【なんでも】接骨院・整骨院の謎 47 【捻挫】

1 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/24(金) 01:19:07 ID:4rOVWbtM0

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

2 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/24(金) 01:19:42 ID:4rOVWbtM0

前スレ
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 46 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139563826/l50

3 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 02:06:07 ID:ZKadklxq0

柔整師って専門学校通わないと国試受験できないんですか？

求人雑誌とかで、
未経験でもＯＫ、　専門学校への推薦や提携医院にての研修制度等有り。
資格取得バックアップします。
一からきっちり教育指導します。　

などの掲載があるんですが、専門学校に推薦とか学費はどぉなるんですか？
未経験でいきなりはキツイですか？

実際整骨院されてる方や、柔整師や鍼灸師の方で誰か詳しく教えてください。

4 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 03:03:38 ID:C5Fa6mH3O

>>3　頼むからそのくらい自分で調べてくれ。今日だけ答えるけどね。専門あるいは大学いかなきゃ無理。

5 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 03:06:18 ID:C5Fa6mH3O

あとは学費は決まってるけど自費。専門は推薦なんかなくても受かる。未経験でもきつくないかどうかはあなた次第。違法するかはその治療院次第。資格持ってないんだからもちろん給料はやすい。

6 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 03:37:40 ID:ZKadklxq0

＞＞４　ｽﾏﾝです。　
　　　　教えてくれてありがとぉ。

7 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 06:54:33 ID:gjWlnftV0

「文章の中で独自の定義をするのは著者の自由でしょう」

8 ：糸色文寸ネ申：2006/03/24(金) 08:40:33 ID:o/nxuvlU0

>>7
これだな。

977 名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2006/03/24(金) 01:45:55 ID:4rOVWbtM0
＞慢性や急性が外力にかかるのは医学的におかしくないのですか?

あまり一般的ではありません。
ただ、文章の中で独自の定義をするのは著者の自由でしょう。

黄便児童のの代表的レスだ。
クックック。

9 ：糸色文寸ネ申：2006/03/24(金) 12:05:00 ID:o/nxuvlU0

>>1
> 全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
> 柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
> 医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

国家が承認した国家資格だからだ。
保険が使えるのは慣例だ。
簡単なことだ。そんな事も知らんのか？
場蚊ではないか。

10 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 17:06:47 ID:gjWlnftV0

>>9
GJ!

11 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 18:58:09 ID:9Ak5cB39O

保険使えるのはいいけど、外傷以外に不正請求するのはヤメレ。

12 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 19:33:29 ID:gjWlnftV0

>>11
柔には施設使用料なんて請求できないからねえ

13 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:32:51 ID:TjF5bsIM0

問題は既得権を盾に
そういうふざけた養成方法がまかり通り
粗製濫造にある現実だよな?>9

14 ：糸色文寸ネ申：2006/03/24(金) 20:44:30 ID:iKp5iloi0

>>13
その現実は、国家が認定しておる現実だ。
文句があるなら、革命でも起こしたらどうだ？珍脳。
クックック。

15 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 20:47:15 ID:9Ak5cB39O

柔の分院長の給与相場っていくらぐらいだ？

16 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 00:02:38 ID:16YFHL0CO

だいたい35万～ぐらいな感じ。絶対神さんは開業してます？

17 ：糸色文寸ネ申：2006/03/25(土) 00:13:26 ID:ky51T9vR0

>>16
秘密だ。
クックック。

18 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/03/25(土) 01:16:43 ID:/M4/cTpg0

通行人さん
大魔神さん
向こうで大活躍みたいですね。

こっちはもういいです。

19 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 06:45:06 ID:4E13shUR0

>>13
そのふざけた養成方法でわれわれは医者の尻拭いをしてるんだよ

20 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 07:57:58 ID:UbBCAuKW0

保険が使えるのはおかしいぞ。

21 ：糸色文寸ネ申：2006/03/25(土) 08:26:13 ID:iDtVFx4i0

>>19
では、行政に文句を言え。
まあ、功労賞にいいようにされる縊死では相手にもされんだろうがな。
クックック。

22 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/25(土) 08:43:33 ID:maLXD6Kj0

>>19
自分も柔整師の尻ぬぐいはいつもしているが、
患者さんに柔整師を悪く言うことはない。
「整骨院では外傷以外は保険は効かないんですよ」と言うだけ。

23 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 08:46:01 ID:xF2edlVo0

>>19
> われわれは医者の尻拭い????

整体死は逝ってよし！ w

24 ：糸色文寸ネ申：2006/03/25(土) 09:16:38 ID:iDtVFx4i0

>>19
なンだ、慰謝の養成方法に文句を逝っておるのか？
それも行政の問題だな～。
クックック。

25 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 09:32:21 ID:wpD5iBJM0

＞＞患者さんに柔整師を悪く言うことはない。＞＞

他業種を悪く言わないのは一般人の常識、先生様。
当たり前の事をこれ見よがしに書くあなたの常識
やはりおかしいです。

26 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:41:28 ID:O60z64jh0

そりゃそうだろう
注射も薬物投与も、外科手術もなしで患者の治療効果が抜群に発揮されるなど
慰謝からみたら異質すぎて、柔の養成方法自体にも不信を抱くだろうて
クックック。

27 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:45:44 ID:CTey0c7l0

「保険が使える」という言い方はなんか変。
医療の現物支給をしているような言い方で好きじゃない。
実際は患者が療養費の支給が受けられて、
ほねつぎは患者の事務手続きを無料で代行しているだけでしょう？
逆に組合に手数料ピンハネされるし・・・

28 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:47:48 ID:CTey0c7l0

適正な療養費への金額アップ希望。

29 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:53:42 ID:2da7uFFI0

人件費アップ、諸材料費アップ、光熱費アップ
ざっとみても２０パーセントの経費アップだろう
しかも療養費は圧縮されっぱなし
おまえら新規投資はどうよ
何か新機種導入したか？

30 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 12:11:24 ID:Bdzi6ES3O

分院展開

31 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 17:29:44 ID:HTHTh7l20

保険に頼るのは、麻薬に頼っているのと同じだと
まだ気付かないのかアホが。

32 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 17:55:47 ID:4E13shUR0

>>22
われわれもマイクロ当てて牽引して湿布だけの医者
を患者さんに悪く言うことはしない。
これは社会人の常識。
だから患者さんがついてくる。

33 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 18:22:16 ID:Bdzi6ES3O

分院は儲からなきゃ独立させるし儲かればウハウハ
実費も使う

34 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 00:24:51 ID:PFhdprgA0

ね～チョコは？

35 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 02:12:55 ID:UEi/gqQ5O

虎之介のブログ盛り上がってるなw

36 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/26(日) 11:43:49 ID:CF1Df1P10

>>25
＞他業種を悪く言わないのは一般人の常識、先生様。

例えば、６０代の股関節症の女性に
「整形外科の診断は間違い。あなたは腰の骨がずれている」といって
２年間通院させて腰をマッサージしていた整骨院は
一般人の常識に欠けているということかな。
この患者も保険証を出して、保険で施術を受けていましたよ。

37 ：糸色文寸ネ申：2006/03/26(日) 12:31:03 ID:z23ZrjaH0

>>36
> >>25
> ＞他業種を悪く言わないのは一般人の常識、先生様。
>
> 例えば、６０代の股関節症の女性に
> 「整形外科の診断は間違い。あなたは腰の骨がずれている」といって
> ２年間通院させて腰をマッサージしていた整骨院は
> 一般人の常識に欠けているということかな。
> この患者も保険証を出して、保険で施術を受けていましたよ。

おい、小学生慰謝。
それでは、その６０代の股関節症の女性が一般人の常識が欠けていると言うことになるではないか。
だいたい、おまえは「共約不可能性」を知っておるのか？
小学４年生だから知らんだろうな～。
クックック。

38 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 12:35:10 ID:8nVuMSuY0

あんたやっぱり坊ちゃんですね。
個別の例出してこれでもかって言い張る。

僕の知ってる整形では再診料を施設使用料だといって
保険請求してるとこありますよ。

39 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 12:43:28 ID:8nVuMSuY0

絶対新さんＰＣ好きなんですね。
でもたまには表に出ましょうよ。
そとは桜もチラホラと。

40 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 13:12:01 ID:4Yq7raUV0

なんでこう柔整ってバカが多いんだろうか・・

「施設利用料だ」という日本語と
「施設利用料という性質を併せ持つ」という日本語はまったく別物だよ

41 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/26(日) 13:32:57 ID:CF1Df1P10

>>38
>>36は>>22の続きと考えてください。
わかりやすいように自分の経験した例を出しました。
でも、それが再診料とどういう関係が？

42 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 14:48:19 ID:kNOXfM+10

>>36
> >>25
> ＞他業種を悪く言わないのは一般人の常識、先生様。
> 例えば、６０代の股関節症の女性に
> 「整形外科の診断は間違い。あなたは腰の骨がずれている」といって
> ２年間通院させて腰をマッサージしていた整骨院は
> 一般人の常識に欠けているということかな。
> この患者も保険証を出して、保険で施術を受けていましたよ。

俺がバイトしてた病院では、バイトの整形外科医が末期の変形性股関節症に
脊柱管狭窄症の病名付けてリハやらせてたよ。
リハでは無資格のパートさんがマッサージしてたよ。

43 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/26(日) 18:13:13 ID:CF1Df1P10

>>42
変股症と脊柱管狭窄症の合併ですか？
それでリハして何の問題があるんですか？

44 ：糸色文寸ネ申：2006/03/26(日) 19:11:28 ID:z23ZrjaH0

>>43
獣性が独自の診断基準ともって、「整形外科の診断は間違い。あなたは腰の骨がずれている」・・・と言ったところでなンの問題があるんだ？
だいたい、獣性独自の診断は現代医療の診断とはマッタク関係ないな。
その女性が獣性死にいったことをもって、獣性死が整形の診断は間違いと言うのになにか不思議があるか？
問題は、その女性に自分の診断を正しく告知できなかった薮医者にあるだろうが。
マッタク、小学４年生はコレだからこまるの～。
クックック。

45 ：糸色文寸ネ申：2006/03/26(日) 19:12:23 ID:z23ZrjaH0

>>43
で、中卒生計では無資格のパートのマッサージをリハと言うのか？
話にならんな～。
場蚊ではないか。

46 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/03/26(日) 19:47:23 ID:TVLoKi/a0

>>43
> >>42
> それでリハして何の問題があるんですか？

漫然とした治療をしているから
「長期間にわたる効果のないリハビリテーションが行われている」
という見解が出され,今回の改定で運動器リハが150日制限になったのではないですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jpta/

47 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/26(日) 20:15:00 ID:CF1Df1P10

>>46
フフ、漫然とした柔道整復も３ヶ月の制限があるのでは？

48 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/26(日) 20:17:08 ID:CF1Df1P10

2006年の３月24日参議院予算委員会で、民主党の山根隆治議員が統合医療の話の中で
マッサージ・はり・きゅうが保険適用にならない理由を質問した。
以下はそれに対する保険局長の回答
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
柔道整復師の施術にかかる療養費については、特例的に受領委任払いが
認められてございますけれども、その理由といたしましては、まず整形外科医が
不足していた時代に、患者さんが治療を受ける機会を確保する必要があったという
経緯がございます。それからもう一つ、法律上応急手当の場合には医師の同意なく
施術を行うことができ、医師の代替機能を有することが一つ。この二つの理由に
より、特例的な扱いが認められているわけでございます。
一方、マッサージ・はり・きゅうの場合ですが、この場合は対象疾患が外傷性の
疾患ではなく、発生原因が不明確で、治療と疲労回復の境界が不明確であるという
ことから受領委任払いは認めていないというこういう現状でございます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

従来の答弁の繰り返しだが、要するに発生原因が不明確な痛みに対し
受領委任払いは使えないということ。これが、今一番新しい国の見解です。

参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php

49 ：42：2006/03/26(日) 21:01:12 ID:gEIht9pq0

>>43
> >>42
> 変股症と脊柱管狭窄症の合併ですか？
> それでリハして何の問題があるんですか？

腰のX-Pしか取らずに脊柱管狭窄症と診断
無資格のパートさんに牽引、干渉波、ウォーターベッド
マッサージをさせていた
そこのリハ室には資格者いなかったよ

他の病院で変形性股関節症と診断され、オペを受けましたとさ

50 ：38：2006/03/26(日) 21:41:16 ID:8nVuMSuY0

>>41 49>>
だから・・個別の例揚げて罵り合って悲しくない？

再診料なんかと全然関係ないですよ。トピ主でコテハンだから
もう少し何とかならないかなと思って。

51 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 21:56:00 ID:QMYCxb0A0

>>40
ばかはどっち？
一般人の感覚に診察してないのに再診料請求されて
疑問に思っている患者さんに
「施設利用料という性質を併せ持つ」から高くなる
と説明しても納得してもらえませんがね

52 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 22:01:08 ID:QMYCxb0A0

>>43
大いに問題あるだろ！
変股症の患者にろくに調べもせずに脊柱管狭窄症
の病名をつける医者がいて漠然と無資格者にマッサージをさせていた
と匿名の告発をしたのに、仲間内の不祥事は
意に介さずですか？

>>47
で「漫然とした柔道整復も３ヶ月の制限があるのでは？」と切り返すあたり
自分のミスは認めたくないのですね

53 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/26(日) 22:23:23 ID:CF1Df1P10

>>49
最初は股関節についての診断がされていなかったのですね。
変股症の痛みを狭窄症と誤診したということですか？
他の病院で変形性股関節症と診断され、オペを受けたということですが、
あなたは患者さんから直接聞いたのですか？

54 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/03/26(日) 22:25:52 ID:TVLoKi/a0

>>52
> >>43

> で「漫然とした柔道整復も３ヶ月の制限があるのでは？」と切り返すあたり
> 自分のミスは認めたくないのですね

そうですね。柔道整復も３ヶ月の制限があるのは以前からの事で
ここにいる方々は以前より承知していることです。
それよりも今回運動器リハを含めたリハビリ全体が厳しく改正されるだろう
ということです。

柔整に反対される方々は、柔整に厳しい改革があるのではと期待していたようですが
厚労省はちっぽけな柔整の療養費よりも制度にいろいろと問題をかかえる介護や
漫然としたリハビリをまずなんとかしたいようですね。
これからの保険財政を考えれば厚労省の改革は当然のことだと思います。

55 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/26(日) 22:27:04 ID:CF1Df1P10

>>50
＞だから・・個別の例揚げて罵り合って悲しくない？

自分の経験したことしか言えませんからね。
事実を語っているだけで、罵っているつもりはない。

＞トピ主でコテハンだからもう少し何とかならないかなと思って。

まあ、こういう性質なんですよ。
あなたもぜひトリップ付きコテハンでどうぞ。

56 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 22:52:36 ID:MNcTZtOc0

まぁ変股症の人が獣性に行ったところで治るでもなく、
適当なマッサしたところで、そう悪くなるでもなく、
馬鹿な患者でなければ、そのうち気がついて病院に行くでしょう。
でも医者が変股症に気がつかず、CSと診断する事も実際ありうる。

57 ：糸色文寸ネ申：2006/03/26(日) 23:23:26 ID:z23ZrjaH0

>>53
明確な誤診だな。
素人でもわかるぞ。
クックック。

58 ：糸色文寸ネ申：2006/03/26(日) 23:25:24 ID:z23ZrjaH0

>>55
いいか、小学４年生。
おまえにとっての事実が誰にとっても事実とは限らんのだ。
つまり、おまえにとって悪でも、一般常識では悪ではないと言うこともある。
小学生にものを教えるのは面倒だな～。
クックック。

59 ：42：2006/03/26(日) 23:38:22 ID:gEIht9pq0

>>53
> >>49
> 最初は股関節についての診断がされていなかったのですね。
> 変股症の痛みを狭窄症と誤診したということですか？

そうです。

> 他の病院で変形性股関節症と診断され、オペを受けたということですが、
> あなたは患者さんから直接聞いたのですか？

はい。術後３ヶ月にお会いしました。

60 ：糸色文寸ネ申：2006/03/26(日) 23:41:12 ID:z23ZrjaH0

>>55
おい、１。
生計同士で、かばい合ってどうするんだ？
整形外科の誤診など、今にはじまったことではないわ。
過ちは素直に認めンか、タワケ。
そんなことだから、いつまでも小学４年生なんだよ。
やっぱり、場蚊だ。
クックック。

61 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/26(日) 23:55:51 ID:CF1Df1P10

>>59
そうですか。では明らかな見立て違いということですね。
最初の診断が違っていても、治療に反応しなければ再度診察して
見直すのが普通ですけどね、、
42さんもバイト先で患者さんに接していたわけですよね。
そのときはなんだか変だなあと思われましたか？

62 ：42：2006/03/27(月) 00:04:45 ID:AHnxiuYl0

>>61

> 42さんもバイト先で患者さんに接していたわけですよね。
> そのときはなんだか変だなあと思われましたか？

ですので、おおっぴらには言えませんでしたが
他の治療法やセカンドオピニオンの事をお話ししました。

63 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/27(月) 00:35:32 ID:0p23kfln0

>>62
それなら、医師を呼び止めて、もう一回診てもらうべきだったのでは、、

64 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 00:42:29 ID:8r7fwg5L0

絶対神
お前医者？

65 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 02:01:09 ID:9LBiaMu70

>>36 ：1 ◆yIimcLM/j2

柔から見ても、「腰の骨がずれている」なんて言う柔は信用できない。
医科からスベリ・分離の診断貰っていれば別ですけどね。

66 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 04:34:40 ID:0bpKlBKZ0

>>63
莫迦では内科？
下っ端のバイト君に医師を呼び止めて、もう一回診てもらうなどできるわけ
ないだろ。それができるなら、もっと医師同士でも言い合ってくれ。
少なくても、手術をした医師が誤診だったと言うべきではないか？
今後明らかな誤診の場合はそれまでの治療費を返還するぐらいの
気概をもって欲しいね。

67 ：やっぱり名無し ◆yappari1x. ：2006/03/27(月) 11:29:32 ID:XUlMOcLv0

変股症で腰部に痛みを訴えて来る方も少なくないな、初診時に腰部のみのＸＰ
脊椎管狭窄症の診断で、どれだけの期間Ｄｒによる診察がされなかったかが、
問題点じゃないの、Ｄｒによるけど患者が受付でリハビリだけとか、薬だけと
言う人に、期間を定めてＤｒの診察を受けるよう指導していれば、問題の無い
事例ですね。

68 ：糸色文寸ネ申：2006/03/27(月) 11:54:05 ID:c462wRAL0

>>67
つまり、生計内科の明確な犯罪行為である「無診察診療」が
問題だと言うことだ。
クックック。

69 ：65：2006/03/27(月) 13:40:38 ID:By4OsQNm0

>初診時に腰部のみのＸＰ脊椎管狭窄症の診断

ＸＰで脊椎管狭窄症わかります？
まあ何も撮らなくてもわかると言えばわかりますが・・・当院ではMRI勧めてます。

>期間を定めてＤｒの診察を受けるよう指導

なかなかしないですね～

70 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 14:00:14 ID:KEkoRYFZ0

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　| 　　「>>48その質問で小泉総理の答弁がワロタ！」
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　} 小泉「医師たちとの間で仕事をとられるとか争いがあって・・・政治家たちとはまた違う争いが･･･」
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901～1997　イギリス)

71 ：卵の名無しさん：2006/03/27(月) 14:02:22 ID:KEkoRYFZ0

すまん。ズレた

72 ：ぴたぴた：2006/03/27(月) 21:24:43 ID:ovGLL5Dt0

ここまでの、かみさまレポート。

①整形以外の医師←介護保険の主治医意見書を書いている。
　　　　　　　　　人工関節を知らない。
②整体・カイロを擁護
③医療機関の副院長（結構暇っぽいが）
④その医療機関は、当然一切の無診察診療をしていない。

ねー、かみさま。一度言ってみたかんたんだけど、
整形外科の無診察診療も「個別の医師の問題」じゃないの？
少なくとも、かみさまんとこと、うちは一人もそんなことしてないし。
まー、楽しく見てますよ。

73 ：ぴたぴた：2006/03/27(月) 21:25:54 ID:ovGLL5Dt0

一度言ってみたかったんだけど（あほだ・・）

74 ：ぴたぴた：2006/03/27(月) 21:36:54 ID:ovGLL5Dt0

あ、あとかみさま。もう１つ。
無診察投薬・処置・リハやってなかったら、クレームない？
時々、うちもあるんですけどね。
「同じ薬なのに、何で診察？」
「急いでるのに」
「どこそこでは、診察なんかやってない」
法律上は間違いなく、正しいことをしてるのにね。
こういうクレームって、法規と実情（意識）が違うんだろか。
ま、そのうち、これがメジャーになるはず。
かみさま。もっと言って言って、患者一般にもね。

75 ：糸色文寸ネ申：2006/03/27(月) 22:39:06 ID:GOQdAfE40

>>72
繁盛しておる生計内科では、無診察診療をしなければシステムが成り立たんだろうが。
どこが個別の縊死の問題なんだ？
あいかわらず、場蚊だな。
クックック。

＞「同じ薬なのに、何で診察？」

功労賞の思う壷だと言うことだ。
クックック。

76 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/28(火) 00:24:06 ID:vegEUbmc0

>>66
＞下っ端のバイト君に医師を呼び止めて、もう一回診てもらうなどできるわけ
＞ないだろ。それができるなら、もっと医師同士でも言い合ってくれ。

その位、屁でもないだろう。
診断がおかしいと思っていて、それを医師に言えず患者に他院に行くようにすすめるのだったら
組織の一員として背信行為だと思う。ウチの職員だったら辞めてもらう。
医療事故と同様、誤診はいつでも起こり得る。その弊害をいかに少なくするかが問題になる。

77 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/28(火) 00:25:27 ID:vegEUbmc0

>>67 やっぱり名無しさん
＞どれだけの期間Ｄｒによる診察がされなかったかが、問題点じゃないの

私もそう思います。特に改善が乏しければ診察を頻回にすべき。
普通は患者さんの方から診察を求められますけどね。

78 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 02:07:43 ID:BOi1yNak0

バイトの整形外科医が末期の変形性股関節症に
脊柱管狭窄症の病名付けてリハやらせてたよ。
リハでは無資格のパートさんがマッサージしてたよ。
腰のX-Pしか取らずに脊柱管狭窄症と診断
無資格のパートさんに牽引、干渉波、ウォーターベッド
マッサージをさせていた
そこのリハ室には資格者いなかったよ

他の病院で変形性股関節症と診断され、オペを受けましたとさ
術後３ヶ月にお会いしました。
おおっぴらには言えませんでしたが
他の治療法やセカンドオピニオンの事をお話ししました。

79 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 02:08:53 ID:BOi1yNak0

診断がおかしいと思っていて、それを医師に言えず患者に他院に行くようにすすめるのだったら
組織の一員として背信行為だと思う。ウチの職員だったら辞めてもらう。
医療事故と同様、誤診はいつでも起こり得る。その弊害をいかに少なくするかが問題になる。
私もそう思います。特に改善が乏しければ診察を頻回にすべき。
普通は患者さんの方から診察を求められますけどね。

80 ：糸色文寸ネ申：2006/03/28(火) 07:38:28 ID:ia0s3rYF0

>>76
>>79

おい、小学4年生慰謝ども。
スタッフがセカンドオピニオンを進めるのは背信行為か？
場蚊ではないか。

81 ：やっぱり名無し ◆yappari1x. ：2006/03/28(火) 07:51:27 ID:/8ns46Np0

>>77
＞普通は患者さんの方から診察を求められますけどね。
患者の性格＆知的レベルにも因るから、患者責任にするのはおかしいですよ。
例：Ｄｒ初診での捻挫診断、其のまま接骨院で漫然と処置、当院来院骨折疑い
顧問医にＸＰ依頼、陳急性骨折発見する、患者は第一診で症状改善が無ければ
、再診指示は無かったと言う、この書き込みに１先生は、患者の知的レベルを
指摘したよね。

82 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 10:32:33 ID:+xhgbDZO0

バイトの言うことどころか看護婦の言うことさえ
聞かないDr多いですけど

もし誤診じゃないでしょうか？なんて言ったら
干されるか、くびになるでしょう

83 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 11:26:28 ID:BOi1yNak0

教授の誤診を一介の医局員が指摘できるのか

84 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 12:28:59 ID:b7AfI8wv0

>>76
医療にそういう発想が通用するの？
医療ピラミッドの底辺に発言権があるとでも思っているのか
傲慢なこと

85 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/28(火) 13:00:18 ID:2jgreN3s0

>>70
＞小泉総理の答弁がワロタ！

小泉総理の話を聞いていると、鍼灸師、カイロプラクター、医師の
区別がついていないことがよくわかった。
全部「おいしゃさん」と言っていたからね。

86 ：糸色文寸ネ申：2006/03/28(火) 13:55:51 ID:WtZYwRb+0

>>85
それが一般国民の常識だ。
自分が特別とか思っておるのは、慰謝だけだ。
クックック。

87 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 15:27:54 ID:U5XLy6fk0

>鍼灸師、カイロプラクター、医師の
区別がついていないことがよくわかった。

手際よく治してくれる可能性のあるところに行くわけだ、患者は

88 ：臨 ◆/2S/JJGWBE ：2006/03/28(火) 15:35:52 ID:FCxE/fOi0

今年の合格率は73.24%
5127名が受験して、3755名の柔整師が誕生。

89 ：糸色文寸ネ申：2006/03/28(火) 16:07:39 ID:WtZYwRb+0

>>88
おい、臨。
現在の獣性死の登録人数と開業件数を比べてみろ。
獣性死の資格を取っても、保険を使って開業するとはかぎらんぞ。
クックック。

90 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 16:53:38 ID:BOi1yNak0

http://www.osaka-icc.jp/syusyoku.html

ここを見てみろ
無資格回路でも総合病院で働いてるぞ

91 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 17:48:58 ID:HwdIZ02a0

さて柔整の不正に加担してる従業員は、来月からなら役所に訴えても、ちゃんと
退職金をふんだくって辞めれる筈だからチャンスだよ。

公益通報者保護制度が始まるからね。

これは最初は勤務先内部で通報しなきゃならん仕組みだが、一回でも「これは
捻挫じゃないのでは？」と院長とかに疑問を発した事さえあれば、役所へ通報
しても良い条件が整うからね。

マスコミへの公表は、役所に通報した後ならオケだし。

水門工事談合で減免適用の初自白が行われたのも、この公益通報者保護制度
が来月から始まるのと大いに関係が有る筈。自白じゃなくて内部告発された
ら減免が適用されないからな。

92 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 17:56:33 ID:UKvGM3KTO

接骨院は真面目に経営してたら儲からない仕事。

93 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 18:13:38 ID:jSUOLkd/0

>>92
経営じゃなくて”請求”の間違えじゃないのか？

94 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 18:37:55 ID:CVEmqOA10

>>91
柔に就職している崩れ鍼灸に、オカルト鍼灸から直接伝言しろよ
嘘でもいいからとにかく内部告発してくれって

95 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 18:45:30 ID:BOi1yNak0

>>91
従業員が退職したときに支払われる退職金は法的にはその義務はない。
しかし、実際はほとんどの企業が退職金制度を導入している。
そして労働基準法には以下の規定がある。

退職手当の定めをする場合においては、適用される労働者の範囲、退職手当の決定、計算及び支払の方法並びに退職手当の支払の時期に関する事項　（労働基準法第89条3-2）

つまり会社で退職金を支払うと決めてしまうと法的義務が発生するということ

「退職金をふんだくって辞めれる筈だからチャンスだよ。」
というのは大きな間違い
知ったかぶるのはやめな。クックックッ。

96 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:32:16 ID:dEu63xOq0

１さんへ
参議院予算委員会中継見ました。
小泉さんの答弁もう一度よく聴いてみたら？
１さんの解釈どう見ても変だと思うよ。
暗に医者の独占欲を示唆しているように聞こえたよ。

97 ：ぴたぴた：2006/03/29(水) 07:38:47 ID:4utQlTXp0

うーん、かみさま。
うちが儲けてるかは別にして、グループ内施設に
整形のみで、一日来院３００名のとこあるんだけど、
無診察診療は一人もやってないよ？
（この実現には、すごい苦労したらしいけどね）

診療所でドクター一人のとこでも、絶対に無診察診療はしてない。
ちゃんと、診察室に入れるよ？　カルテも一人ひとり準備している。
通りすがりにオッケーはない。
かみさまのとこも、そうなんでしょ？

かみさま。少なくとも２つ以上ちゃんとやってる施設がある。
来院数が多いとかいうのも「個別の診療所」の問題では？
まあ、問題は問題ですけど。

98 ：糸色文寸ネ申：2006/03/29(水) 07:43:11 ID:nEErixy70

>>97
稀な例を挙げて、個別の問題にしたいのか？
それを黄便と言うんだよ。
個別の問題とするならば、全国の生計内科の８０％が無診察診療をしていないと言う事実が必要だ。
さらに診療中にゴルフにいってもおとがめ無しと言うシステムで、
それが可能なのが生計内科だけだとすれば、生計内科の問題だ。
やっぱり、三才児だな。
クックック。

99 ：やっぱり名無し ◆yappari1x. ：2006/03/29(水) 08:21:14 ID:A/88IV3x0

>>76
＞診断がおかしいと思っていて、それを医師に言えず患者に他院に行くようにすすめるのだったら
＞組織の一員として背信行為だと思う。ウチの職員だったら辞めてもらう。
＞医療事故と同様、誤診はいつでも起こり得る。その弊害をいかに少なくするかが問題になる。
従業員教育の問題と思うが、基本的に１先生はＤｒ間とのカンファレンス以外有りえないと、過去
に発言されていますが、症例検討と言うのは、院内で各患者に付いて話し合う目的も有るが、従業
員の志気をアップし、教育と言う側面もあります、一方的に従業員の行為だけを責めるのは、問題
発言と思いますが？

100 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 09:28:17 ID:mMT/jLF00

さぁ、ついに柔整療養費の折衝が始まりましたね。
今回の医療費の改定に伴ってどれだけ柔整に影響するのでしょうか？
かつてのようにほとんど無傷で済むのでしょうか？
柔整師は恐怖感にあおられる時期ですね。　恐くなればなるほど整形を中傷する悪い癖があるようです。
4月中に決まって5月に公表され6月から施行される予定ですが、今年も3700人の新柔整師が誕生し、そのままの料金設定でもなかなか大変な状況になってきましたね～。

101 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 09:35:36 ID:OaFjdk2n0

>今年も3700人の新柔整師が誕生
政治的パワーに繋げられるかな

102 ：糸色文寸ネ申：2006/03/29(水) 09:45:25 ID:MZ2IHrQx0

>>101
ＰＴ・ＯＴは7000人だったか？
まあ、知った事ではないがな。
クックック。

103 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 09:57:35 ID:mMT/jLF00

>>101
>政治的パワー

以前のようにはいかないようですね。　業界内は利権争いでバラバラのようですから。
社団内でも意見の統一ができないようです。
烏合の衆となっただけではないでしょうか。

104 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 10:51:37 ID:2LuZens20

>>103
個人請求花盛りだからね。
「チルドレン」みたいなものか。

105 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 11:58:59 ID:WILkKHkn0

>>恐くなればなるほど整形を中傷する悪い癖があるようです。>>

は？・・・

昔怪電波って言うのがこの時期、獣の改正はひどい事になるって
煽りまくっていたが、結果なにも無しで消えて言ったよ。

106 ：臨 ◆/2S/JJGWBE ：2006/03/29(水) 12:44:49 ID:+JhtGebv0

・往療料1875円の廃止
・電療料30円と罨法料80円は物理療法料に名称変更して一括100円
・後療料470円→600円にアップ
・3部位からマルメ料金2000円で4部位請求の廃止

この程度のマイナス改定なら我慢しまつ。

107 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/29(水) 13:46:21 ID:tnswR0xp0

>>96
＞小泉さんの答弁もう一度よく聴いてみたら？
＞１さんの解釈どう見ても変だと思うよ。
＞暗に医者の独占欲を示唆しているように聞こえたよ。

だから、柔整師、あはき師、医師、カイロ
ぜんぶ彼にとっては「お医者さん」なんですよ。

108 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/29(水) 13:47:43 ID:tnswR0xp0

>>99 やっぱり名無しさん
＞一方的に従業員の行為だけを責めるのは、問題発言と思いますが？

42さんは>>62でこう書いています。
＞ですので、おおっぴらには言えませんでしたが
＞他の治療法やセカンドオピニオンの事をお話ししました。

もちろん誤診をした医師は力量不足というのは言うまでもありません。
しかし経営者という観点から見ると、「この治療はよくない」とか「他の病院に行った
方がいい」とか、自分の判断で患者に言ってしまう職員は言語道断ですよ。
そんな職員がいると医院の信用は地に落ちます。
どんな会社の就業規則にも、会社に不利益な行為はするべからずと書いてあります。
患者さんが治療に納得がいかない様子があれば、もう一度診察を受けるようにすすめるか、
医師に直接進言するべきです。それができない職員はいない方がマシ。

109 ：糸色文寸ネ申：2006/03/29(水) 13:48:37 ID:nEErixy70

>>107
医者で問題ないだろうが。
患者を治せば、みな医者だ。
場蚊ではないか。

110 ：糸色文寸ネ申：2006/03/29(水) 13:50:17 ID:nEErixy70

>>108
で、そう言う会社の土壌を作ったのは、経営者の責任か、従業員の責任か、どっちなんだ？
クックック。

111 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 14:21:10 ID:2LuZens20

>>108
でも元々誤診した医師がいるわけで。
セカンドオピニンオンは社会的には認められている考え方だし。
従業員の思想支配までするつもりなんですか？
企業じゃないんですよお医者様は。
個人的に腹が立つのはもちろん理解できますし解雇するのは自由にされればいいと思います。
でもどこからみても明らかな背信行為とは言い切れないのではないでしょうか。

112 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 15:56:11 ID:qW9J73zx0

整形外科医を名乗るDrにも色んなレベルの人がいるってことです。
医院の信用が地に落ちるのはバイトのせいではなく、誤診をした医師によるものではないでしょうか？

113 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 16:45:25 ID:qW9J73zx0

http://plaza.umin.ac.jp/~jcoa-m/newpage13.html

>いずれ理学Ⅳは消滅すると思われる。消滅にも弁解できない状態にある。
>患者を診察することなしに理療室に通し理療助手なる人物が施療している。
>電話帳などに水曜・土曜・休診（ただしリハビリは可）なる広告を載せ院長
>は居ないのにリハビリは職員任せが見え見えである。

開業整形Drのご意見のようです。

114 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 17:46:19 ID:aY8CUFoz0

>患者を診察することなしに理療室に通し理療助手なる人物が施療している。
それはいい方じゃないの
患者同士手馴れて機械掛け合ってるとこもあるよ

115 ：糸色文寸ネ申：2006/03/29(水) 18:20:30 ID:nEErixy70

>>114
その通りだ。
看護婦「○○さん、今日は注射打つ？」
○○さん「打ってもらうかな～、ところで先生は今日もコレか？」
看護婦「そうそう。」
○○さんおもむろに好きなところに干渉波をかける。
ついでに××さんの背中にもかけてやる・・・・と言う感じだな。
クックック。

116 ：やっぱり名無し ◆yappari1x. ：2006/03/29(水) 18:30:55 ID:A/88IV3x0

>>108
何時もの様にピントがずれてますね。
就業規則以前に従業員教育が無ければと言う問題定義をしたのですが。
確り教育するのも経営者の責任範囲ですよね。
意外とＤｒに聞けない事を、Ｎｒやリハスタッフに聞いて来る患者は多い物
で、解りませんＤｒに聞いてばかりなら、院の評判は余計に落ちるのでは？

117 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 19:42:44 ID:KQyLBYcE0

>患者さんが治療に納得がいかない様子があれば、もう一度診察を受けるようにすすめるか、
医師に直接進言するべきです。

当然ですね。
しかし問題は、そこの医師が従業員に信頼されていない事ではないでしょうか？
普段からコミニュケーションとってればそんな事は起きないかと思います。
当院には、整形の従業員やその家族も来ますが、問題発言けっこう聞きますよ。
今はセカンドオピニオンが当たり前の時代、悪い事ではないと思いますが。

118 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 21:47:28 ID:mMT/jLF00

>>106　それも言うなら・・・

4部位目カットと3部位目からの原因記載が最小の限度でしょう？
3部位目の80％も更に逓減される可能性アリ。
包括化はもう少し先になりそうじゃないかな？

119 ：永遠に名無し：2006/03/29(水) 22:01:37 ID:ajTUbm7P0

>>1先生
1先生は古い体質なんですかね. これからは内部告発なんかされない
(されても問題のない)職場づくりが重要かと思ってます.
内部告発する香具師は, 「真に職場のことを考えてる」or「逆恨み逆切れ」
でしょうから・・・・

120 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 23:04:35 ID:Ng5N/bdE0

＞１
＞どんな会社の就業規則にも、会社に不利益な行為はするべからずと書いてあります。

>>119永遠に名無し

1氏の人格が明らかにされていい傾向では
「会社のためになる反社会的な行動」は犯罪の片棒、　密告の方が正義と法も言ってますｗ

121 ：糸色文寸ネ申：2006/03/29(水) 23:10:44 ID:nEErixy70

ヤレヤレ、小学4年生の1は、書けば書くほどボロが出るな～。
あ～、アワレ。
クックック。

122 ：糸色文寸ネ申：2006/03/29(水) 23:13:09 ID:nEErixy70

ついでだから、予言しておくか。
今回の獣の改定は大したことはない。
充分対応範囲だな。
ただ、今後は保険は副業と考えた方がいいだろうがな。
クックック。

123 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 23:33:40 ID:/Rh9AdhO0

>>今回の獣の改定は大したことはない。

なるほど、まだまだ医療から獣へ移行させたいと
言うわけですか。

ま、いずれは・・・目に見えますね。

124 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 00:14:54 ID:5ZzpBgud0

＞だから、柔整師、あはき師、医師、カイロ
＞ぜんぶ彼にとっては「お医者さん」なんですよ。

だから、もう一度よく聞いてみたら？って言ってるでしょ。
あっそうか！頭が良いから一度で全部理解できるわけですね。
では、議事録が出ればよーく読んでみてください。
聞き間違いか勘違いと気付くでしょう。
別に解釈を訂正してくれなくっても良いですけどね。

125 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/30(木) 01:27:40 ID:W6QVxkRo0

>>116 やっぱり名無しさん
＞何時もの様にピントがずれてますね。

え？　そうですか。答えになってなかったかな。

＞確り教育するのも経営者の責任範囲ですよね。

それはもちろんです。１も定期的に職員対象に勉強会をしていますよ。

126 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/03/30(木) 01:28:37 ID:W6QVxkRo0

>>119 永遠に名無しさん
＞これからは内部告発なんかされない (されても問題のない)職場づくりが重要かと思ってます.

