θθθジェネリック採用予定です　●２

1 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 23:26:52 ID:HzMH2DvC0

コピー品乙
ってことで、語れ。

前スレ

ジェネリック採用予定です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112452456/

2 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 23:40:37 ID:zNx2Zhbt0

で？

3 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 23:45:31 ID:Q0sUdTeu0

もうやめれ！　

4 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 23:47:57 ID:H0ZEkDhn0

ジェネリック研究会の会長は婆さんって？

5 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:03:33 ID:XvcKSi5w0

エスポーとエポジンが某病院で壮絶なシェア争い。

6 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:11:42 ID:GwvSYEcy0

ここは印度か？

7 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 21:49:05 ID:13FuBWuw0

ゾロメーカーではどこがマシ？

8 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 22:01:32 ID:Ie7nl4bP0

ゾロのテレビ宣伝って１０億円ぐらいかかってるって聞いたけどホント？？

9 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 23:23:36 ID:SWVWVj8D0

ジェネリックの品質は先発よりはるかにいいという噂は本当なのか？

10 ：卵の薬剤師さん：2006/03/25(土) 23:48:23 ID:hjZutFRr0

>>7
ＳＷはかなりマシとちゃいますか？

11 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 04:03:11 ID:DtQQOz6H0

>>9
今月だか先月の日経メディカルにそんな記事が載ってた気がする。
医局で読んだから、今ないが、データもついてた。

12 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 13:10:48 ID:ZpNtzMk6O

耐用は、高山のお菓子の味がして評判いいです。

13 ：薬剤師：2006/03/26(日) 13:21:47 ID:si5AoowU0

>>11
それは
多分学会発表のサマリーだと思うけど、品質が後発の方が良いとか
いうのではなくて効果とか副作用とかが先発と同等だったとかいう記事だったはず。

14 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 14:19:09 ID:Zi6KiDlc0

>>12
太陽を押すアフォ

15 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 16:41:46 ID:ZpNtzMk6O

シリンジ製剤などは耐用にお任せ下さい。後発メーカー売上ナンバーァフォーです！

16 ：名無しの卵さん：2006/03/26(日) 20:59:29 ID:YkpjIDes0

東京の学会でジェネリックの臨床試験の発表があります！！

17 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 21:40:21 ID:Dl28FqQR0

>16
なんという学会だ？？
うそはいかんよ　うそは

18 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 21:51:27 ID:0X6MQDFi0

太陽って工場に５００億円以上かけたとか噂聞いたけど　本当？

19 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 22:18:21 ID:ZpNtzMk6O

耐用はジェネリックメーカーのリーディングカンパニーです！これからも設備投資をどんどんしていきます。

20 ：日蔚昂：2006/03/27(月) 14:31:32 ID:O4LLE5OHO

これからは、日医工の時代です！

21 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 16:58:08 ID:W092cR2E0

日医工は効きが悪いよ

22 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 21:36:05 ID:pAmoimjF0

おい、ゾロＭＲ、臨床データもってこいよ、

23 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 21:40:51 ID:CpIdtW4q0

━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◆厚労省　後発品添付文書内容を標準化、安全性試験データ追加も指示
━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

厚生労働省医薬食品局安全対策課は、後発品添付文書の記載内容の標準化に乗
り出す。医薬品添加物と生物学的同等性試験データを必ず記載させるほか、新
たに安全性試験のデータも加えるよう企業側に指示した。医療機関への情報提
供を充実させて、使用促進につなげたい考えだ。これから発売する製品に新し
い基準を適用し、発売済みの製品は08年３月末までに添付文書を改訂する必要
がある。

97年に厚生省（当時）が医薬品添加物、生物学的同等性試験のデータを添付文
書に記載するように指示した経緯があるが、各後発品企業が出す情報量には格
差があり、医療関係者には品質などを不安視する声が出ていた。

後発品の小分け承認品目は、親製品の添付文書と同じ内容に改訂するほか、医
薬品医療機器総合機構が電子化した添付文書をホームページ上で提供する「医
薬品医療機器情報提供」について、添付文書改訂後、情報更新が遅れることが
ないよう指示した。

＃政府はどうしても後発品を売りたい様子。ゾロ屋は安全性試験できるの？！

24 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 22:06:27 ID:HMDtRpwy0

ゾロの添付文書全部大幅に変えろってことだろ　大変ですねぇ。安全性試験のデータも加えるってことは
かなり大変。

25 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 22:10:07 ID:GJnRVlkp0

＞１６

東京の学会？　仙台の日本薬学会じゃないの？　日経メディカルの件だろ。

26 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 04:21:56 ID:q2dhPl0H0

>23,24
後発添付文書の記載内容に安全性試験のデータ？
後発は安全性試験やってるの？

27 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 06:47:10 ID:0R0MlnMg0

やはり天下りってあるの？

28 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 07:01:53 ID:9zSVafwd0

ゾロメーカーにも天下りあるでしょう。

29 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 07:43:00 ID:IsIxq1af0

大手後発メーカーは、天下りがあるうわさを聞きました。薬価改正で高薬価のついた後発メーカーは、天下りメーカーなので、大手先発メーカーと同じ類（金、金、金）です。

30 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 16:11:08 ID:qPFa1XQC0

安全性試験？そんなコストかかることはやってない。
やれといわれなきゃやらない主義なので。

31 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 22:12:25 ID:Arc2+3u20

安全性試験よりも臨床試験をやれよ

32 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 22:27:18 ID:h8/2aTnp0

ジェネリックの注射剤の品質は大丈夫でしょうか？
ものすごく気になります。

33 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 22:54:05 ID:HRoKaxAE0

ジェネリックの抗癌剤はどうでしょうか？

34 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 22:54:44 ID:F3KfV8CU0

特別賞与はたとえたった０．３５ケ月でもありがたい

35 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:00:50 ID:qPFa1XQC0

やたら能無しにシリンジ化したがるゾロメーカーがいます。
こないだ国からお叱り受けちゃいましたっ、えへっ。
さ～てどこだろな？

36 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:51:36 ID:TVDV5ZHY0

耐用さんですね！

37 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 00:25:49 ID:orOyJItH0

安全性なんか気にスンナ
ゾロにするなら薬価の一番安いゾロに切り替えろ
中途半端なゾロにするなら先発にしとけ
患者負担は意外にかわらん

38 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 20:05:27 ID:qiuzpWUo0

沢井のCM　同じ効き目って言い切っているが誇大広告にならんの？大丈夫かあれ

39 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 20:18:10 ID:LIckcUqZ0

効き目が同じというデータはない
同じだろうと思われるが正しい

40 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 21:44:35 ID:hixOMkb30

薬剤師が言う「同等」と医師が考える「同等」は違うものだから。
臨床試験のデータを見せてくれないと、「同等」とは考えられん。
ゾロメーカーの持ってくるリーフには肝心な臨床データがないので、見るところがない。
つまんないテレビＣＭ作る金があるなら、そして「同等」だと言い張るのなら、証拠持って来い。

41 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 21:49:49 ID:PI4RDA/+0

レンドルミンのゾロ、グッドミン。
固い。

老人でも比較的安全と言うのがウリの眠剤なのに、
半分に割って使いたい巧緻性の低下した老人にとっては、
全然違う薬だといえる。

42 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 21:51:20 ID:J6ElQ+BN0

門前の医者が、どこそこのメーカーのジェネリックにしろ、と圧力を
かけてくるらしいな。
患者が別のメーカーを希望したことにして、門前の医者からの脱却を
図る絶好の機会だな。医者とは絶交の機会だ。

43 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 22:03:29 ID:2qUUyPzW0

ゾロは、薬物動態の同等性だけを健常人を使って自らの研究所で
何度も試験をしたあげく先発品のデータに近づけただけのいい加減な
製品。病人に投薬したデータは、何もないシロモノ。そんなものを
薬として使っていいのか？

44 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 00:11:01 ID:T4r7eLrB0

絶対だめだよ

45 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 00:35:37 ID:+KvbPVa50

日経メディカルもよくゾロの臨床データなんて載せたな、恥ずかしげも無く。
あんな新薬の広告だらけで、「同等でした」かよ？
広告だらけで読みにくいから、封も切らずに積み上げてあるが。
何月号よ？明日、読んでみるよ。

>>41
＞レンドルミン→グッドミン
もう、名前がダサダサで、処方せんに書く元気すらでない。
もうちょっと捻れよ。
ボルグミン、ベッカーミン、シャラポワミンとかさ。
覚えやすくて、しゃれてる名前にしてくれよ。

46 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 02:31:03 ID:aFuXNgc70

科学的に同等なら臨床的にも同等でしょ。
もし臨床的に違うのであれば科学的に違うのだよ。

47 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 02:42:16 ID:cYGoehON0

>>45
ハルシオンのゾロ、アサシオン。脱力。

48 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 02:54:50 ID:usfQ/Kb3O

脱力した。
レンドルっていたなぁ。
寂しそうな顔してたよな。

科学的云々は、あまり意味がない。
同じパスタ、挽肉、トマト、オリーブオイルで、スパゲティーを作っても、
料理人によって味は違う。
1500円の価値があるものもあれば、150円でも食べたくないものもある。
材料が同じですよと言うのがゾロ屋の言い分。
でも、こっちも患者さん持ってるんだから味（効き目、キレ）が同じだと証明してもらわないと使えない。
だから、臨床試験のデータを持って来てくれ。

49 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 03:59:03 ID:aFuXNgc70

同じ材料で作っても作り方が違うと科学的に違う場合もあるってことでしょ。
そりゃ炒めた時間が10秒違えば科学的には違うわなｗ

50 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 06:26:42 ID:2Z0iN/eG0

>>46
教科書でしかモノを知らない素人さん、いらっしゃ～い

現実の世の中は、白黒割り切れないことは一杯あるんだよ。
デジタルじゃなくアナログだってことだ。

51 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 06:59:59 ID:aFuXNgc70

>>50
それはそうだが、完全に同じものが効き目が違うという根拠は？

52 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 14:33:13 ID:57M8MZiuO

>>51
そんな文献山ほどあるよ。
医療関係者なら先発に強く言えば多分持ってくるだろうし。
（一応、後発と言えどもよその悪口を表立って言えないから）

ゾロは先発と添加物が違うよ。
企業秘密だからな。

53 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 14:35:52 ID:+KvbPVa50

「完全に同じ」という定義が医師と薬剤師では違うと言っているのだよ。
薬理学的なデータを出されても読む気にならん。
臨床試験の結果、どうだったかを教えてくれ。
今回の診療報酬改定で変わったんだろ、処方せんの書き方が。
臨床試験のデータがない薬なんて怖くて処方できんよ。
「後発医薬品への変更不可」と全部に書くさ。
薬局から電話がかかってきても「変更は不可」と答える。
臨床データのない薬なんて患者さんに飲ませられない。
そんなのあたり前の話さ。

54 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 14:38:35 ID:oUNyATib0

　　原末（Powder Origin）(バルク)が、インド製とか､スペイン製とか、
ハンガリー製、韓国製とか言う先発メーカーがあるよ。

　後発性には､日本製も多い。

55 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 14:40:24 ID:dIISS6PW0

>>52
最近の添付文書には添加物も書いてあるから企業秘密じゃないでしょ

56 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 14:56:13 ID:j5HKJfye0

処方せんで、後発品のないような(フロモックスとか)薬だして
「後発品への変更可」
にしても後発品の点数とれるって説明会でいってたが
これって変じゃない？

57 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 15:12:12 ID:+KvbPVa50

>>56
あぁ、確かに何に後発品があるのか知らないからなぁ。

58 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:08:28 ID:oUNyATib0

>56

フロモックス以外に､後発品が有るものを書け。

59 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 21:40:30 ID:gGUhjXb00

薬学会で臨床結果発表とかいうのはＳ井のメバロチンのゾロだったわけね。

60 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 21:59:39 ID:lR2T7ucG0

>59
上司の命令で薬学会のＴ輪とＳ胃のランチョンセミナーに２日連チャンで参加。
Ｔ輪は相も変わらず溶出試験がどうのこうのとかで面白くもなんとも無かった。
Ｓ胃はゾロと先発の臨床比較とかだったが、回りくどい関係ない説明が多すぎた。

弁当はどちらも容器は同じだったが、内容は違った。

61 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:01:55 ID:aXSlyAOo0

ジェネリックって、なんで安いの？

62 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:12:53 ID:MHlMt0p80

>>54
ゾロ屋？

一部を全部のように書かないでくれ。迷惑だ。

63 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:22:41 ID:e5jz1bN80

>>59
日経メディカルに載ってた学会発表ってランチョンだったの？
ところで、臨床薬理学会で発表があった吸収率１５％の後発薬ってどこのなんという薬ですか？
ご存知の方いらしたら教えて。

64 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:28:16 ID:9tWr2p8jO

一部の洗髪品が、安いバルクを使用しているのも知らずに処方する石やﾔｸｻﾞ石は世の中沢山います。

65 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 22:38:25 ID:zRC3gwo50

ゾロと先発の臨床比較って同等でなかったらＳ胃がスポンサーになるはずがないだろうから
発表を聴く前から同等だったという結論にきまっとるがな。こういう試験は客観性を保つため
国の機関がやるべし。

66 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:04:43 ID:2dt2xYB/0

こういう臨床試験ってどこまで信用できるんだろ？
厚生労働省に治験申請とかやってるのか？

67 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:19:36 ID:TQnh836e0

Ｓ井っていろんなことを仕掛けてきよるな

68 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:26:55 ID:usfQ/Kb3O

それは新薬でも同じだろ。
リピトール＞メバロチンだから、明日テラスやΦが宣伝する。
逆の結果なら山凶が金だす。
ゾロ屋が、臨床試験をするようになっただけでも進歩だ。
溶出試験の結果なんて出されても、判断材料にならない。
処方するのは医師、参考にするのは、あくまでも臨床データ。
服用した結果、どうだったかが大切。
仙台まで行ってられないから、今回のデータは見れないがな。
データは、日経メディカルに載るのかな？

69 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:35:49 ID:PAoWFaao0

問題はその臨床試験とやらの客観性だな。
それに地方都市の１病院がやった臨床試験というのもなあ、、、

70 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:46:51 ID:usfQ/Kb3O

中身を見ていないから、議論に参加する資格がないかもしれんが、
いくら何でも結果をねじ曲げたりはしないだろ。
仙台の薬学会って地方会なのか？
nの数は、どの程度なの？
誰か聞きに行った椰子、サマリー書いておくれ。

71 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:49:05 ID:iX9yMzFY0

無名なゾロ屋の薬は確かに出すのは恐ろしい

72 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 23:52:28 ID:VAaQVyiZ0

>>70
うちの連中が病院の薬剤師に化けて見に行ったはずだから、明日聞けたらアップします。

73 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 00:22:44 ID:00DMWpzs0

えっ、薬学会のランチョンて薬剤師じゃないと入れないの、嘘でしょ？
処方権あるの医師だよね？
リポバス使うか、リピトール使うか、メバロチン使うか、医師が決めるんだよ、S井さんわかってる？
ナースステーションや女性外来に入れないのは理解できるが、ランチョンに医師を入れないっておかしいだろ。
桃太郎侍使って患者さんの気を引いて、今度は臨床試験データで薬剤師釣るのか、君らは？
くどいようだが、使うか、使わないか決めるのは医師だからね。
わかってるよね？
それに日経メディカルは医師が読む雑誌だぜ。
なぜ、ランチョンに医師を入れない。
mixiみたいなノリなのか？

74 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 00:35:33 ID:kSf350/40

医師は一般名処方すればそれでいいんじゃない？

75 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 00:44:49 ID:Cc5L/d/L0

ゾロメーカーのＭＲに難しい質問をしても無駄です。
いろんな文献もってくるけど、解説してくれっていうと、わけのわからないことを言って逃げるように帰って行きます。
あるＭＲに内情を聞いたら、それらの文献について社内ではまったく研修をしないらしうです。
社内では研修なんか必要ないって上司に言われるんだって！！

76 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 05:28:11 ID:8immh3WmO

ゾロ屋だけじゃなくてもMRなんて、そんなもんだ。
こっちの質問に的確に反応できる椰子なんて、お目にかかったことがない。
竹駄の椰子でも、「調べてきます」と答えるくらい。
その後、もの凄い量の資料を持ってくるが、それは会社にバックアップ体制があるからだ。
佐和異が臨床試験をやったのなら、それは評価に値すると思う。
元の薬に比べて、何がどのように違うか？
まるっきり同じなんてことはありえない。
その差が知りたいんだよ。
変な話だが、差があると安心する。価格以外のメリットだな。
新薬の臨床試験なんて、「もう、いい加減にしてくれ」というくらいある。
ゾロの臨床試験は、今回はじめて聞いた。
それも2ちゃんねるで。
リーフレット持ってきてくれれば、たぶん、うちの医局の連中は興味を示すはずだ。
とても貴重な発表だと思う。
日循でやってくれれば、聞きに行ったのに。

77 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 07:01:04 ID:OUMO4uyh0

ただ単に患者に先発と効果が異なる可能性もある
ことを知ってもらった上で買ってもらえばいいんだよ

78 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 07:54:12 ID:ItpAKEnjO

>>55
添加物は10数種類入っているのが一般的。
全部の記載は普通しない。

79 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 08:16:30 ID:PBbAsgoNO

何よりも、医者、薬剤師、卸問屋の為でなく、患者様の為に
日本製薬協です

80 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 08:31:15 ID:nI09Lc9W0

>>79
だから、患者様のために、処方する医師に然るべき情報提供すべきだろうが。

81 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 10:28:54 ID:PBbAsgoNO

もちろん患者様の為、情報提供はしますよ。
日本製薬協です

82 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 19:55:54 ID:otAGm8jf0

ゾロって市販直後の調査はするの？

83 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 21:49:07 ID:2z2Hq3L40

しない

84 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 22:19:10 ID:PBbAsgoNO

洗髪もしない！

85 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 22:41:32 ID:3ch2opkQ0

畏れ多くも先発メーカーは直後調査しているぞ。
エライ面倒だけど重要なことだからな。
>>84さんよぉ、おめぇにはこの重要さわかんねぇだろうなぁ・・・

86 ：=72：2006/03/31(金) 23:09:20 ID:8AIHwsT70

>>73
おまえはアホか？
俺は医者より収入のいい外資のＭＲだぜ。

メバロチンとゾロバチンの比較臨床試験の結果の発表だったらしい。

87 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:19:25 ID:0IwHmdEi0

思うんだけど、先発も後発も錠剤なんて粉を丸めただけだろ？
カプセル剤って粉をカプセルにつめただけだろ？
注射剤って粉を水に溶かしただけだろ？
馬鹿でも作ることができるような気がするけど。。。。

88 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:20:39 ID:kSf350/40

アホ発見ｗ

89 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:21:44 ID:kSf350/40

例えば水に溶けない注射薬はどうするんだ？

90 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:22:26 ID:2iwuuVAp0

とうとうゾロが臨床試験をするようになったか！

91 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:37:08 ID:8immh3WmO

うちの薬剤師さんが行ったらしく、資料と写真をかしてもらったが、
ここまで凝ったプロトコールにすることないのなというのが、感想だ。
後ろ向き調査と前向き調査を組み合わせている。
これは別々に発表したほうがベターだな。
サマリーは、元気だったら、明日にでも書くよ。
結論は同等だけど、どうして途中でコントロール群の数が変わっているのか、わからん。
しかし、結果がネガティブで成功って、ちょっと違和感あるな。

92 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:48:41 ID:ajn/IBcW0

先発とゾロの大規模臨床試験をやってくれ

93 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:53:32 ID:FrsDwelQ0

>>91
うちの会社も学術の連中が行ったらしいけど、満員で入れなかったそうだ。
でも後ろ向きと前向き調査を組み合わせてなんの意味があるんだ？
こういう試験って前向き調査は意味があるとは思えない。患者を選択するって
ことだろ？後ろ向き調査は解析をきっちりやれば金がかかるけどこっちの方が
僕としては信頼できるとおもうぜ。

94 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:57:21 ID:RymVY39F0

真面目な話だけど品質は大丈夫なのか　という大規模試験が必要だ。
注射薬とかは主薬の経時的な分解速度とかの比較が必要。
安定性とかの比較だな。

95 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 23:59:33 ID:zu9qJA4j0

>>91
サマリーのアップ希望

96 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 05:03:01 ID:gEsSuYr+O

うちは注射薬や輸液は、ほとんどゾロになった。
院長、診療部長、事務長、薬剤部長、看護部長の5人で決めちゃったらしい。
成分が同じで、無理矢理入れてるわけだから、いいっていやいいけど、最初はすごく心配だった。
これ、演題になるのかな？
同じもの比べてもしょうがないような気がするが、
でも、なんか違うよなとも思う。
たぶん、仙台の発表もそういう後ろめたさというか、
つっこみが入るのを恐れて、レトロとプロスを掛け合わせたんじゃないか？
なかなかできないよな、一般名が同じ薬の比較なんて。
会場に入れないほど混んでいたのなら、ニーズはありそうだ。

97 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 16:30:08 ID:YaQB4ztQ0

レトロとプロスペを掛け合わせた？？　殆ど意味が無いように思うけど、
どういう意味があるの？　ｎ数が多くてで解析が確実ならレトロで十分だよ。

98 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 16:56:14 ID:E1NUB4HV0

メバロチン→プラバチン切り替え調査（カルテ調査のみ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メバロ○ン（三○）　　　プラバ○ン（沢○）
総コレステロール値（n＝70）　　　　　　225.3　　　　　　　　　　220.5
中性脂肪値（n＝68）　　　　　　　　　　　130.9　　　　　　　　　　128.8
HDLコレステロール値（n＝67）　　　　　 60.8　　　　　　　　　　　58.9
LDLコレステロール値（n＝66）　　　　　138.9　　　　　　　　　　 136.2

患者は同じ。メバロチン→プラバチンに処方変更した患者のカルテを解析。
対象は、メバロチン服用期間6ヶ月以上の患者70人（高血圧症43人、糖尿病21人、心疾患19人、血管疾患11人　重複あり）
平均年齢69.7歳。
結語は「切り替えても検査データに変化なし」。

99 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 17:08:51 ID:h4vQ6Vgg0

>>98
副作用についても解析結果のアップ希望

100 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 17:19:07 ID:BvtUppnUO

N70ぐらいで、大型臨床って？そんなのあてにならん。うちの会社がそんな試験のサマリー持って行ってもDRが相手にしてくれないよ。

101 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 17:28:58 ID:DqtKi0NP0

>>100
試験の解析のレベルが高ければ、使える例数は対象例の中のほんのわずかです。
最終的に７０例あればカルテ調査としてはまあまあだろう。
それよりも有害事象の比較の方を僕も知りたい。アップ　キボン

102 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 18:00:42 ID:E1NUB4HV0

　　　　　　　　　　　　　　　　　有害事象

　　　　　　　　　　メバロチン　　　　　　　プラバチン

　　　　　　　　　（40件、30人）　　　　　（41件、37人）

心臓障害　　　　　　　　2　　　　　　　　　　　 4
風邪　　　　　　　　　　 10　　　　　　　　　　　 7
筋骨系　　　　　　　　　 7　　　　　　　　　　　 7
全身　　　　　　　　　　 5　　　　　　　　　　　　 1
消化器　　　　　　　　　 4　　　　　　　　　　　　 9
内分泌　　　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　 2
検体検査異常　　　　　3　　　　　　　　　　　　 0
感染症　　　　　　　　 0　　　　　　　　　　　　 2
神経症　　　　　　　　　 5　　　　　　　　　　　　 4
呼吸器　　　　　　 3　　　　　　　　　　　　 5

これ以上は出席した薬剤師さんに聞かないとわからないので、いずれまた。

103 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 18:29:32 ID:PyhFV6cJ0

でもシオノギにはSONGがありまつ。

104 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 18:32:34 ID:gEsSuYr+O

オツカレ。
消化器の副作用の発症率の4：9が気になる。
2倍の発症率って、それなりの意味があるんじゃないか？
全国の病院が切り替えたら何万人、何十万人が対象になる。
そこで2倍の差が出たら、大問題だ。
やっぱり行っておけばよかった仙台まで。
薬剤師は、そういうこと質問しないでしょ。
医師だったら、その発症率で盛り上がるよ。
こういう発表は、医学会でやるべきだ。

105 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 22:23:49 ID:+xezVO4R0

>102
アップありがとうございました
>>104
別にゾロ薬の肩もつわけじゃないけど、その理屈から言えば全身における有害事象はメバロチンが
ゾロよりも５倍も多くなってしまうよ。
それはともかく開業医の目で見るとこの有害事象からは一般に報告されているよりも先発、ゾロともに多い気がする。
患者の平均年齢が７０歳ということが原因だろう。有害事象は患者申告だろうから患者年齢から見るとちょっと信頼性に欠けるようにも思う。
まあ、９８さんと１０２さんの書き込みが間違いないとすると客観的に見れば効果、有害事象は変化なしと言えるでしょう。

106 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 22:33:57 ID:M/WCDUcB0

>>104
薬飲み続けている爺さん婆さんは胃の調子はどう？
って聞いたら半分以上が調子悪いって言うから、
７０例ぐらいの例数で消化器がどうのってことは
なんにも言えないよ。
出来ればこういう試験は大学病院クラスの医療機
関がやってもらえればもっと信頼性がおけるんだ
けどねぇ。

107 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 23:21:38 ID:2vZ3p1480

最近６か月処方とかも多いだろ。安定性とかも比較して欲しい。

108 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 23:44:03 ID:KvMnk/0i0

プラバチンの服用期間は？

109 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 01:09:02 ID:XLdU0e/40

エビデンスレベルが低すぎるデータでつね

110 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 01:19:47 ID:IQyBK7oUO

よくプラバチンなんて名前つけたなw
それと、これは仙台の薬学会だから発表できたんじゃない？
Sだって必死だろ。
大学病院の医師が仮にこんな臨床試験やったら、
「以後、協力できません」くらい言ってくるぜ。
関連病院の医師だったら、医局に手回すだろうな。
そんくらいできないと大学病院担当のMRとは言えない。
東北大学病院なら、たぶん試験を潰されてた。
病院にも教授にも貸しがいっぱいあるだろうから。
聞いたこともない病院の薬剤部の研究だからこそ発表できたと見るべきだ。
あいつらゾロ屋を訴えてるんだから、やりすぎもいいとこ。
どんな椰子か知らないけど、この発表した薬剤師は、Good Jobだ。

111 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 03:22:10 ID:PfO2Hc7P0

ゾロの名前は一般名にしないのか？

112 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 14:11:02 ID:vM87Ngz60

でも、Ｓ井っていろいろ仕掛けてくるなあ。この発表には正直驚いた。

113 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 18:42:58 ID:FX9BGPlJ0

素人だが最近のジェネリックマンセーの風潮（あくまで一般イメージ）って
変じゃないか？薬屋は開発してなんぼだろ。
よく「○○社はジェネリック専門メーカーです」って恥ずかしく無く宣伝出来るよな。
今日見たCMは、患者が「なんだっけ？ジェネリックっていうの、、、」
といった感じで安い薬としか認識してないようなCM流してた。
ちょっと詐欺だろ。ありゃ

114 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 20:29:08 ID:KOilyuzq0

○○社はコピー薬メーカーです。とでも言って欲しいな。

115 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 21:42:41 ID:V1PSTLhF0

プロスペクティブはどうだったの？
プロスペクティブ試験は医師主導研究？

116 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 21:48:51 ID:mSFNxg9s0

品質はどうなの？
有効期限以内の品質は保証できるんだろうね。
公的機関はこういうことも試験してください。
駄目なところは公表するべし。

117 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 22:52:52 ID:h/eaSmAU0

取引先の医療機関にもしジェネリックが採用になったら
うちの会社の試験室でそのジェネリック品を取り寄せて
品質検査を徹底的にやってもらう。そしてもし品質が
悪ければ医療機関の薬局長にかけあって再度採用を検討
しなおしてもらう。薬局長でダメなら医局の医師に説明するつもりです。

118 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 23:38:01 ID:XpsrWxfI0

うちの院長がこの病院に見学に行きたいそうだ。
薬剤部長が今日、頼まれて慌ててた。
ＭＬって閉じられた社会だから、他職種の情報も入る2ちゃんねるには敵わないな。

119 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 00:53:58 ID:c/WQadt30

>>98
１．盲検じゃない
２．症例が恣意的に選択されている可能性を否定できない
３．n70で検出力は確保されてるのか

ブラインドかけてプロスでやって顔洗って出直して来い。

120 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 01:13:34 ID:2HM95PsI0

たぶん、賛否が激しくなることを予想して医学界じゃなく薬学会で発表したんじゃないの？
薬剤師のほうが後発品に寛容だもんな。
あの人たちは一般名でものを考えてる。
しばらくしたら沢井のHPにサマリーくらい載るんじゃないかな？
新薬のリーフには嫌っていうか、「もういらないよ、何度も何度も同じもの持ってくんな」ってくらいそういうのがあるけど。
これは切実に欲しい情報だ。

