【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ7【団結】

1 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/23(金) 14:41:10 ID:7hrw8uwD0

もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに、厚労省に再改定申請書を出しに行こう
という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

そして、有志の会議の開催、民主党桜井議員との懇談、その後アンケートを呼びかけ、
そのアンケートをもとに桜井議員が川崎厚労大臣に国会で質疑をしました。
現在は主意書の国会提出を議員に提案してもらい、桜井充歯科ネットワーク
の方々との協力のもと、国会に提出し、まもなく答弁書がでます。
※詳細は専用サイトにあります。http://haisha.ciao.jp/

このように短い時間で確実な行動をしてきました。
しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。

あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。　専用サイト　http://haisha.ciao.jp/

現在２ちゃんねるだけではなくhttp://haisha.ciao.jp/test/こちらでも
実験的にBBSを設置しております。ご参加下さい。

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
　私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
　ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
　つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150391347/

2 ：漂泊の2ゲッター：2006/06/23(金) 14:44:53 ID:R7LbXkFh0

　　　　　　　ｴ～ｲ♪　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /　
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 / 2 ゲット…
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　つつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 22:03:43 ID:nE0n3Ik50

くやしいぜ、２を取られちまった。
おいらは３でいいぜ！！！

4 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 10:35:15 ID:SX8wpn9+0

あっちいけ４様

5 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 12:06:55 ID:MuC/r/lj0

ねーねー、歯科助手の違法行為が個人開業医の中で横行してることを桜井先生に話してないのはわざと？
ここのデンちゃんたちも歯科助手にいっぱい医療行為させてっから？
そんなこと桜井ちゃんに教えちゃったら自分の首閉めることになるから？

とﾎｼｭついでに書いてみたヨ☆

6 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 18:17:45 ID:I/JP2gtl0

>5
助手の問題は相当な数がすでに　厚労省・保健所・K察などに報告されているけど
今まで看護師の架空請求とかで取り締まるほうも手一杯だったから　後回しにされていた。

ただ看護師の問題はマスコミなどでご存知だと思うけど　全国規模の取り締まり強化で激減
これから歯科にシフトするらしいけど　今年の夏以降に一気にやるって噂

7 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 20:16:10 ID:MuYGF7/e0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000103-kyodo-pol
これも一つの手段。

8 ：ﾁﾝﾎﾟ：2006/06/25(日) 20:33:36 ID:ETwmRszlO

今日いったい何人参加したのかね？　まさかW

9 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 21:14:28 ID:O8whXyL3O

零？

10 ：416：2006/06/26(月) 09:22:19 ID:I30eqJOo0

これから診療なので多く書けませんが昨日は有意義な話し合いができました。
今まで顔を見たことの内コテハンの人や、ＲＯＭの人も来ました。ＮＰＯ化の
話が一気に前進しました。経験豊富な先生方多いのが結構重要なんだって思いました。
　歯科医師過剰問題は結構盛り上がりました。なかなか統一案にいたるのは簡単
ではないとも思いましたし、温度差も結構人によってあることもわかりました。
しかし主要メンバーの多くがこの問題が一つの本質的な問題だと認識していることも
はっきり判りました。熱意のほどは人それぞれですが。しかし熱くなって語るばかり
だとマスコミなどに取り上げられたとき単なるエゴととられやすい。その点の語りの
センスが極めて重要だと経験豊富な先生方から教えてもらいました。ここを間違えると
我々の運動は誤解を受けて終わってしまいます。

11 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 09:26:08 ID:hvMQKPXi0

>>993
>医療側の委員が8名から7名と1名減になるのであるが、その減り分は歯科医師2名のものが1名になると言われている。
>　正に歯科においては発言力はないと思ったらよい。
歯科医師会推薦の委員が外され、歯科医会学会の委員のみに。
歯科医学会は名目的には歯科医師会の一組織だけど、独立している。
本当に大変なことになった。
形は色々あって良いが団結してそのための努力に全ての歯科医師が
戦わないと。

12 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/26(月) 09:40:45 ID:Eb2XOfmS0

まずは昨日のオフ会議の報告をしておきます。

昨日集まった方は15名、東京、千葉、神奈川、大阪、滋賀、和歌山、京都
からさまざまな地区から集まってきました。

決まったこと
①会をＮＰＯ法人として立ち上げる方向で進む
②会の名前は会議のメンバーとしては「みんなの歯科医療ネットワーク」
を推す。（後日専用サイトで投票を行います）
③歯科医師過剰問題を会の重要課題として取り組んでいく。
④歯科医師、衛生士、技工士、患者さんと全ての立場の人が平等に
参加できる会とする。
⑤各地区に支部を作る。
⑥専用サイトのサーバー強化、内容の見直しをして、
あらゆるデーターを引き出せて、匿名で意見を書ける掲示板を設置するが、
トップページは簡素化し、わかりやすくする。
⑦ＮＰＯ法人にして会員を募り、会費を徴収して会の運営資金とする

だいたい以上のようなことです。

昼休みを取らず、ほぼ7時間ぶっとうしの会議でした。
しかしとても充実してました。

２ちゃんねるの方も引き続きスレを立てていきますので、よろしくお願いします。

13 ：416：2006/06/26(月) 11:58:56 ID:I30eqJOo0

>>11
我々の代表（？）である歯科医師会の居ないところで我々の診療報酬が一方的に
決められるという常軌を逸した異常事態を早急に何とかしないと。我々の会を一刻
も早く万単位の大きさにすべきだが、その前に保団連が中医協に入るべく要請をして
いるのではないの？だれか知りませんか。先ずは我々もそこに協力しても良いのでは
ないですか。

14 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/26(月) 13:28:39 ID:zMkKntmc0

>>13
保団連のHPから過去の活動の2005年1/24を見てください。
昨日は皆様お疲れ様でした。もうヘロヘロです。
会議後、コテ二人と飲みに行きました。
「まだ、４・２０から二ヶ月しか経ってないんだよね。すごく時間が濃い気がする。」
然り。同感です。凄い資料やデータも続々集まりつつあります。
２ちゃん発で二ヶ月でここまでできるのなら、あと半年後にはどうなっているのでしょう。
楽しみです。
２５６さんがサイトのバージョンアップにtryしてくれてますので、いよいよ
全国展開の段階にそろそろ入ると思います。全都道府県を絨毯爆撃で広報しなければなりません。
皆さん、準備をよろしくお願いします。
p.s.ゴジラ先生、いつの日かお会いできることを楽しみに。

15 ：ゴジラ：2006/06/26(月) 13:39:33 ID:I8kSygAs0

大阪先生はじめ皆様お疲れさまでした。
全国展開に協力します。
皆様にお会いできる日を楽しみにしておりますが、
あまり期待しないでください、凡人ですから。

まずはデータ収集っと

16 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/26(月) 13:40:07 ID:Eb2XOfmS0

NPO法人にする理由は主に以下です。

①もともとは顔の見えない人たちの集まりなので、組織として
　信用をつける必要がある。
②歯科医だけでなく衛生士さん、技工士さん、患者さんなどと平等に意見交換
　するための組織にするために、間口のひろいものにしたい。
③運営上かならずお金は必要になる。今のように何人かのボランティア精神のみ
　で成り立っているようではいづれ限界がくる。会費を徴収して会の運営をしていく。
④他の団体と交渉をしやすくなる。

会員について

会員は正会員と協賛会員のふたつを作る。
協賛会員は会議等には出れますが、議決権や運営の会議には出れません。
あくまで協賛なので軽めの参加です。

正会員は10名ほどは登録が必要ですが、あとは内部名簿に載せるだけなので、
外部の人が会員の名前や住所をしることはできません。ただその10名も役所
に提出する書類に載るだけで、第三者が知ることはできません。

以上のように会員になっても匿名性は守られます。少なくともネットや役所で簡単に
名簿を見たりはできません。もともとどこかと敵対するための組織ではないので、
会員の名前が知られても別段問題はないですが、気にする方も多いので
参考までに。

今回のオフ会議でメンバーもう完璧に本気です。
まずは正、協賛会員あわせて100名を目指して猛進します。

また告知しますが、法人が立ち上がった暁には会員登録ぜひお願いします。

17 ：ゴジラ#：2006/06/26(月) 13:49:56 ID:I8kSygAs0

正会員で登録します、よろしくお願いします！

18 ：416：2006/06/26(月) 13:52:39 ID:I30eqJOo0

>>14
わざわざありがとう御座います。すぐ読みます。

19 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 15:50:12 ID:ifdFBaku0

昨日は、みなさんお疲れ様でした。
出席できなかったのが残念で、自分的に歯がゆい思いしています。
中医協の構成の見直しが「医療改革関連法案」通過に伴い
決定されました。
診療側は１名減の７名になります。
噂では、日歯側のＷさんが削られ、学術は残ると言われています。
支払い側も１名減で、その分新たに、公益側が２名増えるそうです。
この公益側の２名について情報ありますか？

20 ：416：2006/06/26(月) 15:57:06 ID:I30eqJOo0

まだ、たったの2ヶ月しか経ってないなんて信じられません。まだまだこの会は
大きくなると確信できたオフ会でした。この短期間に良くここまで来たものです。
それだけ歯科を取り巻く状況が我々に危機感を強く抱かせるものなのでしょうね。

21 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/26(月) 16:13:51 ID:Eb2XOfmS0

あとひとつ

会の目的は

①、会として現在の歯科医療制度の問題点考え、その解決策を具体化し積極的に陳述を行う。
②、患者さん（歯科従事者以外の方）とともにより良い歯科医療とは何かを考え、
　　それを実行するために必要なことを検討し、それを会の方針として掲げていく。
③、上下関係やしがらみをなくし、だれでも自由に自分の意見を言える場を提供する。
④、③に絡んでですが、衛生さんや技工士さんなど、今まで意見を言う場の少なかった
　歯科医療従事者に討議の場を提供する。
⑤だれでもすぐに必要なデーターを引き出せるサイトを構築し、今まで既存の団体
　に属さなければ、手に入らなかった情報が手に入る会とする。
⑥既存の団体に属さず、どの政党にも属さず、この会の考える国民と歯科医療従事者の
　ためになることをする、というポリシーを持ち続ける。
⑦会の運営、活動は全てオープンなものとし、だれでもいつでも入会、退会ができるものとする。

以上です。

22 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 16:16:48 ID:YosOIzcSO

親が借金でにっちもさっちもいかないのに
自分だけはお小遣い減らされたくないガキの集まりはここですかｗ？

23 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 16:25:32 ID:hXWUmrbrO

そう、浪費癖の親がいらない建築ばかりして子供の食費や病気の支払いに手を付けたので親らしい事をしろと子供に意見されてるのです

24 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 16:28:57 ID:CI+9PiSW0

おお、しばらくコテいなかったと思ったら、すごい飛躍ですなぁ～
NPOはいいかも。やっぱきちんと形がないと参加しにくいと思うし。
会費どれくらい？月に5000円くらいまでならいいと思うよ。
桜井さんにいつまでもおんぶにだっこじゃまずいしね。
それと情報が手に入るっていうとこで勤務医も引き込めそうだ。

25 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 16:33:41 ID:CI+9PiSW0

あと個人的な頼みだけど、不当な指導と戦うがあれば
完璧かなｗ

26 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 16:49:44 ID:B3Q90oIq0

LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL

27 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 17:40:20 ID:oqxaMYs10

不当な返戻に再審査請求すると「原審通り」と跳ね返される。
つまり個別相談に来いと。
これは明らかな脅し。
理屈の通らない省令とも違う、始めからフェアにやる気の無い奴らと
戦う方法は、奴らの悪行を暴き、生息出来ないようにするのが一番!
その為に、みんなが受けた不当な査定なんかを書きまくろうよ。
まとめて本にしちゃうとかね。
医科・歯科合同なら、これも凄いぞ!

28 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 18:25:28 ID:tQYpCTle0

歯科助手の現場からの締め出しよろしくねー

29 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:01:42 ID:ULrCBW2K0

自民党が目指す行政改革、医療改革のお手本
ニュージーランドの行く末
ttp://ha5.seikyou.ne.jp/home/touhokudai-syokuso/docs99/nz_rep.html

30 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:23:52 ID:rVph6gkr0

>>28
皆歯科衛生士にすればいいんでしょ？
了解、了解。
本来の姿に戻ろうよ歯医者！

31 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:26:19 ID:d4RPqDbH0

P検査やって概ね良好だったので生活歯のブリッジ形成をして
テック入れ、指示書と患者用ブリッジ設計図書いていたら、
投薬するのを忘れてしまいました。夜、痛くなっていなければ良いが,,,,,。
最近紙だしのせいで、うっかりミスが増えてきた。

32 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:45:58 ID:sYgEID/i0

診療報酬改定：リハビリ期間上限、撤廃を　患者ら、３０万人署名提出へ
　◇医療保険適用、最長１８０日に

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060626ddm041100127000c.html

33 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:46:53 ID:tQYpCTle0

>>30
看護師でもいいけどね

34 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:58:04 ID:B3Q90oIq0

40点　50点査定されました。6歳以上だから。
で、歯科医師会から、6歳以上でもサホ算定できます。ﾂｳﾁ来た
でも、摘要欄に書いてねだと。　チクショーーーゥ

35 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 20:10:40 ID:KFB+xUZD0

全国のローカルルール一覧とかね。
いかに医学的根拠に乏しく偏向的なものか丸わかり。
等しく医療を受けれるはずの国民が地域差が生じているってことになるよね。

36 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 20:15:33 ID:B3Q90oIq0

>>35
ｲｲﾈ､ｲｲﾈ､ｲｲﾈ
このスレ作って、主意書にしません？
ローカルルール撲滅スレ　　　ムリでつか？

37 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/26(月) 20:17:52 ID:Eb2XOfmS0

>>32
こういう運動が歯科でも起こるといいんですが・・。
患者さんが声を上げてくれるの理想なんですよね。
歯科医がいくら正論で医療制度を語っても「報酬を上げたいだけ」
と取られがちです。中医協の場でも歯科の委員が今回の改悪を
言おうとしても冷たい反応しかありません。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/04/txt/s0419-2.txt

なぜ今の日本の歯科はここまで軽視されるのでしょう。
歯科医療そのものは世界的にも軽視されているわけではないのに。

やはり、時間がかかろうとも非能率的でも、草の根で患者さんに
今の歯科医療の問題を理解してもらうしかないかなとも思います。
結局歯科医が過去何十年もの間、国民に与え続けた「歯科医」と「歯科医療」
のイメージを払拭するには同じくらい時間がかかるのでしょうかね。

38 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 21:05:19 ID:luIvWqLd0

昨日は何人ぐらい風俗に行きましたか？

39 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 21:54:39 ID:Fpd1IOFW0

>>37
少しずつでも変わってきてる気がする。
保険でメンテしてたおばちゃんに、もう今迄みたいには出来ないかも、、って言ったら
「わてが厚労省に文句言ったる！」って言ってくれた。
本気じゃなかったと思うがチョビ嬉しかった。

40 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 21:58:51 ID:oqxaMYs10

>>36
HPの方に日本地図作ってさ、みんなで書き込むとかね。
全日本ローカルルールマップとか。

41 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:06:18 ID:HVSflsNs0

>>30,33

歯科医療の改革は案外、そういったところから
始まるのだろう。

42 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:12:47 ID:B3Q90oIq0

テレビタックル見たらハラたた。
痛みって、結局公務員除いた国民だけに押しつけてる。
勝ち組はあくまで勝ち続け、負け組というか庶民は殴られ続ける。
いつかは国民も気づくだろうけど、その前に鹿胃は絶滅です。

43 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:23:18 ID:oqxaMYs10

俺もみた。
小池議員が出ていたね。
国会議員の年金支払い状況は、今は調べられなくなってるんだって。
隠ぺいの為に。
テポドン2に小鼠アナル追尾装置をつけて発射!!

44 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:27:15 ID:r74KFDPn0

>>42
おれも腹立った、同じ事書こうと思っていたとこ。
しかしBSE問題にしろ命に関わる様なことを何でないがしろ
に出来るんだろうな。

45 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:39:37 ID:Vo60dKmm0

昨日はみなさんお疲れ様でした。
大変熱いコテ先生方の議論を聞いていると、たまに
カキコするだけの自分が、ただただ恥ずかしくなるばかりでした。
まあ、上がり性だというのもあるのですが（笑）
本当に我々歯科医師側の声だけでなく、患者さんに理解してもらい、
一緒に声を上げてもらう努力をすることが必要だと思いますし、
何よりも、我々が歯科医師の負のイメージを払拭していく
努力が必要だと思います。
個々の歯科医院で患者さんにいろいろな訴えをされていると思いますが、
日本人は大人しいからか、『原立つけど、でもお上が決めたんやから
しゃーないな』と考える患者さんも割り合いとしては
かなり多いのではないでしょうか？
やはり、このネットワークで組織的にアピールしていくことが
重要なのでしょうね。

46 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:44:38 ID:B3Q90oIq0

再度書くけど、医療に手をつけるなら、なんで年金は放置プレイやねん。
年金も、共済、議員、国民すべてくるめて一元化。
足して割って平等に支給。それがスジだよね。
払った額が違うって言う人もいるけど、それは社会保険、国民保険も同じ。
健康な人が病人を支えてる。
民主には、年金一元化賛成反対かで次回選挙戦ってもらいたい。　ﾑﾘ？
チクショオーーーーウ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

47 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 09:27:46 ID:gUiUT/240

歯科医師会からの総合調査見たけど、
東京ってレセプト枚数100枚以下が3割もいるんだね。
一枚1000点だったら100万かー。1500点でも150万。
よくやっていけるなー。自費が相当あるのかな。

48 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 09:28:35 ID:IxswJB/i0

・社会保障費　1.6兆円削減
・中医協構成員　歯科医師1名はずれる
　　＞歯科診療報酬の削減、混合診療
政府は医科の本丸、老人医療、終末医療削減に着手したいが、医師、国民の反発から、抵抗の少ない
歯科の削減か。歯科診療報酬の増加どころか、よほど運動しても現状維持がやっとでは。

49 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 09:37:26 ID:gUiUT/240

しかも年間所得みると、500万未満が27％
500～1000万が33.6％って半分以上が1000万以下かよ。
開業医だぜ。勤務医ならわかるけど。
これでさらに歯科医療費減らされたら、フリーター並の所得だな。
まじで。もう不安でたまらん。

50 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 09:52:54 ID:OOfUvK2x0

私自身、某県某組織にてローカルルール問題に積極的に取り組んでいますが
その組織の体制上、対行政、対審査機関への正攻法（話し合い）しかできず
結局ははぐらかされ、壁にぶつかります。

問題はいくつもあり、厚労省が各技官の裁量権を認めていることや、
技官だけの問題でなく、他にもやりたい放題の暗躍をしている人間が
いるということ。
そして、厳しい方向に全国一律にされては堪らないと、他県の別組織などから
横槍が入り邪魔をされるなど。

いくらローカルルールをなんとかしようとしても、それが歯科医師の声である以上、壁にぶつかるのは事実です。

この会でローカルルールを扱うなら
「住んでいる地域が違うだけで、こんなにも保険診療で受けられる扱いに差がある」と
「患者さんが実際に受けている差別」として、世の中に問う形にしないと成功しないと思います。

51 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 10:02:43 ID:gUiUT/240

>>50
貴見のとおり

52 ：416：2006/06/27(火) 11:05:00 ID:DaT33NVu0

>>49
すみません。それどこからの資料か教えてくれませんか。こっちの2001年の
資料でもにたようなものですが(歯科医師会の統計です)下位20％が年収307万
円です。下位40％まで入れても900万円です。中卒者の年収平均(50歳）が630万
円なので、開業歯科医師のおそらく30％くらいは中卒以下の年収でしょう。
　一方で上の方の年収は凄いです。上の問題はともかく、あまりにも生活が安定
しない収入状況にある下位の収入状況の先生が、責任のある治療をできるかに疑問
があります。削らずに様子見にしようかどうかというばあい、「いいや削っちゃえ」
となるのと考えるのが普通でしょう。ここが問題なわけですよね。国民にとっても。

53 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 11:41:08 ID:gUiUT/240

>>52
東京都歯科医歯科医のですよ。
先生は他府県かな？
面白いのは70歳以上の爺医の収入高いんですよね。
なぜに？

54 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 11:54:06 ID:xDjE9SkK0

70才以上で現役歯科医ってのは、自費の固定客もってるとこだろ、
　　それ以外は引退。
　　現役時代に建てたビルの家賃収入で安泰ってのが多いよな。

俺の知ってる爺医はビル三軒もっててさらに　ちいさなコジンマリとした
診療所三つもってて、若い歯科医にそれぞれまかせてた。もう家賃も安く、
　機械の借金返済も終わり、患者15人/日もくれば勤務医の歩合給と受付のオバサン兼助手の人件費払って
黒字ってとこ。　爺医の小遣い程度には十分なってたよ。　今から6年前の話。

55 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 11:59:55 ID:gUiUT/240

>>52
ちなみに2006年3月の資料です

56 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:00:32 ID:LtBpQUhI0

>>53
それはですね、前にけっこう蓄財して、本業以外の稼ぎがあるということです。
わたしゃ地方ですが、年配の先生は市の中心部に貸しビル持ってたり、副業でスナック、飲食店やってたりと、
本業がどちらだかわからないです。

57 ：416：2006/06/27(火) 12:20:46 ID:DaT33NVu0

>>53
何年の資料ですか？是非そういった資料をこの会でストックしたいのですが。先日の
オフ会でも、この収入格差の問題が結構大きな話題でした。それと、｢どうせお前ら儲けてんだろ」って
一般人の発言が絶対これから出てくるので、こういった具体的な資料で一般人に知らせるとともに、
若い人たちに知らせて、大学の定員割れを少しでも促す（できるの？）などの意見があったんです。
いずれにしてもこういった現実、事実としての数字の共有がこの会の大きな力の一つだと思いますので
よろしくおねがいします。

58 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:32:04 ID:9OHjsTJ90

>>55
その年間所得って歯科医業以外の収入も入っているのですかね。
保険だけなのか、自費を含めてなのか、副業や利息、相続なども含めての
個人所得なのかによってまったく意味が違ってくると思うのですが。

59 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:39:58 ID:ACkQ0AwO0

技工士の労働時間って一ヶ月何時間くらい？
どー考えても労働基準法違反だと思うのだが。

逆に違反にならないようにすると、補綴物の適正料金が導かれると思うが。

60 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:41:10 ID:9OHjsTJ90

>>59
最低賃金法にも違反するね。たぶん。

61 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:46:45 ID:dCMaQxqW0

桜井議員の質問●Q12.
　歯科診療報酬の低下や使用金属の高騰等により、歯科技工士を取り巻く環境の悪化に拍車がかかり、
実態として彼らは長時間・低賃金労働を強いられている。
　また、安価で低質な海外の技工物を使用することによる国内の歯科技工技術の空洞化等も懸念されている。
政府は、これらの緊急事態に対してどのような対応を予定しているのか。

厚生労働省○A12.
　国外で作成された補てつ物等については、使用されている歯科材料の性状等が必ずしも明確でなく、
また、日本の歯科技工士免許を有する者が作成したものではないことが考えられることから、
厚生労働省においては、
「国外で作成された補てつ物等の取り扱いについて」
　　（平成十七年九月八日付け医政歯発第〇九〇八〇〇言亨厚生労働省医政局歯科保健課長通知）
により、各都道府県に対して、国外で作成された補てつ物等を病院又は診療所の歯科医師が輸入し、
患者に供する場合の留意事項を示しているところである。
　なお、歯科技工士が「長時間・低賃金労働を強いられている」という実態については、承知していない。

>60
そのような事実はない。
妄想しないように。

62 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:55:21 ID:Uwyv2nYW0

技工士の収入分布、労働時間のデータいりますね。

63 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:56:53 ID:DaT33NVu0

技工士の(あくまで社員）の労働条件は問題にすれば労働基準法に絶対抵触
するはず。

64 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:57:51 ID:Uwyv2nYW0

歯科医師の収入の内訳は資料あるのでしょうか？

65 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 12:58:55 ID:gUiUT/240

>>57
2006年　平成18年3月の
東京都歯科医師会の資料です。

これみると年齢別診療収入で、80歳以上が3,649,000円
45～49歳の稼ぎ盛りが3,332,000円70～74歳が3,810,000円
で爺医の医業収入が高い。自費は40歳台が多くて、爺医はそうでもないです。
保険診療収入にかなり差があるのがわかります。

爺医は水増しや不正請求やりまくりってことか？

66 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:01:21 ID:ACkQ0AwO0

アメリカの十二分の一の金額だからもっと高くしろ！という論法じゃ無理でしょ。

だから、技工士の労働基準法、最低賃金法に違反しない為には,,,,と逆算すれば
日本での補綴物の金額が出てくるでしょ。
例えばクラウン一つ作るのにに何時間かかるか（姉歯のように手抜きをしないで）。
製作時間×最低賃金＝最低金額
最低金額＋諸材料費、光熱費＋α＝概ね妥当な補綴の金額。

次回の改訂で、これ以上下げられたら技工士は過労死するよん。

67 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:02:59 ID:dCMaQxqW0

技工士の労働条件が悪いのは、相当前から言われてるのに
功労賞は調査もしてないのかな？
技工士会が調査するしかないのでは？
そして、桜井議員に報告する。

68 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:11:14 ID:LtBpQUhI0

技工物の海外受注は、グレーゾーンです。自分もあるルートで調べてもらったが、
お上はドーデモイイデスヨーン。と言う感じでした。
技工士法の関連であからさまにOKとは言いにくいんだろうけど。
補テツ物維持管理は、杓子定規に2年間いっさいダメ。
このお上の温度差はどこにある？アメリカがらみ？
再度の引き下げで中国に丸投げ容認？
クラウン850円ってセールスありますよ。
技工鹿井も危機感なさすぎ。

69 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:13:37 ID:ACkQ0AwO0

厚労省・・・なお、歯科技工士が「長時間・低賃金労働を強いられている」という実態については、承知していない。

ふざけた答弁だな。しかも研磨等で肺疾患の人も多い。

技工士は徹夜でやる場合があるので、タイムカード上に正確なデータが
出てこないらしい。
技工物届けるにもガソリン代などかかるし。

・技工士の実態調査は絶対必要だと思います。ご検討よろしく。

70 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:17:20 ID:LtBpQUhI0

前に書いて叩かれたけど、
中国製補テツ物。これを国民にアピールして鹿の問題点を国民に考えて
もらうのも一法かと？
義歯はともかくクラウンは異物混入するでしょ。
あいつら目先の金に目が眩む国民性。信用汁のはムリ捏・

71 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:18:31 ID:9OHjsTJ90

>>65
所得ではなく「収入」だから、勤務医を多く使っている爺医が多くなるのは当然じゃないか？

72 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:46:23 ID:9g4O73yr0

これで、歯科業界の近代化が行われ、適正な診療単価を見いだして
生活に困らない歯科業界になればいいね。

適正に診療の価値を評価すれば、現状よりも診療報酬が上がらなければ
おかしい状態なのだから。

73 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:59:22 ID:gUiUT/240

>>71
勤務医を多く使うのってむしろ50台くらいじゃないの？
ｵﾚの周りではそうだけど

74 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 14:07:22 ID:NTSVZHoE0

163 名前: ゴジラ投稿日:2006/06/25(日) 23:46 ID:iTkTy//k

つづき
この答弁について調べましょう。これが事実なら、今回の答弁書には虚偽があることになります。
調べてみました。
平成14年4月17日　衆議院　厚生労働委員会　9号　金田（誠）委員発言
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　まず、私どもの考え方としては、歯科医師、歯科技工士、歯科衛生士の相互
の連携によるチーム医療の確立、このことが非常に重要であるというふうに考え
ているわけでございますが、そうした中で、先般、何名かの歯科技工士さんの方
々が私どもの方に参られまして、嘆願書、四項目に及んでおりますが、既にきの
うお渡しをしてございますけれども、その嘆願書を置いていかれました。それを
裏づける「歯科技工士の現状」、こういう一枚紙もあわせていただいたわけでご
ざいます。
　その問題点、六項目指摘をいただいたわけでございますが、かいつまんで申し
上げますと、第一に、長時間労働である。一日十二時間から十六時間は当たり前、
朝までかかることも珍しくない、こういう状況だそうでございます。二点目とし
て、女性歯科技工士が定着しない。原因は、一点目で申し上げた劣悪な労働環境
と長時間労働。同じく、女性ばかりでなく、新人技工士、これがなかなかふえな
い、やめていく人が多い。これまた同じ理由でございます。四点目は、労働時間
の割に賃金が低い。五点目として、一人ラボが多い、こういうことでございます。
六点目は、これはちょっと大変なことだなと思って伺ったんですが、にせ技工士
が多い。モラルの問題ではあるけれども、経営上の問題が大半を占めているんで
はないか、このような御指摘をいただきました。
＊＊＊＊＊＊＊
　長時間労働、劣悪な労働環境について嘆願書を渡して（置いて）いますね。
さてさて、どう言い訳するのでしょうね。まあノラリクラリとなるのでしょうが
いずれにしても、この問題に対して嘆願があったにもかかわらず、真剣に対応
対処を行っていなかったことは事実ですね。
そうでなければ、その後の対応事実を示していただかねばなりませんからね。
少なくとも怠慢があったことは最低限認めされねばなりません。

75 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 14:39:37 ID:3hqiHtIf0

>73
やり手の30代院長にアゴでコキ使われてる50寸前の歯科医師を俺は知ってるよ

76 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 14:46:10 ID:3hqiHtIf0

>72
そもそも保険証って買い物するときの割引券なんだからさぁ

定価は　適正価格にしてほしいよね

77 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 14:56:25 ID:gUiUT/240

>>74
これいけるんじゃない？
厚生労働委員会での発言なんだから、承知していないはおかしいでしょ？
技工士さんの問題はすごく重要だと思うな。
オフに技工士さんきたの？技工士さんとの協力体制も必要だよ。
と偉そうに言ってみる。

78 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 15:50:59 ID:zjN0tEVq0

うーん。「承知していない。」
いかようにも言い訳できそうな文言ですねぇ。
これ、ある程度の実証していけば、嘆願書が出ていたのに放置した責任は
問えるかも。もしくは知っていたのに隠した。よく省内の調査もせずに返答した。
突っ込みどころ満載ですねぇ。

79 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 15:56:31 ID:LtBpQUhI0

>>78
これは前に、浜幸くんが動いていたんですよ。
技工師会が、浜君に働きかけて、保険の7体3という厚生症の見解を引き出した。
これも、歯科医師会の圧力で有名無実になってしまったけど。

80 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 16:13:51 ID:gUiUT/240

>>79
また歯科医師会か。

とにかく技工士さんが集まるスレに、おいらここのアドレス貼ってくるよ。
技工士さんと歯科医は利害が一致するところもたくさんあるんだから
協力し合おうよ。
と、休診なので２ちゃんに張り付くおいらがいっています。

81 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 19:10:04 ID:9SA1qsoB0

>72
社会保障費が1.6兆円削減される中、歯科診療報酬のみを具体的にどう上げるか
論議しましようよ。
一般人に説明して、増額請求が容易に理解できるものでないと無理では。
医科の老人医療や終末医療の削減？をさしおいて増額が必要な理由が必要です。

82 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 19:19:54 ID:LtBpQUhI0

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　／　私は歯科医師会の協力勢力ですよ。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　保険診療を縮小して自費診療に患者を誘導して
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　あなたがたを儲けさせようとしてるんじゃないですか？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼どうしてこれが理解できないのか、私にはまったく理解できません。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　＼
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　　　　
　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　

83 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 19:24:05 ID:Y6mwScCU0

自費やってる奴は皆、保険医辞退すればいい

84 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 19:34:50 ID:yr4U2fK80

ドイツです。
http://kkrsasebo.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/05/post_4775.html

85 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 19:59:35 ID:gUiUT/240

>>81
そんなことまじめにいってるの？
できるわけないじゃん。ただでさえ産科、小児科以外は
報酬下げるって言ってるんだから、歯科とか眼科なんて、まず最初
だよ。診療報酬の引き下げをどこで食い止められるかしか
もう手立てはない。前にだれか書いてたけど、ここまで保険がひどくなると
自費にどんどん以降する開業医が増えてくる。その結果がダンピングだよ。
歯科医師会の資料でもＭＢの平均が東京で8.9万だよ。ちょっと前まで10万
が普通だった。ダンピングはもう始まってるよ。こうなると自費率高いとこだって
他人事ではなくなるよ。

86 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:02:44 ID:DaT33NVu0

>>84
　このドイツの医療の惨状は凄いようです。それよりも凄いのは我が日本国の
報道管制です。これは戦前からのマスコミ統制を戦後のＧＨＱが引き継ぎさらに
それを強化し4つのみの報道グループにしてしまい、管制しやすくしたものです。
　私たちはこの日本の報道管制とも戦い医療問題を発信しなければなりません。
もし、最後の頼みの２ｃｈが無くなったら我々は本当の情報を知ることすら出来なく
なります。

87 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:05:44 ID:DaT33NVu0

>>85
いえ81は逆説的に言っているのだと私は取りましたが。この日本の状況、
それがたとえマスコミに作られたものだとしても、医療費削減のながれの
中、歯科医療費を上げろなど、受け入れられる素地は全く無いでしょう。

88 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:20:17 ID:gw0T+Jrz0

歯科のみ上げるのは無理でしょうね。みんなで良くなるのも無理です。
この国の財政破綻の真の原因を国民が知って、国のシステム、社会保障のシステムを
根本的に再構築するならば、その中でまともな歯科医療を志す歯科医師は
すこしばかり報われる可能性があります。
医療を商売としてしか考えていない歯科医師は大幅減収になるかもしれませんね。

89 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:34:24 ID:9xnGo34O0

この会に風俗同好会を設置し、集会のたびに
アナル舐めに行くというのは賛成だろうか？

90 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:49:12 ID:gw0T+Jrz0

>>89
いいですね。風俗同好会の分科会で「塩漬けの米国債を如何にすれば
売っぱらって債務返済に充当できるかを検討する」をやりましょう。

91 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:57:45 ID:dUD28alk0

いいですね。米国債の売却先に中国も検討中と言えばキクかも。

92 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 21:07:54 ID:LtBpQUhI0

提案です。
このさい、勇士で海外歯科事情の研修団くみませんか。
で、クイント、歯科評論、歯科新聞等に取上げてもらう。
もちろんねつ造等なしｗ
いががですか

93 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 21:10:56 ID:LtBpQUhI0

連投ユルぴて

歯科と限らず医療事情視察。
イギリスの事情が特に知りたいです。

94 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 21:16:53 ID:gw0T+Jrz0

>>92
凄いこと言い出す人が出てきましたよ。その前にあらゆるデータ集めなければ。
医療経済学者の顧問も必要。複数ね。偏るから。
調べに調べて、どうにも解らないときは行きましょうかｗ。

95 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 21:27:51 ID:DaT33NVu0

すげー。はやくＮＰＯにして名前決めて、視察に行こう！

96 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 22:28:48 ID:9SA1qsoB0

>87
それではどうする。ここから先の議論がどうどうめぐりになっています。
無理なら議論しても無駄だし、さっさと歯科医師数削減に焦点を絞っては。
それとも政権交代という政治的な議論に向かうのか。

97 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 22:35:06 ID:HkAXo5PL0

だなNPOの名前は

T　I N　P　O　でいいんでわないか。

teeth instructive nonprofit organization 　の略な。

うるさいあいつのことでわないぞ

98 ：筋金入りのボクスター：2006/06/27(火) 22:42:58 ID:yky7B9Rm0

>87
あげろなんて昔っから言ってないって。そのあたりはあきらめてるよ。
ただ10パーセント20パーセントも下げるなんて無茶だろって言ってるだけ。
誰が考えたって下げすぎでしょうって話よ。

政権交代は必要でしょ。
今度の選挙は燃えます。

99 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 22:45:29 ID:HkAXo5PL0

あげろということは必要ですよ。
言い続ければ、悪くても現状維持できるのだから。
点数あげをあきらめるのは早すぎませんか？
とういうより、永遠に主張すべき問題だと思いますよ。

100 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 22:52:28 ID:HkAXo5PL0

あげろなんて言うのはおかしいという風潮はもうやめにしませんか。
これは本意で言ってることではないかも知れませんが、
過去数十年にもわたって、はっきりと主張しなかったからこそどんどん削減されて
言ったわけでしょう。
受け入れられる素地に関わらず、仕事の対価に見合ってない以上
主張していくのは当然の権利でしょう。

101 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 22:54:11 ID:O8DGmBmL0

>>96
８１の書き込みをされた方ですね。あなたは一体何がしたいのです？
何を求めています？

102 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 22:55:08 ID:86y0xpxk0

>>100

もっともな主張です。

103 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 23:00:18 ID:+XkrwIfbO

岡崎くん、何年も赤旗振り続けて何の成果もないのによく飽きないなぁ
こんな論議これが最初じゃないし多分最後でもないんだが
成果の出たためしは無いんだよ一回も

いい加減大人になれよｗ

104 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 23:25:43 ID:9SA1qsoB0

＞１０１
もともとの意見は48です。だまし討ちにあったように-1.5%の削減がいつのまにか
-!0%、これを少なくともとに戻す戦略が必要です。
ひとつは予想削減額と実際の収入削減の差をきちんと調べ、訴訟という手もあるかもしれません。
というのはこのやり方をやられると、3%増加させると言っても-10%下げてもいいのですから
中医協でも歯科からでないのであれば、医科とも関連する予想削減の根拠を議論しては。

105 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 23:40:09 ID:EuTqp/OQ0

そもそも保険点数がどのようにして決められているのか　よくわからないからな-。

106 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:16:48 ID:Nj2xvQxH0

＞100
仰るとおりでしょう。

もっと声をあげましょう。飢え死にさせられる前に。

107 ：チンポ医：2006/06/28(水) 00:44:42 ID:EMEes+0y0

診療報酬は　『上げる』

歯科医師数は　『下げる』

これはどちらも必ず必要です。

訴え続けるべきです。

108 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:45:36 ID:3rI0zl750

大幅な下げに見合った治療すればなんてことないよ。

109 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:58:26 ID:3rI0zl750

治療してから値切られたら最悪だけど、はじめに値切られてるなら
ソレナリに治療するのが常識ですね。どの業界でも業としてやるなら
当たり前のことじゃないの。

110 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 02:08:48 ID:Jpem3+3M0

>治療してから値切られたら最悪だけど、

実際にドイツじゃそうらしいぞ。支払い側に値切られたり払われなかった
りする。

111 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 02:16:01 ID:3rI0zl750

ドイツの歯医者は８９３と交渉できる能力が必要なのか？
値切られなれてるのか？

112 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 02:47:42 ID:pkYHk0rd0

もうさ、いいよわかったからさ・・・
みんなで保険医総辞退しようよ。

そして、新しく世界標準の参考価格を国民に提示して
自費のみしかしないようにすればいいんじゃね？

どの道、だめなトコは淘汰される
歯科医院削減になってかつ収入もアプするでしょ。

113 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 08:53:30 ID:fZXmGmEr0

話題の日銀総裁、この人給与の他に年金まで支給されてるのね。
855マン。年金額なんだこらりゃー。おめえ、国民年金で暮らしてミ。
855マンもらったら、これだけで十分でしょ。
こういう輩が日本経済決めてくんだから、庶民の痛みなんか分かるわけがない。
まして、歯医者が死のうが関心なんかないよ。
自民政治家も同じだね。

114 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 08:54:01 ID:NaJZeDgr0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4046210060/qid=1151452308/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2656938-1580355

115 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 09:05:32 ID:bnFA59/l0

↑早速注文した。

116 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 09:08:00 ID:fZXmGmEr0

聖域なき構造改革。うなーもん、かけ声倒れで終わった。
役人の聖域は（利権）は一切手つかず、というよりいっそう強化された。
公務員の数は見た目上確かに減った。が独立行政法人に形をかえ、
この法人、公務員の給与の８％増し。
官から民へということで、アネハでも分かるように、天下りのピンハネ
構造強化。
はやく気づけよ国民、参院で自民勝と、北朝鮮並みの生活しかできなくなるぞ。

117 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/28(水) 09:57:53 ID:iBTySRSy0

会として訴えて行きたいのは

歯科医師過剰の国民に与える問題点
①これ以上必要のない歯科医を税金を使って育成するのはおかしい。
②競争が激しくなると、生活の為と過剰診療が横行し、歯質保存や歯髄保存
　が必要な症例でも赤字を解消する治療に移行せざるを得ない人が出てくる。
③医院あたりの患者数が減り、さらに保険診療では医院の維持が難しく
　なると、当然自費診療の割合を増やす方向に進み、やがてそれは
　混合診療の解禁を求める声となる。そうなると、裕福な層しか、いい
　歯科医療を受けられなくなる。　

会議の中でも歯科医は本当に過剰なのか？という議論にもなりました。
また、歯科医はまだまだ業務が広げられるのではとも。
あと、政府に対して社会保障の充実を訴え、総医療費の枠
を広げさせるべきだという意見も。
ただ、今私達の力でできることはなんだろうと、現実的に考えることが必要という
意見で一応まとまりました。

118 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 14:51:41 ID:fZXmGmEr0

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

119 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 15:40:11 ID:Vhwzp2ax0

fffffffffffffffffffffffffffffff

120 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 16:03:12 ID:Tdpt9WJJ0

↑上げ下げ調整？
なんなの、このｆｆｆとかｊｊｊとかは。

121 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 16:11:13 ID:3rI0zl750

古泉構造改革がやっと見えてきた。財政は削減しまくって、国内では
お上の金をケチって、国外ではタップリ使う。
国のサービスを削減すれば国民だけでなく野党から増税して国民に
サービスして欲しいとの声が出れば、増税でサービスする。
総括するとリップサービスに徹して金かかることやんない。
歯医者も真似して、値切られた分お上の真似する。患者さんから
自費の申込みがあるまで、やんないこと。

122 ：ゴジラ：2006/06/28(水) 16:15:13 ID:idTxMXnx0

36先生、お世話様です。

　確かに、北欧並の治療の質、時間を行えば歯科医師は過剰とは言えないかも
しれません。しかし今の日本においてこのような治療は不可能です。
医科ですら実現できていないのですから。
　そうであれば、まずは歯科医師を削減して経営の安定化をはかり、そして
例の自浄作用を有効にさせるべきです。
　その上で、もっと良い治療を国民が望んだ時にこそ歯科医師の供給について
議論を始めても良いのではないでしょうか？例え現在の歯科医師数に戻るとしても
それが国民に望まれた結果なら良いのではないでしょうか。
　ただし、私の予想では歯科医師増加ではなく歯科衛生士や新資格のデンタル
スタッフの増員が図られるような状況になると思っていますが。

123 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 17:25:33 ID:I5VRsSCU0

>>121
コネズミさん、経済諮問会議で
「財政支出削減は、消費税アップやむなしと言うまで
続ける。」と仰ったとの事。
「私は、上げたくないんだけど、ミンナが言うからナ～」
って言う事にしたいみたい。
つくずく、卑怯な男、わが国のトップ！

124 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 17:28:43 ID:BpFD5shd0

>>123
そのコネズミを約半数の愚民が支持しておるのだ。

125 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 17:47:07 ID:rLk3RmoO0

>>120 だぶんつぎに読むときに探さずにすむようにここまで読んだという
自分だけのしるしだろう

126 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 17:47:13 ID:fZXmGmEr0

>>114
オイラモ柱門した

127 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 17:51:25 ID:Tdpt9WJJ0

>>125
> >>120 だぶんつぎに読むときに探さずにすむようにここまで読んだという
> 自分だけのしるしだろう

OK兄貴！理解したぜ。俺様しおりみたいなもんなんだね。

128 ：あかさたな：2006/06/28(水) 18:41:20 ID:ojxE+TK3O

桜井先生の質問に対する回答はＡはＢですか？に対してＣはＤです。というように論点をずらして回答になっていない。答える人は自分が何かを決める形にはならないようにします。
それが役人として生きていくルールですから。私が役人の方に進んでいたら、同じ様にはぐらかしますよ。
役人が従うルールには上司には服従するもあります。
役人のトップの上司は国会議員です。
つまり内容があるなしではなく、動かせる人を動かせるかにかかっていると思います。

129 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 19:18:44 ID:bnFA59/l0

日銀総裁の2005年度の役員給与
三千六百四十一まん、
公的年金と日銀の企業年金
七百七十八まん
　で計　四千四百十九まん

いくら　日銀トップとはいえ……。

年金が八百まん近いのには　驚くな。

130 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 19:19:45 ID:NaJZeDgr0

http://www.asyura2.com/0601/senkyo23/msg/454.html
「増税してくれというまで削れ」首相、諮問会議で発言（アサヒコム）

131 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 19:21:38 ID:NaJZeDgr0

北欧といえば、スウェーデンって確か、歯科医師過剰で国外に歯科医師が職を求めて逃げ出した、
ともどこかで読んだですが。

132 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 19:25:45 ID:NaJZeDgr0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4046210060/qid=1151452308/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2656938-1580355
自民党迂回献金の闇日歯連事件の真相
東京新聞取材班 (著)
レビュー

出版社 / 著者からの内容紹介
金で買われる政策、歪んだ医療行政が明らかに！
2002年度に医療制度改革が行われ、国民の医療費負担は増加した。
だがそれは国民のための改革だったのか。
日歯連事件を追究することで、知られざる自民党の迂回献金構造を明らかにし、
歪んだ医療行政に鋭く迫る！

内容（「BOOK」データベースより）
1億円ヤミ献金事件、山崎拓への迂回献金疑惑―。
特定の政治家への賄賂を正当化する手段、「迂回献金」。
これは政治資金規正法を悪用した巨大な集金システムでもある。
政治家や日歯連は迂回献金を利用し、税金や医療制度改革を私益に変えてきた。
政界を震撼させた日歯連事件に鋭く切り込み、腐敗した自民党と医療業界の利権構造の闇を暴く。

