【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ6【団結】
1 ：朕医：
私立歯学部が全く削減に応じない以上、国家試験の難度を上げ
4 『国公立大学歯学部の入学定員を減らす必要があるのでしょうか？』
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/master2004.pdf
答え：大過剰で不必要なものに税金が投入されている以上減らすことが必要である。
だったら歯科医師が『経済的に安心』して患者さんのための治療に専念できるよう
『適切な医療が保険診療で賄える』ように お金を使って欲しい。
もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに、厚労省に再改定申請書を出しに行こう
という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。
そして、有志の会議の開催、民主党桜井議員との懇談、その後アンケートを呼びかけ、
そのアンケートをもとに桜井議員が川崎厚労大臣に国会で質疑をしました。
現在は主意書の国会提出を議員に提案してもらい、桜井充歯科ネットワーク
の方々との協力のもと、提出にこぎつけそうです。このように短い時間で確実な行動をしてきました。
しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。
あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。 専用サイト http://haisha.ciao.jp/
現在２ちゃんねるだけではなくhttp://haisha.ciao.jp/test/こちらでも
実験的にBBSを設置しております。ご参加下さい。
※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。
前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149569022/
4 『国公立大学歯学部の入学定員を減らす必要があるのでしょうか？』
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/master2004.pdf
答え：大過剰で不必要なものに税金が投入されている以上減らすことが必要である。
だったら歯科医師が『経済的に安心』して患者さんのための治療に専念できるよう
『適切な医療が保険診療で賄える』ように お金を使って欲しい。
もともとは2ちゃんのスレで保団連とともに、厚労省に再改定申請書を出しに行こう
という呼びかけで始まったこの運動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。
そして、有志の会議の開催、民主党桜井議員との懇談、その後アンケートを呼びかけ、
そのアンケートをもとに桜井議員が川崎厚労大臣に国会で質疑をしました。
現在は主意書の国会提出を議員に提案してもらい、桜井充歯科ネットワーク
の方々との協力のもと、提出にこぎつけそうです。このように短い時間で確実な行動をしてきました。
しかしこの運動ははじまったばかりです。多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など
今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった人たちが、自分達の手で、歯科医療制度
を変えていこうとで、立ち上がりました。
あなたの力が必要です。ぜひ参加して下さい。 専用サイト http://haisha.ciao.jp/
現在２ちゃんねるだけではなくhttp://haisha.ciao.jp/test/こちらでも
実験的にBBSを設置しております。ご参加下さい。
※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。
前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149569022/
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2 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:14:21 ID:zsY6BXCc0
なんか余分なもんがついてるけど…まあいいか。
乙です。
乙です。
3 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:15:59 ID:/prPdm6x0
これで朕医は堂々と書き込めるわけだ。
4 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:16:04 ID:CEubSBAL0
>>2
同意
同意
5 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:19:10 ID:anZnFMdC0
過剰歯医者屋の生き地獄？
ちんぽ先生大好き！
7 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:26:52 ID:lEh4rv2k0
歯科医師削減に反対しないけどさ、
定員削減はむずかしくないかい？>１の問題もあって。
一番の狙いはレベルアップだろう？
だったら、酷使を難しくすれば良いんじゃないの？
そうすれば馬鹿歯科大学から順に潰れるよ。
いまの歯科酷使易しすぎ。
だって国立なら１ヶ月の勉強で受かるよね。（漏れは馬鹿だから２ヶ月かかったが）
卒試が１２月とかだし、卒試の方がよっぽど難しいもんね。
年賀状書きながら医歯薬の問題集解いてたっけ。
医師酷使はずっと難しいよね。歯科酷使ももっと勉強しなきゃ受からないように
するべきです。
そうすれば、レベルがうｐして人数減ったのだから、総枠は変わらなくても
診療単価上げろって言えるじゃない。
でも国立から定員削減していったら、人数は減るけどレベルは上がらないから
単価上げろって言えないよね。
定員削減はむずかしくないかい？>１の問題もあって。
一番の狙いはレベルアップだろう？
だったら、酷使を難しくすれば良いんじゃないの？
そうすれば馬鹿歯科大学から順に潰れるよ。
いまの歯科酷使易しすぎ。
だって国立なら１ヶ月の勉強で受かるよね。（漏れは馬鹿だから２ヶ月かかったが）
卒試が１２月とかだし、卒試の方がよっぽど難しいもんね。
年賀状書きながら医歯薬の問題集解いてたっけ。
医師酷使はずっと難しいよね。歯科酷使ももっと勉強しなきゃ受からないように
するべきです。
そうすれば、レベルがうｐして人数減ったのだから、総枠は変わらなくても
診療単価上げろって言えるじゃない。
でも国立から定員削減していったら、人数は減るけどレベルは上がらないから
単価上げろって言えないよね。
8 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:29:34 ID:lEh4rv2k0
人数減ったけどレベルが上がらなければ、診療単価そのまま（もしくは下げ）で
歯科医療費全体を下げられてしまう。
医療費全体を上げるのは無理だが、単価を上げろと言うにはレベルｕｐしなければ
交渉できないでしょ？
歯科医療費全体を下げられてしまう。
医療費全体を上げるのは無理だが、単価を上げろと言うにはレベルｕｐしなければ
交渉できないでしょ？
9 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:32:02 ID:lEh4rv2k0
酷使を難しくするのなら、なにも文科省に交渉に行かなくても済むし、
大学運営の自由を害することにもならない。
厚労省内部の処理で出来ることでしょ？
一番現実的な解決法だと思いませんか？
大学運営の自由を害することにもならない。
厚労省内部の処理で出来ることでしょ？
一番現実的な解決法だと思いませんか？
10 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:35:40 ID:lEh4rv2k0
国民にも支持されるよね。
「酷使難しくします」って言って国民もマスコミも文句は言わないはず。
だけど、大学定員減らす命令や補助金削減っていうのは、
いくつかのハードルを越えなければならないから、実施するにもそして効果が
あがるのにも１０年以上はかかる。
でも酷使難しくすれば、極端な例では再来年でも可能。
猶予を与えたとしても５年程度で効果が現れるはず。
「酷使難しくします」って言って国民もマスコミも文句は言わないはず。
だけど、大学定員減らす命令や補助金削減っていうのは、
いくつかのハードルを越えなければならないから、実施するにもそして効果が
あがるのにも１０年以上はかかる。
でも酷使難しくすれば、極端な例では再来年でも可能。
猶予を与えたとしても５年程度で効果が現れるはず。
11 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:55:02 ID:zsY6BXCc0
歯学部の卒業生に歯科医師として臨床に従事する以外の進路を提供するということも
考えていかなくてはいけない問題かもね。
歯学部を出れば歯医者になる、歯医者になっていずれ開業するという以外に生きる道が
ないということが乱立、共倒れを生んでいるわけなのだから、大学も企業に働きかけて
卒業生の就職先を斡旋する努力というものをしていかなくてはならないだろう。
いくら底偏差値でも高い学費と６年間の専門的な勉強をしてきた学生たちだ。
卒業はしたものの仕事もなく食べていけないという状況はあまりにも気の毒だと思うね。
考えていかなくてはいけない問題かもね。
歯学部を出れば歯医者になる、歯医者になっていずれ開業するという以外に生きる道が
ないということが乱立、共倒れを生んでいるわけなのだから、大学も企業に働きかけて
卒業生の就職先を斡旋する努力というものをしていかなくてはならないだろう。
いくら底偏差値でも高い学費と６年間の専門的な勉強をしてきた学生たちだ。
卒業はしたものの仕事もなく食べていけないという状況はあまりにも気の毒だと思うね。
12 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 04:17:08 ID:3FiZdSOKO
理学療法士がリハ期限を白紙に戻すため署名活動をしているが、医療費は限られている。リハ期限をなくすなら、他からもってこなければならないが。
どこを削ってリハ期限を白紙にするつもりだろうか？
とりあえず厚生労働省にリハビリに期限をつけることに賛成のメールを出した。
どこを削ってリハ期限を白紙にするつもりだろうか？
とりあえず厚生労働省にリハビリに期限をつけることに賛成のメールを出した。
14 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 08:39:52 ID:lEh4rv2k0
> 歯医者はみんな実家が高利貸し、地主、パチンコ屋だから、歯科医がダメでも家業を継げばいいんだよね。
>ま、歯医者の旨味はもうなくなったから、後は好きな事すればいいのでは?
だってさ。
>ま、歯医者の旨味はもうなくなったから、後は好きな事すればいいのでは?
だってさ。
>>12はコピペ煽り
ＰＴスレと医者の時給スレにも張ってあった
ＰＴスレと医者の時給スレにも張ってあった
334 ：厚切りピザ ：06/06/16 08:03 HOST:p13192-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150391347/6
削除理由・詳細・その他：
７． エロ・下品に該当します
↑なぁにこのちんぽ先生に嫉妬してるヒステリックな人（・∀・）
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150391347/6
削除理由・詳細・その他：
７． エロ・下品に該当します
↑なぁにこのちんぽ先生に嫉妬してるヒステリックな人（・∀・）
17 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 11:34:51 ID:r3f1SVST0
よくわからんが、、みんなおもしろいｗｗ
19 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:02:39 ID:z5GOed4j0
今のチンは別人だろ
20 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:15:46 ID:wfGdYc85O
ラストサムライって映画ありましたねｗ
21 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:17:43 ID:dgoLyRak0
こっちはニセスレだろ？
sageるか、書き込むなっての
俺も引っかかったが
俺も引っかかったが
23 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:29:12 ID:H1P+MMG30
>>10
前スレ>>980の爺医です。
国試を厳しくするというのは簡単にできることでしょう。
それは我々も含めアンフェアです。私たちは難しい国試を克服した訳ではない。
実技も含め免許更新制度を、早急にできなければ保険医更新制度（やはり実技を含め）を行ない保険医のレヴェルアップを図ることが必要と私は考えます。
ここ数年、介護保険制度に携わったり施設等で勉強をさせてもらっていますが（今の介護保険制度も物凄く不十分ながら）その辺は医療保険より遥かに整合性があるように思います。
桜井議員も言っているように主役は患者さんであるならば、私たちも足下をしっかりしなければならないと思います。
前スレ>>980の爺医です。
国試を厳しくするというのは簡単にできることでしょう。
それは我々も含めアンフェアです。私たちは難しい国試を克服した訳ではない。
実技も含め免許更新制度を、早急にできなければ保険医更新制度（やはり実技を含め）を行ない保険医のレヴェルアップを図ることが必要と私は考えます。
ここ数年、介護保険制度に携わったり施設等で勉強をさせてもらっていますが（今の介護保険制度も物凄く不十分ながら）その辺は医療保険より遥かに整合性があるように思います。
桜井議員も言っているように主役は患者さんであるならば、私たちも足下をしっかりしなければならないと思います。
ageんなボケ
チンカスと議論したい奴だけ書き込め
チンカスと議論したい奴だけ書き込め
25 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/16(金) 13:35:22 ID:9PkiwgSr0
こちらを本スレにして下さい。私が立てたのはこちらより
遅いです。ルール違反をしたのは私です。
私が立てたスレは削除依頼だしてありますので、削除されると思います。
ご迷惑おかけしました。
遅いです。ルール違反をしたのは私です。
私が立てたスレは削除依頼だしてありますので、削除されると思います。
ご迷惑おかけしました。
26 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:36:30 ID:uAJbHXRP0
>>23
同感です。先生と呼ばれる職種には更新制度導入が国民の理解を得易いでしょう。
同感です。先生と呼ばれる職種には更新制度導入が国民の理解を得易いでしょう。
27 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:37:21 ID:4V4zElt+0
>>23
免許の更新制度はどうですかね。
他の職種の免許に更新制が導入されていないのに、歯科だけというわけにはいかないと思います。
もしわれわれの側から襟を正すのならば独自の認定医制度を作り、合格者にそれなりの責任と
権威を与えるという方法が筋なのではないでしょうか。
免許の更新制度はどうですかね。
他の職種の免許に更新制が導入されていないのに、歯科だけというわけにはいかないと思います。
もしわれわれの側から襟を正すのならば独自の認定医制度を作り、合格者にそれなりの責任と
権威を与えるという方法が筋なのではないでしょうか。
ID:zsY6BXCc0
この馬鹿がチンカスなんかに依頼しやがるからこうなる
大手を振って書き込みするんだろうな、これから
この馬鹿がチンカスなんかに依頼しやがるからこうなる
大手を振って書き込みするんだろうな、これから
29 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:40:25 ID:uAJbHXRP0
定員削減で余った大学の設備、人員を更新制度に流用すれば一石二鳥。
>>27
人格が立派な歯医者なら、どんな企業が雇ってくれるのか書けよ
984 ：卵の名無しさん ：2006/06/16(金) 12:42:01 ID:4V4zElt+0
>>980
新スレのほうにも書いたんだけど、歯学部を出たからって歯医者にならなくても
いいような進路を開拓すべきだと思うんだよな。経済的余裕のない人や、
技術的、人格的に適正がない人まで開業するから悲劇が起こるわけで。
たとえば歯みがき会社の社員とか、保険行政とか、歯学部で学んだ知識を
生かせる職場は考えようによってはいくらでもあるような気がする。
他人の人格攻撃しておいてそういう質問は無視か？てめえ
人格が立派な歯医者なら、どんな企業が雇ってくれるのか書けよ
984 ：卵の名無しさん ：2006/06/16(金) 12:42:01 ID:4V4zElt+0
>>980
新スレのほうにも書いたんだけど、歯学部を出たからって歯医者にならなくても
いいような進路を開拓すべきだと思うんだよな。経済的余裕のない人や、
技術的、人格的に適正がない人まで開業するから悲劇が起こるわけで。
たとえば歯みがき会社の社員とか、保険行政とか、歯学部で学んだ知識を
生かせる職場は考えようによってはいくらでもあるような気がする。
他人の人格攻撃しておいてそういう質問は無視か？てめえ
さすが、チンカスのお仲間だなｗ
都合の悪い質問は一切無視かｗ
都合の悪い質問は一切無視かｗ
32 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:50:08 ID:xiNxS75m0
>>31
お宅、もしやあの唐変木さん？
お宅、もしやあの唐変木さん？
33 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/16(金) 13:55:21 ID:im79zNsC0
爆笑の展開ですね。Dr.Cがスレ立てとは。よろしいんじゃないですか。
DQから今朝Telで「降りる」との報告受けました。かなり興奮していました。
僕が単なる４・２０メンバーというだけで、会の主催者でもリーダーでも
無いということも周知されたようですので復活します。
実際、僕が在阪ということもあり会の実質的な活動は東京メンバーが行っている
状態です。逆に、僕の論旨は会の本流とはズレるものになりかねませんが
かってに一歯科医師として書き込ませていただきます。
もうじき診療なので続きは夜にでも。
DQから今朝Telで「降りる」との報告受けました。かなり興奮していました。
僕が単なる４・２０メンバーというだけで、会の主催者でもリーダーでも
無いということも周知されたようですので復活します。
実際、僕が在阪ということもあり会の実質的な活動は東京メンバーが行っている
状態です。逆に、僕の論旨は会の本流とはズレるものになりかねませんが
かってに一歯科医師として書き込ませていただきます。
もうじき診療なので続きは夜にでも。
歯科医師免許の更新制度って、
結局、厚労省の天下り法人がするんだろうな、
厚労省は大賛成だろうけど、
免許更新されない人はほとんどいないだろうし、
ほんと、税金の無駄使いになりそう、
教師免許の更新制度も使い方次第で踏み絵になる感じだし。
結局、厚労省の天下り法人がするんだろうな、
厚労省は大賛成だろうけど、
免許更新されない人はほとんどいないだろうし、
ほんと、税金の無駄使いになりそう、
教師免許の更新制度も使い方次第で踏み絵になる感じだし。
35 ：歳いった新参者：2006/06/16(金) 14:51:02 ID:oz/jrrDC0
36 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/16(金) 15:27:33 ID:9PkiwgSr0
昼休みにやっと前スレ読みました。
そこで見つけたこのレス、細かい違いはありますが、すごく私の考えに
近いです。
983 名前：黒猫[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 12:32:00 ID:rzUMlsDm0
この会は献金無しの政連のような活動をしたいのかな？
公衆衛生活動などの事業をしないと公益法人の歯科医師会の代わりにはなれない、
だったら、県や市郡歯科医師会の組織はそのまま利用して、
日本歯科医師会、日本歯科医師連盟とは別で、
全国展開で、機動力よく自民、民主分け隔てなく歯科の問題に、
是々非々で突っ込む組織になれば良い、
事務費（最低４名くらい、報酬は公務員並み、歯科医師以外の実動部）、
などの金銭的な問題は、賛助する歯科医師会非会員からは年５０００円の自動振込の手続きをしてもらい、
歯科医師会会員からは、所属の県や市郡歯科医師会を通して、賛助金の振込みをお願いする、
最低するのは、会計の完全公開、事業内容の完全公開、
事業内容はネット上で参加歯科医が自由に討議して、
年に数回のネット上での投票で活動や後援議員などを決める、
歯科医師過剰問題や保険点数改正問題や歯科医療のさまざまな問題に、
専門スタッフ（歯科医師以外、上記の最低４名）に取り組んでもらう。
で、結局１万人規模で参加歯科医師がいないと、
つまり、年に５０００万位の事業費がないと無理ですが、
各県や各市郡歯科医師会からの参加がすこしづつ増えると現実になるかも、
日本歯科医師会や連盟は敵視しないで、使える物なら何でも使おうと言う立場で交流する。
妄想でごめんなさい。
妄想なんかじゃ終わらせたくないです。素晴らしい意見だと思います。
そこで見つけたこのレス、細かい違いはありますが、すごく私の考えに
近いです。
983 名前：黒猫[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 12:32:00 ID:rzUMlsDm0
この会は献金無しの政連のような活動をしたいのかな？
公衆衛生活動などの事業をしないと公益法人の歯科医師会の代わりにはなれない、
だったら、県や市郡歯科医師会の組織はそのまま利用して、
日本歯科医師会、日本歯科医師連盟とは別で、
全国展開で、機動力よく自民、民主分け隔てなく歯科の問題に、
是々非々で突っ込む組織になれば良い、
事務費（最低４名くらい、報酬は公務員並み、歯科医師以外の実動部）、
などの金銭的な問題は、賛助する歯科医師会非会員からは年５０００円の自動振込の手続きをしてもらい、
歯科医師会会員からは、所属の県や市郡歯科医師会を通して、賛助金の振込みをお願いする、
最低するのは、会計の完全公開、事業内容の完全公開、
事業内容はネット上で参加歯科医が自由に討議して、
年に数回のネット上での投票で活動や後援議員などを決める、
歯科医師過剰問題や保険点数改正問題や歯科医療のさまざまな問題に、
専門スタッフ（歯科医師以外、上記の最低４名）に取り組んでもらう。
で、結局１万人規模で参加歯科医師がいないと、
つまり、年に５０００万位の事業費がないと無理ですが、
各県や各市郡歯科医師会からの参加がすこしづつ増えると現実になるかも、
日本歯科医師会や連盟は敵視しないで、使える物なら何でも使おうと言う立場で交流する。
妄想でごめんなさい。
妄想なんかじゃ終わらせたくないです。素晴らしい意見だと思います。
37 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 15:39:50 ID:lEh4rv2k0
私も黒猫さんの意見に概ね賛成です。方向はこれでよいのでは？
38 ：グズ：2006/06/16(金) 15:59:31 ID:rbWa+KmJO
さて今回の改定による混乱に厚生労働省は、責任が無いのか？
厚労省が混乱の責任をとらずに話題を歯科医師需給問題にそらす？誰に有利となるのだろう
厚労省が混乱の責任をとらずに話題を歯科医師需給問題にそらす？誰に有利となるのだろう
40 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 16:36:59 ID:iKKJC15l0
>>38
あんさん中原参議院ダイセンセイの後援会のかたでっか？
あんさん中原参議院ダイセンセイの後援会のかたでっか？
41 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/16(金) 16:44:08 ID:iaTmy/oA0
僕も黒猫先生の意見は面白いとおもいます。
こういう「絵」を描ける人は貴重です。前に別スレで６・２５にお誘いしたのですが。
いかがですか？
こういう「絵」を描ける人は貴重です。前に別スレで６・２５にお誘いしたのですが。
いかがですか？
42 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 17:01:14 ID:wmWli2080
歯科医師免許を持った人が開業する以外選択肢がなかったため、無理に開業したばかりに、
倒産するなんて悲劇が起こらないよう、開業以外の選択肢を用意しなければならない。
一番いいのは一般企業に就職できるようなルートかな。
厚生年金、健康保険、福利厚生、退職金など開業医にはない魅力がいっぱいある。
倒産するなんて悲劇が起こらないよう、開業以外の選択肢を用意しなければならない。
一番いいのは一般企業に就職できるようなルートかな。
厚生年金、健康保険、福利厚生、退職金など開業医にはない魅力がいっぱいある。
43 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 17:07:27 ID:lEh4rv2k0
歯科医師としての社員、そしてその先にある商品（サービスを含む）の
ニーズが無ければならない。
これを創り出すことも必要であるが、ある意味他人任せ的なところがあるし
即効性はない。
別に高い授業料を払って入学したかどうかを考慮する必要あるの？
そんなの国民に通用しないよ。
「もともとそんな金があるんだから」って言われておしまい。
学力無いのに金力だけで入学しているのだったらね。
私立でも学力があれば、酷使が難しくても頑張れるんじゃないの？
ニーズが無ければならない。
これを創り出すことも必要であるが、ある意味他人任せ的なところがあるし
即効性はない。
別に高い授業料を払って入学したかどうかを考慮する必要あるの？
そんなの国民に通用しないよ。
「もともとそんな金があるんだから」って言われておしまい。
学力無いのに金力だけで入学しているのだったらね。
私立でも学力があれば、酷使が難しくても頑張れるんじゃないの？
44 ：416：2006/06/16(金) 17:08:02 ID:ozZWcWSS0
ついにチンがスレ立てたか。時代は変わったなあ。33 34 35と豪華メンバー
が出てきましたね。また夜に。
が出てきましたね。また夜に。
45 ：416：2006/06/16(金) 17:10:54 ID:ozZWcWSS0
黒猫先生の法人案と歳いった先生のＮＰＯ案とあるのですね。
46 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 17:18:52 ID:ZygrAYfO0
DQさん降りたんですか。降りる方が増えれば朕は喜ぶでしょうね。
47 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 17:23:59 ID:4V4zElt+0
>>43
別に歯科医師として就職しなくたっていいじゃないか。
高卒や三流私大文系卒の学生だって就職できるのだから、
歯学部を出た学生が企業や役所に就職できない理由がない。
歯科医学的な知識は運転免許程度の付加価値として見てくれれば十分。
本人も厳しい生存競争に飛び込むリスクを犯さなくて済むわけだし、
それで歯科医師数が削減できるのなら願ったり叶ったりだ。
別に歯科医師として就職しなくたっていいじゃないか。
高卒や三流私大文系卒の学生だって就職できるのだから、
歯学部を出た学生が企業や役所に就職できない理由がない。
歯科医学的な知識は運転免許程度の付加価値として見てくれれば十分。
本人も厳しい生存競争に飛び込むリスクを犯さなくて済むわけだし、
それで歯科医師数が削減できるのなら願ったり叶ったりだ。
48 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 17:32:34 ID:wmWli2080
歯学部を卒業して普通に企業に就職できる時代になればいいね。
ボリクリや実習の合間に、リクルートスーツ着て会社訪問や就職説明会回り。
企業から求人が来るようになればしめたもの。
ボリクリや実習の合間に、リクルートスーツ着て会社訪問や就職説明会回り。
企業から求人が来るようになればしめたもの。
>>41
大阪先生
25日は大学の後輩たちの催しの誘いが有ります、
先約ですので断れません、
それで、申し訳有りませんが同席出来ません。
決してお会いしたく無いわけでは有りません、
せっかくお誘い下さったのですが、ごめんなさい。
ちなみに、東京からかなり遠い地域なので、
もし出席するとなると、１ヶ月の小遣いが飛びます、ぐすん。
大阪先生
25日は大学の後輩たちの催しの誘いが有ります、
先約ですので断れません、
それで、申し訳有りませんが同席出来ません。
決してお会いしたく無いわけでは有りません、
せっかくお誘い下さったのですが、ごめんなさい。
ちなみに、東京からかなり遠い地域なので、
もし出席するとなると、１ヶ月の小遣いが飛びます、ぐすん。
>>48
国家試験の合格率が下がれば自然にそうなるでしょう。
法学部を出ても法曹になる人は少ないように、歯学部を出たからといって
歯医者になるだけが人生じゃない。そういう逃げ道を用意してやれば、
歯学部に「しか」入れなかった学生たちも救われるというものです。
国家試験の合格率が下がれば自然にそうなるでしょう。
法学部を出ても法曹になる人は少ないように、歯学部を出たからといって
歯医者になるだけが人生じゃない。そういう逃げ道を用意してやれば、
歯学部に「しか」入れなかった学生たちも救われるというものです。
fffffffffffffffffffffffffffffff
52 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 18:21:22 ID:oN7tpGiA0
歯学部を出たら、技工士と衛生士の資格を与えても良いのでは。
53 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 18:23:24 ID:Jhe/DRXG0
重複スレの数名のお方は凄い無法者ぶりだが･･歯科医師？
診療やってないのか？
診療やってないのか？
54 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 18:25:23 ID:8PBZyF3A0
ちんぽ医さんって泌尿器科医なん？
55 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 18:26:35 ID:Jhe/DRXG0
まったくもって正体不明
56 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 18:28:27 ID:lEh4rv2k0
>>53
代診がいるので、診療中に掲示板やメールチェックしてます。
代診がいるので、診療中に掲示板やメールチェックしてます。
>>56
びっくり。まるで生き写し。
びっくり。まるで生き写し。
なんちゃって。
ヒマ
ヒマ
>>50
もし、自分がそういう立場になったら、
どこに就職するかな？
サントリーでバイオ、微生物の研究、
資生堂で化粧品の研究、
ホンダで新素材の研究、
または、公務員試験受けるかも、
それとも、あ！自衛隊が有った！
防衛庁は良いかも、
スポーツクラブのインストラクターも楽しそう、
自分の場合だったら、結構就職口は有ったかもしれません、
現在３０００人位の合格者ですかね、
これを、１５００人にすると、
ほとんど受からない大学が出て来ますね、
どこぞから、猛反対運動が起こりそうですが、
毎年数千人の就職を探すのは大学当局の責任になりますね、
ということで、
合格者数１５００という英断を下せるでしょうか？
現実にする活動方法はどうすればいいでしょうか？
もし、自分がそういう立場になったら、
どこに就職するかな？
サントリーでバイオ、微生物の研究、
資生堂で化粧品の研究、
ホンダで新素材の研究、
または、公務員試験受けるかも、
それとも、あ！自衛隊が有った！
防衛庁は良いかも、
スポーツクラブのインストラクターも楽しそう、
自分の場合だったら、結構就職口は有ったかもしれません、
現在３０００人位の合格者ですかね、
これを、１５００人にすると、
ほとんど受からない大学が出て来ますね、
どこぞから、猛反対運動が起こりそうですが、
毎年数千人の就職を探すのは大学当局の責任になりますね、
ということで、
合格者数１５００という英断を下せるでしょうか？
現実にする活動方法はどうすればいいでしょうか？
>>59
まずは運命共同体である歯科材料、歯科機械のメーカーや代理店に受け入れを求めることでしょうね。
基本的な知識はあるはずなので新人教育の必要もなく、外交に出て現職の歯科医と話をする場合にも
素人よりずっとコミュニケーションが取りやすいでしょう。同窓の先生たちとのコネクションが活用できれば
会社にとっても大きな戦力になるはずです。また製品の開発などにも現場を知るものならではの知識が
生かせますし、パソコンのスキルがあれば今よりもずっと使いやすいレセコンなども作れるかもしれません。
とにかく歯科医師、それも臨床に携わる保険医の削減は待ったなしの状況なのですから、国試の厳正化が
同時にこうした働きかけを行えば、かなり多くの学生は臨床医よりも安定した会社勤めの道を選ぶのでは
ないでしょうか。
まずは運命共同体である歯科材料、歯科機械のメーカーや代理店に受け入れを求めることでしょうね。
基本的な知識はあるはずなので新人教育の必要もなく、外交に出て現職の歯科医と話をする場合にも
素人よりずっとコミュニケーションが取りやすいでしょう。同窓の先生たちとのコネクションが活用できれば
会社にとっても大きな戦力になるはずです。また製品の開発などにも現場を知るものならではの知識が
生かせますし、パソコンのスキルがあれば今よりもずっと使いやすいレセコンなども作れるかもしれません。
とにかく歯科医師、それも臨床に携わる保険医の削減は待ったなしの状況なのですから、国試の厳正化が
同時にこうした働きかけを行えば、かなり多くの学生は臨床医よりも安定した会社勤めの道を選ぶのでは
ないでしょうか。
>>54
そこがミステリアスでステキなのよ…ｱﾊﾝ
そこがミステリアスでステキなのよ…ｱﾊﾝ
ｷﾓ
63 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 19:04:24 ID:wmWli2080
就職先としてはサンスター、花王、ライオン、カネボウ、クラレ、モリタ、ヨシダ、レセコン各社、製薬会社、警察の科学捜査部署、消防、地方自治体、口腔衛生教員、大学職員、保健所、官公庁などいろいろありそうです。
国試合格率を50%まで下げる代わりに、各大学は就職先を確保する必要がありますね。
どうやら歯学部卒業したら、みんなが歯科医になる時代は終焉を迎えたようです。
同窓生が歯科界以外のいろんな部署で活躍する日が当たり前になるのを楽しみにしています。
国試合格率を50%まで下げる代わりに、各大学は就職先を確保する必要がありますね。
どうやら歯学部卒業したら、みんなが歯科医になる時代は終焉を迎えたようです。
同窓生が歯科界以外のいろんな部署で活躍する日が当たり前になるのを楽しみにしています。
64 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 19:14:32 ID:t8NlKiNp0
酷使落ちるカスが、一流企業に受かるわけないだろ。
馬鹿も休み休み言いなさい。
馬鹿も休み休み言いなさい。
>>63
うーん、私としては過渡的な措置として考えていますけどね。
あくまでも歯科医師になるつもりで大学に入った人たちに対する救済策としてです。
歯学部に入って高額の学費を払ってももサラリーマンにしかなれないという事実が知れ渡れば、
志望者も自然に減少し、歯学部は縮小、閉鎖への道を歩むはず。
それまでの数年間、政官財一体となって歯学士難民を積極的に雇用すれば、過剰供給問題は
円満かつ一気に解決するのではないかと思うのですが、いかがなものでしょうか？
うーん、私としては過渡的な措置として考えていますけどね。
あくまでも歯科医師になるつもりで大学に入った人たちに対する救済策としてです。
歯学部に入って高額の学費を払ってももサラリーマンにしかなれないという事実が知れ渡れば、
志望者も自然に減少し、歯学部は縮小、閉鎖への道を歩むはず。
それまでの数年間、政官財一体となって歯学士難民を積極的に雇用すれば、過剰供給問題は
円満かつ一気に解決するのではないかと思うのですが、いかがなものでしょうか？
66 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 20:06:16 ID:uAJbHXRP0
一般社会は団塊の定年と少子化で人材不足。
毎年３０００人の若者を歯科という余剰分野に貼り付けるのは国家的損失。
と言う事を訴えれば経団連の支持もえられる？
毎年３０００人の若者を歯科という余剰分野に貼り付けるのは国家的損失。
と言う事を訴えれば経団連の支持もえられる？
高卒扱いなら雇ってもらえるよ。
68 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/16(金) 20:22:57 ID:iaTmy/oA0
さ、診療も終わった。
何度でも言いますが僕は歯科医師削減に関しては別に反対ではないです。
しかし、その前に皆さんに議論していただきたいことがあるのです。
我々は本当に過剰な「いらない」存在なのか？
この国のすみずみまで歯科医療は行き渡っていて、もはや我々のすることは無いのか？
例えば、就職の話出ていましたね。
１０００人の企業なり工場が一人のメンテナンス歯科医師を雇用します。
業務は検診とＳＣ，ＳＲＰ．ＰＭＴＣ．フッ化物塗布、治療アドバイスです。
この業務ぐらいなら設備もそう要りません。治療やレントゲン診査が必要な場合
紹介状を書いて一般歯科に送ります。費用は一人あたり月６００円。
会社と折半なら個人負担月３００円。歯科医師の年収は？７００万円です。
月５０円上乗せしていただければ３０年勤続で退職金１８００万確保できます。
国の財布からは一円も要りません。かつ１０００人の口腔ケアで健康保持に寄与。
かつ一般歯科には潜在患者の掘り起こしに繋がります。
さて全国に従業員１０００人を超える会社・工場はいくつあるでしょう。
あとは、このプランに向こうが乗るかどうかですね。
てなことを考えてもアリじゃないでしょうか。
ひさびさなので連投します。
何度でも言いますが僕は歯科医師削減に関しては別に反対ではないです。
しかし、その前に皆さんに議論していただきたいことがあるのです。
我々は本当に過剰な「いらない」存在なのか？
この国のすみずみまで歯科医療は行き渡っていて、もはや我々のすることは無いのか？
例えば、就職の話出ていましたね。
１０００人の企業なり工場が一人のメンテナンス歯科医師を雇用します。
業務は検診とＳＣ，ＳＲＰ．ＰＭＴＣ．フッ化物塗布、治療アドバイスです。
この業務ぐらいなら設備もそう要りません。治療やレントゲン診査が必要な場合
紹介状を書いて一般歯科に送ります。費用は一人あたり月６００円。
会社と折半なら個人負担月３００円。歯科医師の年収は？７００万円です。
月５０円上乗せしていただければ３０年勤続で退職金１８００万確保できます。
国の財布からは一円も要りません。かつ１０００人の口腔ケアで健康保持に寄与。
かつ一般歯科には潜在患者の掘り起こしに繋がります。
さて全国に従業員１０００人を超える会社・工場はいくつあるでしょう。
あとは、このプランに向こうが乗るかどうかですね。
てなことを考えてもアリじゃないでしょうか。
ひさびさなので連投します。
69 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 20:29:38 ID:8PBZyF3A0
ＮＴＴにも昔は歯科診療所があったがねー
70 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 20:31:35 ID:AKdvbTd6O
また俺達のことを話題にしているな･･
酷使を難しくするんだって？けっこーだよ。
但し、今年は皆で受かる予定だから、せめて来年以降からにしてくれよな。
酷使を難しくするんだって？けっこーだよ。
但し、今年は皆で受かる予定だから、せめて来年以降からにしてくれよな。
71 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 20:31:42 ID:uAJbHXRP0
桜井氏が以前検診の質問をして、坂口功労賞がまず省内で始めると答弁してましたね。
72 ：ｎｏｂｉｔａ：2006/06/16(金) 20:40:21 ID:AZbBnNh20
>>68
歯科医師会は、この手の提案を全部潰してきました。
老犬施設の嘱託医、医科は賛成。
歯科は見向きもしなかった。というかイランといってテーブルにも着かなかった。
今から10年ほど前の話
企業の歯科診療所は廃止の方向です。
否定はしませんが、余分なことには金は使わんというのが、日本企業の流れでしょう。
受給問題だけでは、全国の歯科医はついて来ません。
チンカスの思う壺
歯科医師会は、この手の提案を全部潰してきました。
老犬施設の嘱託医、医科は賛成。
歯科は見向きもしなかった。というかイランといってテーブルにも着かなかった。
今から10年ほど前の話
企業の歯科診療所は廃止の方向です。
否定はしませんが、余分なことには金は使わんというのが、日本企業の流れでしょう。
受給問題だけでは、全国の歯科医はついて来ません。
チンカスの思う壺
73 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/16(金) 20:42:00 ID:iaTmy/oA0
次に高齢化社会において我々は何ができるか？
特養や社会的長期入院とされている高齢者の患者さんの口腔状況は
どのようになっているのでしょう。静岡の病院でがん患者専門の
口腔ケア歯科医師養成の話がありましたね。全国規模ではニーズは
どれぐらいになるのでしょう。
この件に関しては浅盃さんが詳しいかもしれませんね。
また歯科大学卒業者に女性の占める割合が急速に増加しているのも
考慮したいと思います。卒後５～１０年での女性歯科医師の就労状況の
データはあるでしょうか？こんな話題は性差別と取られかねないので
デリケートなところですが、５００人の女性歯科医師が全員個人開業は
おそらくしないと思われます。この点みなさんどう思います？
そういうあらゆる可能性を考えて、それでも歯科医師が過剰なら
削減は当然だと考えます。
これから卒業してくる後輩たちに「おまえたちは厄介もんだ」という
言葉を浴びせたくないのです。
単純な意見で申し訳ありません。
特養や社会的長期入院とされている高齢者の患者さんの口腔状況は
どのようになっているのでしょう。静岡の病院でがん患者専門の
口腔ケア歯科医師養成の話がありましたね。全国規模ではニーズは
どれぐらいになるのでしょう。
この件に関しては浅盃さんが詳しいかもしれませんね。
また歯科大学卒業者に女性の占める割合が急速に増加しているのも
考慮したいと思います。卒後５～１０年での女性歯科医師の就労状況の
データはあるでしょうか？こんな話題は性差別と取られかねないので
デリケートなところですが、５００人の女性歯科医師が全員個人開業は
おそらくしないと思われます。この点みなさんどう思います？
そういうあらゆる可能性を考えて、それでも歯科医師が過剰なら
削減は当然だと考えます。
これから卒業してくる後輩たちに「おまえたちは厄介もんだ」という
言葉を浴びせたくないのです。
単純な意見で申し訳ありません。
74 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 20:53:22 ID:nl0dZrHj0
>>72
ちんぽが嫌いなのはよーくわかってるけど、チンカスと呼ぶのはやめね？
チンカスて言葉自体がキモいとゆーか、歯垢もチコウも性状そっくりだからｓｒｐのたびイヤになんだけど。
まだチンポのほーがましだよ！
ちんぽが嫌いなのはよーくわかってるけど、チンカスと呼ぶのはやめね？
チンカスて言葉自体がキモいとゆーか、歯垢もチコウも性状そっくりだからｓｒｐのたびイヤになんだけど。
まだチンポのほーがましだよ！
75 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 20:57:34 ID:8PBZyF3A0
>>73
KWSK
KWSK
76 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:00:28 ID:uAJbHXRP0
>>７３
女性歯科医DQさんの意見はいかがなんでしょう？
女性歯科医DQさんの意見はいかがなんでしょう？
企業で歯医者の求人なんかねえって
何を寝言言ってんだ
一般企業なら高卒より使えないんだって
歯科医院に営業？
そんな屈辱受けなきゃならんなら生活保護の方がましだろう
何を寝言言ってんだ
一般企業なら高卒より使えないんだって
歯科医院に営業？
そんな屈辱受けなきゃならんなら生活保護の方がましだろう
78 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:05:14 ID:+0rFYDt70
歯科医師数の削減について、国としては研修医制度を導入した。
卒後には授業料をとるどころか、逆に金を払わなくてはいけず、大学にとってかなりきびしい状況だ。
さらに国立では大学院大学制度で、1年の研修医後、医局には基本的には大学院に行かなくてはいけなくなった。
例えば、矯正科に残るには、4年間の大学院を出てからになる。都合５年間必要。
その後も、認定医、専門医など取るにはさらに年月が必要である。
卒後には授業料をとるどころか、逆に金を払わなくてはいけず、大学にとってかなりきびしい状況だ。
さらに国立では大学院大学制度で、1年の研修医後、医局には基本的には大学院に行かなくてはいけなくなった。
例えば、矯正科に残るには、4年間の大学院を出てからになる。都合５年間必要。
その後も、認定医、専門医など取るにはさらに年月が必要である。
79 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:07:34 ID:G/ywOd1/0
★【韓国】『妻の不倫を疑って裸にして水責め』～度を超えた家庭暴力
★【韓国】 牧師詐称の６３才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を性暴行
★【韓国】職場の上司の暴行に我慢出来ない～仕返しに放火
★【韓国】タクシー運転手と乗客が道路で喧嘩～バスに跳ねられ死亡
★【韓国】『「酒を控えなさい」と母親に言われた…』～殺虫剤スプレーを噴射
★【韓国】 国産戦闘用ロボット公開試験で‘恥さらし’、雨に降られて軒下から動けず
★【韓国】 「結婚前に性教育が必要だ」～実の娘(15)に２年間性暴行した父親と叔父逮捕
★【韓国】歌手チョンアン、知名度を上げる為に強盗被害を自作自演
★【警視庁】韓国１等書記官：飲酒でひき逃げ、捜査に協力せず 警視庁
★【北朝鮮/インターネット】暴露ウイルスで北のマル秘写真流出…将軍様衝撃？（画像あり）
★【韓国】「家出した妻に仇を討つ」～腹立ちまぎれに一家心中
特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/
★【韓国】 牧師詐称の６３才男性「私は神だ。一体になれば天国に行ける」と母娘を性暴行
★【韓国】職場の上司の暴行に我慢出来ない～仕返しに放火
★【韓国】タクシー運転手と乗客が道路で喧嘩～バスに跳ねられ死亡
★【韓国】『「酒を控えなさい」と母親に言われた…』～殺虫剤スプレーを噴射
★【韓国】 国産戦闘用ロボット公開試験で‘恥さらし’、雨に降られて軒下から動けず
★【韓国】 「結婚前に性教育が必要だ」～実の娘(15)に２年間性暴行した父親と叔父逮捕
★【韓国】歌手チョンアン、知名度を上げる為に強盗被害を自作自演
★【警視庁】韓国１等書記官：飲酒でひき逃げ、捜査に協力せず 警視庁
★【北朝鮮/インターネット】暴露ウイルスで北のマル秘写真流出…将軍様衝撃？（画像あり）
★【韓国】「家出した妻に仇を討つ」～腹立ちまぎれに一家心中
特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/
80 ：ｎｏｂｉｔａ：2006/06/16(金) 21:11:34 ID:AZbBnNh20
ID:z5GOed4j0
だだっこちゃんはあっちのスレでマスでもかいてらっしゃい(´3`)
だだっこちゃんはあっちのスレでマスでもかいてらっしゃい(´3`)
82 ：朕医：2006/06/16(金) 21:12:22 ID:UKpmUBVx0
セクスは明日からになったよ。
>>73
お前のような悠長なことを言っている奴がいる時点でもうおしまい。
http://www.e-dentist.co.jp/
これがまともに６年間教育してきたやつの給料か？社会保障か？
お前のように基本的に診療報酬を減らされた分を戻せonlyなら
歯科医師会とどこが違うんだ？
>>73
お前のような悠長なことを言っている奴がいる時点でもうおしまい。
http://www.e-dentist.co.jp/
これがまともに６年間教育してきたやつの給料か？社会保障か？
お前のように基本的に診療報酬を減らされた分を戻せonlyなら
歯科医師会とどこが違うんだ？
ID:4V4zElt+0
この馬鹿、何もわかってねえなあ
高卒や三流私大卒でも就職はできるが、兵隊として汚い仕事するか
単純労働しかできないだろうが
歯科医師免許とって、それをできる人間がいるのか？
それができる奴は最初から他学部に行ってるよ
企業や役所は、歯医者なんか使いたくねえっての
狭い専門知識しかない、最低でも24歳の人間を何に使うんだよ
医者とは違うんだって
この馬鹿、何もわかってねえなあ
高卒や三流私大卒でも就職はできるが、兵隊として汚い仕事するか
単純労働しかできないだろうが
歯科医師免許とって、それをできる人間がいるのか？
それができる奴は最初から他学部に行ってるよ
企業や役所は、歯医者なんか使いたくねえっての
狭い専門知識しかない、最低でも24歳の人間を何に使うんだよ
医者とは違うんだって
84 ：朕医：2006/06/16(金) 21:14:07 ID:UKpmUBVx0
85 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:14:20 ID:Z++G2ijz0
９時から突然荒れてきたがどうしたんだ？
どうやら朕医より断ち割る医のがいるねぇ、本当に歯医者なんかいな？？
どうやら朕医より断ち割る医のがいるねぇ、本当に歯医者なんかいな？？
87 ：朕医：2006/06/16(金) 21:15:18 ID:UKpmUBVx0
>>83ね
88 ：朕医：2006/06/16(金) 21:18:01 ID:UKpmUBVx0
大阪 ◆4hcHBs40RQ
あなたもう少しまともな意見かいてよ。
そんなんじゃ。歯科医でもないおれでもおかしいと思うよ。
あなたもう少しまともな意見かいてよ。
そんなんじゃ。歯科医でもないおれでもおかしいと思うよ。
自分が企業の人事担当だったら、わざわざ歯医者を雇うか考えてみろって
国立ならプライド高くて使えない
私立なら馬鹿が多くて使えない
下働きなんか絶対にできない人種なんだよ、歯医者は
だからこそ歯学部に入ったんじゃないのか？
いずれは独立する気だったろう
会社員ができない、あるいは嫌だから歯学部選んだはずだろ
国立ならプライド高くて使えない
私立なら馬鹿が多くて使えない
下働きなんか絶対にできない人種なんだよ、歯医者は
だからこそ歯学部に入ったんじゃないのか？
いずれは独立する気だったろう
会社員ができない、あるいは嫌だから歯学部選んだはずだろ
90 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:30:49 ID:pvSuW0ko0
国家試験受かってないから歯医者じゃないよ。
単に歯学部を卒業しただけで、工学部や薬学部卒と同じだよ。
法学部卒の学生を採るのに、企業は弁護士を採用するなんて考えない。
あくまで歯学部卒の学生を採るだけで歯科医を採用するのではない。
単に歯学部を卒業しただけで、工学部や薬学部卒と同じだよ。
法学部卒の学生を採るのに、企業は弁護士を採用するなんて考えない。
あくまで歯学部卒の学生を採るだけで歯科医を採用するのではない。
91 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:36:46 ID:Z++G2ijz0
ちん【朕】
[代]天子の自称。中国で、古くは一般に用いられたが、秦の始皇帝から天子のみの自称となった。
朕医と名乗ってウヨがおこらねーのか？朕はウヨ街戦車からの教育勅語読で何度もきく言葉だぞ・・
最盛会はクゲ系だろがな･･まさかチンは皇計の医者じゃあんめー？
[代]天子の自称。中国で、古くは一般に用いられたが、秦の始皇帝から天子のみの自称となった。
朕医と名乗ってウヨがおこらねーのか？朕はウヨ街戦車からの教育勅語読で何度もきく言葉だぞ・・
最盛会はクゲ系だろがな･･まさかチンは皇計の医者じゃあんめー？
92 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:39:07 ID:uAJbHXRP0
平日電車の中でサラリーマンが言ってた「一番簡単な歯学部云々」。
もうプライドなんて言ってる時代じゃないよ。生きるか死ぬかだ。
インテリのつもりでも世間はそうは見てくれないよ。
歯医者の目線だけで見てたら失敗する。
ここに一般のカキコが来るようにしていかないと拙い。
国民と俺達は水と魚だ。水から揚った魚は死ぬ。
国民の支持しない運動は挫折する。其の事だけは忘れないでね（´�ω�｀）
エラそうな事書いてスンマヘン。
もうプライドなんて言ってる時代じゃないよ。生きるか死ぬかだ。
インテリのつもりでも世間はそうは見てくれないよ。
歯医者の目線だけで見てたら失敗する。
ここに一般のカキコが来るようにしていかないと拙い。
国民と俺達は水と魚だ。水から揚った魚は死ぬ。
国民の支持しない運動は挫折する。其の事だけは忘れないでね（´�ω�｀）
エラそうな事書いてスンマヘン。
だからさ、歯学部卒で国試落ちてる人間をどこが雇うの？
普通の仕事させるんなら4年制学部で充分なんだよ
理系なら修士はひっぱりだこだが、歯学部卒じゃそんな扱いはしてくれないぜ
法学部卒と司法試験合格者はまったく別物
歯学部卒と歯医者はほぼ同じ
並べて議論なんかできないだろ 何考えてるんだ
普通の仕事させるんなら4年制学部で充分なんだよ
理系なら修士はひっぱりだこだが、歯学部卒じゃそんな扱いはしてくれないぜ
法学部卒と司法試験合格者はまったく別物
歯学部卒と歯医者はほぼ同じ
並べて議論なんかできないだろ 何考えてるんだ
94 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:45:54 ID:Z++G2ijz0
なんかすげーな・・
ちんが立てたスレで、ちんを毛嫌いしてるID:z5GOed4j0にチンが同意し、
大阪攻撃？？
ちんが立てたスレで、ちんを毛嫌いしてるID:z5GOed4j0にチンが同意し、
大阪攻撃？？
95 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:46:28 ID:XeJmJpe+0
>>68
>しかし、その前に皆さんに議論していただきたいことがあるのです。
>我々は本当に過剰な「いらない」存在なのか？
これは何を尺度にするかで変わっちゃうので一概には言えないでしょ。
個人的には「必要」だし「過剰ではない」と思うけど。
チンコは財源面からしか語れないみたいだから話はかみ合わないと思うよ。
補綴は保険から外しちゃった方がいいと思うけど我々からそれを言ったら負けでしょ。
でも外れるのは避けられないだろうから上手い外し方を探る方が現実的だと思うけどねえ。
>しかし、その前に皆さんに議論していただきたいことがあるのです。
>我々は本当に過剰な「いらない」存在なのか？
これは何を尺度にするかで変わっちゃうので一概には言えないでしょ。
個人的には「必要」だし「過剰ではない」と思うけど。
チンコは財源面からしか語れないみたいだから話はかみ合わないと思うよ。
補綴は保険から外しちゃった方がいいと思うけど我々からそれを言ったら負けでしょ。
でも外れるのは避けられないだろうから上手い外し方を探る方が現実的だと思うけどねえ。
97 ：朕医：2006/06/16(金) 21:52:44 ID:UKpmUBVx0
98 ：朕医：2006/06/16(金) 21:54:11 ID:UKpmUBVx0
大阪 ◆4hcHBs40RQ
は都合が悪くなると別人にすり替え逃げる。
最悪だな。
でこいつは一体なにをこの会のモットーとしているわけ？
おれには意味不明だが。
は都合が悪くなると別人にすり替え逃げる。
最悪だな。
でこいつは一体なにをこの会のモットーとしているわけ？
おれには意味不明だが。
チンよ、スレ立てたならそれなりの責任はあるだろ
口汚く罵るのはやめろ
口汚く罵るのはやめろ
100 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:57:22 ID:XeJmJpe+0
101 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 21:57:34 ID:+0rFYDt70
とりあえずは、厚労省から将来的には国試の合格者を1500名にすると宣言してもらう。
あとは日本私立歯科大学協会のN先生に責任をとってまとめてもらったら。
落としどころは、歯学部廃止に伴う補償金？
あとは日本私立歯科大学協会のN先生に責任をとってまとめてもらったら。
落としどころは、歯学部廃止に伴う補償金？
102 ：朕医：2006/06/16(金) 22:02:33 ID:UKpmUBVx0
>>101
それには烈しく同意だが、司法試験ではない以上数年後に浪人生が
沢山たまりこんで合格率が３０％くらいになって
しまうとこれは社会問題化する。だからまずは俺が言うように国立大
の定員を300人減らす。
これは創設当初40人程度だったので無理がない数字だ。
そして合格者をおおよそ2000人にする。そうすれば
私立大学の奴らが落ちまくる試験になるのは間違いない。
そうして強硬に入学定員削減に反対している私立大歯学部も
募集定員割れにより自然に定員減、廃校に追い込まれる。
これで削減問題はけっちゃくするのではないか？
それには烈しく同意だが、司法試験ではない以上数年後に浪人生が
沢山たまりこんで合格率が３０％くらいになって
しまうとこれは社会問題化する。だからまずは俺が言うように国立大
の定員を300人減らす。
これは創設当初40人程度だったので無理がない数字だ。
そして合格者をおおよそ2000人にする。そうすれば
私立大学の奴らが落ちまくる試験になるのは間違いない。
そうして強硬に入学定員削減に反対している私立大歯学部も
募集定員割れにより自然に定員減、廃校に追い込まれる。
これで削減問題はけっちゃくするのではないか？
103 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:03:17 ID:XeJmJpe+0
>>101
私立歯科大に学費免除の外国人枠を作って母国限定の免許を取得させるっていう意見もあるんだよね。
予算枠はODAだ。
歯科医師が足りない国には感謝されるし私立も潰れないし。
器材、材料メーカーも巻き込めば可能な気もしないでもないんだが・・・
ただこれはよほど上手くやらんと国民理解は得られないだろうから非現実的か。
私立歯科大に学費免除の外国人枠を作って母国限定の免許を取得させるっていう意見もあるんだよね。
予算枠はODAだ。
歯科医師が足りない国には感謝されるし私立も潰れないし。
器材、材料メーカーも巻き込めば可能な気もしないでもないんだが・・・
ただこれはよほど上手くやらんと国民理解は得られないだろうから非現実的か。
104 ：朕医：2006/06/16(金) 22:06:27 ID:UKpmUBVx0
>>103
それは妙案だが、私立大がなぜ募集定員が130人もいるかということを考えると
これは単に職員雇用の金銭面だけなのは明白だ。
国立ならともかくODAにこんな予算はつかないだろう。
ちょっと非現実的。
１０２でいいのでないか
それは妙案だが、私立大がなぜ募集定員が130人もいるかということを考えると
これは単に職員雇用の金銭面だけなのは明白だ。
国立ならともかくODAにこんな予算はつかないだろう。
ちょっと非現実的。
１０２でいいのでないか
105 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:06:51 ID:7X7fOWPv0
文科省は歯科大学に対して
廃校措置の権限は無いの？
廃校措置の権限は無いの？
106 ：グズ：2006/06/16(金) 22:08:50 ID:3oBqtTfQ0
>>77
大変面白い方向だと思います。ただ介護施設は、介護保険の報酬が低いため新たな専門職にまで手が届かないと思います。
今、介護施設に最も必要なのは、歯科衛生士だとも思います。ただし、これから有料老人施設が、一つの方向かと思います。
長期入院者では、気切の患者さんは、口腔内の乾燥が酷く、口腔清掃が大変と聞きます。
全体にまだまだ手付かずの部分もあると思います。ただ、歯科の医療費が、高齢化に影響されにくい問題すなわち無歯顎の人は、
清掃簡単、歯科医療費低いの部分も気になります。有歯顎の老人が増えると歯科の医療費は増える。
なるほど８０２０運動ですね。
大変面白い方向だと思います。ただ介護施設は、介護保険の報酬が低いため新たな専門職にまで手が届かないと思います。
今、介護施設に最も必要なのは、歯科衛生士だとも思います。ただし、これから有料老人施設が、一つの方向かと思います。
長期入院者では、気切の患者さんは、口腔内の乾燥が酷く、口腔清掃が大変と聞きます。
全体にまだまだ手付かずの部分もあると思います。ただ、歯科の医療費が、高齢化に影響されにくい問題すなわち無歯顎の人は、
清掃簡単、歯科医療費低いの部分も気になります。有歯顎の老人が増えると歯科の医療費は増える。
なるほど８０２０運動ですね。
107 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:09:54 ID:XeJmJpe+0
>>102
>だからまずは俺が言うように国立大
の定員を300人減らす。
これは創設当初40人程度だったので無理がない数字だ。
そして合格者をおおよそ2000人にする。そうすれば
私立大学の奴らが落ちまくる試験になるのは間違いない。
N原が会長になる前からその手の意見は出てたんだよねえ。
でも遅々として進まない。
それでもまあ徐々には減る方向にシフトはしているんだけどね。
結局材料、器材などなどに関わる人は開業件数が増えた方がいいわけだから
歯科界が一枚岩になるのは難しいだろうねえ。
>だからまずは俺が言うように国立大
の定員を300人減らす。
これは創設当初40人程度だったので無理がない数字だ。
そして合格者をおおよそ2000人にする。そうすれば
私立大学の奴らが落ちまくる試験になるのは間違いない。
N原が会長になる前からその手の意見は出てたんだよねえ。
でも遅々として進まない。
それでもまあ徐々には減る方向にシフトはしているんだけどね。
結局材料、器材などなどに関わる人は開業件数が増えた方がいいわけだから
歯科界が一枚岩になるのは難しいだろうねえ。
108 ：朕医：2006/06/16(金) 22:12:15 ID:UKpmUBVx0
＜ 以下、抜粋 ＞
少子化などによる自然淘汰を待つのではなく，資質の向上を図る
観点から来年 3月の国家試験より，ハードルを上げ，結果，需給に
資するとの見解を示した．
国家試験のハードルを上げることについては，私立歯科大学協会
より，「資格試験であって選抜試験ではないので，大学は与するこ
とはできない」などといった意見が医政局に寄せられている．
篠崎医政局長は，「出口を厳しくすることにより，5 年もすれば
私立大学の三校程度が廃校などに追い込まれ，入口よりも出口の方
が少なくなるという現象が生まれる．これにより，遅々として進ま
ない文部科学 省所管の入口の方も早急に検討せざるを得なくなる」
とし，国家試験の改善により需給問題が快方に向かうとの見解を示
している．
「どんなに憎まれようと，障害があろうと，今需給対策を行わな
ければ，将来に禍根を残すことは間違いない．良質な歯科医療を提
供することが我々の使命であるのに，放置したままで自然淘汰を待
つようなことをしていると，歯科医療そのものが社会的信用を失い
かねない」と需給対策への強い決意を表明した．
少子化などによる自然淘汰を待つのではなく，資質の向上を図る
観点から来年 3月の国家試験より，ハードルを上げ，結果，需給に
資するとの見解を示した．
国家試験のハードルを上げることについては，私立歯科大学協会
より，「資格試験であって選抜試験ではないので，大学は与するこ
とはできない」などといった意見が医政局に寄せられている．
篠崎医政局長は，「出口を厳しくすることにより，5 年もすれば
私立大学の三校程度が廃校などに追い込まれ，入口よりも出口の方
が少なくなるという現象が生まれる．これにより，遅々として進ま
ない文部科学 省所管の入口の方も早急に検討せざるを得なくなる」
とし，国家試験の改善により需給問題が快方に向かうとの見解を示
している．
「どんなに憎まれようと，障害があろうと，今需給対策を行わな
ければ，将来に禍根を残すことは間違いない．良質な歯科医療を提
供することが我々の使命であるのに，放置したままで自然淘汰を待
つようなことをしていると，歯科医療そのものが社会的信用を失い
かねない」と需給対策への強い決意を表明した．
109 ：ｎｏｂｉｔａ：2006/06/16(金) 22:12:22 ID:AZbBnNh20
＞口の中の歯を削ることしか能力長く、偏差値も低く、プライドだけ高い。
アンタの言う偏差値の低い人たちが今の日本を支えてきたの。
ちん○す
オバかモード全開
アンタの言う偏差値の低い人たちが今の日本を支えてきたの。
ちん○す
オバかモード全開
110 ：朕医：2006/06/16(金) 22:16:25 ID:UKpmUBVx0
111 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:19:11 ID:7X7fOWPv0
10～２０年前までさかのぼれば
医学部も歯学部もさして入学時難易度は変わらなかったのでは？
医学部も歯学部もさして入学時難易度は変わらなかったのでは？
112 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:23:29 ID:XeJmJpe+0
最初に書いたけど正直歯科、少なくとも補綴は保険から外して欲しいんだよね。
チンコにはダンピングで地獄を見ると言われるだろうけど能無し役人にあれこれ
言われるくらいなら自由競争で討ち死にした方がマシさ。
でもこれって結局は国民のためにもなるわけさ。
ダンピングって言うと聞こえは悪いけど値がこなれるのは悪い事じゃない。
だって今は保険の採算性悪い部分を自費の患者さんが助けているって事だぜ。
意識の高い人にとっては損だよな。
歯も磨かない不潔マンの分まで負担しているわけだから。
だったらいっそのこと保険では出来ません、ここまでしか出来ません、みたいになった方が
お互いの為じゃない？別に歯抜けでも死ぬわけじゃないんだから。
チンコにはダンピングで地獄を見ると言われるだろうけど能無し役人にあれこれ
言われるくらいなら自由競争で討ち死にした方がマシさ。
でもこれって結局は国民のためにもなるわけさ。
ダンピングって言うと聞こえは悪いけど値がこなれるのは悪い事じゃない。
だって今は保険の採算性悪い部分を自費の患者さんが助けているって事だぜ。
意識の高い人にとっては損だよな。
歯も磨かない不潔マンの分まで負担しているわけだから。
だったらいっそのこと保険では出来ません、ここまでしか出来ません、みたいになった方が
お互いの為じゃない？別に歯抜けでも死ぬわけじゃないんだから。
114 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:28:29 ID:uAJbHXRP0
学歴、偏差値の話にコンプレックス持ってる人は意外に多い。
このスレには歯医者、医者？しか来ない。
技工士、衛生士も来ない状態でこの運動うまくいくの？
裾野を拡げる為に学歴の話題は避けるべきでは？漏れも書いてたかorz.
このスレには歯医者、医者？しか来ない。
技工士、衛生士も来ない状態でこの運動うまくいくの？
裾野を拡げる為に学歴の話題は避けるべきでは？漏れも書いてたかorz.
