何一つ治せない西洋医学　２

＞それが科学の土俵に乗ってこない以上､僕らがそれを提供することは出来ない。

私だって獣医師である以上、データを使って仕事をしている。だけど出された、すべての
データを鵜呑みにするような事をしない。

特に製薬メーカーのデータはね。薬売りたしで、都合の良いデータを出してくる可能性を
考える。
データがあれば、科学の土俵にのっていると考えること自体が間違い。

>>504
＞代替治療をした人が病状が悪くなって
＞そのあと西洋医学を頼るのはめいわくでしかない。最後までやってください。

診療拒否か？患者がどうしようが患者の自由だろう。どうして西洋医学以外受けちゃい
けない？そんなことを言う権利が医者にあるのか？

>>531
まあ、診ろといわれりゃ診るけど、
その医療費は保険、つまりみんなが出し合って貯めているお金でまかなわれている事を覚えておいて下さいね。

>>497
＞1型糖尿病を発症したらどうする？

１型糖尿病ならインシュリン治療を主体に考える。私は統合医療を主張しているのであって
西洋医学を拒否しているわけではない。

＞「初診時に余命半年」と言われたのは手術した場合の話？しなかった場合の話？

手術が成功して、余命半年、開けるだけで終わった場合は、余命三ヶ月と言われたわ。

>>532
＞その医療費は保険、つまりみんなが出し合って貯めているお金でまかなわれている事を
＞覚えておいて下さいね。

その大切なお金をふんだくっているが医療関係者と薬屋でしょ。患者に罪はないさ。

統合医療にすれば、無駄な薬を使わなくてすむ。安上がりだよ。

>>530

製薬会社のデータなんか信用しないって。
Pubmedなんかで引いてその辺は確認している。

しかしながら、データも他者を説得できるだけの理論もなければ､それは科学ではないぞ。
あなたが自律神経免疫療法を科学と考える理由はなんだ？
交感神経が緊張したら虚血になるから癌が出来るとか言うトンデモ理論か？

>>533

あきれた。スレタイで「何一つ治せない」って完全否定しているくせに。
もう、議論が破綻しちゃってるね。

2ｃｈで獣医さんに質問したい場合ドコの板にいけばいい？
こいつの発言がほんとに獣医のものかどうか判断を仰ぎたい。

まぁ、自律神経免疫療法って宗教信じている限り､
科学をベースとしたこちらの議論とは最初から噛み合わないだろう。
オカルト板行った方がいいと思うよ。

>>535
間違ってもらっては困るけど、私は自律神経免疫療法を含めた自然免疫療法を
支持している。

＞しかしながら、データも他者を説得できるだけの理論もなければ､それは科学ではないぞ。

一応、自分なりに理論はまとめている最中。データは医者ではないので自分の分しかない。
それでも、自分自身を納得させるには十分だ。

＞交感神経が緊張したら虚血になるから癌が出来るとか言うトンデモ理論か？

何でとんだも理論だと思うの？虚血は交感神経が興奮した場合もおこるけど、
副交感神経が過剰に興奮した場合もおこると安保先生は言っている。

要は血流が途絶えると、病気が起こるの何処がとんでも理論なの？

>>538
＞自律神経免疫療法って宗教信じている限り､
＞科学をベースとしたこちらの議論とは最初から噛み合わないだろう。

どう考えてもあんたらの方がカルトぽいんだけど。

>>537

医者にも色々いるように、獣医にも色々いるよ。馬鹿

>>506
＞獣医のひとは、ペットの胃がんなどはどう対応してるんでしょうか。

犬や猫はほとんど胃ガンを発症しません。

>>505　　ドキュソルビシン

＞実感としても、医者の実態調査でも、健康食品を推進する方のデータでも
＞そのくらいなり

自然免疫療法は健康食品だけじゃないんだけどね。
医者に黙って、薬を捨てている人もいるし健康食品を飲んでいる人もいる。

＞医者の実態調査
って何調べ他のさ？飲尿量法している人もいる。温泉療法もね。鍼灸だって、アロマセラピー
だって、ヨガ、気功もあるわ。

後は、癌じゃないモノを癌だという医者の誤診だってあるだろうし。

＞医者こそ自分たちがやっている治療を推進する一番強い根拠を持っているということですな。

なんの根拠でそんなこと言えるのさ。思いこみを考えたことないの？

そもそも、自分自身にしか通用しない理論の時点で科学じゃないんだけど。

疾患の原因をを自律神経だけで論じている時点でトンデモ。
プラークラプチャーとか知ってるのかな。

＞「例えどんなことが示されようとも、統合医療を導入するべきだ」という意味にとって
＞いいですか？？
＞実はその治療が有害であることが示されようと、他の治療に劣っていることが示されようと、
＞効果のわりに金ばかりかかってしょうがなかろうと導入するべきだと。

自然免疫療法には多くの種類の治療法がある。別に有害なモノを無理に取り込め
とは言わないが、有害な免疫療法とはどんな治療法なの？

>>543
＞疾患の原因をを自律神経だけで論じている時点でトンデモ

自律神経だけで論じていませんけど。

＞自分自身にしか通用しない理論の時点で科学じゃないんだけど。

別に自分しか通用しない理論ではない。

では、貴方は臨床をする時に、自分の考えはないの？、人の考えを
そのまま受け入れているだけなの？
それじゃー、宗教と言われても仕方がないね。

ttp://www.mori-animal-h.com/c.htm

ttp://www.agr.miyazaki-u.ac.jp/~vet/Vet_path/cytology.htm

宗教こそ､自分の信じるものだけでやっていくものだと思っているが。

臨床は自分の考えだけじゃやっていけない。
他人の意見も聞きながら、それを成書、論文と照らし合わせながら
自分の考えをさらに煮詰めていくのが自分のやり方。
水素なんちゃらは、その結果価値がないものと判断したけど。

>>546

貴方の周りで、胃ガンで死んだという犬や猫を探してごらん。ほとんどいないから。

>>549

うちの犬､大腸がんで死んだわ。

さて質問。
犬猫に癌がすくない、と言うのは診断技術が発達していないから､
そう診断されることが少ないのではないか？と言う考え方は出来ないかな。

>>548
＞自分の考えをさらに煮詰めていくのが自分のやり方。

これはそう何じゃないの？私もそうしているわ。

＞水素なんちゃらは、その結果価値がないものと判断したけど。

その結果、私は水素結合水に治療効果があると判断した。

>>551
　犬や猫も癌で死ぬよ。胃ガンはほとんどないと言っているだけ。

＞診断技術が発達していないから

これはあるが、死後確定診断の剖検は人間より簡単にできる。

　犬と猫に多い腫瘍

　先ごろ発表された道内の死因統計のトップはガンでした。ペットの世界でもガン（腫瘍＝しゅよう）の発生率は、高齢化にともなって増加の傾向にあります。
とくに犬や猫は腫瘍の発生しやすい動物として昔から知られています。
最近人気のあるハムスターも腫瘍が発生しやすいのです。

　よく見られるのは皮膚、乳腺（せん）、おなかの中の腫瘍などですが、胃がんは人ほど多くありません。血液のガンといわれる白血病はとくに猫に多く見られます。腫瘍には良性と悪性があって、早期発見がポイントなのは人と同じです。

　皮膚や乳腺の腫瘍は体をよく触っていると発見できることが多いので、小さいうちに見つけてください。乳線腫瘍は発見が遅れると全乳腺（犬・猫で５〜７対）を摘出しなければならず、肺などへの転移がよく見られるのでご注意を。

　おなかの中の腫瘍はなかなか発見しづらいのですが、おなかが膨らんできたとか、おう吐、下痢が止まらない場合は疑ってみましょう。手術や化学療法、放射線治療などがありますが、完治がなかなか難しいので早く見つけてあげてくださいね。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/pet/drishi/files/19990920.html

>>552
その判断が､多くの臨床医の判断とは違うってことじゃないかな。
実際に水素なんちゃらが保険適用されないってことは。
実際に使っている人が少ないってことは。

その臨床医の考えを全部否定して自分の考えだけを押し付けようとするのは
宗教家のやり方と変わらないよ。

>>549
飼ってる年取った犬猫が食欲落ちて痩せてきたからって
一体どれだけの飼い主が動物病院に連れて行くと思う？
いくら「ペット様は神様」の時代になったとはいえ、
それほど多くねえと思うが。
内視鏡やら試験開腹やらに拒否反応示す飼い主も
人間の場合以上に多かろう。

でもまぁ実際犬猫での胃がん発症頻度なんか知らんよ。
獣医じゃなくてただのド素人だからね。

でも>>506が聞いてるのはそう言うことじゃねんだよ。
勝手に話しそらすな。

ここは病院・医者＠2ch掲示板なので、犬畜生関係は下記で議論されたらいかがでしょう？

農業、漁業、林業＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/agri/
昆虫、野生動物＠2ch掲示板
http://science4.2ch.net/wild/

＞５４４

だからね、どれが有害でどれが有害でないかという話ではなくてさ、
何が示されればその療法を取り込んで
何が示されればその療法を取り込むべきではないといえるのかという判断基準を聞いてるですよ。

で、そこをはっきりさせないと議論は先にすすまないですよん。


＞５４２

勿論医者にも思い込みは沢山あるなり。医学なんて確定的なことはほとんどいえない
（個々の科学理論は全て仮説だし、ある時代の理論が後になってみると思い込みに満ちていたなんてことは茶飯事）
その上で、他人の思い込みの可能性をあげつらうならば自分の思い込みの可能性に目をつむってはいかんですよ。

で、「自分の治療法で延命した」という例を自分で確認したという点だけならば医者が一番経験してるですよ。

>>557がFAでこのスレッド終了ですね。

>>558
>「自分の治療法で延命した」という例を自分で確認したという点だけならば医者が一番経験してるですよ

医者ってすぐ自分の手柄にしたがるもんね。
患者さんに24時間つきっきりで見ていて欲しいよね。
入院しながらだって代替医療と併用なんていくらでもやってますよ。
自分も腎不全で死にそうなところから帰ってきたけど、
あれを「医学のおかげ」とか「自分の判断がただしい」とか医者が思っていたら顰蹙ですよ。
「じゃあ他の患者さんで同じ結果を出せる？」と言ってやりたい。
できないでしょう。唯物論の人にはわかんないことですよ。

腎不全よくなってよかったなりね。

全員が全員代替療法やってるわけじゃなし。
「自分の治療で延命できた」という経験が根拠になるならば医者は全く他の治療を省みる契機をもたんやね。

「神業」とか「神の手」とか、いつも優れた能力を発揮する人には
どういう業種であれ理由があるんですよ。
たまたまうまく行った程度のことは「偶然巡って来た奇跡」だと思って
次もそうなるように天に祈っていないと次はないです。

「水素水」

キーワードだね。
中学や高校でまともに理科・化学を勉強したなら、こんないいかげんなものがあるとは簡単に信じない。
水の波動なんてのもそうだな。

少なくともこのレベルの言葉に疑問を感じるぐらいの知識や思考力のある人は、
疑似科学医療ビジネスにとっては上客とはなりえない。
だから疑似科学医療ビジネスは、あえて前面にこういうトンでも系のフレーズを持ってくるわけだ。

あとは信じなければ効果半減とか効果を増強するためにこれを追加で買えとかやり放題。

>>544
>何が示されればその療法を取り込んで
>何が示されればその療法を取り込むべきではないといえるのかという判断基準を聞いてるですよ

私の場合は直観です。頭ではなく「足で考える」と
大抵正しいものを正しい順番で取り入れられます。

「足で考える」とは足が向く方向に気ままに出かけたり
ネットで情報収集することを言い、
あまり結論を意識せずに興味を広げていくという作業を言います。
その後「腑に落ちる」というセンサーを使って
順番を決めたりやめるタイミングを計ったりします。

実は自分の脳で考えているのではなく、「神」の意思を反映することになるので
そこから得られる結果は当初の予想をはるかに越えたものになります。
「すごいな」と自分でも驚く、というか自分の知恵ではなく
私が一番前の良い席で舞台を観させてもらっているお客なので非常に面白いです。

小林さん、ここは病院・医者＠2ch掲示板なので、下記で議論されたらいかがでしょうか？

心と宗教＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/psy/
身体・健康＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/body/
メンタルヘルス＠2ch掲示板
http://life7.2ch.net/utu/
主義・主張＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/shugi/

私がどうしてこういう能力を持つようになったかと言えば
私はSLEの全身の筋肉痛がひどく、その痛みが自分の無意識を
意識化することで軽減することに気付き、
毎日無意識を意識化する作業をし続けたのです。

その結果、霊能者になって占い師になりました。

>>565
そんなもの並べても無駄です。
あなたはまだ私をよく知らないのですね。（笑

いや、実はけっこう楽しんでます。

続けて。

ちょっと書いた文章の抵抗が胃に来るのでまたあれを。

【臼井霊気・全シンボル】→◎（病院・医者＠2ch掲示板に必要に応じてＤＤオートロード）

病院・医者＠2ch掲示板のエネルギーを浄化する。

直霊・セイヘキ・本者是正念・大光明・大浄力・無限無量寿・無限大・光明王
光明力・地球王・地球主をオートロードする。

僕の知り合いは犬が胃がん、他の人は猫が白血病、また猫エイズの
人がいます。
獣医ならあなたの専門領域です。
感染症（フィラリア）を含め専門的な見解はどうでしょう？
やはり水素水？
ちゃんと答えてくださいね。

予想：
１）また無視する。
２）「人間と動物は違うから」という。
３）「胃がんになるペットは少ないの」という。
４）動物にしても代替療法が中心で、西洋医学はその添え物という。
５）僕は紙なので信用してください、という。
６）ペットは話せないのに「この治療は間違いない」
と飼い主を心配にさせて、結果「寿命ですね・・・。」という。
まあ６は医者も使う手かもしれない。

>>570
横から失礼。
ペットの病気は飼い主の「身代わり」という場合が多々あります。
その場合は飼い主の問題を探して意識化させます。

>>388
＞「期待されたより長く生きた」ということなのでしょうか？？
違う、医者は嘘を言った。抗癌剤を使わなければ数週間で死ぬとね。

いや、その医者の言ったことが正しいか間違ってるかは置いといてさ・・・
その延命っていうと何らかの因果関係を想定するわけで・・・まあ、いいか。
めんどくさくなった。ばあい！

>>570
それから、

>僕の知り合いは犬が胃がん、他の人は猫が白血病、また猫エイズの
>人がいます。

私はこの話に具体性を感じない、
つまりあなたが本気で見解を求めていないように思います。
なぜなら「犬」「猫」ということが漠然としすぎ。
少なくとも犬と猫の種類、年齢、性別、出産経験の有無ぐらい書いておくべきでは。
治療法にしても飼い主の経済力、住環境、家族構成などで違ってきませんか。

でむぱ？？

獣医では胃がんって言い方あまりしないですね。
犬猫の腺癌ってのはかなり稀です。
リンパ肉腫の消化器型はよく診ます。これって胃がん？

自律神経免疫療法の効果は・・
http://plaza.rakuten.co.jp/jf3mtm/10002

しかし約半年間試してみましたが、本当に効果があるか疑問が起こって来ました。
安保先生が言うような白血球の変化は見られず、変化の仕方も人それぞれ違いがみられ、
病気が治っていったも好中球、リンパ球の割合に変化がなく、リンパ球の比率が高くても
悪化したひとなど多くみられました。

ガンの患者にも試しましたが、全く効果がありませんでした。

そもそもこの治療法は昔からあった針治療の刺洛療法で、これで癌も治るならこの世にガ
ンなどなくなっていると思います。

”パーキンソン病が治る”など馬鹿なことを言っている人がいますが、治りません。
薬をやめると悪化します。
自律神経免疫療法も全く効果がありませんでした。

他院で自律神経免疫療法を受けていたパーキンソン病の患者さんが来院しました。
治ると言われ希望をもって受けられていたようですが変わらなかったようです。
逆に薬を減らされたため症状は悪くなったようです。

患者に希望を持たせることは大切なことです。
しかし正しいことを伝えなければなりません。

安保先生は抗がん剤も否定されていますが、本の中だけです。
実際電話で聞かれたときは、主治医の指示に従うように言われています。
自律神経免疫療法で治ると言われ、それを信じて治療を受けていた患者が
悪化する例が発したからです。

酷い例は初期癌の患者がこの治療を受け、末期癌にまで進行してしまった患者もいるそうです。

また自律神経免疫療法を受けに来た患者に健康食品を売りつける医師もいるようです。

自律神経免疫療法を求めて
http://plaza.rakuten.co.jp/jf3mtm/diary/200506040000
2005.06.04
自律神経免疫療法を受けたいと言う患者が来院。
来る人は大抵聞くいくつもの病名を言い始め、
一見この人は精神的に問題があるのでは、と思えるような人です。

爪もみ療法はしていたらしく、効果を尋ねると、”効果がないです”と答えられます。

自律神経免疫療法はどんな治療か知っているか尋ねると知らない様子の人が多いです。
単に本にのせられて口にする人が多いように思えます。
注射針で指を刺すので痛いことを教えると、受ける気をなくす人がほとんど。

”こんな治療で癌も治ればこの世に病気はありません。
効果はないと思う”と説明すると納得したようす。
ためしに自律神経免疫療法をしてみますかと進めると”やめときます"の一言。

要はどこの病院を受診しても精神的な問題と相手にされず受診する人がほとんど。
神経質な態度、いくつもの病名、まぁ普通は医師も相手にしたくないでしょう。

低周波治療のため針電極をさすと、何と神経質なこと、
普通の人は痛がらないのにもう・・・。
思わず治療をやめますとまで言ってしまった。

しかし本人希望で続行。しかしやる方も気合がなくなり疲れますね。

またこういう人に限って、治療に協力的でない。
沢山の人が順番を待っているのに時間が惜しかった。

次はどこの病院に行かれるのやら。やれやれ。

：（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUといい、小林といい一般人という468さんのレスが一番的をえてるな。