目次

第1章自民党最大派閥と日本歯科医師会
第2章日歯連本部を強制捜査
第3章診療報酬で官僚OBらの汚職摘発
第4章政界疑惑の行方
第5章献金攻勢で政界人脈を拡大
第6章金まみれの日歯会長選
第7章子飼い議員の擁立に執念
第8章医療制度改革で渦巻く金
第9章政界の聖域への捜査頓挫
第10章明暗を分けた起訴・不起訴

133 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 19:46:45 ID:fZXmGmEr0

>>129
昨日のテレアサ古館の解説では855万になってました。年金
公務員の年金は箱物に使われてないでしょ。いいかげんにしてよ。
ホント、国民、共済足して二で割ってチョウダイ。
すこしは、無駄遣いなくなるでしょ。
うちら歯医者は国民年金、将来月3万給付という話もありまっせ。
泣けるー、憲法の平等っていったいナニ

134 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 19:56:22 ID:bnFA59/l0

>>132
amazonから発送完了のメールきた。
どんなことが書いてあるか　ドキドキ＿＿＿！

135 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 20:43:49 ID:bnFA59/l0

東京地検特捜部は２８日、自民党旧橋本派の日本歯科医師連盟（日歯連）から
の献金隠し事件をめぐり、政治資金収支報告書に過大な繰越金を記載したなど
として、政治資金規正法違反容疑で告発された橋本龍太郎元首相を嫌疑不十分
で不起訴処分とした。　同時に告発された津島雄二衆院議員も不起訴処分で、
旧橋本派の会計責任者だった滝川俊行元事務局長は起訴猶予。　特捜部は３人
からあらためて事情聴取するなどして捜査したが、橋本元首相と津島議員が関
与した証拠は認められなかった。滝川元事務局長は献金隠し事件で既に有罪判
決を受けていることを考慮したという。

136 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 20:53:54 ID:qayuM6xv0

福井総裁、ｓ３３に日銀に入局してから今日までの収入合計１０億４０００万。
村上繋がりはオリックスの宮内が世話人の「初亥の会」。メンバーは
郵政公社総裁・キャノン会長ｅｔｃ。

137 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 21:18:22 ID:A1qm/BS10 BE:63882274-

話の途中で申し訳ないんだけど、複数カドウの充形、摘要欄に歯面記載の件はどうなった？

138 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 21:20:30 ID:pi7FDdHsO

あのー
安く買った材料はそれなりの点数にできまつか？
技工料金も同じく安くなる場合は点数も低くできますか？
安く買って保険の差額を儲けにするから儲かるんですよね？
おかしくないですか？
っても、もう歯科医療は火の車ですもんね。

139 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 21:36:03 ID:bnFA59/l0

>>137
県によって異なるから　ここでは答えれないよ。

140 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 21:40:22 ID:A1qm/BS10 BE:102668459-

>>139
ありがとう。
レセコン屋が歯面記載しなくて良いって言い張っててさ、、、
Ｋ県技官はやれっていうしさ、、、

141 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 21:42:39 ID:bnFA59/l0

>>140
ウチの県では　歯面記載は必要ないよ。
西日本のある県だけど……。

142 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 21:46:13 ID:A1qm/BS10 BE:13689623-

>>141
ありがとう。
うちはウルサイと評判のＫ県です。（涙）

143 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 23:38:19 ID:q7b5wjyw0

>>138
あのー
なんでおかしいと思うかが理解できないのですが。
保険点数は勝手に増減点できませんよ。

釣られた？

144 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 07:38:23 ID:2HtkEDLnO

んじゃー勝手にじゃなくて、そーゆー制度に改革してください。いっそのこと技工や材料の点数廃止するくらいの勢いで。公的なお金はいずれ底を尽きますよ。そんなｺﾄはしようと思う人いないでしょうけど。

145 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 08:45:17 ID:H7XFIbX50

ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095685616/l50

146 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 10:21:16 ID:dXKTrbH10

４月、５月がんばってやって来たけど、もうだめだ・・
どうやら鬱病になったらしい・・朝起きて仕事の
事を考えると、動悸と息切れが始まる。ベッドからでれない・・。

147 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 10:35:48 ID:8j8o3W7K0

保険のｐリコール制度作ってもいいけど、
スエーデンのように、リコールに行かないと、
患者が罰金払うくらいのことしないとだめだ。
今の制度は、リコールするんなと言ってるようなものだ。

148 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 11:20:14 ID:XoXxuGhY0

自民支持の茨城県歯連、有志が民主支部を設立
2006年06月29日06時54分
　自民党を支持してきた政治団体の日本歯科医師連盟（日歯連）の茨城県組織
の有志が２９日、「県歯科医師会民主党支部」をつくることになった。日歯連
によると、自民党以外の政党を支持する支部が出来るのは全国でも初めてとい
う。民主党幹部は「同じような動きが広がることを期待している」と話してい
る。
　設立される民主党支部は、茨城県歯科医師連盟（県歯連）の有志によるもの
で、県歯連は設立費用として５０万円を助成する。
　県歯連の慶野利文会長は昨春来、診療報酬改定に絡む汚職事件や自民党旧橋
本派への１億円のヤミ献金事件など一連の日歯（日本歯科医師会）・日歯連事
件の反省から「他の政党の職域支部の結成を歓迎する。連盟の透明性の確保と
政治力の強化につながる」としてきた。診療報酬改定などをめぐり、自民党対
応に会員の間で不満があることも、支部設立の背景にある。

149 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 12:15:04 ID:zZz4st+60

>>144
保険制度を廃止すればそーゆー制度になりますけど。
今でも保険外の診療なら材料費、技工料等々に応じて料金設定は自由ですが。

150 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 12:52:21 ID:gqs5OTon0

>>138
釣られてあげよう。材料や技工料金の価格差で「儲ける」報酬なぞしれている。
みな他の方法で「儲け」てる。
「儲ける」という行為においてはコストを可能な限り圧縮するのは
どの業界でもあたりまえ。おかしくもなんともない。
「儲ける」という概念より「良質の医療」を優先させる歯科医師はこのままでは
滅びるだけ。あとには「儲ける」ことに卓越した医院のみ生き残る。

151 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 14:29:02 ID:S7P9Mfm70

>>138
原価計算を考えること自体、医療から離れている。
患者さんの為に医療を行い、そのことの正当なる対価として報酬を受ける、
材料の加工で報酬を受けることではない。
年寄りの内科の先生なんか、聴診器一本、あとは、問診、聴診、触診、そして診断
薬は、処方箋、何処に原価がある！
求められているのは、診断力と技術、経験、知能
診断力、技術に対する正当な報酬を受け取る。それが医療だろ。
歯科に原価計算を考えさせる、厚労省のやり方、医療を考える人間じゃない。

152 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 14:37:34 ID:mC2in0S/0

>>151
技術料だけで食える点数なら、薬価や技工料差額で儲けようなんて発想は出てこないのにね。
まあ昔の歯科は自分で技工するのが普通だったから、５０年前に戻ったと思えばいい。

153 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 14:38:28 ID:JcM1JO4vO

一日何点上げればいいですかね?一万点じゃ厳しいっすか?皆ぶっちゃけ何点取ってます?

154 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 15:19:38 ID:kxxI56dx0

>>152
ほとんどまともな補綴実習をやらないで、国試の実習試験もなく卒業してきた若い人に、
技工を自分でやれって言っても無理が多いでしょう。

155 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 16:22:08 ID:qGcBdH9Y0

別に保険の範囲内ぐらいなら技工やっても良いけど、
間違いなく過労死するからやらない。

技工できるかどうかは個人の資質もおおきいのでは？
国試の実習試験なんてどうでも良いし。

156 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 17:09:51 ID:w41hHJGs0

技工→センス

今の歯科大ある意味国家試験予備校でしょ。6年夏前くらいから、ペーパ試験のテクニックを
勉強するわけ。多分医者も同じだろけど。
で、実技試験なし。大学だって実技に時間割けないよ。
歯科の治療は成功失敗のほとんどが、その歯科医の技術＝実技にかかってくるわけでしょ。
ペーパも大事だけど、実習がないがしろではネー？

157 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 17:27:53 ID:qGcBdH9Y0

ウチの大学臨床実習減らして酷使対策の時間を増やしたそうだ、
本当に予備校だね。
実際の口腔内と実習は違うとか言う人多いけどやっぱり基本って
大事だと思う。

158 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 17:31:27 ID:KbV7m/ih0 BE:54757038-

>>156
歯科の技術＝話術だと思うけどな
パッと見、ひでぇって思っても患者さんは「前の先生は上手で、、、」て言ってることあるしな。

159 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 18:21:43 ID:KoOR1dG00

今日は昼から風俗へ行った。
アナル舐めよかったー

160 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 18:28:09 ID:qGcBdH9Y0

>>159
真剣に質問する、アナル舐めって自分が舐めるのか舐めてもらうのか
どっちなの？

161 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 19:23:50 ID:F+5xpAtyO

舐めてもらうんよ

162 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 20:21:35 ID:h3IEG5e70

東北大卒のAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる

163 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 20:21:49 ID:2HtkEDLnO

ｺﾞｰﾙﾄﾞで額縁のﾎｳｾｲｶﾝつくれまつか？

164 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 20:40:56 ID:9SgnlWU00

バットジョイントの蝋着が難しいね

165 ：timpo　医：2006/06/29(木) 20:50:01 ID:xFliOGV10

6. 臨床研修歯科医の処遇（松本歯科大学病院）
1）研修場所：松本歯科大学病院（主として一般歯科診療室）
2）勤務形態：常勤
3）契約期間：平成19年4月1日～平成20年3月31日
4）手当：基本給12万円
5）諸手当：賞与，時間外勤務手当，住宅手当，通勤手当のいずれもなし

５６００万払って中卒より給料低いのか。
笑わせるな。

166 ：416：2006/06/29(木) 20:59:27 ID:wIiEHWft0

中卒より安くても将来に夢があればまだしも、最近の政府の動き、外国の医療情勢、
この国の歯科医師過剰、開業歯科医師下位20％が中卒以下ということを考えると
よっぽどあくどくでも一山当ててやろうって物でもない限り、こいつらの将来真っ暗
だろう。申し訳ないが。恨むならここまで過剰を放置した爺医を恨んでくれ。俺達は
せめて20年後にむけて行動を起こすから許してくれ。

167 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:00:08 ID:bmz0NyzH0

海自イージス艦急きょ帰国
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/29/d20060629000090.html

168 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:21:15 ID:w41hHJGs0

１６５

大学ピンハネ
厚労省から、多分18-20万位の給与払える補助がでてるはずでつ。
私立助成金とちがうじょー。

169 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:41:50 ID:xFliOGV10

混合診療も前向きに、、湘南宣言

「５月１８日、１９日に日本歯科医師会、日本歯科医学会、日本歯科医師連盟役員が参加した合宿が行われ、以下の支湘南宣言が採択されました。「混合診療の併用を前向きに検討する」ということが大きなポイントです。

「日本歯科医師会、日本歯科医学会、日本歯科医師連盟等の歯科界を構成する主要な組織は、

　
国民の理解を求めながら、現状を踏まえ保険外併用療養制度への取り組みを前向きに検討する。
有効な歯科医療新技術を保険制度に導入し、良質な医療提供につとめる。
歯科保健・医療が高齢者の健康に貢献することを確認し、普及するようつとめる。
わが国の歯科医療における重要課題を共有し、協同して検討することーが有意義であることを確認した。

以上宣言する。」

相変わらず自分たちの利益しか考えていない奴らだ。

医師会と正反対のことを言っているとしたら１０倍にしてお返しされるよ。
間違いない。

170 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 22:14:18 ID:0xntnsxr0

>>169
三馬鹿大将と呼ぼう。

171 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 00:06:00 ID:cvrNLudL0

>>168
補助ではなく20で予算が出ている。
私立は厚労省から、国公立は文科省から。

172 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 06:58:16 ID:gYXNodP40

東北大卒のAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる

173 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 09:10:59 ID:H3dQb1ZF0

>>169
信じられん。
なぜに自分達の利益のみを追求し、
歯科医の社会的役割を考えないのか。

これでは益々歯科は孤立する。
本当にもうだめかもしれん。この会に期待するしかないのか

174 ：【Death+ KHP059134167166.ppp-bb.dion.ne.jp+Note】：2006/06/30(金) 09:12:26 ID:0+AOjGwU0

＞掲示板にデスノート機能をつけてみました。。。
＞名前欄に【Death+&rf&rus&rian&ras&ra&rn&r+Note】と書き込めば
＞【9時15分に交通事故死】とか【12時37分に腹上死】とか死亡時刻と死因が出ます。
＞数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され100種類くらいまでありますよ。。。

テスト

175 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 09:21:08 ID:tQDSVPdj0

>>165
少し頭の弱い富裕層がたくさんいる限り私立歯は安泰でしょ。
偏差値30台のバカ息子でも入れるのは私立歯しかないんだから。
入学祝いに高級外車を買い与えて、国試通れば立派な医院を作っても富裕層にすればたいした金額じゃないのでしょう。
バカ息子でも真面目に働いてくれればそれでOK。
本業では桁違いの収益を上げてますから。

176 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 09:50:15 ID:H3dQb1ZF0

実際にみんな混合診療についてはどう思ってるの？
そこが聞きたい。

177 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 10:39:21 ID:CzQu7uoU0

中途半端はやめて
蛇の生殺しはいや
殺すなら早く殺して

これが本音

178 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 12:06:36 ID:yUZr6kDp0

ところで皆の所はどうなのかな？

我の所は
年金高齢者向け大増税と保険料ＵＰで１割の高齢者来院激減！　　
入れ歯調整４０円がいなくなった。　　老人サロン待合室は消滅した。
その分　急性疾患がジャンジャン診療可能になり　数字は微増になっているゾ。

やっぱ、年金高齢者は病院の集いに温泉旅行と今までぬるま湯すぎたのでは？
どこの医療機関も来院高齢者が激減しているようだ。
これなら健保の赤字縮小、将来　点数ＵＰにはならないかなー？

うーーん、でも自分が高齢者になるとヤバイということか・・・。

179 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:30:52 ID:H3dQb1ZF0

最近書き込みが少ないと思っていたら,みんなこっちに
いたのか・・・。知らなかった orz

http://haisha.ciao.jp/test/

180 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:45:31 ID:q29cCTla0

ほんとは政府がやっている経済的目的の社会保障改革じゃなくて
問題点や反省を含めて対費用効果の高い、コンセンサスの得られる予算範囲内での
社会保障を国民と現場で再構築すべきなのにね。
高福祉高負担という話が以前にもでてたけど、社会保障のコストは際限無く増やすものでもない。
受益者負担って問題もあるしね。高負担で医療も介護も年金も手にしないまま
死んじゃったひとは割り損でしょ。相互扶助という概念はもちろん必要だけど
度をすぎると社会活力も削がれる。北欧みたいに働かなくても保障が受けられれば
働かなくなる人がでてくる。そのラインをどこに引くか。
莫大な「負」の整理をきちんとやって、真の意味で「聖域なく」行政改革やってくれて
これらの社会保障改革をやってくれる党を選びましょう。
そういう党がないなら、既存の党を改造するか、新しい党をつくりましょう。

181 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:51:24 ID:AjXDo7Ph0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060630it02.htm

で、歯科は？

182 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 18:05:01 ID:/Ir7LPST0

さあ、今月もあと１時間を切った。よく頑張った。善戦した。もうちょっとだ！

183 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 18:07:35 ID:97cCzSai0

>>173

神だ、あなたさんは。

184 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 19:10:40 ID:gYXNodP40

東北大卒のAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる

185 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 20:16:04 ID:H3dQb1ZF0

まぁ実際には混合診療に行きたい人も多いんだろうな。
それはわかる。ただ各々が検証なしにただ苦しいから
混合診療というのはいかがなものか。
ｵﾚ達は今まであまりに考えなさすぎた。
全てなんとかなると思ってた。せっかくこういう運動が
歯科から始まったんだから自分の頭で考えようぜ。

186 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 20:49:34 ID:7qrbNdOa0

診療報酬改定：「リハビリ期間上限撤廃を」　４４万人署名提出－－「考える会」
　今年４月の診療報酬改定で、医療保険で受けられるリハビリの期間が疾患別に上限が設けられた問題で、
「リハビリ診療報酬改定を考える会」が３０日、
上限撤廃を求める約４４万人の署名を厚生労働省に提出し、「期限を設けず、リハビリを医療保険で
受けられるようにしてほしい」と訴えた。

毎日新聞　2006年6月30日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060630dde041100073000c.html

187 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 20:54:39 ID:nq2vI7KR0

186先生って　どうなったの？

188 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 20:59:11 ID:r+S955aU0

>>187
彼の最後のメッセージは「あとは、おまえらでやってみぃ！」
だったと思います。だからコテは自分達の力でできるだけのことを
やってるんだと思う。

189 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 21:01:28 ID:nq2vI7KR0

なくなったて聞いたけど　ほんと？

190 ：416：2006/06/30(金) 21:06:25 ID:EwVwPnDm0

　すいません、以前私が｢今は無き186先生が」って書いたものだから・・・
いまはこの会と繋がりがないということです。もともと一人で突撃するタイプの
人のようでしたし、かなりの人脈をもった御年配の先生のようですので今もどこかで
ご活躍のはずです。またどこかでお会いするときが来ると思っています。

191 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 21:10:05 ID:nq2vI7KR0

>>190
安心しました。

192 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 21:10:57 ID:7qrbNdOa0

結論

産婦人科医、救急救命医、ガン薬物療法専門医

医療従事者とでぃてはもはや超えられない壁

デンチンｗ

193 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 21:16:20 ID:JLKPRXil0

>>192

デンチン…

194 ：416：2006/06/30(金) 22:17:13 ID:EwVwPnDm0

　まあこのまま行けば本当に超えられない壁になるよな。近々。そうなると
歯医者はともかく、国民もそれでいいのかな。ほんとに低レベルのお口の中に
なるわけだな。あんたの行きつけの歯医者さんはまともな人かい？これからは
まともに日本語も書けないデンちゃんばかりになるから患者もあわれだな。

195 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 22:20:01 ID:M3y52GVm0

象牙質が壁を越えるのは流石に無理だな

196 ：416：2006/06/30(金) 22:22:37 ID:EwVwPnDm0

　これからは国立卒といえども昔のようにできる人間ではなくまあ人並み
なんだろうし、これからもどんどん落ちて全学部中最低まで行くんだろう。
　まあ行くところまで行って、歯科医療が完全に解体されて口腔科になるのが
国民のためでもあるのかもな。それまでこの崩壊劇につきあわされる患者も
かわいそうだよな。193番書いたあんた、あんたは口の中大丈夫かい？

197 ：416：2006/06/30(金) 22:24:02 ID:EwVwPnDm0

193じゃなく192か。

198 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 22:35:10 ID:Tw3PMrUY0

竜龍危篤らしい。Yahoo!に出てる

199 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 22:35:50 ID:Tw3PMrUY0

間違えた。橋本龍太郎危篤!

200 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 23:00:33 ID:CzQu7uoU0

>>114
読んだ、とりあえず斜め読み。
会長選挙は金まみれ・

直接選挙できないのはなぜに？
N大、N歯大　なんとかしないと、変わらないかな？

201 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:12:11 ID:6kanrgHX0

全世界の人が見ているテレビの前で、日本の首相が「Love me tender.」としか言わ
なかったのは、情けないを通り越して不思議でした。これが、この国の最高責任者の
心情なのか。

社会保障をずだずだにしておいて、他の問題は全て先送りして、国民の血税を使って
「卒業旅行」ですか？

もっと、国民をlove me tender!

202 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:14:40 ID:A2IU2KvA0

やはりコロンビア大でのスピーチが命とりだったか・・・。

203 ：185：2006/07/01(土) 10:17:50 ID:UEHe5+nW0

昨日混合診療について書いたものだが、
専用サイトの掲示板でこの「併用医療制度」について
書いてあるの見つけたので貼っておく。
本当におまえらこれでいいのか？

選定療養(患者選択同意医療）ってのはいままでの｢自費への移行」にかわるもの
だそうです。いわゆる混合診療の形態でしょうか。ここでは患者同意の確認や
処置内用や費用の妥当性などに厳しいチェックが｢審査行政から」加わることが
確実で、現行の自費診療に比べて制限が多くなるとの見方が有力とのことです。
　保険点数では大赤字。そのうえ自費まで縛られ、もう奴隷状態もここまで来ると
すごいです。

204 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 11:12:35 ID:noUPju0H0

混合で
金は出さずに
口を出す

205 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 11:31:40 ID:VAJiHB6P0

あれこれ患者様の言うことを聞くとこうなるヨウダ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148520473/l50#tag198

206 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 13:01:53 ID:/iGyH06FO

こっちも書き込みましょう。チャットしましょ

207 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 13:13:27 ID:ywmSE0BK0

あの～
親知らずに虫歯できたんですが
抜く場合、初回の料金はいくらくらいになるんでしょうか

208 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 14:34:06 ID:Mx/TP1is0

100万円

209 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 15:51:50 ID:6Jj6eRqy0

東北大卒のAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる

210 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 16:32:30 ID:VfHlJpBm0

>>209
死ね

211 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 16:35:06 ID:w4Y29jhm0

橋竜が死にました

212 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 20:52:33 ID:koGkZh+e0

生中田氏よかったー。

213 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 20:59:08 ID:yvahBLsP0

【Point】医者と歯医者を比べる話題は禁物。最初は医学部を目指していたが偏差値が届かず歯学部に入り、医者になれなかったことにコンプレックスがある人もいるため。

http://www.k5.dion.ne.jp/~motemote/sub4.html

214 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 21:20:52 ID:Xfes/4lD0

漏れは歯医者になる前は漫画家か画家になりたかった。母校は東大進学で
有名だし、医者には興味無いのでコンプレックスなど無い。
でも大学の同期には医学部落ちたやつも少なく無かったな。
早慶蹴って来た奴も居たが今頃後悔してるだろう。

215 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 16:01:07 ID:4Dax7vp70

チンポが消えて、スレしんだ・・

216 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 17:06:08 ID:q47mCxWO0

初診月に、硬組織疾患（C,Pul,Per等）で歯科口腔衛生指導料を算定して、
翌再診月に　P検査を行い、歯周疾患指導管理料を算定することは
可能でしょうか？
（つまりは、歯科口腔衛生指導料から、歯周疾患指導管理料への移行です。）
どなたか、コメントお願いできませんか？

217 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 17:33:38 ID:eCFm8BlA0

いいかげんややこしくなってるのに
そんな事考えるのはオマイだけだ。ＩＱサプリでも見てろ。

218 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 17:35:00 ID:Zm6emPVI0

問題ありません。
同月で光栄氏算定後にP検査を行った場合には、摘要欄に記載すれば
P指導に振り替えなくても良いです。
ただしその場合はPMTC加算は算定できませんが。

219 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 17:45:11 ID:q47mCxWO0

>>218
……で、翌月はP指導の算定でかまいませんか？

220 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 17:59:00 ID:Zm6emPVI0

翌月P指導ＯＫです。

221 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 18:03:19 ID:q47mCxWO0

>>220
ありがと

222 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 19:17:48 ID:hBQzhCGg0

>>215
1.レセ期間中。
2.皆、専用サイトに移った。

223 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 19:53:29 ID:ZXnWf4Yx0

専用サイトってどこ？

224 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 20:31:10 ID:Zm6emPVI0

ここ
http://haisha.ciao.jp/test/

225 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 22:32:21 ID:CSKTfr6Q0

チンさんも専用サイトにいるのｗ？
いるならいってみよ－カナぁ、、、

226 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 11:43:40 ID:7TbBSTEY0

箸龍　いなくなったら
鹿の板も　みんな　いなくなった。

227 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 11:51:29 ID:vwyWe+dp0

>>226
専用サイトの掲示板はすんごいまじめに話しながら、ムダなレスなく
それなりのレスが毎日ある。
根っからのちゃんねらのｵﾚには驚きだ。

228 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 13:28:27 ID:hakW2QLu0

専用サイトの掲示板は2チャンネルではないのだから、別に驚くことはない。

229 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 13:41:25 ID:aT7C71+CO

もうわかったからよ
こっちはどーでもよくねぇか？てことだろ

230 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 16:52:52 ID:vwyWe+dp0

お前らレスプトで忙しいのか。
ｵﾚは全然暇だ。自慢にならんがなorz

231 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 19:26:50 ID:hakW2QLu0

静か

232 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 19:59:13 ID:hLSELxC20

ちゃん

233 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 20:34:21 ID:b+dyC97F0

不平不満、あったら専用スレカキコして。
アラシは禁止よ

234 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 20:41:01 ID:hakW2QLu0

慣れてっ怖いな。
文書書きが　通常の診療の一部にとけこんできた。
あのときの、プライドを踏みにじられた怒りが　文書を書くたびに薄れてきやがる！！

235 ：ちんぽ：2006/07/03(月) 23:41:35 ID:1BIwUj2l0

何度もいうが、現在の歯科の窮状は第一に歯科医師過剰問題にある。

あと診療報酬を少しいじったくらいではどうにもならない状況がある。

それが証拠に、子鼠政権になってから確かに診療報酬減という現実があるが
その前は基本的に一貫して診療報酬というのは改定のたびにわずかではあるが
増加してきていたのではないか？

それと反比例するように歯科医院の収支差額は減少し、一医院あたりの
患者数も減少した。
すなわち歯科医師の増加および歯科医院の増加のためだ。

そこに全てがある。

それに目をつぶってわずかの診療報酬などにこだわり続け、ワークシェアとか
寝ぼけたことを言い続ける大阪氏などは論外であるし
もうだれもついてこないのはこのスレッドが閑散としていることが証明している。

彼らは専用オナニースレッドにおいて永久に自らの手でチンポマッサージをつづけるのが
よかろう。ｗｗｗ

国民はおろか歯科医師連中からも疑問がわいている問題について何の進展が
見込めようかｗｗｗ

236 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 00:01:05 ID:Y40O3RvT0

相変わらずの馬鹿の一つ覚えの馬鹿が来ましたね。

＞何度もいうが、現在の歯科の窮状は第一に歯科医師過剰問題にある。
今すぐどうできることではない。

＞あと診療報酬を少しいじったくらいではどうにもならない状況がある。
　それが証拠に、子鼠政権になってから確かに診療報酬減という現実があるが
　その前は基本的に一貫して診療報酬というのは改定のたびにわずかではあるが
　増加してきていたのではないか？
畑違いだからしょうがないが、増加していない。
たまにしかやらないことの点が増え、ほんとに必要な点が激減。

＞それと反比例するように歯科医院の収支差額は減少し、一医院あたりの
　患者数も減少した。
　すなわち歯科医師の増加および歯科医院の増加のためだ。
それだけではなく、国民の負担増のための受診控えもあるだろう。

今まである程度灰色ながら認められてきたことが今回からいっきに
切られれば、当然自分たちの努力で補ってきた、基礎的な低い報酬を
改善しなければと考えるのが道理では。

今はレセ時期だから閑散は当然。

あんたもいい加減粘着やめたら？ｗ

237 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 01:05:11 ID:n7Ylc8Qn0

歯科医師過剰と心配するなかれ。今に過労でどんどん死んでいく。

歯学部学生の半分くらいは女生徒。免許取ってもペーパードライバー。

点数下がって儲からなくなったら５０代後半の歯科医はどんどんリタイア
していく。

最後のとどめはカリエスと歯周病のワクチンでしょ。

歯科医沈没まであと何年でしょうなあ。

238 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 07:46:22 ID:GBxoBsub0

>>237
過労になるほど患者が来れば誰も困らない。
ヒマ疲れで死ぬ奴ならいるかも知れんが。

239 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 08:03:49 ID:y5YVVc150

歯科医は暇で時間がたっぷりあるので内職すればいいんじゃないか?

240 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 08:06:37 ID:6KD4F/Pj0

やはり結論は風俗だな

241 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 08:16:27 ID:KDmh3fhv0

診療可能領域拡大じゃないか？

242 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 08:49:14 ID:JVAL7vk10

>>238
>過労になるほど患者が来れば誰も困らない。
>ヒマ疲れで死ぬ奴ならいるかも知れんが。

あほか、おまえさん。DHくびにして、自分でスケーリング、SRP、全て
やってごらん。石膏も自分で流してごらん。暇だなんて、何様だ？
企業努力が足りんだけじゃないか。同じ３０万点あげるのに、どれだけ
経費をかけないか、そこを考えての経営だろうが。暇、暇と言う奴の
気がしれないよ。待ってても患者は来ないよ。働く気がないなら早く
つぶれなさい。

243 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 08:52:31 ID:JVAL7vk10

そういえば、輪番で、会の診療室に執務していた奴が、｢私はスケーリングは
しない主義なので｣と言いながら、控え室でひまそうにしてたな。暇だと抜かす
奴はそういう歯科医なんだな。根本的に間違っとるやろ、と私は思うが、いかが？

244 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/04(火) 09:30:36 ID:5qhPea/C0

レセのシーズンはどこもたいへんですね。
私のところは今日終わりました。

今現在進行中の会の活動を報告します。

①関西と関東に支部を作り、各地方の方が参加しやすくなるようにする。
②広報をネットから同窓会、歯科医師会、スタディーグループなど身近な人たち
に対するアプローチにウエイトを移している。
③新専用サイトの構築とサーバーの移転
④ＮＰＯ法人の届出の作成（届け出てから、通常３ヶ月で認可されます。）
⑤会のメーリングリストの発足（現在すでに始まっています。近日参加者を募集する予定です）
⑥他の団体とのリンク体制の確立

以上が今現在行っている活動です。
メンバーはレセや日々の診療に追われながらも、会のために時間を見つけて
活動しています。最近２ちゃんねるのスレが閑散としてると言われますが、
専用サイトの掲示板、メーリングリスト、実際の会合など他のところに
討論の場が移りつつあります。もちろん２ちゃんねるは発祥の場ですし、広報
していくのに大変有利ですので、続けていくつもりです。ただ、真剣に話合うには
少々問題もあるし、２ちゃんねるでは参加しにくいという声があるのも事実です。
まだ紆余曲折あると思いますが、どうぞよろしくお願いします。

245 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/04(火) 09:34:59 ID:5qhPea/C0

それと歯科医師過剰問題、衛生士問題、技工士問題、点数の問題
など項目ごとに分かれて専用サイトの掲示板にて討論しております。
ぜひご参加下さい。

http://haisha.ciao.jp/test/

246 ：ゴジラ：2006/07/04(火) 11:06:03 ID:0gb/f09Q0

コピペ失礼します。
平成17年3月の日本歯科医学会のタイムスタディー調査によりますと
歯科の技術料（技工材料料を除いたもの）においては
a群　評価の低いグループ　　　　　１時間あたり約3,000円以下
b群　比較的評価の低いグループ　１時間あたり約3,000円～9,000円以下
c群　比較的評価の高いグループ　１時間あたり約9,000円～18,000円以下
d群　評価の高いグループ　　　　　１時間あたり約18,000円以上
と分類されており、
調査された全216項目のうち約70％がa,bの評価の低い分類となっている。
また、ｄ群に多く分類されているクラウン・ブリッジ、義歯を製作料、材料料
を除いた純粋な技術料として算出すると、16項目のうち7項目がa群に再分類
される結果となっている。

タイムスタディーのみで保険診療報酬の評価に言及することは出来ないが
昨今歯科医師の収入低下が懸念されている。
現状のままで推移すれば、歯科界には有為の人材が集まらなくなる危機感を
覚える。

中医協では、このように結論付けられたタイムスタディー調査を元にして
今回の診療報酬改定を行ったとしているが、その根拠を示していただきたいものですね

上記の分類のうち
ｃ群以上でなければ、健全な経営が成り立たない基準とされています。
したがって、1時間あたり9,000円以上をその目安とすべきでしょうね。

247 ：416：2006/07/04(火) 12:21:25 ID:tzPpV0bm0

医療費　　歯科医療費
1989197,29019,617
1990206,07420,354
1991218,26021,190
1992234,78422,966
1993243,63123,155
1994257,90823,523
1995269,57723,837
1996285,21025,432
1997290,65125,346
1998298,25125,204
1999309,33725,444
2000303,58325,575
　
歯科医師の収入は落ち続けているというのに歯科医療費は毎年増えている
のですよ。それは歯医者の総数がが毎年1500人くらい増えるからなのです。
国の興味は如何に医療費を下げるかなわけです。どうすれば医療費が下がるのか
は明白です。

248 ：416：2006/07/04(火) 12:22:10 ID:tzPpV0bm0

うまく出なかった。もういっぺん。まってね。

249 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 12:25:06 ID:9MJaWRls0

死海を毎年１０００人ぐらい頃せばいいのではないですか。

250 ：416：2006/07/04(火) 12:25:25 ID:tzPpV0bm0

1989　19,617
1990　20,354
1991　21,190
1992　22,966
1993　23,155
1994　23,523
1995　23,837
1996　25,432
1997　25,346
1998　25,204
1999　25,575

251 ：416：2006/07/04(火) 12:27:09 ID:tzPpV0bm0

単位は億円です。毎年歯科医療費は増えているのですね。毎年歯科医の
収入はへるのに。それは歯科医師の数が増え過ぎるからですね。

252 ：416：2006/07/04(火) 12:35:14 ID:tzPpV0bm0

1984　　　63,145
1986　　　66,797
1988　70,572
1990　74,028
1992　77,416
1994　81,055
1996　85,518
1998　 88,061
2000　　　　90,857　
これが歯科医師の総数今は10万人と言われています。

253 ：416：2006/07/04(火) 12:37:01 ID:tzPpV0bm0

人口１０万人あたり歯科医師数(２００２年）

1アイスランド　100
2フィンランド　93
3スウェーデン　89
4ノルウェー　85
5ドイツ　77
6日本　70

254 ：416：2006/07/04(火) 12:39:26 ID:tzPpV0bm0

日本に人口が1億人として、歯医者が10万人いるとすると、この人口10万対
歯科医師数は現在、世界一のアイスランドと並んで世界一ということになりませんか。
これは戦慄すべき事実ではありませんか。ここまでこの問題を放置した歯科大学
関係者と日本歯科医師会の責任は限りなく重くは無いですか。

255 ：416：2006/07/04(火) 12:46:27 ID:tzPpV0bm0

毎年毎年歯科医療費が増えるという現実を、国のみならず国民は納得するのでしょうか。
　本来であれば我々は虫歯と歯周病を、撲滅は無理でも大幅に減らことが職業上の義務で
あったのではないか。それを歯医者を量産し、歯科医療費を増やし続け、もっと歯科医療費
を上げろというのは国民が納得するとは思えない。
　なんだか会の人間の発言とは思えないものになってきたが。

256 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 12:48:34 ID:jjznpDOZO

おおぅコエーな･･

今後、歯医者が大勢集まる場は、同業者大漁札陸テロの危機にさらされそうな勢いだ。
俺は遺憾がね。

257 ：416：2006/07/04(火) 12:51:50 ID:tzPpV0bm0

　そもそも歯科医師の仕事とは虫歯を治すことではなく、他の医療が伝染病を
撲滅してきたように、歯科疾患を撲滅することであったはずだ。そうなるように
国や国民に働きかけ、その結果自らの仕事は無くなっていく。それが本来の
あるべき姿であったはずだ。それを国はやってきたのか。歯科医師会は真剣に国を
動かそうとしてきたのか。ただ単に自分たちの収益だけを考えてはいなかったか。
　我々の会もこのような根本的なことから考えなければ国民からの支持を得られる
とは思えない。

258 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 13:00:53 ID:jjznpDOZO

ヒトラーなみの熱演ですな。
マイク握ってやってみてください。
きっと大歓声が湧きあがるでしょう。
それでは

259 ：416：2006/07/04(火) 13:06:40 ID:tzPpV0bm0

　レセプトで頭に血がのぼってたもんでついえらそうにいっちまいましたが、
おおむねこれは正論でしょう。だからどうしろってんだと言われれば、返答に
困っちゃうんですがね。ただ点数上げろ、数減らせだけだと、国民の目には
どう写るんだろうって、医療の原点ってなんだろうって考えてたんですよ。

260 ：ゴジラ：2006/07/04(火) 13:11:05 ID:0gb/f09Q0

正論です。
歯科大学経営者にはこのようなことが全く理解できません。
定員減らせと言っても７年で私立全体で２人しか減らしません。

したがって、国家試験レベルアップしか方法は無いのではないでしょうか

261 ：416：2006/07/04(火) 13:14:19 ID:tzPpV0bm0

このあいだのオフ会でも、「歯医者減らせってのは、そんなの歯医者の理屈だろう、
国民のりくつじゃない」って随分怒られたんですよ。歯医者減らせ、点数上げろって
いうんだったら、それなりの国民納得させる理論がいるってことかなと思います。
　そうするとこのような歯科疾患の撲滅の為にってあたりの正論が必要ではないかと
思う、レセプト後の今日一日です。

262 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 13:19:41 ID:JdW+cewi0

やはり朕医にご登場願うｗ？
こと削減に関しては、ヤツはしろーととは思えんソース持ってる希ガスｗｗ

263 ：大歓声：2006/07/04(火) 13:22:49 ID:FXmv0yRU0

みなさんほんの数十年まえまでは、結核は死の病であり
その治療法として外科的に胸郭の郭清形成術（？）をしたって知ってますか？
抗生剤のない時代に、そうやって患者の命を救ってきたんです。
いまでもたまに、若いときの手術のため肺がとってもらって小さいんですという
老人がいらっしゃることがあります。
その結核の肺手術は特別の技術がいり、専門の医者がやっていたのですが
もちろん戦後抗生剤が手にはいるようになって、みな辞めていきました。
15年くらいまえテレビでもう老人になったその形成医の最後の人が
インタビューに答えていました。
自分が不必要になったことが、さびしいけれどもとてもとてもうれしいと。
わたしもそれを見て、これが歯科医の理想なのではと思ったものです。
その後、歯科領域はたとえ齲蝕や歯周病が撲滅されたとしても、不慮の事故や
奇形・力による自己破壊・酸食などなど仕事自体はなくなることはないだろうけれど
基本的な姿勢としてわたしは４１６さんに共感いたします。

264 ：416：2006/07/04(火) 13:26:26 ID:tzPpV0bm0

263先生。言ってよかったです。こんな素晴らしい実例を教えてもらえるとは
ほんとにここの板ってすごいです。結核医ほどにはならないでしょうが、歯科医師の
名誉ってこれだと思います。ありがとう御座いました。

265 ：大歓声：2006/07/04(火) 13:34:03 ID:FXmv0yRU0

うろおぼえのことですみません。どなたか詳しい方。裏をとって
いただけませんか。
ただ、われわれは歯科以外転職のしようがないことが
こまった点です。
ですが先進国はみな歯科医を削減してきたのです。歯科に限らずたとえば
裁判制度など日本は「未開の国なの？」とおもえることが多くあります。
日本の歯科医は過剰です。これは第一の問題とわたしは思います。

266 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/04(火) 13:42:12 ID:5qhPea/C0

つまりこのまま歯科医が増え続け、低点数で抑えられば、
食っていくために、多くの歯科医が「病気をなくす、病気と戦う」という
医師本来の使命を見失い、「飯のタネ」としか「歯科の疾病」を見なくなるわけですね。

この前のオフ会議で416さんの出してくれた資料は衝撃でした。

日本の人口10万人あたりの歯科医師数は2002年世界第6位
2005年にはドイツを抜いて世界第５位
2010年にはノルウェーを抜いて世界第４位
2015年にはスウェーデンを抜いてフィンランドと並び世界第２位
2020年にはアイスランドと並んで世界第1位
そして2025年は単独トップに躍り出ます。

今のままではこれは確実です。

267 ：416：2006/07/04(火) 13:42:22 ID:tzPpV0bm0

大歓声先生のおかげで格調高くまとまったところでそろそろ皆様午後のお仕事かと。
レセプトも終わったことだし、がんばりましょう。

268 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/04(火) 13:44:01 ID:A+Zc8T1j0

だな。昔、歯科医師過剰問題を話したときに「歯科医師は半分でもいい」
と言ったことがある。本当に全国の歯科医師が本気で予防とメンテナンスに
取り組めばカリエスはどれぐらい減るだろう、歯周炎で失われる歯はどれだけ
減るだろう。そうやって国民の口腔健康状態も飛躍的に向上し、それと共に
歯科医師数もどんどん減っていくのが国民にとっては一番幸せだろう。
歯科医師の業務の大半は予防とメンテナンスに費やされ、不幸にも歯科疾患を
発症した患者さんは高度な専門医に治療をうける。
これが歯科医師と国民にとっての理想だろう。
当然、重篤な状態の全身疾患を有する患者の口腔ケアや海外協力隊の需要もある。
こういう「明日」を目指したいもんだな、４１６氏。
こういう提言というか未来図を示せば「削減」言いやすくないかい？

269 ：416：2006/07/04(火) 13:51:18 ID:tzPpV0bm0

　なんだか素晴らしい会話になってきましたが、以前需給問題を語ると、ツブクリと
ウハクリ、若い人と爺医の対立だっていわれたとき、それだけじゃなく何かもっとプライド
のようなものがあると思うって言ったんです。大阪しもプライドってことを言ってた。
　箸の上げ下げまで監視されるような屈辱的な奴隷状態を受け入れて、プライドを持った
仕事もあったものじゃない。しかし一方で我々歯科医師のプライドを掛けた仕事ってのは
やはり歯科疾患の撲滅ですよね。なんだかすーっとしたお昼休みでした。

270 ：馬：2006/07/04(火) 13:57:02 ID:CSXqvdBJ0

>>265
その方かどうかは判りませんが、近所に結核の外科手術で
全国的に有名なお医者さんいました。10年ほど前にお亡くなりに
なりました。同じような事、仰っていました。
ただ、その先生は、医者は、それで終わりではなく、医者を続ける事
が出来ます。外科の一分野が不要になっただけです。現に、その方の
病院は、さらに大きくなり、息子さんが後を継いでおります。
歯科の場合、ナニブン範囲が狭いので、歯科疾患が無くなれば、
そのままアポーンになり易い業種でもありあます。
前にも書きましたが、数を減らす事とともに、一般大学4年卒後に
口腔医科4年（医学部の中で選択でも良い）なんてのも、考えられる
のでは？

271 ：馬：2006/07/04(火) 14:02:09 ID:CSXqvdBJ0

ウワッ！
頭の中で、「歯医者ありあまり」のイメージが強くて
「あります」が「ありあます」になってしまった！
スマソ！

272 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 15:17:15 ID:Gsw1qnkI0

久しぶりに素晴らしく良い話を聞いた気がする。このスレでは珍事のような･･

273 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 15:45:04 ID:lMkA0nZS0

東京新聞取材班「自民党迂回献金システムに闇」
「日歯連事件に真相　政策は金になる」
……ざっと読んだけど、すごいね。
か初診の縛り緩和だけでも、すごい動きがあったみたい。
結局、与党議員を動かすためには、票と金。あと、議員の存在感（地位）向上。
与党議員を動かさないと、官僚は動かない。
官僚が動かないと政策は変わらない。
……で、やっぱり、金がないとどうしようもないということか！！
この会には、まったく金はない。じゃ　どうする？
数しかないね。数万集まれば、議員は動く。官僚も動く。
金もない、数もないじゃ、どうしようもないね。

274 ：照明：2006/07/04(火) 17:05:26 ID:qPdlHmBW0

世論っていうテがある。

275 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 17:08:39 ID:lMkA0nZS0

>>250 >>252
これを一人当たりに直すと
　1990年　 \27,495,002
　1992年　 \29,665,702
　1994年　 \29,021,035
　1996年　 \29,738,768
　1998年　 \28,621,069
　　　と　なります。

276 ：416：2006/07/04(火) 17:27:08 ID:tzPpV0bm0

>>275
そうか、この計算は大事でしたね。つまり我々一人一人の分は増えてるって
ことか。これはやばいね。でも歯科医師一人当たりの収入は統計でも確実に
減っているんですよね。スタッフや材料や審査機関の人件費に消えたりするんで
しょうか。どうなんでしょう。

277 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 17:33:55 ID:lMkA0nZS0

>>276
416先生　275です。
　250 252 のソース希望です。

278 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 17:38:53 ID:lMkA0nZS0

>>274
診療報酬改定：「リハビリ期間上限撤廃を」　４４万人署名提出
この結果が政府を動かすかどうか。
参考になるな。
もし、動なかったら……。

279 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 17:51:28 ID:lMkA0nZS0

歯科医師増加反対！今すぐ　歯科大学の定員削減を！
で　署名は　何人集まるかな？

280 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 17:56:01 ID:+XQAuaFu0

人口１０万人あたり歯科医師数上位の国って予防型に変換済でしたよね。
ドイツにしても保険医は地域定員制ですよね。
日本のような疾病給付型保険でこの人数は既に限界ってことでしょうし、このまま
混合診療解禁となれば、国民も歯科医もお互いに不幸な時代の幕開けとなりますね。

281 ：416：2006/07/04(火) 18:07:07 ID:tzPpV0bm0

｢これからの歯科医はどう活動すべきか」　財団法人　口腔保険協会発行
「歯科医療白書」2003年　社団法人　日本歯科医師会　財団法人社会保険協会発行
「歯科医療再生のストラテジー＆スーパービジョン」　医学情報社
それと
「医療行政の内幕」　池村俊郎著　三一書房
｢歯科医療とは何か」飯塚哲夫著　愛育社
などをいろいろ参考にしています。
　もっといい本あったら皆さん教えてください。みんなで情報を共有しよう。

282 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 18:11:24 ID:tCqUr1+n0

平成18年度診療報酬改定緊急調査2006.10　　質問を受けて
、中医協が患者アンケート実施予定
2006.6.29　茨城県歯科医師会職域支部設立総会・講演
http://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm

