【福島】逮捕された産婦人科医師を救え12

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
1 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 15:56:03 ID:wkz+SOtF0
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/

◇関連サイト
福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ　（東京大学医科学研究所）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
加藤克彦先生を支える会　（福島県産婦人科医会）
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
加藤医師を支援するグループ　http://medj.net/drkato/index.shtml
ふか＆もけ : 産婦人科医逮捕起訴関連リンク集　http://fukanju.exblog.jp/3244511/
大野病院事故報告書　http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
Yahoo!ニュース - TBS系 - 「医師の逮捕は不当」と２学会が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060316/20060316-00000049-jnn-soci.html

◇関連スレ
【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　（育児）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　（既婚女性）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
産科医絶滅史 〜出産半年待ち〜 第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/

名作フラッシュ
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2601.swf
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

263 名前：卵の名無しさん 投稿日：2006/03/17(金) 23:55:56 ID:WLvLRffS0
>>25
それは一般人（私です）が書いたものです。後半二問が付け足されていますね。
http://www.geocities.jp/nekonekosamba/
まとめページをつくりました。一般人にはこっちの説明のほうがとっつき易いかもしれません。
テンプレに加えてくれたらうれしいな〜

279 名前：卵の名無しさん sage 投稿日：2006/03/18(土) 00:32:17 ID:cA9quj3P0
陳情書もさることながら
資料のほうは聞くも涙、語るも涙の絶望的状況ですね。産科医絶滅か。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
陳情書（PDF形式）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/finalfavor20060317.pdf
資料（PDF形式）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/ref20060317.pdf

842 名前：卵の名無しさん sage 投稿日：2006/03/18(土) 17:37:24 ID:Kh9D/YWe0
話を元に戻そうよ。
追加があれば、追加してください。次スレにも張っていただけると幸いです。

加藤医師逮捕・起訴に対する抗議声明

日本産科婦人科学会
日本産婦人科医会
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

茨城県産婦人科医会
http://www.ibaog.jp/

神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/

全国保険医団体連合会
http://hodanren.doc-net.or.jp/news/teigen/060309sannfujin.html

大阪府保険医協会
http://osaka-hk.org/

東京都医師会
東京都病院協会
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

他にもあれば、追加お願いします。

桜井充（民主）
http://www.dr-sakurai.jp/
3/13 参院予算委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1230　12分17秒〜

西島英利（自民）
http://www.nishijimahidetoshi.net/index.php
3/16 参院厚生労働委員会 質問
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?cd=1243

仙谷由人（民主）
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
3/17 衆院厚生労働委員会 質問
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29735　12分26秒〜

「医師不足が背景」と訴え　福島の医療事故で厚労相に

　福島県立大野病院で帝王切開を受けた女性が死亡し、医師が逮捕、起訴された医療事故で、福島県立医大産婦人科の
佐藤章教授らが１７日、「へき地医療が抱える医師不足などが背景だ」と再発防止策を取るよう訴える陳情書を川崎二
郎厚生労働相に提出した。賛同する医師ら６５２０人の名簿も添えられた。
　陳情書は、この事故が産婦人科医が一人しかいない地域の病院で起きたことを指摘。一定の確率で起こり得る不可避
な出来事に対し、専門医として全力の治療を施した医師ですら刑事責任を問われるのなら「ハイリスク患者のたらい回
しが全国に広がることになる」とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060317-00000258-kyodo-soci

医者を増やすように厚労省にお願いすべきだろ。
自分たちの既得権益ばかり守ることを考えないで。

◇関連スレ

【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/
【医療】大野病院医療ミス：医師起訴に抗議　県立医大医師会が声明　福島[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142586736/
【医療】福島県立大野病院の産科医起訴、医療現場反発　遺族「予見できたはず」[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142588864/
【医療】「医師不足が背景」と訴え　福島県立大野病院の医療事故で厚労相に陳情書[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142599418/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　（育児）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　（既婚女性）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
産科医絶滅史 〜出産は当選者のみ〜 第7巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/
【食べるな】福島県の勤務医に告ぐ【危険】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142590668/
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

>>7
「医師会は既得権益を守るために、医師増員に反対している。」はガセ。
医学部定員を減らされて一番困るのは(バカ)息子が医者になりにくくなる開業医。

誰が息子を医者にしようって言うんだい。
これから日本に医療はなくなるのだぜ。
祈祷と運の時代だよ。

そもそも判断の根拠となる統計を厚生労働省が独占してるんだから
なんとでもゆうどうできるわな

医師不足の主張も問題あり。
医師が十分たりても、死ぬときは死ぬ。ことを世間に理解させて下さい。

既得権益？そんなもの産科医にあったっけ？

>>13
387 名前：卵の名無しさん [] ：2006/03/18(土) 22:19:11 ID:qpGTRtOa0
メジャー勤務医は職業じゃない。
有償ボランティアだ。

こんだけ働いて、この給料。労働に対する対価としては安すぎる。


既得権益なんかないっすよね。orz

必死になれば市民は引くなあ
いかに医師会は特殊か

産婦人科医の先生方にお尋ねいたします。
ぶっちゃけ正直のお答えいただけると嬉しいです。

患者に恋したことはございますか？

＞＞１３
賃金の払われない宿直をさせていただき、DQN患者の罵声を
浴びながら翌日も医療ミスすれすれの診療を行う既得権益を
侵さないでくれ。

･命を落とす危険にさらされた人を→やむなく受け入れて助けようとして助けきれなかった
･健康な人を→うっかりして生死にかかわる事態に追い込んだ
これを等価のものとする世の流れは亡国への第一歩か。生類憐れみの法の下に合法的殺人が行われたのと同様な偽善的ファシズム。

「ハイリスク患者のたらい回 しが全国に広がることになる」
実際に患者をたらい回しにして、何人ほど犠牲にしたら検察、司法はことに重大さ
に気付き自覚するのだろうか。
　裁判所から悪い結果になっても免責の許可をもらえるまで、高度な技術を要する手術は
誰も手が出せない。患者およびその家族が納得していても、結果が悪ければ
業務上過失致死、致傷は問われるわけだから。やってらんない。やった事自体が判断ミスの
重過失だとさ。

開業医は産婦人科の研修受けて診れるようにすべきじゃね？

http://mf-med.umin.jp/

高次周産期産科医療を担う医師からの声明

はじめに、亡くなられた患者様とそのご遺族に対して心より哀悼の意を表します。
お産や手術に際して、担当した患者様が亡くなられる事は、ご家族と同様に、私たち
周産期医療に携わるものにとっても大変残念で悲しい事であり、現代医療の限界を
痛感させられるものです。
さて、福島県の県立病院において帝王切開中の大量出血により患者様が亡くなられた
件で、帝王切開術を担当した産科医師が逮捕・起訴されました。このこと（逮捕・起訴）
につきまして、全国各地域において周産期医療をささえる責務のある高次周産期医療
施設の集まりである本会としても、日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の共同
声明ならびに、新生児医療連絡協議会の声明を強く支持せざるを得ません。
世界に誇れる日本の周産期医療において最善を尽くし診療に当たったとしても、ある
一定の頻度で不幸な出来事が起こることを避けることはできません。このことは、一般の
産科医療施設のみならず、３次あるいは２次施設としての総合・地域周産期母子医療
センターにおいても同様です。今回の不幸な出来事が一人の医師個人の責任として
問われたことには疑問を抱かざるを得ません。
さらに今回のことが、近年問題となっている産科を志す医学生の減少、全国的な産科医
不足や産科医療施設の閉鎖に一層拍車をかけ、地域の周産期医療が崩壊し、妊婦さん
たちが安全に、安心してお産ができる地域が激減してしまうのではないかとたいへん危惧
しております。
今回の件に対して、適切な医学的見解に基づいた判断により、周産期医療システムの
改善も含めた再発防止に向けた最善の施策を講じるために、国民の皆さん、妊婦さんと
そのご家族、医療機関、行政機関に最大限のご協力をいただくよう、強く要望致します。
　　　　　　　　　　　　　2006年3月16日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全国周産期医療（MFICU）連絡協議会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表　末原則幸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会 員 一 同

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
写真が載ってます

医者でキモオタの俺は
公私共にマスゴミに虐められています

女児殺害はキモオタの犯罪ではありません
Ｋ医師は医療ミスをしていません

どっかの自治体から5500万円もせびっておいて、何が過失はないだよｗ
そんなに金貰ってるなら人殺したら死刑になる覚悟でやれよ。
ボランティアから遥かにかけ離れている金貰ってる時点で同情の余地はない。

警察板から

以下、ほんとうですかねえ。
もしそうだとすると、ちょっとやばそう。

512 ：名無しピーポ君 ：2006/03/19(日) 00:13:25
なにも知らない素人医師どもがふざけすぎ。
もうすぐ、お前らの親分どもも、学会の重鎮も沈黙するんだよ。
国策捜査なんだよ。国策捜査。
日本国政府は急性期医療の集約化に踏み切ったんだよ。
この加藤先生には申し訳ないが、もう国は一人医長は認めない。
地方の土建屋と結託した地方自治首長、議員どものわがままは
許さない。地方の中小公的病院の大統合をおこなうということ。
お前らもその方がいいんだろ。
もう、決まったことだよ。この先生には悪いが、国家の中枢が
決めたことだ。文句言うな。

5500万円で命賭けたら、文字どおり身がもたん

どうして楽に何億も稼いでる開業産婦人科医に攻撃の目が向かないのか

ちょっと恣意的なかんじ

ひデー奴らだよ。
定員絞って、賃金を上げようとしている奴らだもんな。
たりなきゃ、医者をふやせばいいだろ。
何が無免許山城2000万だよ。ふざけんな！！

>>24
馬鹿発見。
給料高かったら過失になるんだとｗ

意図的に不足させて賃金上昇させてひデー奴らだ。
医者を倍増させれば賃金かからんだろ。世襲医者保護政策かよｗ

>>27

過去レスちゃんと読もうね。>>9

>>30
私立の定員が減ってるのか？

29のプー太郎さんは寝ててください。

996 ：卵の名無しさん ：2006/03/19(日) 00:31:57 ID:WBghaqoS0
＞擁護だ不当逮捕だとほざく頭の悪い馬鹿医者どもへ

執拗に断っておくー俺は医師だ。

おまえら規模の嘆願では、焼け石に水だ。

まず打倒すべき相手は、学会（それも産婦人科学会のみならず諸医学会全体だ）
そして日本医師会。

奴らをoverallに糾弾してしっかりとした医療事故ガイドラインを作って
刑事と民事をはっきり区別（刑事不介入）するよう働きかけることだ。
医療は機械相手ではない。高度な技能を要する聖域であって、絶対に
警察の手に渡してはいけない！！！

糞教授どもや開業医の既得権益を守るだけの連中を引き摺り下ろして過去の
怠慢を徹底的に糾弾しろ！！！

それから断っておくが、

おまえら個人名出してしつこく中傷してると
しまいに名誉毀損で逮捕されるぞ！

国策の可能性はあるわな。

加えて福島は人がいなくなった方が原発つくりやすいもんね。

すみません、先生方。

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
↑このスレで暴れている「ベルベ」を
引き取っていただけませんか？

とにかく福島県人は殺人鬼加藤を絶対に断罪するぞ！
我々市民は裁判所に加藤の死刑を要求する！
医者が何をいってもかばい合いにしか見えないけど、俺たちの
運動はれっきとした国民の声だからな。
マスコミも先を争って取り上げてくれるし。
どちらが勝利するかは明らかだろうw
加藤！お前には死が待っているぜ！www
お前が殺した女性に対して死んで罪をつぐなえ！！！

>>36
いらない。そいつ議論する気にもなれないほど稚拙。

佐藤教授によると、
加藤医師は警察に届出ようとしたが、院長が必要ないと言ったらしい。

>>24 27 30

意味不明　消えな。

私立の定員削減されてねーじゃねーかよ。開業医の既得権保護かよ。死刑でいいだろ。

>>37
がんがってくれたま屁。ただ、マスゴミはやばいとなるとたちまち手のひら
を反すよ。自分たちにタマが飛んでくるとなると逃げ足速いからね。北朝鮮
はこの世の天国地上の楽園なんて言ってた連中見てりゃわかるだろ。
フグスマ大変だな。自業自得ではあるんだけど。

輸血関係は高久先生がいるし、厚労省関係は黒川先生がいる。
産婦人科学会、医会が結集した被告側の産婦人科の専門家の意見書。


方や、ステップ（懐かしいが臨床一日目に捨てたなー）と患者など見れない法医関係者。
もしかして、あの金沢の講師のお方も検察側の証人なのかなー。（それは無いか）

>39の言う通りだとすると、佐藤教授の大野への怒りは並大抵ではないだろうな。

>>37
左翼が医師を断罪するために立ち上がったということか？
なら今後は医師vs左翼勢力の血を血で争う戦いになるかもしれんな。

＞２５
医療の集約化に関しては国策として通知が来ている。
しかし集約しようにも産婦人科医、小児科医はすでに
数が減りすぎている。

集約化するには、医師に対する人事権発動が必要になり医師法、
国家公務員法の改訂が必要になるため郵政民営化とは比べものに
ならないぐらいハードルが高い。

さらに医師以外の医療職種の法律改定も必要になる。

>佐藤教授によると、
>加藤医師は警察に届出ようとしたが、院長が必要ないと言ったらしい。

しかも福島県病院局のマニュアルでは届出は院長が判断すると明記してあるらしい
逮捕する人間を間違えているのではないか

つかうるせえよバカどもが。
俺は難局物語見て、犬が、
何と言うか、その、一生犬命だった。
望みを捨ててない。共同体を信じている。
俺は犬に感動した。犬は頭が良い。
人間はバカバカりだ。法務省のハゲはありゃ虫の仕業だ。
あれはただのハゲじゃない、たたりじゃ。
厚生労働大臣はマレに見るバカだ。内股だし、
ありゃ鬱のフリして責任○投げチックな奴だ。
法務大臣と厚労大臣は難局物語見たのか？
感想聞きたい。
「今後不幸な犬が出ないよう官僚にご指示を仰ぎながら、
やってゆく覚悟で御座います」
川崎？あれマジで筋金イリのバカだね。今時あんなバカ、ニートにもいない。
犬可愛そう

色々な問題点が表面に出てきているのですが、多くの医者を巻き込むことになった最大のポイントは２つだと思う。

【1】　報道内容からはっきりとしたミスが読み取れないこと。

従来の事件では、「ああこりゃいかんな」とか「多分こういうミスをしたんだな」とか、
専門知識がある医師が読んだとき、記事だけである程度ミスだなと思える内容なのに今回のにはそれがない。
患者さんが亡くなられたことだけをもって逮捕されたように見えること。

これは検察に医療ミスを判定する能力がないか、発表の仕方がまずいか、聞いて記事にする記者の能力がないか。
またはそれらの２つ以上の組み合わせかでしょう。

【2】　逮捕されたこと

単なる書類送検と違って、逮捕、それも診療中の逮捕というのは随分衝撃がでかい。


このことから、医師の間に
「自分がしている診療行為も、ミスがなくとも一定の確率で患者が亡くなることがある。
　そのときに逮捕されるのではないか」という恐怖が走ったことが騒動の元だと思う。
（その他に一人医長など産科医療の問題、僻地医療の問題などある。マスコミが取り上げがちな医師法21条などはやや末節）