君は自分の考えからくるエゴを前面に出すだけで、「他人に意見を求め答える/
互いに意見を出し合って話し合う」なんて行いができるようには見えない。という意味。

まぁ小林はこのレスを見て胃に圧迫を感じたそうだがｗ

>>579
>まぁ小林はこのレスを見て胃に圧迫を感じたそうだがｗ

いやあなたの書き込みは別になんとも。

そうそう、

×的をえてる→○的を射てる

ですよ。おほほほ。

>>575
Yes.
かなり良質です。
ﾏﾀｰﾘと見守りましょう。

>>576
リンパ肉腫は非上皮性悪性腫瘍で癌ではありませぬ。
Malignant Lymphomaは化学療法良く効くね。

小林君は偽獣医で実は統合失調症のようだね。

>>582

> 小林君は偽獣医で実は統合失調症のようだね。

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUが
偽獣医と思われ。

ｺｺﾔｼ君が糖質なのはなんとなくﾅﾄｸ

>>582
それなら犬猫の胃がんはほとんどないです。
悪性腫瘍のことを癌と俗にいいますから面倒っすね。

>>576
へえ〜　
食肉目だけあって、犬猫の胃粘膜は丈夫で萎縮しづらいのかな。

>>585
癌と漢字で書くと上皮性悪性腫瘍(carcinoma)
がんとひらがなで書くと悪性腫瘍全般をさすような取り決めです。
だから悪性腫瘍のセンターは「がんセンター」だし、
「白血病は血液のがん」だけど「血液の癌」ではない、っと。

>>580
いちいちあさめる所を見ると気にしているようだね。

ま〜た逃げたか！？爆
糸色イ本ネ申

>>587
あの〜、「あさめる」って、もしかして「いさめる」のこと？

>>589
諌むって言葉知らないの？下二段活用。

これはマジで恥ずかしいな・・・

>>591
あのさ、恥ずかしいってどっち。

「下二段活用」って
---------------------------------------------------
文語動詞の活用形式の一。
語尾が五十音図のエ・ウの二段にわたって活用するもの。
例えば、「捨つ」は「て・て・つ・つる・つれ・てよ」と活用し、
語尾に「て」および「つ」が現れる。
「得（う）」「受く」「出づ」「植う」などの類。
下二段活用の動詞の多くは、口語では下一段活用になる。

------------------------------------------------------
なんだから、
文語だって「いさめず、いさめたり、いさむ、いさむとき、いさめども、いさめよ」
口語だと「いさめない、いさめます、いさめる、いさめるとき、いさめれば、いさめろ」

いきなり「あ"」って。
あんたんとこの方言は語頭でいきなり「あ」にするのかーーー。
（って、わざわざ口を大きく開ける方向に間違うのが奇妙）

ところで、病院移ってステロイドと一緒に飲む胃薬を替えてもらいました。

胃薬のアルミニウムがずっと嫌だったので、
思い切って胃薬をやめていいか今の先生と話あって、
「ないわけにはいかないでしょう」ということで
先生の薬の本の中からＯリングテストで「ガスター散」を自分でチョイス。

薬局の人に確認したところ
「ガスター散」にはアルミは含まれていないようです。

>>592
>>593
下二段活用を辞書で調べてないでその辞書で「あさむ」で調べてさらに「いさむ」を調べてごらん。
お前文字通り恥の上塗りをしてるよ。


・・・まぁ何と言うか言語の多様化がもたらした悲劇やね（笑）

↑多分ｺｺﾔｼは無視するに100ｶﾞﾊﾞｽ

じゃあ俺はココヤシはアスの午後にはこの件はまるで無かったかのような態度で登場するに1万ガバス

>>594
「あさむ」を調べたら四段活用（つまり古語）でしたよ。
別に古語を使っていなくてもなんとも思いませんが。

でも四段活用なら連体形は「あさむ」で「あさめるところ」では
活用を間違えていますね。「あさむところ」でなくては。

で、結局、口語の下一段動詞「いさめる」と古語の四段動詞「あさむ」が
587の脳内で適当に混じったことだと解釈してよろしいですね。

「あさむところ」ではなく，「あさむるところ」では？

あ、間違えた。「浅む」なら四段、「諌む」なら下二段だった。
それなら「あさむるところ」。でも口語なら「いさめるところ」でしょう。
口語への変化が中途半端になっているのは方言ですね。
都会よりも田舎は言葉の変化が遅いので。

>>600
せっかく親切に　>>508を書いたのに、無視されて残念でしたね。

>>600
590,594では無いが古文やった事のある私がマジレス「諌む」は読みは「いさむ」「あさむ」
どっちでもＯＫです。現代になっても下二段が下一段に変化しただけで、両方一応使われており
別に587は間違ってはいないと思います。
まぁ590さんが「あさめるってしらないの？下一段活用」って言えば良かったのかもね。
なお、浅むはばかにするといった意味で諌むとは全く違うのであしからず。

「超自然現象」や疑似科学を調べる 第33号　http://skeptics.ddo.jp
http://cgi.kapu.biglobe.ne.jp/cgi-bin/SD/view.cgi?0008224+mail4

■「自律神経免疫療法」や代替医療をどう見るか

　筆者は、安保氏が書籍や講演で述べている現代医学・医療への注文や批判の全
てを否定する立場はとりません。ただ、肝心の「自律神経免疫療法」による成果
（データ）は量・質ともに科学的に取り上げるレベルとは言い難いし、柱となる
主張のいくつかにも疑問を感じます。

　たとえば、痛みなどの症状を止める治療への批判は必ずしも間違いとはいいき
れないと思いますが、がん患者のそれを否定するとなれば話は別です。がん患者
の痛みは十分ストレスになることが考えられますから、ストレスを主敵とする安
保氏の理論からしても自家撞着に陥っているのではないでしょうか。「転移は治
癒の兆候」という見解に至っては、「遠隔転移」や「原発巣不明がん」などを考
えると、医学の専門家でなくとも首をかしげたくなります。「進行がんでも7割
は治る」などと軽々しく自慢していますが、どういうがんのどのステージの場合
に、どういう治療の結果、どんなデータで「7割」といえるのか、ということな
どは全く明らかにされていません。国立大学医学部の現役教授が、そんな曖昧な
ことを書籍や講演で述べてもいいのでしょうか。

　かといって、エビデンスのないものにすがる患者（やその家族）を、居丈高に
叱りとばす「科学的な態度」についても筆者は賛成しません。がん患者（やその
家族）が、標準的な治療に満足せずにこうした民間療法レベルの「治療」や健康
食品に頼るのは、その人々が無知で刹那的で思いこみが強いからだ、と見下すよ
うに決めつけるのは、疑似科学に批判的とする「良心的な科学者」や、その人達
の言説を鵜呑みにする自称「疑似科学否定派」にしばしば見られる一面的な考え
方です。

　

>>603
　梶原一騎さんが原作を書かれた「巨人の星」の大リーグボール2号ではありま
せんが、オカルト・疑似科学の類が社会的な問題になる仕組みをたとえるならば、
“青い虫は青い葉にとまる”ことだと筆者は考えます。人間に騙されやすい面が
あるのは確かですが、騙す側があってこそ社会的な騙し現象が成立するというこ
とです。自己責任だの、個人の心がけだので問題を片づけることはできません。
騙される側の「無知」という「青い虫」の分析で完結して、「青い葉」の方を見
ようとしなければ、いつまでたっても本質には接近できないでしょう。ましてや、
生命と健康に対する判断は科学的な回答だけでなく個々の価値観が反映される複
雑なものです。「科学的でない」ということを突きつけるだけで当事者は得心し
ません。

　筆者が残念なのは、こうした科学（疑似科学）と価値の理解について高度な判
断を要求するテーマにおいて、専門家ともいえるジャパンスケプティクスが本格
的な取り組みを行ってこなかったことです。

野島政男氏の言っていることは本当か？part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1147619475/

結局小林は１人で騒いで何したかったんだろうな・・・

>>606


　　　　　　　　　　　　そんな君にオートロード！

寝る前に膠原病業界の濃い毛と垢干しを遠隔したら怖い夢見た〜。
何故かがうっかり理系になっていて、ほとんど空中のような高いところで作業する工学部から逃げて
もう一度大学に入りなおしたらそこはマトリックスのワイヤーみたいな回転と跳躍で
すごいことになってて、ひたすら怖かった。いやいや。大変ですね。先生方。


でもいつもより体が軽い　　って、私らの体のだるさはやっぱりあいつらの、、、





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生霊かい

なにかを「治そう」とか思ったこともないし、なにかを「治せる」というほど
の技術を自分が持っていると言う気になったこともないし、果たして、実際に
「治せた」と確信できている事例もない私にとって、「何一つ治せない西洋医
学」という指摘は「はあ、まあそのとおりでございます」といったところです。

でもこれからそんなになんかを必死こいて「治す」ことが本当に必要なんだろうか。
いーじゃん、「治せ」なくたってさ。２ｃｈ風に言えば「で、それがなにか？」って
感じだ。「治す」ことを第一義にもってきたら高齢者社会なりたたねーし。
「緩和」が現状ほど軽んじられてるのもそういった「呪縛」から逃れられないでいる
からじゃん。

あんたら一体何を望んでる？

石油使い尽くしながら日々の生活への不満をわめきながら、
精神の充足しない感じを嘆きながらサイボーグになって
300歳まで地上にあふれかえるのが理想か？

「何一つ治せない西洋医学」？
よかったじゃん。なにひとつ治せなくて。

>>610

なに望んでる？ってきまってるじゃん。『俺は
医者よりずっと賢い』って言いたいんだよ。

「濃い毛先生を遠隔したの巻き」の続き〜

インナーチャイルドがしくしく泣いてこっちも鬱々する。
「患者さんに申し訳ないの？」と聞いたら全然違って
本人もなぜ悲しいのかわけがわかんないみたいなので、さらに追っかけて行ったら、
野犬狩りで放し飼いにしていた犬を連れて行かれた子供が出てきた。

昭和20、30年代のこの辺は犬も猫も放し飼い。近所には馬も牛も豚も鶏もいたはず。
動物がのん気に暮らせる社会を作りたかった少年は
自分の能力がどうのこうの以前に、時代の変化で夢の方で先に立ち消え。

工学部で高層建築建てたくなかっただろうし、
外科になる器用さもなくて、のんびりしたくて膠原病やってんじゃないの。



私ら患者をペットにして。

朝からたいしてロムることもせず、タイトルだけに反射してつらつら書き連ねた。
ここがキチガイ部落だと知っていればこんなことはしなかったのに。今は反省している。

　　　


ようするに膠原病の精神症状なのね。

>>613
「いーじゃん、治せなくたってさ」って言ってもらえそうもないもんね。

>>614
またなんとありふれたコメント。

>>614
建前で生きていてもいったん自分の本音にとどくと
変化は大きくて早いんですよ。
あなたは「いーじゃん、治せなくたってさ」という
本音が表に出てきたのです。あとは行く所まで行ってください。

【太母Prthivi（比里底田比）十二天加護】→◎（ID:kXWNoBF10にオートロード）


【太母Prthivi（比里底田比）十二天加護】→◎（ID:kXWNoBF10にオートロード）

あわわわわわわ・・・・本物だたのね

>>619　バーカ


【大光明/天王星のネガティブな影響を消去】→◎（病院・医者＠2ｃｈ掲示板書込み者と読者本人と両親と先祖にオートロード）
独善と自我に対する過信を消去

【過去世のカルマを消去】→◎（病院・医者＠2ｃｈ掲示板書込み者と読者本人と両親と先祖にオートロード）

>>620
君にはこっちのオカルトスレが向いているから移動したまえ。

★★自律神経免疫療法２★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135427405/

>>603>>604

私が、身近に末期癌患者がいなかったら、ここに書いてあることは正しいと思った
でしょう。でもね。西洋医学の治療だって緩和療法なんて言えるもんじゃなかったよ。

あれが痛みの緩和と言うなら、モルヒネなんか使わないで、何にもしなかった方が
ましだったんじゃないだろうかと何度も思った。

ちょっと前まで癌を患っていても、あんなに元気だった人が、こんな事になったのは
湯治から返ってきて、ＣＴやＭＲを受けたからじゃないかって真剣に考えた。

よけいなことをせず、あのまま湯治先においといたら、今でも元気にしているんじゃ
ないかってね。安保先生の言うことをきいて、免疫療法だけにしていたら治ってたんじゃ
ないかって、そうも思った。

＞「遠隔転移」や「原発巣不明がん」などを考えると、医学の専門家でなくとも首をかしげむ
＞くなります。「進行がんでも7割 は治る」

これが誇張であったとしても、西洋医学で標準治療を受けるより、なんぼかましだったんでは
なかったんじゃないだろうかと思った。

私たちは標準治療では進行したスキルス胃ガンは治せない。その事実を突きつけられただけだった。
最悪の結果に終わるのなら、安保先生の言うとおりにしていても、別に被害を受けるわけではないわ。

いえーい、なんか知らんけどオートロードしてもらったぞー！
てめーら、みんなうらやましいだろー！

く、悔しくなんかないんだからね！

循環器外来新装
不整脈外来オープンオープン
美容形成外科・腋臭症外来オープン

開放型MRI（核磁気共鳴CT装置）導入により
脳ドック、頭痛外来
低脊髄圧症外来
放射線診断外来オープン
不妊・女性専門外来オープン

整形外科新装オープン　いたしました。

柏市若柴１１０　田中農協病院
０４−７１３１−４１３１

病院長　谷山新次　[email protected]

憧れの「オートロード」を、ただの通りすがりに奪われるなんて・・・・くっ！

OKWave 安保徹氏の本で言っていることは正しいのでしょうか？
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=951714

で、結局、私の意見は、「理想論かな〜」というところです。
ストレスを減らせばいいといいますが、実際どうやるのでしょうね。

仕事をやめる？現実論として実現可能なのでしょうか？

リンパ球を刺激して増殖させると安易に述べているようですが、
その副作用について考えてるのでしょうか。

リンパ球が増殖するのは、異物が入ってきたという合図があるからです。

その合図は異物（細菌やそれを察知した生体）が作り出す化学物質です。
今の技術で簡単に作れますが、それを必要以上に体に入れたときのリスクを
考えるとちょっとぞっとしないな、って感じです。

しかし、この心配事は、このさききっと多くの研究者により解決するでしょうから、
安保さんの言っていることは、将来的展望も含めて、正しい、というときがくると
思います。

しかし今はクリアしていない問題が多すぎて、ちょっと消化不良です。

>>627
私が安保氏の主張でもっとも困るのは、がんの三大療法をまっこうから「するな」と言いつつ、
「ではどうすればよいのだ？」という患者の問いには、ずいぶん乱暴な回答をするからです。

これでは患者は救われず臨床の現場が混乱することになると思うのです。

あれだけの自説を展開するなら本を売って喜んでいるのでなく、きちんと医学者として臨床研究
と実践の病院を提示すべきです。

６２２のいう通り。
別に直せない病気はがんでけでなく、高血圧も糖尿病もおなじ。
コントロールしてるだけ。それがいいのか悪いのかは患者さんしだい。
人間だろうが動物だろうがいつかは死ぬ。
基本的に対処療法が西洋医学であり、免疫療法で根治できるのなら
そうしてください。
ただ免疫療法を使って効果がないから、そのあと西洋医学に頼るのは
診療拒否でなく医者がなえるのでやめてね。
西洋医学でだめだから、免疫療法にしたんでしょう。
本末転倒。

病気・症状ランキング [人気blogランキング]
http://blog.with2.net/rank1386-0.html

25位　マリリンの知恵袋
アトピー、癌、膠原病等の人のために 免疫療法で自然治癒力を高め元気になりましょう。
高血圧や糖尿病の人も見て下さい

最新記事：2006/05/16 23:17 [ 抗酸化サプリ　２ ] [ 抗酸化サプリ　１ ] [ トランスファーファクタ…]

週間IN 週間OUT 月間IN 　[更新日時：2006/05/17 23:00]
390　　　　450　　　 1600

何言ってんだい。
免疫療法をやっている医者のところへ行けばいいだけだよ〜ん。

今の主治医のところで出してもらっている
ダグラス社のサプリメントがなかなか悪くない。
効能書き以上の結果が出そうでわくわくする。
林原のプロポリスといい、今の時代サプリは無視できませんよ。

>今の時代サプリは無視できませんよ。

確かに、藁をもつかむような患者から金を詐取しようとするためには、無視できない（ｗ

>>632
石頭

高額所得ランキングにはサプリ業者が並んでいるよ

ビタメジンとか出すよりはサプリの方が医療費節約になるんじゃないか，とたまに思う。
しかし、サプリメントは飽くまでsupplement(補填)なんだから、足りない栄養を補うだけのもの。
それで病気が治る？いくつかの疾患の予防にはいいかもしれんが。

とか書いたらまたオートロードされそうだ

まぁ>>633や諌める論争を見る限り自分に都合が悪くなると適当に誤魔化す方ですから。

コバやんの1レス1レスから目が離せない・・・。
これって、恋・・・？

>>637
恋っていうか人間としての同種の電波を感じるんじゃない？実際この人の文章見てても
これといった何かを持ってないし。まぁ海外で日本人にあったらよくわからない人でも
気になるのと同じだよ。