うーん、内部告発とはニュアンスが違うと思うんですが、、
利益追求のために誤診をしているわけではないのですから。
ただ、問題があれば、まず組織内での解決を目指すということですよ。

127 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 08:25:36 ID:+/xyScjk0

>>まず組織内での解決を目指すということですよ。 >>

危険な思考だと思いますよ。

128 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 09:28:28 ID:2215B+fB0

>>まず組織内での解決を目指すということですよ。 >>

医療界の原点だろうね
不都合は組織内で隠蔽工作するのが
口裏を合わせるとも言うが

129 ：やっぱり名無し ◆yappari1x. ：2006/03/30(木) 09:47:08 ID:+z9Kk9IV0

>>126
＞それはもちろんです。１も定期的に職員対象に勉強会をしていますよ。
誰にどの様な勉強会をしているのですか？
現場では机上の空論では役に立たない、義務教育じゃ無いんだから、Ｎｒにし
てもリハスタッフも、最低限就職前に机上の教育を受けているのだから、当然
症例を使っての教育だろうが、其の時にスタッフの意見を聞き患者の為に行う
事で、スタッフの志気も上がり、問題の有る症例も院内で自然と見つかる様に
成るのでは。
過去に１先生の書き込みで、Ｄｒ間以外の症例検討は無意味という発言が有っ
たので、書いているのです、スタッフとも考え方を一つにする事が出来てない
と、言っているのですが？

130 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 18:27:59 ID:IHOM6WxV0

>>122
根拠の無い予言だろうが、今回はなんとなくそんな気もするな。

まずなんちゃって整形を潰して、その受け皿として不正柔を温存して
おいて、２年後にキッチリ不正不可能な改訂をして、息の根を止める
というシナリオだろう。

はしごを後で外すのは厚労省の常套手段だからな。しかも整形の改訂
とちがって接骨院の方は不正の取り締まりだから、利用者も表立って
抗議が出来ないからな。

131 ：糸色文寸ネ申：2006/03/30(木) 18:38:19 ID:lvX08jO00

>>130
根拠があれば、予言とは言わないンだよ。

これからの後療法はこんな感じだろうな。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/k-seitai/koukiatu.html

クックック。

132 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 18:54:22 ID:ATLeNYwR0

>>122 今の段階で根拠も何もないだろうが、
２年後にキッチリ不正不可能な改訂・・・今後は1年ごとになったらしいじゃないか。
1.接骨院の方は不正の取り締まり+2.包括化の推進+3.回数制限と順番だろうが、1と2は同時に徐々に進めるだろうから、3部位まで+原因記載という線が最も考えやすいだろうね。
過去の話し合いから見ても1～3について折衝者がどの条件で手を打つかという問題だろう。
どれもNOとはできないだろうから、年々厳しくなってくるのは当然だろう。

133 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 20:39:49 ID:IHOM6WxV0

へえー、毎年改訂って確定なのかい？

でも年々厳しくなるとはいっても、２年前の改訂時にも似た様な話が有った
筈だけどね～。

134 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/03/30(木) 22:00:58 ID:iXbFK8yj0

>>133
今回から毎年見直すようになったのは薬価でしょう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060316k0000m010163000c.html

135 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 01:05:01 ID:hXo6gzeM0

1は都合が悪いとスルーするし、根拠の無い話を毎度毎度持ち出す香具師もご苦労さん
取締りの強化は悪徳開設者にこそするべきだと思うのだが、善にも影響が及ぶしな。
久しぶりに来たが、そういえば、うっとおしいあの･････トは居なくなったんだ。
１は最後に「ああ、なんて無駄な時間をすごしていたんだろう・・・」で終わるんだろうな。

136 ：と：2006/03/31(金) 04:32:39 ID:3aqnTlln0

だからああー！これからは、歌っておどれる柔道整復師だって！言ってん
だろう。

137 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 13:43:54 ID:SF7oPPBT0

うっとおしいあの･････トは、身分がばれて撤退しました。
はきだった。

138 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 22:52:39 ID:voB5TB320

これからの整骨院を開業して設けるのは難しくなりますか？？

139 ：臨 ◆/2S/JJGWBE ：2006/03/32(土) 00:16:22 ID:63zc6A040

>>138
保険に頼りすぎるとこんなことに…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142378002/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143545693/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139033928/

140 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 15:29:25 ID:ZfvRRjjB0

>>139
不正柔の場合はそれ以前の話だよな。取り締まりが厳しくなれば即アポーン。

141 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 20:48:57 ID:uIDECccg0

>>140
医師も不正をすることを忘れてない？

142 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 01:58:35 ID:Nfvo50nN0

1もとうとう撤退したのかな？医師会も落ち着かないようだしね。
2年で交代では大変だよ。
人様にやいやい言ってる場合じゃない事に気付いたのかな？
このスレをたまに覗いた名無しの感想
46×1000＋140ほどの書き込みもし全部読んでたら何時間人生を損したのだろうか。
そんな暇があったら患者様のために勉強でもしろってか。
ここまで続いたこのスレはいったい何のためだったの。
きっといつかはこれを見た役人？が柔に天罰を与えてくれるだろうと妄想していたんちゃうか？
そんなのは「目くそ鼻くそ」って言うらしいよ。
１が本当に医者だとしたら笑っちゃうね。
きっと現実の人生不幸せなんだろうな。かわいそうに。
株の投稿では他人の書き込みを誹謗中傷、荒らしする香具師は心理学的な
研究によると100%の確立で損をしている人だそうです。
儲かっていたらそんなことしませんものね。
人様を叩くようなスレを立ち上げる香具師となんとなく共通してません？
現実の生活に満足していたら多分しょーも無いこと誰もわざわざしないでしょ。

こういう私も忙しくてストレスが溜まると飲みに行ったり、2ちゃんで遊んだりしています。

なんだか訳が分からなくなっちゃった。

143 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 06:51:27 ID:G0zzJCWl0

で1も4月からの改正で2ｃｈどころではなくなって
このスレ消滅

144 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 07:15:14 ID:8zFDMzZh0

一日当たりの診療時間の上限が出来るらしいのですが、どなたか情報もっていませんか？

145 ：ぴたぴた：2006/04/02(日) 08:11:16 ID:ElAgi87L0

かみさまー。３歳児なら走れるね。
ぴたぴたは、まだまだやっとひとり立ちだよ？
ひとり立ちはいつ、どうやってできるかな？
医師として教えてー？
（これで小児科医・神経科医かチェックアウトしちゃいます。
かみさま、それか専門科を教えてよー）

146 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 09:16:43 ID:snhJLRtYO

献金やめたら、保険使用不可に。頼むから柔整の保険使用をやめさせてください。「肩コリが保険効くと思ってる患者の多いこと」なんでも捻挫にしないように！整形外科学会が馬鹿で力がないからいつまでも野放しなんだよ。接骨で外車乗ってたら99％不正請求してるね。

147 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 14:15:12 ID://KPXNXE0

まあ医師は柔なんて相手にしないわな～
あおりは、蟲か視称はきだろ。

148 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 18:18:00 ID:S23MwmtG0

で、昔整骨院で治療してもらって、揉んでもらって電気あてて、もう一度触ってもらったら、かなり肩の筋肉がほぐれましたよと・・・・だけど、まだ重たい感じは残っているのに・・・。
マッサージに即効性はあるのですか？？
先生は筋肉はほぐれたと、言っていたが・・・・。筋肉がほぐれているのが触ったらわかるんですか？
感じ方ってのがあるんですかね？？

149 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 19:03:18 ID:G0zzJCWl0

>>148
ネタ投下でつか

150 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 21:20:41 ID:g9nwsMNU0

一回でほぐれるわきゃねーつうの。

151 ：エルベの蛍：2006/04/03(月) 09:32:42 ID:woBEv4At0

１先生お久しぶりです。
先週国家試験の通知来ました。合格でした。
で、某所で、ちょっと勉強がてら短期内弟子みたいなことをやっていたのですが、
そこは整形外科医と医接連携していました。
肩がこっているから頼む的なマッサージは一切なく、
骨折も４日ほどの間に５、６名ほど、何例かは整復を見ました。
整復されないのはもちろん不全だからです。
他は、指の脱臼が２名、打撲が少々、手首と足首の捻挫が結構多かったです。
テニス肘や五十肩も少々という感じ。
蜂巣炎らしい患者さんはお医者様へ。
骨折も整形外科で診察して、戻ってくるのですが、
せっかく固定した包帯がメタメタ；＾＾）で、巻き直していました。
ということで、
外傷をちゃんと治せるようになることが重要と再認識しました。
ここで、いろいろ書かれていることで、
外傷患者は接骨院に来ないのだろうか？
お医者様は柔道整復師と商売敵で連携してくれないのではないか？
と不安でしたが、全部施術者次第であるとわかりました。
もうここには来ないかも知れませんが、取りあえずご報告まで。

152 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 11:28:18 ID:2jYJachn0

そういう接骨院が多いなら、不正取締りは歓迎の筈なのにね。

153 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 11:52:25 ID:tTHLcyYE0

痛くもない腹を探られるというのは不愉快ということだよ

154 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/03(月) 13:31:23 ID:vYVV+xid0

>>151 エルベの蛍さん
合格おめでとうございます。　昨年６月以来ですね。
外傷がたくさん来て、整形外科と連携している整骨院にお勤めされていると
いうことで、良かったですね。　仰るとおり、全部施術者次第です。
良い先輩に恵まれることをお祈りしております。

155 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 20:52:10 ID:LJIr5t+30

一応見てはいるんだね。
都合のいいものにはレスをつける。

坊ちゃん先生。先輩に恵まれなかったようで、可哀そう。

156 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/04/03(月) 20:53:20 ID:gEnXzlss0

>>151
エルベの蛍さん
合格おめでとうございます。
どうしているのかなと思い出すことも
ありましたが国家試験受かってよかったです。
勉強中はここにこなかったのが勝因でしたね。
私も仕事が終わってから2ｃｈを見たりしていると
ほんとうに勉強する時間がなくなってしまいます。

>良い先輩に恵まれることをお祈りしております
とアドバイスした人もいますがここには良い先輩は
いませんのでリアルな社会で外傷の勉強をされたほうが
良いかもしれませんね。

157 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:12:56 ID:fd51s/xs0

【都内の眼科医、医業停止中も診察し脱税　容疑１億６千万円】2006年03月29日

　茨城県や東京都で美容外科や眼科を経営する柳瀬浩司院長（４３）が、０４年分までの２年間で得た診療報酬など
約４億６０００万円の所得を隠し、約１億６０００万円の所得税を免れたとして、東京国税局が東京地検に所得税法
違反（脱税）容疑で告発したことが分かった。
院長は架空診療で多額の診療報酬をだまし取ったとして００年に旧厚生省から医業停止３年の処分を受けている。
隠し所得には停止中の医療行為で得た分が含まれており、医師法違反の疑いもある。　

関係者によると、柳瀬院長は０２年１０月～０３年１２月、水戸市内の美容外科で週３回程度の診療を行い、１カ月
数百万円の収入を得ていた。さらに０３年６月、東京都港区に「品川イーストワン眼科」、０４年１月、水戸市に
「秀聖美容外科」を開業し、院長に就任した。
これらの診療報酬の一部だけを税務申告する「つまみ申告」の手口で所得を圧縮。除外した主な報酬は美容外科手術
など医療保険が利かない自由診療の現金収入だが、保険診療分も含まれていた。都内で経営する賃貸アパートの家賃
収入も除いていたという。隠し所得は柳瀬院長が預金や金融商品にして管理していたとされる。

柳瀬院長は以前、「稲吉浩司」の名前で東京都新宿区で眼科医をしていた。この際、偽造した診療報酬明細書を社会
保険の審査支払機関などに提出。診療報酬約７０００万円をだまし取った詐欺罪で９８年９月、東京地裁から懲役３年
執行猶予５年の判決を言い渡された。

この結果、０３年４月までの３年間の医業停止処分を受けたが、期間中の００年９月に婿養子となって姓を変え、水戸市の
美容外科で診療していたことが判明。０１年９月から０２年にかけ、東京都渋谷区で眼科を開業していたこともわかり、同
区は医師法違反にあたるとみている。

朝日新聞の取材に、柳瀬院長の広報窓口という秀聖美容外科の事務長は
「査察を受けたのは事実。すでに修正申告や納税を済ませた」と話した。柳瀬院長は取材に応じなかった。

http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200603280540.html

158 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:13:41 ID:fd51s/xs0

【姓変え申請　制度想定外】　
柳瀬院長は医業停止期間中に簡単に医療行為を再開出来た。東京都渋谷区のほか、
別の区でも診療行為をしていたとの情報もあり、都医療安全課などが調査を始めた。
免許取り消しや医業停止処分は公表された上、医師の戸籍にあたる非公開の「医籍」
に登録され、厚生労働省が管理している。しかし、開業の届けを受ける自治体側は
医師免許は確認するが、「医籍」まで照会する制度になっていない。
柳瀬院長は処分を受けた翌年の01年、処分された新宿区の隣の渋谷区内で開業した。
渋谷区保健所は「姓が変わっているうえ、管轄外で処分を受けた医師までは把握して
いない。医業停止中に堂々と申請されるとは想定外。制度の抜け穴であり、国や都と
再発防止策を考えたい」と話す。
　　　　　　　　　　　　（３/２９朝日新聞の、ネットにない分を打ち込んでみた）

159 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/03(月) 23:00:43 ID:93jR2FrK0

>>129 やっぱり名無しさん
＞過去に１先生の書き込みで、Ｄｒ間以外の症例検討は無意味という発言が有ったので、

うーん、そんなこと言いましたっけ？　いつ頃の書き込みでしょうか。

160 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 06:10:47 ID:D/4LKyyW0

161 ：エルベの蛍：2006/04/04(火) 08:08:07 ID:htsQC/pG0

１先生、治療百科先生ありがとうございます。
これから現場で頑張ります。
では。

162 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 21:29:20 ID:D/4LKyyW0

からくりテレビに出てたけど日本はいったいどうなってんだ？
免許はもう必要なし？規制緩和しちゃったの？
石崎百里恵（いしざき　もりえ）
OL時代に自ら経験した肩こりや腰痛、むくみなどの症状をもとに心身のケアを目指し、女性の身体のメカニズム等の知識・整体・足裏療法・ハワイ式ロミロミマッサージ・タイ式マッサージ等の技術を習得する。

日本タイマッサージ協会セラピスト認定
極理整体専門学院整体師認定
中国式フットマッサージ認定
トラディショナルハワイアンセラピーポノポノハワイアンセラピスト認定

http://www.h-s-ms.com/top.html

163 ：卵の名無しさん：2006/04/05(水) 19:45:33 ID:saPL27ks0

暇だ、鬱

164 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/06(木) 09:18:22 ID:9CkzlwM50

>>160
スルーするのは都合が悪いというよりも、失礼でレスする気も起こらない場合ですよ。
単純に見逃してしまっていることもあるので、その時はご勘弁。

165 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 09:52:41 ID:I01w436E0

>>164
では>>111をスルーされたのはなぜなのでしょう？

166 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：2006/04/06(木) 09:53:50 ID:uIRDGtO20

春風に誘われて遊びに来ました。
2006年度の改定の影響は受けそうですか？

荒らし厨 & 煽り厨が出没しないから、寂れましたね～。(^_^)

167 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 12:23:41 ID:i0s0Weyz0

>>166
この業界は春先が忙しい筈なのに、暇つぶしですか？
よほど６月の改訂が気になるのかな？

ところで、4月からの改訂でなんちゃって整形が締め付けられた筈だが、
影響は如何でしょうか？　本格整形や接骨院に流れてきた患者が、そろ
そろ現れても不思議はない筈ですが、如何ですか？

168 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 17:47:50 ID:/21+fkkf0

６月の改訂・・・今度は、なんちゃって接骨院が締め付けられる番でしょうね。
な～んちゃって接骨院は2年ごとにビクビクしなきゃいけない時期です。

169 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 19:08:24 ID:paopena10

なんちゃって一般市民のチョコもビクビクしたか？

170 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 20:13:00 ID:i0s0Weyz0

不正接骨院の場合は「なんちゃって」どころの話じゃなかろう。

171 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/06(木) 21:16:03 ID:2cp5tvq/0

>>165
＞では>>111をスルーされたのはなぜなのでしょう？

それは、>>108以上のことは書きようがないからですよ。
>>111を書き込みされた方ですか？

172 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/06(木) 21:18:09 ID:2cp5tvq/0

>>166 八女茶さん
＞2006年度の改定の影響は受けそうですか？

そのHNもお久しぶりですね。
リハの枠組みが大幅に変わったので、てんてこ舞いしています。
改訂の評価が定まるのはもう少し先になるでしょう。

173 ：卵の名無しさん：2006/04/06(木) 22:54:35 ID:paopena10

>>170
お前に聞いてない

174 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：2006/04/07(金) 09:37:53 ID:NXtDBZq60

>>172
> そのHNもお久しぶりですね。

別板専用をうっかり使っちゃいました。w

> リハの枠組みが大幅に変わったので、てんてこ舞いしています。

混乱が想像できます。

点数が変わるだけならそれほど問題はないでしょうけど、
内容が変わるとなると周知徹底までの猶予期間が、
こんなに短期間なんて他分野ではあまりないと思いますよ。
せめて3ヶ月程度の習熟期間が必要じゃないでしょうか。

175 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 15:54:44 ID:udsLmKsf0

>>171
>>108の個人的な意見に「以上」「以下」の基準をとらえることは私にはできません。
ですからなにをもとに「以上」とおっしゃているのかがわかりません。
すみません。
ようするにスルーされてしまったわけですね。

176 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/07(金) 21:56:09 ID:qpNxRPxi0

ではあらためて>>111にレスしましょう。
＞でも元々誤診した医師がいるわけで。

そうですね。誤診するのはよくない。しかしどんな名医でも誤診はするものです。

＞セカンドオピニオンは社会的には認められている考え方だし。

職員に「他の医院に行きなさい」といわれた患者はどう思うでしょうか。
「職員に信用されていないほどここの医者はダメなんだ」と考えるのが自然でしょう。

＞従業員の思想支配までするつもりなんですか？

いえいえ、社会人としての常識でしょう。

＞企業じゃないんですよお医者様は。

利益追求ができないだけで、医療機関も企業の一つですよ。

＞どこからみても明らかな背信行為とは言い切れないのではないでしょうか。

42さんは結果的に患者に対しては良いことをしたのかも知れません。
しかし、経営者の視点としては、それでは困るのです。
患者のためになり、組織に不利益にならない方法を取って欲しい。
組織に不利益をもたらす人には給料は出せないということです。

177 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/07(金) 21:59:21 ID:qpNxRPxi0

>>174 八女茶さん
＞内容が変わるとなると周知徹底までの猶予期間が、
＞こんなに短期間なんて他分野ではあまりないと思いますよ。

そーなんですよね。しばらく混乱が続きそうです、、

178 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 22:22:39 ID:pdU6seks0

利益追求ができないだけで、医療機関も企業の一つですよ。

開業医はソープ嬢じゃあなかったのか？？？？

179 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 23:27:50 ID:pdU6seks0

>>176
>>42俺がバイトしてた病院では、バイトの整形外科医が末期の変形性股関節症に
脊柱管狭窄症の病名付けてリハやらせてたよ。
リハでは無資格のパートさんがマッサージしてたよ。

>>43 1 ◆yIimcLM/j2 2006/03/26(日) 18:13:13 ID:CF1Df1P10
>>42
変股症と脊柱管狭窄症の合併ですか？
それでリハして何の問題があるんですか？

>>49
腰のX-Pしか取らずに脊柱管狭窄症と診断
無資格のパートさんに牽引、干渉波、ウォーターベッド
マッサージをさせていた
そこのリハ室には資格者いなかったよ

他の病院で変形性股関節症と診断され、オペを受けましたとさ

180 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 00:22:17 ID:qbewNsL80

>>175、179
そもそも激しくスレ違いなんですけど。
気づけよ。莫迦ではないか。クックック

181 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 00:32:15 ID:QxM2J0KU0

俺が勤務してた病院では、無資格の助手が軟膏を塗っていたなあ・・・。
「医師の指示の下」ではあるが。

182 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 06:37:38 ID:8QUpMdIL0

52 卵の名無しさん 2006/03/26(日) 22:01:08 ID:QMYCxb0A0
>>43
大いに問題あるだろ！
変股症の患者にろくに調べもせずに脊柱管狭窄症
の病名をつける医者がいて漠然と無資格者にマッサージをさせていた
と匿名の告発をしたのに、仲間内の不祥事は
意に介さずですか？
53 1 ◆yIimcLM/j2 2006/03/26(日) 22:23:23 ID:CF1Df1P10
>>49
最初は股関節についての診断がされていなかったのですね。
変股症の痛みを狭窄症と誤診したということですか？
他の病院で変形性股関節症と診断され、オペを受けたということですが、
あなたは患者さんから直接聞いたのですか？
59 42 sage 2006/03/26(日) 23:38:22 ID:gEIht9pq0
>>53
> >>49
> 最初は股関節についての診断がされていなかったのですね。
> 変股症の痛みを狭窄症と誤診したということですか？
そうです。
> 他の病院で変形性股関節症と診断され、オペを受けたということですが、
> あなたは患者さんから直接聞いたのですか？
はい。術後３ヶ月にお会いしました。

183 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 06:40:38 ID:8QUpMdIL0

61 1 ◆yIimcLM/j2 2006/03/26(日) 23:55:51 ID:CF1Df1P10
>>59
そうですか。では明らかな見立て違いということですね。
最初の診断が違っていても、治療に反応しなければ再度診察して
見直すのが普通ですけどね、、
42さんもバイト先で患者さんに接していたわけですよね。
そのときはなんだか変だなあと思われましたか？
62 42 sage 2006/03/27(月) 00:04:45 ID:AHnxiuYl0
>>61
ですので、おおっぴらには言えませんでしたが
他の治療法やセカンドオピニオンの事をお話ししました。

63 1 ◆yIimcLM/j2 2006/03/27(月) 00:35:32 ID:0p23kfln0
>>62
それなら、医師を呼び止めて、もう一回診てもらうべきだったのでは、
76 1 ◆yIimcLM/j2 2006/03/28(火) 00:24:06 ID:vegEUbmc0
>>66
＞下っ端のバイト君に医師を呼び止めて、もう一回診てもらうなどできるわけ
＞ないだろ。それができるなら、もっと医師同士でも言い合ってくれ。

その位、屁でもないだろう。
診断がおかしいと思っていて、それを医師に言えず患者に他院に行くようにすすめるのだったら
組織の一員として背信行為だと思う。ウチの職員だったら辞めてもらう。
医療事故と同様、誤診はいつでも起こり得る。その弊害をいかに少なくするかが問題になる。

184 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 06:42:19 ID:8QUpMdIL0

81 やっぱり名無し ◆yappari1x. sage 2006/03/28(火) 07:51:27 ID:/8ns46Np0
>>77
＞普通は患者さんの方から診察を求められますけどね。
患者の性格＆知的レベルにも因るから、患者責任にするのはおかしいですよ。
例：Ｄｒ初診での捻挫診断、其のまま接骨院で漫然と処置、当院来院骨折疑い
顧問医にＸＰ依頼、陳急性骨折発見する、患者は第一診で症状改善が無ければ
、再診指示は無かったと言う、この書き込みに１先生は、患者の知的レベルを
指摘したよね。
82 卵の名無しさん sage 2006/03/28(火) 10:32:33 ID:+xhgbDZO0
バイトの言うことどころか看護婦の言うことさえ
聞かないDr多いですけど

もし誤診じゃないでしょうか？なんて言ったら
干されるか、くびになるでしょう
83 卵の名無しさん 2006/03/28(火) 11:26:28 ID:BOi1yNak0
教授の誤診を一介の医局員が指摘できるのか

84 卵の名無しさん 2006/03/28(火) 12:28:59 ID:b7AfI8wv0
>>76
医療にそういう発想が通用するの？
医療ピラミッドの底辺に発言権があるとでも思っているのか
傲慢なこと
85 1 ◆yIimcLM/j2 2006/03/28(火) 13:00:18 ID:2jgreN3s0
>>70

小泉総理の話を聞いていると、鍼灸師、カイロプラクター、医師の
区別がついていないことがよくわかった。
全部「おいしゃさん」と言っていたからね。

185 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 08:47:43 ID:+e4XZoLP0

なんだただの荒らしか・・・

186 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 13:29:38 ID:JDvx2DrX0

>>176
レスありがとうございました。
スレ違いと言う指摘を受けたので、ご意見承って終わりにしますね。

187 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/09(日) 11:42:49 ID:ScJ/CCW20

>>178
そのセリフがよほど気に入ったみたいだな。

188 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 13:11:37 ID:TyZV8IA00

>>187
再診料は施設使用料

189 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 20:23:29 ID:l2uWOHvK0

＞188

>>スルーするのは都合が悪いというよりも、
失礼でレスする気も起こらない場合＞＞

190 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 22:27:30 ID:XDJbqRq60

すいませんが、接骨院でマッサージを保険適用で
受けたいのですが、どう言えばやってもらえるの
でしょうか？

191 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:13:07 ID:YPuFieuw0

>>190
「痛い部位を捻ったと思う」といいましょう。

192 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:20:49 ID:TyZV8IA00

>>189
何を以って失礼とするのかねえ

「開業医はソープ嬢」　「再診料は施設使用料」
など患者側が聞いたらあきれてしまう言い方をしているのは
どっち？
自分の馬鹿さ加減を指摘されても面の皮が厚いと
そういう返事になるのか

193 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 23:24:10 ID:Md77mcjb0

>>189
その言葉もすごく気に入ったみたいだな
バカは意味もわからず繰り返すってのが良くわかったよ
所詮従性って茄子以下ってことか（ｗ

194 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 00:57:13 ID:SLciBtXD0

てめーら、いつまでやってんだ？

いい加減、その粘着気質どうにかしろ

195 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 01:00:02 ID:4+L3GbfC0

>>193
お前のように相手をけなすことを繰り返す奴が
馬鹿だってことが良くわかったよ
お前がどれだけ賢いか知らんがね
茄子よりは賢いんだろうな
でも病院に勤務していると茄子のおかげで
医療ミスを救ってもらった馬鹿医者をよく見かけるがね

196 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/10(月) 19:25:44 ID:xqy2Q5yg0

>>192
「開業医はソープ嬢」というのは次の文脈の中で出てきたものです。part34でした。
言葉尻をとらえるのではなく、発言の意図を理解してくだされ。

792 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/04/15(金) 00:00:46 ID:2LVQDp4f0
>783 マラソンマンさん
＞別スレでも医師の給料から医院の売り上げ等見ていると通常サラリーの数倍です。

医師の収入の話はスレ違いなのですが、簡単にいうと、
国公立病院勤務医：中堅企業サラリーマン並み。　雑用多し。接待なし。
一般病院勤務医：一流企業サラリーマン並み。　キャリアになる施設ほど多忙で薄給。
老人病院勤務医：QOLは高いが勉強不足になりやすい。リストラの危険あり。
開業医：新規開業は借金多いと勤務医以下。借金なければ年収２０００万越えることもあるが、
他の自営業者と比べ、自分が動かないと回らない。ソープランドのオーナーがソープ嬢を
兼ねているようなものだから、オーナー専業よりは多少はもらってもいいと思うけどね。（ｗ

197 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 22:14:35 ID:4+L3GbfC0

開業医は（他の医師や他の職業と比べると）オーナー兼任ソープ嬢のようなものだから、
（ソープランドの）オーナー専業よりは多少は給料をもらってもいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
開業医はオーナー兼任ソープ嬢のようなものだから給料は高くてもよい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　「開業医はソープ嬢」

よくわかりやした

198 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 22:51:40 ID:+e4wx1GX0

>>195
そういう御託を並べるまえに
きちんと文脈よみとる力くらいつけろ　文盲

199 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 23:15:48 ID:4+L3GbfC0

>>198
釣られたか、プッ

仮にもお医者様が比喩とはいえ「ソープ嬢」を持ち出すなんて
流石だねえ・・・
先進国の中で、唯一HIV感染が増えている日本の医者は一味違うよね。
そんな事文脈を読む以前の問題だろ。
モラルだよモラル。モラルが無いから、医者がソープ嬢と同等なんて比喩ができるんだろ？
こういうのは国語力以前の問題なのがわからんか？？？
だから「1 ◆yIimcLM/j2」は金の話しか頭に無いからそういう比較しか出来ないんだろうね。
自分で墓穴を掘ったんじゃねえのか？？？

200 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 23:36:16 ID:+e4wx1GX0

>>199
ずいぶん窮屈な頭をしとるんだな
比喩は比喩であってそれ以上のもんでもそれ以下のもんでも無いわな
オーナーと従業員の兼務をわかりやすくたとえただけのことだろう
それを「たとえが悪い（といっても意味が理解できないままの阿呆がだが）」といってさらに食いつく
話をする以前の問題だな

ＨＩＶが増えてる？モラルだ？
比喩を理解するのにそんなもの必要か？
理解できないあたまをまず恥じろ
だから従性みたいな職業についちまうんだよ

201 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 04:59:42 ID:0YMjdRUq0

>>200
比喩を理解できない？
ばーか、そのぐらいの国語力はあるよ
では聞くが、１は万人に対して医者という立場で同じことがいえるのか？
ほら答えてみろよ
例え比喩でも言って良い事と悪いことがある
お前の頭ではそんな事も理解できないようだな
まったく莫迦ではないか
そういうのを従性以下って言うんだよ

202 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 18:14:20 ID:0YMjdRUq0

どうした、従性以下君反論できないようだね
２ちゃんねるだからといって好き勝手な事言っては
いけないのが良くわかったかね
わかったら早く謝罪しろ
俺は文盲ではない
批判意見に対して高圧的に差別用語を使うようでは
人格が疑われるがね
そういうことは気にしないのか、理解できないのかどっちだ？
謝ったら許してやるよ

203 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 18:23:40 ID:lvJEmfWC0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　●放置された荒らし煽りは自演であなたのレスを誘います
　　　　|　荒らしは放置!!!　 |　☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです　
　　　　|　煽りは放置 !!!!! 　|　●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　　|　徹底放置!!!!!!!!!!!! |　☆アラシに一切のエサを与えないで下さい
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　●孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除が一番です
　　二二 ∧ ∧　||　　　　　　　☆相手をしてしまうと削除依頼が通らなくなってしまいます
　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　　　　　　
三～（, 　　／　.　　　　　　　　
　　　｜） )　　　　　　　　　　
　　　　∪

204 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 18:56:57 ID:0YMjdRUq0

そういう御託を並べるまえに
きちんと文脈よみとる力くらいつけろ　文盲
ずいぶん窮屈な頭をしとるんだな
比喩は比喩であってそれ以上のもんでもそれ以下のもんでも無いわな
オーナーと従業員の兼務をわかりやすくたとえただけのことだろう
それを「たとえが悪い（といっても意味が理解できないままの阿呆がだが）」といってさらに食いつく
話をする以前の問題だな

ＨＩＶが増えてる？モラルだ？
比喩を理解するのにそんなもの必要か？
理解できないあたまをまず恥じろ
だから従性みたいな職業についちまうんだよ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　●放置された荒らし煽りは自演であなたのレスを誘います
　　　　|　荒らしは放置!!!　 |　☆ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです　
　　　　|　煽りは放置 !!!!! 　|　●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　　|　徹底放置!!!!!!!!!!!! |　☆アラシに一切のエサを与えないで下さい
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　●孤独に暴れさせゴミが溜まったら削除が一番です
　　二二 ∧ ∧　||　　　　　　　☆相手をしてしまうと削除依頼が通らなくなってしまいます
　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　　　　　　
三～（, 　　／　.　　　　　　　　
　　　｜） )　　　　　　　　　　
　　　　∪

205 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 18:58:12 ID:0YMjdRUq0

206 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 18:58:52 ID:0YMjdRUq0

207 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 19:00:05 ID:0YMjdRUq0

208 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:44:45 ID:0YMjdRUq0

209 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:45:29 ID:0YMjdRUq0

210 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:46:02 ID:0YMjdRUq0

211 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 22:47:02 ID:0YMjdRUq0

212 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：2006/04/11(火) 23:43:14 ID:h9NCj/Yb0

小もない…　藁

213 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 23:46:46 ID:cLEvAAm50

0YMjdRUq0←柔道整復師さんですか？
荒らしているのは柔道整復師さんですか？

最低ですね・・・・柔道整復師さんって・・・・

214 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 23:50:02 ID:gfISVCPt0

やっぱり渋精はバカ
賢ければ医師免許も備えてがんばればいい話だしな
でそいつらが信奉する「医学」
楽しすぎ

215 ：ガーラ湯沢TV：2006/04/11(火) 23:51:58 ID:ekmbS3sl0

>>211
ああｽﾏｿな。謝ったぞｵｲ。

216 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 00:50:38 ID:8q6wW9E00

絶対神さん来ないね。１センセに相手にされなかったから？

217 ：柔学：2006/04/12(水) 01:11:51 ID:GJm2cDsr0

２１４：ちゃんは、大学も含めた柔整の養成校に文句を言えばいいじゃん！
俺の行ってる学校は、解剖生理学、外科学概論にせよ医学部の教授が講義
してるけどね。特に柔整だけが信奉する「医学」じゃないよ。ごく常識的
で、医療従事者が学ぶ一般的なものだよ。２１４：ってインチキ整体？
又は、保険適用されにくい針灸師とか？

218 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 06:32:35 ID:Bqvh18mX0

>>215
お前じゃないよ

219 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 08:03:51 ID:umAtNs2M0

不正請求：接骨院が療養費８６万円
新潟社会保険事務局は２３日、新潟市の「佐々木接骨院」＝佐々木泰介柔道整復師（５１）経営＝が、
医療行為に準ずる脱臼やねん挫などの療養費約８６万円を不正に請求していた、と発表した。同事務局と県は佐々木整復師に対し、
今後５年間請求を認めない決定をし、不正請求分の返還を求める方針。
同事務局によると、佐々木整復師は昨年１～８月、実際に施術が行われていない架空の施術記録を作成したり、
マッサージなど保険適用外の施術を適用可能と偽るなどして、虚偽の療養費支給申請書７４通を作成。計８６万６１１４円を不正に受け取った。
同年４月ごろ、同事務局に「通院していないのに療養費の通知が届いた」との問い合わせがあり発覚した。同事務局などが今年２月に実施した監査に対し、佐々木整復師は
「経済的理由で不正をしてしまった」などと事実関係を認めたという。

220 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 09:39:39 ID:ZJlz8JZ70

独立する気がない柔整学生なんだけど
ふつうに接骨院に就職したら月収いくらくらいなの？

221 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 16:46:40 ID:PSPOd+hQ0

>>220
ウチのクリニックは柔整師は手取り18マン

222 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 18:59:52 ID:jtg9c5nm0

昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな～」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に
「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」
ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」
と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えて
くれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りを
しました。

もちろんマンコは爺の目の数センチ先に。

2～3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…

223 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 19:28:56 ID:cua+PMioO

最近糸色分寸ネ申は来ないのか？
ついに尻尾を巻いて敗走したのか？爆

224 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 20:00:53 ID:Bqvh18mX0

>>215
ばーか

225 ：卵の名無しさん：2006/04/12(水) 20:02:40 ID:PTgMb5BT0

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

226 ：ココイチ：2006/04/12(水) 20:19:59 ID:oCGJVWup0

整骨院にはいろいろお世話になってるけど・・・名寄市のｋ整骨院のまだ若い先生にはあんまり良い噂は聞かないな～何年も連れ添った年上の奥さんを裏切って今は若いギャルのような女と同棲してるって聞くし・・・治療の方も私生活がそうだからかイマイチらしいよ。

227 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/04/12(水) 21:05:29 ID:Bh8mKrVR0

1先生は日本が世界に誇る皆保険制度が危うい（毎日新聞）
という記事読まれましたか、規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
の話ですが米国型の医療は悲惨ですね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060411k0000e040091000c.html

228 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/12(水) 23:10:41 ID:hCUYjmIf0

>>227 治療百家さん

米国のカード破産の理由の第一位は医療費の支払い不能によるものだそうですね。
日本の医療はアクセスとコストの面で優れており、質もその割には良好と言われています。
また、国民皆保険により、世界でまれにみるほど平等な医療が実現されている。
混合診療を解禁するということは、その平等性が失われるということです。

米国在住なのに、国民保険料だけはずっと払い続け、年に一回医療を受けるために
帰国するという方がいます。旅費を入れてもそっちが安いのだそうです。

229 ：糸色文寸ネ申：2006/04/12(水) 23:43:08 ID:V9SSONMa0

>>228
１は相変わらず場蚊だな。
生計内科で電気をかけたり、なんちゃってリハをするのは自費でいいンだよ。
おまえらのやっていることは医療ではなく、慰安だからな。
功労賞にはバレバレだ。
クックック。

230 ：柔学：2006/04/13(木) 05:51:18 ID:iO+bNTMC0

糸色文寸ネ申さんって柔道整復師なの？

231 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：2006/04/13(木) 23:46:18 ID:W1jT/ExJ0

糸色文盲ネ申 ?

