【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ9【団結】

1 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 20:26:58 ID:4g9u0v3F0

もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに、厚労省に再改定申請書を出しに行こう
という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議の開催、民主党桜井議員との懇談、その後アンケートを呼びかけ、
そのアンケートをもとに桜井議員が川崎厚労大臣に国会で質疑をしました。
その後、桜井議員の提案である主意書の国会提出を、桜井充歯科ネットワーク
の方々との協力のもと行いました。
6月には2回目のオフ会議も新しいメンバーを迎え無事開催できました。
現在NPO法人化に向けての書類が整い、9月に設立総会の開催が決まりました。
これからもメーリングリストやスカイプ会議などネットを充分に活用し、みなさんがより
参加しやすくオープンな会を目指しています。
※詳細は専用サイトにあります。
　　http://www.minnanoshika.net/　　（まだ完全ではないです）

このように短い時間で確実な行動をしてきました。
しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
　私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
　ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
　つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153182306/

2 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/01(火) 20:28:07 ID:FFS3VDhT0

２、ゲット！

3 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 20:54:55 ID:oC1dh6xs0

スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

4 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 21:25:25 ID:rIyj1DEx0

1 乙！！！

5 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 01:31:53 ID:iVrR9HhP0

おつ
そしてＮＰＯがんがれ！
でもってage

6 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 02:57:18 ID:iVrR9HhP0

外務省のHPに載っている内容ですのでまぎれもない事実です。

小泉平蔵が日本の医療をアメリカに売っているとまで言われています。
日本の医療制度にアメリカが介入しようとしている証拠のひとつです。

特にp14を見てください。

「日米間の「規制改革及び競争政策イニシアティブ」に関する
日米両首脳への第５回報告書　2006年6月29日付
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/5_houkoku_j.pdf
「日本の医療制度の変更：厚生労働省が医療制度の変更を検討し、実行する際には、
米国業界を含む業界は、その事項が医薬品および医療機器の保険償還制度に係る
ものである場合には、厚生労働省および中医協に対して意見を表明できる。」

　医療において、医薬品や医療機器が係らない処置はほとんどありません。
すなわち、ほぼ全ての医療行為に関する医療制度に対してアメリカの業界が何らかの
形で介入できると言う取り決めです。

7 ：お手伝い2：2006/08/02(水) 21:03:56 ID:3O8c4K6X0

有意義な論議はこっちでやりませんか？

631 名前：36 ◆zdSz24mXnI [] 投稿日：2006/07/29(土) 12:02:54 ID:KYYiZTae0
専用サイトのリニューアルに併せて、
メーリングリストの参加者を募集致します。

２ちゃんねるでは出しにくい話題や、資料、現在の会の
進行度など流していくつもりです。もちろん意見交換の
場ですので、自由な発言も可能です。

ただし、ウィルスや荒らし対策として
管理者による参加者の承認、HTMLメール及び添付ファイルの承認を行い、
あきらかな荒らしや嫌がらせ目的の投稿及び参加者は削除させてもらいます。

参加希望の方は
[email protected]　　まで「参加希望」と書いたメールを送って下さい。
送られたメールアドレスに承認メールを送ります。その内容に従って、
承認を受けて下さい。メールアドレスはそのまま使いますので、
返信メールのアドレスに注意してください。（フリーメールでも構いません）

始動は来週からになります。私が準備が整いました、という
メーリングリストを流しますので、それから始動致します。

２ちゃんでは発言しにくかった方、なんらか会に参加してみたい方、
コテともっと突っ込んだ話がしたい方、オフにいく前にメンバーと
話してみたい方、どんどん参加して下さい。

※スレに何度かこの内容を繰り返し貼ると思いますが、
どうぞご了承下さい。

8 ：ボンビー：2006/08/02(水) 21:16:46 ID:mHX1O33A0

うちの近所の爺医が二軒　廃院したのよ。

　二軒とも跡継ぎなし、一人は死亡、もう一人は隠居。

で患者が俺のとこに流れてきたんだけど、みんなウン十年、その爺医の
とこ通院してたそーだ。

　田舎の住宅地だと　「固定客、常連さん、お得意さん、をつかむことの重要さ」
を身にしみてわかったよ。
　　駅前開業じゃ　こうはいかない。一見さんや転勤族ばかりだからな。
　　見栄えのいい　新規開業医院に取られてしまう。

9 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 22:21:43 ID:ZloB5OKx0

60000×25万×0.3÷7019＝64万

10 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 22:23:05 ID:ZloB5OKx0

945 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 05:59:35 ID:ZloB5OKx0
>>416 大阪君

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data17k/2-46.xls

9.5万人の歯科医師のうち7700人(７０歳以上)
5.9万人の診療所開設者のうち5200人(７０歳以上)

この人数比率、稼動力を考えると>>926のいうふうに
わずか９％にも満たない層の７０歳以上の老人が３０パーセント近くの
収入が30％近くに達するというのは統計学上、常識的にありえないのですが、
その情報は正しいのですか？

理解に苦しみます。

もしかして数字も読めないバカな方々かと思って。ｗｗ

では出勤します。

11 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 22:23:40 ID:ZloB5OKx0

990 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 19:40:11 ID:V4zWyOyl0
>>988
お前って本当にまぬけだな。

歯科医療従事者って意味わかる？
歯科医療に従事してる人ですよ？
歯科医師数じゃないんだよ？

若い先生は勤務だったり、大学関係者だったりするけど、
70歳以上で従事者はほとんどが開設者ですよ？
大学は定年もあるしね。70歳以上勤務医は僕みたことないです。

それに70歳以上でしゃんとした人はいくらでも見てます。
うちの父も70歳超えてるけど、しゃんとしてますよ。

君も家の中でパソコンばかりしてないで現実の世の中を見なさい。

12 ：チンポ：2006/08/02(水) 22:25:52 ID:ZloB5OKx0

前すれ９９０のバカへ。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data17k/2-46.xls

これ読めよ。

あとよく国語と数学を中学の参考書でも引っ張り出して勉強しろよ。

13 ：チンポ：2006/08/02(水) 22:34:29 ID:ZloB5OKx0

★★★★●●●大阪君へ●●●★★★★

キミがバカで俺様に攻撃される理由は、これほど窮状になった歯科医師
の現状を一朝一夕に変えようとする早老バカだからだ。

①診療報酬引き上げ
②爺医の引退

①はともかく、②はあまりにも愚論すぎる。
他の資格で突然７０歳になったら資格停止ってあるのかね？
資格に基本的に定年などない。患者が判断していきたくなければ行かなければ
いいだけの話だ。それに行く患者が沢山いる(とは思えないのだが)なら
それはお前らがあまりにレベルが低いということの証明でもある。

お前が歯科医師の将来に関して無関心で、即効薬ばかりに頼ろうとするのは
お前があと十数年歯科医療が持ってくれれば自分には関係ないというのが
みえみえだからだ。

①歯学部入学削減+国家試験軟化による歯科医師削減(現実+将来対策)
②診療報酬の維持、うまくいけば引き上げを要求(現実対策)

このほかにはないはずだ。

お前が余りにバカだからしょうがいないから苛めたくなる。
それだけだ。

14 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 22:35:24 ID:547Zyayc0

また12みたいな浪人生が来てるの？

15 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 22:55:55 ID:ZloB5OKx0

大阪君、反論したまえ。君らしくないよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:04:18 ID:ExalpIW10

おいだれかチンポにまた症例写真出してやれ。
所見述べさせてな

17 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:05:28 ID:WjVS3I9W0

チンポはもういいよ。
余計なお世話かもしれないけど、チンポ少し調子に乗るのやめた方がいいよ。
本当はどういう人か知らないけど、ここまで歯科医を馬鹿にして、もし何かの
きっかけで個人情報ばれたら君ただじゃすまないよ？

２ちゃんだから何言ってもいいと思ってるかもしれないけど、
とんでもない目に逢ってる人もけっこういる。
まぁ、その覚悟があるならいいけど、いいかげんここまでカキコすると、
知らないうちに重要な個人情報流してる可能性あるからね。

いいかげんにしといたほうがいいよ。

18 ：チンポ：2006/08/02(水) 23:12:17 ID:ZloB5OKx0

17

くだらない脅迫はやめたまえドキュソクン。ｗ

19 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:15:25 ID:ExalpIW10

こいつ木っ端役人だろ。
政経倫理20点君哀れ

20 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:23:47 ID:ZloB5OKx0

21 ：チンポ：2006/08/02(水) 23:24:47 ID:ZloB5OKx0

22 ：チンポ：2006/08/02(水) 23:25:55 ID:ZloB5OKx0

23 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:32:04 ID:/tF0jUJg0

風俗同好会会員募集中。くわしくは大阪まで

24 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:39:52 ID:ExalpIW10

こいつ木っ端役人だろ。
政経倫理20点君哀れ

25 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:39:59 ID:ExalpIW10

こいつ木っ端役人だろ。
政経倫理20点君哀れ

26 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:40:03 ID:ExalpIW10

こいつ木っ端役人だろ。
政経倫理20点君哀れ

27 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:40:07 ID:ExalpIW10

こいつ木っ端役人だろ。
政経倫理20点君哀れ

28 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:40:13 ID:ExalpIW10

こいつ木っ端役人だろ。
政経倫理20点君哀れ

29 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 23:47:35 ID:7t2kfph20

初っ端からアラシかよ！
アレッ！ドキュソ先生？こいつ、どっか
プシコスレに連れてって、隔離しといてヨ。

30 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:02:05 ID:ExalpIW10

チンポ医がこんな夜中に出勤かｗｗ。
救急包茎でもきたかｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/03(木) 00:03:42 ID:h+vS3AbM0

メーリングリストたくさんのご応募ありがとうございました。
申し訳ありませんが、予想をはるかに超える応募で
対応が難しくなっています。
一時的に応募を中止致します。

すぐに体制を整え応募を開始いたしますので、
しばらくお待ち下さい。

32 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 00:16:44 ID:oDzmpDUa0

やれやれ、寝る前に新スレ覗いてみたらこの有様だ。
Dr.C。僕を選択的に叩くのがえらくお気に入りだけど、そのエネルギー
厚労省と健保連に向けるかい？定年制は両者しっかりメニューにいれてるが。
僕が賛成しようとしまいと流れがそっちに向かえば導入の可能性ゼロじゃ
ないことぐらい偏差値の高い君にも解るよね。
それに対応するためには現状の分析と影響率と、実施された場合それまでに
公務員なみの老後設計を可能にする手立てを早急に模索せねばならんのだ。
僕がいつ「即効処方」みたいな提言をしたのかな？
せっかくのリクエストだから、付き合ってやるか。

33 ：チンポ：2006/08/03(木) 00:20:01 ID:wUt3iFH70

>>32

お前はバカ、ドリー魔。

34 ：チンポ：2006/08/03(木) 00:24:53 ID:wUt3iFH70

じゃ、聞くが歯科医師と医師は待遇、社会的地位等ではるかな差が
あるのはお前も認めるよね。
しかし、こういう定年制など導入された場合、医師も巻き添えになるのか？

定年というのはそもそも、雇用者があっての定年なのではないのか？基本的に。

独立開業業者で全て自己責任でやっている以上、定年制などはとやかく言われる筋合いは
基本的にないだろ？

あの国会議員ですら定年は比例区以外(党が雇用しているのと同じ)は
ないはずだ。

さらに万が一、定年制が導入されたとして、一件落着ということで
このままのペースで歯科医師増産が行われていいのか？
お前の論はそういう肝腎の欠落が多すぎるし頭が悪すぎる。

７０歳以上の医師は、現在は老犬の管理者などで名義貸し程度に必要だ。

35 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 00:25:20 ID:oDzmpDUa0

一歯科医師として（たのむからリーダーとか大阪派とかバカな突っ込みするなよ）
僕が繰り返して提唱しているのは
１．診療報酬制度改善
２．歯科医師過剰問題
が二本柱だ。６・２５のレジュメにも書いてある。
過剰問題は君が喚きちらしたから仕方なく僕が関心があるフリを
しているなんて我田引水の煽りもやめとけ。
僕を知る人間は十数年前から警鐘を鳴らしていることを知っている。

36 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 00:28:10 ID:oDzmpDUa0

少なくとも健保連は「歯科医師の」とは限定していない。
「保険医定年制」だ。とくいのネットリサーチしてみれば？

37 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 00:32:09 ID:oDzmpDUa0

いいかい。僕が定年制をいいだしたんじゃないぜ。
平成１０年あたりから、旧厚生省のプランに入っている。
君に言わせれば厚労省も健保連も「おバカ」というわけだ。
そして、その「おバカ」にこの国の社会保障はズタズタに
されるわけだ。

38 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:33:37 ID:wUt3iFH70

②歯科医師過剰問題？

お前は一度たりとも俺がわめき散らすまでこの問題にはほとんどノータッチ。

さらに俺を技官呼ばわりした上で、ワークシェア、良質な歯科医師は全く足りないので
減らす必要なしと主張。過去ログ見てみろ。

あと７０歳というのはかなりというか死間近の年齢だ。
この年齢が現役張りにバリバリ収益を上げているとは到底思えない。

そういう人もいるかと思うが、目は見えない、耳は聞こえない、手足は動きが鈍くなる
などで本人が収益を上げているとははなはだ疑問。
歯科医師はしらないが、医師では通常はるかに活動レベルが下がっている。
(今回の医師需給でもグラフにして稼働率が示してあったから見ておけ)

こんなところでお茶を濁すような定年制を導入したところでこの問題の解決など
決してならないはずだ。

39 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 00:34:36 ID:oDzmpDUa0

おい、頭がいいDr.C。レスが遅いぞ。
またどっかからデータ引っ張り出すのに検索しているのか。

40 ：チンポ：2006/08/03(木) 00:36:17 ID:wUt3iFH70

健保連は支払い側だから少しでも支払いが少ないほうがよいに決まっているから
定年制を主張するのはしごく当然だろ。

それが一般的に医師会、政府が認めるかどうかは全く別問題。

お前はバカすぎる。

41 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 00:41:59 ID:oDzmpDUa0

その驚異的なエネルギーで僕が誰かつきとめて、僕が十数年前に
どんなことやってたか調べてみな。それが僕の回答だ。
４・２０に４１６さんと飲みにいったとき彼が尋常ならぬ
過剰問題にのめりこんでいるのはすぐ解った。
僕は診療報酬問題に分担を勝手に決め込んでやってるだけだ。
ちなみに君、いろんな書き込みごっちゃにして全部僕の
意見にしたてあげているけど、君を「技官」とは思っていないよ。
どちらかというと、若手歯科医師説に一票だな。

42 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:44:08 ID:wUt3iFH70

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9c.pdf

これの４５ページ/５２をみてみろ。

医師の場合だ。

歯科医師は手先の作業が多く、おれに言わせれば歯大工ともいえる技術者なので
老化の影響をモロにうけるんじゃないのか？

医師は変わりなければ適当に話を聞いて薬を処方ですむ場合が沢山ある。

この表
７０歳とは卒後４５年から前後だ。
そのときの稼働率を考えてみてもお前の主張がまるで無意味なことがよくわかる
はずだ。

お前はバカすぎるというのが結論だ。

43 ：チンポ：2006/08/03(木) 00:45:46 ID:wUt3iFH70

>>41

俺は断じて医者だ。
うそだったら本当に明日、お前の指定した方法で死んでもいい。

44 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 00:47:43 ID:oDzmpDUa0

あと、僕は「定年制を是非推進しよう」と言ってるわけじゃないことも
君は理解しないとならない。過剰問題対策の各項目をひとつひとつ
デ－タを積み重ね討議を重ね検証しようというのが基本的スタンスだ。
何故、過剰反応して僕の論旨を捻じ曲げる？

45 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/03(木) 00:48:32 ID:A+7k8Gmk0

お～新スレにきたと思ったら早速か～

46 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:49:29 ID:wUt3iFH70

>>44

俺の提示に反論しろ。
お前らはいつも適当すぎるデーターしか出してこない。
お前、逃げるのもいい加減にしろ。

47 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:50:30 ID:zUi2UTUb0

医師は不足していて、歯科医師はだいぶだぶついている。
ここまでが正しければ､定年制になる可能性は歯科医師だけが妥当だろう。

保険制度にガチガチに縛られている歯科医師は、実質上政府に雇用されている。
お上の言う事に従えないなら、保険医を返上しろと、何時もの口調だろうな｡

今後歯科医師は、治療は保険診療で、サービスは自費で、に成らざるをえないと思う。
歯科医師過剰は確かだが､入り口を狭めたら、競争の原理が働かなくなって、過去に逆戻り。
過去に於ける歯科医師のデタラメ振りに懲りていれば､それは無いと思うな。

48 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:50:52 ID:k1s8+0Zy0

チンポのことには全く答えられない、医者だというわりになにも証明できない馬鹿が登場してまいりました。

49 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 00:54:27 ID:oDzmpDUa0

君は「それは歯科医師が考えることじゃない」というが
今、社会保障が削られまくって（君の領域も無関係では無いはずだが）
いる最大の原因であるこの国が抱える負債について君の意見を
聞いていないね。日米構造協議からの、常軌を逸した国債の乱発を
君はどう思っているのかね？

50 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:54:49 ID:wUt3iFH70

>>47

＞入り口を狭めたら、競争の原理が働かなくなって、過去に逆戻り。
過去に於ける歯科医師のデタラメ振りに懲りていれば､それは無いと思うな。

これが大阪の主張の本質だろ。
いつもこういうふうに消極的。それは４１６氏が嘆いていたことだ。
お前らみたいなのが全員歯科医師を辞めてくれと思っている奴が多いはずだ。

現に、今から歯科医師産生を来年から半減するとして、その競争原理が働かない
レベルになるまで何年かかるんだ？

現状では患者の奪い合い、診療報酬の過剰請求過剰診療、弊害以外見当たらない。

その消極的な姿勢が、お前らの運動にだれも興味を失っている本質だ。

その張本人、首謀者が大阪君だ。

51 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:56:05 ID:k1s8+0Zy0

つまらん木っ端役人だなー。
政経倫理20点か。。
おれそんな点数とったことないわ。
あほすぎ
どこの底辺私大出だ？

52 ：チンポ：2006/08/03(木) 00:57:47 ID:wUt3iFH70

>>４９

関係ないよ。そんなの。
少なくとも、俺は十分な給料をもらっている。

第一それをお前が語ったところで何が変わるんだ。

いい加減夢見すぎはやめろよ。
頭おかしいとしか言いようがない。

お前はこの会から脱会したほうがいい。頭が腐りきっている。

53 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/03(木) 00:59:44 ID:A+7k8Gmk0

うーむ

前から思ってたんだけど
どっちかっつーと大阪さんより俺とか36さん416さん
その他コテの無い数名の方が首謀者なんじゃないかな～
そもそも事の発端は186さんだし・・・

なんか大阪さんだけ叩かれるのに違和感あるんだよな～

54 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:59:45 ID:k1s8+0Zy0

頭おかしいのは倫理政経20点の貴様でしょ。
脱会するかどうかなんておまえごときあほに指図されるべきことじゃないなー

55 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:00:04 ID:wUt3iFH70

おい、大阪一回名無しで書き込めよ。

お前いろいろ使い分けて書いているんじゃねーぞ。

名無しで　ちんぽばか　ってかけよ。
すぐにな。

56 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:00:20 ID:k1s8+0Zy0

ちんぽばか

57 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:01:04 ID:k1s8+0Zy0

こいつ素晴らしくあほだわ～～

58 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/03(木) 01:01:04 ID:A+7k8Gmk0

なんだろ・・・この流れは・・・？？

59 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:02:02 ID:wUt3iFH70

やっぱりな。

お前、さっさと池よ。

60 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:02:59 ID:k1s8+0Zy0

おまえいってらっしゃい。
政経倫理20点でちんぽのこともわからないちんぽ医かー
おまえお花畑にいるんじゃないか？

61 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 01:03:56 ID:oDzmpDUa0

また議論の続きは明日にする。患者に対して責任あるのでね。
君のように３時ちかくまでPCに張り付くことはできない。
ひとつ言っとくよ。君がもし医師だとしても、もはや
君の領域もサンクチュアリでは無くなるよ。
というか、君は勤務医なのに奴隷的な自分達の境遇には
全く触れないのは奇異だ。特権医師かね？
この板に満ちている勤務医たちのうめき声は君とは無関係なのかね。

62 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:04:19 ID:k1s8+0Zy0

おい。おまえ救急包茎外来にいったんじゃなかったのか？
はやくいかなきゃ、チンカスでおまえの頭腐るぞ

63 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:05:20 ID:q5JaDn3X0

話の腰を折るようで悪いが。

大阪先生、「小渕の呪い」を日本は振り払うことが出来るのでしょうか？
（今回の改訂で青息吐息の開業医です。Dr桜井のアンケートでは私の県の総数の1/2は集めたと自負しております）

64 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:05:51 ID:wUt3iFH70

>>６１

まあ、現在の立場はそんなもんだ。

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

最低だな。

65 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:06:42 ID:k1s8+0Zy0

あー平和だね。こんなやつが医者か。世も末だ。

66 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:07:31 ID:k1s8+0Zy0

てかまぢこいつ頭の中分裂してるんじゃないか？
まー倫理政経20点じゃなー、いっちょまえに考えるのも無理か。

67 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:07:54 ID:wUt3iFH70

55 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:00:04 ID:wUt3iFH70
おい、大阪一回名無しで書き込めよ。

お前いろいろ使い分けて書いているんじゃねーぞ。

名無しで　ちんぽばか　ってかけよ。
すぐにな。

多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。

68 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:07:58 ID:k1s8+0Zy0

あごめん。医者であるわけがないな。木っ端役人

69 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:08:04 ID:zUi2UTUb0

>>50
>現状では患者の奪い合い、診療報酬の過剰請求過剰診療、弊害以外見当たらない。

全く正しいが､その原因は何にある？
歯科医師が多いわけではなくて､保険点数が低いからだろう。
医科もそうだが、世界的に見てこんなに単価の低い手仕事を請け負ったら、
不正なしでは、ゴミしか提供出来ないのが現状だろう。経済的に不可能だ｡

いっそうの事、歯科医療を保険から外してくれた方が、どんなに楽になるかと､ふと思う。

70 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:08:22 ID:k1s8+0Zy0

おい、おまえ、包茎救急外来は？

71 ：チンポ：2006/08/03(木) 01:08:37 ID:wUt3iFH70

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ
ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ
ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

72 ：チンポ：2006/08/03(木) 01:09:11 ID:wUt3iFH70

73 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:10:17 ID:zUi2UTUb0

チンポって子供だったの？

74 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:10:18 ID:wUt3iFH70

多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。

75 ：チンポ：2006/08/03(木) 01:10:51 ID:wUt3iFH70

まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。多重書き込みがばれて逃散する大阪。
まさしく逝ってよし。

76 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:10:57 ID:k1s8+0Zy0

あほなやつだなー

77 ：チンポ：2006/08/03(木) 01:11:37 ID:wUt3iFH70

78 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:12:19 ID:k1s8+0Zy0

さぞかし、部署でいじめられるようなやつなんだろうなーｗｗ
上司から徹底マークされ書き込みかｗ
いい仕事についたねｗ

79 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 01:12:28 ID:oDzmpDUa0

皆の衆。嵐にはレスしまいと誓ったのにスマソ。
反省してしばらくモグります。
僕が書くとDr.Cが暴れるので。
ちなみに自分の意見には反論求めるのに、僕の質問には
「関係ないよ、そんなの」なんですね。
だから君との議論はかつて言ったように平行線で不毛です。

80 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:12:36 ID:q5JaDn3X0

おい　チンポ

お前　「小渕の呪い」って知ってるか？

まあ倫社政経20点じゃ判らんだろうな。

81 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:12:54 ID:zUi2UTUb0

チンポの頑張りも、何時まで続くのか楽しみだな｡

82 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:13:23 ID:wUt3iFH70

83 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/03(木) 01:13:46 ID:A+7k8Gmk0

居間で　お茶飲んでたら凄いことになってる・・・

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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84 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:14:23 ID:zUi2UTUb0

だんだん低年齢化する現象ありだな｡

85 ：チンポ：2006/08/03(木) 01:14:51 ID:wUt3iFH70

>>７９

大阪　完全敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪　完全敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪　完全敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪　完全敗北宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：チンポ：2006/08/03(木) 01:15:23 ID:wUt3iFH70

87 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:15:23 ID:q5JaDn3X0

今頃必死こいてググッてるんだろうな。チンポは。

88 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:16:16 ID:zUi2UTUb0

チンポも都合の良い解釈をしていると、指導されよ。

89 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:16:21 ID:wUt3iFH70

90 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:17:01 ID:zUi2UTUb0

チンポ。個別指導。

91 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:18:31 ID:wUt3iFH70

大阪　完全敗北消滅宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪　完全敗北消滅宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪　完全敗北消滅宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大阪　完全敗北消滅宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全同時消滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ
ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

92 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:18:42 ID:k1s8+0Zy0

昼間上司から医療財政についてこっぴどく教育されてんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい仕事ついたねｗ。
で、書き込み時間まで残業代認められてるとｗｗｗｗｗ。
小銭稼ぐのに大変だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:19:03 ID:zUi2UTUb0

あーあ。再指導だ｡

94 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:19:49 ID:wUt3iFH70

>>９２　　ｋｗｓｋ　　　　　　　　ｋｗｓｋ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ
ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

95 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:20:30 ID:zUi2UTUb0

おいおい。次は監査だぞ。大丈夫か？

96 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/03(木) 01:20:44 ID:oDzmpDUa0

>>63
すみません。寝る前にチェックして見落とすところでした。
難しいですね。本当にこの国はIMFの管理下に入るかもしれません。
その話は今度ゆっくりやりましょう。ちなみに今日はトリップ付以外では
書き込んでいないことを表明しておきます。彼が医師であるという明白さと
同じほどの公明さで。　　おやすみなさい。

97 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:22:14 ID:wUt3iFH70

とにかく　７０歳定年制は下記の資料から無駄ということが証明されました。

以上です。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9c.pdf

これの４５ページ/５２をみてみろ。

医師の場合だ。

歯科医師は手先の作業が多く、おれに言わせれば歯大工ともいえる技術者なので
老化の影響をモロにうけるんじゃないのか？

医師は変わりなければ適当に話を聞いて薬を処方ですむ場合が沢山ある。

この表
７０歳とは卒後４５年から前後だ。
そのときの稼働率を考えてみてもお前の主張がまるで無意味なことがよくわかる
はずだ。

お前はバカすぎるというのが結論だ。

98 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:22:15 ID:q5JaDn3X0

>>96
メーリングリストが一時募集中止だそうですので、再開したら参加いたします。
おやすみなさい。

99 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:25:07 ID:wUt3iFH70

本日の結論

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ
ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

ExalpIW10(昨日)k1s8+0Zy0(本日) ＝大阪 ◆4hcHBs40RQ

　激ｗｗｗｗ

100 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:26:37 ID:wUt3iFH70

禿和ロース　激和ロース　オージービーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:00:04 ID:wUt3iFH70
おい、大阪一回名無しで書き込めよ。

お前いろいろ使い分けて書いているんじゃねーぞ。

名無しで　ちんぽばか　ってかけよ。
すぐにな。

56 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:00:20 ID:k1s8+0Zy0
ちんぽばか

57 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:01:04 ID:k1s8+0Zy0
こいつ素晴らしくあほだわ～～

101 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:26:46 ID:zUi2UTUb0

思い込みの激しい奴は、誤解も激しい。

102 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:27:38 ID:wUt3iFH70

103 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:29:05 ID:zUi2UTUb0

ちんぽばか。でいい？

104 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:30:05 ID:q5JaDn3X0

いい。

105 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:30:49 ID:k1s8+0Zy0

おっけー

106 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:31:29 ID:zUi2UTUb0

それじゃあ次はこれでいい？

こいつ素晴らしくあほだわ～～

107 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:33:09 ID:wUt3iFH70

108 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:33:59 ID:wUt3iFH70

109 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:36:03 ID:zUi2UTUb0

今日の締めはこれしか無いな｡

禿和ロース　激和ロース　オージービーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

取りあえずピリオドを付けておく。ではまた明日｡夜が長そうだな。

110 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:36:15 ID:k1s8+0Zy0

こいつ素晴らしくあほだわ～～

111 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:37:27 ID:wUt3iFH70

112 ：チンポ：2006/08/03(木) 01:38:14 ID:wUt3iFH70

113 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:39:45 ID:wUt3iFH70

97 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:22:14 ID:wUt3iFH70
とにかく　７０歳定年制は下記の資料から無駄ということが証明されました。

以上です。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0728-9c.pdf

これの４５ページ/５２をみてみろ。

医師の場合だ。

歯科医師は手先の作業が多く、おれに言わせれば歯大工ともいえる技術者なので
老化の影響をモロにうけるんじゃないのか？

医師は変わりなければ適当に話を聞いて薬を処方ですむ場合が沢山ある。

この表
７０歳とは卒後４５年から前後だ。
そのときの稼働率を考えてみてもお前の主張がまるで無意味なことがよくわかる
はずだ。

お前はバカすぎるというのが結論だ。

114 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:40:25 ID:4IKANHm60

コピペしまくったり、ヒステリー起こすところを見ていると
どう考えても、チンは医者じゃないぞ。
あまりにも幼すぎる
毎日人と接している人間にできる仕業ではない

この時期に活発なのは浪人生か何かだろうな
少なくとも１０歳代。２０代なら多浪生

３０代のしかもまともな社会人ではない。
議論から逃げるやり方も、親に怒られて言い訳している子供そっくり。

そうすると、どう考えても医者じゃあない。

115 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:43:20 ID:q5JaDn3X0

>>114
倫社政経20点じゃ医者になれないでしょ。

116 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:43:56 ID:wUt3iFH70

引きこもりのオナニストですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うそだびょ～んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:50:08 ID:4IKANHm60

医者にあこがれて、多浪しているけど、忍耐力に欠けていて
まじめに勉強できず、医学書などを読んでその気になっているヤツ
自分の目指しているところは偏差値が高いから、それ以下の偏差値は
クズだと思いこんでいる。自分のことを棚に上げて

たしかそんなヤツがいたっけ

118 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 02:01:38 ID:jnZRY/oF0

落ち着きそうだから、ちょっと横レス・・・

「小渕の呪い」に就いてだけど、この前他業種の人と話してたんだけど
「どうせ又恩を売った銀行に引き取らせて誤魔化すんでしょ。」なんて
言ってた。なんだか皆自分の金融資産をどう振り分けるかとか、本当に
個人レベルでしか考えて無いみたいだよ。
実際のところどうなんだろうね、、、、、、？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Bonne nuit♪

119 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 02:25:06 ID:k4FLO9WA0

急に目が覚めたので見てみた
チンカスはやはり浪人生なんだろうな

120 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 02:46:56 ID:r/rUZWQA0

ちんは「歯科大に入学したが、このままじゃヤバイと
医科に編入、セーフと思ったら、何と国試が受からな
い、そのストレス発散と国試へのモチベーションを高
めるため、スレを荒らす」と言うキャラクター設定の厚
労省の木っ端役人。

もう寝る、ノシ！

121 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 02:54:32 ID:k4FLO9WA0

いや、やっぱり社会人じゃないだろう

122 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 07:49:49 ID:Cr1dYwO+0

おっと、一日でこのスレ消費率
チン君、君が仕事でこのスレに張り付いているとしたら納得。
趣味若しくは、恨みでカキコしてるとしたら、アンタ貞子なみに
こ　わ　い。

123 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 08:18:58 ID:Hhro6AMg0

朝起きるとすごいことになっている。
原点に帰れば、歯科の診療報酬の引き下げ、紙出しは単なるいやがらせか。
前者は経営を、後者は診療効率の低下、指導による締め付け強化を狙ったもの。
経営難による廃業、10月からの指導による取り消しは、どちらも国の削減計画
の一環と考えられる。国試の難度を上げ、入り口での削減、上記の強化による
現役の削減、オンライン化による年配歯科医の削減、ちゃくちゃくと計画は実施
されている。

124 ：416：2006/08/03(木) 09:13:58 ID:Irvo0nIN0

いやー、朝見たら凄いバトルのあとですね。しかし、私が出した数字は別に『信じてる」
とか言うものじゃなく、一つの数字としてみんなで考えるもとにしたかったのですね。
どの程度信頼できるのか、という言い分はまったくごもっともだとも思いますが、それでも
数字を基にするしかないように思います。
　それと私も定年制をここで提案しているわけではなくて唯、疑問というか、驚きとして
このデータを出してみたのです。それと定年制が無理という方もいますが、歯科医師のライセンス
に定年は無理ですが、保険医登録に定年制、地域定数制はできるでしょう。ドイツは68歳定年
で、地域定数もあるでしょう。

125 ：416：2006/08/03(木) 09:17:06 ID:Irvo0nIN0

いずれにしても削減方法は
１、入学段階、国試段階などでヒヨコにないてもらう
２、点数をひきしめてツブクリに廃業して減ってもらう
３、爺医を定年制でいってもらう

これらの３者どれか、あるいはミックスしかないような気がします。
その観点から３については語られていなかったので、３、がレセプトを「書いて」
いる疑惑をいってみたというところでしょうか。

126 ：黒猫：2006/08/03(木) 09:56:53 ID:bKV98ifa0

↑４１６先生
気持ちは分かりますが、表現が無神経です。

127 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 10:10:12 ID:WpMbygkF0

ついにファビョったかｗ　チンポは在日だね

●麻原彰晃＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二＠イギリス女性強姦殺人
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り事件の犯人
元在日　帰化
●林真須美＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元＠埼玉の愛犬家連続殺人事件

【おまけ】
●キＮ原加代子＠遺伝子情報スパイ
●キＮ允植＠韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦被害者数１００人以上
●Ｒイ昇一＠韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦

128 ：416：2006/08/03(木) 10:28:05 ID:Irvo0nIN0

黒猫先生、誠に申しわけありませんでした。以後言葉使いには気を付けます。
何卒御勘弁の程を。

129 ：黒猫：2006/08/03(木) 10:46:57 ID:bKV98ifa0

416先生
ご丁寧に返事を頂き有り難うございます。
私自身はいつのまにか５０代ですので、
７０才になったら後輩に仕事場を譲るつもりでいます、
ただ、制度として保険医定年制には疑問が有ります、
４１６先生の歯科医師過剰問題への情熱には何時も感心していますし、
勉強させて頂いてますので感謝しています。

130 ：416：2006/08/03(木) 11:50:42 ID:Irvo0nIN0

6月25日のオフ会でも話したことですが、新規参入の抑制に対しても｢無理だ」とか
「よくない」とか「今開業している人からのイジメにみえる」などのご意見がありました。
本当は大学が入学制限してくれるのが一番なのですが、大学にしても職員のメシの種
なので必死ですよね。つまるところ成るようにしか成らなくなって今の状況があるのです。
つまり、余りに理不尽な点数削減政策ですね。これを踏まえて、前述の1.2.3の3者が
痛み分けをするなら良いというご意見があり最もだと思いました。現状は　2.についてのみ
点数削減の痛みを強いているのですが、1.も現在我々の攻撃の最大の対象になっています。
　・・・3.のみが、自分は勝ち逃げで「やりたいことやったから後は知らんもんね」とさせて
いいんでしょうか。3者痛み分けということを言うと一番上手い汁をすった世代であり、
この過剰問題を放置した世代であり、歯科医師会の組織率も高い世代であり、現状に対する
危機感も全く希薄な世代にも、注意喚起・責任・国民医療費の削減という社会的要請・・・
これらに応えて頂く為に我々が提言するというのもありかもしれないと思います。

131 ：416：2006/08/03(木) 12:04:45 ID:Irvo0nIN0

最もじゃなく尤もです。

132 ：416：2006/08/03(木) 12:07:49 ID:Irvo0nIN0

この問題を世論化してしまえば、老医たちが新規参入抑制にもっと必死に
なってくれるかもしれませんね。しかしそれは歯科医師会のお歳の方々
（そういう方々がトップなんでしょうか）に対しては宣戦布告になるのでしょうか。
歯科医師会も４０代５０代をトップにして若返れば良いですね。

133 ：黒猫：2006/08/03(木) 12:20:03 ID:bKV98ifa0

一番常識的に考えると、
免許更新制が国民からの賛同も得られると思います、
教員免許と同様に、医師、歯科医師、薬剤師などの
１０年毎の更新制が良いと思います、
最低限の知識の履修と試験を課して、どうしようもない方々には、
再トレーニングを積んで頂く、そして、その研修場を現存の大学に引き受けて頂く、
そうすれば、大学は定員削減にも耐えて貰えるかもしれません。

134 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 12:50:51 ID:2sd5jAT/0

テレビでは大阪の若いボクサーの戦いについてやってますな。
ここでは敗者による敗者のための敗者同志のたたかい・・

135 ：お手伝い2：2006/08/03(木) 12:56:42 ID:aG9EjYAL0

土、日曜にスポーツジムに行くと、中高年の男女でいっぱいだ。ウオーキング
などマシンの順番待ちも珍しくない▲二〇〇六年版の高齢社会白書によると、
国民の五人に一人が六十五歳以上という。今国会で大詰めを迎えた医療制度改
革法案では、高齢者にもっとカネを出してもらおうという狙いが強い。医療費
の窓口負担が一―二割上がる人や、七十五歳以上の新保険では、年金から保険
料も天引きされる。おちおち病気になれない▲不安にかられ体力保持に精を出
し、健康グッズに飛びつく傾向も見える。改革案で、内臓脂肪を減らすなど予
防に力を入れるのは結構だが、強調しすぎるのはどうだろう。誰もが、いつ病
気になるかもしれないのに「本人の責任」という風潮に陥る危険性さえある▲
それに、膨らむ医療費の推計値もどこか怪しげだ。十二年前には、ピークの二
五年度に国民が使う医療費は百四十一兆円とはじいたが、〇五年版の厚生労働
白書では六十九兆円と半分に。最近は、二五年度に国と保険で払う医療給付費
を改革によって五十六兆円から四十八兆円まで圧縮するという、別の試算も示
す▲厚労省外局の社会保険庁では、国民年金保険料の納付率を上げるのに、本
人の申請なしで不正に免除。分母を下げ、率を上げる操作をしていた。不正は
十一万件を超える▲政府の出す数字だからといって、安易に信用できない。根
拠などをしっかり国会でチェックしてからでなければ、負担増は願い下げだ。

136 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 13:01:51 ID:4IKANHm60

保険医停止などのリストが載っていたが
そういえば
中原議員が、この人たちが早く復帰できるようにしてくれって
厚生労働委員会で発言しておりました。
参議院のHPから委員会のビデオみれば分かる。

137 ：416：2006/08/03(木) 13:17:10 ID:Irvo0nIN0

そうしますと、少し訂正しますが削減方法としては
１、国家試験難化などによる｢予備軍削減」
２、点数削減を待つ前に免許更新性などによる｢現役適正化」
３、保険医定年制などによる｢高齢歯科医師削減」
　これらのミックスが会としての要求項目にするというのはどうでしょう。

138 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 13:45:10 ID:MkekUPCJ0

アメリカは言うまでもなくドイツ・イギリス・イタリア・フランスあたりでも
社会保障をどう成立させてゆくかは先進国に共通する問題。
加えて国家財政。チンさんはここを語っていない。
「関係ない」では医療人としてどうかと思う。
社会保障の縮小と国民負担率増加はますます進行する。過剰問題は対応が
必要だけど、ちょっとそれだけに偏ってません？
３６氏が提言していた「患者さんと共に進める歯科医療の再構築」が
一向に見えてこない希ガス。

139 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 13:46:54 ID:ll3qT3P+0

だから倫社政経20点ごときの木っ端役人だってば
とにかく、歯科医療費総枠落とすことしか考えてないの

140 ：お手伝い2：2006/08/03(木) 14:30:17 ID:aG9EjYAL0

ヒョーロンのサイト
ttp://www.hyoron.co.jp/　　に
日本歯科医師会の定例記者会見に記事が載っている。
ここの　Q&Aに
Q．歯科医師需給問題に関するワーキングチームを設置するとのことだが，今
までの執行部でも議論が重ねられており，すでに議論は出尽くしているのでは
ないか．
A．特効薬はないが，日本私立歯科大学協会などと地道に検討していくしかない．
歯科医師が過剰になり歯科界が崩壊する時は歯科大学も崩壊するだろうから，
危機感はお互いに認識していると思う．

日本歯科医師会では　議論は出尽くしているの？

141 ：黒猫：2006/08/03(木) 14:45:46 ID:YeSF1jVf0

416先生のまとめられた３本の柱はいいですね、
厚労省も主導権を取りたい事案だと思いますので、
以外と反対勢力を押し切って実現するかも知れませんね。

142 ：416：2006/08/03(木) 14:49:28 ID:Irvo0nIN0

>>138
ごもっともです。この分野の論客求む！　
っていうか138 ：ID:MkekUPCJ0　先生頼みますよ。

143 ：416：2006/08/03(木) 14:53:16 ID:Irvo0nIN0

>>141
お褒めに預かりまして・・・別館にアップさせて頂きました。

144 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 17:09:34 ID:pukHduWb0

＞137
総論賛成、各論反対で申し訳ないが、過剰問題については将来像の提示が必要だ。
対10万に対していくらぐらいにするのか。どれが最も有効で迅速か。
2についても、臨床レベルのアップという意味はあるが、いくら減るのか
（実際実施は無理と思われるが、せいぜい運転免許並み）
3.についても現在自然減が毎年約1000名だが、例えば70歳定年でどうなるのか。
何度も議論されているが、本丸はやはり1しかない。3つを並列にして、1が現行のままで2のみ
実施されたら、さらに厚労省の思いのままで、やぶ蛇の恐れもある。

145 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 17:15:41 ID:rrWKLye00

>>140日本歯科医師会では　議論は出尽くしているの?

