【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10

1 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:16:26 ID:4m7RUy/I0

前スレ

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/

2 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:19:39 ID:lEXFhQVt0

福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ　（東京大学医科学研究所）
※一般の方の署名も受け付けています
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
リンク・関連記事　http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/link.htm

加藤克彦先生を支える会　（福島県産婦人科医会）　※募金はこちらへ
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html

加藤医師を支援するグループ　http://medj.net/drkato/index.shtml

ふか＆もけ : 産婦人科医逮捕起訴関連リンク集　http://fukanju.exblog.jp/3244511/

大野病院事故報告書　http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

3 ：前スレ：2006/03/16(木) 12:19:46 ID:k4fUGeKT0

759 名前：& ◆13ngPvBfT. sage 投稿日：2006/03/15(水) 23:45:36 ID:9tX0OmpL0
加藤先生に赤ちゃんを取り上げてもらい、一児の母になりました。
私が感じた加藤先生の印象です。
最初はとても無愛想でしたが、何度か検診を受けて打ち解けると
検診中に笑顔で雑談も応じてくれ、こちらの質問にも丁寧に答えていただけてました。
エコーの時も「今日はお母さんにとって見所がないね」って。
その時初めて先生が胎児の成長を観察しながら、私達にも胎児の成長を見せてくださっていたのを知りました。
陣痛のときも、「うん。良い痛みかただね」と何度かベットまで来てくださいました。
出産のときも、「ここに力を入れていきんで。うん。上手だよ」って励ましてくれてました。
加藤先生は褒め上手ですね。
里帰り出産だったため、４０日健診が最後でしたが、その時も
「子育てがんばり過ぎない程度にがんばってね」って言ってくれました。

実家の母も、最初はニュースを鵜呑みにしていて
「ちゃんと検査していれば」「準備さえ」「経験が」等言ってましたが
・胎盤癒着は切開してみて始めて分かるってこと
・今回のケースがいかに大変な手術であり、先生が悪いわけではない
ということが、最近の新聞で分かったみたいでした。
ニュースは怖いです。
知らない人間は、書かれた事をそのまま真実として受け止めます。
私も加藤先生に診ていただいていなかったら、
きっとニュースを鵜呑みにして、
「医者が悪い。亡くなったお母さんが可哀想。逮捕当たり前」
と思っていたに違いありません。ごめんなさい。

寄付も手紙も書かせていただきました。
家族連名で署名させていただきます。

4 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:20:01 ID:15WhDhYF0

４

5 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:21:11 ID:4m7RUy/I0

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140619377/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141605385/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141820514/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994719/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142116256/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6　(サルベージ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/

6 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:28:22 ID:lEXFhQVt0

応援の手紙、現金書留のあて先
〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署内　産婦人科医師　加藤先生御机下

電報は以下より。
https://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060223003705429&s=wwwsrv2

7 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:30:14 ID:YdSE50hI0

朝日新聞
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004

　予想外の逮捕

県病院局が、０５年１月に事故調査委員会を設置したのは、「原因を調べて
再発防止に役立てるため」（秋山時夫局長）だった。２カ月後に公表した
報告書は、「無理に胎盤をはがした」点などについて医療過誤を認めた。

　だが、佐藤教授は「報告書は、始めから結論ありきだったのでは」と指摘する。

　「『過誤がない』という結論では、遺族に補償ができないから困る。
そういった示唆が、県側からあった」と、調査にかかわった複数の関係者
が声を上げているからだ。

報告書をまとめる際に遺族との交渉が念頭にあったことを、県病院局側も
認める。ただ、その当時、加藤医師が逮捕されるとは思っていなかった
という。

8 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:30:52 ID:XY+4EaTv0

今日の中国新聞でもこの事件が取り上げられていた。

検察のコメントとして、患者さんの目線で操作しているの、感情的な反応が強くてびっくりしいるのとコメントが出ていた。

最後の方に金○大学産婦人科講師の打○　喜○大先生の見解が出ていたが、大先生にようると、今回の件で医師は加藤先生を擁護しすぎている。また相互の信頼関係が無いことが原因だと言うようなことを遠回しにコメントしていた。
検察も鑑定医が見つかってさぞ喜んでいるだろう。

9 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:33:18 ID:YdSE50hI0

福島県のシナリオをしては

事故調査委員会報告でK医師個人の過失を認める
↓
遺族に謝罪
↓
遺族が謝罪を受け入れ
↓
慰謝料を支払って終了。

前スレでも指摘されていましたが、浅はかでしたね。

10 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:36:28 ID:2tskmD8p0

＞検察のコメントとして、患者さんの目線で操作している

そもそも、中立な目線で捜査してもらわないと困るし．
譲って、患者さんの目線はいいけど不当逮捕は困るし．
検察に対する見方一気に変わった．
検察とか警察のレベルがよく分かった．
今まで見損なっていた．

11 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:38:41 ID:Gx7nq3JX0

見直した

12 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:39:03 ID:lEXFhQVt0

＞患者さんの目線で操作している
×操作→捜査か
世論操作かと思ったｗ

13 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:39:45 ID:ruJG7QjD0

67 名前：名無しさん＠６周年 Mail：投稿日： 06/03/15(水) 23:02:29 ID： shkkAnef0

まるで、丹沢玄倉川で中州に取り残され、助けるすべもないまま不幸にも
流されてしまったキャンプ家族を助けようとしたレスキュー隊員が
「アメリカ軍並の装備をせずロープ一本で助けようとして失敗したので
業務上過失致死の容疑で逮捕する」と数年後に逮捕されたという
ニュースと同じといえば一般人にもわかりやすい。