121 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 16:20:16 ID:WyutBgJS0

ヴィトンやグッチなんかの偽ブランド品は摘発対象なのに、なんでジェネリックは
摘発されないの？　知的所有権の侵害じゃん。

122 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 20:52:21 ID:mCx8Z6+Z0

>>121
特許期間が切れるとどこでもコピー可能だよ。

ま、どことは言わないが特許切れ前に販売を始める会社もあるが・・・
ゾロ屋のやり方は、裁判で負けても（賠償額がペイできれば）売ったもん勝ちだそうです。

国が後発品を推進するなら、知財権も守ってくれよ・・・

123 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 20:56:17 ID:F7QDYPbW0

インド製のゾロは出来が良いと聞いたのだが。

124 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 21:54:47 ID:sWsScJm3O

イスラエル産がいいみたいです。日本はジェネリック市場をもっと広げないと‥

125 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:21:49 ID:gLrJdDU80

ゾロもとうとう臨床試験をやるような時代になったか、、、

126 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:45:52 ID:Nywa3FPj0

プロスペの方の結果を誰かアップしてくれないかな？

127 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:58:13 ID:uI6ugOkF0

ゾロはやはり品質がいいかどうかだよ。
注射薬なんか不純物の量が心配です。
こういう試験を客観的な研究機関でやるべきだよ。
ゾロを制覇するのはが普及するかどうかはこういう
ことを積極的にやるメーカーだと思う。
臨床試験は評価するけど、その前に品質レベルをすべて情報開示
すべきです。

128 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 23:10:55 ID:LmYSEHtB0

>>126
患者のカルテの解析も都合のいいようにやってるんとちゃうか？
それにプロスペはなんとでも出来るがな。こういう試験は医師主導
だろうけどコントローラーとかをつけてるのか？

129 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 23:15:38 ID:1sAdPQQw0

なんていうか時代は変わったね本当に
ゾロが臨床試験ですか。凄いじゃないですかそれは評価すべき事だと思いますよ。

ただ・・・

高いんだよ！薬価差で儲かるのがゾロじゃねーのかよ！

130 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 23:35:27 ID:kPWweis+0

しかし、まあ、この掲示板見てると如何に先発ＭＲがジェネリックの進出を恐れているかよくわかります。

131 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 23:44:07 ID:cq3bGp7Q0

後発は中国や韓国の原料を使っているメーカーが多いようです。

132 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 00:50:12 ID:AeLGvjzs0

>>98
あるある大辞典かよってくらいきれいで信頼の置けるデータですね。

133 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 04:14:07 ID:DighPOsbO

臨床データがきちんとあるのなら、原料が中国でもインドでも構わん。
そんなこと気にしてたら漢方薬なんか処方できんじゃないか。
患者さんと病院の懐具合を考えたら、薬屋さんを変えるしかない。
お国の方針だ。

134 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 05:31:27 ID:6Us88wCi0

日経メディカルの記事によるとプロスペクティブな試験もやっていることになっているけど
その結果はどうだったの？この場合のプロスは単なる市販後臨床試験ということなのか？
それともバーサストライアルなのか？レトロとプロスを並行してやったということなのか？
どういう意味があるんだろう。フツフツと疑問は湧き出てくる。

135 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 05:46:00 ID:AeLGvjzs0

>>134
どうせ、あるある並みですよ、奥さん。

136 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 19:34:40 ID:ZyePzlrH0

品質だろ、問題は。

137 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 21:46:25 ID:L5uCQJYy0

>>134
日経メディカルの何月号の何ページに載ってた？
図書室で2月号、3月号を全部見たが載ってなかった。
大学にいた頃は無料購読できたが、出張に来てからはもらえなくなった。

138 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 22:20:11 ID:B33cBZBA0

ＣＭに、可山優三などでなく、韓流スターあたりを使って、
一言 generic と言わせる・・・
オバサンらから、指名が来るのではないか。

139 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 23:40:30 ID:sp2oANPH0

>>138
斬新！！

140 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 23:43:44 ID:aJfsz9RgO

138
はまりそう！
怪しい耐用薬品好感度Up！

141 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 04:52:07 ID:LH7gRBX9O

一年後には9割の施設が、処方箋にゾロへの変更可のサインをしてくるようになるって、沙羽依の人が言ってったから、うちの病院も今のうちから、サインすることにしまぷ。

142 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 18:12:32 ID:MIh3mSQZ0

先発メーカーのＭＲがゾロは品質が悪いという社内データを持って
説明している奴がいるがどうかと思うぞ。
オレも一応新薬メーカーのＭＲだけど正々堂々と勝負しましょう。

143 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 18:13:47 ID:TysP1pEN0

ゾロを強要するオヤジうざ。めんどくさ。

144 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 21:25:44 ID:gBZ6fIoJO

28歳中堅先発MRです。給料と社風と将来のため、ゾロメーカーに転職したいです。耐用以外でいいとこある？酸度ってどう？

145 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 21:39:25 ID:xQLT5Ozf0

>>144
何で耐用はあかんの？

146 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 21:43:30 ID:tO4FrfaP0

耐用ってMRいないところでしょ？

147 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 23:00:19 ID:rgBro9+z0

>>144
酸度って最近人集め積極的にやっとるね

148 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 23:10:41 ID:xJmPyMis0

当院では基本的に後発あるやつは全て変更可にすることにしました。

149 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 23:17:11 ID:Qds/6lah0

ジェネリックってパチモンのことでつか？

150 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 23:17:20 ID:FHmte54K0

処方箋様式の変更が４月１日からあったけど、あまり状況は変わらないみたい。

151 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 23:46:50 ID:xJmPyMis0

今のところ様子見でしょう。
各科ともそろそろ説明会がありその後拡がっていくのでは。
そもそも先発か後発か選ぶのは患者の権利。
医師が変更を認めないのは可笑しなことです。

152 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:05:33 ID:8ZksCTvP0

SWのMRです。
なによりも患者さんの為に
(〃^∇^)

153 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:08:37 ID:YVVgJJaY0

処方権はあくまでも医師にあります。
患者さんにも、まして薬剤師にもありません。
患者さんからどうしてもと頼まれれば後発品を処方しますが、
頼まれない限りはブランド品を処方します。
国保だからとか、老人だからという理由で後発品を処方するのは失礼でしょう。
効能・効果がはっきりして、副作用や緊急安全性情報の提供体制がしっかりあるならば、
後発品に切り替えても構いませんが、それは望めないでしょう。
しかし、後発品メーカーが臨床試験をやったことは素直に評価します。
複数の施設でそうした試験が行われ、医学界のポスター展にでも出るようになれば、
演者に質問などをして切り替えを考えるかもしれません。
平たく言うと様子見ですな。

154 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:14:35 ID:w5WoEWnh0

当たり前のことをいかにも難しそうに言う人間って
ある意味尊敬する

155 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:20:37 ID:LFsWVixe0

>>154
当たり前のことを難しく感じる奴って
脳味噌軽いんだろうな。
努力したことないお気楽人生です、ってか？

156 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:31:33 ID:2PGH8Vfa0

>>153
代替処方権は薬剤師にあると思われ。
保険を使わないければその限りではないが。

157 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:46:24 ID:w5WoEWnh0

>>155
当たり前って言ってる時点で難しいと感じてないのがわからないのか？
本をたくさんよんだらどうだ？読解能力ないだろ？
難しいと難しそうっていうのは違うんだよ
小学生からやりなおせよ

158 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:47:40 ID:YVVgJJaY0

>>156
すみません、どこの国の話をしてるんでしょうか？
今回の日本の処方せん様式の変更のことを言っているのであれば、
あれは代替処方権とは言いません。（そもそも代替処方と代替調剤の違いがわかっているのか疑問ですが･･･）
あくまでも医師が処方薬を決定します。
商品名の後に「後発品変更不可」と書けばいいだけです。
当院では患者さんからの申し出がない限り、
「後発品変更不可」と記入しています。
その理由を明記したパンフレットもお配りしています。
1.後発品の一部には成分の安定性の欠けるものがあること。
2.ほとんどの後発品メーカーで情報提供体制が未整備なこと。
3.同じくほとんどの後発品メーカーのMRのレベルが低く、大昔のプロパー感覚の人が多いこと。

3は患者さんにお配りしているパンフレットには書いていませんが。
話しているだけでびっくりします。
キックバックがどうのとか･･･
まじめにやっている後発品メーカーもあると思います。
院内処方ならば購入時に選択できるので後発品に切り替えも考えられます。
但し、きっちりした臨床試験データと情報提供体制は不可欠です。
エビデンスのない薬は、医師として処方できません。

159 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 00:55:02 ID:2PGH8Vfa0

>>158
後発品可の場合は代替処方できるだろ。
代替処方と代替調剤は同じ。

160 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 01:02:38 ID:YVVgJJaY0

処方は医師がするもの。
調剤も本来は医師がするものですが、薬剤師にも認めています。
つまり「代替処方」というのは言葉は制度上はありえません。
しかし、「メバロチンよりもリピトールのほうがキレがいいから、この患者さんはリピトールを出そう」
という医師の頭の中の思考を代替処方と言うのなら、そうかもしれません。
通常は「処方の切り替え」もしくは「処方の変更」と表現します。
今回の処方せん様式は代替調剤を先発品→後発品に限って認めただけのものです。
そこが問題なのですな。
プラバスタチンの後発品だけでも何十社が出しています。
どれが患者さんに行くのかわかりません。
そこで仕方なく「後発品変更不可」と記入しています。
患者さんを守るためにはほかに方法がないのです。

161 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 01:15:04 ID:k5BXjc2qO

それを全部患者に説明した上でどっちにするか選択してもらえば何の問題もないわけだが…説明を怠ってるだけでしょ？
金に困ってる患者がどれだけいると思ってんの？

162 ：　：2006/04/06(木) 01:25:25 ID:cz7wG3j90

MR以外全部

163 ：　：2006/04/06(木) 01:29:10 ID:cz7wG3j90

宮内手下・銭ゲバＭＲが何逝ってんの、

医者なんて塵以下、相手にするなww

知ってて、何、営業すてんのww

164 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 01:30:58 ID:2PGH8Vfa0

>>160
薬剤師も処方できるって知ってるよね？
漢方とか非処方箋薬は保険もきくのはご存知のとおり。
薬が違うと代替処方って厳密には言わないんじゃないか？
作用もそうだが、副作用も違うだろ。
品質作用が同じかというのは確かに問題だが。
一応厚労省が検査してるのであれば、そっちの責任になるんでないかな？
後発不可は処方する側が決めることができるから問題なしか。

165 ：　：2006/04/06(木) 01:32:31 ID:cz7wG3j90

患者さんには、不評ですよw

長良川鵜飼ですか、って見抜いてるw

医者のあと　くっついてる　黒服ってＭＲですよね、
医者って鵜飼の鵜なんだよね。

166 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 01:38:35 ID:YVVgJJaY0

>>161
この10倍以上の情報量のパンフレットをわざわざ作ってお渡ししています。
口頭でも説明していますし、薬剤部でも説明しています。
院外処方なので、患者さんの手許にどんな薬がいくのかわかりません。
もしそれで副作用等の問題が生じた場合、当院では責任が取れません。
走らない車、すぐ故障するテレビなんてたとえ安くても買わないでしょう？
それと法律上、患者さんに薬を選ぶ権利はありません。
できるだけご希望に沿うようにしますが、臨床上の品質が保証できない薬をお渡しすることは倫理的にできません。
当院にはソーシャルワーカーがおりますので、経済的な問題のある患者さんの場合は市役所と交渉いたします。
これも医師なりの「何よりも患者さんのために」の精神だとご理解ください。

167 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 01:53:48 ID:YVVgJJaY0

>>164
知りません。
日本では、処方権を持つのは医師、歯科医師、獣医師のみで、薬剤師は調剤権を持ちます。
漢方薬であっても医師からの処方せんがなければ患者さんに調剤することは禁じられています。
（薬剤師法第23条薬剤師は、医師、歯科医師又は獣医師の処方せんによらなければ、販売又は授与の目的で調剤してはならない）
「代替処方というのは、日本の制度上ありえない」という例として挙げただけです。
処方権を持つのは医師（歯科医師、獣医師）のみだからです。
処方権を持つ以上、患者さんの安全にも責任を持ちます。
そのため、「安いから」という理由だけでジェネリック品を処方することはできません。

168 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 02:04:39 ID:2PGH8Vfa0

>>167
それは調剤の話だろ。調剤は処方箋なければできないからあたりまえだよな？ｗ
逆に、医師等は処方箋出すのが基本だよね？
漢方薬局って聞いたことないのか？
まあ、不可の場合は不可を書けばいいのだから何の問題もないね。
それは医者によっても違うだろうね。

169 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 05:41:38 ID:BYJQhOtcO

ここで保険薬以外の話をする椰子って、ただのバカだな。
漢方なんて全部、保険外でもいいけど。

170 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 07:16:35 ID:O2aNOyJN0

>>168
それで、漢方薬局で生薬のジェネリックでも出すのｗ

171 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 07:41:37 ID:2PGH8Vfa0

それはいくらでもありだな。

172 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 15:10:21 ID:fkrzMLDKO

先発MRやってます。
カゼひいたんで、家の近くの開業医に行きました。
ゾロくださいって言ったら～ﾎｸﾞｽ、ﾑｺｿﾚｰﾄ、ﾘﾝｹﾞﾘｰｽﾞ、ｾﾌﾀｯｸくれました。
とりあえず今日はこれ飲んで寝ます。
また明日、臨床結果報告します。

173 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 18:37:23 ID:H1Gs2ZO30

カゼの時に飲むゾロなら心配ないだろ。
対処療法なんだし、効いてんだか効いてねぇんだかわかんねぇよ。

174 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 18:40:54 ID:mAh0x7a50

>>172
早く治るといいね。

175 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 22:03:06 ID:OtXSNPII0

ゾロを臨床試験なしで使うという医療機関の心境がわかりません。

176 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 22:06:20 ID:89l+ettw0

>>175
だってコネズミが使えって言うんだからさぁ。品質は同じだって言ってたよ。

177 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 22:35:51 ID:BzoDlfP60

>>176
でもねぇ、注射剤なんて不純物が多いとか必死こいて言ってる先生がいるじゃん。
おいらが患者ならそういう注射剤打たれたらやっぱし怖い。
みんなはどう？

178 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 22:46:21 ID:BzoDlfP60

ところでゾロってテレビで宣伝してるのか？
俺　見たこと無い。結構テレビはみてるんだけどなあ。

179 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 23:00:05 ID:8nIbadYo0

>>178
お薬代を安くできる言葉があります

「ジェネリック医薬品にしてください」

すべては患者様のために

沢丼薬品

ってcm聞いた事無い？

180 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 23:03:28 ID:6IcGQSYC0

高橋なんとかってタレントだけど、いろいろな会社の宣伝に出まくってるぞ。
結婚斡旋会社　せんべい会社　

181 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 23:15:10 ID:U8SAdZVI0

安売りのスーツ屋さんの宣伝にも出てるよ

182 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 23:28:08 ID:O2aNOyJN0

>>179
沢井はお薬代が「半額」って言い切ってるけど問題無いの？
せめて「約」くらい付けろよ、と

183 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 02:19:29 ID:HkZuWm/c0

ゾロのTVCMやりすぎ、誇大広告だろ。
半額じゃねーよ！薬剤師の手間を増やすなよ！
今までゾロに対しては肯定定で積極的に進めてきたけど、あのCMで裏切られたと思った。
ｓｗぐらい大手なら「半額」ってのが嘘であるってわかってるだろ、何であんなCMを意図的に流すのですか？
今まで本気で後発を推奨してきた薬剤師や医師に対しての裏切り以外の何物でもない。
怒ってる人相当多いよ。

184 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 06:41:06 ID:pTSZZajF0

昨日渡る世間は何とかっていう番組を見てたんだけど、
澤井、大要がCMやってたな、どちらも似たようなCMだった。
高橋なんとかは出てきてジェネリック、ジェネリック、半額半額安い安井を連呼。
中高年をねらい打ちでCM入れてるんだろうなとか思った。

医療用医薬品のCMは解禁になったんだっけ？

185 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 07:13:13 ID:lkVg3m/m0

>>182を訂正
ﾛﾝｸﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝは約半額だった、でも良く流れるｼｮｰﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝは半額

窓口で払うのは薬剤費だけじゃねえってことも伝えろよ

186 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:02:31 ID:Ldn+k8IK0

安いだけじゃなくて品質、情報もしっかりたのんます

187 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:28:16 ID:C/K3JRfq0

こりゃもう医師会、歯科医師会、薬剤師会看護士会でデモを起こすしかない！

最悪ストライキを起こすべきだ！！！！！！！

もう病院も薬局もぼちぼち倒産の危機だと感じられるところが多数らしい。

188 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 18:29:37 ID:C/K3JRfq0

4月からの診療報酬大幅値下げによる影響・・・・・最悪

こりゃもう医師会、歯科医師会、薬剤師会看護士会でデモを起こすしかない！

最悪ストライキを起こすべきだ！！！！！！！

もう病院も薬局もぼちぼち倒産の危機だと感じられるところが多数らしい。

189 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 20:36:16 ID:pTSZZajF0

>>188
別に潰れようが、産婦人科が廃業して僻地でお産が出来なくなろうが、
すべては国民が望んでこうなったんだから。

マスゴミや銀行みたく護送船団のメリットを最大限活用できなかったのが敗因だな。
医療業界で団結して守っておけば、こうはならなかったのに。

190 ：ハム未だ悟らず。：2006/04/07(金) 20:47:51 ID:hiVnTx1+0

一般論は復讐の様式だわな。

191 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 22:45:39 ID:3zlYcNzJ0

安いに越したことはないだろう、薬も。

192 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 22:46:30 ID:+Tncc3N40

おいおい、CM流しすぎだろ。4月から一気に増えた。
CMで「先生、ジェネリックにしたいんですが・・・・」とやってるが、
CMの影響で実際にそんなこと言われたらと思うとｶﾞｸｶﾞｸものだ。

まあ、もう既にガンガンその言葉が使われてそうだがorz

193 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 22:58:04 ID:iwks7m6P0

>192
それってどこのＣＭ？
俺ジェネリックのＣＭって太陽以外は見たこと無いぞ。

194 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 23:09:59 ID:+WH54EEI0

たしかに私もジェネリックのテレビコマーシャルって加山雄三以外は見たことないが
どこでやってるの？　大都市だけか？？　ちなみに私は岐阜だけど。

195 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 23:21:54 ID:A0g+tC4x0

沢井は、４月になってＣＭを意識的に増やしている
東和は、黒柳徹子を使っているね

196 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 23:46:11 ID:VQN9q+tr0

当院では　高橋英樹　をゾロとして絞って使っています

197 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 01:25:46 ID:1cgo9g4a0

厚生労働省がジェネリックを勧めているようだが、
信用していいのかな？
臨床試験やっていなんでしょ？アメリカと違って。
何か問題が起きたときに、医者のせいにして逃げるんでは？

198 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 03:22:00 ID:yA5HFDsK0

アメリカは貧乏な黒人相手に臨床試験と名前のついた人体実験してるんだろ。
国保やマルフクの患者さん相手にそんなひどいことできるかって。
医の倫理に反するよ。
医学的にどうのこうのではなくて、道徳的に許されない。
それになんだあのCMは。
老人はジェネリックを使えっていうこと？
「貧乏人は麦を食え」と一緒だろ。
逆・混合診療だね、こんなの。
そんな不道徳な処方せんなんか切れないよ。

199 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 17:37:33 ID:3q/hejwi0

厚生労働省は医者の責任にするよ。そんなの当然だ。だって処方するのは
医者なんだもん。薬剤師でも薬局でもないんだから。ただ、ジェネリック
を薦めてるだけなんだからさ。意外とこのことに気づいている私の開業医
仲間は多いし、私もそうだが全員先発品しか使ってない。

200 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 17:41:50 ID:ej1+rCMY0

先発と同等の性能の薬があるという前提でジェネリックにするんじゃないの？

201 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 17:52:47 ID:sR0aQxfI0

先発メーカー儲け杉。
国には金が無い。
お前らちょっとは協力汁。

202 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 18:06:32 ID:yxjDWZUk0

>>201
責任を医師に転嫁しないのであれば、いくらでも協力しますよ。
でもね、以下Ｒ。

203 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:55:18 ID:pje/Zthp0

>>202
責任を転嫁されるようなことは何もありませんよ。

204 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:10:44 ID:gcx6wJ8V0

>>203
は？
ゾロへ変更か可へのサインをすると、
調剤薬局が勝手にゾロにかえる。しかも調剤薬局によって異なるゾロに。
それで患者が、なんか効き目が違うとか、アレルギー起こしたら、
調剤薬局が責任取るのかい？

205 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:17:50 ID:4dtX7Oan0

こればっかりは判例ができないとわからんな

206 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 21:23:16 ID:ej1+rCMY0

ゾロはこれは先発の○○と性能が同じことを保障しなければならないんじゃないか。

207 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 22:06:51 ID:xeeXjK6g0

ゾロに情報提供っても、何をもってこれるんだ？　例を挙げてくれ。

208 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 22:34:41 ID:emZ2ViVM0

【社会】「安い薬にしてください」言いにくい人は、カード見せて医師に処方希望を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144483868/

209 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 22:50:07 ID:00weyqud0

ゾロの薬価はまだまだ
高い。先発品の十分の一に
しなければならない。

210 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 23:54:00 ID:ephApvo00

>>204
＞ゾロへ変更か可へのサインをすると、
＞調剤薬局が勝手にゾロにかえる。

薬局が勝手に替えるんじゃなく患者の希望があればなんだが・・・・
サインしといて勝手にって言い方は意味不明なんだが

211 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 23:59:45 ID:ej1+rCMY0

ゾロの中から選ぶってことじゃない。

212 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 00:00:16 ID:ha98yyg80

市販薬でも同じ成分の薬あるからそれと同じ感覚かと。

213 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 07:19:01 ID:4P3lzY7/0

>>210
２１１に言うとおり、いっぱいのゾロの中から、どのゾロを選んだか、医師がわからん、ということだ。
ゾロ名を書いて指定してもいいのだが、そしたら在庫ないとか、ややこしいことになる。
調剤薬局に都合がいい制度だな。で、そのゾロを選定するのは調剤薬局だが、
不具合の責任は取るの？取らないだろ？だから、ゾロ変更可のサインはしない。

214 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 08:47:55 ID:SvJey44k0

普通に考えれば
責任はゾロの会社にあるだろ
医者、薬局に責任はないよ
もし仮に医師に責任があることになったら
こんな制度自体なくなるだろうな

215 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 09:42:09 ID:7meSC6N10

>>214
患者は、ゾロメーカーに苦情いうかな？
きっと、医師か調剤薬局か、どっちかだよ、クレームの矛先は。

216 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 09:56:16 ID:ha98yyg80

ゾロは先発と同等の性能あるとして許可されてるんだからメーカーが責任とるのは当たり前かと。

217 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 10:14:26 ID:tr+2UnpH0

>>213
どのゾロを選んだかは薬局から医師にフィードバック義務あり

＞調剤薬局に都合がいい制度だな

おいおい、調剤薬局にかなり負担の大きい制度だよ
患者がコレを取り寄せてって言われたら取り寄せしなきゃいけないし、
次回は別のって言われたらまた取り寄せ

ほんと押さないでくれたら助かります

218 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 10:57:44 ID:4P3lzY7/0

>>217
フィードバッグはどうやってするの？
電話されても迷惑だな。
調剤薬局も嫌なのか？ならますます押さないことにするよ。
（でも病院がうるさいのよ、押せって。）
２０円ごときで、医師にも迷惑な制度だよ。
ま、落ち着いたら、変更可にしておいて、
1種類を除き個別に変更不可を記載しようと思っている。

219 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 11:12:34 ID:iu99ZhQO0

>>218
フィードバックは、ＦＡＸでやってる

220 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 11:18:40 ID:4P3lzY7/0

>>219
外来終わったら、翌日にＦＡＸが２０枚来てても嫌だな。
事務が転記する訳ないしね。

221 ：217：2006/04/09(日) 11:41:48 ID:tr+2UnpH0

>>218
フィードバック方法はまだ決まっていないというお粗末な制度です。
ただ、患者を通じてのフィードバック（手帳・薬情など）はダメとの見解が出ています
最後まで抵抗をお願いします。

＞1種類を除き個別に変更不可を記載しようと思っている

これはさらに面倒くさいと思いますよ

222 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 12:00:28 ID:4P3lzY7/0

>>221
＞＞1種類を除き個別に変更不可を記載しようと思っている
＞これはさらに面倒くさいと思いますよ

めんどくさいのは分かっている。病院がうるさいから、、、
毎回同じ処方の人で、入力の変更不要な人からやらざるを得ない。

223 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 12:06:00 ID:wdbNfM0M0

半分先発、半分後発で処方できますか？

224 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 17:56:28 ID:tlVOujMZ0

あのさ、ヒアルロン酸のゾロには要注意。結構、トラブル多い。膝に水が
貯まったりしたりする。亜流津、酢部二ールの方が安全みたいだよ。

225 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 18:16:31 ID:/bxgEDpd0

ゾロのMRです

ボクタチはニセモノをテキトウにうってまいにちマッタリとシゴトしてテキトウにキュウリョウをもらえればそれでよかったのに

ボクタチがイチバンメイワクしています

マイニチマイニチ　イシ・ヤクザイシからトイアワセがナンジュッケンもアリマス

しずかにクラシタカッタのに

226 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 18:21:21 ID:bNMFdE3sO

診療報酬改定の説明会で、講演してた内容。

病院の隣はたいてい調剤薬局があり、たいていの患者はそこにいく。
病院が調剤薬局に『サインしても変更しないでね』とお願いしよう。
って言ってた。
先発と後発では、効能が違うものがあり、病名によっては査定されるから注意って言ってた。
薬局は病名を知ってるわけじゃないしね。

227 ：株版からコピペ：2006/04/09(日) 18:38:40 ID:9otxzqW80

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1140271383/287
>287 ：山師さん：2006/04/09(日) 11:09:45.45 ID:kuWae7JW
>>>284
>そーゆうことだよ。営業・在庫それから販路と品揃えが全くダメだね。
>昔からある薬つったってゾロメーカーにとったら新薬だし、自分のところの工場のラインで作るわけだからさ。
>そのラインっていっても先発みたいにきっちりしてるわけじゃないから、たいして売れないゾロなんかは作りすぎると
>過剰在庫だからさ、あんまり作ってないんだよ。先発じゃそんなことはありえない。
>それと関連してゾロ品は小包装を作らないところが多い。
>先発品は100錠包装から始まるんだけどゾロだと最小包装が1000錠なんてのもざらにある。
>せいぜい30錠くらいあれば良いのに1000錠買わされて970錠不良在庫だよ。
>あいつらからすりゃ開封したら返せないわけだからな。でもそーゆうゴキブリみたいな思考回路が
>ゾロが嫌われる理由でもあるんだよ。

228 ：株版からコピペ：2006/04/09(日) 18:39:28 ID:9otxzqW80

>それと、まともな卸、クラヤとかスズケンとかｱﾙﾌﾚｯｻとかで朝注文でその日のうちに配送される
>なんてゾロ大手だけだし、大手でも物によっては2～3日後とかになっちゃうからな。
>これも先発じゃほぼありえない話。先発だったら朝注文なら昼配送が普通。
>すごく解りやすくいえば先発品がｸﾛﾈｺﾔﾏの宅急便だとしたらゾロは個人でやってるバイク便みたいなものだよ。
>規模が違いすぎる。工場っても、田舎にある一軒家くらいの大きさの何作ってる工場だよ？みたいなところで
>作ってるゾロ会社もｲﾊﾟｰｲあるんだよ。冷静に考えれば解るけど先発の大工場がﾌﾙｵｰﾄでｶﾞﾝｶﾞﾝ作ってる
>ものをちっぽけな工場で同じようには作れない。だから100錠・500錠・1000錠・3000錠に分けるなんて全然無理。
>とりあえず1000錠でフル稼働させっから後は価格で売って来いみたいな商売になっちゃうんだろうね。
>ゾロ大手にしても先発との規模の差は歴然だよ。S井ばっかりで申し訳ないけど、あのｸﾗｽですら営業所なんて
>なんじゃこりゃってレベルだよ。関東の某営業所なんて、このうすら汚い物置どこのだろ？って
>思ってたらS井の営業所だったんだからさｗ　自慢できるところ、例えば工場とかは盛んに見学に来いとか
>逝ってるらしいね。いっそMRさんが普段いらっしゃる営業所も見学してもらえば、S井の規模とか実態が
>よくわかって貰えるんじゃないかな。
>ここは株板だから書かせて貰うけどS井は今の株価だったらもう少し出してアステラスか武田買うよ。
>あっちは曲がりなりにも世界で十何位くらいの製薬会社だろ。それに業界じゃ有名だけどS井って
>超がつく同族会社だからなあ。ゾロの中じゃﾏｼなほうかもしれないけど。あの値段だったらそれこそ
>第一三や塩野義しこんだほうが全然いいと思うよ。

229 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 21:56:03 ID:Dr0+tHcF0

沢○のＣＭってなんか貧乏臭いぜ。
いかにも貧乏人はジェネリックを飲めって感じを受ける。
大○のＣＭはこれに比べると明るいが、ここのＣＭはいつも外国かぶれ。
東○のＣＭはまあまあいいんじゃない。

230 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 00:22:38 ID:GroeIOGX0

ゾロメーカーは患者の
ためでなく自社のためらしい

231 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 00:36:46 ID:eb0TZz7C0

【社会】「早く楽にしてください」言いにくい人は、カード見せて医師に安楽死希望を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144483868/l50