＞６２２

お疲れ様です。大変だったですなりね。

確かに今の医学ではステージIVの胃癌は治せませんな。
副作用もあるし、副作用でかえって調子悪くしたり亡くなる方もいます。
それでも全員を平均してみたときに延命効果はわずかだがある（無治療だと平均半年弱が、今は1年くらいになっている）。
色々な経験談を聞くと、1000人から10000人に一人程度、「治った」としか思えない方もいる。

ただ、それと別の治療法の有効性を主張することは別ですよん。
「どうせ最悪の効果に終わるならだまされてても実害をうけるわけではない」という議論は、
ご自分が治療法を選ぶときの指針としてはいいでしょう。

ただ、その考え方が正当性を持つというわけではないなり
というのは他の治療法、例えば抗がん剤治療などで平均6ヶ月の延命がえられる。
間違った治療を受けたために、こうやって半年の延命が不可能であったとすれば十分に被害だと思うなり

>>639 ＞ドキュソルビシン

確かに私は医者ではないので、自分の周りの数人の癌患者のことしか語れない。
そこを突かれたら、私はこれ以上何も言えないんだけどね。

＞無治療だと平均半年弱が、今は1年くらいになっている。
＞抗がん剤治療などで平均6ヶ月の延命がえられる。

うちの主治医はそんな話はしなかった。抗癌剤が上手く効いて、半年延命できる人が
８％いると言った。

貴方達は、その延命が抗癌剤のおかげだと言うけれど、うちのように免疫療法を併用して
いる癌患者さんも多い。また、飲み薬の抗癌剤なんて飲まずに捨ててしまっているが
そのことを医者に話さない人いる。

うちがそうだった。それでも今は、その病院の抗癌剤で延命した８％のデータの中に入れられて
他の患者さんに話されているんだろう。

昔、私の知り合いのスキルス胃ガンだった人は歩いて病院に入院して、２ヶ月で死んだ。
あれは、効きもしないきつい抗癌剤を使われての副作用死だったんだろう。

その時代より今は延命すると貴方は言うけれど、無茶苦茶の抗癌剤治療をしなくなったから
本来の寿命を全うしているだけの事じゃないの？

抗癌剤が効いている証拠にはならないと思う。胃ガンの場合は胃をとってしまうと食事が
できなくなる。食事ができないと、病気が悪くなった時に体力の補給ができない。それでも
寿命を縮めるのではないかと今は思う。

癌は免疫の病気、免疫の病気である以上、最後まで免疫療法で治癒する道を探るべきだ。
あちこちの大学病院で獲得免疫療法の試みがされているじゃない。あれが本来のこれから
進むべき癌治療の姿だと思う。

手術、抗癌剤中心の治療から移って行くべきだと思う。苦しい治療を受けて半病人の
状態で半年延命できても、そんなモノは治療したと言わないよ。

>>629
＞ただ免疫療法を使って効果がないから、そのあと西洋医学に頼るのは
＞診療拒否でなく医者がなえるのでやめてね。

何で医者は統合医療の発想ができない？多分患者はみな不思議がると思う。

>>627

＞ストレスを減らせばいいといいますが、実際どうやるのでしょうね。
＞仕事をやめる？現実論として実現可能なのでしょうか？

ストレスは疲労と親戚なんだ。だからストレスの除去は疲労を回復させることだと
発想を転換すれば、やりようはあるさ。


＞リンパ球を刺激して増殖させると安易に述べているようですが、
＞その副作用について考えてるのでしょうか。

何を言ってる？リンパ球は体を温めて血流を確保したり副交感神経を刺激すれば
増えてくるよ。具体的には入浴だったり乾布摩擦だったり、深呼吸だったりする。

別に副作用なんてなかったよ。

>>635
＞サプリメントは飽くまでsupplement(補填)なんだから、足りない栄養を補うだけのもの。

これはサプリメントに対する誤解だよ。サプリメントは西洋薬と同等か
それ以上に効果を現すモノもある。栄養補給型サプリメントでもアフリカなどの栄養不足が
深刻な地域では、西洋薬よりまずビタミン剤などのサプリが重要にになる。

>>634
＞高額所得ランキングにはサプリ業者が並んでいるよ

これは、良質なサプリをより安価に消費者に提供できるよう監督しない厚労省が
悪い。

薬はこれ以上いらないから、良質なサプリが欲しいわ。

＞（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU さんへ

この中に相手の気の流れの方向をいじる術者がいることに気付きました。
私は自分で解除できますが、あなたは下の◎印にポインタを置いて
クリックしてください。コピーしても同様の効果があります。


【逆小周天解除】→◎（病院・医者＠2ch掲示板すべての書き込み者と読者にオートロード）

【膀胱径督脈の逆小周天解除】→◎（病院・医者＠2ch掲示板すべての書き込み者と読者ににオートロード）

サプリでは脳味噌の栄養不足になるという好例だな。
薬屋がサプリ屋に取って代わるだけではないか。

>アフリカなどの栄養不足が 深刻な地域では、西洋薬よりまずビタミン剤などのサプリが重要にになる。
本当に馬鹿だな。
アフリカに必要なのは十分な食料とそれを行き渡らせるための安定した政府だろうが。
どこをどうひねったらサプリなんて出てくるんだ？

>これは、良質なサプリをより安価に消費者に提供できるよう監督しない厚労省が悪い。
いざとなると行政頼みかｗ
おまえ、>>177でなんて書いてた？

>>624>>626>>635
チビでデブでハゲでその上ワキガのきつい僕は30年間童貞でした。
勿論ニートです。なんの仕事をしても長続きしません。

ところが！オートロードしてもらったとたん背が12�a伸びました！
体重はそのままで体脂肪率は一ケタに下がり、脇からは毎日バラの香りが
漂います。ついでに末期がんと脱肛が治りました。宝くじが連続的に当たり、
一夜にして資産5億円です。毎晩札束のバスタブで巨乳ちゃんとウハウハです。
なんかもうすべてがうまくいきすぎてこわいくらい！

さあ、そこのあなた！悩んでいないで今すぐお電話を！今ならあなたの守護神を
モチーフにした携帯ストラップも付いてきますよ。レッツ、オートロード！！

民間資格代替医療の大部分は使えない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143539710/

>>647
＞薬屋がサプリ屋に取って代わるだけではないか。

獣医は全部自由診療ですので、漢方もサプリも西洋薬も、あんまり区別しないです。
全部まとめて薬ですね。その中で患畜のために良いと思ったモノを使います。
人間の医者のように、厚労省が医薬と定めたモノだけしか使った治療ができないという
ことの方が不自然と感じます。

>>650
裏づけが無くとも「思ったら」使うでは
すでに医学ではないんだが・・・・・・

>>570 ＞506

＞僕の知り合いは犬が胃がん、他の人は猫が白血病、また猫エイズの
＞猫がいます。 獣医ならあなたの専門領域です。
＞感染症（フィラリア）を含め専門的な見解はどうでしょう？ やはり水素水？

胃ガンは、飼い主の聞き間違えか誤診の可能性が強い。
本当に胃ガンなら、手術を希望するか、免疫療法で延命させ苦しみだしたら安楽死
か選択できる事を話、飼い主の希望に沿って治療します。

猫の白血病、また猫エイズの場合は、西洋医学的治療ではやりようがありませんので
私は水素水を使っています。予想以上に元気になりますよ。

誤解があるといけないので書いておきますが、猫の白血病も猫エイズもウイルスが原因の
感染症です。免疫が抑制されて最悪死に至る病気ですが、経過の長い病気でもあり
免疫力を回復させてやると、かなりの延命を期待できます。

感染症はフィラリアを含めて色々あるので一概には言えません。
発症してしまったフィラリア症は手術または殺虫剤で虫体自体を取り除くのがベストの
治療法だと思います。

>>651
＞裏づけが無くとも「思ったら」使うでは
＞すでに医学ではないんだが・・・・・・

私たちも、ある程度の治療の指標は学会などで発表されたモノを使います。
その学会の発表自体に漢方もサプリメントも西洋医学も何でもあります。

獣医の方が人間より先に、統合医療をしているのでしょうかね。

ちょっとまって、顔笑いは何がしたいの？何を目論んでるのさ？

>>654

医者にも免疫療法の大切さを知ってもらいたいです。

人間の自然治癒力を無視した治療は無謀です。

＞笑
栄養不足だからこそ､栄養をsupplyする必要があるわけで…。
その栄養素が不足していなかったら､supplementなんて無意味じゃない？

とは言え､神経障害にメチコバール処方したりもするから、んで実際に効く人いるから
疾患によっては治療薬と言ってもいいのかなぁ・・・。

獲得免疫療法とかは実験でチョコチョコやられてるし､論文も出てるね。
自律神経免疫療法の論文､特に英語で書かれてる文献あったら読みたいんだけど。
abstractでいいから、どっか教えて。

ふむふむ。サプリメントを栄養だと捕らえるから石頭になるんだな。

あのね、今時のサプリメントはもっといろいろ。
例えばトレハロースですけど、トレハロースは細胞の保湿力を上げる。
一個一個の細胞が水分保持できることの可能性ってわかる？
薬を使ったって細胞が干上がっていたら吸収できないでしょ。
知り合いの20年透析している女性はトレハロースを使い始めて
なぜか急に血液が濃くなって造血する薬が止められたって。

まぁトレハロースの林原は点滴やインターフェロンを作る会社だから
先生達が石頭でもとっくにトレハロース入りで注射液作っているのかもね。

その可能性は分かるけど、それを行う化学物質の名前と
構造式を教えてくれ｡
作用するリガンドも分からないのに,なぜかそういう作用があるといわれても
オカルトと変わらない

>>658
じゃあここに聞いたら？

http://www.treha.jp/document/index.html

ここは危地害の人の家ですか　小林さん？

>>659
見てみました。西洋医学的に解説されているのですね。

>>660
そういう失礼なこと言う前に先ずはいっぺん「オートロード」してもらえって。
その瞬間から肩こりは治るし、頭痛は止むし、包茎はむけるし、もう最高やぞ。
なんでもないようなことがしあわせだったと思えてくるから。

わははは・・・。このスレ面白いな、気違いだらけで。

特に小林君。細胞が干上がるって意味分かってて言ってんだろうね？

>>558
Amazon.co.jp： 99・9%は仮説 思いこみで判断しないための考え方 本 竹内 薫
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代替療法
http://www.incl.ne.jp/~muse/therapy/alternative.html
危険な誘いに注意：（エモリー大学のJ.H.ヤング教授）

１．既存の治療法はあぶないと訴え、人々の恐怖をあおる

２．この治療法は苦痛を伴わないと保証する

３．科学の画期的な進展であると宣言する

４．がんは複雑な病気なのだが、それを単純化してみせる。
　　病気の原因は一つであるとし、唯一の治療法が問題を解決すると説く

５．「ガリレオがそうであったように、偉大な科学者はその時代には理解されない」という論法を用い、
　自分は医学界の主流から見放された研究者だが、新しい治療法の「先駆者」だと主張する

６．医学界主流が認めていないことを知っているので、患者がその治療について、
　　主流の医師の意見を聞くことをいやがる

７．治療が効かない場合のいいわけを常に用意している。
　主流の治療を受ける前に最初からこっちへくるべきだったとか、
　治らなくても苦痛は主流の治療法より軽くなっているはずだとか

８．科学的な実験リポートではなく、治ったと称する患者の体験談を引用する

９．がん専門医の意見ではなく、スターなど有名人のことばを利用する

１０．法外な値段を要求する

代替療法
http://www.incl.ne.jp/~muse/therapy/alternative.html
代替療法の本質と６つの共通点：（アンドルー・ワイル博士）

１．絶対に効かないと言う治療法はない
２．絶対に効くという治療法もない
３．各治療法は互いにつじつまが合わない
４．創生期の進行治療法は良く効く
５．信念だけでも良く治る
６．以上の結論を包括する統一変数は治療に対する信仰心である

【がんステージ�W】完治への道【代替補完医療】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1145853909/

だからさ、西洋医学が何一つ直せないという事に今ごろ気づいたってわけだ。

＞６４１

「無茶苦茶な抗がん剤治療をしなかったから本来の寿命をまっとうしているだけ」という説には無理があります。
1990年代の複数のランダム化試験で、抗がん剤治療をしない場合手術不能胃癌の余命は３−４ヶ月とされています。
いずれも少数の試験ですが、抗がん剤治療をしたほうが明らかに余命が伸びている。

「最後まで免疫療法で治癒する道を探るべきだ」という意見には異論があります。
医者の立場からすれば、治るのならばあるいは延命ができるのであればあるいは症状を緩和できるのであれば
手術だろうが免疫療法だろうが神への祈りだろうが何でもよいと思う。
そゆ意味で貴方より医師のほうが原理主義的でなく、実践的だと思う。
ついでに言うと癌が免疫の病気かどうかにも異論がある。

「苦しい治療を受けて半病人の状態で延命できても治療とはいわない」
かどうかは治療を受ける人が決めることでしょう。
それに苦しいかどうかは人によります。
一般的には抗がん剤治療を行って癌を縮小したほうがQOLがよい、とする研究結果がいくつかの癌ではなされています。

免疫療法でも、西洋医学でもそのミックスでもどうでもいい。
それで病人も患蓄でもなおった人がいるのか？（まあたまにはいるか。）
患者本人や患蓄の保護者が根治しか望んでいないなら意味がない。
あとはその人方の個人の問題。
実際安保先生の本も読んだし、血管系の病気で水素水も一年飲んだ。個人輸入でおなかの調子とアトピーでビオチンや
も飲んだしＫＷ乳酸菌がアレルギーを押さえるとの子とで飲んでいたが
半年のんでも症状もそのままだしＩＧＥも下がらない。
個人差があるのはしょうがないけど自分では効いていない。
だから人にはビオチン以外はすすめてない。
人に勧めるのなら自分でためしてからじゃないかな。
周りの人や家畜の情報を鵜呑みにしてからじゃなく。
「周りがいってるからそれで十分」ならそれでもいいけど。
統計のこともとても重要だけど。

>>670
＞免疫療法でも、西洋医学でもそのミックスでもどうでもいい。
＞それで病人も患蓄でもなおった人がいるのか？

獣医大学の病院では、樹状細胞ワクチンとＮＫＴ細胞療法の組み合わせで、
かなりでかい癌が、消えると学会で発表されていた。（東京農工大学）

臨床試験最中なので患畜を送ってくれと言っていた。獣医の大学病院なんか
人間の病院に比べたら、掘っ立て小屋みたいなモノだ。そこでできるのだから
たいした設備がなくても実施可能なのだろう。

この臨床試験人間の方でも第三相の臨床試験に入っていると言っていた。
犬は三回の治療で癌が消えたけど、人間は６回治療して末期の癌患者の癌が消えた
症例があると言っていた。副作用もほとんどないそうだ。

この治験以外でも大阪大学癌ペプチドワクチン、山口大学のＣＴＬ療法など大学病院
の治験レベルでいい成績の出ているモノがあるでしょ。いずれも副作用はほとんど
ないようだし、標準治療で末期の癌なんか治せないんだから、治験レベルに止めて
おく意味がわからない。

そういう治療法方法があるのに、このまま標準治療で、癌患者さんが死に続けると
薬害とかわらないんじゃないの？

＞人に勧めるのなら自分でためしてからじゃないかな。

当然、自分に試して使っている。私の場合はＩｇＥではなく、リンパ球数と自分の体の
調子で効果があったかないか調べた。私の場合は最初の三ヶ月で効果を実感した。

免疫療法の種類は多い、自分にあわない治療法を無理して続ける必要はない。
>>577も同様だ自律神経免疫療法が自分にあわなければ他の方法に切り替えれば
いいだけのこと。

＞血管系の病気で水素水も一年飲んだ。個人輸入でおなかの調子とアトピーで
＞ビオチンや も飲んだしＫＷ乳酸菌がアレルギーを押さえるとの子とで飲んでいたが
＞半年のんでも症状もそのままだしＩＧＥも下がらない。


水素水にかかわらず、サプリメントには偽物が多い。まったく効果がなかったというのは
貴方の飲んだサプリメントが偽物であった可能性も否定できない。

また、免疫療法はサプリメントや鍼灸を使う前に、生活全般の見直しをしなきゃいけないが
それは実行したの？後、好転反応で一時的に悪化したように見える場合もある。
その可能性は？

ちょっと忙しくなったので、また後でね。

おお

>>669
＞1990年代の複数のランダム化試験で、抗がん剤治療をしない場合手術不能胃癌の
＞余命は３−４ヶ月とされています。
＞いずれも少数の試験ですが、抗がん剤治療をしたほうが明らかに余命が伸びている。

のびた人がいたかも知れない。だけど抗癌剤の副作用で早く死ぬ人もいる。だいたい、
そのデータ都合の悪い患者さんは、癌死以外の原因で死んだ人だと称して
データから除いてあるんじゃないの？

１９００年代のデータは、マー今でもそうかも知れないけど、生存死亡が確認できないと
データから外してしまう。
そんなことで抗癌剤を使うと延命するとどうして言える？

当のデータを見てないから何とも言えないけど、最初から結論ありきで出されたデータ
かも知れないと疑わないの？

＞ドキュソルビシン

＞医者の立場からすれば、治るのならばあるいは延命ができるのであればあるいは症状を
＞緩和できるのであれば 手術だろうが免疫療法だろうが神への祈りだろうが何でもよいと
＞思う。 そゆ意味で貴方より医師のほうが原理主義的でなく、実践的だと思う。