14 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:40:12 ID:j9yYrjm00

今はまだ感情的と断じてすませられるだろうが
果たして裁判が始まっても同じ事をいってられるかな＞地検

15 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:41:41 ID:PyBffGONO

検察もこれだけ医師の反発が強かったり、国会で問題になったり、保釈されたり、色々想定外の事が起こってとまどってるんだろ。マスコミ使った工作も不発だったし。

16 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:42:10 ID:XY+4EaTv0

操作→捜査
馬鹿ですいません。

17 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:45:21 ID:XY+4EaTv0

○沢大学の○出　○義大先生はどのような方ですか？

18 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:45:56 ID:u0Fb9EEh0

>>6
今は保釈されてるからこの住所だと届かないね

19 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:46:23 ID:bTuUO6Pw0

>>8

そのコメント、アップできませんか？「検察のコメント」を、詳細に
検討しておく必要があると思います。

20 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:52:59 ID:bTuUO6Pw0

>>17

前スレに詳細載っています

>>8

>感情的な反応が強くて、びっくり

医者が、同業で感情的にかばいあっている、と思っているのか？
様々な学会や医師会が抗議している内容を、検討できないらしい。
彼らには医学的な議論を吹っかけても、理解不能ないし理解する気
がないようだ。

21 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:53:09 ID:IS6WGgHdO

検察は「感情的な反応」と言うが、感情的なのはてめえらの方だろう。
検察が法を「患者の目線」、つまり患者への感情移入でねじまげ、
医師側はそれを「医学的にも法律上でもおかしい」と批判してるに過ぎない。

いずれにせよ、今までの情報からすれば無罪になりそうな予感。
片岡や検事正がどういう処分になるか楽しみだ。
処分後は、特別国家公務員なんたら法違反の容疑で刑事告発せよ！
跳梁する法匪共の司法過誤を断じて許すな！！

22 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:53:39 ID:PyBffGONO

俺携帯なのでリンク先見れないんだけど、検察は患者の目線で捜査している、なんて言ったの？問題発言でょ、これは。公正な捜査、判断はしていませんよ、と宣言したようなもんじゃない。先入観にもとずく見込み捜査だよ、これ。裁判で問題になるでしょ。

23 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 12:56:28 ID:t/e440OE0

スレ違いなのだが、ここしばらくこのニュースのスレをみていた後に
こんなサイトを見て愕然とした。助産師か医師かコメか知らないが
受け狙いでこんなことやったとしたらモラルを問われる。こんなのを
優勝とした探偵ファイルにも嫌気がさしてきた。

ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/03/15_01/index.html

24 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:00:06 ID:15WhDhYF0

馬鹿どもに感情的な反応といわれてしまったか。
学会レベルの反論も感情的な反応と思ってるのでは内科医。

25 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:02:04 ID:XY+4EaTv0

>>19
「遺体もなく、身柄を確保したうえで関係者の話を聞く必要があった」
「われわれは患者の目線で捜査している」
と立証に自信を見せるが「こんなに感情的な反応がくるとは」と驚いている。

某講師のコメント
「自分の家族が今回と同じ形で亡くなったら、仕方がなかったと言って陳情書に署名するだろうか」
「多くの人は「逮捕はいきすぎ」と考えて署名したのだと思う。その点で警察は説明責任がある」とする一方
「産婦人科医が少ないから仕方ないとか、応援を呼べる状態ではなかったとか、正当化しすぎている」と批判。
「医者と患者の間に信頼関係があればこういうことは起こらない。信頼関係がなければ医者と患者も不幸になる」と話した。

以上です。
記事の前半は今回の事件に関してはかなりまともです。

26 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:02:33 ID:WVzq7Cfx0

金沢大学の打出先生のページ
http://www.ad.kanazawa-u.ac.jp/souran/kekka/shosai.asp?id=558

５３才なのにまだ講師、たぶん医局でもお荷物と思われる。

27 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:02:34 ID:lEXFhQVt0

http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_15MAR2006.html

お知らせ

　本会及び日本産婦人科医会は、福島県立大野病院の産婦人科医師が逮捕、起訴された
ことに関して3月16日（木）16:00より厚生労働省記者クラブにおいて記者会見を行う予定です。

社団法人日本産科婦人科学会
広報委員長　稲葉憲之

28 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:03:04 ID:15WhDhYF0

>>23
これはまた立派なクズだね。
医療関係者だったら辞めないとね。

29 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:04:44 ID:RXJen29P0

>>7
>ある捜査関係者は「地域医療の問題と事件を結びつけるべきではない。
>必要があったから逮捕した。医師を特別扱いするつもりはない」とする。

医者が減るのは医者のせい
逮捕は必要があったから

もう福島から全員撤退すれば？

30 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:06:14 ID:SnhbiK6l0

大阪府保険医協会：福島県立大野病院の産婦人科医師の逮捕に抗議する
http://osaka-hk.org/

大阪府保険医協会・闘争本部：起訴を満身の怒りをもって断固糾弾する！
http://www.rak3.jp/home/user/ohk/

31 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:07:03 ID:u/ORPV4f0

今、辞めなきゃ
皆辞めて、自分だけ残っちゃったら悲惨よ

32 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:10:13 ID://uLABFO0

>>29
そうだね。こんなバカな検事が横行するアフォ福島県になんか
まともな医療を提供する必要など微塵も感じない。

今すぐ福島県内に住む全ての産婦人科医の撤退を推奨する。

33 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:11:17 ID:7aaI3Ioh0

>>25
その講師は、自分の家族が云々言っている時点で、医師としては失格。
医師は感情を抑制して、論理的に正しい判断ができて当たり前。
素人が言うならまだしもね。