ああ　爺医どもが議論しつくして結論は出てる

国立は統廃合、医歯大と阪大だけは残す、
　私立は日大と日歯大と愛学　東歯、大歯は定員減を「要請する」、違反した
場合　罰則なし。
　　それ以外の私立歯科大は強制的に定員減。
　　で　歯科医師会の会費から定員減に伴う私立歯科大の損失補填を行う。

　という。わけのわからん　歯科大経営屋系爺医幹部に都合のよい議論が出尽くしてる。

146 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 17:44:30 ID:XOz8kJsE0

アナル舐めよかったー

147 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/03(木) 17:45:22 ID:SE1G8dih0

>>138
２ちゃんでは詳しい内容まではかけませんが、
現在、ある患者さんの代表にこの会の意向を
話して、その方達の会と連携を組んでいく計画を
立てています。
みんなの歯科ネッワークでは患者さんとのスクラムが
必要不可欠と考えていますので、NPOの理事長も
歯科医ではなく、社会保障のエキスパートの方に
お願いしています。

歯科医師過剰問題ももちろん中心課題ではありますが、
その双璧で中医協の場にまっとうな歯科保険制度を
議論できる人間に入ってもらい、制度の改革をするのも
もうひとつの目的です。

ですから問題を別々の方向から詰めて行って、
根源である歯科保険医療制度の改革を推進していきたい
と考えています。

148 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/03(木) 18:06:59 ID:SE1G8dih0

それと桜井議員が今技官問題で色々動いてくれています。
紙出しの問題もまだまだあきらめていませんよ。
またみなさんにアンケートをお願いするかもしれません。
この会では
技官問題もまた歯科医療制度の改革には必要だと考えています。

以下、桜井充メルマガから原文のまま

昨日、技官の横暴に関して厚生労働省と話をした。以前電話で指
摘をした点で、調査をして欲しいといったにもかかわらず、十分な
調査もしないうちに会いたいといってきた。本気で調査をする気が
あるのか、このような態度だからとことん戦いたくなる。
　今回私が問題にしているのは、歯科医師が患者さんに文書を提供
することになった改革が、限られた時間の中では、患者さんのため
にならないということである。多くの患者さんが不要といっている
のだから、文書の欲しい人にだけ渡すようにすれば良い。このおか
しな制度の中で、歯科医師をいじめるために指導（といってよいの
か）しているような技官がいる。ちなみにこの技官は、金を受け取
り、飲食の接待もうけ問題になった人だ。そういえば彼も、今問題
になっている社会保険庁の一員である。
　このような理不尽なことを、問題のある人間が行っているにもか
かわらず、厚生労働省はきちんと調査しない。無駄な文書も書かせ
続けるというので、患者さんのために、説明文書を義務付けるなら
ば、本来はこんなことはしたくはないのだが、私に対して行った説
明も、厚生労働省だけは文書で出させることにしよう。ここまで言
わなければ、分かってもらえないことは、本当に悲しいことである

149 ：nobita：2006/08/03(木) 19:21:27 ID:Cr1dYwO+0

ちょぴり暇なのでカキコします。
スウェーデンは20数年前歯科大、歯学部の削減統合を行った。
ドイツ並みに歯科医になってもタクシードライバーになるしかない。
勤務医になりたくても雇い入れ先がないといった、事情である。
国内で新入生は取らなかったが、外国から留学正（有料）を受け入れた。ペリオ、インプラントの著名人が
いたから大学自体は存続できたところもあると聞いた。
日本では大学の数が多すぎで、まして日本の大学レベルで金まで払って留学（私費）する人は
希だろう。
416氏のデータを見ると、日本の歯科医師数は異常である。
欧州の高福祉国家を上回るのは時間の問題。
一般私立大が、少子化によって定員割れしている状況からも、現在の学部、大学数を大鉈を振るって
改善していかないと、不幸にして入学、6年間は時間金とも無駄、その人間にとって不幸である。

もうひとつ、国民の9割近くが下流に転落してしまう、今の改革。
これを放置して、歯科医だけ中流、欲をいえば上流　こんな理論は通用しない。
韓国、中国に対しては、突っぱねるくせに、アメには完全なポチ状態。
日本でのアメ占領下はまだ終わっていない、
イラクでアメが破壊した公共施設、この再建にアメの企業が群がっている。
日本で改革というスクラップアンドビルドにアメ企業が群がる構図。
タケナカ多分畳の上では氏ねん

150 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 19:37:44 ID:aG9EjYAL0

ここにも　おり　っく　す　　未やウチ
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=27576

151 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 19:55:28 ID:ToKvdCKE0

>>145
まじっすか？無茶苦茶ですね。会費から損失補填？

152 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:16:24 ID:43O/9rpf0

もう４ヶ月過ぎたのだから、今回の改訂通りにきちっとやっている歯科医院の
ビデオがみたい。藤木や笹井お勧めの歯科医院はどこかな？

模範というか規範歯科医院はどこかな？？？
ビデオが無理なら、是非見学がしたいのだが。

153 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:19:28 ID:j7DibC9z0

何か　ここ見てると　鬱になりそう。

たしかに　仕事内容　特に書類関係はメチャメチャになったけど
我の所の収入は　４，５，６，７、月と　そんなには変化しとらんぞ！

スンゲーー減ったヒトって　改悪前に　書いてた？？　んじゃーないの？

これからの歯科医療も心配だが、原油価格激高騰とか　日本国国債問題とか
世の中全体の問題インフレがとても怖いです。

154 ：おちんちんぽ：2006/08/03(木) 20:19:42 ID:wUt3iFH70

>>149国民の9割近くが下流に転落してしまう、今の改革。

ここは協賛系の貧乏人の巣窟のようですね。

ちなみに医師は開業医でよほどの負け組み以外は下流じゃありませんから
あなた方とは袂をわかつしかないですね。

私に言わせれば、格差を少なくするというのは稼いだ奴から貧乏人へ
『税金』という形での財産分与に他なりませんから大反対です。

155 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:23:25 ID:wUt3iFH70

>>149　韓国、中国に対しては、突っぱねるくせに、アメには完全なポチ状態。
日本でのアメ占領下はまだ終わっていない、

金になるからだよ。
中国なんて、日本の工場みたいなもの。実質植民地といっても現状では過言でない。

アメリカは少なくとも日本より明らかに科学、経済的に優れている　唯一の国。

大事にしなければいけないのは当たり前だと思うが。

やっぱりまけぐみは発想が貧弱だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｗｗｗ

156 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:27:48 ID:wUt3iFH70

>>144

貴方の意見はおおむねいいね。本丸は１しかない。

２、３はむしろバカ歯科台から入学定員減の言い逃れで提案され１があいまいにされる可能性のほうが
高い。

157 ：nobita：2006/08/03(木) 20:28:49 ID:Cr1dYwO+0

貞子登場したね。

＞ちなみに医師は開業医でよほどの負け組み以外は下流じゃありませんから
＞あなた方とは袂をわかつしかないですね。
なにをかいわんや、国民の病を治すのが医師の仕事なら、
アンタが医師なら、この言葉は悪徳医師以外なにものでもない。

アンタとの議論は不毛の大地
アメに永住もしくは
頼むから真でくれ

158 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:34:51 ID:btxe2Uj30

ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

159 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:38:23 ID:wUt3iFH70

>>157

基本的に医師は研修医終了後は１０００万(大学病院勤務ならそれより
すくないこともあるが)以上だ。

だからあなた方のような貧乏人とはちがうのだよ。

ｗ
公立病院後期研修医ですらこんなもんだ。
http://www.hospital.isesaki.gunma.jp/bosyuu/srbosyuu/mibun.html

160 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:42:57 ID:WpMbygkF0

ちんぽ＝在日

161 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:46:28 ID:r/rUZWQA0

キタッ！帰る！つまらん！

162 ：416：2006/08/03(木) 20:49:31 ID:wG1fH3eO0

貞子はいったいどんな本を読んで、こんなになっちゃったんだろう。ノビタ先生のいうことは
全くその通りなんですがね。医者がこれからも勝ち組なんてプッですね。このまま医療崩壊が
進めばごく一部のスターと呼ばれる医師と、80%の一般大衆のような医師になるでしょう。我々も
同じでしょう。それでも本当にアメリカのように自由競争で上は限りなく豊かになるのかと思いきや
一方では役人も手綱を手放さない、保険者もうるさいわけだから、社会主義的な縛りと、資本主義的
競争の最悪のミックスパターンがやってくるでしょう。サッチャリズムと労働党の社会主義的政策の
ダブルできているイギリスの最悪パターンが日本に来ると見るのが妥当でしょう。

163 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 20:52:23 ID:aG9EjYAL0

チンきたから、もう読むのやめ！！

164 ：416：2006/08/03(木) 20:54:04 ID:wG1fH3eO0

日本の国際社会における位置づけ特にアメリカとの関係を少し見ればこんな
能天気なことはいえないでしょうがね。まあテレビとネットしか情報源がない
人間にはわからないでしょうがね。政治的なバイアスがかかっていると思われる
のもいやですがせめて関岡英之くらい読んでほしいね。｢拒否できない日本」ね。
それと「医療崩壊」これは虎ノ門病院の先生の書いた本ね。このくらい読もうね。
そうすれば医者は安泰、歯医者はみじめなんて短絡的なこといえなくなるはず。

165 ：416：2006/08/03(木) 21:03:44 ID:wG1fH3eO0

>>153
「たしかに　仕事内容　特に書類関係はメチャメチャになったけど
我の所の収入は　４，５，６，７、月と　そんなには変化しとらんぞ！」
って言ってるあなた。今回の改訂は点数を下げるためにやってるんです。百歩譲って
下がらないとしても裁量権を大きく削減してきているんです。これで点数さがらないから
いいなんていうあなた。医療人としての誇りのあり様を小一時間聞いてみたいです。

166 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:03:57 ID:gl6bOCJi0

195 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 17:21:29 ID:ntEO0S2+O
何このスレ
新規歯科医を減らそうと必死だね
今でも楽に一千万プレーヤーには成れるじゃん
普通だろこれが
今までがおかしかっただけ

167 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:05:28 ID:k4FLO9WA0

チンカスは医療もわかってないし、政治もわかってないね
中国は日本の実質植民地なんだってさ
発想がいかにもガキ

168 ：nobita：2006/08/03(木) 21:09:58 ID:Cr1dYwO+0

こいつやっぱオバカ。
科学はともかく経済が日本より優れている。
地球三回回ってワンいいなさい。
アメリカの経済なんか、軍事産業以外下の下。
日本がアメリカの国債を買い支えてもっている国。

日本の債務超過と政府が声高に煽っているが、
国の資産と国債その他のバランスをみると、GNPの５０％。
これは欧州とそんなに変わらん債務。
要はアメリカ好みの国にしたい、故泉、タケナカの戦略

この位読もうね、粘着くん

169 ：416：2006/08/03(木) 21:10:25 ID:wG1fH3eO0

そんなことより
>>148　で36さんが言ってること読んだ?我々を弄び続けた技官がついに国会のお白州の場に
ひきづり出されるかもしれないのだよ。そこまでは行かなくても国会で、この技官の横暴が
暴かれれば技官のやりたい放題に対する大きな抑止になる。これは凄い成果じゃないか？
少なくとも何の法的根拠もなく技官が勝手に解釈した決まりを唯々諾々と呑まされてきた
我々が、ついに一矢を報いるときが来るのかもしれない。これは快挙だよ。

170 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:12:03 ID:gl6bOCJi0

359 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 20:31:54 ID:eFZDiQXF0
>>358今でも楽に一千万プレーヤーには成れるじゃん

そうなんだ。まだまだ歯科医はヤリカタ次第でもうかるんだね。
　僕も松Ｏ歯×大に入学して、一流の腕前を身につけて都内一等地で開業して
成功しよう。

171 ：416：2006/08/03(木) 21:18:44 ID:wG1fH3eO0

>>170
少年よ、前にも書いたであろう。東京都の開業歯科医師の60.3%は年収一千万円
以下なのだよ。開業していない場合はもっと低いのだよ。ここにさらにトリプルパンチ
で(クアトロパンチか）で激しい下げが来るのだよ。君がなったころには先ず就職が
ないよ。

172 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:20:29 ID:aG9EjYAL0

みんな経済とアメリカの関係ばかり言ってるが、本質は違う。それは、日本が
自衛隊しかもっていないからだ。北朝鮮がミサイルを撃ってきたときに、守って
くれるのはアメリカしかいない。
その見返りに国債を買っているのだ。
そうなると憲法改正問題をクリアして、自前の正規の軍隊を持って、真の独立国
になるしかないんだ。
憲法問題にからむ大きな問題だ。

173 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:26:29 ID:7mBBkSfI0

416氏のデータは組織率５０％の歯科医師会のものという反論があったが、
入会しない理由のトップは「入会金が高過ぎるから」というデータが有るお。
非会員も含めるともっと悲惨な数字になるやもしれず。
次回の医療経済実態調査に注目汁。

174 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:28:52 ID:bnYILkYU0

４１６さんへ　１５３再放送　　（エアコン、ブレーカー電源落ちてしばし沈黙ですた。）

本当にやったことだけを請求し続けている結果がこうなのです。
例を挙げればＳＲＰ、ちゃんとやれば　そんなに大人数できるわけないじゃん！！
忙しけりゃー　スケーリングのみが大多数でしょう！
あと４０円の議長が絶滅して　その分単価の高い治療が増えた恩恵もあると思う。

まあ、今まで点数を拾ってちょこちょこ増やしていたヒトは　大減点でしょうな！　

それから　収入が変わんないから　イイ　なんては僕は思っていないぞ。
裁量権の剥奪・・・・大いにむかついているよ！

ただ、今イロイロ見聞するに　お国の財政がとーーんでもなくって
歯科の問題（なんか？）よりも　
インフレ到来の恐怖のほうが　はるかに僕は大問題だと思っているのです。

175 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:32:52 ID:k4FLO9WA0

財政がとんでもない？
そりゃ政府に騙されてるよ
国の借金800兆たって外国に借りてるわけじゃない
国内で回してるだけ

176 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:34:55 ID:WpMbygkF0

ﾌﾟｯ
その800兆ってか円そのものの価値を決めてるのはなんだか気がつかないようじゃｗ

177 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:36:07 ID:k4FLO9WA0

何がｗなのかねえ
チンレベルかよ、お前は

178 ：416：2006/08/03(木) 21:38:59 ID:wG1fH3eO0

>>174
｢書いて」いないことを誇っているのでしょうが、前述の｢医療崩壊」の中でも
医者が日常的に小さな法律違反を繰り返すことがかかれています。国際価格の
1/10から1/16の診療報酬の中で｢書く」ことを余儀なくされた医療人に対して
俺は法令どおりやってるってのがそんなに威張ることかって、きつい言い方に
なっちゃてすいません。しかしこの低点数にも程があるこの状況でやっていくのは
1.長時間労働　2.野戦病院並みの忙しさ　3.かく　　これらになるでしょう。
これは医者も歯医者もみんな同じ。だからこそすくんしまって動けないんですよ。みんな。
それがねらいでわざわざ守れない決まりと点数のオンパレードな訳でしょう。
　ちょっときつい言い方でごめんなさい。

179 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:41:59 ID:bnYILkYU0

財政問題　すでにイロイロ明らかな兆候が噴出しまくっているけど　
ＴＶのワイドショーでも騒がないかぎり　みんな理解不能。

自分が実際に生活苦になって　はじめて気がつくんだろなー！

まあ、今　気づいても　何ら貧乏僕らには　対策無しだけどね！

180 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:44:17 ID:WpMbygkF0

円ってのは人生ゲームにたとえると
アメリカが親でプレイヤーの日本に配ったオモチャ銀行の札束なんだよ

アホみたいにドルを買い漁る日本のイカれた金融システム基盤
アメリカは資源だ金塊だの世界中の資産をキープしてる
そもそも　それがあってドルの価値が決まるけど
日本の銀行にゃ何～にも無いよ

181 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:48:32 ID:k4FLO9WA0

桜井議員の政策をじゃんじゃん実行するには、民主政権かあ・・・

先は長いね
公明と組むのはないだろうから、単独過半数しかないね
民主小沢に嫌悪感持ってる先生多いかもしれないけど、来年の参院選は
民主に投票してもらいたい
参院過半数とっても政権交代はしないから安心してください
そこで様子を見ればいいでしょ

182 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:50:21 ID:bnYILkYU0

俺は　「書いて」いないことを誇ってはいないぞ。
たまたま借金が無く、不動産収入があるのが、
明らかに単価が他院より安いのか　激混み、・・・なのが誇れる？？　かな？
あと　ルールもめちゃくちゃだと思うぞ！　４０円の議長なんぞクレイジーだな。

まあ、程度の問題だけど
しかたなく低賃金のため　「書く」　先生を　責めたりもしないつもりだ。

ただ、何度も言うように　鹿でなく　日本丸沈没が俺には大問題に思うんじゃー。

183 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:50:21 ID:4IKANHm60

何一つ違反無くやるのは不可能です。
だって、例えばある技官が自分のカルテを完璧に書いたとしよう。
これを指導の時に、名前を伏せて別の技官に見せれば、
必ず違反があると指摘されます。

184 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:50:45 ID:aG9EjYAL0

民主党　桜井議員か　自民党　石井みどりか
？

185 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:51:48 ID:k4FLO9WA0

>>180
それ、今に始まった事じゃないけどね
莫大な軍事費使って、下層国民抱えての上でのドルが世界を支配してるのは
昔からだよ
あんたがあまり偉そうに語る程の事じゃないね

186 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:51:48 ID:4IKANHm60

今の世の中に、「書く」ことなく診療するには
「再診料のみ」以外にはあり得ません。

187 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 21:52:49 ID:7mBBkSfI0

外貨準備が多くても紙ばかり。金保有量はEU諸国より少ない。怖いほど少ない。

188 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:02:14 ID:bnYILkYU0

沢山の世界主要通貨の中で　
２０００年以降　円とドルだけが　ひたすらに着々とドンドン通貨安更新中。

原油価格が激騰し続け　世界中あちこちで地政学的リスクが増大している。

インフレでも来れば　親の蓄えなんかで贅沢こいてるヤツから　あぽーーん　だよ！
鹿の点数がどうのこうのなんて言っている場合じゃーないんだよ！

189 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:03:35 ID:4IKANHm60

ユダヤ系石油メジャーとイスラエル政府が組んでの
今回の一連の軍事行動でしょう。

まだまだ原油価格はあがりまっせ～。
中国の経済成長は、これで終わり。

ついでに島国、日本の大都市のみのつかの間のバブルも終わり。
日本の医療は、既に死後硬直。逃散。

190 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:04:39 ID:4IKANHm60

日経新聞にものっていましたが、メジャーが近年にないくらい莫大な
利益を計上しており、これに対してアメリカ政府高官が苦言を呈しておりました。

191 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:06:15 ID:WpMbygkF0

>185
オレは>175のレスについてちと認識が甘いんじゃない？・と思った訳で
800兆の問題は　かなりヤバいと思うよ
このままインフレが進めばもっと色んな事でメッキの皮がはがれてくる可能性大

お隣の国だって　ある日突然通貨が紙切れになった訳だし
日本は一度そうなったら一気に転げ落ちる要素を十分に秘めてる

ある意味この急ピッチの改正は　国としてもはや後が無いのかもしれん。
と本気で最近考えてる

192 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:14:22 ID:bnYILkYU0

１９１
激しく同意！！

今まで何十年と　のんびり　のらりくらり　の政治が
この数年は　ガンガン　バンバン　改正しまくり！
政と官とのスザマシイ権力利権闘争もあることでしょう。
なぜだか　よーーく　考えてみよう！

それなのにＴＶワイドショーよろしく
　小鼠が　ひへいぞうが・・・　なんて騒いでいる民衆は　アホ！

そう　その通り　なのです！！　答えは
も　は　や　後　が　な　い　の　で　す　！！

193 ：nobita：2006/08/03(木) 22:14:31 ID:Cr1dYwO+0

>>185
外交はしたたかに、
国民には真摯に対応

これが政治家の資質の必要十分条件だと思う。
今の、日本は逆だろ
歯科医師会幹部も、20年30年のスパンで物事を考え進めていくのが求められる。

194 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:17:47 ID:aG9EjYAL0

>193
3流の政治家　票をくれる人を第一に考える
2流の政治家　国民にことを第一に考える
1流の政治家　国のことを第一に考える
（国民＝国でないよ）

195 ：nobita：2006/08/03(木) 22:17:51 ID:Cr1dYwO+0

>>192
でもね、官の利権はそのまま温存。
その点も考えてみようね。

196 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:18:28 ID:prs8pttC0

彼がいないと、面白いな。
今日はキャラがバラエティに富んでいて楽しめる。

197 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:21:37 ID:k4FLO9WA0

そういうあんたら、去年の選挙でどこに投票したんだ？
自民に投票した奴多いだろうが
あれでますます小泉が調子に乗ったんだって
中国様に土下座する岡田にも責任はあったけどな
あんなやつを首相にしたくなかったんだろうが、自民勝たせすぎ
民主に投票して政権取らせるのが嫌なら、
せめて共産をもっと伸ばしてやらなきゃ

198 ：nobita：2006/08/03(木) 22:22:14 ID:Cr1dYwO+0

１９４
半分同意
政治家とは、政治家とは国の利を第一に考える。
が、国民をないがしろにして、愛国心は育たない。

199 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:23:17 ID:k4FLO9WA0

そういう俺も、実は選挙区で自民に投票しちまった
横路を落選させたかったんで
でも比例は共産に入れたぞ

200 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:26:28 ID:bnYILkYU0

うーーん、　官の力は強大だもんなー。
特別会計を一般会計へ　大量に注入できればなー？

ところで　
俺が万が一　功労大臣　いや　総理大臣にでもなって
なんでもスグ出来る権力をもったとしたら・・・・・・・・・

「１５分で　医療　　半日で　国が　滅びる。」　だろーなー　　
いや　３日ぐらいは平気？かな？
甘いかっ（爆笑）

201 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:30:45 ID:prs8pttC0

この国の負債がいくらかというのは、何を算入するかで数字が違ってくる。
ミニマム１０００兆。人によっては１５００兆とする意見もある。
今まで「まだ破綻じゃない」という論拠が個人の金融資産が１４００兆あるという
「保険」だったのが、天秤が限界に傾き始めたということか。
それって預金封鎖？誰か教えて！

202 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:32:42 ID:aG9EjYAL0

井戸端会議面白いよ。
ttp://webkit.dti.ne.jp/bbs1/tanumu/tanumu/

203 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:37:09 ID:r/rUZWQA0

戻ってきた。今日は長居しなかったようダナ。
>>199
昨年の選挙、獲得票数からすると、自民も
民主も、議員数ほどの差はなかったのダヨ。
ただ、オイラもそうだが、地域は自民、比例は
民主みたいに書いたのが多かった。
そして、政治に無関心な若者層が、雰囲気で
投票所に行ってしまった。コネズミ、マンセー！と。
ホントにコワイ、政治への無関心。

204 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:40:06 ID:k4FLO9WA0

>>203
そうだったね
公明支持者が自民候補に入れてたからだったね

205 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:42:09 ID:k4FLO9WA0

みんなの歯科ネットで、埼玉での技官発言が載ってるらしいんだけど
どこかなあ

206 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:43:27 ID:aG9EjYAL0

＞205　
202の井戸端会議

207 ：ちんぽ：2006/08/03(木) 22:45:30 ID:wUt3iFH70

協賛等、民衆等

お前ら歯科医は貧乏人の政党に必死で投票。

図らずとも終わった仕事であることを自らのスタイルで証明した形だな。

烈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 22:47:03 ID:aG9EjYAL0

きたから、もうやめよ。

209 ：ちんぽ：2006/08/03(木) 22:47:15 ID:wUt3iFH70

ちなみにこのチンポ様は格差社会大賛成だから心は当然自民党だ。

もちろん、選挙など興味ないからいかないけどね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 23:24:49 ID:bnYILkYU0

一人一人　違う。　　　
みーーんな同じはありえず気持ち悪い。
他に適当な言葉が見当たらないけど　格差社会。

うーーん　これって　賛成　反対　でなくって　あたりまえじゃん！

211 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 00:12:21 ID:2ddSgirn0

>>202 >>205
桜井議員はこの埼玉の技官発言のことを知っているのかな。

212 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 00:16:44 ID:lbp/HhVJ0

http://id33.fm-p.jp/17/potepi/

ちょｗｗｗｗｗここ最高ｗｗｗｗｗｗｗ

試しに入ってみろｗｗｗｗｗｗ

213 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 00:23:53 ID:Mhn1XLOD0

スレが仮死状態なので落書を・・・
ずーとレス読んで見たんですが、矢張りこの国に於いては対立軸の
形成は難しいんですかね。日本にゃ「リベラル」なんてもんが無い、
少なくとも盆暗な私には有ると思えない。語り手が悪いのか、
聞き手が悪いのか、どうしても「左派」になってしまう。
だから議論が噛み合わない、吉本隆明の様に「左派的なるもの」と
言っても誤解されてしまう。アメリカの様に保守とリベラル（クリントン
は違うよ、アレは新自由主義）ってのは難しいですかね。

あっちの方そして向こうでも、、、、、、、、、、どうでしょう、、、？

214 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 00:35:26 ID:JQhR4qoG0

情念党のHP見た
引き込まれるような内容だった
みんなはもう見てるのかもしれないが、見てない人はご覧あれ

215 ：筋金入りのボクスター：2006/08/04(金) 01:19:54 ID:ttQKuX7h0

チンカス、歯大工ってなんだよ？歯大工ってせりふはただもんじゃないよ。
でいくらお前が育ちが悪くて、貧乏だからってここに色々書いても仕方ないだろ？
もうお前の役目は終わったから、帰っていいよ。

216 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 01:24:00 ID:JQhR4qoG0

きっとあいつは浪人生だからね
しかも多浪
技官でも歯医者でも、ましてや医者でもない

217 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 01:24:06 ID:qJajEAyM0

倫社政経20点で医者を名乗る馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 01:47:19 ID:Zk+NzN970

>>201
日銀の輪転機廻して社会保障費に使えば解決する。
内需拡大、インフレ　ゴー。

219 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 02:02:16 ID:JQhR4qoG0

郡市歯科医師会では、かなり桜井議員呼んでるね
じゃあなんで実行に移そうとしないんだっての

220 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 02:06:12 ID:Mhn1XLOD0

>>214

いいよね、「お気に入り」にお忘れなく。

ってか下げなくてもいいじゃん！

　　　　　　　　　　　　　　　　Bonne nuit♪

221 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 07:56:39 ID:Ykiscu2+0

どこぞの自治体で裏金が集まりすぎて　処理に困り　
なんとキャッシュ５００万のお札を　燃やしてたんだって！

ボクシングの試合は　試合でなくビジネス！

仕事は公務員ですとはもはや世間で公言でなくなっており、
ボクシング試合は大衆の関心が激減するであろう　現実、
でも　お金　中心でモノゴトが進んでいく。

まっ、世界で１つを保持したい某大国やら
本家本元の　お国が財政ひっ迫　お金　お金　って騒いでりゃー
１億総お金　を考えるようになっちゃうよなー！！

で、鹿の世界　お金で考えれば　大勢の患者さんは　　
慈悲で抜歯がいいところ　→　お金持ちはその後入れ歯　なんだろーな。

222 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 08:22:04 ID:/40N5oEJ0

>>219
連盟（歯科医師会）幹部で自民、石井でガチだから、民主とは言えない。
これまで、会推薦の代議士が一般会員のために大きな業績をあげたことがあるのか。
あるなら、誰か教えてくれ。
俺には、逆に一般会員の意識と逆な行動をとったことしか頭に浮かばないよ。

223 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 08:58:47 ID:RmPNEk6u0

中原氏は、保険医停止になった歯科医の早期復活を
厚生労働委員会で頼んでいました。

224 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 09:02:59 ID:7b5xRmv70

国会議員の質問というのは、誰かがお願いするからやるんだよ。
国会議員によっては、「お願い」をビジネスにしている人もいるかもね。

225 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 09:10:43 ID:7b5xRmv70

国会議員の質問というのは、誰かがお願いするからやるんだよ。
国会議員によっては、「お願い」をビジネスにしている人もいるかもね。

226 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 09:53:51 ID:RmPNEk6u0

じゃあ、中原氏に「窒素酸化物の排出について」と「専業主婦の課税対象額について」
は誰かが頼んだのね。
誰？

227 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 10:23:22 ID:+K1qQCM90

>>224
それがロビー活動ってやつだ。潤沢な資金を持つ組織
が、お金を使って声を届ける。使い方を間違ったために
今の歯科界の混乱の大きな一因となっている。
連盟の直近の理事会記録見ると、禊が済んだとばかり
に、ロビー活動の文字が書かれている。ハァ・・・・・・・

しかし、ロビー活動には、もう１つあり、「草の根ロビー」
と呼ばれる。俺達が出来るのはこれだ。そのためには
数が必要、歯科医だけじゃなく、全ての人を巻き込んだネ！
オイラも大阪さん同様のドリーマーだよ、でもそれでいいと
思ってる。

228 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 10:59:24 ID:Ykiscu2+0

昨日は　さんざん　日本　後が無い　の話が出ていた。

もはや　アメリカ国　日本州にあっては　
国内政治でいくらがんばっても　ムダ？　だと　思うぞー。

229 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 12:07:04 ID:hb0hdD6v0

エーーーーーーーーーーー
大坂は疑義にあれこれ文句を言うので、うるさいヤシを納得させる手段として

　　　　★　Ｐ－処復活したって本当ですか？★

これじゃー地域差がますます広がるじゃん

230 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 12:11:51 ID:RmPNEk6u0

先日厚労省から、技官への通知で
「P処置は３回目のP検査の後、・・・改善しない場合はさらに１ヶ月のみ使用出来る」
旨の通知が出ておりますので、
Ｐ処復活はあり得ません。デマですから間違っても算定しないように。
返戻、査定の嵐になりますよ。

231 ：416：2006/08/04(金) 12:14:50 ID:Y5cQE9KV0

>>228
私はそう思いません。先ず第一に日本はアメリカの州には成りたくても成れません。
一億人の州が出来たら、大統領が日本から出てしまいます。ミクロネシアなどのアメリカの
信託統治領などもアメリカへの移住が制限されるなど限定的な市民権のみです。アメリカが
現在日本に対して進行中なのは21世紀型の全く新しい金融植民地でしょう。日本人がいくら
頑張って物を売って富を蓄えても巧妙な手段でそれを取り上げるというものです。問題なのは
政治かも官僚も抵抗をやめてしまったことでしょう。この流れは森嘉朗総理が死に体のときに
アメリカにプレゼントしたときから始まり、小泉ケケ中で最悪になったそうです。とくにケケ中
については複数の(というよりかなりの数の）人間から｢アメリカのエージェント」といわれて
います。日本人の富を売り渡しているのです。普通はバイコクドっていう言葉が呼ばれます。。

232 ：nobita：2006/08/04(金) 12:20:00 ID:C5kXShR/0

鹿石過剰問題以外は知性のかけらもないチンくんのカキコ。
官の臭いがするが、まあどちらでもいいね。
この国がよくなるなら、痔眠だろうが眠腫、強３だろうが関係ない、
信念をもってやってくれる政治家を応援するよ。
孔明は体質的に遠慮しとくけど、、

233 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 12:22:00 ID:RmPNEk6u0

ケケ中は、数十億のペントハウスと永住権をプレゼントされている。
日本国内に持ち込めないものだから、収賄にはならないのでしょうか？

234 ：416：2006/08/04(金) 12:23:53 ID:Y5cQE9KV0

しかし幸いにもこの国は民主国家です。特亜三国とは違います。民意でこの
流れを変えなければならないのです。マスゴミ４大ネットワークは政府とアメリカに
抑えられていますが、我々にはネットがあります。ここで真実を知り連帯することも
可能です。その上世界で最大規模の知的中間層＝本を読んだり自分の頭でものを考えられる
層＝がいます。諦めるのは早いと思います。
　彼らの金融植民地政策の今最大のターゲットが俺達の医療分野でしょう。国民とともに
強い抵抗があれば何とかできるかも知れないと思いますが。

235 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 12:42:37 ID:HAOwsXAw0

　　　日本よ真の独立国家たれ

236 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 12:57:54 ID:gXZ/TmBX0

IMFから「お墨付き」でたね。
歳出削減だけでは足りない。増税と特に消費税を上げなければならない。
だとよ。

237 ：nobita：2006/08/04(金) 13:07:19 ID:C5kXShR/0

IMF＝アメリカ合衆国

日本が跳べば、あめりかも一緒に道連れ
それが怖いから日本国民は芯でもらいます。
田原とか偉そうなこといってるが、こいつも売国奴　タケナカ擁護派

238 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 13:42:11 ID:nXxR9eZd0

売国といえば・・コレみなさん知ってますよね？
http://www.geocities.jp/showahistory/history6/51a.html

239 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 14:19:39 ID:CJFt21HV0

医者･歯医者は航空キの自家免もってる香具師けっこういるよ
吊る前に何やらかすかコワイねｗｗ

240 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 14:22:10 ID:RmPNEk6u0

自家免はアメリカで安く手に入る。
私の先輩（法学部）は、学生時代、夏休みに取ってきた。

241 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 14:23:15 ID:CJFt21HV0

641 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 06:10:10 ID:gHm17PHA0
最近、院長室で首吊る歯科医が増えてるそうだよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146145258/l50時々院長室をのぞいてやんなよ((+_+))

242 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 14:28:08 ID:CJFt21HV0

>>240国内でも地方のヒマな空港はけっこうとばせてくれるぞーィ

243 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 16:05:32 ID:Y5cQE9KV0

佐川急便のセールスドライバーの3年目の平均年収は650万円だって。そこから
ステップアップして、課長やら店長などになるのだね。軽く1000万超えるね。
　俺も若かったら絶対こっちにしてた。6年生の大学出た人間の給与だもんな。
今新人の諸君、開業して成功してなんてリスキーな夢はちょっとどうかな。　

244 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 17:04:17 ID:JQhR4qoG0

いやいや、佐川より地方現業公務員でしょ

245 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 18:11:50 ID:vwl4PsxW0

日本歯科技工士会の会長であり、次期参院選挙候補者である　中西しげあき氏
は、いいこと書いているね。
どっかの　推薦候補　グリーン氏よりも医療に対するビジョンがあって、業界の
代表であることをしっかり認識できている。
　ttp://www.nakanishi-shigeaki.jp/message/m_01.html　　だよ。

246 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 18:29:34 ID:RmPNEk6u0

中西氏はどうですか？技工士の方
話が分かる方で、この会と方向が似ているのなら、協力できそうですか？

247 ：ちん：2006/08/04(金) 18:38:36 ID:EBZ+NtcL0

４１６氏もだんだん大阪かぶれしてきたね。

アメリカがどうかとかそういうのは政治家、政党の問題。

医師が政治の問題にクビつっこんでいるか？

おれがもっともおかしいと思うのは、そんな政治の問題に歯科医師が
クビつっこんでなにになるというのだということだ。

少なくともアメリカと組んでいい思いをしている連中が他の業種にいるはずだし
そいつらも敵に回すことになる。

今、歯科医師が何に困っているかといえば、歯科医師過剰と診療報酬がだんだん
削られてきていることだろ。

どうしてそれに正面から取り組もうとしないのか？理解不能。

というか頭悪すぎますね。ｗ

248 ：ちん：2006/08/04(金) 18:42:19 ID:EBZ+NtcL0

>>２３４彼らの金融植民地政策の今最大のターゲットが俺達の医療分野でしょう。国民とともに
強い抵抗があれば何とかできるかも知れないと思いますが。

はっきり逝ってまともな文章と思えません。
大阪かぶれそのものですね。

どうかんがえても最大のターゲットはファイナンスでしょ。

自慰識過剰すぎ。ｗ

249 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 18:43:57 ID:RmPNEk6u0

診療報酬は政治によって決められています。
政治・経済の観点を抜きにして、日本を語ることはできません。
残念なことですが。

医者が政治やカネ（経済）を論じるなど言語道断！
って爺医がよく言ってましたね。
ちん氏はまだお若いのにね～。もっと勉強して受験頑張ってね。

250 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 18:44:19 ID:vwl4PsxW0

きたから　よむのやめよ

251 ：ちん：2006/08/04(金) 18:47:27 ID:EBZ+NtcL0

>>249

あのーお気持ちはわかりますが、大学受験も、医師国家試験もとっくに
おわっているのですが。

そういうふうに何もえび伝巣がないのにきめつけて自分を納得させて
楽しいですか？

252 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 18:49:59 ID:RmPNEk6u0

そっか、おわったのか・・・ご愁傷様。

えび伝巣って何ですか？
あなたは何のエビデンスでここの発言しているのですか？

２ちゃんねるでエビデンスを持ち出すヤツっておもしろいね！
さてさて、議員事務所に行って来マース

253 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 18:50:36 ID:4qZSETdR0

日本という国の行く末を考える立場の人にとっては、医療問題など
瑣末なことにしか過ぎないわけで。
まして歯科などその中でももっとも軽視されるチンカス未満の存在。
さすがにチンポを名乗るだけあってチンカス事情には詳しいみたいだなｗ

