる。
そこに6ヶ月とか1歳ぐらいの子供がいてると免疫力が弱いために
数ヶ月延々と風邪を引き続ける。

つまり保育所内で風邪のうつしあいがずっと続くのだ。
そのなかに水痘、ムンプス、溶連菌、夏カゼ、インフルエンザがあれば
どんな状況になるかは想像に難く無い。
小学生でも夏カゼ、インフルエンザの伝染力には負ける。

風邪の子供が待合室にいてる中に対した症状でもないのにつれてくると、
そいつがまた風邪をもらう。
いくら外来の時間や部屋をわけて感染症に配慮しても、
予防接種や乳児検診などで病院に受診すればウイルスをもらうことはある。

それなりの人口密集地で共働きなどで保育所に預けることが多い地域の
小児科はまず儲かることになる。

小児科は時間外加算も優遇されてる
６時すぎれば自動的に時間外算定していい
時間外加算は時間内の３倍
美味しい

>>212に追加すると、
子供が熱を出すのはたいがい夕方以降。
父親が帰ってきて足ができて兄弟の面倒をみる人が増えれば
夕方に受診する連中も多い。
多少しんどいが18時から20時ぐらいまで診察すると
結構な売り上げになるでしょう

>>202
開業前に勤務していた病院の診療圏で候補地を5年前から探して開業したので、
開業日から90人以上の患者さんが来てくれ（8割は勤務病院時代の患者さん）
その流れで今に至っております。ただ開業2ヵ月後すぐ近くに小児科ができま
したが、勤務病院時代からの患者さんはそちらには行かないので患者さんが
少なくて困っているみたいです。また同時期に近くに開業した落下傘内科は
1日15〜20人と聞いています。

看護師がいなかったら、いろんな意味で世間のみんなが困るよ。
性病を撒き散らして、産科へ動員してくれていたり
基地外の看護師のお陰で、周りの正常な人間をうつ病にさせて精神科に通わせたり
子供を半殺しにして外科や小児科を繁栄させたり
タバコの複流煙ばら撒いて耳鼻咽喉科を紹介してみたり
夜通しセックスして相手を寝不足肌荒れさせて皮膚科に連れて行ってみたり

看護婦は医療業界を様々な形で支えてくれているのです。
看護師に感謝しましょう。

それにしても，月４００マソの純益ってのの内訳を知りたいもんだね。

>>205
眼科だけじゃありません。何科でもだめです。
内科でも今年閉院してますよ。

開業したら年下の可愛い愛人を囲いましょう。
彼女が喜ぶ顔見たくて頑張って働いてたら借金もいつのまにか完済してた。

その愛人のお手当ては、給与で、さらにに事務方も仕切らせてクリニックも安泰でっか。浦山。
漏れは愛人つくる柄でも甲斐性もないので、従業員に耐えていまつ。orz

愛人いいよ、それなりのレベルの女性に限るけど。
最初から金目当てみたいなのは論外だけど。
ちょっとか弱い感じのおとなしい子がいいｗ　膝にﾁｮｺﾝと乗ってきたりして可愛いのなんの。

漏れのヽ(´ー｀)ノ漏れのヽ(´ー｀)ノ漏れの話をきけ〜

はいはい、産経さんは憲法違反にもかかわらず、無理やり報道して世論を誤った方向に導き
医者に僻地での強制労働させようとしていますよ〜
あまりにもひどいずさんな内容（動画あり）です。皆さん必見。
ブログもあるので反対意見を書き込みましょう。
↓

「産経5ミニッツ」　深刻化する医師不足」
ttp://sankei.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_08bd.html
開業する医師に僻地医療などの経験を義務づける制度の導入は今年１月の厚生労働省の
社会保障審議会医療部会や自民党厚生労働部会で提案され、厚労省は医療法を改正する
方針を決め、国会に法律の改正案を提出することを検討した。ところが、医療界から「憲法の
定める『営業の自由』に反する」などと強い反発が出て、厚労省はこの提案を見送ったという経緯があります。
提案の中身は新たに診療所を開業して病院の院長になる医師に対し、僻地医療や救急医療などを一定期間、経験するよう義務づけたものです。
厚労省は僻地の医師不足に向けた新たな方策を検討し、９月に医師不足の深刻な地域の
医学部の定員の増員を認めたり、産婦人科や小児科の人材や機能を集約化することなどを柱とした、「新医師総合対策」を打ち出しました。
医師全体の数は増えています。国も医療費削減の方針です。問題は地域や診療科による偏在です。
この問題の解決に向けた決め手がない中、あらゆることを試みることは必要であると考えます。
医師に僻地勤務を義務づけることは、『営業の自由』に反するというご意見もあるかと思います。
一方で、医師不足の地域に住む方々にも医療を受ける権利はあると思います。
こうしたぎりぎりの状況の中で、一定期間、医師が僻地で勤務することを義務化しようという議論が出てきました。
前の国会で法案提出は見送られましたが、この議論が終わったわけではなく、様々な意見があってしかるべきです。
勤務医の労働の過酷な現状は、本当に大変なことと現場での取材を通じて痛感しています。日本の医療は医師の
献身的な労働によって支えられていると思い、そうした原稿も執筆して参りました。今後とも医療現場に密着した取材を
続けていくつもりです。多くの意見が寄せられたことに感謝し、今後の取材に生かしていきたいと思います。

自由経済だよ
給料をあげ、勤務条件を改善し、責任体制を明確にし
地方は都会より魅力的な条件を提示したらいいだけだ。
産科や外科は給料を上げたらいい、
一律にしたら、楽なマイナー科ばかりへ
希望者が増えるのはあたりまえ。
アフォらしく、危険な外科系へだれが好んで行くか
当たり前のことを当たり前にされないのが問題だろう

KKKは何を言いたいのかわからんな

特措法が廃止らしいな。
これで開業したてや、つぶクリはほぼ全滅だな。
まあ開業準備中のお前らには分からんだろうが。

開業したては本当に経費が多いから関係ないんじゃないかい？
減価償却が減ってきた頃までに売り上げが増えてないとあぼーん。

>225
>特措法が廃止らしいな。

26条が廃止になって、青色申告となる。
一人医師医療法人もメリットが少ししかないかもしれないねー

措置法廃止ですか...
49族のメンクリは壊滅的大打撃ですね。
新規開業はこれで事実上不可能になったから、既存組はむしろ歓迎かな？

何処に特措法が廃止のソースがあるんだ
既存だって大ダメージだよ

>>227
当方はじめから青なんですが、措置法って
そんなに有利だったんですか？

嫁の給料の差で、措置法使わずに実額でした。

確かに、開業＝愛人囲う、だねｗ
妻ではバイアグラ飲んでも起動しないのに、可愛い愛人ちゃんだと一晩で3〜4回、たっぷり放出。
それをうっとり飲んでくれる可愛い愛人がいるってだけで働く気力につながる。
勤務医の頃は色々な意味で余裕がなかった、今は可愛い愛人のわがままをきくのもまた嬉しい。
うちはふつクリだけどね。

つぶクリやばクリには、愛人囲う（経済的）余裕なんてありませんがな。

皆さんは宣伝費どのくらい使っていますか？色々業者から電話があり断ることが多い
けど、もう少し出してもいいかなと迷っています。開業1年で今は月14万にしています。売り上げは月600万はあります。

医者って体育界系なのはどして？

研修って何回か見かけたけど。みんなアフォなイビリ指導のもと、縮こまってるよね。

こんな事も知っとかないと〜みたいな、威圧のみで理由は？みたいな。あんま変わねよな(笑)

国立も私立も同じ体育界系じゃねか
何でああなるの？
イラッとくるよな

知的さにかけるの何のって女ぽすぎるだろ
ガッカリだよな
だいたい研修に対する態度みりゃ思うとおりの人物像だし

>>234
私のとことでは、Webだけでほとんど広告費は使っていません。

月に14万ってスゴイですね。

うちは、パンフだけであとは広告費ゼロ。売上月に200ﾏｿ。

うちは年間600マソ
高いよな、やっぱし
年間売り上げ1億4000マソ

広告はＮＴＴの電話帳と、電車の時刻表（田舎で新聞に入ってくるやつ）くらいだな。
月６００万も売り上げてるなら、もう広告なんていらないだろう？

クリニック建設予定なのですが、現在、お世話になっている建築設計のところで見積もりだしてもらうと坪単価が１００万ぐらいになりました。
やっぱ数社で競合させた方がいいのでしょうか？
そこが今まで作ったところは仕事としては良くて、それぞれ結構流行っていて、出来ればそこに、と思っています。
ちなみに、建坪４０坪の平屋のクリニックのみの、建築＋内装で坪単価１００万です。
ここから話し合って下げていく、とは言ってますが、元が高すぎるので…
実際、どれぐらいが相場なのですかね？

>>244
大手HM、自宅併設で坪40万円台

＞お世話になっている建築設計のところ
設計と施工は分離なの？
分離じゃなければ他もあたる。分離なら施工店に入札させるまで確定しないね。
いずれにしろ坪単価100とは豪勢ですね。

244
標準４０
平屋で×１．２
クリニックで×１．２
＝４０×１．２×１．２＝５７．６

よほど意匠に凝らなければ贅沢して坪７０が限度。。。
スタートが高すぎる

設計変更を進言と、いうか設計にコン猿が入り込んでない？

>>244
坪１００万なら当然大理石の玄関フロアー、埋め込み間接照明LED
で、鉄筋構造ですよね。」

医院併用住居作ったよ。大手住宅８社でコンペ。

質問方法　
１併用住居
２医院のみ
３階数
４構造　鉄筋　鉄骨　木造　（２ｘ４　４ｘ４　在来工法　構造軸工法　など）
５贅沢度　標準　豪華
６患者さんの層　　自費可能かVIPのみ？（美容等　）マル老　社本人
７　借金するの？

>>244
たぶんそこが作ったところがはやっている？
診療科？は。
その設計事務所って一級なの？
もしくは医療コーディネーターで一級建築士の免許ありますか？
CI等のデザインや指導料がはいっているのでは。

その建築設計のHP判ればこの板の先生方がチェックしてくれるだろ。

>>245
大手HMなら標準仕様でも坪60から70万はいくぞ
これは住宅のみの物件としての標準的な数字。医院併設で安くなるとは思えんが。
40で出来るなんてタ○ホームかよ。

ご意見ありがとうございます。
私の業種は歯科です。
ごく一般的名な歯科医院を目指しています。
郊外の住居併設ではない医院のみの１階建て、４０坪、鉄骨のクリニック予定です。
歯科材料屋さんに紹介された建築設計事務所で、HPはありません。
一級建築士事務所です。
歯科だけでなく病院やクリニックを多く手がけてらっしゃいます。
設計から施工までされてますが、社内で設計グループと施工グループに分かれているみたいなのですが、なにぶん素人なのでその辺は一般的にどのようなシステムになっているのかはわかりません。
現在、設計の段階なのですが、ここで建築だけを他に持っていっていいものなのかどうかもわかりません。
私がいろいろ聞いたところでは、大まかに見て相場的には坪７０万円ぐらいなのかなー、ってところです。
ただ、私の知り合いの開業医にはテナント開業の方がほとんどで、これと言ったデーターはありません。
実際、坪６０万円ぐらいの予定で立てたけど追加工事などで実質８０万円ぐらいかかって仕上がりもイマイチだった、などといった話しなども聞きます。
本日、会っていろいろ話し合ってみます。
実際、一生を賭けた買い物になるので、何かご参考になる意見などあればよろしくお願いいたします。

外溝、空調、看板、電気設備、カーテン・ブラインド諸々ひっくるめて
坪数で割ったら70〜80万はかかるのが普通と思うよ
坪40万てのは安普請のドンガラだけの値段じゃないの?

今更歯医者開業も無いだろうｐｐｐｐｐｐｐ

内科だが歯科は大変だと思うけど初期投資よく考えてくださいね。

通常見積もりは、一部上場会社数社とるでしょう。

医師会連絡しましたか？

いまどき歯科で一戸建てか。
首吊らないでね。

>>252
オイオイ歯科かよ。
金持ちが趣味で開業するにはいいのかな？
まさか借金はないよね。

ねえ、どうして歯科なんかやるの？
不思議。
多すぎるでしょ？
普通の感覚ならやらないよね。
もっと、賢い選択があると思うよね。

225》医師ではないですが、病院の措置法って？勉強の為御教授下さい

本日、いろいろと話し合ってきました。
鉄骨から木造へと変更、またいろいろ変更して坪単価７０〜８０万くらいに落ち着きそうです。
やっぱりそれぐらいが普通ですね。
歯科医師ならわかると思いますが、歯科は行き着くところは、開業医が多すぎても開業するしかないですね。
借金はします。
確かに首つらないようにしないとな…
まあ、がんばってみます。

>>255
>>260
親族が歯科なのでわかるよ。医療はほとんど一族医療系だからね。

歯科って銀行融資渋るでしょ。

>>259
措置法26条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO026.html

ちなみに
http://www.asahi-net.or.jp/~mf4n-nmr/calc.html

>252
パースだけ描かせて、概算の費用内訳を持っておきなさい。
ゆっくり仕事をさせておき、金のかからないところまでにすれば。
そこでちょっと決心まで時間が掛かると言って放置。

さっさとその隙に、誰にも相談せず別の設計事務所に飛び込みなさい。
4-5軒経験のありそうな所で初心者風に話すれば概略が教えてもらえるし、
自分のところが良心的かしっかりマージンを抜かれてるかがわかるよ。
納得の上で今の業者とつきあえばよい。

それでわからないようでは、あなたには運も適正もありません。
これからも業者に貪られてください。

>>244
今から建築の打ち合わせ等で大変だと思いますが頑張ってくださいね。
私は一昨年、建物が古くなったので新築しました。
規模はほぼ同じくらいですね。
歯科の場合は配管や水回りの工事、機械室などがあるので
結構コストが掛かります。
244さんがトリを付けられたらアドバイスもしやすいと思いますよ。
ちなみに私は土地の簡単な造成、看板まで含めて４５坪で３２００万位でした。

>>265
>私は一昨年、建物が古くなったので新築しました。
何年目で新築されたのですか？
また、古い建物の構造は木造、鉄骨、鉄筋コンクリート？

>>266
古い建物は重量鉄骨のALCです。
築１８年で近くに新築。
新しいのは木造平屋建て！

>>267
レスサンクスです。
ウチも重量鉄骨ALC（まだ3年目）です。
築18年で建て替えとは少し早いような気がしますが、
何か特別理由があったのでしょうか？

うちは親父から継承。築30年、木造ぼろぼろ。
木造って頑張ればどれくらいもつものなんだろうか？

新規開業する前までのリサーチや開業マニアル本など、何年くらい前から始めてますか？

>>269
建築士でないので、はっきりわからんが床下の湿気による。
基礎が布基礎　べた基礎でしっかりしてれば　いいんじゃない。
そりゃがんばれば１００年もつ？だろう。
診療所の維持費が多くなれば建て替えを考え　償却のこともあるから。

新規だったら医師会のこともあるからね。

263 有難うございました。

>>270
一年前からですねえ。まずは、マップルで団地が多そうな所を眺めて。

>>266
個室の診療室を作りたかったのですが
元の所を改造するには限度があったのと
建物自体がくすんできて、周りの新規の所と比べると
明らかに見た目が落ちてきたからです。
それと、陸屋根にしたところやベランダからの水漏れも有ったし。
無駄なお金を掛けてしまいました。
建物は１５年が限度かなという感じですね。

>>274
>建物は１５年が限度かなという感じですね。
エエッ、そんなに短いんですか？
ウチは閉院するまで今の建物で診療続けるつもりだったのですが...
ウチの周囲ではベテランの先生方も皆さん開業当初の建物使われています。
（長い先生は30年以上）

>>275
色々な考え方がありますからね。
何年経っても魅力的に見える建物もありますし
見窄らしくなってしまう建物もあります。
客商売として考えると、何時までも同じ建物を使い続けるというのは
難しいんじゃないでしょうか？
じり貧になっているベテランの先生が沢山居られますよ。
勿論、建物は関係ないと言わせるような腕をお持ちだったら問題なし。
残念ながら、私はそんな腕は持っていませんでした。

今どき戸建開業ですか。まあ借地ならなんとかね。
建物は10-15年位として借金返済できるのかなあ。
土地に縛られる感覚がいやなひとはテナント開業でしょう。

>>277
町中であればテナントも良いだろうけど
郊外に行くと、良いテナント物件は少ないです。
一番良いのは定借で、撤退しやすいように木造で建てることですね。
火災保険が割高になるのが欠点だけど。
郊外で田畑が残っているところは狙い目だと思います。
人口が減少するのが判っているんだから
今更土地なんか持たない方が正解。

田舎なら空き家を借りて開業はいかがですか。

田舎内科だが田舎は甘くないよ。すべてつながってるから。
じょうだんみたいだけど、先々代にお世話になったとか、名主であれば
開業はスムーズかもしれないがほとんどの田舎内科は名主開業。
新規はむりだろう。まあ、田舎でやってみたら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名主継承内科より。

>>280
おっしゃるとおりだと思います。
田舎は、地縁血縁がらみが多く
大変です。
ほんと、どろどろ
　　　当方田舎の落下傘開業　

>>278
町中ならテントでも開業できるのかと思って一瞬喜んでしまったよ。

>>280
医科と歯科ではその辺の事情が違うと思います。
お年寄りも、本当に浮気性。
医療機関と言うより理容院の感覚かもしれない。
それと、田舎と言っても田圃を潰してアパートがどんどん建って居るところ。
規模の大きなスーパーも有る所と思ってください。

将来お金稼ぎまくりたいんだけど
形成→美容で専門医とったら即開業
整形で専門とったら開業
小児科で専門医とったら即開業
とか考えてるけどどう〜？

>>284
専門医なんかとらずに美容にいっちゃえばいいじゃん

あんたらが医者を志したのは何故だ？医者不足の田舎で開業しろ。私欲に走れば友達無くすぞ！

>>286
偉そうなあんたは医療のために何をした？

金儲けするために決まってんだろ

>>286
キサマのような阿呆を友に持った覚えは無い。

>>286
金持ちで遊ぶ時間をいっぱい持つほうが友達増えますよ

田舎内科落下傘ですが、本当に立ち上がりが遅いです。
でも、１０年以上やれば、今度はなかなか患者さんは離れないと思います。
簡単に医者をかえないのは田舎の特徴でしょうね。
でも、これから老人になる世代はそうでもないでしょうけどね。

>>282
都内の隅田川で青いテントで生活している人を相手に往診すれば、何とかなるような。

彼らは保険証もなく生活保護も受けてないが・・・

　｢医者が逃げ出した地方田舎の者は、東京に出て来い。｣

　は、昭和４０年代までのことだった。田中角栄が、土建屋国家論で、それを変えた。
今や、元に戻って、昭和３０年代へ突進カヨ。

アパートに収容して、ナマボにして往診しまくればと思った時がありました。

保守

保守

今日は電子カルテ用パソコン10台（サーバ、ノート、別売モニタ、タブレット
など含む）で300万弱支払った。
週明けに医師会入会費用300万ほど支払う。
来週末には内装工事の代金の一部600万ほど出ていく。
医療機器の一部の見積りが来て定価の7がけで500万ほどになった。
数日おきに数百万円単位でお金が出ていくと、金銭感覚が狂って
100万円が誤差の範囲に見えてきます。自己資金はもう7500万位しか
手元にないけど、そのうち6000万ほどは既に出ていく先が決まっています。

>>298
開業したら運転資金が音を立ててなくなってくよww

１年もてば、あとはブースター効果で内部留保爆増するけどね…

開業医でMRIまで置いてる整形外科とかっている？？

>>298
電気カルテは全く無駄。
開業資金は1円でも削ること。

>>301
MRIもってるクリ増えてきたよ。
ペイはしてるようだ。

>>298
すごいねえ。自己資金いくらあったんです？
借金、リースはいかほど？

いいカモだな

そんだけ自己資金があるなら
適当に運用にまわしてあとは週２日程度の非常勤でもやっとればいいのにね

あまり釣られるなよ

MRIリース会社の草が混じってるんだよ
いろんなもの揃えされられるぞ

近所の開業医、MRI入れたはいいが、ペイさせるために風邪の老人をつかまえて
頭から腰椎までくまなく検査しまくってるらしい

ああいう類の機械は５年で古くなるから、それまでに数千万以上の純利益を
叩き出す見込みがなければ高額器械の導入は辞めておけ
エコーや内視鏡の方がよほど実益的だ

内視鏡は儲からないでしょう。
あ、開業医向けの廉価版ならペイするかな。
間違ってもルセラなんていれないこと。
内視鏡専門で、近隣の開業医からわんさか検査依頼の来るとこじゃないと絶対ペイしないよ。
自分の患者細々検査するだけなら絶対にそろばんあわないよ。

内視鏡握ったことない奴が入れるのは論外だが…結構儲かると思うよ…

どう計算したら儲かるの？
あの点数で、消毒にかかるコスト、人件費、鉗子等の値段引いて、いったいいくら利益になる？
初期投資回収するのに何件の検査が必要か計算してごらん。
ポリペクばんばんやれれば儲かるかもしれないけど、一般内科で自分の患者の検査するだけでは
そんなに症例ないよ。

>>295

暴力団がそういう事業をやってますよね

>>310
内視鏡でペイしなくても集患効果は無いかな？

技術を磨き、手間と時間をかけ、リスクを負い、宣伝広告費の意味しかない。
それで納得する？

内視鏡,FCR,spiralCT,MRIは負資産でしょう。
まず、ペイしません。

この国に生まれてきたこと自体が間違いだったことに気づいたよ…

子孫は絶対移住させよう。いや、自分も生きてるうちに…

透視台っていりますか？
当方消化器内科２０年目
内視鏡は藤か織りか検討中
胸腹の単純は必要だと思いますが。

開業して３年目。初期投資３０００万、２年で完済。
売上月１０００万前後、この数字は嫌なもので、毎月１０００いかないとなんだか気分が悪い。経費は５５０なのに。
先月１０００万で機械を買った。
採算性というよりは、自分の趣味のようなもの。それくらいの余裕は出てきたんで。
で、この機械のお陰で、月売上がウン十万増えて、月売上が１０００余裕で越えるようになりそう。
実際には、５年償却として、月２０万くらい売上上がっても、全然儲かったわけじゃないんだが。
心理的に良い。
まったく予想外の効果だ。

317だが、>>298は何考えてるんだか。。。
ひょっとしたらこいつは俺より賢くて、俺が理解できんだけなのかもしれんが、どうそろばん弾いてるんだ？
俺が開業したときは、３０００万を５年×１２ヶ月で割って、月６０万、てことは、毎日２万円利益をあげて、はじめて５年で元が引ける・・
一日２万円利益を出すと考えただけで気が遠くなりそうだったぞ。
ほんと、どういう皮算用で、こんな初期投資できるの？

まちがえた、月５０万だった。。。
やっぱ俺が計算弱いんかいな？

MRIはリースがほとんど？

>>302
うちはクリニックの特性上、電子カルテがなければ成立しません。
完全ペーパーレスを目指しています。受付・待合室・診察室・手術室・
調剤所のすべてが別のフロアにあるので、紙をもって走り回るのは不可能です。

>>303
自己資金は一億用意しましたが、まだ5000万位足りません。
5000万借りられればリースはほとんど組まないで済みますが、無理なら
リースでしのぎます。

>>317
半年目で1日売上げ40万位を目標にしています。317先生のように月1000万
ぐらいあれば当面ペイします。紺猿のシミュレーション（月の売上げ2000万）
は全く信用していませんが、これくらいなら到達可能な目標に思えます。

３年で月の売り上げ１０００万なんて、今ではごくまれな症例ですよ。
３年で、５００いってればいい方。
永久にやばクリのところが続出中です。

>>316
ＣＦが無透視でほとんどＣに入るなら透視台はいらないと思いますよ。
うちは透視入れてませんが、困ったことはほとんどありません。

>>321
散々既出かもしれませんが、大丈夫ですか？
何科で開業予定か知りませんが、ちょっと初期投資額多すぎでしょう。
開業後すぐに運転資金ショートしますよ。

317ですが>>321は、投下した1億の自己資金は何年で回収する計算なんですか？
自分が開業前、気が付かなかった点に税金があります。
自分、今税率５０％ですから、利益４５０出ても半分の２２５は税金で持ってかれます。
だから、１億の自己資金回収するには、２億の利益が蓄積されなければならんということです。
ご参考までに。

当方2年目、１日平均外来患者は10名、初診率は30％、1年目は
検査も値引き率高く、ローンもリースも猶予あり貯金を崩して
なんとかなった。

2年目からが地獄のはじまり。再診の700円で不定愁訴30分聞い
て、駐車券300円はらうと、手元には400円。家賃と人件費、光
熱費、ローンにリース、必要経費なんて払えるわけない。毎日
樹海が頭をよぎる。