34 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:14:11 ID:IS6WGgHdO

福島県内に何人産婦人科医がいるんだろう？

35 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:20:33 ID:SvE38HOf0

>>34
来年度にはほとんど０に近くなる罠

36 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:27:44 ID:bTuUO6Pw0

>>25

サンクス！

身柄を確保して話を聞く必要があった、とは自白強要をしないと、
公判維持できる自信がないと言っているのと同じだ。逮捕など
到底すべきで無いことは分かりきったこと。

患者の目線で、というのは、検察として、可笑しいのは他の
方が言っている通りだ。

これで立証に自信を見せたことになるのかね。どうみても、
自信がなくて心細く、なんとか世論を味方につけたいと言っている
ようにしか聞こえない。

この金沢の講師を、この地方紙の新聞記者に紹介したのは検察で
しょう。この講師に検察は鑑定を依頼するのかも。

37 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:31:46 ID:SvE38HOf0

>>36
患者の目線で捜査されたら犯罪者大勢作る可能性あるなあ
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

38 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:33:08 ID:WVzq7Cfx0

福島崩壊W

39 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:36:26 ID:ayfYUy400

>>36
キム大の産婦の教授が出てきて否定して終わりでしょ。
しかし今度の身の振り方はどうする気なのだろうか？
開業する気なのかな？

40 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:37:37 ID:SvE38HOf0

学会の主流に反抗する椰子は産科でも少ないと思われ

41 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:38:32 ID:lEXFhQVt0

小泉総理大臣あての国政に関するご意見やご要望、メ－ルマガジンのご感想など
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

42 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:39:25 ID:AXsNCAIP0

打出先生をググると，彼の色々な側面が見えてきそうです，
でも，この人，日本中の産婦人科医師を敵にするつもりなんですかね．
他の科の医師も今回の検察の行為に対し，怒っていることもわかってないんですね，
学問的にも納得できないってことがこれだけ公式声明でもなされているのに，不勉強だよね．

43 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:41:40 ID:PyBffGONO

そうか、金大講師は検察の紹介か。検察もマスコミつかって世論対策必死だな。そのまま垂れ流す朝日はこばんざめか。

44 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:42:45 ID:SvE38HOf0

>>42
臨牀の経験値はどうなの
癒着胎盤の経験３桁とか、、まさか

45 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:49:46 ID://uLABFO0

もうホントに福島県に医療自体を崩壊させてしまえばいいのですよ。
そうなれば国や国民は医療危機というものがどういうものか
身をもって体感できるはずです。

今回のﾀｲｰﾎに異論を唱えている一部のマトモな福島県民には悪いけど、
一度崩壊しないとどれだけ大切なものだったか、ってのがわからんのだよ。

46 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:52:08 ID:bTuUO6Pw0

打出講師が痛いのは、加藤医師の仕事振り、患者との関係を「全く」
知らずに、患者との信頼関係が大切という、それ自体一般論として
正しいが、この場合、ただ単に検察よりの言葉にしか聞こえぬコメント
を吐いていること。人が理由無く非難されている時に、訳知り顔にそ
の非難に同調して物を言うばか者に似ている。打出講師は、医師とし
てだけでなく、人間としてもおかしい。

検察には、患者の視線ではなく、人間として批判されぬ視線で仕事を
してほしいものだ。こんなのを、自らの側の証人に連れてくるなよ＞
片岡君。類を呼ぶというやつかな。

47 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:52:54 ID:WVzq7Cfx0

金大の講師のコメントもマスコミによってかなりデフォルメされてると思う。
やつらの術中にハマっちゃダメ。

48 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 13:54:43 ID:bTuUO6Pw0

マスコミに出るには、そのデフォルメは承知の上でしょう。
少なくとも、この言葉と正反対の言葉は言っていないはず。
だから、打出講師は痛い。

49 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:00:25 ID:awtaKQ5D0

ここに打出さんがでてくるとは。教授を訴えたり、まあ、大変な人だ。
数年前より、臨床禁止となっている。なにしてのかな毎日。

50 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:01:19 ID:SvE38HOf0

じゃあ臨牀の経験値は少ないんだ

51 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:01:26 ID://uLABFO0

思うんだけど、こんだけ明らかな不当逮捕を
逆に訴えてやることって可能なの？

52 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:01:35 ID:0INcDNz70

>>45
残念ながら福島は外国です
崩壊してもアルゼンチンかモーリシャスのニュースぐらいの扱いでしょう
山手線の内側で崩壊が起こらないと政府もマスコミも動きません