232 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 11:14:47 ID:DdniDqnp0

こんな医者が嫌われる

http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_2892_42627_4

http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_2892_42627_5

233 ：糸色文寸ネ申：2006/04/14(金) 16:48:15 ID:metsNkDY0

>>230
そう言えば、接骨院併設の整形外科が出て来る気配があるな。
1はそれでも文句をいうのか？
クックック。

234 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 17:35:02 ID:HT+rLBaZ0

>>233
不正請求しなけりゃいいんでないかい

235 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 17:56:54 ID:mZVNQeXr0

崖っぷち理学療法（IV）診療所の打開策

http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_2892_42627_9

236 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 23:11:16 ID:UlBrrlUi0

>>233
経営能力の有る整形外科は、当然門前接骨院及び提携接骨院を持ってますよ。
診療所で教育を確りして開業した元スタッフが患者を当然のように送り、又診
療所から適切なアドバイスを貰う、当たり前の事で悪あがきしてる接骨院グル
ープ経営より安全な施術の提携が成されているんですよ。
１さんみたいに医師は神であり他のものは下部と言う方は、経営医療社会の落
ちこぼれと言う事ですね、その落ちこぼれにしょうも無い言葉で遊んで楽しい
ですか？
柔整のみならず法律で言う所の医療類似行為者のレベルを下げる発言は、辞め
て頂きたいものですね、業界がＤＱＮと見られる要因ですから。

237 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 05:56:35 ID:jQ6tEP2q0

>>213
一般人の振りをしていた
チョコも最低

238 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 14:31:27 ID:BmgSzqo30

いや～、久しぶりに見たけどまだやってるんだねー
１氏ってすごいね
執着心が強いのか、暇なのか、はたまたここまで続いたスレを維持する責任感か・・

>>237
チョコって関係者だったの？

239 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:30:33 ID:z90ZUHZi0

>>233
１センセは確か門前接骨院は認めるような発言してたよ、以前。
要は石に利益誘導出来るのであれば不正請求でも問題無いと。

240 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:38:30 ID:z90ZUHZi0

>>238
>>137

241 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 23:26:03 ID:jQ6tEP2q0

>>239
１は柔整嫌いだし、門前接骨院などもってのほかだけど
他の整形外科医が経営すると文句の言えないヘタレです。

242 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:23:01 ID:ZaiwMgzn0

このスレのスタートは１先生が一生懸命勉強して
医者になったのに、たかだか高卒３年程度でなれる
獣と同じレベル扱いされる自分が、悔しくてしょうがない
スレですから、当然この先まだまだ続きますよ。

243 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:33:51 ID:IkaE5q9l0

たかだか高卒３年程度

しかも普通なら大学に行くことができない程度の高卒ね（ｗ

244 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:54:55 ID:ZaiwMgzn0

そうそう、其程度の高卒と同レベル。

245 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 01:08:43 ID:ZaiwMgzn0

なんだレス無しか？同類。おやすみ高卒と同等(大学に行くことかできない程度）

246 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 06:51:27 ID:4F90OFFR0

247 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 07:33:03 ID:zjZnA7UQO

みんなで厚生労働省に電話しようよ。接骨院の不正をきちんと取り締まるように！

248 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 08:53:37 ID:Kx4T7liO0

>>246
ずれたままコピペですか(笑)

249 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/16(日) 09:38:00 ID:ICzPrauo0

おはようございます。
>>236
＞１さんみたいに医師は神であり他のものは下部と言う方は、経営医療社会の落ちこぼれ

そんなことをいった覚えはありませんが、、
誤解ではないでしょうか。
まあ、経営については上手とは言えないのは確かでしょう。

250 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/16(日) 09:43:30 ID:ICzPrauo0

>>238
＞いや～、久しぶりに見たけどまだやってるんだねー

いつの間にか丸４年が過ぎてしまいました。
我ながら呆れています。

251 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/16(日) 09:44:31 ID:ICzPrauo0

>>239
＞１センセは確か門前接骨院は認めるような発言してたよ、以前。
＞要は石に利益誘導出来るのであれば不正請求でも問題無いと。

消炎鎮痛処置の点数が低いので、経営上は門前を作った方が有利。
でも作らないのは、そこまで利益追求しているわけではないから。
門前接骨院と不正請求は直接関係はないですね。

252 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/16(日) 10:04:30 ID:ICzPrauo0

>>242
＞このスレのスタートは１先生が一生懸命勉強して
＞医者になったのに、たかだか高卒３年程度でなれる
＞獣と同じレベル扱いされる自分が、悔しくてしょうがない
＞スレですから、当然この先まだまだ続きますよ。

そうですね。スレを作った頃は確かにそういう感情もありましたよ。
当初のスレタイは「柔整の不当に高い点数」でしたからね。
それはそれとして、スレを重ねる中で、柔整業界が今の地位を保持するため、
いかに政治家や役所や保険事務所などに向けて努力し、運動しているかがわかりました。
オリジナルな「柔道整復理論」なる概念は存在しないことも、
「亜急性の原因による外傷」が根拠のない空想であることも、
柔整業界全体の保険取り扱い件数が伸びていないにもかかわらず、
レセプト一件当たりの請求額が増加していることもこのスレでわかりました。
多くの謎が解けてきたのです。

253 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:42:46 ID:aY8N50440

＞１ｾﾝｾ

チョコレートはネカマだったって本当ですか？

254 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 13:57:51 ID:IT3pj+HS0

ネカマかどうかは知らんけど鍼灸師だそうです。

255 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 14:32:29 ID:/BipV4jT0

鍼灸の学生じゃなかったですか？今年国試だったのかな？

256 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/16(日) 16:25:19 ID:ICzPrauo0

>>253
最近チョコさん出てこないね。元気かな？

257 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:21:37 ID:aY8N50440

>>254 >>255

何でわかったの？

258 ：永遠に名無し：2006/04/16(日) 23:26:07 ID:4GXvmwzd0

前は1先生＝チェコって確信犯のように書き込みしてませんでしたか？
次は, 1先生＝絶対神でしょうか？(笑)

259 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:31:49 ID:a7O780Wu0

とある２ちゃん掲示板で見つけた・・・
それ以上は、個人情報なので内緒。
かなり特定できてしまうので・・・

260 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 00:36:24 ID:a7O780Wu0

なぜここは１先生と、永遠先生さんしか整形医が来ないのでしょう？

261 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 11:21:16 ID:njxDQnN10

なかなか降臨されないから、ありがたいわけです
ナーム、チーン

262 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 13:25:30 ID:RY7bf4rC0

フライパン ◆gfyTHqOsnc
医者は厳しいですよ、鍼灸師どころか理学療法士よりもまだ厳しい・・・。
医者になる努力をするんだったら、鍼灸をもっと勉強したいですね。

だってさ。
フライパン＝チョコでしょ。
文体も同じだしね。
それ以上は、個人情報なので内緒。
かなり特定できてしまうので・・・
ちなみに学生じゃ無いと・・・

263 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 15:24:53 ID:Dsz9m6ey0

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1136893300/
これか

264 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 19:51:36 ID:8kx4qRZh0

すごいね
よく突き止めたよな

265 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 21:22:55 ID:Dsz9m6ey0

>>258
過去スレに不審なIDで投稿していたからだろう
１センセも疑いが晴れて良かったな

266 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:12:02 ID:Dsz9m6ey0

だから名無しでチョコが書き込んでいるかも知れんが
ふらいぱん＝チョコはこのスレではあぼ～ん

267 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 23:24:16 ID:E4bvbT/t0

>>256

何で出て来ないんでしょうね？

268 ：第一発見者：2006/04/17(月) 23:39:03 ID:a7O780Wu0

向こうを荒らされたくないからだよ。
だからといって、向こうを荒らさないように。
そんな非常識な柔整師はいないと思いますが・・・
前スレで向こうのスレを晒した事ちょっと後悔してるので・・・

269 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/18(火) 00:09:10 ID:ZSlxXdn50

>>263
そのスレのフライパンさんとチョコさんが同一人物という根拠は？

270 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 00:36:16 ID:cP33h7Xi0

↑
出てこないんだから図星だったってことだろｗ

薄々気づいてたんでしょ？ネカマってさｗ
え～～～～まさかあんた本気だった？ｗ

271 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/18(火) 22:07:21 ID:AVULOhbu0

>>258 永遠に名無しさん
＞前は1先生＝チェコって確信犯のように書き込みしてませんでしたか？

そうでしたね。少なくとも二重ハンドル疑惑は晴れたかな？

272 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:20:21 ID:6NCrNjse0

>>1
時間をかけりゃいいんか？
てめらが六年かかって学ぶことをこっちは３年で学ぶんだよ。

273 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:34:05 ID:j8XWZtQW0

>>272
オイオイ、専門学校で医学を学んだなんて
真剣に考えてるのか。ドアホ。知恵遅れ。

274 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:37:48 ID:SqVunhpE0

本気なわけないだろ。釣られんなよｗ

275 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:40:18 ID:oevEDEAq0

高卒専門学校生＞＞＞整形外科医

が現実。
お医者さんたち、面目ないねえ

276 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 05:13:34 ID:q4JmZhbw0

>>271
怪しい掛け合いをしてたからだろ
疑われるようなことすんなよ
李下に冠を正さず

277 ：柔学：2006/04/19(水) 05:44:54 ID:RMPogQIB0

結構、当たらずとも遠からずかもよ！医学部は６年間で医学を学んで
国家試験に臨むわけだけど、色々な器官の勉強するよね。すると専門
の分野の学習時間は、柔整の特定分野の必修時間で考えると、医学部
に負けない位の学習時間になるかもよ。解剖生理学や病理学などの
基礎科目も柔整は必修課目だけどね。確かに６年を３年間で学ぶと
言うのは、大げさにしても中々のものだけどね！お金があるなら
柔整の学校に行ってみれば？専門学校が嫌なら大学も設置してるとこも
あるし。

278 ：ぴたぴた：2006/04/19(水) 06:14:52 ID:VWInJ6M+0

絶対神さまの主張に近いですけど、
柔整と医師の教育を比べても仕方ないでしょ。
柔整は徒手整復に徹底的に時間を割くから、医師とは
方向性が違うと思います。

学生さんが、上記のように「認識」していること自体が
問題。柔整として、その独自性に誇りを持つべき。
ＰＴから、こんなこと言われちゃ駄目だよ。

ただ、協業と考えると、コアカリキュラム的に、基礎医学や
一般医学の時間は増やした方がいいでしょうね。

279 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/19(水) 07:57:02 ID:OdjefUz60

>>276
＞疑われるようなことすんなよ

逆に言えば、全く立場の違う他人があれほど意見が合うというのが珍しい。
それだけ柔整にまつわる謎が深いということなんですよ。

280 ：糸色文寸ネ申：2006/04/19(水) 08:33:09 ID:GNKbq3Jb0

>>278
協業する場合は、異なる業種であった方がイインだよ。
クックック。

281 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 09:07:54 ID:pcik+Jd50

競業というべきだろうが

282 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 12:08:48 ID:EGo/gaHB0

>>269

> そのスレのフライパンさんとチョコさんが同一人物という根拠は？

そのｽﾚ１から読んだけどフライパン＝チョコと思わせるような共通点はあった。
もちろん確信は無いけどねｗ
２～３行で連続ﾚｽを付ける所なんかチョコの特徴そのものだったし。
まぁ今はｺﾃ使っては少なくとも書き込んでないし別に良いんだけどね。

283 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 13:08:09 ID:YuEswTuW0

まあ、色々わかるんだよ匿名でもね
それなりの装備があればね～

284 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 23:05:02 ID:q4JmZhbw0

フライパン＝チョコがネカマだったのはその後の奴の
コテハンが消えたことで証明されたな
今頃名無しの男言葉で書きこんでる
お前だよ！
オ・マ・エ

285 ：柔学：2006/04/20(木) 04:06:03 ID:AQCW5TgE0

びたびたさん、もうカリキュラム的に増えてますよ。柔整の国家試験の
改正も行われたし、当然に病理学、整形外科学、外科学概論、リハビリ
テーション医学等の従来からの科目も内容を増やしてますよ。他の学校
は、どうかわからないが、漏れの学校の卒業生は整形と協業している
方が多いいよ。柔整の独自性に誇りと言ってるけど、今や内容は西洋医学
だよ。独自性で人の体は治療できないでしょ。びたびたさん？あまりにも
知ったかぶり！

286 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 06:05:42 ID:ZRT1mXvr0

>>279

＞全く立場の違う他人

違ってないと思うけどｗ

287 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 06:09:59 ID:ZRT1mXvr0

びたびたはただの知ったかだったかｗｗｗｗ

もう書き込むなよ
知ったかぶりのｸｿＰＴ

288 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 06:46:39 ID:sP1TX/Vn0

Ｔ○県の旧○原市にある某整骨院に通い、病院では治療もしてくれなか
った腰痛と足の軽い麻痺が改善したが、二度財布から金が無くなった。
院内には二度ともその時、先生とワシしかいなかった。
Ｋ察にいったが、ろくな対応してくれずその後保険組合から実際に通っ
た倍以上の通院記録が送られてきた。またＫ察にいったらその整骨院に
直接ＴＥＬしおってワシを特定できる情報を喋ってしまい、院長からワ
シの名があがって家までＴＥＬが来てしまった。トホホなＫ察と整骨院
である。不正請求は健保組合と社保に届けて調査依頼しまつた。

289 ：柔学：2006/04/20(木) 07:09:38 ID:sZlgXgav0

２８８：さん、物語を作るのが上手ですね。作家志望ですか？
妄想癖も度が過ぎると危険ですよ。

290 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/20(木) 21:39:00 ID:m38naM3F0

>>285 柔学さん
＞柔整の独自性に誇りと言ってるけど、今や内容は西洋医学だよ。
＞独自性で人の体は治療できないでしょ。

柔道整復に独自性がないのであれば、その存在意義は何？

291 ：ぴたぴた：2006/04/20(木) 22:08:27 ID:leNlJEOX0

柔学さん、ぴたぴたからは特にありません。
思う通りに勉強したらいいと思いますよ。仕事はじめれば、
「独自性」というキーワードを感じることもあるでしょう。

例示的に課題だけ出しとくね。
第４版の総論の「静力学的負荷変形」
あれ教科書が論理的に飛躍してると思わない？
骨のことを、いきなり組織全体にもってきちゃ駄目だと思うけど。
これも「独自性」といえば、誰も何も言えないんだよ。
ま、考えてみて。西洋医学の捻挫と柔整捻挫は違うでしょ？

もしかしたら、かみさまが降臨して叱ってくれるかも？
かみさまー？

292 ：ぴたぴた：2006/04/20(木) 22:14:06 ID:leNlJEOX0

１先生、まったまった。
柔学さんは学生らしいので。その質問は酷だと思います。
学生さんには配慮を。

293 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/20(木) 22:25:49 ID:m38naM3F0

>>292　ぴたぴたさん
そう？
学生さんこそこのスレを読んで、多くを知ってもらいたいと思いますが。

294 ：糸色文寸ネ申：2006/04/21(金) 08:25:56 ID:jQRqNzF80

>>290
獣性の存在意義？
功労賞にとっては、ムダな生計内科の排除だな。
簡単なことだ。
クックック。

295 ：やっぱり名無し ◆yappari1x. ：2006/04/21(金) 11:13:42 ID:vWz7em0/0

>>293
このスレと言わずリアルに勉強させてあげて下さい。

296 ：柔学：2006/04/21(金) 14:47:39 ID:W+ASX22r0

びたびたさん、負けず嫌いみたいなので、あまり煽りたくないけど、
改定第四版には、指摘の所は削除されてますよ。古い教科書お持ちの様
なので、一応言っておきます～。あれっ？びたびたさんって？ＰＴじゃあ
なかったっけ？柔整のテキストまで持ち出してカキコするとは
そうとう柔整に恨みがあるんですね？柔学校中退でもしたんだすか（笑）？

297 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 15:06:03 ID:IG01SMQu0

チョコがｺﾃをぴたぴたに変えて書き込んでたりしてｗ

298 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 15:08:48 ID:l00LpB3N0

柔学さん～びたびたの煽りに、あまり乗らずに！スルーが良いいよ。この板の嫌われものだから。

299 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 15:40:29 ID:8b9DE7/f0

不正柔の嫌われ者の間違いだろ。

300 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:43:22 ID:KFnky27G0

３００，ゲット～！

301 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 17:02:47 ID:wzIy/4L80

でも～びたびたは、ＰＴと言ってるぜっ！信用してやろうぜ、潜ちゃうだろ～！

302 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:07:58 ID:ZCFKhBls0

[7651]Re:運動器リハ学会大魔神 MacOSX(Safari) 2006/04/20(木)17:48 返信

医科では４月からリハビリの枠組みが大幅に変わっています。運動器リハの届け出をした医療機関で、セラピスト講習を受けた職員がリハビリをすると、「みなしPT」扱いとなり診療報酬が上がる場合があります。
これにはいくつか条件があります。

・日本整形外科学会が認定した専門医が所属する医療機関に勤務していること。
・看護師、はり師・きゅう師及びあん摩・マッサージ・指圧師などの国家資格および准看護師の資格を有すること。（柔道整復師もこれに含まれる。）
・本運動器リハビリテーション学会が主催するセラピスト研修会を受講し修了すること。
・所属医療機関において3ヶ月以上勤務実績があり、実技プログラムを修了していること。

当医院の職員にもセラピスト研修を受けてもらいました。
とてもためになったということですよ。

303 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 20:09:02 ID:ZCFKhBls0

[7655]Re:運動器リハ学会大魔神 MacOSX(Safari) 2006/04/20(木)23:29 New!! 返信

運動器リハ学会は鍼灸師をセラピストとして受け入れているのですが、厚労省は点数算定の対象にしないようですね。
うーん、なぜでしょうかね、、

304 ：糸色文寸ネ申：2006/04/21(金) 20:47:01 ID:7sB8y3690

>>303
功労賞は、運動器リハ学会なんぞ、知ったことではない・・・と言う意思表示だ。
簡単なことだ。

305 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 23:03:55 ID:Wq27JGRt0

だったら柔整とりゃいいじゃん。とってから言えよ！
ちなみに最短２１なんて話ししてる奴は業界しらねぇな・・・。

そんな簡単じゃねぇよ・・・この業界・・・
みんな成功してる奴らはそれなりに最低１０年とか経験つんで
恥ねぇようにやってるよ！

整形の患者とってんじゃなくて患者さんがこっち選んでんだよ！
最近の患者さん頭いいもん。

306 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 00:46:19 ID:W2h78fFT0

たしかに２１で開業したところで患者こないだろな。

307 ：柔学：2006/04/22(土) 03:42:35 ID:ieYrPvij0

まあ！医療の規制緩和が、進んでると言うことは、柔整師にしてみても
良い事じゃないですか。マイナスに考えるより良いわけで！
プロレス好きのクラスメートも、喜んでますよ。
運動器リハ！バンザイとね。フッふっふっ！

308 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 05:52:09 ID:e2wxSeUsO

整骨院とかもう終わりだな！

309 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 06:11:35 ID:Qig5+rBt0

なんだ、チョコは1の従業員か・・・orz

310 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 14:37:03 ID:KozMRwb+0

大魔神＝１センセなの？

311 ：柔学：2006/04/22(土) 17:56:33 ID:RzYjcjSp0

別に、受委任払いの制度が無くなった訳ではないし。業務範囲の拡大と
解釈しても良いと思うよ。ただし学校の選択と人脈が重要になるのは
当然ですが。意味もなく、整骨院とかもう終わりだな！とか言ってる
のは、嫉みにしか聞こえないですが～（笑）！

312 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 18:49:38 ID:GF899wyJ0

そうじゃなくて接骨院でも働いてる人のチェックが厳しくなるのでは？と
言いたいのジャマイカ。

働いてるのが全て有資格者でないと保険の請求が出来なくなるとか。

313 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 18:56:19 ID:L9oYGVJa0

結局PTと同じ道をたどるだろうよ。
一人あたり一日に保険請求できる患者数を制限したりとかね。

314 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/22(土) 21:54:23 ID:loi6k20d0

>>313
そうですね。
柔整師が一人しかいないのに一日１００人施術するというのはおかしい。

315 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 22:09:43 ID:1e67nefE0

混合診療の解禁と保険者免責制は２年後に導入４年後本格導入と思いますが

もはや小泉が死のうが生きようが
プライマリーバランスの均衡を５年後に達成するには
他の道行きはないでしょう。だから
＞＞３１１さん甘いんでないかい。

316 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/22(土) 22:15:41 ID:BO2DDXYd0

>>314
そんなこともないですよ。

Dr１人看護士２人看護助手３人PT１人で３５０人診ている整形もあるしね。
不可能ではないでしょ。

ただ８０人超すと雑になりそうなので
１人８０人でだったら考えてもいいかな。

317 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/22(土) 22:18:26 ID:BO2DDXYd0

>>315
そうなると接骨院も整形も大変だね。

喜ぶのは、無資格ぐらいかな。

318 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 22:22:45 ID:L9oYGVJa0

有資格者４人と銃1人を比べるのは間違い。

319 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/22(土) 22:32:24 ID:BO2DDXYd0

>>318
そっか?
実際リハで動いてるのはPTと無資格３人だけどな

一日１００人施術するというのはおかしいとは、なにを根拠にいっているのだろう?
可能な人数である。

320 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/22(土) 22:47:45 ID:loi6k20d0

>>319 ak4さん
一人１５分としても、１００人柔道整復するとしたら1500分で２５時間かかる。
物理的に不可能では？

321 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 00:08:12 ID:RayeyLQh0

>>320

おめーんとこは何人回してんだよ

可能な数字なのか？

人のことばっか詮索してんじゃねー

ドクターだろがてめー

ウジウジしてんなよばーか

322 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/23(日) 00:37:32 ID:bIbdCGoR0

>>320
１人５分であれば８時間ちょいですね。
２分の人もいる。
子供の指の捻挫に１５分もかからないでしょ。

323 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/23(日) 01:01:39 ID:snzrEYb40

>>322
小児のPIP関節捻挫を副子を外して、清拭して、診察して、説明してまた副子をつけると
１５分くらいかかりますよ。
ak4さんの所は外傷メインなので、一人に３０分以上かかる場合もあるでしょう。
施術録を書く時間も必要だし、昼休みもいるでしょう。
それで100人こなすということは、ほとんど1-2分ということでは？

PTによるリハビリはマンツーマンで一人２０分以上かけなければ算定できませんよ。
運動器リハはPT一人について一日18単位、週108単位と上限が決まりました。

324 ：整形柔整師：2006/04/23(日) 03:57:49 ID:aKoiFW4lO

ぴたぴただかびだびただが知らないがもうPTいらねぇのよ。俺は整形勤務だがな一人の患者を整復してからﾘﾊまでやってるからね。柔整と整形仲良くやっていきゃいいのよ。PTはアメリカいって開業しなさい

325 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 07:55:57 ID:VabzPpGR0

PTも銃も同じ穴のムジナだべ。
国の医療費削減の流れの中で、割を食うようにできてんのよ。
同じ運命だ。喧嘩するな。

326 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/23(日) 09:45:20 ID:snzrEYb40

>>324 整形柔整師さん
セラピスト研修を受けたとしても、柔整師なら８０点、PTは１８０点です。

327 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/23(日) 09:50:07 ID:snzrEYb40

>>325
PTの業務は医療の一部ですが、柔整は医業類似行為。
そこには越えられない壁がある。

328 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/04/23(日) 09:58:58 ID:pUUyrAOd0

>>313
> 結局PTと同じ道をたどるだろうよ。
> 一人あたり一日に保険請求できる患者数を制限したりとかね。

すぐに患者数制限は難しいでしょうね。
たとえばＰＴのように一日18単位、週108単位一人２０分に
するのならば、まず現在の部位ごとの請求を
マルメにするのが前段階でしょう。

329 ：ぴたぴた：2006/04/23(日) 10:04:37 ID:qE1ui+Hv0

柔学さん、すんません。遅れました。
ぴたぴたの施設にあるのは、０５年の３刷です。
うちは、臨床実習と運動学・リハ医の講師派遣してる
関係で、養成校からいただきました。
そのテキストには、載ってますが･･･。もしや乱丁本かな？
元々「独自性」の例示なので、細かいことはいいでしょう。

整形柔整師さん、ＰＴは整形だけじゃないですよ。
整形でも、多発外傷や切断、人工関節などでは教育されてないはず。
喧嘩せずに、うまく住み分けましょうね。

330 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 10:48:19 ID:VabzPpGR0

おまいらコンタクト眼科がこの４月からどんな目に遭ってるか知ってるか？
いきなり診療報酬の７割カットだぞ。
突然全部自費にせざるを得なくなったところもあるし。
揉んだり電気かけたりするのに保険使えなくなる日は近いよ。コンタクトと同じで本来保険が使える事自体おかしい。

331 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:28:52 ID:Lyo3xliH0

そうだな。保険でマッサージするのはおかしいわな。

332 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:09:39 ID:q+HR6CyX0

>>330
落ち着きなよコンタクトは医療用具だが、レンズ自体は自費で処方箋を書くの
に診察が要るだけでしょ。
レンズの処方と言っても医師が実際に行わず診察と言っても形だけですよね。
だったら柔整師よりも、医科のリハの方が先にターゲットに成るでしょうね、
過去の処方を漫然と毎日行ってる所多いからね。

333 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:12:19 ID:zOqsU1So0

病院の物療室では、あましの業務独占に特例を持っているＰＴ達がマッサージしていますが、あれは自費ですか。

334 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 20:18:02 ID:VabzPpGR0

だから同じ穴のムジナだ。
整形のモミモミもおまいらのモミモミも本来保険が使える事自体おかしい。
国の財政はそんなところからカットしていかないと、どうにもならんぐらい切羽詰まっとるよ。
１０年後を考えて行動しとけ。

335 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 21:28:30 ID:ACbm6apS0

オラ１人で１日１００人以上する日もあるぞ。
朝６時から１３時まで午後は２時から１１時までやってるじょ。

>>小児のPIP関節捻挫を副子を外して、清拭して、診察して、説明してまた副子をつけると
１５分くらいかかりますよ。

そんなにかかるか？
整形にもいたけど、１人３分以内で済ませろって医長に言われてたぞ。
接骨院では、さすがに３分では無理だけど・・・

336 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 22:50:09 ID:Lyo3xliH0

1人3分....
やらないほうがマシでは？
ベルトコンベアー式流れ作業ですな。

337 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:07:43 ID:ACbm6apS0

基本的に、まっサー接骨ほど１人あたりの時間が長いと思われるのだが・・・

338 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:44:31 ID:xI8eZxAn0

柔道整復師の成分分析

柔道整復師の４１％は夢で出来ていますだって。

339 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:52:41 ID:xI8eZxAn0

１の成分分析

１の９６％はやましさで出来ています。
１の２％は保存料で出来ています。
１の１％はかわいさで出来ています。
１の１％は食塩で出来ています。

340 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 02:40:52 ID:EREt4UQ30

水は？

341 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/24(月) 08:14:00 ID:8EuIThAE0

>>336
指の捻挫に何分かける?
無資格の利フレマッサーとは、違うのだよ。

342 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/24(月) 08:27:20 ID:8EuIThAE0

>>323
初診で３０分以上かかることもあるが、後療の小児のPIP関節捻挫で固定をしてても１５分もかからないな。

>それで100人こなすということは、ほとんど1-2分ということでは？
「こなす」という言葉に違和感はあるが、
一人で１００人となると８－２１時で昼休み往診でほとんど無し１人３－５分ぐらいかな。
時間かけた慰安的マッサージがいいひとはマッサージ屋いけばいいしね。

>PTによるリハビリはマンツーマンで一人２０分以上かけなければ算定できませんよ
今、これを守っている整形ってあるのですか?
また、不正請求になってしまいそうですね。

343 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/24(月) 08:29:35 ID:8EuIThAE0

>>328
マルメ歓迎
２部位相当で換算してくれると増収になるんだけどな。

344 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 08:56:57 ID:b45OjvD+0

>>343
本当にそうなんでしょうね。
ak4さんは模範柔整師さんだね。
なんか嬉しい。

345 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 09:25:55 ID:FrkKmY750

>>314
> >>313
> そうですね。
> 柔整師が一人しかいないのに一日１００人施術するというのはおかしい。

生計内科が一日300人診察するのはおかしくないのか？
場蚊ではないか。

346 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 09:28:29 ID:FrkKmY750

>>320
> >>319 ak4さん
> 一人１５分としても、１００人柔道整復するとしたら1500分で２５時間かかる。
> 物理的に不可能では？

アワレなＰＴと同じにするでない。
同時に4～5人施術すればいいのだ。
カイロなどでは常識だな。
やっぱり、場蚊だ。
クックック。

347 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 09:29:51 ID:FrkKmY750

>>323
> >>322
> 小児のPIP関節捻挫を副子を外して、清拭して、診察して、説明してまた副子をつけると
> １５分くらいかかりますよ。
> ak4さんの所は外傷メインなので、一人に３０分以上かかる場合もあるでしょう。
> 施術録を書く時間も必要だし、昼休みもいるでしょう。
> それで100人こなすということは、ほとんど1-2分ということでは？
>
> PTによるリハビリはマンツーマンで一人２０分以上かけなければ算定できませんよ。
> 運動器リハはPT一人について一日18単位、週108単位と上限が決まりました。
>

で、生計内科の「無診察診療」はドウなんだ？
医師法違反の明確な犯罪行為だぞ。
獣性など、5分で十分だな。
クックック。

348 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 09:30:52 ID:FrkKmY750

>>326
自費でやればいいんだよ。
セラピストなど、ムダだ。
分ったか、中卒慰謝。

349 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 09:33:11 ID:FrkKmY750

>>327
> >>325
> PTの業務は医療の一部ですが、柔整は医業類似行為。
> そこには越えられない壁がある。

リハビリは医療ではないんだよ。
だから、診療報酬で切り捨てられるのだ。
特に生計内科で行われておるようなナンチャッテリハが諸悪の根源だな。

それからな～。
医療＝医業ではないぞ。
中卒はこれだから困るの～。
クックック。

350 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 10:34:51 ID:FrkKmY750

>>334
獣性も生計内科もリハビリも混合診療になるのは時間の問題だ。
要するに、どういう方向性を持たせるかなンだよ。
ウソを承知で医療だと言い張るのか、癒し・慰安に走るのか、整体化するのか、どれかだな。
医療だと言い張るのが、もっとも場蚊な選択だ。
保健でマッサージはできン・・・これが国家の方針だな。
クックック。

351 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 13:23:38 ID:pvcrS+bjO

>>345
他がどうかは関係無い。
馬鹿ではないか。

352 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 13:37:24 ID:PsEHfmni0

>>341
では一日中、指の捻挫ばっかやっとけ。
でないと一人で一日１００はむりだろうが。

353 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 13:47:37 ID:nR2UG5aU0

施療にかかる時間は、指でも手でも足でも膝でもCでもLでもそう変わりは無い。
もし変わるのなら、それこそマッサー整骨。
外傷専門ならわかるだろうが。

354 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 14:12:17 ID:FrkKmY750

>>351
他が関係ないならば、獣性が保険を使っておっても関係ないと言うことになるぞ。
ほれ、どうした、もう論理破綻か。
クックック。

355 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 14:13:14 ID:FrkKmY750

>>352
だから、同時治療すれば簡単だろうが。
場蚊ではないか。

356 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 14:14:42 ID:cGSVEWV30

>>329
そんな甘いこと言ってるとリストラされちまうぜｗ
ＰＴと柔整の特徴って？棲み分けって？ｗ
あくまで臨床経験の差でしかない。

357 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 14:16:39 ID:cGSVEWV30

絶対神よ、知ったかは止めておけ。
柔の保険は維持されていくぞ。今後もな。

358 ：糸色文寸ネ申：2006/04/24(月) 14:26:49 ID:FrkKmY750

>>357
保険適応全廃とは言っておらンぞ。
ただ、混合診療しなければ、儲からんと言うだけのことだ。
慰謝やＰＴなどよりはイインだよ。
なぜなら、初期投資が小さくてすむからな。
クックック。

359 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/24(月) 23:02:02 ID:RrnZZUpl0

>>342 ak4さん
＞「こなす」という言葉に違和感はあるが、
＞一人で１００人となると８－２１時で昼休み往診でほとんど無し１人３－５分ぐらいかな。

それはハードですね。まさに「こなし」ている感覚ではないでしょうか。

＞＞PTによるリハビリはマンツーマンで一人２０分以上かけなければ算定できませんよ
＞今、これを守っている整形ってあるのですか?

守っていないところがあるのですか？
リハビリカルテに開始時刻と終了時刻を記載するようになっていますよ。

360 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/25(火) 01:02:56 ID:Cakj7IX00

>>359
>それはハードですね。まさに「こなし」ている感覚ではないでしょうか。
1先生は診察をこなしているのかもしれないけど
感覚は個々によるものなので他人に対して決め付けはよくないですよ。

>リハビリカルテに開始時刻と終了時刻を記載するようになっていますよ。
患者はカルテの開示を求めると面白いかも・・・・
>マンツーマンで一人２０分以上
マンツーマンてことは、得意の牽引やマイクロをかけているときも隣で見守っていないとダメってことでしょ。
それとも牽引とは別に手技をマンツーマンで２０分するのですか。
めいっぱいやってPT１人で１日２０人程度
整形では１００人コ・ナ・スのに５人もPTが必要なのですね、大変大変。

361 ：柔学：2006/04/25(火) 02:38:49 ID:aU1mMUFm0

混合診療をチャンスに考える経営者が、生き残っていく接骨院という事
ですね。医療法人の株式会社化が、実現すれば訪問リハ、訪問看護ステ
などの運営も可能ですから、介護保険もコンテンツになるからね。柔整
の医療法人化も楽しみだね。医療の規制緩和は、おおいに歓迎だよ！

362 ：柔学：2006/04/25(火) 03:10:46 ID:aU1mMUFm0

混合診療の解禁と保険者免責制の導入以外にも、小泉改革の中には
株式会社の医療法人設立も盛り込まれているんだぜ！医療の規制緩和
は、もろ刃の剣だよ。柔整の扱っている療養費と特定療養費を混同して
いる人がいるので話にならんが、どこまで柔整の療養費に対してお上が
真剣になるかだけど、多分に大きくは変わらないよ。まあ株式会社の
医療法人設立は、柔整師にとってはチャンス！ＰＴは医師の指示に
従って業務してればいいのよ！ＰＴは医療法人設立できても、医師の
指示が必要。悲しいねえ～

363 ：柔学：2006/04/25(火) 03:29:32 ID:aU1mMUFm0

びたびたさん～すんません。遅れました。って、待ってないっちゅうの！
学級委員長に言いつけて、ドラゴンボール喰わすよ！

364 ：ぴたぴた：2006/04/25(火) 03:41:04 ID:A3Cr59gs0

あくさん。
ＰＴＯＴＳＴは、現在個別リハのみになりました。２０分が原則。
大抵は守られていると思います。一人で日２４単位、週１０８単位まで。

これとは別に、消炎鎮痛算定が残っています。これは何人でも可。
別にＰＴも要りません。安いけどね。１００人なら、これかと。

カルテ開示は最近は、普通ですよ。うちの場合、リハカルテはありません。
（ドクターカルテと統合されてます）。コピーも閲覧も自由です。

365 ：ぴたぴた：2006/04/25(火) 03:42:44 ID:A3Cr59gs0

あら、同時にいるのか…。
やっぱり載ってなかった？　柔学さんは何年の何刷ですか？
ドラゴンボールって何？

366 ：ぴたぴた：2006/04/25(火) 03:51:03 ID:A3Cr59gs0

ちなみに、うちの施設にある本では、１５ページね。
柔学さんの本では、１５ページに何載ってる？

367 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 03:51:26 ID:XIc7bpyx0

保険医療機関（×）→各種保険取り扱い（○）
診療時間（×）→施術時間ｏｒもみもみ時間（○）
馬鹿柔増えても整形は困らんよ、引き出しが多いからね

368 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 03:56:23 ID:XIc7bpyx0

>>367はオヤジが危篤なんで起きてるだけだからね

369 ：柔学：2006/04/25(火) 06:15:05 ID:3LTyvBVB0

だから言ったじゃん！改訂第４版だって！静力学的負荷変形だよ～。
片山理論ってやつね、でもね～びたびたさん？これ説いてるのって、
整形外科学の学者だよ（笑）！本当に知らないみたいなので。
びたびたさん？ほんとうに可哀相な人だね。

370 ：柔学：2006/04/25(火) 06:54:15 ID:3LTyvBVB0

そうそう！俺の講師は、ここの所を片山理論と言って紹介してたけど、
柔整に限らず、整外の人間なら知ってるはずだよ。片山外科学という
事で。こういう生物理学って矛盾が有るのを、いちいち反応してたら
先に進まないよ！流した所だったけど、整形外科学の学者だよ～
西洋医学の理論だよ～柔整独特の学説じゃないよ。っと医学博士の
うちの講師が、言ってたよ！＝追伸

371 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/25(火) 12:58:21 ID:Cakj7IX00

>>278
>柔整は徒手整復に徹底的に時間を割くから、医師とは
>方向性が違うと思います。
それと手技や固定法に独自性を持つようにしないとね。

>学生さんが、上記のように「認識」していること自体が
>問題。柔整として、その独自性に誇りを持つべき。
>ＰＴから、こんなこと言われちゃ駄目だよ。
まったくです。

>>364
比較的大きそうな病院のぴたぴたさんの所は大丈夫でしょうけど
一般の整形はどうでしょうか?
めいっぱいPTリハ使ってあとは消炎鎮痛算定
同じような患者さんでも片方は２０分PTが付きっ切りで、もう片方は・・・・なんてできないですよね。
両方とも・・・・・にしてカルテには２０分やったことにしちゃえなんて個人病院がいっぱい出てくるような気がします。
いや、きっと出てくる。
絶対出てくる。

上記　1先生・ちょこの得意な決め付けと断定です(^o^)

372 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 13:01:04 ID:234xhjHI0

>>ぴたぴたさんへ

>一人で日２４単位、週１０８単位まで。消炎鎮痛算定が残っています。これは何人でも可。

各々いくらでしょうか？

373 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 15:30:43 ID:TFYsQ1qS0

>>371
>両方とも・・・・・にしてカルテには２０分やったことにしちゃえなんて個人病院がいっぱい出てくるような気がします。
>いや、きっと出てくる。
>絶対出てくる。

カルテに担当ＰＴの名前と開始＆終了時刻が記入されていれば、到底誤魔化しは
出来ないとおもうけど。

>上記　1先生・ちょこの得意な決め付けと断定です(^o^)

絶対出てくる、なんて未だ出てもいない事を決め付けてるのよりも、
現状をふまえて「柔整の大部分が不正請求してる」といってる方が
よっぽどマシだと思う。

>>柔整は徒手整復に徹底的に時間を割くから、医師とは
>>方向性が違うと思います。
>それと手技や固定法に独自性を持つようにしないとね。

一人を３～５分でこなしてる話があるのに「それと」なんて言われてもなあ。
まあ「方向性」の方にかかった言葉なのかもしれんが。

374 ：柔学：2006/04/25(火) 17:44:23 ID:Arf2khCw0

そうなんだよね。俺は整復技術について、歴史的な発生に於いては
独自性があるのは認めてるが、今は西洋医学の知識を十分に理解した上で、
整復術を行うというのが現在の整復なんだよ！３７１：の人って？
もしかして？びたびたさん？それと静力学的負荷変形については西洋医学
の理論だって理解できましたか？びたびたさん～

375 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/25(火) 20:56:24 ID:Cakj7IX00

>>373
>カルテに担当ＰＴの名前と開始＆終了時刻が記入されていれば、到底誤魔化しは
>出来ないとおもうけど。
出来るでしょ。
カルテは患者に見せないで後からこそこそっと担当ＰＴの名前と開始＆終了時刻を記入してしまうような個人病院がいっぱい出てくるような気がしますよ。ねっ1先生(^o^)

>現状をふまえて「柔整の大部分が不正請求してる」といってる方が
>よっぽどマシだと思う。
それが決め付けなのだよ、おちょこくん。

>一人を３～５分でこなしてる話があるのに「それと」なんて言われてもなあ。
>まあ「方向性」の方にかかった言葉なのかもしれんが。
患者をこなしているのは、1先生ですよ。
わたしは１人１人誠意をこめて治療していますよ、時間は関係ない。
1時間も2時間ももみもみして欲しければマッサージ屋にいけばいいでしょ。

こなしに関する話は、1先生のみ
それを勝手に(一方的に)決め付けられてもねー。。・・・おちょこさん・・・(^o^)

376 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 21:10:37 ID:tohXW/LO0

手技の時間が長ければ有効なんて話は聞いた事が無いです。
ﾏｯｻｰならそうかも知れませんが・・・
そもそも、外傷でクラ・すだ・ぼー・アルしてる患者さんにマッサーしてないけど。
例えばマレットは、固定直しだけ助手に材用意させれば１分で終わる。
でも、技術無くては出来ない、ちょっとミスれば一生治癒しない。

377 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 21:17:55 ID:SWyeddQc0

>わたしは１人１人誠意をこめて治療していますよ、時間は関係ない。
時間が関係ないならマッサージしてやればいいじゃん。
日本語が変

378 ：卵の名無しさん：2006/04/25(火) 21:19:26 ID:PTPawWAI0

>>377
オマエが変

379 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/25(火) 22:26:24 ID:Cakj7IX00

>>377
長い時間マッサージして怪我が早く良くなるのならするけど
怪我の回復で重要なのは、固定期間と手技を開始する時期であって
急性期でもなんでもマッサージと考えるのは術者としておかしいし危険な考えだ。

380 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/25(火) 23:54:41 ID:6Km7Y0Qp0

>>375 ak4さん
＞カルテは患者に見せないで後からこそこそっと担当ＰＴの名前と開始＆終了時刻を
＞記入してしまうような個人病院がいっぱい出てくるような気がしますよ。ねっ1先生(^o^)

そんなあからさまな詐欺が通ると思いますか？
運動器リハ１の届け出をするには、担当PTの名簿を提出しないといけません。
PTもいないのに、レセプトだけリハをやったようにはできませんよ。
そして、専従のPT一人に対して最大週108単位と上限設定されているのです。
勤務実態があるかどうかは必ず調べられますよ。

381 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 00:09:31 ID:MIUTMd6l0

そんな事言ったって、放射線技師いないのに、看護士や受付や学生がスイッチ押してるだろ。
怪しいものです。

382 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/26(水) 00:31:31 ID:bxDyWp0Y0

>>380
>そんなあからさまな詐欺が通ると思いますか？
>運動器リハ１の届け出をするには、担当PTの名簿を提出しないといけません。

いえいえ架空のPTとかの話ではなくて
ちゃんとマンツーマンで２０分のリハをするのかどうかです。
牽引の時間も含めてしまうとか、週の最大である108単位になるように後から書き足したり・・・・・・
町中の整形で、まるまる２０分マンツーマンは無理でしょ。

>PTもいないのに、レセプトだけリハをやったようにはできませんよ。
PTがいて、週の最大である108単位になるようにレセプトだけリハをやったようにはできますよね。

383 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 00:36:26 ID:iy/f7Zx90

>>381
セッティングはｐａｒａがやってもボタンはＤｒが押すでしょ　当たり前
だいたい病院・医者板になんで骨接ぎスレがあるのか意味不明

384 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 00:43:59 ID:MIUTMd6l0

>>383

実情はね～知ってるでしょ。
２件ほど整形まわったけどね。
セッティングどころか全て・・・です。
近所の外でもそうだよ。
そういえば歯医者も・・・だった。

385 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/26(水) 00:53:42 ID:bxDyWp0Y0

>>383
>なんで骨接ぎスレがあるのか意味不明
1先生に聞いてください。

386 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/26(水) 01:00:07 ID:naMR4vFY0

>>382
＞町中の整形で、まるまる２０分マンツーマンは無理でしょ。

２０分で１単位、１時間で３単位。８時間休みなしで最大２４単位。
パートで４時間しかいない場合は最大12単位。これ以上は請求できないのですよ。
PTの勤務時間でリハの単位数は決まってしまい、これを越えると問答無用で査定です。
仮に、PTが５分しかリハしなかったとしても、それで浮いた時間を他の患者に
振り分けてたくさん請求できるわけではないんです。

＞PTがいて、週の最大である108単位になるようにレセプトだけリハをやったようにはできますよね。

108単位請求するには、少なくとも36時間PTに勤務してもらわないといけません。
例えば、週に２日しかPTが来ていないのに108単位請求することはできない。

387 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 01:06:50 ID:VjRXP+CT0

>>383
理由は簡単
医者じゃないのに医療（みたいなこと）をする人がいるから

388 ：柔学：2006/04/26(水) 03:18:34 ID:6XSHtKg30

時間は関係ないと言ってる、接骨院、整骨院の経営者は殆ど居ないんじゃ
ないかな？いかに回転数を上げるか、患者１人に対する施術時間の効率を
考える経営者多いいのが現実！そんな綺麗ごと言ってるから、つっこまれる
んだよ～ａk４さん！！整形と接骨の協業は重要な問題なのに、柔整の独自性
などと、こだわってたら、自営柔整も整形勤務柔整師も本当に孤立して
しまうよ。歴史的な発生と現実の施術と同じに考えてたら駄目だって！
だから保険あんま、などと言われてしまうんだよ。非観血だけど整形の
１分野と考えていくのが今後の課題でしょう。

389 ：糸色文寸ネ申：2006/04/26(水) 09:26:41 ID:nlKchoeU0

>>380
おい、１。
理療の４のつもりで運動器リハをやると痛い目あうぞ。
中卒だから、分らんだろうがな。
クックック。

390 ：糸色文寸ネ申：2006/04/26(水) 09:29:17 ID:nlKchoeU0

>>386
ＰＴは常勤でなくてもいいのか？
功労賞の思うツボだな。
あ～、あわれ。

391 ：糸色文寸ネ申：2006/04/26(水) 09:32:47 ID:nlKchoeU0

>>388
本質的に生計勤務の獣性など無意味だ。
保険で何か取れるわけではないからな。
接骨院を開業することに意味があるわけだ。
サテライト接骨院にならなければ、ダメだな。

392 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:44:31 ID:7tQc1Nzb0

>>柔学
>患者１人に対する施術時間の効率を考える経営者

当たり前の事だが、「いかに回転数を上げるか」とは違う。

393 ：整形の中の人：2006/04/26(水) 12:51:07 ID:J8ZSM4Jd0

>>383

> セッティングはｐａｒａがやってもボタンはＤｒが押すでしょ　当たり前

俺の勤務する整形は素人と若い柔がX－PもMRIも全て任されていますが・・・。
技師の名義貸しって当り前の世界なんだって思ってましたよｗ

394 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/26(水) 14:26:29 ID:bxDyWp0Y0

>>388
>いかに回転数を上げるか、患者１人に対する施術時間の効率を
>考える経営者多いいのが現実！そんな綺麗ごと言ってるから、つっこまれる
>んだよ～ａk４さん！！
学生のうちから効率(利益の追求)を優先的に考えるようじゃ
チェーン店の揉みや接骨院で研修でもしているのかな?

