【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
1 ：当直医の心得：
ﾌﾟﾙﾙﾙ ﾌﾟﾙﾙﾙ♪
専門外なのと時間外で必要になる検査が出来ない可能性が高いですね
そのまま転送を要する可能性が高いと思うので救急車はつけたまま待機してください
あと、当直医はひとりなので同乗はできません、転送時のリスクは救急隊で負って下さいね。
ﾁﾝ
救急車回避率８５％
専門外なのと時間外で必要になる検査が出来ない可能性が高いですね
そのまま転送を要する可能性が高いと思うので救急車はつけたまま待機してください
あと、当直医はひとりなので同乗はできません、転送時のリスクは救急隊で負って下さいね。
ﾁﾝ
救急車回避率８５％
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2 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:13:10 ID:MmdUY8MvO
あいにく満床なんです。
IDがdnqなのですが・・・
都会の病院なら断れるでしょう。
田舎に行くと、輪番制の当番に当たっている時断れなかったりしますよ。
当番でない病院は、寝当直で大学から派遣されている放射線科医師だったりしてまず診れませんから。
満床で入院させたくてもできない場合は、当直医が病院を探さなければいけません。
都会の病院なら断れるでしょう。
田舎に行くと、輪番制の当番に当たっている時断れなかったりしますよ。
当番でない病院は、寝当直で大学から派遣されている放射線科医師だったりしてまず診れませんから。
満床で入院させたくてもできない場合は、当直医が病院を探さなければいけません。
ｽﾚ立て乙ﾃﾞｽ（笑
5 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:48:42 ID:XCUQrtzg0
http://www.shouwa.or.jp/duty.html
一般的に正当な事由とされない例として、
①空床がないこと
②患者の貧困なること
③診療報酬が不払いであること
④診療時間の制限
⑤職域病院、職場診療所であること
⑥天候不良等の場合
⑦医師の自己標榜診療科以外
であっても、これらを越えるような相当の事由がなければ医師の応召義務違反を
問われる。唯一診療拒否できる理由は病気等により事実上診療が不可能な場合に
限られるのであって、単に疲労程度をもってこれを拒絶することは第19条の義務
違反を構成する。
だって。満床とか専門外ってNGだったんだ。知らなかった。普通に断ってたけど。
さすがに疲労のためと言った事はない。疲れてない時なんてないから。
一般的に正当な事由とされない例として、
①空床がないこと
②患者の貧困なること
③診療報酬が不払いであること
④診療時間の制限
⑤職域病院、職場診療所であること
⑥天候不良等の場合
⑦医師の自己標榜診療科以外
であっても、これらを越えるような相当の事由がなければ医師の応召義務違反を
問われる。唯一診療拒否できる理由は病気等により事実上診療が不可能な場合に
限られるのであって、単に疲労程度をもってこれを拒絶することは第19条の義務
違反を構成する。
だって。満床とか専門外ってNGだったんだ。知らなかった。普通に断ってたけど。
さすがに疲労のためと言った事はない。疲れてない時なんてないから。
6 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 21:05:44 ID:55+FlGQH0
療養型病院が救急外来やっているところがあった。救急車の問い合わせのときに
ここは療養型ですので、積極的な治療はできません。急変時でも点滴等のみで治
療を望めるような体制ではありません。積極的に助かりたい場合は他院をお勧め
しますが。あと、救急は診療時間までのつなぎなので、診療時間開始までの取り
あえずの事になります。検査治療等は時間外ですのであまり期待できませんが、
それでもよろしいでしょうかと。当番でも当直先の救急体制の情けなさと自身の
なさを大げさに言って、こんなところに逝っては助からないと思わせ他院にかか
りたくさせる。ただし、当番であろうとその医療機関の受診を断わっているわけ
ではない。
ここは療養型ですので、積極的な治療はできません。急変時でも点滴等のみで治
療を望めるような体制ではありません。積極的に助かりたい場合は他院をお勧め
しますが。あと、救急は診療時間までのつなぎなので、診療時間開始までの取り
あえずの事になります。検査治療等は時間外ですのであまり期待できませんが、
それでもよろしいでしょうかと。当番でも当直先の救急体制の情けなさと自身の
なさを大げさに言って、こんなところに逝っては助からないと思わせ他院にかか
りたくさせる。ただし、当番であろうとその医療機関の受診を断わっているわけ
ではない。
7 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 21:36:52 ID:jSmLYV140
「今、医師一人でCPRしていますが、何か？」
と、事務か当直茄子に言わせておけ！
「でも・・」と言われたら、
「これから開胸マッサージするようです。」
次は、
「せ、せんせいは、開胸マッサージ中の精神科医ですがエエですか？」
と、事務か当直茄子に言わせておけ！
「でも・・」と言われたら、
「これから開胸マッサージするようです。」
次は、
「せ、せんせいは、開胸マッサージ中の精神科医ですがエエですか？」
開胸マッサージができる精神科医なら、なんでもできる男とみた！
9 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:09:10 ID:MmdUY8MvO
肺炎の患者さんですが、認知症が酷くて受け入れてくれる病院がありません。
7先生の所でよろしくお願いします。
とりあえずは抗生剤繋いでおけば大丈夫そうなので心マしながらでも看護師にやってもらえばいいですよね。
7先生の所でよろしくお願いします。
とりあえずは抗生剤繋いでおけば大丈夫そうなので心マしながらでも看護師にやってもらえばいいですよね。
10 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:51:45 ID:NKex54IC0
医者って収入や仕事内容から考えるとものすごく大変だと思う。
だからこそプライドがないとやってけないよ！
こんなスレをたてて・・・
だからこそプライドがないとやってけないよ！
こんなスレをたてて・・・
11 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:53:54 ID:XCUQrtzg0
プライドをもって奴隷になれって？
救急隊からの電話は当直ﾅｰｽ及び事務方が取ってます。
真面目なお話…ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄが有りますから
それに載ってる患者さんの受け入れ要請があっても断ってまふ。
真面目なお話…ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄが有りますから
それに載ってる患者さんの受け入れ要請があっても断ってまふ。
奴隷をただ働きさせる魔法の呪文ですな
コンビニ感覚でろくに金も払わないＤＱＮ相手に
訴訟リスク背負って奴隷労働
都合のいいときだけお医者様
結果が悪けりゃ人殺しと罵られ裁判ざた
コンビニ感覚でろくに金も払わないＤＱＮ相手に
訴訟リスク背負って奴隷労働
都合のいいときだけお医者様
結果が悪けりゃ人殺しと罵られ裁判ざた
救急隊からの電話は当直ﾊﾞｲﾄに行ってますから何度も取りましたけど
アルコールが入ってるかどうか必ず確認してますﾃﾞｽ
「転倒された方 前額部挫傷」とか
「ﾚﾍﾞﾙ二桁転倒された方」としか言われないからです。
んでー…うっかり受けると只の酔っ払いだったりする訳ですね、はい（w
アル中の患者さんは何処も受け入れたくないから救急隊の方も積極的な情報提供はされませんね。
アルコールが入ってるかどうか必ず確認してますﾃﾞｽ
「転倒された方 前額部挫傷」とか
「ﾚﾍﾞﾙ二桁転倒された方」としか言われないからです。
んでー…うっかり受けると只の酔っ払いだったりする訳ですね、はい（w
アル中の患者さんは何処も受け入れたくないから救急隊の方も積極的な情報提供はされませんね。
急性アル中で呼吸停止をみたことがアル。
その者は緊急挿管となった。
皆さんもアル中がきたら、全例挿管しないと安心して寝られませんよ。
その者は緊急挿管となった。
皆さんもアル中がきたら、全例挿管しないと安心して寝られませんよ。
17 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:34:20 ID:XCUQrtzg0
丸投げまだよし。
んなの診るって言ってないだろ！
勝手に受けて到着してからいきなりコールするな！
という所もありました。しかも神官DQN。
でも最近はDQN親の連れてくる頭部外傷じゃなかっただけよかったと思う。
んなの診るって言ってないだろ！
勝手に受けて到着してからいきなりコールするな！
という所もありました。しかも神官DQN。
でも最近はDQN親の連れてくる頭部外傷じゃなかっただけよかったと思う。
18 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:34:59 ID:92jhkoDy0
救急外来で飲酒で暴れる奴は警察に通報。
>>3
輪番制の当番に当たっている・・・つまり夜間労働を前提としているのであれば
それは違法ですので（夜勤として採用されているなら問題ないから中段より下へ）
そのまま管理者に電話連絡しましょう、あとは無視ですね
（違法行為を強要されて行う道理はありません）
それくらいの度胸がなければ田舎にいっちゃﾀﾞﾒですよ
が、それくらい度胸があったらとっくに都会に出てくるわな（大笑
現実的対処としては
上記のように答えた上
到着した患者を「見」たうえで速攻で県外でもかまわないので大きな病院へ送ることです
けっしてまじめに診てはいけません
>>5
それ以前に大事なのは電話で断ることです
患者が目の前にいない状況での応召義務なんぞ考える必要はありません
輪番制の当番に当たっている・・・つまり夜間労働を前提としているのであれば
それは違法ですので（夜勤として採用されているなら問題ないから中段より下へ）
そのまま管理者に電話連絡しましょう、あとは無視ですね
（違法行為を強要されて行う道理はありません）
それくらいの度胸がなければ田舎にいっちゃﾀﾞﾒですよ
が、それくらい度胸があったらとっくに都会に出てくるわな（大笑
現実的対処としては
上記のように答えた上
到着した患者を「見」たうえで速攻で県外でもかまわないので大きな病院へ送ることです
けっしてまじめに診てはいけません
>>5
それ以前に大事なのは電話で断ることです
患者が目の前にいない状況での応召義務なんぞ考える必要はありません
>>18
暴れるってどの程度でしょ？？
そんなに暴れた飲酒患者さんにはお目にかかった事がありまｾﾝ
（殆どはむにゃむにゃ言いながら泥酔してまふ）
暴言やげーを吐く方は多いですね…困ったものです～。
まだ飲み屋にでも居る気分なのか「ねーちゃん」と呼ぶ方も多いですね。
（はいはいと返事しないと(#`д´)ｺﾞﾗｧ!!って怒り出しまふ）
先日はﾄｲﾚの鏡に映った自分を喧嘩相手だと思ったのか
鏡を殴った酔っ払いが居ましたです。
そこら中 血だらけでまるで殺人現場みたいでした（爆
あ…酔っぱって喧嘩 受傷した方には警察さんが付いてきますね。
何でもいいけど…夜間アル中受け入れ専門病院があればいいのになぁ。
誰も働きたくないと思いますけどー。
暴れるってどの程度でしょ？？
そんなに暴れた飲酒患者さんにはお目にかかった事がありまｾﾝ
（殆どはむにゃむにゃ言いながら泥酔してまふ）
暴言やげーを吐く方は多いですね…困ったものです～。
まだ飲み屋にでも居る気分なのか「ねーちゃん」と呼ぶ方も多いですね。
（はいはいと返事しないと(#`д´)ｺﾞﾗｧ!!って怒り出しまふ）
先日はﾄｲﾚの鏡に映った自分を喧嘩相手だと思ったのか
鏡を殴った酔っ払いが居ましたです。
そこら中 血だらけでまるで殺人現場みたいでした（爆
あ…酔っぱって喧嘩 受傷した方には警察さんが付いてきますね。
何でもいいけど…夜間アル中受け入れ専門病院があればいいのになぁ。
誰も働きたくないと思いますけどー。
21 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 21:24:08 ID:PHgqloN/O
泥酔者は連れてくる人も泥酔していることが多いから、結構無茶苦茶言いますね。
「先生、絶対こいつ大丈夫なんでしょうね。」としつこく絡んでうるさいし、
「絶対とは言い切れませんね」と言おうもんなら、
「ボーッとしてないで何とかしろよ」と言ったりする。
警察呼んでも、帰して絶対大丈夫という保障がなければ警察も引き取ってくれないですよね。
「先生、絶対こいつ大丈夫なんでしょうね。」としつこく絡んでうるさいし、
「絶対とは言い切れませんね」と言おうもんなら、
「ボーッとしてないで何とかしろよ」と言ったりする。
警察呼んでも、帰して絶対大丈夫という保障がなければ警察も引き取ってくれないですよね。
22 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:37:00 ID:9j6z5d4/0
気に入らなかったら難癖付けて、健康保険では適応できないような事を説明して
１点２０円の自費となりますがと。これで、コンビニ受診とナマボ撃退できるか。
１点２０円の自費となりますがと。これで、コンビニ受診とナマボ撃退できるか。
23 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 00:33:31 ID:80+wGWDZ0
>>21
＞警察呼んでも、帰して絶対大丈夫という保障がなければ
そのまえに暴れる物を壊すとうあれば
それを理由に警察は『引き取らなければなりません！！！』
警察の監督下で医療をどうするかは別にまた警察が考えるべき話となります
重症外傷など危急時はそれだけではないですが
すくなくとも暴れたり暴言はいたりするゆとりがある場合はそうなります
＞警察呼んでも、帰して絶対大丈夫という保障がなければ
そのまえに暴れる物を壊すとうあれば
それを理由に警察は『引き取らなければなりません！！！』
警察の監督下で医療をどうするかは別にまた警察が考えるべき話となります
重症外傷など危急時はそれだけではないですが
すくなくとも暴れたり暴言はいたりするゆとりがある場合はそうなります
警察に渡した為誤嚥死したら病院の責任になりますよ。
私は大晦日押しかけてきた四人の泥酔47×19を外来で寝せて誤嚥なきよう点滴しながら見守っていました。
私は大晦日押しかけてきた四人の泥酔47×19を外来で寝せて誤嚥なきよう点滴しながら見守っていました。
25 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 01:01:21 ID:80+wGWDZ0
>>24
そりゃ違うでしょ＞誤嚥死が病院の責任
院内でもないし診療従事中でもない
確保して拘束している間の安全の確保をはかる責任は警察官にありますよ
それは京都府警九条署の件などで間接的に示されています
そりゃ違うでしょ＞誤嚥死が病院の責任
院内でもないし診療従事中でもない
確保して拘束している間の安全の確保をはかる責任は警察官にありますよ
それは京都府警九条署の件などで間接的に示されています
うちの眼科が当直のときは「眼科医ですけどいいですか？」といつも断ってるみたい。
電話対応している事務とNsが切れまくり(w
とりあえず、俺も医者としてその断り方は効率はいいけど恥ずかしいと思う今日この頃。
電話対応している事務とNsが切れまくり(w
とりあえず、俺も医者としてその断り方は効率はいいけど恥ずかしいと思う今日この頃。
つまり泥酔して嘔吐 誤嚥しそうな患者さんを引き渡したという
病院側の責任も問われると言う事でしょうか…？
でもそこまで言っていたら病院から警察に引き取って頂く事は不可能ですよね。
何が起こるか分りませんから…。
＞京都府警九条署の件
泥酔者を放置して死亡した件…有罪判決が下されましたﾈ
署長は隠蔽工作までしてたらしいですし…。
（この辺りはあんま環境の良くない所です）
病院側の責任も問われると言う事でしょうか…？
でもそこまで言っていたら病院から警察に引き取って頂く事は不可能ですよね。
何が起こるか分りませんから…。
＞京都府警九条署の件
泥酔者を放置して死亡した件…有罪判決が下されましたﾈ
署長は隠蔽工作までしてたらしいですし…。
（この辺りはあんま環境の良くない所です）
>>26
眼科医は事実を述べただけにすぎないから別にいいじゃん。
眼科医は事実を述べただけにすぎないから別にいいじゃん。
研修医ですがいいですかってのはもう無理だから、
勉強中の医者ですがいいですかってのはどうかに？
これなら一生使える。
勉強中の医者ですがいいですかってのはどうかに？
これなら一生使える。
勉強って不安を与えるのかなあ・・・・
今春病院を出て行かれた中堅医師について患者さんに聞かれるといつも、
「○○先生は勉強の為に○○大学に行きました」と答えてますけどね。
今迄の病院を捨てた訳ではなく、研修してもっと立派になって地域に戻ってくるというニュアンスを残すために。
今春病院を出て行かれた中堅医師について患者さんに聞かれるといつも、
「○○先生は勉強の為に○○大学に行きました」と答えてますけどね。
今迄の病院を捨てた訳ではなく、研修してもっと立派になって地域に戻ってくるというニュアンスを残すために。
うーん、じゃあ、訓練中の医者ですがってのはどうだ。
なんの専門医でもない医者ですが
２，３日寝ていない医者ですが
医療ミスをしたことのある医者ですが
医者になるまで時間のかかった医者ですが
いまだ学生の医者ですが
実験の好きな医者ですが
注射で手が震える医者ですが
いつも不機嫌な医者ですが
エロサイト回診が好きな医者ですが
自分に優しく他人に厳しい医者ですが
２ちゃんねる常連の医者ですが
２，３日寝ていない医者ですが
医療ミスをしたことのある医者ですが
医者になるまで時間のかかった医者ですが
いまだ学生の医者ですが
実験の好きな医者ですが
注射で手が震える医者ですが
いつも不機嫌な医者ですが
エロサイト回診が好きな医者ですが
自分に優しく他人に厳しい医者ですが
２ちゃんねる常連の医者ですが
ちょっとまえ研修医だったんですが、とン年前の研修医が言って見るテスト
昔話です（実話）。火傷で受診希望の患者さんから電話がかかって、受けるつもりで応対したんですが、
あんた研修医だろ、と（声のせいか？ｗ）かってに決め付けられてよそ行くと言われたことがあります。
火傷ストライクゾーンだったのにｗ あの病院の近くで救急受ける病院は研修医が当直してるんだけど♪
知らぬは仏ｗｗｗ
昔話です（実話）。火傷で受診希望の患者さんから電話がかかって、受けるつもりで応対したんですが、
あんた研修医だろ、と（声のせいか？ｗ）かってに決め付けられてよそ行くと言われたことがあります。
火傷ストライクゾーンだったのにｗ あの病院の近くで救急受ける病院は研修医が当直してるんだけど♪
知らぬは仏ｗｗｗ
34 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 08:54:33 ID:tYrXvSnw0
【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
君子=患者
危き=当直医
何もできない当直医 ｗ
君子=患者
危き=当直医
何もできない当直医 ｗ
頼むから、ageないで。
>>34
危うき（当直医）に近づかないでね。
危うき（当直医）に近づかないでね。
37 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 11:37:49 ID:lUFRmCg+O
ｵｲﾗは当直の日中に患者入院させて満床にしちゃってる。外科からは不評だが楽だからな。
>>33
良かったじゃないかｗ
良かったじゃないかｗ
「一週間前から頭が痛いんでつ 血管が切れたみたいでつ」
「先生は何やらPCに向かって忙しそうでつ
2ch病院板のちょっとした質問ｽﾚで聞いてくらはい」 ｶﾞﾁｬ♪
できるかできないかの問題ではない。
できる事でも気軽にしないのが賢明。
「何もできない」と非難するなら自分でやってみろ！
できる事でも気軽にしないのが賢明。
「何もできない」と非難するなら自分でやってみろ！
>>37
外科だけど、楽させてもらった方がええよｗ
外科だけど、楽させてもらった方がええよｗ
42 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 18:28:09 ID:nukNMTVjO
>>37
入院するかどうかですけど、元気な方を捕まえて入院は有り得ないので、
「入院が望ましい、または本人か家族かヘルパー、施設職員が入院を熱望しているが、満床だったら一旦帰っていただくだろう」
程度のグレーゾーンを入院させているということですよね。
悪いことではないと思うのですが。
入院するかどうかですけど、元気な方を捕まえて入院は有り得ないので、
「入院が望ましい、または本人か家族かヘルパー、施設職員が入院を熱望しているが、満床だったら一旦帰っていただくだろう」
程度のグレーゾーンを入院させているということですよね。
悪いことではないと思うのですが。
こんなスレッドで真面目な書込は禁忌でしょうが。
うーん、まあいいでしょう。
尚俺は>>32なのだ。朝から一体何やってたんでしょうか。
尚俺は>>32なのだ。朝から一体何やってたんでしょうか。
46 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 20:46:54 ID:EsBPD1BM0
当直医には、夜間帯の救急患者に対する応召義務はない。
応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医。
だからもし当直医が救急患者の診察にあたっているとしたら
それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
だからもし夜勤医でなくて、当直医が夜間救急患者を拒むとしたら
「今晩は夜勤医がいないので対応できません。当直医ならいるけど
当直業務でいそがしいので対応できません」でいい。
応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医。
だからもし当直医が救急患者の診察にあたっているとしたら
それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
だからもし夜勤医でなくて、当直医が夜間救急患者を拒むとしたら
「今晩は夜勤医がいないので対応できません。当直医ならいるけど
当直業務でいそがしいので対応できません」でいい。
>>26
このご時世、その言い方が一番いいと思う。断ってるわけじゃないから
違法でもないし。うちも内科の先生は割り箸事件以後、そう言って小児
を断ってるし、ぜんぜん恥ずかしくないと思うよ。
・・・マイナー科が救急受けても結局メジャーが呼び出される罠。
このご時世、その言い方が一番いいと思う。断ってるわけじゃないから
違法でもないし。うちも内科の先生は割り箸事件以後、そう言って小児
を断ってるし、ぜんぜん恥ずかしくないと思うよ。
・・・マイナー科が救急受けても結局メジャーが呼び出される罠。
48 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 20:56:25 ID:nukNMTVjO
田舎は夜間小児科医が常駐していないのが普通なので、
「内科医だけどいいですか？」
と言っても当たり前のことなので普通に来ます。
さすがに乳児は数十㌔離れた小児科救急受診を勧めますが・・・
「内科医だけどいいですか？」
と言っても当たり前のことなので普通に来ます。
さすがに乳児は数十㌔離れた小児科救急受診を勧めますが・・・
よく、地方の救急指定病院で当直勤務するのですが、
ろくに薬もおいて無く、看護師の重症患者対応レベルも低く、
検査機器(CT、生化学)の稼働にも時間がかかりすぎるので
搬送患者を引き受けるのは怖くて、とても出来ません。
また、重症患者でなくても、基本的に、
自分は未成年と妊婦と判明した場合は専門でないと言って、
受診依頼をお断りしています。
そういうわけで、病棟にいる患者、(慢性期、急性期)を約200人程度を
適宜、指示したり、急変患者の診療したりの、当直業務を行っております。
病院が、救急指定を取っていても、それは市町村からの補助金目当てです。
当直医が安易に初診急患患者を引き受けた場合、患者に最適な薬もない
状況は（病院側は薬価の高い注射薬の在庫を抱えたくないので）
患者にとって、不幸だと思います。
万一の事態が起こっても、病院は責任取らないでしょうから、現場の当直医は
労働基準法を盾にとって、夜勤医が居ない以上、『当直医は病棟対応で忙しく
救急重傷患者の依頼は引き受けられない。』
といって、拒否するのは、やむを得ないのではないでしょうか？
こっちも、暇なわけではなく、前回は、病棟患者の急変で、患者家族の希望もあり
２４時間一睡も出来ませんでした。 (家族到着までCPR続行)
ろくに薬もおいて無く、看護師の重症患者対応レベルも低く、
検査機器(CT、生化学)の稼働にも時間がかかりすぎるので
搬送患者を引き受けるのは怖くて、とても出来ません。
また、重症患者でなくても、基本的に、
自分は未成年と妊婦と判明した場合は専門でないと言って、
受診依頼をお断りしています。
そういうわけで、病棟にいる患者、(慢性期、急性期)を約200人程度を
適宜、指示したり、急変患者の診療したりの、当直業務を行っております。
病院が、救急指定を取っていても、それは市町村からの補助金目当てです。
当直医が安易に初診急患患者を引き受けた場合、患者に最適な薬もない
状況は（病院側は薬価の高い注射薬の在庫を抱えたくないので）
患者にとって、不幸だと思います。
万一の事態が起こっても、病院は責任取らないでしょうから、現場の当直医は
労働基準法を盾にとって、夜勤医が居ない以上、『当直医は病棟対応で忙しく
救急重傷患者の依頼は引き受けられない。』
といって、拒否するのは、やむを得ないのではないでしょうか？
こっちも、暇なわけではなく、前回は、病棟患者の急変で、患者家族の希望もあり
２４時間一睡も出来ませんでした。 (家族到着までCPR続行)
>>50
病院側の管理職の方ですか？
病院側の管理職の方ですか？
52 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 08:27:48 ID:9e4I69paO
頑張って奉仕活動してくださいね。酒呑んで女抱いている理事長と院長の為ですから。
53 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 08:48:17 ID:VkEGTpxr0
>そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
>医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
>自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
>命をささげるような医者はいないのか？
>住民は、医師の家庭が崩壊しようが体を壊し医師の家族が路頭に
>迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
>自己責任であると考える。好きな仕事が出来るのだから幸せだと思うべし。
>家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
>我々は署名を通じて、無給で家族を犠牲にして、倒れるまで働く医師を確保する。金を要求したり休みを要求するような医師は要らない。
>医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
>自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
>命をささげるような医者はいないのか？
>住民は、医師の家庭が崩壊しようが体を壊し医師の家族が路頭に
>迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
>自己責任であると考える。好きな仕事が出来るのだから幸せだと思うべし。
>家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
>我々は署名を通じて、無給で家族を犠牲にして、倒れるまで働く医師を確保する。金を要求したり休みを要求するような医師は要らない。
54 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 09:17:16 ID:zavx+bOAO
でも、地域の当番の時に救急車断ると消防署から訴えられるらしい。
55 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 09:22:50 ID:UNciUu+g0
56 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 09:25:47 ID:zavx+bOAO
53さんへ。それは過去の事。国民は恩を仇で返す時代です。杏林や福島で医者はそれを痛いほど解っている。遅れず休まず働かずが長生きの秘訣。こんな風潮にしたのは、マスゴミと役人と政治家そして医者叩きに翻弄するお前を含めた馬鹿な国民だ。
57 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 10:10:26 ID:I9wuZJDsO
56禿同
58 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 10:54:31 ID:xRUSk3o40
59 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 11:06:48 ID:lGM9qe2w0
救急指定病院を返上すれば、急患を拒否しても問題ないのでつか？
60 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 11:13:30 ID:8q/aN6ct0
法的には問題ないはずだが。夜間救急担当の医師を置く義務がなくなるから。
（当直医は必要だが、あくまで入院患者の管理が仕事）
（当直医は必要だが、あくまで入院患者の管理が仕事）
61 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 11:14:37 ID:lGM9qe2w0
とすると全病院が救急指定病院を返上するべきでつね。
62 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 11:25:30 ID:8q/aN6ct0
63 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:53:40 ID:yKPv7+Fs0
歩合をくれる病院もあるが、はっきり言って急患を取っていいことなんて何一つない。
たたき起こされて、時には文句言われて、最悪裁判だ逮捕だもんね。
それでも急患を取るって、医師の尊い自己犠牲と奉仕の精神の何物でもない。
たたき起こされて、時には文句言われて、最悪裁判だ逮捕だもんね。
それでも急患を取るって、医師の尊い自己犠牲と奉仕の精神の何物でもない。
64 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 23:38:01 ID:yKPv7+Fs0
53＞お前が医者になって奴隷のように働いて急患取り巻まくって、些細な事で患者が
なくなって訴えられて、逮捕されて起訴される。それでも患者のために尽くして、
薄給で家族を犠牲にして健康を損ねてあぼんして心から幸せですと思うのか。
なくなって訴えられて、逮捕されて起訴される。それでも患者のために尽くして、
薄給で家族を犠牲にして健康を損ねてあぼんして心から幸せですと思うのか。
53の書き込み他のスレでも見た気がする。コピペかも。
66 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 08:43:49 ID:vCHXtclLO
コピベではないが、医師が生活費も家族も健康も損ねて奴隷となれ。
人並みの本音をいうなんて、けしからんという馬鹿なイパーン人のコピペアようなカキコに反応してコピペのようなカキコしました。つまりコピペのようなカキコに対してのコピペのような反撃と。
人並みの本音をいうなんて、けしからんという馬鹿なイパーン人のコピペアようなカキコに反応してコピペのようなカキコしました。つまりコピペのようなカキコに対してのコピペのような反撃と。
67 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 08:50:57 ID:Mh7z9sNZ0
日本医師会勤務医委員会委員・岩手県立中央病院長 http://www.med.or.jp/nichinews/n170420k.html
>最近，厚労省より病院に対して勤務医師の労働時間の遵守の指導が入っているが，
>遵守したら，二十四時間体制の救急医療はどこの病院も不可能になるであろうし，
>交代制にすれば，医療の機能を大幅に低下させ，経営も困難になるであろう．
>勤務医師の必要数は少なくとも現在の三倍は必要となる
>最近，厚労省より病院に対して勤務医師の労働時間の遵守の指導が入っているが，
>遵守したら，二十四時間体制の救急医療はどこの病院も不可能になるであろうし，
>交代制にすれば，医療の機能を大幅に低下させ，経営も困難になるであろう．
>勤務医師の必要数は少なくとも現在の三倍は必要となる
68 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 09:27:10 ID:yzOeLpyl0
69 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 09:46:43 ID:M5n85rci0
コピペだがこれはまじひどい。
分娩テロに匹敵するよ。交通外傷は自費だからリスク分医療費上乗せがいいね。
もしくは、断るのが一番。
341 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 01:01:06 ID:hun4g5f70
鹿児島市の控訴棄却 市立病院医療過誤 １億２０２０万円賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000010-nnp-l46
これひどすぎる。 これからは交通外傷も安易に引き受けられません
分娩テロに匹敵するよ。交通外傷は自費だからリスク分医療費上乗せがいいね。
もしくは、断るのが一番。
341 ：卵の名無しさん ：2006/04/04(火) 01:01:06 ID:hun4g5f70
鹿児島市の控訴棄却 市立病院医療過誤 １億２０２０万円賠償命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000010-nnp-l46
これひどすぎる。 これからは交通外傷も安易に引き受けられません
70 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 10:26:54 ID:KpLzNexW0
>>69
酒気帯び速度違反で２億も保険金でるの？払った保険会社が悪いだろ。
酒気帯び速度違反で２億も保険金でるの？払った保険会社が悪いだろ。
71 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 10:46:48 ID:zXarN4PE0
>>69
ってか，なんで横隔膜ヘルニアで失明や四肢麻痺？
ってか，なんで横隔膜ヘルニアで失明や四肢麻痺？
いかにして、消防署から文句が病院に来ないように救急を断るか、が当直医の腕だな。
まず文句を言ってくる（つまり当番の責任範囲の）消防の名称はきちんと把握する。
（責任範囲以外は華麗にスルー）
当直帯の早い時間帯に、軽症の経観入院で速攻満床にする。
この辺は定石だけど、他にもっと深遠精妙なる匠の技が・・ｗ
市民病院なんかで眼科だから、とか言って、軽症救急まで全部
事務に機械的に断らせてる奴にどうやって救急を受けさせるか、等々
ハッタリ、猫かぶり、三味線弾き、匿名市民、偽プロ市民 等々の技が。
まず文句を言ってくる（つまり当番の責任範囲の）消防の名称はきちんと把握する。
（責任範囲以外は華麗にスルー）
当直帯の早い時間帯に、軽症の経観入院で速攻満床にする。
この辺は定石だけど、他にもっと深遠精妙なる匠の技が・・ｗ
市民病院なんかで眼科だから、とか言って、軽症救急まで全部
事務に機械的に断らせてる奴にどうやって救急を受けさせるか、等々
ハッタリ、猫かぶり、三味線弾き、匿名市民、偽プロ市民 等々の技が。
73 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 19:43:28 ID:m/jemDGw0
>73
ふたつの意味で叩き返してやりたい。
まずはあんたら医療局自体がコンプライアンスに問題ありだろ。
もひとつ、コンプライアンス自体が「法令遵守」なので、
それをさらに遵守とは...役人のくせに作文もできないんじゃなぁ。
ふたつの意味で叩き返してやりたい。
まずはあんたら医療局自体がコンプライアンスに問題ありだろ。
もひとつ、コンプライアンス自体が「法令遵守」なので、
それをさらに遵守とは...役人のくせに作文もできないんじゃなぁ。
75 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:50:12 ID:ld6hDwqu0
お前ら医師法を読んでからカキコしな。
76 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 01:05:46 ID:iK6bbHyj0
医師法に他法を無視してよいとでも書いてあるというのか 痴呆
77 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 01:59:57 ID:F3pWi7oD0
4年目眼科医です。
4月から病院が変わって全科当直をしなくてはならなくなりました。
しかもうちの病院には救急車は断ってはいけないというDQNなルールがあります。
そのうち医療ミスをしてしまうのではと怖いです。
どうしたらよいですか？
4月から病院が変わって全科当直をしなくてはならなくなりました。
しかもうちの病院には救急車は断ってはいけないというDQNなルールがあります。
そのうち医療ミスをしてしまうのではと怖いです。
どうしたらよいですか？
>>77
そんな病院へ行く時点で阿呆。
事前に情報収集しておけば医局で内示が出た段階でごねられる。
それも出来ないようじゃ、世間を渡ることは出来まい。医局で飼い殺しがふさわしい。
しかし、一生奴隷なら眼科が比較的安全だな。せいぜい、逮捕されないように頑張れよ。
そんな病院へ行く時点で阿呆。
事前に情報収集しておけば医局で内示が出た段階でごねられる。
それも出来ないようじゃ、世間を渡ることは出来まい。医局で飼い殺しがふさわしい。
しかし、一生奴隷なら眼科が比較的安全だな。せいぜい、逮捕されないように頑張れよ。
>>77
７８に禿堂だが、、、過ぎた事を言ってもしかたがない。
救急の問い合わせがあったら、
「私、医者になってまだ４年目の眼科医ですが、
それで患者さん納得されましたらお越し下さい。」と言って、
向こうから断ってもらうのが得策ではないかな、
（場合によってはもっと派手に演出するのも可）
それでもダメなら、そんな病院、さっさと辞めちまえよ。
そんなＤＱＮ病院、事故っても絶対にカバーしてくれないぞ。
医師免無くしたり、逮捕されたり、何億の訴訟かかえたり
する前に、さっさと辞めろよ。
７８に禿堂だが、、、過ぎた事を言ってもしかたがない。
救急の問い合わせがあったら、
「私、医者になってまだ４年目の眼科医ですが、
それで患者さん納得されましたらお越し下さい。」と言って、
向こうから断ってもらうのが得策ではないかな、
（場合によってはもっと派手に演出するのも可）
それでもダメなら、そんな病院、さっさと辞めちまえよ。
そんなＤＱＮ病院、事故っても絶対にカバーしてくれないぞ。
医師免無くしたり、逮捕されたり、何億の訴訟かかえたり
する前に、さっさと辞めろよ。
>>77
まず大事なことで確実にしておくべきこと
「個人的に救急を受けることは危険だと考え回避したいと管理責任者に『文書』でしめしておくこと」
その上で強制された場合、医師である以上、完全な責任回避はできないが
相当部分を管理責任者（院長）に問えます
それを行ったうえで
問い合わせには>79.78のような対応をされることを勧めます
まず大事なことで確実にしておくべきこと
「個人的に救急を受けることは危険だと考え回避したいと管理責任者に『文書』でしめしておくこと」
その上で強制された場合、医師である以上、完全な責任回避はできないが
相当部分を管理責任者（院長）に問えます
それを行ったうえで
問い合わせには>79.78のような対応をされることを勧めます
81 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 03:47:26 ID:ld6hDwqu0
お前ら石ヤメレ！
まぁお前らみたいなカスは何をやってもダメだろうがｗｗｗ
まぁお前らみたいなカスは何をやってもダメだろうがｗｗｗ
82 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 03:58:36 ID:YRabvlhN0
>>81
医学部に合格してごらん。それすら出来ない能なしのくせに。
医学部に合格してごらん。それすら出来ない能なしのくせに。
>>79は良いアイデアと思う。
1. 院長に「事故をおこしても、いいんですね？」と迫る
2. 救急隊には>>79が提案したように「正直に」事実を告げる。
その方が患者の為でもあるでしょう。
3. 新聞に匿名でこういった医療業界の問題を投稿する。
ひとりでも多くのこういった地道な活動が、医療業界改革につながる。
4. 今の段階から弁護士を見つけて、身を守る方策を相談する。
1. 院長に「事故をおこしても、いいんですね？」と迫る
2. 救急隊には>>79が提案したように「正直に」事実を告げる。
その方が患者の為でもあるでしょう。
3. 新聞に匿名でこういった医療業界の問題を投稿する。
ひとりでも多くのこういった地道な活動が、医療業界改革につながる。
4. 今の段階から弁護士を見つけて、身を守る方策を相談する。
84 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 06:30:54 ID:aX+nQho4O
時代は変わった。ふくすま、杏林で救急などは百害あって一利なし。マッタリドロッポで遅れず休まず働かず。こうしたのは、医者でなく逮捕する司法とマズゴミとアフォな国民だ
85 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 06:47:52 ID:yx3EGOeC0
86 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 07:15:34 ID:yx3EGOeC0
いやあ、寝当直でした。ＤＱＮに寿命縮められた先生ごめんなさい。
87 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 12:55:26 ID:DfnBc1Wl0
> 救急車は断ってはいけない
眼科の先生一人で当直してて救急車とれっていうの？
外科、整形外科、脳外科、循環器科等、各科専門のバックアップは？
たかが院内のルールを守る必要ないと思うけど。
それよりお国の定めた法律を守らなければいけません。
お国は十分な設備・人員のない所で診療して結果が悪ければ責任を問うと
逝ってます。
それに従いましょう。
眼科の先生一人で当直してて救急車とれっていうの？
外科、整形外科、脳外科、循環器科等、各科専門のバックアップは？
たかが院内のルールを守る必要ないと思うけど。
それよりお国の定めた法律を守らなければいけません。
お国は十分な設備・人員のない所で診療して結果が悪ければ責任を問うと
逝ってます。
それに従いましょう。
歯医者目医者が医者ならば、蝶チョトンボも鳥のうちって言うぐらいです。
故に眼科の当直はまずいよな。
故に眼科の当直はまずいよな。
触らぬネ申に祟り無し
90 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 21:02:03 ID:xObJL2S00
だから話の出発点がおかしいの。
当直医は急患に対応するために、当直してるのではないの。
急患対応は夜勤の医者の仕事だかんね。
当直医に急患見ろといってる時点でマチガイなの。
当直医は急患に対応するために、当直してるのではないの。
急患対応は夜勤の医者の仕事だかんね。
当直医に急患見ろといってる時点でマチガイなの。
91 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 23:52:31 ID:Lf6WXlx60
77です。
レスありがとうございました。
勉強になりました。なんらかの対策を考えたいと思います。
レスありがとうございました。
勉強になりました。なんらかの対策を考えたいと思います。
>>91
現実的には、まずはバックアップ体制を確認した方がいいよ。漏れも
マイナーで全科当直だけど、やることは検食と電話当番だけ。しかも
メジャー科先生から時間外DQN撃退方法まで仕込まれた。断り方は
>79の言い方でいいと思う。うちの眼科医もそうしてるよ。
現実的には、まずはバックアップ体制を確認した方がいいよ。漏れも
マイナーで全科当直だけど、やることは検食と電話当番だけ。しかも
メジャー科先生から時間外DQN撃退方法まで仕込まれた。断り方は
>79の言い方でいいと思う。うちの眼科医もそうしてるよ。
93 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 00:53:28 ID:bUFsSpDS0
94 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 12:00:18 ID:bPvOE4DMO
救急隊は管轄の病院の当直の専門を大体把握していると思いますけどね。
そうでなくとも病院には「今日の当直の先生の専門は？」と聞くはずです。
またかかりつけの方の夜間対応は想定範囲内なら主治医がカルテに記載しておくべきですよね。
想定範囲外なら、主治医に電話で聞く、来院してもらえるなら来院してもらう。
来院出来なくて対応できないのなら他の救急病院に紹介する。
一度診察して他院に紹介するのは院長も駄目とは言わないでしょう。
そうでなくとも病院には「今日の当直の先生の専門は？」と聞くはずです。
またかかりつけの方の夜間対応は想定範囲内なら主治医がカルテに記載しておくべきですよね。
想定範囲外なら、主治医に電話で聞く、来院してもらえるなら来院してもらう。
来院出来なくて対応できないのなら他の救急病院に紹介する。
一度診察して他院に紹介するのは院長も駄目とは言わないでしょう。
何年目であろうと自分のテリトリー外の急患を一人で判断すると割箸事件
みたくなるよ。
救急車を断ってはいけないと逝った本人(院長？救急部長？)を呼び出したら？
自分一人で診て何かあっても院長も救急部長も刑事責任を肩代わりできないよ。
みたくなるよ。
救急車を断ってはいけないと逝った本人(院長？救急部長？)を呼び出したら？
自分一人で診て何かあっても院長も救急部長も刑事責任を肩代わりできないよ。
おいらは、「救急は断るな」といわれたことに端を発してとある準公立
病院を辞めた。最後まで「手におえなければ他院にまわせばよい、とにかく
一度うちで受けろ」の一点張り。今でも同じ意見なんだろうか・・・
病院を辞めた。最後まで「手におえなければ他院にまわせばよい、とにかく
一度うちで受けろ」の一点張り。今でも同じ意見なんだろうか・・・
98 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 17:42:21 ID:bPvOE4DMO
全ての救急患者は、一度形式的に見て他に回します。それでも夜間起こされるのは辛いのです。
他に回す時でも、紹介状にある程度の内容を書かなければいけないからやはり大変です。
血圧が急に上がったから入院させて欲しい、などの症例を他院に送るのは気が引けてしまいますが、そうでもしないと連れてきたヘルパーなどが帰らないからやむを得ません。
他に回す時でも、紹介状にある程度の内容を書かなければいけないからやはり大変です。
血圧が急に上がったから入院させて欲しい、などの症例を他院に送るのは気が引けてしまいますが、そうでもしないと連れてきたヘルパーなどが帰らないからやむを得ません。
【裁判】 「子供の願い（医師の有罪）叶えて」 "割りばし脳に刺さり男児死亡"で、地検が控訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144398521/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144398521/
>>97
そういう場合、まず当直→夜勤扱いへの変更を『名実ともに』要求することですな
・夜勤手当の支給（深夜は平日昼間の約1.5倍の時給です）
・翌日の代休の制度設定
当然ですが連続長時間勤務も禁止ですので夕方以後に病院入りです。
それが受け入れられない場合は不当労働行為で労働基準監督署逝き
そういう場合、まず当直→夜勤扱いへの変更を『名実ともに』要求することですな
・夜勤手当の支給（深夜は平日昼間の約1.5倍の時給です）
・翌日の代休の制度設定
当然ですが連続長時間勤務も禁止ですので夕方以後に病院入りです。
それが受け入れられない場合は不当労働行為で労働基準監督署逝き
眼科、四年目様
院長に妥協して、「一旦受けて、無理なケースら余所に回す」というのは
一見合理的なようだが、お勧めしない。
余所に回せるほどあからさまに異常な所見のあるケースはむしろ危険は少ない。
何となく気になるが、余所に救急転送するほどでは無いようなケース。
これこそが、氷山、地雷。
どうみても風邪ひき頭痛 → 頭蓋内出血
どうみても急性胃腸炎 → 穿孔性腹膜炎
どうみても胃炎 → 急性膵壊死
等々
無条件に全例転送するような荒技でもするならともかく、
眼科が専門で４年目で、一般荒事和事に自信が無いなら、
一旦受けて、、なんて形で中途半端に関与すると、ろくな目にあわないと思う。
院長命令でもなんでも適当に誤魔化しゃいい。
自分、自分の家族、自分の人生、医師免、それ以上に大事なモノなど無いんだから。
と、自称プロのバイト当直医は思うのですよ。
院長に妥協して、「一旦受けて、無理なケースら余所に回す」というのは
一見合理的なようだが、お勧めしない。
余所に回せるほどあからさまに異常な所見のあるケースはむしろ危険は少ない。
何となく気になるが、余所に救急転送するほどでは無いようなケース。
これこそが、氷山、地雷。
どうみても風邪ひき頭痛 → 頭蓋内出血
どうみても急性胃腸炎 → 穿孔性腹膜炎
どうみても胃炎 → 急性膵壊死
等々
無条件に全例転送するような荒技でもするならともかく、
眼科が専門で４年目で、一般荒事和事に自信が無いなら、
一旦受けて、、なんて形で中途半端に関与すると、ろくな目にあわないと思う。
院長命令でもなんでも適当に誤魔化しゃいい。
自分、自分の家族、自分の人生、医師免、それ以上に大事なモノなど無いんだから。
と、自称プロのバイト当直医は思うのですよ。
102 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:07:34 ID:bPvOE4DMO
うちは時間外の検査は出来ません。
多分風邪だと思うので帰って大丈夫と思うのですが、どうしても検査を希望されるのであれば大病院を受診して下さい。
また、症状がおかしいと思われる時は再度受診して下さい。
と言っておけばおｋではないのですか？
多分風邪だと思うので帰って大丈夫と思うのですが、どうしても検査を希望されるのであれば大病院を受診して下さい。
また、症状がおかしいと思われる時は再度受診して下さい。
と言っておけばおｋではないのですか？
103 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:10:29 ID:bPvOE4DMO
とは言っても・・・
風邪だと思って検査せずに帰した。
不審に思った家族が大病院を受診し検査すると肺炎で「すぐに入院して下さい」と言われた。
後で最初にかかった病院に「誤診ではないか、どうしてくれる、ｺﾞﾙｧ」みたいなことは起こりそうですね。
風邪だと思って検査せずに帰した。
不審に思った家族が大病院を受診し検査すると肺炎で「すぐに入院して下さい」と言われた。
後で最初にかかった病院に「誤診ではないか、どうしてくれる、ｺﾞﾙｧ」みたいなことは起こりそうですね。
104 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:14:04 ID:KjCXYQzo0
105 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:15:20 ID:bPvOE4DMO
実際は肺に陳旧性の病変があって、かかりつけ病院では定期的胸写チェックで経過観察となっているケースだったりします。
大病院の方が、騒ぎ過ぎたということもありますが、こういうケースの場合はかかりつけの田舎病院よりも大病院の方が有利みたいです。
大病院の方が、騒ぎ過ぎたということもありますが、こういうケースの場合はかかりつけの田舎病院よりも大病院の方が有利みたいです。
106 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:52:07 ID:sup0fZ+u0
だからさあ、急患全部受けてたら36時間連続労働になっちまうだろってことは、なんで問題にされないわけ？と小一時間・・・
>>106
確か 「単なる疲労ごときは診療拒否の正当な理由とは言えない」とかいう
人権無視の基地害判例（通達？）があったような希ガス。
患者様のお命は地球よりも価値があるので、たかが医者の過労死ごときは
問題では無いのでしょうね。
確か 「単なる疲労ごときは診療拒否の正当な理由とは言えない」とかいう
人権無視の基地害判例（通達？）があったような希ガス。
患者様のお命は地球よりも価値があるので、たかが医者の過労死ごときは
問題では無いのでしょうね。
108 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 02:24:01 ID:xXWYsuoW0
君が当直医なら、断っても問題ない。
当直医は入院患者の急変に対応するのが仕事。
夜間は十分な休息を取れることが前提になっているからね。
但し、君がその日の決められた救急当番病院の夜勤担当医であれば、急患の依頼は全て受けなければいけないよ。
当直医は入院患者の急変に対応するのが仕事。
夜間は十分な休息を取れることが前提になっているからね。
但し、君がその日の決められた救急当番病院の夜勤担当医であれば、急患の依頼は全て受けなければいけないよ。
110 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 10:13:03 ID:ItwB6nJF0
当直医には、夜間帯の外来患者に対する応召義務はない。
労働基準法にのっとった考え方では、外来診療は当直業務には含まれない。
外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
対応することになっている」と言ってくるだろうが、
労働基準法＞病院内の取り決め なのは言うまでもないことである。
だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
だから、多くの病院の夜間の外来業務は、夜勤医ではなくて
当直医による善意だとか志気によって成り立ってきたと言える。
だから、医者が患者への善意だとか志気を失ったら、病院はおしまいだ。
「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのがあたりまえだろ」
といった外部からの圧力では、医者の善意や志気は決して得らないのは
言うまでもないことである。
労働基準法にのっとった考え方では、外来診療は当直業務には含まれない。
外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
対応することになっている」と言ってくるだろうが、
労働基準法＞病院内の取り決め なのは言うまでもないことである。
だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
だから、多くの病院の夜間の外来業務は、夜勤医ではなくて
当直医による善意だとか志気によって成り立ってきたと言える。
だから、医者が患者への善意だとか志気を失ったら、病院はおしまいだ。
「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのがあたりまえだろ」
といった外部からの圧力では、医者の善意や志気は決して得らないのは
言うまでもないことである。
今の日本は善意の報酬＝逮捕・損害賠償なので
私は当直時に善意を捨てる事を国民の皆様に
お約束いたします。
私は当直時に善意を捨てる事を国民の皆様に
お約束いたします。
112 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 10:40:08 ID:a38biqmyO
>>100が実現すれば素晴らしいけれど、普通そんなに医師は確保できませんよ。
確保できない病院は統廃合されてしまえばいいのですが、地域住民や職員の理解を得るのは大変でしょうね。
医師の人権より病院職員や一般市民の人権の方が大事ですから、病院の統廃合は難しいでしょうね。
確保できない病院は統廃合されてしまえばいいのですが、地域住民や職員の理解を得るのは大変でしょうね。
医師の人権より病院職員や一般市民の人権の方が大事ですから、病院の統廃合は難しいでしょうね。
113 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 10:56:31 ID:LZY6obxK0
一昔前は公立病院の部長になることがステイタスだったのにな。
いまじゃ、地域のためがんばっても一回のミスで警察に売られるのみ。
公立病院では一人の医師が窮地に追い込まれても誰も助けてくれません。
みんな公務員で保身が大切だから。
そこまで考えれば、医局崩壊は由々しきことである。
いまじゃ、地域のためがんばっても一回のミスで警察に売られるのみ。
公立病院では一人の医師が窮地に追い込まれても誰も助けてくれません。
みんな公務員で保身が大切だから。
そこまで考えれば、医局崩壊は由々しきことである。
114 ：卵の名無しさん ：2006/04/08(土) 10:59:09 ID:fjPX1/Gd0
本を読んだだけで救急ができるか？
それこそ畳の上のスイレン、通信教育の空手初段だよ。
では、市中病院で夜間に当直させられているわかい下っ端医者達の中で救急のシステマチックな研修を受けてる医者がどれくらいいるんだ？？
殆ど居ないね。
専門外の領域の患者でも、自分で時間をつくって本を読みながら、文献をあさりながら、日中にたまに運良く指導してもらえる症例を大切にしながらストレスを感じつつ当直で診療している。
それが現実なんだよ。
夜中におしかけていって、当直医独りしか出てこない病院に多くを求めることが、犯罪である。
それこそ畳の上のスイレン、通信教育の空手初段だよ。
では、市中病院で夜間に当直させられているわかい下っ端医者達の中で救急のシステマチックな研修を受けてる医者がどれくらいいるんだ？？
殆ど居ないね。
専門外の領域の患者でも、自分で時間をつくって本を読みながら、文献をあさりながら、日中にたまに運良く指導してもらえる症例を大切にしながらストレスを感じつつ当直で診療している。
それが現実なんだよ。
夜中におしかけていって、当直医独りしか出てこない病院に多くを求めることが、犯罪である。
そうそう。
当直しろ！救急車断るな！っていう院長も命令するだけで助けてはくれません。
当直しろ！救急車断るな！っていう院長も命令するだけで助けてはくれません。
116 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 11:33:25 ID:DQoFrqkX0
病院長が、病院内の重症患者を率先して受け持ってくれて
毎日のように救急外来含めた当直をやってくれるような病院なら
かなり病院のスタッフの志気もちがってくると思われる。
さっそく医局会で提案してみたらどうですか？
毎日のように救急外来含めた当直をやってくれるような病院なら
かなり病院のスタッフの志気もちがってくると思われる。
さっそく医局会で提案してみたらどうですか？
117 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 12:26:17 ID:+9vmC7xq0
院長に死ねと言うようなもんだな
たしかに弔い合戦で士気はあがるかもしれん
たしかに弔い合戦で士気はあがるかもしれん
118 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 12:27:33 ID:G4aW7VE50
DQN患者・DQN家族をしかりつける院長なら下はちゃんとついていく。
ただし、公立病院は地方議員が一番DQNだからどうにもならん。
ただし、公立病院は地方議員が一番DQNだからどうにもならん。
113⇒そうだね。ここ10年弱の間に随分勤務医の意識は変わったね。180度
とはいわないが120度くらいは。
>>98 全ての救急患者は、一度形式的に見て他に回します。
ゴールデンタイムの設定されている疾患なら、訴えられかねないと思うんだけど、どうかな？
そんな判決がなかったけ？
とはいわないが120度くらいは。
>>98 全ての救急患者は、一度形式的に見て他に回します。
ゴールデンタイムの設定されている疾患なら、訴えられかねないと思うんだけど、どうかな？
そんな判決がなかったけ？
121 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:23:42 ID:mdKuD52Q0
公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。
反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
こんな感じ？
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。
反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
こんな感じ？
>>121
というより１ヵ月4000円以上なんていう独占価格による高価な新聞代は、
低所得者の知る権利を奪っているとしか言いようがないんだが。
新聞なんてスタンド売りに統一すればせいぜい朝刊50円夕刊30円で
皆が読める。
というより１ヵ月4000円以上なんていう独占価格による高価な新聞代は、
低所得者の知る権利を奪っているとしか言いようがないんだが。
新聞なんてスタンド売りに統一すればせいぜい朝刊50円夕刊30円で
皆が読める。
>>110
1. 結局ね、病院としての情報開示がミスリードなんですよ。
2. で、それを野放しにしている国の不作為に責任がある。
3. なのに、トカゲのしっぽ切りで、あたかも
「すべての急患に対する責任と義務は現場の当直医師にある」
みたいな印象を病院が患者にあたえ、
4. 患者もそれを真に受けているから
5. 割り箸事件みたいに、善意の当直医師に責任転嫁されちゃう
訳でしょう。
6. いい加減、当直医師が組織をつくって、声明を出してはどうですか？
「当直だから、責任は取れませんよ。それでもいいんですね？」と。
1. 結局ね、病院としての情報開示がミスリードなんですよ。
2. で、それを野放しにしている国の不作為に責任がある。
3. なのに、トカゲのしっぽ切りで、あたかも
「すべての急患に対する責任と義務は現場の当直医師にある」
みたいな印象を病院が患者にあたえ、
4. 患者もそれを真に受けているから
5. 割り箸事件みたいに、善意の当直医師に責任転嫁されちゃう
訳でしょう。
6. いい加減、当直医師が組織をつくって、声明を出してはどうですか？
「当直だから、責任は取れませんよ。それでもいいんですね？」と。
124 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 22:55:25 ID:uPp+46Y70
101＜
77です。
ありがとうございます。
目からウロコが落ちました。
そうですね嫌味を言われても自分の家族が大事ですもんね。
ありがとうございました。
77です。
ありがとうございます。
目からウロコが落ちました。
そうですね嫌味を言われても自分の家族が大事ですもんね。
ありがとうございました。
125 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 22:57:41 ID:uPp+46Y70
95＜
田舎で数少ない病院なのでそれは無理そうです。
田舎で数少ない病院なのでそれは無理そうです。
126 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 23:12:54 ID:wLnUIO/80
当直のコツは現状維持！
>>126
そうそう。本来そういうものだよ。
日勤に生かして渡せば６０点で合格。
もらった時よりちょっとでも良くして渡せれば満点のデキスギ君。
昔は実際にそうだったんだけどねえ。。。
場末の救外でも大病院の日勤同様に検査診断して深夜も早朝も関係なしに
最高レベルの治療ができてあたりまえ、なんて、いつごろからだろう、
そうなってしまったのは。
そうそう。本来そういうものだよ。
日勤に生かして渡せば６０点で合格。
もらった時よりちょっとでも良くして渡せれば満点のデキスギ君。
昔は実際にそうだったんだけどねえ。。。
場末の救外でも大病院の日勤同様に検査診断して深夜も早朝も関係なしに
最高レベルの治療ができてあたりまえ、なんて、いつごろからだろう、
そうなってしまったのは。
128 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 23:31:06 ID:uPp+46Y70
このスレ読んで
元気が出てきました。
名スレの予感！
元気が出てきました。
名スレの予感！
129 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 00:11:55 ID:hPoSG8ye0
当直医には、夜間帯の外来患者に対する応召義務はない。
労働基準法にのっとった考えでは、外来診療は当直業務には含まれない。
外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
夜勤帯になるまで休養をとった夜勤医が、救急体制の整った病院で夜間の
救急を含めた外来業務にあたり、夜勤帯がすぎれば朝から一日休みというの
なら、夜勤医に対してそれなりの水準が要求されるのもしかたがないだろう。
だけど、夜勤業務を兼ねた当直医の境遇はぜんぜん違う。
多くの場合当直医は、当直日の朝から日常業務にあたっており
当直明けも朝から最低でも夕方まで連続30時間以上の勤務なのである。
病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
対応することになっている」と都合のいいことを言ってくるだろうが、
労働基準法＞＞病院内の取り決め なのは言うまでもないことである。
だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
だから、医者が「善意」を失ったら、その病院はおしまいなのである。
「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのは当然の義務だろ」
といった外部からの圧力では、医者の善意は決して得らないのは
言うまでもないことである。
労働基準法にのっとった考えでは、外来診療は当直業務には含まれない。
外来患者の応召義務があるのは当直医でなくてあくまでも夜勤医なのである。
夜勤帯になるまで休養をとった夜勤医が、救急体制の整った病院で夜間の
救急を含めた外来業務にあたり、夜勤帯がすぎれば朝から一日休みというの
なら、夜勤医に対してそれなりの水準が要求されるのもしかたがないだろう。
だけど、夜勤業務を兼ねた当直医の境遇はぜんぜん違う。
多くの場合当直医は、当直日の朝から日常業務にあたっており
当直明けも朝から最低でも夕方まで連続30時間以上の勤務なのである。
病院長や病院管理者は「病院内の取り決めでは、当直医が外来患者にも
対応することになっている」と都合のいいことを言ってくるだろうが、
労働基準法＞＞病院内の取り決め なのは言うまでもないことである。
だからもし当直医が救急を含めた外来患者の診察にあたっているとしたら
それはあくまでも義務ではなくてその当直医の「善意」による。
だから、医者が「善意」を失ったら、その病院はおしまいなのである。
「おまえは医者なのだから時間外でも患者を診るのは当然の義務だろ」
といった外部からの圧力では、医者の善意は決して得らないのは
言うまでもないことである。
130 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 01:38:13 ID:IcYtKCJ00
129＜
77眼科医です。
うちのDQN病院は救急隊からの第一連絡をナースが受けて
勝手に受けてしまいます。
ですのでナースから「あと5分で交通外傷入ります」みたいな連絡を
受けるのが第一報なんです。
ナースが勝手に引き受けてしまうので初動で断ることができないんです。
77眼科医です。
うちのDQN病院は救急隊からの第一連絡をナースが受けて
勝手に受けてしまいます。
ですのでナースから「あと5分で交通外傷入ります」みたいな連絡を
受けるのが第一報なんです。
ナースが勝手に引き受けてしまうので初動で断ることができないんです。
131 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 02:11:47 ID:Di3qcWUIO
んじゃ茄子に診察させたらええ。
俺は受けた覚えはないと言ってな。
一度、死ぬ気で喧嘩したれよ。
でなきゃ何も変わりゃせんがな。
俺は受けた覚えはないと言ってな。
一度、死ぬ気で喧嘩したれよ。
でなきゃ何も変わりゃせんがな。
132 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 02:44:20 ID:lYhZLeO10
133 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 02:54:34 ID:aE/cqOkA0
「先ほど、粗暴患者に殴打されて、当直医の手が点滴等の細かい作業が一切出来ない状態です。」
ってのはどうだ？
粗暴患者の殴打だと嘘になるなら、トイレのドアを閉める時の強打でもいい。
翌日綺麗さっぱり良くなっていても、だれも不思議じゃないシナ。
ってのはどうだ？
粗暴患者の殴打だと嘘になるなら、トイレのドアを閉める時の強打でもいい。
翌日綺麗さっぱり良くなっていても、だれも不思議じゃないシナ。
「今日は救急対応の夜勤医師がいません。」
これだけ言えば、良いはずだよ。
これだけ言えば、良いはずだよ。
>>129
それ、リーマンの世界で言う「サービス残業」と言って、残業や徹夜労働してるのに
残業手当がつかず無料労働してるのと同じだから。「労働基準法違反」だから。
そういう違法労働をさせる病院は、すべからく労働基準監督局にチクりましょう。
それ、リーマンの世界で言う「サービス残業」と言って、残業や徹夜労働してるのに
残業手当がつかず無料労働してるのと同じだから。「労働基準法違反」だから。
そういう違法労働をさせる病院は、すべからく労働基準監督局にチクりましょう。
>>眼科医様
古参傭兵です。 >>131 >>132 に随分な書かれ方してますが、ホント、その通りです。
茄子はハイエナのように鼻が利きます。
断れない、怒れない気弱な先生と見たら際限なく仕事を押しつけてきますよ。
交通外傷を茄子が勝手に受けて、着５分前に知らされるなんてのも
前世紀には結構ありましたが、それは今のように世知辛い時勢でなかった頃の話。
今の世の中、市中病院で眼科がそんな事してたら命と医師免がいくらあっても足りません。
さあ、ここまでインフォームされて、まだ「断ることができないんですぅ」なんて
生活を続けるようなら、それこそ 「このままポテチを食べ続けるなら早晩必ず
網膜症で失明しますよ。」と 何人もの医者に言われてるのに、
「でもコンビニで売ってるしぃ」などと食べ続けてるＤＭの患者と変わらんですよ。