254 ：ちん：2006/08/04(金) 19:00:25 ID:EBZ+NtcL0

>>249

基本的にカネさえあれば、なんでもできるというかの彼の名言は正しいでしょう。

おそらく、死ぬことはできないとか限られたごくわずかなこと以外は。

だから臭い口にあなた方も手をつっこんではたらいているんでしょ？

そりゃーそんなことより高級ホテルで優雅にランチをし、そのあと日替わりで
美女とセックスできるとかそういうことのほうがいいでしょ。

アメリカはお金があれば何でもできるもっとも自由な国でしょう。

旧ソ連などは理想主義を掲げながら崩壊した。それはお金があっても
制限が多すぎたからです。理想と現実は全く違う。

資本主義から共産主義への流れはよほどのことがないとない。

資本主義の快楽をしってしまった以上、逆に戻せない。
すなわち、過去には戻らない。

だから医療は特別な分野ということをマスコミで主張して、この分野の
資本主義化を防ぐ(即ち、国民皆保険を守ったり、自己負担率があがるのを
防ぐ、診療報酬を守る)以外にないと思います。

他の分野がアメリカ化が進むのはわれわれには関係ありませんし、それによって
すごしやすくなったと思う人も多いはずです。(その逆もありますが。)

だから大阪クンの主張は敷衍しすぎていると申し上げているわけです。

255 ：ちん：2006/08/04(金) 19:01:44 ID:EBZ+NtcL0

死ぬことはできないとか→死ぬことは避けられない

くだらない突っ込みはいやだからね。一応書いておく。

256 ：416：2006/08/04(金) 19:12:53 ID:DXWID7HS0

>>「どうかんがえても最大のターゲットはファイナンスでしょ。」
君、感覚で物言ってない?テレビ以外のどういう情報からそういうことになるの?
もし宜しければ最近読んだ政治医療系の成書（雑誌でも）どんなのがあるのか差し支え
なければ教えてくれますか？現在は医療・保険が最大の対日アジェンダなのは誰でも
知っていることだと私は思っていましたが。少なくとも本を読む習慣のある人にとっては。
　これらの事実を踏まえた上でどこまで政治的にコミットメントするのかは論が分かれる
のは承知しています。このスレは時間もスペースもあるのですからこのくらいのことを述べるのに
遠慮する必要も無いと思いますが。少なくとも大阪氏を偏執狂的に罵倒する暇があったら
このくらいのこと述べたり本でも読んだほうがよっぽどマシですね。

257 ：ちん：2006/08/04(金) 19:23:29 ID:EBZ+NtcL0

>>256

だからそれを貴方が唱えて何が解決するのですか？

日本の政治はパワーゲームですよ。
本を全て信じるのですか？

そういう敷衍すぎる問題、すなわちアメリカとじゃ逆の方向に
向くとすれば、どこを向くのですか？
中国、韓国、フィリピン？？

あなた方はアメリカ向き政策を何故批判しているのか全く理解に苦しむ。

国の首脳がアメリカ向き政策を唱えるならば、批判するのではなく
自分のいいように利用する手段を考えたほうがいいでしょ。

それが、過去の政治家を最大限に利用してきた日本医師会。
だから今の医師の高給、社会的立場がある。

批判するのは簡単だが、それは強酸党と同じ。結局何一つ
実現せずになってしまう。
それは普通に歴史をみればわかるでしょ。

権力者は利用しないとだめだ。それが日本でしょ。

子鼠タイプはそれができなかったから医師会もだいぶ後退したのでしょうが。
ああいいタイプは少ない。

258 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 19:53:06 ID:8vzIqj+XO

これ、チンの勝ちじゃね？

259 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:06:38 ID:SU2zArZn0

勝ち負けってか　単に状況の感想文じゃん
だから何なの？って感じだし

260 ：416：2006/08/04(金) 20:08:13 ID:DXWID7HS0

それなりの言い分だとは思うが、朕の勝ちじゃない。
俺の知りうる範囲ではこの国の政治プレーヤーの最大勢力がいまやアメリカをバックにした
ケケ中小泉だろう。売国勢力だという声はけっして小さくない。そうじゃないという声もあること
も知っている。もし本当に売国勢力だとしたら、こいつらとうまいことやって自分だけ
うまい汁吸おうってんなら、俺はちょっと勘弁だな。俺には愛国心がある。自分をここまで
育ててくれた患者にも義理がある。見捨てることはできないね。黙って自分の患者の苦しみが
増えるのを見ながら自分だけ金持ちになろうってのはどうだかね。君に医療人としての誇りと
自覚があるかどうか知らんが、せめて自分の患者の利益を守ろうと努力するのが俺達にとっての
プロフェッショナリズムだと思うね。

261 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:17:50 ID:p4CjAPCP0

ちん。上海協力機構って知ってるか。
ＥＵ諸国からイタリアが「おかえり」って言われたの知ってるか。

262 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:18:56 ID:RmPNEk6u0

>>247で
> アメリカがどうかとかそういうのは政治家、政党の問題。
>
>医師が政治の問題にクビつっこんでいるか？
>
>おれがもっともおかしいと思うのは、そんな政治の問題に歯科医師が
>クビつっこんでなにになるというのだということだ。

って言ってるのに、
>>257では

> それが、過去の政治家を最大限に利用してきた日本医師会。
>だから今の医師の高給、社会的立場がある。

すでに短時間で自己分裂している・・・

こわーい、あなた。

263 ：ちん：2006/08/04(金) 20:21:52 ID:EBZ+NtcL0

>>２１６

何故売国なの？

日本は石油もなく、食料、資源も乏しい国。

国際協調(＝アメリカと手を結ぶ)のがどうして国民のためにならないのか

理解不能です。アメリカは問題が多い国だとは思うが、アメリカに反発

している国が現在栄えています？

もう少し現実的に語り合ったほうがいいのではないか。

あなた方は歯科医師であってそれ以上でも、それ以下でもありません。

勘違いしないほうがいい。

264 ：ちん：2006/08/04(金) 20:25:21 ID:EBZ+NtcL0

>>262

お前バカだね。

日本医師会はそういう政治の方向までに介入しているのか？

ただたんに、医科の診療報酬アゲとか自分の守備範囲内だけ
しか関わっていないだろ。

政治の大枠(=方向性　アメリカに対してどうこうとか)に

一切関わっていないはず。

だからお前らは敷衍でおかしすぎるといっている。

大阪がバカすぎる理由はそこにある。

そんなの歯科医が主張してもあーそうで終わり。

265 ：ちん：2006/08/04(金) 20:26:54 ID:EBZ+NtcL0

>>２６１

しらない。

そんなのなんらわれわれの利益になっていない。

イタリアが現在、日本より進んだ国とも思えないので

興味ない。　

以上。

266 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:27:14 ID:p4CjAPCP0

プラザ合意、日米構造協議でアメリカが何をやったか語ってみな。

267 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:27:24 ID:SU2zArZn0

あ～あ始まった

268 ：ちん：2006/08/04(金) 20:28:20 ID:EBZ+NtcL0

>>２６６

まじでくだらなすぎ。

あんたバカだね。

世界史でも専攻すれば？

269 ：ちん：2006/08/04(金) 20:29:35 ID:EBZ+NtcL0

おれは患者さんがちゃんとした治療を受け、自分が金銭的に豊かになる

こと以外興味ないね。

270 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:31:56 ID:mDGcsEjr0

ちんは日本がアメリカに迎合していけばいい国になると言ってる。
416はアメリカに迎合することで自分の患者が不幸になるのが目に見えてるという。

今の日本の評論家達の意見の縮図ではないか。

格差が大きくなり貧乏人は芯でも国が栄えればいいのか。
社会保障を充実させ、国が貧乏でも国民が幸せになれるのか。

271 ：ちん：2006/08/04(金) 20:35:06 ID:EBZ+NtcL0

おれが416、大阪君たちに言いたいのはこれだけ。

[医療は資本主義と迎合しない特別な分野]いうことをマスコミで主張して、この分野の
資本主義化を防ぐ(即ち、国民皆保険を守ったり、自己負担率があがるのを
防ぐ、診療報酬を守る)以外にないと思います。

『他の分野がアメリカ化が進むのはわれわれには関係ありません』し、それによって
すごしやすくなったと思う人も多いはずです。(その逆もありますが。)

だから『大阪クンの主張は敷衍しすぎている』と申し上げているわけです。

272 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:36:55 ID:p4CjAPCP0

>>270
では。あなた自身の意見は？

273 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:38:15 ID:SU2zArZn0

これだけって言ってからが長いんだよな～ちんぽ先生は
また明日にゃ200近いレスがついてるんだろうねぇ

274 ：ちん：2006/08/04(金) 20:38:43 ID:EBZ+NtcL0

>>270
日本がアメリカに迎合していけばいい国になると言ってる。
↓　↓

他の分野がアメリカ化が進むのはわれわれにはほとんど関係ありません

訂正しておいてね。

275 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:39:31 ID:vwl4PsxW0

＞[医療は資本主義と迎合しない特別な分野]いうことをマスコミで主張して、この分野の
＞資本主義化を防ぐ(即ち、国民皆保険を守ったり、自己負担率があがるのを
＞防ぐ、診療報酬を守る)以外にないと思います。

たまには　いいこと言うね、。

276 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:47:27 ID:p4CjAPCP0

>>275
俺もびっくりした。この提言は正論だ。
ただし医科も構造改革必要だがな。高額レセや終末医療やがん拠点病院や
サロン化患者やエトセトラ、手をつけるべきこと山積み。

277 ：ちん：2006/08/04(金) 20:50:36 ID:EBZ+NtcL0

>>２７６

そのとおりだ。

だから今回の医師不足(病院過剰、診療所過剰、頻回受診が本質)を
機に余分な病院に逝ってもらうことが必要だ。

現実には余分な病院が残り、地域の大事なところが逝っていることが多いけどな。ｗ

278 ：ちん：2006/08/04(金) 21:00:03 ID:EBZ+NtcL0

ある意味、おれは政府の病院の拠点化、集約化はものすごく正論だと思う。

診療所と変わらない(というか、ハードもソフトもそれ以下)のコンビニ病院

がDQN患者が、近くにある、一日で全科回れる便利な病院というだけで

受診しているような病院は消えていい。

そんなことしていたらどれだけ医師がいても足りないし、結局開業する医師が

多いから医師数増は確実に将来的に医療費増大につながりひいては診療報酬減を招く。

だから政府の最近の方向性はこの問題については間違っていない。

なぜ、このような動きをとる政府が歯科医師過剰問題だけ放置しているか

ということだ。はなはだ疑問だ。

歯医者などもうコンビにレベルじゃないだろ。

279 ：416：2006/08/04(金) 21:02:10 ID:DXWID7HS0

「何故売国なの？」か。Amazonで本でも買って勉強してくれ。竹中アメリカエージェント
説ってのも今時読書人なら誰でも知ってることだと思ってたよ。お盆休みは読書でもしてくれ。
関岡英之くらいなら政治的バイアスかかってるって言われないかな。どうぞ。私は仕事なので
落ちます。また月曜日。すこしは本読め。テレビにはうそしかないぞ。

280 ：ちん：2006/08/04(金) 21:03:55 ID:EBZ+NtcL0

>>２７９

売国だろうが、なにだろうが興味ない。

逃げるなよ。

だんだんお前も大阪に感化されて主題から離れてきている。

もうあきれている奴も多いと思うよ。

281 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:06:47 ID:Zuq0RQLg0

よし！今日から風俗３連戦だ。

282 ：ちん：2006/08/04(金) 21:07:02 ID:EBZ+NtcL0

読書など興味もない。

今はネット全盛。

好きなだけ本音が語れるし、本などほとんど買わなくてもいいくらいだ。

『売れるように書いた本』を買うくらいなら『本音の塊の２ｃｈ』でも

見たほうがいい。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：ちん：2006/08/04(金) 21:08:04 ID:EBZ+NtcL0

４１６+大阪＝バカ認定させていただきます。ｗｗｗ

284 ：416：2006/08/04(金) 21:13:02 ID:DXWID7HS0

主題か。そうだな。歯科医師の需給問題が第一の主題だな。これは一部に疑問の
声もあったとはいえ、この会の最大の主題の一つとして確認されたよ。君が騒いだ
ことも無駄だったとは俺も思っていない。だが会もＮＰＯ法人化が目前に迫り、
社会に対してきちんと語りかける文法を模索し始めている。会のために動こうという
有志も凄い勢いで増え始めている。会の新たな段階が目前に見え始めている。
すまん。あした5時おきで出張なの。今日は勘弁して。誰かかわりにチンとバトルして。

285 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:15:19 ID:TiK411gz0

>>271
今まで言ってた事と全然違うやんw

286 ：416：2006/08/04(金) 21:16:03 ID:DXWID7HS0

読書など興味も無いか。それはいかんな。そんなことじゃいかん。少年よ本を読め。

287 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:31:41 ID:4qZSETdR0

今夜はチンポ先生の圧勝だね。
漏れたちはプロ市民に堕するべきではない。
あくまでも現実的な文脈の中で次善の策を模索すべき。

288 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:40:31 ID:JQhR4qoG0

287みたいな馬鹿がいるんだなあｗ
どこが圧勝なんだよ
まだチンカスが医者だと思ってるんだね
どう考えても医師国試浪人生でしょ
現役の医者が、歯科スレであんな狂ったような書き込み、コピぺするかよ

このスレや会のどこがプロ市民なのかね
ほんと頭悪いわ、こいつ

289 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:44:17 ID:JQhR4qoG0

253 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 18:50:36 ID:4qZSETdR0
日本という国の行く末を考える立場の人にとっては、医療問題など
瑣末なことにしか過ぎないわけで。
まして歯科などその中でももっとも軽視されるチンカス未満の存在。

死ね、このクズめ

290 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:45:58 ID:SU2zArZn0

このスレでプロ市民って単語がついに出てきたか

>漏れたちはプロ市民に堕するべきではない。
本気でNPO潰したいんだですねｗ

291 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:46:34 ID:SU2zArZn0

あああ　タイプミス

292 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:52:31 ID:4qZSETdR0

歯医者は虐げられ搾取される労働者なのかい？
現場の感覚としてはそのとおりかもしれないが、世間は誰もそう思ってはくれないよ。
例えは極端だがヤクザが人権を主張するようなもの。

293 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:53:40 ID:JQhR4qoG0

416先生、チンカスをまともに相手にしないでくださいよ
医者があんな狂ったような書き込みしないですって
あの馬鹿どう考えたって医者じゃないですよ
技官でも事務官でもないし、歯医者でもない
おそらく医師国試浪人生でしょう

294 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:55:32 ID:JQhR4qoG0

287 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 21:31:41 ID:4qZSETdR0
今夜はチンポ先生の圧勝だね。
漏れたちはプロ市民に堕するべきではない。

漏れたち？
一緒にすんなよｗ

295 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 22:05:30 ID:1JLY1Eyq0

アメリカ化は金融、商法、司法、教育、工業、医療等広い分野で同時多発的に
進められており、それらの相乗効果が出始めております。
医療だけに限局した問題では無くなっています。
勿論過剰問題が我々の主要なテーマである事を忘れる訳にはいきません。

　

296 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 22:06:39 ID:SU2zArZn0

こうやって見ると　時々単発IDとかでマンセーする仲間がいるんだろうな
前から似たようなパターンでちょこちょこと沸くし

実際NPOがスタートしたら　運動妨害って名目でK察に被害届だせる

医療従事者が２ちゃんねるで粘着荒らしとかならちょっとしたニュースだよ
こいつらが政府関係者ならもっと面白いんだけどさ

会がいつからNPOとしてスタートするのか知らんけど
こいつらが一体何者なのか　マジで興味あるわ　会のメンバーにはぜひ引きずり出して欲しいと思う

とりあえず　京都府警ハイテク犯罪対策室へのアドレスはっときますね
https://www.pref.kyoto.jp/fukei/iken_yobo/index.html

297 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 22:08:37 ID:RNSMGBpm0

>>217
>[医療は資本主義と迎合しない特別な分野]
特別だなどと思っていないのが今の世の中
>マスコミで主張して
そのマスコミが欺瞞に満ちてて当てにならない
>>278の主張は僻地スレでスルーされてたよね

学歴ロンダに失敗した国試浪人さんw

298 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 22:28:37 ID:qJajEAyM0

最近チンポの子分できたね
おまえは通称チンポコでいい？
ID:4qZSETdR0さんどう？

299 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 22:29:11 ID:qJajEAyM0

倫社政経20点の子分だから倫社政経10点か？ｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 22:39:52 ID:qJajEAyM0

おい。あれからチンポ医の勉強はやったかいｗｗ。
また症例写真で読影会でもやってみるか？
ちょっとは勉強の成果見せてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 22:51:50 ID:vUsVR2qw0

>>296なさけなくね？にちゃんねらがお上に泣き付くの？

>>275冷静に見てちんぽはまともなこといってる気がするが・・ちんぽが医者であれ歯医者であれ浪人生であれ完了であれ。

とか書くと、まわしものとかいわれんだろね。

た・だ・し・
それは完全な疑心暗鬼・被害妄想とだけは逝って置きます。

ちんぽ嫌いできをわるくされたらごめんなさい。サヨウナラ

302 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 22:54:53 ID:qJajEAyM0

はいチンポコさようなら

303 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 23:01:39 ID:vUsVR2qw0

qJajEAyM0
意見のひとつすらないただのちんぽ嫌いｗさよならーｗｗ

304 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 23:16:24 ID:qJajEAyM0

と、チンポがＩＤ変えて必死にカキコしておりますｗｗｗ

305 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 23:20:24 ID:85YOMPdq0

とりあえず　京都府警にちんぽの大阪さん叩きについてメールした

このスレの過去ログ一覧貼り付けてくれよ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%95%89%C8%88%E3%97%C3%90%A7%93x&D=hosp&sf=2&andor=AND

京都府警のハイテク課ってWinnyの時とか２ちゃんのログ管理してるから
動き出したら速攻で調べ始めるぜ
ちんぽのこの運動をぶっ潰すみたいな過去の脅迫発言とか　大阪さんに対する侮辱的な発言の数々
こいつらウザいと思ってるやつは　俺と一緒にメールしようぜ！

特に大阪さん　俺があなたならそろそろ堪忍袋の緒が切れ・・・というかとっくに切れてるよっ！
２ちゃんの運営に言っても　削除人はトロトロしてるから全然だめだ。
いいか　これも数がモノを言うからムカつくヤツは俺に続け　参加頼むぜ！

306 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 23:32:25 ID:lbp/HhVJ0

http://id33.fm-p.jp/17/potepi/

ちょｗｗｗｗｗここ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：筋金入りのボクスター：2006/08/05(土) 00:35:16 ID:ngkTYjF50

チンカスが医者かどうかは本人にしかわからないだろう。
もし医者としても、勤務医程度の給料ではしゃいで勝ち組だとか
バカなこと言って、痛すぎる。

チンカス、お前どんだけ志低いんだよ？

308 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 00:46:12 ID:aTRwO6L80

少なくとも、あのコピペの仕方を見ると
どんな職業であれ、まともな人間でないことは確かだな
ときどきまともそうなことを言っているが、大部分の文章をみると
とてもじゃないが、まじめに議論したいとは誰も思ってくれない

それを狙っているとしたら、少なくとも本気で歯科界のことを考えて
いないことを証明してしまう

いずれにしても、正気の人間でないことだけは皆の共通認識だよね

309 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 00:48:48 ID:Qc8JYlIN0

ぼくスターなのｗ？そのくるまそんなにすきｗｗ？

310 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 01:46:26 ID:0FwMuDO70

卒業してからわかったことですが、この仕事って自由主義社会じゃないですね。
ほとんど共産主義国と変わらないですね。

って事は、先が見えてしまって、職業選択を誤った自分が哀れです。
チャンコロとか北鮮のようにならない限り生き残れないですよね。
北鮮はツブれかけてますが。

311 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 01:51:05 ID:m3sNvsCU0

日本自体が資本主義の皮をかぶった社会主義国ですから

312 ：ちん：2006/08/05(土) 02:10:16 ID:uz463u6k0

>>305
ちょっとつかれて居眠りしていたらこのざまか。

なさけねードキュンだな。

それがどうかしたか。

大阪クンはおれが彼の主義主張がバカだと思ったからバカだといっただけだ。

それがどこが悪い。

本名が大阪クンなのか？仮にそうだとしてもネット上で本名晒す

のうが場かすぎるんじゃないのか？

お前の言うように俺が警察のお世話になるなら、俺を完了だとか歯医者だとか

酷使浪人生だとか適当なこと逝っている連中もアウトだろ。さっさと池よ。知将。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：ちん：2006/08/05(土) 02:14:02 ID:uz463u6k0

311 名前：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 01:51:05 ID:m3sNvsCU0
日本自体が資本主義の皮をかぶった社会主義国ですから
　　　　　　　　　　　　↓　↓
日本自体が資本主義の皮をかぶった一部社会主義国ですから

が正しいだろ。

それを子鼠様たちがアメリカ式に資本主義化をすすめただけだ。

何度も言うが、それがどうした？

政治に大きな流れにクビを突っ込んで本分にまともにとりかかろうと
しなかったのがバカ大阪クンだろうといった。

完全に事実だ。

314 ：ちん：2006/08/05(土) 02:21:43 ID:uz463u6k0

>>307 ：筋金入りのボクスター：2006/08/05(土) 00:35:16 ID:ngkTYjF50
＞チンカスが医者かどうかは本人にしかわからないだろう。
＞もし医者としても、勤務医程度の給料ではしゃいで勝ち組だとか
＞バカなこと言って、痛すぎる。

＞チンカス、お前どんだけ志低いんだよ？

勤務医の平均収入＞＞開業歯医者の平均収入

開業医師の平均収入＞＞＞勤務医の平均収入

だ。現実は。

そういうふうにお前から言われるのは筋違いだ。アホか。

315 ：ちん：2006/08/05(土) 02:28:36 ID:uz463u6k0

696 名前：卵の名無しさん 2006/06/03(土) 23:57:35 ID:Y1nX3NHG0

今のままの診療体系を続けるのであれば、歯科医師は過剰といえるでしょう。
5分以内の根管治療、アルジネート一発印象・一発セットの総義歯、
衛生士によるCR充填・セット、不十分な消毒滅菌なんかでとにかく数をこなして点数を上げる、
というスタイルで低報酬を補うなら、歯科医師は減らした方がいいと思います。
でも、厚労省がいうように
「十分な説明をして、文書を提供して、カルテにしっかりと記載して、明細書を出して」
なおかつ患者さんの求める
「安全で良質な医療」を提供するのであれば、一日に何十人なんて難しいでしょう。
一日数人～十数人で十分やっていける様な体制であれば、歯科医師は足りないのでは。

「じゃあどこにそんな財源が」って言われるけど、
北欧型なら税率50パーセント程度、アメリカ型なら完全自由競争。
どっちを選ぶかな。

需給問題ひとつとっても、それぞれの診療スタイル・価値観で正反対の意見になるし、
その溝を埋めるのは難しい。荒らし荒らされになってしまう・・・

316 ：ちん：2006/08/05(土) 02:37:14 ID:uz463u6k0

68 名前：大阪 ◆4hcHBs40RQ 2006/06/16(金) 20:22:57 ID:iaTmy/oA0

さ、診療も終わった。
何度でも言いますが僕は歯科医師削減に関しては別に反対ではないです。
しかし、その前に皆さんに議論していただきたいことがあるのです。
我々は本当に過剰な「いらない」存在なのか？
この国のすみずみまで歯科医療は行き渡っていて、もはや我々のすることは無いのか？
例えば、就職の話出ていましたね。
１０００人の企業なり工場が一人のメンテナンス歯科医師を雇用します。
業務は検診とＳＣ，ＳＲＰ．ＰＭＴＣ．フッ化物塗布、治療アドバイスです。
この業務ぐらいなら設備もそう要りません。治療やレントゲン診査が必要な場合
紹介状を書いて一般歯科に送ります。費用は一人あたり月６００円。
会社と折半なら個人負担月３００円。歯科医師の年収は？７００万円です。
月５０円上乗せしていただければ３０年勤続で退職金１８００万確保できます。
国の財布からは一円も要りません。かつ１０００人の口腔ケアで健康保持に寄与。
かつ一般歯科には潜在患者の掘り起こしに繋がります。
さて全国に従業員１０００人を超える会社・工場はいくつあるでしょう。
あとは、このプランに向こうが乗るかどうかですね。
てなことを考えてもアリじゃないでしょうか。
ひさびさなので連投します。

317 ：ちん：2006/08/05(土) 02:38:49 ID:uz463u6k0

眠すぎるバカを何個か上げさせていただいたよ。

まさしくバカ。

318 ：ちん：2006/08/05(土) 02:45:06 ID:uz463u6k0

一日数人～十数人で十分やっていける様な体制であれば、歯科医師は足りないのでは。

一日数人～十数人で十分やっていける様な体制であれば、歯科医師は足りないのでは。

それは保険診療を国がしている以上絶対無理だということ。
消費税３０パーセントか、高額所得者課税率所得税７５パーセントになるな。

319 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 02:55:05 ID:25/CQI7K0

　　　　　　　　　　　◆◆◆　混じれ酢　◆◆◆

どうして大阪＠や416＠が、一見飛躍（敷衍や演繹じゃないよ）した話を
するか、別の側面から考えてみて。
もうあちこちに蔓延する刹那主義や冷笑主義に辟易とし、あらゆる処から
物事を捉え、自分なりに小さくとも良いから一歩を踏み出そうとしている。
じゃないと絶対に悔いが残るから。

で、私なんか会と名のつくものは町内会だろうが同窓会だろうが余り好き
では無い。単位は飽くまで個でなければ、と言う考えだから。
だけれど彼等の言葉は琴線に触れたね。全部が全部正しいとか、そんな事
は言わない。先ず異論、対論有りきでもいいよ。

集まらねえか、集くって言ってもいいや。俺なんか場末の、そこら辺の
見識持ち合わさねえ歯医者だがね。ぎりぎりの所で二の足踏んでいる方、
あなたの力が必要ですって書いてあるよ。

320 ：ちん：2006/08/05(土) 02:59:30 ID:uz463u6k0

はっきり逝ってアメリカに迎合しようが、売国しようがどうでもいい。

俺が言いたいのは現在の歯科医師数、歯科大学合格者数、国家試験合格者数

続ける限り、社会保障、診療報酬をどう弄ろうが全く解決できないということ。

あと短期的に解決するのは全く無理だからこそ長期的展望にたって

いちはやく行動せねばならない。

しかし、アメリカがどうこうとかワークシェアとか寝ぼけたことを

逝っている限り本質からはどんどん離れていくということ。

321 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 07:01:08 ID:10SXWOix0

言うに事欠いてえらい昔のレスを引っぱり出してきたな
ポコチンのいうようにアメリカ式の資本主義になれば
保険診療なんてなくなるよ

322 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 07:36:36 ID:FrD125+P0

荒らしとは、チャットや電子掲示板、ブログその他の、
人間が参加する形態のコンピュータ・ネットワーク上のリソースに対して、
その目的に適合しないメッセージの送出や、その他の妨害行為を継続的に行うこと（荒らし行為）
およびその行為者をいう。

多くは悪意からなされ、その場の議論・コミュニティを破壊し、
機能不全に陥れることを直接の目的とする。ネット上での重大なマナー違反とされる。
より悪質性が高いものと判断された場合は、犯罪（電算機損壊等業務妨害罪・脅迫罪・
名誉毀損罪等）として刑事事件に発展する場合もある。

323 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 07:56:06 ID:MdFA+AfiO

昨日はチンさんの勝ちだと思います。まさに正論です。

324 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 07:57:47 ID:FrD125+P0

おい役人、日本の診療報酬が外国の数分の一でしかない、根拠を示せ。
なんで、抜歯１本で２６００円なんだ？これを無理強いするなら
この点数の成立用件にたいし、説明責任がある。
物価は世界最高、診療報酬は世界最低。俺らは奴隷。

325 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 08:02:00 ID:dOWHpzR00

来年の５月から　外資（結局はアメリカ）があらゆる分野でどんどん参入！！
となる法律が実施開始されます。

香港　シンガポール　行ったことあるけど　
日系含めて世界中の企業がグッチャグチャ。
日本ぐらい自国内が　自国の企業だけの国って　珍しいのかも？

日本は今まで　かなり社会主義国家でした！！
これが急速に　資本主義へ　大変化中なのです。

やたらとＴＶで　カタカナ生保の保険宣伝　なんでなのかな？？

そんな大きな流れにあるのに　アメリカを考えず
数が・・・・　点数が・・・・　だけ考えていていいのかなー？

ちなみに俺は　たしかに矛盾だらけのアメリカであっても　結構好きで
バーガーも食うし　アメ車（乗れないけど）かっこいいと思うし　
ＣＮＮも見ているぞ。

326 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 08:07:58 ID:ZJMpE+MW0

>>323
携帯から乙。

327 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 08:13:35 ID:MdFA+AfiO

自動車保険、マクドナルドにしろアメリカの参入は国民の希望。
国民が反対なら不買でとっくに撤退しているはずですね。
むしろ規制でバカ高かった日本企業に嫌悪してた奴は多い。
規制改革はある程度一般庶民の役にたっている。

328 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 08:55:10 ID:QfM8gy5o0

国試浪人生が夜中暴れてたみたいだね
いちいち反論すするなよ、大阪さん　４１６さん

たまに327みたいな子分出てくるよね
ていうかチンカス本人かもな

329 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 08:58:14 ID:QfM8gy5o0

>>325
＞日本は今まで　かなり社会主義国家でした！！
これが急速に　資本主義へ　大変化中なのです。

アメリカ様に収奪される、アメリカ流の資本主義だろ　アホか

330 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:03:28 ID:aTRwO6L80

>>324
お犬様の抜歯は1万～3万円です。
人間どもはお犬様の1/4～1/10の価値しかないと言うことです。

331 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:08:13 ID:QfM8gy5o0

>>330
犬の抜歯は、1人じゃできないよ
そして、誰でもできるわけじゃなくて資格持った獣医がやるんだ
麻酔だって違う　失敗したらリスクもある、飼い主がうるさいから
どっちが高いとか低いとか比較すんのやめよう

332 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:10:45 ID:aTRwO6L80

先日知り合いの歯医者が、犬の抜歯を頼まれてやってきた。
人間より報酬が高いって喜んでたよ。
獣医じゃなくても大丈夫だよん。

人間の場合失敗したら、犬よりうるさくないのですね
あなた良い歯医者さんですね。

333 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:13:06 ID:aTRwO6L80

>>327
日本国民が無知なだけだよ

あんた、対日要望書読んだことある？
6/29付けの日米首脳要望書見てみ、
医療制度を変えるときは、アメリカの業界の意見を聞かねばならないんだよ

334 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:20:50 ID:MdFA+AfiO

ならその問題の内容をアップしてくださいよ。
何か非常につまらないスレになってきたからチン賛同者がふえてるのでは？

335 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:27:25 ID:aTRwO6L80

すでに何度もアップされているよ。
外務省のHPに行けばDLできるよ
そのくらい自分でやってね。

336 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:31:13 ID:QfM8gy5o0

ID:MdFA+AfiO
こいつ本当にアホだな
ネットやってるのに検索もできんのか
あと、賛同者はお前ともう1人くらいのもんだよ

337 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:33:19 ID:QfM8gy5o0

国家試験浪人の戯言持ち上げる馬鹿が歯医者にいるとはねえ
ていうかID:MdFA+AfiOは歯医者か？

338 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:36:15 ID:TQe6S9NU0

このスレに5/2から延々と3ヶ月張り付いている荒らしをウゼェと思ったらK察に報告して下さいね

変な人がいる　不快に思う。とか、恐怖感を感じている　と一言でOK
スレの過去ログ一覧を貼り付ければ　あとは向こうで調べる
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%95%89%C8%88%E3%97%C3%90%A7%93x&D=hosp&sf=2&andor=AND
向こうがその気ならそれなりの対応をしましょう。数が物を言います

京都府警ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/index.html

339 ：黒猫：2006/08/05(土) 10:03:43 ID:zk80DChz0

アラシだと思ったらスルーが基本です、
アラシに応答する方もアラシとなります、
2chでは警察等に叩き程度で通報する方は嫌われます、
アラシはスルーでお願いします、
スルーできないのならば、そのレスはアラシとは言えないと思います。

340 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 10:15:02 ID:Ea1Jq9rw0

しっかし暇な役人だねー。
こいつらの数を減らして、余ったお金医療費にまわしたほうがいいんではないか？

341 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 10:20:38 ID:MdFA+AfiO

これじゃちん氏支持が増えるわけだ。

342 ：黒猫：2006/08/05(土) 10:25:27 ID:zk80DChz0

↑日本では公務員はお武家様ですからね、
役場で良く働く人だなと思う人はほとんど臨時職員です、
無駄な書類書き等の、仕事の為の仕事を止めたら、
本当に人数半減か、給料半減で良いですよね、
まったく、破産状態の自治体がボーナス出すなんて常識外です、
法律変えろ！

343 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 10:31:04 ID:Ea1Jq9rw0

ちん携帯料金どんどんあがるぞ。
あそか経費は役所もちか

344 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 10:47:06 ID:MdFA+AfiO

なんで私がちんなの？
少なくとも、私には昨日のちん氏の意見のほうが合理的に思えただけです。

345 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 10:50:53 ID:TQe6S9NU0

>339
んなモンは分かってる　共感しないヤツはそれでいいさ

ただ　ここまでの粘着っぷり普通の荒らしにしては【異常】と思ってる人いるだろ？
俺はこの執着心とかに恐怖心すら感じている一市民として報告してるだけ

こういう報告の積み重ねが　迅速な犯人逮捕とかに役立ってることは
最近のニュースでもよく分かるだろ

346 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 10:55:46 ID:Ea1Jq9rw0

いやおれもそろそろ法的手段に訴えたほうがいいと思ってる

347 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 11:01:42 ID:MdFA+AfiO

346は大阪さんですね。
ご愁傷さま。

348 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 11:22:09 ID:aTRwO6L80

ほんと、異常な性格だよね

本当に医者だったら、怖すぎる。そのうち何か事件を起こすぞ。

349 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 11:27:07 ID:aTRwO6L80

頼むから、ちんの相手をして、これ以上歯医者のレベルを下げるなよ。

350 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 11:32:19 ID:QfM8gy5o0

>>346
チンカスは役人ではない、ただの国試浪人生だよ

351 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 11:34:29 ID:QfM8gy5o0

役人なら、もうちょっと頭使うだろ
少なくともあんなコピぺはしない、誰も共感しないから
ID:MdFA+AfiOみたいに携帯使った自作自演は別として

352 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 11:55:02 ID:oDf02VDw0

「需給関係を改善しろ」
「代診雇えるくらいまで改善しろ」
「代診雇ってウハになれ」

もうお腹いっぱい。

353 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 12:08:33 ID:IKOFDiFu0

情念党ＨＰにも、ヘンなヤツ入り込んでる。
と書くと、被害妄想、キモイと返すだろうが・・・・
最近特にヒドイな？

354 ：nobita：2006/08/05(土) 12:25:36 ID:x/9Qsl050

>>327
ちょっと、アンタ無知すぎ。
CEO、CFOの呼び方が言われ始めたころから日本はオカシクなった。
商法改正もアメの企業が日本に介入しやすくするためのものだったんだよ。
ユーアンダースタンド

355 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 12:31:35 ID:7II2dvaJO

酷使浪人は気楽でいいぞぉー
大学では歯学士であるからな

356 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 12:56:39 ID:tPmSWioi0

>>327
規制改革で薬、医療器具が安くなったでしょうか。欧米の３倍もして安いのでしょうか。
下がったのは診療報酬だけです。中医協の中立？メンバーの殆どは医薬品、医療機器メーカーの人です。
これにアメリカの業者も加わります。
医師にとっても看過できない問題でしょう。

357 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 13:37:43 ID:QfM8gy5o0

携帯のチンカスにマジレスすんなってｗ

358 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 14:30:23 ID:ryw98WuT0

議論が白熱して表現が過激になる程度ならともかく
・「逝け」「最低」「バカ」の連発
・延々とスペースを消費するレス
・とどめは「卑猥な文章を繰り返し」書き込む
このへんは、流石に度を越えているだろうな。
やりすぎたなチン。

359 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 14:37:49 ID:A7hUESC40

医師、歯科医３２人を処分　医療機関への指導も検討

記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2006年8月3日】
厚生労働省は２日、刑事事件で有罪判決が確定するなどした医師２４人、歯科医師８人の計３２人を医業停止５年-１月とする行政処分を発表した。
１６日に発効する。２日、医道審議会医道分科会に処分を諮問、答申を受けた。
このうち医療ミスで業務上過失致死罪に問われた医師は9人。抗がん剤の量を誤って看護師に指示し、過剰投与で女性患者を死亡させた
秋田大病院のケース（2003年9月）など、医療機関のチェックで防げた可能性があるケースについて分科会は、当該の医療機関に厚労省が
指導するよう求める意見を付けた。厚労省は「検討する」としている。
2000年、埼玉医大総合医療センターで抗がん剤の過剰投与により女子高校生が死亡、主治医らを指導監督する義務を怠ったとして
業務上過失致死罪で有罪が確定した川端五十鈴（かわばた・いすず）元教授（７１）も医業停止1年6月となった。
最も重い医業停止5年は、自宅で自分の母が妻を暴行しているのを知りながら、妻を放置し死亡させたとして保護責任者遺棄罪で実刑が
確定した札幌市の吉村敏（よしむら・さとし）歯科医師（５６）と、助手の女性に対する強制わいせつ罪で有罪となった
神戸市の井上芳久（いのうえ・よしひさ）歯科医師（５４）。
医師派遣の見返りに広島大教授にわいろを贈ったとして、
贈賄罪で有罪となった北海道帯広市の元病院理事長ら医師2人は、それぞれ医業停止1年と9月だった。
この日の分科会には計53人が諮問され、交通違反などをした残る21人は、行政処分には該当しないとして、戒告となった。

免許取り消しはなかった。

360 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 14:40:36 ID:QfM8gy5o0

そのあたりが、社会に出てない浪人生っぷりを披露してるわけよ

361 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 14:43:56 ID:aTRwO6L80

中原氏は、保険医停止の歯科医師を早期復活させるよう
厚生労働委員会で懇願しておりました

362 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 14:52:49 ID:7II2dvaJO

しかしつまんねぇ

無理してわだいつくろうとしてるみたい
チンや酷使浪人やその他どうでもよいことばかり

363 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 14:55:11 ID:QfM8gy5o0

>>362
んじゃ、日本情念党のHPから中身全部読んでみたら？
ここ見てどうでもよい事ばかりと思った人は2度とこなきゃいいだろ

364 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 15:00:00 ID:MdFA+AfiO

ちんはバカだけど医師だとすれば勝ち組。ここにいるのは真の負け組。

365 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 15:14:39 ID:7II2dvaJO

>>363そうやってみずからへらしていくんだね。本音をかいただけなのに。
数だけが頼りじゃなかったの？

366 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 15:15:12 ID:TQe6S9NU0

このスレに5/2から延々と3ヶ月張り付いている荒らしに対して
危機感を持っている人はK察に報告して下さいね。
こういう報告の積み重ねが　犯罪の未然予防や迅速な犯人逮捕とかに役立ってることは
最近のニュースでもよく分かると思います。