232 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 11:02:44 ID:fyfiFOoN0

ゾロ品はタダにすべきだよね。そうしたらサインする。

233 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 11:54:16 ID:tIwV4uxmO

100錠包装も前商品用意してますし古びた工場は局方品専門メーカーでしょ。
ガセや嘘は控えたほうがいいよ君（￣ー￣）ニヤリッ

234 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 19:00:57 ID:+WYehzeI0

ほんと、工作員の多いスレだな
最近の工作員は医師のふりしてサインもするのか？

235 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 21:32:16 ID:BMGq5j0V0

品質だよ、ひ　ん　し　つ

236 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 23:51:42 ID:VsUUCSyvO

大切なのはMRの品格だ！！ジェネリック応援します！

237 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 06:20:10 ID:qRRxcyS30

でも、ひとつでも不良品というか、ミスしたら終わりだな。
先発メーカーでも、ちょいちょいあるよ。
ガラス片が混じってた、とか　外箱の期限表示がまちがってたとか。
きびしいチェックをおながいします。

238 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 06:23:58 ID:qRRxcyS30

でも、なぜ日本共産党がジェネリックを応援しているんだ？
系列の病院が採用しているからか？

239 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 07:47:21 ID:qcHchSPf0

ゾロメーカーの宣伝攻勢はすごいね。
テレビを付けてれば必ず大洋か沢井の宣伝が流れてる。
そのうちまた先発メーカーの合併が起こるね。

240 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 12:11:42 ID:L07LdYsA0

【社会】「安い薬にしてください」言いにくい人は、カード見せて医師に処方希望を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144483868/

241 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 21:47:45 ID:Spk4RClZ0

>239
ゾロは５割安いと英樹氏がのたまっているらしい。

242 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:34:03 ID:muLL9Crh0

>>241
半額にならなければjaroに電話しても良いですか？

243 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:46:57 ID:g5bEVv6X0

グラマリールのゾロにボインリールてのがあるな。
この低俗な命名もう少し考えろよ！

244 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 23:42:02 ID:3XvJRMVJ0

ゾロは先発の頭２文字一緒は禁止して欲しい

245 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 23:52:18 ID:2SbXOTA+0

>>242
おまえｓｗ社員だろ

246 ：卸：2006/04/12(水) 12:26:36 ID:pL0Q1j+sO

本音はゾロは扱いたくないです。

247 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 22:07:51 ID:n+UUVTIB0

もう少しジェネリックの認知度が広まるようなＣＭを流したら、
こんどは良質なジェネリックを選びましょう、といったＣＭに
方向転換してくれないかな

248 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:09:34 ID:FcP3i96q0

沢○製薬の高脂血症治療薬の臨床試験が光ってるねぇ。
ところでなんとい薬の臨床試験やったの？

249 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:42:11 ID:n7u0ZBcC0

そんな臨床試験信じちゃいけません。
ぜんぜん話題になってないじゃないですか。
2ちゃんねるだけですよ、騒いでるの。
ゾロは危険です。
不純物が多い。
副作用が起こってもDI情報が充実していません。
薬害が起こったらどうするんですか！
血中濃度だけで同等性を保証するのは不可能です。
「ジェネリックは止めてください」、調剤薬局ではそう言ってください。
みなさんの健康のために言っているのです。

250 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:49:50 ID:k+nvu5aT0

ゾロの臨床試験ってなんなんだよ。
その臨床試験の結果その薬は売れるようになったのかい？　　ｗｗ

251 ：通行人：2006/04/12(水) 23:53:14 ID:DNdFt2Ia0

>>249、250
焦りの色が見えるような気がするぜ

もう日本では先発メーカーの７０％ぐらいは無くなるんだよ。

時代の流れはそんなもんさ。

運がなかったとあきらめろよ。

252 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 23:59:50 ID:n7u0ZBcC0

>>251
風説の流布は止めてください。
70％の根拠は？エビデンスはあるんですか？
ジェネリック品には確固とした臨床データがないのはまぎれもない事実です。
もし、弊社の開発した製品で相互作用や副作用が起きても、ジェネリックメーカーには還元されません。
患者さんが迷惑するのです。
だから、止めましょう。

253 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:06:57 ID:cCf7VHCL0

>>252
釣られたな　アホ　

254 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:07:11 ID:n7u0ZBcC0

「通行人」などという、あたかも第三者のようなハンドルネームでゾロ品を擁護するのは卑劣極まりない。
なぜゾロメーカーを擁護するのか？
ゾロメーカーから金銭でも受け取っているのか、それともゾロメーカーの社員なのか？
しっかりした薬剤情報の提供体制も無いような薬を患者さんに使うのは道徳的にいかがなものか？
それにゾロの臨床試験データなど、どこでパブリッシュされているのか？
2ちゃんの、このスレでしか見たことがない。
捏造ではないという証拠はあるのか？

255 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 00:55:00 ID:ksygsLOk0

もうしばらくしたらゾロメーカーの大淘汰が始まるぞ。
楽しみにしてな。
キーワードは「安定供給」、「規格取り揃え」、「情報提供」だ。

by　厚生労働省　医政局　経済課

256 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 01:57:25 ID:eMposuow0

最小規格を100錠規格でまず出してくれるかな？
いきなり1000錠とか消化できんし。

あと、卸にも流通させといてよ。急配かけても、
「在庫ないから、早くても3日後」とか話にならんし。

257 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 08:28:12 ID:Cv9yME3zO

次は我が身と、焦る先発MRの落書きが想像できる。
メーカーの再編が加速中！

258 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 14:45:45 ID:hl8crCt5O

>>254 お前必死だな(´艸｀)

259 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 16:04:13 ID:Cv9yME3zO

ここでゾロの批難PRしても、ジェネリックの市場は伸びるでしょう。安定供給などの課題より、流通の整備に問題があるのが現状かな。

260 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 20:46:47 ID:gkzyX7Gi0

採用しません。

261 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 21:05:19 ID:HYyNufWT0

バレバレの捏造たくさんして疲れて辞めました。
知ってんならなんとかしてくれよ、医薬品審査機構よ！
いつまで許すの？

262 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 21:33:10 ID:6V7ekz6H0

>>254
ゾロメーカー社員は一流新薬大手メーカーと違って給料がウンコ並みに安いので愛社精神なんて持ってませんから自社の擁護なんて絶対しません

某ゾロメーカー社員

263 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:08:07 ID:owkqTu2F0

やはりジェネリックの時代になってきたなあ。
ジェネリックの臨床試験結果が発表されたし、間違いなくこれからはジェネリックの黄金時代になるだろう。
先発メーカーの大部分はなくなるのだろうか？
お気の毒です。

264 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:28:04 ID:jK236RKO0

最初に倒れる先発メーカーはどこか？

265 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 22:32:32 ID:oLTLwt6b0

ジェネリックのひんしつはどこも変わりません。
安心してお使いください。って某ゾロのＭＲが医療機関で宣伝してるね。

266 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:22:14 ID:YYj1EKlcO

開発力のないメーカーは早く潰れればいいのに。ゾロ新ばっかり出しちゃってさ。大手のゾロメーカーだったら、卸と取引してるとこあるから、そういうメーカー選べば問題ないよ。澤胃とか。

267 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 23:28:02 ID:YYj1EKlcO

あと、流通に問題があるとか言ってる人いるけど、ゾロメーカーが悪いってよりかは卸に責任があるような気がする。急配も当方だったら営業所に在庫あるから問題ないしね。

268 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 00:12:18 ID:tVcYSiYJO

大阪E本薬品ならゾロ在庫たっぷりだよ。佐和胃MRも借りにくるし～広域のために…

269 ：：2006/04/14(金) 01:02:25 ID:8X8N4+WI0

http://yakuji.exblog.jp/2824751/

厚生労働省は、後発医薬品の使用促進を図るため２つの医政局長通知を、
関係団体及び都道府県知事等に出した。（2006年3月10日付）
医政発第0310001号　「後発医薬品の必要な規格を揃えること等について」
医政発第0310003号　「後発医薬品の安定供給について」

2008年度以降に薬価基準への収載を希望する後発品については、その承認に当たり、
標準製剤となった先発品の規格を全て揃えて、薬価基準収載を申請することになった。
正当な理由がなく規格が欠けていた場合には、受け付けないことを原則にすると明記された。

少なくとも５年間は継続して製造販売し、保険医療機関等からの注文へ迅速に対応できる
ことなど３点を、安定供給の要件として示した。
①正当な理由がある場合を除き、少なくとも５年間は継続して製造販売し、保険医療機関
及び保険薬局からの注文に迅速に対応。
②注文を受けてから適切な時間内で保険医療機関及び保険薬局に届けられるよう全都道
府県に販売体制を整備し、医療機関及び保険薬局に必要な情報を提供。
③保険医療機関及び保険薬局からの安定供給に関する苦情を迅速かつ適切に処理し、
その改善を行う体制を整備。

また、保険医療機関等からの苦情に対応するため、日本医師会、日本歯科医師会、
日本薬剤師会から、経済課が安定供給に関する苦情を受け付け、必要な調査や
改善指導を行う一種の“モニター制度”のようなものも設けられる。

規格追加等ができなかった場合には、供給停止品目の事前報告を提出することとし、
経済課から文書による改善指導も行われる。

安定供給に支障を生じた場合は、文書で改善指導され公表され、安定供給改善報告書の
提出が必要となるなど罰則が明記された。

270 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 02:03:12 ID:rFL4ojKD0

ゾロメーカーも先発メーカーが
無ければ、薬出来ません。
資源の少ない日本での
知的財産を安くみるな。

271 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 10:54:48 ID:0/BVRH2A0

一部の薬剤死の怠慢が目立つ
袋につめるだけが仕事だと思ってるから説明求められても対応できない状態
チェーンに吸収されて教育受けろ

272 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 10:56:38 ID:0Po9obngO

昼間から2chは体によくありません。

273 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:34:10 ID:kH/tcdbX0

>>272

仕方ないよ。
今、先発にできることはゾロ叩きしかないんだもん。

274 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:07:37 ID:YTYl7UZiO

>>271 同感。
どう考えてもおかしい処方なのに、薬剤死は石に確認もせず『処方をみて調剤するだけだから』の一言。
規定の投与量を超えていても、平然としているアフォが多い。

275 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 09:16:40 ID:4kIFB+bv0

>>274
>どう考えてもおかしい処方なのに
って時点でその処方きってる石が一番アフォなんだけど・・・。ｗｗ
その次がおまえだな。

276 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 10:35:32 ID:NxtMJ38Q0

処方きるのが医師の本質じゃないからなあ…　頭のなか薬の知識しかない
薬剤師がフォローしてあげればいいじゃんか。小学生でもできるような仕事
やりたいわけじゃないんでしょ？

277 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 13:15:32 ID:Dw+CKAEW0

ゾロメーカーのＭＲで薬剤師の資格持ってる人ってどれぐらいいるの？
もちろん大学病院のＭＲは全員薬剤師資格もってるんだよね。

278 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 13:19:13 ID:HW2Nr3Oa0

>>276
町医者の仕事も小学生でもできるけどなｗ

279 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 14:30:50 ID:3ie/m+Ll0

>>263
ゾロって臨床試験なしで認可されるんですかぁ？知らなかった。

280 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:55:11 ID:bYN1bfa10

うちはゾロ導入に慎重というか腰が重いのだが、薬剤師長あたりが
買収されているのだろうか？

281 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 16:35:58 ID:OzdQvJ050

>>280
これからはメーカーとしては薬局長とかＤＩ室長とかがターゲットになるだろう。
医者はもうだめ。

282 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 16:39:27 ID:S0MBoAjd0

患者がターゲットだろ。おいらは代替処方可のサインするだけ。

283 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 16:40:56 ID:KCNGMtVL0

卸に強いといえば日○工だろう。
これからは日○工の天下かと言えばそうとも言えないところが面白いところです。

284 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 16:49:20 ID:g41xvJAc0

新製品開発では耐用が群を抜いていますが、なにか？

285 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 19:45:42 ID:FAFYOuUD0

ジェネリックメーカーは、選ばれたかったら薬価を最低価格にするよう
申し出てみたらどうだ？
メバロチンのジェネリックのように１４～５段階もあっても、他の条件が
同じんまら、明確にわかる薬価で選ぶしかなくなるゾ

286 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 19:48:57 ID:kKKg8/kr0

うちは薬価差で選ぶようにしてます

287 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 20:00:05 ID:ZJnLpPMVO

E本辞めて～岩木に転職した勝ち組がいるらしい￣(=∵=)￣

288 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 21:55:36 ID:lEaRPBUTO

党和は既に品切れおこしてます。ぱち医工や謝Yは今の所品切れしてないけど…ちょっと不安！

289 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 22:08:23 ID:FAFYOuUD0

>>286
薬価で選んだのなら納得もいくが、薬価差益でえらバレたものを
勧められているとしたら、なんと患者をバカにしていることか･･･

290 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 23:19:46 ID:9PKWoudJ0

注文は沢○に集中してると某県の薬剤師会が言うとったけど

291 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 23:36:35 ID:x7T2H0AN0

藤和は品切れなんてないよ。そんなに売れてないもん。

292 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 23:51:33 ID:ml/o4Ub60

某ＧＥメーカーのＭＲだけど、将来に希望も持てないし、統括してる奴が大昔の営業スタイルで鬼軍曹みたいな奴で仕事が面白くもなんともない。
職場は暗いし、辞める人が多いし、これからも辞めたいと言ってる奴がかなりいる。ＧＥメーカーって実際はこんなもんさ。
将来は明るくないよ。

293 ：262：2006/04/15(土) 23:58:01 ID:MHUdzWBj0

>>292
もしかして俺と同じゾロメーカーか？
本当に将来は明るくないよな。

294 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:02:06 ID:+D/Xk+3J0

元ゾロメーカー社員で現先発品メーカーＭＲより聞いた話。薬の原末はイタリアなどの怪しいとこから買っていたそうで、その原末のなかにスコップやトランプが入っていたそうだ。

　ゾロ品て高橋英樹が言うようには信頼できるとは思えない。アイフルのコマーシャルみたいにならないかね。ホントに小泉のすることは分らん。ゾロメーカーにモラルは期待できるかね？？

295 ：262：2006/04/16(日) 00:02:46 ID:MHUdzWBj0

>>294
できるわけねーよ

296 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:07:06 ID:+D/Xk+3J0

>>295
じゃ、当分処方するのやめます。タイーホされたくないし。

297 ：262：2006/04/16(日) 00:09:47 ID:31G78zYR0

>>296
何かにつけて「上司を連れて来い」と怒鳴りつけて、連れてきた上司をボロカスに叩いてください。

298 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:30:02 ID:qCyw2cF80

>292
多分俺と同じ会社かな。関東？　最近辞めた奴の頭文字をアルファベットで言ってくれ。

299 ：262：2006/04/16(日) 00:34:55 ID:31G78zYR0

>>298
H

300 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 06:42:27 ID:WOcqOq2E0

品切れはしてないけど、卸から在庫を赤伝切って戻してもらってる。
初めて付き合う広域卸、うちの倉庫よりでかいデポ。
先発メーカーのMRが外で待たされてるのを突っ切って納品。
先発メーカさんは、積み上げの相談かい？
こっちは納品した薬がその日ではける。
先週だけで130本やったよ。
もちろん俺一人。
4月に入社したてのMR見習い君が若さに任して飛び回り、
1日で60本、なんか感覚が麻痺してきた。
ひっくり返しまくりっす。
気持ちいいいねぇ。
給料はあんたたちに負けてますよ、当然。
今までずいぶん苛めてもらったんで、利子つけて返してあげますよ。
GW明けにはきっちり在庫が揃うんで、もう休み返上で片っ端から、ひっくり返しにいきます。
「何よりも患者さんのために」。
笑いが止まんないw

301 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 07:43:27 ID:EzIVEp+oO

めちゃくちゃ、むかついた。
朝から気分が最悪。
ゾロ屋のくせに、調子に乗りすぎ。
何か問題が起こっても、うちはデータ出さないから、自分達で解決しろよな。

302 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 08:10:58 ID:qK+Wz0ZSO

某ゾロメーカー勤務です。原料は大手メーカーと同じ、若しくは先発と同じ〇〇産。もし不安なら、先発後発共に原料公表してもかまいませんよ！先発も中東の原料使ってるし…。

303 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 10:05:22 ID:aTbw9+ve0

>>300
ＭＲが納品って・・・・・・ＭＲの仕事じゃないんだけどなｗ

304 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 10:34:29 ID:qK+Wz0ZSO

MRが納品=党和？

305 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:44:23 ID:aTbw9+ve0

>>300
＞先発メーカーのMRが外で待たされてるのを突っ切って納品。

物流の方ですか？

＞先発メーカさんは、積み上げの相談かい？

広域卸なんて毎日メーカーいるよ

＞こっちは納品した薬がその日ではける。

自転車操業ですな

＞GW明けにはきっちり在庫が揃うんで、

今安定供給出来ていないのを自慢されても・・・

「何よりも患者さんのために」。

差輪井、乙

306 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:34:15 ID:XERY8p4g0

>>302
原末ではなく製品の製造過程で原末以外に何を混入しているかが問題なのが解らんのかのう？

307 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 15:10:52 ID:a21ivurA0

>>306
ぜひ事実を公表してください。患者様のためです。

308 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:23:43 ID:egg02R/R0

>>300の人気に嫉妬。

309 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:30:16 ID:0mGZ+FlO0

>>284
群を抜いてる理由を自分でよーく考えてみろ！
群を抜いているという事は群を抜いた「神の手」を使っているということだ！

研究内部の事情も知らない営業が「品質は先発と同等です」
なんて平気で言っているのがすごいむかつく。

310 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:40:15 ID:oUXMYRwY0

それはいえる

311 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 16:44:07 ID:nrnsnG1t0

>309
あのね、生物学的同等性のガイドラインが変わってから神の手なんか使わなくても
ジェネリックの開発は簡単になったのを知らないの？
製剤技術と定量技術さえあればジェネリックの開発はそれほど難しくはないんだよ。

312 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 20:19:52 ID:l8Km56WC0

しっかしこのところ書き込みがやら多いな．
ほんと、先発メーカーは大変だね．
こんなところまで来てカキカキしてるなんて．

313 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:24:02 ID:FaoHtoNx0

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。

この3月まで勤めてた病院では外来は100%近くが院外処方だったんだけど、院内で
採用になっている薬以外はゾロはもとより同一薬の規格違い(25mg2錠→50mg1錠)
すら院外処方での変更はまかりならんというお達しがあったのですが…(理由は入
院した時に同じ内容の処方が出来ないからってことらしいが)。
この春からの保険改定で｢後発品への変更可能｣欄なんて作ってますけど、病院の
方針がこんなんじゃそもそも意味無いですよね。こういう態度って法的にはどうな
んでしょ？よくあることなんでしょうか？

それとついでですが、｢後発品への変更可能｣にOKした時は、どの会社のゾロにする
かは薬局の胸先三寸なんでしょうか？で、薬局さんが｢これを出しましょう｣って決
めて、もしその薬が後ほど重大な問題をきたした時には誰が責任を問われるのでしょ
うか？やっぱ、｢ゾロでなんでもいいよ｣ってサインした医者？

教えて君でｽﾏｿ。

314 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:26:30 ID:RqihkNV20

＞同一薬の規格違い(25mg2錠→50mg1錠)
こんなのやっていいのか？ゾロ変更可とは別次元だろ。

315 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:42:26 ID:FaoHtoNx0

>>314様　レス有難うございます
そうですか、院内での採用分以外は｢やっていい｣わけがないのですか…。
ゾロとは別次元の話として提示しただけですのでご容赦下さい。
院内処方分の縛り(これが主題ですが)に対するわたしの認識が甘かったようですね。

平たくいえば｢良いやん別に同じ薬で同じ用量だし｣ってわけでして、今
でもなんでいかんのかよく分かりませんが。本筋ではないので追求しないで
下さいね。すみません。

316 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:44:51 ID:LVwpKph00

高橋英樹氏が語っているようになんせゾロは薬代が半額になるそうだから

317 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:54:16 ID:e50g7RwV0

某社は特別ボーナスが出たそうな　　うらやましい

318 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:57:53 ID:7IG7Oqo00

規格をそろえるってのは先発が出してるゾロ品にも当てはまる。
でも、噂では溶出試験だけで認可されるということだ。
生物学同等性やってたら金かかって仕方ないだろうけど、溶出しけんだけなら楽勝だろう。

319 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:59:56 ID:8rF53HKe0

>>315
まさか、分二じゃないだろうな？

320 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:06:04 ID:FvuDHiyX0

>>313
だからぁ、副作用なんて出ないって言ってるだろが。
ジェネリックで重篤な副作用出たとかいう報告があるんか？

321 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:07:09 ID:qK+Wz0ZSO

もし生産工程で異物混入なら、それなりの対応します。先発メーカーさんと同じようにします。北挑戦みたいなことはしませんよ！従業員の家族や先生方、もちろん患者様のために…純粋にみんな真面目に仕事してます。

322 ：315=313です：2006/04/16(日) 22:11:17 ID:FaoHtoNx0

>>319様
25mg2錠分ニを50mg1錠分ニにするってことですか？
そんなわけないです(私の文章が悪かったようですね)。

25mg6錠分三の患者さんが多くてのみにくいので50mg3錠分三にして下さいって
言う時に、｢院内採用規格でないから駄目よ｣って言われるような場合ですよ。

ま、申しましたように規格のお話は本筋ではないですが…。

で、本筋の方に関して方のご意見はいかがでしょうか？

323 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:13:21 ID:rxgUWKJY0

あ～あ～　また明日から会社かと思うと嫌になってくる。
ぜんぜん仕事が面白くない。某外資の説明会、来週の土曜日だけど
みんな行くのか？

324 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:24:46 ID:NH45q7rv0

>>322
同じ医薬品でも規格によって効能が違う場合があるってのは知ってるよな？
普通なら、「飲みにくい」って言われたら粉砕するなりの方法を考えると思うんだが。
誰からそんな荒業教わったの？

325 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:25:11 ID:aTbw9+ve0

>>313
＞こういう態度って法的にはどうなんでしょ？よくあることなんでしょうか？

法的には何の問題もありません、押す、押さないは自由です。
そんな自由が無かったら最初からこういう欄を作る必要さえありません。

326 ：313です：2006/04/16(日) 22:27:33 ID:FaoHtoNx0

322のｶｷｺしてるあいだにレスいただきずれちゃってすみません。

>320様
今は確かに出たって報告は聞いてませんが、将来にわたって出ないとは断言でき
ませんよね。勿論先発品でもその可能性はありますしね。
ただ薬局さんの独自の判断で(変更可であるところのジェネリックの中でも)この
会社の薬でいこうと判断されて出されたら、その責任は誰にあるのでしょうかね
と伺いたかっただけです。常識的に考えたら薬局さんから｢この薬で行きますが
宜しいでしょうか？｣ってな問い合わせがありそうだけど、その辺どういう風に
実際は動いているのかなと知りたいのですが。

それと、ジェネリックならどの会社のでも作用・副作用に関して同じ程度のもの
ですか(異物の混入はやや論外かと思いますが)？
321様のような真面目な仕事をしている会社の方はどう思われますか？ジェネリック
社さんどうしのお互いの評価も聞いてみたいな。

327 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:30:10 ID:aTbw9+ve0

>>322
＞25mg6錠分三の患者さんが多くてのみにくいので50mg3錠分三にして下さいって

薬局で調剤する場合そのような変更は絶対に疑義紹介で医師の許可が必要です。
（今回の後発品への変更可とは意味も違います）
その病院での変更不可が分かっている場合は疑義紹介しても無駄ですのでそのような理由を言う可能性はあります。
むろん、錠剤が服用できない、など特殊事情がある場合は疑義しますが

328 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:33:25 ID:pywqKgYt0

>>323
おまえ　どこの営業所？　それとも支店の方か？
あとどれぐらい辞めそうなの？　

329 ：313：2006/04/16(日) 22:38:05 ID:FaoHtoNx0

レスが追いつきませんですみません

>>324様
すみません、私の頭では25mg2錠と50mg1錠で効能が違うという認識はありません
でした。荒業ですか…そうですか。

>>325様
そうですよね、自由なはずなんですよね。やっぱそういうことを強制してくる病院
が特殊な存在なんでしょうね。

330 ：313：2006/04/16(日) 22:47:50 ID:FaoHtoNx0

>>327様
｢50mg分三にして下さい｣ってのは、診察室で患者さんが医師である私に向
かって直接要望している場合で、薬局に行ってから言ってるわけではあり
ません(文章で表現するのって難しいですね)。私が｢それでいいです｣と処
方しても｢おたくで採用されていません｣と薬局から疑義照会がきてあぼー
んです。
｢その病院での変更不可が分かっている場合｣という表現を使われていると
いうことは、｢病院内で採用されている薬剤・規格でないと院外でも出すこ
とまかりならん｣って話はあなたの近辺でも存在するってことですね。

331 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 22:51:18 ID:0mGZ+FlO0

>>311

>309
あのね、生物学的同等性のガイドラインが変わってから神の手なんか使わなくても
ジェネリックの開発は簡単になったのを知らないの？
製剤技術と定量技術さえあればジェネリックの開発はそれほど難しくはないんだよ。
↑
開発が簡単になろうが、品目数のノルマ、コスト、申請期限という圧力があれば
結局は同じ事。あなたが研究者ならよっぽどちんたらした職場だな。
研究者じゃないんなら机上の知識だけの発言は辞めてくれ。

332 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:37:42 ID:aTbw9+ve0

>>313(=329-330)
医者の方でしたか、

＞強制してくる病院が特殊な存在なんでしょうね

薬は何万種類も存在します。それを自由に処方していいよって病院も少ないのでは、、、
院外出した→調剤薬局にはどこにも無い→患者さん途方にくれる
ってことを避けるためにもある程度の線引きは必要なのではないでしょうか？

というかほんとに医者か？

333 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:44:40 ID:5nvKqmLn0

>>320
ゾロ出た後の厚労省の重篤な副作用に関する情報の
薬剤一覧にはゾロも含めた販売名がかいてある。
先発品が一番最初に書いてあることもあれば、そうでないこともある。
つまりゾロが出た後は、その重篤な副作用がゾロかそうでないかは判らない。
当該薬剤一覧の最初に書いてある企業からの報告が最初の可能性もあるが、それはわからん。

とりあえず、有害事象連絡票とかADRレポートとか持って歩けよ。
まさか聞いたことねぇってことはねぇよな？

334 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:16:43 ID:cJpeO9ybO

313
後発変更可の処方箋出して、薬局でどっかのゾロ品出して、副作用起きたら医者の責任？医者が自らの意志で先発品出して、副作用起きたら医者が責任とるの？教えて！

335 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:21:41 ID:1tidXsPs0

先発品に関しては、
裁判沙汰になっても、
使用上の注意どうりに処方していたら、
問題ないんじゃないの？

336 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:37:28 ID:f+jQbk2C0

たぶんメーカーの責任じゃない？
副作用なんとか機構に報告とか

337 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:47:28 ID:tzQfCLV90

ゾロメーカー、涙目ｗ

http://yakuji.exblog.jp/2824751/

厚生労働省は、後発医薬品の使用促進を図るため２つの医政局長通知を、
関係団体及び都道府県知事等に出した。（2006年3月10日付）
医政発第0310001号　「後発医薬品の必要な規格を揃えること等について」
医政発第0310003号　「後発医薬品の安定供給について」

2008年度以降に薬価基準への収載を希望する後発品については、その承認に当たり、
標準製剤となった先発品の規格を全て揃えて、薬価基準収載を申請することになった。
正当な理由がなく規格が欠けていた場合には、受け付けないことを原則にすると明記された。

少なくとも５年間は継続して製造販売し、保険医療機関等からの注文へ迅速に対応できる
ことなど３点を、安定供給の要件として示した。
①正当な理由がある場合を除き、少なくとも５年間は継続して製造販売し、保険医療機関
及び保険薬局からの注文に迅速に対応。
②注文を受けてから適切な時間内で保険医療機関及び保険薬局に届けられるよう全都道
府県に販売体制を整備し、医療機関及び保険薬局に必要な情報を提供。
③保険医療機関及び保険薬局からの安定供給に関する苦情を迅速かつ適切に処理し、
その改善を行う体制を整備。

また、保険医療機関等からの苦情に対応するため、日本医師会、日本歯科医師会、
日本薬剤師会から、経済課が安定供給に関する苦情を受け付け、必要な調査や
改善指導を行う一種の“モニター制度”のようなものも設けられる。

規格追加等ができなかった場合には、供給停止品目の事前報告を提出することとし、
経済課から文書による改善指導も行われる。

安定供給に支障を生じた場合は、文書で改善指導され公表され、安定供給改善報告書の
提出が必要となるなど罰則が明記された。

338 ：262：2006/04/17(月) 01:12:42 ID:DvbnpieA0

開発品質云々抜きにして医療機関に対してのルールを何も知らないのでゾロメーカーは駄目なんです

339 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 04:51:13 ID:p7k9JHy/O

確かに仕事行くの嫌だな。
訪問規制で病院は行けない。
薬局はゾロの大攻勢で、めっきり売れない。
政策品もできないし、売りも上がらないし、
こんなことMRやってて初めて。
卸もゾロばかり発注しやがる。
期末にどんなことになるのかわかってんのかね？
ゾロやった卸は、面倒みないよ。