断固、断る！ 怒る！ ケンカする！ さっさと辞める！ がんばれ！
（夜間診てくれる眼科医なんて複数県に一人ぐらいしかいない貴重品なのに、
なんで糞事故なんか無理やり診させてリソースを無駄にするかねえ？全く。）
古参傭兵です。 >>131 >>132 に随分な書かれ方してますが、ホント、その通りです。
茄子はハイエナのように鼻が利きます。
断れない、怒れない気弱な先生と見たら際限なく仕事を押しつけてきますよ。
交通外傷を茄子が勝手に受けて、着５分前に知らされるなんてのも
前世紀には結構ありましたが、それは今のように世知辛い時勢でなかった頃の話。
今の世の中、市中病院で眼科がそんな事してたら命と医師免がいくらあっても足りません。
さあ、ここまでインフォームされて、まだ「断ることができないんですぅ」なんて
生活を続けるようなら、それこそ 「このままポテチを食べ続けるなら早晩必ず
網膜症で失明しますよ。」と 何人もの医者に言われてるのに、
「でもコンビニで売ってるしぃ」などと食べ続けてるＤＭの患者と変わらんですよ。
断固、断る！ 怒る！ ケンカする！ さっさと辞める！ がんばれ！
（夜間診てくれる眼科医なんて複数県に一人ぐらいしかいない貴重品なのに、
なんで糞事故なんか無理やり診させてリソースを無駄にするかねえ？全く。）
138 ：診るか診ないか。それが問題だ？：2006/04/09(日) 12:18:13 ID:DDwVIm/a0
患者を診れないなんてヤブ医者やないか！！ といわれても断る勇気が必要です。
139 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 13:14:18 ID:rXGvniQd0
141 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 16:36:51 ID:9PgstUUj0
心療内科、これ使えますよ。
142 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 16:57:20 ID:eB8x61yAO
私、心霊内科の医者ですが何か。
心霊術なら出来ますがよろしいでしょうか。
心霊術なら出来ますがよろしいでしょうか。
143 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 19:16:18 ID:IASDmreO0
自分から断るんじゃなくて、
｢意識はどうなの？主訴は？で、血圧は？。。。ん？さっきと言ってることが違うじゃねーか！
こっちは救急隊の言うことを信用して患者を受けるんだからさあ、ちゃんとしてくれないと
困るじゃないか！上の奴の変わってくれよ！そんなんじゃ診たくっても診れないじゃないか！。。。
で、なんなのよ、どうなのよ｣
とか延々とやっていると、向こうから別の病院を探しましょうかといいます。
ま、品は無いけど。
｢意識はどうなの？主訴は？で、血圧は？。。。ん？さっきと言ってることが違うじゃねーか！
こっちは救急隊の言うことを信用して患者を受けるんだからさあ、ちゃんとしてくれないと
困るじゃないか！上の奴の変わってくれよ！そんなんじゃ診たくっても診れないじゃないか！。。。
で、なんなのよ、どうなのよ｣
とか延々とやっていると、向こうから別の病院を探しましょうかといいます。
ま、品は無いけど。
>>143
下品ですね。 評判最悪になりますね。 でも生き延びられますねｗ
下品ですね。 評判最悪になりますね。 でも生き延びられますねｗ
昔、腹痛の女性で、虫垂炎疑いということで引き受けたら。
びっくり、
股間から、胎児の頭が…
腹痛というのは陣痛で…
びっくり、
股間から、胎児の頭が…
腹痛というのは陣痛で…
146 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 20:03:05 ID:2LyNNMpu0
救急車なんて病院に押し付けたらそれでおしまいだからねえ。時々調子いいこと言ったりして、
向こうもいろいろパフォーマンスするからなあ。狐と狸の化かしあいというようなもんか。
向こうもいろいろパフォーマンスするからなあ。狐と狸の化かしあいというようなもんか。
いや、これからまた増えますよ、そういうの。
民明書房刊： 臨床医学用語大辞典によれば 強産（ごうさん）名 サ変
ですな。 偽装強産 、 押し込み強産
民明書房刊： 臨床医学用語大辞典によれば 強産（ごうさん）名 サ変
ですな。 偽装強産 、 押し込み強産
148 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 21:37:58 ID:iy9YN9Lg0
現在当直中のマイナー科4年目です。午前中は交通外傷を受けてしまって大変でした。
某超有名観光都市なので観光客が良く事故だの腹痛だの言ってきます。
今は入院中の内科の患者さんのSpO2が上がらず困ってます。
全国の当直医の皆さん頑張りましょー。
某超有名観光都市なので観光客が良く事故だの腹痛だの言ってきます。
今は入院中の内科の患者さんのSpO2が上がらず困ってます。
全国の当直医の皆さん頑張りましょー。
頑張ってはいけない
頑張るなら逃散を頑張れ
頑張るなら逃散を頑張れ
151 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 22:08:36 ID:lYhZLeO10
>>148
ここの意見は、口は悪いけど、
148さんのための意見ですよ。
私たちも、昔そうでした。
本来、今は、いろいろな経験を積む時期なので、
148さんの意見が真っ当なはずです。
しかし、刑事責任を問われるような時代では、
頑張ることは、刑務所への近道になってしまったのです。
ここの意見は、口は悪いけど、
148さんのための意見ですよ。
私たちも、昔そうでした。
本来、今は、いろいろな経験を積む時期なので、
148さんの意見が真っ当なはずです。
しかし、刑事責任を問われるような時代では、
頑張ることは、刑務所への近道になってしまったのです。
もう本当にいやだ・・・。
88歳転倒前額部、頭部強打っていう救急隊を
受けいれオケして（当方形成）、脳外、あと眼球打撲あるので眼科もね！といい
電話を切ったらその後待てど暮らせど患者が来ない・・。
どうやら他の科が断ったらしいが・・・。
その後受け入れオケしてない患者を「先生受けてますよね！！」
と言い人に押し付けようとするやら、診療ストップしてるのに
受けやがるやら・・。
看護師使えなさ杉！
88歳転倒前額部、頭部強打っていう救急隊を
受けいれオケして（当方形成）、脳外、あと眼球打撲あるので眼科もね！といい
電話を切ったらその後待てど暮らせど患者が来ない・・。
どうやら他の科が断ったらしいが・・・。
その後受け入れオケしてない患者を「先生受けてますよね！！」
と言い人に押し付けようとするやら、診療ストップしてるのに
受けやがるやら・・。
看護師使えなさ杉！
俺らが研修医の頃は上司からけちょんけちょんに言われてたけどほんとに失敗したときの責任はとってくれた
今は院長が率先して部下を警察検察に引き渡すような時代だからねえ…
とりあえずやばそうな上司に当たったらさっさと引き払うのが一番だよ
今は院長が率先して部下を警察検察に引き渡すような時代だからねえ…
とりあえずやばそうな上司に当たったらさっさと引き払うのが一番だよ
156 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 22:46:32 ID:lYhZLeO10
職場は自分で選べと言うことですね。医局が三流派遣屋レベルの所からは逃散しろ。
仕事は驚くほど多いぞ。
仕事は驚くほど多いぞ。
チョーサン大いに結構。ほんとに。
親父様の残してくれた胃酸があるので
食うには困りません。ほんとにチョーサンしようかな。
よくよく考えてみると>>153の症例を
形成外科に一番に回してくる時点でDQN様だわ・・・。
親父様の残してくれた胃酸があるので
食うには困りません。ほんとにチョーサンしようかな。
よくよく考えてみると>>153の症例を
形成外科に一番に回してくる時点でDQN様だわ・・・。
158 ：卵の名無しさん ：2006/04/10(月) 07:56:31 ID:rEJJY8Qk0
当直ってけんか売られたときと同じですよ。
勝てると思わなきゃ逃げるしかない、、。
とりあえず喧嘩してみる？？
ばかな！！
誰か応援がきて後始末してくれるならまだしも、、。
でもそういう先生には一生感謝しなきゃね、、。
勝てると思わなきゃ逃げるしかない、、。
とりあえず喧嘩してみる？？
ばかな！！
誰か応援がきて後始末してくれるならまだしも、、。
でもそういう先生には一生感謝しなきゃね、、。
>>12 >>15ﾃﾞｽ
今現在 200床程の個人病院へ当直ﾊﾞｲﾄへ時々行ってますけど
救急隊からの電話を受けたら一旦保留にして当直医師に
受け入れ可能かどうか確認してから救急隊へお返事してますヨ
看護師（or事務）のみの判断で受け入れをする事は殆どありません。
特に入院が必要と思われる状態ならば確認は必須。
なので>>130や>>136にある事態は少し理解出来ません…。
他の病院はそうなんでしょうか？？
以前に勤務していた公立病院の場合 救急隊からの電話は
救命ｾﾝﾀｰ当直医師が直接受けていたと思います。
そこは三次救急だったので空床がある限り受けていました。
今ﾊﾞｲﾄに行っている病院は技師さんをcallしないと夜間CTが撮れませんから
救急隊からの電話で（頭かなぁ…）と思ったら断ってますし
交通外傷でも頭部打撲があれば看護師（or事務）が断ってますよ。
ただ自家用車等で来院される患者さんもいらっしゃいますから
そんな時はどんな重症でも断れませんよね。
去年のお話ですけど 器械に挟まれて指を切断された方がいらっしゃいました。
勝手に指を詰めて断端（？）を「縫ってくれ」と言われるお方もいらっしゃいますから
当直医を呼ぶのに躊躇ったりは出来ないのが本音です（じかに来られたら）
夕方交代時に本日当直者の顔合わせみたいなﾓﾉがあるんですけど
その時に大学病院から来られた先生が
「僕、寝に来たんやから～。起こさんといてね！宜しく頼むでぇ」
私が（？？？） 一瞬お返事に躊躇してると
「起こんといてね～。わかったかー？？」ってヽ(´ー｀)ﾉ
大学病院では寝れない（？）から外当直の時は寝たいんでしょか。
気持ちは分りますけど…そうも言っていられないんﾃﾞｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
救急隊からの大型電波飛ばしまくり患者さん要請は極力お断りしてますけど
急に来られた患者さんに「ｶｴﾚ(・∀・)」って言えませんです…。
今現在 200床程の個人病院へ当直ﾊﾞｲﾄへ時々行ってますけど
救急隊からの電話を受けたら一旦保留にして当直医師に
受け入れ可能かどうか確認してから救急隊へお返事してますヨ
看護師（or事務）のみの判断で受け入れをする事は殆どありません。
特に入院が必要と思われる状態ならば確認は必須。
なので>>130や>>136にある事態は少し理解出来ません…。
他の病院はそうなんでしょうか？？
以前に勤務していた公立病院の場合 救急隊からの電話は
救命ｾﾝﾀｰ当直医師が直接受けていたと思います。
そこは三次救急だったので空床がある限り受けていました。
今ﾊﾞｲﾄに行っている病院は技師さんをcallしないと夜間CTが撮れませんから
救急隊からの電話で（頭かなぁ…）と思ったら断ってますし
交通外傷でも頭部打撲があれば看護師（or事務）が断ってますよ。
ただ自家用車等で来院される患者さんもいらっしゃいますから
そんな時はどんな重症でも断れませんよね。
去年のお話ですけど 器械に挟まれて指を切断された方がいらっしゃいました。
勝手に指を詰めて断端（？）を「縫ってくれ」と言われるお方もいらっしゃいますから
当直医を呼ぶのに躊躇ったりは出来ないのが本音です（じかに来られたら）
夕方交代時に本日当直者の顔合わせみたいなﾓﾉがあるんですけど
その時に大学病院から来られた先生が
「僕、寝に来たんやから～。起こさんといてね！宜しく頼むでぇ」
私が（？？？） 一瞬お返事に躊躇してると
「起こんといてね～。わかったかー？？」ってヽ(´ー｀)ﾉ
大学病院では寝れない（？）から外当直の時は寝たいんでしょか。
気持ちは分りますけど…そうも言っていられないんﾃﾞｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
救急隊からの大型電波飛ばしまくり患者さん要請は極力お断りしてますけど
急に来られた患者さんに「ｶｴﾚ(・∀・)」って言えませんです…。
普通の病院は救急の電話はドクターに直接繋ぐか
ﾅｰｽから受けていいか連絡がくる。
ﾅｰｽから受けていいか連絡がくる。
「普通の」ですか………・・・。
162 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/11(火) 00:58:38 ID:ZYrLLEdV0
なんでもうけろとトップがゆってて
何でもかんでも受けてた時期がありましてよおほほほほ
まさに｢○分後○歳男性救急車入ります～｣の世界。
まー受けるってことで合意してたんで
なんとかなっとりましたけど考えてみるとﾔﾊﾞｷｮﾜｲ（ｗ
何でもかんでも受けてた時期がありましてよおほほほほ
まさに｢○分後○歳男性救急車入ります～｣の世界。
まー受けるってことで合意してたんで
なんとかなっとりましたけど考えてみるとﾔﾊﾞｷｮﾜｲ（ｗ
163 ：正論医：2006/04/11(火) 06:08:58 ID:rCRHxNhN0
>162
断れ、断れ、
おまえを無視して、救急車勝手に受け入れたら、いかんやろ
受け入れは、現場の医者が判断するのが常識や。
「これでは、労働基準法違反」のビラを作って、夜勤医不在を告発しろ
医局、当直室に貼ったれや。
破かれたら、外来玄関近くの、電信柱（ゴミ箱でもOK）に貼れや。
自分の身を守るためやぞ！そんぐらいやれ。
断れ、断れ、
おまえを無視して、救急車勝手に受け入れたら、いかんやろ
受け入れは、現場の医者が判断するのが常識や。
「これでは、労働基準法違反」のビラを作って、夜勤医不在を告発しろ
医局、当直室に貼ったれや。
破かれたら、外来玄関近くの、電信柱（ゴミ箱でもOK）に貼れや。
自分の身を守るためやぞ！そんぐらいやれ。
164 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/11(火) 06:50:12 ID:KNzeVhau0
ﾜﾀｸｼｬ事務でございましてよ(-_-)
つまりﾜﾀｸｼがOK～を叫ぶ側（ｗ
ちょっと言い訳しとくと
院長はじめメインの常勤の先生方が皆様
がんがん救急とるびょいんだったんでございます。
一応、外来が開いてる間だけで夜は違ったんけどね。
＆あんまし大物が来ないびょいんだったかもしらん。
でものどかな地域ののどかなびょいんの
のどかな時代のこととはいえ、今思うとｵｿﾛｽｲ～。
今もやってるんかな。
つまりﾜﾀｸｼがOK～を叫ぶ側（ｗ
ちょっと言い訳しとくと
院長はじめメインの常勤の先生方が皆様
がんがん救急とるびょいんだったんでございます。
一応、外来が開いてる間だけで夜は違ったんけどね。
＆あんまし大物が来ないびょいんだったかもしらん。
でものどかな地域ののどかなびょいんの
のどかな時代のこととはいえ、今思うとｵｿﾛｽｲ～。
今もやってるんかな。
165 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 06:57:00 ID:bdIvM43J0
えれーことでしたよ。
糞事務オンナが「２ヶ月のガキを１メートル上から、落とした」てのを
受けやがった。
幸い、やや元気ないだけでだったので、速攻、救急車で
近隣の糞私大関連病院に転送。
「ボケ母、大泣き」修羅場だね～。ガキ落っことして、
生きてるだけでも、神様に感謝しろ！
経営者は「診療拒否するな」だと。
「おまいの病院は、幼児の外傷が見られる実力があるのかよ？」
二度と、バイトにいかね～。九死に一生なのはこっちのほうだ。
瀕死で来てたら、あすの朝刊の一面、飾っただろう、おれの顔写真。
糞事務オンナが「２ヶ月のガキを１メートル上から、落とした」てのを
受けやがった。
幸い、やや元気ないだけでだったので、速攻、救急車で
近隣の糞私大関連病院に転送。
「ボケ母、大泣き」修羅場だね～。ガキ落っことして、
生きてるだけでも、神様に感謝しろ！
経営者は「診療拒否するな」だと。
「おまいの病院は、幼児の外傷が見られる実力があるのかよ？」
二度と、バイトにいかね～。九死に一生なのはこっちのほうだ。
瀕死で来てたら、あすの朝刊の一面、飾っただろう、おれの顔写真。
だが、心配のしすぎではないか
168 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 02:35:10 ID:fu1v+sxa0
>>166
九死に一生、乙
九死に一生、乙
169 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 02:42:30 ID:FPXw6dLN0
ってかさ、裁判の可能性も赤字の可能性も増えるのに、なんで全部受け入れを
指示するトップがいるの？
指示するトップがいるの？
170 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 05:29:43 ID:81sKycST0
>169
第一ヒント 救急指定による補助金獲得
第二ヒント 設立者は当直してない
第三ヒント イザとなったら医者個人に責任転嫁
第一ヒント 救急指定による補助金獲得
第二ヒント 設立者は当直してない
第三ヒント イザとなったら医者個人に責任転嫁
171 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 05:47:25 ID:DMxcQXND0
>>170
そうですか。補助金でつか。でも裁判沙汰になったら病院の名が公表されるし、
それ以前に医師もいやがるしであまり意味の無いようなきがするんですが、
その補助金はそんなに高額なんですか？いくら位なんでしょうか？
医学生です。
そうですか。補助金でつか。でも裁判沙汰になったら病院の名が公表されるし、
それ以前に医師もいやがるしであまり意味の無いようなきがするんですが、
その補助金はそんなに高額なんですか？いくら位なんでしょうか？
医学生です。
172 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 07:34:26 ID:LKUvQo3YO
>>159
外病院からの当直の時は、いざとなったら駆け付けてくれる常勤の気の弱いドクターを確保しておくのですよ。
「先生今日はずっと病院におられますよね？（帰るなんていうはずありませんよね）ピッチすればいいですよね？」
とプレッシャーかけとけば充分でつ。
そんなドクターがいない？調教して下さい。
外病院からの当直の時は、いざとなったら駆け付けてくれる常勤の気の弱いドクターを確保しておくのですよ。
「先生今日はずっと病院におられますよね？（帰るなんていうはずありませんよね）ピッチすればいいですよね？」
とプレッシャーかけとけば充分でつ。
そんなドクターがいない？調教して下さい。
173 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 15:01:45 ID:/OTLT0OR0
>>123
現場の医師だけに責任を負わせる流れになっているから、
院長が、警察に当直医を簡単に売り渡すようになってきている。
トラブルのあったとき、院長や事務長にも刑事責任、賠償責任を
おわせるような流れに変えると、救急医療がよくなるににちがいな
いよ。マスコミや警察は、よく考えろよ。
現場の医師だけに責任を負わせる流れになっているから、
院長が、警察に当直医を簡単に売り渡すようになってきている。
トラブルのあったとき、院長や事務長にも刑事責任、賠償責任を
おわせるような流れに変えると、救急医療がよくなるににちがいな
いよ。マスコミや警察は、よく考えろよ。
174 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 15:04:23 ID:lFZB58/y0
>>170 禿堂
当直で一番安心できるのは
１）オーナー院長（それも外科 or 内科 のメジャー系）
古くからやっていて、プチ地元の名士ならなお良し
２）院長自身がたまには当直もやっていればなお良し
つまりその逆が最悪。
→公立病院でマイナー系の雇われ院長
当直で一番安心できるのは
１）オーナー院長（それも外科 or 内科 のメジャー系）
古くからやっていて、プチ地元の名士ならなお良し
２）院長自身がたまには当直もやっていればなお良し
つまりその逆が最悪。
→公立病院でマイナー系の雇われ院長
176 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:27:30 ID:i5aK7mDh0
↑いまだに昔の”お医者様”の時代の感覚で、
補助金狙いの救急をやろうとするオーナー爺医の病院は怖い。
地雷原を海パンで虫眼鏡もって歩いているようなもの。
でも当人は地雷を踏まないからこれが人生の凄さ！！秘訣を教えてもらいたいくらい。
反対に福島産科医のような気の毒なケースもあるし・・・。
今、単科医院で当直中だが、ここも救急取れ取れで困っている。
単純とＣＴ（しかも放火技師恩コール）だけでどうやって戦えと言うのか？
話のわかりそうな茄子を見つけて（彼女たちも病棟の仕事だけで手一杯だから）
急患徹底拒否作戦を挙行中。
どうせ一部が裏切ってオーナーにばらすのは時間の問題だが、そのときは辞めさせてもらう。
自分の身の安全には換えられない。妻子を路頭に迷わすわけにはいかない。
映画アンタッチャブルでの警官ショーンコネリーの名言
"Go home alive"
補助金狙いの救急をやろうとするオーナー爺医の病院は怖い。
地雷原を海パンで虫眼鏡もって歩いているようなもの。
でも当人は地雷を踏まないからこれが人生の凄さ！！秘訣を教えてもらいたいくらい。
反対に福島産科医のような気の毒なケースもあるし・・・。
今、単科医院で当直中だが、ここも救急取れ取れで困っている。
単純とＣＴ（しかも放火技師恩コール）だけでどうやって戦えと言うのか？
話のわかりそうな茄子を見つけて（彼女たちも病棟の仕事だけで手一杯だから）
急患徹底拒否作戦を挙行中。
どうせ一部が裏切ってオーナーにばらすのは時間の問題だが、そのときは辞めさせてもらう。
自分の身の安全には換えられない。妻子を路頭に迷わすわけにはいかない。
映画アンタッチャブルでの警官ショーンコネリーの名言
"Go home alive"
177 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:35:07 ID:/+q0fm2B0
178 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/13(木) 00:36:34 ID:oVwzgIhD0
いつだかの仙台医療センター（だっけ？）みたいな感じですかね（ｗ
179 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:38:31 ID:fsm+Uy1H0
180 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:41:52 ID:i5aK7mDh0
↑禿げ同
181 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 05:08:28 ID:c79jt/bZ0
補助金ってどん位でるの？
182 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 06:10:05 ID:9vXGjawlO
住民からクレームが付くと補助金にも支障が出てくる。
となると病院の存続にも関わる。
看護師らは辞めたくないものだから必死。医師は辞めても代わりの病院は幾らでもあるからどうでもいい。その辺の温度差の違いもありますね。
となると病院の存続にも関わる。
看護師らは辞めたくないものだから必死。医師は辞めても代わりの病院は幾らでもあるからどうでもいい。その辺の温度差の違いもありますね。
183 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/13(木) 06:47:45 ID:oVwzgIhD0
>>181
ｶﾅｰﾘ。
ｶﾅｰﾘ。
184 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 06:56:02 ID:9vXGjawlO
患者・・・時間外救急は診て欲しい
院長、事務長・・・救急で補助金欲しい
コメディカル・・・病院潰れて辞めさせられるのは困る
勤務医・・・訴訟で訴えられるのかかなわないし、きつい割に儲からないしメリットなし。辞めたい。
結局、救急から手を引きたいのは病院で最も立場が悪い勤務医だけなんですよね。
院長、事務長・・・救急で補助金欲しい
コメディカル・・・病院潰れて辞めさせられるのは困る
勤務医・・・訴訟で訴えられるのかかなわないし、きつい割に儲からないしメリットなし。辞めたい。
結局、救急から手を引きたいのは病院で最も立場が悪い勤務医だけなんですよね。
185 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/13(木) 07:00:22 ID:oVwzgIhD0
医師の逃散しかねぇか＞改善策
187 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 07:10:40 ID:9vXGjawlO
看護師が訴えられるのって、指示の聞き違いとか、採血や点滴の時に神経を傷つけたり・・・・とかでしょ。
しかも手技に関しては、無理しないで医者にさせることも出来るし。
医者のように非がないのに誰かを悪者にしなければ解決しないから罪を被るなんて有り得ない
しかも手技に関しては、無理しないで医者にさせることも出来るし。
医者のように非がないのに誰かを悪者にしなければ解決しないから罪を被るなんて有り得ない
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/
1 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/
1 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！
救急車で来るような患者は、当然急変する可能性が高いと予想されるので、急変したときにきちんと対応できるようにして悪い結果を回避する義務がある。
急変への対応が不十分な施設においてやみくもに患者を受け入れることは、結果予見義務違反と結果回避義務違反となり、業務上過失致死傷罪になる。
急変への対応が不十分な施設においてやみくもに患者を受け入れることは、結果予見義務違反と結果回避義務違反となり、業務上過失致死傷罪になる。
190 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:14:07 ID:8lNg3UIk0
お前らみたいなカス石はグダグダ言ってないで当直のない病院へ行け！
192 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:30:55 ID:JkbmSpWZ0
病院当直をする石がいなくなったらどうする。好き好んで、リスクのある急患を取りたがる
なんてことないしなあ。まあ、時間外に受診しなければそれで問題解決なんだが。
なんてことないしなあ。まあ、時間外に受診しなければそれで問題解決なんだが。
当直と夜勤は違うと何度言ったら
194 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/13(木) 23:38:56 ID:oVwzgIhD0
当直のいない病院はありえないやね。ってことでよろし？
195 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 00:02:10 ID:63klyXc7O
>>189
公立病院の場合、地域住民の急患に対応しないと、自治体にクレームが付きますよ。
公立病院の場合、地域住民の急患に対応しないと、自治体にクレームが付きますよ。
197 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 02:14:56 ID:IwohkLMf0
>>190
ウッス！とっくに逃散済みッス。
ウッス！とっくに逃散済みッス。
>>159ですけど……
>>177＞断らせること
？？？？？？？？？？？？？？？？？
最近 こちらﾚﾍﾞﾙ（事務当直さんor看護師）で断ったのは
「空床がありません 入院が必要になったら困りますのでｽﾐﾏｾﾝけど他を当たって下さい」
「えっ？耳に虫が入ったんですか？本日の当直医ｾﾝｾは耳鼻科ではございませんので以下同」
（耳に虫が入ったと言う訴えの患者さんは 週に１回はそれで救急車を呼ぶらしいのです）
そんな感じで断れるものは断ってますけど…事故とかは当直医に確認してます。
あと、この病院ではアル中患者さんへの処置が決まってて
（ﾌﾟﾛﾄｺﾙみたいなものがあるのです）
当直医が診てなくてもこちらの判断で持続点滴を入れたりしてますけど
…当直医は事後承諾ですね。
ん？ﾌﾟﾛﾄｺﾙがあると言う事は承諾されてるということですよね。
何かあれば当直医諸共逮捕でしょうか…うっ。
>>177＞断らせること
？？？？？？？？？？？？？？？？？
最近 こちらﾚﾍﾞﾙ（事務当直さんor看護師）で断ったのは
「空床がありません 入院が必要になったら困りますのでｽﾐﾏｾﾝけど他を当たって下さい」
「えっ？耳に虫が入ったんですか？本日の当直医ｾﾝｾは耳鼻科ではございませんので以下同」
（耳に虫が入ったと言う訴えの患者さんは 週に１回はそれで救急車を呼ぶらしいのです）
そんな感じで断れるものは断ってますけど…事故とかは当直医に確認してます。
あと、この病院ではアル中患者さんへの処置が決まってて
（ﾌﾟﾛﾄｺﾙみたいなものがあるのです）
当直医が診てなくてもこちらの判断で持続点滴を入れたりしてますけど
…当直医は事後承諾ですね。
ん？ﾌﾟﾛﾄｺﾙがあると言う事は承諾されてるということですよね。
何かあれば当直医諸共逮捕でしょうか…うっ。
体育会系なのでアル中はそうどうとも思わないがほろ酔いの外傷は血が出るから嫌だね
うるさそうなお客は当直が内科なんでと断って余所にいってもらってる
うるさそうなお客は当直が内科なんでと断って余所にいってもらってる
201 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:27:59 ID:mtoNKS+u0
救急指定は、地方自治体からの補助金獲得以外に
抜群の宣伝効果があるんだよね。
なんとなく、いざと言うときに、お役に立ちますって感じで。
でも、
『今日は病棟当直はいますが、救急外来担当の夜勤医
が居ませんので、他を当たってください。』
でこれからは、全部断ります。
抜群の宣伝効果があるんだよね。
なんとなく、いざと言うときに、お役に立ちますって感じで。
でも、
『今日は病棟当直はいますが、救急外来担当の夜勤医
が居ませんので、他を当たってください。』
でこれからは、全部断ります。
202 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:39:08 ID:roKSv2e/0
補助金ってそんなに高いの？
補助金なんてスズメの涙だよ。
確か年間３００万くらい。行政なんて天下り機関やピンハネの出来ないとこ
には金を下ろさないのさ。
確か年間３００万くらい。行政なんて天下り機関やピンハネの出来ないとこ
には金を下ろさないのさ。
年間３００マソなら重傷の急病受け入れは３ヶ月に１人まで。
205 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 11:56:03 ID:jzEWQ2Gw0
ぼくが当直のときは患者さんから電話がかかってきたら原則として自分で応対
します。「専門外なのでわからないです。」「対処できる自信ないです。」
８割はこれでよそに逝ってくれますよ。
それでもとにかく診てくれという残る２割は大体が小児科、この場合は
「当院ではまず当直医が診察し必要に応じて専門医を呼び出すことになっている
のですが、本日の小児科の当番医は大船に住んでいますから２時間近くお待ち
いただかなければいけませんよ。それでもよろしければどうぞお越しください。」
これで、受診依頼の９割以上はシャットアウトできます。
します。「専門外なのでわからないです。」「対処できる自信ないです。」
８割はこれでよそに逝ってくれますよ。
それでもとにかく診てくれという残る２割は大体が小児科、この場合は
「当院ではまず当直医が診察し必要に応じて専門医を呼び出すことになっている
のですが、本日の小児科の当番医は大船に住んでいますから２時間近くお待ち
いただかなければいけませんよ。それでもよろしければどうぞお越しください。」
これで、受診依頼の９割以上はシャットアウトできます。
206 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:25:51 ID:MliTLmvT0
205＜
大変参考になりました。
大変参考になりました。
うちの病院（大都市中規模公立病院）の場合、一応公立
だから、救急は断らないという建前になっている。
しかし、どんどん病院から医師が逃げ出していくので、
循環器が機能してない。最近までは消化器も機能してな
かった。
よって救急隊も送ってくるのは、眠中、行き倒れ、衰弱ば
かりｗ それでも急性期病院を名乗っているのだから笑わ
せる。
日勤帯の救急の時は、なるべく検査を入れて、検査中なの
でということで断っていた。
上が気楽に受けろ受けろというだけで体を張らないのに、
どうして下っ端のモチベーションがあがろうか。
だから、救急は断らないという建前になっている。
しかし、どんどん病院から医師が逃げ出していくので、
循環器が機能してない。最近までは消化器も機能してな
かった。
よって救急隊も送ってくるのは、眠中、行き倒れ、衰弱ば
かりｗ それでも急性期病院を名乗っているのだから笑わ
せる。
日勤帯の救急の時は、なるべく検査を入れて、検査中なの
でということで断っていた。
上が気楽に受けろ受けろというだけで体を張らないのに、
どうして下っ端のモチベーションがあがろうか。
209 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:59:32 ID:1SVL0qdO0
>203
名古屋は一日8万円です。
名古屋は一日8万円です。
尾張名古屋は城で持つ～♪←意味不明（w
名古屋はお金持ちなんですね。
時々支払いをせずに受付で押し問答をした挙句踏み倒してく患者さんが居ますけど
それだけの補助金があれば屁の河童でしょか…。
名古屋はお金持ちなんですね。
時々支払いをせずに受付で押し問答をした挙句踏み倒してく患者さんが居ますけど
それだけの補助金があれば屁の河童でしょか…。
当直中なのだが（当方形成）
救急隊から電話。交通事故・軽症
2名まとめて受け入れ要請あり。二人とも顔面挫創あり。四肢と体の打撲あり。
→どちらか一人だったら桶！と救急隊に伝えるが
何で二人まとめてみんのじゃコラーといわんばかりに
電話ガチャ切りされた・・・。
これっていいのか？？？
もし一人縫合中に、万が一もう一人が急変したら
漏れの責任にされるんだろ？そんなのありか？
救急隊の態度としても、社会人の態度としてもなしだろ！
救急隊から電話。交通事故・軽症
2名まとめて受け入れ要請あり。二人とも顔面挫創あり。四肢と体の打撲あり。
→どちらか一人だったら桶！と救急隊に伝えるが
何で二人まとめてみんのじゃコラーといわんばかりに
電話ガチャ切りされた・・・。
これっていいのか？？？
もし一人縫合中に、万が一もう一人が急変したら
漏れの責任にされるんだろ？そんなのありか？
救急隊の態度としても、社会人の態度としてもなしだろ！
212 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 04:52:13 ID:d6AYyZB+0
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145121131/
【ソース2ch】 【すごいよ】NHK元職員が内部告発【孝志】
1 ：依頼 株価【4000】 ＠サリバンφ ★ ：2006/04/16(日) 02:12:11.98 妹 ID:???0 株主優待
ＮＨＫは相変わらず隠蔽体質ですね。
私が知っている事は是非みなさんに知ってもらいたいです。
質問してもらえればわかる範囲でお答えします。
また内部資料を送付することもします。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210/l50
かなり真実味があると思います
手嶋さんは名誉毀損で3300万円要求してきています。
海外総支局の不正経理は伝票上では完全犯罪
なので彼の犯罪を立証するのは困難だと思っています。
しかし私自身その犯罪方法を熟知しているので
裁判ではその方法を説明したいと思います。
5月15日東京地裁で手嶋さんと直接対決します。
元報道局裏金作り担当経理マンの底力いかんなく発揮するつもりです。
【ソース2ch】 【すごいよ】NHK元職員が内部告発【孝志】
1 ：依頼 株価【4000】 ＠サリバンφ ★ ：2006/04/16(日) 02:12:11.98 妹 ID:???0 株主優待
ＮＨＫは相変わらず隠蔽体質ですね。
私が知っている事は是非みなさんに知ってもらいたいです。
質問してもらえればわかる範囲でお答えします。
また内部資料を送付することもします。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210/l50
かなり真実味があると思います
手嶋さんは名誉毀損で3300万円要求してきています。
海外総支局の不正経理は伝票上では完全犯罪
なので彼の犯罪を立証するのは困難だと思っています。
しかし私自身その犯罪方法を熟知しているので
裁判ではその方法を説明したいと思います。
5月15日東京地裁で手嶋さんと直接対決します。
元報道局裏金作り担当経理マンの底力いかんなく発揮するつもりです。
213 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 05:15:38 ID:sQl/VOGq0
日本の救急医療はどうしたらいいんでしょうかね？
まずは、研修医の救急のシステマチックな教育から？
まずは、研修医の救急のシステマチックな教育から？
214 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 09:36:29 ID:PcBnb26ZO
交通事故の被害者・加害者は同じ病院で診ないのが鉄則ではありませんでしたっけ？
>>213
当直経験の無い研修医か医師以外の方ですね。
このスレを読めばわかるように、当直やるような医者は
（当直ー夜勤問題は別として） 救急でも一通り対処できる
（人によっては小児だって診れる）人がほとんどだと思いますよ。
救急お断りの最大の原因は、ろくに人手もなく検査もできない
時間外の市中病院で、世界最高レベルの施設でも保証できない
ような妄想レベルの救急医療をしないと逮捕される、
この国の異常性にあるのです。
だから 研修医にいくら救急教育をしても
小児科教育をしても無駄です。無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ～～！
当直経験の無い研修医か医師以外の方ですね。
このスレを読めばわかるように、当直やるような医者は
（当直ー夜勤問題は別として） 救急でも一通り対処できる
（人によっては小児だって診れる）人がほとんどだと思いますよ。
救急お断りの最大の原因は、ろくに人手もなく検査もできない
時間外の市中病院で、世界最高レベルの施設でも保証できない
ような妄想レベルの救急医療をしないと逮捕される、
この国の異常性にあるのです。
だから 研修医にいくら救急教育をしても
小児科教育をしても無駄です。無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ～～！
要するに医者に能力がないから救急断る＞ならもっと教育すべし！ってのが国とマスゴミの誤解
救急の現場にいる医者は自分とこより設備もスタッフもある施設ならもっと良い治療が出来るの知ってるからね
「余所に行っていれば（ｒ」と突っ込まれるのが見え見えなのにわざわざ好きこのんでババ引く馬鹿はいない
救急の現場にいる医者は自分とこより設備もスタッフもある施設ならもっと良い治療が出来るの知ってるからね
「余所に行っていれば（ｒ」と突っ込まれるのが見え見えなのにわざわざ好きこのんでババ引く馬鹿はいない
研修義務化で救急、産婦人科、小児科を必修…
リスク実感してローテート後には上記以外を選択。
間違って救急、産婦人科、小児科を志す医師が減って
めでたしめでたし。
リスク実感してローテート後には上記以外を選択。
間違って救急、産婦人科、小児科を志す医師が減って
めでたしめでたし。
219 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:42:39 ID:UvBjLIgs0
>>218
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10011045973.html
この研修医は救急ローテート中に有給休暇を取ってまで
救急から逃げたようだ。
>>216も言ってるとおり、救急なんかやってはいけない。
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10011045973.html
この研修医は救急ローテート中に有給休暇を取ってまで
救急から逃げたようだ。
>>216も言ってるとおり、救急なんかやってはいけない。
220 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:24:13 ID:QaWGNgAH0
２１１、軽症だから２人診ろって言ってんだろ！
うだうだ能書きたれてんじゃねぇカス石が。
まぁ～このスレはカス石が集うスレだからしょうがねぇかwwww
このスレのカス石は間違っても救急車を使うなよ。
うだうだ能書きたれてんじゃねぇカス石が。
まぁ～このスレはカス石が集うスレだからしょうがねぇかwwww
このスレのカス石は間違っても救急車を使うなよ。
221 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:33:19 ID:t8Vt+qZxO
軽症も本人達が元気なだけに着いた途端喧嘩でもして今度は重症でしたなんて、しゃれにもならないし。
救急隊の「軽症」ってぜーんぜん当てにならないもんな。
223 ：当然だけど、救急拒否：2006/04/17(月) 05:30:38 ID:XSrTwR+p0
みんな、スキルは持ってるだろうけど、気安く引き受けちゃダメダヨ。
「救急外来担当の夜勤医がいませんので、余所を当たって下さい。」
が基本の対応です。
そういう理由があるから、救急外来断っても、逮捕はされませんが、
引き受けて、救命できなかったら、タイーホになるわけですから。
スキルは、家族や知人のためだけに、使うっと言うことで、、、、
「救急外来担当の夜勤医がいませんので、余所を当たって下さい。」
が基本の対応です。
そういう理由があるから、救急外来断っても、逮捕はされませんが、
引き受けて、救命できなかったら、タイーホになるわけですから。
スキルは、家族や知人のためだけに、使うっと言うことで、、、、
224 ：当然だけど、救急拒否：2006/04/17(月) 05:37:48 ID:XSrTwR+p0
看護師又は受付
「先生、救急車から診療の要請です。患者は、、、、」
病棟当直医
「まず、電話を私に廻して下さい。」
救急車
「患者は○才の男性で、症状は、、、、」
病棟当直医
「いま、救急外来担当の夜勤医がいませんので、余所に当たって下さい」
ガチャッ
↑
これが、基本です。
225 ：当然だけど、救急拒否：2006/04/17(月) 05:44:33 ID:XSrTwR+p0
病棟当直しながら、救急外来も診療して、不眠のまま、翌朝通常勤務
こんな、サービスをしてきた私ら医者は、馬鹿でしたね。
懸命な救命行為は、崇高なものなんかではなく、自分でタイーホ確率
上げる自虐的行為だったと、やっと気付きました。
こんな、サービスをしてきた私ら医者は、馬鹿でしたね。
懸命な救命行為は、崇高なものなんかではなく、自分でタイーホ確率
上げる自虐的行為だったと、やっと気付きました。
226 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 07:23:31 ID:6Ph0Bcil0
ここはカス石が見苦しいいいわけをして、自分の無知無気力を正当化するスレでつねwwww
お前たちに診られる患者が不憫じゃ。
ここのカス石みたいな奴らはいませんから、患者様は横浜中央病院にきてくださいね。
近隣の救急隊の皆様、いらっしゃ～い！
お前たちに診られる患者が不憫じゃ。
ここのカス石みたいな奴らはいませんから、患者様は横浜中央病院にきてくださいね。
近隣の救急隊の皆様、いらっしゃ～い！
カス石なのでDQN患者は来ないでね。
来て逃散促進してもいいよ。
おいらの時は門前払いされるけど。
来て逃散促進してもいいよ。
おいらの時は門前払いされるけど。
228 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 07:47:38 ID:42FdVIk+O
院長に人事権なし。
逃散されて次ぎに奴隷が送られてくる確約のある院長が日本に何人いるか…
逃散されて次ぎに奴隷が送られてくる確約のある院長が日本に何人いるか…
230 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 17:52:43 ID:goHv51ym0
日本国中の夜間救急はすべて横浜中央病院が引き受けるそうだ。
231 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 17:53:28 ID:O26nDdgF0
では、全国のいたるところから新幹線を引きましょう。
232 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 18:02:45 ID:+7oHOFBY0
看護師又は受付
「先生、救急車から診療の要請です。患者は、、、、」
外来当直医
「まず、電話を私に廻して下さい。」
救急車
「患者は○才の男性で、症状は、、、、」
外来当直医
「いま、私自身お腹が痛いんで余所に当たって下さい」
ガチャッ
「先生、救急車から診療の要請です。患者は、、、、」
外来当直医
「まず、電話を私に廻して下さい。」
救急車
「患者は○才の男性で、症状は、、、、」
外来当直医
「いま、私自身お腹が痛いんで余所に当たって下さい」
ガチャッ
233 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 18:07:03 ID:goHv51ym0
スタッフが呆れるほどの数でわらわら出てくる救急と、独り当直のおしつけられ夜間救急とは意味合いもつらさも危険度もまるで違うぞ。
独りでそれなりに患者を見切って受けるべくは受けて生かし、勇気を持って無理なのは他所にふって、これまた生かす。その姿にはつまらないプライドなどない。
まさに患者を殺さない。ということのみをかんがえて行動するのであり、誠に尊い姿である。
神様は空の上に居るのではない。
それは今夜もため息をつきながら泊まり込んでいるのだ。
独りでそれなりに患者を見切って受けるべくは受けて生かし、勇気を持って無理なのは他所にふって、これまた生かす。その姿にはつまらないプライドなどない。
まさに患者を殺さない。ということのみをかんがえて行動するのであり、誠に尊い姿である。
神様は空の上に居るのではない。
それは今夜もため息をつきながら泊まり込んでいるのだ。
234 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 18:11:56 ID:PmPSe2Uy0
>>226
２４時間ＭＲＩが稼動しているところなんてほとんどないしね。
割り箸の件はどう見ても、自分は診断つけられなかったと思う。
自分の能力の限界を悟ったね。臨床所見だけではあれは、診断不可能。
まじめにやって、逮捕されるのでは自分が浮かばれない。
不眠不休で働いた結果が、カンシャされない、言いがかりのような訴訟・逮捕だからね。
産科も救急もそうだけど、これほど、恩をあだで返される、ということわざがぴったり来るのはないよ。
まじめにやらずに、金をしっかり取る、そういう方針になるのでしょうね。
自分はそういうのは嫌いだけど、逮捕される可能性考えれば、仕方がないね。
２４時間ＭＲＩが稼動しているところなんてほとんどないしね。
割り箸の件はどう見ても、自分は診断つけられなかったと思う。
自分の能力の限界を悟ったね。臨床所見だけではあれは、診断不可能。
まじめにやって、逮捕されるのでは自分が浮かばれない。
不眠不休で働いた結果が、カンシャされない、言いがかりのような訴訟・逮捕だからね。
産科も救急もそうだけど、これほど、恩をあだで返される、ということわざがぴったり来るのはないよ。
まじめにやらずに、金をしっかり取る、そういう方針になるのでしょうね。
自分はそういうのは嫌いだけど、逮捕される可能性考えれば、仕方がないね。
235 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 19:07:31 ID:pr2j6KXY0
禿げ同・・・でも、漏れはそれに気づくのに8年もかかりましたで津。
最近の研修医は偉い！！勘がいい。
だから、かす石たちはみんな消えてなくまりマスよ。
わざわざかす石の休憩小屋に入り込んで文句言ってる人たち・・・
これでいいんだよね？
残るはあなた方の大好きな金に汚くない、自分と家族を犠牲にして消しゴムのように
24時間365日国民に奉仕する金の石です。
おめでとう！フォー
最近の研修医は偉い！！勘がいい。
だから、かす石たちはみんな消えてなくまりマスよ。
わざわざかす石の休憩小屋に入り込んで文句言ってる人たち・・・
これでいいんだよね？
残るはあなた方の大好きな金に汚くない、自分と家族を犠牲にして消しゴムのように
24時間365日国民に奉仕する金の石です。
おめでとう！フォー
>>232
看護師又は受付
「先生、救急車から診療の要請です。患者は、、、、」
外来当直医
「まず、電話を私に廻して下さい。」
救急車
「患者は○才の女性で、症状は、、、、」
外来当直医
「すぐ連れてきなさい！」
ガチャッ
看護師又は受付
「先生、救急車から診療の要請です。患者は、、、、」
外来当直医
「まず、電話を私に廻して下さい。」
救急車
「患者は○才の女性で、症状は、、、、」
外来当直医
「すぐ連れてきなさい！」
ガチャッ
横浜中央か・・・φ(．．) ﾒﾓﾒﾓ
238 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 20:05:17 ID:cWlC15nn0
２３３、私は救急隊員ですが、あなたの言ってることが一番共感がもてます。
これからもそのスタンスでがんばってください。
私だけでもあなたを神様とよびましょう。
これからもそのスタンスでがんばってください。
私だけでもあなたを神様とよびましょう。
239 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 20:28:45 ID:MO8BV2qW0
240 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 20:36:05 ID:PL87LFiM0
>>238
唯一神よりも八百万の神の方が優れていると言う実例ですなｗ
唯一神よりも八百万の神の方が優れていると言う実例ですなｗ
243 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 21:35:35 ID:8zUJcaXv0
>>238救急隊の方へ
救急隊の方が、立派な仕事をされている事に、異論はありません。
ただ、押し付けられるこちら側は、たまったものではないですよ。
救命に懸命な医者が、選択的に、狙い撃ちされ、逮捕されるのですよ。
当直医を夜勤医扱いする労働基準法違反に反抗することなく
命を削りながら不眠で救命活動をしている、我々に対して
あなたの言う『一番共感がもてます』という言葉は、理不尽なのです。
救急隊の方が、立派な仕事をされている事に、異論はありません。
ただ、押し付けられるこちら側は、たまったものではないですよ。
救命に懸命な医者が、選択的に、狙い撃ちされ、逮捕されるのですよ。
当直医を夜勤医扱いする労働基準法違反に反抗することなく
命を削りながら不眠で救命活動をしている、我々に対して
あなたの言う『一番共感がもてます』という言葉は、理不尽なのです。
244 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 21:47:00 ID:dO6Ewkhl0
救急隊員なんて単なる公務員運転手だろ？
もし人の命を救う立派な仕事だというのなら
胸張って越境搬送してみろよ
もし人の命を救う立派な仕事だというのなら
胸張って越境搬送してみろよ
救急隊長時間運転記録樹立を協力する会を設立しましょう。
舞鶴、福島の救急患者を、横浜中央病院へ。
将来的には、日本の救急患者は、韓国、台湾、ロシアへ。
舞鶴、福島の救急患者を、横浜中央病院へ。
将来的には、日本の救急患者は、韓国、台湾、ロシアへ。
そりゃ志をもって医者になったよ。努力もしたさ。
高額所得と言われても、卒後10年の平均年収は200万にも満たなかった。
不眠不休で働いて、当直室と仮眠室を住みかとしたよ。
確かに今は高額所得。でも共済・厚生年金ともに掛け捨て。
4月1日８：３０をもって採用、１７：３０をもって解雇。
3月30日退職、3月31日無職。嫁と子供には母子家庭と嘆かれ、今は身も
心もボロボロ。
悪いが、公務員にオイラの気持ちは理解できないだろうな。
本当に患者を思うなら、医学部に入りなおしてくれ。
高額所得と言われても、卒後10年の平均年収は200万にも満たなかった。
不眠不休で働いて、当直室と仮眠室を住みかとしたよ。
確かに今は高額所得。でも共済・厚生年金ともに掛け捨て。
4月1日８：３０をもって採用、１７：３０をもって解雇。
3月30日退職、3月31日無職。嫁と子供には母子家庭と嘆かれ、今は身も
心もボロボロ。
悪いが、公務員にオイラの気持ちは理解できないだろうな。
本当に患者を思うなら、医学部に入りなおしてくれ。
248 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:27:59 ID:cWlC15nn0
２４３、私は「当直医を夜勤医扱いする労働基準法違反」と言うことについては制度や考え方がわからないので何とも言えません。
ただ、２３３の「独りでそれなりに患者を見切って受けるべくは受けて生かし、勇気を持って無理なのは他所にふって、これまた生かす。その姿にはつまらないプライドなどない。
まさに患者を殺さない。ということのみをかんがえて行動するのであり、誠に尊い姿である。」という考え方には普通に共感がもてます。
これはごく一般的な感覚の意見だと思いますよ。
２４４、人の命を救うことが立派な仕事だとわかっているなら、２３３のような先生を見習って！胸張って仕事しろよ。
ただ、２３３の「独りでそれなりに患者を見切って受けるべくは受けて生かし、勇気を持って無理なのは他所にふって、これまた生かす。その姿にはつまらないプライドなどない。
まさに患者を殺さない。ということのみをかんがえて行動するのであり、誠に尊い姿である。」という考え方には普通に共感がもてます。
これはごく一般的な感覚の意見だと思いますよ。
２４４、人の命を救うことが立派な仕事だとわかっているなら、２３３のような先生を見習って！胸張って仕事しろよ。
249 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:33:17 ID:kpU1ZK830
雇用主の労働基準法違反に黙々と従うなど愚の骨頂です。
自分の命の方が大事に決まってますよ。
カルネアデスの板をご存知ないですか？
そもそも、医療の安全を保てないほどの低医療費に抑えている
国が一番悪いのです。
怒って、怒って、立ち上がらない限り、医療の明日はありませんよ！
自分の命の方が大事に決まってますよ。
カルネアデスの板をご存知ないですか？
そもそも、医療の安全を保てないほどの低医療費に抑えている
国が一番悪いのです。
怒って、怒って、立ち上がらない限り、医療の明日はありませんよ！
250 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:40:55 ID:cWlC15nn0
↑明細書も出さない医療費を一般の人は言われるままに払っているだけ！
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、自分たちで変えるしかないだろ。
めんどうなら転職したらどうよwwww
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、自分たちで変えるしかないだろ。
めんどうなら転職したらどうよwwww
251 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:43:02 ID:kpU1ZK830
保険医総辞退でかまわないけど。
252 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 00:51:08 ID:RKrChQHb0
>>250
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、
えっ？辞めていいの？
勘違いしているみたいなので一応言っておくが、
衣料の安全を保てないほどの低医療費を改善しても医師の給料には関係ない。
モウケが出るように医療費を高くするなら関係あるがな。
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、
少ないと文句があるなら保険診療をやめるか、
えっ？辞めていいの？
勘違いしているみたいなので一応言っておくが、
衣料の安全を保てないほどの低医療費を改善しても医師の給料には関係ない。
モウケが出るように医療費を高くするなら関係あるがな。
>>244
地域に依って異なるのかもしれませんけど
越境搬送って出来ないんですよね（最近知りました）？
腹痛の患者さんを受け入れたらAAAだったんです。
隣県の病院にそのまま救急車で搬送を依頼した所「管轄（？）が違うから出来ません」との事。
その為 病院のﾄﾞｸﾀｰｽﾞｶｰを動かす羽目になりました。
これってどうにかならないんでしょうか？？
何の為の救急車なのかと思ってしまいました…。
それから
救急隊の方も要請があれば断る事が出来ませんですね。
何が何でも何処かの病院に受け入れて貰わねば…という苦労は分ります。
お疲れさまﾃﾞｽ
地域に依って異なるのかもしれませんけど
越境搬送って出来ないんですよね（最近知りました）？
腹痛の患者さんを受け入れたらAAAだったんです。
隣県の病院にそのまま救急車で搬送を依頼した所「管轄（？）が違うから出来ません」との事。
その為 病院のﾄﾞｸﾀｰｽﾞｶｰを動かす羽目になりました。
これってどうにかならないんでしょうか？？
何の為の救急車なのかと思ってしまいました…。
それから
救急隊の方も要請があれば断る事が出来ませんですね。
何が何でも何処かの病院に受け入れて貰わねば…という苦労は分ります。
お疲れさまﾃﾞｽ
小児科医、夜の診療平均１３人 ３６時間連続も
2006年04月15日17時14分
小児救急の拠点病院で、宿直や夜勤の小児科医が一晩に診る患者は平均で約１３人にのぼること
が、厚生労働省の実態調査でわかった。「宿直が月１５回」「３６時間働き通し」といったケース
もあった。厚労省ではこうしたデータを参考に、小児救急医の待遇改善などに向けた検討を進める
方針だ。
小児救急の拠点病院では常時、小児科医が対応している。全国２７カ所を対象に昨年１１月、１
カ月間の勤務状況を常勤医約２７０人にアンケートした。
それによると、診療時間後から午後１０時までの「夜間帯」に医師１人が診察した患者は平均８．
１人。午後１０時から翌朝６時までの「深夜帯」は平均５．２人だった。最も多いケースでは、夜
間帯に２６人、深夜帯で３９人を、それぞれ１人の医師が診ていた。
宿直・夜勤の回数は月平均４．５回で、最も多い医師で月１５回。２４時間以上連続しての勤務
は平均２．４回で、最も多い人では月１０回にのぼった。宿直や夜勤が明けた後も勤務を続けてい
る医師は約７割で、最長で３６時間働き続けていたケースもあった。
一方、宿直時の診療に対し、労基法で定める割増賃金など宿直手当以外の手当を支給していた病
院は半数にとどまった。
小児救急医療では、軽い症状でも夜間や休日に駆け込んでくる急患が多い。医師不足や地域的な
偏在なども過酷な労働に拍車をかけ、若手医師の小児科離れの一因になっていると指摘される。
同省は今回の調査とは別に、約４００の小児救急に携わる病院で実態調査を進めており、小児救
急病院の集約化など改善策を検討するのに役立てたいとしている。（朝日）
2006年04月15日17時14分
小児救急の拠点病院で、宿直や夜勤の小児科医が一晩に診る患者は平均で約１３人にのぼること
が、厚生労働省の実態調査でわかった。「宿直が月１５回」「３６時間働き通し」といったケース
もあった。厚労省ではこうしたデータを参考に、小児救急医の待遇改善などに向けた検討を進める
方針だ。
小児救急の拠点病院では常時、小児科医が対応している。全国２７カ所を対象に昨年１１月、１
カ月間の勤務状況を常勤医約２７０人にアンケートした。
それによると、診療時間後から午後１０時までの「夜間帯」に医師１人が診察した患者は平均８．
１人。午後１０時から翌朝６時までの「深夜帯」は平均５．２人だった。最も多いケースでは、夜
間帯に２６人、深夜帯で３９人を、それぞれ１人の医師が診ていた。
宿直・夜勤の回数は月平均４．５回で、最も多い医師で月１５回。２４時間以上連続しての勤務
は平均２．４回で、最も多い人では月１０回にのぼった。宿直や夜勤が明けた後も勤務を続けてい
る医師は約７割で、最長で３６時間働き続けていたケースもあった。
一方、宿直時の診療に対し、労基法で定める割増賃金など宿直手当以外の手当を支給していた病
院は半数にとどまった。
小児救急医療では、軽い症状でも夜間や休日に駆け込んでくる急患が多い。医師不足や地域的な
偏在なども過酷な労働に拍車をかけ、若手医師の小児科離れの一因になっていると指摘される。
同省は今回の調査とは別に、約４００の小児救急に携わる病院で実態調査を進めており、小児救
急病院の集約化など改善策を検討するのに役立てたいとしている。（朝日）
255 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 06:22:52 ID:3PsGjdfw0
越境搬送ができないのは、地方行政の縄張り意識の強さがありますね。
小泉政策のもとで田舎から救急医療機関が消滅するのは間違いないので
遠からず、あきらめて都会の救急病院まで何時間もかけて搬送するのが当たり前になりますが。
小泉政策のもとで田舎から救急医療機関が消滅するのは間違いないので
遠からず、あきらめて都会の救急病院まで何時間もかけて搬送するのが当たり前になりますが。
256 ：当然だけど、救急拒否：2006/04/18(火) 06:31:16 ID:81Y2kfj90
このスレは、救急隊員と我々医者が、いがみ合う場所ではないです。
我々医者は、救急隊員を大事な仲間、身近な業種と考えています。
ですから、せめて、救急現場の我々のつらさを理解してもらえませんか？
１ 労働基準法違反
当直医に夜勤医としての通常業務を押し付け、労働条件を改善していない。
２ 医療行為が刑事免責となっていないこと
重症搬送患者の救命処置は、リスクが高く、訴訟の対象となる昨今の情勢では
収益部門でない救急は撤退したほうが安全である。
３ 医者バッシングの浸透
重労働の勤務医業務を、『楽して不法に儲けている』と国民に
刷り込むマスコミや、医療福祉予算縮小のため、医者叩きで
国民の不満をそらす、権力、法曹の国策→医師逮捕推進
我々の初心『患者を救ってあげたい』は、もはやズタズタなんです。
我々医者は、救急隊員を大事な仲間、身近な業種と考えています。
ですから、せめて、救急現場の我々のつらさを理解してもらえませんか？
１ 労働基準法違反
当直医に夜勤医としての通常業務を押し付け、労働条件を改善していない。
２ 医療行為が刑事免責となっていないこと
重症搬送患者の救命処置は、リスクが高く、訴訟の対象となる昨今の情勢では
収益部門でない救急は撤退したほうが安全である。
３ 医者バッシングの浸透
重労働の勤務医業務を、『楽して不法に儲けている』と国民に
刷り込むマスコミや、医療福祉予算縮小のため、医者叩きで
国民の不満をそらす、権力、法曹の国策→医師逮捕推進
我々の初心『患者を救ってあげたい』は、もはやズタズタなんです。
257 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 06:54:20 ID:3PsGjdfw0
医療のコスト・アクセス・質のうち２つまでしかとれないのですから
１．勤務医にまともな待遇を保障できるレベルまで医療費を増額する（コストをあきらめる）
２．救急病院を大都市に集約し、すべてそこへ搬送（アクセスを断念する）
３．医療費を増額せず、救急病院の集約もしないかわりに、昭和30年代の医療で我慢する（質を問わない）
のいずれしかないですね。
政府は知っているはずなのに、頬かむりしてますが。
１．勤務医にまともな待遇を保障できるレベルまで医療費を増額する（コストをあきらめる）
２．救急病院を大都市に集約し、すべてそこへ搬送（アクセスを断念する）
３．医療費を増額せず、救急病院の集約もしないかわりに、昭和30年代の医療で我慢する（質を問わない）
のいずれしかないですね。
政府は知っているはずなのに、頬かむりしてますが。
258 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 07:54:22 ID:IyMF1M9gO
政府が望んでいるのは３でしょう。非難を受けたくないから表明しないだけでしょうね
259 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 09:22:42 ID:I7QTT+da0
>>258
３．なら、医療現場に責任を押し付けやすいしな。
正当な医療行為で逮捕される異常な風潮はこのための伏線でしょう。
ここで医師が職域団体として大きな声を上げないと、
国民医療は完全に崩壊すると思います。
ただ、相手は独裁的な手法を用いますので、十分お気をつけを。
３．なら、医療現場に責任を押し付けやすいしな。
正当な医療行為で逮捕される異常な風潮はこのための伏線でしょう。
ここで医師が職域団体として大きな声を上げないと、
国民医療は完全に崩壊すると思います。
ただ、相手は独裁的な手法を用いますので、十分お気をつけを。
260 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 10:02:01 ID:WDQuWzxu0
越境してもらったら、Ｄｒの帰りの運賃がえらいことになるので、
病院の救急車があるならそれで運ぶのが吉。
救急車はＤｒ同乗しても帰りは運んでくれません。
タクシーで2万円自腹だと痛いです。
白衣着て電車もつらい。
病院が運賃出してくれる保障もありません。
病院の救急車があるならそれで運ぶのが吉。
救急車はＤｒ同乗しても帰りは運んでくれません。
タクシーで2万円自腹だと痛いです。
白衣着て電車もつらい。
病院が運賃出してくれる保障もありません。
261 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 11:22:32 ID:q7PWgT890
今後心配なのはね、救急隊員が逮捕されるということが起こるということだよ。
ここ２年以内に新聞記事になると思っている。
処置の間違い（特に挿管ミス、頚椎固定ミス）はさらに、億単位の請求が飛んでくる可能性がある。
自覚していない救急隊員は多いが、今から対処しておいたほうがいいよ。
裁判になったときに、救急隊の方を名指しで訴えられた場合は、消防署は助けてくれないからね。
法律改正するなら医者だけでなく救急隊員も仲間に入らなければ大変なことになる。
昔は、看護師が訴えられたり金請求されることはないといわれていたからね、世の中何が起こるかわからない。
ここ２年以内に新聞記事になると思っている。
処置の間違い（特に挿管ミス、頚椎固定ミス）はさらに、億単位の請求が飛んでくる可能性がある。
自覚していない救急隊員は多いが、今から対処しておいたほうがいいよ。
裁判になったときに、救急隊の方を名指しで訴えられた場合は、消防署は助けてくれないからね。
法律改正するなら医者だけでなく救急隊員も仲間に入らなければ大変なことになる。
昔は、看護師が訴えられたり金請求されることはないといわれていたからね、世の中何が起こるかわからない。
262 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 11:33:38 ID:TaDutaYtO
助けてあげてよ。
激務でもいいじゃん。
賃金低くてもいいじゃん。
訴えられても精一杯のことをしたらいいじゃんよー！
医者という字は…
激務でもいいじゃん。
賃金低くてもいいじゃん。
訴えられても精一杯のことをしたらいいじゃんよー！
医者という字は…
とにかく
第１には、救急を行う病院には勤務しない。
それが無理なら、とりあえず、救急は夜勤担当の不在にて、断る。
後で、院長に絞られようとも、犯罪者になるよりまし。
第１には、救急を行う病院には勤務しない。
それが無理なら、とりあえず、救急は夜勤担当の不在にて、断る。
後で、院長に絞られようとも、犯罪者になるよりまし。
医殳
酉
酒を使って薬草の有効成分を抽出し、患者に与える者を指す字。内科医の意。
医殳
巫
神に祈る事によって病魔を退散せしめるシャーマン医を示す字。精神科医の意。
酉
酒を使って薬草の有効成分を抽出し、患者に与える者を指す字。内科医の意。
医殳
巫
神に祈る事によって病魔を退散せしめるシャーマン医を示す字。精神科医の意。
266 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 12:37:17 ID:772aohuB0
まじで救急隊員のかた、あぶないです。
また、救急隊のなかでの研修がどうなっているのか知りませんが、看護士のばあいミスった子よりもその教育指導者のほうが罪が重いという判決が出ております。
保険をかけるのと、教育システムを作りそれをアピールする。さらにマニュアルもつくるべし。
いまのままじゃだめだよ。このあいだだって、上司にいわれてTVのインタビューうけた隊員のかたがバッシングされても上司だれもたすけにいかなかったじゃん。
マスコミにおっかけられてイジメられて、ほんまに腹たった。救急隊隊員を守れ！！！！
また、救急隊のなかでの研修がどうなっているのか知りませんが、看護士のばあいミスった子よりもその教育指導者のほうが罪が重いという判決が出ております。
保険をかけるのと、教育システムを作りそれをアピールする。さらにマニュアルもつくるべし。
いまのままじゃだめだよ。このあいだだって、上司にいわれてTVのインタビューうけた隊員のかたがバッシングされても上司だれもたすけにいかなかったじゃん。
マスコミにおっかけられてイジメられて、ほんまに腹たった。救急隊隊員を守れ！！！！
救急隊員なんてどうなったっていいよ。
そろそろコイツらにも見せしめで逮捕者出してもらわんと
一般人に医療崩壊の危機感植えつけられないないからさ。
そろそろコイツらにも見せしめで逮捕者出してもらわんと
一般人に医療崩壊の危機感植えつけられないないからさ。
うちの大学じゃ眼科も精神科も公平に救急当直してますが・・・
テレビの救急病院番組なんかじゃ、
重症ばかり扱う3次医療機関ばかりやってるけど、
オレの基幹病院の小児救急なんか取材したら面白いけどな。
熱、腹痛、泣き止まない、嘔吐などなどの搬送依頼がいっぱい。
どんなナレーションつくんだろ
「40度の熱があり、息も絶え絶えの子供を隊員が懸命に・・・」
というナレーションの画面にはﾆｺﾆｺした子供が・・・。
重症ばかり扱う3次医療機関ばかりやってるけど、
オレの基幹病院の小児救急なんか取材したら面白いけどな。
熱、腹痛、泣き止まない、嘔吐などなどの搬送依頼がいっぱい。
どんなナレーションつくんだろ
「40度の熱があり、息も絶え絶えの子供を隊員が懸命に・・・」
というナレーションの画面にはﾆｺﾆｺした子供が・・・。
270 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 17:11:53 ID:064uVRgg0
>>263
＞背後から矢を撃たれて［の字に仰け反るお人よし？
激しくﾜﾛﾀ こんな感じね。
[ 大日本漢字起源総覧 ： 民明書房刊 ]
＜ 医 ＞
○ ＜ aauccch !