283 ：あかさたな：2006/07/04(火) 18:36:42 ID:NPtCOe+qO

みんながいたので安心したぽ。
専用スレは政治面は桜井先生の民主党のみに働きかけるのかな。
与党への働きかけは必要では？
ただ自民党の誰にかでも結果は違うでしょうし有力者へはこの新しい会にはいっている現歯科医師会の偉いさんでなければ、パイプ作りからになりますよね。

284 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 18:37:09 ID:lMkA0nZS0

「リハビリ期間上限撤廃を」は、医師の収入は増加、患者の負担額も増加。
それでも、これだけ署名があつまる。
対して、「歯科医師増加反対！今すぐ　歯科大学の定員削減を！」の署名が
国民の多数の同意を得るとしたら、歯科医師の増加が国民のためにならない
ことが理解されないといけない。
歯科医師の過剰が　不正請求、過剰請求の一因であることを、説明したら
「えー！！　歯科医師はそんなに不正請求、過剰請求をしているの！！」
と　かえって反発を招きかねない。
どうすれば　いい？

285 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 18:51:45 ID:lMkA0nZS0

桜井議員の
http://www.dr-sakurai.jp/dental/index.htm
をみれば、この会の全国的な広がりが少しはわかるね。
「桜井充とともに明日の歯科医療を考えるネットワーク」の役員、発起人
の出身地と、地域毎アンケート集計数を比べると
「桜井充とともに明日の歯科医療を考えるネットワーク」の影響力が大きいこ
ともわかるね。

286 ：416：2006/07/04(火) 19:23:33 ID:tzPpV0bm0

>>270
馬先生。やはり医療人たるもの歯科疾患が無くなったら食っていけない、しかし
それで死んでも本望だくらいの気持ちでいるべきかと思いますが、幸か不幸か今まで
日本の歯医者が歯を削りまくって粗悪な根治をしまくったせいで、当分仕事はなくなら
ないような気もします。それより、我々より早く一般人が予防の大切さに気付き始め
「歯医者ほんとに虫歯減らす気あんの?」ってなるのが最もやばいでしょ。すでにそうなって
いて、子供の虫歯は随分なくなってきましたよね。これにあわせて急いで歯科医師削減
して、予防体制の充実の為にその分を衛生士増産に振り向けるべきではないでしょうか。
それは猪口大臣（嫌いだけど）の女性の社会参画型社会の実現とも合致する。

287 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 19:30:00 ID:GBxoBsub0

>>286
＞日本の歯医者が歯を削りまくって粗悪な根治をしまくったせいで

それもあるけどパラ冠を白い歯に取り替えるだけでも十分な需要がありそうだね。
保険にボンドが導入されればわれわれは一生食いつなげるかも？

288 ：416：2006/07/04(火) 19:34:59 ID:tzPpV0bm0

>>275
増えてるってこと無いか。数字をよく見ないあわて者の私。よくないです。
やはり単純に計算しても歯科医師一人当たりの収入も減るはずだし、現に
へってる。

289 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 19:38:35 ID:lMkA0nZS0

416先生
歯科医師数、歯科医療費については　功労賞の
http://www1.mhlw.go.jp/toukei-i/h9-kiryohi/hyo4_8.html
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/h10-kiryohi/hyo4_8.html
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/h10sanshi_8/hyo/tou16.html

にあるね。

http://www.astellas.com/jp/special/data/chap1_2005.pdf
も参考になるかな。

290 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/04(火) 19:41:20 ID:5qhPea/C0

問題点を整理したほうがよさそうですね。

歯科医師過剰による国民に与える問題はなにか？

それを訴える手段は？

具体的にどのような方法で減らすのか？

291 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 19:42:41 ID:lMkA0nZS0

http://www.kishiwada-shikaishikai.jp/06/03-04.html
も　参考になるかな。

292 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 19:43:15 ID:qZXOEEQl0

募集人員減らさない大学は補助金カットすればいいんだよね
どこがする権限あんの？文部科学省か
そこを動かすにはどうすりゃいいの
歯科医師会だろう
。。。だめだこりゃ
やっぱみんなで連盟から退会して抗議しようぜ
北海道の話だけど、ある郡市会では連盟組織率は６６％だよ
どんどんやめよう

293 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/04(火) 19:56:57 ID:5qhPea/C0

>>292さん

補助金もらってない歯科大もあるんですよねぇ。
まぁ高い授業料でやっていけるんでしょう。
定員を減らさざるを得ない状況を作るしかないと思います。

ex 学生が集まらない、国試に受からない、同窓会が進言する
　　経営がやっていけない、

294 ：416：2006/07/04(火) 19:59:21 ID:tzPpV0bm0

>>289
ありがとうございます。全てコピーしました。しかし新しい統計ってないんですね。
みんな役人が握ってるってことか。しかし数字から類推するとやっぱり現在歯科医師は
10万人いそうだな。世界でも最高（最悪？）の歯科医師大国か。
>>290の36先生の問題点の整理をしましょう。ちょっと待ってね。みんなも一緒に
考えよー。

295 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/04(火) 20:01:50 ID:U+yL0fnG0

>>284
だから268の書き込みでも言ったように「国民のために予防型の歯科医療に
転換を業界としては目指したい。予防と少子化による総疾患数の減少により
歯科医師数は現在より大幅に削減する必要がある。」というロジックでは？
削減が実効を得られるのと国民の口腔状況が有意に改善を見るのと
２０～３０年でちょうどシンクロできないか？そうなると現在の開業医は
極力子供に継承させない方向が必要か。
そこまでいけば地域定員制や歯科の一次二次医療の構築で国民の享受できる
歯科医療のレベルも飛躍的に向上するか。
我々の業界もゆるやかな構造改革が必要なのかもしれない。

296 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:06:04 ID:sqP/lkoJ0

以前から言われてるように歯科医養成に税金が使われている。
この無駄を無くすのが国民の利益。年間どれだけ予算を浪費しているかを
アピールしていけば勝てるのでは？

297 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:07:14 ID:lMkA0nZS0

コテハン先生勢ぞろいって感じだ

298 ：ちんぽ：2006/07/04(火) 20:08:46 ID:vn3T62WX0

徳島大学に「口腔保健学科」　２００７年春、歯学部に新設
　徳島大学は二十二日、二〇〇七年春に歯科衛生士を養成する四年制の
「口腔（こうくう）保健学科」を歯学部に新設するため、文部科学省に
概算要求書を提出した。認められれば、東京医科歯科大学などに次いで
全国五番目の四年制大学の歯科衛生士養成学科となる。
　徳島大の計画によると、定員は十五人で、歯科医を養成する
歯学部歯学科の十二人の教授と准教授が授業を担当。インプラ
ント（人工歯根）や歯周外来など治療技術が高度化していること
から、徳島大学病院で症例に接し、歯科医学生とチームを組んだ
臨床研修をして歯科衛生士としての高い技術や知識の習得を目指す。
　卒業時には、歯科衛生士の国家試験の受験資格が取得できる。
在学中に学生が必要な単位を取れば、社会福祉士試験の受験資格
も得られる。
　口腔保健学科が新設された場合、歯学科の定員は五十五人から
四十五人になる。
　県内では現在、歯科衛生士の資格は三年制の専門学校
（今春までは二年制）で学んだ後、国家試験に合格して認定されている。専門学校は徳島と阿南両市内に二校ある。

結局歯学部の教員の身分を保証した上で歯学科定員削減する方法は
医科歯科、新潟ですでに行われているこの方法しかないだろう。

それでもまだ編入学５人もいるから徳島なんて50人も定員がいる。
国立大学卒で歯科衛生士・・・　専門卒の准看護婦のほうがよほど給料もいいし
手当ても安定性もあるだろうに。
国立大歯学部の自己保全のためなら若い学生などどうでもいいと
考えた身勝手な方法だな。

299 ：416：2006/07/04(火) 20:10:39 ID:tzPpV0bm0

>>295
そのロジックで賛成です。20年から30年くらいのタイムラグ考えてもいい感じ
では無いでしょうか。問題はこのことを歯科医師会は言いたがらないかもしれない、
というか今まで言ってこなかった。なにせ歯科大から利益供与受けてるんだから。
国だって本来は歯科関係者がこういう正論を言ってくれるのを待っているのかも
知れないね。だからこそ我々が声を上げることに意義がありそうですね。

300 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/04(火) 20:12:49 ID:5qhPea/C0

>>296さん

桜井議員もそこをいつも言われています。
ただ、そこだけだと基本的には国立大定員大幅削減、
私立は補助金カットなので、補助金なしでやれる
金持ち歯科大が生き残って、もしかすると増員する可能性まであります。
国立のほうが優秀な学生が来ると思うので、
どちらかいうと私立のほうの削減をなんとかした方が
良いと個人的には思いますが。

301 ：ちんぽ：2006/07/04(火) 20:16:28 ID:vn3T62WX0

徳島は

前期３０+後期、推薦　各１０　+編入５

だから総定員４５でよかった。
ごめんごめん。
かねての主張どおり
まずは国立大学が全て定員４０人以下にすべきだろう。

歯科医師不足時代ですら大学が今より少なくて４０人くらい
募集がスタンダードだったのだから。

302 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:19:19 ID:lMkA0nZS0

国家試験問題を製作する人は、合格率を予想しながら問題を作っていると思う
けど、その目安となる合格率は誰が決めているの？

303 ：大歓声：2006/07/04(火) 20:20:06 ID:FXmv0yRU0

ここに集まっておられる方で、フッ素洗口やフロリデーションの普及活動を
経験された人はおられないでしょうか？先進国の間では常識になっているフッ素利用は
日本ではながらく非常識でした。ＷＨＯからも日本は3度にわたって勧告をうけております。
お隣の韓国でも１０数の都市でフロリデーションが行われています。
わたしが地域の歯科医師のなかでもフッ素に否定的な態度を隠さない方に言ってきたことは
この世界の常識を無視したかのような歯科医師の取り組み（のなさ）加減が、
国民に知れたら、どんなことになると思うかということでした。
「歯科疾患の撲滅（減少）は歯科医師としての務めである」
「齲蝕は簡単に予防できることを国民はしらない」
「歯科医師はそのことを世にひろめる義務がある（そうしなかったことを
知られたらやばい）」
このような思いで、わたしはフッ素利用の啓発を（も）してきました。

フッ素のことを学んだ人は知っているはずです。
かつて齲蝕の蔓延の方策として、先進国ではフッ素の研究・利用に力をいれ
すでにその数をへらし、歯学部や学生の削減をしてきました。
日本では、齲蝕の蔓延の対策として、歯学部をどんどんつくり
その後そのままの体制で現在に至っています。わたしもそのおかげで歯科医師に
なれたのですけど。

いまの子供の口のなかは、診療室では全体はわかりません。
学校検診では、健康な子も病気の子もみんなそろいます。
齲蝕がどんどん減っているのどころでなく、齲蝕という臨界点をこえた状態
ではなく、再石灰化がすすみ、歯質が透きとおってきているのが、ここのところ
急速に観察されるのです。フッ素入り歯磨剤のシェア拡大の賜物だと思います。

歯科医師ははっきり認識すべきだと思うのです。
フッ素の普及と歯科医師数の減少は、セットで存在しているのです。
すでに先進国では。
日本は先進国ですか？

304 ：ちんぽ：2006/07/04(火) 20:23:40 ID:vn3T62WX0

>>300

私立経営者は池沼でおそらくなんら耳を貸さないアホだと思います。
このご時勢に１３０人以上+編入している時点で自分らの生活しか
考えていない連中ですから。国ももう私立歯科台は削減に同調しない
のはわかっているのでしょう。まああきらめてはいけませんが。

ですから
国立大学をできるだけ定員削減し、その上で国家試験をガンガン難しくすれば
松本歯科台から順に破綻のゴールデンロードができると思いますよ。

５６００万かけて歯科医師にすらなれず現在入試倍率１．３倍。
本年度入学者１１１人なのでもはや定員割れかもしれませんし。

305 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/04(火) 20:23:50 ID:U+yL0fnG0

国立の定員はＤｒ．Ｃの線ぐらいだろう。やはり圧倒的に数が多いうえに
質の低い人材を輩出する可能性の高い私立の削減が絶対的に必要。
ここをさらに可能性を探りましょう。

306 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/04(火) 20:23:56 ID:5qhPea/C0

>>302さん

基本的に厚労省だけど、以前国試の合格率下げようとしたら、
某議員が人数を制限するための試験じゃないんだから、
合格人数を意図的に下げるのはおかしいと反対したそうです。

307 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:28:02 ID:BmwTsIa10

別に国立大４大出の衛生士免許持ちなら、普通の企業につとめればいいだろ。
というか　そっちの方が多くなるだろ。

　国立大の薬学部出身も薬剤師になるより、企業の研究員になる方が多いからな。
　国立大の獣医学科も同じだ。
　　国立大出の歯科医も歯科医師じゃなく、一般企業に勤められるようにするべきだ。

308 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/04(火) 20:28:35 ID:5qhPea/C0

>>304
そこなんですよ。
国試をまず難しくして、ある程度の学力がないと
合格できなくする必要がまずありきなんです。
そうしないと、補助金カットされても痛くも痒くもない学校の
学生も合格率70％とかだとダメだと思うんです。

国試を難しくすることは国民のためにもなると思います。
優秀な人間が歯科医になって困る人はいませんからね。
反対だとかなり困りますが。

309 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:29:08 ID:vn3T62WX0

>>305

私立の削減ができればあなた方の将来はかなり改善すると思いますよ。

がんばってください。

相手は池沼並のアホですから

ちんぽより

310 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:32:19 ID:Y2eaiwPK0

おお！！さすがちんぽ！くると上がりっぱなしやんｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:32:21 ID:lMkA0nZS0

>>306

＞基本的に厚労省だけど、以前国試の合格率下げようとしたら、
＞某議員が人数を制限するための試験じゃないんだから、
＞合格人数を意図的に下げるのはおかしいと反対したそうです。

なんか、読んだばかりの「自民党迂回献金　システムの闇　　日歯連事件の真相」
そのもんジャン。

312 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:34:45 ID:InoocbU/0

チンポ本物？

313 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:42:45 ID:lMkA0nZS0

>>306
その際には　全体のレベルというものも考慮されているのかな？
今の合格率80％と30年前の80％ではレベルは違うはず。
レベルの低下にあわせて、試験問題も簡単にしているのか。
そうなら、功労賞も歯科学生のレベル低下を認めているのと同じだ。

314 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:43:40 ID:vn3T62WX0

>>３１２

本物だよ。

毎日監視しているし。
最近はあまりにもつまらないから書き込む木すらおきなかった。

315 ：4：2006/07/04(火) 20:58:00 ID:tzPpV0bm0

>>314 監視とか言うな。
>>313 日本語の難しい応用問題とか、難しい計算問題を入れた問題や、英語が
随所に使われた問題にすればとても良いですね。我々がここをプッシュしましょうよ。
>>303　　大歓声先生。激しく同意で御座います。これこそ国民の望む真の歯科医療。
そして我々にとっても誇りある歯科医療です！これからも正論御願いします。

316 ：416：2006/07/04(火) 20:59:04 ID:tzPpV0bm0

315は４１６でした。

317 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:01:29 ID:6KD4F/Pj0

しかし東京においてさえ、月間レセプト枚数が２００件
を切る人は極一部であり、東京都区内でも歯医者が不足して
いる地域はある（断言します）。地方都市では殆どが不足
気味であり月間売上が５００万以下というのはあり得ない。

318 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:02:13 ID:vn3T62WX0

>>313 日本語の難しい応用問題とか、難しい計算問題を入れた問題や、英語が
随所に使われた問題にすればとても良いですね。我々がここをプッシュしましょうよ。

それは大学受験の問題です。
もう少し冷静な議論をお願いします。

319 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:03:36 ID:vn3T62WX0

>>317
月間売上が５００万以下というのはあり得ない。

医科の話ですか？
確かにそうですね。くだらなすぎますｗｗｗ

320 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:05:40 ID:lMkA0nZS0

>>317
はぁ？
何年前の話？

321 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:09:13 ID:sqP/lkoJ0

教員免許更新制が推進されており、歯科医師免許も時間の問題か。
これを国試とセットで使えば即効性が得られる。
問題漏洩で資格を得た歯科医はあぼーん。

322 ：416：2006/07/04(火) 21:10:28 ID:tzPpV0bm0

>>317
2001年の統計で開業歯科医師の下位２０％の月収支差額は25.6万円。年収換算で
307.2万円です。これは中卒５０歳の平均年収630.5万円より安い数字です。今回の
改訂でさらに下がったことでしょう。

>>318
まじで結構冷静な議論のつもりなんですが。きちんと文章題よみとれるの？大学並み
レベルくらいの英語力計算力あるの？っての多いんじゃない？失礼承知でいうと。

323 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:11:00 ID:lMkA0nZS0

みんなも「自民党迂回献金　システムの闇　　日歯連事件の真相」を
読んでみたら？
現実はそうなんだと　　。
われわれがここで議論していることを　国政に反映させるのは　簡単じゃないなと　　　。
　　……思ってしまう。

324 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:30:05 ID:O4F5tki00

よんだお、
でも、あくまで、取材で積み上げたことのみ書いてあるだけ。
うがった見方したら、この本に書いてあるほど単純な話ではないような気が汁

325 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 22:01:33 ID:h4lYXUCX0

兎に角国民の立場から見ても、今以上に必要なのは歯科衛生士であって、歯科医師
ではありえない。馬鹿馬鹿しい程当たり前の話！

歯科医師過剰が国民に与える影響・・・現状でも有り余る！！

「医者が誰であれ、どの病院であれ、患者が医療者と一緒に考えていける
環境をつくること」・・・この勝村久司氏の言葉に「歯科」を当て嵌めて
みようとすればよい。

この問題（歯科医師過剰）に限ってみても、我々が医療人で在れるか否か
の瀬戸際だ。

326 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 22:26:35 ID:1sYBjQjq0

「自民党迂回献金　システムの闇　　日歯連事件の真相」は
某医療指導監査官＠厚労省の愛読書で、彼に教えてもらいました。
技官が読んでいるのに、歯科医師会の会員が自分が所属してる日本歯科医師会に関わる本を知らなかったら、本末転倒というかなんというか。

327 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 22:36:20 ID:6iKWoBHi0

フロリデーションの普及活動をとある県でした先輩からの伝聞で申し訳ないが、
抵抗がすごいらしい。反対する例の会が新聞に反対広告うつは、同僚から後ろから
撃たれるは、それは惨かったらしい。
結局投げ出して頓挫。
沖縄で一部導入の話もあったけどどうなったのかねぇ。
フロリデーションの普及した国で歯科が無くなったって話は聞いたこと無い。
現状で胡坐をかいていたい人々がいるために国民も歯科医師も不幸なこった。

328 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 22:53:27 ID:2KKYn9480

フロリデーション　私は賛成派ですけどね、そもそも結果ありきの予防法ですし
例の会が騒いでも　医療費が全体的に上がるとなれば
国民から歯科は真っ先に切られるでしょ　海外みたいにクラウンは贅沢品ってね

そうすりゃ民間で予防法が流行るだろうし
ほっといても数年後にゃフロリデーション　ﾏﾝｾｰって流れになると思うんだけど

329 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 23:12:31 ID:1sYBjQjq0

ttp://www.asyura2.com/frombbs/musiba.htm

330 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 23:30:44 ID:rkqB+I/40

>>314
正体はともかくも、貴方が来ると盛り上がる事だけは認めます。

331 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 00:07:19 ID:50SV0ej10

>>328
フロリデーションについてですが、世界的な流れで言えば反対方向も。
日本では既に歯磨剤の８０％以上がフッ素含有。
アメリカの場合、貧民地区がはっきりしており、そこにフロリデーション
を行うのは良いが、富裕地区は日本と同じくフッ素製材を利用しているため
脱フッ素つまりアンチフロリデーション。ヨーロッパでも。
フッ素利用は当然の事ながら是、しかし、これだけフッ素製材が普及し、
経済力のある日本ではフロリデーションは否の気がする。
しかし、フッ素利用を幼少時から考えた場合、うがいができない場合は
高濃度の歯磨剤やミラノールは良くない。
しかし、低濃度のフッ素製材はレノビーゴ位なもんで、値段も高いし、
他のメーカーが出そうと思っても認可が下りない不思議な世界。
歯周病に聞くクロロヘキシジンも低濃度しか使用できないし。
（コンクールには参った）フッ素洗口薬の処方も保険で出来ないし。
小児用バファリンの歯科適応が無くなったこともある。
薬事行政においても歯科は弱い。
行政で弱い歯科界の立法の政治力が下がり、やられる一方の現状。
>>292
連盟＝現在与党の自民党支持　ここを辞めたら政治力低下するんじゃないの？
必死に頑張って、かつての関口氏のように100万票取る位になったら、歯科の
政治力が認められて政治力が上がるのでは？
まぁ、民主党で歯科職域代表が出せて、そのための歯科界の政治団体が出来て
100万票を取り、政権交代が起きて民主党が与党になったら、そりゃ凄いけど。

332 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 00:08:12 ID:ZSk4EGyM0

>>330
おいおい、どこに眼ん玉つけてんだい。閑散としてたスレがレセ終わって
コテ達が書き出したからだろうが。２４４からのカキコだ。
今回は「大歓声」氏に触発されて、いい議論が出たな。
今日のスレの伸びはチンさんとは全く関係ないぜ。というかコテと一体化して
議論してたな。特に大阪氏とやりとりしてたのはワロタ。

333 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 00:27:47 ID:Xz0sQG1H0

ついでですが
フロリデーションをしたらフッ素非含有の歯磨剤が必要。
世界のコルゲート。
高Ｃａの歯磨剤の効果はフロリデーションした水道水の影響で低下。
まずい水道水、高機能の浄水器を使用したらフッ素はほとんど
除去されてしまう。
地下水にはフッ素は入っているが、都会は飲める地域は少ない。
フロリデーションはもう時代遅れ？？
より進化したフッ素利用を日本の歯科界は提言するべきでは？

334 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 00:34:40 ID:j+7Hx5ei0

>>332
まあいいじゃない。朕さんも最近はまともだとおもうよ

335 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 07:02:40 ID:FcXqf1kkO

ちんさんもレセプトあるのかな？

336 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:04:28 ID:WvCw+HLZ0

それより衛生士の安定供給してほしい。６ヶ月求人出しまくって
ゼロとか東京ではそんな感じ

337 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:13:02 ID:649E2RMt0

↑　新卒女医も可、ただし業務内容も給与も衛生士と同じ
って　募集かければ　マジでくるよ。　都内ならね。

　もしくは、新卒募集、女医歓迎、ってやって衛生士代わりに使うっていう手。
　歯科評論によくのってる某歯科の手口だ。

338 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:16:57 ID:dgIZI4U70

手歩ドン

339 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:49:43 ID:9Ubptokk0

関西では、男の歯科医をDHかわりに使う猛者がいるよ。

三年間バキューム持ちしかさせてもらえなかったと言って大学に戻ってきた奴、いたりして。

340 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 11:37:06 ID:j+7Hx5ei0

>>339
関西？大阪かよw？

341 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 12:53:21 ID:9Ubptokk0

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138413205/
↑
竹中平蔵の悪行三昧はここみれ。

342 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 13:24:05 ID:Ccjnpt7E0

>>293
補助金貰ってない私立も在るとの事ですが、研修医の補助金は無視出来ないと
思います。研修制度が軌道に乗ったら、１大学につき補助金４０人分に削減すれば
学生減ると思います。１大学に２学部ある所は計４０人分ということで如何でしょうか。
亀レススマソ。

343 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 13:38:52 ID:t6oBplZc0

国から補助金貰ってない私立はその分学費や寄付金に転嫁してるから
研修費も転嫁しちゃうんじゃない？義務化になれば研修医の選択の
余地はないから大学は困らないと違うかな？選挙みたいに国試受験者
一人当たりの供託金を大学から出させて、合格率で返還もしくは没収
なんてどうだろう。チラシの裏すいません。

344 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 14:25:48 ID:sN/7mAyP0

補助金を切って学費が上がっても、松本に行くレベルの学生が
東歯や大歯といった老舗に流れるだけだろうな。
まあそれで松本が潰れるのなら目的は果たせるのだが。

345 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 16:22:40 ID:9Ubptokk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/.:;;ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
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　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　　　 | .: ;;;;;;;|
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　　　 | .: ;;;;;;;|
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346 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 16:31:39 ID:jwRJnG1A0

すげー上手いなぁ。

347 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 20:23:36 ID:67OP5P6f0

また、誰もいなくなったね

348 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 20:51:36 ID:U4ZepTbc0

どやさーーー！ｗ

349 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 22:36:47 ID:ir1TquOEO

>>347
やっぱチンさんいないと全然だめやん

350 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 00:32:37 ID:Kzu65ZaA0

歯科医療制度改善などとこんなトコでオナっても仕方がない。
改善すべきは己の技量だろ。
勉強して腕を磨いて、間違いを正し、日本国民の皆様の利益を第一とし
日本の歯科医療は世界一だと言われるように努力すれば
正当な報酬は後からついて来るのだよ。
あわてる敗者はもらいが少ないんだよ。スリランカ以下の腕で片腹痛いわ。

351 ：筋金入りのボクスター：2006/07/06(木) 00:49:13 ID:EKWcXg7i0

この時期忙しいからね。
朕さんはもう来ないでしょう。
目的は達したんやないかな？

352 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 01:47:59 ID:XVHZZ9G20

>>350
うん　セイロンだ。
ただ、努力が実を結ぶその頃には日本の歯医者は今の1/10になるだろう。

日本がそれまで存続するかは、それはまた別のお話。

353 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 02:56:24 ID:LLpH534g0

>>350
＞日本の歯科医療は世界一だと言われるように努力すれば

外国から自費の患者さんがいっぱい来るかね？
そこまで逝けばすごいなぁ

354 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 08:06:04 ID:KbtgYld90

食い詰めた歯科医師が口腔内をいじりたおす。
予防型で国民の立場に立った歯科医師と二極化進む。
昔みたいに歯科も二つの点数表に分かれる。
過剰な歯科医師、自然淘汰。
わしらはレミングか？

355 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 09:10:54 ID:VgBV8P/G0

レセまだ混乱中
抜歯を前提とした感染根管処置、根管貼薬をレセに記載する言葉が不明
「根管拡大」、「消炎処置」、「消炎拡大」、「消炎貼薬」「抜歯を前提とした消炎処置」
記載が必要な場所も、どこか混乱、何処にどう書くといいのか、
どうせ、また何も考えずに通知したのか？はっきりして！

356 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 10:31:21 ID:/jdy5TyU0

関西ですが、抜歯を前提とした感染根管処置は根管数にかかわらず
一歯につき１回限り１３０点。レセ摘要欄に部位と「抜歯前提の根管拡大」と記載。
貼薬は根管数にかかわらず１歯につき１回限り１４点。
レセは部位と「抜歯前提の根管貼薬」と記載。

357 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 11:40:00 ID:C+eycQnz0

今からアナル舐めに出発。

358 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:14:42 ID:LLpH534g0

>>356
予後不良の抜歯は通らないの？

359 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:23:29 ID:zrpN4FU40

>>358
頻度が少なければ問題ないのではないでしょうか。
せいぜい年に数本あるかないか。

360 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:28:19 ID:KBSnHfA+0

>>357
誰のアナルを舐めるんだ？

361 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:30:59 ID:gRJI3/Kz0

>>356
355です。こちらも関西です、普通に読むと356先生の言う様に、感根欄、根貼欄の1根に記載、
摘要欄に部位と「抜歯前提の根管拡大」、「抜歯前提の根管貼薬」を記載。これですよね。
ところが、「消炎処置」という言葉が出てきて、「抜歯前提の消炎処置」と処置その他欄に記載、同じ言葉を部位とともに摘要欄記載と出てきたんです。
そうなると「抜歯前提の根管貼薬」まあほとんど無いだろうけれども、書き方が不明、
カルテ上も消炎手術と消炎処置が出てきて、受付も混乱間違い、レセコンでは、消炎処置の言葉が根管拡大にまた変わって、
此処の言葉の記載訂正でレセは真っ黒の真っ赤、訂正印を押すスペースも？？？
どうなんでしょう

362 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:36:23 ID:gRJI3/Kz0

あ！訂正印いらなかった、こんなところでなんじゃこれ？

363 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 15:43:12 ID:/sOGQFAj0

診療報酬改定で請求件数、金額の動向が注目される平成１８年４月の診療分が、
社会保険診療報酬支払基金から発表され、対前月、前年同月比で医科、歯科
ともに今回の改定で示されていたマイナス幅を大幅に上回る減少となった。

医科、歯科、調剤等の合計の件数は６６６８万８５４８件、金額は
８０８２億６７２５万１千円で、前年同月に比べ５．３％、５．５％、
対前月では９．８％、１２．３％それぞれ減少した。

歯科は件数、８５５万７３７２件、金額７７８億９１６９万７千円で、
前年同月に比べ件数では０．３％増えているが、前月比では７．８％、
さらに金額では前月比１２．４％、前年同月比で６．２％減少している。

364 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 16:31:42 ID:5gjX7G660

>>360
>誰のアナルを舐めるんだ？

ナダルのアナル。　テニスファンでないと意味不明？

365 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 18:33:10 ID:GH5K27y40

定年退職は違法と創立一族の教授が提訴
日本歯科大（東京、中原泉理事長）の創立者一族で、
元日本歯科医師会会長の中原爽参院議員（７０）が、
定年を理由に同大教授を退職させられたのは大学側の権利の乱用として、
日本歯科大に地位確認や給与の未払い分などを求める訴訟を
東京地裁に起こしていたことが２１日、分かった。
同日に第１回口頭弁論があり、大学側は争う姿勢を示した。
訴状によると、中原議員は日本歯科大創立者の孫で、
７２年に教授になり、８１年に学長に、８４年には理事長に就任した。
その後国会議員になり、団体役員との兼職が禁止される総理府政務次官に任命された００年、
理事長職を退任し、弟の泉氏が理事長になった。
中原議員はその後も教授の職にあり続けたが、大学は教員の定年を７０歳と規定していることを理由に
０５年１２月、「７０歳になる０６年１月末で退職となり、労働契約は終了する」と通知した。
中原議員側は裁判で「創立者の直系で終身理事にも指名されており、
一般教員と同様の定年制度に服するいわれはない」とし
「理事長による意図的な排除であることは明白」と主張した。
日本歯科大側は取材に対し「特にコメントすることはない」としている。

366 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 19:16:45 ID:9RKfQ4VW0

老醜ってやつだね、バカ原

367 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 20:02:10 ID:C+eycQnz0

アナル舐めよかったー

368 ：ちんぽ：2006/07/06(木) 21:24:00 ID:QUwPdCH60

http://www.guppy.jp/job/45147/

歯医者なんて現時点でも日給1.5万円。

一ヶ月フルで休みなく働いても30万円ボーナス、社会保険なし
の実質中卒並みの仕事だよ。

369 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 21:37:35 ID:QUwPdCH60

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1120757418/

これが天下の国立大学歯学部様かｗ

370 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 21:40:12 ID:QUwPdCH60

354 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/03(月) 23:53:03 ID:???
しおじり　ばか　だいがく
塩尻　　　歯科　大学

371 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 21:52:12 ID:QUwPdCH60

【求人情報】
職務区分非常勤歯科医師
募集科目一般歯科矯正歯科小児歯科審美歯科インプラント歯科助手・衛生士
応募資格
求人数 1名
年齢・経験年数 2年以上
勤務時間火・水・木・金 9:30～12:30 14:00～17:00 17:30～19:30
土・日 9:30～12:30 14:00～17:00

希望勤務曜日月曜日祝祭日
給与等（税込）
金額は目安です日給　15,000円～30,000円

372 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 21:59:08 ID:QUwPdCH60

見たくもないだろうが、あなた方の職名から『歯科」がとれるだけで
待遇がこうも変わる。

人生誤ったな。ｗｗｗ

http://www.e-doctor.ne.jp/

373 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:02:56 ID:9RKfQ4VW0

リンク先死んでるぞ、バカチンｗ

374 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:10:15 ID:HBRa4v+p0

眼科って1200万しかないのか
思ったほどでもないな

おれが新卒のころは分院長で3500万とかいうのがあったような気がしたが、15年前だけど

375 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:10:27 ID:QUwPdCH60

http://www.eonet.ne.jp/~hidesika/bw%20vk62.htm

376 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:11:27 ID:HBRa4v+p0

医者のバイトも規制緩和で確実に下がってるな

377 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:15:26 ID:QUwPdCH60

http://www.honda.or.jp/jittaichousa.html

378 ：416：2006/07/06(木) 22:22:37 ID:HWEO6mEj0

いまはこの会も中だるみ状態だが、事務局が立ち上がれば継続性のあることが
きっと出来る。これらの歯科医師の悲惨な状態は需給問題が本質であることは
いまや語るまでもないことです。しかし如何せん、この会の中心である中年
働き盛り歯科医師たちは、固定患者がいっぱいいるので危機感が日常的には
持続しない。そこでここを読んで問題意識を共有した人間は
http://haisha.ciao.jp/test/に参加してより問題意識を先鋭化させてはどうか。
　今この会で需給問題にもっとも問題意識を持っているのは私と36先生です。
本当にこの問題の被害者である若手歯科医師たちは、この会で語ることも出来ない
程に憔悴し、発言意欲すらないのでしょうか、自らこの問題を掘り下げる気力も
残っていないのでしょうか。自虐的になる以外に道はないのでしょうか。せめて
次のオフ会には若手に来てもらって、悲惨な現状を中年歯科医師たちに訴えてほしい。
　歯科医師会の安定しきった爺医に危機感はない。だから黙っているのか。どこかに
我々の思いを発信できる場所はないのか。なんとかこの会をそういうものにしようよ。

379 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:23:55 ID:e+WfDwqx0

偽チンかよｗ今度は誰の仕業だｗｗｗ？

380 ：ちんぽ：2006/07/06(木) 22:24:16 ID:QUwPdCH60

＞３７８

おれもお深いにいってもいいかなｗ？

381 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:27:00 ID:e+WfDwqx0

＞需給問題にもっとも問題意識を持っているのは私と36先生です

私もです。

382 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:27:30 ID:QUwPdCH60

>>378

確かに大阪氏などはまるでバカ。
救いようがないくらい本質が見えていない。

だからおれが来ないとこのスレッドがまるで伸びない。
みんなその理念のいい加減さに気づいているからである。

かわいそうだが現実だ。

383 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:30:42 ID:/sOGQFAj0

教えてください。
コテハンの先生方って何歳ぐらいなの？

384 ：416：2006/07/06(木) 22:30:52 ID:HWEO6mEj0

　きみ、本物?　しかし熱意とか情熱ってほんとに大切なものだと思う。それを
もった若い奴が過ちを犯しつつも、年上の先生方に知恵を貰いながら進んでいく
んだと思う。少なくともここのご年配の先生方は歯科医師会などで何らかの不愉快
なおもいをしたかたが多く、高圧的にものをいう人はいないね。だから俺は若い
人たちに来てほしいね。

385 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:32:45 ID:e+WfDwqx0

ほんもんやがなｗｗ　
チンいお深いにいくんかｗ？　
居れもかんがえとくわ　

386 ：416：2006/07/06(木) 22:34:10 ID:HWEO6mEj0

大阪氏の悪口を言っても何の意味もない。大阪氏は敵ではない。彼は今から
10年以上前から過剰問題を第一の問題として語り続けた人間だ。彼の悪口をいう
暇があるんだったら、自らこの問題を語って、どうすればいいのか、まず
第一のステップはどの辺にすればよさそうか、その辺からかたったらどうですか。

387 ：416：2006/07/06(木) 22:38:16 ID:HWEO6mEj0

　ほんとにオフ会には来るの？君達に欠けてるのは、その一歩を踏み出す
勇気じゃないの？少なくとも最初に集った人間たちは来る人間がもし自分
一人でも後悔しないっていう人間ばかりだったよ。他人の顔色伺ったり、
他人の悪口言っても何も変わらないから、先ず自分が動いてみた、そんな
人たちばかりでしたよ。内部の人間の悪口言ってどうすんの？

388 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:39:21 ID:N0mekx3Y0

チンポさんヨ、歯科に粘着してくれるのも有り難いが、医科も大変でショ。
あなたには、「医療制度自体の崩壊」という本質が見えていない。
下のスレも中弛み気味だから、行ってカツ入れてきてヨ！

　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148520473/l50

389 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:40:59 ID:QUwPdCH60

>>384

本物だよ。
偽者は今のところ、ひとつわけがわからないレスが先日あったくらい。
あとは基本的に全て本物。

とにかく、桜井議員もこの過剰問題ほど現在国会で攻めやすい問題はないのではないか？

医療費削減、歳出削減が声高に騒がれている中で、どう考えてみても
過剰な歯科医師が国民の税金で歯科大学の関係者の生計を支えるためのみの
目的で産生されている。産生された歯科医師は自らの生計をなんとかならしめる
ために過剰な診療、過剰な予約、不必要な治療を重ねてどんどん
歯科医療費を無駄に使っていく。

財政面から考えてもデメリットが多すぎる。
歯科界においてこれほど現在攻めやすい項目はない。
千載一遇のチャンスである。

390 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:41:29 ID:9RKfQ4VW0

内部の人間の悪口言ってる先生はいないでしょ　バカチン以外に
何でそんなにとんがるの？

391 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:42:47 ID:9RKfQ4VW0

＞見たくもないだろうが、あなた方の職名から『歯科」がとれるだけで
待遇がこうも変わる。
人生誤ったな。ｗｗｗ

相変わらず品性が腐ってるね

392 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:43:57 ID:QUwPdCH60

医療崩壊は国民が望んだという皮肉

1 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 10:27:53 ID:KJniR49s0
468 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/05/25(木) 05:01:55 ID:IB3ubemr0
以下(1)～(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

↑完全に論破されてるじゃん
これに反論できるやついるの？

393 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:44:08 ID:e+WfDwqx0

>>383それ気になるね･･織れは三十代前半だが
都市はチンと近いのではないだろうか

394 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:45:08 ID:QUwPdCH60

＞３９１

残念ながら、重大な現実を教えてあげただけです。
いくら否定してもしょうがないけどねｗ

395 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:48:04 ID:e+WfDwqx0

>>391チンの彼女も歯医者ｗ

396 ：416：2006/07/06(木) 22:48:48 ID:HWEO6mEj0

俺はチンでもオフ会には来て欲しいけどね。さんざん暴れたから良く思ってない
人もいるかも知れないが、そんなことにひるんでどうする。

397 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:48:48 ID:9RKfQ4VW0

>>394
あっそ　それはそれでいいけどさ
そういうのはスレ違いだってわからないかい？

398 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:50:19 ID:9RKfQ4VW0

チンが来るわけないだろｗ
基本的に歯医者をバカにして遊んでるクズ野郎だからね

399 ：416：2006/07/06(木) 22:53:10 ID:HWEO6mEj0

このところ中だるみだから、6月25日のオフ会での過剰問題の皆さんの
発言を少し紹介しますね。概ねみんな問題だと思っているんだけど、自分の
おかれた状況によって、温度差ってものはおのずとある。若い先生でも自分が
ウハなら過剰問題放置ってもあるからね。それじゃいかんでしょ。
　いっぱい書くと飽きるから、少しづつ書くから興味のある人は読んでね。

400 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:55:23 ID:HWEO6mEj0

歯科医師過剰問題の会議について。

演者　「現在医療費が毎年増えているが、歯科医療費も毎年増えている。
これは財政削減の国民的コンセンサスがある程度いまあるとすると、理解を
得られることなのだろうか。また、医療経済学上、医療人の人数と医療費は
パラレルになるということを考えると、歯科医師数を削減して歯科医療費を
減らすというのが国としても国民としても納得できる線ではないのか。それ
は我々にとっても悪いことではないのではないか」

401 ：416：2006/07/06(木) 22:56:21 ID:HWEO6mEj0

反論
---医療費が増えてはまずいということ自体がお上の顔色を伺ってという
ことでよくない。物価の上昇を考えれば医療費がそんなに増えてまずい
のか。老人が増えたんだし残存歯が増えているんだからいいんではないか。

402 ：416：2006/07/06(木) 22:57:37 ID:HWEO6mEj0

演者「現在の人口10万対の歯科医師数だと日本の上には北欧の高福祉
国家群しかない。しかもこのままいくと10年くらいでその中でもトップ
クラスになってしまう。これはどう考えても日本の経済体制から言って
むりではないか」
「開業歯科医師の下位２０％は月収で25万円くらいしかない。中卒以下
だ。世代間対立も含めてこの問題を放置すると歯科医師としての一体化
は完全に失われ、ばらばらの集団に成り下がってしまう。」

403 ：416：2006/07/06(木) 23:01:03 ID:HWEO6mEj0

｢医者と歯医者の給与格差は大卒と中卒以上の格差がある。医者も大変な
仕事なのだが、いくらなんでもこの差は大きすぎないか｣
「歯科医師10万人のうち70歳以上が2万人いる。どうしても削減できない
ならここをリタイアしてもらうという考えもなりたつ。」
「考え方としては3つしかない。つまり
①国家試験を難しくするなどして若い奴を切るか、
②現状のまま放置して粒クリが潰れるのを待つか、
③定年制にして老人2万人を切るか。
このいずれか或いはこれらのミックスか。」

404 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:04:38 ID:HWEO6mEj0

反対意見
「老歯科医師からは吸収できることも多い、学ぶことも多いので定年制はよくない」
「医者や弁護士などのライセンス業も同じことで、定年制はむり。そうではなくて、
保険医をやれる年限を30年間とか区切ることは出来ると思う。」
「4番目の選択肢として、明らかに業界にとって膿となるような歯科医師を切るという
方法もある。誰がそれを判定するかは難しい問題だが」

　｢東京は知らんが、私の所では歯科医師数は減っている。(削減に消極的?)｣
と、こんなわけで削減にあまり積極的でない先生もいたりします。

405 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:04:55 ID:QUwPdCH60

>>401

おれが何十回も言っているが経営が成り立たなくて日給１．５マンなどという
家庭教師のトライ並みの時給でしか歯科医を雇用できない現実があり
歯科医師が過剰なのは世界的に見ても明らかであり、現在医学部が
すべての診療科で８千人弱、歯学部のみで３千人弱は明らかにアンバランス
である。医療費ともかくというより、明らかに過剰であるものに対して
これ以上の投資をする必要が国家としてあるのだろうか？

それは歯科大学関係者(国立、私立とも)の生活のためだけであり
既存歯科医師、歯学部卒業生、納税者である全国民に対して明らかに
道路建設以下の税金の無駄使いである。

だからこれに関してはこれ以上論議しようがないし国会議員でも反対する
人間はおそらく現在ではＮ氏くらいのものではないか？

だから緊縮財政策をとっている現在、歯科医師過剰問題解決に関しては
空前絶後の大チャンスである。ここで無策な日本歯科医師会は失格と考える。
あなたたちもなぜ私のような部外者でも少し考えればわかる主張を展開しないのか？
理解に苦しむ。

406 ：416：2006/07/06(木) 23:06:41 ID:HWEO6mEj0

｢削減に反対ではないが、地域の偏在もあり、いないところもある。
いない分野もある。｣
　こんな感じでのりきでない人もいたりします。

407 ：市民：2006/07/06(木) 23:10:05 ID:9o32luXO0

歯科医師会の存在価値が　？

むしろ

医師会の分科会として、属したほうが

患者さんからも、理解しやすいと思う。

408 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:11:59 ID:QUwPdCH60

>>403

なぜ全国立大学歯学部を最低限の開設当時の入学定員４０人にしないのか？
まずは国民に対する礼儀として歯科医師過剰時代の現在、なぜ歯科医師不足時代
よりはるかに多い歯学部生を国の税金で育成する必要があるのか？

徳島、新潟は45人まで削減している。
国立大学が何故40人にしないのかは非常に簡単なことで入学定員を減らせば
教官定員が削減されるから教授会でそのようにしないだけであり、(国立
全学部同じ)これは明らかに自らの保身のためだけである。

歯科医師、全国民のためになっていないことを声を大にする必要がある。

409 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:12:08 ID:9RKfQ4VW0

>>405
一見正論っぽいけどさ、
お前が書くと誰も賛成したくねえんだよ
小沢がもっともらしい小泉批判して、お前が言うな！って笑われてんのと同じだなｗ

410 ：416：2006/07/06(木) 23:13:54 ID:HWEO6mEj0

｢老人は黙っても消えていくしあまり働かないから脅威ではない｣
という意見もありましたが、後で調べたらとんでもないことに、70歳以上
のかたの稼ぎ（保険点数！）ってのがべらぼうに多い！ここも一つの
焦点かもしれないね。ここを言うと完全に世代間闘争になるんだけど、
歯学部の削減がうまく行ったとしても10年以上先なので、緊急事態宣言が
出されれば、定年制も已むなしではない?実際ドイツは68歳定年でしょ。
　いま手元に資料見つからないけど、70歳以上の先生の保険点数とても高い
ってのはどうなの？一概に否定すると反発も強いのはわかってるけど。

411 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:14:08 ID:9RKfQ4VW0

>>408
だからよ～
具体的な削減方法は何も書かないんなら、もう来んなって

412 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:16:10 ID:9RKfQ4VW0

保険医定年制度はやるべきじゃないだろ
歯科の中で喧嘩するだけで終わってしまうよ
喜ぶのは誰？

413 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:17:02 ID:QUwPdCH60

>>409

じゃ他の奴が言えよ。

>>406

地域の偏在？確かに無人島には歯科医師はいないだろうｗ。
しかし俺が以前見せた全国の歯科医師数、歯科医院の数の市町村別
の表を見てもらって一体どこに歯科医師が不足して欲しいのか指摘して
欲しいよ。
まあ、本当にどうしようもない連中の会議だということだな。

おれももうオフ会行く気が失せたよ。ｗｗｗ

頭の悪いのがうつる。ｗ

414 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:20:09 ID:9RKfQ4VW0

チンは何も具体的な削減方法書かないバカだから、俺が書くか？
とりあえず私立なら削減に応じないとこは補助金カットするしかない
国立はもっと簡単　増やしたり減らしたり今までに簡単にやってきたんだからな
文部科学省や議員を動かさなきゃならないが、それは歯科医師会や連盟の仕事
これが大きな問題なんだけどな
代議員と会長の直接選挙しなきゃ、削減を進める人物は出てこないだろうな

