慢性病は西洋医学では治せない。

1 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 08:22:26 ID:pag7rQBs0

癌、鬱病、アレルギー、膠原病、喘息、水虫、過敏性大腸炎、糖尿、高血圧等の慢性病は
西洋医学だけでは治せません。西洋医学は薬を出すだけなので、病状をより慢性化させてしまいます。

肥満や血糖、高血圧、高脂血症と称して病気でもない症状もない元気な人を根拠もないのに
病気扱いします。さらに最近ではメタボリックシンドロームと称して、さらに厳しい診断基準を
当てはめようとしています。

そして、検診などで見つけ出した、こうした人たちに栄養指導と称して、美味しくもない
日本文化を否定するような食事を強制してきます。その人の体質で肥っているように見える
人まで、「病気になるぞ」と脅します。

運動の指導も、休息が必要な人にまで、一律に毎日１万歩歩けと指導します。
病気でもない人に副作用がある薬を飲ませて、それも予防のうちだと主張します。

こうした、西洋医学のあり方を何かおかしいと思いませんか？

2 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 08:24:43 ID:pag7rQBs0

前スレ

何一つ治せない西洋医学　２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145056361/

3 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 11:28:54 ID:vSAQ07TB0

ひとの心の隙間に入り込んでお金を出させるには>>1のような話術が必要だと
いうことですね。とてもためになります。

4 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 11:33:05 ID:IFhobU+I0

＞西洋医学は薬を出すだけなので、病状をより慢性化させてしまいます。

ものすごい論理
そりゃ確かに放置したり毒薬出せば長引かずにすぐに解決するわな

5 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:17:54 ID:V0OLTHiO0

>1
血糖はたしかに病気でも症状でもないわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:22:50 ID:s4L2q1hv0

>>1
こういうロジックに入る人って「治る」＝「100%完璧＋安心＋安全」
みたいなものを西洋医学に求めてそれが叶えられなくてブツブツ言ってる
ケースが多いみたい。最初の問題設定がずれている。慢性疾患にも
しっかりとした治療が必要なフェーズから、とりあえず心をまっすぐ持って
今日を明るく過ごしましょうというフェーズまで色々あるんだけどね。

7 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:27:32 ID:kknBcVny0

最大最悪の慢性病は、「心の僻地」シンドローム。

8 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:29:33 ID:cv68NwHk0

そういえばさ、乳癌で西洋医学嫌とかでなんかへんなことやってる
うちにﾒﾀﾒﾀになった元アナウンサー？いたじゃん。あの人は最後まで
西洋医学ｷﾗｰｲだたの？人前でどんな話してたんだろうか・・・

9 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:35:08 ID:khqHExn50

寛解

10 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:40:53 ID:n3hua1cMO

確かにｷ○ｶﾞｲは西洋医学では治せん罠

11 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:53:29 ID:WAgVm6nT0

東洋医学だと増悪するよ。前スレ見ると基地害コテが時間をおって人格崩壊して
いく様がよくわかる。

12 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 12:57:02 ID:nXd3ck0D0

がんって慢性病なの？　そうなんですか。

13 ：　　：2006/06/14(水) 16:10:33 ID:SwEouU2U0

病院・医者板だけでもここのほかに「札幌南高校出身の医師の皆さんへ」立ててる人だね。
前スレつってけど「何一つ治せない西洋医学　２」だってまだ生きてるし、ほかの板でも
全開バリバリだし、２CHだけでも一日相当な時間費やしてるんだね・・・躁なのかな？
やっぱ鉄板になんか付いてたのかな？お祓い済みのコテとかやばかったんじゃないのかな？
北大文一ごときで死力振り絞っちゃってイッチャッタとか？単に素質？なんにしても「スゴイ」なー。

14 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 16:15:36 ID:hQxJ1cgB0

眼科医が眼鏡してるからな。

15 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 18:17:28 ID:AFQhoeb60

>癌、鬱病、アレルギー、膠原病、喘息、水虫、過敏性大腸炎、糖尿、高血圧等の慢性病は
>西洋医学だけでは治せません。
事実誤認。これらの疾患の多くについて、西洋医学は「治す」とは言っていない。

>西洋医学は薬を出すだけなので、病状をより慢性化させてしまいます。
薬を出すことと慢性化することの因果関係について示すこと。
また慢性病を慢性化させるとはどういうことか？

>肥満や血糖、高血圧、高脂血症と称して病気でもない症状もない元気な人を根拠もないのに
>病気扱いします。さらに最近ではメタボリックシンドロームと称して、さらに厳しい診断基準を
>当てはめようとしています。
根拠は示されている。メタボリックシンドロームの診断基準については批判も多い。

>そして、検診などで見つけ出した、こうした人たちに栄養指導と称して、美味しくもない
>日本文化を否定するような食事を強制してきます。その人の体質で肥っているように見える
>人まで、「病気になるぞ」と脅します。
栄養指導の意義を否定する根拠を示せ。
体質とは何か。定義せよ。

>運動の指導も、休息が必要な人にまで、一律に毎日１万歩歩けと指導します。
休息が必要な人とはどのような人か。

>病気でもない人に副作用がある薬を飲ませて、それも予防のうちだと主張します。
病気でもない人とは何を指していっているのか？

>こうした、西洋医学のあり方を何かおかしいと思いませんか？
批判すべきところはあるが、それに対してどうすべきと考えるか。

16 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/15(木) 09:24:39 ID:fGGelYxQ0

＞西洋医学は「治す」とは言っていない。

それを詭弁と言うんだよ。「治す」とは言っていないかも知れないけど、
唯一西洋医学だけが、慢性病に有効にアプローチできると、患者に誤解を与えるような
発言をしている。

＞薬を出すことと慢性化することの因果関係について示すこと。
＞また慢性病を慢性化させるとはどういうことか？

西洋医学のコントロールは対処療法だから、狂った体の恒常性を薬によって固定化し
薬がなければ生きられない人間にしてしまう。←これがより慢性化させると言う意味だ。

＞根拠は示されている。

久山か外国のデータのことか？　それは根拠が示されていると貴方が思っているだけ
納得できていない人も多いだろう。

＞休息が必要な人とはどのような人か。

疲労が蓄積している人には運動より休息だ。疲労が蓄積しているかどうかは、本人でも
分からないのに医者が３分診療でわかるはずがない。

17 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/15(木) 09:25:37 ID:fGGelYxQ0

＞病気でもない人とは何を指していっているのか？

貴方達の基準で勝手に決めた肥満、コレステロールや血糖、血圧、メタボリックシンドローム等の
診断基準値で病人扱いされた人たちのこと。

＞批判すべきところはあるが、それに対してどうすべきと考えるか。

混合診療を解禁し、人間の自然治癒力を認め。統合医療を推進する。これは前スレを
通して私がずっと主張してきたことだ。

マリリンの知恵袋
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/　　

参考にどうぞ。良かったら最後にクリックしておいてね。（＾▽＾笑）

18 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/15(木) 09:28:14 ID:fGGelYxQ0

>>13
＞病院・医者板だけでもここのほかに「札幌南高校出身の医師の皆さんへ」立ててる人だね。

人違いだよ。私も仕事をしているので、そんなに２ｃｈには来られないよ。

19 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 09:44:10 ID:x2PSBonpO

和食絶賛中なんだが、和食を否定する栄養指導ってないだろ？
カレーライスとかラーメンとかライスバーガーは和食じゃないですよ

20 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/15(木) 10:02:20 ID:fGGelYxQ0

>>19
和食は醤油や味噌、塩を調味料に使う。今の厚労省の１０ｇ以下では、満足な
和食は作れない。

21 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 10:16:54 ID:/khog0Jt0

慢性病は西洋医学では治せないと思う香具師はチュウゴクに移住汁。

22 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 10:24:53 ID:4V1HN7qT0

チュウゴクはいまや先端医療の壮大な実験場だよん。

23 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 10:31:28 ID:4V1HN7qT0

>>18
お婆さんはもっとラベルの低い人ですよね。
文脈も理解できないし。

24 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 10:35:26 ID:TSNZmoNR0

本当の意味で病気を治すためには
生命を創り出す技術が必要である。

生命を創り出すためには物質やエネルギー
程度は創り出せないとお話にならない。

25 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 10:56:15 ID:ynKerubB0

その考え方自体が病気。>>1も含めて

26 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 17:52:57 ID:VTt3M3tA0

>>16
>唯一西洋医学だけが、慢性病に有効にアプローチできると、患者に誤解を与えるような発言をしている。
具体的に出しなさい。またそれは非難に値するものか？
>西洋医学のコントロールは対処療法だから
「対処療法」の定義を述べよ。
>薬がなければ生きられない人間にしてしまう
これは西洋医学以外では絶対に起こらないのかい？
またこの状態は全否定されるべき状態なのかい？
>疲労が蓄積している人
定義を述べよ。本人でもわからないなら誰がわかるというのだ？
>診断基準値で病人扱いされた人たちのこと
ではお前の言う病気の定義とは何だ？
>人間の自然治癒力を認め。統合医療を推進
西洋医学は自然治癒力を否定しているかのような発言だが。
また統合医療とは何だ？

27 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 17:55:15 ID:WgNt3zU30

だから放置して死ねば薬なんていらない世界にいけるよ

28 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:02:06 ID:VTt3M3tA0

「統合医療」と都合よく言うが、その実態は何なのだ。
西洋医学で診断した疾患のの治療に生薬や方剤、鍼灸を用いることか？
例えば東洋医学などの概念に基づいて診断・治療するが、
補助的に血液検査や画像診断等を用いることか？
ともに西洋医学/東洋医学の延長線上にあるものでしかないぞ。

そもそも元素は5つだとか、存在しない臓器が存在し実在する臓器が存在しないような理論体系と、
現代科学に依拠した西洋医学が統合できるはずがないではないか。

29 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:08:17 ID:WgNt3zU30

何一つ治せない西洋医学　２
922 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/06/13(火) 01:39:29 ID:pFbOuA/M0
>>921
ｵﾏｲのおかんがカレーを作ったとするだろ？
夜中に起きてきたｵﾏｲがちょっと食っちゃったあとに
じつは明日食べるのに量が足りないと気がついたらどうする？
水入れたり牛乳入れたり姑息なことすることもあるだろ？？？？

それが医療における統合医療
その辺にある有象無象を「統べて」「合わせて」なんとなく「医療」に見えるようにしたもの
その味がしゃびしゃびで食えたものでなかろうと見た目で間に合ってさえいれば意味がある存在

30 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 18:19:25 ID:OckaTpod0

統合医療っていうのは要するに「人間を診る」ということじゃんか。
28とか29は東洋医学をわかってないし～。
「チャングムの誓い」のDVDレンタルからからはじめたまえ。

31 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:20:28 ID:74WDoDUO0

自分たちはできるけど他人はできないって訴えてる時点で詐欺師ｗ

32 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 18:21:38 ID:OckaTpod0

つべこべ言わずにチャングム借りておいで。

33 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:22:08 ID:WgNt3zU30

>>30
要するにって言う前にはきちんと要点をまとめてくださらないと（笑
なんだかわけがわからないけど・・・・ってのは「要するに」とは表現いたしません

34 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:23:17 ID:VTt3M3tA0

>>29
カレーに出汁の素入れるとｳﾏー。牛乳入れると子供向けにｸﾞｰ。
一律に否定はできないｗ

しかし、科学に基づいた医療を認めるふりをし、安心感は与えながら、
その実自分の信奉する胡散臭いもの（だけ）を奨めようという輩が多すぎる。
こういう輩が都合よく「統合医療」を持ち出すわけよ。

35 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:28:12 ID:eL1acNov0

>>30
チャングムの誓いは、ゲロ番組。
王様の病気を治すのに、新たに摺って調合しなおす事をせず、出来合いの薬を王に処方すると言う、
最低の手抜き医者のゲロ話。
見てはいけない。糞。

36 ：sage：2006/06/15(木) 18:40:05 ID:ljJN3IV50

西洋医学は患者を見放すのが早い。
患者の限界ではなく、医療の限界なのに、
あたかも患者に限界があるが如くに、
「回復は望めません。」と言い放つ。

37 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:43:05 ID:WgNt3zU30

>>36
＞あたかも患者に限界があるが如くに

これが意味不明
現在の医学では（医学といえば当たり前だが西洋医学を指す）
回復は望めない状況と思われます

普通に「医学の限界」と言っていますよ

38 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:43:34 ID:VTt3M3tA0

sageになってないぞ。

では患者の限界をどう見極めるのかい？

39 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:48:46 ID:eL1acNov0

>>36
中国拳法でも見放して言うぞ、
「お前の命は後３秒」

40 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 18:52:21 ID:OckaTpod0

>>35
脚本家は医大の先生ではないし、厳密な処方はテーマと関係ない。
作品の本質に目が行かないのは善の象徴のチャングムに
少しも感情移入できなかったからでしょう。
お気の毒。

41 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:55:30 ID:VTt3M3tA0

>>40
忍たま乱太郎で戦国時代を学べっていうようなもんだ

42 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 18:56:13 ID:a6T+zuDt0

科学的思考をするには訓練がいる。
それを受けていない人間は意外にも多い。

43 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 19:03:51 ID:OckaTpod0

>>36
松居一代さんのように、
先生の経歴から患者さんの評判から売店のオバちゃんまで
端からリサーチしてみると良いと思う。
その上で納得の行く人に主治医になってもらい、
良いと思うことは全部する。写経も御百度参りも何でもやる。
寝ずに手も当てるし、死神とも闘う。
お化けになった先祖も全員成仏させる。
友達全員に病気のことを言いまわって祈ってもらう。

このくらいすると結果は違いますよ。

44 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 19:06:43 ID:OckaTpod0

>>41
時代劇にしているのは現代劇だとリアルで刺激が強すぎるせい。
史実に忠実にする必要はない。テーマは別。

45 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 19:08:26 ID:OckaTpod0

>>42
どれだけ科学で解明されていますかね、人間のことが。

46 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 19:38:41 ID:a6T+zuDt0

>>45
科学とは結果のことではなく考え方、手法、手続きのことです。

47 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 19:49:52 ID:OckaTpod0

>>46
人間の狭い視野で考えても不可能なことばっかじゃないの？
当たり前の結果しか出せない科学なら難病患者から見たら無意味。

48 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 19:52:31 ID:WgNt3zU30

理屈もへったくれもないな

49 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 19:54:49 ID:VTt3M3tA0

>>47
不可知論か。くだらないな。
人間の視野が狭いというなら「不可能なことばかり」ということがなぜわかるんだい？

50 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 19:56:49 ID:OckaTpod0

>>48
「飛行機はなぜ飛べたと思う」（錦戸）
「…」（上戸）
「絶対に飛べると信じた人間がいたから」（錦戸）

アテンションプリーズの名台詞。

51 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 19:58:04 ID:a6T+zuDt0

>>47
人間が人間の視野で考えるのは当然です。
科学の成果を当たり前に思えるのは
あなたが十分すぎるほど科学の恩恵にあずかっているからです。

52 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 20:00:09 ID:WgNt3zU30

>>50
もまいの世界はドラマ一色だな（ｗ

53 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 20:00:24 ID:OckaTpod0

>>49
科学を楯に堂々巡りの人には難病を治癒させるのは不可能。
解決策を作っていく人たちは天才。つまり天からの才。

54 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 20:06:48 ID:VTt3M3tA0

難病の治療法、ないではないぞ。
チベットに伝わる方法でうろ覚えだが、マントラを唱えながら、
ヒマラヤカンノンオトギリソウ(和名)の根を煎じて3年のみ続けると、
どのような難病でも治癒するそうだ。

55 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 20:22:59 ID:OckaTpod0

>>54
興味深々。マントラ探してみます。

56 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 20:32:28 ID:a6T+zuDt0

天才の閃きも、閃いただけではウソや妄想と区別がつかない。
本当に効果があるのか、理論を整理し、実験し、検証し、
さまざまな過程を経て実用に耐えうることが証明される。
或いは自称天才の化けの皮が剥がれる。
この過程が科学なのだ。

57 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:03:09 ID:eL1acNov0

サリドマイドの有効性について
＞「自己免疫疾患」には難病が多いのですが、このうちベーチェット症候群、関節リウマチ、クローン病、
＞全身性エリスマトーデスなどに適用が試みられています。

ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/yuuki/thalidmide/thalidmide.html

58 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 22:13:49 ID:OckaTpod0

>>56
ひがみっぽい奴

59 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 22:21:02 ID:a6T+zuDt0

>>58
単なる感想では意味がないですよ。

60 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 23:54:54 ID:OckaTpod0

>>59
あなたの言う「検証」って患者の個性とか生活環境とか考慮しないんでしょ。
私は13年自分自身で積み上げてきたものがあり、それを踏まえて選択した新しい方法、
具体的に言えばホルモン補充療法は、私の持っている知恵に上乗せされることで
成果を出すに違いなく、後から来る人達もそこまで徹底して病気、いや人生と向き合うことが
難病を順調に回復させるには不可欠だと気付いて行くでしょう。

机の上の学問で終わるか、現実に人を救うものになるか
その鍵を握っているのは患者の私達の方なんですよ。

61 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 23:59:15 ID:rL1og4T50

>>60
それってつまりあなた一人の経験談でしょう。
テレビの健康番組にも劣る根拠です。
あなた自身には当てはまるかもしれないが、あなた以外の他人に
当てはまる根拠は全くないということです。

自分の体について自分の信じるように行動することを非難はしない。
でも、他人をミスリードすることは許されません。

62 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:00:55 ID:saaYsdbx0

>>60
患者の個性と生活環境が合えば
「ホルモン補充療法」が効を奏すわけですか

いい事聞いたなぁ（ｗ

63 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:01:56 ID:rL1og4T50

＞その鍵を握っているのは患者の私達の方なんですよ。
あなた個人については、或いはあなた自身が一番情報を持っているかもしれませんね。
でも他の患者にあてはまるという根拠はあるんですか？
あるのなら是非提示していただきたいものですね。

64 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:04:56 ID:sxm2mJMw0

>>60
医師は患者の治療に責任を持たないといけないんだよ。
あんたみたいに　効き目がなかったからお金を返します。
それで済む問題じゃない。
　あんたほんとにお気楽で、無責任だよね。

65 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:12:52 ID:jclpuXNg0

>>61-63
短いスパンでしか物を考えることが出来ない人ですね。
13年の積み重ねがどんなものか全く想像なんかつかないくせに
当てはまらないとかよく言いますね。

66 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:14:21 ID:sbj4Z4Pa0

>>65
症例１×１３年
症例１３×１年

どちらが価値があるかといえば
おそらく症例１３の方なんですよ

67 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:15:23 ID:D7qYlIqe0

>>65
「当てはまる根拠は全くない」と言っています。
当てはまる人も入るかもしれないが、絶対に当てはまる保証は
どこにもないということです。
サンプル数1で確定した結論を導くあなたは超能力者ですか？

68 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:15:26 ID:jclpuXNg0

>>64
難病患者はその人生を抜きにして治療だけしても効果はありませんよ。

69 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:16:05 ID:sbj4Z4Pa0

>>68
人生を考えるのは本人
せいぜい宗教者のお仕事でしょうなぁ

70 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:16:43 ID:D7qYlIqe0

>>68
すでに科学的思考から逸脱しています。
あなたは祈祷師の類ですか？新しい宗教ですか？

71 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:17:37 ID:jclpuXNg0

>>66
患者にとっては治らない例が13あっても無意味。
治った1の存在が人生の支えになる。

72 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:18:39 ID:sbj4Z4Pa0

>>71
でも狂った１例で苦しむこともあるわな

73 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:19:06 ID:D7qYlIqe0

>>71
あなたは本当にその考え方が正しいと思いますか？
データの積み重ねは無意味だということですか。
そう思うのなら、ここで言い切って下さい。出来ないのならそう言いなさい。

74 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:21:59 ID:jclpuXNg0

>>69
考える力がみんなに均等にあるわけではない。

75 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:23:30 ID:jclpuXNg0

>>73
治らない例が1万あっても無意味。

76 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:24:03 ID:D7qYlIqe0

>>69
自分には人生を考える力があるというわけですか。
他人の分まで考えられるんですか。そうですか。
そんなに自身があるならここで宣言しなさい。さあどうぞ。

77 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:24:05 ID:sbj4Z4Pa0

>>74
みんなに均等にあるわけではない　・・・正しい
誰かが考えねばならない　　　・・・正しいか？？
それが医者の努めである　　　・・・ばかばかしい

78 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:24:56 ID:D7qYlIqe0

>>75
それは何の例えですか？何の証明にもなっていません。愚か。

79 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:25:54 ID:jclpuXNg0

>>76
それが私の仕事。

80 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:26:19 ID:sbj4Z4Pa0

>>75
なかなか潔いね
きちんと言い切っている
でもすべての医学はその無意味な１万例から成り立っているんだよ

おまいには医学は無意味な存在なんだなぁ
それなら祈祷やらで直そうとするのも良くわかるが
おまい個人ではなく他人にも勧めるのはなぜだ？
世間一般では医学は意味あるものなんだぞ

81 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:26:21 ID:D7qYlIqe0

>>79
いやはや教祖様でしたか。

82 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:26:54 ID:sxm2mJMw0

>>75
あなたは、要するに西洋医学で治療を受けている全世界のＳＬＥの患者と比べてたときに
他の誰よりも自分が一番良くなっていると言いたいのですか？

83 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:27:47 ID:D7qYlIqe0

自分の考えで自分自身が幸せになろうが不幸になろうが勝手だが

他人を巻き込むことだけは罷りならん

84 ：粘着チック患者：2006/06/16(金) 00:31:37 ID:bwnK7csC0

良いことがあると、「信心のおかげだ」
面白くないことがあると、「オマエの信心が足りなかったからだ」

宗教は無敵ですね。負けようが無い。

85 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:32:36 ID:jclpuXNg0

>>80
患者一人を3分で診ないで1時間話をしてみたら？
そうしたら無意味な1万は有益な1万になるよ。

86 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:32:57 ID:D7qYlIqe0

>>84
「心の在り方」で結果の善し悪しが決まるらしいからね。

87 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:33:40 ID:sbj4Z4Pa0

>>85
誤解しているようだが
３分の診察の１万で十分に（今でも）意味があるんだよ
仮に１時間診る事になったら
病院経営は成り立たないので誰も診る事は出来なくなる　つまりゼロ

88 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:34:09 ID:D7qYlIqe0

>>85
話題のすり替えは止めましょう。

89 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:36:45 ID:jclpuXNg0

>>82
全世界は無理でしょ。
アメリカじゃホルモン補充の歴史があるし、
ロシアも超能力治療に国家資格があるし、
韓国も韓方医に歴史があるからねぇ。

日本だけどうしてこうなんだろう？

90 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:37:34 ID:YaxTGFVj0

>>89
サリドマイド、どう？

91 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:38:24 ID:jclpuXNg0

>>87
今の先生は診察に30分以上かけてるよ。

92 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:39:02 ID:D7qYlIqe0

>>89
そんなに嫌なら海外に移住したら？誰も止めないよ。

93 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:40:25 ID:sbj4Z4Pa0

>>91
その医者にご愁傷様って伝えといてよ（笑

94 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:41:03 ID:D7qYlIqe0

>>91
よほどヒマなのか、それとも「気の毒」な展開なのかｗ

95 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:41:07 ID:jclpuXNg0

>>84
信心は表層の意識ではなく潜在意識まで信じていないと無意味。
宗教も形式ではなく本質が大事。

96 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:41:24 ID:jUhEfANt0

縁なき衆生は度し難し。

君たちは言葉の通じない相手に語りかけているに等しい。

若いときに正しい論理、科学的思考を学ばなかったものを

蒙昧から救い出すのは難しい。

97 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:42:06 ID:D7qYlIqe0

>>95
結局は宗教なんですか。科学的根拠は無用なんですか。そうですか。

98 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:42:12 ID:sbj4Z4Pa0

遊んでるのに無粋な

99 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:42:28 ID:sxm2mJMw0

ていうか　前頭葉眼窩回に異常がありそう。

100 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:43:09 ID:D7qYlIqe0

>>96
彼女は周囲にとっても有害だろうことが憂慮されます。

101 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:47:59 ID:jclpuXNg0

>>90
化学合成薬に興味ない

102 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:49:00 ID:D7qYlIqe0

>>101
興味がないなら語らなければよろしい。
堂々と「宗教家」を名乗れば良いのではないか？HPにもそう書きなさい。

103 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:49:55 ID:sbj4Z4Pa0

>>101
ホルモン療法に使う薬剤は「化学合成」ではないんだよねぇ？　もちろん

104 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:50:49 ID:D7qYlIqe0

60 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/15(木) 23:54:54 ID:OckaTpod0
>>59
あなたの言う「検証」って患者の個性とか生活環境とか考慮しないんでしょ。
私は13年自分自身で積み上げてきたものがあり、それを踏まえて選択した新しい方法、
具体的に言えばホルモン補充療法は、私の持っている知恵に上乗せされることで
成果を出すに違いなく、後から来る人達もそこまで徹底して病気、いや人生と向き合うことが
難病を順調に回復させるには不可欠だと気付いて行くでしょう。

机の上の学問で終わるか、現実に人を救うものになるか
その鍵を握っているのは患者の私達の方なんですよ。
　　　↑
もう一度これについて解説してごらんよ。皆を納得させて見なさい。

105 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:50:56 ID:jclpuXNg0

>>102
全然隠してませんけど。本当に読んだの？うちのページ。

106 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:51:43 ID:jclpuXNg0

>>103
ヤムイモ

107 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:52:23 ID:D7qYlIqe0

>>106
ヤムイモ100%かい？そうだという根拠は？ｗ

108 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:53:11 ID:jclpuXNg0

>>104
あたまわる～。うちのお客さんたちってかなり賢いんだな。

109 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:54:27 ID:jclpuXNg0

>>107
ダグラス社に聞けば？医療関係者には親切に答えてくれると思うよ。

110 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:54:37 ID:D7qYlIqe0

>>108
頭の善し悪しじゃないでしょ・・・。

あなたが話題を逸らすから戻そうとしただけですよｗ

111 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:56:13 ID:D7qYlIqe0

目の前のお客さんを騙した自慢をされても困るわけですよ。
我々医療者をも納得させる根拠をもって、我々を説得して欲しいと言ってるの。
それが出来る科できないかはあなたの力量（知識も話術ｗもね）ですよ。

112 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:57:36 ID:jclpuXNg0

>皆を納得させて見なさい

何コレ。縁なき衆生のくせに。

113 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:58:46 ID:jUhEfANt0

世の中には科学的思考の備わった現代人と

現代科学の恩恵に預かっているだけの原始人がいる。

原始人を侮ってはいけない。大勢いるぞ。

114 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:58:48 ID:YaxTGFVj0

>>112
サリドマイド、どうだい。サリドマイド。

115 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:00:09 ID:jclpuXNg0

>>114
じゃ、Ｏリングテストするから1シート送って。

116 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:00:29 ID:D7qYlIqe0

>>112
出来ないのなら、信者の皆さん向けに自分のHPで活動しなさい。

117 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:00:50 ID:YaxTGFVj0

>>115
サリドマイド、どうだい。サリドマイド。

118 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:01:09 ID:D7qYlIqe0

>>115
自分で入手しろ。甘えるな。

119 ：ドキュソルビシン：2006/06/16(金) 01:02:11 ID:8AKLFjfp0

Ｏリングじゃやだいっ！！
再アチューメントがいいんだいっ

120 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:02:19 ID:YaxTGFVj0

>>115
サリドマイドは厳重な管理下にあるからな。
良い医療機関に受診しろ。
効くかも知れんぞ。

121 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:02:32 ID:sbj4Z4Pa0

>>109
化学的に抽出した時点で天然のものではないですよ（笑

122 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:03:39 ID:jUhEfANt0

現代に生きる原始人。

頭の中は２万年くらい前と大差がない。

123 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:04:29 ID:YaxTGFVj0

>>122
まあそういうな。
連中のおかげで、スギヒラタケなどの毒性が判明したのだから。

124 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:04:51 ID:jclpuXNg0

>>116
あなたは私を脅威に感じるのでしょう。なぜ？

125 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:05:44 ID:D7qYlIqe0

>>122
原始人より相当たちがわるいですよ。
根治しない難病患者相手に「宗教」使って商売してるんですから。

126 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:07:03 ID:jclpuXNg0

>>125
それはあんた達。

127 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:07:07 ID:D7qYlIqe0

>>124
根拠無く自説を吹聴して開き直る態度に嫌悪感が強いです。

あとは少々の哀れみかな。

128 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:08:17 ID:D7qYlIqe0

>>126
少なくとも宗教は使わないよｗ
客観的根拠を提示して、あとは患者が望むか否かで決まります。

一緒にしないで～～ｗ

129 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:10:06 ID:jclpuXNg0

>>127
じゃあ、あなたは私の今までの回復を
医学的根拠だけで説明できますか？

130 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:10:19 ID:D7qYlIqe0

で、自分自身の一例（しかも証明完了していないｗ）のみで、他の患者に
自分の考えが正しいということをきちんと説明できてるわけですか？

131 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:10:59 ID:sbj4Z4Pa0

>>129
出来ると思いますよ
剖検させてね（ｗ

132 ：山崎敏弧：2006/06/16(金) 01:11:57 ID:YaxTGFVj0

>>129
お前は狐に憑かれておる

133 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:11:59 ID:jUhEfANt0

>>129
１例のみで結論を出さないのが科学的に正しい態度です。
理解できますか？

134 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:12:16 ID:jclpuXNg0

>>131
じゃあそのうちオフ会ですね。

135 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:12:44 ID:D7qYlIqe0

>>129
あなたは論理学を知ってますか？・・・

あなたが回復していると仮定して（事実は知らないので）
回復した理由は「医学」か「あなたの考え」かの二つしかないんでしょうかね？
「あなたの考え」じゃない＝「医学」、というのは短絡思考です。

聞いたことありませんか？「逆必ずしも真ならず」ってｗ

136 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:13:34 ID:sbj4Z4Pa0

>>134
基地外直視するのはごめんでつ

137 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:14:56 ID:D7qYlIqe0

>>129の問い自体がナンセンスであると、論理的に証明しましたがｗ

反論ありますか？

138 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:16:24 ID:jclpuXNg0

>>135
何が言いたいの？
理屈こねても患者を治せない医者は無意味。

139 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:17:42 ID:D7qYlIqe0

>>138
＞理屈こねても
これって敗北宣言に等しいと思うんですが・・・

「理屈はいらん、実例を示せ！」ってことでしょ？
しかもあなたが示す「実例」って自分一例じゃないかｗしかも未完成ｗ

140 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:18:28 ID:D7qYlIqe0

おっと、論理学なんたるかをご存じないか。
北大卒ってなんなんでしょうね。お飾りですかね。情けない。

141 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:18:42 ID:sbj4Z4Pa0

しかも治っているはずなのに診察は続いている
主治医はいい面の皮

142 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:18:49 ID:jUhEfANt0

自分を中心に、経験したことや周囲で起こることについて

何らかの意味を持たせ、世界観を形成する心理をアニミズムと呼ぶ。

子供と原始人の思考はアニミズム的である。

143 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:19:49 ID:jclpuXNg0

>>139
患者を理屈で言い負かすしか能のない医者。無意味。

144 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:20:08 ID:D7qYlIqe0

因果関係と相関関係の違いも、彼女は理解していないのでしょうね。

145 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:20:20 ID:sbj4Z4Pa0

>>143
それこそまさに敗北宣言

ご苦労様でした

146 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:21:07 ID:D7qYlIqe0

>>143
「言い負かす」って・・・ｗ

いよいよ傷は深いですぞ。信者を失望させるな！

147 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:21:20 ID:jclpuXNg0

>>141
まだ治ったとは言っていない。まぁ楽しみに待っていな。

148 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:21:38 ID:jUhEfANt0

患者は患者でもアッチの患者っぽい。

149 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:22:07 ID:sbj4Z4Pa0

>>147
３０分って精神科のカウンセリングだろ（ｗ

150 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:22:15 ID:jclpuXNg0

>>146
馬鹿だね。失望してるのは日本中の患者だよ。

151 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:23:09 ID:D7qYlIqe0

自分がいかに非論理的な議論に明け暮れていたか、思いをはせるがいい。
そして恥じ入りなさい。今まで出会った皆さんに詫びなさい。

152 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:24:04 ID:jclpuXNg0

>>151
恥知らずはそっち。

153 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:24:06 ID:D7qYlIqe0

>>150
またもや論点のすり替えですか。

154 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:25:21 ID:D7qYlIqe0

>>152
レンガの投げ合いみたいなのは止めましょうよ。子供じゃないんだからｗ

155 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:26:00 ID:jclpuXNg0

>>153
論点とか論理とか、現実に無能だから理屈屋になって
それで患者を言い負かして威張ってる。
あんたどこの医者？自分に自信あるなら言ってみな。

156 ：山崎敏弧：2006/06/16(金) 01:26:19 ID:YaxTGFVj0

>>152
頑張れもっと、いまお前がまけたら、お前を信じてついて来た信者達はどうなる？

157 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:26:47 ID:D7qYlIqe0

わかりやすく突きつけてあげるから。

129 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:10:06 ID:jclpuXNg0
>>127
じゃあ、あなたは私の今までの回復を
医学的根拠だけで説明できますか？

↑
これは論理的主張なんですか？
論理的だと思うなら、ここで堂々と宣言しなさい。

158 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:28:21 ID:D7qYlIqe0

>>155
いやはや。
＞論点とか論理とか、現実に無能だから理屈屋になって
＞それで患者を言い負かして威張ってる。
という根拠はどこにあるのだ？

少なくとも私は、あなたの具体的発言の不備を指摘している。

159 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:28:45 ID:z5RVJjac0

＞何コレ。縁なき衆生のくせに。

って口調の人が自分は正しいと言ってもさぁ…人格がどうかと思うわけよ。
タイトルで入ってみたけど、とんでもないっすねー。
宗教だか知らんけど、何を信じてても、他人をそう呼ばわる人って…ねぇ。