┏━━
┃
┃＜───────
┃ ┼
┗━━ ∧
＞背後から矢を撃たれて［の字に仰け反るお人よし？
激しくﾜﾛﾀ こんな感じね。
[ 大日本漢字起源総覧 ： 民明書房刊 ]
＜ 医 ＞
○ ＜ aauccch !
┏━━
┃
┃＜───────
┃ ┼
┗━━ ∧
確かに、救急隊も保険に入っておいた方がいい時代かも。これから受けてくれる
病院が少なくなる一方だから、時間が経つにつれ救急車内で何が起こるかわか
らんし。「早く病院に搬送してたら助かったはずだ。救急隊は謝罪と賠償を・・・」
病院が少なくなる一方だから、時間が経つにつれ救急車内で何が起こるかわか
らんし。「早く病院に搬送してたら助かったはずだ。救急隊は謝罪と賠償を・・・」
>>270
当直医は一名ですから同乗したらｿﾉ時間は当直医不在になりますね。
なので看護師が紹介状を持って行きます。
（当直医不在と言うのは"断り"の理由になりますけどﾈ）
救急隊の方（救命救急士）の方は保険に入ってないんですか？
そう言った保険が無いんでしょうか？？
看護師ですら看護職賠償責任保険に入ってる時代なのに……。
当直医は一名ですから同乗したらｿﾉ時間は当直医不在になりますね。
なので看護師が紹介状を持って行きます。
（当直医不在と言うのは"断り"の理由になりますけどﾈ）
救急隊の方（救命救急士）の方は保険に入ってないんですか？
そう言った保険が無いんでしょうか？？
看護師ですら看護職賠償責任保険に入ってる時代なのに……。
274 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 13:11:29 ID:TTEmJIgx0
断ったら解雇されました。
275 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 13:28:15 ID:FNSPgxs60
276 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 16:05:40 ID:dwd52sWC0
277 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 16:08:52 ID:5QuEZq1E0
SS病院ですか？
278 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 20:28:46 ID:dpNdpRvh0
救急車での転院と言うのは原則として上りで医師同乗というきまりになっています。
医師か看護師の同乗ができないときは書面で一筆もらってからの搬送となりますが、あくまでも特例扱いです。
また、転院の帰りは原則として医師・看護師を同乗させないようになっています。
緊急走行時以外に医師を同乗させて事故を起こすようなことがあれば、運転手の責任になると言われています。
都市によっては救急車の現在地を指令室で把握していて、帰署途上でも救急出場させるので送れないということもあります。
何で帰りは送ってくれないんだ！と怒る先生がいますが、何かあったときは現場の人間が処分されるのでできないということをご理解してください。
それから救命士にも保険はあり、危機感のある人は加入しています。
医師か看護師の同乗ができないときは書面で一筆もらってからの搬送となりますが、あくまでも特例扱いです。
また、転院の帰りは原則として医師・看護師を同乗させないようになっています。
緊急走行時以外に医師を同乗させて事故を起こすようなことがあれば、運転手の責任になると言われています。
都市によっては救急車の現在地を指令室で把握していて、帰署途上でも救急出場させるので送れないということもあります。
何で帰りは送ってくれないんだ！と怒る先生がいますが、何かあったときは現場の人間が処分されるのでできないということをご理解してください。
それから救命士にも保険はあり、危機感のある人は加入しています。
279 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 20:57:39 ID:WnHz68vS0
帰りに乗れないことを怨みに思ったことなんかないし
そんなことは、瑣末な問題と思う。
医者が乗ってないと、患者が悪くなるから心配とか
思うんだったら、救急車なんてやめてしまえよ。
パトカーで十分だろ。
そんなことは、瑣末な問題と思う。
医者が乗ってないと、患者が悪くなるから心配とか
思うんだったら、救急車なんてやめてしまえよ。
パトカーで十分だろ。
280 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 21:04:15 ID:FH5JB2Hg0
>>278
こんな調子じゃますます受けてくれる病院減るわな。
今の当直制度なら普通の病院なら救急車受けなくてもいいからね。本来はね。（当直は病棟業務のためのものだから）
時間外なら応召義務違反にはならない。
今まで受けていたのは、あくまでもサービス。ただ、そのサービスにも限界が来ているね。
救急車受けたが最期、手に負えなければ自分の手で転院先まで手配して行かなきゃいけないからね。
おまけに帰りは自費でかえるなんで踏んだりけったりだよ。
救急告示のすずめの涙の補助金なんて要らないから自分が経営者だったら断るね。
年間１億までなればかんがえるけど、うちのところは数百万だから桁がひとつ二つ足りない。
そりゃ３次病院以外救急受けられなくなるのもわかるね。
救急車受けてほしければ、帰りの医者送迎はするべきだろう。
ちゃんと同乗者２億くらいの保険に入ってですね。
救急隊の方の処分のリスクくらい背負ってですね。
救急隊が刑事で訴えられるのが先か、医者送って事故って賠償されられるのが先か、争う感じだね。
こんな調子じゃますます受けてくれる病院減るわな。
今の当直制度なら普通の病院なら救急車受けなくてもいいからね。本来はね。（当直は病棟業務のためのものだから）
時間外なら応召義務違反にはならない。
今まで受けていたのは、あくまでもサービス。ただ、そのサービスにも限界が来ているね。
救急車受けたが最期、手に負えなければ自分の手で転院先まで手配して行かなきゃいけないからね。
おまけに帰りは自費でかえるなんで踏んだりけったりだよ。
救急告示のすずめの涙の補助金なんて要らないから自分が経営者だったら断るね。
年間１億までなればかんがえるけど、うちのところは数百万だから桁がひとつ二つ足りない。
そりゃ３次病院以外救急受けられなくなるのもわかるね。
救急車受けてほしければ、帰りの医者送迎はするべきだろう。
ちゃんと同乗者２億くらいの保険に入ってですね。
救急隊の方の処分のリスクくらい背負ってですね。
救急隊が刑事で訴えられるのが先か、医者送って事故って賠償されられるのが先か、争う感じだね。
281 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 21:08:54 ID:z6MjeT/k0
労働基準署からの通達にあるように
１ 医師及び看護師の宿直勤務に係る許可基準に定められる事項の概要
（１）通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。即ち通常の勤務時間
終了後もなお、通常の勤務態様が継続している間は、勤務から解放されたとはいえないから、
その間は時間外労働として取り扱わなければならないこと。
交代制勤務のセンター以外は
当直医は診療行為を行うことを前提で当直をしてはいけません。
５時以降は、休んでいなければいけないのです。つまり、毎日当直をすれば、普段より楽なはずです。
１ 医師及び看護師の宿直勤務に係る許可基準に定められる事項の概要
（１）通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。即ち通常の勤務時間
終了後もなお、通常の勤務態様が継続している間は、勤務から解放されたとはいえないから、
その間は時間外労働として取り扱わなければならないこと。
交代制勤務のセンター以外は
当直医は診療行為を行うことを前提で当直をしてはいけません。
５時以降は、休んでいなければいけないのです。つまり、毎日当直をすれば、普段より楽なはずです。
282 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 21:15:29 ID:kmm/N85YO
寝当直が原則、当たり前ということだな。
>>278
制度を盾にして反論するから反感を買うんだよ。
制度を盾にして反論するから反感を買うんだよ。
>>278
>>何で帰りは送ってくれないんだ！と怒る先生がいますが、
>>何かあったときは現場の人間が処分されるのでできないということをご理解してください。
同様に、医師も、何かあったときは現場に刑事責任が問われるので、
夜間の当直医は、救急を見る義務はないので、
救急は、引き受けられないことをご理解下さい。
>>何で帰りは送ってくれないんだ！と怒る先生がいますが、
>>何かあったときは現場の人間が処分されるのでできないということをご理解してください。
同様に、医師も、何かあったときは現場に刑事責任が問われるので、
夜間の当直医は、救急を見る義務はないので、
救急は、引き受けられないことをご理解下さい。
うちは医師を送って行くけどなあ…
そもそも転院なんだから自分の管内から出て自分の管内に帰るんだし、
送って帰るのにそんな大した手間では無いよね。
色々お互い様のところもあるしうまくやって行ければいいと思います。
そもそも転院なんだから自分の管内から出て自分の管内に帰るんだし、
送って帰るのにそんな大した手間では無いよね。
色々お互い様のところもあるしうまくやって行ければいいと思います。
286 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 22:42:28 ID:iWQcpEiX0
白衣を着たままタクシー代自腹で勤務に帰るお医者様には涙を禁じ得ません。
287 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 22:53:48 ID:5MLdi6ED0
>>285
ですよねー？
田舎で1時間かかる所へ同乗搬送しても帰れないんじゃ、はじめから救急お断りになりますよ。
そもそもボランティアでやってるんだからね。厳密に言えば当直医は救急患者を診療する義務はないしね。
ですよねー？
田舎で1時間かかる所へ同乗搬送しても帰れないんじゃ、はじめから救急お断りになりますよ。
そもそもボランティアでやってるんだからね。厳密に言えば当直医は救急患者を診療する義務はないしね。
288 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 22:57:46 ID:emIdXvSi0
子供が来たとき、どこまで診てるの？みんな
289 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 23:01:59 ID:iWQcpEiX0
ここはガキのくるところではない。としぶーい当直医になります。
291 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:08:30 ID:5MLdi6ED0
292 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 23:09:07 ID:iWQcpEiX0
送っていった先の病院の事務が、ごくろうさま、とタクシー代を出してくれることもある。
で、勝手に帰れ、みたいなところもある。
で、勝手に帰れ、みたいなところもある。
293 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/04/20(木) 23:11:59 ID:8NtDwvLI0
距離によらないか?
近いとタクシーで帰りやがれ！だし、遠いと同じ医療区に戻るついでで乗せてってくれるが
なんとなく白衣でタクシー乗るの抵抗あんだよなあｗ
近いとタクシーで帰りやがれ！だし、遠いと同じ医療区に戻るついでで乗せてってくれるが
なんとなく白衣でタクシー乗るの抵抗あんだよなあｗ
294 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:15:54 ID:Is+vZqRt0
295 ：卵の名無しさん ：2006/04/20(木) 23:19:47 ID:iWQcpEiX0
ああ、救急車ってなんであんなに揺れるんだ、、。
車酔いしちゃうよ。
車酔いしちゃうよ。
296 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/04/20(木) 23:35:53 ID:8NtDwvLI0
いや、普通に車内騒音のほうがびびったが
分解するかと最初の頃おもた
分解するかと最初の頃おもた
297 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:45:26 ID:XFcwFd8C0
ところで、救急車で患者を搬送していただくのに、搬送依頼書を医者の名
でかかされるのだが、皆さん書かれていますか。医者は代理人で救急車で行く
のは患者だから患者にかかせるべきだと思うがどうでしょう。ともかく救急車は
無料ですが、その維持経費はべらぼうに高く1回30万円かかるわけ。これはど
うしても使用した本人を明確にしてもらわないと、30万円のサービスを医者うけた
とゆう形式になり､間違っていると思うのですがどうでしょう。
でかかされるのだが、皆さん書かれていますか。医者は代理人で救急車で行く
のは患者だから患者にかかせるべきだと思うがどうでしょう。ともかく救急車は
無料ですが、その維持経費はべらぼうに高く1回30万円かかるわけ。これはど
うしても使用した本人を明確にしてもらわないと、30万円のサービスを医者うけた
とゆう形式になり､間違っていると思うのですがどうでしょう。
298 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 00:05:24 ID:Z6DlKecr0
外科医だが、
昔は田舎病院の当直でも
救急要請何でも受けたな。
心筋梗塞から子どもの喘息、パラコート自殺まで...
医者仲間で飲みいくとどんなにすごい症例、受けたか自慢しあったものだ。
今は１８０度正反対。
いかに救急要請ことわったか、自慢しあってるよ。
あたりまえだろ。どこで爆弾ふんで、訴えられて、逮捕されるかわからん。
この間も ３歳の口の中を切ったっていう、QQ車からの収容要請断った。
一瞬、昔のホトケ心がムクムクしてきて、受けそうになった。
あぶないところだった。割り箸事件が目に浮かんだよ。
３歳くらいは 大人２－３人で押さえつけて
縫合するが、もがいて、あばれて
恐ろしく危ないからな。
口の中、縫うなんて
全身麻酔だろ。
地雷原で落ち葉拾いだな。
昔は田舎病院の当直でも
救急要請何でも受けたな。
心筋梗塞から子どもの喘息、パラコート自殺まで...
医者仲間で飲みいくとどんなにすごい症例、受けたか自慢しあったものだ。
今は１８０度正反対。
いかに救急要請ことわったか、自慢しあってるよ。
あたりまえだろ。どこで爆弾ふんで、訴えられて、逮捕されるかわからん。
この間も ３歳の口の中を切ったっていう、QQ車からの収容要請断った。
一瞬、昔のホトケ心がムクムクしてきて、受けそうになった。
あぶないところだった。割り箸事件が目に浮かんだよ。
３歳くらいは 大人２－３人で押さえつけて
縫合するが、もがいて、あばれて
恐ろしく危ないからな。
口の中、縫うなんて
全身麻酔だろ。
地雷原で落ち葉拾いだな。
300 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 07:47:06 ID:U9jmp4QQ0
こうやって事態が悪化していけば、いずれ医師の刑事罰免除に結び付くと思うんだけど、
甘いかな？
甘いかな？
>>300
刑事のみならず民事もフリーになるまで救急には戻るなよ
刑事のみならず民事もフリーになるまで救急には戻るなよ
302 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 07:57:36 ID:vw4J10m60
>>298
> 昔は田舎病院の当直でも
> 救急要請何でも受けたな。
>
> この間も ３歳の口の中を切ったっていう、QQ車からの収容要請断った。
GJ!
24時間、PCPSとIABPとベンチとMRIとCTと100単位のMAP程度が使えないような
病院では、小児救急を受けてはいけません。
>>300
たぶん大甘。
トレンドが形成されて反転するまでには、それなりの時間がかかるものでしょう。
逃散の進度次第かもしれないけど。
> 昔は田舎病院の当直でも
> 救急要請何でも受けたな。
>
> この間も ３歳の口の中を切ったっていう、QQ車からの収容要請断った。
GJ!
24時間、PCPSとIABPとベンチとMRIとCTと100単位のMAP程度が使えないような
病院では、小児救急を受けてはいけません。
>>300
たぶん大甘。
トレンドが形成されて反転するまでには、それなりの時間がかかるものでしょう。
逃散の進度次第かもしれないけど。
303 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:01:41 ID:JlfgcNpZ0
先生方は転院が救急業務として認められてないということをご存じですか？
本来は認められていないものを、緊急治療のため高次病院へ行くときに限り医師同乗で可となっているんですよ。
だから医師の同乗を求めているんです。
２７９、お前はパトカーで行けばいいさwwwww
転院先からの病院への戻りにタクシーチケットを出している病院は知ってますが、自腹で帰った先生には会ったことがありませんが？
自腹で帰ってる先生方は、勤務してる病院に問題があるのでは？
世間でこれだけ救急件数が増加して問題となり、救急車だけでは足りないからと消防車を先着させるようになってる現実のなか、救急車をタクシー代わりにして病院まで戻りたいんですか？
あんな乗り心地の悪い車に乗りたがる人の気が知れないませんが、どうしてもというのであれば医師会と病院協会を使って議員を通して本部に圧力をかければ、もしかしたらＯＫになるかも。
ちなみに、転院先から先生を送る裏技としては、病院に戻って緊急手術があると言ってもらえれば緊急走行で帰れることになっています。
本来は認められていないものを、緊急治療のため高次病院へ行くときに限り医師同乗で可となっているんですよ。
だから医師の同乗を求めているんです。
２７９、お前はパトカーで行けばいいさwwwww
転院先からの病院への戻りにタクシーチケットを出している病院は知ってますが、自腹で帰った先生には会ったことがありませんが？
自腹で帰ってる先生方は、勤務してる病院に問題があるのでは？
世間でこれだけ救急件数が増加して問題となり、救急車だけでは足りないからと消防車を先着させるようになってる現実のなか、救急車をタクシー代わりにして病院まで戻りたいんですか？
あんな乗り心地の悪い車に乗りたがる人の気が知れないませんが、どうしてもというのであれば医師会と病院協会を使って議員を通して本部に圧力をかければ、もしかしたらＯＫになるかも。
ちなみに、転院先から先生を送る裏技としては、病院に戻って緊急手術があると言ってもらえれば緊急走行で帰れることになっています。
>>300
結局は、国会は、世論に反してまでは、法整備をしない。
世論が、医師に刑事免責を主張するのは、日本医療が相当に悲惨な状態にならないと無理。
ただ、僻地は1票の価値が高いので、僻地からの逃散は、よろん形成の効果的。
ただ、僻地の人が、近隣の医療崩壊の対策として、医師の刑事免責が必要との発想になるかというと…
結局は、国会は、世論に反してまでは、法整備をしない。
世論が、医師に刑事免責を主張するのは、日本医療が相当に悲惨な状態にならないと無理。
ただ、僻地は1票の価値が高いので、僻地からの逃散は、よろん形成の効果的。
ただ、僻地の人が、近隣の医療崩壊の対策として、医師の刑事免責が必要との発想になるかというと…
305 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:08:18 ID:JlfgcNpZ0
２９７、デタラメな知識ですよ。
市の予算をちょっと計算すればわかることだろwwww
市の予算をちょっと計算すればわかることだろwwww
306 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:11:26 ID:fMS9aCJN0
>>303
二重人格 乙
二重人格 乙
>>303
転院が救急業務でないと主張するのは認めるよ。
だから医者の当直業務も、救急受け入れは義務では無いということもわかれ。
だから、救急隊が転院搬送を断るのが合法であるならば、医師が救急受け入れを
断るのも合法なわけ。
別に転院の帰りにのせてくれなくてもいいよ。
そのかわり病院に帰るまでの時間は、救急一切受けられないから。
のんびりコーヒー飲んで時間潰してから帰ることにしようかね。
救急隊が送ってくれないから、仕方がないといえば通るし、院長に文句を言われたら
救急隊の所為にすればいいし。
ああ、こりゃ、楽でいいや。他人に責任をおっかぶせる良い口実ができたな。
転院が救急業務でないと主張するのは認めるよ。
だから医者の当直業務も、救急受け入れは義務では無いということもわかれ。
だから、救急隊が転院搬送を断るのが合法であるならば、医師が救急受け入れを
断るのも合法なわけ。
別に転院の帰りにのせてくれなくてもいいよ。
そのかわり病院に帰るまでの時間は、救急一切受けられないから。
のんびりコーヒー飲んで時間潰してから帰ることにしようかね。
救急隊が送ってくれないから、仕方がないといえば通るし、院長に文句を言われたら
救急隊の所為にすればいいし。
ああ、こりゃ、楽でいいや。他人に責任をおっかぶせる良い口実ができたな。
308 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:24:16 ID:uqpF8y0a0
309 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:25:28 ID:Hcy34F+zO
病棟内の急変とか何とかもありか。
310 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:34:51 ID:fMS9aCJN0
タクシー替わりにQQ車使うDQN患者
患者移送のみでリスクもスキルもゼロのDQN救急車
ショック対応も出来ない歯科医、開業爺医
まともな勤務医の周りには香ばしいヒトだらけですなぁ
患者移送のみでリスクもスキルもゼロのDQN救急車
ショック対応も出来ない歯科医、開業爺医
まともな勤務医の周りには香ばしいヒトだらけですなぁ
312 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 08:43:40 ID:fMS9aCJN0
ふと思ったんだが、入院患者自身に救急車を要請してもらうのはどうなんだろう？
QQ隊は断れない、消防本部に受け入れ先を探してもらう形にして、あらかじめ転院先の病院の内諾を得ておく。
普通の救急搬送なので医者も同乗せずにウマー
QQ隊は断れない、消防本部に受け入れ先を探してもらう形にして、あらかじめ転院先の病院の内諾を得ておく。
普通の救急搬送なので医者も同乗せずにウマー
314 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 10:40:23 ID:kG3EVf/W0
３０７、３１１、合法なら断ってもらってけっこう！
救急隊は法の中で活動してるだけなので、個人的な気分で転院を断ったり、医師を同乗させてるわけじゃないって言いたいだけ。
あんたらも後で問題にならないなら、こんなところでグダグダ言ってないで断んなよ。
救急隊は他に行くだけだし、後日患者がごねてもオレらは何にも困らないからさ。
３０７、>そのかわり病院に帰るまでの時間は、救急一切受けられないから。のんびりコーヒー飲んで時間潰してから帰ることにしようかね。
救急隊が送ってくれないから、仕方がないといえば通るし、院長に文句を言われたら救急隊の所為にすればいいし。
・・あんたガキみたいだなwww 子供の相手ばかりしてるとそんななっちゃうのかｗｗｗｗ
どうでもいいよそんなこと、救急車のせいにすればいいじゃん。
ところで３１２、お前に何を迷惑かけた？
３０８、３０９、院内で問題にならないならやってみればいいじゃんwwww
救急隊は法の中で活動してるだけなので、個人的な気分で転院を断ったり、医師を同乗させてるわけじゃないって言いたいだけ。
あんたらも後で問題にならないなら、こんなところでグダグダ言ってないで断んなよ。
救急隊は他に行くだけだし、後日患者がごねてもオレらは何にも困らないからさ。
３０７、>そのかわり病院に帰るまでの時間は、救急一切受けられないから。のんびりコーヒー飲んで時間潰してから帰ることにしようかね。
救急隊が送ってくれないから、仕方がないといえば通るし、院長に文句を言われたら救急隊の所為にすればいいし。
・・あんたガキみたいだなwww 子供の相手ばかりしてるとそんななっちゃうのかｗｗｗｗ
どうでもいいよそんなこと、救急車のせいにすればいいじゃん。
ところで３１２、お前に何を迷惑かけた？
３０８、３０９、院内で問題にならないならやってみればいいじゃんwwww
＞救急隊の方
遡って見るのは大変なのでﾚｽナンバーの前にｱﾝｶｰ（>>）を付けて頂けませんでしょか？
お忙しい所ｽﾐﾏｾﾝけど宜しくお願い致します～。
遡って見るのは大変なのでﾚｽナンバーの前にｱﾝｶｰ（>>）を付けて頂けませんでしょか？
お忙しい所ｽﾐﾏｾﾝけど宜しくお願い致します～。
まあまあ。
ボランティアで救急医療やってるのは本当だし、恩を仇で返される事があるのも本当。
労多く報いが少なく崩壊するのは遅すぎたくらい。
でも運んでくる救急隊を責めても筋違いだし無意味でしょ。
転院搬送で帰りに乗れないのも救急隊の判断じゃなくて行政の問題だし。
こちらでは基本的に民間の患者搬送業者(大型タクシーみたいなの)を使って
もらってます。
ボランティアで救急医療やってるのは本当だし、恩を仇で返される事があるのも本当。
労多く報いが少なく崩壊するのは遅すぎたくらい。
でも運んでくる救急隊を責めても筋違いだし無意味でしょ。
転院搬送で帰りに乗れないのも救急隊の判断じゃなくて行政の問題だし。
こちらでは基本的に民間の患者搬送業者(大型タクシーみたいなの)を使って
もらってます。
317 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 11:18:56 ID:rRv1lddC0
318 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 11:58:55 ID:t4ZM9HMF0
>>３１７
基本的には救急告示病院や当番病院に連絡してますが、だいたい今の患者は病院を指定してきます。
しかも、こちらがあの病院は救急告示病院じゃないとか、先生がいないからと言っても、先生がいつでも診るって言ってくれてんだから連絡しろって騒ぐ。
希望する病院に連絡しないで、違う病院に連れて行くと後日、苦情！
先生は来院すれば診るって言ってるのに搬送してくれなかった・・・ペコリして救急隊は顛末書を書かされる。
頭悪いけど、少し学習した救急隊はとりあえず希望の病院に連絡する。断られました、さぁこっちの病院に行きますよ。ってな感じ。
基本的には救急告示病院や当番病院に連絡してますが、だいたい今の患者は病院を指定してきます。
しかも、こちらがあの病院は救急告示病院じゃないとか、先生がいないからと言っても、先生がいつでも診るって言ってくれてんだから連絡しろって騒ぐ。
希望する病院に連絡しないで、違う病院に連れて行くと後日、苦情！
先生は来院すれば診るって言ってるのに搬送してくれなかった・・・ペコリして救急隊は顛末書を書かされる。
頭悪いけど、少し学習した救急隊はとりあえず希望の病院に連絡する。断られました、さぁこっちの病院に行きますよ。ってな感じ。
319 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/04/21(金) 12:05:01 ID:YO1tN45W0
マジ救急隊の人も苦労してるから、それ分かってるから
悪いのは、そういったDQNとそれを甘やかしてきた周り(家族・医療関係者・行政など)
悪いのは、そういったDQNとそれを甘やかしてきた周り(家族・医療関係者・行政など)
320 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 12:16:31 ID:t4ZM9HMF0
>>316
救急隊になって思ったことは、お前らが言うなって言われるかもしれませんが、本当先生方は大変だな～
病院研修をしてると、救急外来や小児科の先生はいつ家に帰ってんだろうって思います。
救命士は医療資格の一つにはなっていますが、病院内では何もできない半端者です。
なので、病院の仕組みじたいがわかっていないので、当直医と夜勤医すらよく知りませんでした。
救急隊になって思ったことは、お前らが言うなって言われるかもしれませんが、本当先生方は大変だな～
病院研修をしてると、救急外来や小児科の先生はいつ家に帰ってんだろうって思います。
救命士は医療資格の一つにはなっていますが、病院内では何もできない半端者です。
なので、病院の仕組みじたいがわかっていないので、当直医と夜勤医すらよく知りませんでした。
医者も救急隊もDQNを断れない点で間違いなく被害者なので
無用な対立は避けなければ。
無用な対立は避けなければ。
十数年前に風邪で一度受診したことがあるらしいという患者を「かかりつけです」って押しつけるのやめてください
それって患者さんがそうおっしゃるんじゃ…？？
324 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 12:39:45 ID:j6LY1G6Z0
>>322
よくある手だな。来院したらSAHだったりする。
よくある手だな。来院したらSAHだったりする。
326 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 12:49:18 ID:t4ZM9HMF0
>>３２３
そのとおりです。
ですが、最近ではかかりつけと言われても最後の通院はいつだったかとか聞くようにして迷惑をかけないようにしています。
そのとおりです。
ですが、最近ではかかりつけと言われても最後の通院はいつだったかとか聞くようにして迷惑をかけないようにしています。
かかりつけの定義が曖昧。
本来は診断がついていて治療(経過観察含む)継続中の症例を言うんだと思ってるけど、
現実には何年も前に１回来ただけで、何でもない・正常とされたのも自称かかりつけ。
みの医者ズバで
「救急外来のある病院の診察券を多数もつと、救急時に受け入れられやすい」
みたいなアホなコメントしてた医師がいたよ。
当方では、さすがに自分とこの検査・手術・投薬の合併症は受けてるけど、
自称かかりつけはID or名前チェックして原則受け入れてません。
本来は診断がついていて治療(経過観察含む)継続中の症例を言うんだと思ってるけど、
現実には何年も前に１回来ただけで、何でもない・正常とされたのも自称かかりつけ。
みの医者ズバで
「救急外来のある病院の診察券を多数もつと、救急時に受け入れられやすい」
みたいなアホなコメントしてた医師がいたよ。
当方では、さすがに自分とこの検査・手術・投薬の合併症は受けてるけど、
自称かかりつけはID or名前チェックして原則受け入れてません。
うちみたいな田舎病院だと救急隊の嘘に騙されっぱなし…
嘘なら開業医の方が得意だよ。
「２年くらい通院してる人で検査値が悪くなりだした。
心配ないと思うけど念のため受診させます。」
来てみたらもう末期じゃん！ってのが時々あり。
ギネ同級生も、
開業医から「出血５００くらいかな」と言われ、
受けてみたら、どう考えても３０００以上ってのがあったらしい。
常習犯の開業医には要注意。
「２年くらい通院してる人で検査値が悪くなりだした。
心配ないと思うけど念のため受診させます。」
来てみたらもう末期じゃん！ってのが時々あり。
ギネ同級生も、
開業医から「出血５００くらいかな」と言われ、
受けてみたら、どう考えても３０００以上ってのがあったらしい。
常習犯の開業医には要注意。
330 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 13:25:04 ID:dIfTPcP50
>>313
内諾得る必要ないだろ。
救急隊の方に探してもらえば、それでいいんだよ。
大きい病院へ、の一言でＯＫ．
>>314さんは、他の病院にまわせる自信があるとの事だから、いいんじゃないの？
今後さらに受け入れてくれるところ減るのにね。大きい口たたくのがいいよ。
もし、根回しする必要があったら、同乗したほうがいいぞ。
結果的には救急救命センターしか運ぶところがなくなるのだが、それでいいと思うよ。
搬送時間が１５分以内でも１時間でもそんなに予後変わらんと思うから。
さすがに１分から５分以内だったら代わるかもしれんけどね。
バイスタンダーのＣＰＲがないと蘇生率は上がらんよ。
救急車に無事ＣＰＲじゃなくて乗り込めたんだったら、ほとんど代わらんしね。
内諾得る必要ないだろ。
救急隊の方に探してもらえば、それでいいんだよ。
大きい病院へ、の一言でＯＫ．
>>314さんは、他の病院にまわせる自信があるとの事だから、いいんじゃないの？
今後さらに受け入れてくれるところ減るのにね。大きい口たたくのがいいよ。
もし、根回しする必要があったら、同乗したほうがいいぞ。
結果的には救急救命センターしか運ぶところがなくなるのだが、それでいいと思うよ。
搬送時間が１５分以内でも１時間でもそんなに予後変わらんと思うから。
さすがに１分から５分以内だったら代わるかもしれんけどね。
バイスタンダーのＣＰＲがないと蘇生率は上がらんよ。
救急車に無事ＣＰＲじゃなくて乗り込めたんだったら、ほとんど代わらんしね。
331 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 13:36:43 ID:feDSEeK8O
市町村の公立病院なら、その自治体に住んでいる人はみなかかりつけ扱いになるはずですよ。
うちの病院は、合併前は隣の病院がない町の住民も初診であろうがかかりつけ扱いにさせられていました。
うちの病院は、合併前は隣の病院がない町の住民も初診であろうがかかりつけ扱いにさせられていました。
332 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 14:36:21 ID:rRv1lddC0
当直医全員の皆様、誰かがいってましたが
『救急外来担当の夜勤医がいませんので他の病院を当たって下さい』
で統一おながいします。
『救急外来担当の夜勤医がいませんので他の病院を当たって下さい』
で統一おながいします。
患者様いわく、「夜勤医を雇っていないのは医者の努力不足です。皺寄せを患者に押し付けないで下さい。」とさ・・・(´・ω・`)
医者じゃなく管理者の努力不足ですね
335 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 15:49:40 ID:kG3EVf/W0
>>３３０
院内で問題にならないならやればいいじゃん、たまにいるよ病院にきたけどすぐに診てもらえそうもないからって、自分で病院から１１９する人。
受入先が減って問題になってもいいんじゃない、それで色々と良いほうに改正されるなら。
自分の身内の搬送先を探してるわけじゃないから、大きい口たたけばなんて鬼の首とったように言われても何にも困りませんから。
あんたのカキコ読んでると相当レベルの低い石なんだろうねｗｗｗｗ
>>３３２の言うようにしてたとえ問題になったとしても、その後先生方の待遇や救急医療の環境が良くなればいいんじゃない。
うちは政令指定都市なんで病院もいっぱいあるし、暮れでもなければ搬送先に困ることなんてないしね。
院内で問題にならないならやればいいじゃん、たまにいるよ病院にきたけどすぐに診てもらえそうもないからって、自分で病院から１１９する人。
受入先が減って問題になってもいいんじゃない、それで色々と良いほうに改正されるなら。
自分の身内の搬送先を探してるわけじゃないから、大きい口たたけばなんて鬼の首とったように言われても何にも困りませんから。
あんたのカキコ読んでると相当レベルの低い石なんだろうねｗｗｗｗ
>>３３２の言うようにしてたとえ問題になったとしても、その後先生方の待遇や救急医療の環境が良くなればいいんじゃない。
うちは政令指定都市なんで病院もいっぱいあるし、暮れでもなければ搬送先に困ることなんてないしね。
>335
あんたの書き込み見てても相当レベル低そうに思えるけどね(色んな面で）
もう少し理知的に物事書き込んだら？
あんたの書き込み見てても相当レベル低そうに思えるけどね(色んな面で）
もう少し理知的に物事書き込んだら？
337 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:01:18 ID:kG3EVf/W0
338 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:23:26 ID:feDSEeK8O
>>335
政令指定都市なんて書く時点で、北九州か静岡か千葉くらいだと思うｗ
政令指定都市なんて書く時点で、北九州か静岡か千葉くらいだと思うｗ
339 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:29:09 ID:8dYIuKWl0
大阪でも夕方なんかは搬送先探しに苦労するんだが
340 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:50:12 ID:t4ZM9HMF0
>>1 このスレ・・・
専門外って言うだけで救急隊はこないと思うんですが、みなさんの病院では専門外も診てるんですか？
専門外って言うだけで救急隊はこないと思うんですが、みなさんの病院では専門外も診てるんですか？
341 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:58:11 ID:oUx2TGBs0
＞３３９
この病院にどんどん送ってあげてください。
八尾に有ります。
>最近、学会、講演会で「勤務医は当直すると36時間ほど寝ずに働いている」という泣き言を言う
>医師が増え、 その意見に拍手が起こるという体たらくに遭遇する。若い頃に懸命でシステマティックな
>研修を日本の限定された教育病院、 あるいは欧米で受けた医師は、長時間拘束があっても上手に
>斟酌して疲労を癒し、チームを生かし、 能力維持を計る訓練ができているからそのような発想には
>ならない。施設の診療システムが個別科単位で放任され、救急、総合診療、 当直業務など横断的な
>診療は敬遠され、 仕方なくいやいやながらみんなで分け合って最低限を担っているという現状を
>放置しているのは泣き言を言っている医師自らであろう。
この病院にどんどん送ってあげてください。
八尾に有ります。
>最近、学会、講演会で「勤務医は当直すると36時間ほど寝ずに働いている」という泣き言を言う
>医師が増え、 その意見に拍手が起こるという体たらくに遭遇する。若い頃に懸命でシステマティックな
>研修を日本の限定された教育病院、 あるいは欧米で受けた医師は、長時間拘束があっても上手に
>斟酌して疲労を癒し、チームを生かし、 能力維持を計る訓練ができているからそのような発想には
>ならない。施設の診療システムが個別科単位で放任され、救急、総合診療、 当直業務など横断的な
>診療は敬遠され、 仕方なくいやいやながらみんなで分け合って最低限を担っているという現状を
>放置しているのは泣き言を言っている医師自らであろう。
342 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 17:04:59 ID:dIfTPcP50
>>335
北九州市だろ。
あそこだけは、領域別に救急病院あるからな。
完璧に病院ごとに分けているみたいだしね。
初期診断さえ大きく間違いなかったらとってくれるから、神様みたいな地域だよ。
ただ、吐き気という人は困るかもしれないね。
心筋梗塞かもしれないし、くも膜下出血かもしれないし、消火器疾患かもしれないし。
見た目だけではわからんから仕方のない例はあるんだろうけど。
でも、自分の地域でもそういう取り組みを考えないといけない時期に入っていると思うが。
そうなると、うちの地域では半径１００ｋｍになるんだな。搬送先を振り分けるのにね。
>>340
昔はいっぱい来ていたなあ。
でも、最近は来なくなったよ。
地道な運動がよかったのか、自分の腕を理解してくれたのか。
専門外なら一緒に転院先によくいっていたからなあ。
救急隊の方も２度で間になるから、勉強されたんだと思うよ。この辺についてはカンシャですが。
北九州市だろ。
あそこだけは、領域別に救急病院あるからな。
完璧に病院ごとに分けているみたいだしね。
初期診断さえ大きく間違いなかったらとってくれるから、神様みたいな地域だよ。
ただ、吐き気という人は困るかもしれないね。
心筋梗塞かもしれないし、くも膜下出血かもしれないし、消火器疾患かもしれないし。
見た目だけではわからんから仕方のない例はあるんだろうけど。
でも、自分の地域でもそういう取り組みを考えないといけない時期に入っていると思うが。
そうなると、うちの地域では半径１００ｋｍになるんだな。搬送先を振り分けるのにね。
>>340
昔はいっぱい来ていたなあ。
でも、最近は来なくなったよ。
地道な運動がよかったのか、自分の腕を理解してくれたのか。
専門外なら一緒に転院先によくいっていたからなあ。
救急隊の方も２度で間になるから、勉強されたんだと思うよ。この辺についてはカンシャですが。
343 ：、：2006/04/21(金) 17:24:00 ID:hQ4MHmDS0
>最近、学会、講演会で「勤務医は当直すると36時間ほど寝ずに働いている」という泣き言を言う
>医師が増え、 その意見に拍手が起こるという体たらくに遭遇する。若い頃に懸命でシステマティックな
>研修を日本の限定された教育病院、 あるいは欧米で受けた医師は、長時間拘束があっても上手に
>斟酌して疲労を癒し、チームを生かし、 能力維持を計る訓練ができているからそのような発想には
>ならない。施設の診療システムが個別科単位で放任され、救急、総合診療、 当直業務など横断的な
>診療は敬遠され、 仕方なくいやいやながらみんなで分け合って最低限を担っているという現状を
>放置しているのは泣き言を言っている医師自らであろう。
システマチックな研修なしに当直をおしつけてられて悲鳴をあげてる医師と、
自らは当直もしないのに講釈たれるエラーい医師とは
全く別の人種ですので区別をよろ。
>医師が増え、 その意見に拍手が起こるという体たらくに遭遇する。若い頃に懸命でシステマティックな
>研修を日本の限定された教育病院、 あるいは欧米で受けた医師は、長時間拘束があっても上手に
>斟酌して疲労を癒し、チームを生かし、 能力維持を計る訓練ができているからそのような発想には
>ならない。施設の診療システムが個別科単位で放任され、救急、総合診療、 当直業務など横断的な
>診療は敬遠され、 仕方なくいやいやながらみんなで分け合って最低限を担っているという現状を
>放置しているのは泣き言を言っている医師自らであろう。
システマチックな研修なしに当直をおしつけてられて悲鳴をあげてる医師と、
自らは当直もしないのに講釈たれるエラーい医師とは
全く別の人種ですので区別をよろ。
344 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 17:28:29 ID:j6LY1G6Z0
346 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 17:59:58 ID:CSogPW4b0
近い将来の日本における救急医療
↓
すべて札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡に各一箇所ある救急救命センターに搬送。
冗談ではなくなってきたが・・・
↓
すべて札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡に各一箇所ある救急救命センターに搬送。
冗談ではなくなってきたが・・・
347 ：卵の名無しさん ：2006/04/21(金) 18:03:20 ID:hQ4MHmDS0
>長時間拘束があっても上手に斟酌して疲労を癒し、
これって当直中のおなにいを推奨しているのでしょうか？
これって当直中のおなにいを推奨しているのでしょうか？
近い将来の日本における救急医療
↓
すべて札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡に各一箇所ある救急救命センターに搬送。
↓
全部まとめて大阪府八尾市にある唯一神会八尾総合病院に搬送
（近くに八尾空港：陸上自衛隊中部方面隊航空隊駐屯地があるので バッチグー）
↓
すべて札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡に各一箇所ある救急救命センターに搬送。
↓
全部まとめて大阪府八尾市にある唯一神会八尾総合病院に搬送
（近くに八尾空港：陸上自衛隊中部方面隊航空隊駐屯地があるので バッチグー）
仙台はダメです。
既に救急たらい回しが伝統となっています。
救急車同乗実習のとき、患者を乗せるとこまではすばらしく早いですが、
受け入れ先を決めるのに断れまくって１～２時間かかってましたよ。
既に救急たらい回しが伝統となっています。
救急車同乗実習のとき、患者を乗せるとこまではすばらしく早いですが、
受け入れ先を決めるのに断れまくって１～２時間かかってましたよ。
350 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 18:37:43 ID:5t8LuXaX0
351 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:22:17 ID:UzIt6Uv80
>>350
それも重症急性悪化の（「劇症」と定義してはいけないということなので）
小児の心筋炎を「救命」できる自信がある名医だそうだ。
八尾総合にはこんな名医であられる院長ご自身が24時間週7日いつも診療されて
いるので、他の内科医は全くといっていいほど必要ないでしょ。
いたら、背中を撃たれることになるでしょうし。
ちなみに福島産科医逮捕に関しても何か名言を発せられたとしたら、八尾総合
病院には産科医も院長お1人で充分であるということですな。
それも重症急性悪化の（「劇症」と定義してはいけないということなので）
小児の心筋炎を「救命」できる自信がある名医だそうだ。
八尾総合にはこんな名医であられる院長ご自身が24時間週7日いつも診療されて
いるので、他の内科医は全くといっていいほど必要ないでしょ。
いたら、背中を撃たれることになるでしょうし。
ちなみに福島産科医逮捕に関しても何か名言を発せられたとしたら、八尾総合
病院には産科医も院長お1人で充分であるということですな。
>>348
いや、最終的には、韓国や、台湾、ロシアに搬送となると思う。
いや、最終的には、韓国や、台湾、ロシアに搬送となると思う。
353 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:24:49 ID:5t8LuXaX0
医者なんぞおかずに全国各地にプライベートジェットおいて全て解決だな
ジェット機の輸入で経済問題も解決が図れ一石二鳥じゃん
救急指定を八尾総合だけにしろ
ジェット機の輸入で経済問題も解決が図れ一石二鳥じゃん
救急指定を八尾総合だけにしろ
354 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:26:18 ID:zmAKckM60
金大の産婦人科のＵ講師にも八尾に赴任してもらおう。
355 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/04/21(金) 21:21:10 ID:pPpKHQJl0
>354
彼にはフグスマの次期教授を考えているのだが…
彼にはフグスマの次期教授を考えているのだが…
＞救急隊の方
（>>）←有り難うございます～。
でもアレですね…自分の所で断っても
何処かの病院が受け入れねばならないのですよね…。
（>>）←有り難うございます～。
でもアレですね…自分の所で断っても
何処かの病院が受け入れねばならないのですよね…。
>>238
１日働いたら２日休みだろ。
１日働いたら２日休みだろ。
358 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:10:34 ID:HkWszVG10
>>298
今朝、２歳の子供が歯ブラシをくわえて転倒して血が出ているので診てくれと電話があった。
反射的にどうぞ、といったあとで、割り箸事件の事を思い出した。
歯ブラシは折れてなかったので、CTとって脳外に回した。
今朝、２歳の子供が歯ブラシをくわえて転倒して血が出ているので診てくれと電話があった。
反射的にどうぞ、といったあとで、割り箸事件の事を思い出した。
歯ブラシは折れてなかったので、CTとって脳外に回した。
>>303
>先生方は転院が救急業務として認められてないということをご存じですか？
知っているよ。
それを盾に、当院で対応できない病状やその疑いがある場合、輸送手段がないので引き受けられません
といって救急を断っているよ。
そしたら、救急隊の方から他院転送の場合は搬送するから診てくれなんていうので、
転送先も救急隊が探すと確約するなら、とりあえずは診るといっております。
>先生方は転院が救急業務として認められてないということをご存じですか？
知っているよ。
それを盾に、当院で対応できない病状やその疑いがある場合、輸送手段がないので引き受けられません
といって救急を断っているよ。
そしたら、救急隊の方から他院転送の場合は搬送するから診てくれなんていうので、
転送先も救急隊が探すと確約するなら、とりあえずは診るといっております。
361 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:56:18 ID:kG3EVf/W0
>>３６０
転院と転送は違うからね。
「転送先も救急隊が探すと確約するなら、とりあえずは診る」・・・どうでもいいんだけど、せこいねwwww
>>３５７
まだ１当１休のほうが多いです。
転院と転送は違うからね。
「転送先も救急隊が探すと確約するなら、とりあえずは診る」・・・どうでもいいんだけど、せこいねwwww
>>３５７
まだ１当１休のほうが多いです。
362 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:56:51 ID:KwNeAkLb0
死にかかった香具師は救急車内で死んでくれたらいいよな。
救急車内でＣＰＡとなるまで瀕死体を放置した上で運んでくれたら助かる。
そこまでしないと病院恐喝・死体換金が世に蔓延を続けるからな。
遺族とかに回すカネがあるなら、その分を病院で使って助かる香具師をたくさん助けたほうが世のため人のため。
救急車内でＣＰＡとなるまで瀕死体を放置した上で運んでくれたら助かる。
そこまでしないと病院恐喝・死体換金が世に蔓延を続けるからな。
遺族とかに回すカネがあるなら、その分を病院で使って助かる香具師をたくさん助けたほうが世のため人のため。
364 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 01:40:17 ID:jVzfYzvX0
>>363
転院は>>303が説明してるとおり。
転送は救急隊が病院に搬送して、一度診察してもらってからそのまま違う病院に行くことを言います。
転送理由としては色々ありますが、処置困難や科目違いなどが多いです。
転送については特に決まりごとがないので、先生が同乗されるようであればもちろん帰りも送らせてもらっています。
転院は>>303が説明してるとおり。
転送は救急隊が病院に搬送して、一度診察してもらってからそのまま違う病院に行くことを言います。
転送理由としては色々ありますが、処置困難や科目違いなどが多いです。
転送については特に決まりごとがないので、先生が同乗されるようであればもちろん帰りも送らせてもらっています。
365 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 01:45:58 ID:mFAvrDNQ0
366 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 01:54:51 ID:ya1s5+sd0
367 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 07:54:13 ID:hS+pHV9G0
君子危うきに近寄らず、と言うことで決定
368 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 08:15:31 ID:1VoG0OgmO
>>356
時々、病院から数十㌔離れた縁もゆかりもない方の受け入れを要請されるのは、そういう理由なのですね。
時々、病院から数十㌔離れた縁もゆかりもない方の受け入れを要請されるのは、そういう理由なのですね。
369 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 08:45:25 ID:oIaaAIBR0
↑本人の実家があったり、強い希望があることもあるので一概には言えませんけどね。
転送についての決まりは各消防本部ごとに違うみたいです。
転送についての決まりは各消防本部ごとに違うみたいです。
つかさ、何でまだQQやってんの？今の時代QQを
やらなきゃいけない所からは逃散あるのみでしょ。
やらなきゃいけない所からは逃散あるのみでしょ。
