【はり】鍼灸専門スレッド【きゅう】

とにかく立てたんでよろしく。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　2ゲットか？
　　 　 ./ つ　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз

板違いだっつーの。
そういうようなのは全部
東洋医学
http://science4.2ch.net/kampo/
この板に移動になったの。
削除依頼出して逝っちまいなさい。

■長野式鍼灸治療法■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150895106/l50

３までここにあったんだからいいんじゃないの？
ガイドラインなんてどこにも書いてないんだし。

ということで、ここはここで。
>>4
一般人向けの板では書き込みないでしょう。

新米鍼灸師ですが、シビレって治療効果どうですか？
下肢の疼痛とL5領域で知覚鈍麻があって、シビレ感を訴えてる患者さんがいるのですが、
痛みは比較的早くとれたのですが、シビレ感はなかなか改善しません。
整形外科受診してますが、特に診断はない感じです。
SLR,Patrick,などは、異常ないです。
シビレ感の治療は、時間かかるものでしょうか。

痺れは痛みより緩解しにくいね。

>>8
レス有難うございます。
ちなみにシビレに対しての治療ってどの様にアプローチしていますか？
あと、医科ではシビレに対してどんな治療をするのでしょうか。

>>9
俺は中医学的な証立てをするので一概には言えない。
シビレは水・湿・痰って事が経験的にも多いと思うけどね。
お医者様の治療はわかりません。
整形なら電気・温熱・湿布じゃないですか？

>>10
> シビレは水・湿・痰って事が経験的にも多いと思うけどね。
なるほど。教科書的には気血不足から栄養されずとか聞いたと思ったのですが、痰湿が多いというのは初めて聞きました。
よく湿というと豊隆や三里、三陰交などがメジャーですが、どの様な取穴をされますか？

なんか、東洋医学板ができたけど、DQNの書き込みばかりで治療の話はこっちの方がいいね。

とにかくシビレは難しい事は再度言う。
特に虚実の鑑別は大切だと思う。
それはシビレに限った事ではないけど。
豊隆は実なら寫で使う、でも実際は実がかなり勝ったシビレは少ない。
そういう意味では「気血不足から栄養されず」は妥当だと思う。
肝気も関わって動かない事で湿・痰が形成されている例が多々見られるから百会・太衝なんかも使ったりする。

>>13
丁寧なレス有難う御座います。
痺れは難しいとのことですが、やはり10回単位など月単位で治療していくような感じになるのでしょうか？

あと、痺れでの虚実の鑑別ということですが、他のケースでもほとんど虚証と判断して治療してましたが、不勉強ながら実証の痺れというのはあまり頭にありませんでした。
実証での痺れというと、どのような状態なのでしょうか？
一般的な症状が激しく急激に起こる、というようなもので鑑別、あるいは血お、痰湿などの実証の症状がでている証での痺れということでいいのでしょうか。

虚か実か。
陰か陽か。
どちらかに切ってしまいたくなるけど。
実際には間でしか人間は存在できないと思う。
だから「虚か実か」という単純な２元論ではなくて、
その人の今の状態が虚と実の間のどのあたりにあるのかを考えますね。
「虚の存在がない全くの実」は存在しえないと思う。
虚が主なのか、実が主なのか、で判断しています。
激しいシビレと言うのはいわゆる「痺れ」にはないと思うので、
そういう意味では虚が主体になるでしょう。
そもそも「湿」「痰」絡みの証＝実証ではないと思う。
そこからあなたの勘違いが始まっているような気がします。

シビレは難しいですが一度で効果が出る場合もある。
難しいのはやはり虚が主体となる事が多いからだと考えます。
寫する事によって相対的な結果で補する事になる事もある。
でも逆は難しい、と言うか補して結果寫する手法を使う必要はないのかな。
とにかく寫で解決する証は比較的やりやすいですよ。
皆、そうなんじゃないかな。

古典で言う痺病ってシビレのことなの？
オカルトに痺びれそう

>>16
>オカルトに痺びれそう
オカルトで麻痺してるだろうが。

何で俺が叩かれなきゃならないんだよ。答えてやったのになー。
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/ahk.cgi