53 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:01:47 ID:RXJen29P0

金沢大学のU講師は
『人体実験』と患者の人格権―金沢大学付属病院無断臨床試験訴訟をめぐって
という本の著者であるから、元来医師側に批判的な立場の医師であると考えられます。

しかしマスコミは電話でまわりくどく質問したあとで
記事の方針に都合のいいようにまとめたりを平気でやる人種なので、
おまいらもマスコミがきたら
・再現性のないインタビューは受けない。自分でテープレコーダー等を用意する。
・おかしなサービス精神を発揮して口を滑らせない。
・不本意な記事が載った場合は断固として対策すると事前に伝える
などの自衛が必要だと思われます。

54 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:03:19 ID:PyBffGONO

法医にでも転身したら。

55 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:06:13 ID:bAJn387K0

立場を誤解されるといやなのでまず自分が朝日新聞に送ったメール（13日）
を添付します。
いろいろな医療過誤があります。悪質なものも否定しません。
しかし、多くの臨床医にとって福島の産婦人科逮捕は到底
許容できません。
朝日新聞福島版は一応、公平のポーズをとりながらおそら
く検察側の情報をたれながしています。そしてごくごく少数
意見の医師や、医師国家試験用の参考書（何の学問的
な価値のなに）を都合よく取り上げています。
全国版は少しはましでしたが、多くの医師、特にエキスパー
トが、おそらくどこでも救命が難しかったという判断をしている
ことはほとんどとりあげません。毎日新聞と比べても雲泥です。
よって今月をもって自宅の新聞を毎日に変更させていただきます。

でも感情的反発がわれわれ医療者にあるのは間違いない。この２
ちゃんも既にいろいろなとこでリンクされているのだから一般人
の目線を意識して書いてほしい。検察が患者さんの目線では困る
のも事実でそのとおりですが、そういった耳障りのいい言葉を解
説なく垂れ流すのもマスコミの愚かささと思いますが。

56 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:38:20 ID:XeAmuXwu0

不当起訴に対し賠償請求は可能なようですよ。

「検察官の起訴、違法」　国に２２０万円の賠償命令

　窃盗罪などの無罪判決が確定した愛知県東郷町の電気工事業青山崇さん（３７）が、国に約２０００万円の損
害賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁の佐久間邦夫裁判長は１６日、「検察官の起訴は違法だった」と認定、
国に約２２０万円の支払いを命じた。
　佐久間裁判長は判決で「被害者宅から採取された青山さんの指紋が犯行時のものかどうか疑問があったのに、
検察官は捜査を尽くさなかった。有罪判決を期待できるだけの合理的根拠が客観的に欠けていたのに、起訴した」
と指摘。
　損害については「無罪判決確定までの約２年半、被告人の地位に置かれた」として精神的苦痛に対する慰謝料
を認めた。
　原告側が「裁判官が保釈を認めなかったのも違法」と主張した点については、佐久間裁判長は「裁判官が不当
な目的をもって裁判をしたなどの特別の事情はなかった」として退けた。
（共同通信） - 3月16日14時2分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000131-kyodo-soci

57 ：51：2006/03/16(木) 14:42:16 ID:QXVBYZ4L0

>>56
お、不当起訴の逆ギレ賠償請求は可能なんだね。
これは是非、日本産婦人科学会か福島県立医大産婦人科かが
逆提訴に持っていきたい事例だね。

58 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:49:44 ID:T1o+OCc70

>>56, 57

逆提訴により、今回の事件は
福島大野事件から
「福島片岡事件」へと呼び名が替わる。

59 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:52:40 ID:w0rGP5u50

>>56
>>57
お疲れ様です。

国家賠償請求では、意味がないのです。
検察個人を告訴し追求することで、
初めて今回の起訴の不当性が見えてくるのです。

60 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 14:59:06 ID:w0rGP5u50

>>56、57、58
前スレ御参考に

851 検察個人を告訴しよう 2006/03/16(木) 07:56:56 ID:BZLuPKuk0
検察片岡の場合、加藤医師と違って過誤がある。
刑事介入、起訴処分を下した検察加藤を
業務上過失傷害として、告訴しないと
検察個人に、反省や悪行の自覚は生まれない。

この、検察個人への告訴行動は、本質的な対抗手段になると思う。
加藤医師以外が、この件で告訴することは出来ますかね？

61 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 15:02:10 ID:UeQjwPvo0

ちょっと一言。
現段階でU講師の批判はしないほうがいいのじゃまいか？
なんせ、「医師の尊厳」などという歪曲した報道をする
マスゴミのソースしかないのだから。鵜呑みにするのは
どうかと思う。
一般論で話した、ちょっとした言葉を繋ぎあわせて、
自分達の都合の良いように記事を書かれた可能性もある
のではないだろうか？

62 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 15:09:09 ID:BjybJH+r0

「検察官の起訴は違法だった」と認定。
「合理的根拠が客観的に欠けていたのに、起訴した」となれば、
違法な起訴ということになると、職権乱用といわれても
おかしくはないと考えます。
いちかばちかで起訴してもらっては困ると・・・
しかし、警察や検察が証拠をまとめて、起訴して司法の判断を仰ぐと
いうのは、必要なことだと思います。
でも、必要なことをやると、結果が悪ければ（起訴して無罪になれば）、
結果的に必要のない事を行って、損害を与えたことになりますね。
そして、民事・刑事で責任を追及される。
うーーん。
なにか、似てるね。