160 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:29:09 ID:jclpuXNg0

>>156
医者は医学で難病患者を治さないと私に勝ったことにはならない。

161 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:31:48 ID:jUhEfANt0

この原始人のシャーマンはいったい何人難病患者を治したと自称しているの？

162 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:32:10 ID:D7qYlIqe0

>>160
どういう理屈ですか？わかりやすく説明しなさい。

世の中の病気全てを治さないと医学は敗北するんですか。
それとも手前勝手に「あなたの」病気だけで良いんですかね？ｗ

とんだ教祖様だな・・・信者が逃げるよ。

163 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:33:08 ID:sbj4Z4Pa0

>>160
こういうやつって最後は自殺するんだよ（笑

で、医者が最後まで治せなかったから私の勝ちだなんてね
まったくもって生きる価値なし

164 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:34:27 ID:D7qYlIqe0

>>163
そういうのは控えようよ・・・シャレにならない（かもしれない）。

165 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:34:37 ID:jclpuXNg0

>>162
とんだ医者だね。プライドも何もない。

166 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:35:38 ID:jclpuXNg0

>>163
あなたの本性が出ましたね。

167 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:37:31 ID:jclpuXNg0

>>163
あなたの方が病気みたいですね。

168 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:37:40 ID:sbj4Z4Pa0

>>166
あんた普通じゃないからね
予言しといてあげるよ（ｗ

169 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:38:10 ID:D7qYlIqe0

>>165
は？

全ての病気を治さないと「医者はプライドがない」のですかね？
無理なものは無理と認める勇気が必要なんじゃないのかね？

精神論者は恐ろしいね。

170 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:39:49 ID:jclpuXNg0

>>169
他の先生が治しちゃったら焦るでしょうね。

171 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:40:01 ID:D7qYlIqe0

そこまで言うのならばですよ、

我らプライドのない医者に成り代わりあなたが医師免許とって頑張って下さいよ。
言いっぱなしは卑怯ですよ。我々にそんな覚悟を要求しておいてｗ

172 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:40:10 ID:sbj4Z4Pa0

>>170
医学じゃ治らんのとちがったんか？

173 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:41:43 ID:D7qYlIqe0

>>172
矛盾なんてへっちゃらみたいですから。

174 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:42:36 ID:D7qYlIqe0

>>170
もう一度聞くよ。

全ての病気を治さないと「医者はプライドがない」のですかね？
無理なものは無理と認める勇気が必要なんじゃないのかね？

答えなさい。

175 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:43:06 ID:jclpuXNg0

>>172
職人の技に差があるのは当たり前。
この先保険制度が崩壊すれば
ますます個人の能力の差がくっきり出るでしょう。

176 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:43:56 ID:D7qYlIqe0

>>175
おお！全ての病気を治す医者がいるってことですか？うわお。

177 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:44:03 ID:jclpuXNg0

>>174
あんたは開き直ってるだけ。

178 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:45:34 ID:D7qYlIqe0

>>174
「私が開き直っている」という根拠は？

反例を挙げるのでも良いよ。世の中に「全ての病気を治せる」と宣言している
医者は存在するのだろうか？いたら教えて欲しい。

179 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:46:10 ID:sxm2mJMw0

馬の耳に念仏だからもうやめたら？
ＰＳＬ飲んでるのに自分の力で良くなったって言ってる時点でなに者かわかるでしょ。

180 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:47:54 ID:jclpuXNg0

>無理なものは無理と認める勇気

その勇気のある人には次には発展のチャンスがある。
あんたは停滞しているのを現実感覚があるとうそぶいてるやつ。

181 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:48:43 ID:D7qYlIqe0

＞ＰＳＬ飲んでるのに
うむ。全くその通りなんだが。

自分一人で信じる道を歩むだけなら放置なんだろうけど。

182 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:50:26 ID:sbj4Z4Pa0

>>175
職人の技は医学じゃないのだな（笑
じゃぁ医者が医学の振りして診察しているんだから・・・・ってそれはお縄だろ

183 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:51:06 ID:D7qYlIqe0

＞停滞しているのを現実感覚があるとうそぶいてる
だから、その根拠はどこにあるんだろうね？

あなたの発言は99%主観。それだけ。

184 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:51:49 ID:sxm2mJMw0

俺も貴方と一緒で、こんなやからの言うこと信じてきちんとした治療受けないで、場合によっては命を落すかも知れない人がいると思うと文句の一つでも言いたくなるけど、このやからはそんなことはまったく考えてもいないだろうから。

185 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:52:57 ID:D7qYlIqe0

>>184
まあね。言ってどうなるもんでもないいだろうねｗ

信者の誰かがここのやり取りを読んで、どう思うかね。

186 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:53:34 ID:jclpuXNg0

>>182
あんたさっき「こういうやつって最後は自殺するんだよ（笑」
って書いたの覚えている？頭あめってるみたいよ。

187 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:54:58 ID:D7qYlIqe0

>>186
これもまた、論理の飛躍ｗ

こういうのを読んだ一般読者や信者の皆さんが、どう思うかな。
・・・なんて、本人にとってはどうでもいいことなのかもしれないね。

188 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:55:23 ID:jclpuXNg0

>>184
医療に対する不信感を私のせいにするんだね。弱いね。

189 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:57:27 ID:sbj4Z4Pa0

>>186
そんな間近の書き込み忘れるほどぼけてはおらんが・・・

＞頭あめる

方言か？

ちなみに自殺するならネットで宣言しろよ
手ぐらいは合わせてやるから
・・・３秒だけ

190 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:57:43 ID:jclpuXNg0

>>187
論理だけで世の中が動いているとでも？
普通の人たちの見る目の鋭さを理解できないんですね。

191 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 01:58:12 ID:D7qYlIqe0

>>184
またまた論理の飛躍だよ。これは自意識過剰も関与した例だねｗ

医療に対する不信感の理由があなた「だけ」だと一体どこの誰が言ったんだ？
自分は世界にとって特別な何かだと思ってる（あるいは思いたい）わけかな？
勘違いも甚だしい。

192 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:59:02 ID:jclpuXNg0

>>189
無意識に患者を殺す前に廃業してください。

193 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:00:10 ID:D7qYlIqe0

>>190
誰が論理「だけ」と言ったんだい？本当、決めつけと思いこみで出来てる頭なんだね。

ここでの議論で論理を無視することが可能だと思うのかい？
ここでの議論と実生活をまるで同列であると勘違いしてはいないかい？
こんなことを40歳の大人に・・・

194 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 02:01:00 ID:jclpuXNg0

>>191
あなたって、自分のことは好き？

195 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:02:09 ID:D7qYlIqe0

>>194
はいはい話題逸らし禁止だよ。

196 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 02:04:24 ID:jclpuXNg0

>>193
アスペルガーのフリをして相手を言い負かす遊びをしに来ているのですね。
でも実生活で使い分けているつもりでも、実際には周りの人達が
気を遣っているだけでしょうね。医者という権力に溺れて見えないものが
多くなっている孤独な人ですね。

197 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:04:55 ID:D7qYlIqe0

>>196
はいはい決めつけ決めつけ。

198 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 02:05:38 ID:jclpuXNg0

>>195
いつも命令する立場にいるとこんなところでも出てしまうんですね。
あなたを愛する人はいるんでしょうか。

199 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:05:54 ID:D7qYlIqe0

もう一回チャンス。

129 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 01:10:06 ID:jclpuXNg0
>>127
じゃあ、あなたは私の今までの回復を
医学的根拠だけで説明できますか？

↑
これは論理的主張なんですか？
論理的だと思うなら、ここで堂々と宣言しなさい。

200 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:05:56 ID:sbj4Z4Pa0

>>192
たとえ無意識に患者が落ちることがあっても
ｵﾏｲみたいに確信して他人をあやめるよりはマシだろうよ
自分の命だけで遊びなさいな

201 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 02:09:55 ID:jclpuXNg0

>>200
自分の失敗を自覚しているんですね。
それなら廃業してください。
犠牲者が増えないうちに。

202 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:10:52 ID:D7qYlIqe0

>>201
また論理の飛躍だってば。

＞たとえ無意識に患者が落ちることがあっても
　　↓
＞自分の失敗を自覚しているんですね。

しっかしよくもまあ・・・これで北大？

203 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:14:30 ID:D7qYlIqe0

あなたのご主人は、ここでのあなたの書き込みを見て何も言わないの？　　　

・・・見せてない？ｗ

204 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 02:16:28 ID:jclpuXNg0

>>203
あなた女性だったんですね。

205 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 02:18:22 ID:jclpuXNg0

>>203
あなた、プロゲステロンクリームを勧める人格と
医学を背負って喋る時と、人格分かれてますね。

206 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:18:45 ID:D7qYlIqe0

>>204
あはははは。また思いこみ。

なんであなたは、そこまで根拠なく決めつけの発言していて恥ずかしくないの？

207 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:19:57 ID:D7qYlIqe0

＞プロゲステロンクリームを勧める人格と
ただの一度も勧めてないんだが・・・。

208 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 02:23:15 ID:jclpuXNg0

>>206
あなたは今恥ずかしそうですね。

209 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:28:04 ID:D7qYlIqe0

>>208
そうですかね？ｗ

何が理由で私が女と思ったのかなとは思いましたが。
それと、得意そうに指摘するあなたが初学生みたいで・・・これは私の主観ｗ

210 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:30:07 ID:D7qYlIqe0

初学生ｗｗｗ　　→小学生ですね。

211 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 02:32:39 ID:D7qYlIqe0

もう一回強調。

医療に対する不信感の理由があなた「だけ」だと一体どこの誰が言ったんだ？
自分は世界にとって特別な何かだと思ってる（あるいは思いたい）わけかな？
勘違いも甚だしい。

自分も世の中に沢山いる人間の中の一人にすぎないという自覚を持った方が良いと思うけどね。

212 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/16(金) 08:13:36 ID:dk/Idl/V0

おはよう。　やっとここまで読んだ。何話してたか忘れたよ。

心理学板だと、こういうやり方は話されたくない話題を隠すための荒らしの仕業なんだけど
医者板は無自覚で必死で書き込みを続け、結果的にスレを荒らすことになっているようだね。

私が思うには、オートドローの小林さんと小林奈保さんは言っていることが違うので
別人だよ。その辺りは整理しておこう。

それと、お医者さん達よ。代替療法を考える時、何の根拠もない科学的思考からは
かけ離れたように見える、こうした主張の中に、真実が隠されていたりするから、
頭から馬鹿にしてかかっちゃいけないよ。

私も、安保先生の「白血球の自律神経支配の法則」を知るまでは、手かざや鍼灸
飲尿量法、アガリクス等のサプリメント等は胡散臭いと思っていた。

だけど、自分のリンパ球数が低いことを知り、発癌の恐怖に怯えた時、西洋医学的
アプローチからでは、早期癌であったとしても発癌するまでは為す術がないと言うこと
思い知った。

感染以外で増えすぎた好中球を減らすことすらできないんだよ。機械でガチャガャ吸い出す
治療法はあるらしいけど、使える病気の種類は限られている。　この方法、お金も高いしね。

213 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/16(金) 08:15:32 ID:dk/Idl/V0

西洋医学で為す術がないなら、自分で何とかしなきゃしょうがないわけで、代替療法を
受けることにしたわけよ。

覿面だったね、三ヶ月もしないうちに、リンパ球数は上がってきた。
それと同時に体の調子も良くなってきている。

貴方達は、私が医者でないことをいいことに、自分以外の症例の証明ができないだろうと
言うけれど、西洋医学で何ともならなかった患者さんが、代替療法を受けて快方に向かった
症例が多いから、健康食品業界は撲滅できないわ、カイロや鍼灸に客は取られるわ、医療
不信は広まりをつづけるわと言うことになるんじゃないの？

絶対自分たちのやっていることは正しと主張するんじゃなく。少しは疑いの目を向けてみたら
どうなの？それができなかったら、どんなに言葉で綺麗事を並べ、患者を理論的に
ねじ伏せても、西洋医学もカルト宗教と変わらゃしないよ。

214 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 08:55:22 ID:ExfVBzOw0

西洋医学の歴史から、西洋医学が勘違いしていた事実はたくさんある。
これからも、誤りがたくさん発見されるでしょう。

215 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 08:57:22 ID:/edbf0JU0

西洋医学で為す術がないなら、自分で何とかしなきゃしょうがないわけで、代替療法を
受けることにしたわけよ。
　→いいんじゃないですか？それで。

覿面だったね、三ヶ月もしないうちに、リンパ球数は上がってきた。
それと同時に体の調子も良くなってきている。
　→よかったですね。

貴方達は、私が医者でないことをいいことに、自分以外の症例の証明ができないだろうと
言うけれど、西洋医学で何ともならなかった患者さんが、代替療法を受けて快方に向かった
症例が多いから、健康食品業界は撲滅できないわ、カイロや鍼灸に客は取られるわ、医療
不信は広まりをつづけるわと言うことになるんじゃないの？
　→治療法は沢山あった方が患者さんの利益になりますので
　　カイロ、鍼灸よい事だと思います。

絶対自分たちのやっていることは正しと主張するんじゃなく。少しは疑いの目を向けてみたら
どうなの？それができなかったら、どんなに言葉で綺麗事を並べ、患者を理論的に
ねじ伏せても、西洋医学もカルト宗教と変わらゃしないよ。　
　→現在、一番正しいと言われている方法を行っていくだけです。
　　西洋医学を学んできていますから。専門外に手を出すのは
　　どうかと思います。医者は西洋医学の使い手です。それでいいのでは？

216 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 09:23:48 ID:jclpuXNg0

ID:D7qYlIqe0って身体板で一生懸命プロゲステロンクリームを啓蒙中のきのことり先生ですよ。
前にきのことり先生はあっちでコテハン中に荒らしの人格をうっかり出しちゃって、
その後開き直っていつもの口調に戻していましたけど。

プロゲステロンクリームもヤムイモ由来のホルモン様物質でＤＨＥＡサプリとは重なるところが多いのに、
こっちでは目くじら立てて攻撃してくるのは、アンチエイジング業界が大手を振って
ホルモン補充をしているのがうらやましいんじゃないですか。

きのことり先生って、甲状腺機能低下症の人に「まず本を読んで知識を」みたいなこと言うけど
甲状腺機能低下の人に難しい本読めって無理ですよ。
そういうのは医者がやればいいわけで、せっかくアンチエイジングの先生方がいて
そこをカバーしているのに、そこを指摘すると無視するんですよ。

自分でアンチエイジング医に転身すりゃいいのにね。
お医者さん業界全体から責められるのは嫌なんでしょうね。
あ～くたびれた。

>>212
オートロードの小林は私ですよ。

217 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 09:39:18 ID:jclpuXNg0

きのことり先生ってうちのホームページを隅々まで読んでいて
私の追っかけなのかな？と思うことがある（笑
ひょっとしたらプロゲステロンクリームを知ったのはうちの夫の日記だったりして。

218 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 10:31:20 ID:jclpuXNg0

>>215
>現在、一番正しいと言われている方法を行っていくだけです

「一番正しいと自分で思っている方法」じゃないところが微妙だねぇ。

219 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 10:38:18 ID:L8Kff4oo0

なんでもいいけど前すれ埋め立てしとけや

220 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 10:42:37 ID:xbKJWK3d0

DHMO詐欺に騙される人みたい、バカコテってｗ

221 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 11:19:18 ID:NzZjiioi0

リンパ球上昇と体調の改善に関連があるのかね。
それにも疑いの目を持ったほうがいいね。

ヒント：プラセボ効果

活性水素なんてまともに信じちゃう人には無理か。

222 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 11:23:59 ID:sJs8s0Ae0

CLLになると体調もよくなるのでつね。

一日も早く小林が閉鎖病棟に隔離されますよーに。

223 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 12:48:19 ID:/edbf0JU0

>>218
　「一番正しいと自分で思っている方法」じゃないところが微妙だねぇ。
　→思いつきで治療されたいの？

224 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:39:27 ID:wGbotW7M0

>>216
くどい。同一人物じゃないと何度言わせるのかな。追跡妄想もたいがいにしなさい。

>>221
どうやら、因果関係と相関関係の区別はつかないらしいですからねｗ

225 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:45:56 ID:wGbotW7M0

＞小林奈保 ◆LSlpUFZCk6
質問には答えましょうね。言いたいことばかり言ってないで。

＞（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU
あなたが自分の信じる医療を受けるのを、誰も止めはしない。

でも、それがあたかも他の多くの人に当てはまるかのように吹聴するのは
思いとどまった方が良いのではないかと思いますよ。
他人に勧めるのであればきちんとした客観的根拠を提示しなくてはいけません。
「私はこう思う」ではだめなんですよ。もし期待してたのと違う結果になった時
あなたは一体どんな責任がとれるんですか？
あなたの勧めに従った本人、その家族、場合によってはそのフォローを行う人も。
皆のことを考えて行動する必要があるんじゃないですかね？

繰り返しますが、あなた個人が自身に対して行うことについては止める気ないです。

226 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 13:48:25 ID:wGbotW7M0

安保先生のことは知ってるけどさ・・・会ったこともあるよ。
でもあの本はね・・・

信条の自由は日本国憲法で保障されてます。

227 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 14:02:29 ID:ExfVBzOw0

ある病院で病名Ａと診断され、さっそく手術をしましょうと言われたので、
次の日に別な病院に行ったら病名Ｂと診断され、手術せずに済んだ。
よくある話しだ。
所見がこんなにばらついて良いものか。
病院あるいは医師次第で、患者の人生は大きく変えられてしまう。
ばか医師の判断で、大きく狂ってしまう患者の人生、
どうにかならないものか。
回復するはずだった人を殺してしまう医療があっていいものか。

228 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 15:37:02 ID:ROS6HWRR0

受験数学じゃないので正解なんてありませんが

229 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 16:32:51 ID:wxv7ErHD0

>「私はこう思う」ではだめなんですよ。もし期待してたのと違う結果になった時
>あなたは一体どんな責任がとれるんですか？
>あなたの勧めに従った本人、その家族、場合によってはそのフォローを行う人も。
>皆のことを考えて行動する必要があるんじゃないですかね？

私、このことで何度も小林さんを注意しているけど、無視されているよ。
彼女、自分にとって都合のいいことしか聞こえない、特殊な耳の持ち主みたいだから。

230 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 17:38:13 ID:jUhEfANt0

>>227
＞よくある話しだ。

ウソだね。
その何百倍も診断が一致することのほうが多い。

231 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 18:02:11 ID:46UBbv/Q0

>>227
一番目にするのは
ある病院で病名Ａと診断され、さっそく手術をしましょうと言われたのだが
手術を受けるのが嫌だったので手術しないでいいと言ってくれる病院を探した
いくつかまわって別な病院に行ったら病名Ｂと診断され、手術せずに済んだ。

が、２年で死んだ

こんなケースだよ
バカが死ぬだけだから別にいいんだけどね

232 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 18:11:43 ID:A948OGPMO

小林さんには閉口するけど、病気がいい調子なんだから、ここで小林さんの相手してる医者もスルーしたらどうでしょう？
彼女はああ言う性格だから、あなた方が何言ってもダメだろうし、ムキになるだけです。
プレ、最低量でしょう。これ以上こんな事やるとプレ増やさないといけなくなりますよ。
小林さん、ホルモン補充するならわかるよね。
コルチゾル消費状態が良くないのわかるよね。
重病だったのだから、体は大事になさって。

233 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 19:16:04 ID:frlxOT3F0

ひまな医者もいるんだね。

234 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 19:47:54 ID:wxv7ErHD0

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUことマリリン ◆IxLejT1KUUさん、
こっちも書き込んで保守しないと落ちるよ。

★★自律神経免疫療法２★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135427405/

シナモンさんがいるから、大丈夫だとは思うけどさ。

235 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 20:31:34 ID:jUhEfANt0

>>213
＞絶対自分たちのやっていることは正しと主張するんじゃなく。少しは疑いの目を向けてみたら
＞どうなの？それができなかったら、どんなに言葉で綺麗事を並べ、患者を理論的に
＞ねじ伏せても、西洋医学もカルト宗教と変わらゃしないよ。

疑いを持ったのち、研修室で、小規模な治験で、大規模な臨床試験で
何重ものチェックを受け、それでも生き残ったものが今現場に導入されている医療だ。
「治った人もいる」レベルではお話にならない。
科学とは疑い、検証し、真贋を篩い分けるプロセス。
カルト宗教とは疑いを許さず、盲信することを要求する。
現代医学は科学であり、自称天才の○○療法はカルト。

236 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:00:50 ID:wuLGSctF0

医師のみなさん、まじめなんですねー。読んでいて感心します。お相手ご苦労様です。

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUさんと小林奈保 ◆LSlpUFZCk6さんって、なんだか類は友を呼ぶっていう
のを目の当たりにしている気分です。ある意味スゴイ！
自分の経験だけが全てで、何万人もの科学的な検証が無意味であるとするならば、人間の数だけ、
経験の数だけの（他者に押し付けてもいい?)治療法ができますよね。そういうのが、科学的な手続き
を経て確立されている西洋医学と同列に扱えるのか？　西洋医学を凌駕できるほどの存在なのか？

これまでの、彼らの言い分はあくまでも個人的経験の域を越えず、他者に押し付けられるほどのも
のではないように思えますが。自分で信ずる道を逝くのは否定しませんw　が、西洋医学を否定して
まで、そちらに（自分以外の人までも）移行しなければいけないだけの根拠を、彼らは呈示していな
いようですね。ちょっとつっこまれると、はぐらかしに終始している。
小林奈保 ◆LSlpUFZCk6さんに至っては毛嫌いしているはずの西洋医学によってプレドニゾロンを
処方され服用している、と。全く説得力がありませんね。自分の経験も西洋医学に大いに修飾されと
るではなかとですか。きっと小林奈保 ◆LSlpUFZCk6さんはAlは嫌いでもSiは好きなんでしょうね。ガ
スターを選ぶの見ると（明日照らすのサイトで調べました。Siであってます？）。

237 ：236続き：2006/06/16(金) 23:01:27 ID:wuLGSctF0

こんな見方をしている患者もいるんですよ。あれ？　私は美辞麗句で医者に騙されているだけなのか
な？　でもね。（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUさんと小林奈保 ◆LSlpUFZCk6さんの経験同様、私の西洋
医学から受けた恩恵も、ひとつの経験です。膠原病じゃないけど。信仰やリンパ球じゃ病気は克服で
きなかった。薬を飲んで、初めて検査値がよくなり始めた。そのへんは、プレドニゾロンをいまだ飲ん
でる誰かも経験していることではないのかな？　一万の無効例よりも一例の有効例の経験なんでし
ょ？　わたしは、今飲んでいる薬を捨てて、「オートロード◎（←ここクリックしてください）信仰」や「リン
パ球数一喜一憂真理教」に行く気はしませんね。

泣く子と宗教には勝てませんね。医師の皆様お疲れ様です。これからも彼らのお相手がむばってね。
では。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文スマソ。

238 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:25:01 ID:2texzWlD0

西洋医学は解剖学を基本に、悪くしている原因の物を物理的に除去する
(悪性腫瘍、結核その他細菌性ウィルス性の疾病)。
悪くなる原因となった体の物理的損壊を修復するという事(骨折、内臓破裂。他)。
だから、花粉症、不眠症、筋ジストロフィー、脊髄小脳変性などの
どこが何が原因か分からない疾病には手も足も出ない。こういうことでしょ

239 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:27:37 ID:te1+0r6b0

>>238
前二者は現代医学で十分に対応可能
後二者を現代医学以外でも何でも良いから『十二分に対応し治癒せしめる』という方法があるというなら
学会発表するなり雑誌に載せるなりして公表しろよ

歓迎する

240 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 23:39:12 ID:jUhEfANt0

>>238
非常に視野が狭い。
基本になる学問は解剖学以外にいくらでもある。
重要なのはどのような学問を基礎にしているかではなく
科学的プロセスによって相当程度有効性が認められているということだ。

241 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 00:31:49 ID:qqULN8hj0

あんたらねぇ。学会発表じゃなきゃ、なにも認めないでは、自分たちの土俵以外
ものが考えられないと認めていることだと、前に”絶対神”に言われたでしょう。

他分野の人間に、何をぬかすか。何が学会発表だ。阿呆。

あんたらが何と言おうが西洋医学はカルトと変わらないね。

242 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:44:51 ID:tgJOcmTr0

>>241
＞あんたらが何と言おうが西洋医学はカルトと変わらないね。

論理を放棄してお題目だけを唱えるのかい？
そういうのをカルトっていうんだよ。

243 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:45:02 ID:9QS9eEIT0

エビデンスの読み方
健康情報を評価するフローチャート

ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　はい↓

ステップ２　研究対象はヒトか
　動物実験や培養細胞　→　「有害作用」についての研究は、それなりの注意を払う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「利益」についての研究は、人間にあてはまるとは限らないので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　話半分に聞いておく(終わり)
　ヒト↓

ステップ３　学会発表か、論文報告か
　学会発表　→　科学的評価の対象として不十分なので、話半分に聞いておく（終わり）
　論文報告↓

ステップ４　研究デザインは「無作為割付臨床試験」や「前向きコホート研究」か
　いいえ　→　重視しない（終わり）
　はい↓

ステップ５　複数の研究で支持されているか
　いいえ　→　判断を留保して、他の研究を待つ（終わり）
　はい↓

結果をとりあえず受けいれる。ただし、将来結果がくつがえる可能性を頭に入れておく。

244 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 01:20:05 ID:qqULN8hj0

1000 名前：卵の名無しさん投稿日：2006/06/17(土) 01:15:22 ID:QE5iabGM0
そう、水素結合水に関しては､それが疑問なんだよなぁ。
いろいろ調べると､どうも水素は溶けているだけ､と言う感じがする。
確かに圧力をかけてやれば､水素はいくらでも水に溶ける。
しかし、水素結合水の封を切った瞬間に､圧力は大気圧になるわけで、
そうなると水素は分圧にしたがって大気中へ逃げていくだろう。

そこをどのようにクリアしたのか､を書いているページが全くないんだよなぁ。
もちろん、ネットだけじゃ限界はあるだろうけど。
水素をH2のままで逃がさないような物質を加えているのか､
それとも水自体を特殊なクラスターにしたのか。
その辺の議論を詰めたものが見つからない。

そう言うのって､載せれば多大な宣伝効果になると思うんだけどなぁ。
H4Oとかのページも､水素についてしか言及していない。
水素をどのように水に安定した状態で溶かしているのか､
これが全然わかんないんだよなぁ。

245 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 01:22:37 ID:qqULN8hj0

>>244

水素を安定的に水に溶け込ませる方法で、特許を取っているようです。
だから、同じような商品はあっても、同じ商品は出てこない。出せない。

246 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 01:25:38 ID:qqULN8hj0

>>243

エビデン、スエビデンスとうるさいな。まったく。

＞ステップ１　具体的な研究にもとづいているか
＞　いいえ　→　それ以上考慮しない（終わり）
　
この段階で、否定していたら代替療法なんてほとんどが、考慮しない（終わり）
だろうが。すこしは自分の頭でものを考えなさい。馬鹿。

247 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:31:04 ID:QE5iabGM0

>>245
水素結合水を大気圧に解放した時点での水素濃度､ちゃんと測ってるのかな。
どうも、パックされた状態での水素濃度しか計測していない気がする。

ちなみに、医者の論文読んでも､みんなこうやってまず疑うと思うよ。
だから、違う人が同じやり方で同じ研究して検証して､それで生き残ったのが
新しい発見として、新しい治療法として､ガイドラインに取り込まれてく。

この手法、やっぱりカルトなのかな。

248 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 01:33:34 ID:QE5iabGM0

新しいものは､まず疑え。
疑って疑って､疑う余地がなくなってから､初めて信じなさい。

人間に使う治療法だもん。
これくらい慎重じゃないと駄目だと思わない？

249 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 01:36:49 ID:qqULN8hj0

また明日答える。１２時までには絶対寝ようと思ってたんだけど、今日は止められなかった
これで落ちます。お休み。

250 ：前すれとID同じ：2006/06/17(土) 01:43:24 ID:GORJGU8R0

隠れて？混合医療している病院なんていくらでもある。
自分のすれも読んでないのかな。
あと僕は白血球像も患者さまにわたします。
白血球の好さん球や顆粒球、リンパ球も必要なら
説明しますが。あと赤血球のMCVなども説明しますが。

251 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 08:14:28 ID:7zupHBv10

>>250
＞隠れて？混合医療している病院なんていくらでもある。

それは、医者の都合による医者側の言い分。患者が自分の受けたい混合診療を
選べるわけではない。

＞リンパ球も必要なら説明しますが。

必要ならという所がミソだよね。リンパ球数が１３００しかなかった。一見、元気そうに見えて
他の検査項目に異常のない健康診断の患者さんに何と説明するの？

252 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 08:28:02 ID:7zupHBv10

>>247
＞水素結合水を大気圧に解放した時点での水素濃度､ちゃんと測ってるのかな。
＞どうも、パックされた状態での水素濃度しか計測していない気がする。

コップに入れた状態で８時間安定と説明していたから、計測していると思う。

＞ちなみに、医者の論文読んでも､みんなこうやってまず疑うと思うよ。
＞だから、違う人が同じやり方で同じ研究して検証して､それで生き残ったのが
＞新しい発見として、新しい治療法として､ガイドラインに取り込まれてく。

この方法は悪くはないけど、時間がかかりすぎる。その間に治るのに治せない人が
出る。薬害も留まる所を知らず広がり続ける。

患者はあんた達の理論遊びに付き合ってはいられない。

薬害のＣ型肝炎の話を読んだけど、アメリカが血液製剤のフィブリーノーゲンに警告を
発したのが１９７７年だってね。

日本は、その間にフィブリーノーゲンに止血の作用はないという内科医の声明が
あったにもかかわらず、産科医と外科医が使い続け、やっと厚労省が重い腰を上げたのが
１９８８年だそうだ。その間１１年も遅れている。おかげでどれだけの被害者が出たか。

＞この手法、やっぱりカルトなのかな。

貴方の言っていること、患者の立場の人間や実際に被害を受けてしまった人には
医者の戯言にしか聞こえない。

253 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 08:34:56 ID:7zupHBv10

>>248
＞新しいものは､まず疑え。
＞疑って疑って､疑う余地がなくなってから､初めて信じなさい。

人間ではないけど、私たち獣医だって、新しい治療法を使う時は半信半疑で使う。
当然、疑っているよ。あんた達と違うのは、完璧に信用できるまで使わないと言うことはない。

副作用情報に敏感で、毒性試験に問題がなかったり、安全域が広かったりで
使っても、患畜の受ける被害は金銭的なものがほとんどと言うことなら、飼い主に
その旨、話して使ってみる。

そして、効果の感触を掴む。それがデータとなって蓄積されていく。

254 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 08:49:44 ID:Yoe35ZjJ0

代替療法だってデータの蓄積は可能なはずなんだがなあ。何故出来ないのかなあ。

結局のところ結果が出せないってことなんだろうかね、と感じます。

255 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 08:53:26 ID:Yoe35ZjJ0

「医者は」「西洋医学は」という言い回しがとても多い。
先入観で全てを同一視し、自分たちの思想に敵対するものとして排除を試みている。

まず教義があり、それに当てはめて世の中の万物の是非を判断する。
非常に宗教的ですね。

256 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 08:55:29 ID:Yoe35ZjJ0

とりあえず活性水素云々について、皆を納得させる説明をお願いします。
他説の批判ではなく自説の支持に努力する方がいくらか建設的でしょｗ

257 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 08:59:26 ID:WAZ+bYbs0

>>1

”なにもできない”から”慢性病は、、、”に意気消沈ですか。ｗｗｗ

258 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 08:59:52 ID:Yoe35ZjJ0

>>253
人間ではないけど、私たち獣医だって、新しい治療法を使う時は半信半疑で使う。
当然、疑っているよ。「あんた達と違うのは」、完璧に信用できるまで使わないと言うことはない
　　　　　　　　　　　　　　　↑
自分たちは医者とは違うと言っている。医者は皆同じだと言っているわけだね。
エビデンスの確立された新しい治療を提供しないと訴訟すら発生しかねない
われわれの職場環境とは随分違うようでうらやましい限りです。

まずは色眼鏡を捨てよ、ということでしょうか。

259 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 10:58:12 ID:MF2yo74b0

おい、頭に藁よ。
>これで、一年飲んでいるけど、別に問題など起きていない。リンパ球数が上がってきたよ。
>そんな害のあるものを、厚労省が健康食品として認可するか？
健康食品の認可？？　あまりに馬鹿すぎて吹き出しちゃったよ。

>貴方達は健康食品の害を問題にするより、エイズやＣ型肝炎、インフルエンザ脳症等の薬害を
>どのように釈明する考えた方が良いんじゃない。
厚生労働省を信頼しているのか、疑ってるのか、どっちなんだい？
お前の頭の中の藁はねじれて腐っているようだな。

260 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 12:14:28 ID:Yoe35ZjJ0

この人達、結局は他力本願なんですよ。

医者を熱烈に非難する割には要求や期待も大きかったり
功労賞を信じない割には功労賞のお墨付きを認めるような発現をしたり。

261 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 12:52:39 ID:Rwso1SZg0

あのー　太目のお婆さん、特許というものはね、公表されているものなのね。
ちゃんと会社に聞くなり、特許庁のDB調べて報告してね。

262 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/17(土) 18:19:25 ID:cH5RgNrX0

西洋医学って本当は均質じゃないじゃん。
腕の良し悪しがあるから患者は必死に良い先生を探すわけだし
先生方だってどこの大学出たとか
どこそこの病院で○○先生の下で勉強しましたっていうのが
ずっと付いて回るんでしょ？

「万人を治す均質な医療こそ医療」なんて一番藪な先生の発言だよね。

263 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 18:25:31 ID:GLFsOS/Y0

>>262
と厚生労働省のまえで雄たけびあげろよ（笑
保険診療という制度の根幹はその通りなんだよ＞「万人を治す均質な医療こそ医療」

それでも日本の医療はＷＨＯの認める世界最高レベルの均質な医療だな
それを捨てて海のものとも山のものともつかない低俗な手法に走るのを誰も止めないが
頼むから他人は誘うな
死ぬなら一人で死ね

264 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 18:26:55 ID:tgJOcmTr0

どこの医療機関でも標準治療を採用するという「均質」と
医師の技術差という「不均一」を故意に混同させ
ミスリードしようとする華麗なる論理のすり替えですね。

さすがだｗ

265 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 18:28:00 ID:tgJOcmTr0

アンカー忘れた。失礼。

>>262
どこの医療機関でも標準治療を採用するという「均質」と
医師の技術差という「不均一」を故意に混同させ
ミスリードしようとする華麗なる論理のすり替えですね。