115 ：朕医：2006/06/16(金) 22:29:22 ID:UKpmUBVx0
理科系職偏差値大全(1996:03 12/14 サンデー毎日 駿台調べ)
理・工系統↓
http://debucho.freeservers.com/rikou.JPG
医・歯系統↓
http://debucho.freeservers.com/ishi.JPG
農・獣医・水産系統↓
http://debucho.freeservers.com/noujyuuisuisan.JPG
薬・看護・保健系統↓
http://debucho.freeservers.com/yakukangohoken.JPG
教育系統・その他↓
http://debucho.freeservers.com/kyouikusonota.JPG
理・工系統↓
http://debucho.freeservers.com/rikou.JPG
医・歯系統↓
http://debucho.freeservers.com/ishi.JPG
農・獣医・水産系統↓
http://debucho.freeservers.com/noujyuuisuisan.JPG
薬・看護・保健系統↓
http://debucho.freeservers.com/yakukangohoken.JPG
教育系統・その他↓
http://debucho.freeservers.com/kyouikusonota.JPG
>>112
補綴だけ外して値崩れを起こして、保存や根治を今のような
激安の保険価格でやらされては経営が成り立つはずがないでしょ。
もし保険を外すなら全部一気にか、さもなくば個々の処置点数を
国際標準にまで引き上げることが絶対条件。
補綴だけ外して値崩れを起こして、保存や根治を今のような
激安の保険価格でやらされては経営が成り立つはずがないでしょ。
もし保険を外すなら全部一気にか、さもなくば個々の処置点数を
国際標準にまで引き上げることが絶対条件。
117 ：歯科医A：2006/06/16(金) 22:35:50 ID:ltSjzooF0
社保庁は公文書偽造は平気でやってるけど
俺達のカルテ記入ミスは絶対許さないわけね。
あ～偉いなー、社会保険事務所は、ずいぶん偉いんだね。
御見それ致しましたわ。
さすが「税金」で食ってる奴は違うな。自分で汗水流して貯めた金じゃ
ないからね。金銭感覚がまるで「認知症」だね。
恥ずかしくないの？個別に呼ばれたらそれについて突っ込んでやるつもり。
それとこれは違う、なんて言ったら、昔の同期の警視呼んでやる。
俺達のカルテ記入ミスは絶対許さないわけね。
あ～偉いなー、社会保険事務所は、ずいぶん偉いんだね。
御見それ致しましたわ。
さすが「税金」で食ってる奴は違うな。自分で汗水流して貯めた金じゃ
ないからね。金銭感覚がまるで「認知症」だね。
恥ずかしくないの？個別に呼ばれたらそれについて突っ込んでやるつもり。
それとこれは違う、なんて言ったら、昔の同期の警視呼んでやる。
118 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:45:36 ID:OPxK1xz50
保険外したらダンピング競争でGS状態になり、医院同士で潰し合いになる事は明らか。
業界全体がダメになるよりワークシェア、国試厳格化などみんなが生き残る道を模索した方がいい。
業界全体がダメになるよりワークシェア、国試厳格化などみんなが生き残る道を模索した方がいい。
>>115
スレ立てたんなら、ちょっとは慎んだらどうなんだ？
スレ立てたんなら、ちょっとは慎んだらどうなんだ？
そんな書き込みっていうか貼り付けしかできねえんなら、スレ立てるなよ
121 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:01:48 ID:3oBqtTfQ0
122 ：朕医：2006/06/16(金) 23:02:10 ID:UKpmUBVx0
大阪君は都合悪いと退散。
しかもほとんど論理的思考能力なし。
しかもほとんど論理的思考能力なし。
123 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:03:40 ID:+0rFYDt70
私立歯科大学協会で200億円やるから、廃校、廃止しないかと問われれば、
手をあげるところもでるのでは。
F-22ラプター一機分の費用なんだが。
手をあげるところもでるのでは。
F-22ラプター一機分の費用なんだが。
124 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:06:21 ID:NPknt5sF0
>私立歯科大学協会
こ、これを即刻解散せしめよ ！
こ、これを即刻解散せしめよ ！
125 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/16(金) 23:13:56 ID:s/rm+Rez0
>>98
残念ながら貴君と論争する気は毛頭ありません。
視点も論点も永遠に交差しないから。繰り返し言いますが、歯科医師削減に
僕は基本的には反対しているわけではありません。
加えて、「単なる一歯科医師として書き込んでいる」という一文が
未だに理解できない方と何を議論するというのでしょう。
今日は歯科医師需給問題についてだけ論じています。
ワークシェアについても、もっと議論されてもいいでしょう。
皆さんはセミスペシャリストの共同開業というスタイルはどう思います？
これ１３年前に提言したことあるのですが、実際このスタイルでおやりになっている
クリニックの話を聞いたことがあります。
メリットは開業資金やランニングコストが個人より割安になることと
病気休業のリスク軽減できること等いろいろあろます。
問題点も多いんですがね。所得の配分・価値観の対立・継承問題。
叩かれようが、好きに書かせてもらいます。
残念ながら貴君と論争する気は毛頭ありません。
視点も論点も永遠に交差しないから。繰り返し言いますが、歯科医師削減に
僕は基本的には反対しているわけではありません。
加えて、「単なる一歯科医師として書き込んでいる」という一文が
未だに理解できない方と何を議論するというのでしょう。
今日は歯科医師需給問題についてだけ論じています。
ワークシェアについても、もっと議論されてもいいでしょう。
皆さんはセミスペシャリストの共同開業というスタイルはどう思います？
これ１３年前に提言したことあるのですが、実際このスタイルでおやりになっている
クリニックの話を聞いたことがあります。
メリットは開業資金やランニングコストが個人より割安になることと
病気休業のリスク軽減できること等いろいろあろます。
問題点も多いんですがね。所得の配分・価値観の対立・継承問題。
叩かれようが、好きに書かせてもらいます。
126 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/16(金) 23:21:33 ID:s/rm+Rez0
ついでにもうひとつ。自民党が五年で一兆一千億円の社会保障費削減を
打ち出しましたね。
一般会計ではもちろん台所苦しいのですが、今ずっと特別会計のことを
調べています。国土交通省など、かなりドンブリ勘定のようですので
この削減幅ぐらい、各予算から捻出できそうに思われますが如何に？
打ち出しましたね。
一般会計ではもちろん台所苦しいのですが、今ずっと特別会計のことを
調べています。国土交通省など、かなりドンブリ勘定のようですので
この削減幅ぐらい、各予算から捻出できそうに思われますが如何に？
今夜はチンちゃんよりも大阪さんの意見に共感するな。
もちろん歯科医師削減は最も重要な課題だけど、それが唯一の打開策ではない。
つーか今からやってもわれわれの生きている間には間に合わないじゃないか。
歯科医師はもう職業としてギリギリのところにまで追い込まれているのだから、
少しでも可能性のある限りいろんな方面にチャレンジしていったほうがいい。
座して死を待つよりはドブの中でも前のめりに。Go for Brokeの精神ですよ。
もちろん歯科医師削減は最も重要な課題だけど、それが唯一の打開策ではない。
つーか今からやってもわれわれの生きている間には間に合わないじゃないか。
歯科医師はもう職業としてギリギリのところにまで追い込まれているのだから、
少しでも可能性のある限りいろんな方面にチャレンジしていったほうがいい。
座して死を待つよりはドブの中でも前のめりに。Go for Brokeの精神ですよ。
128 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:29:51 ID:UKpmUBVx0
http://www.cosmolady.com/stats/kousei/japan_e/48.html
大阪君へ。
これ以上税金を使ってどういう歯科医師養成意義があるのですか？＿
ちなみにこれは平成14年のデーター。
ここで少ないところは軒並み歯科医院が乱立しています。
もう少し頭を使ってください。
このような状況下でワークシェアリングなどはおかしすぎます。
大阪君へ。
これ以上税金を使ってどういう歯科医師養成意義があるのですか？＿
ちなみにこれは平成14年のデーター。
ここで少ないところは軒並み歯科医院が乱立しています。
もう少し頭を使ってください。
このような状況下でワークシェアリングなどはおかしすぎます。
129 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:33:10 ID:UKpmUBVx0
http://health.yahoo.co.jp/hospital/index.html
そこで少なかった地域にはこちらをみればあっというまに歯科医院が
できています。
現実、歯科医院が少しの隙間にでも新規参入者が参入してくる
これはもう患者の奪い合いに他なりません。
そこで少なかった地域にはこちらをみればあっというまに歯科医院が
できています。
現実、歯科医院が少しの隙間にでも新規参入者が参入してくる
これはもう患者の奪い合いに他なりません。
130 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:34:28 ID:kPF3oS4Y0
131 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:36:04 ID:3oBqtTfQ0
132 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:37:03 ID:+0rFYDt70
確か80年代には、アメリカでも過剰問題がでて、何校か歯学部が廃部した。
ところが2000年以降は歯科医師の収入も高くなり、一部の科では、足りなくなっている。
過剰問題の解決は、10年では無理にしても、意外に早く効果がでるのでは。
ところが2000年以降は歯科医師の収入も高くなり、一部の科では、足りなくなっている。
過剰問題の解決は、10年では無理にしても、意外に早く効果がでるのでは。
134 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/16(金) 23:43:58 ID:s/rm+Rez0
繰り返し言いますが僕は歯科医師削減に反対してはいません。
さて今回の改定の底流のひとつに医療費削減という国の方針があります。
Dr.C。以前にDQが宿題を出したはずですが？
１０００兆を超えるこの国の借金が如何にして発生したか。
それを今からやりましょうか？
さて今回の改定の底流のひとつに医療費削減という国の方針があります。
Dr.C。以前にDQが宿題を出したはずですが？
１０００兆を超えるこの国の借金が如何にして発生したか。
それを今からやりましょうか？
135 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:46:28 ID:uAJbHXRP0
日歯会長選でNがUに負けたのは需給問題への会員の不満が原因ですよ。
歯科医師会員の要望のトップが需給問題だったのです。
歯科医師会員の要望のトップが需給問題だったのです。
136 ：朕医：2006/06/16(金) 23:50:30 ID:UKpmUBVx0
>>134
過去を振りかえってどうするのですか？
それよりいかにして歯科医師の収入をあげるか
そのためにいかに診療報酬をあげるか、歯科医師数をへらすか討議してください。
あなたのような姿勢では歯科医師会そのものでいつまでたっても結論がでません。
子鼠や、功労相自身、確か診療報酬改定で
「医療は大切だが、お金には限度がある」
という旨の発言をしています。
もちろん診療報酬を上げる努力は最大限すべきでしょう
しかし国の無駄なお金(1000兆も借金をしているならなおさら)
を減らし、無駄に増え続ける歯科医師を減らし、無駄な治療を
自分の利益を確保するために行うのは非常に問題だと考えたため
まずは国立歯学部定員削減
かつ歯科医師国家試験の難易度のさらなるアップにて
私立歯科大学の定員を自ら削減ないしは停止するということを主張している次第です。
これが一番大事だと考えます。
過去を振りかえってどうするのですか？
それよりいかにして歯科医師の収入をあげるか
そのためにいかに診療報酬をあげるか、歯科医師数をへらすか討議してください。
あなたのような姿勢では歯科医師会そのものでいつまでたっても結論がでません。
子鼠や、功労相自身、確か診療報酬改定で
「医療は大切だが、お金には限度がある」
という旨の発言をしています。
もちろん診療報酬を上げる努力は最大限すべきでしょう
しかし国の無駄なお金(1000兆も借金をしているならなおさら)
を減らし、無駄に増え続ける歯科医師を減らし、無駄な治療を
自分の利益を確保するために行うのは非常に問題だと考えたため
まずは国立歯学部定員削減
かつ歯科医師国家試験の難易度のさらなるアップにて
私立歯科大学の定員を自ら削減ないしは停止するということを主張している次第です。
これが一番大事だと考えます。
137 ：朕医：2006/06/16(金) 23:54:54 ID:UKpmUBVx0
http://www.cosmolady.com/stats/kousei/japan_e/48.html
これをみて全国で苦闘している歯科医師の姿が目に浮かびませんか？
あなたがウハ栗でもうかってもうかってしかたないならともかく。
これをみて更に毎年歯科医師がどんどん増え続けて開業歯科医院も
どんどん増えていく状態でかりに診療報酬が数パーセント上がっても
焼け石に水は明白です。
需給問題は絶対に避けて通れないはずです。
もう期限切れですが、期限切れでも少しでも次世代の歯科医師
に誇りをもって治療するために明らかにあなた方が最優先に
解決しなければいけない責務です。
これをみて全国で苦闘している歯科医師の姿が目に浮かびませんか？
あなたがウハ栗でもうかってもうかってしかたないならともかく。
これをみて更に毎年歯科医師がどんどん増え続けて開業歯科医院も
どんどん増えていく状態でかりに診療報酬が数パーセント上がっても
焼け石に水は明白です。
需給問題は絶対に避けて通れないはずです。
もう期限切れですが、期限切れでも少しでも次世代の歯科医師
に誇りをもって治療するために明らかにあなた方が最優先に
解決しなければいけない責務です。
>>チン
大阪さんに君付けはおかしいだろう
あんたよりおそらく年上だよ
大阪さんに君付けはおかしいだろう
あんたよりおそらく年上だよ
139 ：朕医：2006/06/17(土) 00:04:11 ID:UKpmUBVx0
140 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/17(土) 00:04:38 ID:PtFMGkJj0
三度繰り返して言うが、僕は歯科医師数削減に反対していません。
長きに渡って政権を担当していた自民党と、実務として国を動かしていた
官僚と、この二者と三重胎児のごとく一体化した財界が１９６５年から
ずっとこの国をシャブリ尽くして、まだこの期に及んでやせ細った体から
吸い尽くそうとしている。そしてその多くは何処かへさらに流れていく。
これは過去の話じゃない。
過去のツケを現在に生きる我々が払わされており、かつ我々の子供も
払わされるということだ。
あ、くれぐれも言っとくが僕は「赤く」ないからね。
どちらかというと、あの「匂い」は苦手です。
長きに渡って政権を担当していた自民党と、実務として国を動かしていた
官僚と、この二者と三重胎児のごとく一体化した財界が１９６５年から
ずっとこの国をシャブリ尽くして、まだこの期に及んでやせ細った体から
吸い尽くそうとしている。そしてその多くは何処かへさらに流れていく。
これは過去の話じゃない。
過去のツケを現在に生きる我々が払わされており、かつ我々の子供も
払わされるということだ。
あ、くれぐれも言っとくが僕は「赤く」ないからね。
どちらかというと、あの「匂い」は苦手です。
141 ：朕医：2006/06/17(土) 00:06:29 ID:UKpmUBVx0
>>141
まあ大阪さんの話も聞こうよ
まあ大阪さんの話も聞こうよ
143 ：朕医：2006/06/17(土) 00:09:20 ID:OQfKCJgr0
144 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:12:37 ID:8ni6ZRt5O
理学療法士がリハ期限を白紙に戻すため署名活動をしているが、医療費は限られている。リハ期限をなくすなら、他からもってこなければならないが。
どこを削ってリハ期限を白紙にするつもりだろうか？
とりあえず厚生労働省にリハビリに期限をつけることに賛成のメールを出した。
どこを削ってリハ期限を白紙にするつもりだろうか？
とりあえず厚生労働省にリハビリに期限をつけることに賛成のメールを出した。
145 ：朕医：2006/06/17(土) 00:13:42 ID:OQfKCJgr0
>>140
あと自民党が八方見人的なばら撒き政策で票を確保し国の借金がたんまりたまった。
それをぶち壊しているのが子鼠。
だから結局聖域なき構造改革と美しい名前のついた全ての方面においての
緊縮財政でないですか。
もちろん大事な医療費を削られるのは非常に困る。
それをまもる努力はするべきです。
しかし政治家側とすれば「それでメシを食っている人間がいる」以上
あからさまな分別は難しい。
だから医療費も削られている。
これは何とか避ける努力は当然最大限すべきですが。
あと自民党が八方見人的なばら撒き政策で票を確保し国の借金がたんまりたまった。
それをぶち壊しているのが子鼠。
だから結局聖域なき構造改革と美しい名前のついた全ての方面においての
緊縮財政でないですか。
もちろん大事な医療費を削られるのは非常に困る。
それをまもる努力はするべきです。
しかし政治家側とすれば「それでメシを食っている人間がいる」以上
あからさまな分別は難しい。
だから医療費も削られている。
これは何とか避ける努力は当然最大限すべきですが。
146 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/17(土) 00:19:20 ID:PtFMGkJj0
このスレでは、これ以上述べるべきではないと思います。
ミズーリ号の上で調印してからずっと、未だにこの国は植民地です。
だから言ったでしょう。僕の論旨はおそらく会のみんなと「ズレ」るって。
でも居直ったからいいんです。
今、２００４年の参院選の資料を見直しています。
また、明日ね。
あれ、４１６くん、来なかったな。
ミズーリ号の上で調印してからずっと、未だにこの国は植民地です。
だから言ったでしょう。僕の論旨はおそらく会のみんなと「ズレ」るって。
でも居直ったからいいんです。
今、２００４年の参院選の資料を見直しています。
また、明日ね。
あれ、４１６くん、来なかったな。
147 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:19:58 ID:5jcYfGzw0
>>140の如く認識で有るとか、此れからの夢を語ることには同意致しますが、
ワークシェアリングや職域の拡大なぞと言うのは、誠に申し訳ございませんが
正直痛い。歯科大学にExcuseを与える、余計に正当な診療報酬を要求出来ない
等の問題以前に世間様が全く納得しないでしょう。有り体に言えば、医療に
無関係の納税者１０人計りを前に熱弁が振るえるか？ 無理です。
疲れます、別の議題で御願いしたいです。
横から申し訳ございませんでした、、、
ワークシェアリングや職域の拡大なぞと言うのは、誠に申し訳ございませんが
正直痛い。歯科大学にExcuseを与える、余計に正当な診療報酬を要求出来ない
等の問題以前に世間様が全く納得しないでしょう。有り体に言えば、医療に
無関係の納税者１０人計りを前に熱弁が振るえるか？ 無理です。
疲れます、別の議題で御願いしたいです。
横から申し訳ございませんでした、、、
149 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:25:44 ID:OQfKCJgr0
あとひとつ言わせていただきますが、
政治家を最大限使い献金？で逮捕された歯科医師会U元会長
実はこの人ほど歯科医師削減に努力してた人はいないのではないですか？
診療報酬アゲに関しても。
勿論手段として最悪すぎですが(でも昔のおそらく関係者もしていたんでしょう)
逮捕されてから歯科医師会をはじめ手のひらを返すような態度ですね。
それが悪いとは決して言いませんが、それ以来拝見していると
これらが随分とトーンダウンしています。
まさにもう誰にも頼れないといった状況であり、あなたがたのお力で
桜井議員にも協力いただくほかはないのではないのですか？
政治家を最大限使い献金？で逮捕された歯科医師会U元会長
実はこの人ほど歯科医師削減に努力してた人はいないのではないですか？
診療報酬アゲに関しても。
勿論手段として最悪すぎですが(でも昔のおそらく関係者もしていたんでしょう)
逮捕されてから歯科医師会をはじめ手のひらを返すような態度ですね。
それが悪いとは決して言いませんが、それ以来拝見していると
これらが随分とトーンダウンしています。
まさにもう誰にも頼れないといった状況であり、あなたがたのお力で
桜井議員にも協力いただくほかはないのではないのですか？
150 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/17(土) 00:29:15 ID:PtFMGkJj0
>>147
いえいえ、ご丁寧にありがとうございます。
大阪は「気がふれた」と思し召されい。
よって僕は会の中心メンバーでもなければ執行部でもありません。
ただ喚き散らすヘボ親父として、お眼ざわりな書き込みは
読み飛ばしてくださるべし。今宵はこれにてごめん。
いえいえ、ご丁寧にありがとうございます。
大阪は「気がふれた」と思し召されい。
よって僕は会の中心メンバーでもなければ執行部でもありません。
ただ喚き散らすヘボ親父として、お眼ざわりな書き込みは
読み飛ばしてくださるべし。今宵はこれにてごめん。
151 ：朕医：2006/06/17(土) 00:31:33 ID:OQfKCJgr0
153 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:35:20 ID:5jcYfGzw0
154 ：朕医：2006/06/17(土) 00:37:36 ID:OQfKCJgr0
156 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:49:44 ID:xjdDEM5q0
だまってみてりゃ、あんた最低・あんたも最低ってｗ
当人同士ならともかく
横から見てるヤツが他人のこと批判できる立場かよ
当人同士ならともかく
横から見てるヤツが他人のこと批判できる立場かよ
157 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:55:04 ID:xjdDEM5q0
しかもチンポは多勢に無勢で堂々やってんだろ？
武士の情け？武士が聞いてあきれるぜ orz
武士の情け？武士が聞いてあきれるぜ orz
158 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:59:20 ID:pcrRhTkN0
>>116とか>>118みたいな感じだと正直先は無いと思うよ。
補綴は保険から外して保存等は保険内で報酬を上げろなんて言い分通るはずないでしょ。
チンコのいう削減は魅力的なんだけど今までの経緯を見ると少なくとも早期の実現は難しそうだし
歯医者側からは言い難いしね。
というかチンコの主張はあくまでも財源、しかも社会保障費としての財源からの意見でしょ。
でも歯科、特に補綴、審美関係はアメニティに関わるから社会保障とは少しずれるんだよね。
保険にしがみつく限りはチンコの主張以上のものは出てこないと思うし、その道は多分どん詰まりだよ。
むしろ上手い事保険から抜ける算段を考える方が現実的だと思うけど。
補綴は保険から外して保存等は保険内で報酬を上げろなんて言い分通るはずないでしょ。
チンコのいう削減は魅力的なんだけど今までの経緯を見ると少なくとも早期の実現は難しそうだし
歯医者側からは言い難いしね。
というかチンコの主張はあくまでも財源、しかも社会保障費としての財源からの意見でしょ。
でも歯科、特に補綴、審美関係はアメニティに関わるから社会保障とは少しずれるんだよね。
保険にしがみつく限りはチンコの主張以上のものは出てこないと思うし、その道は多分どん詰まりだよ。
むしろ上手い事保険から抜ける算段を考える方が現実的だと思うけど。
159 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:02:44 ID:OQfKCJgr0
>>158
保険を抜ける→美容師、理容師と同じ。
あちらはほとんど全ての生きている人間が2～3ヶ月に一度。
歯科はどうなんですか？
私はもう5年くらいは一回も行っていませんし
受療率が下がり続けています。
人口も減ってきます。
保険を抜ける→美容師、理容師と同じ。
あちらはほとんど全ての生きている人間が2～3ヶ月に一度。
歯科はどうなんですか？
私はもう5年くらいは一回も行っていませんし
受療率が下がり続けています。
人口も減ってきます。
160 ：朕医：2006/06/17(土) 01:05:26 ID:OQfKCJgr0
161 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:08:27 ID:pcrRhTkN0
>>159
>歯科はどうなんですか？
>私はもう5年くらいは一回も行っていませんし
すげーなーw
だからさあ、そういう人をターゲットにしても仕方ないって話なんだ。
5年も歯医者行ってないなんてオレから見たら5年も風呂入ってないっていうのと同じくらい
信じられないんだよね。
でもクリーニングのためだけに年に数回通う人もいるのさ。
そういう人が歯糞だらけの不潔な人の分まで負担するんじゃおかしいでしょっていうのがオレの主張。
話はかみ合わないよね。
>歯科はどうなんですか？
>私はもう5年くらいは一回も行っていませんし
すげーなーw
だからさあ、そういう人をターゲットにしても仕方ないって話なんだ。
5年も歯医者行ってないなんてオレから見たら5年も風呂入ってないっていうのと同じくらい
信じられないんだよね。
でもクリーニングのためだけに年に数回通う人もいるのさ。
そういう人が歯糞だらけの不潔な人の分まで負担するんじゃおかしいでしょっていうのがオレの主張。
話はかみ合わないよね。
>>158
アメニティとしての歯科需要なんてとても１０万人を食わせていけるだけのニーズはない。
保険よりもはるかに小さなパイの奪いあいだ。
国民皆保険以前、われわれの祖父の世代の歯科医が、今の五分の一程度の数だったにもかかわらず
決して豊かではなかったことを考えれば保険のありがたさがわかるはず。
アメニティとしての歯科需要なんてとても１０万人を食わせていけるだけのニーズはない。
保険よりもはるかに小さなパイの奪いあいだ。
国民皆保険以前、われわれの祖父の世代の歯科医が、今の五分の一程度の数だったにもかかわらず
決して豊かではなかったことを考えれば保険のありがたさがわかるはず。
163 ：朕医：2006/06/17(土) 01:10:22 ID:OQfKCJgr0
164 ：朕医：2006/06/17(土) 01:12:00 ID:OQfKCJgr0
165 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:12:50 ID:pcrRhTkN0
>>162
だから今のままだったら自由競争の中で討ち死にした方がマシって話さ。
阿呆みたいな低報酬で、それでも少しでも患者さんの為に頑張ってきたのに
今回の改定はその心を折るようなものだったから皆憤っているんでしょ。
保険でもそこそこの治療をっていう思いは完全に潰えたんだから他に道は無いんじゃない？
だから今のままだったら自由競争の中で討ち死にした方がマシって話さ。
阿呆みたいな低報酬で、それでも少しでも患者さんの為に頑張ってきたのに
今回の改定はその心を折るようなものだったから皆憤っているんでしょ。
保険でもそこそこの治療をっていう思いは完全に潰えたんだから他に道は無いんじゃない？
166 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:13:47 ID:OQfKCJgr0
朕医
今日はもう寝るか。
しかし理解力のない連中が多い(歯科台関係者？？)
が多すぎて困った。
今日はもう寝るか。
しかし理解力のない連中が多い(歯科台関係者？？)
が多すぎて困った。
168 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:15:11 ID:pcrRhTkN0
>>163
だからあ、外したいけどこっちから言い出したら負けじゃんw
だからあ、外したいけどこっちから言い出したら負けじゃんw
169 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:15:31 ID:OQfKCJgr0
170 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:16:23 ID:pcrRhTkN0
結局「歯が大切な人」と「歯なんてどうでもいい」って人の話だからかみ合わないわなあw
171 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:16:32 ID:OQfKCJgr0
OQfKCJgr0＝ちんぽ
自分で言うがこんなにちゃんねるごときで
べつに逃げも隠れもしない。
自分で言うがこんなにちゃんねるごときで
べつに逃げも隠れもしない。
172 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:19:05 ID:OQfKCJgr0
>>170
そんなことはさておき、あなた方はそういうお金持ちだけを治療するの？
いまや、医療費が高すぎて下手すると命に関わる治療までしないという
人間もいる時代だよ。
景気がいいといってもそれは企業の業績だけの話。
貧富の差は拡大し、大多数が負け組み。
これから先ニート、フリーターはおそらく増える一方。
こんな奴らがまともに医療費(しかも自費)を積極的に
払うわけないよ。
そんなことはさておき、あなた方はそういうお金持ちだけを治療するの？
いまや、医療費が高すぎて下手すると命に関わる治療までしないという
人間もいる時代だよ。
景気がいいといってもそれは企業の業績だけの話。
貧富の差は拡大し、大多数が負け組み。
これから先ニート、フリーターはおそらく増える一方。
こんな奴らがまともに医療費(しかも自費)を積極的に
払うわけないよ。
174 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:19:49 ID:pcrRhTkN0
>>169
そりゃあピンキリでしょ。
市場原理っていうけどどの世界でも幅はあるよね。
そりゃあニーズに幅があるんだから当たり前さ。
服だって靴だって1000円から100万までピンキリ。
だから住み分ければいいんだよ。
そりゃあピンキリでしょ。
市場原理っていうけどどの世界でも幅はあるよね。
そりゃあニーズに幅があるんだから当たり前さ。
服だって靴だって1000円から100万までピンキリ。
だから住み分ければいいんだよ。
176 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:22:16 ID:pcrRhTkN0
177 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:22:35 ID:OQfKCJgr0
>>173
部外者から客観的に見るとどうでもいいまではいかないが
少なくとも痛くなるまで行かない人が大多数。
自己負担率が上がればなおさらだろう。
お金持ちだけを相手にするのはあまりに対象が少なすぎる。
しかも歯科医院が増えるとなり、人口の総数が減少の一方なら
間違いなくこれはもう限界を超えている。
人口は減る。
特に地方は激減に近い状態だよ。10年前と人口を比べてみるがいい。
歯科医院はそんなところでもほとんど増えていると思うが。
部外者から客観的に見るとどうでもいいまではいかないが
少なくとも痛くなるまで行かない人が大多数。
自己負担率が上がればなおさらだろう。
お金持ちだけを相手にするのはあまりに対象が少なすぎる。
しかも歯科医院が増えるとなり、人口の総数が減少の一方なら
間違いなくこれはもう限界を超えている。
人口は減る。
特に地方は激減に近い状態だよ。10年前と人口を比べてみるがいい。
歯科医院はそんなところでもほとんど増えていると思うが。
178 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:23:50 ID:OQfKCJgr0
179 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:24:49 ID:pcrRhTkN0
180 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:25:10 ID:OQfKCJgr0
じゃ、今から自費にして今までの保険診療より値上げになると思う？
競合がこれだけ多くて。
むしろ絶対的に下がる。
これは市場原理から当然至極。
競合がこれだけ多くて。
むしろ絶対的に下がる。
これは市場原理から当然至極。
181 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:27:21 ID:pcrRhTkN0
182 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:27:34 ID:OQfKCJgr0
結局のところ現場にいる連中だけなんだよね。
歯科の未来に多少なりともバラ色の夢を抱いているのはさ。
そう思わなくてはやってられないのはわかるけど、大阪さんのように
能天気なデイドリームに期待するようになっちゃ終わりだ罠。
>>179
漏れは開業医じゃないし、日々の稼ぎに拘泥するような立場じゃないから
冷静なことが言えるんだよ。ある意味チンポと同じかもな。
歯科の未来に多少なりともバラ色の夢を抱いているのはさ。
そう思わなくてはやってられないのはわかるけど、大阪さんのように
能天気なデイドリームに期待するようになっちゃ終わりだ罠。
>>179
漏れは開業医じゃないし、日々の稼ぎに拘泥するような立場じゃないから
冷静なことが言えるんだよ。ある意味チンポと同じかもな。
184 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:29:21 ID:DyUQFGU50
朕医いつになく今日は真剣だったようで、物たりんだろうが、、もう出尽くした。
あとは何時もの雑談だろよ。
あとは何時もの雑談だろよ。
185 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:31:13 ID:OQfKCJgr0
http://www.mens-sendai.jp/chag.html
http://www.kobayashi-clinic.com/chiryou/index.html
そういえば包茎手術おれが学生の頃は確か１５万円前後したはずだが
ちょっと探しても７万円だって。
おれも仮性包茎で悩んでいたｗが、たった７万円なら受けようかなｗ
自費治療とはこういうものだ。少しは包茎から学習したらどうかい？
http://www.kobayashi-clinic.com/chiryou/index.html
そういえば包茎手術おれが学生の頃は確か１５万円前後したはずだが
ちょっと探しても７万円だって。
おれも仮性包茎で悩んでいたｗが、たった７万円なら受けようかなｗ
自費治療とはこういうものだ。少しは包茎から学習したらどうかい？
186 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:31:22 ID:pcrRhTkN0
おっと、>>177にもレスしてから寝ようっとw
部外者から客観的に見るとどうでもいいまではいかないが
少なくとも痛くなるまで行かない人が大多数。
あなたやあなたの周りではね。
絶対数はそちらの方が多いけどそうじゃない人も確実にいるのさ。
で、そういう人を相手にする歯医者がいてもいいし、5年も掃除しなくても平気な人を
相手にする歯医者がいてもいいわけだし。
それが自由競争って事じゃないの？
部外者から客観的に見るとどうでもいいまではいかないが
少なくとも痛くなるまで行かない人が大多数。
あなたやあなたの周りではね。
絶対数はそちらの方が多いけどそうじゃない人も確実にいるのさ。
で、そういう人を相手にする歯医者がいてもいいし、5年も掃除しなくても平気な人を
相手にする歯医者がいてもいいわけだし。
それが自由競争って事じゃないの？
188 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:35:10 ID:OQfKCJgr0
http://www.contacthikaku.com/lasik.html
そういや近視レーシック手術も３年位前は片目３０万くらいだったが
もう10万割っているところまである。
大量の歯科医院がある現在。しかも中国に技工工場まである
歯科医師の場合これはもうどこまで落ちるかわからんね。
そういや近視レーシック手術も３年位前は片目３０万くらいだったが
もう10万割っているところまである。
大量の歯科医院がある現在。しかも中国に技工工場まである
歯科医師の場合これはもうどこまで落ちるかわからんね。
189 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:35:25 ID:pcrRhTkN0
>>182
金でしか判断できない奴はすぐ金の話だねw
>>185
自費の治療費は総じて下がるだろうねえ。
でもそれでいいんじゃない？
うちだって歯糞だらけで「歯ごとき」に出す金は１円でも少ない方がいいっていうような
人は正直来てもらいたくないわけだし、そういう人がいなくなればその分「歯が大切な人」に
エネルギー注げるわけだしね。
金でしか判断できない奴はすぐ金の話だねw
>>185
自費の治療費は総じて下がるだろうねえ。
でもそれでいいんじゃない？
うちだって歯糞だらけで「歯ごとき」に出す金は１円でも少ない方がいいっていうような
人は正直来てもらいたくないわけだし、そういう人がいなくなればその分「歯が大切な人」に
エネルギー注げるわけだしね。
190 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:37:24 ID:pcrRhTkN0
191 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:40:06 ID:DyUQFGU50
チンポまだねむくないだろ？俺と雑談でもするか？
192 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:40:12 ID:OQfKCJgr0
>>189
文章が大阪そのものだねｗ
思考力ある？
保険をはずして自費にするならもうこれは歯科医師同士で団結する必要な
ど全くない。
むしろ全面的に織り込みちらしなり宣伝するなどして対決してください。
以上をもちましてドキュン会の死滅かなｗ
文章が大阪そのものだねｗ
思考力ある？
保険をはずして自費にするならもうこれは歯科医師同士で団結する必要な
ど全くない。
むしろ全面的に織り込みちらしなり宣伝するなどして対決してください。
以上をもちましてドキュン会の死滅かなｗ
どうして歯医者ってこんなに現実認識の甘い人が多いのかなあ。
まあ漏れには関係ないからいいんだけどさ。
こういう時代になることは２０年以上前からわかっていたのに、目先の稼ぎに惹かれて
「なんとかなるさ」「自分だけは」とたかをくくって開業医になった人たちはもう自業自得だよ。
まあ漏れには関係ないからいいんだけどさ。
こういう時代になることは２０年以上前からわかっていたのに、目先の稼ぎに惹かれて
「なんとかなるさ」「自分だけは」とたかをくくって開業医になった人たちはもう自業自得だよ。
194 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:40:32 ID:pcrRhTkN0
195 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:41:30 ID:OQfKCJgr0
196 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:45:56 ID:pcrRhTkN0
どうせ保険から外されるのなら上手い具合に外す道を探るのも一法なんじゃないのって
話なんだけど、チンコは自由競争＝ダンピングって発想しか無いからね。
別に金だけじゃないんだけどねえ。
価値観の違いやねえ。
話なんだけど、チンコは自由競争＝ダンピングって発想しか無いからね。
別に金だけじゃないんだけどねえ。
価値観の違いやねえ。
197 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:47:26 ID:OQfKCJgr0
>>194
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.02922
だって。一生に一回の手術を安ければいいとよほど剥離多売なんだろ。
だから手術は沢山うけているんじゃないの？
目ですらこうだから、歯なんてもういわずともしれているでしょ。
http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/info.php?mode=jyoukin&kyu_no_e=No.02922
だって。一生に一回の手術を安ければいいとよほど剥離多売なんだろ。
だから手術は沢山うけているんじゃないの？
目ですらこうだから、歯なんてもういわずともしれているでしょ。
198 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:51:25 ID:DyUQFGU50
>>195 俺の収入は歯科医業に依存していないので正直チンポよりもはるかに不真面目だ。
ただ、チンポは国粋的？というか、国民と歯医者からの視点でとても真剣に歯科のことを考えている。なぜだ？
とても興味がある。
ただ、チンポは国粋的？というか、国民と歯医者からの視点でとても真剣に歯科のことを考えている。なぜだ？
とても興味がある。
199 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:53:23 ID:OQfKCJgr0
200 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:55:04 ID:pcrRhTkN0
>目ですらこうだから、歯なんてもういわずともしれているでしょ。
だからここで食い違うからこの件は話し合えないってばw
個人的には近視は全然平気だけど口が臭いのは絶対嫌だよ。
でもチンコ先生はこの感覚分からんよね？w
だからここで食い違うからこの件は話し合えないってばw
個人的には近視は全然平気だけど口が臭いのは絶対嫌だよ。
でもチンコ先生はこの感覚分からんよね？w
201 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:55:48 ID:OQfKCJgr0
202 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:57:01 ID:pcrRhTkN0
だろうねえ。
オレもそろそろ飽きてたんだ。
っていうか寝なくちゃ。
寝る前くらい歯磨いた方がいいよw
オレもそろそろ飽きてたんだ。
っていうか寝なくちゃ。
寝る前くらい歯磨いた方がいいよw
203 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:57:23 ID:DyUQFGU50
ずっとほとんど読んでるが、一貫している。日により言い回し、言葉の使い方が少し違う気がするが、個人ではないのか？
複数人の意見か？
複数人の意見か？
204 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:00:15 ID:OQfKCJgr0
大阪氏をはじめこれほど歯科医師削減に消極的であれば
もう歯科医療は10年もすれば平均収支差額 ６００万円になるでしょう。
もうなぜだかわかりませんが、限界に近いと思います。
本当にバカとういうか工作者？が多すぎます。
もう歯科医療は10年もすれば平均収支差額 ６００万円になるでしょう。
もうなぜだかわかりませんが、限界に近いと思います。
本当にバカとういうか工作者？が多すぎます。
205 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:02:13 ID:DyUQFGU50
だろうな。正体は最後まで判らなかったが、オマエはただもんじゃねーだろーな。
206 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:03:55 ID:B2i1kCHl0
>>197
全く、歯科でやっている手術なんてなんの根拠も無い事ばかり。
その最も良い例が歯周関係だね、直ったつもりそんなのばっかり。
学会発表みても症例オナニー発表や海外の焼き直しばかりでうんざりする、
ここ何年厚労省に認められた新技術ってなに？
全く、歯科でやっている手術なんてなんの根拠も無い事ばかり。
その最も良い例が歯周関係だね、直ったつもりそんなのばっかり。
学会発表みても症例オナニー発表や海外の焼き直しばかりでうんざりする、
ここ何年厚労省に認められた新技術ってなに？
207 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:05:21 ID:OQfKCJgr0
https://www.comnt.co.jp/news/gaku23kiku/01.html
まあ多少、過激に書いてあるが、全て１５年先に考えれば
(たとえば2010の推計が2025年とか)
真実になる可能性が高いのでは？
まあ多少、過激に書いてあるが、全て１５年先に考えれば
(たとえば2010の推計が2025年とか)
真実になる可能性が高いのでは？
208 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:07:49 ID:OQfKCJgr0
■2010年歯科医師にも失業者!？
1990年には1800万あった収支の差額が2000年には1000万になり、
予測している2010年には700万まで落ちる。つまり40%まで落ち込
むおそれがある。別のシンクタンク日本総合研究所も2005年を境
に収支はマイナスに転ずる。厚生労働省も｢2010年から歯科医師
の失業者がでる｣と予測しています。
前述したように、国は、あれほど1970年から歯科医院をたくさ
ん作っておいて、それで今になって、現状の診療システムでは失
業者がでる、護送船団方式はやめたから今度は自力でやってく
ださいと、いうことで2010年から失業者がでますよと、ずいぶん
な話だと思いますけれども、変えるのであればそういうシステム
自体、診療報酬体系を補綴型からダイナミックに予防型に変える
とか先手先手に手をうって、医療界を導かなければならない、
新しいものを提示しなければならないはずだと私は思います。
いずれにせよ、従来の補綴型治療中心の医療では破綻は必至で
あるいうことはすでに誰の目にも明らかだと思います。国の政策
に頼っていては打開の展望は切り開くことはできません。
1990年には1800万あった収支の差額が2000年には1000万になり、
予測している2010年には700万まで落ちる。つまり40%まで落ち込
むおそれがある。別のシンクタンク日本総合研究所も2005年を境
に収支はマイナスに転ずる。厚生労働省も｢2010年から歯科医師
の失業者がでる｣と予測しています。
前述したように、国は、あれほど1970年から歯科医院をたくさ
ん作っておいて、それで今になって、現状の診療システムでは失
業者がでる、護送船団方式はやめたから今度は自力でやってく
ださいと、いうことで2010年から失業者がでますよと、ずいぶん
な話だと思いますけれども、変えるのであればそういうシステム
自体、診療報酬体系を補綴型からダイナミックに予防型に変える
とか先手先手に手をうって、医療界を導かなければならない、
新しいものを提示しなければならないはずだと私は思います。
いずれにせよ、従来の補綴型治療中心の医療では破綻は必至で
あるいうことはすでに誰の目にも明らかだと思います。国の政策
に頼っていては打開の展望は切り開くことはできません。
しかしチンポはよくそれだけいろんなソースを貯め込んでるね。
あんたが何者であったとしても感心するわ。
あんたが何者であったとしても感心するわ。
210 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:11:21 ID:DyUQFGU50
211 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:11:30 ID:OQfKCJgr0
最後に張っとくよ。
私立歯学部が全く削減に応じない以上、国家試験の難度を上げ
私立大学を定員割れに追い込むため、また『歯科医師国家試験浪人者激増』
を社会問題化させないために、見かけの合格率をなるべく保つために、
4 『国公立大学歯学部の入学定員を減らす必要があるのでしょうか？』
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/master2004.pdf
答え：大過剰で不必要なものに税金が投入されている以上減らすことが必要である。
だったら歯科医師が『経済的に安心』して患者さんのための治療に専念できるよう
『適切な医療が保険診療で賄える』ように お金を使って欲しい。
私立歯学部が全く削減に応じない以上、国家試験の難度を上げ
私立大学を定員割れに追い込むため、また『歯科医師国家試験浪人者激増』
を社会問題化させないために、見かけの合格率をなるべく保つために、
4 『国公立大学歯学部の入学定員を減らす必要があるのでしょうか？』
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/master2004.pdf
答え：大過剰で不必要なものに税金が投入されている以上減らすことが必要である。
だったら歯科医師が『経済的に安心』して患者さんのための治療に専念できるよう
『適切な医療が保険診療で賄える』ように お金を使って欲しい。
212 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:14:46 ID:OQfKCJgr0
私立大学を定員割れに追い込むため、また『歯科医師国家試験浪人者激増』
を社会問題化させないために、見かけの『合格率』をなるべく保つために、
ここがポイント。
1500人だろうが、2000人だろうが、今の卒業生が分母になり
浪人生が増えていけば自ずから合格率激下がる。
この場合、バカ私立経営者があらゆる政治的な手段を使う確率が
きわめて高い。
だからそのためにも国立大の定員を減らすことが絶対必要。
そうすれば落ちるのは私立大卒業者が圧倒的に多くなり
見せ掛けの合格率も下がる。
数学の問題だね。
を社会問題化させないために、見かけの『合格率』をなるべく保つために、
ここがポイント。
1500人だろうが、2000人だろうが、今の卒業生が分母になり
浪人生が増えていけば自ずから合格率激下がる。
この場合、バカ私立経営者があらゆる政治的な手段を使う確率が
きわめて高い。
だからそのためにも国立大の定員を減らすことが絶対必要。
そうすれば落ちるのは私立大卒業者が圧倒的に多くなり
見せ掛けの合格率も下がる。
数学の問題だね。
213 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:16:07 ID:DyUQFGU50
>>212しってるよ。既卒が足を引っ張る
214 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:16:08 ID:OQfKCJgr0
215 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:18:52 ID:OQfKCJgr0
>>213
これで削減問題が私立に圧力をかけてもだめな場合は俺が提案
提案した案でいくしかないのではないか？
さすがに保険医定年制は効果が弱すぎるし、見せ掛けだけになる(実働が少なすぎる)
保険医定数制は過激すぎて非現実的すぎるから。
これで削減問題が私立に圧力をかけてもだめな場合は俺が提案
提案した案でいくしかないのではないか？
さすがに保険医定年制は効果が弱すぎるし、見せ掛けだけになる(実働が少なすぎる)
保険医定数制は過激すぎて非現実的すぎるから。
216 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:19:15 ID:B2i1kCHl0
結構マメなのね…
なかなか検索で引っ張ってくるのも難しいよ。
なかなか検索で引っ張ってくるのも難しいよ。
217 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:20:03 ID:DyUQFGU50
全くそう思う。
218 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:21:06 ID:OQfKCJgr0
私立歯学部が全く削減に応じない以上、国家試験の難度を上げ
私立大学を定員割れに追い込むため、また『総数としての歯科医師国家試験浪人者激増』
を社会問題化させないために、見かけの合格率をなるべく保つために、
4 『国公立大学歯学部の入学定員を減らす必要があるのでしょうか？』
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/master2004.pdf
答え：大過剰で不必要なものに税金が投入されている以上減らすことが必要である。
だったら歯科医師が『経済的に安心』して患者さんのための治療に専念できるよう
『適切な医療が保険診療で賄える』ように お金を使って欲しい。
以上の策により、総数としての歯科医師国家試験の合格率がある程度保たれ
一部私立歯科大の合格率激減により入学試験において定員割れをきたす
か自ずから定員を減らすしかなくなるという効果が期待できます。
私立大学を定員割れに追い込むため、また『総数としての歯科医師国家試験浪人者激増』
を社会問題化させないために、見かけの合格率をなるべく保つために、
4 『国公立大学歯学部の入学定員を減らす必要があるのでしょうか？』
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/master2004.pdf
答え：大過剰で不必要なものに税金が投入されている以上減らすことが必要である。
だったら歯科医師が『経済的に安心』して患者さんのための治療に専念できるよう
『適切な医療が保険診療で賄える』ように お金を使って欲しい。
以上の策により、総数としての歯科医師国家試験の合格率がある程度保たれ
一部私立歯科大の合格率激減により入学試験において定員割れをきたす
か自ずから定員を減らすしかなくなるという効果が期待できます。
219 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:21:47 ID:DyUQFGU50
全くそうおもう
220 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:22:40 ID:DyUQFGU50
ただ、なぜそこまでしてくれるのか不思議。
221 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:26:14 ID:B2i1kCHl0
>国家試験の難度を上げ
地雷問題を増やすというのも良いのでは、いきなり全体の難度を上げる
と文句を言うヤツが出てくるだろうから。
地雷問題を増やすというのも良いのでは、いきなり全体の難度を上げる
と文句を言うヤツが出てくるだろうから。
222 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:29:40 ID:DyUQFGU50
223 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:33:31 ID:OQfKCJgr0
>>221
それでもいいと思います。
国立大定員を削減した上でとにかく合格『者』を減らす。
この一点です。
変な話、今の国立大が０であれば私立卒業者が２０００人ですから
需給問題がかなり改善できるわけです。
しかしこれは現実的に研究面そのほかで問題がありすぎますから
まずは11校700人強を400人強に減らすべきです。
そうすれば卒業生が2400人強。ここから国家試験でふるいをかけるべきでは
ないでしょうか？
たかが300人ですが、合格者を固定人数にした場合、
毎年300人の浪人生の差では数年もたてば恐るべき浪人生の数になります。
それでもいいと思います。
国立大定員を削減した上でとにかく合格『者』を減らす。
この一点です。
変な話、今の国立大が０であれば私立卒業者が２０００人ですから
需給問題がかなり改善できるわけです。
しかしこれは現実的に研究面そのほかで問題がありすぎますから
まずは11校700人強を400人強に減らすべきです。
そうすれば卒業生が2400人強。ここから国家試験でふるいをかけるべきでは
ないでしょうか？
たかが300人ですが、合格者を固定人数にした場合、
毎年300人の浪人生の差では数年もたてば恐るべき浪人生の数になります。
224 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:35:15 ID:DyUQFGU50
>>222ただ、我々も更新試験で同じ難易度で試されるべきだろうな。まちがいなく点はとれないだろうが。
225 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:52:21 ID:eXmtw1Zq0
６年間の学費 ３５０万の国立 なくして、
６年間の学費 ３５００万の私立 だけになったら
アホ---- ばかりになる。
６年間の学費 ３５００万の私立 だけになったら
アホ---- ばかりになる。
226 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 02:59:06 ID:7VXMEpbqO
なくすとは書いてないだろ。
定員を減らす。
そのうえでｺｸｼで削減。
国立合格率 さらにアップ
私立 さらにダウンで
新規ｼｶｲｼ免許取得者の
国立 対 私立 は
今と大幅には変わらない ﾁﾝﾎﾟより
定員を減らす。
そのうえでｺｸｼで削減。
国立合格率 さらにアップ
私立 さらにダウンで
新規ｼｶｲｼ免許取得者の
国立 対 私立 は
今と大幅には変わらない ﾁﾝﾎﾟより
なぜこの時間にケータイから…
228 ：ボクスタ：2006/06/17(土) 03:19:29 ID:GVso37hM0
歯科医療制度改善スレね。へー。
229 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 03:19:36 ID:7VXMEpbqO
パソコンきったから。 眠れない
あっちは馴れ合い、こっちは殺伐ってことで。
231 ：チンポ：2006/06/17(土) 05:46:01 ID:OQfKCJgr0
やべ～
眠れない。本当に眠れない。
今から眠れないけど早めに午前だけ外来に行きます。
その後、遊びに行きます。
これをぜひ桜井先生に国会などで提案していただきたい。
みなさんのご意見もありましたら書いてください。
私立歯学部が全く削減に応じない以上、国家試験の難度を上げ
私立大学を定員割れに追い込むため、また『総数としての歯科医師国家試験浪人者激増』
を社会問題化させないために、見かけの合格率をなるべく保つために、
4 『国公立大学歯学部の入学定員を減らす必要があるのでしょうか？』
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/master2004.pdf
答え：大過剰で不必要なものに税金が投入されている以上減らすことが必要である。
だったら歯科医師が『経済的に安心』して患者さんのための治療に専念できるよう
『適切な医療が保険診療で賄える』ように お金を使って欲しい。
以上の策により、総数としての歯科医師国家試験の合格率がある程度保たれ
一部私立歯科大の合格率激減により入学試験において定員割れをきたす
か自ずから定員を減らすしかなくなるという効果が期待できます。
眠れない。本当に眠れない。
今から眠れないけど早めに午前だけ外来に行きます。
その後、遊びに行きます。
これをぜひ桜井先生に国会などで提案していただきたい。
みなさんのご意見もありましたら書いてください。
私立歯学部が全く削減に応じない以上、国家試験の難度を上げ
私立大学を定員割れに追い込むため、また『総数としての歯科医師国家試験浪人者激増』
を社会問題化させないために、見かけの合格率をなるべく保つために、
4 『国公立大学歯学部の入学定員を減らす必要があるのでしょうか？』
http://www.dent.okayama-u.ac.jp/gakubu/master/master2004.pdf
答え：大過剰で不必要なものに税金が投入されている以上減らすことが必要である。
だったら歯科医師が『経済的に安心』して患者さんのための治療に専念できるよう
『適切な医療が保険診療で賄える』ように お金を使って欲しい。
以上の策により、総数としての歯科医師国家試験の合格率がある程度保たれ
一部私立歯科大の合格率激減により入学試験において定員割れをきたす
か自ずから定員を減らすしかなくなるという効果が期待できます。
232 ：チンポ：2006/06/17(土) 06:04:16 ID:OQfKCJgr0
全くもって同意見なわけだが。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.
php?page=1&cd=1527&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_
singi_date_s=2006-01-17&dt_singi_date_e=2006-06-13&tx_s
peaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AN
D&absdate=2006-06-13&
sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2006-05-13&abskaigi=no
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.
php?page=1&cd=1527&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_
singi_date_s=2006-01-17&dt_singi_date_e=2006-06-13&tx_s
peaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AN
D&absdate=2006-06-13&
sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2006-05-13&abskaigi=no
233 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 06:06:40 ID:OQfKCJgr0
>２３２
桜井先生の国会での質問ね。歯科医師過剰についての。
桜井先生の国会での質問ね。歯科医師過剰についての。
234 ：歳いった新参者：2006/06/17(土) 06:24:40 ID:m95EZFYD0
おはようございます。
この時間でないとここに私はついていけませんので。
目立たないカキコをまたします。
大阪さんも僕も歯科医としてお金儲けができるタイプではありません。
今までは歯科医の友達はあまりできないタイプです。
今回のようなことがなければ歯科医を前にして意見を言うこともなかったでしょう。
大阪さんは患者さん重視なんです。
歯科医として納得した治療をして食えればいいんです。
まじめにきちっと患者さんのために治療して食えないのはおかしい。
病院つぶれそうで落ち着いていい治療なんかできるはずがない。
国でも会社でもない、患者さんが望むことをして食えればいいんです。
ちがったらごめんね、大阪さん。
小泉流に血を流すことも必要さ、手抜き工事で耐震構造不足の治療する
不届き者は世間の常識どおり駆逐するとかね。
警察でも身内を告発できないなか、それこそ夢だろうけど、本気でやるなら
そこまですべきことでもあるよね。
この時間でないとここに私はついていけませんので。
目立たないカキコをまたします。
大阪さんも僕も歯科医としてお金儲けができるタイプではありません。
今までは歯科医の友達はあまりできないタイプです。
今回のようなことがなければ歯科医を前にして意見を言うこともなかったでしょう。
大阪さんは患者さん重視なんです。
歯科医として納得した治療をして食えればいいんです。
まじめにきちっと患者さんのために治療して食えないのはおかしい。
病院つぶれそうで落ち着いていい治療なんかできるはずがない。
国でも会社でもない、患者さんが望むことをして食えればいいんです。
ちがったらごめんね、大阪さん。
小泉流に血を流すことも必要さ、手抜き工事で耐震構造不足の治療する
不届き者は世間の常識どおり駆逐するとかね。
警察でも身内を告発できないなか、それこそ夢だろうけど、本気でやるなら
そこまですべきことでもあるよね。
国立大歯学部をへらし私立の入学定員を温存、
→日大、日歯大が牛耳る歯科医師会のいままでやってきた政策じゃん。
そして 私立対国立の争い話→偏差値、裏口入学の話
→ののしりあいの学閥同士の争い、で話めちゃくちゃ。議論崩壊
また このスレで20年間やってきた馬鹿な遊びが始まりそうだな。
→日大、日歯大が牛耳る歯科医師会のいままでやってきた政策じゃん。
そして 私立対国立の争い話→偏差値、裏口入学の話
→ののしりあいの学閥同士の争い、で話めちゃくちゃ。議論崩壊
また このスレで20年間やってきた馬鹿な遊びが始まりそうだな。
236 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 07:03:28 ID:f+5hiqdl0
国立大学が税金を使って不要な歯科医師を養成するのは税金の無駄遣い、という方向に世論を誘導するのはどうだろう?
むろん私学に対する補助金もそうだが。
マスコミを利用して一般人に歯科界の窮状を認識してもらわないと、一部歯科医だけで議論しても広がらないしね。
広く認識してもらう事で歯学部受験抑制できれば定員割れも起こるだろう。
悲惨な状況を知れば志願者も減るはず。
むろん私学に対する補助金もそうだが。
マスコミを利用して一般人に歯科界の窮状を認識してもらわないと、一部歯科医だけで議論しても広がらないしね。
広く認識してもらう事で歯学部受験抑制できれば定員割れも起こるだろう。
悲惨な状況を知れば志願者も減るはず。
237 ：あかさたな：2006/06/17(土) 07:18:13 ID:GqWrCWoeO
この烏合の集を大きな力のある中での討論にするにはやはり何らかの組織が必要では？
年会費や寄付でも集めて、ひとまず桜井先生の秘書のような動きのできる人を雇うのはどうですか。
年会費や寄付でも集めて、ひとまず桜井先生の秘書のような動きのできる人を雇うのはどうですか。
238 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 08:09:47 ID:ynkVzzvY0
どこの先進国でも、フッ素の導入のころを境に
歯学部の削減を行っている。
「むし歯が減ったのでもう歯医者は少なくていい」という国策から。
どなたか、正確な数字を教えてくださいませんか？
ついでにいうと、歯科医師の過剰問題を解決させるためには
国会議員は歯科医師ではだめです。多かれ少なかれ自分の出身校のしがらみに
ひきずられる。歯科大経営者ではなおさらです。
歯学部の削減を行っている。
「むし歯が減ったのでもう歯医者は少なくていい」という国策から。
どなたか、正確な数字を教えてくださいませんか？
ついでにいうと、歯科医師の過剰問題を解決させるためには
国会議員は歯科医師ではだめです。多かれ少なかれ自分の出身校のしがらみに
ひきずられる。歯科大経営者ではなおさらです。
>>238
超激しく同意。
ついでに言うなら歯科医師会そのものも大学のヒモ付きなので、歯科医師削減には
絶対に積極的になれない。
つまり全国の歯科医師会会員たちはこれまでずっと政治連盟を支援することで
商売敵を増やし、自分で自分の首を絞めてきたということになる。
なんていう傑作な結論なんだｗ
超激しく同意。
ついでに言うなら歯科医師会そのものも大学のヒモ付きなので、歯科医師削減には
絶対に積極的になれない。
つまり全国の歯科医師会会員たちはこれまでずっと政治連盟を支援することで
商売敵を増やし、自分で自分の首を絞めてきたということになる。
なんていう傑作な結論なんだｗ
ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
241 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 08:38:00 ID:A+mvq1g40
今、臼田や吉田どうしてる？
高笑いしてるのは中原だけか？
高笑いしてるのは中原だけか？
242 ：ｺﾞｼﾞﾗ：2006/06/17(土) 09:28:07 ID:3EuM3cGy0
しばらくROMしてました。ｺﾞｼﾞﾗです。
って言うか主意書などで忙しかったもので。
基本的には大阪さんと似た意見です。
歯科医師削減には賛成ですが、朕氏のようにそれ一本で委員会に持っていっては
必ずはぐらかされて終わりです。
２重３重の裏付け、また多方面からのアプローチを持っていなければなりません。
今回初めて国会、省庁と（間接的ではありますが）やり取りしてみて
正直感じたことです。
今回の主意書に書いたことについても、相手の反応を予想して
次を考えています。
って言うか主意書などで忙しかったもので。
基本的には大阪さんと似た意見です。
歯科医師削減には賛成ですが、朕氏のようにそれ一本で委員会に持っていっては
必ずはぐらかされて終わりです。
２重３重の裏付け、また多方面からのアプローチを持っていなければなりません。
今回初めて国会、省庁と（間接的ではありますが）やり取りしてみて
正直感じたことです。
今回の主意書に書いたことについても、相手の反応を予想して
次を考えています。
243 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 09:36:20 ID:a8fxXkfu0
歯科医師削減には先ず入口を締める事が大切。
歯学部受験生にこの業界の惨状を認知して貰わねばならない。
現実を知らずに歯学部に入学した学生こそ最大の被害者である。
ほとんどの歯学生、歯科医は窮状を認知しないまま、歯学部に入学したのではないだろうか?
入学してから進路を間違えた事を知るよりも、入学前に情報公開し、この悲惨な状態を知って貰うべきだ。
当然大学や同窓会に顔を向けた歯科医師会はやらないのだから。
我々こそ啓蒙活動しなければ!
歯学部受験生にこの業界の惨状を認知して貰わねばならない。
現実を知らずに歯学部に入学した学生こそ最大の被害者である。
ほとんどの歯学生、歯科医は窮状を認知しないまま、歯学部に入学したのではないだろうか?
入学してから進路を間違えた事を知るよりも、入学前に情報公開し、この悲惨な状態を知って貰うべきだ。
当然大学や同窓会に顔を向けた歯科医師会はやらないのだから。
我々こそ啓蒙活動しなければ!
244 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/17(土) 09:56:39 ID:l4f8F9Ua0
>>237さん
おそらくですが、今団体として立ち上げて、年会費を取ったり
寄付を呼びかけてもほとんど人は集まらないと思います。
そこまでの吸引力は今この会にはないです。
桜井議員でさえ各地で講演し桜井充歯科ネットワークの参加を
呼びかけても、実際に入会してくれる人は少ないそうです。
ですから、桜井議員のように巨額の政治献金を受け取らず、
現場の人間を相手にしている政治家は台所事情が非常に
苦しいと言っていました。
意見は非常に貴重ですし、議論は絶対に必要なものです。
ただその先、その結果を実際の声なり行動なりにしなければ意味はありません。
そこに参加する人が非常に少ないです。
以前にある団体の広報の方にそのことを言ったとき、
「まず100人実動者ができれが変わるよ」と言われました。
今の5倍かぁ・・・。
おそらくですが、今団体として立ち上げて、年会費を取ったり
寄付を呼びかけてもほとんど人は集まらないと思います。
そこまでの吸引力は今この会にはないです。
桜井議員でさえ各地で講演し桜井充歯科ネットワークの参加を
呼びかけても、実際に入会してくれる人は少ないそうです。
ですから、桜井議員のように巨額の政治献金を受け取らず、
現場の人間を相手にしている政治家は台所事情が非常に
苦しいと言っていました。
意見は非常に貴重ですし、議論は絶対に必要なものです。
ただその先、その結果を実際の声なり行動なりにしなければ意味はありません。
そこに参加する人が非常に少ないです。
以前にある団体の広報の方にそのことを言ったとき、
「まず100人実動者ができれが変わるよ」と言われました。
今の5倍かぁ・・・。
245 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 10:08:32 ID:9ath59AT0
もう一度 国立歯学部設置のいきさつを説明しとこうか、
歯科医師および医師不足の時代があって、その当時、傲慢な歯医者が多かった、
そしてまた 私立歯科大の裏口入学問題が社会問題化し、国会で論議されるに至り
（国会記録にある、興味あったら調べてみろ） 金権体質の私立歯科大に歯科医師養成は
まかしておけぬ。という世論がおこって国立大歯学部が国立大医学部口腔外科を母体に
つくられたいきさつがある。 もともと私立歯科大は信用度がなかったんだよ。
その歴史をふまえて、歯科医師養成は私立だけにしろ！ なんて主張したら
また昔話を覚えてる奴 俺みたいなのがモットたくさんいるから、私立歯科大
自分で墓穴を掘ることになるぞ。 一昨年の帝京大医学部のようにな。
歯科医師および医師不足の時代があって、その当時、傲慢な歯医者が多かった、
そしてまた 私立歯科大の裏口入学問題が社会問題化し、国会で論議されるに至り
（国会記録にある、興味あったら調べてみろ） 金権体質の私立歯科大に歯科医師養成は
まかしておけぬ。という世論がおこって国立大歯学部が国立大医学部口腔外科を母体に
つくられたいきさつがある。 もともと私立歯科大は信用度がなかったんだよ。
その歴史をふまえて、歯科医師養成は私立だけにしろ！ なんて主張したら
また昔話を覚えてる奴 俺みたいなのがモットたくさんいるから、私立歯科大
自分で墓穴を掘ることになるぞ。 一昨年の帝京大医学部のようにな。
246 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 10:14:02 ID:9ath59AT0
国民の信頼を勝ち取るため当時の文部省は次の通達をだした
１、入学試験結果の前に受験者に任意の寄付金を行う意思の確認するな。
２、学費の総額を入学要綱にのせろ、それ以外は学生からもらうな
もらいたいなら、入学後 あらためて学生に頼め、強制はするな。
そして入学許可条件に、寄付金を出すことをいれてはならぬ。
それに ひっかかって 帝京大医学部が一昨年手入れくったわけだ。
国民の信用をあげるため 特に日歯、校友会の子弟優先合格やめろや。
日大も似たようなことしてるしな、教職員の子弟優先とか教授推薦枠とか。
１、入学試験結果の前に受験者に任意の寄付金を行う意思の確認するな。
２、学費の総額を入学要綱にのせろ、それ以外は学生からもらうな
もらいたいなら、入学後 あらためて学生に頼め、強制はするな。
そして入学許可条件に、寄付金を出すことをいれてはならぬ。
それに ひっかかって 帝京大医学部が一昨年手入れくったわけだ。
国民の信用をあげるため 特に日歯、校友会の子弟優先合格やめろや。
日大も似たようなことしてるしな、教職員の子弟優先とか教授推薦枠とか。
248 ：ｺﾞｼﾞﾗ：2006/06/17(土) 11:24:56 ID:3EuM3cGy0
既得権擁護とされても、過渡期には仕方がない。
どんな制度でもそんな時期がある。
将来優良な歯科医師が育つのなら、説得できる。
大丈夫だ。
どんな制度でもそんな時期がある。
将来優良な歯科医師が育つのなら、説得できる。
大丈夫だ。
249 ：ｺﾞｼﾞﾗ：2006/06/17(土) 11:42:54 ID:3EuM3cGy0
現在の学生が被害者とか言うが、
国家試験難しくても頑張れば良い。
それに受からないようなら、歯科医師にならなくても良い。
国民はそう思うはず。
国家試験難しくても頑張れば良い。
それに受からないようなら、歯科医師にならなくても良い。
国民はそう思うはず。
250 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 12:11:36 ID:a8fxXkfu0
自分だって受験生の時に歯科界の窮状を知っていたら、この業界に参入してなかった。
入学後、暫くして歯科医師過剰を聞かされ、非常に騙された気分だった。
でも今更進路変更できない、仕方なくそのままズルズル来た。
今後も自分と同じ思いをする学生がたくさんいるのかと考えると、受験前に教えてあげたい。
入学後、暫くして歯科医師過剰を聞かされ、非常に騙された気分だった。
でも今更進路変更できない、仕方なくそのままズルズル来た。
今後も自分と同じ思いをする学生がたくさんいるのかと考えると、受験前に教えてあげたい。
ま、とりあえずみんな連盟やめろや
金払って足蹴にされて楽しいか？
歯科医師会までやめろとは言わない 俺も入ってるし
金払って足蹴にされて楽しいか？
歯科医師会までやめろとは言わない 俺も入ってるし
252 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 12:25:05 ID:l0Hhi6rz0
同意。
今の国家試験自体簡単すぎだし、上位何名と決めるといいさ。
全国模試でもやればあきらめもつくだろうし、早めにやればなおよし。
いま歯科大学にお子様を通わせている先生心配でしょう。しかし、心配ならば
死に物狂いで全国1500番くらいになるように励まれてはどうでしょうか。
本来こうあるべきだよなぁ。
今の国家試験自体簡単すぎだし、上位何名と決めるといいさ。
全国模試でもやればあきらめもつくだろうし、早めにやればなおよし。
いま歯科大学にお子様を通わせている先生心配でしょう。しかし、心配ならば
死に物狂いで全国1500番くらいになるように励まれてはどうでしょうか。
本来こうあるべきだよなぁ。
253 ：ｎｏｂｉｔａ：2006/06/17(土) 12:38:23 ID:gjmXhZrg0
>でも今更進路変更できない、仕方なくそのままズルズル来た。
>今後も自分と同じ思いをする学生がたくさんいるのかと考えると、受験前に教えてあげたい
今は（7-8年前位）、入試のオリエンテーションでこの辺の問題も説明しています。
それでも受験する人はいますよ。
今後の開業は無理と、はっきり説明してます。
>今後も自分と同じ思いをする学生がたくさんいるのかと考えると、受験前に教えてあげたい
今は（7-8年前位）、入試のオリエンテーションでこの辺の問題も説明しています。
それでも受験する人はいますよ。
今後の開業は無理と、はっきり説明してます。
>>253
勤務も無理って言ってやらなきゃ可哀想だぞ。
勤務も無理って言ってやらなきゃ可哀想だぞ。
256 ：ｎｏｂｉｔａ：2006/06/17(土) 13:02:57 ID:gjmXhZrg0
３６さん
悲観的ですね、100人なんてあっという間。
一県で二人ちょい。
かるいですよ。（楽観的？）
悲観的ですね、100人なんてあっという間。
一県で二人ちょい。
かるいですよ。（楽観的？）
257 ：ゴジラ：2006/06/17(土) 13:07:49 ID:3EuM3cGy0
漏洩するのは私立歯科大学の関係者。
合格率が自分たちの利益と関係する人間たちが問題をつくることが異常。
国立なら学生の合格率が下がろうとも、どうでも良い。
したがって、公務員が問題作れば良いんじゃないの。
合格率が自分たちの利益と関係する人間たちが問題をつくることが異常。
国立なら学生の合格率が下がろうとも、どうでも良い。
したがって、公務員が問題作れば良いんじゃないの。
258 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/17(土) 13:36:05 ID:l4f8F9Ua0
>>ノビタさん
悲観的ということでもないんです。
必ず100名超えは近々くると信じています。
ただ、今の会の不安定な状態を安定させるには、
一段超えなければいけないモノがあるかなと
思っています。
悲観的ということでもないんです。
必ず100名超えは近々くると信じています。
ただ、今の会の不安定な状態を安定させるには、
一段超えなければいけないモノがあるかなと
思っています。
259 ：浅盃 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/06/17(土) 14:53:22 ID:i097FlQh0
>>258
100名越えるのは、そう困難ではないと考えます。
ただ、そうなると、いろいろな「入れ物」が必要になります。
「名前」
「連絡先」
「事務局」
「運営資金」
「会計監査」
当然、温度差がいろいろあります。
その軋轢の調整に労力が取られます。「意思統一」というのは簡単ですが、難しいものです。
こんなことが越えられれば「組織」といえるでしょう。
「100名越えたら…」というのは、こんな意味も含んでいると思います。
100名越えるのは、そう困難ではないと考えます。
ただ、そうなると、いろいろな「入れ物」が必要になります。
「名前」
「連絡先」
「事務局」
「運営資金」
「会計監査」
当然、温度差がいろいろあります。
その軋轢の調整に労力が取られます。「意思統一」というのは簡単ですが、難しいものです。
こんなことが越えられれば「組織」といえるでしょう。
「100名越えたら…」というのは、こんな意味も含んでいると思います。
260 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/17(土) 15:15:07 ID:Ur6FFyFb0
OK。やってみましょう。
６・２５から半年でどこまで伸ばせるか。
クリスマスには、いい酒が飲みたいですね。
６・２５から半年でどこまで伸ばせるか。
クリスマスには、いい酒が飲みたいですね。
261 ：浅盃 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/06/17(土) 15:44:56 ID:i097FlQh0
>>73
ご指名を受けました、浅盃です。
ある程度以上、全身状態が悪い方の口腔内は惨憺たるありさまです。口腔ケアが必要です。
皆さんの診療所に来てくれる患者なんて、ひどいといっても、知れています。「すごい」の一言です。
では、誰が口腔ケアやるか。
医者は、そんな仕事をしている暇はない(まだまだ全然数が足りない)。
看護師は、看護に口腔ケアが含まれているが、他の仕事が山積み、多くは口腔ケアの知識も技術もない。
ならば歯科の出番となりますが、問題は、財政的な裏づけがありません。
今回、介護保険で口腔ケアが認められましたので、ここが突破口になるかもしれません。
ボランティア的な低報酬ですが。
今、医療が「財政」「経済」の立場でのみ語られています。
国家財政が破綻しても医療を聖域にというのはありえません。
しかし、医療の質(費用、アクセス、レベル)が下がる方向に、医療制度がかわるならば、
「何でこんな医療しか受けられないのか」という声が出てくると思います。
(歯科の場合は産科と異なり、アクセスだけは維持されそうですね)
ご指名を受けました、浅盃です。
ある程度以上、全身状態が悪い方の口腔内は惨憺たるありさまです。口腔ケアが必要です。
皆さんの診療所に来てくれる患者なんて、ひどいといっても、知れています。「すごい」の一言です。
では、誰が口腔ケアやるか。
医者は、そんな仕事をしている暇はない(まだまだ全然数が足りない)。
看護師は、看護に口腔ケアが含まれているが、他の仕事が山積み、多くは口腔ケアの知識も技術もない。
ならば歯科の出番となりますが、問題は、財政的な裏づけがありません。
今回、介護保険で口腔ケアが認められましたので、ここが突破口になるかもしれません。
ボランティア的な低報酬ですが。
今、医療が「財政」「経済」の立場でのみ語られています。
国家財政が破綻しても医療を聖域にというのはありえません。
しかし、医療の質(費用、アクセス、レベル)が下がる方向に、医療制度がかわるならば、
「何でこんな医療しか受けられないのか」という声が出てくると思います。
(歯科の場合は産科と異なり、アクセスだけは維持されそうですね)
262 ：浅盃 ◆5uVZ1iQi/A ：2006/06/17(土) 15:48:45 ID:i097FlQh0
全身状態の悪い方の口腔ケアは簡単ではありません。
PMTCをして「はい、終わり」ではすみません。全身状態をみて、家族をみて、環境をみて、改善をしていく必要があります。
今までの歯学部の教育では不十分なんです。
歯科衛生士では無理です。
医者と対等、せめて看護婦に言うことを聞かせられるだけのスキルが必要なんです。
今の歯科医師のライセンス範囲、口腔周辺だけでも、仕事はいくらでもあります。財政的な裏づけはありませんが。
ワークシェアして、週に何日か、研修に行き、再度、学びなおす。
全身管理だけではない、保存も補綴も。
大学の生き残る道はここにもあります。いくつかの大学では実際に動きが出てきています。
われわれは、歯科医師は、こんなことも出来る。
こんなことをすれば、健康状態は、ここまで改善する。
しかし、そのためには、これだけの財政が必要だ。(ex.消費税1%相当額とか)
治療から、予防、介護に歯科を振り向けていけば、今後○年間は支出増えるが、○年後から減る。
これにあわせて、大学を統廃合していく。もしくは拡大していく。(ありえるか?)
「財政」「経済」だけの医療改革に合わせて後退する必要もありません。
Dr.Cの挑発に乗る必要はありません。彼は「財政」の観点でしか述べていません。
また、医者でもありません。少なくても現場の医師ではありません。マスコミ報道の受け売りで現場を知らなすぎます。
こうしたことを広く訴えて、それでも歯科医師が必要ない存在とされるならば、我々の多くは別の職を探さねばならないでしょう。
PMTCをして「はい、終わり」ではすみません。全身状態をみて、家族をみて、環境をみて、改善をしていく必要があります。
今までの歯学部の教育では不十分なんです。
歯科衛生士では無理です。
医者と対等、せめて看護婦に言うことを聞かせられるだけのスキルが必要なんです。
今の歯科医師のライセンス範囲、口腔周辺だけでも、仕事はいくらでもあります。財政的な裏づけはありませんが。
ワークシェアして、週に何日か、研修に行き、再度、学びなおす。
全身管理だけではない、保存も補綴も。
大学の生き残る道はここにもあります。いくつかの大学では実際に動きが出てきています。
われわれは、歯科医師は、こんなことも出来る。
こんなことをすれば、健康状態は、ここまで改善する。
しかし、そのためには、これだけの財政が必要だ。(ex.消費税1%相当額とか)
治療から、予防、介護に歯科を振り向けていけば、今後○年間は支出増えるが、○年後から減る。
これにあわせて、大学を統廃合していく。もしくは拡大していく。(ありえるか?)