>ふぅ〜、まっちょさん…お願いだから、

バカにしたような言い回しだから気に障ったんじゃないの？
まぁ教えてもらってんだからそのぐらいはスルーしてもいいんじゃないかと思うが。

>>15
毎度丁寧なレス有難う御座います。
>だから「虚か実か」という単純な２元論ではなくて、
> その人の今の状態が虚と実の間のどのあたりにあるのかを考えますね。
そうですね、実際は虚実狭雑証というわけではないですが、ある程度どちらかが主体かで治療しますよね。

>そもそも「湿」「痰」絡みの証＝実証ではないと思う。
> そこからあなたの勘違いが始まっているような気がします。
「痰・湿絡み」というのではなく、いわゆる弁証として「痰湿証」ということだと思っていました。
教科書的に「痰湿証＝実証」として考える、ということで実証として考えた、ということです。虚証では津液き損or陰虚と考えていたので、そうしました。
ここは臨床的に、というより 教科書的な記述として実証という風に私が誤解していたようですね。
実際に痰、湿が絡んだ痺証ということで補寫を用いるということですね。
確かに、この時期など天候で湿気が高いと痺れがひどい、という話を聞くと、うーん、湿が絡んでるのかなあ、という気はします。

ま、実際に生理学的には気圧の低下で血中酸素分圧が下がって、神経を栄養する血管中の酸素も減るのかなぁなどとaboutに考えてますが、現代医学的には専門医などは痺れの対応はどうするんでしょうね。
物療、湿布以外はあまり積極的な治療はないのでしょうか。（痺れは医学用語じゃないという突っ込みはなしで）

age

>>18
そこのあちこちのスレにひとりカキコ乙。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150895106/l50

>>18
こんなところにまで出張乙なこった。

一応こっちもあげておきますか。

安産灸が商標登録されてるってね
酷いね！
もともと中国の商標じゃないの？

鍼灸医って儲かるのですか？

彼女が６０歳の鍼灸医と知り合って、食事をするたびに３万〜１０万もらってるみたいなんです。

食事だけでそんな大金を渡せるくらい儲かるんでしょうか？

スレ違いならすみません。出来るだけご返答宜しくお願い致します。

>>27
それはね、例外中の例外、そのまた例外と考えた方がいいよ。
今は柔整（接骨）だって開業しても低所得の奴がゾロゾロだから。

煙の少ないの教えて。

>>29
使ったことないけど（サンプル品ならあるがｗ）カマヤのセラミック灸どかどう？
やっぱり煙が見えないだけでずっと使えば壁とか汚くなるのかな。
レポートきぼんぬ。

架空請求してるとこがある。
知人の保険証などつかったりして来てないのに来院したことにして請求している整骨院は結構いる

セイリンのパレットって、なんで滅菌も消毒もされていないんだ？
鍼は丁寧に1パックずつ滅菌包装してんのに。
パレットはいつ使うつもりで作ってんだろう。

>>31
205 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/07/17(月) 03:47:52 ID:Imr7Udn1O
偽装請求してベンツかってロレックスなどしたあげく経費もごまかしている整骨院を知っているんだが告発したい。
どうしたらいいかな？

206 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/17(月) 08:55:48 ID:A5H32NnT0
県の保健福祉部に通報する

207 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/07/17(月) 22:44:47 ID:AeCfeOdK0
>>205
あ〜
俺も以前、架空請求してる病院を社会保険事務所と新聞社と警察に告発した
事がある。
一か月分の倍量処方出してるのに、二週間おきに受診したことにしてる不正請求と
診断書だけ受け取りに来たのに、それが代理人であっても受診した事にしてる不正請求。

結果は・・・
全くお咎めなしだった。
「『受診のお知らせはがき』に載ってる日にちが、実際に受診した日にちより
多いです。調べてください」って言ったんだけどね。

>>32
滅菌はされてるでしょ

あ、改めて箱みたらEOG滅菌って書いてあった。
ぼーっとしてますた。
でも、ビニール袋入りなんで、気分だけってところかな。

>>35
私は、廃鍼しか入れないからあまり気にしてないけど
気になるなら、ステンレス製のシャーレを患者さんの人数より多めに用意して
超音波洗浄＆滅菌して使うのが確かじゃないのかな？