さすがだｗ

266 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 18:30:12 ID:+Yjd7P5c0

>>262
　ばかだねえ、この人。
　治療法は一つじゃないと思うけど
　違う治療方法を選択したから結果が違うんでしょ
　

267 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/17(土) 19:37:36 ID:cH5RgNrX0

>>266
先生が見落としたり面倒で大味な対応するから結果が違うって知らないんだね。
自分の集中力の低下に無自覚なんだね。

268 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 20:06:08 ID:+Yjd7P5c0

>>267
　やっぱりばかだねえ、この人。
　
　＞西洋医学って本当は均質じゃないじゃん。
　　腕の良し悪しがあるから患者は必死に良い先生を探すわけだし
　　先生方だってどこの大学出たとか
　　どこそこの病院で○○先生の下で勉強しましたっていうのが
　　ずっと付いて回るんでしょ？
　
　についてのコメントでしょ？
　あんたがいってるのは西洋医学とは関係ないじゃん。
　あんたが好きな活性水素とやらでも
　見落としたり面倒で大味な対応したら効かないでしょ。　
　はなしの流れ、わかってる？

269 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 20:10:09 ID:tgJOcmTr0

医師個人の資質を問題にしたいのなら、
解決法はそれぞれの医師が標準的ガイドラインに精通するような
対策を立てることであって、変な代替医療の出る幕はないなあ。

おかしな代替医療を持ち込みたいなら
現行の標準的ガイドライン自体を科学的に否定しないといけない。

270 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 20:29:29 ID:dJJF3CKE0

そもそも生活保護者も、きちんと税金払っている人も、受けれる医療が一緒というのがおかしい。
日本の制度では生活保護者は医療費は全てタダ！！
治療費が高いからといって抗ガン剤をのむをやめる真面目に働いた人がいれば
「生活保護で医療費は全てただですからどんな治療でもやってくれ」という愚か者もいる。
ここまでくれば日本の保証制度は過保護の他なんでもない。
皆が同じ質の医療をうけられる制度そのものがおかしい。
USAのように加入している保険によって差をつけるべきだ

271 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/17(土) 21:14:33 ID:cH5RgNrX0

>>269
んじゃ、アルミの入った胃薬出すのやめてね。
感染症患者に免疫抑制しないでね。　以上

272 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:18:36 ID:tgJOcmTr0

>>271
個人レベルのお願いをしても駄目です。
「標準的ガイドライン」を「科学的」に否定してください。

273 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:21:08 ID:MF2yo74b0

>>271
アルミの入った胃薬って体に悪いの？
ガイドラインに精通した医者ならむしろ処方するんじゃないのかな。
（胃潰瘍に対する防御因子増強効果はもっとも強いことが示されている）

274 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:22:12 ID:tgJOcmTr0

そして>>243に耐えうる代替案を提案してください。

275 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 21:22:52 ID:+Yjd7P5c0

>>271
　やっぱりばかだねえ、この人

276 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:18:50 ID:oNSw6T5/0

>>273
小林奈保はすでにアルミニウム脳症なんだよ。

277 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:28:06 ID:N5rycBH10

で、西洋医学で慢性病は「治せる」つまり治癒できるの？

そこだけ知りたい。

278 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:41:15 ID:g9YC1G4F0

>>277
出来るものもあれば出来ないものもある
当たり前だがね

279 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:52:35 ID:KE8hUevP0

>>277
小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 じゃあるまいし、「慢性病」とひとくくりにすることは
とても愚かだということに気付いて下さい。
きちんと制御出来る（病気の無い人と遜色のない余命を全うできる）慢性疾患だって
世の中には沢山あるんですよ。
まあ膠原病は、一般論で言うと「とても難しい」部類だろうけどね・・・。

280 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 23:10:23 ID:dkSrASMd0

>>272
＞個人レベルのお願いをしても駄目です。
＞「標準的ガイドライン」を「科学的」に否定してください。

あんたアホか、患者の立場の人間に何を言ってるのかよく考えてごらん。
あんた達が、そうした傲慢な態度を取っていて、証明できるまで、誤った治療を
続けた結果が薬害の広がりでしょ。

281 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 23:11:41 ID:dkSrASMd0

>>252をもう一度読みなさい。

患者はあんた達の理論遊びに付き合ってはいられない。

薬害のＣ型肝炎の話を読んだけど、アメリカが血液製剤のフィブリーノーゲンに警告を
発したのが１９７７年だってね。

日本は、その間にフィブリーノーゲンに止血の作用はないという内科医の声明が
あったにもかかわらず、産科医と外科医が使い続け、やっと厚労省が重い腰を上げたのが
１９８８年だそうだ。その間１１年も遅れている。おかげでどれだけの被害者が出たか。

282 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:12:47 ID:KE8hUevP0

>>280
これもまた強引な結論だなあ。

獣医さんも新しい治療の導入には慎重だってありましたよね？人間の医者だって同じですよ。
そして別の次元の話だけど、我々には法に背いた治療行為は許されないのです。

「薬害」とは？具体的注釈を。

283 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:17:28 ID:KE8hUevP0

>>281
それをここにいる医者に言っても・・・と思うんだが。

医者をひとくくりに論じる愚かさを知って欲しいものです。

284 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 23:19:00 ID:dkSrASMd0

>>282
＞「薬害」とは？具体的注釈を。

ふーん、そんなこと医者のくせに学校で習わないの？教科書見直したら。（＾▽＾笑）

＞我々には法に背いた治療行為は許されないのです。

だから、混合む診療を解禁しろと言っているのに、それも反対するし何ともならないね。

285 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/17(土) 23:22:40 ID:dkSrASMd0

>>283
＞医者をひとくくりに論じる愚かさを知って欲しいものです。

色んな医者がいるのは知っています。安保先生や近藤先生みたいな人がいるわけですから、
だけど、西洋医学では治せない重い病気で病院にかかると、患者に待っているのは
絶望だけです。

何処に、良い医者がいるのかと信じられなくなります。

286 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:39:19 ID:+Yjd7P5c0

>>284
　あんたは中学の理科の教科書読んだら？
　すいそは中学でも習うからさ。

287 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:43:22 ID:JiXrNi6a0

頭藁さん
でもひとはいつかかならずしぬんですよ

288 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:47:02 ID:g9YC1G4F0

>>284
薬害は貴方の論理の逆で生まれたものですよ

『ある人に投与したら効いた』
→十分な検討も安全性の担保も行わずに皆に使った
→報告が集まる間に有害事象が山ほどおこった
きちんとした全体での検討をすれば防げた（というか全体で検討したから見つかった）ものです

289 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:59:06 ID:KE8hUevP0

>>284
＞ふーん、そんなこと医者のくせに学校で習わないの？教科書見直したら。（＾▽＾笑）
「あなたは」どんな事例を「薬害」だと主張するのか、を問うているのですが。
一般的な定義なら国語辞典で充分ですｗ

＞だから、混合む診療を解禁しろと言っているのに、それも反対するし何ともならないね。
こういうのが「医者をひとくくりにしている」って言うんです。
少なくとも私は、ここで混合診療に反対する旨書き込んだことは一度もないですよ。

290 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:01:18 ID:wcoBA3g60

>>285
何も反論になっていませんよ。
＞色んな医者がいるのは知っています。
と言いつつ論じる時はひとくくり。
＞西洋医学では治せない重い病気で病院にかかると、患者に待っているのは
＞絶望だけです。
それと「医者論」にどういう関連が？
医者が皆最前を尽くしても良い結果が出ない病気があるとして、これは医者の責任ですか？

291 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:15:38 ID:wcoBA3g60

最前→最善　失礼。

292 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:28:27 ID:yXiG8hry0

実際に効く治療があったとして､それが十分なデータを得られず､
まだ保険が通っていないとする。

それでも、その治療が出来る施設であれば､それを提供しているところもあるよ。
心房細動に対するホットバルーンカテーテルでのアブレーションとか､その好例じゃないのかな。
不整脈も慢性疾患だよね？

しかしながら、この治療を受ける場合は治験に参加するか、全て自由診療でまかなうか､
と言う選択になるわけで。
混合診療は違法だからね。

今の医者に対して､混合診療を行えって言うのは､犯罪を犯せって言ってるのと同じだと思う。
我々だって､家族がいるんだよ。
自分も､家族も犠牲にして､貴方に奉仕しなきゃいけないのかな。

もっとも、私は混合診療賛成派だから､早く法改正して欲しいとも思う。
治療の幅が広がるのは間違いないし。
新しい治療に対しては､自分たちで値段を決められるわけだから。
好きなだけ器具を使えるだろうし、それを全て請求できる可能性だってある。
逆に､材料費があまりかからないような治療であれば､技術料を請求できる可能性がある。
今よりビジネスチャンスが広がるのも間違いないからね。

293 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:32:49 ID:wcoBA3g60

>>292
同意ですね。

294 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:08:07 ID:PmigzEBr0

>>251
基本的に現在は混合治療は違反です。
あなたは混合治療をしている病院はどこにある？
という質問をしているから答えただけで、統合
治療もしている病院もあるとおもいます。（小林さんのように）
あと必要ならというのは医者ではなく患者さまに必要ならと
いうことです。もしWBCが１３００だったら絶対説明しますが。

295 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:19:51 ID:PmigzEBr0

まあ住人の琴線にふれるすれなので、のびているけど
マリリンじたいがブログのためにねた集め。
百済ねー板。

296 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:23:58 ID:PmigzEBr0

まあ住民の琴線にふれるすれなので、のびているけど
マリリンじたいがブログのためにねた集め。
百済ねー板。

297 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:27:26 ID:PmigzEBr0

だから書き込みはやめよう。
ブログはどうなるかな。
ほかの新しい板作るのかな。
楽しみ。

298 ：277：2006/06/18(日) 01:46:14 ID:F4S3cTUeO

>>279
つまり、医者にとっての「治癒する」とは、
ある程度の寿命を全うできれば達成された、と見なされるの？

けんかを売ってる訳ではありません。
純粋に疑問なもので。私は、慢性活動性肝炎(非ウイルスですが免疫性ではなく原因不明です)、
甲状線機能低下症(数値的に疑い？と言われてます)です。
患者として、だるい、むくむ、微熱が続く、風邪などの感染症にかかりやすい、
故に、日々の活動が著しく制限される、
状態を「治したい」のですが、西洋医学では可能ですか？

299 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:55:22 ID:wcoBA3g60

>>298
私は「ある程度の寿命を全うできれば達成された、と見なされる」とは思いませんし
医者の一般論としても患者さんのQOLはとても重要な要素と考えられます。

あなたの肝障害、甲状腺機能低下が何に由来するものかによるのでしょうが
生活上の制限が解除されるのはとても難しいように感じます。
甲状腺ホルモン、TSH値は症状を出さない範囲のものなのでしょうか？
むくみや倦怠感などの全身症状は甲状腺機能低下によって説明されうるのか
それとも肝障害によるものと推定されるのでしょうか？
自己免疫性肝炎はどんな検査結果を根拠に否定されたのでしょうか？

300 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:57:36 ID:9d1c5dW30

>>280
＞あんたアホか、患者の立場の人間に何を言ってるのかよく考えてごらん。

患者の立場ならevidence無視していかがわしい代替医療を吹聴していいの？
あなたはいち患者としてよりは有害なカルトとして扱うほうが適当です。

301 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:57:52 ID:wcoBA3g60

＞けんかを売ってる訳ではありません。
とありますが。
私の上記回答以外のものが返ってくることを、果たしてあなたは想定しましたか？

302 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:57:55 ID:Th+AM0Ac0

まあ無粋だけど、みんなこういうの好きだなあ。
とりあえずあげ。

303 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:58:51 ID:9d1c5dW30

>>284
＞だから、混合む診療を解禁しろと言っているのに、それも反対するし何ともならないね。

989 名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/06/17(土) 01:05:04 ID:tgJOcmTr0
混合診療についての結論です。

混合診療の導入は
高所得の患者にとっては恩恵ですが
一般的な所得の患者には苦しい選択を迫り、
低所得の患者にとってはどうでもいいことです。
そして長期的には全ての患者にとってマイナスです。

病院と製薬会社にとっては新しいビジネスチャンスです。

304 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:24:21 ID:27AS5PGP0

治らないから慢性疾患じゃねーのかなと思った。

メタボリックシンドロームの意義は、慢性疾患を呈する前に予防しようってことだと思うんだがな。

305 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:25:40 ID:F4S3cTUeO

>>299
レス、ありがとうございます。
やはり難しいでしょうか。
約２年間超ストレス経験後、３年前から動けなくなりました。

甲状線は、TSH 5.4 FT3 3.57 FT4 1.28
たいした事はない。と内分泌で言われ、薬は出ていません。

肝臓は、抗核抗体？の検査結果から免疫性ではない。との事。
エコー、CT異常無。
最初、風邪薬や眠剤などを飲むとγが90→207のように上がるので
薬剤性かも、と自己申告。が、
薬断ちして２年、数値はあまり変わりません(今月γが136)
最近では、咳、啖が半年続いたり(肺･気管支異常無)顎のﾘﾝﾊﾟが腫れたりします。
精神的にもしんどいです。

306 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:30:24 ID:wcoBA3g60

>>305
肝生検はしましたか？各種ウィルス抗体価のチェックは（肝炎ウィルス以外もね）。
慢性疲労症候群の原因の一つとして感染症（ウィルス、その他）が挙げられていますが
これであれば全身症状と肝障害の双方を説明できるかもしれませんね。

307 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:32:33 ID:9d1c5dW30

西洋医学とは、西洋で発展した自然科学を基礎にした医学であるという
歴史的な流れを踏まえた名前だから、世界中で発展普及している現状から
現代医学と言ったほうがしっくりくる。

また西洋医学というと、語感としては東洋医学と対になりそうだが
古い経験則と宗教的理論を基礎にした東洋医学は
実用において到底、西洋医学の対になりえるものではない。
自然科学を基礎にした現代医学を過小評価したい人にとって
便利な言葉になっている側面がある。

308 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:34:35 ID:F4S3cTUeO

>>301＝>>279でしょうか？

患者としては「無理だから慢性病」だと感じていますが、
プロの意識は、また違うのか。と思っていました。
率直に言ってくれないプロが多いですし。
無駄に期待を持たせるというか…

309 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:41:02 ID:F4S3cTUeO

あ、ごめんなさい。
>>299と同じ方ですね。

たびたび、素人に付き合って下さり、ありがとうございます。
生検はしていません(急激に上がる事がなければ負担をかけなくても。との事)

慢性疲労症候群ですか。調べてみます。

楽になれるなら、西洋医学でも民間療法でも代替療法？でも
何でもいいから頼りたいのが本音です。

310 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 02:52:40 ID:rUjfsWmV0

直る病気は慢性病では少ない。
西洋医学ではコントロールしてるだけ。
でもそれでも満足しているひとは多い。
みんなは自分の過去の生活や家族歴は考えないのかな。
僕は宗教論では自分に責任があるとおもうけど。
僕はそうですが。（１例報告ですが）

311 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 09:45:19 ID:GT2CAjVe0

>>310
＞でもそれでも満足しているひとは多い。

満足していない人も多いよ。西洋医学以外知らないから現状で諦めている人も多い。

312 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 09:56:39 ID:GT2CAjVe0

>>305　＞277

白血球の検査がやっていないみたいだけど、やってみると、リンパ球数が低かったり
顆粒球数が多かったり、少なかったり、単球数が少なかったりしない？

白血球に異常があるなら、代替療法で症状が軽減するかも知れないよ。

悪いことは言わない。白血球数と血液像の検査もしておいで。

貴方のような人に読んで欲しくて書き込んでいます。

マリリンの知恵袋
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/

313 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 10:10:32 ID:Kmnc/Oo+0

松井秀喜のまとめ：

- ノーパンしゃぶしゃぶ王
- AV王
- 風俗王
- 猫ヘルペス
- 梅毒
- ケチ
- 自己中
- イボチン
- イボイボ

だいたいこんな感じ？

314 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 10:10:34 ID:GT2CAjVe0

>>304
＞メタボリックシンドロームの意義は、慢性疾患を呈する前に予防しようってことだと
＞思うんだがな。

メタボリックシンドロームの考え方は病気でない人まで、大きな網をかけて
一網打尽にしてしまう。

その上、副作用がある薬で予防しようと考えるのおかしい。

アディポネクチンの量をストレートに計りれば良いわけで、

成人男性の半数に当てはまってしまうような基準は信用しがたい。しかも、メタボリックシンドローム
に、まったく当てはまってはまっていなくたって、重篤な症状を呈する人も少しはいるなんて、
そんな予防の基準誰があるの？

315 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 10:15:29 ID:k6D2T5QK0

>>314
　やっぱりばかだねえ、この人
　水素も副作用あるけど

316 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 10:21:15 ID:GT2CAjVe0

>>314　自己レス訂正
予防の基準誰があるの？　×
予防の基準があるの？　　 ○

>>294
＞病院もあるとおもいます。

病院があると思いますではなくて、何処にどのようにあるのか教えて下さい。
患者には、知る術がない。　あちこちの病院探し歩くでは、初診料だけでも
大変でからね。

＞もしWBCが１３００だったら絶対説明しますが。

ふーん、私が受けた５万円の人間ドックの医者は、どうでも良いことばかり指摘して
再検査に回し、結局、最終的には異常なし。

リンパ球数が１３１０しかないことは、後になって、その時くれたデータを見直していて
自分で見つけたわ。アホらしい。

317 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 10:22:30 ID:GT2CAjVe0

>>315
副作用があるほど、だけも飲まないよ。馬鹿だねぇ。

318 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 10:23:37 ID:2cz+1bXj0

>>314
＞病気でない人まで、大きな網をかけて一網打尽にしてしまう。

きみは医療コストという考え方についてしっかり勉強してきなさい

予防策をしないときの医療費ほか
予防策をしないときの疾患に苦しむ人の苦労
　　　　　　　Ｖ
予防的措置を講ずるときの医療費ほか
予防策をするために起こった事故

なら予防をするのが当たり前
もちろん予防をしないのは勝手だが
その場合、疾病発生の場合は自己責任で自己負担

319 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 10:24:24 ID:GT2CAjVe0

>>307
＞古い経験則と宗教的理論を基礎にした東洋医学は
＞実用において到底、西洋医学の対になりえるものではない。

それは、あんたがそう思っているだけ。宗教の信心と一緒。

320 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 10:26:12 ID:k6D2T5QK0

>>317
　会話のキャッチボールができねえ！
　やっぱりばかだねえ、この人
　都合の悪い事には答えられないんだねえ
　答えてみ？むりか。
　やっぱりばかだねえ、この人

321 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 10:30:54 ID:GT2CAjVe0

>>318
＞もちろん予防をしないのは勝手だが
＞その場合、疾病発生の場合は自己責任で自己負担

なら、高額な保険料とるな。本当にまったく、私は今は病院には行かないことにしたから
詐欺にあったようなものだわ。

＞きみは医療コストという考え方についてしっかり勉強してきなさい

＞予防策をしないときの医療費ほか
＞予防策をしないときの疾患に苦しむ人の苦労
　　　　　　　Ｖ
＞予防的措置を講ずるときの医療費ほか
＞予防策をするために起こった事故

確かに、だけどメタボリックシンドロームの考え方は、脅しに等しいよ。予防と考えるには
根拠が希薄過ぎるね。　

忙しくなったので、また後でね。

322 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 10:31:36 ID:7c0x084+0

結合水素水？だっけ？
副作用はないと思うよ

ただの水だから。
問題は不当に高いだけｗｗｗ

323 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 10:32:56 ID:GT2CAjVe0

>>320
＞都合の悪い事には答えられないんだねえ

それは貴方達のことでしょ。

貴方達が信じる教義を私に押しつけようとしたって、私は納得できないから抵抗する。

324 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:33:21 ID:9d1c5dW30

>>319
君は宗教と科学の違いをどう考えているんだい？

東洋医学や様々な代替医療は宗教。
西洋医学、現代医学は科学。
こういい切れる理由がわかるかい？

325 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:35:57 ID:k6D2T5QK0

>>323
　ほんとうにばかだねえ、このひと。
　前レス読んでみると全部答えてるよなあ。
　あんたが答えない事の方が多かったけど？
　　

326 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:56:37 ID:9d1c5dW30

２人のスポーツ選手がいたとしよう。

ひとりは一生懸命練習し、
小さな大会から大きな大会へ勝ち進み
公的な記録によって選手としての能力の高さを皆に認められた。

もう１人は話し上手で魅力があり
自分の優秀さについて雄弁に語り、
ときに彼を信じる人もいたが
大会に出て人前で証明することはなかった。

さて、オリンピックの晴れ舞台に日本代表選手として選ばれるのはどっちだろう。

そして科学はどちらの選手で、宗教はどちらの選手にあたるのだろう。

327 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:56:49 ID:F4S3cTUeO

>>312
レスありがとうございます。
白血球は総数？しか検査してないですね。
主治医(消化器内科)に相談すれば、ｵﾌﾟｼｮﾝでつけて貰えるでしょうか。
今回は8.5(×10の9乗/l？)でした。

個人的には、
赤血球が5.13(基準範囲超)もあるのに、Hbが11.0g/dl(基準範囲以下)
なのが気になります。
ブログも読ませて頂きます。

328 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:58:40 ID:9d1c5dW30

>>326に追加。
科学と宗教と言うより、ストレートに

西洋医学と代替医療がどちらに当てはまるか考えて欲しい。

329 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:10:49 ID:F4S3cTUeO

>>328
代替医療を、科学的に精査する事はできないでしょうか。
最近は、医師が漢方を処方したりしますよね(私も使用しています)
その漢方薬は、科学的に効果が実証されている訳ではないのでしょうか。

無知な素人ですから、的外れなら、すみません。

330 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:11:15 ID:fdgx0H+60

>>326
選考委員はおっぱいの大きいほうを選んだ。

331 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:14:03 ID:fdgx0H+60

>>329
漢方や印方やアフリカ方やネイティブアメリカン方のうち、有名どころは既に製薬会社たちによって試験済みだそうです。
試験を通過した場合は、役に立つ成分の特許を取って、その成分を大量生産。薬草をまるごと栽培するのでは、ない。

332 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:22:06 ID:9d1c5dW30

>>329
ツムラやカネボウなどが漢方薬を販売していて多くの病院で流通しています。
これらは上の例えでいえばそれなりの大会で記録を出しており
だから処方する医師も少なくありません。

東洋医学に組み込まれていた漢方薬の一部は西洋医学による検証を受け、
西洋医学に取り込まれる形ではじめて一般に使用されている状態です。

ちなみに処方する側としては「マイルドに効きます」などと言って出しています。
効果よりも副作用が出にくいことに重点を置いた処方で
心理的に副作用アレルギーの多い日本人好みの、半分プラセボ的な扱いです。

333 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 12:27:33 ID:9d1c5dW30

>>329
＞代替医療を、科学的に精査する事はできないでしょうか。

できるでしょうし、そうするべきです。
科学的に実証されれば皆歓迎します。
そのときは「代替」がはずれ、正当な医療として受け入れられます。

334 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:11:03 ID:2cz+1bXj0

>>321
保険料を取っているのは医者ではないな
あくまでも国が相互扶助のための「税金的性質のもの」といいつつ徴収している
日本国内で助け合いながら生きていきたくないのなら国外退去しなさい
・・・・・・日本は基地外を輸出する国に成り下がるが、まぁそれはそれでかまわないﾖ

335 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:27:25 ID:eKSCF6/k0

携帯が規制中になってしまいました。
>>331
レス、ありがとうございます。
大量生産・・つまり化学合成した成分なのでしょうか。

>>332,333
レス、ありがとうございます。

＞心理的に副作用アレルギーの多い

私のような症状で一番困るのが、副作用で症状がいっそう酷くなる事です。
例えば、ここ半年の咳と痰のために（最初、肺に影があるようだとも言われ）
抗生剤と咳止めなどを処方されたのですが（主治医ではなく近所の内科）
副作用による下痢が続き（乳酸菌も効果なしで2週間）
薬をやめても腹調子が悪く、しかも咳と痰が元に戻り、
以前より高い熱をだして寝込みました。最初より具合が悪いです。

精査されて医師に理解していただければ、西洋と代替の抱き合わせで
もっと効果的に治療ができるのでは・・と素人考えで期待しています。

336 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 13:35:08 ID:oguQRylJ0

標準的な西洋医学的解釈の漢方を処方されたいとのぞむなら
漢方専門医を標榜している医者に行けばいいのでは

本格漢方なら漢方医(日本ではそれで商売できない/標榜できない)だろうけど
いないわけではないはず

337 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 14:34:38 ID:y/U8t2HV0

http://www.geocities.jp/x_meishu/index.html

338 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 14:34:42 ID:2cz+1bXj0

通常漢方と言えば煎じ薬であって
中国４千年の歴史で検証されたと偉そうにいえるのはそちらなんだが
ツムラはじめエキス製剤ってのは要はフリーズドライしたもの
製法が違う薬が同じだと思ったら大間違いだと思う
これらは西洋医学的に検証された後なんだからむしろ西洋薬だと思うべき

339 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:32:36 ID:yXiG8hry0

東京獣医学畜産学雑誌
北海道獣医師会雑誌
家畜診療
月刊動薬
獣医畜産新報
日本獣医師会雑誌

獣医学って､本当に論文をジャーナルに出さないの？
googleの日本語webだけでも上の奴がhitしたんだけど。

ttp://netvet.wustl.edu/vetmed.htm
ついでに、こんなんもヒットした。
まだ調べてはないけど､水素結合水のジャーナルとかあるのかな。
水素結合水をそこまで押すのなら､もちろん調べてるんだよね､マリリンさん？

340 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:41:50 ID:yXiG8hry0

ttp://www.h4o.co.jp/society/schedule.html
水を科学する会
今後の学会予定
第26回動物臨床医学会年次大会（URL http://www.dourinken.com/）
H17年11月19日（土）　午前10時～午後6時30分
　　　　　　　20日（日）　午前9時～午後5時30分

展示ブース出展　3F・C26
ランチョンセミナー開催　第12会場　20日午前11時45分～12時45分

これだけなんですが、本当に効果が実証されてるんでしょうか。

341 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:44:50 ID:yXiG8hry0

水素はどのくらい入っているの？
4 約1500ppb※1です。
約1500ppbという数値は、ミネラルウォーターに含まれる水素の約150万倍にあたります。
7 pH7.7※2中性域であるメリットは？

7 人体の細胞体液（pH7.4）とほぼ同じ範囲なので、身体に余計な負担をかけないという利点があります。

8 酸化還元電位とは？

8 その物質が酸化する物質（さびやすい物質、さびさせる物質）か、還元する物質（さびを食い止める物質、さびた物を元に戻す物質）かを、数値で表したものです。
値がプラスであればあるほど、酸化力が高く、マイナスであればあるほど、還元力が強いということになります。
水素結合水H4Oの酸化還元電位は-600mv※3。
さびを取り除く力がかなり高い水であることがわかります。
　　 ※1…未開封時での溶存水素計DH-35Aによる弊社測定数値
※2…未開封時でのｐH計HM-20Pによる弊社測定数値
※3…未開封時での酸化還元電位計RM-20Pによる弊社測定数値
（東亜ディーケーケー㈱製）

怪しさ大爆発

342 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:41:16 ID:wcoBA3g60

>>312
リンパ球、リンパ球とおっしゃるが
具体的に何？リンパ球にも様々なサブクラスがあるんですが。機能も様々ですよ。
リンパ球もひとくくりに論じますか？ｗ

343 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:49:33 ID:wcoBA3g60

>>327
上にも書いたとおり、リンパ球にもいろんなものがあります。
さすがに（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUは、そこのところを理解している筈ですが。
そうでなければ自分の説を自分で説明出来ないって話になります。

一緒に回答を待ちましょうｗ

344 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:52:30 ID:wcoBA3g60

>>308
慢性病（慢性疾患）とは、経過が慢性である病気を指す言葉であって
治る、治らないで線引きされるものではありません。
ただ、慢性疾患の代表的なもの（高血圧、糖尿病、等）は「完全に治った」状態に
することがとても難しい、或いは出来ないものが多いので、そういうイメージになるのでしょう。
例えばウィルス性肝炎だって、抗ウィルス治療で治癒するケースが存在します。

345 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 22:03:03 ID:Eh4BkozP0

何度も言っているでしょ。ペットの獣医は論文をジャーナルで発表する
習慣はないと。

こんな産業動物用のジャーナル、ペットの獣医にみせてどうするつもりさ。

多分、そんなに獣医の数がいないので、ジャーナルなんか出しても、経済的にあわないんだと
思う。医者のジャーナルって一冊いくらさ。

ペットの獣医向けには学会やセミナーを開催して、参加費と講演要旨を会場で売った方が
儲かるんだよ。

大阪の学会の時は、交通費やホテル代も含めて出席するだけで私の場合、１５万ぐらい
かかった。

医者の学会って参加するのにいくらぐらいかかるの？

後は、ジャーナルより専門書にしてしまった方が儲かるんじゃないの？
ペットの獣医関係は専門書は一杯出ているよ。

大学の先生達だって、ジャーナルに掲載して、ただ同然で情報なんか教えてくれないよ。

>>340
これはＨ４Ｏをの会社として、発表したものだけでしょ。
獣医師が学会で発表したモノは別にある。私は会場で買った。本格的に発表されるのは
動物薬の認可がおりてからだろうね。

346 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 22:08:22 ID:Eh4BkozP0

>>342
何が言いたい？

マリリンのブログのリンパ球のところみといて、説明しているから。
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/

347 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:09:41 ID:wcoBA3g60

>>345
＞ペットの獣医は論文をジャーナルで発表する習慣はないと。
そうかな・・・？
論文検索してると獣医さんの論文がよく一緒にひっかかってくるけど？
私の知ってる獣医さんは学会発表や講演、論文執筆などこなしてますけどね。
これって特殊なケースかな？
人間の医者と比較したら少ないのかもしれないけどペーパー書く獣医は（ペットの
獣医も含め）いると思うんだがな。
それとも彼らは情報を受動的に受け入れるのみの立場なんですか？

348 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:13:03 ID:wcoBA3g60

>>346
とてつもなく不充分です。
一般レベルの理解程度ならともかく、免疫療法を云々する立場でコレでは・・・

本当にこれで全部ですか？ｗ

349 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 22:14:49 ID:Eh4BkozP0

>>347

だから、大学の先生は論文書いてるし、どこかで発表はしている。だけど、私たち一般の
開業獣医に、お金も払わずにわかるような形では発表されない。

もう一度聞く、医者のジャーナルって一冊いくらさ？

350 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/18(日) 22:16:46 ID:Eh4BkozP0

>>348
うるさいなー。何が言いたいの？わかるように説明して。

後、サッカーみてくるからこれで落ちるよ。

おかげて、ブログの更新ができなかったでしょう。馬鹿。

351 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:19:05 ID:2JFtBWbi0

つーか、そんなに嫌なら「西洋医学」を受診しなければいいんじゃない？

>>349
「医者のジャーナル」っていう時点で、お前が何者か分からんな。
アホじゃないの？　

352 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:20:08 ID:wcoBA3g60

>>349
学会に加入すると学会誌が送られてくる、というのが一般的ですよ。
買うような雑誌もあるけど、我々にはあまり縁がないかな？

>>350
一言で説明できるような話じゃないよ。
ていうかさ、免疫療法とかリンパ球数がどうとか言ってるあなた方に
説明責任があるんじゃないんですかね？
開き直りですか、これは？それとも質問の意味が理解出来ないの？ググりなさいｗ

353 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:23:13 ID:wcoBA3g60

>>351
獣医さんみたいですよ。自分でも書いてるけど。

354 ：351：2006/06/18(日) 22:25:13 ID:2JFtBWbi0

>>349　>>350
各分野で独立した雑誌があるのが普通だと思うが、それをまとめて
「医者のジャーナル」なんてカス雑誌なんてありえるのか。
MRの持ってくるバカ開業医向けの3流雑誌くらいだろう。

お前が何者か分からんが、開業医としても獣医としても3流なのはよく分かったｗ
バカは黙ってろよｗ

355 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:27:28 ID:2JFtBWbi0

>>353
ちょっと眺めて獣医というのは分かった。

かなり使えない獣医なんだろうね。知識が全く数年変わらない。
それとも獣医には最新の知見というのが無いのかね。

356 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 22:36:18 ID:wcoBA3g60

>>355
自分のペットがかかった獣医さんを見てると色々いるね。
勉強熱心な人もいるけど中にはヒドい人もいる。
そういうのとは関係なしに知ってる獣医さんも数人いるけど、彼らは皆
まじめで勉強熱心な感じ。共通の知識で会話が成立します。

357 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 23:07:18 ID:F4S3cTUeO

>>336
具合が悪いのに、医者を渡り歩くのは非常に大変なのですよ。
しかも、私が期待しているのは漢方だけではないので。

>>338
確かに、〇ムラの便秘に効く漢方より、
決明子やドクダミ(生薬？)を煎じて服用した方が効いた事がありました。

>>343
こうげん病の検査などに使う時の項目にあるでしょうか。

とりあえず、今できる所から色々と工夫してみたいと思います。
お邪魔いたしました。

358 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 23:14:54 ID:wcoBA3g60

>>357
＞こうげん病の検査などに使う時の項目にあるでしょうか。
一般臨床で測定できるものはごく限られているし、それは膠原病診療において
さほど重要視されているものではありません。
研究目的で測定している施設にかかっていれば自分の値を知る機会もあるでしょう。

359 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 00:05:15 ID:monF+aaY0

ブログの更新がそんなに大切なら､サッカーなんて見なければいいのに。

360 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/19(月) 01:06:43 ID:BeWgYQPF0

>>359
悪口言えれば何でもいい、ってとこですね。
小学校の時にこんな口調のクラスメイトがいたような気がする。

361 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 01:08:32 ID:yktNGSVC0

>>360
くだらない要件でageますね。

362 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 11:25:30 ID:/fqwR8wr0

西洋医学は発展中であり未熟な分野の一つですので、
解明できてない事だらけです。
ですので、治せない病気が当然あります。
当然です。

363 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 13:27:32 ID:9+UpHC+Y0

>>360
いくら説明しても分からない。
小学校の時にこんなクラスメイトがいたような気がする。

364 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 14:43:50 ID:/fqwR8wr0

お医者さん、必死すぎます。
何を剥きになっているの。
ちょっと恥ずかしいぞ。

365 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:12:50 ID:UFnIqcoM0

関係ないが、アルペルガー症候群という精神疾患を思い出した。

雰囲気を読むとか、社会の常識とかが、
大人ならいちいち説明されなくても当たり前に理解出来ることでも、
1から10まできちんと、しかも厳密に説明されないと、
ﾙｰﾙの仕組みが理解できない脳の疾患。
回りから見ればどこを縦読みですか？
としかいいようがない質問でも、本人は大真面目に聞いている。
コレは決して悪気があっていってるんじゃない。
そういう人は実際にいる。