思うのは自由だ。だけど医者として、決められた治療から大きくはみ出す治療は選択
できないだろう。

エビデンスに縛られといて＞医師のほうが原理主義的でなく、実践的だぁ？
馬鹿も休み休み言ってちょうだいね。

＞「苦しい治療を受けて半病人の状態で延命できても治療とはいわない」
＞かどうかは治療を受ける人が決めることでしょう。

標準的治療法以外にいい治療法があれば、みんなイヤだって言うわよ。厚労省も医者も
標準治療に固執して他の治療を認めることができないのでしょ？

明確なエビデンスがあればいつでも認めますよ。無ければｺﾞﾐｸｽﾞです。

>>677
＞エビデンス

医者はそれしか言えない。それでどんなに患者が苦しもうが、何人死のうが平気。
それが日本の医療。情けない人たちだ。

西洋医学と違って、自然免疫療法はたいした副作用はない。

だったら、やってみて効いたら良かったねと、効かなかったら別の方法試してみる
だけのことだ。何故それでいけない？

＞６７５

臨床試験の結果について、「都合の悪い患者はデータから除いてあるのではないか」
という意見は単なる偏見なり。それらの試験は全生存を比較しているわけだから登録した患者はすべてデータに含まれる。
勿論あらゆるデータが捏造ではないかという疑いをかけることは可能だけど。
世界中の医者が皆データを捏造しまくっているというのはただの陰謀論じゃないかな？？

で、貴方の持っている
「自分の治療法で延命する患者がいたのに対し、西洋医学で治った人を知らない」
という根拠と比べてどっちがより強い証拠かといえば明らかに前者だと思うよん。

>>678
＞西洋医学と違って、自然免疫療法はたいした副作用はない

適当な水を打って「免疫療法」そりゃ副作用なんてないだろ（笑
その代わり効果も全くないけどな

>>679
＞西洋医学で治った人を知らない

西洋医学で治った人も知っているよ。ただし、癌の場合は「がんもどき」を治療して
治ったと言っているのではないかと疑っているけどね。

＞それらの試験は全生存を比較しているわけだから登録した患者はすべてデータに
＞含まれる。

データを見せてもらわないと貴方が言っていることが本当かどうかわからないね。

もいっこ＞６７５

●　医者と、貴方とどっちが実践的か。

一方は、効くことが証明されるか示唆されればなんでも使う。
もう一方は、癌は免疫の病気だから免疫による治療をするべきだと主張する。
前者が実践的（悪く言えば無節操）で後者は原理主義的だと思うよん。

●　では、その「効くことが示唆される」とことの示し方について

一方は、全体を二つに分けて一方に自分の治療を使って、そっちが長生きしたことが根拠。
もう一方は自分の治療で延命した人がいる、ということが根拠。
後者のやり方だとそれこそ効かない治療がいくらでも効くことにされる。
前者の証明も完璧とはいえないが、後者のやり方よりはましだろ。

>>680
＞その代わり効果も全くないけどな

別に信じてもらわなくていいけど、効果はあったよ。

＞６８１

だからね、疑おうと思えばいくらでも疑えるんだよ。
それでもとりたてて根拠の無い疑いを声高に唱えるだけではただの陰謀論。
予断と偏見に満ちた議論ですよ。

そゆのはバランスなわけ。
貴方が自分の主張する治療に対しても同じレベルの疑いをかけるならそれもいいよ。
でも横から見ている限り、自分の意見に沿ったものだけは無批判に取り入れ
意見に沿わないものに対してはどこまでも疑いをかけているように見える。

>>682
＞一方は、効くことが証明されるか示唆されればなんでも使う。

効くことが証明されたのではなく、体裁さえ整ったデータが提出されれば
効果があろうがなかろうが副作用死が出ようが何でも使うの間違えじゃないの？

過去に、それで沢山の被害者を出した薬なんていっぱいあるわ。

＞前者の証明も完璧とはいえないが、後者のやり方よりはましだろ。

そうは思わない。患者を実験用のネズミと同じにするな。

後者のやり方だって、効いたと言う経験談を客観的な立場で数多く集めれば、

＞効かない治療がいくらでも効くことにされる
こういう事は無くなるだろう。

経験談をいくつ集めても何のエビデンスにもならんよ。

>>684
＞だからね、疑おうと思えばいくらでも疑えるんだよ。
＞それでもとりたてて根拠の無い疑いを声高に唱えるだけではただの陰謀論。

私は疫学の専門家ではないので、これ以上答えることはできない。
それは貴方もそうだろう。だけど今までの医学がやってきたことを見れば
無条件に受け入れることなんてできないわ。

自分の身は自分で守るほかない。医者なんかにまかせておいたら何を
されるかわからない。←医療不信

医療不信、広がりを見せているね。

>>684
＞自分の意見に沿ったものだけは無批判に取り入れ
＞意見に沿わないものに対してはどこまでも疑いをかけているように見える。

自分にどういう治療を受けるか考える過程において、自分の考えにあったものを
受け入れるのは当たり前のこと。あわないモノには批判の目を向けるのも当たり前。

>>686
＞経験談をいくつ集めても何のエビデンスにもならんよ。

エビデンスを治験の結果と捉えるようになって、日本の医療がおかしくなった。
製薬会社の手先になって、医者が薬売りに成り下がった。

エビデンスに基づく＝根拠に基づくと言う意味だ。

＞６８５

＞効くことが証明されたのではなく、体裁さえ整ったデータが提出されれば
＞効果があろうがなかろうが副作用死が出ようが何でも使うの間違えじゃないの？

それは論理を履き違えているよん。今は、効くことが「証明」された治療の話をしているなり。
効くことが証明されている治療を、自分の主義主張にあわないから使わないということはまずあり得ないですよ。

一方で貴方は、「癌は免疫の病気だから免疫療法で治療するべきだ」といい、
抗がん剤による治療が余命を延長する（勿論全員ではないけど）という複数の研究を説明しても、
そのデータは完璧でない可能性があるからそういったことはするべきでないという主張をする（ようにみえる）。

どっちが、自分のドグマに執着しているかわかるですか？？

じゃあ、もう１回訊こうか？？答えてくれると嬉しいなり

「貴方はどういったことが示されれば、手術不能胃癌に対する抗がん剤の有効性を認めますか？？」

>>688
　あわないモノには批判の目を向けるのは当たり前の事なのでしょうか？
　感情論のような気がしてなりません。
　合わないモノを批判で終わらせたら、それまでですよ。
　その先にある可能性を検証してからでも遅くはないのではないでしょうか？

>>690
副作用がなければ、使ってもいいが、今のような毒液状態の抗癌剤では
何と言われようが手術不能胃癌に使いたくない。

私の場合はリンパ球数を上げて、免疫力を高く保ち癌などにならぬよう心がける。

>>691
私も馬鹿じゃないから、
＞その先にある可能性を検証してして

自分にはあわないと結論を出している。

＞６８８

だからね、自分がどんな治療を受けるか、という点についてはどんな考え方のみを取り入れてもいいんだよ。
自分の体だし、医療不信に基づいて医者の主張は全て認めないだってかまわない。

だけど、どういった治療にどのような効果があるか？というのは事実レベルの問題。
で、どういった証拠があればこれこれの治療にはこのような効果があると認められるかというのは証明手続きの問題。
実際貴方は、ご自分の免疫療法は有用であるのに対し、従来の治療は有用でないと主張しているわけだ。
その人の持つ主義主張に関わらず、どんな意見やどんな感情を持つ人でも同じように同意できるところに設定しなきゃいけないなりね。

それを、自分は医療不信があるのだから抗がん剤治療は認めたくない。
だから認めない、というのは事実レベルの問題と感情レベルの問題をごっちゃにしとるですよ。

>>693
　可能性の検証の仕方は、あなた独自の理論のような気がします。
　治ったのは、果たして本当に免疫療法によってでしょうか？
　どのように検証しましたか？
　　飲んだ→治った→効果あり→皆に教えなきゃ！
　ではいけないと思いますが？

＞６９２

なんかいっぱい絡んでいるみたいですまんね。

だから、どういったことが示されれば「抗がん剤の有効性を認めますか」であって
どういったことが示されれば「自分に抗がん剤を使いますか？」ではないですよ。

そのお答えは、
【副作用がある限り、何があろうと抗がん剤の有用性は認めない】
という意味にとっていいですか？？？

例え、ほとんどの人が抗がん剤治療で１０年２０年と生きられるようになったとしても
副作用がある限り認めない、ということでよろしか？？？

>>694　＞ドキュソルビシン

貴方達が、詐欺だまやかしだと言うリンパ球移入療法を受ける患者さんの３０％ぐらいは
医者やその家族だってね。人口に医者やその家族は３０％もいないから

医者も患者になれば、末期の胃ガンに抗癌剤なんてとんでもないと本心では思って
いるんじゃないの？

ちょっと忙しくなったのでこれで落ちます。

>>696
＞例え、ほとんどの人が抗がん剤治療で１０年２０年と生きられるようになったとしても
＞副作用がある限り認めない、ということでよろしか？？？

これなら認める。だけど副作用死は多いし、効いても半病人のままで延命６ヶ月
では、もっとましな治療を模索する努力をしろよ。抗癌剤ばかりにしがみつくなと言われても
仕方がないのでは？

>>698
>では、もっとましな治療を模索する努力をしろよ。
それは、お前の仕事だ。

それは異様に金がかかるからじゃろ。

抗がん剤は毒
抗がん剤で癌は治らない（例外はある）それだけにしがみついても癌治療の未来に希望はない
そんなのはわかっちょる。

それしかできん医師の悲哀もわかってやれや。

おつかれ。

ちなみに、効いても６ヶ月、ではないよ。
効いた人効かなかった人副作用で早く亡くなった人を含めて「平均で」６ヶ月。
効けば３年も５年も生きる人、しかも普通に仕事もしながらの人だってそれなりにいます。
そういう人たちの多くは明らかに治療前よりも状態がよくなっているですね。


と、いうわけで医者は抗がん剤治療を受ける人多いですよ。
少なくとも末期の胃癌に抗がん剤などとんでもない、なんておいらは思わない。

ドキュソルビシン先生、こんばんわ。
少し質問していいですか？

うっす。どぞどぞ
１６歳のO型。好きな女の子のタイプは時東ぁみ。好きな食べ物はラーメンです。

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUU
あれー、落ちちゃった？695に答えて−

ドキュソルビシン先生、好きな女の子のタイプ
変わったんだね。

自分は、チョコが大好きなんだが。

それは、おいといて、
先生は、どうしてマリリンと議論している
のですか。

マリリンって誰？？？（＾▽＾笑）の人？？
だって、誰も遊んでくれないんだもーーん。

ちなみにおいらもチョコは好きですよん。
でも最近知ったんだけどおいら濃厚なチョコ食うと頭痛がする体質みたい・・・ぐすん。
しょうがないからチョコフレーク食べてます。

あれ、CjfnFvLZ0さんいなくなった・・・

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUは、

心理板ではマリリン ◆TJ9qoWuqvAと
名乗っているです。

それじゃ、ココア９９％のチョコは
食べられませんね。

マリリンと遊んでいるんですか！
そうですか…（呆然）

王子さま、マジで感動しました。
さすが人間の器が違います。

心理板の人たちが、聞いたら
さぞ驚くでしょう。

それで、彼女と遊んで楽しいのですか?

（＾▽＾笑） ◆IxLejT1KUUはこっちのスレでは「マリリン」てハンドルで
医者気取りで健康相談みたいなことやってますよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135427405/

>>707
すみません。
先生の答えが少し意外だったので
驚いてレスが遅くなってしまいました。

もう、いなくなってしまいましたか。

か、かこいい？？？かこいい？？？

楽しいかというと、どうなんだろう。
実はおいら変な人に絡むのは嫌いじゃないので・・・

>>711
>か、かこいい？？？かこいい？？？

かこいいですよ。感動するほど。
先生のレスは、読んでいてためになりますから。
わからないのこともありますが。

質問ばっかで、すみません。
それで、彼女と話して
先生は何か成果はありましたでしょうか。

先生とリアルタイムで話せるほど
タイピングが速くない。困った。
これじゃあ、チャットは自分には無理。

それとも、返事が遅いから
気分を害してしまったのでしょうか。

あるいは、質問の内容や仕方が悪かったのかな。
どうしよう…

お礼とお詫びにどうぞ差し上げます。

つ時東ぁみ - Google イメージ検索
　http://images.google.co.jp/images?ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E6%99%82%E6%9D%B1%E3%81%81%E3%81%BF

つYahoo!動画 - 音楽 - 時東ぁみ特集
　http://streaming.yahoo.co.jp/p/y/mic/10016/

怒っていませんでしたら
お返事ください。

怒ってないよー。TV見てました。すみませぬ

成果ですか？
えーと、反現代医学とでもいうべき人々の考え方が少しは理解できたかなぁと。
なんていうのか、まだまだわからないことは多いんですが。

お返事、どうもありがとうございます。

良かった、怒ってなかった。
先生、ｔｖが見たかったら
そういってくれればいいのに。
べつに、急いでいるわけではないので。
突然、返事が来なくなったので
どうしたらいいのか、困っていたんです。

見ていたのは、これなのかなあ。
ETV特集　「ある地域医療の“挫折”」

今日は、もう遅いので
これで終わりにします。

それでは、おやすみなさい。
また、よろしくおねがいします。

＞７１５

そ、その通りですなりっ
最後のほうだけ見られました。おやすみなさい

＞６８７
医療不信があるなら、西洋医学の医者にかからないのが
いいんじゃないですか。
基本的に西洋医学の医者は保険の呪縛から逃れられないので。
混合治療はきびしい。（カルテ２冊か）
監査がはいればアウト。
後は患者さんが自費で医者のすすめる免疫サプリ。
獣医さんや歯科医と違う世界なので。

基本的にはどんな治療をしても、患者さまの自由で抗がん剤も
医者に進められるではなく自分で判断してほしい。
自分の命なのだから。情報は多くはないけど自己責任ですよ。
だから自分の病気の勉強をしてください。
インターネットでも本でも。（老人はネットを使えないというのは
半分はうそです。）
日本のがんの患者は半分ぐらい代替医療を使っているらしいので。

補完代替医療ガッツ会誌の３−１を読むと
日本では重要視されてないことがわかる。
ＵＳＡの論文ばかり。それに少ない。
まあ根拠として四国がんセンターのお墨付きをもらったらしい
けど、いみあるのかな。
あと２ＣＨの質問をまとめる部ログはここの性格上意味がないと思うけど。

まあ２ＣＨの質問がベイすのすれだから、くだらない。
マジスレは馬鹿ばかしいし、かってにやってください。
２ＣＨを参考ににしないとなにもできないんじゃない。
この板はへいさしましょう。マリリンもかんがえてね。

藁にとっては自分の感情が理論で
多くの医師が信じる論文が感情らしいです。

さて問題。
藁が免疫医学とか言うもので治った獣医学の症例は、
確実に癌と診断できていると信じている。
それが彼の言う「がんもどき」である可能性など微塵もないと思っている。

しかしながら、抗癌剤で治療された癌に関しては､
「がんもどき」に違いない､と言う。

それはなぜだろうか。

>>718
>自分の命なのだから。情報は多くはないけど自己責任ですよ。
>だから自分の病気の勉強をしてください。
>インターネットでも本でも。（老人はネットを使えないというのは
>半分はうそです。）

あなたは今日から自分の食べる米も野菜も肉も魚も全部自給自足してくださいね。
何一つ他人の力を使っちゃいけません。車も電車も飛行機も自分で作って。
人の作ったものには乗ったらだめです。他人が舗装した道路も歩いちゃだめです。
電気も自分で自家発電してください。パンツもシャツも靴も全部自分で。
家も自分で建てて。水も自分で雨水溜めて使ってください。

それができないから医者になったんでしょう。違いますか。

>>723

　問題は不勉強のくせに自分は正しいと思いこんでる君のような馬鹿なんだが？

724 ：卵の名無しさん ：2006/05/21(日) 11:37:00 ID:I1MrxFUK0
>>723

　問題は【不勉強のくせに】自分は正しいと思いこんでる君のような【馬鹿な】んだが？

【「不勉強」「馬鹿な」を刷り込まれた時点に遡って黒魔術の影響を消去】→◎（ID:I1MrxFUK0にオートロード）

【臼井霊気・初伝】→◎（ID:I1MrxFUK0のエネルギー体とチャクラに、毎日午前午後３時に再アチューメント）

天地の霊気/護法童子とつながる。
全身の緊張を緩めて、呼吸を深かめる。
心拍数がどんどんさがる。


【臼井霊気/奧伝（水）・月シンボル】→◎（ID:I1MrxFUK0のエネルギー体とチャクラに毎日午前午後３時に再ア
チューメント）

月の霊王/千手観世音菩薩とつながる。

アドレナリン・ノルアドレナリンを分解し、セロトニンを増強する。
心が穏かで落ちついている。

基本的に西洋医学の医者は【保険】の呪縛から逃れられないので

【左足首についた「保険」の呪縛を解除】→◎（西洋医学の医者全員と医学生と製薬会社とその社員の集合無意識にオートロード）

この前東京へ行って調べた
ヒトパルボB19の検査結果が来ました。（1以上で陽性）

ＩｇG　10.26（+）
ＩｇM　 0.23（-）

で、「感染した経験あり」のコメントがついていました。
ＩｇMが（-）なので急性期ではないそうですが
現在の状況は「わからない」のだそうです。

まぁ治っちゃいないでしょう。
ステロイドで免疫抑制されているんだから。
帯状疱疹も普通は一度ですむものを
我々は何度もやるっていいますしね。


調べたらパルボウィルスに効く抗ウィルス薬はないそうです。
（だからこれを調べないんですかね）

民間療法がんばろう〜っと。自分の免疫力が頼り。

忠告。あんた免疫力つけすぎるとSLEが悪化するよ。

＞７２３
というと日本の都会といわれてるところにすんでる人は
ほぼ無理なことですよね。
医者とかの職業は関係ないんじゃないですか。
どんな社会でも自己責任はあります。
コンビにで新しい弁当を食べたらまずかった。
美容院でこの髪型にしてといったらへんだった。
病院にいったらうちは免疫療法してませんといわれた。
僕は今の食品や水道水などがおせんされてても
しょうがないとおもってますが。
別にそれが病気のすべての原因とは思ってません。
それが今の日本のしゃかいです。時給自足といっても
汚染のレベルがこの島国自体がだめですから。
他の国に移住してもいずれはおなじです。
あとインターネットの話は若いひと（２０、３０代）も多いけど
最近は６０、７０代も多いですよ。
あと感情的になるのは２ＣＨぽいけど、自分だけが難病だから
許されると思うのは間違い。
同情はかっても賛意はすくないとおもいます。
僕も医者ですが難病指定の病気ななんので。
難病でもがんでもしょうがない、現実を見つめられないのかな？
なんてやさしいスレしてみました。