>>36
そんなに清潔操作にこだわるわけじゃないので、滅菌済みでディスポならまぁ通常の使い方で問題ないと思ってます。
というより、超音波洗浄＋オートクレーブの器具がありませんｗ
実際のところ、鍼を介した感染自体あまり報告されてないし、エビデンスもそれほど集まってないようだけど、どの程度危ないのかね？
最近はどちらかというとセクハラとかの方が危ないような・・・女性患者は気を使うよ。

>>37
自分を守る意味でも、ある程度の衛生管理は必要だと思いますねぇ。
と言っても、私もそんなに徹底してるわけではないので、あまり言えませんが・・・。

＞37
エビデンスより、患者を安心させる、必要があると思う。

鍼灸業務は医行為ではない
医行為そのものは石によるものであり、一部でもそこに相対的医行為が
同時に存在しうるはずがない
たとえ、石が鍼灸行為を採ったとしても、それは医行為であり
鍼灸行為とはならないはず

鍼灸の施術治療が医行為であるというなら診断権の欠落はどう説明する

鍼灸業務は医業類似行為ではないといえる。

>>40
医師が鍼灸を行えばそれは医行為ではなく鍼灸行為じゃないのかな。
例え治療目的であったとしても鍼灸行為でしょ。
鍼灸行為は医療類似行為であり医行為の一部ではないのでしょ？

医師の資格で鍼灸しているのだから医行為だろうが
注射針をぷすっと刺しても医行為だぞ
鍼灸氏が注射を患者にぷすっとしてみろ、医師法違反だぞ

>>43
>医師の資格で鍼灸しているのだから医行為
違うだろ。

それじゃぁ医者がすること全てが医行為になってしまう。
それは違うでしょ。

石が医業としてやっておれば医行為だろうが
レベルが違うぞ
石はそれに対して診断書も書ける
オカルトが同様に書けるか

ここも謎ｽﾚのネタが飛び火してるなｗ

鍼灸は医療行為ではなく医療類似行為として位置づけられているわけで。
医師が「医療類似行為を行ってもいい」だけで、
医師が行ったとたんに「医療類似行為」が「医行為」に変わるわけではないでしょ。

8月はニッパチというくらいで暇。
夏の鍼20％増量サービスでもするか。

医師が行ったとたんに、すべての治療行為は「医療類似行為」同様であろうとも
「医行為」に当然変わるだろう
この部分だけはハリ師でして、ここからは石であります、というのか
オカルトと石では治療レベルが格段に違うぞ

>>50
>医師が行ったとたんに、すべての治療行為は「医療類似行為」同様であろうとも
「医行為」に当然変わるだろう
何度も言うが、変わらんよ。
医療類似行為は誰が行っても医療類似行為。
医師が行ってもいいだけ。

野球肩で悩んでいて初めて鍼灸治療を受けてみようかと思うのですが、野球肩の治療は
鍼灸医によってうまい・下手という差の出る治療なのでしょうか？
効く効かないは患者の個人差もあると思いますが、そういうのを抜きにして、
技術的に差が出るようならいろいろ調べてから治療を受けたいなと。

医療類似行為＝医業類似行為として話すが
鍼灸は医療類似行為ではないですよ。
医療類似行為とは医師や国で認められた医療免許者がその許された医療（補助を含む）業務「以外」を行う医療行為です。
つまり無免許医行為をする人を指します。