366 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 15:23:30 ID:op6nKGn80

>>346
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/
ってｵﾏｲのブログなの？
いたるところから電波が出てるんだけど（大笑

367 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 16:26:28 ID:NWvWzN600

>>366
ものすごい毒電波だなｗ

ムーとか好きじゃありませんか？ｗ

368 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 18:55:36 ID:wLEsA5eY0

>>341
サンクス。
電位を測ることと水素が水の中にあることにどんな関係があるのやら。
こんなのをまともに信じる人でも獣医になれちゃうのかね。

369 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 19:16:05 ID:i32lp1en0

>>364
ムキなのはむしろ。。。

370 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 00:08:34 ID:L2olAsyl0

ムキムキマン

371 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:21:02 ID:Bpj555Be0

医者のみなさんは
屈服した様ですね。
西洋医学は、不明な事が大杉。

372 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:26:18 ID:a46rI2g90

>>371
屈服したから、お前は病院に来るな。
癌になっても白布でもかぶってろ。宇宙パワーが治してくれるぞ。

373 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 16:27:49 ID:/gzrKp9X0

代替医療には明瞭な部分が無いわけなんだが

374 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 19:14:27 ID:Cx7PjNJF0

>>373
それは科学というものの能力不足

375 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:13:36 ID:O05UojkT0

>>374
つまり代替医療には明瞭な部分がないわけですね。

376 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:30:57 ID:MKBOMb/30

>>374
念力カキコ　乙。

377 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:33:34 ID:/gzrKp9X0

>>374
じゃぁ西洋医学の不明なことってのも
科学の能力不足なわけか（笑

はっきりいえるのは
代替似非医療には明確なものがない
西洋医学にも不明な部分はあるが
用いられているものの多くは明瞭なものである
（そうじゃないと保険収載されません）

378 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:56:57 ID:hkixD0tb0

そもそもさ、医学といっても、何のためにあるのか考えたことある？？原点から。

379 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:58:31 ID:N7ju6pPq0

南洋医学だよね。

380 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:59:20 ID:hkixD0tb0

保険収載されるかどうかは、あまり客観性はないといっていい。
政治的判断、経済、産業的名観点で判断されていることのほうがむしろ多いと、
おもう。

381 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:03:09 ID:hkixD0tb0

保険収載されるために、医者が一生懸命、製薬メーカー喜ばすデータ
こしらえる。医者は製薬メーカーの御用宣伝マンみたいなもんだ。
それが、一見、科学的データの装いしてるが、何のことはない。最初から、
メーカー援護の、できレース。

382 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:11:15 ID:hkixD0tb0

そもそも、人は死ぬのが怖い。しかし、確実に死ぬ。それも、１００年なんてめったに生きられない。
ちょっと前まで、平均余命は、５０歳くらい。いまでも、世界的には、
平均寿命は驚くほど若い。日本みたいに、８０歳とかいうのは、寧ろ異常。
今の医学は主として、延命を目指すもの。これ以上寿命をのばしても、
何か意味はあるのか、人間の宿命である死というものに、正面から向き合いたくない、
死をタブー視する、風潮が蔓延しすぎている感じがする。
１９歳から、１年生きて、２０歳になるのと、９９歳から、１００歳の一年の延命と、
区別はされていない。もちろん、区別すれば、憲法違反だから。
９９歳のひとと、１９歳の人で、なんら、人権というてんで、変わらない
というのが、現実として法的にはしんじつだから。

383 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:18:19 ID:O05UojkT0

>>381
そんなあなたに二重盲検試験。

384 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:22:01 ID:hkixD0tb0

二重盲検試験って聞こえは。一見科学的ではあるが、なんかだまされてない？
そういう言葉によってない？数パーセントの優位な差とか、
誤差の範囲くらいのもんだし、人間は感情の動物、金や、プレッシャーあれば、
数パーセントくらいなんとかなるよねえ。思考は現実化するって、

385 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:23:52 ID:O05UojkT0

>>384
なあ、あんたの文章って支離滅裂やなあ。
あんた見てると「人間は感情の動物」ここだけは納得。

386 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:25:37 ID:hkixD0tb0

資本主義社会っていってみれば、集団幻想だろ。
常に、前進して発展しているかのような錯覚がなければ成り立たない。
薬も、毎年、高血圧の薬が新しく開発され、新しいのは、従来品より、
高品質であることが前提。みんなで幻想見てりゃ、データも、そうなるわな。

387 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:28:38 ID:O05UojkT0

>>386
みんなが幻想見てるより
あんたが幻想見てるって思ったほうがすんなりと納得。

388 ：北斗の法界：2006/06/21(水) 22:31:38 ID:gszRtO+10

まあ、手垢の付きまくり西洋医学vs東洋医学の二項対立論だな。
こんな糞スレに300ものレスが付くなんて２１世紀初の奇跡ではあるまいか。

389 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:34:03 ID:O05UojkT0

>>388
現代医学　VS　代替医療
現代科学　VS　疑似科学

とか言ってくれ。

390 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:37:32 ID:hkixD0tb0

すみませんでした。私だけが幻想を見ておりました。
２重儲けん試験など、優れて科学的な方法で、実証データを日々集めている
学者さんに、敬意を表したいと心から思います。幻想を排除し、真の科学者として、
細かな、薬効のちがいを、研究してこそ、国民の幸福に寄与するものと、
信じております。３８７さん、の、お言葉でまがさめました！！

391 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:04:08 ID:hkixD0tb0

人間が死ぬということも、病気なんでしょうか？死ぬことはなんとしても避けなければならないという、
ことなら、完全に神への挑戦というか、科学を超えた、幻想でしょ

392 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:10:58 ID:okb/T9KG0

なにこれ？
東洋医学マンセースレ？
馬鹿東洋医学者が仕切ってんの？
それとも屑漢方医の工作スレ？

前に叩かれてた漢方屋が意趣返しでやってんなら
常駐化しちゃおうかな～

393 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:19:19 ID:hkixD0tb0

東洋対西洋、、？？どっちも本質的には同じじゃあない？人間の、死に対する恐怖心を、ねたにした、ビジネスって言う意味では・
どっちが優れているとか、そういう議論もどうかとおもわれるが！漢ポーのほうがいいなら、スリムなんとか、ドカポン
とか、言う食品でも食ってれば、いいじゃん。

394 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:22:58 ID:hkixD0tb0

東洋医学がどうの、西洋医学がどうのといっても、所詮は、学問闘争というよりは、
ビジネス」闘争あろ？世の中の現実みてりゃあ、まじめに学問として論じるのは、
どうかなあ？

395 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 01:07:18 ID:Kn4ZerHD0

ID:hkixD0tb0みたいな勘違い馬鹿が、それっぽい頓珍漢な意見を言う。
多分、本人は「俺ってスゲ～」とか「いい感じで皮肉ったレスを書き子しちゃったよｗｗ」
とか思ってるんだろうな～
こういう妄想馬鹿を排除できる関係者がいなくなったんだな～医者板ｗｗｗ
いい時代だな～

396 ：山崎敏弧：2006/06/22(木) 01:52:06 ID:3sSTlONl0

>>395
まずお前が去れ。

397 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 02:53:32 ID:C9buMcYfO

生薬とかの成分を抽出、試験したのが西洋医学だよね。
科学の力で代替医療から西洋医学へ変遷させて精度を上げるだけで、どうしていつまでも2者対立図式させるのか意味不明だと思います。
単なる勝敗にこだわる人間が多いのかな？
しかし、目の前の患者に代替医療が本当に適切か、はたまた西洋医学的標準医療が適切かわかりませんよね。
代替医療より標準医療で良好な経過の患者に標準医療を受けさせ無いのはおかしい。
逆も真なりで、標準医療外の患者に標準医療を押し付け続けるのもいけない。
こういった患者の受け皿、これが海千山千ですからね。
対立している場合では無いと思いますが。

398 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 07:38:55 ID:y686t5ES0

>>397
＞逆も真なりで、標準医療外の患者に標準医療を押し付け続けるのもいけない。
ここちがう。
適応つうもんがある。

＞対立している場合では無いと思いますが。
対立するほど拮抗してないし。

399 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 10:31:47 ID:lUYO20PZ0

西洋医学に欠けているところを代替医療で補うってことでどうじゃろう。

400 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 10:33:25 ID:lUYO20PZ0

おっと失礼。
西洋医学の欠けているところを代替医療で補うってことでどうじゃろう。

401 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 10:46:28 ID:GE6f8t0V0

＞＞４００
激しく同意。

402 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 11:54:18 ID:fHhQo9+20

漢方などの東洋医学は理論ではなく，長年の経験を元に効果があるものが伝承されてきたことは確かだ。
しかし，その経験は現代人には当てはまらない。
なぜならば１００年前までの人たちというのは厳しい適者生存のハードルを乗り越えた生命力の強い人たちだからだ。
たとえばペストなどを乗り越えた人たちだ。そんな強い人たちのちょっとした体調不良に漢方は非常によく効いただろう。
しかし，そんな強者を母集団とした経験値をいくら積み重ねようとも，脆弱な現代人には当てはまらない。
現代人の病気の多くは昔の強者たちの未経験の“文明病”である。昔ならば，とうに死んでいたはずの人間がかかる病気である。
現代人の多くは西洋医学の進歩によって爆発的に増えた，いわば温室栽培のような人類であり，文明によってブーストされた底上げ人類だ。
その底上げ脆弱人類が病気になって「治してくれ」と要求してくるのが現代の医療だ。
ここは経験則（東洋医学）は通用せず，理論，推論（西洋医学）で対応するしかないのだ。
例えば，白血病で骨髄移植した人（移植など文明による究極のブーストだ）の病気に，
仮に未経験の漢方で対応して何かあったらどう責任を取る？

403 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 11:58:55 ID:lUYO20PZ0

>>402
西洋医学は“文明病”の根源でちゅか。
恐いでちゅね。

404 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:08:20 ID:0/13SdGd0

なんかここって精神病患者のアナムネみたいなのばっかだなあ

405 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:21:13 ID:3sSTlONl0

>>404
そういう連中が樹海煉炭するのがこのスレ。

406 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:26:08 ID:9qc6QjVs0

>>397
問題は代替医療とよばれるものの根底に流れる思考が医学のそれではないこと

407 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:29:12 ID:C9buMcYfO

>>398
西洋医学に適応ももちろん文脈に含まれます。
>対立するほど拮抗していない
文脈を理解されてますか？拮抗するものでは無い、故に対立はオカシイと書いています。
>>402
淘汰ですね。現在は淘汰されない弱い個体だから、様々な疾病に対応しなければいけない。
しかしこれも逆に昔の頑健な人には耐えられる薬剤の副作用に、
脆弱な現代人は耐えれないと言う事も言えます。
弱い個体は結局、疾病にも薬剤にも耐える生命力が小さいのでしょう。
そこで予防や回復療法としての代替や東洋医学、疾病自体に立ち向かうは西洋医学として役割が違うものとして、賢く利用すればいいのですがね。

408 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:45:07 ID:yIyGXBQ20

東洋医学の本拠地ともいえるインドと中国は、だからみんな健康で病気にも
かからないんですね！（＾＾

409 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:48:40 ID:9qc6QjVs0

そうSARSだって全然拡大感染しなかったしな（藁

410 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 12:55:32 ID:rH4EErST0

平均寿命（1991-1995）

中国　　男　66.7　女　70.5
インド　　　 59.7　　　60.9

　

411 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 13:15:16 ID:PsZ9B3X6O

代替医療は、予防に強い。
西洋医学は、対症に強い。

て事で、住みわければいいんでないの？

412 ：女性患者の好みってあります？：2006/06/22(木) 13:20:39 ID:HCy0qjFH0

前の主治医には、好みと思われていないようで見ていると女患者の扱いの差が激しく、今の主治医は愛想が良い先生です。やはり医師も人間だから仕方無いのですかね。港区の内科です。

413 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 13:32:01 ID:lUYO20PZ0

ここに書き込んでいる医者に限っての事かもしれないけど
医者って学力はあるのかもしれないけど、結構バカなんだね。

414 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 13:35:25 ID:9qc6QjVs0

>>411
それが本当ならね

415 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 14:26:29 ID:yIyGXBQ20

>>412
俺は若い女の患者は診たくない。トラブルの元。

416 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 14:54:06 ID:9qc6QjVs0

単にそんなことばっかり考えてる患者だから嫌だったんじゃないのかな
今の主治医は単に我慢強いだけ

417 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 14:57:04 ID:4tbOJxn+0

>>411
免疫系システムや自律神経のバランスの異常で起こる、慢性病は決して対処療法では
治すことはできないよ。

だから、西洋医学だけでは、慢性病の治療に行き詰まりを見せているんだね。

418 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 15:47:56 ID:qOyZ05WA0

おっ、偽獣医登場。本物の獣医ならウサギと犬の味蕾の構造の違いについて
説明してね♪

419 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 15:53:35 ID:AekY4KIE0

獣医と言えば、親戚の犬が弱ってから死ぬまでに100万以上かかったらしいんだよなあ。
なんでも普通の餌ではダメで獣医の勧める高額な健康食品じゃないと助からないと
言われたとか。結局助からなかったけど。

420 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:03:10 ID:lUYO20PZ0

“一度損傷を受けた中枢神経（脳と脊髄）は二度と再生しない”という
間違った通説が約１００年もの長い間信じられてきました。
西洋医学の医者たちは、なぜ、この通説の過ちになかなか気がつかなかったのでしょう。
西洋医学を盲目的に信じている馬鹿医者が多いからです。

西洋医学そのものは悪くない。
西洋医学の本質をわかってなく代替医療や東洋医学を見限っている馬鹿医者が
悪いのです。

421 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:04:54 ID:9qc6QjVs0

>>420
再生することを証明したのはどの医学でしたかねぇ

422 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:12:48 ID:lUYO20PZ0

>>420
西洋医学を盲目的に信じている馬鹿医者が多いからと書いているだろう。
西洋医学そのものは悪くないと書いているのが見えないのか。
西洋医学は、それなりに良いところが有るし、立派な医者もおられる。
馬鹿医者が多すぎると言っているだけだよ。

423 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:16:03 ID:9qc6QjVs0

>>422
ここで代替医療を否定している人間が
「ほんとうに」東洋医学ほかを頭から否定していると思ってるんだったらかなりｵﾒﾃﾞﾀｲ頭をしてるな
問題は玉石混交にあるというのは正しいが
現状石の方が多すぎて弊害が大きいから否定せざるをえんのだよ

424 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:16:29 ID:lUYO20PZ0

訂正
>>421
西洋医学を盲目的に信じている馬鹿医者が多いからと書いているだろう。
西洋医学そのものは悪くないと書いているのが見えないのか。
西洋医学は、それなりに良いところが有るし、立派な医者もおられる。
馬鹿医者が多すぎると言っているだけだよ。

425 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:28:36 ID:lUYO20PZ0

>>422
弊害とは、商売上がったりという事ですかな。
ってのは冗談。

お宅の言う事には同意するよ。
私は西洋医学でどうにもならないところは、
リスクを考慮しつつ代替医療で補うのが
よいのではないかと、ただそれだけなんじゃか。

ここを読んでいると、西洋医学側に立っている人が
馬鹿に見えたもので・・・すみません。

426 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:33:46 ID:x19YZLEC0

バカ同士がなじり合ってるようにしか見えないのは気のせい？

427 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:33:59 ID:yIyGXBQ20

西洋医学は信じてるが、限界も嫌というほど分かってるよ。
東洋医学がその限界をカバーする働きがあるなら大歓迎。

ただ現状の東洋医学は、いわば神秘系が多すぎてな。
患者に勧める気もわかなければ、万が一があったときに医療裁判で100%
負けることになりそうだからやっぱり患者には勧められないｗ

患者が自分から神秘系に行きたいって言ったときは止めないよ。
気功、某宗教、アガリクスｗ、某医科大のワクチンｗｗ、なんでもどうぞって感じ。
結果なんて書くまでもないけどね。

428 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:34:30 ID:lUYO20PZ0

ごめんなさい。慣れていないもので、また間違っちゃった。
訂正
>>423
弊害とは、商売上がったりという事ですかな。
ってのは冗談。

お宅の言う事には同意するよ。
私は西洋医学でどうにもならないところは、
リスクを考慮しつつ代替医療で補うのが
よいのではないかと、ただそれだけなんじゃか。

ここを読んでいると、西洋医学側に立っている人が
馬鹿に見えたもので・・・すみません。

429 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:37:00 ID:lUYO20PZ0

こんどは間違わないぞ!
>>427
素敵な書き込み有り難う。

430 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 16:42:13 ID:yIyGXBQ20

実際信頼できる東洋医学があったら教えて欲しいくらい。参考にするから。

昔に糖尿病の患者が、「気功の先生」の主催する断食と漢方で糖尿病が治るとか言うのを
真に受けて治療をドロップアウト。
1年後に体重を20キロ以上増やして、心筋梗塞で運ばれてきたことがあったよ。

どれが信頼できる東洋医学なんですかね。

431 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 17:09:21 ID:yCdDC8BC0

>>427
＞気功、某宗教、アガリクスｗ、某医科大のワクチンｗｗ、なんでもどうぞって感じ。
＞結果なんて書くまでもないけどね。

わかったようなこと書いて。結局、代替療法なんか信じてないじゃん。馬鹿にするな！

432 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 17:13:44 ID:yCdDC8BC0

>>422
＞西洋医学は、それなりに良いところが有るし、立派な医者もおられる。
＞馬鹿医者が多すぎると言っているだけだよ

同意。
本当に、西洋医学万世の考えに柔軟性のない医者って多いんだねぇ。
獣医もアンポンは多いけど、こんなに多くないような気がする。

医者板来て初めて知ったわ。

433 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:16:12 ID:0Cu7xYIN0

おい！（＾▽＾笑）
医者でなかったら医者板くるなよ。

434 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:17:40 ID:9iJOUz4m0

アユールベーダの底力を見てくれ。
　代替医療とは､患者様を諭して気色良くし､国家の医療費を下げる効果
しかないのが本質。気色よければよい。

435 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:19:44 ID:ovWzN+z/0

>>432

はやく>>418の質問に答えてください

436 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 17:21:45 ID:yCdDC8BC0

>>433 >>434

他分野の人に見られて、こんな馬鹿曝していたら、恥ずかしいものね。

そりゃー、来るなとも言いたくなるねー。お察ししますわ

437 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 17:23:51 ID:yCdDC8BC0

>>435
　うさぎの味蕾は数が多いと言う話か？猫は少ししかないんだよ。

438 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:25:33 ID:ovWzN+z/0

ホントにニセ獣医だったんだ…

439 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:26:36 ID:9qc6QjVs0

>>431
なんで代替療法が信用されないかといえばきちんと検証を受けないから
しっかりと症例を選んで地道な治療をおこなっていたら
自然と症例も結果も集まるはずなのにそれをしない

そしてそれを突きつけられると「西洋医学ではないから」と言って逃げる
別に西洋医学ではなくとも
再現可能な「科学」であるなら検証を受けるべきだしできるはず
それをしないもんだから神秘ほか適当に名づけられてしまうのな
ｵﾏｲが荒唐無稽な鰯の頭を持ち出して証明1つ出来ないのがまさにそれ

440 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 17:35:40 ID:yCdDC8BC0

>>439
だから、何度も言っている、獣医には人間を診察することはできない。それで、どうやって
証明せよと言うの？

ただし、獣医でも健康食品や呼吸、食事療法、入浴、乾布摩擦、対話などを使って
治療をすることは人間でも法律に触れるわけではない。

血液検査などの検査ができないので証明のしようがないけどね。馬鹿医者

441 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:43:00 ID:9iJOUz4m0

　おフランスでは､獣医師の方が､人間様を見る医師よりもIQ も、偏差値が高いぞ。

　此処は､日本だがナー。

442 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 17:45:11 ID:yCdDC8BC0

>>441

あははは。

私もアフリカの人と話して、非常に高級な職業に勘違いされて、穴があったら
入りたかったことある。　

443 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:45:48 ID:9qc6QjVs0

>>440
獣でできるじゃないか（笑
獣医が血液検査できないってはじめて知ったぞ（獣でやればいいだろ
西洋医学なんてはじめはほとんどがﾈｽﾞﾐなんですけど・・・

444 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 17:48:49 ID:yCdDC8BC0

動物で良ければ、獣医の方は代替療法のデータは出てるよ。

学会での発表もあるし、研究会もあるしね。獣医は医者ほど代替療法を
馬鹿にしないよ。

445 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:51:22 ID:9qc6QjVs0

>>444
じゃぁ建設的にそれを示していったらどう？
もちろんエビデンスとして低い（たとえ獣でも１例報告なんてﾅｼよ）ものは無視だが
大規模のものなら説得力があると思うぞ

446 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:55:17 ID:ovWzN+z/0

>>444
ごまかしてないでさっさと>>418の質問に答えなさい、ニセ医者

447 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/22(木) 17:55:53 ID:yCdDC8BC0

ふふ　　興味津々だな。こんなとこで書くの面倒臭いよ。

過去ログ読んでくれる。

ちょっと忙しくなったので、またね。

448 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 17:58:48 ID:ovWzN+z/0

なんでこんな獣医学部１年で習うような事が即答できないんだろうｗ

449 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:06:45 ID:9iJOUz4m0

　おフランスでは､医師免許を持った獣医師がウジャウジャいるんだぞ。

　いずれ日本もそうなるんだぞ。

450 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:06:52 ID:bOXSEu7mO

>>1癌でも病院に行くなってこと？

451 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:08:40 ID:9qc6QjVs0

>>447
普通はトピックスくらいは知ってるしいつでもかけるものなんですよ
自分の専門分野ならね・・・・

またここで振り出しに戻る
だから誰にも信用されない

452 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:10:37 ID:9iJOUz4m0

オランダでは､医者がどんな患者様にでもすぐに休職勧告診断書を書くので､
病気の診断と検査を受けたい者は､お隣のベルギーに行くよ。

　オランダでは､市民は､進行癌で死んでも本望。早期癌なんて概念がない。

　オランダの市民とか医者には、人間ドッグの概念すらない。

453 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:18:04 ID:AekY4KIE0

×人間ドッグ

454 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:20:01 ID:9qc6QjVs0

人面犬

455 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:20:17 ID:3sSTlONl0

人面犬か

456 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:45:18 ID:9iJOUz4m0

JMM:
　 http://ryumurakami.jmm.co.jp/

>　『オランダ・ハーグより』　春　具　　第１３７回
>
>「セールスマンの死」

>　話はちょっと脱線しますが、オランダで医療を受けたくないという部分はわたく
>したちもよくわかる。それは医療に対する思想の違いなのですが，オランダでは病
>気は薬で治す前に体力を使って自力で治療するという自然療法の思想があるのであ
>ります
>（マイクロ・バイオティックスはこの国で最初に発達した）。だから体が痛い，苦
>しい、死にそうだといって医者に行っても、寝てればいいですよと言って、すぐに
>は薬をくれない、なにもしてくれないことが多い（そのかわり休みの処方はすぐに
くれる。ですから、意地悪く言えばずる休みをするにもってこいなのですな）。

>　というわけで、オランダのお医者さんを不親切だ，残酷だ、荒っぽいと感じる外
>国人はけっこう多いのでありまして、わたくしたちも不安なときは精密な検査を受
>けにわざわざベルギーまででかけることがあります。

著作権は､村上龍事務所 JMM です。

457 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 18:49:59 ID:9iJOUz4m0

http://ryumurakami.jmm.co.jp/writer.aspx

　春具（ハル　エレ）　化学兵器禁止機関（ＯＰＣＷ）人事部長

458 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 19:48:58 ID:eye8Dzf10

＞（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU
リンパ球を増やすとどうして病気が治るのか説明してください。

459 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:11:41 ID:y686t5ES0

>>420
＞“一度損傷を受けた中枢神経（脳と脊髄）は二度と再生しない”という
＞間違った通説が約１００年もの長い間信じられてきました。
＞西洋医学の医者たちは、なぜ、この通説の過ちになかなか気がつかなかったのでしょう。
＞西洋医学を盲目的に信じている馬鹿医者が多いからです。

科学というもんがまったくわかっとらんな。

460 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:14:19 ID:eye8Dzf10

>>459
「時空を超えて真実は一つ」とでも思っているのでしょう。

じゃあ東洋医学では中枢神経再生を唱えていたというのでしょうかねｗ

461 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:25:08 ID:y686t5ES0

代替医療を支持する人たちが科学的検証を嫌がるのはなぜだろう？
ろくな結果にならないのが自分たちでも分かるんだろうね。
現実を見るのが嫌なんだね。

462 ：漢方混合派老師：2006/06/22(木) 21:10:08 ID:Kn4ZerHD0

お久ぁぢゃの、ふぉふぉふぉ
わしの出番まだぁ？、ふぉふぉふぉ

463 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 21:33:42 ID:wuWicXja0

>>426
>バカ同士がなじり合ってるようにしか見えないのは気のせい？

気のせいではなく、バカ同士がなじり合ってるようです。

まぁ、当人同士は、お互い同レベルの馬鹿と気付いてない様ですが・・・

464 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 22:19:25 ID:J27LIh9X0

所詮2chで何を期待してるんだｗ

罵りあいと嘘まみれ。それが基本だろ。

465 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 00:14:13 ID:6pHEO05Q0

金儲けしたいなら漢方扱おうｗｗｗｗｗｗ
病気で困った馬鹿を釣り放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効果が無くてもおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほかの東洋医学も勧めちゃおうｗｗｗｗｗｗｗｗ
一粒で２度３度おいしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
洗脳する話術は必要不可欠だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石免無くても出来るしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薬剤師でもおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石もかるーく超えることが出来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 00:15:36 ID:c0HBfBOm0

ｗの多用キモイ。

467 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 00:51:04 ID:6pHEO05Q0

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗっうげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 08:48:08 ID:CGsD0nym0

>>459
>>460
こいつら、アホかい。
その言葉、そのまま御返却致します。

469 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 08:59:33 ID:LFiHPvmo0

>>468
具体的反論をお願いします。

470 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 09:17:38 ID:qqOWoBqd0

>461
>代替医療を支持する人たちが科学的検証を嫌がるのはなぜだろう？
>ろくな結果にならないのが自分たちでも分かるんだろうね。
>現実を見るのが嫌なんだね。

馬鹿たれ。商売の邪魔スンナ。

471 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 11:13:09 ID:qqOWoBqd0

＞“一度損傷を受けた中枢神経（脳と脊髄）は二度と再生しない”という
＞間違った通説が約１００年もの長い間信じられてきました。
＞西洋医学の医者たちは、なぜ、この通説の過ちになかなか気がつかなかったのでしょう。
＞西洋医学を盲目的に信じている馬鹿医者が多いからです。

　トカゲの尻尾の再生とかをヒントとして､旧ソ連のロシアでは､脚を長くする手術を遣った。
いまや､アメリカでは再生医学をビジネスとしてベンチャーの最先端をいっとるよ。

　ノーベル医学賞とは､既存の医学の概念を突破するものを言うのだ。

　脳が再生することを使って､脳梗塞が全治すれば､脳腫瘍が手術後の
全治すれば､別の人格が出来ずに、統合失調症にならずに本当に治る
のかが問題だけど､

　脳減る（ノーヘル）症灸の概念だぞ。すばらしい。

　店頭に出る前に非公開株を取得すると、商法違反でしょっ引かれるんだぞ。

472 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 19:28:01 ID:kNxdapoF0

スレタイ見て過敏に反応し、ここにやってきた医者は
慢性病は西洋医学で治せないと思っているんだろうなぁ。
て言うか、西洋医学の限界を感じているのだろうね。

473 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 20:39:06 ID:o/f9ya6q0

いま実際に現場で提供できる医療に限界があることは
医師の方が患者やその他の部外者よりよく理解しているよ。

もちろん代替医療は論外だが。

474 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 20:44:01 ID:W1zqbyfV0

＞“一度損傷を受けた中枢神経（脳と脊髄）は二度と再生しない”という
＞間違った通説が約１００年もの長い間信じられてきました。
＞西洋医学の医者たちは、なぜ、この通説の過ちになかなか気がつかなかったのでしょう。
＞西洋医学を盲目的に信じている馬鹿医者が多いからです。

いや、単純に神経細胞が再生して、アクソンを伸ばしてちゃんと働きだす前に、
患者さんは寿命で死んでしまうからだろ。再生を確認する手段がなかっただけじゃん。

475 ：アミバ：2006/06/23(金) 22:47:46 ID:tIJhSceP0

>>473
何を言う、俺は天才だ。

476 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 22:50:59 ID:lvOIcqWv0

神経再生の実験をしていた医者がマウスに脳梗塞を作って
そこに神経幹細胞を植えてみたが､神経細胞には分化せず、
膠細胞のみに分化した、と言っていたが・・・。

神経細胞の分化に成功したレポートってあるの？
教えて､エロイ人

477 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 23:25:46 ID:kNxdapoF0

>>476
ぐぐって見ぃ

478 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 01:44:29 ID:F4Gq/WS+0

googleだと神経細胞作ったって書いてるけど､pubmedのreviewだとaxonに留まってる気がする。
全部読んでないけど。

479 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 12:20:33 ID:4eRazEWi0

昔は､日本の慢性疾患の王者は､ライ病､結核、回虫症、日本住血吸虫症だったんだぞ。
トカゲの尾とか､竜骨とか､変な草根木皮、化石､コウモリ、砒素､水銀とか､一般飲
んだんだよ。全然効かねーんだ。特にライ病関係者は､江戸時代は､生き血を飲んだんだ
ぞ。
　結局は､ライ病も､結核もリファンピシンで治っちゃった。
　住血吸虫症は､宮入貝と蛍を駆逐してなくなった。
　回虫症は､糞尿肥料を禁止して無くなった。

　つまり､文明化で解決したんだ。

　統合失調症も､コンピューター仮想体験ゲームで人格改変ストレスを解消する事で､
治る可能性が増えたんだ。

　つまり文明化で､世の中がばら色になるんだ。

　ただ､時期があって､中世期に突入する場合は､文明の進歩が止まるから､
しょうがない。

　素材としてのアーユルーベーダ等は活用価値はあるんだろうかナー。

　人気取りとしての､コマーシャルモードでの、商売としてではなくて。

　ところがねー､

480 ：粘着チック患者：2006/06/24(土) 13:06:21 ID:BIoud/tG0

>>479(統合失調患者殿）

焦らず静養してくださいね、、、、

481 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 20:24:14 ID:BdsKjyZ70

平成16(ワ)1746　損害賠償請求事件　平成17年06月23日　東京地方裁判所民事30部
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E41EA2B9A215145C4925707E0003C21C.pdf

本件は、乳がんに罹患した訴訟継承前原告亡G（外国人登録上原票の氏名はG、
以下G「亡G」という。）が、被告クリニックことA（以下「被告A」という。）
から、癌治療として行っていた新免疫療法と称する治療を受け、被告株式会社
F（以下「被告F」という。）から、健康食品を購入したところ、死亡するに至った、
被告Aに対しては、新免疫療法には被告Aが発表していたような治療効果はなく、
亡Gには、外科手術の手術適応があったことなどを説明義務違反があると主張し、
被告Fに対しては、新免疫療法の一環として販売されている健康食品に癌治療の
効果はなかったことなどを告知しなかったと主張し、亡Gの相続人である原告らが、
被告A及び被告Fに対し、不法行為（共同不法行為）又は債務不履行に基づき、
損害賠償を請求する事案である。

希望／肺ガンと新免疫療法
http://homepage3.nifty.com/atake/index.html

サメ軟骨を利用した新免疫療法でガンが消えた日
http://www.naotta.com/contents/issues/WEB@Naotta/0106/index18-19.html

私がおすすめする本／新免疫療法でガンを治す
http://www.age-life.co.jp/books/book06.htm

小林内科　新免疫療法
http://www9.ocn.ne.jp/~knaika/tiryouhou.html

新免疫療法（NITC)の紹介
http://www.orient-ct.ne.jp/syokai/syokai.html

新免疫療法に関するQ＆A
http://www.orient-ct.ne.jp/qa/qa.html

482 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 20:26:50 ID:BdsKjyZ70

合同庁舎5号館
http://diary.jp.aol.com/applet/druhcfrzcms/20040819/archive
2004/8/19 19：24　バトル　　白い巨塔

「治療効果は虚偽データ」　がん患者団体が教授告発へ

　全国のがん患者と家族約1000人でつくる特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「日本がん患者団体協議会」など
は18日、近畿地方の大学教授が著書などに「健康食品を使う治療法でがんが消える」と虚偽のデータを掲載、
健康食品を購入させたとして、近く詐欺容疑で警視庁に告発すると発表した。

　がん治療の効果をうたう情報がはんらんする中、患者団体がこうした対応をするのは異例。会見した同協議
会のメンバーは「正しい情報をもとに治療法を選ぶのは患者の権利。患者を惑わす代替療法にくぎを刺したい
」と話した。

　会見での説明によると、教授はサメの軟骨やキノコからつくった健康食品と医薬品で免疫力を高める治療法
を提唱。著書やホームページで「驚異的な治療効果」として、がんがなくなる「著効」と、大きさが半分以下にな
る「有効」が計３０-４０％台などと紹介していた。

　これに対し、同協議会は「手術でがんを摘出済みの患者を著効に含めるなど恣意（しい）的な判定。医学的に
認められない計算法だ」と批判。虚偽のデータを患者に信用させ、毎月平均20万円もの健康食品を購入させた
のは詐欺に当たると主張している。

483 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 20:31:15 ID:BdsKjyZ70

平成16(ワ)2952　損害賠償請求事件　平成17年06月23日　東京地方裁判所民事第30部

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4B46D9B871998EF84925707E00047EFE.pdf

484 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 22:29:28 ID:F4Gq/WS+0

うーむ。
臨床に飽きたら適当に博士号とってサプリメント売ろうと考えていたのに・・・。
そっちにも司法の魔の手が。

485 ：卵の名無しさん：2006/06/24(土) 23:18:48 ID:F4Gq/WS+0

サプリメント売るときって､「西洋医学の限界を感じていた時に、このサプリメントと出会いました」
って言ったら､マリリンさんとかが信用してくれるのかな。

486 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/25(日) 08:03:27 ID:gx0O980q0

>>485

ははは

別に考え方の方向性は悪くないと思うよ。末期癌の患者にとって、新免疫療法で治療しようが
手術と抗癌剤で治療しようが死ぬものは死ぬんだわ。苦しまないだけ良いんじゃない。

お金だって、手術と抗癌剤は保険が効くから安いように見えるだけで、月に２０万以上軽く
かかる。

こういう人たちが次から次に出てくるのは、どのように言いくるめても、標準治療だけでは、
進行癌の治療なんて言えるものが用意できないからだよ。それで新免疫療法に患者取られるから
と裁判沙汰にしても仕方がないと思いませんか。

裁判なんか結局は、どんなに粗悪な治療でも標準治療してる限り、医者は負けないないように
なっているんだよ。

それでも、標準治療で進行癌は治せないと言う事実は変わらないね。裁判でどんな結果が出ようが
標準治療に対する信頼は回復してこない。

治験段階に留めおかれている、獲得免疫療法を早く推し進めるといい。

487 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 08:16:13 ID:SEIKloK90

>>486
医療費が高額になると、手続きさえふめば相当額のお金が手元に戻ってきます。
患者さんの実質負担は月7万円程度になる筈ですよ。
保険外の治療だと、そういうわけにはいかないと思いますが。

ところでリンパ球についての解説がまだですね。
あなた方の治療では、どんなリンパ球を増やすのが目標なんですか？

488 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/25(日) 08:19:16 ID:gx0O980q0

自然免疫療法の本当の効果は、癌を発症する前、免疫力が下がった時（リンパ球数の
低下している時期）にあるんだわ。

それは、西洋医学が早期癌を発見するより、遙か前だからね。

489 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/25(日) 08:27:04 ID:gx0O980q0

>>487
＞あなた方の治療では、どんなリンパ球を増やすのが目標なんですか？

どんなリンパ球って、何言っているの？

免疫システムを鍛えるんだから、多すぎる好中球と好酸球は減らし、少なすぎる単球と
リンパ球は増やすで、何故いけないの？

ＮＫ細胞、ＮＫＴ細胞が増えているか、ヘルパーＴ細胞が増えてるか、キラーＴ細胞が
増えてるか何か、リンパ球の簡易検査ではわかりゃしないよ。

ただし、私としては、ＮＫ細胞とNKT細胞、マクロファージを増やし、多すぎる好中球と
好酸球は減らしたいと考えているけどね。

490 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 10:53:44 ID:m2gOh7Jb0

30年開業の老医師ですが　私の長年にわたる経験では　学会の患者様には
不定愁訴の方が多いように思われましたにで　次のような　観察を行いました
一日30分お題目を唱えるひと　60分唱える人　60分以上の人　お題目を唱える
時間が長い人ほど　症状の改善がみられ　60分以上の患者の80％以上が　ほぼ治癒
しました　それ以来　私は　学会の人には　できるだけ　長時間お題目を唱えるよう
指導しています

491 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/25(日) 11:55:11 ID:hzbArKwT0

みんなチャングム見ればいいのになぁ。
先生方、隠居したら死ぬ前に一度は通して全編見てね。

492 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 12:42:53 ID:MtO9dpX60

>>491
どうでもいいけど本題を理論で話せよ
回りくどい意味無し雑談はウザイだけ

493 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 15:59:41 ID:zShpddb90

医食同源と言いたいのか

494 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 16:37:52 ID:Vygslpgs0

そうか

495 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 21:35:02 ID:SEIKloK90

>>489
では免疫システムについて概説してご覧なさい。
その中のどこをどう鍛えるのか、具体的に説明すべきですね。
リンパ球が増えたら何がどう良くなるのか？マクロファージが増えたらどうなのか？
読者がわかるように書き込むことを希望します。

496 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 11:39:42 ID:zLMScHSc0

キティちゃんに論理的解説を求める方が無茶というかなんというか

497 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 12:17:33 ID:RYIi4Dn90

>>495 >>496
メチャクチャ言わないで下さい。
２ｃｈの短いレスで説明せよと言うこと自体無理だとわかりませんか？

一応、ブログで説明していますから見て下さい。まだ説明途中ですけどね。

マリリンの知恵袋
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/

498 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 12:38:19 ID:MqgzLCNX0

つーか、免疫を鍛えるって、意味が分からん。

免疫システムの現状における理解がある程度出来ていれば、鍛えるという単語を
選択することがどれほど違和感があるか、肌で感じるだろうに。

499 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 12:59:24 ID:/KOIDJst0

きっとリンパ球にスパルタ教育を強いて火をつけられちゃったんだよ

500 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 13:00:03 ID:RYIi4Dn90

私としては”鍛える”という言葉を使っても全然、違和感ないけどね。

直感的に感覚的に捉えると、自然免疫療法は免疫システムを鍛え、自然治癒力を
上げることによって、病気を治癒させる治療法と説明して何故いけないの?