371 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:49:33 ID:8oYFyUNl0
救急受け入れ当直しながら読んでまつ・・・。
自分あほな事してんねー、と。
っつーか、救急車は有料。
で時間外、専門外ですが何があっても先生に責任は負わせません、
なぜならこんな時間に具合が悪くなったワタクシの寿命ですから、
という同意書に一族でサインしてもらった上で受け入れ、が理想だね。
といいつつ、かかりつけ（自称）の胸痛がこれからくるらしいよ。
どんな予算のない病院でも国の金でパソコンのシステム投入しろ。
ほんとのかかりつけかどうかなんて、
バイトの事務学生にはわかんねーんだから。こっちでチェックさせろ。
自分あほな事してんねー、と。
っつーか、救急車は有料。
で時間外、専門外ですが何があっても先生に責任は負わせません、
なぜならこんな時間に具合が悪くなったワタクシの寿命ですから、
という同意書に一族でサインしてもらった上で受け入れ、が理想だね。
といいつつ、かかりつけ（自称）の胸痛がこれからくるらしいよ。
どんな予算のない病院でも国の金でパソコンのシステム投入しろ。
ほんとのかかりつけかどうかなんて、
バイトの事務学生にはわかんねーんだから。こっちでチェックさせろ。
372 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 20:09:41 ID:0iGVbcwe0
今日２台救急車お迎えしたよ。
われながらがんばっているね。
おまけに１台は高次医療機関に転院になったけど、一緒に向こうまでいったよ。
その間、病院を守ってくれた先生に感謝だね。
救急車の有料化は必要だな。
１回出動で３０万は多すぎるけど、５万は少なくともかかっている。
東京都のデータが５万くらいだったからね。うちだとその２，３倍かかかっているだろうな。
１割負担の５０００円か２割負担の１万円がまずは妥当と思うけど。負担は必要だよ。
救急車も無限ではないしね。タクシー代わりにならないような配慮は必要と思うけどな。
われながらがんばっているね。
おまけに１台は高次医療機関に転院になったけど、一緒に向こうまでいったよ。
その間、病院を守ってくれた先生に感謝だね。
救急車の有料化は必要だな。
１回出動で３０万は多すぎるけど、５万は少なくともかかっている。
東京都のデータが５万くらいだったからね。うちだとその２，３倍かかかっているだろうな。
１割負担の５０００円か２割負担の１万円がまずは妥当と思うけど。負担は必要だよ。
救急車も無限ではないしね。タクシー代わりにならないような配慮は必要と思うけどな。
373 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 20:19:54 ID:RudFB+tV0
カルテがすぐ出てくるわけではないので診てみないとわからんのが実情だけどねえ、、。
救急車を長く待たせておくのも気が引けるんだよね、、。
救急車を長く待たせておくのも気が引けるんだよね、、。
いつも搬送受けて頂いてめちゃくちゃありがとうございます！
訴訟の可能性が高い今、受けてくれるだけでありがたい。
しかし救急隊は119を断れないのは痛い。
今後は救急隊相手に訴訟とかも増えて来るんだろうなあ…
また火消しに戻りたいっす。
訴訟の可能性が高い今、受けてくれるだけでありがたい。
しかし救急隊は119を断れないのは痛い。
今後は救急隊相手に訴訟とかも増えて来るんだろうなあ…
また火消しに戻りたいっす。
375 ：公明党はカルト集団認定byフランス：2006/04/22(土) 23:15:13 ID:bE4jpPhG0
そういえば、QQ隊も火消し隊に戻れる可能性があるんでしたねえ
いいなあ・・・
いいなあ・・・
376 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 00:59:54 ID:l2GT91/S0
頚椎固定ミスは賠償にならないケースあると思うけど
挿管ミス、点滴ライン取れないミスについては、きちんと賠償請求来ると思う。
昨今、医療ミスは査定厳しいからね。
残念ながら挿管ミスがあった場合は、今の時代かばうことはできなくなっている。
ほんと、ＣＰＲとアンビューマスクで１０分以内なら何とかなるとおもうのだが、どうだろう。
救急隊現着時バイスタンダーがＣＰＲしていない例って、社会復帰した例見たことないんだが。
自分が田舎もんで、救急搬送時間が平均して長いからといわれればそれまでだが、どうだろう。
しかし、堅苦しい時代になったね。
個人情報保護なんていわれてから、ややこしい感じがするのだが。この件とは別だけどね。
今後、陪審員制度がはじまり、法科大学院卒業の弁護士が増えると、さらに医療側は弱くなるからね。
専門職の常識が通用しなくなるからね。
また、大学病院には弁護士がロビーに張り付いてくる可能性もある。
いかに、陪審員に感動させるような弁論をするかどうかが、問われてくる。
挿管ミス、点滴ライン取れないミスについては、きちんと賠償請求来ると思う。
昨今、医療ミスは査定厳しいからね。
残念ながら挿管ミスがあった場合は、今の時代かばうことはできなくなっている。
ほんと、ＣＰＲとアンビューマスクで１０分以内なら何とかなるとおもうのだが、どうだろう。
救急隊現着時バイスタンダーがＣＰＲしていない例って、社会復帰した例見たことないんだが。
自分が田舎もんで、救急搬送時間が平均して長いからといわれればそれまでだが、どうだろう。
しかし、堅苦しい時代になったね。
個人情報保護なんていわれてから、ややこしい感じがするのだが。この件とは別だけどね。
今後、陪審員制度がはじまり、法科大学院卒業の弁護士が増えると、さらに医療側は弱くなるからね。
専門職の常識が通用しなくなるからね。
また、大学病院には弁護士がロビーに張り付いてくる可能性もある。
いかに、陪審員に感動させるような弁論をするかどうかが、問われてくる。
電気ショックのパッド、簡単な操作、これで救命率が上がるっていう報道見ましたが
普通の人は、責任取りたくないから、怖いからなんて言ってました。
きっとぺっとなんちゃらって言われてる変な機械並に報道はするけどあまり役に立たない
んでしょうね。早く救急車を民間か有料にすればいいのに。
普通の人は、責任取りたくないから、怖いからなんて言ってました。
きっとぺっとなんちゃらって言われてる変な機械並に報道はするけどあまり役に立たない
んでしょうね。早く救急車を民間か有料にすればいいのに。
一般人が使用しても責任問われなくて医師が使用した場合は責任問われたりして
379 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 07:20:42 ID:rN0hgk8v0
>>376
たぶんこれからの流行は弁護士事務所の
「門 前 開 業」
俺が弁護士なら絶対そうするね
=================================
寝台車に続いて病院から幹線道路へ出るべく
Aさんは左のウィンカーランプを点滅させた。
先ほど97歳の母が23年間の寝たきり生活の末
息を引き取ったのだ。
医師から知らされた死因は「肺炎」だった。
「どうして？」という思いが頭を駆け巡る。
3ヶ月前に床ずれのために入院したときは血色もよく
話しかけても答えはないもののまだまだ頑張れる気がした。
来ようと思えば車で10分ぐらいの距離にも関わらず、
それ以来一度も顔を見に来なかったことが悔やまれる。
車の流れが途切れるのを待つ間、何ともなしに
病院前の店並みを眺めているとふとまだ真新しい
「医療相談承ります」の看板が目に入った。
そう言えば最近あそこに弁護士事務所が出来たのだった。
「葬式が一段落したら寄ってみようか」
そう一人ごちながら、右足のアクセルペダルをゆっくり踏みしめた。
=================================
俺って新聞記者になれるかな？www
あと10年もすれば大病院の前の通りは100mぐらい
門前薬局と弁護士事務所が交互に建つ街並になるんだろう．．．
たぶんこれからの流行は弁護士事務所の
「門 前 開 業」
俺が弁護士なら絶対そうするね
=================================
寝台車に続いて病院から幹線道路へ出るべく
Aさんは左のウィンカーランプを点滅させた。
先ほど97歳の母が23年間の寝たきり生活の末
息を引き取ったのだ。
医師から知らされた死因は「肺炎」だった。
「どうして？」という思いが頭を駆け巡る。
3ヶ月前に床ずれのために入院したときは血色もよく
話しかけても答えはないもののまだまだ頑張れる気がした。
来ようと思えば車で10分ぐらいの距離にも関わらず、
それ以来一度も顔を見に来なかったことが悔やまれる。
車の流れが途切れるのを待つ間、何ともなしに
病院前の店並みを眺めているとふとまだ真新しい
「医療相談承ります」の看板が目に入った。
そう言えば最近あそこに弁護士事務所が出来たのだった。
「葬式が一段落したら寄ってみようか」
そう一人ごちながら、右足のアクセルペダルをゆっくり踏みしめた。
=================================
俺って新聞記者になれるかな？www
あと10年もすれば大病院の前の通りは100mぐらい
門前薬局と弁護士事務所が交互に建つ街並になるんだろう．．．
381 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 10:10:10 ID:l2GT91/S0
>>374
お疲れ様です。
医者なら受付→看護師に話を聞いていただいてから来るから、そのときには大分クレームは吸収してくれているから助かるんですが、
救急隊員の方はダイレクトだから大変ですね。
また、生保医療費無料というのが救急車の要請増加につながっていると思います。
要請増加に対し、どんどん人員を増やすのが得策なのか
また、お金を取ってするのがいいのか、これから難しいところですね。
救急車にクレジットカードのカードリーダーがいる時代になったりして。
お疲れ様です。
医者なら受付→看護師に話を聞いていただいてから来るから、そのときには大分クレームは吸収してくれているから助かるんですが、
救急隊員の方はダイレクトだから大変ですね。
また、生保医療費無料というのが救急車の要請増加につながっていると思います。
要請増加に対し、どんどん人員を増やすのが得策なのか
また、お金を取ってするのがいいのか、これから難しいところですね。
救急車にクレジットカードのカードリーダーがいる時代になったりして。
382 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 11:10:34 ID:mkdRVXqQ0
385 ：卵の名無しさん ：2006/04/23(日) 12:38:13 ID:pfxenj9N0
入院する前に普段のんでいる薬をもってきてくださいと何度も電話でゆうとるのに。
患者はなして手ぶらでくんじゃい？？
薬をワザワザ調べて処方しなおす当直医の手間と、夜中に薬局に探しにゆく看護婦の苦労、どーかんがえてるんじゃろうね。
あまえすぎじゃい！！
患者はなして手ぶらでくんじゃい？？
薬をワザワザ調べて処方しなおす当直医の手間と、夜中に薬局に探しにゆく看護婦の苦労、どーかんがえてるんじゃろうね。
あまえすぎじゃい！！
386 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 12:41:26 ID:49yHGqmI0
>>380
>>先ほど97歳の母が23年間の寝たきり生活の末
息を引き取ったのだ。
医師から知らされた死因は「肺炎」だった。
「どうして？」という思いが頭を駆け巡る
どうして97歳が「老衰による自然死」でいけないのか、
と小1時間
>>先ほど97歳の母が23年間の寝たきり生活の末
息を引き取ったのだ。
医師から知らされた死因は「肺炎」だった。
「どうして？」という思いが頭を駆け巡る
どうして97歳が「老衰による自然死」でいけないのか、
と小1時間
387 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 12:44:35 ID:mBgXZDKf0
都立墨東病院の、救急の断り方はじょうずだよ。再来患者でもうまく
断るよ
断るよ
断り方のノウハウを医学書として出版したら超ベストセラー間違いなしだな
Pt「、、、まえに、手術してるんですけど。、、あたま 」
Dr「へぇー、それで病名は？」
Pt「、、、、なんか、ホネに紫色のが、、、、、」
Dr「そんで、どんなクスリ飲んでるの？」
Pt「、、、赤いのと、、、白いちいさいのと、、、」
Dr「クスリ持ってきた？」
Pt「、、、、ウチにおいてきてしまって、、、、」
Dr「、、、、？？？」
Pt「いま、授乳中なんで、、、、、心配で。、、大ジョブですよね？」
Dr「、、、、、、、、？？？？？」
って、カンジですか？あるヘッポコ病院で外来やってると、
例外なくこんな感じです。
Dr「へぇー、それで病名は？」
Pt「、、、、なんか、ホネに紫色のが、、、、、」
Dr「そんで、どんなクスリ飲んでるの？」
Pt「、、、赤いのと、、、白いちいさいのと、、、」
Dr「クスリ持ってきた？」
Pt「、、、、ウチにおいてきてしまって、、、、」
Dr「、、、、？？？」
Pt「いま、授乳中なんで、、、、、心配で。、、大ジョブですよね？」
Dr「、、、、、、、、？？？？？」
って、カンジですか？あるヘッポコ病院で外来やってると、
例外なくこんな感じです。
390 ：卵の名無しさん ：2006/04/23(日) 12:49:13 ID:pfxenj9N0
救急隊員もうざいのがおるね。大抵の方は立派だと思うけれど。
>>386
俺、いちおう医者ね。
あのAさんのくだりは毎○新聞の記者になったつもりで書いたフィクションっす。
参考文献
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/archive/news/2006/04/02/20060402ddlk11100019000c.html
俺、いちおう医者ね。
あのAさんのくだりは毎○新聞の記者になったつもりで書いたフィクションっす。
参考文献
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/archive/news/2006/04/02/20060402ddlk11100019000c.html
弁護士が増えたら、病院も顧問弁護士を雇うところが増えるでしょう？
・ リスクの高い手術のムンテラ時には、顧問弁護士が同席
・ 救急外来には顧問弁護士の立会い
・ 手術室に顧問弁護士の立会い
全て顧問弁護士の許可を得てから治療を実行する。
・ リスクの高い手術のムンテラ時には、顧問弁護士が同席
・ 救急外来には顧問弁護士の立会い
・ 手術室に顧問弁護士の立会い
全て顧問弁護士の許可を得てから治療を実行する。
393 ：卵の名無しさん ：2006/04/23(日) 13:50:02 ID:pfxenj9N0
394 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 13:55:54 ID:TCuLp1xK0
>>393，394
thx
そんな誉めても何も出ませんぜw
そう言えば星新一はリアル厨房のころよく読んでたなぁ。
今や現実が彼のショートショートっぽい世界になりつつある気も。
ニュースに「え！？」っていうオチがつきすぎ。
thx
そんな誉めても何も出ませんぜw
そう言えば星新一はリアル厨房のころよく読んでたなぁ。
今や現実が彼のショートショートっぽい世界になりつつある気も。
ニュースに「え！？」っていうオチがつきすぎ。
Aさんをエヌ氏に変えてみたら、それっぽくなりそうだなｗ＞380
>>385, 389
どこでも同じなんですね･･･orz
でも、これって今までの医者側の啓蒙努力の欠如も
一因なんじゃないでしょうか？
同様に、意思の労働条件の悪さも、先輩医師たちが声を上げず、
マゾがごとく、奴隷労働に耐えていたのがひとつの要因と
私は考えています。
どこでも同じなんですね･･･orz
でも、これって今までの医者側の啓蒙努力の欠如も
一因なんじゃないでしょうか？
同様に、意思の労働条件の悪さも、先輩医師たちが声を上げず、
マゾがごとく、奴隷労働に耐えていたのがひとつの要因と
私は考えています。
患者さんがお薬を持参されなかった場合
前病院に問い合わせる事がありますね（しかも夜中に申し訳ないです）
逆に問い合わせが来る事もありますね…。
前病院に問い合わせる事がありますね（しかも夜中に申し訳ないです）
逆に問い合わせが来る事もありますね…。
400 ：卵の名無しさん ：2006/04/23(日) 17:18:00 ID:MBrce7Gk0
401 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:19:07 ID:9jM3RnKi0
>>398
>同様に、意思の労働条件の悪さも、先輩医師たちが声を上げず、
>マゾがごとく、奴隷労働に耐えていたのがひとつの要因と
>私は考えています。
まことご指摘通りです．
昔は3次病院勤務で「俺たちより後ろはない」なーんて自己陶酔型ﾋﾛｲｽﾞﾑでやってたけど
いわゆる二次病院勤務してみて
ほいでもって今のご時世では
若い-中堅Drの声を否定するだけの論理展開できません
でも救急隊と喧嘩はイクナイ
双方とも被害者だし，その奥には真の被害者であるホントの要治療者がいるんだけどねぇ
>同様に、意思の労働条件の悪さも、先輩医師たちが声を上げず、
>マゾがごとく、奴隷労働に耐えていたのがひとつの要因と
>私は考えています。
まことご指摘通りです．
昔は3次病院勤務で「俺たちより後ろはない」なーんて自己陶酔型ﾋﾛｲｽﾞﾑでやってたけど
いわゆる二次病院勤務してみて
ほいでもって今のご時世では
若い-中堅Drの声を否定するだけの論理展開できません
でも救急隊と喧嘩はイクナイ
双方とも被害者だし，その奥には真の被害者であるホントの要治療者がいるんだけどねぇ
402 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:30:04 ID:0xA/KbaZ0
救急隊＝公務員
糞茄子、事無どもと同類項。
嘘ついてでも取りあえずどこかに放り出すことができたら仕事終了
糞茄子、事無どもと同類項。
嘘ついてでも取りあえずどこかに放り出すことができたら仕事終了
405 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:33:18 ID:YmPKQURj0
まぁまぁ、救急隊は兄弟分ということで、
戦線を広げる余裕もないしね。
戦線を広げる余裕もないしね。
406 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:36:35 ID:l2GT91/S0
407 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:12:08 ID:PquAATr/0
当直→夜勤扱いへの変更を『名実ともに』要求することですな
・夜勤手当の支給（深夜は平日昼間の約1.5倍の時給です）
・翌日の代休の制度設定
当然ですが連続長時間勤務も禁止ですので夕方以後に病院入りです。
それが受け入れられない場合は不当労働行為で労働基準監督署逝き
・夜勤手当の支給（深夜は平日昼間の約1.5倍の時給です）
・翌日の代休の制度設定
当然ですが連続長時間勤務も禁止ですので夕方以後に病院入りです。
それが受け入れられない場合は不当労働行為で労働基準監督署逝き
408 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:28:54 ID:ksNUEh9R0
■奥田経団連会長「靖国参拝さえやめれば大儲けできる」
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で７～８人で定期的に会食していたが、このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですか」
という人物が二人いる。 精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
静岡新聞 平成１６年１１月２９日 論壇 屋山太郎
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で７～８人で定期的に会食していたが、このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですか」
という人物が二人いる。 精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
静岡新聞 平成１６年１１月２９日 論壇 屋山太郎
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html
409 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 02:01:06 ID:o3XczufdO
ここの板の一部の医者、
本当 マスコミに叩かれても仕方ない。
医者としての人格を疑う。
職業合ってないなら辞めれば？
本当 マスコミに叩かれても仕方ない。
医者としての人格を疑う。
職業合ってないなら辞めれば？
410 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 02:26:30 ID:SKJMbCiN0
411 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 07:53:37 ID:0EOwckqN0
でも、救急車に乗ってDQN大量にやってきたら、そりゃぁ嫌んなりますわ。
医師としての人格→DQN大量にやってきたら崩壊しますわ。
医師としての人格→DQN大量にやってきたら崩壊しますわ。
>>409-410
夜中に慈円乙。
夜中に慈円乙。
私はDQNでQQをやめました。
414 ：卵の名無しさん ：2006/04/24(月) 19:50:54 ID:fNdF6+LG0
DQNとは。
おのれのメンツの為には他人のメンツをないがしろにしてもかまわないという生物である。
おのれのメンツの為には他人のメンツをないがしろにしてもかまわないという生物である。
今日地元で病院から病院へ搬送中の救急車が自動車と事故を起こしました。
患者さんは新しい救急車で搬送、同乗の医師も無事。救急車も無事そう。
自動車はヤンキーみたいな車で前の部分の泥除けみたいなのが外れてました。
事故現場近くの駐車場へ入ろうとしたと報道されましたが、地元民はそこがパチンコの
駐車場であることを知ってます。
地元報道では「赤色灯をつけているからと奢らず」なんて意見が女性からありましたが
男性は「車内での音量に注意しましょう」と現実的でした。救急車、民営化すればいいのに。
患者さんは新しい救急車で搬送、同乗の医師も無事。救急車も無事そう。
自動車はヤンキーみたいな車で前の部分の泥除けみたいなのが外れてました。
事故現場近くの駐車場へ入ろうとしたと報道されましたが、地元民はそこがパチンコの
駐車場であることを知ってます。
地元報道では「赤色灯をつけているからと奢らず」なんて意見が女性からありましたが
男性は「車内での音量に注意しましょう」と現実的でした。救急車、民営化すればいいのに。
416 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/04/24(月) 23:17:51 ID:66Kd0Rgs0
救急車は大丈夫だったのかと小一時間（高級品だし）
417 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:22:11 ID:xYXASg900
何もできない医者が寄り添って
お互いを黙認しあうスレ
よかったね～～～
こんああほなスレがあって～～
藁藁藁～～
お互いを黙認しあうスレ
よかったね～～～
こんああほなスレがあって～～
藁藁藁～～
>>417
救急が崩壊してきている不安と怒りを医者に向かって発散することで
ごまかしているんだろうけど……
救急の崩壊は、止まらないから。
医者を嘲笑したって、それで医者が奮起することはないし。
まあ、不安なのはわかるけどねー。
ま、先行きは暗いな。明るい材料がなにもないからね。
救急が崩壊してきている不安と怒りを医者に向かって発散することで
ごまかしているんだろうけど……
救急の崩壊は、止まらないから。
医者を嘲笑したって、それで医者が奮起することはないし。
まあ、不安なのはわかるけどねー。
ま、先行きは暗いな。明るい材料がなにもないからね。
何も出来ないのはどっちなんだろうねｗ
何も出来んのは、患者も医者もQQ隊も、皆同じ。
おまえら不作為で訴訟されて終わりだな
医師免許剥奪転職も視野に入れとけよ。
医師免許剥奪転職も視野に入れとけよ。
422 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 00:36:05 ID:8xeGrTxN0
医者の数が絶望的に減ったので、救急外来の看板を下ろしてから、
夜間の患者はかかりつけの風邪が３人程度です。
消防署には直談判して、もう救急車は回さない様に頼みました。
地元住民は何やら言っているようですが、無い袖は振れませんや。
当直料は変わらんのですが、何分、
「暇」
です。
平和が一番。
夜間の患者はかかりつけの風邪が３人程度です。
消防署には直談判して、もう救急車は回さない様に頼みました。
地元住民は何やら言っているようですが、無い袖は振れませんや。
当直料は変わらんのですが、何分、
「暇」
です。
平和が一番。
>>421
そんなことより、救急隊による搬送トリアージ業務が検討されているだろ？
あれ、医者と同じ地雷原を救急隊にも目隠しで渡れと言う、神をも恐れぬ
業務内容だから、いま救急隊のやつらは必死で火消しに移ることを
勧めておくよ。
救急隊が軽症だとして搬送を後回しした患者が、すぐ後で悪くなって
死亡にいたるケースが増えるから。
そのうち、ロシアンルーレットのように救急隊の誰かが訴えられて、
誰かが逮捕されて、署が家宅捜索されるから。
もちろん、トリアージしなければ、出動回数が増えて、事故が増え、
患者への到着時間も、病院への搬送時間も延びて、これまた
いずれ酷い事故を起こして、タイーホだろうけど。
まあ、救急業務はどこもかしこも詰んでるヨ。明るい未来はないネ。
そんなことより、救急隊による搬送トリアージ業務が検討されているだろ？
あれ、医者と同じ地雷原を救急隊にも目隠しで渡れと言う、神をも恐れぬ
業務内容だから、いま救急隊のやつらは必死で火消しに移ることを
勧めておくよ。
救急隊が軽症だとして搬送を後回しした患者が、すぐ後で悪くなって
死亡にいたるケースが増えるから。
そのうち、ロシアンルーレットのように救急隊の誰かが訴えられて、
誰かが逮捕されて、署が家宅捜索されるから。
もちろん、トリアージしなければ、出動回数が増えて、事故が増え、
患者への到着時間も、病院への搬送時間も延びて、これまた
いずれ酷い事故を起こして、タイーホだろうけど。
まあ、救急業務はどこもかしこも詰んでるヨ。明るい未来はないネ。
425 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 02:59:49 ID:rmlH6dpM0
417 421
部外者がわざわざ他所の休憩室に入り込んでぶつくさ言うんじゃない。
部外者がわざわざ他所の休憩室に入り込んでぶつくさ言うんじゃない。
今年になってから近くの湾岸高速をQQ車が往来する音が毎晩
深夜に数回聞こえるね。音によって「ダメだったのかな」とか「あの音だと
大丈夫だったんだろうか」とか、勝手に当てずっぽうで想像している。
深夜に数回聞こえるね。音によって「ダメだったのかな」とか「あの音だと
大丈夫だったんだろうか」とか、勝手に当てずっぽうで想像している。
427 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 06:00:18 ID:vZvyM9Pe0
救急辞めた今は、サイレン鳴らしてい疾走している救急車を見ると笑ってしまう。
このご時世で救急やっているような馬鹿な医者は地雷踏んで死ねって思うよね。
ザマー見ろと呟きながら見送ってます。何をあんなに必死になっているのやら・・・という気分。
このご時世で救急やっているような馬鹿な医者は地雷踏んで死ねって思うよね。
ザマー見ろと呟きながら見送ってます。何をあんなに必死になっているのやら・・・という気分。
428 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 06:23:34 ID:1EbS92RR0
>>427
俺は某三次救急施設の外科系に５年勤めてた。自宅は病院の救命センターから徒歩２分ｗ
いろんな目にあった…銃創、ダブル飛び降り、列車に轢かれた…CPAは一晩に数名来たけど
あれはやること決まってるからラクチンだね。
で、大学に戻って研究にいくことになったんだが、大学も近いんで引っ越しはしてない。
いやー、かつてはやっと自宅にかえりついてまどろんでいても救急車が接近するといちいち
目が醒めてたんだけど（外科モノじゃありませんように、出来ればSAHとかAMIとかであり
ますように…って感じw）、今は同じく救急車が接近してきてるのに、不思議なことに
熟睡できます。
俺は某三次救急施設の外科系に５年勤めてた。自宅は病院の救命センターから徒歩２分ｗ
いろんな目にあった…銃創、ダブル飛び降り、列車に轢かれた…CPAは一晩に数名来たけど
あれはやること決まってるからラクチンだね。
で、大学に戻って研究にいくことになったんだが、大学も近いんで引っ越しはしてない。
いやー、かつてはやっと自宅にかえりついてまどろんでいても救急車が接近するといちいち
目が醒めてたんだけど（外科モノじゃありませんように、出来ればSAHとかAMIとかであり
ますように…って感じw）、今は同じく救急車が接近してきてるのに、不思議なことに
熟睡できます。
429 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 06:35:02 ID:lqk1VeWF0
430 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 08:23:26 ID:dwuJiRoO0
431 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 08:25:45 ID:dwuJiRoO0
432 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 08:31:51 ID:RK7/TfAb0
＼
::::: ＼ >>431の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなこと・・・ちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>431は声をあげて泣いた
::::: ＼ >>431の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなこと・・・ちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>431は声をあげて泣いた
433 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 08:34:54 ID:7O0J8vtB0
^^
>>427
はいはい、自分の妻子が事故った時は、そうやって潔く諦めてくださいね。
はいはい、自分の妻子が事故った時は、そうやって潔く諦めてくださいね。
435 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 12:28:49 ID:amCIkqzA0
医者ネットワークでなんとかなるけど。
理不尽な言いがかりはつけないし。
理不尽な言いがかりはつけないし。
>>435
そうやって「このご時世で救急やっているような馬鹿な医者は地雷踏んで死ねって思うよね。
ザマー見ろと呟きながら見送ってます。何をあんなに必死になっているのやら・・・」と
思ってる対象である「医者ネットワーク」を利用してる訳じゃん。自分が地雷踏んで死ねば？ w
そうやって「このご時世で救急やっているような馬鹿な医者は地雷踏んで死ねって思うよね。
ザマー見ろと呟きながら見送ってます。何をあんなに必死になっているのやら・・・」と
思ってる対象である「医者ネットワーク」を利用してる訳じゃん。自分が地雷踏んで死ねば？ w
438 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 12:39:31 ID:amCIkqzA0
今日は当直明けで、午前中の救急当番。
2時間の間に救急車3台もきちゃってへろへろｗ
やっと一段落着いたところ。
2時間の間に救急車3台もきちゃってへろへろｗ
やっと一段落着いたところ。
＼
::::: ＼ >>432の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなテロ・・・しちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>432は声をあげて泣いた、全裸で
::::: ＼ >>432の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなテロ・・・しちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>432は声をあげて泣いた、全裸で
441 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 12:46:11 ID:dwuJiRoO0
443 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 12:59:10 ID:amCIkqzA0
>>442
DQNペナルティーはQQ車有料化が動き出しています。
８９３・なまぽ締め出しは国・自治体の問題なので医師サイドからはなかなか難しいですね。
地方自治体では行政がグルになっているようなところさえあるようですから。
結局、質の悪い土地からは撤退しかないかも知れません。
DQNペナルティーはQQ車有料化が動き出しています。
８９３・なまぽ締め出しは国・自治体の問題なので医師サイドからはなかなか難しいですね。
地方自治体では行政がグルになっているようなところさえあるようですから。
結局、質の悪い土地からは撤退しかないかも知れません。
444 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 13:10:59 ID:cAPiLnlq0
横浜は簡易宿泊所をナマポの居住地として認め、税金を垂れ流してる最悪な市です。
市長は無能で見て見ぬふり。
市長は無能で見て見ぬふり。
446 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 20:30:31 ID:FPLhXOak0
>>445
被害。
１日に数回救急車を呼ぶ。
すぐにこなかったら、福祉関係よんできて、病院で大騒ぎ。
寒くなるととたんに増える。
警察に捕まらないよう、暴力は使ってこない。法律はよく知っている。
大病院の主任医師が好きで、そこの診察を受けたがる。（これは被害にならないか）
めんどくさい書類を定期的に書いているのにカンシャされないこともある。
いい面。
福祉関係と連携とれば、診察代の取りはぐれはない。
無料なのでどんな治療も納得して受けていただきやすい。
中には非常に奥ゆかしい方もいる。
現代社会では適応できないがいい性格のひともいる
自分が見させていただいているかたでは８－９割はまとも。
被害。
１日に数回救急車を呼ぶ。
すぐにこなかったら、福祉関係よんできて、病院で大騒ぎ。
寒くなるととたんに増える。
警察に捕まらないよう、暴力は使ってこない。法律はよく知っている。
大病院の主任医師が好きで、そこの診察を受けたがる。（これは被害にならないか）
めんどくさい書類を定期的に書いているのにカンシャされないこともある。
いい面。
福祉関係と連携とれば、診察代の取りはぐれはない。
無料なのでどんな治療も納得して受けていただきやすい。
中には非常に奥ゆかしい方もいる。
現代社会では適応できないがいい性格のひともいる
自分が見させていただいているかたでは８－９割はまとも。
447 ：卵の名無しさん ：2006/04/25(火) 20:41:08 ID:z4bbfS+A0
なまぽ は日本人では無い～。
みんな外国人です。
イッペン=シンダラエーネン(スウェーデン出身)
オマーイ=ウザイ(イラク出身）
コラサッサ=イキナチャイ(タイ出身）
などなど。
みなさんも日本人ではないなまぽに迷惑かけられているだろ？
みんな外国人です。
イッペン=シンダラエーネン(スウェーデン出身)
オマーイ=ウザイ(イラク出身）
コラサッサ=イキナチャイ(タイ出身）
などなど。
みなさんも日本人ではないなまぽに迷惑かけられているだろ？
にゃるほど
そういや北九州で生保を受けるのも拒絶して
餓死してた母子のニュースつい最近あったよね。
餓死してた母子のニュースつい最近あったよね。
救急車のｻｲﾚﾝを聞くと血が騒ぎ出す人種と そうじゃない人種がいまふ…。
455 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 18:39:32 ID:Zp9r8Q+t0
血が騒ぎ出す人っているのか？？
458 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 18:49:53 ID:Zp9r8Q+t0
恐ろしさよりも使命感が先立つ事や そんな時期ってあると思うんですよね。
私は救急の最前線で働いた事はありませんけど
救命ｾﾝﾀｰに勤務する友人のお話を聞いてると 燃えてるなぁと思ってしまいます(´･ω･`)。
私は救急の最前線で働いた事はありませんけど
救命ｾﾝﾀｰに勤務する友人のお話を聞いてると 燃えてるなぁと思ってしまいます(´･ω･`)。
もえつきてください。
伝えておきます（笑
急患の断り方ですけど
電話相談の段階で「そのまま様子を見て昼間受診されたらいかがでしょうか？」
と伝えると「昼間受診出来ないから 夜（今）受診したいんです！」
とおっしゃる方がいらっしゃるんですけど…こういう人はどうしたら良いのでせう…ﾄﾎﾎ。
急患の断り方ですけど
電話相談の段階で「そのまま様子を見て昼間受診されたらいかがでしょうか？」
と伝えると「昼間受診出来ないから 夜（今）受診したいんです！」
とおっしゃる方がいらっしゃるんですけど…こういう人はどうしたら良いのでせう…ﾄﾎﾎ。
462 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 21:33:21 ID:cAbbuwN90
>>461
救急告示病院をやめて、自費診療のみにする。
夜だけ近くにクリニックを作ってもらえばよろし。
それができなければ、救急でできうる限りの検査をして、お金をたくさん取る。
ＣＴなんて、取れるところならいいぞう。
救急告示病院をやめて、自費診療のみにする。
夜だけ近くにクリニックを作ってもらえばよろし。
それができなければ、救急でできうる限りの検査をして、お金をたくさん取る。
ＣＴなんて、取れるところならいいぞう。
>>461
「専門の先生はいないし、レントゲン検査も採血もできないし、薬も１日分しか
出せず、翌日の昼間再診を受けてもらわないといけませんが、それでもよけ
れば診ますが？」でいいんでないの。
それか、「救急が対象なので、一旦入院して、翌日専門医に診てもらうように
なっていますが、よろしいですか」とか。
「専門の先生はいないし、レントゲン検査も採血もできないし、薬も１日分しか
出せず、翌日の昼間再診を受けてもらわないといけませんが、それでもよけ
れば診ますが？」でいいんでないの。
それか、「救急が対象なので、一旦入院して、翌日専門医に診てもらうように
なっていますが、よろしいですか」とか。
464 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 21:46:27 ID:O9ME2/dW0
>>461
「昼間受診できないって！本当の急患なら昼夜関係ないはずです。あなたは急患ではありません。異常。」って断る。
「昼間受診できないって！本当の急患なら昼夜関係ないはずです。あなたは急患ではありません。異常。」って断る。
>>461は時々当直ﾊﾞｲﾄに言ってる看護師です。
その病院では電話は交代で事務当直の方か看護師がとってから当直医に相談するのです。
（水虫が一週間前から痒いんです、とか言うのは当直医に相談するまでもなくお断り）
電話では>>463に書かれてる事情を伝えるのですけど
それでも夜間なら待たずに診て貰えるから…
という理由で来院する確信犯みたいな方がいらっしゃるんですよねぇ。
そう言った方は常連さん（？）なので何を言っても無駄 のこのこやって来る傾向がありますね。
処方は一日分で十分（点滴・注射さえしてもらえばおｋ）という態度ですね。
結局は昼間に待つのが嫌なのでしょう…生活も夜型なのかもしれません。
小児でもたまーに昼間は働いてますから来れません、という方がいらっしゃいますね。
熱だけなら冷やして様子を見ても良いのではないかと思うんですけど
親にしてみれば心配なのでしょう（気持ちは分りますけど…）
それに電話口で言いたい台詞は沢山あるんですけど（>>464とか）
安易に「様子を見ても大丈夫です」という言葉は余程じゃなければ言えない世知辛い世の中じゃないでしょうか。
（これで何かあったら訴えられる）と思ったりもして「では受診して下さい…」
と言わざるを得ないんですよ…溜息。。。ﾃﾞｽ
その病院では電話は交代で事務当直の方か看護師がとってから当直医に相談するのです。
（水虫が一週間前から痒いんです、とか言うのは当直医に相談するまでもなくお断り）
電話では>>463に書かれてる事情を伝えるのですけど
それでも夜間なら待たずに診て貰えるから…
という理由で来院する確信犯みたいな方がいらっしゃるんですよねぇ。
そう言った方は常連さん（？）なので何を言っても無駄 のこのこやって来る傾向がありますね。
処方は一日分で十分（点滴・注射さえしてもらえばおｋ）という態度ですね。
結局は昼間に待つのが嫌なのでしょう…生活も夜型なのかもしれません。
小児でもたまーに昼間は働いてますから来れません、という方がいらっしゃいますね。
熱だけなら冷やして様子を見ても良いのではないかと思うんですけど
親にしてみれば心配なのでしょう（気持ちは分りますけど…）
それに電話口で言いたい台詞は沢山あるんですけど（>>464とか）
安易に「様子を見ても大丈夫です」という言葉は余程じゃなければ言えない世知辛い世の中じゃないでしょうか。
（これで何かあったら訴えられる）と思ったりもして「では受診して下さい…」
と言わざるを得ないんですよ…溜息。。。ﾃﾞｽ
[訂正]
言ってる×
行ってる○
言ってる×
行ってる○
467 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：2006/04/26(水) 22:15:09 ID:hiCl/jn20
「かもんべいびー！来るものは拒まず。
でも専門の先生とは限らないよ。あーんど
症状や他の方との兼ね合いによってはすぐには診られません。」が
一時期、常套句ですた。。
救急車は断れませんが、急患は断れることがありまつ。
そのくらいのせりふで来なくなる急患は来なくてｹｺｰ！
ちなみに明らかな軽症なら何人か揃うまで
お待ちいただくよなシステムになってました。。
DQNなんかちょちょいのちょいの看護師さん、
重症とおぼしき人を適宜見分けることのできる看護師さんが
いたからできたこのシステム。今では望むべくもございません。。
看護師さんも訴えられかねないもんね。。はぁ。
でも専門の先生とは限らないよ。あーんど
症状や他の方との兼ね合いによってはすぐには診られません。」が
一時期、常套句ですた。。
救急車は断れませんが、急患は断れることがありまつ。
そのくらいのせりふで来なくなる急患は来なくてｹｺｰ！
ちなみに明らかな軽症なら何人か揃うまで
お待ちいただくよなシステムになってました。。
DQNなんかちょちょいのちょいの看護師さん、
重症とおぼしき人を適宜見分けることのできる看護師さんが
いたからできたこのシステム。今では望むべくもございません。。
看護師さんも訴えられかねないもんね。。はぁ。
468 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 23:06:31 ID:d5v+Al070
１ 外来担当の夜勤医が居ませんので夜間は診れません。
２ 救急外来担当医のいる病院を当たってください。
救急告示は地方自治団体が病院に許可しているだけであって
365日救急OKを保障している訳ではありません。
保障するためには、当直医だけでは駄目なのです。
（労働基準法違反になるため）
みんな、このくらいの基礎知識は持ってくださいね。
２ 救急外来担当医のいる病院を当たってください。
救急告示は地方自治団体が病院に許可しているだけであって
365日救急OKを保障している訳ではありません。
保障するためには、当直医だけでは駄目なのです。
（労働基準法違反になるため）
みんな、このくらいの基礎知識は持ってくださいね。
469 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 23:15:52 ID:6Ya57OqE0
付設の老犬まで見させようとするところは困るよね・・・
いきなり急変対応して呉だの、尾身鳥に来て暮れだの・・・
現場の職員は困っているから仕方ないんだろうが、法的には何のかかわりもないし
万一のトラブルに巻き込まれるだけの嫌な話でしかない。
弟のほうもついでに見てくださいという、けちな家の家庭教師みたいだ。
老犬のフォローはリスクがある分たちが悪いし、現場ではスタッフに断りにくい雰囲気だから
人の善意に付け込む事務方の態度に腹が立つことしきり・・・。
いきなり急変対応して呉だの、尾身鳥に来て暮れだの・・・
現場の職員は困っているから仕方ないんだろうが、法的には何のかかわりもないし
万一のトラブルに巻き込まれるだけの嫌な話でしかない。
弟のほうもついでに見てくださいという、けちな家の家庭教師みたいだ。
老犬のフォローはリスクがある分たちが悪いし、現場ではスタッフに断りにくい雰囲気だから
人の善意に付け込む事務方の態度に腹が立つことしきり・・・。
470 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 23:30:51 ID:6Ya57OqE0
>>465
今も、１次・２次に当直ネーベンにいくんだけど、いるね、そういうの。
俺が行くところは大抵、事務が守銭奴なんでそういう輩も来させちゃんだよね。
来ても緊急性がなければ、必要な検査はしても
一切、なんの 処 方 も 処 置 も せずに（PL１包、冷湿布一枚とて出さない、これ重要）
翌日、外来再診を指示する。
文句を言った場合は、「本当の救急患者とはどういうものか」をリアルにお話しして差し上げると
大抵、帰る。
これを繰り返していれば、事務も受けなくなるし、近所の田舎住民も滅多なことでは来なくなるよ。
>>468
勉強になるなあ。
今も、１次・２次に当直ネーベンにいくんだけど、いるね、そういうの。
俺が行くところは大抵、事務が守銭奴なんでそういう輩も来させちゃんだよね。
来ても緊急性がなければ、必要な検査はしても
一切、なんの 処 方 も 処 置 も せずに（PL１包、冷湿布一枚とて出さない、これ重要）
翌日、外来再診を指示する。
文句を言った場合は、「本当の救急患者とはどういうものか」をリアルにお話しして差し上げると
大抵、帰る。
これを繰り返していれば、事務も受けなくなるし、近所の田舎住民も滅多なことでは来なくなるよ。
>>468
勉強になるなあ。
472 ：,：2006/04/27(木) 01:46:42 ID:fJUnv6CF0
>>弟のほうもついでに見てくださいという、けちな家の家庭教師みたいだ。
omosiro-i!!
omosiro-i!!
473 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 07:09:46 ID:pCtiSCZeO
461さんへ。不要不急の救急受診は、最近のコネズミ構造改革の影響か健康保険の査定の対象となることがあるようですまた監査の対象となることもありまして。従って、自費となることがありますがよろしいでしょうかと。
474 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 07:40:12 ID:1bZW1XMjO
>>468
一般人からは「救急当直医のいる病院はどうやったら分かるのですか？」
という質問が来そうですね。
正しい答えはホームページを検索して調べろ、でしょうが。
一般的な地方では、急患センター受診が正解なようですが、
うちの二次医療圏の急患センターはしょぼくていかにも頼りなさそうな印象です。
おまけに、土日の夜11時までしか開いていないので、それ以降は知りません、という対応です。
実際は非公表ですが、公立病院で輪番制を取っており、当番に当たっている病院が診ているのですが、
そこの病院は病棟当直医が診るのが普通にされているので違法なのです。
違法だから公立病院の輪番制止めれば？とも思うのですが、休日の夜11時以降の急患はどうするの？という問題が必ず起こるのでまずできないでしょう。
それでなくても当番病院に当たっていないときに問い合わせがあったとき、
「当番に行って下さい」という対応をしただけで、「あの病院は公立病院なのに夜間対応してくれない」というクレームが付き、補助金を渋られる原因になるのです。
一般人からは「救急当直医のいる病院はどうやったら分かるのですか？」
という質問が来そうですね。
正しい答えはホームページを検索して調べろ、でしょうが。
一般的な地方では、急患センター受診が正解なようですが、
うちの二次医療圏の急患センターはしょぼくていかにも頼りなさそうな印象です。
おまけに、土日の夜11時までしか開いていないので、それ以降は知りません、という対応です。
実際は非公表ですが、公立病院で輪番制を取っており、当番に当たっている病院が診ているのですが、
そこの病院は病棟当直医が診るのが普通にされているので違法なのです。
違法だから公立病院の輪番制止めれば？とも思うのですが、休日の夜11時以降の急患はどうするの？という問題が必ず起こるのでまずできないでしょう。
それでなくても当番病院に当たっていないときに問い合わせがあったとき、
「当番に行って下さい」という対応をしただけで、「あの病院は公立病院なのに夜間対応してくれない」というクレームが付き、補助金を渋られる原因になるのです。
>>470
確信犯の意味に対する突っ込みは定番すぎてもう誰もしないのに。
つーか、辞書には確かに違った定義がなされているが、時代の流れに
よって単語の意味が変化している典型例だろ。この手の意味に使う
代替になる単語もなく、この手の意味でほとんどの日本人が理解でき、
本来の意味よりも多用されているとなれば、それはもう正しいと
言っていいのでは。２ｃｈではほとんどの人がそこまでわかって
使っていると思うよ。２ｃｈ的に使っているわけでもない。
と、野暮なツッコミにさらに野暮なツッコミを入れてみました。
確信犯の意味に対する突っ込みは定番すぎてもう誰もしないのに。
つーか、辞書には確かに違った定義がなされているが、時代の流れに
よって単語の意味が変化している典型例だろ。この手の意味に使う
代替になる単語もなく、この手の意味でほとんどの日本人が理解でき、
本来の意味よりも多用されているとなれば、それはもう正しいと
言っていいのでは。２ｃｈではほとんどの人がそこまでわかって
使っていると思うよ。２ｃｈ的に使っているわけでもない。
と、野暮なツッコミにさらに野暮なツッコミを入れてみました。
>>475
まあまあ、そうつっこみなさんな。ｗ
文章から察するに、まだいろいろ書きたいお年頃なのだろう。
＞2CHらしくわざとそう書いたならスマソ。
＞付設の老犬まで見させようとするところは困るよね・・・
＞いきなり急変対応して呉だの、尾身鳥に来て暮れだの・・・
まあまあ、そうつっこみなさんな。ｗ
文章から察するに、まだいろいろ書きたいお年頃なのだろう。
＞2CHらしくわざとそう書いたならスマソ。
＞付設の老犬まで見させようとするところは困るよね・・・
＞いきなり急変対応して呉だの、尾身鳥に来て暮れだの・・・
477 ：469：2006/04/27(木) 14:41:20 ID:gqopf3lm0
↑こういう中途半端な茶化しは腹が立つ。
478 ：469：2006/04/27(木) 14:44:43 ID:gqopf3lm0
>>476のヤローに反撃するつもりが、自分のナンバーを指していた。↑
ワロス。さあ、昼寝じゃ。直明け帰りたい。
ワロス。さあ、昼寝じゃ。直明け帰りたい。
>>469
だから不必要に叩くから叩かれるんだってば。
煽ったりのお遊びば半年ほどROMってからにしろ。
（どっちみち、もう流行らんけどね）
PS どうせなら、 ﾜﾛｽ ｽﾏｿ は半角に。
っていうか、ﾜﾛｽ なんかこの板では普通使わんぞｗ
それから、つまらんスレ汚しはsageろよな。これはマナー。
だから不必要に叩くから叩かれるんだってば。
煽ったりのお遊びば半年ほどROMってからにしろ。
（どっちみち、もう流行らんけどね）
PS どうせなら、 ﾜﾛｽ ｽﾏｿ は半角に。
っていうか、ﾜﾛｽ なんかこの板では普通使わんぞｗ
それから、つまらんスレ汚しはsageろよな。これはマナー。
ｽﾚﾀｲ見て驚いた…。
ところでDQN患者の線引きはどこですか?
喘息発作で行った私の弟は どうですか?
もちろん自宅にある吸入みたいなの(ﾜｶﾗﾝ)で、
そのうち発作は止まったと思いますよ。
明日 運動会とかの不安もあったのか、
まぁ とにかく いつもと違う泣き方してまして…
って理由じゃ迷惑でしたか。
「いつでも来てください」って嘘なんですね。
ところでDQN患者の線引きはどこですか?
喘息発作で行った私の弟は どうですか?