これを防ぐには、警察・検察が早い段階で、医師が見てもミスと思えるような事実関係を公表すること。
もしそれができなかったのであれば、逮捕でなく在宅起訴という形をとるべきであった、と思うなりね。

>>39
昨日のパーティでのご発言？

無罪判決が確定したら捜査関係者ご一同様には
きちっと責任とっていただきましょうね

>>25
国策？
老い先短い国の中枢さんが産科を滅ぼして自分の子孫だけ繁栄
して国を支配できるとでも？片腹痛い。サルより頭悪い。
これが国策だと明らかになれば、医師は全員公的病院から辞職して
民間病院、私立大学に勤務するだろうし、自由診療だけを行い
国家公務員の診察治療はすべてお断りして全員が喜んで逮捕投獄
されて麦飯食わせてもらいましょう。金が欲しくて医者やってる
わけじゃなし、治してやりたくても昔から莫迦につけるくすりは
ないので、そこまでバカな国策の人は診療しても無駄でしょう。
医学の限界を越えてます。んー、死ななきゃ治らんかー。まー、
好きにするがえー。
あ、それよりつける薬のある外国へ行くほうがやりがいがあるか。

ほれ警察板さん、釣られてあげたよ。

県立病院医師逮捕／応援の提案応ぜず
2006年03月10日

女性が大量出血した後、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の
をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。県警は、加藤容疑者が提案に応
じなかったことが、県警の調べでわかった.県警は、加藤容疑者が提案に応じなかったこ
とが、医療過誤が起きた原因の一つとみて調べている。
福島地検は拘留満期日の１１日までに起訴する方針だ。(中略）

　関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している
民間病院の産婦人科医に、緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族
に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。
女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤をはがす際には
大量出血するおそれがあるが加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、
強く疑ってはいなかったという。
県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ１人の産婦人科医だったがだったが、
癒着胎盤の手術経験はなかったという。
加藤容疑者は弁護士に「あんなに血が出るとは思わなかった」などと説明しているという。
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603100004

□□
　　ものすごい過失あるじゃん｡未必の故意でもいいと思うよ

いやあ、どの部分を言っているか知らないが
大半の医師は「ものすごい過失」とは読まないですね。

お前ら、たかが２ちゃんねるに何を求めてアホ面揃えてくっちゃべってんだ？
スレの目的はひと段落ついたろ。
お前らの職場や医局一つ一つでお前らのできる事にかかれ。
お前らのそれぞれ病院でそれを実践しろ。
とりあえず俺はオーバーロード気味の手術枠を減らそうと院長に相談し、医局長にスタッフ増員が無理ならジッツを減らせと持ちかけた。

>加藤容疑者が提案に応じなかったことが、県警の調べでわかった
誰のどんなタイミングでの提案かによって、意味が変るな。
手遅れの段階での提案なら無意味だし、予見できない状態での提案なら単なる他の医師への迷惑だし。
そしてこの事例では、「予見できない状態→手遅れの状態」への移行が数秒で完了してる。
その数秒の間に、他の医者を呼ばなければ、過失と言うことか？ありえんな。

２ちゃんねるで説教はかこいくないなり・・・

>>52

全力で患者様を助けようとしている加藤先生の気持ち解らないかな？

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603150004

この事件での最大の被害者は福島県民じゃなくて加藤先生だよ。涙がでてくるぐらいだ。
事件というのは医療事故じゃなくて、この逮捕事件のことである。

結果は公判が開かれ、重鎮達の擁護　対　ステップなみの検察側証人がだらだら続く。アメリカだったら
そもそも公判維持ができないから２週間で終わる事件なのだが、日本だから下手して何年も続く。

２００７年１月には福島での出産施設は中通りに医師が８人ずついるのが３つ。他に４人くらいのが
竹田と共立で２つ。５つに減るね。
ギネだけじゃ無い。外科系が逃げ結果内科も消滅。殆どの県病は閉鎖だね。
１年かからないよ、釜石だって舞鶴だって数ヶ月で沈没したからね。

>>56
いや、かっこいい。こころある医師なり。

少し反論。逮捕は終わったけど条件付保釈はおかしい。無条件保釈でないと
医師として逮捕から救われたとはいい難いのでは？

＞「女性が大量出血した後」、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の
をしたが応じなかった

ここがポイントと思われ。大量出血した後って言ってるな。なんじゃこりゃあ。
呑気なもんだ。誰が応じるか、んなもん。出血前ならわかるよ。どうもスジが
悪すぎるな。ダメ院長だな、はなしにならん。

>>52
医療ミスに尽きる。

罪状通りに罰せられるよ。

>52
あれは調子にのった、医師国家試験対策本ステップ（腐れ）で一年がんぱって勉強した
捜査関係者がマスコミにリークした話で、院長がどういったのかは本当は判らないよ。

県立病院医師逮捕／応援の提案応ぜず
2006年03月10日

女性が大量出血した後、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の
をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。
県警は、加藤容疑者が提案に応
じなかったことが、県警の調べでわかった.県警は、加藤容疑者が提案に応じなかったこ
とが、医療過誤が起きた原因の一つとみて調べている
ーー時系列で見れば、大量出血後に院長が申し出たようだが、その時点で他院のギネの医師を
呼ぶのは非現実的だし、外科はコーヒキで入っているし執刀医が加藤先生から院長に変わっても
ギネより子宮摘出の経験があるわけは無い。故にこの文言から過失は全く認めない。

福島地検は拘留満期日の１１日までに起訴する方針だ。(中略）

　関係者の話では、加藤容疑者は手術前、大野病院と以前から連携している
民間病院の産婦人科医に、緊急時に応援に来てもらえるように依頼していた。女性やその家族
に対しても、この病院名を挙げて、もしもの場合は応援してもらうと説明していた。
女性は、子宮に胎盤が癒着する「癒着胎盤」の状態だった。癒着胎盤をはがす際には
大量出血するおそれがあるが加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、
強く疑ってはいなかったという。
ーーー術前、癒着胎盤を疑うのは困難であった。そこにも過失は認めない。
県によると、加藤容疑者は、大野病院ではただ１人の産婦人科医だったがだったが、
癒着胎盤の手術経験はなかったという。
ーーー大量出血を生じる癒着胎盤例は２万に一つだから県によれば同様の症例を経験した
県病部長クラスも殆どいないはず。

こんなリークだって良く読めば全く過失が見えてこないのよ。過失の立証責任は検察にあくまであり
被告側には過失の無いことを立証する責任はないんだがね。

>>54
禿同
うちも３月いっぱいで撤退きめたぞ
最後は教授と院長の大喧嘩だったらしい
「ひどい条件で医師を使っておきながら、さらにひどくすることはできない」
と言ったそうだ。
入局以来、初めて教授を尊敬したね（苦笑）。

＞６３

えらいなり〜

＞５９

言われてみれば、そのような気がしてきた。すまぬぅ

多くの国民の無知無関心、そして一部のＤＱＮの無恥、
そして国の無策、検察警察の無謀、現場の無気力。

なんもイイコトナイ。

>>６２
＞ーーー術前、癒着胎盤を疑うのは困難であった。そこにも過失は認めない。
　　☆★☆★☆★
＞加藤容疑者は手術前、女性が癒着胎盤かどうかを、強く疑ってはいなかったという。
＞癒着胎盤の手術経験はなかったという。

　昨日ＴＢＳで夜７時から手術番組やってたけど,以前手術した患部を再び手術するときは
　患部が周囲の臓器と癒着しているのが常識で〔傷口を庇おうとするから〕再度手術するときは
　癒着を剥がさなければならず,その前に大量出血を避けるため充分な止血措置を
　するのが当然の措置だと番組で言ってた｡加藤医師が止血措置を充分行なったか、
　大量出血が発生したときの行動がポイントだろう。

>25
確かにこれを契機に医療集約は加速する。俺が５人で内科一気に辞めたときは自民、ミンス、公明
�B議員におしかけられ、県、国にも邪魔をされて院長は苦労していたが、これからは医療安全の
ためといいはりいくらでも地方から撤退して県庁所在地のみで仕事ができる。医局にいて近くの病院
で働いて、その近くのビルで連携して開業するアメリカのパターンになる。
地方の病院はどうなるって？医師が増えないから無医村に戻るだけで特に心配はいらない。
アメリカのデータでも平均寿命でみると昭和５０−６０年くらいの日本の医療水準は集約しても
保てるみたいだし。５−１０年寿命が短くなると年金財政の問題はクリアされるし。

そう考えると本当に国策かもね。

本州の西端からカキコ。

なんで三春の宗像先生って院長になってんの？？
もしかして、意見書を県の意向にそったら栄転　といった裏取引なんかあったの？？？

産科医が減少していますが・・・

http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=2033271

>>66

はやいレスサンクス。
以前手術した患部を再び手術するときは
　患部が周囲の臓器と癒着しているのが常識で〔傷口を庇おうとするから〕再度手術するときは
　癒着を剥がさなければならず,その前に大量出血を避けるため充分な止血措置を
　するのが当然の措置だと番組で言ってた
　＝＝＝言っていたのはだれだろうか。
それは、胃がんとかの手術をすると腹膜が癒着していることは多いからというレベルの話だよ。
カイザーをしたら次の子が癒着胎盤をしているご多いといっているわけじゃ無いんだよ。

加藤医師が止血措置を充分行なったか、
　大量出血が発生したときの行動がポイントだろう
＝＝オペ経験者かな。こういう時は輸血で全身状態を維持して出血中の組織を穫るっていうのが
止血措置だからなー。十分に行ったよ。
輸血が不十分だというのは輸血ってそんなに用意するもんじゃないし、しちゃいけないんだ。
高久先生がでてきてるんだから、輸血の準備はもう争点にはなり得んよ。

どこの記事だったかな？
院長の「応援、呼ぶ？」に対してK医師の「返事がなかった」と書いてありました。
「応じなかった」では拒否したような印象を与えますが、本当はあまりにずれた
提案に返事をする気も起こらなかったものと想像されます。

>>67
集約医療は国策でもよろしい。
起訴逮捕が国策ならサルにも劣る。という意味。>>51

>71
関係者ですか？

するどい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
さあ、これから始めるぞ！
医業への資本参入(利潤第一、人命軽視)で
医療支援の放棄、患者負担増の加速化

さあ、医者叩きで国民の目をそらすぞ
医師の不当逮捕を国策としてすすめるぞ！
加藤医師名誉毀損事件、割り箸事故、etc
医療切り捨て政策の露払いに使うぞ！

郵政民営化、行政改革推進の次は、
医師の奴隷化、生け贄化だぞ

メール叩きで、４点セット政府攻撃は、封じ込めた。
低医療費政策＝国民負担増の怒りは
医者叩きで乗り切るぞ！

検察バンバン行けよ！　　　　　　ｂｙ　結城 純一郎（小鼠）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>73
自画自賛してるんじゃないよ、アホ。

F県人事に抵抗しようとしたけど、ダメでした。
某地域に逝きます。

自分の立場に、いま恥じています。
私が努力すればするほど（しょせんコンビニ科です）、この地域にいおける医師の地位を下げるのであろうことが見えるからです。
署名も募金もしたけど…リアル社会って、こんなもんです。

家族がいないのが、救いです。。。

>>76
明日すぐ辞表を叩きつけるんだ！！

>>75
NGID入り確定のくせに偉そうにほざくな。ば〜か。

>>71 >>73 >>78
ああ、自画自賛じゃなくて自作自演だったか。
どうりで話が出来すぎてる筈だよな（藁

処理済みだから、心ゆくまで熱く語っておくれ。

　79 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>54
麻酔科？

ありえん気もするがもしも医大なら、
先生方はがんばっているし、本当に水際で命を救っている。
（それに気づいている人間すらすくないようだが）
バカな外科医は気にしなくていい。

医師の勝利だな。
くくくく、、、、マンセー！！！！！！

>>76
医療の現場で頑張っている人には様々な事情があるわけですし
あまりご自分を卑下なさってもしかたないのでは。
署名も募金もしたなら十分ではないですか。
一人一人は無力だったり様々なしがらみに縛られて理不尽な思いをしていますが
この事件をきっかけにそういう立場の多くの医師が少しでも楽になるといいですね。
先生も無理をなさらずご自愛ください。

>>76
署名と募金をなさっておられ、なおかつ地域に赴いて患者さんに医の技で
尽される、立派なヒポクラテスのお弟子さんと存じ上げます。
あなたがご自分の使命に対し人事を尽されることが、加藤医師含め医師の
地位を必ずや引き上げてくださることになると信じております。
ご健康とご活躍をお祈り申し上げます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
医者叩き常連の実態　７，23、24、33(研修医)、37、66

本質は孤立無援の異常性格、偏執者、クレーマー
気分転換が下手、熱しやすく嫌われやすい。
自分自身は失敗が多く、弁解ばかりしている。
社会に守られていながら、常々社会はおかしいと思っている。
近所付き合いは悪く、周りが引くため、仲間がすぐいなくなる。
自分の人間性が嫌われているという自覚は欠如している。

自分自身は、社会に貢献する能力やオリジナリティは持たない。
サービス業従事者の前では、横柄な態度をとっても当然と思っている。
公務員試験に通る能力はないが、公務員は全てずるいと思っている。
病気に対する理解が乏しく、自分の病気が治らないのは、医者の悪行と思っている。
自分が嫌われるのは、性格の為ではなく、ハンディキャップ等の所為だと思っている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>76
>私が努力すればするほど（しょせんコンビニ科です）、この地域にいおける医師の地位を下げるのであろうことが見えるからです。

ここんとこを詳しく説明しないと、一般人にはわからんぞ。

>>76
まあ、逝ってみてください。僻地がどのようなものか。
その上で、医局と渡り合うのがあなたの仕事です。
後輩たちは見ています。医局員に犠牲を強いる医局には
決して入局しません。

>>76
貴殿の僻地への特攻の手向けとして

なお、「無医地区」を「僻地」と読み替えるべし。

ttp://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

＞無医地区の、無医地区たる理由は、診療所の個人経営が成り立たない地域だからでは無く、医師の子弟の教育が困難なわけでも有りません。
そこの地域住民が悪い、殊に、自分が有力者だと思い込んでいる首長、議員、町内会長、大地主、資産家等が、
馬鹿な要求や他所者扱いや三流医師扱いをするから、医師が嫌がって地区を出て行くだけの事なのです。　
本質的には、その地区出身の若者がいなくなるのと全く同じ理由なのです。

　馬鹿な要求の例が、診察時間中に、有力者が自分や自分の縁者について、先に診察しろと言う事、往診が必要な状態ではないのに、
俺の顔を立てて往診しろと言う事、不要なビタミン剤や点滴をしてくれと言う事、時間内に来れるのに、特別扱いとしてわざと時間外診察を要求する事、
診察券や保険証を呈示せず口頭で受付に氏名を告げもせず、顔パスを要求する事等々です。　直接に医師に言うとはねつけられるため、
看護婦や事務員を介して要求することも有ります。

　素朴だの朴訥なんて物は、都会人の虚しいロマンに過ぎません。　無医地区には、必ずその地区で生まれ育った若者ですら、
耐えられなくて都会に脱出する原因となる因習が存在し、医師が行った当初は歓迎されても、半年経たないうちに、医師はその因習と戦わねばならなくなります。
都会地でも似たような事をする馬鹿な住民はいます。　しかし都会の住民の多くは、他人を傷つけないで生活するテクニックを自然に身につけていますので、
医師としても都会の方が精神的に暮らし易いのです。