340 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 12:33:45 ID:oHB7Q2/I0

>>330
規格によって適応症が違う場合があるから、レセ出すときにこれじゃダメです
なんて減点くらう場合あるからね。
あと経営の話になるけど、あまり出ない規格を増やすと不良在庫になって
オーナーから苦情来る。
まぁ、ダメもとで薬剤部に審査でもかけてもらったら？

341 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 22:25:32 ID:3aO8nEc/0

>>331

開発が簡単になろうが、品目数のノルマ、コスト、申請期限という圧力があれば
結局は同じ事。あなたが研究者ならよっぽどちんたらした職場だな。
研究者じゃないんなら机上の知識だけの発言は辞めてくれ。

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　なにが結局同じ事なんだ？？？　おまえは馬鹿か？
　　　　意味不明の低脳文の典型だな

342 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:34:09 ID:ESasPq8M0

姉歯と一緒。汚い裏の過去はいずれ暴かれる。ビクビクしながら仕事してろ。

343 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:13:09 ID:cIb35v8H0

仕事に行きたくないんだけど、どうしたらいい？

344 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:35:57 ID:pLYUyGdH0

おっさん、おまえの言ってることは相手が価格だけの開業医の話だということがわからんの？

345 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:42:11 ID:YwSIKGlS0

三共クラスで部長なら年収２２００万円ほどあるらしいけど、
ゾロメーカーの場合部長で年収どれぐらい？

346 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 00:44:20 ID:4d6hbwdr0

>>345
たぶん700無いよ（泣）

347 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 21:42:12 ID:8Ivskjwe0

>346
いくらなんでも７００無いことはないだろう。
１０００万は無理かもしれないが。
でも、不思議なのはどうしてそんな低賃金で暮らせるのだろう？
うちにもゾロメーカーから転職してきたＭＲがいるが給料は３０％ほど増えたらしいが
彼は給料よりも会社の福利厚生の厚さに驚いていたよ。

348 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 21:47:41 ID:JYGza8re0

私は名古屋にある某ジェネリックメーカーの課長をやっておりますが、
昨年の年収は１８００万円でした。ほんとです。

349 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 21:56:56 ID:cPPrN4OX0

>344

おっさんって誰のこと？

350 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 22:21:36 ID:vQZ7yxSBO

開業医さんへ
ジェネリックいいよ！使い始めて四年になるけど、基本的に先発からの切り替えなんで、副作用や効き目は問題無し！なんで四月から院外処方にしました。

351 ：ＭＭＲ：2006/04/19(水) 22:42:08 ID:xJFHYRYA0

>>350
ゾロのある薬は全部ゾロにしてるの？

352 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 22:47:53 ID:0hoqyCxI0

ジェネリックはどこのメーカーのものも同じ品質ですね。
だったらできるだけ安いのを使うのがベストです。

353 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:07:23 ID:JGFIORXL0

>>337
結局、ゾロメーカーがきちんとした製品を出していないから、こんな通知が来るんですよ。
通知の逆のことを、今のゾロメーカーはしている可能性があるのだから、怖いね。
主要成分は同じだがそれ以外は違うよ。だから、同じ薬とはとてもじゃないがいえない。それがゾロといわれるゆえん。
だから、卸値の値引率が先発品より高いものが多い。

だから、自分は後発品に可能というのはしていない。どこの薬屋のものに代わるかわからんしね。
自分なら知っている薬以外のものは多少値段が安くても飲めないから、自分の飲めないものを患者さんには勧められないだろう。
牛肉でも和牛（検査済み）と値段は安いがＢＳＥに感染してるかどうかわからん牛肉とだったらどちらを選ぶ？というのと同じ気がするのだが。
実際ジェネリックで大規模な安全性試験をしているところはあまりないだろうからね。

354 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:37:40 ID:/wERUY7S0

ジェネリックメーカーの社員は給料が安いんだからいじめるなよ。
俺も８月に外資に転職する予定だが、ジェネリックをいじめることはしないつもり。

355 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:03:58 ID:vCd3G6nM0

ゾロの給与はいくらぐらいなの？
結構儲けているはずだけど。。

356 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 00:50:10 ID:iGt0cFeF0

>>355
あなた達の4/5程度しかありません・・

357 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 17:50:11 ID:FH5JB2Hg0

外資系大手ジェネリックが乗り込んできて
大規模試験をやって、日本市場に参入するから
いまの中小ジェネリックメーカーは軒並みつぶれると思うけど。
よくても、吸収合併の形かなー。
それまで、積極的に導入するのは見送るよ。
いじめるつもりはないけど、現実はこうだから、患者さんには勧められない。
国もこうなることわかって制度導入していそうだし。

358 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 18:10:15 ID:djE5j1Q30

>>357
もしそうだとして、今のゾロを使って何で悪いの？

359 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 18:47:34 ID:FH5JB2Hg0

>>358
使っている薬の商品名が変わるだろう。
若者はいいが、高齢な方は薬の商品名が変わるのにアレルギー反応しめす人多いんだよ。
薬の名前が変わっただけで症状が悪くなる人がいるのは事実。
１年おきくらいに常用している薬がころころ変わってみろ。
まともな薬出せない医者として見切られてしまうよ。
臨時で飲む薬は成分がよければ使えばいいと思うが、定期で飲む薬はだめだね。
実際、微妙に効き目が違うからねゾロによっては。
それは、患者さんが一番、敏感。
また、ある程度金持っている高齢者も多いから、どうしてやすい薬に変えるのと聞かれるのもあるよ。
安かろう、悪かろう、と思っている方も多い。実際、薬の場合ある意味ではあたっているから否定できない。
今の医療は高齢者がターゲットになっているから、そこを外れる戦略は取れない。

360 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 22:23:18 ID:lgl5UUwA0

ゾロメーカーの給料ってのはゾロは殆どが同族経営だから一族が利益を搾取するのさ。

361 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 22:35:13 ID:E9KIR1T+0

○洋は３５歳で８００万円ぐらいとかもらってるという噂だけど

362 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 22:45:46 ID:OxFjw7cD0

学会で発表された先発品の１５％しか吸収されないゾロメーカーの薬物Ｘについて誰か教えてください

363 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:38:46 ID:wi2I2emDO

納得してジェネリック使用してます。門前薬局さんも喜んで在庫してくれますので問題なしです。ただ、ジェネリックに不信感あるドクターさんは、処方に自信もてなかったら、やめたほうがいいです。うちはｱﾙﾌﾚｯｻの営業さんの情報お陰で気持ちよく使用してます。

364 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:52:44 ID:3p/F9jVm0

>>363
文章のつながりがおかしい。
その点がいかにもtっぽいのだが。

工作員が多いスレだね。

365 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 00:05:30 ID:P3L8vNoZ0

>>361
それ・・・　嘘です・・・
お願いですカンパしてください

366 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 00:20:30 ID:bXQzzOkfO

薬屋のグチスレ
ドクターは立入禁止みたいだ！

367 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 01:02:53 ID:KZlAh0qv0

>>363
ア○フレッサを陥れようとするカキコと見た。
「武○さん、ア○テラスさん、ここ見てますか？ア○フレッサはゾロを率先して売ってますよ。
期末のリベート削ってください。その分、うちに回してください」みたいな言外の意味を感じる。
ス○ケンさん？

368 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 02:43:00 ID:km8byOqO0

もうね、寿々さんは二言目には「ぜひ口座を」ってうるさかったから
ふってやりましたわ。やっとかめ！

369 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 07:20:18 ID:/5UsH6xY0

>>367
「武○さん」って言っておきながら「ス○ケンさん」って言ってるのが悪意を感じるな

370 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 09:37:57 ID:zYsVJVLMO

薬屋スレになってるな。
医局前の廊下みたいだ。
言外の意味や悪意の指すものさえわからん。
なに、期末のリベートって？
MRにでも聞けば教えてもらえるのかね？
2点取ってくれって事務長に言われたから、
うちは4月から後発品に切り替わってるけど、
君たちずっと廊下にいるよね。
薬局で聞けばわかるだろうに。
肝心の沢井や日医工のMRが来ない。
処方してれば、そのうち気づいて来るのかね？

371 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 10:45:16 ID:NQXtXCXl0

医療の本質とは違う事でくだらない議論するのがジェネリックスレの楽しみの
一つですよ

372 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 12:47:23 ID:dIfTPcP50

これからＭＲさんは淘汰の時代になるから大変だねえ。
医者はみんなネットで情報見るようになっているしね。
生き残りをかけてがんばってください。
なんといっても、ネットのほうが宣伝費が１０分の１くらいですみますからね。
（人間ほどコストの高いものはないね）

373 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 12:50:03 ID:j6LY1G6Z0

タケダはどうしても悪党ス売りたいのか。MRの連日攻撃うざ杉。

374 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 12:51:37 ID:+DPGCPHe0

ゾロってなんか効かないの多いよな。

375 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 12:53:44 ID:DANtxqDU0

二重猛犬では効く事になってんだろ？　どんなサンプルか知らんが。

376 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 13:51:03 ID:ZJc4DWzl0

ＭＲさん。勝手に粗品を置かないで下さい。そのままゴミ箱行きですから。
わざわざ、机の張り紙に、はさみ、のり、マウスパット、めがねふき、
と必要な粗品書いているのに、武田と大塚は、勝手に粗品を置いていきました。
武田にいたっては、まだ名刺も貰ってないのに。
なんにもしない、ゾロメーカーの方が共感もてますので、ゾロ変更可の署名を開始しました。

377 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 17:35:09 ID:dIfTPcP50

>>374
強ミノのゾロは全くだめだね。
だから、先発品が独占できるのだが。
あと、ガスターのゾロでこんなの苦くて飲めないといっていた患者さんもいたよ。
全く同じじゃないんだね。ジェネリック薬品って。
今日も患者さんから二人ほど質問あったけど、説明したら、そんなの飲めないねといっていたよ。
もうちょっと同じように薬作ってくれよ。ゾロらしく。頼むね。

378 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 17:36:41 ID:wEe19A7g0

お前が作ってみろ！

379 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 17:39:04 ID:MUHZwdqo0

>>377
強ミノのゾロは良く効くよ。GOT、GPTが良く下がるよ。

380 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 17:45:23 ID:dIfTPcP50

>>378
つくれる金と頭あったら、今頃医者なんてやってないよ。

381 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 22:46:38 ID:9W3b55g50

それとケン○ンって効かないって医者が言ってた。どうなの？

382 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:41:45 ID:CCcaTWnd0

大学病院のＭＲは当然薬剤師の資格持ってるよな。まさか文系卒じゃないよな。

383 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:46:05 ID:16vvnKlj0

ゾロ品処方する医者が信用できん。
所詮診断したって治療するのは薬じゃん。
もっと、国に踊らされず、先発メーカーを信用せよ。
先発品を承認しているのも国なんだからさー！

384 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:51:41 ID:jbo0H7oX0

８月ぐらいまでに３～５名辞めるかもしれない。

385 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 00:22:57 ID:mf6q41TU0

文系卒のMRは、大学病院担当の道は無いですか？

386 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 03:33:33 ID:Uhe+pOni0

>>381
ケン○ン

ケンさん？

387 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 06:02:28 ID:KOGOkDDg0

>>377
前の病院で、強ミノは5アンプルまで保険効くけど、ゾロは2アンプルまでとか事務に言われた。
ガスターは、「ファモチジン（サワイ）」とか「ファモチジン（アメル）」と一般名+会社名で揃っていてわかりやすい。
選ぶのは調剤薬局だけど、薬の名前聞いても何だかよくわからないよりはるかにいい名前。
うちも「2点取れ」が院長命令なので、内科、外科はほとんどゾロに切り替わってる。
精神科だけは、患者に薬に拘る人が多いので、ブランド品も可だったんだけど、
例の自立支援医療のスタートで患者が「安くしろ、安くしろ」って逆に煩かったらしい。
薬剤部長も知らないようなゾロまで患者が要求してきたとか、笑ってた。
それで中枢神経系も一気にゾロ。
もうブランド品出してる科のほうが少ない。
MRもそろそろ病院に来なくなるだろうね。

388 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 06:58:39 ID:hS+pHV9G0

ゾロゾロだかジェネリックだかネグリジェだか知らんが、
そのうち訴訟ネタになること間違いなし
厚労省は責任とらないから、処方医と患者でとってください。

389 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 07:23:04 ID:tFEYjeg40

>>388
患者がとるわけないじゃん

390 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 07:42:33 ID:BI1pEogF0

>>386
ケンケンだって。

391 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 12:41:33 ID:0iGVbcwe0

>>387
たった２点でストレスためたくないわな。
先発品だと思っていたら実はゾロだったという薬もあるから、実際には違いは１．９点だけどね。
それなら、診察一人すれば元取れるよ。
そこの院長はアホとしか思えない。
自分が院長なら別のところで攻めるけどな。
医者のリスク考えるとゾロ転換で２０点くらい違いが出ないとだめ。

392 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 13:42:10 ID:6VTI5M3G0

プロパーが医師の振りして熱く語るスレはここですか？

393 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 14:27:10 ID:0iGVbcwe0

そうそう。
先発品メーカーとジェネリックメーカーの争いさ。
自分は医者だから残念ながら違うけど。
ただ、ネットで書き込めば書き込むほど、自分の首を絞めるようなものだがね。
ネット上で、情報さらけ出せば、病院訪問する意味なくなるしね。
経費削減で自分の首飛ぶよ。
のんきに時自社のＷＥＢサイト紹介している場合じゃないと思うけど。
個人的には医師・歯科医師より淘汰されるのが早いと思っているのだが。
今から、違う分野へ転職する準備がいると思うね。

394 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 16:12:04 ID:+SBSW08w0

やっぱりお薬もブランドで選ぶ時代ですわね。ほほほ

395 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 16:46:41 ID:2J0WaJZv0

ブランド不要

396 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 16:52:09 ID:iwhJ8OxJ0

澤井はもっと不要

397 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 16:52:44 ID:BI1pEogF0

大洋はもっと不要

398 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 17:43:31 ID:aIlcb7fQ0

先発品で治りませんでしたがゾロで病気が完治しました。

399 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 18:02:33 ID:BI1pEogF0

>>398
金欠病が治ったか。

そうか、それはよかった。

400 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:13:29 ID:0iGVbcwe0

>>398
おめでとうございます。
当然そういうのもあってもいいよね。
薬の名前で治ったのか、薬の成分以外のでんぷんその他で治ったのか。

よかったら、その薬の名前を教えてください。うちでも入れるよう声かけてみますから。

401 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:30:36 ID:2J0WaJZv0

開業医でゾロを使わないのは間抜け。
そのうち賢い勤務医もゾロを使うようになる。
使わないのはあほな研修医のみになるだろう。
そうならないためには先発メーカーは薬価を下げるか、薬価差を付けるかしろ、ヴォケ。

402 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:59:10 ID:0iGVbcwe0

勤務医でゾロつかっていいことってあるの？
いっとくけど、キャッシュバックはないよ。
何かあったときに開業医より責任とらないといけないと多いし、めんどくさいし。

積極的に採用になるのは、医療機関のメリットとしては
保険点数で２０円だけ処方せん料金が高いのを利用したいか。
ゾロのほうが値引率が高いから採用したいか、
どちらかしか考えられないよ。
少なくとも患者さんのメリットは少ないね。
先発品より、その製品自体のデータは少ないからね。
安い薬価でどうして値引率が高くなるかを考えれば、よくわかる。
安くてもいい薬だったら当然強気で出てくるから、値引率は少ないはずなんだけどね。
値引率が高いということは、それだけ信用力が少ないということだよ。
値段は確かに安くなるけどね。自分はいやだな、からくり知っているから。

403 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:59:17 ID:HPViCg0R0

沢井製薬のMRって遭ってみたいなあ。

404 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 20:29:45 ID:Zd6rmit30

>>403
俺会ったことあるよ。なんか情報提供用のCDくれた。

405 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 20:42:11 ID:rWvIklIsO

患者さんに「お金がないんで、ジェネリックにしてください」と言われたら、処方せざるを得ませんよ。
そういう時は、2点も取らずにジェネリックを書いてます。
だんだん、名前を覚えてきたし、問題も何も起こってないです。
外来に来てる患者さんは、ほとんど国保の年金生活してる人なんだから、安い薬が一番喜ぶ。
ついでに病院へのクレームが激減した。
副院長（患者満足委員長）が、驚いてました。
働かなかった薬剤師もやる気になってるし、看護師も「患者さんが優しくなった」と喜んでる。
結局、今までの薬が高すぎたんだよ。
組み合わせに拠るけど、高血圧の管理なら、薬代を3分の1にできる。
いつも機嫌が悪かった患者さんにその話をしたら、初めて「ありがとう」と言われた。
こっちが泣きそうだった。
まさか、あの人から感謝される日が来るなんてね。
医師しかわからんだろうが、この気持ちは。
医療不信と価格の相関について調査しようかと思ってる。
事務にその話をしてインディケーターを考えようと言ったら、
「先生が一番変わりましたよ」って切り返された。
やられたね。

406 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 20:44:40 ID:Kwqortri0

先日薬屋さんに間違えられた内科医です。
Ａ卸の営業さんは開業当初からお世話になり、ジェネリックをいやな顔せず情報をもらえ感謝しております。
担当者が変わると不安です。

407 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 21:09:54 ID:Cch/ZiAU0

効き目、８０％－１２０％
治療科目によっては、要慎重に。

408 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 21:23:10 ID:KOGOkDDg0

>>405
医療の本質とは関係ないことを議論しているスレで、いきなり医療の本質について考えさせられました。
2ちゃんの書き込みをコピペして保存したのは、初めてです。
参加しているメーリングリストにコピペさせてもらいました。
事後承諾ですが、ご了承ください。

409 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 22:26:05 ID:yfd2T3JV0

でもさあ、薬ってやはり品質が悪ければ大問題でしょう。
特に注射薬なんて品質が悪ければ怖いよ。
ジェネリックの品質が大丈夫かどうか公的な機関が検査して発表してもらいたい。
もちろん大丈夫なところもね。

410 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 22:42:39 ID:M9rdLGdU0

>409
臨床試験やって問題ないってことを発表してるジェネリック薬もあるぐらいだから
大丈夫だと思います。心配なら使わなければいいだけですから。

411 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 22:47:05 ID:0iGVbcwe0

高血圧ならサイアザイド少量が激安で効果抜群だけどな。
超高齢のひとにいまどきのクソ高いＡＲＢはきついかもしれんね。
これならＣａ拮抗薬のゾロの１０分の１で済むね。
でもね、老人って思ったより金持ち多いよ。
医療では月１０００円２０００円高いというが
仏壇や怪しい健康器具に平気で６桁投資するから。
小泉が言っていることも理解できる。
ホントに金ない人は病院にそもそも来ないか、家の人のいれ知恵で生保扱いになってるよ。
４０５さんも、だまされないでね。
病院に金屏風張ったり、ご利益ありそうな仏像でもおけば、クレーム減るかなあ。

医療費を高いと感じるのは、無料の時代があったからね。その影響はあるよ。
でも、>>405さんのような、そういうすがすがしいレス見ると、ゾロ入れるのも考えてみようかな。
じつは、３割の人の医療費が心配な人がいるんだが。
ワーファリンのゾロなんてどうなんだろう。
切り替わった瞬間が怖いのだが、何とかいけるだろうか？

412 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 22:59:03 ID:mhWPwLwK0

ジェネリックメーカーなら卸に一番強い日医工が有利だと思うが、どう？

413 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 23:08:19 ID:0SlhrYo30

>>405

普通の薬なら先発品でもジェネリックでもそれほど患者負担は大きく変わらないと思います。
某メーカーがテレビで薬代が半額になるといい加減なこと言ってますが、それは普通はないと思います。
たとえば調剤薬局でジェネリックを処方したり、情報提供したりで加点されますし、調剤料
なんかも加点されるので実際に患者が支払う額は先発と比べて２割ぐらい安くなるというところでしょう。

414 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 00:39:22 ID:l2GT91/S0

調剤薬局も儲かる仕組みだったのか。
それじゃ、調剤薬局もジェネリック勧めてくるわな。
特定のジェネリック１種類だけおいといて、後発品に可能と処方せん上させて、利幅の一番大きい薬にかえる。
調剤料アップと薬価差益（といっても昔の５分の１から１０分の１くらいだが、すずめの涙ほどだけど）
それと、在庫の圧縮で３重のウマーになるわけね。

それでも、ジェネリックの薬のみたい？
きちんと臨床試験しているところならいざ知らず、そういうのは基本的にやっているところ少ないしね。

415 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 00:49:26 ID:KMRDKdp70

>>388
処方医は責任ないはずよ。
これはあくまで患者が自己責任で選ぶものなので、
自分は先発薬の名前を書いてあとはご自由に・・としている。

ちなみに処方医には説明責任もない。
説明責任は調剤薬局にある。

416 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 00:51:52 ID:RLZIbnY70

>>405は内容も医師にとって盲点の部分（支払いと患者満足度）を突いているが、
それ以上に文章が上手いのだと思われ。
患者さんが変わった→薬剤師が働くようになった→看護師が変わったと来て、
実は医師も喜んでるというのを、1レスの中に自然に展開してる。
さらに>>371にある＞医療の本質とは違う事でくだらない議論するのがジェネリックスレの楽しみの
一つですよ
を逆手に取って、医療の本質とは違うことだと医師が考えていたことから、
まさに今、医療現場で問題になってる「怒れる患者」の心理をあぶり出してる。
こっちも「やられた」気分だ。

417 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 02:57:43 ID:yvcODXrA0

ここはオマエが文章の採点をするスレか

418 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 05:18:58 ID:VJ41Y56o0

今ジェネリックメーカーでＭＲやってるんですが、外資系か大手国内企業に
転職しようかと考えています。もし、ここで同じような経験をしてる人が
いればご意見をいただけないでしょうか？
出来ればなるべく具体的にお願いします。

419 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 05:36:25 ID:l2GT91/S0

>>418
同じような経験はしていませんが、もし時間があれば、いろんなＭＲさんに会うので聞いてみましょうか？

420 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 09:43:19 ID:Av+agHHq0

>>414
＞それと、在庫の圧縮で３重のウマーになるわけね。

後発を増やすだけでも在庫増えるんですけど

421 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 09:49:37 ID:PsolC1cw0

使いたい人が使えば良し

422 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 09:52:17 ID:l2GT91/S0

>>420
先発品なくして、後発品１種類にするのさ。
それで、その薬にしていただくよう、患者さんに処方箋を後発品可能にしてもらうようにしてもらったら、なんていうんだよ。
商売人なんて、そんなレベルだよ。
大体患者さんだって、ゾロを何種類も吟味することは考えていないからね。
今ようやく、ジェネリック薬品があって、効果が同じで？値段が安い！！と思ってきているところだから。
メーカーによって、効き目に差が出ることなんて、知らないよ。

423 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 10:13:54 ID:sNgbTkKW0

頭悪いレスだな・・・

424 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 11:00:15 ID:gTAs5xIi0

>>375
> 二重猛犬では効く事になってんだろ？

そんなものやってない。
単に、「溶け方が一緒ですぅ～」ってデータ出してるだけ。
そのデータが、溶出性試験用チャンピオンデータだということは秘密だ。

425 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 11:31:40 ID:Av+agHHq0

>>422
m9（＾Д＾）

426 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 11:34:39 ID:PgRNt110O

先発MRリストラ要員の為のスレッド。楽しく拝見してます！

427 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 12:13:16 ID:nj6RPtR20

無理だろ。
国内大手は中途採用を止めてる。
中途採用MRに手を焼いているって言ってた。
外資も最近募集が減ったようだし。
派遣MRがいいとこだろ。

万が一先発ﾒｰｶｰに潜り込めてもｿﾞﾛﾒｰｶｰに居た事は口が裂けても言ってはいけないよ

428 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 12:14:50 ID:nj6RPtR20

>>427　>>418へのレス

429 ：外資：2006/04/23(日) 16:53:15 ID:mNRQbBlP0

>>418
外資に行きたいなら、当然あなたが３５歳以下であること、ＭＲ資格保有が条件になります。
４２７さんの言っていることも事実ですが、中途採用を減らしているのはあくまで中年は採らない
ということで若ければ募集は依然として多いです。
私はジェネリックは経験はないですが、ジェネリックメーカーからも何人もここ１，２年で来てますが
予想以上に優秀な人が多いという印象です。

430 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 16:56:42 ID:TcS0ynjw0

新聞の横暴許すまい！
もうちょっとこの問題真剣に考えろよ。
医者なんてやられっぱなしなんだから。

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。毎日国会議員が反対してると報道している。
委員会で反対しているのは委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html　（公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　（自民党）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　（官邸）
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？

こんな感じ？

431 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:03:34 ID:5fds8R+L0

ジェネリックはどこの製品も品質は変わりません。安心してお使いください。

432 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:10:13 ID:MkxxCbni0

外資は研修が多いよ。ホテルに缶詰にされるよ。結構楽しいけどね。

433 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:38:35 ID:D75wrCp60

最近　書き込みが急に増えてきたけど
やはりゾロに対する先発メーカーのＭＲ
の恐怖のためか？

434 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:53:55 ID:+mkm+jcT0

村田製作所、日本新薬、グンゼにいたっては、形だけだろうけどまだ北部に本社があるよ。

435 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:56:14 ID:+mkm+jcT0

誤爆です。

436 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:28:36 ID:1BxXX7jz0

>>424って頭悪い先発の工作員だな。
>>433の言うように、ゾロにやられるのが怖い先発ＭＲリストラ要因だな。

437 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:33:17 ID:l2GT91/S0

>>424
実際当たっていないか？
それ以外の要件はないんだけど。
治験を義務付けているなんて聞いたことがない。

やられるにしても国内ゾロメーカーではない。
海外から今後流入してくる輩から。
>>431はジェネリックメーカーか調剤薬局の回し者だったら最高。

438 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 00:12:38 ID:VG2J2gsd0

>>436
おまえ、ゾロメーカーになに愛社精神とかもってるの？
ゾロＭＲは、みんな会社に対する不信感しかもってないって知ってるだろ？給料安いし。
必死にゾロをフォーする人間なんてゾロメーカーの中でも現場のＭＲじゃなくて経営者ぐらいしかいないよな。
こんなとこで工作してる暇あったら給料上げるか死ぬかどっちかにしろ。

439 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 00:20:53 ID:ubn2GPdF0

ゾロをフォーーーーーーー！！！

440 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 00:24:56 ID:jtfzTuGa0

先発がゾロを見下すスレはここでつか？

441 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 02:41:44 ID:/ilSQhF20

もうね、患者さんから「ジェネリックにして」と言われたら、どうしようもないんですよ。
「高い薬だと毎日飲めません」なんて駄目押しされちゃうからね。
大手メーカーのMRさんは高給取りだから考えられないだろうけど、
独居老人の生活苦はちょっとひどいね。
毎月の献立表を見ながら泣けてくるもん。
魚を食べるのを我慢して薬を飲むか、それとも魚を食べて薬は明日飲むかの選択だから。
そういう人が最終ユーザーだってことを考えて仕事してよ、MRさんも製薬会社も。

442 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 05:36:40 ID:Z4sz54j+0

>>441
死んじゃえばいいんだよ。そんな老人。

443 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 06:18:08 ID:krx70plUO

MRさんも商売は大変だとは思うけど、患者さんあっての病院、
病院あっての製薬会社だということを考えたほうがいい。
医局前で立ってるだけではしょうがない。
医師の家族構成や趣味を調べても売り上げにはならない時代になっている。
日本の医療現場は、今、大混乱している。
これをどうやって解決するかの方が重要なんだよ。
はっきり言って医局前に何十人もいい年した大人が並んでいるのを見ると、
資源と時間の無駄にしか見えないんだよ。
せめて役立とうという気概くらい見せて欲しい。
本当に現場は崩壊寸前なんだよ。
今日、病院行ったら仲のいい医師にでも聞いてごらん。

444 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 11:43:54 ID:Rdp72D0h0

これだけネットが発達したんだから、ＭＲは半分以下にして、
人件費を減らしたほうが、製薬会社のためにもいいんじゃないかな。

ジェネリックは確実に増えていくだろうから、できるだけスリムな
経営にしたほうが、いいと思うよ。（できるだけ、負担をへらしたい
という流れを変えることは、もうできないと思う。）

445 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 15:43:57 ID:zcsJWtE10

独居老人のおおくはお金がないのではなくて、自分で食事を作るのがめんどくさいんです。
脳の退化も原因であると思われます。
だから、１日１種類しか作らない、バランスの悪い食事になります。

>>441きちんと現実は見ようね。
医療費には１０００円が高いというけど、仏壇・健康食品などに６桁平気でかけられるご老人の方は多いから。
予想以上にみんなたくさん貯金持っている。
でなきゃ、孫に１００００円とかお年玉あげられないよ。
だからといって、高い薬ばかり勧めてもいいというわけではないけど。
ホントに金ない人は生保になっている。
なんといっても年金よりたくさんもらえて、医療費ただだからな。