変な人がいる　特定職業を不快する書き込みを続けてる。
身の回りを調べられているような恐怖を感じている　と一言でOK

スレの過去ログ一覧を貼り付ければ　説得力が向上します
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%95%89%C8%88%E3%97%C3%90%A7%93x&D=hosp&sf=2&andor=AND

京都府警ハイテク犯罪対策室　ここにメールアドレスもアリ
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/anzen/seiki_h/cyber/index.html

367 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 15:22:12 ID:ryw98WuT0

ところが数は驚異的に増えだしているんだよなぁ。
興味のない人や自己保身しか考えていない人は参加しなくていいんじゃね？
この会をノアの箱舟と信じて続々と乗り込んでくるもよし。
泥舟と見てあざ笑うもよし。どうせ何もしなけりゃ沈むだけ。

368 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 15:24:02 ID:aTRwO6L80

医師の負け組だろ

もし本当に３０代の医者なら、
とてもこんなところに書き込んでいるほどひま無いぞ。
一番忙しくて、勉強しなければならない年代だぞ。
同期の医者５，６人（科はいろいろ）いるけど、とてもじゃないが忙しくて
メール見るのがやっとだってよ。

369 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 15:24:45 ID:7II2dvaJO

はーぃｗ

370 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 15:36:31 ID:3PX/jbos0

＞数は驚異的に増えだしているんだよなぁ

何人ほどになりましたか？

私は立場上、表立って参加することはできませんが、影ながら応援しておりますので、
私の分まで頑張られてください！

371 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 15:45:29 ID:3PX/jbos0

＞同期の医者５，６人（科はいろいろ）いるけど、とてもじゃないが忙しくて
メール見るのがやっとだってよ。

私もとても忙しいので、たまにこうしてスレッドを上にageるぐらいしか出来ません
ご勘弁を

372 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 17:29:01 ID:dOWHpzR00

貯蓄や余裕のあるまわりの鹿は保険をやめたか　露骨に避けているらしい！
どこも患者がかなり少ないくせに結構優雅な生活をしているようだ！
そして夏季休暇が１週間とかぬかしてやがる！

おれんところは　未だにオール保険、避難民が押し寄せている。　　
毎日　スンゲー　忙しくなっているぞ！　　で、夏季休暇は２日だけじゃ！
それなのに　それなのに　収入数字が　微減だーっ。
・・・・でも、微ならイイじゃん？　なのか？・・・・

保険診療への士気が著しく低下していまーーす。
生活のためにしかたなく複雑奇怪な極低収入システムにへばりついているケド、　　
まじ本音を言えば　　保険なんて　やってらんねーよ！

373 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 18:33:31 ID:r83SxQTV0

kai

374 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 18:36:28 ID:r83SxQTV0

すまん上間違えた。

設立総会ってやるみたいだけど、希望すれば参加できるの？
コテのひと教えて。
いけばコテ全員に会えるんでしょ？それだけも医ってみたいなぁ。

375 ：小手：2006/08/05(土) 18:50:20 ID:vvuEnas4O

こいつはﾁﾝﾎﾟ一派、、官、会、功労のｽﾊﾟｲのいずれかだ。
被害妄想などでは決してない。

376 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 18:55:18 ID:TQe6S9NU0

また携帯か～　今まで1日に一人いるかいないかだったのに
今日は妙に多いな

377 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 22:36:01 ID:aWRv7wJ90

真夏の週末、お出かけびよりだからな。
携帯でまで2ちゃんを　ｃｈｅｃｋ　する熱心さはみとめるが・・

すごい　被害妄想　だね

378 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 22:37:56 ID:aWRv7wJ90

>>374
色々知りたきゃ専用サイトに来いよ

379 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 23:05:35 ID:uPJaeCwy0

活動が広がってきたのはうれしい。
でも忘れないで、初めのころの情熱を。
なんだかスレが会の意向以外認めないみたいな、
歯科医師会化するのは耐えられない。
大阪さん３６さん４１６さん頼みます。
影で応援してる人がいるの忘れないでね。

380 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 23:08:13 ID:QfM8gy5o0

そんな方向になるわけないでしょ
歯科医師会と一緒にしたら失礼だよ

381 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 23:12:33 ID:MdFA+AfiO

歯科医師会と同じく偏屈になってきています。末期的です。

382 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 23:14:13 ID:aWRv7wJ90

よーゆーわ

どいつもこいつも他人ばかりあてにしやがって

専用サイトに来てかきこみせんかい

影でではなく表で応援せんかい

383 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 23:45:07 ID:QfM8gy5o0

382さん、そういうの良くないよ

384 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 23:47:32 ID:7TbMjbFX0

>>379
会の意向って、患者さんが喜んでくれる診療を歯科医師が出来るように
これしかないです、釣られてカッカきてる書き込みもあるでしょうが、
基本的にあの4月の情熱と気持ちをいかに具体化できるか皆同じ気持ちでしょう。
影での気持ちを専用サイトに書き込んでください。
真摯な気持ちで話をしていて、偏屈だ、末期だ、逝け、バカと言われたらカッカ来る事もあるでしょうが、
真摯な気持ちの人たちとは真摯な気持ちで話し合えます。

385 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 23:56:13 ID:6RahEm1z0

そうです。この会の原点は　4月のときの怒りです。
情熱は冷めていません。
患者さんの視点を忘れずに、歯科界の崩壊をいかに防ぐかです。
このスレでも、専用スレでも　冷静に　真摯に書き込みしましょう！

386 ：筋金入りのボクスター：2006/08/06(日) 00:34:03 ID:JrQdzDSV0

＞309さん
乗ったことあるけどあんまり面白くない車だよ。
だから好きじゃない。女の子に乗ってもらいたい車ではあるけど。

チンカスいなくなったな。やっとわかってくれたみたいで、よかったよかった。

今日は講習会だったけど、入会したい人二人みっけた。
又くると思います。
思うに自費のやたら多い先生はどうやったら協力してくれるんだろう？
自費の多い技工士さんはこの運動、あんまり興味ないみたいだった。

387 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/06(日) 00:45:39 ID:8J9LRVkR0

　ぼくすた先生、グズです
確かに自費多い先生はどう考えてるのでしょうね
歯科医にとって腕が良いということは職人気質として重要なことでしょう、
その、腕があって自費になっている先生には、どうなんでしょう、保険が無くても自分では行ける
ということでしょうか、少し知ってる先生にも尋ねてみたいです

388 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 00:51:37 ID:IsdFoJbZ0

自費の先生は興味ないかもね。。。
自分には関係ないだろうし、
歯科医師会にも入ってないだろうし

389 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/06(日) 01:02:57 ID:8J9LRVkR0

田舎では丸々自費とも行かないでしょう
歯科医師会に入っている人もいるかな？
とも思いますが

390 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 01:20:17 ID:oHx38TFr0

>>387
横やりでスマンが、自費の多い先生と腕は、あまり相関関係が無い。
自費の多い先生は、話を聞くのが上手。そして上手にツボを攻め込む。

腕が悪ければ､いずれ尻つぼみでツブにまっしぐら｡
腕が普通であれば、今を維持するのにそれ以上の技術は必要ない。
なまじ腕が有ると､かえって治療に拘ってしまって経営には邪魔。

日本を代表するような診療所を目指しているのなら、腕は必要かもしれないが、
目標が、何処にでもゴロゴロ居そうな程度であれば､腕より口を磨くこと。

391 ：照明：2006/08/06(日) 01:23:41 ID:D74H1Edg0

MLメンバーのみなさん。
おまたせ!
NPOのチラシのベータ版が出来ました。
3枚を組み合わせて、一般向けや業界向けに使えます。
あとでスレの名言集も追加します。
ROMの人も見られるように、なんとかしたいですね。
チラシに忙しくてスレも見てない照明でした。
時々は報告入れます。

392 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 01:26:13 ID:+XVkKtuu0

当方歯科医師会未入会＆自費率９０％のものです。

一応、保険医療機関＆保険医の届け出してあるから保険もやっているけど、
キチンと説明して内容もしっかりしていれば、皆自費に移行するね。
で、混合解禁になって自費にも首の縄つけられるようになったら
保険医返上するつもり。　もうそれしかないでしょ。
患者さんたちも質の高い＆信頼できる歯科医師の治療を求めてる。
それには保険がきかなくても納得してお金払ってくれるよ。

393 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 01:30:03 ID:JqAtnnim0

個人的にはあの包括ってヤツをどうにかして欲しいんですよね～

394 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 02:03:31 ID:oHx38TFr0

>>392
偉いね｡自費率９０％なんて。
内容がしっかりしていると、キチンと説明するの方法は、具体的に?

質の高い治療をする事より、質の高い治療していると理解してもらうのが、
凄く難しい事なんだと思っているんだけれども、どのようにしてそれをクリアーしている？

いくつか実践している事を教えてもらえれば皆参考になると思いますよ｡
それではよろしくお願いします｡

395 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 09:13:09 ID:REWpsPZ70

>>392
ホンｔに自費率９０％はスゴイ。
イジワルで言う訳じゃないけど、それは修復・補綴処置に
関しての話だろ？
それとも、その他の処置も自費でやってる？
修復・補綴処置に至る前の段階は、保険でしっかりやって、
患者の信頼を得てから自費へ移行しているのでは？
だとすると、ベースには、保険治療があり、脱保険が可能
という話は？マークが付いてしまう。
その辺も聞いてみたいナ？
今、中医協では、混合診療の取りまとめ作業が始まっている。
この辺の事も、２ＣＨで話になればと思います。

396 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 10:05:08 ID:ImUTcOep0

でも、流れとしては　最終的には　慈悲でしょ。

医者でも鹿でも
なにか事業やら　資産がある　お金もち余裕医者が
「高くって患者来なくったって　別に俺はイイさー！」　てなことで　
保険なんぞ見向きもせずに　オール慈悲診療をはじめれば・・・・
そんな医療機関が増えてくれば・・・・
最終的には　保険制度は　崩壊すると思うぞ！

歯が入って数千円とか　前歯とって１５００円とか　絶対オカシイじゃん。
最近はそのオカシさが　すんげー露呈しているわけでしょ。
何でもかんでも　オカシイ制度は　いずれは崩壊するんじゃと　思う。

397 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 10:33:39 ID:6KD4F/Pj0

今日は２軒風俗に行くつもりだ。

398 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 11:00:33 ID:REWpsPZ70

>>396
いいね、いいね！
話の対立軸ができた。
あなたの言う、自費マンセー、医療制度崩壊と言うのは
政府というか保守派の考え。
昔の１億総中流、経済的にも８０％くらいが平均値付近に
分布していた時は、それでどうにかなったような気がする。
しかし、今は数％の勝ち組富裕層とかなりの数のワーキング
プア層に分かれた来た。（平均値で見れば、回復の兆しと出るのだろうが）
そこで、歯科としては、プア層を切り捨て、勝ち組だけを相手
にすれば良いという事でＯＫな訳か？
医療崩壊すれば、アメリカ資本が、またハゲタカのように
やって来て、市場を食い荒らす事にならないか？
それでも、オレは生き残るってか。
それに対して、社会保障は国民のセーフティネットとして
フリーアクセスできる、皆保険制度を守ると言う立場が
リベラル派の考えだ。
みんなはどちらの道を選ぶ？

399 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 11:05:24 ID:JqAtnnim0

この会の最終目標って保険でどこまで最低ラインを確保することじゃないかな

根治はもう保険じゃ確実に無理だろ
アメリカと同じように根治は自費１本１０万　嫌なら抜歯って流れになると思う

補綴は保険で使えるのは銀合金オンリーって流れかもしれん

400 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 11:16:31 ID:REWpsPZ70

>>399
混合診療を、横で線引きするんじゃなくて、
縦で線引きする訳だ。
保存、歯周、補綴、外科など各々の分野で
ココまでは保険、それ以上患者が望めば
それは自費。補綴だけを保険から外すと言う
訳じゃなく。

401 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 12:51:40 ID:OI9SROnE0

混合診療解禁って今でいう特定療養の名前を混合診療に改名するだけだからなあ
明らかに現在の自由診療とは違うし縛りばかりで自由度は失われる
保険は予防だけにして処置は全部自費にしたほうが国民も自分の健康に気を使うだろ
今の処置が保険で予防が自費とかいう厚労省の方針が完全に間違っているんだよ
保険は抜歯と義歯だけ残していればいい

402 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 13:33:04 ID:inHyISIH0

それでなくても受診率低下しているのに、いまさら自費中心もないだろう。
裕福な階層のパイの奪い合いで、倒産は続出。
保険治療になれた技術では訴訟続出。

403 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 13:42:33 ID:REWpsPZ70

それと、縦割りの混合診療と言う事なら、
昭和５１年の課長通達残して、従来通り
の運用での方が、歯科医師の裁量権は
確保できる。
それを無くす方向が、今度の制度改定
な訳だ。
今のところ、従来の特療の項目を振り
分けしただけだけど、これ以外の項目
も増やすべき？
何とか、５１年通達残した方がヨクネ？

404 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 13:44:28 ID:VgmbmFao0

ちょっと改行しすぎ

405 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 14:21:14 ID:0gb/f09Q0

アメリカでインプラントが盛んなのは
難しい治療はしないで、抜歯してしまうからなんだよね。

日本のように、湾曲根管を数百円で治療するなんてアメリカでは
ありえない。湾曲根管は抜歯適応だからね。

ある意味そうだろうと思うよ。湾曲根管苦労して治療しても
あとでPerって訴えられたら割に合わないだろう。
日本ももうすぐそう言う医療が導入される。

ちなみにアメリカの医療費には訴訟対策費用が計上されている。
日本もそれを望んでいるんだろうね？

自費マンセーの先生はそのあたり十分分かっているとは思うけど・・・？

406 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/06(日) 15:12:25 ID:BvG6Q0J90

会に参加している先生のことを全部把握している
わけではもちろんありませんが、
積極的に参加している先生って自費率がすごく高かったり、
今現在全く経営に困ってない先生が多いんですよ。
私も面白いなって思ったんですが、
「これじゃあ、もう生活できない。なんとかして改善せねば、
その為にはこの会でやれることをやろう」という保険中心の
いわゆるツブクリの先生が多く参加するんだろうなって思って
たんです。ところが蓋をあけてみたら、積極的な先生に
限って全然問題ない経営状態なんですよね。

自費率がすごく高い（インプラントが診療の多くの部分を占めている）
患者数がすごく多い（予約が取れない、いわば行列ができる～状態）
副業がある。
借金０の二代目
こんなこと書くと「なんだよ、本気でやるつもりのないやつばかりかよ」
と思う方もいるかもしれませんが、諸先生方は本気で「国民の為」
と考えているのです。だから積極的だし、気持ちがブレないんだと思います。

407 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/06(日) 15:14:36 ID:BvG6Q0J90

自費が生き残る道と考えている方多いようですが、
それはないと私は断言します。「今の保険制度」の上に
「今の自費」があるのです。今の保険制度が崩壊し、
混合診療や選定療養など、よくわからないうちに
色々な制度を導入されると、さらに苦しい立場に追い込まれる
ことは間違いないと個人的には思います。

ですから、そういうなし崩し的に導入されるのではなく、
私たち歯科医も内容をよく吟味し、考え、反論し
少しでもいい歯科医療を実践できるよう働きかける必要が
あるんだと思います。

保険はダメだ。じゃあ自費。自費中心なら混合診療解禁だな。
と安直に思うことは一番危険だと思います。

408 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 15:22:31 ID:ImUTcOep0

３９６再放送、

もう絶対　公的福祉制度は今まで通りではないのだ！

金持ちだけでなく　貧乏で保険証のないヤツもとんでもなく大量発生しているゾ。
アルバイト収入で結構遊んでいたり、車のローンやら住宅ローンは返すけれど、
（国民）健康保険税は払わん「未納」なんてーのも　スンゲー大発生しているゾ。
国民年金なんぞ支給額が１～２週間と生活できない現実。
もう、万民を救う今までのスバラシイ？かった？システムは　すでに崩壊しているジャン。

そりゃー
医療機関が大量倒産とか　アメリカ　はげたか参入とか　まあイロイロは起きるだろうけど
それがどうした？　そんときゃー　みんなで逝くのさ。
とにかく　公的年金やら保険システムは　もう終焉していると思うぞ。
これからインフレでも来れば　
誰が見てもシステムが終焉しているのは明らかになることだろう。

いつまでも沈み行くドロ船にしがみつくのはどうなのかな？
ただその船が　保険なのか　鹿界なのか　はたまた日本なのかは　ワカラナイけどね。

409 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 15:22:47 ID:REWpsPZ70

それと、コレを見てください。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/02.november/iryou.pdf

平成１４年の公正取引委員会の報道資料です。
公取でさえ（公取だから？）、この時期に既にコレだけの分析を
しています。

410 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 15:26:08 ID:8gAY6R970

個人的にはある時から保険制度は一切廃止っていうのがすっきりして良いと思う。
そうすれば歯科医師サイドでは大量の廃業、失業、患者サイドでは受診できずに
健康を酷く害するっていう事態を経て収まるところに収まると思う。
でもそんなのは無理でしょ。
だったら我々にとっても患者にとってもそこそこ許せる落としどころを見つけなきゃ。
最悪のシナリオは歯科医師をｵﾘｸｿ宮内やﾄﾖﾀ奥田みたいな守銭奴が奴隷のように使って
国民から金を巻き上げるって形でしょ。
そのためには歯医者の数はそこそこ減らして囲い込み（希少価値を高めたり競争相手を減らすって事）、
しかも報酬は上げない（自分らの取り分を多くしたいから）っていうのがベスト。
なのでまず数の削減ありきっていう誰かさんの主張には賛成出来ないですわ。
首に鎖つけられたままで数減らされるのってヤバくない？

掲げる第一の旗はあくまで「（患者さんの為に）良質な医療を供給するためには適正な診療報酬が必要」だと思う。
社会保障からの財源面でこれは蹴られるだろうけどその上で次の手を考えるべき。
「需給関係が崩れているから数を減らせ」じゃ減った後に報酬削減は目に見えているからね。
それじゃ守銭奴の思う壺だよ。

411 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 15:44:25 ID:0gb/f09Q0

ある意味同意する。

単に数を減らしたら、ここぞとばかりに診療報酬も下げられるのは目に見えている。

412 ：Ⅳ：2006/08/06(日) 15:47:20 ID:h4lYXUCX0

>>396
共謀して保険医を辞退するって言うのじゃなく、自信の診療哲学に基づいて
保険医を返上する人が増えるのは「アリ」だろうと思います。
選定療養から評価療養まで考えた場合、医療の進歩みたいなものは国家の
制度に依って生まれるのでは無いのだから、現下の動きは極めて危険では
なかろうかと、、、
そんなもの当たり前じゃねえかと仰るかも知れませんが、此処が実は盲点で
「誰かの利益」から切り離した処で論じねば成らないと思います。

413 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 16:28:33 ID:inHyISIH0

自費診療に離脱するひと勝手にどうぞ。
それを制限する法律はありませんから。
このスレは現行の保険制度上での改善を論じている。
保険で何とかやっているツブクリは死ねとは非常に高慢な考えだ。

414 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 16:39:53 ID:ImUTcOep0

当方も保険中心でやっておりますが、
多くの近医（余裕のある所を中心に）で脱保険が明らかに今　進行中です！
僕個人が高慢な考えを持っているつもりは無いです。

世の中の大きな流れには逆らえず、
多くの公的福祉制度、保険制度が（もう　すでに）崩壊していると言っているのです。

415 ：Ⅳ：2006/08/06(日) 16:42:27 ID:h4lYXUCX0

×自信→○自身　　　変換ミス訂正、序でに駄文投稿。

>>410
＞だったら我々にとっても患者にとってもそこそこ許せる落としどころを見つけなきゃ。
　
その通りです。
ただ、此れまでは「既得権益が患者-国民に有った」ことを分かって貰わねば
ならんでしょうね。

国民皆保険制度は、又言いますが「比類なき徴収システム」で「義務」な訳
ですから、余程のことが無い限り崩壊はしてくれないでしょう。
鬱陶しいのは、公民ミックスだとか二階建てと言われた時でして、
守銭奴企業は医療分野で「囲い込み」をしたい訳です、昔の鉄道会社みたいに。
そりゃあ小林一三みたいに「民衆の喜ぶ姿を見たい」と言う気持ちが有る
ならまだしも、「カネ、カネ、カネ」とまことに下品、下劣極まりない。
本家アメリカでは既に「我々は囲い込まれたくない」と真逆の動きも起こって
来ています。

本当に知恵を出し合って落とし所を探らねば成らないでしょう。

416 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 17:15:57 ID:0gb/f09Q0

タバコと同じで、アメリカ国内でバッシングを受けつつあるから
日本でやらかそうとしているのです。

417 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 17:26:09 ID:6KD4F/Pj0

アナル舐めよかったー

418 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 18:52:37 ID:JqAtnnim0

今日は　マッタリ着実進行でいいねぇ～

とりあえず俺は患者を苦痛から解放する【最低限】の保険点数に関しては適正化を強く希望する
具体的には再診料、抜歯、切開、ワイヤークラスプのデンチャーの適正化

補綴に関しちゃパラなんてクズ金属は社保庁と歯科医師会の負の遺産だしね
安く済ませたいならCRとかTEKでいいだろ。　全部自費キボンヌ
むしろ虫歯になるとハンパない負担がのしかかってくるとの認識が広まれば逆に受診率が上がると思う

カットした分は全国的に12-15歳までのC処・予防処置の無料化にまわせ

419 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 21:12:50 ID:OI9SROnE0

今の保険のCRとハイブリッドセラミックの差は本当にあると思う？
制度上は保険で認可されてる、あるいは認可されていないという差はあるけど
実際は同じメーカーが同じ組成で保健用と自費用にパッケージと商品名を変えて売っているだけで中身は一緒でしょ
あるいは技工用という名目でやはり同じ製品をパッケージ変えてるだけみたいな

CRは金属ほど値上がりも値下がりもなくてよい製品だし臨床で適当に充填しても意外と長持ちする
でも保険だとCR導入されたときの点数よりも低くなってるんだよな
おかしいよね、名前は同じCRなのに中身は別物といえるまで進化して
適応も拡大したのにCRはCRということにされてしまっている

420 ：nobita：2006/08/06(日) 22:31:13 ID:O4F5tki00

歯科の流れは医科の流れでもある。
歯科のように直接命に関わる処置ではないので、それが許されるのだが。
今のような改革が医科にも波及し、金が無い人間が見殺しにされるような国家には
したくない。
少子化問題が言われ続けているが、今の日本の現状を放置してこれから生まれてくる
子供の未来を不安に思って子供を作らない人もいると聞きます。
自分ももしこれから結婚で家庭をつくるとしたら、多分子供は作らないと思う。

国が国民のことを考えずに、映画マトリックスのように人を部品としてしか
見ていない社会。
この日本をそんな社会にしていいのか？

421 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 22:35:16 ID:leieHKqo0

「患者、国民」という視点が希薄のように思う。
国の主権は国民にあり。国民の多くが国家危機の実態を正確に知り
徹底的に議論し、耐えるべき部分は耐える。改革する部分は改革する。
そして許される財源の範囲において対費用効果の高い医療をいかなる形で
賄うのかを医療従事者と国民の二者で協議する。
決してコスト削減しか考えていない企業や利益しか考えていないＭＥ企業薬業会社
が口をだすのでなく。いいかげん低負担高福祉などという甘えた認識は改めてもらい
どこまでの医療をどれだけの負担で行うのかを本音で同じテーブルで論じなければならない。
そのためには、医療だけでなく年金福祉介護あらゆる制度を見直すべき。
歯科医療や医療だけを考えていても駄目。社会保障制度全体の見直しの視点が必要。
年金が多少ましになって安定した制度になっても介護や医療がボロボロなら駄目だろ。
国民負担率はどこまでコンセンサスが得られるのか。国家は破綻するのかせんのか。
破綻しそうなら如何にして回避できるのか。国家が破綻して医療も糞もない。

422 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 23:05:47 ID:REWpsPZ70

２００２年にＩＭＦが作成した「ネバダレポート」と言うのがある。
２年位前に民主党の議員が国会で質問もしている。
内容は次の通り。

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
② 公務員の退職金は１００％すべてカット
③ 年金は一律３０％カット、
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止
⑤ 消費税を２０％に引き上げ
⑥ 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
⑦ 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５～１５％の課税、
　　株式は取得金額の１％を課税。
⑧ 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％～４０％財産税として没収する。

ＩＭＦ管理下に入れば、この方針で進められる訳だ。
それでも、韓国のように５年で管理下から脱する事が出来るかどうか。
韓国では、その後の大量の失業者、貧富の拡大、外資の食い荒らしなどで、今も苦しんでいる。

423 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 23:15:21 ID:ImUTcOep0

そう、　国敗れて　何が　医療　福祉　じゃー。

ＴＶなんかで騒いでるのはほんの極一部か　ぜんぜんやらないっ！
まじ　日本財政は　今　すんげーーーーんだぞーーー！

424 ：照明：2006/08/07(月) 00:12:09 ID:fPc8F/5J0

関東地区8月8日
たけしの本当は怖い家庭の医学
歯周病が招く怖い話

http://www.ontvjapan.com/
ここで自分の地域を登録して検索に「歯」と入力すると一週間分の歯に関する
放送が検索できますよ。

患者さん達って結構見てるので、話題について行かないとね。

425 ：ちん：2006/08/07(月) 00:18:08 ID:LkG3w4zr0

410 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 15:26:08 ID:8gAY6R970
個人的にはある時から保険制度は一切廃止っていうのがすっきりして良いと思う。
そうすれば歯科医師サイドでは大量の廃業、失業、患者サイドでは受診できずに
健康を酷く害するっていう事態を経て収まるところに収まると思う。
でもそんなのは無理でしょ。
だったら我々にとっても患者にとってもそこそこ許せる落としどころを見つけなきゃ。
最悪のシナリオは歯科医師をｵﾘｸｿ宮内やﾄﾖﾀ奥田みたいな守銭奴が奴隷のように使って
国民から金を巻き上げるって形でしょ。
そのためには歯医者の数はそこそこ減らして囲い込み（希少価値を高めたり競争相手を減らすって事）、
しかも報酬は上げない（自分らの取り分を多くしたいから）っていうのがベスト。
なのでまず数の削減ありきっていう誰かさんの主張には賛成出来ないですわ。
首に鎖つけられたままで数減らされるのってヤバくない？

掲げる第一の旗はあくまで「（患者さんの為に）良質な医療を供給するためには適正な診療報酬が必要」だと思う。
社会保障からの財源面でこれは蹴られるだろうけどその上で次の手を考えるべき。
「需給関係が崩れているから数を減らせ」じゃ減った後に報酬削減は目に見えているからね。
それじゃ守銭奴の思う壺だよ。

411 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 15:44:25 ID:0gb/f09Q0
ある意味同意する。

単に数を減らしたら、ここぞとばかりに診療報酬も下げられるのは目に見えている。

426 ：ちん：2006/08/07(月) 00:28:54 ID:LkG3w4zr0

>>410

もう、こういう意見をいうのは大阪君かそれとも歯科台関係者か？
おかしいというよりもはや悲しくなってくるレベルだね。

少なくとも、私立大歯学部が１０校くらい廃校しない限り歯師数は数十年は減らない。

だから現実的にはそういうことは起こりえないから最初の段階から
このバカの論はあまりに低レベルすぎ。

それよりもこのままの歯科医師養成数であるほうが歯科医院数の増大すなわち
診療報酬の増大が目に見えているから診療報酬を減らすというほうが
今の政策に合致していて合理的。

このまま増えれば、昔、新聞でコムスン？が歯医者と提携だか雇っているだか
あったと思うが、介護に進出のワタミとかに歯医者が雇われる時代がくるかもね。

そしたら徹底的に経済的に合理化された給料の勤務歯師が雇用されて既存歯科医院をはるかに上回る
ハイスペックな医院が作られるかもね。

数が足りない医師はそういう企業などによる進出は医局制度がある限り
今のところ仮に合法化されてもなかなか難しいと思うが、数があまっている
歯医者はもっとも簡単に利用できるかもね。

はっきり逝ってこういう主張をする人間が居る限りまた同調者がいる限り

お前ら歯科医の将来は真っ暗だね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：ちん：2006/08/07(月) 00:47:34 ID:LkG3w4zr0

『そのためには歯医者の数はそこそこ減らして囲い込み（希少価値を高めたり競争相手を減らすって事）、
しかも報酬は上げない（自分らの取り分を多くしたいから）っていうのがベスト。
なのでまず数の削減ありきっていう誰かさんの主張には賛成出来ないですわ。』

現状認識できないただのバカ。

本当に逝ってよし。；ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

428 ：筋金入りのボクスター：2006/08/07(月) 00:48:08 ID:Fkf5JheX0

グズ先生
自費率高い友人に聞くと、そんな運動してる時間はもったいないから、
自費患者の掘り起こしに使ったら？っていうやつや、
保険の患者さんのためにも、がんばりたいってやつと半々なんですよ。
僕んところは自費率40％くらい、でも保険の人の赤字分で大変です。
バイトも行ってます。半分息抜きもあるけど。

照明先生
それは楽しみです。最初のチラシは待合室に貼ってますよ。時間があるときには
患者さんに「パソコンお持ちですか？こんなのが・・・。」などと言い見てもらってます。
あげちゃまずいですよね？って貼ってもいいですよね？

しかし誰かコアの印象380円やるからやって欲しいですね。明日から又380円。

429 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 00:49:32 ID:fPc8F/5J0

>419
ハイブリッドと充填のCR、そしてCRインレーの間には大差がありますよ。
ただし、ハイブリッドと呼ばれる中にはハイブリッドレジンとしか呼べないものがあって
その差は大きいんです。
日本酒のワンカップの空き瓶の中に技工物を落としてみて下さい。
エステニアC&Bだけがチーンと澄んだガラスの音がしますよ。
充填CRと焼いたCRインレーの差は、長期の実用に耐えるかのボーダーラインだと思ってます。
その差は大きいです。
実際に自分の上左右6にはCRインレーのデカいの入れてますがBPが薄いので、メタルだったら
とっくに破折してるでしょうね。

430 ：Ⅳ：2006/08/07(月) 00:53:16 ID:EmxOSokN0

>>421
御高説の通りだと思います。

15年程前に「資本の利益＞国家の利益」であるべき事が確定されたとも
言えますが、「国民（民衆）の利益＞資本の利益」であらねば成らない
事は其の後徹頭徹尾蔑ろにされた訳です。要は「国家の利益＝国民の利益」
と勘違いしたまま議論するから結果いいようにしてやられる。

話が遠回りしましたが、貴先生の仰います「医療従事者と国民の二者で
協議する。」ことが肝要で、本来医療なるものは「患者と医療者との
自由な契約に基づくべき」と言う理想（余りにも理想ですが、、）からも
効率を旨とする経済屋の干渉を防ぎたい。
然し一方、例えばこれまた理想中の理想である国民健康保険への一元化等
では間違い無く保険料は上がる。結局国民が何を望み、何を許すのか、
先生の「本音を同じテーブルで論じなければならない」ことに尽きる
と思います。

431 ：ちん：2006/08/07(月) 00:59:47 ID:LkG3w4zr0

>>421いいかげん低負担高福祉などという甘えた認識は改めてもらい
どこまでの医療をどれだけの負担で行うのかを本音で同じテーブルで論じなければならない

そのために無駄な医療をばっさりきることが必要。

無駄をそのままにして国民に負担を求めるような>>４１０などは論外。
少なくとも、現在新産歯科医師の半分は無駄な生産物。

そんなことはないと反論するきれいごとを言う奴らもいるかもしれないが

６年間も専門教育を受けた挙句が、日収１５０００、時給１５００円など
家庭教師のトライ以下の時給などむだな存在であることの証明である。

だから早急に、国私問わずの大幅定員削減、それができないなら
国家試験で大幅に不合格にすることで歯科大の無駄な養成をやめさせ
なければならない。

432 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 01:26:18 ID:qXsyoPAn0

おっ！倫社政経20点君出てきたね。今日は倫社政経10点の一人二役子分いないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まっ、長生きせーやーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：ちん：2006/08/07(月) 01:29:49 ID:LkG3w4zr0

411 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 15:44:25 ID:0gb/f09Q0
ある意味同意する。

単に数を減らしたら、ここぞとばかりに診療報酬も下げられるのは目に見えている。

あとこの駄論に一言使いすると、医科と、鹿の診療報酬アゲ、下げ改定率は
同じ。

鹿だけ万が一、国立全廃、私立半数になり歯科医師の数が微減傾向に
なったとしても、基本的に改定率は医科と同じなので数は関係ない。

むしろ、医科の診療報酬下げに連動して鹿の診療報酬下げがこのままで
かつ、新規歯科医指数が増えれば明らかに破綻の方向に向かうのは明白。

だからあまりに頭が悪すぎる駄論である。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

434 ：ちん：2006/08/07(月) 01:30:55 ID:LkG3w4zr0

>>４３２

低能歯科台卒は黙れよ。ｗ

435 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 01:34:00 ID:qXsyoPAn0

ばか、おまえよりはるかに頭いい。

436 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 01:38:48 ID:MRraI02e0

学歴のあるヤツは学歴にこだわらない

学歴の無いヤツほど自分より学歴が低いヤツを見下げる

437 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 01:44:54 ID:qXsyoPAn0

お子分登場か？ｗｗｗ
学歴のあるやつは学歴にこだわるねーｗｗ
だって仕事の質から人間の質から違うものｗｗｗｗｗ

438 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 01:45:52 ID:qXsyoPAn0

普通は自分の痛いところ突かれたくないから
学歴のないやつは学歴にこだわらないんだよｗｗｗｗｗ
逆だろｗｗｗｗｗ

439 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 01:50:42 ID:1ZdO25Oq0

ち　ん　ぽ　復　活　祭　り　の　予　感　！！

440 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 02:00:25 ID:TitQamxN0

需給問題を声高に叫び、国民から歯科医師は既得権の保護を求めていると思われ
バッシングをされはじめたら誰が得をして、誰が笑うんだろうね。
まぁ、ガス抜きにはなるわな。

441 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 02:02:23 ID:yhwGcnRl0

>>437
でもさー、自分より学歴の上の人が沢山いたらどうするよ。
そんなに拘っていたら、鬱にならないか？それとも人格を換えるの？

拘ったところで、上には上が､下には下が沢山いるだろう。
こう言うのを５０歩１００歩って言うって習わなかったかい？

学歴は大した用を成さんと思うのだが、何か良い事あったかい？

442 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 08:24:33 ID:+HX0q1YV0

今日の昼休みピンサロに行こうと思う

443 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 09:47:46 ID:IHTANcrR0

社保庁職員が年金情報１６人分無断持ち出し、書類送検

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000201-yom-soci

444 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 10:09:31 ID:IHTANcrR0

時期的なものもあるけど　貼っとく
ttp://www.youtube.com/watch?v=zJUksMX8qmc&mode=related&search=

未だにどの大統領も　広島・長崎へも謝罪へ訪れたことが無い
イラクにしたって　人間を虫ケラとしか思ってない
そんな連中に好き勝手やらせていいのか？

連中のいう事ハイハイ言うこと聞いてる　小鼠もケケ中も吐き気がするわ

＊おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IOjPQoz8yXM
俺らの爺さんたちは命がけでこの国を守ろうとして
確かに存在してたんだぜ

445 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 10:31:45 ID:T5k29Ypn0

戦勝国が謝罪なんてきいたことない

446 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/07(月) 10:57:18 ID:M9gEULe30

メーリングリストの一次の募集が一段落しましたので、
募集を再開したいと思います。
参加条件は以下です。

１．実名
２．勤務あるいは開業している医院もしくは技工所の住所及び電話番号
　　または自宅住所もしくは電話番号
　　※どちらか一方で構いません。（本人確認を致します）
３.フリーでないメールアドレス
以上をお書きの上　[email protected]　まで送って下さい。

その後メーリングリストの参加招待メールを送りますので、
記述に従って承認を受けて下さい。参加アドレスはフリーのもので構いません。
ＭＬ上では実名の公表も必要ではありません。（8割の方が実名、2割が匿名です）

匿名性が高いのも魅力ではありますが、みなさんに自由な意見交換や
資料の送信をしてもらうためにセキュリテイは必要なこととご理解頂き、
参加下さいますようよろしくお願い申し上げます。

※一日平均5～15通以上のメールがありますのでご注意下さい。
※教えて頂いた個人情報は会運営の責任者が厳重に
管理し、参加メンバーでも自由に閲覧することは出来ません。
※ＭＬの名簿で本名の公開を拒否するこが出来ます。
また発信者の名前をハンドルネーム等にすることも可能です。
参加アドレスもフリーのものでかまいません。

※匿名参加が必要な方は必ずその旨をお書き頂き、
ＭＬで使用するハンドルネーム、メールアドレスを必ずお書き添え下さい。

但し、会運営管理の名簿には実名と住所を掲載いたします。公開は一切致しません。

447 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 13:29:53 ID:kMkC4nqV0

コテですが、会の活動が見えない２ちゃんの住人にご報告。
会の連絡には医院のPCを使っているのですが、土曜の昼過ぎにメールを
チェックして帰り、今日の朝PC開けたらMLのメールが１００通を超えていました。
MLに新しく参加してくる先生それぞれ精力的な論客です。
都道府県としてはもう１０を超えました。各地の情報も入りつつあります。
発足三ヶ月半でまだNPOの認可が下りていない状況を考えると順調といえます。
サイトの構築・広報の準備・データの検索蓄積etc。
忙しい診療の合間を縫ってご尽力頂いている諸先生方に、この場をお借りして
謝辞を述べさせていただきます。特に会をまとめ膨大な事務を処理している
会の管理を行っている３６先生はじめ運営担当の先生方のご苦労は如何ばかりかと
お察しいたします。僕も可能なことを出来る範囲でがんばります。
ご興味のあるかた、奮って参加お願いします。

448 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 14:27:42 ID:MRraI02e0

ご報告ありがとうございます。
さて、いよいよ行動する時が来ましたね
ココでの議論はそれとして、具体的な事は会の方で進んでいますよ

皆さん、頑張りましょう！

449 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/07(月) 14:33:25 ID:M9gEULe30

ドメイン習得に伴い新しくメールアドレスを作りました。
ＭＬ参加希望の方はこちらにメールしてもらってもOKです。

[email protected]

450 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 15:30:31 ID:0kNSKM3f0

皆さん、不本意とはいえ紙出ししてる？
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/07/dl/s0726-9f.pdf
調査やアンケートだけで終ればいいけど