ま、どこの世界にもヤナやつはいるし。僻地にロマンもって赴任する阿呆なんているのかしらん。
でも、せっかく医師免持ってるのに、僻地で激務なんて、趣味で修行でもするのかって感じ。
東京も医者不足だっつに。

＞25
もし、今回の加藤医師の逮捕が国策なら読み違いもはなはなだしい。
今回の逮捕で、数年以内に集約化すらできないまで産科医が減少するのが確実になったからな。。
いや、現場の同僚もほぼ全員もう産科はしたくないっていってるし、冗談ぬきでそうなると思う。

これを見てると加藤医師が全くミスが無かったように信じきってる奴がいっぱいだが、皆疑問を持たないんだろうか。
本当にミスがなかったら、逮捕なんかされるかよ。患者に感謝されてたら、警察に患者から「やめて」って言ってくれるだろ。
他にも疑問点満載なのに、なんで鵜呑みにするかね。

>>91
想像力の欠如。

>>91
警察は正しい。お上は正しい。
だから逮捕されるのは絶対悪いことをしている。
それは田舎モンの発想。

>>91
>>92
志村ー、ID、ID！

パソコンで書き込み→携帯で書き込み

自演完了


91 92のIDが次に出れば携帯のIDも発覚

大熊町では,誰もK先生が悪いと思っていません。

町民yori

大熊町って・・・何？？

一問一答

☆癒着胎盤の手術が困難ならば、その専門家が診るべきではないでしょうか？
　　★（診断自体が困難で多くは術中診断。稀少疾患の専門家は稀少。治療も非常に困難）

☆前もって輸血用の血液を充分準備しておけばいいし、保険が効くんでしょう？
　　★（照射血の返品は不能、廃棄血液製剤分の百万円超は病院の赤字→保健は効かない。
　　準備分の多くは廃棄せざるを得ず、その分、他の輸血必要患者が犠牲となる）

☆癒着胎盤を無理に剥がさず、剥離を中止するなど、手術操作を患者家族と
　　充分相談すべきだったのではないでしょうか？。
　　★（正常の胎盤と同様操作の剥離中に大出血があることで初めて癒着胎盤と判明する。
　　術野は膨大な血液で見えなくなり、困難な止血操作を中断して、家族と相談することは
　　物理的に不能）

☆出血死をさせたのだから、殺人にかわりはないのでは？
　　★（産科医がいなければ母子とも死亡、むしろ産科医は新生児を救命した。）

☆異常死を報告しなかったのは、医師法違反でしょう？
　　★（癒着胎盤による出血死は異状死ではなく、病死である。内規で異状死の届け出は管理者）

一問一答　続き

☆今回も他の医療訴訟同様、医師同士でかばっているだけじゃないですか？
　　★（医療過誤の中に医者の責任が当然問われるものも多いが、本件や割り箸事件等は不当逮捕）

☆マスコミも法曹界も間違った時は訂正して謝罪している、医師達は謝罪し訂正せよ。
　　★（報道の訂正や再審などと異なり、治療行為の場合は訂正不能であることが、他の二職種
　　と決定的に異なる。即断での治療行為が求められるので裁量権が必要）

☆帝王切開ミスなのだから、逮捕されて当たり前
　　★（ミスや過誤はなかった。癌の播種判明時などと異なり、閉じると妊婦は死亡してしまう。
　　そもそも民事でなく刑事介入は不当。）

☆事故調査委員会は、医師が調査して、謝罪したのでは？
　　★（事故調査委員会は患者への道義的責任を説明する目的で公表された。検察に利用
　　されるのなら、違法行為やミスの有無に焦点をあてた別の調査委員会が必要であった）

☆執刀した医師が逮捕されたのは口裏合わせの工作防止だから仕方がないのでは？
　　★（事故は既に公表されており、証拠も収集されている。加藤医師は事件前と同様に
　　献身的な診療を継続しており逃亡の恐れもない。彼の子供が出産して間もない
　　この時期をねらって逮捕したのは、自白強要が奏功すると判断したのではないか）

リスクの高い産婦人科を選ぶ人は今後も減り続けるだろう。
今回の大野病院のような前例があるのに、誰が好き好んで
1人医長の産婦人科医として地域病院に赴任するだろうか？
自分を守ってくれない大野病院に、後任の産婦人科医として
働こうと思う医師が居るだろうか？
　沖縄県では公立病院の産婦人科医が不足し、小池大臣自らが
産婦人科医の募集を呼びかけているが、国や地方公共団体は
産婦人科医に対する給与、生活面での待遇を改善しようとせず、
むしろ彼らを、いつ逮捕されたり訴えられるかも分からないと
いう不安と危険に晒し放置しておきながら、彼らの良心と
ボランティア精神だけに訴えて遠隔地への人集めをしようと
しているのはやはり理不尽である。
　現在の日本の状況では産婦人科医に明るい未来はなく、産婦人科医が邪険に扱われる国で少子化に歯止めがかかるはずはない。

＞住民に話を戻すと、無医地区なんて、現実はこんなものです。　
＞素朴だの朴訥なんて物は、都会人の虚しいロマンに過ぎません。　
＞無医地区には、必ずその地区で生まれ育った若者ですら、
＞耐えられなくて都会に脱出する原因となる因習が存在し、
＞医師が行った当初は歓迎されても、半年経たないうちに、
＞医師はその因習と戦わねばならなくなります。　
＞都会地でも似たような事をする馬鹿な住民はいます。　
＞しかし都会の住民の多くは、他人を傷つけないで生活する
＞テクニックを自然に身につけていますので、
＞医師としても都会の方が精神的に暮らし易いのです。　
＞これが、医師が増えても無医地区に開業しようとする医師が
＞増えない本当の理由です。

http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
より

>>91 >>92
ワラタ

マスコミ、検察への不満は理解できますが、
産科医へのなる手がいなくなる、手術をしない、
地元の人間は医療を受けたくないのか等、
発言するのは、マスコミの思うつぼだと思います。
今回の事件と、産科医不足等は分けて発言された方が
良いと思うのですが。
感情的にならず、もう少し世論を味方につけるよう
冷静な対応を期待します。
このままでは、医者と患者が損をするだけです。

日付が変わったと同時に
また既知害が増えたな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　バレてないとでも思ってるんだろうかな兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>女性が大量出血した後、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の
>をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。
でも、これ本当ならまずいと思う。たとえ無駄、セレモニーだとしても一応の
誠意は見せることができるじゃない。あと院長も外科系なんでしょ。どうして
自ら手伝わなかったの？院長、自分は関係ないよ、と責任逃れの態度見え見え。
本当に手伝いがあれば助かる、という判断が加藤先生にあれば、応援は頼んだ
んじゃないかな、看護婦か誰か使って。

>女性が大量出血した後、院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請の
>をしたが応じなかったことが、県警の調べでわかった。

　コレが事実認定されれば、結果回避義務違反で有罪です。
　残念だが何年食らう？
　

>>103
まず初めに、発言が煽りでないことを断っておきます。

＞マスコミ、検察への不満は理解できますが、 産科医へのなる手がいなくなる、手術をしない、
＞地元の人間は医療を受けたくないのか等、 発言するのは、マスコミの思うつぼだと思います。

なぜマスコミの思うつぼだと？
というか、「産科医へのなり手がいなくなる」などは、
現実に起こっていることですからねぇ・・・。

＞今回の事件と、産科医不足等は分けて発言された方が 良いと思うのですが。

この事件の背景には産科医不足が間違いなくあります。
加藤先生は一人医長をこなしていたのですよ？

＞感情的にならず、もう少し世論を味方につけるよう
＞冷静な対応を期待します。

感情的になってしまうほどに現在の状況に危機感を抱いているのですよ。
文体だけをおわず、中身を吟味してください。

＞このままでは、医者と患者が損をするだけです。

残念ですが、被害をこうむるのは患者さんだけです。
医者は防衛医療をすればいいだけですから。
悲しいですけどね。

一旦、出血し始めたら、それどころでないよ。
やったこと無い奴にはわからん。

＞女性が大量出血した後
　事故発生直後、
＞院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請をしたらどうか？
　最悪の結果を回避するためのアドバイスをされた。
＞これに応じなかった
　患者は死亡した。

　ほかの医師への応援をもししたら、助かったかどうかが
　非常に大きなpointになる。言い換えれば、ほかの医師への応援を
　したとしても、最悪の事態は避けられなかった、となるかどうかだ。
　
　

＞108
　すまん、漏れはギネじゃない。
　

公立病院の一人医長と、個人経営の産婦人科医で院長一人(と看護士・スタッフ数人)でやっているところ、大変さは同じでは？
収入は違うでしょうが。

馬鹿
見る症例が全然違う。たとえ田舎病院といえども、リスクの高い患者は来る。

田舎病院一人医長、個人経営産婦人科、どちらも手に負えないほどのリスクの高い患者は紹介、搬送だよね。

＞一旦、出血し始めたら、それどころでないよ。
＞やったこと無い奴にはわからん。

　これを、司法が認めるかどうかも問題。
　司法はopeなんぞしないし、やったこと無いので彼らにはわからん。

　この点について証言する、えらいギネのセンセを準備せねば。
　いくらなんでも、弁護士が準備するだろう。

>>91-92

こういうのを「自作自演」と言うのかな。
この人はいったい何がしたかったのだろう？

>>103
>マスコミ、検察への不満は理解できますが、
>産科医へのなる手がいなくなる、手術をしない、
>地元の人間は医療を受けたくないのか等、
>発言するのは、マスコミの思うつぼだと思います。

刑事訴追の恐れのあるときは、証人喚問でも裁判所の証人尋問でも証言を拒否できます。
今回の事件では、応援を呼ばなかった、輸血の用意が足りなかったから逮捕されました。
ということは、少しでもリスクのある治療は、
血液センターの近くの大規模病院に紹介しないといけないということになります。
今後は、前置胎盤などの異常がわずかでもあれば、一人医長の病院では対応しないようにするのは当然です。

当然産科医・小児科医のなり手は少なくなります。現実にそうなっています。
まして一人で田舎に赴任することは、自ら逮捕されに行くようなものです。
まずまずまともにやっていて、刑事訴追の恐れのある仕事に就く人はいません。

これらは感情論ではなく、当然の反応です。
それだけ今回の福島地検の対応が破壊的であるということです。

>>107
医者を攻撃する口実を与えるだけだと思うのですが。
産科医不足のために、今回の事件は起こったのですか。
手術の問題とばかり思っていました。
一番損をするのはもちろん患者ですが、
医者も患者の信頼を失うと思うのです。
まあ、そんなのは俺の知った事じゃないと、
言われれば仕方ないのですが。

ところで、全然話題にならないので教えて欲しいのだが、
　
現在の健康保険で『癒着胎盤疑い』について保険適応になる検査
って「十分に癒着胎盤を診断しうる」のか？
　
もし、保険で定められた範囲内の医療行為で診断出来ないのなら
保険医療機関は保険の範囲内の医療しか提供出来ないのだから
今回の事例も診断は出来なかったことになるな。
　
この事例に拘らず、医療裁判では「保健医療の範囲内でどうか？」が
問われるべきだと思うのだが、どうなんだろうか？

＞医者も患者の信頼を失うと思う

すでに失われて久しい

保険診療だったけ、妊婦検診とか。

前置胎盤は保険診療にならんの？

医学生です。

院長はどんな感じで、誰からの応援を示唆したんでしょうね？
「誰か呼ぶ？」
「○○病院（地理的に３０分離れている）から来てもらう？」
そんな感じなら、イラついて耳に入らない気がします。

>>117
ところが医者にとっては悪いことばかりでもない。
これまでは医局から命令されれば僻地のひとり医長でもイヤイヤ従っていたが
これからは「逮捕される可能性があるので出来ません」と大腕振って断れるから。
また、これまでは公立病院などでは「できるだけ患者さんを断らない」事を院長（行政の飼い犬）
や事務方から要求されたが、これからは「当院の医療水準では対応できない可能性がある」という理由で
クレーマー患者や気に入らない患者は幾らでもたらいまわしできる事が確実になったからね。
とりあえず警察・司法関係者の家族が出産する場合は
「癒着胎盤の可能性が（0.001%）ありますので、誠に申し訳ありませんが当院では十分な対応が出来ません。
また、残念ながら日本国内にはこの病気から確実に救える医者はおりません。
つきましては、世界的権威のアメリカの○○教授をご紹介致しますので、そちらで出産されることをお勧めいたします」
と丁重にお断りすることにするよ。

またまた医学生です。
ポリクリでの助教授発言のまとめです。

胎盤をハサミで切ったことが問題にされているが、あの場合の手技としては正しかった。
癒着胎盤を疑ったら（確定したらではない）、子宮を摘出しなければいけない。
癒着胎盤からの出血は一度経験したことがあるが、血の海の中でどうにか子宮摘出した。
輸血量は数十リットルで、そんな血液は大学病院か大病院にしかないから、運が良かった。

その助教授もガクブルしてんだろうな。紙一重で手錠かけられずにすんだ
んだから。

>>106
結果回避義務違反・・・・本当にそんな義務を負わせようとしているみたいだね
今のマスコミは。

>>119
そんなことはありません！
少なくとも、私は、信頼できる先生に
診てもらっています。

＞誰からの応援を示唆したんでしょうね？
　司法の場では、「他の医師の応援を頼んだか否か」が、
　問題になる。結局、他の医師を呼んでない。
　では、呼んだら助かったのかというところが、
　pointよ、医学生君。

　結局、他の医師を呼んでない。
　ここだな、弁護する側の腕しだい。

>>124ですが、ちょっと言葉足らずな点があったので付け足しを。
『癒着胎盤を疑ったら子宮を摘出しなければならない』
というのは、加藤先生が判断ミスをしたという意味ではなく、
今回の事件を受けて、今後の産婦人科の方針としては、
術前に少しでも疑ったら摘出という流れにせざるを得ないということです。

教科書では、癒着胎盤にも癒着の程度によって種類が載ってますよね。
用手剥離でなんとかなるものから、どうにもならないものまで。
だけど、それら全てひっくるめて子宮摘出しなければならなくなったのは、
これはもう明らかに検察が犯した大罪だと思います。

結果が悪くても信頼は持続しましょうか？
結果が悪いと「信頼を裏切った」と切れるお人もいますのでな。

日本の裁判制度では、「医師の注意義務」は「保険診療上求められるレベル」とは無関係です。
たとえば、トリルダン（すでに製造中止）で「QT延長」の副作用が明記されていました。
このため毎月１２誘導ECGをとってレセでも請求していたとします。しかし、支払い基金（社会保険庁）側が、
「過剰な検査」とみなして切ってくるわけです。
そこで、「社保庁が不要といってるのだから」とECGチェックを止めて、
その数ヵ月後にQT延長から患者が死亡した。また、QQ病院でQT延長の証拠が残ったとします。
すると、医師は訴えられ、裁判所は医師の「注意義務違反」ありとの判断をします。
医師にとっては極めて理不尽ですが、これが現実です。

というか、遠くの産婦人科医よりも院内の外科系医師や循環器内科医
を呼んだほうがいいと思うが。その方が貴重な時間を節約できる。
全身的な循環管理なら麻酔科よりも循環器内科医の方がいいでしょ。
ただ輸血という弾がないと玉砕に終わってしまったと思うが。

