麻酔科一般スレ その拾壱
呉々もマターリとよろしこ。
前スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147412686/l50
『周術期看護師養成論断固反対キャンペーン実施中』
麻酔科一般 FrontPage
http://www.wikihouse.com/masui/
周術期看護師（麻酔看護師）養成に反対する麻酔科医のホームページ
http://www.geocities.jp/anesth2006jp/
前スレ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147412686/l50
『周術期看護師養成論断固反対キャンペーン実施中』
麻酔科一般 FrontPage
http://www.wikihouse.com/masui/
周術期看護師（麻酔看護師）養成に反対する麻酔科医のホームページ
http://www.geocities.jp/anesth2006jp/
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とりあえず２ゲットと
3 ：>：2006/07/24(月) 01:46:31 ID:fpYdt41J0
パート代教えてね。
4 ：>：2006/07/24(月) 10:37:30 ID:3qB6Ux6C0
age
5 ：卵の名無しさん：2006/07/24(月) 22:59:23 ID:dxxQrBR00
age
6 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 15:19:30 ID:AcfanFBJ0
age
7 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 21:45:53 ID:LLHkGcT70
おーい、日本麻酔科学会！周術期看護師問題どうなった？
武田くんの腰砕けで終了
9 ：>8：2006/07/25(火) 22:30:54 ID:Ox//MwI70
やはりママさん麻酔科が今後の学会の方針と思われ。
ママさんはきっちり２種類に分かれるからなぁ・・・
やる気ないヤツは心底やるきねーしな。
いや、ちゃんとしている人も居るんだけどね。
凄く少ないけどね。
やる気ないヤツは心底やるきねーしな。
いや、ちゃんとしている人も居るんだけどね。
凄く少ないけどね。
軍魔大の生体肝移植で硬膜外チュービングした桝井科医はだれじゃ？
12 ：>10：2006/07/25(火) 23:50:01 ID:Ox//MwI70
すばらしいママさん麻酔科制度。
今後は麻酔学会から外科学会などにも働きかけて、ママさん外科医、ママさん心臓外科医、
ママさん脳外科医を発足させましょう。
当然9時5時、子供の熱発時には遅刻、ドタキャンあり。
オペが伸びたら研修医に申し送って、手を下ろし、子供を迎えにいって、
夕飯の支度。
何か癒されませんか？
今後は麻酔学会から外科学会などにも働きかけて、ママさん外科医、ママさん心臓外科医、
ママさん脳外科医を発足させましょう。
当然9時5時、子供の熱発時には遅刻、ドタキャンあり。
オペが伸びたら研修医に申し送って、手を下ろし、子供を迎えにいって、
夕飯の支度。
何か癒されませんか？
すばらしい人々がここで言いたいことを言っています。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=925659
http://mixi.jp/view_community.pl?id=925659
14 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 00:51:07 ID:oaJcZ3yw0
大阪ではソケイヘルニアに対する全麻が査定されていますが、皆様の地域でも
同様のことが起こっているのでしょうか？
同様のことが起こっているのでしょうか？
15 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 10:56:27 ID:1cS4gESIO
ﾏﾏさん麻酔医含め女医とはいっしょに働きたくﾈ～よ！それが男医の本音。
16 ：>15：2006/07/26(水) 11:27:47 ID:gnW+Eff+0
まあそう言わずに、理事長の顔も立てて。
http://www.anesth-yamagata-u.jp/masuikai/life/index.html
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/anes/www/mother/mother.htm
https://www.anesth.or.jp/datura/cgi/news/news_details.cgi?TI=1133498865
http://www.anesth-yamagata-u.jp/masuikai/life/index.html
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/anes/www/mother/mother.htm
https://www.anesth.or.jp/datura/cgi/news/news_details.cgi?TI=1133498865
17 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 12:22:03 ID:/nYf/RUC0
凸形のＨＰがなんともｲﾀｲな・・
19 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 14:21:38 ID:/nYf/RUC0
ｼﾞｮｲの反論ｷﾎﾞﾝﾇ
21 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 23:28:06 ID:zN60qA9J0
マスクをしているとはいえ顔がなんとも・・・
22 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 23:46:31 ID:zN60qA9J0
ドキュメントのページ
＞A先生「先生、ラパ胆ではA-line入れますか。」
私「うん、入れた方がいいと思うな。」
うーんAライン?
必要か?
＞A先生「先生、ラパ胆ではA-line入れますか。」
私「うん、入れた方がいいと思うな。」
うーんAライン?
必要か?
23 ：>21：2006/07/26(水) 23:54:32 ID:fQhBOK0s0
24 ：卵の名無しさん：2006/07/27(木) 10:53:12 ID:QUW62DbO0
>22
手術時間30分から5～6時間まで。外科医の腕はいろいろ。
血圧計のマンシェットが術者の体で押し付けられて測れなくなってもいちいち
注意するのも面倒。
DQNな外科医ならAライン入れる。
手術時間30分から5～6時間まで。外科医の腕はいろいろ。
血圧計のマンシェットが術者の体で押し付けられて測れなくなってもいちいち
注意するのも面倒。
DQNな外科医ならAライン入れる。
25 ：卵の名無しさん：2006/07/27(木) 11:01:18 ID:WT4hDdr+0
下界のもたらすリスクに応ずるのは自然。
逃散も可。
逃散も可。
26 ：卵の名無しさん：2006/07/27(木) 11:09:16 ID:xhKMHQ5M0
御意。外科医による。
1時間以内にいつも終わる。難しそうな時は、今日はちょっと長いかも知れませんがよろしくとの
情報提供がちゃんとある外科医の場合は入れないよ。
1時間以内にいつも終わる。難しそうな時は、今日はちょっと長いかも知れませんがよろしくとの
情報提供がちゃんとある外科医の場合は入れないよ。
27 ：卵の名無しさん：2006/07/27(木) 13:38:36 ID:p4JKpiyy0
アトピーと抑うつ神経症（無感情で離人的でやる気もうれしさも悲しみも感じられない
タイプ）、あと汗が出なくて慢性的にダルイんだけど、ペインクリニックに行けば
コデインとかオキシコドンとか出してもらえますか？ステロイドは禁断症状が
明らかに麻薬以上だし、抗ヒスタミン薬も太るし馬鹿になるし内
臓にも悪そうだし、免疫抑制剤もヤバそうだから
飲みたくないってことで行き着いたのがペインクリニックなんだけど。
星状神経ブロックでもいいんだろうけど、注射は苦手だからできれば内服
がいいかなって思うんだけど、注射式のブロック療法だけでなく内服の治療
も普通にやってくれるんですか？
タイプ）、あと汗が出なくて慢性的にダルイんだけど、ペインクリニックに行けば
コデインとかオキシコドンとか出してもらえますか？ステロイドは禁断症状が
明らかに麻薬以上だし、抗ヒスタミン薬も太るし馬鹿になるし内
臓にも悪そうだし、免疫抑制剤もヤバそうだから
飲みたくないってことで行き着いたのがペインクリニックなんだけど。
星状神経ブロックでもいいんだろうけど、注射は苦手だからできれば内服
がいいかなって思うんだけど、注射式のブロック療法だけでなく内服の治療
も普通にやってくれるんですか？
28 ：卵の名無しさん：2006/07/27(木) 14:16:41 ID:v6mh1tXe0
okadochigai>27
>27
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
30 ：卵の名無しさん：2006/07/27(木) 21:43:44 ID:JILucFUt0
麻酔科医として就職したのに、どんどん医者が逃げて手術が減って
気がついたら内科患者の管理をさせられていた。
最近は一週間に一度しか手術がない。
麻酔科医として勤務する意味がないので辞表をだしたら、
「君が辞めたら内科患者は誰が診るんだね。」と言われた。
さすがにその言葉にはもっと切れたよ。
気がついたら内科患者の管理をさせられていた。
最近は一週間に一度しか手術がない。
麻酔科医として勤務する意味がないので辞表をだしたら、
「君が辞めたら内科患者は誰が診るんだね。」と言われた。
さすがにその言葉にはもっと切れたよ。
31 ：>30：2006/07/28(金) 09:34:48 ID:U738lVWn0
それで給料はいかほどですか？
32 ： ：2006/07/28(金) 10:55:51 ID:rxavsqcQ0
33 ：もと麻の外：2006/07/28(金) 12:02:40 ID:jyv+zZBtO
麻酔科医が、「外科医がうまいか、へたか？」の判断基準。①予定時間より10分でもｵｰﾊﾞｰする。②出血が多い。③再OPEが多い。これらがあると、へた！第一麻酔科医が、切開 吻合 剥離など見てうまい、へたの違いわかるの？
34 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 12:21:56 ID:lJK0fpoV0
あのね、切開、吻合、剥離なんて瑣末な技術。
外科医ならある程度できてあたりまえでしょ？
予定通りの手術が出来るかを見れば術前の評価、
手術計画などトータルで仕事が出来る外科医かどうかわかる。
出たとこ勝負の博打打ちに付き合うのはリスクが大きい。
オペ始まってから手に負えなくて無理をして
出血増えるわ時間は延びるわ大騒ぎなんて恥ずかしいよ。
麻酔科医はそういう部分をみてるわけ。
外科医ならある程度できてあたりまえでしょ？
予定通りの手術が出来るかを見れば術前の評価、
手術計画などトータルで仕事が出来る外科医かどうかわかる。
出たとこ勝負の博打打ちに付き合うのはリスクが大きい。
オペ始まってから手に負えなくて無理をして
出血増えるわ時間は延びるわ大騒ぎなんて恥ずかしいよ。
麻酔科医はそういう部分をみてるわけ。
35 ：もと外の麻：2006/07/28(金) 13:05:43 ID:lPzQN+CU0
36 ：もと麻の外：2006/07/28(金) 13:40:50 ID:jyv+zZBtO
心臓外科手術中「今日の血管吻合はすばらしいですﾈ～｡」なんて言う麻酔科医いる？術野みてる麻酔科医は少数、だいぶぶんは、OPEが始まれば腰掛け、“早く、おわんないかﾅ～”と内心、思ってるだけじゃ内科。
37 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 13:42:14 ID:lJK0fpoV0
>36
そのとうりですが、なにか？
そのとうりですが、なにか？
38 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 13:56:03 ID:QVcwpygr0
笑気ガス漏れに気を付けよう
昔のこと「ルンバ ルンバ マツケン ルンバ♪」と歌いながら腰麻かけるDrが居た。
ジョークです。あと三時間で宿直明け！テンション揚がり気味です。
昔のこと「ルンバ ルンバ マツケン ルンバ♪」と歌いながら腰麻かけるDrが居た。
ジョークです。あと三時間で宿直明け！テンション揚がり気味です。
39 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 14:07:24 ID:ZSH81qbI0
40 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 16:44:04 ID:GsXdZa8l0
スレ違いですが
>>昔のこと「ルンバ ルンバ マツケン ルンバ♪」と歌いながら腰麻かけるDrが居た。
サンバ、サンバ、マツケンサンバ～と言いながら赤ちゃんを取り上げる助産婦さんと一緒ですな。
>>昔のこと「ルンバ ルンバ マツケン ルンバ♪」と歌いながら腰麻かけるDrが居た。
サンバ、サンバ、マツケンサンバ～と言いながら赤ちゃんを取り上げる助産婦さんと一緒ですな。
41 ：>39：2006/07/28(金) 17:01:23 ID:U738lVWn0
頸部硬膜外ならばさらに良い。
42 ：７７４：2006/07/28(金) 17:19:27 ID:KyNUV+DW0
Y大学教授選挙がもうじき開催されｍす。
前回はA さん １８ Mさん １３ K さん ２でした。
Kさんは 医者として二流 人間として三流です。
学生からも見放されております。 医局員からも軽蔑されてます。
A さんが辞めたのもKさんがいじめたからです。
間違いありません。
前回はA さん １８ Mさん １３ K さん ２でした。
Kさんは 医者として二流 人間として三流です。
学生からも見放されております。 医局員からも軽蔑されてます。
A さんが辞めたのもKさんがいじめたからです。
間違いありません。
43 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 23:44:43 ID:m5PwRxUo0
>>術野みてる麻酔科医は少数
見てますよ 術野
「今日はやりにくそう」とか「こいつにゃまだ荷が重かったか？」とか
「もちょっと筋弛緩足しとかんと術後イレウスになるかなー 」とか
もちろん居眠りしてたり他の本読んでる麻酔科医もいるだろうが
見てますよ 術野
「今日はやりにくそう」とか「こいつにゃまだ荷が重かったか？」とか
「もちょっと筋弛緩足しとかんと術後イレウスになるかなー 」とか
もちろん居眠りしてたり他の本読んでる麻酔科医もいるだろうが
44 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 01:10:54 ID:yPGrgoUg0
>>36
>>術野みてる麻酔科医は少数、だいぶぶんは、OPEが始まれば腰掛け、“早く、おわんないかﾅ～”と内心、思ってるだけじゃ内科。
お前さんが所属していた麻酔科の連中が、その程度だったって事だろ？
今の世の中、そいつらは”負け組"と呼ばれてるのさ。
だいたい、お前さんの言うところの上手いか下手かの判断基準なんて、学生のレベルじゃねえか。
その程度のやつが、このスレ来るんじゃねえ。
と、釣られちまった。orz
>>術野みてる麻酔科医は少数、だいぶぶんは、OPEが始まれば腰掛け、“早く、おわんないかﾅ～”と内心、思ってるだけじゃ内科。
お前さんが所属していた麻酔科の連中が、その程度だったって事だろ？
今の世の中、そいつらは”負け組"と呼ばれてるのさ。
だいたい、お前さんの言うところの上手いか下手かの判断基準なんて、学生のレベルじゃねえか。
その程度のやつが、このスレ来るんじゃねえ。
と、釣られちまった。orz
45 ：30：2006/07/29(土) 01:23:27 ID:vAgl7E3H0
＞32
オレ達外科系じゃないだろ、麻酔科医は手術室に棲む内科医なんだよ。
手術がヒマなら、内科手伝うの民間なら普通だろ。
麻酔の片手間に内科ならまだしも
内科の片手間に麻酔が赦せないんだよ。
オペが週一ならバイトで充分だろう。
わしは麻酔科医なのに内科医として飼われてるのも気にくわない。
麻酔医が内科の手伝いをしたって所詮手伝い。
内科医としてまともに働けるわけでもない。
わしらが出来ることは限られてるもんな。
確かにオペ無くて暇だから、楽して給料もらえるのもいいのかもしれないが
麻酔件数が月に5－6例では麻酔科医として虚しすぎる。
オレ達外科系じゃないだろ、麻酔科医は手術室に棲む内科医なんだよ。
手術がヒマなら、内科手伝うの民間なら普通だろ。
麻酔の片手間に内科ならまだしも
内科の片手間に麻酔が赦せないんだよ。
オペが週一ならバイトで充分だろう。
わしは麻酔科医なのに内科医として飼われてるのも気にくわない。
麻酔医が内科の手伝いをしたって所詮手伝い。
内科医としてまともに働けるわけでもない。
わしらが出来ることは限られてるもんな。
確かにオペ無くて暇だから、楽して給料もらえるのもいいのかもしれないが
麻酔件数が月に5－6例では麻酔科医として虚しすぎる。
言いたいことは分かった、辞めてしまえ。
47 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 02:05:51 ID:JOAQ0jj40
>45
内科医としてもまともに働けるくらいになってから麻酔シル
内科医としてもまともに働けるくらいになってから麻酔シル
48 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 21:51:50 ID:vAgl7E3H0
<47
麻酔科と内科は違うんだよ、ぼけ。
内科医に出来なくても麻酔科医に出来ることはたくさんある。
麻酔科と内科は違うんだよ、ぼけ。
内科医に出来なくても麻酔科医に出来ることはたくさんある。
49 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 22:07:54 ID:bJXtKP4n0
>>36
たとえ医者同士であっても、専門が違えば詳しいことはわからんよ、お互いに。
訊いてもないのに説明してくれる人もいるけど、それはそれでうざいだけ。
結局のところ、
「あの先生がやると不思議とトラブルがないよね。」
ってな印象を与えるような仕事を常にしているとそのうち、
「あの先生は、すごいよね、うまいよね。」
ってな評判になる。
まるで、素人の間での評判の成り立ちのようだけど、医者の間でも同じだよ。
術野を見てるとか、手技を評価できるとか、そんなこと、
「木を見て森を見ず」的な議論ですよ。
たとえ医者同士であっても、専門が違えば詳しいことはわからんよ、お互いに。
訊いてもないのに説明してくれる人もいるけど、それはそれでうざいだけ。
結局のところ、
「あの先生がやると不思議とトラブルがないよね。」
ってな印象を与えるような仕事を常にしているとそのうち、
「あの先生は、すごいよね、うまいよね。」
ってな評判になる。
まるで、素人の間での評判の成り立ちのようだけど、医者の間でも同じだよ。
術野を見てるとか、手技を評価できるとか、そんなこと、
「木を見て森を見ず」的な議論ですよ。
50 ：甲斐の国：2006/07/29(土) 22:44:37 ID:vF0xpg2X0
51 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 23:36:13 ID:eVjROKtS0
俺の辞書、無料で使わせてもらってるのになんですが、
たいじょうほうしんで変換すると「帯状疱疹：痛みと内科の大久保クリニック 0282-81-0880 www.ucatv.ne.jp/~okubo.sun/」、
いたみで変換すると「痛みと内科の大久保クリニック 0282-81-0880 www.ucatv.ne.jp/~okubo.sun/」、
とうつうで変換すると「疼痛：痛みと内科の大久保クリニック 0282-81-0880 www.ucatv.ne.jp/~okubo.sun/」
と出るのが超うざいです。
たいじょうほうしんで変換すると「帯状疱疹：痛みと内科の大久保クリニック 0282-81-0880 www.ucatv.ne.jp/~okubo.sun/」、
いたみで変換すると「痛みと内科の大久保クリニック 0282-81-0880 www.ucatv.ne.jp/~okubo.sun/」、
とうつうで変換すると「疼痛：痛みと内科の大久保クリニック 0282-81-0880 www.ucatv.ne.jp/~okubo.sun/」
と出るのが超うざいです。
>51
おいおいｗ
その辞書の出所がまずいんぢゃね？
おいおいｗ
その辞書の出所がまずいんぢゃね？
53 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 15:01:02 ID:6GIcixiZ0
>42
詳細キボンヌ
詳細キボンヌ
54 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 19:21:00 ID:lkj4W9R30
どうして麻酔科って、暇なくせに守銭奴が多いんですか？
55 ： ：2006/07/30(日) 22:16:22 ID:kwx30VMG0
>>54
＞どうして麻酔科って、暇なくせに守銭奴が多いんですか？
暇だから考える時間がある、考えれば現在の医療制度の矛盾に気付く、効率よく
立ち回れば、アホより守銭奴と呼ばれる、奴隷医よ市場原理を学習せよ
＞どうして麻酔科って、暇なくせに守銭奴が多いんですか？
暇だから考える時間がある、考えれば現在の医療制度の矛盾に気付く、効率よく
立ち回れば、アホより守銭奴と呼ばれる、奴隷医よ市場原理を学習せよ
56 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 22:29:54 ID:z0/1rSXP0
お前があほなだけ５４
悲惨な人生お疲れ様
悲惨な人生お疲れ様
57 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 00:03:58 ID:OOB4vTfL0
人の命を預かる医師といえども、お金を稼ぐための仕事だと思ってるのが多数
守銭奴とわめく奴は単に妬んでるだけ
守銭奴とわめく奴は単に妬んでるだけ
58 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 09:19:21 ID:JOWGAJ9A0
ま、ユーモアとほんのちょっぴりのお金というわけだね。
ユーモアもお金も足りないのはどうしようもないな。
スレ汚しとしかいいようがない。
石として筋通すためには銭も必要だということ。
ほんま、あほやなあ～。
ユーモアもお金も足りないのはどうしようもないな。
スレ汚しとしかいいようがない。
石として筋通すためには銭も必要だということ。
ほんま、あほやなあ～。
59 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 09:38:36 ID:tB8IGQDv0
また、手術もさせてもらえない外科医の戯言か。一生前立ちしてろ
60 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 10:20:07 ID:JOWGAJ9A0
一生前が立ってたらほめてやろう。
61 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 11:52:32 ID:S++hguy40
まだネットが入る前の総合病院の医局での話だ。
俺のころは眼科は人気が無く、体の弱いヒトや趣味人が入局するものだった
（女はそもそも医学部には数人だった）。
どこの病院に行っても眼科の先生は例外なく短波ラジオを持っていたな。
たまに昼過ぎに医局戻ってくるといつも熱心に株の現況を聴いている姿が眼に入った。
熱心に仕事をしているヒトはそんな時間は無かったね。
カネに頓着する暇もないしね（そんな奴は「奴隷」てことになるんだろ？）。
俺のころは眼科は人気が無く、体の弱いヒトや趣味人が入局するものだった
（女はそもそも医学部には数人だった）。
どこの病院に行っても眼科の先生は例外なく短波ラジオを持っていたな。
たまに昼過ぎに医局戻ってくるといつも熱心に株の現況を聴いている姿が眼に入った。
熱心に仕事をしているヒトはそんな時間は無かったね。
カネに頓着する暇もないしね（そんな奴は「奴隷」てことになるんだろ？）。
62 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 11:58:29 ID:JOWGAJ9A0
えさが良くない。
とりつくしまがない。
とりつくしまがない。
63 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 20:21:57 ID:o/Fkfm0M0
そうねえ…燃料投下者自身のケツが引けちゃっているものねえ。もうア×ホかとヴァ×カかと…
眼科の医者のやることがなんで俺たちに関係あるのかと小一時間（以下略）…
眼科の医者のやることがなんで俺たちに関係あるのかと小一時間（以下略）…
64 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 22:20:26 ID:Vf838mMN0
燃料投下どころか、釣り餌にもなってねぇ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
66 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 10:01:59 ID:9ThLOCrG0
67 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 12:01:06 ID:wzurJuu00
68 ：＞67：2006/08/01(火) 13:57:09 ID:9ThLOCrG0
ドイツのサイト？
69 ：７７４：2006/08/02(水) 13:56:53 ID:A199BHDC0
＞50 ＞５３ どんな内容を希望ですか？
ｾｰﾛｶの麻酔ってどんな感じ？
71 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:04:09 ID:SHmrspb+0
72 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 23:23:30 ID:Pr+tGQam0
>>70
その病院の英語がお得意な部長先生は、まったく面識のないアメリカの心臓麻酔の大家にメールで質問したそうな
たまたまその大学には日本人の留学生がいたので、その人が替わりに返信を書いたそうな
部長先生は感激して、しょっちゅう質問メールをよこすようになり、そのたびに若い日本人医師が返信してるそうだ
「教科書を読むか、循環器内科の先生に質問すれば解るレベルの質問なんだけどなあ・・・」
と、日本人留学生はぼやいてましたっけ。
まだ文通は続いているのかな？
その病院の英語がお得意な部長先生は、まったく面識のないアメリカの心臓麻酔の大家にメールで質問したそうな
たまたまその大学には日本人の留学生がいたので、その人が替わりに返信を書いたそうな
部長先生は感激して、しょっちゅう質問メールをよこすようになり、そのたびに若い日本人医師が返信してるそうだ
「教科書を読むか、循環器内科の先生に質問すれば解るレベルの質問なんだけどなあ・・・」
と、日本人留学生はぼやいてましたっけ。
まだ文通は続いているのかな？
73 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 23:27:10 ID:yX1jfrlG0
>72
その米国の大家のいる施設ﾌﾟﾘｰﾂﾞ
その米国の大家のいる施設ﾌﾟﾘｰﾂﾞ
75 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 08:42:58 ID:Ywp7g45N0
なんかこの、スレ伸びが止まったナー。
76 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 12:52:58 ID:L98nixlX0
77 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 16:41:27 ID:4tzhyQMFO
77Get☆
78 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 18:23:58 ID:Ywp7g45N0
>73
のブログを書いている人（内科医？）すごく、あやしい！！
のブログを書いている人（内科医？）すごく、あやしい！！
79 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 18:27:06 ID:rqF8HaDF0
>>78
ニセ医者だと思う。
ニセ医者だと思う。
80 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 19:37:15 ID:UurdYpIb0
斜め読みしたけど、偽医者同意。
ナースマンかなんかぢゃないか？
ナースマンかなんかぢゃないか？
>36
まあ、座ることは悪いとは思わない。
研修医には座らせないけどね。
手術も見ないで麻酔の研修をしているとは
言えないもの。
術者と麻酔科医が一体となってオーラを出している
手術室って美しい！って思ってるけどね。
そういう部屋の麻酔科医は座っちゃいない。
麻酔科医に評価される外科医はいろいろな意味で
上手。
手術、コミュニケーション、自分の科のマネージメント、
麻酔科に対する姿勢など。
滅多にいないが。
外科医に評価される麻酔科医がいないのと同じようにね。
まあ、座ることは悪いとは思わない。
研修医には座らせないけどね。
手術も見ないで麻酔の研修をしているとは
言えないもの。
術者と麻酔科医が一体となってオーラを出している
手術室って美しい！って思ってるけどね。
そういう部屋の麻酔科医は座っちゃいない。
麻酔科医に評価される外科医はいろいろな意味で
上手。
手術、コミュニケーション、自分の科のマネージメント、
麻酔科に対する姿勢など。
滅多にいないが。
外科医に評価される麻酔科医がいないのと同じようにね。
>>81
ＤＱＮ下界ばかりだよ
ＤＱＮ下界ばかりだよ
83 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 03:44:13 ID:7l7EcM8T0
控え室に籠もるDQN麻酔指導医も然り
今日、旭川の演題の採用通知がきたんだけど、
発表形式がＩＰＯＳ形式なんだよ。
みんなそうなの？
普通のポスター発表のつもりだったのに・・・
発表形式がＩＰＯＳ形式なんだよ。
みんなそうなの？
普通のポスター発表のつもりだったのに・・・
85 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 21:01:50 ID:50KfuJig0
山形大が小谷教授を懲戒解雇－談合、論文ねつ造に関与
県立新庄病院の医療機器納入をめぐる談合事件で競売入札妨害（談合）容疑で書類送検され、論文のねつ造
にも関与したとされる山形大医学部の小谷直樹教授（49）について、山形大は7日、9日付で懲戒解雇とする処
分を決定した。
学長や理事、学部長ら23人で構成する教育研究評議会は、本人らの聞き取り調査結果から、小谷教授が、論文
のねつ造を女性医師に指示したほか、談合事件では、教授の地位を利用して特定業者を推薦したと認定。
これらの行為が「大学の教員として著しく品格を欠くものであり、本学の名誉と信用を傷つけ、社会全般に
及ぼした影響は極めて大きい」として、同大の規定に基づき、全員一致で懲戒解雇を決めた。最も重い処分で
退職金は支給されない。小谷教授はこれらの行為を認めているという。
記者会見した仙道富士郎学長は「大変残念で、ざんきに堪えない。大学の総責任者として、社会の皆さまに
深くおわび申し上げます」と謝罪。研究活動の不正に対する内部告発窓口の設置などの対応策を9月中にまとめ
るほか、謝金などの内部監査を実施するなど、再発防止策を講じるとした。
一方、山形地検は近く競売入札妨害（談合）容疑で書類送検された小谷教授への処分を決める方針。
http://yamagata-np.jp/kiji/200608/08/news05671.html
県立新庄病院の医療機器納入をめぐる談合事件で競売入札妨害（談合）容疑で書類送検され、論文のねつ造
にも関与したとされる山形大医学部の小谷直樹教授（49）について、山形大は7日、9日付で懲戒解雇とする処
分を決定した。
学長や理事、学部長ら23人で構成する教育研究評議会は、本人らの聞き取り調査結果から、小谷教授が、論文
のねつ造を女性医師に指示したほか、談合事件では、教授の地位を利用して特定業者を推薦したと認定。
これらの行為が「大学の教員として著しく品格を欠くものであり、本学の名誉と信用を傷つけ、社会全般に
及ぼした影響は極めて大きい」として、同大の規定に基づき、全員一致で懲戒解雇を決めた。最も重い処分で
退職金は支給されない。小谷教授はこれらの行為を認めているという。
記者会見した仙道富士郎学長は「大変残念で、ざんきに堪えない。大学の総責任者として、社会の皆さまに
深くおわび申し上げます」と謝罪。研究活動の不正に対する内部告発窓口の設置などの対応策を9月中にまとめ
るほか、謝金などの内部監査を実施するなど、再発防止策を講じるとした。
一方、山形地検は近く競売入札妨害（談合）容疑で書類送検された小谷教授への処分を決める方針。
http://yamagata-np.jp/kiji/200608/08/news05671.html
>83
指導医がこもっても手術が進む人材豊富ないい病院?
ある意味うらやましいことだし、
外科医は喜ぶべき。
指導医がこもっても手術が進む人材豊富ないい病院?
ある意味うらやましいことだし、
外科医は喜ぶべき。
87 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 22:59:57 ID:jrkEK3GZ0
＞研究活動の不正に対する内部告発窓口の設置
＞研究活動の不正に対する内部告発窓口の設置
＞研究活動の不正に対する内部告発窓口の設置
>>84
IPOSって何？
IPOSって何？
>>41
で、某札幌市○病院麻酔科の様にＣＰＡにしちゃうｗ
で、某札幌市○病院麻酔科の様にＣＰＡにしちゃうｗ
研修医１年目の者です。
先輩方々に質問したく参じました。
将来麻酔科を考えているのですが、今現在麻酔科不足が叫ばれている一方で、
麻酔科の人数が増えているというデータを見ました。
手術が大病院に集中しつつあるという話もききますし、今現在売り手市場でも
10-20年後には、かなり厳しい状況下になっているという可能性はないでしょうか？
後、今現在ＩＣＵがない病院にいるのですが、やはり麻酔科としてはICUの勉強も
速いうちからしておいたほうがいいのでしょうか？
先輩方々に質問したく参じました。
将来麻酔科を考えているのですが、今現在麻酔科不足が叫ばれている一方で、
麻酔科の人数が増えているというデータを見ました。
手術が大病院に集中しつつあるという話もききますし、今現在売り手市場でも
10-20年後には、かなり厳しい状況下になっているという可能性はないでしょうか？
後、今現在ＩＣＵがない病院にいるのですが、やはり麻酔科としてはICUの勉強も
速いうちからしておいたほうがいいのでしょうか？
92 ：医学オタク：2006/08/09(水) 23:00:36 ID:LMvbfNQV0
ＣＯＰＤ(肺気腫)があると胃がん初期の胃切除の麻酔ってリスク
がある。と消化器内科医(内視鏡専門医・胃癌専門医)に言われましたが、
本当ですか？
又それでも胃切除できますか？
がある。と消化器内科医(内視鏡専門医・胃癌専門医)に言われましたが、
本当ですか？
又それでも胃切除できますか？
>>91
麻酔が面白いかどうかが一番の問題だよ。
面白いなら、不足だろうが過剰だろうが麻酔科を選べば良いと思う。
将来の人数だけで考えるなら、麻酔科じゃなく産科か小児科に行けば良いと思う。
その他、法医や病理でも良いかもしれん。
ICUは経験できるなら、しておいた方が良い。
色々な意味で麻酔の幅が広がるよ。
麻酔が面白いかどうかが一番の問題だよ。
面白いなら、不足だろうが過剰だろうが麻酔科を選べば良いと思う。
将来の人数だけで考えるなら、麻酔科じゃなく産科か小児科に行けば良いと思う。
その他、法医や病理でも良いかもしれん。
ICUは経験できるなら、しておいた方が良い。
色々な意味で麻酔の幅が広がるよ。
94 ：医学オタク：2006/08/09(水) 23:36:51 ID:LMvbfNQV0
又麻酔の方法の選択等を教えていただきたい。
>94
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
>96
麻酔科がICUや救命センターの運営にあたっている病院もある。
手術麻酔が好きな人にとっては苦痛だろう。
しかし、ICUにおける人工呼吸管理や輸液管理は手術麻酔の
時間の流れと異なっており、数ヶ月勉強しても損はない。
それも、できれば若いうちに。
キャリアを積んでから勉強しようと思っても、ICUスタッフから
お客さん扱いされるだけだから。
しかってもらえる位のキャリアしかないときに勉強しよう。
麻酔科医の成長は早いとはいえ、７、８年目でやたら偉そうで、
謙虚じゃない麻酔科医を見るけど、笑えるから気をつけよう。
麻酔科がICUや救命センターの運営にあたっている病院もある。
手術麻酔が好きな人にとっては苦痛だろう。
しかし、ICUにおける人工呼吸管理や輸液管理は手術麻酔の
時間の流れと異なっており、数ヶ月勉強しても損はない。
それも、できれば若いうちに。
キャリアを積んでから勉強しようと思っても、ICUスタッフから
お客さん扱いされるだけだから。
しかってもらえる位のキャリアしかないときに勉強しよう。
麻酔科医の成長は早いとはいえ、７、８年目でやたら偉そうで、
謙虚じゃない麻酔科医を見るけど、笑えるから気をつけよう。
98 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 10:41:54 ID:Wq9aPKdw0
>>91
麻酔科医が足りていた時代は今までに無かった。いつも売り手市場だったし、今もそうだ。
しかし、売り手市場のために恩恵を受けている常勤（特に公立病院）の麻酔科医は少ない。
売り手市場＝待遇が良い ではない。
買い手市場＝待遇が悪い は間違いないだろうが。
麻酔科医不足で美味しい思いをしているのはフリーターだけ。
ICU、特に術後ICUを好きになれるかどうかは性格による。
「下手な手術の尻拭いをなんで俺らがせにゃならんのだ」と思うタイプならやめたほうがいい。
麻酔科医が足りていた時代は今までに無かった。いつも売り手市場だったし、今もそうだ。
しかし、売り手市場のために恩恵を受けている常勤（特に公立病院）の麻酔科医は少ない。
売り手市場＝待遇が良い ではない。
買い手市場＝待遇が悪い は間違いないだろうが。
麻酔科医不足で美味しい思いをしているのはフリーターだけ。
ICU、特に術後ICUを好きになれるかどうかは性格による。
「下手な手術の尻拭いをなんで俺らがせにゃならんのだ」と思うタイプならやめたほうがいい。
99 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 10:58:10 ID:D3sTKE+e0
前から疑問だったのだけど、輸血でのBSE感染の可能性はありますか？
100 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 11:52:42 ID:UWk2TF180
ここは質問スレじゃないぞ
>99
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
102 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 16:01:28 ID:R0yyQNye0
基本は内科医 これが麻酔科医の本質
呼吸 循環 脳神経の重症管理ができる内科医ということです。
それに 整形内科医という意味で ペインクリニック
呼吸 循環 脳神経の重症管理ができる内科医ということです。
それに 整形内科医という意味で ペインクリニック
>>102
本気で言ってるなら、オマイは無知すぎる。
外来を持つ科の本質は診断学にある。
1つの主訴に対して、鑑別診断がスラスラと10ばかし出てくるかい？
具体的な検査方法が思いつくかい？
一度、内科学会や整形学会に顔を出してみると良い。
レベルの差に愕然とするから。
麻酔科が、内科や整形と同列と思う事自体、思い上がりも甚だしい。
本気で言ってるなら、オマイは無知すぎる。
外来を持つ科の本質は診断学にある。
1つの主訴に対して、鑑別診断がスラスラと10ばかし出てくるかい？
具体的な検査方法が思いつくかい？
一度、内科学会や整形学会に顔を出してみると良い。
レベルの差に愕然とするから。
麻酔科が、内科や整形と同列と思う事自体、思い上がりも甚だしい。
104 ：指導医＞外科医（町）：2006/08/10(木) 22:27:25 ID:iGAvKLxl0
>103
全く同感。
全く同感。
105 ：専門医：2006/08/10(木) 22:55:39 ID:NwdexRIm0
＞103、104
正しい。
麻酔科は診断学・形態学をほぼ無視することで、今の突発対応力を身につけたに過ぎない。
麻酔やオマケの挿管ＱＱ、ＩＣＵ程度で”全身を診れる”と自負し、マイナー医者あたりを罵倒して喜んでいる仲間は、はっきり言ってイタい。
いいじゃないか、麻酔科は麻酔科なんだから、麻酔をかけるための術前診察学と麻酔技術そのもので勝負しよう。
私はペイン・ＱＱ・ＩＣＵ推進派ではあるが、麻酔バイトで食ってるくせに麻酔そのものをバカにすることでプライドを保っている仲間を恥ずかしいと思う。
そういう人に限って…もう述べるまでもありませんが。
正しい。
麻酔科は診断学・形態学をほぼ無視することで、今の突発対応力を身につけたに過ぎない。
麻酔やオマケの挿管ＱＱ、ＩＣＵ程度で”全身を診れる”と自負し、マイナー医者あたりを罵倒して喜んでいる仲間は、はっきり言ってイタい。
いいじゃないか、麻酔科は麻酔科なんだから、麻酔をかけるための術前診察学と麻酔技術そのもので勝負しよう。
私はペイン・ＱＱ・ＩＣＵ推進派ではあるが、麻酔バイトで食ってるくせに麻酔そのものをバカにすることでプライドを保っている仲間を恥ずかしいと思う。
そういう人に限って…もう述べるまでもありませんが。
>105
すばらしい先生もいたものだとちょっとうれしい。
他との比較で優劣を考える必要は、全くない。その通り。
手術の遅い外科医
私はQQ、ICU推進ではない。
理由は、多くの推進派が手術麻酔を軽視しながらICUやQQへの関与を主張してきたから。
だけど麻酔のバイトで生活を維持するという矛盾。
>103
でも、手術に関しては整形と同じ目線の同列と考えていいだろう。
診断をつけ、手術を行うのはそれが整形の仕事だからであって、だから麻酔科が下とは言えない。
お互い立場を尊重し合えばいい。
ところで、
「全身管理を学びたいんです！！」
っていう海猿の先崎みたいな若者は多い。
非常に頼もしい。
でも麻酔科の仕事は違う。
膝関節鏡の麻酔も、胃全摘の麻酔も全身管理は学べない。
そもそも全身管理って何だ？
すばらしい先生もいたものだとちょっとうれしい。
他との比較で優劣を考える必要は、全くない。その通り。
手術の遅い外科医
私はQQ、ICU推進ではない。
理由は、多くの推進派が手術麻酔を軽視しながらICUやQQへの関与を主張してきたから。
だけど麻酔のバイトで生活を維持するという矛盾。
>103
でも、手術に関しては整形と同じ目線の同列と考えていいだろう。
診断をつけ、手術を行うのはそれが整形の仕事だからであって、だから麻酔科が下とは言えない。
お互い立場を尊重し合えばいい。
ところで、
「全身管理を学びたいんです！！」
っていう海猿の先崎みたいな若者は多い。
非常に頼もしい。
でも麻酔科の仕事は違う。
膝関節鏡の麻酔も、胃全摘の麻酔も全身管理は学べない。
そもそも全身管理って何だ？
107 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 07:52:23 ID:dPe61TkF0
>>そもそも全身管理って何だ？
何でしょうか？
ただひたすら無事を祈りながら毎日全身麻酔をしております。
それでいいと思っています。
何でしょうか？
ただひたすら無事を祈りながら毎日全身麻酔をしております。
それでいいと思っています。
108 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 08:40:25 ID:uPnflVBJ0
>>107
私も毎日、地雷を踏まないよう祈りつつ麻酔をしています。
「肺血栓塞栓症は、手術室では起こってくれるな」
「悪性高熱など一度も経験しなくていい」
本当は硬麻も入れたくありません。
「いやなら止めれば？ フェンタのPCAで十分じゃん」と言われる方もいるでしょうが、
いろいろしがらみがあって難しいところです。
私も毎日、地雷を踏まないよう祈りつつ麻酔をしています。
「肺血栓塞栓症は、手術室では起こってくれるな」
「悪性高熱など一度も経験しなくていい」
本当は硬麻も入れたくありません。
「いやなら止めれば？ フェンタのPCAで十分じゃん」と言われる方もいるでしょうが、
いろいろしがらみがあって難しいところです。
109 ：107：2006/08/11(金) 10:32:46 ID:dPe61TkF0
私の場合（麻酔科20年）、ラパ胆でのエピは止めました。
胸部硬膜外もどうしても必要な場合以外は止めました。
安全第一ですから。
皆さんはどうしてますか？
胸部硬膜外もどうしても必要な場合以外は止めました。
安全第一ですから。
皆さんはどうしてますか？
エピドラはどう考えてもやばい。
けどやたらと要請が多い。中には悪意を感じるものも・・・
米国にならってエピは全廃。NSAIDs大量投与で乗り切る。
けどやたらと要請が多い。中には悪意を感じるものも・・・
米国にならってエピは全廃。NSAIDs大量投与で乗り切る。
112 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 11:29:14 ID:uPnflVBJ0
>>110
私も同世代です。私もラパ胆で硬麻は入れません。
>>111
>けどやたらと要請が多い。
おそらく外科医は硬麻が入っている方が術後管理で楽できるからでしょう。
昔、外科医が硬麻の依頼を忘れたため、腸切に硬麻を入れなかったら後で苦情が来ました。
「硬麻を入れるかどうかは麻酔科にお任せします」と言われたら、絶対入れませんが。
私も同世代です。私もラパ胆で硬麻は入れません。
>>111
>けどやたらと要請が多い。
おそらく外科医は硬麻が入っている方が術後管理で楽できるからでしょう。
昔、外科医が硬麻の依頼を忘れたため、腸切に硬麻を入れなかったら後で苦情が来ました。
「硬麻を入れるかどうかは麻酔科にお任せします」と言われたら、絶対入れませんが。
113 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 11:36:04 ID:dPe61TkF0
胸部硬膜外での血腫による脊損で麻酔科医が書類送検されるようになってきた
今日この頃では、自分の身の安全が患者の疼痛管理に優先するようになりました。
残念なことですがこれも国民の望んだことと割り切ってやっています。
十分な経験を積めない若い人たちには気の毒ですが。
いまだに頚部硬麻とかやっている人を見ると、漢だなーと思います。
今日この頃では、自分の身の安全が患者の疼痛管理に優先するようになりました。
残念なことですがこれも国民の望んだことと割り切ってやっています。
十分な経験を積めない若い人たちには気の毒ですが。
いまだに頚部硬麻とかやっている人を見ると、漢だなーと思います。
115 ： ：2006/08/11(金) 14:08:28 ID:8Vo94sur0
>>114
＞十分な経験を積めない若い人たちには気の毒ですが。
時代にそぐわない技術の経験を若い人に強要することこそ気の毒です。
エピドラは見せない、教えない、やらせない。
－－－８０年代エーテル麻酔を指導教育強要された元麻酔科医より
＞十分な経験を積めない若い人たちには気の毒ですが。
時代にそぐわない技術の経験を若い人に強要することこそ気の毒です。
エピドラは見せない、教えない、やらせない。
－－－８０年代エーテル麻酔を指導教育強要された元麻酔科医より
117 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 18:16:26 ID:Si2gNp+WO
《92.94、医学ｵﾀｸ様》
硬膜外麻酔可能なら硬麻のみではいかがでしょうか？
私は、90代開腹胆摘（COPD合併.全麻なるべくさけたい）を2件行いました。
Th10/11ぐらいから、1.5％ｶﾙﾎﾞ12～14mI（年令、体格により増減）
もちろん血圧低下に注意。
御健闘お祈りいたします。
硬膜外麻酔可能なら硬麻のみではいかがでしょうか？
私は、90代開腹胆摘（COPD合併.全麻なるべくさけたい）を2件行いました。
Th10/11ぐらいから、1.5％ｶﾙﾎﾞ12～14mI（年令、体格により増減）
もちろん血圧低下に注意。
御健闘お祈りいたします。
初めて一人でバイトで麻酔しにいった時、当時の医局長から
「上手な麻酔より、安全な麻酔をかけろ」と言われ出撃。
その言葉の重みを感じる今日この頃であります。
「上手な麻酔より、安全な麻酔をかけろ」と言われ出撃。
その言葉の重みを感じる今日この頃であります。
じっさい術後鎮痛にて、fentanyl持続静注と持続硬麻と効果ほぼ同じでないかい？
硬膜外麻酔を行わないでいいのだ、fentanyl持続静注で十分だ
硬膜外麻酔は危険だ
安全な麻酔を目指すため、硬膜外麻酔は不要だ
硬膜外麻酔の良さも悪さも知っている専門医が言うのならすべて正解でしょう。
「夜の緊急で硬膜外麻酔はめんどくせ～よ」←自分のことしか考えてない
下手なだけ
「なんか～怖いし～、胸エピなんか３０分くらいかかりそうだし～」
「フェンタの静注でも鎮痛は十分だよ」←指導医の受け売り
病棟で外科医の苦労も知らない
「アメリカじゃエピなんて入れてないんだぜ」←自分が留学したわけではない
って言い放っちゃう麻酔科経験数年の若者。
あのさ、胸部硬麻は上手な麻酔科医は一刺しで終了だよ。３分で終了。
せいぜい２回くらい方向を変えるだけ。
血腫の問題は術前評価や周術期管理、技術的な問題に集約される。
下手な気道管理とリスク比べしても危険とは言えないだろう。
今までの硬麻の膨大な知見を根拠のない議論で無にしないでくれ。
留学帰りで、肥満大国アメリカの医療、手先の不器用な麻酔科医の指導を
持ち込むな。
硬膜外麻酔は危険だ
安全な麻酔を目指すため、硬膜外麻酔は不要だ
硬膜外麻酔の良さも悪さも知っている専門医が言うのならすべて正解でしょう。
「夜の緊急で硬膜外麻酔はめんどくせ～よ」←自分のことしか考えてない
下手なだけ
「なんか～怖いし～、胸エピなんか３０分くらいかかりそうだし～」
「フェンタの静注でも鎮痛は十分だよ」←指導医の受け売り
病棟で外科医の苦労も知らない
「アメリカじゃエピなんて入れてないんだぜ」←自分が留学したわけではない
って言い放っちゃう麻酔科経験数年の若者。
あのさ、胸部硬麻は上手な麻酔科医は一刺しで終了だよ。３分で終了。
せいぜい２回くらい方向を変えるだけ。
血腫の問題は術前評価や周術期管理、技術的な問題に集約される。
下手な気道管理とリスク比べしても危険とは言えないだろう。
今までの硬麻の膨大な知見を根拠のない議論で無にしないでくれ。
留学帰りで、肥満大国アメリカの医療、手先の不器用な麻酔科医の指導を
持ち込むな。
血腫形成には偶発的要素が大きく絡むから、危険性を技術的問題に矮小化して
過小評価すべきではない。
おまえの硬膜外針とエピチューブ先端には血管を避ける目でも付いているのか？
過小評価すべきではない。
おまえの硬膜外針とエピチューブ先端には血管を避ける目でも付いているのか？
122 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:30:04 ID:WeeR6bmjO
板違いかもしれませんが、すいません。麻酔医の皆さんに質問です。
これから国家試験に入る歯学部生ですが、研修後の進路考えてます。
歯学部出身で麻酔科にいくと麻酔医になれますよね？
歯学部出身の麻酔科は既出の硬膜外麻酔など医学部出身の先生と同じ業務できますか？
教えてください。
これから国家試験に入る歯学部生ですが、研修後の進路考えてます。
歯学部出身で麻酔科にいくと麻酔医になれますよね？
歯学部出身の麻酔科は既出の硬膜外麻酔など医学部出身の先生と同じ業務できますか？
教えてください。
>121
そうは思えない。
技術的要素が大きい。
抗凝固療法を初めとする凝固異常に対して硬膜外麻酔を行えば
血腫の可能性は飛躍的に高まるし、硬膜外麻酔の禁忌だ。
そうでない患者に対し、硬膜外麻酔を行わない理由に硬膜外血腫
を持ち出すのはおかしい。
そうは思えない。
技術的要素が大きい。
抗凝固療法を初めとする凝固異常に対して硬膜外麻酔を行えば
血腫の可能性は飛躍的に高まるし、硬膜外麻酔の禁忌だ。
そうでない患者に対し、硬膜外麻酔を行わない理由に硬膜外血腫
を持ち出すのはおかしい。
124 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 01:20:22 ID:entwLNVH0
>>123
＞技術的要素が大きい。
俺も昔はそう思っていた。
しかし、患者に凝固異常が無く、一発で入った硬麻で血腫ができた例を知っている。
幸い様子観察でしびれも改善し、事なきを得たが。
硬麻そのものは嫌いではないし、それほど下手だとも思っていないが、
合併症で書類送検されるご時世なので悩んでいる。
＞技術的要素が大きい。
俺も昔はそう思っていた。
しかし、患者に凝固異常が無く、一発で入った硬麻で血腫ができた例を知っている。
幸い様子観察でしびれも改善し、事なきを得たが。
硬麻そのものは嫌いではないし、それほど下手だとも思っていないが、
合併症で書類送検されるご時世なので悩んでいる。
>122
ｴﾋﾟもﾙﾝﾊﾞｰﾙも研修は出来る。心臓手術や肺の手術はさわりだけ。
職業としては出来ない。
施術症例が限定的だが事実上全麻は業として行うことは可能（厚労省のガイドライン参照）。
「麻酔科医」にはなれない「歯科麻酔科医」にはなれる。
医学部に入り直す方が早い。
ｴﾋﾟもﾙﾝﾊﾞｰﾙも研修は出来る。心臓手術や肺の手術はさわりだけ。
職業としては出来ない。
施術症例が限定的だが事実上全麻は業として行うことは可能（厚労省のガイドライン参照）。
「麻酔科医」にはなれない「歯科麻酔科医」にはなれる。
医学部に入り直す方が早い。
>>120
一応誤解の無いように言っておくが
皆、本気でエピを止めようと言っている訳じゃないぞ。
エピの有無で術後の痛みが相当違う事ぐらい理解している。
今の医療界や政界、自分勝手な患者たちに対する嫌味と理解しとくれ。
・・・とネタにマジレスしてみる。
一応誤解の無いように言っておくが
皆、本気でエピを止めようと言っている訳じゃないぞ。
エピの有無で術後の痛みが相当違う事ぐらい理解している。
今の医療界や政界、自分勝手な患者たちに対する嫌味と理解しとくれ。
・・・とネタにマジレスしてみる。
127 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 08:26:06 ID:dq/G0mwP0
正中アプローチですんなり3分以内で一発穿刺、ＯＫと思った瞬間
血液逆流、血腫形成という例もある（自験）。
正中部位では硬膜外血管密度も低いが、側方に行くに従って密になり
傍正中アプローチの胸部硬麻ではその危険性が増す。
脊椎の手術を見ていれば分かるが、硬膜外varixも意外と多いし
硬膜癒着もしばしば見る。この場合運が悪ければ一発で髄腔内にはいるし
そのまま脊損もありうる。
避けがたい合併症で書類送検される時代、よーく適応を考えて
エピをやりましょう、ということ。
血液逆流、血腫形成という例もある（自験）。
正中部位では硬膜外血管密度も低いが、側方に行くに従って密になり
傍正中アプローチの胸部硬麻ではその危険性が増す。
脊椎の手術を見ていれば分かるが、硬膜外varixも意外と多いし
硬膜癒着もしばしば見る。この場合運が悪ければ一発で髄腔内にはいるし
そのまま脊損もありうる。
避けがたい合併症で書類送検される時代、よーく適応を考えて
エピをやりましょう、ということ。
128 ：122：2006/08/12(土) 12:58:42 ID:WeeR6bmjO
129 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:11:13 ID:YPAD6f4a0
＞厚生省のガイドライ
厚労省の主張は出たが、裁判所、法務省の主張は、まだ、不明。
多くの犠牲者、人柱が積み重なって、立法が動き出す。
厚労省の主張は出たが、裁判所、法務省の主張は、まだ、不明。
多くの犠牲者、人柱が積み重なって、立法が動き出す。
130 ：ドロッポ君 ◆5U/2.NexB2 ：2006/08/12(土) 15:58:57 ID:VVGA585p0
流れをぶった切ってスマソ
ゆうべひどく悪酔いしたんで、いっそ吐いちまおうと思って、
指をのどの奥に突っ込んだんだけど、
生まれて初めて自分の喉頭蓋に触れてしまったんだ。
なんだかよくわからないが、うれしくなってしまった。
機会があったら皆様もお試しください。
ゆうべひどく悪酔いしたんで、いっそ吐いちまおうと思って、
指をのどの奥に突っ込んだんだけど、
生まれて初めて自分の喉頭蓋に触れてしまったんだ。
なんだかよくわからないが、うれしくなってしまった。
機会があったら皆様もお試しください。
122が本気っぽいのでもう一つ。
歯科麻酔の研修の人たちは熱心で良いんだけね。
SGBやりたいとかはまぁ、なんか適応ｹｰｽ無くはない気もするのでいいんだけどさ。
ｴﾋﾟやﾙﾝﾊﾞｰﾙはさわりでいいでしょ、って言ったら
下の方から自家移植でもってくることもあるってんですよ。
それｺｰｹﾞの人がやるのかよ、と。
いえ、ｾｰｹもはいります、みたいな。
しまいにゃ前腕の皮弁持ってくるのに腕神経叢ﾌﾞﾛｯｸとか言い出す始末。
ん～・・・
歯科麻酔の研修の人たちは熱心で良いんだけね。
SGBやりたいとかはまぁ、なんか適応ｹｰｽ無くはない気もするのでいいんだけどさ。
ｴﾋﾟやﾙﾝﾊﾞｰﾙはさわりでいいでしょ、って言ったら
下の方から自家移植でもってくることもあるってんですよ。
それｺｰｹﾞの人がやるのかよ、と。
いえ、ｾｰｹもはいります、みたいな。
しまいにゃ前腕の皮弁持ってくるのに腕神経叢ﾌﾞﾛｯｸとか言い出す始末。
ん～・・・
132 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 23:40:24 ID:daBJNW+10
昔はCABGとか入室してからオーベンに言われるまま頚部硬膜外やったりしてたなぁ。
今考えるとガクガクブ.........