「財政」「経済」だけの医療改革に合わせて後退する必要もありません。
Dr.Cの挑発に乗る必要はありません。彼は「財政」の観点でしか述べていません。
また、医者でもありません。少なくても現場の医師ではありません。マスコミ報道の受け売りで現場を知らなすぎます。
こうしたことを広く訴えて、それでも歯科医師が必要ない存在とされるならば、我々の多くは別の職を探さねばならないでしょう。
263 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 15:59:10 ID:7VXMEpbqO
自作じえん逝ってヨシ。
チンぽだが新幹線中だ。
これはもうだめかもわからんね
チンぽだが新幹線中だ。
これはもうだめかもわからんね
264 ：ｺﾞｼﾞﾗ：2006/06/17(土) 16:02:07 ID:3EuM3cGy0
素晴らしい。
何度も言ってますが、歯科医師削減に反対ではないのですが、
こういう事を考えた末であれば良いのですけどね。
あまりにも浅はかな議論、もちろん浅くても構わないのですが
それで永延とループしてスレを消費することには、いささか嫌気を感じている
人が多いと思います。
何度も言ってますが、歯科医師削減に反対ではないのですが、
こういう事を考えた末であれば良いのですけどね。
あまりにも浅はかな議論、もちろん浅くても構わないのですが
それで永延とループしてスレを消費することには、いささか嫌気を感じている
人が多いと思います。
265 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:04:35 ID:7VXMEpbqO
またワークシェア(;_;)
現時点でもそれしないともう仕事がないくらいだろ。
ｱﾎすぎ。
また領域の拡大？
おまえらは医師ではなく歯科医。
医師法にでも抵触したいの？
現時点でもそれしないともう仕事がないくらいだろ。
ｱﾎすぎ。
また領域の拡大？
おまえらは医師ではなく歯科医。
医師法にでも抵触したいの？
ちょ！オマエあたまおかしいんじゃねぇの？
ＩＤよーく見てみろよ
226 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/17(土) 02:59:06 ID:7VXMEpbqO
229 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/17(土) 03:19:36 ID:7VXMEpbqO
パソコンきったから。 眠れない
263 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/17(土) 15:59:10 ID:7VXMEpbqO
>チンぽだが新幹線中だ。
>これはもうだめかもわからんね
ハァ？？？ お前深夜2時から新幹線のＬＡＮで接続してるって事だよな？？
12時間もどこに向かって走ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
ＩＤよーく見てみろよ
226 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/17(土) 02:59:06 ID:7VXMEpbqO
229 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/17(土) 03:19:36 ID:7VXMEpbqO
パソコンきったから。 眠れない
263 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/06/17(土) 15:59:10 ID:7VXMEpbqO
>チンぽだが新幹線中だ。
>これはもうだめかもわからんね
ハァ？？？ お前深夜2時から新幹線のＬＡＮで接続してるって事だよな？？
12時間もどこに向かって走ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
267 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:08:09 ID:7VXMEpbqO
ゴジラ、大阪、あさぼん？オマエラ供給過剰で日給一万五千、社会保障なしの若手のきもちがわかってる？
早くオマエラみたいな老害消えろと思ってるよ・
早くオマエラみたいな老害消えろと思ってるよ・
おいおい 今どこ走ってるんだよ新幹線！
269 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:11:37 ID:7VXMEpbqO
携帯で今新幹線のってる。昨日は自宅。
今、東京駅。うそは一切言わない。
まず自分で試してから反論してね。
今、東京駅。うそは一切言わない。
まず自分で試してから反論してね。
んじゃなんでパソコン切ったなんて言うんだよ
226-229でさ
226-229でさ
とりあえず 名前にfusianasanって入れろよ
動的ＩＰだから特定できないぜ ネタ臭がプンプンするぜ
動的ＩＰだから特定できないぜ ネタ臭がプンプンするぜ
HAolKwx60はIDの末尾も読めないのかｗ
末尾Oが何かもしらない2ch初心者の人が混じってますね
んじゃ チンポはＰＣと携帯から接続してるって事か
お前のほうが自作自演じゃん
お前のほうが自作自演じゃん
ID:HAolKwx60が鬼の首取ったつもりで大はしゃぎした顔を思い浮かべるとなんか切ないな
277 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:22:48 ID:7VXMEpbqO
なんだかここの歯医者は
現実を分析する力が著しくかけています。悲しいことですね。
現実を分析する力が著しくかけています。悲しいことですね。
279 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:25:09 ID:lxw6gHEU0
280 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:26:27 ID:7VXMEpbqO
とくに大阪系。
若手のみなさんの気持ちを考えてあげてください。
おそらくあまりにもかけはなれています。
若手のみなさんの気持ちを考えてあげてください。
おそらくあまりにもかけはなれています。
281 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:28:09 ID:lxw6gHEU0
それにしても、チンがなんで偏差値とかHGのGIFを貼り付けなくなったのか不思議
最初からそうすりゃみんな納得したんだろうけどな
最初からそうすりゃみんな納得したんだろうけどな
282 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:30:25 ID:lxw6gHEU0
>>280
とにかく行動してくれる存在は貴重なの
あんたが本当に医者なら、そういう批判はやめな
歯科に関係ないんだし、行動するわけでもないんだから
あんたに共感してる馬鹿が数人いるからって調子に乗るなよ
とにかく行動してくれる存在は貴重なの
あんたが本当に医者なら、そういう批判はやめな
歯科に関係ないんだし、行動するわけでもないんだから
あんたに共感してる馬鹿が数人いるからって調子に乗るなよ
283 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:31:35 ID:7VXMEpbqO
》281
途中あまりにも理解力のない嵐に切れて投げ出したから。今はそういう奴は虫(o^o^o)。ちゃんとした歯科医もいることもわかった。
途中あまりにも理解力のない嵐に切れて投げ出したから。今はそういう奴は虫(o^o^o)。ちゃんとした歯科医もいることもわかった。
284 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:33:58 ID:7VXMEpbqO
282
批判じゃなくなんでいちばん当たり前のことわからないのと悔しいんだよ。
批判じゃなくなんでいちばん当たり前のことわからないのと悔しいんだよ。
285 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:42:37 ID:lxw6gHEU0
286 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:45:49 ID:7VXMEpbqO
折れは国私とわず歯科医の削減から突破口がひらけることを力説してるのみ。
これはあなたがたと桜井先生のご協力のみで実現がはじめて可能性がでてくる。
これはあなたがたと桜井先生のご協力のみで実現がはじめて可能性がでてくる。
287 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 16:48:13 ID:7VXMEpbqO
ところが一番のってくるべき大阪氏達のあまりの体たらくぶりに残念至極なのだ
289 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 17:01:08 ID:lxw6gHEU0
歯科医師削減はいいが、体たらくとか書くなっての
おまえは何か行動してるのか？
くだらねえ書き込みが無くなったのはいいが、お前はまだ胡散臭い存在なんだよ
親父が歯医者ってだけで医者がここまで書き込みするもんかね
相変わらず大学名も何科なのかも書かないしな
調子に乗るな
おまえは何か行動してるのか？
くだらねえ書き込みが無くなったのはいいが、お前はまだ胡散臭い存在なんだよ
親父が歯医者ってだけで医者がここまで書き込みするもんかね
相変わらず大学名も何科なのかも書かないしな
調子に乗るな
290 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 17:01:53 ID:rUHUvWDV0
＞チンコ先生
新幹線からかよw
その熱心さには敬服するよw
需給問題が重要なのは分かりきっているんだけどその切り口が見つからないんだよ。
チンコ先生の方法論はもう20年も前から言われ続けているんだから全然目新しくないんだわ。
でも多分それしか正解は無いんだろうけどね。
でも今この状況で言うのは危ういでしょ。
歯医者が増えすぎて食っていかれなくなりましたので数を減らして下さいって言える？
国庫負担からのアプローチで押し通すしかないだろうけど今度はそれが成功した後はどうなる？
経営が安定したようなので診療報酬を下げます、って言われたらアウトじゃん。
新幹線からかよw
その熱心さには敬服するよw
需給問題が重要なのは分かりきっているんだけどその切り口が見つからないんだよ。
チンコ先生の方法論はもう20年も前から言われ続けているんだから全然目新しくないんだわ。
でも多分それしか正解は無いんだろうけどね。
でも今この状況で言うのは危ういでしょ。
歯医者が増えすぎて食っていかれなくなりましたので数を減らして下さいって言える？
国庫負担からのアプローチで押し通すしかないだろうけど今度はそれが成功した後はどうなる？
経営が安定したようなので診療報酬を下げます、って言われたらアウトじゃん。
291 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 17:02:29 ID:lxw6gHEU0
桜井議員なんかに頼ったり民主に期待したって無駄だって書いてたのを忘れたのか？チンよ
292 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 17:15:11 ID:7VXMEpbqO
今から、彼女とｾｸｽ致します。
293 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 17:49:16 ID:l0Hhi6rz0
>>292
そういう報告必要ない。
そういう報告必要ない。
294 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 17:58:22 ID:i097FlQh0
インターネットからでも、社会は動きます。
産科の問題から、医療に対するマスコミの論調が少し変わってきました。
「なんか、おかしいぞ」と感じている人も増えています。
医療とは別の話ですが、ご参考まで。
共謀罪法案の今国会の成立は無くなったが･･･
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2006/06/post_7ba9.html
(中略)
それにしても、共謀罪法案が、今通常国会で成立しなかった意味は極めて大きいと言わなければならない。
昨年秋の総選挙によって、衆議院において3 分の2の勢力を持つ与党が、「数の力」で、共謀罪法案の採決を
押し切ることができない状況が生まれたということは奇跡的ですらある。
政府・与党としても、国会開会当初には、まさか今通常国会で共謀罪法案が成立しないとは思いもしなかっ
たことであろうと思われる。
このように奇跡的な状況は、まさに「民衆の力」によって生み出されたと言って良いだろう。特に、今回の
ブログの力の大きさを肌で痛感した。院内集会や各地の集会は、開かれる度に、団体に所属していない全く普
通の市民たちが、ブログで得た情報を頼りに多数の参加者で溢れていた。
私のブログは、特に、情報発信力の小さい、ささやかなブログであったが、多くのトラックバックをいただ
き、改めて、インターネットの力を感じた。
(中略)
産科の問題から、医療に対するマスコミの論調が少し変わってきました。
「なんか、おかしいぞ」と感じている人も増えています。
医療とは別の話ですが、ご参考まで。
共謀罪法案の今国会の成立は無くなったが･･･
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2006/06/post_7ba9.html
(中略)
それにしても、共謀罪法案が、今通常国会で成立しなかった意味は極めて大きいと言わなければならない。
昨年秋の総選挙によって、衆議院において3 分の2の勢力を持つ与党が、「数の力」で、共謀罪法案の採決を
押し切ることができない状況が生まれたということは奇跡的ですらある。
政府・与党としても、国会開会当初には、まさか今通常国会で共謀罪法案が成立しないとは思いもしなかっ
たことであろうと思われる。
このように奇跡的な状況は、まさに「民衆の力」によって生み出されたと言って良いだろう。特に、今回の
ブログの力の大きさを肌で痛感した。院内集会や各地の集会は、開かれる度に、団体に所属していない全く普
通の市民たちが、ブログで得た情報を頼りに多数の参加者で溢れていた。
私のブログは、特に、情報発信力の小さい、ささやかなブログであったが、多くのトラックバックをいただ
き、改めて、インターネットの力を感じた。
(中略)
295 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 18:32:23 ID:5jcYfGzw0
桜井議員、T中の膺懲を本格的に始めたね。
296 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 18:39:24 ID:Hbj4vENa0
補綴の保険はずし、混合診療化による価格のダンピングを恐れているようだが、どうだろう。
すでに自費中心の矯正歯科についてみると、価格の適正化が進んでいる。
すなわち200、300万円といった常識はずれの価格は少なくなり、幅はあるものを価格の集約がおこっている。
補綴においても技工代、利益などから、ある程度の価格が決まり、それほどダンピングはないと思う。
その場合に問題となるのは、低所得者の扱いだが、これは校外治療のようにし、手続きで現行の保険治療ができる
制度にすれば、いいのでは。
歯科治療は薄利多売にはなじめず、経営的にも極端なダンピングは無理。
すでに自費中心の矯正歯科についてみると、価格の適正化が進んでいる。
すなわち200、300万円といった常識はずれの価格は少なくなり、幅はあるものを価格の集約がおこっている。
補綴においても技工代、利益などから、ある程度の価格が決まり、それほどダンピングはないと思う。
その場合に問題となるのは、低所得者の扱いだが、これは校外治療のようにし、手続きで現行の保険治療ができる
制度にすれば、いいのでは。
歯科治療は薄利多売にはなじめず、経営的にも極端なダンピングは無理。
297 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 18:47:26 ID:5jcYfGzw0
298 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 18:57:55 ID:jqcYcpl40
それにしてもチンコって
決して自説を曲げずにワンフレーズに拘って
意見の異なる相手はけちょんけちょんに叩きつぶして
ひとを小馬鹿にして
都合の悪い質問ははぐらかして
それに賛同する愚民がいて
なんかどこかの首相みたい
決して自説を曲げずにワンフレーズに拘って
意見の異なる相手はけちょんけちょんに叩きつぶして
ひとを小馬鹿にして
都合の悪い質問ははぐらかして
それに賛同する愚民がいて
なんかどこかの首相みたい
300 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 20:26:37 ID:7VXMEpbqO
だってワークシェアとか一般企業就職だとかほとんど害吉レベルの話でしょ
301 ：416：2006/06/17(土) 21:03:15 ID:BTIy1Bne0
昨晩は子供を寝かせつけていたら自分もねてしまった。大阪氏とチン氏の
バトルがあったようですがついに実のあるものにはならなかったようで残念です。
バトルがあったようですがついに実のあるものにはならなかったようで残念です。
302 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:10:02 ID:BTIy1Bne0
本日は土曜日なので観客も少ないことと思いますので、昨晩のことに
私も一言加えさせていただいても宜しいでしょうか。
先ず大阪先生のことですが、首謀者ではありません。この会は自分の
意志で参加する先生一人一人がみんなで知恵と力を出し合って民主的に
運営するものであるべきと思います。そうでなければみんなでそういう
会にすればいい。大阪氏は経験が豊富なので意見を傾聴すべきですが、
かといって会の長に決まったわけでもありません。ここで議論を百出
させて、時にはバトルロイヤルしかしたまには具体的な前進と建設的な
案をきめてはいかがでしょうか。この会は２ｃｈから始まったんですから。
私も一言加えさせていただいても宜しいでしょうか。
先ず大阪先生のことですが、首謀者ではありません。この会は自分の
意志で参加する先生一人一人がみんなで知恵と力を出し合って民主的に
運営するものであるべきと思います。そうでなければみんなでそういう
会にすればいい。大阪氏は経験が豊富なので意見を傾聴すべきですが、
かといって会の長に決まったわけでもありません。ここで議論を百出
させて、時にはバトルロイヤルしかしたまには具体的な前進と建設的な
案をきめてはいかがでしょうか。この会は２ｃｈから始まったんですから。
303 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:14:14 ID:api6n3PE0
やっと仕事終わったよ。
>>296
>歯科治療は薄利多売にはなじめず、経営的にも極端なダンピングは無理。
どうだろうねえ。患者さん(と言うより顧客か？w）がそういう形を望めばそうせざるを得ない
だろうねえ。食べ物やさんで言えば「味はどうでもいいから安くて腹いっぱいにしろ」
みたいな客ばっかりならそうなる。
そうなったらオレは潔く廃業するかなあ。
まあそこまでバカばかりってわけじゃないとは思うけどね。
>>300
オレが仕事しているのにおめーはｾｸｰｽかよw
>一般企業就職だとかほとんど害吉レベルの話でしょ
正直オレが企業家なら歯科医師より衛生士さんの方が使えると思うなあ。
歯医者は治療しなくちゃ価値無いだろうねえ。
>>296
>歯科治療は薄利多売にはなじめず、経営的にも極端なダンピングは無理。
どうだろうねえ。患者さん(と言うより顧客か？w）がそういう形を望めばそうせざるを得ない
だろうねえ。食べ物やさんで言えば「味はどうでもいいから安くて腹いっぱいにしろ」
みたいな客ばっかりならそうなる。
そうなったらオレは潔く廃業するかなあ。
まあそこまでバカばかりってわけじゃないとは思うけどね。
>>300
オレが仕事しているのにおめーはｾｸｰｽかよw
>一般企業就職だとかほとんど害吉レベルの話でしょ
正直オレが企業家なら歯科医師より衛生士さんの方が使えると思うなあ。
歯医者は治療しなくちゃ価値無いだろうねえ。
304 ：416：2006/06/17(土) 21:21:40 ID:BTIy1Bne0
大阪氏が言いたいこの国の問題点をこの会で語ることに意義があるかどうか
私は疑問もありますが、ミズーリ上でから話を始めるのも休日前の夜長には
良いでしょうか。この国は勿論敗戦以来かの国の属国です。戦後60年経って
独立性が改善するかと思いきや、反対に日本が独立国だった頃に教育をうけた
気概のある世代がいなくなり、この国はますます属国でしょう。給食でパンを
カーギルのさしがねで食わされ米作が崩壊し食糧安保は崩壊。日本を目の敵に
したクリントンのおかげで国内で金を使うよう厳命され公共事業ジャブジャブ。
お次は10年前の金融攻撃で銀行生保がたがた。今度は医療・保険でしょ。如何に
日本人が朝から晩まで働いた金を米国が濡れ手に粟でもっていくかでしょ。
私は疑問もありますが、ミズーリ上でから話を始めるのも休日前の夜長には
良いでしょうか。この国は勿論敗戦以来かの国の属国です。戦後60年経って
独立性が改善するかと思いきや、反対に日本が独立国だった頃に教育をうけた
気概のある世代がいなくなり、この国はますます属国でしょう。給食でパンを
カーギルのさしがねで食わされ米作が崩壊し食糧安保は崩壊。日本を目の敵に
したクリントンのおかげで国内で金を使うよう厳命され公共事業ジャブジャブ。
お次は10年前の金融攻撃で銀行生保がたがた。今度は医療・保険でしょ。如何に
日本人が朝から晩まで働いた金を米国が濡れ手に粟でもっていくかでしょ。
305 ：416：2006/06/17(土) 21:26:16 ID:BTIy1Bne0
これはわかっていますが、ここから大阪氏は語りたいのでしょうか。
私はこの会でここを議論のスタートポイントにすることに疑問があります。
勿論衛生士会のように、お上の言うことには一言も意見しませんってのも
情けないですが、歯科医師集団として世間から許容される政治的発言の限度は
医療費の中の歯科医療費をどうするかというレベルからでしょう。
私はこの会でここを議論のスタートポイントにすることに疑問があります。
勿論衛生士会のように、お上の言うことには一言も意見しませんってのも
情けないですが、歯科医師集団として世間から許容される政治的発言の限度は
医療費の中の歯科医療費をどうするかというレベルからでしょう。
306 ：416：2006/06/17(土) 21:32:35 ID:BTIy1Bne0
もう今夜は誰もいないので勝手に書いちゃいます。そうすると9000億円
の借金はどうして出来たかわかってるの坊や？みたいな切り口は如何なもの
かとも思います。保団連等軍事予算削ってこっちに回せとか憲法9条死守とか
からいう訳ですが、ここから語ったら考えの違う人は付いて来れません。私は
個人的には中国の脅威は重大だと考えていますから。（なんでこの板でこんなこと
いってんだ俺は)大阪さんがいいたそうだからいってんです。もうやめます。
の借金はどうして出来たかわかってるの坊や？みたいな切り口は如何なもの
かとも思います。保団連等軍事予算削ってこっちに回せとか憲法9条死守とか
からいう訳ですが、ここから語ったら考えの違う人は付いて来れません。私は
個人的には中国の脅威は重大だと考えていますから。（なんでこの板でこんなこと
いってんだ俺は)大阪さんがいいたそうだからいってんです。もうやめます。
307 ：416：2006/06/17(土) 21:36:49 ID:BTIy1Bne0
ところでチン氏も循環してるって散々言われているわけだし、観客も
随分需給問題には目が向いてきたわけだから、次の一手、つまりどうやって
我々の意見を具現化させるべきかを論じ始めたらどうなんだろう。それと
大阪氏を罵倒するような言い方はよしてもらいたい。自分の土俵に乗せるのは
それ以外のテクニックで行くべきでしょう。
随分需給問題には目が向いてきたわけだから、次の一手、つまりどうやって
我々の意見を具現化させるべきかを論じ始めたらどうなんだろう。それと
大阪氏を罵倒するような言い方はよしてもらいたい。自分の土俵に乗せるのは
それ以外のテクニックで行くべきでしょう。
308 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:44:34 ID:5jcYfGzw0
>>305
微かながらでも世間やマスコミに医療崩壊の認識が出て来た訳ですから
＞医療費の中の歯科医療費をどうするかというレベル
からでは無く、矢張り医療費の総枠から論じ合っても良いのではないでしょうか。
医療費が過大であると盛んに喧伝する国に対して医科歯科共闘で当たる。
あっ、この言い方、誰かがしたんだ。ｗｗｗｗ
微かながらでも世間やマスコミに医療崩壊の認識が出て来た訳ですから
＞医療費の中の歯科医療費をどうするかというレベル
からでは無く、矢張り医療費の総枠から論じ合っても良いのではないでしょうか。
医療費が過大であると盛んに喧伝する国に対して医科歯科共闘で当たる。
あっ、この言い方、誰かがしたんだ。ｗｗｗｗ
309 ：416：2006/06/17(土) 21:46:28 ID:BTIy1Bne0
もう勝手に書いて今日は寝る。つまり桜井議員との連帯を強めて質問
主意書などでまずは押そうと現実に頑張っている方もいるわけですね。
その中にどのくらいのプライオリティーを需給問題が占められるかは、
全ての問題の根源が需給問題にあるならそうと、皆を納得させる必要が
あるわけですね。ここの議論を通じて。幸い時間はいっぱいあるわけです
２ｃｈのおかげです。また、第２歯科医師会だあーって鼻息荒い意見も
あって、ＮＰＯだの法人だの具体的なことを36先生始め頑張ってくださって
いるわけですよ。そうしたらこれらの具体的な実行手段、(政治なのだから
実力手段というべきか）のどこをどうすべきかを少し考えて、少しでもみんなで
手を貸して、仲間を集めてっていうことを始めないとね。実際今回の桜井
議員とのことは声を上げれば以外にも国会まで届いたりするってオドロキ
がありましたよね。
主意書などでまずは押そうと現実に頑張っている方もいるわけですね。
その中にどのくらいのプライオリティーを需給問題が占められるかは、
全ての問題の根源が需給問題にあるならそうと、皆を納得させる必要が
あるわけですね。ここの議論を通じて。幸い時間はいっぱいあるわけです
２ｃｈのおかげです。また、第２歯科医師会だあーって鼻息荒い意見も
あって、ＮＰＯだの法人だの具体的なことを36先生始め頑張ってくださって
いるわけですよ。そうしたらこれらの具体的な実行手段、(政治なのだから
実力手段というべきか）のどこをどうすべきかを少し考えて、少しでもみんなで
手を貸して、仲間を集めてっていうことを始めないとね。実際今回の桜井
議員とのことは声を上げれば以外にも国会まで届いたりするってオドロキ
がありましたよね。
310 ：416：2006/06/17(土) 21:57:20 ID:BTIy1Bne0
医科歯科共闘って大事そうですよね。今回技工士の７：３問題ってのを始めて
知りましたが、小さいパイを内輪で奪い合ってどうすんのって感じですよね。
一緒にパイ大きくするよう頑張らなきゃですよね。医科とでも医療費の中の
歯科を上げるというより医療費そのものを上げるように共闘するのが本筋です
かね。しかし医科と歯科の自他共に認める認識の違いは大きそうで心配です。
知りましたが、小さいパイを内輪で奪い合ってどうすんのって感じですよね。
一緒にパイ大きくするよう頑張らなきゃですよね。医科とでも医療費の中の
歯科を上げるというより医療費そのものを上げるように共闘するのが本筋です
かね。しかし医科と歯科の自他共に認める認識の違いは大きそうで心配です。
311 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:58:43 ID:P+IOCxcf0
アメリカの歯科大学はかなり歯科医師数については柔軟な対応しているいるようです。
1980年代に60校あった歯科大学は今は55校くらいになっています。
その他、アメリカの歯科医師数の推移などは下記を見てください。
ttp://bhpr.hrsa.gov/healthworkforce/reports/factbook.htm
テーブル301-308くらいに各種データが載っています。
ついでに民主党の2001年の歯科医療改革案は
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0025.html
1980年代に60校あった歯科大学は今は55校くらいになっています。
その他、アメリカの歯科医師数の推移などは下記を見てください。
ttp://bhpr.hrsa.gov/healthworkforce/reports/factbook.htm
テーブル301-308くらいに各種データが載っています。
ついでに民主党の2001年の歯科医療改革案は
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/koyou/BOX_KO0025.html
312 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:00:39 ID:1SWX1RrY0
日本歯科医師会（大久保満男会長）並びに日本歯科医師連盟（永山一行会長）は5月25日（木）、東京プリンスホテルで役員就任披露パーティーを開催し、歯科医療関係者などおよそ600名が出席した
大久保会長は４月より就任祝いで多忙です。
大久保会長は４月より就任祝いで多忙です。
313 ：416：2006/06/17(土) 22:04:34 ID:BTIy1Bne0
うまい具合にアメリカじゃ10万対５８とか５５とかに抑えてますね。
ＡＤＡの力で大学を減らしてるって聞いたことあるんですが(ソースなし）
ＡＤＡ（歯科医師会)の権威と実力が日本とは違いすぎですよね。悲しすぎ。
日本の歯科医師会の情けなさよ。
ＡＤＡの力で大学を減らしてるって聞いたことあるんですが(ソースなし）
ＡＤＡ（歯科医師会)の権威と実力が日本とは違いすぎですよね。悲しすぎ。
日本の歯科医師会の情けなさよ。
314 ：416：2006/06/17(土) 22:22:56 ID:BTIy1Bne0
アメリカも年々女医の割合が上がって40%近くの新卒歯科医師が女性なんですね。
需給問題いうと今も日本では増え続けているわけだから、先ずは増えないようには
しないと。少なくとも。
しかし民主党は歯科問題を取り上げてくれて、ここに義理を欠いちゃいけないね。
ここでは需給問題は次回のテーマになってるってことは、国民に語る切り口としては
先ずは需給問題から語るとエゴイスティックに写るからここからは入らないってこと
と見た。なるほど。
需給問題いうと今も日本では増え続けているわけだから、先ずは増えないようには
しないと。少なくとも。
しかし民主党は歯科問題を取り上げてくれて、ここに義理を欠いちゃいけないね。
ここでは需給問題は次回のテーマになってるってことは、国民に語る切り口としては
先ずは需給問題から語るとエゴイスティックに写るからここからは入らないってこと
と見た。なるほど。
大阪さんが昨夜言いたかったのは今回の桜井メルマに書いてあるようなことでしょ。
この国の政府はアメリカと癒着して、国民の財産を米企業に売り渡している。
だからその分を医療費に回せばまだまだ余裕はあるはずだ、みたいな。
何のことはない大昔から社会党や共産党の主張していた「軍備を減らして福祉に」
みたいな現実味のないスローガンと同じこと。年上の方に向かって失礼だが、
民主党のプロパガンダに単純に心酔した団塊おやじの夢物語としか思えないね。
この国の政府はアメリカと癒着して、国民の財産を米企業に売り渡している。
だからその分を医療費に回せばまだまだ余裕はあるはずだ、みたいな。
何のことはない大昔から社会党や共産党の主張していた「軍備を減らして福祉に」
みたいな現実味のないスローガンと同じこと。年上の方に向かって失礼だが、
民主党のプロパガンダに単純に心酔した団塊おやじの夢物語としか思えないね。
316 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:40:40 ID:QqkJMiFX0
>>315
桜井氏には恩義を感じるが、医療費に廻す余裕が有るなら赤字国債返済が先
というのが国民感情でしょう。
金利の恐ろしさは開業医なら理解出来る筈。
国民の目線で考えないと郵政の二の舞に成りかねない。
桜井氏には恩義を感じるが、医療費に廻す余裕が有るなら赤字国債返済が先
というのが国民感情でしょう。
金利の恐ろしさは開業医なら理解出来る筈。
国民の目線で考えないと郵政の二の舞に成りかねない。
317 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:41:21 ID:7VXMEpbqO
需給問題はもう歯科医だけの問題ではありません。
どれだけ税金が使われているのですか？何が歯科医だけのエゴなのか？
どれだけ税金が使われているのですか？何が歯科医だけのエゴなのか？
318 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:45:22 ID:7VXMEpbqO
かりに医療費が増えても、
明らかに供給過剰の歯科にまわってくるわけがありません。
マイナス改定でもプラス改定だった小児科、産婦人科をみれば明白。
頭を使わなくてもわかります。
明らかに供給過剰の歯科にまわってくるわけがありません。
マイナス改定でもプラス改定だった小児科、産婦人科をみれば明白。
頭を使わなくてもわかります。
319 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:02:58 ID:P+IOCxcf0
先のアメリカのデータに見られるように
アメリカ人口 2億8000万人 対 日本人口 1億3000万人
歯科大卒業者 4000人 対 3000人
アメリカでは外国人学生も多く、実際の州単位の開業医試験受けるひとはさらに
少ないと思われる。日本人が米人なみにDental IQ並みになってもきびしい。
アメリカ人口 2億8000万人 対 日本人口 1億3000万人
歯科大卒業者 4000人 対 3000人
アメリカでは外国人学生も多く、実際の州単位の開業医試験受けるひとはさらに
少ないと思われる。日本人が米人なみにDental IQ並みになってもきびしい。
320 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:20:13 ID:toj41C5F0
需給問題なんて俺たち末端の歯科医に全く関係ないじゃん。
すべて、アホな役人の失政でしょ。
だから、ちんぽ（複数いるようだけど）＝アホ役人の責任において
削減してくれよ。
歯科大の設置は文部科学省、
国家試験の合格者数の調整は厚労省。
すべては馬鹿役人の責任。責任とれ責任を。
すべて、アホな役人の失政でしょ。
だから、ちんぽ（複数いるようだけど）＝アホ役人の責任において
削減してくれよ。
歯科大の設置は文部科学省、
国家試験の合格者数の調整は厚労省。
すべては馬鹿役人の責任。責任とれ責任を。
321 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:37:16 ID:CI40IS7B0
>>320
歯科医の側から減らせと言ってどうなる問題ではないからね。
桜井議員の質問のように、歯医者が過剰で税金が無駄に使われている、
過剰診療の温床になっている、国民に迷惑輪かけている、政府として
どうするおつもりですか、というスタンスで、歯科医師以外の立場の人に
責めて行ってもらうしかないんだろうな。
歯科医の側から減らせと言ってどうなる問題ではないからね。
桜井議員の質問のように、歯医者が過剰で税金が無駄に使われている、
過剰診療の温床になっている、国民に迷惑輪かけている、政府として
どうするおつもりですか、というスタンスで、歯科医師以外の立場の人に
責めて行ってもらうしかないんだろうな。
僻地医療の自爆燃料を語る24
155
卵の名無しさん ：2006/06/17(土) 08:32:59 ID:bbQugF9I0
保険診療というのはもともと「最低限の医療」なわけで、だからこそ
最低限の料金に抑えられているわけ。
１００円ショップでは九谷焼の皿やバカラのグラスは買えないわけ。
医療水準でいえば昭和４０年代ぐらいの医療でいいんだと思う。
ＣＴも腫瘍マーカーもほとんどの抗癌剤も存在しない時代の医療。
一番の問題は、何でも保険でやろうとしたことだと思う。
保険診療は、費用に見合った水準に落とす。
費用に見合わないことはしない。
ボランティアや持ち出しはしない。
時間外は働かない。
ギャップを埋めるのに、医療費を増大させるわけにはいかないそうだから
医療費に応じたやすあがりの医療にする以外にバランスはとれない。
歯科と同じだと思いませんか？
155
卵の名無しさん ：2006/06/17(土) 08:32:59 ID:bbQugF9I0
保険診療というのはもともと「最低限の医療」なわけで、だからこそ
最低限の料金に抑えられているわけ。
１００円ショップでは九谷焼の皿やバカラのグラスは買えないわけ。
医療水準でいえば昭和４０年代ぐらいの医療でいいんだと思う。
ＣＴも腫瘍マーカーもほとんどの抗癌剤も存在しない時代の医療。
一番の問題は、何でも保険でやろうとしたことだと思う。
保険診療は、費用に見合った水準に落とす。
費用に見合わないことはしない。
ボランティアや持ち出しはしない。
時間外は働かない。
ギャップを埋めるのに、医療費を増大させるわけにはいかないそうだから
医療費に応じたやすあがりの医療にする以外にバランスはとれない。
歯科と同じだと思いませんか？
323 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:08:32 ID:Tci0VpUb0
>>322
思わないね。
昭和４０年代と今では歯科に関する限り保険医療の中身はほとんど変わっていないじゃないか。
せいぜい前装冠とスルフォン床、一部の薬が増えた程度で、インプラントもＭＢも金属床義歯もＭＴＭも
医科なら当然採用されていて然るべき新技術が何一つ取り入れられていない。
今と違うのは歯科医師ひとりあたりが診る患者数だけだ。
あの頃は一日５０人６０人の患者さばくのが当然だったので、雑な根治や充填、支台歯形成なしで
入れられる帯冠補綴が主流だっただけであり、その気になれば現在と変わらないレベルの保険治療を
行うことができた。今の患者数で当時と同じ短時間で済む手抜き治療をすれば、時間をもてあます上に
患者に逃げられるだけ。
思わないね。
昭和４０年代と今では歯科に関する限り保険医療の中身はほとんど変わっていないじゃないか。
せいぜい前装冠とスルフォン床、一部の薬が増えた程度で、インプラントもＭＢも金属床義歯もＭＴＭも
医科なら当然採用されていて然るべき新技術が何一つ取り入れられていない。
今と違うのは歯科医師ひとりあたりが診る患者数だけだ。
あの頃は一日５０人６０人の患者さばくのが当然だったので、雑な根治や充填、支台歯形成なしで
入れられる帯冠補綴が主流だっただけであり、その気になれば現在と変わらないレベルの保険治療を
行うことができた。今の患者数で当時と同じ短時間で済む手抜き治療をすれば、時間をもてあます上に
患者に逃げられるだけ。
324 ：筋金入りのボクスター：2006/06/18(日) 00:33:33 ID:PEC0+WWu0
どこからどこまで団結するか？って疑問があるわけよ。
誰に対して団結するか？って疑問ね。
俺いわく、医者も歯医者も歯科大生も医科大生も、みんなで団結したいね。
そうじゃないと勝ちにくくないか？
勝てる可能性ゼロでしょ？
今一年生の歯科大生も仲間でしょ、だからコクシは今までと一緒でいい。
クソみたいに大学作ってえらいことになったのは、今の歯科大生に何の罪もないような
そんな気がしてきた。
誰に対して団結するか？って疑問ね。
俺いわく、医者も歯医者も歯科大生も医科大生も、みんなで団結したいね。
そうじゃないと勝ちにくくないか？
勝てる可能性ゼロでしょ？
今一年生の歯科大生も仲間でしょ、だからコクシは今までと一緒でいい。
クソみたいに大学作ってえらいことになったのは、今の歯科大生に何の罪もないような
そんな気がしてきた。
>>323
322です。
まるまるコピペしたから誤解させてしまったようだけれど、
昭和４０年代の所にこだわったわけではないのです。
１００円ショップでは九谷焼の皿やバカラのグラスは買えない
し
保険で何でもやろうとせずに費用に見合わないことはしない
でいいのではということです。
その点なんかでは医科歯科共闘が出来るんではないかな。
ＭＢやインプラントなんか下手に保険に導入されて、
それぞれ３０００点とか１００００点とかいわれたらやってられないでしょ。
いいよ点数中途半端に下げられて義務や縛りが増えるくらいなら
保険から外してくれてとか思う。
322です。
まるまるコピペしたから誤解させてしまったようだけれど、
昭和４０年代の所にこだわったわけではないのです。
１００円ショップでは九谷焼の皿やバカラのグラスは買えない
し
保険で何でもやろうとせずに費用に見合わないことはしない
でいいのではということです。
その点なんかでは医科歯科共闘が出来るんではないかな。
ＭＢやインプラントなんか下手に保険に導入されて、
それぞれ３０００点とか１００００点とかいわれたらやってられないでしょ。
いいよ点数中途半端に下げられて義務や縛りが増えるくらいなら
保険から外してくれてとか思う。
326 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:38:45 ID:Tci0VpUb0
327 ：筋金入りのボクスター：2006/06/18(日) 00:49:00 ID:PEC0+WWu0
326さん
高福祉、重税じゃないんよ。そうなるのは筋違い。
高福祉、普通の税よ。
その矛盾は、「彼らが税金を自分の財布の中の金のように、大切に扱う。」
それで対応できると思う。
世界で有数のこの日本チャチャチャ医療、なんでレベル落とすあるか？
むかつきますね。ハンストしたいくらい。
高福祉、重税じゃないんよ。そうなるのは筋違い。
高福祉、普通の税よ。
その矛盾は、「彼らが税金を自分の財布の中の金のように、大切に扱う。」
それで対応できると思う。
世界で有数のこの日本チャチャチャ医療、なんでレベル落とすあるか？
むかつきますね。ハンストしたいくらい。
328 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:51:52 ID:Tci0VpUb0
>>325
４０年前から保険点数は激安出血赤字価格だったんだよ。これは医科歯科問わずにね。
だから医科は保険医総辞退で抵抗し、歯科は差額診療という逃げ道を作った。
医科は政治と妥協する過程においてさまざまな条件闘争を繰り返し、納得できる治療をしながらも
なんとか経営を維持できる体勢を守り続けた。しかし歯科界は保険診療を手抜きと混合不正請求で
形骸化させ、目先の金儲けに走ることを容認してしまった。これが医科歯科乖離の本質であり、
今に至るまで厚労省にまともに相手にしてもらえない理由なんだよ。
もし医科と共闘したいと本気で考えるのならば、われわれはたとえ採算が取れなくても、現在の
擬似混合診療体制を捨てて保険一本で勝負する覚悟を決めなくてはならない。
４０年前から保険点数は激安出血赤字価格だったんだよ。これは医科歯科問わずにね。
だから医科は保険医総辞退で抵抗し、歯科は差額診療という逃げ道を作った。
医科は政治と妥協する過程においてさまざまな条件闘争を繰り返し、納得できる治療をしながらも
なんとか経営を維持できる体勢を守り続けた。しかし歯科界は保険診療を手抜きと混合不正請求で
形骸化させ、目先の金儲けに走ることを容認してしまった。これが医科歯科乖離の本質であり、
今に至るまで厚労省にまともに相手にしてもらえない理由なんだよ。
もし医科と共闘したいと本気で考えるのならば、われわれはたとえ採算が取れなくても、現在の
擬似混合診療体制を捨てて保険一本で勝負する覚悟を決めなくてはならない。
値段に見合った治療すればいいんじゃないの？って思う時はあるなぁ。
国際標準の1/10の値段なら、時間や手間、材料コストを抑えて1/10でいいじゃんて。
でも、根治とか手を抜くとその後に自分に跳ね返ってくるからねぇ。
補綴後に症状でたらイヤじゃん。
昔の治療で、綿栓根充後にMBとかG冠とか入れてあると、いいなぁと思わないでもないなw
最低限の治療ってのがpul、perなら抜歯→クラスプレスデンチャーとか、死んだ人のデンチャーから
合いそうなのを見つけてくるってのならいいかもね～
20歳代のクラスプレスデンチャーは何人か見た事あるけど、上手に作ってるね。
>>325
「心臓移植の値段は150万円です」ってスレもあるね。
国がどの程度の医療レベルを保険で要求しているのかは、是非知りたいところです。
国際標準の1/10の値段なら、時間や手間、材料コストを抑えて1/10でいいじゃんて。
でも、根治とか手を抜くとその後に自分に跳ね返ってくるからねぇ。
補綴後に症状でたらイヤじゃん。
昔の治療で、綿栓根充後にMBとかG冠とか入れてあると、いいなぁと思わないでもないなw
最低限の治療ってのがpul、perなら抜歯→クラスプレスデンチャーとか、死んだ人のデンチャーから
合いそうなのを見つけてくるってのならいいかもね～
20歳代のクラスプレスデンチャーは何人か見た事あるけど、上手に作ってるね。
>>325
「心臓移植の値段は150万円です」ってスレもあるね。
国がどの程度の医療レベルを保険で要求しているのかは、是非知りたいところです。
330 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:03:43 ID:Tci0VpUb0
>>327
あなたも大阪さんと同じようなドリーマーだなあ。
考え方としてはたぶん間違っていないし、実現不可能とまでは言わないが
そんな世の中を作りたければ桜井先生のように政治家にでもなるしかないでしょう。
政治家になったらなったで自分の知らなかったこと、手には負えないことが
世の中にはたくさんあるということをきっと悟ることになるんだろうけどね。
あなたも大阪さんと同じようなドリーマーだなあ。
考え方としてはたぶん間違っていないし、実現不可能とまでは言わないが
そんな世の中を作りたければ桜井先生のように政治家にでもなるしかないでしょう。
政治家になったらなったで自分の知らなかったこと、手には負えないことが
世の中にはたくさんあるということをきっと悟ることになるんだろうけどね。
>>328
保険一本っていっても財源がないんでしょ（少なくとも国がいうには）。
正当な報酬と待遇を得られるなら医科だって混合診療を求めている人も多いし。
過去の歯科側の政策上の失態はあるにせよ
医科と団結することは可能ではないでしょうか。
・・・桜井先生も医師だし
保険一本っていっても財源がないんでしょ（少なくとも国がいうには）。
正当な報酬と待遇を得られるなら医科だって混合診療を求めている人も多いし。
過去の歯科側の政策上の失態はあるにせよ
医科と団結することは可能ではないでしょうか。
・・・桜井先生も医師だし
333 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:17:48 ID:Tci0VpUb0
>>332
医科の混合診療が解禁されれば同じ立場なのでその可能性が生まれるかもしれない。
しかしその時にはもう日本の保険医療は終わりだ。
弱肉強食の生存競争になれば数余りの歯科医の多くが淘汰されることは確実。
そんな状況の中で共闘なんて悠長なことを言っていられると思うかい？
医科の混合診療が解禁されれば同じ立場なのでその可能性が生まれるかもしれない。
しかしその時にはもう日本の保険医療は終わりだ。
弱肉強食の生存競争になれば数余りの歯科医の多くが淘汰されることは確実。
そんな状況の中で共闘なんて悠長なことを言っていられると思うかい？
334 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:42:59 ID:Tci0VpUb0
それから言っておくが桜井議員が歯科のことに真剣に取り組んでくれているのは
当たり前のことだけど彼なりの政治家としての計算があってのことだからね。
１０万人の歯科医師とその周辺の票田は連盟離れが進みつつある今、民主党にとって
切り崩す絶好のチャンスだからさ。
別にだからといって桜井議員を批判する気も、その功績を貶めるつもりもまったくないが、
歯医者は世間知らずでお人好しの人たちが多いようなのであえて常識として釘を刺しておくよ。
当たり前のことだけど彼なりの政治家としての計算があってのことだからね。
１０万人の歯科医師とその周辺の票田は連盟離れが進みつつある今、民主党にとって
切り崩す絶好のチャンスだからさ。
別にだからといって桜井議員を批判する気も、その功績を貶めるつもりもまったくないが、
歯医者は世間知らずでお人好しの人たちが多いようなのであえて常識として釘を刺しておくよ。
>>333
もう既に日本の保健医療は終わってるでしょ。
今でも歯科医は淘汰されている。
だからこそ医科とも組むべきだと思うのですが。
私は大阪さんのいってたサブスペシャリストのワークシェア
ってのもありだと思います。
みんながみんな保存・補綴・口外・矯正を一人でやる必要もないでしょう。
もちろん何でも屋もあり。
でも、歯科医がみんな歯科全般をやらなくてはいけないのは
そうしないとトータルで採算が取れないからでしょ。
そこらあたりが改善されて技術と価格が適正と見合って
患者さんに支持されたところが
生き残るでいいと思います。
（自分が生き残れるかはわかりませんが・・・）
もう既に日本の保健医療は終わってるでしょ。
今でも歯科医は淘汰されている。
だからこそ医科とも組むべきだと思うのですが。
私は大阪さんのいってたサブスペシャリストのワークシェア
ってのもありだと思います。
みんながみんな保存・補綴・口外・矯正を一人でやる必要もないでしょう。
もちろん何でも屋もあり。
でも、歯科医がみんな歯科全般をやらなくてはいけないのは
そうしないとトータルで採算が取れないからでしょ。
そこらあたりが改善されて技術と価格が適正と見合って
患者さんに支持されたところが
生き残るでいいと思います。
（自分が生き残れるかはわかりませんが・・・）
336 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:58:02 ID:KVlFBHRXO
お前ら医者じゃねぇ！一緒にすんな！って言われるよ。マジで
これについては、私が学生のころ、以下歯科出身の教授が何度も言ってた。
悔しい思いをしたんだろうなきっと･･
これについては、私が学生のころ、以下歯科出身の教授が何度も言ってた。
悔しい思いをしたんだろうなきっと･･
>334
バカだね 桜井議員は自民党に鞍替えするって話もあるのにさ
何も内部の事を知らずに知ったかぶりでボヤいてると 本当に間抜けだわ
バカだね 桜井議員は自民党に鞍替えするって話もあるのにさ
何も内部の事を知らずに知ったかぶりでボヤいてると 本当に間抜けだわ
338 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:01:11 ID:KVlFBHRXO
>>337御意ｗ
339 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:02:24 ID:Tci0VpUb0
>>335
ワークシェアはいい考えだと思うよ。
それぞれの得意な分野を最大限に生かし、協力し合いながら一人の患者さんを治療する。
本当の意味でのあるべき姿、理想的な医療だよ。
でも残念ながら今の保険制度下では実現不可能だし、自由診療ではニーズが少なすぎる。
国民皆保険がある限りは本業を別に持ちながらの趣味としてしか成立しえないし、保険がなくなれば
大資本が参入してシステム化し、歯科医師は一労働者として搾取されることになるだろう。
なんせ数だけは余ってるんだからね。
いずれにしても患者さんにとってはともかく、われわれに経済的メリットはあまりなさそうに思うよ。
>>337
いずれにしても本人の票でしょ。
ボランティアでやってくれてるわけじゃないってことが理解できれば十分さ。
ワークシェアはいい考えだと思うよ。
それぞれの得意な分野を最大限に生かし、協力し合いながら一人の患者さんを治療する。
本当の意味でのあるべき姿、理想的な医療だよ。
でも残念ながら今の保険制度下では実現不可能だし、自由診療ではニーズが少なすぎる。
国民皆保険がある限りは本業を別に持ちながらの趣味としてしか成立しえないし、保険がなくなれば
大資本が参入してシステム化し、歯科医師は一労働者として搾取されることになるだろう。
なんせ数だけは余ってるんだからね。
いずれにしても患者さんにとってはともかく、われわれに経済的メリットはあまりなさそうに思うよ。
>>337
いずれにしても本人の票でしょ。
ボランティアでやってくれてるわけじゃないってことが理解できれば十分さ。
340 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/18(日) 02:08:15 ID:olZvA/B20
さすが浅盃さん。
で、２ちゃんの住人の数なんぞまぁ微々たるもんだ。
問題はここで集約され議論された末のビジョンにどれだけの数の人間が
食いついてくるか、ということですね。
僕が何故「がん患者の会」やNHKにアクセスしているかは解る人は解っていることでしょう。
ところで４１６氏。そういう論争を主題にするつもりはないよ。
ただ、これからやろうとしていることにとって「背景と歴史」を見る視点は
欠かせないと提言しているだけです。
あとDr.Cの行動原理の解析については３６さんが皆に素晴らしいヒントを
呉れてますよね。「誰が得をする？」
過剰問題はきちんと論じられるでしょう。しかし異様に過度に偏執的に
過剰問題にのみスレのエネルギーを狭窄的に集約させて、他の論点を
遠ざける。「誰が得をする？」
で、２ちゃんの住人の数なんぞまぁ微々たるもんだ。
問題はここで集約され議論された末のビジョンにどれだけの数の人間が
食いついてくるか、ということですね。
僕が何故「がん患者の会」やNHKにアクセスしているかは解る人は解っていることでしょう。
ところで４１６氏。そういう論争を主題にするつもりはないよ。
ただ、これからやろうとしていることにとって「背景と歴史」を見る視点は
欠かせないと提言しているだけです。
あとDr.Cの行動原理の解析については３６さんが皆に素晴らしいヒントを
呉れてますよね。「誰が得をする？」
過剰問題はきちんと論じられるでしょう。しかし異様に過度に偏執的に
過剰問題にのみスレのエネルギーを狭窄的に集約させて、他の論点を
遠ざける。「誰が得をする？」
341 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:10:20 ID:KVlFBHRXO
>>339確かに金か票でしょうね。利害世論は三番目。
342 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:16:19 ID:Tci0VpUb0
ところで桜井議員が自民に鞍替えなんて話、ここでバラしちゃっていいわけ？＞コテの人
俺はコテじゃねーけど？
地元じゃ自民がラブコール送ってるのなんて有名な話ですが何か
地元じゃ自民がラブコール送ってるのなんて有名な話ですが何か
桜井議員が自民にくるならあの人見直しこの集まりにも協力するよ。
民主党だけはちょっとなあ…。
民主党だけはちょっとなあ…。
345 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:22:12 ID:EhJVtc/50
ケータイまで使った自作自演orz
＞で、２ちゃんの住人の数なんぞまぁ微々たるもんだ
その微々たる２ちゃんの住人といつまでもいつまでもやってくださいな。
ウチはおりますんでご苦労様でした。
＞で、２ちゃんの住人の数なんぞまぁ微々たるもんだ
その微々たる２ちゃんの住人といつまでもいつまでもやってくださいな。
ウチはおりますんでご苦労様でした。
346 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:25:46 ID:Tci0VpUb0
いや、憶測で間抜けよばわりされたのなら別に構わないんだけどさ。
釣るつもりではなかったので、ちょっと心配になっただけ。
でもとりあえず一度回線切ったほうがいいよ＞O8eVXuiV0
釣るつもりではなかったので、ちょっと心配になっただけ。
でもとりあえず一度回線切ったほうがいいよ＞O8eVXuiV0
347 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 02:28:17 ID:VgQcOjIn0
大阪さん
Dr.Cのことはご心配なく。
過剰問題については、それなりに理論付けが行われなければ
私から櫻井議員には進言しませんから。
議員の言っている過剰供給問題の背景は、ここで語られていることとは
違いますので、「誰が得をする？」という問いに対する御懸念には及びません。
Dr.Cのことはご心配なく。
過剰問題については、それなりに理論付けが行われなければ
私から櫻井議員には進言しませんから。
議員の言っている過剰供給問題の背景は、ここで語られていることとは
違いますので、「誰が得をする？」という問いに対する御懸念には及びません。
なんで俺が回線きんないといけないんだ？
俺バカだからわかりやすく説明してくれよ
俺バカだからわかりやすく説明してくれよ
>>336
それは口外が大学なんかで医科と領域のかぶっているところでやってる場合の話でしょう。
医者に咬合はわからないし、ペリオやエンドもさっぱりだから、そのへんは口出ししません。
あっちは内科外科耳鼻...と細分化されているから
医者同士でも専門外のことはおまかせだし、こちらの専門のことは尊重もしてくれる。
（もっとも医者同士でも科の優劣はあるようですが）
どうせなら当たって砕けろで仲間にしちゃいませんか。
>>335
大企業が参入するぐらいの経済的価値が歯科にあれば捨てたもんじゃないですね。
もちろん、仰せの通り手をこまねいていては商店街や既存の映画館のように
資本に潰されるか搾取されてしまうんでしょうけど。
でも、今も功労賞に搾取されている気はします。
それは口外が大学なんかで医科と領域のかぶっているところでやってる場合の話でしょう。
医者に咬合はわからないし、ペリオやエンドもさっぱりだから、そのへんは口出ししません。
あっちは内科外科耳鼻...と細分化されているから
医者同士でも専門外のことはおまかせだし、こちらの専門のことは尊重もしてくれる。
（もっとも医者同士でも科の優劣はあるようですが）
どうせなら当たって砕けろで仲間にしちゃいませんか。
>>335
大企業が参入するぐらいの経済的価値が歯科にあれば捨てたもんじゃないですね。
もちろん、仰せの通り手をこまねいていては商店街や既存の映画館のように
資本に潰されるか搾取されてしまうんでしょうけど。
でも、今も功労賞に搾取されている気はします。
350 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 02:31:56 ID:VgQcOjIn0
議員がどの党の属しているかは、我々は関係ありません。
彼が歯科医療を含めた日本の医療問題、すなわち
「日本人による日本人のための医療を日本人が実現するため」に動いている限り
我々は彼を支持します。
彼が歯科医療を含めた日本の医療問題、すなわち
「日本人による日本人のための医療を日本人が実現するため」に動いている限り
我々は彼を支持します。
351 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 02:34:10 ID:VgQcOjIn0
議員がどの党の属しているかは、我々は関係ありません。
彼が歯科医療を含めた日本の医療問題、すなわち
「日本人による日本人のための医療を日本人が実現するため」に動いている限り
我々は彼を支持します。
彼が歯科医療を含めた日本の医療問題、すなわち
「日本人による日本人のための医療を日本人が実現するため」に動いている限り
我々は彼を支持します。
352 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 02:36:08 ID:VgQcOjIn0
すみません、２重投稿しちゃいました。
近年のアメリカは、by the people・・・じゃなくて
by the American・・・となってしまっています。
それならば、by the Japanese ・・・を実現しましょう！
近年のアメリカは、by the people・・・じゃなくて
by the American・・・となってしまっています。
それならば、by the Japanese ・・・を実現しましょう！
353 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:38:23 ID:Tci0VpUb0
>>347
過剰問題こそが最優先されるべき課題というのがこのスレの総意だと思うんですがねえ。
別に答えてくれなくてもいいけど、コテの人たちがあえてそれを避けたいという理由のほうが知りたい。
>>348
あなた自身が切る必要がないなら結構ですよ。
>>349
厚労省は別に搾取なんてしてないでしょ。収益を出すことを至上命題とする企業とは違います。
保険がなくなれば歯科をビジネスにしたい人たちはいっぱいいますよ。
大資本が集約化やマニュアル化で経費を削減すれば、個人開業医なんて太刀打ちできないような
サービスを提供できるのは間違いのないところですからね。
過剰問題こそが最優先されるべき課題というのがこのスレの総意だと思うんですがねえ。
別に答えてくれなくてもいいけど、コテの人たちがあえてそれを避けたいという理由のほうが知りたい。
>>348
あなた自身が切る必要がないなら結構ですよ。
>>349
厚労省は別に搾取なんてしてないでしょ。収益を出すことを至上命題とする企業とは違います。
保険がなくなれば歯科をビジネスにしたい人たちはいっぱいいますよ。
大資本が集約化やマニュアル化で経費を削減すれば、個人開業医なんて太刀打ちできないような
サービスを提供できるのは間違いのないところですからね。
なんか よくわかんねーレスだな
355 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/18(日) 02:47:35 ID:F5EHrnKq0
ゴジラ先生。OKです。
寝る前にもうひとつ。
アイゼンハワーが退任演説で警鐘を鳴らしたにもかかわらず
アメリカという国はMilitary industrial complex大国です。
で、わが国は「土建大国」ですね。
共に、それにぶらさがって多くの国民が「食ってる」わけですが
だったら「社会保障大国」であってはいけないのですか？
北欧諸国の失敗点を学習しつつね。
という質問。Good night。
寝る前にもうひとつ。
アイゼンハワーが退任演説で警鐘を鳴らしたにもかかわらず
アメリカという国はMilitary industrial complex大国です。
で、わが国は「土建大国」ですね。
共に、それにぶらさがって多くの国民が「食ってる」わけですが
だったら「社会保障大国」であってはいけないのですか？
北欧諸国の失敗点を学習しつつね。
という質問。Good night。
356 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:47:55 ID:Tci0VpUb0
357 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 02:48:49 ID:VgQcOjIn0
厚労省は敵でもあり、実は味方でもあります。
一部の技官は私的怨恨から、今回の改正を行いましたが
厚労省本体は、医療費削減には（一応）反対しております。
その先には医療費総枠を決定して厚労省に押しつけた財務省
さらにその先には経済諮問会議
この会議のメンバーは国民から選ばれた議員でもなければ、公益人としての
役人でもない、某大臣の仲間である私利私欲にまみれた人達が選ばれていて
「経済活性」の名の下に、自分たちの利益誘導を謀っています。
例えばタクシー関連の規制緩和により、業界の労働条件、賃金は悪化の一途
をたどっていますが、この規制緩和を提言した諮問会議のメンバーには
レンタカー会社、タクシーメータ製造会社がおります。
これが、ケケの中の大臣が推進する経済諮問会議等の実態です。
数日前にはこの大臣が、最近ではこの会議の意見が反映されなくなって
来ているとぼやいていました。そして次期総理には是非ともこの会議を
重視するよう要求しておりました。
すなわち、敵はどこにあるかおわかりでしょう。そしてその背後にあるのは・・・
恐ろしくて言えません。
一部の技官は私的怨恨から、今回の改正を行いましたが
厚労省本体は、医療費削減には（一応）反対しております。
その先には医療費総枠を決定して厚労省に押しつけた財務省
さらにその先には経済諮問会議
この会議のメンバーは国民から選ばれた議員でもなければ、公益人としての
役人でもない、某大臣の仲間である私利私欲にまみれた人達が選ばれていて
「経済活性」の名の下に、自分たちの利益誘導を謀っています。
例えばタクシー関連の規制緩和により、業界の労働条件、賃金は悪化の一途
をたどっていますが、この規制緩和を提言した諮問会議のメンバーには
レンタカー会社、タクシーメータ製造会社がおります。
これが、ケケの中の大臣が推進する経済諮問会議等の実態です。
数日前にはこの大臣が、最近ではこの会議の意見が反映されなくなって
来ているとぼやいていました。そして次期総理には是非ともこの会議を
重視するよう要求しておりました。
すなわち、敵はどこにあるかおわかりでしょう。そしてその背後にあるのは・・・
恐ろしくて言えません。
358 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 02:55:31 ID:VgQcOjIn0
> だったら「社会保障大国」であってはいけないのですか？
>北欧諸国の失敗点を学習しつつね。
ケケの中の人やその周囲の人達、すなわち経済界の人達は
「福祉は国力を低下させる」と広言しています。
北欧にも経済停滞などの失政もあります。もちろんあれが完璧だと
言うつもりはありません。
しかし、私の親族がその福祉国家に在住しておりますが、
「将来について、そして万一の事態（障害者、母子家庭など）になっても
ほとんど心配はない。もらった給料は将来の事を考える必要が無く、生活費と
買いたいもののための貯金だけで消費してしまう。ただし税金でかなり取られる
ので、手取りはそんなに多くないけどね。」
と言ってました。またアメリカほどの大金持ちは少ないです。上層階級も確かに
いますが、古くからの貴族などが多く、以外と社交界での苦労が多いとのことです。
>北欧諸国の失敗点を学習しつつね。
ケケの中の人やその周囲の人達、すなわち経済界の人達は
「福祉は国力を低下させる」と広言しています。
北欧にも経済停滞などの失政もあります。もちろんあれが完璧だと
言うつもりはありません。
しかし、私の親族がその福祉国家に在住しておりますが、
「将来について、そして万一の事態（障害者、母子家庭など）になっても
ほとんど心配はない。もらった給料は将来の事を考える必要が無く、生活費と
買いたいもののための貯金だけで消費してしまう。ただし税金でかなり取られる
ので、手取りはそんなに多くないけどね。」
と言ってました。またアメリカほどの大金持ちは少ないです。上層階級も確かに
いますが、古くからの貴族などが多く、以外と社交界での苦労が多いとのことです。
359 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:55:56 ID:Tci0VpUb0
>>357
経済諮問会議が利益誘導を目論む連中の集まりであり、さらにはその後に
外資が控えているというのは２ちゃんねらーなら誰でも知っていることです。
でもそこと「うまくやる」のではなく本気で「戦う」つもりなのですか？
冗談抜きで勝ち目はなく、負ければまた国を滅ぼすような戦いになりますよ。
経済諮問会議が利益誘導を目論む連中の集まりであり、さらにはその後に
外資が控えているというのは２ちゃんねらーなら誰でも知っていることです。
でもそこと「うまくやる」のではなく本気で「戦う」つもりなのですか？
冗談抜きで勝ち目はなく、負ければまた国を滅ぼすような戦いになりますよ。
360 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 02:59:28 ID:VgQcOjIn0
我々が真っ向から戦ったら勝ち目はありません。
しかし、与党（自民党、公明党）もそれに振り回されてしまう危険性を
認識しつつあります。だから某大臣も焦っているのです。しかも強力な
後ろ盾が９月にはいなくなるのですから。
そう言う意味では、今年がチャンスなのです。
来年がどうなるかは分かりませんが、今年を逃してはなりません。
しかし、与党（自民党、公明党）もそれに振り回されてしまう危険性を
認識しつつあります。だから某大臣も焦っているのです。しかも強力な
後ろ盾が９月にはいなくなるのですから。
そう言う意味では、今年がチャンスなのです。
来年がどうなるかは分かりませんが、今年を逃してはなりません。
361 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 03:04:51 ID:Tci0VpUb0
そこまで政治的な話に引いてしまわない歯科医はそう多くはないでしょうね。
もともとが育ちのよいノンポリで世間知らずが多い職種ですから、よほどうまく
洗脳して乗せていかないことには難しいと思います。