501 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 13:24:59 ID:df4y4ofY0

いいんじゃなーい？　このスレで誰１人騙すことができないあんたが現実世界に
影響与えることなんて絶対無理だしー

502 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 13:36:36 ID:tDWYlyhj0

ついでに脳みそも鍛えな！

503 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 17:04:08 ID:TO0alX8a0

現実世界では、医者や西洋医学も一部胡散臭いと思われていたりもするのだが・・・

504 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 17:06:15 ID:dveIIi210

西洋医学、東洋医学は胡散臭くない。
術者が胡散臭いから誤解されるだけ。

505 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:46:54 ID:+QS984dW0

>>504
こら。
どさくさに紛れていい加減なことを。
東洋医学は胡散臭いぞ。

506 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:52:53 ID:/ZWRhow70

大昔に病院同士の付き合いで行かされたインド医学の講演会はうんざりしたな。
健康にも段階があって云々で、どこの大富豪がそんな幸せ享けられるんだとか思ってたら、
そういえばインドはマハラジャがいたな。
大金持ち用だろ、東洋医学は。

中国の漢方もどうせ皇帝とかだろ。一般農民が医食同源な食生活や治療を受けられたとは
到底思えん。

507 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:56:21 ID:+QS984dW0

いっさいの検証を受けない架空の理論をもとに
怪しい材料を混ぜ込んだウンコみたいな漢方薬を飲むのが東洋医学。

508 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:57:46 ID:/ZWRhow70

そういえばいまだに偽アルドステロン症を作る漢方系の馬鹿どもを何とかしてくれ。

509 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 20:01:51 ID:+c20lgPh0

治すの意味が理解しがたいが、DMなら、インスリン抵抗性を減らして、膵の疲弊を減らすことは
できる。高血圧だって、病理的変化を治すことはできないが、長期予後をよくすることはできる。
他の慢性疾患も同じ。

逆に東洋医学に、evidenceはない。我々は、統計学的に有意な治療を選択するという前提で、
考えている。それに耐えうる論文を出してくれよ。

510 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 20:13:44 ID:+QS984dW0

>>509
＞逆に東洋医学に、evidenceはない。我々は、統計学的に有意な治療を選択するという前提で、
＞考えている。それに耐えうる論文を出してくれよ。

漢方や代替医療の連中はこの考え方が必要なこと自体が理解できない。
裏付けなしの１例報告レベルの症例を画期的な発見だと騒ぎ立て、素人を騙し、害悪を垂れ流す。

511 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 20:15:35 ID:1evTRPKJ0

東洋も西洋もどんぐりの背比べだって

512 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 20:19:30 ID:+QS984dW0

>>511
名前は対称でも中身はまったくの別物。
古い経験則と検証を経ないカビの生えた理論がベースの東洋医学。
現代科学による厳しい検証を経て、常に更新されうる西洋医学。

513 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 20:49:39 ID:/kVKFmp+0

　マン性病は、心の病気だ。

514 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 21:35:27 ID:XcEF9cds0

ここまで来ると、西洋医学教　カルトだわ。

515 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 21:37:26 ID:1evTRPKJ0

>>512
常に更新されうる西洋医学って
今日受けた医療が、明日には古くて、
場合によっては間違いだったとされるってことかい。
それも恐いなぁ。
やっぱり、西洋医学も胡散臭い。

516 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 21:55:22 ID:J2mXmJVU0

>>515
そりゃ当然だわな日進月歩
最高のものが出来上がって改善されない・・・そんなむしのいい話なんぞありえないだろ

西洋医学ってのは何も手術やら薬やらじゃないんだよ
きちんと手法を科学的に検証しなおすｼｽﾃﾑを持っているかどうかだ
そういう意味で爺医の３０年前から不変の地域医療なんて西洋医学と呼べるかどうか怪しいもんだ

517 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 21:57:06 ID:+QS984dW0

>>515
医学は進歩しないほうがいいの？
例えば昔は胃潰瘍でも胃切除したけど、今はH2blockerやPPIのおかげで内服でOK。
今でも胃潰瘍くらいで胃切除したいですか？
抗生剤は永遠にペニシリン1種類のほうがいい？

518 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:09:22 ID:+QS984dW0

>>515みたいな人は新型のパソコンが出ても怒るのかな。

519 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 22:15:49 ID:XcEF9cds0

西洋医学は患者のためではなく、金のために進歩の矛先を代えるからな。

それが患者には怖いよ。

520 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:47:30 ID:fa+vsim60

>>519
免疫を鍛えて自己免疫疾患をつくらないよう注意しないとねｗ

521 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:56:58 ID:+QS984dW0

代替医療は患者を騙して金を巻き上げる。
犯罪だな。

522 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 22:57:38 ID:XcEF9cds0

>>520

同意するよ。何かおかしい？

523 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 23:00:24 ID:XcEF9cds0

>>521
＞代替医療は患者を騙して金を巻き上げる。犯罪だな。

　全部がそうではないよ。患者も自分に必要な代替療法を勉強しなくではいけないね。

西洋医学の医師だって、患者を騙す術には長けているじゃない。患者は騙されないように
しなきゃね。

524 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:07:24 ID:fa+vsim60

>>522
免疫システムの概略もきちんと説明出来ない人間が、そこまで言い切れるものなんだね。
HPも見ましたよ、あしからず。

525 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:09:42 ID:+QS984dW0

西洋医学が提供する医療で治らない患者はいる。
限界は医師が最もよく知っている。
こういう患者を救うのはもはや医療以外になる。

代替医療はどうか。
これはダメだ。
なぜなら代替医療はウソの固まりだから。
決して治りはしない。
現代医学の限界のために望みを絶たれた患者の
一縷の望みを利用した悪質な詐欺だから。

科学のふりをしない宗教のほうがましだ。
命は救えなくても心を、魂を救えるからだ。
もちろん霊感商法はダメだ。
治らないものを治るといってはいけない。

526 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:11:08 ID:fa+vsim60

>>525
代替医療を十把一絡げにするのは、いかがなものか。

527 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:12:53 ID:+QS984dW0

>>526
敢えてそうした。

528 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:15:10 ID:fa+vsim60

>>527
現代医療をあえて”西洋”医学と一括りにし、ひたすら否定する彼らの論法と
同レベルになります。

529 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:18:35 ID:N5Bzc6cs0

マリリンの知恵袋とかいって　大嘘並べてりゃ世話ないわな。
知恵がつくどころか馬鹿になる。

530 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:20:04 ID:+QS984dW0

>>528
個別の差異にはよらず、
科学的検証を拒否し、なおかつそれを人に売りつける態度を非難している。

そうではないものを代替医療とは言わない。

531 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 23:21:59 ID:XcEF9cds0

>>528
統合医療が実現したら、現代医療＝西洋医学とはしないよ。

今の日本の医療の場合

現代医療＝西洋医学の数式はほぼ成り立つから仕方がないね。

532 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:22:03 ID:fa+vsim60

>>530
そういう言葉の定義でしたっけ？純粋な疑問です。

533 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:23:46 ID:fa+vsim60

>>531
なぜ西洋医学ということばにネガティブなイメージを持たせようと画策するのですか？
相対的な優位性を確保したいのですか？

免疫療法だって西洋が先駆的研究を行っていると思いますが。

534 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:24:21 ID:+QS984dW0

>>532
だって、科学的検証を経て治療効果が証明されたなら
それは代替医療ではなく、医療そのものでしょう。

535 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 23:24:36 ID:XcEF9cds0

>>530

代替医療に科学的検証なんて押しつけたって無理。検証するほどの経済的基盤がない。

本当は科学的検証が少しはされているものはあるけど、貴方達が認めようとしないだけ、
自分に都合の悪いことは認めたくないのでしょ？

536 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 23:26:30 ID:XcEF9cds0

>>534
＞科学的検証を経て治療効果が証明されたならそれは代替医療ではなく、
＞医療そのものでしょう。

現代医療は金にならないものは認めない。代替医療の多くが金にならない。

537 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:28:23 ID:fa+vsim60

>>535
＞検証するほどの経済的基盤がない。
これは歴とした言い訳です。

本当に良いものならば商売のタネになります。
よって、必ずバックアップしてくれる企業なりが現れる筈だと思いますが。
なぜ商売にしている人が存在するのに、財力のある大企業は手を出さないのか？

もしくは何らかの医学研究基金も資金源になりえますね。
人類のため、世の中の人々の健康福祉のため、剤をなげうつ金持ちは本当に存在しますから。

いかがですか？

538 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:29:33 ID:fa+vsim60

>>536
新しい言葉の定義ですか？

539 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:29:36 ID:J2mXmJVU0

>>535
学問的基盤の間違いではないでしょうか

540 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 23:34:46 ID:XcEF9cds0

>>539

間違いではありません、学問的基盤は安保先生の説明で私には十分でした。

>>537
入浴や乾布摩擦、つめもみ、玄米食、呼吸法、日光浴、ウオーキング、瞑想に
大企業が興味を示しますか？

541 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:34:51 ID:+QS984dW0

>>535
＞本当は科学的検証が少しはされているものはあるけど、貴方達が認めようとしないだけ、
何を言う。
科学的検証さえされてれば大歓迎だよ。
でも、されてないからダメ。

＞自分に都合の悪いことは認めたくないのでしょ？
あんたはそうだろうな。

542 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:36:11 ID:+QS984dW0

>>540
＞入浴や乾布摩擦、つめもみ、玄米食、呼吸法、日光浴、ウオーキング、瞑想に
＞大企業が興味を示しますか？
治療効果が科学的に証明されれば先を争って金を出してきますよ。

543 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/26(月) 23:37:39 ID:XcEF9cds0

>>542

馬鹿の相手は疲れた。今日はもう落ちます。お休み。

544 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:39:35 ID:+QS984dW0

>>543
ま、こんなこと書くのもなんですが、

馬鹿はあなたです。

545 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:39:52 ID:tOOrR5Xd0

>>543
バカよ、自分自身に疲れたのか？
ならばさっさと氏ぬことだｗ

546 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:45:58 ID:J2mXmJVU0

>>540
説明が「学問」ですか　腹が痛いです

547 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 23:52:35 ID:fa+vsim60

>>543
根拠なき勝利宣言ｗ

548 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 07:32:42 ID:8fcBFcyj0

入浴による効果が科学的に明らかになれば、風呂メーカーがこぞって入浴健康法に最適！
乾布摩擦による効果が科学的に明らかになれば、乾布摩擦に最適！（しかも夏用冬用あり）
呼吸法による効果が明らかになれば、最適なトレーニングウェア＋空気調整機！
ウォーキングによる効果が明らかになれば、最適なトレーニングシューズや万歩計！
瞑想による効果が明らかなら、瞑想補助のための外部遮断空間！

くらいは余裕でメーカーが出してくるな。

549 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/27(火) 08:10:31 ID:kK3Mgen10

>>548

そんなものは、もう売っている。別にデータなんかそろえなくても、風呂メーカー、空調も
トレーニングウェアもトレーニングシューズや万歩計も売れる。商売するのに困らない。

自然免疫療法を取り入れることで、みんなが健康を取り戻し始めると、製薬メイカーと
医者は儲からなくなるからね。無視か妨害工作を始めるね。今がその状態。

そんなこともわからないの？　馬鹿。

550 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 08:30:07 ID:F2YkKn+d0

西洋医学は低次であるが故に、中次の科学によって扱う事が
可能で検証により科学的裏付けをしやすい。
東洋医学は高次であるが故に、中次の科学によって扱う事は
不可能であり検証による科学的裏付けは無理。
対処療法は、高次から低次あるいは偽者まで様々だと思う。

より、科学が高次になれば東洋医学も検証可能な日も来るであろう。
その時、偽東洋医学は化けの皮が剥げ、真の東洋医学は医学の頂点を極め、
西洋医学もより高次へと引き上げられるであろう。

まぁ今は、科学云々で東洋医学をどうこう言えぬ時代だ。

東洋医学や対処療法は、西洋医学に比べまがい物が多いのは
事実だとも思う。西洋医学の先生も一部馬鹿がいるのも事実の様だ。
特にここに書き書きした輩は・・・。

551 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/27(火) 08:42:26 ID:kK3Mgen10

>>550

笑った。あはははは

552 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 08:46:09 ID:F2YkKn+d0

550だが、改定します。

×　対処療法は、高次から低次あるいは偽者まで様々だと思う。

○　代替医療は、高次から低次あるいは偽者まで様々だと思う。

553 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 08:47:26 ID:F6cU3mG00

>>550
東洋医学は、専ら観察された現象を論じる傾向が強い。
その機序について説明を試みてはいるが、理念的な側面が強く実証的ではない。

我々にとって真に大事なのは「病気が治る」「調子が良くなる」という現象であって
病気が良くなった理由は解明されなくても構わない、と考えることも出来る。

しかし、例えば以下のような問題が考えられるだろう。
より良い治療方法はないのか？現在の治療は完成されたものなのだろうか？
これからあらわれるであろう同様の患者を同様に治療して状態が改善しない時、
次にどう対処したら良いか判断する材料はあるのか？
経験則に基づいた治療は、経験したことのない疾患に対しては無力ではないか？

やはり疾患の機序を客観的事実に基づき解明し治療手段を向上していく努力は
現時点の我々人間社会においては必要なことではないだろうか。

客観的事実に基づかない治療は、えてして治療者の恣意によって歪められる恐れが
強いものでもあるだろう。全ての治療者が等しく知性・品性を備えた人間であれば
問題はないのだろうが、実際には乏しい経験から得られた独自の経験則や思想に
凝り固まった人々が跋扈しているという現実がある。

554 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 08:49:42 ID:F2YkKn+d0

改定を改訂に改訂します。

555 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 08:56:12 ID:F2YkKn+d0

>>553
それはそれで良いと思う。
が、それだけでもいけないと思う。

それでは、今日はこの辺で、さようなら。

556 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 08:57:51 ID:F6cU3mG00

医療に限らず、えてして東洋的思想は行為者に対する要求が高い。
一部の特権階級の、特権階級に対する医療ということであれば別であろうが
ここまで大衆化された現代医療においては（ある意味残念ながら）客観的
事実の検証、積み重ねによって得られた知識をもとに、均質かつ再現性のある
医療行為を日々営み、そこから得られる知識を更なる発展に生かすという
泥臭い努力が必要なのだろうな、と思う。

だからだろうか、西洋医療を批判する（自身は東洋医療の供給者を自認する）人々は
誇大妄想気味であることが多いように感じる。

もちろん西洋医学には限界がある。このことを否定する人間はいないだろう。

557 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 09:11:52 ID:Um4WZDYS0

とりあえずウォーキングとその他のｺﾞﾐｸｽﾞ療法を同列に語るのはやめていただきたい。

558 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 09:38:34 ID:0Wxy9B460

>>550
あの造語はよくないと思います

×対処療法
○対症療法

で、そんな間違いをするような奴が語るから誰も信じないのだと思います
もちろんきちんと勉強したらそんなことは書かないと思いますけど

559 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 11:03:55 ID:xq7P9ckY0

なんか話がダイヤモンド系銀河に行っちゃってる人がいますねえ。>>550どかｗ

560 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 11:17:00 ID:fcOUGl370

>>550の言っている事が理解できないとは、
>>558 >>559は低次な脳機能しか有していないのかな。
まぁ、凡人レベルには理解しがたい内容ではある。
別に恥じ入る事はないと思う。

ただ思う事は、>>558は「もちろんきちんと勉強したら」と
書いているが、君自信が少しは勉強したらどうかね。
君はいまだかつて勉強した事はなさそうだ。
君が今まで勉強したと思っているのは、学習であって勉強ではない。
勉強したものは君の様な言葉は吐かない。
凡人にはこれもまた理解できぬだろうが・・・

>>559の「ダイヤモンド系銀河」って何。その様な造語を使うあなたこそが、
どこかへ行っているのでは・・・

それとも凡人とはそういうものなのか？

561 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 11:51:32 ID:1yc5t+U10

ダイヤモンド宇宙系…朝倉の内科診断学ですなｗ　懐かしいｗ
精神分裂病患者の見る夢って事でしょう。

562 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 13:45:43 ID:JREKEBTL0

別に東洋医学をバカにするわけではないさ。

信頼できる東洋医学と、そのデータをここに並べてくれれば万事OK。
例え「気功」でもな。

医者の仕事は西洋医学の信者になることではなく、患者の治療だ。
患者が良くなるのであれば西洋医学だろうが東洋医学だろうが、神秘に医療でもかまわんさ。

で、どこの誰が信頼できる東洋医学の術者で、根拠は何があるの？

563 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 14:57:05 ID:0Wxy9B460

>>560
＞低次な脳機能

対症と対処を聞き間違えることか？
それとも対処と思い込んで調べなおすことをしない怠惰さか？

564 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 17:00:25 ID:r2/Jx2G/0

大阪大が補完代替医療外来　機能性食品の効果確認へ

機能性食品やはり・きゅうなど従来の治療法を補足したり取って代わったりする「補完代替医療」の診療外来を、
大阪大病院（大阪府吹田市）が7月から始めると23日、発表した。がん、糖尿病や肥満などの生活習慣病に、
こうしたものが効果があるかを確かめる臨床試験を進め、効果のある医療を普及させたいとしている。
担当の伊藤寿記（いとう・としのり）教授によると、抗がん剤治療を受けた患者に起きる食欲不振など副作用の軽減や
脂肪肝の改善などに、キノコの抽出物や抗酸化剤などを使う補完代替医療がある。だがほとんどは、これまで効果が確かめられていない。
患者側から有効性や安全性について問い合わせが多く、外来を始めることにした。これまで分かっていることを説明するほか、
同意を得た人を対象に臨床試験を進める。外来は週2回、月曜と木曜の午後。相談だけの場合は30分1万5000円の自由診療だが、
臨床試験に参加する場合は無料になる。受診は事前に電話連絡が必要。

565 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 17:14:03 ID:r2/Jx2G/0

>>564を要約すると
阪大が代替医療の尻拭いを始めました。
「経済的バックアップがないから科学的検証が無理」などという言い訳にもわざわざ対応してくれます。

ﾔﾚﾔﾚ....

566 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 18:24:20 ID:F7iMWNAs0

>>565
高次だから検証できないって言い出すんじゃない？

567 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 18:31:08 ID:0Wxy9B460

治験の場合診察代は無料だがサプリメントの購入は自費

だったらかなりの商売上手

568 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 18:52:09 ID:Mz4j3dVR0

ここまでに明らかになった話しをまとめると

西洋医学には限界がある。
西洋医学の先生は馬鹿が多い。
東洋医学は胡散臭い。
代替医療も胡散臭い。

569 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 18:58:37 ID:0Wxy9B460

日本の上位３％をバカが多いと切って捨てると
日本人＝患者　なんてバカばっか・・・・が肯定されるな（ｗ

570 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 19:13:17 ID:Mz4j3dVR0

全然、肯定されませんが・・・馬鹿の定義について大きな勘違いをしていらっしゃる様で

まぁ、そこらを勘違いしているところが馬鹿なんじゃが・・・

571 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 19:42:33 ID:wE9F9vQo0

自分だけ違う人種であるつもりで他人見下してるオマエは馬鹿と呼ばれないとでも？

572 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:19:47 ID:NWA3Bhoh0

>>549
想像力が足りないんじゃない？
そんなことじゃ例えよい治療法を見つけても商売できないよ。

例えば玄米に含まれる物質で乳がんが治るということが科学的に証明されてみろ？
たちまちサイエンス誌に載ったとかいう宣伝文句とともに
玄米から抽出された、より高効率に効く医薬品やらサプリメントが開発されてどんどん売り出される。

＞自然免疫療法を取り入れることで、みんなが健康を取り戻し始めると、製薬メイカーと
＞医者は儲からなくなるからね。無視か妨害工作を始めるね。今がその状態。
妄想。
道理に合わない。
そんなに有効なら医者や製薬会社が先に方法論を確立してビジネスにして儲けるよ。

573 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:21:48 ID:NWA3Bhoh0

>>550
なにこのキチガイ理論。
低次とか高次とかまじで馬鹿だな。

574 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 20:47:22 ID:F7iMWNAs0

>>572
548だけど、>>549に言っても無駄。
理論に「最適化された」商品というものに対して想像力が全く無い。

575 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 21:10:36 ID:00OKLL2K0

>>572
御意、というよりこれについては危機感を持つべきだと思う。
欧米の巨大な製薬資本はあちこちに薬草ハンター？を送り出しているという。
日本の古来から伝わる薬草や食品の有効成分を特許として抱え込まれたら大変なことになるよ。

576 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 21:12:52 ID:00OKLL2K0

>>560
精神科の教科書で「統合失調症患者の妄想の一例」って図があって、その中に
無限大宇宙⇔有限小宇宙
銀河系⇔金河系　ダイヤモンドなんとか・・・
っていう宇宙の大図解がなされているのよ。

577 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 21:33:19 ID:Mz4j3dVR0

>>576
あなたは、親切で利口な人の様だ。
ここで、あなたの様な書き込みを目にするとは思わなかった。
感動を有り難う。

578 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 21:49:15 ID:0Wxy9B460

>>575
使い古された一般的な技術には特許は認められないんじゃなかったかな
特別な抽出技術でも開発すれば別だが

579 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 23:01:57 ID:NWA3Bhoh0

>>578
そういう疑問は当然あるわけだが
実際アマゾンの密林なんかから現地住民が薬草にしてるような植物の成分を
化学構造を明らかにして作用機序を理論的に説明し科学的に実証することで
欧米の企業がどんどん特許化しているのが現状。

植物や微生物はそういうビジネスをしている企業にとって宝の山になっている。

580 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 23:38:42 ID:Z2jkcMso0

水素水も充分商売してるがな。

ttp://www.tamesite.com/product/?cd=624-1
Ｈ４Ｏ（水素結合水）１5本入り

\7,875 （税込み）

Ｈ４Ｏ（水素結合水）１5本入り
230ml×15本

581 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:22:48 ID:oB2OCPmP0

まっとうな商売じゃないなあ。

582 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:24:46 ID:Sy28KUqg0

H4Oって何？ｗ

583 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:38:21 ID:oB2OCPmP0

>>582
いま流行の詐欺商法。

584 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:40:19 ID:Sy28KUqg0

水素は腕一本、酸素は腕二本。どうやったらH4Oなんて作れるんだろうねｗ

585 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 00:52:56 ID:Sy28KUqg0

水に水素を溶解させたものなのか。水素結合水じゃないだろ。

586 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 15:48:01 ID:dx0Z2Nyn0

DHMO(DiHidorgen Mono Oxide)かよｗ

587 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 16:13:23 ID:3O77AJRn0

誰か仙豆を造れませんか？

588 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 17:45:58 ID:8hHlO5xS0

高純度水素吸入はいかが？

589 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/29(木) 08:30:24 ID:1HdN1BGj0

>>572
＞例えば玄米に含まれる物質で乳がんが治るということが科学的に証明されてみろ？
＞たちまちサイエンス誌に載ったとかいう宣伝文句とともに。玄米から抽出された、
＞より高効率に効く医薬品やらサプリメントが開発されてどんどん売り出される。

これは自然免疫療法の考え方がわかってないね。

自然免疫療法は、狂った体のバランスを正常に戻すことで、健康を取り戻す治療法だ。
玄米の中に含まれる一成分だけ、薬品化し大量に飲ませても、副作用が出るだけで
ホルモンや自律神経、免疫システムのバランスは戻らない。

それこそ、宝の山が、未知の植物の中に転がっていると思いこむ、西洋医学的妄想的考え方だ。

イヤらしい。

590 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/29(木) 08:45:01 ID:1HdN1BGj0

>>582
＞H4Oって何？ｗ

>>579
＞使い古された一般的な技術には特許は認められないんじゃなかったかな
＞特別な抽出技術でも開発すれば別だが

>>584
＞水素は腕一本、酸素は腕二本。どうやったらH4Oなんて作れるんだろうねｗ

そうなんだよ。水素というのは特許が認められないんだわ。だから、特別な技術を開発
して、水に水素を安定的に取り込ませて、その技術に特許を取ったのがＨ４Ｏだと思う。

だから、水素を使った類似品は、山のように出ているけど、水素そのものに特許が
取れないにも関わらず、同じ製品は出てこないし出せない。

水素は私は副作用なしで、抗酸化・還元作用を発揮するのには良い物質だと思う。
だけど、物理的に扱いが難しい物質でもあったようだ。その欠点を補ったのがＨ４Ｏ
じゃないの？

Ｈ４Ｏは私も一年飲んでいるし、知り合いの癌患者さんにも飲ませた。貴方達が何と
言おうが、私たちにはとても効果のあるサプリメントだったよ。

ただ、おっしゃるとおり値段が高すぎる。水素なんか安いモンだろうにと思うけど、
こればかりはサプリメント業界が野放し状態なのでどうしようもできないね。

591 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/29(木) 08:54:00 ID:1HdN1BGj0

>>590
自己レス補足

＞水素は私は副作用なしで、抗酸化・還元作用を発揮するのには良い物質だと思う。

この部分、西洋医学的に言わないと、貴方達はわからないんだったね。

＞水素は私は副作用なしで、酸化ストレスを軽減するには良い物質だと思う。

このように言い換えれば、貴方達にもちょっとは理解できるのかな？

592 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 08:56:38 ID:dlWvY+dk0

いや、西洋医学的に説明されなくても、
高校生物、高校化学を理解していればうさん臭さは分かりますが

593 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 08:59:58 ID:dlWvY+dk0

H3O+ならまだ分かるが、
H4Oときたな。コリン星にあるのか？それ

594 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/29(木) 09:03:59 ID:1HdN1BGj0

>>592　>>593

（｀m´＃）ムカッ

あんたら、全然わかってないだろうが、馬鹿！

何で、獣医にわかって医者にわからない？それが不思議だ。

595 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 10:00:40 ID:dlWvY+dk0

>>594
　なんで高校生に分かって獣医に分からないのか疑問だ。
　説明してみな？

596 ：粘着チック患者：2006/06/29(木) 10:04:03 ID:yiK7Kye+0

物理法則が異なる平行宇宙になら存在するかも。

597 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 10:44:30 ID:rPOhla210

>>595
ニセ獣医にそんな事きくと逆ギレされるよ

598 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 11:01:01 ID:fa/6TS1m0

本当に良い浄水機メーカー、機種　Part2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1142208419/

599 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 11:28:00 ID:dlWvY+dk0

>>598
　物理法則を覆すような発見がはやくもPart2だそうです。
　見る気にもならねえ。

600 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 12:47:36 ID:FgYctBIC0

（＾▽＾笑）のHP見てきたが、客観性の欠片も無いな

ほとんどの内容が
「私は、○○が良いと思うんだ。だから○○は良い」
「△△先生が○○は良いと言っている。だから○○は良い」
程度の内容。それに思いつきを適当に継ぎ足しているに過ぎない。

自分が良いなら、他人にも全て良いと考えている時点で公衆衛生云々以前の問題だ。

601 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 13:02:36 ID:BkfW58ze0

糖尿病のとこだけ読んでみた。
何も知らないのなら書くなよと思った。

602 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 13:03:49 ID:Jy7iv6TR0

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アトピー、癌、膠原病等の人のために免疫療法で自然治癒力を高め元気になりましょう。
高血圧や糖尿病の人も見て下さい

最新記事：2006/06/28 23:59 [ 脳内ホルモンと免疫療法…] [ メラトニン ] [ β－エンドルフィン …]　

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603 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 13:10:27 ID:Jy7iv6TR0

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臨床心理士が仕事・研究・育児を語ります心理・精神医学本の紹介や
たまに松浦亜弥のことも書いてる自称臨床心理学者です

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604 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 14:06:33 ID:BkfW58ze0

「糖尿病の人も見て下さい」か。
ずうずうしいにもほどがあるな。

605 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 14:22:18 ID:Jy7iv6TR0

ナチュラル日記
http://naturalm.exblog.jp/3946659/
またまた勉強になりそうなブログ発見

女性の獣医さんがやっている免疫やサプリメント、生活習慣病、などなどの情報がつまったブログを発見。

マリリンの知恵袋

まだ少ししか読んでないけどこのブログかなり勉強になりそう。
（免疫関係に興味のある私には特に勉強になりそう）

私が興味をもって色々読んで勉強させてもらってる先生たちとは
また違った先生方の考えがベースになっておられるようです。

ちなみにこのブログ主さんが、ブログを始めるにあたって、
を書いてるのでちょっと引用させてもらいます。

マリリンは２ｃｈで色々なレスを書き込んで遊んできた。だけど２ｃｈでは短時間でレスは消えてしまう。
別にどうでも良いことを書き込んでいた時はそれで満足していたんだけど、免疫療法に関しては、
マリリン一人が納得し自己満足していれば良いことではないと思えた。
いろんな人に免疫療法の原理を知ってもらい、利用してもらって元気を取り戻して欲しい。
病気になる前に病気にならない方法に気がついてもらいたい。
そんな思いから、このブログを立ち上げることにしました
ブログの書き込み方法が分からなくて、さっきから試行錯誤の繰り返しだ。何とも心もとない。
こんなマリリンで何処までやりこなせるか自信がないけど、なるべく分かりやすく説明するから、
マリリンが考える所の免疫療法について一緒に勉強していって下さい。

606 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 14:28:07 ID:Jy7iv6TR0

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マリリンの知恵袋　http://vetmaririn.blog56.fc2.com/

