1 :
p:
2 :
卵の名無しさん:2006/05/09(火) 23:54:09 ID:p0c5rbYW0
★学校職員が入信勧める「あるまじき行為」停職1カ月
・高知県教育委員会は8日、学校職員の立場を利用して入信を勧誘したとして、
県立盲学校の寄宿舎指導員の女性(41)を停職1カ月の懲戒処分にしたと発表した。
県教委によると、女性指導員は1月5日午後、高知市内の喫茶店で、保護者と女子
生徒との面談を終えた県立高校の女性教諭に対し、女子生徒の前で約2時間、自らが
信仰する宗教への入信を勧めたという。
このほか、酒に酔ってタクシー運転手を殴ったとして、県立高校の男性教諭を減給
10分の2(12カ月)の処分にした。
県教委は「いずれも教育公務員としてあるまじき行為だ。高い倫理観で姿勢を正し、
信頼回復に努める」などとコメントした。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006050921.html
3 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 00:29:26 ID:aBZIMmuT0
このスレ7だろ。
とりあえず
乙>1
4 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 01:14:25 ID:UvNrAe65O
1乙
アルフレサバんザぃ
5 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 02:43:10 ID:D2vZQT5aO
東邦薬品の詳細キボン!
6 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 05:48:58 ID:raXuTq5qO
アルフレッ万歳 万歳 万歳
スズケ退場 退場 退場
7 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 05:51:45 ID:KNi1yWYn0
東邦は部長が多いです
8 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 08:55:37 ID:/8lXJYZm0
うちは宴会部長が多いです
9 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 18:38:19 ID:k5U236SJ0
冷凍みかん 冷凍みかん 冷凍みかん 4個入り
10 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 20:37:09 ID:Vqzay5lY0
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・) < 冷凍みかん 冷凍みかん 冷凍みかん 4個入り
(つ旦と) \_____
と_)_)
11 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 20:58:47 ID:uVZhGr+i0
蔵・或とも高値更新ですか。
12 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 22:03:44 ID:rbKvLiaR0
持株会脱退するなら今のうちだな・・・
13 :
卵の名無しさん:2006/05/10(水) 22:51:12 ID:ed403PBE0
何で?
14 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 08:44:51 ID:RBJAJzbX0
なんでって・・・お前・・・
まあ、知らないほうが幸せかもな
15 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 10:28:17 ID:/wrRc0lNO
九州が
16 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 11:04:42 ID:mvmMZY750
或は給料も良いし最高だよ〜
もちろん仕事は辛いけど他社よりずーっと楽です
それもこれも業績が良いからだと思う
給料もこの数年は毎年8%前後の上昇中
こんな上昇は新人の時以来だ
接待も苦痛に思わない洩にとっては楽しい
なんたって会社の金で遊べるのは最高!
17 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 11:21:27 ID:I+VpnGaKO
18 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 12:20:58 ID:mvmMZY750
>>17 関東勤務で30代後半の洩は昨年ついに年収800マソ超。
営業所内ではエリートと言う訳ではなく平均的なポジションの漏。
良い大学出身のエリートならもっと貰えているし仕事も内勤なので楽。
来年は就職の募集は狭き門になると思う。
19 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 12:36:22 ID:TjnX61xeO
20 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 13:01:44 ID:mvmMZY750
>>19 同じ或でも関東と地方
服で入社か東で入社では大きく違うみたい
同期の地方勤務の或の社員からも「嘘〜何でそんなに貰えるの?」
って言われる位だから差が大きいのは確かだ
21 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 19:54:23 ID:uBgNXPHw0
東?って
22 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 21:13:07 ID:a4uDAuxP0
>>21 東はアズだろ
>>18 30台後半後半でも35〜39では昇進もあるし
あんたが35か39でも大きく違ってくる
関東圏の39で800万超なら或では平均的
35だとしたら超が付くエリートだよ
23 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 21:13:19 ID:I+VpnGaKO
>>18 なんで狭き門になるの?ちなみに今年の採用は50人て書いてあったよ。
24 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:24:13 ID:mvmMZY750
>>23 毎年公表した採用人数と実際の採用人数の乖離が大きいのが現実。
結構採用しているのだよね。
でも合併後リストラが進んでいない事も事実なんだ。
会社は今、採用より即戦力が必要みたいです。
リストラは一段楽してから新人採用はその次なのかな?
(経営陣が考える事だから何とも言えないけど)
それに来年度は新人さん獲得は大変みたいなので
会社としてはそこに力を注ぐのはどうかと思っているかもね。
仕事は大変だけど人出が足り無い訳でも無いし。
25 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:26:57 ID:mvmMZY750
>>22 書いたとおり私は平均的なポジションですから
あなたのおっしゃる年齢だと思って下さい
26 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 22:58:51 ID:wrVMxSL50
39で800万は平均ではないでしょ
うそはいかよ!有る社員より
27 :
卵の名無しさん:2006/05/11(木) 23:08:37 ID:DTRKouWQ0
基本的イメージとして鈴は完全に一枚岩の大企業。蔵も同様
しかし或は様々な会社を傘下には置いてはいるが、実際のところ子会社自身に
経営権があるところが少なくないようだ。洩れもだが、他の卸は実際のところ一枚岩としてみてない
なぜならば同じ或グループなのに価格競争をしているところがあるから
経営の知識などないが、バカか?と思う。
こういった現実があると、或本体としては好ましくないはずだ。
子会社同士で潰しあいをしているのだからwこっちとしてはラッキーだがwww
ならばいつか子会社や傘下企業の経営権を完全に剥奪、完全に合併吸収することはありうるのだろうか?
むしろ鈴、蔵に対抗するためにはこうしないとやっていけない気がするんだが
教えてえらいひと
28 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 00:02:55 ID:YOy6vPjQ0
マル ばんざーーい!!
29 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 07:43:18 ID:GNsLVCFdO
>>27 あんた犬の社員かい?一枚岩笑わせたらいかんよ!M&Aで結構いろいろありますよ…給料とか昇格とかに!www
30 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 08:39:06 ID:FGtz08HO0
>>26 関東圏勤務だったら普通だと思うよ
もちろん色んな手当てを含めてだけどね
31 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 10:30:48 ID:1Zca7JU/O
>>30 いやない。課長でやっともらえるかくらいだろ。てゆうか給与明細みせてもらったことあるし。平じゃ無理だよ。
32 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 11:01:34 ID:FGtz08HO0
じゃあ漏恵まれているのかな???
たいした大学出じゃ無いけどなぁ・・・
確かに地方の営業所と阿津からの社員は安いらしいけど・・・
持ち株制度でせっせと増やした株も
気がつきゃ株価が倍になっているし
辛いと思いながらも会社を辞めなくて良かったと思う。
33 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 11:03:29 ID:FGtz08HO0
ちなみに今日はGW中出勤の振替えでお休み。
天気も良いし昼からゴルフの練習でも行ってきます。
34 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 11:24:59 ID:tNmOEkSvO
でもなるならMRの方がいいんでしょ?
35 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 12:29:20 ID:TtLamRd/0
それは言わない約束
36 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 13:12:46 ID:1Zca7JU/O
阿津のほうが基本給は高いがボーナスは安い。トータルはかわらんはず。
37 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 15:04:27 ID:tNmOEkSvO
アヅってなに?
38 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 15:11:31 ID:FGtz08HO0
ゴルフから帰ってきた
取り合えず自分の給料は社内では良い方だという事がわかったので満足。
3流4流大学出身者でも地道に努力すれば上司が認めてくれるということですね。
たぶん洩は上司にも恵まれているのだと思う。
ここでは愚痴る香具師が多いが・・・
39 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 17:54:30 ID:3kjH8gBS0
>37
アヅっていうのわぁ〜
西のアズウェル + 東の福神 = アルフレッサ
40 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 20:55:55 ID:wXuC8eF70
>>38 そう言う事!
MSは〜 気楽な家業と来たもんだぁ〜♪
しっかり休みも有って、給料・ボーナス出て・・
これ以上、楽な仕事したら撥が当るぞ!!
41 :
卵の名無しさん:2006/05/12(金) 23:46:41 ID:N3gflLGq0
西のアズウェル + 東の福神 = アルフレッ
アルフレッ + もっと西の成○産業のサ = アルフレッサ
じゃなかった?
42 :
卵の名無しさん:2006/05/13(土) 08:07:01 ID:AJ9PCldj0
そうだけど
詳しく書くとキリがないから・・・
ほんと合併が多い会社ですね〜
43 :
卵の名無しさん:2006/05/13(土) 12:02:28 ID:s6kKkdOk0
合併なんてどこの卸も一緒だよ
44 :
卵の名無しさん:2006/05/13(土) 23:45:55 ID:E3JnOhde0
マルトウのためにもクラヤ三星堂。にして欲しかったな
45 :
卵の名無しさん:2006/05/14(日) 10:08:46 ID:3eQJmJzr0
卸でも大手は給料いいですね。
地方卸はほんとに安いですよ。
46 :
卵の名無しさん:2006/05/14(日) 17:24:43 ID:vute8EEH0
そういえばさ〜
服はある程度は年功序列。
しかも一回上がった給料は下がらない。
だから疲れちゃった営業課長が自分の希望で配送に移動して
年800万の給料もらってる人がいる。
合併してAZが採用していた人事制度の流用で
そういう輩も少なくなってきたけど。
それはそうと早期退職募集の時ってこっちは
指名制度なんだね〜。
普通はメールなんかで全社員に募集の告知するんだけど
こっちじゃ上層部が○○名と数値設定したら
設定人数分の成績の悪い人間呼び出して
クソミソに言って辞めさせるみたい。
まぁ退職金上乗せしてくれるからそんな悪い話じゃないけどさ。
47 :
卵の名無しさん:2006/05/14(日) 18:13:25 ID:BHATCuuJ0
関東アルフ 東海アルフ+シーエスでアルフ 近畿メディセオ 北海道ホクヤク
東北バイタル 北陸アルフ(メイショウ) 中国四国スズ 九州アステム
地区毎のシェアみるとアルフの勝ちか?
給料いいみたいだし でも鈴がいちばん給料いいよ
48 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 09:32:49 ID:JAx8DJJC0
>>46 漏れは或の40歳MS
まだ800マソいってないけど今年度は達成しそうな感じ。
でも仕事は結構ハードだなあ。
コレ位貰わないと割りに合わないって感じ。
恵まれているのかも知れないが・・・
49 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 10:07:07 ID:3KQIL+TF0
オマイら皆史ね
50 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 12:16:45 ID:mM3DRpjOO
51 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 12:37:09 ID:JAx8DJJC0
>>50 このスレはチェックしてるよ
同じ会社でも他の営業所の事は気になるしね
今日は振休
でも仕事を持ち帰っているのが悲しい
52 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 12:50:25 ID:+rGLmXvPO
【注意】
私の友達の妹は,中学で精神病&家庭内暴力→本人は1年で治り→私の知り合いは今もカウンセリング→本人は相変わらず自己チュー生活&外面は良すぎ。そのコは1年半の職歴詐称してどっかの営業やってた事にして、MR進出を考えてるらしい。製薬会社の方、ご注意を。
53 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 15:04:53 ID:CERXpnAFO
就活中の学生です。大手卸はお給料いいみたいですね。
中堅、弱小のMRになるのとどちらがオススメですか?