ＳＬＥ
大変な病気ですよね。
で。東京でけんさしてるのかな。
僕は８年間みていた患者様がいたけど
ある地方病院ではみれないらしい。だから東京に送る。
どうにかしろＮ市民
病院。
Ｈ松偉大に送ってもいいだろ・
否みにこのかたはベーチェとでした。

＞７２６
かねはらってくれるならいろいろやります。
全部自費でね。
ＮＹでは自費で盲腸の手術なら１週間入院で１５０マンぐらいらしいですよ。

>>728
>忠告。あんた免疫力つけすぎるとSLEが悪化するよ。

それは迷信

>>729
田舎だったら自給自足できると本気で思ってるわけでもないくせに。
適当なこと言ってごまかす癖がありすぎですね。
まずいコンビニ飯と下手な美容院とカルキ臭い水道水と医者を同列で並べてみたり。
まずいコンビニと下手な美容院とカルキ臭い水は素人にも一目瞭然。
でも下手な医者はそうはいかない。
まずいコンビニと下手な美容院とカルキ臭い水で人生を棒にしたり死ぬことはないけれど
下手な医者にかかると人生だめにされる。

>あと感情的になるのは２ＣＨぽいけど、自分だけが難病だから
>許されると思うのは間違い。

私は非常に冷静な人ですよ。感情的に見えますか。
表面的なことしかわからないみたいですね。


>僕も医者ですが難病指定の病気ななんので。
>難病でもがんでもしょうがない、現実を見つめられないのかな？
>なんてやさしいスレしてみました。

ぬるい口調を「やさしい」と思い込んで暮らしているだけですね。

キチガイ　小林　逝け　去れ
　私は非常に陰険な人ですよ。まともに見えますか？？←小林談

>>733
どしたの。感情爆発して自我が崩壊した？日本語メタメタじゃん。

>>733
もしかして733は北里出身のあのクリニックの先生なのかな？
あのね、自我のレベルで陰険でも無意識に大きい仕事をする人もいるわけ。
反対に見た目は良い人そうでも腕はからっきし、という人もいる。
自分はそのへんは区別しているから心配しないでね。
キャラクター的にはあなたのこと好きじゃないけど
私の闘病の歴史に残ることしてくれたでしょう。どうもありがとう。
まぁ欲を言えばもう少し表の意識でも誠意が欲しかったけどね。
でもまぁいいや。お父さんがいい人だったっていうことで。

あ、最後の一行わかりにくいか。
先代のお父さんがあそこにいるみたいですよん。

【臼井霊気/極意伝・聖なる目的の成就】→◎（北里大学出身者の必要なエネルギー体とチャクラに毎日午前午後３時に再ア
チューメント）

全ての二項対立が止揚され、
自己のきたる根源・源郷の一者に帰還する。


【 冥界王・太母】→◎（北里大学出身者の周辺２００メートルの病院内で亡くなった全ての霊魂をフォーカス２７に帰す。）

ガヤトリーマントラ

ＯＭ

ＢＨＵＲ ＢＨＵＶＡ ＳＶＡＨＡ

ＴＡＴ ＳＡＶＩＴＵＲ ＶＡＲＥＮＹＡＭ

ＢＨＡＲＧＯ ＤＥＶＡＳＹＡ ＤＨＥＥＭＡＨＩ

ＤＨＩＹＯ ＹＵＮＡＨ ＰＲＡＣＨＯＤＡＹＡＴ

クー、されたいっ！　再アチューメント　めちゃめちゃされたいっ！！！！たまらんっ！

ものすごい症例のカンファレンススレッドになってしまった。

症例が発言している点はあれだが､
精神科的には学ぶものが多いのでは?

田舎だから自給自足できるなんて思っていません。
日本自体が汚染されてるといったのみです。
（輸入した食べ物もふくめ）
ただ日本の都会と思われるところはさらに大変かなということです。
コンビにと美容院と水道水と医者を同列にしてはいけませんよね。
ただゆっくりとした病気のたねが産まれてくる可能性はたかいです。
医者にかんしては、下手な僕みたいな医者はやめてＤｒショッピングでも
いいから自分の病気のためにいい医者を選んでください。
あと「ぬるい」とのことですが、そのとうりかも。
自分が病気になり、なぜ俺がの次に運命かなと思いました。
患者さまをふくめ若いころの自分の行動を思い、「次はやはり僕の番かな。」
と思いました。
僕は自分ではすべての責任は自分にあると考えます。
もちろん患者さまにはおしつけませんけど。

>>740あれ？

>自分の病気のためにいい医者を選んでください。

今の先生はホルモン補充からサプリメント、ハーブ、気功、アロマセラピーと
幅広い対応ができるの。ここの業界でそんなことまで手を出すって
すごいリスキーだと思うけど、そこまで踏み込む心意気がすばらしい。

で、昨日またこの先生のところで新しいサプリメントを買ってきた。
それが「C.F.Sサポートフォーミュラ」というダグラスラボラトリーので
「C.F.S」って慢性疲労症候群に対応するってこと！！！！
その成分はビタミン、ミネラルに、エキナセアなどの感染症対策のハーブ。

アメリカじゃすっかり感染症対策できているんだなぁと関心するというか、
日本のお医者さんたちは情報操作されているだけなんじゃないの。

病気になったんだったら丁度いいから試してみてね。

>>741
サンフォードの熱病でマニュアル道理の治療しか出来ないのが大勢いる環境が
感染症対策できている環境なのかwwwww

リネゾリドにさえ耐性菌が現れているアメリカが本当に感染症対策で優れていると言えるのか?

>>722
＞藁が免疫医学とか言うもので治った獣医学の症例は、
＞確実に癌と診断できていると信じている。
＞それが彼の言う「がんもどき」である可能性など微塵もないと思っている。

「がんもどき」だろうが何だろうが、手術不能や取りきれない癌が、獲得免疫療法で
副作用はほとんどなし、抗癌剤なしで消えたと言うのもまた事実。

獣医大のこの治験は、人間に応用するための基礎データを集めるために
行われているので、病理の検査はきちっとされている。ＣＴやＭＲもきちっと取ってある。

末期の進行癌は標準治療では治らない。何故、獲得免疫療法をいつまでも治験
段階に止めおく？

キチガイ小林うせろや

ところで、メタボリックシンドロームにしても、高脂血症などの成人病の診断基準にしても
「根拠がない薬屋と結託して作られたモノだろう」と、あちこちで批判が出ているね。

最近では、厚労省の宣伝に薬の話が出なくなった。生活習慣病は「栄養と
運動で治しましょう」みたいに変わってきた。

だけど、実際は検診受けて、診断基準に当てはまったら、脅されて薬を出される
現実は変わっていないのだろう。

たいした症状もないのに病院など行かない事だ。

糖尿病は症状が出てからじゃ手遅れなんだけどねえ

>>746
そう思っているだけじゃないの？

私は循環器を専攻しているものですが･･･
「何一つ治せない」は言いすぎではないですか？まあ膠原病やステージの進んだ
悪性腫瘍に関してはミゼラブルな場合もあるでしょうが、高血圧の治療で脳出血は
劇的に減少しましたし先天性心疾患はＯpで、ある種の不整脈はアブレーションで
完治しますよ。
ＤＭは症状がでてからじゃ手遅れ、概ねその通りだと思います。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

漢方医学会に何回か行ったことがあります。が･･･
ほとんど一例報告ばかりなんですよ。ちゃんとnを揃えた
統計がないんです。あれでは説得力がありませんよ。

>>748
根拠無く言い張ってるだけでしょ

西洋医学だって全て治癒を目指してるわけじゃない
むしろHRQOLが重要視されてるわけで・・・

傷寒論だって本来self-limitingな疾患をもてあそんでるとしか思えん
Keishi Bukuryo Ganでさえ、２相試験だし

私の勤務している病院で40代の主婦がＭＫと判明。earlyではないが取りきれる病変で
Ｏpを勧めました。しかし彼女は手かざし宗教の信者で、怪しげな民間療法を選択しました。
何年かして彼女は死亡。そしてその信者たちはこう言いました。「ＸＸ病院が誤診したので
手遅れになったんだ」と。まあ、よくある話ではあるんですがね･･･いくら説得しても
解ってくれない人ってのはいるもんです。しかし残された子供達はまだ小学生。
罪深い宗教です。無力感を感じます。

小林くん。
素晴らしいHPを教えてあげよう。
http://www.sod-jpn.org/sod/
稀代の詐欺師丹波君の営業所。

高純度水素吸入について
Q　高純度水素って？
A　弊社独自の製法により純度を99.999％以上に高めた水素です。

Q　どうして効果があるの？
A　水素は還元剤でありますので、抗酸化作用を有します。
　　近年、ガン、心筋梗塞、脳卒中等は酸化作用が原因ということが解明されました。

Q　具体的にはどんな効果があるの？
A　動脈硬化の進行を半永久的に止めます。
　また、ガンの各種の痛みを数分以内に止めます。
　不整脈のある方が吸入すると、数分以内で規則的な波形になります。
　「間違いなくガンで死ぬ」と宣告された患者さんも悲惨なガン死から免れることができます。

Q　どこで受けられるの？
A　残念ながら現在の日本ではまだ種々の問題があり実施できません。
　　オランダでは実施できるかもしれません。

>>743
>末期の進行癌は標準治療では治らない。何故、獲得免疫療法をいつまでも治験
段階に止めおく？
nが少ないし、標準的な治療で治らない進行癌の患者さんが行う事が多いからだと思う。
進行してどうしようもない状態で加療を開始しても、治癒率は当然悪いわけだ。
なので、獣医学の方から、医学的に合理的な理論と統計学的に有意な成績を提示できれ
ば、厚生労働省も動くのではないか？
治験段階でとどまっているのは、それらを満たしていないからだろう。
治せる患者に、治療効果が確立した方法と有意差なく治す事ができるかどうかわからな
い治療法を勧めるわけにはいかない。
結局医療は確率なのだ。
医師は治る確率が高い治療法を選択する。
あと、メタボリックシンドロームや、成人病の診断基準も批判しているが、通常の医師
は薬屋の言う事を聞くのではなく、厚生労働省の基準に、海外の世界基準の雑誌の論文
内容を加味して決めていると思う。保険医療の点数など厚生労働省に決めた基準に合わ
ないと、お金をもらえないかだ。

>>752
　私も同じ経験をしたことがあります。
　数年経って、キノコの効果を見て下さいと来院された時には
　メタメタでした。
　　その後、気功とか、温熱療法とか、温泉とか・・・
　　腫瘍マーカーだけ毎月測りにきてたが
　そのうちこなくなった。
　

【気象庁】話題の隕石落下は25日午前中　対象範囲は東アジア
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1145553678/

>>藁
治った症例を、たくさんたくさん学会で見たんですね。
それを集めてやれば，コホートくらいは出来ると思いますが。
あなた、やってみれば？

ところで、何例の治った症例を見たの？

あー、ごめん。聞き方悪かった。
何千例がその治療で治癒、あるいは改善したの？
5年生存率はいくつ？
それだけ効くのなら，上記くらいはデータとして出されているよね？

あ、ごめん。
データはいじれるんだっけ。

まぁ、免疫療法つながりでいうと、現在最も広く使われている免疫療法は骨髄移植ですかね。
非常に乱暴だし、沢山亡くなる。
その次は慢性骨髄性白血病に対するインターフェロンとか、腎癌に対するインターロイキンとか。

どれも効果はあるんだけどね〜

膀胱癌に対する術後ＢＣＧ膀胱内注入療法はどうなった？

あれこそ西洋医学における悪性腫瘍に対する治療として、
”免疫療法”と呼ばれるものに最も近い趣旨のものだろう。

頭の中に藁というより頭の中に糞

>>761
いや、ありゃBCGによる炎症で上皮が生え変わるだけだべや？？

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…　ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

>>754
まあ確かに嘘じゃないとは思うけど・・・

>>765
ホントにそう思うか？

765読んでようやく気付いた。

754て絶対性格悪い。

>>766
強いてあげれば
・動脈硬化の進行は半永久的じゃなくて、永久的
・疼痛の消失は秒単位だと思う
・asystoleも不整脈。波形は規則的と言えないこともないけど…
・さすがにオランダでも無理だと思う

いくらオランダでも水素は使わない？

うおおおお。今みのもんたの「おもいっきりテレビ」で
「コーヒーの活性水素が細胞の活性酸素を還元する」っていうのやってますけど。

レギュラーコーヒーもインスタントも先に電子レンジでチンすると
活性水素が増えるそうです。
レギュラーで1分、インスタントで30秒。

コーヒーの癌予防効果を高めるには
ミネラルウォーターか水道水に天然塩を一つまみ。
コーヒーの香りには300種類の抗酸化物質があるので
なるべく高い位置からお湯を細く注いで香りを立てるとよい。

活性水素は不安定なので入れたてを飲むこと。

温熱療法？

コーヒーの健康成分クロロゲン酸は糖尿病、動脈硬化を予防。
クロロゲン酸を多く含むのはインスタントコーヒーである。

糖尿病、動脈硬化を予防に最適なお湯の温度は80℃。
その効果を高めるにはアルコールを加える。おすすめは焼酎。

火傷するわ！

保険医療のことを考えない人が多すぎ。
免疫療法はアメリカでも保険会社によって支払いはまちまち。
マリリンのいうことは、医者ではなく労働厚生省の問題であり、
基本的には医者の責任はない。もちろん医者自体の個人負担
で治療することはいいと思う。（多分医者の多くが何らしかの
個人負担してると思います。）
でもそれを医者に患者さまから求めるのはやめてほしい。
金がかかるのはしょうがないし、そこまで医者に求めるのは
わがままでしかない。
僕は赴任治療を保険適応にするのははんたいだし。
皆今の医療に満足していないんだよね。
まあ日本の保険医療はいずれ食い尽くされて波状するけど。

>>777
＞そこまで医者に求めるのはわがままでしかない。

腹が立つので一言だけ。
獣医ができて、何で医者にできない。

ーＰＲ−

病院・医者板　あなたが会話していると思っているのは何者？

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

獣医と医者は違うので。
保険と自由診療のちがい。
医者が負担を強要されるのはよくないといっただけ。
普通の話だけど。
これを試してください、なんて僕は球にいいますが
初診でこれくださいのかんじゃさまにはことわってますが。

獣医ができて医者ができない。
医者ができて獣医ができない。
そんなことはたくさんある。
また論理のすりかえといわれるかもしれないが、
弁護士にできて行政書士はできない。
行政書士にできて弁護士もできる。
基本的に医者と獣医は交わらないのでは。
だから２ＣＨで情報収集してもしょうがない。
くだらないからみなおち。
ここまでつきあった人は評価しないと。
（ぼくはどうでもいい）

>>778
病院もちで保険適応外の治療をする話をしているのだが。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

病院もちだろうが、それがいいことかわるいことか。
混合診療てしっていますか？
まあ実は総合病院でもしています。（検査とか）
ただ患者さまもちが原則です。
一部の病院は病院もちですが、ほかでそれをしいるのは
勤務医にはこくです。
たとえば薬疹の疑いでDLST検査をすれば１薬剤で１５０００円
くらいします。それも医者がはらえと？
今の総合病院では歯科はのぞいて保健医療ですが。
病院負担で医者個人が信じた代替療法で対処するんですかね？
それは金とってはいけないのでは？
だから処方は半分は実験だけど、了解をえられれば
ためすんじゃないかな。（あとは医者の個人的な出費）
基本的に保険外の治療はできないシステムなんだよ。
マリリン。

>>784
誰にレスしてんの？

別にマリリンでも小林でも他でもいい。
何か問題あり？

>>786
内容自体に問題はない。
ただ、いまのところその連中は病院や医者に自腹切れというような主張はしてない。

まあ自腹の話は患者様にはよくわからない話。（基本的には検査が多いので
入院ではあまりいわない医者もいると思う。外来ではもちろん必ず話して承諾
をとります。
まあ自費診療をしないといけないかとの論説。
それが基本的に難しいから医者が自腹切ってるじゃないのかな。
だったら保険を認めてくれるように厚生労働省にはなしてみたら。
そんな運動もどうにかなるかもしれない、マリリンや小林さんだったら。
保険で認めてもらえないなら、本人の自腹か、医者の自腹か
病院の自腹。
マリリンの部ログみてね。

>基本的に保険外の治療はできないシステムなんだよ。

アンチエイジングの病院へ転職すればいいのに。
思いっきり混合診療やってるお。

マリリンに厚労省のはなしをしても多分無駄。かなり昔からしている。
この人が医者に粘着するのは基本的に私怨だ。
もちろん、全部がそうだとは言わないが、このひとの書込の原動力の大半は
そこにある。医療の現場において上手く解消できなかった悲しい関係性が
処理されずに浮遊している感じ。あるいは、代償的に2chで処理しようと頑張っている感じ。