新規開業なんてやめれ。儲かるのはコンサルと大家、薬局とリ
ース会社と銀行、医者は生活保護にまっしぐらだよ。

>>326
こっちが最近の典型例ですね。
その点クラウン開業先生は賢いのでしょうが、あれはあれで夢がない。

自己資金5000万用意できそうなのですが、何科で開業するのが一番安全ですかね？

開業すると当初の興奮が冷めて、惰性となり倦怠期に。まるで新婚当初の新鮮さも冷めて、何年かして嫁も飽きてくるみたいに。
こればかりは、嫁も開業も共通ですね。労研や療養や精神病院なら休んでも影響は小さそうですが、クリニックで倒れて救急車のお世話になるとマッタリした所の勤務が浦山と。
資金繰りが駄目じゃしゃれになりませんが、患者が増えて診療報酬も増えて資本もさっさと回収し資金繰りが順調になっても、まだまだ悩みは色々でつ。

毎日が金勘定で、朝から晩まで患者さんを診て、これをあと何年と
考えると厭きてきませんか？
次のビジネスプランも考えて資本の回収を考えた方がいいと思いますよ
現在模索中ですが、成功の暁にはご披露できると思います

>>316
検診などで胃透視の需要もあるので透視台は入れています。
500万ぐらいかかりますが。

>>328
何科？　そりゃ自分の専門科だよ。

>>332
でも自分の専門が惨禍だった場合には・・・？

難茶って内科激増の予感…

>>325
>自分、今税率５０％ですから、利益４５０出ても半分の２２５は税金で持ってかれます。
計算大丈夫か？
最高税率が課税されるのは「課税される所得金額」が1800万円超の部分だけだぞ。
地方税と合わせても単純に半分にはならんだろ。

何科でも、老人向け一般内科のＰ絡みで在宅絡みは各科関係なく進出出来るのでは。

>>335
自分の昨年の可処分所得を振り返ってみるんだ。
どうだ？純粋に手許に残ったのは、ちょうど５０％分だったろ？？？

開業2年目小児科、今開業したことを後悔している。経営面、特に雇用主として苦労しており、また50歳で開業したので朝から晩まで仕事していると疲れてしまう。
このまま何年もこういう生活出来そうにない。開業の動機がゆっくりと自分の満足できる診療をしたいって事だったので、予約制と診療時間を短縮することにした。
開業は所詮賭けなので、成功するとは限らない。でも自分が納得できればそれでいいと思う。ただ生活に困るくらいの失敗は家族を巻き込むのでなるべく身軽な
スタートが望ましい。自分の経験から言えば、少し前に開業した先輩からのアドバイスと複数の信頼できるブレーンがいたからこそこの歳でつい決断してしまった。

開業したことを後悔したのだから、信頼できるブレーンではない。
だましのプロ、コンサルというべき。

開業にやり甲斐は、所詮隣の芝は青いとか青い鳥症候群になりそう。資金繰りが悪化しない程度、勤務医の給料に毛が生えた程度に小さく始めて、他の事も息抜き程度に織り交ぜる。
成功した時は、たいしたことはないが、リズムは出来るかも。でも、健康のためバイトのやりすぎ働き過ぎに注意しようと思う今日この頃です。

>>338-339

噴飯モノ

生活のために激務に耐えてらっしゃるお医者さんの皆さん！
おつかれさまで〜す
私はコツコツ勤務医で9年でキャッシュを1億4000万円をためました！
今から3年前のことです。
全部、運用に回して月に手取りで50万円の不労所得です。
今は週2回のまったりバイトしてま〜す！
開業された皆さん、樹海に行かないでいいようにがんばってね〜！
んじゃ、ばいちゃ！

>>勤務医で9年でキャッシュを1億4000万円をためました！

俺の場合は勤務医9年でやっと6000万円貯めた。
たとえば年収1500万円の勤務医だと毎月の手取り80万円くらい
だけどそれ以上年収が増えてもほとんど税金が増えるだけ。
たとえば、年収2000万円の勤務医でも毎月の手取りはせいぜい90万円くらい。
極端な例として病院の官舎などに住んで仙人のような生活をしたとして
毎月80万円ずつ貯金してボーナスもそっくり貯金したとしても
勤務医が、一年間で貯金できる金額はせいぜい1100万円くらいじゃないのかな。
毎年1100万円貯めるのだって、よほど収入がいい勤務医が仙人のような生活
をした場合にはじめて可能な金額だと思う。
だから勤務医が勤務医9年で貯められる金額なんてせいぜい1億円
くらいじゃないのかな。
勤務医9年で1億4000万円貯めた先生って年収いくらくらいだったんだろう？

＞キャッシュを1億4000万円をためました！
＞全部、運用に回して月に手取りで50万円の不労所得です。

(50万円×12ヶ月)÷1億4000万円＝4.29％の利回りですよね。
今の時代に自己資金を確実に4.29％の利回りでまわす方法があったら
ぜひ教えてほしいですね。
え？株式投資？不動産投資？そのようなものは相場が景気の変動に
大きく左右されるので長期的に安定した投資とはとても思えないですよね。
たとえば今もっとも確実な運用の仕方としてニュージーランドドルなどの
外貨で運用する方法がありますが、それだって元本1億4000万円に対して
毎月の運用利益はやっと46万6000円(4％)ですよね。

もし1億4000万円のキャッシュを運用して安全かつ確実に
毎月50万円の不労所得を得る方法が本当にあるのなら
ぜひ教えてほしいですね。

ここのさいとでつか。
おかねをどぶにしてようとしている椰子がいるのは？？？

いま開業するのはあほうでつ。

いや〜、するどい！
もちろん、稼いだカネを投資してある時（３年前ですね）に一気に利益確定。
その金額が１億４０００万円でした。
これを少しずつ外貨建て債券を中心とした運用に回して
今の不労所得がだいたい年間手取りで６００万円ってわけで〜す！
もちろん、インカムゲインも元本部分も為替の変動で大きく変わりますがね。

年収3000ﾏｿオーバーで数年間で1億近く貯まったなあ。その間に交通費は、月に20ﾏｿ。さらにブラックで貰える検診が年間100ﾏｿ以上。あの時は、月に手取り200ﾏｿの生活だったなあ。
やはり、正規の税込み所得以外に上手くブラックになる実入りがないときついのかも。

債券で保有している外貨は
ダメリカドル、ユ〜ロ、オージードル、金田ドル、NZLドル、メキシコペソ、南アフリカランドの７通貨どえ〜す！
株では香港ドル建てでペトロチャイナなんかも持ってま〜す！
日本円も含めて全部で9通貨ですね。

今年初めのピーク時で１８０００万、約半分が株（主に新興市場）
現在１４０００万、現在配当、利息月３０万位の手取り。。。

純粋に自分で稼いだのは９０００万ほど、、、

これからの運用を迷ってる子羊でした。。。

嫁には新興市場暴落はまだ話してません。

ちなみに働いて金を得ている奴は負け犬だ。
金融資産で儲けるのが１番。
税金も安いっ！

>>349
ご愁傷様ですｗ
私の場合は外貨建て資産のウェイトが大きいので円高には極めて弱いです。
過去最高の円高水準から推測するに最大4割の元本の下落はありえるなと思っております。
>>350
まさにおっしゃる通りですよね。
株式のキャピタルゲインもインカムゲインも今の税率は10パーセントでいくら稼いでも税率は不変だしね。
利付き債券やMMFの途中売却にいたっては税率０だしね。

たしかに数年前は株式投資の空前のチャンスだった。
数年前に銀行株などで自己資金を数倍に増やすことはたやすいだった。
だけど、その当時は、このまま日本経済かクラッシュしてしまうのでは
ないかと思わされるほど景気は低迷していたわけで、たとえ激安で
あってもまともな神経で株が買えるような状況ではなかったわけだ。
しかし奇跡的に日本の株式相場は持ち直し、結果的に株式相場の低迷期に
あえて株式に投資したやつが大もうけしたわけだが、それはただ単に運が
よかっただけでなくて、それなりのリスクを乗り越えた結果なわけだ。
数年前の株式相場の低迷期に株式投資をやることを躊躇した人間にとっては
うらやましい限りである。

で１億１千万です。
不動産投信は出来たてのころに上場前に買いました。当時は不動産と言うと
「下がる」と言われ利回りが５％強ありました。現在では買ったときより２倍
になっており、総合利回りは５年で２．２倍くらいになったと思います。
それ以外では金の現物を一グラム１１００円の頃に買っており、それも倍くら
いに。あとはユーロ・ドルの債権も。

うそだうそだという前に自分で調べてみるべきですね。株式にしてもインカム
ゲインだけを考えても日本オラクルなどは３％強、ドコモも２％強、日産自動車
なんかも親会社がルノーだから恐らく今後は３％程度で回るのではないでしょう
か。安定配当ということでは不安ですが武富士なんかは今は５％弱で回ります。
ただ現在価格が下落中なので今買うべきかはわかりません。もう少し待てば
買い場となるでしょう。（個人的には今後配当が減るにしても既に割安感は
あると思いますが株にしてもオーバーシュートするのでしばらく待ちます。

あとは今は人民元を買っています。税引き後２％の利回りがあり長期的には
一番強い通貨だと思います。現在考慮中なのは中国の不動産。上海にマンション
一つ買っておけば将来的に大化けすれば仕事をやめれるのではと思っております。
今中心部で４０００〜５０００万くらいですが将来的には香港のように２億〜
３億くらいになるかもと思っており大博打を打とうか考え中。

>>353
みんなが話題にしたときに辞めるのが一番。
中国の不動産ってもうみんな手を引いてるよ。
ババ抜きでババ掴むようなもんでしょう。
やめときな。

投機スレかここは？
俺は開業したくて見てるのに。

>>355
おまえはほんまモンのあほやな。
いまのご時世開業なんて。。。
１０年遅いよ。

いまから成功したいのなら保険の効かない分野がいいぞ。

投資も開業もある程度のリスクを考えてするもので、投資がうまくいったから
開業が馬鹿らしいとか考えるのは間違いですよ。

私が開業した頃は日経平均が2万円超えていました。普通の能力で資産運用
していたら、ほとんど儲けは無かったと思います。

幸いにも開業して、今でも可処分所得は6000万を超えています。

今でも飛び抜けた投資の能力が無く、普通の能力の医者の場合、開業以上
にリスクの少なく儲かる方法は無いと思っています。

石油や小麦などが余っているときにそれらを買うのが馬鹿なように、
開業もニーズと投資を考えないとうまくいきません。
そして資金力も投資と同じように開業の場合考えるべき要素の一つです。

先行きが判断しにくい場合は少額で手堅い開業をするのも一つの方法ですし、
ニーズがありそれに応える能力があれば、多めの借り入れで自分の能力を
最大限生かし、ニースに答えられる開業も可能だと思います。

というのは、昔は採算を度外視した公的病院に太刀打ちするのは難しかった
ですが、今は公的病院の地盤低下が進み、ライバルは零細開業医という
時代になりましたから。

>>357
レスサンクスです。
生計で割とキチンとした開業しようと考えてます。（軽装でなく）
地域的に高齢化の進みつつある地方で300〜400平米で考えてます。
アドバイスよろしくです。

>>358
御説ごもっともです。
開業医がリスク回避する方法として、怪しい患者は公的病院に丸投げする、というのが
一般的と思われます。
公的病院の地盤沈下とは、開業医がリスクを抱えざるを得ないことを意味しているので、
あまり喜ばしい状態とは言えないでしょう。
これは開業医がいかに重装備しても、避けられる話ではないので。

開業医にとっても勤務医の待遇改善は急務と思えるので、こんなこと言うのですが。

>>359
生計ではそのくらいが一般的と思います。リハビリにスペースとられます。あと駐車スペースも。
このような業務形態は田舎でしか成り立たないのですが、今後の年齢人口推移を見極める必要があります。
いずれにせよ、勝負は早いと思います。１年で結果は出そうです。

>>360
地盤低下じゃなくて地盤沈下ですね。すみません。

こちらは人口10万人くらいの田舎ですし、周辺も40万くらいまでの田舎です。
ある程度の公的病院や基幹病院の開業が相次いでいますが、ほとんどが
繁盛しています。というのは開業した人に患者が付き、基幹病院の医師が
減少し、開業医以上のレベルの医療を行えなくなってきています。

今までは身近の基幹病院で入院受け入れ等可能だったのが、近隣の市や
大学病院までいかないと駄目になってきています。

開業医としては重症を受け入れて貰えるが故にライバルだった病院が、重症
を受け入れる能力が無くなり、ライバルで無くなっているという現状です。
痛し痒しですね。

おれの同期の友人は整形だが開業予定地の隣に整骨院作って開業させ
その間に研修していたぞ。
開業時期にはその整骨院を飲み込むような形で開院初日から７０人近く来た。
いまや地域で一番流行っている。
むろん初年度から黒字。

重装備で開業するなら頭使わんと直ぐに金が尽きるぞ。

>>362
公立病院がその体たらくでしたら、住民の方も心得たもので、
開業してくれているだけで、感謝！となってしまうんでしょう。
そう言う人たちを相手にするというだけで、存在意義は
しっかりあるわけですし。そこまで政府が潰す気なら
世の中ひっくりかえってしまいますもん。

>>361
レスサンクスです。。
私もやはり田舎狙いです。レントゲンだけだとやはり頼りなく
基幹病院頼みになりそうなので、格安のMRIを検討中です。

勤務医　開業つれづれ日記
http://ameblo.jp/med/

>>365
先の話に関連しますが、昔は開業してある程度の医療を行おうとすると、
近隣の公的病院並の設備が必要でした。あそこはCTが無い、MRIが無い、
入院ができないとか。

今は入院もでき、十分な設備もあるという病院が減少してきています。
うちの場合、公的病院で当直している非専門医から紹介される事態になって
います。

設備にはコストもかかりますから、周りの病院、医院とのかねあいでニーズや
コストを考えて導入を考えましょう。競合する施設がMRIの有無ほど有利な点
が無ければ、導入しないという選択もありかと思います。

　r y､
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　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
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　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

田中貴金属の金・プラチナ
定期購入はどーよ？

診療圏調査に使えるような
診療所マップみたいなのって御利用の方いらっしゃいますか？
Web上にあれば便利なんですけどね。
Yahoo地図だと、大きい病院までしか載らないようだし・・・。

>>370
NTTのインターネットタウンページがまあまあ使えます。
＊＊県＃＃市、○○科と条件を入れて検索すると、マッピングされます。
タウンページに登録していない診療所は出てきませんが、そんな診療所は
少数だと思うので無視しても大丈夫では？
自分が開業するときに、大雑把に診療圏調査をするときには重宝しました。

>>369

近年稀に見る馬鹿ですな…

医科歯科も大変。兄弟で医科歯科だが包括医療に推移
してるんで、勤務医師のほうが気楽でいいかも。

もう、もうからないよ。弟歯科なんて最悪みたい。
医療費、いのちは削れんけど、歯はけずれるからね。
とくに歯科は新規住宅地最悪みたい、ローンとかあるからね。

やっぱ田舎継承内科だね。

弟歯科は経営最悪みたいだけど、実家の援助で超高級車乗っている。
本業で儲かる？わけないわ。

かんちがいされる歯科医師　儲かってないのに高級車のるな。

歯医者は内科医をみろ超高級車のってないだろ。

>>374
乗りたくても買えません

乗りたいという意欲すらわきません。

っせーーーいかい　正解

国に税金いっぱい払えるような身分になってから
歯医者さんは高級車経費で買ってください。

実家に頼ってばかりではいけません。
特に近郊新興住宅地は厳しいみたいだけど、高級車乗ってはいけません。
住民にもうかるって勘違いされます。
知ってる方は歯科はダメで実家がしっかりしてるのね。で解釈されますが、

高級車に実家の診療所のネームいれるか（でもネームだめだ）
高級車のってはいけません。
高級車自分で買ってる歯科ってあまりいないだろうな。

わかりましたか？歯医者さん。

開業そうだん　どうぞ。

勤務医が現金で1億円貯めたという場合、その1億円で開業するのと
その1億円を運用して不労所得を得るのとで有利なのはどっちだろう？

現金1億円を外貨預金で運用すれば、低リスクで毎月33万円の不労所得を
半永久的に得ることができる。 1億円運用してたった33万円かよと思うと
がっかりするけど、自分の住む家さえ確保できていれば、毎月33万円で
やっていけるだろう。それでは生活に潤いがないという場合は、
週1〜2回のアルバイトを併用すればいいし、そのまま勤務医を続けながら
自己資金を運用してもぜんぜんかまわない。

現金で開業するという場合は、勤務医が勤まらなくなったため借金して
逃げるように開業していく先生にくらべて圧倒的に樹海行きのリスクは
少なくなる。だけど自己資金だけで開業できるところまで勤務医を続ける
ことができた先生で、それなりに勤務医の仕事にやりがいを感じることが
できるという場合は、現金で開業可能であってもわざわざ開業しないかも。

勤務医のメリットは経済的な損得より、病院のスタッフと力を合わせて
重症患者の面倒を診ていくという仕事の充実感にあるわけだけど、
安定した収入が約束されている勤務医は、いまや経済面においても
樹海行のリスクと背中合わせの借金開業よりも有意に立っているのでは
ないだろうか。勤務医の訴訟のリスクは高まってきているけどそれでも
借金開業の樹海行きリスクと勤務医の牢屋行きリスクを天秤に掛けた場合、
借金開業の樹海行きリスクのほうがはるかに大きいよね。
それでも借金して開業していく勤務医があとをたたないのは、金銭的な
こと以外に勤務医を続けていくことができない理由があるからだよね。

もはや開業医のメリットは肩書き、PCと車を経費で落とせる程度だから。
1億円あれば、いろいろ運用できるじゃんけ。

まずそもそも実家が金持ちでない普通の勤務医が
自己資金１億貯められるという想定自体非現実的
漏れのばあいまともに給料貰えるようになったの
は卒後１０年目だよ。それも手取りで４５万ぐら
い。どうやって死ぬまでに１億貯めるのか教えて
くれ。

昔は医師免許１枚で1億でも2億でも貸してくれたいい時代があったみたいだけど、
このごろは金融機関にキッチリ担保と保証人要求されるだろ。

今猿に穴の毛抜かれるから止めとけ

勤務医プラス検診、コンタクト、当直のドロッポパターンでつ。年収2ないし3kで毎年1ないし1.5k貯金しまつ。休日も身体も削って働くので若いうちが勝負でつ。
開業でも小資金のセミ開業でそこそこ、さらに勤務やバイトの二足の草鞋で給与で1k程度のやり方もあります。節税となり手取りを有効に生かせます。

>>379
45歳で開業するとして、卒後20年で1億貯めるのは難しい。
何らかの投資が必要だろうが、その才覚があれば、開業のリスクも少ないだろう。

ずっと勤務医をする場合、50歳頃から最前線で働くのはしんどくなってくる。
肉体的にも能力的にも。しんどい目をして当直して、夜間休日働いて、65歳くらい
でわずかな退職金で引退。その頃には老人病院、中小病院削減で、バイト先も
無し。

方や開業した場合、開業にかかる費用は平均、5000万から1億。
月の利益が250-300万、それに青色専従者給与40万に、30-60万の経費。
これが40歳から65歳くらいの無床開業医の所得。
65過ぎたら、利益は150くらいに落ちるが、趣味みたいな診察で地位も名誉も
金も残る。

未来のことはわからないが、これが今の現実。

医療や福祉などの人を助ける領域で、本当に感謝されている人がどれだけいる？
感謝の言葉なんて上辺だけ。本当の気持ちは、真実の言葉は、不平や不満にこそ表れる。

人助けの報酬は、「信頼」や「感謝」なんかじゃない。
助けられる事を当たり前と思う人々の「怒り」と「不満」、その結果としての「迫害」こそが、
人助けがもたらす真実のもの、本当の結果だ。

人は助けを必要とすればするほど、人への要求は強まり、叶えられなければ不満に変わる。
精神的な欲求・金銭的な欲求・身体的な欲求。その全て、叶えられなければ、「人のせい」だ。

人は金や名誉や責任を持たなければ持たないほど、飛躍的に人への依存度は高まり、
同様に人への欲求（＝叶えられない不満）の度合いも飛躍的に高まる。

早く金ためて引退しよっと。

医者が、かつて尊敬される名誉ある職業だったのは、
それは医者が自分の生活や経済的損得を度外視して
献身的に患者の診療にあたってくれたからだよ。

医者が開業して、夜間休日の診療には応じない、たとえ自分が
ふだん診療にあたっている患者が時間外に急変しても診療に応じない、
自己判断で自分のペースで診療しておいて患者が重症化した場合は
病院に丸投げ、といった姿勢で診療にあたるから
地域の中核病院の勤務医は白けてしまいどんどん逃散⇒
地域の中核病院崩壊⇒開業医は飽和状態で経営が成り立たない
だけでなく患者が急変したときに紹介できる病院もすでに
荒廃してしまっている、という悪循環に陥ってるのさ。

どのような時代であっても、患者を診ることに生きがいを見出せる
医者なら勤務医としても開業医としても生き残れるが、
そうでない場合は生涯賃金を貯めてさっさと引退しよう。

>>388
>医者が、かつて尊敬される名誉ある職業だったのは、
>それは医者が自分の生活や経済的損得を度外視して
>献身的に患者の診療にあたってくれたからだよ。

違うな。単にぜいたく品で貧乏人には利用できなかった
からだ。貧乏人の僻みは落語なんかによく現れてるよ。
そもそも医者の何たるかを貧乏人は知らなかっただけ。
日本の医者の地位を下げたのは一にも二にも国民皆保険。
オレは祖父の代から医者の没落を眺めてきたから良くわかる。

医者が、かつて尊敬される名誉ある職業だったのは、
それはかつての医者が自分の生活や経済的損得を度外視して
休日や夜間でも献身的に診療に応じてくれたからですよ。
医者自身は自分の家庭を顧みる余裕もなく不眠不休の
最高度の緊張を強いられる診療で体を壊して早死しても
かつての医者は圧倒的に庶民から尊敬される存在だったんですよ。

医者が没落してきたのは、むしろ医学部の偏差値が上昇して
エリートの集団へと変貌し、医者がエリート意識と利権に
あぐらをかくようになってからでしょうね。
国民皆保険と医者の没落の関係は、あくまでも二次的なものなのでは？

いや絶対皆保険のせい
誰でも医者にかかれる＝程度の低い患者が増える
間違いない

でも皆保険は守らないと。

>>388
>それは医者が自分の生活や経済的損得を度外視して
>献身的に患者の診療にあたってくれたからだよ。

むしろ反対だと思うけど。

昔の医者に較べると今の若い医者は丁寧だし、よく働くし。
俺が医者になった頃なんてみんないい加減だったし、ミスは隠すし、
自分の言うこと聞かない患者なんて診ないで済ませたよ。

この10-20年ほど、医療を安く簡単に提供しすぎたんだよ。
その結果、夜間休日24時間患者を完璧に診察して当たり前。
それが当然の患者の権利って思われだした。

当たり前だけど、そんな事はできないよっていうのが今の現状。

>>393
まったく同感です。
医師の権威を失墜させた原因の最たるものは、美濃部をはじめとする
共産党自治体が医療無料化をやったこと。これが決定的だった。
どこでもいつでもタダで医療が受けられるのに、医者に対して敬意
など起きるはずがない。むしろ客意識が芽生えて患者がどんどんわ
がままになった。
最近まで皆保険が大事かなと思ってたが、最近は考えが変わった。
医療は自費診療化すべき。

加齢臭はカレーを毎日食べている印度人にはないのかも知れないな。

患者様などと様付けすることが全国の病院こぞって良い事のような
ふざけたキャンペーンがあったから，どんなDQN患者も病院では誰より偉いという
錯覚が蔓延したのもいくなかった。

昔は患者何人か“殺して”一人前などと陰じゃ平気で言っていたんだぜ。

>>394

そりゃわかってるけど、今や医者が大量生産されすぎた。
医師不足ってのは、本来診る必要のない老人・貧乏人や、無関係の事務手続きに
駆り出されている結果であって、病院数が適正化され貧乏人の受診制限が
穏やかに成功した暁には、大量の浪人医者が街にあふれるだろう。

そうしたら臨床医以外になる医師免許もちが増えるだけじゃないか？
駅弁はともかく、あるレベル以上の医学部であれば、ある程度の能力と、努力できる
人材であることは保証されてるわけで、企業への就職だって可能じゃないかい？

>>381
貴殿はあまりに世間知らずです。
私は卒後10年目（ドロップアウトして5年後）ですが1億円の金融資産はありますよ。
貴殿にとっても全く現実的な目標ですので頑張ってください。

>>400
ドロップアウトとか開業とかは、ある意味金に魂を売った人間なのです。
そういう人が１０年で１億貯めるのは珍しくも何ともない。

>>381の言うように、普通の勤務医が、投資とか余分の才覚や手間なし
に1億貯まるかどうかの話をしているんですよ。

激務の先生は、使う暇がないのでけっこうたまりますよ。

平均的な勤務医だと、卒後5年間は年収1000万、手取り700万で5年で3500万
その後5年間1500万で手取り1000万、5年で5000万で、10年で8500万くらい
じゃないですか。