アトピー、癌、膠原病、糖尿病、高血圧等の生活習慣病、現代医学では
治りがいまいち悪い難病等でお困りの人に自然免疫療法を知ってもらい、
元気を取り戻してもらうためのサイトです。

最新記事：2006/06/29 00:12
[脳内ホルモンと免疫療法] [メラトニン] [ β－エンドルフィン（脳内麻薬様物質）]

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607 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 18:36:51 ID:Oz6ucmc10

>>590
＞Ｈ４Ｏは私も一年飲んでいるし、知り合いの癌患者さんにも飲ませた。貴方達が何と
＞言おうが、私たちにはとても効果のあるサプリメントだったよ。

プラセボでもなんぼか効果はあるもんだ。
思い込みってすごいね。

608 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 18:40:22 ID:C3BTRg1W0

どんなにくるしくても
脳内だったら適当なきっかけで
なんの科学的根拠もなしに
なおるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

609 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:26:30 ID:WiWiLPN80

西洋医学では、治せない病気がある。
その治せない病気を治せるように努力している医者もいないこともないのだが、
大半はそれを放置している馬鹿医者だ。
そこが問題だ。
医者がもっとしっかりしていれば、悪徳商法や詐欺にひっかかる人も少なかったろうに。
西洋医学の信用失墜も起きなかったろうに。

610 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:30:20 ID:SpeXq48O0

現代空手や格闘技を弱いとか言ってる、ある神秘系武術家を思い出した。

空手家にのされたあげく、武器までもって襲い掛かってさらにとび蹴り食らってた
ビデオは笑ったｗ
その武術家は「本気でやったら素手の一撃で人を殺せる」って言ってました。ちなみに
道場も開いています。まだやってんのかなｗ

611 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 22:34:53 ID:Oz6ucmc10

>>609
＞治せない病気を治せるように努力している医者
これってなんのこと言ってるの？
新しい治療をまっとうに研究しているという意味ならまあいいけど
代替医療とかいうんなら市んでくれよな。

＞医者がもっとしっかりしていれば、悪徳商法や詐欺にひっかかる人も少なかったろうに。
はあ？
まず悪いのは詐欺する奴で次は騙される奴が悪いだろ。
医者の責任なんて甘えるのもたいがいにしろよ。

612 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 22:38:52 ID:Oz6ucmc10

>>589
アホやな。
その理屈やったら抗生剤やなくてカビでも食ってろよｗ

613 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/29(木) 23:11:35 ID:iixw/zD10

>>612

抗生剤だけで、病気が治癒すると考えている所がアホや。

614 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 23:32:47 ID:uQAmtne+0

>>594
Ｈ４Ｏが商品名（もしくは一般名？）であって，化学式ないし組成式ではないということを強調しないと
高校生以下の科学知識ということになるということをわかってますか？

とはいえ，きっと医者の先生方も中学のでさえ数学の教科書に載っている知識をすべて覚えているわけでも
ないと思いますけどねｗ

615 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 23:34:02 ID:Oz6ucmc10

>>613
すり替えもはなはだしい。
抗生剤とカビそのまま、どっちがいいかの話だろ。
あんたはカビが好きだろ。
成分の抽出、薬剤化を否定しとるんだから。

616 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/29(木) 23:53:21 ID:iixw/zD10

>>614
＞Ｈ４Ｏが商品名（もしくは一般名？）であって，化学式ないし組成式ではないということを強調しないと
＞高校生以下の科学知識ということになるということをわかってますか？

そんなことは、前に話した。何回言ってもＨ４Ｏを化学式と、ここの住人は思いこむんだわ。

そんな化学式が成り立つ訳がないと言うことがわからないのだわよ。

617 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 23:55:07 ID:Oz6ucmc10

>>616
＞そんな化学式が成り立つ訳がないと言うことがわからないのだわよ。
成り立つといったやつはおらんだろ。
頭湧いてる？

618 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/29(木) 23:56:42 ID:iixw/zD10

>>615
＞成分の抽出、薬剤化を否定しとるんだから。

難しい問題だわ。薬剤化が度を超しているから。薬が体に毒になりすぎだわ。

619 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/29(木) 23:58:23 ID:iixw/zD10

>>617
＞成り立つといったやつはおらんだろ。

成り立つといった奴はいなくても、化学式だと思いこんだ奴はわんさかいるわ。

620 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 23:59:28 ID:f3F/IbFO0

獣医ってこんなに頭が悪くてもなれるのか？

621 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 23:59:45 ID:fHW6ucf30

ネーミングのセンスはその人の科学的知識や能力を表します
いわんやその商品の効果をや

622 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/30(金) 00:01:41 ID:Or/VL8oV0

>>620
馬鹿医者にそんなこと言われたくないね。

623 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/30(金) 00:04:04 ID:Or/VL8oV0

>>621

＞ネーミングのセンスはその人の科学的知識や能力を表します

それは、貴方が理解できないだけ。一般の人は、これで十分。
あんまり複雑怪奇にした方が覚えられません。

624 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 00:04:12 ID:s7QCHOGW0

>>622
カビ、乙

625 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 00:08:35 ID:gocM+KO80

お前のブログ見て信じた人が何百人早死にするかわからん。
オウムの麻原よりあんたの方がよっぽど社会の癌じゃ。

626 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 00:14:22 ID:pG0ERMnCO

皆さんなんでこんな低脳の相手してるんでつか
議論する意味なんかないぢゃないでつか
牛は牛小屋に入れられても他のは駄目でつか
皆さんお疲れでしょうし無駄なﾚｽつけるのやめましょ
どうせみんな勤務医でしょ
こんなやつら来ない方が楽なんだから放置でﾊｰﾄ

627 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 00:22:16 ID:gocM+KO80

>>626
まじめに一生懸命やってるのにこんな無責任に言いたい放題やってるやつは許せん。
食道静脈瘤破裂の患者の治療を血を浴びながらやってる医者もいるんだぞ。（俺じゃないが）
それをこいつはいったい何様のつもりなんだ。

628 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 00:31:27 ID:590VYyaf0

おまえさー、西洋医学がそんなに嫌いだったらマリリンなんて名乗るなよ。
嘘朴理のいんちき風呂具とかにすれば？

629 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 00:33:47 ID:2LG3RXoA0

そういえばmalignant lymphomaを「マリリン」て呼ぶのは一般的？

630 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 01:00:48 ID:gocM+KO80

マリリンとやらに言っとく
お前のブログは間違いが多すぎる。
脳内ホルモンのことを書くのならちゃんとした本を読んで理解してから書け。
お前の書き方はどこまでが事実で、どこまでがお前の予測、空想かわからんから勘違いする人がでてくる。　

631 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 01:05:02 ID:590VYyaf0

>>629 関東ではそうだと思うよ。

おい、（＾▽＾笑）、お前の大好きなセロトニンもエンドルフィンもＣＤ４／８も
メラトニンもＤＮＡも水の分子構造も水素も元素の周期表も、全部西洋医学・西洋科学
およびそれを学んだ人間が見つけたんだが、わかってるんだろうな? お前も、代替医療マンセー
のやつらも、その膨大な科学の薄っぺらな表面だけを素人用のサルでもわかる教科書から
つまみ食いして、自分に都合のいいように取り上げて、インチキな理屈をつけてるだけなんだよ。
インチキ獣医は犬に薬草でも食わしてろ。九速って氏ね。

632 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 01:25:38 ID:gocM+KO80

もう一つ、お前自分のブログを嬉しそうにリンク入れてるけど、ここは病院、医者版だぞ。
数学の教師に掛け算のやり方を説明してるようなもんだぞ。
普通の人間なら恥ずかしくて書けないと思うが。

633 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 08:03:59 ID:tvHRayC90

ここの医者はいそがしくないのかなぁ

634 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/30(金) 08:15:04 ID:fKRAoZAZ0

>>625
＞お前のブログ見て信じた人が何百人早死にするかわからん。
＞オウムの麻原よりあんたの方がよっぽど社会の癌じゃ。

ふーん。私のブログに患者さんが影響されたるのが問題だと捉えているんだね。

あんた達だって、新聞やテレビを巻き込んで、ＨＰは書きたい放題。それでも
患者さんがマリリンのブログに影響を受けるとしたら、

それは、影響が与えられない西洋医学が悪い。説得できない医者が情けない。
自分たちの態度は反省しないの？

635 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 09:27:04 ID:tvHRayC90

>>634に一票
おらもそう思う

636 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 10:16:24 ID:SeEs3AHb0

冨永研究室びじたー案内
ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/

ここの「水商売ウォッチング」で、各社の浄水器や活水器に
専門家として突っ込みいれまくっている。

購入前に、一度は見ておいたほうがいいサイト。

637 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 10:48:43 ID:tvHRayC90

今ふと思ったが、
医者の所見と、天気予報士の天気予報は
どちらが的中率が高いのだろう。
まぁ、個人差があるだろうが、平均はどうだろう。
さぁ、どっち。

638 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 11:29:31 ID:wjXTAedj0

所見だけでの診断率は40%で神。という話をどこかで読んだ。

639 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 11:43:45 ID:tvHRayC90

なら凡医者は20～30%くらい

640 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 11:47:15 ID:9x1L2Ojf0

http://www.data.kishou.go.jp/yohou/kensho/yohohyoka_top.html

俺もその日の夜患者が生きてるか死んでるかくらいなら９９％くらいは当てる自信がある（ｗ

641 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/30(金) 12:34:29 ID:lfDvAm1o0

>>627

＞まじめに一生懸命やってるのにこんな無責任に言いたい放題やってるやつは許せん。
＞食道静脈瘤破裂の患者の治療を血を浴びながらやってる医者もいるんだぞ。

それが、どうしたの？私たちだって血だらけだわ。ウンコやオシッコ引っかけられて、
噛みつかれたり、引っ掻かれたり、そんなこと仕事だからしょうがないだろうが。

それより、教えられたことを盲信して、自分の頭でものを考えられないことの方が問題だね。

静脈瘤は手術しなければいけないけど、その後の食道炎にはＨ４Ｏが、おかしな薬より
効くよ。食道は水素が直接届く場所だからね。

642 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/06/30(金) 12:37:11 ID:lfDvAm1o0

>>640
＞その日の夜患者が生きてるか死んでるかくらいなら９９％くらいは当てる自信がある

たいして重症でもない患者なら、医者じゃなくても誰でもあたる。

ＩＣＵにいるような重体の患者はそうは如何でしょ？

643 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 12:41:51 ID:++bs2I1u0

静脈瘤の後の食道炎って何？　バカ専門用語？

644 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 12:43:58 ID:VtTeUfm30

>>643
コリン星では、そういう事もあるらしい。

645 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:05:40 ID:tvHRayC90

>>637
医者と天気予報士か。
なかなか良い比較だ。
両者とも一見科学的なプロセスを踏んだように見せかけて
結局は憶測で物を言うわけだからな。

646 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:26:34 ID:tvHRayC90

まじめなレスをすれば、マリリンさんの「教えられたことを盲信して」の
一言につきると思う。
医学の発展に貢献していた医師（医学者）たちは教えられたことを盲信して
いなかった。だから、新しい発見も出来たし過ちにも気がついた。
今の医学が完全なものでないとわかっているのなら、
少しはいろんなところに目を向けろ。
人の意見を聞け。

647 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:27:19 ID:5zMu3PkL0

>>645
・科学的プロセスを踏む
と
・一件科学的プロセスを踏んだように見せかける
の違いを説明しなさい。

648 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:36:33 ID:tvHRayC90

日本語って難しいね。
両者とも科学的プロセスは踏んでいる。
前者は最後まで踏みつづける。数学の計算で答えを出すようなものだ。
誰がやっても答え（正解）は同じだ。
後者は最後の最後で科学的プロセスから切り離され、経験と感で
答えが導き出される。
答えにバラツキがあるし、正解でない場合がある。
医者の所見が代表的なものだ。

649 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:38:19 ID:tvHRayC90

ごめん、誤変換しちゃったよ。
×経験と感
○経験と勘

650 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:40:52 ID:5zMu3PkL0

>>637=645か。ごくろうさん。

では
科学的プロセス
とは何か説明しなさい。

651 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:49:38 ID:tvHRayC90

科学的なプロセスの事です。
あとは自分で調べてね。

652 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 15:16:37 ID:oxReEKgQ0

科学的プロセス＝詐欺師にとって都合のよい論理展開

ってコトだねｗ

653 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 16:22:59 ID:3QlrudIp0

太目の婆さん相手にみなさんご苦労様です。。。

頭藁より◎オートロードの方がおつむがよろしいのかな。このような展開に
割って入ってこないしね。

652も頭藁の自作自演か。煽りも入れるなんてお疲れさん。

654 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 16:33:44 ID:wjXTAedj0

どんな分野にもトンデモなんているよ。

相対性理論をこれっぽっちも理解していないのに、相対性理論を批判する奴とか
数学を理解していないのに、脳内理論を数学的に証明したって奴がゴロゴロ。
そいつらに共通するのが話をしても無駄ってこと。

医学で困るのが、お手軽な医療風番組をテレビでみて「自分はこの病気を分かってる」って
思ってしまう人が多すぎることかな。
そこの太目のババァも同じ類だろ。

655 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 18:34:03 ID:h3TuU6Jo0

>>653
いや、◎オートロードは話題について来れないだけだと思うｗ

656 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 18:54:37 ID:Cguu0Psc0

お前ら、まだやってんの。
だから、馬鹿医者って言われるんだよ。
利口なやつは、スルーだぜ。

そんな俺も馬鹿を黙って見てられないバカだけど。

657 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 19:30:01 ID:h3TuU6Jo0

>>627
漏れも同意。

こっちはデタラメの民間療法や健康食品で悪化した患者を治療する立場なんだが、
いい加減腹が立つ。

小林奈保にしてもマリリンにしても、自分の発言が原因で悪化した患者が出たとき、
完全に自分のところで診る、訴訟になっても構わないくらいの覚悟が欲しい。
せめて見舞金ぐらい出せって。
できるわけねーだろ。

658 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 20:42:36 ID:2NuFeRWM0

で、信頼できる東洋医学と、その根拠はまだかね？

659 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 21:11:13 ID:2LG3RXoA0

>>646
インチキ代替医療を認めるわけにはいかんな。

660 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 22:36:35 ID:RLf+d/VN0

>>657
藁は、悪くなった場合に責任を取らなければいけないのは医者だと思ってるの。
だって、それが医者の仕事だから。
藁は飽くまで素人だから､信じる信じないは人の勝手だと思ってるの。
信じるのもその人の自己責任だと思ってるの。
だから、尻拭いは医者がするのがあたりまえなの。

どうして､獣医にも分かるこんな簡単なことが医者に分からないの？

661 ：（＾▽＾笑） ◇IxLejT1KUU：2006/06/30(金) 22:38:30 ID:RLf+d/VN0

>>660
死ね､馬鹿医者。
あんたなんかに頼らないわよ。
もっと信用の出来る安保先生みたいな人に頼るわよ。

って言うと思うの。

662 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/30(金) 22:51:48 ID:ifKPrUkM0

>>657
代替医療ってあんたらが考えるような大雑把なものじゃないよ。
私やマリリンさんも難病をサプリメント一個で治すとか言ってないし。

>自分の発言が原因で悪化した患者が出たとき
>完全に自分のところで診る、訴訟になっても構わないくらいの覚悟が欲しい。

商品名１つ覚えて真似しただけで「発言が原因」なんて言ったら
そりゃ相当ずうずうしい話。
私はもっと山ほどいろんなことをやっているし紹介もしている。
口に入るものだけでなくトラウマから憑依霊の成仏から過去世のカルマの解除までやって
ようやく問題は解決すると思っているのよ。

そこまで全部真似してみたけど無駄でしたって言うんなら
いつでも言っておいで。

663 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 22:57:16 ID:2LG3RXoA0

>>662
キ　チ　ガ　イ

664 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/30(金) 23:08:54 ID:ifKPrUkM0

今日私がやったことを書いておこうっと。

私はプレドニゾロン4.5mgをプレ2+コートリル10に置き換えて今日で４日目ですが、
長年の投薬のために副腎が機嫌が悪い。「機嫌」という表現をしたのは
比喩的に使っているのではなく、私は臓器の感情を聞いているのです。
副腎はつい最近までPTSD状態でどんな状態なのかを語ろうともしませんでしたが、
免疫抑制剤が入ってきたときにどんなに怖い思いだったか夢で見せてくれ、
それ以来少しずつ気持ちを語るようになりました。

今朝の段階で副腎は「ホルモンの母」であるDHEAサプリは好きでしたが
コートリルのことは疑心暗鬼なようでした。プレドニンとプレドニゾロンは敵です。

コートリルを飲んで効いて来るまで３０分かかり、その間「うわ～ｗ」と
副腎のトラウマが浮上してくるので、その感情に深くチャネルすると
左側がより傷が深いので対応策を夫と考えると、体の上半身の軸が右回りに
ねじれているせいと気付き、右の肩甲骨の下にタオルを丸めてねじれを矯正しました。

そのあと私は一日中寝てました。

665 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/30(金) 23:24:45 ID:ifKPrUkM0

他にも臓器の夢はよく見る。

【中学時代の半端不良少年が久しぶりに会ったら性転換していた夢】
＝膵臓の状態。微妙に弱い膵臓が壊れずに生きる道を自力で見つけてるらしい様子。

【オカマの膵臓君を見送りにバス停に行ったらバスがインド人の労働者だらけ】
＝このまま放っておくと膵臓がインド人に占拠されそう。

【酔っ払いに飲み屋で絡まれて2軒となりの自分の家に帰れない夢】
＝小脳が胃薬のアルミニウムのせいで寝不足になっている

【遠足のバスの前の席で早熟な男の子に言い寄られてとりあえず握手する夢】
＝コートリルに対する胸腺の反応

など。

666 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/30(金) 23:28:25 ID:ifKPrUkM0

補足。

インド人＝感染症　という解釈をした。この夢を見たのは3月末。

その次の日にはリンチにあっている副腎の夢。
一生懸命真言を唱えながらチンピラにパンチをしようとしても
ぬるぬると相手に当たらず。

667 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/30(金) 23:36:35 ID:ifKPrUkM0

ついでに、今日はSLE女医さんの腎臓のイメージを見たので書いておくね。

床と天井と柱はあるのに壁がない家で、隣は海。
波しぶきがザブーンと家の中に入ってくる。
壁はとけて消えたらしい。家は水浸し。

それは薬物のせいで、細胞膜のために必須脂肪酸のバランスを改善すると
いいと思う。おすすめは大麻油。

668 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:19:05 ID:LogCSXoV0

編集；厚生労働省がん研究助成金　　　
「がんの代替療法の科学的検証と臨床応用に関する研究」班
監修；日本補完代替医療学会

http://www.jcam-net.jp/topics/data/cam_guide.pdf

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=http%3A%2F%2Fwww.jcam-net.jp%2Ftopics%2Fdata%2Fcam_guide.pdf&ei=UTF-8&fr=403&n=20&meta=vl%3Dlang_ja&u=www.jcam-net.jp/topics/data/cam_guide.pdf&d=CmXExDmtM86i&icp=1&.intl=jp

669 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:25:23 ID:LogCSXoV0

金沢大学補完代替医療学講座　がんの補完代替医療ガイドブック
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med67/guide/index.html

厚生労働省がん研究助成金研究について
http://www.ncc.go.jp/jp/mhlw-cancer-grant/index.html

＜補完代替医療に関する研究班＞
平成１３年～　　課題番号：13-20
研究課題名：我が国におけるがんの代替療法に関する研究
主任研究者：兵頭　一之介（筑波大学医学部消化器内科）
報告書（ＰＤＦファイル；厚労省研究班；13～20.pdf）
（平成14年度より、鈴木信孝、大野智の両名は、班長協力員として参画）

平成１７年～　　課題番号：17-14
研究課題名：がんの代替療法の科学的検証と臨床応用に関する研究
主任研究者：住吉　義光（国立病院機構四国がんセンター）
（大野智は、分担研究者として参画。平成17年度の取り組みとして、
がん患者向けの補完代替医療ガイドブックを作成。）

670 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:27:37 ID:LogCSXoV0

がんの補完代替医療ガイドブックに関して
http://www.ami-yacon.jp/yume_mesimakobu/kinoko_mesimakobu_daitaiiryou1.htm
伊藤洋行　　２００６年５月４日

がんの補完代替医療ガイドブックがホームページで公開されていると言う記事が、
朝日新聞２００６年５月４日朝刊に出ていた。

下のタイトルをピックすれば読むことができる。
これは補完代替医療学会誌Vol.3,No.1(2006)に公開されていたものと同じ内容であり、
それを読んだ上で私はこのページを書いた。

文献検索が十分になされているとは思われないが、アガリクスに興味のある方は一読すると良いであろう。

アガリクスやメシマコブ、サメの軟骨などを扱ったホームページの多くが、単なる“売り売り”ページで、
実験事実（論文）に基づかないものがほとんどである。
論文らしきものの中に、本当に分かって書いているのかなと思うような総説らしきものもあった。
健康に関する捏造記事は表現の自由とは全く関係のないものであり、単なる詐欺行為である。

671 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:30:13 ID:LogCSXoV0

医学博士　蒲原聖可ブログ
http://www.dhcblog.com/kamohara/archive/26
がんの補完代替医療ガイドブック　[2006年06月27日(火)]

この小冊子は、米国で発表された、いくつかの総説を種本にして、
表面的なことを一般向けにまとめているのですが、データが新し
くないという欠点があります(他に、校正ミスによる誤字もあります)。

例えば、米国では4年も前に、製品が回収され、販売中止になった
ハーブ複合剤が、この小冊子では、表に取り上げられています。

その他、独自の工夫としては、がんに対して利用されることのある
サプリメントをいくつか取り上げ、簡単な説明を加えています。

この冊子について、評価できる点としては、がんに対する補完代替
医療に対して、過剰な期待を抱かないように、研究データの臨床的
意義や、正しい情報の集め方についてのヒントが掲載されているこ
とです。

672 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:31:15 ID:LogCSXoV0

>>671

逆に、問題と感じるのは、まだまだ議論の多い分野であり、
専門化向けの診療ガイドラインさえ設定されていないのに、
あたかも専門家のコンセンサスが得られた上でまとめられた、
一般向けガイドラインのような誤解を生じるという点です
(編集；厚生労働省なんとか、、監修：なんとか学会、となっていますので)。

ただ、冊子のカバー表紙には「考えるための方法を提供するもの」
「決して個人の責任で実施するさまざまな療法を制限するものではなく、
また、特定の療法を勧めるものでもありません」と明記されていますので、
あまり目くじらを立てるほどでもないのかもしれません。

673 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 05:03:02 ID:/RCBnDgk0

自分から、自分の体の例えでPTSDとか言い出す奴にまともな奴はいねぇ。
ナルシストのキチガイ野郎。

674 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 10:56:02 ID:QLR63Nnf0

>>667
これって、あのブログで有名なＳＬＥ女医のこと？
本人に断りもなく勝手にやって、不愉快な話だな。
膠原病の医師と患者の心温まる交流サイトとして、新聞紹介されたのが
そんなに羨ましいのか？

ブログ読んでりゃ、ＳＬＥ女医は腎臓は悪くしていないし、
彼女が住む県には海はない。
ＳＬＥ＋持病を抱えているぐらい。
壊しているのは、別の臓器。
これもブログ読んでいればわかる。

これで、小林奈保の占いなんて、妄想にまみれた大嘘だってことが証明された。

675 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 11:02:12 ID:DNX8cb690

小林ってSchizoだろ。

676 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 13:09:00 ID:7kZMgrEX0

たぶんそう。

677 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 13:09:46 ID:eaHfbtCv0

きっとそう。

678 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 13:15:03 ID:YKJvG74AO

ぜったいそう。

679 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 13:41:33 ID:LQmLpDrB0

これもSchizo
あれもSchizo
たぶんSchizo
きっとSchizo

680 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 13:49:49 ID:QLR63Nnf0

ある意味、健康食品の営業のほうがマシだね。
彼らとしては、自社のブランドイメージを落としてはいけないっていうのがあるけど、
奴らはそんなのないから、言いたい放題、やりたい放題。

そして、こんなキチガイでもネットで自由に発言できるネットに乾杯。

681 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 14:09:51 ID:7kZMgrEX0

>>627
マリリンもトンデモだよなあ。
食道静脈瘤が破裂した患者の血液ってＣ型肝炎ウィルスとかあるのわかってんのか？
それを犬に引っかかれるのと同レベルで考えてる時点でＤＱＮ決定。
考えが軽薄だよな。
まあ猫だとネコ引っかき病になるかも知らんがな。

682 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 14:55:51 ID:jUNmH5+d0

>>674
>彼女が住む県には海はない。

アホか。何言ってんだか一瞬わけわからんかった。
イメージを読み解くのに文字通りの解釈していちゃねぇ。

この場合は
海＝しょっぱい水＝おしっこ
「おしっこがザブンザブンと壁の無い腎臓に入って腎臓が水浸し」

683 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 15:10:06 ID:jUNmH5+d0

西洋医学のセオリーって頑固だね。

夫がインフルエンザになったとき、数日遅れて私もなったんだけど
熱が上がる前に悪寒と悪心があったので病院へ行ったら
「熱が無いのでインフルエンザではありません」とか言っちゃって帰された。
どーしても38度まで熱を出させたいらしい。
健康体で38度になるとはわけが違うのにね。
あの人たちはそんなことはおかいまいなし。
しょうがないから夫からタミフル分けてもらって飲みましたとさ。

684 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 15:29:29 ID:QLR63Nnf0

>>小林
貴方、レイキスレの方でも、本人の許可なく遠隔ヒーリングしたり、過去世をするのは
問題あるって非難されていたじゃないですか。

てっきりレイキ業界って、偏見や差別の目が激しいから、
同業者同士、一致団結しているのかと思いきや、
北海道のキチガイ夫婦って、鼻つまみ者にされているｗ

自分が女医になりたくてもなれないものだから、ＳＬＥ女医に嫉妬心丸出しｗ
ああ見苦しい。

685 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 15:33:35 ID:jUNmH5+d0

>>684
なりたくても？ただの一度もないけど。

あんた医者やってて本気で楽しい？

686 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 15:49:47 ID:jUNmH5+d0

>>684
>本人の許可なく遠隔ヒーリングしたり、過去世をするのは

とりあえず効果は実感してるらしい。

687 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 15:50:36 ID:QLR63Nnf0

医者気取りで患者スレにレスしたりしてたじゃないか。

それと、私は医者じゃない。
ただの電波観察者。

医者板に書き込むからといって、医者とは限らない。
本当に妄想激しいね。

688 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 15:54:40 ID:jUNmH5+d0

>>687
あんた最近口調が全部同じだよ。

689 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 15:58:20 ID:jUNmH5+d0

>>687
普通のプロちゃねらはもっと軽やか。
あんたねちっこい。

690 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 16:02:01 ID:QLR63Nnf0

それがなにか？
私は貴方と一緒で、粘着質な人間なものでね。

いろんなところへレスしているのも、同病で苦しむ患者の為だって言ってるけど、
２ｃｈだと1000までいけばdat落ち、記録を探すことは困難になる。
マリリン（ここでは（＾▽＾笑）か）みたいにブログを作れとまでは言わないが、
自分の日記に２ｃｈでの発言をそのままコピペすることはできるはず。
あとは、患者をうまく誘導してやればいい。

結局、２ｃｈぐらいしか相手にしてくれる所がないんだろ。

691 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 16:16:21 ID:jUNmH5+d0

>>690
>結局、２ｃｈぐらいしか相手にしてくれる所がないんだろ。

何でそういう捨て台詞吐くかな。
「２ｃｈぐらいしか」っていうけど、
そんなにここを悪く言わなくてもいいんじゃない。
ここの良さは出入りの自由さであって、
ブログじゃできない本音の交流がある。
あんたも建前で予定調和的な会話するのに飽きてるから
ここにいるんでしょ？
まぁ、自分の場合匿名ではないので
匿名ではない人間に向かって本音トークするのは
独特な緊張感があるのかも知れないけどね。

692 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 16:32:11 ID:jUNmH5+d0

>>690
それにしても、データを出せとかレスを残せとか
あんたは資料の整理が好きだね。

人間には向き不向きというものがあって、
情報処理を得意として理論的に構築するタイプ（風）
直観で前例の無いことに迷わず進むタイプ（火）
自分自身の手ごたえを元に確実に積み重ねるタイプ（地）
人の感情に敏感に反応することを役目とするタイプ（水）

という違いがある。私は風の星座が無いので
風を補うためにうっかり大学まで行ってしまった。
しかしこれは全く自分に合わない生き方だと気付いた。
向いていないことはやんない。疲れる割に成果が無いから。

693 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 16:47:44 ID:QLR63Nnf0

私としては、貴方の発言が多くのログの中へ埋もれていくのが
もったいないと思っているだけだよ。
それとも、問題発言が多いから、そっちのほうがいいのかな。
現に、トレハロースの話とかは、いい話だと思った。

自分でやるのが面倒なら、旦那さんに頼めばいいじゃないか。
旦那に２ｃｈでやっていることがばれたら、困る事情でもあるのか。

694 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 16:47:59 ID:1bZqt0Fw0

>>683
＞しょうがないから夫からタミフル分けてもらって飲みましたとさ

大バカ　コップを二つに割ったら水が飲めないって騒ぐ程度のバカ

695 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 17:25:40 ID:wkPLyWOi0

タミフルは飲むんだな。
H4O飲めば治るんでない？

696 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 17:33:28 ID:QLR63Nnf0

インフルエンザぐらい、ご自慢の祈祷とまじないで治してみせろってんだ

697 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 18:40:18 ID:haN5LIEy0

なんとか免疫療法の使い手がいるから、そいつに相談してみたらよかったんじゃないか？

698 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 20:36:53 ID:WuajzueD0

結局インフルエンザの診断はどこでしたんだ？

699 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 20:47:37 ID:7kZMgrEX0

自分はしっかり西洋医学の治療受けておいて人には西洋医学はだめだって言える。
やっぱりとんでもない輩だよな。

700 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 22:05:49 ID:D452bG4V0

タミフルなんて危険な薬を出すなんて、どう言う神経してるんだろう

くらい、言って欲しかったなぁ。

小林にはがっかりだ。

701 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 22:07:21 ID:D452bG4V0

オートロードされるかな､wktk

702 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 22:32:33 ID:7kZMgrEX0

オートロードされたらどうなるの？

703 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 22:49:58 ID:jUNmH5+d0

>>693
言ったことの一部分だけ切り取ってもあんまり意味ない。
ライブで追いかけてる人にしか通じないこと言ってることも多いし。

それにうちの夫は私よりさらに右脳人間なので
そんな面倒なことは出来ません。

704 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 23:22:50 ID:wkPLyWOi0

>>703
あっ！来た来た！
タミフル飲んだんだって？
効果あった？H4O飲まなかったの？

705 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 23:23:59 ID:D452bG4V0

>>703
貴方の事を信じた人が病気を悪化させて重症化したとします。
危篤状態で貴方を頼って､貴方のところに運ばれてきました。
貴方は､どうしますか？

706 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 23:25:06 ID:Yd+/3Jy30

次はインド洋医学がくる！

707 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/01(土) 23:45:32 ID:jUNmH5+d0

>>704
37度台の熱が数日。当時H4Oの知識はないけど
活性水素水のマグネシウムスティックは持ってるので
たぶんそれを薬を飲むときに飲んでいたと思う。

>>705
その前提自体があなたの空想世界であり現実にはありません。
「信じる」という言葉を都合よく使う人に奇跡は難しく、
私はその欺瞞を追及して自分に直面させるので、
葛藤に耐えられない人は悪化させて重症化する以前に
私の前から消えます。

708 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 00:03:58 ID:J0IzKON90

>>707
顧客選べるんだ。
完全に自己責任､と割り切れる人しか見なくていいんだね。
かなり羨ましい。

で、奇跡の手数料､おいくら？

709 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 00:09:41 ID:gv+h8qMS0

小林奈保 ◆LSlpUFZCk6と遊ぼう
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1150003544/

710 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 00:27:32 ID:fSzRnu2J0

101 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/06/16(金) 00:47:59 ID:jclpuXNg0
>>90
化学合成薬に興味ない

タミフル飲んだって？

711 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/02(日) 00:38:05 ID:mYWJX6aL0

>>708
基本的に1セッション3000円～4000円ですが、
事情によってはタダです。

712 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/02(日) 00:39:09 ID:mYWJX6aL0

>>710
八角

713 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/02(日) 00:39:45 ID:mYWJX6aL0

元首相の橋本竜太郎（はしもと・りゅうたろう）氏が１日午後２時、
多臓器不全と敗血症性ショックのため、
東京都新宿区の国立国際医療センターで死去した。６８歳だった。

81 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 23:06:03 ID:LSUs8Bim0
病気はおそらく急性腸間膜動脈塞栓症でしょう。
症状は突然の腹痛で始まります。死亡率８０％最近急増の疾患でナウい病気です。
説明のできない激しい腹痛の患者を診察したならば、真っ先にこれを疑ってください。
救命できる段階で腸間膜動脈閉塞症を診断するには血管造影が唯一の手段です。
見落とした医師は今後逮捕されます。

うちは治療院をしていますが最近来られる方の大半が感染症症状の筋肉痛。
お勤めの施設で大腸炎が流行しているという方もいます。

皆さん気をつけてください。

714 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 00:48:47 ID:QD9TEcTX0

治療院て、小林がやってんのか？？

715 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/02(日) 00:55:13 ID:mYWJX6aL0

>>714
夫がやってます

716 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 00:57:01 ID:J0IzKON90

>>711
3-4000円かぁ。
初診料と同じくらいだね。
まぁ、オカルトでも顧客満足度が得られてるなら､いいことだと思うよ。

ただ、医学とオカルトでは土台が違うから､オカルトの立場から医学を批判するのは
感情論に過ぎなくなると思うよ。逆も然りだけど。
だから、このスレに来ても貴方が得られるものは何もないと思うけど。

でも、タミフル飲むって事は､西洋医学が必要なこともあるって認めてるんだね。
そのバランス感覚は素敵だよ。

717 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 01:25:51 ID:QD9TEcTX0

医師法違反になるようなことはやってないだろうな？

718 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 01:29:21 ID:gv+h8qMS0

彼女のサイト
http://park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/menu.htm
こちらも、またーりとヲチ。