>>790
善意と私怨の区別がつかないんだね。
どこをどう見たってマリリンの良心でやってることだお。

>>791
君は一生懸命弁護しているけど、モリマンにはちっとも相手にされないね。

>医療の現場において上手く解消できなかった悲しい関係性

現場の医者って時代の医学を背負ってるスポークスマンっていうだけで
持論を展開する立場にいないじゃんか。
そういう弱い立場の人に斬新な意見をぶつけても何も返って来ないのは
自分も山ほど経験している。
患者が悪くて「悲しい関係性」みたいな言い方するのは卑怯。
悔しかったら職人として自分の技を磨いてください。

モリマンの実家は狸小路でジンギスカン屋やってるお。

マリリンの場合は、啓蒙活動が代償になっているようだから、ある意味健全。

でも、大した根拠も示さずに、安保論の批判を展開したり、なんとか水を推奨
するなど、勘違いな行動ではないだろうか。マリリンはなぜ学者が地道に研究を
続けているのか分かっているのか。マリリン自身が獣医らしいので、臨床研究を
やってみたらどうか。

自分が患者ということが臨床そのもの。
24時間観察できて、生い立ちから経済力から遺伝的要素まで加味できる。
それが研究でなくて何が研究？

マリリン自身が胃癌のエンドステージであったのでもう亡くなっている？それなら…

じゃなくて、善意を私怨と受け取る人達にもう辟易しているんだと思うよ。

医学そのものが治癒をさほど重要視してないんじゃ無かろうか？

health related QOLが重視されてきてるし
cure rateなんてほとんど聞いたこともない
event reductionやmortality改善などが問題

たとえば従前治癒といっていたかもしれないHCVの抗ウィルス作用でも
ウィルス消失率とか、SVR後の肝ガン発生率なんてのが議題だろうし

中途半端な東洋医学かぶれの馬鹿どもが直るなおならいにこだわって
現代医学の揚げ足をとろうとしてるだけ・・・

【結論】馬鹿は相手にするな・・・するだけ時間の無駄

あんたら医学という言葉を建前に自分の食いぶちつないでいるだけじゃん。

揚げ足取るまでもなく「治す気のない医者」って人格崩壊してますよ。

人格崩壊した医者はすでに「患者さん」。だからマリリンが離れたのでしょ。
マリリンのお客は動物で人間じゃないから。

理解力ない猿が暴れてますが・・・無視しましょう

>>799、803
無力感→開き直り→攻撃的な発言→親の目を気にする→擬態で先生を気取る→また無力感

ここをぐるぐる回って暮らしているんでしょ。

>>799
開き直るのやめないと治らないよ

無力感→絶望→後悔→反発→孤独→無力感　

あんた、このサイクルで回っていないと救われそうもないお。
ずるいことが身に付きすぎ。ずるい奴のまま終わるだけ。
楽になりたかったらずるく合理化するのはやめなさいな。

白血球の自律神経支配と補完代替医療
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1113663337/

674 名前：マリリン ◆dRwnnMDWyQ [] 投稿日：2005/06/11(土) 10:47:58
>>670　＞PPP
そんなこと言ったって、>>658のリンク先の代替療法の問題点として、ＥＢＭ
を取り入れないと、今の医療で認められるは難しいので、何とかしたいが難しい事だと
言う医者の焦りが書いてあるだけじゃないの。後、少しは代替医療にもＥＢＭ
らしいことができたわ程度ぐらいかな。

ＥＢＭは大切な事だと思うけど、代替医療に関しては現代の日本の医療は
取り入れる気はない。その言い訳にＥＢＭが出せないから効果が無いと
言う使われ方をしている。したがったて出せないのか出す気が無いのか
良く分からない。

それに、私は臨床家なのでＥＢＭを利用し日々の臨床に取り入れることができても、
出す方には関われないし、関わる気も無い。自分としては目の前の患畜が快方に
向かうのを助けられればそれで満足なのだ。獣医の場合はペット向けのサプリメントが
当たり前のように動物病院では使えるので、実際に使いながら自分としての
サプリメントの効果の感触を確かめることも可能だし、たいした副作用もない。

餌に混ぜて食べさせれば飲ませるのに飼い主の負担にならないし、値段も１ヶ月が
１万５千円程度なので飼い主にはサプリメントを処方することで喜ばれている。
伴侶動物の獣医医療の場合は、サプリメント等の代替医療はすでに一般に普及している
ため、日々の診察が忙しい中、外国の文献探してまでＥＢＭにこだわる理由は
獣医の臨床家にはない。

多分、これが臨床家である私と研究者である貴方とのEBMに対する捉え方の
違いだと思う。

＞７７９
基本的に今は混合治療が認められていないのだが。
あなたの知っているアンチエイジングの病院が、思いっきり混合医療していたら
県の査察がはいるような犯罪に近い行為。
以前行っていた美容整形の病院は保険でできることも全部自費。
保険適応の強いステロイド外用剤が１本数千円でした。
そのほうがはっきりしてよいのでは？
だから今の医療現場で西洋薬しか出ないのは不満なら、
自由診療の病院にいけばいいはなしで啓蒙でもなにもない。で
＞８００
でいうように医者はそうかもしれない。
医者や獣医はあくまで患者さま、患蓄さまの手助けでしかないから。
病気になったあなたはわかっていると思ってます。

まあいまさらだけど、７８２では病院負担でやれというれす。
良く読んでくださいね。
＞８０７
ぼくは別に研究者と臨床かであるふたりを否定できない。
ＥＢＭはいいけどあくまでその先は治療する患者さまであり、マニアな医者に
はそれを考えないといけないけど、それプラス何かしてる
人が多い。それがサプリや他のものなのか
。ただ良くなっているのなら西洋だろうが免疫だろうがいいのではないかな。
なんか８０７のマリリンのカキコみてどうでも好いし、ぼくに心情的には
近いかなと思ってしまった。
でも知恵袋はやめたほうが好いとおもいますけど。
また嫌われるね。

>以前行っていた美容整形の病院は保険でできることも全部自費

それは美容整形が病気じゃないからでしょうが。
私は病気に対して混合診療してもらっているのですよ。

>>810
>私は病気に対して混合診療してもらっているのですよ。

だから、それを公言したら、あなたのかかっている所がやばいですよ、
という話ですよ。どんな病気でも、今の日本は混合医療してはいけないのです。
特に県の査察が入って、混合医療が日常的にされていることがばれたら、保険医療機関
取り消しになりかねませんよ。

>>811
治す気のない医者がだらだらとお茶を濁して健康保険制度を危機に落とし、
患者の人生を狂わせる方がよっぽど「やばい」というのがわかりませんか。

まあ仮に保険医療機関取り消しになっても大丈夫でしょう。
あそこは自由診療でやっていけるツールをたくさん持っているから。
既存の病院に不満を持っている患者もいくらでもいますよ。

保険外の方が腕がいいということが判明すれば
保険制度も特定疾患の制度も見直されるようになるでしょう。

それにしても811はアホですね。
目先の損得をちらつかせれば誰でも言いなりになると思い込んでいる。
社会的正義という意識がないですね。

>>812
まあ、どうとでも言えばいいと思いますが、もし、保険医療機関
取り消しになって自由診療になったとして、そこでかかっていた
保険でしかかかれない患者さんはどうなるんでしょうか？
そういう人が、望んだ医療を受けられなくなるのが、あなたの言う
社会正義なのですか？

いい街なんだけどなー、リカといい、時々こういうのがわいて出てくるのは
全くどうしたわけなんだろなー。おるつ。

>>813
>保険でしかかかれない患者さんはどうなるんでしょうか？

普通の病院は履いて捨てるくらいあるので
よそで検査と薬出してもらえばいいだけ。

はあ、その程度のものですか。

今までのあなたの主張と随分違うような気がしますね。

お金のない人は、医者を選べないわけですね。すばらしい正義ですこと。
あなたのしている人生相談もその程度なんですね。

お金がないから選べない？何言ってるんですか。
まともな医者の数が不足しているから選べないんですよ。

>>815
　お前は自分さえよければ他人はどうでもいいらしいなあ。
　＞治す気のない医者がだらだらとお茶を濁して健康保険制度
　　を危機に落とし、 患者の人生を狂わせる方がよっぽど
　　「やばい」というのがわかりませんか。

　お前の存在の方が他の患者の人生を狂わせる事
　　わかりませんかあ？なあ？

　

>>818
お前は自分さえよければ他人はどうでもいいらしいなあ。

これそっくりあんたに返す

混合診療は犯罪である。

で、ようやく見つけたまともな医者だったのに、自由診療になって
かかれなくなってしまった人に、

>普通の病院は履いて捨てるくらいあるので
>よそで検査と薬出してもらえばいいだけ。

と言い捨てるのが、あなたの社会的正義なんでしょ？
すばらしいですね。

でもまぁ、818は私の回復が順調なのは認めたようですね。
その理由を聞いて勉強すべき立場にいながら何の関心もない。
あきれた話ですね。

小林（810）：混合診療してもらっている。
811：混合診療は違法である
小林（812）自分のかかっている病院は自費でもやっていけるでしょう
813：小林の通っている病院が自費診療のみになった場合、そこに通って
　　　いる小林以外の保険診療の患者さんが可哀想。
小林（815）：他の病院にかかればいい。

　　自分さえよければ・・

>>821
あそこは大半元々自由診療でやってますよ。
保険制度を悪用していると思い込んでいるようですが。
自分に引き付けすぎてわかんないみたいですね。

自分さえよければ・・自分さえよければ・・自分さえよければ・・
自分さえよければ・・自分さえよければ・・自分さえよければ・・
自分さえよければ・・自分さえよければ・・自分さえよければ・・
自分さえよければ・・自分さえよければ・・自分さえよければ・・
自分さえよければ・・自分さえよければ・・自分さえよければ・・
自分さえよければ・・自分さえよければ・・自分さえよければ・・
自分さえよければ・・自分さえよければ・・自分さえよければ・・
自分さえよければ・・自分さえよければ・・自分さえよければ・・

>>824
それが自由診療なのよ。だから犯罪。

つまり、少数であれば、泣きを見てもかまわない、それが社会的正義だ
というわけですね。
すばらしい。本当にありがとうございました。

いや、小林さえよければ、他人は泣きを見てもかまわない。それが社会正義だ
と言う事でしょう。
ブラボー！
本当にありがとうございました。

泣いてるのはあんた達

キャー！素敵な捨て台詞！

しびれるう！

本当にありがとうございました。

小林さえよければ・・小林さえよければ・・小林さえよければ・・
小林さえよければ・・小林さえよければ・・小林さえよければ・・
小林さえよければ・・小林さえよければ・・小林さえよければ・・
小林さえよければ・・小林さえよければ・・小林さえよければ・・
小林さえよければ・・小林さえよければ・・小林さえよければ・・

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ 終了！

向いていない仕事に就いているのは同情する。
しかしそれに気付いたら撤退するのが本当の社会正義。

小林が人間として生きていくことに向いていないのは同情する。
しかしそれに気付いたら氏ぬのが本当の社会正義。

>>833
良かったね。幼児退行できて。
でも反抗期は親に対してやってください。

小林（810）：混合診療してもらっている。
811：混合診療は違法である
小林（812）自分のかかっている病院は自費でもやっていけるでしょう
813：小林の通っている病院が自費診療のみになった場合、そこに通って
　　　いる小林以外の保険診療の患者さんが可哀想。
小林（815）：他の病院にかかればいい。
　
　「自分さえよければいいのかー」

小林（832）：向いていない仕事に就いているのは同情する。
　　　　　　しかしそれに気付いたら撤退するのが本当の社会正義。
　　　↑意味不明 。この世界から撤退して下さい。
小林（834）：良かったね。幼児退行できて。
　　　　　　　でも反抗期は親に対してやってください。
　　　↑意味不明。小林は幼児以下。

キャー！素敵な捨て台詞！

しびれるう！

本当にありがとうございました。

>小林（815）：他の病院にかかればいい。

>「自分さえよければいいのかー」


他の病院じゃだめだと言ってるのはあんただよ。

あー本音って隠せないね。

自分さえよければいいのか？といっている。

おまえは日本語読めないのか？あっ、漢字読めないのか！
それは悪かったな。今度からひらがなで書くよ。

かいわってきゃっちぼーるがひつようなんだぜ？
おまえみたいにはなしのながれさえりかいできないようなやつは
ぎろんがなりたたないからかえったほうがいいよ。
ひとりでわめいてな。

まあ、じぶんさえよければいいんだから、たにんにじろんを
おしつけるのはやめろ、めいわくだ。
じぶんだけでやってろ。でもほかのかんじゃさんにめいわくかけるな。
にんげんとしてさいていげんのるーるだぞ。
ひとにまえいわくをかけるなってかみにかいてへやにでもはっておけ。

>>840
行間まで読めるのが大人の会話。
自分の見て欲しいままを見てくれないと言って駄々こねないでね。

おやおや？そんなこと言ってるとやっちゃいますよ、オートロード。

>>842
　さて、小林が言う行間が読めない部分はどこでしょうか？
　ありませんね。また素敵な捨て台詞ですか？
　説明してみて下さい。っていうか小林は説明できませんね。どうせ　　

ううっ
オートロード恐いからもう止めます。ごめんなさいーーー

>>844
まだ先生やってるつもりなんですね。
あなたはとっくに隠居した先生だとこっちは思っていますが。
あなたはそれが読めていないんですよ。

わかりました。行間とは隠居ですね。つまり「行」＝行う
事に関する間主体性、「間」を読む＝詠むということ。そ
ういうわけで、小林さんは糖質隠居だからわけがわからな
いのですね。つきあって損しました。

ID:YcRWkp4d0に必要に応じてオートロード
【第15人格に分裂した時点から現在までできた「破壊癖」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第14人格に分裂した時点から現在までできた「隠し癖」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第13人格に分裂した時点から現在までできた「征服癖」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第12人格に分裂した時点から現在までできた「拷問癖」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第11人格に分裂した時点から現在までできた「恐喝する魔物」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第10人格を第2人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第10人格に分裂した時点から現在までできた「弱者に甘える」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第10人格を第2人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第９人格に分裂した時点から現在までできた「攻撃性」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第９人格を第5人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第８人格に分裂した時点から現在までできた「健忘症」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第８人格を第5人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）

【第７人格に分裂した時点から現在までできた「虚言癖」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第７人格を第1人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第６人格に分裂した時点から現在までできた「負けない」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第６人格を第2人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第５人格に分裂した時点から現在までできた「すねる」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第５人格を第３人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第４人格に分裂した時点から現在までできた「大げさ」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第４人格を第2人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第３人格に分裂した時点から現在まで受けた「嘲笑、差別による傷」を意識化】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第３人格を2人格に統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【第２人格に分裂した時点の「ショック」を消去】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード）
【全ての人格を統合】→◎　（本人と両親と先祖のエネルギー体にオートロード
【脳と潜在意識に残っているコマンドを意識化して消去】→◎（本人と家族にオートロード）

ID:YcRWkp4d0は「巨人の星」を探して来て見ると人格の統合が加速すると思います。

【脳と潜在意識に残っているコマンド「巨人の星」を意識化して消去】→◎（YcRWkp4d0の6歳時に遡ってオートロード）

なるほど。それで？

なるほど。
小林って本物だなぁ。こわっ。
漏れの同級生（外科医）、外来中にこんなヤツに刺されて即死したんだ。

愚民の戯言が私のエサ、罵詈雑言が私の活力。

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ はにゃーん！今日も当直なりよ。・・・と。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣
　〜某○○会社タコ部屋より中継〜

おお、ｺｺﾔｼ君ついに措置入院か？？

小林って
http://park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/menu.htm
だったんだね。
なんとなく納得。
お大事にね。

直せる・直すと・・・言えば　医師法違反

そのフラストレーションのはけ口　２ちゃんねる　というわけか・・・

ヒーリングというのもそろそろ取り締まってもらわないといかんな

>>858
フラストレーションたまると、ＳＬＥが悪化するんじゃない？

>>816
その程度らしい。>>857のサイトの掲示板より。


>電話セッションの料金、本日入金しました。
>わからないなら、わからないで最後までセッションできないって、
>断ってください。できないならできないで、信念もって断ってくだ
>さい。そのほうが、すっきりしてて、格好いいですよ。中途半端に
>答えられると、困るんですよね。お金いらないとのことでしたが、
>私、臆病者なんで入金しちゃいました。　


>お正月に相談した内容のその後ですが、
>最近、話がまとまりました。決まったのです。
>だから、占○結果は、はずれです。こういうのって、
>気休めですよね。今回は、本音だかなんだか知りま
>せんけど、また違ってるのでは？こんなこと書いて、
>私って大人げないですね。書くのはこれが最後です。

ゲー、、、このインチキうらないの値段見てみろ。
普通逮捕されるだろ。札幌医大前だ。警察は何やってんだ？

うわ。。。これはひどい。通報した方が良いんじゃね？

もう終わったのれすか？
頭藁も小林も敗退れすか？

↑措置入院と思われるが・・・・なんか悪化してたみたいだし

残念でした。今忙しいのでここは省略。
様子が見たければこちらへどうぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079184003/l50

結局SLEがなおるか、という話。
治ったという患者さまは日本ではいない。
よくなった（治ってはない）というひとはいる。
それだけ。
自己免疫疾患が治る分けないジャン。
だって自分のからだが自分の体を攻撃する病気。
あとは体質改善かな。今の生活を捨てて。
そうゆう勇気がないとただ薬（免疫療法でも）
のむだけでは改善しないと思う。
ぼくは難病してから、週３日しか仕事してない。
貧乏だけどその方が自分の体には楽だよ。
そういうわりきりかたもひとつの考え方じゃない。
ちなみにひとりでちゃんと生活してます。