飲まず、食わず、住まわずでも1億は貯まりそうもないですｈが。

１億貯まったときに、開業すべきかどうか？

それとも、１億貯めるために、開業すべきかどうか？
論点をはっきりしてくれ。

>>405
普通の勤務医が1億貯めるのにまあ20年はかかるでしょう。

定年の頃には学費のかかる悪い子供とか浪費家の奥さんがいなければ、退職金を
合わせて1．5億くらいは貯まる。悪くても1億くらいは貯まるのでは。

1億貯めて45歳で開業した場合、普通にやれば5-10年で1億貯まります。
20年で2-4億ですね。良ければ10億ですが、悪ければ0円またはマイナスです。

どちらでもお好きな方をお選び下さい。

ゴミ先生の奥様は良妻賢母ですか？

>>407
賢母がどうかわかりませんが、良妻良母ですね。
親ばかですが、子供たちも良い子です。

生まれ変わっても、また妻にしたいと思っていますし、同じ子供だと良いなと
思っています。

2chでは生暖かい先生もご家庭においてはよき夫でありよき父親なんですね。

>400
世間知らずは４００の方であり、４０３の計算が妥当。
初めから金が目当てで医者になった金の亡者なら、うまく立ち回って勤務医１０年で
１億ためられるだろうけどね。

医療をやりたくて勤務医を続けるか
経営をしたくて早く金を貯めるか
今はそういう時代
昔のように勤務医もそれなりに楽しみ
開業しても苦労をしないですむそんな時代ではないと思う

>>410
400は世間知らずというより、世間を知ってて
マトモでない道に足を踏み外した医者というべきだろう。
まあ、同僚からは軽蔑されてるでしょう。

>>412
病院板では、福島で勤務を続ける先生やギネの先生たちも軽蔑されていますね。

>>410
途中から医療に見切りをつけて、貯蓄をはじめたとは見れませんか。

>>400先生の行動はごく普通なような気がしますが。いかがでしょう。

勤務医が現金で1億円貯めたという時に、その1億円で開業するのと
その1億円を運用して不労所得を得るのとで有利なのはどっちだろう？

今のご時世だと経済的には、1億円を>>379のごとく低リスク運用して細々と
生活したほうが、開業するよりずっと有利だと思う。

もちろん確率としては開業して大成功する可能性もあるけど、
これから開業するという場合は、開業しても虎の子の1億円を失う
だけでなく借金だらけで樹海行きとなる可能性が高いからだ。

だけど東大に合格してもおかしくないくらい勉強して医学部に入学して
青春時代を医学部ですごした人間なら、多くの場合やっぱり経済的な
損得は別にして投資家よりも医者として生きていきたいと思うわけだ。

したがって、勤務医が現金で1億円貯めたという場合でも
勤務医生活が充実感してるうちは勤務医を続けて
いよいよ勤務医がしんどくなってきたら
趣味で庭先開業くらいがいいのでは？

イヨッ。あっしの出番でござんすか。ドロッポで貯めた1億には手を付けず、細々と全額自己資金の少資金開業でござんすね。
バイトのやりすぎとそれまでのドロッポ生活の働き過ぎには、注意しましょう。経験者は語る。

研修医なのですが、開業しやすい科に行こうかと思っています。
何科がおすすめでしょうか？
やはり皮膚科でしょうか？

>>416
開業しやすい科は既に飽和〜余っています。
人の裏を行くのが無難。

>>417
神経内科に行って、精神科と内科を両方みて開業っていうのはどうでしょうか？

もう１つは美容皮膚科です。

借金はしないで開業しようと思っています。

やはり小児科でしょうか？

クラウン開業　さん　は
開業医ではないでしょう。
ええカッコしてますが、開業したら　２ちゃんにカキコしてる暇がないと
思いますが。
ただの耳年寄りじゃないですか？

それか　ツブクリのひま石？？

>>416
麻酔科で開業し、病院と契約って手もある。

穴場ではあるが体が持つかどうかが問題。
法律上も麻酔科のみは別枠になってる。

麻酔科はじきにそれができなくなります。
やはり皮膚科が一番うまいと思うんだがなあ。

>>419
美容皮膚科でどうやって借金なしで開業しようってのよ。
ありゃ，機械屋が手薬練引いて，アホな医者に○○千万のマシーンを売りつける世界だぜ。

>>412
おいおい、人のこと、無茶苦茶言いよるなあ（笑）
勤務医の同僚とは今でも付き合いあるが表向きは軽蔑はされてないぜ。
もちろん、裏では何と思われてるかは知らんがな。
ただ、開業医や経営者側の人間との付き合いは極めて良好だ。
毎週、誰かとゴルフに行ってる。
しかも、全部、あちら持ち。
オレの人生最高。

と，コンサルが申しております。

>>424
自己資金なら４０００万あります。
これならいけるんじゃないでしょうか？

安宝石屋＋ピアススタジオ開業ってのはどう？このあいだ摘発されたもぐりのスタジオは二年で3億かせいだんだと。
つぶくりはじめるより、かせげそうだが。

>>427
美容皮膚科のスレ見ればわかるが,もう飽和状態で潰し合いしてんだよ。
脱毛，シミ，シワトリ，ニキビ，部分痩せ，サプリメント，化粧品…
１０年前なら，マシーン１台使い倒してやることできたけど，
今は最低２〜３台必要。それらが減価償却しないうちに
次々にどーでもいいマシーンが出ては目移りの激しい客が次々に
新機種に移って逝く。誰かが波乗りにたとえていたが，波の先端に乗り続けて
いないと儲からない仕組み。
第一，そこそこの都会でなきゃ，客は集まらんし，
そこそこの都会で，これから美容皮膚で開業するには最低１本必要だよ。
したがって６０００マソは借金だ。

>>428
宝石屋として儲かったんだろう。
ピアス入れるのなんてツブクリのバイト医にでも
やらしとけば摘発されなかったんだろうに。

本当に１億あるんなら医者なんかさっさと辞める
べきだな。

資産1億のスレにあるのだが、1億位では中途半端なんだよなあ。

・・・まじですか？一億もいるんですか？orz
では、精神科でしょうか？

1億円あっても安定的に稼げる勤務医はやめる気は無し。
使えるモノは何でも使う。

自己資金4000万、親から2000万、合計6000万で内科系診療所(無床）を開業。
土地は親の所有、建物に4000万、什器備品(検査機器）に2000万とし、検査機器
の不足はリースにした。門前院外調剤薬局からも支援があった(内容不明）。
　これで順調に行くはずだった・・・・しかし、最初の4〜5ヶ月は外来は
10人から20人程度。期待した内視鏡検査などは思ったほど増加せず。
リース料の支払いや、従業員の給与のための資金が不足。親から追加融資
(限りなく贈与）をうけ凌いだ。しかし荒っぽい患者集めのため近所の
内科(循環器科）との関係が破綻、それまで紹介してもらっていた検査依頼
の患者が激減。外来は愁訴の多いお荷物患者ばかり。点滴ヤリまくりに
患者の質も徐々に低下。門前薬局は処方箋が期待したほどでないので
撤退の通告。外来患者はバスで一区画先の調剤薬局に・・・。
　約一年で、銀行へ融資の依頼、しかし拒否される。父親名義で借りようと
したが、これも難色を示された(アタリマエ）。結局、医療機器卸に経営権を譲渡、
法人化して、雇われ院長に。現在は患者数もそこそこ増えているが、
働けど働けど資産は微増するだけ。将来は療養病床を持って・・・という
夢は露と消えた。

開業半年で10-20人は最近では普通。
１年で２５人５年で４０人／日で収入を計算して
返済できる範囲に投資額を押さえるべき。
高額のリース機器などもってのほか。

医者を中途半端な金融資産1億ではの話。やはり、3億はないと利息即ち不労所得で暮らすのはちときついなあ。
開業は、○が二つ少なくてもできそう。うちみたいな適当なレセプト100枚を遥かに下回る一ヶ月20満点強の矢場粒栗なら。

小児科なら余裕で開業できる？
だったら小児科生きたいのだが・・・

>>438
産科にしとけ。
これからはいろいろな意味で引く手あまただぞ。

1年目40人/日、2年目60人/日、3年目80人/日でも全く苦しい。
ウチの税理士はとにかくリース否定、キャッシュでの支払い優先主義だ。
（要するにリースはリース会社の儲け分ウチが損するという意味）
しかし設備投資を目一杯ケチって医院経営してキャッシュが残ったとしても税金で半分近く持ってかれてしまう。
（リース会社には金は行かないがそれを上回る税金に苦しめられることになる）
リース派のように器械リースでどんどん増やして敢えてキャッシュを残さず税金減らし、
最後にはクリには機器は十分揃ってるというのがいい気がしてきた。
リース派の税理士の換えようか迷っている。皆さんのところはどうですか？

>>435
運転資金・生活費は残してなかったの？

お金を残したければ税金を払うしかありません。
お金より器械を残したい人って居るの？

>>442
ウチは「石を投げれば眼科に当たる」の過飽和状態の目科なので、
競合過多のなか、増患のために器械設備投資はある程度有効と思われてます。

440はリース会社の社員でしょ｡
お仕事ご苦労様です｡

だいたい、８０人来ても苦しいなんてのは初めから事業計画が間違ってるわ｡

>>440
税金に苦しめられるくらいキャッシュが残るなら、そのキャッシュで機械買ったら
良いんじゃないの。減価償却はできるでしょ。
俺も古い機械が残って、なおかつ毎年リース料の12分の1払い続けるより、金が
残るほうを選択するな。

>>443
わかった。古い設備で少ない患者で苦しむか、新しい機械を入れて機械屋さんや
リース屋さんのために苦しむかという選択ですね。

それはあなたの能力や考え方次第ですね。
設備が不十分だから患者が来ないのか、あなたの能力が十分で無いために患者が
来ないのかをきちんと見極める必要がありますね。

勤務医時代　年収3000万
開業して　自分の給料０です。
夜勤当直が卒業できないとわ　思いませんでした。

>>445
レスサンクスです。いつも御高説参考にさせて頂いております。
>俺も古い機械が残って、なおかつ毎年リース料の12分の1払い続けるより、金が
>残るほうを選択するな。
古い機械が残って陳腐化するのは現金買取の場合で、
リースなら5年たてば常に最新型に更新できるから古い器械で悩まなくていいと思ってたのですが。

減価償却だけになったら、使わなくても経費がかかるわけだからその分の現金が残るでしょ。
苦しいんならリースで現金があるなら現金。
うちは開業当初はリースで今は現金。
古い機械だって下取りしてくれるし問題ない。

もし勤務医で1億円貯めたら、9000万円は外貨預金で運用、
残った1000万円で自宅を改造して開業くらいがいい。
外貨預金の運用で必要最小限の生活費は確保できているので、
別に患者は来なくてもいい。
自宅のリビングを簡易診療所として開放すれば
開業資金なんて1000万円以下じゃないの？

何科するつもり？
開業そんなにあまくないと思うけど。
リビング改装なんてどろぼうに入られちゃうよ。

医院併用住宅とか元から設計して家作ってね。

>>440は、ひょっとして、機械の減価償却分が、毎年資産から減って損金計上
されてるから、リース払ってるのと税金大して変わらない、っていうすごく
基本的なことを理解してないなんてことは、まさか無いよね？

開業3年目、借金返済終わって、5000万くらいの預金が出来た。さて、これどうしようか？
当面使う必要はないし、やっぱり外貨預金がいいの？誰かがＮＹドルとか言ってたよね。普通に銀行で外貨預金口座つくればいいのか？おすすめ銀行とかある？

国内で預金？
笑っちゃうね。英語で電話してジュネーブにプライベートバンク開設しろよ。
信託で預けときゃ、金が金を産んでくれるだろ、普通に。

>>452
NZドルとEUROと金に分散しる。

431

自宅と不労所得が確保されているという場合は、1000万円くらいの
開業資金でも自宅の待合室6畳+診察室6畳くらいのスペースを利用して
机と椅子と聴診器、血圧計、常備薬は降圧薬と風邪薬と胃薬、坐薬、
湿布だけなんていう軽装開業でまったり開業可能なんじゃないかな？

シティばんく

452ですが、やっぱりシティバンクかなあ。為替手数料安そうですよね？
ジュネーブに電話一本で口座は開けんでしょう？上海香港銀行だって香港まで行かなきゃいかんし。
金は田中貴金属で現物買っとけばいいのかな？

３千万で撤退覚悟で開業したんですけどね。一昔前なら儲かってきたら法人にして拡張したんだろうけど、そんな気にはなれないなあ。

>>452
あんた、ほんとに何も知らんなあ。
そんな状態でシテバンクにでも行けば確実に餌食だぞ。
持ってるカネの量にもよるが、シテバンクは為替手数料率高いぞ。
HSBCは香港まで行かないでもTOKIOにも支店くらいはありそうだ。
ただ、香港のHSBCとは預金条件は異なるかもしれないが。
もっとネットで調べてから行動しろ。

>>452,>>458
成功されているようですが何科ですか？
先生の開業医としての“売り”“十八番”は何ですか？

預金なんか現金で持ち出して香港で口座作るの
常識だと思ってた。手数料で余裕で観光旅行代
がでるよ。

失礼ぴょん。香港銀行は本人が行かないと駄目です。もしくは、代理人弁護士です。闇は160万かかるので、自分で行くのが一番だよ

Episode 1 内科系診療所の父親の継承開業。父親は金にはシビアで、納入
業者を困らせることはあったが、盛業であった。息子は、15年目の内科系
医者で勤務医としてはそれなりに優秀だったようだが、人を小馬鹿にした
ような態度があって、好感度は低かった。父親が体調を崩し渋々継承した。
元々人間的な魅力に欠けるといった人格もあり、古くから来ていた父親の
患者は徐々に減少していた。しかも健診、学校医、予防接種などの医師会
業務にも非協力的で、近隣の医療機関からも嫌われ、患者を紹介される
事は皆無であった。患者数減少は旧態依然の建物が原因だと、それなりに風情の
あった診療所を父親の反対を押し切ってアバンギャルドな診療所に改装。
結果として患者は激減。古くからの職員も次々に退職した。とうとう
運転資金にも困窮するようになり、病気の父親が復帰。患者は回復基調
にあるが、息子は出て行ってしまった。モダンな診療所で働く老医が
痛々しい。涙

Episode 2　内科系診療所他人の継承開業。ある地方都市の診療所、院長は
偏屈な人物であったが、患者数は少ないものの根強いファンがいた。しかし
年齢には勝てず、身内に継承者がいないので、他人に継承することになった
継承者は他県の公立病院に勤める内科医。いわゆる落下傘開業であることや、
偏屈な院長の後継なので経営を危ぶむ声も少なくなかった。しかし、継承した
新院長は、地域の行事にも積極的に参加し、健診なども快く引き受け、地域の
好感度は高まった。また近隣の医療機関の患者を引き抜かないように注意を払った
ため、逆に紹介が増える様になった。およそ1年で前院長をはるかに上回る盛業
となったため、嘱託契約になっていた前院長が嫉妬したのか、譲渡費、家賃などの
値上げを通告。結局折り合いが付かず、新院長は少し離れた場所のビル診で
開業した。移転して交通の便が良くなったことも幸いし、患者数が増加、
今では市内でも屈指の盛業となった。前院長は脳血管障害でその後、憤死した。

憤死ってのは、ときどき小説なんかであるけど、血圧上がって脳出血とか心筋梗塞で死ぬことと理解してよいのか？

>>463-464
長いカキコだが何が言いたいのかわかりにくいね。
地域の行事に参加したり、医師会に協力するのが盛業の秘訣だと言いたいなら
全く関係ないと思うけど。

訳知り顔の今猿の戯言よのう。

>>452,>>458
返事はま〜だぁ？
３年前に３０００万の資金で開業して，５０００万の預金を貯めるやり方を
キッチリ検証してやろうと思うのによ。

仙台国税局に「診療所・居宅」の公売物件が出ています。
（売却区分番号192-1）
入札期間は11月30日午後5時までです。

Episode 3　新興住宅街の一角に内科系診療所を開業した当初は、目論見ほど
患者が集まらず苦戦していた。職員はコンサルにより接遇など厳しく訓練
していたので、応対はホテルのようだったとのことである。しかし看護職員
どうしの折り合いが悪く、院長が前任の病院から引き抜いたベテラン婦長が
数ヶ月で退職。それに伴って一年以内に全職員が入れ替わった。急遽集めた
看護師の一人が問題で、勤務態度が悪く、薬を含む盗難事件が相次いだ。
　院長はその看護師を詰問、本人は理由も告げずすぐに退職した。
・・・数ヶ月後、不当解雇の申し出があったとハローワークから連絡。
本人の代理人と称する人物が来院した。物腰は柔らかかったが、
不当解雇の疑いがある、院内での盗難事件の犯人にでっちあげられたと言い
誠意ある回答が欲しいの一点張りだった。逆ギレした院長は、金の要求か？
と言ったところ相手の態度は一変。ほとんど毎日面会の要求。時間がないと
断ると、朝から待合室に居座って時間が空くまで待つと言う。警察に通報しても
恫喝的要求がないので民事不介入。結局お見舞い金を渡したが、それでも
毎月のように面会に訪れる。院長ストレスのためか、飲酒人身事故を起こし
てしまった。

俺公立病院勤務医なんだが
近くの診療所の経営者から院長にならないかとお誘いが
そこは一日50人の内科で､聞けば整形も新設するので医師を探してると
年俸は今のとこよりは数百多いが､問題なのはそのうちに出来高制にしたいとのこと
つまりサラリーは払わないから開業医のように好きにやってくれと
まあ継承みたいなもんだとは思うが､どんなもんだろうか
今の経営状態を聞かないと何とも言えないのはわかってるが､とにかく今の奴隷生活からは
逃げ出したいと思ってる

うまい話には注意したほうがいい
更なる奴隷生活が待ってる場合がある

>>471
自分の取り分がどのくらいになるのかが重要かと。
雇われ院長だと売上の20-30%ぐらいが相場？
自力開業だと50-60%位残るだろうからそれに近い方がいいよね。
ちなみに公立病院なんか10%未満だろ。

雇われ院長なんざ、売上の２割もいかないよ。いまどき

やめとけ。
雇えわれ院長は惨めだぞ。
その上、医者は使い捨てにされるぞ。

ｐ科なんだけど、レセコンでお勧めを教えてください。

俺は開業済み石だが、
開業する前に２ちゃんねるでこのスレ読んでいたらなぁ〜〜

勤務医：忙しすぎて２ちゃんねるする暇なし・・・
開業医：暇すぎて２ちゃんねるし放題だが、あとの祭り・・・

orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz　orz

>>476
自作機にORCA

episode 4 地方都市の内科系落下傘開業。当初は内科循環器科を標榜
していたが、小児科、リハ科なども追加標榜。地元の小児科医では
小児科の研修を受けているかどうか怪しい、との噂。弁は立つので
周辺の公民館で○○教室など銘打って講演会多数であった。しかし
地元の各医会、医師会勉強会、学会などは全く参加せず。出身大学の
同期の医者も、何科を研修したかわからない不思議な人物だとの噂。
　患者からのタレコミなどから診療報酬不正請求が発覚。個別指導を
飛び越して、監査を受けた。内容は惨憺たる状態で、指導官も
「見つからなければ何をやっても良いと思ってるんじゃないか？」と
言う始末。高点数の診療を行うための標榜科目の追加が明白だった。
　弁解の言葉、「患者が少ないので、少しでも高い点数を取れる診療科
(小児科など）を標榜した。指導しようとしても患者が来ないのでやむなく
管理指導料を付けた。これは医療コンサルタントがそうしろと言った。」だと。
　自治体は、高額の返還と保険医停止を命じた。

エピソデの出典はどこ？

＞479
いまさら指摘もアホらしいが
保険医指定は自治体カンケ−なしね。
不勉強な根猿さんですか?　

>>471
開業医で常勤で働くなら、最低年収3000万くらいで考えてください。
それ以下なら馬鹿らしくてやってられません。

おやおや、>481君、重要なご指摘ありがとう。ちょっと筆が（キーが）滑った
ようだ。確かに高額な返還は都道府県単位の社会保険事務局長が要求
するんだよね。だけどね・・・

健康保険法
第４３条の２ 保険医又は保険薬剤師として都道府県知事の登録をすること
第４３条の５ 保険医又は保険薬剤師の登録は、当該医師又は薬剤師の
申請に基づき、都道府県知事が行う。
国民健康保険法
第３９条 国民健康保険医又は国民健康保険薬剤師の登録は、医師又は
薬剤師の申請に基づき、都道府県知事が行う。

　とあるように、保険医停止や取り消しの行政処分の最終決裁者は
都道府県知事（地方自治体）にあるのだよ。医師免許は任命権者が
厚生労働大臣なので国が行政処分（医師免許取消しあるいは停止）
を行うんだよ。「保険医指定は自治体カンケ−なしね。」って
君まさか保険医じゃないのかな？

>>481
3千万てか
その半分強のサラリーで言われてるんだけど
3千万も出したら雇用主の儲けが無いのでは?
因みに開業医ではなくて､医療とは無関係の会社が院長を雇って経営してる診療所
とにかく今居る地方の基幹公立病院がいろいろひどすぎるので逃げ出したい
確かに使い捨てかもしれんけど自分で開業するには自己資金も気概もないしなあ

人に使われるくらいなら、クラウン開業見習った方がいいと思うよ。
自己資金なくても開業する手なんてあるもんだよ。

>>471先生
このスレの>>33->>48あたりをご参考に。
同じ雇われならば現在の公立病院勤務のほうがマシかと。

>>484
何で雇用主の儲けを心配するの？そんなに搾取される人間になりたいの？

開業医は確かに大変。借金はいるし、利益が出るかどうかの不安はあるし、
諸々の雑用はあるし。
でもそういう苦労があっても何とかやっていけるのは、自分のやりたいように
できるから。

雇われ、他人からの継承、どちらもうまく行くことは少ない。
しばらくしたら、自分のやり方でやりたくなるから。
ある程度の給与を貰えていたら、将来開業資金に使えるし、中間搾取の金が
少なければ、将来的に経営権をあなたに譲るという事もやりやすい。

>>471
1500万という数字が今の公立病院と比べてどのくらい高いのかにもよるね。
自分なら+500万以上の差でその話に乗るね。
勿論、雇われ院長の契約条件は吟味する必要があるけど。
公立だって勤続長くなると退職金が上がってくるから馬鹿にはできない。
自分のやりたいことも重要だが、所詮開業のレベルでやりたいことといってもね。
開業なんて金がほしいからやるものだろ。儲からないならやる必要なし。
誰だって大学病院で3000万くれるのなら辞めないだろ。

俺が資産家なら484のような医者を箱に詰めて数人飼っておく。
それだけで毎年億単位の上がりが出るわけだから、笑いが止まらないだろう。

実際に上記のやり方で医者を数人飼って資産を膨らましている同級生がいる。

今の職場とのサラリーの違いはたぶん4,500万程度
継承物件てのはそっくり患者をいただけるしおいしいと思ってたんだけど違うのね
当直とか他の医局からきた医師とのしがらみから解放されるかわりに万が一の場合の安定性を捨てるか
マジ悩む
サラリーは落ちるがドックとかからも誘われてたりして
自分の専門があるようでないのと､一般的には開業に踏み切る年齢ではないので余計に悩む
家のローンも家族もない頃は何も考えずに動けてたのになあ

家のローン、…って随分とまあ低俗な話だなあ

風呂で、オナニーをしたら姉や母は、妊娠しませんか？(理由根拠も)

>>471
まあ、物件をよーく吟味してくださいな。落とし穴が本当にないのなら
+4, 500万はいい話だと思うよ。そこで数年貯金にいそしんで開業するのが
いいのでは？まあ、公立でも数年我慢すれば退職金込みで開業資金が貯まる
ものなら辞める必要はなかろうが。
医者なんだからそれがコケても再起する方法はいくらでもある。
それこそドックレベルの仕事は年中あるよ。

>>491
独身と資産家にはわかるめえ。

>>医者なんだからそれがコケても再起する方法はいくらでもある。

最近のトレンドは場末の健診医（超薄給）かヤバイ買収勢力（大半はャ関係）
のお抱え医者。

とてもとても「コケても大丈夫だ」なととは人には言えんが…ね。

>>487
その通り！
ところで最近丸くなったな。
出家でもしたのか？

数年も雇われできないと思うよ。
開業資金を貯めようと思って、俺も雇われ院長をやったことがあるが、
精神的にとても辛くて1年ちょっとで辞めた。
一言でいえば惨めなんだよ。