415 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:20:12 ID:QYzKtmg10

>>413
来なくていいですよ。粘着がうつる。ｗ

416 ：416：2006/07/06(木) 23:21:55 ID:HWEO6mEj0

｢過剰かどうかはあまり大きな問題ではない。選ばれるクオリティーが
あるかどうかだ。｣　なんて意見もあった。
　以前アメリカ歯科医師会会長(日系人でした）も同じようなこといってた。
「マクロに見てアメリカに歯科医師が多いかどうかは問題ではない」みたいなこと。
流石に国が広いというべきか、死ぬ奴は勝手に死ねっていうお国柄か、患者に選ばれない
奴はそいつのせいなんだっていう理屈ね。これもありうる理屈なんだよね。何万人も
の歯科医師が路頭に迷おうとも選ばれる奴が選ばれればそれでいいっていうのもね。
　でもそういうアメリカじゃ歯科大学を削減していて、一時期60あった大学を55まで
減らしている。しっかり数をコントロールしている。そのうえあの国は移民をいっぱい
いれて人口増えてるからね。

417 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:22:09 ID:9RKfQ4VW0

＞おれももうオフ会行く気が失せたよ。ｗｗｗ
頭の悪いのがうつる。ｗ

ｗ使いすぎだよ、ボクチャン
最初からオフ会に出る気なんかゼロのへたれが何を今更
俺が指摘したとおりだな

418 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:22:32 ID:QUwPdCH60

>>411

お前はバカか？
具体的にかいてんジャン。

単純に国立大歯学部歯学科の定員を４０人に削減する。吸収歯科大を４０～５０人にする。
定員が減るのが困るなら徳島みたいに歯学部口腔科なってもらう。

それだけで確か200～300人近く減るんじゃなかった？

あとは国家試験を非常に今より更に難しくして私立大学を定員割れに追い込むくらい
にする。塩尻歯科台など今でも空前の灯火。

これ以上具体的にどうかくんだ。

お前はバカだからこれ以上相手しない。いつもの池沼だろ。
歯科医師の象徴的な池沼だなｗ

419 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:24:31 ID:9RKfQ4VW0

>>416
アメリカを引き合いに出すのは全くお門違いでしょ
資本主義の権化みたいな国と、社会主義的経済が入り込んだ日本は比較しても意味ない

420 ：416：2006/07/06(木) 23:25:10 ID:HWEO6mEj0

>>「まあ、本当にどうしようもない連中の会議だということだな。

おれももうオフ会行く気が失せたよ。ｗｗｗ」
　じゃあ、あんたこれからどうするのか教えてくれよ。歯科医師会で
頑張ってなんとかしてみるか。それならそれでいいよ。どうしようもない
連中だと思うんなら、あんた来て発言して主導権とったらどうだ。

421 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:27:38 ID:QUwPdCH60

>>420

基本的に何度も言うがおれは医師だ。
医師が歯科医師の事に関して客観的に指摘はできるがそれについて
論議してなんとかするのはあなた方歯科医師の仕事だ。

がんばってください。

422 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:28:08 ID:9RKfQ4VW0

>>418
そんなのは狂ったように前から書き込んでるから知ってるって
国立なんか削減したって大して減らないんだって
それでも難しいけどな
で、それは誰がやるの？
お前の意見じゃ、歯学部全部つぶせばいいって極論でもいいわけだよ
どうやって実行するのか聞いてんだよ、ド阿呆

423 ：416：2006/07/06(木) 23:29:07 ID:HWEO6mEj0

>>421
冷やかしなら来るな。自分の仕事をしてろ。

424 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:29:14 ID:9RKfQ4VW0

421 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:27:38 ID:QUwPdCH60
>>420
基本的に何度も言うがおれは医師だ。
医師が歯科医師の事に関して客観的に指摘はできるがそれについて
論議してなんとかするのはあなた方歯科医師の仕事だ。
がんばってください。

じゃ、書き込まないでください

425 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:29:21 ID:QUwPdCH60

9RKfQ4VW0＝いつもの知将ｗｗｗｗ

あんた、頭悪すぎ。
終わっているよ。

426 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:31:33 ID:uFJO5J1J0

塩尻歯科大は言わずもがなだが、
吸収歯科大も定員大杉だわな。
新規参入者制限は少し、目鼻がついたと仮定して、
現行開業歯科医院は、自然淘汰だけでいいのかな？

427 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:31:37 ID:9RKfQ4VW0

同窓会バックに出てくる会長じゃどうしようもないんだよな
執行部もそうだけどね
かといって、開業医の辛さをわかってくれる少壮の開業医は
絶対に立候補なんかしない
でも直接選挙くらいやってくれないとどうもならんね

428 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:32:12 ID:QUwPdCH60

>>423

冷やかしじゃないよ。
客観的にアドバイスしてあげているんだ。

そもそも、俺がデーターをしめして指摘しなければここまで
歯科医師が過剰になっていることなどあんたも気づいていないし、
くだらない紙きれ一枚書くかどうかということに議論が集中
していてなんら根本的解決のほうに目が向いていなかっただろう。

おれが指摘してお前らみんな池沼並のレベルだなと教えてあげたんだ。
感謝しろよ。ｗｗ

429 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:32:44 ID:9RKfQ4VW0

>>425
医者の先生が、何度もｗｗｗとか池沼とか書いて恥ずかしくないの？

430 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:33:56 ID:9RKfQ4VW0

＞くだらない紙きれ一枚書くかどうかということに議論が集中

議論にならんね、こういうバカとは
しょせん高みの見物だからね

431 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:35:10 ID:HWEO6mEj0

またまたこんな削減に消極的な意見もあった。
「やたら歯医者の多いところも多いが、アクセスの悪い地方は少ないところも
多い。その辺を先ず何とかするべきだ」
　つまり足りない地区に歯科医師を紹介するサービスをこの会ではじめてはどうかって
提案なわけだ。たしかに僻地に行けばそんなところもあるんだろうけど、どこだ？そりゃ？
ってかんじだよね。実際どこいけばいいの？ここで紹介したらいっぱい行ってあっというまに
こんどはそこが過剰かね。

432 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:35:54 ID:9RKfQ4VW0

歯医者が足りない地域なんかゼロなのにね、、

433 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:37:07 ID:ctXH6/Mz0

歯科医師会でもちかじか歯科医師需要問題連絡協議会が開くようです。
この機会に何らかの対応がなければおしまいです。
私立大学の補助金の削減については、これは手続きをすれば学生一人当たり
17万程度の補助がでるもので、これを削減しても授業料に転嫁すればたいしたことない額です。
わたしが危惧しているのは、歯科医師自体あるいは全体がこの過剰問題の認識がないことです。
このスレのひとは認識はありますが、一般の先生はあまり知らないようです。
国民に提示する前に歯科医師、歯科医師会、厚労省、文科省から私立歯科大学に
もう一度断固として削減を求める、それが無理なら国試による削減という手順では。

434 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:37:13 ID:QUwPdCH60

お前ら歯学部って同窓会だの、歯科医師会だのちっちゃいくだらない
名誉にこだわる奴とかばかりだな。

他の医科スレッドを見てみろよ。
同窓会などほとんど話題にも上らない。
医師会もお前らほどのウェートは占めていない。

医局は技術を教えてもらい、妻、子供二人くらいなら大学病院にいても
十分すぎるほどのバイト先を斡旋してくれるからほとんど雇用されている
ようなものだし話題に上っているだけ。

客観的に見て歯科をほどくだらないちっぽけなしがらみばかりなところはないだろうね。
かわいそうだが。

435 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:37:25 ID:9RKfQ4VW0

離島だろうが鉄道がない地域だろうが歯医者は足りてるのに、そういう認識が
ゼロなジジイ？は結構いそうだね
自分の子供さえ歯医者になれればそれでいいわけか

436 ：416：2006/07/06(木) 23:39:35 ID:HWEO6mEj0

>>428
そうか、ありがとね。あんたのアドバイスはもういらん。もう自分の
仕事に戻ってもらって結構です。実際あんたの議論は進んでいない。
役割は終わった。

437 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:40:29 ID:9RKfQ4VW0

>>434
お前は、お前が言うくだらないちっぽけなしがらみで生きてる親父に
育ててもらってたんだよな？
そういう毒吐くなら親父にかましてこい

438 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:42:06 ID:9RKfQ4VW0

>>436
カス相手にまともに相手しないでくださいよ
あのバカは100回も同じ事かいてますよ
オウムと同じです

439 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:42:36 ID:QUwPdCH60

http://health.yahoo.co.jp/hospital/index.html

歯科が足りないというのはおそらく離島の人口５００人くらいのところ
だけだろ。

全国６７０００件。

優に一歯科医院あたり２０００人を大きく割り込んでいる。

もうおしまいの仕事。

ここに及んで偏在だの、足りないだのいっているやつは
ただ自分の当面の診療報酬を一円でも多くしたいと考えている
守銭奴だ。そんな奴らの会に未来は全くない。

440 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:44:18 ID:9RKfQ4VW0

いいからお前は親父にでも電話して文句言っておけ

441 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:45:03 ID:QUwPdCH60

>>４３６

そうか。あんたも歯科医師の馬鹿なほうの一人だね。

医師に対するコンプレックスのあまりまともな議論ができない
くぁわいそうな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わった。炒ってよし。

442 ：416：2006/07/06(木) 23:46:44 ID:HWEO6mEj0

普通に考えれば国家試験で絞る(今の2500を1500人くらいに絞れば少なくとも
これ以上増えないようにはできる。今の現状でも多すぎで、ここに医療改革が
加わればひとたまりもなくつぶれていく医院が続出するわけだが）しかない
わけだが、ここに異論を挟むかたもいる。いろんな意見があります。
　｢国家試験を難しくするのは反対。大切な勉強が圧迫されて受験ばかりする
ようになると良質な教育、医療ができなくなる。つまり試験に出ない勉強を
やめて、受験テクニックばかり教える受験予備校化しかねないという問題がある。
それから、年寄りからは技術の伝承もあるので定年制は反対。そうすると大学の
削減しかない。しかし大学の削減にはいまから20年かかる。つまり現状を受け入れる
しかない。自然淘汰を受け入れるしかない。｣
　こんな意見もありました。

443 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:47:05 ID:9RKfQ4VW0

＞くぁわいそうな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わった。炒ってよし。

いまどき引きこもりの２ちゃねらーでもこんなにｗ使わないよな？

444 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:49:29 ID:uFJO5J1J0

>>434
同窓会が盛ん！って歯科だけなん本間に？

445 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:49:49 ID:QUwPdCH60

>>４４２自然淘汰を受け入れるしかない

だから歯科医師削減は現実的には無関係と大阪君みたいに数百円の
診療報酬アゲにこだわり続ける奴がいるわけだよ。

ん、まあ彼の立場としては自分の利益を少しでも確保するためだけなら
間違いではないけどね。

守銭奴、利己主義極まりないと国民には判断されるだけ。
ただそれだけだよ。

446 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:50:20 ID:9RKfQ4VW0

歯科から議員出すのやめた方がよくないか？
百害あって一利なしだと思うが
与党に代表がいないと発言力が無くなるって意見もあるが、今だって
そんなもんはゼロだろ
与党だろうが野党だろうが歯科の力になってくれる議員をバックアップすべき

447 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:50:59 ID:QYzKtmg10

ID:QUwPdCH60はなにゆえこのスレに粘着するのでしょうかね。
満たされてる医師なら哀れな我々をほっといてほしい。

448 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:51:35 ID:9RKfQ4VW0

中原のバカっぷり見てたら、いらないよ本当に

449 ：416：2006/07/06(木) 23:52:16 ID:HWEO6mEj0

　まだ議論は始まったばかりだからね。こんなところで終わったなんていっている
ような忍耐力の無い方は、それこそ「いってよし」です。まあ皆さんのご意見伺って
みたらどうですか。議論を深めるには反対意見をまずよく聞いて理解することからですよ。

450 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:52:23 ID:9RKfQ4VW0

>>447
友達も彼女もいないからさ
構ってやってる俺みたいなのがいけないのかね

451 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:53:05 ID:QYzKtmg10

416先生、やはり、別館で論議を進めていただけないでしょうか。
2chはどうしてもQUwPdCH60のようなうろんな輩が荒らしますので。

452 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:53:55 ID:ctXH6/Mz0

アメリカ並みに日本でも50-70人定員で私立は経営的に十分やっていける。
歯科薬理、歯科生理、歯科麻酔、歯科解剖など歯科の冠基礎講座は全く意味なし。
また歯科保存１、２、３の３講座や口腔外科１、２などの細分化も意味なし。
基礎講座全廃、臨床講座は保存、補綴、口腔外科、矯正&小児の３講座で十分。
これで人件費は半分になり、経営的には何とかなる。
６年の教育期間のうちの１、２年を頭の悪い学生の国試予備校化することは大きな問題。
医師に歯の根っこの治療するだけの講座があるといったらバカにされたよ。

453 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:54:26 ID:9RKfQ4VW0

はっきり書いちゃうけどさ、
日大、日歯大、大歯大は歯科の地位を貶めた元凶だね

454 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:54:28 ID:QYzKtmg10

>>447
友達も彼女もいないからさ
構ってやってる俺みたいなのがいけないのかね

友達も彼女もいないから　というのであれば
構ってもらってる　と書くべきでは。

455 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:55:28 ID:QUwPdCH60

>>４４４

医科では科が違えば基本的に全く関係ない。
よって関連病院も大学病院の診療科別だし(同じＡ市立病院でも
外科は◎×大学第一外科から、耳鼻科は◎大学耳鼻咽喉科から)
派遣されていることが普通にある。

その関連病院の人事(たとえば外科部長をだれにするか)は基本的に
派遣側の大学医局人事。
医学部長などは全く関係してこない。

だから他の医局は全く関係ない。

よって大学医学部の同窓会があるが、ほとんどの医師には関係ない。
むしろ医局同窓会とかが重要だが、教授の権力が絶大なため
それもあまり関係ない。

456 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:55:43 ID:9RKfQ4VW0

>>454
どういう意味？俺は友人も彼女もいるけど

457 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:56:35 ID:20miAFgi0

どうでもいいけどチンは歯医者だよ。
しかも、不遇な。

458 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:56:56 ID:9RKfQ4VW0

>>455
半角数字くらいできないのか

459 ：416：2006/07/06(木) 23:58:02 ID:HWEO6mEj0

>>451
そのようなご意見が出ると思っていました。その通りなのですが、あえてここで
書いているのは、こちらの方がアホの書き込みも多いが、見る人も多いので新しい
人間の発掘になるのではないかと、あえて試みているのですね。もう少しやってみて
あほらしくなったら仰るとおりにあちらに引っ込みます。でも意外に良い先生が
釣れることもあるもんですから。でもこちらには叩かれるのがおいやな紳士は来ない
ですかね。やはりやめましょうか？

460 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 23:58:12 ID:QUwPdCH60

>>４５０

あの～医師免許もっている時点でよほどの不細工さんでもない限り
セックスには困らないのですが。

他のスレッドを見て御覧なさい。もてない医師などよほど研究に熱心で
女に興味がないとか言うやつ以外いませんよ。

そこが廃車さんと違うところ。

461 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:00:00 ID:cckHc0UR0

結局セックス談義かよ
バカかこいつは

462 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:00:51 ID:cckHc0UR0

相変わらず全角数字かよｗ
＞は>にやっと変えたみたいだけどな

463 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:01:18 ID:/sOGQFAj0

大学の定員はどのように決まるのか、決める権限は誰が持っているのか
わかる人カキコよろしく。

464 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:03:11 ID:/sOGQFAj0

だれもわかっている人いないの？
それじゃ　先には進めないよ。

465 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:03:51 ID:lkiDeuvz0

>>459
なるほど。
自分は別館ではコテつけているのですが、ここではどうも・・・
なので名無しで。
ちょっとお聞きしたい(というか疑問に思っている)ことがあった
のでご相談と思ったのですが、また今度にしますね。
2chは見る人は見るが見ない人は見ない、という場所のようです。
もう、2ch見る人で歯科スレ見る人は、サイトのことも知ってる
でしょうし、あとは、個々で2ch外で知名度をあげるようにするしか
ないと思いますが。

>>456
勘違いのようです、ご勘弁をm(_)m

466 ：416：2006/07/07(金) 00:06:36 ID:hsnlL/+P0

>>465
確かに今となっちゃここでコテつけるのも少し勇気いるようになったね。少し
落ち着いてみるとね。

467 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:08:26 ID:ioHenYI00

タダ国家試験を難しくするだけでは、コレも効果が薄まる？
合格率５０％にすると、1年目は１５００名。
2年目は（新卒3000名＋浪人1500名）×５０％で２２５０名。
3年目は・・・・・・
結局、７０％、６０％、５０％と言っても意味がない。

しかし、受からんヤツはいつも同じだとも思うし、私立の
下位の大学から経営難になり、アポーンとなり、目標達成って感じ？

知識だけでなく、実技試験の復活と言うのも必要な気がしないでもない。

468 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:08:51 ID:lkiDeuvz0

別館でもコテありなしはどっちでもいいわけで、常に2chではageてる
ようにすればいいわけで、嵐はスルー、でどうでしょう

469 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:10:49 ID:lkiDeuvz0

このまま数だけが増え、いずれ、この職業に魅力がないと
周知されるところとなれば、頭のいい人材は歯科界には
こなくなるでしょうね。
歯科医学もここ十数年以降は発展しなくなるかも。

470 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:11:09 ID:U/3kkAEE0

も一度。
大学の定員はどのように決まるのか、決める権限は誰が持っているのか
わかる人カキコよろしく。

471 ：416：2006/07/07(金) 00:12:04 ID:hsnlL/+P0

　この会でいろいろなメディアをつかってアナウンスする活動をしようという
意見も結構あった。
「この会としては歯医者になっても教育資金の回収は出来ませんよ、開業も
あまり出来ませんよなどとアナウンスをすることを考えるべきだ。」
｢削減は総合的にいろいろな方法を使ってアナウンスすべきだ｣
｢自然淘汰という考え方は良くないと思う。せっかく歯科大にはいっても
歯医者になれないのはかわいそうなので入らないようにアナウンスなどすべきだ。」

　などです。具体的には新聞広告でもするか、(皆さんから寄付を募って）
そのためにはこの会をしっかりしたものに先ずするのが重要ですね。会が体裁をなして
いなければアナウンスのしようもないですね。

472 ：ちんぽ：2006/07/07(金) 00:12:31 ID:3gSseEUh0

>>467

だからおれが言うように、歯学部入学定員の削減は絶対に必要なわけ。

私立が何を言っても削減しないなら、血税で運営している国立大の
入学定員を削減せざるをえないわけ。

そうして国家試験を難しくすれば明らかに私立の奴らから落ちる→
私立歯学部の合格率低下→入学定員割れ→定員を少なくするか廃校
せざるをえないわけ。

どうしてわからないのかはあなた方が知将としか考えられないｗｗｗ

473 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:13:17 ID:lkiDeuvz0

>>そのためにはこの会をしっかりしたものに先ずするのが
重要ですね。

確かに。そのためにはいかにすれば？

474 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:13:52 ID:PvWzNeSa0

>>469
>歯科医学もここ十数年以降は発展しなくなるかも

過去１０数年で何か発展したの？
例えば医科と比較して新たに保険適応になった術式
とかはあるの？

475 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:14:16 ID:lkiDeuvz0

ID:3gSseEUh0は馬鹿の一つ覚えなのでスルーしましょう。

476 ：416：2006/07/07(金) 00:14:25 ID:hsnlL/+P0

　そこで｢この会の方向性について」という別館のスレが重要になってくる
わけですね。ＮＰＯ法人化しようなどと考えているのですね。

477 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:14:56 ID:3gSseEUh0

469 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:10:49 ID:lkiDeuvz0
このまま数だけが増え、いずれ、この職業に魅力がないと
周知されるところとなれば、頭のいい人材は歯科界には
こなくなるでしょうね。
歯科医学もここ十数年以降は発展しなくなるかも。

そういうデメリットもあります。
とにかくいいことが歯学部関係者以外何もないわけ。

478 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:15:14 ID:qpNkNhGs0

低収入でもあんまや鍼灸学校が増えているように、独立開業職はそれだけで不滅だよ
国立なら少々学費上がってもペイするし、医療職の自由さは他のリーマンにはない

それより6000万もかけて取ることの意義は現在でも危ういってこと
結局は私立のみの問題で、私立に始まり私立に尽きる

479 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:16:26 ID:lkiDeuvz0

>>474
実験段階とはいえ歯の再生が可能になったとか
インプラントが一般臨床家にさえ手出しできるものに
なったとか

保険適応云々が関連有りますか?

480 ：416：2006/07/07(金) 00:19:10 ID:hsnlL/+P0

　で、ＮＰＯ法人のプロ中のプロがいらっしゃっていました！これが
この会の素晴らしいところですね。法人化への準備は進んでいますので
焦らずにもう少し待とうね。その間も歯科界の改善へのモチベーションは
細く長くでも持ち続けましょう。

481 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:21:04 ID:3gSseEUh0

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data17k/2-46.xls

４１６氏へ

届出をしているだけの範囲内ですが、７０歳以上の歯科医師どころか
６０歳以上の歯科医師ですら９５０００人中で１５０００人あまりしかいません。

ですから７０歳以上の歯科医師二万人というのは基本的に間違いです。
もう少し真摯にデーターを観察することを望みます。
ですから定年制などいっても稼働率から考えてもほとんど無意味なことがわかります。

482 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:21:56 ID:PvWzNeSa0

>>479
だから歯科はｗ
医学的なものを国に認めさせ
てこそ、医療になる。
そういった手順を踏まずに、適当にやるから
逆に、国に見捨てられる。
そういった長年の蓄積が、結果的には歯科医療冷遇となったんだよ。

483 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:25:02 ID:3gSseEUh0

403 ：416 ：2006/07/06(木) 23:01:03 ID:HWEO6mEj0
｢医者と歯医者の給与格差は大卒と中卒以上の格差がある。医者も大変な
仕事なのだが、いくらなんでもこの差は大きすぎないか｣
「歯科医師10万人のうち70歳以上が2万人いる。どうしても削減できない
ならここをリタイアしてもらうという考えもなりたつ。」
「考え方としては3つしかない。つまり
①国家試験を難しくするなどして若い奴を切るか、
②現状のまま放置して粒クリが潰れるのを待つか、
③定年制にして老人2万人を切るか。
このいずれか或いはこれらのミックスか。」

484 ：416：2006/07/07(金) 00:25:19 ID:hsnlL/+P0

>>481
ご指摘心から感謝いたします。いまソースどこだったか調べてます。あまり
新しい統計無いんですが、老歯科医師は増え続けていると思います。

485 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:25:36 ID:k43+qHDX0

合格人数って制限かけれないのかな？
独占禁止法とかにひっかかるの？知らんけど・・・

486 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:26:34 ID:3gSseEUh0

おまえら全員、勉強不足、統計の読み方などまるで理解していないし
社会の仕組みもわかっていない。

なんで部外者の俺に自分らに関することまで指摘されてしまうくらい
議論に落ち度があるのだ？

知将ばかりと判断されても仕方ないと思うのだが

487 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:29:31 ID:3gSseEUh0

>>484

上に張ってあるのが厚生省の２００４年末の最新のデーター。

勿論、届けをしていない奴も沢山いるから実数はこれより多い。

届出ありの統計とはそういうものだ。

488 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:32:24 ID:3gSseEUh0

416氏　　老歯科医師は増え続けていると思います。

というよりますます若い開業歯科医師がふえるということをこの
厚生省のデーターは示しています。

要するに開業予備軍は沢山いるということです。

歯科受療率、人口が減り続けている現在にもうこれは一刻の猶予なし
ということが簡単に理解できるはずです。

489 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:35:48 ID:9uXjj9EZ0

やれやれ、これがスレが伸びるっていうことか。

490 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:38:13 ID:3gSseEUh0

しかし、Ｎ氏の日歯大提訴事件といい、もう棺おけに足を突っ込んでいる
のにこんなちっちゃいことで世間を騒がせるなんてまあ、お前らのトップに
担ぎ上げている人物がこういうレベルかと思うと残念ながら母集団の
レベルが如実に反映されているとしか思えないがね。

491 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:39:04 ID:qpNkNhGs0

一点いじるだけ、国試を国立歯入試レベルに引き上げるだけ、これだけですべて解決
バカ排除で国民も喜ぶ

分っていても出来ないだけ
数の論理で一部幹部が牛耳っているから

全会員選挙もなんだかんだいってやらせない
大量の使途不明金や公職選挙法なら明らかに引っかかるようなことやってても、「全会員選挙はお金がかかる」だとよ
あいつらの失態で歯科全体でどれほどの損失を被ったか
もと執行部に賠償訴訟を起こしたいくらいだ
現執行部は元執行部役員に経済損失分支払いを訴えろよ

492 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:43:48 ID:vudTWxGb0

歯科大学の削減に時間がかかる→すぐには効果表れない。
俺は国試で絞るのもやむなしとは思うが、我々の頃にそれほど
難しいもので無かったのに、いきなり大きく難易度を上げ過ぎる
訳にはいかないと思う。でもそうすると大きな効果は表れない。
しかも、何年も莫大な学費を使って歯医者にもなれないやつが
多数出てくる。
となると、もう一つは入り口の問題で歯科大学、歯学部を
これから受験しようとしている学生、親御さん、一般の方達に
『これからもし歯科医師になったとしても、果たして
食べていけるかわからない』というニュアンスの広報を行う。
これは会でも表現方法をどうするかも含めて議論が出ていましたが、
これがうまくアピール出来ればバカ高い学費を払って
結局歯医者にもなれない人間も少なくなるだろうし、
入学者が減ることにも繋がる。入学者が減れば大学経営にも響くだろうし。
結局、入り口出口を閉めるのが一番早いと思うんだけど、
多方面にわたって歯科医師受給問題に対してのアプローチを
していかなければ成果は上がらないと思う。
>>416先生
俺は決して歯科医師削減に反対なんじゃないからね。

493 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:44:01 ID:3gSseEUh0

491 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:39:04 ID:qpNkNhGs0
一点いじるだけ、国試を国立歯入試レベルに引き上げるだけ、これだけですべて解決
バカ排除で国民も喜ぶ

短絡思考過ぎます。

それはバカ排除は確かですが、浪人生が年間１数百人ずつ増えていきます。
彼らにも親御さん、家族がいます。
数年のうちに歯科医師国家試験浪人生であふれかえります。
ですから必ず国家試験難易度をあげるときは入学定員削減が必要なのです。
それでもその入学生が卒業するまでに６年かかります。

これらは必ず併用する必要があると考えます。

494 ：416：2006/07/07(金) 00:44:29 ID:hsnlL/+P0

すまん2万は女性歯科医師でした。25日の論議でもそんな間違いはしてません。
この場での書き間違えのみです。ここ見てる人間違ったこといってすみません。
許してください。でも毎年国家試験で1000人減らすのどうのって議論してるんなら
70歳の1万人も問題ということもできるよね。反対が多いんだけど。
　なんだか間違って話しの腰折っちゃったな。もう寝るかな。

495 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:45:27 ID:3gSseEUh0

入学者が減ることにも繋がる。入学者が減れば大学経営にも響くだろうし。
結局、入り口出口を閉めるのが一番早いと思うんだけど、

おれと同じこと。

496 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:47:51 ID:3gSseEUh0

>>４９４

７０歳以上の歯科医師で現役ばりばりなんて一体どれくらいの割合が
いるのですか？

それは単なる数字合わせの虚論です。
冷静に現状を考えるべきです。

497 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:50:41 ID:3gSseEUh0

ようは大学卒業の出口＝国家試験
大学入学の入り口＝入学定員

のどちらもけずる必要があるということです。

お風呂に水をはって出口(国家試験)だけ栓をして水(入学定員)を出し続ければ
お風呂はあふれ必ず反動が数年以内にきます。

同時にやらなければ効果半減です。

498 ：416：2006/07/07(金) 00:52:36 ID:hsnlL/+P0

　そうですよね。どこかだけに痛みを押し付けるのではなく、新人も、中堅も
老人も公平に痛みを分けないといけないっていう議論もあったんですよ。そうしないと
こっちが単なる「いじめっこ」という感じになっちゃうっていうね。つまり
大学の入り口絞るのは結果論としてしかむりで、①国家試験で絞る②定年で絞る
③保険医更新性などで絞る。これらを全てやらないと、単に国民からは弱いものいじめに
見られるっていう意見があった。なるほどなー。と思った。

499 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:53:58 ID:qpNkNhGs0

>>我々の頃にそれほど難しいもので無かったのに、いきなり大きく難易度を上げ過ぎる訳にはいかないと思う

>>それはバカ排除は確かですが、浪人生が年間１数百人ずつ増えていきます。
>>彼らにも親御さん、家族がいます。
>>数年のうちに歯科医師国家試験浪人生であふれかえります。
>>ですから必ず国家試験難易度をあげるときは入学定員削減が必要なのです

バカじゃないの？
他の国家資格は先ず国策に合った枠があってそれにふさわしい人材から合格するのが当たり前
はっきりした方針があれば、無駄金使わされると思えば、無理だと思う奴はそもそも受けなくなるだろ

お前らみたいなヤツが私立の学生の質を下げてる
毅然とした態度で臨まなければ

500 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:54:16 ID:cckHc0UR0

ID:3gSseEUh0はここでしか相手にされない気持ち悪い野郎か
ご苦労さん

501 ：492：2006/07/07(金) 00:54:45 ID:7mOrMSlX0

>>416
ああ、書いているうちに書き込んで下さってたみたいですね。
失礼しました。
勿論NPO法人化して、この会をしっかりしたものにしたものにしてから
というのが大前提ですね。

502 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:56:38 ID:cckHc0UR0

ID:3gSseEUh0
この馬鹿、いつも減らすことしか書かないけど
どうやって国立歯学部の定員を半減させるかはまるで書かないんだよな

503 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:56:53 ID:qpNkNhGs0

100歩譲って、6年間は猶予期間を与えれば十分

新規に入学してくるヤツに関しては甘くないハードルで対処すればいい

対処が甘ければどんな策も奏功するかよ

504 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:01:17 ID:qpNkNhGs0

とにかく国試合格枠を設けるか、国立歯入試レベルに引き上げ、これしかない

そのためにも先ずは全会員選挙で風通しのいい会作りだ
みんなとっととやらないと、自分の医院が傾きかけてるのに子息の進学どころじゃないだろ

オレみたいな意見は多いと思うよ、とくに今年度入ってからはな

505 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:03:38 ID:cckHc0UR0

でも、いまだに母校に子供を入れたいやつが多いんだよな

会長直接選挙は賛成する

506 ：416：2006/07/07(金) 01:04:22 ID:hsnlL/+P0

>>504
歯科医師会から改革をってことですね。へんな意味じゃ無くほんとにそこも
がんばってくれれば一番早いですよね。しかし医療改革で尻に火がついてやっと
動き始めるなんて遅いよね。でも今からでも本気になってくれるならね。

507 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:06:49 ID:cckHc0UR0

あなたたちの中にも、息子娘は何とか母校にって人いるんじゃないの？
それじゃいかんよ
そういう人たちがいるからどんどん私立ができたんでしょう？
母校じゃ入れないからってね
あるいは国立は無理だから

508 ：416：2006/07/07(金) 01:07:29 ID:hsnlL/+P0

明日も仕事ですのでまた明日。またご報告など致します。おやすみなさいませ。
本日は雑な数字などもまじえまして準備不足を露呈して申し訳も御座いま
せんでした。

509 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:08:58 ID:cckHc0UR0

私は独身ですが、結婚して子供ができたとしても絶対に歯学部には行かせません
個人が努力したってどうしようもない要素が大きすぎる職業だからです
国立に行ける学力があっても行かせませんよ

510 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:14:22 ID:k43+qHDX0

国試の難易度上げたり、合格枠を設けるのはできても、
大学の入り口を狭くするにはどうしたらいいんだ？

511 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:14:25 ID:PvWzNeSa0

>>509
おたくさんの子が受験する頃にや歯学部
なんて、もう無いんだとも　思うよ。

512 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:14:50 ID:cckHc0UR0

416先生乙でした

513 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:17:09 ID:qpNkNhGs0

>>510

合格率10％以下とかの大學が現れたらそこはもう潰れるしかないから150人くらい一気に減るよ
しかも１校だけとは限らないしな
シンプルな未来がイメージできるだろ

514 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:18:27 ID:qpNkNhGs0

416のような人がいると心強いな
みんな分ってて出来ないだけだから、背中を押す人は必要だ

515 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:19:11 ID:BGGq9SoK0

>>509
＞個人が努力したってどうしようもない要素が大きすぎる職業だからです

其の通りです、需給問題に限らず各自の企業努力だけでは対処しきれません。
それを分かっていない御仁が多過ぎ、切歯扼腕の毎日です。

拙宅の子供も十五に成りますが、幼少の頃から功労管轄の職種には就かせまいと
育てて参りました。当然のことです。

516 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:23:12 ID:qpNkNhGs0

合格率かなり下がれば、潰れないまでも衛生士技工士枠や薬や保健など他の学部のウエイトを増やしていかざるを得ないだろうな、しかしそれでいいんだよ
なんでもかんでも歯科医師になれるほうがおかしい

奥羽とかは薬もかなりの定員用意して収入の担保始めてるだろ
だんだんそういう風に、単科大が無くなっていくんだよ
20人しか受からないところは多くても30人くらいしか入れない、じゃないと評判が悪くなる、そう言う風にしていかないと

517 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:23:14 ID:k43+qHDX0

なるほど国試の難易度をあげるだけで私立が勝手に潰れるのか。

518 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:27:59 ID:ZN+Yh+kw0

>>515
でも夢がないよね。
子供には自分と同じ職業に就いてもらって、経験や苦労を
分かち合いたいと思うのが親としての自然な感情なのにさ。

519 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:32:03 ID:BGGq9SoK0

>>518
当然でしょ、
歯科と言う職種、業界が「店じまいの論理」で動かなきゃならん
時が来たんだから。

520 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:37:14 ID:cckHc0UR0

>>518
そういう事思うのは結構ですが、大学増やしてまで子供を歯医者にする事は
なかったと思いますよ
自分勝手な歯医者、親が多すぎましたね

521 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:40:32 ID:qpNkNhGs0

>>518

そんなのはどこの業界でもあったが、いまだに固執してる資格職はもうないぞ
実力が無ければ他の職に就くのは当然

逆に「バカ2世」じゃなく「自分で、実力で勝ち得た資格」として世間にもご子息が認知される

「そんな能力あれば歯医者にはしない」なんていうなよ

522 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:41:03 ID:qpNkNhGs0

>>519

歯科は、人間が生物として生きるかぎり未来永劫重要でかけがえの無い科だよ

「歯科医師法　第十七条　歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない。」

医者も歯科医業を行ってはならない、歯科的診断・処置は本当に歯科医師だけの完全独占業務だからな
皇族でも首相でも口腔有病者はすべて歯科医師に寄らなければ治療なされないんだから

いま起こっているのは失政によるただの需給問題
歯科医師の業務の重要性とは関係ない

523 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:41:49 ID:gMQvoB070

企業も利益出すところは変革してる。歯科は変革に努力無し。
今までと同じことしてると店じまいは当たり前。
カセットのウォークマン、デザインj変えても、店の雰囲気かえても
アイポッドに変わっている現代を理解しない歯科医師は廃業。
定員削減などたわごと言って変革の努力しない歯科医師は
自然淘汰は当たり前。歯科医業は医業じゃないと分れば
変革できるよ。

524 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:45:13 ID:cckHc0UR0

定員削減がたわごと？
あんたの認識はチン以下だね

525 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:48:42 ID:gMQvoB070

国民は信頼できる歯科医師を探してるよ。
まだまだ不足してるんじゃないの。
国民から過剰の声は聞こえないでしょ。
だからたわごと。
分った？

526 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:48:50 ID:qpNkNhGs0

歯科医師は保険財源と一般財源をどうやって上手く利用するかを考えれば伸びる
これまでの歯科は他職種や国庫相手にしのぎを削る努力をしなさすぎ
国庫から金を引っ張ろうと思ったらかなりのロジックと正当な政治力が必要（安易な政治圧力じゃないよ）
相当に頭使うはずだ、エビも必要、しかしこのハードルを越えないと未来は無い

安易に保険外を増やそうなんて思うなら功労の思う壺

527 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:51:27 ID:qpNkNhGs0

医業も歯科医業も同じ

医者は強烈なロジックと政治力で一線を隔しているだけ
それも最近は崩れまくりだが・・・

528 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:53:29 ID:cckHc0UR0

>>525
あんた、前に歯医者は過剰じゃない
開業や臨床以外に仕事探せばいくらでもあるって書いてた人だよね
頭おかしい？

529 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:53:42 ID:BGGq9SoK0

>>523
＞歯科医業は医業じゃない
そう言う認識ならば此処で話しても仕方が無いでしょう。

>>522
世界的にみても将来性の有る職種とは思えんが。

530 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:55:45 ID:gMQvoB070

>>528
オレはそんなことカキコシナイヨ。
ヤルキノナイシカイシガオオスギルッテ

531 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:58:31 ID:gMQvoB070

歯科医業は医業じゃないのは法律でもあたりまえ。
歯科医師は医業できないって法律に書いてるでしょ。
医業の中の歯科医業だと思ってると功労賞の思う壺。
バカダネエー。

532 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:58:37 ID:qpNkNhGs0

>>世界的にみても将来性の有る職種とは思えんが。

国試合格を上位1000人枠にすればすぐに光りだすよ
その程度の問題だということ
とくに日本の歯科医師は海外のデンティストより職域広いからな

そしてそういった規制は士業など他の専門職では普通に国策として行っているよ

533 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:00:27 ID:cckHc0UR0

>>530
そう、そりゃ失礼
でもね
日本において歯医者は過剰じゃないなんて意識の人は
ここで語る資格はないでしょう
何発もミサイル発射されても北朝鮮は脅威じゃないって言う人いますからね
あんな感じですよ

534 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:01:37 ID:qpNkNhGs0

>>531

オレはそう書いたつもり

医師と歯科医師はまったく別業種、相互乗り入れ不可
医業と歯科医業も別物

それでいいし、だからこそ歯科医師免許にも相応の価値がある
医師25万人の中途半端な参入を防ぎ、内部だけで需給議論ができる

535 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:03:46 ID:gMQvoB070

やる気の無さ、根性の無さ、体力の無さ、医師と比べて学力に劣る
歯科医師がサラにだめになった要因でしょ。

536 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:09:09 ID:cckHc0UR0

>>535
斜に構えてんだか何だか知らんけど、つまんないよあんた
あんたの書いた事って、あんたも含んでの話でしょ
体力の無さ、根性の無さっていったい何？

537 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:09:55 ID:cckHc0UR0

こういう馬鹿野郎がいるから困る

538 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:11:05 ID:gMQvoB070

>>534
医業は２０年くらいですごく変わったが、歯科医業は３０年くらい変わって
無いね。歯科医師免許で歯科医業ができるってことで、満足しちまったのが
停滞した要因。変革の努力やらなきゃ終わっちゃうね。
日本国の功労賞が大きな範囲を補償して
日本の歯科医師にくチャンスくれたのにね。
でも最近の新卒は本当に根性、体力、患者さんから学ぶ姿勢が無いよな。
欲がないんじゃ未来は無いね

539 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:12:54 ID:gMQvoB070

ID:cckHc0UR0
は歯科医師免許があれば食えるって錯覚

540 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:14:32 ID:cckHc0UR0

>>538
あんたが新卒の頃だって、同じように思われてたんだよ　オッサン

541 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:17:55 ID:cckHc0UR0

免許があるだけじゃ食えないって思ってるからこそ、ここで提言してるんだけどね

542 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:19:57 ID:gMQvoB070

ここで提言して変わるものなら楽だね。
国民が納得しなくっちゃ、無理。

543 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 02:25:59 ID:gMQvoB070

ID:cckHc0UR0
の様に馬鹿野郎、とかオッサンとかのカキコしてる
のは逝って由。
患者さんが納得できる説明を論理的にできないのは逝って由。

544 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 04:19:44 ID:k43+qHDX0

もうさっさと健康保険を廃止にしてもらおうよ。
そうしたら、国民8割の低所得者は自分の愚かさに気づいて、
くれるはず。
そんで健康保険の復活・点数うｐ

545 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 05:49:18 ID:IQwvQRyS0

保険点数の貼り付けを、一官僚が行って、それがそのまま公布されるのって、
いかがなものか？民主的な、保険改正について考えてみました。

4月　保険改正
↓
保険改正についての調査（6ヶ月間）
↓
次期保険改正について検討、草案の立案（6ヶ月間）
↓
4月　次期保険改正の草案の発表
↓
次期保険改正の草案について、検討、修正（6ヶ月間）
↓
次期保険改正の擬似解釈の作成（6ヶ月）
↓
4月　保険改正の公布

これだったら、現場の混乱も少なくなるし民主的だと思うのだが。

546 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 08:48:33 ID:0uhVj0sD0

ttp://www.ssk.or.jp/toukei/kingaku/kingaku0604.html#shika

もうだめぽ

547 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/07(金) 09:56:41 ID:QuidIkwt0

レスの中に質問があったので、お答えしておきます。

先日のオフ会議の年齢構成は以下です。

20台　　0％
30代　　33％
40台　　41％
50台　　26％
50以上　0％

NPO法人化の進み具合ですが、現在提出書類の作成が終わっています。
ただまだ、決めなくてはいけない事項がります。
理事を何人にするか、理事長はだれにするかなどです。

416先生も書かれていましたが、会としてはもっとブレーンになる
方々が必要と考えています。
若い先生や勤務医の先生もドンドン参加して下さい。
まずはメールのやりとりからでもはじめませんか。
[email protected]
ここにメールしてもらえれば、私から返信いたします。

548 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/07(金) 09:57:55 ID:QuidIkwt0

上のレス間違いました。

×50以上
○60以上
です。
訂正してお詫び致します。

549 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 10:36:53 ID:U/3kkAEE0

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data17k/2-46.xls
をみておもったのですが、40～49歳よりも30～39歳のほうが歯科医師数が
少ないのは、どういうわけなのでしょうか？
大学の定員が減ったの？誰か　解説してください。

総　数 95 197 　　　　
男 77 301
女 17 896

29歳以下 8 190
30～39 22 281
40～49 28 011
50～59 20 940
60～69 8 063
70歳以上 7 712

資料：統計情報部「平成16年医師・歯科医師・薬剤師調査」

550 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 13:01:22 ID:HUmvo3H50

>>549
そのとおり、大学の定員が減ったからだよ。

551 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 13:11:29 ID:gxX+9Dkt0

>>526
まったくもって
貴殿の意見のとおりだと思います。
とにかくすばらしい書き込み内容です、勉強になります。

552 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 13:45:54 ID:tJlJ6YHz0

今歯医者になろうとしている人は、日本のエイズ急増を知ってるのか？
確認されただけで１万人に１人。実数はその１０倍と推定されているので
１０００人に１人がエイズ感染者とみられる。
歯科開業医で登録患者数１０００人以下の所は稀であり、・・・・・

553 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 13:51:56 ID:gxX+9Dkt0

感染症は怖い。
しかし感染対策をして保険請求出来るのは総合病院のみの現状。
一般開業医は全て自費にて対応せざるを得ない。

554 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 13:53:08 ID:NZCbv7NB0

HIVの感染力と経路を理解していればなんら恐るべきものではない

逆に初発は口腔粘膜に出ることも多いと考えられるから化膿性炎との鑑別で患者は増

血液一滴で即時簡易検査できるキットもあるから歯科がHIVのプライマリ機関としての機能も発揮できる

どんどんそう言う風になるよう推進していくべき

555 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 14:07:25 ID:gMQvoB070

551から歯科医業を変革させるすばらしい意見がでてる。
国民を説得する材料を増やさないと変われないね。
禁煙も歯科では保険で扱えないし、感染対策が歯科で
扱えるように頑張らなくっちゃ。

556 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 14:48:25 ID:NZCbv7NB0

禁煙もガムとか活用してどんどん進めるべし

既にやってるところも多いし数が揃えば保険適応を訴えやすくなる

557 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 15:47:07 ID:gMQvoB070

>>556
保険では入れてくれなかったが、ガムとかで挽回可能だね。
歯科治療の変革のためなら何でも欲張って頑張らなくっちゃ。
試行錯誤大歓迎。

558 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 17:01:30 ID:cckHc0UR0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152242083/l50
民主党に少し期待してたんだが、なんだこりゃ
自民は歯医者の敵だが、民主は国民の敵か
どうすりゃいいの

559 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 18:49:05 ID:42JGFwEH0

東北大卒のAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる？

560 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 18:49:40 ID:eA4BJtyo0

自民は歯医者の敵
民主は国民の敵
厚労省は歯医者の敵
N原議員は歯科大は守るが歯医者の敵

歯医者って敵だらけじゃないか!
おまけに歯科医師会の爺医は一財産作ってもう諦めモード。
「若いセンセはがんばりが足りん」
歯科医師会も味方とは言えず・・・

561 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 19:24:12 ID:UTOyv9+k0

>>559

だから、沖縄に居るって！しつこいぞお前！！

562 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 20:33:29 ID:BJyTXtFk0

>>558
外交はもっと強かに

自民党は国民に対してシタタカ、アメリカに対して誠実に

こんな政治で愛国心持てというのは無理
スレから外れてるか？

563 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 20:40:06 ID:U/3kkAEE0

別館スレで416先生が書かれていますが、
　
＞総歯科医療費はアップしない、歯科医師数ダウンする、しかし点数はダウンしないようにする。
＞すなわち歯科医師数ダウンに応じて点数をアップする。総額はGDP比例のアップに留める。