>>123
>「逮捕される可能性があるので出来ません」

「逮捕される可能性があっても行け」　チャンチャン

＞社会保険庁
　国そのものだろ。
　裁判所が国に逆らう判決をそうそうださんわな。
　

>>133

辞めさせて貰いますわ　チャンチャン

>>134
残念ですが、これは本当の話なのですよ。
裁判で「レセ請求したが切られた」ことは、
全く「正当な理由」とは認められません。

>>133
ケツまくれ

殺人医局にいても　ろくな事ないぞ
不可抗力の不始末のケツも拭いてくれないと思われ

>>131

トリルダンのような欠陥薬を使うほうが悪い

>>131　
　
ﾚｽｻﾝｸｽ。
　
やっぱりこの国の医療体制は滅茶苦茶だね。
その辺から攻めて、突き崩していった方が良いのではないだろうか？
　
ｱﾒだと、「保険会社が認めない」は医療行為をしない理由になるのにね。

>131
どうやら、同じ穴の狢のようですな。

＞「保険診療上求められるレベル」
　自由診療に切り替えれば、司法的にはok。
　で、これをしなかったということか。
　きびしいのう〜。

>>131
いや、これはありえるよ。うちではMTX使って、KL-6をチェックして切られてくることがある。
知らぬうちに間質性肺炎起こしていたらどうなるのだろうと。
（検査自体の特異性の問題は除く）
ただ、審査側が無知なだけ。

それにしても、福島県の人々は今回の事件の意味すること、
すなわち、自分の住む地域の医療が今後急速に破綻する
ことを理解できていないみたいですね。簡単に言えば、
産科に限らす、身近に医者がいなくなるということを、、

本来なら医療関係者だけでなく、一般市民からも検察の
横暴に強い抗議の意思表示があるべきなのだが、、、

これには、いつもながら見識に欠けるマスコミの責任
が非常に大きい。

今後、福島の医療が破綻するであろうが、そのA級戦犯は
厚生省、福島県病院局、検察、警察、マスコミであろう。

トリルダンの製造・販売している薬屋に、「QT延長による死亡のリスクを回避するためには、服用開始から、
どのぐらいの間隔でECGチェックすればよいのか？」問い合わせると、
文書での回答は断られ、電話で「先生のご判断で」という答えが返ってきました。
薬剤の注意書きに有る「注意すること」は、このように実際には何のガイドラインも無いわけですが、
社保庁がレセで切ってきた検査でも、「注意する必要が有る」以上、
「きちんと行うのが医師の義務」というのが裁判所の立場です。
要するに、
作って売ってる薬屋は、自分が訴えられないように「医師が注意せよ」と書いて販売。しかも具体的なチェックの仕方を問い合わせても「先生のご判断で」。
社保庁は、毎月れせに出てくる検査は「過剰」と切り、
検査しなかったために「注意書き」にある副作用で患者が被害を被った場合、
薬屋、社保庁には何のおとがめも無く、司法は、
「注意書きに『QT延長に注意』とあるのに、十分なチェックを行わず投薬した医師に責任である」
と判断を下します。
考えてみれば、昨今、薬剤の副作用や禁忌、注意の記載がどんどん増えているのは、薬屋が「結果責任を使用する医師」のせいにするためといえるかもしれません。

>>144
確かレセプト病名つければいいジャマイカ。
そんなことを言った判決が出たんだっけ。

>>143
福島僻地度土人ども＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福島県警＝検察＝県当局＞＞福島民友らマスゴミ＞＞厚労省だろ

当事者のようですね。
まあそれはおいといて、レセプトは全く考慮されません。
そんなもんです。

厚労省はさすがに検察や法務省よりは分かってると思う

黒川先生の会見はどっかで報道された？
それとも報道管制でもしかれてるの？

>>144
結局、保険病名つけるしかないでしょうね。

大昔、腰麻では、ECGモニター付けても、保険では切られて
いましたが、事故例で、そのことが裁判の争点となり、それこそ、
保険で通らなくても医師は、モニター付けて監視するべしという
判決が出ました。

それ以降、保険が通るようになりました。

必要なのに、保険が通りそうにないものは、赤字覚悟で使うか、
それとも、保険病名を使うか、という選択になりますね。

>>145
使用する薬剤の副作用全てに「レセ病名」つけて毎月検査したら、社保庁の指導が入ること必定です。
そして、指導以降、社保庁に睨まれるのが怖くて、副作用チェック自体、著しく減らさざるを得なくなるでしょう。
社保庁にとっては、当該医療機関のレセ平均点数が下がればよいわけで、具体的な内容について細かく吟味しているわけではありません。
また、当然、「この薬を使って3ヶ月なのに、1度も心電図チェックしていない。危険だから至急するように。」と、注意を喚起してくれることもありません。

本題からずれましたが、福島の加藤先生の場合も、
「保険診療上認められる範囲」か否かは、残念ながら、司法は斟酌いたしません。
ただ、本件は、たとえそうだとしても、シーザーで、胎盤の用手剥離を始めた時点で、
「大量出血」をきたし、結果的に「癒着胎盤」であるという診断にいたったこと、
術前に癒着の有無を鑑別することは、与えられた医療環境の中では不可能であったこと、
特別「癒着胎盤」の可能性を察知しすべき兆候は、臨床上無かったこと、
が証明できれば、全く問題なく「無罪」となると考えます。

今回の逮捕事件で医師がするべきことは，
福島県立病院からの全Drの撤退だと思います。
このような卑怯な対応をする検察と
不当逮捕された医師を守ろうとしない県立病院・福島県のもとでは
働いてはいけません。
福島県知事は生きていますか？あなたはなぜその地位にいますか？
なにもしないなら老害をふりまかずにはやく引退して若い世代に道を譲りましょう。

>>136
それも司法の暴走解釈ですね。医師法で
「医師は保険適応外または保険者に不要と判断された検査の実施責任はない」
と明記する改正をする必要があります。
ってそれより保険診療崩壊させちゃった方がいいのかもｗ

>131
風の息吹きをかんじなければいけません。
あ、この患者はQT延びそうな顔をしている、とピーンとこなければ駄目です。

と国は言っているのかな。

>>153
でも、それでは、不要と判断されレセで切られた治療薬を使用して
医療事故が起きた場合は、
責任の取れない(実施責任のない)治療を行ったことになる。

これは、患者にとっても医師にとっても不利益になりませんか？
レセに対しては、現行の再審査請求で立ち向かう以外無いのでは？

>>155
実施責任という言葉は「医師はたとえ保険適応外でも検査を実施する責任がある。
しないのはミス」という意味で使いました。
「実施後の責任を医師は負わない」と言いたかった訳ではありません。
言葉の使い方が間違えてるなら失礼しました。

話を戻すが、
＞院長が加藤容疑者に対し、ほかの医師への応援要請をしたらどうか？
　最悪の結果を回避するためのアドバイスをされた。
＞これに応じなかった

前のスレにもあったが、
返事をしなかった＝応じなかった！！

どう考えても院長の不自然な行動は偽証じゃないの？
管理責任から言っても、届け出の内規から言っても、
普通は院長を逮捕だろ。

本当に修羅場だと思ったら応答が無くても院長が要請するだろ、常識的には。
加藤先生が応じないようだから、ハイそうですか、とはならないだろ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
加藤先生の名誉回復のためのスケジュール

公判前
加藤医師支援カンパ、支援署名（継続中）
各学会、臨床系、病院系、保険医協会の支援アピールの獲得（既得）
大学病院長会議、医学部長会議、医師会レベルの支援･アピールの獲得
刑弁委員会、人権委員会、青法協、自由法曹団等への支援要請
支援団体横断による加藤医師支援新聞広告
関連文献和訳・意見書作成など 証拠書類の作成
県幹部、病院局の追求

公判後
地裁前交流会、集会
公判報告会
検察への特別公務員職権乱用罪への集団告発
医療システム・医療事故調査 システムなどの改善の確立
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

他にどんな手だてがありますか？

>>144

そういった場合は「理由書き」を念入りに作って添付することですよ。
審査するのも、最後は医師（引退したメジャー系医師のことも多い）なので、しっかりと理由を
書けば通ることが多いですけどねえ。うちの所では「保険病名なんて小賢しいことしないで、
しっかり理由を書いてきて下されば、ちゃんと判断します！」と審査の先生が明言してますんで。
　下っ端事務員が機械的に却下してきても、再審査要求でその先生の所に理由を提示すれば通る
ことが多いですね。

>>159
検察警察の御用報道機関に対する抗議と謝罪報道を求める。
特に逮捕現場を撮影したテレビ局に対しては人権侵害で訴訟を起こしても
いいと思う。

>>132
循環器といえども内科は内科。手術信州とか大量出血というものへの
理解、経験が少ないと麻酔科より良質の管理ができるとはいえません。
むかし、麻酔科にローテートで来た内科医（研修医ではありません）が
「ポンピング手伝って」といわれたときに「溶血するからできません」
と言って麻酔科医に怒鳴られてました。

>>156
なるほど、了解しました。
私も他意はありません、失礼がありましたら謝り致します。
なぜか、どう工夫しても医師側が揚げ足取られる気がしますので。

業務上過失致死での立件はともかくとして、21条のほうはどうかなぁ。

広尾事件での最高裁判例もあるみたいだし、
法律があいまいっていうなら逆にどう解釈もできるってことなのか？

>>162

多分、日本の西の方と東の方では「循環器内科医」に対するイメージが違うと思うな…。

報道によると直後に院長にも相談してるし、
院長すら異状死ではないと判断したらしい。
県立病院の内規では院長が届けるんだろ？
それをあえておしてまで届ける権利が、
一介の勤務医にあるのだろうか？

>132
んなわけないじゃん。
3000出血、予定7時間の手術ですら、
「麻酔科の先生へ　弁疾患があるのでover volumeに注意すること。
　輸液はトントンで」
とか言ってあきれられている連中だよ。
人間の体をただの器と考えている人が多い気がする。

>>166
それより、単に届出義務違反で逮捕はありえんだろ。普通の国なら。

どうせ県の病院局から届出を止められたんでしょ。
この院長に自分で物事決められると思えない。

朝日新聞をとっているがほとんど記事が出てこない。
WBCの試合を授業中に教室でみた教師が全国版にのっているのに。
世の中について大変勉強になったな。

あと応援の医者についてだけど、呼んだって助からないよ。
日赤医療センターの産科部長が「うちでも無理だった」って言ってるでしょ。
この話は一人医長だったから起こったわけじゃない。たくさんいるとこで起こっても
「こんなにたくさん産科医がいるのに死ぬなんてミスがあったに違いない！」て
話になるだろうし。
県立医大だけにいままで県に頭抑えられていやいや続けていた一人医長を
やっと辞められる口実ができただけ。
術前に癒着胎盤を診断できなければ、どこで起ころうと、この人は死んだ。
そして現在の医学で癒着胎盤の術前診断はできない。これだけ。

>>159

県幹部、病院局の無為無策ないし事なかれ主義がことの発端のようですから
是非ぎりぎりと追及しておきたいと思います。

具体的には

・h17/3調査報告書の批判・撤回、さらに権威ある臨床医の第三者に
よる再調査・報告書の作成。旧調査報告書作成者の責任
・h17/3調査報告書を作成した際の、県病院局の関与、その責任
・h17/3調査報告書を作り、行政処分をしてから、県病院局が診療
体制の改善にむけて何もしなかったことの責任
・加藤医師をあのように屈辱的な仕方で逮捕させた病院長の責任
・ 加藤医師逮捕を受けて、県病院局局長が、「加藤医師には、
癒着胎盤の手術経験がない」等と、検察寄りの一方的な内容を
記者会見で語った責任
・加藤医師逮捕を受けて、病院長が、「転院させるように勧めた」
「助けを呼ぶように勧めた」という証言を行ったと報道されている
が、その真偽と、責任。「逮捕を受けて」、こうした加藤医師に一見
不利になる発言をしたとしたら、管理者として、さらに人間として
追及されてしかるべきことだ。

等を是非追及したものです。

>>170

早く契約やめてください。　出来ることからこつこつと。

厚生労働省は、医療過誤を交通事故と同じように考えているのだろう。

行政処分さらには場合によって刑事罰を与えると脅せば、少なくなる
だろう、ということだ。

医療費を削減しつつ、官僚に出来ることといえば、このくらいのこと
だ。医療過誤では、医療側にミスをしたかもしれない、という内面の
負い目がある（事実は違ったとしても）、それで検察にとっては医師は
攻めやすい獲物なのだろう。

医者をやっていれば、事件にならない事件であり、逮捕に関わった人間は職務停止、マスコミの面前で謝罪など厳重な処罰をすべきことなのは明白と分かる。
世の中の人達とこの事実を共感できなくて本当に歯がゆい。

後で専門的過ぎた等の言い訳は聞かない、5分程度でなく充分な時間があったのだし、勉強したり他の専門家の意見を聞く義務はあったのだから。　

この件はＫ医師個人の責任を追及する問題ではなくシステムの問題だよね。
Ｋ医師の逮捕は、逮捕に関わった人間の個人の責任を追及する問題ではなく
システムの問題かもしれない。

片岡のおつむの問題でしょ。一年も時間かけて何学んだのよ。

>>132
>全身的な循環管理なら麻酔科よりも循環器内科医の方がいいでしょ

不整脈のelectrical stormとかならともかく
出血性ショックの修羅場で循環器内科医は役にたたんと思うが

主治医が術前対診だしても
判を押したように「輸液過剰に注意してください」とか返してくる連中だからな
麻酔科には笑われてるぞ　そのコメント

>>172　
レスサンクス　整理されていて良く分かります。
>>177
片岡判事のオツムもその通りですが、昨今の医者バッシングは
どこかで、検察に号令をかけているとしか、思えませんよね。

医師は激務であるとしても、それに耐え、ミスを起こさないように仕事をしている。
僻地であっても、自分の技量の範囲内でできるかできないか、論理的に判断しながら診療を行っている。
だから産婦人科医が一人であったからなどという免罪符を用意するのではなく

「この手術は、癒着胎盤という予見困難で、仮に予見できたとしても救命可能性は少なかった。したがって無罪。」
「医師法第２１条違反については、２１条は本来、他殺などの犯罪を防ぐために制定された法律であって、
医療行為の経過中に死亡したものについては適応外である。よって無罪」

という判決文を、各学会、各医師支援のもと勝ち取ってほしい。

>>178
循環器内科医としては、言いたいこともあるが仲間割れをしているときではない。
たしかに、この場では内科医呼んでもらっても役立たずであろう。せいぜいポンピングの
お役に立てるぐらい。

心外か腹部大動脈瘤オペ担当医がよろしいかと。

>>180

その通りだと思います。

しかし、事件の背後には、貧しい医療政策があると思います。
この背後にまで、迫れるように、加藤医師の問題で、官僚を
追及してゆきたいと思います。

地域医療切り捨て、医療のセンター化という国の意向を感じ取って
事件を探していたという側面はあろうそうかなと思う。そうなると
検察のメンツは別として加藤先生が無罪でも国にとっては都合のい
い事件だったと思う。
もう一人医長は医師は加藤先生支援者の側からも出ているし、地方
自治体も一人医長を無理に要求できない世論形成になった。
医師の立場からすれば、３65日ほぼ拘束される一人医長などやり
たいはずはない。それでも、センター化に抵抗があるのはやはり地
域の患者さんたちにとって良い医療を得ることが結果として難しく
なると思うから。地域の医師たちの多くは、いやいや赴任するのか
もしれない。それでも診療にはやはり使命感があり、患者さんとの
ふれあいのなかで喜びを見つけてなんとかやってきたのだと思う。