医者は人に使われたり命令されたりすることに慣れていないんだ。
先輩や上司は別ですよ。
特に小さなところで非医師に使われるとなると尚更惨めですよ。

それにリスク代が500万って、安すぎますよ。片道切符なんですよ。
悪いこと言わないからおよしなさい。

>>496禿同。雇われなんて、年を経るにつれて続かなくなる。上が阿呆な理事長や医者を金づるとしか考えていないオーナーにはなおさら。
だから、こうしてツブクリでもいいから完全自力で開業となりました。

なるほど
色々思い当たるところもあるしためになるわ
しっかし行くも戻るも地獄だわな
保健所の所長か健診のお抱えでも探すかな
給料やすいんだろなやっぱ･･･

>>471
まぁ、雇われ院長として正しい態度とは？
１）自力開業のためのワンステップとして
　　とことん利用。
２）開業時には患者を引き抜く。
３）アホ理事長やオーナーの儲け減らすように
　　大学張りの長期投与を励行。
４）自分が摘発されないために
　　請求はあくまで正確に。
　　保身ですよ。
　　ハイリスク・ローリターンですからね。

ようやく柱や壁が立ち部屋割らしきものができてきました。
トイレにも電気がつくようになりました。一旦できあがった新築の建物を
ほとんど解体するような内装工事でしたから、設計士からも
ビルを丸ごと立てているようだといわれました。むしろ電気設備の増強や
水回りの工事、造作家具に通すLANや電話線、水道管などのことを考えると
初めから作った方が簡単だったかもしれません。

スタッフの面接もようやく終り、35人ほど面接して常勤6人、バイト2人に
絞りました。コンピュータに実際に入力させる実技テストや個人の性格特性
をみる採用テストなどはけっこう役に立ちました。

まだ細かいものの発注は済んでいません。対応の悪い業者からはたとえゴミ箱一つ
でも買わない、というつもりで一つ一つ数社のカタログから選び、実際にものを見て
発注しているのでとても時間がかかります。イスの張り地は限定品や特殊な
ものを選んだので、修理がききませんが値段の割にいいデザインになりました。
部屋によっては2000円のイスと50万円のイスが並んでいますが、患者は
そんなこと気づかないでしょう。もちろん50万円の方が患者用ですｗ

>>494
コケてもそれなりの稼ぎの手口があるだけ医者は恵まれているよ。
再起とはそれ即ち医事新報レベルのことを言ったつもり。

>>496
公立病院だって非医師が幅を利かせていてやってられないわけ。
進むも地獄、引くも地獄なら、稼ぎの良い方にした方がマシと言ってるだけ。

そもそも精神的安堵なんてメジャー科を選んだ時点で無理な話だ罠。
（開業医の子弟を除く）

>年俸は今のとこよりは数百多いが､問題なのはそのうちに出来高制にしたいとのこと
+500ﾏｿが保障されてるわけじゃないでしょ？
止めとけ止めとけ。

episode 5 某国立系病院勤務の外科系医長。内部での圧力に嫌気がさして
いたとき、大学の先輩が自分の病院を院長として任せたいのでとの招聘依頼。
初年度年俸は2000万、豪華一戸建ての住居費はタダ・・・家を購入したばかり
だったので家族は転居を嫌がったが、経営を任せてもらえるという魅力もあった
事と、年収も増加するので承知した。
　実際に仕事を始めると、病院の経営状態が思わしくないこと、負債の返済が
やっとの状態と判明。年俸は当初の額を月割りで受け取っていたが、低賃金の
職員からの賃上げ要求、院長の給与が経営を圧迫していると追求される。
顧問会計士も経営の立て直しには役員給与の見直しが必要と迫られてしまった。
結局、新任院長は住居の無償貸与は据え置くことを条件に年俸1500万で妥協した。
　前院長(現理事長）に約束が違うと抗議したが取り合ってもらえず。辞表を
提出しようとすると、経営権と共に債務保証(詳細は不明）も渡したので
それを履行して欲しいと言われる始末。もちろん法的には無効だが、辞めても
再就職の目処は無い。

雇われ院長なんてやるもんじゃない。

必死にがんばっても、事務チョーと理事長、それに理事長夫人、理事長子供達の
給与に消えていくだけだ。

オイシイ条件と思っていたけど,勤務医の時だったので,良くわからないまま
契約してしまった。

バカだった・・・・・
もう遅いが・・・・

>>503>>504を見て雇われの悲劇を思い出した。
以前カキコした内容だが、給与だけなら辞めればそこでオサラバかも。でも、個人事業主扱いは注意が必要だなあ。
当初は、必要経費になりますとか赤字決算になりますから税金をろくに払わないで済みますからといい事を吹き込まれる。しかし、途中でケツまくるとえらいことに。
まず、契約書では年季が明けていないし、まだ負債があるからこの負債をどうしてくれると。雇われ院長イコール遊郭の女郎だわなあ。それでさらに場合により、税務署からの追求を受け給与に直され申告漏れだの延滞税を取られる。

雇われ院長というのは、経営が厳しくなって、追加債務を受けるための
捨て石にされる恐れがある。金融側も、前任の院長では経営再建もままなら
ないので、比較的ネームバリユーのある国公立病院の医長クラスを引っ張って
こさせ、院長に据えて経営再建の目玉にする・・・というのは表向きで
債務保証を受けさせるのだ。
　無料の住居費というのもかなりアヤシイ。あまりに安いと、闇給与とみなされ
る事があり、課税対象になることも。豪華宿舎という話は、たいていエサで、
前述のシタゴコロが隠れている。医長、講師助教授クラス、はこの手でよく
釣られる。プライドが高いから。

雇われ院長で経営不振の（医）に債務保証負わされたら悲惨だろうな。
でも普通は悪意の契約として理事長に債務が行くだろうね。

>>孵化未遂先生
相変わらず豪勢な布陣ですね。今どき珍しい太っ腹！
いつ開院予定ですか？
開院後もレポートよろしくお願いします。
うちは小さく初めて、徐々に患者さん増えつつありますが、うちと正反対の超重装備クリ
がどうなるのか、しんしん興味で注視しています。

>>506
どうもあなたのエピソードは現実的でないものが多いですね。

雇われ院長、せいぜい医療法人の理事くらいでしょう、が経営権とか
債務保証とか辞められないとか。
ましてや、大学の先輩が故意に後輩を陥れるような事をするでしょうか。

通常とあまりかけはなれたエピソードは参考にならないですよ。
良く週刊誌に載っている宝くじが当たるエピソードのように。

509も世情に疎い医者の一人だよね。
世間ではもっともっと酷い実例に満ち溢れているのに…。

特定されちゃうので言えないけど、物凄い転落事例知ってるよ。

ゴミ君、自分のワンダーランドの中で生きていると、世情の酷さに目が行かないのか
それとも信じたくないようになるのかね。最近の君のレスは以前のように
鋭さが無くなっているね。本当にゴミレスになっているよ。
　これまでのepisodeは特定されないように診療科を変えたり、一部に改変
した部分はあるが、全てここ10年以内にあった事実だよ。ひどい話というのは
あまりオモテには出ないからね。
　ソースは明らかに出来ないが、「大学の先輩が故意に後輩を陥れるような
事をするでしょうか？」だって？、細かい事情は書けないが、現実には
このようなことがあるのだよ。
　以前のゴミ君はもう少し賢かったが、最近は中身が入れ替わったのかと思うほどだね。

で、>>511は、いったい何を言いたくてエピソデ振り回してるわけ？
医者が1人で開業しようとすると大変な目にあうから、コンサルがお世話しますよ、とか？

いやそれはないでしょ
珍しいエピソードを書いて皆に危険を啓蒙しているものが
一番の危険を勧めるわけがない＞こん猿

コンサルの吸血話を出さないのは『あまりに一般的』だからでしょう・・・

雇われ院長やる前にそこの経営状態を調べることすらしないのか？？
最低でも３ヶ月はバイトに行ってみて混み具合やスタッフの質とか検証しないのか？？
近所に聞き込み調査すらしないのか？？

こういった最低限必要なこともせずにホイホイと先輩だからと付いていったり、紺猿に丸投げしているからあとで痛い目に遭うんだよ。

逆に院長（管理者）権限を悪用して経営者一家の資産を使い込んでやるぐらいの気概がないと雇われなんてやっちゃあだめよ。

>>512
俺は競争相手が増えると困る開業医だと思うんだけど、世情に疎いので
わからんなあ。笑

>>514
管理者と開設者は全く違うものです。
例えば公的病院の管理者の院長が、自治体の税金を自由に使えるなんてことは
ありませんから。あくまでも開設者イコール経営者ですよ。

>>516
507にも書いてあるように、管理者には債務は行かないものでは？
連帯保証にサインしたら論外だけど。
従って、辞める時に借金返せと言われる筋合いはない。
赤字病院の院長（管理者）だって定年退職時に借金返せとは言われませんよね。
ところで以前、歯科かＣＬか忘れたが、開設名義まで所有していた雇われ院長が診療所のお金を使い込んで経営者に訴えられていたが何とお咎めなしだったよ。
まあ、開設者、管理者等、ややこしい用語に振り回されないように自己防衛することができれば雇われでも大丈夫と思うのですけど。

>>517
RDVsmhN60さんのエピソードはかなり特殊な例で、それを意図的に改変して
いるのでしょう。普通の開業医にはちょっと信じられないケースばかりですから。
よほど開業して欲しくない開業医だと思いますよ。

>>518 そうかあ？　うちの県内には何例かあるよ。
農協系病院の理事は債務責任尽きですよ。
雇われ院長だけならいいが、うっかり理事になると大変。

>>519
農協系なら医療法人だろうから、赤字を理事個人が背負うのは
余程特殊な契約でないとありえん。違法の香りもするぞ。
普通の会社だって、倒産する時役員が弁済する事なんて稀。
連帯保証にサインしない限り大丈夫でしょう？

epidsode 6 高齢の院長が死亡し、後継者がいなくなった医療法人の小規模
病院。病院とはいえほとんどが老健であった。人員配置基準にも抵触するので
急遽院長を据えることにした。今般の診療報酬改定で老健は経営状態が
悪化しつつあったが、とりあえず高給(不明）で隣市の私立病院医長50代後半
を採用した。一年ほど経過したところで、リハビリ施設の施設基準不足を
指摘され、高額な返還要求を受けた。この頃より経営状態は悪化。未払い金の
あった納入業者が倒産した。その業者の手形が割り引かれ町金の手へ渡った。
　雇われ院長は債務には関係ないと主張しても、かかる債権者には何の意味も
持たない。「おまえが責任者なのだから金を返せ」の一点張り。数人いた
法人理事は辞任。前院長の奥方(理事の一人）は行方をくらませた。
　目つきの良くない連中が外来にたむろするので患者は激減、再建のために
送り込まれた事務長は公印を使用して手形を乱発し雲隠れした。
　民介暴力で警察と裁判所が動き出したときは、すでにその法人は破綻状態
となった。院長も行方不明である。

>>521
大体わかったから長文は終了してくれ。

>>522
おいらはこのepidsodeシリーズを楽しみにしてるんだが。

闇金系がツブ病院を食い物にするってのはちょい前に新聞沙汰になっていた希ガス。

最近思うが、やっぱり診療報酬やすすぎ。今日はほとんど午前中めいっぱい
働いたのに、１２万。これでは、経費分に足りない。
ほとんどの人が、午前に来るから、午後は対してこない。

勤務医は開業医やるより、「医者の作った薬膳ラーメン屋」
でもやった方が儲かるぞ。ラーメンに葛根湯でも少し混ぜとけばいい。

おいらは眼科の雇われインチョーです。

理事長や事務長に騙されました。
働き過ぎで死にそうです。

眼科は馬鹿医者ばなしに事欠かない。

ほっておけ。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　立　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　糞 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ）..ス　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ｽﾚ潰し＞>>1＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『引き籠り精神病者・>>1』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合病院・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　

民間個人の法人病院の場合、安い丘陵でよく働く、つまり若い医者なら喜んで
採用するものだ。＞＞506の言うように高齢医者をわざわざ印朝食に迎えるという場合は
かなり疑ってかかるべきだろう。経営有料病院はめったにこんな人事はしないもんだ

信じる信じないはどうでもいいが
オレは勤務医と投資をやりながら5年で金融資産が1億円までようやく到達した。
もう過激な仕事はやりたくない。
残りわずかな人生はまったり仕事でまったり行くぜ！

>>521 このエピソードはいただけないな。町金から金を借りる？
医者ならありえん。銀行がかねを貸さなくなった時点でアウト。

街金から金借りたんじゃないよ。よく嫁。
しかし、この場合、債務は倒産した業者に対してあったわけで、街金がその業者の手形
持ってたとしても、街金に払うのは筋違いでは？
仮に払ったとしたらややこしいことになりそう。
払うとすればどうするといいんだろうな？倒産したあとの管財人か、あるいは裁判所に供託か？
教えてエロい人。

それから「再建のために送り込まれた事務長」ってどこから来たんだ？
銀行？それともどっかのより大きな医療法人が買ったってこと？
そういう事務長が「手形乱発」ってのもなあ・・
だいたい、医療法人って手形なんて振り出すの？自分は法人持ってないんで
よくわからないんですが、事務長が手形振り出して雲隠れドロンなんて病院
あるのか？
機械購入のバックマージンとか薬剤横流しとかは普通にありそうな気がするけど。
教えてエロい人。

漏れ皮膚科。
先輩が美容で雇われ院長やってepisode 5 or 6のような事態になった。
院長名義で経営者が勝手に金借りまくってさあ大変。
医局OB名簿から「諸般の事情」で３年ほど名前が消えていた。
今また美容雇われ院長やっているが、ヒストリーが汚れきっているおかげで
これ以上は嵌められない模様ｗ

美容だと、機械の多くは海外からの個人輸入で、医師でなければ輸入できないからね。
リースを組むとしても、雇われ院長の名義で組むと言うことかな？
それにしても、「勝手に」ってわけでもないでしょう。
もし本当に「勝手に」三文判でも付かれて債務者にされていたなら、弁護士に相談すればすむはずだし、
だいたい有印私文書偽造で刑事事件になって警察動いてくれそうだし。

>>535
推測だけど、この先輩が世間知らずで押しが弱い性格だったと思われ。
普通は弁護士だ、警察だと叫ぶけど、やっちゃんに脅されて文句が言えなく
なったのだろう。医者ですらこれだから、世間には無知と気弱が災いして
不当に莫大な損害を背負わされている人がごまんといる。
このスレの住人は大丈夫そうだね。

>>534
美容外科の雇われ院長って言う時点で怪しい状態なんだけど、
院長名義で経営者が金借りまくるって、どういう方法なの？
そして、そういう方法で借りた金を院長が支払うべき根拠はあるの？

>>537
サラ金・街金・ヤミ金なら医師免許ちらつかせれば借り放題。
医師免許は「保健所の諸手続を代行するから貸して」といえば
人のいい医者は貸すだろう。コピーでもいける場合がある。

＞そういう方法で借りた金を院長が支払うべき根拠はあるの？
根拠は当然ない。あるように見せかけて精神的に院長を追いつめる。
ヤクザなんてそうやって追い込むのが仕事なんだから。

信じられないほど甘い金銭感覚の医者って意外と多いよ。
だから色んな人が群がってくるわけ。

>>538
あほ
普通、医者がサラ金やら街金からカネを借りることはないから
誰も信じないよ。
そもそも医者がカネなんか借りてないって言えば、医師免許のコピーを利用した詐欺事件として捜査開始。
医者相手に悪さするようなアホな奴はすぐに捕まります。

しかしどこかの金融グループが，潰れそうな病院の資産を狙って経営陣に
入り込み，ずるずるにして潰すってのは，よくあるケースで内科医？

機械を導入する場合は殆どリース契約で、銀行が器械を買って医院にレンタルする。
銀行だって元が取れそうもなければ契約なんかしない。銀行も相手にしないから
個人で勝手に買ったということか？
病院、医院が手形を出すなんて聞いたことないんだが。

>>539

留年時代　大手消費者金の管理バイトしたとき　実は
医者　いるよ。。。。自分のこずかい用、や　たぶん運転資金？に
借りてる人も？

ショックでした。これはオフレコで

ここの住民は大丈夫そうですね。。
問題１　銀行信金系事業金利は　なにに連動してますか？
問題２　長期プライムレートしってますか？
問題３　元金均等　元利均等　繰り上げ返済　の仕方しってましか？
問題４　当座預金口座　知ってますか？

答えれば　まあ　大丈夫です。

多くの美容では
本部が全部購入したりリースを受けるので
雇われ院長が個人で器械を購入したりリースを受けたりすることはないよ
（だって本部からさらに器械をリースすると言う名目で本部に金を送るわけだから
・・・・法律上は美容の支店も全部個人医院）
当然だが本部とは病院としては切れているので
医師免許を貸したり印鑑を預けたりとかありえない

雇われ院長が大変だと言うことが分かった。
私はクリニックを開業してまる９年、
主人の都合で東京から愛知県に引越をしないといけなくなり、
診療所を他の先生に譲ろうと思っているが、
継承してくれるドクターがなかなか見つからず、
すでに一年が経つ。。。
あ、誰かやりたいドクターいませんか？

>>544
所在、標榜科、譲渡価格は？

>>544
標榜科が合ってれば検討したい！！

目だけど、
以前CLのバイトした時、
そこの（会ったこともない）開設医の老女医の医師免許証を、
そこの社員が持ってて「私らこのセンセイに（医師免許証預けられるほど）信頼されてるんです」
と言われたけど、今じゃCLはこの有様。
あそこのCL販売チェーンはボロ儲けしてたけど、肝心の開設医のおばあさん大丈夫だったのかなぁ。
大丈夫かと思ったよ。

目の医者はクソ
特に目の雇われ院長はオオバカが多い

５４５、５４６さま
標榜科は現在胃腸科、皮膚科、形成外科で医療法人になっています。
平成９年開業。結構患者さん増えたので平成１４年に法人にしました。
患者さんの割合はレセベースで
皮膚科が７５％、内科その他が２５％。
中身の医療機器はポータブルレントゲン、現像機、上部消化管内視鏡、
腹部エコー、心電計、移動式の無影灯、紫外線灯、身長計、体重計、などなど。
そのままお譲りします。
現在年間の診療報酬は５０００万前後。
何科を標榜して続けられるかはお任せ。
だから無駄が多いと思われる方は割り引きます。
内科、皮膚科で標榜されれば患者さんもカルテも機器も全部使えるので、
２０００万出しても、３年で元が取れると思いますので、取りあえず
２０００万で売りに出してます。
よろしければメール下さい＾＾

追伸：
所在地は東京都東村山市。
西武新宿線　東村山駅より徒歩４分です。
ビル診の一階で、他には整形外科、耳鼻科、眼科が入っていて、
薬局は院外で隣です。

わっ、具体的ですな。

個人特定可能だよね。
メール晒して、診療所晒して、契約する人が
出るのだろうか。
過去ログも永遠に残るのに。
同じモールの人に迷惑がかからないと良いが。

結構一年も探して、なかなか話がまとまらないんです＾＾；
興味がある方がいらっしゃれば、まじ、なんでも相談乗りますｗ

＞549
＞現在年間の診療報酬は５０００万前後。

これで法人にして,何かメリットある？？

家賃はどうなってますか？

賃料37万ですか・・・。
家主が変わる場合、保証金も用意しないといけないのですよね？

出る人はネラー。入る人は非ネラー。
episode 番号はいくつになるだろうね。

>554さん
メリットと言われるとね〜〜（笑）

法人にするにあたって、５０００万という大台が目安だったのですが、
たまたま法人格だけを格安で譲ってくれる方がいらしたので、
譲ってもらいました。
当時は５０００万は確実に越えていましたが、私自身が体力的に
持たなくなってきて、診療時間を予約制導入したりして
制限してるので、最近は５０００万「前後」かと・・・

と洗いざらい晒してますが、別に悪いコトしてるわけでもないので、
あまり気にしていません〜〜（笑）

>556さん
保証金４５０万だったと思います。
契約の際に必要です。

継承案内のページをみましたが、患者数は80-100人/日とのことですね。
内視鏡や形成手術をする時間はとれなさそうですが？

○○○○クリニックですね。
> ここの診療所がなくなることはありません。とてもいい先生が跡を継いでくれます。
> 内容もそれほど変わらないはずです。
これこれ、こういうことは、後継者が決まってからかきましょう。

>>531 >>539 を筆頭に、医者の世間知らずにはあきれるな。

>>512 episode 6は福岡県か広島県で実際にあった事件で、広島県の件は
たしかNHKの番組でも取り上げられた有名な話。
おそらく>>512は両方を混ぜて創作しているのか、同じような事件がもっと別に
あるのかもしれないな。

それにしても自分の知識から少しでも逸脱すると、「あり得ない」と言い張る、バカ丸出し
の連中が多いこと。

ここがマジやば予備軍スレか。

episode７専門は外科であったが、当時の情勢を考え、ナンチャッテ整形で開業。
人通りの良い１Fでのビル診で当たり、月商3500万を超えた。
その後器具・人員を増やし順風であったが、度重なる健保改正にて年々売上減少、
昨年は月商平均2500まで落ちた。
メディカルスパを開設することを思いつき、痩身をテーマに法人に貯まった金で
機器を買い入れ、見栄えの良い女医を雇って任せたところ、これが大当たり。
月商は再び上昇に転じた。
コンサルの介入を許さず、自分で考え、勇気をもって現実的な方向転換に臨むのが吉。

>>562
まずはアンカーを正しく付けるっていうことから始めようじゃないか。
そして、創作じゃない、実話ってのを詳しく聞かせて貰おう。

ほんのわずかでも嘘を交えると、信頼性がゼロになるんだよ。
個人が特定されるとかの場合は、一部伏せ字にするとか方法はあるだろ。

>558
>法人にするにあたって、５０００万という大台が目安だったのですが、

問題は、税務署申告の税込み申告額が、２５００万円以上を Critical Point
とするというのが、某田税理士事務所の講義であった。
　昔は、特に、売上が、７−８０００万円という時代もあった。
　租税特別措置法２６条も、概算経費率が、５７％である一番上のカテゴリーも
結局はテナント料とか、人件費率が高くて５７％を上回る為に、開業間近以外で
は利用価値が低い。

>>565
あなたの方こそkei先生のようにメアドまで公開して
詳しく話を募ったらどうなんだい

kei先生の物件はこちら↓
http://www.medicalwave.co.jp/b-koukoku/tsukamoto.html
顔写真はこちら↓
http://www.ikiikinet.com/clinic/clnc00648062846.html

＞５６０さん
内視鏡は一日限定一件。
一件あたり必要時間は20分。
形成外科的なものも簡単なものに限りますので、１時間以内に処理
できるものだけしかやりません。
よって、８０ー１００は可能です＾＾

＞５６１さん
これね〜・・・
春先の話だったと思います。
あるクリニックやってる法人さんが買ってくれると言うことで、
話を進めていまして、それも私の掲示板の方を探すと出てくると思いますが、
裏に金融関係のいるブローカーが絡んでしまって、契約書も交わして、
お金も来週払う、くらいの話になっていて、契約の前日になって、
そこのクリニックに夜逃げされました。
それも調べてみると分かりますが、某「は○ほ○クリニック」です。
マジでそこは閉院しています。
いい先生が来てくれるという確約付きで契約書まで交わした後の
話でした。
私としては、人間不信に陥りしばらくショックから立ち直れませんでしたが、
単に自分が甘かった。。。そういう世界なんだと認識せよと、
主人には諭されましたけどね（笑）・・・

＞５６６さん
税務の話は正直言って私はさっぱり分かりません（笑）
うちの税理士の先生開業当初から「金の心配してると良い診療
できないから、金の心配しないで患者の心配だけしてろ」
といって、うちの金勘定全部やってもらってる。
それで損をしたこともないので信用してる。
で、その先生が５０００万の話をしてくれたときに
いろいろとグラフを書いてシミュレーションをしてくれて、
その時は素人の私も納得して、法人にしてからも別に
損をしてる気はしないのでいいかと思ってる（笑）
それだけのことなんだよね（笑）
ごめん・・・難しい金勘定はよく分からないのだ。
感覚的に１０年やってきて、「こうこうこうすれば
損はしないだろう」くらいしか私にはわからない（笑）

＞５６８さん
すごい（笑）
私本人があまり確認してなかったようなところを
よく探して来られました（笑）
この世界、発言ひとつがすごいことになるのだと、
感動してる・・・

＞５６８さん
ああ・・・
ちなみに私の顔写真ですが、このときよりは８キロ位痩せたし、
髪型も変えて、白髪も染めたので、
今はもうちょっと見栄えはいいです（笑）

先生　登場とはまじ　すごいですね。　レセ終わりましたか？

いい継承みつかれば　いいですね。　バイトの先生いないんですか？

kei先生は つぶくり先生と同じくらいの、
記念すべき存在になる予感。

1日80−100とはヤバのうちにとっては夢のような数字だが
それで年5000とはなぜに？

＞５７４さん
わはははは（笑）
今時ただで顔写真公開して宣伝になるなんて、
こんなありがたいことないでしょ（笑）
継承とか、コンサルタントにネットで情報を
流してもらうと、成功報酬１５０万から２００万取られるもん・・・＾＾；