451 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 17:34:59 ID:MRraI02e0

紙出ししないのは「論外」！

452 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 20:40:35 ID:2CAoE1Ll0

自民税調が来年度税制改革に法人税減税を盛り込む方針！（（（°Д°）
財政苦しいんじゃなかったの？自民コワレちゃった！！！もうダメポ。

453 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 20:54:10 ID:+HX0q1YV0

結論から言おう。昼休みに射精してはいけない。
今日の午後診、極度の倦怠感であった。

454 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 21:28:53 ID:l7ZKhbZMO

>>447それって嫌がらせに近いです。
業務に支障をきたすので、困ります。
多けりゃ良いってもんじゃないと思います。

455 ：ちん：2006/08/07(月) 21:29:29 ID:LkG3w4zr0

大阪とか、２５６とか３６とかのコテ犯君たちって

おれが暴れたら名無しで書き込んでいるって前自白しているやついたよね。

そういうのって人間性疑うっていうか卑怯だよね。

にちゃんで名無しで暴れた挙句に、突然連絡事項だけ「３６ですが」

などとという。

もうちょっと大人になろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：筋金入りのボクスター：2006/08/07(月) 21:39:44 ID:0DI79+jv0

今日はかなりうけた。
右上7番のFCK、6欠損なんで、ブリッジをすすめるが、単冠でいいとの事。
せめて隙だけつけましょうか？と患者さんに説明、本日隙付きのFCKセット。
パラ5.9ｇ使用し、技工料計6256円、保険からFCKと隙の分6260円いただき、
めでたく4円の利益となりました。
さすがに笑うしかない。スタッフ共に大笑いでした。

ちんかす君
卑怯とか人間性疑うとかあんまり面白い事言うなよ。
俺とリアルで会って、負け組みとか偏差値低いとか色々言ってもらいたいんだけど。
どう？

457 ：ちん：2006/08/07(月) 21:58:35 ID:LkG3w4zr0

>>456

別にあんたなんて馬鹿にしても一銭の利益にもならないからいいよ。

お気の毒だね。

458 ：筋金入りのボクスター：2006/08/07(月) 22:29:42 ID:0DI79+jv0

チンカス君

＞お気の毒だね
ってほんときみは安い事言うね。

俺を馬鹿にするのも、歯科医師を馬鹿にするのも、どっちも利益は生まないし、
きみが損するばっかりだよ。
そんな時間があるなら、きみの治療で治った患者さんの免疫力に感謝しなよ。
そしてきみの判断ミスで悪くなった患者さんに心の中であやまるといい。

一つお願い、5年後にこの俺のセリフをもう一度読んでくれ。

459 ：筋金入りのボクスター：2006/08/07(月) 22:31:50 ID:0DI79+jv0

MLな皆様
さっき7月28日まで到達しました。
皆さんありがとう。
週末には追いつきます。

460 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 22:34:41 ID:IHTANcrR0

なにこの　Drチンポの「構って厨劇場」

勘弁してくれよ　観客はドン引きでレスもつけられねーじゃん
お前本当に頭おかしいんじゃねーの？ｗ

461 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 22:43:38 ID:r3Ln4+Kt0

>459
がんばって　もう追いついたよ
つかれたけど

462 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 22:58:23 ID:ZJXyp/Ah0

チンカスが医者なわけないでしょ
間違いなく国試浪人生

463 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 22:59:33 ID:ktzkphWH0

ポコチン君の言ってることが全て真実だとして

1　国立卒の勤務医
2　父親が歯科医
3　センター試験世代、倫理政経20点
4　歯科医師削減しかない
5　歯医者の女とのセックスが大好き（だった？）
6　自分と少しでも考えの違う奴は許さない、認めない
7　医療崩壊は福島に限られたきわめて特殊な事例と思っており興味ない
8　だから自分が医療事故で逮捕されたり訴訟を起こされることは絶対ないと思っている
　　（絶対逮捕されたり訴えられたりしないところに勤めている？）
9　自民支持、売国政策マンセー
10 政治経済と医療は別物であり、歯医者ごときが政治を語るなど僭越も甚だしいと思っている
11 このスレの動きは是非とも潰したい

これらを勘案すると・・・　　　あっ・・・

464 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 23:03:32 ID:IHTANcrR0

煽るとちんぽ大喜びしちゃうよ～反応しちゃうよ～

465 ：ちん：2006/08/07(月) 23:12:13 ID:pIu5hp+L0

ttp://www.apt-inc.jp/zoo/
↑ラバーダムに変わる画期的な防湿システム

466 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/07(月) 23:18:04 ID:V58X70gu0

ボクスター先生
がんばれー、無理しないでね
自費の多い先生方というより、皆、目の前のことで精一杯なのかな？
新しいＨＰきれいになったね、256先生も無理しないでねー

467 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 08:22:31 ID:mJ69SL6k0

コブラ粉末で体力回復。今日は夜にする

468 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 09:47:48 ID:PH0E/RSX0

>>456
煽る気ないけど
「単冠でいい」といわれたのだから単冠でやればよい。
頼まれてないことをやった以上は利益が出なくても仕方ない。

469 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 09:53:01 ID:PH0E/RSX0

あとはポンティック部分の加重による支台歯へのロード考えたら
単冠の方がマシな気がするんだが。まぁいいや。

470 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/08(火) 09:54:48 ID:9qkQvYce0

MLの投稿数の多さがちょっと話題になっていますが、
今は会のパンフレットを作っていたり、設立総会に向けての
準備をしてたりで、どうしても連絡事項が多くて、
一日20通くらいあります。ただ添付ファイルもＨＴＭＬも禁止なので、
容量自体は軽いです。業務に支障があるほどではないと思います。

ただ議論が熱くなりやすいので、チャット状態になることもありますが・・・。

471 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/08(火) 09:58:53 ID:9qkQvYce0

それと今、ＭＬでブームになっているのをちょっと紹介します。
歯科医院の会話、過去、現在、未来というものです。
みんなそれぞれ内容を変えて投稿しています。

医療、商業化政策のはて
過去。
患者　この歯、どうでしょうか?
歯科医　健康保険で充分大丈夫ですよ。
現在。
患者　この歯、保険で何とかなりませんか?
歯科医　ちょ、ちょっと、考えさせてください。
未来。
患者　この歯、何とかお願いします。
歯科医　どれ位出せます？健康保険だけじゃねー。
　　　　　　　　　松、竹、梅がありますが？

472 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 11:18:53 ID:4+8tqXxd0

過去　虫歯の洪水
現在　歯医者の洪水
未来　歯無しの洪水

このスレは
過去　怒りの洪水
現在　ちんぽの洪水
未来　○○の洪水

473 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 17:45:26 ID:JDJJW28X0

中医協の歯科代表は患者からの支払いで生活していない連中が、すなわち、
歯科臨床に直接関わっていない経営音痴が成り上がているから、何を
してもダメな訳です。

ゴチャゴチャ言う暇があったら、そのような連中を中医協歯科代表に選んでいる
連中がダメなのですから、今の歯科医師会や歯科医学会の代表がダメなのです。

現実を知らない者が「したり顔」して、恥知らずな態度を自覚しないことに
問題があります。

歯科医になって41年目ですが、一向に改善が進まない原因は臨床を知らない
連中が偉そうに代表者を続けているからに他ならないと思われます。

私はかっての日本歯科医師会長であった中原実先生の「脱保険」路線を目指して
45年、完全に保険を辞退してから16年です。17名で診療しています。

33ナンバーに乗っている人達が、今時保険診療にこびり着いている時代感覚が
可笑しいと思いますが、いかがですか。

O

474 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 18:21:27 ID:ifcpl2LD0

中原実先生は、その考えに同意はしないが、良い先生であったと認める。
その息子たちが、歯科医師会、歯科医師連盟を弄び堕落させたと思いますが
如何でしょうか。

475 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 18:22:18 ID:ifcpl2LD0

脱保険の場合、低所得の患者さんにはどうされていますか？

476 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 18:23:08 ID:pd/C/k/O0

中原実先生って　「てなもんや三度傘」やってた人でっか？

477 ：416：2006/08/08(火) 19:16:32 ID:7sgmbz3m0

>>473
脱保険路線のお話はそれはそれで有りのようにも思います。保険に組み込まれるということは
自由を失い堕落する第一歩だと私も思いますが、我々40代くらいですと、保険以外の道というのは
メインストリームとしては考えにくかったです。
　ところで、臨床経験の無い問題のある方々をトップに据える歯科医師会というものについて
ですが、歯科医師会というところは民主的な運営がなされておらず、先生のように思っている方が
たとえ多くいても変革できないとしばしば聞いています。民主的な運営がなされていれば今回のような
醜態は晒さずにすみ、歯科医師のみならず患者の利益までもそのなうような事態には至らなかった
のではないでしょうか。そしてみなさん、こんな歯科医師会はもうだめだ、変わらないと仰います。
　それでは先生は具体的にどうすれば宜しいと思いますか？私はいつも歯科医師会大量脱退論をとなえて
嫌われています。それ以外に歯科医師会を覚醒させる手段が無いと思うからです。

478 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 19:18:06 ID:7sgmbz3m0

そのなうでなく、損なうでした。

479 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 19:30:00 ID:WSsaHYvk0

歯科医師会脱退までしなくたって、とりあえず連盟をみんなで脱退すればいいのさ
幹部は真っ青になるぞ
俺？日歯連盟だけ脱退してます
後はこれから考えますよ

480 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 20:41:55 ID:mJ69SL6k0

これから風俗に出かける。風俗をやめれば最低
２億近くは貯金できただろう

481 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 20:51:47 ID:vWp54rm+0

連盟もうまく動けばいいんだが。
なんとも能力が無い。
少なくとも会長は直接選挙にすべきだね

482 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 21:14:48 ID:WSsaHYvk0

なんで連盟を別に作ってるのか理解できん
歯科医師会は学術団体だから？笑わせんなっての

483 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 23:39:20 ID:iNc6LwhT0

>>482
政治活動ができないからだろ。
歯科医師会では。

484 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 00:26:53 ID:LAbr1uYa0

>>473
脱保険の場合、低所得の患者さんにはどうされていますか？

485 ：筋金入りのボクスター：2006/08/09(水) 02:20:41 ID:x/UT3HyP0

グズ先生
確かに自分のことでいっぱいいっぱいですね。明日も出張。
今はテック作ってます。
自費いっぱいある先生達も色々忙しそうですね。

468さん
説明して隙付を選ばれた。それに感染根管処置、根充ってしてるんで、
うちのシステムではどうやったって保険では赤字だから、利益なんて
最初から期待してないよ。
ポンティックのロードは遠心だったらやらないけど、近心だからね。
咬合が変わるのと、欠損部のカリエスリスクを考えるとこっちの方が
いいような気がするんだけどね。また勉強します。時間があるとき。

416さん
僕は歯科医師会には入っていないから、なんとも言えませんが、
やっぱり活を入れるためにも、みんな脱会したほうがいいような気がします。
その後新しい会は必要だと思いますが。

486 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 10:11:42 ID:0tDHauKc0

ggggggggggggggggg

487 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 10:18:16 ID:SSKfNsEX0

ところで　慈悲　保険　の議論があるけど、

知り合いの接骨院では　保険証の無いヒト（高齢者）が増えているらしい。
知り合いの会社では（なんと都心、１等地！）アルバイトのほとんどの若者は無保険だと。
今、あちこちで　他人の保険証で受診してるヤカラが結構いるのだとか。
・・・・やはり　保険制度　崩壊？？・・・・

知り合いの金融のヒトが言うには
月末ＡＴＭは　結構　消費者金融とかへの返済のヒトだらけ？　なんだとか。
・・・モノがあっても　貧しく　無貯蓄ってーのも　すごい大勢いるらしい。・・・

こうなってくると、
保険証があって　毎回３割のお支払いが出来るヒトって
これだけで、すごーい　勝ち組で　
ひょっとしたら全体の中では少数派のような気すらもするけれど、・・・　

こんな世の中じゃー
オール慈悲になんぞなったら　誰ーも来ない　のかもしれないゾー。

488 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 10:22:22 ID:LAbr1uYa0

お金持ちだけを相手にしたい方は、どうぞ脱保険、自費のみでどうぞ。
都会の方はそれで良いのでしょうね。

しかし、地域医療に貢献しようとすると、保険を避けることはできません。
私は、自分の育った地区で歯科医院開業し、校医もやっているので
脱保険するわけには行きません。
それは理想論なのでしょうか？

489 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 11:10:00 ID:SSKfNsEX0

どんなスバラシイ理想のシステムでも、
スバラシからこそ　どんなに残そうとみんなが努力しても、・・・・

お金がないと　だめだぼ。

ところで　なんか、今の日本は　子鼠でも　ケケ中でもなく
輸出大企業の力ぐらい？？　で生きている？？　希ガス。
法人税下げも　この辺に原因がありそうだっ。

数少ない希望は　
日本は　スザマシイ少子高齢化を世界の中で１番最初に経験して
１番先に離脱？する？　ということカナ？

490 ：黒猫：2006/08/09(水) 11:42:50 ID:0ej960Ze0

社保本人が０割から１割になった時、
さらに、２割、３割になった時、
老人無料が定額負担になった時、
さらに、１割、２割、３割になった時、
医療機関は収入の総額は変わらないので、
血を出して阻止しなかった、阻止のそぶりだけだった、
健康保険財政の適正化には痛みも必要と考えた医療人も居たはずです、
過去には戻れないが、その時に必死に取り組まなかった私を含めた医療人は猛省が必要だと思う、
健康保険に入れない、入らない人が増えてきているという、
万が一の為の健康保険というものを考えたときに、
私達に出来ることはなんだろうか？
少ない家計から健康保険加入維持にお金を支払ってもらうために、
何をすればいいのでしょうか？
安心して痛みや苦痛などから解放するだけでなくて、
高額な窓口での医療負担への不安を解消するのも必要かもしれない、
保険の補綴や処置なんか赤字で患者の為にもならないと脅され、
保険の義歯はこんなもんだ論される患者、
自費への移行の実態はどんなだろうか？
私は、保険でも十分処置治療出来ます、予後も大丈夫ですよとこれからも言いたいので、その為に何をすべきか悩んでいます。

491 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 12:03:19 ID:9M6O8RR80

歯科医師会、歯科のＴＶ放送で

保険でも十分処置治療出来ます、予後も大丈夫ですよ。

なんて言うから、役人はそうなんだ。じゃもっと下げても大丈夫だと考える。

次の改訂でも保険でも十分処置治療出来ます、予後も大丈夫ですよ。
じゃもっと下げます。
これの繰り返しだったでしょ。

技工士が泣いてますよ。

492 ：黒猫：2006/08/09(水) 12:16:13 ID:0ej960Ze0

技工料金は請求された通りを支払っています、
値切ったことは一度もありません。
保険でも十分処置治療出来ますよと言いたいので、
その為にはどうすれば良いのでしょうか？

493 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/09(水) 12:16:21 ID:rne31v2C0

>>490
黒猫さんご迷惑でなければメーリングリストに参加しませんか？
あなたの考えは会のそれと近いものがあると思います。

ＭＬに参加するだけで、会の運動そのものに参加するか
どうかは、その後に決めてもらえればいいと思います。

よかったらメール下さい

[email protected]

494 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 12:18:48 ID:fjvCJBRE0

国は国民からの苦情がなければ絶対に動かない。
これは厚労省の役人もはっきり言っていることだ。
健全な保険医療を取り戻す手段はただひとつ。
われわれが心を鬼にして、自発的に保険医療の質を下げることしかない。
目の前の患者の生き死にや幸福に拘泥し、自己満足のための良い医療を続けることが
結果的には保険制度の崩壊を加速しているという事実に気づくべきではないだろうか？

495 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 12:22:35 ID:QxCTMKlC0

質を下げるんじゃなくて、点数にない処置をしないということでしょ。

496 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 12:24:21 ID:Xx8R0DvW0

医科はできない
歯科は取れないだからねぇ

497 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 12:32:00 ID:fjvCJBRE0

>>495
法に従うならばそういうことになるが、それだけでは足りないと思う。
患者にわかりやすい形で保険医療の質を落とし、患者の側から国に文句を
言わせるという戦略を取らなければ、この問題は決して前へは進まない。
その場合、保険で良い治療をする「良心的な」歯科医師を背信者として圧殺する
ことも必要になるだろう。個々の良心を抑えてでも業界全体の総意に基づく
遵法闘争に踏み切るべきときが、もうそこまで来ているような気がする。

498 ：DQ：2006/08/09(水) 13:22:19 ID:rY/mfvsp0

もー駄目。出るなって止められてんだけど我慢できない。ごめんね。
ユニクロだってシャネルだってニーズがあって成立すんのなら自由よ。
でもね、あたいなんかヒヨッコだけど、それなりに患者との歴史があるわさ。
小六で浸麻でピーピー泣いてた娘が赤ちゃん抱いてくんのよ。
旦那は手取り１５万で食べてくのやっと。一家の大黒柱が倒れて大変な一家。
リストラされて窓口の数千円が払えなくて何年も治療を中断してた患者。
あたいは患者と繋がっている、関わっている、寄り添っている。
あたいが脱保険を口にすることは、こういう患者を見捨てることだ。
タイタニックから逃げたきゃ逃げなさい。
毛皮纏ったご婦人や金時計ちらつかせる紳士とボートに乗れば。
あたいは最後まで演奏した楽師で結構。一緒に沈没する覚悟よ。
みんなが沈むのしっかり見届けながら、あたいが沈むその日まで
一本の歯の治療でも絶対に手を抜かないからね！
ゴメン。また、やっちまったわさ。

499 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 13:24:14 ID:fjvCJBRE0

大阪がついに切れたかｗ
相変わらずサヨク思想満開だね。

500 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 13:27:38 ID:pLyXgwAf0

保険、年金財政悪化の原因のひとつは企業の正社員削減、パート化にあり。
そのまた原因は祝日、産休、有給、保険料の増加にあり。
結局得したのは公務員だけ？

501 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 13:29:11 ID:9M6O8RR80

高齢化になり、政府は義歯の点数をもっともっと下げたいのでしょ。
私も１０年前は黒猫さんのように言っていましたが、もう限界点を越えてしまいました。
オーダーメイドであの金額はないっしょ。涙）

今回の改訂からバーやクラスプはパラからコバルトクロムにかえました。
ですから質はさがっています。
次は何を下げようか検討中です。

保険でも十分処置治療出来ますといえる先生。とても羨ましいです。
借金も少なくボランティア感覚で出来る先生方、ホント羨ましいです。
こちらは少しでも利益を上げないと正直いって辛いです。

学費の支払いも遅れ気味。なさけないです。
スタッフを減らしたり、安い通販を利用したり、ヤフオクでパラ買ったりして
節約し、何とか経営していますがいつまで続くものかと。
白髪も増え、円形のハゲができたので外科用キャップを被って隠しています。
自分に余裕がないと、他人まで面倒みられない自分がなさけないです。

地域差もあるでしょうが、患者の未払いもよくあります。
保険者には報告していますが、未納のままです。
ブリッジや前装冠未納の時など、心の中で泣いています。

先日大通りで水道管事故があり１０メートルくらいの噴水が出来ていました。
この水欲しいなぁ～とふと考えていた自分が悲しいです。

502 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 13:29:29 ID:DKTME9Cj0

↑
お前は出てくるな！！

503 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 13:30:39 ID:DKTME9Cj0

>>502は>>499へのレスね。

504 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 13:40:53 ID:9M6O8RR80

あ～びっくりした。書き込んでみてみると
↑
お前は出てくるな！！

円形ハゲが増えるじゃないか。

505 ：DQ：2006/08/09(水) 13:45:00 ID:rY/mfvsp0

大阪さんが、あたいのことリーサルウェポンっていってた意味よーく判った。
あんた大阪さんかあたいが出てきたら、すぐ本性表すから判りやすいね。
どっちかってーとウィルスバスターかしら？
あんた「名無し」で書き込むの卑劣とかほざいてなかった？
４９４・４９７の書き込みはなーに？笑っちゃうわさ。
大阪さんのこと大阪って呼び捨てにすんの、あんたぐらいよ。
ゴメン。ほんとに怒られちゃうからこのへんでね。

506 ：DQ：2006/08/09(水) 13:51:50 ID:rY/mfvsp0

あらあら、ごめんあそばせ。
もひとつ。
４９４のレスで「われわれ」って、あんた医師じゃなかったっけ？

507 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 14:01:57 ID:ZF2JFPf90

>>505を見ると、大阪は２ちゃんねる上でさえ　『さんづけ』　されないと気分悪いらしいね。

508 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 14:06:40 ID:Xx8R0DvW0

仮面ライダーカブト見ようぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=44gQDzPFTOM

509 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 14:26:47 ID:LAbr1uYa0

>>473
脱保険の場合、低所得の患者さんにはどうされていますか？

510 ：グズ：2006/08/09(水) 14:34:45 ID:fKp52uSRO

はーい、DQ元気
蝦夷鹿先生ぎりぎりの選択悲しいですよね、先生の選択には医療人の悲哀が出てますが
494の始めから医療の質を落とせって話は医療人じゃないね

511 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 15:02:09 ID:LAbr1uYa0

医療人として494の腫脹もとい主張はあってはならない
しかし、その悲哀をはたして国民はわかってくれるのであろうか？
わかってはくれないだろう、そう言う意味では494の気持ちは理解できる

でも少なくともある種の患者団体なら理解してもらえそうだから頑張ろう！

512 ：黒猫：2006/08/09(水) 15:27:52 ID:07WANqIk0

36先生、MLへのお誘い有り難うございます、
参加させて頂きます、よろしくお願い致します。

513 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 16:25:08 ID:SfEFgRzC0

ID:fjvCJBRE0
こいつはクズ
まともに相手すんな

514 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 17:06:07 ID:n0thMYoV0

電子カルテシステムで「ADA-Simple　K」お使いの方使い勝手はどうですか？
業者デモだけではよくわからなかったんでHPでも覗こうとおもったら、見つかんないんで。
会社は（株）GTHだったかなあ。

515 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 17:06:52 ID:n0thMYoV0

うあ、誤爆すいません

516 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 17:33:13 ID:MsJU+3s60

脱保険で良いと思う。もう歯科は健康保険からはずして
もらって、全額自費。確かに民間の保険で今よりは
厳しい部分も出てくるとは思うけど、
世界を見れば、日本ほど医療の安い国はないんだから、
患者一人あたりの利益は必ず↑になる。
高くても患者がついてくる歯科医なら今のような奴隷生活
を送らないだけマシだよ。ツブの歯科医院はどんどんつぶれ、
強いもののみ生き残る。金のない患者はいいよ、歯なんて
なくても生きていけるし、それに本当に歯が大切なら、
アコムで借りててでも治すはず。それでいいでしょ。
何をやっても流れは変わらない。会の人達は頑張ってる
とは思うけど、申し訳ないけど徒労に終わると思う。
みんな自分さえ助かればいいんだから。医師とか一応名前ついてるけど、
そこまで志高くないよ。ｲﾊﾟｰﾝの歯医者は。

517 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 17:55:17 ID:LAbr1uYa0

> アコムで借りててでも治すはず。それでいいでしょ。
このセリフ、議員の前で言って見ろ！
説教されるぞ！

518 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 18:04:10 ID:Xx8R0DvW0

>脱保険で良いと思う。もう歯科は健康保険からはずして
>もらって、全額自費。確かに民間の保険で今よりは
>厳しい部分も出てくるとは思うけど、

そうなりゃ診療に不満もった患者が　この会に関わる事になって
一気に発展するんじゃない
新しく発足した歯科医師会のWEB対策チームだっけ？
それよか認知度が上がるだろうな

519 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 18:05:00 ID:n0thMYoV0

歯は入りました。首吊りました。でははなしにならないものね。

520 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 18:42:13 ID:A75hjnI60

521 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 19:02:51 ID:A75hjnI60

あげ

522 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 19:15:28 ID:r+TVWBF/0

以前に床屋に行ったときに、地区の歯科医師会の話したら
驚いてたよ。「そばにいる商売敵と協力するんですかー」って。
考えてみれば、自分のとこさえ生き残れば、
他は芯でもらったほうがいいんだよな。
患者のためっていうけど、ｵﾚなんかは自分のとこに
うちを頼って来てくれる患者は大切にするけど、
他のとこの患者なんてｼﾗﾈっていう気持ちは正直あるな。
こういう運動してる人って自分の時間削って無償でやってるんだろ？
ちょっとバカっていうか、そのパワーがあるなら患者にコンサルして
自費ばかすか増やせばいいのにとか思うｵｲﾗは志低いんでつね。

523 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 19:23:25 ID:FhslVFfNO

大阪さんもDQなんて卑怯な偽名使わずでてくればいいのに。

524 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 20:25:37 ID:fjvCJBRE0

このスレで大阪批判をすれば即チンポ認定されるみたいだが、賛同してくれる人も
結構多いみたいなのでちょっと安心したよ。
方法論は逆かもしれないが良質な保険医療を維持しようという考えは同じだからね。
しかし歯科医師数の削減や、患者の側から改善を訴えさせようという意見に反対で
いったいどうやって目的を達成するつもりなのかはっきり言って理解できん。
九条だけ守っていれば平和が保てると信じている能天気なサヨクと同じ匂いがするね。

525 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/09(水) 20:33:55 ID:sSIbaTer0

卑怯とは聞き捨てなりませんね。
先日「彼」との「お騒がせ」で無駄なレスを消費したことに深く反省しております。
しばらく沈静化するまで謹慎しようと思っていましたが。
残念なことに僕はヘテロです。「彼女」はある意味、僕よりも過激で
取り扱い注意な存在です。しかしながら僕との関係はモニカ・ルインスキー
の如く「不適切な関係」ではありませんので悪しからず。
「彼」との論争は実り少なく不毛で、解りきったことの繰り返しなので
正直疲れます。過去スレをここのところ読んでいたのですが、彼が登場したときは
節度もマナーも持ち合わせていたのですけどね。過剰に反応してしまった
我々にも責任はあります。「彼という怪物を生み出したのは我々なのだ」
とフランケンシュタイン博士の忸怩たる後悔がありますね。
しかしＤｒ．Ｃ。馬耳東風でしょうが、あなたの自己申告どうり、あなたが
医師なら、他科の板にここまで非難中傷を繰り返す行為が如何に常軌を逸し
非礼なものかということを理解する知性が貴君に残っていることに一抹の
期待を抱くものであります。他人の部屋を土足で走り回っているのですよ。
理解できます？あなたよりおそらく偏差値が低い僕でさえ理解できることです。

526 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 20:41:08 ID:Xx8R0DvW0

>無償でやってるんだろ？

NPOって何なのか　２ちゃんのスレ隅から隅まで良く見るといい
なんで　あんなに乱立するか訳が分かるって

少なくとも俺はかなり打算的に考えて協力してるよ
動機が不純で会の人には悪いけどさ

527 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 20:52:21 ID:fjvCJBRE0

ははは、>>523氏までチンポ認定されてるよ。
本人もいないのに誰に向かってレスしてるんだろうね、この人はｗ

528 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 20:52:38 ID:WWPzj6x30

本気でくだらん

529 ：ちん：2006/08/09(水) 20:52:52 ID:ufvBjzmy0

>>524九条だけ守っていれば平和が保てると信じている能天気なサヨクと同じ匂いがするね。

It is a Osaka.www

左翼というか京三党と同じだよ。
歯科医師削減なしには実現不可能なことに一体なんの価値があるのか？

参加している諸君自体理解に苦しむところがあるのではないか。

４１６氏などは以前専用スレッドの歯科医師過剰問題に

この会の自慰さんたちが歯科医師過剰問題に消極的なのを嘆いていたしね。

おれがいなかったら保険点数とか自費がどうしたとかの話ばかりで

それだったら歯科医師会とどこが違うのか全く理解不能。

おおよそのおばかちゃんですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：ちん：2006/08/09(水) 20:57:54 ID:ufvBjzmy0

>>525医師なら、他科の板にここまで非難中傷を繰り返す行為が如何に常軌を逸し
非礼なものかということを理解する知性が貴君に残っていることに一抹の
期待を抱くものであります。他人の部屋を土足で走り回っているのですよ。
理解できます？あなたよりおそらく偏差値が低い僕でさえ理解できることです。

まったく専門外のおれですら突っ込みどころ満載のおばかな議論に終始している

その根本原因は単なるお金が欲しいだけの守銭奴の集合体で勉強不足ということにある

その会とやらの中心メンバーに責任が大いにあることに気づけよ。

531 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 20:58:15 ID:YFlI4PoI0

age

532 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 20:59:06 ID:fjvCJBRE0

It is a Osaka.って

固有名詞に不定冠詞つけて、それも母音無視かよｗ
本当にあんた医者なのか？

533 ：ちん：2006/08/09(水) 21:02:51 ID:ufvBjzmy0

ネタだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それがどうかしたか。

534 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:04:50 ID:pLyXgwAf0

精神異常は医師免許の欠格事項です。

535 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:13:25 ID:AmesVEgf0

このチンって何様?
自分が居なかったらとか言うとこ見ると、
誰にも認めてもらえない産業廃棄物みたいな人間だな。
変質的でストーカー体質だね。
みんな不快だから消えてくれ。
どこの業者に引き取ってもらう?

536 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:17:14 ID:SfEFgRzC0

>>ID:fjvCJBRE0
誰がてめえに賛同してんの？

537 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:18:12 ID:SfEFgRzC0

>>535
国試浪人様です

538 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:22:06 ID:SfEFgRzC0

ID:fjvCJBRE0
この馬鹿、理解できなくもないってレスで賛同されてるって思ってんだ

539 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:23:40 ID:SfEFgRzC0

チンカスは浪人生で社会に出てないから、何言っても笑い飛ばせるが
ID:fjvCJBRE0は歯医者なんだろう
こういう下劣な野郎が少なくないんだよな、実際

540 ：ちん：2006/08/09(水) 21:25:05 ID:ufvBjzmy0

SfEFgRzC0 ＝Mr． osaka wwwwwwwwww

541 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:25:15 ID:mpKb7M6V0

１８年改訂って不正を助長させて請求を元から断つ苦肉の作だよね技官の

542 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:26:41 ID:fjvCJBRE0

>>540
SfEFgRzC0はいつもあんたに粘着してたキチガイだろ。
それよりもＤＱに出てきてほしいなあ。昼間と同じＩＤでさｗ

543 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:28:27 ID:SfEFgRzC0

俺は北海道だが、何か？
ほんとチンカスは救えない馬鹿だねえ
チンカスはまあいいとして、ID:fjvCJBRE0も
大阪さんが名前変えて書き込みしてるって妄想してるな
なんでそんな事する必要あんのかね

544 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:29:39 ID:SfEFgRzC0

>>542
キチガイは君でしょ
で、あんた本当に歯医者かい？

545 ：DQ：2006/08/09(水) 21:30:16 ID:YQp53CiT0

やった～～。とりあえず書き込んでもいいって。
みんな、仕方ないよ。土足で走り回ってるのに「仕方ないな」って
許される唯一の存在って何か解る？
「子供」よ。社会性が未だ確立されていない存在ね。
今からお風呂だから、あ　と　で　ね。

546 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/09(水) 21:30:30 ID:8LxJY4dq0

どうせ聞いてもらえないと思うけど　大阪さんとDQさんは別人だよ

547 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:30:59 ID:7Qshs/YO0

それでは、チンに問題です。

毎年新卒の受験者が３０００人いるとします。
来年から５年後までは、相対評価で７０％の国試験合格率とします。
そして、６年後からは、毎年上位２０００名の国試合格率とした場合、
１０年後の国試合格率は何％となるでしょう。また、その時の国試浪人の数は？
（但し、浪人生は諦めずに毎年受験し続けるものとし、今年度の浪人数は０とします。）

548 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/09(水) 21:31:46 ID:8LxJY4dq0

あ　DQさんこんばんは

549 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:32:00 ID:SfEFgRzC0

497 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 12:32:00 ID:fjvCJBRE0
その場合、保険で良い治療をする「良心的な」歯科医師を背信者として圧殺する
ことも必要になるだろう。

頭おかしいんじゃねえのか？このクズ

550 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:32:39 ID:AmesVEgf0

わざとグレーゾーンを作り、ころころ変える通知を知らせない。
甘い言葉で簡略化したと見せかけて、個別でダメだという。
保険者も査定で歩合取る。
本当に不正してるヤツはどんどん捕まって欲しいが、２本抜歯してなんで一本
査定なんだ?
それじゃ保険者も不正だぞ。

551 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:32:47 ID:fjvCJBRE0

>>546
大阪氏がさっきと同じＩＤで書き込めば信じてもいいかな。

552 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:35:26 ID:SfEFgRzC0

499 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 13:24:14 ID:fjvCJBRE0
大阪がついに切れたかｗ
相変わらずサヨク思想満開だね。

こいつ、サヨクの意味はきちがえてねえか？

ｗの使い方がチンカスそっくりだね

553 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:37:38 ID:SfEFgRzC0

ID:fjvCJBRE0

こいつ、昔チンカスと馴れ合ってた馬鹿野郎か

554 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:44:33 ID:EGLTN1iV0

>>550
抜歯は抜いた本数何とか認められてるよ

555 ：ちん：2006/08/09(水) 21:52:48 ID:ufvBjzmy0

OSAka is DQは定説というか公式です。

卑怯ですね。

556 ：ちん：2006/08/09(水) 21:56:30 ID:ufvBjzmy0

542 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:26:41 ID:fjvCJBRE0
>>540
SfEFgRzC0はいつもあんたに粘着してたキチガイだろ。
それよりもＤＱに出てきてほしいなあ。[昼間と同じＩＤでさｗ ]

Hageしく同意。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

557 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:02:32 ID:AmesVEgf0

>554
ところが査定なんですよ。
他にも山ほど有るけど、特定の人物を引っ張り出す為か、それぞれに違う査定を仕掛け
再審査出すと原審通りで返ってくる。つまり個別相談に来いって事よ。

558 ：ちん：2006/08/09(水) 22:03:45 ID:ufvBjzmy0

OSAka is DQは定説というか公式です。

卑怯ですね。

559 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:05:57 ID:SfEFgRzC0

それって、審査委員が査定してんだよね

歯医者が歯医者を縛る
役人になった気分にさせる
うまい事行政に使われてるもんだ
馬鹿に権限持たせるとろくな事ねえな
学閥推薦の弊害はここまできてる

560 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:07:19 ID:SfEFgRzC0

くだらねえ査定するなら、審査委員の署名入りにしてもらいたいもんだ

561 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:11:50 ID:fjvCJBRE0

>>558
もういいよ。いくら煽っても出て来れるわけがない。
別に大阪氏をやり込める意図はなかったが、ＤＱなんてあざとい手を
性懲りもなく使うからつい苛めたくなっちまった。大人げないね、漏れもｗ

562 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:13:28 ID:SfEFgRzC0

また馴れ合ってるのか、馬鹿2人が

563 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:14:28 ID:SfEFgRzC0

品性下劣同士、気が合うなｗ

564 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:14:51 ID:AmesVEgf0

もっと凄いの有るけれど、ここでは書けない。
特定されちゃうからね。
電話で社保事務局に抗議電話掛けて、担当がいませんお待ちくださいって言うから
意地になって一日電話を切らなかった強者も居ます。
翌月40枚のレセが返ってきたそうです。
その先生お年寄りですが凄い。

565 ：DQ：2006/08/09(水) 22:15:50 ID:ldjuuC1j0

あぁ、さっぱりした。で、何？ID？バッカじゃないの。
お昼ごはん食べたネカフェまで今から行けっていうの？
あんたたちっていうか、あんたに付き合うほどヒマじゃないからね。
ゴメンネ。
さぁ、久しぶりに良い議論しよっか。子供は置いといてね。
保険者の話ね。聞いた聞いた。

566 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/09(水) 22:16:31 ID:8LxJY4dq0

う～ん　たった8分返事がないと　卑怯者になっちゃうっぽい…なんか怖いな～

567 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:18:12 ID:4TA1z3gr0

>>553
昔、死んだ人を、この人は死んでないといって定説、定説って言ってたおかしな宗教家土器がもどきがいましたね。

568 ：ちん：2006/08/09(水) 22:18:28 ID:ufvBjzmy0

大阪＝DQ＝卑怯者は定説です。ｗ

569 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:18:55 ID:fjvCJBRE0

どこで風呂入ってたんだか知らんがまたＩＤ変えてるしｗｗ

570 ：ちん：2006/08/09(水) 22:21:42 ID:ufvBjzmy0

ID:ldjuuC1j0 ID:ldjuuC1j0 ID:ldjuuC1j0

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

osaka is www

571 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:22:09 ID:SfEFgRzC0

>>ID:fjvCJBRE0
もうちっとマシな事書けないのかね、君
チンカスと同じレベルだね

572 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:22:53 ID:AmesVEgf0

そこの廃棄物。
静かにしなさい遊んでもらえなくなるよ。

573 ：ちん：2006/08/09(水) 22:23:34 ID:ufvBjzmy0

俺は国立大学医学部医学科卒のエリートだが。

ID:fjvCJBRE0君も同じレベルとすればなかなかのエリートだ。

ｗ

574 ：DQ：2006/08/09(水) 22:24:50 ID:ldjuuC1j0

何？あたい何か変なことした？PCの電源切ってお風呂入って出てきて
また電源入れてアクセスして書き込んでいるんだけど。
同じPCだよ。

575 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:24:52 ID:SfEFgRzC0

で、なんでID変わったら大阪さんと同一人物なのか理解不能なんだが

576 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:26:09 ID:SfEFgRzC0

チンカスが国試浪人だって推定したのは買いかぶりすぎたな
医学部浪人生か

577 ：ちん：2006/08/09(水) 22:26:29 ID:ufvBjzmy0

しかし大阪＝２５６＝３６等旧来メンバー＝ほとんど歯科医師会と同じ旧態依然とした組織。

おれについてくる奴がどんどん増えている現況を見れば、いかにこの大阪君たちの

主張に嫌気がさしている奴が増えているのがよく理解できる。

歯科医師にも嫌悪されている連中が政治家を取り込めるとは到底思えない。

残念だ。ｗ

578 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:26:45 ID:4TA1z3gr0

>>566
妄想の中で色々作っていると誰が誰だか理解しようと出来ないんでしょう。
でも、色々言ってもこれからの話が出せない人でしょうから。
卑怯ぐらいしか言葉がないんでしょう。

579 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/09(水) 22:27:02 ID:8LxJY4dq0

プロバイダによっちゃIPコロコロ変わるし
VIPだと同じIDの人もいたからなぁ…
IDが変わったくらいで鬼の首とったような発言もどうかと…

このペースだと　エンドレスになっちゃうから
俺はこの辺りで失礼させていただきますよ

レセも提出したんで明日からしばらく夏休みｯｽ
気が向いたら旅先からアクセスするんで～

皆さん　おやすみなさい
夜更かしも　ほどほどにね～

580 ：ちん：2006/08/09(水) 22:28:05 ID:ufvBjzmy0

しかし大阪＝２５６＝３６等旧来メンバー＝ほとんど歯科医師会と同じ旧態依然とした組織。
しかし大阪＝２５６＝３６等旧来メンバー＝ほとんど歯科医師会と同じ旧態依然とした組織。
しかし大阪＝２５６＝３６等旧来メンバー＝ほとんど歯科医師会と同じ旧態依然とした組織。
しかし大阪＝２５６＝３６等旧来メンバー＝ほとんど歯科医師会と同じ旧態依然とした組織。
しかし大阪＝２５６＝３６等旧来メンバー＝ほとんど歯科医師会と同じ旧態依然とした組織。
しかし大阪＝２５６＝３６等旧来メンバー＝ほとんど歯科医師会と同じ旧態依然とした組織。