柔整の独自性については、別に西洋医学を否定していないし
私は柔整を気や経絡の東洋医学とは思っていないんだけどな。
何時の時代、どこの国、地域でも戦争や争いごと武道、格闘術はかならずあるものだ、
それにともない、負傷した時の治療方法がそれぞれ発達してきたのは、学生の君にも理解できるだろう。目的が同じために重複している点は多々あったし、現在では整形外科学から多くのことを私達柔整は学んでいる。
整形との連携が重要で必要なのは現在の法律上もっともであり、今後の課題でもある。

>非観血だけど整形の
>１分野と考えていくのが今後の課題でしょう。
だとしたらPTとDrだけで十分と考える者もでてくるのではないか。
柔整独自の(特異ではないよ)手技、固定法をもっと真剣に考えないといけないな。

>こだわってたら、自営柔整も整形勤務柔整師も本当に孤立してしまうよ。
何に対して孤立するのだ?
柔整として普通に整形Drとかと話できるぞ。

>歴史的な発生と現実の施術と同じに考えてたら駄目だって！
先ず、現実の施術のスタートラインに立って、それからいろいろなものを見るように。
まだ柔整の現場にたっていない人が卓上の空想だけで意見を言っても
独りよがりにしか聞こえないな。

395 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 15:41:34 ID:QLqaEQt30

ak4氏はカキコが多くなったね。ヤッパシ４月から暇になったのかな？

396 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 17:46:33 ID:CRH6cXo90

結局資格や肩書きに関係なく、できる奴は残るしできない奴は消えていく。
どれだけ柔整がこの先厳しくなったとしても生き残る奴はしぶとく栄えるよ。

397 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 18:44:43 ID:E/bGSAxy0

ak4ってきもいね。

398 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 19:50:00 ID:f8kBIGRB0

>>395
>>397
無資格に言われる筋合いではないだろう

399 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 19:52:16 ID:f8kBIGRB0

>>386
そんなもの名目だけだろうが
何とでもなるよ

400 ：ぴたぴた：2006/04/26(水) 21:05:04 ID:AMRkDxSP0

柔学さん･･･確認させて下さい。
静力学的負荷変形は骨変形に関する理論として問題ありません。

問題なのは、その下段に
「異常が認識できない程度の力でも組織の損傷は発生する」
とした記述があること。

これもこの理論に含まれているのですか？
柔整独自の解釈ではなく・・？
「改訂第４版、０５年３刷、総論１５ページ」です。
削除はされていませんが・・・。

あと、関係ないですが、貴方、現実ではもっとソフトに議論
しようね。相手を逆撫でするような言い方が目立ちますよ？

401 ：ぴたぴた：2006/04/26(水) 21:09:05 ID:AMRkDxSP0

あっ・・・追加。
本を見るときの基礎ね。

改訂された場合、第○版初刷（１刷）となります。
しかし、刷を重ねる毎に多少の追記・削除はあり得ます。
こうした場合は○版２・３・・・刷と。
全面的に改訂された場合は、第□版１刷になるわけです。

３刷＝第３版じゃないよ。

402 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 21:25:43 ID:f8kBIGRB0

>>400
「異常が認識できない程度の力でも組織の損傷は発生する」
当たり前だろ

昔、南海ホークスのS岡選手がアキレ腱断裂後のリハビリで
PTがストレッチした際に再断裂したしな

403 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/27(木) 00:12:30 ID:Rc7Yi8VA0

PTによる運動器リハは一日最大でも２４単位。(一人一単位としたら24人)
それに対して柔整師による柔道整復は無制限。
アルバイト学生をたくさん使って一人の柔整師名で一日200人施術することも可能。
これはやっぱりおかしいのではないでしょうか。

404 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/27(木) 00:34:47 ID:iNgvVDWN0

>>403

>>364
>これとは別に、消炎鎮痛算定が残っています。これは何人でも可。
>別にＰＴも要りません。安いけどね。１００人なら、これかと。
これは無制限ですね。

1先生のところでは、PTによる運動器リハと消炎鎮痛算定の患者選別はどうしているのですか?
たまたま、運動器リハの患者さんが１日１０人しか来ないときとかはPTが無駄になってしまうし
２５人以上来たら今日は患者に定員オーバーと断るのですか?

405 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 02:15:29 ID:W8yu7o330

>403
>アルバイト学生をたくさん使って一人の柔整師名で一日200人施術することも可能。
>これはやっぱりおかしいのではないでしょうか。

学生という不正を前提としての話ですから、
別に200人だろうが1000人だろうが可能では？
「これはやっぱりおかしい」って全然おかしくないです。

先生の「おかしい」は
「学生が施術すること」なのか「柔が患者人数制限されない」なのか
どちらが言いたかったのでしょう？

それとも
「柔道整復師一人あたりの一日患者数が定められていない」から
「学生を使って施術させ、保険請求している」と言いたいのでしょうか？

406 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 02:27:30 ID:W8yu7o330

>403

連続ｶｷｺですみません。

ところで、先生の発言を読むとPTが制限されているのに、
柔が制限されないのはおかしいという意味に取れるのですが、
では、先生は柔整の現場を見てどの程度の人数が妥当と思われますか？

また、教えていただきたいのですがPTの１単位は、
どのくらいの金額になるのでしょう、
また、同時に消炎鎮痛も算定できるのでしょうか？

407 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 05:11:38 ID:tuhjD/Sh0

このスレって３人位しか参加してないのかね。暇な柔整師の集まりかい～その時点でＤＱＮ！

408 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 05:18:51 ID:KGUgPxcN0

こんな所で暇を持て余してる奴らに何を聞くんだよ。経営者が上手くいってないからだろうがー！

409 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 06:25:09 ID:iK4NA6aD0

なんだ？無資格回路正対のくせに・・・orz

410 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 07:07:02 ID:IL8BNIYJ0

びたびたか何か知らんが、お前も暇な奴だよな。自称ＰＴが柔整師の事を語ってんじゃねえー！

411 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 07:30:14 ID:QHyi2i070

ａｋ４！おまいら不正柔が何を言っても説得力なし・粘着質・仕事してるのか？

412 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 07:43:57 ID:745GHtn80

柔学！おまいは帝○か？石になれず柔整か？やめれー！

413 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 08:53:05 ID:ysciSQMi0

>>403
そんなこと整形でもやっていること。
それに近時の開業柔は受付も雇わずに
オールワンマンで切り盛りする低所得者が増えている。

ところで本日午後、東京高裁813号法廷で重大判決が出ること
みなさん当然知っているよね。

414 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/27(木) 08:55:22 ID:iNgvVDWN0

柔学
学生には正しい道を歩んでもらいたいから言葉もついつい厳しくなる。

今、君は経営なんで考える時期じゃないのだから
柔整の勉強をちゃんとしなさい。

415 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 08:58:35 ID:IL8BNIYJ0

柔学！おまいは場蚊かではないか？よくスレ読み返してみれ～びたびた＝ａｋ４だと分からんか？合いの手を打ってるではないか？柔学も厨房だなー！

416 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 09:13:53 ID:QHyi2i070

柔学！おまいは場蚊ではないか？こんな時間帯に２ｃｈに出入りしとる＝ａｋ４が／まともな経営者でない事がわからぬかー！

417 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 10:22:00 ID:0BQ/PDLt0

知っての通り、来年には獣は2部位で切られるわけで。
温めて電気かけてマッサージして包帯等で固定して
1人1160円では学生も雇えないし
柔整志望者だっていなくなるでしょう。
歯科と同じ道をたどることは必至ですな。ガハハ。

418 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 11:03:51 ID:BZXiRRWe0

>>413
鍼灸の保険適用の訴訟の件か？

>>417
？？？　改訂＆適用は今年６月の筈だが。

419 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 11:23:45 ID:gyIpKIhB0

部位で解釈すると、整形外科は１部位だよ。獣性の２部位は整形に近くなったって
ことですか？いやだな～

420 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 11:45:32 ID:0E1k4OED0

>>417
私のところは3月実績で平均1.59部位だったから
2部位で丸めなら痛くもなんともありません。
元々本業がありますし。

421 ：420：2006/04/27(木) 11:48:07 ID:0E1k4OED0

はっきり言ってもっと切ってほしいくらいです。
もちろん師会などの団体には一切入っていません。
鍼灸の保険も扱っていますからその収入もあるし(単価はそちらの方がずっと良い)
本業(医療と無関係)の方がそこそこ順調ですから。

422 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 12:39:39 ID:SKZtRVJB0

>1人1160円

やったね。
今900円いかないもんね、嬉しい。

423 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 12:53:19 ID:SKZtRVJB0

[7743]Re:無資格柔道整復大魔神 MacOSX(Safari) 2006/04/26(水)13:05 New!! 返信

>>7736 *さん
＞５分間の柔整師による施術。
＞その後学生による保険請求や自費請求とは関係のない１５分間のサービスマッサージ。

>そうですね。それならば柔道整復で保険請求することはできます。
>厳密に言えば資格のない学生がマッサージするのはあはき師法違反ですけどね。

この意見を考えると、1時間に12人、8時間で96人・・・私は12時間ですので144人。
そもそもサービスマッサージなんてしなくても良いような気がしますが・・・

424 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 12:59:45 ID:E5Yrbgyu0

>>420
それは柔だけでは食えてないってことにもなりますか？

425 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 13:00:57 ID:E5Yrbgyu0

他業とかけもちの治療家にはあんまり診てもらいたくないね。

426 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:03:21 ID:QHyi2i070

柔学！おまいは場蚊ではないか？上のカキコをみてみれ。ａｋ４など終わってる柔整師だと気付かぬか？柔整など終わっておるのだよー！

427 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:03:21 ID:745GHtn80

柔学！おまいは場蚊ではないか？上のカキコをみてみれ。ａｋ４など終わってる柔整師だと気付かぬか？柔整など終わっておるのだよー！

428 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 17:34:26 ID:gyIpKIhB0

きのう、足を捻って、整骨院に行きました。激しく痛めたので、固定してもらいました。金額は、６３０円でした。
そして今日（今）、帰ってきました。今日は２５０円でした。とても親切な先生でした。感謝！
でもこんな金額で商売になるの？あまりの安さにビックリしました。

429 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 18:59:22 ID:HwXb2JHd0

>>421
>師会などの団体には一切入っていません。
自賠責には加入してないの？
リスク考えないと

430 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 20:46:23 ID:wOQlrS9G0

おまいらドングリのせいくらべやってろ。

431 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/27(木) 22:41:29 ID:Rc7Yi8VA0

>>404 ak4さん
＞PTによる運動器リハと消炎鎮痛算定の患者選別はどうしているのですか?

筋力強化や可動域訓練などPTが必要なものは運動器リハ。
物療だけであれば消炎鎮痛です。

＞たまたま、運動器リハの患者さんが１日１０人しか来ないときとかはPTが無駄になってしまうし
＞２５人以上来たら今日は患者に定員オーバーと断るのですか?

当然のことですが、一日１０人しかリハ対象の患者がいなければ１０人分の請求となります。
もし２５人来たら、２５人目の方も普通にリハはしますが、２４単位を越えた分はリハの請求はできず、
消炎鎮痛で請求することになります。

432 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/27(木) 22:43:42 ID:Rc7Yi8VA0

>>405
＞先生の「おかしい」は
＞「学生が施術すること」なのか「柔が患者人数制限されない」なのか
＞どちらが言いたかったのでしょう？

もちろん、どちらもおかしいですよね。

＞「柔道整復師一人あたりの一日患者数が定められていない」から
＞「学生を使って施術させ、保険請求している」と言いたいのでしょうか？

それが当たり前の状況であれば、今後は柔整師一人一日当たりの施術人数の上限が
設定される方向になるでしょう。

433 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:48:48 ID:j0pi1pki0

その分来院してない日に回すって言うと・・・

真実は闇の中ですな。

１先生の憶測ってこんなもんなんですよ。
神様はこの世に存在しないし人の生き死に
を扱う医者はその次に偉いんだろうけど
所詮は人間です。たいしてかわらん。

434 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 22:52:55 ID:umLnQFka0

>>426, 427
同時刻に違うIDでどうやって書き込むんですか？教えてください！

435 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 23:19:38 ID:B4EbJuG80

まあ今のままだと、医科も１日の診察人数が決められるでしょう。
運動器リハだけじゃなく消炎鎮痛だって同じ、もちろん手始めは柔だろうけど。
いつもそうして厚は、突然にやって来る。

436 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 00:56:05 ID:62DTa/kF0

無資格使って適当で下手糞な3分マッサージ
院長からして外傷処置なんてほとんどできない無能揃い。
それでも終日混み合う接骨院もある。
商店街の駅に近いところね。
反対に誠実丁寧にやっても1日5人なんてところも最近は多い。
最近とみに増えたヒトリ接骨院。
場所としては昼間帯はゴーストタウンみたいな街。
年収100万でもしぶとくやっている柔整さん、老後は？

437 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 06:40:39 ID:WASwDczS0

>>434
チョコに聞け

438 ：糸色文寸ネ申：2006/04/28(金) 08:37:30 ID:PczLRheH0

>>431
> 筋力強化や可動域訓練などPTが必要なものは運動器リハ。
> 物療だけであれば消炎鎮痛です。

それを「なんちゃってリハ」と言うんだよ。
さらに無診察診療が加わるのが、生計内科だな。
獣性の不正より、あくどい犯罪だ。
クックック。

439 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 14:22:06 ID:qJ6h0cYd0

医科で一日の診察人数なんて制限されるわけないじゃん。妄想も休み休み言えよ。
医者はPT,OT,Ns,放射線技師、検査技師、なんでも雇って指示だしゃ数はこなせるのよ。

>>438
なんちゃって整形外科医のおまいが言うな。

440 ：糸色文寸ネ申：2006/04/28(金) 14:31:27 ID:PczLRheH0

>>439
誰が言おうが、悪は悪だな。
クックック。

441 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 14:41:14 ID:ZB3PFzbO0

今日の午前診でのこと。７０歳女性、一年前から膝が痛くて整骨院でかかっているとのこと。
レントゲンで明らかにOA、水腫あり。整骨院では内側のスジが伸びたと言われ、テープを貼り、サメ軟骨を売ってもらって飲んでいたとのこと。
一応、OAの説明をして、ヒアルロン酸を関注し、薬を処方したが、途中で馬鹿らしくなってきた。
ま、所詮整骨院なんて通う患者も患者ですね。もう、うちには来ないで欲しい。
ある、整形外科開業医の独り言です。

442 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 14:43:46 ID:qJ6h0cYd0

いっそのこと整形辞めて、サメの軟骨売ったほうが儲かるんじゃないのか？>>441

443 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 14:47:07 ID:BREqmCJ60

皮膚がかゆくなることあるから漏れはおすすめしてないな。

444 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 15:30:07 ID:O0+VBmGp0

獣がのさばるのも、整形がもう少し親切に
日常の痛みを取ってやれば良いのよ、ここの主みたいに
金の事ばっかりで患者こなす事しか考えてないから
獣に行っちまうんだと思うよ。

患者は楽になるんならどっちだって良いんだから。

445 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 15:36:54 ID:DZOQsSwt0

基本的に保険の対象は医療であって、慰安は対象外だからな。それを対象に
したら保険財政の破綻は明らかだし。

不正柔は慰安に保険を違法に使ってるだけ。

446 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 16:38:16 ID:rpfWKV5x0

>>441
だからお前らはダメなんだよ。
患者を選ぶなんて何様だよ？
まぁ医者にまでなってオレらの同業に食われてこんなとこで
愚痴るしかないもんなぁ～ﾜﾗﾜﾗこの負け犬！

447 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 19:11:25 ID:BREqmCJ60

>>446
患者を悪化させた原因が整骨院にあるということを書いたのではないのか？
OA初期にヒアルロン酸関注で, 進行予防と消炎鎮痛作があることを知ってる
なら, 整形に送るべきではないのか？

448 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 23:25:28 ID:WASwDczS0

今日の午前診でのこと。７０歳女性、10年前から膝が痛くて整形外科でかかっているとのこと。
触診で明らかにOA、水腫あり。整形外科では内側の軟骨が擦り減ったと言われ、注射を打ち続け痛み止めをもらって飲んでいたとのこと。
一応、水腫の説明と包帯固定をして、途中で馬鹿らしくなってきた。
ま、所詮整形内科なんて通う患者も患者ですね。もう、うちには来ないで欲しい。
ある、整骨院の独り言です。

449 ：柔学：2006/04/29(土) 00:28:57 ID:3jE7eczv0

つまり１：さんは柔整師など無くなって欲しいと言っているのですか？
理由は何でしょうか？教えてくれませんか？又どの様になれば柔整師の
存在が、うとましく感じなくなりますか？真剣に聞いてるので、１：さん
が答えて下さい。他の人が煽るとおもいますが、スルーしときますので。
お願いします。

450 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 00:31:24 ID:ojbFyVXu0

>>441
>>448

どっちもありそう。
そのような患者さんはぜひ「あまはき師」もしくは「整体」「カイロ」にお越し下さい。

451 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/04/29(土) 01:00:15 ID:wIJ/lqgt0

>>431
運動器リハと消炎鎮痛はその日その日でかってにかえていいのですか?

全て点数の高い運動器リハ対応にしておいて24人過ぎたら安い消炎鎮痛なんてできますよね。
それか、運動器リハの患者は予約だけしか受け付けないとかかな。

先着順で20分のマンツーマンか物療が決められるなんて
患者が納得できないですもんね。

452 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 01:19:03 ID:ojbFyVXu0

>>439
>医科で一日の診察人数なんて制限されるわけないじゃん。妄想も休み休み言えよ。
>医者はPT,OT,Ns,放射線技師、検査技師、なんでも雇って指示だしゃ数はこなせるのよ。

本気で言ってるの？
何も知らないんだね。
もしあなたが医なら知ってるでしょ、そういう話が出始めている事。

453 ：ぴたぴた：2006/04/29(土) 01:51:24 ID:asbCyGbZ0

今日は（？）先ほど帰ってきました。連休前夜診、乙状態。
で、今日は病棟の早出だったりして…さ、少しでも寝るか。

自分が１先生から質問されていることも忘れて、あんな
質問をするようでは…。せっかくぴたぴたが一回止めたのに、
あえて藪をつつく学生さん。

無視されたら、むしろラッキーだったと思いなさいね。
このカキコに柔学さんのレス不要。

１先生。今回はもう止めません。
徹底的にやっていただいてもいいですし、無視されても構いません。
先生のご判断にお任せします。

454 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 07:22:49 ID:mJL3l+xp0

接骨院開業者平気年収350万程度で「経営者」って？
サラリーマンどころかＯＬにも相手にされてないぞ。
あぁ、だから柔に独身が多いんだね。
二言目には｢人生カネが全てじゃない｣。

455 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 10:22:01 ID:tFz67IUM0

350万円じゃあ人生のほんの一部にしかならんわな。

456 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：2006/04/29(土) 12:05:18 ID:L6O5zK170

つまり
> 年収350万程度で
> 平気
ってことか？w

457 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/29(土) 12:10:24 ID:GU/FbCPv0

>>451 ：ak4さん
＞運動器リハと消炎鎮痛はその日その日でかってにかえていいのですか?

消炎鎮痛で通院している患者さんを、今日はリハが空いているからリハの点数で
取ろうなんてことはできません。不正請求になります。
リハをするかどうかは初診時に医師が決め、リハ実施計画書をカルテに添付します。
消炎鎮痛で物足りないのでリハを受けたいと希望される場合も、
その都度診察をうけてもらい、計画書を書くことになります。

＞全て点数の高い運動器リハ対応にしておいて24人過ぎたら安い消炎鎮痛なんてできますよね。

経営面からみると、一定数の患者さんが来ていないところでは
PTを雇用するメリットはないと思います。当院でもリハを受ける人より
消炎鎮痛のみの患者さんの方がずっと多いですよ。

458 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/29(土) 12:10:58 ID:GU/FbCPv0

>>453
＞１先生。今回はもう止めません。

基本的に、名指しで問われたら答えるようにしております。
ぴたぴたさんも病院経営に貢献されてますね～。
連休ゆっくりできるといいですね。

459 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/29(土) 12:13:40 ID:GU/FbCPv0

>>449 柔学さん
＞つまり１：さんは柔整師など無くなって欲しいと言っているのですか？
＞理由は何でしょうか？教えてくれませんか？

１が「柔整師など無くなってほしい」と書いたことは一回もありません。
整骨院での施術で満足が得られ、それで問題がないケースも多いでしょう。
しかし、正しい診断がなされずに治療の時期を逸するケースをしばしば経験します。
自費ならばまだしも、後者に対して保険財源が使われるのは
整形外科医の立場からも、被保険者の立場からも納得できません。
「原因の明らかな外傷」だけを扱うのであれば起こり得ないことだからです。

私は、柔道整復は医療なのかそうでないのか、はっきりしてほしいのです。
医療であるのなら、応急処置以外の施術については医師の同意を前提とすべきだし、
保険を使うのであれば混合診療は禁止すべき。
また、医療の一員であるならば、無資格整体のように「整形にいくとすぐに切られる」
「Ｘ線漬けにされ被爆する」「シップもらうだけ」など医療不信を助長し、
医療の仲間の足を引っ張るべきではないと思います。
医療ではないのならば、受領委任払いを返上して普通の療養費払いにすべき。
保険を扱いたいけれども、医師のコントロールは受けず一線を画したいという
柔整業界の「いいとこどり」が混乱を招いていると認識しています。

460 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 12:37:36 ID:bor9nJKm0

ｽﾚ違い承知で1センセに聞きたいんだけど、
消炎鎮痛ってPTかみなしPTがやらないと点数つかないの？
例えば牽引つけるのも素人やみなしPTに含まれない資格持ちがやったら点数つかないの？

461 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/04/29(土) 14:41:57 ID:aQZhOyA/0

成分解析というジョーク占いが流行っているようなので
「接骨院解析」という占いを作ってみました。
http://seibun.nosv.org/maker.php/tiryouhk/
暇な方は遊んでみてください。
占いの結果はジョークですのでご了承下さい。

462 ：柔学：2006/04/29(土) 20:16:43 ID:F2eWiWDE0

１さん：ご返答有難うごさいました。僕が柔整と整形の協業にこだわって
いたのは、１：さんの返答の中にあります。国家試験も２００問から２３０
問と解剖生理学を中心に設問も増えましたが、コ・メディカルと同じ３年の
学習時間にもかかわらず、柔整だけが療養費を医師の同意という形で開業し
患者さんから治療費を受け取る（かなりの裁量権を持ち）事には疑問を感じ
ています。僕が今、通っている学校を選択したのも、そこにあります。
実習も接骨院と整形の協業している施設で行っています。そこは学校経営
なんですけどね～！良いモデルケースだとは感じています。

463 ：柔学：2006/04/29(土) 20:43:13 ID:F2eWiWDE0

びたびたさん、何度も言いますが、静力学的負荷変形は片山理論として
整形外科学ですよ！しかし、異常が認識できない程度の力に組織の損傷は
発生しうるものである。もっ片山理論です！講師（同グループ整形外科学担当）
にも確認をとりましたが、柔整の独特の理論ではないようです。もしまだ
疑問がある様でしたら、お会いして説明してもよいですが？講師も交えても
よいですよ？（笑）びたびたさん～あなたも結構煽りが多いいよ！

464 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 20:51:55 ID:p/Ni6ZTn0

びたびたが、いらねーのよ！あきらかに１人３役の粘着質だな。お前はよー！

465 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 21:02:48 ID:kZsoKw7u0

笑える。びたびたはＰＴらしいが、君は病んでる。間違いない！

466 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 21:28:53 ID:AH8IWG4r0

びたびたは１人４役だよ。多重人格でない事をギボﾇ～～！

467 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 22:30:21 ID:PEqudWgW0

オイオイッ！１人４役なら、このスレは終わりじゃねえか？と言うことで終了～！

468 ：糸色文寸ネ申：2006/04/29(土) 22:40:17 ID:+xDD3/MW0

>>457
150日経ったら、どうするんだ？
クックック。

>>459
要するにだ。
原因の明らかな外傷だけ、保険適応にすればいいんだよ。
それ以外は自費治療だ。

469 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 22:42:19 ID:3Opdquh00

銃の国家資格を外す検討始まったみたいだな。おまいらしぬなよ。

470 ：ぴたぴた：2006/04/29(土) 22:51:41 ID:asbCyGbZ0

柔学さん。ご足労ありがとうございました。
講師への内容確認や報告など、自身の立場を知られるリスクもあるでしょうに･･･。
恐縮です。また、１先生とのやり取りを見て、貴方のスタンスが一般学生と違う
ことも分かりました。まず、素直な気持として、これまでの非礼を
お詫びします。貴方との向き合い方を変える必要を感じますので・・。

柔整テキストの記述からは、後段の文は引用（参照）外の印象を受けます。
これが片山整形外科学（中外医学社、１９７１）の範疇ならば、教科書の
記述法に、腑に落ちないものを感じます。
ぴたぴたの学校の整形教科書は、医学書院の標準整形外科学（第５版）でした。
当時は週３時間×１年間で、２大学から３名の講師が分担講義してました。
この教科書には、残念ながら載ってないようです。確かに、それ以上に深い
理論の１つかもしれません。機会を見て、ぴたぴたも直接調べてみます。

しかし、貴方のような学生さんもいるのですね。
こうしたスタンスを持つ学生さんは、柔整師の新しい分野の
可能性を持っていると思います。頑張って下さいね。

471 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 23:00:04 ID:fGWX+bIT0

取るのに苦労してないんだから
ゴミみたいな資格だよな

472 ：卵の名無しさん：2006/04/29(土) 23:07:57 ID:JC78YqG00

>>457
＞全て点数の高い運動器リハ対応にしておいて24人過ぎたら消炎鎮痛も請求できないのか
それではただ働きではないか
それでもリハに廻すのか？

473 ：糸色文寸ネ申：2006/04/29(土) 23:27:42 ID:+xDD3/MW0

>>469
> 銃の国家資格を外す検討始まったみたいだな。おまいらしぬなよ。

ほう、おもしろいな。
ソース出してミンか。
クックック。

474 ：糸色文寸ネ申：2006/04/29(土) 23:28:39 ID:+xDD3/MW0

>>471
取るのに苦労しても、ゴミのような資格はいくらでもあるのだ、
国家資格と言うものは、そういうもんなんだよ。
行政の一存で、どうとでもなるのだ。
場蚊ではないか。

475 ：柔学：2006/04/30(日) 05:02:07 ID:Zg+2NeLS0

びたびたさん：僕の方こそ失礼しました。すみませんでした！
国家資格としては、平成から認められた柔道整復師ですが、他学部の看護師、
臨床検査技師、臨床工学技師、ＰＴ、ＯＴ、の学生と交流を持つことで、
危機感を持っていかなければと考えています。医療連携を考えれば絶対に
孤立した資格になってはいけないと思っています。１：さんの指摘を踏まえた
上での独立開業なら、絶対多数の批判は少しでも避けられる感じはします。
びたびたさん：ありがとう勉強になりました。２チャンでマジレスするとは
思ってなかったけどね！荒らしが来るまえにタイサン～”

476 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 05:21:06 ID:oO1a04sZ0

場蚊かおまいは～！銃は孤立してっから美味しい資格なんじゃねえか？漏れも銃専門行ってるが卒業したら即開業するぜ！ＰＴは日本じゃ開業できねーよ。妬みだろうが石の奴隷達の！

477 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/30(日) 09:46:02 ID:qNZVWh6V0

>>460
＞消炎鎮痛ってPTかみなしPTがやらないと点数つかないの？
＞例えば牽引つけるのも素人やみなしPTに含まれない資格持ちがやったら点数つかないの？

消炎鎮痛処置（物療）は資格者の要件はありません。無資格でＯＫです。
ただし、何カ所やってもマルメで同じ点数です。
例えば、右膝にマイクロウェーブ当てるだけでも３５点。
両膝にマイクロ、腰を低周波刺激して、頸椎牽引して、あまし師がマッサージしても３５点。

478 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/30(日) 09:46:40 ID:qNZVWh6V0

>>462 柔学さん
＞コ・メディカルと同じ３年の学習時間にもかかわらず、
＞柔整だけが療養費を医師の同意という形で開業し患者さんから治療費を受け取る
＞（かなりの裁量権を持ち）事には疑問を感じています。

柔学さんは、一般の柔整師が医師の同意を得て施術していると思いますか？

479 ：460：2006/04/30(日) 11:46:57 ID:tDjhXN5a0

>>477

㌧です。

480 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 13:13:30 ID:UHvxbGp+0

>>477
チンチン物療をお認めのようで。
マイクロ一台50万円で
一部位5分
一時間で12部位
一日8時間106部位
月に25日で2650部位
一人4部位として延べ662.5人
231,875円
マイクロ5台で1,159，375円
人件費一人159,375円とすれば
1,000,000円一年で12,000,000円
マイクロ代2,500,000円引いても9,500,000円
無資格一人雇って9,500,000円増収
保険で他業種が物療を行うのは目障りと言う事ですね。

481 ：糸色文寸ネ申：2006/04/30(日) 15:03:50 ID:3L5zPEU40

>>477
アマシでなくても35点だな。
クイックマッサージより安いぞ。
ヨウはやるなと言うことだ。
場蚊ではないか。
クックック。

>>478
骨折・脱臼に関しては同意を得ておるだろうが。
内科だろうが、眼科だろうが、縊死ならなンでもいいんだよ。
やっぱり。１は中卒だな。
ところで、150日経ったら、運動器リハはどうするんだ？
リセットか？
クックック。

482 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 15:09:18 ID:Yn2lCEKf0

>>478
病院で、PTによるリハビリが半年のみとなったため、そのあと長期に渡って
のリハビリは接骨院が行うんだよ、接骨院なら無期限で保険診療
ができる救いの手なのだ。

483 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 17:11:32 ID:rkRdIwVj0

>>一般の柔整師が医師の同意を得て施術していると思いますか？

少なくとも社団では、殆どの会員が医科（整形）と提携しています。

484 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 17:40:05 ID:uoL5Qj910

>>481
＞骨折・脱臼に関しては同意を得ておるだろうが

そうだよな
でもｵﾏｴののみたては全部「捻挫」だよな（大笑

485 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/30(日) 17:43:41 ID:qNZVWh6V0

＞無資格一人雇って9,500,000円増収

ハハ、ホントにそうなら経営も楽だろな。
その計算だと月の延べ人数が3300人になるね。
実日数２５日として一日平均132人。
一人分の人件費で済むと思いますか？

486 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 18:13:32 ID:rkRdIwVj0

>医療の一員であるならば、無資格整体のように「整形にいくとすぐに切られる」「Ｘ線漬けにされ被爆する」「シップもらうだけ」など医療不信を助長し、医療の仲間の足を引っ張るべきではないと思います。

医療の一員かどうかは別問題として、
「整形にいくとすぐに切られる」「Ｘ線漬けにされ被爆する」
患者さんにそんな事言ってる柔は、あまりいないと思いますよ。
そんな事言ってたら、患者さんの信頼を損ねてしまいます。
患者さんが、「シップくれるだけ」と言うのは良く聞きます。

487 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 18:17:49 ID:rkRdIwVj0

>>485

以前私が勤めていた整形では、1日350人のリハを柔２人学生1人でやっていました。
学生は半日勤務でしたので、1人140人です。
不可能ではないですね。
全員では有りませんが、マッサージもしていました。

488 ：糸色文寸ネ申：2006/04/30(日) 18:41:30 ID:3L5zPEU40

>>484
獣性の99％は捻挫。挫傷だな。
功労賞もそれでいいと言っておるのだ。
そんなこととも知らんのか？
場蚊ではないか。

489 ：糸色文寸ネ申：2006/04/30(日) 18:42:58 ID:3L5zPEU40

>>485
１よ。
粒生計ではダメだと言うことだ。
それより150日制限はどうするんだ？
トンズラだけは上手いもんだな。
クックック。

490 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/04/30(日) 19:58:12 ID:9ojtlZ7Q0

>>476
銃は孤立してっから美味しい資格なんじゃねえか？

整形とつるんで患者をまわしあったり、ケアマネとつるんで利用者まわしあったり
も美味しいと思いますが。

491 ：糸色文寸ネ申：2006/04/30(日) 20:11:14 ID:3L5zPEU40

>>490
まあ。いずれにしろ、縊死の下請けではないと言うことだ。
それぞれ異なる医療なんだよ。
それが国家の方針だな。

492 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 20:19:47 ID:uoL5Qj910

>>488
つまりだ
ばか柔整はいっつも野放しってわけだな
厚生労働省が患者のために動くことはないことは先刻承知だが
それにつけ入り生きていくダニが社会的に許されたと思うのは勘違いもはなはだしいな

493 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 20:47:55 ID:AwqkhD3c0

>>485
柔整が無くなれば可能でしょう。
５台のマイクロを各部位５分当てるのなら１人で十分だ、柔整との競争には負
けるから他に手間を掛けるだけだろ。
過去にやって来た報いなんだよ。
柔整が手を変え品変えしてもたかが知れた事、医師は丸めに成った時から手を
変え品変えして未だ大丈夫。
諸先輩方の報いを受ける者と、諸先輩方の功績を踏みにじる者の、未来派如何
に？

494 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/04/30(日) 20:51:55 ID:qNZVWh6V0

>>487
＞以前私が勤めていた整形では、1日350人のリハを柔２人学生1人でやっていました。
＞学生は半日勤務でしたので、1人140人です。

それはハードな労働環境ですね。
８時間勤務として、１４０人こなすには一人当たり３分しか割けない。
消炎鎮痛だけではなく、運動療法が必要な方もいるだろうし、
３５０人外来があるなら、最低7-8人必要だと思いますよ。
人手が足りないと、高齢者の転倒などのトラブルが怖いです。