近くに病院があったから、最新の設備がなくても医者が一人しかい
なくても助かった患者さんがいる。逆に医療者のマンパワーが足り
なくて設備が十分でなくて救えなかった患者さんがいる。医療の否
定しようがない事実だ。

>>178

擦れ違いですが…。
多分、132センセーのイメージする循環器医ってのは、凄い勢いで（嬉しそうにw）飛んできて
PCPS回しやら高張salineポンプ注入やら、Aortic ballon挿入やら始めちゃう人たちのことと
ちゃうんかと…。いるでしょ、そういう系統の循環器の教室ｗ

「輸液過剰…」うんぬんはねえ…。冴えないコメントだけど、そういうコメントを一筆いれと
かないといけないような麻酔のセンセもいるから、つーことみたいよ。術後管理まで麻酔科で
診るようなとこならいいんだろうけど。ま、何処の科もピンキリつーこったね。

帝王切開のときは必ず胎盤を無理やり
剥がすんだけどな　
って思っているのは俺だけ？
自然に剥がれるの待ってたら、赤ちゃん取り出した子宮の創
からどんどん出血しちゃうじゃん
剥がして子宮収縮させないと弛緩出血になると思うよ？
無理に剥がして、早く子宮を収縮させて、
早く子宮筋層を縫う！　って手順だろ？普通

一つ疑問があるのだが循環器内科の先生は
third space という言葉を知っているだろうか？

↑　当然知っている。

>>181
岡目八目の麻酔科から言わせていただけば
血管外科では静脈叢からの出血はコントロールできない、と思われ。
（出血のパターンが全然違う。血管外科ではピンポイントに
出血点を抑えこめば、ピタッと止まる。いざとなればAoクランプみたいな
荒業もある。静脈叢からはどこからともなく湧いてきて…
いやいや産科の先生もご覧だろうからいうまでもありませんな）

多少役にたつのは
骨盤内いじれる腹部外科、泌尿器医くらいでしょうか
結局、外科医を助手で麻酔科管理でオペはじめられた加藤医師の選択は
所与の条件下では、最善の選択であったと

それと、小児科や新生児の連中、こいつらも
すぐに入れ過ぎだ、もっと絞れといってくる。
そんなに文句があれば、自分達で麻酔をかければ良いのに。

>>186
そうなんですよ
それで >>186 の質問を書いたのですよ。

>>186

もうええって,ええ加減にしときw
血管のpermabilityが循環器分野のtopicsの一つなんやし。知らんはずないわ。

つか、麻酔のセンセも「キリ」の方のセンセは困るで。水浸しにしてくれるよってw

ま、また別スレでなｗ

>>191
＞ま、また別スレでなｗ
ごもっともですね

>>178>>181>>184
そもそも大野病院は内科系を内科・呼吸器科しか標榜していないぞ。
いわんや心外か腹部大動脈瘤オペ担当医など…

官僚は、医療への国民のアクセスのし易さは、犠牲にするつもりでしょう。

医者にとっても、その方が、負担は少ない。

しかし、僻地医療は、切捨てです。国民には、それは伝わらない。マスコミ
は、今度は、救急搬送を担う人々を非難する積りか？

>>188

RKのキッツイ奴で仙骨前面から止まらなくなったりすることあるけど、ま、gauze packingで
押さえ込み…しかないわな。Vなら押さえてる間はそんなに出ないし。

つか、今回の一件の出血ってのは、A性の出血じゃないのん？

permebilityでは。
サードスペースのことはよく言われるけど実際にはよく知らん。
で、俺もバランスはマイナスに、なんてコメントを書いている。

うっ、permeabilityね。

事件のことを知れば知るほど、どうして突然逮捕したのだろう
と言う疑念が沸いてきます。
よほど自白の強要とかしないかぎり、誰が考えても公判維持が出来ないでしょう。

何か大きな政治的意図があったのでしょうか。

普通は過失致死容疑では警察に任意出頭させてから署内で逮捕する、
と野党の先生も言っていたね。それを患者の前で？テレビカメラ呼んで
逮捕するなんてひどい。

> 医師らの反発を冷静に見る医師もいる。金沢大病院が患者に無断で臨床試験をしたと内部告発した同病院産婦人科の打出喜義（うちで・きよし）講師は「自分の家族が今回と同じ形で亡くなったら、仕方なかったと言って陳情書に署名するだろうか」と話す。
打出講師は「多くの人は『逮捕は行きすぎ』と考えて署名したと思う。その点で警察には説明責任がある」とする一方「産婦人科医が少ないから仕方ないとか、応援を呼べる状態ではなかったとか、正当化しすぎている」と批判。
「医者と患者の間に信頼関係があればこういうことは起こらない。信頼関係がなければ医者と患者も不幸になる」と話した
ttp://www.ad.kanazawa-u.ac.jp/souran/kekka/shosai.asp?id=558

この人は、こういうシンポジウムでしゃべっていますね。


>陣痛促進剤による被害を考える会
代表　　出元　明美　（でもと　あけみ）

ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/

＜最近開催されたシンポジウム＞

●当会共催シンポ　カルテ改ざん〜「密室の不正」との闘い方、防ぎ方〜
日 時 ： 2005年３月12日(土)　午後 13：30 〜 16：45
場 所 ： エル大阪(大阪府立労働センター)南館５階会議室
パネラー：打出喜義さん（医師、金沢大学附属病院産婦人科）　　　　　　←　こ　こ　！
　　　　　　坂本　団さん（弁護士）
　　　　　　小山優子さん（弁護士）
　　　　　　岸本達司だん（弁護士）、ほか

このケースはどこに行っても助からなかった可能性が高いというのに
一人医長の問題になってしまった。なんか、どこかで摺り替えがある。

やっぱり、国の思うつぼ。まあ、医者はその方がいいけど、確かに。

>>200

どういうシンポなり集会でパネリストとして話そうが、科学的な思考方法で意見を述べてくれれば
それはいい。意見の相違はあったとしても、議論は進む。

しかし、
＞「自分の家族が今回と同じ形で亡くなったら、仕方なかったと言って陳情書に署名するだろうか」
＞「医者と患者の間に信頼関係があればこういうことは起こらない

　これは科学者の態度ではない。自信を持って言うが、同じことが起きたとしても自分なら科学的な
判断に基づき署名する。勿論、”感情的には”怒りと悲しみに襲われるだろうが。

何回も挙げられてるが、実際院長はどこから応援を呼ぶつもりだったのだろう！？
謎過ぎる、、、福島ってど田舎なんだろ、、

院長が、のろしでも挙げればなんとかなるのか？

>>201

同意。
一人医長、人手不足の問題はbackgroundではあるが、それが主題であってはならない。

>>186
では、ファーストとセカンドはどこですか？

けっかんないとさいぼうない

っと、変換も何もせずに送信しちゃった

血管内と細胞内以外の第3のスペースという意味と教わった。
その真偽は不明だが、場所としては間違っていないのでいいんじゃないかと思う。
どっちが1でどっちが2なのかは知らん。

これがきっかけで今後は、標準的な患者以外は、一人医長の病院では対応しないようになるでしょう。
その結果、標準外の妊婦さんは中核都市の大病院で追加サービス料金と医療事故の際の保険料を払う
以外に出産できなくなるでしょう。

>>208
羊水塞栓とかは、根拠を持って予想できるのしょうか？

こうなると男性医師や技師は女性に診療できないな。
世も末。

臨床検査技師を逮捕
準強制わいせつの疑いで 京都府警

京都府警捜査一課と中立売署は２４日、準強制わいせつの疑いで、
草津市平井３丁目、京都第二赤十字病院臨床検査技師三上正嗣容疑者(55)を
逮捕した。三上容疑者は「正当な検査をしただけ」と否認している、という。

　調べでは、三上容疑者は昨年７月下旬、腹痛を訴え同病院の内科外来を訪れた
京都市内の主婦(40)に対し、腹部の超音波診断検査を実施。検査のため抵抗でき
ない状態の主婦に対し、検査用のエコー器具を下腹部に押し当てるなどした疑い。
　同病院は「逮捕の事実に驚いている。捜査のなり行きを厳粛に見守りたい」と話
している。

スレ違い＞２１０

「各地検は、一人以上医師を逮捕するように」
という命令でも出ているのだろうか？

大野病院の住所は？

third spaceの話しの方がスレ違い
要するに何やってもタイーホということか？
といいたかっただけ。

異常死ってこういうのでしょ。こういうのが法律の本来の趣旨でしょ。
＜変死＞入院中の男性、首に絞められた跡　島根の病院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000013-mai-soci

犯人が某国人なら治療に伴う合併症だから委譲したいではないだろうな。

>>214
マスコミでは下腹部=マムコですが。

参議院議員　 西　島　英　利 (自民
桜井充（民主）
仙谷由人（民主）
福岡県産婦人科医会 　　会長　　福嶋　恒彦
日本産科婦人科学会福岡地方部会 　　　会長　　瓦林　達比古
日本産科 婦人科学会（武谷雄二理事長）
日本産科婦人科学会・岡井崇常務理事）
日本産婦人科医会（坂元正一会長）
県立医大医師会（山本悌司会長）
高久史麿 日本医学会 会長
黒川清 日本学術会議 会長
茨城県産婦人科医会　会長　石渡　 勇
　　　　　　　　　　日本産科婦人科学会茨城地方部会　会長　吉川裕之
　　　　　　　　　　茨城県医師会　会長　原中勝征

一般に、次の漢字が朝鮮系の人の通名（仮の苗字）に比較的選ばれやすいと言われてきました。

「本」「山」「田」「林」「原」「村」「井」「藤」「徳」「金」「伊」「白」「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「石」「春」

「安田」「川本」「星山」のように漢字が２つとも上記にある苗字は特に好まれます。比較的左右対称の漢字が好まれる傾向もあるそうです。

上の漢字が苗字にあっても純日本人系の人のほうが圧倒的に多数ですし、逆に、上記の漢字を使わない朝鮮系の人もかなりいますから、漢字だけではなにも断定できません。

また、近年ではコリア系を連想させる通名や苗字を避ける在日の人や帰化人が増加しています。（特に帰化者に顕著）
今後、ますます「上記の傾向」に沿わない苗字を持つコリア系の人が増えていくことでしょう。
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html 〔引用終り）

>>200
「警察には説明責任がある」ということは
現時点で公表されている情報では逮捕の正当性は説明できない。

「正当化しすぎている」ということは
逮捕したのは正当である。

どっちなんだよ？

>>217
医師のオーダーの通りに経膣プローべを使っただけかも

逮捕は不当
テレビ取材下に診療中の医師を白衣のまま手錠かけたのは人権侵害

>>101
僻地の意味がよくわかりました。医療だけの問題でないのですね。

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2601.swf
これなんかみると泣けてくる

>>224
感動した！！！
痛みに耐えてよく頑張った。
もう逃げてもいいよ。

僻地とは僻み地と読みます。

一人医長を廃止して、なおかつ今回の事件で日和った現場の産科医の減少など
を織り込むと人口２０−３０万人に一カ所しかお産ができなくなる可能性が、、、

車で３０−４０分の移動が普通になってしまいますね。妊婦さん大丈夫かな。
それとも助産所。

>>228
その付近にホテルが立ち並び、妊婦差予定日が近づいたら
そこで生活。陣痛が定期的に来るようになったら、ようやく入院。
産後は２〜３日で退院。
って感じになるんでしょう。

×：妊婦差
○：妊婦は

>>229
鹿児島は普通にそうだが。

>>228
アメリカは普通の医療もそうらしいですね。大きな病院のちかくに同じ会社の
経営するホテルがあって術後３−４日目からは外来通院とか。
小泉、宮内のめざす医療ってこれかも。

>>231
鹿児島は福島よりも産科医少ないのですか

ヒント：離島

…なのか？

>>231
鹿児島は進んでいるってことか？

そのうちにセンター病院でも産科の退職が始まるとこの国はどうなるんだろう
と一般の人は考えられないのだろうか。
産科医がリスクのある仕事を今から３−５年後もしてると思ってるのか。

>>236
さすがに立法府が法律作るだろうね。でも暴走する検察を抑えるためには、憲法改正まで視野にいれないといけない。
検察審査制度の大幅充実。公務員の罷免権に実効性を持たせる法案。司法の介入が非難されるけど、
司法の暴走があれば、指揮権を発動する必要があり、それを憲法で明文化する。
でも一度失われた技術の伝承は、難しいよ。よっぽど優遇しない限り戻ってこないだろうし。

昭和３０年頃の医療水準になってしまうのでしょうか

おまえら付審判制度って知ってる？
検察官が不起訴にした事件、あるいは事件自体にしなかったものでも、公訴できる制度だ。

この場合、弁護士が検察官役をやることになる。

ただし、日本では一回しか実例がないがな。
警察官を訴追した事件だが、これは有罪に出来た。

みんなで話のわかる弁護士を探し出して、職権濫用や、特別公務員暴行陵虐やりやがった公務員を有罪にしようぜ。

たぶん懲役６か月執行猶予２年くらいの判決だな。おそらく。

>>239
それは素晴らしいなｗｗｗ
福島地検県警の不当逮捕起訴関係者まとめて晒し首にしてやれｗｗｗｗｗ

>>240
キミが何か犯罪を犯したのだね。懲役６か月ぐらいだったらなんとかおつとめしなさい。

そそ、一人医長の問題も問題だけど
この一件の落としどころをそこに持っていくのは
なんかおかしいと思うね

>>239
この件に関しては、多分カムパの残りもあるだろうから(俺個人にそんな資金力はないｗ)、
そこまでキッチリ白黒つけとく必要あるだろうね。「30年(以下略」なくらい。

１人医長の問題は今回の問題は別に考えないとね。
警察検察がなんらかの意図を持って、およそ逮捕されるような
刑法犯でもない医者を1年もあとに患者の目の前でテレビまで呼んで
撮影させながら逮捕したという事件だよ。

一年かけて勉強して加藤先生の過失を見つけた警察、検察の勝利宣言の
つもりなんだろうが、しょせんやつらの理解力はその程度ということ。
きっちりと罪は償ってもらうからな、片岡どもよ。

　だって、これ
　システムの問題でもないでしょ

　システムの問題にすり替える　ってのも、何か裏とか意図とか邪推しちゃうなぁ

646 ：可愛い奥様：2006/03/19(日) 18:18:07 ID:gReHuMZX
ここで同じようなお産状態で癒着胎盤で大量出血にも関わらず、助かった人の
書き込みがあったよね。
同じような状況での出産は少ないとはいえ、助かった人と助からなかった人の
差は何なんだろうか…と考えてしまう。
助かった人は、医師が市内中の病院からただちに血液を集める手配をした
＆病院内の看護婦さんや掃除のおばちゃんに緊急献血を求めた、癒着の
手術の経験がなかったので、その経験のある熟練した医師に電話で指示を
仰いだ　これらの機転が凄いと思った。

すべての医師が状況判断能力に長けているわけではないので、すべての
問題ある妊婦を助けろ！というのは無理だし、それを当然のように求める
のは酷だと思うけれど、>>642さんの言うように、最後は医師の技量次第
なのかな、と思ったりする。