もちろん自宅にある吸入みたいなの(ﾜｶﾗﾝ)で、
そのうち発作は止まったと思いますよ。
明日 運動会とかの不安もあったのか、
まぁ とにかく いつもと違う泣き方してまして…
って理由じゃ迷惑でしたか。
「いつでも来てください」って嘘なんですね。
過去スレやらレスの流れ読んでから書き込めアホ
>>480
個人的に一番腑に落ちる診断基準は
534 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/04/27(木) 13:40:08 ID： 86fokVxr0
>説得できる相手ならDQNとは言わないからなあ。
僻地医療の自爆燃料を語る１９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145468056/
個人的に一番腑に落ちる診断基準は
534 名前： 卵の名無しさん Mail： 投稿日： 2006/04/27(木) 13:40:08 ID： 86fokVxr0
>説得できる相手ならDQNとは言わないからなあ。
僻地医療の自爆燃料を語る１９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145468056/
483 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 20:57:13 ID:JBB/1wbP0
誤診で投薬遅れ重度の障害、１億８千万円の賠償命令
岐阜県立多治見病院で治療を受けた二男（５）に寝たきりになるなどの重い障害
が残ったのは、担当医が診断を誤り、適切な治療をしなかったためだとして、岐
阜県内の両親らが岐阜県と小児科部長を相手に、総額約１億９３００万円の損害
賠償を求めた訴訟の判決が２７日、名古屋地裁であった。
佐久間邦夫裁判長（加藤幸雄裁判長代読）は「医師らが必要な検査をせず、
適切な措置を怠った」として原告の訴えを認め、県と小児科部長に計約１億
８０００万円の支払いを命じた。
判決によると、長男は１歳１か月だった２００１年１２月１８日、高熱を
出し、同病院の救急外来で受診。翌１９日に入院し、小児科部長らによる治療
を受けた。部長らは、原因不明の「川崎病」と診断し投薬した。
岐阜県立多治見病院で治療を受けた二男（５）に寝たきりになるなどの重い障害
が残ったのは、担当医が診断を誤り、適切な治療をしなかったためだとして、岐
阜県内の両親らが岐阜県と小児科部長を相手に、総額約１億９３００万円の損害
賠償を求めた訴訟の判決が２７日、名古屋地裁であった。
佐久間邦夫裁判長（加藤幸雄裁判長代読）は「医師らが必要な検査をせず、
適切な措置を怠った」として原告の訴えを認め、県と小児科部長に計約１億
８０００万円の支払いを命じた。
判決によると、長男は１歳１か月だった２００１年１２月１８日、高熱を
出し、同病院の救急外来で受診。翌１９日に入院し、小児科部長らによる治療
を受けた。部長らは、原因不明の「川崎病」と診断し投薬した。
484 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 20:58:58 ID:JBB/1wbP0
熱が下がらないため、同月３０日になって検査したところ、細菌性髄膜炎である
ことが分かり、抗生剤を投与した。症状は回復したが、脳障害で手足が動かない
など重度の後遺症が残った。
原告側は「当初から髄膜炎を疑い、適切な検査を実施して投薬していれば、
後遺症は残らなかった」と主張。被告側は「髄膜炎は、川崎病の後に突然発症
した。適切な治療はした」と反論していた。
判決は「医師らは、嘔吐（おうと）などの症状から当初から髄膜炎を疑う
べきで、血液、髄液検査を行う注意義務を怠った」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060427i211.htm
ことが分かり、抗生剤を投与した。症状は回復したが、脳障害で手足が動かない
など重度の後遺症が残った。
原告側は「当初から髄膜炎を疑い、適切な検査を実施して投薬していれば、
後遺症は残らなかった」と主張。被告側は「髄膜炎は、川崎病の後に突然発症
した。適切な治療はした」と反論していた。
判決は「医師らは、嘔吐（おうと）などの症状から当初から髄膜炎を疑う
べきで、血液、髄液検査を行う注意義務を怠った」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060427i211.htm
>>480
イパーン人さんは素朴な質問スレッドに逝きましょう。
イパーン人さんは素朴な質問スレッドに逝きましょう。
もう、救急で来たのは全部フルで検査して、もし救急じゃなかったら全額負担。
救急だったら保険で良いんじゃまいか？毎回1億、2億払ってたらキリがない。
弁護士増えたら本当に救急車追っかけたり、病院でたむろしてたりしそうだな。
救急だったら保険で良いんじゃまいか？毎回1億、2億払ってたらキリがない。
弁護士増えたら本当に救急車追っかけたり、病院でたむろしてたりしそうだな。
>>486
つ門前開業
つ門前開業
「この事務所から三億円でました！」
>>489
そんなのイヤっ
そんなのイヤっ
492 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:57:00 ID:FDil2iz80
>>483
>「当初から髄膜炎を疑い、適切な検査を実施して投薬していれば、
>後遺症は残らなかった」
はまぁ裁判用の常套句だろうけど，この件はやっぱ責められても仕方ないんじゃネ？
神経内科だけど小児の発熱で一番怖れるの髄膜炎
一応小児科医が診てるんだから(だよね？)・・・
とにかく子供はコワイっす
>「当初から髄膜炎を疑い、適切な検査を実施して投薬していれば、
>後遺症は残らなかった」
はまぁ裁判用の常套句だろうけど，この件はやっぱ責められても仕方ないんじゃネ？
神経内科だけど小児の発熱で一番怖れるの髄膜炎
一応小児科医が診てるんだから(だよね？)・・・
とにかく子供はコワイっす
493 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:58:25 ID:qZUdRMX/0
入院中に腸の壊死で死亡、病院側に２８００万賠償命令
茨城県日立市の多賀総合病院で入院中に腸が壊死（えし）して死亡した同市内の女性（当時５９歳）の遺族が、病院を経営している日立製作所（東京都千代田区）に、
約５４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２７日、東京地裁であった。
金井康雄裁判長は「医師は必要な検査を怠った」として２８００万円の賠償を命じた。
判決によると、女性は２００３年４月３日、脳こうそくを患った後のリハビリ目的で同病院に入院。
同月３０日、腹部の動脈が詰まり、女性が腹痛を訴えたが、医師は動脈が詰まっていることに気付かず、
女性は５月３日に死亡した。
病院側は過失と死亡に因果関係がないと主張したが、判決は「適切な検査をして治療すれば、早期に死亡することはなかった」と判断した。
茨城県日立市の多賀総合病院で入院中に腸が壊死（えし）して死亡した同市内の女性（当時５９歳）の遺族が、病院を経営している日立製作所（東京都千代田区）に、
約５４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２７日、東京地裁であった。
金井康雄裁判長は「医師は必要な検査を怠った」として２８００万円の賠償を命じた。
判決によると、女性は２００３年４月３日、脳こうそくを患った後のリハビリ目的で同病院に入院。
同月３０日、腹部の動脈が詰まり、女性が腹痛を訴えたが、医師は動脈が詰まっていることに気付かず、
女性は５月３日に死亡した。
病院側は過失と死亡に因果関係がないと主張したが、判決は「適切な検査をして治療すれば、早期に死亡することはなかった」と判断した。
後出しジャンケン最強だな
日本の医者はもう臨床やめようぜ
日本の医者はもう臨床やめようぜ
495 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:58:49 ID:Jo4WRaKS0
>>493
多分死ぬまでに１日か２日死なずにいけたチャンスはあったと思うが。
どうだろう。
脳梗塞になるような人だから、動脈硬化もすごそうだから、血管詰まってもおかしくないが。
でも、腸間膜動脈閉塞症って、たしかにお腹の診察所見は弱いから診断つきにくいけどね。
でも、リハビリが必要ということなら、この賠償金額は吹っかけすぎな感じもするが。
多分死ぬまでに１日か２日死なずにいけたチャンスはあったと思うが。
どうだろう。
脳梗塞になるような人だから、動脈硬化もすごそうだから、血管詰まってもおかしくないが。
でも、腸間膜動脈閉塞症って、たしかにお腹の診察所見は弱いから診断つきにくいけどね。
でも、リハビリが必要ということなら、この賠償金額は吹っかけすぎな感じもするが。
496 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 06:13:56 ID:8LrCqIwg0
>468
わが都市では、公立輪番制などを敷いていた。当然、牢記に反するから帰順局から監査が入ると
ヤバいわけ。っていうわけで当直のマニュアルには公式に書くと公文書になっちゃうから、
院長名入りで『輪番制の時は救急をとること』と書けない状態になった。万が一何か事故が
起きたら。。。勝手にやったことにされること間違いなし。
その結果、現場じゃ誰もとらなくなり実質的に輪番制は崩壊し輪番制へ補助金を出すのがもったいない
行政は廃止した。
センターに軽症QQが集中し、そこもセンター萬章で断り始めた。溢れたQQ がどこに
いっているかと思ったら、今時『QQで患者かきあつめよ』という旧い民間、が集めているらしい。
今は救急隊員と我々のコンセンサスは、夜は病気になるな。っていうことだな。
わが都市では、公立輪番制などを敷いていた。当然、牢記に反するから帰順局から監査が入ると
ヤバいわけ。っていうわけで当直のマニュアルには公式に書くと公文書になっちゃうから、
院長名入りで『輪番制の時は救急をとること』と書けない状態になった。万が一何か事故が
起きたら。。。勝手にやったことにされること間違いなし。
その結果、現場じゃ誰もとらなくなり実質的に輪番制は崩壊し輪番制へ補助金を出すのがもったいない
行政は廃止した。
センターに軽症QQが集中し、そこもセンター萬章で断り始めた。溢れたQQ がどこに
いっているかと思ったら、今時『QQで患者かきあつめよ』という旧い民間、が集めているらしい。
今は救急隊員と我々のコンセンサスは、夜は病気になるな。っていうことだな。
497 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 07:04:19 ID:f6wkX6zbO
>>474
一般人のふりして町役場に問い合わせてみようかな？
「夜間に病気になったらどうするのですか？
ホームページで検索したけど、急患センターに行って下さいとなっていますが」
「はい、急患センターに行って下さい」
「でも休日の午後11時までですよね、それ以降に急に悪くなった時はどうするのですか、どんなに軽症でも翌朝まで待つか救急車ですか？」
「そうですね」
「ここはひどい町ですね。安心して住めません」
「いえ、実は公表してないのですが、輪番制病院というのがあって、皆さんそちらに行かれているみたいです」
「なぜ公表しないのですか？大事な情報なのに」
「いえ、それは・・・(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)」
「ここはひどい自治体ですね」
「・・・」
「病気になるなと言っているようなものですね」
「・・・」
一般人のふりして町役場に問い合わせてみようかな？
「夜間に病気になったらどうするのですか？
ホームページで検索したけど、急患センターに行って下さいとなっていますが」
「はい、急患センターに行って下さい」
「でも休日の午後11時までですよね、それ以降に急に悪くなった時はどうするのですか、どんなに軽症でも翌朝まで待つか救急車ですか？」
「そうですね」
「ここはひどい町ですね。安心して住めません」
「いえ、実は公表してないのですが、輪番制病院というのがあって、皆さんそちらに行かれているみたいです」
「なぜ公表しないのですか？大事な情報なのに」
「いえ、それは・・・(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)」
「ここはひどい自治体ですね」
「・・・」
「病気になるなと言っているようなものですね」
「・・・」
499 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 08:26:48 ID:RLog9YhB0
>>480
＞いつでも来てください
条件や暗黙の了解事項などをすっ飛ばして、医者の言ったことの一部を
都合よく解釈する点で、君はＤＱＮの素質あり。例えば友達が、いつでも
遊びに来てねって行ったとしても、真夜中におしかけるのはダメだし、
断られても嘘とは言えないだろ。
喘息は救急での来院が比較的許される疾患。喘息の場合はこちらに
気をつかわず来いって言うよ。ただ最近は治療、予防法が進んでいて
１０年前と比べると夜中に飛び込んでくる患者は激減した。医師の指示に
従わずに、頻回に救急を利用しているとＤＱＮと言えるかも。
＞いつでも来てください
条件や暗黙の了解事項などをすっ飛ばして、医者の言ったことの一部を
都合よく解釈する点で、君はＤＱＮの素質あり。例えば友達が、いつでも
遊びに来てねって行ったとしても、真夜中におしかけるのはダメだし、
断られても嘘とは言えないだろ。
喘息は救急での来院が比較的許される疾患。喘息の場合はこちらに
気をつかわず来いって言うよ。ただ最近は治療、予防法が進んでいて
１０年前と比べると夜中に飛び込んでくる患者は激減した。医師の指示に
従わずに、頻回に救急を利用しているとＤＱＮと言えるかも。
500 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 12:24:14 ID:j0pqPeE/0
>>480
喘息だけは子供でもいったん受けるなあ。
他は原則受けないけど。
やっぱりしんどいし、年間何千人も死ぬし、それが予防、治療で数が減るからね。
深夜しんどくなる疾患だからね。
ただ、入院はさせずに小児科のある病院に紹介するようにはしているが。
喘息だけは子供でもいったん受けるなあ。
他は原則受けないけど。
やっぱりしんどいし、年間何千人も死ぬし、それが予防、治療で数が減るからね。
深夜しんどくなる疾患だからね。
ただ、入院はさせずに小児科のある病院に紹介するようにはしているが。
501 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 12:34:18 ID:RLog9YhB0
裁判官の忌避ってできたような…実際はどうなんでしょう？
爺婆しか入院していないところに小児を入院させるのもかわいそうな気もしますね。
原則、外来で点滴して帰しますね。
原則、外来で点滴して帰しますね。
あんまり来て欲しくないんだけどね、こんなところを見つけて少し和んでる
がんばれ街の仲間たちのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124352525/1
がんばれ街の仲間たちのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124352525/1
連休突入age
506 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 10:36:06 ID:Ineo+CYP0
スマソ
Once again
Once again
507 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 13:06:04 ID:eAioMhp00
>>492
そう簡単に「この件はやっぱ責められても仕方ないんじゃネ」と
言うか
「神経内科」の医者が小児外来に押し寄せる発熱患者の数を知らずに
この佐久間のように髄膜炎の検査をと言ってるのだったらオマエこそ
老健にでも行けと「責められても仕方ないんじゃネ」。
そう簡単に「この件はやっぱ責められても仕方ないんじゃネ」と
言うか
「神経内科」の医者が小児外来に押し寄せる発熱患者の数を知らずに
この佐久間のように髄膜炎の検査をと言ってるのだったらオマエこそ
老健にでも行けと「責められても仕方ないんじゃネ」。
ageられてたので書き込みしておきますね。
28日～29日夜間来院された患者さん
・アル中２名（救急車）
・薬中１名（救急車）
・ﾘｽｶ１名（自家用車）
・喧嘩１名（救急車 警官付き）
・転倒で挫創一名（救急車）
・熱発１名（自家用車）
・電波ゆんゆん１名（徒歩）←手書きの名刺には推理作家と書いてありました…。
これだけ揃ったのも珍しい連休初日に相応しい患者さんでした（？？）
救急車は一台のみ意識ﾚﾍﾞﾙ低下（鼾をかいているという情報）だったので丁重にお断りしました、ｽﾐﾏｾﾝ。
28日～29日夜間来院された患者さん
・アル中２名（救急車）
・薬中１名（救急車）
・ﾘｽｶ１名（自家用車）
・喧嘩１名（救急車 警官付き）
・転倒で挫創一名（救急車）
・熱発１名（自家用車）
・電波ゆんゆん１名（徒歩）←手書きの名刺には推理作家と書いてありました…。
これだけ揃ったのも珍しい連休初日に相応しい患者さんでした（？？）
救急車は一台のみ意識ﾚﾍﾞﾙ低下（鼾をかいているという情報）だったので丁重にお断りしました、ｽﾐﾏｾﾝ。
480です。
DQNの素質有りですか…orz。これからは気を付けます。
『「いつでも来てください」なんて嘘ですね。』なんて 短絡的な勘違いしてごめんなさい。
確かに友達の家でも夜中行きませんものね。
救急には3､4回連れて行ってました…ぁぁorz。
ただの精神的なもんだったり 肺炎だったり(そん時は即日入院)で
…結構 頻繁でした。
ちと勘違い神経質になってますね…。
あと前ｽﾚなど見てから書き込みすべきでしたね。
すいませんでした。
DQNの素質有りですか…orz。これからは気を付けます。
『「いつでも来てください」なんて嘘ですね。』なんて 短絡的な勘違いしてごめんなさい。
確かに友達の家でも夜中行きませんものね。
救急には3､4回連れて行ってました…ぁぁorz。
ただの精神的なもんだったり 肺炎だったり(そん時は即日入院)で
…結構 頻繁でした。
ちと勘違い神経質になってますね…。
あと前ｽﾚなど見てから書き込みすべきでしたね。
すいませんでした。
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/647255.html
検察庁のお偉方の話 2006/3/13(月) 午後 10:20
検察庁のお偉いさんと話す機会に恵まれた。非常に興味深い情報が得られた。
今の検察のトップには（1年後は知らないが）、行革の必要性から、
医療事故をADRで処理し、刑事でやらない方策を考えている方がいるとか、、、
これは大きなチャンスだ。
確かに、法務省にも行革の波は来ており、その意味では金と人手のかかる
医療事故の調査に時間を割くことはできないという思惑があって当然だ。
ここは是非、医療側も、このチャンスを生かすべくうまく働きかけてほしい。
ただ、一つ非常に心配な点があった。
それは、このADR機関を厚生労働省が試行中の第三者モデル事業に
つけようという思惑があるということだ。
このモデル事業であるが、もはや、誰もがうまくいくとは思っていない。
それは、実施主体が厚生労働省であり、縦割り行政を乗り切れない
（検察庁の思惑とは別で既存の警察マタ－に踏み込めない）ということと、
一つの事業に、解剖実施だけではなく、ADRや、医師紹介システム、
調査機関など、一挙に色んなものを取り入れすぎたために、二進も三進
も行かなくなったことが原因で、もはやこの事業の先行きは非常に暗いのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/647255.html
検察庁のお偉方の話 2006/3/13(月) 午後 10:20
検察庁のお偉いさんと話す機会に恵まれた。非常に興味深い情報が得られた。
今の検察のトップには（1年後は知らないが）、行革の必要性から、
医療事故をADRで処理し、刑事でやらない方策を考えている方がいるとか、、、
これは大きなチャンスだ。
確かに、法務省にも行革の波は来ており、その意味では金と人手のかかる
医療事故の調査に時間を割くことはできないという思惑があって当然だ。
ここは是非、医療側も、このチャンスを生かすべくうまく働きかけてほしい。
ただ、一つ非常に心配な点があった。
それは、このADR機関を厚生労働省が試行中の第三者モデル事業に
つけようという思惑があるということだ。
このモデル事業であるが、もはや、誰もがうまくいくとは思っていない。
それは、実施主体が厚生労働省であり、縦割り行政を乗り切れない
（検察庁の思惑とは別で既存の警察マタ－に踏み込めない）ということと、
一つの事業に、解剖実施だけではなく、ADRや、医師紹介システム、
調査機関など、一挙に色んなものを取り入れすぎたために、二進も三進
も行かなくなったことが原因で、もはやこの事業の先行きは非常に暗いのである。
>>510
そのお偉いさんに「刑事での解剖実施機関は司法解剖ですが、
民事（ADR）の解剖実施はどこで解剖するんですか？」と聞いたら、
「確かにないな」と話していた。
ここは一つ、厚生労働省だけに頼るのではなく、省庁横断的にモデル事業を
設計しなおし、解剖実施機関（法医解剖実施機関）、調査機関、ADR機関の
３つの機関に分けて、それぞれで機動力をよくした状態で事業をやり直す
必要があるだろう。
そうなれば、今の時期は大きなチャンスだ。
しかし、今のまま、厚生労働省に頼むだけでは、せっかくのよきチャンスを
逃すこともありうるかもしれないと感じた。
そのお偉いさんに「刑事での解剖実施機関は司法解剖ですが、
民事（ADR）の解剖実施はどこで解剖するんですか？」と聞いたら、
「確かにないな」と話していた。
ここは一つ、厚生労働省だけに頼るのではなく、省庁横断的にモデル事業を
設計しなおし、解剖実施機関（法医解剖実施機関）、調査機関、ADR機関の
３つの機関に分けて、それぞれで機動力をよくした状態で事業をやり直す
必要があるだろう。
そうなれば、今の時期は大きなチャンスだ。
しかし、今のまま、厚生労働省に頼むだけでは、せっかくのよきチャンスを
逃すこともありうるかもしれないと感じた。
実際、法医は実際の治療を知らないから
解剖させられたって、ろくなレポートは出てこない。
死体からわかることって、少ない。
医者もこんな手間ばかりかかる仕事、いやだろ。
Ｋ犬系みたいに、手抜きがばれて、逆ギレのケースあるし。
余計、医者が解剖したがらない。
いまのうちに異常視を水増しして、
行政司法解剖とも、仕事山積みにして、
ツッコミいれれば、敵があきらめる可能性は高い。
解剖させられたって、ろくなレポートは出てこない。
死体からわかることって、少ない。
医者もこんな手間ばかりかかる仕事、いやだろ。
Ｋ犬系みたいに、手抜きがばれて、逆ギレのケースあるし。
余計、医者が解剖したがらない。
いまのうちに異常視を水増しして、
行政司法解剖とも、仕事山積みにして、
ツッコミいれれば、敵があきらめる可能性は高い。
513 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 18:27:48 ID:KExse1uS0
514 ：卵の名無しさん ：2006/04/29(土) 19:34:36 ID:RKtnmTNM0
連休中の当直はこわいよね、、。
515 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 19:45:27 ID:zq6ZU3hKO
連休なんて大嫌い(>_<)
それにしても前半はまだ普通の土日ですからね・・・
後半の連休はどうなることやら・・・
それにしても前半はまだ普通の土日ですからね・・・
後半の連休はどうなることやら・・・
当直医が一人で病棟処置中の時は救急車・急患を断る口実になりますね。
そういう場合は口実とは言わないのかもしれませんけど…。
そういう場合は口実とは言わないのかもしれませんけど…。
昨年、連休中に寝たきりを
病院の玄関に捨てた家族がいた。
夜逃げしたらしい。
簀巻だね～。写真撮りました。
警察も「しばらく預かってください」だと。
善管理義務だけならだが、訴訟くらいそうでいやだった。
殺してからステロや！
病院の玄関に捨てた家族がいた。
夜逃げしたらしい。
簀巻だね～。写真撮りました。
警察も「しばらく預かってください」だと。
善管理義務だけならだが、訴訟くらいそうでいやだった。
殺してからステロや！
マスゴミにチクろうとしたが、
「姨捨山が流行するといや」なので
握りつぶした。
このクニ、地獄。
「姨捨山が流行するといや」なので
握りつぶした。
このクニ、地獄。
520 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 17:39:30 ID:FkDmLUcF0
>>507
０才でも何ヶ月だったのかはわからないけどね。
小さければ小さいほどルンバールする必要は出ると思うよ。
教科書的にはそうだと思うが違うのかなあ。
生後３ヶ月未満は、もともとほとんど発熱しないからね。
その年代で発熱した場合は髄膜炎の割合高いから。
当然発熱だけでルンバール必要とおもいますが。
逆に１歳近くなら何でもありだから、鑑別診断いるんだろうけど。
小児科医でないものがこういう子といっても当てにならないが、、、
０才でも何ヶ月だったのかはわからないけどね。
小さければ小さいほどルンバールする必要は出ると思うよ。
教科書的にはそうだと思うが違うのかなあ。
生後３ヶ月未満は、もともとほとんど発熱しないからね。
その年代で発熱した場合は髄膜炎の割合高いから。
当然発熱だけでルンバール必要とおもいますが。
逆に１歳近くなら何でもありだから、鑑別診断いるんだろうけど。
小児科医でないものがこういう子といっても当てにならないが、、、
521 ：、、、：2006/04/30(日) 17:43:33 ID:1yPFk/fP0
捨て子なら孤児院で。養子縁組先を探すという手があるが、、。
捨て親は孤親院で、養親縁組先を探すのでしょうかね。
捨て親は孤親院で、養親縁組先を探すのでしょうかね。
522 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 18:00:19 ID:NYkVdh5i0
>>513
普通に言えば
小児科医がつっこむのは許せるが、「神経内科医」が乳児の発熱患者の
腰椎穿刺をこともなげに言い放つのは・・学生か研修医だろ。
>>520>>513に聞くが、乳児の血管確保の経験があるんだろうな。そうで
なければ内科教科書のコメントのような書き込みをするなよな。
それに
頸部硬直やケルニッヒが出ると思ってるんじゃないだろうな？
それにCT検査が神経内科の医者が思うほど小児科では簡単じゃないんだ。
普通に言えば
小児科医がつっこむのは許せるが、「神経内科医」が乳児の発熱患者の
腰椎穿刺をこともなげに言い放つのは・・学生か研修医だろ。
>>520>>513に聞くが、乳児の血管確保の経験があるんだろうな。そうで
なければ内科教科書のコメントのような書き込みをするなよな。
それに
頸部硬直やケルニッヒが出ると思ってるんじゃないだろうな？
それにCT検査が神経内科の医者が思うほど小児科では簡単じゃないんだ。
項部硬直？？？頚部硬直でもおｋなんでしょか？ぁぁｽﾐﾏｾﾝ～。
524 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 18:31:17 ID:uoL5Qj910
小児の急患なんか受けるな
小児科医は当直なんぞするな
そんなに早く社会とおさらばしたいのか
小児科医は当直なんぞするな
そんなに早く社会とおさらばしたいのか
525 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 18:37:21 ID:FkDmLUcF0
>>520
血管確保・ルンバールは逆に０ヶ月に近いほどやりやすいでしょう。
正直１０ヶ月くらいの子供は、自分は無理と思っている。
小児科の先生様様だと思いますね。
ＣＴ，ルンバールは寝返り打たない子供のほうがどう考えてもらくだと思うが。
違いますでしょうか？
子供の場合、腰椎は老人と違って骨に変形ないから、場所確認できたらはずれないですが。
子供のルンバールのほうが老人よりらくだと思いますよ。
自分での体験上の話でもうしわけないのですが、いかがでしょう？
ルンバールは頸部硬直がなくても、しなくてはいけないことがあります。
髄膜炎で頸部硬直１００％出ませんからね。
血管確保・ルンバールは逆に０ヶ月に近いほどやりやすいでしょう。
正直１０ヶ月くらいの子供は、自分は無理と思っている。
小児科の先生様様だと思いますね。
ＣＴ，ルンバールは寝返り打たない子供のほうがどう考えてもらくだと思うが。
違いますでしょうか？
子供の場合、腰椎は老人と違って骨に変形ないから、場所確認できたらはずれないですが。
子供のルンバールのほうが老人よりらくだと思いますよ。
自分での体験上の話でもうしわけないのですが、いかがでしょう？
ルンバールは頸部硬直がなくても、しなくてはいけないことがあります。
髄膜炎で頸部硬直１００％出ませんからね。
頚部硬直でもおｋなんですね…ずっと項部ｵﾝﾘｰかと思ってました。
間接的なお返事有り難うございます（謝彡
間接的なお返事有り難うございます（謝彡
ん？頸ですね…ｽﾚ汚しｽﾐﾏｾﾝ。
528 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 18:50:43 ID:FkDmLUcF0
そうなんですか…ご丁寧に有り難うございます（感謝
530 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 19:02:45 ID:MydI/+wv0
私もFkDmLUcF0さんのおっしゃるとおり「項部硬直」が正しいと思います。
項部硬直の最大の特徴は頚部の屈曲に対して抵抗・制限はあるが回旋では抵抗がない点です。
混乱している文献もあるようですが、上記の特徴を考慮すれば、頚部硬直ないし頸部硬直は
神経学的異常よりも頸椎など骨・筋肉系の異常を疑わせる用語と言うべきに思います。
項部硬直の最大の特徴は頚部の屈曲に対して抵抗・制限はあるが回旋では抵抗がない点です。
混乱している文献もあるようですが、上記の特徴を考慮すれば、頚部硬直ないし頸部硬直は
神経学的異常よりも頸椎など骨・筋肉系の異常を疑わせる用語と言うべきに思います。
531 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 21:34:18 ID:7bQs++1P0
>530
生真面目な2ch書き込み乙
生真面目な2ch書き込み乙
532 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 23:31:06 ID:NhS6kck90
>>530
じじい、ばばあの髄膜炎は難しいよお。
首の硬さなら、頚椎症やパーキンソン症候群持っている人いるから
そういう人は、縦横どちらに曲げても抵抗あるものね。
おまけに、そういう人のルンバールも難しい。
だいたい、斜めからささないと入らないとか、普通と逆の方向にいれないと入らないとか、やめてほしいね。
あと、Ｌ３－４間の高さしか入れることしかできないときもちょっぴりどきどき。
じじい、ばばあの髄膜炎は難しいよお。
首の硬さなら、頚椎症やパーキンソン症候群持っている人いるから
そういう人は、縦横どちらに曲げても抵抗あるものね。
おまけに、そういう人のルンバールも難しい。
だいたい、斜めからささないと入らないとか、普通と逆の方向にいれないと入らないとか、やめてほしいね。
あと、Ｌ３－４間の高さしか入れることしかできないときもちょっぴりどきどき。
おれ医者じゃないんだけど、ルンバールって腰に針差して脊髄液取ることだよね？
３０の時に検査受けたことあるけど、あれを３ヶ月以下の幼児が発熱してたら全部にやれって
素人目にはかなり無茶な主張に思えるんだけど、医者から見たら当然なの？
防衛医療としてやっておけというなら理解できなくもないが。
３０の時に検査受けたことあるけど、あれを３ヶ月以下の幼児が発熱してたら全部にやれって
素人目にはかなり無茶な主張に思えるんだけど、医者から見たら当然なの？
防衛医療としてやっておけというなら理解できなくもないが。
防衛医療的には一見の救急を受けない。
535 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 00:02:56 ID:twN8QTX20
>>533
３ヶ月未満の子供はほとんど熱出さないんだよ。
２－３ヶ月はちょっと熱出す子供いるがそれでも少ない。
２ヶ月未満はほとんどいないと思って正解。
親からもらった免疫がきいているのがもっぱらの説だが。
それらの子供が発熱したときには重病の可能性が高いと考えるのが一般的な考え方。
髄膜炎も区別しないといけない病気の中で当然上位に上がってくるよ。
だから、そういう子供に全員ルンバールというのは防衛医療ではないと思うが。
だから、今までいった病院では２－３ヶ月未満の発熱の子供は必ず小児科医コールになっていたよ。
３ヶ月未満の子供はほとんど熱出さないんだよ。
２－３ヶ月はちょっと熱出す子供いるがそれでも少ない。
２ヶ月未満はほとんどいないと思って正解。
親からもらった免疫がきいているのがもっぱらの説だが。
それらの子供が発熱したときには重病の可能性が高いと考えるのが一般的な考え方。
髄膜炎も区別しないといけない病気の中で当然上位に上がってくるよ。
だから、そういう子供に全員ルンバールというのは防衛医療ではないと思うが。
だから、今までいった病院では２－３ヶ月未満の発熱の子供は必ず小児科医コールになっていたよ。
536 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 00:10:13 ID:twN8QTX20
>>535
>>483の事件で入院時何ヶ月か書いていないところが、微妙なところだね。
でも、初めから細菌性髄膜炎なら診断できた日にはすでに死んでいるだろ、というのもあるけどね。
発症して１０日以上経つのに抗生剤なしで命が助かるほうが確かに不思議かもしれないけど。
川崎病で治療していて、細菌性髄膜炎をあとから併発していたのか
普通はあまり考えられないことだけど、川崎病の治療で抗生剤を併用していて不完全に髄膜炎の治療をしていたのかどっちかだと思うけどね。
新聞の記事見ていたら、そういう細かいことはわからないからだめだと思うのだが。
>>483の事件で入院時何ヶ月か書いていないところが、微妙なところだね。
でも、初めから細菌性髄膜炎なら診断できた日にはすでに死んでいるだろ、というのもあるけどね。
発症して１０日以上経つのに抗生剤なしで命が助かるほうが確かに不思議かもしれないけど。
川崎病で治療していて、細菌性髄膜炎をあとから併発していたのか
普通はあまり考えられないことだけど、川崎病の治療で抗生剤を併用していて不完全に髄膜炎の治療をしていたのかどっちかだと思うけどね。
新聞の記事見ていたら、そういう細かいことはわからないからだめだと思うのだが。
537 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 00:29:52 ID:TTCTdJ9z0
専門外だから、
夜間外来担当ではないから、（翌日仕事）
検査ができない
この３つが組み合わされれば、現在の医療レベルでは医師の応召義務を忌避できる正当な
事由に認められて良いはず。
ともかく、労働基準からも交代制勤務以外の当直医は『診療を行うべき状態で待機している医師』
にはあたらないから、応召義務が無いという判断でも良い。
道を歩いている医師にも応召義務は無い。飛行機に乗っていても。
あくまで診療行為を行うことを前提に医療機関にいるという条件を満たしている医師に対して
応召義務はあるだけだ。
夜間外来担当ではないから、（翌日仕事）
検査ができない
この３つが組み合わされれば、現在の医療レベルでは医師の応召義務を忌避できる正当な
事由に認められて良いはず。
ともかく、労働基準からも交代制勤務以外の当直医は『診療を行うべき状態で待機している医師』
にはあたらないから、応召義務が無いという判断でも良い。
道を歩いている医師にも応召義務は無い。飛行機に乗っていても。
あくまで診療行為を行うことを前提に医療機関にいるという条件を満たしている医師に対して
応召義務はあるだけだ。
連休後半は僻地バイト(つーか常勤地も僻地)。
\45,000/24時間なんで新患救急は診ません。
あしからず。
\45,000/24時間なんで新患救急は診ません。
あしからず。
539 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 08:13:47 ID:t1576UiL0
吉野家の深夜バイトでさえ
時給1200円出るというのに。。
時給1200円出るというのに。。
540 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 08:15:56 ID:Bw782tVx0
>>538
税金引いたら手取りいくらか考えると、、、
税金引いたら手取りいくらか考えると、、、
542 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 14:52:36 ID:RXsKfYQF0
>>537
逆に道を歩いていても応召義務を課せられるのなら、
医師の身分と待遇を国が徹底的に保障する必要があるな。
医療行為は刑事免責、民事賠償はすべて国持ち、は当然のこととして、
十分な給与と退職金、年金支給、子弟の教育優遇、
DQN患者・家族が医師に危害を加えようとしたらすぐに逮捕。
etc. etc.
逆に道を歩いていても応召義務を課せられるのなら、
医師の身分と待遇を国が徹底的に保障する必要があるな。
医療行為は刑事免責、民事賠償はすべて国持ち、は当然のこととして、
十分な給与と退職金、年金支給、子弟の教育優遇、
DQN患者・家族が医師に危害を加えようとしたらすぐに逮捕。
etc. etc.
543 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 15:56:21 ID:gU9bKLGR0
>>537
少なくとも現在の司法はそこまで冷静じゃないよ
少なくとも現在の司法はそこまで冷静じゃないよ
544 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 06:31:19 ID:D8K/qru00
>>518
まずＱＱ車を呼べばいいのでは？
まずＱＱ車を呼べばいいのでは？
545 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 07:37:10 ID:6PlF1u+z0
>>544
「たらいまわし、搬送先なし」が現状
「たらいまわし、搬送先なし」が現状
546 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 14:09:54 ID:uiaUWpGu0
>544
そろそろ、『たらいまわし』って表現をやめよう。まるで、当直医が悪いような響きじゃないか。
搬送先を確保しないで、救急車を走らせている行政が悪いわけで、更にいえば、そこに金を
かけようとしない住民が悪い。
救急センターでも無い所にむやみやたらに電話しまくるのが今の救急車の現状。救急隊も
哀れだし電話で起される翌日もフルで仕事がある宅直医師も哀れ。
そろそろ、『たらいまわし』って表現をやめよう。まるで、当直医が悪いような響きじゃないか。
搬送先を確保しないで、救急車を走らせている行政が悪いわけで、更にいえば、そこに金を
かけようとしない住民が悪い。
救急センターでも無い所にむやみやたらに電話しまくるのが今の救急車の現状。救急隊も
哀れだし電話で起される翌日もフルで仕事がある宅直医師も哀れ。
一かバチかで、救急車を走らせてもらっては、
こまります。 （福島地検）
こまります。 （福島地検）
548 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 23:49:44 ID:7qtedgd50
１次でトリアージして、高次へ移送するのまで
下手すれば「たらいまわし」扱いだからな 昨今
下手すれば「たらいまわし」扱いだからな 昨今
549 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 01:17:25 ID:EMLLp2cJO
550 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 03:18:31 ID:b8oNBkXC0
>>501
これからは東京ですね。
これからは東京ですね。
「はじめから設備の整った病院で診ていれば助かった可能性がある。」 なんて
ＤＱＮ判決が出る限り、もはや救急の一次～三次 の住み分けは崩壊。
だって、裁判所も国民の皆様も いつでも、どこでも、２４時間
最高の施設で最高の専門医が最高の治療をしないと（しても）逮捕するんだもん。
小児によらず、救急によらず、一次の崩壊はすなわち三次までの全システムの
崩壊。 さよ～なら～
ＤＱＮ判決が出る限り、もはや救急の一次～三次 の住み分けは崩壊。
だって、裁判所も国民の皆様も いつでも、どこでも、２４時間
最高の施設で最高の専門医が最高の治療をしないと（しても）逮捕するんだもん。
小児によらず、救急によらず、一次の崩壊はすなわち三次までの全システムの
崩壊。 さよ～なら～
＜救急医療＞２次救急体制、６３病院が輪番制離脱 本社調査
入院が必要な救急患者を交代で受け入れる「輪番制」に参加する２次救急病院のうち、
医師不足などで輪番制から離脱した病院は昨年１月以降だけで２４道府県の６３病院に上
ることが、毎日新聞の調査で分かった。４２都道府県は救急医確保の困難さを訴えており、
自治体の財源難を理由に輪番制自体を中止した地域もある。救急病院を初期から３次に区
分する体制の中、重篤な患者以外の入院を受け入れる２次病院は救急医療の中核で、救急
医療の根幹が揺らぎ始めている実情が浮かんだ。
調査は４７都道府県の救急医療担当課を対象に実施し、昨年１月以降に輪番制から離脱
した病院の数などについて尋ねた。
その結果、都道府県が医療計画などに基づき区割りした３９４地域のうち９割以上の３
７２地域で輪番制を実施しているが、高知県で１７病院、鹿児島県で７病院、愛知県で５
病院など、各地で輪番制からの離脱が相次いでいた。厚生労働省によると、輪番制に参加
する２次救急病院は昨年３月末現在で約３０００病院で、ここ１年で約２％減少したこと
になる。
高知県の１７病院の離脱は、幡多地域（四万十市など６市町村）で輪番制自体をやめた
ためだった。四万十市保健介護課によると、０４年度には輪番制を委託する幡多医師会に
約３０００万円を補助した。国と県が３分の１ずつ、残りを市町村が人口割りで負担して
いた。
入院が必要な救急患者を交代で受け入れる「輪番制」に参加する２次救急病院のうち、
医師不足などで輪番制から離脱した病院は昨年１月以降だけで２４道府県の６３病院に上
ることが、毎日新聞の調査で分かった。４２都道府県は救急医確保の困難さを訴えており、
自治体の財源難を理由に輪番制自体を中止した地域もある。救急病院を初期から３次に区
分する体制の中、重篤な患者以外の入院を受け入れる２次病院は救急医療の中核で、救急
医療の根幹が揺らぎ始めている実情が浮かんだ。
調査は４７都道府県の救急医療担当課を対象に実施し、昨年１月以降に輪番制から離脱
した病院の数などについて尋ねた。
その結果、都道府県が医療計画などに基づき区割りした３９４地域のうち９割以上の３
７２地域で輪番制を実施しているが、高知県で１７病院、鹿児島県で７病院、愛知県で５
病院など、各地で輪番制からの離脱が相次いでいた。厚生労働省によると、輪番制に参加
する２次救急病院は昨年３月末現在で約３０００病院で、ここ１年で約２％減少したこと
になる。
高知県の１７病院の離脱は、幡多地域（四万十市など６市町村）で輪番制自体をやめた
ためだった。四万十市保健介護課によると、０４年度には輪番制を委託する幡多医師会に
約３０００万円を補助した。国と県が３分の１ずつ、残りを市町村が人口割りで負担して
いた。
しかし、０５年度から救急医療に対する国庫補助が一般財源化され、市町村が補助金を
全額負担することになった。０５年度は各市町村で１０００万円を出し合ったが、今年度
は財源不足などで中止に追い込まれ、救急患者は県立と四万十市立の２病院で対応せざる
を得なくなった。同課は「補助を続けたいが、自力ではできない」と説明する。
輪番制から離脱する病院があると、他の病院の負担が増える。栃木県の芳賀地域では、
芳賀赤十字病院（真岡市）が医師減のため昨年４月から、週６日だった当番日数を、少な
い時で週１日まで減らした。その影響で、負担が重くなる他の病院が輪番を抜けた。当番
病院のない空白日が、多い時で週６日も生じ、他地域の大学病院への患者搬送が必要になっ
た。救急医療体制は多数の病院の参加で成り立っているが、医師の分散配置にもつながり、
その弱点を医師不足が直撃している。
救急医の確保状況については、１８県が「困難」、２４都道府県が「やや困難」と回答
した。「問題なし」などと答えたのは５府県にとどまった。
国に対しては「救急病院に対する診療報酬の増額」（北海道）や「医学部の定員増」
（島根県）、「医師の地域偏在の改善」（静岡県）などを求める声が出ている。【まとめ・
鯨岡秀紀】
◇２次救急病院の輪番制 休日や夜間に入院の必要な救急患者の診療体制を確保するた
め、地域ごとにその日の当番病院を決める制度。東京都など病院が多い大都市では、参加
全病院が毎日、当番を務める場合もある。
（毎日新聞） - 5月4日3時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000023-mai-soci
全額負担することになった。０５年度は各市町村で１０００万円を出し合ったが、今年度
は財源不足などで中止に追い込まれ、救急患者は県立と四万十市立の２病院で対応せざる
を得なくなった。同課は「補助を続けたいが、自力ではできない」と説明する。
輪番制から離脱する病院があると、他の病院の負担が増える。栃木県の芳賀地域では、
芳賀赤十字病院（真岡市）が医師減のため昨年４月から、週６日だった当番日数を、少な
い時で週１日まで減らした。その影響で、負担が重くなる他の病院が輪番を抜けた。当番
病院のない空白日が、多い時で週６日も生じ、他地域の大学病院への患者搬送が必要になっ
た。救急医療体制は多数の病院の参加で成り立っているが、医師の分散配置にもつながり、
その弱点を医師不足が直撃している。
救急医の確保状況については、１８県が「困難」、２４都道府県が「やや困難」と回答
した。「問題なし」などと答えたのは５府県にとどまった。
国に対しては「救急病院に対する診療報酬の増額」（北海道）や「医学部の定員増」
（島根県）、「医師の地域偏在の改善」（静岡県）などを求める声が出ている。【まとめ・
鯨岡秀紀】
◇２次救急病院の輪番制 休日や夜間に入院の必要な救急患者の診療体制を確保するた
め、地域ごとにその日の当番病院を決める制度。東京都など病院が多い大都市では、参加
全病院が毎日、当番を務める場合もある。
（毎日新聞） - 5月4日3時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000023-mai-soci
all experience hath shewn that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed.
555 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 22:32:24 ID:D9X8DBhA0
輪番からも外れ、寝当直になった今、不思議に思うのはあのピーポーはどこに収容されている
のだろうということだ。
同じ規模の病院の友人に聞いても、救急は今年から遣らないよって言う返事しかこない。救急センター
を持つ病院に勤務する後輩に聞いても、専門じゃなきゃ穫らないよっていう。
いったい、あのピーポーたちは何処にいっているのだろう。不思議だ。
のだろうということだ。
同じ規模の病院の友人に聞いても、救急は今年から遣らないよって言う返事しかこない。救急センター
を持つ病院に勤務する後輩に聞いても、専門じゃなきゃ穫らないよっていう。
いったい、あのピーポーたちは何処にいっているのだろう。不思議だ。
556 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 22:36:26 ID:R36pzKRA0
>>546
じゃぁ「爆弾危機一髪ゲーム」
じゃぁ「爆弾危機一髪ゲーム」
>>555
不謹慎ですが、禿藁
不謹慎ですが、禿藁
いちいち断るのも面倒なので、当直したとたんに救急センターに電話して
｢今日は＠＠病院の当直は～～が専門なので、それ以外は診れませんから｣
と連絡入れるようになった。
｢今日は＠＠病院の当直は～～が専門なので、それ以外は診れませんから｣
と連絡入れるようになった。
Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/3964124.html
診療に関連した死亡事例をどう取り扱うかに関して
法医学会総会で、学会の上層部の先生と話す機会があった。
その先生に、厚生労働省の診療に関連した死亡事例に関するモデル事業について聞いてみた。
その先生によれば、このモデル事業は動機が不純だったとのこと。
厚生労働省としては、医療事故を内部処理したい（多くの医療過誤は医療行政の不備の結
果であることがばれてほしくないのだろう）がために始めたようで、また医師法が厚生労働
省管轄の法律ということで、簡単に医師法21条（異状死届出義務違反）改正ができると考え
ていたらしい（そこが、法律に疎い医学部出身の厚生役人の限界らしい）。
そこで、その先生が、知り合いの警察庁の役人に問い合わせたところ、医師法21条改正が
現在の状況でできる筈もないと即座にいわれたそうだ。
その先生としては、その段階で、このモデル事業が、東京都の行政解剖と同様、警察の下
請け事業になることが予見できていたらしい。
確かに、その予想通り、今の段階では、モデル事業で調査された全ての事例が、何らかの
方法で警察に通報された上で調査されているのは事実だ。
このことは、報道では明らかになっていないし、多くの臨床医には事実が知らされていな
い（特に東京が警察には届け出ていないとみせかけているようで酷いらしい）ようだ。
そのなことで、この先、このモデル事業はどうなっていくんだろうか？
なんとなくだが、東京～小笠原のテクノスーパーライナー構想と同じような結末になって
いきそうな予感がする。
既に、モデル事業に関与した当初の役人は全員交替したようだし、先行きはいかも役人主
導の事業らしい幕引きになるのかなあと予感する。
http://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/3964124.html
診療に関連した死亡事例をどう取り扱うかに関して
法医学会総会で、学会の上層部の先生と話す機会があった。
その先生に、厚生労働省の診療に関連した死亡事例に関するモデル事業について聞いてみた。
その先生によれば、このモデル事業は動機が不純だったとのこと。
厚生労働省としては、医療事故を内部処理したい（多くの医療過誤は医療行政の不備の結
果であることがばれてほしくないのだろう）がために始めたようで、また医師法が厚生労働
省管轄の法律ということで、簡単に医師法21条（異状死届出義務違反）改正ができると考え
ていたらしい（そこが、法律に疎い医学部出身の厚生役人の限界らしい）。
そこで、その先生が、知り合いの警察庁の役人に問い合わせたところ、医師法21条改正が
現在の状況でできる筈もないと即座にいわれたそうだ。
その先生としては、その段階で、このモデル事業が、東京都の行政解剖と同様、警察の下
請け事業になることが予見できていたらしい。
確かに、その予想通り、今の段階では、モデル事業で調査された全ての事例が、何らかの
方法で警察に通報された上で調査されているのは事実だ。
このことは、報道では明らかになっていないし、多くの臨床医には事実が知らされていな
い（特に東京が警察には届け出ていないとみせかけているようで酷いらしい）ようだ。
そのなことで、この先、このモデル事業はどうなっていくんだろうか？
なんとなくだが、東京～小笠原のテクノスーパーライナー構想と同じような結末になって
いきそうな予感がする。
既に、モデル事業に関与した当初の役人は全員交替したようだし、先行きはいかも役人主
導の事業らしい幕引きになるのかなあと予感する。
>>559
それにしても、このモデル事業、外科系の学会の異状死に関する声明が発端になったのだ
ろうが、外科学会の声明も問題があった。
あの声明に従ってしまうと、医師が異状死届出義務違反で逮捕されてしまうのだ。
むしろ、法医学会のガイドラインに従って、異状死届出をしておいた方が、逮捕・起訴は
抑止できると考えられる。
その先生も、「臨床系の先生は、病院長レベルの年寄りが保身に走るのはいいけど、その
せいで若い先生が逮捕されてしまうことになんで気づけないのかな。
若い臨床医にとって法医学は敵ではなく、敵はむしろ臨床医の身内にあるのに。」とこぼ
していた。
それにしても、このモデル事業、外科系の学会の異状死に関する声明が発端になったのだ
ろうが、外科学会の声明も問題があった。
あの声明に従ってしまうと、医師が異状死届出義務違反で逮捕されてしまうのだ。
むしろ、法医学会のガイドラインに従って、異状死届出をしておいた方が、逮捕・起訴は
抑止できると考えられる。
その先生も、「臨床系の先生は、病院長レベルの年寄りが保身に走るのはいいけど、その
せいで若い先生が逮捕されてしまうことになんで気づけないのかな。
若い臨床医にとって法医学は敵ではなく、敵はむしろ臨床医の身内にあるのに。」とこぼ
していた。
>>555
「母さん、あのピーポーどこへ行ったんでしょうね（Mama, do you remember?）」
「母さん、あのピーポーどこへ行ったんでしょうね（Mama, do you remember?）」
街を飛び出せピーポーピーポー って幼児番組の歌を思い出したじゃまいか
>臨床系の先生は、病院長レベルの年寄りが保身に走るのはいいけど、その
>せいで若い先生が逮捕されてしまうことになんで気づけないのかな
福島も富山も、同じですね。
トカゲのしっぽを切ると、切った本体が失血死することにも、
気づいてホスイ
>せいで若い先生が逮捕されてしまうことになんで気づけないのかな
福島も富山も、同じですね。
トカゲのしっぽを切ると、切った本体が失血死することにも、
気づいてホスイ
564 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 21:15:15 ID:oVbnR9J10
>>556
いや「赤ひげ危機一髪！」では？
いや「赤ひげ危機一髪！」では？
565 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 00:35:03 ID:KFJyKr/Z0
>>564
そうそう、確かそんな名前のゲーム玩具だった。
樽の中に髭を蓄え白衣を着たふとっちょが閉じ込められていて、
その樽の周囲前面に空いたスリットから、メスを突き刺す。
ある一つのスリットだけ大当たりで、それを刺してしまうと
赤ひげが飛び出してしまう。
それ以外のスリットを刺しても赤ひげは飛び出さず、メスは
深々と刺さって赤ひげは衰弱していく。
恐ろしい.....orz
そうそう、確かそんな名前のゲーム玩具だった。
樽の中に髭を蓄え白衣を着たふとっちょが閉じ込められていて、
その樽の周囲前面に空いたスリットから、メスを突き刺す。
ある一つのスリットだけ大当たりで、それを刺してしまうと
赤ひげが飛び出してしまう。
それ以外のスリットを刺しても赤ひげは飛び出さず、メスは
深々と刺さって赤ひげは衰弱していく。
恐ろしい.....orz
＞それ以外のスリットを刺しても赤ひげは飛び出さず、メスは
＞深々と刺さって赤ひげは衰弱していく。
ここまでは想定してなかった。よく作り込んであるな。ｗ
＞深々と刺さって赤ひげは衰弱していく。
ここまでは想定してなかった。よく作り込んであるな。ｗ
感じの悪いｹﾞｰﾑですね…。
568 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 00:58:17 ID:/Bj69UN30
>>564-566
激しくワラタ
激しくワラタ
>>565
ああ、それはオリジナル版ですね
赤ひげを逃亡させられれば勝ちってやつ
でも、今売られているリバイバル版は、ただ一つだけのスリットに県を、もとい剣を刺してしまうと
赤ひげが両手に手錠付けられた姿で飛び出してくるんですよ
赤ひげをはじき出させたら負けってルールに変わったんです
ああ、それはオリジナル版ですね
赤ひげを逃亡させられれば勝ちってやつ
でも、今売られているリバイバル版は、ただ一つだけのスリットに県を、もとい剣を刺してしまうと
赤ひげが両手に手錠付けられた姿で飛び出してくるんですよ
赤ひげをはじき出させたら負けってルールに変わったんです
漏れ眼科医だが、「当直できる医師が減っているので、眼科の先生も全科
当直お願いします」といっといて、「眼科当直の日は、すぐ呼び出される。何
とか汁！」っていうのやめて欲しいよー。
当直お願いします」といっといて、「眼科当直の日は、すぐ呼び出される。何
とか汁！」っていうのやめて欲しいよー。
571 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 15:55:39 ID:RVzFDV+70
>>571
全科当直なので、当然内科系も含まれます。小児科は別枠で、産科はありません。
サポートがあるわけですが、呼びすぎるのが問題にされてしまって、「だったら当直
させるな！」と言いたいです。挙句の果てには「どうしてこんなのとったの、自分で診
てよ」って脳出血を診させられるんですから。脳梗塞は内科で診られるからといわ
れても、脳梗塞と脳出血の症状の違いなんて、眼科医に分かるわけないよー orz。
全科当直なので、当然内科系も含まれます。小児科は別枠で、産科はありません。
サポートがあるわけですが、呼びすぎるのが問題にされてしまって、「だったら当直
させるな！」と言いたいです。挙句の果てには「どうしてこんなのとったの、自分で診
てよ」って脳出血を診させられるんですから。脳梗塞は内科で診られるからといわ
れても、脳梗塞と脳出血の症状の違いなんて、眼科医に分かるわけないよー orz。
ちなみに皮膚科・耳鼻科・放科と組んで直訴予定です。みな一人医長で困っていますし。
けど４人も抜けると当直が全く回らないとメジャー科からは言われているし。こんなんだっ
たら撤退もありかなあ。
けど４人も抜けると当直が全く回らないとメジャー科からは言われているし。こんなんだっ
たら撤退もありかなあ。
>>573
乙。なんかうちの状況に似てるな
診もせずに内科当番を呼ぶ当直医がいる、
どうも同じ内科でも医師毎に呼ばれる頻度に差があるっぽい、
ということで内科が立ち上がり、原則当直医が診察してから
応援を呼ぶという通達が出ました。
マイナー科は『全部診ろ』と言われたら当直なんかできないという態度。
でも、マイナーが降りちゃうと当直回らないし、
事務は『外注してもいいよ』とさらっと言うけど、それも現実味はない。
当直業務に関してはいつも微妙な緊張状態があります。
俺はメジャーには分類されないけど、外傷などで呼び出されることは
比較的多い科の医師です。
乙。なんかうちの状況に似てるな
診もせずに内科当番を呼ぶ当直医がいる、
どうも同じ内科でも医師毎に呼ばれる頻度に差があるっぽい、
ということで内科が立ち上がり、原則当直医が診察してから
応援を呼ぶという通達が出ました。
マイナー科は『全部診ろ』と言われたら当直なんかできないという態度。
でも、マイナーが降りちゃうと当直回らないし、
事務は『外注してもいいよ』とさらっと言うけど、それも現実味はない。
当直業務に関してはいつも微妙な緊張状態があります。
俺はメジャーには分類されないけど、外傷などで呼び出されることは
比較的多い科の医師です。
576 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/05/07(日) 17:42:50 ID:4l3jx4kt0
>570
マイナー当直日は、あらかじめ満床ということにしておくよう、事務に要求すべし。
少なくともこの条件をのまないかぎり、辞職すると（かつての山本長官みたいに）。
マイナー当直日は、あらかじめ満床ということにしておくよう、事務に要求すべし。
少なくともこの条件をのまないかぎり、辞職すると（かつての山本長官みたいに）。
全科ですか…乙です。
> 「どうしてこんなのとったの、自分で診てよ」って脳出血を診させられる
それはサポートがあるとは言えないのでは？
先生が当直の時は、「眼科は診ます。それ以外は各専門科への連絡係りです。」
でよいと思います。
私の場合、救急隊から連絡が入った段階で該当する科に連絡して受け入れ可否を問い合わせ、
OKなら受け入れて到着後軽く診察し専門医コール。
NGならそこでさようなら。
> 「どうしてこんなのとったの、自分で診てよ」って脳出血を診させられる
それはサポートがあるとは言えないのでは？
先生が当直の時は、「眼科は診ます。それ以外は各専門科への連絡係りです。」
でよいと思います。
私の場合、救急隊から連絡が入った段階で該当する科に連絡して受け入れ可否を問い合わせ、
OKなら受け入れて到着後軽く診察し専門医コール。
NGならそこでさようなら。
>576, >577先生のアドバイスが現実的ですね。それが無理なら>574先生に従って
逃散とするしかないですね。まだ着任して半年も経っていないのですが。>575先生
と同じく普段は医局内は和気藹々なのですが、当直が絡むと会議が紛糾します。こ
んなことで本当は逃散なんてしたくはないのですが。「夜間診」でなく「当直」、「応召
義務」なんて罰則もない死文、と自分に言い聞かせていますが、まわり30km以内に
他に救急を受け入れる病院もなく、自分の性格もあって、うまく断れません。
実は以前は別の病院で、他科のサポートは受けるものの勉強と思ってなるべく自分
で診てたんですが、最近の訴訟・逮捕ラッシュで怖くなってしまって、一人医長という
事もあり、専門分野ですら防衛医療へ一直線です。ましてや救急なんて・・・内緒で
心療内科の治療を受けている状態です。はぁー、病欠が一番現実的かも。眼科は
割り箸事件以前から救急がらみで訴訟のターゲットにされることが多かったもので。
逃散とするしかないですね。まだ着任して半年も経っていないのですが。>575先生
と同じく普段は医局内は和気藹々なのですが、当直が絡むと会議が紛糾します。こ
んなことで本当は逃散なんてしたくはないのですが。「夜間診」でなく「当直」、「応召
義務」なんて罰則もない死文、と自分に言い聞かせていますが、まわり30km以内に
他に救急を受け入れる病院もなく、自分の性格もあって、うまく断れません。
実は以前は別の病院で、他科のサポートは受けるものの勉強と思ってなるべく自分
で診てたんですが、最近の訴訟・逮捕ラッシュで怖くなってしまって、一人医長という
事もあり、専門分野ですら防衛医療へ一直線です。ましてや救急なんて・・・内緒で
心療内科の治療を受けている状態です。はぁー、病欠が一番現実的かも。眼科は
割り箸事件以前から救急がらみで訴訟のターゲットにされることが多かったもので。
>>578
先生、とにかく、まず、ご自分を大切にしてください。
更には、ご両親、いるのであれば、ご家族も。
先生の危惧は当然です。
眼科の先生が当直中に脳出血を受けて
何もフォローを受けられないなんて
考えられません。
デルマ、オト、ラジとの歩調が合わなくても、気にせず、
先生だけでも辞めるべきです。大学医局からの派遣であれば、
大学医局の人事担当の上司に相談して、脳出血を見させられている旨、
報告すれば、回収してくれるでしょう。いくらなんでも、大学の眼科医局が
所属医局員に脳出血の診療の腕を磨いてもらいたいとは
考えていないでしょうから。
それでダメなら、そのような医局もやばいので退局してしまいましょう。
撤退する、逃散する勇気を。蛮勇は誰も褒めてくれません。
先生、とにかく、まず、ご自分を大切にしてください。
更には、ご両親、いるのであれば、ご家族も。
先生の危惧は当然です。
眼科の先生が当直中に脳出血を受けて
何もフォローを受けられないなんて
考えられません。
デルマ、オト、ラジとの歩調が合わなくても、気にせず、
先生だけでも辞めるべきです。大学医局からの派遣であれば、
大学医局の人事担当の上司に相談して、脳出血を見させられている旨、
報告すれば、回収してくれるでしょう。いくらなんでも、大学の眼科医局が
所属医局員に脳出血の診療の腕を磨いてもらいたいとは
考えていないでしょうから。
それでダメなら、そのような医局もやばいので退局してしまいましょう。
撤退する、逃散する勇気を。蛮勇は誰も褒めてくれません。
580 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:08:05 ID:0V6phxkQ0
>>578
お気の毒です。中規模の病院でしょうか。
基本的には、外来応需の当直は、メジャー内科、外科に割り振り、
マイナー科のDrは、オンコール、というのが本当でしょう。
ただ、私の知る600床近い病院でも、内科系、外科系にわけて、
全員当直の体制です。そこは、連日二次救急と三次救急ですから、
かなり厳しそうです。お互いに呼びまくりのようです。
570先生の場合は、体調に問題が出ている時点で、もう限界でしょう。
２ちゃんで言うところの逃散しかないのでは？
病院も、医局も、そのあたりを理解しないなら、そういうかたちで
思い知らせるしかないのかもしれません。
お気の毒です。中規模の病院でしょうか。
基本的には、外来応需の当直は、メジャー内科、外科に割り振り、
マイナー科のDrは、オンコール、というのが本当でしょう。
ただ、私の知る600床近い病院でも、内科系、外科系にわけて、
全員当直の体制です。そこは、連日二次救急と三次救急ですから、
かなり厳しそうです。お互いに呼びまくりのようです。
570先生の場合は、体調に問題が出ている時点で、もう限界でしょう。
２ちゃんで言うところの逃散しかないのでは？
病院も、医局も、そのあたりを理解しないなら、そういうかたちで
思い知らせるしかないのかもしれません。
581 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:08:49 ID:g43/0OCA0
死亡の恐れがあるから他の病院に行ってください
582 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:14:34 ID:buAaP7cl0
当県は片○さんが検察にいますので
救急は全部大学病院に搬送してください。
え、３時間はかかるって？
お気の毒ですが当県では一か八かは許されませんから。
救急は全部大学病院に搬送してください。
え、３時間はかかるって？
お気の毒ですが当県では一か八かは許されませんから。
>>580
ひとつお伺いしたいのですが、ベンゾジアゼピン系などを服用して診察
や当直にあたってよいものなのでしょうか。
当直以外は今の病院に不満はないですし（まだ自科ですら手足のよう
には扱えていない状態ではありますが）、通常業務は他科との連携もうま
くいっていると思いまし、他科医との仲も良好だと思います。
本来、眼科をしに赴任したわけで、専門外の事でつまづきたくはないの
ですが・・・
ひとつお伺いしたいのですが、ベンゾジアゼピン系などを服用して診察
や当直にあたってよいものなのでしょうか。
当直以外は今の病院に不満はないですし（まだ自科ですら手足のよう
には扱えていない状態ではありますが）、通常業務は他科との連携もうま