これしかない気がします。
そうでなければ、少なくとも今の保険制度は崩壊です。
しかし、歯科医師数減については、このスレにいろんな意見が
あるように、意見の集約は難しそうだ。

564 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 21:03:05 ID:01t+Jt4m0

>>563
でも大阪氏が書いてたように、今すぐ削減が行われても効果が出始めるのが
６年後。すでに開業している歯科医師がリタイアしはじめ需給関係が改善
されるのは２０年後とか、そういうタイムスケール。
削減は早急に必要だが、現在現場で臨床を担っている歯科医師の苦境を
どうするかを並列的に議論すべし。

565 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 21:28:31 ID:ZN+Yh+kw0

>>564
＞現在現場で臨床を担っている歯科医師の苦境をどうするか

１．保険点数のアップ
２．受診率の向上
３．自費診療への誘導
４．廃業・転職の斡旋

個人的には４番が一番現実的なような気がする。

566 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 21:34:07 ID:U/3kkAEE0

１．保険点数のアップ……まず無理。財源無し。ダウンの可能性が高い。
２．受診率の向上……働きかけても効果が出るのは何年後か？
３．自費診療への誘導……国民の反発を買う可能性高し。
４．廃業・転職の斡旋……つぶしがきかない。肉体労働しかない。

567 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 21:46:06 ID:tJlJ6YHz0

1.保険点数のアップ　　－１．５％のはずがー６％。これを訂正させるべし！

568 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 21:46:23 ID:K9tneyyG0

テレ朝で
みのもんたと古舘（立教経済ＯＢ）の
いい番組やってる。
日本の予算；8０兆、特別予算；２８０兆！
官僚の自由に使っていい金が後者。

むかついてやってらんないっての！

569 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 12:39:35 ID:1wu3RMQ+0

自民党を支持してきた政治団体の日本歯科医師連盟（日歯連）の茨城県組織の有志が２９日、
「県歯科医師会民主党支部」をつくることになった。日歯連によると、自民党以外の政党を
支持する支部が出来るのは全国でも初めてという。民主党幹部は「同じような動きが広がる
ことを期待している」と話している。
　設立される民主党支部は、茨城県歯科医師連盟（県歯連）の有志によるもので、県歯連は
設立費用として５０万円を助成する。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　これを見ても自民と民主は同じものだ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / という事が分かるな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　それより日歯連－政界の汚職と癒着体質は
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 検察の捜査により、むしろ温存された、と。(･A･ )

06.7.2 朝日「自民支持の茨城県歯連、有志が民主支部を設立」
http://www.asahi.com/politics/update/0629/001.html

570 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 12:46:22 ID:ZMR4CcH20

お忘れになった方も多いと思いますが、今の国試はこんな方向に進んでいます。
ttp://www.azabu-dental.co.jp/kokushi_past-news.html
歯科医師国試の予備校情報もおもしろですな。試験委員もばればれです。

571 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 15:07:41 ID:+D4J36rJ0

>>561
本人が流した偽情報かもしれないだろ

572 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 15:36:40 ID:VQUgz8+u0

リハビリに日数制限　撤廃求め４４万人署名提出

記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社

【2006年7月6日】
診療報酬改定：リハビリに日数制限　不安訴える患者、撤廃求め４４万人署名提出
◇自分の命、守れない
４月の診療報酬改定により医療保険で受けられるリハビリの期間に上限が設けられたのを受け、
患者などで作る「リハビリ診療報酬を考える会」はこのほど、上限撤廃を求める約４４万４０００人の請願署名を厚生労働省に提出した。
同省は「限られた予算で急性期に重点を置いた措置。必要かつ適切なリハビリは確保されている」と説明するが、
患者らは「リハビリが受けられなくなるのでは」と危機感を募らせる。
「リハビリで寒い冬に低下した機能を取り戻してきたのに。打ち切られたら自分の命を守れない……」。
０３年５月に脳出血で倒れ左半身にまひが残る大阪市内の女性（４９）が、不安そうな表情で話す。
女性は３年間のリハビリで、バス停一つ分は歩けるようになり今も週１回病院に通う。
女性の場合、医療保険でまかなえるリハビリ期限は９月末。病院には、それ以降リハビリを受けられるかどうかは
分からないと告げられた。同省は、今回の措置に伴い介護保険の利用を勧める。そこで女性が訪問介護ステーションに相談したところ、
介護保険でリハビリを受けるめどは立っていないと言われた。鍼灸（しんきゅう）の通院費用も、生活保護だけではねん出が難しく、
女性は「私たちの実態を見て」と訴える。
リハビリの上限は、▽呼吸器で９０日▽心大血管疾患と骨折などの運動器は１５０日▽脳血管疾患でも１８０日----などとなるが、
医学的に改善が期待される場合は、規定が除外される。
西宮協立脳神経外科病院の小山哲男・リハビリテーション科医長は「基準があいまいで、
保険でできると思って受け入れてできなかったらどうしたらいいのか。リハビリで機能低下を防いでいる例もあるのに」と、ため息をもらす。
日本リハビリテーション医学会などは「時期にかかわらず必要なリハビリが提供できる仕組みを」などとする意見書をまとめる予定だ。

このニュースに対する意見・感想（医師専用掲示板）

573 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 16:14:55 ID:d8vxkH7j0

>>570
平成18年3月実施を目指していた訳だが、遅れていますネ？
相対評価で、合格率も概ね７５％くらいにするハズが、今年の
合格率は？
裏で蠢く人たちの存在。

ついでに、混合診療では、既に昭和51年の課長通達は反古にされて
いる事、知ってました？
初めから、「湘南宣言」通りＧＯってのが、既定路線だったわけだ。
誰か、あの暴走機関車止めることの出来る者はいないのか？
て言うか、モーゼよろしく「出エジプト」する覚悟が必要になってきたカモ！

574 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 20:09:56 ID:OA34OA760

今日は午後から高級ソープに行ってきた。やはり若い子
はかわいい、３回射精した。しかしアナル舐めに積極性
が感じられず減点だ。吉原周辺は今日祭りのようなので
これから行く人は通行止めに注意。

575 ：大歓声：2006/07/08(土) 22:17:15 ID:4m861tMf0

本日は別館で４１６氏が一日かけて
大総括を書いておられますよ。（少々パロティを混ぜながら）

576 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 00:52:16 ID:own0rhDf0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142378002/657
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142378002/675

577 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 01:08:50 ID:Fif5s2c00

２０分、根治して、、、、。
患者さまに２００円と言ったら、
「え」と聞き返された。
円新婚が見つからないから、必死こいたけど、みつからず。
義歯調整の１１０円より酷いわな。

578 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 01:21:21 ID:80akOgeR0

>>577
狭窄根管でファイル折って、１時間かけて汗だくで除去しても同じ点数だもんなあ。
まじめにやる気がなくなるのも当然だと思うわ。

579 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 03:06:45 ID:dHgJGxTl0

>>577
時給600円orz

580 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 06:36:53 ID:Fif5s2c00

>>579
>時給600円orz
そりゃ間違い！！！・

６００円がすべて収入になるならそうだが、
ここから、スタッフの給料や賃貸料を払わなければならないから
時給－５０００円が正しい。完全に赤字。

今までは、指導料等で何とか辻褄を合わせていたが、それが出来ないと
なると、こうなってしまう。結局損をするのは、患者なんだけどね。

あと、明細を出すと物品も明確になるから、当然に医療費控除の対象
にならない部分も明確になる。得するのは国だけ。

581 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 12:24:21 ID:yKJv0Ruo0

577から５８０迄は条件不足で話しにならないね。
４月改定から時間は大切に使ってくださいね。
保険の治療は赤字を作っては業として成り立ちません。
峡窄根管治療は練習、研修、手土産のある患者、スタッフ、
友人の知り合いとかで、接待交際費、福利厚生費、研究費に
該当する場合に限定してください。
通常は抜歯か根切、再植等の方法でお願いします。
４月からは国民にわかりやすく、生活の質を向上させる歯科治療が
功労賞より保険治療に求められています。
歯科疾患を放置した患者さんに分りやすく抜歯して１本義歯を入れて
インプラントが最良でお金を十分用意してくださいと説明すれば、
１本の歯の価値を知り、自分の歯を大切にするようになるでしょう。
歯科界発展のためご協力よろしくお願いします。
赤字でもやるダンピングは業界を危うくしますよ。

582 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 12:59:56 ID:1UKsz2mx0

歯医者の初任給ていくらですか

583 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 15:55:09 ID:xt/Jd3en0

0円

584 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 15:56:30 ID:n0J99t9X0

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

暇なら絵チャ！ちょうどいい暇つぶしになる。
とりあえず入ってみろ。そしてお気に入りに入れとけ。

585 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 17:10:39 ID:Fif5s2c00

>>581

学力の無さを露呈するような文章ですね。
松出身ですか。

586 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 17:55:17 ID:ey80CkLO0

みんな団結するんだ。
歯科治療は歯科医師にしかできないんだから、みんなでボイコット
するんだ！

587 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 19:19:58 ID:gIGB83Eh0

イギリスでは今年、歯科治療ボイコットしましたね。
日本歯科医師会は、裏で厚労省と交渉しているので
そのような強い決断が出来ないのです。

交渉しても良いが、結果がでないのだからさっさと
決別すればよいのに、自分たちの保身のために日本歯科医師会を
利用しているのが見え見えです。
厚労省役人も保身のために日本歯科医師会をつなぎ止めています。

そんななれ合いが実態です。

588 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 20:04:13 ID:TSDNbgBZ0

失敗から学びましょう。

M社の車を乗っておりました。
車検前に手放しましたが、リコール隠し
再度リコール隠し、で社会的信用は失墜。
会社自体存続できるか世間の注目を集めている時期、Mのディーラーに
買換えの商談にいくと、下取り金額などでません。値引きもそんなできませんと
まるで人事のような対応でした。
自分としては、営業マンに「すみません。ご迷惑おかけして、精一杯の努力をさせていただきます。」
こんな対応を期待していたのですが、この対応でMの車は乗らないことにしました。

たしかに、M自工とディーラーは別法人ですし、ディーラーは被害者という見方もできます。
しかし、ユーザーはそういった見方はしません。
実際、不祥事が発覚し車種によっては、新車で買って一年で査定が半額以下になったというユーザーもいたのです。
M自工の不祥事で全国の何十件かのディーラーは、廃業したと聞きました。
このときディーラーに危機意識、危機管理が欠如していたのです。
少なくとも、危機意識を持っていたなら、上記のような対応はしていなかったはずです。

さて、このことを歯科業界に当てはめて考えてみましょう。
今回の改訂で矛盾がデルハデルハ。
車の欠陥（自工の問題）→保険制度の欠陥（厚労省、中医協の問題）
リコール隠し→危機管理の誤り、そのまま放置（放置したのは歯科医の責任と国民には映る）
M車なんか買わない→医療及び歯科医師への不信、国民から総ｽｶﾝ（バッシング）

生き残るために（経営）、混合診療・自費誘導せざる得ないかもしれません。

この保険制度の矛盾を放置するとまちがいなく、国民の支持は得られません。
需給問題も大切です。点数アップも大切です。もうひとつ、国民からの指示も大切です。
ここで歯科医が危機管理を誤ると、雪印乳業のように社会から
存在しなくてイイヨと言われてしまうかもしれません。

589 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:33:39 ID:KXL/O2DP0

厚労省も、日歯も交渉の過程をオープンにせず、
いきなり、決まった事が現場に知らされる。
これが、医療の現場を混乱させる事になる。
４月改定の反省を込めて、また改革の成果を見せる
意味で、混合診療に関してからでも、交渉の過程を
開示し、現場の声を聞く努力をして欲しい訳だ。
中医協でも、支払い側の勝村さん、シロウトさん的な
扱いにめげず、食い下がるように質問しているのが
わかるヨ。それに比べて、歯科の委員は・・・・・・・・

590 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 22:48:18 ID:kJmHXMpY0

歯科医師会やめるくらいしか抵抗手段はないのかねえ

591 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 23:21:19 ID:KXL/O2DP0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148615662/l50

歯科に限らず、医療の現場で今起こっていることを国民に
知ってもらう事も必要でしょう。
社会保障費よりも突出した公共事業費、どんな予算が付いても
結局は「ハコモノ」に行き着き、その維持費にも莫大なお金が
懸かるシステム。
ムダを削らなくてはいけないのは、どっち？ライフラインの大切さを
国民は考えて欲しいし、滋賀県知事選の結果は、国民がそれを
考えた結果だと思いたい。

592 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 10:36:20 ID:YN56ZmIp0

いやー　たすかに　自分の分野予算は欲しいけど
今　あの　ミサイル騒動じゃねー　　
国内でも報道では隠されてるけど破壊活動がチョコチョコ起きてるようだし、
俺の街の今夏祭り交通整理おまわりさん　史上初　出ないんだよ！　
破壊活動対策警備に大変らしいよ。

惨殺殺人（某アジアのグループ）の実態が少しリーク報道されたけど
国民に金持ちと大誤解されている歯科医院の防犯対策！　
まじ　今考えるのはこっちかもよ。

593 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 11:21:37 ID:SAynpdgJ0

また、歯科医師会から一世出版の指導書買えってきたんだけど、
今度は確実に大丈夫なの？

まえのは算定用件満たしてないって査定になってるって。
で、今回は改訂版らすい。なんだかもう欝だよ。
完全に奴隷だな。

594 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 13:08:45 ID:w3AF5Poa0

そうだよねー、今歯科医療費を上げろって言うのもすこしむりがあるよねー。
こんなにいっぱい街中に歯医者あるのに潰れてないんだからまだまだ大丈夫ってこと
だよね。まだまだ歯医者いっぱい増えてもらって、自由競争なんだから価格競争を
やってもらって少しでも安く、24時間いつでもかかれるようになるといいね。
まだまだ日曜休診の所も多いでしょ？自営業じゃ日曜やるの当然だからね。
歯医者なんかにお金かけるんだったらもっと重要な医療分野に回してよね。

595 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 13:14:43 ID:Nw1ztWEp0

足の引っ張り合いだな。

596 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 13:25:28 ID:eiUQbDE90

>>歯医者なんかにお金かけるんだったらもっと重要な医療分野に回してよね

それってどこか教えてよ。死ぬ間際に１千万円医療費かける事？？
それとも、風邪引いて医者に行くこと？？

597 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 14:24:07 ID:zSBGz6c90

ドイツではスーパーの日曜営業は法律で禁止されています。
歯科医院の開業も行政により規制されています。
また医院開業時間も上限が設定されていて、半ドンが週に３日くらい
あるようです。（もちろん日曜日は休診、夏休みは１ヶ月以上あり
その間は担当の医院が応急処置を行う）

598 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 14:48:06 ID:O4GmRvAG0

supermarkt ist geoeffnet am samstag in detchland

599 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 15:46:43 ID:SAynpdgJ0

>>597
そいうのも一つの方法だよな。
必死に働かないで、生活できるだけの収入あれば
それもいいな。地方公務員並ということで。

600 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 18:12:08 ID:wKX8J3/80

cccccccccccccccccccccccccccccccccccc

601 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 18:34:30 ID:w3AF5Poa0

samstagってSamstagで、detchlandって、Deutchlandでない？名詞は大文字が
ドイツ語の基本ね。

602 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 21:17:16 ID:w3AF5Poa0

Deutschland

603 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:11:37 ID:LNcevWIB0

英国の歯科医療改革-1-
　英国に在住するすべての住民を対象にするNHSが発足して以来の大改革による
新しい歯科診療制度が4月1日より開始された．NHSとの契約に基づく診療に従
事する歯科医師はすべてが，従来の出来高払いから給与制に移行し，患者は数
百の項目別に定められた診療行為ごとの診療報酬の一定割合を負担する制度か
ら，診断と予防，保存治療，補綴治療の3つの診療行為群に分けられて，本数
にかかわり無く一定額を支払うこととなった．

また，従来の自由開業から，当面の新規開業は認められず，すべては当局の指
示する地域に限られることになる．この改革は，医療の不平等を是正し，歯科
医師の業務を軽減して予防を進めやすくし，患者負担をも軽減することを意図
したものと説明されているが，歯科医療現場の戸惑いは隠せず，約1割の歯科
医師がNHSを辞退することを表明している

604 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:19:14 ID:W0QvS9i40

>UK

画期的でいいと思う！！！
Japも取り入れればいいさ。

605 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:26:09 ID:v+AYxCWt0

全国の私立歯学部は歯科学生定員年50人で採算取れるように他学部の設置を急いでください
薬学部200人　看護150人　衛生士50人　PT100人など作りまくるのです

薬、看、PTなどはまだまだ就職の余地が大きいし学費も比較的取れます

他の学科を充実し、歯科学生はきっちり削減してください

もう時間の猶予はありません、歯科需給対策は結局私立が中心になって行わないと何もかわらないのです

宜しくお願いします

606 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:29:55 ID:acRgfp9B0

UKのこの改革、歯科医師の公務員化を謀るためか？評価はどうなるのか詳細を希望

607 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:37:37 ID:v+AYxCWt0

結局、最後までこだわった出来高を手放すことでしか現状打破できないということか

しかし、それももう遅いんじゃないか？

608 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:38:27 ID:v+AYxCWt0

公務員化するには総数制限が大前提
毎年3000人からの公務員雇用増って行革の流れからしても絶対無理だろ

私立が協力して各校50人、全卒業生で1500人以下とかになれば可能かもしれない
または公務員化するにあたって歯科国試難度が国家一種に近づいていくというのも考えられるかもしれない
つまり出来ないヤツはきっちり落ちる

609 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 01:24:06 ID:0OgT7cq70

えー、また試験勉強するのー

610 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 02:35:05 ID:+KIfNlwZ0

医療費削減に不満なんてミサイル７発でぶっ飛んだね。
ミサイルはロシアに向けて撃ってたし、冷静に考えれば
小沢訪中だったし、古泉ブッシュ金正日の３人は勝手
すき放題やってる、仲良しトリオかも知れないな。

611 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 08:28:06 ID:fej2G+9g0

未来院請求で摘要に
患者が来院しなくなった理由を書くことが義務つけられたが、

「不明。」と書けば良いですよね。

不明のゴム板はいくらくらいでできますか？

612 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 11:21:32 ID:rVsRs1aX0

結局米国式の自由競争かヨーロッパ式の規制か
しかないんだろうな。
今の日本のやり方が一番制度矛盾がでてしまう。

もう限界なのでは

613 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 11:58:09 ID:7JMJN2lo0

サイは投げられた

　　　　　　　　　　　　　　　､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　｝
　　　　　　　　　　　　　　:､_r/,.　l .|　　 ;　}　　　　'.'　||　.}
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614 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 13:12:51 ID:oKOb8PWt0

ミサイル防衛だけでなく　
次期冬の　Ｈ５Ｎ１鳥インフルエンザ対策で
通常の医療費ごときは　ジャンジャン削減いたします！

615 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 13:52:02 ID:UDM9W6hs0

ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

616 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 13:52:20 ID:fej2G+9g0

ジコレスだけど、
理由にリストラしてお金がないからとか書くのかな。

617 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 17:11:13 ID:MQzv9KAs0

電話連絡したが、「失業中のため支払いが出来ないので通院できない」との返答を得た。

5月のレセプトで、こう書いて出した。まだ帰ってきていない。

618 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 17:41:10 ID:rVsRs1aX0

とにかく今の保険制度は全てが腐ってる。
こんな制度矛盾でやってるのはミラクルとしか
言いようがない。
「こんなんじゃやれない」とはっきり歯科医が訴え、
血を流さない限り、じわじわ追い込まれていくだけだ。
みんな自分さえなんとかなればいいと思っているやつら
ばかりなのか。自費で食いつなぐと言ってる輩もいるが、
そんなの一時しのぎにしかならない。制度の根本を
変えていかなければ。
歯科医になってる人間は、もともとからこんなんではないはず。
あまりにミクロにものを考えすぎて、いや何も考えなさ過ぎて、
みんな同じような思考回路になっていくのではないか？
「歯医者がバカ」なのではなく「歯医者になるとバカになる」なんだ。

619 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 17:47:32 ID:eYOxdLtA0

未来院理由
電話しても留守だったので、近所の人に聞いたところ不審人物と間違えられ
通報された。と書きましたがレセ帰ってきていません。４月です。

620 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 18:11:45 ID:KS9WE/rb0

いま618が少しいいこと言った

他の職種はもっと一致団結してゴリゴリと交渉している
なんで一方的に締め付けられるのか、原因は・・・

621 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 18:22:52 ID:63KlOtqj0

ここまで奴隷化しても痛めつけられても一向に立ち上がらない歯医者業界
見ていると、医者の明日もこんなものかと悲観的になるよ…

622 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 18:59:35 ID:KS9WE/rb0

過去の楽な時期が長すぎて・・・

医労連とも無縁だしな

623 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 19:19:59 ID:7xk20IW20

>>617
理由は「未来院」でよい。

624 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 19:22:29 ID:2ZT2LD6e0

未来院請求の理由が「未来院」ってなんか漫才みたいだが、おそらく
これでＯＫだよ　ん。

625 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 19:37:40 ID:eYOxdLtA0

毎回毎回点数改訂で下げられたらやる気がなくなるよ。
企業努力でがんばったら呼び出されるし、飴とムチならいいけど歯科はムチのみ。
無智、無知、無恥。

どうせ次回は初診１６０点、再診２８点でしょ。
オンラインに向けて、大幅な包括化でしょ。

　　↑
みんなこんな感じ。諦めムード。

626 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 19:55:45 ID:TGmO3GF30

医療崩壊―「立ち去り型サボタージュ」とは何か (単行本) 小松秀樹
現在、日本の医療機関は二つの強い圧力にさらされている。医療費抑制と安全
要求である。この二つは相矛盾する。相矛盾する圧力のために、労働環境が悪化
し、医師が病院から離れ始めた。現状は、きわめて深刻である。医療機関の外
から思われているよりはるかに危機的である。
...多忙さにかまけて社会的な活動をせず、国民世論との乖離をここまで放置し、
自らの首を絞めるような事態を招いた医学・医療界...過酷な臨床現場で「自らの待遇や
職場の環境を改善するため」には立ち上がらず、「立ち去り型サボタージュ」という
消極的な抵抗を始めた勤務医...

627 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 22:05:02 ID:TG+3OQAv0

>>626
今、私もその本読んでます

628 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 23:11:34 ID:LJ0CQNVb0

風俗同好会の皆、いい店を新宿で発見したぞ！

629 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 00:10:28 ID:VJv0r9Ad0

あきらめムードじゃだめですよ！なんとかしましょうよ

630 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 00:23:36 ID:hL24EE8Y0

あらっ？大阪どこいったん？
粒で見かけたが？？？

631 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 00:59:30 ID:YxqzxIcQ0

>>625
初診１６０点なら再診は２２点でしょ。
懐かしいなあ、あの頃は若かった…って違うだろ！

632 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 01:09:12 ID:uRsOGU4m0

技官よ、お前らがいっぺん現行の点数で治療をやってみろ。

633 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 01:25:31 ID:jWcjE4KJ0

いっぺんじゃなく死ぬまでやれ

1年くらいじゃ大変さは分らん

634 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 12:41:23 ID:sOf1aJ5i0

歯科保険制度が破綻しているなら「歯科は自費」で良いから
無意味な改悪や技官の独善は止めろ。有害極まりない。

635 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 13:11:10 ID:rYN/WV4+0

>>634
>「歯科は自費」で良いから

こいつは歯科医師を貶めようとするただのなりすまし部外者
勝手な書き込みするな

636 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 13:12:38 ID:rYN/WV4+0

歯科にこそ保険は必要
自費なぞ金持ちだけがいつでもできるもので国民的医療には程遠い

637 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 13:28:33 ID:1OzBjfay0

>>636
ｵﾚも概ねあなたの意見に賛成だが、
実際この流れだと歯科医の方から混合診療もしくは、
補綴の保険はずしを訴えるようになる。（実際なってるし）
これは歯科医が目の前のものしか見えないという
動物的習性をお上は知っているからだ。
また歯科医とい動物は怖がりなので徒党は組むが、
基本的に自己中で集団で狩をするのがヘタだとも知っている。
だからこいう運動が起こっても参加するのはごく僅か。
あとは外野でワイワイ言うだけ。お上も保険者も何も恐れていない。
歯科医師会も事実上功労賞の出先機関にすぎないし。
歯科など邪魔な保険者（功労賞はそうでもないと思う）は財務省と
組んで、歯科など行きたい奴だけいけと思ってる。保険の成り立ちを
みれば、元々労働力を削がないために考えられたものだからね。
歯なんて痛みさせとれれば、労働力に大した影響はない。

歯科医自身が本気なって戦うきがなければ、
そのうち桜井さんも愛想つかすだろうな。

638 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 13:40:15 ID:1OzBjfay0

問題はそれだけではない。
むしろ主役とも言うべき国民が無関心なことだ。
国民は医科に関しては、その内容やこれからの動向に
興味を示すが、歯科に関しては金の部分にしか興味がない。
歯科医は金に汚い。歯科は高い。歯科はあやしい。
と歯科疾患そのものよりもそういうことに興味を示す。
だから、今の保険制度ではこんなひどい治療しかできないんです、
歯科はこれでは食っていけません、といくら言ってもだれも振り向かない。
それは歯科医が今まで散々、外車やでかい家にすんでそれを
国民に見せびらかして来たからだ。だから今更「貧乏になります
助けて下さい」と言っても「ざまあみろ」といわれるのが落ちだろう。

639 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 13:46:37 ID:1OzBjfay0

まずわれわれが考えないといけないのは自浄だ。
自分達が自分達で内部をクリーンにし、国民に堂々と
全てを見せ、そしてこの保険制度の酷さをみろ！と
訴えなければならない。そこができないから、
あやしいと思われるし、どの団体もなんだかｺｿｺｿ
裏で取引をしてるんだろう。
すねに傷があるものはどんなに表で正論を吐いても、
突っ込まれれば誤魔化すしかない。
そこが強くでれないポイントだ。
自浄は歯科医師会にはできない。保団連なんて上はほとんど共産党だ。
歯科医師たちが団結して自浄しなければもう未来はない。

640 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 13:51:17 ID:oK/VXW4PO

朕医しばらくぶりに登場。

641 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 13:53:35 ID:1OzBjfay0

私は今は歯科界にいないが、歯科医であることに変わりはない。
ただ外の世界からこの業界をみると実に奇異に見える。
自分がいたときは気づかなかったが、ある程度の社会的ステイタスと
金を持った集団とは到底思えない。
まえにも書いたが、

「歯医者がバカ」なのではなく「歯医者になるとバカになる」なんだ。

こういうことだ。

ただこの運動には期待している。
まともな先生もまだ少数とはいえいるようで安心してる。

642 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 14:24:39 ID:+J52Irxo0

かなり良いこと言っていたのに、
最後の最後で、
> まともな先生もまだ少数とはいえいるようで安心してる。
これじゃダメだろ。
安心してる場合か！
自分も動け！

643 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 14:34:21 ID:1OzBjfay0

>>642
私は今は歯科に全く無関係ではないが、
違う業種で仕事をしている。
ただ歯科医であることは間違えないし、当然友達に歯科医も
多いので、歯科保険制度に関心はある。
ただ時間を割いてまで、運動の手伝いはできない。
申し訳ないが。そういう奴は書き込むなというのであれば、
もう書き込まない。

644 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 14:37:25 ID:+J52Irxo0

いや、スマソ
どんどん書き込んでくれ。

645 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 14:38:25 ID:ogknoSNQ0

そんなことはないよ。
いろいろ意見、言ってちょうだい。
ここはそういう場です。

646 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 14:39:19 ID:ogknoSNQ0

専用サイトもよろちく。

647 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 14:46:25 ID:1OzBjfay0

それから勘違いされてる方がいると困るからはっきりしておくが、
私は決して歯科医を馬鹿にしていない。学生の時（昭和50年ころ）
優秀な歯学生が大勢いた。
私なんか足元にも及ばないくらい頭のいい奴がゴロゴロしてた。
しかし、卒業して歯科医になり開業してしばらくすると、
私も含め、みな同じ思考回路になり、ドンドンバカになるのは
なぜだろうと思う。それは資質の問題ではなく、
おそらく日本の歯科医療というものが、そういうブラックホール的な
吸い込み口をもっているのだと思う。
全て飲み込みだれも出れないみたいな。
医師に一番必要なものは裁量権であろうと思う。
裁量権を行使できない歯科医はただの技術屋に他ならない。
ブラックホールは確実にその裁量権を奪い取るものだと
思うが如何だろう。

648 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 16:44:50 ID:9TmPOKl+0

アメリカの自由競争型になろうが、ヨーロッパの規制型になろうが、
歯科医生産の暴走機関車を止めない限りは、どのみち破綻する。
そこで毎度の大学定員削減論議になる訳だが、そこで私立大学の
助成金を全校カットして、そのお金で国公立の歯学部の定員を逆に
増やす、その上で国試の難易度をアップするとどうなるのだろうか？
また、法科大学院の様に三振制にして３回国試に落ちたら、それ以
降の受験資格を失うようにする。
私立は授業料アップせざるを得なくなり、その上国試受かる確立は
低い。後は自然淘汰か、自浄努力、総合大学化等々。
国公立は総合大学が多いから、他学部との共同研究、産学協同研究
などで、歯科の新しい研究に努力して貰い、開業以外の道も模索して
頂く、ナンテネ？

649 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 16:55:04 ID:9TmPOKl+0

歯科医師削減で入り口を絞ると言う事から、国公立、私立
とも削減と言う論議になり勝ちだが、色々なパラメーター
を考えて、それが最良かどうか判断すべきだと思う。
医科の方は、圧倒的に国公立の方が数が多い訳で、
いざと言う時に、数を調整するのは容易い事だ。

650 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 16:59:13 ID:ogknoSNQ0

>>647
そうか、頭のいいやつほどブラックホールに吸い込まれる。
おいら、頭よくないからなじめなく（歯科医師会etc)
、吸い込まれないのねー

651 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 18:14:01 ID:rYN/WV4+0

・・・というわけで、直接選挙あげ

652 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 21:46:22 ID:aX2UnvaR0

アナル舐めよかったー

653 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 21:50:40 ID:YWdZC+xG0

会の改革に直接選挙は必須だろ
中原みたいなバカは絶対に当選できないからな

654 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/12(水) 22:46:46 ID:MCWHIzFK0

さて、会は名称も決定（決まり？）し、２５６氏はドメインの取得、
サイトのバージョンアップと本格的改造中、同時進行でＮＰＯ化の準備、
並列的にメンバーは各自問題点の整理と資料収集、戦略の模索といったところでしょうか。
僕は前に提唱した診療報酬制度の再検討を個人的にボチボチやってます。
ここで皆にいろいろ質問したい。
歯科医師の生涯年収はいくらに設定してみる？
そこから必要経費ぶちこんで逆算してみようと考えているのだが。
生涯のコスト計算がこれまたややこしい。開業形態・地域差・継承ｅｔｃ。
でも、まあとりあえず生涯収入を試算してみようと思う。
ちょっと調べたのだが警察官って割りといいんだよね。
皆、警察官ぐらいの生涯賃金最低欲しいよね。ちなみに警視庁警察官・東京都。
４１歳で諸手当ボーナス込みで８４５万ぐらい。３５年勤続で退職金が
平均給与の５９．２ヶ月。あとサラリーマンより２割高い共済年金が
生涯にわたってもらえる。この生涯賃金計算してみるか？７５歳まで生きるとして。

655 ：筋金入りのボクスター：2006/07/12(水) 23:10:13 ID:8s+5bchk0

歯科医になると馬鹿になるって何それ？わけわからん。
あんたの回りにはそういう人がたまたま多かっただけでしょ。

人間なんて、子供の頃からそんなに変わらんよ。

でも自浄ね、いい事いうね。

656 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 23:11:55 ID:9TmPOKl+0

>>654
大阪さん、参考になるか判りませんが、日医ＨＰの医学生さんへの
呼びかけのページでこんな資料ありますヨ。

http://www.med.or.jp/student/fukushi15.pdf

本文はさておき？資料の１に「医師の生涯」と言うのがありますデス。

それにしても、ふと思うのだが、日医の関連ＨＰ５つもあるのだが、
何れにも、会員や患者さんからのご意見、要望を受け付けるメール欄
が付いてますよネ？いや、殆どのＨＰにはあるじゃないですか？
なんで、日歯のＨＰ（患者向け、会員向けとも）には、それが無いんだらう？
上位下達の精神健在！

657 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 23:20:18 ID:9TmPOKl+0

上位下達はマチガイ！
上意下達だった。
歯医者になるとバカになる・・・・まんざらウソとも・・・・・

658 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 23:28:58 ID:pWPg+ecv0

需要問題を調べているとこんなデータがありました。アメリカ歯科医師会(ADA)は
的確に歯科医師数をコントロールして収入を以前より増やしています。
それに引き換え日本歯科医師会にはまともなデーターがなく、組織力の違いを感じます。
250ページーを超える報告書なのでざっとしか見ていませんが、参考までに
ttp://www.ada.org/prof/resources/topics/economics.asp#economics
3番目です。

659 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 00:32:19 ID:65R96K4j0

>>654
生涯賃金か。
退職金がないことを考慮すれば、給与所得に換算して平均年収一千万は最低ラインだろうな。
おおざっぱな計算だが、２４歳から６５歳までの４０年間で４億円くらいでどうだ？

660 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 00:45:48 ID:AvKj1loeP

ネトヲチ板、鬼女板、仏閣板でもお祭り中！

患者の既往歴や院長が不倫してることをwebで全世界に発信していた
クソ歯科助手・東さんの職場がついに割れましたｗ
(p)ttp://rurioex.web.fc2.com/index.htm

661 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 01:04:19 ID:BawUr4fX0

もっとカルテ表記とか簡潔に書けるようにしてほしいな
デンタルだって画像診断料撮影料フィルム料デジタル加算いろいろ含めて55点と書けばいいだけだろ
レジン充填なんて部位だけ書いて複雑305点単純240点ということでいいじゃないか
インレー形成も印象バイト含めて176点とかスケーリングも片顎148点とかもっと簡単にしてほしいよ
内部で細かい計算式があってもいいからカルテ表記は単純化させてほしい

紙出しが一枚出すのに平均4.5分ほどかかって診療に時間とれないのは事実
だけど今までのカルテ記載も無意味に同じ内容の定型書式を書かされて時間浪費してたと思うんだよね
体感だけど無意味に細分化されたカルテ記載のせいで1～2分は余計に時間とられてる気がする
所見書けというのはまだわかるが義歯のクラスプとか人口歯とか装着料とセメント料を別々に表記するとか
そういうのは包括してカルテに記載させてほしいなあ

現行の保険制度はつぎはぎだらけでもう限界にきてると思うよ
単純に点数が低いというだけではなくて予防とメンテを取り込んでいないとか
先進医療に手をつけずに処置の内容が10年前からほとんど変わっていないとか

保険点数上げるためには国民のための歯科医療の進歩というロジックがないと無理
経営安定のために自費率向上を目指しても歯科業界全体で見るとジリ貧でしょ
意識の高い金持ちのみにメタルボンドやセラミックインレーを自費で勧めるのでなくて
国民全員が同質の歯科医療を受けれるように保険に取り込むように運動しないと
ハイブリッドなんて原材料費は安いんだから現行の金パラの逆ザヤより悪くなることはなさそうだしね

662 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/13(木) 01:18:12 ID:JcTzG3+L0

>>661
いいぞいいぞ。他のひとも「診療報酬こうしたほうが良くね？」ってのがあれば
カキコよろしく。個人的には検査や指導や簡素化できるとこだらけだと思う。
ルールが極限にシンプルになれば指導のやりようがないよね。
大胆な発想でいこうぜ。

663 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/13(木) 01:23:24 ID:JcTzG3+L0

>>659
年金の積み立てや医療賠償保険・生保・休業補償等の掛け金込みで
その金額でOKか？

664 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/07/13(木) 01:34:44 ID:O2VLhvLL0

診療報酬のシンプル化は大賛成ですね

とにかく患者さんに分かりやすい　納得できるようにして欲しいです
このままじゃ絶対に大混乱だと思いますよ。

ヘンにトラブるのを回避するために　また余計に時間を食われるのかと思うとウンザリです

665 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 02:11:22 ID:65R96K4j0

>>663
だから給与所得に換算しての最低ラインだと書いてあるだろ。
あいかわらず頭悪いねｗ

666 ：416：2006/07/13(木) 09:20:26 ID:wWaMDRQP0

>>638 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 13:40:15 ID:1OzBjfay0
全文章に激しく賛同いたします。私としては自分の裁量権を犯そうとする最大の、
そして堕落への誘惑はいつも｢保険」という「きまりだから。医学的妥当性とか
そんなことじゃないから。いやならやめてね」という技官の言葉に代表される
ものがあったと思います。今回文章だしという形で究極の裁量権侵犯がやってきた
と思いました。だから少しでもプライドをもって目の前の自分の患者と向き合おうという
歯科医師はここに結集したいという思い、ただそれだけです。

667 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/13(木) 10:03:07 ID:5qb4HDjw0

>>665
頭が良い貴君に問う。
給与所得者と比較して我々はプラスアルファの出費が馬鹿にならない。
もし非入会者なら国民年金の６万数千円の他に月３０万の年金を１５年分
自分で積み立てねばならないとしたら５４００万になる。
休業保障の掛け金だってトータル１０００万ぐらいになる。
公務員とくらべて、まず余分にいる金額即答できるかい？
こういうところ全部細かく計算しているのだよ。
知人の兄弟に警察一家がいるので今詳しい資料を頼んでいるところ。

668 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 10:56:48 ID:6aoKWBlg0

日本はダメボ。
http://www.youtube.com/watch?v=_00g1qJojNY

669 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 11:05:54 ID:4t9fZE/p0

中医協で改定方針を決めるっていうことなんだけど、中医協の議事録をみてみ
ほとんど歯科の話しってでてきてないんですよね。ってことは中医協が方針決めるってこともなく
ただ技官が独断と偏見で改定作業をしてるってことでしょ。技官の壁を突き崩すっていう
方法論を知りたいんです。

670 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 11:20:38 ID:FiMYZUP40

日々まっとうに診療を進めていくには一日15人からせいぜい多くて20人
しか診れないと思っています
もちろん、時間帯一極集中ではないあぽで
その、一日15人ペースで、従業員に給料を払い、経営にかかる費用を
捻出した上で、自分の手元にあるいは勤務している医師に　と考える
と年収で700万くらい残るようには考えたいところですよね
もちろん、各診療行為上で麻酔や抜歯などのリスク、ホカンを補綴物
の保険料としてもっと点を上げる、などが実現するなら、年収で600
位と考えてもいいのではと思います
その金額に、月25万の年金を自分で貯めて15年分で4500万分を、職業
として実働するであろう約30年で割って年に150万、を足して
計750から850は求めたいところですよね
もちろん、一日15人をコンスタントで割るようならもっと下がるとは
思いますが、仕事の内容を考えるとこれくらいは要求してしかるべき
ではないかと
思ったり

671 ：がんばって：2006/07/13(木) 11:20:55 ID:K93DsBfW0

ずっと思っていた事を言わせて下さい、どうして署名運動を始めないのでし
ょうか？受付に置いておけば、黙っていても待っている間に私達は、読みますし
署名も致します。

672 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 11:23:44 ID:Jv3tvktY0

桜井議員の時のように　自民以外の議員サイドから圧力をかけてもらうのが一番手っ取り早いと思う
そもそも歯科医師会→連盟がダラダラと自民党に毎年15億以上の俺らの会費を
見返りも求めずにホイホイと渡してるからさ
おまけに　歯科医師会→連盟→自民を経由するときに1-3億のカネがポンポン消えるし
だから　技官なんて最下層の役人にも完全にナメられてるんだよ

去年の歯科医師会の加入数は1000くらいだったと思うけど
国試合格者が2000以上なんだから　歯科医師の加入率は50%ってことだ
ほっといても歯科医師会と連盟はグダグダになるよ

673 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 11:48:26 ID:KzjMANWh0

俺は今から風俗に行く。たぶんソープになるだろう。
帰り次第報告したいと思う。

674 ：nobita：2006/07/13(木) 12:27:34 ID:pBI2SoNo0

なかだるみではありません。
今、本当の実行できる、日本で唯一の会にしようと皆さん
動いています。ここを覗いている皆さんの貴重な意見をお待ちしています。

大阪氏、自分も警視庁でしたら資料は手にいれられますよ。

675 ：416：2006/07/13(木) 12:55:32 ID:wWaMDRQP0

　なんだかまた話を蒸し返すようで申し訳ないんですが、政治家にしてみれば、
先の自民党の会合での話で報じられたとおり、医者が少ない科、小児科・産科
に点数を重点的に配分する。医者が多い科からは大胆に切っていくというもので
しょう。歯医者なんて余りに余っていてその上医療上の必要度の順位は低いわけ
ですから、大胆そのものに予算を削減するというわけでしょう。既定路線として。
　国家財源が決まっていて、その中の各省庁の予算が力関係によって決まって
いて、・・・その中で歯科医療費の総枠が決まっているわけですよね。この中で
毎年1500人くらい歯科医師が増えていて誰もコントロールできないと。だから
自然淘汰させるという当然の理屈になっているわけですよね。今、中卒以下の
年収のツブクリ＝開業歯科医師の20％は自然淘汰で廃業すべきと言うのが既定
路線という認識が先ず必要ではないでしょうか。開業歯科医師の最低ラインが
せめて公務員並みという願いはこの既定路線から大きくずれていて、おそらく
平均が公務員並み、或いは以下で、下位20％は歯科医業継続困難な状況にする
のが既定路線となっているのではないでしょうか。

676 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 13:07:29 ID:65R96K4j0

まあ大阪さんは自他共に認めるドリーマーだからｗ
しかし416さんの仮定に基づけば、歯医者は早いとこやめた者勝ちってことになるね。

677 ：416：2006/07/13(木) 13:10:51 ID:wWaMDRQP0

日歯献金疑惑の本1/3くらい読んだんだけど、日歯はこのような歯科医師の過剰
こそが本質問題であるのにそこを意図的に無視して（意図的でなければ無能とい
わざるを得ない）保険点数のアップなどを政治家に御願いするなどしてきた。
　675で書いたことを考えてもらえれば、毎年1500人ずつ歯科医師が増加する
ことを放置し、あまつさえ国家試験で絞ることを妨害しようとしている日歯関係
の人間こそが、我々の直接の敵であり、しかもそれは脱会という形を全員が取れば
できる、簡単な方法なのだと思う。大量脱会ということにならずとも目覚めるような
会ならばそれでも結構。しかし多くの方がここでも「それはむり」と仰る。おやめに
ならない方々、それならば内部から一生懸命改革してください。入会金が帰ってこない
とお嘆きのあなた。これから無能なリーダーの為に失われる我々の利益はおそらく
それどころではないでしょう。

678 ：ゴジラ：2006/07/13(木) 13:29:55 ID:8V4Li89S0

>671
我々は署名をまだ行っていませんが、保団連はいつもやってます。
あそこが、署名がとても得意ですから。
でも署名を集めて、どこに持っていきますか？
かれらの署名は実はほとんど効果が上がってません。
今回は入院180日限度についての署名はだいぶ話題性があるようですが
過去に数え切れないほどの署名が、結果的に日の目を見ていません。

　署名は集めることが目的ではありません。それを効果的に使えるかどうかです。
そのめどがたったら署名もやりたいと思います。ただし、署名は「生もの」ですから
署名を得たらすぐに届けなければなりません。したがってルートを確保してから
行いましょう。

679 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/13(木) 15:00:23 ID:4nAirAO70

大阪先生が登場すると場が盛り上がりますね。
さすがです。

このところ会の過渡期ということもあり、
メンバーにも焦りや疲れが出てきてきてたのは事実です。
鉄は熱いうちに打てといいますが、
急いてはことを仕損じるともいいます。
確実に足元を固めながら、会を発展させていきたいと思いますので、
少しレスが少なかったり、停滞気味と感じても
頑張ってる人間がいることを忘れないで下さい。
そして少しでも思うところあれば、みなさんも会に参加して下さい。

私的なことですが、本当に久しぶりに今日は映画をみたり、
妻と出かけたり半日のんびり過ごしました。
明日からまたがんばります。

680 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 15:23:35 ID:ZgwpAufQ0

＞ほとんど歯科の話しってでてきてないんですよね。ってことは中医協が方針決めるってこともなく
＞ただ技官が独断と偏見で改定作業をしてるってことでしょ

まったくそのとおり
民主主義の皮をかぶった君主制が行われている

681 ：黒猫：2006/07/13(木) 15:48:50 ID:WSY+N4CI0

日歯でもプロジェクトチーム組んで行うみたいですが、
ある地方の各県％＆＄担当者会の協議題に歯科医師過剰問題として、
歯科医師国家試験の難度を高めて、ほぼ１５００名の合格数に抑える方法に付いて提案してみます。
協議題に挙げてもらえるかどうか、またそれに対する行動などで、
歯科医師会の危機意識や組織の有効性などをこの目で確かめる良い機会になると思います。

682 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 15:49:03 ID:BawUr4fX0

＞　国家財源が決まっていて、その中の各省庁の予算が力関係によって決まって
＞いて、・・・その中で歯科医療費の総枠が決まっているわけですよね

更に大局的にみるならその予算配分そのものが適正なのかどうか議論するべきでしょう
国内総生産が500兆円として医療費は30兆円弱、歯科医療費は2兆5千億だ
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/month/index.html

対GDP比での歯科医療費は0.5%で先進国の中で本当に高いと言えるのだろうか
外国とは受診率も予防の取り組みも違うから単純比較はできないけれど
他の先進国って歯科医療費の割合は0.4～1.0%位だったように思う

一回あたりの治療費だけでなくて総額でも実は他国より割安なのではないだろうか
予防、補綴の質の向上を名目に歯科医療費の総額増加を目指すべきじゃないか
現実に予算がなくても国民の健康の向上という旗印は掲げていったほうがよいと思う
何も言わなければ現行の保険制度のまま20年後も金パラ入れる全く進歩のない治療を続けさせられて
予算だけは削られて更に地盤沈下していくのは目にみえてる

683 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/13(木) 16:07:51 ID:4nAirAO70

>>680
実際に議事録読むとわかりますが、
歯科はぜんぜん相手にされてませんね。
ほとんど「どうでもいい」という状態です。

>>682
問題は国民がそこまで関心をもってくれるかどうかだと
思います。
歯科に理解がある政治家（野党）と話した時、その方は
医療費は50兆円、歯科はその中の１割の５兆円が適当だ。
と言っていました。まー現実的にどうかわかりませんが、
そういう考えもあるということです。
ただ、この実現には国民の後押しが不可欠と考えます。

684 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 16:16:39 ID:YcfRInJh0

>>ID:65R96K4j0
頭が悪いのはお前だろｗ
つまんねえ煽りすんなっての

685 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/13(木) 16:33:51 ID:4nAirAO70

桜井議員の今日のメルマガ見て思ったのですが、
議員は私たちにもこういう目でみてくれているのではないでしょうか？

以下一部引用
>今、何かしようとすると、頭だけで考えて、諦めてしまう人が多
い。仮に挑戦しても、少し成功しようものなら、それを失わないよ
うに守りに入ってしまう。かく言う私も御多分にもれず、うまくい
く道を模索していることがある。しかし、彼女たちの試合を見て、
本当に考えさせられた。結果はどうであれ、自分の信じたこと、そ
してやりたいことを一生懸命やることが重要であると。

http://blog.mag2.com/m/log/0000041719/107478583.html

686 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 17:10:35 ID:BawUr4fX0

マーケットインとプロダクトアウトという考え方があるわけですよ
市場のニーズに合わせて商品を開発するかあるいは商品を開発してからニーズを作り出すか
つまり需要に対して供給をするのか供給のために需要を作り出すのか

SONYのウォークマンはそういう製品を開発してから広告で需要を作り出したのです
インターネットも元はアメリカの軍用ネットワークがいつのまにか世界的なネットワークにまで発展しました
テレビもラジオも電気も今は当たり前だけど開発される以前はそんな概念すらなかったわけです

国民が現状で歯科医療に関心を持っているかどうかといえば答えはNOです
普段の生活で歯科について考えることなんてほとんどないし正しい知識を持っている人もほとんどいません
歯科に理解のある人なら今の医療費や保険の問題点もわかるだろうけど
一般的な国民は歯科について詳しい知識はないしそもそも考えません

つまり現時点において国民のニーズはほぼ満たされているといえます
不満足という人もいますが少数派でその中の一部の人のみ自費治療を選択している状況です
知らないからこそ現状の治療に不満を持つことなんてないわけです

だからこそ我々がわかりやすくあるべき歯科医療を訴えて
そこに新しいニーズを作り出すべきではないでしょうか
削るかどうか微妙な歯を無理やり削るというやり方は将来の需要を先取りしているだけです

予防の知識と意義を一般層にむけてにわかりやすく広報して予防の保険適用をとか
今まで自費でやっていたセラミックの保険適用を目指しますとか
国民の関心と支持を集めるようにこちらが動くべきなんですよ
知らないことに無関心なのは当たり前で新しい概念を広めなければいけない
今まで個別の歯科医院で自費やりそうな人のみに説明していたことを国民にも伝えましょう
インターネットがあるんだから広告料もいらないですしね
国民も保険適応ならセラミック入れたいという人はたくさんいますよ

687 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 18:05:18 ID:2VspDLYM0

>>681
CBT,OSCE,国試と３つの関門で３０００人の歯学生の内、歯科医になれるのは１５００人程度に絞られるはず。
粒栗廃業や定年制と組み合わせていけばうまく削減していけるのでは?