刑法
第１９４条（特別公務員職権濫用）
裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を
補助する者がその職権を濫用して、人を逮捕し、
又は監禁したときは６月以上１０年以下の懲役又は禁錮に処する。

63 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 15:11:41 ID:6BA0EFKk0

打出の小槌みたいに香ばしいネタが次から次へと出てくるのではあるまいな。

64 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 15:46:49 ID:bTuUO6Pw0

>>62

刑事事件は、検察が己の意思で起訴する、彼らは、それが社会正義の実現
に必要だと判断して起訴する。その間違いを是正する手立ては、あまり
ない。

医者の仕事は、患者から要請されて行う、我々は、患者への治療は、患者
の意思で始められるだけで、医者は言ってみれば当初は受身。そのミスは
患者自身、マスコミ、警察司法それに同業の目によって厳しくチェックさ
れている。

65 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 15:55:39 ID:7aaI3Ioh0

>>61
自分のコメントを歪曲した形で報道されたとしても
今ならネット上でいくらでも自分の本来の意見を表明できる。
むしろ本人が降臨するまで批判しよう。

66 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 15:58:14 ID:SvE38HOf0

ネットには真実もあるが、ゴミ情報もまた多い

67 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:02:13 ID:RXJen29P0

日本産婦人科学会の記者会見16時からだよね

68 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:04:49 ID:X0cKRS+K0

>>67
内容教えて。

69 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:06:30 ID:bTuUO6Pw0

>>67

どこも報道しないのか？

70 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:11:10 ID:SvE38HOf0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000077-mai-soci
こういう場化石がいるから困るんだなあ

71 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:12:26 ID:E2YkGwqv0

>>70
医師に限らずたくさんいる。

72 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:12:46 ID:SvE38HOf0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000131-kyodo-soci
こういうのは担当検事に求償するのかな

73 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:15:49 ID:6BA0EFKk0

>>70

しかしこれで貴重な小児科医が一人減るわけだ。

74 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:21:03 ID:gxjFBzbH0

>>73
子供が好きだったんだろう・・・・って16歳は小児科じゃないだろ(w

75 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:22:10 ID:K0f9x0zQ0

ワロタｗ

76 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:25:34 ID:SvE38HOf0

子供が好きな椰子は小児科の免許は与えないとか逝ってみる

77 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:39:20 ID:Y/bClEnZ0

日産婦の記者会見のレポ宜

78 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 16:53:42 ID:bTuUO6Pw0

考えてみると、検察の起訴したケースは９９％が有罪になるって
のは可笑しな話だ。

談合での落札価格と予定価格が殆ど一致するのを思い起こした。

今回の加藤医師のようなケースも、周囲で「感情的に（笑）」
抗議しなければ、有罪になっていたのだろう。

それに、産婦人科学会などの抗議を、感情的ととっているのかな？
一年間何の勉強をしていたのだろう＞片岡君達？？

検察は、おかしいね。

79 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:00:06 ID:paFvxhx20

金沢大学医学部附属病院産科婦人科講師
打出喜義
1953年2月生まれ
1978年金沢大学医学部卒業

は日本の全ての医師の敵。
国際的にも気違い扱いされてしかるべき存在。

こいつの言い分がいかに気違いじみているか、英文で作成して海外の
ギネ関係のサイトに投稿しまくってやったぜ！

打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義

はこれから一生ネット上に晒されて日本中の医師からリンチを浴びな
がら生きて行くことになるだろうな。
いやリアルでも夜道でリンチにあわなければいいのだがwwww
命を大事にしろよwwwwww

80 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:02:47 ID:SvE38HOf0

地検はこんなになっても起訴を取り下げませんかねえ。刑訴には
「公訴は、第一審の判決が、あるまでこれを取り消すことができる。」
とありますが

81 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:04:03 ID:paFvxhx20

金沢大学医学部附属病院産科婦人科講師
打出喜義
1953年2月生まれ
1978年金沢大学医学部卒業

こいつが日本中の一線のすべての医師を否定した事実は永久にキャッシュに
残され、地獄行きの片道キップになるだろうww
あらゆるスレ、2ch以外の医療BBS、ブログへのリンクに張り付けていって
やるからなwww

82 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:05:00 ID:RXJen29P0

>>79
あえて釣られてみるが

その英文ここに貼ってみて

83 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:05:11 ID:Q1UkV5AV0

>>79
表記が少し暴力的だな。
危険な表現を含んでいるので冷静になりましょう。

84 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:07:32 ID:+18xCxJc0

片○という検事は、変わった起訴の案件が多いようだとの情報だったが、こう
いうことをやると、検事としての名誉というか業績になるのか？もし万が一
功名心の元にこんな暴挙に出たのなら許せんな。

85 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:08:26 ID:+18xCxJc0

しかし今回の逮捕は本当に茶番だ
「海外逃亡の恐れがある」
「医学的知識がない」（10年選手の専門医に向かって警察が！）
「証拠隠滅の恐れがある」
「奥様の臨月の診療中に逮捕」
本当に腹立たしい。