>>863
ここでは、自分さえよければよい、という利己排他主義を論破されて、
いづらくなったようです。

小林がいなくなると
措置入院か、逮捕かってのを鑑別する必要があるな。

保守

コヴァと（＾▽＾笑）のバカは治せないな。
死ななきゃ

>>870
マリリンは今忙しいんだわ。あんたの相手している暇がなかったのよ。

勉強中さんが私のブログに書き込んでくれた。病院、医者批判のコメントを貼り付けて
あげるから、自分たちのやっていることが、いかに無体なことか考えてごらん。馬鹿モン。

＞マリリンさんのプログは多くの免疫療法に興味を持つ方が見ているのでまた書き込ませて下さい｡

＞現在の病院又は医療の現場は怖いですね｡怖いから病気になれないですね｡
＞というような不安感を持たれる方は多いと思います｡

＞今回はあえて実名で問題を提起します｡私どもで国立○○に通院される方に
＞少しアンケートをとりました｡その中で如実に医療現場の問題に直面した方が
＞複数名いらしゃいました｡

＞まず一人の５０代の女性の方は免疫療法と併用しながら治療を続けたいと
＞申し出ると免疫療法はやら無い、やりたいならここへは来なくていいですよ｡
＞他のところへ行ったら、と言われ困っているんですと｡その女性は乳がんだそうです｡

＞又そのような事を言った医師も女医だそうですが、ひどいものです｡

＞メディアに出てくるガンセンターのイメージは最新の医療機器・最新の医療技術を
＞持つスタッフや医師と思われていますが、まず第一に患者の気持ちをホローしなければ
＞ならないのに、それどころかそれを踏みにじっています｡
＞聞いていてこちらの方が腹が立ってきます｡

＞これを裏付けるような６０代の男性の意見があります｡
＞なぜここの病院は威張り散らす医者が多いんだ｡国立○○も公務員・役人だから、
＞「税金」病院だから仕方が無いのか、とあきらめに似た意見もありました｡

＞皆さんはどう思われるのか｡ニュースやドキュメントの中の大病院はうわべだけと
＞認識していますか｡

＞日々の臨床の現場は決してまだ患者の立場には立っていないと思うのは
＞マリリンさんや少数の方たちだけでしょうか｡

保守

>>872
　来るなよ　うぜーな

>少しアンケートをとりました
>複数名いらっしゃいました
>これを裏付ける意見

頭藁…健食業者だな。

東京都国分寺市渡○クリニツクは超やぶだとさ。
胃潰瘍も、盲腸も見つけられない、保険外のインチキ診療をやっているとんでもないクリニックだとよ。
「企業、病院、学校などの苦情、被害例」というサイト見てみそ。
クレーム書かれまくり。
あそこ行くと殺されるんだとさ。
このサイト見てみそ。http://8120.teacup.com/zwu01550/bbs
このクリだ。http://www.watanabenaika.net/

>>876
そもそも「アンチエイジング」なんて書いてるところは、例外なく藪ですよ。

>>875
＞頭藁…健食業者だな。

都合の悪いことが書かれて答えられなくなると。健康業者にするのか？
情けない。

あんた達の健康食品に対する批判もこの程度か。

>>878
自分自身を恥じろ

>>879

何故？

普通リンパ球が１５００以下なら膠原病も考えていいかもしれない。
ただ以前からそうであったのか、そうでないのか。
もともと白血球が低い人もいるし。
１歳半から見てる人もｗｂｃ４０００でしたが、今も元気です。
すべてが血液でわかる言い方が疑問。
IGEの高い人がすべてアレルギーになるわけではない。
僕はIGE一万だいですが、花粉もアトピーもない。
おのおのの体質であって、西洋医学はそれにたいする
最低限のことはしている。
それより上を望むならオーダーメイドにするのは
患者さま個人の問題であり、それに対応する医者に
かかればいいこと。
どこかの病院はしてくれないとかいう前に
自分で調べることもしないのかな。
だって自分の病気でしょう。
あとであの病院は・・。
なんて不勉強まるだし。
こんるなにテレビやマスコミでも特集して
るのに。

>>881
でた。「不勉強のカルマ」の先生。
あんた不勉強っていう言葉好きだねぇ。
患者に「不勉強」って言うのまだやめないんだね。
勉強するのはあんた達の仕事なんじゃないの？
それを棚に上げてさ。不勉強を責めるより
「うちは最低限の病院で〜す」って表示しなくちゃだめじゃん。
不親切っていう単語を心に刻みつけておけよ。

>>882
表示してるよ。
健保でやってるとこなら、保険医療機関って表示がちゃんとあると思うんだけど。
そう言うところって､保険外診療は基本的に御法度だから。
混合診療も認められてないしね。

>>881さんは、その表示くらいは見てくださいって言ってるんだよ。

ちょっと難しい話だったかな?

>>881
＞もともと白血球が低い人もいるし。

獣医は西洋医学を学んでいるから、正常範囲に入っていれば、白血球数が
多いの少ないのなんて私も考えたことなかった。

今回、安保先生の『免疫革命』をよんで、健康診断の時にやった血液検査を引っ張りだして
みて驚いた。リンパ球数が１３１０/ulしかなかった。

たまたま、知り合いが胃ガンで、彼もリンパ球数は１２００/ulだった。うちは癌家系なので
リンパ球数が低いのは、もともとだと言われたら私たちは救われない。

私も癌を発症するまでに、それほど時間的な余裕があるわけではないことになる。

いつから、私はこんなにもリンパ球数が少なかったんだろうと考えた。夜寝られなかったり、
血圧が上がったり、すぐ疲れるようになったのは、もうずいぶん前の話だ。

受け止められる限界を超えた出来事を経験して、それからずっと体調が優れなかったような
気がする。その間ずっと私のリンパ球数は少なかったんだろうか？

私は医者ではないので、自分の検査値しかおえないけど、白血球数って、かなり上がったり
下がったりを繰り返しませんか？　私の場合は５０００〜７５００の間を変動しています。

づっと４０００で一定なんて言う人はいるんですかね？


リンパ球数も、あげる努力をしたら、上がってきた。それにともなって、体調も良くなったし
夜、熟睡感も持てるようになった。こんなに体調が良くなったのは久しぶりだ。

一度、何かの原因で下がってしまった。リンパ球数は、あげる努力をしないと
下がったままになってしまうものなのかも知れないと思った。

>>881
＞普通リンパ球が１５００以下なら膠原病も考えていいかもしれない。

ふーん。リンパ球数が１５００/ulを下回るのは、やっぱり異常なんだ。私はリンパ球数が
１３１０/ulしかなかったけど、病気と言えるほど体調が悪いわけではなかった。

だけど、以前から低いからといって、その状態で放置しても良いとは思わなかった。
あげる努力をすれば、リンパ球はちゃんと増えてくるからだ。

これは、すべての人に言えることで、オーダーメイドの医療とは違うと思う。

>>884
>安保先生の『免疫革命』

よりによって、安保かよ・・。

>>887

安保先生の「白血球の自律神経の法則」とか「体温免疫力」とかを参考にしないで
リンパ球数はあげられないよ。

西洋医学のやり方では試験管内ではなく生体内で、リンパ球を増やすことは
できないでしょ？

>>888

自己レス、訂正

「白血球の自律神経の法則」　　　　×

「白血球の自律神経支配の法則」　　○

これは人によっては、自律神経の白血球支配の法則と考える人もいます。
どちらでも、相互依存していると思うので私は当てはまると思います。

東洋医学信奉者の癖に西洋医学の都合の良いトコだけ使ってるってのが
詐欺師らしくて良い

>>890
＞東洋医学信奉者の癖に西洋医学の都合の良いトコだけ使ってるってのが

そのように見えますか？

私は統合医療の必要性を説いています。
したがって西洋医学の都合の良い所だけ取り入れるのは、至極当然のことです。


＞詐欺師　？

何処がどのように？説明して下さい。

水素水とか摩訶不思議な水と爪もみか…統合治療が聞いて呆れる
詐欺師と言うより魔法使いの婆あだろ

>>891
東洋医学と西洋医学って相容れないってこと理解していますか？
（西洋医学的手法により舌・腹・脈が修飾を受け、東洋医学的な分類が出来なくなるので
修飾後に古典的な分類を当てはめればよいという人もいますがそれでは成果が上がっていない点も含め）

×統合治療
○統合△調症

このｽﾚは2人の「頑張り屋さん」を愛でるｽﾚ、
ちう解釈でよろしいか？

>>895
あのさ、あんた達って危機感ってないの？
こっちは「頑張ってる」じゃなくてあんた達を助けに来た側だと思ってる。
あんた達って頭悪くて時代から残されそうに見えるんだもの。
たまには「おもいっきりテレビ」でも見なさいよ〜。

お、おもいっきりテレビにオートロードや再アチューメントは取り上げられたですかっ！！
ちと尊敬。

>>896
　本当にウゼーな。嫌われもの。来るなよ。
　

まあWBCはへんどうしますよ。
僕はこの五年間健康ドックで１５００以上ですが。
まあ慢性炎症があるのでしょうがないかと思ってます。
（PLTは５０万台）
患者さまに不勉強といわれるなら、その党利かもしれない。
でも漢方や針治療の併用をしてる西洋医学の病院はあります。
（本当は針と医院は同じ診療所ではだめらしいけど）
結論はやりたい医者はかってにやってればいいので、
保険は関係なくやればいい。
だけどほかの保険を守る医者はそっとしてほしい。
ペットは自費だけど、保険料が払えないにんげんもいる。
つまりペットと人間は金が必用で獣医と医者も立場がちがう。
どこまでやるつもり？
医者も獣医もみんな「命がすくえる」なんておもいあがってる。
あと別にリンパ球のはなしは癌のはなしではない。
膠原病かも、というのにな・・・。

白血球は１５０００以上でした。

>>896
あははは。小林さん、笑ってしまった。

良いこと言うね。（＾▽＾笑）

>>900

悪いことは言わない。ＷＢＣが１５０００もあるなら、これを放置すると、いずれは活性酸素の
害で癌が出てきてもおかしくない。

貴方、医者ならＨ４Ｏに電話して、試しに使ってみたいと交渉すると、医者と獣医には
サンプルをくれる。
私も最初はサンプルをもらって使ってみた。

三ヶ月飲んでみると良い。白血球数は下がるし、炎症も治まってくる。
私のことを批判するなら、使ってみて効かなかったら批判してほしい。

使ってみないで、”魔法使いの婆あだろ” と言うのは止めて欲しい。

>>902

Ｈ４Ｏ
http://www.h4o.co.jp/index.html

白血球の検査は、一年に一度ではなく、月に１〜２回した方が効果が分かりやすいよ。
代替療法の効果は、患者自身の体感と白血球の検査値の変化が簡単で一番分かりやすいと
思う。

>>899
＞だけどほかの保険を守る医者はそっとしてほしい。

保険行政は害が目立ちすぎている。
患者のためになる統合医療の発展の妨げになっているし、治療法の選択肢が狭められる。
医者同士の切磋琢磨もない。病院同士の競争もないしね。

患者そっちのけで、製薬会社と医療関係者、厚労省が保険の財源を食い物にしている
構図が見えてくるわ。

これを打開するには混合診療の解禁が一番手っ取り早いと思う。

研修医にトクホンだけ

誤爆しますた。↑↓のスレッドに帰ります。

あげ

東洋医学でもプシコは治せないっていう見本みたいなスレだねｗ

統合医療ではなんでもかんでもゴッチャにやるんだと
思っているバカが定住しているｽﾚはここですか

統合失調治療

東洋医学で一番えらいのって柔整師？

あのーお婆さん、

今日電車の中でね、酸素水の広告見つけたんだよね。売れているそうだよ。
こういうのって、絶対いけないよね。犯罪だよね。

発泡水って書いてあって、ああ圧力かけてるんだ、って少し納得したけどね。

>>896
「おもいっきりテレビ」を頭のいい人が見る番組と思っている
小林奈保こそ、自分の頭に危機感を持つべきだろう。

と、釣ってみる。

>>912

私は水素結合水と言っているのであって、この場合、酸素水がなに関係ありますか？

勝手に、水素を酸素と置き換えないで下さい。

>>914
　高校生がこれ見たら大笑いだろうね

>>915

そうだね。高校生は水素と酸素が体の中で、どのように作用するか知らないからね。

うむ、おいらも知らないのでちょっと教えて欲しいなり

水素水は、抗酸化作用と還元作用。


体の隅々まで血流がスムーズに流れているのが前提だけどね。
酸素はエネルギーを得るために必須の物質だけど、別に呼吸で十分
供給されるんじゃないの？

ほー。さんきゅです。

水の中に水素が安定して存在してそれが人体内で害も及ぼさずに･･･
なんてことを無邪気に信じられる人はある意味では上客だろうな。

つttp://www.yasuienv.net/NonScienceMinusIon.htm

胡散臭くて、自分で調べる気がしませんので教えてください。

「統合医療」ってなに？

>>921
ｵﾏｲのおかんがカレーを作ったとするだろ？
夜中に起きてきたｵﾏｲがちょっと食っちゃったあとに
じつは明日食べるのに量が足りないと気がついたらどうする？
水入れたり牛乳入れたり姑息なことすることもあるだろ？？？？

それが医療における統合医療
その辺にある有象無象を「統べて」「合わせて」なんとなく「医療」に見えるようにしたもの
その味がしゃびしゃびで食えたものでなかろうと見た目で間に合ってさえいれば意味がある存在

>>922
ﾇｱﾙﾎﾄﾞ

http://www.geocities.jp/x_meishu/index.html

>>918
　高校でてる？

血流が来ていない脳神経細胞や骨はどうなりますか？

血流が来ていない軟骨もどうなりますか？

血流が来ていない水晶体もどうなりますか？

内臓脂肪がどうこうでインスリン抵抗性があれだな…
なんて見立てた人に防風通聖散を出したり、
トポテシン使ってる人に半夏瀉心湯出したりするのは、
現代医学の文脈で素材として漢方使ってるだけだからな。

質問。
水素水って飲むの？　点滴するの？　飲むとすれば、その水はどこから吸収されるの？　大腸？

>>930
どれも間違い。正解は･･･

「買わせる」

混合診療解禁には賛成。
つか、早いとこ自由診療になって欲しい。

アメリカ型医療カモン！！！

混合医療解禁でますます貧乏人は最低限の保険医療しかうけられないね。
子供の医療助成制度も保険医療の範疇なので、さらに出生率がおちるかなあ。
不妊治療も自費のままだし。
なんかどうでもよくなっちゃった。
保険医療費の伸びは少しは抑えられるかもしれないけど、
生命保険に入ってない人や生保のひとはどうなるのだろう。
格差はあってしょうがないけど。

あとWBCだけで判断するのは？
ほかのRBCやPLTと違い午前と午後でも違うし（総WBCと好中球はへんかします。）
あと子供や運動、興奮、直射日光などなど、でも生理的に増えるし。主に口中
球）
WBC自体は急性でも慢性でも感染症なら上昇するけど、免疫不全（抗癌剤などは
Tセる、シクロスポリンはB　
膠原病や栄養不良などはTせる）ではへります。

ttp://atom11.phys.ocha.ac.jp/

次スレです。

慢性病は西洋医学では治せない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1150240946/

>>933
＞混合医療解禁でますます貧乏人は最低限の保険医療しかうけられないね。

混合診療は自由診療ではないので、今までの保険で受けられる診療は受けられる。
それを最低限と言うなら、今現在、日本人は最低限の保健医療だけしか受けていないことに
なる。

歯医者が一般の診療所レベルで保険と自由診療を組み合わせているけど、
お金があっても保険診療を選択する人は多い。それは保険診療に患者が満足して
いると言うことだと思わないの？

今の医療の状態だと選ぶ自由もない。それはおかしいと思うよ。

混合診療が解禁されて、困るのは医者と製薬会社と厚労省だけだよ。

＞子供の医療助成制度も保険医療の範疇なので、さらに出生率がおちるかなあ。
＞不妊治療も自費のままだし。なんかどうでもよくなっちゃった。
＞保険医療費の伸びは少しは抑えられるかもしれないけど、
＞生命保険に入ってない人や生保のひとはどうなるのだろう。 格差はあってしょうがないけど。

だから、保険診療をなくして自由診療だけにしろと言っているわけではない。

>>934
＞あとWBCだけで判断するのは？

血液像もあわせて、免疫力の判断をしていますよ。>>902で WBCが１５０００もあって
普通に生活できているなら、これは好中球増加症だろうから、WBCだけでＨ４Ｏを
飲むように言ったまで。


＞ほかのRBCやPLTと違い午前と午後でも違うし（総WBCと好中球はへんかします。）
＞あと子供や運動、興奮、直射日光などなど、でも生理的に増えるし。主に口中
球）

確かに変化はする。だからといって、今の西洋医学のあり方は白血球の検査値を
軽視し過ぎですわ。医者なら一日のうちで時間を決めて週に一度ぐらい血液検査値を
追うぐらいしてみれば良いでしょう。そうすれば見えなかったものが見えてくるさ。