688 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/13(木) 18:08:03 ID:qPoxAl4U0

>>686
同意する。繰り返し提言する。この会は「国民と共に行う歯科医療の再構築」だ。
これまで我等の業界は本気でこれをやってこなかった。
我々が模索し議論し提案する「新しい歯科医療」の姿は、国民の支持が
得られるなら、今は生まれたばかりのささやかな流れだが必ず豊かな本流に
なると信じたい。

689 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 18:13:27 ID:EAFHE+4c0

信じていいんですね…

690 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/13(木) 18:38:48 ID:4nAirAO70

>>686
納得できる内容です。勉強になります。
ただ現実的なことを言えば、国民も国も
基本的には安ければそれにこしたことはないわけです。
以前にメタボンが保険適用にというのが案件に
上がった時、確か2000点ぐらいでということで、
大反対をくらい没になったと聞いています。

歯科の特に補綴に関しては「いいものを保険で」
というのは全世界的な傾向としても難しいかと。
ただ基本的には、
>だからこそ我々がわかりやすくあるべき歯科医療を訴えて
そこに新しいニーズを作り出すべきではないでしょうか
これには大賛成です。

691 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 18:51:17 ID:cAasxXho0

教員においても更新制が採択されそうですし、医科でも専門医の取得のため
ほとんどの開業医は、学会にでて最新の治療法が学ばれています。
歯科の講習会はいつも同じひとばかり集まり、おそらく70％くらいのひとは
ほとんど勉強されていないのが現実です。
現役の歯科医は少なくも５年ごとのライセンスの更新試験が必要と思います。
ペーパー試験がベストですが、無理なら点数制でも。

692 ：ゴジラ：2006/07/13(木) 18:58:47 ID:8V4Li89S0

セラミックやメタボンが保険に入れるべきかどうかは、もう少し議論しなければならないが
そもそも、今の再診料では感染対策費が捻出できないこと、
根管治療の器具をディスポにしないとヤコブ病感染のリスクがあること。
丁寧な説明や質問を受けるには全く時間が少なすぎること。
まずはこういうことから国民に訴えかけるべきではないでしょうか？

メタボンなどについてはその後でも良いと思いませんか？

693 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 19:06:32 ID:/LWh+ZjZ0

＞落ちたら免許剥奪ってか。
ありえない。というかこれ以上重要でもない歯科に金をかけないだろ。

694 ：nobita：2006/07/13(木) 19:20:44 ID:pBI2SoNo0

不採算の診療内容改善。
技工料金の正当な評価。
これができないのに新技術、新材料の導入などさらに姉歯的診療を加速させるだけ。

補テツは外してもらってけっこう（裁量権ない奴隷状態ではやりたくない）
でもセイフティネットは残して、低所得者、リタイアした高齢者には
保険で！！

695 ：グズ：2006/07/13(木) 19:30:08 ID:PEBj9hvH0

ドラッグストアへ行くと、これでもか! と言うほど歯磨きが置いてある。
その薬効を見ながら本当に効くの？という話も多い、
磨く歯磨きの種類より、磨き方の方が重要なのに。
一般の人たちの歯に対する関心はある。
テレビの広告のシャンプー、リンスを使用していたら美容院、理容院に行かなくても良いという考えでもないでしょう。
快適な口腔の状態を長く維持する、その為に必要なことは、歯科医院は、痛くなってからではない、良い時こそその維持を、
一般の人に歯に関心が無いわけではなく、何か方向が違うその方向を此方に向いてもらえば。

696 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 19:58:24 ID:BawUr4fX0

現実的に高級補綴が適正な価格で保険適用されるかといえば難しいとは思います
ただそこで歯科医師側から無理だろうからと断念してしまうと国民に何も伝わらず今のままだと思うんですよね

実際にそういう提案をしてみて無理だったら無理でもいいんですよ
保険者と歯科医師だけではなく国民も交えて議論することで国民の歯科医療に対する認知度や理解を得ることが重要なんです
言い方悪いですけど国民の支持を得るためのパフォーマンスでいいんです

感染症対策、適正な治療時間、指導の充実、予防措置が可能な診療報酬を目指すのが第一です
確かに基礎的な診療報酬が適正に評価されずに補綴だけ新技術を導入されたら今までの補綴中心の歯科医療と何も変わらないですね

ただ基礎的な診療はその重要性の割りに国民に伝わりにくいから
歯科医療の目にみえる進歩としてセラミックの保険適用を目玉にするのもいいのではないかと思いました
撒き餌みたいなもので本命は不採算部門をなくして基礎診療と予防を充実させることですね

むしろ補綴に関しては形成、印象、調整、セットなどの技術料をきちんと評価してもらったうえで
技工料金は技工士が直接請求できるという制度にした方がいいのではないかと思います
メタボン2000点でもいいけどそれは全額技工料で歯科医師の技術料も同額ほしいところです

697 ：グズ：2006/07/13(木) 20:23:51 ID:giidZ0Ip0

より良い治療を行ってそれに対する正当な評価が欲しい。
でも、一般の人には理解されていないし関心も無い。
今、一般の人たちに、関心が無いのだろうか？
それとも、関心の方向が違うのか？
なにか目玉となるようなものが出来ないか。それは、補綴部門なのか？それとも
適正な評価が、関心が得られる方向を、皆さんと考えれば。

698 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:24:59 ID:GkTul41T0

キモイんだよ歯医者ぷぷっぷぷっぷぷぷっぷｐ

699 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:25:14 ID:1Q/NYQw70

ID:65R96K4j0 チンじゃねえか！元気か？？

700 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/13(木) 20:34:22 ID:qPoxAl4U0

話の流れを折って申し訳ない。生涯賃金の参考サイト見つけました。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

701 ：ちんぽ：2006/07/13(木) 20:36:06 ID:jlxn/cex0

しかしまあ、これほど社会から見放されている(誤解されている)職業も
珍しいよ。

週間ダイアモンド？にも平均年収　医師１２００万、歯科医師１３００万
と書いてあったし。(医師：研修医～勤務医、歯科医師　開業医の
平均収支差額とおもわれ）

だれも歯科医師が貧乏で生活に困っている奴はいないよ。
とくに年配の方々は。

だからなおさら運動がやりにくいのだろうね。

702 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:39:19 ID:1Q/NYQw70

おおっ！！本物か？？

703 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:39:27 ID:ZgwpAufQ0

>>696
＞実際にそういう提案をしてみて無理だったら無理でもいいんですよ

いま696がいいこと言った
その通りだよ
チャレンジしてダメでも、国の無策を国民にアナウンスできることになる
歯科は国民のためにがんばってますよというアナウンスになる

そういうことを繰り返していれば成果は無くとも歯科医師がダメということにはならない
逆に国の失策が浮き彫りになり、同情さえしてくれるかも

704 ：ちんぽ：2006/07/13(木) 20:41:42 ID:jlxn/cex0

病院長 1,562,139 15,079 58.4
副院長 1,311,075 42,880 53.6
医科長 1,152,556 104,530 47.2
医師 910,558 109,456 37.9
歯科医師 724,649 19,019 39.5

ちなみにここの男性の医師の平均年収９００ちょいというのは何だね？
おれは二年目に外病院に出たときからすでに確定申告で１０００万
以上あったが。

ここでは医師＝医師+歯科医師　(勤務医）
かね。？

705 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:46:32 ID:dAr7B1UC0

久しぶりだなチンポｗ

706 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:52:04 ID:62d0RqwY0

明細領収証、カルテ、レセプト開示など情報公開の流れは止められません。
この事は不正請求を暴露するだけでなく保険点数の不合理も明るみに出します。
コア形成０点など役所、保険者に不都合な事実も患者に知れてしまうのです。
これは我々の武器になります。ピンチをチャンスへ。負け犬から卒業しよう。

707 ：416：2006/07/13(木) 20:57:56 ID:wWaMDRQP0

>>704
　しかしなあ、医師は賢いから歯科医師のように避妊を知らない母猿にどんどん
子猿を産ませるようなことはしなかったから、希少価値を保って給料はかくほして
いる。それは大きいことだと思う。しかし給料はいいが忙しくて責任ばかり取らされて、
裁判沙汰にされて、病院からの逃散ということがおこっているのだろう。歯科猿の数が
減ってくれば同じく給与はよくなるだろう。社会にでたての子猿たちが飢え死にする
という悲惨なこともなくなるだろう。しかし、医者のように逃散という方法がない我々は
自費という道に逃れるか、粗雑な保険診療に向かうということになって、患者からの信頼を
さらに失うという道に行くのだろう。
　つまり、これ以上の医療崩壊を防ぐために国家試験で絞るなどして参入を抑制することが
第一の目標だが、同時にこの保険医療というものをどうすればいいのかという巨大な山が、
エベレストのように巨大な山が我々に見え始めているということだろうか。

708 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 21:04:40 ID:wjBg9FsI0

ちんぽにコテに・・今日は長い話になりそうだ・・

709 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 21:09:00 ID:YcfRInJh0

週刊だよ、腐れ朕ｗ

710 ：416：2006/07/13(木) 21:12:54 ID:wWaMDRQP0

言ってみれば医者猿は希少価値を自ら維持することに成功した賢い生き物だから、
奴隷といっても上級奴隷なわけだが、歯医者という猿どもは馬鹿で避妊ということを
知らなかったから神様の意に大きく反して増えやがって、計画狂うじゃねーか、この
バカ猿どもが、ってかんじで、神様から手厳しく間引きを受けようとしているわけだ。
間引きは餌を減らすことによって、餌を取る能力のない所謂ツブクリ猿で行なうことに
このたび決定したようだ。まだものがわからないころの生まれたての猿を間引いた方が
再出発もできるので幾分は人道的だとも思えたが、バカな猿どもはそれも嫌だという。
避妊しない少し頭の弱い母猿とボス猿たちが一般の猿どもを押さえつけていて、今でも
避妊させないのだね。

711 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 21:15:53 ID:09bkdmGX0

>>676
おれは４１６派だな

712 ：416：2006/07/13(木) 21:22:12 ID:wWaMDRQP0

　医者猿を持ち上げるのもいいが、心臓移植150万円なんて見ると、なんだ
インプラントで70万円もらった方がよっぽどいいじゃないかなんて思えてくる。
どっちにしても、俺達は奴隷なんだよ。自分の診療報酬の点数を決めることも
出来なくて、2011年からは一挙手一投足全てを監視される。折の中で上から
監視されてる奴隷だね。うんこしてるところまで監視されてる。完全監視のなかで
仕事するように言われるんだね。その仕事の対価は監視役の小役人が決める。
「もっとくだせい。」なんていっても。「これは決まりなの。いやならやめて」
で終わり。医者奴隷は希少価値がまだあるから待遇は大分いいが、仕事の責任を
取らされる悲惨さは結構ひどい。仕事に対する給料を決めている役人や、保険者
は全く責任取らなくていい。こっちも奴隷だね。

713 ：416：2006/07/13(木) 21:33:34 ID:wWaMDRQP0

医者は家内奴隷。俺達は野良仕事奴隷だね。家内奴隷の方が待遇は大分いいが
間違ったことをするとすぐに監獄に入れられる。命令されたことをやっただけなのにねえ。
この命令、拒否することが出来ないのね。応召義務っていうの？すごいね。奴隷だね。
歯医者猿もきちんと避妊して神様のいうとおりの個体数に制限できれば家内奴隷に
格上げしてもらえそうだね。ずっと先のことのようだけど。俺達、医者っていう
家内奴隷たちと相談して、自分たちの鎖を断ち切る日がいつか来るのかな。

714 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:09:41 ID:65R96K4j0

しかしちょっとでもシニカルなレスをつけるとチンポ扱いされるんだな。
みんなよっぽど彼のことが好きなようだｗ

715 ：黒猫：2006/07/13(木) 23:18:53 ID:sLAsUIUA0

歯科医師過剰問題を提案しましたが、残念ですが問題にされませんでした、
まだまだ少ないくらいだとか、診療報酬の不採算性のほうが問題だと言われました、
2chの感覚と実際の開業歯科医との感覚に違いが大きくて、
私自身、歯科医師過剰問題はこのままにして、
多くの歯科医師が自浄されるのを待った方が良いのではないかと自問しました、
再度の機会が有れば問題提起していきたいと思いますが、
危機意識はほとんど有りません、現状でウハな方が多いのでしかたがないですね、
だいぶ、がっくり来ました。
チンポ先生へ、まあ、削減は無理かもね。

716 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:29:45 ID:99y1NKdg0

↑
それって、信じられないね。
歯科医師過剰問題み興味がないって、何歳ぐらいの歯科医が集まってたの？

717 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:43:36 ID:BawUr4fX0

歯科医師過剰は問題ではあるけれど国家試験の難易度あげて新規参入を阻止するのは公平性にかけるように感じる
現在の歯科学生が既存の歯科医師に比べてその能力や知識が劣っているとは思えない
足りないのは臨床経験だけで学部での教育レベルは昔よりもはるかに勝っていると思いますよ
まあどの分野にしろ昭和の時代より現代のレベルの方が上回っているのは当たり前で
それを現代の学生にだけ厳しい基準を適用するのはどうかという話です
入り口である定員削減は賛成だけど6年間高等教育を受けた今の歯科学生を更に振り落とすのもどうかと

718 ：黒猫：2006/07/13(木) 23:45:29 ID:sLAsUIUA0

私自身信じられなかったのですが、若い先生も問題にしようという感じではなかったですね、
提案した問題が大きかったので、なじまなかったのかも知れません、
再度別の機会に提案してみますが、２chの皆さんが少数派に感じたくらいです、
今は落ち着いたので、提案方法が悪かったのかもしれないと思ってます、
その会合では、保険を離れて自費への移行を考える話が多かったです。

719 ：黒猫：2006/07/13(木) 23:48:02 ID:sLAsUIUA0

>>718
そういうご意見も有りました、正論ですよね。
ただ、現実として、１０年も経たずににっちもさっちも行かなくなりませんか？

720 ：ちんぽ：2006/07/13(木) 23:49:23 ID:jlxn/cex0

>>715

大阪とかバカの塊という感じだし。

非常勤で時給２０００～３０００円、日給１．２万～って
ホント家庭教師より低いんじゃないの？
しかも常勤とか言いながら年金、健康保険もなし、
交通費月１マンまでとかまったくふざけているを通り越している。

これに問題意識がないとすればもう、ただのバカ。
まあ、息子が歯科医師になるつもりのない４５歳以上の奴らにとっては
需給問題などまるで関係ないから何の興味も示さないだろう。

でもそういう身勝手さが国民の支持も得られないどころか若手にも
爺を潰すとしか思われない根源であることに気づいていないアホ。

それが大阪一派ｗ

721 ：ちんぽ：2006/07/13(木) 23:55:24 ID:jlxn/cex0

歯科医師の日給＝医師の時給

歯科医師の交通費/月＝医師の交通費/日

バイトでは感覚的にこんなものかなｗ

722 ：黒猫：2006/07/13(木) 23:55:49 ID:sLAsUIUA0

>>720
大阪先生とは関係ない会合でして、
地方の歯科医師会の中での話です、
ちんぽ先生に誤解されたみたいですが、
書き方が悪かったようです、ごめんなさい。

723 ：ｇせげ：2006/07/13(木) 23:55:58 ID:EfxMAPsU0

死ねＹ山

724 ：ｇせげ：2006/07/13(木) 23:57:05 ID:EfxMAPsU0

大阪におるＹ山や、１０円ハゲのやつ

725 ：ちんぽ：2006/07/13(木) 23:57:33 ID:jlxn/cex0

>>７２２

じゃあなおさらバカの集団。

炒ってよしだな、。

726 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 00:06:13 ID:CsCzVIFd0

てめえが死ねや、腐れチンカス

727 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 00:07:02 ID:CsCzVIFd0

もう来ないんじゃなかったのか？バカが

728 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 01:16:07 ID:g9P4j0j50

歯科学生って将来の仲間でありライバルなんだよね
普通は職域の人数が増えれば増えるほどに政治力は増すはずなのに
内ゲバやって潰しあいしてたら業界の政治力はさらになくなるよ
今の歯科学生の将来の見通しが立てられない現状がおかしい

729 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 01:43:40 ID:x1CNyOpW0

ちんぽ君　今日は当直かい？
君は絶対嘘を付かない人間だといっていたから
君が医者で一日80人診たことがあるとか、医者ならセックスに困らないと言っていた癖に
歯医者の女とセックスをしにわざわざ新幹線に乗って言ったことも信じてあげよう。

医者なら１～5分で診療切り上げることは楽勝だろう？
あとは投薬や検査や処置やらコメにまかせて。
でも歯科ではそんなのせいぜいSPぐらいなんだよ。
初診料は180点、再診は38点。
その中に医科では算定可能な口腔咽頭処置や皮膚科軟膏処置みたいなものも含まれるんだよ。
だから元々医科とは患者一人あたりの売り上げが全然違ってくる。
しかも、君は聴診器を患者数だけ用意して滅菌してるかい？
歯科の基本セットはすべて滅菌だ。だからコストはとてもかかる。

例えばDMの患者が月一回来院して検査して投薬してってのはよくあることだろう？
その月一回の来院時に20分以上患者指導して手書きの文章を出せ、
写しもカルテに添付しろとなったらどうする？
その患者の自己管理が悪くて、それが原因で心筋梗塞や脳梗塞になることだってあるだろう？
そんなケースで、「心筋梗塞や脳梗塞の治療費は認められない」となったらどうする？
歯科はそれをやれといわれているんだよ。
だからみんな怒っているんだよ。

「歯科は命に関わらないから」と君は言うよね。
君の診た一日80人の患者は全て命に関わるのか？
皮膚科や眼科や耳鼻科の開業医は命に関わるのか？
ガンとかいうなよ。大きいところに送るだろ？　だったら歯科と変わらない。
つまりは、そういうことだ。

730 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:01:11 ID:ZgpdeSvP0

やめとき
チンに言っても無駄無駄
チンは何も解決するつもり無いんだから
口先だけで、なにもできないんだから
その証拠に、具体的行動指針が全く示されていない。

731 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:02:25 ID:vXQnDAPO0

然し歯医者の意見をバラバラに分断する改定だったよね。
予防から現下の自由診療に至るまで、此処で皆さんのレスを
確りと行間まで読ませて頂いても、可也割れて居る。
漏れは、撤回された未装着請求の取り扱いと領収証の様式を
突合した時は臨死体験だったけど。
何処かで物凄い勢いで、出来れば国民も巻き込んで意見の集約を
はからないと益々詰まらない事になっちまう。
オンラインに移行する前に項目自体減るのが分かりきってるんだから
談論風発結構なんじゃﾅｲﾃﾞｽｶ？

732 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:20:52 ID:TMdEe9pr0

このスレの考えと歯科医師会の役員の考えはまったく正反対だね。
改定で保険点数が下がったことに対して、ウハ栗の役員の発言を
紹介すると、「点数が下がったってことは安くなって患者さんの負担が
減ったのだから、歯科医院で治療を受けやすくなったってことは患者数
が増えるのだから歯医者にも良い事だし、安くつくから患者さんにも
良い事だ。何がいけないの？」って今週の理事会にて。

733 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:34:48 ID:y/w2BzU90

>>729
トイレにおきたらこのざまかね。
当直でサイクルが狂っているから夜も目が覚めてしまう。

誤解しているようだが、セックスをしにいったのではないよ。
旅行だ。旅行先でセックスをしたが。妄想を膨らませるのはやめなさい。

さてキミが言うのはもっともだが、医師２７万人に対し歯医者は１０万人いる。
入学者は医学部　８０００弱に対し　歯学部３０００弱。

例えば受療率が高い整形外科とか何人の医師がいるかわかるかい？
調べてごらんよ。
歯医者を医師と同じ扱いにしたら(診療報酬面)、コストがかかるか
考えてみたことはあるか？
全ての根源はこの大過剰にある。それがおれの主張。
キミたちがいくら運動をしても大幅に現状が改善されることは
絶対にない。せいぜいこの減りゆく医療費のスピードが下がるくらいで
キミたち爺(自慰ｗ？）歯科医にとってはそれがもっともな関心事だから(というより
若手はそもそも自らの収入を脅かす敵でもあるから)、現在の需給問題と
彼らの将来が直結していることはお見通しであり
、自分には関係がないことが明白なので
まったく興味を示さない。

大阪君がその典型例だよ。おれに攻撃されて少し需給問題に関心があるように
つくろっているが、結局は自分の収入を確保したいだけ。
だからだれもついてこないし、おれの書き込みがなくなれば
スレが死ぬ。そもそもこの医師版にいる歯科医師連中もほとんど
愛想を尽かしているのだろう。かわいそうなものだ。
その根本から改めない限り何の進歩もない。

734 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:40:11 ID:y/w2BzU90

「歯科は命に関わらないから」と君は言うよね。
君の診た一日80人の患者は全て命に関わるのか？
皮膚科や眼科や耳鼻科の開業医は命に関わるのか？
ガンとかいうなよ。大きいところに送るだろ？　だったら歯科と変わらない。
つまりは、そういうことだ。

だからつまりはお前らがいなくてもぜんぜん国は困らないんだよ。
１０万人もいるんだよ。小児科とか産婦人科とかと違うんだ。
だからいやなら保険辞退して自費診療してくださいで終わり。

甘ったれるんじゃないよ。

ここまでバカにされるのもお前らの数が多すぎるから。
仮に３万人少なければ状況は全く違うはずだ。

735 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:44:49 ID:y/w2BzU90

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

４１６さんの言うとおりお前らの先輩は避妊方法もしらないサルだったんだよ。
だからこの現在の状況が生まれたわけ。

医師はそこまでバカじゃなかったしたまたま診療科が細分化されて
診療範囲も拡大して現在の状況が生まれた。

しかし、口腔内だけの歯科がどう頑張っても状況が好転しない(診療範囲の拡大
ができない)くらいはわかるよね。

736 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:48:01 ID:y/w2BzU90

最新バージョンだ。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/

737 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:53:52 ID:y/w2BzU90

http://www.guppy.jp/
http://www.joy-bank.jp/
http://www.e-dentist.co.jp/

どこを見ても糞求人、歩合制、給料をはっきり書かない、社会保障なし、
住宅手当てなどほとんどないゴミ求人ばかりだ。

ひどいな全く。

738 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 02:59:24 ID:x1CNyOpW0

>>733
医者は一日80-100人診ることが可能。
歯医者はせいぜい2-30人。
こなせる数が違うのに、患者一人あたりの単価が低いということだ。
当然、一日の売り上げは天と地ほどの差がでる。
だから、日給その他も医師よりはずっと低くなる。
それをあざ笑いながら，一方で自分達の収入を確保したいだけとのたまうのは如何なものか。

あと、残念ながらおいらは爺ではないから。

739 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 03:18:31 ID:g9P4j0j50

歯科医師が過剰かといえば現行の制度を遵守してまともな診療をするなら過剰ではない
予防、指導、歯周初期治療、メンテを衛生士が単独で保険請求できるようになれば過剰だろうけどね
衛生士によるスケーリングやSRPの保険請求がグレーとか何なんだ
看護士みたく衛生士の業務範囲拡大目指そうよ
それで歯科医師がますます過剰になると言われればそうだが
理想の歯科医療を目指すなら衛生士の活用は避けて通れないでしょう

740 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 03:20:32 ID:x1CNyOpW0

))734
別に小児科や産婦人科の話はしてないし、
甘ったれてもいないわけだが。
医師でも自費や混合診療を望む声が増えているのは確かだろ。
ま、一定の給料もらってるサラリーマンに言ってもしょうがないか。

しかし、本来ならば数が多い方がバカにされないはずだけど・・・
チン君に言ったわけじゃないからね。バイバイ。

741 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 03:22:26 ID:x1CNyOpW0

))739
激しく同意

742 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 05:25:05 ID:ITf/hew20

>>739
＞現行の制度を遵守してまともな診療をするなら過剰ではない

そりゃそうだ。一件残らず潰れるからな。

743 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 08:48:20 ID:jNtGpp8o0

>>733
あんた本当に馬鹿ですね、というかカワイソス。
十数年前、大阪氏の講演聴きました。今と比べたら皆全然まだ危機感なかった頃です。
彼が冒頭に語ったのが歯科医師過剰問題でした。歯科の氷河期が来ると仰ってました。
彼が収入の確保しか考えてない？
誰もがあたりまえのように算定している点数を「やってないことを請求はできない」と
医院を三回も潰しかけた人ですよ。
いつもはROMってますが我慢できないのでカキコします。
あなたがスレを動かしてる？勘違いもここまでくると痛いですね。
あなたの書き込みには知性も芸も微塵も感じることができません。
見苦しいノイズ、道化、無神経な駄々っ子。
加えてレスを仔細に呼んでいる人達は、あなたが不遇な若い歯科医師であることを
確信していますよ。

744 ：416：2006/07/14(金) 09:14:19 ID:zse0dPGH0

>>739
歯医者が過剰じゃないなんて人ここにもいるんだね。驚くよ。なぜ歯科の点数が
どんどん下げられるのか考えたことあんの?
[神様から手厳しく間引きを受けようとしているわけだ。
間引きは餌を減らすことによって、餌を取る能力のない所謂ツブクリ猿で行なうことに
このたび決定したようだ。]
　というわけでしょう。頭数減らさない猿だから、餌を神様が減らすって言ってるんだよ。
餌を減らせばツブクリから順番にへっていくでしょう。

745 ：416：2006/07/14(金) 09:21:10 ID:zse0dPGH0

自民党の会議で｢医者の足りない小児科、産科は点数を上げる。多いところ
からはどんどん下げる」っていってたの、新聞読んでない?歯科みたいに人
大杉なところ、「どんどんどんどんどんどん」下げるってことでしょ？
　需給問題が点数問題の本質だってことに気付かないんだよね。何度言っても。
わかんない人はわかんないんだね。

746 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 09:23:10 ID:JeEmQyt20

ツブクリからじゃなくて
アクトクから順番にへっていくといいのですが…

747 ：416：2006/07/14(金) 09:25:25 ID:zse0dPGH0

患者って生き物の行動パターンは偏在があるものだから、自分のところに
いっぱい来てると、忙しくて全体を見るということが出来なくなるんだね。
少し想像力を働かせようよ。自分の医院が忙しいんだったら新人医師を
募集してごらん。衛生士より安い給料でも10人以上応募してくるよ。衛生士
はもっと高くしても一人も来ないけどね。しかもこの新人たちも臨床経験
が足りないから昔の俺達とは比べられないくらい出来ない。大学病院に十分な
実習患者がいないんだね。そのうえ将来への希望がないからこらえ性がなくなってる。
かわいそうだと思わないのか。

748 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 09:39:26 ID:5ZJF05WX0

歯科医の数が過剰じゃないなんて思ってるやつはいない。
ただそれを受け入れない努力をしているだけだ。
私がまだ開業していたころ、講演会や勉強会に
休みの度に通った。はじめはその内容に感銘し、
そのテクニックを実践したりもしていた。
ただ色々勉強していくと、その講演会や勉強会や機関紙
に掲載されている論説の内容がいかに矛盾に満ち溢れ、
講師の自己満足的な論理展開であるかが見えてきた。
歯科医師過剰に関しても同じなんだよ。
いわゆる上層部が勝手な論理展開をして、無知で無勉強な
歯科医を言い含める。現実から目を背けたい本能を持った
歯科医たちは違和感を感じながらも、その論理に陶酔していく。
これは医師にコンプレックスをもち、レーザーだＣＴだと
「医者らしいモノ」に本当に必要かを見極めず、企業の企画した
講演を聴いて飛びつく哀れな習性と同じだ。
多くの歯科医は自分でモノを考えようとしない。
そこが歯科に纏わる様々な問題が解決しない根底だ。

749 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 09:43:09 ID:5ZJF05WX0

「歯科医は医師のなかでも人工臓器をいつも扱う特別な科だ」
「ドイツなどでは歯科医は医師よりもステイタスが上だ」
などと講演会でどうどうと言う補綴家までいる。そしてそれに
影響されるバカも大勢いる。このスレの方と一般の歯科医の
考え方のズレを指摘している方がいたが、それは当然で、
このスレの方の何人かは「他人の意見を聞いて、自分の頭で考える」
からだ。そうすれば自ずと本当の問題点や解決すべき問題が見えてくるの
ではないか。歯科医になるとバカになるのは案外、現実逃避という
自衛手段なのかもしれない。

750 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 09:55:42 ID:5ZJF05WX0

つまり、多くの歯科医達に本当の情報を伝達し、
それについて考えさせ、そして現実を見させるように
すればこの業界は変わる。
どの業界も自分達の置かれてる情勢や地政学的リスク
をキチンと分析し、その解決の為に運動したり政治に働き
かけるのは当然のことだ。
今まで歯科医は「まじめに診療すれば」とか「国家資格をとったんだから」
という小学生みたいな理屈で、自分達のポジションの保全を願っていた。
もうそれではだめだ。早く大人の仲間入りをしなければ未来はない。

751 ：416：2006/07/14(金) 10:23:09 ID:zse0dPGH0

人口10万人あたりの歯科医師数で言うと日本の上には、アイスランド、フィンランド
スウェーデン、ノルウェー、ドイツしかない。ドイツは77人、日本は去年75人だと思う。
ドイツを抜くのは時間の問題だろう。ドイツを抜いてしまえば我々の前にあるのは
北欧の高福祉重税国家だけだ。日本はアメリカの子分で、たとえ国民が社会主義的な
互助社会を望んでもそれは通りにくい。この新自由主義体制で北欧並みというのはもう
悲劇というしかない。

752 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 10:30:42 ID:ZgpdeSvP0

理想的な治療を行うには、もしかしたら歯科医師は過剰ではないかもしれない。
しかし、現実にはそれは不可能。
総歯科医療費は微増なのに歯科医師１人あたりの収入は減少。
これ以上の総医療費の増加は無理。
（ただし本質的にはこれを訴え続ける必要はある。あきらめてはいけない）

私は、数十年後には理想的な治療が実現でき、歯科医師は今よりちょっと少ない
程度でＯＫかもしれない。
しかし、だからといって今のままのレベルでは実現できない。
一端削減し、同時にレベルアップを図る必要がある。
そうすると、歯科医院経営が安定し始めるはずだから、質の高い治療が
できるようになってくる。
もし、その時点で歯科医師が足りないと国民から訴えがあったのなら
そこで少しだけ増やせばよい。
ちょっと足りないくらいが良い。そのほうが発言力が増すから。
その時に、診療報酬増やさないと歯科医師も増やさん！
って強気の発言が出来ると思うけど。

753 ：黒猫：2006/07/14(金) 11:30:10 ID:GWT2An0t0

歯科医師過剰問題について、実際どうすれば良いのでしょう？
勤務医も足りない、在宅医療にも不足している、
歯科医師の活躍の場はまだ有って足りないくらいだと思ってる方を説得することは出来ません、
地方地方にはそういう方々がまだまだ多いのです、
例えば国試の難度を上げて合格者を少なくする案にも、
歯科医師の方からそういう事が出来るわけがない、
歯科医を目指す学生が可哀想、
先に資格を取った私たちが資格試験の難易度を上げるのは理不尽、
まだまだ、理由が有るのでしょう、
で、怖いことに、これだったら歯科医師過剰問題は存在するのかと思ってしまうのです、
ただ、増えていく歯科医師の数を冷静に考えれば、だれかが貧乏くじを引いて、歯科医師過剰問題を提起して解決の方法を探さないといけないと思ったのですが、
個々の先生方を説得するのは大変です、
どなたか、具体的に削減を進めるのに、どのような方法があるのかご教授ください。

754 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 12:02:48 ID:yxx/Gdgz0

だから、国試難度を国立歯入試レベルに引き上げればOK
もしくは国試合格枠を1500人程度にする、これで十分

たったこれだけのことですべてが解決されるんだよ、私立はじゃまするなよ

直接選挙もさっさと実施するように

755 ：黒猫：2006/07/14(金) 12:13:30 ID:GWT2An0t0

>>754
そうですね、それを実際に行うにはどのような行動を取ればいいのでしょうか、
そこが知りたいのですが、
署名集めて陳情する方法しかないのでしょうか？
国家試験に携わる方達に意見するにしろ、個人では出来ませんので、
歯科医師会を動かす方法とか、
保団連の得意な署名集めとか、
国会議員に質疑で挙げてもらうとか、
個々の方法が有ると思うのですが、
一歩を踏み出す方法が分かりません、
能力不足なので書き込まない方が精神衛生には良いのでしょうが。

756 ：416：2006/07/14(金) 12:20:11 ID:zse0dPGH0

>>754
だから、その簡単なことですら難しい今の歯科界のアホらしさを嘆いているわけで、
今までは嘆いていればすんだけど、ほうっておいても誰も何にもしてくれないから
この会で何とかしようと考えているわけですよ。
　実際今、日本歯科新聞っての見てたんだけど、改訂の問題は語っているけど、その
根本問題が過剰問題にあるって認識はゼロなんだろうな。全く文章に出てこない。歯医者
なんてコンビにより多い、それでも成り立ってるってことは儲かってるんだろう?もっと
安くしてよ、ってのが国民の一般の人に意見でしょう。こっちとしては儲からないから減らしますって
言うべきなのに、避妊しない母猿と、ネンゴロになったボス猿たちのおかげで今も子猿たちが
毎年大量に増えてくる。

757 ：416：2006/07/14(金) 12:28:32 ID:zse0dPGH0

>>755
そこですよね。だから今、この会で人数を集めることが重要なんですよ。力は
「権威」という精神的なものと｢金｣という物理的なものと｢数」という民主社会
独自の価値観で動いているのでしょう。(民主的な運営がなされていないと裁判所に
言い渡された日本歯科医師会という組織もすごいってことだが）。で、まずは
NPO法人化の手続きが進んでますので、もうすぐ組織の体裁が整います。そうしたら
みんなで努力して｢数」を増やしましょう。先ず我々にできるのはこの努力でしょう。
桜井議員も応援してくれるでしょう。意外に我々は無力ではないかも知れませんよ。

758 ：416：2006/07/14(金) 12:35:05 ID:zse0dPGH0

6月25日のオフ会でも、過剰問題をいろいろなところにアナウンスして行こう
という点はコンセンサスを得た。法人化して、後は数を集めてカネを集めて
アナウンスして行こう。今開業歯科医師の30％くらいは中卒みたいな年収で
夜の10時くらいまで仕事してます。日曜もみんな診療してます。卒業しても
就職ありません。衛生士の方が給料良いですって、受験生の親やマスコミに
アナウンスしないとね。

759 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 12:35:13 ID:ZgpdeSvP0

> 先に資格を取った私たちが資格試験の難易度を上げるのは理不尽
そんなことを言っては何も進みません。それは歯科医師会の論理です。
変革時にはその理不尽もやむを得ません。
我々の子供たちにまともな歯科医師、歯科医療を提供しようではありませんか。
我々が悪者になっても良いじゃありませんか。

削減方法なんて、実は簡単です。
ガンは歯科医師会、歯科医師連盟です。

厚生労働省は、国家試験のレベルアップをしたいのです。
我々が賛成すれば、願ったりかなったりのはずです。
大学定員は文部科学省が動けばよいのですが、この点はちょっと複雑かも。

760 ：416：2006/07/14(金) 12:40:32 ID:zse0dPGH0

大喝采！！もっといってー！

761 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 12:43:41 ID:0j0h/NoB0

開業医から巻き上げたカネで運営してるくせに　幹部は大学の尖兵だもんな
歯科医師会は俺らの意見より　大学の存続にご熱心だろ

そりゃ～歯科医師数の削減はやりたくないよ　ましてや大学の削減なんてすっげぇ抵抗すると思うよ

762 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 12:47:23 ID:OI75Tbx70

私立歯への助成を中止を世論に訴えて止めさせる、それだけで志願者も減る。

763 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 12:57:34 ID:HFDDcqrV0

以前に「定数削減しても効果が出るのは２０年先」と言った意見が有ったが、
効果が出るのは６年後ではないですか。
大学減らすと教員が開業して増えてしまうという意見も某同窓会の人に
聞いたことがあります。
勿論教員より学生の方が多い。
騙されないようにしましょう。

764 ：416：2006/07/14(金) 13:03:24 ID:zse0dPGH0

別館からのコピペなんだけどゆるしてね。
　
国費の浪費を避けるために国立大学を縮小するのも重要だともおもうが、もっと
重要なのは歯科医師の7割以上を占める私立歯科大学だろう。自らの欲望の赴くままに
避妊を勧められても全く受け入れずに猿の量産をやめない。避妊しないのならかわいそう
だが生まれた子を間引く以外にあるまい。心ある母猿なら子を哀れに思い避妊を始める
だろう。しかしこの母親は昔生んだ子供たちが餌がなくなり苦しんでいても平気で子供を
量産する謂わば頭の足りない母親だ。子供たちが間引かれてもなお避妊しない可能性もある。
それでも我々は心を鬼にして間引かなければならないだろう。国立の優秀な子供たちは間引きから
なんとか逃げおおせて厳しい野生の中にデビューするだろう。だがそこには昔のように彼らを
暖かく育ててくれる先輩猿はあまりいない。みんな自分が食べていくだけで精一杯だ。
当然グレていい加減な生き方を選択する若い固体も増えるだろう。真っ当な生き方を選択する固体は
昔に比べるとへっても、彼らを責めるのはあまりに酷だ。こんな環境にしたのは、避妊をさせずに、
同じく欲望のままに生きた周辺の大人の猿、老人の猿たちだ。しかも彼らは自分の餌だけは十分貯めてある
から、今になってもまだ、頭の足りない母猿に避妊をさせずに自らの欲望を満たすことを優先させようと
している。哀れな小猿たち。正しい生き方を教えてもらえない若者たちもまた哀れだ。

765 ：416：2006/07/14(金) 13:05:07 ID:zse0dPGH0

日本の財政が苦しいというときに（異論があることは承知）歯科医療費は毎年
のびている(今年は流石に下がるかもしれないが)。歯科医療費は本来、歯科疾患の
撲滅によって下げなければならないものではないのか。少なくともそれを目指す
べきではないのか。それを避妊を知らない猿のように増え続け、もっと餌をよこせ
という。こんな姿が国民から支持されようか。尊敬を受ける職業になりえようか。
　我々は歯科疾患を減らします。国民歯科医療費を下げます。歯科医師数も減らします。
そして予防の為に衛生士を増やします。これが国民に対しても語りかけるべき正論
でしょう。

766 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 13:08:48 ID:5ZJF05WX0

厚労省は決して敵というわけではない。
彼らは歯科医を管理したいのであって、
歯科界の衰退を願ってるわけではない。
ただ、今の歯科医師会の弱体化は彼らにとって
良い面と悪い面がある。その悪い面すなわち、
歯科界の衰退をある程度止めたいと考えているから、
「理論的でまともな意見」を歯科医側がだすのを待っている
とも言える。
わかりやすく言えば「決めたことに文句は言うな。
ただｵﾚ達が言わんとしてることは察知しろ」という感じか。

767 ：416：2006/07/14(金) 13:09:25 ID:zse0dPGH0

社会保障費はこんご5年で1.7兆円減らすんだって。既定路線な訳だね。
この状況で歯医者毎年増産って、我々の敵は政府じゃなく歯科大ってこと？
歯科大から利益供与うけまくりの歯科医師会の爺が敵ってこと？

768 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 13:11:25 ID:5ZJF05WX0

それが歯科医師削減だ。厚労省はそれには積極的なはず。
なぜなら、医療費も減らせ、その上歯科界の衰退も防げるからだ。
実際、いつごろか忘れたが、歯科医師削減について厚労省は国試での
人数制限をするような形で歯科医側と合意しているはず。
ただそこに強行にもっていけないのは、弱体化しとは言え
歯科医師会を無視するわけにはいかないので、
おそらく大臣は歯科医師会幹部の意見を聞いているのだろう。
幹部ではなく与党の議員かもしれんが。
いずれにしても、歯科医側から削減の声がでれば願ったりなのは
間違いないわけで、学校関係者やその利害関係人が必死に反対工作
しているのはその為だ。

769 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 13:19:11 ID:HFDDcqrV0

歯科医師会会長選には５大同窓会が大きな力を持っている。
よって会長は同窓会、歯科大の意向に逆らえない。
まず会長直接選挙から実現する必要有り。

770 ：416：2006/07/14(金) 13:19:49 ID:zse0dPGH0

＞＞768
その事実を、この2chでみんなに広めてしまいたいです。この2chはいつもそうして
日本の闇、知っている人は知っているが皆は知らない。でも薄々変だとは感じている、
そんな事実をこの匿名空間で知らしめてしまうことは限りなく大きな力だと思う。
　野中ヒロムが京都で係わった闇も、パチンコやと某国の闇も、あれもこれもみんな
そうして誰もが知るところとなった。気がついてみれば、誰も知らないと思っているのは
悪事をしている当人だけという、裸の王様状態に出来る。そこだ。

771 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 13:19:50 ID:0j0h/NoB0

個人的には　これだけネットワークとかデータベースが普及してきたら
大学同窓会とかの簡素化なんて楽勝だと思うんだよねぇ

歯科医師会の幹部は　大学同窓会のトップがやたら多いし
この会の運動は間接的に大学同窓会にもダメージを与えるようにしてみたら？

772 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 13:23:11 ID:fPdOCq3d0

歯科医師会がやっと紙出しに関してアンケート用紙を送ってきた。
どうせなら、次期会長選挙（直接選挙）のことも聞けや。
就任祝い続きで、執行部はボケてるのか。

773 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 15:20:01 ID:5ZJF05WX0

それと歯科医の体質の形成にはもうひとつ大きな要因がある。
それは徒弟制だ。歯科医は学生時代から、特に徒弟制
を強く刷り込まれ、いつのまにか、先輩には逆らわない
雰囲気が出来上がっている。技術を教わるという目的で、
「丁稚」として歯科医院にタダ同然で勤める歯科医も珍しくない。
ここでもまた「自分で考える」という能力を捨てていく実態があるわけだ。
しかも問題はそれだけではない。徒弟制が作り出す副産物は
歯科医師会や連合にその根を強く生やし、正論を言っても「変わり者」
のレッテルを張られ、出る杭は打たれそして排除されていく。
これが何十年も続いていてるわけだ。腐らないわけがない。
目上の者を敬い、技術や知識を真摯な気持ちで教わるのはいいだろう。
しかし、それは黙って言うことを聞くことではないし、ましてや
服従することでもない。歯科医療という社会的に国民と
共有すべきものを、くだらない縛りや徒弟制の中での横暴が
まかり通ってしまっていいのだろうか。国民はその実態を何も知らないのだ。
知らせるためには血を流しても、
まず膿を全て出し切る必要があるのではないだろうか。