今考えるとガクガクブ.........
>126
120はネタじゃないです。
でもマジレスありがと。
嫌味とは思わない。
自分勝手は患者じゃない。技術の未熟な麻酔科医。
どこかに麻酔のバイトでは硬麻はしないと書いてあったが、
そういうのが許せない。
バイト先の患者と外科医を馬鹿にしている。
しかし、小賢しいから、硬麻をしない理由は血腫や神経損傷の可能性と言う。
120はネタじゃないです。
でもマジレスありがと。
嫌味とは思わない。
自分勝手は患者じゃない。技術の未熟な麻酔科医。
どこかに麻酔のバイトでは硬麻はしないと書いてあったが、
そういうのが許せない。
バイト先の患者と外科医を馬鹿にしている。
しかし、小賢しいから、硬麻をしない理由は血腫や神経損傷の可能性と言う。
134 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 03:43:49 ID:E/yU0EGJ0
135 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 05:36:56 ID:FqTWuTY20
挿管ネタというと、昔、自分自身で鏡を見ながら覚醒下挿管した、
九大系の強者がいたようですが、彼の近況をご存じの方は（ｗ？
九大系の強者がいたようですが、彼の近況をご存じの方は（ｗ？
136 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 09:39:53 ID:l20d1cb70
>>133
マジレスしてみる。
＞どこかに麻酔のバイトでは硬麻はしないと書いてあったが、
＞そういうのが許せない。
硬麻のムンテラがしっかりできていればやってもいいが、バイト先では
麻酔の同意書すらとっていないことが多い。
バイト先でもまず病棟へ行って、自ら麻酔のムンテラをしていた人を知っている。
しかし、手術直前になって硬麻のリスクをいろいろ説明するものどうかと思う。
理想的には、硬麻のリスクをしっかり説明し、硬麻を併用するかどうかを
患者自身に選択させることだろう。
患者にも考える時間が必要だから、手術の直前にしかムンテラできない
バイト麻酔では硬麻はやめたほうが無難。
マジレスしてみる。
＞どこかに麻酔のバイトでは硬麻はしないと書いてあったが、
＞そういうのが許せない。
硬麻のムンテラがしっかりできていればやってもいいが、バイト先では
麻酔の同意書すらとっていないことが多い。
バイト先でもまず病棟へ行って、自ら麻酔のムンテラをしていた人を知っている。
しかし、手術直前になって硬麻のリスクをいろいろ説明するものどうかと思う。
理想的には、硬麻のリスクをしっかり説明し、硬麻を併用するかどうかを
患者自身に選択させることだろう。
患者にも考える時間が必要だから、手術の直前にしかムンテラできない
バイト麻酔では硬麻はやめたほうが無難。
137 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 14:47:42 ID:ZEuOW8SW0
>>136
おおむね同意
ホームグラウンドとアウェイでは
まわりのバックアップ体制も違う
何か起こった後
遠くの地裁にたびたび年休とって行くのも大変だぞ
漏れも部下には 「バイト先で無理して子馬いれなくてヨシ」って指導してるな
別にバイト先外科医を馬鹿にしてるわけじゃないよ
おおむね同意
ホームグラウンドとアウェイでは
まわりのバックアップ体制も違う
何か起こった後
遠くの地裁にたびたび年休とって行くのも大変だぞ
漏れも部下には 「バイト先で無理して子馬いれなくてヨシ」って指導してるな
別にバイト先外科医を馬鹿にしてるわけじゃないよ
>>133
バイト麻酔医に対しては、そちらの病院が雇用の主導権を握っているんだから、
子馬入れない麻酔科医が気にくわないって言うなら、その麻酔科医を雇わなきゃ良いじゃん。
そちらも納得できる麻酔を提供する麻酔科医を探せば良いだけなんじゃないの？
正規のバイト料さえちゃんと払ってくれれば、たいていは見つかると思うぞ。
それをしないで、子馬入れない麻酔科医に文句言うのは筋違いな気がする。
バイト麻酔医に対しては、そちらの病院が雇用の主導権を握っているんだから、
子馬入れない麻酔科医が気にくわないって言うなら、その麻酔科医を雇わなきゃ良いじゃん。
そちらも納得できる麻酔を提供する麻酔科医を探せば良いだけなんじゃないの？
正規のバイト料さえちゃんと払ってくれれば、たいていは見つかると思うぞ。
それをしないで、子馬入れない麻酔科医に文句言うのは筋違いな気がする。
139 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 17:46:52 ID:A6Yef7U30
まぁ麻酔も沙汰も松竹梅ってことでｗ
140 ：>133：2006/08/13(日) 22:52:38 ID:CNr53Iqp0
私は パート先でも 頚部硬膜外はおろか腕神経叢ブロック（axially,interscalene）
もします。
小児でも5歳以上ならば寝かせてから、横向けて、硬膜外入れたり、腕神経叢ブロックや
坐骨神経ブロックします。
異常でしょうか？
もします。
小児でも5歳以上ならば寝かせてから、横向けて、硬膜外入れたり、腕神経叢ブロックや
坐骨神経ブロックします。
異常でしょうか？
141 ： ：2006/08/13(日) 23:13:37 ID:i1Yps2XL0
142 ：>141：2006/08/13(日) 23:36:19 ID:CNr53Iqp0
なれると腕神経叢ブロックや頚部硬膜外はそんなにriskyでは無いと思います。
むしろ普段しないブロックをたまにやる方が危険と思いますが。
むしろ普段しないブロックをたまにやる方が危険と思いますが。
143 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 00:30:13 ID:0gu/1rLb0
120に共感できる麻酔科医っていないんだろうな、おれは120に共感できるところが多々あるのだが、、
術後、硬麻がうまく効いたとき患者はほんと楽、「ほんとに痛みも少なくて楽でした」って喜ぶ患者はたくさんいる。
血腫を始めとする合併症うんぬんの話も解るけどそれをもっても余りあるメリットがあると思う（患者にとって）
手術中だけ安全な麻酔をかけることに腐心する手術麻酔科医と術後から退院まで患者と付き合っていかなければならない外科医のモチベーションの違いか？
術後何回も患者のところに足を運ぶ麻酔科医なんてみたことない。
術後、硬麻がうまく効いたとき患者はほんと楽、「ほんとに痛みも少なくて楽でした」って喜ぶ患者はたくさんいる。
血腫を始めとする合併症うんぬんの話も解るけどそれをもっても余りあるメリットがあると思う（患者にとって）
手術中だけ安全な麻酔をかけることに腐心する手術麻酔科医と術後から退院まで患者と付き合っていかなければならない外科医のモチベーションの違いか？
術後何回も患者のところに足を運ぶ麻酔科医なんてみたことない。
>>136に胴衣。
「万が一ですが、神経を痛めることがあります。
すぐに対処しますが、元に戻らないこともあります。
でも、痛みを取るのはとても大事なことですし
メリットがたくさんありますから、
硬麻を併用することをお勧めします。
どうしますか？」
と聞いて、「硬麻うける」って言った患者さんにだけ入れる。
それだけのことだ。
「万が一ですが、神経を痛めることがあります。
すぐに対処しますが、元に戻らないこともあります。
でも、痛みを取るのはとても大事なことですし
メリットがたくさんありますから、
硬麻を併用することをお勧めします。
どうしますか？」
と聞いて、「硬麻うける」って言った患者さんにだけ入れる。
それだけのことだ。
145 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 01:19:26 ID:9dcENjew0
私は麻酔科医ですが、結局麻酔科は守銭奴ばかりで悲しいです。
146 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 01:35:58 ID:GIaYgiy30
>>143
硬麻の良さは麻酔科医もよく知っている。
でも
1,000例続けて硬麻が良く効き、1,000人の患者に感謝されたとする。
1,001例目に硬膜外血腫で下肢麻痺が起こったとき、患者は「私は
下肢麻痺になりましたが、私以外の1,000人は恩恵を受けたので、
麻酔科医を責める気にはなりません。私の運が悪かっただけですね」
と言ってくれますか？
硬麻の良さは麻酔科医もよく知っている。
でも
1,000例続けて硬麻が良く効き、1,000人の患者に感謝されたとする。
1,001例目に硬膜外血腫で下肢麻痺が起こったとき、患者は「私は
下肢麻痺になりましたが、私以外の1,000人は恩恵を受けたので、
麻酔科医を責める気にはなりません。私の運が悪かっただけですね」
と言ってくれますか？
147 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 08:50:25 ID:vTK8SOfz0
148 ： ：2006/08/14(月) 09:18:36 ID:oMSedw6t0
>>143
＞術後何回も患者のところに足を運ぶ麻酔科医なんてみたことない。
大病院なら分業で一期一会ですませることができるが、小病院だと毎日
術前説明術後回診で病棟にいくので、必然的に何回も顔を診るよ
＞術後何回も患者のところに足を運ぶ麻酔科医なんてみたことない。
大病院なら分業で一期一会ですませることができるが、小病院だと毎日
術前説明術後回診で病棟にいくので、必然的に何回も顔を診るよ
149 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 11:11:09 ID:vTK8SOfz0
＞術後何回も患者のところに足を運ぶ麻酔科医なんてみたことない。
馬鹿じゃねえか？
外科医の一人当たりの執刀数と、
麻酔科医の一人当たりの麻酔管理件数が同じなら出来るけど。
馬鹿じゃねえか？
外科医の一人当たりの執刀数と、
麻酔科医の一人当たりの麻酔管理件数が同じなら出来るけど。
150 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 12:41:03 ID:Z/H+ebX50
下界のオーベンだって、そうそう何度も患者みてねーだろうがｗ
切ったらもう興味ないってのが多いぞｗ
切ったらもう興味ないってのが多いぞｗ
151 ：>144、146：2006/08/14(月) 12:46:59 ID:3nDfmM0B0
血小板数 正常、出血時間、APTT、PTT、TTすべて正常。
抗凝固剤 投与なし OR 一週間前に中止。
臨床的に出血傾向なし。
この患者のMKの手術の麻酔をパート先で依頼されて あなたはエピを入れますか？
それともエピに対する十分な説明がされていないということ etcでエピは入れませんか？
抗凝固剤 投与なし OR 一週間前に中止。
臨床的に出血傾向なし。
この患者のMKの手術の麻酔をパート先で依頼されて あなたはエピを入れますか？
それともエピに対する十分な説明がされていないということ etcでエピは入れませんか？
152 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 14:20:41 ID:3w6G4LSk0
>>151
血小板に関係する抗凝固薬だと、１Ｗではマズイのもあるだろ？
血小板に関係する抗凝固薬だと、１Ｗではマズイのもあるだろ？
153 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 15:05:34 ID:zNuDqkhO0
>151
入れない。
出血傾向がなくても硬膜外血腫は起こりえる。
硬麻はなくても手術はできる。
フェンタニルをうまく使えば痛み無く覚醒させることは可能だ。
フェンタニル入れすぎて覚醒が遅れても、ただ待てば良い。
呼吸抑制に気をつければ患者に危険はない。
硬麻のムンテラがないまま硬麻して血腫で下肢麻痺となったら、
患者は「硬麻はなくても手術はできたのに、余計なことをしやがって」と言うだろう。
術前にリスクの十分な説明がなければ、硬麻はやってはならないと思う。
私は麻酔科医を約20年している。
硬麻にはある程度自信があるし、血腫を作ったことは今のところない。
リスクを十分に説明した上で、毎日のように硬麻を入れているが、
いつか地雷を踏んでしまうのではないかと悩む日々…。
気管挿管と並び、硬麻は麻酔科医が寄って立つところのテクニック。
他科の医者に「さすがは麻酔科」と思わせるのに有用なアイテム。
そして「麻酔科のくせに硬麻も入れないのか」と言われたくない。
でも、やはりムンテラ無しのバイト麻酔では硬麻はするべきではない。
入れない。
出血傾向がなくても硬膜外血腫は起こりえる。
硬麻はなくても手術はできる。
フェンタニルをうまく使えば痛み無く覚醒させることは可能だ。
フェンタニル入れすぎて覚醒が遅れても、ただ待てば良い。
呼吸抑制に気をつければ患者に危険はない。
硬麻のムンテラがないまま硬麻して血腫で下肢麻痺となったら、
患者は「硬麻はなくても手術はできたのに、余計なことをしやがって」と言うだろう。
術前にリスクの十分な説明がなければ、硬麻はやってはならないと思う。
私は麻酔科医を約20年している。
硬麻にはある程度自信があるし、血腫を作ったことは今のところない。
リスクを十分に説明した上で、毎日のように硬麻を入れているが、
いつか地雷を踏んでしまうのではないかと悩む日々…。
気管挿管と並び、硬麻は麻酔科医が寄って立つところのテクニック。
他科の医者に「さすがは麻酔科」と思わせるのに有用なアイテム。
そして「麻酔科のくせに硬麻も入れないのか」と言われたくない。
でも、やはりムンテラ無しのバイト麻酔では硬麻はするべきではない。
155 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 15:42:51 ID:vTK8SOfz0
車で事故るより可能性は低いよW
でも、車で事故った場合、裁判所に呼ばれるような事故って、重大な事故だな。
医療事故の場合は、患者が納得いかなかったら、出頭だ。リスクが違いすぎる。
でも、車で事故った場合、裁判所に呼ばれるような事故って、重大な事故だな。
医療事故の場合は、患者が納得いかなかったら、出頭だ。リスクが違いすぎる。
156 ：>153：2006/08/14(月) 16:07:16 ID:3nDfmM0B0
エピのSE（血腫、麻痺）について十分なMTがしてあっても
麻痺が出れば訴えられると思いますが。
エピなしの麻酔は、麻酔グループのなんちゃって麻酔（blockなしの挿管麻酔
GOS+Vb+Fent 1-3A）に近いものがあります。
麻痺が出れば訴えられると思いますが。
エピなしの麻酔は、麻酔グループのなんちゃって麻酔（blockなしの挿管麻酔
GOS+Vb+Fent 1-3A）に近いものがあります。
157 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 16:12:50 ID:xuMVZXH80
エピなんていらない。
患者に媚びる必要はない。
術後１，２日疼痛で苦しんでも
一生障害残るよりはいいはず。
患者に媚びる必要はない。
術後１，２日疼痛で苦しんでも
一生障害残るよりはいいはず。
159 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 21:01:08 ID:OHeDYky50
>157
でもね、患者のうちの何割かはまた手術を受ける。
受けなくてもまた受けることになるかも知れないと思ってる。
外科手術が痛くて辛いだけの思い出になれば、
術後に病気と闘う気力は失われてしまいはしないだろうか？
硬膜外にしろフェンタにしろちゃんと鎮痛してあげれば、
もしもまた手術を受けることになってもがんばれるかもしれない。
そう願いながら術後の鎮痛に必死になっている麻酔科医は馬鹿ですか？
でもね、患者のうちの何割かはまた手術を受ける。
受けなくてもまた受けることになるかも知れないと思ってる。
外科手術が痛くて辛いだけの思い出になれば、
術後に病気と闘う気力は失われてしまいはしないだろうか？
硬膜外にしろフェンタにしろちゃんと鎮痛してあげれば、
もしもまた手術を受けることになってもがんばれるかもしれない。
そう願いながら術後の鎮痛に必死になっている麻酔科医は馬鹿ですか？
>>159
尊敬
尊敬
>>159
麻酔科医は馬鹿ではない。もちろん外科医も馬鹿ではない。
でも貴方の様に一生懸命な医師のやる気を挫いているのは、
厚労省、警察そして国民全体なんじゃないだろうか？
さらに残念な事に我々の先輩医師もこの中に含まれるだろう。
この流れは良くも悪くも、それが国民の選択なんだと思う。
君の様に、それに異議を唱える事に対して文句は無い。
だが流れに従う者にも理解を示して欲しいと思う。
麻酔科医は馬鹿ではない。もちろん外科医も馬鹿ではない。
でも貴方の様に一生懸命な医師のやる気を挫いているのは、
厚労省、警察そして国民全体なんじゃないだろうか？
さらに残念な事に我々の先輩医師もこの中に含まれるだろう。
この流れは良くも悪くも、それが国民の選択なんだと思う。
君の様に、それに異議を唱える事に対して文句は無い。
だが流れに従う者にも理解を示して欲しいと思う。
162 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 21:47:09 ID:UeGB1P/gO
ｷﾘｽﾄ教＝自分のして欲しいことを他人にしてあげなさい
仏教＝自分が嫌なことを他人にしてはいけません
前者：押し付けがましい 傲慢 尊大
仏教＝自分が嫌なことを他人にしてはいけません
前者：押し付けがましい 傲慢 尊大
163 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 21:59:22 ID:jDHda9ku0
>>159
術後鎮痛に必死になる“甲斐のある”患者「様」ばかりではない。
術後鎮痛を安全にきちんとやる“甲斐のある”外科医ばかりでもない。
その中から1000人に１人、不満を弁護士に持ち込む患者、あるいは
不測の事態を麻酔科医のせいにする外科医が出てくれば、生活も
精神的安定も崩壊します。
そのリスクが日増しに高くなる現状を「まだまだ自分なら大丈夫」と
思うか、「もはやこれまで」と感じるか、その違いだけ。
「まだまだ」と頑張るのを馬鹿だというつもりは毛頭ない。
ただし、大なり小なり訴訟に関与して、頑張る意欲をなくした同輩を
小生も多数見てきた。「これがなぜ麻酔科が悪いの！？」という
展開でも、一旦巻き込まれると、それをシロウト相手に必死で
弁明せねばなりません。この面倒なこと。
まして指導した研修医のミスでも連座する昨今となると、も～う、
やってられない！
かくいう小生はその現状を見て、ちょうど２０年やった麻酔科を
数年前にギブアップ。今は平凡な家庭医。
「松の上」の患者でなければ、神経ブロックなど絶対にしない。
今にして思えば、頸や背中に針を刺し得意がっていた自分が怖くなる。
術後鎮痛に必死になる“甲斐のある”患者「様」ばかりではない。
術後鎮痛を安全にきちんとやる“甲斐のある”外科医ばかりでもない。
その中から1000人に１人、不満を弁護士に持ち込む患者、あるいは
不測の事態を麻酔科医のせいにする外科医が出てくれば、生活も
精神的安定も崩壊します。
そのリスクが日増しに高くなる現状を「まだまだ自分なら大丈夫」と
思うか、「もはやこれまで」と感じるか、その違いだけ。
「まだまだ」と頑張るのを馬鹿だというつもりは毛頭ない。
ただし、大なり小なり訴訟に関与して、頑張る意欲をなくした同輩を
小生も多数見てきた。「これがなぜ麻酔科が悪いの！？」という
展開でも、一旦巻き込まれると、それをシロウト相手に必死で
弁明せねばなりません。この面倒なこと。
まして指導した研修医のミスでも連座する昨今となると、も～う、
やってられない！
かくいう小生はその現状を見て、ちょうど２０年やった麻酔科を
数年前にギブアップ。今は平凡な家庭医。
「松の上」の患者でなければ、神経ブロックなど絶対にしない。
今にして思えば、頸や背中に針を刺し得意がっていた自分が怖くなる。
164 ：143：2006/08/14(月) 22:09:45 ID:0gu/1rLb0
>159
あんた普通。つーかここのレスを見てると立派な考え方をしている麻酔科医だとさえ思う。
前にも書いたけど手術中だけの麻酔科医と術後も顔を突き合わせる外科医との考え方の違いかって書けば、
案の定、ろくに見ない外科医もいるとかおめえら外科医と違って麻酔科医はヒマジャネーノとか、硬麻の
メリットはよく知っているがわずかながらも合併症があるのでやんねーよ、やって訴えられたらおまいが
責任とってくれんのかつーレスばっか、、
麻酔の本質は除痛だろ？ ＞157みたいな事を無神経に書ける奴が麻酔科医だったら死んだほうがいいな
159に書いてあるようなことはしょっちゅうある。手術の既往があるじいさん、前回の術後の痛みがそうとう
きつかったらしく今回手術すれば根治が得られる病気になったが絶対イヤだという。なんとか説き伏せて
手術したが今回は楽じゃったーって感謝されたが、感謝するのは麻酔の先生にだろって、、、
麻酔科医の考え方って多くがこうなのか？それとも２ch麻酔科スレだからか？
あんた普通。つーかここのレスを見てると立派な考え方をしている麻酔科医だとさえ思う。
前にも書いたけど手術中だけの麻酔科医と術後も顔を突き合わせる外科医との考え方の違いかって書けば、
案の定、ろくに見ない外科医もいるとかおめえら外科医と違って麻酔科医はヒマジャネーノとか、硬麻の
メリットはよく知っているがわずかながらも合併症があるのでやんねーよ、やって訴えられたらおまいが
責任とってくれんのかつーレスばっか、、
麻酔の本質は除痛だろ？ ＞157みたいな事を無神経に書ける奴が麻酔科医だったら死んだほうがいいな
159に書いてあるようなことはしょっちゅうある。手術の既往があるじいさん、前回の術後の痛みがそうとう
きつかったらしく今回手術すれば根治が得られる病気になったが絶対イヤだという。なんとか説き伏せて
手術したが今回は楽じゃったーって感謝されたが、感謝するのは麻酔の先生にだろって、、、
麻酔科医の考え方って多くがこうなのか？それとも２ch麻酔科スレだからか？
165 ：>164：2006/08/14(月) 22:41:17 ID:3nDfmM0B0
まったく同感。
エピは出来れば入れてあげましょう。
でも私の知っている麻酔科医でエピが下手なのにいつも30分以上かけて
何箇所も刺しまくり、背中血だらけ、盛り上がりで、しょっちゅうdura-pun
する人もいますが。
そういう人は例外として。
エピは出来れば入れてあげましょう。
でも私の知っている麻酔科医でエピが下手なのにいつも30分以上かけて
何箇所も刺しまくり、背中血だらけ、盛り上がりで、しょっちゅうdura-pun
する人もいますが。
そういう人は例外として。
>>164
>麻酔の本質は除痛だろ？
ここがそもそも違います。麻酔の本質は周術期管理です。
除痛はその一部に過ぎません。
>手術したが今回は楽じゃったーって感謝されたが、感謝するのは麻酔の先生にだろって、、、
で、それを貴方は担当の麻酔科医に伝えたの？
そのじっちゃんと麻酔科医を引き合わせてあげたの？
>＞157みたいな事を無神経に書ける奴が麻酔科医だったら死んだほうがいいな
随分と傲慢な意見ですね。自分のやり方が絶対正しくて他は間違いですか。
自分と反対意見を持つ奴は死んだほうが良いって事ですか。
外科医の考え方って多くがこうなのか？
それともわざわざ２ch麻酔科スレに書き込むような外科医だからか？
>麻酔の本質は除痛だろ？
ここがそもそも違います。麻酔の本質は周術期管理です。
除痛はその一部に過ぎません。
>手術したが今回は楽じゃったーって感謝されたが、感謝するのは麻酔の先生にだろって、、、
で、それを貴方は担当の麻酔科医に伝えたの？
そのじっちゃんと麻酔科医を引き合わせてあげたの？
>＞157みたいな事を無神経に書ける奴が麻酔科医だったら死んだほうがいいな
随分と傲慢な意見ですね。自分のやり方が絶対正しくて他は間違いですか。
自分と反対意見を持つ奴は死んだほうが良いって事ですか。
外科医の考え方って多くがこうなのか？
それともわざわざ２ch麻酔科スレに書き込むような外科医だからか？
167 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 23:32:17 ID:OHeDYky50
誤解を恐れずに言うならば、医学は病気を治せない。
治る手助けをしたり、もう少しましな状態に持っていくだけだと思う。
そして本質的な意味で命を救うことは出来ない。
人はいつか死ぬものなのだから。
痛みをとることは病気を治したり、命を救うこととは
また違う意味があると思う。
命の質を高めることにつながるのではないかと思うのです。
癌などで手術を受ける高齢者にとって残された人生の質は大切だと思う。
もちろん全ての医療行為は誰かがリスクを引き受けなければ不可能です。
それは硬膜外麻酔であろうと、予防接種であろうと本質的には同じ。
当事者がどれくらいリスクを意識してるかしてないかの違いがあるだけ。
患者と痛みを共有できないならば、
わずかなリスクは共有しても良いと思います。
もちろんお互いに納得の上でですが。
治る手助けをしたり、もう少しましな状態に持っていくだけだと思う。
そして本質的な意味で命を救うことは出来ない。
人はいつか死ぬものなのだから。
痛みをとることは病気を治したり、命を救うこととは
また違う意味があると思う。
命の質を高めることにつながるのではないかと思うのです。
癌などで手術を受ける高齢者にとって残された人生の質は大切だと思う。
もちろん全ての医療行為は誰かがリスクを引き受けなければ不可能です。
それは硬膜外麻酔であろうと、予防接種であろうと本質的には同じ。
当事者がどれくらいリスクを意識してるかしてないかの違いがあるだけ。
患者と痛みを共有できないならば、
わずかなリスクは共有しても良いと思います。
もちろんお互いに納得の上でですが。
168 ：卵の名無しさん：2006/08/14(月) 23:38:25 ID:C74k7gLB0
>156
少なくとも、「説明義務違反」は免れる。
ムンテラがすべて無駄とは思わない。
「ムンテラしても訴えられるときは訴えられる」と覚悟するなら、
外科医は手術のリスクも説明しなくてよいことになる。
少なくとも、「説明義務違反」は免れる。
ムンテラがすべて無駄とは思わない。
「ムンテラしても訴えられるときは訴えられる」と覚悟するなら、
外科医は手術のリスクも説明しなくてよいことになる。
硬膜外に関するいいディスカッション。
硬膜外推進派と非推進派、どちらも正しい。
私は超推進派です。
非推進派の、最初に硬膜外血腫やら、神経障害、訴訟を
恐れるものの考え方は許容不能。
別にかまわんと言われそうだけど。
鎮痛のツールを自ら捨てる必要はない。
硬膜外の優れた技術の獲得に精進しよう。
10000例の成功、１例の失敗という議論がよく出るが、
医療はそういうもの。
その確率を極限まで下げる努力は、綿密な術前評価、
技術、そして麻酔科医としての多くのスキルに基づく
勘だと思う。
しょっちゅうミスする麻酔科医と、ずっとミスしない麻酔科医
がいるのはこういうことでしょう。
また、馬鹿にされそうだな・・
硬膜外推進派と非推進派、どちらも正しい。
私は超推進派です。
非推進派の、最初に硬膜外血腫やら、神経障害、訴訟を
恐れるものの考え方は許容不能。
別にかまわんと言われそうだけど。
鎮痛のツールを自ら捨てる必要はない。
硬膜外の優れた技術の獲得に精進しよう。
10000例の成功、１例の失敗という議論がよく出るが、
医療はそういうもの。
その確率を極限まで下げる努力は、綿密な術前評価、
技術、そして麻酔科医としての多くのスキルに基づく
勘だと思う。
しょっちゅうミスする麻酔科医と、ずっとミスしない麻酔科医
がいるのはこういうことでしょう。
また、馬鹿にされそうだな・・
170 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 10:07:07 ID:hQ8bIgyf0
序通は子馬だけじゃなくてもできるじゃね～か
PCAだってべつにいい
こだわる理由がね～よ
PCAだってべつにいい
こだわる理由がね～よ
171 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 10:17:20 ID:f/PcXXrD0
「術後は良好」うのみで患者死亡…医師３人を送検
茨城県の病院で胃がん手術を受けた男性患者（当時４７歳）
が転院後、死亡し、県警捜査一課と竜ヶ崎署は２日、医師の
ミスが重なったとして筑波メディカルセンター病院（つくば市）
に勤務していた男性外科医（３９）と転院先のつくばセントラル
病院（牛久市）の女性外科部長（４２）を業務上過失致死容疑で、
同センター病院に勤務していた男性麻酔科医（３５）を同傷害容
疑で水戸地検に書類送検した。
調べによると、男性外科医は２００２年１２月に手術。血液
検査の異常値で縫合不全による炎症の可能性を疑うべきなのに、
女性外科部長に「術後は良好」などと伝え、外科部長は引き継
ぎをうのみにして必要な検査を怠り、０３年１月に腹膜炎で患
者を死亡させた疑い。麻酔科医は手術の際の麻酔で脊髄（せき
ずい）などを傷つけた疑い。患者はこれが原因で下肢まひとな
り、転院することになったという。
外科医は「忙しさもあり、引き継ぎの際に失念した」とし、
外科部長は「良好という言葉を信じ切っていた」と供述してい
るという。
（2006年3月2日20時19分 読売
新聞）
35歳の麻酔科医が硬麻の合併症で書類送検されている。
患者が死亡したせいかもしれないが、下肢麻痺と死亡は無関係のはず。
「テクニックが未熟なせい。俺ならそんなへまはしない」と考えるか
「明日は我が身」と考えるか。
茨城県の病院で胃がん手術を受けた男性患者（当時４７歳）
が転院後、死亡し、県警捜査一課と竜ヶ崎署は２日、医師の
ミスが重なったとして筑波メディカルセンター病院（つくば市）
に勤務していた男性外科医（３９）と転院先のつくばセントラル
病院（牛久市）の女性外科部長（４２）を業務上過失致死容疑で、
同センター病院に勤務していた男性麻酔科医（３５）を同傷害容
疑で水戸地検に書類送検した。
調べによると、男性外科医は２００２年１２月に手術。血液
検査の異常値で縫合不全による炎症の可能性を疑うべきなのに、
女性外科部長に「術後は良好」などと伝え、外科部長は引き継
ぎをうのみにして必要な検査を怠り、０３年１月に腹膜炎で患
者を死亡させた疑い。麻酔科医は手術の際の麻酔で脊髄（せき
ずい）などを傷つけた疑い。患者はこれが原因で下肢まひとな
り、転院することになったという。
外科医は「忙しさもあり、引き継ぎの際に失念した」とし、
外科部長は「良好という言葉を信じ切っていた」と供述してい
るという。
（2006年3月2日20時19分 読売
新聞）
35歳の麻酔科医が硬麻の合併症で書類送検されている。
患者が死亡したせいかもしれないが、下肢麻痺と死亡は無関係のはず。
「テクニックが未熟なせい。俺ならそんなへまはしない」と考えるか
「明日は我が身」と考えるか。
172 ：＞158：2006/08/15(火) 10:19:14 ID:+Ul64eEh0
パート先にPCAなんてあるわけないし、
呼吸抑制のあるフェンタの持続ivをパート先でやるのもねー。
術後回診を何回かやれるのならばしてみても良いが。
呼吸抑制のあるフェンタの持続ivをパート先でやるのもねー。
術後回診を何回かやれるのならばしてみても良いが。
フェンタ持続とかＰＣＡしたことないんだけど、硬膜外と同じように
早期離床できて歩いたりできるの？
早期離床できて歩いたりできるの？
175 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 16:54:59 ID:53JrKtBm0
>>173
おまいもいろんな病院行ってみたら？
少なく目にフェンタ持続したら患者が痛いと言う。
そこで打たれるのソセゴンだ。
まともな麻酔科医なら拮抗されることくらい知ってるだろ？
所詮、掛け捨て麻酔は、術後外科医任せ何だよ。
おまいもいろんな病院行ってみたら？
少なく目にフェンタ持続したら患者が痛いと言う。
そこで打たれるのソセゴンだ。
まともな麻酔科医なら拮抗されることくらい知ってるだろ？
所詮、掛け捨て麻酔は、術後外科医任せ何だよ。
176 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 17:15:43 ID:HPZ1d3bj0
177 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 17:43:02 ID:hQ8bIgyf0
ケタミンの持続ぴかちゅうでもいい訳だが・・・
178 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 18:03:55 ID:Ukde2yXS0
飲み山センセ今回の選挙は出てないね＞学会員の民意が届いたか？
俺の選挙区（東海北陸）は医育機関が選挙なんだけど（１８議席に１９人）
誰が落ちると思う？
一番落ちそうなセンセに当院挙げて投票してサプライズを目指す
◎ｋ沼・・・F田系列から３人はきついか
○M山・・・医局崩壊の影響ありか
△S見・・・新参者の力量如何
ってとこか？ だれか教えてよ
俺の選挙区（東海北陸）は医育機関が選挙なんだけど（１８議席に１９人）
誰が落ちると思う？
一番落ちそうなセンセに当院挙げて投票してサプライズを目指す
◎ｋ沼・・・F田系列から３人はきついか
○M山・・・医局崩壊の影響ありか
△S見・・・新参者の力量如何
ってとこか？ だれか教えてよ
179 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 19:07:32 ID:Ukde2yXS0
だれに投票しようか
私も東海北陸です。
ｋ沼センセ前回も落選してましたね。
私も東海北陸です。
ｋ沼センセ前回も落選してましたね。
180 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 19:08:54 ID:Ukde2yXS0
>177
いいわけない。
何故ケタミンを選ぶ？
選挙の話はどうでもいい。こんなところで。
流れ乱すな。
いいわけない。
何故ケタミンを選ぶ？
選挙の話はどうでもいい。こんなところで。
流れ乱すな。
>>175
オマイこそいろんな病院行ってみたら？
っつーか麻酔科医じゃないだろ、オマイ。
>まともな麻酔科医なら拮抗されることくらい知ってるだろ？
何いってんだか。実際に使った事ねーだろ、オマイ。
部分拮抗が生じるのはまれで、さらに言うならフェンタならもっとまれだ。
それでも心配なら術中からソセゴンで一環すりゃ良いだけの事。
レペタンでもスタドールでもＰＣＡなんぞ簡単にできるよ。
フェンタしか使った事ないショボイ外科医が横から口挟むな。
オマイこそいろんな病院行ってみたら？
っつーか麻酔科医じゃないだろ、オマイ。
>まともな麻酔科医なら拮抗されることくらい知ってるだろ？
何いってんだか。実際に使った事ねーだろ、オマイ。
部分拮抗が生じるのはまれで、さらに言うならフェンタならもっとまれだ。
それでも心配なら術中からソセゴンで一環すりゃ良いだけの事。
レペタンでもスタドールでもＰＣＡなんぞ簡単にできるよ。
フェンタしか使った事ないショボイ外科医が横から口挟むな。
183 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 22:10:47 ID:HPZ1d3bj0
177はクスリの使い方を知らないオコチャマ（藁
184 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 22:14:40 ID:kU0XH1ea0
何使っても痛がる患者はいるｗ
患者のため思ってPCEAしてあげても
DQN下界が翌日にはチューブ抜いて歩け歩けと患者の尻をたたいている。
痛くて歩けないというとバカの一つ覚えでペンタジンの禁中するんだな。
患者よりもＤＱＮ下界と毎日つきあうことがストレスだな。
DQN下界が翌日にはチューブ抜いて歩け歩けと患者の尻をたたいている。
痛くて歩けないというとバカの一つ覚えでペンタジンの禁中するんだな。
患者よりもＤＱＮ下界と毎日つきあうことがストレスだな。
186 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 22:42:26 ID:HPZ1d3bj0
187 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 22:45:45 ID:60V391PJ0
>169
そして麻酔科医としての多くのスキルに基づく勘だと思う
いいたいことはよくわかるし、大体納得できるんだけど
「勘」といわれると科学的らしくなくてもやもやする。
あるいは麻酔科の業務を表現するにはそれが限界か。
そして麻酔科医としての多くのスキルに基づく勘だと思う
いいたいことはよくわかるし、大体納得できるんだけど
「勘」といわれると科学的らしくなくてもやもやする。
あるいは麻酔科の業務を表現するにはそれが限界か。
188 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 22:50:30 ID:xL0WJ0+4O
ペンタゾシンが鎮痛剤だとか言ってる奴はアウト！
それからフェンタの静注はコントロールが難しいよ。
慣れたナースがPACUでしばらく付きっきりで見てないと呼吸が止まる。
ていうかそれくらい血中濃度を上げないと硬膜外と同じ効果は得られない。
レミフェンタは良さそうだがルートトラブルで一瞬で地獄行きかもね。
それからフェンタの静注はコントロールが難しいよ。
慣れたナースがPACUでしばらく付きっきりで見てないと呼吸が止まる。
ていうかそれくらい血中濃度を上げないと硬膜外と同じ効果は得られない。
レミフェンタは良さそうだがルートトラブルで一瞬で地獄行きかもね。
189 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 00:01:49 ID:UJjOh88Z0
硬麻の代わりに、棒脊椎神経ブロック、なかなか良いよ。血腫も怖くないし。
190 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 00:49:00 ID:neer/1OT0
>>188
それはそうだけど（呼吸抑制）、フェンタのステップアップにルールを
作って、ゆるやかに上げていくようにすることと、呼吸数の変化を確実
に記載しながら対処する（体温補正も若干入れる）と、それほど心配で
はないよ。ただし、この場合、PCAはなしで、ゆるやかな増量のみで対
処と。
それか、フェンタの増量は呼吸数がある程度安心な所（12回/分）位まで
にしておいて、ロピオンなど多めにかぶせて相加作用を期待するという、
ちょっと弱気な手もあるし（ｗ。
それはそうだけど（呼吸抑制）、フェンタのステップアップにルールを
作って、ゆるやかに上げていくようにすることと、呼吸数の変化を確実
に記載しながら対処する（体温補正も若干入れる）と、それほど心配で
はないよ。ただし、この場合、PCAはなしで、ゆるやかな増量のみで対
処と。
それか、フェンタの増量は呼吸数がある程度安心な所（12回/分）位まで
にしておいて、ロピオンなど多めにかぶせて相加作用を期待するという、
ちょっと弱気な手もあるし（ｗ。
191 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 01:03:16 ID:neer/1OT0
169氏は、きっとマンマもラパ胆も、未だにエピ入れてんだろうなあ。
俺は正直、怖くなって、術後のメリットが大きいオペ以外は入れなく
なったよ。臆病者と思うなら、思ってくれてもかまわないけど。
バイアスピリンにCa拮抗薬加わっただけでも、なかなか血が止まらな
い人もいるから、もう抗凝固剤の強弱だけで判断出来ない。
今は心臓専門の施設じゃないけど、それでもヒヤリとすることは少な
くないなあ。
俺は正直、怖くなって、術後のメリットが大きいオペ以外は入れなく
なったよ。臆病者と思うなら、思ってくれてもかまわないけど。
バイアスピリンにCa拮抗薬加わっただけでも、なかなか血が止まらな
い人もいるから、もう抗凝固剤の強弱だけで判断出来ない。
今は心臓専門の施設じゃないけど、それでもヒヤリとすることは少な
くないなあ。
>191
エピを入れることがまるで、お馬鹿、常識知らず、怖いもの知らず。
フェンタの持続IVが新しくて、理知的で、常識的で、手堅くて、これがあればエピいらない
みたいな議論、おかしいから。
エピなんかいらないんだって言い回しもいつも腹立たしい。
なんだよ、エピなんかって。
エピを入れることがまるで、お馬鹿、常識知らず、怖いもの知らず。
フェンタの持続IVが新しくて、理知的で、常識的で、手堅くて、これがあればエピいらない
みたいな議論、おかしいから。
エピなんかいらないんだって言い回しもいつも腹立たしい。
なんだよ、エピなんかって。
193 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 05:52:03 ID:kIrHrtJ7O
フェンタを使うならハーバードポンプとかのシュミレーション使うと良いかも。
術後当日は投与速度が1μg/kg/hourで血中濃度1ng/mL前後で行けるが、個人差がある。
何度か使えば要領がわかっていらなくなるけどね。
何にしてもフェンタを術後鎮痛に使うならきちんと見れる体制がなくては危ない。
現実には不十分な血中濃度で放置ってパターンになりそう。
術後当日は投与速度が1μg/kg/hourで血中濃度1ng/mL前後で行けるが、個人差がある。
何度か使えば要領がわかっていらなくなるけどね。
何にしてもフェンタを術後鎮痛に使うならきちんと見れる体制がなくては危ない。
現実には不十分な血中濃度で放置ってパターンになりそう。
外科の術式決定は多くの場合カンファで決定
一方麻酔法は多くの場合個人で決定
人員の都合でやむをえない面もあるが
個人で決定する根拠が勘や自衛であると
子馬推進・アンチともに説得力ない
一方麻酔法は多くの場合個人で決定
人員の都合でやむをえない面もあるが
個人で決定する根拠が勘や自衛であると
子馬推進・アンチともに説得力ない
195 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 08:00:15 ID:M3ZfBbDH0
結局はなんでもいいのさ
死んだり後遺症が残らなければ
患者術者麻酔科らが満足できればさらにいいが
ガイドラインもないんだし
死んだり後遺症が残らなければ
患者術者麻酔科らが満足できればさらにいいが
ガイドラインもないんだし
193訂正
ハーバードポンプじゃなくてスタンポンプでした。
ハーバードポンプじゃなくてスタンポンプでした。
197 ：＞189：2006/08/16(水) 08:56:18 ID:iHTuctkM0
私もたまにparavertebral blockしますので教えてください。
PV spaceの確認は、loss of resistance or 横突起を越えて+1cmの深さですか？
initial dose、持続doseは？
また私は局所麻酔薬のみですが、フェンタ混ぜても効きますか？
PV spaceの確認は、loss of resistance or 横突起を越えて+1cmの深さですか？
initial dose、持続doseは？
また私は局所麻酔薬のみですが、フェンタ混ぜても効きますか？
198 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 09:04:57 ID:E2S9kpVH0
なんか荒れてるな。自分の常勤施設なら好きにすればいいさ。
バイト施設でも出来るって勘違いしている香具師が混ざっているような。
バイト施設でも出来るって勘違いしている香具師が混ざっているような。
199 ：＞198：2006/08/16(水) 09:57:45 ID:iHTuctkM0
パート先でもエピぐらい入れてやれよといっているだけです。
やられたよ！
バイト麻酔医がドゥラパンしてくれて、脊髄に針を当てちゃってくれたよ～
しっかりアロディニアが出てる、まいったなぁ～、終わった時には痛み訴えてませんでした
とか、シャァシャァ言っちゃってくれて、これから治療だよ～、まいったなぁ尻拭き
はぁ～。取り敢えずこれから患者にICして、もう一度硬麻するかなぁ、辛いなぁ
バイト麻酔医がドゥラパンしてくれて、脊髄に針を当てちゃってくれたよ～
しっかりアロディニアが出てる、まいったなぁ～、終わった時には痛み訴えてませんでした
とか、シャァシャァ言っちゃってくれて、これから治療だよ～、まいったなぁ尻拭き
はぁ～。取り敢えずこれから患者にICして、もう一度硬麻するかなぁ、辛いなぁ
201 ：＞200：2006/08/16(水) 10:11:08 ID:iHTuctkM0
spinal cord injuryにエピ効くのか？
202 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 10:16:40 ID:M3ZfBbDH0
硬麻オタにしろPCAオタにしろ
天然酵母オタ、レガオタと思想的にはかわりない
話が長くなるし・・・。
つきあいきれんな
麻酔科領域ではTEEオタもいましたな。
天然酵母オタ、レガオタと思想的にはかわりない
話が長くなるし・・・。
つきあいきれんな
麻酔科領域ではTEEオタもいましたな。
別に損傷が早く癒えるって分けじゃないよな、症状を抑えるだけ
でも、その間だけでも痛みが治まってると、患者は少しおとなしくなってくれるから
その間に神経の治癒を待つって寸法だよな、姑息的だけど良くやられてるな
でも、刺される患者にしてみたら恐怖心倍マンだよな
でも、その間だけでも痛みが治まってると、患者は少しおとなしくなってくれるから
その間に神経の治癒を待つって寸法だよな、姑息的だけど良くやられてるな
でも、刺される患者にしてみたら恐怖心倍マンだよな
204 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 12:00:14 ID:GuEFDDlO0
194の言う事はわかるけど、外科医の術後管理も同じことだよね。
判で押したような輸液、個人差を考慮しないマニュアル通りの
管理する人も少なくないよね。まあ、普段からお互いによく話
し合うことが大事だと思うけど。
判で押したような輸液、個人差を考慮しないマニュアル通りの
管理する人も少なくないよね。まあ、普段からお互いによく話
し合うことが大事だと思うけど。
さて、評議員選挙なワケだが。
みんなのところには封筒は届いたかな？
「周術期看護師精度」に関して各立候補者の態度が知りたいわけだが。
みんなのところには封筒は届いたかな？
「周術期看護師精度」に関して各立候補者の態度が知りたいわけだが。
206 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 16:41:33 ID:M3ZfBbDH0
評議員選挙
個人的な興味を述べさせていただくと
M大○耶麻先生の当落ですな
もと医局員の方々にお聞きしたい
とどめをさしますか？
個人的な興味を述べさせていただくと
M大○耶麻先生の当落ですな
もと医局員の方々にお聞きしたい
とどめをさしますか？
不愉快なことに無投票当選枠じゃねかったか？ >蚤
Frontpageに評議員選挙アンケートできとる。乙！
209 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 19:05:42 ID:M3ZfBbDH0
選挙の話はいらない。
どうでもいいし、誰でもいい。
麻酔の話にしよう。
どうでもいいし、誰でもいい。
麻酔の話にしよう。
211 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 20:03:18 ID:M3ZfBbDH0
213 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 21:07:45 ID:g2etir7A0
>>197
横突起を越えて+1cmの深さ でやってます。開復だったら、Ｔ１２横突起レベルで、左右に0.5％アナペイン20ccずつ入れちゃいます。フェンタ入れてません。結構長く効きます。
人によっては10時間くらい効いてるみたい。術後はモルヒネorレペタン皮下注。
チュービングして、局麻の持続やってる先生もいました。
そちらはどのようにやってますか？情報ください。
穿刺に透視とか使ってますか？
横突起を越えて+1cmの深さ でやってます。開復だったら、Ｔ１２横突起レベルで、左右に0.5％アナペイン20ccずつ入れちゃいます。フェンタ入れてません。結構長く効きます。
人によっては10時間くらい効いてるみたい。術後はモルヒネorレペタン皮下注。
チュービングして、局麻の持続やってる先生もいました。
そちらはどのようにやってますか？情報ください。
穿刺に透視とか使ってますか？
181,210＝蚤 の可能性について
そうでないと言って下さい。
そうでないと言って下さい。
215 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 23:04:12 ID:HHPjvdVr0
HtM5RerN0-------->210, 192
ただの仔馬オタとおもわれ
ただの仔馬オタとおもわれ
216 ：＞213：2006/08/17(木) 06:43:53 ID:YllNCyzt0
ありがとうございます。
私は回復ではなく、LK,MMK,ヘルニア、腎臓癌に使っています。
LORで、TPの上を滑らせています。初回は0.5%Rop8-10cc維持は同じのを5cc/hrです。
両側やるならエピの法がよくないですか？
透視は使いません。貴方は上ですか、下ですか（walk offの向き）
私は回復ではなく、LK,MMK,ヘルニア、腎臓癌に使っています。
LORで、TPの上を滑らせています。初回は0.5%Rop8-10cc維持は同じのを5cc/hrです。
両側やるならエピの法がよくないですか？
透視は使いません。貴方は上ですか、下ですか（walk offの向き）
217 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 15:36:42 ID:YEytNpMf0
>210
俺だって選挙は嫌いだよ。
でもそんなこと言ってたらなにも始まらないだろ。
お前はアホか？
俺だって選挙は嫌いだよ。
でもそんなこと言ってたらなにも始まらないだろ。
お前はアホか？
218 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 15:48:21 ID:UFguKPcA0
219 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 16:28:25 ID:bWmkghbU0
>>218
崩壊した医局の教授が落選する可能性がある選挙区があります。
責任を取ってもらうためにもいつも落選している対立候補に投票して
崩壊した医局の教授を落選させることもできます。
麻酔科学会員の民意として学会に知らしめるためにもそうすべきかもしれません。
しかしかわりに当選する人があれではどうかと思うところもありますが・・・。
崩壊した医局の教授が落選する可能性がある選挙区があります。
責任を取ってもらうためにもいつも落選している対立候補に投票して
崩壊した医局の教授を落選させることもできます。
麻酔科学会員の民意として学会に知らしめるためにもそうすべきかもしれません。
しかしかわりに当選する人があれではどうかと思うところもありますが・・・。
220 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 16:55:48 ID:UFguKPcA0
駅弁医大や私大の麻酔科教室が一部崩壊したのと、
麻酔学会幹部のアホが麻酔看護師とかほざいているのとは、次元が違う。
そのダメ教授を落選させてなんか変わる？
それに、そもそも他地方の投票できないしね。
麻酔学会幹部のアホが麻酔看護師とかほざいているのとは、次元が違う。
そのダメ教授を落選させてなんか変わる？
それに、そもそも他地方の投票できないしね。
221 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 19:03:58 ID:bWmkghbU0
所詮駅弁ですか・・・・
なんの影響もないですかね
ないでしょうね
逃散麻酔科医の気分が晴れるだけですかね
なんの影響もないですかね
ないでしょうね
逃散麻酔科医の気分が晴れるだけですかね
222 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 19:33:50 ID:YEytNpMf0
つうか、麻酔看護師反対表明してる人って誰よ？
223 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 20:55:27 ID:5UNsyHLG0
蚤は反対派に転向したの？表ＭＬ
２ｃｈのせいだとしたら笑える
２ｃｈのせいだとしたら笑える
224 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 22:36:47 ID:RPVOFjuq0
>>216
213です。
LORは、ガラスシリンジでするのですか？私も試しましたが、いまいち抵抗消失がわかりにくかったです。
上にwalkoffすることが多いです。
もちろん硬麻もしますが、凝固系にちょっとでも問題あったらPVBにしてます。
チュービングは何を使ってますか？
マンマとかで胸部でするときはいつも気胸が心配ですが、より安全に穿刺するにはなにかよい方法ありますか？教えてください。
213です。
LORは、ガラスシリンジでするのですか？私も試しましたが、いまいち抵抗消失がわかりにくかったです。
上にwalkoffすることが多いです。
もちろん硬麻もしますが、凝固系にちょっとでも問題あったらPVBにしてます。
チュービングは何を使ってますか？
マンマとかで胸部でするときはいつも気胸が心配ですが、より安全に穿刺するにはなにかよい方法ありますか？教えてください。
225 ：卵の名無しさん：2006/08/17(木) 23:25:29 ID:QoGgI3o20
市中病院枠で選挙が生じる地区に注目。
これって、地域の麻酔科医の充足度と関連しているような気がする。
市中病院に麻酔科医がいなければ、市中病院枠で立候補するヒトもいないだろう。
これって、地域の麻酔科医の充足度と関連しているような気がする。
市中病院に麻酔科医がいなければ、市中病院枠で立候補するヒトもいないだろう。
226 ：>224：2006/08/17(木) 23:36:24 ID:UUv+aPZ90
マンマで気胸おこすとかなりめんどくさいので（外科医+患者）、気胸を起こしてもドンマイの
肺外科で入れることが多いです。チューブはarrowのエピ用のを使っています。
LORが出る前に、靭帯（costeroxxx？）を破るので、そのpopが目安となります。
でもそのpopが胸膜と言う可能性もあるでしょうね。
PVBの練習としてpsoas compartment blockをしてみてはどうでしょうか？
横突起に当ててから、上にwalk offさせて、2cm進めるものです。
これはLORが本当に良くわかります。
でもこの辺の会話は他の2chの人にはついていけないと思いますが。
エピ入れる、入れないで大騒ぎするより、もっと高いレベルを目指しましょう。
肺外科で入れることが多いです。チューブはarrowのエピ用のを使っています。
LORが出る前に、靭帯（costeroxxx？）を破るので、そのpopが目安となります。
でもそのpopが胸膜と言う可能性もあるでしょうね。
PVBの練習としてpsoas compartment blockをしてみてはどうでしょうか？
横突起に当ててから、上にwalk offさせて、2cm進めるものです。
これはLORが本当に良くわかります。
でもこの辺の会話は他の2chの人にはついていけないと思いますが。
エピ入れる、入れないで大騒ぎするより、もっと高いレベルを目指しましょう。
227 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 01:04:56 ID:T7YriLCI0
>>226
告白すると、一度、肺切の症例にエピ入れていて、知らずにintrapleural
blockを行ったことあり。肉の厚い爺ちゃんだった。
２％リドカイン３ccで、５分後には結構エピに近い知覚低下域が生じ、開
胸するまでまったく気付かずに使っていたｗ。術側胸腔内でよかった（汗。
告白すると、一度、肺切の症例にエピ入れていて、知らずにintrapleural
blockを行ったことあり。肉の厚い爺ちゃんだった。
２％リドカイン３ccで、５分後には結構エピに近い知覚低下域が生じ、開
胸するまでまったく気付かずに使っていたｗ。術側胸腔内でよかった（汗。
228 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 01:24:15 ID:qjkTwyOk0
東海北陸地区の方へ
前回選挙某私立医SICU教授は得票数4で落選しました。
4票のうち一発逆転をねらって投票した私と同僚が2票。
本人が1票。残り1票は不明。
今回も落選の可能性◎
M大関連の方が積年の恨みをはらすために某私立医SICU教授に投票すれば
○山教授を落選させることも可能です。
こぞってどうぞ。
なお私のところは医局員いっぱいいるから適当なことしても当選するでしょうw
前回選挙某私立医SICU教授は得票数4で落選しました。
4票のうち一発逆転をねらって投票した私と同僚が2票。
本人が1票。残り1票は不明。
今回も落選の可能性◎
M大関連の方が積年の恨みをはらすために某私立医SICU教授に投票すれば
○山教授を落選させることも可能です。
こぞってどうぞ。
なお私のところは医局員いっぱいいるから適当なことしても当選するでしょうw
出来レース乙
大学から○○に投票しろと強迫状が来た
大学から○○に投票しろと強迫状が来た
>>226
会話じゃなくてチラシの裏。
会話じゃなくてチラシの裏。
表MLに微妙な影響が出ているのが笑える。
さぁ、候補者にはポリシーを表明して貰おうかｗ
さぁ、候補者にはポリシーを表明して貰おうかｗ
>>226
PVB、intrapleural block共に腐るほどやったが
結局エピの方が簡単だし効果も高いと思う。
あと、PVBは別に高いレベルの話じゃないと思う。
10年ほど前までは、マンマや喉頭部手術に良く使っていた。
で、結局のところ廃れた技だよ。
たまたまキミの周りでやる人がいないから目新しく感じているだけだと思う。
ケタミンやアソトアミノフェンみたいなものだよ。
PVB、intrapleural block共に腐るほどやったが
結局エピの方が簡単だし効果も高いと思う。