54 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 15:29:10 ID:tFJaZaTs0
何百回出てる質問だよ。
過去レス読め。あほ。
55 :
クラヤは給料良いんだろうね:2006/05/15(月) 20:23:01 ID:a9yPXZO30
メディ・パル前期、純利益2.4倍、生活習慣病薬伸びる。(2006/05/10)
医薬品卸最大手のメディセオ・パルタックホールディングスの二〇〇六年三月期の連結純利益は、前の期比二・四倍
の二百億円強になった。従来予想は百八十七億円。生活習慣病薬を中心に医療用医薬品の需要が拡大し、主力の医薬品
卸売事業が好調だった。また昨年十月に日用雑貨卸大手のパルタックと経営統合したことも、業績拡大につながった。
売上高は一五%増の一兆九千二百億円前後で、従来予想を百億円強上回った。高脂血症剤をはじめとする生活習慣病薬
の販売が増加した。前下期からパルタックが連結子会社に加わったことも、売上高を約二千億円押し上げた。
56 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 20:58:25 ID:Lrt/SdIW0
>>48 ライン課長?
前の課長代理の旧5級?
俺そんなにないよー
57 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 22:47:33 ID:Nar9mgslO
5級じゃ700超えないだろ。
58 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 23:29:58 ID:JAx8DJJC0
>>56 服の頃は課長でしたが合併した今は事実上降格・・・
しかし給料は課長時代よりアップしている。
コレで良いのか?悪いのか?
判らないまま勤続17年チョイです・・・
59 :
卵の名無しさん:2006/05/15(月) 23:39:34 ID:gvM1awKV0
>>53 お給料なら、中堅MR≧大手卸2社>弱小MR
ステータス、能力開発、やりがいを鑑みれば、中堅MR≧弱小MR>大手卸2社。
君が勉強嫌いで無ければ、MRをお勧めする。
因みに、大手2社、否、大手4社以外の卸(MS)は就職先として論外。
60 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 00:48:54 ID:Y7nuMHOr0
今年もまた、上層部のやつらのジュニアが入社したな・・・
いい迷惑だ・・・
61 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 07:11:45 ID:ujKjfwuO0
真剣に考えるのならばMRが一番 大手MR≧中堅MR≧弱小MR≧
後は大手MSだろうと中小MSだろうと論外。給料面でいえば大手卸>弱小MRだが
MSはMSだ。無資格の時点で終わってるのだ。得意先もMSなんて呼称がある事すら知らない
卸さんでしかない。MSだろうとなんだろうと、得意先はどうでもいいのだ
得意先のMRとMSの見方が全く違う、それだけは自覚していた方がいい
その点弱小MRでもMR資格さえあればどこかのメーカーでまず100%食っていける
しかしMSはそこの会社で通用しなくなったら人生終わり。何か技能があるわけでもなく
あるのは今まで培ってきた奴隷根性だけ。
技能と言ってもせいぜい薬の小分け販売に奔走し、得意先のゴミ掃除、便所掃除、ペットの世話
タクシー的送迎、引越し手伝い、サラ金のような債権回収能力、MRと同行時に隣で相槌打つくらいかw?
何一つとして技能がない、知識がない。そのうち会社が合併の憂き目に会い、
人員整理にあってDSとなるのが関の山
むしろDS化でもマシなほうだな。30半ば以降リストラに遭い再就職できず家族路頭の末
自分の人生ってなんだろうなと疑問に思いつつ練炭になりかねない
62 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 10:02:09 ID:C+2xYwHv0
MRって国家資格だっけ?
MR程度で資格、資格言われてもねw
63 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 10:48:41 ID:b6mgspBI0
MRは業界内で通用する認定資格です。MR資格は運転免許より価値はありません。
要は、病院に入り込むための身分証明書見たいなもので、セールス能力次第です。
小売業界の販売士資格と同一と考えれば良いでしょう。名古屋地区ではMRはMS
の小間使いになってるみたいです。最終商談決定者は信頼の置かれているMSです
ので、MS次第で何処のメーカーの薬を納入するか決めてます。当然利益率、アロ
ワンスの良いメーカーに落ち着くでしょう。MRはMSと同行従っていますので
昼食代金肩代わり、夜の接待も病院関係者でなくMS中心になってるようです。
64 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 12:31:28 ID:eFlhJt+20
65 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 12:54:00 ID:b6mgspBI0
私はなんとなくMRを受けて某製薬会社に内定を頂きました。なぜMRになりたいと思った
かは正直かっこいいと思ったというのが本音です。でも医療に携われる営業であるから
と答えていました。MRは本当に辛い職業であって辞めた方がいいと多くの方から言われ
ています。確かに給料はいい!!ってことは裏を返せば仕事は大変ということですよね
??どの仕事はも全て大変ですが…私はMR(学術)の方が医療従事者に何回も頭を下げ
ているのを見ました。MRは医療従事者から人とは見られていないとも聞きました。しか
しMRは社会にとって必要であり、なくてはならない存在ですが営業には変わりないです
よね。患者様のためと言っても利益を上げなくてはならない自分のためで…でもその利
益が患者様のための新薬を作る研究費になるし…と考えると誰のためか分からなくなり
ます。入社してからこんなこと思っていては絶対にやっていけないと思うのでMRの方、
MRを目指している方に聞きたいのですが、なぜMR職なのですか??高い志でMRを目指し
ている方にはとても失礼な書き込みかもしれませんがアドバイスをくざさい。
66 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 13:49:43 ID:y5sAIYafO
MR落ちでMSになったらコンプレックスで仕事にならないですかね?
毎日MRと顔会わせるんでしょ?
あーあ、どうしよっかなぁ。
67 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 14:31:07 ID:HM3SZP2e0
MR,MS どっちもどっち・・・・
頭下げるの嫌なら医療従事者になれ!
医師、技師、看護師、なんでも資格とれ!
68 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 23:19:03 ID:rI6Yu7TN0
>>63=65=b6mgspBI0
まず、お前にとってMSとはなんぞや?
69 :
卵の名無しさん:2006/05/16(火) 23:52:18 ID:iKfwEqFP0
今日も楽しい可愛い薬剤師との飲み会 MSもMRも楽しいよ
70 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 00:46:57 ID:RhO69rWF0
私は28歳で旧アズウェルのMSでした。
このままの自分が嫌でMRとしての転職を考えていました。
結局リリーの面接に受かり、その後MR資格をとり現在に至ります。
給料も即日600万から800万に増え、自分の選択は間違いなかったと思っています。
卸に就職を控えている諸君!バカらしいから辞めなさい。
外資系なら学歴はあまり問いません。やる気と能力が評価されます。
大手卸のMSになるなら多少弱小でもMRの方がやりがいがあります!!!
71 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 01:06:00 ID:RhO69rWF0
ちなみにMS時代に離婚しました。
得意先の接待で連日午前様でした。
嫁は田舎の一人娘で寂しさに慣れていないようで
私が帰ってこないことに対してノイローゼ気味でした。
洗濯した靴下を室内に干そうとして絨毯に落としただけで
また洗濯し直します。そんな毎日の繰り返し・・・
彼女の両親は「東京なんかにやるんじゃなかった」と後悔しているようです。
72 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 01:14:13 ID:RhO69rWF0
ちょっとカキコしていて
涙が出てしまいました・・・
若人よ、卸は辞めましょう。
メーカーから仕入れた薬を再販しているだけです。
得意先から見ればどこの卸からも同じ薬が買えます。
得意先は結局は値段が安い処から買います。
10円20円だったらMSの人柄から勝ことができますが
所詮は他人(メーカー)の土俵で商売しているようなものです。
初めから自分の能力が評価されるところに就職しましょう。
73 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 02:01:04 ID:GNL8Mdxh0
それはそうと、オマイら有利井府売れてる?
74 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 07:03:32 ID:ZQpj+xw70
>>69 そりゃ可愛い子と飲み会できて楽しいと言えば楽しいだろうけれど
結局ただの飲み仲間や飲み友達じゃん。
別に薬剤師でなくてもいいじゃない。女と飲むなんて誰でも出来るだろ。どうでもいい事
それにお得意先様だからやっぱりぶっちゃけての飲みなんてなかなかできないし。
つーかそれ以前に、薬剤師と飲めても、恋人関係になるのはかなり難しいだろ
まして結婚となるとほぼ不可能
全体的に見て薬剤師女とMS男の結婚なんて超稀。女MRとMSとのカップルがまず
存在しないのと同様。女っていうのは自分よりもステータスが上の男との結婚を望み
男というのは自分よりランクが落ちる女との結婚を望む。【低方婚】と呼んだりもする
こんあパターンのカップルや夫婦なんて聞いたことあるか?俺はないぞ
MSはMRにも薬剤師にも女医にもまず相手にされない
もてるもてないの問題じゃなくネ
90%以上ありえないだろ、ほぼ100%か
75 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 08:51:40 ID:VDL/Qt+d0
>>70 貴殿の様なパターンが良いと思います。
若いうちは大手のMSで揉まれるのも必要だと思いますし、
貴殿もそう感じる事はありませんか?
頑張ってくださいね
76 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 09:16:06 ID:thXe0S670
>>74 おいらのMS仲間は、半分はナースや薬剤師と結婚したぞ!
飲み会で知り合って、ってパターンもあったなぁ。
>>70-
>>72、
>>75 おいらも同じ様な道を歩んでるよ。
MS辞めたのは10年前だけどね。
75の言うとおり、MS時代の営業は今役に立ってるよ、
転職するにせよ、MS時代の同じ轍を踏まぬように
よーく考えないと、どこに行こうが同じ事になるのを忘れずに!
77 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 13:20:05 ID:VDL/Qt+d0
>>76 薬剤師やナースと結婚するパターンってかなり多いですよね。
彼女たちも我々もなかなか他の業種との接触が無いから、
合コンってけっこうありましたしね。
過去形なのは?
私は妻帯者でもうおっさんの部類なので・・・(^^ゞ
ちなみに私の場合は社内結婚でした。
78 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 13:32:38 ID:TdUq3lVYO
私の知り合いの鈴のMSの嫁は女医です。バカな医者も居るものだ…(笑)
79 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 13:41:45 ID:oNiJfbQHO
リリーは正解だと思う。MSと絡まなくていいからな。卸に行かないメーカーいいかもね。
80 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 14:18:51 ID:thXe0S670
MSは給与安いから、逆タマ狙ってね。
実際逆タマになって、会社には小遣い稼ぎに来てマツ。
81 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 17:02:48 ID:Ch6FtcJoO
鍋林に行きたい
82 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 17:12:01 ID:gF5GKa+O0
うち鍋林と取引あるよ
83 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 18:13:27 ID:Ch6FtcJoO
鍋林さんてお給料いいの?あのカラカラ奪って逃げたい。
84 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 18:48:05 ID:UPW6+NP20
或の株、えらい下げたねぇ。
何かあった?
85 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 18:48:50 ID:JwSNB4Z+0
>>74 MRと付き合ってるMSも知ってるよ
MSにコンプレックスもちすぎなんじゃない?
86 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 19:19:39 ID:oNiJfbQHO
でもやだなぁ。彼女のほうが給料いいって。
87 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 21:01:15 ID:J3KizFV2O
リリーに行った方はじめ、メーカーに行った人に質問。
何歳で転職したのですか?
88 :
卵の名無しさん:2006/05/17(水) 22:04:50 ID:L7aPsFdf0
ゆかり
89 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 00:37:50 ID:DKHD61760
飲み会だけのわけないじゃん
それだけで飲みにいかないよ
90 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 09:45:09 ID:HnOug2Bi0
>>84 或はそろそろ粉飾がバレる頃でしょう
自社株7000円台で売却していて良かった
今月メデタク退職
世間ではリストラと言われるかも知れないけど
再就職先もケテーイ済
ほぼ同じ業種で給料は悪くなるが
睡眠時間まで割いて働くのは御免だ
91 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 09:52:27 ID:HnOug2Bi0
>>90 或が粉飾しているとは信じたくないが
決算の修正が多過ぎ!