86 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:14:41 ID:bTuUO6Pw0

>>56

国が賠償するのはおかしい。検事の個々人の結果責任を厳しく問うべきだ。
国家賠償では、我々の税金から支払われることになるのではないか。
俺は、その分の税金を払いたくないぞ。不当な起訴にブレーキをかける
ためにも、片岡君、君にはまず辞めてもらいたい。検事は、司法資格
をかけるだけの緊張感をもって仕事をして欲しい。一人の医者の人生を
めちゃめちゃにしようとしているのだから、片岡君にもそれだけの結果
責任を取ってもらいたい。検察官に、結果責任を取らせよう！

87 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:17:48 ID:XY+4EaTv0

打出先生、もし意図と反した内容にマスコミが編集しているなら、何らかの反論を出した方がいいと思います。
もし、本当にそう思っているなら、検察側の鑑定医でもなんでもなって、この際、信念を通してください。
そうなれば、少しは見直します。尊敬は出来ませんが。

88 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:18:39 ID:3gD64MI00

件の検事は「患者の目線で（藁）」とかって言ってたそうだな。
医者からの非難轟々しかも医学的妥当性まで完全論破された挙句に「無知でも勘弁して」と
開き直ったのか、或いはせめて大衆を見方につけようとしてのことか、何れにせよ苦し紛れ
の発現だろうな（ｗ
　
でも、これって実質敗北宣言じゃね？
医療訴訟は基本的に「その時代・地域の医療水準に照らして妥当か否か？」が争点になるはずだろ？
そこには「患者の目線」なんて入ってくる余地は全く無いはずだ。あくまでも
「医学的見地」が重要なのに、それを放棄して「患者の目線」とはな（藁）
そういえば、この検事は医者の反応を「感情的」といったそうだが、「感情的」なのは
医者ではなく「患者の目線」の検察・警察の方では？

89 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:20:23 ID:PyBffGONO

メール疑惑が永田問題に一変したように、福島帝王切開事故問題も片岡問題になるだろ。片岡、ちゃんと金ためとけよ。個人に損害賠償請求するからな。家売ってでも賠償しろよ。

90 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:21:12 ID:RrJfLLdM0

取調べ中、県警の低脳侍たちは
「おい、加藤くん、そんなことも知らずに産婦人科医をやっていたのか。
ほれ、ここを見ろ。癒着胎盤の治療はこう書いてあるぞ。」
とステップ産婦人科学をみせたのでしょうか。

91 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:21:16 ID:bTuUO6Pw0

検察は、警察・裁判所とおうおうにしてグルになっている。ではけりゃ、９９％の
有罪率なんてありえない。

検察の不当起訴を審査するために、法曹界と直接因果関係のない第三者機関を
作るべきだ。

今回の福島片岡事件では、公訴取り下げ・無罪を獲得するだけでなく、検察の
横暴を許さない体制を作るきっかけにする必要がある。それに、医療過誤を
審査する第三者機関も作るように運動しよう。第二の加藤先生、第二の
福島地検を生み出してはならない。

おれは、本当に怒っている！感情的にならずに、なんて奇麗事は言わない。
怒れ。心底怒れ。

92 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:24:52 ID:paFvxhx20

金沢大学医学部附属病院産科婦人科講師
打出喜義
1953年2月生まれ
1978年金沢大学医学部卒業

こいつが日本中の一線のすべての医師を否定した事実は永久にキャッシュに
残され、地獄行きの片道キップになるだろうww
あらゆるスレ、2ch以外の医療BBS、ブログへのリンクに張り付けていって
やるからなwww

打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義
打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義
打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義　打出喜義

は本当に自分の命を大事にした方がいい
世の中どんな跳ね返りが怒りに任せて夜道で事故に見せかけて
殺してしまおうと思っているかわからないからなww

93 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:30:30 ID:PyBffGONO

片岡って、札付きだったのか。検察庁も持て余していたの？

94 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:33:31 ID:+18xCxJc0

いや、検察の世界では進歩的で優秀な法学者かも。だれか知らない？

95 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:34:17 ID:XY+4EaTv0

福島警察、地検はどれぐらいの能力があるのだろうか？
本当に医師の協力なしに公判を維持出来るのだろうか？

私の地域（政令指定都市）での事件？では書類送検された先生自身は、医療行為の解釈、事実関係には争いが無かったので、警察が？自分の調書が医学的に正しく書けなくて、いろいろ質問してくるので、教えながら書かせたと言われていました。
すごく感謝？されたそうです。

96 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:43:03 ID:K9g4xpA+0

「医療情報の公開・開示を求める市民の会」シンポジウム

●「個人情報保護法」全面施行の新たな時代に
　不正のない医療の実現を目指すシンポジウム
カルテ改ざん　～「密室の不正」との闘い方、防ぎ方～

日時：2005年３月１２日(土)　午後 13：30 ～ 16：45
場所：エル大阪(大阪府立労働センター)南館５階会議室
<第１部> 医療被害者たちの闘いから
田中政春さん、内宮知子さん、小川真紀さん、多伊良裕子さん
<第２部> 医師・弁護士らによる講演
打出喜義さん（金沢大学付属病院産婦人科医師、医局教授の不正を内部告発）
坂本　団さん（弁護士、個人情報保護法の医療界への影響について研究担当）
小山優子さん（弁護士、カルテ改ざん問題の海外諸国視察調査担当グループ）
岸本達司さん（弁護士、｢カルテ改ざん｣全国弁護士アンケート担当グループ）