くいっていると思いまし、他科医との仲も良好だと思います。
本来、眼科をしに赴任したわけで、専門外の事でつまづきたくはないの
ですが・・・
584 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:40:10 ID:xXcw7SSg0
内科医です．前の病院で当直が多く，変な時間にしょっちゅうたたき起こされるもの
ですから，寝れるときに寝ないと身体が持たないので，睡眠薬(アモバンとか）を飲んで
当直してました．起きたらピシッときちんと診療して，終わったらコトっと寝ると．
私の場合は，眠薬内服してても，起こされればすっかり目が覚めて，判断ミスはなかった
と思っています．
ところで，おそらくはベンゾジアゼピン系抗不安薬（ソラナックスとか）と推察致します．
別に眠気がこないなら，全く問題ないと思いますが？
ですから，寝れるときに寝ないと身体が持たないので，睡眠薬(アモバンとか）を飲んで
当直してました．起きたらピシッときちんと診療して，終わったらコトっと寝ると．
私の場合は，眠薬内服してても，起こされればすっかり目が覚めて，判断ミスはなかった
と思っています．
ところで，おそらくはベンゾジアゼピン系抗不安薬（ソラナックスとか）と推察致します．
別に眠気がこないなら，全く問題ないと思いますが？
585 ：0001：2006/05/07(日) 21:43:22 ID:dJqTlFdv0
なんだか以前の自分（皮膚科）の姿を見ているようです・・・。夜明け頃に子宮の
あたりが痛いという20歳位の女性とか、心マしながら救急車で転院してきたり。
あたりが痛いという20歳位の女性とか、心マしながら救急車で転院してきたり。
586 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:47:15 ID:ulGsWAIJ0
>>584
ありがとうございます。
ありがとうございます。
588 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:54:30 ID:Tlass2rtO
当直じゃないけど、試しにマ○ス○ー10mg内服し、睡眠。病棟から電話があり、応対したらしいが、翌日全く記憶なし。次の日、病院行ってびっくり！でも電話での指示の内容は適切だった。ナースに余計なことを言ってないか心配だ。スレ違い失礼しました。ちなみに今、当直中。
589 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:57:03 ID:iibV515d0
>>578
結局、規模によるのでしょうが、先生が一人医長だとすれば他の科も大した体制じゃ無いですよね。
今じゃ内科、外科とかいったって分野が違えば良く判りませんし、一人医長を当直させないと
回らない病院じゃ自分の当直プラス呼び出しじゃやってられない他科の気持ちも判ります。
たった３０キロなら２０分くらいじゃないですか。一度診てから他科を呼ぶのに悩み心を痛ませ
他に搬送するにも大変ですから、眼科以外は『私じゃ判りません』で良いですよ。それで、医局の
他科からクレームがつくことは無いはずです。院長などが、先生困るよ、とか言われたら切々と事情
を訴えそれでも文句言われたら教授に言ってもらったら如何。辞めるのはそれからでも。
結局、規模によるのでしょうが、先生が一人医長だとすれば他の科も大した体制じゃ無いですよね。
今じゃ内科、外科とかいったって分野が違えば良く判りませんし、一人医長を当直させないと
回らない病院じゃ自分の当直プラス呼び出しじゃやってられない他科の気持ちも判ります。
たった３０キロなら２０分くらいじゃないですか。一度診てから他科を呼ぶのに悩み心を痛ませ
他に搬送するにも大変ですから、眼科以外は『私じゃ判りません』で良いですよ。それで、医局の
他科からクレームがつくことは無いはずです。院長などが、先生困るよ、とか言われたら切々と事情
を訴えそれでも文句言われたら教授に言ってもらったら如何。辞めるのはそれからでも。
出来ない事は出来ないとはっきり言うしかないよね…
591 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 22:21:30 ID:XheTy88b0
言わずに警察に逮捕されるよりはマシだろ
>>570先生
>>590-591の仰る通りです。
福島の片岡の表現方法を借りれば、
い ち か ば ち か で
当 直 し て も らっ て は 困 る
い ち か ば ち か で
診 療 し て も ら っ て は 困 る
ですから。
>>590-591の仰る通りです。
福島の片岡の表現方法を借りれば、
い ち か ば ち か で
当 直 し て も らっ て は 困 る
い ち か ば ち か で
診 療 し て も ら っ て は 困 る
ですから。
593 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 22:48:13 ID:XheTy88b0
逃げるか
避けるか
なすりつけるか
いまどきの勤務医はどれかを選ばねばならぬ
避けるか
なすりつけるか
いまどきの勤務医はどれかを選ばねばならぬ
594 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 00:07:46 ID:AAn2SyYT0
嫌だから逃げた
代わりはいないが気にするな
代わりはいないが気にするな
596 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 00:51:37 ID:AAn2SyYT0
599 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 01:54:15 ID:+p2DuPg+0
>>570
眼科専門医なら公的総合病院で働くのはバカだろう。
コンタクトが削減されたからといって、眼科の優位はまだ続いているんだから。
でも、医事新報でのコンタクト医の募集は消えてしまったが。
専門医なら、まだ、他科より高給取れる可能性あるよ。
という自分も、その病院で働いていれば、当直お願いね、といってしまいそうだが。
ちなみに、脳出血で内科医を呼んでしまったら、その内科医が脳外科医を呼ぶか転院の手続きをとるのが普通と思うが、どうだろう。
脳梗塞でも、ＴＰＡ使ったり、アンギオすることあるから、どの科がいいか決めるのは難しいと思うよ。眼科の先生には。
そもそも、臨床症状だけでは、脳梗塞か出血かわからないことが多いしね。
救急外来現場では、あくまでも、専門職（医師・看護師）に対しては無責任に立ち回るのが正解。
判断力が鈍っているところへ、自分の専門外のことで自信のないことに首をあまり突っ込まないこと。
これが訴訟に巻き込まれないコツですね。
自分も小さい病院だから、内科でも一応全科当直ということになっているが、外傷・骨折とかは来なくなったからなあ。
診る能力のないことをアピールするのも大切だよ。
それが、結果的に患者さんのためになることもあるから。
もし、気が弱くて、救急患者さんを診たいということなら、
コンサルトしてから入院が決まるまで、そばについているといいよ。
耳学問というのも、なかなか捨てがたいものがあるからね。
治療には結びつかないけど、度胸だけは、つくね。
眼科専門医なら公的総合病院で働くのはバカだろう。
コンタクトが削減されたからといって、眼科の優位はまだ続いているんだから。
でも、医事新報でのコンタクト医の募集は消えてしまったが。
専門医なら、まだ、他科より高給取れる可能性あるよ。
という自分も、その病院で働いていれば、当直お願いね、といってしまいそうだが。
ちなみに、脳出血で内科医を呼んでしまったら、その内科医が脳外科医を呼ぶか転院の手続きをとるのが普通と思うが、どうだろう。
脳梗塞でも、ＴＰＡ使ったり、アンギオすることあるから、どの科がいいか決めるのは難しいと思うよ。眼科の先生には。
そもそも、臨床症状だけでは、脳梗塞か出血かわからないことが多いしね。
救急外来現場では、あくまでも、専門職（医師・看護師）に対しては無責任に立ち回るのが正解。
判断力が鈍っているところへ、自分の専門外のことで自信のないことに首をあまり突っ込まないこと。
これが訴訟に巻き込まれないコツですね。
自分も小さい病院だから、内科でも一応全科当直ということになっているが、外傷・骨折とかは来なくなったからなあ。
診る能力のないことをアピールするのも大切だよ。
それが、結果的に患者さんのためになることもあるから。
もし、気が弱くて、救急患者さんを診たいということなら、
コンサルトしてから入院が決まるまで、そばについているといいよ。
耳学問というのも、なかなか捨てがたいものがあるからね。
治療には結びつかないけど、度胸だけは、つくね。
600 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 03:36:44 ID:ueISSH1T0
道ばたで倒れた人が心臓マッサージでだめなら、胸部をパーンと叩いてもいいですか？
ちょっと知っておきたくて。オカンは「そんなことして肋骨にヒビが入ったら訴えられる
から、人が道で倒れていて救急車が間に合わなくても、触らない方がいい」とか言ってたけど。
頭を後ろにひいて水平に気道確保とか、首から胸までボタンをはずすとかは覚えたけど。
ちょっと知っておきたくて。オカンは「そんなことして肋骨にヒビが入ったら訴えられる
から、人が道で倒れていて救急車が間に合わなくても、触らない方がいい」とか言ってたけど。
頭を後ろにひいて水平に気道確保とか、首から胸までボタンをはずすとかは覚えたけど。
【7年連続で自殺者が3万人超え】１３道県が自殺対策で協議会 ３分の２は設置未定
1 名前：バッファロー炊飯器φ ★ 2006/05/06(土) 21:05:59 ID:???0
★１３道県が自殺対策で協議会 ３分の２は設置未定
７年連続で自殺者数が３万人を超える中、自治体での総合的な自殺対策を進めるため、
行政機関や民間団体でつくる自殺対策連絡協議会（仮称）を既に設置しているのは
６２の都道府県・政令指定都市のうち１３道県で、設置予定を含めても２３道府県・市に
とどまっていることが６日、共同通信の調査で分かった。
昨年１２月、政府が総合対策を策定した後、自治体の対策状況が明らかになったのは初めて。
ほとんどの自治体が何らかの自殺対策を実施していたが、地域によって取り組みに大きな
差があったほか、独自の実態調査や遺族支援にまで踏み込んでいる所はほとんどなく、
今後の課題も浮かび上がった。
共同通信 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006050600086
1 名前：バッファロー炊飯器φ ★ 2006/05/06(土) 21:05:59 ID:???0
★１３道県が自殺対策で協議会 ３分の２は設置未定
７年連続で自殺者数が３万人を超える中、自治体での総合的な自殺対策を進めるため、
行政機関や民間団体でつくる自殺対策連絡協議会（仮称）を既に設置しているのは
６２の都道府県・政令指定都市のうち１３道県で、設置予定を含めても２３道府県・市に
とどまっていることが６日、共同通信の調査で分かった。
昨年１２月、政府が総合対策を策定した後、自治体の対策状況が明らかになったのは初めて。
ほとんどの自治体が何らかの自殺対策を実施していたが、地域によって取り組みに大きな
差があったほか、独自の実態調査や遺族支援にまで踏み込んでいる所はほとんどなく、
今後の課題も浮かび上がった。
共同通信 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006050600086
602 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 04:20:34 ID:+p2DuPg+0
>>600
胸部をバーンとたたくのは今は、はやっていません。
蘇生のガイドラインにものっていません。
いまは、それするならＡＥＤといわれています。
ＡＥＤは簡易型の電気ショックの機械です。
一般人でもできるからね。講習やってるから受けるといいよ。
ガイドラインによれば
絶え間なく心臓マッサージ、人工呼吸するのがいいといわれています。
心臓マッサージをすると骨の弱い老人のかたは肋骨が折れます。
折れても、自然に治るので、心臓が動くほうを優先させてください。
よっぽどの僻地でない限り１５分もすれば救急車がきますのでがんばってください
胸部をバーンとたたくのは今は、はやっていません。
蘇生のガイドラインにものっていません。
いまは、それするならＡＥＤといわれています。
ＡＥＤは簡易型の電気ショックの機械です。
一般人でもできるからね。講習やってるから受けるといいよ。
ガイドラインによれば
絶え間なく心臓マッサージ、人工呼吸するのがいいといわれています。
心臓マッサージをすると骨の弱い老人のかたは肋骨が折れます。
折れても、自然に治るので、心臓が動くほうを優先させてください。
よっぽどの僻地でない限り１５分もすれば救急車がきますのでがんばってください
>>600
>オカンは「そんなことして肋骨にヒビが入ったら訴えられるから、
>人が道で倒れていて救急車が間に合わなくても、触らない方がいい」
あなたのお母様は世情に敏感で
あなたのことを心配なさっておられるすばらしいお母様です。
親に心配かけずに孝行してあげてください。
>オカンは「そんなことして肋骨にヒビが入ったら訴えられるから、
>人が道で倒れていて救急車が間に合わなくても、触らない方がいい」
あなたのお母様は世情に敏感で
あなたのことを心配なさっておられるすばらしいお母様です。
親に心配かけずに孝行してあげてください。
>>600
首の骨折の可能性のある人には、首をぐいっと動かさないように…
民間人も蘇生できるように（ライフセーバー並）保健体育あたりで教育してほしいよ。
僻地勤務の時に、救急車待ってる間に蘇生出来てたら、救えたかも、って人を何人も
診たから。
首の骨折の可能性のある人には、首をぐいっと動かさないように…
民間人も蘇生できるように（ライフセーバー並）保健体育あたりで教育してほしいよ。
僻地勤務の時に、救急車待ってる間に蘇生出来てたら、救えたかも、って人を何人も
診たから。
605 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 07:47:25 ID:rpm5iRZo0
所詮他人なんだから、訴訟のリスクを考えて何もしない方がいいんじゃないの？
606 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 08:25:18 ID:NGv5RHNCO
605が正解だな。
607 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 09:00:11 ID:tRKyXMAl0
そうそう、医学的にも道端で何かしたところで大した差はない。
これは医療従事者とて同じ、道具とチームがあってやっとまともな蘇生ができる。
これは医療従事者とて同じ、道具とチームがあってやっとまともな蘇生ができる。
608 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 10:13:16 ID:UP5ZzUeE0
そうそう、禿同。
全力でやっても、周りからの評価が最低に見られる
ことが現実にあるからな
訴訟になって消耗するのは当事者だけ。 周りは他人事だよ
ああ、家族も疲弊する、、
全力でやっても、周りからの評価が最低に見られる
ことが現実にあるからな
訴訟になって消耗するのは当事者だけ。 周りは他人事だよ
ああ、家族も疲弊する、、
この前の呼吸器外しでもあったな
何もしなければ問題にされないが
一旦つけてその後外すと殺人犯にされる
なにもしないのが一番
何もしなければ問題にされないが
一旦つけてその後外すと殺人犯にされる
なにもしないのが一番
610 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 12:43:29 ID:1o1jb6EG0
611 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 14:37:01 ID:0vR3S3qt0
一か八かで身を挺して診療して結果駄目で刑事訴追されて豚箱往きを選ぶか、
初めから手を出さずしらんふりして平和に人生送るか。
かしこくも片岡検事先生が答えをお示し下さっている。
初めから手を出さずしらんふりして平和に人生送るか。
かしこくも片岡検事先生が答えをお示し下さっている。
612 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 14:42:33 ID:Uz41m0YK0
よきサマリア人法さえ作られないのにアメリカ型医療につっぱしる国なんだから、
余計な事に一切手を出さないのは医師というより人間として最低限の自己防衛策だね。
余計な事に一切手を出さないのは医師というより人間として最低限の自己防衛策だね。
613 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 15:01:09 ID:8z33YQlO0
なんでも診てくれる病院は怖い病院。
なんでも診てくれる医者は怖い医者。
善意って、すさまじいよね。
なんでも診てくれる医者は怖い医者。
善意って、すさまじいよね。
「怖い医者」って
つまり、前科は勲章で、
賠償金は踏み倒しの医者ってこと？
早い話が、８９３！
つまり、前科は勲章で、
賠償金は踏み倒しの医者ってこと？
早い話が、８９３！
615 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 15:14:52 ID:1o1jb6EG0
おそらく片岡は医療業界の救世主
進むべき道を示した功績は大きい
進むべき道を示した功績は大きい
616 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 16:07:47 ID:Uz41m0YK0
ほめごろしですか。
617 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/05/08(月) 16:17:28 ID:BheWnqsw0
あと、異状死の判断基準を明確にした功績も称えられるべき。
法医学会の基準でないと医師法違反というJBMを示したことは、医学書に
永劫に刻まれるべきことなり。
法医学会の基準でないと医師法違反というJBMを示したことは、医学書に
永劫に刻まれるべきことなり。
619 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 19:27:37 ID:1o1jb6EG0
片岡が示したものは
医療は他の産業と同じであり、
そこに業界特有の特殊な性質があるとは認めない・・・・ということ
つまり他の業種がそうであるように
危険を感じたら『やってはいけない』
死人が出るのは異常だから『全例異状死の届出』
これは非常にクリアカットでわかりやすい
さらに全部警察・検察を通せと言い
己の所属する組織の権限拡張を目指している
医療は他の産業と同じであり、
そこに業界特有の特殊な性質があるとは認めない・・・・ということ
つまり他の業種がそうであるように
危険を感じたら『やってはいけない』
死人が出るのは異常だから『全例異状死の届出』
これは非常にクリアカットでわかりやすい
さらに全部警察・検察を通せと言い
己の所属する組織の権限拡張を目指している
620 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 19:33:28 ID:1o1jb6EG0
>>616
＜いちかばちかでやってもらっては困る＞
この言葉にまさに凝縮されている
医療にはたぶんにこういう性質があり（あった）
従来は善意の行為、緊急の対応ということで暗黙の了解があったわけだけれども
これらを全て否定してくれた
当たり前だが他業種にはこういう暗黙の了解はないし
そもそも善意で行動する必要というか習慣すらない
彼の一連の発言、逮捕ほかの行動から
医者は救急の現場のような『準備が不十分な状況』では手を出す必要はない
というお墨付を得たわけであり
また院内で死亡するのはたとえ病死であっても異常なこと
つまり死ぬような状況の患者を相手にするのは異常なこと
＝そんな患者は相手にするな
・・・と示してくれたわけ
これを実践すれば医療業界の異常な労働環境も当然ながら改善される
まさに他業種と同等の権利を医療従事者に与えたのと同じだ
画期的であり
救世主と呼ばずしてなんと呼ぶべきか
＜いちかばちかでやってもらっては困る＞
この言葉にまさに凝縮されている
医療にはたぶんにこういう性質があり（あった）
従来は善意の行為、緊急の対応ということで暗黙の了解があったわけだけれども
これらを全て否定してくれた
当たり前だが他業種にはこういう暗黙の了解はないし
そもそも善意で行動する必要というか習慣すらない
彼の一連の発言、逮捕ほかの行動から
医者は救急の現場のような『準備が不十分な状況』では手を出す必要はない
というお墨付を得たわけであり
また院内で死亡するのはたとえ病死であっても異常なこと
つまり死ぬような状況の患者を相手にするのは異常なこと
＝そんな患者は相手にするな
・・・と示してくれたわけ
これを実践すれば医療業界の異常な労働環境も当然ながら改善される
まさに他業種と同等の権利を医療従事者に与えたのと同じだ
画期的であり
救世主と呼ばずしてなんと呼ぶべきか
621 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 20:19:12 ID:tRKyXMAl0
さあ、くそまずい餌なんか食ってられないから、脱出して体に悪い外食をしてこようっと。
当直料2万で、単科のクセに救急受けろという無茶なとこに勤務中。
何とか言い訳をつけてほとんど断っている。80歳未満の若年者は特にお断り。
茄子は何とか断ることに同意しているが・・・反乱因子が不安。
今夜も断るぞ！！
当直料2万で、単科のクセに救急受けろという無茶なとこに勤務中。
何とか言い訳をつけてほとんど断っている。80歳未満の若年者は特にお断り。
茄子は何とか断ることに同意しているが・・・反乱因子が不安。
今夜も断るぞ！！
ナスだって仕事増えるのやだもんね！
624 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 21:19:39 ID:592DSCQB0
ガンガン断れ、君も病棟のヒーローだぞ。
>>620
それで患者さんやご家族が納得して下さったら良いんですけどね…。
＜いちかばちかでやってもらっては困る＞
この言葉だけ捉えると 今後より高度な技術や幅広い専門能力が求められそうな気もします。
研修医制度を新しくして全科当直が出来るﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにしたのも其の一つなのかなぁ…と思ってみたり。
>>821
＞80歳未満の若年者は特にお断り。
？？
何だかよく分りませんけど 個人的にはアル中ｻﾏをお断りしたいﾃﾞｽ
それで患者さんやご家族が納得して下さったら良いんですけどね…。
＜いちかばちかでやってもらっては困る＞
この言葉だけ捉えると 今後より高度な技術や幅広い専門能力が求められそうな気もします。
研修医制度を新しくして全科当直が出来るﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにしたのも其の一つなのかなぁ…と思ってみたり。
>>821
＞80歳未満の若年者は特にお断り。
？？
何だかよく分りませんけど 個人的にはアル中ｻﾏをお断りしたいﾃﾞｽ
ﾚｽ番号間違い>>621さん ｽﾐﾏｾﾝ～。
627 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:37:12 ID:YtsMzIw50
>>625
とにかく紹介転院 ｿﾚで全て問題先送り どこで爆発するかはしらんがな
＞研修医制度を新しくして全科当直が出来るﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにしたのも其の一つなのかなぁ
ばかもん、産婦人科専門医でも症例経験が足りないとはっきり言っているではないか
2年や4年しかも見学コースを歩くだけで十分なわけはなかろう
それこそ＜いちかばちかでやってもらっては困る＞んだよ
全科研修は、怖さをしって手を出さ（せ）ないためのﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟみたいなもんだ
とにかく紹介転院 ｿﾚで全て問題先送り どこで爆発するかはしらんがな
＞研修医制度を新しくして全科当直が出来るﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにしたのも其の一つなのかなぁ
ばかもん、産婦人科専門医でも症例経験が足りないとはっきり言っているではないか
2年や4年しかも見学コースを歩くだけで十分なわけはなかろう
それこそ＜いちかばちかでやってもらっては困る＞んだよ
全科研修は、怖さをしって手を出さ（せ）ないためのﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟみたいなもんだ
628 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:38:32 ID:YtsMzIw50
追加）
研修の目的＝危険なことには近づくな
その証拠に研修後に産婦人科や小児科を選ぶ奴は減ってるだろ
きちんと効果を発揮してるんだﾖ
研修の目的＝危険なことには近づくな
その証拠に研修後に産婦人科や小児科を選ぶ奴は減ってるだろ
きちんと効果を発揮してるんだﾖ
＞ばかもん
(・∀・)ﾊｲ。
十分かどうか 私にはお返事する事が出来ませんけど
＜いちかばちかでやらせようとしている＞って事でしょか…。
ところで先日救急隊の方にちらっと聞いたんですけど
救急車内での血管確保は一度しかトライ出来ないって本当ですか？
一度失敗したら二度目は駄目とか？？
これが本当なら可笑しな規則ですよね…。
(・∀・)ﾊｲ。
十分かどうか 私にはお返事する事が出来ませんけど
＜いちかばちかでやらせようとしている＞って事でしょか…。
ところで先日救急隊の方にちらっと聞いたんですけど
救急車内での血管確保は一度しかトライ出来ないって本当ですか？
一度失敗したら二度目は駄目とか？？
これが本当なら可笑しな規則ですよね…。
630 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:58:39 ID:WANTG/KQ0
病棟当直医の皆さんは、決して救急外来担当の日勤医
（もしくは夜勤医）ではないのですから、
救急外来はすべて断ったほうがよいですよ。
ボクは、患者さんからの電話も救急車からの電話も
イヤなときは（！）全て直接繋いでもらって、こう言ってます。
『救急外来担当の医師がいませんので、他を当たってください』
病棟当直が、仕事ですし、夜勤医としての割増料金を
もらっているわけでもない。当直明けの翌日も通常勤務です。
救急外来なんか、診てると体を壊しますし、訴えられるのが落ちです。
元気のあるときは気分しだいで、重症の救急外来患者も受けてますが
そろそろ、イヤな時だけでなく、全て夜間の外来は断るつもりです。
たとえ、解雇されても、代わりの病院はいくつもあるし、移動すれば
よいだけの話ですから。
（もしくは夜勤医）ではないのですから、
救急外来はすべて断ったほうがよいですよ。
ボクは、患者さんからの電話も救急車からの電話も
イヤなときは（！）全て直接繋いでもらって、こう言ってます。
『救急外来担当の医師がいませんので、他を当たってください』
病棟当直が、仕事ですし、夜勤医としての割増料金を
もらっているわけでもない。当直明けの翌日も通常勤務です。
救急外来なんか、診てると体を壊しますし、訴えられるのが落ちです。
元気のあるときは気分しだいで、重症の救急外来患者も受けてますが
そろそろ、イヤな時だけでなく、全て夜間の外来は断るつもりです。
たとえ、解雇されても、代わりの病院はいくつもあるし、移動すれば
よいだけの話ですから。
631 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 00:00:08 ID:YtsMzIw50
基本に忠実であるのは長生きの秘訣だな
>>630
これが正常な姿だ。異常なモチベーションで働く時代は終わりにすべきだ。
これが正常な姿だ。異常なモチベーションで働く時代は終わりにすべきだ。
>>602～>>612
先生方のご親切なコメントに感謝いたします。
本当にさまざまな考えがあるんですね。皮肉混じりと言うか悲壮なコメントも含め
それだけこの業界の皆さんのお志の高さと慈悲深さを実感しました。
いろいろ考えさせてもらい自分の心に問いかけてみて、
>>602先生と>>604先生のお考えを参考にさせていただきます。オカンには悪いけど。w
俺のいない時、それまでピンピンしていた親父が救急隊到着前に心肺停止して
逝ってしまって、それで俺、無念で無念で仕方なくて。
その時親父と一緒にいたオカンは「素人が下手に触ったりしたら逝けないと思って」
息絶えてゆく親父の横でジッと何もせず、ひたすら救急車を待っていたそうなんです。
だから、もし道ばたで誰かが倒れてるのを見たら、親父は失ってしまったけど、代わりに
助けて上げれるかもしれない人がいたら、できることは全部やってあげたいんです。
「絶対青すぎ。痛い目に合うぞ」と言われそうだけど。w
先生方のご親切なコメントに感謝いたします。
本当にさまざまな考えがあるんですね。皮肉混じりと言うか悲壮なコメントも含め
それだけこの業界の皆さんのお志の高さと慈悲深さを実感しました。
いろいろ考えさせてもらい自分の心に問いかけてみて、
>>602先生と>>604先生のお考えを参考にさせていただきます。オカンには悪いけど。w
俺のいない時、それまでピンピンしていた親父が救急隊到着前に心肺停止して
逝ってしまって、それで俺、無念で無念で仕方なくて。
その時親父と一緒にいたオカンは「素人が下手に触ったりしたら逝けないと思って」
息絶えてゆく親父の横でジッと何もせず、ひたすら救急車を待っていたそうなんです。
だから、もし道ばたで誰かが倒れてるのを見たら、親父は失ってしまったけど、代わりに
助けて上げれるかもしれない人がいたら、できることは全部やってあげたいんです。
「絶対青すぎ。痛い目に合うぞ」と言われそうだけど。w
>>602～>>612
先生方のご親切なコメントに感謝いたします。
本当にさまざまな考えがあるんですね。皮肉混じりと言うか悲壮なコメントも含め
それだけこの業界の皆さんのお志の高さと慈悲深さを実感しました。
いろいろ考えさせてもらい自分の心に問いかけてみて、
>>602先生と>>604先生のお考えを参考にさせていただきます。オカンには悪いけど。w
俺のいない時、それまでピンピンしていた親父が救急隊到着前に心肺停止して
逝ってしまって、それで俺、無念で無念で仕方なくて。
その時親父と一緒にいたオカンは「素人が下手に触ったりしたら逝けないと思って」
息絶えてゆく親父の横でジッと何もせず、ひたすら救急車を待っていたそうなんです。
だから、もし道ばたで誰かが倒れてるのを見たら、親父は失ってしまったけど、代わりに
助けて上げれるかもしれない人がいたら、できることは全部やってあげたいんです。
「絶対青すぎ。痛い目に合うぞ」と言われそうだけど。w
先生方のご親切なコメントに感謝いたします。
本当にさまざまな考えがあるんですね。皮肉混じりと言うか悲壮なコメントも含め
それだけこの業界の皆さんのお志の高さと慈悲深さを実感しました。
いろいろ考えさせてもらい自分の心に問いかけてみて、
>>602先生と>>604先生のお考えを参考にさせていただきます。オカンには悪いけど。w
俺のいない時、それまでピンピンしていた親父が救急隊到着前に心肺停止して
逝ってしまって、それで俺、無念で無念で仕方なくて。
その時親父と一緒にいたオカンは「素人が下手に触ったりしたら逝けないと思って」
息絶えてゆく親父の横でジッと何もせず、ひたすら救急車を待っていたそうなんです。
だから、もし道ばたで誰かが倒れてるのを見たら、親父は失ってしまったけど、代わりに
助けて上げれるかもしれない人がいたら、できることは全部やってあげたいんです。
「絶対青すぎ。痛い目に合うぞ」と言われそうだけど。w
635 ：東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU ：2006/05/09(火) 07:41:27 ID:JwtjxkwP0
中途半端に助かる→野菜ができる→（死亡より高額な）賠償金
フルシカト＆ダッシュで立ち去りがベストです。
フルシカト＆ダッシュで立ち去りがベストです。
野菜畑でつかまえて
>>636
ひでえｗｗｗｗ
ひでえｗｗｗｗ
断らなかった事例。
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/
>120 名前： 無責任な名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/09(火) 07:53:40 ID： FLIifOTx
>携帯から失礼します。
>3日前、弟が交通事故で亡くなりました。死因は肺挫傷との事だったのですが、今、冷静に思い返してみると医療ミスだったのでは？と思える節があったのでカキコしました。
>事故直後、すぐに病院へ運ばれたのですが、その時は弟もまだ意識はあって、しきりに「背中とお腹が痛い」と言っていました。警察の方から肋骨を折ってるかもと言われて、早く手術をと思っていたのですが…
>病院入り口のすぐ横の救急治療室に入って2時間以上…それからようやく出てきたと思ったら、CTスキャン室へ…。（この時はまだ意識がありました）それから一時間後、医者が出てきて「心臓が自分の力で40分動いてない。心臓マッサージをしていますが…」
>バイク事故だったのですが、お腹以外は、ほとんど傷はありませんでした。事故直後も、警察の方に何故転んだのか、ちゃんと受け答えはしていたそうです。（救急車が来るまでの間）
>ちゃんと喋れていた人間が、3～4時間の間にここまで容体が悪化するもの なのでしょうか？
>もし、早い段階で手術をしていたら助かったのではないかと悩んでいます。
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/
>120 名前： 無責任な名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/09(火) 07:53:40 ID： FLIifOTx
>携帯から失礼します。
>3日前、弟が交通事故で亡くなりました。死因は肺挫傷との事だったのですが、今、冷静に思い返してみると医療ミスだったのでは？と思える節があったのでカキコしました。
>事故直後、すぐに病院へ運ばれたのですが、その時は弟もまだ意識はあって、しきりに「背中とお腹が痛い」と言っていました。警察の方から肋骨を折ってるかもと言われて、早く手術をと思っていたのですが…
>病院入り口のすぐ横の救急治療室に入って2時間以上…それからようやく出てきたと思ったら、CTスキャン室へ…。（この時はまだ意識がありました）それから一時間後、医者が出てきて「心臓が自分の力で40分動いてない。心臓マッサージをしていますが…」
>バイク事故だったのですが、お腹以外は、ほとんど傷はありませんでした。事故直後も、警察の方に何故転んだのか、ちゃんと受け答えはしていたそうです。（救急車が来るまでの間）
>ちゃんと喋れていた人間が、3～4時間の間にここまで容体が悪化するもの なのでしょうか？
>もし、早い段階で手術をしていたら助かったのではないかと悩んでいます。
>121 名前： 無責任な名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/05/09(火) 12:10:12 ID： D4ejCdVF
>>>120
>>ちゃんと喋れていた人間が、3～4時間の間にここまで容体が悪化するもの なのでしょうか？
>亡くなられた弟さんにはお気の毒ですが
>残念ながら、するものです。
>122 名前： 無責任な名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/09(火) 13:34:14 ID： FLIifOTx
>>>121レスありがとうございます。
>容体が悪化するにしても、納得出来ない点が多くて…。
>弟は、事故現場で一切血を流しておらず、お腹をガードレールに強打したのですが、レントゲンも撮られていなくて…。
>内出血もしていて、7～8人分の血液を輸血したと医者は言っていましたが、輸血が始まったのは亡くなる直前だったのです。
>私の考えなのですが、肋骨が折れている可能性があれば、折れた肋骨が内蔵を傷つけないか。事故現場で血を流してないなら、内出血の疑いとか…医者なら気づいてもよさそうだと思うのですが…。
>弟の死を認めたくなくて、医者のせいにしているのかもしれません…。
>母と私と弟の三人家族だったのですが、…もし医療ミスなら弟の仇をとりたいと思っています。
>>>120
>>ちゃんと喋れていた人間が、3～4時間の間にここまで容体が悪化するもの なのでしょうか？
>亡くなられた弟さんにはお気の毒ですが
>残念ながら、するものです。
>122 名前： 無責任な名無しさん Mail： 投稿日： 2006/05/09(火) 13:34:14 ID： FLIifOTx
>>>121レスありがとうございます。
>容体が悪化するにしても、納得出来ない点が多くて…。
>弟は、事故現場で一切血を流しておらず、お腹をガードレールに強打したのですが、レントゲンも撮られていなくて…。
>内出血もしていて、7～8人分の血液を輸血したと医者は言っていましたが、輸血が始まったのは亡くなる直前だったのです。
>私の考えなのですが、肋骨が折れている可能性があれば、折れた肋骨が内蔵を傷つけないか。事故現場で血を流してないなら、内出血の疑いとか…医者なら気づいてもよさそうだと思うのですが…。
>弟の死を認めたくなくて、医者のせいにしているのかもしれません…。
>母と私と弟の三人家族だったのですが、…もし医療ミスなら弟の仇をとりたいと思っています。
今後交通事故は一切受け入れないというのがこの国の医療常識ということでよろしいか？
642 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 18:15:48 ID:tN91e4b60
仇討ちの相手は 交通事故の相手だろオイ
自損だから八つ当たりか？ バカが
って感じ
自損だから八つ当たりか？ バカが
って感じ
643 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 20:51:05 ID:Kii9SbSy0
644 ：卵の名無しさん ：2006/05/09(火) 21:10:30 ID:NddVcFYq0
決して事をおこなわば、鬼神もまたこれを避くなり。
645 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 21:13:04 ID:rWP0YvjG0
640.642さんのいうとおり。 ほんと..救急は受け付けないほうが いいかも。
646 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:35:18 ID:6HN9AutjO
どこの病院も受け付けない場合って救急車ってどうするの？
647 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:39:42 ID:Kii9SbSy0
648 ：卵の名無しさん ：2006/05/09(火) 22:43:47 ID:NddVcFYq0
売れ残った弁当とおんなじ。
救急隊員が家に持って帰れ。
救急隊員が家に持って帰れ。
649 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:52:49 ID:Kii9SbSy0
>>648
水かけて生ゴミに出すのか（ｗ
水かけて生ゴミに出すのか（ｗ
650 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:22:19 ID:h+fyuqBv0
救急隊員もまた同じく不合理な状況に置かれているいわば同志。
本質を見ずにやつあたりしている馬鹿医師は政府やら国民にとってありがたい存在だわな。
本質を見ずにやつあたりしている馬鹿医師は政府やら国民にとってありがたい存在だわな。
651 ：卵の名無しさん ：2006/05/09(火) 23:27:52 ID:NddVcFYq0
いや、たわむれておるのぢゃ。
652 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:31:37 ID:vVBcRK5u0
墨東病院の産婦人科医が、妊婦さんをレイプしたってのは、ほんとですか ？？
653 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:48:10 ID:DjSHSYQE0
>>650
だからさ、国民は、そろそろ医師や救急隊を保護してくれない国を訴えた方がよろし。
国会議員の親戚は、相変わらずコネを総動員して特別扱いされて
どんな病院にも潜り込めるから、現状のままで痛くもかゆくもないし。
だからさ、国民は、そろそろ医師や救急隊を保護してくれない国を訴えた方がよろし。
国会議員の親戚は、相変わらずコネを総動員して特別扱いされて
どんな病院にも潜り込めるから、現状のままで痛くもかゆくもないし。
654 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 00:42:16 ID:vGV0DIXR0
国民は、医師と救急隊を法的に守る為、国に働きかけよう。
それでも国がシカトしたら、国を訴えよう。
これは国民の仕事。誰も代わりにやってはくれない。
放置しておけば、大変なことになり困るのは国民自信。
655 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 01:11:34 ID:C3ymSvDM0
>>654
正論であると思います。
しかし過去から今に至るまで国民は、動き出すほどの不利益はまだ受けていません。
むしろまだまだぬるぬるな状況なわけで。
ではなぜそのようなことが実現可能なのか。
答えは簡単。 医師を中心に、おそらく救急隊員も含めて極めて劣悪な環境を甘んじてうけいれているから。
国民の働きかけを望む事は良しとしても、医師自身も不合理な環境を甘受してはいけないのでは？
個人的に給料が安いとは思わない。しかし時給は安すぎ。
要するに働きすぎ
正論であると思います。
しかし過去から今に至るまで国民は、動き出すほどの不利益はまだ受けていません。
むしろまだまだぬるぬるな状況なわけで。
ではなぜそのようなことが実現可能なのか。
答えは簡単。 医師を中心に、おそらく救急隊員も含めて極めて劣悪な環境を甘んじてうけいれているから。
国民の働きかけを望む事は良しとしても、医師自身も不合理な環境を甘受してはいけないのでは？
個人的に給料が安いとは思わない。しかし時給は安すぎ。
要するに働きすぎ
656 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 02:19:47 ID:qgzyFxax0
657 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 02:22:55 ID:qgzyFxax0
>654
医師と救急隊を法的に守るのが国民の仕事だとしよう。
その国民の中には医師を職業としている者も当然含まれるだろう。
医師と救急隊を法的に守るのが国民の仕事だとしよう。
その国民の中には医師を職業としている者も当然含まれるだろう。
658 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 02:23:39 ID:KuGI+WKU0
>>656
俺は雑草育ちだから自分のみを守るために医局から逃げだした。今は救急車とは無縁の安全地帯にいる。幸せ。
俺は雑草育ちだから自分のみを守るために医局から逃げだした。今は救急車とは無縁の安全地帯にいる。幸せ。
国民が医師や救急隊を医療過誤で訴えられないようにするよう、
国民自身が国会に働きかけるべき。これは国民の仕事。
660 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 02:27:53 ID:qgzyFxax0
>６５９
その国民の仕事を国民の君はやる意志あるの？
その国民の仕事を国民の君はやる意志あるの？
医師が長時間労働による疲労の結果、医療過誤を起こしても、
それは長時間労働を強いた国がわるいのであって医師の責任でない事を、
国民が国に教えるべき。
国が医師に長時間労働や低賃金労働を強いないよう、
国民は国を指導するべき。
これは国民の義務。
それは長時間労働を強いた国がわるいのであって医師の責任でない事を、
国民が国に教えるべき。
国が医師に長時間労働や低賃金労働を強いないよう、
国民は国を指導するべき。
これは国民の義務。
>>660
つか、医師を守るのは、医師に助けてもらう立場にある非医師達の仕事。
つか、医師を守るのは、医師に助けてもらう立場にある非医師達の仕事。
664 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 02:57:56 ID:qgzyFxax0
流通が止まれば食品が入ってこないから、昨今の原油値上がりで劣悪な労働条件で時間におわれ
ているタンプの運ちゃんを助けましょう。
JRが止まれば大混乱になるから、常にタイムテーブルに追われ、予定時刻に数十秒遅れただけ
で再教育という名前の強烈なイジメがまっているJRの運転手さんを助けましょう。
原子力発電所で、つねに被爆にさらされている原発労働者(業者にかき集められたホームレス
のことも多い)たちを助けましょう。
ているタンプの運ちゃんを助けましょう。
JRが止まれば大混乱になるから、常にタイムテーブルに追われ、予定時刻に数十秒遅れただけ
で再教育という名前の強烈なイジメがまっているJRの運転手さんを助けましょう。
原子力発電所で、つねに被爆にさらされている原発労働者(業者にかき集められたホームレス
のことも多い)たちを助けましょう。
メキシコからアメリカに不法滞在している低賃金労働者たちがストをやったね。
カリフォルニア経済は大打撃だって。
ストは、たとえ部分ストでも効果があるね。
その人達がいなければ、どれだけ大変なことになるか、ハッキリと分かる形に
しないと、問題はなかなか解決しない。
ストをしなければ解決に１０～２０年かかるだろうが、ストをすれば年内に解決
したりするもんだ。するとしないとでは、大違い。
医師の健康にも役立つね。睡眠時間がもっと取れるよ。
カリフォルニア経済は大打撃だって。
ストは、たとえ部分ストでも効果があるね。
その人達がいなければ、どれだけ大変なことになるか、ハッキリと分かる形に
しないと、問題はなかなか解決しない。
ストをしなければ解決に１０～２０年かかるだろうが、ストをすれば年内に解決
したりするもんだ。するとしないとでは、大違い。
医師の健康にも役立つね。睡眠時間がもっと取れるよ。
>>668
ストやれって主張なのか？
ストをやった結果国民やマスコミに袋叩きにあう危険を冒すくらいなら
医者は現場から逃げるよ。そのほうが楽だし効果的だからな。
保険医総辞退の時に叩きまくったくせに今さらストやれば国民が理解してくれるとは
楽観的すぎるよな。
ストやれって主張なのか？
ストをやった結果国民やマスコミに袋叩きにあう危険を冒すくらいなら
医者は現場から逃げるよ。そのほうが楽だし効果的だからな。
保険医総辞退の時に叩きまくったくせに今さらストやれば国民が理解してくれるとは
楽観的すぎるよな。
例えば広義のストが大々的に成功してるのは、少子化だね。
例えば産婦人科が次々廃業、あるいは産婦人科が難しいケースを辞退。
これで妊娠出産を控える女性が減り、日本は少子化へ。
めでたしめでたしだね。
例えば産婦人科が次々廃業、あるいは産婦人科が難しいケースを辞退。
これで妊娠出産を控える女性が減り、日本は少子化へ。
めでたしめでたしだね。
辞職これ則ち永久ストライキなり
あと小児科もスト成功中。
小児科が次々と廃業、よって妊娠出産する女性が激減。
これで少子化に成功。
めでたしめでたし。
小児科が次々と廃業、よって妊娠出産する女性が激減。
これで少子化に成功。
めでたしめでたし。
>>672
日本が少子化して困るのは直接的には医者じゃなかろうよ。
日本の救急医療が崩壊して困るのも直接的には医者じゃない。
そこは直接困る国民がなんとかするのがスジってもんだろ。
医者が困ってるのは産科や救急に代表される過酷な労働環境であり
目下のところ辞退が一番有効な問題解決だってことだ。
日本が少子化して困るのは直接的には医者じゃなかろうよ。
日本の救急医療が崩壊して困るのも直接的には医者じゃない。
そこは直接困る国民がなんとかするのがスジってもんだろ。
医者が困ってるのは産科や救急に代表される過酷な労働環境であり
目下のところ辞退が一番有効な問題解決だってことだ。
>>676
だね。
だね。
678 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 06:36:47 ID:eQxfIxEKO
>>646
うちは、2003年正月の八連休の最後（しかも積雪していた）、どこも満床になっていたので、当然うちも満床だったが「診察だけでいいから」と捩込まれたことがあります。
公立病院の悲しいところです。
診察だけで帰そうとしたら、議員から電話が掛かってきて「明日入院予約のあのベッドがあるやろが、そこに入れろ」と無茶苦茶なことを言ってきた。
うちは、2003年正月の八連休の最後（しかも積雪していた）、どこも満床になっていたので、当然うちも満床だったが「診察だけでいいから」と捩込まれたことがあります。
公立病院の悲しいところです。
診察だけで帰そうとしたら、議員から電話が掛かってきて「明日入院予約のあのベッドがあるやろが、そこに入れろ」と無茶苦茶なことを言ってきた。
680 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 09:38:19 ID:Qu8eu8pU0
ストの必要もサボタージュの必要もない。
我々は高度な専門性を持った職能人で、「この」職場を死守しなければ
喰っていけないというような単純労働者では無いという事を思い出せ。
イヤなら辞める。 逃散あるのみ。
「交渉の余地を残さない事を明らかにして、相手に選択させる。」
ゲーム理論で考えても最適の戦略だと思う。
我々は高度な専門性を持った職能人で、「この」職場を死守しなければ
喰っていけないというような単純労働者では無いという事を思い出せ。
イヤなら辞める。 逃散あるのみ。
「交渉の余地を残さない事を明らかにして、相手に選択させる。」
ゲーム理論で考えても最適の戦略だと思う。
682 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 12:23:41 ID:z2d9D0e30
昨今は能力給で、終身雇用も崩壊、ごく一部の富裕層を除いて、みな自分の生活を維持するのに手一杯。
みな自分の職場の労働環境を改善するだけで手一杯。サービス残業は違法だけど、どこでもやってるからね。
医者が自分たちの労働環境の改善を自分たち以外にまかせるのなら、当分順番は回ってこないだろうから
すみやかに逃散することですな。
すみやかに逃散すると医者たちが言い始めて、すくなくとも１年以上経っているはず。
まだメジャー科に残っている医者はのろまなバカですな。逮捕希望者とみなしていいですな。
みな自分の職場の労働環境を改善するだけで手一杯。サービス残業は違法だけど、どこでもやってるからね。
医者が自分たちの労働環境の改善を自分たち以外にまかせるのなら、当分順番は回ってこないだろうから
すみやかに逃散することですな。
すみやかに逃散すると医者たちが言い始めて、すくなくとも１年以上経っているはず。
まだメジャー科に残っている医者はのろまなバカですな。逮捕希望者とみなしていいですな。
683 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 13:43:23 ID:wpZ/mRGA0
>>682
みんなが、逃散してくれているから、待遇はどんどんよくなるよ。
逮捕希望者というレッテルは残るが。
給与はあまりあがらんけど。
強気の発言ＯＫ。
事務方、院長に文句を言わせない。
文句いいそうになったら、２週間あれば自分はやめれますが、そうすると、病院つぶれて、事務の方の首飛びますよといえる。
舞鶴がいい感じになったからね。
最近は、そういわなくても、目の合図だけでＯＫになったから、働きやすくなっている。
自分の病院で逃散の人がいないから、そういえるのだが。
一人逃散したら、自分はやめるかもしれないから、そうなると、病院が崩壊する。
みんなが、逃散してくれているから、待遇はどんどんよくなるよ。
逮捕希望者というレッテルは残るが。
給与はあまりあがらんけど。
強気の発言ＯＫ。
事務方、院長に文句を言わせない。
文句いいそうになったら、２週間あれば自分はやめれますが、そうすると、病院つぶれて、事務の方の首飛びますよといえる。
舞鶴がいい感じになったからね。
最近は、そういわなくても、目の合図だけでＯＫになったから、働きやすくなっている。
自分の病院で逃散の人がいないから、そういえるのだが。
一人逃散したら、自分はやめるかもしれないから、そうなると、病院が崩壊する。
残っても、ケーサツとＤＱＮの餌食だよ。
待遇良くなるわけないだろ。
病院はつぶれかけで、医者が減って、診療報酬が減る。
一方で、パラとジムは減らないから、
医者に渡る分も、下手するとマイナス。
グズグズしてると、事件に巻き込まれて、妻子が泣くぞ。
待遇良くなるわけないだろ。
病院はつぶれかけで、医者が減って、診療報酬が減る。
一方で、パラとジムは減らないから、
医者に渡る分も、下手するとマイナス。
グズグズしてると、事件に巻き込まれて、妻子が泣くぞ。
医療従事者どころか、地域住民に逃散令が出されるみたいですよ
840 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/05/10(水) 14:16:10 ID:4F4EKrUX0
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060422AT3S2102721042006.html
破綻法制や交付税改革を提言へ・総務相地方分権懇
竹中平蔵総務相が主宰する「地方分権21世紀ビジョン懇談会」は、財政が悪化した地方自治体に適用する破綻法制の導入などを柱とする中間報告を月内にまとめる。
「10年後の地方分権のあり方」として、国から地方への権限や税源の移譲も提言する。財政運営に対する自治体の責任を明確にした上で、自由度も高めて地方経済の活性化につなげる狙いだ。
～実際、同懇談会でも、地方自治体が債務不履行に陥ってしまった場合、最終責任は
自治体の意思決定に関わった全ての人に存するとし、状況発覚前４年間（選挙で当該
首長が選任されてからの期間）の自治体の管理職職員・議員・住民に債務返済を要求
すべき、との議論もなされています。
つまり、破綻前に他の自治体に転出していた場合でも、破綻の原因となった地方債
を発行してから償還するまでの時期に居住していた地域住民に対しては、なんらかの
負担金を課すことまで想定されているようです。
＞僻地が崩壊するとそこにすんでいただけで責任とらされます
840 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/05/10(水) 14:16:10 ID:4F4EKrUX0
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060422AT3S2102721042006.html
破綻法制や交付税改革を提言へ・総務相地方分権懇
竹中平蔵総務相が主宰する「地方分権21世紀ビジョン懇談会」は、財政が悪化した地方自治体に適用する破綻法制の導入などを柱とする中間報告を月内にまとめる。
「10年後の地方分権のあり方」として、国から地方への権限や税源の移譲も提言する。財政運営に対する自治体の責任を明確にした上で、自由度も高めて地方経済の活性化につなげる狙いだ。
～実際、同懇談会でも、地方自治体が債務不履行に陥ってしまった場合、最終責任は
自治体の意思決定に関わった全ての人に存するとし、状況発覚前４年間（選挙で当該
首長が選任されてからの期間）の自治体の管理職職員・議員・住民に債務返済を要求
すべき、との議論もなされています。
つまり、破綻前に他の自治体に転出していた場合でも、破綻の原因となった地方債
を発行してから償還するまでの時期に居住していた地域住民に対しては、なんらかの
負担金を課すことまで想定されているようです。
＞僻地が崩壊するとそこにすんでいただけで責任とらされます
686 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 17:17:23 ID:wpZ/mRGA0
687 ：卵の名無しさん ：2006/05/10(水) 17:51:55 ID:yEki4r0A0
公立病院の事務ってひどいなあ。
地方公務員として出向してきてるやつらのはなしね。
事務とはいっても受付なんか立たない。
レセプトの計算もしない。
みんな派遣のバイトまかせ。
してるのは給与計算
で、赤字累積で病院が閉鎖となると真っ先ににげだすのがやつら。
敗戦処理をバイトの医者、事務、パラが最後までのこってする、、。
地方公務員として出向してきてるやつらのはなしね。
事務とはいっても受付なんか立たない。
レセプトの計算もしない。
みんな派遣のバイトまかせ。
してるのは給与計算
で、赤字累積で病院が閉鎖となると真っ先ににげだすのがやつら。
敗戦処理をバイトの医者、事務、パラが最後までのこってする、、。
公立病院の夜間受付（鈍そうな派遣の兄ちゃん？）の惨状は眼を覆うばかりであるな。
689 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 19:13:21 ID:i7nUOWJg0
>>685
多毛泣蚊は国賊です。
多毛泣蚊は国賊です。
690 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 19:15:44 ID:eQxfIxEKO
事務の当直も義務付けるべし。
たくさんいるのだからそれくらいやってもいいだろう。
たくさんいるのだからそれくらいやってもいいだろう。
691 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 19:23:23 ID:oSBKbJCp0
>>690
あいつらだと高額の時間外手当て取るから委託するんだってさ。
あいつらだと高額の時間外手当て取るから委託するんだってさ。
つか、先生方も夜勤手当をはずんでもらうよう、医師会から行政に働きかければ？
>【社会】 「うるさい、早く病院へ行け」 暴力団幹部、救急隊員殴り大騒動…東京
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257176/
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ Mail： [email protected] 投稿日： 2006/05/10(水) 19:32:56 ID： ???0
>★「うるさい！早く病院へ」と救急隊員殴った男を逮捕
>
>・胆石が痛み出し、自分で119番通報しておきながら、駆けつけた救急隊員を殴った
> として、暴力団幹部の男が警視庁に逮捕されました。
>
> 逮捕されたのは山口組系の暴力団幹部・加山真亀容疑者（43）で、今年1月、東京・
> 練馬区の自宅前に呼んだ救急車の中で、救急隊員2人を殴るなどした公務執行
> 妨害の疑いが持たれています。加山容疑者は胆石を患っていて、「腹が痛い」と
> 自分で119番に電話しました。救急隊員が加山容疑者を救急車に乗せ、症状を
> 確認していたところ、「うるさい、何でもいいから早く病院へ行け」と救急隊員らを
> 殴りつけたということです。
>
> 殴られた28歳の救急隊員は、その後の活動ができなくなり、加山容疑者を運ぶ
> ために2台目の救急車が、さらに、殴られた救急隊員を運ぶため、3台目の救急車が
> 駆けつける騒ぎになりました。警視庁の調べに対し、加山容疑者は「なかなか
> 出発しないので腹が立った」と容疑を認めているということです。
> http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060510/20060510-00000030-ann-soci.html
>
>※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060510-00000030-ann-soci-movie-001&media=wm300k
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257176/
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ Mail： [email protected] 投稿日： 2006/05/10(水) 19:32:56 ID： ???0
>★「うるさい！早く病院へ」と救急隊員殴った男を逮捕
>
>・胆石が痛み出し、自分で119番通報しておきながら、駆けつけた救急隊員を殴った
> として、暴力団幹部の男が警視庁に逮捕されました。
>
> 逮捕されたのは山口組系の暴力団幹部・加山真亀容疑者（43）で、今年1月、東京・
> 練馬区の自宅前に呼んだ救急車の中で、救急隊員2人を殴るなどした公務執行
> 妨害の疑いが持たれています。加山容疑者は胆石を患っていて、「腹が痛い」と
> 自分で119番に電話しました。救急隊員が加山容疑者を救急車に乗せ、症状を
> 確認していたところ、「うるさい、何でもいいから早く病院へ行け」と救急隊員らを
> 殴りつけたということです。
>
> 殴られた28歳の救急隊員は、その後の活動ができなくなり、加山容疑者を運ぶ
> ために2台目の救急車が、さらに、殴られた救急隊員を運ぶため、3台目の救急車が
> 駆けつける騒ぎになりました。警視庁の調べに対し、加山容疑者は「なかなか
> 出発しないので腹が立った」と容疑を認めているということです。
> http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060510/20060510-00000030-ann-soci.html
>
>※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060510-00000030-ann-soci-movie-001&media=wm300k
694 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 21:25:08 ID:DdyydWhx0
695 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 21:29:35 ID:Jnr1c85q0
公立病院の事務ってひどいなあ。
地方公務員として出向してきてるやつらのはなしね。
事務とはいっても受付なんか立たない。
レセプトの計算もしない。
みんな派遣のバイトまかせ。
してるのは給与計算
で、赤字累積で病院が閉鎖となると真っ先ににげだすのがやつら。
敗戦処理をバイトの医者、事務、パラが最後までのこってする、、。
地方公務員として出向してきてるやつらのはなしね。
事務とはいっても受付なんか立たない。
レセプトの計算もしない。
みんな派遣のバイトまかせ。
してるのは給与計算
で、赤字累積で病院が閉鎖となると真っ先ににげだすのがやつら。
敗戦処理をバイトの医者、事務、パラが最後までのこってする、、。
先日 救急隊の方に「ここ（この病院）が五ヶ所目なんです」と言われました。
患者さんは常習ODの方で 私が当直ﾊﾞｲﾄに行ってる病院では初めての受け入れ患者さん。
救急隊からの電話連絡と実際に到着した患者さんの容態は多く違ってたのですけど
こういった事はこちらも電話の時点で詳細に情報を得ないといけませんね。
（言葉は悪いけれど いたちごっこみたいですね）
何が言いたいのか分らなくなりましたけど 何処にも受け入れて貰えない
そんな常習の患者さんに救急要請される隊員の方も大変だなぁと思った次第です。
患者さんは常習ODの方で 私が当直ﾊﾞｲﾄに行ってる病院では初めての受け入れ患者さん。
救急隊からの電話連絡と実際に到着した患者さんの容態は多く違ってたのですけど
こういった事はこちらも電話の時点で詳細に情報を得ないといけませんね。
（言葉は悪いけれど いたちごっこみたいですね）
何が言いたいのか分らなくなりましたけど 何処にも受け入れて貰えない
そんな常習の患者さんに救急要請される隊員の方も大変だなぁと思った次第です。
すみません、常習ODというのは何か教えてください。
>>698
女のDQNを略することが多いようです
女のDQNを略することが多いようです
男のDQNは？
常習OD＝男の常習DQN
ほんまですね＞IDがER
ERなんてとてもじゃないけど行けません～。
ある意味おｋでつ（w
ERなんてとてもじゃないけど行けません～。
ある意味おｋでつ（w
704 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 01:52:54 ID:vopoQrTQ0
>>702
あるいはOnanism Doqyunの略でFa？
あるいはOnanism Doqyunの略でFa？
705 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 03:48:32 ID:+qqqZn5y0
今、県立病院から帰宅した素人。父が胸が苦しいと近所の個人病院を受診、
心電図検査の後その病院が救急車を手配してくれて即県病院搬送。
心筋梗塞でカテーテル手術をしてICUにいます。
救急車を受け入れてもらえたのってラッキーなんですか？
個人病院の先生が県病院に要請してくれてたようです。
心電図検査の後その病院が救急車を手配してくれて即県病院搬送。
心筋梗塞でカテーテル手術をしてICUにいます。
救急車を受け入れてもらえたのってラッキーなんですか？
個人病院の先生が県病院に要請してくれてたようです。
706 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 05:26:12 ID:x24be0gU0
>>698
Ome** ni Denkyu
Ome** ni Denkyu
708 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 08:14:22 ID:i4IYLKWD0
>>705
救急車で運ばないとだめな状態だったと思うよ。
おまけに、命にかかわる状態だから、そういう人なら、救急車利用もＯＫだし、病院も受け入れてくれる。
問題なのは、救急車でなくても、タクシーでも病院にいける場合だね。
そういう場合に救急車使うとだめだね。
救急車で運ばないとだめな状態だったと思うよ。
おまけに、命にかかわる状態だから、そういう人なら、救急車利用もＯＫだし、病院も受け入れてくれる。
問題なのは、救急車でなくても、タクシーでも病院にいける場合だね。
そういう場合に救急車使うとだめだね。
>>707
How many light balls does it take to screw a lesbian ?
>>708
あれれ、責任のかかりそうな症例はみんなで敬遠して医師の保身を図りながら
労働条件も改善させる作戦なのかと思ってたyo？
How many light balls does it take to screw a lesbian ?