あと、PVBは別に高いレベルの話じゃないと思う。
10年ほど前までは、マンマや喉頭部手術に良く使っていた。
で、結局のところ廃れた技だよ。
たまたまキミの周りでやる人がいないから目新しく感じているだけだと思う。
ケタミンやアソトアミノフェンみたいなものだよ。
233 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 19:54:37 ID:hctb+xhi0
ところで、もし紀子様のような超VIPの帝王切開の麻酔をかけるとしたら、
みなさんはどんな麻酔方法を選択しますか？
硬膜外はいれますか、いれませんんか？
みなさんはどんな麻酔方法を選択しますか？
硬膜外はいれますか、いれませんんか？
234 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 23:14:44 ID:gqiz2acp0
>>226
情報ありがとうございます。大腰筋溝ブロックは適応は下肢の手術ですよね、L３くらいでやればいいんですかね？
早速調べて出来ればトライしてみようと思います。
>>232
喉頭部の手術にPVBするんですか？どこから穿刺ですか？
情報ありがとうございます。大腰筋溝ブロックは適応は下肢の手術ですよね、L３くらいでやればいいんですかね？
早速調べて出来ればトライしてみようと思います。
>>232
喉頭部の手術にPVBするんですか？どこから穿刺ですか？
235 ：227：2006/08/19(土) 00:33:20 ID:eWbxE/2+0
>>233
エピを避ける手としては、オピオイドをごく少量加えた脊麻で、術後鎮痛
（子宮収縮の痛みが激烈だからね）を兼ねるってのはあり。
どうだろね、エピスパが気持ちよく決まればすごく感謝されること間違い
なしだけど、やるかどうかはその時のシチュエーション次第だねえ。
エピを避ける手としては、オピオイドをごく少量加えた脊麻で、術後鎮痛
（子宮収縮の痛みが激烈だからね）を兼ねるってのはあり。
どうだろね、エピスパが気持ちよく決まればすごく感謝されること間違い
なしだけど、やるかどうかはその時のシチュエーション次第だねえ。
236 ：卵の名無しさん：2006/08/19(土) 09:42:06 ID:GwObv8Kv0
広島大学の教授が突然辞任したみたいだけど代議員候補には名前があったよ。
どーなってんの？
しかも定員と同数の立候補で無投票当選決定だね。
ところで後任の教授選っていつあるの？
だれが立候補してるの？
話題にならないので情報キボン
どーなってんの？
しかも定員と同数の立候補で無投票当選決定だね。
ところで後任の教授選っていつあるの？
だれが立候補してるの？
話題にならないので情報キボン
237 ：卵の名無しさん：2006/08/19(土) 12:40:35 ID:uGIP7/LGO
奴隷勤務医はﾓ～ ｲﾔ～(;_;)
貯金3000あるから
ﾍﾟｲﾝｸﾘﾆｯｸ開業しようかな。(^O^)
30後半、北関東医師より。
貯金3000あるから
ﾍﾟｲﾝｸﾘﾆｯｸ開業しようかな。(^O^)
30後半、北関東医師より。
>>237
貯金3000じゃあ無理
貯金3000じゃあ無理
239 ：ななしさん@後期研修医：2006/08/19(土) 21:33:22 ID:sLkAS27aO
来週、初めての心臓麻酔デビューです
カルジオとかアンテロとかレトロとかって何？？？
オーベンはなんとかなるから大丈夫っていうけれど・・・
M弁置換です
カルジオとかアンテロとかレトロとかって何？？？
オーベンはなんとかなるから大丈夫っていうけれど・・・
M弁置換です
240 ：>239：2006/08/19(土) 22:08:10 ID:OT/cRrxd0
頚部硬膜外にカテーテルを入れて、そこから1.5％カルボカイン20-30ml注入。
イソゾールで導入後、GOSマスクでどうだ！
イソゾールで導入後、GOSマスクでどうだ！
241 ：>234：2006/08/19(土) 22:18:32 ID:OT/cRrxd0
L2,3では尿管や腎下部の穿刺の報告があるので、下よりが安全です。
L4の棘突起から5ｃｍ caudal,
3cm lateralで刺します。詳しくは
http://www.nysora.com/techniques/lumbar_plexus_block/
L4の棘突起から5ｃｍ caudal,
3cm lateralで刺します。詳しくは
http://www.nysora.com/techniques/lumbar_plexus_block/
>236
最近任期を全うしない教授多いね
大学の労働環境の悪さを示してる
もしくは教授の器でない人が多い
最近任期を全うしない教授多いね
大学の労働環境の悪さを示してる
もしくは教授の器でない人が多い
243 ：卵の名無しさん：2006/08/19(土) 23:07:13 ID:DcqrrrEhO
239
順に心筋保護、順行性、逆行性のこと。
勉強しないとやばいね！
順に心筋保護、順行性、逆行性のこと。
勉強しないとやばいね！
244 ：ななしさん@後期研修医：2006/08/19(土) 23:26:53 ID:sLkAS27aO
何の順行逆行ですか？ほんとやばいです～
245 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 00:22:40 ID:Z6UF696z0
カルジオ cardioplegia 心筋保護液のこと
アンテロ 順行性注入法 上行大動脈をクランプし、その基部から保護液を注入）
TEEがあれば、ARがないこと、上行大動脈に石灰化がないことを確認しておく
レトロ 逆行性注入法 coronary sinusより逆行性に心筋保護液を注入する
注入が確実にされているかどうか、圧モニターされることが多い（PAカテーテルの圧ラインなどに側管をつけるなど）
アンテロ 順行性注入法 上行大動脈をクランプし、その基部から保護液を注入）
TEEがあれば、ARがないこと、上行大動脈に石灰化がないことを確認しておく
レトロ 逆行性注入法 coronary sinusより逆行性に心筋保護液を注入する
注入が確実にされているかどうか、圧モニターされることが多い（PAカテーテルの圧ラインなどに側管をつけるなど）
246 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 00:34:42 ID:k8VBHdprO
おいおい 大丈夫か？どこの施設かしらんがやばくないか？（といいながら、なんとかなると上司からいわれ今にいたったよ）
247 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 00:44:42 ID:tM/3yJTb0
アンテロじゃなくてアンテだろ、ふつー
248 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 13:14:34 ID:WOf9Pa1/0
まあ、麻酔科側で注入することはないわけだがｗ
249 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 14:06:02 ID:fotXzYpY0
>242
今の御時世では、教授になりたいという人自体がいなくなっているのではな
いか。別に、大学にいるから研究ができるというわけでもなく、収入は外勤で
しのぐだけ。たぶん、このままでは、別に医学部の極く小さな麻酔科というの
ではなく、日本国の知的水準が三等国化していくだけだろう。
今の御時世では、教授になりたいという人自体がいなくなっているのではな
いか。別に、大学にいるから研究ができるというわけでもなく、収入は外勤で
しのぐだけ。たぶん、このままでは、別に医学部の極く小さな麻酔科というの
ではなく、日本国の知的水準が三等国化していくだけだろう。
250 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 15:41:30 ID:LJi65qDf0
>240
>頚部硬膜外にカテーテルを入れて、そこから1.5％カルボカイン20-30ml注入。
おいおいウソ教えたるなよ
心臓手術の頸部硬膜外で入れるのはアルコールだろ？
（この話の元ネタ知ってる奴は黙っていようねｗ）
>頚部硬膜外にカテーテルを入れて、そこから1.5％カルボカイン20-30ml注入。
おいおいウソ教えたるなよ
心臓手術の頸部硬膜外で入れるのはアルコールだろ？
（この話の元ネタ知ってる奴は黙っていようねｗ）
>250
過酸化水素じゃなかった？ ＞ 元ネタ
過酸化水素じゃなかった？ ＞ 元ネタ
252 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 18:41:08 ID:pn5crok10
大阪JB-POT講習会レポよろしく
253 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 19:09:27 ID:Tzztq7Uw0
ケタラール以外で喘息患者の静脈麻酔は何がおすすめでしょうか
プロポいっとけ。って常識じゃん。
255 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 20:38:44 ID:DVhu5+YT0
>>241
ありがとうございます。
ありがとうございます。
質問させてください。
子宮ポリープ切除のため、点滴とマスクみたいのを近づけて麻酔しました。
手術自体は30～40分で、その間ずっと意識はぼんやりしたままありました。
日帰り入院で術後4時間くらいで帰宅したのですが、
目がチカチカし、吐き気と冷や汗がすごくなって立っているのもやっとでした。
時たま意識も飛びそうなくらいになりました。
病院にいる間は特になんともなかったのですが、こういったことはよくありますか？
麻酔の副作用やアレルギーなんでしょうか？
子宮ポリープ切除のため、点滴とマスクみたいのを近づけて麻酔しました。
手術自体は30～40分で、その間ずっと意識はぼんやりしたままありました。
日帰り入院で術後4時間くらいで帰宅したのですが、
目がチカチカし、吐き気と冷や汗がすごくなって立っているのもやっとでした。
時たま意識も飛びそうなくらいになりました。
病院にいる間は特になんともなかったのですが、こういったことはよくありますか？
麻酔の副作用やアレルギーなんでしょうか？
257 ：＞256：2006/08/21(月) 10:26:57 ID:+9IwP+aI0
ただの低血圧ではないですか？
258 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 14:11:17 ID:d230ruiA0
>>257
普通だよ、アホ。何が低血圧だ。所詮麻酔科医なんてこんなことしか、考えてねーん
だよな。http://www.jichi.ac.jp/usr/anes/cgi-bin/bbsjichianes.cgi（自治医大）
なんぼ医師が足りないからといって、来年度から増員する価値がある大学かぁ？
ふざけすぎだ。
普通だよ、アホ。何が低血圧だ。所詮麻酔科医なんてこんなことしか、考えてねーん
だよな。http://www.jichi.ac.jp/usr/anes/cgi-bin/bbsjichianes.cgi（自治医大）
なんぼ医師が足りないからといって、来年度から増員する価値がある大学かぁ？
ふざけすぎだ。
259 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 14:46:36 ID:sYEb9qYq0
＞258
そんなサイトみているおまいがアホなんでは？ｗ
そんなサイトみているおまいがアホなんでは？ｗ
260 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 16:22:00 ID:FbbNq65f0
麻酔科は、アホがやる仕事に違いないが、
ただただそのアホの三流私立出身の馬鹿に麻酔させて、
その勉強もろくにしていないアホに、文句やけち付けてもしょうがないでしょ、
もともと、アホなんだから、まして人の命を預からせてはいけません。
アホはアホなりに専門医に合格するのに要する期間が通常よりも長くなる。
つまり、アホに麻酔教えてもしようが無いということです。
皆様、三流私立のアホを入局させるのは絶対にやめましょう。
ただただそのアホの三流私立出身の馬鹿に麻酔させて、
その勉強もろくにしていないアホに、文句やけち付けてもしょうがないでしょ、
もともと、アホなんだから、まして人の命を預からせてはいけません。
アホはアホなりに専門医に合格するのに要する期間が通常よりも長くなる。
つまり、アホに麻酔教えてもしようが無いということです。
皆様、三流私立のアホを入局させるのは絶対にやめましょう。
宮廷医卒麻酔科医ですが最近宮廷卒業した意味が見出せません。
できるだけ勉強せず親の財力で現役私立医に入るのが
医者になる最短コースであり、少しでも勉強を余分にした私は
遠回り人生でないか
国立にしか行けなかった貧乏人が！といわれそうでつ
できるだけ勉強せず親の財力で現役私立医に入るのが
医者になる最短コースであり、少しでも勉強を余分にした私は
遠回り人生でないか
国立にしか行けなかった貧乏人が！といわれそうでつ
260みたいなのが一番バカ。
何でもかんでも一般化して括りたいんだね、気の毒に。
何でもかんでも一般化して括りたいんだね、気の毒に。
恥ずかしい話だけどよー、俺も三流私立出身であんまし頭良くねーけど
俺んとこの医局に入局してきた、俺ところよりも少し偏差値の落ちる底辺私立の出身者
目くその俺でも鼻くそに慄然としたよ、ありゃぁ、医者じゃねぇな、絶対に人の生き死にに
関わっちゃ何ねぇ、宮廷にすりゃぁ、底辺で何言ってんだー、と言われるだろうけど
マジやばいよ、哀恥、仮名沢、提供、頭壊、こいつらの仲間
麻酔薬、循環作動薬の匙加減、作用機序、何にも分かってねぇ、勉強もしねぇ
早く死ねぇ
俺んとこの医局に入局してきた、俺ところよりも少し偏差値の落ちる底辺私立の出身者
目くその俺でも鼻くそに慄然としたよ、ありゃぁ、医者じゃねぇな、絶対に人の生き死にに
関わっちゃ何ねぇ、宮廷にすりゃぁ、底辺で何言ってんだー、と言われるだろうけど
マジやばいよ、哀恥、仮名沢、提供、頭壊、こいつらの仲間
麻酔薬、循環作動薬の匙加減、作用機序、何にも分かってねぇ、勉強もしねぇ
早く死ねぇ
264 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 21:18:47 ID:ULmX2jYX0
↑脆い課題額も忘れていますよ。
265 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 23:23:53 ID:JwlHmkl10
>263
やめようぜ。ここでする話じゃない。
やめようぜ。ここでする話じゃない。
今日知り合いからちょっと信じられない噂を聞いた。
阪大の外科医局が、所属する外科医を麻酔専従医として
某病院へ派遣することを決定したらしい。
しかも同僚外科医と比べて破格の好待遇なんだと。
外科系の落ちこぼれが麻酔を掛ける。そんな時代に戻っていくのかもね。
阪大の外科医局が、所属する外科医を麻酔専従医として
某病院へ派遣することを決定したらしい。
しかも同僚外科医と比べて破格の好待遇なんだと。
外科系の落ちこぼれが麻酔を掛ける。そんな時代に戻っていくのかもね。
267 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 20:41:21 ID:/2a7lT+o0
そんなんが一般化したら麻酔科開業してる連中ヤバイかな？
そもそも外科医もそんなにいねーか．．．
そもそも外科医もそんなにいねーか．．．
268 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 20:54:27 ID:8pJE39af0
麻酔科医って給料いいの？
269 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 20:57:58 ID:n4pCgdOn0
>268
常勤なら何科でも同じです。
脆い課題楽に限っては他科の２倍らしいですが。
常勤なら何科でも同じです。
脆い課題楽に限っては他科の２倍らしいですが。
270 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 21:18:25 ID:8pJE39af0
そうなんだ。
某漫画みたいに腕のいい奴なら１手術で100万とかマジであるのかと・・・
某漫画みたいに腕のいい奴なら１手術で100万とかマジであるのかと・・・
271 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 21:27:47 ID:n4pCgdOn0
>270
美容外科のように自由診療の分野ではひょっとしたら一部にそう
いうこともあるかも知れません。（それでも１００万はちょっと
ないんじゃないかな？）
医療の大半を占める保険診療では、そもそも手術料自体がたいし
たことないため、１手術１００万出そうと思っても出せないでし
ょう。民間病院で大学教授とか超有名外科医を呼んで年に１回と
かエキジビション的に行う手術に限って１００万とかいうことは
ありえるのかも知れません。（具体例を知りません）
美容外科のように自由診療の分野ではひょっとしたら一部にそう
いうこともあるかも知れません。（それでも１００万はちょっと
ないんじゃないかな？）
医療の大半を占める保険診療では、そもそも手術料自体がたいし
たことないため、１手術１００万出そうと思っても出せないでし
ょう。民間病院で大学教授とか超有名外科医を呼んで年に１回と
かエキジビション的に行う手術に限って１００万とかいうことは
ありえるのかも知れません。（具体例を知りません）
272 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 21:30:45 ID:eFS12HKD0
273 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 21:56:20 ID:Vw7x+ygJ0
274 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 22:00:12 ID:BqUejMfu0
麻酔の質で勝負するしかないだろ。
275 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 22:00:44 ID:VS8ZkrTr0
>273
どういう根拠で抗議できるの？
どういう根拠で抗議できるの？
276 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 22:00:59 ID:n4pCgdOn0
>272
怒ったところで、「麻酔科の医局に医師派遣を頼んだのに、出して
くれないから仕方ないじゃないか。」と言われたら反論のしようが
ないだろ。
怒ったところで、「麻酔科の医局に医師派遣を頼んだのに、出して
くれないから仕方ないじゃないか。」と言われたら反論のしようが
ないだろ。
277 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 22:47:04 ID:Noc64dKV0
>273
何処に誰がどういう根拠で抗議するのさ？ｗ
脆い課題楽は他科の概ね２．５倍だってさ
何処に誰がどういう根拠で抗議するのさ？ｗ
脆い課題楽は他科の概ね２．５倍だってさ
278 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 22:50:01 ID:/5Z7xU/r0
>266
その外科医が俺より麻酔うまくなりませんように。
その外科医が俺より麻酔うまくなりませんように。
おれの病院でも２．５倍だすなら辞表撤回するよ
どうなんだ院長、期限はあと１週間だけど。
どうなんだ院長、期限はあと１週間だけど。
280 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 06:52:50 ID:LTcVx3if0
2.5倍とはいわん。1.5倍でも満足度は高いだろう。でも、今のままだと
おれは近いうちに辞表出す。
おれは近いうちに辞表出す。
281 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 10:40:05 ID:lgynLmgl0
おまいら性格ゆがんでるぞ。
外科医が麻酔専従医として転職するのに何の文句があるの？
普段なんちゃって外科医が、時々なんちゃって麻酔医になるのを怒るのは分かるけど。
俺たちの、おまんま危ないって、了見狭すぎW
外科医が麻酔専従医として転職するのに何の文句があるの？
普段なんちゃって外科医が、時々なんちゃって麻酔医になるのを怒るのは分かるけど。
俺たちの、おまんま危ないって、了見狭すぎW
282 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 12:45:26 ID:uCDF3eq40
イギリスの病院を見学した時に、
みんな普段の靴のまま、手術室に入っていました。
これってあり？不潔じゃないの？大丈夫っていうエビデンスあるの？
あと病棟のナースが手術室内にそのまんま入ってきて、申し送りしていたけど、
これもあり？大丈夫なエビデンスってあるの？
大丈夫なら楽でいいなと思ったので、、、
みんな普段の靴のまま、手術室に入っていました。
これってあり？不潔じゃないの？大丈夫っていうエビデンスあるの？
あと病棟のナースが手術室内にそのまんま入ってきて、申し送りしていたけど、
これもあり？大丈夫なエビデンスってあるの？
大丈夫なら楽でいいなと思ったので、、、
>282
１９世紀の解剖医（＝外科医）が解剖室とオペ室を行ったり来たりしていた時
「お！ 手を洗うようにしたら手術予後が良くなったじゃん」と気が付いた国の
ことですからｗ
１９世紀の解剖医（＝外科医）が解剖室とオペ室を行ったり来たりしていた時
「お！ 手を洗うようにしたら手術予後が良くなったじゃん」と気が付いた国の
ことですからｗ
284 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 12:57:59 ID:UPtOhC290
>282 ネタですか?
一足式は世界の常識、サンダル履き替えは日本の常識=世界の非常識。
一足式は世界の常識、サンダル履き替えは日本の常識=世界の非常識。
285 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 13:24:25 ID:lgynLmgl0
282の病院のICUはまだ二足製でつかW？
ちなみに着替えるエビデンスもないよ。
あるのは、立ち入る人数制限のエビデンス。
大学病院は、学生とか研修医とわんさか手術室に入るねW
ちなみに着替えるエビデンスもないよ。
あるのは、立ち入る人数制限のエビデンス。
大学病院は、学生とか研修医とわんさか手術室に入るねW
286 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 22:03:41 ID:hX288Fgp0
>>285
着替えるべきだっていうエビデンスがないだけで、
着替えなくてもよいっていうエビデンスはないだろ、確か。
サンダルは履き替えなくてもいいっていうエビデンスはなんだったけかな。
誰か知ってる？
着替えるべきだっていうエビデンスがないだけで、
着替えなくてもよいっていうエビデンスはないだろ、確か。
サンダルは履き替えなくてもいいっていうエビデンスはなんだったけかな。
誰か知ってる？
288 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 02:27:33 ID:58KVMWdw0
て～か、女子医すげくね？
グーグルにカネ払って後期研修募集ですかい？ｗ
「麻酔科」でググって右側に注目
グーグルにカネ払って後期研修募集ですかい？ｗ
「麻酔科」でググって右側に注目
289 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 11:54:05 ID:CxMkKfum0
２８１だが、麻酔指導医ですが？
麻酔からドロッポする香具師もいるし、
外科からドロッポする香具師もいる。
それに文句をいうような変態の集まりが麻酔科医集団だ。
俺は、集団に嫌気さしたので、一人医長でのんびりやっているW
麻酔からドロッポする香具師もいるし、
外科からドロッポする香具師もいる。
それに文句をいうような変態の集まりが麻酔科医集団だ。
俺は、集団に嫌気さしたので、一人医長でのんびりやっているW
290 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 13:03:52 ID:Rg5YMmgS0
＞２８８
缶ビールを医局で冷やす写真まで載せて、みんな頑張ってねだってさ・・
余裕しゃくしゃくだなぁO咲先生ｗｗ
缶ビールを医局で冷やす写真まで載せて、みんな頑張ってねだってさ・・
余裕しゃくしゃくだなぁO咲先生ｗｗ
麻酔科で元ウインクと結婚したら負け組み
292 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 13:21:01 ID:K4k064RW0
相田翔子 司葉子三男と交際発覚
タレントの相田翔子（３６）に恋人の存在が浮上した。２４日発売の「女性セブン」が報じて
いるもので、相手は昨年まで都内の病院に勤務していた麻酔科医（３５）。相沢英之元衆院議員
（８７）と女優司葉子（７２）夫妻の三男で、政界進出のため休職中ともいわれている。
２人は今月、大型インテリアショップで家具をのんびり選びながら仲良くデート。大きな紙袋
を提げながら、イタリア製のスポーツカーに乗り込んで店から去った。周辺では「今春から交際
を始めたらしい」との声もあるが、三男と同居している英之氏は同誌に「その方（相田）のこと
は息子から聞いていない」と話している。
（スポーツニッポン） - 8月24日6時5分更新
タレントの相田翔子（３６）に恋人の存在が浮上した。２４日発売の「女性セブン」が報じて
いるもので、相手は昨年まで都内の病院に勤務していた麻酔科医（３５）。相沢英之元衆院議員
（８７）と女優司葉子（７２）夫妻の三男で、政界進出のため休職中ともいわれている。
２人は今月、大型インテリアショップで家具をのんびり選びながら仲良くデート。大きな紙袋
を提げながら、イタリア製のスポーツカーに乗り込んで店から去った。周辺では「今春から交際
を始めたらしい」との声もあるが、三男と同居している英之氏は同誌に「その方（相田）のこと
は息子から聞いていない」と話している。
（スポーツニッポン） - 8月24日6時5分更新
えらい年いってからの子供だな
295 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 21:11:59 ID:zSClmeBj0
>294
T京ね・・・・
T京ね・・・・
296 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 21:14:02 ID:zSClmeBj0
《長男》 英孝 東京大学経済学部卒 一橋大学教授
《次男》 周 早稲田大学政経学部卒
コーネル大学院経営学修了 株式会社キューピー常務取締役
《三男》 宏光 帝京大学医学部卒 ＪＲ東京総合病院勤務
なんか、下に行くほど・・・・・
《次男》 周 早稲田大学政経学部卒
コーネル大学院経営学修了 株式会社キューピー常務取締役
《三男》 宏光 帝京大学医学部卒 ＪＲ東京総合病院勤務
なんか、下に行くほど・・・・・
297 ：卵の名無しさん：2006/08/25(金) 00:14:53 ID:/AUidpwp0
まぁいいぢゃないか。
生暖かく見守ってやろうよｗ
生暖かく見守ってやろうよｗ
親心丸わかりでﾜﾛｽ。
相沢氏（父）本人の経歴もすごいよ。
昭和17年 ９月 東京帝国大学法学部政治学科卒業
昭和17年 ９月 大蔵省入省 主税局勤務
17年 ９月 陸軍応召 陸軍主計少尉
帝国大学とか陸軍主計少尉とか・・・
軍靴の響きが・・・
昭和17年 ９月 東京帝国大学法学部政治学科卒業
昭和17年 ９月 大蔵省入省 主税局勤務
17年 ９月 陸軍応召 陸軍主計少尉
帝国大学とか陸軍主計少尉とか・・・
軍靴の響きが・・・
三男が議員になってへんな活動すれば
社会での麻酔科評がさがる・・・
社会での麻酔科評がさがる・・・
302 ：卵の名無しさん：2006/08/25(金) 16:55:56 ID:jpVlVWZX0
国会でぶっ倒れた○○議員をＣＰＲして
一躍麻酔科が有名になる…
一躍麻酔科が有名になる…
303 ：卵の名無しさん：2006/08/26(土) 13:44:38 ID:4TTm2Fj5O
長男次男は先妻の子 三男は司よう子
>>303
なるほど！
なるほど！
勤務先から判断すると、帝京卒業して東大の医局に入ったってことか。
306 ：卵の名無しさん：2006/08/26(土) 22:38:49 ID:4TTm2Fj5O
帝大からT大か
307 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 01:40:30 ID:jlAuRw4G0
旨い汁だけ吸うママさん麻酔科医を撲滅したいと思いませんか？
308 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 02:16:26 ID:G7bvFMmA0
>307 思います。
309 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 11:02:00 ID:A21HJNKT0
>307，308
フリーターになったら、そんな僻み根性はなくなるぞ。
フリーターになったら、そんな僻み根性はなくなるぞ。
310 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 14:45:51 ID:/xXToLBh0
ソレダ！
名を捨てて実をとる
名を捨てて実をとる
311 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 17:32:23 ID:jlAuRw4G0
フリーターも、将来不安じゃないですか？特に都市部。
今日ICU専門医試験うけたやついる？
313 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 21:40:56 ID:A21HJNKT0
>311
一見フリーターに見えるひとでも、一応保健所に開業届を出していることが
多い。いわゆる5条診療所。提出書類は3枚程度でOK。診療所の見取り図とかも
不要。住所はもちろん自宅。保健所に出向くのは2回だけ。書類をもらうとき
と提出するとき。
通常の開業と違うのは往診専門クリニックと同じで、保険医療機関に指定され
ないこと。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/nishioka/kaitou34.html
元々保険の独立請求権のない麻酔科には保険医療機関の指定は不要。
こんなことを書くと、苦労して出張麻酔の保険医療機関を開業した先生に
怒られそう。
フリーターと言っても、検診や夜当直のバイトばかりしている連中とは違う。
専門性を生かした開業だ。それも、他科のように開業時に借金することもない。
＞フリーターも、将来不安じゃないですか？
億単位の借金抱え、他人を雇い、休みの少ない（土曜日も働く）他科の開業に
比べたら不安の程度はしれている。ただし、他科のウハクリほど儲けるのは
不可能。
一見フリーターに見えるひとでも、一応保健所に開業届を出していることが
多い。いわゆる5条診療所。提出書類は3枚程度でOK。診療所の見取り図とかも
不要。住所はもちろん自宅。保健所に出向くのは2回だけ。書類をもらうとき
と提出するとき。
通常の開業と違うのは往診専門クリニックと同じで、保険医療機関に指定され
ないこと。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/nishioka/kaitou34.html
元々保険の独立請求権のない麻酔科には保険医療機関の指定は不要。
こんなことを書くと、苦労して出張麻酔の保険医療機関を開業した先生に
怒られそう。
フリーターと言っても、検診や夜当直のバイトばかりしている連中とは違う。
専門性を生かした開業だ。それも、他科のように開業時に借金することもない。
＞フリーターも、将来不安じゃないですか？
億単位の借金抱え、他人を雇い、休みの少ない（土曜日も働く）他科の開業に
比べたら不安の程度はしれている。ただし、他科のウハクリほど儲けるのは
不可能。
314 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 08:47:00 ID:St8b6BWP0
↑
でも、東北地方に、年収５０００万の、出張麻酔科医が
いるという、噂です！！
でも、東北地方に、年収５０００万の、出張麻酔科医が
いるという、噂です！！
315 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 09:07:55 ID:TX+8EDAx0
な、なに、それはすごい。
316 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 09:59:35 ID:Z+B3VWY50
＞314
出張麻酔科医に限らず、開業医が多く稼ぐには仕事の密度を上げるか
仕事時間を長くとるしかない。
一件あたりの単価が高いのだろうが、年収5000万だと年間700件以上の
麻酔をかけることになるのでは？
常勤医でそれぐらいの件数を超えているのはいくらでもいるだろうが。
俺は週休3日で2000万のほうがいい。
出張麻酔科医に限らず、開業医が多く稼ぐには仕事の密度を上げるか
仕事時間を長くとるしかない。
一件あたりの単価が高いのだろうが、年収5000万だと年間700件以上の
麻酔をかけることになるのでは？
常勤医でそれぐらいの件数を超えているのはいくらでもいるだろうが。
俺は週休3日で2000万のほうがいい。
317 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 10:17:27 ID:IWLvz2jg0
年に700件一人じゃ、たぶん並列か斜めにはかけているだろう
危ないなぁ～
危ないなぁ～
318 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 16:23:47 ID:2Dzq+FC00
>>317
並列なんて普通にやっている。３列並列も症例によっては当たり前。
並列なんて普通にやっている。３列並列も症例によっては当たり前。
319 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 22:20:48 ID:DVHGwDTo0
またnewsletterで武田君が寝ぼけた書いてるね。
てか、武田君は自分の書いたこと憶えていないのかな？
数ヶ月前と随分ちがうこと書いてますねｗ
てか、武田君は自分の書いたこと憶えていないのかな？
数ヶ月前と随分ちがうこと書いてますねｗ
そういうとこが武田君らしい
321 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 00:54:25 ID:FzBiO3Fn0
322 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 06:58:23 ID:mN/sZzFY0
>319
空気読んだんだろ。
蚤も切ったし。
空気読んだんだろ。
蚤も切ったし。
323 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 07:51:58 ID:bFSxuDh/0
閉創。
>321
てきぱき動いてもいざというとき患者のそばにいなければ意味なし。
並列ができるんだぞ！って自慢する椰子のおかげで今の状態。
外科医におだてられて良い様に使われてるのに気づけ。
並列はたとえ能力的に出来ても極力やらないのが正解。
もちろん緊急の場合は例外だが。
てきぱき動いてもいざというとき患者のそばにいなければ意味なし。
並列ができるんだぞ！って自慢する椰子のおかげで今の状態。
外科医におだてられて良い様に使われてるのに気づけ。
並列はたとえ能力的に出来ても極力やらないのが正解。
もちろん緊急の場合は例外だが。
325 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 08:57:40 ID:JA00vzK70
並列自慢の香具師は歩合級のフリーターですか？
おいらは嫌いだけど、金が好きなら分からないでもない。
でも、歩合給でもないのに並列自慢って、単なるアホかマゾでつよ。
おいらは嫌いだけど、金が好きなら分からないでもない。
でも、歩合給でもないのに並列自慢って、単なるアホかマゾでつよ。
俺は単なるアホかマゾの時期がありました。
今になって思うと恐ろしいことです。
今になって思うと恐ろしいことです。
327 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 09:42:14 ID:bFSxuDh/0
並列自慢は自傷他害の恐れあり。
恐ろしいことです。
恐ろしいことです。
328 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 09:46:51 ID:FzBiO3Fn0
もちろん、いくら働いても給料が同じの常勤医では並列などしない。
フリーターなら並列は望むとこでしょ。
時給２０万超えるかも
時給２０万超えるかも
330 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 10:13:24 ID:bFSxuDh/0
しなくて善し。
ひとつの広い手術室に手術台が２個あったときは並列してたが
今はやらね。フリーター麻酔科医が事故起こして
常勤麻酔科医に迷惑かけるのだけはやめてくれ。
今はやらね。フリーター麻酔科医が事故起こして
常勤麻酔科医に迷惑かけるのだけはやめてくれ。
332 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 10:45:41 ID:UCsTcRPI0
フリーター麻酔科医って全国に、何人くらいいるのかなー？
フリーターって自虐的ですね。
専門職だからせめてフリーランスに格上げしたい。
専門職だからせめてフリーランスに格上げしたい。
334 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 13:19:34 ID:tLbbzksZ0
デリバリー麻酔
335 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 15:56:21 ID:bFSxuDh/0
医療は集約化。
需要は減る。
がん治療における手術適応も適正化。
需要は減る。
がん治療における手術適応も適正化。
>>333
いいよいいよ、そんなの。
友達からバイト麻酔専門でやってんのとか馬鹿にされるけどさ、
それくらいでちょうどいい。変に格調上げたりすると必ず必要以上のバッシングがくる。
馬鹿にされるっていっても皮膚科や眼科ほどでもないし。
少し馬鹿にされて、適当に働いて、その分お金と遊ぶ時間貰うってのがこの仕事の醍醐味。
しかも一般人からは医者一括りの外科系で通る。
これ最強。
いいよいいよ、そんなの。
友達からバイト麻酔専門でやってんのとか馬鹿にされるけどさ、
それくらいでちょうどいい。変に格調上げたりすると必ず必要以上のバッシングがくる。
馬鹿にされるっていっても皮膚科や眼科ほどでもないし。
少し馬鹿にされて、適当に働いて、その分お金と遊ぶ時間貰うってのがこの仕事の醍醐味。
しかも一般人からは医者一括りの外科系で通る。
これ最強。
337 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 16:23:40 ID:bFSxuDh/0
皮膚科眼科うんぬんの発言は控えた方がよさそうだな。
きじも鳴かずばうたれまいに。
きじも鳴かずばうたれまいに。
338 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 17:36:14 ID:tLbbzksZ0
手術件数とか麻酔科専門医の常勤の有無とか表示されるようになってくれば
くだらん中小病院のオペ室は軒並み閉鎖になっていくだろうな・・・
くだらん中小病院のオペ室は軒並み閉鎖になっていくだろうな・・・
339 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 19:11:01 ID:uDj1yGBU0
外科医5人、うち専門医3人
年間手術件数20件
当然淘汰されるだろう。外科医も一緒に。
年間手術件数20件
当然淘汰されるだろう。外科医も一緒に。
340 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 21:15:21 ID:LQD8AeJq0
【昨年３月の死のピーク】
～２万人弱の大量不自然死の原因を考える～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-689
に関して他に説明が可能なら教えていただけないでしょうか？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/sokuhou/m2005/12.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2006/06.html
で昨年の３月だけ確認できる顕著な死亡者のピークは、厳然たる統計的傾向です。
国立感染研はインフルエンザと言い張ってますが、インフルエンザの死亡者は
多い年でも1000人程度。昨年3月のみ4月と比べ2万人近く多めに亡くなっている事の
説明にはなりえないと考えます。 僅か一月でイラク戦争(3年)の米兵死亡者の１０倍近く
急死しているのは感染症なら国家非常事態と考えますが、そのような事態はありえないのは
当時のマスコミ報道等を再確認しても明らかです。
～２万人弱の大量不自然死の原因を考える～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-689
に関して他に説明が可能なら教えていただけないでしょうか？
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/sokuhou/m2005/12.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2006/06.html
で昨年の３月だけ確認できる顕著な死亡者のピークは、厳然たる統計的傾向です。
国立感染研はインフルエンザと言い張ってますが、インフルエンザの死亡者は
多い年でも1000人程度。昨年3月のみ4月と比べ2万人近く多めに亡くなっている事の
説明にはなりえないと考えます。 僅か一月でイラク戦争(3年)の米兵死亡者の１０倍近く
急死しているのは感染症なら国家非常事態と考えますが、そのような事態はありえないのは
当時のマスコミ報道等を再確認しても明らかです。
341 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 21:30:49 ID:prTXJcow0
医療ミスで禁固２年求刑 金沢大名誉教授の麻酔医に
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2006年8月29日】
金沢市の医療福祉施設で行われた男児＝当時（４）＝の足首の手術で、麻酔から覚める際に適切な処置をせず男児を死亡させた
として、業務上過失致死罪に問われた金沢大名誉教授の麻酔医村上誠一（むらかみ・せいいち ）被告（８０）の論告求刑公判が
28日、金沢地裁（堀内満（ほりうち・みつる）裁判長）であり、検察側は禁固2年を求刑した。
検察側は論告で「気道確保のためのチューブを気管内に挿管したことを確認すべきなのに、食道へ挿管して長時間放置した初歩
的な過失」と指摘した。村上被告は無罪を主張している。
論告によると、村上被告は2001年2月、石川整肢学園で麻酔医として男児の手術を担当。男児が麻酔から覚める際、気道確保を
適切に行わなかったため、男児を急性呼吸障害で死亡させた。
遺族が同学園と村上被告に損害賠償を求めた民事訴訟は、昨年末に和解している。
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2006年8月29日】
金沢市の医療福祉施設で行われた男児＝当時（４）＝の足首の手術で、麻酔から覚める際に適切な処置をせず男児を死亡させた
として、業務上過失致死罪に問われた金沢大名誉教授の麻酔医村上誠一（むらかみ・せいいち ）被告（８０）の論告求刑公判が
28日、金沢地裁（堀内満（ほりうち・みつる）裁判長）であり、検察側は禁固2年を求刑した。
検察側は論告で「気道確保のためのチューブを気管内に挿管したことを確認すべきなのに、食道へ挿管して長時間放置した初歩
的な過失」と指摘した。村上被告は無罪を主張している。
論告によると、村上被告は2001年2月、石川整肢学園で麻酔医として男児の手術を担当。男児が麻酔から覚める際、気道確保を
適切に行わなかったため、男児を急性呼吸障害で死亡させた。
遺族が同学園と村上被告に損害賠償を求めた民事訴訟は、昨年末に和解している。
342 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 23:24:20 ID:eV9vuj630
意味がわかんね。
再挿管のときに食道挿管したってことか？？
再挿管のときに食道挿管したってことか？？
343 ：卵の名無しさん：2006/08/30(水) 01:26:02 ID:izH/a5eZ0
四半世紀ほど前、内科の医者が学生の俺にこう言った。
「胆石も薬で溶けるようになる。胆摘術はなくなる」
「癌も切らずに治るようになる」
「手術は先天性心疾患と外傷の修復術だけになる」
「だから、麻酔科医になるのはやめとけ」
手術は毎年増えとるやんけ。
施設を集約したら手術の総数は減るんかい。
「胆石も薬で溶けるようになる。胆摘術はなくなる」
「癌も切らずに治るようになる」
「手術は先天性心疾患と外傷の修復術だけになる」
「だから、麻酔科医になるのはやめとけ」
手術は毎年増えとるやんけ。
施設を集約したら手術の総数は減るんかい。
極言すれば食道挿管自体は悪くない。
ちゃんと確認できれば事故にはいたらない。
研修医には一度は経験させるべきかも知れない。
（ほかっといてもしてるけどね。）
ちゃんと確認できれば事故にはいたらない。
研修医には一度は経験させるべきかも知れない。
（ほかっといてもしてるけどね。）
345 ：卵の名無しさん：2006/08/30(水) 09:54:01 ID:SNo2HpSY0
敗因はどれ？
１．教授にまで登りつめた者が、定年後もバイト麻酔を続けたこと
２．75歳で目も耳も衰えているのに、自分で挿管し、自分で聴診したこと
３．臨床能力がないのに教授になってしまい、勘違いしてしまったこと
４．医療ミスを起こした後謝罪しなかったため、親を怒らせ警察に通報されたこと
１．教授にまで登りつめた者が、定年後もバイト麻酔を続けたこと
２．75歳で目も耳も衰えているのに、自分で挿管し、自分で聴診したこと
３．臨床能力がないのに教授になってしまい、勘違いしてしまったこと
４．医療ミスを起こした後謝罪しなかったため、親を怒らせ警察に通報されたこと
346 ：＞345：2006/08/30(水) 10:30:41 ID:KKOBoqMO0
重度心身障害児施設だと、脳性まひや生まれてからずっと人工呼吸器につながれている患者、
骨病変や骨代謝異常で体中の骨がグニャグニャな子などかなり外見も悲惨で
心疾患や上気道の奇形の合併も多いことがあります。
私もそういった子に挿管できなかったことがあります。
サクシンは少しどうかなと思ったのでヴェクロを使ったのが運のつき、ベクロ切れるまで
やっとこさマスク換気を続けました。
そういう子は脊椎も変形しているのでエピはLよりThが簡単です。
なぜならThは肋骨とくっついているので変形にも限度があるからです。まあこういう子には
エピよりもPsoas compartment blockが安全かと。
骨病変や骨代謝異常で体中の骨がグニャグニャな子などかなり外見も悲惨で
心疾患や上気道の奇形の合併も多いことがあります。
私もそういった子に挿管できなかったことがあります。
サクシンは少しどうかなと思ったのでヴェクロを使ったのが運のつき、ベクロ切れるまで
やっとこさマスク換気を続けました。
そういう子は脊椎も変形しているのでエピはLよりThが簡単です。
なぜならThは肋骨とくっついているので変形にも限度があるからです。まあこういう子には
エピよりもPsoas compartment blockが安全かと。
>>319
今年の春頃、うちの享受にnewsletterの麻酔看護師の話はいったいなに？ってきいたことがある。苦虫をかみつぶしたような顔で、一部の理事がうんぬんと言っていたので、あーこれは暴走している椰子がいるのだろう、って思った。
今回、武田君も理事会の総意を受けた記事を書かなくちゃならなくなった、ってわけだろうな。
でも現実には茄子が麻酔係やっている病院もある。そーいうのをやめさせないと、かんちがい茄子や石を再生産する一方になっちまう。ますます麻酔科医の立場が悪くなる地方があるわけだな。
今年の春頃、うちの享受にnewsletterの麻酔看護師の話はいったいなに？ってきいたことがある。苦虫をかみつぶしたような顔で、一部の理事がうんぬんと言っていたので、あーこれは暴走している椰子がいるのだろう、って思った。
今回、武田君も理事会の総意を受けた記事を書かなくちゃならなくなった、ってわけだろうな。
でも現実には茄子が麻酔係やっている病院もある。そーいうのをやめさせないと、かんちがい茄子や石を再生産する一方になっちまう。ますます麻酔科医の立場が悪くなる地方があるわけだな。
348 ：卵の名無しさん：2006/08/30(水) 23:56:36 ID:EHOn7c7/O
金沢の元教授が禁固刑くらったな
北陸の麻酔は崩壊の方向でいくのかい？
福井→金沢医科→金沢か・・・
富山はどうなんだ？
北陸の麻酔は崩壊の方向でいくのかい？
福井→金沢医科→金沢か・・・
富山はどうなんだ？
>342
俺もよくわからん・・・
というか記事書いた記者がわかってねぇんだろうなぁ
俺もよくわからん・・・
というか記事書いた記者がわかってねぇんだろうなぁ
350 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 08:43:59 ID:Umj+6b9c0
>348
検察が禁固２年を求刑しただけです。判決はまだ。
検察が禁固２年を求刑しただけです。判決はまだ。
351 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 08:54:11 ID:RmzPJ4+p0
その年になってもバイトしたくないよな。思えば、フリーター麻酔の元祖かな。
352 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 08:54:30 ID:fET1nGlT0
裁判を急げ。
逝きそうだ。
逝きそうだ。
353 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 21:16:12 ID:oMBI9woV0
他の病院で断られたリスクの高い症例の麻酔を引き受けることって
大きな病院に勤めていると良くあるけど
何かあったら実刑をくらうご時勢になると
使命感が揺らぐこと最近多くないですか？
状態の悪い患者を麻酔するとき気を付けている事ありますか？
大きな病院に勤めていると良くあるけど
何かあったら実刑をくらうご時勢になると
使命感が揺らぐこと最近多くないですか？
状態の悪い患者を麻酔するとき気を付けている事ありますか？
354 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 21:25:49 ID:TWvXYDoB0
そらﾁﾐ、氏なないように気をつけるんだﾖ
355 ：専門医：2006/09/01(金) 01:08:27 ID:xDtDwrHE0
>353先生
この春、逃散で閑散とした医局に戻ってきたら、毎日が現場監督（私以外、ほぼ全員ローテータ）かスーパーハイリスク係でしたとさ。
主治医にも家族にも、死ぬって言ってます。技術的なことは釈迦に説法なので、スルーしますが。
現場に来ない上司はアホなので、チャートに残されたBISの値が低ければ満足します。
一昔前の豊かな時代に流行った侵襲学とかは無視です。その辺の薬もどうせ査定ですから。
保険も医局に戻ってから、自腹で二つはいりました。
この春、逃散で閑散とした医局に戻ってきたら、毎日が現場監督（私以外、ほぼ全員ローテータ）かスーパーハイリスク係でしたとさ。
主治医にも家族にも、死ぬって言ってます。技術的なことは釈迦に説法なので、スルーしますが。
現場に来ない上司はアホなので、チャートに残されたBISの値が低ければ満足します。
一昔前の豊かな時代に流行った侵襲学とかは無視です。その辺の薬もどうせ査定ですから。
保険も医局に戻ってから、自腹で二つはいりました。
356 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 01:17:28 ID:IcXzf6C60
やっぱ、術前訪問で死ぬ確率をさんざん家族に言ったほうがいいな。おどしといたほうが無難ｗ
ていうか、急患のときは入り口に家族呼んで、絶対おどすけどｗ
ていうか、急患のときは入り口に家族呼んで、絶対おどすけどｗ
357 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 01:32:32 ID:W5yI355/0
どうしてこんなんなちっまったのかねぇ・・・
＞一昔前の豊かな時代に流行った
↑
ほんと、一昔前は心にも余裕があった気がするよ。
ｶﾞｽﾓﾆﾀが不安定でもBISなんて無くてもね。
＞一昔前の豊かな時代に流行った
↑
ほんと、一昔前は心にも余裕があった気がするよ。
ｶﾞｽﾓﾆﾀが不安定でもBISなんて無くてもね。
358 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 19:58:59 ID:FeDeikGc0
359 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 20:16:11 ID:IrZcU1cWO
なぜ麻酔は眠れるのですか？
360 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 20:16:34 ID:A39YdYNd0
【亀田王者】 「寝といても勝てる。あいつは死ぬな」「ゴチャゴチャ言う奴は一生言うとけ」
http://www.samehada.com/html/guide.pl?telno=1157038185&p=DcdI&tmp=1157038940
http://www.samehada.com/html/guide.pl?telno=1157038185&p=DcdI&tmp=1157038940
361 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 22:18:15 ID:N8pIOqBY0
近々教授選が行われる麻酔学教室をあげよう
そしてその展望・予想も
今の時期に候補者になるエロい方々の顔ぶれを！
そしてその展望・予想も
今の時期に候補者になるエロい方々の顔ぶれを！
362 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 01:37:49 ID:0C6k2EF10
あげ
山型の選挙はいつだ？
どん底からはい上がられか？
どん底からはい上がられか？
山梨の選挙は来月じゃなかったっけ？
広島の選挙はいつなの？
だれが立候補してるの？？
だれが立候補してるの？？
366 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 08:55:10 ID:e7P+8h340
もりあがってますか？
名市大もうじき。外部から立たねばあの方が・・・
愛媛もかな。
愛媛はもう新しい教授になってるよ
HPではまだ学会主催した人が教授になってるよ
だれ？
だれ？
371 ：話の腰を折って悪いが：2006/09/02(土) 23:29:48 ID:xEKMCdq50
そんなことより、「今すぐ教授戦をやって欲しい大学（教授の在・不在に関わらず）」の話をしないか？
372 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 23:49:10 ID:koiS6Y0bO
鳥ﾀﾞ
373 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 08:31:19 ID:mv2mLs2J0
>363
山型は教授選ないみたいだよ．
どん底なんてもんじゃないよ．医局員は奴隷だよ．
山型は教授選ないみたいだよ．
どん底なんてもんじゃないよ．医局員は奴隷だよ．
374 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 08:38:28 ID:qGeNslcv0
>367
だれ？そのエロい人．
だれ？そのエロい人．
375 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 10:34:02 ID:fcaG5tPS0
奈ﾀﾞ
東北地方は色々とひどいとこだね。
377 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 12:38:15 ID:du07Y6oZ0
気候も厳しいし人間も暗いからなぁ～やだやだ・・・
>374
代議員にも立候補してたね
代議員にも立候補してたね
379 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 19:59:56 ID:X2NwIiOn0
族長さま
御慕い申しております。
御慕い申しております。
380 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 08:31:08 ID:yVDCNJUT0
E媛とっくの昔に助教授昇格、H島前教授（現副学長）の推している人が最有力、Y梨は3人の争いも同情票で大きく浮上、ガンバレもう一息、G馬は現教授の息のかかったガチガチの大本命で最初から決まり。
>380
同情票？もっとkwsk!