97 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:45:13 ID:K9g4xpA+0

打出喜義さん

http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/genba/20060217/ftu_____genba___000.shtml

98 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:46:44 ID:paFvxhx20

99 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:47:20 ID:+18xCxJc0

kity

100 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:54:40 ID:YdSE50hI0

79 92 98
は以前からこのスレに常駐するkittyですね。
しつこいコピペが特徴的だね。
「ほーら、こんなに医者はひどい奴らだ。」という事を宣伝したいのでしょう。

皆さん、スルーのほどよろしくお願い申し上げます。

101 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:54:42 ID:K0f9x0zQ0

この執拗なコピペっぷり、どこかで見たような。

102 ：100：2006/03/16(木) 17:55:27 ID:YdSE50hI0

>>101
やっぱりそう思いますよね。

103 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:55:41 ID:lEXFhQVt0

道標: 産婦人科医不当逮捕事件 16
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/03/_16_d544.html

104 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:55:57 ID:K9g4xpA+0

過激派の共産主義者同盟（ブント日向派・荒派）の理系機関紙　　「理戦」７２号

68年運動から出発したネグリ+ハート著『帝国』　　酒井隆史
特集：　持続可能な社会を求めて
旧動燃・科技庁を免責した判決のデタラメ　　望月　彰　
補助金に依存しない住民自治　　村長：高橋彦芳
産廃銀座「くぬぎ山」から煙が消えた　　渋木幸子
◎金沢地裁が無断臨床試験に賠償命令
　治療だと思ったら人体実験だった　　医師：打出喜義

105 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:56:40 ID:tW6g7BUr0

日本産婦人科学会の記者会見どうなったのだろう？
誰か知らない？

106 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:59:06 ID:paFvxhx20

>104
やはり金沢大学医学部附属病院産科婦人科講師
打出喜義
1953年2月生まれ
1978年金沢大学医学部卒業
は死刑に値する気違いだったか

今夜からこいつとその家族の命を狙って24時間つきまとう
やつが出るかもしれん
一家皆殺しにあっても天罰といったところだろうがなwwww

107 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 17:59:45 ID:K9g4xpA+0

理戦７７号

破天荒な人々　荒岱介が聞く　第５回　望月　彰
　　革命家から工場労働者25年　菜っぱ服のプライドが人生のすべてだよ
沖縄県米軍普天間基地の移設先とされる名護市辺野古。住民や市民団体に
大政翼賛の社会はイヤだ
第三の開国時代 ――ナショナル・アイデンティティが必要だ　　　／松本健一
近代の超克は今こそ必要な問題意識だ ──廣松渉没後10周年によせて　　／荒　岱介
若き丸山真男――全体主義と個人主義の間　　　　　／今井弘道
“善良な庶民”幻想に浸る左翼と国民国家　　　　　　／仲正昌樹
今こそ人権侵害報道に気をつけろ　　　　　　　　　／浅野健一
国民の「空気」が戦争を生み出す　　　　　　　　　　／二木啓孝
一極集中型の医局制度でいいのか　　　／打出喜義（大学病院勤務医）

108 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:00:54 ID:tW6g7BUr0

>>104
いるんだよね。国立大には１人ぐらいは恥ずかしくて医局から出せないやつ。

109 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:00:58 ID:paFvxhx20

>107
売国奴
金沢大学医学部附属病院産科婦人科講師
打出喜義
1953年2月生まれ
1978年金沢大学医学部卒業
とその家族を皆殺しにする勇者募集中！！！！wwwww

110 ：な：2006/03/16(木) 18:01:41 ID:qwzuoTHqO

でも、何故加藤医師は遺族に術後の説明等しなかったのか？！

111 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:04:00 ID:dUT2O3ZvO

あーあー

やっちゃった！

112 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:05:17 ID:E2YkGwqv0

>>104
ttp://www.jissensha.co.jp/risen/risen72.htm
たしかに載っているな．

113 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:05:38 ID:2x9mRjDN0

>110
そんな余裕は無かった。
説明している間に患者が死にます。

114 ：100：2006/03/16(木) 18:07:23 ID:YdSE50hI0

>>110
術後はしてるでしょう。

115 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:07:34 ID:K0f9x0zQ0

>>113
よく読むよろし。
「遺族に」「術後の」

もう死んでる。

116 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:11:50 ID:YfSlNFGW0

ＴＢＳ

117 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:13:09 ID:KJMjsbBZO

関東でTBS見れる人は会見放送。

118 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:13:41 ID:K9g4xpA+0

全国紙に掲載された誹謗意見
平成一四年一〇月二日付朝日新聞朝刊の科学欄「直言」に、〈ＥＳ細胞研究、慎重に審議を〉と題して、
金沢大学病院講師の打出喜義氏（産婦人科医）が、ＥＳ細胞を使うことへの疑問、京大倫理委員会の活動の
あり方、ひいてはインフォームド･コンセントに対する懐疑を示された。
しかし、その内容から、文部科学省の「ヒトＥＳ細胞の樹立及び使用に関する指針」を読んでいないこと、
ＥＳ細胞や幹細胞に関する学問的な事前調査をしていないことが明らかである。しかも、批判の名宛人である
倫理委員会の名称は京都大学には存在してない。このようなずさんな、学問的根拠のない、単なる思いつきと
しか受けとれないものに基づき、ＥＳ細胞に関する京都大学における倫理委員会の活動をいわれもなく誹謗し、
また、研究に携わっておられる方々を非難した。
http://cellbank.nibio.go.jp/information/ethics/refhoshino/hoshino0083.htm