774 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 15:21:28 ID:ZgpdeSvP0

徒弟制度って一部の私立では？
国立では徒弟制なんぞ無いと思うけど。

775 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 17:13:26 ID:82x/d7KA0

レセプトオンライン化、また新しいコンピュータ買ってね。

http://www.sankei.co.jp/news/060714/kei025.htm

776 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 17:17:37 ID:OI75Tbx70

私立の体育会系クラブ中心の徒弟制度は封建制度そのもの。
根強く蔓延ってるな。

歯科医師会の古い体質も変えなくてはな。
次期都道府県会長を狙う爺医の○○会なんて、自民党の派閥の真似もいいところ。
政治ごっこしてる間に時代が変わってる事さえ気づいてないのだろうか。

777 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/14(金) 17:29:10 ID:BDjjBKyj0

>>763
今すぐ削減が行われても、歯科診療所の開設数増加がスピードダウンするだけ。
１０万人対歯科医師数が７５人から例えば６０人になるのに、どれぐらいの
時間を要すると思う？だから、これは現在の状況を即座に変えることではない。
我々の上の世代が無策で放置した状況を我々が次世代のために修正しなければ
ならないということだ。だから歯科医師過剰問題を語るということは
歯科医療の未来を語るということだ。そこには当然望ましい歯科医療の形
というものがセットで提示されなければならない。

778 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 17:34:43 ID:0J7XT2HM0

>>774

初任給20万以下の医院は、無言で徒弟制度を強制しているのと同じ
>>773は「徒弟制度の定義」を語っているのではなく「そういった思想が多くの雇用者側にはびこっている」という事実を述べ、「それは困る」と言っているんだよ

779 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 17:38:54 ID:0J7XT2HM0

>>これは現在の状況を即座に変えることではない

しかし行えば未来は確実に変わる
理屈を言うのではなく、全力で実施してからそれ以外の方策も追加していけばいい

780 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 18:34:35 ID:ITf/hew20

しかしほとんどの歯医者は今すぐ、少なくとも自分が現役の間に事態が
好転するわけではないのならあまり協力はしてくれないだろうねえ。
なんだかんだ言っても２０代３０代から見れば、曲がりなりにも診療所を経営して
食えてる４０代は圧倒的に勝ち組で、真っ先に倒すべき目先の敵。
どんなに崇高な未来を語っても余裕があるとくらいにしか思ってくれないだろう。
そのくらい世代間格差は深刻だと思うよ。

781 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 19:18:44 ID:0j0h/NoB0

この業界は　自民党をはじめ厚労省に文科省にまでカモられて
代弁者である筈の歯科医師会・連盟　衛生士会　技工士会はぜ～んぶ骨抜きにされてる
役人どものまんまと思い通りになった訳だ

この3つが集まるだけでもすごいパワーがあると思うのにねェ・・・

782 ：416：2006/07/14(金) 19:28:39 ID:zse0dPGH0

>>780
なかなか胸を打つことを言うねえ。10年前の俺と全く一緒だよ。俺も思ってたよ。
歯医者をバカスカ量産しやがって、歯科医師会の爺医ども。そのくせ自分のそばに
開業しようとすると露骨に嫌がらせしやがって。どこにも開業する場所なんかないじゃねえか。
開業の邪魔を引湿にするくらいならなぜ需給問題を解決しない、ボス猿ども。
お前らの仲間になんかなるかと思って歯科医師会には断固入らなかったよ。おかげで
新規指導はぼろくそだったぜ。俺と向かい合って歯科医師会の人間が二人ともう一人役人が
いたよ。役人は小さくなって何も言わなかったが、歯科医師会の人間は俺の人格まで攻撃する
かのような言動を取ったよ。そのとき心に誓ったね。こんな品性下劣な人間たちのグループには
入るまいと。今我々が問題にしている沢山のナントカ指導料だって、元はといえば役人と歯科医師会が
グルになって我々を支配するために作ったものだ。それが今になって歯科医師会は役人からも
のけ者にされたわけだ。ばかだよな。全く猿だよ。

783 ：416：2006/07/14(金) 19:35:29 ID:zse0dPGH0

>>780
だから俺はこいつらに絶対に勝ってやるって思ったよ。俺が手段を選ばず
仁義なき戦いを挑んでもお前らに文句言う筋合いはないって思ってた。
　結局そんなことしなくても患者と仲良くなっていくうちに経営も軌道に乗り、
患者からもいろいろ人の道を教わったのだろうか、攻撃性は薄れていったが、
愚かな歯科医師会のありように対する怒りは今もなくなってはいない。
　そんな俺もあんたから攻撃を受ける側の立場になったってことか。中年に
なって、経営も安定してきたしな。君の世代の怨嗟の感情は痛いほどわかるよ。

784 ：416：2006/07/14(金) 19:47:56 ID:zse0dPGH0

>>780
ここまで認めたうえで言わせてくれ。世代間対立だけでこの問題を理解しようと
するなら、その態度は大人の偽善を敏感にとらえて憎み、俺は大人になんかならないぞって
いってる思春期の少年と同じだ。大人の中にも若いころの思いを忘れていない、
改革の炎を胸に秘めた中年ぶとりや白髪のオッサンもいるってことだ。今回この会に
参加してそのことをはっきり知ったよ。俺より年上の親父たちが、俺以上に問題意識
を持ち続けている。過剰問題に対する怒りや情熱は若い奴ほどはなくても、みんなしっかり
理解しているよ。その問題をストレートに言えば世間からどんな風に叩かれるかもオヤジ
たちは判ってる。この知恵を拝借して、あんたのような人間の情熱をこの会にもってきて
くれよ。

785 ：ちんぽ：2006/07/14(金) 19:48:01 ID:y/w2BzU90

>>77これは現在の状況を即座に変えることではない。

当たり前だ。だから消極的なのがお前そのものだよ。

だから未来のないお前の運動に誰もついてこない。

786 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 19:48:36 ID:y/w2BzU90

>>７７７だった

787 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 19:51:57 ID:y/w2BzU90

>>784

今の社会的風潮なら診療報酬を自分たちの満足のいく水準まで上げろ
というほうが世間に叩かれると思うよ。

しっかり歯科医師過剰問題が、過剰診療をもたらし、医療費を浪費する
し、過剰歯科医師養成代が血税から一人当たりの歯科医師を養成するのに
数千万も使われていることを主張すればよほど国民からは理解されるし
医療費節約の現在ではもっとも厚生省および政府も取り掛かりやすいのでは
ないか？

788 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 19:55:27 ID:y/w2BzU90

>>787

現に厚生労働大臣もこの前の桜井議員の歯科医師過剰問題の答弁でも
本当に困っているといっていただろう。

診療報酬アゲであれば必ず歯科だけ上げるというのはあまりきった歯科医師が
存在して今後もほとんど同じペースで増え続けるという計算が成り立っている
以上絶対功労側も承知しないだろう。

というよりむしろ今はあらゆる診療科の医療費でもっとも削減対象になっているわけだがｗ

789 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 19:56:14 ID:y/w2BzU90

>>７８４だった。

790 ：416：2006/07/14(金) 19:56:15 ID:zse0dPGH0

　もう一つだけ言わせてくれ。そういって団結を知らずにこれからも一匹狼
でいるってことは、これもまたアホな猿の道だってことだよ。だからこの会を
大きくしようって言ってるんだよ。俺達の発言の場を作ろうよ。まづ２ｃｈ
という文明のおかげで小さいながらも発言の場ができた。意外にも国会議員と
話を出来るところまでもいった。でもこれからだ。これからもっと大きくして、
国民に、この国の歯科医療の正しいあり方を提言できる会にできたら、そして、
その会に僅かでも貢献できたら、これはもう本望じゃないか。

791 ：416：2006/07/14(金) 20:05:05 ID:zse0dPGH0

だから次のオフ会には来い。チンポ、お前もだ。

792 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 20:07:27 ID:y/w2BzU90

>>791

歯科医師のことは歯科医師で解決しなさい。
本質的問題を解決方向に導かない限り同じ議論の無限ループで
あることは間違いない。

あなた方の会が客観的に見てあまりにおろかな方向へあなた方が向かっていたから
軌道修正してやっただけだ。

793 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 20:17:19 ID:0j0h/NoB0

416もレス乞食を相手にすんなよｗ

794 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 20:38:49 ID:5ZJF05WX0

運動を広めて数を増やすには方法は２つしかない。
ひとつは強力なリーダーが登場すること。
もうひとつはエサを目の前にぶら下げることだ。
強力なリーダーが出ていない今はエサをぶら下げるしかあるまい。
もちろんそれが不本意でもだ。
それができないなら海援隊のようにうまく団体の間を立ち回り、
少数精鋭で桜井さんの下で動くかだな。
臆病な動物を穴から出すのは難しい。

795 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 20:54:20 ID:vXQnDAPO0

416先生、そこまで多くの人間を敵に回すかね、端っから。
言っとくけど俺はあなたと同じ考えだよ、立場さえも。
だけれど言い方がね、此処は掲示板なんだから行間読ますくらい
の方がいいんじゃない。

まぁﾁｿﾎﾟはその辺りうまいわ、なんでか知らんが。

796 ：nobita：2006/07/14(金) 21:28:59 ID:CZ0t2fVr0

あれ、またスレが進んで？？

で、思うに総論→歯科医師過剰　
　　　　　各論→保険診療の矛盾

強力なリーダーがいてもまとまるか、疑問です。
ペリオ治療のように時間はかかっても、一つ一つ積み上げていくしかないでしょ。
あまりに、理不尽な世界で慣れすぎてしまったんですよ歯科医は。

797 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 21:58:31 ID:HFDDcqrV0

もう一つ無視出来ない問題があります。多くの歯科医が発言しない理由に
レセプト審査員が歯科医師会から出ていることが挙げられます。
４１６氏のような人への無言の圧力になります。
同窓会についても同様の事が言えるでしょう。
オンライン請求等の改革はこれらの呪縛を解くきっかけに成り得るでしょう。

798 ：nobita：2006/07/14(金) 22:07:20 ID:CZ0t2fVr0

７９７氏
オンライン容認ですか。
自分は現状では反対です。理由は多々ありますが。。。

799 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 22:28:46 ID:HFDDcqrV0

私はレセコン無しです。そんな金有りません。
オンラインは問題山積で反対ですが、避けられないなら逆手に取ってやりたい。

800 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 22:43:01 ID:g9P4j0j50

過剰問題対策として国家試験難しくして合格率下げようってのは方法論として無理ないかな
学生だって馬鹿ではないんだから難しいなら難しいなりに勉強時間増やして対応するだけだって
法科大学院の卒業者数を絞ろうとして単位認定厳しくしたはずが結局9割以上が無事卒業したのと同じ結果になるよ

難易度上げても合格抑制に効果あるのは単年度だけで
翌年からは学生のレベルの底上げがされていつもの合格率に落ち着くんでない？
上位から何名までが合格という制度でないからあまり意味ないと思うなあ

801 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 23:00:12 ID:HFDDcqrV0

>>800
ロースクールの学生と受験戦争の敗残者とではレベルが違いすぎます。
と書いてて情けなくなった。
中原先生がねじ込んだ事で有効性は証明されているのでは？

802 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 23:01:35 ID:y/w2BzU90

>>８００

だから最終的には必ず入学手員の削減が必要。

私立か国立か問わず必ず必要となる。

あとついでにいうと学生はもはやバカでしょ。特にM歯科大なんて
まともじゃないよ。

803 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 23:08:58 ID:ITf/hew20

ある意味チンポみたいな関係ない（実際はどうか知らんが）という
スタンスからのほうが正論を言えるんだよな。
漏れも歯科医以外の立場の人に削減の必要性を訴えるには
>>787の戦略以外に方法はないと思う。

とにかく歯科医師会と大学は敵だ。
敵に回して勝ち目があるかどうかはわからんが、いい加減に妥協するくらいなら
やらないほうがまし。
利害関係が対立する以上、われわれ若手歯科医と患者の利益を守るためには
絶対に戦わなくてはならない相手だと思う。

804 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 23:09:07 ID:ZgpdeSvP0

> 翌年からは学生のレベルの底上げがされていつもの合格率に落ち着くんでない？
もしそうなるのならば、それはそれで良いのでは。
レベルの高い者が多く生まれるのなら。（試験だけでレベルがあがるかどうかの議論は置いといて）
ベストじゃないがベターだ。
ただし、そうならないほど落ちぶれているのが今の歯科界だ。

805 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 23:15:31 ID:10Ci87T00

まず風俗に行って心を落ち着かせるべきだと思う。
君たち射精してるかい？

806 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 23:45:31 ID:XR7A3ZP90

すみません、勃たないのですがどうしたら良いですか？

807 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 23:53:42 ID:+3oDo2HO0

>794
少数精鋭で桜井議員の下で動く...
って情けなくないか？　政治的に利用さえされないぞ。

しかも、此処に来てまでも誰かの下でって考えてんのか？

808 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 00:17:16 ID:1/DZv+Do0

歯医者は就職先がない？

医者以上にこれまで高収入な専門職といわれてきたのが歯科医。
～途中略～
現在歯科医は国内に9万2874人おりそこに毎年2500人が新たに歯科医として参入してくる
状況。はっきりいってしまえば歯科医は今、供給過剰なのである。
～途中略～
二世歯科医を除いてその後の就職先がないのだ、
結局開業の道を選ばざるを得ないが同じ理由の開業医が都心でどんどん
増え続けていて思うような収益が上げられなくなってきているようである。

文献：P109　プレジデント2005.12.5号
全公開　日本人の給料

一般的にも認識されているのに大阪君が熱心に活動しないのは何故？
金の亡者か？

809 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 00:21:18 ID:2WcJqUov0

金の亡者って何？

どういうのを金の亡者って言うのさ？

810 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 00:23:22 ID:qFxbu0AM0

大阪君は熱心に活動しているのに何故？

811 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 00:33:16 ID:xyzqn9Z/0

ID:1/DZv+Do0
またチンカスか
みんなに馬鹿にされてるのがまだわからんか
ｗ大好きだよな、こいつ

812 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 01:31:19 ID:dhoX/Qxa0

なんかよくわかんないけど　チンポって大阪さん集中攻撃だよなぁ
得意の文献攻撃もワンパターンでループしてるけどもう弾切れっぽ

てか　半年も前の雑誌の記事を自信満々に提示されてもねぇ・・・
ほかのヤツが読めるように記事はどっかにうｐしろよなぁ

813 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 01:36:22 ID:b2VwLZZE0

↑
ﾂｰｶ会って話したいんなら出て来ればいいじゃん。

きっと回りは席を外してくれるって・・・

814 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 01:44:12 ID:++Bc55zh0

皆のご高説もたしかに正論だけど、行き場もなく自転車操業状態で走り回ってる
若手がついて来るかねぇ…

ちょっとでも人のいる都市部なんざ１月通りかからないうちに歯医者が開業してるぞ。
俺の後輩も開業したばっかで、近所のリニューアル2件、新規開業1件、予定1件…

世代間対立はさらに激化しそうな気がするが…

815 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 08:14:20 ID:jLf8Bog50

俺はきょうもソープの予約をしている

816 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 08:22:06 ID:D/5Pe89Y0

今日は午後から久しぶりに東京いくぞ～

　俺の移転前の都内一等地にある医院跡を見学して、また　どのくらい
新規開業増えたか、みてくる。　楽しみだな。　「移転してよかった、俺の判断は正しかった」と
思うのが目的。　まじ　３～4ヵ月にイッペンくらい定点観測してるわけだが、ほんまに
　すごいわ。医院の増殖。ネズミ算式だね。都内　やばい。都落ちしてよかった。
　　その思いを抱いて夜は風俗いくぞ～　

817 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 08:28:05 ID:D/5Pe89Y0

　都内一等地で開業して成功できるのは、セールスマンの能力を持った歯科医のみ。

　ありゃ　医療じゃなく　販売業だわ。　高級歯、高級義歯、高級治療のな。
　　歯科医の腕なんて関係ない、患者に売り込むだけだ。商品をな。
　　　自分でできなない治療なら、できるバイト歯科医やとえばよろし。
　いっぱ～い歯科医　あまってんだから。　それができる奴が成功する。

　俺には無理だ！　と思ったから都落ちしたよ。　俺にはセールスマンはできなかったな。

818 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 08:55:29 ID:jTL4xL3L0

金々金の○○○○さんとは大違いだ。
金は愚者さえ賢者に見せるらしいからね。

819 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 11:44:13 ID:3iLSZnVg0

私立歯に入学したものの歯科医になれなかった率は５割超えてくる。
半数以上は授業料など大金を投資しながらも学内進級試験、CBT、OSCE、国試といくつもの関門を突破できない。
それでも甘い夢見る志願者は絶えない。
自己責任だから何とも言えないが・・・。

820 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 11:55:26 ID:4ljVwGbJ0

で、これはどうなったんだよ。

厚労省・検討会は２日、実技試験を導入することで大筋合意した。
平成18年３月の導入を目指す。歯科国試の合否については、
技術能力評価試験と筆答試験の両方の合格基準を満たした者を合格すべきとする内容。

その他にも
厚労省は6月6日、歯科国試合格基準を見直す歯科医師資質向上検討会
（部会長・黒崎紀正東京医科歯科大学歯学部附属病院長）の初会合を開き、
合格基準にこれまでの絶対評価から相対評価の導入を視野に意見交換した。
　歯科医師の資質向上のために合格基準を見直すことを目的としているが、
結果として歯科国試合格率の乱高下の是正や歯科医師需給問題にも関与し、
歯科医師数の適正化を図りたいとしている。

これ実行されてるの？

http://www.azabu-dental.co.jp/kokushi_past-news.html
　歯科国試の合格基準については、現在、一定のレベルに達しているかどうかを判定する絶対基準を採用している

821 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 12:18:11 ID:BGhkFbdH0

来年度の歯科医師国家試験の概要

ttp://www.mhlw.go.jp/general/sikaku/2.html

822 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 12:30:09 ID:WThQLQYW0

ddddddddddddddd

823 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 12:35:01 ID:fUnvLBRZ0

「上から数えて何番目まで。」で、ええやろ。すでに多いのは解ってんだから。
優秀な人材が採用されるのは社会的通念上も当然。

1500番でも甘いくらいだと思うがね。
普通の学力あればペーパーテストだけならテクニックで解けちまう。

824 ：416：2006/07/15(土) 12:40:00 ID:OVPvpmHO0

今日はキャンセル多いね。ところで　　
>>820
読みましたよ。読みました。｢日本歯科医師会の新井専務理事は、・・・歯科医師が
過剰なことをあげた上で『大学関係者からは需給の関係から国家試験のレベルを
引き上げることへの疑問の声があるが、資質向上の観点から優秀な歯科医師を輩出
し、結果的に需給問題に資することを私立歯科大学協会の役員に理解を求めている』
とのべた」。だって。日本歯科医師会にも頑張っている人いるんですね。応援したい
ですよ。私なんかだって。それとも抵抗勢力の逆襲でこの新井専務理事さん、言い分
通ってないんでしょうか。なんとか援護射撃したいですね。我々の会でできること
ないでしょうか。これがなんとか通れば20年後といわずとも少しづつ光明が見える
感じがするんではないでしょうか。

825 ：416：2006/07/15(土) 12:50:56 ID:OVPvpmHO0

「先日行なわれた明海大学歯学部同窓会設立30周年記念パーティーでの
こと。会場は会員を含めて千人以上の出席者であふれていた・・・セレモニー
が始まってからもそのざわめきは静まることがなく、・・・静粛を求める声が
マイクを通して会場内で何回となく繰り返された。・・・毎年テレビで繰り返される
成人式の映像と変わりない。・・・目もあてられない。来賓からは「人の話をきけない
歯科医師が果たして患者に耳を傾けられるのだろうか」「・・・他業種の人に見られたら
また歯科に対するイメージが悪くなってしまう」など憤慨や懸念の声が聞かれた。
　
だってさ。あきれるね。『資質向上の観点から』『国試のレベルを引き上げる』
ことが重要だってことだね。こんなの合格率50%くらいでもいいんじゃないの?
他業種の人が見たらあきれるよね。また敵を作るような発言しちゃったけどね。

826 ：416：2006/07/15(土) 12:52:50 ID:OVPvpmHO0

日本歯科新聞の最新号からの記事でした。それでは皆さんよい週末を。

827 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 13:09:57 ID:gZ57btrG0

日歯広報最新号で国に対し点数引き上げ、需給対策等の要求を日歯が出した
とあります。需給対策の１つに企業歯科検診の推進が挙げられてますが、
確か坂口大臣の時に桜井氏が同様の質問してた筈。
日歯も桜井氏と協力出来ない物か。

828 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 14:55:26 ID:4ljVwGbJ0

身体障害者福祉法の十五条の改正案（身体障害者手帳の交付の為の
診断書を歯科医師が書けない件）を提出するにあたり、日本歯科医師会
を訪ね、法案の提出について歯科医師会の会長に説明しました。
当時の会長は就任したばかりの臼田前会長でした。
～中略～
この問題は歯科医師会が十五年間要望してきたことだからです。
さらに臼田会長は、「与党だけでなく、歯科医療に理解のある議員を
応援していきたい」ともおっしゃっていました。
実はこの発言が、その後大きな波紋を呼ぶ事になるのです。
後日マスコミの報道によって、この発言内容が与党の幹部に伝わりました。
その結果臼田前会長は与党の幹部に呼び出され、相当注意を受けたそうです。
そのため、「これからも与党を応援していきます」とお詫びし、謝罪の意味もあって、
自民党の大物議員に一億円を手渡すことになったと、私はある人から教えて
いただきました。
～中略～
その後私と臼田前会長の関係は最悪になりました。

原文より

歯科医療が日本を変える　PartⅡ　桜井充著

829 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 15:47:21 ID:1/DZv+Do0

金々金の○お○お○さ○かさんとは大違いだ。
金は愚者さえ賢者に見せるらしいからね。

830 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 16:14:53 ID:zoCQlTE+0

歯科医業というのは医業の一種じゃなかったんです。明らかに医業とは違うものという考えが国民の間に
常識としてあったんです。昔の歯科医は診療室の中で患者さんをいじるのは副業みたいなもので、
本当の仕事場は技工室だったんです。技工室でラボラトリー・ワークをやるのが仕事だったんです。

　｢歯科医療の現状と展望｣　～歯科医業の未来は、どうすれば明るくなるか～　口腔研クリニック院長　飯塚哲夫　
　http://www.asahi-net.or.jp/~pr6k-ykym/gaku/sydb/2005iizuka.html
めっさおもろいなこれ。

831 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 17:15:42 ID:IRO8eOvz0

チン。いいかげんにしろよ。
これ以上コテハンを愚弄すると全スレのレスからプロファイリングするぞ。

832 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 18:25:59 ID:/zajUmAi0

>>８２８
それが本当なら、とりあえず連盟の「政権与党を支持する」
は支持するわけにはいかないね。
石井みどりも自民党からでるなら不支持だね。
署名の紙は突き返そう！

833 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 18:35:25 ID:BGhkFbdH0

日歯連盟会長は，「日歯連盟の役割は，日歯が掲げる政策を政治的にアプローチすること」と述べ，
その目的を政治的に達成していくためには，政権与党である自民党を支援していくことが現実的な対応である，
と語った．しかし，会員感情として今回の診療報酬改定に関する憤りや混乱があることに加え，民主党や共産
党の国会議員が歯科に関する質問を国政の場でしていることもあり，「はたして自民党一辺倒でよいのか，と
いう意見があることは確か」と明かした．だが，そのうえでも「今までの歴史から見て，自民党を支持するのが
正しい選択だと思っている」と明言．改めて自民党支持を強調した．

>>わかっちゃいるけど、ヤメラレナイ！ってか？
　オイラも古いネ！

834 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 18:38:01 ID:Zmpt1CWHO

今どれがチン？

835 ：万：2006/07/15(土) 19:00:00 ID:IHKULsI00

>>８３３
完全に会員を愚弄してるね。
石井なんか落ちてくれ

836 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 20:07:51 ID:xyzqn9Z/0

ID:1/DZv+Do0
死ねやチンカス

837 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 20:18:13 ID:gZ57btrG0

大阪氏は過剰問題に積極的とは思えないが、金の亡者とは対極の人でないか？
チンポ氏はまともに成って来たと思ったがどうしたんだ？

838 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 20:48:54 ID:dhoX/Qxa0

こういう思い込みで勝手な脳内解釈してる
何度説明しても自分の解釈が絶対正しい！
っていくら話しても会話がループする精神病患者がいたなぁ

839 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 21:55:28 ID:jTL4xL3L0

８１８
○○○○さん→ワタナ○、ひろゆ○、・・・・・・・・・・・・・

840 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:12:10 ID:tvLeEBEX0

ちんぽの言うとーり完全に停滞。

ぜーんぜんつまんねー。

スレがのびるのはせーぜー４１６がｈｉｓ気味のときかチンぽが熱弁ふるって叩かれてるのがおもしれーぐらい。

いーかげんあきちまったよ。

おもしろくなけりゃみねーのあたりまえだろ。

841 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:14:42 ID:tvLeEBEX0

>>810
熱心に活動してなにか少しでも変わったか？
所詮てやつだな

842 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:24:10 ID:tvLeEBEX0

>>807
激しく同意。

ワロスｗ何が悲しくて野党民主いち議員の子分にならなあかんのやｗ

>少数精鋭で桜井さんの下で動くかだな

全メンバーといっても二桁ｗで野党いち議員に使われなよｗｗ

843 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:36:13 ID:UaCkLIi30

次の選挙では巨人と同等の弱さで負ける自民党。
今までやってきたこと見れば当然でしょ。

844 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:38:24 ID:UaCkLIi30

８連敗くらい当たり前なか。

845 ：ちんぽ：2006/07/15(土) 22:40:01 ID:1/DZv+Do0

>>８４１

大阪君はドリー魔のドキュンバカだよ。

完全に終わっている。

＞＞８４３

そうとも限らないと思うよ。
冷静に見れば今のままで行けばボロ勝ちでしょ。

いかに時期総理大臣を取り込んで医療費削減路線を変えるかでしょ。

846 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:42:42 ID:1/DZv+Do0

４１６君はときどきおかしなことを言うが、大阪君に見れば１０００倍まし。
歯科医師の将来をきちんと分析できている数少ないメンバーだよ。

大阪君はただの守銭奴のバカ。退場レベルでしょ。

847 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:44:21 ID:UaCkLIi30

最近の選挙結果からみると自民党おわってるね。
国民はよく分ってるね。
巨人と同じで８連敗くらいすぐでしょ。

848 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:47:13 ID:lXuRtuwN0

歯医者ってやっぱり夢ばっかり見てる世間知らずだな。
バカを通り越してバクかも知れないｗ

849 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:47:50 ID:1/DZv+Do0

>>847

どちらの党でもいいんだが、うまく政治家に結託しない限りだめ。

ここにいる場過どもは民主党になれば医療費削減政策bがストップする
と考えているのかもしれないがそれはただのバカ。
全く思考力なさ杉。

850 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:48:53 ID:UaCkLIi30

医療費削減は窓口での支払いが安くなるから国民は喜んでる。
受診率が上がるはずだから評判の良いところはチャンスだな。
はやっても体力が無ければ辛いだけだけどね

851 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:51:22 ID:UaCkLIi30

４月の改定でも自民を応援する医療関係者は記憶力悪すぎ、お人よし。

852 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:54:26 ID:BGhkFbdH0

>>841 >>842

＞民主党や共産党の国会議員が歯科に関する質問を国政の場でしている
＞こともあり，「はたして自民党一辺倒でよいのか，という意見があることは
＞確か」と明した。

今まで、政連のトップが、下の会員の声を気にする発言したのを聞いた事
があるか？と釣られてみる。
サルは何処まで行ってもサル、人間にはなれないってか？
「釜中の魚」、茹で上がってもハラワタ腐ってるから食っても貰えないヨ！

853 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:55:33 ID:tvLeEBEX0

チン、今度酒でも女でもおごるぞ。あそぼーぜ

今日は最南端にいるから無理だがなｗ　

854 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 22:56:29 ID:UaCkLIi30

調子にのってサラに医療費削減する自民は自滅への道をたどっている。
古泉チルドレンも次回で失職確実。４月の改定、医療費削減政策から
歯医者は自費でつなぐしかないな。医者はどうするのかな？
後３年くらい我慢するけど、しっかりツケ払ってもらうよ自民党には。

855 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 23:04:06 ID:lXuRtuwN0

医療扶助：生活保護者に「１割」自己負担　厚労省が検討
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060711k0000m010132000c.html

どうする？ボランティア気取りの先生たちｗ

856 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 23:17:27 ID:jLf8Bog50

さっきソープから戻ってきた。今日は１回しか射精できなかった。
このままではまずいのでオットセイのエキスを飲む。明日はなんとか
頑張りたい。

857 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 23:32:25 ID:9LPRucEO0

すげえ、本当にこの会をつぶそうとする
工作員が出てきてる。それだけ脅威なのか。
まじででかくなりそうな悪寒

858 ：tinnpo：2006/07/15(土) 23:37:49 ID:1/DZv+Do0

>>857
というかもうつぶれているジャン。

大阪君とかみたいな、歯科医師根本問題について
全く目を向けずに、診療報酬ばかりのつぎはぎばかりに
傾倒しているどきゅんがいるならつぶしていいんじゃない？

そもそも４１６君がしめしたようにあらゆる観点から見て
歯科医師が過剰で週刊誌のような素人でも過剰といっているのに

まともな技術をもった歯科医師は少ないとかいっている大阪氏は
もう退場でしょ。

歯科医師が多すぎて収入確保のためにむちゃくちゃな診療になっている
ことすら理解できていないし、そんな奴が政治家に陳情しても
せいぜい中身は知れている。あたまわるすぎます。

859 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 23:44:00 ID:9LPRucEO0

おらなんだかワクワクしてきた。
今まで２ちゃんのいつものパターンだと思ったけど、
こんなに盛り上がるなんて。本音は変えたいんだよ
こんな歯科。お前らもそうだろ。
私立の馬鹿なおれでもわかるんだからなｗ

860 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 23:53:22 ID:lXuRtuwN0

>>857
潰すも何も相手にすらされないよ。だってもう完全に手遅れなんだから。
利口な人はどうあがいても無駄だということがわかってる。
逃げ切れた人と、人生の後半を不遇に過ごす人と、人生の半ばでゼロから
やり直すはめになる人の３通りに分かれるだけさ。

861 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 23:57:57 ID:fJ5otpMi0

>>858
ｱﾝﾀ何しに来てるか知らないけど、
そんなに歯科医が団結するのが怖いの？
大阪さんは少なくとも守銭奴じゃないってこのスレ
見てれば低脳でもわかるでしょうに。
そこまで必死に大阪さんやこの会の運動を阻止する意図がわからん。
もうつぶれてるのなら、ほっといたいって問題ないでしょ？
なのにスレに張り付いて、煽る。
わけわかんないよ。

862 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 00:07:18 ID:rSwUrlp60

>>860
あんたもさー。
なんか悲しいよ。賢い人が無駄だとわかってるならそれその人は
それでいいじゃん。
必死に未来の歯科医の為にがんばってる人の足引っ張って、
むなしくないの？紗に構えてバカみたい。
少なくともリスク背負いながらがんばってる人が数十人にでもいるんじゃん。
もしこの会が大きくなって、あんたみたなバカが少数派になるなら、
私は決心した。活動に参加するよ。怖いけど。あんたバカみたになりたくないから。
ほんと氏ね
ほんと

863 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 00:26:01 ID:Gpgrl1N90

チンポ来ると、また話が無限ループする訳で。
オイラ思うのだが、ココ見てる一般の方、あまり
いないのカナ？ロムってるって感じでもナイような
気がするのだが・・・・
逆に、歯医者なんて甘い、とか歯科医療はこうな
った方がイイとか何でもいいんだけど、カキコして
欲しかったりする訳で。
医者板のあっくんが、ここのチンポダナ！
あっくんの方がまだマシな気がするが。
ナンテ書くとあっくん来るか？歯には興味なさそう
だけどネ。
英国も歯科は大変そうだけど、ブレア首相は歯科
医療制度についてちゃんとコメントしてるよ。と言う
事は逆に、英国民は歯科に関心を持っているという
事でもあるナ！

864 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 00:52:06 ID:XD8CwWSh0

一般人も見てるよ。今までも時々レスあるでしょ。
でも釣り、ネタ扱いされる事も多いみたいだし、傷つく事も書かれるし…
ロムってるだけの人、結構いるんじゃないの。

865 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 02:15:38 ID:uNAhbmuT0

どう足掻いても無駄って言う人も居るけれど、そりゃあ現状で
取り扱い件数の少ない所は厳しすぎるでしょ、余程特化していない限りは。
でも概ね良好な医院も何時迄続くか分からんよ、リスクヘッジをどうするか
知らんが、、、この流れではね。

そこで
　◆歯科医師数は減らす。
　◆診療報酬の総枠（総枠でいいよね？）は上げずとも下げない。
と、ここから始めようとするんだから因縁つけなくてもいいだろ。

で、これは撤退戦なわけ。意味を汲み取ってね、比喩的に言ってるから。
守勢に回ると日本人は弱いって言うけれど、短絡的に言われたり、すかさ
れたりすると本当にそうなんだなぁと思う。

まあ兎に角当たり前のことを当たり前に声にし始めてんだから
ケチつけるだけってのは良くないわ。

それじゃあオヤスミ

866 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 07:01:10 ID:Ps6bA1090

この運動が続くとチンカスはよっぽど困るみたいだな
ずいぶん必死だから
ID:lXuRtuwN0やID:tvLeEBEX0みたいにチンカスの子分になってるのもいたけどな

867 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 08:06:30 ID:So0ljDIx0

今起きた。疲れが抜けていないので今日は風俗に
行く前にコブラの粉末を買いに行く。どの程度の
効果があったか後ほど報告したい。

868 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 11:03:19 ID:XzpvZAos0

>>866
その二つのIDは複数のPCもしくはPCプラス「ネカフェ」からのアクセスの
可能性あり。今までにも同様と思われるケース多々あり。
もし違う人間によるアクセスの場合、組織的妨害工作の線もあり。
決して批判的な書き込みに対する拒否の見解ではなく、文体や論旨を
見れば容易に推察されること。

869 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 12:28:29 ID:0JJ2bAI10

>>866被害妄想ｗ心配スルナ！

870 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 12:33:16 ID:0JJ2bAI10

酷使の実技を実行させねばだな。

871 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 16:58:44 ID:DOsHO4nL0

>867
コブラの粉末はどうだった？

872 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 17:36:18 ID:HftGhNFHO

>>868そういう被害意識が、ますます書き込みをへらしてゆき、見る人さえも減らしてゆく。
全く無意味。

873 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 21:04:32 ID:IFxjLWBO0

３連休だし　あんましここ見てる人はいないと思う
チンポもヒマっていうか熱心だねぇ

どっかのアルバイトだと２ちゃんの妨害工作って成功すると1ﾚｽ600円くらい貰えるんでしょ
いいねぇ　工作員のバイトｗ

874 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 22:03:20 ID:BgF/0i4V0

チンポ氏が医者だったら紙出しは看過出来ない筈だ。
歯科で医療費抑制に著効を示したのだから次期改定で医科にも適用必至だ。
１日８０人診てたのが４０人で時間切れ、患者の苦情で指導料取れなくなり
給料激減。
役人だったら関係無いが。

875 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 23:49:52 ID:MSLiw+pM0

>>872
被害意識けっこう。この会は小さな希望の灯火なんだ。ずっと見守っている。
既存の組織で果たせない願いをオラは託しているんだよ。
今までこんなことをやって成功させた試みはなかったんだ。
空中分解したりツブされたりでさ。もう消えそうなロウソクを見つめている気分。
コテハン達。頑張ってくれ。ささやかな援護射撃しかできないけど。
負けるな。　　　　　　北の国から

876 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 00:05:59 ID:vLLbLiVD0

866の書き込みのどこが被害妄想なのかね
チンカスはこの運動が広がると困るんだよ
今までのあの馬鹿の書き込み思い出せっての

877 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 00:35:30 ID:o0XX76KmO

>>875あんた手伝う気ねーのか？
オフ会ぐらい来いよ！
コテにばかりたよってんじゃねーよ腹立たしい

878 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 00:57:57 ID:eEbNAG5/0

屈辱を味わったローマは、いかにしてどん底から這い上がり
イタリア半島を統一したのか・・・・・
ローマは一日にして成らず

879 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 01:24:58 ID:hNIB+mPg0

>>875
ささやかな援護射撃GJ
もう一歩、足を踏み出せ！
まだ周りの歯科医は、いろんな事を理解出来ていない、どうすれば良いか分からない、
問題点の認識も浅い、諦めか、ぬるま湯の中で沈んだままか、
広げよう、同じ気持ちの仲間がいる事を、先頭を切っていけるやつもいれば、グズもいる
ささやかな援護射撃も、多くなると大きな戦力となる。
もう一歩足を踏み出し、あんたが、そのロウソクの火を燎原に付けよう
ロウソクの火を消さないで大きくするために、もう一歩、もう一歩

880 ：たぶん若手：2006/07/17(月) 02:08:02 ID:BHDgIy6W0

ココのｽﾚ見ていると、結局みなどうしたいのか決まっていなくて、
ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔするのが好きな人だけが集まっているように見えるよ。
（あくまで、自分にはそう見えるって話ね。真実かどうかは別にして）
当初はすごく期待してたよ。　ココから新しい会ができて、そして
歯科界を変えるんだ・・って。
でも今はそうは見えない。　
だからオレみたいなのは、独自に自分がどうなりたいか考え、決めて
自分なりの行動をしようとしか考えないんだ。
結局、会には期待できないという想いが強いんだな。
じゃあ、一体どうしたらこの会に参加したいと思うか？
それは、このｽﾚの中で皆に共通する最終的に得たいOutcome≒結果
が一致している状態で、それに共感できた場合のみだと思うんだよ。
（あくまで、ｵﾚ一人の意見ね。）
でね、みんな収入が減った減ったって大騒ぎしているわけでしょ？
で、紙だしとか、患者の署名とか、、、そういうのが増えたために。
また治療の手間など余り考えないで決められている点数にも不満があって、
その決め方にも不満があって、毎年生産される歯科医師の数にも不満があって
レセプトの審査にも不満があって、、、。
じゃあさ、みんな一体どうしたいのさ？
どの位仕事して、その結果どのくらいの収入がほしくて、
どの位仕事の質や大変さが評価されたいの？
そして、どの位患者さん達から感謝されたくって
どの位社会貢献したいの？そういうこと、誰も話さないよね。
誰も明確にしないよね。
明確な目標がないように見えるんだよ。（若手の僕にはね。）
だから共感も協力も共闘もする気になれないよ。
会の目的は定まったみたいだけど、漠然すぎて。
じゃあ、この会が力を持ったとき、どんな結果を作ると約束しているのか
わからないから興味を持たないんだよ。
皆にわかりやすく、明確で、すぐにでも欲しくなるOutcomeを
掲げてみたら？
そしたら、どうなるだろうね～。

881 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 02:33:47 ID:1VL0CzFr0

東北大卒のAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる？

882 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 03:18:03 ID:xpIsNgBg0

>>880
あなた若いのにしっかりしてるね、凄く説得力あるわ。

＞結局、会には期待できないという想いが強いんだな。
これの意味分かるよ、言外に云わんとする事も。

だけれどさ、
＞皆に共通する最終的に得たいOutcome≒結果
が一致している状態で、それに共感できた場合のみだと思うんだよ。

ここなんだよね、何も反戦運動や反核運動じゃないんだから。
あなた、御世辞じゃなく頭いいから分かるでしょ。

普通他の業界で現下の様な情勢になったら、然したる共通目的が
なくとも団結して動くよ。
だから医者や歯医者はお人よしって言われるんだ。

既存の組織はramshackleでcrash/crush（こんな言い方何処にも
無いが・・・）だ。大きな圧力の下開業した世代は、纏って
動くのなら今しか無いって理解してんだよ。

御免ね、俺中心メンバーでもなんでもないんだけど、
何かあなたの言葉が琴線に触れたから。
気を悪くしないで、、、ご海容のほど。

883 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 04:01:23 ID:GpeJjyev0

日本の将来とか、理想の歯科医療とか大上段に構えずに、
素直に「これじゃ食えない」って訴えたほうがわかりやすいのかもね。
これはあくまでも歯科開業医、それも愚直な負け組の集まりなんだから、
まじめにやってる人間がこんなに苦労しているという事実を包み隠さず
公開したほうがずっと説得力があるような気がする。

884 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 07:52:44 ID:PDDmVGuB0

＞素直に「これじゃ食えない」って訴えたほうがわかりやすいのかもね

いままでそれで失敗してる
タオル業界や酒屋業界みたいに落ちぶれるだけ

国民は歯医者が喰えなかろうが関係ない

歯科医師の言うとおりにすれば国民がいかに幸福になれるか、または歯科医師の言うとおりにしなければ国民がいかに困るか、そのロジックを死ぬ気で考えないと国民も議員もついてこない

それでこそ予算を引っ張れるし、公費を消化できる

885 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 08:56:42 ID:Qt6BFyjr0

>>880
同意。
別館もそうだけど、なんだか、理想とか高い目標(きれいごと？)とか
ばかりで、とりあえずこうしよう、とか見えてこないです。
最初は結構期待したけど、最近はなんだか・・・ね。
にっちもさっちもいかなくなったら首でもくくるか、って心境。

886 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 08:57:36 ID:VJdVa93o0

多くの日本国民は　自己中で　考える力　想像力が欠如しているのだと思うぞ。

歯医者が食えない！　なんて言うと
今まで儲けてたジャン　いいきみだーって
国民は大喜びになるんだよ！
で、めぐりめぐって　自分が困るに至り　初めて現実に気が付く日本国民。

マスコミ報道どっぷり　自分で考えることが出来ない日本国民。

もしも仮に　北の工作部隊が侵攻して大勢日本人がやられても　
ＴＶよろしく自衛隊や小泉批判をして　
自分の部屋と持ち物が使えなくならない限り現実に気が付かない　　
それが日本国民。

887 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 09:02:17 ID:jvViVtCf0

コブラ大して効果なし。今日は休息。１ヶ月風俗に
約１５０万使っていた。反省。

888 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 10:28:06 ID:5Z9I53yQ0

初診、再診料がおかしいよ。チェアーに座って、問診。
内科ならこの後投薬でさよなら。薬ががんばって疾患をなおしてくれる。
歯科はここから滅菌済の基本セットだして口腔内審査して診断、
それからさらに処置開始。抜髄やコア除去。
これだけで時間かかっているのに。これがフルデンチャーの再診時の調整
だったときには、３８点だけ。。。バーのチャージ代より安いよ。
医科と歯科の初・再診料の格差はどこからきてるの？？
医療費削減のために、歯科を上げるの無理なら、
医科を歯科に合わせて下げるべきだ！！
今回の歯科の改正以上にかなりの医科からのクレームがくると思うけど、
それはそれでいいではないか。それが見直しの発端となるかもしれないし。

889 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 10:35:20 ID:GQZeupXe0

初診、再診の差は越えられない壁らしいね。
医科にとってみれば、歯科は床屋みたいなもんだ。
同じにすると、医科の大反発がおこる。

理屈とか、合理、合法とかの問題でない。
結局、士農工商エタひにんと似たような、ことだ。

890 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 10:38:47 ID:GpeJjyev0

>>889
はあ？昔は歯科のほうが高かったんだけど？
その当時医科から反発があったなんて話は聞いたことないぞ。

891 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 10:39:13 ID:GQZeupXe0

ついでに言うと、
歯科の紙だしは歯科では当然だが、

医科の紙だしはありえないことだ、

紙だしというのは、歯科の差別を強調するという意味もある。

892 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 10:45:14 ID:KyGgBHDo0

>>888
漏れは同様の意見を日歯のアンケートに書いたよ。
全会員に意見を求めるなんて初めてでないか！
連盟会長選も非学閥（医科歯科）が中原破ったし、みんな危機感共有してるんだ。

893 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 11:24:00 ID:PDDmVGuB0

>>880

この会の目的（案）

１、歯科医師会直接選挙の実施
２、歯科医師国家試験定員制（合格者単年度2000人まで）の実施を国へ訴える
３、初診再診料を医科と統一、そのためには他点数は一時的に激減しても耐える、が、変な縛りはもう断固として拒否することを国へ訴えていく

これくらいなら歯科医師自体の努力でなんとかなりそう
これだけでも十分目的を果せると思う
予算の都合で闇雲な点数アップ要求とかどうせむりだし・・・

ご意見・ご要望などどうぞ

894 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 12:24:54 ID:PDDmVGuB0

開業歯科医や国立歯が損しても私立歯科大は絶対損しないような論調しか一般向けに流されないのがおかしい、明らかに情報操作
国民感情から言えばレベルの低いところから潰してくれというのが当然な判断だろう

自主的で有効な定員削減を私立が行うとはとても思えない、学士入学のような形で抜け道作るに決まっている、期待するだけ無駄、もうだれも期待しちゃいない

すべては国試で絞れるかどうかにかかっている

895 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 12:46:37 ID:SPPT6qCF0

>893

1,2は目標としては適当でしょう。

しかし3はどうかな…

>そのためには他点数は一時的に激減しても耐える

これはもう、プライドの問題みたいになっていませんか？
開業してある程度の方は多少の蓄えもおありでしょうが、私も含めた若手は、もうそんな余裕ないんです。

はっきりいえば、今回は下手打ちましたが、「か初診」みたいなやり方は、現実解として悪いやり方でもなかったかと思います。
もちろん前提条件として、このまま国の医療政策が尻すぼみになると仮定してですが…