>>247
それなんてエロゲ？

じゃなかった。それどういう意味で言ってる？

検察側が起訴を取り下げる可能性はないのでしょうか。

このまま行けば医療界全部を巻き込む大問題になりますよ。

>>249
＞ じゃなかった。それどういう意味で言ってる？

　えっとですね
　確かに、僻地っつうか産科の激務に一人医長ってのは危なっかしいし、それに訴訟リスクまでついてきて
　産婦人科の先生方の苦難はわかるんですけどね

　この一件は「どうしようもなかったこと」が過失だ逮捕だってなってることが問題だと思ってるんです。
　システムの問題だってんなら産婦人科医１０人体制でも、母体死が起こったら全員逮捕ってことにならないかい？と

それは舞い散る桜のように

じゃなくて、この事件に便乗してシステムの改善を要求してるってことでは？

>>250
取り下げる可能性はないと思う。
彼らは「メンツ」で生きてるようだから。

どうにかして彼らに反省させたいものだが。

産科の１人医長は分娩禁止にしたらどうですか？

今回の件で医師側が求めたいのは

１．加藤医師の無罪と名誉回復。責任者の処罰。
２．医療行為の経過中の事故に関しては、基本的に刑事罰を科さない。
　　（このためには第三者機関の設置とかいろいろ方法はあろうが）

だとおもうが、いかがだろう。

>>255

２．に関しては、一部理解力の欠除したマスゴミなどにも理解しやすいように、
「科学的に明らかな過誤あるいは悪意が無い限りにおいて」と注釈をつけるべきかと。

さもないと、またぞろ、慈恵の一件などと混同した珍論を展開してくるからねえ、彼らはさ。

>>256
＞「科学的に明らかな過誤
これを都合のいいように解釈されるだけでしょう

>>255

更にもう一点。
上記を要求するのは「医師」のみに非ず。広く医療に携わる者と、そして、今回の一件に続発する
であろう医療の質的低下の最大の被害者である「日本国民」、で無くてはならないでしょう。

>>255
スレ設立の目的はそこだと思います。

諸兄もこの目的に沿ったレスをお願いします。
多少の脱線はあるでしょうが。。。

あと、周期的に雑巾屋一派などが湧いてきますが、
スルーでお願いします。

玄倉川のキャンプ事故を救えなかったレスキュー隊を逮捕するようなものだと。

産婦人科への新規入局 弘大ゼロ

　二〇〇六年度、東北地方の六大学の医学部産婦人科に新規入局する若手医師は
計八人にとどまり、うち弘前大学はゼロであることが日本産婦人科学会の調査で分かっ
た。

ってよ。一人医長どころか、県庁所在地にセンターを作るのも無理なんじゃないの。

ならば、

１．加藤医師の無罪と名誉回復。責任者の処罰。
２．医療行為の経過中の事故に関しては、当初より刑事罰を科すことはない。
　　第三者機関を設置し、ここで過誤と認められた案件のみ刑事告訴を行う。

ではどうだろう。

>>261
たしかに。これに似たことは既に>>236でも指摘されています。
ホントに産婦人科は絶滅しそうな勢いですね。

【社会】産婦人科への新規入局 弘大ゼロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142764151/l50

>>263
まともな産科医育てるのに７、８年から１０年かかると考えるともう手遅れに
なったと思う。地域差はあっても、日本の一部では産科医療の提供が減少するのは
決定的でしょう。漏れの子供の世代は子作りもまともにできない。

>>261
Inが八人。Outは何人くらいだ？
それに去年は何人だったんだろう？

19日の毎日新聞の1面に救急車で病院に運ばれた人が
最初の病院で対応できず転送された頻度を消防庁のデータで解説しています
センター化の流れは加速しそうですが
センターで働く医師の確保は大丈夫かな
センター化されないと消防庁も適切に搬送していたら
救命の可能性が相当程度認められたりするからどうにかしたいだろうな
実際に最初から高度な医療施設に搬送していたら
救命できたかもしれないケースがあるみたい
業務上過失致死には問われてないみたいだけどね

うーん、3年で半減か。この事件の影響はどうなんでしょ？

>>267
救急は断らないとね。『対応できない可能性を予見できた救急
患者を受け入れ、適切な治療を適切な時期に受ける権利を奪った』
、でチーン。

×第三者機関を設置し、ここで過誤と認められた案件のみ刑事告訴を行う。
○第三者機関を設置し、ここで明らかな過誤と認められた案件のみ行政処分を行う。
でしょ。
で、第三者機関って当然その道の専門医でしょ。

>>269
毎日の記事みたが報道の意図が不明。患者の重症度などQQ隊では判別できん。
これはQQ車に医師乗せて現場で判断しろという意味なのか。
それでも難しいと思うがセンターで１〜３次までやれということか。

>>270
それでアメリカ並みですね

＞これからも診療して欲しければ、俺たちを支援しろ。
＞そうしなければ、誰も診てやらねえぞ。

ごもっともでございます。お医者様。
よく分かりました。先生方が正しいございます。
悪いのは検察とマスコミです。
応援しますのでどうかご勘弁下さい。
どうか、見捨てないで診てやって下さい。
本当に、本当に宜しくお願いします。

>>273
どこから引用してるんだ？
脳内？

過去レスの私の脳内のまとめでございます。
先生様。

日本中で一次医療崩壊、３次機関への集中が始まる予感

数ある診療科の中で最悪の医者が集まるのが産婦人科だということがこのスレを拝見して分かりました。

都市部はいざ知らず、日本の大半の地域で、まじめにやってる医師が限界にきているのは
産科が特に激しいけれど、メジャーの科はどこもそうではないのかな。

それでも一生懸命やってきて、そんでもって今回の不合理きわまりない事件。

加藤医師を支持するのは当然だが、もう日常診療やる気が失せたよ。
救急車断って何が悪い？
何をどこまでやれば逮捕されないですむわけ？
医師の確保のめども立たないセンター化構想も勝手にやってくれい。
この国がどうなってももうしらねぇよ。

富士見産婦人科以来そうなっていますが。

しかしセンター化促進の狙いによる今回の国策逮捕というストーリーは
なんかおかしくないかねぇ。わざわざ陰謀たくらむのにそんなに馬鹿な
ものかしらん。

お国は少子化政策に力を入れているらしい。
少子化政策担当大臣いるし

>>277
IDにeek
あぼーんする前に発見してﾜﾛﾀ

>>280
少子化政策なら納得でき枡

少子化政策とは子供を減らす政策の事か？

産婦人科学会は
かなり厳しめの『学会分娩施設基準』を設けるべき

２４時間自然分娩対応を行うのであれば６人以上の産婦人科『専門医』が必要
予定帝王切開に対応する場合は相当量以上の「貯血」機能のある病院に限る
（でないと無駄な血液廃棄が増えるから）など
それをすれば僻地から産婦人科そのものが消え、全て都市部に医師がシフトする！

　国策云々の陰謀論ってのは、ちょっとアレかなとは思いますけどね
　どっちかっていうと、
　そういった明確な方針がないから、あっちゃこっちゃ迷走してる中で出てきたことかと

子供を産める場所を減らし妊婦死亡を見過ごし生みたいと思わせなくする
少子化政策

>>285
ま、恩を仇で返した僻地にふさわしい将来だわね

>>285
それを言ってる
これからは上京お産だな

http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628
みても上京お産増えるだろうな

>>285
恩を仇で返した報いだろ

強制的に産婦人科と小児科に配置させろよって意見があるが、
強制的に配置された産婦人科医と小児科医にいやいやながら診てほしいのだろうか？

強制配置は憲法違反

>>292
ない袖は振れないよ

一時的に内科医になり、移動、しかる後に小児科に復帰すればよい。
強制配置など、幾らでも対処できる罠ｗ

医師の進路を大学入学時に決めるとか強制的に配置するというのは
適正なんて全く考えないか　考える能力のない香具師の発送
医学を学び現場を見た上での判断が適切であるに決まってる
右も左もわからん若いもんを無理矢理又は騙して配置するという方法は
女衒か奴隷商人と全く同じ次元

産科をやりたいと思う医学生をこそ増やす努力をすべきだと思うが＞＞国民

だれがするの？これだけ『産科だけはやめとけ』の状況のなかで
いまさら何をするの？この状況を作り出したのは国民？マスコミ？
釣りかな？

産科医の勤務の条件向上と刑事免責、医療過誤の第３者機関による調停など
立法すれば何でも可能。

安く働く奴隷を見つけようと言う試みは無駄

>>297
カーリングとかいうマイナースポーツだって、好意的に取り上げれば
してみようか、と言う人はでてくる。その中に素晴らしい素質があって後に
金メダルを取る人が居るかも知れない。

産婦人科、、、えー、なにか良いニュースありましたでしょうか？
この状況で増えたら、むしろ頭の中の心配をした方が良いでしょう。

現実は最悪への道まっしぐら、イメージ戦略も皆無、さて、どんな努力を
したら増えますかねー。

このままじゃ無理ですねー。
片岡の首をさらし首にしたら変わるかもねー。

日本は世界一の医療を提供しているわけだから
自信を持って意見を主張すべし。

患者様といって患者にひれ伏すのでなく、正当な
医療をして不幸な結果になった場合では、
毅然とした態度で検察と対峙する姿勢しめさなけ
ればいけない。

大切なことはこういう状態になった医師を医療界は
全面的に支援をしなければいけない。

今まで犠牲者を見すてすぎたつけが回ってきたようだ。
もう後退するのはやめよう。

１）産科医の勤務時間で労働基準法の時間守らせる。
２）異常分娩の際の刑事免責
３）民事トラブルの第３者調停機関創設
など考えてみたが１）が不可能みたい

>>231
沖縄も普通にそういう地域があるな。
今度沖縄本島にも広がることになりましたが。

>>299
で、誰が賛成してくれるんだ？

>>306
で、無限回帰する。

これ言うと、必ず、変なのが湧いてくるぞ。

>>287
> 子供を産める場所を減らし妊婦死亡を見過ごし生みたいと思わせなくする
> 少子化政策
地球規模では人口増加しているのだから、
これは正しい政策である。

日本の人口が減っているから増やすというのは、
自分の国さえよければよいというエゴだな。

これからは国際貢献の時代。
中国の一人っ子政策をこえる、日本の０人子政策は人類を救う正しい道。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
話がそれるけど、

一連の不当逮捕、起訴などを反医師の国策として捉える考えに、それは
やや無理があって、陰謀論でしかないと考えられる方もおられるだろう。
検察には、時の政治支配勢力に抗してでも、国民的正義を発露する
局面が確かにある。事実ライブドアをめぐる捜査は、小泉政権の闇の
部分を解明することにつながると期待できるし、それを検事等1000人
体制で続行中と言うから、それ自体は喝采すべきことではある。

しかし、検察、警察が法治国家を成立させている実力部隊として
敬意を払ってもらいたいとまでいうのなら、我々医師や医療従事者に
対しても、国民の健康を支える現場勢力として当然敬意を払って
頂きたいのである。何故検察は、我々医師を目のかたきにするのだ。

本音を言うと、検察は当面の敵ではあっても、本当の敵ではないし
本当の敵は、もっと根深い政官財のシステムであると思っている。

しかし、ここでは単純に、一連の医師叩きや不当逮捕事件を、
検察の国策として反発し、検察ファッショとして明確に対抗、対峙
することが必要な局面だと思っている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国が少子化を目標にしてるのは実質みれば一目瞭然

国は医療費を下げたいと思ってるがその最初のしわ寄せは医療の弱い部分に
寄ってきたのだ。

強制配置に関しては、自衛策をとればよい。
「私は小児科の専門医ではありません。したがって今の症状がまったく改善しない可能性があります。
それどころか私の出した薬を飲んだら死ぬかもしれません。それでも治療を受けますか？」
とまず言うべきだ。

隔離スレ
ついにスレストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
それで死んだら逮捕される予感

激しくスレ違いですが

救急医療：重症患者９０００人が転送　実態１０万人以上か
　年間９０００人以上の重症救急患者が、最初に運ばれた病院では対応できずに別の病院へ転送されていることが消防庁のデータで分かった。政令指定都市などのデータからは、こうした患者が年間１０万人以上に達する恐れも浮かぶ。
　救急病院は初期、２次、３次に分かれ、救急隊が患者の重症度に応じて搬送先を選ぶが、誤りなく判断するのは難しいうえ、体制が不十分な病院もあるからだ。転送で治療開始が遅れると死亡率が高まる可能性があり、救急医療のあり方が問われそうだ。【鯨岡秀紀、山本建】
　消防庁によると、０３年に全国で救急搬送されたのは約４５７万人。うち３万３９０１人が最初に到着した病院から別の病院に転送された。転送患者中９２１６人は３週間以上の入院が必要とされた重症者で、そのうち８３人は２回、３人は３回転送された。
　転送の理由は▽処置困難５６％▽専門外２１％▽ベッド満床１０％−−など。入院の必要がない軽症者が転送された率は０．３％だが、重症者の転送率はその６倍を超す１．９％で、重症者の方が転送により治療開始時間が遅れる危険性が高かった。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060319ddm001100001000c.html

そもそも、どうなんでしょう？
４５７万人も救急車が出動して、そのうち重症が９０００人という実態の方が凄いと思うんですが。

>>315
漏れもそれみてこの新聞なにいってんのとおもたよ
アメリカのERよろしく１次〜３次全部みるセンターを造れというものと
理解しますた

１次〜３次で　重傷者はより高次へ転送

　これは厚生省がそうしろといったことだろうが！！！！
その為に１次〜３次とGroup分けをした。
1次に病院に担ぎ込む方が悪い。

思わせぶりな雰囲気で世論誘導するが、
Yes,butで実質何も言わないのが新聞。

多分これからセンター化がすすむと、救急車の出動もさらに増えるんでしょうなぁ。

>>315
重傷者転送率が1.9%で、9000人だから、救急出動457万件中、重傷者は50万人前後の計算では？

救急車　
1次病院行き　無料
2次病院行き　3万円
3次病院行き　10万円

選択は患者が行う

これで解決すると思うが・・・・

>４５７万人も救急車が出動して、そのうち重症が９０００人という実態の方が凄いと思うんですが。

↓をよく読め
>軽症者が転送された率は０．３％だが、重症者の転送率はその６倍を超す１．９％で、重症者の方が転送により治療開始時間が遅れる危険性が高かった。

>>248
その日、大野病院内には院内放送で、
緊急の献血依頼の放送が流れました。

>>323は

�@病院関係者
�Aたまたま来ていた患者
�Bガセビアの沼

のうち、さて何番でしょうか？

簡単ジャンねえ。
救命救急センターの基準が厳しすぎるんだよ。
全ての救急やってる病院を救命救急センター
にすれば100％じゃん。

>>323

生血（なまち）ってことだな…。
最後の手段の。

生血でGVH起こるとタイーホ

>>320
違うよ

ど田舎フグスマから撤収せよ
産科だけでなく全科が他県へ移動することをキャンペーンせよ
フグスマが無医県になるまでがんばれ

レス先間違えたスマソ

10. 金スペ！ みのもんたの激論！医者ズバッ　

03/24(金) 18:55 〜 03/24(金) 20:54　TBSテレビ
「Ｓ」医者への不満が噴出患者が医者に物申す!!
▽医療トラブルを経験した有名人が自らの体験を再現ＶＴＲで紹介
▽弱い立場の患者がついに激怒▽医者同士も大激論!!正しい医療の姿とは!?
▽医者が語る本当に信頼できる医者の見分け方ほか　司会・みのもんた