粉飾じゃないにしても見積もりがいい加減
上場前の服の頃は良い会社だったのに・・・
92 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 11:35:47 ID:3ItUoyFhO
当方と蔵の株価ほとんど一緒だね。まぁ持ってないからどうでもいいけど(笑)
93 :
或大暴落中!:2006/05/18(木) 12:51:14 ID:HnOug2Bi0
頼むから今月末に退職する前に倒産しないでくれよ〜
94 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 13:42:35 ID:ud3evf8X0
当方の情報きぼんぬ
95 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 14:19:54 ID:3ItUoyFhO
96 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 15:02:28 ID:x+BQbR1R0
97 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 15:28:04 ID:3ItUoyFhO
完全に実力主義。入社10年たつと同期でも年収が100万円以上違う。部下に入社した頃の先輩がいるなんてざらだよ。
知ってる限りだと、33歳で600万貰ってる人がいた。まぁ決して多くはないけど(笑)
98 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 19:53:33 ID:77iO+pu10
とある薬局テェーンの納入価格が決定し結果が出たので尋ねに行った担当MS。
蓋を開けたら主力の商品はおろか95%を超える割合で他社大手に品目を奪
われる結果となる。なんか事前に話合いはしてたようだが、そんな話合いは全
く形だけの物。相手も結構な商売人だ。こんな話合いはお見抜けと押しの事、やっぱ
日頃からの情報の融通の度合いだね。結局こんな時だけに上司が出向いても全然
意味が無いよね。うちの所長って未だにそういう事に気付かないだな。何年MS
やってんだ。昔の方法じゃ今は通用しないよ。
99 :
卵の名無しさん:2006/05/18(木) 23:14:31 ID:6gp/W1Ae0
地方卸MSです。6月で3年目です。MRの転職考えてますが、
30歳でMS経験3年で誰も知らないような卸からMRに転職は厳しいでしょうか?
先の見えないショボイ卸にはいたくありません。
>>99 年や経験も多少はあるが、自分次第で転職はどうにでもなる。
俺はMS時代に金貯めて、PTになったヘタレだが・・・。
MS時代の世渡り術で院内でもそこそこのポストにつくことができた。
MRだと、MS時代の後輩はイノベックス経由で某外資系に行き、
その後は武田MRになってそこそこの成績を出している。
101 :
卵の名無しさん:2006/05/19(金) 00:02:40 ID:9f9kdtQb0
武田とかにいけるくらいならMSの時から
結構結果だしてるような人だったんだろうね〜
102 :
或大暴落中!:2006/05/19(金) 12:03:03 ID:7vdeizuC0
或の株価が急反発。
103 :
!!!:2006/05/19(金) 16:55:36 ID:PvhKGfj/O
或に何かあったの?あの暴謄は凄い。
情報求む。
104 :
アルフは大丈夫か:2006/05/19(金) 17:19:25 ID:CY1oRzit0
自己株買いが始まります。資本準備金を取り崩しそれに充てます。
105 :
或大暴落中!:2006/05/19(金) 17:24:14 ID:7vdeizuC0
>>104 なるほど! そうでしたか。
では昨日の大暴落は何だったのでしょうか?
ご存知でしたら教えて下さい。
106 :
卵の名無しさん:2006/05/19(金) 17:38:27 ID:LBEYy2LvO
或の株今買った方がいいかな?
107 :
卵の名無しさん:2006/05/19(金) 23:26:55 ID:CY1oRzit0
自己株買いが始まり終わるのは証券会社に任せてますので時期ははっきりとは断言出来ません。
購入はあくまで自己責任ですから自分の判断でして下さい。自分に有利な事は他人には教えませ
んね。ただ一つ言える事は決算書をジックリ見る事ですね。卸ではクラヤ(MP)、スズが抜き
ん出ますよ。ただ、スズの新任予定社長は前社長よりかなり能力的に劣る事だけははっきりして
ますね。シェアナンバーワンを奪回するとは利益率を下げるということに結びつきます=スズの
給料下がる、早期退職優遇措置なき退職多くなるでしょう。アルは監査法人の問題でしょう。ア
ルに天下りした人いますか。クラは検事総長が相談役顧問になってます。天下りする人間は将来
問題が起きそうな会社には入りません。
108 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 00:09:44 ID:1Kj/8GDmO
インサイダ気をつけろよ。
109 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 00:19:17 ID:FPlSNViL0
こんばんは、マルピーです。
110 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 09:06:04 ID:fbH/lu5q0
自分は若干総従業員数が150人くらいの卸の仕入部門に在籍してるが、この何と言うか
4月が黄金週間でかなり在庫を積み増したんで5月は一旦減らすと言ったら、糞MSが猛
反発。でも、全てのMSじゃないんだな。中にはちゃんと冷静に考えてこう言う時にはMS
としてどう対応すべきか考えるのも居る。しかし多いんだな40後半〜50前半のMSには。
一律減らすのは困ると言うヤシ。こんなMSに限って、まず目標の達成が5年以上ない、や
たら土曜日の配達が多い、おまけに三河屋的商売(活動)。位置が位置だから自分の方からあまり
指導は出来ない。個人的にはこんなMSは完全排除したいのだが…。
>>110 あんたの仕事でしょ
MSのせいにすんなよ!
仕入がしっかりせんと、皆が迷惑します!
112 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 10:21:11 ID:fbH/lu5q0
ほんじゃMSは末端からでれーっと注文来るのを待つだけしかしないのか。
仕入は過去の実績を参照した上で在庫が多すぎる品目は発注しないで減らす
のがスジだろ。そこにきて急に使用量が増えた品目がたまたま在庫が少ない
から仕入に在庫管理が悪いとメチャクチャ文句を言う事しか出来ない。
お前らの担当先の医者がどんな薬をどの様な使い方をする位の状況は把握出
来ないのか。それ位の活動しかしないならMSは不要。各々の医療機関に端
末おいてそれで発注し配送は運送業者で十分。医者が医者の腕を上げる為に
薬があり医者が供給不安に陥らない為にMSが存在すのだろ。111の様に
MSには全く責任が無いと言わんばかりのヤシが多いから、こんな糞板が立
つんだろ。
仕入の入力ミス等で入荷が遅れるのは悪いと思うし以後ならない様に改善
もする。だから、異常事態を回避する為にもMSがMSらしい行動を心掛け
てくれれば良いのだが。
113 :
或大暴落中!:2006/05/20(土) 12:20:33 ID:S8J3M06+0
>>110 >>112 自分が意見するだけの地位にいないのだから諦めな
結局アンタも愚痴ってるしwww
>>112 あーあ、MSを敵にしてしまったなぁ。
あんたの言ってる意味が良く判らん・・
異常事態って何?MSらしい行動って何?
あんたはMSが汗水垂らして、営業して稼いだ利益から
給料貰ってるのと違うんかい?!
営業まで口挟む前に、自分のとこの問題片付けなよ。
自分が完璧になってから、文句言え!
115 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 15:21:16 ID:fbH/lu5q0
異常事態=通常はたいした販売量でなく突然症例が発生した為にその様な薬が必要な事態。
大抵は他店からの転送等で万事休す。
で、転送費用が幾ら必要か認識してるか?こんな場合はすべて荷受け持ちって事ぐらい知
ってるだろうな。
MSが汗水垂らして営業して稼いだ利益?一次差益はプラスかい?違うだろ。今では99%
のMSが一次差益は赤字のはず。結局は拡販利益等を加味してプラスに転じてるだろ。大き
い口たたくなら一次差益をプラスにしてからでも言ってくれ。ついでにお前らの発生させた
不良在庫にも目を向けてくれ。これで、営業の脳無しが判っただろ。反論あるなら何時でも
この板で受けるよ。
116 :
或大暴落中!:2006/05/20(土) 16:12:43 ID:S8J3M06+0
>>115 こんなところでMS相手に愚痴っても何にも解決せんよ
アンタがここで書いてる事を直接上司に言う事だな
それが出来ないなら我慢するか転職するかだな
愚痴るなら他のスレに行ってくれ
117 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 17:04:12 ID:fbH/lu5q0
愚痴るつもりで書き込んだ訳では無い。余りにも何と言うか商売下手なMSばかり
居るから書き込んだだけ。基本から商売を見直してくれ。利益の取れる売り方をし
てくれ。
118 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 17:57:03 ID:S8J3M06+0
119 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 21:12:46 ID:1Kj/8GDmO
うちで5年連続未達なんて首だよ。
120 :
卵の名無しさん:2006/05/20(土) 21:22:04 ID:EVCgtEG/0
まぁ俺も立場的には商品課だけど
これはどこの卸にとっても永遠のテーマだわな。
どっちが悪いとも言えんよ。
同じ会社の中なんだから仲良く意見言い合って
妥協点さがすしかないな。
それと自分が出した不良品は自分の営業利益から差っ引くのが
正当だと思うな。大手でもこれをしていない所がたくさんあるけどね。
俺の会社でもあるけど、山ほど不良品出しといてそれは棚に上げて
「ノルマ大幅達成ハワイ行き」ってMSがいると
「それはオカシイいんでない?」って思うよ。
マスコミ報道を見ると薬価改正が毎年になるのは避けられないようだ
国家の費用という面から見れば妥当なのだろうね
しかし、実際にそこで勤務している人の事を全く考えてない
これで本当に毎年改正が行われたとしたら、まず間違いなく業務が超忙しくなる
見積りばかりのオンパレードになるね
卸ばかりが大変になるが、メーカーや医療機関は大して労働内容は変わらない
MSの過労、過労死がそのうちバンバン出ることになるだろう
労働基準監督署の腕の見せ所になるのかな?
もしくは社内のMSが告発連発か?
とりあえず若いMSでこの仕事に魅力を感じないのは去っていくだろうなぁ
年寄りMSはぶら下がって過労死を待つばかり
笑えない未来がそこにある
122 :
卵の名無しさん:2006/05/21(日) 09:53:37 ID:N1iDYAYV0
自分もその話はかなり前から耳にしてたがここに来て実行されるのは間違いない
見方が多数を占める様になって来た。これから先はこのような事態に備えていかに
仕事を効率よくこなすかが鍵となり出来なかった者に対しては121氏の言われる
通り本当に 過労死 が目の前に控えてるだろうな。まあ、その前にこの業界と縁を
切れば別だが。今でも、要領の悪いMSは本当に夜の10時以降も残って値引の書
類を発行したりとかやってるようだ。当然こんな業務は残業代には充当されない。
いわば ただ働き 見たいなもの。こういった仕事はしなければしなくてもいい。た
だ末端からの信用は失うし通常の売上すら確保できないしもう先は見えてるな!っ
て感じ。
123 :
或大暴落中!:2006/05/21(日) 10:05:18 ID:UHhhqrWa0
見っ直そう〜 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
( 二つ ( 二つ ( 二つ
\./ /、 \./ /、 \./ /、
∪`J ∪`J ∪`J
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
\\ シャバダバダバダバダバダバー //
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
( ´・д・.】) ( ´・д・.】) ( ´・∀・.】) <あ〜もしもし 転職の件ですが〜
( ノ ( ノ ( ノ
124 :
卵の名無しさん:2006/05/21(日) 13:46:03 ID:N1iDYAYV0
うちの取引先の病院の事務長がたいーほされたが、今思ってみればその事務長は
今回の贈賄側の元社員。なんか臭いとは思ってたが…
周りを見ていると出来の悪いMSばかりだ。うちの会社だけなのだが、あまりに程度が低い
社会常識がまともに備わっていない。滅亡寸前の卸で馬鹿大卒MS揃いだから無理もないのだが…
優秀な人ほど辞めていくのは本当だ。しかし最近の若い社員の頭の中はどうなっているんだ?