>>708
あれれ、責任のかかりそうな症例はみんなで敬遠して医師の保身を図りながら
労働条件も改善させる作戦なのかと思ってたyo？
711 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 09:49:29 ID:3TRsEqsk0
DQNな救急車利用が増えると、>>705のような、本当に緊急搬送が必要なケースに対応できなくなる、ということなんです。
>>706
１００万円位御礼しろよ。
１００万円位御礼しろよ。
713 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 11:27:02 ID:xFHSsTN10
714 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 12:31:01 ID:k5yZk7XD0
救急車内で巡査部長が盗撮 付き添いの母親のスカート
2006年05月11日11時18分
奈良県警田原本署の交通課の４０歳代の巡査部長が、けがをした小学生男児を搬送する救急車内で、付き添いの母親のスカートの中をデジタルカメラで撮影していたことが１１日、わかった。
母親からの抗議を受けた県警が巡査部長に事情を聴いたところ、事実を認めた。県警は処分する方針。
県警によると、１０日午後、母親から「自転車に乗っていた息子が側溝に落ち、けがをした」との通報が同署にあり、巡査部長がもう１人の署員とともに男児宅を訪ねた。手配した救急車に母親と一緒に乗り込み、
出発する前までの間に１０枚程度を盗撮したという。不審な行動に気づいた母親が、カメラを取り上げて画像を確認した。
巡査部長は退職する意向を県警に伝えているという。
2006年05月11日11時18分
奈良県警田原本署の交通課の４０歳代の巡査部長が、けがをした小学生男児を搬送する救急車内で、付き添いの母親のスカートの中をデジタルカメラで撮影していたことが１１日、わかった。
母親からの抗議を受けた県警が巡査部長に事情を聴いたところ、事実を認めた。県警は処分する方針。
県警によると、１０日午後、母親から「自転車に乗っていた息子が側溝に落ち、けがをした」との通報が同署にあり、巡査部長がもう１人の署員とともに男児宅を訪ねた。手配した救急車に母親と一緒に乗り込み、
出発する前までの間に１０枚程度を盗撮したという。不審な行動に気づいた母親が、カメラを取り上げて画像を確認した。
巡査部長は退職する意向を県警に伝えているという。
715 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 13:15:40 ID:9zRp/GJP0
救急医療：救急隊、重症の３５％過小評価 患者１万人調査
救急車で病院に運ばれて医師が重症と診断した患者の３５％は、救急隊が病状を中等症や軽症などと過小評価
していたことが、東京消防庁の調査で分かった。特に、けが以外の内因性の病気では、過小評価は４２％に達し
た。高度な医療が行える救命救急センターなどに患者が運ばれるのは、救急隊が「重症」と判断した場合に限ら
れており、医師以外による判断の限界と危険性が浮かんだ。盛岡市で開催中の日本臨床救急医学会で１１日に発
表した。
同庁本田消防署（東京都葛飾区）の相澤浩幸救急隊長らが杏林大の救急医らと共同で、東京都内のある消防署
が０３年中に救急車で病院に運んだ患者、計約１万人を調べた。
その結果、病院到着時点で医師が、生命に危険のある「重症」と診断した患者が５６３人いた。しかし、この
うち救急隊が重症と判断し救命救急センターなどに運んだのは３６４人（６５％）にとどまった。残る１９９人
は、救急隊や患者本人などの判断で、２次救急病院などに運ばれた。
１万人のうち約６５００人を占めた内因性の病気の患者について、医師が「重症」と診断したのは４５２人。
しかし、救急隊の判断による重症者は２６４人（５８％）にとどまり、４２％が過小評価されていた。外傷では、
医師が重症と診断した患者１１１人中１００人（９０％）を救急隊も重症としており、内因性の病気の判断の難
しさが際だった。
相澤さんは「重症の中には、がんで自宅療養中の患者が発熱した場合なども含まれ、救命センターへの搬送は
不要な場合もある。しかし内因性の病気は過小評価の率が高いのは確かだ。救急隊は医師ではなく、判断には限
界がある。すべての患者を救命センターに運べば過小評価はなくなるが、現状では難しい」と話す。
この日の学会では、岐阜県や大阪府の救命救急センターなども過小評価の実情を発表。「重症患者が救命救急
センターに運ばれず、（死亡など）不幸な結果に終わっている可能性がある」と指摘した。【高木昭午】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060512k0000m040167000c.html
救急車で病院に運ばれて医師が重症と診断した患者の３５％は、救急隊が病状を中等症や軽症などと過小評価
していたことが、東京消防庁の調査で分かった。特に、けが以外の内因性の病気では、過小評価は４２％に達し
た。高度な医療が行える救命救急センターなどに患者が運ばれるのは、救急隊が「重症」と判断した場合に限ら
れており、医師以外による判断の限界と危険性が浮かんだ。盛岡市で開催中の日本臨床救急医学会で１１日に発
表した。
同庁本田消防署（東京都葛飾区）の相澤浩幸救急隊長らが杏林大の救急医らと共同で、東京都内のある消防署
が０３年中に救急車で病院に運んだ患者、計約１万人を調べた。
その結果、病院到着時点で医師が、生命に危険のある「重症」と診断した患者が５６３人いた。しかし、この
うち救急隊が重症と判断し救命救急センターなどに運んだのは３６４人（６５％）にとどまった。残る１９９人
は、救急隊や患者本人などの判断で、２次救急病院などに運ばれた。
１万人のうち約６５００人を占めた内因性の病気の患者について、医師が「重症」と診断したのは４５２人。
しかし、救急隊の判断による重症者は２６４人（５８％）にとどまり、４２％が過小評価されていた。外傷では、
医師が重症と診断した患者１１１人中１００人（９０％）を救急隊も重症としており、内因性の病気の判断の難
しさが際だった。
相澤さんは「重症の中には、がんで自宅療養中の患者が発熱した場合なども含まれ、救命センターへの搬送は
不要な場合もある。しかし内因性の病気は過小評価の率が高いのは確かだ。救急隊は医師ではなく、判断には限
界がある。すべての患者を救命センターに運べば過小評価はなくなるが、現状では難しい」と話す。
この日の学会では、岐阜県や大阪府の救命救急センターなども過小評価の実情を発表。「重症患者が救命救急
センターに運ばれず、（死亡など）不幸な結果に終わっている可能性がある」と指摘した。【高木昭午】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060512k0000m040167000c.html
もっとすごいのあるぞ、リアルで。
４メートルのタンクによじ上って女湯を覗き込んでた２１歳の住所不定無職の男が
のぞいているところを見つかって２５０メートル逃走、怪訝に思ったドライバーが
男の行く手を塞いだら、男は横にあった橋から川に飛び込んで泳いで逃げ切ろうとして
溺死。w
新川や 出歯亀飛び込む 水の音
４メートルのタンクによじ上って女湯を覗き込んでた２１歳の住所不定無職の男が
のぞいているところを見つかって２５０メートル逃走、怪訝に思ったドライバーが
男の行く手を塞いだら、男は横にあった橋から川に飛び込んで泳いで逃げ切ろうとして
溺死。w
新川や 出歯亀飛び込む 水の音
718 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 06:42:53 ID:sfeVkkcX0
>716
お疲れ様。
情報元の意向は、救急隊叩きとおもう。
後医は名医という。救急隊は前医だから情報量少ないのよね。
また、重症とすると、引き取ってもらいにくい事情もあるし。
マスコミはそのへんが、理解できない馬鹿ばかりだからなあ。
（オレは救急隊じゃないよ）
お疲れ様。
情報元の意向は、救急隊叩きとおもう。
後医は名医という。救急隊は前医だから情報量少ないのよね。
また、重症とすると、引き取ってもらいにくい事情もあるし。
マスコミはそのへんが、理解できない馬鹿ばかりだからなあ。
（オレは救急隊じゃないよ）
719 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 07:28:46 ID:jnWWCjmcO
救急隊の書類なんて結構いい加減に書いてるよ。
720 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 08:17:38 ID:l2IRuWB40
自分は、まじめに書いてるよ。
救急隊の方のレベルアップにつながると考えているから。
やっぱり、お互いレベルアップして、より研ぎ澄まさないといけないからね。
いや、しかし、心筋梗塞は難しいよ。
腹いたい、肩が痛い、の主訴の場合もあるからね。
症状が出ないときももちろんあるから、それもむつかしい。
スレ違いですまん。
救急隊の方のレベルアップにつながると考えているから。
やっぱり、お互いレベルアップして、より研ぎ澄まさないといけないからね。
いや、しかし、心筋梗塞は難しいよ。
腹いたい、肩が痛い、の主訴の場合もあるからね。
症状が出ないときももちろんあるから、それもむつかしい。
スレ違いですまん。
救急隊の医療機関に対する情報収集が地区によって違うのはなんでだろうね
折れの経験上
1.運んでﾊｲサヨナラ(医師への伝達が全くされない)
2.一方的にバイタルや状況を話して帰る(こっちもあまり聞いてないが)
3. 2.のあと、こちらの名前を確認して帰る
4.報告書を置いていき、診断名や転帰を書かせる
くらいの開きがあると思う。
1.は看護師が聞いていたり、こちらの対応が遅くなったりという
事情がある場合と想像するが‥‥
折れの経験上
1.運んでﾊｲサヨナラ(医師への伝達が全くされない)
2.一方的にバイタルや状況を話して帰る(こっちもあまり聞いてないが)
3. 2.のあと、こちらの名前を確認して帰る
4.報告書を置いていき、診断名や転帰を書かせる
くらいの開きがあると思う。
1.は看護師が聞いていたり、こちらの対応が遅くなったりという
事情がある場合と想像するが‥‥
722 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 08:47:33 ID:g4NS3GNI0
３次逝けば皆助かる？
救急隊がすべて正しいわけではないということは
わかるが。実際、放置できない問題が発生した場合、
誰が責任とるわけですか？救急救命士ですか？
それとも管轄の消防署、さらに地方公共団体に責任が
あるわけですか？病院がもはや善意だけではなりたたなくなったのと
同様、救急救命隊の活動も善意だけではなく、知識と経験に
基づく能力を要求されているということなんでしょう。
地方公共団体ももはや官主導の救急体制に見切りをつけた方が
管理管轄しやすい、リスクが少ないということを自覚すべき
なんでしょうなあ。民間活力の活用と称して民間救急を主力として
考えるべき時期に来てるし、既存の官営の救急はもっと投資を
してレベルアップをはかる必要があるんでしょ。
救急隊がすべて正しいわけではないということは
わかるが。実際、放置できない問題が発生した場合、
誰が責任とるわけですか？救急救命士ですか？
それとも管轄の消防署、さらに地方公共団体に責任が
あるわけですか？病院がもはや善意だけではなりたたなくなったのと
同様、救急救命隊の活動も善意だけではなく、知識と経験に
基づく能力を要求されているということなんでしょう。
地方公共団体ももはや官主導の救急体制に見切りをつけた方が
管理管轄しやすい、リスクが少ないということを自覚すべき
なんでしょうなあ。民間活力の活用と称して民間救急を主力として
考えるべき時期に来てるし、既存の官営の救急はもっと投資を
してレベルアップをはかる必要があるんでしょ。
カネかけても、救急の救命率なんて、あがらないよ。
官がやろうが、オリクソがやろうが、ダメなもんはだめ。
女房も皮膚科やってるので、話ができるんだが、
心筋梗塞や脳卒中で倒れたら、呼吸が止まるまで
放置することで、お互いに約束ができてる。
障碍者で生き残っても、嬉しくもなんともない。
こんな医者の人生に未練なんかないし、
生き残ったほうが、子供の面倒を見る約束だ。
万一、呼吸器つけられたら、「俺が責任を取る」ことで、
呼吸器をはずす。ケーサツがショッピーたら、
死ぬまで戦ってやるさ。
官がやろうが、オリクソがやろうが、ダメなもんはだめ。
女房も皮膚科やってるので、話ができるんだが、
心筋梗塞や脳卒中で倒れたら、呼吸が止まるまで
放置することで、お互いに約束ができてる。
障碍者で生き残っても、嬉しくもなんともない。
こんな医者の人生に未練なんかないし、
生き残ったほうが、子供の面倒を見る約束だ。
万一、呼吸器つけられたら、「俺が責任を取る」ことで、
呼吸器をはずす。ケーサツがショッピーたら、
死ぬまで戦ってやるさ。
724 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 13:45:09 ID:l2IRuWB40
>>722
当然、救急救命士にも責任がかぶります。
消防署の管轄する自治体を訴えてくれれば、助かりますが、
救急隊員個人を訴えた場合、自治体は助けてくれません。
いまは、まだ、裁判事例がないからいいけど。
ここ２,３年以内に民事訴訟は間違いなく出ると思いますよ。
下手すると、刑事訴訟もあるかもしれない。
（挿管ミス、頚椎固定ミスは、特にやばい。医者も擁護できない時代になった。）
はやく、良きサマリア人法を作ったほうがいいって。
最近、そう思うようになった。
当然、救急救命士にも責任がかぶります。
消防署の管轄する自治体を訴えてくれれば、助かりますが、
救急隊員個人を訴えた場合、自治体は助けてくれません。
いまは、まだ、裁判事例がないからいいけど。
ここ２,３年以内に民事訴訟は間違いなく出ると思いますよ。
下手すると、刑事訴訟もあるかもしれない。
（挿管ミス、頚椎固定ミスは、特にやばい。医者も擁護できない時代になった。）
はやく、良きサマリア人法を作ったほうがいいって。
最近、そう思うようになった。
725 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 15:08:10 ID:g4NS3GNI0
そんなこといったら、医療の質は担保されなくなるよ。
善意でやったことならなんでも許されることにしちゃったら
別に結果出す必要ないもんね。一生懸命がんばりました、
いい汗かきました、だからぼくちん無実だもんねえ～ってったって
誰が納得するかね？
善意でやったことならなんでも許されることにしちゃったら
別に結果出す必要ないもんね。一生懸命がんばりました、
いい汗かきました、だからぼくちん無実だもんねえ～ってったって
誰が納得するかね？
727 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 15:22:50 ID:l2IRuWB40
>>725
納得するもしないも、もう贅沢いえなくなってきていますよ。
崩壊が進んできていますからね。
救急医療したがっている自治体病院から、みんな逃げ出してきている。
それは、ＤＱＮがあまりにも多すぎるから、ということだろう。
医者がいなければ、救急医療成り立たないんだから。
カンシャされなくて、逮捕される可能性があるなら、わざわざ自分で労働基準法に違反してまで働く必要はない。
サラ金の金利問題と一緒。ある時、一気に流れがくる。
救急患者受けるのがいやだったら、みんなやめてしまうから、そこで、終了。
救急医療をしない病院にみんな行ってしまう。
医療が高度化してきているから、いくらでも医者の需要はある。
無理に救急医療をする必要はないし。
田舎では、すでに、崩壊が始まっていて、救急車の長距離輸送が当たり前になりつつある。
納得するもしないも、もう贅沢いえなくなってきていますよ。
崩壊が進んできていますからね。
救急医療したがっている自治体病院から、みんな逃げ出してきている。
それは、ＤＱＮがあまりにも多すぎるから、ということだろう。
医者がいなければ、救急医療成り立たないんだから。
カンシャされなくて、逮捕される可能性があるなら、わざわざ自分で労働基準法に違反してまで働く必要はない。
サラ金の金利問題と一緒。ある時、一気に流れがくる。
救急患者受けるのがいやだったら、みんなやめてしまうから、そこで、終了。
救急医療をしない病院にみんな行ってしまう。
医療が高度化してきているから、いくらでも医者の需要はある。
無理に救急医療をする必要はないし。
田舎では、すでに、崩壊が始まっていて、救急車の長距離輸送が当たり前になりつつある。
728 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 15:44:26 ID:g4NS3GNI0
だから道路をきちんとして高速輸送可能にする必要が
あるわけだ。救急救命士の教育も必要なわけだ。
道は文化だよ。人口は減って、車の台数も、道路を走る
車の台数も減る。しかしそれだけで時間短縮につながるわけではない。
あるわけだ。救急救命士の教育も必要なわけだ。
道は文化だよ。人口は減って、車の台数も、道路を走る
車の台数も減る。しかしそれだけで時間短縮につながるわけではない。
729 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 16:04:06 ID:l2IRuWB40
730 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 16:40:25 ID:g4NS3GNI0
さらにヘリですよ、先生。
ぜひドクターヘリを飛ばしましょう。
ぜひドクターヘリを飛ばしましょう。
731 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 16:50:23 ID:T8d68aRY0
>>728
理想は高く
でも懐は寂しい
救急救命士を増やすはいいけれども
その雇用負担は誰がするのか・・・国？県？
どこにもそんな金も機運もないのと違うかな
>>725
医療の質の維持は「刑事罰」で行うわけではなく
別のｼｽﾃﾑで行うべきってのが一般的な良きサマリア人法設置論
理想は高く
でも懐は寂しい
救急救命士を増やすはいいけれども
その雇用負担は誰がするのか・・・国？県？
どこにもそんな金も機運もないのと違うかな
>>725
医療の質の維持は「刑事罰」で行うわけではなく
別のｼｽﾃﾑで行うべきってのが一般的な良きサマリア人法設置論
ヘリじゃまにあわないからジェット機ですよ、
ドクタージェットを飛ばすために日本中に空港作んなきゃ。
ドクタージェットを飛ばすために日本中に空港作んなきゃ。
ごうせいにガル不ストリームにしる。
734 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 18:53:05 ID:l2IRuWB40
>>731
救急救命士が増えなかったら
救急車有料化に、移行していく。
助からない患者さんが増える。
中には救急車あきらめて、病院にいく人増える。
だから、仕事量は救急隊員で収まる範囲になる。
なんとかなっちゃうとおもいますよ。
ただし、訴訟だけは爆発的に増えると思いますが。
救急救命士が増えなかったら
救急車有料化に、移行していく。
助からない患者さんが増える。
中には救急車あきらめて、病院にいく人増える。
だから、仕事量は救急隊員で収まる範囲になる。
なんとかなっちゃうとおもいますよ。
ただし、訴訟だけは爆発的に増えると思いますが。
735 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 22:44:33 ID:iJPUg8h60
法曹が本性あらわしたぞ。
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/
＞医者って本当に馬鹿だな。
＞法律さえ勉強しておけば、いかなる専門分野でも白黒付けられるってことを知らないとはな。
＞ほんと、馬鹿だよ。
＞法律さえ知ってれば、診断なんか軽いね。
＞どんな致死性の病気でも治って当たり前。
＞もちろん、判事が手づから治すなどという下劣なことをするわけがないだろう。
＞そんなものは医奴の仕事。
＞法律家は最高学府の教授に、これは治る可能性がある、という言葉を言わせるだけでいい。
＞可能性があったのに治せなかったのは、すべて医者のせい。
＞なに、同意書？なんぼでもサインしてやる。
＞当時ストレッチャーの上で私は将来のことなど心配が多くて、医者が言ってることに
＞生返事してただけで、理解も納得もしてなかったんです、それで最後に、ここにサイン
＞しないと診て貰えないの？と聞いたらそうだ、と声がしたから仕方なく押しただけです、
＞だから同意する気はありませんでした、脅迫されたので緊急避難でした。
＞といえばな～～んぼでも無効に出来る罠。
＞むしれ！はぎとれ！追い詰めろ！
＞これが法曹の方針ですｗｗｗｗ
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1145928809/
＞医者って本当に馬鹿だな。
＞法律さえ勉強しておけば、いかなる専門分野でも白黒付けられるってことを知らないとはな。
＞ほんと、馬鹿だよ。
＞法律さえ知ってれば、診断なんか軽いね。
＞どんな致死性の病気でも治って当たり前。
＞もちろん、判事が手づから治すなどという下劣なことをするわけがないだろう。
＞そんなものは医奴の仕事。
＞法律家は最高学府の教授に、これは治る可能性がある、という言葉を言わせるだけでいい。
＞可能性があったのに治せなかったのは、すべて医者のせい。
＞なに、同意書？なんぼでもサインしてやる。
＞当時ストレッチャーの上で私は将来のことなど心配が多くて、医者が言ってることに
＞生返事してただけで、理解も納得もしてなかったんです、それで最後に、ここにサイン
＞しないと診て貰えないの？と聞いたらそうだ、と声がしたから仕方なく押しただけです、
＞だから同意する気はありませんでした、脅迫されたので緊急避難でした。
＞といえばな～～んぼでも無効に出来る罠。
＞むしれ！はぎとれ！追い詰めろ！
＞これが法曹の方針ですｗｗｗｗ
736 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 23:38:24 ID:pPQC1Yd50
737 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 00:07:02 ID:Yi/xFo7O0
歯科治療の麻酔で女児死亡、遺族が提訴へ 埼玉・深谷2006年05月13日11時13分
４歳の女児が虫歯治療中に麻酔を打たれた直後に死亡した事故で、適切な救命措置を取らなかっ
たなどとして、埼玉県深谷市の女児の両親が歯科医の男性（５６）を相手に約７８００万円の損害
賠償を求める訴えを１８日、さいたま地裁に起こす。
県警は０５年に歯科医を業務上過失致死の疑いで書類送検。さいたま地検は同年７月、「容体の
変化に気づいたとしても、救命できたと断定できない」と嫌疑不十分で不起訴処分にしたが、両親
は検察審査会に審査を申し立てている。
訴えるのは、深谷市在住の木部寿雄さん（４０）と妻。木部さんの長女、遥加（はるか）ちゃん
は０２年６月、同市の歯科医院で局部麻酔を注射された直後にアレルギー性発作を起こした。その
後、昏睡（こんすい）状態となり、市内の病院に運ばれたが死亡。木部さんらは、歯科医が異変に
気づかず、早期治療の機会を逸したと主張している。
朝日新聞に対し、歯科医側は「答えることはありません」としている。（朝日）
４歳の女児が虫歯治療中に麻酔を打たれた直後に死亡した事故で、適切な救命措置を取らなかっ
たなどとして、埼玉県深谷市の女児の両親が歯科医の男性（５６）を相手に約７８００万円の損害
賠償を求める訴えを１８日、さいたま地裁に起こす。
県警は０５年に歯科医を業務上過失致死の疑いで書類送検。さいたま地検は同年７月、「容体の
変化に気づいたとしても、救命できたと断定できない」と嫌疑不十分で不起訴処分にしたが、両親
は検察審査会に審査を申し立てている。
訴えるのは、深谷市在住の木部寿雄さん（４０）と妻。木部さんの長女、遥加（はるか）ちゃん
は０２年６月、同市の歯科医院で局部麻酔を注射された直後にアレルギー性発作を起こした。その
後、昏睡（こんすい）状態となり、市内の病院に運ばれたが死亡。木部さんらは、歯科医が異変に
気づかず、早期治療の機会を逸したと主張している。
朝日新聞に対し、歯科医側は「答えることはありません」としている。（朝日）
739 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 18:34:47 ID:uHQVf4qs0
だんだん足を洗う方向ですね。
お祈り専門になりますね。
お祈り専門になりますね。
740 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 18:38:50 ID:EVTsxaT70
お祈りのほうが値段高いし、ノーリスクだからな。
医者も、白衣辞めて
高給僧侶が着ているような神々しい服に替えたほうがいいかもね。
医者も、白衣辞めて
高給僧侶が着ているような神々しい服に替えたほうがいいかもね。
昔は呪術やご祈祷＝医術だったんだよね。
>>741
ショック症状の出る前に搬送していれば救命できていた可能性があった。 よって有罪。
ショック症状の出る前に搬送していれば救命できていた可能性があった。 よって有罪。
何で歯科だけは、麻酔医が常駐してないの？
麻酔は少しずつ歯に打ち、様子見てから治療開始が皆ほとんどだろ
なぜにこんな事なるの
大学の歯学部で治療すべき
なぜにこんな事なるの
大学の歯学部で治療すべき
746 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 00:01:34 ID:zZ+qluzj0
歯科医師国家試験に８回も９回も失敗する奴いるからな。
合格した後も怖いよ。
合格した後も怖いよ。
748 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 00:18:27 ID:W9e+GSh40
救急車は看護師さんが断ってくれます。
専門性の高い施設の方へ誘導してくれています。
形ばかりの救急はいらんよね。
専門性の高い施設の方へ誘導してくれています。
形ばかりの救急はいらんよね。
749 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 00:53:42 ID:BQU9swGKO
花粉症で時間外で来た奴イタよ、しかも夜中三時！あたまにきたよ
>>748
＞形ばかりの救急はいらんよね。
丁度良い症例呈示があった。
形ばかりの救急（749がどうかは知らんが）が時間外の花粉症を引き受けるので
専門性の高い施設がパンクせずに本来の仕事に専念できる
という部分もあると思う。
＞形ばかりの救急はいらんよね。
丁度良い症例呈示があった。
形ばかりの救急（749がどうかは知らんが）が時間外の花粉症を引き受けるので
専門性の高い施設がパンクせずに本来の仕事に専念できる
という部分もあると思う。
751 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 05:51:48 ID:Xj7DIh+c0
おれ老人病院勤務だけど、二次救急の輪番に組み込まれている。
定期的に輪番で二次救急がまわってくるけど、寝たきりの多い本物の老人病院であり、
院長の患者アップ作戦のために二次九級させられて困っている。
自分のところでみれない患者は電話で断って大丈夫かな。
その数はかなりの数になるけど。
定期的に輪番で二次救急がまわってくるけど、寝たきりの多い本物の老人病院であり、
院長の患者アップ作戦のために二次九級させられて困っている。
自分のところでみれない患者は電話で断って大丈夫かな。
その数はかなりの数になるけど。
752 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 06:31:51 ID:s5A6aGKc0
753 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 06:53:58 ID:Mmcv0zu20
>>751
交通事故による負傷者が外傷性急性心タンポナーデにより死亡したという事案で、二次救急病院の医師にはその具体的専門科目に拘わらず、救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うとして医師の過失を認め、病院側の診療契約上の債務不履行責任が認められた事例
交通事故による負傷者が外傷性急性心タンポナーデにより死亡したという事案で、二次救急病院の医師にはその具体的専門科目に拘わらず、救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うとして医師の過失を認め、病院側の診療契約上の債務不履行責任が認められた事例
755 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 07:10:50 ID:W9e+GSh40
形ばかりの２次救急など、国家医療経済全体から見て不経済。
無駄。老人病院で救急患者をとるなどけしからん。
救急患者をなんだと思っているのだ。
無駄。老人病院で救急患者をとるなどけしからん。
救急患者をなんだと思っているのだ。
756 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 07:14:59 ID:s5A6aGKc0
757 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 09:02:37 ID:W9e+GSh40
救急患者は滞りなく専門性の高い施設に回せよ。
喪舞はさっさと病めることだな。
キャリア無礼にたのんで、きっちり給料の交渉してもらえ。
喪舞はさっさと病めることだな。
キャリア無礼にたのんで、きっちり給料の交渉してもらえ。
758 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 09:20:48 ID:N8KWBuR00
さっき救急隊からの搬送依頼を断って、隣町の公立病院送りにした俺が来ましたよ。
760 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 09:23:10 ID:86ArbymK0
東京に来てよかった
周りに病院がいくらでもあるから 気軽に断れるｗｗ
でも、もう救急やめる方向で考えてるけどね
周りに病院がいくらでもあるから 気軽に断れるｗｗ
でも、もう救急やめる方向で考えてるけどね
761 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 09:27:36 ID:QrPTR98YO
おまえら益々訴訟されるはな。
弁護士増えるからな、これから
弁護士増えるからな、これから
762 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:01:54 ID:s5A6aGKc0
訴えられる前に逃散！逃散！
仕事はいくらでもある。
仕事はいくらでもある。
電話線をはずしておけば、「あ、回線の不良に気がつきませんでした」で済むだろ。
764 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:31:20 ID:W9e+GSh40
いただきます。
がちょ～ん。
がちょ～ん。
765 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:44:10 ID:QrPTR98YO
これから厚生省相手に訴訟された医師の公表も当然になる
他の病院逃げても無駄な時代到来
他の病院逃げても無駄な時代到来
766 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:52:03 ID:W9e+GSh40
しかし逃げないわけにはいかないな。
命あってのものだからな。はははは。
訴訟で逝くとは考えにくいな。
命あってのものだからな。はははは。
訴訟で逝くとは考えにくいな。
767 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:55:31 ID:s5A6aGKc0
768 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:56:51 ID:QrPTR98YO
アメリカ社会が到来してるの間違いない
共謀罪 陪審員制度なったら過失致死に実刑増えるからなアボーンでイクの間違いないからね。
共謀罪 陪審員制度なったら過失致死に実刑増えるからなアボーンでイクの間違いないからね。
769 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:01:16 ID:QrPTR98YO
770 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:10:30 ID:s5A6aGKc0
なんか、個人情報保護法無視のポルポト君が沸いているようだが。
771 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:16:40 ID:b7vs/+UA0
772 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:21:58 ID:j1M0ZjMX0
773 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:27:14 ID:W9e+GSh40
ま、そろそろ潮時だということだな。
逃散、逃散。お祈り、お祈り。
逃散、逃散。お祈り、お祈り。
774 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:33:51 ID:s5A6aGKc0
♪もう終わりだね
♪医者が遠くに見える
♪医者が遠くに見える
775 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:38:20 ID:FLfgFqNK0
776 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:45:13 ID:W9e+GSh40
最低でもさ、小児の緊急に関しては小児科専門の医者が責任もって
診る体制にしないとね。緊急だからといって何科でもいいと
いうわけにはいきませんよ。国家の財産ですからね。
診る体制にしないとね。緊急だからといって何科でもいいと
いうわけにはいきませんよ。国家の財産ですからね。
♪僕は思わず心電計を、、、抱きしめていたよ
♪さよならさよならさよなら
♪もうすぐ僕は三途の川
♪確かに呼んだのは救急車、でもただの箱だた
♪さよならさよならさよなら
♪もうすぐ僕は三途の川
♪確かに呼んだのは救急車、でもただの箱だた
779 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 11:48:33 ID:s5A6aGKc0
780 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 12:00:28 ID:W9e+GSh40
国家の財産だと主張してるわけやねｗｗ
弁護士が増えるのは事実だが、当然病院につくというか雇われる弁護士も増えるわけで。
しかも、知ってる範囲で医学部新卒や若手医師がロースクールに数人行ってるし。数年後
には今みたいな病院を脅せば示談で金をむしり取れるということはなくなりそう。今でも徹底
抗戦に転じた病院も知ってるし。患者側もボーとしてると逆に訴訟起こされますよ。訴訟理由
は医者が考えなくても、弁護士が適当に考えてくれるし。
しかも、知ってる範囲で医学部新卒や若手医師がロースクールに数人行ってるし。数年後
には今みたいな病院を脅せば示談で金をむしり取れるということはなくなりそう。今でも徹底
抗戦に転じた病院も知ってるし。患者側もボーとしてると逆に訴訟起こされますよ。訴訟理由
は医者が考えなくても、弁護士が適当に考えてくれるし。
782 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 22:41:35 ID:L1KkHmve0
>>782
うちはまわりに病院が無いため、無問題。逆にDQNが来なくなってよろしい。
経営がやばくなったら他の病院に移ればいいし、そもそも経営状態なんて
医者の考えることではないし。逆に営利考えたら医師法違反だしね。裁判な
んて弁護士同士で勝手にやってくれるし、法廷でてる間は合法的に休診に
できる。自分が辞めさせられても医局から代わりは来ないから関係ないし。
・・・開業している先生や、競合病院が多い地域は無理でしょうけど・・・この板
で今まで自分が洗脳されていたことに気付き、ちょっと強気になってしまったの
かも。けどやっと本業に専念できるようになった。何人か心配してくれてレス下
さった先生方、ありがとう。
うちはまわりに病院が無いため、無問題。逆にDQNが来なくなってよろしい。
経営がやばくなったら他の病院に移ればいいし、そもそも経営状態なんて
医者の考えることではないし。逆に営利考えたら医師法違反だしね。裁判な
んて弁護士同士で勝手にやってくれるし、法廷でてる間は合法的に休診に
できる。自分が辞めさせられても医局から代わりは来ないから関係ないし。
・・・開業している先生や、競合病院が多い地域は無理でしょうけど・・・この板
で今まで自分が洗脳されていたことに気付き、ちょっと強気になってしまったの
かも。けどやっと本業に専念できるようになった。何人か心配してくれてレス下
さった先生方、ありがとう。
784 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 23:49:54 ID:0LDH/C7H0
>>781
今は、病院を脅せば示談で金をむしり取れるの？
で、その理由は病院に雇われている弁護士が少ないから？
違うね。
示談にするってことは、過去の判例から考えて勝ち目がないからか、争って
判決を得るのはリスクがある、つまり病院側が敗訴の可能性が高いからだよ。
このリスクには、当然、風評被害も入っている。
単に脅しに屈している弁護士が本当にいるなら、弁護士会に苦情を言いまし
ょうね。
今は、病院を脅せば示談で金をむしり取れるの？
で、その理由は病院に雇われている弁護士が少ないから？
違うね。
示談にするってことは、過去の判例から考えて勝ち目がないからか、争って
判決を得るのはリスクがある、つまり病院側が敗訴の可能性が高いからだよ。
このリスクには、当然、風評被害も入っている。
単に脅しに屈している弁護士が本当にいるなら、弁護士会に苦情を言いまし
ょうね。
785 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 00:04:07 ID:+GhHo5DL0
いやいや、法曹を敵に回すのは、
患者が医者を敵に回すのと同じ。
最後の手段は、法廷なので、弁護士は少々お金かかっても
味方にすべき。
この論理が分からない人のことを、法に疎い人といいます。
患者が医者を敵に回すのと同じ。
最後の手段は、法廷なので、弁護士は少々お金かかっても
味方にすべき。
この論理が分からない人のことを、法に疎い人といいます。
786 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 00:04:56 ID:+GhHo5DL0
あっ、ちなみにオレは医者です。
787 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 00:04:59 ID:s5A6aGKc0
一番いいのは、医者が法律に詳しくなることなんだけどね。
>>784
すぐに和解に持っていこうとする医師会の方針もある罠。正直裁判に時間をとられたくないし。
すぐに和解に持っていこうとする医師会の方針もある罠。正直裁判に時間をとられたくないし。
どうころんでもダメだろ。
フェミファシズム同様、「弱者」の横暴がまかり通る世の中が是正されない限り。
790 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 00:28:40 ID:EdiH9Ft30
皆さん違いますよ、病院側の弁護士は保険関係とか医師会から派遣される
医療専門みたいな弁護士ですよ
示談は、病院にとって誠意をしめせる最後の手段です これがこじれたら
訴訟されてへたすればマスコミに載りイメージダウンにつながり痛手
公立は、市議会及び国相手だからケースバイケースでしょうけど
原告側が勝率3割から4割の医療裁判で訴訟になるという事わ
過失と過誤があったから踏み切ると思います
医療機関が誠意を示し示談に応じたら、今みたいな問題になってません
医療専門みたいな弁護士ですよ
示談は、病院にとって誠意をしめせる最後の手段です これがこじれたら
訴訟されてへたすればマスコミに載りイメージダウンにつながり痛手
公立は、市議会及び国相手だからケースバイケースでしょうけど
原告側が勝率3割から4割の医療裁判で訴訟になるという事わ
過失と過誤があったから踏み切ると思います
医療機関が誠意を示し示談に応じたら、今みたいな問題になってません
791 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 00:36:33 ID:EdiH9Ft30
金を出せ＝誠意を示せだったら総会屋かヤクザと変わらないな
793 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 00:42:22 ID:+GhHo5DL0
>>793
原告側が勝訴3割の状況下で、約200～300万と巷間言われる費用を
負ければすべて失うんだよ。
そんな状況で憂さ晴らしで対価払う遺族なり家族が何人存在するか
それに事件性なければ弁護士が受けないと思うよ。
あなた憂さ晴らしで300万払いますか？
原告側が勝訴3割の状況下で、約200～300万と巷間言われる費用を
負ければすべて失うんだよ。
そんな状況で憂さ晴らしで対価払う遺族なり家族が何人存在するか
それに事件性なければ弁護士が受けないと思うよ。
あなた憂さ晴らしで300万払いますか？
795 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 05:18:38 ID:LCw1gKnV0
796 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 05:23:26 ID:CI9LnHlg0
濫訴罪をどんどん適用。
797 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 05:33:54 ID:QuhS94fD0
７９６
濫訴は民事の概念だから「罪」はないよ。
濫訴は民事の概念だから「罪」はないよ。
798 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 05:36:43 ID:CI9LnHlg0
じゃあ、濫訴罪を創設して検察をびしばしお仕置き。
799 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 08:05:04 ID:dOvBuz2q0
スレタイからそれとるぞ。
最後に、米国医療過誤訴訟の現状とその防止政策について述べたい。約35年前から、米国の医療過誤訴訟の数は、鰻上りに上昇してきた。
その理由の一つとして、日米弁護士数の差がよく議論される。全米には約60万人（人口400人に一人）の弁護士がいるが、日本全体では、約1万3，000（人口1万に1人）の弁護士がいる。
約20年前頃まで、医療過誤訴訟による最高賠償金は、約1億円以下であったが、それから間もなく1億円から2億円となり、今から10年前にハワイ州でも約30億円となり、人々を驚かしたが、
最近では、約100億円を超えた判決があったと言われている。
それと同時に、医師の医療過誤訴訟保険の掛け金は、著しく上昇し、1996年には、一番よく訴訟される脳外科医は約800万円、産科医は約700万円、心臓外科医は600万円であった。
これらの激しい過誤訴訟に対抗するためには、緻密な防止作戦を計画しなければならない。皮肉なことに、医療過誤訴訟により、
米国の医療の質は向上し、医師のインフォームド・コンセントは充実し、更に、医師は、患者に、儀礼的にも優しくならざるを得なくなった。
医療過誤防止の方法としては、ガイドラインのマニュアルとともに、リスクマネジメント制度を定着することは最も重要である。さらに、
医師並びに他の病院または医院の医療関係者の質の向上、即ち医学教育が大切である。
（中略）
最も大切な予防法は、病院内で生じた医療ミス並びにニアミスを、以前のように隠さずに、全てのインシデントをリスクマネジャーに報告させ、それらの資料を、医師、看護婦が解析、検討することは、再発の防止に大切な役割をなしている。
その理由の一つとして、日米弁護士数の差がよく議論される。全米には約60万人（人口400人に一人）の弁護士がいるが、日本全体では、約1万3，000（人口1万に1人）の弁護士がいる。
約20年前頃まで、医療過誤訴訟による最高賠償金は、約1億円以下であったが、それから間もなく1億円から2億円となり、今から10年前にハワイ州でも約30億円となり、人々を驚かしたが、
最近では、約100億円を超えた判決があったと言われている。
それと同時に、医師の医療過誤訴訟保険の掛け金は、著しく上昇し、1996年には、一番よく訴訟される脳外科医は約800万円、産科医は約700万円、心臓外科医は600万円であった。
これらの激しい過誤訴訟に対抗するためには、緻密な防止作戦を計画しなければならない。皮肉なことに、医療過誤訴訟により、
米国の医療の質は向上し、医師のインフォームド・コンセントは充実し、更に、医師は、患者に、儀礼的にも優しくならざるを得なくなった。
医療過誤防止の方法としては、ガイドラインのマニュアルとともに、リスクマネジメント制度を定着することは最も重要である。さらに、
医師並びに他の病院または医院の医療関係者の質の向上、即ち医学教育が大切である。
（中略）
最も大切な予防法は、病院内で生じた医療ミス並びにニアミスを、以前のように隠さずに、全てのインシデントをリスクマネジャーに報告させ、それらの資料を、医師、看護婦が解析、検討することは、再発の防止に大切な役割をなしている。
801 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 10:31:44 ID:dOvBuz2q0
脳外科志望者が２割減ったということだが、
脳外科の医療過誤訴訟保険の掛け金が一番高くなる
なんてことと関係あるのけ？
産科志望者も減ってるはずだよね。
心臓外科医の収益はこれらよりも多いと思うんだが、
掛け金は少ないわけね。
脳外科の医療過誤訴訟保険の掛け金が一番高くなる
なんてことと関係あるのけ？
産科志望者も減ってるはずだよね。
心臓外科医の収益はこれらよりも多いと思うんだが、
掛け金は少ないわけね。
802 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 10:39:01 ID:s5KpfMUr0
>>800
医者叩きの広報さん、乙
医者叩きの広報さん、乙
803 ：８００＝単なるコピペ荒らし：2006/05/15(月) 11:14:37 ID:n4n7MU2/0
自分なりの要約や意見の書き込み無い長文のコピペ最近大杉。
しかも大抵マルチで 一行の長さの修正もしてない。
よって「内容のいかんに関わらず、無条件にスルー」
しかも大抵マルチで 一行の長さの修正もしてない。
よって「内容のいかんに関わらず、無条件にスルー」
804 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 17:21:14 ID:i1+A3n540
805 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 17:49:46 ID:7KMhyGL00
806 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 18:18:26 ID:5JipcNZ90
807 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 19:02:46 ID:13MiD1N00
808 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 19:06:07 ID:40IHOc+t0
ならおいらはこれ。
♪さよーなーらー さよなーらー
♪今はーなにもーいーえないわー
♪さよーなーらー さよなーらー
♪今はーなにもーいーえないわー
809 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 19:08:28 ID:13MiD1N00
さよーうなら さよなーらー 元気でいてね
地雷症例は いつでも逢える
たとえ臨床辞めてでも 僻地なんかにゃ 行かないわ
逮捕 逮捕 逮捕されるのよ 一人医長は
さようならさよなら 医者になった人
地雷症例は いつでも逢える
たとえ臨床辞めてでも 僻地なんかにゃ 行かないわ
逮捕 逮捕 逮捕されるのよ 一人医長は
さようならさよなら 医者になった人
ここは替え歌ｽﾚになってしまいました(´；ω；｀)
>>806
患者がHIV持ってることが分かれば、留学生にオペさせるのがアメリカンクオリティー。
患者がHIV持ってることが分かれば、留学生にオペさせるのがアメリカンクオリティー。
812 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 02:56:07 ID:HhyPHx9X0
>>805
ご案内有難うございますｍ（＿ ＿）ｍ
そうですか、認知症の人が作ったページだったんですね。なるほどです。
にしても、中略ってのが笑えました。
風が吹けば桶屋が儲かる、の中を略したら話にもなんにもならないんですけどね。
李先生にも見せてあげたいものですｗｗ
ご案内有難うございますｍ（＿ ＿）ｍ
そうですか、認知症の人が作ったページだったんですね。なるほどです。
にしても、中略ってのが笑えました。
風が吹けば桶屋が儲かる、の中を略したら話にもなんにもならないんですけどね。
李先生にも見せてあげたいものですｗｗ
813 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 08:03:16 ID:B6/U8Aqi0
ひとり医長はなかなか経験できない新鮮な経験です。
よい機会に恵まれたことを感謝してせえぜえがんばってくらはい。
こんなこといわれて、なんで逃散しないの？
正常な思考ができなくさせられちゃってんの？
いずれにしても老人病院で２次救急なんかとるな。
医者が事務にちゃんと説明しなきゃ。
それでもいうこときかないんだったら、全員でやめる。
それが責任あるものの態度だ。飢え死にするわけじゃない。
よい機会に恵まれたことを感謝してせえぜえがんばってくらはい。
こんなこといわれて、なんで逃散しないの？
正常な思考ができなくさせられちゃってんの？
いずれにしても老人病院で２次救急なんかとるな。
医者が事務にちゃんと説明しなきゃ。
それでもいうこときかないんだったら、全員でやめる。
それが責任あるものの態度だ。飢え死にするわけじゃない。
814 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 08:05:49 ID:B6/U8Aqi0
ましてや来るもの拒まず、なんでも診ろなどとは
救急患者の人権無視もはなはだしい。
もうかりゃいいのか！
救急患者の人権無視もはなはだしい。
もうかりゃいいのか！
>>814
救急はもうからんでしょ？
救急はもうからんでしょ？
816 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 09:46:26 ID:wWEeLEeG0
>>老人病院で２次救急なんかとるな。
介護施設で救急をやるようなもんだな。
介護施設で救急をやるようなもんだな。
817 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 09:51:45 ID:B6/U8Aqi0
その通り。緊急事態に際しては速やかにQQ連絡。
QQ病院に行って下さい。放置はいかん。
QQ病院に行って下さい。放置はいかん。
818 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 09:54:45 ID:B6/U8Aqi0
救急はね。けして儲かるもんじゃないのよ。
それすらも分からんものが多すぎ。
たくさんやったら、小銭もうかる、そんなもんじゃない。
それすらも分からんものが多すぎ。
たくさんやったら、小銭もうかる、そんなもんじゃない。
>>818
救急受けて在院日数を下げようとか思ってんでしょ
でも、それは甘い
そういう病院に救急隊が運んでくる症例なんて、最初っから生きて退院するのは
望めないようなのばっかだから
救急受ければ受けるほど在院日数を圧迫して院長もビックリ！に5000ｶﾞﾊﾞｽ
救急受けて在院日数を下げようとか思ってんでしょ
でも、それは甘い
そういう病院に救急隊が運んでくる症例なんて、最初っから生きて退院するのは
望めないようなのばっかだから
救急受ければ受けるほど在院日数を圧迫して院長もビックリ！に5000ｶﾞﾊﾞｽ
メーテル、また一つ星が消えるよ．．．
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/
>175 名前： 延命しますかしませんかって聞かれた Mail： 投稿日： 2006/05/14(日) 11:13:22 ID： occ7kFus
>脳梗塞で入院→抗血小板薬服用→二週間で退院→自宅療養2ヵ月後熱発し、再入院、
>血小板の異常な低下が判明→28日後、播種性血管内凝固症候群、肺炎で死亡。
>
>昨年父に起こった出来事です。医師の説明に納得いかず、調べていくうちに抗血小板薬の副作用
>を疑うに至ったのですが、172さんや173さんの発言を見る限り旗色悪そうですね。
以後180、190と来て、
>195 名前： 180 Mail： 投稿日： 2006/05/16(火) 18:58:47 ID： y/exLiy/
>>191
>丁寧なレスありがとうございます。せっかくのレスに噛み付くようでごめんなさい。
>
>どのような説明、解説をされても、今後私の気持ちの晴れることはないでしょう。
>一生忘れることは出来無いと思います。多忙を理由に不適切な医療が横行したのでは
>正に本末転倒です。こんな急性期病院ばかりではないのでしょうが、急性期加算を得
>たいが為に予定調和（あらかじめ結果が分かっている場合、その結果までの過程は「儀式」
>となる。）のごとく患者を死に至らしめている感は否めません。当該病院、担当医師には
>廃業して欲しいです。誰も困ることはありません。他の適切な医療を提供する病院の受診機会が増えるのですから。
>
>いつか淘汰されればと願っているのですが、その前に何とか一矢報いたいのです。
やる気マンマンです。
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/
>175 名前： 延命しますかしませんかって聞かれた Mail： 投稿日： 2006/05/14(日) 11:13:22 ID： occ7kFus
>脳梗塞で入院→抗血小板薬服用→二週間で退院→自宅療養2ヵ月後熱発し、再入院、
>血小板の異常な低下が判明→28日後、播種性血管内凝固症候群、肺炎で死亡。
>
>昨年父に起こった出来事です。医師の説明に納得いかず、調べていくうちに抗血小板薬の副作用
>を疑うに至ったのですが、172さんや173さんの発言を見る限り旗色悪そうですね。
以後180、190と来て、
>195 名前： 180 Mail： 投稿日： 2006/05/16(火) 18:58:47 ID： y/exLiy/
>>191
>丁寧なレスありがとうございます。せっかくのレスに噛み付くようでごめんなさい。
>
>どのような説明、解説をされても、今後私の気持ちの晴れることはないでしょう。
>一生忘れることは出来無いと思います。多忙を理由に不適切な医療が横行したのでは
>正に本末転倒です。こんな急性期病院ばかりではないのでしょうが、急性期加算を得
>たいが為に予定調和（あらかじめ結果が分かっている場合、その結果までの過程は「儀式」
>となる。）のごとく患者を死に至らしめている感は否めません。当該病院、担当医師には
>廃業して欲しいです。誰も困ることはありません。他の適切な医療を提供する病院の受診機会が増えるのですから。
>
>いつか淘汰されればと願っているのですが、その前に何とか一矢報いたいのです。
やる気マンマンです。
821 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 03:51:17 ID:/ZXHeKH20
ドロッポしない奴がみんな香田証生君に見える。
首を切られるところまで見える。
首を切られるところまで見える。
イラクで捕まったら日本政府も努力してくれるが
日本で捕まっても議員先生は指一本動かさないけどな
日本で捕まっても議員先生は指一本動かさないけどな
=================================================
フジのスポンサー製薬会社不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147845919/
=================================================
祭りの規模はあなた次第です
フジのスポンサー製薬会社不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147845919/
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祭りの規模はあなた次第です
824 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 21:54:50 ID:6mheobYb0
放射線過剰照射認め和解 和歌山県立医大
和歌山県立医大病院で放射線を過剰照射されて死亡した和歌山市の男性＝当時（７０）＝の遺族４人が、慰謝料など計約５１７０万円を求めていた訴訟は１７日
、医大側がミスを認めて謝罪、和解金を支払い、再発防止に努めることで和歌山地裁（村岡寛裁判長）で和解が成立した。
原告側弁護士は「遺族の意向で金額は公表しない」としている。
訴えなどによると、男性は２００３年６月、咽頭（いんとう）がんと診断され、２・５グレイずつ４回照射する放射線治療を受ける予定だったが、
医師らが同年９月１９日と２２日、誤ってそれぞれ１０グレイを照射した。男性は１度は退院したが、容体が悪化し０４年５月、咽頭出血で死亡した。
和歌山県立医大病院で放射線を過剰照射されて死亡した和歌山市の男性＝当時（７０）＝の遺族４人が、慰謝料など計約５１７０万円を求めていた訴訟は１７日
、医大側がミスを認めて謝罪、和解金を支払い、再発防止に努めることで和歌山地裁（村岡寛裁判長）で和解が成立した。
原告側弁護士は「遺族の意向で金額は公表しない」としている。
訴えなどによると、男性は２００３年６月、咽頭（いんとう）がんと診断され、２・５グレイずつ４回照射する放射線治療を受ける予定だったが、
医師らが同年９月１９日と２２日、誤ってそれぞれ１０グレイを照射した。男性は１度は退院したが、容体が悪化し０４年５月、咽頭出血で死亡した。
825 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 13:22:27 ID:+z9e1iIV0
栃木でＤＱＮ外傷ガキが担ぎこまれて、しばらくしてＤＱＮ仲間か敵対ＤＱＮが
連れ去ったみたいね・・・怖すぎ・・・
おそらくこの親は病院に文句を言って、賠償金をふんだくろうとするんだろうね。
可愛い息子が連れ去られるとは管理がなっとらん、ゴルァっ!!
いやあ、ほんと救急なんてやってられんｗ
おれは少なくとも外傷は絶対受けないようにはしているが、
ＤＱＮ車で玄関先にねじ込まれるとどうしようもないね
取り巻きもこういう連中は複数だとやたら強気で凶暴でおっとろしい。
テロテロテロ
連れ去ったみたいね・・・怖すぎ・・・
おそらくこの親は病院に文句を言って、賠償金をふんだくろうとするんだろうね。
可愛い息子が連れ去られるとは管理がなっとらん、ゴルァっ!!