戦後民主主義教育で育ったネットウヨクの私にはとても付いていけませんわｗ
もともとが育ちのよいノンポリで世間知らずが多い職種ですから、よほどうまく
洗脳して乗せていかないことには難しいと思います。
戦後民主主義教育で育ったネットウヨクの私にはとても付いていけませんわｗ
362 ：筋金入りのボクスター：2006/06/18(日) 03:08:12 ID:PEC0+WWu0
353さん
いいや違うよ。今回は医療制度を改善するスレでしょ。スレタイのごとくだよ。
もちろん歯科医師過剰問題は、非常に大切な問題でしょう。それはみんな感じている。
過剰問題は違うスレで話し合ったほうがいいと思うよ。
このスレの役目は違う。
＞大資本が集約化やマニュアル化で経費を削減すれば、個人開業医なんて太刀打ちできないような
サービスを提供できるのは間違いのないところですからね。
ってやっぱり考え方が歯医者じゃないね。
絶対金額だけで患者さんは歯科医院を選ばないよ。
自費の患者さんは紹介でくるのがほとんど。
もちろんホームページを見て、値段を問い合わせてくる人もいる。
でも実際治療を受ける可能性は低い。
厚労省は搾取していないけど、違うところにかまされてる。
健康保険料と、俺達医療側がもらうお金、まるで計算合ってないじゃん。
いいや違うよ。今回は医療制度を改善するスレでしょ。スレタイのごとくだよ。
もちろん歯科医師過剰問題は、非常に大切な問題でしょう。それはみんな感じている。
過剰問題は違うスレで話し合ったほうがいいと思うよ。
このスレの役目は違う。
＞大資本が集約化やマニュアル化で経費を削減すれば、個人開業医なんて太刀打ちできないような
サービスを提供できるのは間違いのないところですからね。
ってやっぱり考え方が歯医者じゃないね。
絶対金額だけで患者さんは歯科医院を選ばないよ。
自費の患者さんは紹介でくるのがほとんど。
もちろんホームページを見て、値段を問い合わせてくる人もいる。
でも実際治療を受ける可能性は低い。
厚労省は搾取していないけど、違うところにかまされてる。
健康保険料と、俺達医療側がもらうお金、まるで計算合ってないじゃん。
363 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 03:13:17 ID:VgQcOjIn0
> もともとが育ちのよいノンポリで世間知らずが多い職種ですから
私もつい数年前まではノンポリの世間知らずでした。（いまでも未熟者ですが）
戦後民主主義どころか、ずっと後の世代です。361先生よりも若造だと思います。
でも高度成長経済期にはそれで良かったのでしょうが、それが終わっても
その後の１０数年をそのまま来てしまったがために、歯科界はこのような
有様になっているのです。
この運動が、私の現役生活が終わる頃まで続いたとしても、次の歯科医療を
担う世代のために今日、そして明日も努力し続けなければならないと思っています。
私もつい数年前まではノンポリの世間知らずでした。（いまでも未熟者ですが）
戦後民主主義どころか、ずっと後の世代です。361先生よりも若造だと思います。
でも高度成長経済期にはそれで良かったのでしょうが、それが終わっても
その後の１０数年をそのまま来てしまったがために、歯科界はこのような
有様になっているのです。
この運動が、私の現役生活が終わる頃まで続いたとしても、次の歯科医療を
担う世代のために今日、そして明日も努力し続けなければならないと思っています。
364 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 03:22:12 ID:VgQcOjIn0
> 自費の患者さんは紹介でくるのがほとんど。
うちは保険の患者さん98％だけど、ほとんどが紹介。
去年より忙しいのに、所得が半減してます
本当に今回の改訂は酷すぎます！
うちは保険の患者さん98％だけど、ほとんどが紹介。
去年より忙しいのに、所得が半減してます
本当に今回の改訂は酷すぎます！
365 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 03:29:37 ID:Tci0VpUb0
>>362
ああ、確かに医療制度を改善するという趣旨からは外れますね。
いかにして歯科の収入を上げるかという観点のみで考えていました。
チンポさんに続いて私まで役人かと疑われているみたいですけど、開業医の先生方は
自分たちの価値観に合わない人は全部敵だと認識してしまうのですかね？
私は正真正銘の歯科の臨床医ですよ。ただし自費診療は一切やらないし、収益性も
あまり考えなくていい特殊な立場なのでそのあたりの感覚のずれがあるのでしょう。
私が資本力を評価するのは、まさにその大きな資本の中で身を置いているからです。
たとえば３ＤＣＴやメイクロエンドスコープを買えるクリニックがどのくらいありますか？
ラボを丸抱えできる甲斐性のある人は？良質なスタッフを集めるためには福利厚生も
必要ですし、勤務することの安心感とステイタスがなければ長続きはしません。
そしてそのスタッフの余裕の生み出す空気は確実に「患者さま」に伝わり信頼となるのです。
そういう発想とそれを実現する力を持った歯科開業医の先生がどれほどいるでしょう。
これが私が自由診療になれば開業医が大資本に淘汰されるであろうことを確信する理由です。
ああ、確かに医療制度を改善するという趣旨からは外れますね。
いかにして歯科の収入を上げるかという観点のみで考えていました。
チンポさんに続いて私まで役人かと疑われているみたいですけど、開業医の先生方は
自分たちの価値観に合わない人は全部敵だと認識してしまうのですかね？
私は正真正銘の歯科の臨床医ですよ。ただし自費診療は一切やらないし、収益性も
あまり考えなくていい特殊な立場なのでそのあたりの感覚のずれがあるのでしょう。
私が資本力を評価するのは、まさにその大きな資本の中で身を置いているからです。
たとえば３ＤＣＴやメイクロエンドスコープを買えるクリニックがどのくらいありますか？
ラボを丸抱えできる甲斐性のある人は？良質なスタッフを集めるためには福利厚生も
必要ですし、勤務することの安心感とステイタスがなければ長続きはしません。
そしてそのスタッフの余裕の生み出す空気は確実に「患者さま」に伝わり信頼となるのです。
そういう発想とそれを実現する力を持った歯科開業医の先生がどれほどいるでしょう。
これが私が自由診療になれば開業医が大資本に淘汰されるであろうことを確信する理由です。
366 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 03:39:37 ID:VgQcOjIn0
>良質なスタッフを集めるためには福利厚生も
>必要ですし、勤務することの安心感とステイタスがなければ長続きはしません。
>そしてそのスタッフの余裕の生み出す空気は確実に「患者さま」に伝わり信頼となるのです。
>そういう発想とそれを実現する力を持った歯科開業医の先生がどれほどいるでしょう。
この部分については同意する。
人件費率3割超え、地域では最も衛生士の所得が高いと自負しております。
労働時間厳守、週３８時間労働、育児休暇取得実績あり。
衛生士５名中４名は子持ち、家庭あり。長期雇用
患者担当制など。
自慢しているわけではありません。ある意味当然の事をしているまでです。
歯科界では異常と思われるかもしれませんが。
おかげで、患者さんから喜ばれ紹介率も高いと思います。
しかし今回の改正で、今期の賞与はぶっ飛びました。私の所得も半減。
なぜ？不正請求もしたことがないのに。昔新規指導では褒められたはずなのに。
なぜ？こんな仕打ちを受けねばならないの？私のスタッフたちが・・・。
>必要ですし、勤務することの安心感とステイタスがなければ長続きはしません。
>そしてそのスタッフの余裕の生み出す空気は確実に「患者さま」に伝わり信頼となるのです。
>そういう発想とそれを実現する力を持った歯科開業医の先生がどれほどいるでしょう。
この部分については同意する。
人件費率3割超え、地域では最も衛生士の所得が高いと自負しております。
労働時間厳守、週３８時間労働、育児休暇取得実績あり。
衛生士５名中４名は子持ち、家庭あり。長期雇用
患者担当制など。
自慢しているわけではありません。ある意味当然の事をしているまでです。
歯科界では異常と思われるかもしれませんが。
おかげで、患者さんから喜ばれ紹介率も高いと思います。
しかし今回の改正で、今期の賞与はぶっ飛びました。私の所得も半減。
なぜ？不正請求もしたことがないのに。昔新規指導では褒められたはずなのに。
なぜ？こんな仕打ちを受けねばならないの？私のスタッフたちが・・・。
367 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 03:51:35 ID:Tci0VpUb0
>>366
先生の地元がどちらかは存じませんが、少なくともその地域では保険診療を主体とした
小規模歯科診療所経営がビジネスモデルとして成立しなくなったということでしょう。
それ以上の経費削減はおそらく資本的に相当な余裕がなければ不可能な領域に
入ってきたということなのだろうと思います。
ちなみの私の勤務しているクリニックでは毎月推定１００万円前後の赤字を計上しています。
これはほぼ私自身の給与と同額ですねｗ。
先生の地元がどちらかは存じませんが、少なくともその地域では保険診療を主体とした
小規模歯科診療所経営がビジネスモデルとして成立しなくなったということでしょう。
それ以上の経費削減はおそらく資本的に相当な余裕がなければ不可能な領域に
入ってきたということなのだろうと思います。
ちなみの私の勤務しているクリニックでは毎月推定１００万円前後の赤字を計上しています。
これはほぼ私自身の給与と同額ですねｗ。
368 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 03:59:14 ID:VgQcOjIn0
私の地域が他と比べてどうなのかわかりませんが、
市営アパート多数あり、地域の所得レベルは正直言って低いです。
レセ４００枚近くですが、○生、学保も毎月二桁来院します。
自費率1～2％程度（毎月5人未満）
こんな地区で大規模なビジネスモデルが成り立つのでしょうか？
市営アパート多数あり、地域の所得レベルは正直言って低いです。
レセ４００枚近くですが、○生、学保も毎月二桁来院します。
自費率1～2％程度（毎月5人未満）
こんな地区で大規模なビジネスモデルが成り立つのでしょうか？
369 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 03:59:23 ID:KVlFBHRXO
370 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 04:43:53 ID:Tci0VpUb0
>>368
大規模というのはそういった地域も自費のがんがん出る地域もひっくるめてトータルで
赤にならなければいいという発想です。
ゴジラさんの診療所だけで黒字にすることは難しくても、ほかの診療所が大黒字ならば
その分を補ってゴジラさんやスタッフにきちんとした給与を支払うことができるでしょう。
そして大きくなればなるほど共有できる資源、たとえば中国に設立した自前のラボや
チェーン全店で共有できるＣＴやＭＲＩ、器械材料のボリュームディスカウントなどを利用して
個人開業医では太刀打ちできないレベルにまでクオリティを高めつつコストを下げることが
可能になります。それどころかマニュアルによって教育されたスタッフそのものも交換可能な
パーツのひとつとしてチェーンの均質化に貢献する役割を果たします。
また既存のブランドステイタスを有するいわゆる大企業が自社ブランドで乗り込んでくれば
信頼性の面では個人ではとても太刀打ちできません。たとえばセブンイレブン歯科医院が
その名に恥じない均質性と明朗会計で参入すれば、平均レベル未満のクリニックはすべて
淘汰されてしまうのではないでしょうか？
混合診療の解禁と営利企業の医業参入は経済諮問会議と規制改革民間開放推進会議の
悲願ですが、自由診療に抵抗感のない歯科が一番の草刈り場にされるであろうことは
間違いないところだ思います。
大規模というのはそういった地域も自費のがんがん出る地域もひっくるめてトータルで
赤にならなければいいという発想です。
ゴジラさんの診療所だけで黒字にすることは難しくても、ほかの診療所が大黒字ならば
その分を補ってゴジラさんやスタッフにきちんとした給与を支払うことができるでしょう。
そして大きくなればなるほど共有できる資源、たとえば中国に設立した自前のラボや
チェーン全店で共有できるＣＴやＭＲＩ、器械材料のボリュームディスカウントなどを利用して
個人開業医では太刀打ちできないレベルにまでクオリティを高めつつコストを下げることが
可能になります。それどころかマニュアルによって教育されたスタッフそのものも交換可能な
パーツのひとつとしてチェーンの均質化に貢献する役割を果たします。
また既存のブランドステイタスを有するいわゆる大企業が自社ブランドで乗り込んでくれば
信頼性の面では個人ではとても太刀打ちできません。たとえばセブンイレブン歯科医院が
その名に恥じない均質性と明朗会計で参入すれば、平均レベル未満のクリニックはすべて
淘汰されてしまうのではないでしょうか？
混合診療の解禁と営利企業の医業参入は経済諮問会議と規制改革民間開放推進会議の
悲願ですが、自由診療に抵抗感のない歯科が一番の草刈り場にされるであろうことは
間違いないところだ思います。
371 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 07:22:43 ID:3w1nL/Lf0
>>うちは保険の患者さん98％だけど
ゴジラがこんな事言っているが、これが本当なら、殆ど説明なんてしてないな。
つまり、どんな治療メニューがあるかを説明しないで、問答無用で保険診療
これが良いと思ってないかい。
説明すれば、自費が２％なんて事はありえない。
と言うよりか、そういう患者しか集まってこないのかもね。
お気の毒。
ゴジラがこんな事言っているが、これが本当なら、殆ど説明なんてしてないな。
つまり、どんな治療メニューがあるかを説明しないで、問答無用で保険診療
これが良いと思ってないかい。
説明すれば、自費が２％なんて事はありえない。
と言うよりか、そういう患者しか集まってこないのかもね。
お気の毒。
大手が参入すればバラ色？
セブンイレブンの店長がどれだけ働いて搾取されて苦しんでるか知らないの？
生き残るためにがんばってるのに、同じセブンイレブンを同地域に作ったり、
運営会社は数字で顧客を見るから血も涙もないよ、
生産性はないけど昔ながらの商店が見直されて来るはず、
患者との信頼を大切にしなければ医療にならない歯科医院に大手参入？
産業じゃ無いんだよ医療なんだよ、
高度医療を行う大学のような存在は大切だけど、
予防をする、痛みを和らげる、補綴で食を楽しんでもらうのに、
そんな高級な機器も機材も必要無い、
患者を治そう癒そうという真心だけあれば十分です、
大手チェーン店？くそくらえ！
セブンイレブンの店長がどれだけ働いて搾取されて苦しんでるか知らないの？
生き残るためにがんばってるのに、同じセブンイレブンを同地域に作ったり、
運営会社は数字で顧客を見るから血も涙もないよ、
生産性はないけど昔ながらの商店が見直されて来るはず、
患者との信頼を大切にしなければ医療にならない歯科医院に大手参入？
産業じゃ無いんだよ医療なんだよ、
高度医療を行う大学のような存在は大切だけど、
予防をする、痛みを和らげる、補綴で食を楽しんでもらうのに、
そんな高級な機器も機材も必要無い、
患者を治そう癒そうという真心だけあれば十分です、
大手チェーン店？くそくらえ！
373 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 08:31:13 ID:qzncOhsD0
営利企業の歯科への参入に関するモデルケースはあるのでしょうか。
不勉強のため、わかりません。
自費中心の矯正では、アメリカ資本のOCAという会社が、日本に参入しています。
患者紹介と経営コンサルトがメインで、直接経営では収入の50%,間接経営（紹介のみ）30%
のマージンをとっています。
最初は低価格を武器に宣伝していましたが、それもくずれ、いまひとつ伸び悩んでいます。
不勉強のため、わかりません。
自費中心の矯正では、アメリカ資本のOCAという会社が、日本に参入しています。
患者紹介と経営コンサルトがメインで、直接経営では収入の50%,間接経営（紹介のみ）30%
のマージンをとっています。
最初は低価格を武器に宣伝していましたが、それもくずれ、いまひとつ伸び悩んでいます。
>コンビニみたいなビジネスモデル
あの業界の厳重な税務署のチェックも忘れてもらっちゃ困る
そんなところが出来たら あの連中が黙っちゃいない
へたすりゃ毎日 歯ブラシやメタルの在庫を本部に提出とかだなｗ
あの業界の厳重な税務署のチェックも忘れてもらっちゃ困る
そんなところが出来たら あの連中が黙っちゃいない
へたすりゃ毎日 歯ブラシやメタルの在庫を本部に提出とかだなｗ
375 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 10:03:32 ID:aKDEE88z0
大企業が参入すれば、たとえばレセコンは３００万→３０万になり今の点数でも高収益になる。
個人の鹿はいちころ。
個人の鹿はいちころ。
376 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:36:15 ID:Tci0VpUb0
>>371
自費率の低いクリニックは院長自身が自費治療が嫌いなんですよ。
概して育ちが良くてまじめな人に多いのですが、患者さんから高いお金を頂くことに
違和感がある、保険の範囲内で良い治療をして喜んでもらうのが生き甲斐という先生は
地方を中心にまだ結構いらっしゃるのではないでしょうか。
そういう先生は自費の患者を特別扱いすることもないし、手間のかかるお年寄りや
貧しい公費負担の人を邪魔者扱いすることもない。自費の価格設定も他より安いことが
多いはずです。患者さんには人気があるが、利益率が低いので経営は火の車。
ゴジラさんのところはおそらくそんな診療所なのではないかと想像しています。
自費率の低いクリニックは院長自身が自費治療が嫌いなんですよ。
概して育ちが良くてまじめな人に多いのですが、患者さんから高いお金を頂くことに
違和感がある、保険の範囲内で良い治療をして喜んでもらうのが生き甲斐という先生は
地方を中心にまだ結構いらっしゃるのではないでしょうか。
そういう先生は自費の患者を特別扱いすることもないし、手間のかかるお年寄りや
貧しい公費負担の人を邪魔者扱いすることもない。自費の価格設定も他より安いことが
多いはずです。患者さんには人気があるが、利益率が低いので経営は火の車。
ゴジラさんのところはおそらくそんな診療所なのではないかと想像しています。
377 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:50:45 ID:R0X0nrD9O
ボクは自費が多いんだすごいでしょ！ってただの自慢厨だろ
相手にすんなよ
相手にすんなよ
379 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:04:14 ID:lu9AM4f70
需給問題は重要だけど最重要ってわけじゃないよね。
少なくともこちらがそう言うわけにはいかんでしょ。
チンコ先生とやり取りしたけど結局ここは手詰まり感があるよねえ。
OCAは最近も新聞に広告出してるけど皆さん参入当初こそ戦々恐々って感じだったけど
思ってた（恐れていた？）ほどの影響は出てないんじゃない？オレは矯正医じゃないから詳しくは知らんけど。
参入後の早い時期にOCAの講演会に出た事あるけどその時に「一般歯科への参入は考えているか？」っていう
質問に対してOCAジャパンは「採算性の問題で考えていない」って答えてたね。
結局今の保険制度下では大資本と言えども採算合わない、少なくとも美味しい商売じゃないって事。
だとすると保険から抜けさせたいだろうね。バカボンパパやその取り巻きの守銭奴さん達はそういう方向でばく進中でしょ。
で、その流れを止めるのはかなり難しいんじゃない？
だったら上手い形で抜ける方向を探るのがいいんじゃねえ？って思うんだけどねえ。
これ言うとチンコ先生からバカ呼ばわりされるんだよねw
少なくともこちらがそう言うわけにはいかんでしょ。
チンコ先生とやり取りしたけど結局ここは手詰まり感があるよねえ。
OCAは最近も新聞に広告出してるけど皆さん参入当初こそ戦々恐々って感じだったけど
思ってた（恐れていた？）ほどの影響は出てないんじゃない？オレは矯正医じゃないから詳しくは知らんけど。
参入後の早い時期にOCAの講演会に出た事あるけどその時に「一般歯科への参入は考えているか？」っていう
質問に対してOCAジャパンは「採算性の問題で考えていない」って答えてたね。
結局今の保険制度下では大資本と言えども採算合わない、少なくとも美味しい商売じゃないって事。
だとすると保険から抜けさせたいだろうね。バカボンパパやその取り巻きの守銭奴さん達はそういう方向でばく進中でしょ。
で、その流れを止めるのはかなり難しいんじゃない？
だったら上手い形で抜ける方向を探るのがいいんじゃねえ？って思うんだけどねえ。
これ言うとチンコ先生からバカ呼ばわりされるんだよねw
380 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:12:57 ID:5DGKnFV10
>371
>大手が参入すればバラ色？
-370はその様なことは言っていないのでは。
セブンイレプンは例え話に過ぎないでしょうが。
まあもしそんなことがあったとしたら、保険診療のような高アクセス、高サービス、低治療費を
望む普通の患者さんには、確実に受け入れられるでしょう。そういう意味では「患者さん」にとっ
てはある意味バラ色かもね。
で、そうなると…
>そんな高級な機器も機材も必要無い、
>患者を治そう癒そうという真心だけあれば十分です、
と仰る、古くからの商店街の頑固親父がいるような診療所は、好むと好まざるとにかかわらず、
淘汰されます。コンビニが発展して、一般の＊＊商店が消えていった過程をたどるだけですから。
もちろん、そのような考えを支持する、あるは古くからの馴染みの患者さんは残るでしょうが、
完全に縮小再生産状態です。
で、そうなってから現在の多くの歯科医師が、黒猫氏のおっしゃるコンビニ店長のような悲惨な
境遇に貶められると。
>大手が参入すればバラ色？
-370はその様なことは言っていないのでは。
セブンイレプンは例え話に過ぎないでしょうが。
まあもしそんなことがあったとしたら、保険診療のような高アクセス、高サービス、低治療費を
望む普通の患者さんには、確実に受け入れられるでしょう。そういう意味では「患者さん」にとっ
てはある意味バラ色かもね。
で、そうなると…
>そんな高級な機器も機材も必要無い、
>患者を治そう癒そうという真心だけあれば十分です、
と仰る、古くからの商店街の頑固親父がいるような診療所は、好むと好まざるとにかかわらず、
淘汰されます。コンビニが発展して、一般の＊＊商店が消えていった過程をたどるだけですから。
もちろん、そのような考えを支持する、あるは古くからの馴染みの患者さんは残るでしょうが、
完全に縮小再生産状態です。
で、そうなってから現在の多くの歯科医師が、黒猫氏のおっしゃるコンビニ店長のような悲惨な
境遇に貶められると。
381 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:13:37 ID:Tci0VpUb0
>>378
そういう診療所もあとどのくらい存続していける余力があるのか。
時代に合わせて方針転換することができなければ古きよきロマンと共に消え行くのみでしょう。
「良い歯医者は潰れた歯医者だけ」という時代はもう目の前にまで来ているような気がします。
そういう診療所もあとどのくらい存続していける余力があるのか。
時代に合わせて方針転換することができなければ古きよきロマンと共に消え行くのみでしょう。
「良い歯医者は潰れた歯医者だけ」という時代はもう目の前にまで来ているような気がします。
382 ：ﾁﾝﾎﾟ：2006/06/18(日) 12:16:49 ID:yZuVLK9MO
今、携帯から見たけど現実認識甘すぎます。大変ですね。
383 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/18(日) 12:17:56 ID:3z8Jt4930
え～っとね。去年の確定申告の資料引っ張り出しましたが。
うちは自費率１．２８％ですね。
ゴジラ先生より低いです。また、自費診療率高い医院もさまざまな患者さんの
ニーズのため必要ですね。問題は僕やゴジラ先生のようなクリニックが
淘汰されてしまう現状にあります。
世の中には僕のような診療を求めて他府県から通院されている患者さんも
多いのですよ。ちなみに、当医院では小児の歯髄処置はおそらく他の医院より
かなり少ないと思います。IPC処置の比率がかなり高いので。
「医療」という行為においては、そんじょそこらの自費歯科医より
「生体的」に「高度」な治療を目指しております。
また、患者さんの価値観は多様で「マニュアル」で処理できるものではありません。
それが「裁量権」というものですね。
民間保険で契約におけるマニュアル医療しかできないようになることは
絶対阻止したいものですね。
うちは自費率１．２８％ですね。
ゴジラ先生より低いです。また、自費診療率高い医院もさまざまな患者さんの
ニーズのため必要ですね。問題は僕やゴジラ先生のようなクリニックが
淘汰されてしまう現状にあります。
世の中には僕のような診療を求めて他府県から通院されている患者さんも
多いのですよ。ちなみに、当医院では小児の歯髄処置はおそらく他の医院より
かなり少ないと思います。IPC処置の比率がかなり高いので。
「医療」という行為においては、そんじょそこらの自費歯科医より
「生体的」に「高度」な治療を目指しております。
また、患者さんの価値観は多様で「マニュアル」で処理できるものではありません。
それが「裁量権」というものですね。
民間保険で契約におけるマニュアル医療しかできないようになることは
絶対阻止したいものですね。
384 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:18:27 ID:Tci0VpUb0
チンポさんが来たみたいなのであとは任せます。
私の結論はどう考えても彼と同じところにしか行き着かないので。
私の結論はどう考えても彼と同じところにしか行き着かないので。
385 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:29:23 ID:qzncOhsD0
民間保険会社が指定の歯科医院を決めることはあっても、大手企業が直接経営に参加するかなあ。
歯科は回転、収益の悪い商売で採算性の点から、仮に自費でもきびしい。
大型店よりフランチャイズによる経営モデルでは。
むしろ経営効率による収益が歯科の１、１０桁違う、病院経営を目指しているのでは。
歯科は回転、収益の悪い商売で採算性の点から、仮に自費でもきびしい。
大型店よりフランチャイズによる経営モデルでは。
むしろ経営効率による収益が歯科の１、１０桁違う、病院経営を目指しているのでは。
386 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:30:53 ID:yZuVLK9MO
378氏
そのとおり。ほかにないでしょ？あっても姑息的なものばかり。
今、旅行中なので今日は深夜に自宅に帰ります。
そのとおり。ほかにないでしょ？あっても姑息的なものばかり。
今、旅行中なので今日は深夜に自宅に帰ります。
387 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:36:42 ID:yZuVLK9MO
378でなく384氏だった。間違い。
388 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 12:39:01 ID:VgQcOjIn0
大阪先生と似ているようですね。
当院も小児の歯髄処置は少ないです。
Ｃｏの経過観察歯も非常に多いです。
覆髄処置も多く、点数減に対して怒りを感じています。
そのため今回主意書の問１にも含めております。
予防処置も非常に多いのですが、保険が使えず赤字です。
そういう意味では自費の数は結構多いのかもしれませんが、収入としては１～２％程度
この地域では採算が取れる金額に設定することは、患者を見捨てることになります。
私は自分の医院の地域の患者さんを選別しません。選別するのは患者さん側ですから。
その結果として地域の歯科医療、口腔状態の向上が得られればと毎日奮闘中です。
自費、補綴外しも言いたいことは分かります。
でも、そこからこぼれる患者さんのことを考えたとことがありますか？
自分の都合の良い患者さんばかりで運営しようと思っているのですか？
町中の医院なら可能でしょうが、住宅地の医院で校医もやっているとなると
その地域の全ての患者さんに対して責任を負わねばならないし、そうあるべきだと
考えています。
当院も小児の歯髄処置は少ないです。
Ｃｏの経過観察歯も非常に多いです。
覆髄処置も多く、点数減に対して怒りを感じています。
そのため今回主意書の問１にも含めております。
予防処置も非常に多いのですが、保険が使えず赤字です。
そういう意味では自費の数は結構多いのかもしれませんが、収入としては１～２％程度
この地域では採算が取れる金額に設定することは、患者を見捨てることになります。
私は自分の医院の地域の患者さんを選別しません。選別するのは患者さん側ですから。
その結果として地域の歯科医療、口腔状態の向上が得られればと毎日奮闘中です。
自費、補綴外しも言いたいことは分かります。
でも、そこからこぼれる患者さんのことを考えたとことがありますか？
自分の都合の良い患者さんばかりで運営しようと思っているのですか？
町中の医院なら可能でしょうが、住宅地の医院で校医もやっているとなると
その地域の全ての患者さんに対して責任を負わねばならないし、そうあるべきだと
考えています。
389 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:39:35 ID:lu9AM4f70
>>385
オレもそう思う。
直接経営じゃなくて今の保険者の位置に民間保険会社が入るんじゃないかなあ。
で、1点を9円とか8,5円とかにダンピングしてくると。
そういう形で保険から外されるときっついよねえ。
>>382
>>290にも答えておくれよw
オレもそう思う。
直接経営じゃなくて今の保険者の位置に民間保険会社が入るんじゃないかなあ。
で、1点を9円とか8,5円とかにダンピングしてくると。
そういう形で保険から外されるときっついよねえ。
>>382
>>290にも答えておくれよw
390 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 12:42:49 ID:VgQcOjIn0
チンポ氏の需給問題について言いたいことは、十分すぎるほど分かった。
だが、イスに座ったまま声高に叫んでいるだけの気がするのは私だけだろうか？
だが、イスに座ったまま声高に叫んでいるだけの気がするのは私だけだろうか？
391 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:47:59 ID:lu9AM4f70
オレはチンコ先生の言う事はもっともだと思うんだけどね。
ただ「現状認識が甘い」と言うわりには本人言ってる事もオレから見れば違う意味で甘過ぎて
話にならないんだよね。
なので「中の人か？」とさえ思うわけさ。医者がこのスレに固執する意味も分からんし。
「需給問題を改善すべき」これは１００％賛成。ただしチンコ先生のやり方じゃ無理つうか
危な過ぎる、って思うんだけどみんなはどうなん？
ただ「現状認識が甘い」と言うわりには本人言ってる事もオレから見れば違う意味で甘過ぎて
話にならないんだよね。
なので「中の人か？」とさえ思うわけさ。医者がこのスレに固執する意味も分からんし。
「需給問題を改善すべき」これは１００％賛成。ただしチンコ先生のやり方じゃ無理つうか
危な過ぎる、って思うんだけどみんなはどうなん？
392 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:49:58 ID:yZuVLK9MO
〉290
若手はほんと食っていけないに近いのでは。だからｼｶｲｼ側からも言えます。
経営が安定しないのに診療報酬だけが医科に連動して下がり続けている今から見れば
経営が安定すれば万万歳。削減と診療報酬改善はいずれも
しなければいけない問題です。
若手はほんと食っていけないに近いのでは。だからｼｶｲｼ側からも言えます。
経営が安定しないのに診療報酬だけが医科に連動して下がり続けている今から見れば
経営が安定すれば万万歳。削減と診療報酬改善はいずれも
しなければいけない問題です。
393 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:54:24 ID:yZuVLK9MO
おれもここまでかかわった以上あなた方と直接運動したいが、さすがに自分が方形とか馬鹿な話をしすぎた
以上無理だよW
以上無理だよW
394 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:57:48 ID:Tci0VpUb0
>>390
だからそれが置かれた状況の違いなのです。
チンポ氏は少なくとも今回の保険改訂の被害を直接経済的に被るような
普通の歯科開業医ではないでしょう。
私自身もそうではないので突き放した立場から冷静に意見することができるんです。
現場が大変なのはよくわかりますが、ヒステリックに騒いで窮状を訴えたところで
「ベンツ乗ってる奴がいるじゃないか」という世間の声には勝てないのですよ。
だからそれが置かれた状況の違いなのです。
チンポ氏は少なくとも今回の保険改訂の被害を直接経済的に被るような
普通の歯科開業医ではないでしょう。
私自身もそうではないので突き放した立場から冷静に意見することができるんです。
現場が大変なのはよくわかりますが、ヒステリックに騒いで窮状を訴えたところで
「ベンツ乗ってる奴がいるじゃないか」という世間の声には勝てないのですよ。
395 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:58:54 ID:1C5yEAre0
>>378
始めから、入る収入を考えるのではなく、良い治療、丁寧な治療、患者さんの喜ぶ治療をやってれば、収入はそれに対する正当な対価として入ってくる。
そんな考えでは、診療できなくなってきた、これってやっぱりおかしいでしょ。
確かに、そんなことを考える前に過当競争で退場を余儀なくさせられる状況も、早く是正しなければいけないが、過当競争が無くても赤字になりそうでは、もうどうにもならなくなってしまいますが。
過当競争が無くても、今回の改訂では、どうにもならない。この状態で出来ることは、薄利多売か、・・・・、どちらにしても患者さんにも歯科医師にも、良い事じゃない。
始めから、入る収入を考えるのではなく、良い治療、丁寧な治療、患者さんの喜ぶ治療をやってれば、収入はそれに対する正当な対価として入ってくる。
そんな考えでは、診療できなくなってきた、これってやっぱりおかしいでしょ。
確かに、そんなことを考える前に過当競争で退場を余儀なくさせられる状況も、早く是正しなければいけないが、過当競争が無くても赤字になりそうでは、もうどうにもならなくなってしまいますが。
過当競争が無くても、今回の改訂では、どうにもならない。この状態で出来ることは、薄利多売か、・・・・、どちらにしても患者さんにも歯科医師にも、良い事じゃない。
396 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:03:49 ID:lu9AM4f70
>>392
>若手はほんと食っていけないに近いのでは。だからｼｶｲｼ側からも言えます。
その場合、理不尽に低い報酬の改善を前面に押し出すべきじゃないかなあ？
その方が国民の理解が得やすい気がするんだよなあ。正攻法だし。でもこれは財源面で多分蹴られる。
それを織り込んだ上で次にチンコ先生のような手を打って行く方がいいと思うんだよね。
じゃないと>>290みたいに最後で報酬カットとか言われたら終わるからさ。
携帯からだろうからこれにはレスしなくていいからさ。まあ後で暇があったら意見を聞かせてくれよ。
つうか方形の話は皆聞き流してるだろ。笑えない奴もいるだろうしw
>若手はほんと食っていけないに近いのでは。だからｼｶｲｼ側からも言えます。
その場合、理不尽に低い報酬の改善を前面に押し出すべきじゃないかなあ？
その方が国民の理解が得やすい気がするんだよなあ。正攻法だし。でもこれは財源面で多分蹴られる。
それを織り込んだ上で次にチンコ先生のような手を打って行く方がいいと思うんだよね。
じゃないと>>290みたいに最後で報酬カットとか言われたら終わるからさ。
携帯からだろうからこれにはレスしなくていいからさ。まあ後で暇があったら意見を聞かせてくれよ。
つうか方形の話は皆聞き流してるだろ。笑えない奴もいるだろうしw
397 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:05:50 ID:yZuVLK9MO
395
今は、薄利多売ができればいいげど人口1800人に歯科一件だとｶﾝｼﾞｬ確保すら難しいだろ。
このままで人口が減りはじめた今あと10年たてば
いったいどうなる？
今は、薄利多売ができればいいげど人口1800人に歯科一件だとｶﾝｼﾞｬ確保すら難しいだろ。
このままで人口が減りはじめた今あと10年たてば
いったいどうなる？
398 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:08:48 ID:Tci0VpUb0
>>395
自営業というものは儲かる算段があって初めて成り立つものですよね。
それが危うくなってきて、でもそれにもかかわらず開業しなければならないという状況は
過剰供給時代の空気を読めずに歯科医師の資格を取ってしまった人たちに対する
罰ゲームなのかも知れませんね。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
この言葉は歯科医師に関する限り１００％真実だと思います。
自営業というものは儲かる算段があって初めて成り立つものですよね。
それが危うくなってきて、でもそれにもかかわらず開業しなければならないという状況は
過剰供給時代の空気を読めずに歯科医師の資格を取ってしまった人たちに対する
罰ゲームなのかも知れませんね。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
この言葉は歯科医師に関する限り１００％真実だと思います。
399 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:15:17 ID:yZuVLK9MO
396
若手の低報酬は、診療報酬が低いためもあるがｶﾝｼﾞｬが代診をやとうほど確保できないので必要ないのと
あまりにも、新卒者が多いから雇用が著しく簡単だからだとおもうが
できるだけ人を安く使い、自分の取り分を多くする。普遍の真理でしょ。
優先度は
1削減 2診療報酬改善
若手の低報酬は、診療報酬が低いためもあるがｶﾝｼﾞｬが代診をやとうほど確保できないので必要ないのと
あまりにも、新卒者が多いから雇用が著しく簡単だからだとおもうが
できるだけ人を安く使い、自分の取り分を多くする。普遍の真理でしょ。
優先度は
1削減 2診療報酬改善
400 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:15:36 ID:JUGMQmR+0
401 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:16:11 ID:lu9AM4f70
>>398はチンコ先生じゃないよね。
っていうか歯医者だよね？
ラスト一行って同業者の口から出るのが信じがたいんだけど。
あなたには「あなたに診てもらいたくて来院してくれる患者さん」っていないの？？？
大阪氏やゴジラ氏には沢山いるみたいだよ。
オレにだって多少はいるから「代わりはいくらでもいる」なんてどこぞの役人（だっけ？）
みたいなセリフは絶対言えないんだけどなあ。
っていうか歯医者だよね？
ラスト一行って同業者の口から出るのが信じがたいんだけど。
あなたには「あなたに診てもらいたくて来院してくれる患者さん」っていないの？？？
大阪氏やゴジラ氏には沢山いるみたいだよ。
オレにだって多少はいるから「代わりはいくらでもいる」なんてどこぞの役人（だっけ？）
みたいなセリフは絶対言えないんだけどなあ。
402 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:22:29 ID:qvsvgqMj0
403 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:22:33 ID:Tci0VpUb0
>>401
だから私は高見の見物の立場だと言っているじゃないですか。
私にしか診れない患者を診ているという自負があるから偉そうなことが言えるのです。
しかしこの地位も未来永劫に保障されたものではありません。
だからこそ歯科業界全体の改善のために冷静かつ客観的に意見しているのです。
だから私は高見の見物の立場だと言っているじゃないですか。
私にしか診れない患者を診ているという自負があるから偉そうなことが言えるのです。
しかしこの地位も未来永劫に保障されたものではありません。
だからこそ歯科業界全体の改善のために冷静かつ客観的に意見しているのです。
404 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:25:38 ID:PQHoNgQs0
優先度は
1診療報酬改善 2削減
1診療報酬改善 2削減
405 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 14:20:02 ID:R0X0nrD9O
所詮はここがネットの限界だな
ヒマ人のちんぽとコテ連中の馴れ合い所、見苦しいだけだし
いい加減 sage進行でやって下さいね
上位にくるとうざいんで
ヒマ人のちんぽとコテ連中の馴れ合い所、見苦しいだけだし
いい加減 sage進行でやって下さいね
上位にくるとうざいんで
406 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 14:42:41 ID:KwnvIUnc0
削減するとして、どうしますか。
定年制? 60歳以上? 70歳以上? 先に述べている先生がいたが、実数は少ないからほとんど実効がない。
50歳以上? ベテランで油の乗っている世代を切る? それこそ社会資源の無駄遣いではないか?
(個人的には、こういう世代の先生には教育をしてもらいたいと思う。医療教育は机上の理論と、臨床現場の
テクニックとの両方が必要だと思う。コスト負担をどうするかという問題がある)
入学定員を減らす? 早くても始められるのは2-3年後。それも10%。効果がでるのは10年後。
50%減らすならば10年かかる。効果が出るのは20年後。
今、20歳代の若手も、40歳代か。
国家試験を定員制にする? 現在籍者への緩和措置なんか設けていたら、10年後。
大学の存続がかかってくるから、簡単にはいかない。
米100俵じゃないけど、教育というのは、国の基幹にかかわる問題。
歯学部→医学部への転換は「医者は余る。これ以上、医学部は必要ない」としている厚労省が大反対。
現実問題として、教育システムがぜんぜん違うから、新設するより難しい。
国家試験の合格率を50%(または1500名定員)にするとして、不合格者はどうする?
若くて24歳で卒業。数回試験を受けたら、30歳。
50%程度の試験に受からない、もう、若いとはいえない、汎用性のある教育を受けたわけではない人間を
企業が雇用するか? 経営者の先生方、雇用しますか?
削減は重要な課題だけど、即時解決の手段とはなりえない。
「削減」だけを唱えて、他の議論から目をそらさせる。得をするのは誰か。
定年制? 60歳以上? 70歳以上? 先に述べている先生がいたが、実数は少ないからほとんど実効がない。
50歳以上? ベテランで油の乗っている世代を切る? それこそ社会資源の無駄遣いではないか?
(個人的には、こういう世代の先生には教育をしてもらいたいと思う。医療教育は机上の理論と、臨床現場の
テクニックとの両方が必要だと思う。コスト負担をどうするかという問題がある)
入学定員を減らす? 早くても始められるのは2-3年後。それも10%。効果がでるのは10年後。
50%減らすならば10年かかる。効果が出るのは20年後。
今、20歳代の若手も、40歳代か。
国家試験を定員制にする? 現在籍者への緩和措置なんか設けていたら、10年後。
大学の存続がかかってくるから、簡単にはいかない。
米100俵じゃないけど、教育というのは、国の基幹にかかわる問題。
歯学部→医学部への転換は「医者は余る。これ以上、医学部は必要ない」としている厚労省が大反対。
現実問題として、教育システムがぜんぜん違うから、新設するより難しい。
国家試験の合格率を50%(または1500名定員)にするとして、不合格者はどうする?
若くて24歳で卒業。数回試験を受けたら、30歳。
50%程度の試験に受からない、もう、若いとはいえない、汎用性のある教育を受けたわけではない人間を
企業が雇用するか? 経営者の先生方、雇用しますか?
削減は重要な課題だけど、即時解決の手段とはなりえない。
「削減」だけを唱えて、他の議論から目をそらさせる。得をするのは誰か。
407 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 15:47:52 ID:VgQcOjIn0
不合格者まで世話する必要なし。
来年、再来年はまだ猶予ありでも、３年後に分かっているのなら勉強しろ。
３年勉強しても受からないのなら、切り捨てても良いと思う。
現役歯科医師は更新免許制にしても良い。
ただし診療報酬改善とともに扱うべきである。単独で行うべからず。
来年、再来年はまだ猶予ありでも、３年後に分かっているのなら勉強しろ。
３年勉強しても受からないのなら、切り捨てても良いと思う。
現役歯科医師は更新免許制にしても良い。
ただし診療報酬改善とともに扱うべきである。単独で行うべからず。
408 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 15:57:11 ID:yZuVLK9MO
406
即時解決の手段などない。
みんな頭悪いね。
何回も、何百回もいうけど歯科は全体としてもう末期ガンと同じ。
医療費全体からみて重要度は歯科など最下位に近い。最下位からお金が振り分けられるわけはない。
需給が余ってるものなど国としては何も、自然に倒産してくれても別に困らない
わけでほんとあなた方が儲かろうが倒産しょうがどうでもよろしだと思うよ。
即時解決の手段などない。
みんな頭悪いね。
何回も、何百回もいうけど歯科は全体としてもう末期ガンと同じ。
医療費全体からみて重要度は歯科など最下位に近い。最下位からお金が振り分けられるわけはない。
需給が余ってるものなど国としては何も、自然に倒産してくれても別に困らない
わけでほんとあなた方が儲かろうが倒産しょうがどうでもよろしだと思うよ。
409 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 15:59:34 ID:jQKu37Xe0
上げが成るとはどうしても思えない。夢だけどね
410 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:06:51 ID:yZuVLK9MO
医科の各診療科と歯科を順位付けしてみるといいよ。
トップはおそらく政府のいうとおり、産婦人科、小児科などだろう。
逆に歯科より順位が低いものをあげるのがむずかしいのでは！？
トップはおそらく政府のいうとおり、産婦人科、小児科などだろう。
逆に歯科より順位が低いものをあげるのがむずかしいのでは！？
411 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:07:37 ID:jQKu37Xe0
チンポの正体は知らんが 冷酷な現実を冷静に突きつけてる だけだろ？
色々勘ぐりたくもなるが、わざわざ毎回スレ上げてチンポが妨害してるとは思えんがね・・
こんなこと書くとまた役人の回し者とか言われるのだろうか・・
色々勘ぐりたくもなるが、わざわざ毎回スレ上げてチンポが妨害してるとは思えんがね・・
こんなこと書くとまた役人の回し者とか言われるのだろうか・・
412 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:15:41 ID:aKDEE88z0
410の意見は認めざるを得ないでしょう。
鹿医療費は高齢化による自然増が無いから削減する必要も無いと主張するのが
現実的ではないですか。
鹿医療費は高齢化による自然増が無いから削減する必要も無いと主張するのが
現実的ではないですか。
413 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:23:08 ID:xnHqgb7L0
歯科医院の経営が悪化しようと、新規開業が失敗しても、倒産が増えても自由競争の原理だから、誰も救済してくれない。
毎年3000人の卒業生の中で食っていけるのはほんと一部だとしても、歯学部に入学して来たのは自己責任。
歯学部を選んだ時点で考えが甘かったんだ。
歯科医師過剰は昔からわかっていたし、苦しいのは承知の上で歯学部を選んだのは君達だよ。
今更なんとかしろって虫が良すぎないか?
毎年3000人の卒業生の中で食っていけるのはほんと一部だとしても、歯学部に入学して来たのは自己責任。
歯学部を選んだ時点で考えが甘かったんだ。
歯科医師過剰は昔からわかっていたし、苦しいのは承知の上で歯学部を選んだのは君達だよ。
今更なんとかしろって虫が良すぎないか?
414 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:27:06 ID:jQKu37Xe0
救済など望んでないですよ。どうにかやってますんで。
415 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:27:27 ID:yZuVLK9MO
413
たしかにそうなんだが、そんなどうでもいいものに我々の税金を投入しないで
くれというのもおれの主張。
個々が倒産するかしないかは自己責任当たり前
たしかにそうなんだが、そんなどうでもいいものに我々の税金を投入しないで
くれというのもおれの主張。
個々が倒産するかしないかは自己責任当たり前
416 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:29:08 ID:VgQcOjIn0
と言うことで、国試レベルアップでよろしいですね。
417 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:29:58 ID:jQKu37Xe0
はい
418 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:38:01 ID:l5rGM2Ij0
末期ガンの状態にしたのは、我々歯医者（歯科医師会）と、国の政策。
だからなおさら、行動を起こさなければいけない。
無能な日本歯科医師会→解体
不正な請求の排除→正当な報酬の要求
受給問題→定員削減、開業の許可制
ちんくん、ﾁﾐは偏差値高いから、無駄な努力はしないのかもしれないけど、
可能性が限りなく０でも正当性があれば、それに向かうのが健全な脳みそを
もった、人間の行動。
ま、偏差値でしか人を計れない人間には理解できないだろうね。
あ、またこき下ろすだろうけど、アンタになにかかれても
人の痛みとか、人情とか理解してない偏差値高い、村○タイプの・・・
屁だね
だからなおさら、行動を起こさなければいけない。
無能な日本歯科医師会→解体
不正な請求の排除→正当な報酬の要求
受給問題→定員削減、開業の許可制
ちんくん、ﾁﾐは偏差値高いから、無駄な努力はしないのかもしれないけど、
可能性が限りなく０でも正当性があれば、それに向かうのが健全な脳みそを
もった、人間の行動。
ま、偏差値でしか人を計れない人間には理解できないだろうね。
あ、またこき下ろすだろうけど、アンタになにかかれても
人の痛みとか、人情とか理解してない偏差値高い、村○タイプの・・・
屁だね
419 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 16:57:40 ID:QTKONwRR0
>チンコ先生
>できるだけ人を安く使い、自分の取り分を多くする。普遍の真理でしょ。
代診雇えるレベルまで需給関係を変えるの？
そりゃあ無理だよ（笑）
っていうかその答えにはちょっとがっかりだね（笑）
っていうかこのスレの大部分の人はそんな事思ってないと思うよ。
「歯が大切な人」を真面目に常識的に治療してそこそこ食っていかれればいいって感じじゃない。
>できるだけ人を安く使い、自分の取り分を多くする。普遍の真理でしょ。
代診雇えるレベルまで需給関係を変えるの？
そりゃあ無理だよ（笑）
っていうかその答えにはちょっとがっかりだね（笑）
っていうかこのスレの大部分の人はそんな事思ってないと思うよ。
「歯が大切な人」を真面目に常識的に治療してそこそこ食っていかれればいいって感じじゃない。
420 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 17:07:26 ID:Tci0VpUb0
＞救済など望んでないですよ。どうにかやってますんで。
＞真面目に常識的に治療してそこそこ食っていかれればいい
みんなどこまで楽天的なんだろう。
今さえなんとかなってればそれでいいのか？
現状を維持するために最低限必要なことが歯科医師削減だろうが。
人口が減り、予算が減り、税収が減り、虫歯が減っていく中で
歯科医師数だけ増えればどうなるかわかりそうなものなのに。
＞真面目に常識的に治療してそこそこ食っていかれればいい
みんなどこまで楽天的なんだろう。
今さえなんとかなってればそれでいいのか？
現状を維持するために最低限必要なことが歯科医師削減だろうが。
人口が減り、予算が減り、税収が減り、虫歯が減っていく中で
歯科医師数だけ増えればどうなるかわかりそうなものなのに。
421 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 17:14:21 ID:VgQcOjIn0
だから、何度も言うように削減には反対ではない。
しかしそれだけではジリ貧になるだけだ。
これ以上単価がさがって、患者が増えたらとてもじゃないが
体が持たない。
しかしそれだけではジリ貧になるだけだ。
これ以上単価がさがって、患者が増えたらとてもじゃないが
体が持たない。
422 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 17:25:54 ID:Tci0VpUb0
ゴジラさんには気の毒ですが、そんな良心的なクリニックは潰れてくれて
結構というのが国の舵取りをする官僚たちが最終的に出した結論なのですよ。
悪い歯医者も良い歯医者も潰れて、倫理観と商売感覚のバランスの取れた生存力の
強いところだけが残る。中央値に照準を合わせるために両端が切り捨てられるのは
どんな世界にだって起こる避けられない悲劇なのですから。
結構というのが国の舵取りをする官僚たちが最終的に出した結論なのですよ。
悪い歯医者も良い歯医者も潰れて、倫理観と商売感覚のバランスの取れた生存力の
強いところだけが残る。中央値に照準を合わせるために両端が切り捨てられるのは
どんな世界にだって起こる避けられない悲劇なのですから。
423 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 17:31:33 ID:VgQcOjIn0
それはすなわち、お金のない患者を切り捨てると言うことですね？
424 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 17:35:17 ID:VgQcOjIn0
> 中央値に照準を合わせるために両端が切り捨てられるのは
>どんな世界にだって起こる避けられない悲劇なのですから。
あなたは医療人として、そのような悲劇になることを容認するのですか？
>どんな世界にだって起こる避けられない悲劇なのですから。
あなたは医療人として、そのような悲劇になることを容認するのですか？
425 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 17:36:42 ID:KVlFBHRXO
できねぇな
426 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 17:39:34 ID:VgQcOjIn0
>倫理観と商売感覚のバランスの取れた生存力の強いところだけが残る。
言葉で表現するのは容易いことですが、開業医ならこれが不可能であること
が分かるはずです。
患者動向は常に動いています。それに対応することは困難を極めます。
定価販売、従業員はマニュアル教育のみ、単なる商品販売である
コンビニですら、その対応が非常に難しいことです。
それが人間の体に関するものを扱う医療では、ほぼ不可能といえます。
言葉で表現するのは容易いことですが、開業医ならこれが不可能であること
が分かるはずです。
患者動向は常に動いています。それに対応することは困難を極めます。
定価販売、従業員はマニュアル教育のみ、単なる商品販売である
コンビニですら、その対応が非常に難しいことです。
それが人間の体に関するものを扱う医療では、ほぼ不可能といえます。
427 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 17:41:29 ID:VgQcOjIn0
アメリカで実践されていると言われるでしょうが、
世界３７位の医療を真似する必要性は全くありません。
また、近年アメリカでは無保険の青年が増加して社会問題化しつつあります。
世界３７位の医療を真似する必要性は全くありません。
また、近年アメリカでは無保険の青年が増加して社会問題化しつつあります。
428 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 17:43:12 ID:Tci0VpUb0
ゴジラさんまで感情的になってどうするのですか。
私は個人としての意見ではなく、冷静に現状を分析しているのです。
歯医者にとって歯科医療は関心事のほとんどすべてであるかも知れませんが、
お国の偉い人たちは歯科のことなんて何も知らないし知る必要もありません。
歯科治療の良し悪しなんて自分が患者になる場合を除けば目糞鼻糞なのですよ。
たいして重要なことではないから良心的な治療も望まれなければ不正請求も容認される。
要するにどうでもいいと思われているのですよ。われわれは。
だから桜井氏やゴジラさんのやろうとしている、政府の関心を少しでも歯科に向けさせよう
という活動は大いに賛同します。しかし需給問題を早急に解決しない限りは何をやっても
所詮は焼け石に水であると思いますね。
私は個人としての意見ではなく、冷静に現状を分析しているのです。
歯医者にとって歯科医療は関心事のほとんどすべてであるかも知れませんが、
お国の偉い人たちは歯科のことなんて何も知らないし知る必要もありません。
歯科治療の良し悪しなんて自分が患者になる場合を除けば目糞鼻糞なのですよ。
たいして重要なことではないから良心的な治療も望まれなければ不正請求も容認される。
要するにどうでもいいと思われているのですよ。われわれは。
だから桜井氏やゴジラさんのやろうとしている、政府の関心を少しでも歯科に向けさせよう
という活動は大いに賛同します。しかし需給問題を早急に解決しない限りは何をやっても
所詮は焼け石に水であると思いますね。
429 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 17:53:54 ID:VgQcOjIn0
すみません、少し熱くなってしまいました。
櫻井議員とは少し異なりますが、私の考える需給問題は、
まず診療報酬と同時に需給問題、すなわち歯科医師の削減を行う。
それは国試のレベルアップによって。
まず出口が絞られれば、次第に入り口も小さくなってきます。
歯科大学が悲鳴を上げて助けを求めてきたら、文部科学省がそこではじめて
介入して、大学の統廃合を手助けする。（文部科学省から動くことは困難だから）
そのうち（１０～２０年くらい）経つと、歯科医師不足になってくる。
そこで、こちらとしては「大学を減らすことに協力したのはそちらだろう」
「こっちは減らしてくれとは言ってない」
と言うことで立場を強めておいて、まずは診療報酬アップを要求する。
（その時点での財政状況はおそらく今ほど悪くはないだろうから）
その上で、医学部歯学科を作り良質な歯科医師を輩出し始める。
ちょっと浅はかなシナリオですが、これに肉付けしようと思っています。
櫻井議員とは少し異なりますが、私の考える需給問題は、
まず診療報酬と同時に需給問題、すなわち歯科医師の削減を行う。
それは国試のレベルアップによって。
まず出口が絞られれば、次第に入り口も小さくなってきます。
歯科大学が悲鳴を上げて助けを求めてきたら、文部科学省がそこではじめて
介入して、大学の統廃合を手助けする。（文部科学省から動くことは困難だから）
そのうち（１０～２０年くらい）経つと、歯科医師不足になってくる。
そこで、こちらとしては「大学を減らすことに協力したのはそちらだろう」
「こっちは減らしてくれとは言ってない」
と言うことで立場を強めておいて、まずは診療報酬アップを要求する。
（その時点での財政状況はおそらく今ほど悪くはないだろうから）
その上で、医学部歯学科を作り良質な歯科医師を輩出し始める。
ちょっと浅はかなシナリオですが、これに肉付けしようと思っています。
430 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 17:57:01 ID:yZuVLK9MO
ゴジラ氏は国立卒ですか？
431 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 17:57:47 ID:VgQcOjIn0
つまりヨーロッパ並の良質な歯科医療を提供しようと思ったら、
歯科医師は現在よりちょっと少ない程度は必要なのですが、
現在の状況で、その分だけ減らしても実現できない。
いったん激減させてから、良質な歯科医師を養成し適正な評価を得なければ
ならないと思います。
歯科医師は現在よりちょっと少ない程度は必要なのですが、
現在の状況で、その分だけ減らしても実現できない。
いったん激減させてから、良質な歯科医師を養成し適正な評価を得なければ
ならないと思います。
432 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 18:02:11 ID:Tci0VpUb0
>>429
付け加えるならば歯科診療所の経営状態の現状を正確に把握し、
政府や国民に向けて包み隠さず公開することでしょうね。
歯科医師の財布の中身、日常、実質的な時間給などが知れ渡り、
ゴジラさんのように真面目に地域社会のために尽くしている方が
いかに恵まれない立場に甘んじているかということがわかれば
無謀にも歯学部を目指そうなどという受験生を思いとどまらせることが
できるかもしれませんから。
付け加えるならば歯科診療所の経営状態の現状を正確に把握し、
政府や国民に向けて包み隠さず公開することでしょうね。
歯科医師の財布の中身、日常、実質的な時間給などが知れ渡り、
ゴジラさんのように真面目に地域社会のために尽くしている方が
いかに恵まれない立場に甘んじているかということがわかれば
無謀にも歯学部を目指そうなどという受験生を思いとどまらせることが
できるかもしれませんから。
433 ：筋金入りのボクスター：2006/06/18(日) 18:12:23 ID:PEC0+WWu0
やっぱりお会いしたほうがよさそうだね。掲示板で話していてもねえ。
428さん、チンさん来週お会いしましょう。
428さん、チンさん来週お会いしましょう。
434 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 18:20:33 ID:n938te0J0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 安部君、引き続き歯科を殲滅してくれたまえ。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 安部君、引き続き歯科を殲滅してくれたまえ。
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435 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 19:19:33 ID:EgtKadvE0
ID:Tci0VpUb0はチンコ先生だよね？
２ちゃんとはいえここでは成りすましやら自演やらは必要無いと思うよ（笑）
歯科医師削減が最重要って言ってるのはそうだなあ・・・
世界平和のためには戦争をしないのが最重要って言ってるようなもんだね。
そのためには軍事力を持たないのが大切、みたいな話でさ。
「そんなん言われなくても・・・」としか思えないよ。
問題はそれを実行するならどういう方法でするのかって事でさ。
チンコ先生レベルの話なら正直聞く価値は無いんだよね。
もうちっとレベルの高い、頭のいい人の話を聞きたいな（笑）
２ちゃんとはいえここでは成りすましやら自演やらは必要無いと思うよ（笑）
歯科医師削減が最重要って言ってるのはそうだなあ・・・
世界平和のためには戦争をしないのが最重要って言ってるようなもんだね。
そのためには軍事力を持たないのが大切、みたいな話でさ。
「そんなん言われなくても・・・」としか思えないよ。
問題はそれを実行するならどういう方法でするのかって事でさ。
チンコ先生レベルの話なら正直聞く価値は無いんだよね。
もうちっとレベルの高い、頭のいい人の話を聞きたいな（笑）
436 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 19:33:49 ID:AVORYUpt0
みなさんヨーロッパでは
何年もまえに歯学部を半減とか１/３とかに削減させているんですよ。
国策で。
そこのところを把握しているんですか？
何年もまえに歯学部を半減とか１/３とかに削減させているんですよ。
国策で。
そこのところを把握しているんですか？
437 ：チン医：2006/06/18(日) 19:39:04 ID:yZuVLK9MO
何百回でも言うが今日は携帯のみからの書き込み。
家につくのは深夜。
折れはそんなくだらない自作などもうしない。
家につくのは深夜。
折れはそんなくだらない自作などもうしない。
438 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 19:45:29 ID:EgtKadvE0
今日はこれでPC離れちゃうから最後に一言。
金曜の夜からわりとこまめに書き込んだつもりなんだけどちっともキレる意見が聞けないのが不満かなあ。
それは主にチンコ先生のせいなんだけどね（笑）
このスレ及び歯科界をバカにするならもう少しキレる話をして欲しい。
正直私立の同窓会が仕切っている歯科界、歯科医師会はオレもうんざりなので突破口を教えて欲しい。
いや、私立出身者がダメって話じゃないよ。
でも臨床なり地域医療なりに熱心な先生は国公立、私立問わずに政治的な事に頓着しないでしょ。
その結果が現状なわけでそろそろモノ申す方がいいと思うのさ。
でもオレは苦手（笑）
なのでそういうのが得意でかつキレる先生のアイデアを聞けると嬉しいかな。
金曜の夜からわりとこまめに書き込んだつもりなんだけどちっともキレる意見が聞けないのが不満かなあ。
それは主にチンコ先生のせいなんだけどね（笑）
このスレ及び歯科界をバカにするならもう少しキレる話をして欲しい。
正直私立の同窓会が仕切っている歯科界、歯科医師会はオレもうんざりなので突破口を教えて欲しい。
いや、私立出身者がダメって話じゃないよ。
でも臨床なり地域医療なりに熱心な先生は国公立、私立問わずに政治的な事に頓着しないでしょ。
その結果が現状なわけでそろそろモノ申す方がいいと思うのさ。
でもオレは苦手（笑）
なのでそういうのが得意でかつキレる先生のアイデアを聞けると嬉しいかな。
439 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 19:52:35 ID:EgtKadvE0
すまん、もう一言だけ。
以前も書いたけどチンコ先生の熱心さには敬服するよ。
ただあんたのアプローチじゃ守銭奴連中およびクソ役人にいいようにされそうじゃない？
少なくともオレはそういう危惧を持ってるしその心配をあんたにぶつけてるわけだけど
答えは全然ダメだよ。
オレも>>435で喩えた世界平和を望んでいるんだけどそのための着地点と方法論を説得力ある形で
示してくれないなら正直あんたみたいな部外者の話は（エロ話以外 （笑））聞く価値ナッシングなんだよね。
それでも「歯科医師削減しろ」って言い続けるの？（笑）
以前も書いたけどチンコ先生の熱心さには敬服するよ。
ただあんたのアプローチじゃ守銭奴連中およびクソ役人にいいようにされそうじゃない？
少なくともオレはそういう危惧を持ってるしその心配をあんたにぶつけてるわけだけど
答えは全然ダメだよ。
オレも>>435で喩えた世界平和を望んでいるんだけどそのための着地点と方法論を説得力ある形で
示してくれないなら正直あんたみたいな部外者の話は（エロ話以外 （笑））聞く価値ナッシングなんだよね。
それでも「歯科医師削減しろ」って言い続けるの？（笑）
440 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 19:52:47 ID:1qXt74sr0
結局歯科界の懸案って業界内での議論だけで、国民全体を巻き込んで議論する所まで発展しないのは何故なんだろう?