バイトね・・・
金・土、二日間だけバイトしてくれる先生いないかしらね・・・

＞５７５さん
つぶくり先生って知らない＾＾；
何でも名前知られてる方が世の中得なことが多いけど（笑）・・・

＞５７６さん
ん？
多い？少ない？
月のレセ枚数は多いときで１０００くらい。
今は診療日数減らしてるから７００くらい。
１０月のレセは、皮膚科患者さんが減る時期とも重なって、
７００ちょい欠けた＾＾；；；

レセ一枚あたり５５０点くらいだから、
多ければ年５０００ちょっと。
そんなもんでは？

>kei先生
おおらかな性格が伝わってくるレスですね。
先生のファンと言う患者さんも多いのでは？

＞５８０さん
よくいえばおおらか（笑）
あまりこだわらない性格ではあります（笑）
私と話してるとイライラしてるのが治る、
と言ってくださる患者さんは結構いるかも・・・

「暇そうだな」とチェックが入りそうなので・・・
今日はお休みで一週間分の家事をやってる
ただの主婦です（笑）

kei先生
http://www.ikiikinet.com/clinic/clnc00648062846.html
拝見しました。実に素敵な方なのですね。
私が開業していなかったら、すぐに継承したいぐらいです。
コンサルにピンハネされない継承が出来ますことをお祈りいたします。

閉院するのは勿体無い感じですね。
患者さんも院長先生の人柄でついてるのでしょう。
名古屋へ行かれても成功されると思います。

土地買ってなかったら、ぜひ買いたかった・・・。

＞５８２
もしかしてそのサイトから、うちの「妙な」ホームページまで
ご覧になりました？（笑）
クリニック情報のほとんど更新されてないＨＰ・・・＾＾；

コンサルはほんと、ピンハネしか考えてないんでしょうね。
こんな状態が続くとホント人間不信になりそう＾＾；；；

＞５８３
閉院もったいないでしょ？
患者さんも可愛そうだし。
しっかし、名古屋に家と診療所の器だけ建てて
稼働しないで借入金だけ返してると、
そのうちどこかで収入と支出の線が交差して、
破産するんじゃないかと心配しているところです＾＾；；；
早く名古屋で−といっても春日井市の片田舎ですが−
心機一転始めたいですね。
成功するかなぁ・・・・・・・

＞５８４
土地買ってしまうと、もうホント動けませんよね。
名古屋の方は土地買って上物作ってしまったので、
こけるわけにもいかない・・・
なんせ家族が多いので（笑）

みんな、がんばりましょう＾＾！！

>>564

名古屋の今池

episode 8(7) 某市内に瀟洒な無床外科系診療所を開業。有名な建築
デザイナーが設計したもので、院内調度品家具などは特注品、床も
明るい色の絨毯を敷き詰め、待合室はホテルのロビーのようだった。
地元マスコミにも取り上げられ、開業当初にしては患者数はまずまずだった。
　しかし、台風シーズンになり、院内各部から雨漏りが発生することが判明、
洒落た壁紙には無惨なシミが出現した。建築業者にいくら改修を依頼しても
改善せず、終いには設計が悪いと言われる始末であった。(係争中）
　台風シーズンの終わりに集中豪雨があり、バリアフリーを誇った玄関付近
より、雨水の逆流が進入。悪いことに、それは浄化槽の汚水であった。水は去ったが
壁や絨毯はシミだらけ、おまけに異臭がするので大量の芳香剤を使用したため
頭痛を訴える患者も出現。洒落た外国製椅子は、雨に濡れると意外にもろく、
変形するなど見るも無惨な状況となり、しばらくはレンタルのパイプ椅子を
使っていた。一時は患者が激減したが、少しずつ取り戻しているとの噂。

>>587
うわぁ、すごいぺーじでつね。
最近ネットで晒されると、あっという間に雲隠れする人がいまつけど、
先生はおおらかでいいでつね。感心していまつ。
きっとお人柄でしょう。
継承が首尾良く逝くことをお祈りしまつでつ。

episode 8' 某市内に瀟洒な無床外科系診療所を開業。有名な建築
デザイナーが設計したもので、院内調度品家具などは特注品、床も
明るい色の絨毯を敷き詰め、待合室はホテルのロビーのようだった。
地元マスコミにも取り上げられ、開業当初にしては患者数はまずまず。
　台風シーズンになり、近所のオンボロ古クリでは、院内各部から雨漏りが
発生、壁紙には無惨なシミが出現した。建築業者に改修を見積りするも、
収益から考え二の足を踏む古クリ院長であった。
　台風シーズンの終わりに集中豪雨があり、玄関付近より、雨水の逆流が進入。
悪いことに、それは浄化槽の汚水であった。水は去ったが壁や絨毯はシミだらけ、
おまけに異臭がするので大量の芳香剤を使用したため頭痛を訴える患者も出現。
見るも無惨な状況となり、しばらくはレンタルのパイプ椅子を使っていた。
古クリの患者は激減し、新クリはますます栄えました。めでたしめでたし。

＞５９０
怖いもの知らずとも言う・・・（笑）
なんだかみなさんに応援してもらって勇気が湧いてきました＾＾
まだまだ頑張ります〜〜〜！！

8の続き
古クリ院長が、在宅に方向転換しますと意外にもみるみる経営が盛り返してきました。
精神科の往診までやり、競合がないためますますはやり、広告もしていないのに患者がどんどん紹介されてきました。
やめたくてもやめられず右派のまま身体を壊し、過労死しました。

たしかに、ウハになることはすばらしいと
思われがちだが、体が資本ですね。
継承でひまと思いきや外来、往診と忙しく。
いろんな予定が先まで詰まってしまう。
ずっと、こんなんかなあ?
田舎で競合医院なかなかないので
できてくれと何度おもったか！

一人ですべてをこなす為疲れきっている。

みんな　都会好きだから。

悪いこと言わないけど、今のポジションがそこそこなら、または
もう少し、待てば、ある程度のポジションにつけるなら、
開業はやめた方がいい。
開業してみなきゃわからないだろうけど、
気苦労は勤務医の数倍。忙しさは勤務医の方がしゃべったりする時間はある。
夜の呼び出しはないが、土日も書類整理、レセプト、カルテ整理でほとんど
つぶれる。在宅支援診療所になれば、もちろん夜もつぶれるが。
っていうか、しゃべる時間がある程度の開業医は、
感覚的には年収８００万くらい。
来院患者も季節性、日差があるが、
あまりこない日はつぶれるんじゃないか？という焦りがじわじわ
わいてきて、妻にあたったりする。不機嫌になる。
勤務医時代と違い、患者にはかなりなめられる。
紳士服の店長のつもりでやれないと無理。

まあ、どうでもいいや。しばらくどっか遠くに行きたい。

そうそう。
借金もなく資金繰りが何とかなっても経営者の孤独感と苦悩はついて回ります。
嫁は人の気も知らないで家庭内の文句ばかりで、嫁によく当たったなあ。家財もいくつかぶち壊したなあ。
一時、閉院して勤務医になった時にすこし和やかになったと言っていたなあ。

kei先生のように開業で成功されるコツは
・標榜科
・立地
・人格
この三要素に尽きますね。ここで苦悩を打ち明けている先生たちは
この三要素の複数を欠いておられるのだと思います。

しかしここは医は算術そのものの世界だな。あたりまえだが。

>>597
595だが、つりで言っている訳じゃない。
そう思うなら、開業してみな。597。
後でよくわかるよ。別に君が開業しようが、しまいが、
私には関係ない。
ただ、ネット上だから、本音を言っただけ。
開業して、後悔しているなんて、誰にもいえない。
ちなみに、うちは財務的にそんなに、苦しい訳じゃない。
年数を考えれば、まあ、フツの入り口ってとこだけど。

>>599
ワハハ！あんたが負け犬根性なだけじゃんｗ
あんたは他人もあんたみたいな負け犬と思いたいだろうけど
そんなことはないよｗｗｗ
現実をききちんとにんしきしなさい
あんたが並外れて駄目なだけ！
あんたもう駄目なんじゃないの？？？ｗｗｗ

開業する前だけだよ。そんなに強気でいられるのは。
開業が自分の脱出ルートと思って信じたくない気持ちはわかるけど。
実際自分がそうだったから。やる前は盛り上がるけどね。
だから、別に全然腹も立たない。君がそんなに感情的になって
いるのは、痛いところをつかれたから？
実際クリニックはどこも年々減収で、
もしかしたら、開業という産業自体がだめかもと思い始めてる。

オイラの兄貴は耳鼻科開業医。毎日100人以上患者が押しかけてくるのが苦痛なんだとさ。
しんどいばっかりで大して収入にならないと。60人くらいじゃないと体が持たない。
オイラはしがない内科医。近くの病院の非常勤。週４日も勤務してるのに
【4日しか出てないから？）常勤扱いにならない。
毎晩、酒食らって働いてます。

>>601
俺、開業医なんだけど・・・ｗｗｗ

耳鼻科の１００人ねぇ。
内科の５０−６０人と同じくらいかな。
そうなんだよ。フツの収入でも苦痛なほど働かないと
稼ぎが出ない。つくづく診療報酬やすすぎだと思うよ。

>>600
本当かね？。
外迅速は何点か答えられる？。
ウソだとしたら、気味が悪い。
本当だとしたら、性格悪い。
信じたくないけど、技術なく、知識なく、性格悪いヤツが、うまく演技して、伸びるケースも
確かにある。
このだけの話患者の医療機関を選ぶ目って相当いい加減だからな。

>>605
患者の医者を選ぶ目なんて、ものもんたの話よりも、あさって方向だぞ。
そんなの、常識。

参考

＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　　20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　443%　　　195%　　　353%　　　472%　　　　←　ポイント
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 　 来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　 　233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

>>597
三拍子揃っていい開業が出来ればなあ。
むしろ、不足、欠点、苦労の三拍子をやり繰りして凌いでいくのが開業の要かも。

立地ばかりは今が良くてもこの先どうなるかわからないよ。
コンビニだってでき始めた頃はバーゲン並みの混雑が当たり前だった。

競合の出現、施設入所でむりやりはぎとられたり。。。

>>604 内科で、毎日60人診察してたら、死ぬほど疲れるぞ。
うちは全員診察室で、聴打診してるけどね。

>>604
診察の手間：鼻耳科100人＝内科30人
売上：鼻耳科100人＝内科25人　（粒）

>>602
>オイラの兄貴は耳鼻科開業医。毎日100人以上患者が押しかけてくるのが苦痛なんだとさ。
しんどいばっかりで大して収入にならないと。

耳鼻科なら200人以上来ないと、しんどいとは言えない。暇（ｗ

>>609
そうそう。コンサル系のテナントやモールはひどいね。
ほとんど１００ｍ位の距離でも平気で、競合たてるし。
まあ彼らにとっちゃ、医者からぼったくれればいいだけだし。
クリニックがつぶれても、他の業種をテナントに持ってくればいいだけだからね。

まったり勤務医こそ最強伝説
休みたくなったら3ヶ月くらいの長期休暇を取ってユーラシア放浪の旅へ、みたいな
実際、去年行ってきた
サマルカンドはすばらしい
ほな、バ〜イ！

医療ビルには気をつけろ

>>615
1) 医療ビルにテナントとして入るなということかな？
2）他のテナントとのトラブル？？
3）オーナーに10年契約で、たんまり金がはいるから？

＞616
1）2）3）全て

つい最近まであった「隣接する医療ビル」ってスレ読んでたら、怖くなってね。

>>617
首都圏でもありまつよ。
駅の北口と南口に医療ビルての。
しかも、同科のバッティング。
ただでさえ、患者がすくないのにね。
クラウンさんのようには、できないものの
いつでもケツまくれるように
もしするとしても軽装開業でしょうね。

成蹊じゃ、250人来てもけっこうヒマだよ

交通手段汽車とバス、田舎で開業かんがえろって。
ただし、なにか関係ないと難しいけど。

ただ一般的に開業はお勧めしないよ。医長は嫌か？

nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

1日50人弱のツブ開業医だけど後悔してる。
なんのかんのいってもサラリーマン勤務医の方が気楽だぞ。
孤独や将来への不安に耐えられる強い心の持ち主じゃなきゃ開業はすすめられない。
隣の芝生は青く見える、ってことだ。

>>622
50人って、マイナーなら1マソから1.5マソ点くらいでつよね。
内科メジャーなら、２から2.5マソか。20日として
月間20から50マソ点くらいでつね。
借り入れしすぎたんでつか？
そこそこじゃないんでつかね。
オンコールがないだけいいんじゃないでつか。

在宅支援やると、２４時間３６５日オンコールでつ。

週に三日半。9時30分から17時30分。月の売上が20満点位でプラス介護保険。経費引いて月に140から150ﾏｿだから一日当たり10ﾏｿの収入。借金はなし。
税金は、同じ額の給与より少ない。まあ患者のために続けなくてはいけないプレッシャーがあるが、まあいいか。

整体師ですが開業したら雇ってください。
脳脊髄液の調整と仙腸関節調整が得意です。
給与完全歩合でも結構です。

生活のために身体と精神をすり減らして一生懸命働いてるお医者さんたち、おつかれさまです。
私はまた〜り勤務医やってまた〜り生きてます。
行きたい時に行きたいところに行ってます。
やっぱり　自由＞＞＞＞カネ　ですよね？

>>623
院外内科、月550マソくらいの売上。年々落ちてるね。
そりゃ、今はまだいいんだよ。借金も返済し終わったしね。
しかし開業医は今後はますます厳しくなってゆくよ。
あと20年くらいは働かないといけないし。勝ち逃げは難しそうだ。
将来の事考えると暗澹たる気持ちになるよ。

>>627
開業医さん乙

＞将来の事考えると暗澹たる気持ちになるよ。
同感。
来年中に家のローンと開業資金の返済は終わるんやけれど。
まだ、子供の教育費と。
バブル時に購入した４軒のマンションのローンが・・・・。
まー、最後生命保険でチャラするしか無いかな？
ちなみに、死亡すれば４億てす。

将来の事を考えると暗澹たる気持ちになるよ。
同感。
開業時の借金もないし、数年後に数百万のマンションのローンの返済も終わるんだけど・・・。
意識消失痙攣発作のために嫁にブツクサ言われるし、子供の将来が・・・。
バブル期にだまされて結婚した今の嫁が・・・文句ばかりのとんでもない不良債権。当然夜のサービスもない。
まー、こっちがへたばるか、嫁と別れるしかないかな。

>>クラウンさん、意識消失発作って何で？
epiとか？

お騒がせします。Epiのようですが原因不明です。脳外科でMRIもCTもEEGも脳槽シンチも異常なし。デパケン内服中です。
どうも過労、睡眠不足、風邪を拗らす等の体調不良が引き金のようです。やはり、厄年を境にして。

某予備校のサイトをみてたけど医者は薦められないってはっきり書いてたな。
やっぱり東大がベストなんだそうだ。大学ではなく学部を選べっていうけどそうでも
ないらしい。法曹界に入るつもりが無いんなら一ツ橋法より分散ガ将来性大だそうだ。
　救急基幹病院でセブンイレブン状態する気力があるなら分散でて一般の会社ではたらいた
ほうが役員固いだろうね。

そうそう。ついでに今猿にでもなって我々から、労せず甘い汁を吸い上げて何時までも肥え太る。
情勢が厳しくなれば不安を煽り顧客にし、良ければ良かったで勝って兜の諸を締めよとばかりにはたまた戦略的に。

現在32歳の外科系の奴隷医です。当直は体に合わないのでいつか開業したいなどと思っております。
医療過疎の県に住んでます。小さな診療所でレントゲンとCTを揃えて…などと考えております。
開業された先生方を見ているとかえって自由な時間もなくなっているようですし、食うか食われるかの緊迫感がありそうですね。
（『樹海行き』など…）　
CTなんて導入したら元が取れないのかな。
それともMRIまで導入して宣伝にしたほうが良いのでしょうか･･･。
(そんなことは自分で考えろといわれそうですが･･･。）
MRIまで導入された先生方おられますか。
失礼かと思いますが、導入したために経営が厳しくなったりしましたか。

>>636
CTもMRIもやめとおきなよ。
画質の悪い検査しても、患者さんがかわいそうじゃん。

外科医なら診察とX線像でである程度あたりをつけて、
必要なら、即紹介がよろし。

日本の診療報酬では、検査ではペイしませんよ。
俺は上部下部内視鏡そろえたけど、ランニングコスト引くと１回あたりの儲けなんてほとんどなし。
初期投資は永久に回収できません。
宣伝広告費と割り切るしかないなあ。
ＣＴやＭＲＩも同様でしょ。ランニングコストよく検討しましょうね。管球交換するのにいくらかかるかとかね。

>>636
田舎でＣＴもってる医者は別格。的確にＣＴ読めれば神。
下手すると、機幹病院より崇め奉られる。
それで、当直なし、入院患者なし。
彩光ですね。

皆様、御意見ありがとうございます。
今は当直中で緊急手術してました。やはり当直は辛いです。

確かにMRIですと導入に0.3Tぐらいでも1億は掛かるみたいですし…。
最近の0.3TはMRAも撮れるので脳ドックもできるかと思ってましたが、確かに初期投資を回収しようと思ったら途方もない数を撮影しないとだめなんでしょうね。

脳外科なのでさすがにCTは無いと説得力がないし、かといって導入して破産するなら脳外科としてではなく何でも屋的に開業するほうが良いのかと勝手に考えていました。

また出てきました・・・
実際ウチも東京の片田舎に開業して１０年。
そう悪い思いもしなかった。
借入金も殆ど終わって、ふと我に返ってみたら、ビル診で
大家さんに支払ってるテナント料、月３７万。
１０年で４４４０万。これが馬鹿らしくなって、地価の安い、
旦那の実家のある愛知県のもっと片田舎に自宅兼診療所を
考えています。

開業してよかったと思うこと：
�@　休みの日は自分で決められる。
�A　薬の選び方で上にああだこうだ言われない。
�B　好きな科標榜して、得意なところだけを自分で伸ばして差別化を図り
他に差を付けられる。
�C　自分の給料もある程度自分で決められる。
�D　当直がない。
�E　何よりも、自分がやりたいと思う医療ができる。

開業して困ったこと：
�@　開業当初はお金がないときは休み返上になる。
�A　お金がないときは自分の給料を下げないといけない。
�B　開業当初は、毎月職員に給料が払えるかどうか、どきどきして胃が痛くなった。
�C　医師として孤立しやすく、医師会などで医師同士の交流を図らないと「迷子」になる。
�D　内科系標榜しちゃうと、医師会から山のように仕事を押しつけられて、
しまいには理事だとか祭り上げられて、忙殺され、臨床どころではなくなり、
患者さんをまともに診察できなくなる。（４０代で脳梗塞に倒れた会員あり）

長所短所、並べると同じくらいだから、開業するかしないかは、
自分がどっちの方が心地いいか、って事ではないのかなぁ・・・

とにかく一つだけ間違いないのは、内科系標榜すると、今は皮膚科単科で
標榜するより大変（診療報酬も医師会も）ってことかな。

脳外科ほど
開業に不向きな科は無いな。

一生奴隷医しとけ。

科を選択するときの先見の明が無かったという事だろう。（ｐ

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2006dir/n2707dir/n2707_01.htm
信頼される医師の品質保証へ向けて

厚生労働省医政局
前・医師臨床研修推進室室長

という人間が出ているが、

>北村　新医師臨床研修制度については，いろいろ混乱，批判が出ましたが，
>それについてはどう思われますか。
>宇都宮　過去のマッチング4回すべて95％以上のマッチ率でしたし，研修医に
>対する満足度調査の結果もまずまずでした。また，今夏に発表された
>全日本病院協会の調査でも，研修医を受け入れた病院の72.3％が
>「受け入れて満足だった」と回答しています。さらに，
>「初期研修について困っていることがありますか」という問いに対して，
>最も多かった回答は，なんと「問題なく順調に進行している」（43.0％）
>でした。このようなことから，制度自体は比較的うまくいっていると思います。

で、その元データ
http://www.ajha.or.jp/activity/2006/060810_2.pdf
の29P目

この切実な訴え無視してパーセンテージで考える頭が信じられない。
サイレントマジョリティーに匹敵するな。

kei先生、貴重な体験談ありがとうございます。
＞長所短所、並べると同じくらいだから、開業するかしないかは、
＞自分がどっちの方が心地いいか、って事ではないのかなぁ・・・
家族ともよくよく相談します。数年間かけて見極めることにします。
なんせまだ先立つものも無いですし。

＞脳外科ほど 開業に不向きな科は無いな。

うーん、科を選択するとき開業の「か」の字も頭に無かった。
（学生のときは継承でもないし開業は考えても無かった。）


まずは診療報酬早見表でも買って少し勉強してみます。

　元々脳外科医だった医者が、神経内科みたいなので開業したんだが、
麗々しくCTなどを入れて開業しても、検査を受けに来る人は少ないそうだ。
最近は、大病院でも64列CTだのMRIなどで脳検診だって宣伝するので、
開業医のCTでは太刀打ちできないのかな。映像を読む人間の力量の方が
重要って気もするが・・・・。
　漏れは内科医だが、その神経内科に紹介しようとすると、大病院の
CT、MRに行きたいって言う人が多いね。
最近は大病院でもすぐ見てくれるからねえ。おまけにコメントも早いし綺麗だもの。

脳神経外科が、開業時に内科標榜を希望しても
医師会に拒否される。

脳神経外科標榜だけで、どんな患者が来ると思う？

>>646
開業前に内科学会に入会して、勤務施設の内科診察を一ヶ月ぐらい”見学”する。
っていうか標榜するのは自由だろ。

おいらのも小児科標榜してるけど、実際は勤務施設の小児科診察を一ヶ月ぐらい”見学”しただけ。

　標榜科目は別に医師会にとやかく言われることはない、自由だよ。
　ただ、明らかに外科医なのに、自治体の内科健診をさせろって言うセンセが
いるのだよ。医師会は全く関知しないからご自由にって状態だが、受診者が
脳外科医なのに内科の指導を受けたってクレームがあるらしい。最近は
いろんな人がいるからね。
　なんちゃって小児科はそのうち地雷を踏みそうな悪寒だけど・・・

脳外で成功するパターンは大規模投資して、有床にして
救急を受け入れることだけですね。
でも院長の寿命は短そう・・。

＞脳神経外科標榜だけで、どんな患者が来ると思う？

無床ならば頭痛、手足の麻痺・しびれ、軽症の頭部外傷、脳卒中の慢性期の内服継続、ぐらいかなぁ。
脳神経外科に限らず、ちょっとした傷の縫合・処置などは少しくるかどうか･･･。
確かに人数は稼げませんなぁ。
リハビリも興味あるので通院のリハビリなんてのも少し考えておりますが。
でもこれも初期投資と理学療法士の雇用が当然必要ですもんねぇ。

＞映像を読む人間の力量の方が 重要って気もするが・・・・。

同感。まあ良い機械のほうが良いに越したことは無いですが。

うちのエリアの脳外科開業医は内科も標榜して、ウハばかりだよ。
高血圧、高脂血症、肥満、眩暈、痺れ、肩こり、腰痛、腹痛、みんなＭＲＩとって、薬だして通院させてる。
非難してるわけじゃないよ。
うちの通院患者が頭痛なんかあれば一応ＭＲＩ依頼してる。
画像上異常なし、紹介もとの先生からこの薬もらいなさいと返してくれるし。
返しても、この薬じゃ足りない、うちからも薬出すから通いなさい　という脳外科クリもあるけど、
そこへは絶対紹介しない。

３２歳だったら今から開業しやすい科に転科すりゃ医院で内科医？
人生長いんだぜ。

>>640
ＭＲＩいれるのなら、最低１．５Ｔでなきゃだめだよ。
前にいた病院で、０．３５ＴのＭＲＩで頭ＭＲＡ取ってもらったことがあるんだが、
正直、使えない画像にしかならない。
あと、腕のいい放射線技師にとってもらわないと、差が出るからなあ。
たしかに、コストは、バカだか。

でも、近所の有床の脳神経外科のＭＲＩは大人気だよ。
ＣＴしかない病院からの紹介状がわんさかくるから、
予約しても１週間先にしか入らない。
基幹病院にも、ＭＲＩあるんだが、そこのＭＲＩの画像がきれいので、そこの脳外科医院ばかり、いってもらっているよ。
０．３Ｔのものじゃ、医者からの人気は出ないだろうね。