446 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 20:02:48 ID:YDeWPp050

ジェネって日本では微妙だよな。日本人ってやっぱりブランドってのに惹かれるから。
俺は調剤側の人間だが、患者の意識として「病院が出した薬＝安全」みたいなのが
あって、5～6個もあるゾロ品の中からどれにします？なんて話になったら、結局の
ところはブランドでSとか選ぶし。
で、マジで病気について真剣に考えてる患者は、ゾロなんて信用できないっていう
考えが多いし。

447 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 20:20:11 ID:7ng0pTmU0

俺の手持ち患者　あと３ヶ月で全員　ジェネリックに切り替わりそうな勢いですよ。　マジで。

448 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 20:45:51 ID:QxE2FQumO

後発使う奴消えろ！

449 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 20:54:15 ID:7ng0pTmU0

だって欲しいっていうしね。　断る理由もないしね。　ジェネリックに負けない新薬持ってきてくれよ。

450 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 22:14:46 ID:/ilSQhF20

>>445
お金持ちでも、「ジェネリックにして」と言われたら、ジェネリックを処方してます。
うちは「患者様本位の医療を実践します」が院長の方針ですから。
老人患者さん以外でもジェネリック希望の患者さんが非常に多くなってます。
それに検査データを見ても、ほとんど変わらないんですよ。
まだ切り替えて3週間だから、外来患者さんを全員診たわけじゃないんだけど。
秋の学会までにはデータが集計できるので、みなさんが知りたがってる副作用まで含めて、
データを発表します。

>>447
うちも受付でジェネリックを処方するかどうか確認すると、全員、ジェネリックに切り替わります。
コントロール群がいなくなってしまう。困った。

>>448
新薬メーカーと名乗るのなら、新薬を作り続ければいいんだと思いますよ。

451 ：ＳＷＭＲ：2006/04/24(月) 23:34:57 ID:vM0Ru/Ix0

　　おまえ、○○か？　□□か？　△△か？　それとも●●か？　それとも。。
　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　
418 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 05:18:58 ID:VJ41Y56o0
今ジェネリックメーカーでＭＲやってるんですが、外資系か大手国内企業に
転職しようかと考えています。もし、ここで同じような経験をしてる人が
いればご意見をいただけないでしょうか？
出来ればなるべく具体的にお願いします。

452 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:47:33 ID:8JpjLOyr0

ちくりに書けよ。

453 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 23:55:48 ID:mzZpGO230

名古屋でたこ焼き屋をやりたいので辞めますと言っていた○○○クンは３月にたしか外資の面接を受けてました

454 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 00:37:39 ID:f/d0D/z50

ゾロのランチョンセミナーは、弁当もゾロでつか？

455 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 10:54:20 ID:FPLhXOak0

>>450
ガクブルだね。
そんな短い期間でしか物事を考えられない人が多いんだね。
同じ医者として、残念だね。
みんな考え方違うと思うから、なんともいえないけど、一抹の寂しさを覚えるよ。
サリドマイドの件でも、インスリン抵抗性改善薬での死亡の件など、こういう医者がいるから被害が増えたんだろうね。
３週間大丈夫だからってジェネリックどんどん進めましょうって。恐ろしいね。
おまけに、たった半年でデータ出して発表するなよ。それで悦に入るなよ。
少なくとも数年はみろ。
でも、こういう人柱みたいな医師がいないと、自分自身安全に薬出せないから、違う面で見ると助かるのだが。

なんか寂しくなったので、やる気なくしそう。

456 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 11:54:02 ID:MtLwQvZR0

きっと中国製の偽ブランド時計プレゼントしても大喜びするんだよ、そういう
人達って。

457 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 16:25:11 ID:RsPuNDCB0

>>455
新薬は副作用が心配だけど、ゾロは新薬じゃないんだから心配ないよ。
それにもう何年も使われてて、問題になったこと一度もなし。

458 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 16:31:48 ID:3/hv5yA20

おいら難しいことわからないから、処方箋に｢好きにしやがれっ｣とサインしてるだよ。

459 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 17:46:37 ID:AFye+38IO

ゾロと先発の違いって、発泡酒とビールの違いと一緒やろ？俺は、発泡酒でエエわ。

460 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 20:19:14 ID:FPLhXOak0

>>459
いいたとえ。そうだな。どっちもたくさん飲むと酔っ払うしね。
タダ違うのは、ゾロのほうは種類が同じだろうということでまともな試験はしていないことかな。
発泡酒はまだ認可されるのにまともな試験しているだろ。そこがゾロとの決定的な違い。
先発品と薬の溶け方がおなじですねえ、という試験しかしていない。実際に人に投与されたデータは不要。
だから、実際の効き目、副作用は先発品のしかかけないんだよ。
世の中、どういう成分でアレルギー出るかわからんからな。
主成分以外でアレルギーが出ることがあるんだね。
まあ、自分はそういう、信用にたりるデータを出していない薬は使えないから、先発品出しているんだけど。
ゾロメーカーも、そういう臨床試験してくれたら、導入しやすくなるがどうだろうか？
それをしない（できない）のがゾロのゆえんなのだが。

間違っている床があったら教えてね。そういう薬でも厚生労働省は認めて積極的に進めるのだが。
厚生労働省にしては珍しくチャレンジャー。（今まで薬害で散々たたかれてきたのに今回知らん振り）

461 ：　：2006/04/25(火) 21:16:00 ID:1xOvyUot0

あっはっはっ、やっぱり医者で馬鹿ばかっり、あはっは！

462 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 21:52:44 ID:zUcBHXf70

原末の供給元をゾロメーカーの学術に聞いてみたまえ。

463 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 22:01:34 ID:S1Gwrb9C0

>>453
辞める理由は給料の低さとカバ

464 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 22:54:04 ID:h2wTZa8I0

負け犬医者はゾロを使います（差益で儲けます）
勝ち組ＭＲの僕はもちろん先発品しか飲みません（プライドです）
年収薬１３００万なんでしかたがないです。

465 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 23:13:15 ID:CaGzoa+V0

>>463
カバ？？

466 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 23:25:03 ID:BPgmjMfQ0

>>464
ゾロメーカーＭＲですけど先発品しか飲みません（まわりもそうです）

467 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 02:13:53 ID:gYDRFTFf0

老人医療費の自己負担2割が入ったら、今は見逃してる細かい薬も全部ジェネリックに切り替わると思う。
患者さんは支払いには非常にうるさくなってる。
明細書出すようになったから尚更すごいよ。
薬価100円以上の薬は怖くて出せない。
処方せん出しても薬局に行かないんだよ、患者さん。
細かいことは薬局にお任せしてるけど、「一番安い薬にして」という注文が最も多いんだと。
そろそろ医局前のMRさんたちの目が潤んできたね。
もう病院来てもすることないでしょ？
「後発品やめて」なんていう患者さん、外来で会ったことがない。
今月の実績見て、訪問規制をもっと厳しくしすると思うよ。
使ってない薬の情報もらっても仕方ないからね。

468 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 10:38:31 ID:aKXWg6J60

おいらも、ゾロ品の値段比較等、暇な時に調べているけど、
まだ、患者から薬代安くして下さいとか、ジェネリックお願いします、
なんて要望まだ一件もありません。高血圧の薬のついてで、
モーラステープL5袋とか、先発指定で、ごっそり持って帰るような方ばかり。

どういう薬が、ゾロ変更の要望が多いのか教えて下さい。
そういったものから、在庫そろえますので。（うちはまだ古臭く院内です）

469 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 11:53:45 ID:p4/d17Nt0

まずはゾロのある薬はすべてそれに変更。そうすると先発品はほとんど無くなる。
売り上げは減っても儲けは多くなる。患者さんも安くなって喜ぶ。

470 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:17:32 ID:aKXWg6J60

>>469
安くなって喜ぶ患者、うちにはいないですけど。
地域地域よって違うけど、どこの地域でしょうか？

モーラスくれ、ガスターくれ、ロキソニンくれ、
かぜのシーズンには、イソジンガーグルくれ、とかも多いな。
この３つはとっても多い。他の病気で通院しているのに。

471 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:23:49 ID:bmdUJqdK0

>>468
シップは張り心地とかうるさいんでうちも先発が多いよ
うちはポスターや受付で後発の事を患者さんに伝えてる
するとかなりの割合で後発になるよ
あとは適用に気をつけてセルベックスはこのまま先発でいくだろうなぁ

472 ：カバ一番助手：2006/04/26(水) 18:08:59 ID:ntExhrF7O

カバは名古屋まで面倒みてやってるんだからシッカリ働けバカ共

473 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 21:13:32 ID:jQvSejG3O

河馬????

474 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 21:20:51 ID:G29vCAv00

真面目に薬飲んでない患者はジェネ選びたがる傾向がある。
飲んでないのが悪いのに「効かないなら安いほうがいい」みたいな
考えで。こういう患者はいくら服薬指導してもムダポ。
で、逆に真面目に飲んでる患者は先発と後発で+-20%の差がある
ってので2/3ぐらいは先発選ぶ。

475 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 21:31:26 ID:BXL5HiUUO

高血圧でお勧めジェネリックってアダラートとカルスロットと他にある？

476 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 21:54:36 ID:zh7nwhm+0

カルデナリン

477 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 22:36:29 ID:o70XKHNx0

高血圧とかでゾロにする気が知れない

478 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 22:50:22 ID:YHFZUIGhO

病院に行ったらジェネりィック下さいと言えば良い。

479 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 23:12:56 ID:NDfjZsRS0

カバは福岡に来ないで本社におってください

480 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 23:31:27 ID:4CWr7sww0

ゾロの注射剤はどこの国の原料を使っているのですか？
不純物とかはどうですか？

481 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 00:01:42 ID:eFewU3pK0

かば？

482 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 00:13:35 ID:FoWLWA1gO

かばはどこのＯＯ薬品ですか？

483 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 00:16:11 ID:FoWLWA1gO

広島にかばがいますけど‥T社かな？

484 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 00:24:31 ID:gQp5+1xq0

Ｔ和

485 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 07:08:28 ID:ljgZ5LOQ0

日本調剤　「後発品切り替え可」処方せんは15％弱、改定から25日間で

日本調剤の三津原博社長は４月26日の記者会見で、４月１日～25日までに同社
が受け付けた処方せん約42万6000枚のうち、医師が後発品への変更を認めた処
方せんが15％弱に達していることを明らかにした。このうち、実際に薬剤師が
後発品に切り替えたのは約13％にとどまった。三津原社長は「変更を認める処
方せんは予想より多いと評価している。ただ、患者への説明時間が想像以上に
必要となり、労働コストがかかる」と語った。

厚生労働省は、後発品使用促進策の一環として06年度診療報酬改定で処方せん
様式を変更。４月から医師が後発品への切り替えを認めて処方せんに署名・捺
印すれば、調剤薬局の薬剤師が後発品を処方できるようになった。

三津原社長は、今回のデータはまだ精査できていないとしながら、「変更を認
めた処方せんは社会保険病院が中心で、労災病院はあまり出してない」として
いる。

一方、調剤薬局の現場では制度改正による混乱もある。医師が切り替えを許可
しなくても、後発品を求める患者が来店し、薬剤師が患者の説得に苦慮してい
るほか、新しい処方せん様式の説明に時間がかかるため、調剤薬局で順番を待
たされた患者が、処方元の医療機関に苦情を申し出るケースも出ているという。

486 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 11:13:00 ID:gbsQSkxo0

後発医薬品可でゾロに変更して問題が起こったら調剤薬局のせい
なんてことをどこぞのおっさんが言ってた。
変更可にサインした医師はおとがめなしかよ。フザケンナス。

487 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 11:17:59 ID:DvlNAr760

加山雄三のせいに決まっておろうが

488 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 19:39:49 ID:FoWLWA1gO

たくさんCMしているが上場してない加山雄三(?_?)
不思議な会社だ！

489 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 21:06:06 ID:SnGNGXmr0

別に大きな企業でも上場してないところなんてたくさんあるぞ。

490 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 21:36:16 ID:AhMRqTdJ0

外資は結構上場してないね。太陽はおそらくトップを目指してます。
ジェネリックだけでなく、製薬メーカー上位に上り詰めます。
社長がすごい人ですし、ＭＲの給料も１０００まんオーバーどす。

491 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 21:42:52 ID:bbPrUfqu0

>486
うちに来てる卸もそんなこと言ってたな
「だからどんどんジェネリック出して下さい」とよ
こやつめハハハ
氏ね

492 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:43:09 ID:QySKiAM70

ジェネリックの品質はどこもそれほど変わらない。ついでに言えば先発の品質もジェネリックとそれほど変わらない。

493 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:50:43 ID:FPkfAai60

上場は必ずしも会社のよしあしとは相関しないと思うが

494 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:06:30 ID:WubF/LQx0

耐用と差輪井がテレビ宣伝やってるが、漁夫の利を得ているのが日胃抗かな。
宣伝に金かけなくてジェネリックの宣伝してもらってるから。それに日胃抗は
卸に強いから　卸はまず日胃抗を考えるんじゃないかな。

495 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 02:05:52 ID:QC/nVbvc0

後発品化が15％って思ったより少ないな。
クラフトだから開業医が入ってないせいかね？

496 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 22:57:20 ID:q2kZdwm40

ジェネリックメーカーはどこも品切れなんかしてないみたいですよ。
それほど出てないということでしょうか？

497 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 23:02:53 ID:q7wlaB2Z0

沢井製薬がまた増配したらしいぞ

498 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 23:08:31 ID:szrRTClk0

ぎょ！！

499 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 00:35:10 ID:ovI8y/lF0

うぉ！！

500 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 01:14:49 ID:foPMUYZ5O

まさかな！！

501 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 02:19:21 ID:LoAcc3Ue0

ホント、日意高は漁夫の利だよ。
何であんなとこの薬使うんだろ。
ＭＲ見たことある人いる？
あと、大洋はこないだ、
うちのＭＲは全国で５３人います！！
って大威張りだったよ。
びっくりした。
一つの県に一人ぐらいしかいないの！？

502 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 07:36:56 ID:lM2g5c9B0

>>501
むしろゾロメーカーでは日意高のMR以外卸で見たことありません

503 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 12:36:33 ID:OWnuHdWQ0

ゾロメーカーさんって給料安いの？

504 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 12:42:35 ID:zq6ZU3hKO

かかりつけ医がジェネリック採用してくれません。
院外処方もしてくれません。
そのことを理由に病院を変えたいので紹介状下さいと言えば頂けますか？

505 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 13:04:22 ID:cdrPCA8P0

>>504
医者はジェネリック採用に関係ないよ。
その病院がジェネリック可ということで処方箋をきるように決まっていれば
医師個人の考え方は関係なし。

506 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 13:46:40 ID:dF1oh1JY0

>>504
ちなみに薬は何使ってんの？

507 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 14:02:33 ID:E/h2apma0

ジェネリックない薬もあるし
だされてる薬がそもそもジェネリックって可能性もある

508 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 23:44:50 ID:afOAZqLJ0

たしかにもう医者は処方権がなくなったも同じようなものだ。

509 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 06:40:44 ID:1odSR/ARO

院長と副院長、あと事務長、薬剤部長で
「後発品処方」と決められたら、僕らじゃどうしようもないね。
それに患者様のご希望も聞かないといけないしさ。
うちは会計でアンケートまで取ってる。
「担当医は、ジェネリック処方についてお伺いしましたか？」だとさ。
薬屋さんは辛そうだね。
外来が切り替わると、同時に病棟も切り替わるから。
医局の前で泣きそうな顔してても、もう意味ないから。
やるんなら院長室の前で芝居しなよ。
新薬の採用も経営陣の許可がいるから。

510 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 17:25:59 ID:FkDmLUcF0

>>509
処方箋が後発品可能というのなら
医者の裁量でこの薬だけは後発品にするな、ということもできる。
それは、処方箋に記入していただくことで可能。
ただ、特定のジェネリック薬に全面的に切り替わった場合は仕方がないね。

自分は今のところジェネリックは怖いと思っているので
（少なくとも２００８年春まで）
できるだけ、ジェネリックにしてもらわないように画策しているが。
こっそり自分だけ、患者さん向けにジェネリック薬の有利なところ不利なところを書いたプリントをつくろうかな、なんて思っている。

511 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 17:48:09 ID:SdIsuWWo0

院内の処方変更はDPCだな、うちの場合。
削れるところは薬だけしかなかった。
外来は院外だったからブランド品出してたが、
入院患者さんと外来患者さんで薬が違うというのがおかしいと言えばおかしかった。
これで統一された。
心配は、地元の開業医さんに戻したときに「何だ、この薬」と言われて、話が伝わらないんじゃないかという点だったが、
しかし、開業医さんもほとんど後発品に変わっていて無問題だった。

厚生労働省に歯向かうと、それこそ歯医者のようにとんでもない仕返し（歯科医師）されて、
医療界の敗者にされてしまうよ（←ダジャレだよ）。

512 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 17:52:17 ID:cwQw3tzU0

>>510
>（少なくとも２００８年春まで）

それって何？
私の勉強不足かな、何か法律できるとか？

>>509
私の地域の総合病院では、処方医のサインがしてあっても、
「これは変えるな！」「これは変えていい」ってのがその中で分かれてて、
処方箋の右端に「可」「不可」と書かれてある。
医師個人で決められないものなの？

513 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 18:48:48 ID:SdIsuWWo0

>>512
その処方せんを見ないと確かなことは言えないけど、それは違法なんじゃないか？
後発品に関する処方せんのパターンは、
1.後発品変更可欄にサインする･･･2点
2.銘柄の後に「後発品変更不可」と記入する･･･0点
3.可とも不可とも書かない･･･病院は0点、医師の確認を取って後発品を処方した場合、薬局に点がつく。

でしょ。
その処方せんだと後発品変更許可の2点取った上で、先発品を指定しているわけでしょ？
診療報酬の不正請求に当たるんですけど。
処方せんの後発品変更可の欄にサインがあったら、薬局で全部変えても問題なし。
そんなメモ書きの通り調剤するほうが余計に問題。
だって、それ医療費の無駄遣いじゃない。
2点取らなければ済むことなのに、2点取ってまだ銘柄処方するなんて倫理観を疑う。

それこそ薬局が厚生労働省に疑義紹介しちゃえばいい。
処方せんを調べられたらすぐわかっちゃうことなのに。
どうしてそんな幼稚なことするんだろ。

514 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 19:43:08 ID:FkDmLUcF0

>>512
>>337のとおり、ジェネリック推進している厚生労働省から通達が出ているから。
逆に言うとジェネリックメーカーの中にはこの通達の内容を守れていないところがあるということだよ。
国が通達出すということは現状はむちゃくちゃな可能性があるね。
だから、自分は安心してどのメーカーでもいいというふうにはできない。

515 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 20:16:31 ID:R2chQHT50

安心してジェネリックを選べるメーカーということになると日本にいったい何社あるか？ということだろう。

516 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 23:19:49 ID:NhS6kck90

>>513
処方箋にある薬剤すべての種類が後発品に変更可にならなくても、１種類だけ変更可能にすれば点数取れるみたいですよ。
ただし、いわれるとおり、全部変更不可にしていたら、当然０点。
でも、たった２点でリスク犯したくないよね。
自分ところの病院は今のところ積極的に後発品にしていない。
２点取れるけど、それより多くの人件費がかかるし、医者のリスクも高いというのが理由。

517 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 23:21:35 ID:NhS6kck90

518 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 23:29:22 ID:SdIsuWWo0

>>516
そうではなくて、「後発品変更可」のサインの入った処方せんの一部に、
「後発品変更不可」をつけても効力を持たないんだよ。
銘柄名のあとに「後発品変更不可」と書いていいのは、病院が2点を取っていない場合のみ。
これをやると、患者さんの負担は一番高くなるんだよ。
ちょっと考えればわかることだろ。
薬局から疑義紹介されたらおしまいだし、保険組合や国保にはバレて点数切られるでしょ。
問題は患者さんからいただいた自己負担をどうやって返却するかだよ。
それより、新聞に書きたてられて医師の評判がまた落ちるかと思うと頭が痛い。

519 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 23:46:27 ID:NhS6kck90

>>518
後発品って、今のルールなら１種類使っていれば２点加算じゃなかったっけ。
今年４月からルールかわったの？
だから、一種類除いてすべて変更不可にしたらいいと思ったんだけど。

520 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 23:49:08 ID:T3zuJdHz0

てか、ややこしいんだよ。
もっと簡素化してきちんとアナウンスしろよ。

521 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 23:56:31 ID:NhS6kck90

>>520
だからうちの病院ではまだ、採用していない。
ジェネリックを積極的に採用したい医師もいないしね。

522 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 00:56:08 ID:yrL+zefp0

てかよ、もう少しジェネリックって言葉を浸透させてからやるべきだったと思うよ。
もうね薬剤部なんて大変だよ。ドクターには訊きにくいのか診察終わった老人が

「ジェネなんとかって何ですのん？」

これが日平均で20件も来るんだよ。ドクターはポンポン判子押せばいいだけだから
楽だよなぁとか思うよ、マッタク。

523 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 01:14:22 ID:GHYAib0T0

処方せんは、

1.後発品変更可のサインも変更不可の書き込みもしない→薬局が医師に連絡して後発品に切り替える。
2.切り替えに問題がある場合は「後発品変更不可」と記入する。
3.処方段階で後発品があるものは切り替えてもいい場合には「後発品変更可」の欄にサインする。2点もらえる。

とってもシンプルじゃない。
一つでもあればいいというのは3剤処方して、そのうち1品目でも後発品に切り替われば2点取ってもいいですよって意味。
ちゃんと通知でてるから事務に確認しろ。
それ以前にわかるだろ、医学部出てるんだからさぁ。

524 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 01:52:29 ID:1OLusY7D0

>>523
複雑とされてた例が、

Rp1　A錠　　変更可　
Rp2　B錠　　変更不可
Rp3　C錠　　変更不可　　
　　　　　　　　　　　　　　　後発品変更可

こんな処方箋もあるよ、ってことでしょ？
この場合2点取れるの？教えてください。

525 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 02:17:53 ID:GHYAib0T0

>>524
取れませんよ。
取れるのは、

A錠　　後発品無し　
B錠　　後発品無し
C錠　　後発品あり　　
　　　　　　　　　　　　　　　後発品変更可

の場合のことを厚生労働省は言っています。

526 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 02:51:29 ID:iIMkBAH00

>>513
生半可で表層的な知識しかないくせに、得意気に長文書くと恥をかく好例。
バカはスッコンデロ。
ホントにレベル低い奴だ。

527 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 03:06:37 ID:+zVXmJ9YO

洗髪MRが必死のようですね。

528 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 03:25:16 ID:iIMkBAH00

>>525 = ID:SdIsuWWo0
こいつまだ自分の馬鹿さに気付いてないのか。
日本語不自由なのかな。

お前には、「よく読め」としか言えないな。
あと、自分が思うよりお前はバカだ。
それをまず自覚した方がいいぞ。

あるいは、誰でもいいから周りの大人に聞いて見ろ。
「ぼく、こんな書き込みしたら煽られちゃったんですけど、間違ってましたか？」って。

お前がちゃんと人間関係構築できてたら教えてくれるだろ。

529 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 03:53:24 ID:+zVXmJ9YO

何の情報も無いのに書き込むな。
今日、厚生労働省に問い合わせるからすぐわかる。
なんか俺もダメな気がしてきた。
要するに一般名処方を商品名＋後発品可で代用したってことだろ？
2点ついたわけではなく、もともとあった点数だな。
上手いなあ、お役人は。

530 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 09:13:49 ID:FUM54Tsj0

官報読んで解釈もできない文盲の集まりかここはｗｗｗ

531 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 10:17:05 ID:1OLusY7D0

>>529
問い合わせ結果のレポきぼん

532 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 15:34:27 ID:/CNntmysO

後発MRです。先発MRさんの本音と意見が知ることができ参考になります。スーパーMRの書き込みを願っています！

533 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 17:19:19 ID:KZA8vcSpO

オマエラいい加減にしろよ。自己都合でジェネを採用しない処方しないだと！
患者ｻﾏの支払いや国の薬剤負担を軽減させるのは当たり前の行為だろバカ野郎。
何がリスクだボケ！バカ医者やクソ薬剤師は免許返上しろやゴルァ

534 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 17:41:34 ID:w6k0zCy50

>>533
ジェネリック使って死人が出たときはどうするの？

535 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 19:42:57 ID:i1/k754e0

思ったほど売り上げ伸びないで、上司に絞られたゾロＭＲが発狂しだしたか？

536 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 20:00:25 ID:VGw/FODz0

どっちでもいいけど
もうMRなんて要らないな

537 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 20:03:52 ID:UTwYV4wZ0

何のゾロか、わかりやすーい名前を付けてくれ。
これ以上医者の手間をふやすな～！！　ばかやろ～

538 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 20:06:10 ID:zX/Aonb00

ゾロは全部一般名でいいだろ。

539 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 20:11:08 ID:i1/k754e0

一般名は長いのも多い。
メバロチンゾロサワイってな名前なら覚えられる。

540 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 22:29:16 ID:Ymz9Uz/n0

ジェネリックはどこのメーカーも品質は殆ど変わらない。
ついでにいうと先発もジェネリックも品質にそれほど違いはない。

541 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 22:59:46 ID:1aOud+mH0

>>539
同意。
俺なんて最近

ロキソプロフェンナトリウム錠「クニヒロ」

なんてのを見て「お前、わかりやすくて惚れちゃいそう」
と思ったぐらいだからな。

542 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:02:16 ID:/FCFexEv0

>540
値段はメーカーによって大きく違います。
ついでにジェネリックメーカーの給料は恐ろしいほど低いので先発メーカーさんは
相手にしなくていいと思います。

543 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:11:27 ID:BB5VJmtQ0

May 14, 1998
朝起きたら､背中だけでなく足にも腫物ができてやがった｡
犬どものｵﾘがやけに静かなんで､足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ｡
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって｡
おえら方に見つかったら大変だ｡

May 16, 1998
昨日､この屋しきから逃げ出そうとした研究いんが一人､射さつされた､て　はなしだ｡
夜､からだ中　あついかゆい｡
胸のはれ物　かきむしたら　肉がくさり落ちやがた｡
いったいおれ　どうな　て

May 19, 1998
やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの､いぬ　のｴｻ　くう

May 21, 1998
昨日ｼﾞｪﾈﾘｯｸの処方を始めてからすっかり体調も良くなった｡
さらに職場で気になっていたﾅｰｽから今晩ﾃﾞｰﾄに誘われた｡
昇進も決まったし､今最高の気分です｡
始めて良かったｼﾞｪﾈﾘｯｸ

544 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:26:55 ID:noChxjVh0

仕事が面白くもなんともない。
辞めたほうがいいのだろうか？

545 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:30:46 ID:UTwYV4wZ0

おいゾロMR。

おれらが病院がいれてるゾロしかショホーできんから、患者の前でどれだけおめーらの製品を弁護してやってるか、
しっとるけ？？

感謝せえよ。

546 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:50:48 ID:kba1zINR0

ゾロMRに効く呪文を教えといてやるよ。

「で、どこで情報公開してるの？」

このワンフレーズでだいたい閉口する。小さいところなんてなおさら。
駄目押しで「添付（文章）はコピーじゃないよね？」とか尋ねるGood

547 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 23:52:39 ID:kba1zINR0

文章→文書

俺もMRと共にｲｯﾃｸﾙ

548 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 00:30:13 ID:1pLgfEHh0

472
カバジョウムね。　ありゃぁ見た目だけで大した事ないな。

549 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 00:49:02 ID:0G55NEt70

ゾロに変わったら一切情報提供する必要ないよ。
急に重篤な副作用が出たときに困るのはべつに僕じゃないからね。

550 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 00:57:22 ID:oUuoc53Y0

ゾロなんて使わなくても日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。

初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

551 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 07:58:32 ID:lf8MAVWb0

>>534 >>549
今までゾロで、死人が出るような、あるいは重篤な副作用が出たことあるの？
あったら教えて。多分無いだろう。

552 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 08:13:37 ID:vK98pzLP0

おずらさんもゾロ勧めてたよ。

553 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 08:21:30 ID:Bw782tVx0

>>551
こういう人が薬害を放置する。
血液製剤でもサリドマイドでもそんなことはないだろうと言われ続けてきた。
国が積極的に進めてくるときこそ、危ない。
いつもは厚労省は薬についてはすごく慎重なのにね。勢いが違うんですよ。
でも、重篤な副作用は今までは、、、出ていないというのが実情なんですけどね。
でも、出たときは、こわいよ。正直。
これは、先発品でも同じかもしれないが、臨床試験してない分だけ危険性が増す。

554 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 08:31:49 ID:UNo6yPai0

臨床試験してりゃOKってわけでもないんだけどね。

555 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 11:42:31 ID:Bw782tVx0

自分自身怖がりなんかもしれないね。
薬についてね。
新薬でも飛びつくことができない。

誰かが使っていかないと、新薬でも真価が発揮できないのですけどね。
どうしても、患者さんを人柱にすることはできないんですよ。
そんなものだね。

556 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 21:45:45 ID:mCT049z40

>>554
臨床試験結果がなければ不安ですよ

557 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 22:29:22 ID:ipX9dvnf0

問題はジェネリック企業の社員の給料がどれぐらいかということだ！！

558 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 22:44:45 ID:6A2uhUqw0

>>557
３５歳で平均年収は８５０万円ぐらいですが、なにか？

559 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 23:22:25 ID:oUuoc53Y0

>>558
嘘つけ

560 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 23:36:29 ID:Yk6JPDVq0

あのテレビの宣伝は即止めてほしい。
非常に迷惑です。

561 ：卵：2006/05/02(火) 23:46:53 ID:6J0znOHp0

ジェネリックのＭＲが何をドクターに情報提供するのかな？
同等性以外に世間話をしてるだけ？先発メーカーと後発メーカーのＭＲは、
諸外国をみても役割は全然違うのです！