山口組ズバッ　は　まだですか？

医療過誤に関する世界医師会声明（仮訳）

1992年9月スペインマルベラにて開催された
第４４回世界医師会総会において採択
【世界医師会のサイトは　http://www.wma.net/】

序言
　医療過誤の訴えが増えている国の医師会ではこの問題にどう対処するかを模索しているところである。
他方医療過誤が訴えられることが稀な国々の医師会においても、医師に対するクレームの増大を
招いている問題や状況についての注意が喚起されるべきである。
　この声明では、世界医師会は各国の医師会に対し、医療過誤訴訟にかかわる事実や問題に関して
情報提供を試みている。各国の社会的伝統や経済状態と同様、この声明のある条項がその国の医師会に
どう関係するかは、その国の法律や法制度に影響される。しかしながら、世界医師会は、この声明には、
すべての国の医師会が興味をもつものと確信している。

１．医療過誤の訴えの増大は、部分的には、以下に述べるような環境のいずれかにより生じている。
�@医学知識の増大と医療技術の増大により医師は過去には不可能だった医療行為を行うことが可能になったが、
これらの行為はさまざまな場面でより深刻な危険を伴うこと。
�A医師に対し医療行為のコストを制限することが義務づけられていること。
�Bヘルスケアを受ける権利（これは実現可能である）が、健康になりそれを維持する権利（結果を保証することはできない）
と混同されていること。
�Cしばしばメディアが、医師にその能力、知識、態度、患者の取扱について質問することによって医師に対する不信感を育て、
患者に対し医師に苦情を申し立てるように唆すなどの悪しき役割を演じていること。
�D訴えが増えているために防衛的医療が激増していることの間接的結果
　
（続く）

世界中にDQNが増殖しているな

（続き）

２．医療過誤と、医療の過程において医師の過失を原因とせずに生じた予期せざる結果は区別されなければならない。
�@医療過誤とは、当該患者に対する治療が医療水準に反した場合、その技術が未熟であった場合、もしくは患者に対する
ケアを怠った場合であって、それが直接に患者の傷害の原因となっている場合をいう。
�A医療行為の過程で生じた傷害であって、予見できず、かつ治療をした医師側の技術や知識の不足によって生じたものではないものは、
医師は何ら責任を負うものではないから、これは予期せざる結果である。
　
３．医療に起因する傷害を被った患者に対する補償は、その国の法律が禁じない限り、医療過誤にもとづく請求の場合と
医療の過程において生じた予期せざる結果の場合とでは別に定めることができる。 　
�@医師側の過失に基づかずに生じた予期せざる結果の場合は、社会は患者が受けた障害を補償すべきか否かを決定しなければならず、
もし補償すべきであるとするならばそのための基金が拠出されるべき財源を決定しなければならない。医師に負担させず、
患者に補償できるような共同基金が可能かどうかは、その国の経済状態により決定される。
�A医療過誤訴訟における責任の判断や、医療過誤が証明された場合に患者に支払われるべき賠償金の決定に関する手続は、
各国の裁判に関する法律により、定められる。

（続く）

斜め読みしてましたが、ついていけね。

すごく亀で申し訳ないが、>>186
サードスペース以外に不感蒸泄の問題もあるのでは、と。腹開けたり胸開けたり
しない内科さんなら、そこを見逃しやすい希ガス。

>>326
うちの病院の外科系でたまに使うよ。「よくとまる」んだそうで。

>>336
ついていけない人はコメントしないでよろしい。
不感蒸泄なんて多量出血の問題の前では無に等しいので生理学の復習などしなくてよろしい。

（続き）

４．各国の医師会は、医師と患者の双方に公正かつ衡平な処置を提供するため以下のような活動を検討する。
�@新しい治療法や手術に含まれる危険性についての学校教育プログラムおよびそのような治療法や手術の際に
患者のインフォームド・コンセントを得る必要性についての医師教育プログラム
�Aコストを厳しく制限することによって医療やヘルスケアの提供に生じる問題を明らかにする公的アドボカシープログラム
�B学校及び社会内の場で一般的な健康教育プログラムを進めること
�C全ての医師について臨床訓練を含めた医学教育のレベルと質を高めること
�D医師の医療のケアと処置の質を高めるために企画されるプログラムを発展させ参加すること
�E知識や技術が不十分であると判明した医師に対する治療法のトレーニングについて、適切に政策的立場
（不十分さが是正されるまで当該医師の臨床行為を制限する政策的立場を含む）を進めること
�F市民と政府に対し、防衛的医療がさまざまな結果を生むであろう危険について情報を提供すること
（医療行為の複雑化、それとは逆に医師の不干渉、さらには若手の医師がリスクの高い専門領域を避けることなど）
�G市民に対し、医療行為の過程において、予見できずしかも医師の過失行為に基づかない傷害が生じうることについて教育すること
�H過失に基づかない予期せざる結果によって患者が傷害を被った場合、医師を法的に保護すること
�I医療過誤訴訟に適用される法律や手続の開発に参加すること
�J言いがかりや弁護士からの成功報酬の請求に対して積極的に反対すること
�K訴訟手続よりも仲裁手続のような、医療過誤の訴えを処理する新たな手続を開発すること
�L医療過誤の訴えに対処するため、医師に対し、臨床医本人または勤務医の場合は雇用主が掛け金を支払う自家保険への加入を推奨すること
�M何ら過失がなく医療行為の過程で傷害を被った患者に対する補償を行うことの望ましさに関する決定に参加すること

（終わり）

14年前の声明なのだが・・・

http://www.shizushin.com/local_social/20060124000000000042.htm
新城市民病院の産婦人科が休診の危機
http://www.tonichi.net/articledetail.php?artid=10922
大阪鉄道病院 産科閉鎖
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
産婦人科１１日から休診／「医師不足で派遣困難に」
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060302/kennai-20060302095531.html
十和田市立中央病院　産婦人科の入院及び産科の外来診療　休診
http://www.hp-chuou-towada.towada.aomori.jp/
医師不足で産科“休診”　南砺中央病院、小児科も半日診療　富山
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050601004.htm
出産医療の春再開断念　庄原日赤　広島県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html
京丹後市立弥栄病院　４月から分娩受け入れ休止　京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060207-00000014-kyt-l26
産婦人科医不在/確保へ署名　岩手県立宮古病院
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m02/d04/NippoNews_7.html
市立函館病院産科　４月から休診
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1717696/detail
産科、一時休止へ　宇都宮社会保険病院
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/060228/news_1.html
下伊那赤十字病院　４月から産科休診
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2679
富田林病院　産科休診
http://www.tonbyo.org/sanka.htm
新規の出産受け入れ　３病院　来月までに中止　北九州市
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kitakyu.html#002

>>338
今までの流れとそんなに変わってないだろ。だから斜め読みしたまでだよ。
一時間に数千の前に一時間に数百の不感丈説（開腹の場合）は大したことねーもんな。

＞ 14年前の声明なのだが・・・


　不勉強な自分が情けない

一時間に数千cc（一万越えだったか）の出血か。失礼しますた。

>>339
> 14年前の声明なのだが・・・

モツ。現状を見ていたのはﾈﾗｰ(の先祖)だけじゃなかったのか。

>２．医療過誤と、医療の過程において医師の過失を原因とせずに生じた
予期せざる結果は区別されなければならない。

日本はこの声明をおもいっきり無視してるんですねorz


ドロッポするか、海外で医療するか。

>>312
自衛策
「こ、これは私の手には負えません。
東京の大学病院に紹介状を書きます。そちらを受診してください」

福島県立医大の平成１７年卒です。
現在、都内の病院で前期臨床研修中なのですが、来年、医大に戻るかどうか決めかねてます。
地元も福島なので、研修終わったら帰ろうと思っていたのですが（産婦人科ではありません）、今の病院の同期も止めとけって言います。
高校から一緒だった同級生は、福島には帰らないと電話で話してました。
県立大学であることや親が帰ってきて欲しそうなので後ろめたいです。
スレ違いだったらすみません。

>>347
スレ違いではありません。
あなたを受け入れる医局あるいは病院は都内にたくさんあります。
過ちを犯さないことをお祈りいたします。

>>347
県の医療界が安定するか廃墟確定するまで関東圏にいるのが安全だよ

>>347

東京でくらしな。　家付きの嫁さんでも貰って、将来は親御さんを呼び寄せればいいさ。

>>347
今の状況で帰ることは県警支持ということにつながりますよ

福島で医者やってる人、いつ第二ダイ三の加藤先生になるかわかんないよ。
加藤先生は支援するけど、第二第三の加藤先生は自己責任ですので、
放置します。

>>347

帰らないよりも、逮捕されたら親はもっと悲しむぞ。
親を悲しませたくないだろ？だったら帰るな。

>>347

なんで医大に戻るの？バカじゃない？
福島に限らず　大学に戻るメリットは０だよ
臨床が出来ない医者には　御勧めかもしれんがね

小児科や産婦人科を強要するのはよくない
患者さんはやる気と実力がある医師に診察してほしいんだよ
いやいややっても意味ないでしょ
ところでマスコミはYES,BUTで現在の医療の混乱と限界をどんどん伝えてほしい
このままだと、良質な医療が提供されず不安
なにか対策をとらないとまずいのではないかと多くの人が感じることが大切
病院に行ったことがないひとに、もしも救急医療が必要になった時
自分が良質な医療を受けることができないかもという不安をもち
医療の現実とそれぞれの人が向き合い考える機会ができたらいいなぁ

せっかく都内にいるならそっちで腕を磨こう、保険や公費がなくても客が来る
医師にならないと。

公務員志望だと県の官僚の奴隷かそのうち外資のHMOの奴隷になるぞ

>>347
敗勢濃厚の戦場に身を置いて、訴訟のリスクに脅えながら上官の逮捕や逃亡を見つつ生きていくか。
都内の優秀な指導医のもと民度の高い住民を相手に心安らかに研鑽に励むか。

>>347
一族もろとも他県に引っ越すことをお勧めします。
陰湿な僻地の福島。
鬱苦島：福島

マスコミの提供している医療情報にすべての真実があるわけじゃない。
嘘を嘘と見抜ける・・・・

>>359
それどころか
マスメディアの医療情報は操作されてますよ
あの婦人科医の逮捕劇などやらせそのものじゃないか

347です。
やっぱり、そうですか。
都内の病院か大学を中心に考えてみます。
親には、息子が逮捕されるよりはいいだろって納得させます。まあ何かあっても東京から新幹線で１時間半しか掛かりませんし。
県税で医者になったことについては、自分の努力で成し得たと考えることにします。

>>361
ベテランになって県民に貢献できるようになってから戻るべし
そのころ県内に医療機関があればのことだが

>>361
そうしろそうしろ。
県税・国税で文系卒業したマスゴミなんか、そんな恩も忘れて
わざわざ大学に行かなくてもできる仕事してんだし。

県立大学に進学したら県の奴隷になるわけではない
県は県内で医師が働ける環境を整備するべき
それを怠って医師に責任転嫁するのは論外である

そこまで言っては福島県民がかわいそうな気もする。
単に、弱いものいじめをする検察にイヤなやつが赴任してきたということ。

By 福島に１年間勤めていた者

＞県税で医者

ありえん。
そんなに金がかかった教育を受けたか？？

あれは大学病院の運営にすべて使われる。
つまり県内の患者に使われたのよ　恩に着る必要はない。
医学教育のどこに金がかかるのよ。
設備は最小限・教員も超薄給
理学部や工学部は　高価な実験施設を使用しているよ？

>>337

おいおい…。今時どこの外科だよ…。生血つかうなんぞ。

ま、俺も循環器外科医なんでwoozingが止まらん鬱陶しさは理解できるつもりだが。

３６１さま。
私も福島医大卒の関東の勤務医です。福島だけにこだわる必要はありませんし、井の中の蛙です。
十二分に研修を行って武者修行をしてから戻っても遅くはありません。
県内の医療事情は惨憺たるものです。かといって若い者が戻ったにせよ、適当なコマで使われて何となく大事な時期を終わってしまったというのが落ちではないでしょうか。

医学生はバカだな、なんで産科行かないんだろう。こういうときに逆張りできるのが成功者だよ。
成功者は一般人と逆を行く。ジェイコム２０億男のスタイルは逆張り、つまり株が下降トレンドになってるときに買う。
他にはライブドアの株をフジから買った宇野社長とか。成功する男というのは一般人と何か違う。
逃げてばかりだからこいつらのように一生うだつの上がらない医者になるんだよ。数年後産科は花形だよ。年収１億くらいになるだろう。
だから産科いったほうがいい。オススメだよ。

　　　無罪になって

検事正「おまえら何やってんだ。辞表出せ。」
片○検事「でも検察は一体でしょ。検事正も立件しろと言ったじゃないですか。」
検事正「おまえらも組織の中ではしっぽなんだよ。」

＞逆張りできるのが成功者

と　一般人が思ったときは　すでに遅いんだよね。

年収1億＞　週に何例　お産をさせるつもりでツカwwww

>>369
そして加藤医師やホリエモンのように逮捕される

>>369
天下を取る前に過労死するじゃないか。株と一緒にしてはいかんぞ。

産科志望でアメリカに勉強行き、帰国して福島に錦飾りなさい。
莫大な収入を得ますよ。
術中はビデオ撮影を許可の元行い、ムンテラ時も家族の許可を得て録音録画します。
透明公正な産科医としてマスコミに取材され神の手と崇められます。

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　検察逝ってよし　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　＼＼　　　　　
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）うぼぁーー
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・　￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（　>>1 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142439908/l50
軽すぎる・・・

>>374
録音は当事者の一方が了解すれば合法的に録音できます
患者の了承なんていらないんだよ

今回の問題も術中録画して、すべて録画してれば立証になったでしょう
交通事故もドライブレコーダーが導入される時代です

>術中はビデオ撮影を許可
　変態ビデオ　撮影！！　　で　逮〜〜〜〜捕
>アメリカに勉強行き、帰国
　アメリカのやり方を押し通して　職場トラブル
　茄子に内部告発されて　逮〜〜〜〜捕
>マスコミに取材され
　　そのあと　変人医師とこき下ろされて　抹殺！！！

例の富士見産婦人科では記録が無罪の決め手になったらしい。

某病院は術中を待合室室に一斉に放映してるみたいです。
患者は安心感を抱き益々医療水準が上の医師が集い
患者も殺到してるらしい

>>381

映像の見栄えを良くするために、郭清が甘くなりそうだなｗ
５生率を是非、出して欲しいねえ。

>>381
それってプライバシーの侵害にあたるでしょ。どこの病院？

>>381
血で見えない術野を指先の感覚頼りでオペしてる映像が
なんの証拠になるんだか

家族立ち会い出産でも 夫がビデオ撮影されるかたおられるんでしょ
この位すれば透明公正な証拠になりますよ

>>381
泌尿器科と婦人科の手術はチンポとか丸出しか？ネタだな。

>>386

TURとか、痛々しくて見てらんないだろうなｗ

テレビで見ただけだが、ボクサー赤井を手術した
富〇脳神経外科と思います

夫が医師の場合には
帝王切開によく立ちあってもらっています。

>>381
眼科とかだとありそうな予感
ほとんど出血しないし

>>385
パパが術野に割り込んで業務妨害で訴えられたときの証拠ビデオ（ｒｙ

>>381　それ患者の了解を得てるのかな？
と、漏れが素人さんならあまり見たくない画になりそうだが。

>>361
福島に帰るのは一人前になってからでも遅くない。というか帰ろうと思えばいつでも帰れる。
逆に福島に帰ってから再度脱福するのは結構難しそうだとｵﾓﾜﾚ

>>367
> おいおい…。今時どこの外科だよ…。生血つかうなんぞ。

地方言っただけでばれそうな勢いだなｗ
まぁ、日本の割と真ん中へん、とだけ。これ以上は勘弁。

まあ外来で放映しなくても今回のような紛争に一定の証拠になると思いますけど。
チンポ流されたらいやですよ。

>>391

俺も身元バレルのを覚悟で言うぞ。

KMKだろ？

テレビでは 患者の了解の元に待合室室に放映してるといってたと思います。

　　　
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生血＞俺の身元もバレル覚悟でいってやる
だれがなんといおうと、都会だぞ（ＫＭＫ？わからん）