敬語もろくに使えず、ですか→「っすか〜」 マジで!?超やべぇ〜という不良も驚く口の利き方
極めつけは今の時代は自由だから〜と意味不明な理屈で茶髪金髪の頭髪をし、ホストのような服装
上は上で、下手に注意すると辞めるのでは?と思い、注意すらしない体たらくぶり
それが逆効果でどんどんと増長させる始末
給与をパチンコ、パチスロ、競馬など博打につぎこんで金がない金がないと連呼
まるでDQNだ。ドカタの兄ちゃんでももっとまともな頭をしているかもしれない
会社が3流だと人間も3流になってしまうんだな
ここにいる俺も3流人間か
126 :
卵の名無しさん:2006/05/21(日) 18:26:33 ID:O82JqrswO
MSって髪染めたり長くしても大丈夫なのか。
よかった。
>>126 あくまで「うちの会社」だぞ。実際問題染めてもそこまで言われないとは思うが
ただMRや得意先のまともな人から影で馬鹿にされるのは覚悟していた方がいい
それに他業界よりも堅い人間を相手に商売しているわけだから、そこも自覚すべき
うちの社員はいい気になって色々といじってるが、MRからは総じて「あいつって痛いよね」とか
「ばかなんじゃない?」と、かなり影で言われている。本人は全く知らずいい気なものだけれど(笑)
知らぬが仏ってやつだ。
やはり社会人たる者常識というものがある、TPOはわきまえておくべき
長髪、染髪はせいぜい大学までにしておこう。
高校デビューならぬ、遅い社会人デビューをしたいのなら別であるが…
ああいうのって見ててほんと痛いわ
128 :
外様:2006/05/21(日) 19:45:22 ID:OvxJmNGi0
鈴に吸収されて4年か、、、、鈴の純血は性格悪いのが多いよ。俺等を辞めさせれば評価が上がる。
129 :
卵の名無しさん:2006/05/21(日) 20:52:37 ID:O82JqrswO
どの会社も独身で30前半だと年収530くらいだろ?
MSは給料安いとか言ってるけど至って普通だろ。むしろまあ良いんじゃないか?
世の中には3
130 :
卵の名無しさん:2006/05/21(日) 20:56:31 ID:O82JqrswO
つずき
世の中には年収350マン以下がどれほどいることか。
132 :
或大暴落中!:2006/05/21(日) 21:48:03 ID:UHhhqrWa0
>>129 大手というか上場企業している卸はもっと給料良いよ
30歳なら530マソ前後かも知れないけど
35歳だとすれば600マソは軽く超えますよ
所帯持ちならもっと多いです
このあたりの世代が給料の上昇率も新人時代並だしね
133 :
劇団ふたり:2006/05/21(日) 21:56:25 ID:z0+IaYfw0
小夏
134 :
卵の名無しさん:2006/05/21(日) 22:03:30 ID:DsS5SlYI0
135 :
或大暴落中!:2006/05/21(日) 22:05:05 ID:UHhhqrWa0
自分が恵まれているのかも知れないが
大学時代の同期で他の業種に行った奴より
うちの業界の方が給料は滅茶苦茶良いです。
仕事の内容だってきついかも知れないが
銀行や証券に行った奴より楽だと思うし給料も殆ど同じ。
蔵、或、鈴で給料が安いとか仕事が辛いなんていっている奴は甘いよ
136 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 00:04:06 ID:2FVNYuvf0
卸でも大手は給料いいよ。
ここで給料安いって言ってるのは地方の弱小卸。
俺がそうだけど実際安いんです。
137 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 02:06:05 ID:U+5YdeCn0
>>135 これからMSになろうと思ってる者にとっては
とても希望のもてるレスです。
>>135 嘘はよくない
いくらなんでも絶対銀行や証券よりいいわけがない
親父の知り合いの銀行員や証券マン、皆1700万はもらってるぞ?
銀行=田舎のさえない地銀
証券=先物だろ?
そもそも銀行と証券とタメ張れるのはMRの間違いだろ?
MSなんて平均年収700いけば超優良
むしろどんな頑張っても700が限界
そりゃ700ももらえれば十分いいかもしれない
でも薬価改定が毎年になるからなぁ・・・・・・・・
139 :
或大暴落中!:2006/05/22(月) 07:36:37 ID:XvpUqgMh0
>>138 勿論地銀。 証券も地方の小さな証券会社だけどね。
ちなみに漏れは39のMSだが800マソ超えてるよ。
141 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 14:02:33 ID:PDE0p6cV0
142 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 14:23:47 ID:z9EEO24YO
MRとMSの意味教えて下さいm(´・ω・`)m
143 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 16:49:49 ID:jPnOiFTW0
>>141 大手じゃないのに750マソですか?
羨ましいですね
>>138 銀行・証券で1700マソって
50歳過ぎだろ???
うちの弟は都市銀で30代半ばだが1000マソも貰ってないぞ
もしかしたらうちの弟は出来が悪いのか???
それとも貰っているのにMSの兄を哀れに思って
貰ってないと嘘をついているのか?
うーん気になる・・・
144 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 17:22:19 ID:7eSVGewnO
145 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 18:17:40 ID:jPnOiFTW0
>>144 今年37になった世帯持で700マソやっと超えた程度。
一応大手のMS。
でも仕事は辛い・・・
146 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 19:19:46 ID:ZkS6pQMN0
>>143 いや、それが普通だとおもうよ
1700とかもらえるのって頭取とかじゃないと無理だよ
銀行も最近こそやっとマシになりつつあるっぽいけど
ちょっと前までボーナス無しの時期とかもあったらしいし
147 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 21:01:37 ID:jPnOiFTW0
>>146 都市銀クラスの頭取はもっと貰えると思います。
1700マソって支店長や本店の本部長クラスなのでは?
地銀は儲かっているところと
儲かっていないところでは差がおおきいでしょうね
148 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 22:01:43 ID:a6LydImM0
149 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 23:11:27 ID:8YUXv2pX0
大手卸商品課だ。こんな単純な仕事していて
こんなに金もらっていいのかな?って常日ごろ思ってる。
俺は出ないけど、部下は残業したらした分だけ手当て貰えるし。
MSの苦労を目の当たりにしていると申し訳ないくらいだ。
成績が悪くて他支店の営業からうちの商品課に落ちてきた奴を引き取ったけど
「営業に戻れ」って言われたら会社辞めるっていうほど商品課は快適らしい。
ここにきてやっと人間らしい生活を知ったってさ。
MSは拘束時間と給与が割りに合っていないよ。
体だけは壊さないよう御自愛してくれ。
150 :
卵の名無しさん:2006/05/22(月) 23:15:15 ID:oSRgy/Da0
地方帝大出身で地方公務員上級職です。昇進も普通です。35歳で年収584万足らずです。
最近はサービス残業も多くなりました。先輩とは思いたく無いですが年寄りのしわ寄せが来て
います。これから、公務員になる人間はいなくなると思います。同期の地銀、保険会社に行った
連中は転勤は多いですが多分倍とは言いませんがそこそこ貰っていると思いますよ。
151 :
卵の名無しさん:2006/05/23(火) 00:07:20 ID:IwrwiXqZ0
>>150 で、3LDKの社宅に家賃3千円で住んでるのでしょ!
>>150 安定しているから良いジャマイカ。
だからこそ公務員を選んだんだろ?違うのかい?キャリアでもないお前が
給与少ないのは当たりまえだ。おれたちゃー高給かもしれんが、いつリストラされるかわからんからな。
しかし35歳で584マソて少ないな。家賃3千円だとしても少し同情を禁じ得ない。
153 :
卵の名無しさん:2006/05/23(火) 08:02:14 ID:3rPpu7zx0
公務員は安定&退職金が魅力。
最近は退職金も削減されている様ですが、
まだまだ一般企業より沢山貰えるのは事実。
医薬品卸は高給だがリストラ、合併、倒産のリスクは高い。
でも自分で選んでしまった職業なので
愚痴りながらも頑張るしかない。
では今日も1日頑張りましょう!
154 :
卵の名無しさん:2006/05/23(火) 08:13:48 ID:TUhfJhLb0
あ゛ー大手はそんなに給料いいんだ^^。
今日から真剣に納入価の見直しを検討しよう。
確かに大手の決算書みたが、利益額は尋常ではないもんな。
この数字たたき出しておいて価格出せませんは購入側にしてみれば
納得できんな。
155 :
卵の名無しさん:2006/05/23(火) 08:25:52 ID:Q4EZVZJW0
つ現金問屋
>>154 確かに・・・
「厳しいんですよ〜」の言葉に騙された!
増収増益じゃねぇか!
157 :
卵の名無しさん:2006/05/23(火) 15:05:42 ID:a3GGTCwuO
いつのまにか、当方の株価蔵より高くなってるね。
お前ら見る目ないんだな。
これから一番伸びるのは当方だ
医療機関の側から見てれば一目瞭然
159 :
卵の名無しさん:2006/05/23(火) 20:39:03 ID:S7eIr8zD0
160 :
卵の名無しさん:2006/05/23(火) 22:23:21 ID:a3GGTCwuO
161 :
卵の名無しさん:2006/05/23(火) 23:24:26 ID:UCzfh6NTO
どうあがいても大手三社のバイイングパワーには勝てない。
162 :
卵の名無しさん:2006/05/24(水) 00:07:39 ID:7WtKTc05O
↑バイイングパワーの意味わかってる?
164 :
卵の名無しさん:2006/05/24(水) 01:01:41 ID:GwwEZGPyO
>>162 おまえがわかってねぇんだろこのくそぼけが。
165 :
卵の名無しさん:2006/05/24(水) 07:19:15 ID:7WtKTc05O
>>163 ご丁寧にありがとうございます。でもやっぱり卸とメーカーの間で使う用語では無い気が…
>>164 ダレダヨオマエ
166 :
卵の名無しさん:2006/05/24(水) 08:00:45 ID:yBjs+/BkO
三笑堂(製薬)に最近入った、C.K(女・昭52生)は過去,家庭内暴力(母親の肋骨蹴り折る),精神病院強制入院。現在キャリアウーマン気取り,外ズラ良すぎ,家では自己チュー女王様,すぐ怒鳴り散らす。躁病の気アリ。こんなヤツでも入社可能。漏れの連れがこのC.Kで困ってた。三笑堂の女に注意やな
オレは158だがマジレス
エ二フのような業務支援を他の卸はやっているか?
DS掲示板も然り。
最近発行を始めた雑誌も然り。
当方は価格以外にいろんな情報提供や支援ツールがある。
他の卸はどうだ?
相変らず三河屋だろ
情報提供ったってメーカーが用意したチラシ一枚持ってきて
情報提供と呼べるか?
価格しか勝負できるものがなければ今後は生き残っていけない
以下に付加価値をつけるか。
それも「望まれる」(これ大事)付加価値ね。
自己満足の付加価値はイラネよ
168 :
或大暴落中!:2006/05/24(水) 10:00:28 ID:wcJL65AE0
>>167 実際、給料とか残業とか実務レベルでどんな感じですか?