歯科医師会主導だと密室で折衝するイメージしかない。
歯科医師需給問題こそ堂々と議論し、解決策を模索すべきだろう。
歯科医師会主導だと密室で折衝するイメージしかない。
歯科医師需給問題こそ堂々と議論し、解決策を模索すべきだろう。
441 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:00:41 ID:KVlFBHRXO
442 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 20:03:24 ID:VgQcOjIn0
>>440
待ってなさい。もうすぐ櫻井議員と需給問題を大々的に取り上げますから。
待ってなさい。もうすぐ櫻井議員と需給問題を大々的に取り上げますから。
443 ：ゴジラ：2006/06/18(日) 20:04:23 ID:VgQcOjIn0
ただし、チン氏の言うような単純な話ではないけどね
444 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:12:22 ID:EgtKadvE0
>>441
あれ過去のレスではあんたはID:Tci0VpUb0とは対するポジションじゃなかったの？（笑）
>>442
櫻井先生とはもうすげー前に一度話した事があるんだ。彼はキレると思う。
但し歯科界べったりじゃないけどね。
とりあえず今までのチンコ先生レベルの話じゃ彼にとって何の力や参考にならないのは
間違いないけどね。
あれ過去のレスではあんたはID:Tci0VpUb0とは対するポジションじゃなかったの？（笑）
>>442
櫻井先生とはもうすげー前に一度話した事があるんだ。彼はキレると思う。
但し歯科界べったりじゃないけどね。
とりあえず今までのチンコ先生レベルの話じゃ彼にとって何の力や参考にならないのは
間違いないけどね。
445 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:13:42 ID:HSUFCSc20
一日振りにPC起動して吃驚、流石の議論がなされてた。各先生に敬服！
>>422の方向に進んでいるのが事実なら、タダでさえ優先度の低い歯科は
最早医療とは呼べない。其処には「患者」すら存在しない。我々はもう
国に物申すことは出来ないのか。
患者と医療者が一緒に考えていける環境作りを怠って来た事が原因なのだが。
まぁ逆に言えば、現下の需給関係と診療報酬ではそれが困難な訳でも有る。
私は、以前何方かが仰っていたが「患者さん」と云う言い方は好まない、
「患者様」では更に駄目。真意を汲んで戴きたいが、ど阿呆ぅな一歯科医
として医科の方へも警告を発したい。
教育と医療は国家の根幹、これ計りは譲っちゃならん。
>>422の方向に進んでいるのが事実なら、タダでさえ優先度の低い歯科は
最早医療とは呼べない。其処には「患者」すら存在しない。我々はもう
国に物申すことは出来ないのか。
患者と医療者が一緒に考えていける環境作りを怠って来た事が原因なのだが。
まぁ逆に言えば、現下の需給関係と診療報酬ではそれが困難な訳でも有る。
私は、以前何方かが仰っていたが「患者さん」と云う言い方は好まない、
「患者様」では更に駄目。真意を汲んで戴きたいが、ど阿呆ぅな一歯科医
として医科の方へも警告を発したい。
教育と医療は国家の根幹、これ計りは譲っちゃならん。
446 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:24:29 ID:KVlFBHRXO
447 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:20:25 ID:Tci0VpUb0
>>445
われわれは医療のつもりでやっているのに、世間はそうは見てくれないということですよね。
これは資格の壁がある限り永遠に解決することはないでしょう。
医療を掌るのは医師の仕事であり、われわれはその中に入り込むことはできません。
そしてその医師たちは口の中や歯科のことに関してはまったく知識がない。
一般病院で働いていた頃には、歯科医はドクターではなくいっそパラメディカルの一員として
活動したほうが患者さんのためになるのではと考えることすらありました。残念なことです。
われわれは医療のつもりでやっているのに、世間はそうは見てくれないということですよね。
これは資格の壁がある限り永遠に解決することはないでしょう。
医療を掌るのは医師の仕事であり、われわれはその中に入り込むことはできません。
そしてその医師たちは口の中や歯科のことに関してはまったく知識がない。
一般病院で働いていた頃には、歯科医はドクターではなくいっそパラメディカルの一員として
活動したほうが患者さんのためになるのではと考えることすらありました。残念なことです。
医学部歯学科にして、全ての歯学部は医学部に吸収合併させる。
合併先がみつからない場合は廃止。 そして医学部歯学科は定員35名を上限とする。
これでいいんじゃない。
合併先がみつからない場合は廃止。 そして医学部歯学科は定員35名を上限とする。
これでいいんじゃない。
449 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:34:58 ID:PH+UPVVl0
保険で丁寧にヤル正直者はバカをみるがタイトルに入ってる専用サイトの
集客スレですか？
国民のためにならない相談に熱心でつね。
集客スレですか？
国民のためにならない相談に熱心でつね。
450 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:51:06 ID:qzncOhsD0
436さん補足
「ヨーロッパでは、医療全体に関して国政が管轄しており、
医学系大学・学部自体の存続・統廃合も国策が大きく関与しているようである。
特に、90年代には歯学教育の大変革があり、オランダを例に挙げると、
全体で400名の歯学部学生の定員が、90年代半ばには、開校は１校のみで、
160名程度に定員削減された。しかし、最近になって歯科医師不足を招くと、
250名に増員されるなど、ドラスティックな政策が進行している。」
「ヨーロッパでは、医療全体に関して国政が管轄しており、
医学系大学・学部自体の存続・統廃合も国策が大きく関与しているようである。
特に、90年代には歯学教育の大変革があり、オランダを例に挙げると、
全体で400名の歯学部学生の定員が、90年代半ばには、開校は１校のみで、
160名程度に定員削減された。しかし、最近になって歯科医師不足を招くと、
250名に増員されるなど、ドラスティックな政策が進行している。」
451 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:53:59 ID:Tci0VpUb0
>>448
医学部医学科のままでいいんです。卒後に歯科を専攻すれば。
歯科を医療の一部として認めさせ、誇りを持って患者の健康に奉仕できる体制を
作り直すためには、歯学部と歯科医師免許そのものを廃止することが理想ですね。
医学部医学科のままでいいんです。卒後に歯科を専攻すれば。
歯科を医療の一部として認めさせ、誇りを持って患者の健康に奉仕できる体制を
作り直すためには、歯学部と歯科医師免許そのものを廃止することが理想ですね。
452 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:03:50 ID:yZuVLK9MO
451
おもしろい案ですが卒後歯科にすすむのは基礎医学よりはるかに少ない。おそらく全国で一桁でしょ
まあｼｶｲｼ削減には効果最大の案ですW
おもしろい案ですが卒後歯科にすすむのは基礎医学よりはるかに少ない。おそらく全国で一桁でしょ
まあｼｶｲｼ削減には効果最大の案ですW
453 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:12:19 ID:Tci0VpUb0
454 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:21:14 ID:yZuVLK9MO
関連病院、バイト先の数、給与などなど考慮しても明らかに卒後歯科にすすむ人間はほとんどいない。なら基礎
にでもいって教授になったほうがいい。もっと現実案を。
にでもいって教授になったほうがいい。もっと現実案を。
455 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:27:33 ID:Tci0VpUb0
まあ別に１０年２０年は将来のために最低限の人材だけ確保できればいいんですよ。
臨床医は十分に余っているでしょう？ｗ
あとは歯科医師数が減ってくれば黙っていても入局者は増えます。
結局のところ待遇の良し悪しは需給関係が全てなのですからね。
臨床医は十分に余っているでしょう？ｗ
あとは歯科医師数が減ってくれば黙っていても入局者は増えます。
結局のところ待遇の良し悪しは需給関係が全てなのですからね。
456 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:52:01 ID:qKUtVAtd0
歯医者で医療ミスが何故か 多いです。患者を間違えられて
しなくても良い治療をされ、１週間顔面が激痛で何も食べれなくて
パンパンに腫れました。その後の医師は「間違えた」とだけ言い私に
何の保障もしませんでした。帝京大学病院の口腔外科で１０数年前です。
十分に残せる歯を２本 安易に差し歯にされました・・・
親知らず抜いた後、２ヶ月痛みと発熱が収まらずにそれでも痛み止めだけで
だけで済ませた歯科医・・・後で知ったのですが、傷口が大きかったため
細菌が入り炎症を起こしていたそうです・・
最近は歯を抜歯する際 隣の歯まで傷つけられ、他の歯科医院に行くと
根が割れていると言われました・・・
正直 歯医者で体を悪くしています。どの歯医者も何の保障も
してくれませんでした。ひどいところではカルテ改ざんもされました。
もうこれ以上 おかしな歯医者で体を悪くしたくありません。
歯医者に行かなければ悪くならずに済んだのに、歯医者で逆に
歯を悪くしています。
しなくても良い治療をされ、１週間顔面が激痛で何も食べれなくて
パンパンに腫れました。その後の医師は「間違えた」とだけ言い私に
何の保障もしませんでした。帝京大学病院の口腔外科で１０数年前です。
十分に残せる歯を２本 安易に差し歯にされました・・・
親知らず抜いた後、２ヶ月痛みと発熱が収まらずにそれでも痛み止めだけで
だけで済ませた歯科医・・・後で知ったのですが、傷口が大きかったため
細菌が入り炎症を起こしていたそうです・・
最近は歯を抜歯する際 隣の歯まで傷つけられ、他の歯科医院に行くと
根が割れていると言われました・・・
正直 歯医者で体を悪くしています。どの歯医者も何の保障も
してくれませんでした。ひどいところではカルテ改ざんもされました。
もうこれ以上 おかしな歯医者で体を悪くしたくありません。
歯医者に行かなければ悪くならずに済んだのに、歯医者で逆に
歯を悪くしています。
457 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 23:24:49 ID:yZuVLK9MO
あとの案としては私立歯科の128人など100人以上の定員を禁止し、
これまでなされてきた退学者の補充の編入人員でなく入学定員の一部としての募集とする。
などありますが授業料はこれまでの経緯よりただの職員に飯を食わせる種
ですから実現不可能でしょう。
だから私立の削減は出口で行うしかないのではないか。
国立定員削減はそのための布石でもあります。
国立平均97ぱの合格率が私立平均で50～60ﾊﾟなら受験生親でもさすがに
見限る人も出るでしょう。現状は一部をのぞいてそこまでの差はない。
だからなおさら血税の投資は疑問です。
これまでなされてきた退学者の補充の編入人員でなく入学定員の一部としての募集とする。
などありますが授業料はこれまでの経緯よりただの職員に飯を食わせる種
ですから実現不可能でしょう。
だから私立の削減は出口で行うしかないのではないか。
国立定員削減はそのための布石でもあります。
国立平均97ぱの合格率が私立平均で50～60ﾊﾟなら受験生親でもさすがに
見限る人も出るでしょう。現状は一部をのぞいてそこまでの差はない。
だからなおさら血税の投資は疑問です。
458 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 23:30:02 ID:yZuVLK9MO
国公立40人、私立100人。 それ以上は明らかに余分な数でしょう。
少なくとも最終的にこのレベルまでさげなければお先真っ暗です。
少なくとも最終的にこのレベルまでさげなければお先真っ暗です。
459 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 23:31:55 ID:A09HmzAs0
403 ：卵の名無しさん ：2006/06/18(日) 13:22:33 ID:Tci0VpUb0
>>401
だから私は高見の見物の立場だと言っているじゃないですか。
ふざけんなこのガキ
二度と書き込むな
>>401
だから私は高見の見物の立場だと言っているじゃないですか。
ふざけんなこのガキ
二度と書き込むな
460 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:02:39 ID:smKnGqX30
あしたをつかめ～平成若者仕事図鑑 「歯を作る職人！歯科技工士」
6月19日（月） 19:30～19:55 NHK教育
6月19日（月） 19:30～19:55 NHK教育
461 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:30:45 ID:a0R8ez+z0
>459
403氏は一番現実を正確に分析していると思うよ。
冷徹で残酷なる現実をね。
ここの書き込みを見ていても、あまりにも各人の視点が違いすぎですね。
ついでにタイムスケールも違いすぎかと。
需給削減は正論だけど、ここの方は最低１０年単位の期間をもって改善の
方向に持って行きたいということですか？
どう考えても、そんな期間で解決を模索している内に、医療現場どころか日本の
財政自体が焼け野原になると思いますが…というより自身の医院は維持できる
のですか？
自分は駄目だ…３ヶ月も収入なかったらあぼーんするしかないですなw
403氏は一番現実を正確に分析していると思うよ。
冷徹で残酷なる現実をね。
ここの書き込みを見ていても、あまりにも各人の視点が違いすぎですね。
ついでにタイムスケールも違いすぎかと。
需給削減は正論だけど、ここの方は最低１０年単位の期間をもって改善の
方向に持って行きたいということですか？
どう考えても、そんな期間で解決を模索している内に、医療現場どころか日本の
財政自体が焼け野原になると思いますが…というより自身の医院は維持できる
のですか？
自分は駄目だ…３ヶ月も収入なかったらあぼーんするしかないですなw
462 ：ちんぽ：2006/06/19(月) 00:35:28 ID:GcjrRRpP0
>>340 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/18(日) 02:08:15 ID:olZvA/B20
あとDr.Cの行動原理の解析については３６さんが皆に素晴らしいヒントを
呉れてますよね。「誰が得をする？」
過剰問題はきちんと論じられるでしょう。しかし異様に過度に偏執的に
過剰問題にのみスレのエネルギーを狭窄的に集約させて、他の論点を
遠ざける。「誰が得をする？」
やっと自宅に着いた。
改めて読み直したけど
あんたあほすぎだよ。
どうしようもない。俺が言いたいのは歯科医師削減＋診療報酬を守るまたは上げる。
その二セット。
基本的に前者は歯科医師と納税者の問題
後者は歯科医師の問題。
あと歯科だけが薄利多売と思わないほうがいい。
ほとんどの日本の医療が薄利多売。
なぜなら昔は老人医療費定額制、自己負担一割とか
医師、歯科医師がやりたい放題の状態だったからだ。
だから自己負担があがってきてこのような状態が続いている反面
領収書問題、レセプトオンライン化などやりたい放題が難しくなったから
お前ら困っているんだろう？さらに歯科医師激増＋受療率低下でなおさらなん
だよ。
少し勉強不足だ。何年無駄な人生を生きているんだ？？
妄想もいい加減にしたまえ。
あとDr.Cの行動原理の解析については３６さんが皆に素晴らしいヒントを
呉れてますよね。「誰が得をする？」
過剰問題はきちんと論じられるでしょう。しかし異様に過度に偏執的に
過剰問題にのみスレのエネルギーを狭窄的に集約させて、他の論点を
遠ざける。「誰が得をする？」
やっと自宅に着いた。
改めて読み直したけど
あんたあほすぎだよ。
どうしようもない。俺が言いたいのは歯科医師削減＋診療報酬を守るまたは上げる。
その二セット。
基本的に前者は歯科医師と納税者の問題
後者は歯科医師の問題。
あと歯科だけが薄利多売と思わないほうがいい。
ほとんどの日本の医療が薄利多売。
なぜなら昔は老人医療費定額制、自己負担一割とか
医師、歯科医師がやりたい放題の状態だったからだ。
だから自己負担があがってきてこのような状態が続いている反面
領収書問題、レセプトオンライン化などやりたい放題が難しくなったから
お前ら困っているんだろう？さらに歯科医師激増＋受療率低下でなおさらなん
だよ。
少し勉強不足だ。何年無駄な人生を生きているんだ？？
妄想もいい加減にしたまえ。
463 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:50:12 ID:9WpK2QjI0
保険者機能を推進する会／レセプト記載の抜本的見直し要求
大手企業の97健保組合が参加する「保険者機能を推進する会」は、レセプト請求の
完全オンライン化に向けて、現行レセプトの問題点と改善点を指摘した報告書をまと
め、内閣官房ＩＴ担当室に提出した。報告書では、レセプト記載要領の抜本的な見直
しを求めており、健保連と連携しながら、「骨太方針2006」に盛り込まれるよう働き掛
けていく。
報告書では、現行のレセプトについて、記載漏れや記載省略など、決められたルー
ルが徹底されていない上に、レセプト様式にあいまいな部分があると説明。
2011年４月からのオンライン請求の原則義務化に向けて、改善すべき点を網羅した。
内閣官房ＩＴ担当室で、パブリックコメントを募集しています。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment.html
大手企業の97健保組合が参加する「保険者機能を推進する会」は、レセプト請求の
完全オンライン化に向けて、現行レセプトの問題点と改善点を指摘した報告書をまと
め、内閣官房ＩＴ担当室に提出した。報告書では、レセプト記載要領の抜本的な見直
しを求めており、健保連と連携しながら、「骨太方針2006」に盛り込まれるよう働き掛
けていく。
報告書では、現行のレセプトについて、記載漏れや記載省略など、決められたルー
ルが徹底されていない上に、レセプト様式にあいまいな部分があると説明。
2011年４月からのオンライン請求の原則義務化に向けて、改善すべき点を網羅した。
内閣官房ＩＴ担当室で、パブリックコメントを募集しています。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/pc/060601comment.html
464 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:51:10 ID:GcjrRRpP0
429 ：ゴジラ ：2006/06/18(日) 17:53:54 ID:VgQcOjIn0
私の考える需給問題は、
まず診療報酬と同時に需給問題、すなわち歯科医師の削減を行う。
それは国試のレベルアップによって。
まず出口が絞られれば、次第に入り口も小さくなってきます。
歯科大学が悲鳴を上げて助けを求めてきたら、文部科学省がそこではじめて
介入して、大学の統廃合を手助けする。（文部科学省から動くことは困難だから）
そのうち（１０～２０年くらい）経つと、歯科医師不足になってくる。
そこで、こちらとしては「大学を減らすことに協力したのはそちらだろう」
「こっちは減らしてくれとは言ってない」
と言うことで立場を強めておいて、まずは診療報酬アップを要求する。
（その時点での財政状況はおそらく今ほど悪くはないだろうから
(はぁ ？？？根拠のないそういう推測はやめなさいby チンポ )
その上で、医学部歯学科を作り良質な歯科医師を輩出し始める。
ちょっと浅はかなシナリオですが、これに肉付けしようと思っています
私の考える需給問題は、
まず診療報酬と同時に需給問題、すなわち歯科医師の削減を行う。
それは国試のレベルアップによって。
まず出口が絞られれば、次第に入り口も小さくなってきます。
歯科大学が悲鳴を上げて助けを求めてきたら、文部科学省がそこではじめて
介入して、大学の統廃合を手助けする。（文部科学省から動くことは困難だから）
そのうち（１０～２０年くらい）経つと、歯科医師不足になってくる。
そこで、こちらとしては「大学を減らすことに協力したのはそちらだろう」
「こっちは減らしてくれとは言ってない」
と言うことで立場を強めておいて、まずは診療報酬アップを要求する。
（その時点での財政状況はおそらく今ほど悪くはないだろうから
(はぁ ？？？根拠のないそういう推測はやめなさいby チンポ )
その上で、医学部歯学科を作り良質な歯科医師を輩出し始める。
ちょっと浅はかなシナリオですが、これに肉付けしようと思っています
465 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:51:48 ID:GcjrRRpP0
>>429 ゴジラ氏
ああ浅はかだよ。酷使のレベルアップは当然。
しかし、これと同時に国立でも私立の入学定員削減を行わないと
すれば数年もすれば浪人生でいっぱいになる。
２年前からの歯科医師国家試験の合格率の推移、および合格者の推移を
見てみるがいい。
第99回（2006年）歯科医師国家試験
合格率80.8％（2,673／3,308名）
第98回（2005年）歯科医師国家試験
合格率74.6％（2,493／3,343名）
第97回（2004年）歯科医師国家試験
合格率74.2％（2,197／2,960名）
合格率がいくらなんでもずっと６０％とかはなかなか資格試験である以上難しい。
だから少なくともおれが言ったバカ私立が従わない以上
まずは国公立で３００人は減少させるべき。
定員削減に応じないバカ私立は国家試験で天文学的合格率でも出して自爆淘汰していただくしかない。
ああ浅はかだよ。酷使のレベルアップは当然。
しかし、これと同時に国立でも私立の入学定員削減を行わないと
すれば数年もすれば浪人生でいっぱいになる。
２年前からの歯科医師国家試験の合格率の推移、および合格者の推移を
見てみるがいい。
第99回（2006年）歯科医師国家試験
合格率80.8％（2,673／3,308名）
第98回（2005年）歯科医師国家試験
合格率74.6％（2,493／3,343名）
第97回（2004年）歯科医師国家試験
合格率74.2％（2,197／2,960名）
合格率がいくらなんでもずっと６０％とかはなかなか資格試験である以上難しい。
だから少なくともおれが言ったバカ私立が従わない以上
まずは国公立で３００人は減少させるべき。
定員削減に応じないバカ私立は国家試験で天文学的合格率でも出して自爆淘汰していただくしかない。
466 ：ボクスタ：2006/06/19(月) 00:54:49 ID:XPRwQwx20
447さん
＞一般病院で働いていた頃には、歯科医はドクターではなくいっそパラメディカルの一員として
＞活動したほうが患者さんのためになるのではと考えることすらありました。残念なことです。
それは残念だと思いますが、いったい何ゆえそう思われたのでしょうか？
色々考えましたがわかりません。
＞ちんぽ
俺の場合一番困ってるのは領収書問題でもなく、レセプトオンライン化でもなく、
保険治療でもなるべく患者さんに喜んでもらいたいってことだよ。
困ってるっていうかむなしいね。
このスレに来る歯科医師はおそらくそういう人が多い気がする。
実際うちの医院、去年同月に比べて先月の点数18パーセント減よ。
患者数は増えててね。
＞一般病院で働いていた頃には、歯科医はドクターではなくいっそパラメディカルの一員として
＞活動したほうが患者さんのためになるのではと考えることすらありました。残念なことです。
それは残念だと思いますが、いったい何ゆえそう思われたのでしょうか？
色々考えましたがわかりません。
＞ちんぽ
俺の場合一番困ってるのは領収書問題でもなく、レセプトオンライン化でもなく、
保険治療でもなるべく患者さんに喜んでもらいたいってことだよ。
困ってるっていうかむなしいね。
このスレに来る歯科医師はおそらくそういう人が多い気がする。
実際うちの医院、去年同月に比べて先月の点数18パーセント減よ。
患者数は増えててね。
467 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 01:03:30 ID:GcjrRRpP0
浪人生だけが増え続けるとなればこれを社会問題化し必ず歯科大学
側の反抗が始まる。これまではその繰り返しだったのではないか？
だから入学定員削減+国家試験難化はセットで行うべき。
そうして結果的に特定の私立卒業者を不合格にする状況をつくる。
これが目的だ。
側の反抗が始まる。これまではその繰り返しだったのではないか？
だから入学定員削減+国家試験難化はセットで行うべき。
そうして結果的に特定の私立卒業者を不合格にする状況をつくる。
これが目的だ。
468 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 01:05:25 ID:9WpK2QjI0
歯科医師需給問題に目が行っている隙に、保険者側は
着々と手を打っていく。
「保険者機能を推進する会」は首相官邸に要望書を提出し、
東京都では過去一年間のレセプトの縦覧点検を決定。
着々と手を打っていく。
「保険者機能を推進する会」は首相官邸に要望書を提出し、
東京都では過去一年間のレセプトの縦覧点検を決定。
469 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 01:05:49 ID:GcjrRRpP0
442 ：ゴジラ ：2006/06/18(日) 20:03:24 ID:VgQcOjIn0
>>440
待ってなさい。もうすぐ櫻井議員と需給問題を大々的に取り上げますから。
443 ：ゴジラ ：2006/06/18(日) 20:04:23 ID:VgQcOjIn0
ただし、チン氏の言うような単純な話ではないけどね
こうえらそうに言っている割にはあまり考えていないことが明白。ｗｗｗ
>>440
待ってなさい。もうすぐ櫻井議員と需給問題を大々的に取り上げますから。
443 ：ゴジラ ：2006/06/18(日) 20:04:23 ID:VgQcOjIn0
ただし、チン氏の言うような単純な話ではないけどね
こうえらそうに言っている割にはあまり考えていないことが明白。ｗｗｗ
470 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 01:07:40 ID:GcjrRRpP0
471 ：459：2006/06/19(月) 01:08:05 ID:pIAYuImZ0
>>461
451 ：卵の名無しさん ：2006/06/18(日) 21:53:59 ID:Tci0VpUb0
>>448
医学部医学科のままでいいんです。卒後に歯科を専攻すれば。
歯科を医療の一部として認めさせ、誇りを持って患者の健康に奉仕できる体制を
作り直すためには、歯学部と歯科医師免許そのものを廃止することが理想ですね。
453 ：卵の名無しさん ：2006/06/18(日) 22:12:19 ID:Tci0VpUb0
>>452
そうですかね？私がその立場ならあえて一番不人気な歯科に進みますよ。
金の卵として大切に育ててもらい、２０年３０年後に教授になれることがほぼ確実ですからねｗ
455 ：卵の名無しさん ：2006/06/18(日) 22:27:33 ID:Tci0VpUb0
まあ別に１０年２０年は将来のために最低限の人材だけ確保できればいいんですよ。
臨床医は十分に余っているでしょう？ｗ
こいつのどこが現実を冷静に分析してんの
ｗの使い方は最低だしな
451 ：卵の名無しさん ：2006/06/18(日) 21:53:59 ID:Tci0VpUb0
>>448
医学部医学科のままでいいんです。卒後に歯科を専攻すれば。
歯科を医療の一部として認めさせ、誇りを持って患者の健康に奉仕できる体制を
作り直すためには、歯学部と歯科医師免許そのものを廃止することが理想ですね。
453 ：卵の名無しさん ：2006/06/18(日) 22:12:19 ID:Tci0VpUb0
>>452
そうですかね？私がその立場ならあえて一番不人気な歯科に進みますよ。
金の卵として大切に育ててもらい、２０年３０年後に教授になれることがほぼ確実ですからねｗ
455 ：卵の名無しさん ：2006/06/18(日) 22:27:33 ID:Tci0VpUb0
まあ別に１０年２０年は将来のために最低限の人材だけ確保できればいいんですよ。
臨床医は十分に余っているでしょう？ｗ
こいつのどこが現実を冷静に分析してんの
ｗの使い方は最低だしな
472 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 01:09:44 ID:GcjrRRpP0
>>４７１
そういう奴が多すぎる。
何も考えていないことの証明だよな。全く。
そういう奴が多すぎる。
何も考えていないことの証明だよな。全く。
473 ：436：2006/06/19(月) 08:09:01 ID:1K3rAhrB0
>450さんありがとう
各国の保険点数の一覧はあるけど
歯学部・歯科医師数の増減なり、各国の歯科医師数についての施策の一覧が
ほしいとは思いませんか？
ない知恵を絞るより、実例・類例からヒントをもらうことが早道、もしくは
考える前準備になると思いますが。
①国民にとっての歯科医療②その歯科医療をまもるための歯科医師の待遇
われわれはつい②の視点に偏ってしまいがちですが、①のことを考えるうえでも
やはり「歯科医師の数の問題」は重要な要素なのではないでしょうか？
各国の保険点数の一覧はあるけど
歯学部・歯科医師数の増減なり、各国の歯科医師数についての施策の一覧が
ほしいとは思いませんか？
ない知恵を絞るより、実例・類例からヒントをもらうことが早道、もしくは
考える前準備になると思いますが。
①国民にとっての歯科医療②その歯科医療をまもるための歯科医師の待遇
われわれはつい②の視点に偏ってしまいがちですが、①のことを考えるうえでも
やはり「歯科医師の数の問題」は重要な要素なのではないでしょうか？
474 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 08:46:03 ID:OrBI7u050
>>466
医歯薬板によく「歯医者は医者ではなく職人だ」「医師の指示なしで勝手に治療させるな」などといった
医学生あるいは浪人生のものと思われる差別的な書き込みが見られますが、あれは期せずして
実はまったく理想的な医療のありかたを示唆しています。
一人の患者を診るにあたってカルテや指示系統が分散することがどれだけ現場の看護師や事務員を
混乱させるか、また患者の生命を、全身を預かる立場である医師が法律的に歯や口腔を診られない、
治療できない、だから知識も関心もまったくないということが患者にとってどれだけ不利益となっているかを
鑑みれば、われわれの持っている歯科医師免許の存在は百害こそあれ一利もない面倒の種であり、
戦時中に乱発された軍医免許ほどの価値もないということがお分かりいただけるでしょう。
歯科も医療の一部であり、医科と歯科は不可分であるという主張が認められるためには、歯科医学を
掌る者もまた全身を診る資格を有する医師でなくてはならないのです。
医歯薬板によく「歯医者は医者ではなく職人だ」「医師の指示なしで勝手に治療させるな」などといった
医学生あるいは浪人生のものと思われる差別的な書き込みが見られますが、あれは期せずして
実はまったく理想的な医療のありかたを示唆しています。
一人の患者を診るにあたってカルテや指示系統が分散することがどれだけ現場の看護師や事務員を
混乱させるか、また患者の生命を、全身を預かる立場である医師が法律的に歯や口腔を診られない、
治療できない、だから知識も関心もまったくないということが患者にとってどれだけ不利益となっているかを
鑑みれば、われわれの持っている歯科医師免許の存在は百害こそあれ一利もない面倒の種であり、
戦時中に乱発された軍医免許ほどの価値もないということがお分かりいただけるでしょう。
歯科も医療の一部であり、医科と歯科は不可分であるという主張が認められるためには、歯科医学を
掌る者もまた全身を診る資格を有する医師でなくてはならないのです。
475 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 09:31:56 ID:EwlJ5xdH0
とある掲示板の技工士さんから。
「そして保険で手を抜いてる医院は、自費になったら真剣にやると言うものの、
自費になってもろくな結果は残してません。」
「そして保険で手を抜いてる医院は、自費になったら真剣にやると言うものの、
自費になってもろくな結果は残してません。」
476 ：416：2006/06/19(月) 09:39:20 ID:g8/mYRT00
日本の歯科医師の需給予測 人口10万対
2000年 72.8 2005 79.4 2010 86.2 2015 93.0 2020 100.1 2025 107.9
アメリカが需給予測を立て10万対で58前後にしていることを考えると、これは悲惨です。
今どう頑張ってもこの2015年の93人くらいには行かざるを得ないでしょう。
2000年 72.8 2005 79.4 2010 86.2 2015 93.0 2020 100.1 2025 107.9
アメリカが需給予測を立て10万対で58前後にしていることを考えると、これは悲惨です。
今どう頑張ってもこの2015年の93人くらいには行かざるを得ないでしょう。
477 ：416：2006/06/19(月) 10:25:50 ID:g8/mYRT00
いや行かないかもしれない。というか国は行かせたくないので自然淘汰させる。
新人が就職先が無く歯科医師になることを断念する。経済力の弱いなどのところが
廃院する。大阪先生は新人に歯医者がいらないなどと思わせたくないようですが、
それならなおのこと・・です。この問題プライオリティーを低く考えているかも
知れませんが、どんな本を見ても待ったなしの喫緊の問題と書かれていると思います。
新人が就職先が無く歯科医師になることを断念する。経済力の弱いなどのところが
廃院する。大阪先生は新人に歯医者がいらないなどと思わせたくないようですが、
それならなおのこと・・です。この問題プライオリティーを低く考えているかも
知れませんが、どんな本を見ても待ったなしの喫緊の問題と書かれていると思います。
478 ：416：2006/06/19(月) 10:29:38 ID:g8/mYRT00
このもんだいばかり語って誰が得をする、と仰いますが、一方でこの問題を
故意に先送りして誰が得をしてきたのかに皆怒っているのです。それは歯科大
関係者と、そこからおそらく金と名誉を貰っていた日本歯科医師会トップの
面々でしょう。自分たちの荒廃が塗炭の苦しみを味わうことが判っていながら
自分たちの利益を優先したことに若い歯科医師の怒りが爆発しているのでしょう。
故意に先送りして誰が得をしてきたのかに皆怒っているのです。それは歯科大
関係者と、そこからおそらく金と名誉を貰っていた日本歯科医師会トップの
面々でしょう。自分たちの荒廃が塗炭の苦しみを味わうことが判っていながら
自分たちの利益を優先したことに若い歯科医師の怒りが爆発しているのでしょう。
479 ：416：2006/06/19(月) 10:32:47 ID:g8/mYRT00
話が循環していると良くないので今後は
①なるべく具体的数字を出して深刻さを共有しよう。
②問題を認めたうえで具体的な第一歩を考えよう。
③この問題が我々の会の第一優先課題なのかどうかを考えよう。
④もってまわった言い方はやめて自分の主張はこの場で公開しよう。
などで如何でしょう。
①なるべく具体的数字を出して深刻さを共有しよう。
②問題を認めたうえで具体的な第一歩を考えよう。
③この問題が我々の会の第一優先課題なのかどうかを考えよう。
④もってまわった言い方はやめて自分の主張はこの場で公開しよう。
などで如何でしょう。
480 ：416：2006/06/19(月) 10:49:38 ID:g8/mYRT00
>>487
自分たちの荒廃→後輩の間違いでした。
自分たちの荒廃→後輩の間違いでした。
何が不正で何処までが悪なのかという共通認識が無いのに、
各自が自分を基準にして、
自分より真面目じゃ無いのは不正だとか、
自分は真面目にやってるから収支が悪いんだとか、
確かにその通りなんだろうけど、
ただね、そんな事を言い出すと、
今の指導や監査だって、効果を考えれば、どこが問題なんだって事になる、
やぶ蛇だし、多くの歯科医師の賛同が得られないようになってしまう、
歯科医院の収支については、これからも悪化するだろうし、
真面目な歯科医師は本当に大変だと思います、
それを全体的に効果的に食い止める方法が、もしあるのならば、
是非、この会を引っ張る方には歯科医師達の清濁を併せ呑んで貰いたい。
ここでの議論は各論になると堂々回りで、お互いが対立するので、
ただ、脚を引っ張るのまではしたくないので静観する、
ロムってる歯科医師はそんな感じかも、
様々な議論を収めるためには、どこかで決が必要になると思います、
その決が不服な人も出るでしょうが、
そんな時にもその人達が辞めて行かないようにするフォローが必要だと思います、
チンポ先生の削減案には大賛成だけど、
歯科医師が少なかったときに歯科１１０番などが有って、批判がすごかった、
単純に考えれば、歯科医師が余り気味の現状で、
真面目に歯科診療を行ってる歯科医院が経営できるような施策が有れば万々歳なのです、
医科との連携なんて考えないで、歯科について、歯科医師も患者も望む未来を考えましょう、
道を間違えると、２０年後に批判されます。
各自が自分を基準にして、
自分より真面目じゃ無いのは不正だとか、
自分は真面目にやってるから収支が悪いんだとか、
確かにその通りなんだろうけど、
ただね、そんな事を言い出すと、
今の指導や監査だって、効果を考えれば、どこが問題なんだって事になる、
やぶ蛇だし、多くの歯科医師の賛同が得られないようになってしまう、
歯科医院の収支については、これからも悪化するだろうし、
真面目な歯科医師は本当に大変だと思います、
それを全体的に効果的に食い止める方法が、もしあるのならば、
是非、この会を引っ張る方には歯科医師達の清濁を併せ呑んで貰いたい。
ここでの議論は各論になると堂々回りで、お互いが対立するので、
ただ、脚を引っ張るのまではしたくないので静観する、
ロムってる歯科医師はそんな感じかも、
様々な議論を収めるためには、どこかで決が必要になると思います、
その決が不服な人も出るでしょうが、
そんな時にもその人達が辞めて行かないようにするフォローが必要だと思います、
チンポ先生の削減案には大賛成だけど、
歯科医師が少なかったときに歯科１１０番などが有って、批判がすごかった、
単純に考えれば、歯科医師が余り気味の現状で、
真面目に歯科診療を行ってる歯科医院が経営できるような施策が有れば万々歳なのです、
医科との連携なんて考えないで、歯科について、歯科医師も患者も望む未来を考えましょう、
道を間違えると、２０年後に批判されます。
昨日、医科の先生は処置の回数制限撤廃しろ！！！って患者巻き込んでデモしていました。
どうやら数回しか（リハビリの処置）出来ないらしい。
歯科は回数制限があっても再診料だけで処置はタダでやっているのに、医科は
タダでやるのは絶対イヤなんですね。
歯科と医科の温度差を感じました。
どうやら数回しか（リハビリの処置）出来ないらしい。
歯科は回数制限があっても再診料だけで処置はタダでやっているのに、医科は
タダでやるのは絶対イヤなんですね。
歯科と医科の温度差を感じました。
歯科医師という資格はそのうち無くなる。
歯科医師→歯科技師（医師の監督のもとに仕事をする。）
歯科医師→歯科技師（医師の監督のもとに仕事をする。）
484 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:56:44 ID:EwlJ5xdH0
医科にはタダの治療はほとんどありませんし、やっても赤字にはなりません。
しかは赤字になるタダの治療だらけ。
しかは赤字になるタダの治療だらけ。
485 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 12:36:20 ID:dS1wApLV0
自費だけで経営している先生を歯科医師会の監事､役員、会長にする。
保険制度に縛られないから厚労省の役人と本気で渡り合える。
そして、全ての治療が望ましいのだが､最初は補綴物や修復物を
今ある特療の考えを基本に、フルデンチャーの時のように差額を自費で貰う。
彼らにとっては、予期せぬボーナスにもなるから､頑張るんじゃないか？
保険制度に縛られないから厚労省の役人と本気で渡り合える。
そして、全ての治療が望ましいのだが､最初は補綴物や修復物を
今ある特療の考えを基本に、フルデンチャーの時のように差額を自費で貰う。
彼らにとっては、予期せぬボーナスにもなるから､頑張るんじゃないか？
486 ：436：2006/06/19(月) 12:39:41 ID:1K3rAhrB0
どこの自治体でも、なにか新しいことをするときには
「視察」なんてことをしますね。
横浜市？だったかな。あまりにも他の自治体からの視察が多く、業務のさまたげになるからと
「視察にもこれから料金徴収いたします」と言い出した話。
みなさんは他国のことを知っておきたくないですか？
保険点数は？歯科医師の待遇は？どうやって歯学部を削減してきたのか？
歯科医師の7割もが保健所勤務だとか、保険医の順番まちでタクシードライバーしているとか
実例をしってはじめて、わが国のことが論じられるのではないですか？
「視察」なんてことをしますね。
横浜市？だったかな。あまりにも他の自治体からの視察が多く、業務のさまたげになるからと
「視察にもこれから料金徴収いたします」と言い出した話。
みなさんは他国のことを知っておきたくないですか？
保険点数は？歯科医師の待遇は？どうやって歯学部を削減してきたのか？
歯科医師の7割もが保健所勤務だとか、保険医の順番まちでタクシードライバーしているとか
実例をしってはじめて、わが国のことが論じられるのではないですか？
487 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 12:41:57 ID:dpOyy0zn0
>>486
専用サイトに点数の比較はありまよ
専用サイトに点数の比較はありまよ
488 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 12:42:36 ID:obxTbMmu0
もっともっと状況が悪化する事くらい、歯学部に入学する前からそんなの想定範囲内だったはずだ。
新規に開業しても倒産のリスクは大きい。
大学歯学部を卒業しても全員歯科医師になれる訳ではない。
高い授業料を使っても元なんか取れない。
開業医が苦しいので勤務先はない。
歯科医師としての所得は歯科医師数の増加と反比例して減少する。
すべて承知の上でこの業界に進んだはずだよ。
ただこの仕事が好きで選んだのでないから落胆が大きいんじゃないかな?
歯科医になればお金が儲かる、収入がいいと動機が不純だったから、悲観してるだけだろ。
自己責任だよ。
新規に開業しても倒産のリスクは大きい。
大学歯学部を卒業しても全員歯科医師になれる訳ではない。
高い授業料を使っても元なんか取れない。
開業医が苦しいので勤務先はない。
歯科医師としての所得は歯科医師数の増加と反比例して減少する。
すべて承知の上でこの業界に進んだはずだよ。
ただこの仕事が好きで選んだのでないから落胆が大きいんじゃないかな?
歯科医になればお金が儲かる、収入がいいと動機が不純だったから、悲観してるだけだろ。
自己責任だよ。
489 ：436：2006/06/19(月) 12:55:44 ID:1K3rAhrB0
>>487
知りたいのは点数だけじゃないんです
知りたいのは点数だけじゃないんです
490 ：416：2006/06/19(月) 13:03:17 ID:g8/mYRT00
別館に書き込みましたがおそらく2010年にはこの国の人口10万対歯科医師数は
北欧に次いで4番目になるでしょう。アメリカの属国であることが避けがたい
この国で北欧型を目指せるなどと考えるなどとは愚かを通り越していないか。
この国の社会システムはアメリカ型に引きずり込まれるのを何とか抵抗して
北欧型にほんの少しは近づきたいというレベルだとしたら、アメリカの10万たい
58人をはるかに超える歯科医師数は我々に壊滅的な結果をもたらすのみならず
低レベルの診療の跋扈を許し国民の歯科医療への信頼は回復不能なものになるでしょう。
北欧に次いで4番目になるでしょう。アメリカの属国であることが避けがたい
この国で北欧型を目指せるなどと考えるなどとは愚かを通り越していないか。
この国の社会システムはアメリカ型に引きずり込まれるのを何とか抵抗して
北欧型にほんの少しは近づきたいというレベルだとしたら、アメリカの10万たい
58人をはるかに超える歯科医師数は我々に壊滅的な結果をもたらすのみならず
低レベルの診療の跋扈を許し国民の歯科医療への信頼は回復不能なものになるでしょう。
>>483
本当に将来の国民患者のことを考えるならそれが一番理想的だろう。
歯科医師が独占的に行える業務は歯の切削や充填補綴などごくわずか。
抜歯や外科処置、歯周処置は現状でも医師免許で可能だ。
歯科医療はこれからも必要だが歯科医師はもうこれ以上いらない。
潰しの利かない歯科医師を増やし、職域の拡大で不要な軋轢を生むよりは、
歯科医師免許制度を廃止して医師に歯科治療の権限を与えたほうがよほどすっきりする。
本当に将来の国民患者のことを考えるならそれが一番理想的だろう。
歯科医師が独占的に行える業務は歯の切削や充填補綴などごくわずか。
抜歯や外科処置、歯周処置は現状でも医師免許で可能だ。
歯科医療はこれからも必要だが歯科医師はもうこれ以上いらない。
潰しの利かない歯科医師を増やし、職域の拡大で不要な軋轢を生むよりは、
歯科医師免許制度を廃止して医師に歯科治療の権限を与えたほうがよほどすっきりする。
492 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 13:27:30 ID:xmlUReW20
>医師に歯科治療の権限を与えたほうがよほどすっきりする
そうかもね。
でも医師不足だぜ、時代は。
そうかもね。
でも医師不足だぜ、時代は。
>>488
ここまで国や歯科医師会が無策のまま放置するとは誰も思っていなかったのでしょう。
私も勝ち組世代ではないものの、普通に働いていれば中の上くらいの生活は保障されるだろうと
信じていたし、医師や歯科医師は本来そうでなければならない職業のはずです。
>>492
今すぐ歯科医師の養成をストップしたとしてもこの先２０年は不足しません。
人口も減少しますし、医師はこれから徐々に過剰へと向かいます。
歯科がどうにもならなくなってきた今こそが、将来の日本の医療をリデザインする
チャンスなのではないでしょうか。
ここまで国や歯科医師会が無策のまま放置するとは誰も思っていなかったのでしょう。
私も勝ち組世代ではないものの、普通に働いていれば中の上くらいの生活は保障されるだろうと
信じていたし、医師や歯科医師は本来そうでなければならない職業のはずです。
>>492
今すぐ歯科医師の養成をストップしたとしてもこの先２０年は不足しません。
人口も減少しますし、医師はこれから徐々に過剰へと向かいます。
歯科がどうにもならなくなってきた今こそが、将来の日本の医療をリデザインする
チャンスなのではないでしょうか。
494 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 13:49:59 ID:txfij4au0
495 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 14:01:26 ID:sU6N9P250
436さん
賛成です。厚労省は美味しいところのつまみ食い。
都合の悪いところは、表に出しません。
自分たちの目で、他国の情勢をみてくるのも大事です。
賛成です。厚労省は美味しいところのつまみ食い。
都合の悪いところは、表に出しません。
自分たちの目で、他国の情勢をみてくるのも大事です。
496 ：ゴジラ：2006/06/19(月) 14:21:06 ID:EwlJ5xdH0
表に出さない資料を手に入れて、突っつくことが大事です。
今回の文書に関する歯科医学会のデータについてもそうです。
実際に取り寄せてみれば、何のことはない、ごまかしているだけだった。
歯科医学会関係者に聞いてみれば、そんなつもりはないとのこと。
ボロがでてきますよ。
みんなで情報収集しましょう
今回の文書に関する歯科医学会のデータについてもそうです。
実際に取り寄せてみれば、何のことはない、ごまかしているだけだった。
歯科医学会関係者に聞いてみれば、そんなつもりはないとのこと。
ボロがでてきますよ。
みんなで情報収集しましょう
497 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 14:21:44 ID:sU6N9P250
ドイツの歯科医院の半数近くは銀行管理下。
日本もこれに近い状況でしょう。
これが、厚労省、国が目指したものですか？
経営努力の一言では片付けられない。
日本もこれに近い状況でしょう。
これが、厚労省、国が目指したものですか？
経営努力の一言では片付けられない。
498 ：ゴジラ：2006/06/19(月) 14:25:41 ID:EwlJ5xdH0
ドイツでは診療制限がありますからね。
499 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 14:42:39 ID:obxTbMmu0
お金が儲かるからと歯科医師になった人間が、今更思った程儲からないと愚痴をこぼしているだけにしか思えない。
お笑い芸人や劇団員はそれが好きだから、売れなくて食えなくても好きだからその道を続けられる。
歯科医の収入がさらに減った時、歯の治療が本当に好きな歯科医だけが残るのではないだろうか?
お金が目当ての連中はさっさと見切りを付けるだろう。
国民にとってはたいへん良い傾向なんだ。
ダメな歯科医はどんどん淘汰されていくんだから、国がそうしたいならいくらでも歯科医師を生産すればいいじゃないか。
お笑い芸人や劇団員はそれが好きだから、売れなくて食えなくても好きだからその道を続けられる。
歯科医の収入がさらに減った時、歯の治療が本当に好きな歯科医だけが残るのではないだろうか?
お金が目当ての連中はさっさと見切りを付けるだろう。
国民にとってはたいへん良い傾向なんだ。
ダメな歯科医はどんどん淘汰されていくんだから、国がそうしたいならいくらでも歯科医師を生産すればいいじゃないか。
500
501 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 14:53:53 ID:sU6N9P250
そうやって 経営力だけ突出した歯科医だけ残ってこいつらが全国に蔓延すれば
自ずと保険はぶっ壊れてお望みの世界になるかもな
自ずと保険はぶっ壊れてお望みの世界になるかもな
503 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:06:17 ID:PISe3UKu0
>>502
歯科医療世も末
歯科医療世も末
504 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:31:46 ID:dpOyy0zn0
>>499
歯の治療が好きなんて変態だよ。
サドだな。やりがいがあるのは病気が治ること。
患者に喜んでもらえること。
お笑い芸人が芸だけ好きなら人前でやる意味ないだろ。
お客に笑って喜んでもらえるからいいんだろ？
歯の治療が好きなんて変態だよ。
サドだな。やりがいがあるのは病気が治ること。
患者に喜んでもらえること。
お笑い芸人が芸だけ好きなら人前でやる意味ないだろ。
お客に笑って喜んでもらえるからいいんだろ？
505 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:38:41 ID:dpOyy0zn0
>>499
それともうひとつ。
ダメな歯科医ってなんだよ。腕が悪いという意味か？
淘汰させれつつあるのは良心的で、患者から金をぶんどれない
歯科医だろう。保険でまじめに医療をやったら本当に倒産するんだよ。
そこが問題だからみんな真剣に考えているんだろう。
それともうひとつ。
ダメな歯科医ってなんだよ。腕が悪いという意味か？
淘汰させれつつあるのは良心的で、患者から金をぶんどれない
歯科医だろう。保険でまじめに医療をやったら本当に倒産するんだよ。
そこが問題だからみんな真剣に考えているんだろう。
507 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:50:23 ID:gC4lbMOA0
いまだにGVBDOかよ 相変わらず２ちゃんはｷﾁｶﾞｲの巣窟だなｗ
>>507
あらら、481で書いた清濁併せ呑むって不正請求して良いって事ではないよ、
お互いが正しいと思っていても、
それでも各歯科医師によって治療、処置に違いが起きるのですよ、
その幅を許容しようって事です、
お考え違いのないように。
あらら、481で書いた清濁併せ呑むって不正請求して良いって事ではないよ、
お互いが正しいと思っていても、
それでも各歯科医師によって治療、処置に違いが起きるのですよ、
その幅を許容しようって事です、
お考え違いのないように。
510 ：ゴジラ：2006/06/19(月) 16:59:19 ID:EwlJ5xdH0
>>499
お金儲けが上手な歯科医院が今後増えてきますので、逝ってあげてください。
このままだと残るのは、腕は悪いが、見かけは良くて、おしゃれなクリニック
そしてニコっと笑って「きれいな歯が入れられますよ、１００万円くらいですが
お安くして、５０万円ではいかがですか？」
数年後・・・
お金儲けが上手な歯科医院が今後増えてきますので、逝ってあげてください。
このままだと残るのは、腕は悪いが、見かけは良くて、おしゃれなクリニック
そしてニコっと笑って「きれいな歯が入れられますよ、１００万円くらいですが
お安くして、５０万円ではいかがですか？」
数年後・・・
512 ：416：2006/06/19(月) 17:17:14 ID:g8/mYRT00
>>499
あなた一般の方だと思うけど。（まさか役人じゃないよね)。確かに歯医者が
金儲けして外車に乗って、子供を数千万円の私立の歯科大に入れてって、その
状態で歯科に金まわせっていったら無理なのは良くわかってる。
しかし今の状態はそうじゃなく大量倒産で食っていけないとか、どんなに
頑張っても患者にまともな治療できる報酬は貰えてないとかそんなレベルなんです、
あなた方一般国民が歯科に対して固定観念を持ったまま思考停止しているうちに、です。
神経の双児を２０分やって３００円とかそんなのだらけなんですよ。それで
あなたに対してまともな治療がなされていると思いますか?無理なんです。
あなたの言うように歯科医師も淘汰されて減り、患者も貧乏人はほんとに酷い、値段に
みあった最低の治療を受けるしかない状況がおそらく１０月からは決定的になります。あなたは
全ての歯科治療を自費で受けられるほどのお金持ちなんですか?違うでしょ。失礼ながら。
歯科医師以上にあなたが被害者になるんですよ。その時になるまで想像もできないでしょうか。
あなた一般の方だと思うけど。（まさか役人じゃないよね)。確かに歯医者が
金儲けして外車に乗って、子供を数千万円の私立の歯科大に入れてって、その
状態で歯科に金まわせっていったら無理なのは良くわかってる。
しかし今の状態はそうじゃなく大量倒産で食っていけないとか、どんなに
頑張っても患者にまともな治療できる報酬は貰えてないとかそんなレベルなんです、
あなた方一般国民が歯科に対して固定観念を持ったまま思考停止しているうちに、です。
神経の双児を２０分やって３００円とかそんなのだらけなんですよ。それで
あなたに対してまともな治療がなされていると思いますか?無理なんです。
あなたの言うように歯科医師も淘汰されて減り、患者も貧乏人はほんとに酷い、値段に
みあった最低の治療を受けるしかない状況がおそらく１０月からは決定的になります。あなたは
全ての歯科治療を自費で受けられるほどのお金持ちなんですか?違うでしょ。失礼ながら。
歯科医師以上にあなたが被害者になるんですよ。その時になるまで想像もできないでしょうか。
513 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 17:20:01 ID:sU6N9P250
終戦直後のレベルまで落としたほうがいいよ。
モデリングで印象採って、ワッテ根充、もちろん請求は単純、加圧なし。
海面近刊、ﾓﾘｿﾝｸﾗｳﾝ 保険適用外で１００００円ももらえれば、
これが国が望むこと
モデリングで印象採って、ワッテ根充、もちろん請求は単純、加圧なし。
海面近刊、ﾓﾘｿﾝｸﾗｳﾝ 保険適用外で１００００円ももらえれば、
これが国が望むこと
515 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 17:37:40 ID:EwlJ5xdH0
>>513
>>514
>>515
多分、事情をよく分からずに499さんは書き込んだのだと思いますが、
このような返答だとさらに誤解する気がします、
せっかく書き込んでくれた方なので、味方になってもらいましょうよ！
>>514
>>515
多分、事情をよく分からずに499さんは書き込んだのだと思いますが、
このような返答だとさらに誤解する気がします、
せっかく書き込んでくれた方なので、味方になってもらいましょうよ！
しばらく見ない間に随分と増えましたね。
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
518 ：416：2006/06/19(月) 19:35:42 ID:g8/mYRT00
つーか>>499が歯科業界以外の人の常識的、平均的な見方だろ？
保険点数にせよ需給問題にせよ一般人の理解が得られければ
解決しないことなのに一方的に叩いてどうするよ。
まあobxTbMmu0は一般人じゃなくて勝ち組歯科医だろうとは思うけどさ。
保険点数にせよ需給問題にせよ一般人の理解が得られければ
解決しないことなのに一方的に叩いてどうするよ。
まあobxTbMmu0は一般人じゃなくて勝ち組歯科医だろうとは思うけどさ。
520 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 20:17:30 ID:LNtEAoWW0
一般人の本音
歯医者増えすぎざまあみろ。
歯医者増やすのに税金いっぱい使ってる？
それはとんでもないムダだ！すぐやめろ！
歯医者増えすぎざまあみろ。
歯医者増やすのに税金いっぱい使ってる？
それはとんでもないムダだ！すぐやめろ！
521 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 20:43:39 ID:q9sHzKZH0
一般人、世間に聞いて貰うってのが大切なんだけど、、、
今迄は「潜在需要の掘り起こし」と言う視点でしか語られなかったよね。
だから決定的に乖離しちゃった。
「患者乃至は潜在患者」では無く、飽くまで「世間」を対象にしないと。
今迄は「潜在需要の掘り起こし」と言う視点でしか語られなかったよね。
だから決定的に乖離しちゃった。
「患者乃至は潜在患者」では無く、飽くまで「世間」を対象にしないと。
522 ：朕医：2006/06/19(月) 20:55:19 ID:GcjrRRpP0
>>521
潜在需要の掘り起こし。
まさにふざけているな。
どこからが治療対象にするかという基準が歯科医師過剰によりどんどん下がる。
20歳を基準にすれば６０歳の人などあらゆるところが病気みたいなもんだ。
ハゲ、白内障、軽度動脈硬化
口がねばねばする、口臭などなど。みんな多かれ少なかれ確実にあるだろ。
歯科医が激増して、ついに受療率も下降傾向にあるということは
すなわちこれらの『歯科医による』病気作成も過剰には追いつけなくなってきたことを
意味する。
すなわちこれ以上受療率を上げる努力をしてもそれは通常なら本来治療の対象
外のものも多く含まれることになり医療経済的に最悪であることを
きちんと述べるべきと考えるが。
潜在需要の掘り起こし。
まさにふざけているな。
どこからが治療対象にするかという基準が歯科医師過剰によりどんどん下がる。
20歳を基準にすれば６０歳の人などあらゆるところが病気みたいなもんだ。
ハゲ、白内障、軽度動脈硬化
口がねばねばする、口臭などなど。みんな多かれ少なかれ確実にあるだろ。
歯科医が激増して、ついに受療率も下降傾向にあるということは
すなわちこれらの『歯科医による』病気作成も過剰には追いつけなくなってきたことを
意味する。
すなわちこれ以上受療率を上げる努力をしてもそれは通常なら本来治療の対象
外のものも多く含まれることになり医療経済的に最悪であることを
きちんと述べるべきと考えるが。
523 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 21:06:29 ID:sU6N9P250
たとえば、保管料 こんなもん患者に理解できます？
厚労省は、成功報酬の前受金という見解。
患者にしてみたら、一円だって安い方がいいにきまってる。
車でも、車両本体価格は比較できるが、その車に搭載されてるエンジンの
原価など知る必要などない。ましてやエンジンのカムが、ボルトが幾らなど知ること自体
無意味。
歯科に関しては、国が決めた金額。まさか損なんかするわけねえよ。
というのが国民のほとんどの考えだと思う。
国民に根気よく理解を得ていくことは無意味だとは思わないが、その前に死んでしまいます。
厚労省は、成功報酬の前受金という見解。
患者にしてみたら、一円だって安い方がいいにきまってる。
車でも、車両本体価格は比較できるが、その車に搭載されてるエンジンの
原価など知る必要などない。ましてやエンジンのカムが、ボルトが幾らなど知ること自体
無意味。
歯科に関しては、国が決めた金額。まさか損なんかするわけねえよ。
というのが国民のほとんどの考えだと思う。
国民に根気よく理解を得ていくことは無意味だとは思わないが、その前に死んでしまいます。
524 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/19(月) 21:11:58 ID:kMpbyF2C0
４３６さんへ。僕も同じことを考えています。
僕はとりあえず熱い夢想家ではありますが、知識としては本来みなさんの
最後尾に並ばなくてはならないぐらいの貧弱さです。
長年疑問に感じたことのメモや資料が多少あるぐらいのもんです。
ただ自分の知識が足りないことと何の知識が足りないのかは解りますので
ガタつきだした体に鞭打って毎日恥をかかずに皆についていけるように
眠い眼をこすりながら勉強しています。
だから僕も知りたいのですよ。
どの国も社会保障には苦慮しています。せめて十数カ国の国々の
経済状態・最近せめて２０年の経緯を含む社会保障のシステム・国民負担率・平均所得
歯科医療の実態・問題点ｅｔｃ。
もちろん火急の案件が山積していますので、あくまで並列的に「サブ」としての
課題でもいいですからプロジェクトのはしっこに加えてくださいな。
僕はとりあえず熱い夢想家ではありますが、知識としては本来みなさんの
最後尾に並ばなくてはならないぐらいの貧弱さです。
長年疑問に感じたことのメモや資料が多少あるぐらいのもんです。
ただ自分の知識が足りないことと何の知識が足りないのかは解りますので
ガタつきだした体に鞭打って毎日恥をかかずに皆についていけるように
眠い眼をこすりながら勉強しています。
だから僕も知りたいのですよ。
どの国も社会保障には苦慮しています。せめて十数カ国の国々の
経済状態・最近せめて２０年の経緯を含む社会保障のシステム・国民負担率・平均所得
歯科医療の実態・問題点ｅｔｃ。
もちろん火急の案件が山積していますので、あくまで並列的に「サブ」としての
課題でもいいですからプロジェクトのはしっこに加えてくださいな。
525 ：朕医：2006/06/19(月) 21:15:00 ID:GcjrRRpP0
なんども言うが、歯科医師激増にもかかわらず
１０万人あたりの歯科受療率が大幅にさがってきているのは
末期症状だ。
あとはおかしな保険点数については論点を整理し、訴えていくしかない
だろう。
１０万人あたりの歯科受療率が大幅にさがってきているのは
末期症状だ。
あとはおかしな保険点数については論点を整理し、訴えていくしかない
だろう。
526 ：416：2006/06/19(月) 21:19:20 ID:6RRstqzA0
日本の歯科医師の需給予測 人口10万対
2000年 72.8 2005年 79.4 2010年 86.2 2015年 93.0 2020年 100.1
2025 107.9
アメリカが需給予測を立て10万対で58前後にしていることを考えると、これは悲惨です。
今どう頑張ってもこの2015年の93人くらいには行かざるを得ないでしょう。
2000年 72.8 2005年 79.4 2010年 86.2 2015年 93.0 2020年 100.1
2025 107.9
アメリカが需給予測を立て10万対で58前後にしていることを考えると、これは悲惨です。
今どう頑張ってもこの2015年の93人くらいには行かざるを得ないでしょう。
527 ：朕医：2006/06/19(月) 21:20:08 ID:GcjrRRpP0
63 名前: ゴジラ 投稿日:2006/06/19(月) 13:44 ID:eDGJqzmk
416さん
いやいや済みません。確かに夢を語ってしまいました。
櫻井議員に言っても、「そりゃぁそうだが、無理だね」って言われそうです。
ですが、削減の先にあるものとしては理想像を持たなければ、
単なる削減、ますます歯科医療縮小となってしまいます。
いつも言っているように削減に反対ではありません。できるだけ早く
削減しなければなりません。しかし同時に出来るだけ早くその先を考える
必要があろうかと思います。
削減ありきではなく、国民のための良質な医療とその正当な評価を
見据えた「削減」ではないでしょうか？
歯科医師削減がなんで歯科医療縮小につながるのか？
現在の歯科医師数年齢別分布、平均余命などから考えて歯科医師数が減少にすることなど
入学定員をよほど減らさないと考えられない。半減してもおそらくないだろう。
ほんとうに自分の利益だけを確保し、若い人間たちのことをまるで
考えていないとしか考えられない。いい加減目を覚ませよ。
416さん
いやいや済みません。確かに夢を語ってしまいました。
櫻井議員に言っても、「そりゃぁそうだが、無理だね」って言われそうです。
ですが、削減の先にあるものとしては理想像を持たなければ、
単なる削減、ますます歯科医療縮小となってしまいます。
いつも言っているように削減に反対ではありません。できるだけ早く
削減しなければなりません。しかし同時に出来るだけ早くその先を考える
必要があろうかと思います。
削減ありきではなく、国民のための良質な医療とその正当な評価を
見据えた「削減」ではないでしょうか？
歯科医師削減がなんで歯科医療縮小につながるのか？
現在の歯科医師数年齢別分布、平均余命などから考えて歯科医師数が減少にすることなど
入学定員をよほど減らさないと考えられない。半減してもおそらくないだろう。
ほんとうに自分の利益だけを確保し、若い人間たちのことをまるで
考えていないとしか考えられない。いい加減目を覚ませよ。
528 ：416：2006/06/19(月) 21:21:14 ID:6RRstqzA0
2002年の統計で人口10万対歯科医師数は1位アイスランド100人 2位フィンランド
93人 3位スエーデン89人 4位ノルウェー85人 5位ドイツ77人 6位日本70人
93人 3位スエーデン89人 4位ノルウェー85人 5位ドイツ77人 6位日本70人
529 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 21:21:15 ID:pLZt8oaj0
歯科医師過剰問題にしても第三者が税金浪費絡みで問題提起するなら受け入れられるだろうが、歯科医師自身が窮状を訴えた所で単なるエゴと片づけられるかも知れないね。
歯科医は苦しいと言ってるがまだまだおいしいはず、という甘い考えの受験生やその家族が世間にはたくさんいるんだろうな。
来年以降もそういう甘ちゃんはどんどん歯学部に入学してくるだろう。
大学側から定員を減らす事もなく、受験生が減る事もなく、結局国家試験厳しくするしかないのかな。
歯科医は苦しいと言ってるがまだまだおいしいはず、という甘い考えの受験生やその家族が世間にはたくさんいるんだろうな。
来年以降もそういう甘ちゃんはどんどん歯学部に入学してくるだろう。
大学側から定員を減らす事もなく、受験生が減る事もなく、結局国家試験厳しくするしかないのかな。
530 ：416：2006/06/19(月) 21:22:35 ID:6RRstqzA0
これが2002年の統計ですから、日本が2005年に79.4人になっているとすると、
ドイツを抜いて5位になったはずです。もうすぐ2010年ですが86.2人になると
するとノルウェーを抜いて4位になるはずです。
お分かりのように上位の北欧高福祉国家は重税国家です。日本がこちらに
向かっていないことは明白です。
ドイツを抜いて5位になったはずです。もうすぐ2010年ですが86.2人になると
するとノルウェーを抜いて4位になるはずです。
お分かりのように上位の北欧高福祉国家は重税国家です。日本がこちらに
向かっていないことは明白です。
531 ：416：2006/06/19(月) 21:24:18 ID:6RRstqzA0
米国は自分と同じ国家観を持つことを他国に求めます。それでも北欧の国々
が独自の国家観をもつことは自分の先祖筋にあたりかつ白人である以上は米国も
強くはいえません。しかしながら日本はアメリカにほぼ単独で敗戦したしかも
非白人国家ですので、自分のやり方を我々に押し付けます。すなわち医療に
おいても同じだということです。
が独自の国家観をもつことは自分の先祖筋にあたりかつ白人である以上は米国も
強くはいえません。しかしながら日本はアメリカにほぼ単独で敗戦したしかも
非白人国家ですので、自分のやり方を我々に押し付けます。すなわち医療に
おいても同じだということです。
532 ：朕医：2006/06/19(月) 21:25:01 ID:GcjrRRpP0
http://www.e-dentist.co.jp
この非常勤の日給額、医科のおおよそ四分の一から５分の一ですよ。
私は半日勤務でも外病院のアルバイトではどんなに少なくとも
３万円以下で働いたことありません。研修医時代から含めて。
この非常勤の日給額、医科のおおよそ四分の一から５分の一ですよ。
私は半日勤務でも外病院のアルバイトではどんなに少なくとも
３万円以下で働いたことありません。研修医時代から含めて。
歯科診療医療費
1985年 1兆6778億円
1990年 2兆0354億円
1995年 2兆3837億円
2003年 2兆5375億円
歯科医師数
1985年 66797人
1989年 70572人
1995年 85518人
2004年 95197人
1985年 1兆6778億円
1990年 2兆0354億円
1995年 2兆3837億円
2003年 2兆5375億円
歯科医師数
1985年 66797人
1989年 70572人
1995年 85518人
2004年 95197人
534 ：朕医：2006/06/19(月) 21:27:32 ID:GcjrRRpP0
>>531
そもそもアメリカと協調して何が悪いのか？
行き過ぎはよくないが、明らかに日本より知的レベル、
技術レベルなどにおいて勝っている唯一の国であることは明らか。
いいところはどんどん吸収するべきだし、取捨選択が重要であろう。
そもそもアメリカと協調して何が悪いのか？
行き過ぎはよくないが、明らかに日本より知的レベル、
技術レベルなどにおいて勝っている唯一の国であることは明らか。
いいところはどんどん吸収するべきだし、取捨選択が重要であろう。
535 ：朕医：2006/06/19(月) 21:29:50 ID:GcjrRRpP0
というか大阪とかゴジラ氏はウハ栗で安く若手の歯医者を雇いたい
側かもしれない。
そうでないとこれほどの実情を突きつけられても歯科医師削減
に完全に同意しないとは考えにくい。
診療報酬と少なくとも並び立つもの以上である。
または歯科大関係者か、愛好者か。
側かもしれない。
そうでないとこれほどの実情を突きつけられても歯科医師削減
に完全に同意しないとは考えにくい。
診療報酬と少なくとも並び立つもの以上である。
または歯科大関係者か、愛好者か。
536 ：416：2006/06/19(月) 21:30:29 ID:6RRstqzA0
2015年はそう遠くないと思いますが、この時恐るべきことに我が国の
歯科医師の人口１０万対の人数は世界２位のフィンランドと同じ９３人に
なります。１位アイスランドの100人に並ぶのは2020年と、これもそう遠い
話ではありません。
今からかなり頑張ってもこの数字を下方に引き下げるのは大変なことでしょう。
わが国が北欧型の福祉国家を目指すなど、米国との関係上ありえないでしょう。
歯科医師の人口１０万対の人数は世界２位のフィンランドと同じ９３人に
なります。１位アイスランドの100人に並ぶのは2020年と、これもそう遠い
話ではありません。
今からかなり頑張ってもこの数字を下方に引き下げるのは大変なことでしょう。
わが国が北欧型の福祉国家を目指すなど、米国との関係上ありえないでしょう。
アメリカで歯科医という職業が尊敬されているというのは大間違いです。私は学生時代に大学の先生から、
アメリカという国は歯科医師が医師よりももっと高い評価を受けているという話を聞いていたんです。
ところが、私の短いアメリカでの留学生活からでも自信を持って言えますけれども、医師より歯科医のほうが
高い評価を受けているなんて、アメリカではあり得ないです。それどころか、アメリカで歯科医師という職業は、
日本の歯科医師が想像しているようなものじゃなくて、非常に評価が低いんです。
「幾つかの政府機関は、dentistoryという職業を、non-essential service（必須ではないサービス）と分類している。
歯科医師とそのスタッフは熱心に働いており、良質の医療サービスを提供している。しかし、彼らはメディアによって
ネガティブに描かれ、幾つかの政府機関によってnon-essentialとみなされている」
こういう記事を探し出すときりがないんですが、歯科医師や歯科医業の評価がなぜこんなに低いのか。世界中で
低いんですが、その理由は、歯科医師は医師ではなくて、歯科医業は医業ではないからなんです。歯科医師は医師
の一種じゃないんです。歯科医業も医業の一種じゃない。だから医業と比べると明らかに低い評価を受けているんです。
（つづく）
アメリカという国は歯科医師が医師よりももっと高い評価を受けているという話を聞いていたんです。
ところが、私の短いアメリカでの留学生活からでも自信を持って言えますけれども、医師より歯科医のほうが
高い評価を受けているなんて、アメリカではあり得ないです。それどころか、アメリカで歯科医師という職業は、
日本の歯科医師が想像しているようなものじゃなくて、非常に評価が低いんです。
「幾つかの政府機関は、dentistoryという職業を、non-essential service（必須ではないサービス）と分類している。
歯科医師とそのスタッフは熱心に働いており、良質の医療サービスを提供している。しかし、彼らはメディアによって
ネガティブに描かれ、幾つかの政府機関によってnon-essentialとみなされている」
こういう記事を探し出すときりがないんですが、歯科医師や歯科医業の評価がなぜこんなに低いのか。世界中で
低いんですが、その理由は、歯科医師は医師ではなくて、歯科医業は医業ではないからなんです。歯科医師は医師
の一種じゃないんです。歯科医業も医業の一種じゃない。だから医業と比べると明らかに低い評価を受けているんです。
（つづく）
538 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 21:32:11 ID:sU6N9P250
539 ：朕医：2006/06/19(月) 21:34:49 ID:GcjrRRpP0
わが国が北欧型の福祉国家を目指すなど、米国との関係上ありえないでしょう。
きわめて烈しく同意。
そのような福祉国家がものすごいバカ高い課税率であることをしっているのか？
米国というより日本国民がそれほどまでに税金を払うことなど考えられない。
さらに現状でも国立歯学部に大量の血税が注入されているのは明らかで
これを医科の一分野という観点で考えると明らかに多すぎる。
講座が何個あるのか？よく考えたらばかげている。
医学部整形外科で脊椎科、リウマチ科など全てあるみたいなものだよ？
医学部脊椎科講座とかありえないだろ。
きわめて烈しく同意。
そのような福祉国家がものすごいバカ高い課税率であることをしっているのか？
米国というより日本国民がそれほどまでに税金を払うことなど考えられない。
さらに現状でも国立歯学部に大量の血税が注入されているのは明らかで
これを医科の一分野という観点で考えると明らかに多すぎる。
講座が何個あるのか？よく考えたらばかげている。
医学部整形外科で脊椎科、リウマチ科など全てあるみたいなものだよ？
医学部脊椎科講座とかありえないだろ。
アメリカで歯科医という職業が尊敬されているというのは大間違いです。私は学生時代に大学の先生から、
アメリカという国は歯科医師が医師よりももっと高い評価を受けているという話を聞いていたんです。
ところが、私の短いアメリカでの留学生活からでも自信を持って言えますけれども、医師より歯科医のほうが
高い評価を受けているなんて、アメリカではあり得ないです。それどころか、アメリカで歯科医師という職業は、
日本の歯科医師が想像しているようなものじゃなくて、非常に評価が低いんです。
「幾つかの政府機関は、dentistoryという職業を、non-essential service（必須ではないサービス）と分類している。
歯科医師とそのスタッフは熱心に働いており、良質の医療サービスを提供している。しかし、彼らはメディアによって
ネガティブに描かれ、幾つかの政府機関によってnon-essentialとみなされている」
こういう記事を探し出すときりがないんですが、歯科医師や歯科医業の評価がなぜこんなに低いのか。世界中で
低いんですが、その理由は、歯科医師は医師ではなくて、歯科医業は医業ではないからなんです。歯科医師は医師
の一種じゃないんです。歯科医業も医業の一種じゃない。だから医業と比べると明らかに低い評価を受けているんです。
（まだつづく）
アメリカという国は歯科医師が医師よりももっと高い評価を受けているという話を聞いていたんです。
ところが、私の短いアメリカでの留学生活からでも自信を持って言えますけれども、医師より歯科医のほうが
高い評価を受けているなんて、アメリカではあり得ないです。それどころか、アメリカで歯科医師という職業は、
日本の歯科医師が想像しているようなものじゃなくて、非常に評価が低いんです。
「幾つかの政府機関は、dentistoryという職業を、non-essential service（必須ではないサービス）と分類している。
歯科医師とそのスタッフは熱心に働いており、良質の医療サービスを提供している。しかし、彼らはメディアによって
ネガティブに描かれ、幾つかの政府機関によってnon-essentialとみなされている」
こういう記事を探し出すときりがないんですが、歯科医師や歯科医業の評価がなぜこんなに低いのか。世界中で
低いんですが、その理由は、歯科医師は医師ではなくて、歯科医業は医業ではないからなんです。歯科医師は医師
の一種じゃないんです。歯科医業も医業の一種じゃない。だから医業と比べると明らかに低い評価を受けているんです。
（まだつづく）
日本では大学を卒業すると学士、大学院へ行くと修士とか博士とかもらえますけれども、フランスでは
歯科の学校を卒業しても何ももらえないんです。学問をするところではなくて職業学校だから何ももらえなくて、
ただ歯医者という称号をもらえるだけなんです。フランスで開業医の看板を見ると名前の後に医学のドクターと
書いてありますけれども、歯医者さんの看板は名前の後に歯医者と書いてあるだけです。
それから、今は違いますけれども、フランスでは１９７０年代になっても、歯肉の剥離、縫合、骨削除などの
行為は一切禁止でした。歯肉を１mmはがしただけでも医師法違反で刑事罰の対象になったんです。
埋伏歯の抜歯もしてはいけなかった。そういうことは医学部を卒業をしたストマトローブと呼ばれる口腔科の
医者がやっていたんです。だから、フラップオペレーションだとか、エンド・ドンティック・サージェリーなんて
とんでもない話で、能力の問題じゃなくて、やると医師法違反だったんです。
ニュージーランドでは１９８８年に、歯科医師の資格は必要ない、誰でも自由に歯科医業に従事できるという
法案がつくられました。歯医者というのは教育の必要はない、免許も必要ないと。（中略）FDIでいろいろな
会議をやっていましたけれども、その中でニュージーランドの代表が、ニュージーランドでは歯科医師という
職業は免許が要らない、学校の教育も必要ない、誰でもやっていい、そういう法案をつくって国会に提出する
寸前までいったという発表をしたんです。それでニュージーランドの歯科医師会はFDIの応援を受けて、
どうにかそれを阻止しましたけれども、そのかわりデンチュリズムと言って、技工士は歯科医とは関係なしに
入れ歯をつくってもいいという法律が通ってしまったんです。
歯科の学校を卒業しても何ももらえないんです。学問をするところではなくて職業学校だから何ももらえなくて、
ただ歯医者という称号をもらえるだけなんです。フランスで開業医の看板を見ると名前の後に医学のドクターと
書いてありますけれども、歯医者さんの看板は名前の後に歯医者と書いてあるだけです。
それから、今は違いますけれども、フランスでは１９７０年代になっても、歯肉の剥離、縫合、骨削除などの
行為は一切禁止でした。歯肉を１mmはがしただけでも医師法違反で刑事罰の対象になったんです。
埋伏歯の抜歯もしてはいけなかった。そういうことは医学部を卒業をしたストマトローブと呼ばれる口腔科の
医者がやっていたんです。だから、フラップオペレーションだとか、エンド・ドンティック・サージェリーなんて
とんでもない話で、能力の問題じゃなくて、やると医師法違反だったんです。
ニュージーランドでは１９８８年に、歯科医師の資格は必要ない、誰でも自由に歯科医業に従事できるという
法案がつくられました。歯医者というのは教育の必要はない、免許も必要ないと。（中略）FDIでいろいろな
会議をやっていましたけれども、その中でニュージーランドの代表が、ニュージーランドでは歯科医師という
職業は免許が要らない、学校の教育も必要ない、誰でもやっていい、そういう法案をつくって国会に提出する
寸前までいったという発表をしたんです。それでニュージーランドの歯科医師会はFDIの応援を受けて、
どうにかそれを阻止しましたけれども、そのかわりデンチュリズムと言って、技工士は歯科医とは関係なしに
入れ歯をつくってもいいという法律が通ってしまったんです。
542 ：朕医：2006/06/19(月) 21:36:27 ID:GcjrRRpP0
お気楽なのは大阪、僕巣田とかだよ。いい加減匿名ででるのやめろよ。
544 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/19(月) 21:38:25 ID:kMpbyF2C0
次に４１６氏。僕は「社会保障大国であってはいけませんか？」
と書きましたが、ゴジラ氏のように「高負担でも良い」とまでは
考えていません。とりあえず現在の「土建大国」型予算配分の是正という
範囲内でいいんです。
ただ、それは現状では困難な要因が多いことも理解しています。
自治体によっては公共事業が最大の産業という地域もありますから。
時間をかけて産業の構造転換を進めるために欠かせないのが地方分権と考えています。
また４１６氏に怒られますね。「それは歯科医師の考えることじゃない」と。
ただ、やはり僕は大阪人です。何かをするには、まず算盤をはじかなくては
なりません。より効率的なシステムは？国民のコンセンサスが得られる医療とは？
そのために必要なコストは？それをどこから調達する？
ブッシュ氏の支持率が（まぁリサーチの母数も微々たるもんですが）３０％を
切りましたね。泡沫候補ですがデニス・クシニッチなんて人もあちらにはおります。
日系人の米軍エレン・ワタダ中尉がイラク派遣を拒否しましたね。
以前に書きました。「自分の中の声に従いましょう」
あ、繰り返し書きますが僕は歯科医師削減賛成派ですからね。
と書きましたが、ゴジラ氏のように「高負担でも良い」とまでは
考えていません。とりあえず現在の「土建大国」型予算配分の是正という
範囲内でいいんです。
ただ、それは現状では困難な要因が多いことも理解しています。
自治体によっては公共事業が最大の産業という地域もありますから。
時間をかけて産業の構造転換を進めるために欠かせないのが地方分権と考えています。
また４１６氏に怒られますね。「それは歯科医師の考えることじゃない」と。
ただ、やはり僕は大阪人です。何かをするには、まず算盤をはじかなくては
なりません。より効率的なシステムは？国民のコンセンサスが得られる医療とは？
そのために必要なコストは？それをどこから調達する？
ブッシュ氏の支持率が（まぁリサーチの母数も微々たるもんですが）３０％を
切りましたね。泡沫候補ですがデニス・クシニッチなんて人もあちらにはおります。
日系人の米軍エレン・ワタダ中尉がイラク派遣を拒否しましたね。
以前に書きました。「自分の中の声に従いましょう」
あ、繰り返し書きますが僕は歯科医師削減賛成派ですからね。
545 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 21:41:40 ID:pIAYuImZ0
また、チンの馬鹿さかげんが出たね
日本がアメリカと協調してると勝手に思ってるだけ
奴らは自分らの高級奴隷と思ってんのに
ID:1xGxGDQR0
こいつは馬鹿か？
医者にどんな歯科治療ができるんだよ
こういう馬鹿は治療方法をを医者に習ってきたら？
日本がアメリカと協調してると勝手に思ってるだけ
奴らは自分らの高級奴隷と思ってんのに
ID:1xGxGDQR0
こいつは馬鹿か？
医者にどんな歯科治療ができるんだよ
こういう馬鹿は治療方法をを医者に習ってきたら？
546 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 21:43:47 ID:pIAYuImZ0
>>ID:tRtB5IP40
だから何？
ここは日本だよ、阿呆
だから何？
ここは日本だよ、阿呆
歯科医師は医師の一種ではないということは、こういうことを考えてみるとわかると思います。歯や口腔の医療を行う
医師だけを特別な資格と特別な教育をする理由はないというわけです。
皆さん、ご存じのように、日本でも、アメリカでも、ヨーロッパでも、どこでもそうですが、医師という資格は一つしか
ないんです。内科医師とか外科医師とか眼科医師とか婦人科医師なんていう資格はないんです。世界中どこへ
行っても医師は全部医師なんです。日本でも医師は全部医学部で同じ教育を受けます。医学部を卒業したら
医師国家試験という試験を受けて、合格したら「医師」という資格をもらえる。医師の資格を取った後、好きなことを
やればいいんです。外科医になりたい人は外科をやる。内科医になりたい人は内科をやる。そういうことです。だから、
昨日まで眼科をやっていた人が明日から皮膚科をやったって、能力があるかどうかはともかくとして、資格では全く
問題がないわけです。ところが、歯や口の医者だけは特別扱いして、医学部ではなくて歯学部で教育を受けている。
そして「医師」ではなくて「歯科医師」という資格を与えるんです。
日本でも、アメリカでも、ヨーロッパでも、医学史をひもといてみると、歯や口の医療は医者がやるものだったんです。
これは当たり前の話で、歯や口だけ特別扱いする理由はないんです。だから歯科医師というのは医師の一種では
ないんです。
医師だけを特別な資格と特別な教育をする理由はないというわけです。
皆さん、ご存じのように、日本でも、アメリカでも、ヨーロッパでも、どこでもそうですが、医師という資格は一つしか
ないんです。内科医師とか外科医師とか眼科医師とか婦人科医師なんていう資格はないんです。世界中どこへ
行っても医師は全部医師なんです。日本でも医師は全部医学部で同じ教育を受けます。医学部を卒業したら
医師国家試験という試験を受けて、合格したら「医師」という資格をもらえる。医師の資格を取った後、好きなことを
やればいいんです。外科医になりたい人は外科をやる。内科医になりたい人は内科をやる。そういうことです。だから、
昨日まで眼科をやっていた人が明日から皮膚科をやったって、能力があるかどうかはともかくとして、資格では全く
問題がないわけです。ところが、歯や口の医者だけは特別扱いして、医学部ではなくて歯学部で教育を受けている。
そして「医師」ではなくて「歯科医師」という資格を与えるんです。
日本でも、アメリカでも、ヨーロッパでも、医学史をひもといてみると、歯や口の医療は医者がやるものだったんです。
これは当たり前の話で、歯や口だけ特別扱いする理由はないんです。だから歯科医師というのは医師の一種では
ないんです。
548 ：416：2006/06/19(月) 21:44:38 ID:6RRstqzA0
私はアメリカのような社会が幸せな社会だとは露ほども思っていない。西欧・
北欧型のほうがマシなように思う。しかし私の愛する敗戦国日本はアメリカの
いうことを聞かないという選択肢は許されていないのです。イラクの捕虜になって
有名になった女性兵士リンチ上等兵も、アグレイブ収容所で捕虜虐待をした兵士も
みなトレーラーで生活し、大学に行くために兵隊になりました。いまや貧困層が
十分多いので徴兵しなくても志願兵がいっぱいいます。こんな人たちは歯科治療
はおろか、命がかかっている医療ですら受けられないでしょう。
日本もこれと同じ形の国家に向かっています。好むと好まざるとに係わらず。
そのなかで我々歯科医師は何が出来るのでしょうか。志願兵になるような階層に
自らを落として、それで責任を持った良い治療ができるとは私は思っていません。
北欧型のほうがマシなように思う。しかし私の愛する敗戦国日本はアメリカの
いうことを聞かないという選択肢は許されていないのです。イラクの捕虜になって
有名になった女性兵士リンチ上等兵も、アグレイブ収容所で捕虜虐待をした兵士も
みなトレーラーで生活し、大学に行くために兵隊になりました。いまや貧困層が
十分多いので徴兵しなくても志願兵がいっぱいいます。こんな人たちは歯科治療
はおろか、命がかかっている医療ですら受けられないでしょう。
日本もこれと同じ形の国家に向かっています。好むと好まざるとに係わらず。
そのなかで我々歯科医師は何が出来るのでしょうか。志願兵になるような階層に
自らを落として、それで責任を持った良い治療ができるとは私は思っていません。
549 ：朕医：2006/06/19(月) 21:50:23 ID:GcjrRRpP0
北欧でも、アメリカもどちらもいやだ。
北欧みたいに稼いでもバカ高い税金を支払わなければいけない
のは共産主義並でありえない。大反対だ。
しかも今、医師(歯科でない)現実地方の高額納税者のかなりの割合
を占めている。それらのために課税率７割とか国民の理解を得られると
思うか？命に関係ない歯科など絶対にありえない。
よってこんな酔っ払ったような意見はありえません。
もちろんアメリカのようにお金が全てもおかしすぎる。
日本のよいところはそのバランスだよ。
それがアメリカよりになっても北欧寄りになってもいけない。
北欧みたいに稼いでもバカ高い税金を支払わなければいけない
のは共産主義並でありえない。大反対だ。
しかも今、医師(歯科でない)現実地方の高額納税者のかなりの割合
を占めている。それらのために課税率７割とか国民の理解を得られると
思うか？命に関係ない歯科など絶対にありえない。
よってこんな酔っ払ったような意見はありえません。
もちろんアメリカのようにお金が全てもおかしすぎる。
日本のよいところはそのバランスだよ。
それがアメリカよりになっても北欧寄りになってもいけない。
550 ：416：2006/06/19(月) 21:57:18 ID:6RRstqzA0
大阪さんは大阪府知事になれると良いですね。長野の田中知事のように公共事業
＝所得再配分＝地方への金の配布 という国家の形態を長野から変えようとしている
のでしょうかね。大阪さんが立候補するときは応援したいですが、この会のめざす
こととは少し違うと思います。
＝所得再配分＝地方への金の配布 という国家の形態を長野から変えようとしている
のでしょうかね。大阪さんが立候補するときは応援したいですが、この会のめざす
こととは少し違うと思います。
551 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:11:56 ID:sU6N9P250
552 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/19(月) 22:14:23 ID:kMpbyF2C0
最後に黒猫氏へ。十分理解しております。
ただ、三題話的に語るならば
「治療の不採算性」「コンセンサスが得られる歯科医療費」「フリーライダー」
何が言いたいか解りますね？
誰かが仰ってましたが、そのとおりだと思います。
「診療報酬の要求は過剰診療・不正請求の徹底阻止とセットだ」
２ちゃん風に表現するなら「禿同」です。
これも繰り返し書きますが文書交付は絶対撤回させたいですが明細書付領収書は