やっぱりお産の確実性をあげるより
お産自体の回数を増やす方が良いよ　で　自宅出産。
○中絶禁止　　避妊禁止！！妊娠したら自宅出産。
○不幸な症例は　死産、妊婦も死亡（出産できないＤＮＡの淘汰）
○金持ちのみ　病院で出産。

これで産婦人科医は仕事が減って助かる。
日本の人口も増える。
お産にも金がかからない。

　　　　これがベストだと思うよ。（理屈だけだとね）
ただ　女性は　子供製造機に成り下がるけどね。
考えてみれば　戦前に戻るだけなんだよ。

>368のいうとおりです。

私はその大事な時期をF県のトンデモエリアで、まともな指導もないまま過ごしてしまった。
そして、今ただのコマにされている。

>>396
人気者のアメリカネズミがいる県？

>>396
俺のいた施設でも生血使ってたな。大都会の心外、特に小児グループでは。

>>398
おつかれ。（まともな指導が出来ずに、済みませんの世代から）
　次の、将来の作戦は？
この一件で、「ひとり産科医長」廃止になるから、「コマ」も扱いや将来がよくなるんでないですか。
　コマ　から　上がっても「ひとり産科医長」という目標は辛すぎたから、マシになるんじゃないですか。
　
でも、今のうちに「指導を受け直す」ことが必要かもしれませんね。

で、福島県でまだ勤務医しているバカ手を挙げてみろ

今後、脱福者の受け入れが政治問題になるよ。

もう、産婦人科は徳洲会に送れ！
全部任せてくれって言ってるし。

>>393
以降のレス見ると、使ってるのうちだけじゃないんだｗ
KMKは知らんけど、うちは新幹線の通ってる田舎県庁所在地ですた。

部外費だと思ってた位だから、ちょっとほっとしたｗ

NHKを筆頭にアカヒ、ゴミ売り、毎日その他がこの報道をせず
議論を深めていない、国民に告知できていないことに怒りを感じる

所詮日本のマスゴミも自分の身が可愛いだけの、社会的使命も果たせない
出来損ない、世界から非難され批判される低レベルのメディアっつーこと
でＦＡ。

>>388
たしか30年以上前から実施しているっていってた。
そんな昔から放映しているって、ある意味スゴイ。

最近になって、放映しているところも増えてきたみたいだが。

福島県に意見のあるかた募集
http://www.pref.fukushima.jp/mail/fteian2_l.html
けんせつてきな意見募集中

>>367
生血(なまけつ)使用は問題ありとのコンセンサスは出来上がっているの？
情報きぼん。

>>409

ガイドラインがあるから、見れ。

>>410
俺らが必要とするのは、医学的なガイドラインではなく、
片岡康夫から自分の身を守るためのガイドラインなんだよ。

　縮小医療、防衛医療に傾く　とか言われても
「ホントはできるくせにやらなかった。秘密の恋だ」　とか言われてやっぱり逮捕されたりしてね

未必の殺意のことか？

＞秘密の恋だ
ちょｗ甘酸っぱいｗｗ
（馬鹿にしてるんじゃなくて正直つぼｗｗｗ）

未必の故意ですよ
甘酸っぱいでしょ

帝王切開 逮捕　でググったら
一般の人のとらえ方をみて吐きそうになりましたよ
あ〜あ　DQNな主婦とか　マジきもい

(´・ω・｀) 釣られちゃった…

556 名前：名無しピーポ君 本日のレス 投稿日：2006/03/20(月) 00:06:28
否、こっちの方がいいな。
剃毛のとき刺激して立たせといて、看護師がキャーと大声を上げる。
待機していた医者、看護師、技師、患者達が駆け寄る。
勃起した警察官、泣いてる若い看護師。
「何やってんだー貴様」医者が怒鳴りつける。
警察官説教されながらのオペ。
そしてマスコミに売る。

>>417
FBIがこういう仕込みよく使うそうですな。

>>418
病院も法律に詳しい奴巻き込んで色んなパターン作っとくべき。
日本の医者は舐められすぎ。
裁判官や警察に説教してみたいだろ？
「あんた仮にも法の番人やろ？若い看護師に陳子おったてて迫りやがって。
それは日本の法律では許されるんか？ん？子供がみたら泣くぞ！」
と説教しつつ虫垂切除。最初から終わりまで「すいません」と言わせ続ける。

＞＞訴訟だけなら保険だってあるが
白衣姿で患者の前でテレビあらかじめ呼ばれて手錠かけるって

このテレビの担当責任プロデューサーの名前って分からないものか、
マスゴミにしても少しは理性というものがあろうものだが、何の疑問も無く
カメラを回させて恥じることが無かったというのは、人間じゃなく
鬼畜という言葉がふさわしいのではないか。
富岡元署長とか？片岡次席検事とか？（名前違ったら訂正してください）
こうした構図を思い描けた人間って鬼畜じゃないか？

産科のお医者さんにお尋ね致します。

出産時に勃起したことありますか？
出産の様子を密かにビデオに撮り、後で仲間と楽しんだことってありますか？
その他、出産時にスケベマニアが喜びそうなことってありますか？

>>421
ねーよ、馬鹿。






くらい言ってもいいよな。な？はぁ。。。

>>421
ないんじゃな〜い。

ムンテラはもうペラペラの紙で説明するんじゃなくて
分厚い契約書に銀行印で捺印させるようにしないとダメだね。
治療の主体であり決定権を持つ患者は、最終的な責任者でもあるという認識を持たせるべきだ。
医師は専門家として情報を提供し、アドバイスし、あくまで患者から依頼されて治療を行うのみ。

>>422-423
ほんとですか？
女が股おっぴろげているのに勃起しないなんて、信じられない！！
それとも出産時に手元が狂うといけないので、すでにすっきりしてから
手術におよぶのですか？

ここで今回の事件において、重大な見落としを指摘したく思います。
それは加藤医師が、患者の曲部に見とれて判断を誤った可能性に、
だれも言及してはいないではないですか？
どうしてその可能性を考えないのですか？

>>425
誰もついてこないよ。

＞425
　おまえ、ただの変出社だろ。

＞見とれて判断を誤った可能性に、
＞だれも言及してはいないではないですか？

間違いない。おまえは、ただの変出社。

>>404
いい加減なことをいうな。
徳洲会も福島には乗り出していないだろ？
徳洲会のソールジャーを犬死にさせるわけにはいかない。

>>414
この事件依頼、封印していたから、技術が維持できていないので
ゴッドハンドに送るべきであると判断した、でよろしいか？

>>428
いえいえ、交通事故を考えても下さい。
事故調査委員会は、あらゆる可能性を考えなくてはいけません。
例えば、わき見運転ですよ。
数秒わき見しただけで、大事故につながるでしょう。
あれですよ？！

>>425
寝釜乙。奥さんのを見てもタタネと悩んでる産科医がいるぐらいだから
簡単に立つかっての馬鹿チン。

ID:JUqnTfbu0　の人気に嫉妬。つか、こんなキャラいたっけ？

雑巾屋より頭悪いのが出てきたな。

＞数秒わき見しただけで、大事故につながるでしょう。
　ope中に脇見か。脇見opeってとこか。
　いずれこの点もつつかれるでしょう。

>>433
産科医がこんな劣悪な環境で働けるのは
エロのモーティベーションしかあり得ない、
と言い出しそうだな。

>>436
そこまでは言いませんが・・
しかし物事ってのは、専門家が専門知識でがんじがらめに考える角度と、
全く別な角度があっとも良いかと思います。

選挙や株式の動向など、以外に素人の直感の方が的確な判断を下すことはよくあります。

>>432
いえ、
Ｋ医師はなんと今回の死亡事故が起きた後に自分の奥さんを妊娠させてます。
つまり、あなたのおっしゃる「奥さんのを見てもタタネと悩んでる産科医」
とは全く逆の「性欲旺盛」な方と言う事が出来ます。
なにしろ、悲惨な死亡事故が起こってしまっても、
それを気にも留めずに子作りに励んでらしたくらいなのですから。

ただし、この事と死亡事故とは関係ありませんがね。

性欲旺盛でなくても、普通に夫婦生活してたら餓鬼はできるわ。

>>439
つまり、
あなたの言う「奥さんのを見てもタタネと悩んでる産科医」でないことは確かです。

石いねーし、これ以上スレ汚すのあれだから、寝松。

医療行為、特に分娩には、ある一定の危険が避けられないことをみんなもっと理解して。
自然とか、リラックスとか、デラックス個室とかお産がファッションになってる。
昔はお産で死ぬことがあるのは、もっと知られていたはず。
絶対大丈夫と言うのはあり得ない。
うちの外来では、お産は大変なものです。不測の事態が起こり、大変な結果になることもある。と患者に教育してるよ。
もうやんなっちゃうなあ。

難しいですね。医者って。本当に。
産科に限らず、手術で患者が死亡した。その日の夕方には、久しぶりの家族水入らず
の食事会があり、翌日には友人の結婚式。その次の日はまた手術が３つ。

死亡した患者のことを思い、いつまでもふさぎ込んでいても困るし・・、第二の
死亡患者がでることもあるし・・

ほんとに医者って精神構造がタフでなくては、勤まりませんね。
実際どうなのですか？患者が死亡した場合、医者の責任が全く無くても、どのくらいの日数
精神的にまいるものなのですか？

スレの流れをぶった切るようですがこんな医者もいるということで・・・

産科の安全ＳＯＳ　飲酒医師が産後手術　医療法人を訴え　福岡地裁
　飲酒した医師に出産後に縫合手術をされ、精神的苦痛を受けたとして、福岡市博多区の主婦（３７）が二十一日、
産婦人科医院を経営する医療法人（福岡市東区）に対し、慰謝料三百万円の支払いを求める訴訟を福岡地裁に起こした。
代理人の弁護士は「ホテル並みの充実したサービスを打ち出す一方で、近年、トラブルが目立つ産婦人科医院も少なくない。
『安全』に対する医の姿勢を問いたい」としている。
　訴状によると、女性は二〇〇三年十一月二日午前十一時すぎに破水したため、同医院に入院。同日午後十一時ごろ、
分娩（ぶんべん）室に入り、約三十分後に男児を出産した。直後に駆け付けた男性医師が診療に当たったが、
酒に酔った様子で、ろれつの回らないような状態で縫合手術をした。女性は痛みが治まらないため、二日後同医院で再手術を受けた。
「医院側は安全注意義務を怠った」と主張している。
　女性は無事に出産したものの、医師が出産に立ち会わなかったことや飲酒した上での手術にショックを受け、
しばらく不安定な精神状態が続いたという。「出産までの間、『先生は飲んでいるみたい』という助産師の話し声が聞こえた。
手術時も酔っていると思い、恐怖を感じた」と話している。
　当日は日曜日だったが、医師は入院者らに処置が必要な場合、呼び出しに応じる当番だった。
　医療法人理事長は西日本新聞社の取材に対し「当番だった医師が当日、病院外で開かれた研修会に出席し、
その後飲酒したのは事実。本人に厳重注意し女性にも謝罪した」と述べたうえで、「診療ができないほどひどく泥酔していたわけではない。
立ち会わなかったという原告の主張は記録から間違いである」と一部反論した。

2005年2月22日　西日本新聞

なるほど・・

>>444
このアル中医者への処方。
「加藤先生の爪のアカを煎じ服用、分３前」

ある妊婦さんの体験談

＞近隣の皆さんもご存知の様にお勧めの病院は○○医院。
友人がとてもその病院を薦めるので、実際そこでお産しました。まずはお部屋、分娩室等がとても綺麗な事。
病院と言う冷たい感じがなく、ホテルで分娩している様に感じる。２に看護師さんの親切な事。
３に入院している上の子供などの無料食事サービス。お母さんと離れている事を考慮してか、一緒の食事を一緒に取らせてくれる。
そして一番に忘れてはいけないのは、食事の量と質。本当に外観もホテル並みだけど、食事の量や質もホテル並み。
朝からフルコースを食べている様です。その他、リクレクソロジーやお見舞いに来てくれた方々へのティーサービスなどなど、
沢山有り過ぎて書ききれません。とにかくお産後もリラックス出来たのは病院のおかげだと思っています。
なかなか女性はゆっくり出来ることがないので、お産の時くらいお嬢様、女王様になった気分になりたいですよね。
それを実現出来るのはここだと思います。

もちろん、これは正常分娩での話だけれど、「ホテル並み」とか謳って周産期の危険性を隠してる（というかやばいのは総合病院に丸投げしている）
医者も少なくないんじゃない？そうやって啓蒙してくれたおかげで出産はうまくいって当たり前という世間の認識ができたのでは？

>>444　恩コールでろれつが回らない状態まで飲むのもどうかと思うが、
漏れも救急当番の時Gyneの患者さんいると、飲み会のDrをコールしちゃったりするもんなぁ。
なんか悩まし。

>>444
ありましたね、そのニュース。まあその事例には患者の「期待権」認めてもいいんでは。
でも「4〜5日に一遍の夜勤による判断力低下はアルコール摂取したのと同等」
「徹夜後の判断力低下は酩酊状態と同程度」なんてエビデンスもあるようだし
実は現状の過労状態の産科医の注意力も、その事例と大して変わらないかもよ。
444もその事例に反発するなら、同時に同じく判断力の低下をもたらす
医師の過労にも反発してってね。

>>444-449
ただし、オンコールって、1円ももらってないのが普通だよなあ。
本来であれば酒飲もうが何しようが勝手。
病院が飲酒している者を呼び出さざるをえない体制にしていることのほうが本来は問題なんだよね。
無論、この患者にとっては関係ないことだから、患者が怒るのもまた当然だとは思うけどね。

>>450
オンコール手当は出る病院もあるよ。
公立病院は０だったけど、今の民間病院は１日３０００円でるよ。

>>450は奴隷としての調教がしっかり為されていると言うことで
「オンコールって、1円ももらってないのが普通だよなあ。」
普通だと思えるとは、その方が奴隷にとっては幸せ。

>>452
いや、もうドロッポしました。
雀の涙ほどの拘束料でやる気なんかしません。
いざというときに別に法的拘束力はありませんのでと逃げる気でした。
そういう事態になる前にドロッポしてよかったよ。
そういう意味ではもらってないほうがいいかもね。
一関の小児科医はオンコール料もらっていないがためにお咎めなしだったらしいし。
>>451の3000円で責任負わされるほうがよっぽど嫌だな。