719 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 09:22:20 ID:feJObU2r0

>>718
「自分はアトランティスの戦士の生まれ変わり」と雑誌に投稿していた
オカルトにはまった中学生女子を思い出した。

なんか同じく生まれ変わりの戦士を探してたよ。

720 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 09:43:58 ID:fSzRnu2J0

>>712
　タミフルじゃなくて八角飲めや！

721 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 11:56:43 ID:8xLiTBNw0

>>705
無駄だよ。
彼女は同じような質問を何度もされているが、
「自分のアドバイスを信じて実行して、失敗して痛い目にあうのも人生勉強のうち」
だなんてことを答えていた。
だから、責任とる気なんてはなからないんだよ。
自サイトでの発言は責任とらないといけないが、２ちゃんねるは無法地帯だから
どんな無責任発言をしてもいいと思っている。

>>703
旦那にばれたら不味いって正直に言えば？
良識のある夫なら、すぐにパソコン取り上げてネットなんて止めさせてるだろうからね。
これ以上、自分の治療院の評判が悪くなって、客足が遠のいたら困るって。

722 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/02(日) 12:00:00 ID:mYWJX6aL0

>>721
妄想

723 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 12:35:14 ID:QD9TEcTX0

>>721
旦那も同じようなP患らしいよ。

724 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 12:54:46 ID:tTtbwSLd0

Ｐ畜パー畜　うるさい夫婦ってか

725 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 13:41:26 ID:gy7l1qoB0

>>722
自分に都合の悪いことは全部妄想かよ。
便利な頭だな（藁
そうか、旦那もＰ患か。
それはお気の毒。

それよりも、ここのマリリンを見習ったらどうだ？
あいつは質問には答えるし、暴言を吐いたりもしない。
だから医者達も相手にしてるんだよ。

726 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 14:25:15 ID:WnMURJxm0

>暴言を吐いたりもしない。

馬鹿だの馬鹿医者だのアンポンだの散々いってるよ。

727 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 14:29:07 ID:eq1zv09q0

>>726

それは、言われたってしょうもない医者が　馬鹿と言われているだけで
本当のことだから、いいんでないかい。

728 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 14:30:54 ID:2H0inAd00

久しぶりに来てみたけど・・・
彼女、私の幻影と戦ってたみたいですね。それとも私が誰かさんの幻影？ｗ
まあどっちでもいいですけど。

それにしても>>707は無責任！

729 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 14:34:33 ID:2H0inAd00

>>727
そうとは限らない例を多々目にしているんだが・・・
単純に自分と意見の合わない人間や、自分が答えられない質問を投げかける相手を
罵倒して議論中断させる場面に遭遇したこと数度です。

かくいう私も

「リンパ球を増やす」って言うけど、どのリンパ球を増やすの？
末梢血中のマクロファージを増やす意義って何？
　　・
　　・
　　・
　　↑
これらの質問に対し、いまだにきちんと答えてもらってません。

730 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 15:39:45 ID:DvW49iqw0

科学的で医学的な免疫を知らないんだから答えられるわけがない。

731 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 15:45:42 ID:J0IzKON90

>>729
そう言うのを考えるのは医者の仕事でしょう。
素人に何を期待しているんだか。
馬鹿じゃないの。

って、言うと思うんです。
マリリンは彼女の思い付きを西洋医学的に立証してもらいたいだけなんです。

732 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 16:04:07 ID:7EgQ57nY0

マリリンも凄いけど、小林もいろんなスレで毒電波まき散らしているよな。
特に小林なんか、病気と医療に破壊された患者って感じで、ある意味被害者だよな。
難病患っているのは気の毒だと思うけど、まわりに迷惑かけることだけは
やめとけって言いたい。

733 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 18:26:45 ID:DvW49iqw0

>>732
その言い方は、他のまっとうにがんばっている患者に失礼。

電波は電波。

734 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 18:26:48 ID:iEbn/4Uh0

>>728
彼女と戦っていたのは私ですｗ
できれば、もっと痛い過去も教えていただきたいです。
ログ追ってるんですけど、一応彼女、成長しているんですよね。
膠原病スレでトンデモ療法を言って、ソースはどこかと叩かれて、
今度は本や新聞記事から引用するようになった。
それ以外の部分は、成長するどころか品性がますます失われて、
悪化していますね。

735 ：726：2006/07/02(日) 22:41:59 ID:B8fVQXar0

>>727
お前の感覚では「馬鹿」は暴言ではないのかよ。
すごい感覚してるな。

736 ：卵の名無しさん：2006/07/02(日) 23:53:42 ID:Wd+BBqHa0

>>735
馬鹿、シネは２ｃｈ用語。お作法のうち

737 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 00:16:55 ID:y7OhC3vS0

>>731
その言い分は通らないでしょう。
説明を求められれば素人でシラを切るなら
最初からインチキ療法など宣伝しないことです。

738 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 00:20:09 ID:y7OhC3vS0

>>736
暴言には違いない。

739 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 00:23:53 ID:FCXnna4D0

>>736
こういうスレッドではね・・・許容すべきなのかな？

740 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 06:08:56 ID:5WXiCpCn0

>>737
それがわからないからマリリンなんです

741 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/03(月) 07:00:24 ID:EH/Wuqk50

>>740

そんなことはないです。

>>729に関しては>>489でお答えしたつもりですけどね。

>>731
＞そう言うのを考えるのは医者の仕事でしょう。
＞素人に何を期待しているんだか。
＞馬鹿じゃないの。

私は基礎医学は臨床医と同程度には勉強しているので、全くの素人だとは思ってないよ。

742 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 07:10:50 ID:3PNn620Y0

>>781
あれのどこが答えになっているんだよ。

特に
>ただし、私としては、ＮＫ細胞とNKT細胞、マクロファージを増やし、多すぎる好中球と
>好酸球は減らしたいと考えているけどね。

特にここなんて全く意味が分からんｗ

743 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/03(月) 07:23:55 ID:EH/Wuqk50

>>742

では、何が聞きたい？もう少し詳しく説明して？

744 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 07:29:59 ID:3PNn620Y0

>>743
俺は質問者とは別の奴だけど、何故マクロファージを増やす～がいいのかが
全く分からん。好中球と降参急は減らして。

白血球5000で、好中球が10%、こうさんきゅう1%以下の人も、NK細胞などが
増えていたら健康的？ｗ

745 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/03(月) 07:52:49 ID:EH/Wuqk50

>>744
＞白血球5000で、好中球が10%、こうさんきゅう1%以下の人も、NK細胞などが
＞増えていたら健康的？ｗ

リンパ教が２８００以上は、リンパ球が多すぎです。リンパ球を減らして、好中球を
上げるようにした方が良いです。

好酸球１％以下は別に、異常ではありません。

貴方が提示した例は、とても異常過ぎて、自律神経のバランスを見ると言うよりは、
何かの病気で白血球がバランスが狂っていると考えた方が良いです。

746 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 08:12:19 ID:FCXnna4D0

>>741 >>743 >>745
「全く」答えになっていません。

一般の検査機関でチェックできないからといってリンパ球を一括りに論じるのは
単なる知識不足だと思うんですが。素直に認めた方が良いのではないですか？

具体的質問も一つ。
リンパ球2800個が多すぎるのは、それらのリンパ球がどういう働きをするから
体の害になる、と言いたいのですか？
数字の大小だけで物事を論じるのは稚拙と言うほかありません。

747 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 08:15:23 ID:taCjiN7L0

>>746
免疫が分からないから、病態とか生理とかも想像できないんですよｗ

748 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 08:38:24 ID:TaE0i0yZ0

先生たちは免疫の事が本当に分かっているの。
分かったつもりでいるのではないの。
本当に免疫のことがわかったら、
いろんな病気の特効薬がすぐに出来るのではないの。
それが出来ないのは、免疫のことがあまり分かっていないからではないの。
と素人は考えます。
専門家の意見を聞きたいです。

749 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 08:42:02 ID:TtNZhFYx0

>>748
病気をなおす=免疫
　ですか・・・・・

　もう少し基礎的な知識を見に付けてから質問すべきかと

750 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 08:43:05 ID:lB5lVCRf0

「見てきたような話」で良いから、とにかく理論を構築しなくてはいけないでしょう。
もちろん実際に観察可能な現象や測定可能な検査項目には限りがあるでしょう。
しかし全く情報を得られないという訳じゃない。入手した情報をもとに自説を検証し
妥当性があると思えば他人に伝えたら良い。おかしいと思えば軌道修正したら良い。
＞（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU
あなたはこういう努力を怠っています。
各種リンパ球の機能解析、表面マーカーについての研究等、日進月歩です。
勉強しようと思えば出来るのに、あなたは何もしていないようです。自分の思いこみを
だらだらと繰り返し述べるのみ。非常に嘆かわしいことです。
現在のあなたには、他人の健康に影響を与えかねないような情報を伝える資格はない。

751 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 08:46:17 ID:JyOdsSGK0

>>748
まあ、少なくとも、安保を最大のよりどころにしている香具師よりはましだと思うよ。

752 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 08:48:17 ID:lB5lVCRf0

>>748
そういうのは「論理の飛躍」といいます。

研究成果が即臨床応用可能なら、誰も苦労はしません。
世界中の科学者が努力した結果、いろんな病気の治療方法について「理論上は
可能」というものがたくさんあります。でもまだ実際の治療には結びついていない。
これから更なる研究が必要だということです。

あなたはこれら「途中過程の医学研究」は全くの無駄だと思いますか？
おそらく思わないでしょう。つまりそういうことです。

即物的に考えたくなる気持ちはわかります（医者だってそうです）。
でも実際には気の遠くなるような努力の積み重ねが必要なんですよ。

753 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 08:51:55 ID:lB5lVCRf0

長年研究した結果、現在臨床応用可能となったものも沢山あるんですから・・・

免疫についてだって同じ事が言えます。
理論構築を行い、それを検証し、一歩一歩進んでいくのです。抜け道なんてないんです。
そういった地道な努力なく、いきなり闇雲に実証を試みる科学者は誰一人いません。

754 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 09:06:09 ID:TaE0i0yZ0

先生方も免疫についてはよく分かっていないと解釈してよろしいのですか。

755 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 09:11:44 ID:JyOdsSGK0

>>754
要するに、勉強すればするほど、研究すればするほど、分かっていないということが分かる。

よく言うじゃない、本当の馬鹿は己の馬鹿を知らぬ馬鹿、ってね。
免疫の全貌を完全に分かっている人なんて全世界にいやしない。
裁判官が神でないのと同じだ。

756 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 09:15:19 ID:TaE0i0yZ0

>>755
ですよね。
今、分かっている事もあるけど。
未知数の分からない事もあるという事ですよね。
だから、100%こうだと言いきれない世界ですよね。

757 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 10:25:03 ID:JyOdsSGK0

>>756
裁判官は神ではないが、多くの場合に正しい（と認識できる）裁きができる
のと同じように、免疫の知識も、ほぼ間違いなく正しい・誤りである、と判
断できることは多いけどね。
>>755が何を目的としてこういう問いかけをしているかは知らないが、あまり
無茶するなよ。

758 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 13:32:31 ID:lB5lVCRf0

＞ID:TaE0i0yZ0
私に対する返事も欲しいものです・・・
>>756
＞100%こうだと言いきれない世界
もちろんそうですね。
問題は、現代の水準を大きく下回って知識が欠乏している人物が「リンパ球増やせ」と
そこら中で言って回っているという状況です。
自分の主張の根拠すら示せないのは、読み手に対して無責任ではないか？ということです。
（免疫を語る立場の人間にとっては）簡単であろうと思われる質問を投げかけたわけですが・・・
きちんとした回答が未だにないんです。「HP読め」と言われたけど、大したことは書いてないｗ

759 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 16:59:58 ID:v88bYBQY0

>>750
現在のあなたには、他人の健康に影響を与えかねないような情報を伝える資格はない。

すでに存在するから、恐ろしい。
勘弁してくれ。

>>605

760 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 17:27:03 ID:v88bYBQY0

白血球の自律神経支配と補完代替医療
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1113663337/

691 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2005/06/12(日) 23:53:48
>>680
>ここは一応学問板でさ，
>いくら臨床の事を語っていると言っても，論理の世界ではあるわけ。
>個人的な経験則では，論理的な根拠としてはものすごく弱いのさ。
>んで，エビデンスとして説得力のある知見は，その生産者しか
>生み出せないだろ？

補完・代替医療の選択に利用するエビデンスレベル（案）
ttp://www.tms-japan.org/doc/onai_01.htm

レベル１メタアナリシス（複数のランダム化比較試験を統計的に研究したsもの）
レベル２二重盲検ランダム化比較試験
レベル３ランダム化比較試験
レベル４ランダム化されていない比較試験またはコホート研究
レベル５症例対照研究
レベル６症例集積または複数の症例報告
レベル７医師の個人的な経験
レベル８動物実験
レベル９患者の個人的な体験談

761 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 17:28:00 ID:v88bYBQY0

>>760
>>691
私自信もエビデンスについて厳しく考えすぎていた所があったと思った。
レベル６以下のＥＢＭだったら獣医の代替療法でも無理なく出せるなと思う。
これで良いんだったら、私達臨床家でもＥＢＭ関われると思った。

ただし、笑っちゃうんだけど、臨床家というのは日々の臨床に追いまくられ、その中で
最優先されるのは、病気を治療することだ。詳細に記録を取ると言うことがなかなか
できない。例えば、ある特殊な波動水を使って、何年も丸ハゲだった症例にふさふさの
毛が生えてきて治癒した症例があるんだけど、生き証人はうちの看護婦さんと飼い主さん
と私だけなんだよ。つまりbeforeの写真が取ってないからレベル６にはなり得ない。

それではいけないのでbeforeの写真を取っておくとするでしょう。今度は飼い主が
良くなったからと病院に来てくれない。afterの写真と詳細が記録できなかったりする。

そのうちにイヤになっちゃったって、beforeの写真を取り忘れるの繰り返しだわ。
やっぱりこういうの専門の研究職の人にやってもらった方が良いよ。

私達は文献や勉強会、学会、ネットで検索をかけて自分の治療の根拠を
探す方に徹する方があっていると思う。ダメかなぁ？

762 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/03(月) 21:12:01 ID:09piyk8t0

>>668
ここのサイト先に目を通した。

>>671のサイト先の

＞問題と感じるのは、まだまだ議論の多い分野であり、専門化向けの診療ガイドラインさえ
＞設定されていないのに、あたかも専門家のコンセンサスが得られた上でまとめられた、
＞一般向けガイドラインのような誤解を生じるという点です(編集；厚生労働省なんとか、
＞監修：なんとか学会、となっていますので)。

この部分、心から同意した。　

＞エビデンスがない＝効果かないと言うこととは違う。

この部分も、同意です。

763 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/03(月) 21:15:33 ID:09piyk8t0

>>761

一年前の私のレスだ。この時は、まだ自然免疫療法に対する自分の考えは
今ほど、固まってなかった。

764 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/03(月) 21:25:09 ID:09piyk8t0

>>746
＞リンパ球を一括りに論じるのは単なる知識不足だと思うんですが

何で、私がリンパ球の種類や種類ごとの役割の違いを知らないわけではない。
何で、知識不足と言うの？

白血球の検査でスクリーグ検査では、種類ごとに測定する必要がないから
一括りにしているだけです。

＞リンパ球2800個が多すぎるのは、それらのリンパ球がどういう働きをするから
＞体の害になる、と言いたいのですか？

私は、リンパ球が低くて色々な症状を出していましたので、リンパ球が多すぎることは
自分の経験ししては語れません。

２８００個以上が多すぎるというのは、自律神経免疫療法での基準です。何でも
これ以上になると、副交感神経の過興奮による、血液循環の鬱滞が起こるようです。

白血球の自律神経支配の法則を支持していますので、この基準値を使いました。

765 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/03(月) 21:28:40 ID:09piyk8t0

>>750
＞各種リンパ球の機能解析、表面マーカーについての研究等、日進月歩です。
＞勉強しようと思えば出来るのに、あなたは何もしていないようです。

自然免疫療法のブログを立ち上げるにあたって、この辺りはちゃんと勉強していますよ。
ついでに、サイトカインも勉強しておきましたよ。何か問題でもありますか？

766 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/03(月) 21:49:03 ID:09piyk8t0

>>752
＞研究成果が即臨床応用可能なら、誰も苦労はしません。
＞世界中の科学者が努力した結果、いろんな病気の治療方法について「理論上は
＞可能」というものがたくさんあります。でもまだ実際の治療には結びついていない。
＞これから更なる研究が必要だということです。

>>753
＞理論構築を行い、それを検証し、一歩一歩進んでいくのです。抜け道なんてないんです。
＞そういった地道な努力なく、いきなり闇雲に実証を試みる科学者は誰一人いません。

勝手に研究でも、実験でもやっていたら。そのうち社会のためになるよ。
そんなこと言ったって、今現在、病気の人には役に立たないんだよ。

今現在、治らない病気な人は治おらゃ良いんだよ。あんた患者の気持ちのわからぬ医者
だねぇ。

767 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 21:56:24 ID:TtNZhFYx0

>>766
その点あんたは社会の役に立ってるよ。
毎回笑わせてくれる。

768 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 22:03:15 ID:lB5lVCRf0

＞（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU
その根拠のない自信は、一体どこから湧いて出るのかｗ

いろいろ知識があるのなら、質問されるたびに披露したら宜しい。
なぜそれをせず「HP参照」で済ませるのかな？

769 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 22:03:58 ID:NNjlwzss0

>自然免疫療法のブログを立ち上げるにあたって、この辺りはちゃんと勉強していますよ。
>ついでに、サイトカインも勉強しておきましたよ。何か問題でもありますか？

勉強したんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
そして、問題に気づかないんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

まあ、なんだ、勉強だけなら、誰でもできるしな。

770 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 22:08:48 ID:lB5lVCRf0

>>769
「勉強した」と主張することが、自分の・・・を証明してしまうのにねｗ

質問に対して「説明はHPにある」ってのも同様の効果ｗがあったわけだけど。
どこがどう説明になっているんだか・・・と皆思うわけだｗ

771 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 22:24:46 ID:TtNZhFYx0

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU をプロファイリングしてみた。

1：自分の意志を日本語で述べる能力はある。
　　過去から現在のある時点で日本に数カ月以上棲息していた事が
　　あると考えられる。
2：日本人との会話は成り立たない。
　　日本語の読解に母国語への翻訳が必要なため、おかしな日本語
　　の表記となると考えられる。
3：好戦的である
　　日本人に友好の意を持たない生物であると考えられる。
4：仕事があると言って急に落ちる
　　自分の星との通信に時間を裂いている？

　　　　　　結果：コリン星人　　

772 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 22:50:53 ID:y7OhC3vS0

>>766
＞今現在、治らない病気な人は治おらゃ良いんだよ。あんた患者の気持ちのわからぬ医者
＞だねぇ。

まともな研究が間に合わないからといってインチキを売りつけていいということではない。
とにかく詐欺行為はやめなさい。

773 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 03:32:29 ID:18s2r23T0

>>766
ずいぶん意図的な引用の仕方だねｗ>>753より
＞長年研究した結果、現在臨床応用可能となったものも沢山あるんですから・・・
この一文を省く理由は何ですか？ｗ

＞免疫についてだって同じ事が言えます。
言えるんですよ。知ってると思うけどｗ

＞理論構築を行い、それを検証し、一歩一歩進んでいくのです。抜け道なんてないんです。
＞そういった地道な努力なく、いきなり闇雲に実証を試みる科学者は誰一人いません。
いきなり闇雲に実証を試みる医者は「人体実験反対！」と糾弾されます。
ある程度データをまとめて、それから治験です。
いきなり町のお医者さんが先進医療に手を染めるのは無理があるってことです。
それとも、行き当たりばったり・出たとこ勝負で治療されたいですか？ｗ

774 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 03:36:34 ID:18s2r23T0

>>765
知ってることを、あなたなりに概説してご覧なさい。

あなたの考えでは、どんなリンパ球が増えていると健康に有利なんですか？
測定出来ないとしても、自然免疫療法を提唱する以上はそれなりの考えがある筈ですよねｗ

ところであなたの言う「自然免疫」ってinnate immunityのことを指していますか？
違うとしたら、あなたなりの言葉の定義をお願いします。
言葉の使い方の行き違いは不毛ですから。

775 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 10:40:32 ID:Gfzrj/LI0

>>752
>世界中の科学者が努力した結果、いろんな病気の治療方法について「理論上は
>可能」というものがたくさんあります。でもまだ実際の治療には結びついていない。

理論上可能なのに実際の治療には結びついていないと言うのは、
何故なのでしょうか。
理論のどこかに間違いがあるからなのでしょうか。

776 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 10:46:59 ID:D05s/wwp0

>>775
実践上、倫理上問題というのがまずひとつ

遺伝子治療、卵の状態での遺伝子治療で遺伝子疾患は原則治癒できる
でもそれをするなら卵を選別した方が早い
それは倫理が許さない

777 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 10:53:19 ID:Gfzrj/LI0

>>776
早速の御回答有り難う御座います。
お時間がありましたら、二つ目、三つ目の回答も
よろしくお願いします。

778 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 12:40:08 ID:p5ZDw4px0

>>777
「こうすれば良い」という理屈はわかっても技術的に無理なこと、医療以外にもありますよね？

例えば「癌細胞に特異的なタンパク質のみを識別して攻撃するリンパ球を培養して体内に注入すれば
癌組織だけがダメージを受ける」みたいな話ですよ。

１．癌細胞のみに発現しているタンパク質の同定が出来ている癌種は多くない。
２．リンパ球が目的のタンパク以外にも反応してしまう
　　　・
　　　・　
　　　・
というような壁が立ちはだかるのです。
癌によっては免疫療法が確立されてますが、こういった壁を乗り越えたわけです。

この「壁」を乗り越える作業が、医学のあちこちに残っているということですよ。

779 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 12:44:51 ID:p5ZDw4px0

もちろん、理論自体が間違っているというケースもあるでしょう。

でもまず仮説をたてないと検証できませんよね？
何かの病気の治療について新説を主張するに当たっては、少なくとも説明者は
他人に説明し納得される余地のある「理屈」を持っていないと駄目だと思うんですね。
で、実施してみて「理屈」に合わないとなったら、どこが合わないのか検証し
自説の軌道修正を行うのです。

780 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 12:52:17 ID:AMbASo+i0

なにその中学生みたいな自己満足の文章ｗ

781 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 12:56:28 ID:p5ZDw4px0

>>780
何を言いたいのかな。ただの煽り？主張が見えません。

782 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 13:17:10 ID:Gfzrj/LI0

p5ZDw4px0さん
わざわざ有り難う御座いました。

783 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 13:29:08 ID:NKy54bY+0

>>779
　>>780は文章が理解できないようです。バカまるだし。
　相手にされない方が・・・時間の無駄ですよ。

784 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 15:50:23 ID:JEZgEne70

悔しくてID変えて自己弁護してるようにしか見えないのが難点ですね。
自説の軌道修正はしないのですか？

785 ：783：2006/07/04(火) 16:22:12 ID:NKy54bY+0

>>784
漏れに言ってるのか？
他人だ。お前の頭の方が難儀だと思って書き込んだ。

786 ：粘着チック患者：2006/07/04(火) 20:09:41 ID:R2kdEKay0

東洋医学は現代医学では治せない

787 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 20:35:21 ID:CnG4j1pN0

>>775
最初は荒削りのものが、だんだん洗練されやがて実用に足るようにまでなる。
実用化されていない理論は、その過程にあるものと思いなさい。
もちろん、根本的に誤っており実用に漕ぎ着けないものもあるが。
それも検証を経てはじめてわかるのです。
どちらにしろ科学的な検証は必要です。

788 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 21:43:45 ID:9g6+u0Pb0

科学的な検証というよりは原始的な動物実験や人体実験。
結局、実験してみないと、どんな結果になるか想定出来ない世界とも言える。
それだけ、人体のメカニズムは難解であり、現代科学と言えど本当のところ
何も解ってないに等しい位、解っていない領域なのだ。
研究すれば研究する程、謎が深まる神秘の世界。それが生命だ。

789 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 01:47:12 ID:sIUQj9qb0

>>788
＞科学的な検証というよりは原始的な動物実験や人体実験。
意味不明。
動物実験や人体実験（こういう言い方は普通しない）は科学的検証の一部、構成要素。
原始的と言い切るのも無理がある。
原始的なものから高度なものまで様々。

＞結局、実験してみないと、どんな結果になるか想定出来ない世界とも言える。
想定できないというのは誤り。
想定し、そのとおりになるか、異なる結果になるのかを検証する。
何の想定もなしに研究などしない。

＞それだけ、人体のメカニズムは難解であり、現代科学と言えど本当のところ
＞何も解ってないに等しい位、解っていない領域なのだ。
まず何も解っていないというのは誤り。
解明され医療に実用されているものを無視している。
それと科学そのものと科学により得られた知見を混同しているように見受けられる。

＞研究すれば研究する程、謎が深まる神秘の世界。それが生命だ。
そうだね。
ただ、神秘といって思考停止に陥らないように。

790 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:08:32 ID:yLkPla6a0

>>789
説得力がありませんね。

791 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 08:54:56 ID:yLkPla6a0

>>789
もう一度、いや、後何回か、>>788を読み直して
きちんと文章を理解した上で、レスの書き直しですね。

明らかに、解釈間違いしているところを、親切に教えれば
「何も解ってないに等しい」のところが
あなたの中では「何も解っていない」になっちゃっています。

大丈夫かよ、このおっさん。

792 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 09:01:20 ID:yLkPla6a0

スマソ。
上の文章を修正するべー。
位という大切な文字を抜かしてコピペしてしまったべー。
これが有ると無しでは大違い。

>>789
もう一度、いや、後何回か、>>788を読み直して
きちんと文章を理解した上で、レスの書き直しですね。

明らかに、解釈間違いしているところを、親切に教えれば
「何も解ってないに等しい位」のところが
あなたの中では「何も解っていない」になっちゃっています。

大丈夫かよ、このおっさん。

793 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 09:04:56 ID:yLkPla6a0

読み直すと、俺の文章も今ひとつだな。
要は、「ほとんど分かってない」と
「全くわかっていない」との差があると
言いたかった。

794 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 09:05:15 ID:WxAIMm010

相変わらず殺伐としとるな。性格悪くなるぞ、そんな言い合いをしてると。

795 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 10:54:21 ID:2idfhYcn0

匿名掲示板で他人に説教垂れたいと思ってる時点で全員性格悪いと思うよ

796 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 11:06:10 ID:3hteIpK80

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135427405/

797 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 15:52:01 ID:XyJmyVOw0

私は昔ＵＣバークレイで分子生物学をやっていた者だが　このスレ見て驚いた　現代の
免疫学なんて医学部卒業の知識なんて全く役に立たない。昔から理学部の人間から見て
医者の書いた論文なんてなんの意味もなっかた。科学というのはエビデンスの
積み重ねだろうが今頃ＥＢＭなんてお笑いだ。日本で本当に免疫がわかってるひと
10指にも満たないだろう　だからこんなところで議論しても始まらんよ　免疫の話するのは
物理　生化　生物　遺伝　ウイルス　進化など相当知っていても難しい　だから医者は
難しいこと考えなくて　ガイドラインどうりの治療をやっていればいいんだ。　

798 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 15:56:39 ID:ERVtJ9QO0

どこのコピペ？

799 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 16:32:03 ID:3hteIpK80

×ガイドラインどうり
○ガイドラインどおり

800 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 17:40:20 ID:exIMlNkt0

>>797
日本語でおｋ。

801 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 18:29:52 ID:FLmPm/zT0

マリリン、遊ぼうよ。
先生、淋しくなっちゃった。

802 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 22:04:13 ID:sIUQj9qb0

>>793
「何も解っていないに等しい」というほど解っていないわけではない。
そういう言い方は現状を過小評価し、ある種の人間をミスリードするからやめたほうがいい。
あんた、人の頭の心配してる場合じゃないね。

803 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/05(水) 23:11:47 ID:LVa2J84i0

>>772
＞まともな研究が間に合わないからといってインチキを売りつけていいということではない。

これは反対する理由はないけれど。

＞とにかく詐欺行為はやめなさい。

私は詐欺行為はしていないです。

804 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/05(水) 23:15:38 ID:LVa2J84i0

>>773
＞いきなり闇雲に実証を試みる医者は「人体実験反対！」と糾弾されます。
＞ある程度データをまとめて、それから治験です。
＞いきなり町のお医者さんが先進医療に手を染めるのは無理があるってことです。

代替療法は、副作用がないので、いきなり治療されてもかまいません。

代替療法で治療している限り、獣医が人間の患者さんの治療をしても、何にも問題は
ありません。

805 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/05(水) 23:21:25 ID:LVa2J84i0

>>774
＞あなたの考えでは、どんなリンパ球が増えていると健康に有利なんですか？

これは、ある程度の数があって、色々な種類のリンパ球がバランス良く正常に機能して
いることが重要だと考えています。

＞ところであなたの言う「自然免疫」ってinnate immunityのことを指していますか？

多分、これでいいと思いますが、自然治癒力を高めると言うことは、Ｔ細胞系も活性化
するのかも知れないと、少しは思っています。

806 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 23:59:09 ID:sIUQj9qb0

>代替療法は、副作用がないので、いきなり治療されてもかまいません。
>代替療法で治療している限り、獣医が人間の患者さんの治療をしても、何にも問題は
>ありません。

807 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 00:05:28 ID:cuGAtKPi0

食塩でさえ摂りすぎれば害になるんだけど。

代替医療で治療しても医師法違反になりますよ。

808 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 08:20:04 ID:d//SwVMq0

世界のトップクラスの医師達は口を揃えて
「我々は人体について数パーセントの事しか分かっていない。」と言うのに、
馬鹿医師は、人体の事はほとんど分かっているような口調でものを言うのか。

809 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 08:25:50 ID:c6Kb9Gjq0

>>808
世界のトップクラスの医師達は口を揃えて
「食塩でさえ摂りすぎれば害になる」と言うだろうな。

わかっていると言ったんではなくて、分かっているような口調で言ったのね
それで？

810 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 08:33:46 ID:d//SwVMq0

馬鹿医師が釣れたぞぉ。

811 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/06(木) 08:46:35 ID:LMVwtvc/0

>>807
＞代替医療で治療しても医師法違反になりますよ。

鍼灸なんかは、有資格者がやらないと法律違反になるね。

＞代替療法で治療している限り、獣医が人間の患者さんの治療をしても、何にも問題はありません。

それでは言い直すか。

訂正後
代替療法で治療している限り、獣医が人間の患者さんの治療をしても、法律違反にならないように
治療することは可能です。

これなら、問題ないでしょう。

例えば、爪もみのやり方を教え、毎日やるように言う。体に良い、お風呂の入り方を教える
良質なサプリメントの飲み方を教える。etc

812 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/06(木) 08:48:14 ID:LMVwtvc/0

>>809
＞世界のトップクラスの医師達は口を揃えて
＞「食塩でさえ摂りすぎれば害になる」と言うだろうな。

そんなことは、医者じゃなくても、子供でもわかるわ。ばか

813 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 08:55:47 ID:c6Kb9Gjq0

ばかにばかっていわれた・・・orz

814 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 09:04:51 ID:d//SwVMq0

>>813
お前、顔が真っ赤になって
目も充血しているし
もう今日は休め。

815 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 09:37:19 ID:WFmx+3kx0

>>811
＞爪もみのやり方を教え、毎日やるように言う。体に良い、お風呂の入り方を教える
＞良質なサプリメントの飲み方を教える

まずそれを治療とはいいません　単なる健康情報でしかないですね
もし「～のための治療として」上記を言えば違法です（医師法違反）
問診をつかったり、客を集める上で糖尿病患者を呼びかけて集めるなどして行えば法に触れます
テレビの場合、電波で対象を限定していないから「健康情報」と言い張れるのですが
ネットのように双方向で相手を限定したりすればこれまた違法性がたかまります
（実際の摘発例がないのであくまでも理論上です）

816 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 09:48:59 ID:d//SwVMq0

意地でもマリリンに勝ちたいおやっさんの登場ですな。

817 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 10:50:22 ID:NyIppmFi0

マリリンさんが苦しんでいるmalignant RAの人たちを救えてる日を信じておりますわ

818 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 11:07:17 ID:k4TqKYxz0

>>808
なんで数パーセントしかわかっていないのと同様に
現在知られている有効な治療法もそれだけ少ないとわかっているんですよ
つまり自信をもって勧められるものはごく少数
代替療法などの胡散臭いものは否定されているから
医者はそれらを否定できるわけです

なにも矛盾点はありませんね

819 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 11:18:00 ID:HfFhsBIH0

>>816
というより、日常的にくるDQN患者への対応の練習じゃないか？

820 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 11:39:12 ID:d//SwVMq0

こんどは妄想家たちの登場ですか。

821 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 12:34:34 ID:v3qCsEwH0

>>804
＞代替療法は、副作用がないので、

おいおいおいｗ

822 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 12:38:48 ID:v3qCsEwH0

>>805
漠然としすぎです。

innate immunityについて、どこがどのように良いのか説明してみて下さい。
進化の過程でどうしてacquired immunityが生まれたのか考察はありますか？

823 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 12:39:09 ID:sIT9d48i0

>>1

では、西洋医学以外で直るものを教えてもらいましょうか

ただし、論理性とその実証によって説明してくれ

824 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 12:41:52 ID:v3qCsEwH0

>>797
では、（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUの代替医療行為についてはどう思いますか？
人様からお金をとって行うべきことでしょうか？
それ以前に有害・無害の論点がありますね。どう思いますか？

825 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/06(木) 12:48:41 ID:4615dKGc0

>>815
＞「～のための治療として」上記を言えば違法です

ほーそう。
うちに来る飼い主さん、四人ほど治療してやったわ。

青い顔して、辛そうにしているのに、医者に行って血液検査しても、何処も異常が
ないといって返されると言う。

話を聞くとどうも低体温のようだったから、お風呂にゆっくり入って、体を温めることと
と腹巻きと厚めの靴下をはくことを指導した。

それで、四人中三人が元気を取り戻し、調子が良くなったと言っていた。残りの１人は
どうも鬱気味で長風呂もイヤだし、手足のマッサージもしたくないと言っていたので
どうしようもできなかった。

たった、これだけのアドバイスが、血液検査に異常がないと医者にはできないんだと思った。

826 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 12:51:34 ID:v3qCsEwH0

>>825
貴重な体験談ありがとうございますｗ

827 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/06(木) 12:55:53 ID:4615dKGc0

>>824
＞人様からお金をとって行うべきことでしょうか？

ボランティアではやるけど、それでお金をもらおうとは思わないね。

＞それ以前に有害・無害の論点がありますね。どう思いますか？

酷い副作用がでる治療は、気軽にできる自然免疫療法とは考えていない。
害が出るなら医者や獣医など専門家が立ち会った方がいいと思っている。

だけど、自然免疫療法を何とか医者の治療の範疇に押しとどめたくて、
有害事象をでっち上げないで下さいね。

貴方達やりそうだからね。

828 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 12:59:57 ID:ayybXUil0

有害作用がないってことは作用も無いって事だけどねｗ

829 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/06(木) 13:01:08 ID:4615dKGc0

>>828

それは貴方の勉強不足だよ。

830 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:03:53 ID:ayybXUil0

勉強不足か。じゃあ具体的な症例を提示して。

831 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/06(木) 13:05:02 ID:4615dKGc0

>>830

笑うと、βーエンドルフィンが分泌され、リンパ球が増える。

832 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:13:19 ID:JUrtYBb40

>>831
ホメオパシーの勉強は進んでますか？

833 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/06(木) 13:20:09 ID:4615dKGc0

ゴメン。ホメオパシー難しいだもん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どろん！！ |ω・）　｜・）　｜）　※パッ

834 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:26:33 ID:JUrtYBb40

＞＞マリリン様
今なら15万円でレイキセミナープロ用実技コースを受けることが出来ますが
いかがでしょうか？

835 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:37:20 ID:d//SwVMq0

馬鹿医師はどうしてこうも視野が狭く、
考え方が偏っているのか?