581 ：DQ：2006/08/09(水) 22:28:29 ID:ldjuuC1j0

なんか笑っちゃうね。
>>570　「ウ～ンコ　ウ～ンコ」って走り回っている子供みたい。
ちょっとばかり母性本能くすぐるじゃないこと。

582 ：ちん：2006/08/09(水) 22:29:08 ID:ufvBjzmy0

おれのように逃げも隠れもしないでいるのはえらいよな。ｗ

それに比べておっさか＝DQときたら。ｗｗｗｗｗｗｗ

583 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:29:18 ID:iHSVmRjD0

一次審査は高卒もやってますが何か？

584 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:29:52 ID:SfEFgRzC0

で、ID:fjvCJBRE0よ
なんでDQがID変えて出てきたら大阪さんと同一人物なの？
早く答えてくださいな

585 ：ちん：2006/08/09(水) 22:29:58 ID:ufvBjzmy0

早く出てきなさい。おっさかくんよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:30:41 ID:4TA1z3gr0

>>579
お休みなさい、
またおんなじコピペほんとに旧態依然とした書き方。
ＤＱさん、変わらず酷い文でしょう。

587 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:31:19 ID:pLyXgwAf0

医者スレでは基地外はスルーされるがここでは相手してもらえる。
このままでは２ちゃんの基地外がここに集まってしまうま。

588 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:31:36 ID:fjvCJBRE0

大阪氏がさっきと同じＩＤで書き込みすれば一気に疑いも晴れるのにね。
なんか必死に擁護する人たちが痛々しくて見てらんないわ。

589 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:32:33 ID:SfEFgRzC0

チンカスは相手にしてません
今俺が叩いてるのはID:fjvCJBRE0
こいつは歯医者かどうか怪しいが

590 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:33:43 ID:SfEFgRzC0

ID:fjvCJBRE0よ
大阪さんがどうこうより、てめえの品性下劣さを叩いてんだよ

591 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:34:24 ID:4TA1z3gr0

>>589
歯医者らしいけど、医療人じゃ無いみたいだよ

592 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:37:35 ID:SfEFgRzC0

497 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 12:32:00 ID:fjvCJBRE0
その場合、保険で良い治療をする「良心的な」歯科医師を背信者として圧殺する
ことも必要になるだろう。個々の良心を抑えてでも業界全体の総意に基づく
遵法闘争に踏み切るべきときが、もうそこまで来ているような気がする。

確かに医療人ではないね

593 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:49:10 ID:fjvCJBRE0

なんだか今日一日でこの団体の底が見えたような気がするね。
>>580でチンポが言っていることが全てだわ。
下手に民衆の味方を装っている分だけ歯科医師会よりタチが悪いかもしれない。
本人たちが気づいているかどうかは別にしても、独善的でリーダーを妄信し
異質の意見を認めないところなど共産党とまったく同じ体質だよ。

594 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:52:03 ID:SfEFgRzC0

＞本人たちが気づいているかどうかは別にしても、独善的でリーダーを妄信し
異質の意見を認めないところなど共産党とまったく同じ体質だよ。

ゲラゲラｗ
とりあえず、お前の書き込みは意見ですらないぜ
チンカスは鬱憤晴らしの荒らしだが、
お前はこういう運動が盛り上がると困る立場の人間だろ
底が見えてるのはどっちかね

595 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:54:34 ID:4TA1z3gr0

>>592
これからどう展開が変わるか誰にもわからないのに底が見えたとか、独善的に異質な意見を認めない
もちろん医療人の良識も認めない

確かに医療人じゃないね

596 ：DQ：2006/08/09(水) 22:55:34 ID:ldjuuC1j0

あらら～。２５６さん落ちちゃったのね。
Have a nice vacation。あたいも、もうじき夏休み～。
でもって５９３、そういうの馬脚を現すってのよ。ドッペルゲンガー君。
あ、意味わかる？ほんじゃ、グッナイ。

597 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:01:28 ID:fjvCJBRE0

捏造の次はレッテル張りか。
本当に実名晒して関わらなくて良かったよ。
初めのうちはちょっとは期待していたんだけど
所詮歯医者の集まりなんてこんなもんだ。
正直言ってかなり残念だけどね。

598 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:08:21 ID:7Qshs/YO0

「毎年新卒の受験者が３０００人いるとします。
来年から５年後までは、相対評価で７０％の国試験合格率とします。
そして、６年後からは、毎年上位２０００名の国試合格率とした場合、
１０年後の国試合格率は何％となるでしょう。また、その時の国試浪人の数は？
（但し、浪人生は諦めずに毎年受験し続けるものとし、今年度の浪人数は０とします。）」

こりゃ、チンをからかう意味もあって書き込んだが、実際に計算してみな！毎回２０００人の
合格者と言う数字は妥当に見えるが、その後ろに大量の浪人、難民が生じると言う事。
それを承知で、大学が入り口を絞らなければ、サギと同じだろう。最初の５年間を７０％の合格率にし
たのは、その５年のうちに大学が何らかの対策をしないと、と言う執行猶予の期間と言う事だ。
国試レベルの話だから、厚労省のみで、文科省や総務省にお伺い立てなくても良さそうだし。

この外、国家試験を公務員と同じに、１種、２種に分類なんてのも、考えてみた。
１種合格しないと「インプラント」などはできない、既卒者も改めて１種試験は受験しなければならない。

色々な問題に対して、この会のメンバーは意見を持っているが、今は出すべきではないと自重している
だけのような気がする。そんなに底の浅い会では断じてない。

599 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:08:43 ID:SfEFgRzC0

はいはい、さようなら
二度と書き込むなクズ

600 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:11:13 ID:SfEFgRzC0

チンカスに賛同しておいて、何がこの会に期待してただ
馬鹿かこいつ

601 ：DQ：2006/08/09(水) 23:24:41 ID:ldjuuC1j0

あ～ん。寝ようと思ってたのに～。
４９４でこのひと「われわれが」って書いてんのよ。
それって自分も歯科医師ってスタンスの書き込みだよね。
で、５９７で「所詮歯医者の集まりなんて」って書いてる。
いいこと？歯科医師はこういう表現しないのよ。
だから馬脚なの、判った？ほんとにお休み。
ヒヨコのカクレンボ君。

602 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:27:12 ID:SfEFgRzC0

いや、自虐的に言ったのかもしれんよ
とにかくこの運動を潰したい人間なのは間違いないね

603 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:31:19 ID:HEf7zAgm0

やっぱり２ちゃんで会の広報みたいなことは止めたほうがいいよ。
２ちゃんなんてしょせん、顔も出せず言いたいこという
おこちゃまのチンポみたいなやつが大半を占めてるんだから、
意味ないって。
止めたほうがいい。

604 ：DQ：2006/08/09(水) 23:34:45 ID:ldjuuC1j0

そうだね～。ホントにいるんだね。この会が目障りなひとって。
自滅するとか、ロクなもんじゃないって思ってたら、放置すればいいのにね。
なんでここまで執着するのかしらね。不思議ね～。
あっ。寝る前のお願いお願い。
神様、明日こそ静かに有意義な議論ができますように。
また盲いた羊達にも恩寵を賜らんことを。

605 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:37:52 ID:HEf7zAgm0

NPOができたら、まずちんぽを特定して
社会的制裁を食らわしてもらいますように。
ﾅﾐﾅﾑ

606 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:44:52 ID:SSKfNsEX0

誰々はどうでもイイ、

ここで質問！

原油価格、ガソリン価格、激騰中！　　
パラぐらいしか連動システムの無い　鹿保険制度。
はて　インフレが来れば　大衆はますます貧困困惑　慈悲は来ず、
原材料爆騰、保険では仕事しない方がよくなって　ジエンドなのでは？

みんなはどう考える？

607 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:56:18 ID:fjvCJBRE0

もうすぐ日付けも変わってしまうけれど、大阪＝ＤＱという指摘が漏れやチンポの
思い違いであることが証明されればどんなにか良かっただろうと思う。
気の毒だけどもう誰もあんたの奇麗事なんて信用しないよ。
馬脚ってのはこういう時に使う言葉なんだからね。

608 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 23:58:38 ID:1zVrPHL+0

健康保険制度は、医科も歯科もインフレには対応していません。

特にハイパーインフレになった場合、（私のところのような）保険中心の者は
目も当てられません。

2008年にはそれがやってきます。
皆さん、今から他の仕事を探すか、枝振りの良い木を探しておきましょう。

609 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:01:12 ID:yRS6BiLh0

いいからさっさと出ていったら？クズさんよ

610 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:03:51 ID:508XDaBI0

　『★お知らせ≪歯科鋳造用金銀パラジウム合金１０月価格改定について≫ 　
　　　　　
　現行　４３０円／ｇ　⇒　６１４円／ｇ　になります。

　閲覧者増やすために小出し

　明日にはＵＰさせて頂きます。

　日歯が遅すぎるだけ。

　中医協には日歯からも委員いたような・・・・』

チュウコトデ、１０月からは金パラ報酬、かなり上がります。
厚労省のアメ、それじゃ、混合診療はムチか？
４月改定のマイナス大きすぎたんで、こちらでバランスとるつもりか！
自分達の責任逃れ・・・・

情念党ＨＰにカキコした人、厚労省の役人装って、日歯の中の人ってか？
情報広めるのに、日歯ＨＰにアップするより、よっぽど早いモンな！
　

611 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:10:46 ID:BVluzgCA0

>>610
この値段でもパラの仕入れによっては赤字だからなー。
当然のことであまり意味は無い。

612 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:16:07 ID:yRS6BiLh0

700円でも安いよ
今までの差額はどうなるんだって
改定でソフト関連会社がまた儲かるんだなあ

613 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:27:18 ID:508XDaBI0

まぁ冷静に考えれば、「安すぎ」から「安い」になった、
と言うトコか？ハァ・・・・

614 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:28:02 ID:Ozh9mK6y0

ハイパーインフレ下では　メタボン１本　８００万？とか？
コンビニ弁当３万円とか？　マクロ経済スライドの年金生活者は絶滅だな。
ベンツもグッチも糞くらえーで　土地もだめだぞ！
スンゲーことになるんだろーなー

慈悲なぞもっとだめ　第一　鹿なんか誰も来ねえだろーな！

貨幣を頼らない生活、
畑を耕し　それを食えばいいのか？　　　海外逃亡か？

ところで
パラＵＰで　改悪修正ですか？　　かなりのＵＰだなー　本当かい？

615 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:32:45 ID:SrCo5pte0

変わりに何を減らすのかな??
歯医者の数だったりして。

616 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 03:12:51 ID:jM1fLCAS0

レセ終わったので、怒りの記念カキコ！
ほんっと頭来るよねー！

パラアップごときで喜ぶな、バカー
本当なら利息付けて返せーって言いたいくらいだ

617 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 03:53:38 ID:xHM8nApYO

大丈夫だ

そこまで心配することはない

おまいら少々悲観しすぎではないかいｗ

618 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 09:17:59 ID:uCj7k+AO0

歯科医療費の総枠は抑制コントロールするのが至上目的だから
やはり保険者機能の強化で返戻減点が激増するのでは。
パラｕｐ分、拍車がかかりそうな気がします。
できることは理不尽な「突っ返し」「削り取り」には徹底抗戦すること。
黙っていると既成事実化されます。
そのための情報も、ここに集約していっては？

619 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 10:12:34 ID:0mPXsZhw0

>617

むしろ楽観しすぎじゃない？
点数削減・保険機関の取り締まり強化　こんなの序の口

違反診療所のリストアップは始まったらしいし
10月　オンライン化のシステム的なチェック体制は着々と進んでる

障や乳の支払いが遅れ始めた市とかも出てきたらしいし
地方も場所によっちゃガタガタでしょ　カネなんか一銭も払いたくないところもあると思うよ

歯科診療所のジェノサイドはこれからが始まり
ひょっとしたら自費専門なのかな　気楽でいいね　羨ましいｯｽ

620 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 12:20:30 ID:5ASkBIrEO

昨日の人が言ってるように大阪さんがDQなどという偽名で
書き込んでるとしたら私たちに対する裏切りです。
早急にあやまってください

621 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 12:28:14 ID:cVl70j/80

>>620
裏切りってことはないでしょ。
ここはそういう工作も許される場所なんだから。
むしろ大阪さんの本音が聞けてよかったと考えるべき。

622 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 12:29:11 ID:0mPXsZhw0

携帯から釣りだろ
バレバレだっつーの

623 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 12:56:34 ID:8k7Vk9860

俺は誰が誰だろうと関心ない。ここは２ちゃんだから。
成りすましだろうが自演だろうが偽名だろうがどうでもいい。
キャラが立っていたり議論が素晴らしかったり価値があれば読む。
誰が書き込みしていたかがそんなに大切なら、どんな手を使っても
追求すればいい。ただし本人にもそれは返ってくる。
昨日のチンとチンに同調していた奴の書き込みはB級。
面白くもないしウザい。以上。

624 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 13:09:40 ID:0mPXsZhw0

とりあえず　京都府警からありがとうメール来たときに
とっくにブラックリスト入りだったってのが分かったし

もしも　携帯で自作自演やってんなら自分の首絞めてるだけだろ

正直　ガンガン暴れまわって２ちゃんの伝説になって欲しいんだけどな

625 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 13:48:44 ID:5ASkBIrEO

くだらない釣りばかりですね。

626 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 13:52:53 ID:5ASkBIrEO

反共、すなわち反大阪がものすごく増えてますね。

627 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 15:40:56 ID:t18XbnXJ0

まぁ本当にどうでもいいことだと思うけど、
大阪さんとＤＱは別人だよ。
ＭＬでも実際のオフでも大阪さんはそう言ってる。
ていうか大阪さんもそこでまで嘘つく必要ないでしょ。
ｵﾚは初めからのメンバーじゃないから、絶対かと
言われればわからないけど、256さんもそう言ってた。

でも確かに一部のコテは名無しで書き込むことはあると思う。
しかし、あくまで名無しであって他のコテハンを
使うことはないよ。少なくともｵﾚの知る範囲では。
信用できない人はそれでもいいけど、はじめは416さん＝ちんぽ
とまで言ってた人がいたからねｗ。２ちゃんだからそういうのも
詮索もありなのかな？

628 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/10(木) 16:38:50 ID:KIqhe0CZ0

>>626
個人的にどういう感じ方でもけっこですが、
会はどの政党も特別に支持することはありません。
NPOは政治活動が一切できませんし、
会のポリシーとしてどの団体にもどの政党にも属しません。

大阪氏個人もそういう思想はありません。
誤解なきようお願い致します。
また他の方に誤解を招くような発言も控えて下さい。

なぜか大阪氏を個人攻撃する発言が多いように
感じますが、大阪氏は会の重要なメンバーではありますが、
代表でもなければ、ましてや首謀者などというものでもありません。
会には「この人の思想が会の意向」というものは一切ありません。
どんなことでも会員全員で議論し、結論を出していきます。
もちろん、反対意見や議論によって参加しない方もありますが、
基本的に「誰かが言ったらそれで決定」といういわゆる鶴の一声
はありません。それも会の考えです。

実際今は新ＭＬメンバーの方が勢いがあって、旧メンバーは押され
気味です。（笑）

629 ：北海道：2006/08/10(木) 16:39:49 ID:yRS6BiLh0

俺が大阪さんだって書いてた馬鹿もいたしなｗ

みんな高校野球見てるらしくて新患こねえええ

630 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 16:40:47 ID:u4InRQn80

アナル舐めよかったー

631 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 18:12:43 ID:KzBg186K0

そういえば、看護師や介護福祉士はフィリピン人でもＯＫになったのに、
歯科衛生士が含まれることはなかったね。

これも、厚労省の陰謀なのかな？

632 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 18:28:15 ID:MGGq6VWV0

『悪貨は良貨を駆逐する』という言葉がありますが、最近悪貨が増えてきています。
４月の怒り。医療人としてのプライドを踏みにじられた思い。
皆さんどこかに置き忘れていませんか？

悪貨は　スルーして、建設的な意見をカキコしましょうね。

633 ：ちん：2006/08/10(木) 19:03:46 ID:ZMBM7PwQ0

お前らの主張：診療報酬をあげろ。国民のために。
　　　　　　　じゃ、診療報酬を上げれば確実に国民のためになるのか？
　　　　　　　今横行している不正請求を全廃(見つかった時点で保険医とりあげ)
　　　　　　　の覚悟があるのか？
　　　　　
　　　　　　　それもないくせに『国民のため』とかきれいごと言うなよ。　
　　　　　　　いいかげんに腹が立ってくる。

　　　　　　　

634 ：ちん：2006/08/10(木) 19:07:03 ID:ZMBM7PwQ0

593 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 22:49:10 ID:fjvCJBRE0
なんだか今日一日でこの団体の底が見えたような気がするね。
>>580でチンポが言っていることが全てだわ。
下手に民衆の味方を装っている分だけ歯科医師会よりタチが悪いかもしれない。
本人たちが気づいているかどうかは別にしても、独善的でリーダーを妄信し
異質の意見を認めないところなど共産党とまったく同じ体質だよ。

残念ながら彼がまさしく正論。

終わった会だよ。解散したほうがいい。えっ？結成もしてない？ｗｗｗ

635 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 19:35:51 ID:MGGq6VWV0

えっ　ちんこそ　異質の意見を認めないのじゃないの
ちん　と　チンポ　はちがうんだ

636 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 19:53:31 ID:0mPXsZhw0

暇そうだねぇ

637 ：ちん：2006/08/10(木) 19:53:41 ID:ZMBM7PwQ0

＞６３５

この会の連中は基本的に全くだめだ。

なんのために行動しているのか？
少なくとも一国民として、国民の名前を語って欲しくはない。

638 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 19:56:10 ID:iB8Hj13u0

>>632
ＯＫです。さて世間もバケィションモード。夏もの業界以外は「夏枯れ」。
マターリといきますか。
整理してみます？歯科業界を改革するのに必要なのは？二大項目として
１．歯科医師需給問題
２．診療報酬制度問題
でいいですか？
さまざまな問題が副次的に存在しますが、この二つが根本的に改革されない限り
他の問題も糸口が見えない、ということから始めます？

639 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:00:25 ID:0mPXsZhw0

これから　保険の怒りの矛先が社会保険庁に向かうの目に見えてるじゃん
ここ連日のニュース見ても明らか、
んで歯科医師会とかもマスコミから突き上げられると思うよ

まぁそんなかんだでゴタゴタすると思うけど
WEB上でそういうのをターゲットにした受け皿みたいのができてもいいんじゃないの？
別に成功しようと知ったこっちゃ無いけど
一方的に辞めろって発言は問題だと思うぜ

640 ：ちん：2006/08/10(木) 20:02:45 ID:ZMBM7PwQ0

641 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:03:23 ID:0mPXsZhw0

お前みたいな　自治厨が出るのは２ちゃんの醍醐味で面白くもあるけど
いい加減ウザいし　狂気じみてるんだよね
偉そうに能書きたれる割に　文部科学省にメールとかしてんの？

642 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:06:01 ID:0mPXsZhw0

とりあえず　NPOになったら表向きは内閣府直属の機関になる訳だし
いい加減はしゃぐのも諦めたら？

643 ：ちん：2006/08/10(木) 20:06:16 ID:ZMBM7PwQ0

644 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:26 ID:KzBg186K0

まぁ、異質の程度にもよるでしょ。

独善的と言う言葉で人を叩けば、
その言葉が自らに降り掛かる。

645 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:31 ID:0mPXsZhw0

俺が　警察からもらったメールには
随分の人がお前のことを報告してるみたいよ

いい加減　黙るかしたら？　俺は知ったこっちゃ無いけどさ

646 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:10:04 ID:0mPXsZhw0

まぁ情けなんかかけるのもどうかしてるか

とりあえず　今日のレス

>終わった会だよ。解散したほうがいい。えっ？結成もしてない？ｗｗｗ
何を意味するのかもはや決定的だよな？

善良な市民の義務だしな　チクらせてもらうよ

647 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:15:05 ID:0mPXsZhw0

この会の方向性は間違ってないし　巨大な力になるかもしれん
でも　もう少し会の連中も気張ったほうがいいぜ　こんなヤツにのさばられないようにな
正直　もっと会を明確にしてインパクトのあることをやらないと

という訳で　歯医者をとっくに辞めたねら～が偉そうにボヤいてｽﾏｿ
影から応援してるよ

648 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:18:49 ID:iB8Hj13u0

ま、スルーということで。
橋本政権のときに自民党が歴史的大敗を喫しましたが、あのときと同じく
「これ以上の負担は嫌だ」という単純な世論で自民党が政権担当の座から
落ちる確率は低くないと思います。しかし他の党が政権を奪取したとしても
破滅的な財政状況が一変するわけでもなく、行財政改革はどのみち断行せねば
なりません。要は方法論とコンセンサスの問題なのでしょう。
我々はその中で歯科医療の再構築を余儀なくされるわけです。
幸か不幸か「刻の利」として様々なシステムが限界にきており、その場限りの
対症療法でなくまったなしの根本的改革を迫られているということでしょう。
我々の取るべき道は？

649 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:18:49 ID:0mPXsZhw0

それと　NPOの働きによっちゃ、うちの社長がスポンサーになりたいとの事です
その時は　とあるディーラーから連絡が行くと思うんで
がんばって下さい　見守ってますんで

650 ：ちん：2006/08/10(木) 20:26:06 ID:ZMBM7PwQ0

645 名前：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:31 ID:0mPXsZhw0
俺が　警察からもらったメールには
随分の人がお前のことを報告してるみたいよ

いい加減　黙るかしたら？　俺は知ったこっちゃ無いけどさ

お前こそ脅迫か？
しかも警察の名を借りてな。
ふざけるのもいい加減にしろ。ドキュン。

だったらそのメールをアップしろよ。
できないのならおれから警察にメールして真偽のほどをたしかめて
みようか？
そしてここにかってに警察の名を語っている奴がいることを報告しようか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：ちん：2006/08/10(木) 20:28:52 ID:ZMBM7PwQ0

あと少なくとも国民の名を語るなよ。

たんに歯科医師の診療報酬が下がったからあげろということが
国民とどういう関連性があるのだ？

むしろお前らの主張は窓口での支払額が大きくなるので一般国民に
とっては体感的には明らかに有害だ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:30:06 ID:0mPXsZhw0

向こうだって実行犯じゃなきゃ動くわけ無いじゃん
情報提供だよ情　報　提　供？
それに関するありきたりな報告ね

一々びびってんじゃねーよ

653 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:30:31 ID:2fxLtlSB0

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654 ：ちん：2006/08/10(木) 20:34:57 ID:ZMBM7PwQ0

>>６５２

おい粘着。

お前が今やった行為は俺に対する警察の名を借りた脅迫だ。しかも虚偽だ。

これは報告に値すると思うが。

どう考えるのか？

655 ：ちん：2006/08/10(木) 20:36:09 ID:ZMBM7PwQ0

動かぬ証拠だ。

645 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:31 ID:0mPXsZhw0
俺が　警察からもらったメールには
随分の人がお前のことを報告してるみたいよ
645 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:31 ID:0mPXsZhw0
俺が　警察からもらったメールには
随分の人がお前のことを報告してるみたいよ
645 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:31 ID:0mPXsZhw0
俺が　警察からもらったメールには
随分の人がお前のことを報告してるみたいよ

656 ：nobita：2006/08/10(木) 20:37:05 ID:zdBlb21m0

強３党と、今の故泉政権たいして変わらん。（自分の意見に反対するものは全てツブしにかかる）
粘着に張り付いて、今の痔眠党擁護するヤツわからーん。

｛死者の書｝って知ってるかい。張りペコすきなヤツだから探してペコしなさい。
この書いてあることは、人間死ぬとき、いかに安らかに死ぬか、現世の執念をどのように消し去って
死んで行くべきかを説いてある。
法治国家に生まれた人間は富の過多はあったとしても、健康な体を維持できる国家のシステムが無くて
安らかに死ねることができるのか？金のないやつは死ぬのが自由主義国家なのか？
仏陀修行時代に逆戻りでいいのか？
日本はアメと違って、仏教儒教の文化である。恥じらいもあれば、義侠心もある。
その日本文化を解体抹殺して、アメの市場原理を押しつけられ、安らかに死ねない日本国民でいいというのか？
お　お　ば　か　や　ろ　う　チンカス　

657 ：ちん：2006/08/10(木) 20:37:15 ID:ZMBM7PwQ0

645 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:31 ID:0mPXsZhw0
俺が　『警察からもらったメール』には
『随分の人』がお前のことを報告してるみたいよ

動かぬ証拠は怖いな。かわいそうだが。

658 ：ちん：2006/08/10(木) 20:40:42 ID:ZMBM7PwQ0

『日本はアメと違って、仏教儒教の文化である。恥じらいもあれば、義侠心もある。』

そんな寝ぼけたこというなよ。
そういうこといっているからまるで進歩がない。

仏教、儒教などおれに言わせれば自然科学にとっては有害無益。

しかももう市場原理は蔓延している。だからここから逆戻りするよりも

建設的にどう迎合しているかを議論したほうがよほどいい。

そこがお前らみたいな爺とおれの差だ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:42:06 ID:0mPXsZhw0

特定コテハン叩きまくってるのも動かぬ証拠だ　かわいそうにな

660 ：ちん：2006/08/10(木) 20:44:23 ID:ZMBM7PwQ0

>>659

おい、いい加減にしろ。
お前も俺を叩いている。にちゃんねるというのはそういう場だ。

それとお前のこの書き込みは全く異次元だ。

645 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:31 ID:0mPXsZhw0
俺が　『警察からもらったメール』には
『随分の人』がお前のことを報告してるみたいよ

654 ：ちん：2006/08/10(木) 20:34:57 ID:ZMBM7PwQ0
>>６５２

おい粘着。

お前が今やった行為は俺に対する警察の名を借りた脅迫だ。しかも虚偽だ。

これは報告に値すると思うが。

どう考えるのか？

661 ：ちん：2006/08/10(木) 20:45:17 ID:ZMBM7PwQ0

ID:0mPXsZhw0

ここで警察とおれに対して謝罪しろよ。

脅迫および虚偽でな。

662 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:45:49 ID:0mPXsZhw0

べつに～なんで虚偽と決め付けるかね
メールでも貼ればいい訳？

663 ：ちん：2006/08/10(木) 20:47:57 ID:ZMBM7PwQ0

＞６６２

早く貼ってみろよ。

すぐに貼れる。

664 ：nobita：2006/08/10(木) 20:48:19 ID:zdBlb21m0

医者にして哲学者たるもの神に等しい

粘着にしてコテ叩くは愚鈍に等しい

665 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:48:49 ID:0mPXsZhw0

脅迫なんてしてないよ？自意識過剰じゃない？

666 ：ちん：2006/08/10(木) 20:50:05 ID:ZMBM7PwQ0

＞６６４

キミくだらないね。

戦前の時代でもに炒った方がいい。

667 ：ちん：2006/08/10(木) 20:50:55 ID:ZMBM7PwQ0

ID:0mPXsZhw0

貼れないのなら謝罪を求める。

668 ：ちん：2006/08/10(木) 20:51:37 ID:ZMBM7PwQ0

ID:0mPXsZhw0

さっきの勢いはどうした。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:52:27 ID:OSd6vacv0

謝罪を求めるのは歯科医師側だ。馬鹿。
おまえの粘着な誹謗中傷について謝れよ馬鹿

670 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:54:41 ID:0mPXsZhw0

正直　メールはこえぇよ　リアルで粘着されたら絶対負ける

ちん先生の勝ち　勝ち　俺が悪かったよ
何もかも捏造です

これでいい？

671 ：ちん：2006/08/10(木) 20:55:53 ID:ZMBM7PwQ0

>>669

にちゃんねるは誹謗中傷の場だ。

この板でも学歴、看護婦をはじめ誹謗中傷の連続だ。

だったらにちゃんんえるなど見るな。

しかもお前が歯科医師の代表面するな。

672 ：ちん：2006/08/10(木) 20:57:57 ID:ZMBM7PwQ0

>>670

もう少し、こころをこめて謝罪しろ。

673 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:58:05 ID:0mPXsZhw0

とりあえず　負け犬なりにスッキリしたんでこの辺で失礼させていただきますよ

好きなように罵倒して下さい

　↓以下罵倒ショータイム

674 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:58:41 ID:OSd6vacv0

あほか。だからと言って誹謗中傷していいとは言えないな。
おまえごときに見るななぞと偉そうに言われるのは不愉快極まりない。
だれが代表面したって？
もうすでに被害妄想はじまって精神破綻してきてるのか

675 ：ちん：2006/08/10(木) 20:59:50 ID:ZMBM7PwQ0

>>６７３

お前をまだ許していない。

『警察の名を借りて脅迫しかも虚偽』

これはここまでと異質な次元だが。

676 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:00:29 ID:OSd6vacv0

いや、こいつごときに謝罪する必要はないだろう。
２ちゃんねるが誹謗中傷は許されるというスタンスならば、
脅迫及び虚偽でも全く問題ない。

なんだよ、虚偽って、それこそ２ちゃんねるでは渦巻いてることだろ

677 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:01:59 ID:OSd6vacv0

どう異質なのかな？
警察の名を出しても２ちゃんねるならば何も問題ない。
しかも、実社会でも全く問題ないですな。
こいつ、警察に対してスネに傷を持つ人間かもね。

678 ：ちん：2006/08/10(木) 21:02:16 ID:ZMBM7PwQ0

>>674

何度も繰り返すが、にちゃんねるは誹謗中傷の場だ。

そこに個人情報、犯罪予告、脅迫などが書き込まれた

時点でoutだ。

おれはそこは最低限守っている。
ID:0mPXsZhw0の
『警察の名を借りて脅迫しかも虚偽』
は完全にそれに抵触している。

679 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:03:20 ID:OSd6vacv0

しかしヒマな税金泥棒だなー。ｗｗｗｗｗ
倫社政経20点かｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるわ。
あ、これはおまえ本人が言ったことなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:04:03 ID:MGGq6VWV0

みんな　スルー
みんな　スルー

もっと　大切なことあるじゃない！！

681 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:04:30 ID:OSd6vacv0

どこにも脅迫に当たる文章は見当たらんのだが。ｗｗ
昔お世話になったのかな？

682 ：ちん：2006/08/10(木) 21:04:41 ID:ZMBM7PwQ0

ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0
ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0
ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0ID:0mPXsZhw0

683 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:05:26 ID:OSd6vacv0

なんだこいつ。あほか。
脅迫文も何もないじゃないか。

684 ：ちん：2006/08/10(木) 21:05:35 ID:ZMBM7PwQ0

645 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:07:31 ID:0mPXsZhw0
俺が　警察からもらったメールには
随分の人がお前のことを報告してるみたいよ

いい加減　黙るかしたら？　俺は知ったこっちゃ無いけどさ

685 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:06:56 ID:OSd6vacv0

倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点
倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点倫社政経20点

686 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:07:59 ID:OSd6vacv0

俺が　警察からもらったメールには
随分の人がお前のことを報告してるみたいよ

これのどこが脅迫なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まー昔取調べでいやな思いしたんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:08:49 ID:OSd6vacv0

688 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:09:12 ID:OSd6vacv0

哀れな奴。。。

689 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:09:18 ID:MGGq6VWV0

これから先、高齢化社会が進む中で、歯科医療費がどんどん伸びることは
考えられない。
日本の活力は　低減する可能性が高い。
そういう環境で歯科医が増えていく。
この現象が国民にとってよいことなのか？わるいことなのか？
よいことなら、それは仕方ない。歯科医は　飢え死にするだけだ。
悪いことなら、どうしていけばよいのか？
その　答えを　探そうよ！

690 ：ちん：2006/08/10(木) 21:09:21 ID:ZMBM7PwQ0

624 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 13:09:40 ID:0mPXsZhw0
とりあえず　『京都府警』からありがとうメール来たときに
とっくに『ブラックリスト入りだった』ってのが分かったし

もしも　携帯で自作自演やってんなら自分の首絞めてるだけだろ

正直　ガンガン暴れまわって２ちゃんの伝説になって欲しいんだけどな

691 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:10:03 ID:OSd6vacv0

とりあえず　『京都府警』からありがとうメール来たときに
とっくに『ブラックリスト入りだった』ってのが分かったし

これのどこが脅迫？？
虚偽なら、その程度なんの問題にもならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：ちん：2006/08/10(木) 21:11:46 ID:ZMBM7PwQ0

ID:OSd6vacv0お前は医者なんだろ？

国立大最高峰の歯学部ですら最低辺医学部以下なんだから
学歴的に俺より上の歯学部卒業者はありえない。

お前が俺を倫理政経２０点と騒いだところで
おれにしてみたらかわいそうになの一言で決着だよ。ｗｗｗ

693 ：ちん：2006/08/10(木) 21:12:36 ID:ZMBM7PwQ0

ID:OSd6vacv0＝ID:OSd6vacv0＝DQN

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:14:56 ID:OSd6vacv0

いやおまえ医者じゃないしなｗｗｗｗ
また症例写真貼ったろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえごときより上だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 21:16:31 ID:jM1fLCAS0

さてさて、社会人らしくスルーモードで行きましょう！

選定療養制度についてＡ～Ｅまでの分類がありましたが、
これの分類をしない方向になったようですが、そのあたりの経緯について
詳しい方教えてください。

696 ：ちん：2006/08/10(木) 21:18:45 ID:ZMBM7PwQ0

>>６９４

そうやって自らを奮い立たせてもおれにしてみたら

『哀れ』の一言だよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:18:58 ID:OSd6vacv0

馬鹿だなー。
歯学部の合格者って偏差値範囲が広いこと知らんのかな。
ま、どこの学部でもぎりぎり受かる奴もいれば国立医学部に楽に受かる奴もいることも
わからんか。
間違っても倫社政経20点には負けんよｗｗｗｗｗ
ってか、医学部をおまえごときが語るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:21:32 ID:Q8y7FEGLO

助けて大久保さんお願い助けて

699 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:23:18 ID:OSd6vacv0

国立医学部いくようなやつが私立歯学部を滑り止めねーｗｗｗｗｗ
しかも滑り止めじゃなく本命だったりしてｗｗｗｗ
で、落ちてたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:24:04 ID:OSd6vacv0

しかも倫社政経20点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おーい、おまえのお得意な虚偽ってやつをおまえ自身がやってるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえタイーホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：ちん：2006/08/10(木) 21:24:18 ID:ZMBM7PwQ0

http://passnavi.evidus.com/tokushu/low_h16/

国立医学部に楽に受かる奴もいることも？？？？はぁ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝ぼけるなよ。

国立大医医最低点＞＞同大学歯学部の最高点

ここには平均点、最低点しか書いてないがうそだと思ったら
大学のホームページいってみてきなさい。

残念だが現実を直視しなさい。それができないのがお前らの哀れなところだ。

702 ：ちん：2006/08/10(木) 21:25:47 ID:ZMBM7PwQ0

ID:OSd6vacv0　お前妄想で哀れすぎるよ。

お気の毒に。いつおれが私立の歯学部など受けたといった？
私立の医学部すら受けない俺様が。

あまり笑わせるなよ。

703 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:26:36 ID:OSd6vacv0

あほだｗ
その一年を見たから、過去の数十年のデータをそうと決め付ける馬鹿ｗｗｗ

704 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:27:40 ID:OSd6vacv0

受けられない俺様だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私立歯もうからない俺様の間違いじゃないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倫社政経20点かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おーい、おまえ虚偽で謝罪しろ謝罪。
そこで土下座しろ

705 ：ちん：2006/08/10(木) 21:29:22 ID:ZMBM7PwQ0

>>７０４
過去の数十年のデータをそうと決め付ける馬鹿ｗｗｗ

過去数十年そうだよ。
ほとんど間違いなく

医医>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歯

706 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:31:42 ID:OSd6vacv0

で、それで何がいいたいんでしょうか。
この偽医者税金泥棒はｗｗｗｗ
過去数十年そうだというデータはあるかねｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:33:52 ID:OSd6vacv0

過去数十年にわたって、歯学部入学最高得点者＜＜医学部入学最低得点者
だというデータを出したら？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

倫社政経20点ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし最高に笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：ちん：2006/08/10(木) 21:34:21 ID:ZMBM7PwQ0

ID:OSd6vacv0 負け組みの代表格だな。

弄るとここまで楽しい奴は面白ね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お気の毒に

日給２マンで頑張ってよ。ｗ

709 ：ちん：2006/08/10(木) 21:35:56 ID:ZMBM7PwQ0

最高得点者と最低得点者を比べないといけないくらいレベルに差がある
ということだ。

ようするに医からみれば土窮ソということ。おわかり？ｗ

710 ：ちん：2006/08/10(木) 21:38:27 ID:ZMBM7PwQ0

お前自体、歯が医より限りなくレベルが低いことを認めているのが最高だねｗｗ

707 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:33:52 ID:OSd6vacv0
過去数十年にわたって、歯学部入学最高得点者＜＜医学部入学最低得点者
だというデータを出したら？？

711 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:38:57 ID:OSd6vacv0

いや、そんなあおりはいらんから
はよだせやｗｗｗｗｗｗｗｗｗぼけ。

過去数十年にわたって、歯学部入学最高得点者＜＜医学部入学最低得点者
だというデータを出したら？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、なければ、おまえ虚偽の罪状で今から自首してこいｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと、ここにいる皆さんにわかるように写真付で土下座しろ。
外で地面に頭こすりつけてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:39:33 ID:OSd6vacv0

おまえが言い張るデータまだー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:40:14 ID:OSd6vacv0

倫社政経20点で、私立歯が本命な、自称国立医のやつってどんなやつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:41:22 ID:OSd6vacv0

さてと、馬鹿の相手も飽きたわ。
おい、5分後までにデータ出して来い。

それができなければさっきの土下座写真出せよ。
虚偽には謝罪しなきゃだめなんだそーだからな、お前いわくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

715 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:41:58 ID:OSd6vacv0

じゃ、また後でｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーお楽しみ写真が増えましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