いやあ、ほんと救急なんてやってられんｗ
おれは少なくとも外傷は絶対受けないようにはしているが、
ＤＱＮ車で玄関先にねじ込まれるとどうしようもないね
取り巻きもこういう連中は複数だとやたら強気で凶暴でおっとろしい。
テロテロテロ
826 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 13:29:59 ID:MRnDltJl0
828 ：825：2006/05/18(木) 14:49:16 ID:+z9e1iIV0
そうそう、ハンドルは白で、ダッシュボードになんか知らんけど
モップを置いてあるやつ。
中にはねずみーランドのぬいぐるみ。と鼻がもげそうな香料ビンに灰皿。
マクドナルドの飲みかす・・
この辺が規格でしょうか？？
モップを置いてあるやつ。
中にはねずみーランドのぬいぐるみ。と鼻がもげそうな香料ビンに灰皿。
マクドナルドの飲みかす・・
この辺が規格でしょうか？？
829 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 14:53:54 ID:FmfmjqTh0
俺の車の対極にあるものだな＜DQN車
俺は国産の大衆車だけど、ダッシュボードには何もおかず、２DINスロットにAV付きナヴィを収め、
清潔なシートカバーと掃除の行き届いた室内。落ち着いた音楽を控えめな音量でかけている。
俺は国産の大衆車だけど、ダッシュボードには何もおかず、２DINスロットにAV付きナヴィを収め、
清潔なシートカバーと掃除の行き届いた室内。落ち着いた音楽を控えめな音量でかけている。
830 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 14:55:36 ID:6QdIRu640
こわいねえ。
まさに、君子危うきに近寄らず。
死んだふり。
まさに、君子危うきに近寄らず。
死んだふり。
831 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 14:57:49 ID:RDpUepzX0
832 ：825：2006/05/18(木) 15:15:30 ID:+z9e1iIV0
徳にいたとき、警備員よんだら逆にＤＱＮの逆上がヒートアップして警備員が殴られていた。
やわな事務員が警備服来ただけの感じだった。
仕方ないから自分でＤＱＮを背後から確保して制圧したが虚しかった。
やわな事務員が警備服来ただけの感じだった。
仕方ないから自分でＤＱＮを背後から確保して制圧したが虚しかった。
>>827
>>828
きっとそういうのが、こうなるんだろうな。ネタにしてはいかんけど、癒された。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124352525/
>>828
きっとそういうのが、こうなるんだろうな。ネタにしてはいかんけど、癒された。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1124352525/
834 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 15:51:55 ID:6QdIRu640
なぜ、殴られる前に逃げないか？
君子、危うきに近寄らず、死んだふり。
君子、危うきに近寄らず、死んだふり。
>>833
笑っちゃいかんのだろうがﾜﾛﾀ
笑っちゃいかんのだろうがﾜﾛﾀ
上の方で紹介されてからROMしてますけど ﾎﾝﾄ和みますね（笑
貴方のID:CX…先日の放送を見て思った事は
救急車で来たら早く診て貰えると思ってる方が多いんでしょうか。
番組中では足を怪我して救急車で来た（歩いてた）患者さんを優先…
待っている患者さん達をﾄﾘｱｰｼﾞする事なく最優先した看護師（おっかなかた）もどーかと思いました。
貴方のID:CX…先日の放送を見て思った事は
救急車で来たら早く診て貰えると思ってる方が多いんでしょうか。
番組中では足を怪我して救急車で来た（歩いてた）患者さんを優先…
待っている患者さん達をﾄﾘｱｰｼﾞする事なく最優先した看護師（おっかなかた）もどーかと思いました。
＜医療過誤＞点滴ミスで女性の右足切断 三重・桑名市民病院
三重県の桑名市民病院は１８日、市内の女性患者（８１）に投与した点滴が血管外に漏れる医療ミスがあり、血管を圧迫し血液の循環が悪くなったため、
右足のひざから下を切断したと発表。女性に７３１万円を支払うことで示談が成立している。院長は「看護師が十分に観察していれば防げた。ご迷惑をかけた」と謝罪した。
三重県の桑名市民病院は１８日、市内の女性患者（８１）に投与した点滴が血管外に漏れる医療ミスがあり、血管を圧迫し血液の循環が悪くなったため、
右足のひざから下を切断したと発表。女性に７３１万円を支払うことで示談が成立している。院長は「看護師が十分に観察していれば防げた。ご迷惑をかけた」と謝罪した。
838 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 11:17:20 ID:vxIsdKGL0
なんで緊急事態なのに救急車を呼ばないんだ。
とりあ～じもできないのか。。。
とりあ～じもできないのか。。。
待たされたのにﾌﾞﾁ切れて病院に救急車を呼んだ人もいました。
ヽ('ー`)ノ大阪ﾃﾞｽ…ヽ('ー`)ノ大阪ﾃﾞｽ…。
ヽ('ー`)ノ大阪ﾃﾞｽ…ヽ('ー`)ノ大阪ﾃﾞｽ…。
840 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 23:16:25 ID:KOYvavtn0
体内に２１年間ガーゼ放置 札幌病院で２件の摘出手術
札幌市立札幌病院（吉田哲憲病院事業管理者）が２００５年度に、手術中のミスで患者の体内に置き忘れたタオルとガーゼを摘出するための２件の手術をしていたことが１９日、
分かった。共同通信が札幌市に同病院の報告書を情報公開請求し、公開された。うち１人は体内にガーゼが２１年間放置されていた。
札幌病院によると、０５年１月に入院患者の胸に異常が見つかり、同年４月の手術で５ミリ四方の繊維性の異物１枚を摘出した。
１９８４年に同病院で行った手術と同じ場所から見つかったため、ガーゼの一部が体内に残されていたことが分かった。
０５年３月には別の患者の開腹手術で、２０センチ四方のタオル２枚を置き忘れた。術後のエックス線撮影で異常を見つけ、体調が安定した同年４月に摘出した。
札幌市立札幌病院（吉田哲憲病院事業管理者）が２００５年度に、手術中のミスで患者の体内に置き忘れたタオルとガーゼを摘出するための２件の手術をしていたことが１９日、
分かった。共同通信が札幌市に同病院の報告書を情報公開請求し、公開された。うち１人は体内にガーゼが２１年間放置されていた。
札幌病院によると、０５年１月に入院患者の胸に異常が見つかり、同年４月の手術で５ミリ四方の繊維性の異物１枚を摘出した。
１９８４年に同病院で行った手術と同じ場所から見つかったため、ガーゼの一部が体内に残されていたことが分かった。
０５年３月には別の患者の開腹手術で、２０センチ四方のタオル２枚を置き忘れた。術後のエックス線撮影で異常を見つけ、体調が安定した同年４月に摘出した。
ｶﾞｰｾﾞ（やｻｰｼﾞｶﾙﾀｵﾙ）の最終カウントは看護師のお仕事ですからね…。
842 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 23:27:16 ID:UoNf5RMq0
837>>何の点滴？アドリアとか？
普通の輸液の点滴漏れで壊死おこす？
足にルートとったってコトは、手だと自己抜針
する危険があったってこと？
看護師だって四六時中ついてルートチェックしてられないでしょう。
家族は入院中老人介護から開放されたうえ、700万もらって
得したね。
普通の輸液の点滴漏れで壊死おこす？
足にルートとったってコトは、手だと自己抜針
する危険があったってこと？
看護師だって四六時中ついてルートチェックしてられないでしょう。
家族は入院中老人介護から開放されたうえ、700万もらって
得したね。
843 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 01:16:13 ID:UaG0V9aA0
＜医療過誤＞「腎不全予見可能」市に賠償命令 さいたま地裁
埼玉県越谷市に住む女子大学生が腎不全になったのは、同市立病院の医師が漫然と抗がん剤治療を続けたためとして、女子学生らが病院を運営する市を相手取り、
約１億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１９日、さいたま地裁であった。判決は「腎不全は予見可能」として病院側の過失を認め、約８９００万円の支払いを命じた。
埼玉県越谷市に住む女子大学生が腎不全になったのは、同市立病院の医師が漫然と抗がん剤治療を続けたためとして、女子学生らが病院を運営する市を相手取り、
約１億円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１９日、さいたま地裁であった。判決は「腎不全は予見可能」として病院側の過失を認め、約８９００万円の支払いを命じた。
あーあ。
もう後だしジャンケンがまかり通る世の中になってしまったから
日本国内では一切医療やめようよ。
健康診断だけとか人間ドックだけにみんな特化しようぜ。
あほらし
もう後だしジャンケンがまかり通る世の中になってしまったから
日本国内では一切医療やめようよ。
健康診断だけとか人間ドックだけにみんな特化しようぜ。
あほらし
845 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 09:39:12 ID:JDoG0R/+0
なぜ、専門性の高い施設に委ねないのか疑問。
大学病院もあるだろうに。専門の機関では腎不全の発症が
ありうるものであることを含め、事前に十分に
説明し、同意を得るべきである。今回の賠償額は今後の女子学生の
生活や透析治療をふまえたものに近いものとなった。
恐るべし。
大学病院もあるだろうに。専門の機関では腎不全の発症が
ありうるものであることを含め、事前に十分に
説明し、同意を得るべきである。今回の賠償額は今後の女子学生の
生活や透析治療をふまえたものに近いものとなった。
恐るべし。
846 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 09:40:16 ID:JDoG0R/+0
救急だけやってろといいたかったの？
なにもしない が正解
848 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 10:12:22 ID:JDoG0R/+0
そして逃散 が正解
850 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 10:24:22 ID:UaG0V9aA0
852 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 11:38:21 ID:nUfxbhat0
まぁ言えることは
抗がん剤治療なんてめんどくさいモンは『医者全員が』手を出すべきじゅないってこと
やってくれる施設がなくなって困るのは所詮患者なんだし・・・・・
後だしジャンケンで負けない秘訣は
ジャンケンしないこと、当たり前だね
抗がん剤治療なんてめんどくさいモンは『医者全員が』手を出すべきじゅないってこと
やってくれる施設がなくなって困るのは所詮患者なんだし・・・・・
後だしジャンケンで負けない秘訣は
ジャンケンしないこと、当たり前だね
被告人はパーを出した場合負けに至る確率が三割以上という高率で見込まれるにも関わらず
漫然とパーを出したという事実が認められる。よって被告人を救急専属医10年の刑に処す。
漫然とパーを出したという事実が認められる。よって被告人を救急専属医10年の刑に処す。
もし、医者が青銅のメスを用いて傷を治療し、患者を死に至らしめた場合、
また、もし、医者が青銅のメスを用いて白内障を治療し、その眼が見えなく
なってしまった場合、医者は両手を切り落とされる（218条）
by ハムラビ法典
たいそう医者減らしに効果的だったようです
また、もし、医者が青銅のメスを用いて白内障を治療し、その眼が見えなく
なってしまった場合、医者は両手を切り落とされる（218条）
by ハムラビ法典
たいそう医者減らしに効果的だったようです
>>808 遅レスだがそんな世間的にはマイナーな曲を何人が分かるのかとｗ
漏れは分かった口だが。
漏れは分かった口だが。
856 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 12:58:12 ID:HfTbp5p/0
857 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 13:21:49 ID:MMOeZ/5C0
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
>http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html
(3) 監督指導の実施及び許可の取消上記 (2) のイ、ウ及びエにより指導を行ったにもかかわらず、報告書を提出しない医療機関及び報告書の内容から、
断続的労働である宿日直勤務に問題があると考えられる医療機関に対しては、監督指導を実施すること。
その結果、通常の労働が行われているにもかかわらず法第37条に基づく割増賃金を支払っていないなど許可基準に定められた事項上の問題点が認められた場合には、法違反として指摘するなど所要の措置を講じること。
また、その労働実態から、断続的労働である宿日直勤務で対応することが適切でないことが明らかとなったものについては、許可の取消を行うこと。
>http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html
(3) 監督指導の実施及び許可の取消上記 (2) のイ、ウ及びエにより指導を行ったにもかかわらず、報告書を提出しない医療機関及び報告書の内容から、
断続的労働である宿日直勤務に問題があると考えられる医療機関に対しては、監督指導を実施すること。
その結果、通常の労働が行われているにもかかわらず法第37条に基づく割増賃金を支払っていないなど許可基準に定められた事項上の問題点が認められた場合には、法違反として指摘するなど所要の措置を講じること。
また、その労働実態から、断続的労働である宿日直勤務で対応することが適切でないことが明らかとなったものについては、許可の取消を行うこと。
858 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 15:28:43 ID:ZucgaVHGO
夜間バイト代うん万円だろ
楽じゃないか 産科医なんかウンゼン万の年収で安いらしいね
飯台産科医スレッド見に行けばどうだい
楽じゃないか 産科医なんかウンゼン万の年収で安いらしいね
飯台産科医スレッド見に行けばどうだい
859 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 16:13:20 ID:lCsNHgoo0
＜カルテ誤廃棄＞患者２５１人分 静岡・三島共立病院
静岡県三島市の「三島共立病院」で、０３年度の患者２５１人分の入院カルテ３３５冊が誤って廃棄処分されていたことが１９日、分かった。
病院によると、１７日、男性職員２人が保管義務期間を過ぎた外来カルテを処分するため車で搬送中、誤って０８年まで保存すべき入院カルテ２５１人分も車に運び込み、処分したという。
静岡県三島市の「三島共立病院」で、０３年度の患者２５１人分の入院カルテ３３５冊が誤って廃棄処分されていたことが１９日、分かった。
病院によると、１７日、男性職員２人が保管義務期間を過ぎた外来カルテを処分するため車で搬送中、誤って０８年まで保存すべき入院カルテ２５１人分も車に運び込み、処分したという。
860 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 18:18:31 ID:qJHOFd1f0
>858
貧乏人 乙
低脳 乙
貧乏人 乙
低脳 乙
861 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 18:25:00 ID:qJHOFd1f0
今日は何があっても、QQ車断ります。
只今、病棟当直中
只今、病棟当直中
862 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 23:05:29 ID:lCsNHgoo0
屋島総合病院の医療過誤：両親ら和解－－高松地裁 ／香川
高松市屋島西町の屋島総合病院で０２年１０月、女児（３）を出産した際、医師の不適切な措置で脳性まひの障害が残ったとして、
高瀬町（現・三豊市）の両親らが病院を運営する県厚生農業協同組合連合会に約１億４６００万円の損害賠償を求めた訴訟は１９日、高松地裁（吉田肇裁判長）で和解した。病院側が過失を認めたが、賠償額は明らかにされていない。
訴えによると、医師が吸引分娩（ぶんべん）中、産道に女児の頭部が挟まり窒息、仮死状態となった。しかし医師は約４５分間、頭部の吸引を続行。
駆けつけた別の医師が帝王切開で取り出した。両親側は「速やかに帝王切開に切り替えるべきだった」と主張していた。同病院の西池政信事務長は「過失について重く受けとめ再発防止に努めていく」と話した。【大久保昂】
高松市屋島西町の屋島総合病院で０２年１０月、女児（３）を出産した際、医師の不適切な措置で脳性まひの障害が残ったとして、
高瀬町（現・三豊市）の両親らが病院を運営する県厚生農業協同組合連合会に約１億４６００万円の損害賠償を求めた訴訟は１９日、高松地裁（吉田肇裁判長）で和解した。病院側が過失を認めたが、賠償額は明らかにされていない。
訴えによると、医師が吸引分娩（ぶんべん）中、産道に女児の頭部が挟まり窒息、仮死状態となった。しかし医師は約４５分間、頭部の吸引を続行。
駆けつけた別の医師が帝王切開で取り出した。両親側は「速やかに帝王切開に切り替えるべきだった」と主張していた。同病院の西池政信事務長は「過失について重く受けとめ再発防止に努めていく」と話した。【大久保昂】
863 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 01:13:33 ID:/1Djr9Pv0
外来やってる間の救急車はほぼ全例断ることにしました。「今、急患を見ていて、対応できません！」つまり、外来に来ている患者様は、みんな具合の悪い急患です。ちなみに、うちは、ギリギリの予約の合間に午前中に新患数十人診てます。
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三三 三三 三三 三三
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
866 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 19:49:20 ID:Cobd6eFj0
本日QQ依頼、丁重にお断り致しました。
868 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 21:02:45 ID:aSrq6ejC0
>>865
昔はこういう病院でも検討したい症例のカルテは各科保存が出来たんだけどね
昔はこういう病院でも検討したい症例のカルテは各科保存が出来たんだけどね
869 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 23:56:55 ID:sZxN46hR0
>>845
は、世界の何処の病院がそんなにパーフェクトな全ての科の専門科がそろっているのか教えて
くれないとね。俺もかかりたいし。
少なくとも、悪性腫瘍のケモやっている病院で尚かつ、腎臓生理、病理ともに基礎、臨床で
人がそろっているのって、普通無いでよ。
は、世界の何処の病院がそんなにパーフェクトな全ての科の専門科がそろっているのか教えて
くれないとね。俺もかかりたいし。
少なくとも、悪性腫瘍のケモやっている病院で尚かつ、腎臓生理、病理ともに基礎、臨床で
人がそろっているのって、普通無いでよ。
870 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 11:12:13 ID:Nv2oFH5D0
ま、ひとことでいえば、やったからといってかならず
それだけの効果があるわけでもない抗がん剤を、漫然と
だらだら使ったあげく、腎不全を若い子におこしとったら
目も当てられんてことだな。やらんでもええ、あるいは
やらんほうがええ。良識をもって医療にあたれと。
さもなくば、やめろと。抗がん剤使用は正しい医療だ、
よいことだ、入れりゃいいという発想がくさっとる。
それだけの効果があるわけでもない抗がん剤を、漫然と
だらだら使ったあげく、腎不全を若い子におこしとったら
目も当てられんてことだな。やらんでもええ、あるいは
やらんほうがええ。良識をもって医療にあたれと。
さもなくば、やめろと。抗がん剤使用は正しい医療だ、
よいことだ、入れりゃいいという発想がくさっとる。
871 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 11:19:00 ID:Nv2oFH5D0
抗がん剤は薬だ、いいものだ、善だ、２倍入れりゃ２倍いい、
３倍入れりゃ３ばいいい、きかないのは量が少ないからだという
わけのわからんおもいこみで抗がん剤つかうもの多すぎ。
抗がん剤の副作用で死んでも、
どうせもともと死ぬからいいんだって。へ～、そうなの。
３倍入れりゃ３ばいいい、きかないのは量が少ないからだという
わけのわからんおもいこみで抗がん剤つかうもの多すぎ。
抗がん剤の副作用で死んでも、
どうせもともと死ぬからいいんだって。へ～、そうなの。
872 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 11:22:04 ID:Nv2oFH5D0
市民病院クラスはがんの治療なんかやめたら？
救急やってよ。
救急やってよ。
873 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 23:50:35 ID:gINbEM6r0
春から勤務しているところが、ご無体な夜間救急をやらせようとするところ。
何しろ当直事務すら置いていなくて、検査は放火技師も呼び出しで、
二人しかいない病棟茄子が、お預かり金まで管理する有様。
着任早々から救急をやるリスクをこんこんと述べていたら、みんな同意してくれて
少なくとも漏れの当直中は救急車全例お断りになった。おかげでこうして２ｃｈやって
あとはぐっすり安眠！！
何しろ当直事務すら置いていなくて、検査は放火技師も呼び出しで、
二人しかいない病棟茄子が、お預かり金まで管理する有様。
着任早々から救急をやるリスクをこんこんと述べていたら、みんな同意してくれて
少なくとも漏れの当直中は救急車全例お断りになった。おかげでこうして２ｃｈやって
あとはぐっすり安眠！！
874 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 23:53:09 ID:1C7PJg4W0
875 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 00:35:26 ID:KRVqK3780
初対面の患者のラインキープに行ったら初めからキレてらっしゃいました、
どちらの腕にします？と聞いたら、
さっきまでこっちで取ってたんだ！！（できるわけねーだろ！）とぬかす始末
謝罪しつつルートをキープ（１回）
痛みは強いですか？と聞けば、「痛くないわけねーだろ！！」
謝罪しつつ殺してやりたいと思った瞬間でした、
こいつのためには何もしないと誓いました。
まともな医療を受けたかったら、
最低限の常識は守るべきだと思います、
どんなサービス業であっても、
正規のサービスに対するﾅﾝｸｾには拒否権や逆に訴える権利があるのですから、
マスゴミは美しい医師（不眠不休）、患者関係をとりあげるか医者＝悪という
放送しかしませんが、まともなドキュメンタリーを作ってもらいたい物です。
医師法が邪魔ですが・・・なんとか拒否権を獲得したいものですね。
スレ汚し失礼しました。
どちらの腕にします？と聞いたら、
さっきまでこっちで取ってたんだ！！（できるわけねーだろ！）とぬかす始末
謝罪しつつルートをキープ（１回）
痛みは強いですか？と聞けば、「痛くないわけねーだろ！！」
謝罪しつつ殺してやりたいと思った瞬間でした、
こいつのためには何もしないと誓いました。
まともな医療を受けたかったら、
最低限の常識は守るべきだと思います、
どんなサービス業であっても、
正規のサービスに対するﾅﾝｸｾには拒否権や逆に訴える権利があるのですから、
マスゴミは美しい医師（不眠不休）、患者関係をとりあげるか医者＝悪という
放送しかしませんが、まともなドキュメンタリーを作ってもらいたい物です。
医師法が邪魔ですが・・・なんとか拒否権を獲得したいものですね。
スレ汚し失礼しました。
876 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 01:07:46 ID:K4iORUOi0
877 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 01:30:33 ID:Rj5DB8CV0
>>875
そんな病院やめたら？やめないなら自業自得でしょう。文句言わずに罵倒され続けてください。
そんな病院やめたら？やめないなら自業自得でしょう。文句言わずに罵倒され続けてください。
>>875 ムンテラで必要以上に脅かすことを許す。
879 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 07:22:58 ID:kedcJWOT0
880 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 10:09:19 ID:Xco/j7ZQ0
効果のない抗がん剤をなんでだらだら使ってんのかね？
そんなひまと金があるんだったら、救急にまわせや。
そんなひまと金があるんだったら、救急にまわせや。
882 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 12:35:08 ID:BN5m5jiL0
883 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 12:36:38 ID:aBRK7tWv0
884 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 12:37:40 ID:k6HZqTil0
【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/
67 ドキュソルビシン sage 2005/12/30(金) 03:30:16 ID:gKfz35amO
まあ、このスレで医者っぽい発言してるのはほとんど医者だろ
『医者を名乗って』『安全なところから』『世間に迎合しやすい意見を吐く』輩 視姦中
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/
67 ドキュソルビシン sage 2005/12/30(金) 03:30:16 ID:gKfz35amO
まあ、このスレで医者っぽい発言してるのはほとんど医者だろ
『医者を名乗って』『安全なところから』『世間に迎合しやすい意見を吐く』輩 視姦中
885 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 12:38:29 ID:BN5m5jiL0
886 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 12:41:29 ID:aBRK7tWv0
>>882
言ってみたいがﾃﾗﾔﾊﾞｽなので言えないなぁその台詞
こういう人には必要以上にへりくだり
『自分の能力ではあなたの求めることは提供できません』と
いう態度で接するようにしています。
見切りを付けて次に来ないのが一番吉
途中で席を立たれてしまってもまぁしょうがない ということで
言ってみたいがﾃﾗﾔﾊﾞｽなので言えないなぁその台詞
こういう人には必要以上にへりくだり
『自分の能力ではあなたの求めることは提供できません』と
いう態度で接するようにしています。
見切りを付けて次に来ないのが一番吉
途中で席を立たれてしまってもまぁしょうがない ということで
888 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 12:49:08 ID:BN5m5jiL0
889 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 12:50:48 ID:aBRK7tWv0
>>887
俺はそうだったな。極めて丁寧に自分の病院、自分では対応できない旨説明して謝りまくって他へ行ってもらった。
謝りながらドロッポへの情熱を燃やしていたな。
もう、あんなくだらない仕事やりたくないですね。
俺はそうだったな。極めて丁寧に自分の病院、自分では対応できない旨説明して謝りまくって他へ行ってもらった。
謝りながらドロッポへの情熱を燃やしていたな。
もう、あんなくだらない仕事やりたくないですね。
保険医療機関及び保険医療養担当規則
(通知)
第十条 保険医療機関は、患者が次の各号の一に該当する場合には、遅滞なく、
意見を附して、その旨を管轄地方社会保険事務局長又は当該健康保険組合に
通知しなければならない。
一 家庭事情等のため退院が困難であると認められたとき。
二 闘争、泥酔又は著しい不行跡によつて事故を起したと認められたとき。
三 正当な理由がなくて、療養に関する指揮に従わないとき。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
四 詐欺その他不正な行為により、療養の給付を受け、又は受けようとしたとき。
(昭六三厚令一〇・平一二厚令三〇・一部改正)
(通知)
第十条 保険医療機関は、患者が次の各号の一に該当する場合には、遅滞なく、
意見を附して、その旨を管轄地方社会保険事務局長又は当該健康保険組合に
通知しなければならない。
一 家庭事情等のため退院が困難であると認められたとき。
二 闘争、泥酔又は著しい不行跡によつて事故を起したと認められたとき。
三 正当な理由がなくて、療養に関する指揮に従わないとき。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
四 詐欺その他不正な行為により、療養の給付を受け、又は受けようとしたとき。
(昭六三厚令一〇・平一二厚令三〇・一部改正)
891 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 13:25:26 ID:MH5sgkA20
>>875
不貞の輩のその手の行為は、診療契約を結ぶ意志なしと判断してもかまわないと思うよ。
威力業務妨害のために来院したと言い張ってもいい。彼らの頭の中にあるのは客意識。
応召義務があるから断れないと思って、ごねているんじゃない。
招かれざる患者だってしっかり理解させるべきだし、理解すれば急におとなしくなるよ。
こちらに必要なのは毅然とした態度。
不貞の輩のその手の行為は、診療契約を結ぶ意志なしと判断してもかまわないと思うよ。
威力業務妨害のために来院したと言い張ってもいい。彼らの頭の中にあるのは客意識。
応召義務があるから断れないと思って、ごねているんじゃない。
招かれざる患者だってしっかり理解させるべきだし、理解すれば急におとなしくなるよ。
こちらに必要なのは毅然とした態度。
892 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 13:44:42 ID:mzFsIPXA0
リアルタイム
5月23日（火） 中京テレビ 17:39～19:00
▽救急医療の最先端・北米型“ＥＲ”救急救命室…専門医ならではの的確な読み…緊迫の現場に密着
▽結ばずに輪が作れるロープ 出演 / 笛吹雅子 近野宏明 本多小百合
5月23日（火） 中京テレビ 17:39～19:00
▽救急医療の最先端・北米型“ＥＲ”救急救命室…専門医ならではの的確な読み…緊迫の現場に密着
▽結ばずに輪が作れるロープ 出演 / 笛吹雅子 近野宏明 本多小百合
893 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 14:55:31 ID:Xm6cMW+D0
確かに、対応できる人員・設備あるいはその能力が心もとないような場合、
QQ受け入れするのはむしろ罪ですよねえ。
救急隊もとにかく引き渡してしまいたい一心で動いているからムカつく。
呼ばれれば行かざるを得ない彼らも被害者だというのは分かるんですけど。
QQ受け入れするのはむしろ罪ですよねえ。
救急隊もとにかく引き渡してしまいたい一心で動いているからムカつく。
呼ばれれば行かざるを得ない彼らも被害者だというのは分かるんですけど。
”何でも受け入れろ”病院で当直バイト。。。。医局からの（強制）派遣。。。。
まじ、辞めたい。
まじ、辞めたい。
>>８９５
＞まじ、辞めたい。
キツイ言い方だが、「本気でやせたいのぉ～」と言いながらピザ食ってるデブと同じだぞ。
免許があって、逮捕されてない今こそ辞め時！
＞まじ、辞めたい。
キツイ言い方だが、「本気でやせたいのぉ～」と言いながらピザ食ってるデブと同じだぞ。
免許があって、逮捕されてない今こそ辞め時！
>>896,>>897
働いてるって言うより、陰性だから学位もらうまでの奴隷なんですわ。
リサーチとかは嫌いじゃ無いので、まぁ学生やってられるけどね。
医局長にネチネチと「切ってくれ」と直訴中。
端から見ると単なるアフォ愚痴かも知れんが・・・・
働いてるって言うより、陰性だから学位もらうまでの奴隷なんですわ。
リサーチとかは嫌いじゃ無いので、まぁ学生やってられるけどね。
医局長にネチネチと「切ってくれ」と直訴中。
端から見ると単なるアフォ愚痴かも知れんが・・・・
899 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:59:21 ID:f4SeIFYx0
>895
病院から『あの医者はいらん』と言わせるのが吉。
どうすれば、そう言わせることが出来るかは、宿題にしておく。
病院から『あの医者はいらん』と言わせるのが吉。
どうすれば、そう言わせることが出来るかは、宿題にしておく。
800ぴーぽーｹﾞﾄ☆
>『あの医者はいらん』と言わせる
うーん。他の病院から激烈に文句来るってのもなぁ。
まぁ背に腹は変えられないから、仕方ないか。
で、農繁期のため比較的穏やかに当直バイト終わりそうです。
ラスト1時間に交通事故とか来るんじゃねぇぞ。
うーん。他の病院から激烈に文句来るってのもなぁ。
まぁ背に腹は変えられないから、仕方ないか。
で、農繁期のため比較的穏やかに当直バイト終わりそうです。
ラスト1時間に交通事故とか来るんじゃねぇぞ。
903 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 20:35:19 ID:HmIg+3ra0
sage
海外へ出て初めてわかる世界一安い皆保険と医師や病院のありがたさ。
医療がアメリカの意図の下で崩壊する前に、医師や病院に甘えすぎている日本人 はよく
自覚すべき。
先日、知人が中国に出張中のこと、同僚が吐血したため、救急車を呼んだら、お金をまず
要求されたそうです。出先だったので、あわててホテルへお金をとりに行き、何とか救急
車に乗せてもらったそうです。その後、検査も点滴もお金はその都度、前払いで、看護士
は点滴はしても看護はせず、付き添いの人が着替えから下の世話まで全部つきっきりでや
るそうです。
日本に帰って来て、どうなにきつい看護婦さんも天使に見えたそうです。
医療がアメリカの意図の下で崩壊する前に、医師や病院に甘えすぎている日本人 はよく
自覚すべき。
先日、知人が中国に出張中のこと、同僚が吐血したため、救急車を呼んだら、お金をまず
要求されたそうです。出先だったので、あわててホテルへお金をとりに行き、何とか救急
車に乗せてもらったそうです。その後、検査も点滴もお金はその都度、前払いで、看護士
は点滴はしても看護はせず、付き添いの人が着替えから下の世話まで全部つきっきりでや
るそうです。
日本に帰って来て、どうなにきつい看護婦さんも天使に見えたそうです。
茄子とは関係ないけど、以前某米国の長距離ジェットに乗ったときに見た、
ハルクホーガンそっくりで赤ら顔のゴッツイふらいとあてんだんとさんが
非常出口の箱の上に座って、片足組んでブハーっと
タバコをふかしてたのはカルチャーショックだったなｗ
（当時は立ちタバコのみ禁だった）
ハルクホーガンそっくりで赤ら顔のゴッツイふらいとあてんだんとさんが
非常出口の箱の上に座って、片足組んでブハーっと
タバコをふかしてたのはカルチャーショックだったなｗ
（当時は立ちタバコのみ禁だった）
906 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 15:17:49 ID:oufMzQlw0
循環器外来新装オープン
不整脈外来オープン
美容形成外科・腋臭症外来オープン
開放型MRI（核磁気共鳴CT装置）導入により
脳ドック、頭痛外来
低脊髄圧症・不安神経症外来
放射線診断外来オープン
不妊・女性専門外来オープン
乳腺・甲状腺外来オープン
整形外科新装オープン いたしました。
肛門日帰りドック。
眼科日帰りドック 開始しました。
柏市若柴１１０ 葵会 千葉・柏たなか病院（旧称）田中農協病院 まもなく 新装開店
０４－７１３１－４１３１
病院長 脳神経外科専門医 谷山新次 [email protected]
看護師大募集
不整脈外来オープン
美容形成外科・腋臭症外来オープン
開放型MRI（核磁気共鳴CT装置）導入により
脳ドック、頭痛外来
低脊髄圧症・不安神経症外来
放射線診断外来オープン
不妊・女性専門外来オープン
乳腺・甲状腺外来オープン
整形外科新装オープン いたしました。
肛門日帰りドック。
眼科日帰りドック 開始しました。
柏市若柴１１０ 葵会 千葉・柏たなか病院（旧称）田中農協病院 まもなく 新装開店
０４－７１３１－４１３１
病院長 脳神経外科専門医 谷山新次 [email protected]
看護師大募集
907 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 15:42:34 ID:8H0qb0Cj0
>>904
米国で水下痢になって友人の車で病院に行って、ジェスチャーを交えてでおう吐、下痢と説明し、
点滴をしてもらって滞在先へ帰った。その時、看護士さんは、点滴が落ちるよう
にはしてくれたけど、タオルケット一枚もってきてくれなかったな。
タオルケットくれーと叫んでも誰も来ないw
友人が自分の上着を着せてくれたw
日本だと、看護士さんは常に声の届くところにいて、点滴中だと定期的に
見に来てくれたりして。何かあったら声をかけて下さいね、と言ってくれ
るし。私が日本以外で病院に行った経験はその一度きりだから、それだけ
でどうこう言えるものではないが。
米国で水下痢になって友人の車で病院に行って、ジェスチャーを交えてでおう吐、下痢と説明し、
点滴をしてもらって滞在先へ帰った。その時、看護士さんは、点滴が落ちるよう
にはしてくれたけど、タオルケット一枚もってきてくれなかったな。
タオルケットくれーと叫んでも誰も来ないw
友人が自分の上着を着せてくれたw
日本だと、看護士さんは常に声の届くところにいて、点滴中だと定期的に
見に来てくれたりして。何かあったら声をかけて下さいね、と言ってくれ
るし。私が日本以外で病院に行った経験はその一度きりだから、それだけ
でどうこう言えるものではないが。
908 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 16:05:14 ID:aBj30ANA0
日本もそうしたいと皆さんおっしゃっていますので
いずれそうなります
合掌
いずれそうなります
合掌
金額にもよるけど、有料化することで適切な処置をしてもらえるのなら賛成。先日、急性アルコール中毒で救急車で運ばれたが、搬送先の病院で「救急車をタクシーがわり、病院をホテルがわりにするな！」と怒鳴られた。実際にそういう人を減らすためなら止むを得ない。
有料化と適切な処置をして貰える事に何の関係が…？？
何れにせよ「アル中」の患者さんは敬遠されると思いますよ。
救急車を呼ぶはめになる程 飲み過ぎませぬよーに（笑
何れにせよ「アル中」の患者さんは敬遠されると思いますよ。
救急車を呼ぶはめになる程 飲み過ぎませぬよーに（笑
911 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 16:25:57 ID:EDhAGsZiO
急性アル中は、酒代や飲み代払う余裕もあるし自分の不注意だから保険を使おうという考えがおかしい。
ということで受け入れ時点で、保険が使えない事があり自費という事を承諾してもらう。ってどう。
ということで受け入れ時点で、保険が使えない事があり自費という事を承諾してもらう。ってどう。
契約時の精神状態が普通の状態ではなかったと裁判で負けそう
913 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 16:47:18 ID:Qtj3YelI0
この国はたしか、酔っ払い患者様が診療拒否して帰って死んだら
医者奴の不注意と努力不足ということで、打ち首か磔獄門じゃなかったっけ？？
同僚でお願いですから検査させてくださいと、泥酔ＤＱＮに土下座した奴がいた。
2ヵ月後に辞めていたな。
逆に怖いもの知らずの研修医が、ど突き倒して言う事を聞かせた例もあったな・・。
医者奴の不注意と努力不足ということで、打ち首か磔獄門じゃなかったっけ？？
同僚でお願いですから検査させてくださいと、泥酔ＤＱＮに土下座した奴がいた。
2ヵ月後に辞めていたな。
逆に怖いもの知らずの研修医が、ど突き倒して言う事を聞かせた例もあったな・・。
914 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 16:48:10 ID:uvwyMgty0
すべては応召義務の弊害。さっさと撤廃しる！
915 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 17:20:17 ID:1MyR/fZf0
酔っ払いは、断ってるよ。
断る病院があるからうちに来るんですね…ヽ('ー`)ノ
（薬中は透析設備がないので断るようになりましたけど アル中は理由なく断ってはいません）
一昨日救急車で運ばれた酔っ払いは身分が証明出来る物を持ってませんでした。
「お名前は？」
「きむらたくやぁー」
「（同性同名かなぁ？）連絡しますから電話番号を教えて下さい」
「んなもん しずかに聞いてくれー」
……とまぁこんな感じで点滴をしながら経過を見ていたんですけど
朝になって突然「財布がない」「携帯がない」と大騒ぎした挙句 病院に盗まれたと。。
（病院にって(w）
もちろん警察にお引取り願いました。
それでー…
その後に公立の三次救命ｾﾝﾀｰに勤める友人と話してたんですけど
三次なのにあまりにも軽症の患者さんが多く 何でもかんでも受け入れる為
そんな軽症の患者さんで処置室が一杯になってしまい
肝心な時に三次ﾚﾍﾞﾙの患者さんを断らざるを得ないｺﾄがあるそうです。
なんだか可笑しな現象ですね…
他病院が断ったり 救急車を呼ぶまでもない軽症なのに救急車を呼ぶ
…といったしわ寄せが三次救急病院に集中して弊害をもたらしてるのでしょうか。。
（薬中は透析設備がないので断るようになりましたけど アル中は理由なく断ってはいません）
一昨日救急車で運ばれた酔っ払いは身分が証明出来る物を持ってませんでした。
「お名前は？」
「きむらたくやぁー」
「（同性同名かなぁ？）連絡しますから電話番号を教えて下さい」
「んなもん しずかに聞いてくれー」
……とまぁこんな感じで点滴をしながら経過を見ていたんですけど
朝になって突然「財布がない」「携帯がない」と大騒ぎした挙句 病院に盗まれたと。。
（病院にって(w）
もちろん警察にお引取り願いました。
それでー…
その後に公立の三次救命ｾﾝﾀｰに勤める友人と話してたんですけど
三次なのにあまりにも軽症の患者さんが多く 何でもかんでも受け入れる為
そんな軽症の患者さんで処置室が一杯になってしまい
肝心な時に三次ﾚﾍﾞﾙの患者さんを断らざるを得ないｺﾄがあるそうです。
なんだか可笑しな現象ですね…
他病院が断ったり 救急車を呼ぶまでもない軽症なのに救急車を呼ぶ
…といったしわ寄せが三次救急病院に集中して弊害をもたらしてるのでしょうか。。
あ？このｽﾚは真面目に書いてはいけないのでつね？？
アル中患者さんは別料金を払うべし！
アル中患者さんは別料金を払うべし！
アル中患者さんは別料金を払うべし！
アル中患者さんは別料金を払うべし！ ﾊｧﾊｧ…息切れ。
暴れて手がかかるし 臭いし 他の患者さんに迷惑だしかなわんヽ(`д´*)ノ
アル中患者さんは別料金を払うべし！
アル中患者さんは別料金を払うべし！
アル中患者さんは別料金を払うべし！
アル中患者さんは別料金を払うべし！ ﾊｧﾊｧ…息切れ。
暴れて手がかかるし 臭いし 他の患者さんに迷惑だしかなわんヽ(`д´*)ノ
>>909
＞有料化することで適切な処置をしてもらえるのなら
数万のはした金で急性アル中ごときがお客様扱いしてもらえると思うなよ。ｗ
急性アルコール中毒に対する適切な処置 ＝ 酔いがさめるまでトラ箱（駅裏に放置も可）
＞有料化することで適切な処置をしてもらえるのなら
数万のはした金で急性アル中ごときがお客様扱いしてもらえると思うなよ。ｗ
急性アルコール中毒に対する適切な処置 ＝ 酔いがさめるまでトラ箱（駅裏に放置も可）
駅裏でひっくり帰ってる御仁を発見して救急車を呼ぶ親切な方がいらっしゃいますﾃﾞｽね。
921 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 01:32:07 ID:WdeGMqcO0
放火の人たちは屁理屈こねあいの人種ですから・・・・
人殺しを屁理屈こねてかばったり、人を殺していない人を犯罪者に仕立てたり・・
つくづくあんな世界に行かなくて良かった。
人殺しを屁理屈こねてかばったり、人を殺していない人を犯罪者に仕立てたり・・
つくづくあんな世界に行かなくて良かった。
922 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 01:34:59 ID:WdeGMqcO0
923 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 01:39:00 ID:6MQ+I+uIO
924 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:11:57 ID:M4qnnwkw0
変な国が変な判例積み重ねてますます変になって逝くわけですか。
ちゃんとした法治国家に征服されるまで待った方がいいんですかね？
人治の国はいやでつね。権力者のご都合主義でやりたい放題ってこと
ですかね。人民もなめられたもんですわ。ところで、よっぱらいは
留置場でいいんジャマイカ？
ちゃんとした法治国家に征服されるまで待った方がいいんですかね？
人治の国はいやでつね。権力者のご都合主義でやりたい放題ってこと
ですかね。人民もなめられたもんですわ。ところで、よっぱらいは
留置場でいいんジャマイカ？
925 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:14:23 ID:T7geXlPE0
926 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:22:17 ID:/LOh5SBxO
でも、ＤＱＮは逆ギレとか起こして料金を踏み倒しそう。
927 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:02:45 ID:M4qnnwkw0
じゃ、タイ～ホね。
928 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:20:31 ID:Uy3Fz75i0
救急外来はビデオ撮影するべきだよ。
いかにＤＱＮな受診が多いか、医療従事者が理不尽な目にあっているのか如実に分かるから。
いかにＤＱＮな受診が多いか、医療従事者が理不尽な目にあっているのか如実に分かるから。
929 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:49:09 ID:M4qnnwkw0
まじ、DQN訴えたい。
録音、ビデオ撮影、まじめに考えたほうがいいね。
録音、ビデオ撮影、まじめに考えたほうがいいね。
930 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 10:27:22 ID:HE6hH5sl0
>>929
すばやく行動に移りましょう。
録音なら明日からでもできるよね。
「バカ、アホ、ヤブ、何時間待たせるんだ、満足に診察しない、誤診だ、
人殺し、オマエのせいで悪化した、この病院のせいで悪化したetc,etc」
この手の暴言が録音させるのかもしれませんね。
先人には苦労がつきものですが、ぜひ頑張って訴えて下さい。
すばやく行動に移りましょう。
録音なら明日からでもできるよね。
「バカ、アホ、ヤブ、何時間待たせるんだ、満足に診察しない、誤診だ、
人殺し、オマエのせいで悪化した、この病院のせいで悪化したetc,etc」
この手の暴言が録音させるのかもしれませんね。
先人には苦労がつきものですが、ぜひ頑張って訴えて下さい。
931 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 10:35:56 ID:M4qnnwkw0
病院の事務の電話内容とか、救急隊との連絡内容とか、こういうのは
きちんと録音して保存した方がいいかもね。病院や医者の側から患者を
訴えることがありうるね。今後。
きちんと録音して保存した方がいいかもね。病院や医者の側から患者を
訴えることがありうるね。今後。
いつも疑問に思うのだが、「QQ24時間」みたいな番組で何故にDQN患者を映さないのでしょう？
きちんと正確に報道すれば、2時間枠だと90分は軽症で三次救急来るDQNだと思うのだが・・・・
演出ですか？
それとも性露化とか助詞夷はDQN患者を排除するテクがあるのでせうか？
きちんと正確に報道すれば、2時間枠だと90分は軽症で三次救急来るDQNだと思うのだが・・・・
演出ですか？
それとも性露化とか助詞夷はDQN患者を排除するテクがあるのでせうか？
934 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 10:53:30 ID:HE6hH5sl0
ところが本人に断りなく録音・撮影したものは民事裁判の証拠としては
使えないんだなあ
使えないんだなあ
936 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 11:25:36 ID:xQMveEVa0
病院の入り口に書いて置けよ
「事故防止・事件防止の観点から院内では可能な限り録画・録音をしております
院内に立ち入る方はこれに同意したものとみなされます」
＆初診の申し込み時に書類も書かせとけ
「事故防止・事件防止の観点から院内では可能な限り録画・録音をしております
院内に立ち入る方はこれに同意したものとみなされます」
＆初診の申し込み時に書類も書かせとけ
>>935
それでも何故法律家がやるのかと言えば、証拠にはならなくとも「材料」にできるから
それでも何故法律家がやるのかと言えば、証拠にはならなくとも「材料」にできるから
938 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 11:37:57 ID:HE6hH5sl0
＞９３５
民事裁判の話しをするなら、撮影時の同意の有無ではなく、証拠とすることへの同意の有無。
＞９３６
私人が勝手にみなし規定を作ることはできない。
民事裁判の話しをするなら、撮影時の同意の有無ではなく、証拠とすることへの同意の有無。
＞９３６
私人が勝手にみなし規定を作ることはできない。
939 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 11:43:42 ID:w4tstXNk0
940 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 11:47:21 ID:HE6hH5sl0
９３９
やってみましょう。まず実行。
やってみましょう。まず実行。
941 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:12:05 ID:w3i849qaO
一般人ですが、どの程度までが医療者のおっしゃる軽症かわかりません。軽症の救急外来受診というのは、具体的にはどんな例ですか？
自分で立って歩ける。
死を予感しない程度。
つか熱39度で呼ぶとかありえねーだろ？
常識的に考えろやAHO
まぁ、それくらい考えられない低ラベルなDQNだから救急車使うんだろうが
死を予感しない程度。
つか熱39度で呼ぶとかありえねーだろ？
常識的に考えろやAHO
まぁ、それくらい考えられない低ラベルなDQNだから救急車使うんだろうが
943 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:34:22 ID:w3i849qaO
>>942
使った事ありませんが…
使った事ありませんが…
944 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 15:11:40 ID:M4qnnwkw0
更年期障害で心臓どきどき。
婦人科で長期的に診ていただいた上で、
対応していただく方向でいかがでしょうか？
救急外来では十分な対応はできません。
真夜中に来るのはやめてほしい。
おまけにねばるのはやめてほしい。
かかりつけの婦人科も急外受診を勧めないでほしい。
婦人科で長期的に診ていただいた上で、
対応していただく方向でいかがでしょうか？
救急外来では十分な対応はできません。
真夜中に来るのはやめてほしい。
おまけにねばるのはやめてほしい。
かかりつけの婦人科も急外受診を勧めないでほしい。
>941
OK把握した。
救急車のことかと思ったら救急外来のことだな。
翌日（昼間やってる一般の外来）まで待てるような物は論外。
以下は論外
急な発熱。
嘔吐下痢（自宅で少量頻回水分補給してれば次の日までは余裕で生きてるだろ）
腹痛（のた打ち回るような腹痛なら可）
生理痛（鎮痛剤くらい常備しておくのが当たり前だろ）
虫刺され（ハチなどでショック症状(呼吸苦など）あれば可）
他に具体例あれば追加ヨロ
OK把握した。
救急車のことかと思ったら救急外来のことだな。
翌日（昼間やってる一般の外来）まで待てるような物は論外。
以下は論外
急な発熱。
嘔吐下痢（自宅で少量頻回水分補給してれば次の日までは余裕で生きてるだろ）
腹痛（のた打ち回るような腹痛なら可）
生理痛（鎮痛剤くらい常備しておくのが当たり前だろ）
虫刺され（ハチなどでショック症状(呼吸苦など）あれば可）
他に具体例あれば追加ヨロ
虫刺されで救急ってマジですか
深夜に便秘で救急車という例もある
まあ便秘も酷くなると死ぬという例をインターネットで見たせいで呼んだらしいけどな
まあ便秘も酷くなると死ぬという例をインターネットで見たせいで呼んだらしいけどな
948 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 16:18:37 ID:47R0AnLX0
>>935
確かに証拠として採用されなかったという例はあるが、けっこう議論を
呼んで賛否両論だったのでは。最高裁が見解を示したわけではなかったと思う。
つまり、裁判官によっては採用する可能性もあるのでは。
確かに証拠として採用されなかったという例はあるが、けっこう議論を
呼んで賛否両論だったのでは。最高裁が見解を示したわけではなかったと思う。
つまり、裁判官によっては採用する可能性もあるのでは。
949 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 16:21:12 ID:woH7CC050
当直してるとき自分の子（当時1歳）が救急車できた。
熱性けいれんだった、スマソ。
熱性けいれんだった、スマソ。
>>946
ショック起こしてたら救急は当たり前だろ
ショック起こしてたら救急は当たり前だろ
小児科じゃよくあるな。
>950
ショック起こしてないよ。
ただ膨れてるだけ。痒いから。という理由で。
小児科はそんなんばっか
951は誤爆だスマソ
ショック起こしてないよ。
ただ膨れてるだけ。痒いから。という理由で。
小児科はそんなんばっか
951は誤爆だスマソ
953 ：941：2006/05/30(火) 17:09:31 ID:w3i849qaO
>>945
ありがとうございます。気管支喘息の発作で、メプチン等を使っても治まらない時に受診しているのですが、これもＮＧでしょうか。
心筋梗塞などの人もいると思うので、どんなにひどくても救急車は呼びません。
ありがとうございます。気管支喘息の発作で、メプチン等を使っても治まらない時に受診しているのですが、これもＮＧでしょうか。
心筋梗塞などの人もいると思うので、どんなにひどくても救急車は呼びません。
954 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 17:15:04 ID:aj/yt5fo0
>>953
喘息発作で薬使ってもダメな場合ほっておいたら死んじゃうでしょ。
喘息発作で薬使ってもダメな場合ほっておいたら死んじゃうでしょ。
956 ：953：2006/05/30(火) 17:23:50 ID:w3i849qaO
吸入ステロイドは医師の指示通り使っています。
処置室内の移動はストレッチャー(歩けず)、という情けない事態になり、迷惑かけてしまいました…。うー
処置室内の移動はストレッチャー(歩けず)、という情けない事態になり、迷惑かけてしまいました…。うー
957 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 17:27:40 ID:4piZ8tTH0
↑遠慮せずに来るなり。もっと軽症のときに来たほうがお互いに面倒
が少ないが、いきなり悪くなることもあるので仕方なし。
が少ないが、いきなり悪くなることもあるので仕方なし。
958 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 17:34:01 ID:aj/yt5fo0
>>956
あなたの受診を咎める医者はおりませんので、ご安心ください。
あなたの受診を咎める医者はおりませんので、ご安心ください。
960 ：953：2006/05/30(火) 17:52:50 ID:w3i849qaO
わかりました。以後、もっと自分の健康管理をしっかりしようと思います。
ご指摘、ありがとうございました。
ご指摘、ありがとうございました。
>>960
自分で ＤＱＮでしょうか？と聞いてくる奴は、まずＤＱＮでは無い。（医者板の定説）
自分で ＤＱＮでしょうか？と聞いてくる奴は、まずＤＱＮでは無い。（医者板の定説）
ＤＱＮは病識がないのが特徴だからね。
>>949
熱性けいれんで救急車で来院される方は少なくはないですﾈ
個人的には許される（おこがましい物言いですけど…）範囲だと思っています。
大抵の患児ちゃんは到着時にけいれんは治まってますけど
呼んだ時点ではけいれんが起こっていた訳ですし
けいれんはどれだけ続くか分りませんから…。
結果「熱性けいれんだった」であって もしや？の症例もあると思いﾏｽです。
熱性けいれんで救急車で来院される方は少なくはないですﾈ
個人的には許される（おこがましい物言いですけど…）範囲だと思っています。
大抵の患児ちゃんは到着時にけいれんは治まってますけど
呼んだ時点ではけいれんが起こっていた訳ですし
けいれんはどれだけ続くか分りませんから…。
結果「熱性けいれんだった」であって もしや？の症例もあると思いﾏｽです。
真夜中にﾊｲﾊｲしてる子供が煙草を飲んだとか言って救急車でやってくる
DQN夫婦（見るからに…という風貌）の方が余程許せませんね。
そんな真夜中に子供が起きてる事自体がどうかと思うし
子供の事故は親の責任が大きいと痛感してしまいます。。
DQN夫婦（見るからに…という風貌）の方が余程許せませんね。
そんな真夜中に子供が起きてる事自体がどうかと思うし
子供の事故は親の責任が大きいと痛感してしまいます。。
愚かな親ですね。
赤ちゃんは可哀相だけど
そんな愚かな親に育てられるよりﾏｼなのかもしれないとも思ったり…。
ｺｲﾝﾛｯｶｰは何でも預かってくれると思ってたとかで
赤ちゃんを入れてた常識のない親も居ましたね。
電子ﾚﾝｼﾞで猫を乾かして殺してしまったアメリカ人のおばちゃんと変わりないDQNぶりだと思ふ。
赤ちゃんは可哀相だけど
そんな愚かな親に育てられるよりﾏｼなのかもしれないとも思ったり…。
ｺｲﾝﾛｯｶｰは何でも預かってくれると思ってたとかで
赤ちゃんを入れてた常識のない親も居ましたね。
電子ﾚﾝｼﾞで猫を乾かして殺してしまったアメリカ人のおばちゃんと変わりないDQNぶりだと思ふ。
>>965
言いたいことはよく分かりますが、
＞そんな真夜中に子供が起きてる事自体がどうかと思うし
ハイハイするくらいの子供は、夜通し寝てくれませんよ。
その子がタバコを食べてしまうという状況が問題ですが
言いたいことはよく分かりますが、
＞そんな真夜中に子供が起きてる事自体がどうかと思うし
ハイハイするくらいの子供は、夜通し寝てくれませんよ。
その子がタバコを食べてしまうという状況が問題ですが
【大塚の陰謀?】m3で言論統制疑惑【m3の暴走?】
最大の医師掲示板を自負するm3で明らかな言論統制が行われている可能性があります。
下記のスレは書き込みしてもなぜか上がりません。
これを検証し抗議するという意味で、閲覧、推薦、書き込みしませんか?
もう少しで推薦数がランキング入りです。
ランキングにすら入らなかったらガチでしょう
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=205772&boardId=8&messageRecommendationMessageId=205772&topicListBoardTopicId=27451&pageFrom=/doctor/showMessageDetail
最大の医師掲示板を自負するm3で明らかな言論統制が行われている可能性があります。
下記のスレは書き込みしてもなぜか上がりません。
これを検証し抗議するという意味で、閲覧、推薦、書き込みしませんか?
もう少しで推薦数がランキング入りです。
ランキングにすら入らなかったらガチでしょう
ttp://community.m3.com/doctor/showMessageDetail.do?messageId=205772&boardId=8&messageRecommendationMessageId=205772&topicListBoardTopicId=27451&pageFrom=/doctor/showMessageDetail
http://excite.co.jp/News/society/20060529090616/Kyodo_20060529a496010s20060529090619.html
乳児死亡で放置の両親逮捕 パチンコ中、車内に５時間 [ 05月29日 09時06分 ]
共同通信
愛知県豊明市のパチンコ店駐車場に止めた車の中に長男（２カ月）を
放置して死亡させたとして、愛知署は２９日未明、保護責任者遺棄致死の疑いで、
両親の会社員竹内祐人（２４）、無職理恵（２３）の両容疑者を逮捕した。
調べでは、２人は２８日午前９時ごろから午後２時ごろまでの約５時間、
豊明市阿野町登のパチンコ店「有楽阿野店」駐車場で、窓を閉め切った
車内に長男の俐緒ちゃんを寝かせたままスロットマシンをし、
熱中症と脱水症で死亡させた疑い。途中、一度も様子を見に行かなかったという。
理恵容疑者は当初「愛知県刈谷市のショッピングセンターで買い物をしていた」と
署員に虚偽の説明をしたという。店は子供連れでの入店を断っていた。
>>968
分ります分ります＞夜通し寝てくれません
ただ 煙草を食べてしまうと言った状況を作ってしまう親が
揃いも揃って夜行性というか…自分達（親）の生活に合わせて子供を起こしてるとしか
思えない親なんですよねぇ。
（夜のお仕事なら仕方ないのかもしれませんけど）
分ります分ります＞夜通し寝てくれません
ただ 煙草を食べてしまうと言った状況を作ってしまう親が
揃いも揃って夜行性というか…自分達（親）の生活に合わせて子供を起こしてるとしか
思えない親なんですよねぇ。
（夜のお仕事なら仕方ないのかもしれませんけど）
973 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 08:30:57 ID:eDANobRu0
>>946
野生の動植物による死亡の中ではハチに刺されて・・・、が一番多い。
野生の動植物による死亡の中ではハチに刺されて・・・、が一番多い。
>971
深夜の居酒屋にも子供連れてくる見るからにDQN親いるよなぁ
深夜の居酒屋にも子供連れてくる見るからにDQN親いるよなぁ
>>973
DQNに殴られて、ってのも多いだろう。
DQNに殴られて、ってのも多いだろう。
>>972(i|li ´д｀)
「おしゃぶりであごが変形した」と1000万円要求－横浜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149072750/1
「おしゃぶりであごが変形した」と1000万円要求－横浜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149072750/1
>120 名前: 法の下の名無し Mail: sage 投稿日: 2006/05/31(水) 23:09:58 ID: GrVQtekJ
>200X年、急性期病院に残っている医師
>
>1)日本語がわからず逃げ遅れた
>2)自分は神であるから訴えられないとの訂正不能な妄想を持っている
>3)不感症
>4)自分は獣医と割り切っている
>5)催眠術に長けている
>6)自衛隊病院の防衛医官
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148552708/
>200X年、急性期病院に残っている医師
>
>1)日本語がわからず逃げ遅れた
>2)自分は神であるから訴えられないとの訂正不能な妄想を持っている
>3)不感症
>4)自分は獣医と割り切っている
>5)催眠術に長けている
>6)自衛隊病院の防衛医官
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1148552708/
>>976
３歳児検診の歯科検診に、虫歯こそ無いが、明らかにおしゃぶりの形に前歯の
歯並びが変形した子供がいた。母親にそれを指摘しおしゃぶりの使用をやめるよう
勧めたが
「耳鼻科で鼻呼吸の訓練になると言われたので（＝おしゃぶりをやめるつもりはない）」
と言われておしまい。保健婦さんと顔を見合わせてしまった。
頭が悪い人って親になっちゃいけないんだと思った瞬間だった。
３歳児検診の歯科検診に、虫歯こそ無いが、明らかにおしゃぶりの形に前歯の
歯並びが変形した子供がいた。母親にそれを指摘しおしゃぶりの使用をやめるよう
勧めたが
「耳鼻科で鼻呼吸の訓練になると言われたので（＝おしゃぶりをやめるつもりはない）」
と言われておしまい。保健婦さんと顔を見合わせてしまった。
頭が悪い人って親になっちゃいけないんだと思った瞬間だった。
>>979
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/31/v20060531000133_rh.html
女児の歯の映像見たけど凄まじいね。
呼吸器の訓練ってナンだよ(i|li ´д｀) どうもDQN親って魚並の出産がお似合いだね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/31/v20060531000133_rh.html
女児の歯の映像見たけど凄まじいね。
呼吸器の訓練ってナンだよ(i|li ´д｀) どうもDQN親って魚並の出産がお似合いだね。
魚に失礼（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
新ネタ来ますた
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_0ecf.html
気管内挿管の危険
> 「医療って」さんから、とても貴重なコメントを頂いたので、記事の方でも
>少しずつ紹介させて頂きたい。
>
>「挿管チューブの挿入時の誤挿入」と「挿入して病棟などで管理しているときに
>少しぬけてしまったので再挿入したときの誤挿入」は分けて考えたほうがいいと
>思います。
>
> 挿管チューブ挿入時の誤挿入はそれほどめずらしいことだと思いません。
>それは気管と食道は隣り合わせにあり、チューブは気管のある声門を確認して
>挿入するわけですが、体型や疾患により声門が見えにくいことがあります。そう
>するとやはり誤挿入しやすくなりますし、特殊な器具を必要としたりします。
>管理人さんも機会があったら、挿管練習用の人形ののどをのぞいてみてください。」
>
> 「挿管練習用の人形」というのがあるんですね。
>
> 設例の食道挿管（または疑い）の事件では研修生が４回も気管内挿入を試みて
>いる。４回目の挿入が食道ではなく気管であったとしても、患者の立場としては、
>４回も入れ直されるのは嫌だ（麻酔で痛くはないにしろ食道に点状出血があった
>位だから）。
>
>・・・・・実際の人間を使っての技能研修が必要だと叱られるかもしれないけれ
>ども・・・・・
(続く)
ttp://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_0ecf.html
気管内挿管の危険
> 「医療って」さんから、とても貴重なコメントを頂いたので、記事の方でも
>少しずつ紹介させて頂きたい。
>
>「挿管チューブの挿入時の誤挿入」と「挿入して病棟などで管理しているときに
>少しぬけてしまったので再挿入したときの誤挿入」は分けて考えたほうがいいと
>思います。
>
> 挿管チューブ挿入時の誤挿入はそれほどめずらしいことだと思いません。
>それは気管と食道は隣り合わせにあり、チューブは気管のある声門を確認して
>挿入するわけですが、体型や疾患により声門が見えにくいことがあります。そう
>するとやはり誤挿入しやすくなりますし、特殊な器具を必要としたりします。
>管理人さんも機会があったら、挿管練習用の人形ののどをのぞいてみてください。」
>
> 「挿管練習用の人形」というのがあるんですね。
>
> 設例の食道挿管（または疑い）の事件では研修生が４回も気管内挿入を試みて
>いる。４回目の挿入が食道ではなく気管であったとしても、患者の立場としては、
>４回も入れ直されるのは嫌だ（麻酔で痛くはないにしろ食道に点状出血があった
>位だから）。
>
>・・・・・実際の人間を使っての技能研修が必要だと叱られるかもしれないけれ
>ども・・・・・
(続く)
(>>983より続く)
> せめて２回までとして、３回目以降は指導医にやってもらうわけにはいかない
>のだろうか。
>
> 挿管困難症用の「挿管練習用の人形」というものはないのか。
>
> 私が、とある大学病院の救急外来で注射をしてもらったときのこと。
>
> その後の処置自体は適切でとても感謝しているのだが、注射のとき、注射針が
>全然刺さらないのだ。左手は傷だらけ。痛いのなんの。
>
> そのうちに「右手ではダメですか？」と聞かれた。私は、とっさに注射針による
>神経損傷とかＲＳＤとかが頭に浮かんできて（私は右手が利き腕）、「なんとか
>左手でお願いします。」と頼んでいた。
>
> 私の血管が特殊だとは思えない。今行っている病院では、いつも左腕の血管に
>一発で刺さるし、痛くもないから。
>
> 「注射練習用の人形」というものはないのか。
>
> 患者としてこういう希望を持ってはダメですか？
>
> これは弁護士としてではなく、一患者としての希望なので、読みとばして下さい。
> せめて２回までとして、３回目以降は指導医にやってもらうわけにはいかない
>のだろうか。
>
> 挿管困難症用の「挿管練習用の人形」というものはないのか。
>
> 私が、とある大学病院の救急外来で注射をしてもらったときのこと。
>
> その後の処置自体は適切でとても感謝しているのだが、注射のとき、注射針が
>全然刺さらないのだ。左手は傷だらけ。痛いのなんの。
>
> そのうちに「右手ではダメですか？」と聞かれた。私は、とっさに注射針による
>神経損傷とかＲＳＤとかが頭に浮かんできて（私は右手が利き腕）、「なんとか
>左手でお願いします。」と頼んでいた。
>
> 私の血管が特殊だとは思えない。今行っている病院では、いつも左腕の血管に
>一発で刺さるし、痛くもないから。
>
> 「注射練習用の人形」というものはないのか。
>
> 患者としてこういう希望を持ってはダメですか？
>
> これは弁護士としてではなく、一患者としての希望なので、読みとばして下さい。
986 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 18:16:49 ID:X8O8xOH50
世の中こういう感覚が主流じゃないからねぇ
987 ：卵の名無しさん：
｢頭が悪い人って親になっちゃいけないんだ｣=｢頭が悪い人を妊娠させちゃいけないんだ｣