495 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 21:17:56 ID:8lerfYW80

昔はな4～5人同時に体操させながら個別にチョコチョコとAKAをすれば後はパートの
おばちゃんまかせだったな

496 ：糸色文寸ネ申：2006/04/30(日) 23:03:06 ID:3L5zPEU40

>>492
で、縊死はどこから免許をもらっておるんだ？
場蚊ではないか。

>>494
転倒してくれれば、手術できるぞ。
あ、生計内科は紹介専門か。
獣性と同じだな～。
クックック。

>>495
厚労省に見抜かれておったと言うことだ。

497 ：柔学：2006/05/01(月) 05:11:48 ID:xr27f9+G0

１さん：もし骨折・脱臼が、医師も同意を得て～ではなく、医師の指示のもと
に～と法律が変われば、捻挫・挫傷・打撲以外は治療できなくなるかな？
もし貴方の大切な人が、骨折や脱臼をしたら、どこに連れていきますか？
の講師の問いに、ほとんどの学生が、病院と答えていました。開業すれば
利益を追求してしまうかもしれない。他の医療従事者と円滑なネットワーク
を構築できれば、不正は少しでも減らすことが出来るのではと考えています。
１：さんの質問の答えには、なっていないとおもいますが～。

498 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 05:30:29 ID:NkBpB8rx0

おいおいっ！そろそろ気付けよ。1なんて奴は整形外科医でも何でもねえ～！ただのマニアックな煽り野郎だよ。

499 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 05:53:44 ID:5T+TQG/+0

１は４９４：で高齢者の転倒トラブルを気にしてるようだ～ホームヘルパーなのではないか？

500 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 07:49:18 ID:e009reUw0

>>494
>人手が足りないと、高齢者の転倒などのトラブルが怖いです。

治すことは考えてないのか？？？
やはり1は数字でしか物事を考えられないようだな

501 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 07:51:18 ID:e009reUw0

>>487
そういう整形外科でどれだけ治すことができるのか
これは整形外科医の問題？
結局治らなければ患者はよそに流れるだけ

502 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 09:03:16 ID:Wci2Nbs70

>>501
その事を受け止められず他者に責任転化しているのが此処の１先生です。
オールマイティーの資格を持ちながら、制限資格者に妬みヤッカミしてる様で
はツブクリクオリティー決定。

503 ：柔学：2006/05/01(月) 09:39:54 ID:9k/pwoNd0

オールマイティー＝医師免許と言う事ですか？１：さんは本当に５０２：さん
のいうように資格制限者に妬みヤッカミしているのですか？確かに好感は
持っていない様に感じていますが、柔整師との良好な関係を模索してくれて
いるとも考えられます。僕は１：さんが整形外科医とおっしゃる以上１：さん
を信じますが、もつと柔整師に肯定的な意見も聞いてみたいです。
お願いします。

504 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 21:06:40 ID:asy+ri6y0

柔整師なんてこの世に必要なの？

505 ：糸色文寸ネ申：2006/05/01(月) 21:46:53 ID:asIevqp90

>>504
国家が認定しておるものだからな。
おまえがどう思おうと関係ないのだ。
クックック。

506 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/01(月) 22:06:08 ID:XAl11lxM0

>>504
あなたにとって必要なくても、
患者が接骨院を選択して来るという
ことは、その患者さんにとっては必要な存在だと
いうことです。

507 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 22:14:02 ID:e009reUw0

【ソープ嬢】整形外科の謎 47 【再診料】

508 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 01:25:49 ID:9eBNtu9m0

八王子駅前○○整骨院の先生方治す気ありますか？
患者の体の上に自分を支える為に手を置いて治療し　おしゃべりも多いです
説明も悪く何を言ってるのか理解できない

509 ：柔学：2006/05/02(火) 03:57:52 ID:qwXrjmLE0

５０８：さん、直接お話された方がいいですよ。何も２チャンにカキコ
しなくても？

510 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 07:54:16 ID:FbGitfRX0

>>508
ネタ乙！
下手なら辞めればいい、それだけのこと

511 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 14:02:33 ID:Dmd8zCut0

八王子駅前○○整骨院の先生乙！

512 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 17:39:04 ID:IZFgtFW50

http://kori.to/link.html#_010

513 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 18:19:12 ID:peyaZakD0

ところで、今回の療養費の改定どうなったの。

514 ：柔学：2006/05/02(火) 19:22:30 ID:takcFQYI0

保険請求業務を業者に丸投げをしてる接骨院が、結構ありますよね。
従前と、どのように改定されたのでしょう？こういう時は糸色文寸ネ申さん
に聞きましょう～。でてきて下さい＾

515 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/02(火) 22:34:21 ID:5SSInr4H0

>>514
レセプトチェック業務を業者に丸投げをしてる保険者も結構ありますよ。
それはそうと4月に医療が改正されたのになぜこのスレは閑古鳥状態なのでしょうか？
たまにリハや介護の改正の話は出てくるのにね。

つまり、まだ改正されていないということですよ。
医療の改正は2年ごとにありますが、（今度から薬価は毎年）医療と柔整の改正が
同時になされることもありますし、（老人の保険負担割合変更など柔整も同時に改正しないと困る場合）
今回のように医療は4月に柔整は6月となる場合もあります。

516 ：糸色文寸ネ申：2006/05/02(火) 22:39:13 ID:YNxj1obM0

>>515
大激震で、２ちゃんに書き込んでおる暇など無いんだろうな～。
そのうち、諦めた慰謝が書き込んでくるだろう。
クックック。

517 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/02(火) 23:33:10 ID:5SSInr4H0

>>516
以前から理学療法3や4が切られるという噂はあったけど
今回こんなにバッサリ切られると思いませんでした。
脳血管などの（急性期でなく）維持期の方のリハビリなどでは
以前から効果のない漫然としたリハが行われていると
批判されていましたが、運動器（整形）のリハの評価はどうなんでしょうかね。
今度の改正を見ると国の整形に対する認識がわかるような気がします。
そんな状態では、柔整を叩きたくなる気持ちもわからないわけではありませんが、
柔整を叩いても何も解決はしませんよ。
日本運動器リハビリテーション学会では苦し紛れに「運動器不安定症」
なんて概念持ち出しているようですが。

518 ：柔学：2006/05/02(火) 23:33:18 ID:ttjoBB4c0

５１３：の質問を受けて、たずねた訳ですが～治療百家さんありがとう＾
では柔整の療養費の改正は六月になるのでしょうか？改定の内容は、おおよそ
把握されてるのでしょうか？治療百家さん～教えてください。大幅改定になる
のでしょうか？非常に不利になることが言われていますが？

519 ：糸色文寸ネ申：2006/05/02(火) 23:47:03 ID:YNxj1obM0

>>517
ハッキリ言って、ＰＴ雇えと言うことになるが、運動器リハに未来はないな。
書類書きだけでアウトだ。
セラピストにいたっては、晒し首にするためにあるようなもんだ。
消炎鎮痛で取れと言うことだろうな。
喰えないなら、やめろと言うことだろう。
獣性を抱き込む生計も増えるだろうな～。
いずれにしろ、これからは生体やら、懐炉の時代だ。
キーワードは、アンチエイジングや癒しだろうな。

いずれにしろ、獣性を叩いてどうにかなるレベルではないのだ。
150日で切られると言うことは、リハビリはムダだと言っているのと同じなんだよ。
アワレなもんだな。

520 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 04:46:08 ID:HPSIvyZl0

生計にとって最大の強敵は腕のいい針師だね　めったにいないがね
カイロ、獣性などはハナクソ同然　まわりにリストラくずれの整骨院が
ボコボコできたが患者は全然減らない　まっ頑張りたまえ医療類似業者さん

521 ：柔学：2006/05/03(水) 07:52:04 ID:9A3VMhkv0

５２０：さんは整形外科医ですか？それか整形外科に通院されている患者さん
ですか？もし、お医者さんなら大変に努力されて勉強されたんでしょうね？
柔道整復師は３年で受験資格があるわけですから、開業権を持ち健康保険の
財源を利益にしているのは、不愉快に感じるかもしれませんが、５２０：さん
のカキコミは患者さんにとっては、かかりたくない医師に感じてしまうかも
しれませんよ。５２０：さんに余裕があるなら？違う表現をしましょうよ。
必死な感じがしますよ＾

522 ：糸色文寸ネ申：2006/05/03(水) 08:54:34 ID:YiWUq98s0

>>520
腕のいい鍼死と、腕のいい懐炉の違いを逝ってみろ。
獣性は確かにハナクソだが、生計は目糞だろうが。
こいつも場蚊だ。
クックック。

523 ：側湾娘！：2006/05/03(水) 09:40:04 ID:BSXtYOPRO

わ～っ！じぃちゃん、よかったよ、又逢えた。もう会えないかと思った…。向こうに行けなくなっちゃった！どうしよう！

524 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/03(水) 09:45:24 ID:mmIr3xv20

やっとGW突入した気分ですね。亀レスです。
>>497 柔学さん
＞他の医療従事者と円滑なネットワークを構築できれば、
＞不正は少しでも減らすことが出来るのではと考えています。

そうですね。円滑なネットワーク構築を阻害する要因は
どこにあると思われますか？

525 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/03(水) 09:48:07 ID:mmIr3xv20

>>503 柔学さん
整形外科に対する柔整のadvantageとして、次のようなことがあげられます。

・検査など診断のための手続きがなく、とりあえずすぐ治療してくれそう。
・手術や投薬、注射を勧められることがないので安心していられる。
・怖い病気を指摘されることはなさそう。（真実を知りたくない人もいる）
・患者との対面時間が長いので比較的ゆっくり説明してくれる。
・スキンシップがあり、世間話もできる。医師よりも気軽に相談できる。

今、思いつくのはこんなところでしょうか？

526 ：糸色文寸ネ申：2006/05/03(水) 10:02:01 ID:YiWUq98s0

>>523
なんだ？締め出されたのか？
小娘はまたわるさをしたのであろう。
いかんの～。
クックック。

527 ：糸色文寸ネ申：2006/05/03(水) 10:02:40 ID:YiWUq98s0

>>524
生計内科の傲慢にあるのだ。
わかったか、中卒。

528 ：糸色文寸ネ申：2006/05/03(水) 10:03:46 ID:YiWUq98s0

>>525
屁理屈で誤魔化さないと言うのもあるな～。
獣性は場蚊だからな。
クックック。

529 ：柔学：2006/05/03(水) 13:07:52 ID:oS8Flyqu0

１：さん久しぶりです。１：さんは亀レスが好きなのですか？
１：さんは整形外科医ですか？１：さんは、ぴたぴたさんと同一人物ですか？
１：さんはＰＴですか。１：さんは柔整師ですか？１：さんは整体ですか？
１：さんは本当は荒らしですか？

530 ：柔学：2006/05/03(水) 13:25:44 ID:oS8Flyqu0

１：さん。整形外科医のパイを柔整が、とってるからじゃないのか！
でも患者さんが、整形外科に行かないで、接骨院にいく心理は、良くお考え
になっていますね＾さすが１：さん＾

531 ：側湾娘！：2006/05/03(水) 14:20:53 ID:BSXtYOPRO

もう、じぃちゃんはここでも口が悪くて困りますね…！ところで｢３｣に戻るのはどうしたらいいの？何板でした？

532 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 15:10:32 ID:ynr/sFSI0

>>530
目障りだから：を数字の後につけるな

533 ：卵の名無しさん：2006/05/03(水) 15:11:28 ID:ynr/sFSI0

>>524
そうですね。円滑なネットワーク構築を阻害する要因は
どこにあると思われますか？

柔性を頭から否定するJCOAにある

534 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：2006/05/03(水) 17:11:25 ID:FHRMcrKW0

>>520
煽り乙。
句読点に教養が滲んでるな？w

535 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/03(水) 18:08:14 ID:m3MQMRYV0

>>520
整形の医師はこういう言い方はしないでしょう。
自称、腕がいいと思っている針師の文章でしょうね。
はたして近所の整形は強敵だと思っているのでしょうか？
患者は全然減らないと言っていますが
自費で最初からそんなに患者が多くない
治療院なのでしょう。

536 ：糸色文寸ネ申：2006/05/03(水) 18:14:20 ID:YiWUq98s0

>>531
心と身体の身体・健康板だ。
マッタク、なにを彷徨っておるのだ、小娘は？
そんなことだから、♂ができんのだ、タワケ。

537 ：側湾娘！：2006/05/03(水) 19:55:49 ID:BSXtYOPRO

もう、じぃちゃんは早く教えてくれないんだよ！ありがとうございます！ここの住人の皆様！このじぃちゃんは本当は優しい人だから宜しくお願いしますね！ではおさがわせしました！

538 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 01:35:18 ID:roxcHH6j0

久しぶり、１さん、オフ会以来だね。就職先は決まった？この前はヘルパー二級登録証見せてくれて有難う。1さん、とのオフ会で５０才過ぎても頑張れる事がわかったよ。

539 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 07:51:50 ID:NGhhYMfn0

>>525
> ・検査など診断のための手続きがなく、とりあえずすぐ治療してくれそう。

初検は変わりないと思いますが？
ごくたまに被爆を気にする方がいらっしゃるぐらいで。

> ・手術や投薬、注射を勧められることがないので安心していられる。

正確には手術や投薬が必要ない可能性があれば使われないというだけ。
必要な場合、もしくはそちらの方が経過、及び予後が良さそうなら廻すわな。ｗ

> ・怖い病気を指摘されることはなさそう。（真実を知りたくない人もいる）

可能性は指摘しますよ、えぇ。

> ・患者との対面時間が長いので比較的ゆっくり説明してくれる。

これは生計の努力不足の言い訳でしかないよ。ｗ

> ・スキンシップがあり、世間話もできる。医師よりも気軽に相談できる。

なんで医師より気軽なんでしょうね？
お高いところから見下す医師って、過当競争時代にまだ存在する方がおかしいんじゃない？ｗ

540 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 09:59:47 ID:N1jlskws0

昨日
公園でバドミントンをしていて相手が打った羽をやや左にジャンプして
打ったんですが着地の際に左足を内側に捻挫してしまいました
その日は左足を水に浸かせながら体を洗ったり髪を洗ったりし
寝る前に湿布を足首のところに貼ったんですが
歩いたりすると違和感や痛みがあり、それと歩いているとよく骨が鳴る音・・（ﾎﾟｷ!)がします
足首の捻挫はどれほどで直る物なんでしょうか？

541 ：柔学：2006/05/04(木) 19:15:46 ID:B26KkPae0

５４０さん。整形外科に行くなり、接骨院に行くなりしてくださいー＾
お体は大切に！それはそうと、１：さん出てこないな～。仕事忙しいのかな
・・？

542 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 21:01:25 ID:ar0JOtS20

>>541
：付けるな、目障りだ

543 ：柔学：2006/05/04(木) 22:30:57 ID:hdr0DdwV0

５４２：：さん。ごめんね：

544 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 23:26:22 ID:ar0JOtS20

543：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
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545 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/04(木) 23:30:51 ID:GfwnY2Rk0

>>540
第1度の捻挫であれば1週以内
第2度の捻挫であれば2－8週
第3度の捻挫であれば手術の可能性あり

腫れがひどければＸ-Ｐが必要
ストレス撮影もしてくれる整形が良いのだが
被爆するのを嫌い単純撮影ですませてしまうところ多し。

個々の症例は実際診ないとわからないので
この程度の説明では答えられない。

546 ：糸色文寸ネ申：2006/05/05(金) 07:40:02 ID:sYGoZRLi0

>>545
ストレス撮影？
そんなものに頼っているから、功労賞に場蚊にされるんだよ。
捻挫の程度など、触診で十分だ。
固定して治そうと言うのが間違いだな。
動かして治せ。
簡単なことだ。
クックック。

547 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 12:03:31 ID:nL+ArAjm0

>>541
患者もこのスレも放置して遊んでいるんだろ。
何というか気楽なもんだな。
自分は接骨院だけど、連休中も通常通り開けているのに。

548 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 17:09:39 ID:p6e9jSW90

このスレ見て思いました！
ボクは獣性になります！！

だって、２ちゃんで叩かれてるってことは勝ち組だからでしょ？
鍼死なんかのコメントは痛いたしくって…。
生計の人も有利な立場であれば、叩かれこそすれ、叩くことはないでしょうに。

たぶん、懐炉や聖体も負け組なのかなあ？
もっと、組合でも作って青磁レベルでうごいてないものねえ。

549 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 21:11:14 ID:Kz6o2jqS0

とりあえずよう、この先展望はないよな、この職業

550 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 21:28:50 ID:S44LUZxt0

確かに無いな。

これからなる奴は大変だぞ。

551 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 21:48:34 ID:sPutBZp70

>>545
原爆じゃないので・・・爆→曝

552 ：柔学：2006/05/06(土) 05:18:10 ID:knVazL0w0

では、騙されたのでしょうか？まだまだパイは増えるで～って、
お爺ちゃんの副学長が申しておりましたが。まだまだ養成校ができるのかな
？？供給のパイが増えるのね！需要じゃなくて＾。このレスで色々と皆さんが
書き込まれて調べてみて、勉強になりましたが～歯科医師も苦しい、整形も
経営が苦しい、ＰＴも就職が難しい、介護保険も予防給付ができ要介護１の
実質上の削減、となると柔整だけでなく医療、福祉業界が全般的に厳しい
ちゅう事じゃないですかね。

553 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/06(土) 07:19:38 ID:429yBHmZ0

>>529 >>530 柔学さん
＞１：さんは亀レスが好きなのですか？

零細開業医で暇ではないので、亀レスになることが多いですね。

＞１：さんは、ぴたぴたさんと同一人物ですか？

もちろん違いますよ。別のハンドル使うことも、ここに名無しで書き込むこともありません。
柔学さんもそろそろトリップをつけられたらどうでしょう？
>>529のカキコは他の人が柔学さんのふりしているのかと思いました。

＞１：さん。整形外科医のパイを柔整が、とってるからじゃないのか！

これは>>524の私の問いに対する答えですか？
それではちょっと不十分ですね。
では、問い方を変えてみましょう。
柔整が医療の一員になりきれない原因はどこにあるのでしょうか？

554 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 07:42:04 ID:WBLBHItF0

>>553
柔整が医療の一員になりきれない原因はどこにあるのでしょうか？

制度上の問題と一部の整形外科医

555 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/06(土) 08:08:58 ID:429yBHmZ0

>>552 柔学さん
表１　療養費の推移（厚生省統計より抜粋）
　　　　　　　　　　 1989　　　1992　　 1996　　　 2000
柔道整復　　　　　　1514億　　2048億　　2505億　　2748億
鍼・灸　　　　　　　66億　　　　65億　　　62億　　　 66億
あんま・マッサージ　24億　　　　31億　　　56億　　　 103億

556 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/06(土) 08:09:46 ID:429yBHmZ0

>>555 続き
表２　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　　1514億　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　　2048億　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　　2505億　　　　11664円
2002　　　　19,827,185　　　　　2748億　　　　13860円

557 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/06(土) 08:11:22 ID:429yBHmZ0

>>556　続き
柔整療養費のパイは少しずつ増えて来ました。
表１のように2000年度では1989年度の倍近くになっています。
しかし、表２をみていただくとわかるように、保険取り扱い件数は頭打ちなのです。
件数が増えないのに総額が増えているというのは、一件当たりの請求金額が増えているということです。
一方で柔整師数は年々増えており、一軒あたりのレセプト数は減っているはず。
ということは、レセ数の減少を部位数と日数を増やすことでカバーしていると考えることができます。
単価を上げるのも限界がありますから、今後療養費が大幅に増えるとは考えにくい。
そこに新卒者の大幅な増加とくれば、かなり厳しいものになるのは明らか。
このことは柔整学校では口が裂けても言わないのではないでしょうか

558 ：糸色文寸ネ申：2006/05/06(土) 08:44:30 ID:Dhm2AgSP0

>>557
だから、混合診療になるんだよ。
まったく、中卒慰謝はそんな事も分らんのか。
もちろん、生計内科も混合診療だ。
しかし、無診察診療は犯罪だぞ。
クックック。

559 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 18:14:58 ID:DN8xk9+w0

>>525
>整形外科に対する柔整のadvantageとして、次のようなことがあげられます。

・検査など診断のための手続きがなく、とりあえずすぐ治療してくれそう。
・手術や投薬、注射を勧められることがないので安心していられる。
・怖い病気を指摘されることはなさそう。（真実を知りたくない人もいる）
・患者との対面時間が長いので比較的ゆっくり説明してくれる。
・スキンシップがあり、世間話もできる。医師よりも気軽に相談できる。

全然違いますな、クックック
銃からみればそれらはほんの枝葉の一部に過ぎない
ましてや、いまどきの患者はそれほど単純じゃない

560 ：糸色文寸ネ申：2006/05/06(土) 18:26:24 ID:qYavxPXV0

>>559
そのとおりだ。

おい、１。
患者はムダな治療をされたくもないし、下らん薬をもらいたくもないんだよ。
黙って、患者の言うがままに電気をかければ、生計内科も生きていけるだろうな。
いまさら、プライドが許さんとか逝っておる場合でもなかろう。
クックック。

561 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 18:28:32 ID:DN8xk9+w0

・検査など診断のための手続きがなく、とりあえずすぐ治療してくれそう。
（検査らしい検査もせずにまともな治療が出来るのか！あん）
・手術や投薬、注射を勧められることがないので安心していられる。
（おまえんとこ痛み止めの注射も鎮痛剤もないのかよ！あん）
・怖い病気を指摘されることはなさそう。（真実を知りたくない人もいる）
（腰がいてえのは内臓からきてんじゃないのか！あん）
・患者との対面時間が長いので比較的ゆっくり説明してくれる。
（世間話が長すぎるぜ！それよかいつごろ治るかはよう説明せんか、あん）
・スキンシップがあり、世間話もできる。医師よりも気軽に相談できる。
（毛むくじゃらのおっさんが、飲み屋のねーちゃんよか愛想がいいってか！あん）

562 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 18:33:14 ID:iDI3nZrg0

どうせ何にもできねえくせに大きな口たたくなよ。

563 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 20:52:40 ID:ufKsTIWy0

>>561
ようするにやってる事は「治療」じゃなくて「慰安」って事だわな。

564 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 20:59:08 ID:Zg9TtI3q0

医療費を削減して
マッサージに税金がつかうんですね・・・

565 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 21:03:29 ID:WBLBHItF0

>>564
まだまだエセ整形内科では電気当ててマッサージすればいいだけの所
は沢山有りますが何か？

566 ：糸色文寸ネ申：2006/05/06(土) 22:16:26 ID:qYavxPXV0

>>563
> >>561
> ようするにやってる事は「治療」じゃなくて「慰安」って事だわな。

そうだ。
生計内科は「無診察診療」と言う犯罪を犯して、慰安しておるのだ。
クックック。

567 ：柔学：2006/05/06(土) 22:19:16 ID:LUE/AJMF0

１さん。柔道整復師が何故、医療の一員として受けいられないのかについて、
整形外科学会７５回で議題にされた、整形外科学会と柔道整復師の関係。
また近畿大学整形外科の浜西氏のホームページに書かれていたことが、
問題の大部分である事であると思いますが、僕にとっても非常にショック
な事でした。勿論このままの関係では、お互いに良くないことは感じます。
今まで学識経験者たちが、問題提起されたことを踏まえた上で、整形と柔整
が共生していく事を望みます。１さんも一緒に考えてくれますか？
後、時々攻撃的になってスマｿ！トリップ考えときます。

568 ：柔学 ◆XYfKKMcKJ6 ：2006/05/06(土) 22:42:48 ID:iDI3nZrg0

トリップつけました

569 ：柔学：2006/05/06(土) 22:51:10 ID:LUE/AJMF0

５６８、は僕ではありません。トリップをつけるのはやめます＾

570 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 23:24:25 ID:WBLBHItF0

>>565
ついでに無資格者を雇って無診察診療
「腰に電気当てて牽引してローラーして軽くマッサージしときなさい」
を素人に指示したところでそれが医療になりえるのか？
そんなツブクリ多いぞ
で、結局診察すらしないで再診料加算して税金搾取？？？？
診察したと言っても知覚・筋力・反射すら診ないで「ヘルニアですね」
と御高診する医者のナント多いことか
診察と言っても
「どうですか？」
「まだちょっと痛みます」
「もう少しリハビリ続けるように、お薬出しておきます」
程度の会話で医療と言えるのかなあ
ますます整形外科の謎は深まるばかり

571 ：柔学：2006/05/07(日) 00:32:24 ID:/xRX97Ez0

確かに、医師の御高診の問題は無いとは言えないですが～エックス線
では判りずらいので、ＭＲＩのある病院を紹介します。って１さんなら
患者さんに言ってるとおもいますよ！けっしてボルタレンとビタノイリン
だけ処方して、点滴ならもっと効果的ね！とか診察もしないで患者さんを
帰さないと思いますよ＾

572 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/07(日) 00:52:56 ID:aXEiDsSW0

>>567
もともと柔整を敵視している集まりの問題提起であり
偏った考え方に基づく作為的な面が多々見られる。

患者をこなし、ＰＴなどの開業権など儲けが減るので反対し
ソープ嬢のと同じ個人業主であるので金はサラリーマンよりも多く貰ってあたりまえで
付き合う気が無いのに、信頼できる柔道整復師がいないといって廻ってきた患者を抱え込んで
紹介された接骨院の悪口を言うような経営者の集団です。
学識経験者の集団ではないのです、
利害関係があるようなところを潰す、職能組合で言っていることを鵜呑みにしてはいけない。

現在、こころある整形や病院の理解で、整形と柔整の共生はある程度確立されています。
現場に研修でもいけばわかるでしょ？

あと、医師の考える医療の一員とは、Ｄｒの支配下に置くということで
独自で開業権のある柔整は、永遠に医師の考える医療の一員とはなれないでしょう。
開業権を放棄すればなれるかもしれないがＰＴがいるしね・・・。

因みに、Ｄｒの支配下でないために介護保険参入が柔整資格のみでは難しいのです。

573 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/07(日) 00:57:51 ID:aXEiDsSW0

>>571
柔道整復師でもＭＲＩの予約は取れる。

共生しているからね。

574 ：柔学：2006/05/07(日) 02:17:00 ID:DYiwcvdk0

以前にも、お話しましたが僕の行っている学校は，ａk４さんの言うように
柔整と整形が共生するように、いい関係をもてるように教育しています。
勿論Ｄrの支配下になれとは言われません。しかし話をしても他のコ・メデカル学科の
学生から多くの理解は得られていないのは事実です。謙虚に理解が得られる
ように努力したいと思います。医師の考える医療の一員になることで、活躍
の場が広がるような気がします。柔道整復はＷＨ０にも紹介されたようですが、国際的な
活動をするときが来ると思います。その時には、変な確執がなくなっていれば
と願っています。

575 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 02:24:28 ID:XeiBty0p0

>>574
　
つか、>>1先生も指摘してるように、「柔道整復」というもの自体が実体が無いのでは？
国家試験に「柔道整復の実技」とかその理論みたいな設問がある？
それとも、「整体」「ﾏｯｻｰｼﾞ」でも柔道整復師がやれば「柔道整復」なのか？
WHOでは一連の「代替医療」の中に含めて論じてるだけで、その実体を把握してるとは思えない。

576 ：柔学：2006/05/07(日) 02:49:02 ID:DYiwcvdk0

ですから、尚いっそうの認知度については、柔道整復師が努力していく必要性があると思い
ます。柔道整復学という学問が，あるかどうかは整形外科学会でも論じられて
いましたね。骨折や脱臼を非観血の手技で整復する以外は、学問的には整形外科学
とほぼ同じです。と言えばさらに学会に突っ込まれるでしょうね。
医師のコントロールを受けずに、３年の学習期間で健康保険を扱って開業は
けしからんとね！だから大学の設置に反対なのでしょう＾

577 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 07:30:57 ID:rh88hW0W0

大学設置しても研究する奴なんていなけりゃ誰も職員いないじゃん。アホじゃねえの。
学問自体に発展性がないわけだから。
口先だけで色々言ってもなにもできねえんだから。

578 ：柔学：2006/05/07(日) 07:58:46 ID:3pt7uqyn0

５７７さん。すでに大学の設置はされていますよ。
貴方のいう学問の発展性とはなんですか？

579 ：糸色文寸ネ申：2006/05/07(日) 09:31:13 ID:4iwEx95h0

>>577
薬害エイズみたいなもんは起らんのだから、いいンだよ。
それとも、アメリカのＤＯみたいにするか？獣性を？
死亡診断書もかけるし、手術もできるぞ。
クックック。

580 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 12:45:52 ID:/ilMXYmI0

銃は、伝統医療の枠組みの中でやっていくしかなかろうが
現代医療の一員などと小賢しいことは口にするな
身分法でも、学制でも、保険制度でも被差別化されていて
フェアーな活動自体規制され削ぎ落とされている
バカな面下げてわざわざ叩かれに出て行くことはない

581 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/07(日) 14:25:04 ID:aXEiDsSW0

>>574
＞他のコ・メデカル学科の
＞学生から多くの理解は得られていないのは事実です。

なにの理解だ？
ＰＴなんかは、あくまでもＤｒの下でしか活動できなく
柔整とは違うものである。
整復から後療までトータルで考えなければいけない柔整を理解できないのはしかたがないことだ。

＞勿論Ｄrの支配下になれとは言われません。
ここにいるＤｒが求めている医療の一員とは、Ｄｒがコントロールもののことで
できないものは一員として認めないということなのです。

学生なので理想的な考えなのは仕方ないですが、
現実問題として柔整に協力的なＤｒもいれば
パイの取り合い・経営の敵と考えるＤｒも多くいるのです。

医師の考える医療の一員としての第一弾は
捻挫もｏｐｅが必要なものがあるから医師の同意がなければ治療できないかな？

582 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/07(日) 15:19:04 ID:ZLFa7HOZ0

>>567 柔学さん
＞今まで学識経験者たちが、問題提起されたことを踏まえた上で、整形と柔整
＞が共生していく事を望みます。１さんも一緒に考えてくれますか？

ここは、それを考えるスレと思っています。
そのために、謎を明らかにし、現状を把握することが必要なんです。
リンク貼っておきます。

＞整形外科学会７５回で議題にされた、整形外科学会と柔道整復師の関係。

第76回の座談会がわかりやすいです。
http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html#5

近畿大学整形外科のホームページ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

583 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 15:21:58 ID:Lyge5o5h0

1センセは相変わらず嘘つきだなぁｗ

584 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 15:51:13 ID:osz3Y5FR0

>>582
ここは柔整を蹴落とす為のスレだろ
変な言い訳はしなくてもいいんだよ
あまり嘘ついてると、チョコみたいになるからね

585 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/07(日) 15:52:35 ID:ZLFa7HOZ0

>>575
＞つか、>>1先生も指摘してるように、「柔道整復」というもの自体が実体が無いのでは？
＞国家試験に「柔道整復の実技」とかその理論みたいな設問がある？

私も何回となく同じ質問をしていますが、まともに答えてもらったことはありません。
柔道整復師法にも、「柔道整復」の定義はない。
柔整師国家試験の「柔道整復理論」というのは「整形外科外傷学」そのものです。
「柔道整復」とはタマネギのようなもので、
皮を剥いでいくといつの間にかなくなってしまうのです。

586 ：糸色文寸ネ申：2006/05/07(日) 16:03:07 ID:4iwEx95h0

>>580
伝統医療でいいンだよ。
現代医療ですべての病気が治らん以上、伝統医療は十分意義があるのだ。
ＷＨＯでも認めておるしな。
獣性を現代医療の一員にしたいのは、生計内科ではないのか？
クックック。

587 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 16:10:55 ID:jOzDPvHI0

伝統「医療」ねぇ
なにを治してんだか

588 ：糸色文寸ネ申：2006/05/07(日) 16:17:08 ID:4iwEx95h0

>>582
そんな謎を明らかにする前に、生計内科の無診察診療と言う犯罪の謎を明らかにせンか、ウツケ。

>>585
おい、中卒慰謝。
おまえの知能は低い。
仕方ないのでかみ砕いて説明してやるが、柔道整復学は柔道整復術に学問体系を与えンとしたものだ。
本来は「柔道整復道」なのだ。
要するに技術が先だ。言わば、芸術の世界だな。
例えば、柳生新陰流剣術理論と言うものがあると思うか？
それが他の剣術の理論とどう違うか、おまえにわかるか？
また、柳生新陰流の定義をおまえは言えるか？

おまえがタマネギの皮をむいているつもりの、そのすき間に柔道整復の神髄があるのだ。
もともと、整形外科など柔道整復の子供だからな。
整形外科外傷学など柔道整復の神髄からみれば、国家試験の最低限レベルの確認に丁度いい程度ものなのだ。
だいたい、欧米でもボーンセッターと言うのがあるではないか。
いいか、中卒、外科はそもそも技術屋だ。
腕が良くてナンボだろうが。
おまえらは要するに大工だが、獣性は武術なんだよ。
わかったか、タワケ。
クックック。

589 ：糸色文寸ネ申：2006/05/07(日) 16:18:12 ID:4iwEx95h0

>>587
獣性が治すものは、自明だが？
おまえは接骨院に腹痛を見てもらいに逝くのか？
場蚊ではないか。

590 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 16:36:18 ID:jOzDPvHI0

なんでも捻挫じゃ
捻挫も治しているとは思えんしな

591 ：糸色文寸ネ申：2006/05/07(日) 18:38:59 ID:4iwEx95h0

>>590
医学的な意味で治す必要がどこにあるんだ？
医学的な意味で治しても、患者は治ったとは思わんしな。
だから、場蚊だと言うンだよ。
クックック。

592 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 18:45:37 ID:jOzDPvHI0

医療じゃなくって慰安なんだからそうなんだろうな

593 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 19:05:42 ID:f8fcVESS0

>>592
オカルト鍼灸師か？
医療か慰安かは、もっぱら医療行政が勘案することだろう
おこがましくも医療自体が、どこから慰安かどうかを考える必要があろうか
患者は、もとより伝統医療も医療と思っておるがのん

594 ：糸色文寸ネ申：2006/05/07(日) 19:17:23 ID:4iwEx95h0

>>592
ほう？
で、おまえに聞くが、生計内科で物療したり、ＰＴどもが現状維持とか逝ってリハビリするのは、医療か？
ならば、慰安のほうが治ると言うことだ。
クックック。

595 ：柔学：2006/05/07(日) 19:44:25 ID:628HrMGL0

１さん。リンク貼り付け有難うございます。率直な感想としては、ａＫ４さん
の言っていた、職能団体の嫌な部分しか感じられませんでした。座談会の中で
柔道整復師と協調体制でいく。といった整形外科医の方も１５％を超えて
いる様なので良かったと思います。（学会内調査？）だけかもしれませんが？
僕がここの学校を選んだのも、医師との協調体制がとれる事を希望していた
からです。ある程度恵まれた環境にいる学生が多いいので、甘い理想論ばかり
になってしまいがちですが、理想を持たなければ現実を変えられないでしょう！
このスレの中だけをとってみても、保険あんま、金儲け主義の不正請求詐欺、
・・・。最初は僕も２チャンは煽るのが面白い、柔整を煽る奴は煽りかえせば
いいと考えてました。でも１さん。ａＫ４さん。治療百家さん。ぴたぴたさん。
（今はいないようだけど）後、あっ糸色文寸ネ申さん５８８：のカキコ面白い！
とにかく真剣に論じてる方が多いいんですね！病院・医者板の中でもレベル
の高いスレだと思っています。色々勉強になりましたが、連休も明け柔学も
暫く学校の勉強に力をいれていきたいと思います。でわっ＾！
このスレのオタク住人ども！！　　　
クックック。

596 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 22:18:43 ID:osz3Y5FR0

>>585
柔道整復師のおこなう理論だから「柔道整復理論」でいいではないか
それが気に入らないなら「柔道整復師」の名称を変更してやるよ
「整形外科外傷師」なんてのはどうだ？「整形外科療法師」でもいいぞ

柔整師国家試験の内容が気に入らないようだからこっちから歩み寄ってやったぞ

597 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 22:49:42 ID:XheTy88b0

>>593.594

慰安だって自覚してやってるんだからつける薬はないな（禿藁

598 ：糸色文寸ネ申：2006/05/07(日) 23:35:26 ID:4iwEx95h0

>>597
慰安にしろ、医療にしろ、それは言葉だ。
要は内容なンだよ。
医療と認められないものは、診療報酬から削られるだけのことだ。
わかるか、停脳。
クックック。

599 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/07(日) 23:35:52 ID:ZLFa7HOZ0

>>595 柔学さん
>>582のリンク先は、2003年に金沢で行われた日本整形外科学会の座談会の内容です。
1000人近い整形外科医にリモコンのスイッチを配って、リアルタイムでアンケートを取っており、
その中の質問の一つです。

Q5：急増する柔整師への対応について
　徹底的に戦うべき（70％）
　ある程度協調態勢で臨む（10％）
　それらの両面作戦で行く（18％）
　なんともいえない（2％）

私はむしろ、協調体制で臨むと回答した整形外科医が10%もいることを意外に思いましたけどね。

600 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 23:40:28 ID:j74ToBntO

600だったらＤＯする

601 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 23:43:07 ID:XheTy88b0

>>598
またまたご冗談を
それぞれの言葉は内容を指し示しているんだから（禿藁
「要は中身」とまた逃げるのはよしましょうね
神さまの得意技がトンズラでは洒落になりませんよ
犯罪者ならそれもお似合いです

602 ：卵の名無しさん：2006/05/07(日) 23:46:10 ID:XheTy88b0

糸色文寸ネ申のいうことをまとめると

医療と認められているとの錯誤を利用して
慰安と呼ぶほか無いものを堂々と保険扱いで売りつけているのが（糸色文寸ネ申の）柔整ってことなんだな
まともな柔整師がみたらさぞ腹立たしいことだろうよ

603 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 06:13:49 ID:HI1ZI8qp0

>>599
山本　それから，彼らが学ぶのは古典的な柔道整復学で，整形外科学は同じではないことからも，協調はできません．このことを目の前の患者さん1人ひとりに語りかけないと無理だろうと思います．

だってさ。1の言ってる事と違うようだが、ちゃんと訂正してくれや

604 ：とん骨ちゃん：2006/05/08(月) 07:55:40 ID:Ll8TrQR40

協調できんのなら、整形外科など押しつぶすだけだよ。
人数が違うのだからな！！
大工仕事のできん整形ほど役立たずなものはない！

605 ：とん骨ちゃん：2006/05/08(月) 08:01:03 ID:Ll8TrQR40

おい、６０３！おまえは整形か？銃声か？
スタンスはっきりしろや。あっ～崩れ鍼灸か！
訂正させいぇだと、ボケ！

606 ：糸色文寸ネ申：2006/05/08(月) 08:40:56 ID:x8paQfzl0

>>601
なンだ、おまえは中身より、見てくれが大事なのか。
そんな事だから、いつまでたっても３才児なんだよ。
言葉に意味を付けるのは、人間だ。
最終的には個人だろうが。
患者にとって、治れば慰安だろうが、医療だろうが、どっちでもいいのだ。
クックック。