漏れは大手だけど給料沢山貰っていても割りに合わない気がする・・・
数年後40代になって過労でバタンと倒れそうな気がしてきた。
漏れの手際も悪いのだが、業務スタイルが昔のままなんだよな。
オレは卸の人間じゃなく購入側の人間。
なので内情までは分からないが。
確かに現状でよしとしているMSのスタイルはいただけないね。
そういう意味では2007年団塊の世代が一気に退職することも
ひとつの意味がありそうだ。
170 :
或大暴落中!:2006/05/24(水) 18:09:43 ID:wcJL65AE0
>>169 なるほど
本来ならこうあるべきでやっている会社と
昔ながら改善せずにやっている会社
どちらが生き残るかなのですよね
無駄を省き本来あるべき業務スタイルで頑張ったとしても
潰されるという人や会社って
どこの世界にもあるので
現状でよしっていうのもわからないでもない・・・
しかし本来あるべき業務スタイルで成功した会社が
トップ3を脅かす存在になった時は業界が変わってくるのだろうなあぁ
そういう企業がどんどん出てきて欲しいものだ・・・
171 :
卵の名無しさん:2006/05/24(水) 18:13:20 ID:MDG9rn910
東方は確かに調剤やさん対策に力をいれてるからなぁ。
ただこれからは、今までみたいに調剤やさんぼろ儲けって
時代ぢゃなくなるからなぁ・・・。
>>171 相変らず目のつけどころがMS的で分かってないね
調剤か医科かってのは問題じゃないんだよ。
利益があるところを追っていこうとするのではなくて、
既存の顧客・得意先をもっと深く耕すんだって。
自分の都合、今のやり方を押し付けるのではなくて、
相手の目線で物を考える習慣をつけるべきだな
173 :
卵の名無しさん:2006/05/24(水) 20:33:43 ID:Oc677FHi0
相手の目線?
あいつらもっと安くしろ・返品させろ・急配遅いしか言わないぞ。
相手の目線にたったら殺されちゃうよ。
>>173 ワロタ(w
確かに、購入側からすれば「どれだけ、こっちの都合に合わせられるか」
という事のみ。
これが目線!
MS相手にまともな話したって無駄だってことがわかるだろ。
こんなレスしかつかないんだからな。
176 :
卵の名無しさん:2006/05/24(水) 22:23:56 ID:Oc677FHi0
ここの住人はほとんどMSだぜ。
おまいさん一体誰と話したかったんだ?
177 :
卵の名無しさん:2006/05/24(水) 22:49:20 ID:GwwEZGPyO
はりつけもうやりたくないー。助けて。
>>173 笑ったw確かにその通りw
手がつけられない超独善、ワガママな得意先が多々ある。
目線に立って…なんて甘い理想論ばかり言ってたら取引がなくなっちまうもんなw
どういってもまず購買理由の大半は価格だ。何を今更?
流通も小売と大差ない。コーラ買いたい時に、激安コーラがあったら即座に買うだろうが
大体価格じゃないのなら今までのように地場卸が何百社も存在しているはずだろ
たった今から20年程度で数百社がなくなったのだ?
人間関係などが購買理由の大半を占める理由ならM&Aがなぜこれほど起こる?
価格しか、ではなく価格を出せない卸は淘汰されていく、だからこそ今、医薬品卸激動時代が
きているんじゃないか。情報提供?製品案内、知識?専門知識を有するMRにこれらで勝てるのか?
MRとの情報の差別化を本当にできるのか?
価格だって立派な差別化だ。そもそも卸はメーカーと違い価格交渉専門集団
最近はDrですら価格にうるさいのが結構出ている、価格問題は購買理由時に一番大きい
>>167 同じようなシステムはビッグ3でもやってるぞ?
当方の分割販売は便利。
180 :
卵の名無しさん:2006/05/25(木) 01:08:09 ID:5rfdQT/9O
はりつけー
181 :
卵の名無しさん:2006/05/25(木) 02:08:24 ID:iKvyf1O20
>>167 薬局の人間です。
ENIFお世話になっています。
分割は当方で、通常の発注は他の卸に流しています。
後、棚卸はお世話になってますよ
182 :
卵の名無しさん:2006/05/25(木) 10:18:20 ID:fQTG1Kmj0
167が裸の王様な件
183 :
東邦さん:2006/05/25(木) 14:21:02 ID:J1XP7bHBO
あー洗脳されてる社員がいますね スズ○ンの新入社員と東邦さんの新入社員の差を見ましたか?あの差額は一生埋まりません
184 :
卵の名無しさん:2006/05/25(木) 20:25:13 ID:TDnS5/4X0
どっちが奴隷??
185 :
卵の名無しさん:2006/05/25(木) 21:44:16 ID:S4df3b9a0
>>183 いや
大手なら同じ会社でも30代後半になると
年収で100万円以上の差が付く業界です。
平均で見れば差が埋まらないかも知れませんが
本人の努力と上司に恵まれれば最高ですよ。
まあどの業界も同じなのかも知れないけど
医薬品卸の世界は旧態依然の流れが残ってますから
流れに逆らうのは余程自信を持って勝負に出ないと爆死です。
186 :
卵の名無しさん:2006/05/25(木) 21:47:03 ID:S4df3b9a0
>>183 >>185 と書いておきながら
錫と当方の給料は知りませんが・・・
或程では無いと思うけど錫も同期で給料の差が大きいと聞いています
187 :
卵の名無しさん:2006/05/25(木) 22:41:07 ID:MbZakGLcO
能力ないズル犬 抵抗は無駄だアホ犬め! 能無しは或に行け!
188 :
卵の名無しさん:2006/05/25(木) 23:48:51 ID:Ghq/pnB+0
暗闇三省堂
189 :
卵の名無しさん:2006/05/26(金) 00:09:46 ID:JIAGeJzg0
暗闇三省堂さんの得比ってどうですか。
190 :
卵の名無しさん:2006/05/26(金) 00:10:26 ID:1eJbPAUq0
卸なんかいらない。MRが売って配達したら。接待で美味いもん食って
いい女いる店行って・・高い給料もらって!いい身分じゃん。
191 :
卵の名無しさん:2006/05/26(金) 00:56:02 ID:EnjFKFS7O
最近ほんとうにかわいいMRが増えた。そんな子が自分のところへ来て胸がみえそうなくらいしゃがみこまれて数字のお願いされたら朝の糞忙しいときでもつい普段より話しをしてしまう。MRを全員女にすればメーカーも薬売れるのにな。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
これを見てしまったら、もう逃れることはできません。
このメールの伝言は西洋は北欧のスウェーデンからやってきました。
セックスを司る天界からの暗示がこめられていて妖精と悪魔がこのメールに
宿っています。私は236番目に受け取った日本人で現在暗示の使命を
委ねられています。このメールを見て無視した人は、すでに30人以上の
男性が勃起不全の呪いをかけられ苦しんでいます。その上かなりの人数の
人間たちが学業や仕事が急にうまくいかなくなるというこのメールの
呪いに苦しめられています。この悪魔の性的呪いから解き放たれる方法は
ひとつしかありません。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
この下記のアドレスに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146007289/l50 「晶子さん下半身だらしない淫乱で複数のパトロンに抱かれてる淫婦テラキモスwwwwww」
以上の文章を貼り付けるだけで呪いは解かれます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
わたしも最初このメールを軽視して放置してしまったために突然、勃起不全になり
二週間も苦しみました。どの医者も原因不明の診断を下しました。
しかし、このメールの指示通りしたら突然完治するどころか勃起力が以前とは
比べものにならないほど硬く持続力もUPしました。
ぼくの恋人にはベッドで「もう、体力の限界よ」と拒否されるほどの絶倫になったのです。
このメールは指示を守るものには天使のメールとなるのです。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
193 :
卵の名無しさん:2006/05/26(金) 07:03:21 ID:Oe5vlWRf0
>>191 全員女になったら売れなくなるじゃん
一部だからメリットが使える
194 :
卵の名無しさん:2006/05/26(金) 09:10:26 ID:rkydg8sWO
みなさん 今年の昇給額は? メーカー 7〜8000円らしいけど・・・
195 :
卵の名無し:2006/05/26(金) 21:30:23 ID:1EKjLC290
メディパル関連会社の人権無視にやっと労基のメスが入ったみたいですね。
それでもまだ『嘘で塗り固めよう』と必死に策を練って、投書した犯人探しに
やっきになっているとの噂が聞こえてきました。本当なら企業として最低です。
根本的な改善に目を向けてあげてください。
子会社でも同じ社員ですから・・・。
196 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 00:14:52 ID:pKvHUCJE0
MSほんとにいらん。
クロネコや佐川に配達させた方が、
よっぽど安いし、誤配も少ない。
197 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 09:38:42 ID:F8il0zBK0
佐川はどうかと・・・。
でもMSよりはマシじゃね?
199 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 09:42:46 ID:dVt9iW+H0
>>196 漏れもそう思う。
劇薬等の配達の問題もあるが、
この配送の件が出る度に
「劇薬等はどうするのだ!」
なんて声を荒げる上司やMSは旧態社員。
こういう社員に限って、接待接待で経費の無駄遣い。
経費を湯水の様に使いまくり。
マジで内部告発したいくらいだ。
改善点を探し出し一生懸命働いているMSが可哀想だ。
200 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 16:32:48 ID:oyZWKkP4O
これからの駐車違反に関してどう対応していきますか?
201 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 17:09:17 ID:zxpblnpGO
自転車で回る。
202 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 17:52:16 ID:j9YoaNED0
203 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 20:16:15 ID:JNKb1icE0
もりか運送。
204 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 22:23:03 ID:v6xdBtVP0
>>202 内部告発したいよ
しかしかなり準備しないと爆死だよな・・・
上層部の香具師らは内部告発対策も練ってるしなあ
まずは賄賂、収賄関連で所長とか御用になって欲しいね
205 :
卵の名無しさん:2006/05/27(土) 23:27:46 ID:Yw95xpDt0
>199
劇薬じゃなくて劇物じゃない?
あげあしスマソ
206 :
卵の名無しさん:2006/05/28(日) 09:17:09 ID:20+onFt+0
207 :
卵の名無しさん:2006/05/29(月) 10:57:46 ID:MXuko/1D0
東インド会社
東邦ってゾロばっかり売ってるけどなんで?儲かるのか?
209 :
卸の名無しさん:2006/05/29(月) 13:18:42 ID:k/tPg3DY0
うちの所長、「LAN」を知らない。もちろん何の略かも。
で、プリンタのケーブルと間違えてそれを訪問してたメーカーに見られ大恥をかく。
210 :
卵の名無しさん:2006/05/29(月) 14:43:17 ID:3fo4LgfVO
自分ところの恥をさらすアホ野郎。だからMSは程度が低い
211 :
卵の名無しさん:2006/05/29(月) 17:07:44 ID:XH6dI+P70
>>208 今やゾロだから儲かるのかも?
うちもそろそろ路線を変えないといけないのかもなあ・・・
とはいえ当方はまだうちの縄張りでは脅威になっていない
212 :
卵の名無しさん:2006/05/29(月) 17:57:57 ID:Stgcx/u9O
おれ或だけど、倉、鈴って計画立案とか自分でやるの?やることおおすぎるよ…
213 :
卵の名無しさん:2006/05/29(月) 21:03:52 ID:nQqU9FAP0
214 :
卵の名無しさん:2006/05/29(月) 21:58:10 ID:Stgcx/u9O
私2年目MSで薬価改訂初めてなんですが、ある得意先で自分で入れてる商品の見積りだしたら他卸から「どうするんだ価格がくずれるだろ」とクレームきました。やばいですかね。
>>214 ×どうするんだ価格がくずれるだろ
○どうするんだ俺の売りが少なくなりかねんだろ
216 :
卵の名無しさん:2006/05/30(火) 09:30:33 ID:9mZxQHBZ0
>>214 資本主義だ、自由競争だ〜!!
どんどんやりなさい!!