流れとして避けられないと僕は考えています。
しかし前提はコストと技術料が反映された診療報酬改訂です。
だから当初から遠慮がちに提案しているのですが誰も乗ってきませんね。
「まず自分達で診療報酬改定案を作りましょう」ってね。
できれば、その過程で患者さんと（ごめんね。やはり「さん」をつけてしまいます）
一緒に考えれることができればベターです。
過激な意見でませんかね？一歯科医師あたりの保険点数上限制とか。
地域定員制とか。なんでもありの割りに皆おとなしいですね。
それから「大阪系」って表現やめていただけません？
あのひとたちと僕を一緒にしたら、あちらに失礼ですよ。
僕は無茶苦茶なＤｒｅａｍｅｒですから。３６さんも困ってるんじゃないですか？
あ、それと僕がウハクリ？ずっと境界ラインの準ツブクリだったのですが
徐々にツブクリ確定ですね。土俵際なので必死なんですよｗ。
ただ、三題話的に語るならば
「治療の不採算性」「コンセンサスが得られる歯科医療費」「フリーライダー」
何が言いたいか解りますね？
誰かが仰ってましたが、そのとおりだと思います。
「診療報酬の要求は過剰診療・不正請求の徹底阻止とセットだ」
２ちゃん風に表現するなら「禿同」です。
これも繰り返し書きますが文書交付は絶対撤回させたいですが明細書付領収書は
流れとして避けられないと僕は考えています。
しかし前提はコストと技術料が反映された診療報酬改訂です。
だから当初から遠慮がちに提案しているのですが誰も乗ってきませんね。
「まず自分達で診療報酬改定案を作りましょう」ってね。
できれば、その過程で患者さんと（ごめんね。やはり「さん」をつけてしまいます）
一緒に考えれることができればベターです。
過激な意見でませんかね？一歯科医師あたりの保険点数上限制とか。
地域定員制とか。なんでもありの割りに皆おとなしいですね。
それから「大阪系」って表現やめていただけません？
あのひとたちと僕を一緒にしたら、あちらに失礼ですよ。
僕は無茶苦茶なＤｒｅａｍｅｒですから。３６さんも困ってるんじゃないですか？
あ、それと僕がウハクリ？ずっと境界ラインの準ツブクリだったのですが
徐々にツブクリ確定ですね。土俵際なので必死なんですよｗ。
553 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:17:21 ID:AD3ukDrt0
20年前から過剰問題はずっと議論されてきた。
ただ我々個人の歯科医は歯科医師会が何とかやってくれると信じ、収入自体はそれほど
急激な落ち込みも実感できず、漫然と過ごしてきた。
今回の改悪をきっかけに、改めてその原因を考えると、やはり過剰問題に突き当たる。
銀行の不良債権と同じく、これ以上漫然と議論ばかりしていて行動しないと、
次の20年は地獄の状況になるのはわかっている。
自分自身、20年後はこの仕事していないと思うが、若い歯科医のためにも、何とか行動にうつしてほしい。
近年これほど運動が盛り上がったことはなく、大きなチャンスだと思う。
ただ我々個人の歯科医は歯科医師会が何とかやってくれると信じ、収入自体はそれほど
急激な落ち込みも実感できず、漫然と過ごしてきた。
今回の改悪をきっかけに、改めてその原因を考えると、やはり過剰問題に突き当たる。
銀行の不良債権と同じく、これ以上漫然と議論ばかりしていて行動しないと、
次の20年は地獄の状況になるのはわかっている。
自分自身、20年後はこの仕事していないと思うが、若い歯科医のためにも、何とか行動にうつしてほしい。
近年これほど運動が盛り上がったことはなく、大きなチャンスだと思う。
554 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/19(月) 22:30:26 ID:kMpbyF2C0
ｐ．ｓ．としてのレス。
４１６氏へ。繰り返して言いますが、一歯科医師として書いています。
「会の方向」とは無関係です。知ってるくせに、それぐらい。
でないと、ここ数日のように気ままに書き散らせないじゃないですか。
「歯科医師を全員公務員とせよ」って発言もありの場ですから。
ちなみに国家公務員６８．７万人。うち自衛隊が４割です。
ついでに国土交通省だけで１１の公益法人に７００人以上が
天下りです。
４１６氏へ。繰り返して言いますが、一歯科医師として書いています。
「会の方向」とは無関係です。知ってるくせに、それぐらい。
でないと、ここ数日のように気ままに書き散らせないじゃないですか。
「歯科医師を全員公務員とせよ」って発言もありの場ですから。
ちなみに国家公務員６８．７万人。うち自衛隊が４割です。
ついでに国土交通省だけで１１の公益法人に７００人以上が
天下りです。
555 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:35:00 ID:pIAYuImZ0
ID:tRtB5IP40
何が言いたいの？この馬鹿
何が言いたいの？この馬鹿
556 ：416：2006/06/19(月) 22:37:59 ID:6RRstqzA0
>>554
はい。書き散らかすのありで、大阪さんの変わりに属国日本を語っておきました。
ところで553氏。この過剰問題に対してどのように具体的に声を上げればよいと
お考えでしょうか。ここからが難しいところだと思うのですが。私は歯科医師会攻撃
の方向で考えがちなのですが、あまり賛同を得られません。ここでの数を大きくして
桜井議員・民主党頼みですかね。ちなみに民主党政権になっても高福祉国家型は
ありえないですよね、話は戻りますが。鳩山は保守本流だし岡田なんてジャスコだろ。
こっちも経済界がべったり付いてるんだから。
はい。書き散らかすのありで、大阪さんの変わりに属国日本を語っておきました。
ところで553氏。この過剰問題に対してどのように具体的に声を上げればよいと
お考えでしょうか。ここからが難しいところだと思うのですが。私は歯科医師会攻撃
の方向で考えがちなのですが、あまり賛同を得られません。ここでの数を大きくして
桜井議員・民主党頼みですかね。ちなみに民主党政権になっても高福祉国家型は
ありえないですよね、話は戻りますが。鳩山は保守本流だし岡田なんてジャスコだろ。
こっちも経済界がべったり付いてるんだから。
557 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:41:25 ID:LNtEAoWW0
1歯科医師が月７０万点とか１００万点などといった途方も無い例がある。
歯科医学会のタイムスタディー調査から考えても、手抜き、不正請求、
衛生士や助手の違法行為、等が疑われるでしょう。
現在はレセ１枚当りの高点数だけチェックされているが、
１歯科医師当りの高点数もチェックするべきでしょう。
其の上で点数上限制を検討すべきでは？
歯科医学会のタイムスタディー調査から考えても、手抜き、不正請求、
衛生士や助手の違法行為、等が疑われるでしょう。
現在はレセ１枚当りの高点数だけチェックされているが、
１歯科医師当りの高点数もチェックするべきでしょう。
其の上で点数上限制を検討すべきでは？
全国歯科大学(歯学部)数・入学定員の推移
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199501/img/tb1.4.5.4.gif
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199501/img/tb1.4.5.4.gif
559 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:01:14 ID:q9sHzKZH0
大阪氏、このままの流れで行けば「保険医定数制」なんか決して過激な意見では
無くなりますよ。医科の方ではこの板の別スレに有る様なとんでもない人権侵害
とも言える支配者達の責任転嫁甚だしい呆けた意見も有るくらいですから。
国民の利益を建前とした国家の力の前では、特定職種の人権なぞ吹けば飛ぶような
ものです。
話はかわりますが、重光葵まで遡らなくとも矢張り日米構造協議以降のアメリカの
対日戦略に就いて論じることも良いかと思います。公共事業4百何十兆円でしたっけ、
まぁその事だけではなく、次々と負の連鎖が起こって遂には最後の砦まで陥落しそう
な訳ですから。
無くなりますよ。医科の方ではこの板の別スレに有る様なとんでもない人権侵害
とも言える支配者達の責任転嫁甚だしい呆けた意見も有るくらいですから。
国民の利益を建前とした国家の力の前では、特定職種の人権なぞ吹けば飛ぶような
ものです。
話はかわりますが、重光葵まで遡らなくとも矢張り日米構造協議以降のアメリカの
対日戦略に就いて論じることも良いかと思います。公共事業4百何十兆円でしたっけ、
まぁその事だけではなく、次々と負の連鎖が起こって遂には最後の砦まで陥落しそう
な訳ですから。
560 ：416：2006/06/19(月) 23:05:31 ID:6RRstqzA0
>>559
｢拒否できない日本」持ち出すまでも無くこの国は米国の属国です。この会とは
関係あるといえばあるし、そこまで語るのも如何なものかとも思いますが、観客
が少ないときはこんなことをマッタリ語るのもたまには良いかもしれませんね。
｢拒否できない日本」持ち出すまでも無くこの国は米国の属国です。この会とは
関係あるといえばあるし、そこまで語るのも如何なものかとも思いますが、観客
が少ないときはこんなことをマッタリ語るのもたまには良いかもしれませんね。
561 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:14:01 ID:q9sHzKZH0
416先生
私は大袈裟に「負の連鎖」と書きましたが、最も言いたかったのは国民
心理の問題なんです。次から次へと業種別に足を引っ張り合うことに依って
今日の体たらく、まんまとしてやられた訳です。
もういい加減にしないと満足に死ぬことも叶わなくなります、ですから
とてもマッタリとは語れません。
私は大袈裟に「負の連鎖」と書きましたが、最も言いたかったのは国民
心理の問題なんです。次から次へと業種別に足を引っ張り合うことに依って
今日の体たらく、まんまとしてやられた訳です。
もういい加減にしないと満足に死ぬことも叶わなくなります、ですから
とてもマッタリとは語れません。
562 ：ゴジラ：2006/06/19(月) 23:17:24 ID:EwlJ5xdH0
石井氏、中西氏、そして武見氏
見事に自民党に操られてますね。分断させられています。
と言うことは、これらがまとまることが脅威となっていると言うことです。
見事に自民党に操られてますね。分断させられています。
と言うことは、これらがまとまることが脅威となっていると言うことです。
563 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:19:16 ID:AD3ukDrt0
416さん ばかにされるかもしれませんが、やはり会員の声を歯科医師会を通じて、
厚労省、文科省に訴えるのが正当かもしれません。
すなわち過剰問題について、アンケートを取り、その結果から執行部の意見の一致を
望みたい。私自身は副会長のH先生に期待している。
歯科医師、歯科医師会ともに一致団結しなければこの問題の解決はありません。
このスレを読んでいるひとは過剰問題についての理解はあると思うが、一般の
先生にはまだまだ漠然としか理解されておらず、広報などで論じるべきと思われる。
厚労省、文科省に訴えるのが正当かもしれません。
すなわち過剰問題について、アンケートを取り、その結果から執行部の意見の一致を
望みたい。私自身は副会長のH先生に期待している。
歯科医師、歯科医師会ともに一致団結しなければこの問題の解決はありません。
このスレを読んでいるひとは過剰問題についての理解はあると思うが、一般の
先生にはまだまだ漠然としか理解されておらず、広報などで論じるべきと思われる。
564 ：ゴジラ：2006/06/19(月) 23:22:38 ID:EwlJ5xdH0
大阪さん、
歯科診療報酬のモデル作りましょうか？
作れと言われれば、私はやりますよ。
ただし、はっきり言ってただ働きは嫌です。
報酬はそれが国民、国政の場にさらされて、議論されること。
どなたかその報酬を保障していただけるのなら、チームを作って作業しましょう！
言っておきますが、櫻井議員は無理です。忙しくてそこまで手が回りません。
歯科診療報酬のモデル作りましょうか？
作れと言われれば、私はやりますよ。
ただし、はっきり言ってただ働きは嫌です。
報酬はそれが国民、国政の場にさらされて、議論されること。
どなたかその報酬を保障していただけるのなら、チームを作って作業しましょう！
言っておきますが、櫻井議員は無理です。忙しくてそこまで手が回りません。
565 ：ゴジラ：2006/06/19(月) 23:27:12 ID:EwlJ5xdH0
>>563
今のところ私もその意見に賛成です。ただし歯科医師会の今後の動きよっては
どう転ぶか分かりませんが。
広報を利用するには、日本歯科医師会の規模レベルがなければ不可能です。
私もいくつかマスコミを利用したことがありますが、相当の規模と連鎖が
なければ国民を動かすのは難しいからです。
「歯磨き」コマーシャルなんぞやるくらいですから、日歯なら可能です。
まずはそれをやってもらおうと、現在歯科医師会に探りを入れようとしております。
今のところ私もその意見に賛成です。ただし歯科医師会の今後の動きよっては
どう転ぶか分かりませんが。
広報を利用するには、日本歯科医師会の規模レベルがなければ不可能です。
私もいくつかマスコミを利用したことがありますが、相当の規模と連鎖が
なければ国民を動かすのは難しいからです。
「歯磨き」コマーシャルなんぞやるくらいですから、日歯なら可能です。
まずはそれをやってもらおうと、現在歯科医師会に探りを入れようとしております。
566 ：416：2006/06/19(月) 23:40:15 ID:6RRstqzA0
>>563
いえ、ちっともバカになどしません。私も覚醒を促したいから言っているのですから。
しかしゴジラ先生もまだわからないというように、覚醒しない可能性も十分あるので
そのときは退会でしょう。いっぱりいっぱいやめないと覚醒しないような気もしますが。
大久保さんは切れるそうで、慶喜ですかね。いろんな意味で。
いえ、ちっともバカになどしません。私も覚醒を促したいから言っているのですから。
しかしゴジラ先生もまだわからないというように、覚醒しない可能性も十分あるので
そのときは退会でしょう。いっぱりいっぱいやめないと覚醒しないような気もしますが。
大久保さんは切れるそうで、慶喜ですかね。いろんな意味で。
567 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:46:00 ID:tZ7kJqGi0
今は 理論武装 の時期 。
568 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:47:28 ID:MKhDq1hkO
おめーらは、底偏差値のＤＱＮなんだから、立場を弁えろ
569 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:49:44 ID:pIAYuImZ0
ID:tRtB5IP40
おまえは歯医者の仕事好きじゃないみたいだね
医者になりたきゃ再受験でもしたら？
おまえは歯医者の仕事好きじゃないみたいだね
医者になりたきゃ再受験でもしたら？
570 ：ゴジラ：2006/06/19(月) 23:52:42 ID:EwlJ5xdH0
歯科医師会もかなり遅いですが、動き出しているようです。
ひいき目にみれば、今までの歯科医師会よりはずっと機動的ではあると
言えますが・・・。
今週末の主意書の答申が来たら、対策を立て始めますが
それと同時に日本歯科医師会にアポイントを取ってみようと思います。
その結果次第では、それこそどうなるか分かりません！
ひいき目にみれば、今までの歯科医師会よりはずっと機動的ではあると
言えますが・・・。
今週末の主意書の答申が来たら、対策を立て始めますが
それと同時に日本歯科医師会にアポイントを取ってみようと思います。
その結果次第では、それこそどうなるか分かりません！
571 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/19(月) 23:53:34 ID:Ona3qE3b0
兎に角すごい反響です。
メールが怒涛の勢いで届いてます。
このスレの議論はすごい関心が高いと思います。
今までのなかったことです。
メールが怒涛の勢いで届いてます。
このスレの議論はすごい関心が高いと思います。
今までのなかったことです。
572 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:56:28 ID:rVgMcTKF0
>>571朕医のおかげ？
573 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:58:55 ID:OKr32MfJ0
具体的数字を示して新聞に一面で載せるとかは駄目かな。
紙のほうが残るし、後々議論の場でも「何日の新聞の記事で～」
と言うように引用しやすい。
ネット環境のない人にも見てもらえる。
削減問題も低点数、裁量権問題でも。
紙のほうが残るし、後々議論の場でも「何日の新聞の記事で～」
と言うように引用しやすい。
ネット環境のない人にも見てもらえる。
削減問題も低点数、裁量権問題でも。
574 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:01:38 ID:+B4h93Ye0
575 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:03:25 ID:po6rwNWB0
臥薪嘗胆のチンポはどこにいったのかな？
チンポのチームも人事異動が激しいのか
フラフラだね。
日本歯科医師会にアポなんてなに考えてるのか
コテもフラフラ。
そろそろ保険者のチェックが始まるから今やる保険診療は
臥薪嘗胆に戻らないとみんなそろってステっちゃうね。
チンポのチームも人事異動が激しいのか
フラフラだね。
日本歯科医師会にアポなんてなに考えてるのか
コテもフラフラ。
そろそろ保険者のチェックが始まるから今やる保険診療は
臥薪嘗胆に戻らないとみんなそろってステっちゃうね。
576 ：ゴジラ：2006/06/20(火) 00:04:34 ID:xozajxjq0
記事にするには、記者、編集者の興味、価値観などに左右されますので
雑誌、週刊誌レベルまでではないでしょうか。
広告となると膨大な費用がかかります。それこそ歯科医師会レベルでの話し
になります。
雑誌、週刊誌、教育番組の一部に関わったことがありますが、その反応は
大きくはない、というより期待はずれのものでした。
やはり全国紙の全面広告が必要でしょう。これについて歯科医師会に
やらせようと思っています。
雑誌、週刊誌レベルまでではないでしょうか。
広告となると膨大な費用がかかります。それこそ歯科医師会レベルでの話し
になります。
雑誌、週刊誌、教育番組の一部に関わったことがありますが、その反応は
大きくはない、というより期待はずれのものでした。
やはり全国紙の全面広告が必要でしょう。これについて歯科医師会に
やらせようと思っています。
577 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:05:36 ID:PFMI7w020
>>574
浜幸さんに失礼でしょｗ
浜幸さんに失礼でしょｗ
578 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:07:01 ID:h0f+WVJT0
チンポはコテの誰かだろ？
579 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:07:03 ID:PFMI7w020
>>575
行動してる先生を馬鹿にするのは許さんよ？
行動してる先生を馬鹿にするのは許さんよ？
580 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:07:33 ID:po6rwNWB0
歯科医師会が全国紙に出すのは先ず最初に謝罪広告でしょ。
ゴジラなに考えてるのか
ゴジラなに考えてるのか
581 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:10:48 ID:po6rwNWB0
ID:xozajxjq0
これについて歯科医師会に
やらせようと思っています。
↑ 連盟に入ってからにしてくださいね。
これについて歯科医師会に
やらせようと思っています。
↑ 連盟に入ってからにしてくださいね。
みなさんおもしろいね このスレ常に上にあるからいやでも見るよ チンポが頑張って上にあげてるね
583 ：573：2006/06/20(火) 00:14:04 ID:d7R3rsNu0
そうですね、これこそ歯科医師会の仕事ですよね。
ROMばかりなのですがちょっと書き込みました。
ここを教えてくださった先生に感謝しています。
知らないことが沢山あるし、無関心では駄目だと言うことも。
ROMばかりなのですがちょっと書き込みました。
ここを教えてくださった先生に感謝しています。
知らないことが沢山あるし、無関心では駄目だと言うことも。
584 ：ゴジラ：2006/06/20(火) 00:14:16 ID:xozajxjq0
何を書くかは、私の一存では決まりません。
謝罪はすべきでしょうが、謝罪広告を出すにはタイミングが悪すぎます。
企業でもそうですが、謝罪広告は宣伝広告の意味も含まれています。
素早い謝罪広告はそれ自体が良心的に受け取られます。
しかし、歯科医師会が今謝罪広告を出すには、「素早い」とはとても言えず。
それを行うとすれば、その後の連続広告など長期プランが必要となります。
そのあたりになってくると、かなり大規模なコンサルティングが必要となりますね。
謝罪はすべきでしょうが、謝罪広告を出すにはタイミングが悪すぎます。
企業でもそうですが、謝罪広告は宣伝広告の意味も含まれています。
素早い謝罪広告はそれ自体が良心的に受け取られます。
しかし、歯科医師会が今謝罪広告を出すには、「素早い」とはとても言えず。
それを行うとすれば、その後の連続広告など長期プランが必要となります。
そのあたりになってくると、かなり大規模なコンサルティングが必要となりますね。
今の東京都歯科医師会の幹部連中なんて大学OB会の役員とかやってた連中じゃん
絶対に謝罪なんてやらないと思うぜ
絶対に謝罪なんてやらないと思うぜ
586 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:18:31 ID:PFMI7w020
ID:po6rwNWB0
ほんと馬鹿だなこいつ
連盟に入るのが何で関係あんだか
ほんと馬鹿だなこいつ
連盟に入るのが何で関係あんだか
587 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:19:58 ID:PFMI7w020
コテに文句しか言わねえお前が偉そうな事書くな、ボケ
588 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:20:17 ID:po6rwNWB0
世間を騒がせて謝罪せずに広告を出すなんて国民を敵にするだけ。
チンポの好きな言葉、臥薪嘗胆だけは歯科医師にとっては真実だと
おもうけどね。
国民の歯科医師に対するイメージとか今まで歯科医師会はまったく無視。
チンポの好きな言葉、臥薪嘗胆だけは歯科医師にとっては真実だと
おもうけどね。
国民の歯科医師に対するイメージとか今まで歯科医師会はまったく無視。
>>586チンポ一家はそーやってとまったスレを動かし始めるんだよ。たぶん仲間じゃねえの？
590 ：ゴジラ：2006/06/20(火) 00:24:59 ID:xozajxjq0
謝罪するならもっと早くにするべきでしたね。
まあ、書き方によっては「申し訳なかったが、それにしても今回の改訂は
制裁と称して患者さんにも不利益を生じている」
と言うような内容になるのかな？
コピーライターじゃないから上手く書けないけど。
まあ、書き方によっては「申し訳なかったが、それにしても今回の改訂は
制裁と称して患者さんにも不利益を生じている」
と言うような内容になるのかな？
コピーライターじゃないから上手く書けないけど。
591 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:28:16 ID:po6rwNWB0
とりあえず 前から気になってたんだけど
歯科医師会で一番発言力があるのはドコ？
たとえば 大阪と東京じゃどっちの方が発言力あるんだ？
歯科医師会で一番発言力があるのはドコ？
たとえば 大阪と東京じゃどっちの方が発言力あるんだ？
しらねぇよ。大阪じゃないかｗ？
594 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/20(火) 00:33:19 ID:/83m1FWk0
あのね、マスコミとリンクする場合、歯科医師会では駄目。保団連でも駄目。
何故か。センスと視点の問題。
我々がもっと議論を重ね、データを積み上げ、数と力を得れば我々が適任。
というか、そういう会にならねばならない。
そこまで行けば、数が開業医の過半数まで達さなくても我々は状況を
動かす可能性を持ちえるのでは？
という一歯科医師の意見です。
で、どうかな？診療報酬モデル、一緒にやりたい人いる？
というか６・２５に提案しようと思ってたのだけど、いくつかプロジェクトチーム
作ってしまってはどうかと思います。それらを同時並列的に進める。
もちろん優先度・タイムスケール考慮してね。
歯科医師需給問題を討議提案運動するためのプロジェクト。
需給関係がおちつくまでの歯科医師のセーフティネットプロジェクト。
諸外国の社会保障の比較検討シュミレーションプロジェクト。
臨床医たちによる国民を交えた診療報酬改定立案プロジェクト。
こんなもん、なんぼでも出てくるよ。
それだけ我々が抱える問題が多岐にわたるということですね。
何故か。センスと視点の問題。
我々がもっと議論を重ね、データを積み上げ、数と力を得れば我々が適任。
というか、そういう会にならねばならない。
そこまで行けば、数が開業医の過半数まで達さなくても我々は状況を
動かす可能性を持ちえるのでは？
という一歯科医師の意見です。
で、どうかな？診療報酬モデル、一緒にやりたい人いる？
というか６・２５に提案しようと思ってたのだけど、いくつかプロジェクトチーム
作ってしまってはどうかと思います。それらを同時並列的に進める。
もちろん優先度・タイムスケール考慮してね。
歯科医師需給問題を討議提案運動するためのプロジェクト。
需給関係がおちつくまでの歯科医師のセーフティネットプロジェクト。
諸外国の社会保障の比較検討シュミレーションプロジェクト。
臨床医たちによる国民を交えた診療報酬改定立案プロジェクト。
こんなもん、なんぼでも出てくるよ。
それだけ我々が抱える問題が多岐にわたるということですね。
595 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:33:25 ID:po6rwNWB0
歯科医師会で一番発言力があるのは？
金持ってるとこじゃないの（笑い
金持ってるとこじゃないの（笑い
596 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:33:25 ID:PFMI7w020
581 ：卵の名無しさん ：2006/06/20(火) 00:10:48 ID:po6rwNWB0
ID:xozajxjq0
これについて歯科医師会に
やらせようと思っています。
↑ 連盟に入ってからにしてくださいね。
これ書いたの忘れたのか、こいつｗ
ID:xozajxjq0
これについて歯科医師会に
やらせようと思っています。
↑ 連盟に入ってからにしてくださいね。
これ書いたの忘れたのか、こいつｗ
597 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:34:32 ID:PFMI7w020
>>595
で、連盟がどう関係あんのかさっさと書いてくれない？
で、連盟がどう関係あんのかさっさと書いてくれない？
598 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:36:47 ID:po6rwNWB0
599 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:40:42 ID:PFMI7w020
>>598
ぜんぜん笑えないけどね
ぜんぜん笑えないけどね
600 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:43:07 ID:po6rwNWB0
>>600
じゃあ撤回するよ。削除してもらってもいいです。
じゃあ撤回するよ。削除してもらってもいいです。
しむらー 自己レス 自己レス
593 ：卵の名無しさん ：2006/06/20(火) 00:32:00 ID:h0f+WVJT0
しらねぇよ。大阪じゃないかｗ？
594 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/20(火) 00:33:19 ID:/83m1FWk0
あのね、
には笑ったｗｗ
しらねぇよ。大阪じゃないかｗ？
594 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/20(火) 00:33:19 ID:/83m1FWk0
あのね、
には笑ったｗｗ
603 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:44:31 ID:po6rwNWB0
604 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:47:05 ID:po6rwNWB0
>>604センスあるなｗ
606 ：ゴジラ：2006/06/20(火) 00:49:17 ID:xozajxjq0
診療報酬モデルの一番根底にあるデータは
日本歯科医学会のタイムスタディーデータだと思うけど、
これ自体の評価はどうなんでしょうか？
データ眺めていると、どうもしっくり来ないんだよね。
時間がかかりすぎるのもあるし、短すぎるのもあるし。
あくまで平均なんだろうけど・・・。
日本歯科医学会のタイムスタディーデータだと思うけど、
これ自体の評価はどうなんでしょうか？
データ眺めていると、どうもしっくり来ないんだよね。
時間がかかりすぎるのもあるし、短すぎるのもあるし。
あくまで平均なんだろうけど・・・。
607 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:53:10 ID:po6rwNWB0
608 ：ゴジラ：2006/06/20(火) 00:54:16 ID:xozajxjq0
今まで、いろいろ資料を作ってきたけど
診療報酬モデルだけは、それこそ報酬無くしてやりたくなーい。
とんでも無い作業量ですよ。
ルート確保してからにしましょう。
櫻井議員が無理なら、大塚議員はどうですかね。
どなたか大塚議員とパイプがあるかたはいませんか？
診療報酬モデルだけは、それこそ報酬無くしてやりたくなーい。
とんでも無い作業量ですよ。
ルート確保してからにしましょう。
櫻井議員が無理なら、大塚議員はどうですかね。
どなたか大塚議員とパイプがあるかたはいませんか？
610 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/20(火) 01:00:50 ID:/83m1FWk0
そのための、このネットワークなんでしょう？
さっさと１０００人以上数を集める。
診療所のさまざまなコスト・臨床年数・個々の処置にかかる時間。
全部、掛け値なしの数値（ここでモノ欲しげな顔しちゃ駄目！）を
書いてもらう。それが基礎データとなる。
３６さんがいうように、ここでも「数」がいるのですよ。
だから６・２５からは、とにかく「拡大期間」ね。
さっさと１０００人以上数を集める。
診療所のさまざまなコスト・臨床年数・個々の処置にかかる時間。
全部、掛け値なしの数値（ここでモノ欲しげな顔しちゃ駄目！）を
書いてもらう。それが基礎データとなる。
３６さんがいうように、ここでも「数」がいるのですよ。
だから６・２５からは、とにかく「拡大期間」ね。
611 ：ゴジラ：2006/06/20(火) 01:03:06 ID:xozajxjq0
すみません（弱気に）、２ｃｈで集めたデータってどうなんですか？
612 ：朕医：2006/06/20(火) 01:03:11 ID:5BmBKO+F0
まだ、需要判定
小児科、産婦人科＞他メジャー系＞整形外科、麻酔科＞
眼科＞耳鼻科＞皮膚科＞＞＞∞＞＞＞＞歯科
わからないのですか？
小児科、産婦人科＞他メジャー系＞整形外科、麻酔科＞
眼科＞耳鼻科＞皮膚科＞＞＞∞＞＞＞＞歯科
わからないのですか？
613 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 01:04:59 ID:po6rwNWB0
>>612
臥薪嘗胆は転勤したのかな？
臥薪嘗胆は転勤したのかな？
>>612親分登場かｗじゃあなｗｗ
615 ：ゴジラ：2006/06/20(火) 01:06:47 ID:xozajxjq0
身元が確かなネットで１００～２００名程度。
前回のアンケート調査の方々を使えば１７００名になるけど
それには櫻井議員がＯＫ出してくれるかなぁ。
来週聞いてみますね。
前回のアンケート調査の方々を使えば１７００名になるけど
それには櫻井議員がＯＫ出してくれるかなぁ。
来週聞いてみますね。
616 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 01:09:49 ID:po6rwNWB0
>>615
議員のHPで基礎データ作製のアンケート取れるように交渉頑張ってください。
議員のHPで基礎データ作製のアンケート取れるように交渉頑張ってください。
617 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/20(火) 01:10:00 ID:/83m1FWk0
だから、氏素性としては２ちゃん発でいいのだけれど、こういうデータ集積のために
浅盃さんが行ってたように、きちんと顔が見える会員を組織化しなくては
ならないのです。それを６・２５では一番突っ込んでやらねばならないのでは？
スマソ。今朝も五時起きだったので限界です。
能力低いのに座長なんか引き受けるんじゃなかった・・・。
good night。
浅盃さんが行ってたように、きちんと顔が見える会員を組織化しなくては
ならないのです。それを６・２５では一番突っ込んでやらねばならないのでは？
スマソ。今朝も五時起きだったので限界です。
能力低いのに座長なんか引き受けるんじゃなかった・・・。
good night。
618 ：ゴジラ：2006/06/20(火) 01:19:01 ID:xozajxjq0
６・２５は行けるかどうか分かりませんが、
出来る限りの協力はします。お休みなさい。
出来る限りの協力はします。お休みなさい。
619 ：朕医：2006/06/20(火) 01:49:25 ID:5BmBKO+F0
大阪氏。
コストもがんばってやってもらいたいが、歯科医師削減は
歯科医師の喫煙の第一の問題だよ。
二本立てで行かないと。
コストに関して言えばはっきりいって歯科医師削減より
難しいよ。
コストもがんばってやってもらいたいが、歯科医師削減は
歯科医師の喫煙の第一の問題だよ。
二本立てで行かないと。
コストに関して言えばはっきりいって歯科医師削減より
難しいよ。
620 ：朕医：2006/06/20(火) 01:51:04 ID:5BmBKO+F0
何を述べようが
需給問題、命に関しての重要性より
まだ、需要判定
小児科、産婦人科＞他メジャー系＞整形外科、麻酔科＞
眼科＞耳鼻科＞皮膚科他＞＞＞∞＞＞＞＞歯科
であるのは衆目一致の事実です。
決して歯科をバカにしているわけではない。
需給問題、命に関しての重要性より
まだ、需要判定
小児科、産婦人科＞他メジャー系＞整形外科、麻酔科＞
眼科＞耳鼻科＞皮膚科他＞＞＞∞＞＞＞＞歯科
であるのは衆目一致の事実です。
決して歯科をバカにしているわけではない。
621 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 01:57:53 ID:bfdEk3c40
もういい加減チンポには消えて欲しいな。
馬鹿の一つ覚えみたいに「削減削減」って。
あ、馬鹿だから仕方ないか。
馬鹿の一つ覚えみたいに「削減削減」って。
あ、馬鹿だから仕方ないか。
622 ：朕医：2006/06/20(火) 02:02:30 ID:5BmBKO+F0
じゃがんばって診療報酬運動に傾倒してください。
焼け石に水どころか焼け石に油みたいなものかな
結局根本問題に手をまるでつけないというのは。
全く意味不明だよ。
焼け石に水どころか焼け石に油みたいなものかな
結局根本問題に手をまるでつけないというのは。
全く意味不明だよ。
624 ：朕医：2006/06/20(火) 02:08:37 ID:5BmBKO+F0
歯科医師を増やしましょう。
毎年2600人増やしましょう。
どんどん増やして田舎のコンビニの横、田んぼの真ん中
まだまだ足りませんから志賀高原とか蔵王温泉など
山岳地帯にも歯科医師が不足しています。
あと富士山にも歯科医院がひつようです。
登山中に歯が急に痛くなる可能性があります。
歯科医師増加は喫煙の問題です。
毎年2600人増やしましょう。
どんどん増やして田舎のコンビニの横、田んぼの真ん中
まだまだ足りませんから志賀高原とか蔵王温泉など
山岳地帯にも歯科医師が不足しています。
あと富士山にも歯科医院がひつようです。
登山中に歯が急に痛くなる可能性があります。
歯科医師増加は喫煙の問題です。
>歯科医師増加は喫煙の問題です。
ほんとに馬鹿だな。
ほんとに馬鹿だな。
626 ：朕医：2006/06/20(火) 02:13:45 ID:5BmBKO+F0
喫煙の問題というか事実毎年新規免許取得者2600人だけどな。
627 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 06:52:31 ID:IMg27SZx0
Drチンポの公開オナニー会場へようこそ
628 ：筋金入りのボクスター：2006/06/20(火) 07:35:36 ID:2yUqwOXG0
チンポ
焼け石に油であろうが、水であろうが、正しいことは正しいんだよ。
俺は関西だけど、時間があったら俺の歯の根の治療を見て欲しい。
そしてレントゲンとお会計を。
いかに点数が正しくないかわかるよ。
歯科医師過剰問題は、もちろん解決すべき問題だろうけど、正しいかどうかでいえば、
起こるべくして起きた不幸なこと。
点数問題は誰かの悪意によって起こったこと。
お願いだから過剰問題は別のスレを立ててやってもらえないか？
焼け石に油であろうが、水であろうが、正しいことは正しいんだよ。
俺は関西だけど、時間があったら俺の歯の根の治療を見て欲しい。
そしてレントゲンとお会計を。
いかに点数が正しくないかわかるよ。
歯科医師過剰問題は、もちろん解決すべき問題だろうけど、正しいかどうかでいえば、
起こるべくして起きた不幸なこと。
点数問題は誰かの悪意によって起こったこと。
お願いだから過剰問題は別のスレを立ててやってもらえないか？
629 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/20(火) 08:37:03 ID:P+spr7Wp0
おはようございます。
書き込みが近接しているほうが整理しやすいので追加。
技工士問題プロジェクト。
それに含めていいかどうか、金パラ安定供給問題・金属アレルギー問題。
代替素材・治療の新技術を検証するには学会との連携必要。
衛生士問題プロジェクト。
それと含めていいかどうか、口腔ケア歯科医師プロジェクト。
新卒歯科医師の研修問題プロジェクト。
国民の視点にたてば心・技のバランスが取れた歯科医師が望ましい。
現実は義務的なカリキュラムをこなし国家試験に合格させることしか
現在の大学は行っていない。それは真の意味での教育機関ではない。
運転免許の教習所と変わらない。
全然理解できなくても専門にあがる直前と６年生の２回、半年、週一回の
一般開業医における研修を行えば出てくる時点で認識もかわるのに。
６年の後期に一般開業歯科医師による総合歯科医療の講座を週一時間行うのも
有効。卒後のスキルアップは就職した医院によってかなり差がでてしまうので
それをフォローアップする研修プログラムは？難しいかな。
最後に広報プロジェクト。
これが一番難しいかもしれない。
書き込みが近接しているほうが整理しやすいので追加。
技工士問題プロジェクト。
それに含めていいかどうか、金パラ安定供給問題・金属アレルギー問題。
代替素材・治療の新技術を検証するには学会との連携必要。
衛生士問題プロジェクト。
それと含めていいかどうか、口腔ケア歯科医師プロジェクト。
新卒歯科医師の研修問題プロジェクト。
国民の視点にたてば心・技のバランスが取れた歯科医師が望ましい。
現実は義務的なカリキュラムをこなし国家試験に合格させることしか
現在の大学は行っていない。それは真の意味での教育機関ではない。
運転免許の教習所と変わらない。
全然理解できなくても専門にあがる直前と６年生の２回、半年、週一回の
一般開業医における研修を行えば出てくる時点で認識もかわるのに。
６年の後期に一般開業歯科医師による総合歯科医療の講座を週一時間行うのも
有効。卒後のスキルアップは就職した医院によってかなり差がでてしまうので
それをフォローアップする研修プログラムは？難しいかな。
最後に広報プロジェクト。
これが一番難しいかもしれない。
630 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 08:48:04 ID:08C+gQli0
歯科医師需給のため開業歯科医が基金を作る。
会費は年１２万円で、運営は歯科医師会が行う。
１万円／月×５万人＝５億円×１２ヵ月＝６０億円
１人学費５００万円として学生１２００人分
これを大学に助成する。
大学はＥＢＭのための研究、高度先進医療に重点。
さらに、予防歯科医学のためいずれ齲蝕、歯周病
は無くなることを考え、医師資格も取れるような歯科
を作るための選りすぐりの歯科医師のみを育てる。
大学病院のみの保険点数を上げる事はするべきでない。
結果、大学も潤い、開業医も将来的に安心して医療を
行え、国民も歯科医療が荒廃しないのなら受け入れら
れるのではないか？
６０億円位なら、将来を考え国費を投じても良い気が
するが、だめなら今開業している歯科医師で支える
しかないのでは？
何しろ開業医が団結出来なければ何も出来ないが
どうだろうか。
会費は年１２万円で、運営は歯科医師会が行う。
１万円／月×５万人＝５億円×１２ヵ月＝６０億円
１人学費５００万円として学生１２００人分
これを大学に助成する。
大学はＥＢＭのための研究、高度先進医療に重点。
さらに、予防歯科医学のためいずれ齲蝕、歯周病
は無くなることを考え、医師資格も取れるような歯科
を作るための選りすぐりの歯科医師のみを育てる。
大学病院のみの保険点数を上げる事はするべきでない。
結果、大学も潤い、開業医も将来的に安心して医療を
行え、国民も歯科医療が荒廃しないのなら受け入れら
れるのではないか？
６０億円位なら、将来を考え国費を投じても良い気が
するが、だめなら今開業している歯科医師で支える
しかないのでは？
何しろ開業医が団結出来なければ何も出来ないが
どうだろうか。
631 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 09:34:56 ID:Y4HteZWc0
喫煙の問題の意味がマジで分からんのですがorz
632 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 09:45:19 ID:xozajxjq0
単なる歯科医師削減では歯科医療が縮小し、その分医科に配分されるだけ。
633 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 09:48:51 ID:GSieBVco0
wikipediaより
反社会性人格障害（はんしゃかいてきじんかくしょうがい、Antisocial Personality Disorder）とは、他者の権利や感情を
無神経に軽視する人格障害である。人に対しては不誠実で、欺瞞に満ちた言動をする傾向があるとされる。以前は
精神病質人格、社会病質人格（いわゆるサイコパス）と呼ばれていた。この人格障害は男性に多いとされる。ただし、
反社会的人格障害は精神医学的というよりは、社会的価値基準にもとづく診断であるため、これに関する議論は非常に多い。
自己愛性人格障害の場合は、自分は優れているのだから人を使って当然だと考えて人を利用するが、それとは異なり、
欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために行うのが特徴である。人を愛する能力や優しさは欠如しているが、
人の顔色を窺って、騙したりする能力には優れているとされる。そのため、表面的には魅力的に見えることも多い。
反社会性人格障害の人は、アルコール中毒、薬物依存、性的逸脱行動、犯罪といった問題を起こしやすい傾向があるとされる。
だが、危険なことをするわりには、精神的な弱さが見受けられる場合も多い。反社会的人格障害の人は、家族の内部で
過去に、反社会的な行動、薬物などの乱用、離婚、身体的虐待などがあったことが認められることもあり、危険な行動は
それを隠すためであるとも考えられる。また、反社会性人格障害の人は一般の人に比べて寿命が短い傾向があるといわれる。
DSM-IVでは、18歳以上になって始めてこの病気は診断されるとされるが、近年は犯罪の低年齢化が進んでおり、大きな
疑問が投げかけられている。
治そうという気持ちが少ないため、治療がなかなかうまくいかない上、トラブルを起こすことも多く、治療スタッフの負担が
大きくなることから、治療機関によっては反社会的人格障害の患者を嫌がることも多いようである。
反社会性人格障害（はんしゃかいてきじんかくしょうがい、Antisocial Personality Disorder）とは、他者の権利や感情を
無神経に軽視する人格障害である。人に対しては不誠実で、欺瞞に満ちた言動をする傾向があるとされる。以前は
精神病質人格、社会病質人格（いわゆるサイコパス）と呼ばれていた。この人格障害は男性に多いとされる。ただし、
反社会的人格障害は精神医学的というよりは、社会的価値基準にもとづく診断であるため、これに関する議論は非常に多い。
自己愛性人格障害の場合は、自分は優れているのだから人を使って当然だと考えて人を利用するが、それとは異なり、
欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために行うのが特徴である。人を愛する能力や優しさは欠如しているが、
人の顔色を窺って、騙したりする能力には優れているとされる。そのため、表面的には魅力的に見えることも多い。
反社会性人格障害の人は、アルコール中毒、薬物依存、性的逸脱行動、犯罪といった問題を起こしやすい傾向があるとされる。
だが、危険なことをするわりには、精神的な弱さが見受けられる場合も多い。反社会的人格障害の人は、家族の内部で
過去に、反社会的な行動、薬物などの乱用、離婚、身体的虐待などがあったことが認められることもあり、危険な行動は
それを隠すためであるとも考えられる。また、反社会性人格障害の人は一般の人に比べて寿命が短い傾向があるといわれる。
DSM-IVでは、18歳以上になって始めてこの病気は診断されるとされるが、近年は犯罪の低年齢化が進んでおり、大きな
疑問が投げかけられている。
治そうという気持ちが少ないため、治療がなかなかうまくいかない上、トラブルを起こすことも多く、治療スタッフの負担が
大きくなることから、治療機関によっては反社会的人格障害の患者を嫌がることも多いようである。
634 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 10:02:59 ID:xozajxjq0
公共事業、 社会保障（以下同じ順序で）
仏： 2.8、 9.4
ドイツ： 2.0、 10.0
イギリス： 1.4、 12.0
アメリカ： 1.9、 7.2
日本： 6.2、 4.8％
※日本の公共事業は飛び抜けて多く、社会保障は極めて低いですね。
仏： 2.8、 9.4
ドイツ： 2.0、 10.0
イギリス： 1.4、 12.0
アメリカ： 1.9、 7.2
日本： 6.2、 4.8％
※日本の公共事業は飛び抜けて多く、社会保障は極めて低いですね。
635 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 10:04:48 ID:xozajxjq0
社会保障への税金投入割合の比較：
イギリス：４４％
ドイツ：４３％
日本：２９％
日本の医療費に占める人件費率は最も低い。
だから増やせと短絡的に言うつもりはないが、国民はこの事実を
しらないんだろうな。
イギリス：４４％
ドイツ：４３％
日本：２９％
日本の医療費に占める人件費率は最も低い。
だから増やせと短絡的に言うつもりはないが、国民はこの事実を
しらないんだろうな。
636 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 11:22:40 ID:Sv5xAXdd0
喫緊の問題
637 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 11:39:41 ID:PUB47Q6d0
喫煙の問題
自民党は１９日、歳出歳入一体改革のうち、社会保障分野の歳出削減項目を固めた。
公明党との調整を経たうえで、政府に実現を求める。
政府・与党が財政再建目標としている２０１１年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化を
達成する ため、社会保障分野で歳出削減するのは〈１〉医療〈２〉生活保護〈３〉介護〈４〉雇用保険の４分野。
医療では、医療行為の対価として医療機関が受け取る診療報酬を、救急医療や小児科、産婦人科など
医師不足や激務ぶりが問題となっている分野で手厚くし、それ以外で広く引き下げる。さらに、今後も
「負担と給付の在り方を見直す」として医療制度改革を継続する姿勢を示す。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060620i201.htm
公明党との調整を経たうえで、政府に実現を求める。
政府・与党が財政再建目標としている２０１１年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化を
達成する ため、社会保障分野で歳出削減するのは〈１〉医療〈２〉生活保護〈３〉介護〈４〉雇用保険の４分野。
医療では、医療行為の対価として医療機関が受け取る診療報酬を、救急医療や小児科、産婦人科など
医師不足や激務ぶりが問題となっている分野で手厚くし、それ以外で広く引き下げる。さらに、今後も
「負担と給付の在り方を見直す」として医療制度改革を継続する姿勢を示す。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060620i201.htm
639 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:00:20 ID:xtEDZIa20
>>638
これは本格的に危機がやってくるな。
自民がこのまま政権を持ち続れば、この路線に
変更はないだろうから、今から5年以内に歯科医の
平均年収は700万以下になり、医科のそれの半分程度になるだろう。
新規開業はほぼムリ。勤務先もない。既存の開業医が
しのぎを削る大サバイバル時代の到来は避けられない。
衛生士も雇えない歯科医院は勤務先のない新人歯科医を
安い給与でこき使い、診療補助、技工、掃除、受付なんでもやらせ
まるで、小さな工務店の大工と弟子のような関係ができあがるだろう。
これは本格的に危機がやってくるな。
自民がこのまま政権を持ち続れば、この路線に
変更はないだろうから、今から5年以内に歯科医の
平均年収は700万以下になり、医科のそれの半分程度になるだろう。
新規開業はほぼムリ。勤務先もない。既存の開業医が
しのぎを削る大サバイバル時代の到来は避けられない。
衛生士も雇えない歯科医院は勤務先のない新人歯科医を
安い給与でこき使い、診療補助、技工、掃除、受付なんでもやらせ
まるで、小さな工務店の大工と弟子のような関係ができあがるだろう。
これは 歯科引き下げでつか！？
昔、私が中学や高校のころ、あるいは大学に入ってからでもいいんですが、歯科医という職業は今よりもっと
悪かったんです。経済的にも今より悪かったし、社会の評価も低かったんです。ですから、その頃と比べたら
今はこれでも経済的に恵まれているし、社会的評価も高いと思います。だから、凋落したんじゃなくて、
元に戻りつつあるんじゃないか。元に戻りつつあるということになると、もっと悪くなると思います。
歯科医業というのは医業の一種じゃなかったんです。明らかに医業とは違うものという考えが国民の間に
常識としてあったんです。昔の歯科医は診療室の中で患者さんをいじるのは副業みたいなもので、
本当の仕事場は技工室だったんです。技工室でラボラトリー・ワークをやるのが仕事だったんです。
｢歯科医療の現状と展望｣ ～歯科医業の未来は、どうすれば明るくなるか～ 口腔研クリニック院長 飯塚哲夫
http://www.asahi-net.or.jp/~pr6k-ykym/gaku/sydb/2005iizuka.html
悪かったんです。経済的にも今より悪かったし、社会の評価も低かったんです。ですから、その頃と比べたら
今はこれでも経済的に恵まれているし、社会的評価も高いと思います。だから、凋落したんじゃなくて、
元に戻りつつあるんじゃないか。元に戻りつつあるということになると、もっと悪くなると思います。
歯科医業というのは医業の一種じゃなかったんです。明らかに医業とは違うものという考えが国民の間に
常識としてあったんです。昔の歯科医は診療室の中で患者さんをいじるのは副業みたいなもので、
本当の仕事場は技工室だったんです。技工室でラボラトリー・ワークをやるのが仕事だったんです。
｢歯科医療の現状と展望｣ ～歯科医業の未来は、どうすれば明るくなるか～ 口腔研クリニック院長 飯塚哲夫
http://www.asahi-net.or.jp/~pr6k-ykym/gaku/sydb/2005iizuka.html
642 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:18:39 ID:f0Ylf9nl0
連盟やめろってなこと言ってる場合ではないと思います、
たまたま、自分は県の連盟の評議員をしたことあるので、
その時の雰囲気から、
もし、この会が一代議士の後援会みたいにならずに（悪くとらないで）、
歯科問題を提起できる真の実働部隊になれば、
例えば、日歯や県の連盟に対して、ひも付きでない活動の補助を頼めば、
決して無視はしないと思います、
うまく、丸め込めれば（えへへ）、好意的に感じてくれるはずです、
金銭的な補助なんかいらないとおっしゃるかもしれませんが、
活動が効果的と連盟が思えば、
小さい県から５０万、大きい県なら数百万の補助が獲得できるかもしれません、
日歯連盟からは数千万の補助も、
国政選挙の時には陣中見舞いだと言って、数百万の金が代議士に無条件で渡りますので、
それに比べて、はるかに歯科医師と患者の未来を描く会ならば協力は拒まないと思います、
もちろんひも付きでない自由な活動です、
効果や成果は目に見える事でなければ長続きしませんが、
連盟活動の中身を変えさせる良い機会にもなると思います。
たまたま、自分は県の連盟の評議員をしたことあるので、
その時の雰囲気から、
もし、この会が一代議士の後援会みたいにならずに（悪くとらないで）、
歯科問題を提起できる真の実働部隊になれば、
例えば、日歯や県の連盟に対して、ひも付きでない活動の補助を頼めば、
決して無視はしないと思います、
うまく、丸め込めれば（えへへ）、好意的に感じてくれるはずです、
金銭的な補助なんかいらないとおっしゃるかもしれませんが、
活動が効果的と連盟が思えば、
小さい県から５０万、大きい県なら数百万の補助が獲得できるかもしれません、
日歯連盟からは数千万の補助も、
国政選挙の時には陣中見舞いだと言って、数百万の金が代議士に無条件で渡りますので、
それに比べて、はるかに歯科医師と患者の未来を描く会ならば協力は拒まないと思います、
もちろんひも付きでない自由な活動です、
効果や成果は目に見える事でなければ長続きしませんが、
連盟活動の中身を変えさせる良い機会にもなると思います。
644 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:33:50 ID:ngmtdRzm0
>643
てな具合に何十年も騙されてきて、まだ目が覚めないの？
てな具合に何十年も騙されてきて、まだ目が覚めないの？
『保険で丁寧にヤル正直者はバカをみる』がタイトルに入ってる専用サイトかサゲ進行でやりませんか？
もういいかげんうざいんですが
もういいかげんうざいんですが
んじゃ 専用ブラウザであぼーん設定しろよ 低脳
647 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 13:03:33 ID:t8dJHNaW0
>>645見るオマエが悪いｗ何度も罠にかかる香具師ｗｗｗｗ
648 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 13:05:29 ID:2qgIi5cN0
>>641
なんだかなー
なんだかなー
スマソｗｗあげたがもんくあるか？
650 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 13:09:25 ID:IgrSgotD0
保険適用から歯科が外れるならこの際それで良い。
医療改革とか社会保険制度とかはもう鬱陶しいから。
医療改革とか社会保険制度とかはもう鬱陶しいから。
＞ 医療では、医療行為の対価として医療機関が受け取る診療報酬を、救急医療や小児科、産婦人科など医師不足や激務
ぶりが問題となっている分野で手厚くし、それ以外で広く引き下げる。さらに、今後も「負担と給付の在り方を見直す」
として医療制度改革を継続する姿勢を示す。
歯科はさらに下げられるのか？
ぶりが問題となっている分野で手厚くし、それ以外で広く引き下げる。さらに、今後も「負担と給付の在り方を見直す」
として医療制度改革を継続する姿勢を示す。
歯科はさらに下げられるのか？
652 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 13:43:25 ID:D1Q+VogZ0
653 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 13:47:35 ID:18V4aBit0
651
なに今頃言ってんだ。１７兆円年間削減を公共事業と医療でやるんだよ。
当然数兆円は歯科医療費の削減に来るんじゃないの？この状況で歯科医師増えるなんて
キチガイじみてる。今年からの報酬削減は本気で来ると思うよ。徹底的に不正摘発
で下げてくるでしょ。今年はついに冬ではなく大氷河期の始まりでしょう。
なに今頃言ってんだ。１７兆円年間削減を公共事業と医療でやるんだよ。
当然数兆円は歯科医療費の削減に来るんじゃないの？この状況で歯科医師増えるなんて
キチガイじみてる。今年からの報酬削減は本気で来ると思うよ。徹底的に不正摘発
で下げてくるでしょ。今年はついに冬ではなく大氷河期の始まりでしょう。
654 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 13:51:09 ID:az0vGNSb0
公務員の共済年金「追加費用」。与党は当初全廃すると言ってたが
２７％削減案に後退。税金から今後数十年にわたり１６兆円も投入される。
そっちは削らないのね。
民主党案は国民年金含めて全ての年金に一元化を主張。
２７％削減案に後退。税金から今後数十年にわたり１６兆円も投入される。
そっちは削らないのね。
民主党案は国民年金含めて全ての年金に一元化を主張。
655 ：nobita：2006/06/20(火) 13:54:12 ID:+B4h93Ye0
不正摘発？
いきなり査定でしょ。
例えば、冠、ブリッジセットしても、前後の処置が保険ルールに合いません。
まとめて、ブリッジ、ＰＤ ｱﾎﾞｰﾝ
そんな時代が来ます。
ここ覗いている鹿さん、もっと危機意識持ったほうがいいです。
いきなり査定でしょ。
例えば、冠、ブリッジセットしても、前後の処置が保険ルールに合いません。
まとめて、ブリッジ、ＰＤ ｱﾎﾞｰﾝ
そんな時代が来ます。
ここ覗いている鹿さん、もっと危機意識持ったほうがいいです。
656 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 14:00:11 ID:/44xDKNa0
657 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 14:00:40 ID:xtEDZIa20
658 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 14:07:45 ID:PFMI7w020
>>643
今の日歯連盟は百害あって一理なし
>>656
彼のやってきた事知らないの？
友人の不当監査なんかで行政と戦ってきた男だよ
その人が言うんだから重みがあるの
その辺の歯医者が言ったらむかつくけどね
今の日歯連盟は百害あって一理なし
>>656
彼のやってきた事知らないの？
友人の不当監査なんかで行政と戦ってきた男だよ
その人が言うんだから重みがあるの
その辺の歯医者が言ったらむかつくけどね
659 ：nobita：2006/06/20(火) 14:17:07 ID:+B4h93Ye0
浜田省吾 路地裏の少年
いつかは、この国、眼を醒ますと
醒まさずにいると、死んでしまいますよ。国民＆鹿胃
いつかは、この国、眼を醒ますと
醒まさずにいると、死んでしまいますよ。国民＆鹿胃
660 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 14:35:19 ID:xtEDZIa20
ようするに
廃業の順序として
巨額借金開業→小額借金開業→無借金開業
↑ ↑ ↑
今ココ 2年後 5年後
で、みんなあせって自費に以降、自費でﾏﾀｰﾘやってたところと競合。
矯正、インプラントが氾濫、ダンピング、みんなまとめてｱﾎﾟｰﾝ。
廃業の順序として
巨額借金開業→小額借金開業→無借金開業
↑ ↑ ↑
今ココ 2年後 5年後
で、みんなあせって自費に以降、自費でﾏﾀｰﾘやってたところと競合。
矯正、インプラントが氾濫、ダンピング、みんなまとめてｱﾎﾟｰﾝ。
661 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 14:48:21 ID:Mvbw8F3s0
残るのは老夫婦2人で細々やって年収200万程度の歯科医だけだね。
子供とか家族がいると養うのは無理だね。
子供とか家族がいると養うのは無理だね。
662 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 15:11:16 ID:4pLbJZHn0
なんかチンポが暴れてるなあ
663 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 15:46:49 ID:Qwcex0zh0
しかしちんぽってどんなとこに勤務してる医師なんだろ？
かなり暇なのかな？
かなり暇なのかな？
飯塚先生、
歯科医師もっとがんばれってことだね、医科も、もともと、今のような感じではなくて、
漢方医とかが主で、その後、切って縫う医療になって、現在は様々な方法で病気を扱ってるけど、
メタボリックシンドロームなんてただのデブを病気の範疇に入れたり、まあ、医科も大変だと思う、
数十年先には診断は機器が下して、処置を行う医師ならず、医士になったりして、そんなこと、どうでもいいけど、
で、歯科医師は治療、処置した口腔状態を死ぬまで維持させるためにがんばってるんですけどね、
数年でだめになる治療は、着手時点で、これはもたないと思われる状態のときだけですね、
そんなときは、患者には出来るだけ説明するけど。
予防の意味も、FCKを入れた後、義歯を入れた後も予防が大切で、
その為に協力してもらえるのが歯科衛生士なんですね、
医科コンプレックスの無い歯科医師からすると、なんだかな～って感じです。
診療報酬を考えるに、治療、処置の包括化によって、歯科医師の裁量権を確保することと、
削って、抜いてをしない方が報酬が得られるようにすること、
補綴に関しては維持管理の徹底を行って、
再製自体に利益が出ないようにする、
補綴の切り離しは、本当に困る患者のために、最後の手段とする、
まず、国民が納得する包括化を考えて、
歯科医師がそれで十分な報酬を得られるようにする、
具体的な包括化と報酬額はいろいろとケースを作って、
これぞと思うケースが出来たら、それに合わせて、
財政的な見通しを考える。
日歯や連盟嫌いな人やはり多いですね、
連盟を中から変えていくって無駄な考えなのかな？
書き殴ってあるので、意味不明な部分はご容赦。
歯科医師もっとがんばれってことだね、医科も、もともと、今のような感じではなくて、
漢方医とかが主で、その後、切って縫う医療になって、現在は様々な方法で病気を扱ってるけど、
メタボリックシンドロームなんてただのデブを病気の範疇に入れたり、まあ、医科も大変だと思う、
数十年先には診断は機器が下して、処置を行う医師ならず、医士になったりして、そんなこと、どうでもいいけど、
で、歯科医師は治療、処置した口腔状態を死ぬまで維持させるためにがんばってるんですけどね、
数年でだめになる治療は、着手時点で、これはもたないと思われる状態のときだけですね、
そんなときは、患者には出来るだけ説明するけど。
予防の意味も、FCKを入れた後、義歯を入れた後も予防が大切で、
その為に協力してもらえるのが歯科衛生士なんですね、
医科コンプレックスの無い歯科医師からすると、なんだかな～って感じです。
診療報酬を考えるに、治療、処置の包括化によって、歯科医師の裁量権を確保することと、
削って、抜いてをしない方が報酬が得られるようにすること、
補綴に関しては維持管理の徹底を行って、
再製自体に利益が出ないようにする、
補綴の切り離しは、本当に困る患者のために、最後の手段とする、
まず、国民が納得する包括化を考えて、
歯科医師がそれで十分な報酬を得られるようにする、
具体的な包括化と報酬額はいろいろとケースを作って、
これぞと思うケースが出来たら、それに合わせて、
財政的な見通しを考える。
日歯や連盟嫌いな人やはり多いですね、
連盟を中から変えていくって無駄な考えなのかな？
書き殴ってあるので、意味不明な部分はご容赦。
665 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 15:57:37 ID:z5dphnOk0
技工士が無資格で歯型採取…それをネタに恐喝され発覚
埼玉県警西入間署などは１９日、歯科医師法違反などの疑いで、同県鳩山町の男性歯科技工士（５６）を書類送検した。
調べでは、技工士は３月、歯科医師資格がないのに、自宅の歯科技工所で入れ歯をつくるため、同県毛呂山町の女性（５７）の歯型を取った疑い。
技工所の開設届も出しておらず「小遣い稼ぎでやった」と供述しているという。
女性は入れ歯代約６万円を支払ったが、内縁の夫が法律違反に気付き、２人で「１００万円を用意しろ」と技工士を恐喝。
同署が恐喝未遂容疑で２人を４月に逮捕していた。
ZAKZAK 2006/06/20
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062054.html
埼玉県警西入間署などは１９日、歯科医師法違反などの疑いで、同県鳩山町の男性歯科技工士（５６）を書類送検した。
調べでは、技工士は３月、歯科医師資格がないのに、自宅の歯科技工所で入れ歯をつくるため、同県毛呂山町の女性（５７）の歯型を取った疑い。
技工所の開設届も出しておらず「小遣い稼ぎでやった」と供述しているという。
女性は入れ歯代約６万円を支払ったが、内縁の夫が法律違反に気付き、２人で「１００万円を用意しろ」と技工士を恐喝。
同署が恐喝未遂容疑で２人を４月に逮捕していた。
ZAKZAK 2006/06/20
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062054.html
666 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 15:57:54 ID:PFMI7w020
補綴に関しては維持管理の徹底を行って、、、
私はこれで困ってます。
入退院を繰り返す患者が多いので、退院後口腔内は
めちゃくちゃ。せっかく入れたクラウンが残根状態に。
こんなの管理できないヨー。
私はこれで困ってます。
入退院を繰り返す患者が多いので、退院後口腔内は
めちゃくちゃ。せっかく入れたクラウンが残根状態に。
こんなの管理できないヨー。
>>667
そうですよね、そんな場合が多いですね、
正確な頻度を調べるなんて事は出来ませんが、
どのような場合も十分にフォローするのって難しいですね、
障害を持ってる患者とか、リスクの多い患者の維持管理料の別枠とかも考えた方が良いですよね。
そうですよね、そんな場合が多いですね、
正確な頻度を調べるなんて事は出来ませんが、
どのような場合も十分にフォローするのって難しいですね、
障害を持ってる患者とか、リスクの多い患者の維持管理料の別枠とかも考えた方が良いですよね。
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（ ）ノ ｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
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ノ >○
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ボールをダブルクリックすると伝説のFWがゴールを決めてくれるぞ！！
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ボールをダブルクリックすると伝説のFWがゴールを決めてくれるぞ！！
柳沢・・・急にボールが来たもんだから、あわててしまって・・・。
672 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 19:03:24 ID:GSieBVco0
今大会を機に、引退だろ。
>>662
どれがチンポ？
どれがチンポ？
＞ただのデブを病気の範疇に入れたり
黒猫ウケるｗｗｗｗｗ
黒猫ウケるｗｗｗｗｗ
675 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 19:58:40 ID:+NWqzhT00
改悪医療法
生きているときは負担増
死後は埋葬料減額
政府、国会で説明できず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-18/2006061802_02_0.html
生きているときは負担増
死後は埋葬料減額
政府、国会で説明できず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-18/2006061802_02_0.html
676 ：朕医：2006/06/20(火) 20:51:12 ID:5BmBKO+F0
自民党は１９日、歳出歳入一体改革のうち、社会保障分野の歳出削減項目を固めた。
公明党との調整を経たうえで、政府に実現を求める。
政府・与党が財政再建目標としている２０１１年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化を
達成する ため、社会保障分野で歳出削減するのは〈１〉医療〈２〉生活保護〈３〉介護〈４〉雇用保険の４分野。
医療では、医療行為の対価として医療機関が受け取る診療報酬を、救急医療や小児科、産婦人科など
『医師不足や激務ぶりが問題となっている分野で手厚くし、それ以外で広く引き下げる。』さらに、今後も
「負担と給付の在り方を見直す」として医療制度改革を継続する姿勢を示す。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060620i201.htm
はからずも過剰、閑の歯科など『広く』さげられるわけだが。
おれの予測どおり。
このまま３０００人を生産し続ける余地がどこにあるというのか？？
公明党との調整を経たうえで、政府に実現を求める。
政府・与党が財政再建目標としている２０１１年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化を
達成する ため、社会保障分野で歳出削減するのは〈１〉医療〈２〉生活保護〈３〉介護〈４〉雇用保険の４分野。
医療では、医療行為の対価として医療機関が受け取る診療報酬を、救急医療や小児科、産婦人科など
『医師不足や激務ぶりが問題となっている分野で手厚くし、それ以外で広く引き下げる。』さらに、今後も
「負担と給付の在り方を見直す」として医療制度改革を継続する姿勢を示す。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060620i201.htm
はからずも過剰、閑の歯科など『広く』さげられるわけだが。
おれの予測どおり。
このまま３０００人を生産し続ける余地がどこにあるというのか？？
677 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:02:41 ID:SWPwV/2wO
ウワサの朕医さんですか･･(-｡-;)死科はもうﾀﾞﾒですか？ｹｰﾀｲでわとても読みきれません
678 ：朕医：2006/06/20(火) 21:07:25 ID:5BmBKO+F0
過剰、閑(医科に比べて)、命に関わらない
の三重苦でもうだめ。
死科だね。まさに。
の三重苦でもうだめ。
死科だね。まさに。
679 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:12:16 ID:PFMI7w020
680 ：朕医：2006/06/20(火) 21:29:20 ID:5BmBKO+F0
こう理路整然とした理論に対して大阪氏などが名無しでくだらない反撃を
している。どちらが正しいかは一目瞭然である。
している。どちらが正しいかは一目瞭然である。
681 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:30:50 ID:yqM26N8P0
682 ：朕医：2006/06/20(火) 21:33:41 ID:5BmBKO+F0
13 ：卵の名無しさん ：2006/06/20(火) 21:17:28 ID:oZ9RlpQg0
ま、今後も歯科医院は増える一方で、人口は減るし、カリエスも減るし、総粒クリ化は避けられないわな。
医療も介護も国策で皆あぼ～～ん。
ま、今後も歯科医院は増える一方で、人口は減るし、カリエスも減るし、総粒クリ化は避けられないわな。
医療も介護も国策で皆あぼ～～ん。
683 ：朕医：2006/06/20(火) 21:35:40 ID:5BmBKO+F0
大阪氏へ。
俺に対する憎しみはさておきまともな論議をしてください。
診療報酬と歯科医師削減では
医科と違って間違いなく
歯科医師削減≧診療報酬アゲです。
どちらも重要な問題であることは間違いないですが
現状ではむしろこの下げの流れを断ち切ることが重要です。
国民に理解を得ることです。
俺に対する憎しみはさておきまともな論議をしてください。
診療報酬と歯科医師削減では
医科と違って間違いなく
歯科医師削減≧診療報酬アゲです。
どちらも重要な問題であることは間違いないですが
現状ではむしろこの下げの流れを断ち切ることが重要です。
国民に理解を得ることです。
684 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:36:46 ID:vWunjqGE0
ｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ
685 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:37:11 ID:PFMI7w020
チンにスレ立て依頼した馬鹿、出てきて謝罪せんかい
チンよ、お前の話はもう飽きた
数を削減しなきゃならんのはわかってるって
でもな、大阪さんが何言ってもお前よりマシ
実際に行動してくれてるんだからな
お前は何をしてくてるってんだい？
あまり調子に乗るなよ
チンよ、お前の話はもう飽きた
数を削減しなきゃならんのはわかってるって
でもな、大阪さんが何言ってもお前よりマシ
実際に行動してくれてるんだからな
お前は何をしてくてるってんだい？
あまり調子に乗るなよ
686 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:38:59 ID:PFMI7w020
チンよ、大阪さんがお前なんかに憎しみ持つ暇ないだろ？
何を勘違いしてんだこの馬鹿は
何を勘違いしてんだこの馬鹿は
687 ：朕医：2006/06/20(火) 21:39:15 ID:5BmBKO+F0
http://be-dream.jp/920/921/job/j_main166.html
生活と収入開業医は高収入だが立地条件などで差がある
2005年度の人事院の調査によると、私立の病院などに勤務している歯科医師の平均給与は、28～32歳で月収約54万9000円、44～48歳で約97万2000円となっています。
開業医の場合は、立地条件や経営方針などにより、収入に差があります。
勤務医の場合、勤務時間は8時間程度が普通ですが、それよりも長時間に及ぶこともあります。また、開業医でも夜間勤務がある場合があります。地域によっては当番制で休日や夜間の救急治療に当たっているところもあります。
受験生は歯科医師は高収入と捕らえている。
大阪君がんもっとまともな理論の展開をしてくれればなんだが
傍目から見ていて全く成功するわけないことと同じだよ。
日本サッカーがｗ杯で優勝するみたいなものだよ。
生活と収入開業医は高収入だが立地条件などで差がある
2005年度の人事院の調査によると、私立の病院などに勤務している歯科医師の平均給与は、28～32歳で月収約54万9000円、44～48歳で約97万2000円となっています。
開業医の場合は、立地条件や経営方針などにより、収入に差があります。
勤務医の場合、勤務時間は8時間程度が普通ですが、それよりも長時間に及ぶこともあります。また、開業医でも夜間勤務がある場合があります。地域によっては当番制で休日や夜間の救急治療に当たっているところもあります。
受験生は歯科医師は高収入と捕らえている。
大阪君がんもっとまともな理論の展開をしてくれればなんだが
傍目から見ていて全く成功するわけないことと同じだよ。
日本サッカーがｗ杯で優勝するみたいなものだよ。
688 ：朕医：2006/06/20(火) 21:40:27 ID:5BmBKO+F0
医師 (2005/6/13) [パーソナル追加]
医師のトップ資格
歯科医師 (2004/7/28) [パーソナル追加]
医業界でも高収入にランクされる
http://www.aaaaaa.co.jp/job/ps_search.cgi?act=mark4
医師のトップ資格
歯科医師 (2004/7/28) [パーソナル追加]
医業界でも高収入にランクされる
http://www.aaaaaa.co.jp/job/ps_search.cgi?act=mark4
689 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:40:47 ID:PFMI7w020
本当にこの馬鹿が医者なら、やっぱり部外者の寝言にすぎんな
給料で食ってる奴がわかったような口きくなって
給料で食ってる奴がわかったような口きくなって
690 ：黒猫：2006/06/20(火) 21:46:48 ID:I0XFnJ/z0
チンポ先生、どういう方法で歯科医師を削減するのですか？
いえ、国立の定員を減らすという意見は分かるのですが、
実際、定員を減らすにはどういう運動をすれば良いのですか？
また、国試を難しくするには、どういう働きかけをすれば良いのですか？
桜井代議士の活動に期待するだけですか？
それとも、なにか良い知恵が有りましたらお教え下さい。
いえ、国立の定員を減らすという意見は分かるのですが、
実際、定員を減らすにはどういう運動をすれば良いのですか？
また、国試を難しくするには、どういう働きかけをすれば良いのですか？
桜井代議士の活動に期待するだけですか？
それとも、なにか良い知恵が有りましたらお教え下さい。
691 ：nobita：2006/06/20(火) 21:49:18 ID:+B4h93Ye0
日本の政治家は、チンくんみたいにメリケン追従ですが、
日本の国民はそんなバカじゃないよ。
どこぞの評論家が言ってたが、絶妙のバランス感覚を発揮して、
痔眠鉱明は、すっ飛ばすでしょう。
来年の選挙が楽しみです。
GHQじゃないけど
日本歯科医師会は、一度解体したほうがいい。
歯科医師会内部に変化といっても、自分も含め今の時代の流れについて行けないご老体が執行部では
改革は無理でしょう。
必要性が出てくれば、再度構築していけば良い。
日本の国民はそんなバカじゃないよ。
どこぞの評論家が言ってたが、絶妙のバランス感覚を発揮して、
痔眠鉱明は、すっ飛ばすでしょう。
来年の選挙が楽しみです。
GHQじゃないけど
日本歯科医師会は、一度解体したほうがいい。
歯科医師会内部に変化といっても、自分も含め今の時代の流れについて行けないご老体が執行部では
改革は無理でしょう。
必要性が出てくれば、再度構築していけば良い。
692 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:53:17 ID:UCKVoFyH0
自民公明そして小泉のでたらめ三文政治
に振り回されっぱなしな５年でした。
に振り回されっぱなしな５年でした。
693 ：朕医：2006/06/20(火) 21:56:06 ID:5BmBKO+F0
>>691-692
お前らの歯科医師削減にそれほど積極的でない、
歯科診療報酬アゲに熱心だが全く国民に理解されていない。
大阪氏をはじめ現在の歯科医師会とやらのいわば縮小版と
思うのはおれだけだろうか？
お前らの歯科医師削減にそれほど積極的でない、
歯科診療報酬アゲに熱心だが全く国民に理解されていない。
大阪氏をはじめ現在の歯科医師会とやらのいわば縮小版と
思うのはおれだけだろうか？
694 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:56:32 ID:j3wukznW0
「たけしの本当は怖い家庭の医学」でアマルガムアレルギーをやってたらしい。
だれか見た人居るかな。
国民のほとんどは水銀が歯科治療に使われてる事知らないよ。
だれか見た人居るかな。
国民のほとんどは水銀が歯科治療に使われてる事知らないよ。
695 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:57:22 ID:PFMI7w020
小泉か、稀有のペテン師だったなあ、、
最後まで騙されてたって知らないままの国民が多いんだろうな
最後まで騙されてたって知らないままの国民が多いんだろうな
696 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:57:34 ID:eCMGpfxO0
統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
http://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A
http://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%8D%94%E4%BC%9A
697 ：朕医：2006/06/20(火) 21:58:17 ID:5BmBKO+F0
お前らのいう、歯科医師連盟、歯科医師会などの解体再編など
いわばトップ争いに拘泥する現在の歯科医師会の
トップを変えたそのものを具現しているだけでない？
よく考えてみたらいいよ。
まあお前らの大多数が歯科医師会会員だろうがな。ｗｗｗ
いわばトップ争いに拘泥する現在の歯科医師会の
トップを変えたそのものを具現しているだけでない？
よく考えてみたらいいよ。
まあお前らの大多数が歯科医師会会員だろうがな。ｗｗｗ
698 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 21:58:58 ID:PFMI7w020
歯科医師削減させる為には、もうみんなで同窓会と歯科医師会やめるしかないのかねえ
699 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:01:55 ID:PFMI7w020
700 ：朕医：2006/06/20(火) 22:01:58 ID:5BmBKO+F0
なんで根本から変える絶好の機会なのにそちらに傾倒しないのか
全く理解できない。おそらく416氏なども同じ思いの奴は多いはずだ。
医療費削減、診療報酬下げ、歯科医院の経営難、若手歯科医師の雇用条件の劣悪
他科に比べ過剰の投資の国立大歯学部、私立歯科大の国家試験合格率の低下
緊縮財政で歯科医師養成にお金をかけられない。
切り口なんて何も考えなくてもこれくらいすぐに思い浮かんでくるというのに。
お前ら絶好のチャンスであるのは全く間違いないよ。国民も巻き込めるチャンスなのに。
全く理解できない。おそらく416氏なども同じ思いの奴は多いはずだ。
医療費削減、診療報酬下げ、歯科医院の経営難、若手歯科医師の雇用条件の劣悪
他科に比べ過剰の投資の国立大歯学部、私立歯科大の国家試験合格率の低下
緊縮財政で歯科医師養成にお金をかけられない。
切り口なんて何も考えなくてもこれくらいすぐに思い浮かんでくるというのに。
お前ら絶好のチャンスであるのは全く間違いないよ。国民も巻き込めるチャンスなのに。
701 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:03:22 ID:PFMI7w020
702 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:04:05 ID:PFMI7w020
同じ医者でも、桜井議員とは品性が違いすぎるね こいつは
703 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:05:38 ID:PFMI7w020
２ちゃんで同じことしか繰り返せない奴が何を偉そうに
おまえは何か歯科の為に行動したのか？
部外者が調子に乗ってんじゃねえよ、タコ
おまえは何か歯科の為に行動したのか？
部外者が調子に乗ってんじゃねえよ、タコ
704 ：朕医：2006/06/20(火) 22:06:14 ID:5BmBKO+F0
PFMI7w020
お前はスルします。さよなら。
お前はスルします。さよなら。
705 ：nobita：2006/06/20(火) 22:08:36 ID:+B4h93Ye0
削減反対なんて声はどこからも聞こえてこない。
そこだけに、集約させる意図がまるで見えない。
アンタが、役人でなく、民間の医療関係者であるなら、今回の医療制度法案の
アンタなりの意見を言ってみな。
納得できる中身なら聞く耳持ったルｙｏ。ナアちんくん
そこだけに、集約させる意図がまるで見えない。
アンタが、役人でなく、民間の医療関係者であるなら、今回の医療制度法案の
アンタなりの意見を言ってみな。
納得できる中身なら聞く耳持ったルｙｏ。ナアちんくん
706 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:10:02 ID:PFMI7w020
>>705
チンは別に歯科がどうなろうが知った事じゃないんだよ
チンは別に歯科がどうなろうが知った事じゃないんだよ
707 ：朕医：2006/06/20(火) 22:14:06 ID:5BmBKO+F0
>>705
お前ら年配組みは結局あと十数年のんびりやればいいだけだから
とにかく診療報酬アゲが一番重要なんだろ。
日本の歯科医療、若手組、および将来の歯科医師にとっては二年に一回も変わる不安定な
診療報酬改定よりも、よほど将来自分が開業できるかとか
ちゃんと生活できるかが心配なんだと思う。
診療報酬などそのときの施政者の一存に近い形で決まったりするが
歯科医師の人数とかは今削減しておかないとこれからずっとこのまま
増え続ける。
お前らはもう勝算があるからそんなにあくせくしない。
その姿勢が丸見えだからおれはお前らを嫌悪する。
要は自分らだけの人間だからだ。口ではそれで日本の医療などと
ほざいてはいるが。最低の輩だよ。大阪なんて。
お前ら年配組みは結局あと十数年のんびりやればいいだけだから
とにかく診療報酬アゲが一番重要なんだろ。
日本の歯科医療、若手組、および将来の歯科医師にとっては二年に一回も変わる不安定な
診療報酬改定よりも、よほど将来自分が開業できるかとか
ちゃんと生活できるかが心配なんだと思う。
診療報酬などそのときの施政者の一存に近い形で決まったりするが
歯科医師の人数とかは今削減しておかないとこれからずっとこのまま
増え続ける。
お前らはもう勝算があるからそんなにあくせくしない。
その姿勢が丸見えだからおれはお前らを嫌悪する。
要は自分らだけの人間だからだ。口ではそれで日本の医療などと
ほざいてはいるが。最低の輩だよ。大阪なんて。
708 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:18:33 ID:bfdEk3c40
行動もしないで口先だけで削減削減とほざいてる
チ ン ポ こ そ 最 低 の 輩
市 ね。
チ ン ポ こ そ 最 低 の 輩
市 ね。
709 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:20:52 ID:yqM26N8P0
>>行動もしないで口先だけで削減削減とほざいてる
行動していないやからも多いよな、声上げているだけまし。
行動していないやからも多いよな、声上げているだけまし。
710 ：nobita：2006/06/20(火) 22:23:01 ID:+B4h93Ye0
こいつ、やっぱり、医者じゃねえ。
さすが、小泉指示人間。
理論のすり替え。
そういえば、恫喝の浜幸もあんたみたいな人間だね。勝てないと分かったらするー・
やっぱりアンタとは永久に平行千田よ。
聞いた私がバカだった、
さすが、小泉指示人間。
理論のすり替え。
そういえば、恫喝の浜幸もあんたみたいな人間だね。勝てないと分かったらするー・
やっぱりアンタとは永久に平行千田よ。
聞いた私がバカだった、
711 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:31:23 ID:h5n+3LFn0
診療報酬をあげろというのは歯科医師の待遇をあげろということなの。
ということは、歯科医師の数が多すぎたら、待遇が悪いのはあたりまえだと思うの。
よく定期的に「部外者がなにをいう」という書き込みが出るけど、
歯科医師以外の人に納得してもらうための運動をしようとしているわけだよね。
どんな部外者にだろうと、納得させられる論を進められないのであれば、無理ってことだよね。
だから、こまるのは「部外者出て行け」ってひとの方だと思うわけです。
歯科医師が自分で自分の数をへらすことができないのは、避妊のしかたがわからない未開人とおんなじだと思うのです。
いままでそれが出来なかったから、今日の事態があると思うけどな。
だから、どうすればうまくいくのか？どうすれば一般人に理解してもらうのか？
歯科医師以外の人の意見は、貴重だと思います。
ということは、歯科医師の数が多すぎたら、待遇が悪いのはあたりまえだと思うの。
よく定期的に「部外者がなにをいう」という書き込みが出るけど、
歯科医師以外の人に納得してもらうための運動をしようとしているわけだよね。
どんな部外者にだろうと、納得させられる論を進められないのであれば、無理ってことだよね。
だから、こまるのは「部外者出て行け」ってひとの方だと思うわけです。
歯科医師が自分で自分の数をへらすことができないのは、避妊のしかたがわからない未開人とおんなじだと思うのです。
いままでそれが出来なかったから、今日の事態があると思うけどな。
だから、どうすればうまくいくのか？どうすれば一般人に理解してもらうのか？
歯科医師以外の人の意見は、貴重だと思います。
712 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:42:54 ID:yqM26N8P0
実際これだけ歯科医院が増えているにもかかわらず潰れない歯科、
そして続々と生み出される歯科医。
一般の人に理解してもらうには「俺たちはこんな醜い事をして今を生き抜いてきた」
みたいにしなくちゃ興味ももってもらえないと思うよ。
そして続々と生み出される歯科医。
一般の人に理解してもらうには「俺たちはこんな醜い事をして今を生き抜いてきた」
みたいにしなくちゃ興味ももってもらえないと思うよ。
713 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:44:31 ID:PFMI7w020
部外者は大いに結構
でもチンみたいに歯医者こき下ろして溜飲下げてる馬鹿は来なくていい
でもチンみたいに歯医者こき下ろして溜飲下げてる馬鹿は来なくていい
714 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:47:32 ID:+2kdi8al0
部外者から歯科医養成に税金無駄遣いしてなんとかしろ!