人の生命および健康を管理する業務（医業）

元々、全ての治療や保健業務は医行為。
その医行為の全てを許されているのが医師免許。
医行為のうち、鍼や灸を用いて治療や保健業務を許されているのが鍼灸免許。

医師ならもちろん知ってるよね？　

>>52
ちゃんと練習後に氷嚢とかで冷すなどしてるかい？
それだけでもけっこう治りがいいと思うよ。

医行為が出来るのは医師だけ
医療カースト制度を知らないのか
ハリとて本来は石がすべきもの
医療としてはあまりにもレベルが低い医から医療類似行為があるわけ

最下層の医療類似行為には、資格持ちと資格なしがあること
これぐらい知っとけ

>>56
冷やしてないです。湿布に頼ってます。週一回の練習でピッチャーってわけでもないから
そこまでやらなくてもいいかと思って。でもやっぱりそういうのを怠るからいけないんですよね。
たまにある試合で一球でも思い切り投げると、１分くらいは腕が上がらなくなります。
もうちょっと自分でできるケア方法も探してみます。もし簡単で何かいいトレーニング方法などが
ありましたら教えてください。

>>58
要は肩で炎症起こってるんだから冷せばいいじゃん
という考えで安易な発言しちゃったけど、けっこう効果的だと思ってる。
実際スポーツ選手はしっかりアイシングしてるしね。

ちなみに鍼灸整骨院なら治療はどこも似たようなもんじゃないかな？
どうだろ？
地域で評判のところに行けばいいんじゃないかと。
親とかに聞いてみるといいんじゃないか？

トレーニングって何のトレーニング？
まぁ言われてもそっち方面はよく分からんから何もいえないだろうけど。

挫刺針法ってえのをやってるの居る？
ブスブスやるやつ

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

　■長野式鍼灸治療法■　
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150895106/l50

鍼灸に経絡治療よかオカルトっぽいのってある？

>>63
o-ring　とかどーよ。

てゆーか、KC白衣着た俺の姿が床屋の親父にしか見えなくて、それだけで十分オカルティックだが。ショボーン。

配送違いで迷い込んでいたぞ

389 ：卵の名無しさん ：2006/08/14(月) 07:39:25 ID:z0as4uyG0
身体のツボについての質問なのですが、ツボというのは筋肉の下のあるのですか？？たくさんあるみたいですけど、本当に効果があるのですか？？以前、肩こりに効くツボに針を鍼灸院でしてもらいましたけど、きかなかったので、気になって質問させていただいてます。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150895106/l50

自分とこの病院で鍼してもらい、とても効いて感動なんですが、
お互いの勤務時間の関係で、刺して貰いたい時に鍼の先生がいないことが多く、
こうなったら独学で勉強して自分に刺すことはできないものかと思います。

業務として他人に刺すわけではないので違法ではないと思うのですが、
鍼灸の専門学校で使っているテキストを入手できるとすれば、独学でもそれなりに覚えることは可能でしょうか？
自分とこの先生には、流石に失礼になるかもしれないので「素人でも勉強したら出来ます？」とは訊けんし(汗)

当方、診療放射線技師で基礎的な解剖学はほどほど（忘れても本があるし）という具合です。
やっぱ素人はやっちゃダメ？

肩の感受性を少なくする鍼灸院をネットで調べました。
これは本当に有効なのかな？

>>67
自分で鍼するのは大丈夫でしょう。鍼灸学校の学生だって在学中は自分で練習するくらいですから。（むしろ、自分で練習しないので怒られるくらいｗ）
えー、教科書ですが、東洋療法学校協会というところの編で医道の日本などから出ているもので、鍼灸実技とか、そういうのがあります。（背表紙が青いの）
が、あんまり実際の刺鍼については役に立たないかも。医家のための鍼治療とかそんな感じの本だと比較的分かりやすいのがあったと思うので、もし本屋さんで見たら参考に。
鍼は最初は4ｃｍで直径が0.18mm（1寸3分の2番）のものとかが使いやすいと思う。背中〜肩の部分で2cm以上刺すと気胸の危険性があるけど、それ以外の手足などはまず心配ないので、ゆっくり刺せば大丈夫。
あと、私は個人的に医療資格がある人なら自分で鍼刺すのとか教えても気にならないですので、勤務時間が合わない旨を話して教えてもらってもいいんじゃないでしょうか。
それと、自分でやる場合、円皮鍼というピップエレキバンの絆創膏に鍼がついたものや、お灸などでも結構効果があるので、試してみては。

>>69の中の人
ありがとうございます。刺してＯＫなら刺しまくって腕を磨きますよ！(笑)