562 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 00:01:36 ID:cp7vCBG30

ジェネリックのＭＲは薬の値段以外に価値のある情報提供をお願いしたい。先発をジェネリックに変えると言っても、ジェネリックメーカーのＭＲさんからは
最新情報は入手できそうに思えないよ。

563 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 07:12:29 ID:TRq2tuuC0

ぜんぜん迷惑しないけど、何で？
外来は、院外処方だったら実質の点数上がるし、薬局での患者さんの支払いが減る。薬局には点数がつく。
患者さん、病院、薬局、みんな得してるじゃない。
病棟も包括医療になってるから薬代がかからないほうが病院は利益が上がる。
ついでにＭＲも来なくなって医局の前もスッキリした。
何回も言われてるけど、新薬メーカーさんは新薬を作ればいいんだよ。
もしくは病院のためになることをしてくれるか。
MRもあんなにたくさんいらないでしょ。
お金の使い方が間違ってる。
話すると早稲田とか同志社とか、それなりの大学出てる人が多いみたいだから、
病院の経営に役に立つようなことしてよ。
そしたら外来はもう無理だけど、病棟の薬は院長なり事務長が考慮してくれると思うよ。
同じ薬のチラシを毎回、毎回もらって役に立つと思うかい？
あれだって何百万とかけて作ってるんでしょ？
さらに君たちの給料も相当なもんでしょ？
無駄としか思えない。何の役にも立ってないのに。

564 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 10:31:42 ID:NWKLrl200

>>563
そのご意見、ごもっとも。
どうか、各製薬会社の経営陣宛に話していただけませんか？
会社という組織では、とかく末端の意見が上まで伝わらないもので・・・
顧客からのご意見なら、もしかしたら届くかもしれません。

565 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 10:51:59 ID:MFhZGbeD0

サワイのＨＰはじめてみたけど、かなり安いのあるね。
調剤込みで半額になるのもそこそこあるね。
パーキンソン関係もなかなか安いですね。先発の２－３割くらいの値段だし。
老健やＤＰＣ使っているところでは効果絶大だね。
じぇねちょっと、見直してみようかな。
患者さんから言われたときにはね。
でも、効き目に違いが出る可能性はいわないといけないけどね。
ただ、初めの数ヶ月は効果が変わっていないか厳重に見る必要あるけどね。
>>563
心配しなくても４－６年後の改定ではしごはずしてきますよ。
後発品の方が処方・調剤点数が高いのも、当然改定される。
基本の調剤料、処方料は値段下がってきているからね。
これは院外処方が一般的になってきたためと思われるが。

566 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 22:39:58 ID:YiVlZFfo0

ＭＲに薬剤師は何人ぐらいいるの？　大学病院は薬剤師ＭＲでないと
薬局も相手にしないと思うけど。￥なぁ。

567 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 23:23:14 ID:5z97HFJc0

あのテレビコマーシャル　早く止めてほしい。本社は全くの逆効果だということが分からないのかなあ？

568 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 01:30:27 ID:sGjGodPh0

４月からの改定でＭＲは大忙し、学術は電話なりっぱなし、工場は休みなし。
社員にとってはいい迷惑なんだろうね。

ゾロメーカーはあちらこちらで欧米と日本の普及率の違いをを訴えているが、
本当に欧米並みになったら、あんたら本当に対応できるのかよ。

まさかすでに欠品の危機に陥ってないでしょうねえ？？
ゾロメーカーは営業戦略ばかり勢いあって、
計画性や社員の能力が未熟で追いついてないんだよなあ。

569 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 02:12:45 ID:wXfv/Yzq0

>>568
営業戦略がないから困ってるんですよ

570 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 23:24:06 ID:A7UueMoP0

ジェネリックメーカーの社員の給料を上げてやってほしい。うちの病院に来るのはいいが、薬局で給料の安さを嘆いてばかりいるジェネリックメーカーのＭＲさんがいます。

571 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 01:48:57 ID:2juCVqm50

ははは。確かに！！
基本給はさほど変んないけど、手当てが全然違うんだよ。住宅手当てとか日当とかさ。やってらんないよ。MR増員してもしても、それ以上に先発に流れて行っちゃうんだもん。

572 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 02:06:11 ID:u2B0NxRa0

心配しなくても大丈夫。
後発品のシェアが欧米並みの6割になったら、
先発品メーカーのMRは1社せいぜい100人くらいになる。
そうするとあぶれたMRが大量に後発品メーカーに流れてくる。
そう、うちのオーナー社長が言ってましたよ。
いま来れば、病院ごとひっくり返す感覚を体験できますよ。

573 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:19:46 ID:pMGP6HrP0

>>572
なわけないでしょー。
ｼﾞｪﾈﾘｯｸのｼｪｱが6割どころか4割でも超えよう物なら、先発ﾒｰｶｰもｼﾞｪﾈﾘｯｸを出してくるし、
それよりも手っ取り早く現ｼﾞｪﾈﾘｯｸﾒｰｶｰを買収しちゃいますよ、多分。
だから今の内に、潰れたり買収されたりするよそのｼﾞｪﾈﾘｯｸﾒｰｶｰと差別化しなきゃいけない・・・

ってうちの偉いさんが言ってた。

574 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:05:22 ID:o/kxRmmu0

先発とジェネリックメーカーで手当てなど含めた給料の差は如何ともし難いものがあるのは否めない

575 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 13:28:58 ID:NZJNF0180

>>573
アメリカには先発MR何人いるかその社長は知ってるの？

576 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:31:58 ID:bG765WuP0

希望してゾロメーカー就職する香具師の気が知れん

577 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 14:59:02 ID:pMGP6HrP0

>>575
医療形態や保険体系が全く違う、アメリカと日本を比べること自体がナンセンスだってその社長はしってる？

578 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:44:03 ID:Xe/51xGA0

先発とゾロの給料の違い　待遇の違いを詳しく教えて

579 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:48:39 ID:pMGP6HrP0

会社によってピンキリじゃないの？
大きいところだと結構良いところもあるみたいね。

580 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 23:52:02 ID:4yWCFV+M0

大きいところって東和とか？

581 ：258：2006/05/06(土) 10:59:08 ID:Jz+f8jsq0

大手新薬ﾒｰｶｰがM＆Aによりひと段落した後は中堅ﾒｰｶｰの動向、ｼﾞｪﾈﾒｰｶｰの
吸収合併が予測されます。
中堅MRさんとｸﾞﾙｰﾌﾟ化していないｼﾞｪﾈのMRさんは、今の内に転職をお勧めします。

582 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 16:02:35 ID:dHIFEH9l0

>>579
ないようです。
耐用が一番いいみたいですよ。

583 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 16:56:38 ID:vLlcp23e0

給料のいい順番

耐用＞費医抗＞差輪胃＝藤輪

584 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 17:08:39 ID:FY9RX3SL0

>>582
そこって全国でMRが10人もいないって聞いたけど

585 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 18:04:23 ID:Df7vFoN/0

少し専門的なことを質問してら殆ど答えられないＭＲでは困ります。
ジェネリックはいままで開業医さんを相手にしてきたのでＭＲの勉強
不足が目立ちます。資料をもってきてもその資料の説明が出来ないようでは
話になりません。
値段が安いということだけをアピールしていますが、医療機関側としては
患者さんに対して責任があります。テレビＣＭもそこを考えて作ってください。
ま２チャンネルに書き込んでもまともな返事は返ってこないと思いますが。

586 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 18:17:42 ID:0/569jMPO

うちは27歳年収350ﾏｿです

587 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 21:12:09 ID:EWnMnxsx0

うちは３３歳で年収は７４０万円ですが、なにか？

588 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 21:15:09 ID:yZQbcFHH0

うちは２９歳で年収６５０万円ぐらい。
ちなみに外資中堅です。
みなさんも年収をどうぞ書き込んでください。

589 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 22:11:44 ID:ahRfOMFX0

今年３３歳　内資　中堅　年収７２０万円。これって低いだろうけど、
仕事は楽。まあまあ満足してる。

590 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 22:13:08 ID:oEC0nSBa0

俺の病院の連中は、ジェネリックなんか使っても接待してくれないからって先発しか
処方しねえって言ってますよ。　
ジェネリック欲しけりゃ、他の病院行けって堂々と言ってます。

591 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 22:25:32 ID:KZNymPax0

いまどき接待ってどこのアホ私大出のボンボンですか？

592 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 23:52:54 ID:WZ0lGvlU0

そうそう、接待や薬価差益なんてもう１０年以上も前の話だよ。
いまは、すずめの涙ぐらいしかないから。

593 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 01:15:50 ID:YqsUMmj70

>>585
確かにGEﾒｰｶｰのMRの勉強不足は否めない。しかし中にはとても優秀なMRもいます。
政府もそのためにGEメーカーの淘汰に乗り出し、今後10年の間にはGEﾒｰｶｰも10数社
に絞られるはずです。そこでようやくｼﾞｪﾈﾘｯｸﾒｰｶｰもMRの教育に力を入れることができる
のです。今はまだｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾚｰｽに勝つことしか頭にないのです。医療機関のDrおよび
医療関係者の皆様、GEﾒｰｶｰの淘汰が終わるまでご迷惑をおかけしますが、ご理解の程
宜しくお願いします。

594 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 01:31:49 ID:Qse4Ol3R0

GEとか勝手に略すな
General Electricに失礼だ

595 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 02:19:50 ID:Ly/bBQ9p0

>>593
10社ものこらねーよ

596 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 05:39:36 ID:AMHn8xrW0

このスレは薬屋さんばかりなんだね。
新薬メーカーさんもジェネリック売ればいいのに。
エーザイさんしか対応してない。
まぁ、1社あればいいんだけどさ。
このままいくと、うちの病院は沢井、日医工、エルメッドエーザイあたりで固まるよ。
うちは採用上位30品目を4月からジェネリックに切り替えた。
来年、薬価の改定があればまた切り替えるらしい。

597 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 10:03:11 ID:yThTv0fJ0

１０社は多いな　４－５社じゃね？

うちは切り替えまだだなー　馬鹿院長がメーカーがどうのってまだ言ってる
逃げた患者もちょびっといる

598 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 19:05:42 ID:dvcL0lBQ0

ジェネリックメーカーは社員の給料が低すぎます。

599 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 19:20:34 ID:fJkImQwb0

ジェネリックの中でも耐用薬品は大躍進するかも

http://www.taiyo-yakuhin.com/offer/page05.html

600 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 20:10:42 ID:Ly/bBQ9p0

耐用工作員がやたらと多いスレだな。
ここって30歳で年収が500万ないとこだろ？
募集の時に聞いた話と給料が違うって卸から転職した奴が泣いてたぞ。

601 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 20:52:29 ID:Uru9keOU0

耐用は３２歳で７２０万円という噂ですが、なにか？

602 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:21:12 ID:dcQF2UrdO

噂って何だよw 社員乙
てか、ここの社長って昔逮捕されてなかった？
意図的に混ぜ物した薬を売ってたって、詳しい人いたら教えて。

603 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:35:41 ID:01ra+AnY0

未承認薬製造販売や抗生剤と抗がん剤を間違えて出荷とかのこと？

604 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 21:45:36 ID:R05u4pR00

明日から会社か。やる気がないです。なんとかしてください。

605 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 23:04:35 ID:Z58bGoc+0

ＫＢでしか薬が売れない耐用さんの登場です。
沢井のＣＭ大不評ですね。

606 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 00:24:32 ID:w5vIdBIz0

沢井は死ぬからほっといていいよ

607 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 01:42:50 ID:SpIkVa/f0

SWの給料聞いたよ。30歳くらいで基本給23万、MR手当て1.5万、外勤手当て2万、家族手当3万、地域手当3万(政令指定都市の場合)、家賃補助7割、日当1500円、賞与年5～6ｶ月、ぜーんぶ入れると750万くらいあるんだってさ。

608 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:16:29 ID:lVSESOlR0

MRでそれじゃ負け組だな。リストラされる前に稼いどけよｗ

609 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 02:57:49 ID:+p2DuPg+0

>>593
ＧＥメーカーときくと
ＧＥ＝グリセリン浣腸イメージするから噴出しそう。

610 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 13:21:37 ID:BCVuHwKfO

耐用には姉歯みたいな被りモンMRが存在するとの噂

611 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 20:50:25 ID:SpIkVa/f0

いわゆる一流メーカーのMRの給料教えて！

612 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 22:27:36 ID:evoMGNQt0

＞６１１
先発メーカーの場合、ＭＲの給料はそれほど高くないです。
福利厚生は充実してるところが多い。

＞６０７
ＳＷは３０歳で７５０万円ということはまずないでしょう。

613 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 22:54:19 ID:SpIkVa/f0

612・607
ですよね。そんなないですよね。

614 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 23:11:35 ID:CUoNY5d50

沢○ってまた増配したのか？

615 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 20:27:24 ID:Rt2qqDIu0

薬品会社の平均年収は７５０万円（３５歳）だそうです
　　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119742282/l50

616 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:02:41 ID:rryknEHc0

ゾロMRに憧れる子供がいるスレはココですか？

617 ：ゾロMR：2006/05/09(火) 22:14:45 ID:jcTPEdG90

違います。大手ﾒｰｶｰMRに憧れるゾロMRのスレです。

618 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:19:54 ID:5T8jBYao0

品質です　問題は。

619 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:21:22 ID:cuRvXbeV0

大洋薬品　４月以降注文が急増

大洋薬品工業は５月８日、４月に入ってからジェネリック医薬品の注文が急増
していると発表した。注文に対する出荷件数が前年同月比69％増、売上が28％
増になったという。同社のテレビCM、新聞広告に対する問い合わせも過去に例
のない多さという。

＞ジェネリックの時代到来だね

620 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:35:55 ID:cuRvXbeV0

【東和薬品広告活動】

東和薬品はジェネリック医薬品をお届けする企業として、ジェネリック医薬品はどんなお薬なのか、
社会的にどんな役割が期待されるお薬なのかを広く皆さまに知っていただくため、広告活動を展開
しています。

http://www.towayakuhin.co.jp/news.html

621 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:40:58 ID:cuRvXbeV0

沢井製薬

http://www.sawai.co.jp/company/ad/tv/index.html

622 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:48:34 ID:cuRvXbeV0

最近、医療業界でジェネリック医薬品のブームが起きています。
まず、ジェネリック医薬品に関する広告や報道の多さが目を引きます。

http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/kenkou/uraomote/419416

623 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:50:13 ID:cuRvXbeV0

ジェネリック医薬品市場調査を実施
－ジェネリック医薬品市場は2007年に2,426億円へ（対2004年比119%）－

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/05076.html

624 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 22:59:25 ID:cuRvXbeV0

大洋薬品

http://www.taiyo-yakuhin.com/cm/cm_frame.html

625 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:20:36 ID:129qvEBU0

>619
なーんだ69％か、300％くらいいくのかと思った。
増え幅がたいしたことないな、という印象。

626 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:26:14 ID:cuRvXbeV0

これって最初の1ヶ月でのUP率だよ。　
普通、新薬発売した際のグラフの伸びを考えれば
こりゃすごいことになるのは想像できると思うけど。

627 ：ゾロMR：2006/05/09(火) 23:38:43 ID:jcTPEdG90

ところがジェネリックは最初の伸び以降は伸びないんですね
来月以降は返品の山ですよ

628 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:42:19 ID:qwNNvm8g0

1年後に同じせりふが吐けるかどうか？　先発メーカーの工作員君　乙

629 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:43:42 ID:qwNNvm8g0

ただ、ジェネメーカーも値引合戦になってるから　一番得してるのは保険調剤らしいが。

630 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 00:31:42 ID:od93w8dl0

薬だけじゃなくて石にもジェネリック設定があるといいね
ジェネリックDrって資格を新設するんだよ
石免許に定年制を設け定年を迎えた石は自動的にジェネリックな石になるようにする
又は石免許を更新制にして落ちた石をジェネリックな石って呼んでも可

ジェネリックな石の技術料は保険点数1点1円。
普通の石は1点10円。

患者負担も減って保険財政も好転すること間違いなし。
健康よりもお金ってDQNな選択が出来るようにしてあげた方がいいよ。

631 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 00:35:51 ID:UX+G2Xo90

>>629
逆に在庫が大変なんじゃないか？
ジェネリックの商品名はすべて一般名にすべきだよ。
それで一般名処方の場合のみジェネリックを使えるようにすればいい。
薬局はジュネの中から好きな奴選べるようにすりゃいいな。
ジェネはほとんど効き目変わらないんだしさ。

632 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 00:56:42 ID:WoKML7LC0

たしかに。
いま薬局は３０％引き要求してくるよ。
アホか。

633 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 08:13:51 ID:V/3rh5390

アホはお前
今はいかに食い込んでいくかだろうがボケ

634 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 09:06:51 ID:pKBA/jZl0

勇気を出して言ってみよう
　　　言葉に出して言ってみよう

635 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 19:42:10 ID:W/Yiuz6Z0

>>602
>>602
>>602
>>602
何故逮捕されたか詳しく

636 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:08:52 ID:KltaTfRX0

やっぱ、品質じゃないですかぁ？　問題は。

637 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:16:05 ID:OiTa2BJc0

>626
もちろん、最初の１ヶ月さ
それでこんなもん？　低調な滑り出しだと思うね。

638 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:25:01 ID:T/S24h7p0

開業医はやはり値段だけ？

639 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:30:57 ID:3D5DFBuS0

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　カバ来るな！　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

640 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 23:57:42 ID:fJLwgsSM0

ゾロはどこが残るかな？
残ったゾロをどこが吸収するかな？

641 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/11(木) 00:10:31 ID:u9NWfXS80

３５歳で年収７５０万、結局薬剤師って負け組みなの？

大手の他業種のメ－カ－勤務は８００万超えてるし、金融なら１千万オ－バ－

まあ考えて見れば調剤薬局はろくな人間いないもんな

642 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 00:11:32 ID:aVLtVnBf0

いや勝ち組。営業は大変だよ。

643 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 00:25:04 ID:Geh3r6z90

ゾロの品質をチェックしてみましょう

644 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 20:07:56 ID:2USV9yw20

>>602

645 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 20:12:02 ID:VIN0KFhM0

入院治療費「定額制」の病院、急増　今年度２．５倍に
2006年05月09日13時33分

入院治療費を病気の種類ごとに定額払いにする「診断群分類別包括評価」（ＤＰＣ）の仕組みを、今年度新た
に２１６の病院が導入する予定であることが厚生労働省のまとめで分かった。昨年度までの１４４病院から一気
に２．５倍に増える。ＤＰＣは平均入院日数の短縮など医療費抑制に効果があるとされ、厚労省は来年度以降も
さらに普及をはかりたい考えだ。

ＤＰＣ導入を前提に同省の調査に協力している病院の意向を確認した。４～７月に順次採り入れる予定。

検査や投薬をした分に応じて治療費を支払う「出来高払い」方式に対し、ＤＰＣ方式では、入院治療のうち投
薬・検査などの部分が、量や回数にかかわらず１日ごとの定額払いになる。病気の種類や程度が同じなら、全国
どこの病院でも同じような検査や治療が行われる「治療の標準化」や、平均入院日数短縮などに効果があるとさ
れ、０３年４月から大学病院などで導入された。

ただ、医療関係者の間には、必要な治療が行われなくなる恐れがあるとして、同方式の拡大に慎重な意見もある。

ソース：
http://www.asahi.com/health/news/TKY200605090238.html

646 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 20:57:20 ID:3gyPy+Fd0

メーカーもゾロに触手を伸ばすよ！
特許切れを待って、合剤とか・・・

647 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 22:48:49 ID:7nzTHAZo0

卸に強い日○工が本来なら圧勝するはずだが、
蓋をあけると沢○の一人勝ちという噂です。

648 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 22:56:27 ID:xAjCiT8+0

専門的なこと問い合わせした場合、答えられるゾロメーカーってあるのだろうか？

649 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:07:21 ID:Ed+lyI4O0

「あーオタクの○○○○○ねえ、あれ、絶対高いと思う
競合品と値段変わらないって、マジで言ってんの？

国内で開発されたものと海外のライセンス生産と同等に扱われてもねえ。
アメリカの方が安く売ってるの知ってて言ってんの？

値段決めたのオタクじゃないから仕方ないかもしれないけど、
ま、道義的にっつーか、要するに僕は処方しないよ。
僕が使わなくても他の誰かが使うんじゃないのお？知らないけどね。

まー後発品が出てきたらそれ使うけどね。
じゃ、忙しいから」

650 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:13:20 ID:Cw6Z0gFt0

レニベースのゾロの品質比較した文献が出たけど、
品質が悪いのはどこの製品ですか？

651 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:32:29 ID:Mr59YVQ+0

やる気なくしてるＭＲが多い

652 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:39:17 ID:q7zReWVuO

θ←これがガスモチンに見えるのは俺だけか？

653 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:56:21 ID:lhQ/teJF0

エーザイさんみたいにゾロも売ると人気者になれるよ。
アリセプトも入れてあげるから、後発品の説明できる奴つれて来いでお話終了。
互いに利点がある。

654 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 01:35:32 ID:wO74HX2k0

>>646
> メーカーもゾロに触手を伸ばすよ！
> 特許切れを待って、合剤とか・・・

残念！
合剤は新医薬品だ。

655 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 02:00:37 ID:Q2NvnoOg0

>>652
俺はソラナックスに見えるけど(w

656 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 10:20:59 ID:/q+63zcO0

イスラエルが動くらしいな

657 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 12:09:10 ID:TR4DljyvO

ベンとカバならどちら派？

658 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 17:37:27 ID:jNK7nd1l0

田辺がジェネリックに進出するんだろ。
ジェネリックオンリーメーカーはあぼーんじゃね？

659 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 22:54:24 ID:9vXgzhPr0

血中濃度+-20%って差がありすぎじゃね？

とずっと思ってる。

660 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 23:04:26 ID:+Bdug0KO0

調剤薬局の薬剤師だけど、思うんだけどゾロは品質的にはどこのメーカーもあまり変わらない。

661 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 23:12:26 ID:lLv9jvMU0

>659
信頼できる医療機関で臨床やってくれないと信用できないという意見も多い

662 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 23:36:48 ID:3N/ey8t90

>>661
「信頼できる医療機関」って例えばどこ？
「大きな病院＝信頼できる医療機関」ってのなら大方否定的な結果を
出すと思うよ。そういうところって先発メーカーとガチだから。

663 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 23:37:02 ID:5bQ8YRwM0

田辺がゾロに進出というニュースがありましたが、全く無視されてるようです

664 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 00:12:27 ID:OoQW71hE0

>>657
どっちも嫌だな
ベンなんてカバの真似してるだけジャン
しかも、威圧的にしてるから皆嫌がってる
あんな奴の下なんかじゃ働きたくないよ
だから皆辞めていくじゃん
去年、今年と何人辞めてるの？
そんな状況を放って置いてるのも大問題
まぁえこひいきは今に始まったことじゃないがｗ

665 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 02:20:56 ID:0YJwKhXf0

スレ立てなさい
きっと盛り上がるよ
待ち望んでるＭＲたくさんいます

666 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 16:27:20 ID:HLVjIQvW0

>血中濃度+-20%って差がありすぎ?

実際は対数変換して比較するから＋－１０％くらい以内！

667 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 16:31:07 ID:HLVjIQvW0

うちは慈恵でよくやってるよ

668 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 16:32:48 ID:HLVjIQvW0

ヒガシニオイデ～

669 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 16:34:55 ID:HLVjIQvW0

６６４！６６５！
スレ立ててよ。。。。

670 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 23:12:00 ID:2pFmUatC0

東京支店管轄で辞めるＭＲが多いのは分かるような気がします

671 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 23:16:19 ID:0YJwKhXf0

スレはまだでつか？

672 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 23:26:59 ID:HLVjIQvW0

ふふふ
いいね！スレ立てて欲しーい！！！
タイトルは？

673 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 23:35:04 ID:aYOO7/pO0

そんなくだらんスレは立てなくてよろし

674 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 00:28:08 ID:wYB4QCwP0

６７２
ヒガシデスカ？？？

675 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 00:33:49 ID:nRGtUoXT0

うっっっ。
ヒガシ？ヒガシ？・・・・東。
どこ？

676 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 00:47:21 ID:nRGtUoXT0

http://society3.2ch.net/hosp/index.html#7

677 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:32:13 ID:wYB4QCwP0

ヒガシデツピョハハ!(≧Θ≦ )人( ≧Θ≦)ピョハハ!