みたいな声が出てこないと厳しいな。
みたいな声が出てこないと厳しいな。
ID:PFMI7w020 みたいなのが一番邪魔だな～と思ってるのはアテクシだけかしら？
716 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:48:20 ID:h5n+3LFn0
どうしたら私立の歯学部を減らせるか考えませんか？
とくに2つも歯学部をもっている学校。いままで学生数削減に
のらりくらりと非協力だった学校。
＞歯科医師が自分で自分の数をへらすことができないのは、避妊のしかたがわからない未開人とおんなじだと思うのです。
とくに2つも歯学部をもっている学校。いままで学生数削減に
のらりくらりと非協力だった学校。
＞歯科医師が自分で自分の数をへらすことができないのは、避妊のしかたがわからない未開人とおんなじだと思うのです。
717 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 22:51:02 ID:wLUQ9mdu0
>>716
異議無し！！！
異議無し！！！
718 ：nobita：2006/06/20(火) 22:53:01 ID:+B4h93Ye0
＞お前ら年配組みは結局あと十数年のんびりやればいいだけだから
＞とにかく診療報酬アゲが一番重要なんだろ。
家の親父に、お前後ろ指さされる生き方だけはするな。人を泣かしたらアカン。
と言われて教育された。勉強しろとは言われなかった。母親には言われたけどね。
十年二十年後、新人の歯科医師にお前たちのせいで、歯科界は悲惨な状態を招いた。
なんで、行動しなかったと後ろ指さされて生きるのはイヤだね。結果は出ないかもしれないが
行動しなっかた後悔より、行動して失敗した後悔は納得できる。
また、同じこと書くけど、偏差値でしか人間計れないちんくんには理解できないか？
＞とにかく診療報酬アゲが一番重要なんだろ。
家の親父に、お前後ろ指さされる生き方だけはするな。人を泣かしたらアカン。
と言われて教育された。勉強しろとは言われなかった。母親には言われたけどね。
十年二十年後、新人の歯科医師にお前たちのせいで、歯科界は悲惨な状態を招いた。
なんで、行動しなかったと後ろ指さされて生きるのはイヤだね。結果は出ないかもしれないが
行動しなっかた後悔より、行動して失敗した後悔は納得できる。
また、同じこと書くけど、偏差値でしか人間計れないちんくんには理解できないか？
719 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:06:37 ID:xozajxjq0
チンが歯科医師削減だけを声高に叫び、その方策と対策を示さないのは
歯科医療の縮小を狙っているからです。そしてそのおこぼれを受けようと
考えているからです。
まともに医療費について論じることができない証拠です。
だって新聞やネットにでている程度の知識しかないんですから。
実際に医療に関わっている片鱗すら見えてきません。厨ですから。
歯科医療の縮小を狙っているからです。そしてそのおこぼれを受けようと
考えているからです。
まともに医療費について論じることができない証拠です。
だって新聞やネットにでている程度の知識しかないんですから。
実際に医療に関わっている片鱗すら見えてきません。厨ですから。
720 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:09:33 ID:PFMI7w020
>>ID:x1XFcKfj0
あっそ
じゃチンと戯れてくださいな
アホくさ
あっそ
じゃチンと戯れてくださいな
アホくさ
721 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:11:59 ID:h5n+3LFn0
「私立は」と書くと「偏差値が・・・」と言い出すひとが出てきて困りますが、
わたしも私立歯学部卒業生です。偏差値は関係ありません。どうかその話題はご容赦ください。
私の出身大学は歴史の古い、歯科界をひっぱってきた大学です。
その卒業生は、よくいうとまじめ、わるくいうと商売下手。という評判をとってきました。
県支部の同窓会では、毎年大学の教授を招いて、学術講演と大学の入学情報をお話してもらっています。
つまり、わが子を母校に入学させるにはどうしたらいいのかきくのです。
（別に裏口入学ができるんじゃないですよ。情報をきくのです）
でも、近年表向きは変わりませんが、参加者の心情はかわりつつあります。
自分がもうかってないので、母校には入学させられないのです。
みな、こどもは一般の学部、もしくは優秀なひとは国立の歯学部に入学させます。
中堅どころはみんなそうです。若手は、歯医者を継がせようななんてあきらめてます。
ちかごろは、もうけている他大学出身の父兄が、自分の子供をわが大学に入学させ、
同窓会にも参加してきます。わたしは母校を誇りに思っています。
でも、それでも我が母校にも、学生数の削減はお願いしたいと思っています。
自分が在学していたころからも削減はおこなってました。
しかし、一部の大学は、そのような学生削減に全く非協力です。
そうです、学部を2つ持っている大学です。
避妊をしないやつは未開人です。
わたしも私立歯学部卒業生です。偏差値は関係ありません。どうかその話題はご容赦ください。
私の出身大学は歴史の古い、歯科界をひっぱってきた大学です。
その卒業生は、よくいうとまじめ、わるくいうと商売下手。という評判をとってきました。
県支部の同窓会では、毎年大学の教授を招いて、学術講演と大学の入学情報をお話してもらっています。
つまり、わが子を母校に入学させるにはどうしたらいいのかきくのです。
（別に裏口入学ができるんじゃないですよ。情報をきくのです）
でも、近年表向きは変わりませんが、参加者の心情はかわりつつあります。
自分がもうかってないので、母校には入学させられないのです。
みな、こどもは一般の学部、もしくは優秀なひとは国立の歯学部に入学させます。
中堅どころはみんなそうです。若手は、歯医者を継がせようななんてあきらめてます。
ちかごろは、もうけている他大学出身の父兄が、自分の子供をわが大学に入学させ、
同窓会にも参加してきます。わたしは母校を誇りに思っています。
でも、それでも我が母校にも、学生数の削減はお願いしたいと思っています。
自分が在学していたころからも削減はおこなってました。
しかし、一部の大学は、そのような学生削減に全く非協力です。
そうです、学部を2つ持っている大学です。
避妊をしないやつは未開人です。
ID:PFMI7w020ってガキだろｗ
723 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:18:15 ID:j3wukznW0
子供を歯学部に行かせる歯科医がまだ居るようじゃ駄目だな。
サヨウナラ・・・・・
サヨウナラ・・・・・
724 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:23:08 ID:AGGX2sJ/0
とりあえず
国立（独行法人）出身が歯科医師会長に就く。
そして私立歯学部を国立の半数にまで削減しる。
…なあーんて夢物語かな？？
国立（独行法人）出身が歯科医師会長に就く。
そして私立歯学部を国立の半数にまで削減しる。
…なあーんて夢物語かな？？
チン君
週末歯医者の女とセクスしにわざわざ新幹線に乗って出かけてたんだよね。
週明けの荒れ様を見るとなんかうまくいかなかったのかな？
週末歯医者の女とセクスしにわざわざ新幹線に乗って出かけてたんだよね。
週明けの荒れ様を見るとなんかうまくいかなかったのかな？
726 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:28:54 ID:xozajxjq0
ちょっかい出すな、障害をお持ちなのだからそっとしてあげろよ
727 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:31:22 ID:yqM26N8P0
>学部を2つ持っている大学
若い世代は比較的仲が良くても爺連中の仲が悪い、同窓会でも表向きは
仲良くしていても二次会と行ったら別々。
両方つぶせと言いたいが数が多いから何かあるとすぐ団結する…
とりあえず推薦枠なくせ。
若い世代は比較的仲が良くても爺連中の仲が悪い、同窓会でも表向きは
仲良くしていても二次会と行ったら別々。
両方つぶせと言いたいが数が多いから何かあるとすぐ団結する…
とりあえず推薦枠なくせ。
728 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:39:53 ID:yqM26N8P0
>週末歯医者の女とセクスしにわざわざ新幹線に乗って出かけてたんだよね。
なんかかわいくね？
昔200㎞離れたところに住んでいる女と付き合っていた頃をおもいだした。
朕がんばれ
なんかかわいくね？
昔200㎞離れたところに住んでいる女と付き合っていた頃をおもいだした。
朕がんばれ
729 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:41:22 ID:h5n+3LFn0
極言します。
どうしたら、学部を二つもっている大学から学生数を半減させられますか？
どうしたら、学部を二つもっている大学から学生数を半減させられますか？
730 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:42:35 ID:onucjBEn0
>716
さんのコアなる問題提起をもっともっとここで話し合わないか？
やるなら今しかねえ ～
さんのコアなる問題提起をもっともっとここで話し合わないか？
やるなら今しかねえ ～
731 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:51:50 ID:xozajxjq0
定員削減しろと実際に誰が言って、そしてそれに従うのか？
文科省にはその権限は無い。
厚労省も大学について何も言うことは出来ない。
役所が民間にモノを言えるのは、その根拠となる省令があるから。
それがなければ何を言っても結局は「ご協力願えないでしょうか」となるだけ。
文科省や厚労省に私立大学の定員について口を出させたいのなら、まず法令を
作らなければ出来ない。
色々皆さんの考えは大いに言っていただいて結構だが、実効性があるものについても
検討する必要がある。
国立大学にしても独立行政法人となっているので、そう簡単に歯学部だけの
定員について命令は出来ない。
そうすると、今のところ私の思いつくものは保険医定員制度や国試レベル
アップしかない。そうじゃなければ即効性はない。
また、レベルアップしなければ、診療報酬のアップを要求する根拠に
乏しくなってしまう。
現政府は自由競争と言っているのだから、国試のレベルアップにより
私立歯科大学がどうなろうとそれは自由なのだから、と言う意味では
現政府にも受け入れてもらいやすい。
ただし、こちらからお願いすることはやめれ。上手に取り引きしましょう！
文科省にはその権限は無い。
厚労省も大学について何も言うことは出来ない。
役所が民間にモノを言えるのは、その根拠となる省令があるから。
それがなければ何を言っても結局は「ご協力願えないでしょうか」となるだけ。
文科省や厚労省に私立大学の定員について口を出させたいのなら、まず法令を
作らなければ出来ない。
色々皆さんの考えは大いに言っていただいて結構だが、実効性があるものについても
検討する必要がある。
国立大学にしても独立行政法人となっているので、そう簡単に歯学部だけの
定員について命令は出来ない。
そうすると、今のところ私の思いつくものは保険医定員制度や国試レベル
アップしかない。そうじゃなければ即効性はない。
また、レベルアップしなければ、診療報酬のアップを要求する根拠に
乏しくなってしまう。
現政府は自由競争と言っているのだから、国試のレベルアップにより
私立歯科大学がどうなろうとそれは自由なのだから、と言う意味では
現政府にも受け入れてもらいやすい。
ただし、こちらからお願いすることはやめれ。上手に取り引きしましょう！
732 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:55:53 ID:4Ikn5prW0
ところで学校法人晴川学舎奥羽大学は文科省からどんな勧告受けたんだっけ？
今となっては、過去の話として国民の意識から遠のいているのだろうが。
今となっては、過去の話として国民の意識から遠のいているのだろうが。
733 ：７１６です：2006/06/20(火) 23:59:13 ID:h5n+3LFn0
避妊をしないやつは未開人です。
734 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:11:57 ID:L58Nsjru0
735 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:13:12 ID:cK7Ku4IR0
736 ：７１６です：2006/06/21(水) 00:17:51 ID:VOG/5EZ60
>定員削減しろと実際に誰が言って、そしてそれに従うのか？
それを考えるんです。
それを考えるんです。
737 ：７１６です：2006/06/21(水) 00:19:43 ID:VOG/5EZ60
歯学部経営者が議員だったら、逆のことをするでしょうね。
738 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:22:25 ID:2YeGR9VF0
739 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:22:50 ID:L58Nsjru0
>>736
削減した方が利益が大きければ削減するでしょう。
削減したら補助金がすごく増えれば削減するでしょう。
定員われすれば自動的に削減になりますね。
定員増加は文部省も認めないから、削減はゆっくりですね。
削減した方が利益が大きければ削減するでしょう。
削減したら補助金がすごく増えれば削減するでしょう。
定員われすれば自動的に削減になりますね。
定員増加は文部省も認めないから、削減はゆっくりですね。
740 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:26:56 ID:L58Nsjru0
受験生が歯科大に行くより他にもっと良さそうなところがあればそちらに
行くでしょう。
かね出す親が価値ないと思えば歯科大学は定員割れ。
我々ができることは臥薪嘗胆。歯科医師はホントニだめと国民が
思えば削減されるでしょう。
歯科界が悪くなれば削減されるでしょう。
結論点数アップと削減は矛盾しているから議論にならないね。
行くでしょう。
かね出す親が価値ないと思えば歯科大学は定員割れ。
我々ができることは臥薪嘗胆。歯科医師はホントニだめと国民が
思えば削減されるでしょう。
歯科界が悪くなれば削減されるでしょう。
結論点数アップと削減は矛盾しているから議論にならないね。
741 ：７１６です：2006/06/21(水) 00:28:30 ID:VOG/5EZ60
先進国と名のつく国は
どこでも歯学部の削減を過去にしてきました
どこでも歯学部の削減を過去にしてきました
742 ：７１６です：2006/06/21(水) 00:29:17 ID:VOG/5EZ60
未開な国では、みなさん避妊のしかたがわかりません。
743 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:30:57 ID:MJ0ykxqJ0
学部改編をする。某歯科大学では歯学部→生命歯学部
というあたりからも伺い知ることは出来るが、
歯科学という学問は通常ありえないという事実
を著名学者等に文科省へ指摘してもらう。
というあたりからも伺い知ることは出来るが、
歯科学という学問は通常ありえないという事実
を著名学者等に文科省へ指摘してもらう。
744 ：７１６です：2006/06/21(水) 00:33:56 ID:VOG/5EZ60
満員電車に乗ったら、「はやくドア閉めて」って思いませんか？
745 ：７１６です：2006/06/21(水) 00:36:19 ID:VOG/5EZ60
みなさんつらいことかもしれないですが
愛する母校ですが
「自分の母校を潰す」気持ちが必要だと思っています。
愛する母校ですが
「自分の母校を潰す」気持ちが必要だと思っています。
746 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:37:05 ID:8Kno0JA20
>>743
歯科学という学問は通常ありえないって、どういう意味だい？
歯科学という学問は通常ありえないって、どういう意味だい？
747 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:37:57 ID:MJ0ykxqJ0
しかしいかんせんヒエラルキーは
歯科医院経営者＜＜＜＜＜＜＜歯科大経営者
。歯科大廃校をシュプレヒコールする我々はあたかもドンキホーテ？
歯科医院経営者＜＜＜＜＜＜＜歯科大経営者
。歯科大廃校をシュプレヒコールする我々はあたかもドンキホーテ？
748 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:40:11 ID:8Kno0JA20
生命歯学部って名称、本当だったんだな
経営者が馬鹿なら学長も馬鹿か
ここと日大は今や歯科の癌か
経営者が馬鹿なら学長も馬鹿か
ここと日大は今や歯科の癌か
749 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:42:18 ID:I+hJNUX+0
>>746
医学の範疇に含まれる ということでしょうか
医学の範疇に含まれる ということでしょうか
750 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:45:39 ID:L58Nsjru0
ID:MJ0ykxqJ0
歯科学という学問は通常ありえないという事実
を著名学者等に文科省へ指摘してもらう。
臥薪嘗胆のチンポは移動で新しいのがやってますね。
学問的に物事を考えれば全てが学問って大学生の
常識が分からないのはなぜ？
歯科学という学問は通常ありえないという事実
を著名学者等に文科省へ指摘してもらう。
臥薪嘗胆のチンポは移動で新しいのがやってますね。
学問的に物事を考えれば全てが学問って大学生の
常識が分からないのはなぜ？
751 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:48:38 ID:I+hJNUX+0
>>719
鋭い
鋭い
752 ：朕医：2006/06/21(水) 00:53:56 ID:t92WJvAL0
753 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:55:51 ID:8Kno0JA20
閑なのはおめえだろｗ
さっさと移動しな
さっさと移動しな
754 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:57:31 ID:L58Nsjru0
755 ：朕医：2006/06/21(水) 01:11:47 ID:t92WJvAL0
756 ：朕医：2006/06/21(水) 01:14:04 ID:t92WJvAL0
歯科医師10万人超、歯科医院６万７千件超、歯科受療率漸減。
これは小手先だけで何がどうすぐ変化させることができるのですか？
臥薪嘗胆でもなんでもいいけど結論は小学生でもわかりますよ。
これは小手先だけで何がどうすぐ変化させることができるのですか？
臥薪嘗胆でもなんでもいいけど結論は小学生でもわかりますよ。
757 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:15:45 ID:FIGPRSnM0
これだけバカにされてもチンコ先生はなぜここにいるんだ？w
っていうか何らかの意図があるんだよね？
もしかしてマジで自分の意見は鋭い、自分は頭良いとか思ってるの？p
っていうか何らかの意図があるんだよね？
もしかしてマジで自分の意見は鋭い、自分は頭良いとか思ってるの？p
758 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:17:54 ID:8Kno0JA20
759 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:21:19 ID:c8LT1bGJ0
760 ：朕医：2006/06/21(水) 01:21:49 ID:t92WJvAL0
歯科医師10万人超、歯科医院６万７千件超、歯科受療率漸減。
歯科大卒業生３０００人。
さらに歯学部卒業生削減で歯科医療費縮小といっているバカ。
こいつは本当に万死に値するアホだ。
そもそも今の歯学部入学生を半減してもおそらく歯科医師数は
少なくとも１５年近く増え続ける。
本当に理解力なさ杉
歯科大卒業生３０００人。
さらに歯学部卒業生削減で歯科医療費縮小といっているバカ。
こいつは本当に万死に値するアホだ。
そもそも今の歯学部入学生を半減してもおそらく歯科医師数は
少なくとも１５年近く増え続ける。
本当に理解力なさ杉
761 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:23:13 ID:8Kno0JA20
762 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:27:23 ID:t92WJvAL0
>>７６１
歯科医師削減、診療報酬アゲ
どちらも難しい。
まさに八方塞。 それが歯科界である。
おしまいだな。
歯科医師削減、診療報酬アゲ
どちらも難しい。
まさに八方塞。 それが歯科界である。
おしまいだな。
763 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:28:13 ID:fph1y7Be0
勝村講演決定！うちの県に来るぞ！！
何か質問事項あるか？
何か質問事項あるか？
歯科医師国家試験の無期限停止
これしかないだろ
これしかないだろ
765 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:34:49 ID:FIGPRSnM0
>>762
志村、名前欄、名前欄！
志村、名前欄、名前欄！
766 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:36:52 ID:L58Nsjru0
>>762
歯科医師削減、診療報酬アゲ
どちらも難しい
なんてお前アホじゃないの。
診療報酬半額になったら、歯科医師削減完了。
診療報酬倍額になったら、歯科医師激増。
矛盾すること言ってるの分からないのはアホの証拠。
歯科医師削減、診療報酬アゲ
どちらも難しい
なんてお前アホじゃないの。
診療報酬半額になったら、歯科医師削減完了。
診療報酬倍額になったら、歯科医師激増。
矛盾すること言ってるの分からないのはアホの証拠。
767 ：朕医：2006/06/21(水) 01:38:10 ID:t92WJvAL0
768 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:44:50 ID:L58Nsjru0
>>767
お前ほんとにアホだな。
歯科は私立に決まってるだろう。
国会議員に聞いてみろよ。国はどう考えてるかを。
この３０年で歯科医学会が歯科治療の進歩にほとんど貢献してないの
分かってるのかい？
世界中でも進歩してないの解れよな。
お前ほんとにアホだな。
歯科は私立に決まってるだろう。
国会議員に聞いてみろよ。国はどう考えてるかを。
この３０年で歯科医学会が歯科治療の進歩にほとんど貢献してないの
分かってるのかい？
世界中でも進歩してないの解れよな。
769 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 06:42:17 ID:o24R7W+c0
すごいなー
本当に一週間でスレ消費しちゃうよ
本当に一週間でスレ消費しちゃうよ
770 ：筋金入りのボクスター：2006/06/21(水) 09:06:03 ID:jbOA2+BR0
＞707
そういういやらしい考え方はやめろって。
診療報酬がさらに下がれば、若い人も開業できないでしょう。
できるのは親が違う商売などで、かね持っていて、赤字満開でも
かまわないって人だけ。
開業できないだけじゃなく、歯の処置のレベルが下がり、日本人の歯は
（金持ってない人の）ガタガタになる。
それを俺達は憂うんだよ。
自分の金のことを考えていたら、こんな仕事やってられっか、アホ臭い。
それといくらなんでもお前に歯科医師に対して、お気楽って言う権利はないだろう。
偏差値の低いのは認めるが。
そういういやらしい考え方はやめろって。
診療報酬がさらに下がれば、若い人も開業できないでしょう。
できるのは親が違う商売などで、かね持っていて、赤字満開でも
かまわないって人だけ。
開業できないだけじゃなく、歯の処置のレベルが下がり、日本人の歯は
（金持ってない人の）ガタガタになる。
それを俺達は憂うんだよ。
自分の金のことを考えていたら、こんな仕事やってられっか、アホ臭い。
それといくらなんでもお前に歯科医師に対して、お気楽って言う権利はないだろう。
偏差値の低いのは認めるが。
771 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/21(水) 09:49:21 ID:Rhr6UMVw0
6/25（日）のオフ会議の参加募集の締め切りを
6/23（金）と致します。２ちゃんねるではなくて
実際に討議に参加したい方、今まで何も行動
しなかったことを悔いてる方、参加お待ちしております。
私達の手で歯科界の未来が変えられるかもしれません。
詳細は専用サイト内のhttp://haisha.ciao.jp/modules/tinyd1/index.php?id=3
をご覧下さい。場所は赤坂見付、参加費は1500円に変更です。
その他詳しい場所や詳細は参加希望メールを頂いた方に返送致します。
6/23（金）と致します。２ちゃんねるではなくて
実際に討議に参加したい方、今まで何も行動
しなかったことを悔いてる方、参加お待ちしております。
私達の手で歯科界の未来が変えられるかもしれません。
詳細は専用サイト内のhttp://haisha.ciao.jp/modules/tinyd1/index.php?id=3
をご覧下さい。場所は赤坂見付、参加費は1500円に変更です。
その他詳しい場所や詳細は参加希望メールを頂いた方に返送致します。
俺の同級生も 自社ビルで開業してるけど納税はしなきゃいけないから
この先赤字じゃバカバカしいって言ってた これからはﾏﾀｰﾘ診療できなくなったし
設備一式と患者無料でやるから 開業しない？って振ってくるぐらいだもんな
この先の事考えたら もう未練は無いってさ
この先赤字じゃバカバカしいって言ってた これからはﾏﾀｰﾘ診療できなくなったし
設備一式と患者無料でやるから 開業しない？って振ってくるぐらいだもんな
この先の事考えたら もう未練は無いってさ
773 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 10:10:03 ID:KlkA08s10
>>772
案外そういった形で淘汰が進んでいくのかもね。
歯科医業を日々の糧を得るための職業としていた人たちは次々と撤退し、
赤字を厭わないお金持ちの子弟たちにその座を譲る。
金儲けではなく趣味としての歯科医療、富の自発的再分配としての医院経営。
健全ではないかもしれないが、ある意味理想的な未来の姿ではないか。
案外そういった形で淘汰が進んでいくのかもね。
歯科医業を日々の糧を得るための職業としていた人たちは次々と撤退し、
赤字を厭わないお金持ちの子弟たちにその座を譲る。
金儲けではなく趣味としての歯科医療、富の自発的再分配としての医院経営。
健全ではないかもしれないが、ある意味理想的な未来の姿ではないか。
774 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:03:22 ID:SX2DQr7X0
30,40.50.60,70のけじめの年に「歯科医師国家試験」の更新試験でふるいにかけ
現役歯医者を半数に絞る
現役歯医者を半数に絞る
徳島県内のニュース （紙面から） （6月20日付）
過密で患者争奪激化 県内の歯科医院、サービス向上に懸命
http://www.topics.or.jp/News/news2006062005.html
徳島も大変だね
過密で患者争奪激化 県内の歯科医院、サービス向上に懸命
http://www.topics.or.jp/News/news2006062005.html
徳島も大変だね
777 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:18:38 ID:zHFAxwWG0
>777
すまん 以後気をつける
すまん 以後気をつける
もう話題もないが
780 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:55:00 ID:T2m8M5eM0
[「大手企業の97健保組合が参加する「保険者機能を推進する会」は、
レセプト請求の完全オンライン化に向けて、現行レセプトの問題点と
改善点を指摘した報告書をまとめ、内閣官房ＩＴ担当室に提出した。
報告書では、レセプト記載要領の抜本的な見直しを求めており、健
保連と連携しながら、「骨太方針2006」に盛り込まれるよう働き掛け
ていく。」
この提出された報告書の詳細判る人いる？
オンライン化後に保険者側が点検し易い様にと言う、今からの
布石だとは思うが。
歯科医師会側は対抗する様な意見書出せない？
私たちもスルー？
また、今度の診療報酬改定と同じになるのか？
レセプト請求の完全オンライン化に向けて、現行レセプトの問題点と
改善点を指摘した報告書をまとめ、内閣官房ＩＴ担当室に提出した。
報告書では、レセプト記載要領の抜本的な見直しを求めており、健
保連と連携しながら、「骨太方針2006」に盛り込まれるよう働き掛け
ていく。」
この提出された報告書の詳細判る人いる？
オンライン化後に保険者側が点検し易い様にと言う、今からの
布石だとは思うが。
歯科医師会側は対抗する様な意見書出せない？
私たちもスルー？
また、今度の診療報酬改定と同じになるのか？
781 ：nobita：2006/06/21(水) 13:34:14 ID:Vpo6xByn0
>>780
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060425_2.html
総務症の資料です。ここに韓国実態調査のレポートがあります。
鹿は韓国では保険外ですので、このレポートには載ってません。
ここのレポートの９９項にオンラインで平均支払額が38000ウォンが30000ウォン
になった、という事にちょっとびっくりです、あくまで医科での話ですが。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060425_2.html
総務症の資料です。ここに韓国実態調査のレポートがあります。
鹿は韓国では保険外ですので、このレポートには載ってません。
ここのレポートの９９項にオンラインで平均支払額が38000ウォンが30000ウォン
になった、という事にちょっとびっくりです、あくまで医科での話ですが。
782 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 13:40:31 ID:T2m8M5eM0
>>781
オンライン化について、経産省、厚労省、総務省の
縄張りがあり、複雑化している。（わざと？）
その資料も目を通しているが、それとは別に
保険者側が、どんな事を考えているかが知りたい
のです。どんな方法で鈴を付けるのか。
オンライン化について、経産省、厚労省、総務省の
縄張りがあり、複雑化している。（わざと？）
その資料も目を通しているが、それとは別に
保険者側が、どんな事を考えているかが知りたい
のです。どんな方法で鈴を付けるのか。
783 ：nobita：2006/06/21(水) 13:48:47 ID:Vpo6xByn0
夢かもしれないが、うちらで、鹿IT化調査委員会ＮＰＯ法人を作って
物言える団体にならないと、SURUでしょうね。
物言える団体にならないと、SURUでしょうね。
784 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 13:55:49 ID:zHFAxwWG0
オンライン化推進のため歯科点数表の簡素化を名目に包括化が進みそうですね。
785 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 14:48:35 ID:SX2DQr7X0
歯科医師過剰はわかりきってるのに、
歯科医師会も厚生労働省も全く手を売っていない
歯科医師会も厚生労働省も全く手を売っていない
受付休みでバタバタしていたら
紙だし、領収証の項目？、検査、処置、、、えっとこれは管理、口腔内写真は何処に書くの？
分からない、その他にしておこう。そうそう根充後の写真撮らないと、それから、、
技工指示書書いて、患者用義歯設計図書いて、それをコピーしてカルテに貼ってと、
すいませーん！えっーこんな時に限って再初診、、、あの問診表書いて下さい、、
老眼で見えないので、読んでくれだと！気になうなるところは？右上の下かな？
上か下か分からないけれどすごく痛い、、、えーと何やってたんだっけ？そうそうカルテ
アッーーー！受付に行っている間に糊が固まって、カルテがくっていてる！！
ビリ！あっ書いた文字がカルテの裏に付いてしまった。
昼休みチェックしたら、ＥＭＲ書き忘れ、左右逆に書いてるは、デンタル請求漏れ、
保管用紙出し忘れるは
治療が滅茶苦茶。こりゃーミスしない方がおかしい。
いらん仕事が多すぎる。
紙だし、領収証の項目？、検査、処置、、、えっとこれは管理、口腔内写真は何処に書くの？
分からない、その他にしておこう。そうそう根充後の写真撮らないと、それから、、
技工指示書書いて、患者用義歯設計図書いて、それをコピーしてカルテに貼ってと、
すいませーん！えっーこんな時に限って再初診、、、あの問診表書いて下さい、、
老眼で見えないので、読んでくれだと！気になうなるところは？右上の下かな？
上か下か分からないけれどすごく痛い、、、えーと何やってたんだっけ？そうそうカルテ
アッーーー！受付に行っている間に糊が固まって、カルテがくっていてる！！
ビリ！あっ書いた文字がカルテの裏に付いてしまった。
昼休みチェックしたら、ＥＭＲ書き忘れ、左右逆に書いてるは、デンタル請求漏れ、
保管用紙出し忘れるは
治療が滅茶苦茶。こりゃーミスしない方がおかしい。
いらん仕事が多すぎる。
787 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:10:23 ID:huAMPiyv0
>786
受付に依存しているからそうなる。これからは、なんでも一人でやっていくように
しないとやっていけないよ。ちゃっちゃとするんです。慣れの問題よ。
受付に依存しているからそうなる。これからは、なんでも一人でやっていくように
しないとやっていけないよ。ちゃっちゃとするんです。慣れの問題よ。
788 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:33:39 ID:XfMdJ07p0
>786
わろた おもしろかった。でも涙出てきた
わろた おもしろかった。でも涙出てきた
789 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:48:07 ID:XfMdJ07p0
歯医者は馬鹿だから、最悪の改正でも「慣れて」しまうのです。
厚労省ははじめからそれを狙っているのです。
今までそれで通ってきたんだもの。
厚労省ははじめからそれを狙っているのです。
今までそれで通ってきたんだもの。
790 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 18:56:15 ID:HHqQcSkH0
>国民新党の糸川正晃衆院議員（31）が国会質問で取り上げた不動産取引について、今年3月、関係者から追及をやめるよう圧力を掛けられていたことが21日、分かった。
>この場には、閣僚経験者2人の秘書が同席したという。同議員には5月、銃弾のようなものを同封した脅迫状が送り付けられており、警視庁組織犯罪対策4課などは、関連を捜査している。(時事通信)
閣僚経こんなこと平気でやるしな
>この場には、閣僚経験者2人の秘書が同席したという。同議員には5月、銃弾のようなものを同封した脅迫状が送り付けられており、警視庁組織犯罪対策4課などは、関連を捜査している。(時事通信)
閣僚経こんなこと平気でやるしな
791 ：nobita：2006/06/21(水) 18:58:52 ID:Vpo6xByn0
>>786
それを、一人でやらないと経営が成り立たない時期が来る→従業員の経費出ない。
母ちゃん、家計の足しに近所でパート。
回路、張り、灸のたぐいまで落ちるか？
それが国民が望むなら、あとで文句言わないでね。
エキスカに先ほどの患者殿の、海草が あっ、滅菌してありますから気にしないでくらさい。
細菌学的にはなんら問題ありません。
それを、一人でやらないと経営が成り立たない時期が来る→従業員の経費出ない。
母ちゃん、家計の足しに近所でパート。
回路、張り、灸のたぐいまで落ちるか？
それが国民が望むなら、あとで文句言わないでね。
エキスカに先ほどの患者殿の、海草が あっ、滅菌してありますから気にしないでくらさい。
細菌学的にはなんら問題ありません。
何とかおわりますた。
一人だと十人程度で汗だく、つゆだく 吉野家か～でした。
スタッフが二人いたのですが、二月に一名辞めたとです。
いえいえ私がイタズラして、やめたのではなかとよ。
結婚退職つうやつですわ。
四月の改訂後、もう一人入れる（挿入じゃないよ）か考えていたのですが、
滅茶苦茶な改訂のため、浣腸の思いで断念。
受付一人でがんばってもらっていたのですが、今日は急な腹痛で休みたいと。
無理して来てもらっても ぴぃーぴーぷぅ～ぷぅ くっさぁ～ じゃ可哀想だし、
こちらも、、、。
明日来てくれるか心配です。
お休みなさい。
一人だと十人程度で汗だく、つゆだく 吉野家か～でした。
スタッフが二人いたのですが、二月に一名辞めたとです。
いえいえ私がイタズラして、やめたのではなかとよ。
結婚退職つうやつですわ。
四月の改訂後、もう一人入れる（挿入じゃないよ）か考えていたのですが、
滅茶苦茶な改訂のため、浣腸の思いで断念。
受付一人でがんばってもらっていたのですが、今日は急な腹痛で休みたいと。
無理して来てもらっても ぴぃーぴーぷぅ～ぷぅ くっさぁ～ じゃ可哀想だし、
こちらも、、、。
明日来てくれるか心配です。
お休みなさい。
793 ：朕医：2006/06/21(水) 20:10:24 ID:t92WJvAL0
診療報酬をあげるということで本当にメシが食っていけないということなのか？
俺は一日外来80人くらい診てるが、正直言って流すこともあるよ。
全員に対して同じ濃度で診療しているとすればそれはもう、この人数では
寝ることがほとんどできなくなってしまう。
最高レベルの治療をして赤字ということは医科もそういうことは多い。
まずはどうしても必要な歯科治療ができる環境を整えることが大事ではないか？
本当に、必要な治療(過剰診療でない)をしたければまず歯科医院が
増えないことが前提でないか？
今の現状は患者の奪い合い、新規開業の続出の連鎖だよ。
まずこの流れを断ち切るのが前提で保険診療について討議する必要が
あるのだが、ここの御仁は基本的に本末転倒であると考える。
少なくとも歯科医師にも本末転倒と考えている人が多いことはすなわち
国民には全く支持されないことを意味する。
それを理解したほうがいい。
俺は一日外来80人くらい診てるが、正直言って流すこともあるよ。
全員に対して同じ濃度で診療しているとすればそれはもう、この人数では
寝ることがほとんどできなくなってしまう。
最高レベルの治療をして赤字ということは医科もそういうことは多い。
まずはどうしても必要な歯科治療ができる環境を整えることが大事ではないか？
本当に、必要な治療(過剰診療でない)をしたければまず歯科医院が
増えないことが前提でないか？
今の現状は患者の奪い合い、新規開業の続出の連鎖だよ。
まずこの流れを断ち切るのが前提で保険診療について討議する必要が
あるのだが、ここの御仁は基本的に本末転倒であると考える。
少なくとも歯科医師にも本末転倒と考えている人が多いことはすなわち
国民には全く支持されないことを意味する。
それを理解したほうがいい。
794 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:13:41 ID:t92WJvAL0
歯科診療報酬をあげるという動きは少なくとも収支差額が100マンをきらないと
無理。それでも国民からは金持ちと思われている。
それが現実。大体大阪氏とかは収支差額100万以上あるんだろ？
それで貧しいとか言うのは国民感情からはかけ離れている。
無理。それでも国民からは金持ちと思われている。
それが現実。大体大阪氏とかは収支差額100万以上あるんだろ？
それで貧しいとか言うのは国民感情からはかけ離れている。
795 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:17:41 ID:9DN/b3mH0
うちは収支差額年１００万強ですが何か？
796 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:19:10 ID:t92WJvAL0
797 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:21:15 ID:9DN/b3mH0
１年で１００万強でつ。１ヶ月じゃないお。
798 ：朕医：2006/06/21(水) 20:22:33 ID:t92WJvAL0
>>７９７
それは単に粒栗名だけ。ｗ
それは単に粒栗名だけ。ｗ
もうどうでもよくなってきたぞ。だが俺は１０００万ぷれーやーダ！
800 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:26:55 ID:t92WJvAL0
おれは普通に二年目から一千万プレーやだが。
801 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:27:35 ID:9DN/b3mH0
＞＞７９８
患者は１日１５人以上いますけど。
患者は１日１５人以上いますけど。
>>792受付一人でがんばってもらっていたのですが、今日は急な腹痛で休みたいと。
ありゃまぁ 他人事じゃないっすね。 先週までの俺のよう。
交代制で常に受付兼従業員一人のみ体制にしてたら、そのうち2人突然やめて、
無理いって残りの一人に毎日来てもらってたら、体調悪いから休ませてくれといわれ、
最初は、一人でやっていたが、最後は親戚の80過ぎの婆を受付に座らせておいた。
常連の患者たち、何も言わず、笑って帰っていったよ。
いまは、パートで主婦やとった。
ありゃまぁ 他人事じゃないっすね。 先週までの俺のよう。
交代制で常に受付兼従業員一人のみ体制にしてたら、そのうち2人突然やめて、
無理いって残りの一人に毎日来てもらってたら、体調悪いから休ませてくれといわれ、
最初は、一人でやっていたが、最後は親戚の80過ぎの婆を受付に座らせておいた。
常連の患者たち、何も言わず、笑って帰っていったよ。
いまは、パートで主婦やとった。
803 ：朕医：2006/06/21(水) 20:29:27 ID:t92WJvAL0
お前は特殊な例だろ。
そういうのが一般なら話は別だが。
統計上そうはなっていないからもうだめなの。
そういうのが一般なら話は別だが。
統計上そうはなっていないからもうだめなの。
おれは三年間で１０００万かなｗ
>801
スルーしろよ 相手にしたら時間の無駄
スルーしろよ 相手にしたら時間の無駄
じゃあね
807 ：朕医：2006/06/21(水) 20:32:51 ID:t92WJvAL0
おれがいないとこのスレは死んでるのわからないの？
だれもかきこまないじゃん。
だれも興味ないんだよ。現実性がなくて。
診療報酬がわずか数パーセント改善しただけで
今の歯科医療がどうにもならないことくらいわかっているんだよ。
それについて延々と運動する事自体無駄であり、会の主旨が
単に『儲からないから診療報酬上げろ』となっている以上無理。
今の歯科医療について完全に自分の収入の立場からしか考えていない。
その意味においてそこに気づいていない大阪君は悲劇でもある。ｗ
だれもかきこまないじゃん。
だれも興味ないんだよ。現実性がなくて。
診療報酬がわずか数パーセント改善しただけで
今の歯科医療がどうにもならないことくらいわかっているんだよ。
それについて延々と運動する事自体無駄であり、会の主旨が
単に『儲からないから診療報酬上げろ』となっている以上無理。
今の歯科医療について完全に自分の収入の立場からしか考えていない。
その意味においてそこに気づいていない大阪君は悲劇でもある。ｗ
808 ：朕医：2006/06/21(水) 20:44:46 ID:t92WJvAL0
63 名前: ゴジラ 投稿日:2006/06/19(月) 13:44 ID:eDGJqzmk
416さん
いやいや済みません。確かに夢を語ってしまいました。
櫻井議員に言っても、「そりゃぁそうだが、無理だね」って言われそうです。
ですが、削減の先にあるものとしては理想像を持たなければ、
単なる削減、ますます歯科医療縮小となってしまいます。
いつも言っているように削減に反対ではありません。できるだけ早く
削減しなければなりません。しかし同時に出来るだけ早くその先を考える
必要があろうかと思います。
削減ありきではなく、国民のための良質な医療とその正当な評価を
見据えた「削減」ではないでしょうか？
しかしこれほど歯科医院が過密で厚労相、文部担当者とも異論がない
のにこんなお気楽なことを言っているのはまるで歯科大経営者か
職員なのではと思ってしまうよ。
416さん
いやいや済みません。確かに夢を語ってしまいました。
櫻井議員に言っても、「そりゃぁそうだが、無理だね」って言われそうです。
ですが、削減の先にあるものとしては理想像を持たなければ、
単なる削減、ますます歯科医療縮小となってしまいます。
いつも言っているように削減に反対ではありません。できるだけ早く
削減しなければなりません。しかし同時に出来るだけ早くその先を考える
必要があろうかと思います。
削減ありきではなく、国民のための良質な医療とその正当な評価を
見据えた「削減」ではないでしょうか？
しかしこれほど歯科医院が過密で厚労相、文部担当者とも異論がない
のにこんなお気楽なことを言っているのはまるで歯科大経営者か
職員なのではと思ってしまうよ。
809 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:46:56 ID:8Kno0JA20
行動してくれてる大阪さんに君づけとはね
相変わらず最低ですな、チンカスは
相変わらず最低ですな、チンカスは
810 ：朕医：2006/06/21(水) 20:49:47 ID:t92WJvAL0
大阪氏は行動しても内容がないから君付けで結構。ｗｗ
811 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 20:52:37 ID:eLCBSALi0
あぼーんだらけでﾜﾛｽｗｗｗ
813 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:04:46 ID:Eb3CN9SqO
行動も無い内容も無い宿題もしないからカスで結構
814 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:26:30 ID:t92WJvAL0
終了。
ご臨終です。
この会は解散ですｗｗｗ
ご臨終です。
この会は解散ですｗｗｗ
815 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:31:07 ID:Eb3CN9SqO
カスだけご臨終で歯科医師需給問題専門の会は解散したようです
やっと
静かになる
やっと
静かになる
816 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:40:04 ID:t92WJvAL0
というか無駄な運動にだれも参画しないよ。
桜井議員に頼り切ってオナニーしているだけ。
悲劇だよ。少なくとも歯科医師会と本質的には同じ思考回路の
トップをすげ替えない限り未来はない。保証するよ。
それが証拠に俺がいないときほとんど書き込みがなく、
専用サイトも数人のオナニストだけしかいない。
桜井議員に頼り切ってオナニーしているだけ。
悲劇だよ。少なくとも歯科医師会と本質的には同じ思考回路の
トップをすげ替えない限り未来はない。保証するよ。
それが証拠に俺がいないときほとんど書き込みがなく、
専用サイトも数人のオナニストだけしかいない。
817 ：朕医：2006/06/21(水) 21:45:23 ID:t92WJvAL0
416氏をはじめ歯科医師の一番大きな問題は過剰問題と気づききっている。
それになぜ熱心に取り組もうとしないでわざわざ小数点パーセントの
しかもほとんどがんばっても無駄な行動にだれも参画しない。
結局、書類を書かないと不正請求ｗができないことに面倒で
あたまに来た連中が集っただけの最低の会。
おれは政府の回し者でもなんでもないよ。
しかしはためからみてあなた方の行動パターンは無駄というか
悲劇に近い。
それに若手歯科医師連中も気づいているから
おれがいないとまるでスレにレスがつかない。
それになぜ熱心に取り組もうとしないでわざわざ小数点パーセントの
しかもほとんどがんばっても無駄な行動にだれも参画しない。
結局、書類を書かないと不正請求ｗができないことに面倒で
あたまに来た連中が集っただけの最低の会。
おれは政府の回し者でもなんでもないよ。
しかしはためからみてあなた方の行動パターンは無駄というか
悲劇に近い。
それに若手歯科医師連中も気づいているから
おれがいないとまるでスレにレスがつかない。
818 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:45:31 ID:Eb3CN9SqO
ご臨終のあとは
安らかにオネムリ下さい
安らかにオネムリ下さい
819 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:56:37 ID:8Kno0JA20
ID:t92WJvAL0
自分が道化者だって事に気づいてないのか？この馬鹿は
最低の会とまで言い切るとはね
もういいから自分の本業をやりなさいよ
自分が道化者だって事に気づいてないのか？この馬鹿は
最低の会とまで言い切るとはね
もういいから自分の本業をやりなさいよ
820 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:57:06 ID:Vpo6xByn0
ここから先は
AAスレに変更します。
チンくんの採点付き。
お絵かきスタート。
AAスレに変更します。
チンくんの採点付き。
お絵かきスタート。
821 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:58:05 ID:8Kno0JA20
こういう会を解散させたいだけと思われても仕方ないね、チンカスは
民主や桜井議員を頼っても無駄とかやめろとか書いてたしね
民主や桜井議員を頼っても無駄とかやめろとか書いてたしね
822 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:00:10 ID:t92WJvAL0
416氏をはじめ歯科医師の一番大きな問題は過剰問題と気づききっている。
それになぜ熱心に取り組もうとしないでわざわざ小数点パーセントの
しかもほとんどがんばっても無駄な行動にだれも参画しない。
結局、書類を書かないと不正請求ｗができないことに面倒で
あたまに来た連中が集っただけの最低の会。
それになぜ熱心に取り組もうとしないでわざわざ小数点パーセントの
しかもほとんどがんばっても無駄な行動にだれも参画しない。
結局、書類を書かないと不正請求ｗができないことに面倒で
あたまに来た連中が集っただけの最低の会。
823 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:08:00 ID:8Kno0JA20
さ、コピぺ攻撃が始まったぞ
需給問題だけ語りたいなら、専用スレ行けや
結構書き込みあるぞ
お前の評価は最低だけどな
需給問題だけ語りたいなら、専用スレ行けや
結構書き込みあるぞ
お前の評価は最低だけどな
824 ：筋金入りのボクスター：2006/06/21(水) 23:12:32 ID:jbOA2+BR0
又バカの登場かよ。
病院歯科がどんどん閉鎖されているのは、低点数だから。
歯科医師が過剰とか関係ない。
病院歯科がどんどん閉鎖されているのは、低点数だから。
歯科医師が過剰とか関係ない。
825 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:13:53 ID:t92WJvAL0
826 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:15:23 ID:/vtJRUqc0
ID:t92WJvAL0
筋金入りの馬鹿だな
筋金入りの馬鹿だな
827 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:19:25 ID:t92WJvAL0
だから診療報酬点数仮に５％上げて根本解決になるの？
というか医科がそのままであがると思っているの？
しかも歯科といういわば医療の中でもっとも生命に関係ない
分野だけが保険点数が低いということであがるとでもおもっている？
だからおれを批判してもいいけどだれもついてこないでしょ。
大阪バカ君とかが一生懸命いろいろいっても。
歯科医師側からも？がついているくらいアホな運動だよ。
共産党が政権につくより非現実的だよ。ｗ
というか医科がそのままであがると思っているの？
しかも歯科といういわば医療の中でもっとも生命に関係ない
分野だけが保険点数が低いということであがるとでもおもっている？
だからおれを批判してもいいけどだれもついてこないでしょ。
大阪バカ君とかが一生懸命いろいろいっても。
歯科医師側からも？がついているくらいアホな運動だよ。
共産党が政権につくより非現実的だよ。ｗ
ﾌﾟｯｗ 何かいてるかわかんねぇけどすげぇ勢いで返事してやがんの
こいつずっと張り付いてたのか？ｗｗｗｗｗ
それはそうとＮ原もすげーﾋｯｼだな
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006062101003466.html
こいつずっと張り付いてたのか？ｗｗｗｗｗ
それはそうとＮ原もすげーﾋｯｼだな
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006062101003466.html
829 ：筋金入りのボクスター：2006/06/21(水) 23:33:50 ID:jbOA2+BR0
チンくん
やっぱりこの問題は歯科医師にとって切実なわけで、
だからキミは医者だそうだからわからんのだろうね。
仕方ないね。
でも色々意見をありがとう。
お引取りください。
これ以上やめてくれ。
やっぱりこの問題は歯科医師にとって切実なわけで、
だからキミは医者だそうだからわからんのだろうね。
仕方ないね。
でも色々意見をありがとう。
お引取りください。
これ以上やめてくれ。
830 ：416：2006/06/21(水) 23:35:38 ID:KAaYCy/d0
きょうは休日なので少しだけ参加します。月の収入が１００万切らないと報酬
上げろと言えないと書いていましたが、数年前の調査で開業歯科医師の下位20％
は平均月収40万円くらいです。下位40％にしても70万くらいだったと思います。
下位20％は今回の改訂を人件費の削減などで乗り切るしかないのでしょうか。
下のほうは下手すれば従業員と同じような所得かもしれませんね。
上げろと言えないと書いていましたが、数年前の調査で開業歯科医師の下位20％
は平均月収40万円くらいです。下位40％にしても70万くらいだったと思います。
下位20％は今回の改訂を人件費の削減などで乗り切るしかないのでしょうか。
下のほうは下手すれば従業員と同じような所得かもしれませんね。
831 ：416：2006/06/21(水) 23:40:00 ID:KAaYCy/d0
診療報酬のあまりの低さ、先進国平均の10分の１の低さについても
いろいろ言いましたが、今まで医科のほうを見ていたのですが、この度
心臓移植が保険適応になったとのことです。その値段が麻酔医も入れて
なんと150万円！！（点じゃないです）とのことです。世界中が驚く価格
破壊。そういえば諸外国に比べて点数低すぎと桜井議員と話したときも
「それは医科も同じだからねえ。医科も酷いの多いよー」って言ってました。
いろいろ言いましたが、今まで医科のほうを見ていたのですが、この度
心臓移植が保険適応になったとのことです。その値段が麻酔医も入れて
なんと150万円！！（点じゃないです）とのことです。世界中が驚く価格
破壊。そういえば諸外国に比べて点数低すぎと桜井議員と話したときも
「それは医科も同じだからねえ。医科も酷いの多いよー」って言ってました。
832 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:40:35 ID:NtaTXHOR0
朕の立てたスレだからなぁ。。
このコテのレスの少なさはもしかして、
朕の相手はｽﾝﾅのメールでも出回ってるの？
朕は自分がスレを活性化してるって思ってるみたいだけど、
本当の邪魔ものになってるっぽい。
朕、お父様に「僕では力不足でした」と言わないとね。
このコテのレスの少なさはもしかして、
朕の相手はｽﾝﾅのメールでも出回ってるの？
朕は自分がスレを活性化してるって思ってるみたいだけど、
本当の邪魔ものになってるっぽい。
朕、お父様に「僕では力不足でした」と言わないとね。
833 ：416：2006/06/21(水) 23:43:21 ID:KAaYCy/d0
つまりこの心臓という最も重要な医療行為に対してすら驚愕を通り越した
値段設定をするこの国で、歯科が保険点数上げろって言うのは・・・
いや、言わなきゃいけないんです。言っておかないと、黙って認めたことに
なってしまいますから。大声でおかしいって言うべきなんです。その上でこの
医科のことを考えると簡単なことではないということが分かります。
値段設定をするこの国で、歯科が保険点数上げろって言うのは・・・
いや、言わなきゃいけないんです。言っておかないと、黙って認めたことに
なってしまいますから。大声でおかしいって言うべきなんです。その上でこの
医科のことを考えると簡単なことではないということが分かります。
>>830
あくまでも平均値でしかみてくれないからねぇ。
しかも話し合いのテーブルに着けるのは危機感を肌で感じていない
技官と５０代以上の勝ち組先生たちだけ。
この検討会の悠長さを見ていると３０代以下はもう絶望するしかないね。
↓
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/kenkou.html#sika-jyukyu
あくまでも平均値でしかみてくれないからねぇ。
しかも話し合いのテーブルに着けるのは危機感を肌で感じていない
技官と５０代以上の勝ち組先生たちだけ。
この検討会の悠長さを見ていると３０代以下はもう絶望するしかないね。
↓
http://www1.mhlw.go.jp/shingi/kenkou.html#sika-jyukyu
835 ：416：2006/06/21(水) 23:48:32 ID:KAaYCy/d0
そうすると、報酬のことについては保険者機能の強化（レセプトオンラインや
明細など）を言い始めたのなら、我々臨床家も現場から低点数の異常さを声を
あげるべきです。医科のことを知ったら共闘も考えられるんではないでしょうか。
心移植もそうですが、我々の代表って、よくこんな低点数受け入れるもんですね。
いったいどうなっているんですか。一方の当事者の我々の意見が通ってこんなこと
ってありえるんですかね。
明細など）を言い始めたのなら、我々臨床家も現場から低点数の異常さを声を
あげるべきです。医科のことを知ったら共闘も考えられるんではないでしょうか。
心移植もそうですが、我々の代表って、よくこんな低点数受け入れるもんですね。
いったいどうなっているんですか。一方の当事者の我々の意見が通ってこんなこと
ってありえるんですかね。
836 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:48:35 ID:NtaTXHOR0
それから、診療報酬については、これからまだまだ大きな下げあるよ。
みんな危機感なさ杉。
まー本当に死ぬか生きるかの状況になったとき、
この運動に歯科医師３万人が参加するよ。
おれはその時を逆に期待してるけどね。
今はまだ食えてるから、気楽な歯科医が多い。
朕の言ってることは間違ってはいない。でも頭悪すぎ。
みんな危機感なさ杉。
まー本当に死ぬか生きるかの状況になったとき、
この運動に歯科医師３万人が参加するよ。
おれはその時を逆に期待してるけどね。
今はまだ食えてるから、気楽な歯科医が多い。
朕の言ってることは間違ってはいない。でも頭悪すぎ。
>>835
でも「いやなら辞めろ」と言われれば返す言葉がないんだよね。
医者はドロッポして楽な科へとどんどん避難していったけど、歯医者は逃げ道がない。
結局チンポの言うとおり需給問題がすべてなんだよ。
でも「いやなら辞めろ」と言われれば返す言葉がないんだよね。
医者はドロッポして楽な科へとどんどん避難していったけど、歯医者は逃げ道がない。
結局チンポの言うとおり需給問題がすべてなんだよ。
838 ：416：2006/06/21(水) 23:53:55 ID:KAaYCy/d0
>>836
御意でございます。点数を下げなくても運用の厳格化だけで我々の約半数を
半殺しにする力があるでしょう。半数が半殺しにされてみないとこの国のアホ
歯科大経営者は募集をやめないでしょう。この国の歯科大一学年で3000人
ですからね。アメリカ4000人ですよ。日本のちょうど2倍くらいの人口やら
国力やらの国がですよ。国家試験の合格者は2000人にしてもまだ多いでしょう。
1500くらいにしないことには悲惨なことになります。いやすでに始まっています。
御意でございます。点数を下げなくても運用の厳格化だけで我々の約半数を
半殺しにする力があるでしょう。半数が半殺しにされてみないとこの国のアホ
歯科大経営者は募集をやめないでしょう。この国の歯科大一学年で3000人
ですからね。アメリカ4000人ですよ。日本のちょうど2倍くらいの人口やら
国力やらの国がですよ。国家試験の合格者は2000人にしてもまだ多いでしょう。
1500くらいにしないことには悲惨なことになります。いやすでに始まっています。
839 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:56:39 ID:u+GC5m/G0
アメリカは移民の大量流入で、人口は日本の３倍に迫る勢い。
もうすぐ３億越えるよ。
もうすぐ３億越えるよ。
840 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:57:14 ID:NtaTXHOR0
つまりもう、すぐには絶対ムリ。
10年、20年後に歯科界がどうなってるかで。
そのために今行動しろってことだよ。
この医療費削減の流れはすぐには変わらない。
だから今の俺等はもうあきらめた方がいい。
でもこれかの歯科を考えた時、おれ達が今
やらなきゃ、もうずーっとこのままなわけ。
歯科医療は決して不必要なものではないよ。
志を持ちたいね。
10年、20年後に歯科界がどうなってるかで。
そのために今行動しろってことだよ。
この医療費削減の流れはすぐには変わらない。
だから今の俺等はもうあきらめた方がいい。
でもこれかの歯科を考えた時、おれ達が今
やらなきゃ、もうずーっとこのままなわけ。
歯科医療は決して不必要なものではないよ。
志を持ちたいね。
841 ：416：2006/06/22(木) 00:00:36 ID:KAaYCy/d0
この国の人口10万人対歯科医師数はすでに当初の目標50人を1980年代には
達成して、2006年にはおそらく75とか78とかでしょう。アメリカは58くらい
で抑えています。日本のこのくらいの数字になると日本の上には北欧の
高福祉国家わずか4カ国があるのみです。今から数年では何をやっても当面は
間に合わないので2010年はまだ確実に今のペースでしょう。2010年にはこの
北欧の高福祉国家の中に入れても上位にランクされる歯科医師数になります。
この状態で点数の引き下げが行われるわけです。半数は本当に廃業でしょう。
就職は今後10年はどう考えてもほとんど無いでしょう。今すでに衛生士のほうが
初任給良いところ多いと思います。
達成して、2006年にはおそらく75とか78とかでしょう。アメリカは58くらい
で抑えています。日本のこのくらいの数字になると日本の上には北欧の
高福祉国家わずか4カ国があるのみです。今から数年では何をやっても当面は
間に合わないので2010年はまだ確実に今のペースでしょう。2010年にはこの
北欧の高福祉国家の中に入れても上位にランクされる歯科医師数になります。
この状態で点数の引き下げが行われるわけです。半数は本当に廃業でしょう。
就職は今後10年はどう考えてもほとんど無いでしょう。今すでに衛生士のほうが
初任給良いところ多いと思います。
>>840
まあ漏れたちは捨て石になったっていいんだけどね。
ただ容認できないのは捨て石にされるとみすみすわかっているのに
歯医者を作ろうとする連中と歯医者になろうとする馬鹿どもなんだよな。
将来の悲劇を少しでも食い止めるためには、今すぐすべての歯学部に
募集を停止させるくらいの過激な運動をしたっていいと思う。
まあ漏れたちは捨て石になったっていいんだけどね。
ただ容認できないのは捨て石にされるとみすみすわかっているのに
歯医者を作ろうとする連中と歯医者になろうとする馬鹿どもなんだよな。
将来の悲劇を少しでも食い止めるためには、今すぐすべての歯学部に
募集を停止させるくらいの過激な運動をしたっていいと思う。
843 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 00:04:50 ID:Wh7dUNIR0
>まー本当に死ぬか生きるかの状況になったとき、
この運動に歯科医師３万人が参加するよ。
>10年、20年後に歯科界がどうなってるかで。
そのために今行動しろってことだよ。
反復させて頂きました。
仰せの通りで御座います。
この運動に歯科医師３万人が参加するよ。
>10年、20年後に歯科界がどうなってるかで。
そのために今行動しろってことだよ。
反復させて頂きました。
仰せの通りで御座います。
844 ：416：2006/06/22(木) 00:09:17 ID:hKkqMydL0
>>840先生
御意でございます。その志だと私も思っております。同時にこの問題をここ
迄放置した日本歯科医師会の爺医と歯科大関係者に対する怒りで一杯でございます。
私は実はなんとしても責任を取らせたいと思っているのです。バカなことを、と
ここの良識ある中堅開業医たちは思うでしょう。しかし責任を取らせたいという
気持ちと、それと同時に我々はこんな腐敗した、自分たちの後輩たちに塗炭の苦しみ
を与えて、歯科会をどん底まで落とし込んだ彼らとは絶対に同じ事はしないという
決意が同根に存在するのだと思います。今の私たちがよければそれでよいなら彼ら
爺医たちと同じです。我々は後輩たちのために、10年20年後の歯科会、いや日本人の
口腔内の健全化のために立ち上がりたいものです。ｌ
御意でございます。その志だと私も思っております。同時にこの問題をここ
迄放置した日本歯科医師会の爺医と歯科大関係者に対する怒りで一杯でございます。
私は実はなんとしても責任を取らせたいと思っているのです。バカなことを、と
ここの良識ある中堅開業医たちは思うでしょう。しかし責任を取らせたいという
気持ちと、それと同時に我々はこんな腐敗した、自分たちの後輩たちに塗炭の苦しみ
を与えて、歯科会をどん底まで落とし込んだ彼らとは絶対に同じ事はしないという
決意が同根に存在するのだと思います。今の私たちがよければそれでよいなら彼ら
爺医たちと同じです。我々は後輩たちのために、10年20年後の歯科会、いや日本人の
口腔内の健全化のために立ち上がりたいものです。ｌ
845 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 00:10:57 ID:mXph8zsX0
４１６氏。専スレ、見たのかい？
桜井議員の質疑に対する川崎厚労相の回答。歯科医師過剰問題について。
桜井議員の質疑に対する川崎厚労相の回答。歯科医師過剰問題について。
846 ：416：2006/06/22(木) 00:26:18 ID:hKkqMydL0
すいません。本日は家庭サービスデイなもので不如意なのですよ。またあした
みます。どんなでした？
みます。どんなでした？
847 ：416：2006/06/22(木) 00:34:01 ID:hKkqMydL0
かみさんがＰＣ使うってうるさいので本日は失礼します。しかしこの過剰問題は
歯科医師が多いと医療費も多いっていう正の相関関係が医療経済上存在するのです
から、医療費を減らしたい役人にとっては過剰問題へ対応することは反対すべき問題
では無いわけです。問題は私立歯科大学（全部か一部かは知りません）が金の力で
歯科医師会のみならず政治家を抱きこんでいるのではないかということです。
数年前に自民党の政治家がどこだかの歯科大から1億円もらったのどうので訴訟だか
なんだかやってましたが、そういうことでしょ。
歯科医師が多いと医療費も多いっていう正の相関関係が医療経済上存在するのです
から、医療費を減らしたい役人にとっては過剰問題へ対応することは反対すべき問題
では無いわけです。問題は私立歯科大学（全部か一部かは知りません）が金の力で
歯科医師会のみならず政治家を抱きこんでいるのではないかということです。
数年前に自民党の政治家がどこだかの歯科大から1億円もらったのどうので訴訟だか