薬剤師乙
218 :
卵の名無しさん:2006/05/30(火) 17:32:45 ID:S1o+/jvuO
そうですよね。メーカーから補償とったうえでだした価格でちゃんと利益はとれるんだからいいですよね。なんでも話し合ってたらなんにもできなくなっちゃいますよね。
219 :
卵の名無しさん:2006/05/30(火) 19:09:56 ID:9mZxQHBZ0
214様
貴方の商売相手は誰ですか?
得意先は何処ですか?
それを考えれば自ずと商売の仕方が決まると思いますよ。
同業者に良い顔をしても、影で笑われるだけです。
最後に貴方を守り、味方になるのは得意先です。
得意先に嫌われたら、営業も出来なくなりますよ・・
220 :
卵の名無しさん:2006/05/30(火) 20:56:35 ID:vceI1p4L0
「横流し」ってないの??
221 :
卵の名無しさん:2006/05/30(火) 22:12:11 ID:da9lWseY0
横流しとは薬を正規の薬局とん医院に持っていったようにして他の人に販売する事だと思いますよ。
薬は野菜とか衣料品とは違いいろんな法律で縛られているから資格のあるところにしか販売できないのですよ。
睡眠薬とか抗生剤を資格のある先以外に販売すると薬事法違反で逮捕だよ。
222 :
イタイイタイ病の人体実験利権を考える:2006/05/30(火) 22:13:06 ID:c5krA8aJ0
490 名前:イタイイタイ病の人体実験利権を考える :2006/05/30(火) 22:10:40 ID:c5krA8aJ0
ここで論じたイタイイタイ病薬害説に、論理が通った反論がない
という事は事実なのであろう。
その場合、イタイイタイ病とは「厚生省公害」、言い換えれば、
根底まで腐った厚生省による731人体実験犯罪公害である可能性がある。
この場合、三井鉱山公害ではなかった以上、三井鉱山や患者への賠償責任を
当然、再検討すべきだろう。
厚生省の鉄門が国家を潰している。
223 :
卵の名無しさん:2006/05/30(火) 22:15:45 ID:s3TbFJPV0
>>214 気持ち分かります。
初ですが・・・
私はこの仕事に嫌気がしてきました。会社の計画も未達は会社に入って今までなくて
自分なりに一生懸命頑張ってきたつもりです。売上も順調に増えてきました
ただ、ある他卸担当者からのクレームという名の脅迫が嫌で仕方ありません
その担当者の数字を奪っている事はわかってますが、お互い仕事なので取る取られるは仕方ないと私は思っているんです
私も取られた!っていうはありますが、仕事だから・・・・・と割り切って、取った相手には言いません
なのに、その担当者は全然わからないというか、クレームの域を越えているんです
駐車場で「お前よくも取ったな、マジ許さねぇから。返さないなら殴るし、てめぇを殺す」とはっきり言われました
また「俺切れたら何するかわからねぇから、そこんところよろしくな!それ承知で仕事やってくれや」
と、完全に脅迫です。これはクレームとかではなく、殴る、殺すって完全に犯行予告になりますよね?
言う所に言えば、逮捕されかねない発言ですよね?
こういう相手が嫌になってきました、対処どうすればいいんでしょうか?
224 :
卵の名無しさん:2006/05/30(火) 22:24:16 ID:da9lWseY0
会社名がわかっているのなら会社に訴えるかそれでもどうにもならないのならこのページ会社名をオープンすれば良いのでは?個人名は伏せてね
225 :
卵の名無しさん:2006/05/30(火) 22:46:49 ID:Ml/ABlAOO
確かに仕事多すぎ!
そのうえ商談回数も半端なく多い数を要求してきやがる。
殺す気ですか?
226 :
卵の名無しさん:2006/05/31(水) 00:07:08 ID:1my+wViD0
就職活動中の学生です。
医薬品卸の事務職って激務薄給ですか?
227 :
卸の名無しさん:2006/05/31(水) 07:18:03 ID:wyf7s2YK0
昨日、営業本部長からの電話。
「数字が悪い」の一言。
「はい。ハッパかけて何とか達成します」といつもの返事。
手段は明快。決まって6月仕切で注文が来てる官公立病院の注文を5月に仕切
毎月毎月これの繰り返し。それでも数字は達成しない。こう言う事項を見て見
ぬ振りをする上層部。
228 :
卵の名無しさん:2006/05/31(水) 12:57:39 ID:B0+7uoRPO
会話を録音すれば?
間違いなく脅迫で逮捕です
229 :
卵の名無しさん:2006/05/31(水) 13:21:50 ID:2PlYBbUtO
>>223 会社名と担当地区晒しちゃえ!
うちの会社だったらどうしよう…(笑)
230 :
卵の名無しさん:2006/05/31(水) 15:08:14 ID:kz3Tfl6f0
231 :
卵の名無しさん:2006/05/31(水) 19:34:24 ID:Vtfb1JP60
>>223 そんなの昔は日常茶飯事だったよ(w
実際、得意先の駐車場で殴り合いもしてたしね・・・
昔も今も変わってないね。
でも、それ位真剣にやっている奴がいると思うと
その会社も中々頼もしいね!
取られっぱなしで、泣き寝入りのアホばかりと思ってたから!!
232 :
卵の名無しさん:2006/05/31(水) 21:22:24 ID:ehEDjL+20
>
>>223 すべて晒せ。
十分脅迫だ録音し警察へ逝け、泣き寝入りするな。
君は多分できるMSだ、がんばれ。
233 :
卵の名無しさん:2006/06/01(木) 08:04:14 ID:hP+RtJOH0
悪いことは悪い おかしいことはおかしいと言え
たとえ他社であろうが馬鹿上司であろうが
でないとこのおかしな状況は変わらない
携帯で録音が便利
234 :
卵の名無しさん:2006/06/01(木) 10:34:05 ID:fqtrr6Su0
取られたら取り返せ!
よそでなく、そこで取り返せ!
他施設に付けを廻すなよ〜
とばっちり喰うのは嫌だからな!
235 :
卵の名無しさん:2006/06/01(木) 22:53:12 ID:TAG43sLF0
昨日或退職
或は給料が良いだけの会社
こんな会社は転職できる年齢のうちに退職すべき!
1週間休んで来週から同業他社に転職
給料は約100万円減るが、健康には変えられない。
或は上場しているが経営内容の不安が多い。
> 同業他社に転職
それ終わってます
237 :
卵の名無しさん:2006/06/01(木) 23:53:50 ID:VilmoO1w0
色々アドバイスありがとうございます
晒そうかな〜とも思いましたが、やめました
個人を晒すのもどうか。。。と思いますので
その担当者には絶対負けないようにしたいと思います
そこだけに限らず、全てそいつの数字を根こそぎとるつもりです
もし、次にそういった犯罪まがいの発言をしたら録音でもして警察に届けようと思います
昔は殴り合いまであったんですね。つくづく暴力団のような業界だなと思ってしまいます・・・
殴り合いってDQNと何も変わりませんよね・・・・・
238 :
病院、薬局潰される。:2006/06/02(金) 06:43:42 ID:da24bStV0
自民党・丹羽会長 「薬価差6・7%は大き過ぎる」
自民党・社会保障制度調査会の丹羽雄哉会長は5月31日、日本医薬品
卸業連合会の創立65周年記念祝賀会であいさつし、「公定価格(薬価)
と市場実勢価格の差が6・7%というのは、あり過ぎるとの感を持たざ
るを得ない」と述べた。その上で、私見として、「(少なくとも)年1
回の薬価調査は、流れになってきているとの感触を得ている」と語った。
240 :
卵の名無しさん:2006/06/02(金) 10:32:51 ID:a/RhM89gO
同業他社に行ったんじゃ意味ねーだろーが。小さい卸に行って或に吸収されたらどーする。
241 :
卵の名無しさん:2006/06/02(金) 12:13:21 ID:XNu9TlQTO
それ笑い話だwww
242 :
卵の名無しさん:2006/06/02(金) 12:21:13 ID:KNlDWFq90
243 :
卵の名無しさん:2006/06/02(金) 16:43:00 ID:GmiQCshn0
部死毛阿と出取る死取る、なんかやる気起きないね。
244 :
卵の名無しさん:2006/06/02(金) 16:51:44 ID:Z6vC4H/Y0
薬価差が6・7%もあるとは初耳だなのだが・
とにかく消費税のインチキを解消してからだ。
245 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 00:37:39 ID:r4wMn/+j0
ωαγατα..._〆(゚▽゚*)
246 :
病院、薬局潰される。:2006/06/03(土) 08:36:18 ID:AxQXis9T0
病院、調剤薬局は目覚めるべき。こんなに遅れている業界は他にないのでは。
患者は薬の薬価知るべき。同じ薬が薬局により値段が違うのは何処に告発
すべきか教えてください。
同じ牛乳がスーパーにより値段が違うのは何処に告発すべきか教えてください。
248 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 08:50:30 ID:lDgNjigt0
246 バカでスマソ、内容が理解できませ〜ん。
249 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 10:24:01 ID:AxHGMFvG0
>>246 どこにでも告発して下さい。
ただし、相手にしてくれる所にね〜
250 :
卸の名無しさん:2006/06/03(土) 10:34:03 ID:PBnsnvwm0
時々なんだが、とある社員の営業日誌を拝見させていただく事が出来るんだが
書く中味が幼稚なんだな。
今日、OO先生に面会したらメーカーの対応が悪いと言われた。
即刻メーカーに抗議し態度を改める様に申し出る。
とかの自分にとってはかなり内容が幼稚だと思う。MS歴20年以上だよ。しかも
管理職。報告する事は他にないのかな。例えばOO医院のOOの件はあと少しで納
入可能とか買掛金の交渉状況とか、何れも上層部が気掛りとなる様な内容が書けな
いのだろうか。まあ、自分には関係ないからここまでにしとこ。
251 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 13:48:10 ID:DO0WUwL30
>>246 あんた真性の馬鹿だろ?ちょっと小学校から入りなおしてこいってw
施設によって価格異なるのは当たり前だろ。債権支払い状況、薬剤購買量、納入している卸の規模
取引先の規模等諸々のケースを考えないのか?
また、契約書に得意先が○○と××をずっと守れば当社は〜%引き以上にします〜とかもある
例えば急配0とか、休日配送0とか・・・そもそも価格全て同じならそれこそ自由経済じゃないだろうがw
何考えて一律同じ納入価になると思ってるんだよ。全て一律同値なら、卸なんて1社だけでいいだろ
>>250 MSにそこまでのレベルを求めることなんて無理では?20年目だからこそできないんでしょ
所詮100錠納入するために1000錠などをオマケで付けていた世代だからな
うちなんて部長連中が「分煙!」と張り紙を社内に張っているというのに
そ知らぬ顔でスパスパ吸っている始末。来たMRさん達ですら分煙遵守しているのにw
やつら文字すら読む事ができないらしい。自制心のかけらすら存在しない
適当に配送員のように、一生懸命に配送に汗流しておくのが精一杯さこれから夏で暑くなるし
頑張って水物配送しときゃいいのさ
そしてたまにメーカーの経費で2〜3000円くらいの飯を奢ってもらって死ぬほど喜ぶしかないのさ
医薬品卸の商習慣は他業界では何もかもが異常なのさ。転職しても根性は通じるけど商習慣に戸惑うんじゃね?
数字のツメが甘いメーカーとキツイメーカーの情報求む。
どちらもベスト3を知りたいね。
ムカつくMRの話もよろしく。
>>252 卸によって違うよ。
パイプが太いメーカー程数字の詰めはきついし、一般的に数字に厳しいと言われてるメーカーでも上から流せといわれることもある。
254 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 21:32:58 ID:ce0Qg7cFO
持田、興和、ケミファ。
255 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 22:34:52 ID:rz1oZdpu0
MSより気楽なSAがいいんじゃないのかい??