678 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 13:06:19 ID:DzLuClPqO

日本・愛国心

679 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 13:20:23 ID:aB0SXOc+0

ううっ　辞めたい

680 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 14:15:42 ID:jHnSr6ZR0

厚生労働省＝国土交通省・イーホームズ
ゾロ売り＝木村建設
ゾロ推進医療機関＝総研、ヒューザー
ゾロ推進医師＝姉歯

681 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 16:05:26 ID:jhpI3wvd0

カバは本社に閉じ込めてください。お願いします。

682 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 16:14:56 ID:nRGtUoXT0

＞６８１
先月、ミッチャンがそうするって言ってたけど。

683 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 17:42:21 ID:3pSa2AvqO

差輪異のガスターのゾロが品切れだって。
とあるKr｢たかはしひで●の薬下さい｣
(ﾟДﾟ)ハァ？…ああ、差輪異ね。
結局変更不可でそのままに。ああ面倒くさい。
半額半額って誇大広告ではないのか？JARO(だっけ？)に苦情来てないのかな。

684 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 17:59:12 ID:bVcyINKq0

ガスター散10%　303.7円
ファモチジン散10%　147.3円
●半額以下

ガスター散2%　70.7円
ストマルコン散2%　25.8
●半額以下

ガスター錠10mg　35.9円
ケミガスチン錠10　9.7
●1/3以下

ガスター錠20mg　62.5円
ファモチジン錠20mg「アメル」　13.7円
●1/4以下

ガスタ-D錠20mg　62.3円
ファモチジンD錠20mg「KOBA」　20円
●1/3以下

http://www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?2325003&%83t%83%40%83%82%83%60%83W%83%93

685 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 18:10:01 ID:6iZ21HwI0

欧米ではとっくの昔からジェネリックが浸透しているので製薬産業の再編と研究開発投資
が積極的にされ、国際化も進んできたが・・・・・

さて、これからの国内製薬産業はどうなるのか？　オーナー企業が多いから、再編もままならず
みんなジリ貧で倒産か？

686 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 18:21:39 ID:6iZ21HwI0

先生、私のお薬ジェネリックに出来ます？

もうこんな質問に何回答えたことか・・・・

もう、新患にはアダラートのゾロしかださん・・・・

687 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 18:22:11 ID:3pSa2AvqO

>>684
説明ﾄﾝ！
薬代全てが半額になるように聞こえるから
どうなのかな？と思うんだ。
実際後発品使っても、ほとんど変わらずに
ハァ？なKrもいるんだよね。
すべての場合に当てはまる訳ではない事も
よく解るように宣伝して欲しい。

688 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 19:08:35 ID:wYB4QCwP0

ぼーぼーちゃん

689 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 19:22:14 ID:hQzPjF2V0

薬剤師です。　最近、ＤＰＣ導入したんだけど、主要な抗癌剤は全て後発品に切り替える
重要決定が先日なされました。　書記やってたけど、結構お互い先生方も言い合いになって
たけど、院長の鶴の一声で決定。　大量に処方されている順に経口、注射問わず、後発品
に切り替え決定。　今月リスト作成の大役を仰せつかりました。
循環器、消化器みんなゾロに替えちゃいますから。　ほんと、病院経営危ないですよ。
画期的な新薬作れないところは本当に危ないですよ。　病院自体が本当に危ないのですから。

690 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 19:31:07 ID:b7OhtjEi0

こうなったら、先発品の販売を禁止する法律を作ったらどうだろうか？
全員、後発（好発？）品。
ゾロだらけ。

説明の時間が省けるね。「うちは先発品は扱っていませんから」
ゾロのない薬は処方が出来ない。薬剤費はてきめんにさがります。

691 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 20:01:33 ID:sSitf7Qt0

本当はそうするべき。　欧米は制度の差はあるが、基本的に保険償還はゾロ品の価格までしか
認めていないから、ほぼ強制的にゾロ品に切り替わる。　今は、国も業界に再編を促す猶予期間
を与えたと想像してるからいずれそうなるだろ。

692 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 20:02:11 ID:hPdtkHZy0

新薬ﾒｰｶｰが自社品目のゾロを作るって出来るの？

693 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 20:04:30 ID:sSitf7Qt0

できないだろ。　子会社作ってそこに売らせることは可能ではないか？

694 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 20:16:01 ID:cJgUgnlD0

>>692
参考になるかな？
サ○ドがラミシールの後発品の宣伝に来た

695 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 20:28:29 ID:9ZubhVSO0

サ○ドやメ○クはつぶれねーと思うけど、国内のゾロメーカー多すぎ

696 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 22:55:08 ID:Km2I0AbB0

差輪胃のあの宣伝のおかげで差輪胃嫌いの調剤薬局がすごく増えたのはありがたい。

697 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 23:20:27 ID:C7mf3ZrjO

騒いが高いお陰で、我社の製品を近日採用予定の得意先増加！だが今後訪問が大変ダァーッ

698 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 02:01:09 ID:D3sOOb1C0

６９７＞ははーん。日胃工だな、おぬしは。

699 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 07:44:20 ID:+97/kRMt0

東和はどうなの？

700 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 21:33:01 ID:jlwfDVNSO

698
もっと小さいメーカーです(;_;)

701 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 21:51:15 ID:teh5+EYF0

>>699
配達に追われて死にそうです

702 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 22:16:51 ID:9DNRHLku0

さっきジェネリック医薬品の病院や薬局のルート営業の面接行ってきたんですけど
ルート7割、新規開拓3割ぐらいって言われてました、ちなみにボーナスは
年4回あるけど売り上げが少ないと無いみたいです、薬局、病院等の営業とか
結構楽しそうなイメージあるのですがどうなのでしょうか？
医薬品の病院や薬局のルート営業した人いたら教えてください。

703 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 23:01:47 ID:9DNRHLku0

704 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 23:21:17 ID:n6+NuK7F0

ジェネリックの卸・・・。
たぶん、悲惨でしょうな。
あっ、先発卸もダメ。
とにかく卸という業態には将来性がない。

薬の情報・・・NET。
配達・・・外注で配達、ヤマトや郵政に委託？
価格交渉・・・直接メーカーと。

まったくMSやMRに価値が見出せそうにない。
また、国庫から薬に流れ込んでいる金は減らされている。
体質がゼネコンとほとんど変わらない。

705 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 00:42:42 ID:kqbVN/Zh0

http://d-inf.org/drug/kohatsu1.html

706 ：Ｃｍａｘ：2006/05/17(水) 01:21:17 ID:85vspO9I0

死ぬほど忙しい
今日も2件の説明会
↑ジェネの卸って販社かな？？？
絶対にやめときなさい

707 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 02:19:34 ID:BdqwjHGS0

販社で年4回もボーナスだせるとこあんだ！？個人の成績しだいかな？
やめたがいいよ。ホント。まだ後発メーカー受けてみたほうがいいさ。

708 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 02:22:16 ID:BdqwjHGS0

あっ！　言い忘れた。
確かにしょっちゅう看護婦らと飲み会やってる人も知ってる！！
責任軽いから受付や看護婦に簡単に声かけれるとこはいいとこかも。

709 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 07:23:16 ID:rz1isscB0

飲み会だけのために人生棒に振るつもりか

710 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 10:33:13 ID:PULbZuP8O

>>706 どうしてですか

711 ：702：2006/05/17(水) 21:04:12 ID:DmbWyllS0

皆さんありがとうございます、卸しというかメーカーの代理店
みたいです、断った方がよさげですね、707さんの後発メーカー
ってなんでしょうか？素人なので質問ばかりで申し訳ない.......。

712 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 21:31:55 ID:WW6aLcQA0

武田とか三共とかの開発型の先発メーカーに対して
マネシタ君の沢井製薬、東和薬品、日医工などのことである。
卸や直販の配達やセールスを行う人をMS、メーカーの薬品の新規情報の提供と卸のMSとタイアップして先生に商品採用を促す人をMRという。

業界外の人間では区別がつかない。
いずれも社会的使命の８割がたは終わっているがMRの給料は高い。

713 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 22:35:32 ID:jIRSbMqT0

ジェネリックのＭＲ諸君！
もっと勉強したまえ！
はっきり言うけど程度が低すぎる！
ジェネリックが日本で普及するかどうかは君たちのレベルにかかっている！

714 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 00:04:37 ID:WnNLrqib0

はやまるな
その前に
カバさまを本社へ帰す運動をやろう

715 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 00:08:27 ID:2hSWqFj/0

開業医は値段だけ

716 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 01:42:45 ID:XqYq2Pll0

販社の人たちはただの配達員。
印鑑貰ってはいさよなら！！
なんでもメーカーにさせるんじゃねーよ

717 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 13:33:07 ID:r+ucCt7/O

カバよりバナナマンを何とかしてください

718 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 19:29:55 ID:XqYq2Pll0

バナナマンってだーれ？？

719 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 20:37:13 ID:Y51rRWg90

それよりカバが誰だよ

720 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 21:44:36 ID:yx24ZLoK0

土建屋のおっさん

721 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 21:52:26 ID:zGTvi2Fd0

ｽﾚのみなさん
大塚製薬の製品とその代替品の一覧を作ってください

722 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 22:21:32 ID:vx6Udk0C0

カバとバナナマンはセットで本社に返品しましょう

723 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 23:10:51 ID:RBTwKo7/0

分かる人にはわかる！
カバとバナナマン。
・・・俺にはわかるぞ～！！

724 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 23:17:07 ID:rGDSHgDA0

ジョーム鳥閉まりならフツーは本社で座ってるもんです。支店の会議に出て怒鳴ったりしないもんです。　フツーは。
あ　オレは○○ではありません。

725 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 01:52:46 ID:dUB9ncVi0

726 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 03:26:55 ID:qgAZcJzs0

サラリーマンなのに転勤断ってもずっと同じ席にいれるところがこの会社の怖いとこだよね。・・・名古屋行けってば！！

727 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 03:30:26 ID:dy+X/KrL0

薬屋さん、ここ病院・医者板だよ、わかってる？
もしくは、わかるように書いておくれ。

728 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 06:42:40 ID:MpJn9xg80

澤居は先発気取り
東和は騙しに気をつけて『来月から値上がりしますから今買わないと』
東和は不動産屋気質

729 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 06:59:12 ID:isXocaF50

>>686
高血圧にニフェジピン処方している時点で、お前は負け犬。

730 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 07:43:15 ID:aNbamEiM0

ニフェジピンのゾロの方が、コニールやアムロジンより切れがあるよ。　ただ、フラッシングあるけど。
でも安い。　十分降圧効果強いし、安物好きの患者には打ってつけ。

731 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 11:48:36 ID:hRtJaF6r0

αブロッカーの方が安くない？

732 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 13:31:38 ID:rm5aNvhM0

まあ現場側（薬剤師）とすれば
副作用起きたときに「メーカーが」しっかり責任とってくれさえすれば
どっちでも良い。

身内には先発品を進めておくけどな。
やっぱこえーもん。ゾロ。

733 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 17:05:09 ID:7xXeSAJL0

昨日ゾロについての講演会があり、それを聞いてゾロに自信を持ったよ。

734 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 19:32:51 ID:SWcdAGiT0

私はゾロメーカー開発にいたので、自信持って先発品をおすすめしますが？

735 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 20:19:33 ID:7xXeSAJL0

>>734
ゾロのどういう点が悪いの？ちょっと具体的に教えて！

736 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 20:29:16 ID:O0YPDOwD0

ジェネリックってそんなに安いか？
先発品で2580円のところ、ジェネリックで頼んだら90円戻ってきた。

737 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 20:45:19 ID:7xXeSAJL0

>>736
領収内訳の投薬のところのみ安くなっている。
他の再診、管理、検査等が高いんじゃない？

738 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 21:13:51 ID:SWcdAGiT0

>>735
姉歯とやってることは同レベルといったところでしょうか。

ゾロメーカー社員大半が思うでしょう、自分や親族が病気になったら間違いなく
先発品を選ぶね。

739 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 21:20:11 ID:7xXeSAJL0

>>738
鉄筋量を減らすということですね。
そうじゃないかなーと思い当たることもあります。

740 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 22:42:48 ID:L1HvlaCM0

カバ

741 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 23:15:52 ID:858i9u/J0

藤和が元気ないね

742 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 00:25:18 ID:FQhpWjo70

カバの悪いところは
同じようなヘマをしても自分が可愛がってる奴にはお咎めなし
だけど自分が嫌いな奴は徹底して責める
そんな態度を見てるから誰も信頼しないんだよね
感情で仕事されたら周りがたまったもんじゃない
そういうことを全く考えないから困るんだよ
飲酒運転して捕まっても許される奴と
徹底的にたたかれる奴が存在するってのはどういうこと？
答えてみなよ、ＳＷの金正日さんｗ

743 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 00:49:37 ID:d7UXqKSY0

>>730
> ニフェジピンのゾロの方が、コニールやアムロジンより切れがあるよ。　

ﾜﾛｽ
まだこんな化石のような香具師が生き残ってたのかｗ

744 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 01:45:47 ID:Z8SoTiGb0

ぼーぼーちゃん＝かば　でつか？

745 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 08:20:47 ID:7Cagbj9MO

バナナマンの一番弟子って誰かしら

746 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 10:09:58 ID:3vkXdX+U0

>>742
＞飲酒運転して捕まっても許される奴

しかも○○逃げしたって噂は本当なのか？

747 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 12:07:37 ID:6omW26Ql0

電話でよく怒鳴ってるけど、回りで聞いてる方はたまりません。

748 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 18:56:16 ID:Z8SoTiGb0

スレ立てようよ　ＳＷ

749 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 19:46:04 ID:FQhpWjo70

>>746
俺もその話し聞いたことあるよ
本当なのかな？

750 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 21:09:22 ID:i9d0W7iFO

284はtの名古屋のM課長、岡山のt、仙台のtなのか？給料やすいし、期末賞与は会社に強制預金、退職金はありましぇん、おまけに、社長は前科三犯ときたもんだぁーしかも社員はマイカーかりあげ制度？つーか、車検も保険料も自腹、相変わらず詐欺やのー

751 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 23:22:44 ID:AnHqp85d0

カバ祭り？

752 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 00:26:34 ID:6Vw2IwUJ0

やったー、６．７！！
でも、期末の０．３５込みって詐欺だろ～！！
一族は１０円増配で大もうけ！！

753 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 00:37:49 ID:DvumH+kj0

SW、TW、TY、NI、かなりいるね。スレ立てたら！面白そうやん。

754 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 01:19:36 ID:L4rV/uf4O

SWです。TYかTWに転職したいのですが、どう思いますか？仕事しなくても給料入るが、将来かなりの不安と仕事もっとしたい28男です。

755 ：テロップ入れました：2006/05/21(日) 04:47:22 ID:1XjTui8S0

6.7って？？
0.35は解るんだけど！！

756 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 10:52:48 ID:1LOXBcuv0

　　　 ,...ｨ'´　 ,　,　,. ,、　ヽ.
　　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ
　　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　　| .:::/ ｀ヽ,　　､_..' _._ﾉ::.!　　　黒柳徹子と高橋英樹と加山雄三が
　　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ　　　早く死にますように
　　　　／､::.:ヾ.y'.i　 i.|
　　　 /.:.:.:_,.､､:.:ヽj　 !j、
　　　i'.:.:.:.:ﾞ､ツ.ソ:ﾞ､ /j:ﾞi

757 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 12:05:41 ID:5au3oLDw0

ここは素敵なMIメモですね

758 ：ＭＩメモ：2006/05/21(日) 18:15:09 ID:1XjTui8S0

5枚/月出してくださいね

759 ：ジェネリックＭＲ：2006/05/21(日) 21:59:47 ID:DvumH+kj0

スレ立てたよ。
GEメーカー集合しませう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148216211/

760 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 22:35:46 ID:Ssg4Dk820

>>752

げぇぇぇ！！　期末の０．３５は特別ボーナスだから　込みではないですよ。
込みなら最低。　

761 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 22:49:33 ID:eMf3qhc50

>>752
いい加減なことを言わないように。
0.35はあくまで特別賞与だから、今年のボーナスとは別枠だよ。
込みなら6.35で全然じゃん。

762 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 22:54:46 ID:mt08iDSl0

そのうち、メ－カ－ジェネリックガできるから、あせることはない。メ-カ-ゼネリックはＮＢゼネリックとも言う。

763 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 01:24:14 ID:zvnQqK0P0

＞７６０、７６１
本当です。だから、びっくりなんです！
組合連絡をよ～く読むように！
組合の大会に来ないから、会社側の思う壺になるんですよ！

764 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 01:53:12 ID:zG3D3I9U0

＞７６３
ありえん。明日早速確認します。
さわやかNetに載ってるのかな。って、
なにがさわやかやねん！！ホントなら腐っとるわ。この会社。

765 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 02:03:56 ID:zvnQqK0P0

さわやかＮＥＴ載ってないよ～ん！
だって、まだ妥結してないもん！！
あんたたちが、無関心すぎるからこうなるんだよ！！

766 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 13:51:44 ID:4k8L7l930

組合大会に来ないって言われてもさ、地方勤務だから参加できないってば！！

767 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 14:50:59 ID:1iSae6ZE0

>>756
同意。

高橋某はともかく、あとの二人は明日氏んでも不思議じゃないから
将来ゾロ薬で何がおころうとどうでも良いんでしょうがね。

768 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 19:18:23 ID:/UGoNjrU0

低髄液圧症候群（髄液減少症候群）治療に朗報　　

（原因）
　体内で脳脊髄が漏れて頭の中の水圧がさがり、頭痛や吐き気などがおこります。
　悪化すると慢性硬膜下血腫などの頭蓋内出血をきたし、記憶障害・運動障害・
　意識障害などが出現することもある。通常の脳脊髄の検査では、検出されにくい
　のが特徴です。

（症状）
　　　　１．頑固な頭痛
　　　　２．起立性頭痛
　　　　３．悪心・嘔吐
　　　　４．眩暈・ふらつき
　　　　５．集中力低下
　　　　６．神経症状
　原因のはっきりしない頭痛、肩こり、吐気や
　不快感に関係する
　　　　低髄液圧症候群の検査
　と治療をはじめました。　詳細は

葵会　千葉・柏たなか病院　柏市若柴１１０　04-7131-4131
脳神経外科（院長）谷山新次　
Eメール　[email protected]

769 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 22:46:21 ID:P5+d1aAL0

やっぱり6.7か月らしいよ。
0.35は別です。
いくらなんでもそこまでせこくはないでしょう。

770 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 23:08:47 ID:+MWB640F0

0.35含んでたら詐欺だぞ

771 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 02:08:36 ID:qOrO/Aly0

おおう！まじ！？
0.35はもう前年度の話だろうよ。
あせったわ～。

772 ：ベン：2006/05/23(火) 17:52:46 ID:dipY+NOcO

オマエラ真面目に仕事しろ

773 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 20:10:45 ID:v72CIvgb0

>>771
違うって！！　0.35は
折込ずみなの
したがって実質は6.35
ちゃんと確認してよ

774 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 20:40:34 ID:xK2D6amE0

>>773
もしそうだったら0.35は臨時ボーナスでも何でもなくて只の前倒しじゃん。

でもあの一族ならやりかねんな・・・

775 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:48:35 ID:DcHsFKHh0

サギガイシャメ・・・
オボエテロ。

776 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:23:38 ID:0JJA1vEv0

地方の人には、連絡行ってないのかな？
組合連絡どこかにとまってるんじゃない？
今日も、連絡来ましたよ。
６．７
（０．３５は支払済み）
とはっきり書いてましたよ！
詐欺やろ～～！！

777 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:11:51 ID:LwtQSK200

ジェネリックメーカーなんて400万も年収ありゃ十分やろ。

778 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 00:48:45 ID:RlztR9Kz0

どこの会社の掲示板だ？ここは。

少なくとも低脳揃いってことはわかるが。

779 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:59:24 ID:tWZ8ImJK0

板違いうるさいからこっち行こうよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148216211/

780 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 11:39:29 ID:GSlu8LSK0

ついに身売り決定！！～ヾ(＠⌒▽⌒＠)／

循環器外来新装オープン
不整脈外来オープン
美容形成外科・腋臭症外来オープン

開放型MRI（核磁気共鳴CT装置）導入により
脳ドック、頭痛外来
低脊髄圧症・不安神経症外来
放射線診断外来オープン
不妊・女性専門外来オープン
乳腺・甲状腺外来オープン

整形外科新装オープン　いたしました。
肛門日帰りドック。
眼科日帰りドック　開始しました。

柏市若柴１１０　葵会　千葉・柏たなか病院（旧称）田中農協病院　まもなく　新装開店

看護師、医師募集中
０４－７１３１－４１３１

病院長　脳神経外科専門医　谷山新次　[email protected]
（千葉大学卒）

781 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 22:18:30 ID:7Fgt/pH70

ＳＷのみなさ～ン！
待望のスレッド立てましたから
皆で移動して盛り上げてくださ～い

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1148476463/l50

782 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 23:19:25 ID:TV+XEudO0

０．３５は別です。
そんなせこいことはしません。
０．３５も含まれるなら、特別ボーナスの意味が全くないじゃないですか。
絶対０．３５は含まれませんよ。
正味６．７か月のはずです。

783 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:42:22 ID:6aeKlh5e0

バカじゃねーかこいつら
やっぱりゾロメーカーは人のレベルが低いな
まあそれでも勤まるのがゾロメーカーなんだろうが。
中国のニセブランド品売ってるやつと何も変わりないしなｗ

784 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:44:39 ID:ZUOvzxJe0

先発も後発もかわんねーよ。
アホはアホ。やり手はやり手。
おまえは・・・。

785 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 22:16:44 ID:+D36c4C+0

ＴＫ支店

786 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:17:08 ID:ukZyFsXa0

支店長が代われば、ＴＫ支店の犠牲者も減るでしょう

787 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:32:44 ID:0AlbAjcs0

カバを本社に閉じ込めてください。

788 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:51:32 ID:9shg5SkA0

支店長？
ジョームじゃなくて？

789 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:54:31 ID:fehG4cxH0

ゾロなんて優遇してたら、ホントに病気で困ってる人の為の薬はできなくなるね。
あんなのシナ人やチョン人がやるような仕事だよ。

790 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 01:57:14 ID:5Dbl6qZr0

お前は自費で病院かかりなさい。

791 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 08:31:09 ID:04CNa5+00

工作員ばっかじゃん。。。

792 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 12:05:14 ID:8kwOJzK20

卸はやはり厳しいのかな・・。一次卸だとしても。
転職考えていますが、医療機器の卸かジェネリック医薬品の卸かどちらが、
いいものだろうか。

793 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 22:41:00 ID:WaDfitHi0

ＴＷさん、対応が遅すぎるよ。ＳＷさんに全部持ってかれますよ。

794 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 22:47:21 ID:rYWGO3sW0

先発品とジェネリックの臨床比較試験してから売り込めよ。
ジェネリック効かないの多いから漏れは使わないよ。
先発品買い叩いて安く買いまつが、なにか？

795 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 22:47:56 ID:zYS2tyMy0

ＳＷの今年の年間ボーナスは７．７か月らしいぞ！！！！

796 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 22:51:22 ID:2kQQuRS40

某大手卸のＭＳがゾロはサワイの一人勝ちとか言うてたよ。

797 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 22:52:04 ID:nipDrks10

所長もあほが半分、いい人半分。
あほじゃないと出世できません。

798 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:06:50 ID:PFmoquTr0

辞めようと思ってるけど、踏ん切りがつかないってのがＴＫ支店支配下には多いよ

799 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:22:55 ID:dB05do670

ジェネリックメーカーが昨今、アポなしで訪問してくるが、
「そちらのメーカーのジェネリックの特徴は？」と聞くと、
先発品と同じだけで、別段の特徴もない、と平気な顔をして言う。
同じ成分の錠剤を丸めて、商売できると思っているのか、と呆れる。

800 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:45:06 ID:K/FYk5/Y0

>>779
先発品とは同じじゃないだろうｗ

801 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:49:58 ID:GS6M584M0

>>796
サワイの一族の一人勝ちに訂正してください。
MRは仕事が忙しくなっただけで、まったく恩恵を受けてません。
てか、むしろ迷惑です。

802 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:56:56 ID:2G8s9LhC0

ゾロのレースはＳＷが爆勝か？

803 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 05:19:52 ID:Hudw0oNKO

S狂のMRが元気ない。
目が泳いでる。
スタチン、ひっくり返されまくりだって。
あれは可哀想だわ。
SWはスタチンを政策品にしてんのかね？
恐ろしいよ、ぶつけられたら最期。

804 ：内科：2006/05/27(土) 05:25:08 ID:1IA4wcToO

ゾロメーカーに求めるものは、薬の詳しい説明はいらないから、簡単に薬価の安い物を紹介してくれ。それと、患者負担の軽減話も聞き飽きたからするな。ｸﾗﾘｽとﾀﾘﾋﾞｯﾄのゾロを早く条件提示してくれ。

805 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 08:47:37 ID:wuBUE36y0

>>793
> ＴＷさん、対応が遅すぎるよ。ＳＷさんに全部持ってかれますよ。

当然だと思うよ
だってあそこの社長ってMRは要らないって言ってるみたいだし
TV-CMばんばんやって値引さえしていれば十分なんだって

806 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 10:01:54 ID:tEbi/pdM0

え、ＳＷってＭＲ居たの？
病院に行って価格交渉している奴がそれか？

807 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 17:38:15 ID:wfrHjhKo0

本来メーカーは末端と価格交渉だめなんだろ？
ゾロはいいの！？

808 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:48:11 ID:wfrHjhKo0

>803
SWはスタチンを政策品にしてんのかね？

はい。メバロチンとリポバスは最重点品目にし、
毎月新採用と回転数量追われています。

809 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 18:52:45 ID:ZoUGReQI0

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医という設定のコテと名無しを駆使して
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ここに来る人間を釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

810 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 21:27:15 ID:K8eYoeNu0

Ｓ狂のスタチンがＳ胃のゾロにひっくりかえされまくってるよ

811 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:41:14 ID:pxBkm4e00

>795
７．７は嘘です！
自分のボーナス計算したら、冬より減ってました。
こんなに走り回ったのに、減額なんてひどすぎる！
もう、やる気ありません。

812 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 23:36:35 ID:CnCPII020

本社へ行ってください。おねがいだから。

813 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 23:45:48 ID:HtzjAAJw0

してんちょーもしょちょーもちーふもみんなどっかに行ってください。
もう帰ってこないで下さい。

814 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 00:21:07 ID:fvXV1oou0

夏のボーナスもらってから何人辞めるか？

815 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 08:11:54 ID:FpqWRPV9O

辞める辞めるって煽る割りに大して減員してないわな。まず貴様が辞めれやワレ

816 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:09:39 ID:8111h+LP0

ＴＫ支店の噂を聞いていると俺も辞めたくなる

817 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 19:54:41 ID:PcKZ7nlu0

バップフォーのゾロが効かないぞ。原末を薄めとるんじゃないだろうな。

818 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:06:46 ID:maCvYAku0

バップフォーそのものが効かない気がする

819 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:09:24 ID:NLbLsToF0

>>814
ＴＫ支店管轄だけでしょ。他は辞める人はいないぜ。

820 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 22:49:26 ID:WsGG8ni80

○○所長がカバは本社へ帰るから安心しろって去年言ってたのは一体なんだったの？

821 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:40:30 ID:QCgbqHs+0

目つきの悪い人、意地の悪い人、社会人の常識がない人が出世していくのはなんで？
たぶんトップが悪いんだろうな～。
うちの所長なんか、質問に対してまともに答えたことが一度もないもん。
いつになったらまともな会社になるんだろう。

822 ：べんズフォー：2006/05/31(水) 01:03:04 ID:Of0bU+hg0

＞８２１ならないさ。今後１０年は。
＞８１９らしいね。他支店の同期もそう言ってたよ。本社のお偉いさん達には解んないのかね。こんなにヒドイ現状を！

823 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 10:27:37 ID:e5D9CXCLO

べんズフォー様

824 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 22:40:19 ID:o3xjTpna0

カバ　

825 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 23:06:44 ID:I8sM3ef+0

カバを本社勤務に

826 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 00:55:06 ID:psaGUY0Q0

カバ以外にもあほなシテンチョウ、ショチョウ、チーフがいっぱいいます。
部下が何人もやめてるのに何で責任取らなくていいの？
セクハラやった人も堂々と残ってるのなんで？

827 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 02:03:27 ID:Ym4d/r7U0

>826
すべてカバの影響じゃないの？
特に胸糞悪い○○ショチョウとか

828 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 02:16:42 ID:eFlYlcAC0

>826
ええ～　そんなのもいるの？？？
ヒントちょーだい！
どこ支店？

829 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 08:47:25 ID:MbucilqNO

セクラハって何だよ、もったいぶらずに教えてよ。

830 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:26:05 ID:gGNgmtpT0

だからさ～
ＳＷはこっちに書き込んでよ～
皆で盛り上げてくれって言ってるじゃん

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1148476463/l50#tag65

831 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:43:43 ID:MWOdjzN/0

セクハラなんてないです。
あるのはカバの圧政のみ

832 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:47:24 ID:AGvIBENH0

給料が安すぎる

833 ：？？：2006/06/02(金) 00:52:32 ID:xIDFwmys0

人大杉ってなんなの？

834 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 01:51:02 ID:eC41j8zk0

>833
たぶん見られないように本社でなんか操作してるんですよ。
以前のチクリ版も、すぐに消されたよ。
携帯版で見れば、見れるよ！

835 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:53:29 ID:O+uKmels0

http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm

これは？

836 ：ぁ-でふぃりん：2006/06/02(金) 23:26:20 ID:3/9VCGE00

横浜市港南区の2001.03.22 担当者だれだよ。
その後訪問してんのか？
あ～　めーんどくせーってほっといてるんだろ？
ちゃんとしろよな！

837 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:12:44 ID:fMm5MI+i0

●●は完全にやる気なくしてるよ、カバ

838 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 00:53:28 ID:ZmjS0HByO

>>836 倉栗鼠も捏造するので宜しく

839 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 04:45:36 ID:eT+URA8B0

臨床データなしで使えというのもムチャな話ではないでしょうか？

840 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 05:01:36 ID:bDdUKG/P0

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＜★朝鮮の民間療法★＞朝鮮半島に伝わる民間療法とは、朝鮮半島において民間に伝承されてきた治療行為である。他の国における民間療法と同様、科学的根拠が不明なまじない的なものも多いが、衛生面の向上のため韓国併合後に禁止にされた。
■身不足（栄養不良）
「南瓜の上に止まった」青蛙の後ろ足二本を食べる・ 6・7年経った洗濯棒の両端を削って焼き煎じて飲む・十二・三歳の童の小便を服する
■気不足（神経衰弱）
犬の汁を飲む
■肺病
人肉のかゆを食べる
■精神病
頭上を焼く・美人の経水を飲む
■内臓病
犬の糞水を1日二三回服用・犬の脂を飲む・農家にて永年使用せし小便溜の桶を煎じて飲ませる
■高熱
解熱剤として野人乾水（大便を水で溶いた物）を飲用する
■梅毒
竹筒に焼酒（焼酎）を入れ、注ぎ口を蝋で塞ぎ、便壺の中で半年間漬け込む。便壺から取り出し竹筒をよく洗い、中の酒を飲用に用いる。半年以上の服用が理想的。
■肌荒れ
小便を肌に塗り込む、特に小児の小便を重用する
■早漏
馬糞を食べる

841 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 07:40:09 ID:Hir0IDuf0

>>836どうやって溶けないテオドールを作ったが疑問。

842 ：アデDS：2006/06/03(土) 12:05:15 ID:1pwy2P3E0

ううんんん。謎だ。
＞８３６の担当者出てこいや～！

843 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 12:17:52 ID:mb96abXz0

>839

生物的同等性試験についても文献見たらほとんどクリニックレベルでやってるようだけど、、

844 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 21:48:57 ID:jN/qyQGZ0

生物学的同等性試験は臨床試験ではないよ

845 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 01:55:44 ID:iFVNdC/NO

臨床試験やってるの沢井くらいだろ。
もらったブラバスタチンのリーフに臨床試験データが載ってた。
あれで切り替えた病院、相当あるんじゃない？
他の薬もやっておくれ。
カルシウムブロッカーのが見たい。

846 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:22:49 ID:gz66YJ8I0

臨床試験と言っても実施している医療機関のランクが重要。
これをチェックする必要あるよ

847 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:45:41 ID:oJkSBDAjO

今日はカバの汚い面を見なくていいので気分が晴れやかですわ。

848 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 18:39:52 ID:YEGpwLm+0

>>846
2億円以上の研究費を使っていたファン・ウソク教授のデータが全部捏造。
それも韓国で最も信頼があるはずのソウル大学。
ランキングなどというくだらないものは信用しない。
そもそも何を根拠にランキングしてるんだか。
それも臨床データだぜ。
臨床のレベルなんて誰が、何を基準にランキングできるのさ？
プロトコールがしっかりしていて、ｎがある程度あれば、そのデータは十分に信頼できる。

ということで、沢井さん、ベイスンの後発品のデータおくれ。

849 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 20:14:41 ID:TGyo8/Ab0

>848
ファン教授の研究が臨床データ？？？？？？

850 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:00:25 ID:Fgo3AiXR0

しかし、生物学的同等性試験ってなんの意味があるのでしょう？？

851 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:03:32 ID:YEGpwLm+0

ごめんよ、わかりにくい文章で。
ファン教授のは動物実験、前臨床、犬のデータ。
言いたかったのは、権威やランクなんていうエビデンスの乏しいものを鵜呑みにすんなってことだ。
まじめにやってるんなら市民病院のデータであっても十分信用に足る。