同情票？もっとkwsk!
382 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 12:06:54 ID:yVDCNJUT0
>>381 去年のY梨の選挙は落下傘が勝った。ということは･･･？
烏賊鹿の麻酔ってどうなんでしょうか？
良いとも悪いとも名前すら出てきてませんが・・・
東大よりは良いらしいのですが・・・
まあ、何をもっていいと言ってるのか曖昧ですが・・・
良いとも悪いとも名前すら出てきてませんが・・・
東大よりは良いらしいのですが・・・
まあ、何をもっていいと言ってるのか曖昧ですが・・・
384 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 17:56:06 ID:YPLewtc80
385 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 18:44:30 ID:QTYEbfB90
烏賊鹿は公募なんかしなくても、筑波、岐阜、福島あたりに行った連中を引き
揚げさせればいいだけだろうが。
揚げさせればいいだけだろうが。
386 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 19:17:37 ID:QVWxOsLp0
戻ろうかと、０．３秒考えてやめたｗ
387 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 21:05:21 ID:Bupe+hTt0
>385
岐阜の奴はもう関東に戻ってきてるだろ。
烏賊鹿には戻ってきていないが・・・・
岐阜の奴はもう関東に戻ってきてるだろ。
烏賊鹿には戻ってきていないが・・・・
388 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 14:16:29 ID:I80rY1If0
389 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 14:19:32 ID:XRCOqxAy0
灯台は良いけど、灯台の麻酔科がいまいちなんじゃないのぉ？
古いところは下界がのさばっているでそｗ
古いところは下界がのさばっているでそｗ
鼻丘前教授はマターリ天下りですか。そうですか。
しかしなぜか勝ち組に見えないな。
美容でバイトし過ぎたせいで俺の目が腐ってきたのかも
しかしなぜか勝ち組に見えないな。
美容でバイトし過ぎたせいで俺の目が腐ってきたのかも
391 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 14:49:46 ID:SlYmBCoC0
>387
烏賊鹿はやはりあの最終兵器を戻すのだろう。インパクトファクター
400点の黒い魔神だ。
烏賊鹿はやはりあの最終兵器を戻すのだろう。インパクトファクター
400点の黒い魔神だ。
392 ：元麻酔科：2006/09/05(火) 15:35:11 ID:b5l4mX+B0
>>346
大学が中心だったから、顎顔面先天奇形はたくさんかけた。
挿管困難代表のﾋﾟｴｰﾙﾛﾊﾞﾝ、ﾄﾘﾁｬｰｺﾘﾝｽﾞも何人かいた。
ﾌｧｲﾊﾞｰ挿管じゃないと無理なｹｰｽもあったな。3.5Fまではﾌｧｲﾊﾞｰ通せる。
大学が中心だったから、顎顔面先天奇形はたくさんかけた。
挿管困難代表のﾋﾟｴｰﾙﾛﾊﾞﾝ、ﾄﾘﾁｬｰｺﾘﾝｽﾞも何人かいた。
ﾌｧｲﾊﾞｰ挿管じゃないと無理なｹｰｽもあったな。3.5Fまではﾌｧｲﾊﾞｰ通せる。
>391 黒い魔神ｗ ﾜﾛﾀｰﾖ I/F400ってバケモンか？
394 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 20:48:26 ID:0RhgHtIe0
>392
3.5Fっていうと、何mmに相当するの？すごいね。
3.5Fっていうと、何mmに相当するの？すごいね。
395 ：元麻酔科：2006/09/05(火) 21:18:55 ID:auuHs+V90
>394
たしかに「８Fr気管チューブ挿管」と書く看護士はいる
たしかに「８Fr気管チューブ挿管」と書く看護士はいる
397 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 22:35:39 ID:/jFQlQGV0
経鼻エアウェイも、何回７mmの出してって言っても、７フレンチっ言うて看護師
は多いな。
は多いな。
398 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 00:15:36 ID:qkL0e2Hn0
サーチュレーションを、サーキュレーションというババアNsがまだいる。
自信満々で20年以上前の麻酔介助しやがる。今の麻酔学が間違っているとのこと。
だれか何とかしてくれ。
自信満々で20年以上前の麻酔介助しやがる。今の麻酔学が間違っているとのこと。
だれか何とかしてくれ。
399 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 00:54:50 ID:qoWfzlMe0
今度PHNの患者の骨折の麻酔をかけるのですが、
ケタミンつかって導入しようかと考えています。
有効ならばペインクリニックやってる病院に紹介も良いのかと。
最近ペインクリニックにはタッチしていないので
何か新しい情報があれば教えていただけませんか？
ケタミンつかって導入しようかと考えています。
有効ならばペインクリニックやってる病院に紹介も良いのかと。
最近ペインクリニックにはタッチしていないので
何か新しい情報があれば教えていただけませんか？
401 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 11:54:42 ID:SMwuqK9u0
麻酔科勤務医
１０年目２人常勤麻酔科医の下。
昨年の確定申告１５００万（税込み）
どうなんでしょう？
１０年目２人常勤麻酔科医の下。
昨年の確定申告１５００万（税込み）
どうなんでしょう？
１０年目で１５００万はかなり多いんじゃない？
労働条件にもよるけどね。
（２ちゃんの相場はかなり自慢やら妄想が入ってるから当てにならんよ。）
労働条件にもよるけどね。
（２ちゃんの相場はかなり自慢やら妄想が入ってるから当てにならんよ。）
よほど労働条件が良くない限り多いとは思えない ＞ １５００万
404 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 13:32:35 ID:/3w0f8IlO
ゑ～、そんなにもらってんの、どの地区ですか？
405 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 14:14:51 ID:SMwuqK9u0
専門医（指導医）とる前に、就職したり開業したりされた方、
いらっしゃいますか？
いらっしゃいますか？
税込み１５００って手取り８００くらいですか？
ステータスから鑑みると結構高いような・・・
首都圏ではないような気が・・・
ステータスから鑑みると結構高いような・・・
首都圏ではないような気が・・・
407 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 15:12:47 ID:SMwuqK9u0
＞406
もちろん地方ですよ。
もちろん地方ですよ。
408 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 20:34:19 ID:O2InQ/mn0
先週、関西地方会に参加した。
LMAのセッションで演者が、「私は覚醒前の気管内吸引はいっさいしません、する意味がないです。（気管内挿管時の話ね）」
みたいな発言をした。
僕も１時間程度の手術ではしないことがあるんだけど、これって今どきのトレンド？それとも無謀麻酔？
みんなの意見をおくれ。
LMAのセッションで演者が、「私は覚醒前の気管内吸引はいっさいしません、する意味がないです。（気管内挿管時の話ね）」
みたいな発言をした。
僕も１時間程度の手術ではしないことがあるんだけど、これって今どきのトレンド？それとも無謀麻酔？
みんなの意見をおくれ。
ケースバイケースではないでしょうか。
例えば覚醒前の気管内吸引といってもバッキングを伴うのか、伴わないのか？
未破裂の脳動脈瘤を持っているかどうか？
手術は肺気腫のreduction surgeryか？
バッキングを伴う場合、術後出血の危険性はあるか？
そもそも吸痰する必要があるような患者かどうか？
麻酔科医のセンスを問われるのではないでしょうか？
一律にするとかしないとかはあまり意味がないと思います。
未破裂の脳動脈瘤を持っているかどうか？
手術は肺気腫のreduction surgeryか？
バッキングを伴う場合、術後出血の危険性はあるか？
そもそも吸痰する必要があるような患者かどうか？
麻酔科医のセンスを問われるのではないでしょうか？
一律にするとかしないとかはあまり意味がないと思います。
411 ：にしこり：2006/09/06(水) 21:04:41 ID:Ttw/uim80
> LMAのセッションで演者が、「私は覚醒前の気管内吸引はいっさいしません、する意味がないです。（気管内挿管時の話ね）」
いやーあまりに下らない、レベルの低い話題だ。
麻酔科医師の皆さん、もう少しアカデミックな会話をしましょうよ。
地方大学の一助手より。
いやーあまりに下らない、レベルの低い話題だ。
麻酔科医師の皆さん、もう少しアカデミックな会話をしましょうよ。
地方大学の一助手より。
412 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:10:45 ID:VOGkZeX00
鳥取大大学院生の医師(当時33歳)が03年3月、交通事故で死亡したのは極度の睡眠不足と過労が原因だったとして、
両親が同大に約1億5000万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が5日、鳥取地裁（古賀輝郎裁判長）で開かれた。
同大は「雇用関係はなく、勤務していたわけではない。手術や診療は大学院生としての演習だった」などとして争う姿勢を見せた。
訴状によると、同大医学部付属病院などで、事故の直前1カ月に約250時間の時間外休日労働をするなど、
恒常的に長時間労働に従事。事故直前の1週間は4日間の徹夜勤務があり、ほとんど睡眠をとれなかった。事故の前日は
朝から出勤し、徹夜の手術を終えた後、他の病院で24時間の宿直勤務に就くため移動中、心身の著しい過労状態にあったため事故にあったとした。
原告側は「実態は大学院生という名の勤務医。労働者と認められるかどうかが争点になる」と話していた。
両親が同大に約1億5000万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が5日、鳥取地裁（古賀輝郎裁判長）で開かれた。
同大は「雇用関係はなく、勤務していたわけではない。手術や診療は大学院生としての演習だった」などとして争う姿勢を見せた。
訴状によると、同大医学部付属病院などで、事故の直前1カ月に約250時間の時間外休日労働をするなど、
恒常的に長時間労働に従事。事故直前の1週間は4日間の徹夜勤務があり、ほとんど睡眠をとれなかった。事故の前日は
朝から出勤し、徹夜の手術を終えた後、他の病院で24時間の宿直勤務に就くため移動中、心身の著しい過労状態にあったため事故にあったとした。
原告側は「実態は大学院生という名の勤務医。労働者と認められるかどうかが争点になる」と話していた。
413 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:13:18 ID:VOGkZeX00
586 ：卵の名無しさん ：2006/09/06(水) 19:25:10 ID:ZHL9rdzp0
大学院生は、労災や医療事故に遭遇すると、大学も国も「学生が勝手にやったことでｵﾗｼﾗﾈ」とばっくれることがよくわかった。
おいらが大学院生のとき、うちの内科学教室が、助手以上のカラ当直をとがめられたので、助手以上が素直に月二回くらいの
寝当直に甘んじると思ったらさにあらず、ある腐れ講師が大学院生を代役当直に仕立て上げようと医局会も開かれる前から
根回しをはじめ、まずは入学したばかりの何も言えなそうな院生一年生を医局会に提案するから承諾しろ、と恫喝をはじめた。
そのうちに４年だったおいらも恫喝にきたが、おいらは断固反対した。万が一医療裁判にでもなったときはどうするのかと。
そうしたらその腐れ講師は口先だけで助手以上が責任を持つ、などとほざいていたが、絶対に信じられなかったので、おいらは
院生を全員集めて、おめーら事故があったら首くくんなきゃいけなくなるぞ、と諭して反対に意見を統一させ、教授も物分りのよい
人だったのでその案をつぶした。
おいらはかなりその腐れ講師に恨まれたが、こういう世の中になり、有能な人材をつぶすような陰謀を断念に追い込んだことは
この地域の医療に大いなる貢献だったと今でも思っている。
大学院生は、労災や医療事故に遭遇すると、大学も国も「学生が勝手にやったことでｵﾗｼﾗﾈ」とばっくれることがよくわかった。
おいらが大学院生のとき、うちの内科学教室が、助手以上のカラ当直をとがめられたので、助手以上が素直に月二回くらいの
寝当直に甘んじると思ったらさにあらず、ある腐れ講師が大学院生を代役当直に仕立て上げようと医局会も開かれる前から
根回しをはじめ、まずは入学したばかりの何も言えなそうな院生一年生を医局会に提案するから承諾しろ、と恫喝をはじめた。
そのうちに４年だったおいらも恫喝にきたが、おいらは断固反対した。万が一医療裁判にでもなったときはどうするのかと。
そうしたらその腐れ講師は口先だけで助手以上が責任を持つ、などとほざいていたが、絶対に信じられなかったので、おいらは
院生を全員集めて、おめーら事故があったら首くくんなきゃいけなくなるぞ、と諭して反対に意見を統一させ、教授も物分りのよい
人だったのでその案をつぶした。
おいらはかなりその腐れ講師に恨まれたが、こういう世の中になり、有能な人材をつぶすような陰謀を断念に追い込んだことは
この地域の医療に大いなる貢献だったと今でも思っている。
>411
ではアカデミックな話題を提供してください。
ただ麻酔の現場では論文になるような高尚な話よりも、
普段何気なくやってることのほうが重要な場面が多いと思います。
アカデミックな話は麻酔科学の骨格でしょう。
しかし現場での状況判断という肉付けなしには麻酔は成立しませんよ。
ではアカデミックな話題を提供してください。
ただ麻酔の現場では論文になるような高尚な話よりも、
普段何気なくやってることのほうが重要な場面が多いと思います。
アカデミックな話は麻酔科学の骨格でしょう。
しかし現場での状況判断という肉付けなしには麻酔は成立しませんよ。
415 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:18:20 ID:VOGkZeX00
うちは当たり前のように大学院生が働いているが
それはまずいことなの？
それはまずいことなの？
416 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:23:30 ID:bQN+LxLK0
大学院生になるとき、自由意志で病棟勤務をさせてくださいって書面を書かされていないか。
417 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:25:44 ID:VOGkZeX00
かいてないよ
鳥取の件はひとごとじゃない
鳥取の件はひとごとじゃない
大学院生は、当然のごとく当直に入っていました。月6回くらい。
事務上の当直簿では、すべて助手以上。
当直日誌には、実際に当直した医員、大学院生、各科ローテータの名前をまず記入。
監査が入る前に事務上の当直簿にある、実際には当直していない助手、講師、助教授の名前を
本人が記名、捺印。日誌には多いと4人の名前が。
当然、当直料は、助手以上の方の給料に計上されていた。
もらえたのは、夕食代のみ。
事務上の当直簿では、すべて助手以上。
当直日誌には、実際に当直した医員、大学院生、各科ローテータの名前をまず記入。
監査が入る前に事務上の当直簿にある、実際には当直していない助手、講師、助教授の名前を
本人が記名、捺印。日誌には多いと4人の名前が。
当然、当直料は、助手以上の方の給料に計上されていた。
もらえたのは、夕食代のみ。
419 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:39:06 ID:VOGkZeX00
気になるのは、＜雇用関係はなく、勤務していたわけではない＞
という文面です
事故起こしたらどうなるんですか？
病院は知らん振り？
という文面です
事故起こしたらどうなるんですか？
病院は知らん振り？
420 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:51:21 ID:O2InQ/mn0
>411
地方大学の一助手さんはどうされています？
アカデミックな見地でご意見いただけないでしょうか。
地方大学の一助手さんはどうされています？
アカデミックな見地でご意見いただけないでしょうか。
421 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:56:51 ID:qkL0e2Hn0
>418
みちのくの逃散医局では院生やめさせて助手にするのが流行っているらしいぞ。
みちのくの逃散医局では院生やめさせて助手にするのが流行っているらしいぞ。
422 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 01:44:26 ID:QiVxzHUk0
正月、助手以上がたまたま捕まらなくて緊急気切を（過去１回だけの経験）院生のときに外科医（新米）とふたりでやりますた。
今考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
今考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ
助手にさせないで無理矢理院生にして拘束する医局を知ってる。
裏日本ですが。
裏日本ですが。
そういう医局を晒す？
ここは麻酔科医の転職案内の役割もあろうかと
ここは麻酔科医の転職案内の役割もあろうかと
426 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 20:26:22 ID:sOeePQ780
>>425
大学院生に強制的な無給臨床業務させている医局は絶対やめたほうがいい
大学院生は君の未来の姿だ
大学院生が医療事故おこしたら
雇用関係はなく、勤務していたわけではない、
と病院いわれて終わり、決して大学院生だからといって免罪になることはない
あと医局だけではなく４１３の腐れ講師のような奴も晒すべき
大学院生に強制的な無給臨床業務させている医局は絶対やめたほうがいい
大学院生は君の未来の姿だ
大学院生が医療事故おこしたら
雇用関係はなく、勤務していたわけではない、
と病院いわれて終わり、決して大学院生だからといって免罪になることはない
あと医局だけではなく４１３の腐れ講師のような奴も晒すべき
427 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 20:31:41 ID:sOeePQ780
ちなみに無給というのは、
雀の涙ほどの金を支給している場合も含む
あと>>416のような文書を強制的に大学院生に
書かせている医局も絶対やめるべき
このような姑息な手段を用いる大学は研修医への対応も
酷い場合が多い
雀の涙ほどの金を支給している場合も含む
あと>>416のような文書を強制的に大学院生に
書かせている医局も絶対やめるべき
このような姑息な手段を用いる大学は研修医への対応も
酷い場合が多い
428 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 21:20:58 ID:hb9vyD0d0
麻酔も未熟で、外科医をコントロールもできないやつは、奴隷で当然じゃないか。
429 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 21:27:04 ID:sOeePQ780
>>425
４２８さんが極めて分かりやすく実演してくれましたｗｗ
４２８さんが極めて分かりやすく実演してくれましたｗｗ
431 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 23:20:29 ID:ejouxoARO
文部科学省のスパイが？調子に乗るなよ！
432 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 02:19:26 ID:ZXmE1bAD0
どっちかてっーと、厚労省のスパイ？ｗ
433 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 08:04:15 ID:Q7dYSVAG0
>>399 福島って兄弟出身じゃなかったっけ？？？
434 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 08:50:27 ID:zFLskXrB0
418のような医局を知ることは麻酔科医にとっても
425のような奴にとっても有用だと思うが
425のような奴にとっても有用だと思うが
435 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 09:07:25 ID:9ECAR3tr0
436 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 10:33:13 ID:zKilVW5K0
>433
そこもヤバいらしいな。
そこもヤバいらしいな。
437 ：卵の名無しさん：2006/09/09(土) 10:49:49 ID:9AOIJqU10
いやいや、なんでちみたち逃げないの？
多少は団結するということも生きていくうえには必要だよ。
うんうん。
そういう勉強のできてない椰子は地獄逝きだからな。
警告しとくよ。
多少は団結するということも生きていくうえには必要だよ。
うんうん。
そういう勉強のできてない椰子は地獄逝きだからな。
警告しとくよ。
439 ：クソ田舎専門医：2006/09/10(日) 14:51:26 ID:0spAXrt90
>438
専門医は二年前からそうなったようなクソ研修病院（オーベンはどっかのドロッポ1名）でも、認定されていてしまえばとれちゃうんだよ。
志がまともなうちに、ちゃんと育つことができるところにいこうね。
こういうと、「いや田舎でも・・・」と血相変える人がいるけど、外科医も含めて色んな医者を見ることも通過儀礼の一つなのですよ。
どうかいい上司・同僚・病院にめぐりあってください。
普通の人は、やる気は数年で消えますから。
専門医は二年前からそうなったようなクソ研修病院（オーベンはどっかのドロッポ1名）でも、認定されていてしまえばとれちゃうんだよ。
志がまともなうちに、ちゃんと育つことができるところにいこうね。
こういうと、「いや田舎でも・・・」と血相変える人がいるけど、外科医も含めて色んな医者を見ることも通過儀礼の一つなのですよ。
どうかいい上司・同僚・病院にめぐりあってください。
普通の人は、やる気は数年で消えますから。
440 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 19:41:28 ID:NzFUIJRk0
一人麻酔科医長or部長の皆さん！
日本麻酔科学会の麻酔科認定病院の資格を
取りましたか？
日本麻酔科学会の麻酔科認定病院の資格を
取りましたか？
441 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 23:44:52 ID:zGFD0xRy0
後輩へのナイスアドバイスｗ
↓
＞普通の人は、やる気は数年で消えますから
↓
＞普通の人は、やる気は数年で消えますから
442 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 14:35:44 ID:jOlTJ5mn0
443 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 16:50:15 ID:rDESvKXT0
当たり前
もちろん卒なく申請しておいた
これがなければ
施設として
もう終わりでしょ？
もちろん卒なく申請しておいた
これがなければ
施設として
もう終わりでしょ？
444 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 17:52:15 ID:OcfyDZsl0
医局辞めたいんですが、どうやってやめればいいですか？
次が決まっていれば、そのまま医局長に連絡。
一応、教授から慰留の言葉を拝聴して、頭を下げる。
それでおしまい。
人の噂も７５日、半年後には誰も覚えていない。
施設認定？
関係ない。
ただ生きるのみ。
一応、教授から慰留の言葉を拝聴して、頭を下げる。
それでおしまい。
人の噂も７５日、半年後には誰も覚えていない。
施設認定？
関係ない。
ただ生きるのみ。
446 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 21:49:14 ID:+bkpcD5x0
今時医局のメリットって何？
１．指導してもらえる
専門医になったらもういいでしょ
２．訴訟になったとき有利
名誉教授ですら民事（実質敗訴）にプラスして刑事訴追されてる
３．学位もらえる
学位取得に伴う苦痛(>>418)は？
その他あれば教えてください
１．指導してもらえる
専門医になったらもういいでしょ
２．訴訟になったとき有利
名誉教授ですら民事（実質敗訴）にプラスして刑事訴追されてる
３．学位もらえる
学位取得に伴う苦痛(>>418)は？
その他あれば教えてください
447 ：卵の名無しさん：2006/09/11(月) 23:15:14 ID:DqTVu+NO0
>>466
その名誉教授、実刑判決出たってほんと？
その名誉教授、実刑判決出たってほんと？
この件で刑事訴追されたことを問題とするか
それとも８０歳にもなって働かなければならないほど
麻酔科医が少ないことを嘆くか
もし半分ボランティアのような勤務形態であったなら
報われないにもほどがある
本当のところを知りたいような、知りたくないような
それとも８０歳にもなって働かなければならないほど
麻酔科医が少ないことを嘆くか
もし半分ボランティアのような勤務形態であったなら
報われないにもほどがある
本当のところを知りたいような、知りたくないような
449 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 03:08:31 ID:7b7xWbkw0
>448
知りたいねぇ
知りたいねぇ
450 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 03:13:00 ID:1oNN0EWyO
需要が多い割に数は少ないな麻酔医
451 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 07:09:52 ID:/lOjE6wS0
>それとも８０歳にもなって働かなければならないほど
>麻酔科医が少ないことを嘆くか
いくら麻酔科医がすくないからって、８０歳の老人に働く義務なんか
あるはずないだろ。
敢えて言うなら、「８０歳にもなって働かなければならないほど
麻酔科医の収入が少ないことを嘆く」だよ。
>麻酔科医が少ないことを嘆くか
いくら麻酔科医がすくないからって、８０歳の老人に働く義務なんか
あるはずないだろ。
敢えて言うなら、「８０歳にもなって働かなければならないほど
麻酔科医の収入が少ないことを嘆く」だよ。
452 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 07:56:19 ID:FhrbkQmx0
まあ、第三者的立場からいわしてもらえばね、
もっと声を合わせて、給与、労働条件に関して
正当な要求をなすべきなんですよ。
それがね、ひいては国民全体の利益につながるんだと
いうことをわかりやすく説得していくべきなんですよ。
空腹など存在しない。
あるのは祖国のみ。
。。。プゲラｗｗ
もっと声を合わせて、給与、労働条件に関して
正当な要求をなすべきなんですよ。
それがね、ひいては国民全体の利益につながるんだと
いうことをわかりやすく説得していくべきなんですよ。
空腹など存在しない。
あるのは祖国のみ。
。。。プゲラｗｗ
453 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 11:08:56 ID:ZF5/Ig3K0
沈みかけた泥舟からは逃げ出すのみ
454 ：卵の名無しさん：2006/09/12(火) 11:14:53 ID:YC5X+ONI0
>451
>敢えて言うなら、「８０歳にもなって働かなければならないほど
>麻酔科医の収入が少ないことを嘆く」だよ。
８０歳の平均収入っていくらだよ？
麻酔していた理由が何かが問題でないか？
ボランティアか？金が必要なのか？
理由によっては同情できるかもしれないし
技術体力低下に気づいていなかったことを
責められるかもしれない。
>敢えて言うなら、「８０歳にもなって働かなければならないほど
>麻酔科医の収入が少ないことを嘆く」だよ。
８０歳の平均収入っていくらだよ？
麻酔していた理由が何かが問題でないか？
ボランティアか？金が必要なのか？
理由によっては同情できるかもしれないし
技術体力低下に気づいていなかったことを
責められるかもしれない。
金が無いってことはねーだろ。
教授なんだから年金だって結構あるし、まあ金持ちってほどではないと思うけど、
一流サラリーマンが引退したのと同等くらいの生活はできてただろ。
俺が思うに、引退してから暇だから定期的にバイト入れて小遣い稼ぎしてて、
気が緩んだかボケたかでミスったたけだろ。
教授なんだから年金だって結構あるし、まあ金持ちってほどではないと思うけど、
一流サラリーマンが引退したのと同等くらいの生活はできてただろ。
俺が思うに、引退してから暇だから定期的にバイト入れて小遣い稼ぎしてて、
気が緩んだかボケたかでミスったたけだろ。
>455
そのパータンは実際多いらしいぞ
そのパータンは実際多いらしいぞ
457 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 07:02:23 ID:LRhOGzMW0
>455
バイト料や講演料などの副収入を含まなければ、
一流サラリーマンの給料 ＞＞＞ 国立大教授の給料
よって、
元一流サラリーマンの年金 ＞＞＞ 元国立大教授の年金
バイト料や講演料などの副収入を含まなければ、
一流サラリーマンの給料 ＞＞＞ 国立大教授の給料
よって、
元一流サラリーマンの年金 ＞＞＞ 元国立大教授の年金
458 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 15:13:33 ID:eMc8LIZN0
>454
おそらく年いってから結婚。
子供がまだ大学生（私立）で、莫大なお金が必要で、
年金暮らしなんかじゃ、学費出せない！
てことでしょ。
おそらく年いってから結婚。
子供がまだ大学生（私立）で、莫大なお金が必要で、
年金暮らしなんかじゃ、学費出せない！
てことでしょ。
459 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 22:44:53 ID:lDYEQ0/T0
あーあ
ばからし
すべてじぶんでかんがえな
ぶきようなひとたちは
けっきょく
なにやってもたいせいせんよ
ばからし
すべてじぶんでかんがえな
ぶきようなひとたちは
けっきょく
なにやってもたいせいせんよ
460 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 00:41:21 ID:41yw4gJ60
一流リーマンって何よ？
株屋か廻船問屋（商社）かｗ
そんなんが一流っていうのかよ・・・
株屋か廻船問屋（商社）かｗ
そんなんが一流っていうのかよ・・・
461 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 01:33:39 ID:TlVCr4u10
国立の教授なら、８０でも老健の施設長やらワケの分からない財団の理事とか
結構馬鹿にならない所得あるぜぇ。
漏れの元親分もかなり悠々自適で、趣味で市中病院で麻酔やってるしな。
従って今回のケースは、金銭的な理由ではない、と思いたいｗ
結構馬鹿にならない所得あるぜぇ。
漏れの元親分もかなり悠々自適で、趣味で市中病院で麻酔やってるしな。
従って今回のケースは、金銭的な理由ではない、と思いたいｗ
462 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 06:52:40 ID:EUKR7jk80
>460
ギャラが一流、って解釈でよろしく！
ギャラが一流、って解釈でよろしく！
463 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 06:57:20 ID:EUKR7jk80
>461
金銭が欲しいんじゃなければ、自分だったら絶対に麻酔の仕事なんか
しないな。８０歳じゃなくても。今ですら。
何かの形で是非社会貢献したいっていうのなら、学校の教官とかに
しておけよな。
金銭が欲しいんじゃなければ、自分だったら絶対に麻酔の仕事なんか
しないな。８０歳じゃなくても。今ですら。
何かの形で是非社会貢献したいっていうのなら、学校の教官とかに
しておけよな。
464 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 08:35:14 ID:rwb7XvqT0
能力のないものが趣味で麻酔するなど、許さん。
天誅だ。
天誅だ。
465 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 09:09:20 ID:1NXaJ17g0
金沢大学名誉教授の事件の
続報もしくわ詳細キボンヌ！！
続報もしくわ詳細キボンヌ！！
466 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 14:51:04 ID:vWfW3d4o0
>458
ハズレ！
＞子供がまだ大学生（私立）で、莫大なお金が必要で、
＞年金暮らしなんかじゃ、学費出せない！
息子３人とも、現役教授時代に医者になっちゃってます。
確かに三男坊は、私立医大でしたけど。
孫に小遣いせびられたからかしら、、、？
ハズレ！
＞子供がまだ大学生（私立）で、莫大なお金が必要で、
＞年金暮らしなんかじゃ、学費出せない！
息子３人とも、現役教授時代に医者になっちゃってます。
確かに三男坊は、私立医大でしたけど。
孫に小遣いせびられたからかしら、、、？
467 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 17:32:17 ID:iJjHwIMz0
愛人に金つぎ込んでいるとか？ｗ
468 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 17:38:19 ID:3Jj+tO+x0
私の年収は、
２８００万円
もちろん指導医
１９年目、少ないかな
２８００万円
もちろん指導医
１９年目、少ないかな
↑
手取りですか？
んで、完全なフリーターですか？
手取りですか？
んで、完全なフリーターですか？
470 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 18:31:23 ID:rwb7XvqT0
なかなかやるなあ。
あと一歩だ。
あと一歩だ。
「愛人に金つぎ込んでる」ならまだ容認できる理由だなｗ
472 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 00:09:30 ID:6+PBapnB0
第４５回専門医試験対策スレにしませんか？
473 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 00:46:29 ID:AU7FK3ze0
>468
あぁ、それ派遣会社のおっさんから聞いたことあるよ
先物取引で失敗した借金返済のためにフリーターで稼いでいるんだろ？ｗ
あぁ、それ派遣会社のおっさんから聞いたことあるよ
先物取引で失敗した借金返済のためにフリーターで稼いでいるんだろ？ｗ
474 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 11:05:18 ID:St7jw6Fx0
個人的には注目してしましたが誰にも相手されていない話題
子沫19
○耶麻16
獣観13
ｋ夢魔12
おぺ室に出入り筋枝で
助教授鵜飼流れの人たちにまかせていても
当選できるんですね
ｋ沼先生残念ですが窓際だからしかたがないでしょう
子沫19
○耶麻16
獣観13
ｋ夢魔12
おぺ室に出入り筋枝で
助教授鵜飼流れの人たちにまかせていても
当選できるんですね
ｋ沼先生残念ですが窓際だからしかたがないでしょう
祈！
軽食試験受かりますように
軽食試験受かりますように
>472
面接で試験官の教授（助教授）が
「○×大学の△□です」と名乗るから
すかさず「存じ上げております」と嘘でも言うこと。
そうすれば合格する。
面接で試験官の教授（助教授）が
「○×大学の△□です」と名乗るから
すかさず「存じ上げております」と嘘でも言うこと。
そうすれば合格する。
>476
良い情報だｗ
良い情報だｗ
478 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 23:14:00 ID:SdsZiXpB0
>476
昔いたよな。「オレが誰だか知ってるか」という質問をして、あとで
つるしあげられてた試験官。
昔いたよな。「オレが誰だか知ってるか」という質問をして、あとで
つるしあげられてた試験官。
479 ：卵の名無しさん：2006/09/15(金) 23:48:51 ID:Nm9Jik510
そういう不適当な質問はできないはずだけど・・・
そんなうましかがまだいるのか？
前後に質問内容に関する詳細な打ち合わせあるっていうぜ
そんなうましかがまだいるのか？
前後に質問内容に関する詳細な打ち合わせあるっていうぜ
琉大が８８００万円支払い／脳腫瘍手術ミス
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200609151700_06.html
琉球大学医学部附属病院で脳腫瘍の摘出手術を受けた県内の女性が、
医療過誤で神経に障害を負い歩行困難になるなど日常的に介護が必要な
状態になったとして、 女性と家族が琉大側に将来の治療費や慰謝料などの
損害賠償を求めた訴訟は十五日、那覇地裁で和解が成立した。
琉大側が過失を前提に八千八百万円を支払う。
訴状などによると、女性は二〇〇三年一月、「下垂体腺腫」と呼ばれる
脳腫瘍を取り除く手術で、気道を確保するためのチューブを鼻から挿入
された際、チューブの先端が誤って神経をつかさどる脳幹に刺さり、損傷した。
琉大はコメントを避けた。
執刀医は業務上過失傷害の疑いで書類送検され、不起訴処分となった。
なんで執刀医が書類送検されてるんだ？ まさかとは思うが自科麻酔？
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200609151700_06.html
琉球大学医学部附属病院で脳腫瘍の摘出手術を受けた県内の女性が、
医療過誤で神経に障害を負い歩行困難になるなど日常的に介護が必要な
状態になったとして、 女性と家族が琉大側に将来の治療費や慰謝料などの
損害賠償を求めた訴訟は十五日、那覇地裁で和解が成立した。
琉大側が過失を前提に八千八百万円を支払う。
訴状などによると、女性は二〇〇三年一月、「下垂体腺腫」と呼ばれる
脳腫瘍を取り除く手術で、気道を確保するためのチューブを鼻から挿入
された際、チューブの先端が誤って神経をつかさどる脳幹に刺さり、損傷した。
琉大はコメントを避けた。
執刀医は業務上過失傷害の疑いで書類送検され、不起訴処分となった。
なんで執刀医が書類送検されてるんだ？ まさかとは思うが自科麻酔？
481 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 07:34:43 ID:Ief5ok/Z0
ハーディーの手術で経鼻挿管をすることはないはずだから、手術終了時にガーゼパッキングをする際に傷つけたとか、気道確保が緊急に必要になった（それでも経鼻はありえないのでは）とか出なければありえないように思える。
482 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 08:03:22 ID:UiNQMN+80
漏れもそう思います。
それにしてもある程度経験のあるものなら
そう簡単にそんな合併症を起こすでしょうかね？
麻酔にしても手術にしても。
２時間で終わる手術で、たてで一日２～３症例できるでしょうに。
琉球大学なんかいらんよなｗ
いや、無い方がよりいい。
まず、中途半端な施設が何でも屋になる必要が無い。
ブラックジャックはイラン。
症例は特定の施設に集約して、集合的に扱うのが適切。
合理的能率的運営により経費削減および治療の質の
向上に結びつけることがより容易になる。
それにしてもある程度経験のあるものなら
そう簡単にそんな合併症を起こすでしょうかね？
麻酔にしても手術にしても。
２時間で終わる手術で、たてで一日２～３症例できるでしょうに。
琉球大学なんかいらんよなｗ
いや、無い方がよりいい。
まず、中途半端な施設が何でも屋になる必要が無い。
ブラックジャックはイラン。
症例は特定の施設に集約して、集合的に扱うのが適切。
合理的能率的運営により経費削減および治療の質の
向上に結びつけることがより容易になる。
http://www.be.asahi.com/20060916/W25/20060907TBEH0013A.html
「９４歳私の証・あるがまま行く」
麻酔科医不足を解消するには
日野原重明
>麻酔科医不足が深刻化する一方の日本において、私は大胆な提言をしたいのです。
>日本でも米国と同様に、麻酔科医の領域を看護師に担わせればよいのです。
>４年制の看護大学を卒業して資格を得た看護師が、大学院の２年の修士課程、
>さらには３年の博士課程で麻酔学を習得すれば、麻酔技術を担当するのに十分です。
>安全性を懸念する声もありますが、十分な教育を受けた看護師が、麻酔専門医の
>監督する病院に勤務すれば、専門医の不足は解決できるのではないかと思います。
だとさ。
「９４歳私の証・あるがまま行く」
麻酔科医不足を解消するには
日野原重明
>麻酔科医不足が深刻化する一方の日本において、私は大胆な提言をしたいのです。
>日本でも米国と同様に、麻酔科医の領域を看護師に担わせればよいのです。
>４年制の看護大学を卒業して資格を得た看護師が、大学院の２年の修士課程、
>さらには３年の博士課程で麻酔学を習得すれば、麻酔技術を担当するのに十分です。
>安全性を懸念する声もありますが、十分な教育を受けた看護師が、麻酔専門医の
>監督する病院に勤務すれば、専門医の不足は解決できるのではないかと思います。
だとさ。
484 ：へっぽこ麻酔科医：2006/09/16(土) 09:30:24 ID:LfKdgGD80
「大学院で麻酔学を習得する」≠「麻酔技術を担当する（麻酔できるようになる）」
と思うが、どうか
90過ぎの耄碌爺のいうこと、まともに相手するのも疲れるが…
と思うが、どうか
90過ぎの耄碌爺のいうこと、まともに相手するのも疲れるが…
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm
外科医の目 アメリカから
（５）医師の進路にも市場原理
１９９０年代後半、ニューヨークにある当院の麻酔科医の過半数が
外国の医学部出身者になったことがあります。主にロシアや東欧からの
出稼ぎの医師たちです。これには閉口しました。
手術中の緊密なコミュニケーションは、安全な手術の第一歩ですが、
英語力がお粗末でした。加えて、医療後進国で学んだので、
最新の薬や麻酔法に関する知識もおぼつきません。
当時、麻酔科は不人気であったために、実力の劣る外国人医師が流入したのです。
米国では医師の進路にも市場原理が働きます。需給バランスで
医師の待遇が決まるのです。麻酔科はしばらく不人気だったので、
麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医獲得のため
給与を上げました。その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、
待遇に敏感な米国医学生の間で一躍人気の診療科となりました。
行政が介入することなく自然と麻酔科専門医不足は解消し、
当院での手術も随分しやすくなりました。
大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低くなるという
不思議な現象が起こります。
医師の数が少なくて忙しい診療科の医師は、アルバイトの時間が
とれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙しい―所得が
減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。
現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、
いずれも欠かすことのできない診療科です。
医療に市場原理を持ち込むことには反発もあるようですが、
プラスの面もあります。医師の需給バランスや実績が、待遇にある程度
反映されるシステムがあれば、診療科による医師数の偏りのみならず、
僻地（へきち）での医師不足の解消の一助にもなるでしょう。
と麻酔科学会はお上にもマスコミにも情報ﾊｼｰﾝしてほしいのだが・・・ orz
外科医の目 アメリカから
（５）医師の進路にも市場原理
１９９０年代後半、ニューヨークにある当院の麻酔科医の過半数が
外国の医学部出身者になったことがあります。主にロシアや東欧からの
出稼ぎの医師たちです。これには閉口しました。
手術中の緊密なコミュニケーションは、安全な手術の第一歩ですが、
英語力がお粗末でした。加えて、医療後進国で学んだので、
最新の薬や麻酔法に関する知識もおぼつきません。
当時、麻酔科は不人気であったために、実力の劣る外国人医師が流入したのです。
米国では医師の進路にも市場原理が働きます。需給バランスで
医師の待遇が決まるのです。麻酔科はしばらく不人気だったので、
麻酔専門医の供給（量と質）が減り、各病院が麻酔科医獲得のため
給与を上げました。その結果、麻酔科医の平均給与は約３０％上昇し、
待遇に敏感な米国医学生の間で一躍人気の診療科となりました。
行政が介入することなく自然と麻酔科専門医不足は解消し、
当院での手術も随分しやすくなりました。
大病院では医師が不足している診療科ほど、所得が低くなるという
不思議な現象が起こります。
医師の数が少なくて忙しい診療科の医師は、アルバイトの時間が
とれないのです。従って、いったん、人手不足になると、忙しい―所得が
減少―志望者もさらに減る、という悪循環に陥るのです。
現在日本でこうした状況にあるのが産婦人科、麻酔科、小児科で、
いずれも欠かすことのできない診療科です。
医療に市場原理を持ち込むことには反発もあるようですが、
プラスの面もあります。医師の需給バランスや実績が、待遇にある程度
反映されるシステムがあれば、診療科による医師数の偏りのみならず、
僻地（へきち）での医師不足の解消の一助にもなるでしょう。
と麻酔科学会はお上にもマスコミにも情報ﾊｼｰﾝしてほしいのだが・・・ orz
486 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 09:43:44 ID:BF0kHW640
487 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 09:56:59 ID:SKJqxie90
日本においては、「医者の給料を上げる」という選択肢はありません。
タブーですらあります。
麻酔科医の先生方にはご愁傷様としか言えませんが、日野原重明先生の
ご指摘は先見的なものであり、市場主義経済の本質からして
なんの瑕疵もない立派な意見であります。厚生労働省には、遅滞なく
検討・導入していただきたい。
横柄な麻酔科医たちの姿勢も180度回転することでしょう。
タブーですらあります。
麻酔科医の先生方にはご愁傷様としか言えませんが、日野原重明先生の
ご指摘は先見的なものであり、市場主義経済の本質からして
なんの瑕疵もない立派な意見であります。厚生労働省には、遅滞なく
検討・導入していただきたい。
横柄な麻酔科医たちの姿勢も180度回転することでしょう。
488 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 10:06:33 ID:BF0kHW640
489 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 10:10:22 ID:SKJqxie90
つ 出る杭は打たれろ
490 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 10:24:02 ID:t8F1lC2A0
顔見て世間話聞いて、糖尿病指導料とか 生活習慣予防だとかに
保険点数使っているのは 開業内科医と痴呆老内科医の連中じゃないか。
聴診器当てるだけなら看護師にもできるだろ。
>私は大胆な提言をしたいのです。
>日本では、カテもできない高血圧専門内科医の領域を看護師に担わせればよいのです。
>４年制の看護大学を卒業して資格を得た看護師が、大学院の２年の修士課程、
>さらには３年の博士課程で内科外来学を習得すれば、内科外来技術を担当するのに十分です。
>安全性を懸念する声もありますが、十分な教育を受けた看護師が、内科専門医の
>監督する病院に勤務すれば、不足している専門医を養成して解決できるのではないかと思います。
保険点数使っているのは 開業内科医と痴呆老内科医の連中じゃないか。
聴診器当てるだけなら看護師にもできるだろ。
>私は大胆な提言をしたいのです。
>日本では、カテもできない高血圧専門内科医の領域を看護師に担わせればよいのです。
>４年制の看護大学を卒業して資格を得た看護師が、大学院の２年の修士課程、
>さらには３年の博士課程で内科外来学を習得すれば、内科外来技術を担当するのに十分です。
>安全性を懸念する声もありますが、十分な教育を受けた看護師が、内科専門医の
>監督する病院に勤務すれば、不足している専門医を養成して解決できるのではないかと思います。
491 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 10:27:07 ID:YCVAK8MV0
庶民の麻酔は看護師が担当。術中、大量出血や冠攣縮がおこっても対応できず。
麻酔科医はＶＩＰの麻酔だけ、になるのかな？
麻酔科医はＶＩＰの麻酔だけ、になるのかな？
492 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 10:36:59 ID:UiNQMN+80
493 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 10:43:47 ID:BF0kHW640
494 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 11:25:24 ID:YCVAK8MV0
>>493
新潟県の詳細キボンヌ
新潟県の詳細キボンヌ
495 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 12:21:26 ID:5XhumQM50
９年間も専門教育を受けてやっと麻酔科医の指導の下に麻酔業務を
行えるようになるだけかよ。
そんなものになりたい看護師が本当にいるのか？
やりたければやってみたらいいんじゃない？
行えるようになるだけかよ。
そんなものになりたい看護師が本当にいるのか？
やりたければやってみたらいいんじゃない？
・麻酔科医の指導の下
判断ミスがあったら看護師ではなく医者の責任
・大病院の看護師としての勤務体系
朝イチで麻酔準備を開始したら４時前には勤務終了
そんな勤務体系ならなる人いるかもね。
ついでだから看護師をどんどん高度化したらどうか。
産婦人科看護師
帝王切開になれば手術の助手として働きます。田舎で一人医長の
産婦人科医も産婦人科看護師と一緒なら安心して勤務！
循環器科看護師
専門の教育を受け、心カテの助手として働けます。どんな難しい
インターベンションでも循環器科医が一人いれば看護師と一緒に
可能。これで夜の当直も安心。
とか。
判断ミスがあったら看護師ではなく医者の責任
・大病院の看護師としての勤務体系
朝イチで麻酔準備を開始したら４時前には勤務終了
そんな勤務体系ならなる人いるかもね。
ついでだから看護師をどんどん高度化したらどうか。
産婦人科看護師
帝王切開になれば手術の助手として働きます。田舎で一人医長の
産婦人科医も産婦人科看護師と一緒なら安心して勤務！
循環器科看護師
専門の教育を受け、心カテの助手として働けます。どんな難しい
インターベンションでも循環器科医が一人いれば看護師と一緒に
可能。これで夜の当直も安心。
とか。
497 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 16:37:44 ID:6x/oSCSq0
表リスト盛り上がってるねＷ
爺医の意見に賛成する、ど田舎医長にひっくりかえったわ。
そりゃお前の病院の手術内容では、看護師で十分だよなＷ
爺医の意見に賛成する、ど田舎医長にひっくりかえったわ。
そりゃお前の病院の手術内容では、看護師で十分だよなＷ
麻酔看護師が導入されれば
今度は麻酔看護師不足が話題になるはず
「そういえば昔は麻酔科不足っていってたな」ってね
今度は麻酔看護師不足が話題になるはず
「そういえば昔は麻酔科不足っていってたな」ってね
499 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 18:53:16 ID:8KGhbGk20
>>497
ほんと，新潟県は日本から切り離すべき。
ほんと，新潟県は日本から切り離すべき。
500 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 18:59:06 ID:aXxA/Awp0
日本では麻酔は最初から医者の仕事。
アメリカでは麻酔は最初に看護師が始めた仕事。
土壌が違うから。
それに、国民が麻酔を担当を看護師が行うことに納得しない。
今は国民に秘密裏に看護団体が議論しているだけ。
病院レベルでも看護部は唯我独尊だから、大きな団体でも同様だね。
アメリカでは麻酔は最初に看護師が始めた仕事。
土壌が違うから。
それに、国民が麻酔を担当を看護師が行うことに納得しない。
今は国民に秘密裏に看護団体が議論しているだけ。
病院レベルでも看護部は唯我独尊だから、大きな団体でも同様だね。
502 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 21:32:41 ID:ABv2ZwR30
こいつ前にもヒノハラ爺の聴診器云々話を絶賛して
馬鹿にされてなかった？
馬鹿にされてなかった？
503 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 22:09:00 ID:+rG9hk1i0
>483
>さらには３年の博士課程で麻酔学を習得すれば、
麻酔技術を担当するのに十分です。
恐ろしいことを考える人がいますね。
十分と言い切るあたり、もう救えません。
そちらの聖路加はそうなんでしょうね～
>さらには３年の博士課程で麻酔学を習得すれば、
麻酔技術を担当するのに十分です。
恐ろしいことを考える人がいますね。
十分と言い切るあたり、もう救えません。
そちらの聖路加はそうなんでしょうね～
504 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/09/16(土) 22:30:31 ID:MHcfC6GE0
増すいをかんごしにさせとるせいろかで麻酔科したくない
とおもうのはボク抱けか
30年近くも一所懸命麻酔科やってきたんだけどなあ
とおもうのはボク抱けか
30年近くも一所懸命麻酔科やってきたんだけどなあ
505 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 22:37:03 ID:IUxntu+Z0
せいろかとニイガタケンの麻酔看護師の事実は、昔から！！
506 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 22:39:56 ID:+rG9hk1i0
>505
ニイガタケンはそうなんですか？
医療法的に問題はないのでしょうか？
昔から古い病院では
麻酔はナースとか事務長さんがやってるとか
聞いたことはありますよね。
ニイガタケンはそうなんですか？
医療法的に問題はないのでしょうか？
昔から古い病院では
麻酔はナースとか事務長さんがやってるとか
聞いたことはありますよね。
507 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 22:44:55 ID:skJqCUQY0
裏日本では未だに焼酎吹きかけて麻酔してるって聞きますけど？
新潟県では、ママさん麻酔科医が、派遣元医局に内緒でバイトに暗躍中との情報。
510 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 08:09:48 ID:H5kRLgPS0
496の仰るとおりだ。麻酔看護師が認められるのであれば、欧米のように
全ての科で看護師や手術助手が認められるべきであり、そうすれば、コストも
下がるし、不必要な外科医がいなくなって、適正なマンパワーの配置が
行われる。外科手術は外科医単独もしくは二人（専門医とレジデント）に
看護師や助手を加えれば十分。内科系も同じ。
全ての科で看護師や手術助手が認められるべきであり、そうすれば、コストも
下がるし、不必要な外科医がいなくなって、適正なマンパワーの配置が
行われる。外科手術は外科医単独もしくは二人（専門医とレジデント）に
看護師や助手を加えれば十分。内科系も同じ。
511 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 08:14:26 ID:CEI93RXI0
麻酔看護師は麻酔科医が転勤すると一緒に移動するの？
次に転勤してくる麻酔科医が麻酔看護師反対派だったら
完全に干されて普通の看護師の仕事だけになるだろうに。
次に転勤してくる麻酔科医が麻酔看護師反対派だったら
完全に干されて普通の看護師の仕事だけになるだろうに。
513 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 14:16:07 ID:2PU6IrJV0
>511
そっか、そうだったねｗ
止血は焼けた日本刀だっけ？
そっか、そうだったねｗ
止血は焼けた日本刀だっけ？
514 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 15:45:33 ID:TCY3hXKY0
515 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 16:52:04 ID:UW209oIW0
スパロテの指導で手一杯だからなぁ
麻酔看護師
つくってもいいけど
外科医のセンセ方
あんたらで教育指導指揮管理してね
まちがっても麻酔科にケツもってこないでね
麻酔看護師
つくってもいいけど
外科医のセンセ方
あんたらで教育指導指揮管理してね
まちがっても麻酔科にケツもってこないでね
516 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 17:39:28 ID:2PU6IrJV0
麻酔科に頼んでくる方に100万人民元ｗ
517 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 18:05:10 ID:QNDfpsyI0
何故麻酔科医がいないなら、外科なり内科なりの医師が麻酔をするべきだ、
とならないのか。
麻酔が看護士で事足りると思う医師がいるなら、そいつがひとりで手術室
全部屋の麻酔を担当したらいいではないか。
とならないのか。