鍼灸実技 と銘打たれた本で実際の刺鍼に役立たないというのは、放射線技師会からでている撮影の本が、
現場に則さない内容であるのと似ているのかな？
月曜の夜は先生がおられるので、勇気を出して訊いてみようと思います。

今日はディスポの鍼を安く売ってる店でもネット経由で探しておきます。
大阪まで出たらお店いっぱいありそうですが、病院の通販で買った方が安いかな？？？
昨日もみていたのですが、鍼の選び方が分からずでした。
中の人さんお薦めのサイズで筒付きの物でいってみます。

＞円皮鍼というピップエレキバンの絆創膏に鍼がついたもの
鍼付きのエレキバンは、レントゲンで何度も苦しめられました（100%映るので再撮影です）
まさか、自分が使うことになるとは(笑)
お試しで買ってみますが、近く本物の鍼を入手してこめかみとか肩に刺しまくりたいです。
いつも先生には、頭・こめかみ・首・肩・背中全体・右上腕・右前腕を刺してもらって電気鍼にしてもらってます。
刺すだけでも効くのに、電気鍼はもっと効きますわ。

鍼はホントいい免許だと思います。
人を直接、その場で治療できるのは素敵です。レントゲンは基本的に事後確認ですしね〜(^^;

ttp://www.ncc.ne.jp/medical/kankeisya/eco.html
これがなかなか安そうなので目を付けましたが、1寸3分がリストにありません。
刺しすぎ防止も含めて１寸を買おうかと思うのですが、
初心者は避けたほうが良いでしょうか？
何度もすんません・・・

寸3が1寸3分のことですよ。

別に自分を刺すならいくらでもしたらいいんじゃないでしょうか？

でも刺すことができるというのと治すことができるってのは違うと思うし、
自分で自分を治療できるかどうかってのは微妙だと思いますよ？

>>72
寸３ではなく３寸と読み違えていました……そんな長いのいらねーYO!って思った（汗）
素人が自分にぷちぷち刺す程度の場数では、なかなか足りないのかもしれませんが、
やるだけやってみます。
ありがとうございました。

眼球に刺すことってあるの。

昔、白内障の治療で眼球に刺したと言う話がアルヨ

>>73
病院で聞けましたか？
カラダハウスという所が安くて良く通販で買っています。（HPあり。）
鍼は多少値段は高いですがセイリンというメーカーがスタンダードでしょうか。
長さは1寸でも構わないでしょう。

眼窩内刺鍼というのならあります。眼球と頭蓋骨の間に刺入するやり方です。
あと中医の方では白内障の昔の治療で眼球に刺入するやり方が書いてあるの見たことあるけど。

あげ

で、自分で鍼させたのか？
それとも、あぼーんしたのか？

age

目と眉毛の間に鍼やると気持ち良いです。
後僕は目から頭に向かってはえぎわの5センチ
ぐらい上の少しへこんでる所。そこに打って
血が出るとスッキリします。
鍼大好きです。

この間、30くらいの女性が、殿部に違和感を訴えて治療しようとしたら、スケスケのTパックを履いていてちょっとびっくり。
太めでなければ、今頃俺は犯罪者だっただろう。
でも、患部が露出するので治療はしやすかったが。女性の患者さんにはオススメする。

犯罪を増やす気か？w

>>82
いわゆる坐骨神経痛などのときには、
治療がしやすいだろうと、そういう下着を着てくる方が時々いるって話を、
どこかで聞いたことがあるので、もしかしたらそういう患者さんだったのかもね。

そういうってのは、スケスケかどうかはおいといて、Tバックのことね・・・。

あげ

もうけろ

柔道整復師の専門学校に行こうと思ったら知り合いの医者に
【医療財政難で鍼灸やマッサージはそのうち公的保険の給付対象外になる可能性が
高いぞ。自己負担になると客が減って商売大変だぞ。やめとけ。】
って言われたのですがどうなのでしょうか？

鍼灸やマッサージはもともと柔道整復師の業務とは無関係ですから無視していいと思います。
柔道整復師は「脱臼・骨折・捻挫・打撲・挫傷」といった外傷を診る専門家ですから。
そのお知り合いのお医者様は医業類似行為について正しい知識はお持ちじゃないようですね。