852 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 00:02:53 ID:q/xhA0Pa0

資料提供頼んで３週間　いまだ分とも寸とも言ってこない某ジェネリック

853 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 01:49:06 ID:eM6XzBki0

>>852
太陽薬品でそ？

854 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 05:28:36 ID:C/63Uk38O

後発品に切り替えて2ヶ月経ったが、想定外の副作用の発生は、入院・外来ともに今のところなし。
病院収支は大幅に改善と院長から報告あり。
4月から単月黒字になったらしい。
そのせいかどうかは知らないが、看護師が増えた。
後期研修医も来年からは独自採用。
教えるの大変だけど、人が増えていってるのはいいこと。
医局前は閑散としちゃったな。
やっぱりMRさんもにもわかるんだね、問屋さんがしゃべるの？

855 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 06:07:49 ID:Cvc8gEIH0

うちはすべてゾロだけど、効果が弱いことはあっても、
想定外の副作用は今まで全く無いよ。

856 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 09:33:18 ID:GPCv045R0

>>854
ゾロに変えただけで大幅黒字なんてありえんね

857 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 14:43:09 ID:C/63Uk38O

国立病院機構の病院は、ゾロを一斉導入して、収支を改善してたはず。
その代わり、とんでもない値引きらしいよ。
売差70とか。
薬剤費20億が、見かけ上、半分の10億になり、実質は3億、7億はポッケ。
たぶん、グループ病院でこれやったら、50億ポッケくらいありうる。
そりゃ、かなわないって。

858 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 20:31:53 ID:Cvc8gEIH0

そう、ゾロに変えると薬価差があるから明らかに収支は良くなるよ。

859 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 21:57:55 ID:dt+0l4+k0

給料安いんだから勘弁してよ

860 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:23:09 ID:9y1N207Z0

今年はクラリスやコニーるのジェネリックでますが、売れますかねー　ちなみにＧＥＮｏ1メーカーの販社のものです。また価格の競争になるんですかねーあーつらい。7月の発売が

861 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 23:21:17 ID:lZfkcPr60

インド後発薬メーカーの対日進出相次ぐ、提携拡大も

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000132-reu-bus_all

862 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 07:13:00 ID:8VJD+B7q0

ケアネット　「後発品への変更可」欄への医師の対応を調査

ケアネットが、４月に導入された新処方せん様式の「後発品への変更可」欄へ
の医師の対応を聞いたところ、26％が基本的に全ての処方にチェックすると答
えた。患者や薬剤に応じてチェックする意向を示した医師が63％にのぼった。
基本的に全ての処方にチェックしないとする医師は11％にとどまった。調査は
４月10日～11日にインターネットで実施、1023人の医師から有効回答を得た。

863 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 09:24:49 ID:IriOStIn0

1023人て少なすぎ。

864 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 10:24:55 ID:3eIN1taQ0

無作為抽出なら　少なくないよ

865 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:55:01 ID:LSSNRxRo0

>インターネットで実施
無作為じゃねえだろ。

866 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 12:42:28 ID:Vh99M4Y60

どちらかといわれればリベラルなほうがネット使ってるからね

867 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 18:50:55 ID:jQ/CgzAP0

ジェネ業界の卸会社に将来性はあると思いますか？？

868 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:14:19 ID:16ONRu9c0

新薬メーカーでは、新薬開発するため数限りない研究と実験を行い、商品化
へと至っております。実は殆どが失敗の連続であり、いわば幾千いや幾万の
屍の上を乗り越えてきたと言えるのかもしれません。ですが失敗は無駄では
ありません、そのデータは薬作りに生かされています。

同じ成分や原料でも、生産国やメーカーによって結果は違ってきます。何処
の何を使えばベストなのか、あるいはこれを使うと全く違う反応が出てくる
等々･･、そういった努力が研究がノウハウというものになっていくのだとお
もうのです。ましてや原料だけでなく製造工程にもノウハウがあるのです。

あくまでもジェネリックを否定しているのではありません、先発はそれなり
の屍を乗り越えていることだけは理解していただきたい。同じ成分だから同
等程度の効果がある―、言うは易しですが、証明する事は簡単ではありません。
後発メーカーは表面の利点だけを売りにし裏のリスクにだんまり、そんな
状況はよくありません。ハッキリ言えばいいのです、ノウハウはありません
が安いです、効くと思います！！ってね。

まぁ、わたしは自分が可愛いので十分なお金を出しても、自分や家族には
先発品しか使いませんけどｗ

869 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 19:59:23 ID:8jqMUf8E0

はいはい

870 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 21:08:13 ID:fJyHwO4K0

>>860
クラリス、コニールねえ。
もちろん規格や剤形は揃っているんだろうね？

871 ：MR１：2006/06/07(水) 21:15:37 ID:GKiDsFec0

うちは全規格です。
もちろん。

872 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 23:35:38 ID:Z2dbqfw50

クラリス/クラリシッドのＤＳは味が良ければ確実に売れるよ
クラリス/クラリシッドももうすぐ味変更だから勝負だな

873 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 00:07:44 ID:gNCPkPrz0

SWのクラ○スは牛丼味とビタースウィート味を用意してるみたいだよ

874 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 20:53:11 ID:7twPozuI0

カバはまだいるの？

875 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 00:19:50 ID:aO/cs6Yq0

test

876 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 18:08:57 ID:aO/cs6Yq0

今日、後発医薬品メーカー対象の講演会みたいなやつがあったらしいんだけど
そこに出てた奴から様子を聞いた。

質疑応答で、製造販売承認と添付文書の何たるかをまったく理解してないおばさんが
意味不明の質問をカマして、聴衆、演者（厚労省）をニガワラの渦に叩き込んでたらしい。
あと、Tハーフ（t1/2）の意味がわからなくて質問したおっさんもいたとか。

ゾロメーカーって人真似しかしたことないから、いざ自分で考えようとしても
能力的に無理なんだなｗ

「安いよ安いよ」と騒ぐ前に、まずは物事の本質を考えろや。

877 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 21:45:26 ID:dti/Vv630

>876
うそこけ

878 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:07:47 ID:vhvuFdgn0

クラビットもでるんじゃねえの？

879 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 01:19:27 ID:3U9AtLsW0

>>876
漏れはその講習会に参加した。

あの方は何年この仕事をしているんだろう？って思った。
10年以上、この業界にいてあの質問だったらぞっとする。

880 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 09:29:02 ID:q2RS0OLy0

>>878
クラビットは今年で特許が切れる。
来年の目玉商品。
薬価が高くて（183.90円）、文句言ってる患者さんが多いからひっくり返すの楽勝。
メバロチンの次の主戦場。
それが怖くて合併したって噂、あの2社。

881 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 18:27:59 ID:CmAX87Sg0

カバが怒鳴ってたぞ

882 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 04:56:53 ID:B8GLQtEIO

ゾロに追い込まれて新薬メーカーは、もっと合併しそうだね。
3社あれば十分なんじゃないの？
ゾロメーカーは、30社あってもいいよ。
ちょうど都銀と地銀みたいな割合で。
売り上げ2兆円くらいの新薬メーカーなら国際競争に勝ち残れるでしょ。
そのうち半分は輸出で稼いでくれ。
組み合わせは、どうでもいい。
合併する価値のない新薬メーカーは、ゾロメーカーになる。
あと1年くらいで済ましてしまえ。

883 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 06:31:14 ID:9F1+4cYq0

>>882
品質の悪いゾロメーカーこそ、淘汰されるべきではないのか？
国の医療政策の追い風を受けてのうのうとしている連中が居るのはどうかと。。

早く外資ゾロに喰われてしまえ。

884 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 07:17:17 ID:kRmb0bsM0

>>883
ｼﾝﾄﾞﾗｰの二の舞になりそうでｵｿﾛｼｽ

何か事故が起こったら
「処方を出した医者が悪い」
「患者の服用方法に問題がある」
とか言って責任逃れしそうｗ

885 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 10:43:23 ID:oYeasoGa0

>>883
それこそ、今のゾロメーカーは全部と（ry

886 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 18:31:53 ID:ndB/2zVx0

来年の薬価改正10％sageでいいよ

887 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 22:49:08 ID:+ORFqWcs0

やっぱり来年　薬価改正あるのかなぁ

888 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 01:03:08 ID:08WqK6Zf0

改正はだいたい2年おきだろ。

889 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 11:56:28 ID:ajRyDFTM0

今まではな

890 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 12:13:35 ID:nlQBapGb0

これからは毎年

891 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 14:38:05 ID:309tpRIw0

注射薬の純度はどうですか？

892 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 14:49:49 ID:jZaHynFg0

いいよ

893 ：名無し：2006/06/13(火) 14:56:24 ID:E3146wCVO

某医療センターで抗生剤の点滴された。ほんとは嫌だった。患者に選ぶ権利なんてないじゃん。
内服の処方も代替可能の処方箋なら選べるのだけど最初からゾロ名の処方だと患者に選ぶ権利なんてないじゃん。俺は嫌なんだよ。

894 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 15:00:36 ID:tZAeBwLO0

普通に選ぶ権利はあるだろ。嫌なら嫌と言えよ。
北朝鮮や中国じゃないんだから。

895 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 16:59:23 ID:nlQBapGb0

最近聞いた話
某ロキソニンのゾロが便にそのまま出る

896 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 17:42:48 ID:E1uGKjjF0

ゾロなんてやめましょうよ。
患者さんだって聞いたことないメーカーの
変な名前の薬を処方されても心配しますよ。
信用できるメーカーの薬を処方てもらいたいです！

897 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 18:52:30 ID:5zOPfrB30

>>896
>信用できるメーカーの薬を処方てもらいたいです！

それは大洋しかないでしょう。
ttp://www.taiyo-yakuhin.com/porter/porter.html
>２００５年第５回ポーター賞を受賞しました。
>製品、プロセス、経営手法においてイノベーションを起こし、これを土台として独自性がある
>戦略を実行し、その結果として業界において高い収益性を達成・維持している企業を表彰
>医薬品業界では、武田薬品工業㈱様に続き２社目の受賞となりました。

898 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 20:19:55 ID:E1uGKjjF0

>>897
だからゾロはいいっつーの。

899 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 22:28:33 ID:pZnu1f230

注射剤の不純物を試験してみます

900 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 22:38:12 ID:IrJWceIM0

ゾロって情報出せるのか？

901 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 23:05:12 ID:GJFOqGwF0

>>897
これは笑うところなのか？

902 ：あらたに：2006/06/14(水) 00:24:53 ID:g6wpAO7pO

チンカス逮用だまっとれ、犯罪集団やろ？田中くん

903 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 00:39:37 ID:mBPdR9ap0

　加○雄○がMrの会社か･･･。　僕は、しわよせだなぁ♪

904 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 01:39:21 ID:3rjdUIFXO

沢井ってどうよ？

905 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 17:02:26 ID:9zLXQc+D0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　>>897　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

906 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 17:15:05 ID:J+Y4Jgho0

>>904

ＳＷちくり板より

69 ：知恵くーる：2006/06/02(金) 22:55:07 ID:kuiNNkUa
新製品の研修が近づいてきたね。
１品目せいぜい３０分。
これでどうやって売るの？
去年、卸から入ってきた人が、みすぼらしい研修を見て驚いてました。
卸だってもっと研修するって言ってましたよ。
所長に「こんな研修でどうやって売るんですか？」って言ったら、「うちのほうが安いから買ってください」って言ってこいよ！と言われました。
さすが日本一の医薬品メーカーはちがうね～！！

ﾏｼﾞﾔﾊﾞww

907 ：>906：2006/06/15(木) 10:47:51 ID:24/7yyvH0

＞９０６
うそこけ

908 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 16:35:52 ID:wzdSSbmV0

>>907
いや本当だろう
奈良には漢方屋がゾロ屋に転じたような
薬屋も多いと聞く。

909 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 16:49:53 ID:JB5X030v0

本当にＳＷのちくり板あったぞ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1148476463/l50

910 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:13:49 ID:HUUOOXT+0

来春も薬価引き下げ、政府・自民検討

政府・自民党は14日、公的医療保険が医療機関に支払う医薬品の公定価格（薬価）
を来年4月に引き下げる方向で検討に入った。削減幅は最大10％で調整し、
約1000億円の国庫負担の軽減を見込む。薬価は今年4月に削減したばかりだが、
今回の見直しを機に、ほぼ2年に一度の薬価水準改定を毎年実施に改める。
増大する社会保障費の抑制には、医療費の2割を占める薬剤費の圧縮が不可欠と判断した。
今後5年間の歳出削減案作りを主導する自民党歳出改革プロジェクトチーム
（ＰＴ、座長・中川秀直政調会長）は14日の医療制度改革法の成立を受け、
医療分野の本格議論に着手。薬価引き下げを同分野の目玉に据えたい考え。
しかし、医療機関や医薬品業界の反発で調整が難航する可能性もある。 (07:01)

911 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:15:53 ID:9U2dxQxt0

嘘を書きまくってるとバチがあたるで。

912 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 21:19:24 ID:HUUOOXT+0

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060615AT3S1402G14062006.html

ニュース2006/06/15
3 来春も薬価引き下げ、政府・自民検討

…来春も薬価引き下げ、政府・自民検討　政府・自民党は14日、
公的医療保険が医療機関に支払う医薬品の公定価格（薬価）を来年4月に引き下げる方向で検討に入った。
…薬価は今年4月に削減したばかりだが、今回の見直しを機に、ほぼ2年に一度の薬価水準改定を毎年実施に改める。…

913 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 23:07:06 ID:tUhNegMq0

　沢井・東和・日医工のMRはウチにきたが大洋は未だ。MRがいないメーカーか？
さすが名古屋的商売人。　僕もし・わ・よ・せ　だなぁ。　

914 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 22:03:10 ID:fJqhlF4w0

東和、沢井、日医工と違い大洋は単独で十分対応できるから
東和沢井日医工の３社軍団には仲間入りをお断りしたという噂

915 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 00:27:38 ID:zEGuTwok0

>>914
耐用を相手にする薬局とかあんのか？

916 ：同じく：2006/06/17(土) 14:03:46 ID:nqWzMPWSO

大洋相手にするメーカーも無いやろ、犯罪に巻き込まれちゃうよ。人でBE試験するのに、物理的に一社では時間が無いよ、神の手使えば可能やろね

917 ：大洋：2006/06/17(土) 14:07:50 ID:nqWzMPWSO

にせ薬での刑事事件、ヒアルロン製剤での違法な原料精製で当局からの回収命令、抗がん剤の混入事件、こんなメーカーの薬使えますか？．．無理

918 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 19:19:18 ID:5ABPIo7C0

先発製薬会社が作ってるジェネリック子会社のジェネってどうなのよ。
例：ニプロ→ニプロファーマ・ニプロジェネファ
　　メルク→メルク・ホエイ
　　杏林　→東洋ファルマー
　　エーザイ→エルメッドエーザイ
　　ノヴァルティス→サンド

919 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 20:03:31 ID:1b7uWAYh0

ネームバリューで勝負？

920 ：先発：2006/06/17(土) 20:50:01 ID:nqWzMPWSO

先発はプライドねーのか？今更、アホ面下げてジェネリックうるんでっか？

921 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 23:47:56 ID:0Jk7yey50

>>918
＞メルク→メルク・ホエイ

おい

922 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 03:58:39 ID:4eAi5vPQ0

>>917
さすが耐用！
社長が逮捕されたってのはその事件のせいだったんですか！

923 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:07:27 ID:00zMalRr0

ジェネリックメーカーの評価・採用基準の調査結果が発表されてたよ。
http://www.yano.co.jp/pdf/press/060608.pdf

924 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 20:26:19 ID:gSGW4kgU0

エルメッドエーザイはさすがに製剤工夫が評価されてメーカー評価では堂々の第一位

925 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 21:53:38 ID:gSGW4kgU0

耐用は社員の給与は結構いいという噂ですが、実際はどうなの？

926 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:05:27 ID:78n3+T780

>>925
かなり酷いですよ。
給料なら　サワ○＝日○工＞東○＞＞＞＞＞＞大○
ただ、東○はインセンティブが多く占めてるらしくてやり手の人なら30歳で1500万とかあるらしいよ。

927 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:36:15 ID:pEZpYZwB0

東●は実力主義で給与は高い人で３０００万円以上という人もいるらしいよ。
その一方年収４００万円以下という人もいるらしい。

928 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:40:27 ID:Y1bdc5JJ0

沢○と日○工は同じくらいなのか？

929 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:16:13 ID:4cDfUh7b0

先発メ－カーにも居たけど
他の仕事やるより楽だから給料安くても別に気にしない

930 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 23:18:54 ID:m33FXoFqO

経費は無しよ、持ち出し多すぎる！フットサルに金使ってねーで、金かえせ、クソ谷！

931 ：しおの：2006/06/19(月) 23:19:37 ID:m33FXoFqO

経費は無しよ、持ち出し多すぎる！フットサルに金使ってねーで、金かえせ、クソ谷！

932 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 11:24:48 ID:vlwrq99uO

耐用は勤続10年で1000万以上

933 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:23:07 ID:2tFYPvI50

卵の名無しさん：2006/05/21(日) 15:46:55 ID:BmdFIbKhO
ジェネリックはよく使うけど、あまり効かないものが多いよ。

自分も数年前に開業するまではあまり使ったことがなかった。
開業して最初に挨拶に来たのが○和。
それがきっかけでよく使うようになった。
しかし、

ロキソニンの後発品は全然痛みが取れない。
リンデロンVGの後発品はカブレがなかなか治らない
シプロキサンの後発品は膀胱炎がなかなか治らない
ガスターの後発品は胃の痛みが全然よくならない

あまりの酷さに呆れました。
効き具合いがわりと実感しやすいものは出しにくいですね。
こっちがヤブ医者と言われかねないから。

934 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 16:08:59 ID:Bvxg6cjI0

ボルタレンの後発品は良く痛みが取れる。
リンデロンVの後発品はカブレが良く治る。
バクシダールの後発品は膀胱炎が良く治る。
タガメットの後発品は胃の痛みが良くなる。

935 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:45:29 ID:8Wg2TsWt0

>933
ロキソニンの後発品は痛みがよく取れる。
ガスターDの後発品は痛みがよく取れる。

ですよ。
>933　ゾロゾロの製品使っていませんか。
ゾロは上位３社に限ります。

936 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:01:44 ID:GxE7EQz+0

>>934
先発の名前じゃなくて、ゾロ名でおながいします。
ロキソニン→ケンタンとか

937 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:30:14 ID:qQR1zlnE0

>>932
嘘付けボケ
募集内容に書いてる給料と実際の給料がここまで違う会社も珍しいわｗ

938 ：プリン○安定性：2006/06/21(水) 01:01:39 ID:W0yqv+sR0

耐用で１０年も働くレベルだとかなり珍種。
よほど、転職する勇気もないチキンか、教祖に歯向かえないだけのもやし。

勤続１０年で貰える旅行券も、使う猶予与えず。
有給とるとボーナス減るし。

939 ：アデフロずぽ：2006/06/21(水) 08:37:43 ID:Aau4MbO9O

営業は次々にやめていく．．．1000万くれりやぁーがんばるけど．．ﾃﾞﾏを書き込んで被害者を増やさないように。

940 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 10:02:35 ID:kbw5bqfQ0

>>936
ヨウフェナックは良く痛みが取れる。
ケリグロールはカブレが良く治る。
バフロキサールは膀胱炎が良く治る。
エスメラルダは胃の痛みが良くなる。

941 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 11:04:10 ID:Po3/wZ590

>>934,>>940
なんかもう必死だなぁ～
愛社精神みなぎってる乙。
安かろう悪かろうだってことは、
患者たちもわかってるのに・・

942 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 13:09:56 ID:m7zfV5830

ゾロなんか効きません
終了

943 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 15:26:10 ID:LN89B8zu0

やばいじゃんここっていう　メーカーって　分かるの？

944 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 19:57:05 ID:kbw5bqfQ0

やばいじゃんここっていうメーカーってありません。
どこのゾロメーカーも大丈夫です。　

945 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:06:42 ID:Po3/wZ590

↓　こちらのスレも宜しく！　↓

ジェネリック医薬品に出来ますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147956652/l50

卵の名無しさん：2006/06/21(水) 00:40:55 ID:nr4pZcrG0
ジェニリックは精製過程で不純物が多いからあんなに１錠が大きいものが多いのですが。
不純物の中でどんなものが入っているのでしょうか？
発ガン性物質なんて入っていないよね？
今後が楽しみですわ。

946 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 21:32:22 ID:GxE7EQz+0

>>940
うはーおもしれー名前だなｗ

947 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:41:51 ID:25AtTSsR0

ゾロの給料は高いの？　当然高いんだろうねぇ。

948 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:43:59 ID:FG2DSiPn0

だれかちくり情報版の掲示板の見る方法教えてください。
沢●製薬のが見たいのですが、人大杉とか出てきて見れません。

949 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 22:56:56 ID:zZ4XnOon0

沢○の給料はムチャクチャ安いぞ

950 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 23:16:39 ID:eAKpohWM0

人大杉ってなんやろ？

951 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 15:00:05 ID:7tW5kzkq0

>>917
> にせ薬での刑事事件、ヒアルロン製剤での違法な原料精製で当局からの回収命令、抗がん剤の混入事件、こんなメーカーの薬使えますか？．．無理

詳しく

952 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:07:47 ID:+yADQ8y50

>>951

耐用が起こした事件です
特に
> にせ薬での刑事事件
では
耐用の現社長は確か逮捕されてたと思う

953 ：にせ薬：2006/06/22(木) 22:29:30 ID:LuSoV0gYO

当時のｶﾘｸﾚｲﾝ製剤(脳循環代謝改善剤)は、効果が目に見えてわかるものではなかった為、なんと主成分を入れずに、ﾌﾟﾗｾﾎﾞで発売。

954 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 15:24:01 ID:r65ZlVNEO

大洋スレはどこ？

955 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 11:38:50 ID:Ma46tXhAO

沢井スレは盛り上がってます

956 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 23:09:39 ID:+iR2Cb+60

ガスターのゾロの製剤比較文献が出ましたが、なにか？

957 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 22:29:04 ID:ReaM3jJ20

日本化薬はゾロメーカーに入りますか？

958 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 23:51:53 ID:CQ0c5CSF0

無くても困らない薬
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151369206/

959 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 09:57:06 ID:HBJOFSmUO

日本ケミファはゾロメーカーです

960 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:50:29 ID:4w6ln4DD0

またゾロに変わった・・

961 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 07:41:56 ID:MHF6LeWxO

新製品発売直前なのに活気がないね。クラリスのゾロは先発よりおいしいよ

962 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 18:56:18 ID:5qH6+ccX0

ＴＷの工場見学はこちらへ
ttp://www.towayakuhin.co.jp/foruser/movie.html

963 ：鶴原：2006/07/02(日) 07:38:22 ID:291M1CCuO

誇大広告詐欺企業のｻﾜｲ製薬がテバに乗っ取られるらしい。
バカMRは大幅削減だってさーザマアミロ

964 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 15:35:33 ID:Yw8Xg5MIO

ネタないの？

965 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 16:08:29 ID:Zjeo786o0

ミノファーゲン本舗が面白い論文持ってきた
ゾロとクロスオーバーやって、ゾロが効かない
事を証明してる。なかなか説得力ある。

966 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 16:34:49 ID:L+6cZSvD0

ミノ○ァーゲンとか
マーズ○ンとか
ノイ○トロピンとか、そもそも先発でも怪しいだろWWW

967 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 16:53:21 ID:Zjeo786o0

>>966
んー、でも強ミノ（ホンモノ）は効くよ。
病理でも証明されてるしね。

968 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 17:17:56 ID:vcCD7mlj0

レミゲンMも効きます

969 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 17:18:24 ID:MWivO4Fn0

今晩21:00からのNHKニュースでジェネリックの特集があるみたいだよ。

970 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 18:57:31 ID:kh54YjiB0

>>965
その論文はどこが出したもの？
仮に会社がやったとしたらアウトだぜ

971 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 21:35:13 ID:AoBxDwJ10

NHKやってるよ。

972 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 22:23:30 ID:2eCfodhw0

>>970
何故ｱｳﾄなのか
根拠は？

973 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 19:33:00 ID:DNLgeifF0

>>972
じゃあ先発メーカーに「後発品との比較データくれ」って問い合わせてみな。
どこも「データ持っていません」って言うから。

先発品の方が効くようなことを言うのはダメ
もちろん製品名出してもダメ
そもそもデータ取ってること公表してもダメ
ってことはデータ取ってることもダメ

仮にも国が承認した後発医薬品だぜ
メーカーがそれに文句つけるなんぞ、お上が許しません

974 ：卵の名無しさん：2006/07/07(金) 20:07:48 ID:dRxyUfH30

国やメーカーには関係なく効かない薬は使わない
これ常識

975 ：科研ゾロメーカー：2006/07/07(金) 23:17:22 ID:ex5zyZ5MO

科研よ、ゾロを必死に販売する姿は最高じゃ！優秀なMRは次々にヤメ、残ったチンカスMRがゾロを売る、随分とゾロ屋が板についてきておるな、ふぉふぉふぉ、その勢いでアルツのゾロも売ってみるか？

976 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 05:07:07 ID:/1N/alHv0

>>974
そだね
ｿﾞﾛとｸﾛｽｵｰﾊﾞｰやったらｿﾞﾛ効いてねーっていうのを
学会のﾎﾟｽﾀｰで見てやっぱりとおもた

977 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 08:02:18 ID:8IOT0D4e0

ゾロ、最高！ゾロなしではやっていけない。

978 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 08:19:27 ID:Px76if9t0

科研がゾロ造ってくれると安心して使えるね。ＧＪ！
中途半端に子会社にゾロ造らせてる他の大手よりましだね。

979 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 08:44:07 ID:/L/W9AqR0

それを言ったらゾロメーカーに先発品作らせて販売元はわが社ですって言ってる
先発メーカーはどうすればいい？

980 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 08:49:36 ID:rnYoBkgaO

強ミノはガラスアンプルだからイラネ

981 ：あほ：2006/07/08(土) 10:21:30 ID:AnMAT9XuO

978 科研の製造元の所みてみなさい、お馬鹿君。後、子会社じゃなくて導入してんの、アホすぎてアクビがでるので少し勉強しな

982 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 10:46:26 ID:Px76if9t0

エルメッドエーザイ

983 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 11:21:00 ID:1rmZhFC90

age

984 ：卵の名無しさん：2006/07/08(土) 12:24:10 ID:XHXwpRWZ0

>>980
プラアンプル出たよ。
いままで、ガラスだったのは、プラボトルでは
安定性に問題があったせいだそうだ。
これを見てもゾロがいかに無神経に作られてる
か、よくわかるね。

985 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 01:52:15 ID:a5tWzzcj0

後発品反対！！

986 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 08:22:42 ID:02sbnXwu0

ゾロ賛成！！

987 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:21:11 ID:npRit40w0

タキソールも後発品でたよ

988 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:33:16 ID:6wd8x7jc0

コニールも出たよ。　タケプロンも出たよ。
み～んな、みんな、ジェネリック。

989 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 23:21:58 ID:6TBkoz9I0

科研ははっきりしていて良いんじゃまいか。

990 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 00:59:21 ID:BvBToYbzO

はずかすぃーでしょ？プライドないのか？散々、先発ヅラして今更後発？得意先はどう思う？消えろ！

991 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 01:16:47 ID:iJoZYjy90

次の診療報酬改定で、「先発品処方減算」を算定すべきでしょう。　リスクと
コストどちらかを選ぶ時代が来るでしょう･･･。　　同様の内容のメールを内閣
官房、厚生労働省、財務省、与党自由民主党、与党公明党にメールで送ったよ!

992 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 08:14:26 ID:hkRfmxId0

>>９９０
明治からもジェネリック製品案内きてるよ。（粗品つき）
今更先発も後発もないでしょう。

993 ：おもろい：2006/07/10(月) 09:02:07 ID:BvBToYbzO

↑↑明治のゾロはK化工って所のゾロでっせ。ブランドに群がる日本人海外旅行者のよだね、僕はアホですっていってるようなものですよ。あなたがブランド品を持っているならば、それは中国製かも．．だって商品の本質を見れないアホだから

994 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 13:22:11 ID:xcafcd+V0

直接購入できるところってないの？
卸問屋より安く仕入れたい…

995 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 14:57:54 ID:5AUxRTXZ0

>>994
ロットが小さいと話にならない。
病院なら後発品メーカー呼ぶと、価格出してくるよ。

996 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 17:19:49 ID:O2ja5g0s0

ブランド品志向は医師ではなく
患者にあったりする
それは戦略の問題

997 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 18:09:18 ID:hkRfmxId0

これからは薬を選ぶのは患者。
患者がジェネリックを選ぶ権利を奪ってはいけません。

998 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:29:59 ID:1sLMlDfF0

>>993
そう考えたら、明治って自分のとこじゃ何にもできないのに
先発メーカーですけど。って顔してるのがムカつく。
新薬も出せない、後発も自分のとこじゃ作れない。
おとなしく、お菓子だけ作ってればいいんじゃね？

999 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 22:33:09 ID:iJoZYjy90

999！

1000 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 23:11:58 ID:xcafcd+V0

１０００げっとーー

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