607 ：糸色文寸ネ申：2006/05/08(月) 08:48:00 ID:x8paQfzl0

>>602
医療自体が、生計内科の無診察診療のなんちゃってリハを含むのだから、慰安で十分なんだよ。
理解出来たか、停脳。
クックック。

608 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 09:12:47 ID:Q3U0awHA0

生計内科の無診察診療がはびこるというのは、それなりにマニュアルが
あるんじゃないの？
みなしてゴルフに行くときとかさあ

609 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 12:57:38 ID:1o1jb6EG0

>>607
お得意の他人へのなすりつけですか
誰かがヒトを殺したらお前も殺していい・・・そういう論理なら「ひと」をやめろ
>606のように犯罪行為を開き直って弁明するのはとても見苦しい

610 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 13:08:22 ID:M65ALQ/y0

>>603
　
「古典的な柔道整復学」とやらが何故国家試験にでなくて、「協調出来ない」はずの
「整形」の外傷学が国家試験に出るのか？
　
そして、何故「古典的な柔道整復学」でなく「整体」「ﾏｯｻｰｼﾞ」紛いのことが
日常の銃声で行われているのか？
　
新たな謎が増えたな（藁
　
この謎に対する喪前さんの答えはなんだい？

611 ：糸色文寸ネ申：2006/05/08(月) 13:55:05 ID:x8paQfzl0

>>610
国家試験を作る側が、作りやすいからだ。
簡単なことだ。

整体・マッサージ紛いのこと？
なンのことか分らんが、将来の混合診療化を考慮しておるんだろうな～。

こんなものが謎なのか？
やっぱり、場蚊だ。
クックック。

612 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 14:11:32 ID:93AKOM6Y0

また盛り上がっとるな、おまいさんがた。
いくら喚いても何も変わらんよ。
医療費大幅抑制せにゃ国が倒れるんだから、今後はモミモミは保険は厳しくなるよ。
整形も銃も一緒に削られてくよ。
能力がないものは、整形だろうと、銃だろうと生き残れん。１０年後は今の歯科みたいになるよ。
１０年持たんかもしれんが。

613 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 14:12:41 ID:M65ALQ/y0

絶対新っ前は整体やってたような気がするが･･･
　
もしかして、銃声の学校にでも入ったのか？ｗ
ま、どっちも似たようなもんだがな（藁

614 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 15:57:14 ID:V5GaVmZt0

オカルト鍼灸もしつこいのう
代わり映えせぬおまえらの国試の内容とて五十歩百歩というところだろうが

615 ：とん骨ちゃん：2006/05/08(月) 19:59:43 ID:95sJDSMq0

つまらない事はもういい！そりより側湾娘っうのは、絶対神の孫か？
おう！！気にいった。絶対神おじいさま！紹介しろ！
俺のとんこつ骨をおみまいしたる。
ニャーっ！

616 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 21:33:08 ID:HI1ZI8qp0

>>610
バカだな
一方では整形外科を学んでいることを批判されもう一方では
古典的だから強調できないと批判され、どっちなんだと問うておるのじゃ
やはりチョコは日本語下手ね

617 ：糸色文寸ネ申：2006/05/08(月) 22:01:12 ID:w51PGXAX0

>>615
なに、小娘にご執心か？
おまえに相手がつとまるのか？
相当のじゃじゃ馬だぞ。
クックック。

618 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 22:22:50 ID:iqS4fXAN0

>>599
私は2003年の日本整形外科学会に参加しました。
そして迷わず｢徹底的に戦うべき｣に投票しました。

619 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/08(月) 23:20:45 ID:UvbGTFUe0

>>618
どのように戦うんですか？

620 ：糸色文寸ネ申：2006/05/08(月) 23:38:34 ID:w51PGXAX0

>>618
要するに獣性と言う資格が、脅威だと言うことだな。
生計内科では仕方ないな～。
そんなことを考えておる間に、混合診療解禁で獣性どころか、生体死雇うことになるのではないか？
イヤ、生体死に雇われるのか。
あ～、アワレ。
クックック。

621 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/08(月) 23:52:55 ID:UvbGTFUe0

どうでもいいけど
６５キロを走破して有名になった４歳男児ブディア・シンちゃんコーチって柔道指導者だったのね。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/india.html

622 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 01:09:53 ID:XmqSCPaw0

糸色文寸ネ申へ

医師に対する敵対心は憧れの裏返しと思われるが、みっともないからもうやめなさい。
人気ラーメン屋の親父がどんなにいきがってみても、本物の料理人には遠く及ばない
のと同じです。
　今ならまだ無知ゆえの愚行と許してあげます。
プップップ。

　

623 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 01:17:57 ID:pst4ir/00

側湾娘！は
仲間ユキエに似た、外見は可愛い
二十歳の娘らしい…。
妹は栗山千明に似ているらしい…。
>>615さん、こんなところでようございますかね…。

624 ：とん骨ちゃん：2006/05/09(火) 04:28:29 ID:PQmUC1MS0

おう！おうっ！　マジッすか？なおさら、とん骨ぶち込みたいぜ！
側湾娘！まってろよ！俺のとん骨ぶちこみたいぜ！
ｙｏ！ｙｏ！

絶対神よろしく！

625 ：とん骨ちゃん：2006/05/09(火) 06:18:27 ID:oiBT6BXi0

おう！おうっ！６２２、おまえは、ラーメンの凄さを知らない！
ラーメン程奥い食べ物は無いといってもいいくらいだ。
その証拠に、よく小宇宙に例えられるじゃねえか！
その暴言！絶対神は許しても、とん骨様が許さねえ！
ｙｏ！ｙｏ！

側湾娘！愛してるぜ！　　　　

626 ：糸色文寸ネ申：2006/05/09(火) 09:01:01 ID:vsBU7SJq0

>>622
世に死なない人間はおらンのに、慰謝は命を助けられると思っておるのか？
慰謝が助けるわけではない。
患者が自分で助かるんだよ。
食に上下があると考えておるところに、おまえの低俗さがあるのだ。
分ったか、ウツケ。
クックック。

627 ：糸色文寸ネ申：2006/05/09(火) 09:02:12 ID:vsBU7SJq0

>>624
小娘は美人だぞ。
しかも♂はいないし、処女だ。
クックック。

628 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 16:26:59 ID:dccoj7Xv0

重もガタガタ言わずに医師免取って、聖子ツインやりゃいいんだよ。
でないと東京のＧ鍼灸接骨院みたいに線引きアイマイで逮捕＆バッキーン
かもよ。

629 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 18:45:15 ID:mgJV/0pQ0

銃専門ならば、鍼灸みたいにオカルト部門がないから心配してもらわなくて結構

630 ：とん骨ちゃん：2006/05/09(火) 19:22:20 ID:gqaDkLZa0

おう！おうっ！６２８、銃は新旧とＷライセンスだと、オカルトに
なるかもしれん。十年かけて整形・接骨の経営して何の旨みが
あるんだよ！言ってみそ！
ｙｏ！ｙｏ！

側湾娘！ゲッツだぜ！（きぼんぬ）

631 ：SBX：2006/05/09(火) 19:52:41 ID:pst4ir/00

豚骨先生！
娘は見た目は可愛いよ！
実物を見かけたことがある。
妹？は背が高い美人だ。妹のほうが姉っぽかったな…。

ところで、名倉流柔術や呼気骨法とかの
武医術はきちんと伝承されているのでしょうか？

632 ：とん骨ちゃん：2006/05/10(水) 00:51:11 ID:WPje6P4J0

おう！おうっ！おれを誰だと思ってる！制剛流柔術の骨砕きの秘法の
伝承者だぞ！おい！お前！おれは豚骨ではない、とん骨だ！
ｙｏ！ｙｏ！

なおさら燃えるぜ！側湾むすめ！（恋のダウンロード）

633 ：とん骨ちゃん：2006/05/10(水) 03:43:21 ID:0Ug/Mvgx0

おう！おうっ！おれも間違えたじゃねえか！側湾娘だ！
横四方固めで、決まりだぜ！ウリッ！ウリッ！一本！
ｙｏ！ｙｏ！

スマソっ！側湾娘！（恋のダウンロード）rmix ver.

634 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 11:27:48 ID:1del5Uyz0

4月から予約制にしたら患者が半数以下に減ってしまって困っている。
急遽5月から以前のフリーに戻したけど患者は戻らず。
とても経費が出ないため連休も診療していたが
皆さんのところは予約制はどうですか。

635 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 12:25:13 ID:6XDavb7p0

周辺の競争相手次第だろう。

周辺が非予約制なままなら、不便な予約制のところを避けるのは当たり前だし、
差別化出来る様な治療結果を出せてないなら、戻ってこないのも当たり前。

636 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 12:37:26 ID:qGdzEkCE0

>>634
接骨院じゃないですよね？

637 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 15:15:16 ID:jvF9XKVO0

>>634
開設当初から予約という形にしていないと間違いなく逃げられます。
確かに予約なら異常に待つということもないですが、患者さんは拘束されますから嫌がります。
その結果、大多数が｢反対｣だったために断念しました。
うちは1時間以上激混みのときと閑古鳥の時の差が顕著だったため、
予約にしようかと考えたわけですが、ブラッと来たい人が多いということです。
>>636
接骨院や整形でも予約制のところはたくさんありますよ。

638 ：側湾娘！：2006/05/10(水) 17:21:54 ID:Xy4sw0VXO

じぃちゃんに教わったので、一応戻ってきましたけど、とん骨ちゃん先生は接骨院の先生なんです？

639 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 18:42:46 ID:gKC+QvNa0

>>634
混むから更に人が集まる。
人が人を呼ぶという面もある。

640 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/10(水) 20:31:57 ID:tuz9Z61C0

>>639
デパ地下のキハチデザートなんかうまく行列を利用していますね。
外から行列が見えるようにして興味をひき、ちょっと並んでみようかな
くらいの行列の長さを常に維持する。
混んで行列が長くなるとレジや人を増やして行列を短くする。
逆に行列が短くなると包装や会計をゆっくりにして行列を長くする。

接骨院もすいているのは便利な面があるが
いつ行ってもすいていて人がいない接骨院に行くのは不安だという
ことですね。（特に初検時）

641 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/10(水) 20:45:34 ID:tuz9Z61C0

もうご存知の方も多いかもしれませんが、
治療百家のＷＥＢ書籍第二弾の
交通事故・自賠責請求のＷＥＢ書籍を出しました。
http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/
「世界一わかりやすい交通事故請求の本」
という題名で名前はパクリですが、内容はもちろん
オリジナルです。
ここのコテハンの方はベテランなので必要ありませんが、
開業したばかりで交通事故・自賠責がわからない方、
保険会社にケンキリされる方、または料金を減額されて
困っている方、アジャスターとうまく交渉出来ない方などにお勧めです。
ＷＥＢ書籍第一弾と同様実践的な内容です。

642 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 21:23:23 ID:Kr81kPqa0

>>637
建前が外傷の応急処置の接骨院なのに, 予約制だと
不正してますって言ってるようなものでは？
自費施術なら別ですが・・・・・・

643 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 21:49:17 ID:3Prhq+oO0

医師会からアンケート署名廻ってきたよ。患者さんに書いてもらう...
１万人分提出するとか...集まるのか？？

644 ：とん骨ちゃん：2006/05/11(木) 01:01:12 ID:EXAD/ZVI0

おい！おいっ！側湾娘！答えはYｅｓだyo!yo!
今度一緒に二人でoff会しようyo!
yo!yo!yo!門限はあるのかい？

うれしいぜ！側湾娘！（恋のダウンロード）love ver.

Ｑ.仲間ゆきえに似てるって本当？

645 ：糸色文寸ネ申：2006/05/11(木) 07:02:56 ID:uURti5AP0

>>644
おい、豚足、盛りのついた犬か、おまえは。
小娘を玩具にしたら、儂が許さんぞ。
ちゃんと結婚する気があるんだろうな。
ほれ、ドウナンだ、逝ってミンか、タワケ。

646 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 07:27:32 ID:03uj4nlQ0

>>642
後療が予約制なんだろ
なんでも不正に結びつけるなたわけ

647 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 07:33:19 ID:94CKltIk0

もともと捻挫してないのに後療もなにもないだろ。

648 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 09:07:21 ID:jOuj6TcE0

腰痛, 肩こり, 膝OAに後療ですか(笑)

649 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 09:36:23 ID:BG18KVF80

オカルト鍼灸らしい発想で炊きつけるな！

650 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 12:10:40 ID:qGfVx+Nc0

混んでいるからと予約にしてツブれた整骨院の例が同級生で1件と
勤めていた整形が開業1年後に予約制にして、やはり患者が激減した経験があるね。
予約診療にしたらパタッと客足が途絶えてしまったらしい。
うちはフリーカムだが「電話で問い合わせれば状況を答えますよ」と言ってある。

651 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 12:34:10 ID:0cfmhHTH0

左足を内側に捻挫したところが一週間経ち歩く分には支障ないのですが
座ったり立ち上がったり運動するときなどに足首がﾎﾟｷっと結構大きい音がなります
それも１０分に一回は鳴り心配ですこれは病院に行ったほうがいいでしょうか？

652 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 12:50:11 ID:xQVywbfo0

柔整開業約1年の者です。
昨年6月開業後、儲かりはしないもののなんとかやっているレベルにこぎつけた昨年
10月に、私のところからわずか50メートルのところに新規で大型の同業が開業しまし
た。黙っていればいいのですが、開業直後から恐らく総経営者と思われる50歳位の人
が私のところへ時々来て、①最近はどういう治療しているのか　②平均部位数があま
り低いと迷惑　③なぜ従業員がいないのか　④税務署と知り合いではないか　などに
ついて詰問口調で聞いてきます。こちらの方が先に開業していますし、その人の迷惑
になるような行為はしているつもりは（自分では）ないです。もちろん悪口も言って
いません。むしろ患者さんが取られて少し暇なくらい、というのが実情です。
こういう場合の対処は皆さんどのようにしていますか。いわゆる「怖い人」が来る可
能性もありますか。相手のところは業界誌に毎月大きく募集を出している有名なとこ
ろです。今後の経営のためと事件に巻き込まれたくないという気持ちからご意見を聞
かせて下さい。今のところ具体的な暴力や嫌がらせはありません。

653 ：652です　お願いします：2006/05/11(木) 12:52:50 ID:xQVywbfo0

今後名前は652とします。
しばらくご意見を待ちます。警察との関わり方などの具体例をお待ちしています。

654 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 12:54:24 ID:fQZ/DShZ0

君等みたいな胡散臭い裏街道が医者版でスレ立てるんじゃない

655 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 13:50:49 ID:2lhIsHoz0

ｽﾚを立て続けているのは柔ではなく自称開業整形外科医の1 ◆yIimcLM/j2なんだがｗ
つまり1 ◆yIimcLM/j2は胡散臭い裏街道なんだな？

656 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 13:58:21 ID:Sm13tiuP0

>>652
性羊羹？
護憲？
輪加？
酷腫宿？
阿図？
天従事？

　＞その人の迷惑になるような行為はしているつもりは（自分では）ないです。
　＞もちろん悪口も言っていません。
ひとつだけ言っておくとこれはあんた自身の主観に過ぎない。
ヒマな時にそのチェーン院の様子を窺ったり
偵察患者を出したりしていないか。
向こうに判らないだろうと思っていても
ちゃんとそういうのって判ってしまうからね。
まさかあんた自身が一般人の顔して通院したなんてことないよね。
分院をいくつも持っているオーナーなんて百戦錬磨で鋭い。
そういうところは絶対に抜かりがないから注意すること。
書いてること読む限りでは完全に睨まれちゃったみたいだね。
犯罪行為はギリギリやらないけど確実に嫌がらせはあるよ。

657 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 15:00:48 ID:G//qryaB0

>わずか50メートルのところに新規で大型の同業が開業

ということは、最初から弱小な競合院は潰すつもりで進出してきたわけだ
相手にどう対応しょうと同じこと
今後持久戦でどこまでやっていけるか考えておくことだな

658 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 15:34:34 ID:D2AvlwII0

そんなのに負けるなよ。がんがれ

659 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 17:45:32 ID:G//qryaB0

>>652
分院展開する業者に碌な奴はいない
かならず一線を越えたことをやりだす
分院長もノルマがあって成果主義で無理をやる
当然組合は別だろうからよく観察しとくといい

660 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 19:38:08 ID:Fbx82i400

>>652
＞②平均部位数があまり低いと迷惑

結局この一点がキモだろ。近所で自分とこより低い所があれば、その存在
自体が迷惑だから、何とか辞めてもらいたい、ってだけの話だわな。

>>657 の言う通りだし、今後の事を考えれば話をコッソリ録音しておくとか、
「そういう話は全て録音します。」って断ってから話に応じれば良い。　

661 ：1 ◇yIimcLM/j2 ：2006/05/11(木) 20:25:06 ID:VH3StZRB0

>>657
大手居酒屋「○民」の社長の渡○が静岡駅近くに進出した時に、テレビの前ではっきりと言っていたぞ。
「金のためにやっているのではない。僕は勝負をかけているんですよ。この周辺の個人の居酒屋はとにかく1軒残らず全部ぶっ潰します」
あんな大量生産の出来合いの不味い料理に、洗剤の残ったグラスのビールｗ

例えは適当でなかったかも知れんが、グループ立ての接骨院だって同じことじゃないのか。
外傷対応どころか5分間の保険マッサージもまともにできないよーな無資格なのに
話術の上手いノリのいい若いイケメンを揃えて、1回160円のババアのホストクラブ同然の接骨院を展開しているところ。
医道の日本には“外傷患者多数・慢性に即効の手技を伝授”なんて書いてｗ
もちろん分院長は肘内障も治せないレベルの、ただの院長のイエスマン。
保険は架空の多部位請求（だいたい全保険平均でも3部位超え）を要求されても逆らえず、免取になったら別の柔整師を募集するだけの使い捨て経営ｗｗｗ

結局そういう悪徳グループが近所に来てガンつけられたら、まともに勝負したって哀しい結果は見えているだけだから
>>660のように頭脳戦で対処するしかない。どうせ接骨院に来るジジババや暇な主婦なんて求めてくるレベルなんて低い。
端から治してもらおうやら上手いマッサージしてもらおうなんて考えてないのだからｗ
税務署や労基署にチクリを入れたり保健所に開設基準確認を入れたり開設地の役所の老人保険課に匿名電話を入れる。
まともに相手していたら○民のようにのさばるだけ。黒い部分で勝負しなきゃダメだよｗｗｗ

>②平均部位数があまり低いと迷惑
こんなことあからさまに言ってくるとは敵も相当に黒い奴だね。

662 ：1 ◇yIimcLM/j2：2006/05/11(木) 20:31:56 ID:VH3StZRB0

ごめんな。>>652へのレスだったよｗｗｗ

663 ：卵の名無しさん：2006/05/11(木) 23:45:34 ID:or7IQiYr0

大手の経営者なんてヤクザまがいの奴が多いですよ。
養成校の教員を見れば分かります。

664 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 00:32:38 ID:y2d7S1590

かといって最近とみに増えているヒトリ経営の整骨院だって貧乏ばっかじゃないか。
開業柔の平均年収を大幅に下げているのは殆んどヒトリ経営なんだから。

665 ：糸色文寸ネ申：2006/05/12(金) 06:53:15 ID:5JSmfwQY0

>>664
獣性は腕ではない、開業場所だ。
これは生計内科も同じだ。
マーケッティングも考えンヤツは、今後は当然廃業だな。
クックック。

666 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 08:22:54 ID:ETUnJvl/0

マーケが「場所」だなんて言ってるのはどこの昭和初期生まれだ？

667 ：永遠に名無し：2006/05/12(金) 08:33:46 ID:K8XFrBfN0

鍼灸接骨院のみなさん気をつけましょう↓
ttp://www.sankei.co.jp/news/060511/sha092.htm

668 ：ＰＢ柔 ◆VKhxEkQsIc ：2006/05/12(金) 09:08:31 ID:VIoJFuRU0

>>661
>医道の日本には“外傷患者多数・慢性に即効の手技を伝授”なんて書いてｗ
レセ的には外傷が圧倒的多数だがな。

>>664-665
確かによほどの魔法使い並の腕でもない限り
柔整鍼灸整形に限らず商売は場所だ。
大手チェーンの接骨院はだいたい駅前商店街か
さもなきゃ住宅街→駅の一本道で人がゾロゾロの好適地。
だからこそ無能がやってもウハ柔になれる。

>>667
ネタが古すぎる。
権田先生自身はいい腕持っているのだがね。

669 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 12:23:53 ID:F2ekef8d0

>>668
モノホン復活？

で、接骨院で外傷以外のレセプトが有るって事か？　不思議な話だな。

670 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 17:32:17 ID:htscPLX90

>>634
予約の話に戻るが、基本的に予約と非予約を上手く両立させることだ。
予約だけでは患者を縛り付けてしまう。

671 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 23:14:42 ID:htscPLX90

>>664
それで悪いか？

672 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/13(土) 00:16:42 ID:Mpfv9T0F0

写真をみると、松井秀喜は橈骨も尺骨も折れていそうだね。
本日手術だそうです。
http://sports.yahoo.co.jp/fc/matsui_hideki/

673 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 06:13:48 ID:JywZr4sP0

>>672
ネタ切れ

674 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 09:33:20 ID:Oy3i84UN0

何十回にも亘る話のループ、今は同意者どころか
煽りのコテハンさえ来なくなった廃スレ状態。
誰もいなくなったら苦し紛れに誰でも知っている話題の提供か。
ま、いずれにしても孤軍奮闘を祈ります。

675 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 12:47:09 ID:OxYYHAcU0

大丈夫だよ。６月の改正の内容が分れば、その良し悪しに因らす、また
祭りになるよ。

676 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆VKhxEkQsIc ：2006/05/13(土) 14:57:04 ID:b75Jz3Uk0

あっそ。じゃ勝手に祭りでも何でもやってくれｗ

では某大学系柔整校の同期で学年トップだった39才の奴が
経営不振で自殺未遂をやらかした話でも書こうか。
クラスではこの事を知らない奴いないけど。

677 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 16:06:38 ID:OxYYHAcU0

>>676
そう言いながらカキコしに来てるのは一体どなたでしょうね。久しぶりの
復活は、余程６月の改正が気になってるんだろうね。

慌ててたせいか >>668 では忘れてた「・」と「sage」を、今度はちゃんと
入れ直した様ですが。

678 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 18:45:36 ID:YknBoyLk0

Ｐ・Ｂ柔がでてきたってことは絶対神がしばらく消えるってことだな。
解離性人格障害だから一人二役でやっていくのかもな。

679 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 19:54:36 ID:y8melG/8O

>672
クギを骨に埋めるわけだな…。選手生命を絶たれなければいいが。

680 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 19:57:41 ID:y8melG/8O

>678
あまい。
絶対ネ申は三つの端末をつかうんだよ！

681 ：糸色文寸ネ申：2006/05/13(土) 21:07:36 ID:s5shOuNg0

>>678
誰が消えるんだ？
場蚊ではないか。

まったく、その程度の認識だから、功労賞にいいようにされるんだよ。
クックック。

682 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 22:25:28 ID:0sv5aL9CO

今、がに股で悩んでいるのですが、その場合接骨院より整体でしょうか？
O脚ではなく、自分ではがに股という意識は無く、人に言われて気がつきました。
そして何が原因でがに股か解らない状態です。
アドバイスお願いします。

683 ：糸色文寸ネ申：2006/05/13(土) 22:28:56 ID:s5shOuNg0

>>682
エステではないのか？
整体でも、Ｏ脚矯正はやっておるな。
医学的根拠はないがな。
クックック。

684 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 23:03:48 ID:lvw5ETzr0

O脚矯正といってもtibia varaがポキポキで治るとは思えんがな

685 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 23:37:39 ID:Z5REpiHw0

>>680
んで、絶対神がでてきたということはＰ．Ｂ柔が消えると。

つうか、よく釣れるな。

686 ：糸色文寸ネ申：2006/05/13(土) 23:53:21 ID:s5shOuNg0

>>684
おまえは場蚊か。
Ｏ脚矯正は、筋バランスの矯正だ、タワケ。

687 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 23:57:10 ID:lvw5ETzr0

>>686
そうか、それは良かった。まっ頑張りなさい。

688 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/14(日) 00:22:14 ID:7n/9d++E0

>>641
治療百家さん

自賠責保険&自賠責共済は相手によってはすんなりいかない所がありますね。

３ヶ月たってのケンキリならまだ許せますが、始めっから健保使ってくれとJA共済からいわれました。(^_^;)
例えば、被害者の身内や友人が加害者だからという理由で被害者自らが健保使いたいと言うのなら納得もします。
任意保険の勧誘はしても任意での支払いはしたくないってのが本音でしょうか?

損保ジャパンは請求額が多いと自社の料金表で算定して減額に応じなければ支払えないと一方的に言ってきます。
なにか、対抗策はありますか?

監督官庁の国土交通省・金融庁に苦情を言っても無駄でしょうかね。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/kyusaitaisaku/1icon/kijyun.pdf

三井住友・あいおい・ニッセイ同和・富士・東京海上日動・日本興亜・トラック共済・・・は、今のところトラブルなしです。(^_^)

689 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/14(日) 01:54:55 ID:7n/9d++E0

1さん、こんな患者さんが来院されました。

女子中学生で機転の定かでない膝裏の軽度の疼痛を訴えてきました。
前日から痛くなったそうで、スポーツクラブの部活中は痛くなかったそうです。
extensor apparatus には問題はなさそうでした。
腫脹も認められませんでした。
giving wayも経験ないそうです。
関節裂隙・MCL・LCL　に圧痛はありません。
・・・で、いくつかテストしました。

外反動揺性テスト-　( 外反compression test + )・・・外側半月?
内反動揺性テスト-
Lachmanテスト-　(エンドポイントて「カツン」と触知しますが、膝裏に痛み出現)・・・前十字靭帯?
後方引き出し-
前方引き出し- 　(膝か部痛あり)・・・前十字靭帯?
McMurrayテスト+　(外旋位での疼痛あり)・・・内側半月?
Apley圧迫テスト+　(外旋位での疼痛あり)・・・内側半月?
Apley牽引テスト+　(外旋位での疼痛あり)・・・関節包?　靭帯?
・・・・以上、locking、click、snapping、不安定性もありませんでした。

スポーツ障害だろうと思いましたが変なテスト結果になりました。
何を疑うべきでしょうか？
ほかに追加テストで有効なものありますか?

690 ：1：2006/05/14(日) 06:55:29 ID:HM2Lt0jM0

ある！Neｗton　testをする振りをして、女子厨房の恥骨に圧を加えなさい！
なるべくしつこく！そうすれば警察に拘束されて、暫く何も考えんですむから。

691 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:12:32 ID:0ry6LYQS0

足底筋

692 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/14(日) 10:37:15 ID:7n/9d++E0

>>691
なるほど。
痛みの出る部位からPCLを最初に疑ってましたが、確かにありえますね。
次回、膝伸展位で足関節背屈テストをしてみます。

693 ：柔：2006/05/14(日) 12:49:33 ID:QBPtZP2P0

＞６８８
支払えないのであれば訴訟しかないでしょうね。こちら側に不正が無い限り
損保側に支払い義務があります。
損保ジャパンは現在、私も請求中ですが患者への誘導もあり違法ギリギリの仕事してますね。
あまり評判良くないです。

694 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 13:10:03 ID:dDEgYd+v0

> では某大学系柔整校の同期で学年トップだった39才の奴が
> 経営不振で自殺未遂をやらかした話でも書こうか。
> クラスではこの事を知らない奴いないけど。

D東？T京？

695 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 15:58:07 ID:xi21L5dV0

>>688
損保ジャパンは、自社の算定表に従わなければ一切支払おうとしない
もめれば持久戦に持ち込むわけだ
いくら交渉しても無駄
こちらが妥協するまでいつまでも支払わない
そういう対応をする損保だな

696 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/14(日) 18:47:33 ID:7n/9d++E0

>>693
>>695
損保ジャパンは、あまり評判がよろしくないようで…

加害者請求にしたらどう出ますかね？

697 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 20:21:13 ID:j4bcLN+80

>>672
1 ◆yIimcLM/j2 2006/05/13(土) 00:16:42 ID:Mpfv9T0F0
写真をみると、松井秀喜は橈骨も尺骨も折れていそうだね。
本日手術だそうです。
http://sports.yahoo.co.jp/fc/matsui_hideki/

橈骨だけだったな

698 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/14(日) 23:22:44 ID:H8k6L00L0

>>696
「一括払い」が向こうの手なので、加害者請求などを
使って自賠責と損保ジャパンの任意保険を切り離して
交渉する方法がいいかもしれないですね。
向こうは違法スレスレでなく電話では法的におかしい
ことも言ってくるので、交渉は口頭より証拠が残る書類・文章
がいいですね。
自由料金も他の損保に請求するレベルの常識的な金額
でしたら、患者さんが自賠責の内払いしてもらった中から
自費でいったん払ってもらって領収書切り
自賠責の120万越えたら損保ジャパンに自腹を切ってもらえ
ばいいんじゃないですか。
もっとも加害者請求でなく私は損保ジャパンもお話しで
解決しましたが。直接の担当者では話にならず、上司でも
話にならないので本社の人間にまで話をもっていって
話をしましたが。

699 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 00:12:38 ID:xsNXLCBN0

>>676(PB柔)
＞では某大学系柔整校の同期で学年トップだった39才の奴が
＞経営不振で自殺未遂をやらかした話でも書こうか。

詳しく。

700 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/15(月) 07:56:57 ID:qJKLJOro0

おはようございます
>>689 臨さん
＞女子中学生で機転の定かでない膝裏の軽度の疼痛を訴えてきました。

痛くなったきっかけははっきりしないのですね。もう少し教えてください。
クラブ活動は今できているのか、スポーツの種類は何か、どんな動作で痛みが出るか、
日常生活でどんなことに支障があるか、以前同じような症状がなかったか、等。

701 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/15(月) 07:57:44 ID:qJKLJOro0

>>697
＞橈骨だけだったな

不幸中の幸いでしたね。掌側のlocking plateかな？

702 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 16:39:33 ID:td8bcq+m0

>>676
詳細よろ。
大学系じゃないけどツブ柔の自殺は2人知っている。

703 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/15(月) 20:12:18 ID:gF8KRXCd0

>>700
> クラブ活動は今できているのか、スポーツの種類は何か、どんな動作で痛みが出るか、
> 日常生活でどんなことに支障があるか、以前同じような症状がなかったか、等。

1さん、補足します。
5/12
軟式テニス部で部活中、右下肢に違和感を感じたが痛みはなかった。
部活を終えて帰宅後、しゃがんでいたら痛みを感じてきた。
5/13
翌朝、腸脛靭帯と膝裏の痛みがあるので来院する。
膝窩部痛のほかに患側の腸脛靭帯炎（ランナー膝)を併発してたので運動禁止。
大腿筋膜張筋・ハムストリングスに運動痛はなし
sagging sign -

既往歴
半年ほど前に跳び箱を飛びそこなって膝からマットに着地した。
たまに、練習中に痛みを感じることはあった。さほど、気にならない程度。

5/15
膝窩部の腫脹と熱感があり炎症症状を認める。(健側と比較して膝周計+1cm)
13日は外旋位痛だったが、外旋痛は消失して内旋痛に変わる。
屈曲運動痛と完全伸展痛あり。
軽度屈曲位がもっとも楽なポジション。
歩行痛はなし。
椅子からの立ち上がり動作と座り込み動作に支障あり。
膝伸展位での足関節背屈で疼痛増強する。
圧痛は膝窩部の中心が最も強く、後外側(ACL)に圧痛なし。
内旋運動痛があったのでN-テストは不明。

こんな状況でした。　
今日は疲れました…。(^_^;)

704 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/15(月) 20:14:56 ID:gF8KRXCd0

>>698
治療百家さん

休息をとってまたレスします。(^_^)

705 ：糸色文寸ネ申：2006/05/15(月) 21:41:52 ID:I0zyIA110

>>703
なンだ、臨はそんなものも治せンのか？
Ｌ5を中心に骨盤帯がゆがんでおるな。
儂なら、３回の治療で８０％寛解だ。
クックック。

706 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 21:52:38 ID:eJ5XGDAI0

経営不振で自殺が出るのは柔整鍼灸だけじゃないのだが。

707 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/15(月) 22:33:25 ID:gF8KRXCd0

>>705
外側円板状メニスカスを3回で蚊？
たいした腕だな? w

708 ：糸色文寸ネ申：2006/05/15(月) 22:43:17 ID:I0zyIA110

>>707
膝自体は使わなければならんのだ。
安静にすることがもっとも禁忌だな。
患者は痛みがなくなれば、半月板がちぎれていようが知ったことではないのだ。
生計内科が病気を生産しているんだよ。
場蚊ではないか。
クックック。

709 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/15(月) 22:57:02 ID:gF8KRXCd0

>>698
最初から(事故2日目)から健保使ってくれと、患者からではなく損保から言われた場合はどうしますか。
ちなみに側面追突された患者の過失は1割です。

710 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/15(月) 22:58:38 ID:gF8KRXCd0

>>708
ハイハイ

これだから糸色文寸ネ申は…　w

711 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/15(月) 23:07:23 ID:gF8KRXCd0

自己レス>>703
周径の変換誤りっす。(^_^;)

712 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/15(月) 23:11:54 ID:qJKLJOro0

>>703 臨さん
osteosarcoma, giant cell tumor, PVS,
bone cyst, osteomyelitis などの鑑別診断が必要ですが、
半月板による症状じゃないでしょうか。

713 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/16(火) 00:05:05 ID:Nqm8ocxt0

>>712
Oh～！レスありがとうございます。。。(^_^)

土曜日の徒手検査では謎だらけでしたが、
突発性(軽微な機転)
外反compression test +
McMurrayテスト +
内旋痛
で外側半月単独損傷を疑いました。
急性期の経過を見て、ACLの合併症が認められれば転医させようと思います。

ところでその鑑別診断・・・さっぱりです。(^_^;)

714 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/16(火) 00:09:09 ID:eeHFvLFa0

>>713　臨さん
＞急性期の経過を見て、ACLの合併症が認められれば転医させようと思います。

うーん、この文章の意味がわかりません。

715 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/16(火) 00:15:15 ID:Nqm8ocxt0

>>712
1さん
膝窩部の圧痛・腫脹・熱感・・・・PCL損傷の疑いはどうですか？

716 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/16(火) 00:22:52 ID:Nqm8ocxt0

>>714
初検時 Lachmanテストで異常は見られませんでした。
関節の不安定性も今のところ見られませんが、
ACL断裂の場合は再建術が必要だと思いましたので。

717 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/16(火) 00:32:51 ID:kkz4+o9O0

>>709
> >>698
> 最初から(事故2日目)から健保使ってくれと、患者からではなく損保から言われた場合はどうしますか。

治療百家の交通事故のWEB書籍とダブル内容は答えたくないのですが・・・・・
WEB書籍は他にもいろいろネタがあるので書くのは良いのですが、記載が面倒です。

まず医療機関や治療法を選択する権利は損保でなく患者にありますので
患者さんに治療内容を説明し、安い健保で電気だけで良いのか、
健保の他の患者さんより時間や手間をかけた質の高い自費治療が良いのか
判断してもらい、自費治療が良いという自筆の書類を作成する。
もちろん自費治療でも患者さんに不利なことはないことを説明。

保険会社には
「適切および妥当な料金」として自費治療は法的に認められている
　当院の自費治療の根拠はこうなっているという料金の根拠を説明
　当院の自費治療料金は他の保険会社も認め支払っている常識的な妥当な料金だということの説明
　患者さんは健保でなく自費治療を望んでいるということを示す
　担当者には適切な自費治療をすれば3ヶ月以内に治癒し示談にもっていけるが
　健保の簡単な治療では半年以上はかかるがそれでも良いのかと言う。

718 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/16(火) 00:49:06 ID:Nqm8ocxt0

>>717
治療百家さん、お手間を取らせました。
WEB書籍第2弾も読ませてもらいました。
患者からの申し出は断れないけど、損保からの申し出は法的根拠がどうなのかわかりませんでした。
損保には自費治療を退ける権限はないということですか？

719 ：糸色文寸ネ申：2006/05/16(火) 08:32:44 ID:uDVCyycO0

>>716
「考える膝」でも読め。
クックック。

720 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 09:14:39 ID:xxHuEpJ40

年収100万200万台の柔整経営者が増えすぎ。
これだったらフリーターの方がいいじゃん。

721 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 09:18:42 ID:DSwM2iWN0

>>719
オマエも少しは「自分で考える」習慣を持った方が良いな。
クックック。

722 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 09:57:30 ID:6jQ2jvFF0

自賠責での治療をやっていたのだが
請求した時点で、１２０万の枠をすでに使い切っていたので
治療費を払えないというケースがあったぞ
なんで損保からは事前連絡がないのか？
こういうのって詐欺じゃないの？
おい、損保○○○○！

723 ：糸色文寸ネ申：2006/05/16(火) 11:42:29 ID:uDVCyycO0

>>721
体性痛の治療に、意識は必要ないな。
クックック。

724 ：永遠に名無し・・・暇：2006/05/16(火) 15:59:15 ID:+yPuREaN0

>>治療百科さん
「安い健保で電気だけで良いのか・・時間や手間をかけた質の高い自費治療」
この文章おかしくないですか？健保の場合は電気だけなんですか？柔道整復
という手間のかかる手技だから高い値段(医科の消炎処置より)じゃないの？

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2147239
(やっぱり肩こりを保険でやってるじゃんか↑)

725 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 16:02:04 ID:AVjctUqy0

整骨院で保険を使って揉むな　！！

726 ：糸色文寸ネ申：2006/05/16(火) 17:39:03 ID:uDVCyycO0

>>725
ＰＴも保険を使って、揉んでおるではないか。
ヤレヤレだな。
クックック。

727 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 20:39:27 ID:Xh2ZJMQB0

おまいらな、
損保の側からしてみれば、おまいらに払う謂われは無いんだ。
変に長引かせるからな。払って欲しけりゃ言われた通りにしろ。

728 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 20:53:57 ID:z3oI/JhT0

↑
と損保○○○○が言ってます。

729 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 21:17:15 ID:Xh2ZJMQB0

損保は敵に回さんほうがええよ。あいつら裁判起こそうが、警察引っ張ろうが何とも思わん奴らだからな。
かなわないし、争ってもペイせん

730 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/16(火) 22:15:22 ID:kkz4+o9O0

>>718
> >>717
> 患者からの申し出は断れないけど、損保からの申し出は法的根拠がどうなのかわかりませんでした。
> 損保には自費治療を退ける権限はないということですか？

患者からの申し出は断れないということは、どの医療機関でどのような治療を
受けるか選択する権利は患者にあるということです。

もし損保に絶対病院に行け、絶対接骨院には行くなとか（影では言っているようですが）
というのもおかしいし、健保料金でなければだめだと患者に言うのもおかしいです。
もしそれが法的に強制できるなら日本中の損保は全部ケンキリにしてきますよ。

731 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 22:42:06 ID:NuMRrBd30

カイロプラクターの団体が保険適用を求めて
水面下で動き始めているという話を小耳に挟んだ。
医師の同意書になると思うが
もし鍼灸マ柔整氏にも同意権が与えられたら
お前たちは同意書書くか。

732 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/16(火) 22:42:46 ID:kkz4+o9O0