836 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:40:59 ID:WpvEFHPH0

>>マリリン様
インドリシケシの道場ででまなぶアユールベーダ、ヨガ、レイキの講座はどうでしょうか。
今なら30万円～ということになっております。

837 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 13:52:36 ID:d//SwVMq0

>>638
医者の所見の的中率は40%で神と言うのは本当なのか?

いくらなんでも低すぎるっぺ。
ここに来ている馬鹿医師ならともかく、
当たり前のお医者さんなら、もう少し高いべ。

838 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 14:05:19 ID:y8BMNfX40

>>833
ホメオパシー　ＰＡＲＴ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1141398712/

ホメオパシー
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1141138341/

マリリンは都合が悪くなると逃げるには
心理板のときからかわらないな。

839 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 14:06:00 ID:y8BMNfX40

>>837
自分で調べてみたらどうでしょう。

840 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 14:27:40 ID:d//SwVMq0

自分で調べたよ。
もっと信頼できるものと思っていたんでがっかりしたよ。
表に出てこない誤診の事を考えるともっと酷いらしい。

841 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 14:30:28 ID:ygX/n3qv0

>>830
それのどこが具体的な症例なんだ？　頭おかしいのか、こいつ。獣医の世界だって
症例報告ぐらいあるだろうに。

842 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 15:58:56 ID:lpT+2mba0

>>840
よほど特異的な所見でもない限り、普通は検査を組み合わせる。
そうやって信頼度を高めるものです。

身体所見だけでは、日本の医者なら3割くらいじゃないかな。

843 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/06(木) 16:27:01 ID:7EFI5fP+0

>>835
>馬鹿医師はどうしてこうも視野が狭く、
>考え方が偏っているのか?

政府が無能な医師が大量に首になる時代を待ってるんじゃない？

844 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 17:28:28 ID:ygONMxtC0

>>843が自殺する日をみんなが待ってるのと同じ？

845 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 18:54:53 ID:c6Kb9Gjq0

ID:d//SwVMq0
　こいつ朝からへばりついてんな
　はやく仕事見つかるといいねww

846 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 18:55:31 ID:v3qCsEwH0

＞（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU
>>822には答えないんですね。
あなたもしかして、innate immunityの意味がわからないんですか？
それならそうと素直に言ってください。

847 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 18:59:17 ID:c6Kb9Gjq0

>>846
＞ところであなたの言う「自然免疫」ってinnate immunityのことを指していますか？
多分、これでいいと思いますが、自然治癒力を高めると言うことは、
Ｔ細胞系も活性化するのかも知れないと、少しは思っています。

innate immunityの意味、あんたこそ分かってる？
この文章意味通じねーよ！

848 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 19:02:54 ID:v3qCsEwH0

>>847
＞多分、これでいいと思いますが、自然治癒力を高めると言うことは、
＞Ｔ細胞系も活性化するのかも知れないと、少しは思っています。
これを読んだ時は、少しはわかってるのかなとも思いましたが、一方で
ちょろっと調べて書いただけのようにも見えたものですからね。
もう少し詳しく質問したところが、返事が来ないわけですよ。

849 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 19:05:09 ID:v3qCsEwH0

言葉の定義が違うなら違うで許容するつもりが「同じだ」という返事だったので
あれこれ質問しているんですけどね・・・（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU さん。

850 ：847：2006/07/06(木) 19:08:33 ID:c6Kb9Gjq0

>>848
ありゃりゃ、間違えた・・・
847は（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUにレスしたのよ・・・
アンカーつけ間違えちゃった　ごめんね！

851 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 20:15:01 ID:fHUteJLd0

>>850
たわけぇ

852 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 21:39:32 ID:WpvEFHPH0

マリリンは、別板で免疫学のこと全く分かってなくて、誰かに
教科書でも買って読めよって突っ込まれて、それから暫くして
知識量をアップさせて帰ってきた。「好きになる免疫学」あたり
で学習したのかな。結構健気なところがあってかわいらしい。

853 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:07:28 ID:s/bVG25A0

ここでも読んで勉強したら。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1150895106/l50

854 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:12:36 ID:0i98O9M80

>>852
そのレベルで他人に講釈を垂れるのはどうかと思うけどｗ
勉強しないよりは随分マシですね。

855 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:18:40 ID:0i98O9M80

>>850
アンカー間違いだとすると、むしろ文脈がおかしいのでは・・・？

856 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:20:45 ID:C9LVPAJx0

>>855
　自然治癒力を高めると言っているが、
　これが自然免疫の活性を高めるという意味なら、
　Ｔ細胞系の活性化は獲得免疫系の役割の方が大きいんでない？
　まあ、Mφ等がT cellに対し抗原提示するんだけど、
　自然免疫を考えるなら、主役は好中球、NK細胞、Mφなんでないの？　

　っていうか、「かも知れないと少しは思っている」って
　日本語としてどうだろう？　

857 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:23:52 ID:wcau9FltO

俺、鍼灸接骨院いったら20年つづいた腰痛が治ったよ。接骨院は東洋医学ってやつでOK？

858 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:24:11 ID:eq5vXFz80

>>856
だから、自然免疫だけじゃなく獲得免疫も・・・と言いたいのではないかと
私は考えたわけですよ。

「＞Ｔ細胞系”も”」

859 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 00:27:40 ID:UHjUzDbbO

胃腸の弱さを治して下さい

860 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 01:22:15 ID:C9LVPAJx0

>>858
　好意的に解釈すればね。
　でもH4O勧めてるんだぜ？こいつ→（＾▽＾笑）
　免疫どころか高校生物も理解してねーと思う。

861 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 10:41:01 ID:iXEDJZFG0

Ｈ２Ｏにトラウマがあるんじゃない？

862 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 15:50:19 ID:lk7KzCAR0

それって恐水病ですね。
やっぱり。

863 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 16:42:45 ID:NogPvEKN0

>>861　＞おとなの階段上る　君はまだシンデレラさ

がトラウマなのかぁ。

864 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 21:28:53 ID:xUMOK96C0

それは徳永じゃなかったか… ちがった

865 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:02:52 ID:cecGF24y0

ところでみんな、顔色の悪い辛そうな患者さんが来たときに
「低体温が原因なので、お風呂で温まって、腹巻と厚手の靴下を履いて休んだらいいですよ。」　って説明したら、病院がつぶれることはスルーですか？

866 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:08:10 ID:AaNS4awi0

>>865
医者じゃないけれど
それが、唯一の治療方法なら
そういうしかないけれども、
何か症状を緩和できるものを
患者が要求すれば
対処しなければならないんでしょうか。

867 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 00:09:01 ID:AbTkxKfY0

>>865

あははは。

>>774
http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-113.html

868 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:10:27 ID:lzNV7dEr0

>>865
全ての顔色の悪い辛そうな患者さんについて
「お風呂で温まって、腹巻と厚手の靴下を履いて休んだら調子が良くなる」
という仮定が成立するのでしょうか。

869 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 00:13:16 ID:AbTkxKfY0

>>866

この患者さんを診察したお医者さん立ちは、血液検査して異常がありません。
気のせいでしょうと返しているんだわ。
そういえば、膀胱炎の薬や精神安定剤は出してあったな。

そんな物で治らないから、患者さんが獣医の所に来て相談することになるんだわよ。

870 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:18:28 ID:lzNV7dEr0

>>869
それはあなたが経験した数例についてですね。

>>866は一般論を述べているんだと思いますが、あなたの経験が
普遍的に成り立つという根拠はあるんですか？

871 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 00:19:18 ID:AbTkxKfY0

>>870

根拠、根拠とうるさいね。負け惜しみは止めておきなさい。

872 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:20:23 ID:lzNV7dEr0

>>871
自分の経験のみで、世の中の出来事を全て説明できると思うのは傲慢です。

ところでリンパ球やマクロファージの勉強はすみましたか？

873 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 00:21:16 ID:AbTkxKfY0

>>872

あんたはどれほどのことを知っているの？

874 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:23:30 ID:lzNV7dEr0

>>873
自然免疫療法を騙る、もとい語るあなたに説明義務がありますよ。
私はあなたがどういう理屈で自分の治療を説明したいのか、知りませんからねｗ

875 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:26:26 ID:8Bzjx22/0

だいたいお前、リンパ球の数も測定せずに温かくして寝ろって、言ってることとやってる事違うじゃん。

876 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 00:29:22 ID:AaNS4awi0

>>866

自己レス。

×　対処しなければならないんでしょうか。
○　対処しなければならないと思うのですが。

と書いて、確認したら

865 は>>825についていっていることが
わかりました。

なんか変な質問だな～と
思っていて、866を書いてしまった。

865さんは、レス番をつけてから
865を書いてください。
宜しくお願いします。

877 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 00:45:11 ID:AbTkxKfY0

>>874

だから、マリリンのブログでお答えしといたと>>867で答えているよ。

http://vetmaririn.blog56.fc2.com/blog-entry-113.html

>>875
リンパ球の数は医者が検査していないのよ。獣医ができるわけないでしょ。
医者が悪い。

とりあえず、体を温めるれば、リンパ球は増えてくるし
血液循環も良くなるからね。

今日は疲れたので、また、明日。お休み。

878 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 01:01:08 ID:8Bzjx22/0

まあ、顔色だけで病気を診断するのはやめとけよ。
そのうち、がん患者に風呂入って暖かくしとけば良くなるって言うことになる曾ぞ。

879 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 01:06:58 ID:lzNV7dEr0

>>877
前にも書いたけど、あなたのブログでは「全く」説明になっていませんよ。
これで説明したつもりになってるのだとしたら・・・ｗ

で、そのリンパ球ってのは具体的にどんなリンパ球？説明してご覧なさい。

日常の一般診療でも白血球数のうちのリンパ球分画ぐらいは測定していますよ。
もちろん診療科にもよるでしょうし毎回測定するとも限りませんが。

それにしても、リンパ球数云々を主張しているのはあなたです。
リンパ球数に重きを置かない立場の医者が毎度リンパ球数を測定しなかったとして、
そこに一体何の不合理があるでしょう？責任転嫁は見苦しいです。

「リンパ球数を測定しないことが悪い」と主張したいのなら、そう言える根拠を
あなたが示さなくてはいけないのでは？そうでなければ、あなたは単なる思いこみで
独善的主張を繰り返している、と見なされても文句は言えません。

880 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 01:09:14 ID:lzNV7dEr0

まあ

871 名前：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 00:19:18 ID:AbTkxKfY0
>>870

根拠、根拠とうるさいね。負け惜しみは止めておきなさい。

この発言が全てを物語っているのだろう。根拠を求められるとつらい、と。

881 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 02:30:38 ID:8Bzjx22/0

まあここ見てる人の９９％が獣医ってそれなりだなって思ってるんだからいいじゃん。

882 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 02:50:40 ID:lzNV7dEr0

私が知ってる獣医さんは勉強熱心な人、聡明な人が多いです。一緒にしたら可哀想ｗ

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU も只の馬鹿だとは思わないけど・・・独善的に過ぎる。

883 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 10:58:46 ID:YY8/n47z0

獣医のくせに症例報告も知らない（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUのところへ相談に行く
患者ってのも可哀想…

884 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 12:42:31 ID:mEGIrHs20

その昔、ポリクリで口外の医局員の若い歯科医たちがお粗末なプレゼンを
するのをみてなんか脱力した。獣医はもっとひどいんだと思い知らされたよ。

885 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 13:25:25 ID:+nw5l/3M0

獣医は自費診療だから儲かってますよ。漏れは犬の爪切りにしかいきませんが。

886 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 13:55:26 ID:s/rm4sMs0

>>885

はっはは

うちの病院、爪切り１０００円だよ。人間の病院って爪切りいくらさ？（＾▽＾笑）

お金なんて、生きていけるだけあればいいのよ。後は人生楽しまなきゃね。

887 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 13:59:39 ID:TImesAaC0

>>886
高いなー　５００円でやってもらってますよ。ボッタクリですね

888 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 14:01:11 ID:s/rm4sMs0

>>887

５００円？安いね。そんな安くでやりたくないじゃん。

889 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 14:03:23 ID:b8oPvucH0

（＾▽＾笑）ってキチガイだったんだね。納得。。。

890 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 14:07:48 ID:s/rm4sMs0

>>889

あんたねぇ。犬の爪切りって難しいんだよ。悔しかったらやってごらんよ。

爪切りで、お金もらっても獣医師法違反にはならないからさ。

891 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 14:23:45 ID:TImesAaC0

悔しかったら人間の医師免許取ったらどうですか？

892 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 14:37:54 ID:s/rm4sMs0

>>891

そんなものいらないね。締め付けの厳しい世界は私にはあわない。

893 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 14:44:33 ID:o5XeiI/M0

>>892
優秀なマリリン様ですから、医師免許を取り、さらに米国の医師免許を取って
海を渡り、自由な診療を行うことが出来ると思いますよ。

894 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 14:47:31 ID:o5XeiI/M0

それに、日本でも自由診療を行っていくことは可能です。
それで成功している方もいらっしゃるのですから。
美容に限らず。

ttp://www.sod-jp.com/
ここみたいに。

895 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 14:51:42 ID:o5XeiI/M0

ttp://www13.ocn.ne.jp/~tshp/
ここがN先生の病院だね。

医師免許とって活性酸素を抑える治療をすれば、かなり儲けられるよ。
ちなみに、県内じゃ長者番付第1位だ！

896 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 15:11:41 ID:o5XeiI/M0

まぁ、爪きりに1000円も取らないといけない零細獣医じゃ、
今さら免許取りに復学ってのも無理なのかな。
若い時の不勉強が祟ってるねw

897 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 17:14:37 ID:UxoDRKHw0

獣医って、高校理科知らなくてもなれるんだっておもた。
入試科目なんだろう？
面接はないよねえ。これ→（＾▽＾笑）　獣医なんでしょ？

898 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 18:15:38 ID:rFFSKQh60

すいません。呪医の間違いでした。

899 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 19:42:47 ID:1hdx728p0

>>879
＞そのリンパ球ってのは具体的にどんなリンパ球？説明してご覧なさい。

貴方が何言っているのかわからない。

リンパ球数がある程度以上あって、色々な種類のリンパ球がバランス良く機能していること
としか答えようがない。

何が知りたい？

＞リンパ球数に重きを置かない立場の医者が毎度リンパ球数を測定しなかったとして、
＞そこに一体何の不合理があるでしょう？責任転嫁は見苦しいです。

これは
>>874の
＞だいたいお前、リンパ球の数も測定せずに温かくして寝ろって、言ってること
＞とやってる事違うじゃん。

に対して、医者が調べてないんだから獣医に言っても、調べようがないでしょと
お答えしたまで。医者が検査をちゃんとしていれば、当然、その検査値を参考に話をした。

私がリンパ球数を参考にしなかったと非難するのは、医者がちゃんとリンパ球数を
計らなかったことに対する責任転嫁。

900 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 19:47:05 ID:1hdx728p0

>>878
＞まあ、顔色だけで病気を診断するのはやめとけよ。
＞そのうち、がん患者に風呂入って暖かくしとけば良くなるって言うことになる曾ぞ。

たとえ癌患者でも、暖かくしたり、痛い所をさすったり、栄養のある物を食べられれば、
状態は良くなる。
薬ばっかり出して、そういう生活指導もしない医者はおかしいよ。

901 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 20:09:53 ID:F/pdyyAP0

>>879
＞そのリンパ球ってのは具体的にどんなリンパ球？説明してご覧なさい。

5白血球と運動
http://www.isc.meiji.ac.jp/~suzui/immunology/leuko/leuko.2html

免疫
http://square.umin.ac.jp/saitaka/immunity.html

業績
http://www.igm.hokudai.ac.jp/byo-ri/lecture/lecturetop.html

Life Science
http://www.toyama-mpu.ac.jp/md/immuno/6Education/Med_immu_3.html

癌から学ぶ免疫学の基本原理
http://www.md.tsukuba.ac.jp/basic-med/immunology/hitome5.html

902 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 20:38:49 ID:Z90GrgYg0

>>900
>たとえ癌患者でも、暖かくしたり、痛い所をさすったり、栄養のある物を食べられれば、
状態は良くなる。

状態ってなんだ？癌患者の状態が良くなるって具体的にどういう事を言ってるんだ？
お前、癌医療を馬鹿にするようなこと答えるなよ。

903 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 20:41:15 ID:o5XeiI/M0

結局、「医者が、医者が」なんだよねぇ・・・。
資格がなくてこんな所でしかほえられないのは悲しいね。

904 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 21:23:13 ID:1hdx728p0

>>902
＞癌患者の状態が良くなるって具体的にどういう事を言ってるんだ？

てめぇー、頭に来るから言ってやる。死に直面した癌患者は、死ぬまで、どうしたら楽に
なるかの指導は医者から受けないンだわ。

暖かい風呂に入る。腹をさする。たったそれだけのことを医者は教えてよこさない。
薬をよこすだけさ。

905 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 21:25:11 ID:1hdx728p0

>>901

これがどうした。何が言いたい。こんなことを知っていても、病人を助けることはできない。

906 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 21:26:56 ID:1hdx728p0

>>903
＞資格がなくてこんな所でしかほえられないのは悲しいね。

そうやって患者を常に見下しているんだろう。医者とはかくも情けない職業なのか。

907 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 21:34:47 ID:Z90GrgYg0

>>904
貴様、こっちの方があたまくるわ。末期がん患者の状態を知ってるのか？
死に直面した末期患者がどうやったら、暖かい風呂にほいほい入れるんだ？
栄養のあるものを、そう簡単にぱくぱく食えると思ってるのか？
しょせんお前はそれだけだ。
末期癌患者の生き様を見てないだろうが。
ただ、医者のあげ足を取ろうとしてるだけだ。
患者と一緒になって、どろどろになっている医者や、患者の家族を馬鹿にするな。

908 ：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU ：2006/07/08(土) 21:36:39 ID:1hdx728p0

>>907

たわけ、馬鹿医者、お前なんかと口も聞きたくないわ。

909 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 21:42:32 ID:8Bzjx22/0

ほらね、自分が都合が悪くなるとこれだもん。
こいつ人間としても最低。

910 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 22:14:00 ID:mEGIrHs20

たぶん、頭藁さんは自分の知り合いを一人癌で亡くしたんだよね。
そしてその人の主治医とまったく反りが合わなかった。
だから、ルサンチマンにしか思えないよ。

911 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 22:43:31 ID:NNJtl4140

>>910
（＾▽＾笑）をなんて読むのか分からなくて
（というより、読むのに困るし、間抜けで変なコテを使うなよ。）
910の"頭藁"と書いてあったのを見て
こうゆう風に読むのかと感心しました。
910さん、ありがとうございます。

マリリンの書き込みは、心理板から相変わらず
無知で他人に対して、非常に無神経でかつ、尊敬のない
書き込みは進歩がなくて、本当にあきれるしかない。

912 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 06:21:30 ID:vh5dakl50

マリリン様のような賢者様を見下すなんてとんでもない。
このスレッドで日々得られる素敵な情報はとても勉強になります。

913 ：イカサマ医療撲滅委員会：2006/07/09(日) 12:23:06 ID:HIf0NWm10

（＾▽＾笑）はかなり賢いと思う。
王道に限りなく近い。

914 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/09(日) 12:52:40 ID:rbnJXCg30

>>910
>たぶん、頭藁さんは自分の知り合いを一人癌で亡くしたんだよね。

そーじゃないでしょ。マリリンさん自身が胃癌から生還したはずですよ。

915 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 13:00:39 ID:FaC+Dnte0

>>913
どうして？

916 ：イカサマ医療撲滅委員会：2006/07/09(日) 13:42:00 ID:HIf0NWm10

まず自身が獣医と名乗っている。
このため、「現代医学に的確な批判をしているインテリ」という像を
印象付けている。
かつ医者ではないから、責任を逃れることもたやすい。
女性・ペットの獣医とすることでソフトなイメージを与えることにも
成功している。

自然免疫療法、自律神経バランス、副交感神経優位、還元作用などの
フレーズもよい。
これらは「自然＝善、人工＝悪」といった類の単純な二分法に陥りがちな
一般人を惹きつけ一見科学的でわかりやすい説明をする上でたいへん有効だ。

917 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/09(日) 13:56:00 ID:rbnJXCg30

>>916
あんたは大衆を馬鹿にしてますね。

918 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 14:14:08 ID:lXzTMPF00

>>914 マリリン本人は、胃癌に罹ったとは言っていないはず。
友人か身内が胃癌の末期で亡くなったことは本人が言っている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145056361/524-525
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099479168/338
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1099479168/344

これは、あなたが如何にひとのいう事に耳を傾けていないかという事の表れではないか。
あなたが患者としてそういう風であるというのなら、まあ仕方がない。
しかし、どうもそれだけではないようだから、ちょっとやっかいだ。

919 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 15:04:24 ID:AEcB9CEj0

＞（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU
残念ですが>>899も言い訳に過ぎません。

あなたが、自分の言動に責任を持てないと言うのであれば仕方がないですけど。
「自然免疫療法」なるものを主張するのなら、その仕組みを（実証されているものも
こうではないかと仮定しているものも含め）きちんと提示すべきではないですか？

＞リンパ球数がある程度以上あって、色々な種類のリンパ球がバランス良く機能していること
＞としか答えようがない。
なんですかこれは？
こんな大ざっぱな把握しか出来ない人間が、よくも「リンパ球数を増やすと良い」などと
他人に勧めることが出来たものです。しかも一部の知人だけではなくネットで不特定多数に。
無責任きわまりない行為です。

これがあなたのキャラクターなら、あなたの他の主張もきっと
似たり寄ったりのレベルなんでしょうね。

920 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 15:08:20 ID:AEcB9CEj0

あなたは言い逃れする時に「こんなひどい医者が・・・」という話をすることが多いですね。
仮にそういう医者がいたとして、それはあなたの行為や言動を正当化するものではありません。

話をすり替えず、純粋に「自分の主張の根拠がいかに明確か、正当なものであるか」ということを
堂々と論じてご覧なさい。出来ないなら出来ないと言えば良い。

921 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 15:21:54 ID:lsDB8zQ10

本当にこの人は無責任ですね。
血糖値に関する記述でもそうですが、空腹時血糖126の人が、同じ生活を続けたらあっという間に200、300になることをまるで知らない。
太ってる方が元気とかとんでもない説を堂々と言ってくれる。
しかも、付け焼刃の知識で他人の悪口を堂々とおっしゃる。
まあ、血圧160で放置してるみたいだだから長生きはできんでしょうけどね。

922 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 20:38:56 ID:SMkvykPW0

ところで
太っている栄養士は
己に危機感を感じないのか。

923 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 20:46:06 ID:ybnZXvuC0

>>918
>>900-908のやり取りを見ていると、それもうそか、本当だったとしたら、
亡くなった後でしゃしゃり出ていろいろ文句をつけたりする、いわゆる
ＤＱＮ家族とか、ＤＱＮ友人だと思う。

924 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 20:49:25 ID:ZU/hlVZ70

>>921
私は素人だが、血圧の薬を１０年近く服用してきた５５歳。
ある事がきっかけで薬をやめた。
確かに血圧は朝高い。160/110位は普通だ。
しかし昼になると130/90、夜缶ビールを２本飲むと100/70になる。
心拍数も低くなってドキドキしなくなった。
気持ちの悪い不整脈も完全に消えた。
失われた１０年という気がする。

925 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 20:58:43 ID:ybnZXvuC0

>>924
朝に血圧が高くなる人はモーニングサージと言って、脳卒中や心臓疾患の
ハイリスク群です。
ビールを飲むと下がるのは単に一時的に血管が拡張するためで、その後リ
バウンドしてかえって高くなります。心拍数が上昇したり、不整脈が出た
のは降圧剤の副作用だと思われますが、多くの降圧剤が市場にあるので、
あなたにあうものもあるはずです（心拍数を落とす降圧剤もあります）。
悪いことは言いません。降圧剤を再開した方がいいと思います。

926 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:03:19 ID:6Ky6YN7y0

>>925
　55才で160/　
　脳出血までのカウントダウンはもう始まってるね
　

927 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:10:13 ID:ybnZXvuC0

>>926
そうなんですよね・・。で、結構、心臓疾患でぽっくり、とはならず、脳血管疾患
で半身不随とか植物状態とかで生き残ってしまう事が多いんですよねえ・・・。
最後は家族にも見限られてしまったりして。

928 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:15:47 ID:6Ky6YN7y0

>>927
気持ちの悪い不整脈での10年と、半身不髄で旦那に介護される20年か・・
いいんでない？ビタミンとか、酢とか、プロポリスとか、卵黄蜂蜜で治せば。
どうせ、医者のいう事信用できないんでしょう。

929 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:17:00 ID:DB+evDFR0

>>924
貴方は正しい
下手な医療費はかけずにぽっくり逝くのが国民の務めだ
へたに死に切れずに介護保険使いまくりになんてならないように潔く逝ってくれたまえ

930 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:20:22 ID:ybnZXvuC0

>>929
いや、だからぽっくり逝ければ、まだ救われるんですけどねえ・・・。
ぽっくり以外は高額医療のオンパレードですから。

931 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:28:44 ID:6Ky6YN7y0

>>930
　放っとけばいいんでない？
　無理に治療勧めると訴えられるよ。
　

932 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:30:25 ID:6Ky6YN7y0

>>931
　カルテに「治療を勧めたが拒否」と一言書いてさ。

933 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:38:59 ID:ybnZXvuC0

>>932
本人に意識が有れば、勿論本人の意思が最優先ですが・・・。

934 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:47:31 ID:lXzTMPF00

Against Medical Adviceにサインしてもらおう。
オレもインド旅行中に下痢してメトロニダゾール(持ってなかった)を欲して
病院行ったとき入院拒否したら書かされた。旅行保険のためにもらった
診断書にも入院拒否と書かれていた。

935 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:51:30 ID:AEcB9CEj0

>>924
自分の病気についてもっと勉強した方が良いのでは？
ここに来られるのなら、検索くらい出来るでしょう？

こういう意見は（申し訳ないですが）読んでいて脱力します・・・。

936 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 22:13:15 ID:lsDB8zQ10

>>924
ある事がきっかけって書いてありましたがまさか
「マリリンのなんとか」ってブログを読んだことがきっかけではないでしょうね？

937 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 23:02:18 ID:D7YP5ETv0

バカの相手をまじめにするのが医者の悪い癖

938 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 23:53:16 ID:U8K8hhVK0

そうそう。バカコテはからかって異常な回答を引き出して嗤うのが一番
おいしい。

939 ：小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 ：2006/07/10(月) 01:40:58 ID:x+iO0CGD0

>>924　
935のID:AEcB9CEj0は私に粘着している「ニセ医者能書きオヤジ女」ですので。
その付近にいるのもこの人の仲間ですから。

940 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 08:38:12 ID:2nqw8iPT0

>>939
>その付近にいるのもこの人の仲間ですから。

だから、どうしろってお前は言うわけ？
無視しろって？
で、>>924が脳出血とか起こしても、お前なんとも思わないんだろうね。

941 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 08:48:38 ID:33EcMuu10

>>939
ついに他スレまで出張して来たか・・・

粘着とは失礼なｗ
質問に答えてさえくれれば良いんですよ。自分の正当性をきちんと説明なさい。

942 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 08:51:40 ID:33EcMuu10

＞その他のみなさん
同じ言葉の繰り返しでごめんなさい。
論点そらしやはぐらかしが嫌なので、あえて同じ言い回しにこだわってます。

943 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 11:10:44 ID:yjGg+H1b0

>>939
ネカマは重罪ですよ

944 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 14:01:31 ID:33EcMuu10

>>943
私は男です、あしからず。彼女は決して信じないけどねｗ

945 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 15:09:41 ID:MXQ4ikSa0

バカコテがネカマだって言ってるんじゃないの？

946 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 19:30:29 ID:K/FEAPgi0

>>945
昨日のID:AEcB9CEj0は、きっと今日のID:33EcMuu10なんだろうな。

ID:AEcB9CEj0が「ニセ医者能書きオヤジ女」って書かれたから、
>>944は
男だと弁明して来た訳ですがな。

だが、ニセ医者は否定しなかった。

ニセ医者は本当だったのだろうね。

947 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:38:27 ID:Mwh/u3NJ0

ドクター苫米地ブログ
http://www.tomabechi.jp/archives/50234562.html
2006年07月04日『直感医療、代替統合医療、現代心理療法とプライミング』
「脳と心の洗い方」出版記念７月特別クラス開講　

ドクター苫米地ワークスでは、「Dr.トマベチの人生を変える！　脳と心の洗い方」出版記念７月特別クラスを、
『直感医療、代替統合医療、現代心理療法とプライミング』というテーマで開講します。

秘伝功医療気功やエソテリック加持、またラージャヨガ療法などでも知られる高抽象度ホメオスタシス同調
による直感医療の新たなる可能性の研究と方法論の実践実技訓練。

並びに、高抽象度ホメオスタシス同調と時間逆行プライミング現象による治癒の研究。

また催眠療法なども含む現代心理療法でのワークス実技と応用についても指導します。

さらに、風水などでも知られる、環境と生体の関わりにおける生体情報場、細胞記憶場などの諸仮説につい
ても言及します。

患者、被験者の無意識に介入的に影響を与える実技を学びますので、参加者は、医師、臨床心理士などの
有資格者を対象とします。

但し、一般の参加も若干名、志望動機とバックグラウンドにより受け付けています。
カウンセラー、教職関係者、聖職者などの方々にも有用なクラスです。ま
た、過去の苫米地ワークスクラス参加者にとっても、介入的影響の実感がより湧きやすい方法論を学ぶ貴重
な体験のできる記念クラスとするつもりです。

948 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 23:51:26 ID:Q6rS7KRZ0

>>946
そんなことはない。

949 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 23:56:20 ID:K/FEAPgi0

>>948
なぜ、そう言い切るのですか?

「ニセ医者能書きオヤジ女」の人は、あなたのホモ達なのですか?

950 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 23:57:26 ID:Q6rS7KRZ0

>>949
本人です。いちいち全部に反論しろと言うことかな？ｗ

951 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 18:06:46 ID:FLqqqvzZ0

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。

２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21～30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。

　（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)

３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。

４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。

６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの

　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入力してください！！

　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも

　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。

７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので

　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

952 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 17:52:53 ID:beWNSi5F0

西洋では東洋医学が見直され、西洋医学にどんどん取り入れられているわけだし、
仲良く行きましょうや。

953 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 18:20:15 ID:zNo8t1D+0

西洋医学と東洋医学は100%対立するものではない。
あえてそのように論じること自体に恣意を感じる。皆さんはいかが？

954 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 18:35:43 ID:H8w/sjF70

東京新宿医科大病院に以前入院したけど、医療ミスだったぁ
結局、130万近い、医療代払わなかっただけで終わり　アホ臭いな笑

955 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 18:36:03 ID:VjDtde5E0

真性包茎は東洋医学でどのように治すのですか？

956 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 00:52:34 ID:0gnOLtWi0

>>952
>西洋医学にどんどん取り入れられているわけだし、

具体的にはどのようなものがありますか？

957 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 09:28:15 ID:cLjodofQ0

>908以降、（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU　が出てこない件について。

958 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 09:43:04 ID:ZY+NmvCp0

>>955
あるがままに受け入れるのです。

959 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 10:28:05 ID:FeiKZSAY0

病気とは体内を正常な状態に戻す為のプロセス
それを悪化と勘違いした結果　あらゆる不幸は始まった

960 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 10:49:01 ID:2HZfB+jA0

つまり包茎野郎の心のよりどころが東洋医学ってわけですね？

961 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 18:20:57 ID:7xgDBfVD0

包茎はキリシタン医学の得意どころ。

962 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 18:28:56 ID:F2gXXVtU0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135427405/766
で膠原病患者（SLE）のカウンセリングをやっていますが、どう思われますか。
もう水を買わせようという魂胆が見え透いています。
患者さんは、ローン返済のために健康食品の購入をやめたと書いているのに。
マリリンはH４０の販売員の仕事もしているのでしょうか。

963 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:09:31 ID:X8+eyZ9i0

>>959
>病気とは体内を正常な状態に戻す為のプロセス

つまり、何もせずに自然経過を見ていけば、絶対死なないわけですね。
では、体内が正常な状態でなくなったのを何というのですか？

964 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 22:09:28 ID:n53dxrao0

マリリンがいないと淋しいね。

965 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 22:17:28 ID:F2gXXVtU0

患者板の方で信者に囲まれて、ぬくぬくとやっているよ

966 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:51:56 ID:/LWh+ZjZ0

いつまで痛風の薬を飲み続けないといけないのか？
以前は９．２くらいが今は６くらいになってるんだけど。

967 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:54:42 ID:8e+UHDr10

>>966
一応目標値上限に達している状況ですね
止めれば当たり前だけどまた数値が上昇しますよ
つまりまた発作の高リスク群に後戻りです