麻酔が看護士で事足りると思う医師がいるなら、そいつがひとりで手術室
全部屋の麻酔を担当したらいいではないか。
心麻終了！
台風のおかげで長崎に閉じこめられた
すべての交通がstop、おまけに停電
こうなると長崎は陸の孤島だ
皿うどんでも食べて寝よ
台風のおかげで長崎に閉じこめられた
すべての交通がstop、おまけに停電
こうなると長崎は陸の孤島だ
皿うどんでも食べて寝よ
520 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 19:24:32 ID:DOW2hWAM0
＞487
あなたも、あなたの親もあなたの子供も、あなたの孫も
手術のときは看護婦さんに麻酔かけてもらってください。
あなたの家族、あなたの麻酔は麻酔科はいらず、看護師で十分と
日本全国に共通理解として統一させていただきます。
あなたの子供が緊急手術で、そのときその麻酔看護師が
初めての挿官だったら・・・・・
うまく入るといいですね。SpO2が下がらないうちに。
あなたも、あなたの親もあなたの子供も、あなたの孫も
手術のときは看護婦さんに麻酔かけてもらってください。
あなたの家族、あなたの麻酔は麻酔科はいらず、看護師で十分と
日本全国に共通理解として統一させていただきます。
あなたの子供が緊急手術で、そのときその麻酔看護師が
初めての挿官だったら・・・・・
うまく入るといいですね。SpO2が下がらないうちに。
521 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 20:18:44 ID:XnypZ8Ts0
コメへの権限委譲は、お上の方針みたいよ。文句言っても無駄だろう。
放射線科も「診断技師」を遂に導入するって。
ともに次の職場を探そうよ。麻酔医諸君。
放射線科も「診断技師」を遂に導入するって。
ともに次の職場を探そうよ。麻酔医諸君。
522 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 20:21:00 ID:nyF8wrme0
ふーん。次は外来茄子にナート茄子。
その次は、ＩＶＨ茄子にアンギオ茄子かい？
その次は、ＩＶＨ茄子にアンギオ茄子かい？
523 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 22:25:08 ID:QNDfpsyI0
麻酔は看護士には無理。
それだけのことじゃないか。
それだけのことじゃないか。
524 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 22:33:06 ID:0gPNoOzv0
僕の知っている人なんだけど、麻酔科やめて
別の科で開業した人がいるの。新潟市で。
その人のところへ新潟大学の麻酔科から
出張麻酔してくれないかって頼まれたんだって。
要するに新潟の麻酔ってそんなものらしいよ。
人がいないから誰だっていいらしいよ。
だから、外国の文献要約してホームページに
のせて看護士麻酔を言っている人のところも
そんなものらしいよ。
人格がおかしいんだって。新潟の麻酔は！！！
別の科で開業した人がいるの。新潟市で。
その人のところへ新潟大学の麻酔科から
出張麻酔してくれないかって頼まれたんだって。
要するに新潟の麻酔ってそんなものらしいよ。
人がいないから誰だっていいらしいよ。
だから、外国の文献要約してホームページに
のせて看護士麻酔を言っている人のところも
そんなものらしいよ。
人格がおかしいんだって。新潟の麻酔は！！！
法人化した麻酔科学会は社会の利益のために
麻酔看護師を拒否することはできないのかな。
法人化するべきじゃなかったのかな。
麻酔看護師を拒否することはできないのかな。
法人化するべきじゃなかったのかな。
>524
それは別に悪いことじゃない。
麻酔をしっかりやってからやめてるんだから。
麻酔看護師とは雲泥の差。
麻酔経験者に依頼するだけ良心的。
それは別に悪いことじゃない。
麻酔をしっかりやってからやめてるんだから。
麻酔看護師とは雲泥の差。
麻酔経験者に依頼するだけ良心的。
527 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 23:12:13 ID:3N2FGX1oO
裏日本では大学が麻酔のバイト募集してるのはごく普通なんだけどね
528 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 00:13:12 ID:ZHuKQousO
心麻学会どーだった？
529 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 03:41:05 ID:mjn5X3T60
>528 風速７０ｍ
530 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 07:36:33 ID:ttR5Vfcl0
新潟一人医長、まだ表リストで、聖路加爺医マンセーやってるよ。
一人だけ浮いているのに。
一人だけ浮いているのに。
531 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 07:42:39 ID:N2P3Qq/M0
>>麻酔業務を麻酔科医にのみ行うべきと考えている人を右翼、
麻酔科医以外の麻酔も適正な麻酔専門医の管理の下でなら行ってもいいと考える人を左翼として・・・
裏日本の基準？
麻酔科医以外の麻酔も適正な麻酔専門医の管理の下でなら行ってもいいと考える人を左翼として・・・
裏日本の基準？
532 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 10:05:20 ID:zil1+AQ80
麻酔看護師に任せていいというのはジャコバン党ということで
533 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 10:37:30 ID:PfKRygEh0
N潟、Y形は歴史的に麻酔科がドレイなんです。
彼らは立ち上がるのではなく、卑屈になり外科の足裏を舐めることでここまできました。
二度と元彼らのジッツでは働きません。経歴を汚してしまって後悔。
彼らは立ち上がるのではなく、卑屈になり外科の足裏を舐めることでここまできました。
二度と元彼らのジッツでは働きません。経歴を汚してしまって後悔。
534 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 12:45:08 ID:OnlHe7jY0
麻酔科不足を是正するには、看護師に医師の真似事をさせるよりも
医師の適正な配置を促す政策を考える方が患者にとって
有益であることはいうまでもない。
麻酔の保険点数をいくらアップしても給与に反映されなければ
効果はない。
麻酔科の給与をこれ以上上げることができないなら
いっそ外科医の給料を半分にして外科医の麻酔科への
転科を促すほうが手っ取り早い。
医師の適正な配置を促す政策を考える方が患者にとって
有益であることはいうまでもない。
麻酔の保険点数をいくらアップしても給与に反映されなければ
効果はない。
麻酔科の給与をこれ以上上げることができないなら
いっそ外科医の給料を半分にして外科医の麻酔科への
転科を促すほうが手っ取り早い。
535 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 13:30:46 ID:o8SFDzMp0
右翼か左翼か名乗ってからカキコしろ
536 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 13:35:18 ID:HF1NGwiG0
>麻酔業務を麻酔科医にのみ行うべきと考えている人を右翼、麻酔
>科医以外の麻酔も適正な麻酔専門医の管理の下でなら行ってもい
>いと考える人を左翼として
認識に大きな誤りがある。前者は右翼ではなく中道，後者は左翼ではなく過激派！
表は過激派になめられている。学会から除名しろ！
>科医以外の麻酔も適正な麻酔専門医の管理の下でなら行ってもい
>いと考える人を左翼として
認識に大きな誤りがある。前者は右翼ではなく中道，後者は左翼ではなく過激派！
表は過激派になめられている。学会から除名しろ！
537 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 13:38:59 ID:0LHBZ1Um0
どちらが表でどちらが裏なんですか？
善意の第三者でつが。
善意の第三者でつが。
538 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 14:45:19 ID:o8SFDzMp0
新潟は裏日本
おむかいは佐渡島
その向こうには・・・
工作員が人口の多数をしめています
おむかいは佐渡島
その向こうには・・・
工作員が人口の多数をしめています
540 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 16:21:35 ID:DjfOWRnl0
長崎で試験受けた人、無事帰宅できたら第３回レポよろしく
541 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 16:33:02 ID:NDbHGQBM0
試験受けていませんがようやく大阪に戻れました
長崎に閉じ込められていました
長崎に閉じ込められていました
542 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 16:59:14 ID:Hn4dicPm0
今度は表リスト女医に出来る事アンケートだって
5時に仕事押し付けて帰る
突然休んで迷惑かける
こう考えると、麻酔看護師養成した方がましかＷ
5時に仕事押し付けて帰る
突然休んで迷惑かける
こう考えると、麻酔看護師養成した方がましかＷ
>542
ジョイが麻酔看護師に仕事を押し付けて帰る可能性について
ジョイが麻酔看護師に仕事を押し付けて帰る可能性について
544 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 18:04:51 ID:Wyp34QLA0
フリーターになれば
そんな嫉妬心はおきないよ
そんな嫉妬心はおきないよ
545 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 18:19:59 ID:fRUE7qsS0
>544
俺もそう思う。
俺もそう思う。
546 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 18:31:06 ID:zil1+AQ80
それだ！みんなFAになればヨシｗ
FA=フリーの麻酔科医
FA=フリーの麻酔科医
547 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 19:09:44 ID:WbEJRqQ50
いや、おいらもうＦＡだけど。
でも、女医が大病院でのさばって、俺たちＦＡ。変な世界だな。
でも、女医が大病院でのさばって、俺たちＦＡ。変な世界だな。
548 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 19:58:17 ID:Wyp34QLA0
時間外もがんがん働いている奴隷麻酔科医が
馬鹿なだけ
女医に文句言う奴隷麻酔科医＝フリーターに文句言う奴隷麻酔科医
フリーターなら自分が楽して稼げればよろし
馬鹿なだけ
女医に文句言う奴隷麻酔科医＝フリーターに文句言う奴隷麻酔科医
フリーターなら自分が楽して稼げればよろし
朝日河がＪＯＹのアンケートとってるな
アフォ草
アフォ草
550 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 21:02:55 ID:HEy98Svq0
JOYだからできる優しい麻酔・医療
く だ ら な い く だ ら な い く だ ら な い
く だ ら な い く だ ら な い く だ ら な い
551 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 23:42:54 ID:HF1NGwiG0
http://www.chiba-orthopaedics.com/top.html
教授のつぶやき（32） 麻酔医不足 2006年1月23日
残念ながら現在の麻酔医は絶対数が不足し、少しでも条件が良い病院に
どんどん移っているようですし、中には麻酔医不足を楯に開業し、
１件いくらとかで請け負って麻酔をかけている人もいるようです。
それも法外の料金を請求しているという話もあり、何で医者になったのか、
何で麻酔科を選んだのか、そんな事で将来どうなると思っているのか、私には理解できません。
医療の現場では手術をする場合、外科医は医療の主役になる事が出来ますが、
麻酔医は主役になるのは難しいので、希望者が少なかったり、
途中で転科する人がいるのも理解できます。しかし、だからこそ、
麻酔科だけがいち早く標榜医制度が当時の厚生省から認められ、
それが診療報酬に反映している科です。私は医学生の時とインターンの時の
勉強でしか知りませんが、麻酔と言うのは人間の生理現象を解明すると言う点では、
大変興味ある学問のように思っています。
学問的には大変興味のある麻酔科を志す人が一人でも多くなり、
患者さんに感謝される麻酔医になってくれる事を願うばかりです。
そうでなければアメリカでは既に行っている「麻酔看護師」の養成を
国に一刻も早く決めて頂くしかありません。
麻酔科学会が現在のまま、並列麻酔を拒否し、「麻酔看護師」制度に反対を続けるのであれば、
私としては優秀な看護師さんに麻酔の勉強をある程度して頂き「麻酔看護師」に
なってもらう方が現在の問題解決になると考えています。
教授のつぶやき（32） 麻酔医不足 2006年1月23日
残念ながら現在の麻酔医は絶対数が不足し、少しでも条件が良い病院に
どんどん移っているようですし、中には麻酔医不足を楯に開業し、
１件いくらとかで請け負って麻酔をかけている人もいるようです。
それも法外の料金を請求しているという話もあり、何で医者になったのか、
何で麻酔科を選んだのか、そんな事で将来どうなると思っているのか、私には理解できません。
医療の現場では手術をする場合、外科医は医療の主役になる事が出来ますが、
麻酔医は主役になるのは難しいので、希望者が少なかったり、
途中で転科する人がいるのも理解できます。しかし、だからこそ、
麻酔科だけがいち早く標榜医制度が当時の厚生省から認められ、
それが診療報酬に反映している科です。私は医学生の時とインターンの時の
勉強でしか知りませんが、麻酔と言うのは人間の生理現象を解明すると言う点では、
大変興味ある学問のように思っています。
学問的には大変興味のある麻酔科を志す人が一人でも多くなり、
患者さんに感謝される麻酔医になってくれる事を願うばかりです。
そうでなければアメリカでは既に行っている「麻酔看護師」の養成を
国に一刻も早く決めて頂くしかありません。
麻酔科学会が現在のまま、並列麻酔を拒否し、「麻酔看護師」制度に反対を続けるのであれば、
私としては優秀な看護師さんに麻酔の勉強をある程度して頂き「麻酔看護師」に
なってもらう方が現在の問題解決になると考えています。
553 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 23:59:43 ID:vVsJUfvC0
×患者さんに感謝される麻酔医になってくれる事を願うばかりです。
○外科医に都合がいい麻酔医になってくれる事を願うばかりです。
○外科医に都合がいい麻酔医になってくれる事を願うばかりです。
554 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 00:08:01 ID:R0ywa58R0
552が既に国のコンセンサス。
残念だけど、麻酔科医は腹をくくった方がいい。最後までぐずぐず言ってる
奴が悪役としてスケープゴートに仕立てられる。
潔く「麻酔看護師」の束ね役なりカリスマ指導者として浮かぶ瀬を確保すべき。
残念だけど、麻酔科医は腹をくくった方がいい。最後までぐずぐず言ってる
奴が悪役としてスケープゴートに仕立てられる。
潔く「麻酔看護師」の束ね役なりカリスマ指導者として浮かぶ瀬を確保すべき。
>555
アメリカと土壌が違う。
国民は看護師に生命が危機的状況に陥る可能性がある手術の麻酔を看護師にまかせきれるのか？
アメリカと土壌が違う。
国民は看護師に生命が危機的状況に陥る可能性がある手術の麻酔を看護師にまかせきれるのか？
556 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 05:59:25 ID:IZiWekgl0
557 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 06:22:52 ID:rOYD7tWz0
>>552
やはり大学教授は無能ですな。
現状をまったく理解していないし。
並列麻酔を了承しなければ？
古い時代の医者ですね。
40年仕事してまだ自分が一番だと思ってるんでしょうか？
だとすると手術の出来ない部下を育てなかった監督責任は
はかり知れないですな。
日本麻酔科学会はコメントしているんでしょうか？
千葉てこんな人がいるんですね。
結局この人達が麻酔科不足を加速させてるんでしょう。
やはり大学教授は無能ですな。
現状をまったく理解していないし。
並列麻酔を了承しなければ？
古い時代の医者ですね。
40年仕事してまだ自分が一番だと思ってるんでしょうか？
だとすると手術の出来ない部下を育てなかった監督責任は
はかり知れないですな。
日本麻酔科学会はコメントしているんでしょうか？
千葉てこんな人がいるんですね。
結局この人達が麻酔科不足を加速させてるんでしょう。
558 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 10:55:55 ID:066637Bp0
アメリカは医療費がかさむから、安い麻酔茄子で我慢しているだけだろｗ
国民皆保険の日本では、国民にそのようなモチベーションは働かないよな
国民皆保険の日本では、国民にそのようなモチベーションは働かないよな
559 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 11:07:05 ID:o5JEwvxZ0
アメリカでは、勘違いした麻酔看護死が、麻酔科医と同様のフィーを求めて、問題になっていることを一切スルーしてくれてありがとうございました。
アメリカ医療が正しいと思わされている馬鹿な日本人と、アメリカの手先となっているマスゴミ、役人、政治家は自殺してください。
例を挙げると、AHAによるACLS講習会の異様な受講料の高さ。
アメ公、いいかげんにしないと、９１１だぜｗ
アメリカ医療が正しいと思わされている馬鹿な日本人と、アメリカの手先となっているマスゴミ、役人、政治家は自殺してください。
例を挙げると、AHAによるACLS講習会の異様な受講料の高さ。
アメ公、いいかげんにしないと、９１１だぜｗ
560 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 11:12:40 ID:HR76L+c90
麻酔を受ける患者には人権がある。
このことが分からないものがおる。
しかもそれが教室を束ねる地位にあるという。
とんでもない話だ。
麻酔事故はどう最大限にがんばっても一定の割合で
起こりうる。問題はその際の補償なのだ。
麻酔科医は責任ある立場にあるものとして、
その補償も含めて料金を請求しなければならない。
責任者であるところの麻酔科医への報酬は
麻酔科医のめし代ではない。
このことが分からないものがおる。
しかもそれが教室を束ねる地位にあるという。
とんでもない話だ。
麻酔事故はどう最大限にがんばっても一定の割合で
起こりうる。問題はその際の補償なのだ。
麻酔科医は責任ある立場にあるものとして、
その補償も含めて料金を請求しなければならない。
責任者であるところの麻酔科医への報酬は
麻酔科医のめし代ではない。
>552
とっくに既出。
>554
先月の学会のnewsletterの理事長声明読めよ。
既出ネタを偉そうに語るな、ｳﾞｫｹ！
とっくに既出。
>554
先月の学会のnewsletterの理事長声明読めよ。
既出ネタを偉そうに語るな、ｳﾞｫｹ！
562 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 14:27:28 ID:K7Q6ee1L0
そういやｾｰﾛｶの痴呆老人、朝日で寝ぼけた事言ってたな・・・
564 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 22:12:15 ID:xJ9maT330
日野原のキチガイジジイが現在の無能研修医制度を作ったことをみんなしっとけ
麻酔看護師はどこで研修するの？
末端市中病院に来るのはずっと先になりそうだね
末端市中病院に来るのはずっと先になりそうだね
566 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 00:35:08 ID:wn6cbC5E0
どこでって、そりゃあ研修指定病院だろｗ
とんでもないことしかねん研修医に麻酔茄子の面倒までみるのかよぉ
お疲れさんだなぁ～わははは
とんでもないことしかねん研修医に麻酔茄子の面倒までみるのかよぉ
お疲れさんだなぁ～わははは
567 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 00:37:01 ID:HG1Lk42z0
麻酔看護師は存在しないので研修の必要はありません。
あと、病院に末端も中枢もない。
麻酔看護師問題も大切だけど、帝王切開の麻酔、もうちょっと麻酔科医がやった方がいいよね。
あと、病院に末端も中枢もない。
麻酔看護師問題も大切だけど、帝王切開の麻酔、もうちょっと麻酔科医がやった方がいいよね。
569 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 00:41:10 ID:HG1Lk42z0
ねぇねぇ、他科の先生ちょいと教えてくれよ。Part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158648094/4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1158648094/4
571 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 19:15:22 ID:7meEOWn40
医局を辞めて、民間に就職しました。
緊急手術はゼロ。定時手術は必ず、１７時前
に終わります。（毎日１７時に帰宅）
年間手術（麻酔）件数１７０です。
外来なしで１７００万の年収（税込み）です。
どう？？
緊急手術はゼロ。定時手術は必ず、１７時前
に終わります。（毎日１７時に帰宅）
年間手術（麻酔）件数１７０です。
外来なしで１７００万の年収（税込み）です。
どう？？
572 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 20:36:07 ID:eSxx/OsA0
>>571
おお同志。でもおいらちょっとだけ外来やってる。カッコつかないからＷ
おお同志。でもおいらちょっとだけ外来やってる。カッコつかないからＷ
573 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 21:36:00 ID:yIlomZdp0
奴隷外科にねたまれるのがつらいｗ
574 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 22:12:17 ID:q2MOms9p0
麻酔茄子
挿管できて気化器ひねればあら不思議
私にも麻酔できちゃった
くらいの認識のヴァカ 大杉
そんなんでよかったら勝手につくらせれば？
挿管できて気化器ひねればあら不思議
私にも麻酔できちゃった
くらいの認識のヴァカ 大杉
そんなんでよかったら勝手につくらせれば？
575 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 00:20:32 ID:A9847wFU0
麻酔茄子作る手伝いさせられるんだろ、大学とかにいたらさぁ～
たまらんよな、腱周囲のお守りだけで大変なのに・・・
たまらんよな、腱周囲のお守りだけで大変なのに・・・
576 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 01:18:04 ID:mj3z7cgG0
>>575
救急救命士の挿管実習もお忘れ無く。
救急救命士の挿管実習もお忘れ無く。
577 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 06:02:51 ID:zvyAFt0q0
大学にいたら、医学生、研修医、新人麻酔科医、
救急救命士、それに、麻酔茄子にまでに、挿管実習
をさせるなら、何回１人の患者で、出し入れすれば
良いの？？
救急救命士、それに、麻酔茄子にまでに、挿管実習
をさせるなら、何回１人の患者で、出し入れすれば
良いの？？
578 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 06:49:36 ID:NgD2jS2R0
まあ、出し入れは1回だろうけどＷ
喉頭展開は、それぞれ２－3回で１０回以上かな？
血圧安定のためにはフェンタ何本いるかな？
喉頭展開は、それぞれ２－3回で１０回以上かな？
血圧安定のためにはフェンタ何本いるかな？
579 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 07:45:36 ID:X9Krav7Q0
麻酔茄子だけでなくて外科茄子も作ればいいのに。
医者いらずで医療費安くすんで良かったね！
悪い医者の医療過誤もなくなるし☆
医者いらずで医療費安くすんで良かったね！
悪い医者の医療過誤もなくなるし☆
580 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 12:28:28 ID:BQdv2FA60
いいこというねえ。
研修医よりちょっとだけ高い給料にしてやれば
かなり仕事してくれるかもしれん。
研修医は研修医でやることあるしね。
研修医よりちょっとだけ高い給料にしてやれば
かなり仕事してくれるかもしれん。
研修医は研修医でやることあるしね。
581 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 12:31:35 ID:rzdN0k9a0
診察・処方ができる内科茄子・小児科茄子がいたら雇います。
582 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 12:43:06 ID:2LcBFuis0
昨今、ホームページ詐欺とも言うべき被害に遭う人が後を絶たない。麻酔科も
そうだ。威勢のいいのを見たら、まず疑ってかかった方がいい。
そうだ。威勢のいいのを見たら、まず疑ってかかった方がいい。
583 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 12:54:50 ID:HiO1dTAn0
>>582
例をだせよ。なにがいいたい
例をだせよ。なにがいいたい
584 ：卵の名無しさん：2006/09/21(木) 13:11:16 ID:g78ZImFp0
助詞医大とか？
凶大も言い事書いてあるね
悪いこと正直にかいてる大学 どこよ？
587 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 00:10:08 ID:FxMzW2a5O
崩壊した福井は何もない書いてないぞ
589 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 08:21:58 ID:/mGU4rav0
司法試験の合格者のいない法科大学院もあるんだってね。
石国家試験の合格者のいない医科大学があってもいいし、
専門医試験合格者のいない医局があってもいいよね。
なんか、おかしいよね？
ってすれ違いか。
石国家試験の合格者のいない医科大学があってもいいし、
専門医試験合格者のいない医局があってもいいよね。
なんか、おかしいよね？
ってすれ違いか。
崩壊寸前の球磨元にはHPすらない
591 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 12:37:59 ID:LschdotS0
聖路加爺医マンセーの新潟医、今度は表リストで術後鎮痛押してそ、だって。
しかも内容が、ソセゴンでしょうかフェンタでしょうかだってよ。
こんなレベルに麻酔看護師うんねんって、日本は本当に言論自由な国だな。
しかも内容が、ソセゴンでしょうかフェンタでしょうかだってよ。
こんなレベルに麻酔看護師うんねんって、日本は本当に言論自由な国だな。
592 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 13:18:44 ID:e2NGXJ/O0
日本の医者の絶対数は足りてますっていってた
爺さんも罪が重いよ
皆さんご存知でしょうっていわれてもな
開業医を例として提示してるし
ああいう爺さんは麻酔科の発展にとって害でしかない
爺さんも罪が重いよ
皆さんご存知でしょうっていわれてもな
開業医を例として提示してるし
ああいう爺さんは麻酔科の発展にとって害でしかない
593 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 13:24:33 ID:e2NGXJ/O0
大野産婦人科は逮捕される妥当な理由があったってかいてたやつ
恥をしれよ
伝聞未確定情報を（２ｃｈならともかく）表MLに堂々とのせるのは
神経を疑うぞ
恥をしれよ
伝聞未確定情報を（２ｃｈならともかく）表MLに堂々とのせるのは
神経を疑うぞ
大野と違って裁判になってる麻酔科元教授サポートが
全国的に盛り上がらないのは
情報公開されてないこと
プラス
麻酔科（特にバイト）が他科に嫌われているから
全国的に盛り上がらないのは
情報公開されてないこと
プラス
麻酔科（特にバイト）が他科に嫌われているから
595 ：キムざわ大学：2006/09/23(土) 18:12:20 ID:ted0yOYT0
＞594
違います。元教授の件は、食道挿管に気づかず放置し子供死なせたという、初
歩的なミスだったのです。そればかりか、家族に一切謝罪もせず「訴えられる
ものなら訴えてみろ」と開き直ったのです。ご本人から反省の言葉はないので
す。教え子も含めて、正確な事情を知る人で彼に同情する人はいないのです。
違います。元教授の件は、食道挿管に気づかず放置し子供死なせたという、初
歩的なミスだったのです。そればかりか、家族に一切謝罪もせず「訴えられる
ものなら訴えてみろ」と開き直ったのです。ご本人から反省の言葉はないので
す。教え子も含めて、正確な事情を知る人で彼に同情する人はいないのです。
596 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 18:43:09 ID:2jv4gTqi0
禿しくしょうもないｵﾁだなｗ
597 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 19:17:34 ID:wAdDiFeT0
えっ 帝王切開の麻酔って 麻酔科医がするんじゃないの？？
これから予定なんだけど。。。
これから予定なんだけど。。。
麻酔科医がやってるところも、産婦人科医がやってるところもある。
心配だったら担当医に聞けば。
「麻酔担当の医師が麻酔をします」と言えば産婦人科医が
「麻酔科の医師が麻酔をします」と言えば麻酔科医が
麻酔をしてくれるでしょう。後者であることを祈ってます。
心配だったら担当医に聞けば。
「麻酔担当の医師が麻酔をします」と言えば産婦人科医が
「麻酔科の医師が麻酔をします」と言えば麻酔科医が
麻酔をしてくれるでしょう。後者であることを祈ってます。
599 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 19:33:23 ID:IbJZo9To0
うちはルンバールでも麻酔科だぞ。
緊急で麻酔医いないときのみ各科麻酔。
緊急で麻酔医いないときのみ各科麻酔。
600 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 19:53:46 ID:z45M5XYN0
601 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 20:00:02 ID:xRKWJQEi0
くそ爺婆の妖魔が安すぎる。おまけに前間にすると夜間キチガイになるから妖魔でお願いしますという整形にもむかつく。
おまえがかけろ。
おまえがかけろ。
602 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 20:04:12 ID:2jv4gTqi0
馬鹿っぽい当て字はいかがなものか？
603 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 20:15:31 ID:wAdDiFeT0
604 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 21:08:38 ID:x3sOzmTi0
麻酔科標榜医って、全身麻酔を３００例かければ取得できる。
全例の麻酔記録が必要でしょうか？
教えて下さい。
前の病院と合わせると、３００はいくのですが、麻酔指導医のいないＨＰで
麻酔をしていましたので取れるかどうか不安です。
教えて下さい。
全例の麻酔記録が必要でしょうか？
教えて下さい。
前の病院と合わせると、３００はいくのですが、麻酔指導医のいないＨＰで
麻酔をしていましたので取れるかどうか不安です。
教えて下さい。
605 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 21:26:30 ID:VBonxVw10
指導医のいない病院かどうかは厚生労働省はあまり関知しないかも
学会認定だからねぇ～
でも、コピーの提出とか求められることがある
よって、麻酔記録を持ってないのは勘定しない方がいい
それと麻酔をかけながら、自分もオペの助手をしたりはNGｗ
学会認定だからねぇ～
でも、コピーの提出とか求められることがある
よって、麻酔記録を持ってないのは勘定しない方がいい
それと麻酔をかけながら、自分もオペの助手をしたりはNGｗ
606 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 21:43:01 ID:2jv4gTqi0
学会指定の研修病院（指導医常勤）じゃなきゃだめくなかったっけか？
607 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 21:57:29 ID:Zc83fGHo0
表MLの新潟医師は急性疼痛管理まったくできないんだね。
こんなのが一人医長とは患者がかわいそう
麻酔看護師の指導どころじゃなく自分が勉強しろよ
こんなのが一人医長とは患者がかわいそう
麻酔看護師の指導どころじゃなく自分が勉強しろよ
608 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 22:26:02 ID:VBonxVw10
>606
それは麻酔科学会の麻酔科認定医の話では？
標榜医は厚生労働省からだから（学会認定の）指導医の有無は関係ないはずだが
それは麻酔科学会の麻酔科認定医の話では？
標榜医は厚生労働省からだから（学会認定の）指導医の有無は関係ないはずだが
609 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 22:59:25 ID:x3sOzmTi0
６０４です。
私、整形外科医師です。
来年より大学にて大学院で研究生活に入る予定です。
アルバイトしながらの生活になります。
バイト先で脊椎と人工関節の手術をします。
バイト先もほとんど知っているところなので、来年からよろしくと挨拶した。
（外科院長がほとんどで整形外科医師をほしがっているので、うちの医局によく来る人ので
医局で挨拶した）
そしたら、手術の謝礼はもちろん、麻酔管理料というのを麻酔標榜医をもっていれば
くれるといった。
１回の手術でもらえるものはもらいたいと思って考えています。
６０５のいわれたことが気になる。
ほとんど一人麻酔で看護婦に記録かかせて自分で骨折の手術やＴＫＡやっていたので
これがひっかっかる。
麻酔記録ないのもやめたほうがいいか！
まあだすだけ出してみるか。
とれなきゃとれないで生活に困らない程度かせげればいいと思っています。
私、整形外科医師です。
来年より大学にて大学院で研究生活に入る予定です。
アルバイトしながらの生活になります。
バイト先で脊椎と人工関節の手術をします。
バイト先もほとんど知っているところなので、来年からよろしくと挨拶した。
（外科院長がほとんどで整形外科医師をほしがっているので、うちの医局によく来る人ので
医局で挨拶した）
そしたら、手術の謝礼はもちろん、麻酔管理料というのを麻酔標榜医をもっていれば
くれるといった。
１回の手術でもらえるものはもらいたいと思って考えています。
６０５のいわれたことが気になる。
ほとんど一人麻酔で看護婦に記録かかせて自分で骨折の手術やＴＫＡやっていたので
これがひっかっかる。
麻酔記録ないのもやめたほうがいいか！
まあだすだけ出してみるか。
とれなきゃとれないで生活に困らない程度かせげればいいと思っています。
610 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 08:17:29 ID:BOP48EQx0
>609
麻酔をかけると収入が上がっていいんじゃないでしょうか
ただあなたの医師生活が短くなることもあります
300例くらい経験した人は逆に過信している人も多いです
ましてオペをしながら全麻とは・・・
麻酔をかけると収入が上がっていいんじゃないでしょうか
ただあなたの医師生活が短くなることもあります
300例くらい経験した人は逆に過信している人も多いです
ましてオペをしながら全麻とは・・・
田舎（医療過疎地）いくと割と珍しくないよ。
胃全摘ぐらいだと執刀医１人で挿管してベンチレータ乗せて維持して
ハラ切って覚醒までめんどうみてるというのを、執刀医から聞いた。
↓
＞ましてオペをしながら全麻とは・・・
胃全摘ぐらいだと執刀医１人で挿管してベンチレータ乗せて維持して
ハラ切って覚醒までめんどうみてるというのを、執刀医から聞いた。
↓
＞ましてオペをしながら全麻とは・・・
>>609
術者麻酔ってーのは、疲れるからやめた方が良いよ。だいたい、出血が止まらなくていらいらしているときに、看護婦に「血圧60です！]
とかいわれてごらん？
自分で自分の寿命を短くしているだけだと思うが？
術者麻酔ってーのは、疲れるからやめた方が良いよ。だいたい、出血が止まらなくていらいらしているときに、看護婦に「血圧60です！]
とかいわれてごらん？
自分で自分の寿命を短くしているだけだと思うが？
整形だったら、そうだな、、、
リューマチの人に全麻で膝の手術でもすることになったとしようか。環軸椎亜脱臼があったと
して、挿管困難、つい夢中になって首の位置をいじくり回して挿管。手術が終わって麻酔を醒
ましてみたら足が動かない、、、手術は成功しましたが、麻酔は失敗しましたって説明してこ
のご時世、本人や家族を納得させられるかな？
リューマチの人に全麻で膝の手術でもすることになったとしようか。環軸椎亜脱臼があったと
して、挿管困難、つい夢中になって首の位置をいじくり回して挿管。手術が終わって麻酔を醒
ましてみたら足が動かない、、、手術は成功しましたが、麻酔は失敗しましたって説明してこ
のご時世、本人や家族を納得させられるかな？
614 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 15:05:45 ID:khPv/cCb0
615 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 15:28:27 ID:RzGBuxsF0
おまいら本当に外科麻酔ネタ好きだな。
スルーすることを知らないのか？
スルーすることを知らないのか？
616 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 15:55:56 ID:Jf8+gLZ80
>609
麻酔管理料は常勤麻酔科標榜医が術前術後診察を手術日以外に行い、もっぱら麻酔を担当した場合にのみ認められます。
バイトだったり術者麻酔で申請すると詐欺罪になりますよ。
だいたい、今全麻で５８００円、腰麻で１０００円だからコストパフォーマンス悪い。やめとけ。
３００例の条件は麻酔に専従（術者麻酔はだめ、助手でもだめ）、全例のチャート提出も要求されていたよ。で、４０すぎて麻酔科に研修に来ていた外科医長がいたなぁ。
行方不明になったけど。
麻酔管理料は常勤麻酔科標榜医が術前術後診察を手術日以外に行い、もっぱら麻酔を担当した場合にのみ認められます。
バイトだったり術者麻酔で申請すると詐欺罪になりますよ。
だいたい、今全麻で５８００円、腰麻で１０００円だからコストパフォーマンス悪い。やめとけ。
３００例の条件は麻酔に専従（術者麻酔はだめ、助手でもだめ）、全例のチャート提出も要求されていたよ。で、４０すぎて麻酔科に研修に来ていた外科医長がいたなぁ。
行方不明になったけど。
617 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 17:03:12 ID:h30ev6ot0
詐欺は摘発。
告発キボンヌ。
告発キボンヌ。
618 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 17:13:02 ID:QxeKT9PJ0
>613
通常の挿管が楽勝なのは判るが、
挿管困難症でも威力アル？＞AWS
デモ期間が短すぎて判らん orz
通常の挿管が楽勝なのは判るが、
挿管困難症でも威力アル？＞AWS
デモ期間が短すぎて判らん orz
619 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 21:24:56 ID:q01FyGD70
挿韓自慢してもしょうがないだろ。はいらんときははいらん。確率だと思わないと、ひどい目にあうぜ、研修医君ｗ
621 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 22:38:54 ID:dgnyBQDT0
622 ：卵の名無しさん ：2006/09/24(日) 23:26:18 ID:GoM01Ocj0
AWS?
何、それ？
田舎麻酔科医に教えて下さい。
何、それ？
田舎麻酔科医に教えて下さい。
624 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 14:29:17 ID:lXHB4jGK0
四輪操舵
625 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 14:31:05 ID:9udQ+2fr0
x
626 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 16:14:00 ID:9udQ+2fr0
x
627 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/09/25(月) 16:17:05 ID:pqDzd13V0
thanks．．．はぁと。
どなたかに質問いたします。
灯台大学の 二死耶麻 除教授の評判を知っている方。
その内容を尾知らせくダサい。
灯台大学の 二死耶麻 除教授の評判を知っている方。
その内容を尾知らせくダサい。
631 ：しゅーるくん：2006/09/26(火) 08:30:50 ID:P0JQyupM0
>>630 ここは個人がここまで特定できる形でその人物像を論じる場ではありません。もっとも麻酔科医全体の仕事に大きな影響力を持つ大物に関しては話は別でしょうが。
632 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 08:49:33 ID:VpOnVUeP0
633 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 09:27:55 ID:onLjnFVz0
airtraqはいつごろ日本で販売されるの？
80万もするAWSは買う気になれないけど、airtraqは1万前後という噂。
80万もするAWSは買う気になれないけど、airtraqは1万前後という噂。
634 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 10:32:48 ID:H7pTmvwz0
ぶっちゃけ指導医って必要？
>>634
いりません。なんのメリットもありませんね。ただ、周りが持っているから、持っていないとちょっと
みっともないかな？という気持ちで手続きしただけです。
資格要件も、普通に学会参加していれば何とかなるものばかりですし。
いりません。なんのメリットもありませんね。ただ、周りが持っているから、持っていないとちょっと
みっともないかな？という気持ちで手続きしただけです。
資格要件も、普通に学会参加していれば何とかなるものばかりですし。
636 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 11:57:19 ID:ulDviWe70
６０４です。
うちのHPにアルバイトにくる麻酔科の先生の話。
麻酔管理料というのかな？
週２回だけきて６回ぐらい麻酔かけてくれた。
その仕事で、昨年に病院がこの先生一人に払った金額が２５００万だそうだ。
事務に掛け合っていないので詳細不祥。
外科系医師がみんな、麻酔科医になるぞ！といっていたから確かだと思う。
そんでもってこの先生が常勤になるという。
この先生が病院に提示した年俸が５０００万らしくて、病院ともめていた。
この話をきいて、甘い汁を吸おうとおもったが、本職には勝てないし、
確かにRAやらOPLLで頚椎むちゃくちゃになっている人の挿管なんてできやしない。
やはりこつこつと手術していくらか謝礼でアルバイト先のHPからもらったほうが
得だな！
田舎の民間外科病院にいくと、BHPで１０万くれるし、CHSで７万らしい。
TKAだと１５万らしい。
これでもやって地道に金を稼いだほうが安全だな。
いままでBHPもなんで俺が一人でやらなきゃならんのだ！と上司に文句言いながらやって
いたけど、このおかげで金がもらえる。がんばるぞ！
うちのHPにアルバイトにくる麻酔科の先生の話。
麻酔管理料というのかな？
週２回だけきて６回ぐらい麻酔かけてくれた。
その仕事で、昨年に病院がこの先生一人に払った金額が２５００万だそうだ。
事務に掛け合っていないので詳細不祥。
外科系医師がみんな、麻酔科医になるぞ！といっていたから確かだと思う。
そんでもってこの先生が常勤になるという。
この先生が病院に提示した年俸が５０００万らしくて、病院ともめていた。
この話をきいて、甘い汁を吸おうとおもったが、本職には勝てないし、
確かにRAやらOPLLで頚椎むちゃくちゃになっている人の挿管なんてできやしない。
やはりこつこつと手術していくらか謝礼でアルバイト先のHPからもらったほうが
得だな！
田舎の民間外科病院にいくと、BHPで１０万くれるし、CHSで７万らしい。
TKAだと１５万らしい。
これでもやって地道に金を稼いだほうが安全だな。
いままでBHPもなんで俺が一人でやらなきゃならんのだ！と上司に文句言いながらやって
いたけど、このおかげで金がもらえる。がんばるぞ！
637 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 12:03:52 ID:ulDviWe70
でもまあ、整形外科９年やってきたけど、外科医師とか脳神経医師って大変だ。
やつらの話をきくと、手術６時間でCHSの１．５倍の手術点数しかもらえんといっていた。
爺さん婆さんの骨折なんて、糞くらえだ！と思っていたが、民間病院のアルバイト
をしてわかったが、こいつはドル箱の手術だな。
CHSの場合、インプラントの値引きで１回につき大体５万が病院にはいる。
しかもその日か次の日にやれば準緊急手術管理料がもらえる。
しかもリハビリで療養型というのだったかな？これが外科より高い。
リハビリでほしいのは脳梗塞らしいが、爺さん婆さんの骨折も結構いいらしいことが
わかった。外科医師とか脳神経医師はありゃ神様の領域を目指す人たちの集団だな。
おれは地道に人間的生活をエンジョイするぞ！
やつらの話をきくと、手術６時間でCHSの１．５倍の手術点数しかもらえんといっていた。
爺さん婆さんの骨折なんて、糞くらえだ！と思っていたが、民間病院のアルバイト
をしてわかったが、こいつはドル箱の手術だな。
CHSの場合、インプラントの値引きで１回につき大体５万が病院にはいる。
しかもその日か次の日にやれば準緊急手術管理料がもらえる。
しかもリハビリで療養型というのだったかな？これが外科より高い。
リハビリでほしいのは脳梗塞らしいが、爺さん婆さんの骨折も結構いいらしいことが
わかった。外科医師とか脳神経医師はありゃ神様の領域を目指す人たちの集団だな。
おれは地道に人間的生活をエンジョイするぞ！
638 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 12:21:39 ID:CgVlRYYu0
>>636
そんなもんでしょう。週一日、3件全麻かけて、診療報酬の何パーセントもらうかによるが、年間１０００強にはなる。
そんなもんでしょう。週一日、3件全麻かけて、診療報酬の何パーセントもらうかによるが、年間１０００強にはなる。
639 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 12:25:04 ID:UAfRWLgy0
善い善い。
ひとの役に立つとか、
はたがらくになるような
仕事をこころがけることだな。
あまりでしゃばるなよ。
はははは。
ひとの役に立つとか、
はたがらくになるような
仕事をこころがけることだな。
あまりでしゃばるなよ。
はははは。
640 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 12:42:08 ID:UOBTGvZB0
そのうち整形で爺さん婆さんの骨折につかうチタン合金なんて
自費にされるんじゃないかなぁ～ｗ
惚けてて二度と歩けないような年寄りに、
あんな高価なもの入れて金ぼったくるのはどうよって感じがする
自費にされるんじゃないかなぁ～ｗ
惚けてて二度と歩けないような年寄りに、
あんな高価なもの入れて金ぼったくるのはどうよって感じがする
641 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 20:00:34 ID:DYwxCG9k0
市立病院で年収１５００万だったが、辞めて、民間病院
（同じく年収１５００万）に移り、週３回、元の
市立病院に３回/週、バイトに行き、年収３０００万
に、なりますた。
（同じく年収１５００万）に移り、週３回、元の
市立病院に３回/週、バイトに行き、年収３０００万
に、なりますた。
642 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 20:11:06 ID:6zES/LNi0
週６日働いて３ｋか。麻酔も地に堕ちたな。
なんちゃって内科開業の方が儲かるぞ。
なんちゃって内科開業の方が儲かるぞ。
>641
うっとうしいなあ。
うっとうしいなあ。
644 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 22:33:53 ID:4cM8zpSl0
>>642
具体的に一日の人数いくらで、いくら儲かるか、書いてみて
具体的に一日の人数いくらで、いくら儲かるか、書いてみて
645 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 22:47:03 ID:6zES/LNi0
いくらくれる？
age
647 ：卵の名無しさん：2006/09/27(水) 18:20:28 ID:XoopFLpi0
ばかじゃ内科
648 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 08:53:25 ID:fblOmUo50
旭川での臨麻行きます？
649 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 08:56:22 ID:rDq5JA5b0
リスク考えたら、
内科なんちゃって開業医の勝ち。
内科なんちゃって開業医の勝ち。
650 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 10:08:14 ID:THe5basL0
あほじゃ内科
651 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 11:39:41 ID:dG/LfSF+0
＞648
旭川行こうかと思ったら、旭川のホテルが満室。
おまけに旭山動物園、閉園状態。
なんでこの時期にしかも宿が少ない旭川で何故？
旭川行こうかと思ったら、旭川のホテルが満室。
おまけに旭山動物園、閉園状態。
なんでこの時期にしかも宿が少ない旭川で何故？
652 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 11:54:00 ID:pNd+C8wi0
>>651
学会で貸切ですが、HP読んでない池沼？
学会で貸切ですが、HP読んでない池沼？
653 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 12:35:18 ID:fblOmUo50
各地方会は、どうでしたか？（特に崩壊した
大学の発表は？）
大学の発表は？）
654 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 13:28:44 ID:THe5basL0
札幌に宿を取ったら、ススキノから出られない悪寒・・・
655 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 15:22:40 ID:tDuRGpMd0
ところで今度の淋魔の期間中（26日）日本麻酔科学会の臨時総会が
あるんだよね。議題は「事務局の移転」だって。どうも品川あたり
に移転するらしい。旭川には行かないつもりだったのに当直組みな
おしだわ。
あるんだよね。議題は「事務局の移転」だって。どうも品川あたり
に移転するらしい。旭川には行かないつもりだったのに当直組みな
おしだわ。
656 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 19:03:54 ID:mmZIaP5y0
世骨巣が販売差し止めだって。なんじゃそりゃ？
汚い当て字はみっともない。
658 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 20:14:31 ID:mmZIaP5y0
659 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 21:33:50 ID:jDnM7k+o0
６５８
お前がその女医以下であることだけは間違いないがｗｗ
お前がその女医以下であることだけは間違いないがｗｗ
660 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 22:47:45 ID:6bud/+7e0
ID:mmZIaP5y0の当て字のｾﾝｽは如何なものか？
661 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 23:10:01 ID:PGrQBkWS0
まぁそんな瑣末なことはいいから、ススキノで楽しもうやｗ
みんなで旭山動物園に行きましょう。
663 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 01:27:13 ID:dDUJnXr60
ペンギンの雪道行進が見たいがダメか
道民の先生方教えてくだされ。
北海道の１０月末ってどれくらい寒いの？
コートいるかな？
ダウンまではいいよね。
フリースはもって行くべき？
北海道の１０月末ってどれくらい寒いの？
コートいるかな？
ダウンまではいいよね。
フリースはもって行くべき？
665 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 12:53:04 ID:seRCHmiy0
八甲田山行軍用の装備で来るべし
666 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 13:26:17 ID:GSXvBSsf0
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿資産家ヽ i ノ 大金持ち ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ みなさん助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ うちの金使いたくないから
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 全額募金でお願い！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
| 丿資産家ヽ i ノ 大金持ち ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ みなさん助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ うちの金使いたくないから
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 全額募金でお願い！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
667 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 13:48:19 ID:NSyT11zG0
668 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 14:14:39 ID:rE+PHX/80
今週専門医の試験あった？どこで？いつ？
669 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 18:16:58 ID:PKXSs5mm0
おたずねします
フィリップスと日本光電
モニタと麻酔記録、電子カルて連帯等
良い点悪い点教えていただけませんか？
参考リンクでも結構です。
手術室12部屋予算7000万円
病院特定されそうですがご容赦ください。
フィリップスと日本光電
モニタと麻酔記録、電子カルて連帯等
良い点悪い点教えていただけませんか？
参考リンクでも結構です。
手術室12部屋予算7000万円
病院特定されそうですがご容赦ください。
670 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 21:30:17 ID:h23NnyDg0
電カル、モニターのメーカーによっても
相性があるので変わってきます。
どれだけ有能なＳＥ（営業ではない！）
を捕まえられるかにすべてかかってきます。
無能だと、何かしたいことがあっても
”できません。無理です。”
の一点張り・・・
相性があるので変わってきます。
どれだけ有能なＳＥ（営業ではない！）
を捕まえられるかにすべてかかってきます。
無能だと、何かしたいことがあっても
”できません。無理です。”
の一点張り・・・
672 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 23:53:59 ID:seRCHmiy0
フィ○ップスは糞高くないかぁ？
673 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 23:56:02 ID:So8zf4cG0
なんでダイワハウスなんだ？