ウチのエリアにも脳外科看板出してるうはあり。
内果、整形、外科、うろ、皮膚科　リハ　何でもござれ、在宅歓迎
車が10台以上とまってる、事務5人らしい。

>>654
しかしそれは脳外開業じゃないだろ

＞654
＞ウチのエリアにも脳外科看板出してるうはあり。
内果、整形、外科、うろ、皮膚科　リハ　何でもござれ、在宅歓迎

なんちゃって内科や皮膚科出しても、そのうち地雷踏んでアボーンだろう。

＞653
＞近所の有床の脳神経外科のＭＲＩは大人気だよ

脳外やるなら有床だな・・・
でもそれなら、今の奴隷勤務医と変わらないような・・・
確かに収入は上がるが、ストレスはもっと、もっと、もっと・・・・

＞652
＞３２歳だったら今から開業しやすい科に転科すりゃ医院で内科医？

なんちゃってCL医が儲かるらしいぞ
年収３０００万もザラらしい。

地雷は必ずしもアポーンになるとは限らないけど、異様なほどの粘着に
つきまとわれて、神経性胃炎、円形脱毛症などになったセンセは多いと聞くよ。
地雷は踏まないのが一番だが、最初から地雷原に踏み入れるの暴挙かと・・

＞６４６
ウチの近所に脳外科勤務医やってて体壊して内科開業したセンセいるけど、
ウチの方の医師会は特になんも反対なかった。
なんちゃって内科医だから、なんちゃって内科の私は患者さん他へ
紹介するけど、人当たりはいいからおばあちゃんたちには人気らしい。

＞６４７
私は皮膚科標榜してるけど、もともとは消化器外科なので、医師会入るとき、
「う〜ん、他の皮膚科のセンセの突っ込みはいると嫌だから、どこかで
研修してきたことにして。」といわれて、蛮勇ビデオライブラリーの皮膚科を
全部見て、研修したことにした（笑）

＞６５９
地雷は高血圧にもなる。
私は開業前は低血圧。
今はＡ�Uとβブロッカー飲む始末です・・・＾＾；
でもその見返りは患者の笑顔であって、それは宝だと、
本心思ってる。

>>kei先生
開業しての善し悪しに関して自分とは一寸違いました。
☆善し
薬を自由に決められる。
当直がない。（もちろん明けもないし、専門外の救急を見る必要もない）
やりたい医療ができる
☆悪し
自由に休めない（まだ勤務医時代のほうが自由が利いた）
従業員の労働管理なんかが意外と面倒

基幹病院から近くに開業し、患者さんが結構ついてきてくれたので当初から金銭的には困りませんでした。
学会なんかで休むのに苦労するっていうのが大変ですかね。
もともとの性分が開業向きだったせいか、あまり苦労はしていません。
先生も基本的には開業に向いていそうな感じですよね。
春日井でも頑張って下さい

>>658
アンテナ低すぎですよ。
今回の保険点数改正で、
CL診療はマルメが導入され、
CL医が儲かるどころか廃業が相次いでますよ。

>>662
　＞658は、わざと書いていると思われ

　そうでなきゃ、、、、、

この先開業は無謀だぞ。
兄貴が内科で開業（5年目）したが、俺の方（15年目勤務医）が収入いいし休みも取れる。
開業して路頭に迷うリスクと勤務医の訴訟、過労死のリスクを比べたら断然前者の方が高い。
どうしてもやりたいなら、有床クリか産科（お産あり）かな。

今が一番辛いときなんだよ。
そのうち厚労省が勤務医の過酷な状況を変えてくれるって。
頑張ろうぜ、兄弟！

勤務医が過酷なことは少しずつ報道されはじめたから、いずれは風向きが変わるかもしれないね。
でも、依然として開業医はボロ儲けしてるとみんな思ってるから、開業はこれからもいじめられ続けるだろうなあ。
小ネズミになってからは、多くのところがつぶクリやばクリになってるなんて、
国民はだーれも知らないんだよな。

>>657, >>664
kei先生も書かれているが、開業医は自分の収入を自分で決められる。
これはものすごく大きい。
もともと、猛烈に働くこと自体は嫌いではない、使命感の強い医者は多い。
でもそれで給料が1000マソにも満たない状況が何年も続くとさすがに
嫌になってやめる罠。独立のリスクを取ってでも自分の理想とする医療・
自分で決められる給与体系のほうが良いと５年以上奴隷をやればわかるはず。

皆様方、御意見などありがとうございます。
診療報酬などは今後もきっと変更されるでしょうし、先のことはわかりませんね。
ただ、変更されて優遇される分野も少しはあっても全体としてはいぢめられていく気がする。


現在は大学病院から派遣されて忙しい病院にいて、当直が多い奴隷医です。
脳外科の仕事自体は好きで選んだわけですが、夜がつらい。
脳外科を選んだ時点で夜勤は付きまとうのは当然わかっていたのですが最近特にダメですね。
むむぅ、このまま行くといつか倒れるのは自分だ…なんて考えてしまうことしばしば。

＞今が一番辛いときなんだよ。
＞そのうち厚労省が勤務医の過酷な状況を変えてくれるって。

そうなのかもしれませんね。マスコミでも最近は盛んに取り上げられますもんね。
少しでも楽になってホシイ。

マスコミの影響で現在の労働条件が少し良くなる。（今の職場では望み薄）
大学から離れられたら（これもエネルギーを要するであろう。）もう少し暇な民間の病院で貯金する。
ころあいをみて身軽な開業をする。歳とっても元気なうちは働く。
なんてのがぼんやりとした人生計画です。

なんせ『夜は休みたい』『ある程度は自由な時間がほしい』というのが望みです。
これは医者としては贅沢な望みなんかもしれませんねぇ。
トホホ

> なんせ『夜は休みたい』『ある程度は自由な時間がほしい』というのが望みです。
> これは医者としては贅沢な望みなんかもしれませんねぇ。
>トホホ
これが贅沢に思える現状が異常なのです。

科を選択する時の条件で、
夜眠れることとした。
今となっては正解だった。

あと、たとえ脳外ウハクリが忙しかったとしても、コメとの主従関係が
公立病院の逆なので奴隷をこき使う側の開業医の方が勤務医よりはるかに楽。
地雷・DQN患者は基幹病院に丸投げしておしまいだしね。

ようやく看板のデザインが決まりました。当初は11月には看板を
上げている予定でしたが、最初予定していたデザイナーがダメになり
開業当日に間に合わせるのがやっとです。
医療機器の陣容もほぼ決まりましたが、先走って三相200Vの動力入れたのに
結局直輸入品も含めて単相200Vで間に合ってしまいそうで、電気工事が
無駄だったかもしれません。

従業員の制服と診察券、院内サインなどもようやく発注できました。
ほとんどの医療機器や什器備品は紺猿や卸を介さず直販で買っています。
定価の5〜6割を交渉の目安にしていますが、いきなり定価の4割、そこから
百万引いて消費税抜き、端数を切るなんていう業者もあり、定価ってなんだろうと
思ってしまいます。
それでも経費はどんどん膨らんでいきます。
明日は銀行に行って1000万円ほど各所に振り込みます。

＞６６１
おっしゃるとおり、代わりが利かないっていう意味では開業医は
休みにくいかもしれませんね。代診頼むと高いし・・・
私は勉強嫌いで、学会殆どいかないから、休むとしたら
家族の急病くらいなので、臨時休診にしちゃう（笑）・・・

臨時休診だと患者さんも「あ、よっぽどの事なのね。」と
許してくれる。予定休診は患者さんが嫌がる（笑）

＞６６６
ウチは税金対策上、私の給料は８００マソ／年に設定している（笑）
個人の預金通帳なんて、残高増えやしない（笑）
でも、もしこれでいざクリニック閉鎖となれば退職金を法人から
たくさんもらって辞められるから、法人の通帳に残高があればいいかと、
たかをくくってるけど、どうかしらん？

＞６６７
私の女子校時代からの友人は、脳外科に入ったけど、３０で体力の限界を感じて
麻酔科に転科した。脳外科医は仕事が細かいので方が懲りそうですよね・・・
私自身は「このまま行くと自分が倒れる」というのは４０過ぎて感じたことがある。
大学にいたらどうだっただろうと思うけど、やはりポケベルと携帯に追い回される
勤務医生活よりは開業医の方がいいような気はする。離島の開業医ならわからんけど、
東京にいると「自分が夜中働かなくても、救急病院がある。」と思える。
これもほんとは東京へ来たとき「怖いところだ」と思ったことの一つだけど・・・

> 大学から離れられたら（これもエネルギーを要するであろう。）もう少し暇な民間の病院で貯金する。
> ころあいをみて身軽な開業をする。歳とっても元気なうちは働く。
> なんてのがぼんやりとした人生計画です。

いいと思う。
外科系は年と共に目の衰えを感じるのは辛い。
４０過ぎて、患者さんの指に刺さったとげを抜くのがしんどくなった。
４３で遠近両用眼鏡をしてるけど、形成外科標榜している以上、
ナートはきっちりやろうと思うけど、もう４，５年が限界かなと思う。
今度春日井で開業するときは形成外科は標榜しない事にした。
皮膚科・小外科でのんびりやろうかと思う。

医者だって人間だから、人生楽しくないと、患者さんにも優しくできない。
自分が穏やかでいられるときは、患者さんも穏やかな顔でいる。
自分が元気がないときは患者さんに「今日は元気ないですね」なんて指摘されちゃう。
睡眠不足や、忙しすぎるとミスもおこしやすくなるから、無理して働くのは
決して良いことではないと思う今日この頃・・・

ウチの医師会の重鎮で、最近本を出したセンセがいる。

「開業医だからできること」　関根　博　ISBN-7541-0077-8

東村山市医師会員全員にただで配ったのだけど、馬鹿にして読まないでいた。
ここへ出入りさせてもらって、ふと思い出して読んでみたら
結構面白い。
よろしければご一読を・・・

>>
Kei先生は皮膚科をどこで勉強されましたか？
内科開業で皮膚科も診られると役に立つかなと思っているのですが。

>>672
kei先生、給与設定は税金対策の意味だったのですね。誤解スマソです。
自分がまず欲しいだけ頂いて、残りをコメで分配という悪代官モデルが
開業医では可能なのが大きいと思っていたもので。

一定の知識さえあれば、内科外来でも帯状疱疹、蕁麻疹、湿疹、接触性皮膚炎
などは鑑別できるし応急的な処置も可能で、普通にやってる。
手に負えそうに無ければさっさと専門医に紹介する。

　皮膚科標榜したがるのは「皮膚科特定疾患指導管理料」が欲しいだけの
さもしい根性の現れ。なんちゃって皮膚科、なんちゃって小児科は
皮膚疾患や小児科疾患を真面目に診ようとする意図の表れじゃない。
そこんところだまされないように。真面目な内科、ちゃんとした研修を
受けて専門性のある皮膚科小児科が迷惑する。
　標榜科目が多いのはヤブの証拠っていう所以。

皮膚科特定疾患指導管理料って対象疾患は何？
内科の特定疾患指導管理料と同じ点数なの？

うちの近くに
内科、小児科、整形外科、リハビリ、皮膚科、放射線科
っていう放射線科出身の医者がいるが
ウハってるよ。
何でも良いんだよ、患者にとって。コンビニが流行るのと同じ。

ようは、自分の限界を見極めてちゃんと適切な先に紹介できるかどうかだよ。
時々手伝っている義父の診療所、もちろん全然できていない。
おいらが紹介したら、遠まわしに文句言われた。
何人かは、癌見つかって手術して、患者からは非常に感謝されているのに。
患者から感謝されたら、癌見つけたのは自分って脳内変換されているようだ。

連続スマソだが、ちなみに標榜は
外科、内科、整形外科、泌尿器科、皮膚科、麻酔科。
泌尿器科はおろしてくれって、言ったけど、それくらい出来るとさ。
前立腺肥大と神経因性膀胱も鑑別できないのに。
（というか、神経因性膀胱という概念を知らない）

>>681
元は外科の先生ですか？　消化器あたりの
ありがちで笑える

＞６７５
開業前はホント、蛮勇ビデオライブラリー（笑）
開業してからは、医師会の皮膚科の専門医の先生に相談しながら・・・でした。
あとは、皮膚病診療読んだり、写真のたくさん載ってる皮膚科の
正書を読みあさったかなぁ・・・
３年くらいは「皮膚科は絵合わせではできない」という西山先生だったかの
言葉を心に刻みながら、病理標本は皮膚科病理の教科書を読んで覚えた。
なんせ、当医師会、皮膚科専門医は二人しかいないので、二人とも
気持ちよく教えてくれた＾＾
実際には最初はピルツもまともにできなかった。
毎日山のように顕微鏡覗いていれば、白癬菌はまず見落とさなくなる。
上位機関に紹介した方がいい「ほくろ」も見分けがつくようになってくる。
疥癬も、卵を発見するまではしつこく患者さんを裸にして探す。
皮膚科専門医でも、リンデロンＶＧとゲンタシン軟膏とケラチナミンしか
出さない先生もたくさんいることも知った＾＾；・・・

＞６７６
どういうふうにするのがいいのかは私も詳しくは知りませんが、
ウチの税理士がシミュレーションのグラフ持ってきて説明してくれたときは、
この額で素晴らしくいいのだと、納得しました（笑）

＞６７７
最近は皮膚科特定疾患も点数が下がってしまい、あまりメリットないと思っています。
私が開業した１０年前は、皮膚科特定疾患（�T）で５００点ついた。
今は２５０点だ。（�U）も２５０点から１００点に下がってなかったっけ？
アトピー性皮膚炎が数年前から（�U）が算定できるようになったけど、
これは１６歳以上で、子供が殆どのウチのアトピーの患者さんでは
あまり関係がない＾＾；
帯状疱疹などは引っ張っても患者も医師もメリットないから、
初期治療を終えたら、きっちりムンテラして、麻酔科−ペインクリニック
に紹介する。
今時皮膚科特定疾患指導管理料なんて大した数字にはならないような気がする＾＾；

で、私としては丁寧に患者さんのウオノメを月いちで取ってあげて１００点、
水イボたくさんとってあげて３００点（ペンレス一枚サービス付き）、
とかいう方が、患者さんには喜ばれる気がする。
イボを焼くのは痛がられるけど、みんな一生懸命通ってくれるし、
どうにも収拾着かないイボはブレオ塗って帰す（これはサービス）。
全身乾燥して痒い独居老人には全身に薬を塗って上げると皮膚科処置の４
くらいはもらえるし、患者さんには喜ばれるから、ついでに
２，３分背中のマッサージでもして帰してあげると、次の日には患者さん
お友達連れてまた来てくれる＾＾
水虫の患者さんも足に薬塗ってあげて、ついでに足ゆびマッサージして
帰してあげると、来なくてもいいのに、また来てくれる（笑）

結構手をかけて「サービス」して上げると患者さんは増える＾＾

国定料金医療サービスなんて、めんど靴下臭そう。

子供の患者がたくさん来るから、小児科を標榜しようとする耳鼻科や
水虫の薬の希望者がいるので、皮膚科を標榜しようとする内科など
なんちゃって耳鼻科、皮膚科に>>686の爪の垢でも煎じて飲ませたい。
　だけど現実はそんなもの。

皮膚科標榜していて、一番問題なのが
アトピー患者の対応だと思うが・・・

大丈夫なのか？すぐステロイド内服出すが、副作用怖いよ。

今から開業しようとしている人は再来年に外来点数
の大改定が控えてることを忘れないように
今の点数のままで行くと思ったら大間違いだよ。

今回のCL検査点数マルメで味を占めた厚労省が、
マルメを次々に導入、
とどめは免責導入だな。
こどもは東大文一行かせるよ。トホホ...

＞６８７
＞６８８
約２５年前、学生時代に水商売のバイトをやったのがいい勉強でした（笑）
サービスする壺を押さえてるだけ（笑）
医師の場合はそれに実が伴って病気が治るなら、
スマイル０円の精神でいいのではないかと・・・

＞６８９
アトピーに限らず、症状によってはステロイドの外用も内服も出しますよ〜
ただ、なんちゃって皮膚科医でも、皮膚科専門医でも、ステロイド
出しっぱなしっていうセンセが結構いる。
まして糖尿の既往とか感染症もチェックしないでステロイド出すセンセは
ほんとに怖い＾＾；
（水イボやニキビや毛嚢炎併発してるアトピーにステロイド外用とか）
ステロイドは治療のきっかけ作り、くらいの積もりで減らしていくように
しないと確かに怖い。
患者さんも「どうせ治らない」と思うと通ってくれない人もいるから、
そういう人には最初にステロイド内服使って、徐々に減らしていく方法を
採っています。
「アトピーとは地道につきあっていきます」という患者さんには、
滅多に内服でステロイドは出さない。外用で地道につきあってもらいます（笑）

>>kei先生
先生、早くお客さん見つけ名よ。こんなとこ書いてる暇ないんじゃない。

＞６９３
はいはい（笑）
実際診療終わると超暇なのよ（笑）
テレビもない。
車もない。
ネットしかない診療所で寝泊まりしてるだけなんだから（笑）
でも！！！
来週は希望者さん御一名様面接〜〜〜(^^)

祈　商談成立

あげ

＞692
＞約２５年前、学生時代に水商売のバイトをやったのがいい勉強でした（笑）
サービスする壺を押さえてるだけ（笑）

え？トルコ嬢だったのでつか？

>>692
ぼくもやてほしいでちゅ〜指股すりすり。kei先生、愛知県なんかいかないでえ〜
しらなかったあ！僕ちゃん恩多でちゅ〜

> 孵化未遂 ◆doswdvWiEw 先生
ご開業は何時でしょうか？
しかしこれだけ特殊な開業形態だと、近隣にはとっくに特定されてそうですね。
まあ、特定されたからどうということもないでしょうけど。

昨年医療ビルに開業したものです。それぞれの専門が違うし、仲良くやっていきたいと思って
いました。しかし1年経って明暗が分かれ、私は幸い５−６TC位のフツクリで、他は４−５YCの
ツブクリ、２−３YCだけど借金多い為ヤバクリという結果になっています。（専門は特定されるのでご勘弁）
そうしたらヤバクリがどんどん診療科目を増やし、三つ巴の競合状態になってしまった。
しかもインフルエンザワクチン接種料金をどこよりも安く設定し更に混乱させている。
今になり医療ビルの難しさを実感している。

医療ビルは
コンサルのみが利益を得るようになっている。

地主も苦しそう。
開業医はもっと苦しい。

今時、医療ビルに入る香具師はオオバカ。

>>700
医療ビルが仲良く行くわけないでしょ
所詮食い合い潰しあいですよ。

集団ビルクリ、医療村で医薬品以外のサプリなどを売る医療機関が出始めたら
泥沼化するってのは伝説通説・・・>>700の所はどうかな？

>>699
関心を持っていただいて有難うございます。開業は12月1日です。
当初用意した一億円はとっくに底をついてしまったので、先日銀行に
融資を申し込みに行きました。5000万ぐらいは貸してくれそうですが
まだまだ全然足りません。何をやっているんだか自分でもよくわかりません。
毎日がすり寄ってくる業者との駆け引きで、ここ数か月お金の勘定ばかり。
開業したら自由気ままにやるはずだった医学の勉強はほとんどできません。
厳しい交渉をして100万円値びかせるのも面白いのは確かですが、
それよりは患者さんの難しい症状を改善する方がやはり楽しいなあ。

開業してしまえば当面は暇でしょうから、今度は運転資金の減るのに
胃が痛くなりながらでも、なんとか「医者」に戻りたいと思っています。

>>704
1億？　てがねでっか？追加融資５０００万まだたりない？なにかをやるんでつか？

>>704
連投スマソ。
至急kei先生と連絡取るべし。２０００万で開業可。

＞７０２
ウチは医療ビルで１０年やってるけど、みんな仲良いよ＾＾
ウチは一階で皮膚科・胃腸科・形成外科、隣が整形外科、
二階が耳鼻科と眼科。
競合しないでそ？
子供の病気もたいていこのビルで済んじゃうし、
内科の慢性疾患はどうにかなる。
近所の患者さんにも結構重宝がられてていいですよ＾＾

＞６９８
マジ恩多？（笑）
ローカルになってきたなぁ（笑）・・・
いいですよ、いつでもおいでくださいませ（笑）
サービスさせていただきますよ〜〜〜（笑）

＞７０６
買ってくださいな（笑）

孵化未遂 ◆doswdvWiEw は、ほんと阿呆だよなあ。
このスレに書き込んではいたけど、他の人のを、読んではいなかったのだろうな。
良い子の皆さんは絶対に真似しないように。
孵化できるものも出来なくなるからね。

孵化未遂よ、よーく聞け、というか嫁。
今、お前がやるべき一番大切なことは、一年経って患者数が伸びず、撤退したほうが良いと判断した場合の、タイミングと具体的方法についてのプログラム作りだ。
からかってるんじゃないぞ。
今なら、まだ冷静に計算なり判断なりできるだろ？
患者数は、開業して一定期間経つと、プラトーになる。そのときに、再計算して、継続することで赤が増すようなら、撤退。
株の損切りと同じで、判断遅らすと、樹海だよ。マジで。

みんなどうよ？開業一年、流行らないクリニック、テナント料月いくらだっけ？ビル一棟借りたんだったか？
権利売り出されたらいくらで買う？つーか、そもそも買う奴いる？
漏れなら、２０００でkey先生のほう選ぶぞ。どんな新品の機械孵化未遂のほうについてたとしても。

オイオイ、釣りにマジレスしてはいけませんねえ。
借金1億円で、追加融資5000マソ、今日日銀行はそんなに悠長じゃありません。
本業がすこぶる好調で、担保物件が山ほどあって、って場合は別だけど。
運転資金が不足して追加融資希望なんて・・・んなアホな。

いや、前からこの深み水は出てくるんだけど、まんざら作り話でもなさそう。
親が親戚が担保さし出してるんじゃないのかな？
ひとときの院長の夢買うには、高い買い物だよ。
勤務医のころの同僚なんかへの見栄とかが動機だったら悲惨だね。

それと一億は借金じゃなくて自前らしいよ。

そうか？
おれは1億6500万借りたぞ。

オヨヨ、待てよ、12月1日開院予定だとな？
それはもしかして、我が市内某所で開業予定の彼か？

県外のコンサルが張り付いているが、地元卸は先行き不安なので腰が引けてるよ。
ちやほやされるのも今の内ってか？

まあ、１億が自前で、５０００万の借金なら何とかなるんじゃない？リースの額や、
ビルの賃料によるけど。
でも、ここの書き込み見ると、何か勝算がありそうなんだが、なにを売りにするんだろう？
普通のなんでも内科じゃあ、勝機はないと思うけど。

勤務医を続けても、給料に見合わない責任を負わされたうえで
奴隷なみにとことんこきつかわれるだけ。
逃げるように借金して開業してもほとんど採算がとれないで
借金が増えていくだけ。
やがて医者が割に合わない職業であることが一般にも浸透して
医学部医学科の入学難易度が法学部や理学部より下がったとき、
医者の没落が表面化するだろう。

>>718
それでもまだ医学部の偏差値が高止まりなのは・・・
今時の学生ってバカだねｗ
ゆとり教育の弊害かｗｗ

>>孵化未遂
前レスで診察室、受付、薬局、手術室各階に別れとあるからペンシルビル観たいの
１棟借り？　　年収入高から逆算すっと賃料はＭＡＸ１００マソ/月以内。ホントの
話とすれば整形のＯ型かね？　動力は何予定したんだろ？
さらに詳しく報告をお待ちしてます。

>>704
>当初用意した一億円はとっくに底をついてしまったので、先日銀行に
>融資を申し込みに行きました。5000万ぐらいは貸してくれそうですが
>まだまだ全然足りません。
マジでヤバ杉、
実家が資産家で趣味で開業って落ちでしょうか？

地方都市でも、戸建て診療所は土地付きで当初の運転資金も込みで
2億ってのが常識になっているから、1億5千なら安上がりって事じゃないの？
逆にそれだけ用意できないとムリって事かな。

いやだからテナント１棟借りなんだってば。
改装費に使ったの。
撤退時に資産なーんも残らんよ。

じゃあ何でkei先生のところは2000万でOKなんだ？
東村山市は痴呆都市より少々格上だぞ。
やはり紺猿が相当搾取しているな。

それは中古の権利譲渡の値段だから。
はっきり言って、kei先生、これだけ足元見せてるから、500万でも売ると思うぞ。
300ならどうかな？・・あんまり叩くと、切れて交渉決裂になる。
はした金でプライド貶められるくらいなら、0円で引っ越すでしょう。
要は、中古物件に値段なんか無い、ってこと。

>>722
２億か〜。
一昔前ならともかく、これからの医療費切り下げも考えたら
どうやっても回収不可能。。。

消化器内科のうちの場合
　　建物9000万　土地6000万　医療器械4000万　運転資金3000万
死のロードが続く。でも死んだら生命保険でチャラだけどね。

わたすは、今年、７億借りました。
いま、６億７千までへってまつ。
なんとか、いきてまつ。

利息毎月いくらになるの？

＞７２４
あはは（笑）
２０００万は法人の営業権全部、っていう値段。
１８０００枚のカルテと診療所内の機器類全部付けます、って事ですね。
実際、賃料は月々全部で３７万なにがし必要だし、
借り主が換わるのだから、保証金も４５０万は必要。