そもそも、ここは鍼灸専門スレッドなので柔道整復はスレ違い

今でこそ羨望の的である公務員も一昔前までは負け組扱いだった不思議
　まあ、話を聞く限りでは悪質の度合いによって処分のランクを決めるべきだ云々
という感じだから何でもかんでも右へならえの危険な動きに対してという意味では良いんでないかい

素人が自分に刺すとき、避けるべき場所はありますか？
また、何ミリくらいまで刺してよいのでしょうか？

>>92
鎖骨の上、肩、背中全体。5mmくらいなら問題ないが、1cmとかになると気胸を起こす危険性あり。
手足などなら特別問題ない。が、やっぱりコルところとか、気になるところに限ってちょっと危険な場所が多い。
魚は腐りかけが上手いって感じかな（伝わるか？）。

そういえば、放射線技師さんは結局ハリ刺せたのだろうか。

>>93
レスありがとうございます。
頭や顔なども、５�oまでならば問題ありませんか？
目の周りも刺したいのですが、素人ゆえに恐怖感があります。
ところで、放射線技師さんの「その後」も気になりますね。
結果を教えて頂きたいです。

頭や顔はまっすぐ刺してはいかん。
頭蓋に当たるから横刺という特殊な打ち方しないとダメ。
眼窩内以外の場所ならさほど危険はない。

打ち方は極端な話、誰かの打つのを見て覚えるしかないのだ。
本気でやりたいならメチャ高いけど手技のビデオ売ってるからそれを買え。

放射線技師なら少しは解剖学的知識あるからいいけどなー、
まるきりの素人が体幹部に打つのはちょっとヤバイ。

悪いこと言わんからお灸にしとけ。

解剖の知識がないのなら、お灸か接触鍼程度のほうがよいだろうね。

筋肉や内臓はけっこう垂れ下がったり偏ったりしてて 知識だけでも頼りないところ。

鍼を自分で打つくらいでそんなに大げさにやばいやばい言う事ないだろ。
自己責任で勝手にやればいい。
学校でも最初は自分で適当に打つだろ、解剖学の授業がほとんど進んでもいない段階で。

なんだ、オカルトはネットで素人にあれこれ教授しとるのか？

売春婦＝看護婦＝淫乱＝低学歴＝金の亡者＝男好き＝堕胎経験＝嘘つき＝部落＝家族もDQN＝風俗マニア＝ナース

>>100
薬と一緒で底辺の拡大ですw

やばい！！
落ちちゃうよ！！

素人が打っても何ら問題なし。
禁鍼穴と危険部位・深度に注意するならこれ以上の効果のある治療法なし。

>素人が打っても何ら問題なし。

素人で間に合うのか？
オカルトだからか？

ココにもバカが沸いてきたみたいだな(´A｀)

素人が自分の身体にするのはかまわないけど
他人にするのはだめだろう

素人がやると、揉むよりは疲れなくて良いといった程度。

ボクサーですが、拳を痛めて整形外科で関節炎と診断されました。
試合まで時間が無いので、鍼治療を試してみたいのですが、、、
一回いくらくらいかかるものなのですか？
週に何回くらい通うものなのでしょうか？？

＞＞１０９針と灸を併用した方がいいかも
治療は、最初の3日はできるだけ毎日の方がいいと思います。上半身、腕、首、頭の施術ですが、
一回40分から1時間、症状がおさまってからは、週１から2回ぐらい
炎症の程度で灸を局部付近に軽く行います。それほど熱くはありませんし、
充血を散らすので治りが早いと思います。
ついでに腰のホットパックでほっとされては如何でしょうか

>>110
レスありがとうございます！
明日かあさってから早速行ってみます。
3日間連続は仕事もあるので厳しそうですが。。。

はじめまして。
最近肌の調子が悪く顔がたるんできてしまいました。
化粧品や美顔器やフェイササイズなど色々試しましたが効果ありません。
口コミで鍼が美容に効くと聞き大変興味を持ちました。
アマゾンで「経穴マップ―イラストで学ぶ十四経穴・奇穴・耳穴・頭鍼」
という本を見つけたんですがこれに記載されてあるでしょうか？
わりと値段がはるし買ってみて全く顔のつぼが記載されていなかったらショックなので、、、