716 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 21:42:53 ID:jM1fLCAS0

駄スレになってしまっていますが、まともな人いませんか？
再度質問します。

さてさて、社会人らしくスルーモードで行きましょう！

選定療養制度についてＡ～Ｅまでの分類がありました。
これの分類をしない方向になったようですが、そのあたりの経緯について
詳しい方教えてください。

717 ：ちん：2006/08/10(木) 21:44:21 ID:ZMBM7PwQ0

哀れとしか言いようがない。

718 ：nobita：2006/08/10(木) 21:45:06 ID:zdBlb21m0

歯科ネットNPOが大きくなるのを快く思わない人間て・・・・
医者、歯医者一般人でないことは確か

719 ：ちん：2006/08/10(木) 21:45:11 ID:ZMBM7PwQ0

ID:OSd6vacv0

ここに巣食う廃車の代表格だなｗｗｗ

720 ：ちん：2006/08/10(木) 21:47:02 ID:ZMBM7PwQ0

歯科ネットNPO

だからそういう診療報酬をたんに上げろというだけで
本論から外れてなにをどうできるのかお前自体が不可能と思って
いることに気づいていないだろ？

それを可能だと思うなら大阪並みのバカドリーまーだよ。

だからおれに叩かれる。
もっとしっかりやれと叱咤激励してやっているわけだ。ｗｗ

721 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:50:30 ID:MGGq6VWV0

ちんの頭の中を覘いてみたい。
どんな色しているのだろ。

722 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 21:52:01 ID:jM1fLCAS0

大人はスルーしましょう。

選定療養についてはお答えを待つとして、
今月から老人負担割合が変わるのは、市町村国保でしょうか？

723 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:54:08 ID:ZMBM7PwQ0

>>７２２

自分で調べろよバカ。

724 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:54:56 ID:MGGq6VWV0

ゴジラ先生
0624　みてね。わかる？　チューです。

725 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:55:32 ID:ZMBM7PwQ0

>>７２２

お前馬鹿だから検索方法を教えてやろうｗｗｗ

http://search.yahoo.co.jp/

ここにキーワードを入れてエンたーを押すだけだ。

お前みたいな今ぴゅ田ー音痴でもできる。ｗｗｗｗ

726 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:56:21 ID:ZMBM7PwQ0

727 ：nobita：2006/08/10(木) 21:57:09 ID:zdBlb21m0

誰が歯科の報酬を単に上げろと言った？
アンタも煩悩と後悔と懺悔の中で死ぬ人間の一人だな

728 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:59:34 ID:OSd6vacv0

おい馬鹿！データか土下座写真まだー？

729 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:02:11 ID:MGGq6VWV0

>だからそういう診療報酬をたんに上げろというだけで
>本論から外れてなにをどうできるのかお前自体が不可能と思って
>いることに気づいていないだろ？

思ってないからがんばってんだ。

あんたなんかこの世にいなくても誰も困らないが、医療のこと真剣に
考える人がいないと　困る人がたくさんいるんだ。

730 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 22:08:14 ID:jM1fLCAS0

チューさん、分かりました。ありがとうございます。

731 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:13:02 ID:t18XbnXJ0

いくらなんでもちんはいい過ぎでしょ。

会としてなんらかの法的手段をとるべきです。
準備段階とはいえ明らかな活動妨害だと思います。

会で問題にしませんか？

732 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:18:02 ID:s88AfLyg0

６３８です。所用でやっとスレに復帰しましたが、えらいことになってますね。
今日はスルーモードで行きましょうと提案したのですが、嵐にレスする者も
嵐ではなかったのですか？これでは議論になりません。
それとも「議論をさせない」というのが目的ですか？

733 ：ちん：2006/08/10(木) 22:18:25 ID:ZMBM7PwQ0

>>７３１

自由に思ったこと言っているだけ。

何が問題なの？

言論の自由は憲法で保障されていますが。
何か？

734 ：nobita：2006/08/10(木) 22:21:42 ID:zdBlb21m0

７３２＞すみません、
覗いたら、すでに罵詈雑言がカキコされておりまして
パブロフ反射しておりました　ワン

735 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 22:22:54 ID:jM1fLCAS0

それでは、埼玉の技官発言についての続報をしりませんか？
県の歯科医師会での対応などお聞かせいただければ幸いです。

736 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:23:26 ID:508XDaBI0

2CHの過去スレ整理、一休みして来て見れば、またカヨ、ちん！
今も、初めから読み返してると、お前は異常だ。時間も労力も
考えると、こんな行動を続けられるとすれば、根深い歯科への
恨みがある者としか思えない。それも、いち早く歯科医を辞めざる
をえなくなった。お前を今の状態に追い込んだのが、近隣の正義漢
面した同業者でもあったか？よって、大阪さんを、理想主義者と決め
付け執拗に攻撃する。それとも、そんな状態でフラフラしてるところを
お役所に拾って貰って、今はコレがお仕事って所じゃねぇ～のか？
コテがＭＬに篭っている内は大人しくしていて、書き込み始めると、
逆に「過疎スレを活気付ける」とか言って、妨害に現れる。
もう飽きたヨ。自分で、無意味な文章のコピペの嵐見てムナシクならんか？

737 ：ちん：2006/08/10(木) 22:30:45 ID:ZMBM7PwQ0

670 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 20:54:41 ID:0mPXsZhw0
正直　メールはこえぇよ　リアルで粘着されたら絶対負ける

ちん先生の勝ち　勝ち　俺が悪かったよ
何もかも捏造です

これでいい？

738 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:33:39 ID:t18XbnXJ0

ちんさん
会が法的手段検討だってよ。
今ＭＬで流れてきたよ。

まぁここまで活動を妨害すれば仕方ないか。

739 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:36:17 ID:s88AfLyg0

埼玉県の技官発言に関しては、技官を擁護する書き込みもありましたね。
もちろん書いたのが歯科医師なのかどうかは定かでありませんが。
この情報が確かなら、以前言われていたように今回の改定の細かい青写真を
描いたのが複数の技官であるということが確定するということですか。
埼玉県の方いらっしゃいませんか？

740 ：ちん：2006/08/10(木) 22:37:00 ID:ZMBM7PwQ0

＞７３８

なら、こちらも法廷手段を検討するよ。

技官とか医学部再受験生とか根拠のないデマ
さらに挙句には京都府警の名をかたり脅迫だからな。
こちらこそ最後の京都府警の名をかたり虚偽の脅迫もあるから
完全に有利だけど。

しかしなにも妨害していない。言論の自由、二チャンネルの
特性を考えればお前らがさっさとにちゃんねるから退散すればいいだけ。

さっさとこのスレッド。

741 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:38:16 ID:MGGq6VWV0

そもそも　技官てなんなの？
どんな権限を持っているの？

742 ：ちん：2006/08/10(木) 22:38:25 ID:ZMBM7PwQ0

そもそもこのゴミ会こそ歯科医師会を罵倒したり都合のいいところだけ

とって法的手段だと？

笑わせるなよ。土窮ソどもよ。情けないにもほどがある。

さっさと消えうせろ。

743 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 22:38:59 ID:jM1fLCAS0

結局は谷課長補佐以外に関わった技官やその他の人間がいることは
間違いないようですね。
そりゃ一人じゃできないから複数であることは当然でしょうが
だれがどのように関わったかが重要なポイントだと思います。

744 ：ちん：2006/08/10(木) 22:42:44 ID:ZMBM7PwQ0

>>７４３

お前もこんなゴミスレッドに実名を書き込んだり

あたまおかしいんじゃないの？

745 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:44:56 ID:MGGq6VWV0

　医系技官とは、医療制度分野、公衆衛生分野などで活動する医師あるいは歯
科医師の資格を有する国家公務員である。主として厚生労働省において働くが
、他の省庁や国際機関、都道府県などに派遣されることもある。人事面で、
「本省」の課長級までの昇進が入省時から約束されるなど、国家公務員Ⅰ種
(上級職、高等文官）試験で採用される、いわゆるキャリアと同じ待遇を受け
る。

　国家公務員試験は一次試験→一次合格→二次試験→最終合格→採用候補者
名簿への記載の順で進んでいく。しかし間違ってはいけないことは、この過
程を経たうえで、各官庁が行う採用面接を受けて内定をもらわないと公務員
にはなれないのである。各官庁はそれぞれの部署や仕事内容に適合した有望
な人材を最終合格者の中から選別すると言うわけである。人事院の実施する
公務員試験の中の人物試験である面接とは異なる。

　医系技官の存在を知る人は少ないが、存在を知っていても彼らの採用プロ
セスを知っているものは少ない。最もよくある誤解が、医系技官は医師国家
試験に合格し医師免許を取得した上に「国家Ⅰ種」にも合格していると言う
ものである。この誤解のおかげで、彼らはずいぶんと利益を得ているようだ
が、医系技官は、「国家Ⅰ種」合格はおろか試験も受けてはいない。と、言
うよりも医師国家試験に合格すれば「国家Ⅰ種」は不要なのである。
　臨床医が厚遇されていた頃、つい２０年ほど前までは、医系技官になるこ
とを条件とした厚生省の奨学金もあった。８０００人医師になって、そのう
ち厚生省に入るものが二三名の時代が続いていた。しかし、最近では医師過
剰と臨床医の待遇の悪化などによる応募者の増加から「筆記試験及び面接」
を課すようになっている。また以前は、臨床経験者や、都道府県の保健所に
勤めた経験者を採用していたが、最近では医学部卒業直後に採用するように
なった。今後は、卒後臨床研修が義務化されるため、それを経たものと言う
ことになる。

746 ：ちん：2006/08/10(木) 22:46:11 ID:ZMBM7PwQ0

動かぬ証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 13:09:40 ID:0mPXsZhw0
とりあえず　京都府警からありがとうメール来たときに
とっくにブラックリスト入りだったってのが分かったし

747 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:47:28 ID:OSd6vacv0

俺様も呆れるアホやな

748 ：ちん：2006/08/10(木) 22:48:21 ID:ZMBM7PwQ0

749 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:49:03 ID:s88AfLyg0

この問題は追及しようとしたら、向こうサイドの人間か、それに近い人間からの
情報を入手するしかないように思います。
立証された場合、国民の健康に関わるシステムを、技官という職種の人間数人が
しかも何らかの意図を持って、好きなように作り上げてしまったということになりますか。

750 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:50:46 ID:OSd6vacv0

倫社政経20点で、私立歯が本命な、自称国立医のやつってどんなやつ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:51:04 ID:OSd6vacv0

752 ：ちん：2006/08/10(木) 22:51:13 ID:ZMBM7PwQ0

>>７４９

頑張ってくれ。

それが事実なら裁判に確かに勝てるのではないか？

しかし、それが事実に反した場合、この会は間違いなく

消滅→さらなる診療報酬減間違いない。

753 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 22:51:17 ID:jM1fLCAS0

歯科の技官においては、大学、同窓会の推薦によって決められているのが
実際のところである。

で、だれが推薦されるのかというと大学からそろそろ出ていってもらいたいが
臨床には向かず、ましてや研究もできない、はっきり言って無能な人が多い。
もちろんそうではない人も少しはいるけど。

神奈川で問題となった某技官なんかは、大学にいたときはだいぶ患者さんから
クレームが多かったとのこと。それでも指導の時は自分はPの大家であり、
自分が治療すれば大部分の患者さんは治っていたと豪語していました。

754 ：ちん：2006/08/10(木) 22:51:55 ID:ZMBM7PwQ0

755 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 22:53:11 ID:jM1fLCAS0

>>749
そのあたりについては、国会議員の調査権をつかうとある程度追求できます
ただ資料を手に入れても、公表しないよういろんな手を使って圧力かけてきますけどね

756 ：ちん：2006/08/10(木) 22:53:19 ID:ZMBM7PwQ0

757 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 22:55:37 ID:MGGq6VWV0

ttp://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/17ikeipanf.pdf

758 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:00:05 ID:s88AfLyg0

情報は情報で、それが事実かどうかを検証したり背景や意図を議論することは
違法でもなんでもありません。
あらゆる情報はその信憑性は慎重に先入観を極力排除して扱いましょう。

759 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 23:00:31 ID:jM1fLCAS0

>757
ありがとうございます。
歯科系技官についての情報は載っていませんでしたね。

760 ：ちん：2006/08/10(木) 23:02:39 ID:ZMBM7PwQ0

761 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:03:54 ID:MGGq6VWV0

もう一つ。
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-79.htm

この人は　技官嫌いみたいだな。

762 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/08/10(木) 23:07:38 ID:/ZStdukV0

私のことをヒマ人とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとか好きに言ってもらっても結構ですよ。
皆さんこれからの不安や　患者さんの事を考えて活動しています。
思い込みで侮辱するのは止めていただきたいです。

「ゴミ会」とかってのはやめてもらえませんか？
私たちなりに解決策を模索する思想や行動も自由ではいけませんか？

サーバー管理を任されている立場上　あなたが怖いです
今まで　静観しようと思っていましたが、ここのところの書き込み見ても
万が一の事を考えると　何かしら被害が出るような気がします。

これから　少し他のメンバーと相談して見たいと思います。
思わず　書き込んじゃいました
他の方々申し訳ありません

763 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:10:47 ID:OSd6vacv0

もうこいつは会で告訴してタイーフォでいいんじゃないですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:11:45 ID:OSd6vacv0

よかったね、安住の地が待ってるじゃないか。
カツどんでもおごってもらえｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:19:50 ID:ZMBM7PwQ0

766 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:20:30 ID:ZMBM7PwQ0

767 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:23:02 ID:ZMBM7PwQ0

>>762
サーバー管理を任されている立場上　あなたが怖いです

はぁ？だれもそんなところアクセスしてないだろ？
掲示板の書き込みもほとんどなかったし。

そんなサーバー撤退したほうがいい。

カウンターも恐ろしくてつけられないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれももう協力してもらえないことが明白だからな。

オフカイももうずいぶんやっていないみたいじゃないか？

かわいそうになってきたよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 23:26:03 ID:jM1fLCAS0

>>761
ありがとうございます。
ペーパードクターって書いてありましたが、
確か技官の採用条件に卒後５年以内でしたよね。

例えれば、普通自動車免許とったばかりの人が、教習所の教官をやったり
交通機動隊で取り締まりをするようなものですね。

これだけでも国民に知ってもらう価値がありますね

769 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:32:04 ID:y9wtvW2v0

こん中に２月の横浜でやったパブリックコメントで文句言ったのいるか？
決まってから文句言っても無駄なんだよ！

770 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:35:40 ID:MGGq6VWV0

>768
>確か技官の採用条件に卒後５年以内でしたよね。
間違いないですね。
ttp://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/ikei.html

に採用条件が書かれています。

771 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:37:03 ID:gR5l84r20

やれやれ、まとまった議論になりませんね。
でも紳士的に粘り強く議論しましょう。また明日。

772 ：ゴジラ：2006/08/10(木) 23:40:48 ID:jM1fLCAS0

いま暴れている某氏もそうだけど、
卒後５年程度じゃあ、臨床について何もわからないですよね。
しかもその後何十年もデスクワークやら何やらで、全く臨床をしないのですから
卒後に研修したとしても、ほとんど生かされませんね。

議員も言っていましたが、技官の採用条件として臨床経験１０年以上とか
開業経験ありとか、逆のパターンにしなければなりません。
ただ、それだと役人としての資質というのか、上司に従属する姿勢に
欠けるといった理由で、却下されそうですねｗ

773 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:42:43 ID:ZMBM7PwQ0

>>772

はぁ？　歯科はともかく医科はそんなやつがわざわざギカンのような
金のならない仕事をしするわけないだろう？

わからんか？

774 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:46:58 ID:MGGq6VWV0

技官は、「厚労省をはじめとした事務官僚達と医師会との橋渡し役」が期待
されてるのに、その能力に欠けるということだな。
経験は重要。経験の無い、机上の論では、不具合がおきるに決まってる。
患者のことを知らずに、医療を操っているのだから。
しかも、大学にいたやつがほとんどだから、専門分野のことしかわかっていない。
技官の採用基準に問題ありだな。

775 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:59:23 ID:5ASkBIrEO

ちん対コテハン

もうあきちゃいました。
でもいつもちんに押されまくりですね。

776 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 23:59:45 ID:NKakcH2C0

歯科は不正請求があからさまだから技官が無脳でも通用しているんだと思う。

777 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 00:00:57 ID:jM1fLCAS0

行政監視委員会で技官の資質ということで、議員が質問してましたね。
次期国会でも、引き続き技官について質問を行う予定です。

>>774
専門分野についても怪しいですね。研究者、専門医としてもうだつがあがらない
ような人だそうですから。

778 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:11:22 ID:Lk1RQLRw0

大宮の技官発言の件、講習会中か懇親会の席上でかは
判りませんが、あの発言自体は確かにあったと言う事でしょうか？
その後の情報、知ってる方居ませんか？

779 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:12:52 ID:huk7FyXa0

情念党で、地方単独公費について出てるが、そんなこと始めてる県が多いのかな？

780 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 00:14:25 ID:fcQa13A40

大宮の発言は確かにありました。
複数の筋から情報を確認していますし、埼玉で開業している先輩が
実際に出席していて聞いたそうです。

その後の情報は私も知りたいです。
歯科医師会が慌ててもみ消していると言う噂もありますが。

781 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:17:00 ID:Pf5HC1CC0

それって埼玉の話じゃないですか？
小耳に挟んだだけでうろ覚えですけど

782 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:17:43 ID:Pf5HC1CC0

アンカー>779　です

783 ：浅盃 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/08/11(金) 00:18:59 ID:cnSAiFzL0

資質がない人間が、公的機関の事務職に行っているというのを
数年前(10年以上前かな)、HIVがずいぶん騒がれたときに聞きました。

臨床にむかない(対人コミュニケーションができない、手が動かない)、
研究職、教育職もできない、本人もこれを理解していて、いろいろ
苦労して、公的機関の事務職についた。

HIVで治療してくれるところがない、そういえば、事務ばかりやっているのが
いるじゃないか、あいつにやらせろ、ということがあったそうです。
臨床をやりたくなくて、苦労して、今の職についたのに～、とグチをこぼしていたとか。

784 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:19:44 ID:ql+g8ajOO

チンひとり納得させられないで、技官に立ち向かうのは難しくない？
失敗すればまた制裁だよ？
わすれたの？

785 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:21:37 ID:KYtXEqnp0

＞＞７７８
無理でしょう。y氏が首にでもなって前のk氏や其の前のf氏に戻りでもしたら、
この会は埼玉県の歯科医の大半を敵に廻してしまいかねません。
y氏がどんな人か調べてからにして下さい。この板にも出てますよ。

786 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:21:43 ID:Pf5HC1CC0

以前のアンケートみたいに議員に役立つデータを提出できませんかね
個別とかで恨み節のヤツは　俺の周りに結構いますよ

787 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 00:23:30 ID:fcQa13A40

>>786
議員の関連ネットワークからまもなく署名の依頼がありますので
是非ともご協力お願いします。
お盆明けになると思いますが。

788 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 00:26:17 ID:fcQa13A40

>>785
ｙ氏が埼玉歯科医師会にとって、都合の良い技官であることは知っています。
しかし、未だその体質から抜け出せないところが歯科医師会たる所以なのでしょうね。
もちろんｙ氏を晒そうとするつもりはありませんが、今回の改定に私情が入っている
ことを認めたことは重要です。

789 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:27:03 ID:IaqrRi+00

「彼」を納得させることが可能だと考えている人間を２ちゃんで
捜すことを考えれば、何だってできるとさえ思いますが。
「針の穴に象を通すが如く」です。出典わかります？

790 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:28:04 ID:r8ZO10hT0

>>784
制裁？よく言う人多いけどそれってどうよ。
それこそ中医協がまともに機能していない証拠、逆に利用できるはずだが。

791 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:29:16 ID:6LbANhHh0

制裁が怖くて運動できるか！
運動しなくてもいつも制裁されとるやないけ！

792 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 00:29:39 ID:fcQa13A40

少なくとも歯科においては中医協は機能しておりません。
次期国会でそこを突きたいのですが、ちょっと資料が不足しております。

793 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:36:00 ID:r8ZO10hT0

>>ゴジラ先生
>>792の件についてちょっと相談が有ります、昨日よりML参加しているの
ですがずっと受送信エラーが出てメール読み書き出来ません。
直り次第ご挨拶がてらよろしくお願いします。

794 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:36:05 ID:Pf5HC1CC0

議員のヤツって歯科ネットですよね

前に友達にその本借りたんですけど
少しお堅いけど　かなり調べてるなぁと思いました

ほかにNPOでも出版してる組織がありますよね
ああいうのをこの会でも出来ませんか？

本の最後に編集に関わった歯科医師を紹介するｺｰﾅｰとか作ってくれたら
この会に参加するヤツ増えると思いますよ
正直　ネットだけの媒介では信用度とか限界があると思います

水を差すような　発言でスイマセン

795 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 00:41:04 ID:fcQa13A40

>>793
相談と言わず、私にご教授下さい。待ってます。

>>794
そうです歯科ネットです。
議員のだしている、「歯科医療が日本を変える」などを是非読んでみてください。
しっかりしたデータの裏付けから書かれていますので、かなり説得力がありますよ

もちろんネットだけでは信用されません。でもネットの長所をうまく取り入れる
ことも必要ですよね。

796 ：浅盃 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/08/11(金) 00:42:46 ID:cnSAiFzL0

>>793
登録されたメルアド以外からでも、例えばwebメールなどから、ML宛てに送信してください。
問題ない内容でしたら、承認してMLに流します。

797 ：筋金入りのボクスター：2006/08/11(金) 00:44:22 ID:x7vBwz7c0

>791さん
あなたいい事書くね。
嬉しかった。

制裁されまくりの俺達が立ち上がって、そして勝つ。

798 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:44:28 ID:KYtXEqnp0

注意協が機能してないと言うよりむしろ鹿が疎外されつつあるというべきではないでしょうか。
２名から１名に減り、かつ歯科医師会推薦は認めない、つまりk先生だけになるはずで。
鹿の技官も募集してないし、鹿の課長も廃止されるそうです。
鹿の保険診療縮小は既定方針と思われます。

799 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 00:45:30 ID:fcQa13A40

お待ちしております。浅盃先生よろしくお願いします。
眠いのでもう寝ます、お休みなさい。

やっとスレ落ち着いてきたね！

800 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:48:05 ID:evYA4x4n0

>>798
補綴はずしも既定路線だそうだ。

801 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 00:49:32 ID:Pf5HC1CC0

全国に歯科医院が6.6万くらいあるんですよね？
それと同じくらいの衛生士・技工士がいると思うんですが
軽く見積もって18万

この一部で良いからなんとか集められないですかね
一方的に制裁受けて黙っちゃいられないような数だと思うんですけど

ああ～考えてたら眠れなくなりそうだ
明日の仕事に響きそうですｗ

802 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 01:00:04 ID:KYtXEqnp0

嵐にレスしなければこのスレは有意義ですね。おやすみなさい。

803 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 01:08:59 ID:Lk1RQLRw0

>>784
悪意ヲ持って、このスレを亡きモノとする魂胆の人間を
納得させる事が出来るのか？
「バカの壁」読んだ事ありますか？目的、価値観の違う人間
に、こちらの主張を真に理解させる事は出来ない。

また、技官発言について、先ず初めに、発言自体があった事はハッキリした。
構図としては、現場の末端会員の集まる場所で、地方の技官が行った発言である。
それでは、もっと上の方で、厚労省のエライお役人さんと日歯のエライさんの間で
同様の発言はあったのだろうか？そして、日歯側がコトバだけの改革で禊を済まし
たと言い、実質的な事件の当事者の処分を行わないことに対して、厚労省が未だに
不快感を持っていて、今回の現場での発言に繋がるのではないか？
Ｙ技官が良い人かどうかと言うこととは関係ない。

もう１つの問題点は、診療報酬は原則的には中医協の審議で決まる事になっている
が、歯科に関しては、発言の場も少なく、実質的には、厚労省が自由に決められると
言っているのも同然と言う事だ。懲罰を課すとすれば、先ずは日歯であり、事件関係
者の処分を要求するのがスジと思うが、医療費抑制政策も相まって、今回の改定と
なった、と言う所じゃないのか？格好の口実を与えたと言っても良い。
こう言えば、今度は、歯科医師会全体を敵に回すつもりか？と来るだろうナ！

ただ、この技官発言を端緒にして、歯科の診療報酬が実際には何処で決められている
のか、そこに現場の声を届けるのにはどういう方法があるのか、考えましょう。

804 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 02:51:21 ID:hiMYGY1U0

なんか、また浪人生が暴れてたみたいだね
いったい何時間へばりついてんだか

805 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 02:53:03 ID:hiMYGY1U0

5時間か。。。
社会人じゃできないね、これって

806 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 10:03:42 ID:lCX+ghUA0

些細チン

807 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 11:05:09 ID:ql+g8ajOO

歯科医師会とこの会と何がどう違うのか？

あちらも、診療報酬が下がっていいと思ってるわけないから。

この会の存在意義、コンセプトがまったく見えてきません。

808 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 11:28:18 ID:fcQa13A40

HPへどうぞ

809 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 12:03:44 ID:hm83SgLc0

http://www.minnanoshika.net/

810 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 12:14:51 ID:p39WcIIG0

しかしチンポはつよいね・・　一人？対ほぼ全部でこれだもんね

脅迫と強要、名誉毀損と信用毀損、虚偽申告罪と親告罪、その辺ははっきりしてないみたいだが・・

信用毀損は全国わずか２例じゃなかったかな？
それもリアルやくざの怖い脅しにやっと適用されただけ

会の人、もし告訴状書いていっても受理されないだろうね

スルーが良いと思うが出来ないところに廃車の悲しみあり・・

811 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 12:16:47 ID:p39WcIIG0

嵐にレスしなければこのスレはさがる

812 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 12:28:22 ID:fcQa13A40

スルーしましょう。
昨晩はスルーしたら、なかなか良い議論が出来たと思いますけど

813 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 12:53:16 ID:dckvLQp60

>>812
同意。感情的な応酬はやめましょう。
嵐に対する嫌悪でもスレは下がります。
淡々と良質な意見交換をしましょう。

814 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 13:03:42 ID:ql+g8ajOO

良質と言っても、結局診療報酬のことばかり。
それは診療報酬がさげられた医療関係者全員
が思っていることで何もかわらないのが明白です。

聞き飽きている人が大勢をしめていると思われます。
そのうち2008年改定になっちゃいますね。

815 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 13:08:15 ID:ql+g8ajOO

専用サイトみましたが、何も有益な情報ありません。

816 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 13:12:31 ID:fcQa13A40

では、あなたが有益な情報を提供していただけないでしょうか？

あなたがしたいことは何ですか？何ができますか？
それを是非お聞かせいただきたいです。
我々に力をお与え下さい。

817 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 13:26:25 ID:dckvLQp60

携帯からの熱心な議論への参加、感謝します。
ずっとスレを熟読していただけると診療報酬のことだけを議論しているわけでは
無いことが理解して頂けると存じます。
また保険医療制度の下、診療報酬によって国民医療が支えられている現実において
診療報酬のありかた（点数だけでなくルール等において）は最も重要な問題です。
国策として社会保障が削減され続けていく状況において、それが「変えられない」と
あきらめるのか「変えよう」とするのかも個々の判断によります。
この板のいたるところに低賃金重労働過重なリスクに「逃散」を口にする
医師も存在します。勝ち組を宣言して超然としている方もいらっしゃいます。
この会で精力的に活動している多くの歯科医師達が、自らの保身ゆえの行動でなく
常に「患者」を念頭において「医療の崩壊」に危機感と怒りを覚えていることを
信じてやみません。　　　長文、失礼しました。

818 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 13:31:30 ID:KYtXEqnp0

＞＞８７３
歯科医師会幹部の汚職が一般歯科医に不幸をもたらしたのは共通認識でしょう。
この点では地方歯科医師会の幹部達（u氏の同窓も含めて）も怒っており、
決して歯科医師会全体を敵に廻す事にはならないと思います。
埼玉では来月桜井氏を歯科医師会講習会に再び招く事になっており、其の席で
この会の話も出るのではと密かに期待しております。

819 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 13:37:57 ID:dckvLQp60

携帯から書き込まれている方。歯科医師だとお見受けしますが
あなたも、この職業に従事されているかたなら懸命な治療の結果
患者の笑顔を見たはずです。
この会と指向性価値観が違っても、それはあなたの自由です。
ただ患者の笑顔を目にして少しでもあなたが喜びを感じたなら
それを護るために、あなたが出来ることを、あなたの方法で行ってください。
異なる銃座から撃ったとしても。

820 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 13:47:02 ID:p39WcIIG0

携帯は学生か勤務医かチンポ医だと思いますが、チンポほどの逞しさと執念を一人ひとりが持てば、
数に頼らず少人数であっても、かなりのことが短期間で出来るような気もしなくもありません。
それはチンポから学ぶべきコトかもしれません。
どうでもよいですが･･やつは　とてもつよい　です(笑

821 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 14:58:53 ID:g8xjyW17O

高校野球みてたら○○歯科大学の看板があるのですがなんですかあれは？

822 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 15:02:39 ID:8qzA7R2Y0

あそこが本校の入り口です

823 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 15:03:15 ID:nl9Gz+hT0

日本の医療制度はWHOからも高い評価を受けています。基本的には日本の医療
制度は間違っていなかったのです。しかし、ここ数年　日本の医療制度は方
向転換し始めています。
時代の流れにあわせて制度を変化させること自体はおかしくはありません。
今の方向性はどうなのでしょうか？
私には、間違った方法に進んでいるとしか思えません。
そういう方向に進めばよいのかを議論するのがこの場だと思っております。

824 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 15:04:58 ID:O2Js6fI60

野球部でも入学できますよ！というＣＭ。

825 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:03:27 ID:j70+Bl7k0

いや～昨日の対決は見ものでした。

チン対コテ

チンの圧勝じゃないですか。
あれ先にチンを脅して京都府警の名を語り、チンに謝罪させられるという
なんともみっともない光景でした。
しかし勝手に京都府警の名をかたり、チンに脅しを入れたという事実をチンに
そのまま京都府警に密告されたらそのままお縄じゃないの？
診療報酬とか過剰問題動向じゃないですね。

彼のクビはチンの一存にかかっているというわけですな。
まさにまな板の鯉。

826 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 16:11:07 ID:fcQa13A40

スルーでおねがいします。
今晩も有意義な議論お待ちしております。

827 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:12:14 ID:Lk1RQLRw0

>>818
昨夜の８０３で書き込んだ者だが、私に対するレスだよネ？
そうだね、地域歯科医師会と日歯との乖離がはっきりとして来ている
という事か？昨夜の「バカの壁」の引用で、共通の認識、価値観が存在
するなら、行動は同じ方向になる訳だからネ。私達の運動がジャマと言わ
れるなら、それは私達の向かおうとする方向と、そう言った組織が違う方向
を向いていると言う事に他ならない。
ちんにいくら言っても、立地点が違うのだから、説き伏せる事は不可能。
「歯科医師数削減」は共通の目的だろうと言うかもしれんが、それは手段で
あって、彼が目指す方向や目的とは違う。よって、「これは共通事項だろう」
などと煽って来ても、完全スルーでお願いしたい。ここのスレの大半が彼の
コピペで埋められたとしても。

828 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 16:15:04 ID:fcQa13A40

そうですね、彼にとっては歯科医師削減はある目的のための手段でしかないのですから
今晩もスルーで行きましょう！

829 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:18:05 ID:j70+Bl7k0

かくして歯科医師削減は会の主題から外れるのであった。
残念だったね。チン＆416。

あとでも何でもかんでもスルーってのは感心しないな。
自分の意見と違うということで。
そんな馴れ合いなら私も参加したくありません。

830 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:19:33 ID:j70+Bl7k0

スルーばかりの連続であれば歯科医師会となんら変わりないというチンの意見に
私も賛成です。

そういう会なら誰ももう参加しなくなりますよ。

831 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:30:41 ID:j70+Bl7k0

まず、技官のあら捜しの批判をしたところでそれが自分に対してメリットになるかどうか
を追求するべきです。

子供のけんかではありません。そういうけんかをして一時的に勝利できても
あとでどのような仕打ちが待っているかよく考えてほうがいいです。

あと自分たちの意見以外は認めないとう姿勢についてですが、おそらく
勤務医、学生たちは診療報酬より新規免許取得者の削減が気がかりなところ
だと思います。医歯薬板をみればここのような論議とまるで違います。

ですからあなた方の意見は単に40～50歳代の中堅歯科医師の意見でしかありません。
患者の語ったり、歯科医師全体の名をかたるのは非常によろしくありません。
それは歯科医師会も同じです。

自分たちの意見以外認めずスルー＝大政翼賛会でも作るつもりですか？

私はちんの歯科医師をバカにする姿勢は嫌いですが、あなた方のそういった
姿勢も嫌いです。

832 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:34:17 ID:p39WcIIG0

そろそろチンポが現れる空気です

833 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:36:55 ID:Lk1RQLRw0

>>830
それでは、ID:j70+Bl7k0さん、、
>598は私の歯科医師数削減に対する意見なのだが、如何カナ？
　さっきの話とは逆で、各自の意見が違っても、組織の目指す
方向性が一致していれば、論議はドンドンすべきでしょう。
同じ意見ばかりで、他の意見を封殺する事ではない。

834 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:40:10 ID:8qzA7R2Y0

ほかの役人だからスルーしましょ

835 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:43:27 ID:j70+Bl7k0

チン対コテ

今晩も期待しています。(毎晩楽しんでいます)
たまにはコテもスルーだけじゃなくてチンに一矢報いて
いただきたいものです。

836 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:44:29 ID:p39WcIIG0

昔から何でも役人ですよね・・そんなに暇じゃありませんよ

837 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:46:21 ID:j70+Bl7k0

大政翼賛会→自分と違う意見→役人、チン

歯科医師会よりつまらないです。

838 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:46:27 ID:Lk1RQLRw0

>>834
了解した。この会が、そう言った独善的な会で
ないと言う反証として、書かせて貰ったまで。

839 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:47:16 ID:p39WcIIG0

>>835のような動機のＲＯＭ多数だと思います。ＲＯＭ専は単に楽しんでいるだけです。
面白くなければ見ません。書き込む方はまだマシだと思います。

840 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:47:45 ID:ZeGuEqgh0

>>829
参加するしないは個人の自由ですので、誰もお引止めしません。
傾聴に値する書き込みに対してはいつもどおり真摯に対応いたしましょう。
異論反論であっても、そうしてきましたが何か？
スルーされるのは、傾聴に値しない書き込みだけです。

841 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:51:06 ID:j70+Bl7k0

>>840

傾聴に値しない＝異論反論＝役人、チン

二元一次方程式です。

842 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 16:55:55 ID:j70+Bl7k0

今夜はコテのみなさん。
チンをぶち負かしてください。期待しておりますよ。

843 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 17:04:19 ID:Lk1RQLRw0

新卒歯科医師数×Ａ＋歯科医師免許更新制×Ｂ＋歯科医師定年制＝歯科医師削減数
医療費削減政策＋国民の満足する医療＋脱官僚社会＋・・・・・・・＝目指すべき日本の医療
まだ、始まったばかりダヨ！
それにしても、２元１次方程式とは・・・・問題が厨房にも解ける問題なら良かったのにネ？

844 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 17:05:55 ID:hiMYGY1U0

ID:j70+Bl7k0
携帯からご苦労さん

845 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 17:07:28 ID:hiMYGY1U0

ID:j70+Bl7k0
どう考えても同業者じゃないね、この馬鹿

846 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 17:15:24 ID:8qzA7R2Y0

同僚おつかれーｗ

847 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 17:17:03 ID:ql+g8ajOO

今度はなんでもかんでも携帯ですか。
どうしてまあ、短絡的ですね

848 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 17:17:46 ID:fcQa13A40

そんなにチンと議論したければ、ご自分でどうぞ。

849 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 17:20:04 ID:ql+g8ajOO

私はいつも朕あおりしてます。楽しいですよ。W

850 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 17:55:05 ID:g8xjyW17O

世間じゃ夏休みだね

851 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:05:09 ID:hiMYGY1U0

807 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 11:05:09 ID:ql+g8ajOO
歯科医師会とこの会と何がどう違うのか？

こんな事書くのって、頭悪いからかな
それとも会やスレ潰したいから？
この会は少なくとも会員を脅したり行政の犬になって会員いじめたりしませんが
会員から金吸い取って代議員に配る事もしませんが何か？

852 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:11:41 ID:ql+g8ajOO

この会の思想が、民主というよりむしろ協賛等に近いという意見に賛同します。
だから全て実現不可能です

853 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:16:17 ID:g8xjyW17O

>>851また人のｺﾄを頭悪いとかレスしてる人いるし･･
どーでもよくない？
スルーじゃなかったの？

854 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:19:38 ID:ZeGuEqgh0

スルー。スルー。

855 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 18:34:17 ID:fcQa13A40

共産党だろうが自民党だろうが民主党だろうが、はたまた無党派だろうが
そんなのどうでも良い。

国民のための医療を実現してくれるのならば、自民でも共産でも良い
というか政党なぞに頼るつもりはない

856 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:38:42 ID:ql+g8ajOO

あんまり国民、国民というと偽善者丸出しだよ。
歯科医の利益が国民の利益とむしろ合致しないことが多いくらいなのに。

857 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:44:08 ID:hiMYGY1U0

すんまそん
クズを相手するのやめます

858 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:46:16 ID:ql+g8ajOO

もはやこのスレは大政ﾖｸｻﾝ会そのもの。だね。

859 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:52:45 ID:p39WcIIG0

>>851
>こんな事書くのって、頭悪いからかなそれとも会やスレ潰したいから？

そのようなことを書かれたぐらいで潰れる会なんて　よわすぎ　です。

>この会は少なくとも会員を脅したり行政の犬になって会員いじめたりしませんが会員から金吸い取って代議員に配る事もしませんが何か？

そのような行為を行っているからこそ、(歯科医の集まる団体の中では)日本歯科医師会は強いのでは？(もう弱くなりましたが)))

今はやってなくても、この会がもし、お上に意見でき、相手にされるほど『強い団体』になるならば、
力をつけてゆくその過程でどういう事が行われるかわからないと思いますがね。

あなたに対して悪意はありませんが正直に書き込みました。

860 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:58:29 ID:Lk1RQLRw0

日本の医療費が、外国に比べ異常と言うくらい低いものである。
提供される医療と医療費の関係でＷＨＯでも世界一の医療と賞賛
される結果になった訳だ。そこには勤勉性、均質性などの日本人の
気質、風土が関係しているのだろう。外国よりも多くの患者を診ること
で医療費の低さをカバーして来た訳だ。しかし、限度を超えた医療費
削減政策、国民の医療不信・訴訟、マスコミの偏向報道等々により
歯科だけでなく医療自体が崩壊へと向かっている。これを国民に
知らせる事は罪か？マスコミは沈黙するのみか？政府も総務省を
使ってメジャーマスコミを沈黙させる事は出来ても、ネットは沈黙させる
事は出来ない。この会がネット発である由縁だ。

861 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 19:03:06 ID:ZeGuEqgh0

携帯からの書き込みの方、末尾Ｇ0の方。
同一人物の可能性大ですが。ま、それはさておき。
あなたは何を主張したいのですか？如何なる意見だろうと
拝聴するだけの社会人としての理性と節度は持ち合わせていますが。
さっぱり理解できません。敵意と非難の意図はなんとなく感じますが。

862 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 19:06:28 ID:ql+g8ajOO

収入もそれに比例して外国よりやすいの？
医科に関してはそうでないのでは？
そうすると、問題の本質が見えます。

863 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 19:08:36 ID:ql+g8ajOO

また同一　そしてチンか。つまらないね。

864 ：ゴジラ：2006/08/11(金) 19:11:21 ID:fcQa13A40

医科も歯科も海外に比べて収入低いです。
かなりの腕をもった外科医などは海外で仕事するために日本脱出してます。

労働単価なんていったら、低いの何のったらありゃしない

865 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 19:16:51 ID:p39WcIIG0

>>861
何とでも妄想してください。

>スルー。スルー。

でしょ？

あきれました。さよなら

866 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 19:20:41 ID:ql+g8ajOO

歯科はともかく医科は開業も含めるとやすくないはず。
あと、あなたがいう外国とはアメリカですか？
資本主義、お金が全ての国と比べても。
カネがなければ死ねと言う国ですよ。
その他の国と詳細に比較しましたか？
一概に外国と言われても説得力なさすぎ。　　
海外流失が問題になってるとも聞きませんが。