256 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 22:53:29 ID:AUACWHFDO
SAてなあに?
257 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 23:03:55 ID:BIKgNj6t0
*****
258 :
卵の名無しさん:2006/06/03(土) 23:26:22 ID:FEX458ah0
鈴ではSAは参京です。
259 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 00:13:24 ID:e56vsUu50
俺も鈴かアルのSAになりたいな。
260 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 02:25:56 ID:TH27FZIo0
ファイザー・第一・三共
261 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 02:26:01 ID:TxC8poFHO
セックス・アルバイト?
262 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 08:20:16 ID:puXq1tFlO
サービス・アナル
263 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 10:39:11 ID:93pGa2vhO
そんな・アホな
264 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 11:26:51 ID:e56vsUu50
SAは配送担当だよ。
MSとかよりいいぞ。
265 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 12:04:57 ID:Si3DnuDEO
ファイザー・ファイザー・ファイザー
やっぱりファイザーはキツいんだね。
利益はどうよ?
国内企業の方が利益率が高いと聞いているんだけど。
267 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 14:05:36 ID:TH27FZIo0
268 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 18:32:25 ID:lc4DkjlE0
違います。
SAはセールスアシスタントの略です。
SAでも配送専門はR−SA、得意先を回り配送業務も兼任しながら受注や薬局間の薬の譲渡なども行うのがM−SA。
269 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 18:41:00 ID:OCaFJmIj0
もしかしてあなたはMRSAですか?
>>268 うちに来てる当方の配送がそんな感じだな。
271 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 19:53:46 ID:GederJSY0
MSからSAになった人はストレスが無くなったし早く帰れるから皆、喜んでます。時々は残業になるので給料もMS時代と変わ無いそうです。
272 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 20:36:09 ID:RUNrPGqE0
>
>>268 M−SAって、ぱしりをやってくれる配送のことか?
273 :
卸の名無しさん:2006/06/04(日) 21:02:46 ID:S/O5dJM50
この業界はやっぱMSは相当な自信がないと勝ち抜いていけない世界だ。
だから、本当にMSに向いてる本当のMSは一体何人いや何%いるのだろ
うか。
274 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 21:22:25 ID:e56vsUu50
SAで入社するならどこがいいでしょうか?
275 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 22:05:42 ID:GederJSY0
最初からSAで入社する人はいませんよ。
276 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 22:09:08 ID:GederJSY0
最初からSAで入社する人はいませんよ。
277 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 22:32:41 ID:puXq1tFlO
営業能力が無いMSがSAにまわされる感じ?
278 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 22:37:50 ID:GederJSY0
実力はあっても外様で前の会社の地位が課長クラスは45歳以上ほぼMSです。鈴ではね。
279 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 22:41:06 ID:GederJSY0
その後、純血の鈴の若い統轄課長及び支店長にSA行きを命じられます。
280 :
卵の名無しさん:2006/06/04(日) 23:08:48 ID:e56vsUu50
>>275 大手何社かでもSAで募集してますよん♪
281 :
ms:2006/06/04(日) 23:42:39 ID:76AfIB1lO
配をそんなにしたいの安いよ年収は月×14月だよ!あくまでも運輸業だからMSよりだから覚悟してたほうがいいよ
>>278 俺の知ってる人で下等出身で課長になった人がいたけど、今はどうか知らんが
283 :
卵の名無しさん:2006/06/05(月) 00:11:17 ID:N6QCtt4X0
>>282 大盛の所長→統轄課長→この間からSAになった。
284 :
卵の名無しさん:2006/06/05(月) 00:38:53 ID:QRD8gW7c0
>>281 漏れも配送したいでつね。
安いのは仕方ないでつね。今はどこ逝ってもやすいし。
いい仕事だと思うけどね。
285 :
卸の名無しさん:2006/06/05(月) 20:51:59 ID:jeA+Senb0
あのさー、インサイダー取引の意味くらいちゃんと知ってて欲しいな。
そんな事知らないでMSがつとまるなかな。
以上、MS歴20年以上の管理職で今日の姿でした。
286 :
卵の名無しさん:2006/06/05(月) 20:56:18 ID:EMuCWvAoO
俺鈴で働いてるけど、SAなんて初めて聞いたぞ。
どこの支店ですか?
287 :
卵の名無しさん:2006/06/05(月) 21:32:46 ID:UKkl60I00
記憶が曖昧だけど
或はSA
倉はDS
鈴は配送
だったような気もする
誰か分かる人よろしく
288 :
卵の名無しさん:2006/06/05(月) 22:39:02 ID:Pi+GX2tm0
キリンのMRって最近見ました?
289 :
卵の名無しさん:2006/06/05(月) 22:40:09 ID:uvHRMACP0
なんで横文字・略語使いたがるかがわからん
配送でいいじゃんねー
実際、配送してるわけだし
290 :
卵の名無しさん:2006/06/05(月) 23:04:18 ID:tPeUI5skO
>>283 いっぱいいるね〜鈴は大盛嫌いやから…
大盛→仕事が中心
鈴→鈴同士の付き合いが仕事
これぞ同族経営の鏡なり
291 :
卵の名無しさん:2006/06/06(火) 00:03:15 ID:N0/jNg7V0
実際配送っていいの?
入るならどこがいいでしょうね?
292 :
卵の名無しさん:2006/06/06(火) 08:55:17 ID:iCe7n4ERO
協和発行のMRと或のMSなるならどちらがいい?
293 :
卵の名無しさん:2006/06/06(火) 09:32:58 ID:Gw3uDLZ30
どっちも嫌やー
294 :
卵の名無しさん:2006/06/06(火) 10:40:21 ID:N0/jNg7V0
配で聞いてるんだよ。
DSやSAはいいかな?
295 :
卵の名無しさん:2006/06/06(火) 14:44:08 ID:PX7jqtkxO
配送やるならゾロのMSやったほうかマシだろ。みっともない。
296 :
卵の名無しさん:2006/06/06(火) 16:15:07 ID:vB9ujrLtO
確かにゾロの営業の方が楽しいよ!
297 :
卵の名無し:2006/06/06(火) 21:36:24 ID:hLzY7MeS0
エパルスさん・・・もうそろそろ冬眠から目覚めてください。
あなたの会社は、メディパルグループの時限爆弾なのを早く理解してください。
労基に立ち入りされてあわててミナシ残業費用を社員に支払い黙らせようとする会社の
体質(基本姿勢)が気に入りません。
ほかにもいろいろあるでしょう。取締役のセクハラ疑惑・・社員のセクハラには厳しい
対応をして自分には甘い・・何もなし。これがエバルスの体質ですか・・?
本当に社員のことを思うなら、真実を暴露してください。
社員も馬鹿ではないですよ・・いろいろ会社の裏総務に考えられないことを
考えていますよ。メディパル本社に良いことばかり報告指定していると
大変なことになりますよ。
取締役改選もあるみたいですし、もう少し会社全体のレベルアップを
考えないとグループのお荷物になりますよ。
斉藤社長のいち早いお目覚め(ゴマスリ社員の排除・ご機嫌とり社員の排除)i
期待します。
298 :
卵の名無しさん:2006/06/06(火) 23:19:08 ID:8ZWW1io60
当社も労働基準監督署をなめている
そろそろお役人の堪忍袋の緒が切れ、査察が入るか
それとも社員が告発するんじゃないか?と思い日々仕事に
ちなみに有給休暇を絶対に認めない。たとえ退職する時でさえ!
有給休暇を使うと言ったら罵詈雑言が飛ぶ素晴らしき職場
ただで休むなんてとんでもない不届き者だ、ありえない。と言い張る
違法行為に対して居直り状態
睨まれているのを知っていながら今なお社員にサービス残業させている
まだちょっとの残業時間なら可愛げもあるが、最低月80〜100時間
さっさと合併してしまえばいい、こんな会社
それともゾロメーカーMRを受けてみるか。ゾロMRは中途が多く、新卒は大手、先発メーカー
に行きたがり定着しないとよく聞く。中小MSで終わるならゾロMRの方が100万倍マシだろうからな
>>290 差別も酷いからね〜
悪い噂を立てたりね・・・
300
301 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 00:01:52 ID:N0/jNg7V0
>>295 どうして?
配送の方がいいじゃん。
ストレス溜まる営業なんかよりずっといいよ。
302 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 00:18:43 ID:98lCkvZC0
医薬品配送って、1日何十件くらいまわるのかなあ?
でも、営業よりはマシだよねぇ。
>>302 地域によってかなり差があると思う。
得意先が密集している都心部なんかだと60とか70件は軽くいくんじゃないか?
うちは某地方都市、多い人でも50件行かないくらい。
件→軒の間違いだな、スマソ
305 :
卵の名無し:2006/06/07(水) 04:47:35 ID:yOuc9LeC0
298さんへ・・・どこの会社も同じですね。
有給なんて名前だけ・・長期休暇なんて当然却下・会議優先(それもPM7時〜)
当たり前で有給却下・・・社員の間では、身内の葬式まで会社の
スケジュールに合わせてしないといけない 等、冗談みたいな会話も飛び交っています。
だから社員の定着率(中途採用者含む)が悪いのを経営者がわかっていない。
優秀な社員は転職し、ぶら下がり社員は適当に仕事をして給料をもらい
会社の足を引っ張り、挙句の果てにメーカーのロートル(退職者)様を
高給にて再雇用・・いつからかメーカーの天下り先として業界での評判に
なっています。逆ピラミッド(当然、給与・有給消化率は高いが、仕事内容・時間は
給与に見合わない)現象に社員の士気にも影響しています。
今後の江場瑠巣の対応は・・? それからどうにもならない縁故採用者の数。
確実に会社の寿命を短くしています。計画は未達・仕事も遅い・・だけども
父親から『宜しく頼む』の一言で、評価もアップ。まして得意先の子供なら
腫れ物に触るように特別待遇・・普通の会社なら即クビをこれまた高評価。
まともな社員がついていく訳ないですよ。
でもこれが江場瑠巣の社内常識・・。
明日手夢はしっかりしてそうなふいんき(なぜか変換できない)
307 :
卸の名無しさん:2006/06/07(水) 07:01:03 ID:gMO4ST2q0
まあ、仕方ないですよ。
ところでさ、うちのMSの中に毎日しっかりと自分の販売した品目を独自の台帳にちゃんと
記帳してるMSが居るんだ。個人的にはそういう事かなり効率が悪いと思う。結局そういう
風にちゃんと記帳しないと何をいつ何処に納入したか理解出来ないって事。
漏れ的には一部の施策上重要な品目を重点的に 頭 に詰め込む。その他の品目は軽ーく適当
に覚えておく、それが今の一般的なやり方と思うが。データベースは会社のシステムの中に
入れてあるんだから、それから考えるとバカバカしい仕事をしてるんだなと思う。
308 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 07:02:50 ID:ZSMBG3ri0
もう医薬品卸は最終的合併しろ。中小卸はもはや全く必要性がない。不要
価格も出ない、社内秩序も守れない、少なくとも労働法規すら満足に守れない会社はいらない
朝早くから会社に行き、夜は午前様近く。挙句の果てには毎年薬価改定が行われる。毎年改定は避けられない
ならば待つのは過労死のみ
給料は安く、超激務、有給すら取れない。有給を貰うなんておこがましいと勘違いする上層部
仕事のあまりの遅さに妻帯者は離婚の原因にもよくなる
恋人関係は仕事の遅さで他の男に行くことも多く、破局理由によくなる
勘違い上層部はそのうち気付くだろう。役人に聴取され
自分達がどれほど違法労働をさせていたかという事を
立ち入りを受けたら営業停止になりかねないという事がわかってないのか?