880もｏｕｔｃｏｍｅの問題に言及していたけど、とりあえず現状を維持できるくらいの収入を得る方策の提示がないと、若手は
すぐには食いつかないでしょう。
その上で以前にはあった、将来設計をできるようなモデルの提案があれば、なお良し。

ただ結局、医療費抑制と（アメリカの要求による）医療の民間開放への方向性を（ネットなどによって）情報収集し肌で感じてい
る若手ほど、その解決策の道筋が見えない限り、団結の方向に行かないのでは。
あと若手は、団結による力を知らない/信じられないというのもあるかも知れませんが。

需給問題に絡めて、国民に広く訴えるというのも良いのかなと思いましたが、それを理解するだけの土壌が残っているかどうか…

896 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 12:51:09 ID:qI+Xqf3f0

国が歯科医師の代表としてみているのは問題があっても歯科医師会のみである。
他の団体、会の意見は無視される。
北朝鮮決議案ではないが、まず歯科医師会が需要問題、1500人くらいにすべきと
はっきり声明を出すことが必要だ。私立がこれまで削減を無視してきたのは、
歯科医師会自体もはっきり削減を求めなかったことが原因である。
これでも私立が馬耳東風であれば、強行手段として国試の定員制にしては。

897 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 12:56:36 ID:tzlR95Mp0

>>896
> 国が歯科医師の代表としてみているのは問題があっても歯科医師会のみである。
> 他の団体、会の意見は無視される。

そのとおりだ。
歯科医師会だけは存在を認知している。
そして、その歯科医師会の意見は、無視しているｗ

歯科医師会は歯科医師会で、会としてはなるだけ黙っていて、議員を動かそうとしか
していない。議員は何も言わないし、最近は受け取りも慎重だ。欲しいくせにｗ

というわけで、歯医者の言うことなんぞ、なにひとつ聞かないのが国だ。
こないだまでは技官の言うことだけ聞いていたが、あまりにむちゃくちゃなことが
判明して、あわてて本人を飛ばしたという噂でもちきりｗ

そんな技官しか居ないわ、歯医者の話は聞こうとしないわ。
それが国の現状。うまくいくわけがない。

898 ：ちんぽ：2006/07/17(月) 13:27:03 ID:Uot1SI6L0

お前らは哀れだな。

歯科医師会などの存在が気になっているのか？

俺は勤務医だからかもしれないが、医師会など俺には全く無関係。
開業医も基本的にはお前らほど医師会など絶対に気にしていない。

本当に哀れだよ。

このまま真っ逆さまに炒ってくれ。

899 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 13:32:56 ID:ddMlgniU0

国民に訴えるっても、国民は聞く耳もってないからね。
２回目の義歯調整しても、明細領収書みれば３８点の
再診料しか入ってないの理解させる説明を歯科医師が
分りやすく工夫すれば簡単な話だけどね。
いれば外して食べれる食事の選択とか調理法を話すことが
再診料に入ってって、調整は無料なのだから望むほうが
無謀でこちらの奉仕を期待するならソレナリの礼儀ってものが
備わってないと無理って教えなくっちゃ。こんなことが理解できたら
訴えても聞いてくれるけど、今のDQNに浸ってるうちは無駄だね。

900 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 15:13:49 ID:PDDmVGuB0

他を削減されても初診料再診料を強化していくのは本当は他のどんな増点より大事なことだ

初再診料は患者が来院した段階で有無を言わさず算定できるもの、確実に計上されて査定や減点もほぼ無いといっていい
だから官は初再診料の抑制に躍起になってる

処置料なんか難癖つけて査定してくることが目に見えてるから、あくまで初再診料を上げていったほうがいいと思う
官は嫌がるだろうけどね

901 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 15:59:29 ID:GCU7AhOm0

4月の改定に合わせて、
浸麻液を格安のやつ、
メタルコアも格安のやつ（半顎に変えたよ。
これからも、どんどん格安の物を採用する予定。
技工料も、2割安い技工所があったからそこに変えた。
これが、国民が望む医療なのだから仕方がない。

902 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 16:10:10 ID:qI+Xqf3f0

>897
それでは国に削減を求める具体的な方法は。
このスレを発展させる　　少なくとも数万単位の歯科医の署名がいる　少し効果
国民から訴えてもらう　　歯科医の需要問題など関係なし
マスコミが取り上げる　　歯科医10人くらい連続して自殺して、少し同情
政権交代　　　　　　　　気の長い解決法
歯科医師会脱退　　　　　それがどうした
保険医協会　　　　　　　共産党に意見は聞かない

このスレは１を目指している？

903 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 16:11:21 ID:Uot1SI6L0

>>901

お前ラが４１６君の言うように勝手に自己増殖してしまったから
改定積み重ねて少しずつ減らすしかないだろ。

お前らの気が済むまで診療報酬上げるのであれば
毎年１５００人増加分/全体歯科医師１０００００×１００=
１．５％の診療報酬アゲが必要。

公衆面前で殺し合いだな。生き残りをかけて。
お前ラが勝手にサービスを悪くして喜ぶのは誰だかわかるか？

お前らのライバルである近隣歯科開業医だよ。

哀れすぎるよな。

904 ：tinnpo：2006/07/17(月) 16:14:47 ID:Uot1SI6L0

>>902国民から訴えてもらう　　歯科医の需要問題など関係なし

一納税者として言わせてもらえば、何であまりきっている歯科医師養成に対し
毎年巨額の血税が使われているのか？
この論点から考えれば明らかに国民感情からみておかしいと思うが。

なぜ消費税もアップ、定率減税も廃止という困っているときに
どうでもいいあまりきっている歯科医師養成費用に税金が必要になるのか
一国民として全く理解できない。

そんなくらいならまだ、ホームレスにでもメシでも食わせてやったほうがいいよ。

905 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 16:30:55 ID:RdYnqPUX0

ま～たレス乞食かよ　お前も２ちゃんのホームレスだな

906 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 16:34:40 ID:bMY6RzXF0

そして、また歯科は矛盾、理不尽な世界の中に数十年置き去りにされていくのか？

たしかに、ある程度の目標は必要だろうけど、最初から設定低くしてどうする。

志を高く持とうよ。

907 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 16:52:14 ID:KyGgBHDo0

>>893
３．指導管理全て初診再診に包括し、医科と同点数にする。紙出し全廃。
是でどうじゃろ。

908 ：tinnpo：2006/07/17(月) 16:55:17 ID:Uot1SI6L0

>>907

妄想の連続だな。
そんなことはお前が決めることではない。

ここのレスはおれ以外ただのバカの幼稚園の児戯にさえ思える。
それがお前らのレベルなのか。

909 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 18:21:01 ID:PDDmVGuB0

>>907

それをどうやって合理的に認めさせるかを真剣に考えねば

>>908

医者のふりしてるみたいだけど、馬鹿そうなので黙っててください
あんまり役に立たないね、あんた

910 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 18:26:43 ID:jvViVtCf0

アナル舐めよかったー。つい渋谷に出かけてしまった。

911 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 18:45:27 ID:GpeJjyev0

>>907
それって差し引きマイナスになるけど、いいの？

912 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 18:45:49 ID:PDDmVGuB0

＞＞指導管理全て初診再診に包括し、医科と同点数にする。紙出し全廃

官の方針を教えてやろう

官は処置はできるだけ包括化しても、指導料管理料は残していきたい
それはもう自分らが口出しできる範囲は出来るだけ広くとって、減価割れの処置なんか放置でもいいと思ってるくらい執着してくるしこれからもそうだろう
国民のことも医療者のこともそっちのけで自分らの権限保持するのに躍起になってるからな
こちらに言わせりゃ手間取らせて余計な人的コストかけさせるなってとこだがそんなのはおかまいなし

とにかく通達で縛れる部分を出来るだけ少なくするような改正をするよう持っていかなければいけない

よけいな裁量が官に残らないぶん初再診料のアップはわずかでも収入増に直結するよ

913 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 18:47:48 ID:yZzhT58+0

歯医者の将来は暗いのか・・。困ったなぁ　　今から歯学部ねらって
いるんだけど

914 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 18:51:52 ID:PDDmVGuB0

>>911

いまだって余裕でマイナスだよ
性質が悪いのは「上げたふりしてレセ上はビシビシ査定されなんら良くなってない点数」だよ
ｺﾚだけしか下げませんなんて嘘っぱちなアナウンスで改正されるくらいならそんな改定ない方がいい

官に裁量が渡らないような改正呼びかけるのが先ず第一で、点数振り分けなんて2の次だ
みんな今回で思い知ったろ

915 ：tinnpo：2006/07/17(月) 18:54:20 ID:Uot1SI6L0

俺様がいないとスレの存続すら危ういのに気づいていないのか？

仮に一ヶ月俺様が放置すれば間違いなくこのスレッドは消えるし
会も空中分解する。

書き込んであげているんだよ。感謝しなさい。ｗ

916 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 18:59:46 ID:RdYnqPUX0

1時から延々とご苦労さん

917 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 19:00:05 ID:PDDmVGuB0

ふーん

918 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 19:07:52 ID:SPPT6qCF0

＞914

主張は十分に理解できるし、本来はそういう働きかけが筋だろう。

が、その過程で理想のためには窮乏も我慢せよということか？

こっちは窮乏どころかあぼーんだが。

では余裕のある奴でやってくれ。

919 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 19:11:42 ID:PDDmVGuB0

＞＞その過程で理想のためには窮乏も我慢せよということか？

窮乏を脱するための裁量権回復なんだ
官についていくだけではとことん切り下げられたあげく犬にされてますます窮乏
イニシアチブ取れればちょっかいの入らないところに振り分けできる
さらに変な査定されなければ確実にプラス方向に働く
この4月から全体の返戻何倍になってるよ？

920 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 19:36:39 ID:iVChd17v0

この会が　停滞気味なのは結果がでていないから。
桜井議員の国会での質問や、質問主意書提出はあったが、結局はそれだけで
変化はない。
この会がこれから発展していくためには　ほんの少しの成果、変化がなければ
絶対に無理。
歯科医師過剰問題とかそれはそれで非常に大切だけど、いくら議論しても結果は
いつのなるのかはわからない。
小さいことでもいいから、目に見える形で成果は出せないものでしょうか？

921 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 20:00:13 ID:Uot1SI6L0

>>920

無理。
終了。
なんで過剰極まりない歯科医師だけ診療報酬up?
それだけで児戯極まりない。

まず数を減らしてから語りなさい。
お前らの主義主張は最悪極まりない。だからもうここの論議も無駄極まりなく
もうやめましょう。

よってこの会は本日をもって解散します。

平成18年7月17日

会長　チンポ縊死

922 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 20:28:55 ID:PDDmVGuB0

＞歯科医師だけ診療報酬up?
＞まず数を減らしてから語りなさい

だからそう書いてんじゃん、頭悪いな
大切なのは裁量権回復と独自の合格者数管理だろ

923 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 20:34:29 ID:Uot1SI6L0

>>922

お前よりは偏差値も高いし収入も高い。

ここが完全にしらけさせた張本人は間違いなくO氏だ。

まだまだちゃんとしたしか医療をできる歯科医師は不足しているとか
アメリカとの政策がどうとかそんなこと歯しかいじっていない奴に関係ない
ことを夢想的に語り始めてからおれもしらけた。

同様に４１６氏をはじめ落胆した人間も多かったはずだ。

924 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 20:37:56 ID:PDDmVGuB0

＞お前よりは偏差値も高いし収入も高い。

ゲラゲラ

この一言を言いたいがために粘着してるわけね

サラリとした自慢は別にいいので、頭のいいとこはやく見せてくださいｗ

925 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 20:47:28 ID:PDDmVGuB0

偏差値なんて１浪か２浪して時間かけりゃ大概のヤツは医学部程度なら積み増しできるね

頭がいいかどうかなんて何回かやり取りしてりゃ分るし、逆にこういう場のほうがストレートに知性でるかもなｗ

926 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 20:57:21 ID:7jrn645R0

>>921
じゃあさ、このスレと会を確実に消滅させるため、アンタ一ヶ月書き込みしないでくれる？

927 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 21:05:43 ID:RdYnqPUX0

いい加減　ちんぽはﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで秋田わ
・大阪個人攻撃
└（夢を語る理想論者を真っ先に潰したい）
・学歴＆収入ネタで釣り
└（代ゼミや週刊誌・求人ｻｲﾄのソースとかねｗ　ゴミ漁りが大好き）
・俺は（自称）医者ｗ　お前らﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗ
└（もう耐性ついちまって　誰も相手にしないｗ）

ソニーのGKみたいに　荒らして自分にアンカーつけてくれると毎回お小遣い稼げるんでしょ
妙に熱心でレスつける416はチンポの確実な収入源だから　絶対攻撃しないしｗ
潰すとかでかい口たたく割に別館に突撃しないだろな～

ほんと　3連休も毎晩毎晩熱心で頭が下がりますよ

928 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 21:07:44 ID:vLLbLiVD0

やったー
チンカスがもう書き込みしないんだって？

929 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 21:15:02 ID:KyGgBHDo0

>>920
変化は現れている。桜井氏だけでなく他の議員もこのスレで語られて来た様な
発言が出ている。マスコミでもだ。需給問題だって前進しつつあるんだ。
愚公山を移す。長期的展望を持とう。

930 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 21:30:57 ID:iVChd17v0

>>929
長期的展望大切、理想論を展開するのも大切。
しかし、それじゃこの会に共感をもってくれる歯科医師の数はなかなか増えてこない。
数は力。
何でもいい、ちぽっけなことでもいい、目に見える形での成果がほしい。

931 ：tinnpo：2006/07/17(月) 21:38:15 ID:Uot1SI6L0

>>930

来年の歯科医師国家試験合格者が２０００人を切ったら目に見える成果だな。

お前は早漏峰警かい？ｗ

932 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 22:12:42 ID:iVChd17v0

早漏峰警結構
どんどん成果をみせてくれ

933 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 22:30:57 ID:vLLbLiVD0

チンカスは早く出て行ったら？

934 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 22:57:04 ID:PDDmVGuB0

ぶっちゃけた話すれば国試難しくするだけで問題の半分は解決する

下から5校ほどが学士募集する意欲を無くせば600人以上削減したのと同じ効果だ
あとは薬学部や看護・保健学部増設して保健系大學として生きていってもらえばいい
国民も下位は落としてくれと思ってるよ
いくら教育充実を訴えたところで少なくとも偏差値50以上をデフォにしないと説明どころではない

935 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 22:57:48 ID:PDDmVGuB0

学士募集＞学生募集　な　スマソ

936 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 22:59:37 ID:iVChd17v0

レセプトオンライン化　韓国の事例

「韓国は98 年からの6 年間で電子化率を9.5%から93.5%にあげたが、2005 年
の年間医療費は24 兆ウォンと推計されるものの、もしEDI 化しなかったら今
頃は30 兆ウォンを超えていたと推定される。言い換えれば、93.5%の電子化
は紙レセプトのままだった場合に比較して21.1%の医療費削減効果をもたらし
たといえる。」

「医療分野における情報化促進のための国内外の実態調査」報告書
－レセプトオンライン化に関する韓国実態調査－　　より

すごいね。20％減だよ。
どんな保険改悪よりも医療費削減に効果がありそう。
レセプトオンライン化も、いろいろ勉強しないといけないね。

937 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 23:02:51 ID:iVChd17v0

↑
ソースは
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060425_2_1.pdf

938 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 23:07:19 ID:iVChd17v0

支払い基金も縮小だ。

　　　　　　　社会保険診療報酬支払基金（日本）　　　　　　　　　審査評価院（韓国）
組織形態　　　　　　特殊法人[民間] 　　　　　　　　　　　　　　　　　国の機関
目的　　　　　　　　レセプト審査支払、拠出金徴収交付　　　　　　　　レセプト審査支払、医療内容の評価
職員数　　　　　　　　　6、500 人　　　　　　　　　　　　　　　　　　1、500 人（１本部、７支院）
審査委員　　　　　　　　　4、490 人(2005 年委嘱数) 　　　　　　　　　　６５０人
年間予算　　　　　　　860 億円（平成１8 年）　　　　　　　　　　　　　１、０６７億ウォン(128 億円)
取扱レセプト件数　　　760、650 千件（2004 年度）基金年報　　　　　　　　652、326 千件（2004 年）HIRA 年報
審査支払手数料　　　　　一件当たり118.2 円の手数料　　　　　　　　　　　全額公費
IT 部門のウエイト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全事業費中の50%、職員900 人

939 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 23:22:32 ID:iVChd17v0

続き
「たしかに金額は10%以上減っている。しかしその削減は全医療機関ではなく，
一部の医療機関だけだ。大多数の医療機関にとっては最初から適正な請求が
できることにより審査による削減の不安がなくなった。また請求すれば速や
かに支払が行なわれることもメリットだ。
HIRAにとっても現在1,600人職員がいるが，もし紙レセプトだと2～3倍に増え
るだろう。そのういた財源を回すことによって診療報酬を2～3%上げることが
できた。」

不正請求がかなり減ったということか。

940 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 23:31:14 ID:iVChd17v0

【●本】このA病院は,胃潰瘍の診療費は平均より高いが,他は平均的ということが一発
で分かるのだな。ユーザーは保険者?医療機関?
【○】医療機関だ。たとえばうちの病院は糖尿病は64歳以上の患者は他機関
より高い,ということがわかる。

監視される。
ぞっとする。

941 ：卵の名無しさん：2006/07/17(月) 23:32:57 ID:iVChd17v0

【●山】平均より高いと査定されるんですか？
【○】そう。査定率が続けて高いと，現場への立入調査が入る。

942 ：tinnpo：2006/07/17(月) 23:56:30 ID:Uot1SI6L0

もう次のスレッド勃たないんじゃ？

みんなの希望も潰えるのかｗ

943 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 00:25:31 ID:mArEM4Kb0

プロファイリング進行中。一通り終わってから、心理の専門家に眼を
通してもらう予定。まだ序章に近い部分だけど、すでに悲惨な姿が
浮かびあがりつつある。チンポ、お前薬飲んだほうがいいぞ。

944 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 00:26:26 ID:Sooq2pMT0

>>942
おまえ些細じゃないのか？

945 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 01:15:57 ID:cKt1Q5OZ0

ほぼ毎晩出てくるとか　まっとうな仕事してるとは思えない
どっかのブログにいた医者でニートってヤツの同類か役人から送り込まれた工作員だろうさ

946 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 01:45:55 ID:BgoJmdeD0

＞指導管理全て初診再診に包括し、医科と同点数にする。紙出し全廃

これは賛成
今ある各種指導料はほぼ全て包括可能なんだから大幅に簡素化できるはず
口衛指とP指と実地と新義調を分けておく必要性なんか全くなし
診療明細書の発行とレセプトオンライン化が既定路線なら
査定の口実になる点数はなるべく潰していった方がいい

947 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 02:50:59 ID:BgoJmdeD0

>>880の最終目標決めろってのは非常によくわかる
歯科医師の立場からいえば最終目的は長期に渡る生活の安定と身分保証だよ
歯科医師が得られるべき平均的な生涯収入をまず決めてそれから時間給を計算する
一つの処置、あるいは指導にかかる平均的な時間を統計から求めてそこから診療報酬を決める

☆求める生涯所得は控えめに大卒平均の3億2千万円とする

通貨価値の変動、物価変動、景気の動向でこの数値は常に変動するのでこの数字自体にそれほど意味はない
あくまで現時点での平均値にすぎず現在の賃金を求めるための目安でしかない

☆年間労働実時間は政府の努力目標であった年間1800時間（1800～1900時間の業界が多い）

もちろん診療時間外のカルテ、レセプト、設備投資などの経営に関する業務を含めて1800時間なので
年間の実診療時間は1600時間程度を限界とする（超過労働は政府の努力目標に反するため行うべきではない）

歯科医師は定年がないため勤労年数は割り出せないが平均して40年とする（35～40年あたりが妥当か？）

以上の想定から歯科医師が大卒平均の所得を得るには
歯科医師一人あたりで生涯6万4千時間の診療をして生涯年収3億2千万円を稼ぐべきである
つまり時給になおすと5千円が歯科医師としての適正な報酬として考えられる
歯科医師の人件費率が25％として考えると歯科医師が一時間あたりに得られる診療報酬は平均2万円としなければならない

948 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 02:58:14 ID:BgoJmdeD0

ただしそこから色々と変数を付け加える必要がある

大卒平均の生涯所得と6年制大学を卒業した歯科医師の生涯所得が同じではおかしい
国家資格を有することによる手当て、自己責任の大きさとリスクを鑑みれば大卒平均の1.5～2倍程度の所得はあってしかるべきと考える

また歯科医師が現実としてそのほとんどが開業医という形態であることを考慮して
給与所得者に対して2倍の所得がなければ同程度の生活レベルを確保できない
（生涯所得が同じと仮定するなら社会保障と退職金に対する優遇税制を考えれば一般に給与所得者が優位になる）

よって歯科医師のあるべき生涯所得は大卒平均の通常の3倍として考えるべきである（少なすぎか？）
ただし、診療報酬を引き上げれば歯科医師の手取額の割合は増えるために（固定費用は変動しないため）
診療報酬を3倍まで値上げする必要はない、歯科医師の人件費率が37.5%になれば診療報酬2倍でも問題ない

また、勤労年数を40年としたがこれは少し長すぎるかもしれない
歯科医師になり臨床研修を終えるのが最短でも25歳で浪人や留年も入れれば
臨床研修終了時の平均年齢はもう少し上に設定するべきである（25～30歳くらいか）

定年はないが歯科医師が肉体労働であることを考えれば一線で働くのは60～65歳くらいが限界か
やはり勤労年数は35年程度のようがいいかもしれない
その場合は時間給は14%程度上げる必要がる

949 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 03:10:53 ID:BgoJmdeD0

以上は通るかどうかは別にしても歯科医師としてそれくらいは要求してもよいと思うが
もちろん平均値なので稼げる奴稼げない奴の差は出るだろうが平均してそれくらいあっても理想としてはいいんじゃないか
公務員と違って年功序列で給料上がっていかないからどんな歯科医師でも大卒並にするなら
時給5千円もらえないとどうにもならないってのは理解してもらえないだろうか

950 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 07:53:28 ID:VjTBdbiV0

時給5000円だと、高いような気がするが　週40時間勤務として週給20万
月給だと月に22日勤務として88万　年収で約1000万程度となる。

　　公務員程度なら定年近くで　このくらいにはなるから歯科医が退職金、年金等ないことを
考え妥当な給料という説得力はある。
　　しかし　ここで足を引っ張るのが、
①歯科国家試験が公務員試験並みの難易度なのか？
②私立歯科大の入学試験はインチキ裏口入学してるのではないか？
③　それゆえ歯科医の免許ってのは、金で買えるような代物ではないのか？
　　という疑問だ。
　　
この疑問に対し、歯科医側は、まじめに答えてこなかった。
　①学歴にこだわるな、歯科医は頭より腕だ
　②裏口なんのこと？　知らないね。それより入学後のほうが大事だろ
　③国家試験だ、簡単なわけないだろ。
　　　　以上のような言い訳程度で誤魔化してきた。

　　　ここも聖域なのだ。今でもな。　
学歴厨だ！　と一刀両断し、逃げ出すことなく、私立歯科大の裏口入学問題。
国家試験の難易度の問題に切り込んで「歯科医師になるのは、大変な学力、努力を要する」
と国民にアピールしないとダメだろう。「歯医者なんて金さえ　あれば馬鹿でもなれるんだろ」
　てなイメージも一部の国民の間に根強くあることを忘れてはいけない。

951 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 08:03:29 ID:VjTBdbiV0

公務員では　歴然と上級　中級　初級と試験の採用試験の難易度がわかれ
　
　出世、給料に差がでる。　でも意外と　これがうまくいっている、不平不満がでないのだ。

「あいつは東大でてるから」「上級職採用だから」→「やっぱり日本は学歴社会なんだ、
世の中まちがってるね」まあ　酒でも飲みにいこうや。

　てな　愚痴程度で終了。「悪いのは全部、学歴社会の世の中　俺たちは被害者」
で　職場での上役の悪口がはじまって、おしまい。決して反乱がおこることはないし
　裁判沙汰にもならない。　日本の学歴社会ってのは、「悪いのは俺じゃない、世の中のせいだ」と
言い訳できる、逃げ道を用意してくれているのだ。

　だから「歯科医になるのは大変な学力がいる、金だけじゃ無理だ、頭がいる」
「だから給料高くて当然だ」という論理は、日本国民の感情に合致するのだ。

　　これを忘れてはいけない。

952 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 08:55:12 ID:PXdhZEOv0

医療職１や自治医大の勤務医（殆ど日勤でクリ勤務）とそろえてもらえばいいよ、約1500万（35歳前後）

953 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 08:59:56 ID:Vq670ZcF0

>>948
>大卒平均の生涯所得と6年制大学を卒業した歯科医師の生涯所得が同じではお
>かしい国家資格を有することによる手当て、自己責任の大きさとリスクを鑑
>みれば大卒平均の1.5～2倍程度の所得はあってしかるべきと考える
>また歯科医師が現実としてそのほとんどが開業医という形態であることを考
>慮して給与所得者に対して2倍の所得がなければ同程度の生活レベルを確保で
>きない（生涯所得が同じと仮定するなら社会保障と退職金に対する優遇税制
>を考えれば一般に給与所得者が優位になる）

ここ、もっと詰めたほうがいいです。
具体的なリスクと対策費、医療費必要な設備投資、退職金、年金……。
きっちり数値で算出すべきですね。

954 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/18(火) 09:21:40 ID:i5K6UtDC0

連休のあいだスレも小休止かと思っていたら三日で１３５もの書き込み。
Dr.C込みといえ異論反論含め「建設的」な書き込みに感謝します。
しかも「濃い」意見が多く、嬉しいです。
まとめて連投でレスします。まず「結果」「成果」を提示せよとのご意見が
多くありました。お気持ちは解ります。しかし、この会が発足してまだ
三ヶ月です。しかも実際に動いている人間は今のところまだ少数です。
それで何かを動かせるほど世の中は甘くないです。
だからメンバーは「動かす力」を持つためには何が必要かを必死で模索しています。
それぞれ動いてみて、壁にあたり、あたった壁について考え、それを崩す方法を
調べています。いかなる行動を進めるにしても必要なのは３６氏も繰り返し仰っているように
「数」です。会の形を整え一定の数を有すれば、データにしても討議の末にでた意見も
「説得力」を持ちます。NPOの申請が通り、サイトという城が固まった時点で
ある程度明確な指針を提示できると思いますので、それを見て多少なりとも
関心を抱いていただける方は参加していただけませんか？
１３５個の書き込みは、少なくとも「このままじゃヤダ」という歯科医師たちの
まぎれもない「声」として、この会の動きのひとつだと受け止めています。
すみません。診療なので、続きは昼にでも。

955 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/18(火) 09:25:55 ID:zhUt20m90

次スレ立てました
【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ8【団結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153182306/

956 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/18(火) 09:50:05 ID:zhUt20m90

会の行動の成果が見えてこないので、気持ちが萎えて来てるという
意見がありますね。あと何をしたいかわからないという意見も。
「金もない、コネもない、実績もない」この会が、成果を出すには
数しか方法はないです。数を集めるためにどうしたらいいかメンバー
は知恵をしぼっています。数が集まらなければ大きな成果は期待できません。

まぁ鶏が先か卵が先の問題と似てて「数が増える→効果がでる→さらに数が増える」
「数が増えない→効果がでない→衰退」というどちらかの道を辿る訳です。
つまり前提が「数が増える」なのです。具体的には法人立ち上げ時点で
正会員50名、賛助会員50名の計100人が目標です。

みなさんの参加で変わります。座して死を待つか、行動して光を得るかです。

957 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 09:57:33 ID:g5KM4Efk0

塵肺の訴訟だって勝訴まで20年でしょ
役人が相手のこの運動だって1年やそこらで結果が出るとは思えないんだけど
ただ　人が集まれば　なんかの時に導火線になるかも知れない

まぁ　気長にやりましょうや

958 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 10:43:23 ID:PXdhZEOv0

3ヶ月で8個目って単純にすごいと思うよ

959 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 11:57:39 ID:VBsujNvC0

現状を甘んじて受け入れ続けるなら、腕の良し悪し、モラルの高低にかかわらず
金銭的に余裕があるものだけが生き残る未来がまっている。そんな未来は望まない。
「医療崩壊」の一節に「法律が実情に合わないのなら、立法者に働きかけて法律を
変えるのが常識というものだろう。」と書いてあった。
歯科保険医療は制度が実情に合わなくなっている。歯科衛生士法や技工士の問題もそうだ。
歯科医師会には変えようとする意思は希薄だと思う。この会には期待している参加もしたい。

960 ：416：2006/07/18(火) 12:47:03 ID:H4FGvjqK0

なんか連休中に凄い盛り上がったんですね。しかも見たところ若い先生が多いようで
とてもオジサンはうれしいっす。若い先生方、どうか諦めないでください。諦めて
何も言わない、何もしないじゃ、過剰問題を放置した爺医たちと同じですよ。少なくとも
後輩たちには「俺達は需給問題始め点数の問題とかいろいろ頑張った。小銭を貯める為に
需給問題を見てみぬふりした上の世代とは違う」って言いたいな。

961 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 12:56:04 ID:UU3StRcX0

未だに歯科医師会の次の人事の根回し等に尽力する爺医連中って、ｵ㍗ルな。
需給問題や点数問題は諦めてるとしか思えない。

962 ：416：2006/07/18(火) 12:56:07 ID:H4FGvjqK0

会のありようや、運営や方向性など、言いたいことが多い若い先生方いっぱいみたい
ですね。そんなあなたに私は言いたい。この会は2ｃｈで始まった極めてオープンな会
なんです。どこの同窓会ともどんな会とも連携していないし、我々は始めてあった時にも
年齢も出身大学もなにも互いに聞きませんでした。きれい事いうわけじゃないですが、
ほんとに、現状の歯科界もうほんとにこのままじゃヤバイ、前から判ってはいたが、ついに
臨界点が来たって、そういう気持ちを持っている人間、そして何が出来るかは判らないが
ともかく来てみたって、そんな人ばかりでしたよ。勤務医のあなたも、大学でたてのヒヨコの
あなたも、ここで発言して、次のオフ会に来て発言する権利と義務がある思います。

963 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 14:57:30 ID:g5KM4Efk0

領収証の義務化とレセオンライン化だけど
どうせこのまま突入するんだろうし

このスレッドに集まる連中は徐々に増えると思うよ

964 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 15:33:01 ID:B9yYt0NM0

>>963
飲み屋でクダを撒く金も無くなり、此処に不満を延々と書き綴るのか・・

965 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 15:42:56 ID:jFHdblpm0

飲み屋なんか行って楽しいか？

966 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 15:47:53 ID:B9yYt0NM0

>>965
おめーはどうよ？

967 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 16:03:51 ID:jFHdblpm0

飲み屋なんか行って楽しいのは30歳くらいまでだろ

968 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 16:15:47 ID:B9yYt0NM0

しらねぇよｗ
なにか楽しいことあるか？

969 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 16:27:45 ID:yZFTUlao0

楽しくないけど、辛いこと、疲れることを忘れた気になるから
翌日忘れていないことに気づくけど・・・。

970 ：416：2006/07/18(火) 16:34:54 ID:H4FGvjqK0

なんだかなあ。

971 ：nobita：2006/07/18(火) 17:14:20 ID:y9yMOMsT0

保険のしばりは、確かに楽しくない。

だが、自分はこの仕事、天職だと思って楽しんでる。
患者さんとの行き違いで楽しくないこともあるよ。
でも、数多い歯科医院のなかで家を選んで通院してくれてる人がいること、
それだけで楽しいことかも・・・

972 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 17:36:47 ID:FsERZq9A0

根っこの治療もせずに、抜歯されたけど、現状に怒ってる歯医者さんなの？
奥歯。かなしい。

973 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 18:55:59 ID:6AA9Yd4a0

ワレアンゴウカイドクデキズ、キュウエンモトム・・・・くぁｗせｄｒｆｇｔひゅじこｌｐ；＠：「

974 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/18(火) 20:14:16 ID:zhUt20m90

思うんだけど、論理的でなるほどと思う保険制度や
歯科医療制度に対する高尚な意見も必要だけど、
その一方で「会の参加者をどう増やすか」とか
「実際にどういう運動をしていくべきか」とか今まで
会のメンバーだけが必死に考えていたことを、
２ちゃんの場でもっとオープンに語ってもいいのではないかな。

会に参加してない人達が「どうやったら参加者が増えるか」を考える。
会に参加してない人達が「実際にどういう運動をしていくべきか」を考える。

ここに答えがありそうな気がしてきた。

975 ：ちんぽ：2006/07/18(火) 21:12:37 ID:HS91bkhf0

国の財政難で、医科の必要な治療まで診療報酬減されているし、健康保険と
銘打ちながら、ほとんどの人は三割、７５歳以上の高齢者すら１割負担。

さらに生活保護(名目上は全くほとんどお金がない人)者まで、自己負担導入。

つまり必要な分野までお金が削られてきている。

ところが一方、需給問題に関して言うと、もう歯科医師は街中では交差点に
３件、４件あたりまえになりつつあるのに国立大、私立大ともほとんど削減
されていない。
特に国立大には一人当たり数千万円の経費がかかり、ようやく仕上がった歯科医師
すら時給２０００円、日給２万円にもみたず、社会保障などないまま勤務医を
つづける。

そして開業する。患者を奪い合うために過剰診療が常識化している。

医療に必要な分野の金はしぼるだけ絞り、いまや必要以上の歯科医師が
毎年どんどん血税を使って生産されていく。

こんな政治的、経済的にあまりにも問題とすべきことがまるで放置されている。
以前、医療費は聖域扱いで子鼠首相が誕生するまでは全く診療報酬本体の
マイナス改定など論外であった。
しかし、風は変わり、いまやマスコミをはじめ削減論調ばかりだ。

風がかわることがこれほど実感しやすいことはない。
同じように需給問題も、旧式の歯科医師会などに頼っていてもまるで改善することは
ないだろう。これこそあなた方の会の力で変えることができるもっとも
重大な問題ではないだろうか？

４１６氏のご意見を求めます。

976 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 21:21:35 ID:cMoArWsr0

>>975
あんたがもし医者なら、こんなところで説教してる暇があるなら
医者仲間に歯科医師削減を訴えればどうかね？
要らない歯医者を作るのに税金を使うならその分を医学部に回せ、
歯医者を食わせるために医療費を使うのならその分を医科に回せってね。

977 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 21:23:57 ID:g5KM4Efk0

416ご指名はいりま～す

978 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 21:37:17 ID:PXdhZEOv0

>>975

国の財政難で・・・　まで読んだｗ

>>976
＞医者仲間に歯科医師削減を訴えればどうかね？

さんせー　よろしくね、　ち”ピー”ぽ　セ　ン　セ　ｗｗｗ

979 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 22:31:56 ID:Vq670ZcF0

416先生はじめ　コテハン先生がたへ

もっともっと会のことをオープンにしていただくことはできないでしょうか？
別館スレでは「運営係」という言葉も出てきて、ふーんそんなのあるんだとい
う感じ。
この会におおいに関心があって、2ちゃんや、別館スレを頻繁にのぞいても
会のことがよくわからないことが多すぎる。
オフ会に参加しようにも、ここからじゃ海を渡っていかなければならないし、
へたすらゃ　2泊しないといけない。そんなのむり！！
別館スレでは　すかいぷで会議しようとか言っているけど、あまりコテハン
先生だけで密室会議されると、なんか置いてきぼりになる感じ。

どんどん　会の内容を別館スレでオープンにできないでしょうか？

980 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 23:18:26 ID:jFHdblpm0

この会の解散宣言したんじゃなかったのか？腐れチンカスよ

981 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 23:50:23 ID:AC878b3H0

暇な奴は絵チャしようぜ！
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=225242

と　　り　　あ　　え　　ず　　入　　っ　　て　　み　　ろ　　！
暇　つ　ぶ　し　が　１　つ　増　え　る　お　気　に　入　り　に　追　加　し　と　け

毎晩神絵師がいて楽しめる。ただし荒らしは絶対いくない。
荒らしたら管理人に強制退室させられる（と同時にPCがシャットダウン）

まぁとりあえずスルーせず入ってみろ楽しいかはわからんが暇つぶしにはなる。

982 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/19(水) 09:50:18 ID:LLwDfsjd0

>>979
ご意見参考になります。スカイプに関しては
実験的にやってみようということで、いずれは多くの方の
参加を念頭にいれてのものです。
新しいサイトがもうすぐオープンします。
それに伴いＭＬの参加募集や別館ＢＢＳの再考など
を考えています。
とにかく参加しやすくかつオープンに進めていきたいと思っています。
今、会では参加メンバー全員がぞれぞれの役割を
もち、同じスタンスで活動していくよう組織作りをしています。

983 ：たぶん若手＝８０８：2006/07/19(水) 10:43:54 ID:QI/tLmMX0

あのさ、こういう風に話の焦点がずれるんだよね・・・ここって。
新しい刺激が有るとその刺激に反応するので精一杯になってしまって、
さっきまでやっていた事は忘れてしまう。で、またしばらくすると思い出して
最初にやっていたことを、また最初からやり直す・・・するとまた新しい刺激
が加えられて、その刺激に反応して・・・って堂々巡りでしょ？
正直、馬鹿じゃないの？って思うよ。　
このスレの中に見える思考に継続性と一貫性がないように見えるんだ。
一貫性が見えるのは、すぐに話題が変わってしまって、何も話が進まないこと
煽りに反応してしまうこと・・・だよね。

それは誰もが自由に発言できる場だからだと思うんだけど、だからこそ
ココは議論にいい場所だと思うし、皆も集まるんだと思うのね。
そして、煽りも同時にやってくる。
そうすると、そういった人の煽りに反応することで話題がまたずれてしまう。
もうね、馬鹿かと阿呆かと小一時間（ｒｙ

ココでの活動や議論をガイドする人を作ったほうがよいかもしれないね。
（本気でココでの議論を制度や社会の変化として顕現したいならね）
そのガイドは単なる煽りは無視して、煽りでも参考になる意見には反応しないが取り入れる。
そして議論の方向性を維持しつつ皆の意見をまとめる。
また、ガイドは個人的意見を持ってもよいが、基本的には単なるガイドでしか
なく、ココに参加する歯科医師の総意（？）をまとめる決定権は持たない。
（だから、今までの様なスレを主導するコテハン叩きによるコテハンの途中退場はない）
あくまで、僕の個人的な意見だから皆が気に入るかどうかは別にして、
こういう方法を取ることで、議論が散らばらないで纏まった方向性を持つよ
っていう事が言いたいだけ。
議長じゃないのさ、、、あくまでガイドであり、何かを決めるのは参加者なんだよ。
そんでね、そのガイドは誰がやったらいいかな？誰にやってもらいたい？

984 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 10:58:35 ID:T9428xd50

>983
とても良い意見だと思います。
しかし、それはこの２ちゃんスレにはその性質から無理だと思います。
是非、専スレで議論を進めませんか？
その案内と誘導を２ちゃんでする。
議論の報告をここに貼り付けるということでは如何でしょうか？

985 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 11:24:17 ID:sS41uCUK0

このスレ７ももう少しで終わるワケで、今までの「まとめ」を
改装中のＨＰに作ってはどうかナ？
湘南宣言のＫＪ法ではないけど、重複意見や煽りは抜いて、
データベースとして使える形で。
２５６さんにはこれ以上負担掛けられないから、誰か手伝うお方
いませんカネ？スレ1つずつならどうにかならんか？

986 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 11:32:54 ID:b/ty6Mxm0

>>982
979です。レスありがとうございます。
この会の成り立ちの経緯、これからの発展性を考えると、「できる限りオープ
ン」は、ポイントになります。
スカイプによる、中心メンバーでの会議は　その必要性、重要性は認めます。
ただ、あういう書き方では、密室会議と見られる可能性もあり、結局会の
敷居を高くしてしまう懸念があります。
できれば、そういう会話は　メーリングリストとかで行ってもらい、オープン
な、2ちゃんや、別館スレでは　控えられたほうがよいと思います。

987 ：たぶん若手＝８０８：2006/07/19(水) 11:34:44 ID:QI/tLmMX0

>984,985
それいい考えですよね。

自分にはそういう技術は無いけどね。

988 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/07/19(水) 11:59:08 ID:LLwDfsjd0

>>986
メーリングリストをするようになって、そろそろ
20日くらい経つのですが、ＭＬのはじめの頃
メンバーが自分の意見をＭＬ多数発信して、ＭＬ
は大いに盛り上がったのですが、２ちゃんや
別館が停滞気味になってしまいました。
そこで、ＭＬは少し控えて別館と２ちゃんに
戻ろうと、今に至るわけです。

おっしゃるように、２ちゃん、ＭＬ、別館とうまく用途
を使い分けていきたいと思っているのですが、
現段階ではまだ混乱状態といわざるを得ません。
ただ、少しずつですが、それぞれの特性を活かす
やり方がわかってきていると思います。
必ずオープンに誰でも参加のポリシーは貫きます。

>>983たぶん若手＝８０８さんが書いていることが、
かなり本質だと思います。まぁ２ちゃんの性質上
正論には沈黙、煽りには過剰反応というところがありますから。
ROMの中には「面白ければいい」という方も多いのでしょう。
最終的には別館ＢＢＳを中心にしたいと考えています。

>>985
今回、会の組織作りでデーター管理というセクションを作りました。
その方達が専用サイトにのせるデーターを集計し検証し
まとめて載せる作業をします。ですから２ちゃんのスレまとめも
やってくれるかも？

989 ：256 ◆WC6fL8Ej56 ：2006/07/19(水) 12:15:10 ID:SXxyu2On0

個人的には　データ管理はWikiで行こうと思っています

刻々と変わる状況に合わせて内容を書きかえれますし
テキストデータで保存するタイプのを選べば　マスコミや他サイトにばら撒くのも容易ですから

どっちにしろ　肝心のサーバーがまだなんで指くわえて待ってる状態なんですけどね～

990 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 19:18:11 ID:b/ty6Mxm0

もう次のスレが動いているね

991 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 19:24:30 ID:HpgMsPRb0

東北大卒のAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる

992 ：nobita：2006/07/19(水) 20:02:42 ID:EZ4s2LfS0

991
あんた氏になさい

993 ：416：2006/07/20(木) 09:23:02 ID:5FwJkL0L0

たぶん若手＝８０８先生。
私も全く同意見です。このスレの交通整理は、あまりに酷いものについてはコテハン
の先生始め皆で排除或いは無視し、ある程度整理すべきだと思います。ただ私など
あまりに強く自分の意見を述べすぎていますので中立的に交通整理する権利はないと
思っています。そのため、36先生などは自分の意見は極力抑えて多くのかたのご意見を
この場でしていただけるように考えています。そして仰るとおりオープンというのが
この会の特徴ですので、参加意識が希薄になるような密室性を匂わせるようなことは
極力ない様にと私も思っています。しかし法人としての立ち上げなど実務段階に入ると
多少はそういう点も出ざるを得ないと思います。積極的な参加を期待しますが、その方法
として、①次のオフ会には来てもらって顔を見せ合う。これは結構強い信頼関係できます。
②別館から入って積極参加→メールをやり取りする。実はコテハンの先生でもまだ顔を
見たことがない遠くの先生います。
　ちんさんのご意見についてはちょっと待ってね。また夜に。

994 ：416：2006/07/20(木) 10:01:18 ID:5FwJkL0L0

ちょっと別館からのスレですみませんが、
　「大雨の中集った猿たちはわずかに数匹だった。もっとたくさん来るだろうという
思いもあったが、そもそも猿たちはとても臆病な生き物だった。ボス猿を恐れ、神々
を恐れていた。ここに集った猿たちが最良の猿だった訳ではない。もっと優秀な猿も
そっとこの集会を伺っていたはずだ。だが如何せん臆病だった。それに比べるとここに
集った猿たちは志と蛮勇だけは持ち合わせているようだった。
　この日、猿たちは桜井という人間にあった。神々に話を付けてくれるという。この人間は
猿がもっと優秀だったころの猿の友人が何人もいるということだった。それだけに今の猿の
惨状を見かねてくれているようだった。もっと猿が優秀になってこの国に貢献してくれれば
この国はもっと良くなるはずだと思っていたのかもしれない。」
　　
というわけで、今会の中心になっているメンバーたちが、the best and the brightestなわけじゃ
ないです。志と蛮勇を持った人間(猿か？）なだけです。だからこそ若い元気な人や、お年を
とっていて、歯科医師会には期待できないと思っている方々の参加がいっそう必要だと思います。
>>979　先生のような方のために何かの方法を取るべきなのでしょう。関東の先生であれば在京の
暫定事務局のメンバーだけでもひと月かふた月くらいで、オフ会などすべきなのでしょうか？

995 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 10:57:28 ID:FYfMNXb70

基本的にはオープンにする
でも、些細など技官もこのスレみてるんだよね
完全にオープンにしたら、何の交渉もできなくなってしまう

また、口頭では言えても、書き込むわけにはいかない話題もある

996 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 11:31:13 ID:u9bODx9P0

>>995
何がやりたい？

997 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 11:34:33 ID:FYfMNXb70

２ちゃんで全てをさらすバカがいるか？
だったら、あなたここで自己紹介しなさい。

998 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 13:51:39 ID:1/oMnTt90

オフ会にも来ない方に只で教えるほどお人よしじゃないですよ。
馬鹿らしい。

999 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/07/20(木) 15:55:22 ID:5A+1We4N0

ラストｇｅｔしていい？
一度やってみたかったんだ。

1000 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 16:42:49 ID:gXRtWA7f0

1000

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