674 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 00:19:59 ID:sFRGAnQJ0
なんで日本光電は評判悪いの？
使い勝手？
壊れる？
工作員でてこい！！！
使い勝手？
壊れる？
工作員でてこい！！！
675 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 04:43:20 ID:C/vQoDdN0
まだライフスコープってシリーズあんの？
676 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 12:23:21 ID:jLLOkHWH0
最近都内の麻酔科バイトの募集がめっきり減ったような気がするが
これからFAしても大丈夫だろうか？
関東で麻酔科過疎地ってまだあるんだろうか？
これからFAしても大丈夫だろうか？
関東で麻酔科過疎地ってまだあるんだろうか？
677 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 12:39:06 ID:LFKyU/980
麻酔科医がみな同じ方向を向いたら、そりゃ飽和はあっという間だわな
思ったほど職場の数は多くないからなあ
思ったほど職場の数は多くないからなあ
678 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 13:06:08 ID:1A2jcIhe0
集約化されてから考えたらええやん。
後５年後には決着がついとる。
政権変わっても流れはかわらんよ。
所詮米に頭なでられに逝くわけだから。
あ、会わないから北京に逝けといわれとるかもしらんねｗ
後５年後には決着がついとる。
政権変わっても流れはかわらんよ。
所詮米に頭なでられに逝くわけだから。
あ、会わないから北京に逝けといわれとるかもしらんねｗ
679 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 15:04:16 ID:J73+jiX5O
さあ灯台の新教授が前H教授一派をどう扱うかが楽しみだな
新教授は人格者と聞いているが…
新教授は人格者と聞いているが…
680 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 15:06:35 ID:CpJO52/P0
後輩が茄子に捕まってしまいました。
茄子はやめろと口を酸っぱくして言ったのに・・・
前途洋々たる独身医師へ
秋の結婚式シーズン、
披露宴の二次会で発情した糞茄子どもが狙ってくるかもしれません。
君達は、国家の財産です。己を律して行動してください。
茄子はやめろと口を酸っぱくして言ったのに・・・
前途洋々たる独身医師へ
秋の結婚式シーズン、
披露宴の二次会で発情した糞茄子どもが狙ってくるかもしれません。
君達は、国家の財産です。己を律して行動してください。
>680
なぜナースはやめろと？
なぜナースはやめろと？
682 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 15:55:47 ID:DqH0huEJ0
>669
この予算では難しいよな．せめて２億位ないと厳しいよ．
強いて上げれば，フィリップスよりは光電の方がましかな．
外国のものは身売りがはげしくて，２～３年後に
アフターが効かなくなるよ．
この予算では難しいよな．せめて２億位ないと厳しいよ．
強いて上げれば，フィリップスよりは光電の方がましかな．
外国のものは身売りがはげしくて，２～３年後に
アフターが効かなくなるよ．
683 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 16:19:42 ID:ke5WWNTb0
684 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 16:46:48 ID:/ld0NZdQ0
>>683
さすがに12部屋で７０００万で、電カルと連動って
、どのメーカーにも馬鹿にされて無視されたかＷ
そもそも２ｃｈで情報するような内容か？
そんなおまいに決定権あるのか？
だいたい、モニター単体なら、とりあえず借りろよ。
それで使い勝手くらい分かるだろ？
さすがに12部屋で７０００万で、電カルと連動って
、どのメーカーにも馬鹿にされて無視されたかＷ
そもそも２ｃｈで情報するような内容か？
そんなおまいに決定権あるのか？
だいたい、モニター単体なら、とりあえず借りろよ。
それで使い勝手くらい分かるだろ？
高月整形外科（東京 手の外科・スポーツ医学研究所）は待ち時間が長いときがあります
686 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 17:28:21 ID:ke5WWNTb0
687 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 18:10:46 ID:2HWnCA1y0
>>686
１２部屋ってことは、部下が多くて、みんな勝手なことを言うという意味ですか？
だから、各社借りてきて、部下に多数決で決めさせれば？
でも、決定権がないと、事務屋が入札の結果別のメーカーに決めたりするよＷ
１２部屋ってことは、部下が多くて、みんな勝手なことを言うという意味ですか？
だから、各社借りてきて、部下に多数決で決めさせれば？
でも、決定権がないと、事務屋が入札の結果別のメーカーに決めたりするよＷ
最新の教授選情報よろしく
689 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 02:34:32 ID:e7BzNYaW0
すみません、スレ違いかもしれませんが
どうか麻酔科の先生、教えて下さいませ。
全身麻酔で手術をする場合、麻酔がしっかり効いてるかどうか
正確にはわからないものなのでしょうか？
眠ってるように見えても、意識がしっかりしてて痛みがある状態を
医師（麻酔科医）に見逃される可能性ってありますか？
脳波とか血圧とか、そういうのではわかりきらないものなのでしょうか？
実は知人が大腸癌の手術をしたのですが
手術中、ずっと意識があって痛みを感じ続けていたんだそうです。
痛くても口はチューブを入れられてるし、目は開かない 体は動かない状態で
４時間を過ごしたのだそうです。
医師の話し声は聞こえなかったが、意識ははっきりしていて
お腹の中をまさぐられ患部を切られる痛みに悶絶したというのです。
脳天にひびく痛みで苦しかったと泣いてました。
いっそ気絶できればどんなによかったかと。
麻酔はここまで大きな手術だと局所麻酔（硬膜外）を併用しての
全身麻酔が一般的だそうですが、全身麻酔のみだったようです。
注射は腕だか肩にしただけだったとか。
私自身も全身麻酔を経験しているのですが
苦痛も意識もない状態で気づいたら終わってる状態だったので
知人の言葉が信じられないのです。
それともよくあることなんでしょうか？
また、どうしてこういう事態がおこりうるのか
考えられることがありましたらご教授頂けたら幸いです。
麻酔が合ってなかったのだろうか？
手術前に麻酔適合の検査はしたようなんですが…。
どうか麻酔科の先生、教えて下さいませ。
全身麻酔で手術をする場合、麻酔がしっかり効いてるかどうか
正確にはわからないものなのでしょうか？
眠ってるように見えても、意識がしっかりしてて痛みがある状態を
医師（麻酔科医）に見逃される可能性ってありますか？
脳波とか血圧とか、そういうのではわかりきらないものなのでしょうか？
実は知人が大腸癌の手術をしたのですが
手術中、ずっと意識があって痛みを感じ続けていたんだそうです。
痛くても口はチューブを入れられてるし、目は開かない 体は動かない状態で
４時間を過ごしたのだそうです。
医師の話し声は聞こえなかったが、意識ははっきりしていて
お腹の中をまさぐられ患部を切られる痛みに悶絶したというのです。
脳天にひびく痛みで苦しかったと泣いてました。
いっそ気絶できればどんなによかったかと。
麻酔はここまで大きな手術だと局所麻酔（硬膜外）を併用しての
全身麻酔が一般的だそうですが、全身麻酔のみだったようです。
注射は腕だか肩にしただけだったとか。
私自身も全身麻酔を経験しているのですが
苦痛も意識もない状態で気づいたら終わってる状態だったので
知人の言葉が信じられないのです。
それともよくあることなんでしょうか？
また、どうしてこういう事態がおこりうるのか
考えられることがありましたらご教授頂けたら幸いです。
麻酔が合ってなかったのだろうか？
手術前に麻酔適合の検査はしたようなんですが…。
ｽﾚ違いだがﾈﾀとしては面白い。
聴覚が機能しない麻酔深度で意識がｸﾘｱ？
deafか耳栓でもしてなきゃ有り得ないと思うんだが。
聴覚が機能しない麻酔深度で意識がｸﾘｱ？
deafか耳栓でもしてなきゃ有り得ないと思うんだが。
691 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 09:35:06 ID:LybmQVul0
>>689
術者が黙々と手術してれば、あるんじゃないの？
ごにょごにょ機械出し指示してても、痛みで聞き取れないかもしれん
690のように「あり得ない」とは思わん
筋弛緩かけたまま、プロポスイッチオンするの忘れたとか
セボ薄かったとか？
いずれにせよ実話なら「麻酔事故」と言われてもしかたがない
麻酔担当の先生に抗議すべき。
もし外科医麻酔なら強く強く抗議すべき。
術者が黙々と手術してれば、あるんじゃないの？
ごにょごにょ機械出し指示してても、痛みで聞き取れないかもしれん
690のように「あり得ない」とは思わん
筋弛緩かけたまま、プロポスイッチオンするの忘れたとか
セボ薄かったとか？
いずれにせよ実話なら「麻酔事故」と言われてもしかたがない
麻酔担当の先生に抗議すべき。
もし外科医麻酔なら強く強く抗議すべき。
692 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 09:50:04 ID:gPAzkOMr0
起こりうるとは思うが、抗議しろとは思わん。
どういう麻酔をしとったかわからんのやから、何とも言えないが、
担当医には言ってふりかえってもらわんとね。
患者は、あとで聞いても術中記憶について言わないことが多いね。
で、次の手術になると「実は以前…」
sevo何％でも、ディプリバンでも起こるときは起こる。
何をどうモニターしていても起こるときは起こる。
ね。
どういう麻酔をしとったかわからんのやから、何とも言えないが、
担当医には言ってふりかえってもらわんとね。
患者は、あとで聞いても術中記憶について言わないことが多いね。
で、次の手術になると「実は以前…」
sevo何％でも、ディプリバンでも起こるときは起こる。
何をどうモニターしていても起こるときは起こる。
ね。
693 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 09:54:53 ID:LlMHHZZn0
>手術前に麻酔適合の検査はしたようなんですが…。
具体的にどのような検査ですか？
当方麻酔科医ですがこのような検査は経験ないですが
具体的にどのような検査ですか？
当方麻酔科医ですがこのような検査は経験ないですが
694 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 11:18:03 ID:rn3HMwrf0
俺がいつもしている麻酔
TIVAではないが，きれいに覚醒させたいがためにやや浅めだ。
あまりに覚醒が良すぎるとちょっと心配になる。
麻酔を浅くするのはEpi入れてる手術だけなので，意識はあっても痛みはないと思うが。
逆に，Epiがしっかり効いていればセボやプロポが少なめでも大丈夫のはず。
TIVAではないが，きれいに覚醒させたいがためにやや浅めだ。
あまりに覚醒が良すぎるとちょっと心配になる。
麻酔を浅くするのはEpi入れてる手術だけなので，意識はあっても痛みはないと思うが。
逆に，Epiがしっかり効いていればセボやプロポが少なめでも大丈夫のはず。
696 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 11:49:44 ID:ud8sloKU0
単なるネタでしょ。麻酔科医がありそうな風に想像して書いただけ。
697 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 11:57:53 ID:btuxTSBc0
可能性はゼロではないが、
硬膜外なしの開腹術なら、吸入麻酔濃度は高めが普通。
術中覚醒が、よくある状況とは思えない。
話も伝聞だし、せめて本人が書き込まないと分からんわ。
硬膜外なしの開腹術なら、吸入麻酔濃度は高めが普通。
術中覚醒が、よくある状況とは思えない。
話も伝聞だし、せめて本人が書き込まないと分からんわ。
698 ：689：2006/10/01(日) 12:27:51 ID:e7BzNYaW0
コメントありがとうございます。
ネタじゃなくて本当のことです。
ネタに思えてしまうほどやはり珍しいことなんですね。
でもありえないわけではないと…。
知人は高齢で７０歳です。手術が終わったばかりでまだ病院に入院してます。
これから詳しい麻酔の名前と検査はどういうのをやったのか聞いてきます。
ちなみに大学病院で手術を受けたので麻酔科の医師に管理されていたと
思います。
抗議してもきっと、しっかりやりましたと言われて終わりそうな気もしますが
抗議はするように伝えます。
ネタじゃなくて本当のことです。
ネタに思えてしまうほどやはり珍しいことなんですね。
でもありえないわけではないと…。
知人は高齢で７０歳です。手術が終わったばかりでまだ病院に入院してます。
これから詳しい麻酔の名前と検査はどういうのをやったのか聞いてきます。
ちなみに大学病院で手術を受けたので麻酔科の医師に管理されていたと
思います。
抗議してもきっと、しっかりやりましたと言われて終わりそうな気もしますが
抗議はするように伝えます。
699 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:19:30 ID:UdUGQIxz0
700 ：691：2006/10/01(日) 14:28:24 ID:LybmQVul0
「抗議」って言い方が他のセンセがたの気に障ったかもしれんが
事実ならば「そーいうことがあった」ことは麻酔科医に必ず伝えたほうがいい。
われわれも「しっかりやってる」つもりですが
「普通使う麻酔薬の量、麻酔ガスの濃度」はあくまで平均的なものなので
ごくまれに「こんだけ使ってたのに意識あったのか」という
患者さんがいます。
医療ミスとまでは言い切れないと思いますが、不都合があった場合
言ってもらわないとわかりません。
また、大学病院ですと麻酔科指導医専門医つきっきりではなくて
研修医が実際にはやってることが多いので、
中には「気づいていない」ものもいます。
事実ならば「そーいうことがあった」ことは麻酔科医に必ず伝えたほうがいい。
われわれも「しっかりやってる」つもりですが
「普通使う麻酔薬の量、麻酔ガスの濃度」はあくまで平均的なものなので
ごくまれに「こんだけ使ってたのに意識あったのか」という
患者さんがいます。
医療ミスとまでは言い切れないと思いますが、不都合があった場合
言ってもらわないとわかりません。
また、大学病院ですと麻酔科指導医専門医つきっきりではなくて
研修医が実際にはやってることが多いので、
中には「気づいていない」ものもいます。
701 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:35:28 ID:UdUGQIxz0
>>700
おまい、ミス（シリンジポンプの設定とか吸入麻酔カラにしたとか）なしとして、
術中覚醒のリスク要因上げてみろよ。
硬膜外なし、開腹術で刺激強い手術、７０歳、
３－4時間ずっと記憶があって、
しかも腹が痛くて悶絶したって、
もし本当なら、完全なミスがあったか、
本人言いがかりかどっちかだな。
例えば、心疾患があって、ペースメーカで完全にＨＲ固定されてました、とか
なんか、他の特殊な要因がない限り、研修医でも気付くし、看護師でも気付くわな。
おまい、ミス（シリンジポンプの設定とか吸入麻酔カラにしたとか）なしとして、
術中覚醒のリスク要因上げてみろよ。
硬膜外なし、開腹術で刺激強い手術、７０歳、
３－4時間ずっと記憶があって、
しかも腹が痛くて悶絶したって、
もし本当なら、完全なミスがあったか、
本人言いがかりかどっちかだな。
例えば、心疾患があって、ペースメーカで完全にＨＲ固定されてました、とか
なんか、他の特殊な要因がない限り、研修医でも気付くし、看護師でも気付くわな。
702 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 14:40:15 ID:UdUGQIxz0
＞医師の話し声は聞こえなかったが、意識ははっきりしていて
これも６９０の指摘するとおり、聴覚障害者しかありえない。
本当に３－4時間も静かに手術進行なんて、
不自然だし、そんな施設があったとしても、
モニタの音は聞こえているしね。
これも６９０の指摘するとおり、聴覚障害者しかありえない。
本当に３－4時間も静かに手術進行なんて、
不自然だし、そんな施設があったとしても、
モニタの音は聞こえているしね。
703 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 17:27:37 ID:G7VWCmGg0
術中の医師の会話とかを少しでも聞いていて思い出せたらそれが
十分な証拠になるから、ごねれば慰謝料勝ち取れるぞ。
十分な証拠になるから、ごねれば慰謝料勝ち取れるぞ。
704 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 19:53:21 ID:6y1OEcYM0
３－４時間ずっと覚醒していた、というのは考えにくい。
でも術中に覚醒していた時間があって、
その時間を患者が永遠のように感じた
という可能性なら十分にあるような気がします。
でも術中に覚醒していた時間があって、
その時間を患者が永遠のように感じた
という可能性なら十分にあるような気がします。
705 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:05:41 ID:11rhwQw50
術中会話の記憶無しに、手術中覚醒していたって言われたら、
いつでも麻酔科医は訴えられることになるな。
いつでも麻酔科医は訴えられることになるな。
706 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 20:14:42 ID:6y1OEcYM0
だから米国でBIS等が売れるのでしょう。保身の道具として。
707 ：卵の名無しさん：2006/10/01(日) 21:02:59 ID:02fu5rKK0
オペそのものがうまくいったのなら、術中覚醒でごねても
慰謝料300マソも取れりゃいいほうだろうなぁ～
弁護料払えば真っ赤な赤字ｗ
慰謝料300マソも取れりゃいいほうだろうなぁ～
弁護料払えば真っ赤な赤字ｗ
708 ：689：2006/10/01(日) 23:58:21 ID:e7BzNYaW0
先生方のコメントを読んで
いかに今回の件がありえない事故だったのかがよくわかりました。
信じてもらえないような事例なのですね。
それがわかっただけでもよかったです。
ありがとうございました。
詳細を聞いてきたのですが、これ以上書いてもネタ扱いにされてしまいそうなので
終わります。いろいろお騒がせしました。
>>695さん
術中覚醒のこと、教えて頂いて感謝します。
そういう言葉があることさえ初めて知りました。
希ではあるが経験している患者が実際にいることがわかっただけでも
納得できました。ありがとうございます。
癌を完全には除去できなかったようなので、再発を視野に入れるように
言われたようなのですが、本人は２度と全身麻酔はゴメンだと言っているので
たぶん２度と手術はしないでしょう。
今は術中覚醒のトラウマで医師に対しての不信感しかなく
手術などしないで、モルヒネ等の痛み止めを使って癌の痛みを緩和しながら
死を迎えた方がなんぼか楽だったのではないかと言っております。
お邪魔してすみませんでした。失礼致します。
いかに今回の件がありえない事故だったのかがよくわかりました。
信じてもらえないような事例なのですね。
それがわかっただけでもよかったです。
ありがとうございました。
詳細を聞いてきたのですが、これ以上書いてもネタ扱いにされてしまいそうなので
終わります。いろいろお騒がせしました。
>>695さん
術中覚醒のこと、教えて頂いて感謝します。
そういう言葉があることさえ初めて知りました。
希ではあるが経験している患者が実際にいることがわかっただけでも
納得できました。ありがとうございます。
癌を完全には除去できなかったようなので、再発を視野に入れるように
言われたようなのですが、本人は２度と全身麻酔はゴメンだと言っているので
たぶん２度と手術はしないでしょう。
今は術中覚醒のトラウマで医師に対しての不信感しかなく
手術などしないで、モルヒネ等の痛み止めを使って癌の痛みを緩和しながら
死を迎えた方がなんぼか楽だったのではないかと言っております。
お邪魔してすみませんでした。失礼致します。
麻酔チャート診てみたい気もする。
710 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 06:13:45 ID:tsCDnfTq0
>今は術中覚醒のトラウマで医師に対しての不信感しかなく
>手術などしないで、モルヒネ等の痛み止めを使って癌の痛みを緩和
モルヒネ処方するのも医者ですけど。ずいぶん都合の良い不信感ですね。
>手術などしないで、モルヒネ等の痛み止めを使って癌の痛みを緩和
モルヒネ処方するのも医者ですけど。ずいぶん都合の良い不信感ですね。
711 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 10:18:17 ID:bwDcfqzZ0
それだ！民間療法にだまされて氏ねや
そこまで医療不信なら徹底しろとｗ
そこまで医療不信なら徹底しろとｗ
712 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:04:21 ID:NB+BS8GN0
>662
旭山動物園、その期間閉園している模様。
学会期間中の27日午後、バスかなんかで行くらしいが（オプショナルツアー）
アトラクションはないとのこと。
なんか旭川の楽しみ、ないじゃん。
札幌ステイにすっかな？
旭山動物園、その期間閉園している模様。
学会期間中の27日午後、バスかなんかで行くらしいが（オプショナルツアー）
アトラクションはないとのこと。
なんか旭川の楽しみ、ないじゃん。
札幌ステイにすっかな？
713 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:18:22 ID:bwDcfqzZ0
旭川は受付だけして、ススキノで楽しんで帰りまつｗ
714 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 11:18:50 ID:0Aet348T0
僻地大学は政令指定都市で学会汁
Y大学教授選 灯台二死○先生当選 灯台ドカベン先生狂喜乱舞
医局員涙を流して喜びの図
医局員涙を流して喜びの図
716 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 16:18:08 ID:oNrw4GLk0
>>715 完全な誤報 真相は内部昇格なり
717 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 20:04:33 ID:dBQD0VkD0
専門医試験の結果はいつ出るのでしょうか？
718 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 01:11:14 ID:vaLGvsUe0
麻酔科医師って楽でいいよね。
他の科なんかやってられないね。
僕らがいないと手術できないし、
自科麻酔なんてあぶなくてみてられないね。。。麻酔科医のみんな
がんばろうね。
他の科なんかやってられないね。
僕らがいないと手術できないし、
自科麻酔なんてあぶなくてみてられないね。。。麻酔科医のみんな
がんばろうね。
719 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 10:33:19 ID:JyLht+1G0
俺も札幌ステイにしよ。
旭川、もう空いてないよ。ホテル。
旭川、もう空いてないよ。ホテル。
720 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 10:44:06 ID:Zd5X4auA0
らぶほかペンソンなら空いているぞｗ
721 ：ｍｍｍｍ：2006/10/03(火) 14:43:11 ID:7Zl45ZIU0
Y大学麻酔科、最悪のひとを教授に選んだね！！
722 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 15:19:12 ID:ewEiWIYB0
＞７２１
誰ですか。私個人の意見では、内部のI講師が人格、業績、そして臨床の腕と
も申し分ないと思っていました。
誰ですか。私個人の意見では、内部のI講師が人格、業績、そして臨床の腕と
も申し分ないと思っていました。
723 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:51:14 ID:VBUSxqwC0
<<694
と同意見である
おそらく同門、epiなんて書くところ
私にそっくりだ
と同意見である
おそらく同門、epiなんて書くところ
私にそっくりだ
724 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 16:52:32 ID:VBUSxqwC0
<<694
と同意見である
おそらく同門、epiなんて書くところ
私にそっくりだ
と同意見である
おそらく同門、epiなんて書くところ
私にそっくりだ
725 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 17:57:29 ID:XBzc3zuD0
>721 M先生？
726 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 20:36:13 ID:Yvw79wGJ0
宿はネットで予約したが、同じホテルでも学会専属ぼったくり旅行会社よりずいぶん安いぞ。
学会で１社だけ指定して宿独占させるのいいかげんにやめれ。
会員の利益にならない。
主催大学に利益還元でもしてもらってるのかと疑うよ。
動物園休館期間で観光客もいないのに、臨麻するだけで宿がないような僻地で開催するな。
学会で１社だけ指定して宿独占させるのいいかげんにやめれ。
会員の利益にならない。
主催大学に利益還元でもしてもらってるのかと疑うよ。
動物園休館期間で観光客もいないのに、臨麻するだけで宿がないような僻地で開催するな。
727 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 22:10:39 ID:JuyhNL/P0
>>726
オレは学会専属ぼったくり旅行会社に一番高いホテルの予約入れたら、わけのわからんビジネスホテルに回されたので、頭に来てキャンセルした。
その後、ANAツアーで航空券と一緒に申し込んだら、一番高い旭川のホテルが格安で取れたよ。一体何？？
オレは学会専属ぼったくり旅行会社に一番高いホテルの予約入れたら、わけのわからんビジネスホテルに回されたので、頭に来てキャンセルした。
その後、ANAツアーで航空券と一緒に申し込んだら、一番高い旭川のホテルが格安で取れたよ。一体何？？
>>727
そらまあ、キャンセルが出たってことだろう。ラッキーだったな。
まあしかし、学会本部の運営にも問題があるな。宿泊の予約なんか、いまどき、ホテルに一任しちゃえば
こんな問題は起きないんだが。
昔のやり方を旅行会社の営業が言うままに踏襲すると、会員の恨みを買うってことだな。
そらまあ、キャンセルが出たってことだろう。ラッキーだったな。
まあしかし、学会本部の運営にも問題があるな。宿泊の予約なんか、いまどき、ホテルに一任しちゃえば
こんな問題は起きないんだが。
昔のやり方を旅行会社の営業が言うままに踏襲すると、会員の恨みを買うってことだな。
ここって学会のたびに不平不満で盛り上がるよね。
主催する側もちっとは頭使えばいいのに・・・
主催する側もちっとは頭使えばいいのに・・・
ｱﾇｽ＆ｱﾇｽｾｯｸﾙ の文句は聞いたことがない
731 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 15:55:15 ID:lehve/d20
旭川、ホテル検索したが、ホテル自体がないじゃん。
航空券＋宿泊のパックツアーの方が格段に安いぞ。
宿の延泊も、学会指定悪徳業者のほぼ半額だった。
悪徳業者追い出せ＆僻地で学会するな。
旭川大は横着せずに札幌に出てきたやれ。
動物園行きたきゃ札幌からツアーバスだせばいいだけのこと。
宿の延泊も、学会指定悪徳業者のほぼ半額だった。
悪徳業者追い出せ＆僻地で学会するな。
旭川大は横着せずに札幌に出てきたやれ。
動物園行きたきゃ札幌からツアーバスだせばいいだけのこと。
733 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 20:41:51 ID:lHIIvPPg0
その唯一つ目玉の動物園も休園中ですがなにか？
734 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:05:24 ID:mOeytEkT0
動物園は学会ホームページから申し込みください
735 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 21:39:40 ID:YTmlAEgY0
都内では何かと比較される東大と慶應ですが、
麻酔科ではどちらが格上ですか？臨床、研究など比較すると。
東大は教授が変わって盛り返す気配があるようですが。
麻酔科ではどちらが格上ですか？臨床、研究など比較すると。
東大は教授が変わって盛り返す気配があるようですが。
736 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 23:41:48 ID:IczIhtcM0
今日ちゃんとネットで旭川のホテルの予約取れたよ～。しかもツインで8000円。同伴者を募れば更に安いよ～。
737 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 00:40:37 ID:L1b2/3K20
初歩的な質問ですみませんが、蝦夷地には国内便で飛べるんですか？
>>737
パスポートがいるのは常識
パスポートがいるのは常識
母が麻酔科には、ちゃんとお礼を渡すようにしつこくいわれた。
740 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 09:23:35 ID:XW6AzReR0
良いお母さんだね
いや、悪い麻酔科だろ。
743 ：ｍｍｍｍ：2006/10/06(金) 14:23:38 ID:eVAxOR3I0
＞７４０
７２１です。私の情報ミスです。灯台の先生が
選ばれたと聞いたので・・・。M川先生はすばらしい人です！！
７２１です。私の情報ミスです。灯台の先生が
選ばれたと聞いたので・・・。M川先生はすばらしい人です！！
744 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 17:21:38 ID:UCKkqSvm0
>>740
洋梨医大に読めてしまった。他意はないんだが、面白かったので。
洋梨医大に読めてしまった。他意はないんだが、面白かったので。
745 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 17:39:04 ID:bsJqVHmU0
また一つ崩壊ですか。
長大付属病院：出産や育児などで離職の医師、麻酔科医として公募 ／長崎
◇眠れる人材、発掘へ－－両立しやすく環境整備
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20061006ddlk42100139000c.html
長崎大医学部・歯学部付属病院は、出産や育児などで医療現場を離れている女性医師を
麻酔科医として全国から公募する。休業している女性医師を医療現場に引き戻し、医師不足解消の
一助とするのが狙い。医局や診療科の枠を超えて広く門戸を開く取り組みは、全国で初めて。
「女性医師の麻酔科復帰支援プロジェクト」と銘打ち、文部科学省からの補助金を３年間受ける予定。
同病院は5日「女性医師麻酔科復帰支援機構」を設置した。
子育てで医師を休業している「眠れる人材」は全国に約3000人いるとされる。麻酔科医は
患者の主治医にならず手術ごとに担当が決まるため、勤務時間を設定しやすく、子育てと両立しやすい
特徴がある。採用後は復帰に向けて6カ月～1年間の研修を実施。その後、県内外の協力病院で実践的な
研修を積み、厚生労働省が認定する「麻酔科標榜医」の資格取得を目指す。夜間勤務を免除したり、
始業・終業時間に配慮するなど、育児と両立しやすい環境を整えるという。
機構長に就任した澄川耕二・医歯薬学総合研究科教授は「今回のプロジェクトが成功すれば、
他の科でも実施できるのではないか。眠れる人材を掘り起こすための、モデル的事業にしていきたい」と話している。
◇眠れる人材、発掘へ－－両立しやすく環境整備
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nagasaki/news/20061006ddlk42100139000c.html
長崎大医学部・歯学部付属病院は、出産や育児などで医療現場を離れている女性医師を
麻酔科医として全国から公募する。休業している女性医師を医療現場に引き戻し、医師不足解消の
一助とするのが狙い。医局や診療科の枠を超えて広く門戸を開く取り組みは、全国で初めて。
「女性医師の麻酔科復帰支援プロジェクト」と銘打ち、文部科学省からの補助金を３年間受ける予定。
同病院は5日「女性医師麻酔科復帰支援機構」を設置した。
子育てで医師を休業している「眠れる人材」は全国に約3000人いるとされる。麻酔科医は
患者の主治医にならず手術ごとに担当が決まるため、勤務時間を設定しやすく、子育てと両立しやすい
特徴がある。採用後は復帰に向けて6カ月～1年間の研修を実施。その後、県内外の協力病院で実践的な
研修を積み、厚生労働省が認定する「麻酔科標榜医」の資格取得を目指す。夜間勤務を免除したり、
始業・終業時間に配慮するなど、育児と両立しやすい環境を整えるという。
機構長に就任した澄川耕二・医歯薬学総合研究科教授は「今回のプロジェクトが成功すれば、
他の科でも実施できるのではないか。眠れる人材を掘り起こすための、モデル的事業にしていきたい」と話している。
747 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 19:22:27 ID:eOAF7+NN0
医療崩壊を加速させるだけのプロジェクトに文部科学省は補助金出して支援？
748 ：男性麻酔科医：2006/10/06(金) 21:48:02 ID:zDFLDm7T0
749 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 21:49:38 ID:L57iNfQo0
>>748
保育園のお迎えの時間になったらおまいにバトンタッチだ。
保育園のお迎えの時間になったらおまいにバトンタッチだ。
750 ：748：2006/10/06(金) 21:53:27 ID:zDFLDm7T0
751 ：７４９：2006/10/06(金) 21:55:51 ID:L57iNfQo0
752 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 22:03:41 ID:sLjt9vuP0
フリーターになるか開業しろよ
もしくは手術制限しろよ
この奴隷どもがｗｗｗ
自分の能力不足を棚に上げて
ママ女医なんかに嫉妬するとは情けない
もしくは手術制限しろよ
この奴隷どもがｗｗｗ
自分の能力不足を棚に上げて
ママ女医なんかに嫉妬するとは情けない
753 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 22:20:53 ID:6ZrZUAu30
おいらはもうドロッポ済みだよ。
とりあえず、長崎の奴隷達に退避勧告だな。
とりあえず、長崎の奴隷達に退避勧告だな。
754 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 02:47:21 ID:V2BmTX5v0
＞758
それだ！
くやしかったら、ティムポ抜いてJOYになってみろとｗ
それだ！
くやしかったら、ティムポ抜いてJOYになってみろとｗ
755 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 08:46:37 ID:aErxDmyW0
にげおくれるなよ。
ところで
AWSってどうよ？
買った方がよさげ？
AWSってどうよ？
買った方がよさげ？
757 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 11:37:33 ID:SAQ3uAk+0
ドロッポを半年しこんだらできるんだろ麻酔
とか言ってるから
90過ぎの耄碌爺にまで
「麻酔は看護師で十分」って言われるんだよ
恥じれ長崎大
とか言ってるから
90過ぎの耄碌爺にまで
「麻酔は看護師で十分」って言われるんだよ
恥じれ長崎大
758 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 12:07:41 ID:/pc3MJMz0
おいおい、何の専門医も持っていない休職していた女医と
ドロッポと一緒にしては、ドロッポに失礼だぞ。
たぶん、まだ学生の頃の勉強の知識だけでもちょっとは残っている、
新卒研修医の方がましだろう。
そんな最悪の人材でも半年研修で（しかも９－５時研修）で麻酔はできると言われているんだ。
長崎大も麻酔学会も抗議声明出せよ。ほんま恥だわ。
ドロッポと一緒にしては、ドロッポに失礼だぞ。
たぶん、まだ学生の頃の勉強の知識だけでもちょっとは残っている、
新卒研修医の方がましだろう。
そんな最悪の人材でも半年研修で（しかも９－５時研修）で麻酔はできると言われているんだ。
長崎大も麻酔学会も抗議声明出せよ。ほんま恥だわ。
759 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 13:28:51 ID:kjqKFTlb0
760 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 13:43:11 ID:y8haKZVJ0
交代要員は麻酔看護師か。
761 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 14:30:59 ID:MHWC9zDy0
>>759
長崎大の麻酔科の方ですか？あんたらはそう思っていても、
一般の人がそう受け取ると思う？
麻酔って、片手間でちょっと勉強したらできる仕事なんだ、と思うでしょうな。
もっと深刻なのは、医学生や研修医にそのように思われることだな。
そんなことまで猫の手集める前にすることあるだろう。ちょっとは考えろ。
長崎大の麻酔科の方ですか？あんたらはそう思っていても、
一般の人がそう受け取ると思う？
麻酔って、片手間でちょっと勉強したらできる仕事なんだ、と思うでしょうな。
もっと深刻なのは、医学生や研修医にそのように思われることだな。
そんなことまで猫の手集める前にすることあるだろう。ちょっとは考えろ。
762 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 16:03:41 ID:j4ld6GvJ0
ママさんフリーターへの奴隷麻酔科医の醜い嫉妬ではなく
本質的、有意義な議論になってきましたね
本質的、有意義な議論になってきましたね
763 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 23:23:18 ID:oPlpIz9o0
単なる数合わせ、その場しのぎの究極の浅知恵。
失う物は非常に大きい。
失う物は非常に大きい。
764 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 23:25:03 ID:oPlpIz9o0
文部科学省の補助金っていうのも胡散臭すぎる。
765 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 23:39:10 ID:KrxaZG7B0
新卒女医３０％の時代に、日勤バイト女医、夜間緊急常勤男医は当たり前。時代に
対応できない教室は滅びて当然
対応できない教室は滅びて当然
766 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 23:50:53 ID:hCcU4Nbo0
女医様の夜間勤務を免除
そして、奴隷医に夜間はたらいていただく。９時から５時でさよならかよ。
長崎地方、壊滅警報発令。大学のみに人間集めてるくせに、なにやってんだかｗ
そして、奴隷医に夜間はたらいていただく。９時から５時でさよならかよ。
長崎地方、壊滅警報発令。大学のみに人間集めてるくせに、なにやってんだかｗ
767 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 00:54:12 ID:pZCeI6r10
大学にJOYが溜まる理由がわかってきたような・・・
768 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 01:05:38 ID:pqYgi8rb0
確かに、フラフラなにやってんだかわかんねぇ、肩書きもよくわかんねえ
歳だけくってる女医が多いよなｗ
歳だけくってる女医が多いよなｗ
769 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 01:22:12 ID:aP1VznqDO
ちょいと質問
この前、術前訪問で患者さんからきかれた事があるんだ
「全麻すると白髪が増えるんですか？」と
その患者さんは知り合いからそう聞いたらしい ありえないが実際どうよ？
この前、術前訪問で患者さんからきかれた事があるんだ
「全麻すると白髪が増えるんですか？」と
その患者さんは知り合いからそう聞いたらしい ありえないが実際どうよ？
770 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 01:31:34 ID:t8/EiskT0
大学にヘンな自称麻酔科医が増殖中なのは、そういう裏があったのか。
771 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 01:32:15 ID:t8/EiskT0
それにしても婆麻酔科医、まじ使えねえ
誰にクレームつけたらいいのか？麻酔科教授か、病院長か？
誰にクレームつけたらいいのか？麻酔科教授か、病院長か？
質問をさせてください。
開胸術後の鎮痛薬の指示がペンタジンの静注のみ（硬膜外麻酔は併用せず）というのは、麻酔科の
先生的にみてはどうなのでしょうか？適切な鎮痛効果は期待できるものなのでしょうか？
開胸術後の鎮痛薬の指示がペンタジンの静注のみ（硬膜外麻酔は併用せず）というのは、麻酔科の
先生的にみてはどうなのでしょうか？適切な鎮痛効果は期待できるものなのでしょうか？
773 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 01:47:16 ID:t8/EiskT0
772にペンタジンを 思・う・存・分 お見舞いしてやりなさあい。
身を持って最強の鎮痛薬、ペンタジンの威力を思い知らせてやりなさあい。
身を持って最強の鎮痛薬、ペンタジンの威力を思い知らせてやりなさあい。
もう少し分かりやすく教えて頂けませんか？
775 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 08:24:56 ID:tAFhSqqf0
すみません。看護学生です。
ご回答をありがとうございました。
患者さんは苦しむばかりで、全く効果がみられていなかったのですが、
一番良く効く薬を使っているという、主治医（外科医）の回答で疑問に思いました。
あんなにも苦しむ患者さんを我慢させるのは、安全性を重視してのことなの
でしょうか？
ご回答をありがとうございました。
患者さんは苦しむばかりで、全く効果がみられていなかったのですが、
一番良く効く薬を使っているという、主治医（外科医）の回答で疑問に思いました。
あんなにも苦しむ患者さんを我慢させるのは、安全性を重視してのことなの
でしょうか？
777 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 09:59:39 ID:D9QwpNfc0
もっとマシな方法があるのを知らないか、知っていても面倒くさくてやらないかのどちらかでしょうね。
778 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 10:04:18 ID:hXLVxW270
「適切な」鎮痛っていうのは、どれぐらい鎮痛されたら適切なんだろうね。
硬膜外麻酔にしても、もっと強力な麻薬にしても、確実で適切で安全な鎮痛方法は存在しないと思うよ。
痛みの感じ方は人それぞれで、同じ痛みでもそれを表に出す人と我慢する人がいるんだわ。
しかも、術後時間がたつと痛みの強さも変わってくるしね。
だから、理想は患者のそばにいて、必要十分な鎮痛薬を使っていくことだと思う。
まぁ、でも、普通は無理でしょう。
強力な鎮痛を流すだけで、後、見にも行かない、トラブルがあってもかけつけない
麻酔科医はその外科医以下でしょう。
あとをみるにも、誰が診るかとその人がどういうレベルかで、また違うと思うんだなぁ。
だから、ここでは、実際の患者さんも見れないし、鎮痛法についてうだうだ言っても
内容に責任取れないし、どういう施設なのか、どういう体制なのかもわからないので
なんとも言えないんじゃないかなぁ。
硬膜外麻酔にしても、もっと強力な麻薬にしても、確実で適切で安全な鎮痛方法は存在しないと思うよ。
痛みの感じ方は人それぞれで、同じ痛みでもそれを表に出す人と我慢する人がいるんだわ。
しかも、術後時間がたつと痛みの強さも変わってくるしね。
だから、理想は患者のそばにいて、必要十分な鎮痛薬を使っていくことだと思う。
まぁ、でも、普通は無理でしょう。
強力な鎮痛を流すだけで、後、見にも行かない、トラブルがあってもかけつけない
麻酔科医はその外科医以下でしょう。
あとをみるにも、誰が診るかとその人がどういうレベルかで、また違うと思うんだなぁ。
だから、ここでは、実際の患者さんも見れないし、鎮痛法についてうだうだ言っても
内容に責任取れないし、どういう施設なのか、どういう体制なのかもわからないので
なんとも言えないんじゃないかなぁ。
780 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 10:08:52 ID:VZfskPS00
ふむふむ。
781 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 10:10:01 ID:hXLVxW270
>>779
そうだ。だからモルヒネやフェンタネストのＰＣＡが適切だ、なんて無責任な事は書かなかった。
それでも、ペンタゾシンＩＭが不適切であることは確かだろう。
しかも、それが最も強力と言う医者がまだいるとはね。
そうだ。だからモルヒネやフェンタネストのＰＣＡが適切だ、なんて無責任な事は書かなかった。
それでも、ペンタゾシンＩＭが不適切であることは確かだろう。
しかも、それが最も強力と言う医者がまだいるとはね。
>>781
不適切なのは確かだわなぁ。
不勉強な外科医もいっぱいおるしなぁ。
まぁ、でも、薬が紛失、破損してもけろっとしている病棟かもしれないし。
突然見慣れない薬をながそうとすると大騒ぎになる所かもしれないし。
看護士が「私たちでは管理できないのでそういうのはやめてください」と言うかもしれないし。
（全部実話）
すでに確立してしまっているシステムを変更するには結構大変でそ。
「最も強力」云々は、看護学生の相手が面倒だったのかもしれない。
別にその謎の外科医の肩をもってもなんもいいことは無いんだけどね。
不適切なのは確かだわなぁ。
不勉強な外科医もいっぱいおるしなぁ。
まぁ、でも、薬が紛失、破損してもけろっとしている病棟かもしれないし。
突然見慣れない薬をながそうとすると大騒ぎになる所かもしれないし。
看護士が「私たちでは管理できないのでそういうのはやめてください」と言うかもしれないし。
（全部実話）
すでに確立してしまっているシステムを変更するには結構大変でそ。
「最も強力」云々は、看護学生の相手が面倒だったのかもしれない。
別にその謎の外科医の肩をもってもなんもいいことは無いんだけどね。
政令指定都市にある、地域の基幹病院です。設備は立派なのですが、素朴に疑問に思うことは、たくさん目につく病院です。
その外科の主治医は30代後半くらいの中堅医師です。
患者さんは、ずっとそのことがトラウマになってしまって、
手術は受けなければ良かった。何度も恐怖心が蘇ってきて、そのことが原因で自殺してしまうんじゃないか？と思う
と涙ながらに話しておられました。
術直後の鎮痛がうまくいけなかったことと、回復期の鎮痛剤があまり効かないことは関係するものなのでしょうか？
退院時、術後2週間後でしたが、痛みに対して、ﾃｸﾞﾚﾄｰﾙが処方されていました。
術後2週間だったら、鎮痛剤の方が適切なのではないか？とこれも少し疑問に思いました。
まだ痛みが強いらしく、頓用のﾛｷｿﾆﾝを分3で飲んでいるのを主治医からとがめられたとのことでした。
胸骨正中切開しているから、痛いのは当然だし、決して大げさに虚言しているとは見えないのに、患者さんの訴えには、誰も耳を傾けてはいませんでした。
ﾃｸﾞﾚﾄｰﾙ処方したのはその外科の主治医です。
その外科の主治医は30代後半くらいの中堅医師です。
患者さんは、ずっとそのことがトラウマになってしまって、
手術は受けなければ良かった。何度も恐怖心が蘇ってきて、そのことが原因で自殺してしまうんじゃないか？と思う
と涙ながらに話しておられました。
術直後の鎮痛がうまくいけなかったことと、回復期の鎮痛剤があまり効かないことは関係するものなのでしょうか？
退院時、術後2週間後でしたが、痛みに対して、ﾃｸﾞﾚﾄｰﾙが処方されていました。
術後2週間だったら、鎮痛剤の方が適切なのではないか？とこれも少し疑問に思いました。
まだ痛みが強いらしく、頓用のﾛｷｿﾆﾝを分3で飲んでいるのを主治医からとがめられたとのことでした。
胸骨正中切開しているから、痛いのは当然だし、決して大げさに虚言しているとは見えないのに、患者さんの訴えには、誰も耳を傾けてはいませんでした。
ﾃｸﾞﾚﾄｰﾙ処方したのはその外科の主治医です。
784 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 12:30:31 ID:p//AoQFM0
>>783
一応、真剣に勉強している看護学生さんだと信じて、分かる範囲で。
（もちろん、患者診てないし、どんな手術したのが術前状態はどうなのか、
もともとの患者のキャラクターなども分からんし、それを割り引いて受け取って下さい。）
手術のうまい下手にかかわらず、術後痛を残すことはあります。
（硬膜外麻酔等の適切な鎮痛がそれを防ぐ事が示唆されていますが、
はっきりとしたエビデンスはありません。）
肋間切る場合は、術後痛残る場合が多いように感じますが、
胸骨正中切開では、あまり聞きません。もちろんあり得るとは思います。
一応、真剣に勉強している看護学生さんだと信じて、分かる範囲で。
（もちろん、患者診てないし、どんな手術したのが術前状態はどうなのか、
もともとの患者のキャラクターなども分からんし、それを割り引いて受け取って下さい。）
手術のうまい下手にかかわらず、術後痛を残すことはあります。
（硬膜外麻酔等の適切な鎮痛がそれを防ぐ事が示唆されていますが、
はっきりとしたエビデンスはありません。）
肋間切る場合は、術後痛残る場合が多いように感じますが、
胸骨正中切開では、あまり聞きません。もちろんあり得るとは思います。
785 ：続き：2006/10/08(日) 12:34:38 ID:p//AoQFM0
ロキソニン分３で、なぜその外科医が怒るのかは理解出来ません。
それが効くなら、それでいいかと思われます。
ただ、典型的な遷延した術後痛の場合、ＮＳＡＩＤｓは無効ですけどね。
テグレトールは処方されることはありますが、第一選択ではないと思います。
それに、まともな外科医なら、ペインクリニックに投げてきます。
良心的な外科医なら専門家に治療を依頼するし、
さぼりの外科医でもペインに投げた方が楽ですから。
自分でなんでも出来ると思っている医者に、良い医者は少ないのは確かです。
この外科医がこの法則に当てはまるかどうかは、情報少ないので分かりませんけど。
それが効くなら、それでいいかと思われます。
ただ、典型的な遷延した術後痛の場合、ＮＳＡＩＤｓは無効ですけどね。
テグレトールは処方されることはありますが、第一選択ではないと思います。
それに、まともな外科医なら、ペインクリニックに投げてきます。
良心的な外科医なら専門家に治療を依頼するし、
さぼりの外科医でもペインに投げた方が楽ですから。
自分でなんでも出来ると思っている医者に、良い医者は少ないのは確かです。
この外科医がこの法則に当てはまるかどうかは、情報少ないので分かりませんけど。
>>784
ご回答をありがとうございます。
術後いつの頃からの痛みを遷延した術後痛とみなせばよいのでしょうか？
入院期間中にはペンタジン分3で処方されていましたが、持続時間が短く、
たとえば昼食後に内服された後は、午後3時ごろには激痛を訴えられていました。
確かにその主治医も胸骨正中切開はあまり痛みが無いはずだということは、
おっしゃっておられました。しかしながら、薬が切れたときの患者さんの様子は
虚言などではなく、普段100前後の血圧が170以上に上昇して、冷や汗をかいておられた
ので、心因性などではなく、本物の傷みではないかと思いました。
退院前には頓用のロキソニンに変更になったのですが、分3ですっきりと
まではいかないものの、何とかコントロールできていたのです。ロキソニンが
効くということは、胸骨が癒合するまでの正常な治癒の過程で起こる痛みとみなすことはできないでしょうか？
しばらくは痛みが続くのは正常の治癒の過程であることを説明して、頓用を
本人管理にして手渡せば、患者さんはもっと納得されたのではないかと、そういう
気がします。
患者さんは30歳代の女性でもともと一般状態も良く、術後の順調に経過されましたが、
不信感というか不満感を残したまま退院されたので、私自身にも、自分で身を守ることの
出来ない状態の患者さんを守るのは一体誰なのか？ということに疑問が残っています。
これはグチです。上記の血圧が上昇している状況での部屋の担当Ns.は「高血圧症の既往が無いか
聞いたの？」と質問しました。ちょっとひどいと思いました。20歳後半の人ですよ。冷や汗かいて
痛みを訴えている人ですよ。高血圧症が原因ではないと、高校生でも分かるんじゃないかと思います。
部屋持ちNs.は経験年数10年目の人でした。
ご回答をありがとうございます。
術後いつの頃からの痛みを遷延した術後痛とみなせばよいのでしょうか？
入院期間中にはペンタジン分3で処方されていましたが、持続時間が短く、
たとえば昼食後に内服された後は、午後3時ごろには激痛を訴えられていました。
確かにその主治医も胸骨正中切開はあまり痛みが無いはずだということは、
おっしゃっておられました。しかしながら、薬が切れたときの患者さんの様子は
虚言などではなく、普段100前後の血圧が170以上に上昇して、冷や汗をかいておられた
ので、心因性などではなく、本物の傷みではないかと思いました。
退院前には頓用のロキソニンに変更になったのですが、分3ですっきりと
まではいかないものの、何とかコントロールできていたのです。ロキソニンが
効くということは、胸骨が癒合するまでの正常な治癒の過程で起こる痛みとみなすことはできないでしょうか？
しばらくは痛みが続くのは正常の治癒の過程であることを説明して、頓用を
本人管理にして手渡せば、患者さんはもっと納得されたのではないかと、そういう
気がします。
患者さんは30歳代の女性でもともと一般状態も良く、術後の順調に経過されましたが、
不信感というか不満感を残したまま退院されたので、私自身にも、自分で身を守ることの
出来ない状態の患者さんを守るのは一体誰なのか？ということに疑問が残っています。
これはグチです。上記の血圧が上昇している状況での部屋の担当Ns.は「高血圧症の既往が無いか
聞いたの？」と質問しました。ちょっとひどいと思いました。20歳後半の人ですよ。冷や汗かいて
痛みを訴えている人ですよ。高血圧症が原因ではないと、高校生でも分かるんじゃないかと思います。
部屋持ちNs.は経験年数10年目の人でした。
787 ：卵の名無しさん ：2006/10/08(日) 15:36:42 ID:11UW4Rg50
心因性疼痛というのもある。
788 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 15:39:41 ID:8+uCEuma0
胸骨切開結構痛いはず・・・
心機能がよかったら血圧あがるぞ、フェンタ足しとかないと
自分の父親も、術後一月ぐらいは結構痛みがあったと言っていたし
心機能がよかったら血圧あがるぞ、フェンタ足しとかないと
自分の父親も、術後一月ぐらいは結構痛みがあったと言っていたし
789 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 16:40:21 ID:rSKK0aOz0
腎機能がギリギリだったりすると、NSAIDsは使って欲しくないなー。
凝固能に問題あるなら、もちろんエピなんて問題外だし。
背景が分からないから、なんとも言えんけどね。
俺もオピオイドで何とか頑張って貰った事がある。
凝固能に問題あるなら、もちろんエピなんて問題外だし。
背景が分からないから、なんとも言えんけどね。
俺もオピオイドで何とか頑張って貰った事がある。
ご回答・ご意見ありがとうございます。
麻酔科はあります。けれども、当日の麻酔を担当したのは、2年目の研修医の医師でした。
術後患者さんは手術室で覚醒され、嘔吐して、その場で激痛を訴えられたのですが、
その研修医とNs.は慣れた口調で、患者さんに痛みを我慢するように声かけていました。（患者さんもあとで、死ぬほど恐かったと話しておられました。）
ですから、患者さんは激痛がある状態で、ベッドへ移動、帰室しました。
帰室後、1時間ほどで、ずっと激痛を我慢していることを訴えられ、そこで外科の主治医が処方した、ﾍﾟﾝﾀｼﾞﾝが静注されるんです。
効かないﾍﾟﾝﾀｼﾞﾝを何度か使い、翌日にﾎﾞﾙﾀﾚﾝを内服するまで、激痛を訴えられていました。
麻酔科の先生は、お会いできない奧の部屋におられるため、何も質問できませんでした。
外科の主治医は覚醒時の鎮痛は一番大切なことだと、あとから話しておられました。
こちらスレッドの麻酔科の先生のご意見をうかがった限りでは、硬膜外ナシでﾍﾟﾝﾀｼﾞﾝだけで対処するのはおそらく適切な対処とはいえないというご意見ご多いことはわかりました。
開胸術では硬膜外は併用しないのですが、腎摘では併用されていました。腎摘後の方が開胸術よりも痛みが強いからなんでしょうか？これも素朴な疑問です。
麻酔科はあります。けれども、当日の麻酔を担当したのは、2年目の研修医の医師でした。
術後患者さんは手術室で覚醒され、嘔吐して、その場で激痛を訴えられたのですが、
その研修医とNs.は慣れた口調で、患者さんに痛みを我慢するように声かけていました。（患者さんもあとで、死ぬほど恐かったと話しておられました。）
ですから、患者さんは激痛がある状態で、ベッドへ移動、帰室しました。
帰室後、1時間ほどで、ずっと激痛を我慢していることを訴えられ、そこで外科の主治医が処方した、ﾍﾟﾝﾀｼﾞﾝが静注されるんです。
効かないﾍﾟﾝﾀｼﾞﾝを何度か使い、翌日にﾎﾞﾙﾀﾚﾝを内服するまで、激痛を訴えられていました。
麻酔科の先生は、お会いできない奧の部屋におられるため、何も質問できませんでした。
外科の主治医は覚醒時の鎮痛は一番大切なことだと、あとから話しておられました。