新製品の返品も少しずつ厳しくなってきている。社員達は自腹で買い取りかねない
これがまずいことだという事を会社は知っているのだろうか?
309 :
卵の名無し:2006/06/07(水) 07:41:59 ID:yOuc9LeC0
助かりました。3月に転籍させられてやっと人間らしい生活を
取り戻しました。今も酷い状態は変わらないと聞きました。
労基が入ってよくなると思えば、体裁作りの作業を社員にやらせているらしいですね。
根本的な考えの違いです。社員は人間です。機械ではありません。
残っている社員の皆さん・・陰ながら巨大な悪と戦って本当に素晴らしい
会社になるように応援しています。
310 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 07:50:35 ID:lzrifq+bO
>>299 その通り!
悪い噂たてるのは好きだけど、たてられることには敏感!何やねん
311 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 17:15:03 ID:76krQXE/0
>>297 こんな所にカキコしてるんだったら、
正面切って話せば!
まー、そんな勇気はある訳無いか!
312 :
卸の名無しさん:2006/06/07(水) 17:28:37 ID:gMO4ST2q0
後発医薬品の事を未だに「ゾロ」と言う古株社員。
聞いてるだけでみっともない。ちゃんと「後発医薬品」と言え。
313 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 21:09:08 ID:9DlrsWBm0
>312
後発品メ−カ−の書き込みでした。
314 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 21:56:08 ID:Dh7NvvYL0
311さん
正面切って話しは出来ませんね。本当の恐怖を知っていますから。肋骨が折れるぐらいで済みませんから
北朝鮮を思い浮かべてください。恐怖って意味解りますか?感情的で体育系で相手の弱みは細かくチェックして弱いものいじめできるトップですから
315 :
卸の名無しさん:2006/06/07(水) 22:04:53 ID:gMO4ST2q0
>>313 後発品メ−カ−の書き込みじゃない。実際どんな気持ちかわかんないけど、個人的には
会話の中で後発品メーカーに「今度の7月にゾロは出さないの」とか言われると表面に
は出さないが正直言ってムッと来る。折角有名芸能人使って ジェネリック… を普及さ
せようとしてるのだから、そう言うのを応援するのが 卸 の使命と思う。それなのに
ゾロと言う事しか出来ないMSはバカだね。
316 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 22:26:39 ID:EcyxujuaO
或ですが鈴とか倉はいまほんとに価格権限きびしいの?うちは基本的に書類一枚通ればがんがん出せるけど…
317 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 22:52:17 ID:szku7sny0
>>313 そんなことやってるから、いつまでたっても
卸の利益が上がらないんだよ。
労働に見合った給与欲しくない?
318 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 22:53:37 ID:szku7sny0
319 :
卵の名無しさん:2006/06/07(水) 22:55:09 ID:esz99muk0
ゾロはゾロ、しょせん他人のふんどしで相撲とって・・・
ウザッ。
ジェネリックという言葉が一般的になると、ジェネリック自体が馬鹿にされる言葉になる
言葉狩りしても意味無いよ
ジェネリック品が先発メーカーの利益率を悪くし
その結果、有望な新薬を出すことが困難になる。
患者の不利益につながる可能性が少なからずあることを本当に理解しているのだろうか。
患者負担が少なくなることはおおいに結構だし、自分もその患者の一人なわけだから賛同するが
ジェネリック万歳という風潮はどうかと思う。
ぶっちゃけジェネリックはうさんくさい。
と某メーカーのMRが申しておりました
というのはナシで。
322 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 07:16:55 ID:JupOTurz0
正直に給料減るから困るって言えよ
323 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 07:28:30 ID:lM/XdY9V0
安値納入続けた医薬品卸大手、不採算取引解消へ動き、規模拡大で力関係逆転。(2006/06/05)
メーカーから受け取る販売奨励金(リベート)を加えても利益が出ない「不採算取引」の解消に向け、
医療用医薬品卸の大手が動き始めた。取引先の病院や薬局に押し切られる格好で安値納入を続けてきたが、
ここに来て卸の側から取引を断る例が増えている。
地域卸の合併による規模拡大の効果で、取引先との力関係が逆転し始めているといえそうだ。
「土下座するくらいのつもりで取引解消を申し出ている」。業界四位の東邦薬品の浜田矩男社長は語る。
三月末までの約一年半で、病院や薬局四百八十一軒との取引を打ち切った。
年間にならすと売上高は約五十億円減ったが、粗利益は逆に四億円改善したという。
(記事は本文の一部を掲載しています。)
[日経流通新聞MJ]
324 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 08:02:45 ID:5PbKVcZv0
得意先が、現金問屋から仕入れると、いろいろデメリットあるのかな?
325 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 09:00:33 ID:W+bSxkKs0
>>314 じゃあ何もせずに、いじめられてれば!
耐えられないなら辞めるしかないねー
326 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 10:17:18 ID:HBNS6vfxO
みなさん本日は新製品発売日です。しゃるうぃーでお願いします。
辺死毛亜のネクタイ、得意先にあげた
喜ばれなかった
328 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 12:36:58 ID:yQp63dLzO
>>323 思いきった事するねぇ。これからは卸が得意先を選ぶ時代になるのかな。確かに今までの商売がおかしすぎたんだよなぁ。
329 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 14:03:13 ID:UuUbclxcO
アス○ムに内定もらって、そしてこのスレ読んだ…就活再開しようかな…。
330 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 14:30:42 ID:W+bSxkKs0
>>323 躍らされるなよー。
いっしょに強気な事言ってると手の平返し喰らうぞ(w
別紙毛亜のネクタイは誰にあげるのがイイ?田舎の親父に贈るのアリ?WWW
332 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 20:29:05 ID:00h5r1Fh0
いつも思うんだけど、ネクタイとか
作るのはコストがかなり掛かるんじゃないの?
新製品で力が入るのはよくわかる。だけどお金の
無駄使いだと思うよ‥
333 :
卵の名無しさん:2006/06/08(木) 21:54:49 ID:JV/MCvriO
みなさんメーカーから補填はとれてますか?ノルバスクで原価割れちゃう得意先でアムロジン同値でもメーカーが補填してくれる場合切り替えちゃっていいですよね?それともやっぱメーカー同士でも話できてて補填してくれないかな?
>>323 東邦に取引解消されていない取引先は今まで高値で買わされていたところだけってことだな
>>333 そんなアホな商売してるから卸が馬鹿にされるんだよ。
東方はある意味偉いよ。
>>323見て思った。
無茶な商習慣から脱却すべきだと思う。
ちなみにオレはφじゃないですから。
336 :
卵の名無しさん:2006/06/09(金) 01:28:37 ID:p1wY7+uYO
でもそれがまかり通るからやるんです。メーカー動かすのも仕事だと思う。
まかり通らなくなってきてるから問題なんだろ。
卸の経営状態をみてみろよ。
刹那的な商売じゃこの先やっていけないのは明白。
お前みたいな前時代的なアホがまだいるから、
他の卸にも迷惑がかかるんだよ。
338 :
卵の名無しさん:2006/06/09(金) 09:05:34 ID:i1SdKd0x0
卸もメーカーも増収増益!
まだまだ儲かってるよーん(w
今度のボーナスも期待増!!
339 :
卵の名無しさん:2006/06/10(土) 21:01:34 ID:14h8ZECS0
鈴の社長の決算説明を鈴のホームページで聞いた。鈴の名に拘らないって言ってた。
東方との合併あるのかな?
340 :
名無し:2006/06/11(日) 04:41:43 ID:FO8pWptKO
儲かってるわけねぇだろが。
341 :
卸の名無しさん:2006/06/11(日) 11:36:47 ID:SdBfXmC10
薬業の厚生年金が去年解散してやっと個々の計算が終了し8月か9月に分配金が来る。
自分は約20年の積立だったのでおおよそ20万円が返ってくる。問題はそれからだな。
額はほんの僅かだが、この20万は大事に使わない事にしようと思う。この世の中って
のは本当に難しいな。M上ファンドみたいに扱う金額も何千億ともなれば世間の脚光を
あびて関係のない周囲からも監視される一方で、この20万なんかは最大限に増やして
も月10円の利息にしかならない。ある意味ではこのM上ファンドの日々の活動が我々
一般庶民の財産形成に大きく影響するのかと思う。まあどうあれ日々を堅実に過ごし着
実に老後の生活資金を地道に溜め込んでおくしかないのかな?。
342 :
卵の名無しさん:2006/06/11(日) 22:11:42 ID:4BUi7Q5b0
会社によって差があるのは事実だけど
この業界は他の業界に比べれば儲かってるよ
仕事は確かに辛いけど給料は沢山貰えるし
接待費用も会社は惜しめも無く出してくれる
こんな事はいつまでも続かないと思うけど
まだまだ卸の業界はバブリーです
凡人である私が就職してこれだけの給料が
頂ける事に私は感謝しています。
他の業種に就職した同期より
恵まれていると思いました。
343 :
卵の名無しさん:2006/06/11(日) 22:44:22 ID:Ooy0v2d3O
給料いいかな…
344 :
卵の名無しさん:2006/06/12(月) 09:29:17 ID:1UDaSc4O0
メーカーが良いから、引き上げられてるんだよ!
他業種にくらべれば、まだ良いぞ!
345 :
卸の名無しさん:2006/06/12(月) 13:20:04 ID:UAmkLNxQ0
あのさー今日の朝の全体朝礼で隣のヤシの酒臭いコト!
全く気付かないのかな。よくもそんな状況で得意先を訪問できるな。
上司も上司で全然注意しない。こんなヤシがまかり通る会社は先が暗いな。
346 :
卵の名無しさん:2006/06/12(月) 16:19:43 ID:1UDaSc4O0
ごめんねー
朝まで接待でさ。
でも、成果はあったよー
今期もバッチリ頂きます。
348 :
卸の名無しさん:2006/06/12(月) 21:10:54 ID:UAmkLNxQ0
いやー、全くの初歩的ミスだね。こんな類の商品は納入前に全ての製造番号を確認する事になってるのだが…
県、琉薬を行政指導 期限切れワクチン納品で
多良間村が5月末に誤って期限切れのワクチンを予防接種していた問題で、県薬務衛生課は12日までに、期限切れのワクチンを村診療所に納品した医薬品卸業の琉薬(浦添市)に、文書による行政指導を行った。
琉薬は使用期限の徹底確認に加え、使用期限が1年以内のワクチンについては保管棚に表示し、週に1度の確認作業を行うなど、改善策を文書で県に提出した。
また、県健康増進課は宮古福祉保健所を通じて多良間村に、予防接種の際の確認作業の徹底と再発防止を指導する考えだ。
各市町村に対しても、注意を呼び掛ける文書を出すほか、担当者会議でもあらためて注意を促す予定だ。
多良間村は乳幼児・幼児を対象に5月末に実施した破傷風、ジフテリア、100日ぜきの3種を混合した「DPTワクチン」の予防接種で、2人に使用期限切れのワクチンを使用。琉薬が村診療所に納品する段階で期限切れのワクチン1本が混入し、2人に使用された。
県健康増進課では「使用期限などの在庫管理は業者が行うべきだが、いろんな段階での確認作業が大切で、接種前にも必ず確認すべきだ」と強調した。
(琉球新報) - 6月12日17時14分更新
349 :
卵の名無しさん:
>>348 表沙汰になっているのは氷山の一角・・・
初歩的ミスだと思うが結構多いのが事実・・・