>>112
それは鍼灸学習者向けに書かれたわりと有名な本だが、素人にはオススメできない。
ツボは載ってるけど、そのツボの組み合わせや具体的な治療法は書いていないから。

あなたは古本屋かブックオフ巡って婦人雑誌のツボ特集の別冊を探したほうがいい。
また、大きな書店の健康・美容コーナーに行けば新刊で似たような本があるよ。

>>113
ありがとうございます。
そうですね、、、大きい書店行って鍼の勉強してみます。

112さんは鍼灸の免許は持ってらっしゃるンですか？
持ってないのならまずその手の鍼灸院に行って
どのようなものか実際に受けてみた方がいいような気もしますが。

>>115
鍼灸の資格ないんですよーー
今、美顔の鍼灸してくれるとこ探してるんですが家の近くで見つからなくて、、、
連休明けに近所の鍼灸院に片っ端から電話するつもりなんです。
でも自分で鍼もできたらいいなって思ってるんですよ。
看護師してるんですがリンパとかツボとかも勉強しておいたら何かの役立つかと、、、
実際のとこ鍼灸のスクール見てたら高いし通うのも無理ですが。

まずはコエンザイムQ１０やコラーゲンの方が効果出るような気が…。
もう十二分に試した後ならOKだけど。

サプリよりも、食事でとるほうが良いと思うが・・・。
何よりも、鍼が美容に効くんじゃなくて、
鍼をした結果、肌や体調が良くなるってことを念頭において、
自助努力もしないと、思うような効果はでないと思われ。
鍼をしとけばおｋと思って、食事や睡眠など生活に気を使わなかったら意味がない。
ダイエットで運動してるのに、運動してるから大丈夫と思って食事に気をつけなくて
体重が減らない！と言うのと同じだからねぇ。

>>117>>118
今やってることは、、、
青汁粒、コエンザイム、ローズヒップタブレットなどのサプリ摂取。
納豆を一日一パック、もしくは豆腐など摂取。鍋料理を3日に一度。
顔の体操、顔のリンパマッサージ、ヨガ、30分以上の半身浴。
紀子様スマイルトレーニング、ガムを噛む。
蒸しタオル美顔法、高級美顔器の使用。
などやってますがどれも効果なくて、、、
もう鍼とか東洋医学に頼るしか、、、

看護士ということで健康食品などに気を遣っても勤務スタイルによってはズタズタになりそうな気が…

>>120
仕事は日勤だけなんですけどね、、

…び、美顔に気を遣う看護"士"でつか？((((；ﾟДﾟ)))ｱｯｰ!

失礼しました_(_^_)_

日勤ですか…
生活スタイル自体はどうなんでしょうか？

>>123
生活スタイルですか、、、
パソコンでネットゲームする時間多かったしその影響もあるのかも。

高橋名人よろしくゲームは一日一時間とは言いませんけど
はまりこんで深夜までやってらっしゃるようでしたら
その辺りをちょっと補正してみてください。
ネットゲームってちょっとのつもりがかなり時間たってること多いので
難しいかもしれませんが美容と健康のために頑張ってｗ

で、マッサージでも効果無かったと仰有ってましたが
皮膚を引っ張り上げるようなマッサージってされたことありますか？
抓るのではなく引っ張り上げるんです。
イメージとしては皮膚と皮下組織の間隔をちょっと広げる感じ？
で、フニッと引っ張り上げたら重力と反対方向に少し巻きを入れて
戻してあげるような動きを入れます。
(´∀｀) → (´∀´> → (´∀´Γ →(´∀´>→(´∀｀)
簡単に図にするとこんな感じなんですが頬や顎のたるみが気になる場合は
顎からこめかみ辺りまで細かく取って上に上がっていきます。
もしこういう事をされたことがなければ騙されたと思って
朝の洗顔時と夜の洗顔時にでも試してみてください。
まあ仮に効果が出るとしても一週間以上はかかると思いますが。