こちらスレッドの麻酔科の先生のご意見をうかがった限りでは、硬膜外ナシでﾍﾟﾝﾀｼﾞﾝだけで対処するのはおそらく適切な対処とはいえないというご意見ご多いことはわかりました。
開胸術では硬膜外は併用しないのですが、腎摘では併用されていました。腎摘後の方が開胸術よりも痛みが強いからなんでしょうか？これも素朴な疑問です。
792 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 17:33:31 ID:rSKK0aOz0
正中開胸であれば、心臓手術などヘパリン使用症例だとか凝固系に問題があったりなら、
Epiを入れないという判断もありとは思うが。
Epiは優れた鎮痛法ではあるが、あらゆるリスクに優先すべきことでもない。
無くてもやり方がある。
それと、あなたの質問に対して、ここに書き込まれていることは、標準であって先進的なことではない。
医療以外の問題として、あなたのところの麻酔科とその外科系は、うまく連携できてないね。
理由は知らないけど。
Epiを入れないという判断もありとは思うが。
Epiは優れた鎮痛法ではあるが、あらゆるリスクに優先すべきことでもない。
無くてもやり方がある。
それと、あなたの質問に対して、ここに書き込まれていることは、標準であって先進的なことではない。
医療以外の問題として、あなたのところの麻酔科とその外科系は、うまく連携できてないね。
理由は知らないけど。
793 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 17:45:24 ID:g6yiF/yu0
>>792
>ここに書き込まれていることは、標準であって先進的なことではない。
看護学生に対して書いているのだから、標準的なので当たり前。
外科医の古臭い後進的な病院に、先進的でなく標準的になってもらいたいと思うのも当たり前。
Ｅｐｉの是非なんて、誰も議論していない。Ｅｐｉない症例にペンタゾシンってどうよ？
という看護学生の質問に答えているだけだ。ピンボケさせるなよ。
しかし、ペンタジン内服分3って、やる医者おるのね。
>ここに書き込まれていることは、標準であって先進的なことではない。
看護学生に対して書いているのだから、標準的なので当たり前。
外科医の古臭い後進的な病院に、先進的でなく標準的になってもらいたいと思うのも当たり前。
Ｅｐｉの是非なんて、誰も議論していない。Ｅｐｉない症例にペンタゾシンってどうよ？
という看護学生の質問に答えているだけだ。ピンボケさせるなよ。
しかし、ペンタジン内服分3って、やる医者おるのね。
＞782の書いている状況が近いんじゃないの？
国立、市立系なら大いにありうる。
看護婦、ぜんぜん働かないからなー。
もちろん古株の医師も全く働かないけど。
国立、市立系なら大いにありうる。
看護婦、ぜんぜん働かないからなー。
もちろん古株の医師も全く働かないけど。
795 ：連続スマソ：2006/10/08(日) 17:55:04 ID:g6yiF/yu0
学生さんへ
７７９氏が指摘している通り、適切な鎮痛など、
その病院の管理体制で限界もあるし、一概にここで書けない。
看護学生レベルではＥｐｉが一番いいような印象を持っただろうけど、
合併症もあるから、どこで議論しようとＥｐｉ適応など喧嘩になってしまう。
極論を言えば、担当する麻酔科医の思想と技術で変わってしまう。
ただ、ＮＳＡＩＤｓ有効な症例に、ロキソニン分3程度で怒ったり、
その割には、ペンタジン内服とかテグレトール内服とか、
適当に我流にやってるとしか思えない。
あんまり深く追求しない事だね。
７７９氏が指摘している通り、適切な鎮痛など、
その病院の管理体制で限界もあるし、一概にここで書けない。
看護学生レベルではＥｐｉが一番いいような印象を持っただろうけど、
合併症もあるから、どこで議論しようとＥｐｉ適応など喧嘩になってしまう。
極論を言えば、担当する麻酔科医の思想と技術で変わってしまう。
ただ、ＮＳＡＩＤｓ有効な症例に、ロキソニン分3程度で怒ったり、
その割には、ペンタジン内服とかテグレトール内服とか、
適当に我流にやってるとしか思えない。
あんまり深く追求しない事だね。
796 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 18:01:06 ID:/L/inKjY0
どうせネタだろ。看護学生にしては用語や表現がきちんとし過ぎ。
麻酔科医の作文じゃないかな？
麻酔科医の作文じゃないかな？
797 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 18:32:02 ID:YTWMXoYi0
すみません。当直中の暇つぶしでした。
だろ。
だろ。
そうね。後半はネタっぽいね。
外科医はね、麻酔やりたくて外科医になったわけでも、術前術後管理がしたくて外科医になったわけでも、
疼痛管理がしたくて外科医になったわけでもないんだよね。
日本ではなかなかそうもいってられないけど。
で、どんな処方をしても、痛がる人は痛がってるんだよね。
極論すれば、手術したら痛いのはあたりまえだよね。
痛くないに越したことはないし、そうしたいけど、今の医療では無理なんだよね。
患者さんは治療したくて、手術を受けたわけでしょう。
たまたま痛みを感じる人で、鎮痛薬が十分でなくて、なんで医療不信になって帰って行くのかなぁ。
ちゃんと手術できてるのに。
あなたが処方内容を考えてもしょうがないでしょう。
しかも、どんな鎮痛しても、一定の割合で痛がる人がいるわけだから。
すれ違いだけど、そういうことについて考察してみてはいかがでしょうか。
外科医はね、麻酔やりたくて外科医になったわけでも、術前術後管理がしたくて外科医になったわけでも、
疼痛管理がしたくて外科医になったわけでもないんだよね。
日本ではなかなかそうもいってられないけど。
で、どんな処方をしても、痛がる人は痛がってるんだよね。
極論すれば、手術したら痛いのはあたりまえだよね。
痛くないに越したことはないし、そうしたいけど、今の医療では無理なんだよね。
患者さんは治療したくて、手術を受けたわけでしょう。
たまたま痛みを感じる人で、鎮痛薬が十分でなくて、なんで医療不信になって帰って行くのかなぁ。
ちゃんと手術できてるのに。
あなたが処方内容を考えてもしょうがないでしょう。
しかも、どんな鎮痛しても、一定の割合で痛がる人がいるわけだから。
すれ違いだけど、そういうことについて考察してみてはいかがでしょうか。
799 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 21:44:07 ID:wkHH690r0
美容整形の麻酔のﾊﾟｰﾄを考えてます。
時給1.5マンと聞いていますが
実質労働時間。
（土、日祝仕事あるのか）
一日手取
どんなOPeが多く、
どういう麻酔を必要とされるのか
経験された方、
ﾄﾗﾌﾞｯて恐い思いされた方
教えてください。m(__)m
時給1.5マンと聞いていますが
実質労働時間。
（土、日祝仕事あるのか）
一日手取
どんなOPeが多く、
どういう麻酔を必要とされるのか
経験された方、
ﾄﾗﾌﾞｯて恐い思いされた方
教えてください。m(__)m
いろいろとご意見をありがとうございます。
ここに書いたことはネタなどではなく、事実です。（患者さんの具体的な病名だけは伏せています。）
２ちゃんねるといえども、専門的な議論もされているスレッドでしたので、
私などが質問をしても、相手にしてもらえないのではないか？と思いながら
最初の質問を書きました。
患者さんは入院当初から、手術を受けること、特に術後の疼痛について不安を
もっておられました。
一般状態は良かったため、大きな問題もなく、不安や苦痛が無く手術を受ける
ことが出来るように援助するということが、病棟の受け持ちNs.や学生の私が
目標に掲げていた事柄でした。
麻酔科のムンテラにも同行させていただきました。それは患者さんも私も愕然と
するようなムンテラでした。
ホッチキス止めの紙切れの束を手渡され、「質問が無ければ終わりです」といわれ、
患者さんは躊躇され、そのまま退室されました。
あとから外科の主治医に、患者さんが不安がられていることを伝えると、
こういった大きな病院では、人数をこなさないといけないため、業務を
時間内にこなすために、そのような煩雑なムンテラになって
しまう。それはここの病院の欠点だとの回答でした。
患者さんは外科の主治医から、再度説明を受け、術後もちゃんと対処できるから
大丈夫ときいて安心されていました。
けれどもその日、面会に来るはずのOpe室のNs.は面会には来られず、患者さんは
事前にいろいろとお願いしたかったのにと残念がられていました。
ここに書いたことはネタなどではなく、事実です。（患者さんの具体的な病名だけは伏せています。）
２ちゃんねるといえども、専門的な議論もされているスレッドでしたので、
私などが質問をしても、相手にしてもらえないのではないか？と思いながら
最初の質問を書きました。
患者さんは入院当初から、手術を受けること、特に術後の疼痛について不安を
もっておられました。
一般状態は良かったため、大きな問題もなく、不安や苦痛が無く手術を受ける
ことが出来るように援助するということが、病棟の受け持ちNs.や学生の私が
目標に掲げていた事柄でした。
麻酔科のムンテラにも同行させていただきました。それは患者さんも私も愕然と
するようなムンテラでした。
ホッチキス止めの紙切れの束を手渡され、「質問が無ければ終わりです」といわれ、
患者さんは躊躇され、そのまま退室されました。
あとから外科の主治医に、患者さんが不安がられていることを伝えると、
こういった大きな病院では、人数をこなさないといけないため、業務を
時間内にこなすために、そのような煩雑なムンテラになって
しまう。それはここの病院の欠点だとの回答でした。
患者さんは外科の主治医から、再度説明を受け、術後もちゃんと対処できるから
大丈夫ときいて安心されていました。
けれどもその日、面会に来るはずのOpe室のNs.は面会には来られず、患者さんは
事前にいろいろとお願いしたかったのにと残念がられていました。
私は患者さんの話を直接いろいろと聞くことが出来る立場にいましたから、
業務の中でNs.が接するよりは、個人的に親密に話をすることができたと思うのですが、
医療を提供する側と医療を受ける側の丁度中間の立場だったと思います。
患者さんの訴えと医師や看護師の対応との歯車が何かうまくかみ合わないような
歯がゆさを感じていて、外科の主治医の意見はいろいろときくことが出来ましたが、
それだけでは疑問が多く生じたため、麻酔科の先生の一般的な意見はどうなのだろう？
と素朴に疑問に思い、意見を聞いてみたいと思っただけです。
このスレは最初から全て目を通してみました。
私の受け持ち患者さんの場合には、恐らく少しの危険を覚悟してでも、エピを使うという
選択を希望される方だったのだと思います。
患者さんにとっては人生の中で、清水の舞台から飛び降りる覚悟でのぞんだ手術で
あったのに、そこに接するそれぞれの従事者（外科医、麻酔科医、研修医、看護師、看護学生）
はそれが日常のことであるのに慣れてしまっていて、いかに重大な局面に職業として接しているか
という意識に欠けているのではないか？と強く感じました。
このようなことがあったことを、麻酔科医の先生に少しでも反映することが出来れば、
患者さんの苦しみも少しは報われる気がしますし、逆に私が患者さんの苦しみを知った
ことで、麻酔科医の先生方のご意見を聞く機会を（２ちゃんのような場所ではありますが。）
もつことが出来たのはとても貴重だったと思っています。
本当にネタなどではありません。それだけは最後に念を押して言わせていただきます。
私自信も本来のここでの質問をすこし、的外れなものにしてしまいました。
本来の質問はエピなしの開胸術後の疼痛に対する指示がペンタジン静注だけというのはどうなのだろう
ということです。
本来の質問はエピなしの開胸術後の疼痛に対する指示がペンタジン静注だけというのはどうなのだろう
ということです。
803 ：卵の名無しさん：2006/10/08(日) 23:37:40 ID:WmXL1qbD0
いや、あんたの質問は真っ当なんだけど、薄汚れた医者から言えることは別にある。
この国の医療制度は医師の実力評価などない、共産主義的なものであり、医師個人の能力と知識に患者の術後クオリティも任されているということ。
だから、へんな医師に当たった患者は損をする。
第三者的に平等にするには、アメリカ的？な、金に応じた医療をすることが必要となる。一般人は金か知識がないと、まともな医療は受けられない。
そもそも、あんたの長々とした質問を聞いててむかつくのは、医療が全てのひとに公平であるべきだという妄想をあんたが前面に押し出しているせい。
もう、すでに日本医療は崩壊したので、医師のみの努力により、どうなるものでもない。
せめてアメリカのように、努力をした医師が努力に見合った報酬をえることができる制度になりますように。貧乏人はしんでください。
この国の医療制度は医師の実力評価などない、共産主義的なものであり、医師個人の能力と知識に患者の術後クオリティも任されているということ。
だから、へんな医師に当たった患者は損をする。
第三者的に平等にするには、アメリカ的？な、金に応じた医療をすることが必要となる。一般人は金か知識がないと、まともな医療は受けられない。
そもそも、あんたの長々とした質問を聞いててむかつくのは、医療が全てのひとに公平であるべきだという妄想をあんたが前面に押し出しているせい。
もう、すでに日本医療は崩壊したので、医師のみの努力により、どうなるものでもない。
せめてアメリカのように、努力をした医師が努力に見合った報酬をえることができる制度になりますように。貧乏人はしんでください。
残念ながら、そうした「患者の願い」に応える体制になっていない病院が
ほとんどってこと。
EpiやIVにPCAポンプ（患者が疼痛を感じたら一時的に投与する量を増やし
て痛みを抑える機能も持つ）を導入して患者の苦痛を最小限に抑えるよう
に努力している病院もある。
一方で、IVにフェンタネストを持続投与すると呼吸抑制がでるからと言っ
て病棟の看護師が拒否する病院もある（医師がそのへん全部面倒みろと主
張するが、医師のほうはそこまでの人的余裕がない）し、適切な疼痛管理
ができない馬鹿医者もいる。術後にペンタジンしか使えませんという麻酔
科医が麻酔関係のメーリングリストで大きな顔して発言してるくらいだ。
術前のムンテラは時間をかけてやるべきだと私自身は思うし、個人とし
てはできるだけ努力している。でも、まったく評価されないのよね。逆
に「術前の診察に時間をかけすぎる」と上司から非難されたりする。
最近になって病院の評価やら外科医の腕の評価なんて話がいっぱい
でているけど、術後の疼痛管理やムンテラをどれだけやってるかな
んて評価してることはほぼ皆無。
>>803 さんのような「努力に見合った報酬」とまでは言わないが、
せめてムンテラや疼痛管理に時間をかけることに対して病院幹部や
上司の理解が欲しいね。
ほとんどってこと。
EpiやIVにPCAポンプ（患者が疼痛を感じたら一時的に投与する量を増やし
て痛みを抑える機能も持つ）を導入して患者の苦痛を最小限に抑えるよう
に努力している病院もある。
一方で、IVにフェンタネストを持続投与すると呼吸抑制がでるからと言っ
て病棟の看護師が拒否する病院もある（医師がそのへん全部面倒みろと主
張するが、医師のほうはそこまでの人的余裕がない）し、適切な疼痛管理
ができない馬鹿医者もいる。術後にペンタジンしか使えませんという麻酔
科医が麻酔関係のメーリングリストで大きな顔して発言してるくらいだ。
術前のムンテラは時間をかけてやるべきだと私自身は思うし、個人とし
てはできるだけ努力している。でも、まったく評価されないのよね。逆
に「術前の診察に時間をかけすぎる」と上司から非難されたりする。
最近になって病院の評価やら外科医の腕の評価なんて話がいっぱい
でているけど、術後の疼痛管理やムンテラをどれだけやってるかな
んて評価してることはほぼ皆無。
>>803 さんのような「努力に見合った報酬」とまでは言わないが、
せめてムンテラや疼痛管理に時間をかけることに対して病院幹部や
上司の理解が欲しいね。
ここは麻酔に関するスレッドですから、当初の質問をさせていただいて、
それに対していろいろご意見を下さったおひとりずつに感謝しています。
>>803
すみません。>>800、>>801はつい調子に乗って書いてしまった、駄文だと思って
黙読してスルーしてください。
私は全ての人が全く平等に高度で上質な医療を受ける権利を有するとは思ってはいません。
けれども生命の尊厳というか、人間として生きる上で最低限守られないといけないことがらを
もっと意識して欲しいというか、うまく表現できませんが、そういった気持ちは抱いています。
今回の質問の中で登場する患者さんを例に例えるなら、単に外科医の知識不足が原因で、
人間ではないような状況でもがき苦しみ続けないといけないといった状況に陥れてはいけないと思うのです。
それに対していろいろご意見を下さったおひとりずつに感謝しています。
>>803
すみません。>>800、>>801はつい調子に乗って書いてしまった、駄文だと思って
黙読してスルーしてください。
私は全ての人が全く平等に高度で上質な医療を受ける権利を有するとは思ってはいません。
けれども生命の尊厳というか、人間として生きる上で最低限守られないといけないことがらを
もっと意識して欲しいというか、うまく表現できませんが、そういった気持ちは抱いています。
今回の質問の中で登場する患者さんを例に例えるなら、単に外科医の知識不足が原因で、
人間ではないような状況でもがき苦しみ続けないといけないといった状況に陥れてはいけないと思うのです。
806 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 00:24:21 ID:p1Z9GN900
看護学生が、ムンテラだとかエピなんて言葉使うもんかね？
うちじゃそんな学生いないけど、４大だったりするとそうなの？
うちじゃそんな学生いないけど、４大だったりするとそうなの？
807 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 00:34:57 ID:V/Cf63Q+0
ネタにマヂレス格好悪いｗ
>>804
全くそうだと今回の実習で痛感しました。
かなり前の日曜日の日経で、各都道府県における○○がんや循環器疾患の
手術件数のランキングが掲載されていました。その記事では、件数をこなしている
病院は信頼度が高い、手術を受ける患者の病期のステージが異なるため、術中の
死亡率はあまり参考にならないといったことが書かれていたと思います。
実習先の病院も○○がんの件数では全国でも上位にランキングされいました。
確かに成功率はあまり良いものではありませんでしたが、それは逆に難しい症例を
受け入れているとみることもできました。
けれども実際には学生の目からも杜撰さが目立つ病院なんです。病院の規模や
市中の病院で治療の困難な患者を多く受け入れている割には、各科の連携がとれていなくて、
危険を回避するためか、あまり先進的ではないんです。
「患者さまへのアンケート結果」なるものがHPに掲載されているんですが、私が感じたこと
からは程遠いほど良い評価結果なのです。患者さんは今後も外来を受診していかないといけません
から、なかなか本音を書きにくいのが現状なのだと思いました。
全くそうだと今回の実習で痛感しました。
かなり前の日曜日の日経で、各都道府県における○○がんや循環器疾患の
手術件数のランキングが掲載されていました。その記事では、件数をこなしている
病院は信頼度が高い、手術を受ける患者の病期のステージが異なるため、術中の
死亡率はあまり参考にならないといったことが書かれていたと思います。
実習先の病院も○○がんの件数では全国でも上位にランキングされいました。
確かに成功率はあまり良いものではありませんでしたが、それは逆に難しい症例を
受け入れているとみることもできました。
けれども実際には学生の目からも杜撰さが目立つ病院なんです。病院の規模や
市中の病院で治療の困難な患者を多く受け入れている割には、各科の連携がとれていなくて、
危険を回避するためか、あまり先進的ではないんです。
「患者さまへのアンケート結果」なるものがHPに掲載されているんですが、私が感じたこと
からは程遠いほど良い評価結果なのです。患者さんは今後も外来を受診していかないといけません
から、なかなか本音を書きにくいのが現状なのだと思いました。
麻酔科のムンテラを担当しているのは、部長先生です。ホッチキス止めのプリントには
必要なことは全て書かれていますから、ある意味とても効率の良い方法ではあると
思います。けれども、そんなムンテラでしたら、それこそ病院事務が渡して、
質問があれば、部長先生を受診する方法でも良いわけですよね。
あんな杜撰なムンテラは本当に吃驚仰天でした。けれども>>804先生の様に
人目につかなくとも努力を重ねている先生がいらっしゃることをきいて、
少しは安心しました。
ここは2ちゃんねるの様な場所ではありますが、日経の記者の目にでもとまって
健康・医療面で「麻酔科医の評価」などで社会に反映させてもらえるときがくると
良いのにと思います。
ホッチキス止めのプリントを渡しているだけの部長先生は、そういった場所で
叩かれて、少しは改善されて、患者さんにより良く還元されれば良いのにとそう
思います。
>>806
本当にネタとかではなくて、真剣に質問したかっただけです。
当初は硬膜外麻酔という言葉を使っていましたが、回答してくださる先生方が
Epiという言葉を使われるため、自分自身でも混同を避けるため、後半からエピ
という言葉を使いました。偉そうですみません。
本当にネタとかではなくて、真剣に質問したかっただけです。
当初は硬膜外麻酔という言葉を使っていましたが、回答してくださる先生方が
Epiという言葉を使われるため、自分自身でも混同を避けるため、後半からエピ
という言葉を使いました。偉そうですみません。
811 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 02:15:42 ID:xlzM7k9k0
このｽﾚが医者板の麻酔科スレであるという前提で、
803 に禿しく同感だ。
772 は医者になって、今の美しい心が過酷な重圧と疲労で薄汚れて摩耗してゆくことをお勧めする。
君には適性がありそうだよ。
803 に禿しく同感だ。
772 は医者になって、今の美しい心が過酷な重圧と疲労で薄汚れて摩耗してゆくことをお勧めする。
君には適性がありそうだよ。
若い頃は理想を追い求めていたよ。
今は70点の医療だ。
平均90点を目指していたら自分が潰れてしまう。
今は70点の医療だ。
平均90点を目指していたら自分が潰れてしまう。
>>809
> ホッチキス止めのプリントを渡しているだけの部長先生は、そういった場所で
> 叩かれて、少しは改善されて、患者さんにより良く還元されれば良いのにとそう
> 思います。
病院の実態がわかっていないというか、理想を求めすぎだよ。
ホッチキスで止めなければいけないほどの資料をあらかじめ作って全ての
患者さんに配布するというのは、かなり努力しているほうに入るはず。
結局のところ、患者さんの側は具体的な麻酔のイメージなんかない。ある
程度知識がある（過去に手術を受けた経験があるとか）としても全身麻酔
と「腰に注射する麻酔」の区別がつく程度。具体的な麻酔の方法について
医師と相談して「自分で選択」できる患者さんなど存在しない。
術前の麻酔科ムンテラには大きく二つの目的がある。一つは患者さんのた
め、もう一つは麻酔科医自身のため。前者は手術室に入ってから麻酔導入
までの具体的なイメージを患者さんに持ってもらうためだから、きちんと
した資料を作って患者さんに呼んでもらうという >>772 の病院の方針は
評価できる。
私がなぜ術前ムンテラに力を入れるかといえば、結局は自分のためなんで
すよ。患者さんの話を聞いて術前評価を行いたい（術前の全身評価ができ
ていない外科医はいっぱいいる。どういう薬を服用しているのかさえ把握
してないケースもある）のと、麻酔による副作用をきちんと説明したとい
う事実を作るため。
> ホッチキス止めのプリントを渡しているだけの部長先生は、そういった場所で
> 叩かれて、少しは改善されて、患者さんにより良く還元されれば良いのにとそう
> 思います。
病院の実態がわかっていないというか、理想を求めすぎだよ。
ホッチキスで止めなければいけないほどの資料をあらかじめ作って全ての
患者さんに配布するというのは、かなり努力しているほうに入るはず。
結局のところ、患者さんの側は具体的な麻酔のイメージなんかない。ある
程度知識がある（過去に手術を受けた経験があるとか）としても全身麻酔
と「腰に注射する麻酔」の区別がつく程度。具体的な麻酔の方法について
医師と相談して「自分で選択」できる患者さんなど存在しない。
術前の麻酔科ムンテラには大きく二つの目的がある。一つは患者さんのた
め、もう一つは麻酔科医自身のため。前者は手術室に入ってから麻酔導入
までの具体的なイメージを患者さんに持ってもらうためだから、きちんと
した資料を作って患者さんに呼んでもらうという >>772 の病院の方針は
評価できる。
私がなぜ術前ムンテラに力を入れるかといえば、結局は自分のためなんで
すよ。患者さんの話を聞いて術前評価を行いたい（術前の全身評価ができ
ていない外科医はいっぱいいる。どういう薬を服用しているのかさえ把握
してないケースもある）のと、麻酔による副作用をきちんと説明したとい
う事実を作るため。
814 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 07:27:48 ID:8ATXDsXx0
学生さん。もういいだろ。（ネタじゃないとおいらは思っているけど）
あなたの本来の質問の硬膜外なしの鎮痛でペンタゾシンでＯＫなんて
答えている香具師はゼロ。つまりほぼ全員一致で不適切と答えている。
なぜ不適切な鎮痛が行われているかは、病院名をさらさないと不明。
麻薬や硬膜外のポンプの扱いを拒否する「看護師様」がいる病院も多い。
大学でも麻酔科医なんて、麻酔経験ゼロの女医を活用なんて、
どうどうと新聞に載せるところもある。よって、誰が悪いのか、判断できない。
麻酔科医が文書をホッチキスで止めたことに、ずいぶんこだわっている？
ひょっとしたら、コピーも麻酔科医がやってる可能性もあるなＷ
本来事務がする仕事を医者がする病院なんだろうな。
あなたの本来の質問の硬膜外なしの鎮痛でペンタゾシンでＯＫなんて
答えている香具師はゼロ。つまりほぼ全員一致で不適切と答えている。
なぜ不適切な鎮痛が行われているかは、病院名をさらさないと不明。
麻薬や硬膜外のポンプの扱いを拒否する「看護師様」がいる病院も多い。
大学でも麻酔科医なんて、麻酔経験ゼロの女医を活用なんて、
どうどうと新聞に載せるところもある。よって、誰が悪いのか、判断できない。
麻酔科医が文書をホッチキスで止めたことに、ずいぶんこだわっている？
ひょっとしたら、コピーも麻酔科医がやってる可能性もあるなＷ
本来事務がする仕事を医者がする病院なんだろうな。
815 ：卵の名無しさん ：2006/10/09(月) 08:46:31 ID:E4aC0QBt0
たとえホッチキス止めプリントでも、麻酔科の常勤がいるだけでもまだましだ。
都内の病院では、麻酔はすべてバイト麻酔医がやっているところもある。
しかも、並列にして麻酔管理料までとるなど、詐欺まがいの行為で稼いでいる。
そこをやめた俺が言うことだから、本当のことだ。
外科麻酔で麻酔管理料はとらない場合とどちらがよいかは、分からんが。
都内の病院では、麻酔はすべてバイト麻酔医がやっているところもある。
しかも、並列にして麻酔管理料までとるなど、詐欺まがいの行為で稼いでいる。
そこをやめた俺が言うことだから、本当のことだ。
外科麻酔で麻酔管理料はとらない場合とどちらがよいかは、分からんが。
816 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 09:18:06 ID:fbJFazCV0
麻酔の説明書 麻酔学会から1部50円くらいで購入できますよ。
自前で印刷するよりはるかに安価です。
このくらいは、事務で買ってくれるでしょう。
自前で印刷するよりはるかに安価です。
このくらいは、事務で買ってくれるでしょう。
看護学生ということで、医者を批判するだけではなく看護側の問題がない
かという意識も持って欲しいね。そこまで出来たら上等。
ありがちな例としては、既に出たけど「呼吸抑制がでるからフェンタネス
トを病棟で使わないでください。使うなら医者が定期的にチェックしてく
ださい。看護では対応できないので」と言い放つ看護師様がいる病院。
私が経験があるのだと、看護側から「指示は日勤帯で行ってください。
16時までにお願いします」という病院もある。日中に手術室で麻酔やって、
翌日の術前回診やって麻酔科指示を16時まで、なんて時間的に無理。
どうしても術前回診とムンテラを極度に省略するしかない。看護側が準夜
帯でも指示を受けるようにすればいいだけの話なんだけど、「緊急でもな
いのにこんな時間帯に指示出すな」と圧力かけてくるのがいる。患者さん
がきちんと説明を受ける権利よりも看護師が楽に仕事することのほうを最
優先してるだけなんだよな。
大きな病院になるほど、医者も診療科毎に分かれて意思の疎通が少なくな
ってくるし、看護も力を持って融通がきかなくなってくる。
かという意識も持って欲しいね。そこまで出来たら上等。
ありがちな例としては、既に出たけど「呼吸抑制がでるからフェンタネス
トを病棟で使わないでください。使うなら医者が定期的にチェックしてく
ださい。看護では対応できないので」と言い放つ看護師様がいる病院。
私が経験があるのだと、看護側から「指示は日勤帯で行ってください。
16時までにお願いします」という病院もある。日中に手術室で麻酔やって、
翌日の術前回診やって麻酔科指示を16時まで、なんて時間的に無理。
どうしても術前回診とムンテラを極度に省略するしかない。看護側が準夜
帯でも指示を受けるようにすればいいだけの話なんだけど、「緊急でもな
いのにこんな時間帯に指示出すな」と圧力かけてくるのがいる。患者さん
がきちんと説明を受ける権利よりも看護師が楽に仕事することのほうを最
優先してるだけなんだよな。
大きな病院になるほど、医者も診療科毎に分かれて意思の疎通が少なくな
ってくるし、看護も力を持って融通がきかなくなってくる。
818 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 11:20:54 ID:5+QeHTfw0
１５時過ぎたら、「早くラウンドに来て下さい！」って
オペ室に電話してくるような病院もあったなｗ
オペ室に電話してくるような病院もあったなｗ
819 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 12:10:26 ID:5Ge2X0sK0
>804
術後にペンタジンしか使えませんという麻酔
科医が麻酔関係のメーリングリストで大きな顔して発言してるくらいだ。
新潟の？
術後にペンタジンしか使えませんという麻酔
科医が麻酔関係のメーリングリストで大きな顔して発言してるくらいだ。
新潟の？
いろいろとご回答をありがとうございます。
＞あなたの本来の質問の硬膜外なしの鎮痛でペンタゾシンでＯＫなんて
＞答えている香具師はゼロ。つまりほぼ全員一致で不適切と答えている
>>814先生が書かれている部分をそのまま理解させていただきます。
すみません。以下は駄文です。
病院名をここで出すことはもちろん出来ませんが、病院が公表している
昨年度の手術件数を調べますと6500件でした。
そのうち吸入麻酔は4500件、吸入＋硬膜外併用は460、残り静脈、腰麻となっています。
また胸腹部に関係すると思われる診療科（循・呼・消・泌・婦）の手術件数を単純に足し算しますと、およそ2500件に
なります。最近は内視鏡による手術も多く行われていますから、開腹・開胸手術はさらに少ない
件数になると思われます。
大勢の先生方のご意見を読ませていただいて、硬膜外麻酔を併用することが
必ずしも良いことではなく、それぞれのメリットデメリットがあるということは
理解できました。
また患者さん側の要因で使いたくても使えない場合もあるとのことでした。
病院の内部のシステムの問題も多く関わっていることも理解できました。
（つづく）
＞あなたの本来の質問の硬膜外なしの鎮痛でペンタゾシンでＯＫなんて
＞答えている香具師はゼロ。つまりほぼ全員一致で不適切と答えている
>>814先生が書かれている部分をそのまま理解させていただきます。
すみません。以下は駄文です。
病院名をここで出すことはもちろん出来ませんが、病院が公表している
昨年度の手術件数を調べますと6500件でした。
そのうち吸入麻酔は4500件、吸入＋硬膜外併用は460、残り静脈、腰麻となっています。
また胸腹部に関係すると思われる診療科（循・呼・消・泌・婦）の手術件数を単純に足し算しますと、およそ2500件に
なります。最近は内視鏡による手術も多く行われていますから、開腹・開胸手術はさらに少ない
件数になると思われます。
大勢の先生方のご意見を読ませていただいて、硬膜外麻酔を併用することが
必ずしも良いことではなく、それぞれのメリットデメリットがあるということは
理解できました。
また患者さん側の要因で使いたくても使えない場合もあるとのことでした。
病院の内部のシステムの問題も多く関わっていることも理解できました。
（つづく）
（つづき）
私はたったひとりの患者さんに関わって、ｴﾋﾟなしの開胸術後にペンタジンだけの対処
といったことに疑問が生じたわけですが、
この病院の手術件数からしますと、およそ30年前の様に七転八倒して苦しむ体験をしている
患者さんが毎年大勢おられるのではないか？と推測してしまいます。
そんな苦しい思いをした患者さんは、どんな心の持ち方で生きていけば良い
のでしょうか？私にはどう声をかけてよいのか分かりませんでした。
あとホッチキス止めの件にはそんなにこだわってはいません。逆に上記の先生の
ご回答を呼んでいて、効率よく満遍なく的確に説明する方法のひとつとして、評価
されるべき点なのだと理解を改めました
私はたったひとりの患者さんに関わって、ｴﾋﾟなしの開胸術後にペンタジンだけの対処
といったことに疑問が生じたわけですが、
この病院の手術件数からしますと、およそ30年前の様に七転八倒して苦しむ体験をしている
患者さんが毎年大勢おられるのではないか？と推測してしまいます。
そんな苦しい思いをした患者さんは、どんな心の持ち方で生きていけば良い
のでしょうか？私にはどう声をかけてよいのか分かりませんでした。
あとホッチキス止めの件にはそんなにこだわってはいません。逆に上記の先生の
ご回答を呼んでいて、効率よく満遍なく的確に説明する方法のひとつとして、評価
されるべき点なのだと理解を改めました
822 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 12:31:50 ID:4rcdisOI0
>>821
そこまで言うなら、８１７の言うとおり看護師サイドに構造的問題がないか考えてみたら？
まず、年間何人も術後七転八倒している患者をみて、常勤看護師はどう思っているのか？
「○○先生の指示だったらなんとかなるけど、△△先生の指示だから仕方ない」
なら、まだ良性の方だな。
何時までに指示出せとか、麻薬の指示出すなとか、
きっと言っている看護師様集団だと推測しますよ。
そこまで言うなら、８１７の言うとおり看護師サイドに構造的問題がないか考えてみたら？
まず、年間何人も術後七転八倒している患者をみて、常勤看護師はどう思っているのか？
「○○先生の指示だったらなんとかなるけど、△△先生の指示だから仕方ない」
なら、まだ良性の方だな。
何時までに指示出せとか、麻薬の指示出すなとか、
きっと言っている看護師様集団だと推測しますよ。
823 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 12:37:49 ID:4rcdisOI0
どの病院もだけど、とにかく新しいことを普及させるのは大変だ。
その最大抵抗勢力は看護師だよ。
術後鎮痛ネタでは、ロピオンＩＶやＤＩＶを普及させるだけでも半年かかった。
確かに、モルヒネは煩雑だから、ソセゴンを止めさせて、
スタドールやレペタンを普及させようとしても、
内科の先生はソセゴンなのに、どうしてレペタンなのですか？
と、堂々と質問されたよ。
おいおい、どっちが正しいか以前に、患者の状態まるで違う事くらい、
その辺のおばさんでも理解できるだろう？と返事したら、
反論できなかったようだけどね。
こういったぼやき集を募集したら、結構レス帰ってくるよ。
その最大抵抗勢力は看護師だよ。
術後鎮痛ネタでは、ロピオンＩＶやＤＩＶを普及させるだけでも半年かかった。
確かに、モルヒネは煩雑だから、ソセゴンを止めさせて、
スタドールやレペタンを普及させようとしても、
内科の先生はソセゴンなのに、どうしてレペタンなのですか？
と、堂々と質問されたよ。
おいおい、どっちが正しいか以前に、患者の状態まるで違う事くらい、
その辺のおばさんでも理解できるだろう？と返事したら、
反論できなかったようだけどね。
こういったぼやき集を募集したら、結構レス帰ってくるよ。
麻薬を適切に使えば術後疼痛は抑える事ができる。でも、管理が大変なん
だよ。呼吸抑制が起きることもあるし、看護師が麻薬が入った持続注入の
容器を落として割ってしまったら適切に対処したとしてもインシデントレ
ポート提出。対処を誤れば麻薬捜査官に取り調べられることになる。
術後の患者が苦しんでうめいていたとしても、それはきちんと生きている
証拠でもあるんだよ。 >>772 が実際に看護師になって夜勤で術後の患者
さんの世話をすることを考えてみよう。1000人の患者のうち999人をきち
んと世話したとしても、1人が麻薬で呼吸抑制を起こして息が止まってい
ることを発見するのが遅れたら、見落とした看護師は犯罪者になる。他に
容態急変した患者がいて手が回らなかったなどと弁解しても通用しない。
多大な賠償金を要求されるだろうし、起訴されて有罪になる可能性も否定
できない。看護師という職も家庭も全てを失うんだよ？
で、そういう危険を冒しても「痛みのない術後」を目指すというのであれ
ば立派。是非ともいい病院に就職して初志を貫徹してください。「勤務時
間外だから」のような考えを持たずに患者さんのためを思って行動してく
ださいね。応援しています。
だよ。呼吸抑制が起きることもあるし、看護師が麻薬が入った持続注入の
容器を落として割ってしまったら適切に対処したとしてもインシデントレ
ポート提出。対処を誤れば麻薬捜査官に取り調べられることになる。
術後の患者が苦しんでうめいていたとしても、それはきちんと生きている
証拠でもあるんだよ。 >>772 が実際に看護師になって夜勤で術後の患者
さんの世話をすることを考えてみよう。1000人の患者のうち999人をきち
んと世話したとしても、1人が麻薬で呼吸抑制を起こして息が止まってい
ることを発見するのが遅れたら、見落とした看護師は犯罪者になる。他に
容態急変した患者がいて手が回らなかったなどと弁解しても通用しない。
多大な賠償金を要求されるだろうし、起訴されて有罪になる可能性も否定
できない。看護師という職も家庭も全てを失うんだよ？
で、そういう危険を冒しても「痛みのない術後」を目指すというのであれ
ば立派。是非ともいい病院に就職して初志を貫徹してください。「勤務時
間外だから」のような考えを持たずに患者さんのためを思って行動してく
ださいね。応援しています。
825 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 13:12:25 ID:96tyXxgQ0
>>824
おまい本当に麻酔科本職か？
＞1人が麻薬で呼吸抑制を起こして息が止まってい
どれだけ過量したら息止まるか分かってるか？
看護師が一桁量を間違えたら起きるが、
そんなこと言ったらあらゆる薬がそうだ。
医者にも不勉強な抵抗勢力がいることは確かだな。
おまい本当に麻酔科本職か？
＞1人が麻薬で呼吸抑制を起こして息が止まってい
どれだけ過量したら息止まるか分かってるか？
看護師が一桁量を間違えたら起きるが、
そんなこと言ったらあらゆる薬がそうだ。
医者にも不勉強な抵抗勢力がいることは確かだな。
>>825
本職だよ (w
きちんと教育を受けた医師がちゃんと管理しているのならともかく、病棟で
看護師が管理する場合には何が起きるかわからん。
看護師もきちんと教育されて任せられる病院であれば、IVPCA大歓迎だし実
際にやっている。そうでないお局様看護師がいる病院だとやらないね。あと
バイト先で自分が術後に責任もって病棟を回れない場合にもやらない。
本職だよ (w
きちんと教育を受けた医師がちゃんと管理しているのならともかく、病棟で
看護師が管理する場合には何が起きるかわからん。
看護師もきちんと教育されて任せられる病院であれば、IVPCA大歓迎だし実
際にやっている。そうでないお局様看護師がいる病院だとやらないね。あと
バイト先で自分が術後に責任もって病棟を回れない場合にもやらない。
ありがとうございます。本来の質問に対して、結論に至ったので、私の疑問は解決しました。
やはり、明らかな外科の主治医の知識不足とみなして良いのですよね。
やはり、明らかな外科の主治医の知識不足とみなして良いのですよね。
実は実習のとき、外科の部長先生に、麻薬を使うことはできないのか、相談したことがあります。
麻薬は末期がんの患者でないと処方できないとの回答で、私にはあまり理解できませんでした。
MSｺﾝﾁﾝとかのことをおっしゃっておられたのでしょうか？と思いました。
麻薬は末期がんの患者でないと処方できないとの回答で、私にはあまり理解できませんでした。
MSｺﾝﾁﾝとかのことをおっしゃっておられたのでしょうか？と思いました。
829 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 14:13:07 ID:zbLIr6UYO
看護学生さんへ
こういうことも知って欲しい。
日本は金持ちだけど医療費は先進国の中で最低です。
これは病院勤務者の数を極端に少なくして人件費を抑えているから。
医療関係業界は産業規模が大きく皆儲かってるけど病院だけが赤字。
その中で勤務医は過労死しそうなほど働いています。
マンパワーがあればもっと質の良い仕事が出来るのにと思うと悔しい。
「医療制度研究会」のＨＰを参考にしてください。
こういうことも知って欲しい。
日本は金持ちだけど医療費は先進国の中で最低です。
これは病院勤務者の数を極端に少なくして人件費を抑えているから。
医療関係業界は産業規模が大きく皆儲かってるけど病院だけが赤字。
その中で勤務医は過労死しそうなほど働いています。
マンパワーがあればもっと質の良い仕事が出来るのにと思うと悔しい。
「医療制度研究会」のＨＰを参考にしてください。
>>825
オマイは腐った茄子が放置されている病院を知らないシアワセな奴だと言う事が分かった。
確かに、オピオイド単独の過剰投与はしないかもしれん。
しかしオピオイドが十分に使われている患者に、何にも考えずにルーチンでロヒプノールをivする馬鹿は存在する。
プシから指示があったからと言って、あまつさえ更にセレネースやアナフラを加えようとする奴らもいる。
投与後の患者観察もそこそこに、次の部屋の処置に行かれたらどうなると思う？
全ての薬は、適量としても相互作用でどうなるかぐらい想像つくだろう。
オマイは抵抗勢力ではないかも知れんが、理想ばかりで現実を知らない甘ちゃんに思えるよ。
オマイは腐った茄子が放置されている病院を知らないシアワセな奴だと言う事が分かった。
確かに、オピオイド単独の過剰投与はしないかもしれん。
しかしオピオイドが十分に使われている患者に、何にも考えずにルーチンでロヒプノールをivする馬鹿は存在する。
プシから指示があったからと言って、あまつさえ更にセレネースやアナフラを加えようとする奴らもいる。
投与後の患者観察もそこそこに、次の部屋の処置に行かれたらどうなると思う？
全ての薬は、適量としても相互作用でどうなるかぐらい想像つくだろう。
オマイは抵抗勢力ではないかも知れんが、理想ばかりで現実を知らない甘ちゃんに思えるよ。
831 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 17:07:28 ID:vKuSz7z40
>>830
腐った茄子病院に勤めているオマイが馬鹿なだけだろう。
そういう姿勢では、この看護学生の質問した外科医のように、
麻薬は末期癌にしか使えませんという、トンデモ回答になる。
だいたい、ロヒプノールをルーチンにＩＶする病院って、
どんな安全管理をしている病院にいるんだ？
保険適応もないしな。
腐った茄子病院に勤めているオマイが馬鹿なだけだろう。
そういう姿勢では、この看護学生の質問した外科医のように、
麻薬は末期癌にしか使えませんという、トンデモ回答になる。
だいたい、ロヒプノールをルーチンにＩＶする病院って、
どんな安全管理をしている病院にいるんだ？
保険適応もないしな。
832 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 17:35:59 ID:pp1BhR+t0
麻酔科って給料、外科医よりいいの？前に読売に書いてた
833 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 17:53:39 ID:GThYkubb0
公立病院なら基本的に給料は一緒でしょう。
公にはバイトも禁止だしね。
袖の下が少ない分、外科の方が多いんじゃないの？
リスク・労働条件がきつくって給料同じじゃ、イヤんなるよね。
以上、ぼやきですた！
公にはバイトも禁止だしね。
袖の下が少ない分、外科の方が多いんじゃないの？
リスク・労働条件がきつくって給料同じじゃ、イヤんなるよね。
以上、ぼやきですた！
834 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 18:46:41 ID:A/SqR1Sw0
>>816
>>麻酔の説明書 麻酔学会から1部50円くらいで購入できますよ。
自前で印刷するよりはるかに安価です。
1部50円って
明らかに高いだろ？
会員専用HPからダウンロードできないの？
会費はらってるんだからさぁ
>>麻酔の説明書 麻酔学会から1部50円くらいで購入できますよ。
自前で印刷するよりはるかに安価です。
1部50円って
明らかに高いだろ？
会員専用HPからダウンロードできないの？
会費はらってるんだからさぁ
835 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 19:01:19 ID:eb7dgAPP0
だいたい使える代物？使ってる人の感想希望。
836 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 20:53:11 ID:PEjw48eY0
>>799
モーちょっと詳しく。大手なのかとか・・。
モーちょっと詳しく。大手なのかとか・・。
>>831
だからお前は甘ちゃんなんだよ。
既に出来上がった恵まれたシステムの上に胡坐をかいているだけだろう。
普段の業務をこなしながら、看護教育から何からやってみろよ。
せめて自分の医局の大学病院茄子を教育してから理想論をぶち上げて欲しいもんだ。
麻薬は末期癌にしか使わないてってのがトンデモ回答だって？
置かれた環境によっては正しい選択だよ。
医師だけが空回りしたって何の役にもたたんよ。
理想だけじゃ屁にもならん。
だからお前は甘ちゃんなんだよ。
既に出来上がった恵まれたシステムの上に胡坐をかいているだけだろう。
普段の業務をこなしながら、看護教育から何からやってみろよ。
せめて自分の医局の大学病院茄子を教育してから理想論をぶち上げて欲しいもんだ。
麻薬は末期癌にしか使わないてってのがトンデモ回答だって？
置かれた環境によっては正しい選択だよ。
医師だけが空回りしたって何の役にもたたんよ。
理想だけじゃ屁にもならん。
838 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 21:33:08 ID:30+CRkr50
839 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 21:34:27 ID:30+CRkr50
＞麻薬は末期癌にしか使わないてってのがトンデモ回答だって？
＞置かれた環境によっては正しい選択だよ
いやー。すばらしいよ。看護師も薬剤師もさぞ喜ぶだろう。
＞置かれた環境によっては正しい選択だよ
いやー。すばらしいよ。看護師も薬剤師もさぞ喜ぶだろう。
>>837
そんな下手な口実では、自分自身の麻薬中毒を正当化できんぞ。
そんな下手な口実では、自分自身の麻薬中毒を正当化できんぞ。
ほんとうにどうもありがとうございました。
ここに書き込みをさせていただいたのは>>772の質問があったのが本来の理由で、
決して病院の体制や医療について批判しようだとかそういった気持ちはありませんでした。
ただ素朴に疑問に感じただけのことです。ここのスレの題材に関係ないことまで書いてしまい、
申し訳ありませんでした。
自宅に「アホイ」というクッキーがあるんです。
父が北米方面に仕事で出かけたときに、よく買ってくるチョコチップクッキーです。
今もトロントのスーパーで買ったという大袋入りの「アホイ」がテーブルの上にあるんです。
ここからは本当にネタです。
「アホイ」が「アホ医」（失礼ですみません）に見えてきてしまって。。。
あの外科の主治医にそのチョコチップクッキーをプレゼントして
「私がこれを手渡す理由を良く考えてみてください。」とでも言ってみようかと、
アホなことを考えていました。
いろいろと真面目にレスいただけたことを感謝しています。本当にどうもありがとう
ございました。失礼いたします。
ここに書き込みをさせていただいたのは>>772の質問があったのが本来の理由で、
決して病院の体制や医療について批判しようだとかそういった気持ちはありませんでした。
ただ素朴に疑問に感じただけのことです。ここのスレの題材に関係ないことまで書いてしまい、
申し訳ありませんでした。
自宅に「アホイ」というクッキーがあるんです。
父が北米方面に仕事で出かけたときに、よく買ってくるチョコチップクッキーです。
今もトロントのスーパーで買ったという大袋入りの「アホイ」がテーブルの上にあるんです。
ここからは本当にネタです。
「アホイ」が「アホ医」（失礼ですみません）に見えてきてしまって。。。
あの外科の主治医にそのチョコチップクッキーをプレゼントして
「私がこれを手渡す理由を良く考えてみてください。」とでも言ってみようかと、
アホなことを考えていました。
いろいろと真面目にレスいただけたことを感謝しています。本当にどうもありがとう
ございました。失礼いたします。
>>838>>839
IDが同じだぜｗ
別人装ってご苦労なこったｗ
お前は看護師や薬剤師から嫌われまくって理想を貫いてくれよ、お坊ちゃん。
お前の様な奴も一人ぐらいは必要だ。
二人は多すぎて邪魔だけどな。
まあ、まずは来期は大学に戻りたいと医局に連絡しろ。
そして大学茄子を存分に教育してくれｗ
>>840
意味不明っつーか何かのネタか？
IDが同じだぜｗ
別人装ってご苦労なこったｗ
お前は看護師や薬剤師から嫌われまくって理想を貫いてくれよ、お坊ちゃん。
お前の様な奴も一人ぐらいは必要だ。
二人は多すぎて邪魔だけどな。
まあ、まずは来期は大学に戻りたいと医局に連絡しろ。
そして大学茄子を存分に教育してくれｗ
>>840
意味不明っつーか何かのネタか？
843 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 06:29:57 ID:QEcucigs0
>>842
別人なんて装ってないが。分割して書いてすまんなＷ
自分の医療のレベルの低さを正しいと自慢されても困るんだよ。
＞麻薬は末期癌にしか使わないてってのがトンデモ回答だって？
＞置かれた環境によっては正しい選択だよ
せめて、「止むを得ない選択」にしてくれよな。恥ずかしい。
別人なんて装ってないが。分割して書いてすまんなＷ
自分の医療のレベルの低さを正しいと自慢されても困るんだよ。
＞麻薬は末期癌にしか使わないてってのがトンデモ回答だって？
＞置かれた環境によっては正しい選択だよ
せめて、「止むを得ない選択」にしてくれよな。恥ずかしい。
844 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 06:32:42 ID:QEcucigs0
で、おまいは、この看護学生にまでアホ医と認定された外科医と同じペンタジンＩＭか？
いやー、正しい。それで看護師や薬剤師に尻尾振ってるのね。
いやー、正しい。それで看護師や薬剤師に尻尾振ってるのね。
845 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 09:36:19 ID:SASPnRyK0
病院の事情でえらそうなことを言える香具師は少ない。
でも、麻酔科医で麻薬使えないことを「正しい」なんて言う香具師がいるとは、、、
でも、麻酔科医で麻薬使えないことを「正しい」なんて言う香具師がいるとは、、、
846 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 17:13:41 ID:abOL0Dnj0
もうやめようよ。それより、馬鹿女医の話を再開しる
847 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 19:56:42 ID:Fm9qN9rM0
麻薬は末期癌にしか使わないてってのは「トンデモ病院」だろう。
ペンタジンじゃナロキソンで拮抗できねえし、あとあと面倒。
ペンタジンじゃナロキソンで拮抗できねえし、あとあと面倒。
848 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 20:19:12 ID:mpd8Votu0
>>847
そんな当たり前のことも分からず、「正しい選択」なんていう香具師が
外科医じゃなくて、麻酔科医らしいから、日本の麻酔科もね、、、
>>846
馬鹿女医の話なんてしてた？
長崎が麻酔歴ない休業女医を活用しようって、ふざけたこと言っている話の続き？
女医が馬鹿じゃないだろう。長崎大、特に同意した麻酔科教室が馬鹿なだけ。
そんな当たり前のことも分からず、「正しい選択」なんていう香具師が
外科医じゃなくて、麻酔科医らしいから、日本の麻酔科もね、、、
>>846
馬鹿女医の話なんてしてた？
長崎が麻酔歴ない休業女医を活用しようって、ふざけたこと言っている話の続き？
女医が馬鹿じゃないだろう。長崎大、特に同意した麻酔科教室が馬鹿なだけ。
849 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 20:55:13 ID:NnvkXs3b0
でも、ここに、女医のあるべき姿を
実践している、すばらしい女医がいなかったけ？
（学会で目立つような）
実践している、すばらしい女医がいなかったけ？
（学会で目立つような）
スレ異様に伸びてるからナニかと思えば…
要するに>>772は
「専門家」の立場から「その担当医が間違ってる」という言質を得たかった
ってことでしょ
ホントのところ、どんな病院のどういう立場の人間かは知らないが
理想と現実のギャップに煩悶する麻酔科医の心情をせつせつと語っても
いたしかたない気がする…やるせないことだが
要するに>>772は
「専門家」の立場から「その担当医が間違ってる」という言質を得たかった
ってことでしょ
ホントのところ、どんな病院のどういう立場の人間かは知らないが
理想と現実のギャップに煩悶する麻酔科医の心情をせつせつと語っても
いたしかたない気がする…やるせないことだが
>>851
いや、ソコまで勘ぐるのはナンボ何でもアレかな、と
カキコそのままなら
受け持ちPt.さんにアツく感情移入した学生さん、てコトでもイイかと
こーゆーヒトが実戦投下されて、いろんなモノ見ながら賢く生き延びて
今のキモチ磨り減らすことなく現場で力になってくれたら
ソレはそれで素晴らしいことだと思ってる
いや、ソコまで勘ぐるのはナンボ何でもアレかな、と
カキコそのままなら
受け持ちPt.さんにアツく感情移入した学生さん、てコトでもイイかと
こーゆーヒトが実戦投下されて、いろんなモノ見ながら賢く生き延びて
今のキモチ磨り減らすことなく現場で力になってくれたら
ソレはそれで素晴らしいことだと思ってる
853 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 00:30:01 ID:v7FdKkha0
>849
スボラスカ女史でつか？
神戸の学会で、ミラーさんのサインをTバックにもらおうとかしたｗ
スボラスカ女史でつか？
神戸の学会で、ミラーさんのサインをTバックにもらおうとかしたｗ
854 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 13:30:42 ID:JBlISQOj0
>853 ﾏｼﾞ？ｗ
855 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 11:56:45 ID:Cx24q/i80
明日10月13日は「麻酔の日」だね。皆さんの地方では、
何かイベントを行う予定ですか？
何かイベントを行う予定ですか？
856 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 15:41:43 ID:g/PFMYKO0
旭山動物園に入園できない、そんな私の旭川エンジョイ方法教えてください。
おいしいお店とか。
旭川行ったらこれ食べないとダメとか？
おいしいお店とか。
旭川行ったらこれ食べないとダメとか？
857 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 18:40:26 ID:RPSDM/f70
そんなのここで教えたら店が満員になって自分が入れなくなるから教えるわけないじゃん。甘えるんじゃネー！横着せずに自分の指と目と耳と足で穴場を探すべし。
858 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 18:51:22 ID:g4NmqlnX0
旭川ラーメンくらいしかないよ
あとは松尾ジンギスカンとか？
あとは松尾ジンギスカンとか？
>>856
デリでも呼んで遊んでろ
デリでも呼んで遊んでろ
860 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 00:14:20 ID:PtSyhnUH0
デリバリーラーメン？ｗ
861 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 08:22:47 ID:PjhxuBRs0
毎日新聞に今日は麻酔の日の宣伝があったけど、京大では移植手術中麻酔科不在で
植物になったという記事が載ってて、学会が言ってる 「私たちは術中
患者を見守っています」というのが嘘に思えるのは 私だけでしょうか。
植物になったという記事が載ってて、学会が言ってる 「私たちは術中
患者を見守っています」というのが嘘に思えるのは 私だけでしょうか。
862 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 10:18:46 ID:WkcP827H0
>861
心臓外科医が不在の間違いでしょ？
もう一度、ちゃんとニュース読みなよ。
心臓外科医が不在の間違いでしょ？
もう一度、ちゃんとニュース読みなよ。
863 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 11:15:35 ID:Sm3Q2LQb0
>862
心臓血管外科医、麻酔科医が不在と出ています。
心臓血管外科医、麻酔科医が不在と出ています。
864 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 13:38:39 ID:rLyzVeJb0
毎日がどこまで正確に記載しているか（能力があるか）怪しいもんだんだろ。
おいらも日経記事読んだけど、何があったのか分からん。
病院がミスを認めて、心外が不在の時間があって、
心外と麻酔と呼外の術前打ち合わせがなかった、みないな記事だった。
肺移植の手術だから呼外が主治医だな。
他の科に責任転嫁したとも受け取れるし、よう分からん。
おいらも日経記事読んだけど、何があったのか分からん。
病院がミスを認めて、心外が不在の時間があって、
心外と麻酔と呼外の術前打ち合わせがなかった、みないな記事だった。
肺移植の手術だから呼外が主治医だな。
他の科に責任転嫁したとも受け取れるし、よう分からん。
865 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 13:41:51 ID:rLyzVeJb0
ところで、えろい人教えて欲しいけど、
肺移植って、体外循環回すの？
今回心外が入ったってことは、回したってこと？
こんな分野見たことないし、分からんよ。