臨さんへ

渋井さんが彼女に、何でもごちそうしてあげるからデートしようと約束しました。
すると彼女は、和食の店で高級黒毛和牛の牛丼が食べたいと言いました。
財布の中身が心配な渋井さんは彼女に「あの店は○○だからやめたほうがいい」
と彼女のことよりも財布の中身が心配なので必死に説得しましたが、
私は和牛が食べたいのよと黒毛和牛の牛丼を食べてしまいました。
食べる前に渋井さんはオーナーに、牛丼が1000円なのはおかしい、
どこの牛丼チェーン店も480円だから、この店も同じ480円で食べさせるべきだと交渉しました。
店側は牛丼は500円以下でなければいけないと法律で決まっているわけではない、
当店もオーストラリア牛丼ならば480円で提供するが、黒毛和牛の牛丼は1000円だと言いました。
彼女もそれを承知で黒毛和牛の牛丼を平らげました。
渋井さんは会計時にもう一度480円にしてくれと交渉しましたが、オーナーはこの牛丼は最初に
説明したように1000円です。食べた後に支払えないと言われても困ります。
食べたお客さんと渋井さんとの約束がどうなっているかは知りませんが
もし渋井さんが支払わないようでしたら、実際に食べたのはこのお客さんなので
お客さんから直接1000円いただきます、と言いました。

733 ：糸色文寸ネ申：2006/05/16(火) 22:48:42 ID:1KlnpEy60

>>731
国家資格でもないものが、保険適用だ？
場蚊ではないか。
もっとも、自賠責なら可能性はあるがな。
既に使っておるところがあるぞ。
クックック。

734 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/16(火) 22:56:08 ID:kkz4+o9O0

>>718
> >>717
> 損保には自費治療を退ける権限はないということですか？

臨さんへ
損保に自費治療でなく健保料金というのは強制ですか？
法的な根拠があるんですかあれば文章で提示して下さい。
と質問してみたらどうですか？

「いいえ強制でなくこちらからのお願いです」と回答すると思いますよ。

735 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/16(火) 23:03:59 ID:EnopNADg0

もともと頚髄症のある患者が追突された場合など、どこまで事故として治療するのか
判断に迷うことはしばしばあります。
診断することができない柔整師が、事故を扱うべきではない。

736 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/16(火) 23:05:08 ID:EnopNADg0

>>716　臨さん
受傷機転が定かでなく、腫脹がなく、前後方向の動揺性がなく、歩行で痛くないのなら
ACL・PCL損傷はまずないと思いますよ。

737 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/16(火) 23:07:08 ID:kkz4+o9O0

>>724
> >>治療百科さん
> 「安い健保で電気だけで良いのか・・時間や手間をかけた質の高い自費治療」
> この文章おかしくないですか？健保の場合は電気だけなんですか？柔道整復
> という手間のかかる手技だから高い値段(医科の消炎処置より)じゃないの？

高い値段？医科の消炎処置と比べても仕方がありません。
健保の手技の値段はひじょうにに安い値段です。

他の掲示板において健保に比べて交通事故は高いからと患者が言って・・・
という内容がときどきありますがそれは間違いです。

接骨院の中でも健保が普通料金で交通事故が高い料金だと思っている人が
多くいますが違います。

交通事故の自費の料金が手技への正当な代価（これでもまだ安いくらい）であって
逆に健保の料金は安すぎる値段なのです。

738 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 23:13:51 ID:YPiwpNgf0

柔整士はマッサージのこと何も知らないのに
マッサージで保険適用

肝心の捻挫は客が来ないから包帯の巻き方もわかりません

739 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 23:23:19 ID:IlRUbd2f0

＞健保の手技の値段はひじょうにに安い値段です

説明よろしく
高卒専門学校でえられる資格でどの程度が適正料金でしょうか？

740 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 23:38:10 ID:7KlH3wVQ0

>>731
動くのは勝手だが、資格自体ががないのにできる訳がないだろ

741 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/16(火) 23:44:39 ID:Nqm8ocxt0

>>729
悪質な行為であるなら、監督官庁の国土交通省か金融庁に苦情を出せば、業務停止処分を受けるかもしれませんよ。
損保も監督官庁には逆らえないと思います。

742 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/16(火) 23:46:09 ID:kkz4+o9O0

>>735
今日フジテレビで、
患者力で命を守れ！最低最悪病院にダマされないぞ！100％病院活用術
カルテを偽造消毒液を点滴！救急病院で死にかけた！
小倉も今田もマジギレ！
▽熊田も花子も辺見も被害体験大告白▽
やばい医者はここで分かる！命を守る病院の判別法
というのをやっていたようですね。

柔整師を叩く前に医師の信頼を取り戻すことの方が大切だと思います。

743 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/16(火) 23:48:21 ID:kkz4+o9O0

>>739
手技に高卒専門学校とか大学卒とか関係ありません。
そんなことを言っているから患者が整形から接骨院に
流れてくるのです。

744 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/17(水) 00:02:47 ID:ztSirJCI0

>>730
>>732
>>734
治療百家さん

参考になりました。
なんのために自賠責があるのか?
なぜ任意保険にほとんどの人が加入するのか?
それは加害者となったときに被害者に対して十分な損害賠償をしなければならないと考えているからだと思います。
自賠責の範囲内で済ませようとするのは、損保にとって虫の良い話ですね。

745 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/17(水) 00:08:36 ID:ztSirJCI0

>>735
後遺障害の問題もあるので、ほとんどのケースでは、最初に医師の診察を受けているみたいです。
経過が芳しくない患者さんが移るケースが多いのではないでしょうか。

746 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/17(水) 00:21:38 ID:DlUJ00op0

>>744
> >>730
> >>732
> >>734
>
> なぜ任意保険にほとんどの人が加入するのか?
> それは加害者となったときに被害者に対して十分な損害賠償をしなければならないと考えているからだと思います。

その通りだと思いますね。
保険に入る時は無制限に保障と言いながら、実際に事故になると渋くなり制限してくる。
費用面よりも、まず被害者を治すことを優先してもらいたいものです。

747 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/17(水) 00:34:54 ID:ztSirJCI0

>>736
1さん

今日は膝窩部痛の増強と腫脹が目立ってきました。
伸展が30度から痛くなり、屈曲が63度から痛みが出ます。
40度ぐらいが最も楽なようです。
確かに前後方向の動揺性がないのでACL・PCLの断裂はないと思ってます。

748 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 01:34:18 ID:r2saigqh0

>>731
同意書発行で1000円くらいなら、こっちからカイロ院に営業かけてバンバン書くけど。
同意書書くだけでそのくらいもらえるなら、マッサしたり包帯巻いたりするよかラクだし。

749 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 08:06:46 ID:zn0cVO220

「柔整師を叩く前に医師の信頼を取り戻すことの方が大切だと思います。」
こういうのは議論にならない発言だな。北朝鮮が、「われわれの拉致問題
を追求する前に、日本の過去の侵略の精算をする方が大切だ」って金正日
が言ってるのと同じ。この議題はこの議題、その議題はその議題で議論を
すすめないといけませんね。

750 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 08:10:05 ID:zn0cVO220

つまり同じ捻挫で来た患者さんで、健保と自費(自賠責など)では施術内容が違うと
いうことでFA？

751 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/17(水) 08:14:24 ID:eljQlxM30

おはようございます。
>>747 臨さん
症状がひどくなっているのなら、お知り合いの整形外科を受診させた方がいいのでは？
Ｘ線とＭＲは必要でしょう。

752 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/17(水) 08:18:05 ID:eljQlxM30

>>748
＞同意書発行で1000円くらいなら、こっちからカイロ院に営業かけてバンバン書くけど。

同意書を書くと言うことは、施術の結果に責任を負うということですよ。
アジャストで麻痺が生じて訴えられる可能性もあるのに、1000円でいいのですか？

753 ：暴虐のｽﾚ違い：2006/05/17(水) 08:25:56 ID:mH1vc8DR0

何とかにゃｷﾂｲの「にゃ」の部分を表現したかった訳。ﾛｼｱ語なら楽さうだなｿｰﾕｰの。

754 ：糸色文寸ネ申：2006/05/17(水) 09:21:06 ID:wbgdwD450

>>747
だから、歪んでいる膝に過剰なストレスがかかっておるんだよ。
簡単なことだ。

755 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 11:57:53 ID:L0/Fv6RH0

どんなに儲けても三井住友建設株でドブ金というのが医者。
これ見てみなさい。
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=1821

756 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 16:32:27 ID:RCzbGDKf0

>>746
要するにあれだろ、被害者への賠償責任は加害者にあるのであって、弁護士
でもない保険会社は代理権をもってる訳だはないのだがら、不満があれば
加害者に直接請求すれば良いだけだろ。

加害者が「保険会社に任せてます。」と言っても、弁護士以外は代理出来ない
から、それは通用しない。

それで話が付かなければ裁判だ。治療の内容が世間常識的におかしくなければ
請求は通る。

但し、そういう関連の判例は知らないから、果たしてどの程度迄が通用するかは
分らんが、損保○○○とかの査定の厳しい保険会社は、多分判例ギリギリの最低
金額を狙ってる筈。ヤツラの方がプロだからな。

757 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/17(水) 16:42:57 ID:ztSirJCI0

>>治療百家さん

『国土交通省』のホットラインステーションに問い合わせをしましたところ、
『自動車交通局-保障課-支払適正化指導係』から回答を得ました。

「社会保険を使わずに自由診療として自賠責共済へ請求することも可能です。
社会保険を使うかどうかについては、社会保険を利用する者が決めることであ
り、被害者ご本人とよくお話し合い下さい。」

「担当者は１つの方法としてアドバイスされたものと思料しますので、
それをもって直ちに、自由診療扱いでの請求を妨げているものとは思われません。」

…とのことです。
つまり、自由診療扱いでの請求を損保各社が明らかに妨害していると判断されれば、
支払適正化指導係が動く可能性があるようです。(^_^)

758 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/17(水) 16:50:34 ID:ztSirJCI0

>>751
受傷機転が軽微でもあり、症状が急性期のピーク時のようですので、発症から1週間後の臨床所見で判断しようと考えてました。(^_^;)

759 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 17:50:48 ID:cPUdDR2b0

>>748
だよね。発行料が仮に1000円貰えるなら汗水たらして1160円よりずっと美味しい。
>>752
治療結果の責任はあくまでも治療者側。
同意者には事情を聞かれることはあっても基本的に責任は問われない。
骨折施術の過誤で同意医師の責任を問われた判例は、下級審・上級審とも現在までは存在しない。

760 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 18:32:37 ID:TyZJ+VSs0

>>757
損保ジャパンのように、治療者側に自社の算定表を一方的に送りつけて
独断的に有無も言わせず強行に押し付けてくるやり方は
「自由診療扱いでの請求を妨げている」ということでつか？
支払適正化指導係が動く可能性がありでつか？

761 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 18:56:40 ID:vcGaFDmL0

健保組合や国保と違って払うのが会社(損保会社)なんだからうるさいに
決まってるだろうに。健保や国保のようになんでも捻挫で請求できると
思ったら大間違いということだな。もちろん交通外傷なんだから明らかな
外傷なんだろうけど、これみよがしに架空請求やって新聞沙汰になってる
んだから、キャツらは接骨業界全体を不信に思っているんだよ。

762 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/17(水) 19:41:34 ID:ztSirJCI0

>>760
よくわかりませんが…
自動車交通局-保障課-支払適正化指導係だけなのか、
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/kyusaitaisaku/02.html
公正取引委員会の独占禁止法も絡んでいるような気もしますね。
http://www.jftc.go.jp/info/soudan-net.htm

商工会議所及び商工会に尋ねてみる価値ありです。

763 ：糸色文寸ネ申：2006/05/17(水) 21:28:32 ID:G+7wfp050

>>761
損保と言うのはな、月に２回の受診で１年通っても文句は言わんが、週に５回の受診で３ヶ月通えば文句を言うンだよ。
ようは総額の問題だ。
一番いいのは、５回以内に１回20000円で治して、新しい患者をどんどん紹介してもらうことだ。
但し、治りたい患者でなければならんぞ。
紹介された患者が治りたくない患者であれば、損保に差し戻すんだよ。
クックック。

764 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 21:58:48 ID:6nXajJxY0

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一休み。

765 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/17(水) 23:43:20 ID:ztSirJCI0

>>760
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/kyusaitaisaku/01.html
『国土交通省及び金融庁は、公平かつ迅速な支払いを確保するため、法律に基づき支払基準を定めています。
損害保険会社等は、保険金等を支払うときは、この支払基準に従って支払うこととなっております。』

『事故により被害者が傷害を負った場合は、積極損害（治療に関する費用等）、
休業損害および慰謝料の合計について支払限度額の範囲内で支払われます。』
-----------------------------------------------------------------------------------------
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/kyusaitaisaku/1icon/kijyun.pdf
「自動車損害賠償責任保険の保険金等及び自動車損害賠償責任共済の共済金等の支払基準」
金融庁　国土交通省　　　平成１３年告示第１号

『⑧ 柔道整復等の費用
免許を有する柔道整復師、あんま・マッサージ・指圧師、はり師、きゅう師が行う施術費用は、必要かつ妥当な実費とする。』
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
上記から判断すると「必要かつ妥当な実費」であると世間一般論として判断されるなら、
損保ジャパンは監督官庁の支払い基準を悪用していることになりますね。

実費が横一線に並んでいれば、闇カルテルを結んだということで、公正取引委員会が動くかもしれませんね。

766 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/18(木) 00:11:39 ID:JbKkN9R20

>>759
＞治療結果の責任はあくまでも治療者側。
＞同意者には事情を聞かれることはあっても基本的に責任は問われない。
＞骨折施術の過誤で同意医師の責任を問われた判例は、下級審・上級審とも現在までは存在しない。

次のような判例があるそうです。
昭和57年3月30日　長野地裁判決文
同意を与える医師としては、原則として自ら直接診察の上、負傷の程度・担当する柔整師の
設備・施術の方法など諸般の事情を勘案の上、医師の治療によらなくても柔整師の施術により
治癒可能な場合に同意すべきであり、同意すべきでない患者の施術について、過失によって
同意を与え、それによって損害を生じた場合には、損害賠償の義務を負担すると言うべきである。

つまり、柔整師に任せて問題が生じた場合、同意を与えたこと自体が過失となるのです。
自ら診察し「100%大丈夫、何かあったらオレが面倒みる」という覚悟がないと
同意を出すべきではありませんね。

767 ：藤木・過失犯論(不作為犯論-堀○捷○)：2006/05/18(木) 01:01:16 ID:vetmY6fc0

>>766
それは昭和61年の高裁判決でひっくり返って確定していますよ。
即ち(抜粋)
---------------------------------------------------------------------------
同意をした医師は当該施術者の技量・並びに施術方法の如何まで知悉する必要はなく
右記同意にかんして控訴人の申し出に対して異議のない旨を所信したにとどまり
その施術内容並びに結果についてその責を負うことまで同意したものと解するべきではない(以下略)
------------------------------------------------------------------------------------------
ですから同意したことにより全面的な帰責事由が生じたと解する必然性はないということです。
(判タより趣意抜粋)

名古屋高裁といえば昭和48年4月の重大判決が有名ですね。
高裁レベルで安楽死の除外要件が確定判決として出ているのは
私自身極めて特異なことと存じています。

768 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 06:34:08 ID:wyJZ/M7D0

>>766
自ら診察し「100%大丈夫、何かあったらオレが面倒みる」という覚悟がないと
同意を出すべきではありませんね。

20年以上前になるが南海ホークスの定岡智秋選手（当時）がアキレス腱断裂の
保存的治療をしていて、固定期間終了後のリハビリの時に、担当のＰＴが
ストレッチをしていて再断裂をしたが、それも主治医の責任なのか？

769 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 07:31:15 ID:wyJZ/M7D0

素直に「責任感が無い」と言えばいいのに

770 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 10:29:01 ID:ufCLniNd0

>>768
>>767

771 ：糸色文寸ネ申：2006/05/18(木) 10:40:46 ID:w0kydIp50

>>766

> 自ら診察し「100%大丈夫、何かあったらオレが面倒みる」という覚悟がないと
> 同意を出すべきではありませんね。

しかし、明確な理由もなく、拒否できないがな。
いやなら、医師免許の万能性やら、診断権を放棄すればいいだけのことだ。
クックック。

772 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 20:24:54 ID:kSFE2Tg40

それにしてもこの後に及んで６月改訂の内容に関する情報は全く出てこないな。

こういう場合、実際に殆ど変更が無いか、大幅な変更があってひた隠しにして
るか、いずれかだと思うが、昨今の保険締め付けの情勢と、後ろ盾になってた
大物議員や抵抗勢力が退いた状況では、かなり柔整師にヤバイ方向なのか？

773 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 20:32:51 ID:kSFE2Tg40

>>765
その「必要かつ妥当な実費」であると世間一般論として判断する基準が
何なのかが問題なんだろ。

一番良いのは判例、又は統計データなのだから、そういう情報が無い限り
いくらここで議論しても机上の空論にしかならん。

たとえ実費が横一線になっていても、それが統計データや判例に基づいた相場
なら、どうしようも無かろう。大体健康保険で決められた保険点数自体が、
ある意味カルテルみたいなもんだし。

774 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 20:42:18 ID:8NVt7S+E0

age

775 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/18(木) 20:43:58 ID:GYaUV5b60

>>772
> それにしてもこの後に及んで６月改訂の内容に関する情報は全く出てこないな。

この時期になれば噂は流れてきますよ。
ただ、あえて柔整叩きのスレに書く必要はないと、みなさん思っているだけだと思いますよ。

776 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/18(木) 22:01:14 ID:3s6Pk+/a0

>>767
＞それは昭和61年の高裁判決でひっくり返って確定していますよ。

昭和57年3月30日の長野地裁判決の控訴審があったということですか？
良かったら詳細を教えてください。

777 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/18(木) 22:04:24 ID:3s6Pk+/a0

>>768
＞固定期間終了後のリハビリの時に、担当のＰＴがストレッチをしていて
＞再断裂をしたが、それも主治医の責任なのか？

リハビリの指示を出したのは主治医なので、当然主治医の責任です。
主治医の指示にないことをPTがしていれば別ですが。

778 ：糸色文寸ネ申：2006/05/18(木) 22:28:08 ID:F+h+HCD/0

>>777
主治医とＰＴ両方をそれぞれ訴えることが可能なんだよ。
慰謝だけが責任をとればいいなどと言うのは、まったくのひとりよがりな幻想だ。
場蚊ではないか。
クックック。

779 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 22:35:06 ID:eNlqGAEI0

>>慰謝だけが責任をとればいいなどと言うのは、
まったくのひとりよがりな幻想だ>>

そもそもそんなのい無いだろ。たいがい茄子に押し付けるぞ。現実は。

780 ：糸色文寸ネ申：2006/05/18(木) 23:21:55 ID:F+h+HCD/0

>>779
現実にはな。
しかし、それ以前では、さも自分が全責任を負っていると言う妄想を抱いておるのだ。
1がいい例だ。
クックック。

781 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/19(金) 01:49:32 ID:RltdBB600

>>773
ほとんど実費で食ってる、『あんま・マッサージ・指圧師、はり師、きゅう師が行う施術費用』の相場が妥当なところじゃないかな？

・AKA　http://www.nozomi-clinic-japan.com/clinic.html
・マイオセラピー　http://www.myotherapy.jp/j/myotherapy_roppongi.html
・民間徒手療法のカイロ、整体、オステ
・無資格ヘルス産業のアロマ、エステ、○○式マッサージ
このあたりの相場は、損保ジャパンが提示する柔整師用の目安料金より高そうですな？

782 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 08:42:19 ID:StC7EtuU0

>>781
実費でやってる方々の料金みましたが、世間一般からかけ離れた料金と感じました。
柔道整復師の時給の相場はどのくらいでしょうか？その辺りから計算してみては？

783 ：糸色文寸ネ申：2006/05/19(金) 09:37:15 ID:diQB/mxu0

>>782
おまえなら、どういう場合にその料金を支払う気になるんだ？
クックック。

784 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 11:33:26 ID:mbQRW9RY0

>>781

ここを見ると大いに参考になるよ
お勧めでない保険会社のランキング投票
ttp://homepage3.nifty.com/hokengaisha/osusumedenai2004.4/sonpojapan.htm

785 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 11:47:43 ID:+lXyVNdu0

>>775
もしかして柔叩きを喜ばす内容だからかな？

もし悔しがらせる内容なら、嬉しがってカキコするヤシラは多そうだし。

786 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/19(金) 15:36:52 ID:RltdBB600

>>782
治療百家さんのHPを参考に　http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/

無資格者でさえ、、、、1回当たり4000-5000円が相場かな？
http://www.s-cnet.ne.jp/~scn00480/happy-seitai.htm#ryokin
http://www.eonet.ne.jp/~chiro-h/uketuke.html

787 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 17:27:44 ID:pbR0eQ+80

損保ジャパンで検索するとすげえ！
http://find.2ch.net/?STR=%C2%BB%CA%DD%A5%B8%A5%E3%A5%D1%A5%F3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

788 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 17:36:36 ID:+n94zsI70

>>785
当初は、役人と業界で話し合いという形式で進んでいて0.15％程度の抑制と発表されていた。
ところが、ふたを開けてみると、業界にとってとんでもない状況であったため、自民党議員立ち会いの中で話し合いが持たれ、今週中に（ということは今日中に）結論が出ますとのこと。
具体的な内容は？だが、社団の会合内での役員の発言だから、ある程度の信憑性はあるだろう。
来週には公表されるだろう。

789 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 17:38:21 ID:pbR0eQ+80

ここら参照のこと
検証『裏マニュアル』その９～警察用診断書－「交通事故診療をめぐる諸問題」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_16.html
検証『裏マニュアル』その１０～カルテ公開－「交通事故診療をめぐる諸問題」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_17.html
検証『裏マニュアル』その１１～弁護士照会－「交通事故診療をめぐる諸問題」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_18.html
検証『裏マニュアル』最終～違法の歩み－「交通事故診療をめぐる諸問題」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_19.html
635 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/04(木) 19:37:50
検証『裏マニュアル』その１～刑法１３４条違反の罪－「医療調査・照会の留意点」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_6.html
検証『裏マニュアル』その２～脅迫罪－「医療調査・照会の留意点」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_7.html
検証『裏マニュアル』その３～医師気質－「医療調査・照会の留意点」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_8.html
検証『裏マニュアル』その４～医師法１７条違反－「医療調査・照会の留意点」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_9.html
636 ：もしもの為の名無しさん：2006/05/04(木) 19:45:12
検証『裏マニュアル』その５～医師法２０条違反－「医療調査・照会の留意点」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_11.html
検証『裏マニュアル』その６～後遺障害－「医療調査・照会の留意点」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_12.html
検証『裏マニュアル』その７～加害者への配慮－「交通事故診療をめぐる諸問題」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_13.html
検証『裏マニュアル』その８～医師の職業倫理－「交通事故診療をめぐる諸問題」
http://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_15.html

790 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 17:39:35 ID:+n94zsI70

>>788　続き
自民党は本当に変わったのか、古い体質が残っているのか、この結果ではっきりすると思っている。

791 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/19(金) 18:22:40 ID:emku2E1r0

>>790
＞自民党は本当に変わったのか、古い体質が残っているのか、この結果ではっきりすると思っている。

その通りですね。　情報ありがとうございます。

792 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 18:29:52 ID:p2NtsuSP0

療養費改定出たけど・・・もっと凄いかと思ってましたが、意外でしたね。
それでも、弱小柔にとっては、死活問題ですが・・・

793 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/19(金) 18:32:54 ID:RltdBB600

>>788
-30円
+30円
-5円
-5円

…△0.75% (^_^)

794 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 18:43:42 ID:p2NtsuSP0

>>臨 ◆SY.RCXH.TM

まあまあですかね。

795 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 19:25:29 ID:+lXyVNdu0

自民党の体質は旧いままだったって事か。

本当はそんな瑣末な金額云々よりも、不正を取り締まる施策の方が大事なのだが。

796 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 19:41:08 ID:pbR0eQ+80

従来より余りにも低料金の体系ということで、削るに削れなかったということだな

797 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 02:17:44 ID:jz4tH0uo0

6月改訂の情報（師会広報部）
・3部位以上は同時でなくても負傷理由記載
・3部位目の逓減を2割から5割に変更。
・4部位以上は支給なし
当初の2部位丸めは見送りになったが
3部位目が5割逓減＋4部位不支給ということで妥結？
次回改訂では完全に2部位までで丸めになる可能性大。
従業員のいるところは死活問題とまで行かないが
相当に苦しくなることは必至だと思う。
最近急増している従業員なしの超零細施術所支援ともいえる内容。
不正が目に余るグループ立て接骨院撲滅が目的？
保険権益以外では
・労基署の立入が厳しくなる。
　　→労災・雇用保険未加入は厳しく対処される
　　　長期雇用者の厚生年金の加入を迫られる
　　　時間外労働の割増賃金の実態の把握が行なわれる。（医療職に限らない）
・保健所・都道府県
　　→施術所開設基準遵守の確認強化。
　　　悪質な名義貸しの実態把握に乗り出す模様
・区市町村国保老人関連
　　→区域を定めてレセを元に請求実態比較。
　　　（概ね半径1キロくらいに区分け？　東京の一部区市と宮城・福岡の一部自治体が既に数年前から実施）

今入っている情報はこんなところ。
多部位請求困難化と労基署介入強化で、チェーン接骨院潰しが狙いともいえそう。
区域分けで院同士の請求部位数などを比較する動きが本格化もチェーン潰し目的？　

798 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 03:57:56 ID:t3U41ySN0

柔整の１部位って幾らになるのですか？実費と保険料こみで？

799 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 06:54:15 ID:qRO4f79F0

＞・労基署の立入が厳しくなる。
＞　　→労災・雇用保険未加入は厳しく対処される
＞　　　長期雇用者の厚生年金の加入を迫られる
＞　　　時間外労働の割増賃金の実態の把握が行なわれる。（医療職に限らない）

労基署にタレ込んだら、やっぱガサ入れとか来んのかね？
あまりに労基法スッ飛ばしてるからタレ込んでやろうかと思ってんだけど。
今の職場（治療院）。

800 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/20(土) 08:40:29 ID:DWU8UZ1C0

>>797
ガセネタ？ w

801 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 10:09:01 ID:dGfOQhtP0

初見量が下がると、銃の低料金イメージがまた一段と上がるな
デフレ効果で忙しくなる

802 ：元鍼灸師：2006/05/20(土) 11:22:11 ID:XE+3yfIu0

>>799
労基署だったら、雇用と労災未加入ということだったらすぐに飛んでくるよ。
ただし労基法違反（長時間労働など）と厚生年金、社会保険はほとんどスルーされてしまうが。
額が大きく、院そのものが潰れる危険があるから。（この点>>797はわずかに疑問）。
あと税務署に「怪しい」というと税務調査が高確率で入る。
脱税がなくても心理的にものすごくやられる。
潰してやるつもりだったら税務署に入らせたほうが効果的。

803 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 12:40:25 ID:9x5RuiQO0

>>797
要するに３部位までで４部位は無くなったって訳か。それと無資格の雇用も
取り締まられ易くなる？

確かにこれなら悪辣なところは厳しくなりそうだな。（Ｏ阪あたりとか。）

804 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 12:44:33 ID:9x5RuiQO0

それと、もしレセ比較が接骨院同士だけじゃなくて整形外科とも比較されたり
すると、かなりヤバイ？

同じ捻挫で期間や回数の違いを比較されたらどうなる？アイフル？

805 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 14:02:38 ID:IlM8My5U0

>>803
柔整免なしを全面排除したら院長だけのヒトリ整骨院以外全て消滅する。

806 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 14:19:57 ID:9x5RuiQO0

>>788
そういえば議員がそういう事をするのは、某ム○オハウスの人と同じで、
大きな問題になりそうな気がするが、どうなんだろう？

民主党あたりにチクルと楽しいかもしれんな。

807 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 14:28:38 ID:9x5RuiQO0

もしその議員が社団から献金を受けてたらどうなる？アイフル？

808 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 14:33:42 ID:805tqunE0

>>臨 ◆SY.RCXH.TM

私も、「797」聞いてないです。

809 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/20(土) 15:00:35 ID:tC8msCox0

>>808

797はガセでしょう。
私もそんな話聞いていません。
「3部位目が5割逓減＋4部位不支給ということで妥結」
という文章がまずあやしい。
もし5割逓減＋4部位不支給ならばこの時期に妥結する
ことなどあり得ない。
もしそういう場合はギリギリの期日まで徹底的に反対するはず。

810 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 17:22:15 ID:9WFLx1ZG0

というよか“妥結”なんてとっくにしていて、
今は発表準備完了ということじゃないのか。
どっちにしてもおいらは“ヒトリだけでやってる”接骨院だし
請求の平均も1.8部位台だし、>>797で引っかかるところなんて全くない。
むしろ現時点で2部位までカットやってほしいくらい。
ひと月あたりの通院回数も23日以上はカットしているくらいだから。
困るのは>>656で当て字で出しているような多店舗展開しているところくらい。

811 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/20(土) 18:30:38 ID:DWU8UZ1C0

>>808
>>809
既に料金表の印刷に取り掛かっているし、その料金表も近々が送られてくるし、ほとんど有り得ないお話です。
情報源が日整保険部発じゃなくて広報部ってのが笑えます。

812 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/20(土) 19:19:58 ID:tC8msCox0

>>810
> というよか“妥結”なんてとっくにしていて、
> 今は発表準備完了ということじゃないのか。

私の言葉が足りなかったようですね。
料金改正は医科も減額なので柔整も多少減額されるのは
仕方がないことだと思います。
ですからそういう内容ならば妥結し発表準備ということです。
つまり今回は多少減額ということです。

「3部位目が5割逓減＋4部位不支給」
というようなサプライズで受け入れがたい内容がもしあれば、
この時期早々に妥結することなどしない、従って797はガセと
いうか、煽りというかこのスレの柔整反対の方の願望でしょう。

813 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 19:35:46 ID:tcGKZvKM0

>>797
風説の流布に当たるな
前にもこんな奴いたが、コテハン捨てたか
いまさら名乗れねえよな

814 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 21:16:30 ID:qRO4f79F0

>>802
レスｻﾝｸｽ。
雇用はあるけど労災は無いなウチは。
でも一番ガサ喰らって欲しいのは、長時間労働の方なんだよなぁ･･･。
院長がアホだから、低人数で患者数回せるだけ回そうとしてやがる。
回転率が云々ばっかぬかしやがるから、満足に施術も出来んしよ。
患者に文句言われんの俺らばっかだよ･･･。

労災か税務で匿名告発してやっかな。

815 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 21:25:19 ID:L69TAQeEO

>>813
ｵﾏｲ、法律上の風説の流布の意味分かってないだろ？
最近知った単語使って恥かいちゃったね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

816 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 22:40:44 ID:tcGKZvKM0

>>815
http://baltan.is.tokushima-u.ac.jp/~morii/asahi/thisweek_bak/no248.html
「風説」とは、いわゆる噂（うわさ）のことであり、「風説の流布」とは、三省堂の
「デイリー新語辞典」によると「株式相場の変動を図る目的で，虚偽の情報や
未確認の噂を流布する行為。」となっています。最近では、株式相場の分野
だけでなく、会社や個人を誹謗・中傷する情報を不特定多数に伝え、損害を
与える行為全体にも使われます。

12月25日のクリスマスの日に、佐賀県において、「佐賀銀行がつぶれる」という
内容のメールが不特定多数に配信され、その内容を信じた人たちが、預金を
下ろすために銀行に殺到すると言う事件が起こりました。もちろん、まったくの虚偽、
いわゆるデマのニュースであり、佐賀銀行としては突然の大量の預金引き落としに
よって、 ATM（現金自動支払機）内の紙幣が不足したり、窓口や電話での対応に
係員が追われるという事態が発生し、何よりも信用を傷つけられると言う大きな損害
を受けました。佐賀銀行が警察に刑事告訴したことによって捜査が始まったところで
あり、事件の詳細、特に誰が何を目的に、そのような内容のメールを出したのかも
明らかになっていませんが、遠からず犯人が逮捕され、明らかになることでしょう。

817 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 22:42:00 ID:tcGKZvKM0

>>815
おまいこそ旧い頭でしったかぶりして恥かいちゃったね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

818 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 22:42:36 ID:tcGKZvKM0

謝罪するなら早い方がいいぞ

819 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 23:39:08 ID:kjdUJuau0

>>812
銃声反対の方って、この板のほとんどの人間だよ。
知らなかった？
ここは病院・医者板であって君達のような擬似医療行為をする者が
いては困るのだよ

820 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 23:57:51 ID:jcT8DQpn0

>>銃声反対の方って、この板のほとんどの人間だよ。>>

この人間がどの様な人種だということか、また困ると思っていいる
人間は、どの様な人なんでしょうか？

821 ：４：2006/05/21(日) 00:07:54 ID:Otaz+lCv0

擬似医療行為と言うのであれば、
真の医療行為というのがあるのでしょうか？

本当の、正しい、間違っていない、
偽でない医療行為というものはどの様なものなのでしょうか？

822 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 00:33:12 ID:YNunwBTk0

>>815
> >>813
> ｵﾏｲ、法律上の風説の流布の意味分かってないだろ？
> 最近知った単語使って恥かいちゃったね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

おーい、謝罪がまだだよ

823 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 00:34:26 ID:YNunwBTk0

「知ったかぶりしてたのは私です。偉そうな事言ってすみません。」
って書いてみな

824 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/21(日) 01:26:57 ID:psFSrXaO0

>>805
＞柔整免なしを全面排除したら院長だけのヒトリ整骨院以外全て消滅する。

ということは、ほとんどの整骨院は無資格柔道整復を行っているということ？

825 ：柔整師。 ◆ODtI/mNf8w ：2006/05/21(日) 05:37:03 ID:M6e/FIAjO

>>821　そんなのはどうでもよくないか？違うなら違うで。グレーゾーンならグレーゾーンでさ。ならグレーゾーンの帝王になりゃいいと俺は思ってる。

826 ：とん骨ちゃん：2006/05/21(日) 05:42:44 ID:BbXbNQ3+0

おう!ou!where are you!側湾娘はどこよ！
yo!yo!きめるぜ嬢ちゃん　お前と一緒にshake
どんなスレでもshine on!
お前と俺とでhappy time セイフクするぜ！
　トウコツ　シャクコツ　ケイコツ　ヒコツ
スミスはナカナカ手ごわいぜ！every time!

　いつでもこいよ側湾娘！　恋のダウンロード（rap ver.)

827 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 06:03:07 ID:YNunwBTk0

>>824
相変わらず間抜けなレスつけるなよ

828 ：糸色文寸ネ申：2006/05/21(日) 08:53:13 ID:WsyzTaFz0

>>821
真偽は相対的なものなんだよ。
それとも、おまえは「世の中には絶対的に正しい治療がある」とでも言うつもりか？

平家の人間が他の人間を「疑似人間」と言うのと同じことだ。

結局、医療では治せるヤツが一番偉いんだよ。
治せないのであれば、所詮負け犬の遠吠えだ。
わかったか、タワケ。
クックック。

829 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 11:22:49 ID:gtJZjOBy0

>>821
少なくとも診断権があって、責任を１００％負わされる人達が行う行為だろうな。

柔整師にはどちらも無い訳だが。

830 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/21(日) 15:18:04 ID:hSRY9iy10

>>829
医業と医療の違いがわからないのかな？

医師の医療独占それ以外は認めないのであれば、
柔道整復師が保険取り扱いできるのはおかしいことだろ。
現在、どんな形であれ医療としての請求ができるのであるなら
鍼灸も柔整も医療ではないのか？

831 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 15:39:39 ID:O4fRjYYO0

言葉遊びのレベルに感じるのは俺だけか・・・

832 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 20:12:41 ID:gXSCWtRD0

人それを屁理屈と呼ぶ

833 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/21(日) 20:25:53 ID:egqcnLCy0

>>819
> >>812
> 銃声反対の方って、この板のほとんどの人間だよ。
> 知らなかった？

この板のほとんどの人間は銃声反対フェチかもしれないが、
リアル社会では少数派なんじゃないの。

今回の改正にしても医療費削減を考えるなら柔整をなんとかするよりも
介護（特に療養型医療施設）、運動器リハビリなど（整形分野）を削るのは
理にかなったことではないですか？
ここでは問題になっていますが、行政は柔整を大きな問題としていないのでしょう。

> ここは病院・医者板であって君達のような擬似医療行為をする者が
> いては困るのだよ

そうですね私も病院・医者板に柔整の板を立てること自体がおかしいと思います。
あなたもスレ主の1氏を説得しこの無意味な板の削除願いを出たらどうですか？
そして大人の時間のフェチ板にでも引っ越したらいかがですか？

834 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/21(日) 20:28:32 ID:egqcnLCy0

>>833
あなたもスレ主の1氏を説得しこの無意味な板の削除願いを出たらどうですか？

訂正　あなたもスレ主の1氏を説得し、この無意味な板の削除願いを出したらどうですか？

835 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 22:29:26 ID:Ht8HauMM0

>>治療百家さん
接骨院がどういうところか全く知らない医師がいる限り, 1センセは
続けると思います. 開業柔整にやましいことがないならこのスレがあっても
なんら問題ないと思いますよ. 正当に反論していればいいだけの話.
だいたい病院・医者スレなのに柔整の書き込み多すぎ.

836 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 22:45:15 ID:J3MDPqVh0

>>824

んなこたあないね
８わりがたは、こじんだよ。
あげくに、ちぇーんつぶれてほしいとおもってるよ。
がくせいの、まっさーなんてもってのほか。

837 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 22:48:08 ID:l33fyeFE0

>>802
伝説の脅迫人「元鍼灸師」久々にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
○洋館グループ潰しは成功しなかったみたいだね。
今度はどこのグループを潰しにかかるつもりだいｗ
>>812
かなり恐れおののいているみたいだな。
請求部位数2.9部位なんだろｗｗｗ

838 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/21(日) 23:16:42 ID:zUrz8x4O0

>>835
＞接骨院がどういうところか全く知らない医師がいる限り, 1センセは
＞続けると思います. 開業柔整にやましいことがないならこのスレがあっても
＞なんら問題ないと思いますよ. 正当に反論していればいいだけの話.