RBCやPLTについては血液像の解釈だけでも、素人さんの患者に理解させるのが
難しいのに、そこまでは無理。白血球の検査値の推移だけでも色々なことが分かる。

血小板や赤血球、ヘモグロビンの検査は言わなくても医者がちゃんとみているしね。
患者にわざわざ教えなくても、異常があれば医者が言ってくるだろう。

確かに血沈が高い、血液の粘張度が高い、赤血球数が正常高値、高脂血症と
高血圧等があれば、交感神経が過剰に興奮しているいって良いと思うけど、

それより、顆粒球とリンパ球の割合で判断した方が簡単で良いと思う。
あまり難しいことを言うと、患者さんに理解させづらくなる。

　　　　　　↑
何コレ？　ついに発狂しちゃったの？　この人

>>937
＞混合診療が解禁されて、困るのは医者と製薬会社と厚労省だけだよ。

冷静に考えてみよう。
混合診療で困るのは誰だ？
医者や製薬会社にとっては今まで扱えなかった
高額で利益率の高い商品を売ることができる。
厚生労働省にとっては無理に保険適応商品を増やす必要がなくなり
保険財政を守ることができる。
今までは保険適応でない商品は事実上、市場にほとんど流通しなかったが
混合診療になれば、欲しい奴はその分だけカネを積めば済むようになる。
だから保険適応を通すための圧力は減る。

そこで困るのは患者だ。
これまでならいつか保険適応になり安価で利用できるようになるはずの
高度な医療が、永遠に自由診療枠から出てこなくなるのだ。
患者はせっせと働いて稼いだカネを、健康や命のために
強欲な病院や製薬会社にごっそりと納めなければならなくなる。

いや、高い方が注意深くなるよ。

平均所得の低い北海道民は死に絶えるな。

もし混合診療が解禁されたら、
今後低所得者が受けられる医療の進歩は大幅に遅れる。
なぜなら厚生労働省は保険財政を圧迫するような保険適応医療を
新たに認めることを今まで以上にしぶるようになるからだ。
そうなれば医療の発展は一部のカネもちのためだけのものになる。
病院や製薬会社は今まで通り、貧者から薄く広くカネを巻き上げる保健医療を続けながら
新たに高収益の混合診療ビジネスを手に入れることになる。

困るのは誰だ？

うちは貧乏だから困るぞ。
水素水とかホメオパシーとか気功なんて全然いらねえから。

うちも貧乏だから困ります。
今の保険診療には、本当に感謝しています。
健康食品やサプリ、活性水なんか買う余裕なんてありません。
病院での治療だけが頼りです。

金のかかんないことで自分で努力をする気はないのか君達ーーーー

「おもいっきりテレビ」と「発掘あるある大事典」を
録画してノートとって見なさい。

貧乏人は医者に行かずTV見ろってか。まあ政府の思惑通りだな。

<<948
高校からやり直しなさい。

>>937
＞今までの保険で受けられる診療は受けられる

甘いなぁ　新しい治療が保険診療にくわえられず
今までの診療方法が古くなれば保険収載から外されれば
どんどん医療の幅は狭くなる
保険診療で十分な治療が受けられるという保証なんてまったくない
さらに混合診療で儲かることがわかれば人員がそちらにシフトし
保険診療は確かに安価だけれども３年待ちなんてのが常態化する（イギリスの末期的状況の再来だな）

昔から医は仁術って言うではないか？馬鹿看護婦たちは、名医とは口のうまい医者
だという既成概念を持っているではないか、仁術あるいは信じるものは救われる
というからそれも一理あるということなのだろうか。

「あんた、地獄に落ちるわよ」

「あんた、高校も落ちるわ」

活性水素なんて状態を信じる時点で中学をきちんと卒業したかどうかも怪しいわけですが・・・

人体の中ではおびただしい数の活性酸素が発生しているわけですが。
それを打ち消すのに必要な数の活性水素っていったいどれだけ必要なんでしょうね。
水やらカプセル程度で供給できるんですかね？
まだSODの補酵素になるなんとか、なんて方がましじゃないですか？

仮に十分な数の活性水素が人体に入ったとしましょう。
活性水素って人体に害はないんですか？強力な還元剤だそうですが・・･
ミトコンドリアの活動とかcAMPとかどうなるんでしょうね。コワ

それ以前に活性水素って何？　最外殻電子のスピンの状態が変化しちゃうとか？

ここを見に来るのはきっと馬鹿医者だな

>>957
　あんた程じゃないけどな

>ミトコンドリアの活動とかcAMPとかどうなるんでしょうね。コワ

その結果が（＾▽＾笑）とか小林奈保よ（ｗ

ここを読む限り、混合診療が解禁されるのを怖がっているのは、患者じゃなくて、むしろ
医者の方だと言うことがわかったわ。

アメリカには、満足な公的保険はないよ。イギリスは知らんが、日本みたいに高額の保険料を
取られているのか？だいたいこのまま、医療関係者と製薬会社が健康保険にあぐらを
かいていられると思うなよ。今のまま、やりたい放題では、そのうちに破綻するからね。

もう、破綻が来ているから、薬害が繰り返され、患者が被害を受けているわけだ。
そして、酷い目にあわされなくなかったら病院に行くなと一般人が考え始めたている。

これは、現代医療と厚労省の大失態だわ。

>>955
＞活性水素なんて状態を信じる時点で中学をきちんと卒業したかどうかも
＞怪しいわけですが・・・

誤解があるといけないから書いておくけど、活性酸素と私は言ったけど活性水素と言った
覚えはない。

活性水素というのは、恐ろしい勢いで飛び出して行くらしいから、水に閉じこめるのは
無理だと聞いている。勝手に曲解しないように。私が言ったのは水素結合水だ。

＞仮に十分な数の活性水素が人体に入ったとしましょう。
＞活性水素って人体に害はないんですか？強力な還元剤だそうですが・・･

これで、一年飲んでいるけど、別に問題など起きていない。リンパ球数が上がってきたよ。
そんな害のあるものを、厚労省が健康食品として認可するか？

健康食品の害を問題にするなら、ステロイドや抗癌剤の副作用の方がよほど怖いわ。
馬鹿医者に任せといて、害を開けてからでは遅いからね。

貴方達は健康食品の害を問題にするより、エイズやＣ型肝炎、インフルエンザ脳症等の薬害を
どのように釈明する考えた方が良いんじゃない。

>>960
＞ここを読む限り、混合診療が解禁されるのを怖がっているのは、患者じゃなくて、むしろ
＞医者の方だと言うことがわかったわ。

とりあえず>>941、>>944をもう一回読もうか。
誰が余計なお金を払うことになるのか、
誰がビジネスチャンスを得るのか、
よーく考えようね。

完全に混合診療が認められたら
うちは保険取り入れるかもなぁ・・・

我々にとって今まで自由診療はハイリスク・ハイリターン商品でした。
なぜなら価格設定が自由でレセプトを削られることもないかわりに
保健医療を捨てなければならず集客力も收入の安定性も下がるからです。

しかし混合診療が容認されれば保健医療と併用することで
自由診療単独でのリスクはなくなり、全体として
ローリスク・ハイリターンなビジネスになるからです。

保健医療は今まで通り行います。
これに加えて命のためにはカネを惜しまない人、
親のため、子供のために最善な医療を受けさせてやりたい人につけこんで
高額な自由診療オプションを売りつけるでしょう。

我々は今以上に儲けるでしょう。
弱みに付け込まれた患者は新たな経済的負担を強いられます。
長期的には様々な新しい医療が保険適応にならなくなるため
患者全体でも損をすることになります。

>>964
＞長期的には様々な新しい医療が保険適応にならなくなるため
＞患者全体でも損をすることになります。

そんなことはわからないね。さすがに医者だ。脅すのは上手いわ。

＞長期的には様々な新しい医療が保険適応にならなくなる

どうして、そんなことがわかる？白内障の手術だって、生体肝移植だって、最初は保険適応
じゃなかったけど、効果が証明されると保険が適用された。今の状態では保険診療以外
患者は受けることができない。受けれる施設が近くにないんだよ。

＞親のため、子供のために最善な医療を受けさせてやりたい人につけこんで
＞高額な自由診療オプションを売りつけるでしょう。

それは現在は、医療機関の自由な競争がないから、どれだけでも高額なお金を
請求できるさ。

何処でも、混合診療が解禁されれば、患者も馬鹿じゃないから、対費用効果を考えて
あんまり、高額な診療代を請求する所には寄りつかなくなるさ。

今は、医療過誤で裁判沙汰だけど、高額な診療代の請求で裁判も起こってくるようになる。
これは、完全自由診療の獣医の世界ではあることだから、医者の世界もそうなるさ。馬鹿。

一つ質問。
水素と水って結合するの？
化学式がまったくわかんないんだが・・・。

そんなもの超越したものなの？

>>967
今までは保険診療だったから、効果があると証明されたらその中に取り込まざるをえなかったわけだけど、
混合診療になっても、そう言う風にしてくれるのかな。

効果のある治療でも、医療費抑制の名のもとに自由診療枠になったりしないかな？
すごく不安なんだけど・・・。

>>967
自己レスしちゃった。。
>>965
例えば、今だと肝移植とか保険内でやってくれるみたいだけど、
肝移植必要な人って数少ないよね。
少数のために医療費使うのは・・・とかって議論になって、
保険診療の枠からはずされちゃったりしないのかな。

混合診療解禁になると、今まで保険で認められていたものも自由診療枠に押しやられそうな気がして怖い・・・。

>>965
＞どうして、そんなことがわかる？白内障の手術だって、生体肝移植だって、最初は保険適応
＞じゃなかったけど、効果が証明されると保険が適用された。
あなたがそんなに役人を信用していたとは驚きです。
役人は保険財政を守るために、保険適応を増やすことに本来消極的です。
しかし日本国内に新しい医療を導入するためには事実上保険適応が不可欠でした。
ところが混合診療が導入されれば必ずしも保険適応がなくても
応分の費用を負担できる人はその医療を受けることが出来るため
これを口実に保険適応を遅らせることができるのです。
忘れてはいけません。
役人は本来保険適応を増やすことには消極的なのです。
彼らにとって患者よりも省庁の利益のほうが大事なのです。

>>966
＞水素と水って結合するの？

化学式はメーカーの方でもわかってないみたいだ。こんなことはありえないと言うことで
物理学の先生が来たみたいだけど。実物を見て納得せざるをえなくなったと聞いている。

詳しくはメーカーに問い合わせてみて。

>>970

ちょっと待って。
正体不明なものを売ってるってこと！？

化学式がわからないってことは、反応の仕方も科学じゃ説明できないんだよね。
効くって何を根拠にしてるの？

>>965
＞何処でも、混合診療が解禁されれば、患者も馬鹿じゃないから、対費用効果を考えて
＞あんまり、高額な診療代を請求する所には寄りつかなくなるさ。

大事なことを忘れてませんか？
自由診療分は患者の１０割負担です。
さらに日本の医療は材料費が極端に高いので
医療機関がどんなに良心的な価格設定をしても
保健医療と比較してかなり高額にならざるを得ません。

材料費を決めている製薬会社などが価格を下げてくれればいいのですが
あなたは製薬会社がそんなことをしてくれると信じているのですか？

>>969

薬の薬価は厚労省が決めているんだよ。親方日の丸で、諸外国よりずいぶん高い
値段で日本の患者は薬を買わされていると聞く。

ジエネリック 薬の普及を反対したのは医師会だよ。どうして？

自由な競争がないと、進歩も発展もなくなるよ。

>>971>>972

うるさいな。そんなことメーカーに聞いてこい。
少しは、自分たちで調べる努力をしたら。

別に医者は混合診療だろうが、保険だけだろうが
困らない人は多いと思う。
ただ混合のノウハウを持ってないと、うちは保険しかできません。
といって患者さまにあやまるだけ。
うちではその商品は申し訳ありませんがありません。
というのとにている。
だからどうでもいい話であり、そういう病院には患者さまは
いかなくていい。
医者の姿勢や収入までほかの業種の人や患者さまに心配される
のはいい迷惑。
だから混合治療をしている医者に行けばいいの。
声高に多くの医者に混合を求める必要はない。
あと血液で白血球像を患者さまに見せない医者が
いるのは本当なの？
検査結果は患者さまのもので、カルテ開示も進んでいる現代
でそういうことがおこるの？
それは愛がない。
企業の健康診断ではほとんどだけど血液像だけだけど。

ごめん。
知らなかったんだね。
上のほうで、結構色々答えてたから、
水素結合水のことも詳しく知ってるかと思ってた。。。
ほんとにごめんなさい。

>>973
＞さらに日本の医療は材料費が極端に高いので
＞医療機関がどんなに良心的な価格設定をしても
＞保健医療と比較してかなり高額にならざるを得ません。

それも競争に曝されれば安くなるさ。法外な値段をふっかけても買う人がいなくなるだけ。

>>978
お前は「独占」「寡占」の弊害について、もう少しだけ勉強しろ。

>>977

あんたらね、自分が使っている薬の作用機序を事細かに細胞レベルから説明できるの？
臨床家なら、副作用がなくて、効果があれば基本的にそれで良い。

後はメーカーの活性酸の除去と還元作用で過酸化脂質を元の状態に還元する。
と言う説明だけで十分だわ。

>>978
あなたはよほど製薬会社を信頼しているのですね。

製薬会社の世界は寡占市場です。
寡占市場では価格は下がりにくいのです。
製薬会社は談合なんてしない、と信じているのですか？

>>979
＞「独占」「寡占」の弊害

これを言うなら、今の保険診療の方がよっぽど独占」「寡占」だわ。

>>981
私は薬はいらない。害を受けるだけだ。患者がそう考え始めるのが
製薬会社には怖いはずだ。

>>983
あなたはそれでいい。
しかし医療を求める多くの患者は混合診療で余計な負担を強いられます。

>>980
うーん。
西洋医学の薬ってほとんどが基礎医学をもとにしてるから、
細胞レベルでの作用機序がわかっているもの多いよ。
それに加えて､統計のデータがあるからこそ皆使ってるわけだし。
化学式は明らかなものばかりだし。
そりゃ、全部を一から覚えるのは無理だけど､
それを常に引き出せるようなデータベース、文献は持ってるよ。

効くから経験則で使っている､て言うのは今の医学じゃやっちゃいけないことだよ。

>>976
＞だから混合治療をしている医者に行けばいいの。

混合治療が認められていないのに、日本の何処にそんな病院がある？

＞あと血液で白血球像を患者さまに見せない医者が
＞いるのは本当なの？

貴方は教えてくれるの？　医者が血液検査をやってくれないのでみんな苦労しているよ。

会社の健康診断や市民健康診断では、まず教えないと言うか、やってもいない。

私費で受ける人間ドッグでもやらない所があって、驚いたわ。

>>985

獣医の方では、それらしいものは出ている。学会で発表されているしね。
一般の臨床家はそれ以上、突っ込めないよ。

後は使ってみてどうかと言うことになる。

>>987
雑誌名と論文タイトルだけでもわかる？

混合診療についての結論です。

混合診療の導入は
高所得の患者にとっては恩恵ですが
一般的な所得の患者には苦しい選択を迫り、
低所得の患者にとってはどうでもいいことです。
そして長期的には全ての患者にとってマイナスです。

病院と製薬会社にとっては新しいビジネスチャンスです。

>>987

水素結合水はどうも化学式で表せるものではないらしい。
物理的に水が水素を取り込んでいて、別に化学結合をしているわけではないようだよ。

だから、薬理作用は、水ではなく純粋に水素だけ考えれば良いと言うことらしかった。
多分、水は水素を溶かす溶媒でしかないんだと思う。

「使ってみてどうか」というのは、要するにお客のペットで動物実験ということですか？

>>989
　これは嘘です。混合診療を解禁せたくない人の作り話です。

>>992
嘘というだけではいけません。
その理由を指摘しなければいけません。

>>991
×お客のペットで動物実験
○お客をモルモットに動物実験

>>988
雑誌名と論文タイトルだけでもわかる？

日本の獣医は、ジャーナルとかそういうので論文発表しないんだわ。
学会に行った時に、論文要旨を買う。

動物薬で医薬品の申請を農水にすると言うことだったから、一昨年は色々なデータが
出てたけど、去年は認可前と言うことでデータの発表はなかった。

>>995
クチコミの世界か。
黄教授の落ちたドツボ、その原因はここだな。

まあ美容系（ピーリングなど）か競争で落とせるけど。
医薬品は保険では基本的に特許期間があるので、競争すると原価われになる。
特許のなくなったジェネリックを使おうという発想。
医師会が反対しようが９月から処方箋にOK印ができる。
医者と制約外車がつるんでいるのはあたっているけど、
これからは特許があった会社とじぇねりっくの会社の競争で
医者の接待が逆に多くなるかも。
まったく患者さま不在でばからしい。
別にじぇねでも何でもいい。
安くて効くくすりなら。（でも臨床実験が少ないから
使いたくないという医者もいます。）
使いたくない人は使わなくていいし、そういう自由が
あってもいいのでは。
（混合治療と保険治療のように）

>>997
セレネースのゾロ、急に製造中止になった。
ああいう全例もあるのでね。

>>991
＞「使ってみてどうか」というのは、要するにお客のペットで動物実験ということですか？

サプリメントですから。それでかまいません。

獣医の場合、効果がなければリピートは来ません。自由診療なのでダラダラと使い
続けることはできないのです。

そう、水素結合水に関しては､それが疑問なんだよなぁ。
いろいろ調べると､どうも水素は溶けているだけ､と言う感じがする。
確かに圧力をかけてやれば､水素はいくらでも水に溶ける。
しかし、水素結合水の封を切った瞬間に､圧力は大気圧になるわけで、
そうなると水素は分圧にしたがって大気中へ逃げていくだろう。

そこをどのようにクリアしたのか､を書いているページが全くないんだよなぁ。
もちろん、ネットだけじゃ限界はあるだろうけど。
水素をH2のままで逃がさないような物質を加えているのか､
それとも水自体を特殊なクラスターにしたのか。
その辺の議論を詰めたものが見つからない。

そう言うのって､載せれば多大な宣伝効果になると思うんだけどなぁ。
H4Oとかのページも､水素についてしか言及していない。
水素をどのように水に安定した状態で溶かしているのか､
これが全然わかんないんだよなぁ。

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