後日苦情報告をいただいても構いませんｗ

東洋医学の理論を勉強しないと、経穴の有効な運用は難しいですよ。

>>125>>126
教えてもらったタルミ取りやってみますね。

自分で鍼するのは諦めました、、、

>>126
え、東洋医学の理論分からずに経穴に鍼してますが、ダメでつか？

>>128
>東洋医学の理論を勉強しないと、経穴の有効な運用は難しいですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~

オカルトでありながら、経絡や決まったツボはないというのが多いぞ
刺したところが全部ツボと言うことだなw

痛いとこが壺。ついでにステロイドをちょっとうっとけば、インチキ針はよく効く。

高橋名人。。。。。。。。。。。なつかしい

哲郎名人…俺の事だが、知らないだろうな…

>>133
確かに、哲郎先生は若くして名人だな。

誰か札幌青葉のスレ立てて・・・・お願い・・・

専門学校板でやれ

鍼は効きますよ。

盲人の鍼灸師でも経験があれば、大丈夫でしょうか？

>>138
大丈夫だと思うよ。情報にはどうしても疎くなりがちだけど、指先の感覚は鋭い人も多いし。
ま、晴眼者でも大丈夫な人と僧じゃない人がいるのと同じレベル。

指先の感覚ですか。センスにもよるけど鍛えられるだなあ。
ところで、針と取り残しの心配は？（盲人の場合）

盲人の場合置鍼せずに単刺する人が多いらしいけど

一度、鍼灸にかかりたいのですが、愛知県あたりで名人はいませんか？

>>142
愛知の現状にはあまり詳しくないのですが、
以下のあたりから選んで、治療院に電話をしてみてはどうでしょうか？
http://www.japan-net.ne.jp/~aisinkai/yakuin.htm

>>143
ありがとうございます、参考にさせてもらいます。

女という生き物は、大体、シャワーついでに風呂場でシッコもしてて、 便秘で、パンツにウンスジが付いてて、パンツはオムツみたいにオールウェイズ汚くて、
マンコが臭くて、男より足も臭くて、寝起きが別人で、寝起きの息が臭くて、 お菓子、デザートが好きで、グルメに興味があって、男に興味があって、
ドラマ、映画が好きで、化粧、ファッション、髪型、美容に興味があって、
隠し事が好きで、オパーイがデカイと喜んで、オケーツがデカイと悲しんで、 愚痴、陰口、人の噂話が好きで、相談が趣味で、基本的に甘えん坊将軍で、
基本的にＭっ気があって、取り扱い危険物で、基本的にちょっとアホで、
泣き虫で、ムッツリスケベで、変なところで深読み、裏読みして自爆して、 男に振り回されるのが趣味で、一喜一憂するのが好きで、
お金が好きで、基本的に臆病だけど反面、冒険が好きで、芋系統が好きで、 男によく騙されるのが趣味で、でもそのかわり、化粧と詰め物と補正下着で男を騙すのが趣味で、
ダイエット中らしいのに何故か甘い物とかお菓子食ってて、イベントごととか行事ごと、記念ごととかが好きで、
Hしたい時は恥ずかしいから基本的に自分からHしたいとは言わず、Hな下着を装備して、 男から言わせたり、誘導したりするのが趣味で、

実はよくおならします。

長澤まさみちゃんがおならして恥ずかしがってる姿を見たい。

＞１４１
置き鍼せずがいいですよ。安全のために。

盲人とてばかにしてはいけない。

こっちには書けるかな。規制のためここにちら裏。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1153999735/270
・動物種の違いによる感受性の違い
・（侵害）刺激の強度による生体反応の違い
・指標とする生体反応の選別
・刺激部位による神経生理学的な感受性の違い（たとえば背部と腹部。これは反応点ではない。）
・麻酔の影響
・外部環境の影響
・体位の影響
・その他、生体への物理刺激の影響（例えば、横になれば背部が圧迫を受ける）

八重洲付近の鍼灸院はどう？

ＳＯＭＯＮ