仰るとおりです。医師の無関心が現在の混乱を招いたという認識ですから。

839 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 04:55:21 ID:jNV9TOWW0

>>838
だったら2ｃｈなんて怪しげなところで逃げ回ってないでどうどうと
名乗ればいいのに
自分の人間性を疑ったことないのか？
おめでたい人だね

840 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 06:13:57 ID:jNV9TOWW0

841 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 06:40:40 ID:jNV9TOWW0

相変わらずおめでたい奴
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

[8092]Re:上腕骨かじょう骨折の整復.. 大魔神 MacOSX(Safari) 2006/05/21(日)01:45 返信

柔　女子2年さん、こんにちは。
実際に肘がひどく腫れている６歳のこどもが目の前に現れたとします。
こどもは痛みで号泣しており、母親はどうしていいかわからずおろおろしている。
あなたがすでに柔整師免許をもっているとして、具体的にどうしますか？

[8096][8094] 柔　女子2年さんへ大魔神 MacOSX(Safari) 2006/05/21(日)22:52 New!! 返信

ごめんなさい。もう少し状況を特定しましょうか。
あなたが公園を散歩していたとします。
ちょうどそこで人だかりができていました。
ジャングルジムから落ちた６歳の女の子がお母さんにへばりついてわんわん泣いています。
一目でわかるほど肘は腫れており、触らせてくれませんが、指は動いているようです。
柔女子２年さんはどういう行動をとりますか？　イメージしてみてください。
（良かったら悩める柔さんも）

842 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/22(月) 07:38:37 ID:odj2V4Mj0

>>839
＞だったら2ｃｈなんて怪しげなところで逃げ回ってないでどうどうと
＞名乗ればいいのに

名無しさんがそれを言っても説得力がない。まずコテハンで参加してください。

843 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 07:42:39 ID:jNV9TOWW0

>>842
医師の無関心は柔整に対してだけの物ではないでしょ
患者の訴えにも無関心な医師の責任も大きいと思うがな

コテハンつけても匿名掲示板では意味がない

844 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 07:43:09 ID:jNV9TOWW0

>>841
柔整の国試以下の質問だな

845 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 08:53:36 ID:14U5vBzi0

>>843
議論の仕方も知らない香具師の典型だな。

846 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 11:05:21 ID:U862GgWoO

社団愛知の総会富田、喋りすぎ

847 ：糸色文寸ネ申：2006/05/22(月) 11:49:29 ID:Xz9U4uDw0

>>833
> そうですね私も病院・医者板に柔整の板を立てること自体がおかしいと思います。

１は、アンに獣性を慰謝だと認めておるのだ。
実は、獣性だからな。
クックック。

848 ：糸色文寸ネ申：2006/05/22(月) 11:51:18 ID:Xz9U4uDw0

>>845
場蚊慰謝に議論など出来るのか？
いつも儂に苛められておるではないか。
なさけないの～。

849 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 18:01:04 ID:jNV9TOWW0

>>845
「都合の悪いレスはスルーする、文言を都合の良いように解釈する」
このスレでまっとうな議論が成り立つと思ってるおめでたい奴だな
だったらお前が見本を示せよ

850 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 10:00:05 ID:Y+CMOJAt0

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060522ik01.htm

やっぱりセカンドオピニオンを検討しないと圧迫骨折をがんと診断され
そのままがんの手術だった。って事で処理されちゃうのかなぁ～
患者さんはがんが再発しないってあの先生に診てもらって良かったって
喜んじゃったりしてね。
本当は１ヶ月寝てれば良かっただけなのに・・・
怖いねぇ～

851 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 10:56:46 ID:mYHOHf490

損保ジャパソ、大変なことになっているなｗｗｗｗｗ

852 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 11:17:39 ID:vJYJapKr0

バカだよな
銃を上手に飼いならせばいいものを
算定表で墓穴を掘るに決まってる

853 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 17:08:26 ID:7AS+nxKE0

最近、東京で不正請求が見つかった整骨院があるって聞いたけど、誰か知ってます？

854 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 17:32:29 ID:dtG2CEHc0

世間のサラリーマン（正社員）がどれだけ年収あるのか知らないだろ、井の中の蛙。

855 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 18:21:02 ID:IThp2sXE0

おいおい、

損保ジャパン、週内にも一部業務停止命令へ…金融庁
　金融庁は２３日、損害保険大手の損害保険ジャパンが、提携先の生
命保険を販売する際、社員が保険料を立て替える違法な販売をしてい
たなどとして、今週中にも同社に対し、生保の新規販売を１か月程度
停止するなど一部業務の停止命令を出す方針を固めた。

　生命保険料の立て替え払いは２００２年２月から０５年８月にかけ
て計３６６件あり、社員が提携先の第一生命保険の死亡保障商品の保
険料を立て替えて加入を勧めたり、知人らの名義を借りて社員が保険
料を負担し続けたりしていた。

856 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/23(火) 18:25:00 ID:5jY/qaLu0

６月の改定内容
判ったよ。たいしたことなかったね。

詳しくは後で。

857 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 19:17:22 ID:a5A+mNBn0

そのようですな＞ａｋ４氏
ほとんど無傷と言っていいのではないでしょうか。

社団に感謝と言ったところですね。

社団以外の柔も社団折衝部には感謝するようにね。

858 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/23(火) 20:35:36 ID:5jY/qaLu0

反柔整の皆さん、残念でした。

初診-30
再診+30
温罨法-5
往診-5距離加算の実質的廃止

柔整の皆さん頑張りましょう。

859 ：糸色文寸ネ申：2006/05/23(火) 20:48:02 ID:1HYLVbZp0

>>858
なンだ、獣性の一人勝ちではないか。
1はアワレだの～。
獣性に雇ってもらえ。
クックック。

860 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 21:32:16 ID:Yy/om4dY0

>>859
医師の点数と平均年収
柔整の単価と平均年収

冷静に比較して勝ち負けを判断しましょうね。

861 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/23(火) 22:17:27 ID:5jY/qaLu0

>>860
冷静に文章を読みましょうね。

＞＞859の勝ち負けとは、今回の改正の件についてであって
年収は関係ないでしょ。

整形の改定は大変影響のあるものであり
その点を柔整と比べると・・・・？

862 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:21:07 ID:PWg4iOPL0

ステータスでは圧倒的に医師が上だろうけどね。

863 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/23(火) 23:06:04 ID:5jY/qaLu0

>>862
ハイハイ、
でも、>>859の答えが>>860では変だと
ID:PWg4iOPL0さんも分かるよね。

864 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 23:09:53 ID:PWg4iOPL0

>>863
それはわかる。

でも>>859中の「獣性に雇ってもらえ。」って言う言葉を取って見ると。
医師より獣性が儲かるぞって言ってるようにも見えるから、
>>860の言いたいこともわからんでもないよ。

865 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/24(水) 00:47:12 ID:8G86FLyC0

結局料金改正の時期になっても
このスレは賑わいませんね。

866 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:55:36 ID:P/E5tVeM0

怪電波が消えましたからね。

867 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 06:12:57 ID:eviYTN+Q0

>>866
怪電波は大嘘つきだったしな、自分の嘘を否定されたから
逃げ出したんだろ。チョコと一緒さ。
所詮コテハンなんてそんなもの・・・

868 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 08:39:28 ID:ZMRvO6n10

名無しで参加しているに１票。

869 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 08:55:09 ID:T8wEq5z/0

整形の単価が限りなく獣に近づいていく。

そんな事は無いな。

870 ：糸色文寸ネ申：2006/05/24(水) 09:22:29 ID:4AxvITSC0

>>862
> ステータスでは圧倒的に医師が上だろうけどね。

それを負け犬の遠吠えというのだ。
あ～ミジメ。
クックック。

871 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 09:35:20 ID:bBypNZJU0

銃で年収３００万ラインじゃ
ミジメだよ
大抵副業してる

872 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 13:12:13 ID:51nti8ML0

１さん、残念でしたね。所詮は政治力の差でしょうか。

望みがあるとしたら不正取締りの強化でしょうか。これに関しては社団の
折衝云々とは無関係に、行政側がやろうと思えばいつでも出来ますし。

873 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 14:29:17 ID:iLGp0lGH0

>>872
>所詮は政治力の差

それは間違いないだろうね。　お医者さんの一番弱いところであって柔の一番強いところなんだろうね。
問題の大きさの違いでもあるだろうけど、療養費は抑えられるだろうから、数の増える柔は、どっちにころんでも分が悪い。
ということは、数の問題の解決策がなければ、柔が苦しくなるのは時間の問題。
最終的にはあってないような資格にはなるのだろうけど、もう少し時間がかかるのかな？
これからは、毎年7000人の予備軍がでてくるわけだから、業界内でのつぶしあいは更に激化していくことでしょう。

望みがあるとしたら不正取締りの強化・・・それしかないでしょう。

874 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 14:38:32 ID:pOs2xp0T0

チェーン店、分院多店舗展開は規制して欲しいな
明らかに崩れ鍼灸使ったり営利主導じゃん

875 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 14:58:07 ID:4LE7BHeM0

>>874
崩れ鍼灸どころか無資格の学生やバイトに
平気で鍼うたせてるとこばっかだよ。
しかも教えもしねーし。

回転率上げて利益出さないと上から叩かれるから
施術も短時間でテキトーだし。
干渉波当てて時間稼いだら、さらに鍼灸で数分時間稼ぎ。
マッサージなんかものの数十秒ってとこもある。

世間話しに来てるジジィババァ相手だからって手抜きすぎ。
アレならクイックマッサージの方がまだマシ。

876 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 15:08:59 ID:pOs2xp0T0

チェーン店、分院多店舗展開自体が銃のレベルを下げる元凶だ
あんなのがノサバルだけで不正銃がらみで叩かれる

877 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 16:01:51 ID:iLGp0lGH0

>>875 崩れ鍼灸どころか無資格の学生やバイト・・

俺様の施術は・・・と自慢話はいい加減にしておいて、まずはそんなのを取り締まる方策を早急に立てなきゃね。
放っておくと益々増えていくだろうから。
俺様野瀬術も手抜き大型チェーン店にはかなわないようだから。

878 ：875：2006/05/24(水) 16:30:26 ID:4LE7BHeM0

>>877
個別にタレ込んでやりたいけど、何処に通報すりゃいいのかな？
抜き打ちでガサ入れてやって欲しいんだけど。

879 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 17:19:46 ID:51nti8ML0

そんな事をしたら逆タレされて痛い目を見るんジャマイカ。

何でも「捻挫」を全くしてない、清廉潔白な接骨院なら問題ないが。大体
整形外科学会にしても、これだけあからさまに何でも捻挫がおこなわれて
いて、何故行政訴訟くらいしないのか不思議だろう。

それは逆ネジを食らわされると困る整形外科が多いからだろう。

880 ：875：2006/05/24(水) 17:47:34 ID:4LE7BHeM0

>>879
あ、書き方が悪かったな。
俺は整形じゃなくて、その腐れ分院に勤務しとる銃声。
ま、整形からの転職組だから似たようなモンだけど。

転職して１年半だけど、いい加減に利益最優先の
遣り方に嫌気がさして辞めようと思ってる。
あと労基法完全無視だし。

辞める前にダメージ与えてってやろうと思ってんだけど
どうすりゃいいのかと思って･･･。
法律相談かどっかで聞いた方がいいのかね？

881 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 18:11:50 ID:pOs2xp0T0

少なくとも１年半世話になったんだろうが
それこそオカルト鍼灸の煽りじゃないの？

882 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 19:36:40 ID:51nti8ML0

世話？　搾取の間違いだろ。DVな旦那や、虐待してる親の言い分と同じだな。

>>880
雇用関係の方は労働基準監督署に相談してみたら？

不正請求は国民健康保険あたりが一番多い筈だが、役人は基本的に仕事を
増やしたがらないから、証拠はとかアレコレ難癖を付けてくるから、ある
程度証拠は必要だろう。

一応公益通報になる筈だから、通報者に不利にならない様に通報者の氏名と
かを出さない様に、ちゃんと釘を刺しておくと良いかと。まあ出したらそれ
を理由に賠償請求する手もあるが。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/

883 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/24(水) 19:48:00 ID:BcttjP1b0

1さん、参考までに教えてください。

日常臨床でACLの損傷を診る時、どんな徒手検査法を多用しますか?

・Lachman test 　0～30゜
・中間位前方引き出しテスト
・30゜内旋位前方引き出しテスト
・15゜外旋位前方引き出しテスト
・MacIntosh test (外側車軸移動テスト)
・N-テスト=(Hughston test)
・pivot shift test (Galway)　
・lateral pivot shift test (Slocum)
・flexion rotation drawer test

上記は、次のどれに該当しますか？
A.必ずする検査法
B.再確認のためする検査法
C.ほぼすることのない検査法

884 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 19:55:06 ID:51nti8ML0

大相撲：接骨院通院が縁…大真鶴が婚約発表
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20060524k0000m050016000c.html

ええ話やな。この会社員が本当に外傷で通っていたのなら。

885 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/24(水) 19:57:43 ID:BcttjP1b0

1さん
ついでに、膝の診察で　A.欠かせないもの　C.省略するもの　を整形外科医の立場で教えてください。(^_^)

運動時痛・歩行時痛
locking
giving way
関節腫脹・水腫・血腫
大腿四頭筋萎縮
関節裂隙痛
アプレヘンションテスト　(Fairbanks test)
Noble 圧迫テスト
Waldron test
Wilson test　(坐位屈曲)
膝蓋跳動
外反ストレステスト 0°
外反ストレステスト 30°
内反ストレステスト　0°
内反ストレステスト　30°
中間位後方引き出しテスト
sagging sign
内旋位後方引き出しテスト
外旋位後方引き出しテスト
外旋反張テスト
McMurray test
Bounce Home test　　(spring block)
Grinding Apley test
Distraction Apley test
修正エルフェテスト　　(Modified Helfet test)
childress' sign　　(duck waddle gait)
Jones & Fischer test
Kromer test

886 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 19:59:04 ID:pOs2xp0T0

煽りのオカルト鍼灸もよく言うよ
１年半もそこで働いておれば悪しかれ世話になったにことに違いはあるまい
１年半も不正請求に加担して、ようやっと反省でもしたのか
搾取の間違いなら訴訟でも起こせや

887 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 20:24:30 ID:51nti8ML0

臨氏はこの手の都合の悪そうな話題が出ると、スレを無理やり進行させようと
してか、脈絡の無いカキコを始めるなあ。

>>886
あなたは何を怯えているの？

不正してないならちっとも怖くないよ。真っ当柔なら不正柔が駆逐されるのは
歓迎でしょう。

888 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/25(木) 01:15:53 ID:rS+90Qfc0

> 臨氏はこの手の都合の悪そうな話題が出ると、スレを無理やり進行させようと
> してか、脈絡の無いカキコを始めるなあ。

読まずにカキコしてスマソ。
時間が無駄というかアホらしいと思ったので中身のないカキコは全然読んで無かった。
改めて飛ばしたところをさっき読んでみたが、、、非現実的というか、やっぱりアホらしくて参加する気にもなれん。
都合の悪い話題なんて微塵もなかったので、どうぞ大いに盛り上がってください。

889 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 11:59:00 ID:81wYXhE00

>>887
それはチョコ（あぼ～ん）のことではないか

890 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 13:02:38 ID:pO/8ohuc0

>>888
そんな言い訳がましい事を何を今更。元々からチミの発言内容自体がスレ違いなくせに。

中身が無いなんて、中身を読まなきゃ判断出来ないだろうが。

891 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/25(木) 13:42:58 ID:rS+90Qfc0

>>890
おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ、ココは愚痴こぼし集団のスレだったか…。w
銃攻撃の中身はほとんど、、、、、、向上心がないというか、自助努力を放棄しているというか、愚痴ばっかりだな?

892 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 16:18:28 ID:VlM4SY/50

>>891
> おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ、ココは愚痴こぼし集団のスレだったか…。w
> 銃攻撃の中身はほとんど、、、、、、向上心がないというか、自助努力を放棄しているというか、愚痴ばっかりだな?

今ごろ気づいたんですか？ｗ
このｽﾚは昔から1センセとその仲間達の愚痴こぼし集団による馴れ合いｽﾚですよ。

893 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 17:29:08 ID:t5gc2tNc0

先日、某接骨院に行ったらニキビがウイルスでヘルペスだとか
塩や魚の油を飲まされたのですが接骨院ってそういうところなんですか？

894 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 17:30:19 ID:PJ8LTcrG0

ついでに鼻の脂もなすとっけ。

895 ：ak4 ◆///froyuno ：2006/05/25(木) 20:32:34 ID:xK5Exblq0

>>892
違います。

896 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:36:30 ID:81wYXhE00

>>892
このｽﾚは昔から1センセと無資格者とオカルト鍼灸の愚痴こぼし集団による馴れ合いｽﾚですよ。

897 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 23:45:54 ID:/lyOcOUg0

「かみ合わせ療法」で評判の技工士、無資格で治療
　歯科医師の免許がないのに歯の治療をしたとして、埼玉県警生活環境２課と浦和署は２５日、歯科医院兼整体センター経営会社「エイ・ジェイ・エス（ＡＪＳ）グループ」（さいたま市南区鹿手袋）
の代表で歯科技工士の山田唯勝容疑者（６２）（さいたま市西区指扇）を、歯科医師法違反（無許可医業）の疑いで逮捕した。

　調べによると、山田容疑者は２００３年７月～昨年１２月、さいたま市南区にある同社の歯科医院で、歯科医師の免許がないのに同市の主婦（４５）ら３人に、
「かみ合わせをよくするため」として、歯を削るなどの治療を行った疑い。

　山田容疑者は、「正しいかみ合わせが健康な体を作る」とする独自の「かみ合わせ療法」で知られ、著書も数冊ある。

　山田容疑者の歯科医院には、評判を聞きつけた患者が全国から治療を受けに訪れていたという。治療の多くが保険適用外で、数百万円の治療費を支払った患者も多かったという。

　民間の信用調査会社によると、同社は１９９１年８月の設立で、０５年３月期の売り上げは１億３０００万円。

（2006年5月25日11時19分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060525i403.htm

898 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 09:36:18 ID:XXiAXVSg0

損保ジャパン処分　法令軽視に重いツケ　３４０億円減収へ　【産経新聞】

899 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/26(金) 19:08:02 ID:oAw4G0pV0

>>898
臨さん！やはり損保ジャパン皆さんが思っていた通りの会社ですね。
今度の処分でトップは変わりますが、果たしてコンプライアンス遵守の
会社になれるのでしょうか？

900 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/26(金) 19:56:33 ID:Yh1Rv+qk0

>>899 http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/hoken/20060525-1.html

治療百家さん
自由診療に対する「損保ジャパン目安料金の強要」を排除勧告を出してしてもらうように、金融庁・国土交通省に要望をメールしましょうか？

国土交通ホットラインステーションは、国土交通行政に関する皆様からの要望、意見等を一元的にお受けしています。
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３－５２５３－４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３－５２５３－４１９２
http://www.mlit.go.jp/hotline/index.html

http://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/hoken/news_menu_h.html
http://www.fsa.go.jp/receipt/index.html
http://www.fsa.go.jp/receipt/compliance/index.html

901 ：治療百家 ◆yTGhEqm5sM ：2006/05/26(金) 21:22:04 ID:oAw4G0pV0

>>900
金融庁・国土交通省そうですし、
担当の渋いアジャスターにも他の損保はそんなこと
言わずに支払っている。
そんなこと（保険加入者や被害者の事を考えず自社利益優先）
しているから処分されるんだとガツンと言ってやったらいいですよ。

902 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 22:58:41 ID:t/xuPJx10

整骨院の業務見習いっていうアルバイトやってみたいんですがどんなことするんですか。
資格なくてもいいんですよね。広告には資格のこと書いてないし。

903 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:01:48 ID:BHqxxqub0

便所掃除とスリッパ磨き。資格なくてもできるよ。

904 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 23:14:31 ID:t/xuPJx10

え…じゃあ雑用なんですか…

905 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/27(土) 00:05:03 ID:A1q+eAEx0

>>901
10円単位の実費治療なんて無資格でさえ普通は考えられません。
自由診療に対しても「誤った法令解釈による部内限りの規程を定めている」のではないかと問い合わせましょうか？
-----------------------------------------------------------------------------------
平成18年５月25日
金融庁

株式会社損害保険ジャパンに対する行政処分について
１．株式会社損害保険ジャパン（以下「当社」という。）については、当庁検査の結果（平成18年３月８日通知）及び
保険業法第128条第１項に基づく当社からの報告によると、以下のような事実が認められた。

(1)保険金等支払漏れに係る調査態勢等
　当社の付随的な保険金の支払漏れに係る自主調査の結果（27,273件、908.9百万円）について、その内容を再度
検証したところ、当該自主調査において支払不要としていた案件の中に支払漏れが多数（1,128件、120.5百万円）
認められた。また、この他、自主調査対象外の自動車保険の搭乗者傷害保険金の支払漏れが少なからず（206件、
25.7百万円）認められた。
　このように多数の追加の支払漏れが発生しているのは、当社の経営陣が、自主調査全般の正確性を確保し、全て
の顧客に支払うべき保険金を公平かつ適切に支払うために、部門横断的な社内体制を整備することを怠っていたこと
によるものと認められる。
(7)不祥事件の調査及び処理態勢
　　法令違反の事実が発覚しているにもかかわらず、誤った法令解釈による部内限りの規程を定めていることから、
不祥事件として取り扱っていないなど、当社の不祥事件の調査及び処理態勢は極めて不十分となっている。

２．このため、本日、当社に対し、保険業法第132条第１項及び第133条の規定に基づき、以下の内容の行政処分を行った。
③法令等遵守（コンプライアンス）態勢の抜本的な見直し・改善を図ること。
④苦情対応処理態勢及び不祥事件の調査・処理態勢の抜本的な見直し・改善を図ること。

お問い合わせ先
金融庁 Tel：03-3506-6000(代表)
監督局保険課
(内線3375、3772)

906 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/28(日) 00:29:38 ID:CnRgnaJt0

>>883 臨さん
＞日常臨床でACLの損傷を診る時、どんな徒手検査法を多用しますか?

レス遅くなりました。
ACL単独損傷を疑う場合はLachmanの左右差をみるのが一番いいと教科書にも書いてます。
交通事故などのhigh energy injury で複合損傷が疑われるときは
さらにいろいろな回旋不安定性をみる検査をするということでしょう。

>>885
＞ついでに、膝の診察で

うーん、問診を取り、何を疑ったかでABCのランクが変わるので一概には言えないです、、
必ず記載するのは歩容、腫脹・筋萎縮・圧痛の有無、可動域制限の有無ですかね。
あとはケースバイケース。

907 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/28(日) 15:01:55 ID:CnRgnaJt0

授業不十分と賠償命じる　東京の柔道整復師学校に

　東京都荒川区の柔道整復師養成の専門学校を自主退学した男性が
「整復師になるために必要な授業が実施されなかった」などとして、
学校を運営する日本医科学総合学院（東京）に約７１６万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決で、東京地裁は１９日、同学院に約３１０万円の支払いを命じた。

片野正樹裁判官は「医師が担当すべき科目を歯科医が担当したり、進級に有料の補講を
義務付けたりしたほか、パンフレットに紹介された科目で開講されないものもあった」と認定。
「不十分な授業による損害を賠償すべきだ」と判断した。
（共同通信） - 5月19日21時46分更
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060519010060381.asp

908 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 21:10:40 ID:KrzQaQtD0

>>907
大魔神が教えに行けば？

909 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 07:50:43 ID:8RtQrBGC0

医科の料金改定で毎回騒いで。
柔の料金決定で沈静化。
１よ何時まで繰り返すの？
貴方の主張は、社会的＆政策的何処から見ても可笑しい事が証明されている事
に気付きなよ。

910 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 17:02:38 ID:8JGxgUb60

>>1先生
m3の整骨院スレはみてますか？

911 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 18:42:14 ID:QK7vaF+f0

5月から生活保護の方はお断りにしました。
給付可否意見書、保護課からの再三の電話、レセコンの使えない申請書
もうこちらも限界になってきています。
生保の人には気の毒だけど、事務量の軽減をしないとこちらも倒れてしまう。
私のところも自分だけでやっている接骨院だから。
これでわずかだけどラクになりそうです。

912 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/29(月) 20:44:18 ID:B54SHy2D0

>>909
＞１よ何時まで繰り返すの？
＞貴方の主張は、社会的＆政策的何処から見ても可笑しい事が証明されている

どうぞ、どこがおかしいのか論理的に証明してください。邪魔しませんから。

913 ：糸色文寸ネ申：2006/05/29(月) 21:47:33 ID:ysrfzdHQ0

>>912
まず、おまえが自分の主張を、論理的に述べてみるんだな。
できるのか？
クックック。

914 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:06:45 ID:8lQ8lI9h0

そもそもこの坊やは何を主張しているの？
学生でしょ？

915 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:16:37 ID:ioDfuB/s0

都道府県によっては, 整骨院なのに特措使ってるところがある
と聞いたが, 藻前ら医者じゃね～だろ・・・

916 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:39:28 ID:TNVrIXRj0

税務署が認めてるならいいじゃん。

917 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:16:14 ID:IKagk7aU0

>>912
痛い所突いたかな？
名無しに反応しないコテハンでのスタンス忘れて過剰反応
理由か？
料金改定で医科の整形外科分野の大幅下げ改定
　　　柔の小幅下げ改定
この結果を素直に理解すれば小学生でも解るんで無いの？

918 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:33:11 ID:BXCRWiQI0

昨日、料金改定の通知を見ました。
”往療料（加算額）　8Kmを超える往療料は同額”とあるのですが、これは
「6Km、￥2,400まで請求できる」と解釈すべきでしょうか？それとも
「8Km、￥3,200まで請求できる」と解釈すべきでしょうか？
ご存知の方がみえましたら教えてください。

919 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 11:51:45 ID:xQMveEVa0

慰安マッサージになんで保険が利くのか

なぞは深まるばかりである

920 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 16:00:23 ID:l3Rkk8vL0

利かないから違法な筈だが、捕まりもせずに罷り通ってる。

なぞは深い。

921 ：糸色文寸ネ申：2006/05/30(火) 16:48:30 ID:Fxjuu2pU0

>>919
>>920
そんな簡単なことがなぞなのは、停脳だけだな。
クックック。

922 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 19:12:56 ID:ct0SYj1pO

じぃちゃんは心配だから、むこうにもちゃんと顔出してくださいネ(^ε^)-☆Chu!!

923 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/30(火) 23:01:28 ID:E/svdZZy0

>>917
＞理由か？
＞料金改定で医科の整形外科分野の大幅下げ改定
＞　　　柔の小幅下げ改定
＞この結果を素直に理解すれば小学生でも解るんで無いの？

診療報酬の改訂と１の腫脹、いや主張は関係がないと思うが。
改訂がどうだろうが、主張の中身は変わりませんよ。

924 ：永遠に名無し：2006/05/31(水) 08:35:37 ID:DN3pj+bw0

m3の掲示板で「診療Q＆A」の項目で接骨院スレの閲覧数がダントツ一位ですね

925 ：永遠に名無し：2006/05/31(水) 08:48:35 ID:DN3pj+bw0

謎先生は1先生ですよね？全部「推薦」しておきました.

926 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/31(水) 15:42:32 ID:FU31QIWM0

てす

927 ：臨 ◆SY.RCXH.TM ：2006/05/31(水) 16:20:52 ID:FU31QIWM0

>>906
1さん
Jane　Doeのバージョンアップをするまで書き込みができなかったのでレスが遅くなりました。

新鮮例ではLachman が判断しやすいようですね。
ただし、LachmanはとくにACLの後外側線維、前方引き出しはACLの前内側線維での損傷を調べるみたいですね。
急性期で患者さんが緊張してると、Lachman のエンドポイント触知がわかりにくいことはありませんか?

> 問診を取り、何を疑ったかでABCのランクが変わるので一概には言えないです、、

それもそうですが、疑った上でもあまり使わない検査法ってありませんか？(^_^)

ところで、「N-テスト」はNakajimaのNをつけた検査法ですか?
和書ではＮ－テストをよくみかけますが、洋書では "jerk"test、Hughston test、MacIntosh test、pivot shift test (Galway)と
似たような検査法しか記載されてないような気がします。

928 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 22:45:24 ID:cq0BoPPoO

整骨院と接骨院どう違うんですか？猫背と骨盤矯正したいのですがどっちならしてもらえますか？

929 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 23:22:00 ID:syuqt8yL0

>>927
　
1先生の言うことが臨床現場に即した答え。
　
ひと目で確信する場合もあるが、大抵は医者は「いきなり診断を絞り込む」ことはせずに、喪前さんたちが
考えてるよりもずっと多くの鑑別診断を想定して診察する。もちろん、問診とか「見た目」で最初にある程度
見当をつけることはあるが、あまりそれに執着すると異常所見を見逃すのであくまでもそれは「可能性の一つ」
として診察を進めて、それを否定・肯定する情報を客観的に集めていき、最後に診断をつける。
　
経験を積めば、無意識のうちにやってる手技もあるしな。
他にどういう鑑別診断が考えうるかで大きく変る。
いちいち、「ABC」なんてつける意義はないのでは？

930 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/31(水) 23:41:09 ID:H67P80PQ0

>>925 永遠に名無しさん
ありがとうございます。けっこう盛り上がってますよね。

931 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/31(水) 23:42:04 ID:H67P80PQ0

>>927 臨さん
＞急性期で患者さんが緊張してると、Lachman のエンドポイント触知がわかりにくいことはありませんか?

ACL断裂新鮮例はほとんど血腫があり、何をしても痛がります。
基本は左右差をみることだと思いますよ。

＞疑った上でもあまり使わない検査法ってありませんか？(^_^)

複合靱帯損傷を疑ったらすぐMRIを撮って、膝の専門家に紹介しますので、
自分であまり詳細にはみないんですよ。(^^ゞ
後で関節鏡所見などは教えてもらいますけどね。

932 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/05/31(水) 23:42:45 ID:H67P80PQ0

>>929
解説していただきありがとうございます。

933 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 01:31:50 ID:+vUSikMk0

東京のとある膝専門のクリニックは関節鏡手術をするとき、患者さんを
三角形に配置して、一時間に三人、四時間で十二人手術してました。
診察室で。
そこの弟子の先生が、徒手検査の所見と関節鏡の所見が結構な割合で
異なると言ってました。十年以上前のことですが。

先日、患者さんに「足首捻挫したから触らないで」と言われました。

934 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 06:54:06 ID:NYngY8tP0

膝関節置換術っていうの？
あれしたけど痛みもＯ脚変形もなにも変わらない状態の方結構見ますね。
お医者様は言い訳も言わないらしいですよ。
なんなんだよ医者ってよ。

935 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/06/01(木) 08:03:51 ID:PtH2gM9J0

>>933
麻酔はどうするの？　手術後はどこに寝かせるの？　有床のクリニック？
ネタでなければ教えてください。

936 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 08:04:01 ID:7abyMUwt0

>>934
藻前医療関係者がないだろう？
素人以下の書き込み内容ですな。

937 ：糸色文寸ネ申：2006/06/01(木) 17:07:33 ID:HIoK634t0

>>935
そういえば、骨折もしていない部位にギブスを巻き、早々にとって完全治癒・・・しかもなんの障害もなし・・・で名医だと言われておった整形外科がおったな。
クックック。

938 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 22:51:31 ID:oGvKsFth0

脊椎の圧迫骨折２週で全快っていうのもいたなー。
あのバカ高かくて何の役にも立たなかったコルセットは
今どこに行ったんだろう？

939 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:17:01 ID:+vUSikMk0

ネタじゃないですよ。
有床のクリニックです。腰椎麻酔してから終わるまで1時間くらいでした。
1週間入院してました。

940 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:31:27 ID:J4xEsR3c0

ギブスって何だよ？

941 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 23:56:04 ID:WozpZxuF0

>>940
偽のブスってことじゃないのか？とにかく絶対神とやらの
知能レベルは近所のばあちゃん並ということだな・・・ギブスね～～
ギネスブックかと思ったよ。

942 ：tinpokitarou：2006/06/02(金) 01:42:54 ID:dnPikkrA0

絶対神さまへ
国の方針は「性茎無い蚊は今後医療行為のできる獣性になりなさい」と
言う事なのね？

943 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 02:07:15 ID:mEsXQNMB0

ヒトリ接骨院って貧乏柔が多すぎ。

944 ：珍苞亀蛇老：2006/06/02(金) 02:21:50 ID:dnPikkrA0

とにかくさ、『運動器というおなじ動物園」のなかにいる生き物としてみ
んなで仲良く、医療費を使いましょう。「机の上でしか思考力のないバカ小
泉を初めとする馬鹿な宦官」に思い知らせてやりましょう！

945 ：柔学：2006/06/02(金) 05:28:08 ID:+EJTdbEc0

じゃあ～ヒトリ接骨院でなければ、貧乏柔は少ないのですか？
あっ！１さん！久しぶりです＾。もう５０ちょいで終わってしまうのですね
このレスは。開業して貧乏なら勤務した方がマシでは？先輩方に聞きたい
のですが、開業柔の平均年収は３００マソって本当ですか？
もし本当なら、こ使いだね！少なくとも僕の年間の～！先輩方は生活してい
けてるんですか？もしかしてボランティア精神で頑張ってるのですか？
後、１さんに聞きたいのですが、柔整は海外青年協力隊で、医師や看護師の
様に専門職能者として活躍できるのですか？

946 ：糸色文寸ネ申：2006/06/02(金) 08:33:35 ID:Wixi3SLW0

>>941
ほれ、またもアワレな揚げ足とりしかできん事が露呈しておるな～。
そんな事だから、診療報酬改訂でいいようにされてしまうのだ。
クックック。

947 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 11:25:41 ID:MmXqrVc60

あんたが「揚げ足とり」を戒めるなよ。

948 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:08:00 ID:X8O8xOH50

３年×３時間で手に入れた　詐術

949 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 12:20:41 ID:xqiMRNF30

青年海外協力隊に医師なんておらんが。知ったかもいい加減にせい。

950 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 16:55:06 ID:d7clvpeE0

日本独自の呪烏術師でも派遣すれば？

951 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 20:39:38 ID:gbDZXo2kO

接骨院と整骨院ってどう違うんですか？骨盤矯正したいのですがどっちならしてもらえます？

952 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/06/02(金) 21:36:48 ID:w+s9EpkQ0

>>945 柔学さん
お久しぶり。お元気そうですね。

＞柔整は海外青年協力隊で、医師や看護師の様に専門職能者として活躍できるのですか？

さあ、、私は知りませんが、その気があれば不可能ではないのでは？
http://www.jica.go.jp/activities/jocv/application/level/ex_07.html

953 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:22:32 ID:TdedScUO0

>>948
↑いまだにこういう輩がいるのにスレ主は放置かよ
まったく、論理的な思考を持ち合わせていないと
下らんことしか書けないな

954 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:48:00 ID:OVxsh3Es0

>>953
まじめに削除依頼でもしたらどうよ

955 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 06:36:18 ID:8mEdi5p/0

>>953
1 ◆yIimcLM/j2が名無しで書き込んでるからな

956 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 06:41:13 ID:uolzmnSX0

やはりそうか
チョコがいなくても一緒だな

957 ：糸色文寸ネ申：2006/06/03(土) 08:25:19 ID:/uu0SKlL0

>>948
> ３年×３時間で手に入れた　詐術

その詐術とやらに、医師免許を与える同じ国家が免許を与えておるがな。
場蚊ではないか。
クックック。

958 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 08:34:33 ID:4Vewiw+d0

かまって君は、もっとマシな突っ込み考えろ。

959 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/06/03(土) 21:40:02 ID:ZDu5qTHl0

>>955
残念ながら、名無しで書き込んだことはないんだよね。

960 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 06:14:27 ID:1ZM73toO0

>>959
残念ながら、チョコで書き込んだことがあるんだよね。

961 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 22:51:46 ID:8vyfjnGi0

そういえばチョコさん、どこ行ったの？
フライパンさんの時から見てますよ～

962 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/06/05(月) 00:18:11 ID:UjlNxaZJ0

>>961
そのうちひょっこり顔を出すのではないかな？　

963 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 04:59:13 ID:DVrB6qgt0

どうせ名無しで書き込んでるだろエセめ

964 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 09:33:31 ID:pn+zDt/30

>>953
自動車二種免許も同じ国家が与えている免許だが何か？
マッタク、場蚊ではないか。

965 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 10:58:43 ID:nc5qLYcR0

>>964
厚生労働省と都道府県公安委員会を、比較するのも違和感だな。

966 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 11:16:05 ID:UhGTjqO70

柔整師の存在そのものが違和感だわな。

967 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 12:47:10 ID:9PMnuEAO0

>>961
>>962
ネカマだった事と業界人だった事がばれたんでバックれたんじゃないの？
個人特定されそうだし。

968 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 13:53:56 ID:vl3oxDFx0

ま、パチンコと同じで警察絡みの利権らしいからな。
　
パチンコの換金システムが明らかに違法であっても放置されてるように、
銃声も手入れがはいることは無いんじゃない？　逆に、そうでもなければ
現在の不可解な状況は説明がつかん。

969 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 23:01:47 ID:Yai6djDd0

閑散。

970 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 23:22:32 ID:WuktX+li0

医師のみなさんはm3に引っ越したようです・・・・

971 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/06/06(火) 13:13:12 ID:7ywYvpRy0

>>968
＞パチンコの換金システムが明らかに違法であっても放置されてるように、
＞銃声も手入れがはいることは無いんじゃない？　逆に、そうでもなければ
＞現在の不可解な状況は説明がつかん。

結局、そう考えざるを得ないのですよね。
しかし、行政には説明責任がありますから、事実を広く一般に知ってもらって
納得のいく説明をして欲しいものです。

972 ：糸色文寸ネ申：2006/06/06(火) 15:36:54 ID:Vqgm4tFr0

>>971
つまり、生計内科の「無診察診療という犯罪行為」が放置されておるのと同じことだな。
クックック。

973 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 16:54:32 ID:CAsXyGKk0

両方説明してもらうのが良いんじゃないかい？

974 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:12:10 ID:YQHhTT6d0

絶対バカは自分が犯罪者だと認めたうえでほざいているわけだな
盗人猛々しいとはまさにこのこと

975 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 18:22:26 ID:J31sKsLS0

そう
自分の犯した罪をとうとうと報道関係者に解説してみせて、
自分の違法行為の帰結を手前勝手に式ってやんの
証券取引法違反だけで幕引きに持ち込もうっていうわけか？
何ほざいてるのかって感じ

976 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 19:20:53 ID:APNecVVt0

だから再診料は施設使用料なんだって
スリッパ履いた瞬間からチャージがかかるんだよ

977 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:15:27 ID:APNecVVt0

自動ドアのセンサーが働いたら施設使用料として再診料をいただきます。

978 ：卵の名無しさん：2006/06/06(火) 22:16:17 ID:APNecVVt0

それってソープランドの入浴料とサービス料とは大きく違うね

979 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/06/07(水) 00:31:42 ID:ywxbQaY10

新スレです。
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 48 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149606616/

980 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 09:32:34 ID:TaD7Zfti0

生計内科のスリッパには感知センサーがセットされてるの？
で、レセコンに自動入力されるの？
うちはまだ読み取りのバーコードも使ってないが

981 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:28:13 ID:UQs6nLNb0

柔整師って専門学校通わないと国試受験できないんですか？

982 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:38:30 ID:4jStRwPG0

４年も頑張って続けてるんだ。

あまり茶化すのは、かわいそうだお。

983 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:39:20 ID:UQs6nLNb0

未経験でいきなりはキツイですか？

984 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:45:20 ID:/W75dZMj0

なーんだ、簡単なことジャン
受付で、読取装置に診察券がとおれば自動的に加算されるわけだ
施設使用料

985 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:46:44 ID:UQs6nLNb0

実際整骨院されてる方や、柔整師や鍼灸師の方で誰か詳しく教えてください

986 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 11:54:22 ID:4jStRwPG0

少しは自分で検索しろ。

受けれない。以上。

987 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2006/06/07(水) 18:00:32 ID:7bQRlAco0

新スレです。
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 48 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149606616/