＞７２５
５００万はきついなぁ（笑）
せめて１５００にして（笑）
それほどプライドないし、主婦のけち根性は身に付いてるから、
はした金だってもらえればＯＫ（笑）

だれか買って（笑）

民間病院の4割は赤字だから赤字で首吊りを
覚悟しろ！

>>730
内視鏡はできないから、形成皮膚科関係だけ買い取るなら1000万台前半でもいい？

>>729
借りた当初は月８７万でつた。
金利が上がったので今は、、、把握してません。

Kei先生のとこは開業１０年ということから、設備器械内装といったやつは多分
償却済み。帳簿上備忘価格が残ってる程度。ただまだ十分使えるので、その分
見てねということ。この内容で新規開業するとどう見ても５０００マソはいかれる。
この１点でも本件はお買い得。さらにカルテ１８０００枚おつけしますというと
新規開業してこれだけの”お客さん”確保するにどれくらいの年月とコスト掛かるか
考えるとこれは早者勝！。
いっこ不思議なのは、１０年経過した中古ビルなのに保証金いやに高い。
賃料３７マソで１２ヶ月は高すぎ。都心の新築だって中小ビルなら7〜１０月、
郊外の中古、中小ビルなら３〜５が言いとこ。Ｋｅｉ先生たたくよりビルオーナー
値切るんだね？先生でちゃったら真っ青になるはず。

普通、医療法人の営業権を買う値段は１年の保険収入の半分が妥当な金額らしい。つまり
今回の症例ｈが保険収入５０００万だから、普通２５００万の位の値段でしょう。

>>735
それは、営業権のみでつか？土地とかは別で？
それだと当法人は１０億こえまつ。
自分で言うのもなんですが、買ってくれる人いないんじゃないかと。。。

>>727
コンサルにやられましたか。
うちも消化器ですが、土地は借地。
20年で撤退予定です。
内視鏡6本のリース終わりましたが、壊れるまで使い倒します。

ということは年間２０億の売上でつか。
桁が違いすぎて７億の借金がどんな感覚なのか想像できまつぇん。
>>735
売上でなく利益の5年分という話も聞いたことありますよ。
売上高くても赤の物件じゃ話にならんでしょ。

＞それだと当法人は１０億こえまつ。

保険収入が２０億だとベット数が３００床の中核病院並みになりませんか？

kei先生の所の経営権＋設備費2000万はお買い得・割安。
ただし、既存患者はkei先生の人徳によるものが大きいので、継承時は減少するでしょう。次の人の腕次第。近隣に競合ができる可能性も考慮すると、既存患者は実はあまり大きな財産ではない。
しかし、新規のつもりでやるとしても2000万は安い。
家賃は確かに割高。東村山で坪12000？貸し主がコンサル兼不動産屋か？

kei先生クリ２０００マソ　居抜き２０００マソ
　　　　　　　　　　　　　保証金４５０マソ
　　　　　　　　　　　　　運転資金８００マソ
　　　　　　　　　　　　　その他３００マソ
なんだかんだ３５００マソか。。。。文無しの漏れには夢のまた夢だわ。

>>Kei先生出世払いってのはさすがに無理でつか？

>>741
自己資金1000マソは欲しい。
あとは都が1000マソ、銀行が1000マソ（継承なら貸してくれる公算大）、
お向かいの薬局に頼み込んで500マソ。これでなんとかなる。
文無しなのは家のローンでつか。
普通に文無しなら経営能力ゼロだろうから開業には向いてないと思うけど。

>>738,739
いえ、土地代が６億余。営業権４億余。
営業権が利益の５年分だとすると、営業権のみで六億余でつ。

まえ、１０億で買わないかと香港筋に流したことがありまつ。
最近は筋様もお金がないのか、「１０億はないが、名目上の経営権だけ欲しい。」
と寝言を言ってきたので丁重におことわりいたしまつた。

あ、当たり前ですが、利益は役員報酬や借り入れ利息を抜いた、
法人の経常利益でつ。

だれか、買いませんか？

銀行は7000万貸してくれるそうです。ただし返済期間は10年、利率は
「３％までは行かない」というところまでしか詰められていません。
「貸さないということは絶対ない」という言葉をあてにして、昨日今日で
4000万円ほど買い物をしました。発注書にサインするときはちょっと
手が震えました。

くどくど、すいません。
買っていただいた方にはもれなく２か月分の医業未収入金１億４千万と、
内部留保金７千万余をおつけしまつ。
悪い話じゃないでしょ♪
買掛金２０００万余は面倒みたってくたはれ。

>>745
銀行同士で会い蜜させないんでつか？
うちは２０年で１％台前半で借りてまつ。
地銀レベルだと、それでも、といって電話してきますよ。

Good Luck!

事業規模のでかいとこは、根本的に別の仕事だろうなあ。
うちの零細クリニックは、ラーメン屋開店するようなもんだったけどなあ。
開業３．５年だけど、開業時のスタッフ（看護婦１人、受付２人）で細々やってます。
人が増えればトラブルも増える。
このまま患者もスタッフも増やさず、また〜りいきたいもんだなあ。

>>730>>741
家賃37万と保証金450万は交渉の余地があるね。
kei先生の開業の時と今では建物の価値がぜんぜん違うから。
大家は同じ金額でと思っているかもしれないけどね。
後は契約期間は何年なのか？
中途解約の条件は？
契約更新のときはどうするのか？
本当に興味がある人は連絡とる時にそういうことも聞いた方がいいよ。
>>kei先生
臨時休診ですか。したことないですね。
39度の熱で外来とか手術を勤務医時代にやった事があります。
開業したら、そういう時は無理せず休診しようと思っていました。
が、すごい勢いで馬鹿になっていくのか開業後は風邪一つひかない。
子供も今のところ元気で両親そろって病院に行くような大病はない。
先生のように共稼ぎだとそうはいかないでしょうね。

毎年１回くらいは３８度台の熱発を伴う風邪（あるいはインフル）にかかります。
当然休診はできないので、ロキソニン（のゾロ）飲んで診療してます。
風邪の患者診ながら、「絶対俺の方が具合悪い」と思います。

>>745
バカだね国民金融公庫なら１％以下で貸してくれるのに

借金が７億あると風邪どころか夜も寝ないで桶になりまつ。
わけてあげたいくらいでつ。

>>751
無担保無保証でもでしょうか？

＞７３２
ん〜〜
内視鏡、春日井に持って行っちゃっていい？
他に要らない機器あるかな？
ポータブルレントゲン、心電図、超音波、太陽灯、紫外線灯、、、
あ、外科の機械類は？
商談次第では１３００万まで可（笑）

＞７４１
運転資金、その他で１１００万は要らんと思う。。。
ウチの税理士紹介しましょうか？

＞７３４
確かに高いと思うんだよね。
坪１万で３０坪。それが３０万で、駐車場が一台１００００円で５台ある。
あとは共益費と消費税・・・かな？
保証金は変えないつもりらしい。
確かにオーナー値切って見るのは名案です。
ウチが出たら隣の薬局つぶれるって言って真っ青だし、
オーナーも真っ青になる（笑）

＞７４９
家賃の契約は、入居時に保証金４５０万だったのだが、実はこれ、
私がお金がなくて大家に肩代わりしてもらってる（笑）
普通は退去時に戻ってくるわけだけど、これを無しにするって
約束で・・・
今度はそうもいかないので保証金はいただきますとのことでした。
値切れると思うよ。
契約自体は平成９年から３年ごとの更新で、更新時に３ヶ月分ずつ
払ってた。実は今年の４月だったかが、更新月で、それに合わせて
出るつもりで去年から準備していたのが、４月に契約をする予定だった
某は○ほ○クリニックに夜逃げされて、契約が破棄になったのだ（笑）
契約書も交わした後の話。
明日入金っていうときに、お金がないから今は払えない、
その分法人買うんだから、その法人名義で金借りてくれ、
なんてたわけたことを言い出して、
そのあと見に行った職員が、そこの病院無くなってる！！
って事で、夜逃げ発覚・・・
ちゅーわけで、賃貸契約は本来更新しているはずなんだけど、
大家さんのご厚意で待っていただいている次第。
だから大家さんにはあまりむげなことは、私からは、
言えない（笑）

＞７４９　追伸
確かにねぇ（笑）・・・
自分は風邪引かなくなりましたね（笑）
これってやはりどんどんバカになってるのかしら？（笑）
でも、一昨年は、バカにしてワクチン打たなかったら思い切り
インフルエンザもらって、指一本動かせなくらい辛くて休みました（笑）

>>757
え？更新ごとに保証金を払ってたのですか？
もしそうならとんでもないぼったくり！

＞756
田舎なら坪7千円でOK
駐車場代も高すぎ。月6000円でOK

よって月25万で充分

Keiちゃん、ぼられてるよー

＞７５９
すみません、言葉足りなかった。
更新ごとに家賃３ヶ月分、９０万です＾＾；

＞７６０
ぼられてるのかなあ・・・
でも駅の側で、このあたりでは相場なんだけどね＾＾；
ちょっと駅から離れたところで、坪８０００のとこ借りたセンセ
いたけど、患者さん来なくて３年でつぶくり、４年で退去＾＾；

＞761
ぼられすぎ！！！

チャット状態ですが皆さん土曜日そんなに暇ですか〜

>>764
ぽつぽつと３ＹＣ。ネットで遊べてうれしい。。。

引きこもり開業医と呼んでくれ〜

＞７６３
即、税理士と相談してみます。

＞766
今まで税理士が何も言わなかった事の方が問題かも。
「先生は金の心配せず、診療に没頭してください。」
なんて言う税理士は、かなり怪しいとみた。

良いようにされてません？Keiちゃん。

税理士もあやしいと思うぞ。

＞７６４
（笑）
みんな暇なのかなぁ・・・と思って（笑）
私は金土日今週は仕事がないので主婦。
今日の夕食の支度してました。
開業医で主婦でも家事はやるのだ（笑）

今日のメニューはちなみに
豚の角煮、ぶりの照り焼き、厚揚げの中華風炒め、その他・・・
支度が終わったら日曜大工で、我が家のアヒルたちの巣箱を作る予定（笑）
こんなんだから、億なんて金は稼げないけど、
生活は充実していて楽しいですよ＾＾
ダンナは建築資材の加工をやってる安月給サラリーマンだけど、
精神的に不自由を感じたことはないですよ＾＾

＞７６７
＞７６８
ほんとにチャット状態だ（笑）
税理士も商売だからね・・・
損はしてこなかったから、そういう意味では信用してるけどね。
月々税理士の支払いは４５０００円で、領収書の仕分けから、
社労士の仕事まで全部やってもらってるし＾＾；

>770
>月々税理士の支払いは４５０００円

法人なら、支払いとしてまあまあかな？
しかし家賃については裏で大家と結託して、キックバック
もらってるんじゃねーか？

＞７７１
そういうこともあるか・・・
自分の性格上、あんまり疑いたくはないけどね〜〜（笑）

30坪（駐車場5台分付き）で

家賃37万
保証金450万
契約自体は平成９年から３年ごとの更新で、更新時に３ヶ月分ずつ払う

そんな事は有り得ません。騙されてます。Keiさん。

春日井でもダマされてたらどーすんだー。
登記簿もういっぺん見てみろ。

駅前なら坪１万も有りかなー。１Ｆという条件もいいですね。高齢者に優しい。
でも駐車場５台？整外でもないのにいらないでしょ。
保証金は家賃の１０−１２ヶ月はよくある話。
更新料が問題だね。３ヶ月なんて賃貸住宅なら民法かなんかに抵触するのでは？

Kei先生
>>税理士仕分け、労務管理込みなら４．５マソ妥当そのまま紹介してもらえばメンドない。
>>保証金大家に肩代わり？→法人の債務では？一方既に６ヶ月分香辛料払済普通払っても１ヶ月
　４ヶ月分は実質保証金の分割払いでは？
>>賃料は駅近、クリモ１Ｆ内科と考えると妥当。
>>先生さいならされたら家主大打撃。一気にブレーポイント割る。おそらく保証金
　なしでいける。
>>もしモール全部院外なら門前薬局大もうけ、→いくらかださせる742は名案。
>>老婆心ながらＫｅｉ先生も買い手も多少金かかても契約に弁いれたほうが？
　３０〜５０マソくらいじゃろ。

緊急：セミナー延期のお知らせとお詫び
　　１１月１９日に予定しておりました弊社の「開業への道　整形外科新規開業セミナー」ですが、講師が急病のため誠に申し訳ございませんが延期とさせて頂きました。
先生方には、多大なご迷惑をお掛け致しましたことを深くお詫び申し上げます。
延期後の開催日は来春（5月頃）を予定しておりますが、決定次第当サイトに掲載させていただきます。
誠に申し訳ございませんでした。
なお、御参加お申し込みいただいた先生方には、本日個別にお知らせさせていただいております。
　　　　　　　　　　　　　　2006.11.15　代表取締役　島村　宏

やっぱコンサルってこんなもの？？

テナントの話しだっぺか。東京近郊某大都市。うちは12坪で駐車場3台付き。家賃88,200円。共益費5,250円。礼金1ヵ月。敷金2ヵ月。2年毎に更新料1ヵ月です。

>>778
12つぼ？精神かでつか？ビル診？

40坪、駐車場15台しめて35マソ
香辛料なんて初めて聞いた。

＞香辛料なんて初めて聞いた。

だよね。当方春日井近郊。こちらじゃ更新料って習慣無いですよ。
関東じゃ普通にあるの？

事務所試用のビル診です。うちは、財テクじゃなかった在宅中心のメンクリです。
香辛料は、時々あるようです。アパートやマンションなどの賃貸住宅に2年借りる毎に1ヵ月分の家賃を払う習慣で礼金を取る所によく見られます。
でも、普通のテナントビルだと5年で何ヶ月分かの保証金を償還して、再契約時にまた何ヶ月分かの保証金を払うといった因業大家のビルも数多く見られます。

＞７７３以降
う・・・
なんかマジ騙されてる気がしてきた（笑）
今日はダンナとパチンコ行って時給１００００円にしかならなくて、
帰ってきて一杯飲んだら思考回路が麻痺してきたので、
よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜く、熟読して、また明日レスします＾＾；
みなさん、ありがとうございますm（．_．）m

>>782
机と椅子、それに軽1台、なるほど超ローコスト開業ですな。夜逃げも楽だし。

>>Keiクリ
法人の営業譲渡なんだからデューデリやったほうが売り手買い手両方に
いいんじゃない。その程度なら税理士で十分。１０マソでやってていったら？
結局空っぽ渡しだから、のれん代つまりカルテ１８０００枚の評価でしょう。
器械器具備品はたぶん２束３文。いいもんなら春日井へ持ってくもんね。

>>780
すごい僻地？
いいよね、家賃安くて。
地価や人件費が高い地域は診療報酬の点数上げて欲しい。

>>786
県庁所在市、商業地区にあるよ。ただビルが古いので安いだけ。
他の所は坪1万ちょっとが相場らしい。Pは別で。
１階でこれは安いと思って始めたがそもそもいつまでこの建物が持つのか不安

おまえら開業なんてあきらめろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1163866531/l50

58坪でトータル420000円
駐車場10台分込み。共益費等も込み。
香辛料なし。保証金は480万で償却なし。
でも本当は58坪もいらないんで無駄に広い院長室。
駅もない僻地ですが、その僻地では中心に近い。
バスの車庫間近のためにバス便は多い。
一応基幹病院らしきものも（いつ崩壊してもおかしくないのに何故か持ちこたえている）バス停一つ先。
2ch的に考えると地理的僻地だけど心は僻地じゃないから大丈夫なのかも。
そろそろ更新。家賃値下げ交渉どうしようか迷い中。さすがにこれ以上は叩けないか。

あり？

test

しずかな日曜日だのう。。。

アパート経営している叔母が、不動産ディベロッパーの会に参加した時の内容。
（講師）「今は開業ブームです、戸建て診療所、ビル診療所のニーズは高まっています。
お医者様（ずっとこの言い方）に診療の場を提供し、医療に参加しましょう」
「これからの不動産は医療と介護に参入しなければ生き残れません」
（叔母の質問）「今は開業も大変と聞きましたが、医者は店子として大丈夫
でしょうか？」
（講師）「確かに、経営がうまくいかないお医者様もいらっしゃいます。でも
お医者様は保険医登録があるので、逃げられませんし、逃げても居場所はすぐに
わかってしまいます。　　不幸にしてもし撤退されても
すぐに新しい入居者が見つかるので心配いりませんよ。一般の店舗より安心です」
　不動産業者にも舐められているのか・・・

＞７８５
デューデリ、って何〜〜〜？
しらんことばかりで困ったものです＾＾；；；；

>>794
すでに割安と思われる価格を提示してるのだから
不必要でしょう＞デューデリジェンス

>>794
資産査定。Kei先生のクリニックの正当な評価はいくらかをまず調べること。
税理士さんにいえば分かりますよ。本来はそこから値決めスタート。
特に先生にはないと思いますが、隠れ債務の存在。例えば、クリ従業員
引き継ぐとその人たちの退職金債務も継承するし、一番きになるのは
大家が立て替えたという当初の保証金。大家さんは多分クリニックへの
貸付金として挙げてるのでは？とするとそのまま継承するのか弁済するのか？金利は？とか
まあそれを勘案してもお買い得ですけどね。
見知らぬ人との取引。念には念を。

>>796
一度法人を解散してその時点で従業員に退職金を渡し（つまりkei先生が払う）、
保証金を精算してもらう。その後新規に自分の法人を起こして再雇用という形に
すれば債務は気にしなくていいのでは？
むしろ継続雇用するだろう従業員の処遇が難しい。基本給高くなるしね。
先代の集めたカルテの価値って実の所あまりないと思うよ。
近所に同業者が来たら一巻の終わりだし、これから医療費は右肩下がりだし、
2000万は格安とは思えず、妥当な線。

>>797
実績もないのに、新規で法人成りするのは都が許可しないと思われる。
法人を継承するのが良い。
役員変更の手続だけで済むし、
ｋｅｉ先生の退職金が相当額あれば、向こう7年（だったと思う）にわたって税金が控除されます。
かなり節税でき美味しいですよ。

譲渡価格2000万については、俺は妥当かやや高いような気がするが。

孵化未遂先生、ご開業まで１０日ほどですね。
死ぬほど忙しい時期だと思います。
私の場合は、開業するまでは死ぬほど忙しく、開業した途端、死ぬほど暇な日が続きました。
先生の事業計画だと、ロケットスタートしないと即死と思われますが、レポートよろしくお願いします。

>>798
確かに、税金面の検討はいるよね。
いっそ、法人は先生の手で解散して買う人は単に”居ぬき”で借りる。
→新規開業のほうが面倒ない？。器械設備１式カルテつきなんぼで。
どのみちクリ名は変わるんだし患にしてみれば法人格どしたこうしたは関係ないよ。

スタッフの研修を始めました。
２日目終わった時点で８名中２名を即日解雇しました。

採用時には面接にかなり時間をかけ、
コンピュータの入力テストや人材適性テストなども取り入れて
即戦力を求めてかなり慎重に人選したつもりでしたが、
結果的に「使えない」人材が混じっていました。

要求が厳しすぎるかもしれませんが、
きびきびと回っていかないと私も疲れるし、他のスタッフにも
負担がかかります。若くて可愛いし素直で良い子でしたが
涙をのんで切りました。
可愛いだけ、素直なだけでは使えません。

Kei先生と孵化未遂先生開業２件同時進行。あ、もうひとつKei先生まだ春日井
のお話伺ってませんよね？
目がはなせませんな、いよいよ。

>>796, >>798
旧法人内にkei先生の退職金だけでなく、旧従業員の退職金＋αが残っていれば名義書換の方が楽ですが、kei先生が全額回収したら面倒ですね。
また、継承直後は売上が5000→4000位に減るだろうからこの額で法人格継続は本当に得なのか疑問。
あと、メディカルウェイブにも同額で広告出しているので、直接交渉すれば値引きしてくれる可能性大。
今週面接に行かれる先生はこのスレをよく勉強して妥当な価格で契約してください。

孵化未遂先生は一体何科なんでしょうか？
内覧会はしましたか？人集まりました？

＞８０２
春日井の話ね（笑）
東京が終わらないと、春日井の話も進められない。
国民金融公庫から借り入れ５００万予定（運転資金）
リースで５００万くらい予定。
どちらも東京が片づかないと具体的な相談には乗れないそうです。

春日井では皮膚科・外科を標榜するつもりですので、
大した機器は入れません。
皮膚科では顕微鏡と、赤外線・紫外線灯があればいい。
外科は機械類、滅菌器、あとは冷蔵庫と什器くらい。

＞８０３
話がややこしくてよくわからん（笑）
値引き交渉には乗りますよ。
ホント、東京と春日井の二重生活では、私も体が持たない。
年内でカタが着かなければ閉めてもいいと思ってる。

値引き交渉とはまた別ですが、分割もありですよ＾＾

いかがですかぁ？？？

って。。。たたき売りじゃないんだけど、
ちょっとでも興味持って下さる方がいらっしゃれば、メール下さい＾＾

孵化未遂は壮大なネタなような気がするんだが。マジなの？

ネタだろ。今猿の。

ちなみに、今東村山の診療所、月火水しか診療してなくて、金土休んでるんです。
金曜日だけとか、土曜日だけとか、半日だけとか、代診お願いできれば、
患者さんも安心するんだと思います。
どなたかいらっしゃいませんか？
で、やってみて「これならいいかも」って思ったらそのまま継承っていうのも
ありですが・・・

>>Kei 先生
東村山を閉めないと春日井が始まらないのは辛いですね。
へたすると両方失う可能性も出て来ますよね。
うまくいくといいですね。

＞８０９
結局、両方の管理者にはなれないから、って事ですよね。
なので、状況によっては、管理者として院長をやって
下さる方がいらっしゃれば、それでもいいかなと思ったりも
したんですけどね。
そもそもそれでここのスレッド覗きに来て（笑）
雇われ院長の方が大変そうだという事が分かりましたけど（笑）
がんばるべぇ・・・
フリーター医師のスレッドにも書き込みしてきました（笑）

150坪4000マソの住宅地の土地が売りに出ているのです。そこで開業しようと思うのですが、土地代の値引き可能でしょうか？

>>811
つぼ２７マソ、値切り代多分つぼ２マソ→２５マソ可能性あり。その前に、
ネットでその情報の鮮度確認する。もし出てなければ不動産屋に何気に聞く。
１年前からの売れ残りなら、さらにたたける。割と新しい情報なら、先生のお気に入り度。
あと必ず仲介手数料交渉する。もしその不動産屋が客付け（先生）と元付け（地主）
兼ねてると、ダブルで入るから。その辺もなにげに聞き出す。

レスありがとうございます。
2マソ値切り分ですね。
売主を先に知って、後からネットで調べたら不動産屋が売りに出しているのを見つけました。
これって売主と直接交渉したらもっと安くなるでしょうか？
また、築30年のクリニックが上物で乗っているんですが、これは内装変えればそのまま使えそうでつ。
上物込みの値段なんでつがこれってさらに値引きしてもらえるでしょうか？
くれくれ君ｽﾏｿ

>>813
>>中抜き→売主と不動産屋の契約にもよるが、広告打ってることから、
多分無理。ただだめもとでコンタクトする価値ある。その場合不動産屋とおす
としても手数料３０マソくらいでやらせられる。契約はあくまで不動産屋
とおしたほうがベター。素人同士取引危険。
>>上物：築３０年だと評価はほぼゼロ。逆に解体費用かかるんだからその分ひけと。
>>あくまで相対なんで、相手の足元を良く見ること。つぼ２マソカットして
手数料別れの分カットして、さらに解体費分（場所わかんないが都内だと２００マソくらいか）
１００マソ、そして諸費用（登録免許税、取得税、所有権移転費用、etc)まで
きれたらばんばんざい。
祈、健闘。

ありがとうございます。
勉強になりました。
＞＞その場合不動産屋とおす
＞＞としても手数料３０マソくらいでやらせられる。
これは、私30ﾏｿ地主30ﾏｿ計60ﾏｿということでしょうか？
それとも不動産屋に全部で30ﾏｿ？

＞＞つぼ２マソカットして
＞＞手数料別れの分カットして、さらに解体費分（場所わかんないが都内だと２００マソくらいか）
＞＞１００マソ、そして諸費用（登録免許税、取得税、所有権移転費用、etc)まで
＞＞きれたらばんばんざい。
これを手数料30ﾏｿになるようにおしてみまつ。
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏﾂ

>>806
とっくの前からバレバレなんだが
本人気付いてないのか、見ていてこちらが恥ずかしくなる

押し迫って、造作家具の据え付けが始まりました。
カウンターの表面仕上げの材質が違っていたり、窓なしドアの予定が
ガラスの小窓がついていたり、細かいミスが多く、開業後にも建具交換が
必要だったりします。
天井をあまりいじれなかったので今ひとつあか抜けませんが、
それでも特注の患者さん用椅子などはスタッフにも好評です。