867 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 19:32:54 ID:Kb0lP1ev0

歯科医もまた、国民だ。

診療報酬の決め方があまりにも歯科学を無視した理不尽な引き下げを行っており、
医療の労働に対する対価として、適正に評価すべきと言っているだけ。

それとも今年の四月に、歯科学的な新知見でも現れて歯周治療の体系になったり、
医科とは異なる指導の算定基準の変更など、特定職業に対する「弾圧」
に等しい仕打ちを受けたりするのであれば、それは歯科界が一丸となって
その連中と戦う意思を示す必要があるだろう。

国家の財源がひっ迫しているという詭弁を呈するのであれば、
そのように国民に説明し、
厚労省自らが「貧乏人は死ね」と言えばいい。

868 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/11(金) 19:34:09 ID:NKLjtCBJ0

まだ草案なのですが、
専用サイトにＦＡＱという形で会の方針を知ってもらおうと考えています。
あくまでまだ草案なので、細かいところの修正はしていきますし、
まだ、付け加えても行きます。

みんなの歯科ネットワーク　ＦＡＱ

Ｑ、この会の目的はなんですか？

Ａ、現場の歯科医療従事者（歯科医師、歯科技工士歯科衛生士）と患者さん（国民）
　　が同じ立場で話し合い、現在の歯科医療制度のあらゆる問題点を考え、
　　よりよい改善の為には何が必要かを広く発信していく活動をしていきます。

Ｑ、　具体的にはどんなことをするのですが？

Ａ、各分野の専門家を招いての講演会、勉強会。
　
　　現在の歯科医療制度のデーターに基づいた問題点と解決策の文章化。
　　
　　文章化したものの関係各所への配布、検討要請。

　　関係各団体、議員からのデーターやアンケートの要求の受注

　　専用サイトにおけるＢＢＳでの意見交換、メーリングリストの実施、
　　スカイプによる会議など多くの方が参加しやすい環境の提供。

　　見たい情報がすぐに正確に引き出せるデーターベースの構築。

869 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/11(金) 19:34:51 ID:NKLjtCBJ0

Ｑ　NPO法人にする狙いはなんですか？

　
Ａ、NPO法人にすることで既存の団体と同じように、社会的にきちんと組織として
　　認められ、他団体との交渉もしやすく、またみんなの意見をカタチにして
　　広く一般に認知してもらいやすくなります。また銀行口座もNPO法人で開く
　　ことも出来ますので、よりオープンな会として、参加しやすくするのも目的です。
　　※NPOは理事が報酬を受け取ることができますが、この会では一切理事は報酬
　　　を受け取りません、全員会費を払う会員です。個人の営利目的は一切ありません。

Ｑ、　参加するにはどうしたらいいの？

Ａ、現在は参加希望の方にはまずメーリングリストに加入してもらっています。
　　そして、「これなら会員になりたいな」と思ったら正式に会員になってもらいます。
　　メーリングリストの参加は
１．実名
２．勤務あるいは開業している医院もしくは技工所の住所及び電話番号
　　または自宅住所もしくは電話番号
　　※どちらか一方で構いません。（本人確認を致します）
３.フリーでないメールアドレス
以上をお書きの上　[email protected] まで送って下さい。

その後メーリングリストの参加招待メールを送りますので、
記述に従って承認を受けて下さい。参加アドレスはフリーのもので構いません。
ＭＬ上では実名の公表も必要ではありません。（8割の方が実名、2割が匿名です）

870 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 20:44:32 ID:hiMYGY1U0

>>859
＞
>この会は少なくとも会員を脅したり行政の犬になって会員いじめたりしませんが会員から金吸い取って代議員に配る事もしませんが何か？

そのような行為を行っているからこそ、(歯科医の集まる団体の中では)日本歯科医師会は強いのでは？(もう弱くなりましたが)))

ほんと馬鹿だねえ
上に弱くて下に強いだけだろ

871 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 21:05:23 ID:jsGeSNFpO

>>870に賛成！
>>859ホントこいつは頭が悪い正真正銘の馬鹿だねぇ

オフ会にも参加しないで会に意見しようなんてもっての他

しかも自演逝ってヨシ

二度と来るな馬鹿

872 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 21:49:15 ID:nXEO5d/U0

>>871みたいのが会に多くてやだね。
会合に真面目に参加したやつ程大きな顔を出来る
それすなわち自宅開業の二代目ばっか
そいつらに生き残って欲しいんだよ厚労は

873 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 21:54:41 ID:nl9Gz+hT0

各自、環境により意見が違うのはわかるが、もっと大きな視点で考えてみては
いかがかな

874 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 22:05:02 ID:8iQFFLan0

>>872
ちょっと待ってくんない。

俺、会と名のつくものは同窓会だろうが、町内会だろうが、はたまた
頒布会だろうが大嫌いなんだけど、ココは違うよ。
だってみんな切羽詰まった危機感持ってるから。

だいたいこの期に及んでチーとばかしの考え方の違いなんていいじゃん。
　
これから起こる事鑑みて、どうすれば良いかありったけの意見出し合えば
いいんだって。まあ俺なんか能無し甚だしいがね。

オフ会来るもヨシ、ＢＢＳでの意見交換もカンゲイ、俺から見ればここに
住み着いてくれるだけでも感謝だけれどね。

875 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/11(金) 22:13:50 ID:YZBvi+PG0

ここ数日ROMっていたり控えめに書き込んだりしていたのですが。
いろんな解釈シュミレーションをしてみました。
以前に書き込んだのゴジラ先生覚えてます？
過剰問題にのみ論点を集中させ、ときには扇情的な書き込みで
スレの議論の流れを乱しループ状の迷路に落とし込む。
誰が得をするか？
心配ないと先生は仰っていただきましたが、彼もしくは彼のグループの
意図がどこにあるにしても、このスレのエネルギーを拡散させる効果は
少なくとも十二分に発揮できているようです。
連投しますね。

876 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 22:15:44 ID:KYtXEqnp0

質問です
専用サイトの掲示板はどうなったのでしょうか？準備中でつか？

877 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/08/11(金) 22:29:36 ID:YZBvi+PG0

妄想と謗りたければ自由ですが、ほとんど情報のコントロールが
行われているこの国において、ある種の人間達にとって眼の上のコブ
なのがインターネットであり莫大なアクセス数の巨大掲示板です。
少し前、中国で知識人の民主化を求めるサイトが当局によって閉鎖され
問題になってましたね。ましてこの国において巨大掲示板を封鎖することは
現在不可能です。それこそ暴動がおきかねません。
では次善の対策は何か？莫大な手間がかかりますが、逆に把握しやすい。
可能性で言えば２ちゃんの全ての書き込みが全部チェックされ身元も
把握されていることだってありえないことではないですよね。
その場合、滑稽ですらあります。ここを唯一本音の解放区と思って
言いたいことを言う巨大ゴキブリホイホイなのですから。
それでも我々はここを出発点に生まれました。

878 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 22:32:15 ID:nl9Gz+hT0

>質問です
>専用サイトの掲示板はどうなったのでしょうか？準備中でつか？

どこのことをおっしゃってますか？
URL書いていただけませんか？

879 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 22:37:03 ID:KYtXEqnp0

>>878
以前このスレの頭にURLが貼られていたやつで、確か別室会議室？のような名前のやつです。
新しいサイトには見当たらなかったもので。

880 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 22:44:45 ID:nl9Gz+hT0

>>878
現在は正直言って休眠中ですね。
皆さん　MLで議論を行っています。

881 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 22:49:53 ID:KYtXEqnp0

＞＞８８０
DANKE！　ｍ(_ _)ｍ　

882 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:12:06 ID:nl9Gz+hT0

>可能性で言えば２ちゃんの全ての書き込みが全部チェックされ身元も
>把握されていることだってありえないことではないですよね。

それありえなく無いね。
実は、この巨大掲示板　政府が運営してる！！

883 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:23:24 ID:gfgiKdX80

マスコミならありうるけど
それを利用してる政府に出来る訳ねーだろ

884 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:23:34 ID:DLMjX3DJ0

アナル舐めよかったー。明日からの１週間、風俗に
１００万円用意した。

885 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:34:37 ID:Lk1RQLRw0

>>877
２ＣＨに限らず、ネットはある意味、怖い部分もある。
しかし、その伝達の早さは既存の他のメディアの比ではない。
現に、最新の中医協の様子が翌日には何処かのサイトにアップ
され、それに対するコメントもすぐに寄せられる。
昨日の情念党ＨＰで
「袋井の歯科医師を保険医登録取り消し　報酬不正請求／静岡県
　　　袋井の地は「磐周歯科医師会」という支部に所属するそうですね」
のコメントが書かれる。
同日に、磐周歯科医師会会長名で「該当の歯科医師は当地区会員ではない」
旨の書き込みがなされる。
この即時性と、距離と時間の制限を受けないネットを最大限に利用した歯科医師
の、いや歯科医療従事者の会として、これからも更なる参加者が集まると確信する。

886 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:35:02 ID:KYtXEqnp0

アナル舐め氏やAV女優のあさかしおり？氏はスルーできるのにチンポはなぜスルー出来ないのか？

887 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:39:47 ID:evYA4x4n0

功労賞ではすでに補綴はずしが規定路線だそうです。
今後どうなってしまうのでしょうか？

888 ：黒猫：2006/08/11(金) 23:44:56 ID:3jSp0pTo0

余り神経質にならなくても良いですよ、
2chの書き込み人の特定も、犯罪性がなければ行われませんし、
個人的に厚労省や社保庁の方が見るくらいでしょう、
気にしない気にしない、
このスレがパターン化してるという指摘もありますが、
そのパターンの繰り返しの中で立派な意見の完成も有ると思います、
スレが伸びれば伸びるほど、一歩一歩前進していきます、
2ch発なのですから、スレの中に怪しいジョーカーが居ても良いではないですか、
使い方次第、対処次第です、
気にしない気にしない、
それと、患者などの書き込みのしやすい名前のスレにしたらどうですか？
【患者と共に】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ10【良い医療】
どうですか？

889 ：黒猫：2006/08/11(金) 23:45:51 ID:3jSp0pTo0

890 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:50:09 ID:KYtXEqnp0

>>888
それいいですね。歯科医以外の書き込み殆ど無いようなので。

891 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:54:28 ID:nl9Gz+hT0

国民の求める歯科治療は　、機能的で、快適で、しかも安価。
結局これにどう答えていくかだな。
ただ、高レベルの治療を行うとしたら、１日30人までというのが、ほとんどの
歯科医の同意を得られると思う。（専門医レベルでは10人までか）
この中で、我々の経営が成り立っていかなくてはならない。
問題は、政府は高レベルの医療を提供できるだけの診療報酬の設定がなされているかと
いないこと。これは、裏返せば、政府は歯科医に高レベルの医療提供は求めていないと
いうことか。

892 ：黒猫：2006/08/12(土) 00:04:46 ID:KLM+Owoq0

高レベルの治療、医療というものの具体的な内容を教えて頂けると助かります。

893 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:08:15 ID:uFp1rjCi0

>>892
根充緊密度から、マージンのフィット度から、咬合平面の設定から、根面の
滑沢度から、きりないよ

894 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:10:04 ID:uFp1rjCi0

あくまでもプロサイドの評価でってことです。
患者さんの満足度はまた別の問題です。

895 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:16:27 ID:TyRlJaGk0

>>892
　高レベルの医療、治療とか言う以前に、よく技官の方などが
平均的な又は平均値的な治療って言い方される時が有りますよね。
その平均値が、診療報酬改定の度に下げられて、一方年々審査や
行政指導では上げられてって受け止め方をみんなしていると
思うんですが。
保険診療の水準ってのはココに有る筈なんですが、如何でしょう。

896 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:20:51 ID:uFp1rjCi0

自分の技術を向上させるのは歯科医師として当然のこと。
ただ、ボランティアで歯科医院をしているわけでもない。（赤ひげ先生的な
部分もある程度は必要でしょうが）
歯科医のやる気を失わせるような保険制度は、結局国民に跳ね返ってくる。

897 ：北海道：2006/08/12(土) 00:25:14 ID:+yDS2scW0

保険の範囲内で、技官に模範治療を見せてもらいたいもんだ

898 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:32:07 ID:uFp1rjCi0

ただ、我々歯科医が国民への理解を求める、教育を知るという努力をしてこなかったのも
事実。このつけは大きいよ。
２次カリエスについて知っている人は少ない。冠をかぶせればむし歯にならないと
思っている人がほとんど。
こちらが、教育を怠ったために、歯科医への不信感、不意も増えてしまっている。
この会活動の一つとして、国民にもっと歯科治療を知ってもらうのも大切だ。

899 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:34:16 ID:qt9wVph00

診療の難易度と成功率を知らない人には、平均的な医療人すなわち誰でもこの程度は出来ると考えているのでしょう
だから、お産で死ぬと（母体でも子供でも）、また手術で死ぬと医療ミスとか訴訟とか言い出すものです。
限りなく低くなってもお産で母体が死ぬこともあるのです。
あれ、これが行政指導で平均がここって言うことは、指導する人が診療行為の実際を知らない。
それほど、臨床を経験の無い人が。指導するって言うこと？

900 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:34:29 ID:uFp1rjCi0

もっと　このスレにも一般人が来てもらったほうがいいのにね。
ただ、○んぽがいるからな。
あれをみたら一般人はどう思うだろ？

901 ：黒猫：2006/08/12(土) 00:39:01 ID:KLM+Owoq0

今までの微妙なバランスが有った保険治療が崩れたんですね、
どこに一番問題が有ったんでしょうか？
時間を取られる紙出しがきついですか？
ただ、かかりつけのときの紙出しはしていない方が多かったって言われてましたけど、
現行の紙出しの実行率はどうなんでしょうね？
もしかしたら出してない人が結構多かったりして、、、ぶるぶる、、、
指導料などの点数が適正になれば良いのですか？
紙出し、そのものが良くないのですか？

902 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:39:04 ID:uFp1rjCi0

ttp://www.mhlw.go.jp/general/saiyo/ikei.html
ここに技官の採用要件が書かれていますよ。卒後５年以内。
つまり、あまり臨床経験のない、（もっと言えば、大学ですら、居場所がなく
臨床歯科医としての能力に欠ける人）が　採用されている。
しかも、学閥からの推薦で。歯科大学のトップの医科歯科からはほとんど採用されない。

903 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:40:55 ID:uFp1rjCi0

桜井議員が署名運動始めたよ。
ttp://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm

904 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:41:06 ID:qt9wVph00

まあ、いやらしさばかりが目立つ場所は、敬遠するでしょうね。普通の人が考える話を、真摯に聞きたくても
そこらじゅうに、逝けや、死ねでは。一般でなくても、歯科医療関係者でも、敬遠するでしょうね。

905 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:43:01 ID:3xgfDcv/0

いい加減ラバーダムの不正請求ぐらいやめてくれなきゃ話にもならん。

906 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:43:45 ID:uFp1rjCi0

一般人は、
ttp://www.minnanoshika.net/user.php　へ　ですね。
ただ、もう少し完成度を高めないと。
いま、管理人がヴァカンスで……。

907 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:45:41 ID:uFp1rjCi0

不正請求はだめ。
紙だしせずに、管理料請求は絶対にやってはいけないこと。
少々の記載不備があっても、とにかく文書は交付すること。
かかりつけでの結果みんな知っているでしょう。

908 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:45:46 ID:qt9wVph00

>>901
それ、怖いことですね。
今まで自分の診療形態をもってきた人が、新しく紙出しうんぬんと言われて順応出来ているか？

909 ：黒猫：2006/08/12(土) 00:48:10 ID:KLM+Owoq0

>>905
実態の請求が基本ですね、
ただ、そういう不正請求は個人の問題です。

910 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:49:23 ID:uFp1rjCi0

レセプトオンライン化で、韓国では20％程度医療費抑制効果があったらしい。
これは主に不正請求がしにくくなったことが主因。
変わりに、診療報酬が2～3％アップ。
私は、不正請求が減るのなら、オンライン化には賛成。
不正請求にもいろいろあるけどね。

911 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:53:24 ID:uFp1rjCi0

いま、不正請求はだめってかいたけど、どこからどこまでも真っ白なカルテ
記載、文書出し、レセプト記載をしたら経営できない歯科医がほとんどかもね。
あッ、真っ白って何も書かないことではないよ。
どこをたたいても埃がたたないということだよ。

912 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:54:43 ID:3xgfDcv/0

S培もバケツ冠と一緒に削除されると思ったのに。
返還ネタに残ってんのな

913 ：黒猫：2006/08/12(土) 00:54:44 ID:KLM+Owoq0

レセプトオンライン化の利点は各県の裁量が無くなる事だと思います、
ただ、各県で門が出来たらどうなるか分かりませんが。

914 ：筋金入りのボクスター：2006/08/12(土) 00:54:59 ID:gt1kqhvv0

>872
うそはよくないよ。うちなんかテナントだよ。家賃20万。
親も歯医者じゃないし。
厚労省の話も知らないな。

915 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/12(土) 01:02:39 ID:qt9wVph00

以前に、思ったより粒くりの先生が参加してこないって誰かが書いたことから
カキコしてるだけ
ボクスター先生、気にしない、シンドイノはみんな一緒。

916 ：黒猫：2006/08/12(土) 01:06:22 ID:KLM+Owoq0

おいらも粒くりだよ、、、ぐすん。

917 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 01:09:31 ID:uFp1rjCi0

いま、心配なのは10年後20年後の歯科医療会。
どうなっているのでしょう。
技工物を作ろうにも技工士はいない、一つのビルにビルが５件、患者負担５割、
保険治療は痛みをとる治療だけ、自費で補綴、補綴物は中国で製造。衛生士は
スケーラーを持つことができず、カルテは診療時にその場でネットで申告、
保険会社が歯科医院を指定、指定されない歯科医は保険治療できない、30分の
治療に付き30分の文書書き、経営困難で従業員ゼロ。
…………まさかね。

918 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/12(土) 01:12:52 ID:qt9wVph00

大都会（東京でないけど）の一等地のすごい所で2箇所開けてる先生の噂話
かっこ良くやってるけど、内情火の車、いつまでがんばれるか？
粒くりといわれても堅実で行きましょう。

919 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 01:13:09 ID:uFp1rjCi0

歯科医療会→界
ビルにビルが→ビルに歯科医院が
でした。

920 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/12(土) 01:15:50 ID:qt9wVph00

>>917
それ、怖い　う～～～

921 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 01:16:09 ID:uFp1rjCi0

歯科医療会→界
ビルにビルが→ビルに歯科医院が
でした。

922 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 01:17:42 ID:uFp1rjCi0

>>920
Ci0 はチューです。
歯科医療問題整理　校正していただけません？

923 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/12(土) 01:26:52 ID:qt9wVph00

>>922
それ、怖い　う～～～～

924 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 01:28:32 ID:uFp1rjCi0

でも、いろんなこと真剣に考えていかないと、とんでもないことになるかもしれない。
全国民が、安心して歯科治療を受けられるよう、多少の我々の痛み我慢して（我慢でき
ない先生もいるだろうな）、知恵を出し合って、何とか　って思うけど、具体的にどうすれば
よいのか？

925 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/12(土) 01:39:31 ID:qt9wVph00

本当に、具体的にどうするか、どうなればよいか、
知恵を出し合って行くしかないけど。
まだまだ、アンノンとしてる先生が多いことも問題。
真剣に考え、真摯に国民の皆さんに、問いかける。
此処から、道が開けてほしい。

926 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 01:41:56 ID:TyRlJaGk0

>>924
今迄通りのアクセスの良さを墨守するのか（恐らく一般国民はそれを望むでしょう。）
受診のハードルを上げ、代わりに質も上げるのか。実のところ我々の側も分かって
無いと思います。

927 ：グズ ◆ZxYI3oh4Jo ：2006/08/12(土) 01:45:25 ID:qt9wVph00

>>926
受診のハードルを上げる事・・・・
難しい選択ですね。

928 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 01:57:40 ID:TyRlJaGk0

>>928
いや、この板の各スレにも散見されますし、実際そうなんだろうと
思いますが、現在は確かに受診者のモラルハザードを起こして居る
と言えるのではないでしょうか。但し急速な改革と言うものは碌な
結果を齎しません。そこで痛みを感じない制度改革は如何なるもの
かとなるんですが、言い切ってしまえば速度と線引きの問題で有ると。
で、速度は段階を踏んで緩やかな事が望ましいのですが、場面場面での
線引きですね。これを雲の上の方々に任せてしまうのは如何なものかと。
結果恨まれるのが一般臨床医であると困る訳です。

929 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 02:11:16 ID:hNTDhznp0

>>874と>>914へ

>>870=>>871　携帯自演でしょ？

今日は珍しくいないチンでしょ

930 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 02:40:57 ID:C1m47w0V0

診療報酬という言葉がいけない。我々だけが受け取るものというイメージが強すぎる。
国が患者さんの疾患を治すというサービスに出すお金の事と考えないと。
１本の歯を抜髄するのに、国はたった数千円しか出してくれませんよ／
あなたの体はそんなに安いのですか？
他の国では数万円かけて治療してくれるんですよ、と。

931 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 06:15:40 ID:32Rk5S9s0

保険から歯科を切り離してもらうように厚労省に陳情してほしい。

932 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 08:28:56 ID:0etJdieI0

チンさんが乱入しはじめた頃は困ったひとが入ってきたナ～。
ぐらいだったけど、ここ最近はマジで妨害工作の匂い。
負けないでください。

933 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/12(土) 09:01:43 ID:CHV8LENS0

桜井議員が文章提出に対する義務化廃止を
求めて大規模な署名運動を行います。賛同
される方の協力をお願いします。

文書提供一律義務化廃止100万人署名

http://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm

フォーマットはここにあります。
ＰＤＦファイルを印刷して下の方に掲載されている
仙台事務所まで必ず
郵送で送って下さい。ＦＡＸやコピーはだめです。

934 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 11:14:42 ID:5GSrAzCZO

たった10万人くらいで何がかわる？
単なる、一政治家の集票マシーンなだけだな。
お気の毒だが。

935 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 11:33:15 ID:uFp1rjCi0

>>934
自分では何もしようとしない方、あんたはどういう意図でこのスレにきてるの？

936 ：ゴジラ：2006/08/12(土) 11:34:16 ID:zuHHhMFm0

あなたは選挙の時に投票しないのですね。
たった一票のちから、そして一つの署名から全ては始まるのです。

署名ごときで政治家の集票になるのなら、とっくに共産党が政権取ってますね。

937 ：ゴジラ：2006/08/12(土) 11:36:28 ID:zuHHhMFm0

>934ね

938 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 11:57:33 ID:uFp1rjCi0

別にクーデターを起こすわけではない。
一歩一歩、ちりも積もれば山となるだ。
努力もせずに、流れに身を任せるだけでいいのかな？
歯科医療人として、人間として。

939 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 12:09:13 ID:5GSrAzCZO

チンが言うように強いものにまかれろが政治の鉄則です。弱きについても
まったく無駄は政治が証明しています。

940 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 12:15:10 ID:uFp1rjCi0

強いものがいつまでも強くいられなかったことは歴史が証明してる。

941 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 12:18:43 ID:5GSrAzCZO

何年単位の話？自民党は戦後ほぼずっと政権中枢。
歯科のためを考えるなら自民に取り入るのが最も早いのは明白。

942 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 12:27:00 ID:TyRlJaGk0

強いものを利用せよ、なら同意も致しますが。

強いものに巻かれろ、では何も生み出しません。

余りにもＡＨＯＫＵＳＡＩのでやめときます、、、

943 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 12:33:08 ID:0cXgN5r40

自民党は２年後に壊滅的な点数削減をするでしょ。
多分。

944 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/12(土) 13:05:00 ID:CHV8LENS0

【患者と共に】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ10【良い医療】
これ使いたいんですが、スレタイが長くてダメです。

【患者と】２ch発歯科医療制度改善ｽﾚ10【共に】
または
【患者と】２ch発歯科医療制度改善ｽﾚ10【団結】

あたりはどうでしょう

945 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 13:12:59 ID:5GSrAzCZO

ｶﾝｼﾞｬのため→偽善。
やめてください。気持ち悪い。

946 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 13:53:41 ID:tFH8P0Sc0

>>945
あなたが気持ち悪がるのもあなたの自由です。
また、この会の趣旨に賛同する患者にとっては「偽善」でも何でもありません。

947 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 13:57:21 ID:RxH7Dlt/0

>5GSrAzCZO
>歯科のためを考えるなら自民に取り入るのが最も早いのは明白。
と言うのは同意だね。
>弱きについてもまったく無駄は政治が証明しています。
は間違いだね、実際無駄で無いことは今までの桜井議員の
やってきた事を見ていれば解ると思うが。

948 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 13:58:12 ID:5GSrAzCZO

診療報酬をあげろというあなた方の主張に賛同する患者さまがいたら教えてください。
それがいないのに患者の名を語るのは偽善者以外のことばがありません。

949 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:02:26 ID:RxH7Dlt/0

診療報酬をあげろじゃ無いよ、適正化しろと言っているのだが？
もしかして今来た産業？
ウチの患者さんは賛同してくれていますが？全員ではないけどね。

950 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:13:15 ID:5GSrAzCZO

患者全体は今でも高いと思ってる人が圧倒的です。
ですから患者の名を語るのは偽善者以外のなにものでもありません。

951 ：筋金入りのボクスター：2006/08/12(土) 14:16:11 ID:IlpaIogN0

>948
うちはそういう患者さんいっぱいいますよ。
こんだけでいいんですか？ってよく聞かれます。

952 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/12(土) 14:29:17 ID:CHV8LENS0

>>950
ではあなたにお聞きしますが、
いまの歯科医療制度は患者さんの利益になっていると思いますか？
特に変える必要はないとお考えですか？

あなたが今歯科医ではないとして、しかし今の歯科医療制度
に対する知識は今と同じとして
あなたはそれが問題ない制度だと思えますか？

953 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:34:47 ID:5GSrAzCZO

逆にお伺いします。
診療報酬をあげることにより、患者の負担が増えます。

「かならず」それに見合った利益が、患者側にえられますか？確証はありますか？

954 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:38:48 ID:uFp1rjCi0

歯科医療従事者と患者さん双方にとって有益な制度構築に向けて議論を重ねる
のがこの会の目的です。
もちろん容易なことではありません。
しかし、患者さんは私たちの敵ではありません。
患者さんには、高いと思っている方も、安いと思っている方もいます。
情報が無いからわからない、知らないのです。
双方が率直に意見を出し合って、問題点について議論しようというのがこの会
です。
患者さんのことを考えない歯科医はこの会には参加していただかなくても結構
です。

955 ：あかさたな：2006/08/12(土) 14:43:20 ID:yq5sFD2YO

この国の医療はルールも診療報酬も功労省が勝手に決められる。
官僚は階級は絶対だ。反抗は左遷か天下りなしかで冷や飯をくわされる。官僚の最上位クラスは自分より上位なのは代議士の力のある人。
退職後に悪いようにはなりたくないのは同じ。
力のある代議士をリストアップしないと。
力になってくれるとは違う。
私たちの時間も資金も有限なのだから。

956 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:43:23 ID:5GSrAzCZO

拝見してますと話の9割が診療報酬についてです。
それはなんら建設的でもなく患者とともにからかけはなれています。

957 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:43:53 ID:wUHg5DmV0

医療と言うカテゴリーだけを見れば、
診療報酬の増加は、即患者負担の増加になる。

だが、社会保障システムの根幹や、
日本の人口政策の根幹を見直せば、
労働人口増加による社会保障の安定を図ることは可能。

958 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:48:56 ID:nu7zzVLh0

149 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 18:00:19 ID:3Hj/Pk660
朝香詩織さんはジャスコの近くの歯医者さんで勤務されてますよ

959 ：nobita：2006/08/12(土) 14:51:56 ID:t1i4TaOV0

歯科の矛盾を放置しておけば、医科にも波及。
そして、金が無い者は医療を受けられなくなりアボーん。
あなたも、年金生活者になって、国のお荷物と見なされれば捨てられます。
矛盾を直してくださいと言っているだけです。

あなたが国から廃棄物と見なされてよければ、いくらでも反対してください。
人の命、体が工業製品と同じ扱いをしようとする、今の滋味ん党に賛同するのでしたら
この会の活動は放置プレイでお願いします。

960 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:56:06 ID:CCD8MVfU0

>>ID:5GSrAzCZO
このままの診療報酬体系だと
　過剰な自費誘導
　過剰診療
　手抜き診療
になる、（すでになっている？）

これは患者の利益になるのでしょうか？

961 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 14:58:07 ID:9Aql1RLs0

>>953
>診療報酬をあげることにより、患者の負担が増えます。
>「かならず」それに見合った利益が、患者側にえられますか？確証はありますか？

確証はありません。

ただし、低報酬による不利益はあります。
建築業界のヒューザーがいい例ではないでしょうか。「安かろう悪かろう」です。

今の診療報酬では、どこかで手抜きをしないかぎり経営維持ができません。
マンションを望まれますか?　マンションのようなものを望まれますか?

962 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/12(土) 15:06:13 ID:CHV8LENS0

>>953
会としては診療報酬を上げることが目的では
ありません。もちろん結果的にそうなることは
ありますが。
ただ報酬と患者の利益には相関関係があるのは
わかります。しかし、診療報酬が低い＝患者の利益ということでも
ないと思います。

つまり見合った利益を患者が得るための制度を考える必要があると思うのです。
そこには診療報酬の問題もありますし、医療制度そのものの問題もあります。

それと勘違いされては困りますが、このスレと会は全く同じものではありません。
仮に（あくまで仮にですが）このスレで報酬のことが9割語られてたとしても、
会のオフ会議やＭＬでは報酬については２割程度しか語られていません。

２ちゃんねるを会の広報のように使っているので、偉そうには言えませんが、
あくまで、スレはスレ、会は会です。

963 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:07:09 ID:5GSrAzCZO

563にたいしてですがあなたが述べた三点は診療報酬がわずかにあがっ
ても改善しないのは明白です。
それは医師として良心の問題です。
あくまで診療報酬適性化は患者のためではなく歯科医のためです。
だから患者のためというのは誤解を招くのでやめてください。

964 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:12:41 ID:BBSQQZPE0

>>963
>563にたいしてですが

一寸意味不明、>>960のことか？

965 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/12(土) 15:14:00 ID:CHV8LENS0

>>963
あなたは多分とても物事の本質を見る方なのだと
思います。そして歯科医師として良心を持ち合わせている。

ただ会が理想として目指しているものを達成するには、
患者さんとの共同作業が不可欠なのです。

そこを見ていただきたいです

966 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:15:17 ID:5GSrAzCZO

今の歯科の診療報酬について国民投票したらどうですか？　あなたがたの
主張と国民の考えがまったく違うのが明白になります。
それができないなら国民、患者の名を語らないでください。

967 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:17:16 ID:uFp1rjCi0

>逆にお伺いします。
>診療報酬をあげることにより、患者の負担が増えます。
>「かならず」それに見合った利益が、患者側にえられますか？確証はありますか？
診療報酬を適切化しないでおこる患者さんの不利益については、どう思われますか？

968 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:17:51 ID:uFp1rjCi0

次のスレたたてね。

969 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/12(土) 15:19:34 ID:CHV8LENS0

この問題は非常に重要だと思うので、
もうちょっと議論したいです。
ただ、17時までPCをはなれなければなりません。
あとでまた書きます。

970 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:24:04 ID:5GSrAzCZO

967患者さんからそういう診療報酬適性化＝あげろという声は全国的にあがっているのですか？
あがってないなら偽善的なので患者さんの名を語らないでくださいと私は言っているだけです。

971 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:27:49 ID:pEu6lRnn0

新スレ　たてますた

【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ10【団結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155364010

972 ：nobita：2006/08/12(土) 15:32:07 ID:t1i4TaOV0

966
あなた、今の医療制度改革の流れを見ていますか？
たかが、歯のことです。確かに
たかが、歯科医が死ねばいいことです。確かに
その次に来る、いますでに始まっている弱者切り捨ての政策
ワーキングプア、年金問題・・・　
そういった国の政策すべて理解したうえで発言してますか？

973 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:41:59 ID:uFp1rjCi0

この会は診療報酬を上げようという会ではありませんよ。
患者とともに未来の歯科医療制度について考え、将来にわたり
安心で安全な医療を提供できるように議論を重ねるのが目的です。
その議論の中ではもちろん診療報酬についても語られるでしょう。
歯車のひとつではありますが、それで全体が動いていくわけではありません。
それも含めて議論しようという会です。
国民負担割合、給付率、医療費総額制、歯科医師需給問題、歯科保険制度の問題点、矛盾点
再診料と感染対策関連費、諸外国との比較、歯科技工の労働環境改善問題、
歯科衛生士の業務範囲、混合診療（評価療養と選定療養）、医療保険免責制、
医療費総額制　他議論すべきことはたくさんあります。
その中で、国民の意見も素直に受け入れ、議論しあおうというのが大きな目的です。

974 ：nobita：2006/08/12(土) 15:44:30 ID:t1i4TaOV0

この板で、医師の現状が語られていますが、国民の声が挙がったときには
患者国民がすでに不幸な状態になっているんですよ。
産科、小児科を見てください

975 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:04:38 ID:5GSrAzCZO

産科はともかく小児科はたくさんあるし単に専門分化、病院指向が強すぎる結末だと考えます。
むしろ今までのばらまき主義を放置すればこのまま国民皆保険すら立ちいかなくなりますよ。

976 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:07:26 ID:uFp1rjCi0

＞このまま国民皆保険すら立ちいかなくなりますよ。
そのとおりなんです。
だから、みんな危機感を抱いて真剣に取り組もうとしているのです。

977 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:13:29 ID:5GSrAzCZO

それは財政的にという意味です。あなた方の要求はむしろ逆行しています。

978 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:17:00 ID:uFp1rjCi0

診療報酬については、国民からはもちろん上げろという声は起きないでしょう。
国家財政も考えなくてはなりません。

国民には、安心できる医療を提供するにはこれだけのコストがかかる。逆に今
の診療報酬だと、こういうデメリットがあるということをきちんと説明して、
将来にわたり安心安全な医療を続けるために必要だと、お願いするという形になる
でしょうね。
もちろん診療報酬を上げないようにするための議論も必要です。過剰診療、
不正請求をなくすこと。ここには歯科医師過剰問題が横たわります。
物事単純ではなく、複雑に絡み合っています。
私も頭の中では整理できてはいません。
皆さんの知恵をお借りして、議論を進めたいです。

979 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:19:46 ID:5GSrAzCZO

むしろそのコストを下げる努力はしたのですか？
何十年も同じ技術があがる今までがおかしすぎるのでは？

980 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:24:32 ID:wUHg5DmV0

ＣＲ充填一つとっても、点数は下がってますね。
接着機構は第３世代を超えて進化してますけど。

981 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:25:36 ID:wUHg5DmV0

８０年代のエッチングだけ接着で時間が止まっているわけじゃない。

982 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:34:00 ID:uFp1rjCi0

診療報酬そのものではないが、歯科医院ではもう涙の出るような経営
努力はどこも行っていると思う。可処分所得がどんどん減っていき、経費を
圧縮しないとやっていけない。医院に投資する財源がなくなる。
その中で、みんな診療レベルだけは落とさにようにがんばっているんだ。

983 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:37:40 ID:5GSrAzCZO

なぜ皆さんは歯科医師過剰問題に取り組まないのか？
ちんや416でなくても疑問な人は多いはずです

984 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 16:42:06 ID:uFp1rjCi0

＞なぜ皆さんは歯科医師過剰問題に取り組まないのか？

ここでもいっぱい議論されています。
これは避けては通れない問題です。この会の誰もがそれを認識しております。
大阪さんはじめ、コテハン先生も　この議論に参加していると思いますが……。

985 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:02:07 ID:4lLZc8cC0

次スレです

【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ10【団結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155364010

986 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:08:53 ID:wUHg5DmV0

診療報酬をどれだけ下げたって、医療従事者の生活を圧迫させるにも限度がある。
特に、歯科においては限界点を越えている診療所が出ている。

社会保障システム自体が、労働者人口の減少局面に対応できず、
尚且つ少子化によって、その未来予測が厳しくなっているのであって、
これは政府の人口政策に対する無策としか言いようがない。

かといって、諸外国からの労働者補給を拒否し続ける自民党政権に、
どんな有効な政策を期待できようか、いやできまい。

987 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:22:05 ID:AAe/F5rP0

>>960
そのような歯科医院を改善していただくことも
今回の改革のひとつとして、ご検討願います。

988 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:26:23 ID:UbJPY3w50

新自由主義の流れに沿って、これ以上改革が進めば、
大企業、銀行は嬉しいだろうが、我々も含め多くの国民は
犠牲になる。一部の勝ち組だけが残っても、国としての日本
は残らないであろう。
そうならないために、別の道を考えようと言う事だ。
オイラたちは歯医者だから、その道で、出来る事をやって行く
しかないわけだ。
歯科医師需給問題も、論議の重要課題である事は、誰でも
認識している。
しかし、学生数を減らすと言っても、医科と違い私立が圧倒的
に多い歯科では、コントロールし難い部分がある。
歯科学生にも、需給問題について、どう考えているのか聞いてみたい。

989 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:34:25 ID:5GSrAzCZO

過剰問題は医師役板にたくさん出てます。あなた方と比較にならないほど学生さんは真剣です。

990 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:37:13 ID:aTOUt86Z0

へんなひとだなあ

991 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:45:31 ID:aGk2hX8B0

6時間も張り付いて妨害工作かｗｗｗ
ちんの部署もこの時期まで大変だね。
学生が真剣だからどうしたの？
全く主旨のない文章は終わりにしたらー？

992 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:47:32 ID:hNTDhznp0

今日は誰も
　　
　携帯＝チンポ　または役人　PCとの同一　

とは誰もいわないね

なぜ？

気に食わないやつだけ役人かチンポにしてるのかな？

993 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:47:36 ID:5GSrAzCZO

私は絶対ちんではない。
あなた方はちんに近い意見はまったく排除でよろしいですね。

994 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:49:18 ID:aGk2hX8B0

あなたがどういう身分で何のためにこの書き込みをしているか教えたら答えてやるよ

995 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:51:07 ID:UbJPY3w50

どこの医歯薬板の話だ。
学生の方で、大学側に「需給問題の対応」を迫っている
大学は、どのくらいある。卒業できないからと、声は出せない。
このように、事態は単純ではない。複雑に絡まった糸を、１つずつ
解いていくしかないだろう。

996 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:52:15 ID:5GSrAzCZO

私はちんです。W

997 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/08/12(土) 17:52:31 ID:CHV8LENS0

ちょっと遅くなりました。

5GSrAzCZOさんの意見はきちんと聞く
必要があると思います。

そうでなければ、それこそ患者さんと共に
がなぜ必要か多くの方にわかってもらう
ことができないと思います。

998 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:52:33 ID:hNTDhznp0

>>994はいつもの北国のチンポ嫌いね。文体でわかりますよ。
ＤＱＮ的他社批判と連盟辞めろ発言のみの方

999 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:54:16 ID:aGk2hX8B0

北国？はぁ？

1000 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 17:54:23 ID:hNTDhznp0

>>998しかし、>>994が必ず外野で野次発言致します・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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