ミスの内容は、部分体外循環中、人工呼吸作動させなかったとこか？
新聞記事では、ＭＥが登場しないんだが、兄弟はまだ医者が回してるの？
肺移植って、体外循環回すの？
今回心外が入ったってことは、回したってこと？
こんな分野見たことないし、分からんよ。
ミスの内容は、部分体外循環中、人工呼吸作動させなかったとこか？
新聞記事では、ＭＥが登場しないんだが、兄弟はまだ医者が回してるの？
866 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 14:13:28 ID:rIc5RQri0
その京都の話はいつの新聞？
今日？
今日？
867 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 14:32:19 ID:y/MhUm380
詳細キボンヌ。
868 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 14:39:01 ID:6EoB2u6R0
869 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 15:33:37 ID:H770tQn30
>>868
京大お粗末、見てられないね
京大お粗末、見てられないね
870 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 16:16:57 ID:0KO2yfcx0
そ こ で 麻 酔 看 護 師 で す よ ｗ
兄弟では、桝井課にとって大概准看中はコフィータイムでつ
872 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 21:10:06 ID:Mt0dkJD80
でもさ、大学病院なら、研修医一匹くらい張り付かせておくもんじゃねーの？
874 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 21:25:19 ID:Mt0dkJD80
俺んところは、筋弛緩と昇圧剤適宜使うために張り付かせたけどな。
876 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 21:34:25 ID:Mt0dkJD80
877 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 22:00:59 ID:D0+liUpO0
麻酔科医のこういう認識が外科系との関係を悪くする。
外科が悪い場合が多いけどさ。
ただ、ドライに麻酔科の仕事を遂行するために、どんな時でも患者の元を離れるな。
研修医を置いておくのはありだろうけど、研修医にトラブルを起こさせないのは専門医の力量だ。
外科が悪い場合が多いけどさ。
ただ、ドライに麻酔科の仕事を遂行するために、どんな時でも患者の元を離れるな。
研修医を置いておくのはありだろうけど、研修医にトラブルを起こさせないのは専門医の力量だ。
878 ：卵の名無しさん ◇U：2006/10/13(金) 22:04:12 ID:BrQ8DMbj0
おぺでステった瞬間どう、なにを思いましたか？
879 ：卵の名無しさん：2006/10/13(金) 22:57:33 ID:a/sD80OK0
せいぜいオペ手順が書かれた書類が来ておしまいだな
881 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 06:20:40 ID:UHgiSRBR0
＞惑星直列
世代がわかるな。
表リストに、この件で質問している香具師がいるな。ワロタ・
世代がわかるな。
表リストに、この件で質問している香具師がいるな。ワロタ・
882 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 08:49:25 ID:dx8oJRLs0
俺も思わず笑ってしまった。
そんな２ちゃん的質問をわざわざ表リストでしなくてもwww
そんな２ちゃん的質問をわざわざ表リストでしなくてもwww
883 ：表からコピペ：2006/10/14(土) 10:03:31 ID:+pkFfJrx0
今日の新聞で、「京大の脳死肺移植の際に、麻酔科医が３時間
近く現場を離れていた」というような内容の記事がありました。
素人でよく分かっていないのですが、心臓や肺などの大きな手
術の時は、麻酔科医が患者の管理をするのが普通だと思ってい
ました。しかし、人工心肺中は、呼吸や循環を診る麻酔科医は
必要がないということなのかも知れないと思いながら読んでい
ましたが、３時間も不在になるというのは、驚きました。
近く現場を離れていた」というような内容の記事がありました。
素人でよく分かっていないのですが、心臓や肺などの大きな手
術の時は、麻酔科医が患者の管理をするのが普通だと思ってい
ました。しかし、人工心肺中は、呼吸や循環を診る麻酔科医は
必要がないということなのかも知れないと思いながら読んでい
ましたが、３時間も不在になるというのは、驚きました。
884 ：表からコピペ：2006/10/14(土) 11:35:28 ID:+pkFfJrx0
このスレ教えてやれよｗ
886 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 08:49:53 ID:g6eA8qG20
また聖路加爺医マンセー魚沼医が、レベルの低い質問しているな。
前回は、術後鎮痛にソセゴンの使用法だったけな？
こんな香具師に、麻酔看護師とか言われているのか
前回は、術後鎮痛にソセゴンの使用法だったけな？
こんな香具師に、麻酔看護師とか言われているのか
887 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 10:59:26 ID:0WjuakDD0
語るにおちてるな・・・
術後鎮痛についてあれだけいろいろ教えてもらったのに「いまだ検討中」
なんて奴なんだから、これ以上何か教えたって無駄でしかないよな。
なんて奴なんだから、これ以上何か教えたって無駄でしかないよな。
889 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 13:04:00 ID:UJqipqib0
麻酔って怖いよ!こないだ自家麻酔をしていて、とんでもない目にあった。
幸い麻酔科の先生がいて、助けてもらった。
麻酔科の先生がいなかったら、今頃、TVに出ていただろう。
どうもありがとうございました。
二度と麻酔をしたくない、腰髄麻酔でも。
幸い麻酔科の先生がいて、助けてもらった。
麻酔科の先生がいなかったら、今頃、TVに出ていただろう。
どうもありがとうございました。
二度と麻酔をしたくない、腰髄麻酔でも。
890 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 13:25:57 ID:WB/Xrp2S0
羹に懲りて膾を吹く・・・か、それもよかろうｗ
釣れますかｗ
892 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 16:34:47 ID:K/9k5Wpt0
＞＞８８９
腰椎麻酔でしょ、と一応突っ込んでみる
腰椎麻酔でしょ、と一応突っ込んでみる
腰椎に打つわけでもないし効かすわけでも無いのに何で腰椎麻酔って言うの？
894 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 18:27:13 ID:0WjuakDD0
>889 が釣りに１５０００ｳｫﾝ
895 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 20:40:25 ID:stPxFz/S0
>>894
医者が「腰髄麻酔」はないよな。
医者が「腰髄麻酔」はないよな。
896 ：卵の名無しさん：2006/10/15(日) 22:55:06 ID:SRBqb25+0
いいなぁ～腰髄麻酔あげｗ
897 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 02:55:12 ID:S2o8qJvX0
麻酔薬のターゲットは、骨組織である腰椎ではなく、神経である腰髄だ、
とでも教えてもらったんだろう。
spinal anesthesiaのspinalの指すものが、spineなのかspinal cordなのか、
学生に質問されたことがある。
日本語に訳すから、問題が生じる。
とでも教えてもらったんだろう。
spinal anesthesiaのspinalの指すものが、spineなのかspinal cordなのか、
学生に質問されたことがある。
日本語に訳すから、問題が生じる。
898 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 02:56:58 ID:S2o8qJvX0
神経根にも効いてるだろうから、腰髄という解釈も問題ありですね。
失礼。
失礼。
899 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 09:12:28 ID:NRkI1U4g0
戦前は、腰髄麻酔と論文に、載っていたはず。
胸髄にも効果がおよぶわけたが
901 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 12:02:22 ID:NRkI1U4g0
脊髄麻酔の間違いでした。
902 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 12:07:20 ID:SGUEK9TW0
昔話はともかく、今は背椎クモ膜下麻酔というんじゃないのか？
＞＞９０１
背髄？ いつまでもやってなさいｗ
＞＞９０１
背髄？ いつまでもやってなさいｗ
903 ：卵の名無しさん：2006/10/16(月) 12:55:41 ID:HyfkiCcS0
社団法人 日本麻酔科学会 編 の用語集では、
脊髄くも膜下麻酔 spinal anesthesia です。
通称は、「ようま、せきま、ルンバール、スパイナル、エスエー」などがあげられます。
脊髄くも膜下麻酔 spinal anesthesia です。
通称は、「ようま、せきま、ルンバール、スパイナル、エスエー」などがあげられます。
904 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 06:51:19 ID:OjhmYBTa0
>903
英語がシンプルなんだから、日本語も短い用語にしたらいいのにね。
そんなややこしい名前じゃ他の科やナースにまで普及しないよ。
英語がシンプルなんだから、日本語も短い用語にしたらいいのにね。
そんなややこしい名前じゃ他の科やナースにまで普及しないよ。
なりたて標榜医やﾘﾀｲｱ寸前の爺医なら許せるが、日麻とは言わず
地方会で症例提示ﾚﾍﾞﾙの発表を一度でもするか、あるいは発表や
ﾎﾟｽﾀｰをまともに見ていれば「脊髄くも膜下麻酔」は常識。
>>902が指導医や専門医で無いことを祈る。
同意書の麻酔方法の欄にも「脊椎クモ膜下麻酔」とか書いてそうだな（失笑）
地方会で症例提示ﾚﾍﾞﾙの発表を一度でもするか、あるいは発表や
ﾎﾟｽﾀｰをまともに見ていれば「脊髄くも膜下麻酔」は常識。
>>902が指導医や専門医で無いことを祈る。
同意書の麻酔方法の欄にも「脊椎クモ膜下麻酔」とか書いてそうだな（失笑）
906 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 11:33:26 ID:KahFDN570
>>905
そこまでは言い過ぎでは？
傍にある麻酔関連の本を数冊見てみたらほとんど「脊椎麻酔」と表記されてた。
最近送られてきた臨麻学会誌を見ると、「講座」ではさすがに正しく表記されていたが、
抄録には「脊椎麻酔」と書いてあるのも多数見られた。
そこまでは言い過ぎでは？
傍にある麻酔関連の本を数冊見てみたらほとんど「脊椎麻酔」と表記されてた。
最近送られてきた臨麻学会誌を見ると、「講座」ではさすがに正しく表記されていたが、
抄録には「脊椎麻酔」と書いてあるのも多数見られた。
907 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 16:28:40 ID:6eRgS/k30
ググってみますた
脊髄麻酔 318,000 件
脊椎麻酔 296,000 件
腰椎麻酔 121,000 件
腰麻 71,500 件
脊麻 17,000 件
腰髄麻酔 1,420 件
脊髄くも膜下麻酔 623 件
結語
日本麻酔科学会が決めた正式名称は、あまり浸透していない
脊髄麻酔 318,000 件
脊椎麻酔 296,000 件
腰椎麻酔 121,000 件
腰麻 71,500 件
脊麻 17,000 件
腰髄麻酔 1,420 件
脊髄くも膜下麻酔 623 件
結語
日本麻酔科学会が決めた正式名称は、あまり浸透していない
908 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 16:34:03 ID:ZRkxGyzC0
spinalの訳が脊髄くも膜下って、くどすぎるだろう。
センスがない名称は普及しない。
その検索結果は、学会が正式名称考え直せってことだな。
センスがない名称は普及しない。
その検索結果は、学会が正式名称考え直せってことだな。
spinal anesthesiaと呼ばれる麻酔方法の正しい呼称についての議論の最中に
麻酔科ｽﾚで「脊椎クモ膜下麻酔」と書けば基礎的知識が無いと言われても仕方ない。
漏れだって普段は脊麻と略してるが、公文書には「脊髄くも膜下麻酔」と書いてる。
ｾﾝｽが無い名称なのは激同だが、それが必要とされる状況下で正しい用語を使う
（少なくとも知っておく）のは自然科学の基礎中の基礎。他科やﾅｰｽに普及するか
どうかや、検索のﾋｯﾄ数はこの際関係ない。それは完全に別種の議論だと思うが。
つか、同意書の麻酔方法の欄にどう記載してるのか教えてくれないか>>all
>>902のﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてるのかもしれんが、自分が少数派の様な気がして
段々心配になってきたwww
麻酔科ｽﾚで「脊椎クモ膜下麻酔」と書けば基礎的知識が無いと言われても仕方ない。
漏れだって普段は脊麻と略してるが、公文書には「脊髄くも膜下麻酔」と書いてる。
ｾﾝｽが無い名称なのは激同だが、それが必要とされる状況下で正しい用語を使う
（少なくとも知っておく）のは自然科学の基礎中の基礎。他科やﾅｰｽに普及するか
どうかや、検索のﾋｯﾄ数はこの際関係ない。それは完全に別種の議論だと思うが。
つか、同意書の麻酔方法の欄にどう記載してるのか教えてくれないか>>all
>>902のﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてるのかもしれんが、自分が少数派の様な気がして
段々心配になってきたwww
910 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 18:55:02 ID:3+EM6fB80
ぢゃあ、腰髄くも膜下麻酔なら学会的には正解だなｗ
911 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 20:07:00 ID:K3XY7p5+0
>>909
言ってることは分かるが、あくまで麻酔科学会が決めた用語だろう？
麻酔に投稿する時や麻酔科学会に発表する時は、それに従うのが通例だろうが、
同意書なども従わなければならない理由はない。
それに、外科学会や婦人科学会の用語は？違ったらワロスだね。
看護学会は用語決めたりしてたりするのかな？
これも違ったらワロスだよ。
言ってることは分かるが、あくまで麻酔科学会が決めた用語だろう？
麻酔に投稿する時や麻酔科学会に発表する時は、それに従うのが通例だろうが、
同意書なども従わなければならない理由はない。
それに、外科学会や婦人科学会の用語は？違ったらワロスだね。
看護学会は用語決めたりしてたりするのかな？
これも違ったらワロスだよ。
912 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 20:09:34 ID:K3XY7p5+0
http://www.kokuseido.co.jp/kokuseido%20files/BAsekisi.html
教授様の書物も麻酔科学会に従っていないねＷ
日本における脊椎麻酔死
―安全な脊椎麻酔と事故防止のために―
教授様の書物も麻酔科学会に従っていないねＷ
日本における脊椎麻酔死
―安全な脊椎麻酔と事故防止のために―
913 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 22:48:15 ID:OjhmYBTa0
>912
その本は、日本麻酔科学会が「脊髄くも膜下麻酔」なる正式用語を発表
する前に刊行されたものだろう。
その本は、日本麻酔科学会が「脊髄くも膜下麻酔」なる正式用語を発表
する前に刊行されたものだろう。
914 ：卵の名無しさん：2006/10/17(火) 23:09:34 ID:LdM+s5z10
>907
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
915 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 13:05:10 ID:hJYJTrdn0
背麻でいいよ、長いのはうざい・・
916 ：卵の名無しさん：2006/10/18(水) 18:36:03 ID:Y4++Ukzu0
で、結局誰一人俺の質問に答えてはくれないのね。
「脊髄くも膜下麻酔」を知らなかったら知らなかったでそれは構わないが、
自らの勉強不足を正当化しようとぐだぐだ言い訳をする姿は実に見苦しいよ。
他科医の用語をあげつらっておきながら正しい用語を知らない>>902も含めて、
学会を叩いてなれあってる暇があったら少しは我が身を省みるべきじゃないのか？
．．．ｳｻﾞｲですかそうですか。じゃ、続けてくれ。
「脊髄くも膜下麻酔」を知らなかったら知らなかったでそれは構わないが、
自らの勉強不足を正当化しようとぐだぐだ言い訳をする姿は実に見苦しいよ。
他科医の用語をあげつらっておきながら正しい用語を知らない>>902も含めて、
学会を叩いてなれあってる暇があったら少しは我が身を省みるべきじゃないのか？
．．．ｳｻﾞｲですかそうですか。じゃ、続けてくれ。
918 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 00:14:29 ID:kxyiEUCJ0
ｽﾊﾟでおｋ
919 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 00:31:31 ID:MmDUeE8J0
>>917
うざいからもう寝ろ！ｗ
うざいからもう寝ろ！ｗ
9時5時のママさんが、ローテーターに対して一言
「先生たちはお気楽な立場でいいわね～」
・・・
「先生たちはお気楽な立場でいいわね～」
・・・
921 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 06:48:36 ID:VhDKt03x0
>>919
９１７って、本当にうざいね。
９１７って、本当にうざいね。
922 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 13:38:58 ID:EEVMxJ1j0
>917
あのね、ﾁﾐが熱いことは解った。
皆さんの意見を代弁するとだね・・・・
ん な こ た わ か っ て ん だ よ
正論を主張したいのなら表MLで思う存分やってくれ。
ここはそういう場所じゃないんだよ。
あのね、ﾁﾐが熱いことは解った。
皆さんの意見を代弁するとだね・・・・
ん な こ た わ か っ て ん だ よ
正論を主張したいのなら表MLで思う存分やってくれ。
ここはそういう場所じゃないんだよ。
923 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 15:16:54 ID:uH6Bs4040
>>907
麻酔科学会がどう決めようと世間に支持されてないってことだろ。
おれも脊髄くも膜下麻酔なんて麻酔学会でしか使わないし、
他の学会では、脊椎麻酔を使うことの方が多い。
麻酔学会に力がないのに「脊髄くも膜下麻酔」って頑張っても仕方ないだろう。
麻酔科学会がどう決めようと世間に支持されてないってことだろ。
おれも脊髄くも膜下麻酔なんて麻酔学会でしか使わないし、
他の学会では、脊椎麻酔を使うことの方が多い。
麻酔学会に力がないのに「脊髄くも膜下麻酔」って頑張っても仕方ないだろう。
924 ：spinal anesthesia：2006/10/19(木) 17:18:14 ID:sFw4xm4c0
学会よりもずっと権威のあるFrontPageの投票で決着をつけましょう。
http://www.wikihouse.com/masui/
http://www.wikihouse.com/masui/
925 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 20:36:44 ID:3lr7xuCI0
表にフリーはもうダメポ。という根拠ない書き込みキター。
国立奴隷医に言われたくないよなＷ。
国立奴隷医に言われたくないよなＷ。
おい、フリーター麻酔科医、教えてください
PubMedで名前の出るフリーターはどのくらいいる？
麻酔科医の上手い下手は外科医と比べて評判たたんだろ
論文の有無くらいしか思いつかんのだが。
論文なくてもやってけるフリーターは超売り手市場だからできるわけだ。
今の医療費削減政策が続くなら、
フリーターの中で取り柄のないヤシは・・・
>925
そういうことを言ってる表投稿でないか
PubMedで名前の出るフリーターはどのくらいいる？
麻酔科医の上手い下手は外科医と比べて評判たたんだろ
論文の有無くらいしか思いつかんのだが。
論文なくてもやってけるフリーターは超売り手市場だからできるわけだ。
今の医療費削減政策が続くなら、
フリーターの中で取り柄のないヤシは・・・
>925
そういうことを言ってる表投稿でないか
927 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 22:32:56 ID:qGvDDfwt0
>>925
まったくだ。
手術総数は年々増えているのに麻酔科医の仕事が減るとでも思っているのか。
それとも後期研修で麻酔科選択者が激増しているのか。
仮に数年後、過当競争でフリーター麻酔科医の年収が国立奴隷並に減ったと
しても、自由時間の多さは比較にならない。
それに他科の開業医のように借金抱えたり人雇ったりしてないので身軽だ。
まったくだ。
手術総数は年々増えているのに麻酔科医の仕事が減るとでも思っているのか。
それとも後期研修で麻酔科選択者が激増しているのか。
仮に数年後、過当競争でフリーター麻酔科医の年収が国立奴隷並に減ったと
しても、自由時間の多さは比較にならない。
それに他科の開業医のように借金抱えたり人雇ったりしてないので身軽だ。
928 ：卵の名無しさん：2006/10/19(木) 23:37:16 ID:iS4BRaMWO
表のｱﾚ
人集めを請け負ったのに誰も来なくて逆ｷﾞﾚしてるとしか思えん
人集めを請け負ったのに誰も来なくて逆ｷﾞﾚしてるとしか思えん
929 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 07:20:07 ID:/iKKYLw20
市民病院の給与上げたのに奴隷集まりません。
３０００マソならフリーターがすぐに常勤になるよ、
って国立奴隷に教えてやれＷ。
>>926
病院や外科医が論文やＩＦの多い麻酔科医を求めているとは知らんかったわＷ
３０００マソならフリーターがすぐに常勤になるよ、
って国立奴隷に教えてやれＷ。
>>926
病院や外科医が論文やＩＦの多い麻酔科医を求めているとは知らんかったわＷ
>>929
論文やIFの多い麻酔科医を求めてはおらんだろうよ
でも行政の施策によってはフリーターの市場が縮小するだろう
そうすると麻酔科医の腕前を評価できない病院経営者には
論文の数が利くかもしれんだろ
フリーターの評価の基準を教えてよ
お試しで依頼してみてから判断するの？
HPなんかではりきって活動してるフリーターは上手くいってるヤシだけだろう
仕事がなくって困ってるフリーターの話が聞きたい
論文やIFの多い麻酔科医を求めてはおらんだろうよ
でも行政の施策によってはフリーターの市場が縮小するだろう
そうすると麻酔科医の腕前を評価できない病院経営者には
論文の数が利くかもしれんだろ
フリーターの評価の基準を教えてよ
お試しで依頼してみてから判断するの？
HPなんかではりきって活動してるフリーターは上手くいってるヤシだけだろう
仕事がなくって困ってるフリーターの話が聞きたい
931 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 12:38:46 ID:aAX+4KpH0
>PubMedで名前の出るフリーターはどのくらいいる？
>PubMedで名前の出るフリーターはどのくらいいる？
>PubMedで名前の出るフリーターはどのくらいいる？
>>930
おまいの言葉だけど。
現状は5時に帰るママ麻酔までＯＫの状態。
ちゃんと最後まで仕事こなすフリーターがママより早く駆逐されると思うのは、
国立奴隷・大学奴隷の妄想でしょうねＷ。
さて、麻酔フリーターが検診とか透析とかに手を出すのは何年後かな？
>PubMedで名前の出るフリーターはどのくらいいる？
>PubMedで名前の出るフリーターはどのくらいいる？
>>930
おまいの言葉だけど。
現状は5時に帰るママ麻酔までＯＫの状態。
ちゃんと最後まで仕事こなすフリーターがママより早く駆逐されると思うのは、
国立奴隷・大学奴隷の妄想でしょうねＷ。
さて、麻酔フリーターが検診とか透析とかに手を出すのは何年後かな？
932 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 12:42:47 ID:aAX+4KpH0
連続スマソ
９３０様
まず、手術終わらないで帰るママ麻酔医を駆逐して下さい。
オンコールしない、爺麻酔医・ママ麻酔医を駆逐して下さい。
並列やっている奴隷麻酔科医を駆逐して下さい。
麻酔で食っている外科医を駆逐して下さい。
そしたら、白旗上げて土下座して、奴隷頭の下で働きますよＷ。
９３０様
まず、手術終わらないで帰るママ麻酔医を駆逐して下さい。
オンコールしない、爺麻酔医・ママ麻酔医を駆逐して下さい。
並列やっている奴隷麻酔科医を駆逐して下さい。
麻酔で食っている外科医を駆逐して下さい。
そしたら、白旗上げて土下座して、奴隷頭の下で働きますよＷ。
そう、９時５時のママ麻酔科医が常勤の怒りを買ってるのは確か。
でも
ママ麻酔科医駆逐に行政が動くか？
社会的に難しいだろ
奴隷麻酔科医も駆逐困難じゃないか？
ターゲットは自ずからフリーターにならないか？
口では金や時間ってフリーターになってる人も
麻酔は最後までやるし実際に戦力だ
しかし矛先はフリーターに向かう可能性が高いと思うと
フリーターの自己PRは何なのかってね。
そこで例として論文なんかを言ってみたわけだ。
懇意な病院があるフリーターはいいだろうけど
そうでないフリーターは生き残っていけるのかと心配なだけ
俺はフリーターになる根性ないから
でも
ママ麻酔科医駆逐に行政が動くか？
社会的に難しいだろ
奴隷麻酔科医も駆逐困難じゃないか？
ターゲットは自ずからフリーターにならないか？
口では金や時間ってフリーターになってる人も
麻酔は最後までやるし実際に戦力だ
しかし矛先はフリーターに向かう可能性が高いと思うと
フリーターの自己PRは何なのかってね。
そこで例として論文なんかを言ってみたわけだ。
懇意な病院があるフリーターはいいだろうけど
そうでないフリーターは生き残っていけるのかと心配なだけ
俺はフリーターになる根性ないから
934 ：ﾊﾟﾌﾞﾒﾄﾞで15ｺ IF合計50ぐらいのﾌﾘｰﾀｰ：2006/10/20(金) 19:20:11 ID:mR9bA8c30
なるほど
935 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 20:26:37 ID:c/sVt5Wc0
ママ麻酔科医が9時から働いているのなら、5時には帰らせてやれよ。
俺、フリーターになって以来、11時前から仕事したことないぞ。
夜が遅くなることはしばしばあるが。
＞懇意な病院があるフリーターはいいだろうけど
＞そうでないフリーターは生き残っていけるのかと心配なだけ
毎週同じ病院でバイトしていれば、イヤでも懇意になるだろう。
常勤麻酔科医が赴任してくるとか、大喧嘩したとかなら話は別だが、
普通は外科医は同じバイト麻酔科医に続けてきて欲しいと思うはずだ。
何しろ麻酔科医はワガママで好みがうるさいから、麻酔科医によって
用意するものとかが違うからな。
それに、単価の安いバイト麻酔科医の話が来ても、カネを払うのは外科医では
ない。バイト医の変更など、面倒くさいことを外科医が好んでするはずない。
外科医の同級生とかクラブの後輩なんかがフリーター麻酔科医にいたら、
ちょっと強敵かな。
俺、フリーターになって以来、11時前から仕事したことないぞ。
夜が遅くなることはしばしばあるが。
＞懇意な病院があるフリーターはいいだろうけど
＞そうでないフリーターは生き残っていけるのかと心配なだけ
毎週同じ病院でバイトしていれば、イヤでも懇意になるだろう。
常勤麻酔科医が赴任してくるとか、大喧嘩したとかなら話は別だが、
普通は外科医は同じバイト麻酔科医に続けてきて欲しいと思うはずだ。
何しろ麻酔科医はワガママで好みがうるさいから、麻酔科医によって
用意するものとかが違うからな。
それに、単価の安いバイト麻酔科医の話が来ても、カネを払うのは外科医では
ない。バイト医の変更など、面倒くさいことを外科医が好んでするはずない。
外科医の同級生とかクラブの後輩なんかがフリーター麻酔科医にいたら、
ちょっと強敵かな。
936 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 20:32:41 ID:tJuisa6c0
>>933
フリーターを駆逐して、ママを温存する政策なんかおもいつくかよＷ
おまいが根性ないなら一生奴隷やってろ。別に構わないよ。
奴隷にフリーターの将来を心配されてもねー。
おいらの元医局のバイト先なんて、医局からくらバイトが我侭だし、
下手糞だし、フリーターにこっそり依頼している。
実際起こっていることは、自身のある香具師がフリーターになって、
我侭な女医が大学に残っている。どっちが勝つかは自明だろう。
フリーターを駆逐して、ママを温存する政策なんかおもいつくかよＷ
おまいが根性ないなら一生奴隷やってろ。別に構わないよ。
奴隷にフリーターの将来を心配されてもねー。
おいらの元医局のバイト先なんて、医局からくらバイトが我侭だし、
下手糞だし、フリーターにこっそり依頼している。
実際起こっていることは、自身のある香具師がフリーターになって、
我侭な女医が大学に残っている。どっちが勝つかは自明だろう。
937 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 20:37:11 ID:tJuisa6c0
またまた連続スマソ。
おいらの周辺でも何人か、ドロッポした。
大学に残っている女医と、そのドロッポやフリーターと
どっちが論文多いって言えば、ドロッポやフリーターなんだな。
我侭ヒステリーのフォローに疲れきってドロッポしたんだから。
あんたの医局はまともだったらスマソだけど、
日本で、まともな医局っていくつ残っているのかな？
おいらの周辺でも何人か、ドロッポした。
大学に残っている女医と、そのドロッポやフリーターと
どっちが論文多いって言えば、ドロッポやフリーターなんだな。
我侭ヒステリーのフォローに疲れきってドロッポしたんだから。
あんたの医局はまともだったらスマソだけど、
日本で、まともな医局っていくつ残っているのかな？
>>925
田半のジイサンですな
そのヒトは、挿管オンリーの全麻（ＶＰシャントとか）しかできません
フリーター麻酔科医の将来を心配しているそうですが、たしかに彼がフリーになれば早晩仕事にあぶれるでしょう
なお、ファーストオーサーとしてのＩＦはゼロです
以前、直接お会いして
「こんなに循環器のことを知らないヒトが、何故ゆえにナショナルセンターの部長になれたのだろう」
と、仰天しました
もっぱら、カンファ＋会議＋書類書きで勤務時間をつぶしているらしい
夜間土日祝は完全休み、長年の国立病院勤務で年金はたっぷり、なので実は勝ち組人生かも
田半のジイサンですな
そのヒトは、挿管オンリーの全麻（ＶＰシャントとか）しかできません
フリーター麻酔科医の将来を心配しているそうですが、たしかに彼がフリーになれば早晩仕事にあぶれるでしょう
なお、ファーストオーサーとしてのＩＦはゼロです
以前、直接お会いして
「こんなに循環器のことを知らないヒトが、何故ゆえにナショナルセンターの部長になれたのだろう」
と、仰天しました
もっぱら、カンファ＋会議＋書類書きで勤務時間をつぶしているらしい
夜間土日祝は完全休み、長年の国立病院勤務で年金はたっぷり、なので実は勝ち組人生かも
939 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 21:02:30 ID:tJuisa6c0
>>938
情報サンクス。誰が麻酔科全体の発展を阻害しているかよく示しているね。
情報サンクス。誰が麻酔科全体の発展を阻害しているかよく示しているね。
940 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 21:07:37 ID:odzZguc60
今さら低賃金で市民病院で勤めるばかはいないだろ
あと定期的にママ麻酔科医に嫉妬するレスがあがるが
書いている奴は惨めにならないのだろうか
コールがいやならしなきゃいいだけでは？
あと定期的にママ麻酔科医に嫉妬するレスがあがるが
書いている奴は惨めにならないのだろうか
コールがいやならしなきゃいいだけでは？
941 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 21:11:29 ID:odzZguc60
おい９３２
お前奴隷人生が長すぎて性格がまがってしまったのか
お前奴隷人生が長すぎて性格がまがってしまったのか
942 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 21:13:40 ID:tJuisa6c0
943 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 23:01:45 ID:odzZguc60
おれも昔奴隷だったことがあった。
当時の先輩（奴隷）がママ麻酔科医や美容に嫉妬する
姿をみてああはなりたくないと思っていた。
しかし、奴隷労働に疲れたあるときママ麻酔科医や眼科皮膚科を羨む
自分に気付いて愕然とした。そしてフリーになり給料３倍以上、
当然当直、呼び出しもない生活を得た。
みんなフリーになれば、法律違反の過重労働から開放されるよ
当時の先輩（奴隷）がママ麻酔科医や美容に嫉妬する
姿をみてああはなりたくないと思っていた。
しかし、奴隷労働に疲れたあるときママ麻酔科医や眼科皮膚科を羨む
自分に気付いて愕然とした。そしてフリーになり給料３倍以上、
当然当直、呼び出しもない生活を得た。
みんなフリーになれば、法律違反の過重労働から開放されるよ
944 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 23:05:19 ID:odzZguc60
あれほど恨んでいた市民病院も今や大事なお客様
たっぷり稼がせてもらってます
たっぷり稼がせてもらってます
945 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 23:15:33 ID:c/sVt5Wc0
946 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 23:23:29 ID:/1mAWh0J0
田半の行き先はりんくうです。
院長候補じゃないの？
院長候補じゃないの？
947 ：卵の名無しさん：2006/10/20(金) 23:47:28 ID:uwA/iiGZ0
ママ麻酔科医駆逐・・・、これは無理でしょう。
少子化の時代、子育てしてるってことは、「錦の御旗」「黄門様の印籠」みたいなものですから。
少子化の時代、子育てしてるってことは、「錦の御旗」「黄門様の印籠」みたいなものですから。
良ｽﾚ認定
951 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 05:29:46 ID:UMKqMNoa0
りんくうって泉佐野か？
952 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 07:21:38 ID:IX95XLDW0
佐賀
954 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 10:08:50 ID:uaiTatgw0
＞９４５
その通りです。
あと、フリーが増えるとそのバリバリの労働力を
低賃金でこき使い、楽をしてきた爺さん麻酔科医たちが
困る。だからこぞってフリーを目の敵にする。
９３８のような奴は典型例。
その通りです。
あと、フリーが増えるとそのバリバリの労働力を
低賃金でこき使い、楽をしてきた爺さん麻酔科医たちが
困る。だからこぞってフリーを目の敵にする。
９３８のような奴は典型例。
955 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:47:01 ID:KT8Yla630
>>933
>懇意な病院があるフリーターはいいだろうけど
>そうでないフリーターは生き残っていけるのかと心配なだけ
>俺はフリーターになる根性ないから
順序が逆。懇意にしている病院があるからフリーターになれる。
バイトが禁止されている病院で勤務医しているとコネクションは生まれない。
フリーター麻酔科医の多くは大学病院時代のバイト先、あるいはバイト先の
外科医が転勤していった病院を顧客としている。その後は口コミで増えていく。
公立病院での待遇にブチ切れた常勤医が辞職し、その病院でバイト医として
働くというパターンもあるが少数派。
公立病院の奴隷麻酔科医は心に余裕がないから、つい外科医にもつらくあたり
がち。その外科医が麻酔科医不在の病院に転勤しても、「ウチでバイト麻酔
しませんか？」と奴隷麻酔科医に声をかけることはない。
つまり、公立病院の常勤奴隷麻酔科医がフリーターになるチャンスは少ない。
>懇意な病院があるフリーターはいいだろうけど
>そうでないフリーターは生き残っていけるのかと心配なだけ
>俺はフリーターになる根性ないから
順序が逆。懇意にしている病院があるからフリーターになれる。
バイトが禁止されている病院で勤務医しているとコネクションは生まれない。
フリーター麻酔科医の多くは大学病院時代のバイト先、あるいはバイト先の
外科医が転勤していった病院を顧客としている。その後は口コミで増えていく。
公立病院での待遇にブチ切れた常勤医が辞職し、その病院でバイト医として
働くというパターンもあるが少数派。
公立病院の奴隷麻酔科医は心に余裕がないから、つい外科医にもつらくあたり
がち。その外科医が麻酔科医不在の病院に転勤しても、「ウチでバイト麻酔
しませんか？」と奴隷麻酔科医に声をかけることはない。
つまり、公立病院の常勤奴隷麻酔科医がフリーターになるチャンスは少ない。
956 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 11:58:27 ID:KT8Yla630
麻酔科に限らず、フリーター（開業も含む）が増えると確かに厚労省は困るだろう。
フリーターが楽をする分、常勤医の仕事が増え医師不足が目立ってくる。
フリーター抑制策を考える際、現在のフリーターを勤務医に戻すのと、
現在の勤務医がフリーターにならないようにするのと、どちらが簡単か？
勤務医のフリーター化を阻止するために、勤務医の待遇を向上させる
なんてことはあり得ない。
「特別な理由がない限り、公立病院の勤務医は辞めることができない」
という制度を作るかもしれないな。
「開業前に僻地勤務を義務づける」なんてことを考えたぐらいだから
憲法違反など気にしないだろうよ。
フリーターが楽をする分、常勤医の仕事が増え医師不足が目立ってくる。
フリーター抑制策を考える際、現在のフリーターを勤務医に戻すのと、
現在の勤務医がフリーターにならないようにするのと、どちらが簡単か？
勤務医のフリーター化を阻止するために、勤務医の待遇を向上させる
なんてことはあり得ない。
「特別な理由がない限り、公立病院の勤務医は辞めることができない」
という制度を作るかもしれないな。
「開業前に僻地勤務を義務づける」なんてことを考えたぐらいだから
憲法違反など気にしないだろうよ。
957 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:19:32 ID:UMKqMNoa0
りんくうはいい病院なのに。
なぜ奈良は手放したのか？
なぜ奈良は手放したのか？
958 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:20:40 ID:UMKqMNoa0
くろちゃんがくるなら
阪大実地に？
阪大実地に？
959 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:34:45 ID:uaiTatgw0
960 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:38:38 ID:uaiTatgw0
公立でも病院側はバイトの件で問題にすれば
やめられてしまうのわかっているから見過ごすしかない
バイト禁止にびくついてる奴にはフリーなんて絶対無理
やめられてしまうのわかっているから見過ごすしかない
バイト禁止にびくついてる奴にはフリーなんて絶対無理
961 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 12:43:22 ID:reB+ysSe0
いつまでもシュパジュパ麻酔かけてても疲れるでしょう。
若いうちだけだよ
１日３～4件麻酔かけたって、いいとこ20万ぐらいじゃない
若いうちだけだよ
１日３～4件麻酔かけたって、いいとこ20万ぐらいじゃない
962 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:04:51 ID:sIjybHCm0
>>961
ドロッポ病院のおいら、年間１６０症例で2200マソですが何か？
フリーター時代は、移動でしんどかった。
でも、国立奴隷が不安煽っているけど、仕事あぶれる心配はなかった。
強いて言えば、多すぎるので断って評判落ちないかな？という心配だった。
そういう中で、囲い込んでくれる病院があったので、ドロッポ常勤になった。
ドロッポ病院のおいら、年間１６０症例で2200マソですが何か？
フリーター時代は、移動でしんどかった。
でも、国立奴隷が不安煽っているけど、仕事あぶれる心配はなかった。
強いて言えば、多すぎるので断って評判落ちないかな？という心配だった。
そういう中で、囲い込んでくれる病院があったので、ドロッポ常勤になった。
963 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 13:13:08 ID:sIjybHCm0
で、奴隷頭が奴隷捕まらなくて、逆切れした原因の市民病院はここですか？
e-doctorでバナー広告出しとるわＷ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.04376
医師免許取得後 １０年標準 年俸 1,100 万円 ～
その他（当直料・賞与を含む、他各種手当支給 ）
e-doctorでバナー広告出しとるわＷ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.04376
医師免許取得後 １０年標準 年俸 1,100 万円 ～
その他（当直料・賞与を含む、他各種手当支給 ）
965 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 16:13:15 ID:YIJg4ZNv0
＞９６２
ドロッポ常勤＋暇な時のバイト生活が最強！！
ドロッポ常勤＋暇な時のバイト生活が最強！！
966 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 17:22:17 ID:YIJg4ZNv0
でも、ドロッポ病院も、年々ドロッポ医が増え、手術件数
がアップし、当初１４０/年だったけど、今年麻酔科管理症例２００件
超えたので、麻酔科学会の認定病院とナリマスタ。
がアップし、当初１４０/年だったけど、今年麻酔科管理症例２００件
超えたので、麻酔科学会の認定病院とナリマスタ。
967 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 19:27:57 ID:JxKZvhwE0
でも、それでも、＞９６２に負けてます。
去年２０３０マソですた。
去年２０３０マソですた。
968 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:51:55 ID:Pk3obWvS0
>>966
どこの地域ですか？
どこの地域ですか？
969 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 20:56:09 ID:xjy04LLEO
今度腰のできものをとる手術をするのですが、下半身麻酔と全身麻酔では、リスクはどちらが高いですか？もし先生方ならどちらで手術を受けますか？
しかしまあー因果ってのはあるもんだな
今奈良からりんくうに行かされてる先生は
その昔奈良医大で田半に無茶無茶いじめられてたなー
今奈良からりんくうに行かされてる先生は
その昔奈良医大で田半に無茶無茶いじめられてたなー
そんな大昔のことなんて、よく覚えていますね。
２０数年前でしょ。
２０数年前でしょ。
そんな昔の話じゃないよ
しかし何故みんな奴隷を辞めないんだろう。
洗脳されてるんだろうな。
洗脳されてるんだろうな。
974 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 22:48:26 ID:2NEuBfrQ0
勝ち組医局には後期研修だけでなく、金に目がくらんだ
他科からの転科希望があとを絶たない。
麻酔科医不足もあと２年程度で解消しそうな勢いがある。
いまやめてフリーで麻酔科過疎地を点々とするか、
奴隷頭になるか悩むところだ。
他科からの転科希望があとを絶たない。
麻酔科医不足もあと２年程度で解消しそうな勢いがある。
いまやめてフリーで麻酔科過疎地を点々とするか、
奴隷頭になるか悩むところだ。
975 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 23:31:43 ID:juNDfyXE0
976 ：卵の名無しさん：2006/10/21(土) 23:40:49 ID:KT8Yla630
>974
日野原のじじいにも言ってやれよ。
「麻酔科医不足はあと2年程度得解消しそうなので、麻酔看護師は不要です」と
日野原のじじいにも言ってやれよ。
「麻酔科医不足はあと2年程度得解消しそうなので、麻酔看護師は不要です」と
977 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 01:17:38 ID:jB5Ehv550
常勤が奴隷、
フリーが良いことなんだという認識、おかしくね？
価値観の基準は金と自由な気分か？
フリーターだから外科医も何も言わんだろ？
来てくれないと困るからな。
それって、情けなくね？
っていうか、結局どっちでもいいんだよな。
まあ、フリーターは麻酔科の発展や地位向上のことは
気にせず、
少ない労働時間に対するいい給与をこの板で自慢して
日々過ごしてくれ。
よく考えると、これってえさばかり食べている豚さん？
フリーが良いことなんだという認識、おかしくね？
価値観の基準は金と自由な気分か？
フリーターだから外科医も何も言わんだろ？
来てくれないと困るからな。
それって、情けなくね？
っていうか、結局どっちでもいいんだよな。
まあ、フリーターは麻酔科の発展や地位向上のことは
気にせず、
少ない労働時間に対するいい給与をこの板で自慢して
日々過ごしてくれ。
よく考えると、これってえさばかり食べている豚さん？
＞969
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
◆この板は、病院・診療所や医者・医療関係者の話をする板です。
◇会社・職業カテゴリの板なので、それと関係あるものを扱います。
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社など ⇒ 医療業界板
◇医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
◇漢方・整体・鍼灸・気功など ⇒ 東洋医学板
◇健康や病気の相談 ⇒ 身体・健康板
979 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 07:20:13 ID:MkaIV0IB0
980 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 08:16:57 ID:wfSmiZbK0
医者って善人が多いからほっとくとすぐに奴隷の鎖自慢が始まるのね。
オレの足の鎖の方が大きくて重いぞ、凄いだろってね。
オレの足の鎖の方が大きくて重いぞ、凄いだろってね。
981 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 08:17:40 ID:jB5Ehv550
>979
改善済み。
奴隷じゃないです。
奴隷奴隷って、麻酔科医ってMな自分を哀れむの大好きですよね。
日常会話でも結構そうです。
麻酔をやらせれてる感？
手術チームの一員なのに。
あとは逆に麻酔やってやってるって言う方。
別にやってくれなくてもいいけどって、外科は思ってるから。
外科医は何も言わないなんて、いかにもオペ室をしきっている
ような言い方も笑える。
ディスカッションもしてもらえないくらい傲慢な麻酔科医なんですよ。
気づいてね。
改善済み。
奴隷じゃないです。
奴隷奴隷って、麻酔科医ってMな自分を哀れむの大好きですよね。
日常会話でも結構そうです。
麻酔をやらせれてる感？
手術チームの一員なのに。
あとは逆に麻酔やってやってるって言う方。
別にやってくれなくてもいいけどって、外科は思ってるから。
外科医は何も言わないなんて、いかにもオペ室をしきっている
ような言い方も笑える。
ディスカッションもしてもらえないくらい傲慢な麻酔科医なんですよ。
気づいてね。
ママ麻酔科医という雇用形態を認めているのは各施設の問題
ママ麻酔科医を駆逐すると麻酔科医が減るだけ
奴隷麻酔科医を駆逐すると総仕事時間が増えるだけ
フリーターは駆逐されたら常勤に戻るのか？
それとも麻酔科医をやめるのか？
ママ麻酔科医を駆逐すると麻酔科医が減るだけ
奴隷麻酔科医を駆逐すると総仕事時間が増えるだけ
フリーターは駆逐されたら常勤に戻るのか？
それとも麻酔科医をやめるのか？
983 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 08:39:51 ID:uPytWroW0
フリーターが駆逐されるという、奴隷妄想だね。
フリーターが駆逐されても、ちゃんと信頼されている香具師は、
おいらのように、どっかのドロッポ病院に囲われるだけ。
常勤していると一生安泰と思うのは、奴隷妄想だね。
競争が起これば、実力のない香具師が退場する。
今、フリーターしている香具師の方が実力あるけどなＷ
フリーターが駆逐されても、ちゃんと信頼されている香具師は、
おいらのように、どっかのドロッポ病院に囲われるだけ。
常勤していると一生安泰と思うのは、奴隷妄想だね。
競争が起これば、実力のない香具師が退場する。
今、フリーターしている香具師の方が実力あるけどなＷ
984 ：連続スマソ：2006/10/22(日) 08:45:03 ID:uPytWroW0
普通、労働者の評価は給与でされる。
フリーターより稼ぎ悪い奴隷医は、病院からその程度の評価を受けている訳だ。
ま、実力なかったら、その僅かな稼ぎで、外科医の靴を舐めるのも止むを得まい。
靴舐めてるだけなのに、外科医に相手にしてもらってる、おいらは評価されているって、
いじめられっこが、無視されるより、いじめられる事で仲間に入れてもらう方がましってな感じだな。
フリーターより稼ぎ悪い奴隷医は、病院からその程度の評価を受けている訳だ。
ま、実力なかったら、その僅かな稼ぎで、外科医の靴を舐めるのも止むを得まい。
靴舐めてるだけなのに、外科医に相手にしてもらってる、おいらは評価されているって、
いじめられっこが、無視されるより、いじめられる事で仲間に入れてもらう方がましってな感じだな。
985 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:24:00 ID:7fQ5BUnQ0
最近は実力を勘違いしてフリーターになった
若造もおりますな
若造もおりますな
986 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:38:38 ID:Gxto99LF0
フリーター麻酔科医の人数をしらべるには
どうしたらいいのか？麻酔科学会のホーム
ページから、検索できるのか？
どうしたらいいのか？麻酔科学会のホーム
ページから、検索できるのか？
987 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 10:46:41 ID:jrPf8yKv0
麻酔科の場合、自虐的に「フリーター」と名乗っていても，
保健所に開業届を出していることが多い。
5条診療所なので保険医療機関とは認められないが、紙切れ1枚提出するだけ。
「フリーターが駆逐される」は「開業医が駆逐される」と同義。
今後開業医が迫害され勤務医が厚遇されるようになったら、勤務医に
戻ることを考えてもいい。他科と違い「せっかく立派な医院を建てたのに」
「借金があるのに」とはならない。
保健所に開業届を出していることが多い。
5条診療所なので保険医療機関とは認められないが、紙切れ1枚提出するだけ。
「フリーターが駆逐される」は「開業医が駆逐される」と同義。
今後開業医が迫害され勤務医が厚遇されるようになったら、勤務医に
戻ることを考えてもいい。他科と違い「せっかく立派な医院を建てたのに」
「借金があるのに」とはならない。
実際、中核病院で待遇が悪い所から中堅医師が逃げ出しているのも事実。
その後に残された医者の待遇改善もない。
公的病院や研修指定クラスの病院は小回りがきかないため、
麻酔科だけ待遇をよくするはできない。
他の科のやっかみもあるしね。
だからそこに補充しようとしてもタマもいないし、いても行くのを拒否される。
ホント、ここ数年で流れが変わったよね。
まだまだ多くの本音は”大病院で激務薄給は嫌だし、フリーになるのも怖いしプライドが・・・”
となるとドロッポ常勤＋暇な時のバイト生活が最強かもしれない。
その後に残された医者の待遇改善もない。
公的病院や研修指定クラスの病院は小回りがきかないため、
麻酔科だけ待遇をよくするはできない。
他の科のやっかみもあるしね。
だからそこに補充しようとしてもタマもいないし、いても行くのを拒否される。
ホント、ここ数年で流れが変わったよね。
まだまだ多くの本音は”大病院で激務薄給は嫌だし、フリーになるのも怖いしプライドが・・・”
となるとドロッポ常勤＋暇な時のバイト生活が最強かもしれない。
989 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 12:25:48 ID:YaT51KKJ0
990 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 16:37:13 ID:HQaUAJsb0
>>988
フリーになるのも怖いしプライドが・・・
怖いんかな、多くは。自分は何も考えずに思いつき（？）のようなノリで医局を出たけど
フリーになってから出会った常勤の麻酔の先生たちを見てると
『フリーの良さも判ってはいるけど自分はとりあえず面倒くさいし』って感じだった。
たまたまかな・・・
フリーになるのも怖いしプライドが・・・
怖いんかな、多くは。自分は何も考えずに思いつき（？）のようなノリで医局を出たけど
フリーになってから出会った常勤の麻酔の先生たちを見てると
『フリーの良さも判ってはいるけど自分はとりあえず面倒くさいし』って感じだった。
たまたまかな・・・
991 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 16:42:15 ID:jBFMimKa0
>>984
有難う、その一言で目が覚めたよ。
今いる病院、辞めることにしたわ。
まあ、おれは麻酔医では無くて、精神保健指定医なのだが、
いままで自分の苦痛に麻酔してきたみたいなモンだ。
もっと給料も待遇もいい所が誘ってくれてるから、そっちへ移るよ。
素晴らしいレスに出会った。今日は好い日だ。
有難う、その一言で目が覚めたよ。
今いる病院、辞めることにしたわ。
まあ、おれは麻酔医では無くて、精神保健指定医なのだが、
いままで自分の苦痛に麻酔してきたみたいなモンだ。
もっと給料も待遇もいい所が誘ってくれてるから、そっちへ移るよ。
素晴らしいレスに出会った。今日は好い日だ。
>991
よかったね。
人生がシンプルであることは悪いことでは無いと言うことだな。
よかったね。
人生がシンプルであることは悪いことでは無いと言うことだな。
993 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:25:39 ID:65t+iRpN0
フリーターになるか、ドロッポ病院に勤めるか、
住んでいる都道府県により、事情は違うから
一概には言えないところがある。さらに、その
麻酔科医が、何歳か、専門医か、家庭を持っているか
、子供は今、何歳か、家を建てているか、教授は
カリスマか、ダメポか？いろいろ、その個人の事情
がある。
住んでいる都道府県により、事情は違うから
一概には言えないところがある。さらに、その
麻酔科医が、何歳か、専門医か、家庭を持っているか
、子供は今、何歳か、家を建てているか、教授は
カリスマか、ダメポか？いろいろ、その個人の事情
がある。
994 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:39:40 ID:jrPf8yKv0
>いままで自分の苦痛に麻酔してきたみたいなモンだ。
名言だ。いつか使わしてもらう。
名言だ。いつか使わしてもらう。
995 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 19:40:10 ID:1kUOHmrt0
奴隷医たちには分からないだろうが、
一番幸せなのは、急性期病院で、正当に評価された（臨時や拘束も含めた）給与を貰い、
十分な定員のいる所で働くことだ。なぜか、急性期病院は、麻酔奴隷医が多いな。
次善の策としての、ドロッポ常勤やフリーター麻酔だ。
一番幸せなのは、急性期病院で、正当に評価された（臨時や拘束も含めた）給与を貰い、
十分な定員のいる所で働くことだ。なぜか、急性期病院は、麻酔奴隷医が多いな。
次善の策としての、ドロッポ常勤やフリーター麻酔だ。
996 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 21:40:04 ID:Rm7ffmJQ0
奴隷である意識のない公立病院勤務の私は洗脳完了でつか
998 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 22:57:35 ID:nWbAvcqN0
999 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:14:17 ID:Rm7ffmJQ0
>>998
表の人たちはね・・・
表の人たちはね・・・
1000 ：卵の名無しさん：2006/10/22(日) 23:16:02 ID:CSQcWGmj0
この業界も末だな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。