ドイツ製の金庫は日本に３点しかないものですが、配送業者から
エレベータに乗るかどうか確認がありました。座って点滴するための
ソファは特注なのでおそらく他にはありませんし、他の家具も日本に
数点というものが多いです。そうかと思えばネット通販で買った
5000円の椅子やヨドバシカメラで買った4000円の時計などもありますが。

こだわり抜いた設備で、一人数百円の保険診療というのも乙なものでしょう。
もちろんそれだけではやっていけないので自由診療の方で収益をあげる
予定ではおります。

>>815
漏れは不動産転がしフリークと言うか、つい土地売買てとカキコしたくなる性質でして。
>>仮に売主と合意できたら、あと紙書くだけだから、行政書士５マソ、弁で
　２０−３０マソという手もある。、不動産やが多少使いっぱしりしたなら３０マソ以下。（ネットで探せる）
行、弁はこちらの負担。不動産やは売主と相談。
　
>>場所分からないので、一般的なことしか言えないが物件が最近でたのか
　店晒しなってたかで売主心理ある程度想像できる。売り急いでる様なら
　カキコした手は有効だが。

>>そうでない場合はめんどくさいから何らかのエビデンス（事業計画書とか）
　示してどうしても全部込み３５００マソしか出せませんとひたすら粘る。
　　　　　　　　　　　　　３７００マソ
　　　　　　　　　　　　　４０００マソ
２年くらい前まではこれで十分いけたが都内物件では最近は困難、ただし
ばらつきは大きいよ。先生いいとおもても評価低い物件もある。
あー眠くなってきた。


>>

ありがとうございまつ
地主に会ったところ不動産業者を紹介され
今後、交渉は不動産業者とすることになりました。
手数料半額で交渉してみます。
６０つぼの鉄筋コンクリート２階建ての解体費はいくらぐらいでしょうか？
大都市近郊でつ

>>819
東京近郊、RC造２階建て、築３０年、延床面積60壷、敷地内作業可、接面道路6ｍ上。
→壷5〜８マソ位では。アスベスト問題以来だいぶ高くなった。
先生考えておられるようにリユース得策。

Kei 先生、話はすすんでますか？

>>821
気になりますね〜

孵化未遂先生のとこは特徴あるから、近所の方にはばればれでしょ？
誰か心当たりある先生はいますか？
これで誰も心当たり無いようならネタか？

>>823
前レスでも石会に３００マソ払ったてカキコから、ほんとなら、周りの先生
もわかってるのでは？

まだネタだと思われていますかねｗ
今日は電子カルテの導入とトレーニングで半日潰れました。
スタッフがみんな優秀で、始めて見たカルテをサクサクと使ってくれるので
頼もしい限りです。

昨日は東京に日帰り出張し（これで場所がばれるかな）
とある機械屋さんで使い勝手を試してきました。まだ日本に3台しかないそう
なので、客寄せに導入することにします。
検査会社もようやく決めました。
でもまだ薬の卸が決まっていません。
床のワックスがけも始まり、来週頭には建物の引き渡しを受けます。
今日も銀行で合計500万円余りの振込、窓口の女性も顔を覚えてくれて
身元確認がないのが楽です。

>>825
検査は一般、特殊それぞれ何％で決めました？

薬の卸が決まってなくて、１２月１日開業できるの？

もし本当だとしたらこんなクリ考え店でない？
>歯医者みたいにBGM流して、可愛いネーちゃんが”いらっしゃいませこんにちは”
”ようこそ孵化未遂クリニックへ”ってか。

孵化未遂せんせい、開業ご愁傷様ですｗ

有難うございますｗ
明日はいよいよ仮引き渡しに続いて家具什器の搬入、医療機器の搬入、
電子カルテのセッティング、スタッフの制服のサイズ合わせ確認、
シフト表の確認、12月分家賃の払い込み、等々予定が目白押しです。

今までにすでに支払ったお金は37,582,611円（振込手数料11,175円）、
明日支払うお金が2,960,000円、支払額が確定した金額が28,544,317円、
今後かかってくるお金が概算で6,000万円、まだ契約していないが
購入する予定の機器等が1,800万円程度、のこりは運転資金といったところです。
中にはこれから注文生産に入るものも含まれるので、年内に支払わなければならない
分はそれほど多額ではありません。
こんな日常を送っていると、数百万円のものを「安いな」と感じ、数十万円のものは
「ついでに買っておこう」というような気になるので、非常にこわいです。

>>823
前レスに、それらしいカキコあったようなキガス。

>>830
事業計画では損益分岐点は何TCでしょか？

いまどき勇気のあるかたですね。

紺猿がわいてでてる。

皮膚科の開業で、家賃省いていくら程かかりますか？

ついでに買っておこうと思った数十万円どころか、数万円を稼ぎ出すのがどんなに大変なことか、これから気が付くんだろうな。

>>835
うまくするとただ。至急Kei先生にメールすべし。

>>837
向こう３ヶ月分の従業員（＋自分）の給料は家賃・光熱費・保証金以外に
かかるからタダは不可能。

>>835
開業の規模によって変わるよ。上記のように従業員の給料は無視できない。
自分と妻だけで１日30人ぐらいの患者数でひっそりやるならタダも可能。

＞８３５
私が平成９年に開業したときは、手持ちの預金残高２００万ちょっとでした（笑）
で、借りられるだけ借りて、リースできるだけして、開業して１０年、
当時の借入金は全部返しました＾＾

＞８３７
ただにはならん（笑）
でも応談、よければメールください。＞８３５

ねじの頭をドライバ−等で回して締めるのがスクリューでナットを回して締めるのがボルトです。

http://moriibbk.asianet.co.th/didyouknow.html

＞８２１
先週の水曜日見に来てくれたドクターは、家庭医になりたい、というドクターでした。
ウチの患者さんにとっては最もありがたいタイプの先生。
とっても気に入ってくれているのですが、一緒にいらしていた奥様は終始渋い顔（笑）
家賃のことや、残債がないのか、相当しつこく聞かれました。
まぁ、あとから「そんなはずじゃなかった」といわれるよりいいので、
ウチの状況を全部お話しして、借入金が最後に夜逃げされた診療所のせいで
借りる羽目になった１３００万だけだから、めいっぱい値引きして、その
１３００万ちゃらにして譲渡できるだけの１３００万でいいです、
と返事してしまいました。
来週の水曜まで返事待ちです＾＾
これでだめだったら、閉めます（笑）

整体師です。西洋医さんと組んで開業したいのですが。
脳脊髄液調整・頭蓋仙骨療法が得意です＾＾

＞８４１
このサイト楽しい・・・（笑）

生態氏の尻拭いなんていやだ。

８４５さん。尻拭いではありません。東洋医学だけでなく、頭蓋仙骨療法は、
アメリカ医師、アンドリュー・スティル、ウイリアム・サザーランドからのラインです。
日常的に頭蓋の縫合は動いていて、それが第一呼吸、肺が第二呼吸と解釈されています＾＾

835ﾃﾞｽ。みなさん有難うございます。

>>842
Kei 先生、いよいよ正念場ですね。

>借入金が最後に夜逃げされた診療所のせいで
>借りる羽目になった１３００万だけだから、

結構借り込んでるわけですね。
土壇場、必至という言葉もあります。
御幸運を祈ります。

>>842
その奥さん、ここ見てたりして

今月は、あと６００２点で、２００万点です。
１５：３０ごろ達成予定です。

>>850
夢のような数字ですな

この時点までの午後診で、１３５８５点です。
やっと２００万点を超えました。
ありがとうございました。

開業が厳しいと言われる中、こんな街医者もいます。
みなさんも頑張ってください。

>>852
何科ですか？
開業８ヶ月で２０００万の月商って、超大成功ですね。裏山

>>852
さっそくの個別指導おめでとうございます。

目医者でしょう

>>853
オペ有眼科開業なら場所さえ間違えなければ普通に有り得る数字だよ。
だから水晶体御殿なんて言葉が生まれるんだよ。
白内障の手術点数をさげれば一気にそういう不公平はなくなる。
厚生省にコンタクトレンズの次の点数削減のターゲットを白内障手術にしてもらえば貴重な保険財源が減らずに済むよ。
これから高齢者更に増加するから白内障手術の単価を下げないことには話しにならないよ。

うちはメンタルクリニックですが、2000万はうちの年商と一緒だorz
やはり眼科は美味しいんですね〜。

そうやって医師の仲間割れを狙ってるんだよ。
眼科の点数が高いんじゃなく、他が低いんだよ。

注 1：25 年前のある医大では、眼科医になる医学生の比率は 100 人中 1 人だったが、
近年は一時期60 人中 10 人に上っていたといた「答えは儲かるからですかるからです」（31 ページ）。
1990 年に白内障用人口水晶体（眼内レンズ）の保険診療が認可され、高齢者の場合、
僅か 400 円の負担金で白内障手術が可能となった。このため同手術は等比級数的な増加をみせ
、眼科医経営は空前の好況に沸いた。しかし、健康保険の収支悪化を懸念した厚生官僚が
眼内レンズ移植術の保険負担を大幅に削減したため、保険診療報酬が急減した。
それに加え、過剰設備投資がたたって、バブルが破裂するように、
経営状態が悪化した眼科医が多いという。

なんでも目立てば叩かれる
株も不動産も一緒

誰でも安全に行える手術じゃないよ、白内障は。

悲惨な例が結構ある。開業して行う手術としてはリスクが高い。

ヘタがやると後が怖い。

kei先生は何県でしょうか？大阪駅周辺の皮膚科開業は、どう思いますか？LASER無しの地道な皮膚科でと思うのですが…

856は監査に怯えるコンタクト偽目医者だな。w

>>862
バカ
http://www7.ekitan.com/eki/index.cgi/1/p034?page=idx%2C%C2%E7%BA%E5%2C5006

>>861
痛いめにあう。

税務署に捕まってまた一門無しになりませんか。こんなスレにこうじてる皆さんは。国立医の方はボーガンでも診察室においておかれた方が良いのでは……

製薬会社の者ですが。医者どもは薬がなければ役立たずの馬鹿者です！
開業するときは医師がこちらを接待しなさい！わかったか！薬取次ぎ屋どもが！ｗｗｗ

大阪駅の書き方悪かったですね。梅田駅ビルです。

何でもいいから製薬会社に感謝しろ！糞医者の国民騙しが！

内科で開業を考えているものです。今、ある場所での開業を検討中ですが、
皆様の率直なご意見とアドバイスをいただきたく書き込みます。

1.乗降人員30万人前後のターミナル駅(駅前にデパートが5軒あり単なる乗換駅ではない)の駅前物件(医療ビル2階)
で,市内を走るバスも全て集まってくるような商業地域の目立つ場所です。
商業地区なので夜間人口を基にした無料の診療圏調査ではとても悪い数字がでています(17人/日)。
昼間人口が夜間人口の約6倍なので、これを基に数字をだすととてもいいのですが(100人/日)、
どちらの数字を信用すればよいのでしょうか?

開業脂肪です。続き
2賃料が高く、駐車場、家賃、管理費込みで62万円くらいです。例えば賃料が40万円のところと比較して、
患者単価を4500円とすれば一月患者数で49人、一日あたり2〜3人多く診なければなりません。
この場所は自分の地理勘があり、今勤務中の公立病院から近く、かつ駅前なので、一月の患者数の差の約50人位はなんとかいけるかなと思ってしまいます。
私の知る賃料40万円位の場所は、首都圏で探すと患者さんの目に触れにくそうな立地が多いのです。
結局固定費をいくら抑えても(クラウン開業氏のように極端に抑える場合は除く)、患者さんが来ないことには黒字にならないことを考えると、
患者さんが見込めるところが、一番かなと思うのですが、患者が見込めなくても、安い賃料がいいか、
患者がきて、高めの賃料がいいのか、賃料の適正な値について、開業した皆さんの実感を教えていただきたいです。

開業脂肪です　続き
3競合ですが、診療圏内に流行っている内科はありますが、サブスペシャリティーまで考えると直接の競合はいません。
またいずれの競合も駅からちょっとはいったわかりにくいところにあります（かなり流行ってますが）。
市内で同分野の専門医は自分を含め二名（もう一人は半分引退してるような婆医）で、自分は市民病院の一人医長として、
市内の患者を全てみているかのような忙しさです。地元の公立病院勤務の有利さをいかせば、
（患者会も自分でつくったので、ある程度この患者を引っ張れるかなと思ってます）なんとかなると思ったのですが、いかがでしょうか？
資金的な面は親からの借り入れとリースのみでやろうと思ってます。

教えてクンですみません。皆様の感想、ご意見をお待ちしてます。
　

>>870
>>昼間人口が夜間人口の約6倍なので>>
病人人口がそのまま６倍できると思いますか？
労働年齢の人たちはなかなか病気しませんよ。

>>871
高くても患者の集まりそうな方。
>>872
DM かCollagenでしょうか。
今診ている患者の２割くらいはついてきてくれるでしょう。
一種の門前でしょうから落下傘よりは強気にでれるかも。
開業してしまうとサブスペはあまり関係なくなる。
ウチでは専門科の患者さんは３割くらいです。

>>871
家賃高杉。都内でもその位ならいくらでもある。イパーンの商売でもそうだが
売り上げの１０％以下、できれば８％くらいに抑えたい。そこは押さえとして
周辺さがす。中古戸建てのリフォームも検討。
親からの借り入れ、ありがたいが弁済どうするの？、金利は？その分経費としてカウントしないと。
リースはなんともいえない。資金調達して現金払いが得策。中古も検討。
診療圏調査に疑問。魚いないとこで釣りやてもつれない。いるとこに竿入れても
つれない事もある。更に詳細な動態調査、人の流れ、人口構成、etc.が必要では？
在職中とのことで多分今猿開業と思われますが、開業決断したなら退職していちから
こまごましたことも含めすべてご自身で考え納得してやらないと基本的に
商売のスケール小さいので、他人任せでうまくいくもんではないように思われ。

>>872
貴殿の場合はどれだけついてきてもらえるか次第でしょうね。
4〜500人連れて行けるなら高くてもＯＫ
ただし値切るべき！！

ちなみに私も似たような状況でロケットスタートを切れたが
ゼロからのスタートだとしたらとっくに沈没してた。

自治体基幹病院からの600人お持ち帰り開業でしたが、患者数が50人/日を越えたのは
4年目あたりからでした。
決して甘くはありませんが、落下傘開業よりは有利です。

>>868
これのこと？
http://www.acty-osaka.co.jp/clinic/clinic.html

どっちにしても超過密状態＋家賃劇高だよ
大江橋にも新規来るし
http://realtime.alpsmap.co.jp/cgi-bin/index.cgi?scn=desc&act=DescMain&entry_id=1163308762&entry_sub_id=1

もうちょっと調べろよ

大阪市北区の皮膚科
48件中1〜20件を表示しています。

http://health.yahoo.co.jp/hospital/list.html?kenCode=27&cityCode=127&kamokuCode=K19&fiftyOn=&kamokuNo=27

>>879
これで同じ条件の千代田区と入れると５１件、人口比からは確かに大杉でも
腸過密というわけでもないのでは？なんとか１件くらいもぐりこめなるのでは？
しかし家賃保証金たかそ〜。３０壷Ｘ3マソに保証金10から１２ってとこか？
ところで先生は↑の４８件の１軒でつか？

みなさまご意見ありがとうございます。
この物件も都内ですが家賃は売り上げの8%程度になるように、
熱意をみせて値切るだけ値切ります。
親からの借入れは税務署に睨まれないよう、公庫の金利を基準に設定し、
事業計画（資金計画、年度別収支、キャッシュフロー）を自分でたてました。
自分で立てた収支計画をみると、支出の分ではリース分家賃分、人件費が多いです。
自己資金が比較的あるのでリースをやめて中古を含めた購入も検討中です。
人件費は身内のみで固めれば風評対策にもなるし、少しは抑えられるかな。

中古戸建を利用した開業は今後30年は診療を続けるとなると、
木造では耐久性が不足し建替えが必要になると思われるので現在は考えていません。
住宅地やロードサイドでの開業は患者が周辺住民しか期待できず、埋もれてしまう可能性を考えて却下しました。
今の自分の専門外来に来る患者は殆ど元気に歩いてきますので、市内全域からアクセスが良い駅前を考えてます。
駅前で目立つ場所の利点は
1.患者が来なくても、とにかく目立つ場所なので集患対策が色々とれそう。
2.今は自分の専門科は保険点数が高くて有利なんですが、将来的に保険点数が下がっても、アクセスがよければ色々な患者がきて、いろんな手がうてる（一応内科専門医+サブスペ専門医2個持ってます）。
3.今後は人口が減少し、駅から離れたロードサイドや住宅地は人口が減り、老年者も駅前に近づくと思われる。当該駅の前には建築中マンションもいくつかあります。
4..地震がきて周辺が壊滅しても、駅前なら復興が優先されて、人が集まりすぐ診療が始められる。
（医療ビル自体が壊れてしまえばしょうがないですが..。）

診療圏調査は現地での聞き込み調査、競合医院の内部事情調査と人口の統計的検討をコンサルに任せました。
あと自分は市内で医師会や製薬会社の講演会を時々やるのですが、その時に聞きにきてくれる競合医院の院長にさりげなく聞いて情報収集してます。
人の流れについては自分と先輩開業医とで何回も見に行って確かめました。
とにかく人目につきやすいところです。
コンサルトの紹介で診療圏でよい数字の物件もみましたが、
いいものはなかったです。実際に現地をみてみると、駐車場は広いが、周りに家や集合住宅がないので、競合もいない。
設定した診療圏の周辺に人口が多いので数字上、予想来院患者は多いが、人口が多いところは近くに競合医院があり、
そこの診療圏なので、そこから患者を引っ張ってこなければならない。
など机上で考える以上のことがわかりました。

ズラズラと書いてしまい申し訳ありません。

>>883
これは参考になるかどうか：
前にたまたま買った手持ちの空家が立地が非常にいいので某コンビニ呼んで立地調査させました。
何気に見てただけなのですが、実に素人には思いもよらぬような細かいこと
までしらべてました。近隣の主だったビル、公共建物などすべて中まで入り込んで
聴き取り調査。前面道路には１週間ほど朝から晩までカウンター片手のアルバイトが
張り付き。１ヶ月ほどして厚さ１０センチくらいのでかいファイル持ってきて
報告受けました。結果はＸ．理由はここに書ききれませんが、ともかく膨大な
経費と手間と彼らのもつ詳細なデーター駆使した調査に驚かされました。つぶクリ
リスク回避という視点からある程度予算余裕あるようですから事前調査に時間と金を投入
されたらと思います。

>>880
皮膚科ではないが、内科
バカが自爆特攻ばかりしてきおって共倒れが続出
ここはまともな医療する場所じゃない
自由診療地区だ

開業医の格言
（1）銀行、コンサル、税理士はあなたの成功を願うことはあっても、
失敗しそうになると手のひらを返すごとく振る舞う。
（2）新しく小綺麗な外観に釣られて流れてくる患者は、他へもすぐに流れる。
（3）前医の悪口を言って、受診した患者は、他であなたの悪口を言っている。
（4）安定し良質な患者は口コミで集まるのであって、広告では集まらない。
（5）広告やHPをみて集まってくる患者はDQN率が極めて高い。
（6）職員を身内で固めようとすると、職員のコンプライアンスが低下する。
（7）新興住宅地に多くの患者がいるとは限らない。
（8）流れ者の患者の要求を安易に呑むと、全患者の質が顕著に低下する。
（9）病院勤務医時代の患者はあなたを信頼しているのではなく、病院の
看板を信頼しているだけ。
（10）結局長期的に見て患者数を左右するのは、医者の人間性。

　新規開業禁止。
　荒らすんじゃねえ。

>>883
まず前提である患者単価が高杉だとおも
3000円でシミュレーションしなおすべし

>>884
そのコンサルの詳細調査にしたところで、予測が良い方に振れる
ことはまずない。半値八掛けぐらいに考えること。希望的観測は
自滅に繋がる。なんせ、調査が済んだとたん競合が現れる、とい
うことがよくある。コンビニを見てみろよ。あれがコンサルの
餌食のなれの果て。同じ場所に３軒も４軒もアホかと思う。

目だけど３年目で対前年比たった5.4％増、終わった！！
CL等逆風受けまくりで開業3年にして既に天井です。
困猿に大甘な事業計画描いてもらってる皆さん。
過去のデータは全くあてになりません。
現実を知ってください。患者数は微増だが患者単価は下がりまくり。
これからも開業医にとってさらに大きな逆風が予想されます。（目だと白内障手術とか）
くれぐれも困猿の妄言に騙されないように。

しょーばい始めるんだからリスクは当然付き纏う。これを最小限に留める努力が
必要といってるんだ。
簡易診療圏調査→５マソ　　→半値八掛け２割引き

診療圏調査→30〜５０マソ　→半値八掛け

もっと掛ける　　　　　　　→？精度はあがるのでは。

ｺﾝｻﾙにかける金

ｵﾏｲら自由診療で金が上がったら手術の精度やらが本当に上がると思ってる？
どこで頼んでもいくらでやらせても大差ないよ
そりゃ目先をくらませる数字などは増えるかもしれないけどね
しっかりとした販売基盤のある薬剤卸にでも無料でさせとけば十分
時間があるなら自分の足で確認した方が確実

>888
患者単価が3000円ですか...。悲しいけれどそれが現実、厳しいけれどそれが
真実なのでしょうか。その条件では自分で作った収支表は赤字だらけです。
固定費をかなり抑えないと厳しいですね。しかし、固定費をあまりに抑えすぎると
患者もこないし...。

>>893
一般論だけど診療所に来る患者は詳しい検査を望んでいない。
だから病院外来と比べると単価が下がると考えねばならない。
つれて来た患者でも検査は絞ったほうが後々よい結果になるのでは？

>>894
検査は絞るつもりです。例えば血液検査で生化学は今は来院時必ずやってますが、
3-4回に一回にします。
問題は生活習慣病指導料です。病院ではとれませんが、かなり点数が高いのでこれをとるかどうか、
生保の人だけとるとか..。
皆さんはどうされていますか？

>>895
取っていません。
２２５のみ。

ウチの患者単価は４ｋくらいだな。

>>895 生保は毎月　採血（判断料め一杯　とれる項目くみあわせて）して
　2回以上受診させるほうが　おいしいと思います。

生保はDQNばかりで、なるべく来させないようにしてます。
顔も見たくない。

診療内容にもよるが、一般内科で毎月採血していたら、患者からぼったくり
といわれて評判落とすのが落ち。おまけに傾向的検査をやる医療機関として
審査員から目を付けられる。病院勤務で、一ヶ月から数ヶ月処方に慣れている
医者や患者は、一般診療所の2週間処方に耐えられるかどうか疑問。
　勤務医時代の患者を引っ張ってきても「センセ、なんでここでは二ヶ月処方
してくれないんですか？」と問われてどう答えるかだな。
　病院なら許される処方や検査が診療所では許されないということの認識が
甘過ぎ。患者が少ないと患者単価を上げようと、処方や検査を増やして
結局患者から逃げられてしまう・・・良くあるパターンだよ。
「生活習慣病指導」？よほど丹念にやって患者から理解を得られないと、
「センセ、今回は説明は良いから薬だけ下さいよ」「薬（処方箋）だけ
受け取ったのに、管理（指導）料をこんなに払わなければならないんですか」
と明細がわかる領収書を見ながら言われてしまうのだよ。

ナマボがくると待合いのふいんきがわるくなる。

で、明日はいよいよ孵化未先生開業。ご報告楽しみにして待つ。

>>898
生活保護法指定医を申請しなければいいのでは内科医？
飛び込みできてもウチは、指定機関でないので
自費でつよ、ということになりまへんか。
申請しなけりゃ、医療券も送られてきまへんし。

>>881
あ！そうそう資金の出所ゼームショはうるさいよ。かなりの資産家のように
お見受け。いずれ相続税必死なら最初から相続時精算課税選択すると、とりあえず
心配ごとひとつ減る。
それがいやなら親名義通帳作って利払いだけしといてほとぼりさめたころ
繰り戻し。

そろそろ連投規制くらうかな。

886は名言です。みなさんよく読みましよう。資金、資産のないひとは、独立開業できません。
負債を限度額までかかえ、ダイエー化すると、それだけで借金は雪だるまになり、敗戦になります。
銀行、コンサルは陰で笑ってます。開業医の収入は、すべて筒抜けです。
利益から税金を払ったお金で負債は返さないといけません。
限度額いっぱい借りると元本は一生涯かけても返済できません。
負債額は裏社会にも筒抜けになります。ハゲタカが空をまうことになります。
よく考えて、よく調べて開業しましよう。

独身開業女医をダマして、全く離れた土地で
開業させるアカサギがあるんだよね。
もっと儲かる、ボクも手伝うなどと言うんだが。
そんで財産を捲きあげる。もちろん入籍はしない。

開業させるといっても実際は瑕疵があって、
開業できず、借金をさせるだけさせて、
ドロンするのだ。

恐い事だよ。