なんだかやってましたが、そういうことでしょ。
848 ：416：2006/06/22(木) 00:37:04 ID:hKkqMydL0
アホちゃうかと思いますよ。その金あったら、教職員の退職金にして
大学縮小しろって思いますよ。自分たちの大学の卒業生が困っても何でも
お構いなしに今の自分たちの儲けだけなんだから。アホ以外のなんですか。
おやすみなさい。
大学縮小しろって思いますよ。自分たちの大学の卒業生が困っても何でも
お構いなしに今の自分たちの儲けだけなんだから。アホ以外のなんですか。
おやすみなさい。
849 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 01:19:29 ID:2ozDc2v30
歯科の場合は点数アップよりも歯科医師削減でしょ。
私立が「経営があるからなかなか・・」何て言ってる場合じゃない。
私立が「経営があるからなかなか・・」何て言ってる場合じゃない。
850 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 01:34:00 ID:aLYBke9c0
歯科医師削減は保険者頼みか市場経済でもうすぐ実現。
自分の心配しなくっちゃ。
文か省や功労賞に頼んでたら２０年かかるね。
自分の心配しなくっちゃ。
文か省や功労賞に頼んでたら２０年かかるね。
851 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 01:41:21 ID:aLYBke9c0
点数削減ももっと進むから診察の方法変えなくっちゃ。
患者さんが喜んで、コストのかからないこと考えなくっちゃ。
誰か患者さんが喜んでコストかからないのマイニング頼みます。
患者さんが喜んで、コストのかからないこと考えなくっちゃ。
誰か患者さんが喜んでコストかからないのマイニング頼みます。
414 ：卵の名無しさん ：2006/06/22(木) 01:30:48 ID:UjFpC71u0
>407
それじゃあ大工なんかと同じくらいでそ？！
ちょっとした企業のリーマンの方が高給取りじゃん
やっぱ歯医者って貧乏なんだなあ。。。
じつは2chじゃない掲示板で読んだんだけど
歯科医の奥さんが勘違い発言連発しててさあ
夫が歯医者ってだけで周囲から妬まれるの。。。なんつってたよｗ
27歳の若い歯科医じゃ修行中みたいなもんだろうに
歯医者もその身内も世間の相場に疎いやつ多いの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146145258/l50 にて発見
>407
それじゃあ大工なんかと同じくらいでそ？！
ちょっとした企業のリーマンの方が高給取りじゃん
やっぱ歯医者って貧乏なんだなあ。。。
じつは2chじゃない掲示板で読んだんだけど
歯科医の奥さんが勘違い発言連発しててさあ
夫が歯医者ってだけで周囲から妬まれるの。。。なんつってたよｗ
27歳の若い歯科医じゃ修行中みたいなもんだろうに
歯医者もその身内も世間の相場に疎いやつ多いの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146145258/l50 にて発見
>>851
少しでも痛がったらそれ以上削らないでセメント詰める。
根治は根尖まで開けずに一回で済ます。
腫れたらすぐに抜いて痛みを取ってあげる。
小うるさい指導はしない。
それで歯がなくなればとびきり上等の入れ歯を作ってあげる。
もちろん自費でｗ
少しでも痛がったらそれ以上削らないでセメント詰める。
根治は根尖まで開けずに一回で済ます。
腫れたらすぐに抜いて痛みを取ってあげる。
小うるさい指導はしない。
それで歯がなくなればとびきり上等の入れ歯を作ってあげる。
もちろん自費でｗ
854 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 02:18:32 ID:aLYBke9c0
下顎の３番くらいは残してオーバーデンチャーにするのがコツかな。
そうしておけば永遠にＰ指導管理料が取れるｗ
そうしておけば永遠にＰ指導管理料が取れるｗ
856 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 02:27:56 ID:aLYBke9c0
なるほど、機械的歯面清掃も実地指もついてくるね。
考え方変えなくっちゃ。
考え方変えなくっちゃ。
857 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 08:25:29 ID:XnPYUvuD0
＞大阪バカ君とかが一生懸命いろいろいっても。
歯科医師側からも？がついているくらいアホな運動だよ。
相変わらず最低だなあ、チンカスは
需給問題しか語れないならヨソでやってくれ
専用スレがあるんだからよ
歯科医師側からも？がついているくらいアホな運動だよ。
相変わらず最低だなあ、チンカスは
需給問題しか語れないならヨソでやってくれ
専用スレがあるんだからよ
858 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 08:56:46 ID:Ol4dWCph0
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
860 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 10:24:56 ID:wzun+ElY0
>>793の意味がさっぱり分からんorz
医科は一生勤務医が可能だが、歯科は点数低いので無理。
３５－４０歳までに開業しないと正直つらい。
勤務医に５０ー１００万/月 なんて払えない。
保険点数が数倍高ければ、開業しないで一生勤務医も可能。
歯科は、ほぼ全員開業するから過剰になる。
３５－４０歳までに開業しないと正直つらい。
勤務医に５０ー１００万/月 なんて払えない。
保険点数が数倍高ければ、開業しないで一生勤務医も可能。
歯科は、ほぼ全員開業するから過剰になる。
862 ：416：2006/06/22(木) 10:47:46 ID:rHQ7qm460
上の方に勝村講師講演決定とあったが重要では。
863 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/22(木) 11:25:27 ID:cPkcV6xD0
勝村氏に一番質問してほしいこと。
現在の保険の診療点数が採算が取れるレベルかどうかということ。
医師や看護士に過重労働を強いる現状をどう考えているのかということ。
カルテ、レセプトの開示と同時に適正な診療報酬改正やより良質で
医療ミスの少ない医療システムの再構築を現場サイドと共に患者の立場から
行う運動も並列的に行っているのかどうかということ。
回答の如何によって、彼が「患者にとって、より良い医療」を求めているのか
単に医療費を削減したい様々な勢力に利用されているだけのか判断できる。
医療側と患者側が対立だけの構図では不幸である。未来の展望はない。
現在の保険の診療点数が採算が取れるレベルかどうかということ。
医師や看護士に過重労働を強いる現状をどう考えているのかということ。
カルテ、レセプトの開示と同時に適正な診療報酬改正やより良質で
医療ミスの少ない医療システムの再構築を現場サイドと共に患者の立場から
行う運動も並列的に行っているのかどうかということ。
回答の如何によって、彼が「患者にとって、より良い医療」を求めているのか
単に医療費を削減したい様々な勢力に利用されているだけのか判断できる。
医療側と患者側が対立だけの構図では不幸である。未来の展望はない。
864 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 11:41:07 ID:/Ac0+/Jv0
今年も1万人もの志願者が歯学部を目指す。
未来の歯科医を夢見て熱い燃える受験生。
彼らにとってはまさにバラ色の世界。
一般人にとってもバラ色に見えるんだろうね。
未来の歯科医を夢見て熱い燃える受験生。
彼らにとってはまさにバラ色の世界。
一般人にとってもバラ色に見えるんだろうね。
865 ：nobita：2006/06/22(木) 11:49:57 ID:Ol4dWCph0
>>844
４１６先生、同感です。
自分も爺医の部類に入っておりますが、責任は取ってもらいたい。
日本は政治家、役人含め責任を取らない文化。
韓国のシステムを賛美するつもりはありませんが、大統領でさえ政策の失敗で
起訴され投獄されるるお国。橋本内閣の消費税アップによる、景気の冷え込み。
小泉政権の天文学的債務の超過。
明らかに失政であるにもかかわらず、マスコミも一段踏み込んだ批評はしない。
トップに立つ人間は、その行動に責任をもつ。当たり前のことですが。
４１６先生、同感です。
自分も爺医の部類に入っておりますが、責任は取ってもらいたい。
日本は政治家、役人含め責任を取らない文化。
韓国のシステムを賛美するつもりはありませんが、大統領でさえ政策の失敗で
起訴され投獄されるるお国。橋本内閣の消費税アップによる、景気の冷え込み。
小泉政権の天文学的債務の超過。
明らかに失政であるにもかかわらず、マスコミも一段踏み込んだ批評はしない。
トップに立つ人間は、その行動に責任をもつ。当たり前のことですが。
>>853->>856はいかに？会の意向ではない？
867 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:07:08 ID:F1NJXebl0
歯医者は不足はしていないと思うが多すぎるということ
はない。東京でも１７０枚くらいが平均だろうから、そんな
に暇という訳でもない。高齢の先生も多いからここに書き込んで
いるような人は普通２５０はあるだろ。普通にやれば月４００万
は売りあがるはず。
はない。東京でも１７０枚くらいが平均だろうから、そんな
に暇という訳でもない。高齢の先生も多いからここに書き込んで
いるような人は普通２５０はあるだろ。普通にやれば月４００万
は売りあがるはず。
869 ：416：2006/06/22(木) 12:26:41 ID:rHQ7qm460
>>８６７
そうすると１０年後には必ず人口１０万対で歯科医師数がおそらく世界２位くらい、
即ち北欧高福祉国家群なみになるのですが、（すでにその領域に突入中）それでも
多くはないと仰るのですか。新規開業医の３０％が３年以内に倒産してもですか。
新人の給与が衛生士よりも安くてもですか。新人の就職先が殆どなくなってもですか。
そうすると１０年後には必ず人口１０万対で歯科医師数がおそらく世界２位くらい、
即ち北欧高福祉国家群なみになるのですが、（すでにその領域に突入中）それでも
多くはないと仰るのですか。新規開業医の３０％が３年以内に倒産してもですか。
新人の給与が衛生士よりも安くてもですか。新人の就職先が殆どなくなってもですか。
870 ：416：2006/06/22(木) 12:28:29 ID:rHQ7qm460
現状の歯科医師数を保つだけでも相当な削減が必要なのでしょう。まして
歯科医師数の削減となると、かなりの参入制限が必要でしょう。
歯科医師数の削減となると、かなりの参入制限が必要でしょう。
こんなレベルですが、松本に入学できまつか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000178-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000178-jij-pol
チンれすとチンに対すレスが半分か以上ぐらいありません？
873 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:52:01 ID:fznKiL3r0
>867
1.すべての歯科医が過剰問題についてきちんと認識
2.歯科医師会、連盟が1500人定員の案を厚労省、文科省に提案
3.厚労省、文科省支持
4.国民無関心、なんとなく賛同
5.大学大反対、圧力
6.歯科医、歯科医師会、政府ともにあらためて削減を主張
7.私立大学、コストカットしてアメリカ並みの50-80名定員に,国立40名
8.卒業生2200名、1500名国試合格
9.私立1,2校廃校または廃部へ
とくに１が重要である。
1.すべての歯科医が過剰問題についてきちんと認識
2.歯科医師会、連盟が1500人定員の案を厚労省、文科省に提案
3.厚労省、文科省支持
4.国民無関心、なんとなく賛同
5.大学大反対、圧力
6.歯科医、歯科医師会、政府ともにあらためて削減を主張
7.私立大学、コストカットしてアメリカ並みの50-80名定員に,国立40名
8.卒業生2200名、1500名国試合格
9.私立1,2校廃校または廃部へ
とくに１が重要である。
874 ：416：2006/06/22(木) 13:04:49 ID:rHQ7qm460
>>837
御意！ しかし ８．卒業生３０００のままでも、国試合格１５００名体制は
断固実現！！試験落ち続けて学内にアホがたまっても大学としては収入になる
から受け入れてもらっていいんじゃない。留年続けても授業料年間何百万かは
はらってくれるんでしょ？
御意！ しかし ８．卒業生３０００のままでも、国試合格１５００名体制は
断固実現！！試験落ち続けて学内にアホがたまっても大学としては収入になる
から受け入れてもらっていいんじゃない。留年続けても授業料年間何百万かは
はらってくれるんでしょ？
875 ：416：2006/06/22(木) 13:05:23 ID:rHQ7qm460
873の間違いでした。
876 ：416：2006/06/22(木) 13:09:08 ID:rHQ7qm460
867 ：卵の名無しさん ：2006/06/22(木) 12:07:08 ID:F1NJXebl0867 ：卵の名無しさん
：2006/06/22(木) 12:07:08 ID:F1NJXebl0
こういう単発でしゃべる人が何者なのか疑念を感じてます。時々軽く言って逃げる人
いますね。技官なのか、いや案外我々の敵は役人ではなく大学人なのかもしれませんね。
大阪さん流にいえば、削減で誰が損をするのかってこと考えればここですかね。
：2006/06/22(木) 12:07:08 ID:F1NJXebl0
こういう単発でしゃべる人が何者なのか疑念を感じてます。時々軽く言って逃げる人
いますね。技官なのか、いや案外我々の敵は役人ではなく大学人なのかもしれませんね。
大阪さん流にいえば、削減で誰が損をするのかってこと考えればここですかね。
878 ：nobita：2006/06/22(木) 13:22:40 ID:Ol4dWCph0
独り言ですが、
心臓移植150万∇
俺に言わせりゃ、たった150万で医者に命あずけたくないよ。
誰が、決めてるの？
決めた本人心臓移植受けて見。
これを認めた医師会 言葉がありません。
心臓移植150万∇
俺に言わせりゃ、たった150万で医者に命あずけたくないよ。
誰が、決めてるの？
決めた本人心臓移植受けて見。
これを認めた医師会 言葉がありません。
879 ：416：2006/06/22(木) 13:37:57 ID:rHQ7qm460
そうなんですよ。ノビタ先生。もの凄いですよね。アメリカで５千万円とか
いってるやつですからね。億ですか?診療報酬のこと歯科だけで言ってもダメ
なんじゃないかって思わせる点数ですよね。医師会も認めてるんですかね。
誰がこんな点決めたんだって・・もう言葉もありませんよね。
いってるやつですからね。億ですか?診療報酬のこと歯科だけで言ってもダメ
なんじゃないかって思わせる点数ですよね。医師会も認めてるんですかね。
誰がこんな点決めたんだって・・もう言葉もありませんよね。
たった１５０万円で責任負わされて、このオペ受ける病院ってあるのかな。
医者は固定給で謝礼も入るだろうからやってみたい先生もいると思うが、
経営者としてはものすごい赤字だぞ。
医者は固定給で謝礼も入るだろうからやってみたい先生もいると思うが、
経営者としてはものすごい赤字だぞ。
881 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 13:49:06 ID:aLYBke9c0
882 ：416：2006/06/22(木) 13:52:44 ID:rHQ7qm460
大阪さん、勝村さんもキーパーソンですよね。おそらく医科歯科問わず。おそらく
自分の子供の悲劇から開示を要求しているだけなので、開示とセットで報酬アップを
押してくれますかね。そんなの知ったこっちゃない、ですかね。心臓移植から想像する
だけで医科も相当低点数で過剰請求あるはずですよね。「ある」と信頼できる医師から
聞いたこともあります。こんな低報酬じゃ犯罪的行為とされるのはあまりに酷ですよね。
勝村氏の義憤が彼の意に反して却ってこの国の医療崩壊を加速するのでしょうか。
我々にできることはあるでしょうか。
自分の子供の悲劇から開示を要求しているだけなので、開示とセットで報酬アップを
押してくれますかね。そんなの知ったこっちゃない、ですかね。心臓移植から想像する
だけで医科も相当低点数で過剰請求あるはずですよね。「ある」と信頼できる医師から
聞いたこともあります。こんな低報酬じゃ犯罪的行為とされるのはあまりに酷ですよね。
勝村氏の義憤が彼の意に反して却ってこの国の医療崩壊を加速するのでしょうか。
我々にできることはあるでしょうか。
883 ：nobita：2006/06/22(木) 13:52:48 ID:Ol4dWCph0
確か白内障手術25万ちょっと
眼内レンズが30マンー40マンくらい
心臓手術は最低でも10人くらいのチームを組まないとできませんよね
日本の医療に対しての価格の決定のしかたは異常ですね。
眼内レンズが30マンー40マンくらい
心臓手術は最低でも10人くらいのチームを組まないとできませんよね
日本の医療に対しての価格の決定のしかたは異常ですね。
884 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 13:57:52 ID:aLYBke9c0
豚で練習したら１円も貰えない。
人なら１５０万もらえて消耗品はペイするから委員では。
下手糞が上手になる練習でお金が貰える日本の医療。
振り返って新卒時の自分で考えれば納得。
人なら１５０万もらえて消耗品はペイするから委員では。
下手糞が上手になる練習でお金が貰える日本の医療。
振り返って新卒時の自分で考えれば納得。
885 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 14:04:10 ID:aLYBke9c0
国立病院もココロ図け全て国庫に入れればマッ黒字。
日本の医療費の秘密でしょ。
日本の医療費の秘密でしょ。
この前整形の医師と話した。曰く･･･
お前ら歯医者は良いよ、自費診療ってのがあるってコンセンサスがあるから。
おれんところじゃ自費ってだけで2,000円のサポーターだって買う奴いねえよ
仕方ねぇからまたギブス巻くわけよ。
でも不思議なんだよなぁ、鞭打性のワッカだけはみんな買うんだよな。
･･･医科は医科で大変そうだった。
お前ら歯医者は良いよ、自費診療ってのがあるってコンセンサスがあるから。
おれんところじゃ自費ってだけで2,000円のサポーターだって買う奴いねえよ
仕方ねぇからまたギブス巻くわけよ。
でも不思議なんだよなぁ、鞭打性のワッカだけはみんな買うんだよな。
･･･医科は医科で大変そうだった。
888 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:29:18 ID:eWTydO3Q0
「創立一族に定年なし」 中原参院議員が日歯大提訴
日本歯科大（東京、中原泉理事長）の創立者一族で、元日本歯科医師会会長の中原爽
参院議員（７０）が、定年を理由に同大教授を退職させられたのは大学側の権利の乱
用として、日本歯科大に地位確認や給与の未払い分などを求める訴訟を東京地裁に起
こしていたことが２１日、分かった。
同日に第１回口頭弁論があり、大学側は争う姿勢を示した。
訴状によると、中原議員は日本歯科大創立者の孫で、１９７２年に教授になり、８１
年に学長に、８４年には理事長に就任した。その後国会議員になり、団体役員との兼職
が禁止される総理府政務次官に任命された２０００年、理事長職を退任し、弟の泉氏が
理事長になった。
889 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:45:04 ID:XnPYUvuD0
890 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:04:03 ID:slkIdX/90
歯科諸悪の根源と恥さらし
定年退職は違法と創立一族の教授が提訴
日本歯科大（東京、中原泉理事長）の創立者一族で、元日本歯科医師会会長の中原爽参院議員（７０）が、
定年を理由に同大教授を退職させられたのは大学側の権利の乱用として、
日本歯科大に地位確認や給与の未払い分などを求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２１日、分かった。
同日に第１回口頭弁論があり、大学側は争う姿勢を示した。
訴状によると、中原議員は日本歯科大創立者の孫で、７２年に教授になり、８１年に学長に、８４年には理事長に就任した。
その後国会議員になり、団体役員との兼職が禁止される総理府政務次官に任命された００年、理事長職を退任し、
弟の泉氏が理事長になった。
中原議員はその後も教授の職にあり続けたが、大学は教員の定年を７０歳と規定していることを理由に０５年１２月、
「７０歳になる０６年１月末で退職となり、労働契約は終了する」と通知した。
中原議員側は裁判で「創立者の直系で終身理事にも指名されており、
一般教員と同様の定年制度に服するいわれはない」とし
「理事長による意図的な排除であることは明白」と主張した。
日本歯科大側は取材に対し「特にコメントすることはない」としている。
定年退職は違法と創立一族の教授が提訴
日本歯科大（東京、中原泉理事長）の創立者一族で、元日本歯科医師会会長の中原爽参院議員（７０）が、
定年を理由に同大教授を退職させられたのは大学側の権利の乱用として、
日本歯科大に地位確認や給与の未払い分などを求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが２１日、分かった。
同日に第１回口頭弁論があり、大学側は争う姿勢を示した。
訴状によると、中原議員は日本歯科大創立者の孫で、７２年に教授になり、８１年に学長に、８４年には理事長に就任した。
その後国会議員になり、団体役員との兼職が禁止される総理府政務次官に任命された００年、理事長職を退任し、
弟の泉氏が理事長になった。
中原議員はその後も教授の職にあり続けたが、大学は教員の定年を７０歳と規定していることを理由に０５年１２月、
「７０歳になる０６年１月末で退職となり、労働契約は終了する」と通知した。
中原議員側は裁判で「創立者の直系で終身理事にも指名されており、
一般教員と同様の定年制度に服するいわれはない」とし
「理事長による意図的な排除であることは明白」と主張した。
日本歯科大側は取材に対し「特にコメントすることはない」としている。
891 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:13:11 ID:qWWS3c/70
ドクター桜井の日本診療～４４０号～
木曜日のつくば市では、記念講演をするのだが、なんと民主党支
持の歯科医師政治連盟が誕生するので、そこに招待されている。歯
科医師会は一つなのだが、政治連盟は２つに分けるそうだ。確かに、
自民党一辺倒の支持に対して会員の不満は高まっている。そこで、
このような画期的な政治連盟発足となった。全国に波及すれば凄い
ことになる。これまで、全国を歩いてきた苦労が報われた感じだ。
木曜日のつくば市では、記念講演をするのだが、なんと民主党支
持の歯科医師政治連盟が誕生するので、そこに招待されている。歯
科医師会は一つなのだが、政治連盟は２つに分けるそうだ。確かに、
自民党一辺倒の支持に対して会員の不満は高まっている。そこで、
このような画期的な政治連盟発足となった。全国に波及すれば凄い
ことになる。これまで、全国を歩いてきた苦労が報われた感じだ。
>>891
つくば市のコテハンと言えば…ひょっとして？
つくば市のコテハンと言えば…ひょっとして？
ひょっとこ？
894 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:36:56 ID:yyiXecHY0
893だれなんそれ？それよりニッパ粉砕どーしたん？
895 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:37:45 ID:XnPYUvuD0
民主支持の連盟か
何人が参加してるのかな
っていうか、半分に分けただけか？
何人が参加してるのかな
っていうか、半分に分けただけか？
896 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:53:56 ID:aLYBke9c0
>>887
>>892
ID:QvADmj5f0
計算もできない阿呆ですか？
心づけなんて大手術でもせいぜい１００万円程度。
何万人もの末期患者が毎月垂れ流す赤字に比べれば
屁の突っ張りにもならんわ。
計算できたら税務署が追徴できますが、計算できないので
インマイポケット。わかりましたか？
>>892
ID:QvADmj5f0
計算もできない阿呆ですか？
心づけなんて大手術でもせいぜい１００万円程度。
何万人もの末期患者が毎月垂れ流す赤字に比べれば
屁の突っ張りにもならんわ。
計算できたら税務署が追徴できますが、計算できないので
インマイポケット。わかりましたか？
中原って わかりやすい奴だな。
「俺は創設者一族直系だから特別扱いしろ」
「うちの日本歯科大は歴史が古いから特別扱いにしろ、
定員削減もしない。」
なかなか 首尾一貫した哲学を持つ 立派な男じゃねえか。
その哲学が正しいか正しくないかは 置いといてさ。
「俺は創設者一族直系だから特別扱いしろ」
「うちの日本歯科大は歴史が古いから特別扱いにしろ、
定員削減もしない。」
なかなか 首尾一貫した哲学を持つ 立派な男じゃねえか。
その哲学が正しいか正しくないかは 置いといてさ。
898 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:02:37 ID:yyiXecHY0
それならチンポも一貫してるぞｗ
Ｎはずうずうしいにもほどがねえか？
Ｎはずうずうしいにもほどがねえか？
899 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:07:50 ID:eWTydO3Q0
今度の騒動は、理事長派＝中原泉、と、返り咲きを図る中原爽の、骨肉の争いという
様相ではないのか？泉にしたら、議員までやっていい目をしたんだからもういいだろう
というのが言い分だろうし、爽は爽で、オレをたてまつれというわけだろう。
どこまで欲深いか、それとも使命感があるのかわからん。
しかし、こういう争いをしている連中が歯科のトップにいて、我々末端の会員のこと
など微塵も考えてないだろうことだけはいくら頭が悪くてもわかるぞ～。
様相ではないのか？泉にしたら、議員までやっていい目をしたんだからもういいだろう
というのが言い分だろうし、爽は爽で、オレをたてまつれというわけだろう。
どこまで欲深いか、それとも使命感があるのかわからん。
しかし、こういう争いをしている連中が歯科のトップにいて、我々末端の会員のこと
など微塵も考えてないだろうことだけはいくら頭が悪くてもわかるぞ～。
900 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:20:42 ID:Ol4dWCph0
ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
901 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:21:46 ID:eWTydO3Q0
fffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
902 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:22:50 ID:t9AAdu3N0
>>867
昨日都内に住む知人（歯科医ではない）に聞いたのですが、最近東京は
歯科医院の倒産続出だそうです。
一つのビルに２件の歯医者が在る様な状況でなぜ過剰と言えないのでしょう。
もしかして歯科大の方ですか？
昨日都内に住む知人（歯科医ではない）に聞いたのですが、最近東京は
歯科医院の倒産続出だそうです。
一つのビルに２件の歯医者が在る様な状況でなぜ過剰と言えないのでしょう。
もしかして歯科大の方ですか？
903 ：416：2006/06/22(木) 20:34:09 ID:rHQ7qm460
ココロズケで黒字ってソースは？とまでは言う積もり無いけど、それなりに
ものが判った奴から聞いたとかなんかあんの？単なる推測？わかったような
推測でこの信じ難い低診療報酬を正当化しちゃうわけ? あんた役人?保険者?
それとも医者に恨みでもあるの？
ものが判った奴から聞いたとかなんかあんの？単なる推測？わかったような
推測でこの信じ難い低診療報酬を正当化しちゃうわけ? あんた役人?保険者?
それとも医者に恨みでもあるの？
チンいなくなったなｗさすがに愛想尽かしたか･･やつがいたら一瞬で１０００行くが
いないからまだもつな。
いないからまだもつな。
905 ：416：2006/06/22(木) 20:34:52 ID:rHQ7qm460
そうやってチンをよぶなって。
906 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:39:07 ID:yyiXecHY0
もうこねぇよｗそれよりマジ削減だな 例のとこからな
ここ数日思うんだけど 歯科の過剰とかのメディアで結構活発に発言してるのって
徳島新聞じゃねーか？
徳島新聞じゃねーか？
世田谷と千代田区に ビルひとつに歯科医院３つ入居してたとこあったな。
サンシャインビルも赤羽歯科と別な歯科医院入居してたんじゃない？
ま～ひとつのビルに二つの歯科医院ってのは別に都内じゃ珍しくない。
ビル自体でかかったりするからな、でも隣あわせに歯科医院あるってのが
インパクトあるよな。 西千葉駅前とか、神保町とか、日本橋とかさ。
サンシャインビルも赤羽歯科と別な歯科医院入居してたんじゃない？
ま～ひとつのビルに二つの歯科医院ってのは別に都内じゃ珍しくない。
ビル自体でかかったりするからな、でも隣あわせに歯科医院あるってのが
インパクトあるよな。 西千葉駅前とか、神保町とか、日本橋とかさ。
909 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 21:29:07 ID:N/YWnZ1L0
オレなんか母校がいつ潰れてもいいと思ってるもんね。
いや、とっとと潰してくれや。
校友会なんて自分の息子達を押し込む為にあるとしか思えない。
それ以外の存在意義はあるんでしょうかね。
いや、とっとと潰してくれや。
校友会なんて自分の息子達を押し込む為にあるとしか思えない。
それ以外の存在意義はあるんでしょうかね。
母校には消えてもらったほうが気楽だ
911 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 21:58:38 ID:XnPYUvuD0
学部２つ持ってるのって、日歯大と日大だけじゃないんだよね
大学は違うけど、東歯は東北歯科 大歯大は城西歯科作ったんだし
どちらも自分の馬鹿息子が母校に入れないんで作っただろ
大学は違うけど、東歯は東北歯科 大歯大は城西歯科作ったんだし
どちらも自分の馬鹿息子が母校に入れないんで作っただろ
912 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 22:00:06 ID:XnPYUvuD0
徳島大出身の先生は、母校つぶれてほしいと思ってるだろうね
ま、どこでもそうか
ま、どこでもそうか
913 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 22:03:18 ID:F1NJXebl0
くだらないことを考えずに風俗に行ってアナル舐めでも
してもらえばいいと思う。
してもらえばいいと思う。
915 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 23:23:10 ID:aLYBke9c0
916 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 23:30:54 ID:iCIg2QOd0
「歯科医師連盟：さあ参院選挙だ！」スレが徐々に盛り上がってきてるね。
917 ：416：2006/06/23(金) 00:27:39 ID:F35bc8Cu0
>>915
以上ですか。それであなたの発言終わりですね。はいわかりました。
以上ですか。それであなたの発言終わりですね。はいわかりました。
918 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 00:31:15 ID:JUQ/sodl0
416さん IDが酸化銅になってる。
919 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 00:43:13 ID:hoMaNO7o0
各スレの焦点が
１．歯科医師過剰問題
２．診療報酬問題
３．歯科医師会、連盟問題
に集約しつつあるな。
１．歯科医師過剰問題
２．診療報酬問題
３．歯科医師会、連盟問題
に集約しつつあるな。
920 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 01:02:29 ID:5bMlbwMn0
歯科医師会の犬みたいなのがいるからね、「歯科医師連盟：さあ参院選挙だ！」スレに
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
923 ：36 ◆zdSz24mXnI ：2006/06/23(金) 14:45:39 ID:7hrw8uwD0
明日、明後日とオフ会議の準備でスレを見る時間が
ないと思うのでちょっと早いですが、新スレ立てました。
【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ7【団結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151041270/
歯科医師過剰問題の416先生の会議の資料は
ちょっと衝撃的です。よくあれだけ調べたものです。
会議の内容は後日専用サイトにアップしますので、
どうぞ楽しみにしていて下さい。
ないと思うのでちょっと早いですが、新スレ立てました。
【今こそ】２ちゃん発歯科医療制度改善ｽﾚ7【団結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151041270/
歯科医師過剰問題の416先生の会議の資料は
ちょっと衝撃的です。よくあれだけ調べたものです。
会議の内容は後日専用サイトにアップしますので、
どうぞ楽しみにしていて下さい。
924 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 15:14:31 ID:kwpL8C+A0
2006年06月22日
最高は月額医療費3500万円 健保連まとめ(08:57)
健康保険組合連合会がまとめた2005年度高額レセプト上位10位によると、
最高額は血友病Ａの20歳の患者で3495万円。治療期間は137カ月で現在も治
療を続けており、総医療費は６億2607万円となっている。上位10位以内に
血友病患者は５人、拡張型心筋症が２人―などとなっている。
最高は月額医療費3500万円 健保連まとめ(08:57)
健康保険組合連合会がまとめた2005年度高額レセプト上位10位によると、
最高額は血友病Ａの20歳の患者で3495万円。治療期間は137カ月で現在も治
療を続けており、総医療費は６億2607万円となっている。上位10位以内に
血友病患者は５人、拡張型心筋症が２人―などとなっている。
925 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 17:22:11 ID:FMEckM9S0
さようならチン
君に贈ります。以下、教育勅語
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ ｺヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世世厥ノ美ヲ濟セルハ此
レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ
兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ
修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ ｺ器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開
キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無
窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス
又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所
之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ拳々
服膺シテ咸其 ｺヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
あなた方臣民よ、父母に孝行し、兄弟仲良くし、夫婦は調和よく協力
しあい、友人は互いに信じ合い、慎み深く行動し、皆に博愛の手を広
げ、学問を学び手に職を付け、知能を啓発し徳と才能を磨き上げ、世
のため人のため進んで尽くし、いつも憲法を重んじ法律に従い、もし
非常事態となったなら、公のため勇敢に仕え、このようにして天下に
比類なき皇国の繁栄に尽くしていくべきです。これらは、ただあなた
方が我が忠実で良き臣民であるというだけのことではなく、あなた方
の祖先の遺(のこ)した良き伝統を反映していくものでもあります。
君に贈ります。以下、教育勅語
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ ｺヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世世厥ノ美ヲ濟セルハ此
レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ
兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ
修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ ｺ器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開
キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無
窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス
又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所
之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ拳々
服膺シテ咸其 ｺヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
あなた方臣民よ、父母に孝行し、兄弟仲良くし、夫婦は調和よく協力
しあい、友人は互いに信じ合い、慎み深く行動し、皆に博愛の手を広
げ、学問を学び手に職を付け、知能を啓発し徳と才能を磨き上げ、世
のため人のため進んで尽くし、いつも憲法を重んじ法律に従い、もし
非常事態となったなら、公のため勇敢に仕え、このようにして天下に
比類なき皇国の繁栄に尽くしていくべきです。これらは、ただあなた
方が我が忠実で良き臣民であるというだけのことではなく、あなた方
の祖先の遺(のこ)した良き伝統を反映していくものでもあります。
926 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 20:17:55 ID:tW2pvzeR0
兄は、70歳を超えても役職にしがみつこうと裁判するし、弟は、創立100周年に世界最大の歯科大学であることを誇りにし、
現存卒業生が毎年100名ずつ増えることを声高に話す。
あなた方が、日本の歯科界の埃である。
現存卒業生が毎年100名ずつ増えることを声高に話す。
あなた方が、日本の歯科界の埃である。
927 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 21:28:05 ID:iGVn5WDz0
アナル舐めよかったー。明日も予約した
東北大卒のAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる？
929 ：チンぽ：2006/06/23(金) 23:57:07 ID:OKKkqp+YO
ほんとおれがいないと誰も書き込みしないね
４月分の歯科の保険請求は1件当たり６％～６．５％下がっている。
４月は必死で頑張ったし、歯清の請求が多いからまだましで５,６月はもっと減る。
中尉京の答申では歯科はマイナス１．５％の改訂であったが、実質は１０％
程度のマイナス改訂と言える。これは注意京の答申をないがしろにする厚労省
の横暴な越権行為で、直ちに再改定することを要求する。
４月は必死で頑張ったし、歯清の請求が多いからまだましで５,６月はもっと減る。
中尉京の答申では歯科はマイナス１．５％の改訂であったが、実質は１０％
程度のマイナス改訂と言える。これは注意京の答申をないがしろにする厚労省
の横暴な越権行為で、直ちに再改定することを要求する。
931 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 00:15:34 ID:DZeG+qRf0
答弁書
平成１８年度の歯科診療報酬の改定においては、歯牙、歯髄又は歯質の保存のための歯科診療行為について、
難易度、必要な時間等を総合的に勘案して評価の見直しを行ったところである。
具体的には、歯周疾患指導管理料の引下げ、歯周外科手術の包括化等の措置を講ずる一方、根管処置及び歯冠形成に係る歯科診療報酬の引上げ、
歯周疾患指導管理料に係る機械的歯面清掃加算の新設等の措置を講じたところであり、
厚生労働省においては、御指摘の「歯や歯髄、歯質を保存すればするほど経営を圧迫するような改定」を行ったものではないと考えている。
平成１８年度の歯科診療報酬の改定においては、歯牙、歯髄又は歯質の保存のための歯科診療行為について、
難易度、必要な時間等を総合的に勘案して評価の見直しを行ったところである。
具体的には、歯周疾患指導管理料の引下げ、歯周外科手術の包括化等の措置を講ずる一方、根管処置及び歯冠形成に係る歯科診療報酬の引上げ、
歯周疾患指導管理料に係る機械的歯面清掃加算の新設等の措置を講じたところであり、
厚生労働省においては、御指摘の「歯や歯髄、歯質を保存すればするほど経営を圧迫するような改定」を行ったものではないと考えている。
公式サイトにあった ゴジラさんの質問書とそのお返事を
まとめて専用スレに貼っといたぜ
ちょっとしんどかった・・・
まとめて専用スレに貼っといたぜ
ちょっとしんどかった・・・
お疲れさまでした。
管理料の引き下げや包括化を行って、経営を圧迫するような改定を
行っているじゃないか、矛盾する答弁だよね。
・覆髄後の抜髄点数が下がって、覆髄の行為を無にする。
・咬合調整などを歯数や回数で包括化している。
・単治が無くなり、Coなどの経過観察ができない。
・メインテナンス中の包括化、算定要件が厳しくなるなど、
例えば妥協的メインテナンスでは実質的にメインテナンスが出来なくなった。
・他院製作物であっても包括化されていて無償で処置する恐れがあるため
本来ならば経過観察すべきものでも、必要以上に治療を行わねばならなくなった。
今思いつくところですが、他にあればおねがいします。
行っているじゃないか、矛盾する答弁だよね。
・覆髄後の抜髄点数が下がって、覆髄の行為を無にする。
・咬合調整などを歯数や回数で包括化している。
・単治が無くなり、Coなどの経過観察ができない。
・メインテナンス中の包括化、算定要件が厳しくなるなど、
例えば妥協的メインテナンスでは実質的にメインテナンスが出来なくなった。
・他院製作物であっても包括化されていて無償で処置する恐れがあるため
本来ならば経過観察すべきものでも、必要以上に治療を行わねばならなくなった。
今思いつくところですが、他にあればおねがいします。
・咬合挙上床のレジン添加の回数制限。
これと咬合調整の回数制限（なんと１回のみ）により
顎関節症の治療が実質上出来なくなった。
・再スケーリング 再SRPの包括化により歯周処置がほぼ１回限り
結果メンテナンスすら出来ない状況
これと咬合調整の回数制限（なんと１回のみ）により
顎関節症の治療が実質上出来なくなった。
・再スケーリング 再SRPの包括化により歯周処置がほぼ１回限り
結果メンテナンスすら出来ない状況
936 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 00:54:07 ID:Qi4vou/g0
>>934
>>945
誠実に治療すれば２０％くらいの下げですね。
美味しいとこだけつまみ食いの治療をすれば少々の上げですね。
P管理ですばやく歯周外科をつまみ食いでやりながら大量の単純CR充填でハイ治癒。
またP管理ですばやくつまみ食いで治癒の繰り返しなら確かに功労賞の
おっしゃる様に短期的には経営は圧迫しないけど、半年もすれば
患者さん激減で経営圧迫。
>>945
誠実に治療すれば２０％くらいの下げですね。
美味しいとこだけつまみ食いの治療をすれば少々の上げですね。
P管理ですばやく歯周外科をつまみ食いでやりながら大量の単純CR充填でハイ治癒。
またP管理ですばやくつまみ食いで治癒の繰り返しなら確かに功労賞の
おっしゃる様に短期的には経営は圧迫しないけど、半年もすれば
患者さん激減で経営圧迫。
937 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 01:12:23 ID:32h8o4Uv0
東北大卒で歯科医師の国家資格持ってるAV女優朝香詩織って今どこで働いてるか知ってる人いる？
もう無理して上げなくていいよ。つまんねーし。
えーっ、
＞・咬合挙上床のレジン添加の回数制限。
＞ これと咬合調整の回数制限（なんと１回のみ）により
＞ 顎関節症の治療が実質上出来なくなった。
知らなかった。急性症状だったからアクア使って
スプリント、作製。家のレセ根、チェックかからなかった。
調整できないなら、意味ないし。ヤメヤメ
もう国民のために、奉仕はしないと誓うかな・・・・
＞・咬合挙上床のレジン添加の回数制限。
＞ これと咬合調整の回数制限（なんと１回のみ）により
＞ 顎関節症の治療が実質上出来なくなった。
知らなかった。急性症状だったからアクア使って
スプリント、作製。家のレセ根、チェックかからなかった。
調整できないなら、意味ないし。ヤメヤメ
もう国民のために、奉仕はしないと誓うかな・・・・
>>937
沖縄。
沖縄。
結局、答弁書の語尾を拾ってみると、
「そんなつもりはない」
「そんなことは知らない」
ばかりじゃないか。
これは、具体的な数値で追い込まなかったから、知らん振りされちゃった
ってだけの答弁だね。
先般の改正以来、診療室内での治療前の除石などのサービスが行われなくなった
医院のパーセンテージはこれだけ、またTBIの回数が減った医院はこれだけ、
それによるプラークスコアの改善度合いがこれだけ減少している....
義歯調整料が超低額に丸められたことによって調整回数がこれだけ減った
それによる患者満足度は？パーセント低下した。
どうせ書類書類と紙だらけなんだ。こういった統計データを各医院で
組織的に収集して、それをまとめて突きつけるような形にでもしないと、
やつらは知らぬ存ぜぬを貫き通すだろう。
総合指導料のことだと思われるが、などと毎度繰り返して不勉強を
なじるような回答をさせてる時点で終わってるとも思うが、その総合指導料が
具体的にどれだけ算定されているかのデータを示せ、という項目は無かった
んだろうか？実施されない「改正」を行ってしまった責任くらいは追求できた
だろうに。
「そんなつもりはない」
「そんなことは知らない」
ばかりじゃないか。
これは、具体的な数値で追い込まなかったから、知らん振りされちゃった
ってだけの答弁だね。
先般の改正以来、診療室内での治療前の除石などのサービスが行われなくなった
医院のパーセンテージはこれだけ、またTBIの回数が減った医院はこれだけ、
それによるプラークスコアの改善度合いがこれだけ減少している....
義歯調整料が超低額に丸められたことによって調整回数がこれだけ減った
それによる患者満足度は？パーセント低下した。
どうせ書類書類と紙だらけなんだ。こういった統計データを各医院で
組織的に収集して、それをまとめて突きつけるような形にでもしないと、
やつらは知らぬ存ぜぬを貫き通すだろう。
総合指導料のことだと思われるが、などと毎度繰り返して不勉強を
なじるような回答をさせてる時点で終わってるとも思うが、その総合指導料が
具体的にどれだけ算定されているかのデータを示せ、という項目は無かった
んだろうか？実施されない「改正」を行ってしまった責任くらいは追求できた
だろうに。
943 ：ﾁﾝﾎﾟ：2006/06/24(土) 13:28:36 ID:ZVnP/DwnO
おれが書かないと誰ももう関心ないようだねW
944 ：とおりすがり：2006/06/24(土) 13:37:52 ID:lbZ9jPcy0
歯科医療改善スレ・・・もう少しで１０００だから提案するよ
改悪の中でも様々な部分に分類できるよね？
それぞれの議論を別のスレに分けたらどう？そして、
それぞれの専門のスレにして、各分野を深く掘り下げていく・・・
こうしないと、結局、ワイワイガヤガヤしただけで、
収束してしまうんじゃないのかな～。
改悪の中でも様々な部分に分類できるよね？
それぞれの議論を別のスレに分けたらどう？そして、
それぞれの専門のスレにして、各分野を深く掘り下げていく・・・
こうしないと、結局、ワイワイガヤガヤしただけで、
収束してしまうんじゃないのかな～。
945 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 13:51:55 ID:AzLnqR8U0
>>942
え、それってまじ話なの？！であらば辛辣だあー！
え、それってまじ話なの？！であらば辛辣だあー！
同感 海外製技工物はすぐにでも対応してもらえそう
コレがきっかけで技工士さんたちのネットワークが強くなることを切に願う
衛生士のスケーリングの答弁書も 現場の判断にお任せとか
点数削減してるのに 業務範囲はこれ以上拡大する気は無いとか
お前らやる気あんの？って感じだしな
コレがきっかけで技工士さんたちのネットワークが強くなることを切に願う
衛生士のスケーリングの答弁書も 現場の判断にお任せとか
点数削減してるのに 業務範囲はこれ以上拡大する気は無いとか
お前らやる気あんの？って感じだしな
947 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 13:54:22 ID:p6c0Spr70
大阪さんが言っていた各問題をプロジェクト化して討議してゆく
スレですね。
スレですね。
過剰･削減はチンポ
949 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 14:30:26 ID:7YAa2cUm0
ここは総合受付みたいな感じでいいんじゃないの？
ここからそれぞれの専門のスレにいく。
過剰問題、
点数問題
コデンタルの問題
て感じで。
チンポがくれば確かにスレ早くなるけど、ムダなレスが多いから
これぐらいﾏﾀｰﾘしていいと思う。
ここからそれぞれの専門のスレにいく。
過剰問題、
点数問題
コデンタルの問題
て感じで。
チンポがくれば確かにスレ早くなるけど、ムダなレスが多いから
これぐらいﾏﾀｰﾘしていいと思う。
950 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 14:43:19 ID:uKTl04Ub0
安倍晋三→岸信介（じいじ）
福田康夫→福田赳夫（パパ）
どっちもどっちなんじゃないんすか？
＜文鮮明師と統一運動に賛同する方々＞-日本の人々-
http://www.chojin.com/person/jp.htm
福田康夫→福田赳夫（パパ）
どっちもどっちなんじゃないんすか？
＜文鮮明師と統一運動に賛同する方々＞-日本の人々-
http://www.chojin.com/person/jp.htm
951 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 15:50:48 ID:7YAa2cUm0
なんでコテハンが全然いないんだろうと
思ったら、明日が集会なのね。
みんな準備やら、前日出発やらで忙しいのかな？？
行けないのはﾁｮｯﾄさびしいかも。
思ったら、明日が集会なのね。
みんな準備やら、前日出発やらで忙しいのかな？？
行けないのはﾁｮｯﾄさびしいかも。
>>942
今度彼女の同級生に詳しく聴いておく。
今度彼女の同級生に詳しく聴いておく。
953 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 16:17:35 ID:32h8o4Uv0
954 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 16:49:46 ID:DzV3fw1q0
ちなみに卒後医局（講座）には残らなかったん？
>>952
>>952
955 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 17:01:22 ID:7YAa2cUm0
あーｵﾚも前線で戦いてぇ。
でも勇気も知識もなくてだめｐ。
ＡＶ女優の話しかついていけないorz
でも勇気も知識もなくてだめｐ。
ＡＶ女優の話しかついていけないorz
956 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 17:29:40 ID:KJah8QyO0
>>914
だから何？ｗ
だから何？ｗ
このままえろねた雑談ナドなどで進行する悪寒。チンのがまだましかもな・・
サ ヨ ナ ラ ・ ・
サ ヨ ナ ラ ・ ・
今回 歯科医師会から来た医事訴訟すげーな
HJKが割れたから治療費返せとか 何だよそりゃ
HJKが割れたから治療費返せとか 何だよそりゃ
>>958
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
960 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 19:45:06 ID:0xDrb8SI0
数万円の治療費に訴訟され、数十万取られるのはわかるが、
数百円の治療費で取られたのではたまらんな。
弁護士が増えると数百円の治療でもへたをすると数百万取られるかもね。
数百円の治療費で取られたのではたまらんな。
弁護士が増えると数百円の治療でもへたをすると数百万取られるかもね。
961 ：ﾁﾝﾎﾟ：2006/06/24(土) 19:54:49 ID:ZVnP/DwnO
おまえらもう単なる馴れ合いスレだな。気の毒だね
>959
男性45歳
平成7年に右上5Per HJKで補綴
平成17年3月に 当時治療した歯が平成9年7月にﾊｾﾂしたとして
損害賠償を求めたが 歯科医院が対応せずにいたところ 訴訟申し立てあり
まだあるぞ
・右下4の咬合調整で 「痛くない歯を削った」と警察に駆け込んだ34歳女性
・平成15年上顎3-3BriでTekにしたところで患者が経済的理由で中断
平成17年にこんな見た目の悪い歯を入れやがって。と、突然来院 謝罪文と治療費 慰謝料の返還を要請ﾆﾀﾞ
あとはインプラントとか麻痺とか矯正の訴訟
男性45歳
平成7年に右上5Per HJKで補綴
平成17年3月に 当時治療した歯が平成9年7月にﾊｾﾂしたとして
損害賠償を求めたが 歯科医院が対応せずにいたところ 訴訟申し立てあり
まだあるぞ
・右下4の咬合調整で 「痛くない歯を削った」と警察に駆け込んだ34歳女性
・平成15年上顎3-3BriでTekにしたところで患者が経済的理由で中断
平成17年にこんな見た目の悪い歯を入れやがって。と、突然来院 謝罪文と治療費 慰謝料の返還を要請ﾆﾀﾞ
あとはインプラントとか麻痺とか矯正の訴訟
963 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 20:10:49 ID:g8VOqaL00
明日の集会のあと皆で風俗に行きアナル舐めを
してもらわないか？予約は俺がしよう。
してもらわないか？予約は俺がしよう。
964 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 20:15:47 ID:2Qfxoz250
>>955
勇気などいらない。一歩踏み出すだけ。
知恵は・・・。そのためのインターネットだろう？
１１年前にはこんな「道具」はなかった。フィルターがかかった情報しか
手に入らず、それ以外の情報にたどり着くために莫大な労力がかかった。
ガセも多いが、少なくとも比較検討する情報は腐るほど手に入る。
あとは自分の嗅覚とスレでの議論だ。
まず疑問に思うこと、知りたいと思うこと、変えたいと願うこと。
そこから始めるのは誰にだってできる。
頑張れ。
勇気などいらない。一歩踏み出すだけ。
知恵は・・・。そのためのインターネットだろう？
１１年前にはこんな「道具」はなかった。フィルターがかかった情報しか
手に入らず、それ以外の情報にたどり着くために莫大な労力がかかった。
ガセも多いが、少なくとも比較検討する情報は腐るほど手に入る。
あとは自分の嗅覚とスレでの議論だ。
まず疑問に思うこと、知りたいと思うこと、変えたいと願うこと。
そこから始めるのは誰にだってできる。
頑張れ。
×試聴
○視聴
視聴じゃ音声だけじゃねーかorz
○視聴
視聴じゃ音声だけじゃねーかorz
968 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 20:34:50 ID:Qi4vou/g0
969 ：ﾁﾝﾎﾟ：2006/06/24(土) 21:41:32 ID:ZVnP/DwnO
今から、彼女とｾｸｽ致します。なかだし致します。
970 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 21:49:07 ID:S52h16v2O
アタリ！出来ちゃってあぼーん
971 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 22:05:55 ID:g8VOqaL00
予約の都合があるので明日何人ぐらい風俗に
行くか分かるかい？
行くか分かるかい？
972 ：ﾁﾝﾎﾟ：2006/06/24(土) 22:18:45 ID:ZVnP/DwnO
というより、明日ほとんどくる奴いないのでは？
>>962
をいをい、HJKのケースはマジか？
セットして２年後に歯が破折たのは確かに「運が悪い」
しかし、今の時代だって補管の期間は２年だろう
それを８年後に損害賠償を求めるなんて正気の沙汰じゃない
この訴訟で歯医者が負けたら歯医者辞めようぜ
アホらしくてやってらんない
をいをい、HJKのケースはマジか？
セットして２年後に歯が破折たのは確かに「運が悪い」
しかし、今の時代だって補管の期間は２年だろう
それを８年後に損害賠償を求めるなんて正気の沙汰じゃない
この訴訟で歯医者が負けたら歯医者辞めようぜ
アホらしくてやってらんない
974 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 23:03:22 ID:5niGHAvg0
つーか、原告の名前さらせ！
この国じゃ医療受けられないようにいてやればいい。
インレー入れるときもニダ国、除石は虫獄でいいんでない。
まともな歯医者訴えると、家屋敷すべて失うってことにしなきゃ
抑止力にならん
誣告罪で逆訴訟っ手もあるか。
この国じゃ医療受けられないようにいてやればいい。
インレー入れるときもニダ国、除石は虫獄でいいんでない。
まともな歯医者訴えると、家屋敷すべて失うってことにしなきゃ
抑止力にならん
誣告罪で逆訴訟っ手もあるか。
975 ：筋金入りのボクスター：2006/06/24(土) 23:29:44 ID:wfaKBJDX0
だからそんな訴訟が起きるってことがこの国が狂ってきてるって事だね。
歯科医師のイメージも悪いし、そういうキャラにさせられてしまったことに対して、
どんどん真実を出していかないと、今回の闘争には勝てないだろう。
でも勝算はある。
歯科医師のイメージも悪いし、そういうキャラにさせられてしまったことに対して、
どんどん真実を出していかないと、今回の闘争には勝てないだろう。
でも勝算はある。
976 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 00:03:03 ID:Ijahk/oW0
つーかホンとにちんぽいねえーと全然じゃんｗてか、ちんぽってコテの自演なんだろ？
チンポ＝大阪＝ＤＱはガチ
978 ：掟ポルシェ ◆OkhT76nerU ：2006/06/25(日) 00:24:14 ID:rJ/TjFt70
んで東北大AV女優はどうなった？
>>977やっぱりか・・しょーもねーことすんなつーの！！きらいになっちまいそーだぜ
980 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 01:10:35 ID:0oPoxrLq0
歯科は、内科、外科、産婦人科、整形外科に次いで５番目に多く、
その増加率は、他科に比べ歯科が著しく、３年で約２倍に増加しています。
洒落にならん
その増加率は、他科に比べ歯科が著しく、３年で約２倍に増加しています。
洒落にならん
完
982 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 02:48:09 ID:AWy9X+lf0
松本歯科大の 国試合格率５０％の根本的原因は、問題の漢字と内容が理解できていない
という結論に達したらしい。
まずは日本語読み書きを教えるそうです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20060605ddm001040003000c.html
という結論に達したらしい。
まずは日本語読み書きを教えるそうです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20060605ddm001040003000c.html
983 ：大阪 ◆4hcHBs40RQ ：2006/06/25(日) 08:20:16 ID:y2pf49zS0
今、赤坂のネカフェから書き込んでいます。
９７７の見解は否定します。この年になると夜行バスはきついです。
数日前から腰痛と風邪で体調最悪です。昨日昼過ぎに診療終わってから
夜９：３０までぶっとおしで資料整理。
つべこべ言いません。これまでの僕の書き込みに共感していただける方だけ
信じていただければ、それでいいです。
９７７の見解は否定します。この年になると夜行バスはきついです。
数日前から腰痛と風邪で体調最悪です。昨日昼過ぎに診療終わってから
夜９：３０までぶっとおしで資料整理。
つべこべ言いません。これまでの僕の書き込みに共感していただける方だけ
信じていただければ、それでいいです。
984 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 08:25:50 ID:wa3KgDa80
今から家を出る。大阪氏はもちろんアナル舐め行く
でしょ？
でしょ？
985 ：グズ：2006/06/25(日) 10:06:59 ID:ppxSxdh70
本日、参加できませんが、
本日の集まりが、歯科医療への末端からの声を集める新たな前進の歩みとなりますように祈念いたします。
田舎から一言。
本日の集まりが、歯科医療への末端からの声を集める新たな前進の歩みとなりますように祈念いたします。
田舎から一言。
986 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 11:12:54 ID:gy/4Ww210
>>978
パインの缶詰工場で働いてるって話が出てたけどネタだよなぁ
パインの缶詰工場で働いてるって話が出てたけどネタだよなぁ
>>986ネタでもその話ウケるｗｗ考えた人すばらしィセンスだｗ
988 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 14:02:18 ID:CeAeGd8i0
訴訟とかってさぁ･･･まあ、とんでもないこと言う患者もいなくはない訳だが
結局患者と信頼関係築けなかった結果なんだよな。
その為には紙出しなんかに時間取られてる場合じゃないってことだよな。
その時間に世間話の一つもしてありゃあ大概そこまでは行かないもんだと思うのだが･･･
おれんとこが暇でおまけに俺も受け付けも話し好きってとこが不幸中の幸いってことだな、
この際夏のボーナスが払えそうに無い件については皆には伏せておこう。
結局患者と信頼関係築けなかった結果なんだよな。
その為には紙出しなんかに時間取られてる場合じゃないってことだよな。
その時間に世間話の一つもしてありゃあ大概そこまでは行かないもんだと思うのだが･･･
おれんとこが暇でおまけに俺も受け付けも話し好きってとこが不幸中の幸いってことだな、
この際夏のボーナスが払えそうに無い件については皆には伏せておこう。
日曜は仕事なので次回は木曜日にしてください。
jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
992 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 20:14:08 ID:MuYGF7/e0
993 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 02:03:11 ID:1j0pyx4u0
4月の医療制度の改正で保険収入は大幅なダウンとなっている。
10％平均のダウンであり、厚労省はもうこの制度を見直す考えはないといっている。
つまり、1.5％のダウンのはずが10倍近いダウンになっても、我関せずというのである。
しかも、中医協の委員やその役目が大きく変化した。
医療側の委員が8名から7名と1名減になるのであるが、その減り分は歯科医師2名のものが1名になると言われている。
正に歯科においては発言力はないと思ったらよい。
このように、正式の場で発言力のない中で政治に頼むといってもムダな話なのである。
委員が2名の時、国会議員を出していた時、何ができたのであろうか。
1億円のおカネを渡し、それがバレ、そして今回の改定である。
これでお分かりのように、もう集団的な解決策はないのである。
個人が患者様に信頼され、増収増益をはかる以外にないのである。
幸いなことに、歯科医は勉強をしない人がほとんどである。
レベルの低いムシ歯の治療や歯石除去ぐらいはするであろうが、床つき義歯となるとまるでダメだ。
だから勉強する者は救われるのが歯科である。
大いに勉学に励んでゆくべきである。
10％平均のダウンであり、厚労省はもうこの制度を見直す考えはないといっている。
つまり、1.5％のダウンのはずが10倍近いダウンになっても、我関せずというのである。
しかも、中医協の委員やその役目が大きく変化した。
医療側の委員が8名から7名と1名減になるのであるが、その減り分は歯科医師2名のものが1名になると言われている。
正に歯科においては発言力はないと思ったらよい。
このように、正式の場で発言力のない中で政治に頼むといってもムダな話なのである。
委員が2名の時、国会議員を出していた時、何ができたのであろうか。
1億円のおカネを渡し、それがバレ、そして今回の改定である。
これでお分かりのように、もう集団的な解決策はないのである。
個人が患者様に信頼され、増収増益をはかる以外にないのである。
幸いなことに、歯科医は勉強をしない人がほとんどである。
レベルの低いムシ歯の治療や歯石除去ぐらいはするであろうが、床つき義歯となるとまるでダメだ。
だから勉強する者は救われるのが歯科である。
大いに勉学に励んでゆくべきである。
994 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 02:35:51 ID:4FT3YEuA0
>レベルの低いムシ歯の治療や歯石除去ぐらいはするであろうが、床つき義歯となる?>とまるでダメだ。
「床つき義歯」ここに反応した。
おまえは誰だ？
「床つき義歯」ここに反応した。
おまえは誰だ？
>幸いなことに、歯科医は勉強をしない人がほとんどである。
レベルの低いムシ歯の治療や歯石除去ぐらいはするであろうが
これも変だ。
強烈なマスコミ臭検出しました。
レベルの低いムシ歯の治療や歯石除去ぐらいはするであろうが
これも変だ。
強烈なマスコミ臭検出しました。
996 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 08:09:33 ID:+S5Lkk890
>これでお分かりのように、もう集団的な解決策はないのである。
個人が患者様に信頼され、増収増益をはかる以外にないのである。
歯科医師を分断し、混乱させて相対的にパワーを削ごうとしている。
この意図していることは？
個人が患者様に信頼され、増収増益をはかる以外にないのである。
歯科医師を分断し、混乱させて相対的にパワーを削ごうとしている。
この意図していることは？
医療ジャーナリスト？
大学関係？
大学関係？
工作員ってマジでいるんだな。
初めて確信したわ。
初めて確信したわ。
ggggggggggggggggggggggg
ちんぽくん次のスレには来ないように
うっとうしいからﾈ
うっとうしいからﾈ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。