119 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:18:43 ID:K9g4xpA+0

ゆえに、打出氏が事前にきちんとした調査研究もせずに、ご自分の思い込みと
勝手な推量のみで書かれたことが明らかな「直言」の朝日新聞朝刊の掲載発表は、
あまりにも無責任であり、国立大学病院の講師としてあるまじき暴挙であると
言わざるを得ない。
●むすび
打出氏は、文部科学省の「指針」をはじめ、何ら重要な文書を全く読んでおらず、
新聞報道に基づいた思いつきを、自発的に慎重に調査することもなく、真実であるかの
ごとく公表し、真摯に研究に取り組んでいる研究者や倫理委員会及び委員の名誉を毀損
したことは、国立大学病院の医師・教官としてあるまじきことであり、許されるべきではない。

120 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:19:20 ID:RrJfLLdM0

>>118
俗に言う基地臥位なんだね。

121 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:20:15 ID:o7dgiQAN0

>>117
内容きぼん

122 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:21:33 ID:E2YkGwqv0

うーん．最近どっかで似たような話を聞いたな．
札付のジャーナリストからガセネタを仕入れて恥をかいた話．
業界じゃ有名人なんだよね?

123 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:24:40 ID:RrJfLLdM0

>>118
の抗議文が載っているＨＰは独立行政法人医薬基盤研究所のものである。
とするとこういう基地外医師を野放しにしている金沢大学にも罪があると思うぞ。

124 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:24:46 ID:KJMjsbBZO

>>121 ｢事前に予見は困難だった。力及ばず亡くなってしまったが
逮捕は不当である｣。
という内容でした。

125 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:26:01 ID:4F5T/YE9O

福島県内では連日メディアが福島の医療の危機としてこの問題を取り上げてるようですね
県内から医療が後退するようなことはあってはならないと思います

126 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:26:22 ID:K0f9x0zQ0

関西だけどＴＢＳ系チャンネルで流れた。116さんくすこ。

「最も難しい症例のひとつ」
「過失などはなかったと考える」
「逮捕は不当」
みたいな感じ。

127 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:26:45 ID:paFvxhx20

もう
金沢大学医学部附属病院産科婦人科講師
打出喜義
1953年2月生まれ
1978年金沢大学医学部卒業
は生きていてもしかたがないね。
家族ともどもある日皆殺しに合っても自業自得。
さあ、これから自宅の場所をマップで晒される
ことになるのかな？www

128 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:26:48 ID:/2TOLpBJ0

福島地検の片岡康夫次席検事は、手術について「一生懸命やっていたのは間違いない」
としつつも「判断ミスがあった。手術には危険なものはいっぱいある。そういう手術をやるな
らやるで、万が一の備えをしなくてはならない」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000105-mailo-l07

俺は今回の逮捕には反対の立場なんだが、上の文を読む限り、
片岡検事は単に医療現場を知らないだけのような気がする。
一生懸命起訴したけど、判断ミスがあったのだ。

129 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:27:55 ID:UMnjrjVY0

>>125
ふぐすまのかだですかあ。県の医療の後退はもう決まってるけど、事件で
加速されてるんですよー。

130 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:29:03 ID:paFvxhx20

>128
ミスがあったのなら結果責任で片岡は死罪
司法が裁かなくても世の中には代わりに殺して
くれる便利な人はたくさんいるwww

131 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:29:27 ID:RrJfLLdM0

お知らせ

本会及び日本産婦人科医会は、福島県立大野病院の産婦人科医師が逮捕、起訴されたことに関して3月16日（木）16:00より
厚生労働省記者クラブにおいて記者会見を行う予定です。

社団法人日本産科婦人科学会
広報委員長　稲葉憲之

これはどうなった？

132 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:31:46 ID:K9g4xpA+0

この誤解に基づいて市民の間にネガティヴな感情が広まり、今後の日本の「ＥＳ細胞の研究と将来の臨床応用」及び医療の発展に
抑制的な影響が出たとしたら、打出氏はどのような責任を社会的にとる覚悟ができているのであろうか。
関係機関、関係者に対する名誉毀損だけではすまない、社会的責任問題であることを認識するべきである。

133 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:34:35 ID:6BA0EFKk0

Kitty Guy　ということで宜しいでしょうか？

134 ：な：2006/03/16(木) 18:34:48 ID:qwzuoTHqO

遺族は何も聞かされてない。加藤医師が自分に落ち度がないならきっちり死に至った経緯は説明する義務あったと思うが…

135 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:35:40 ID:hsMFSp/30

ヒトES細胞の世界的権威である韓国のあのおかたに真っ先にご意見してはいかがか？

136 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:35:48 ID:bM2JnjOT0

>>128
「いちかばちかで起訴してもらっては困る」

137 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:36:31 ID:tW6g7BUr0

>>128
大熊町内に在住の妊婦さんが、片岡君のために大野病院にかかれずに
死亡したら殺人罪。そういうことも考えたことがあるのだろうか。

138 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:36:43 ID:RrJfLLdM0

>>134
遺族は何も聞かされてないってことはないでしょ。

139 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:38:42 ID:xa99RpWd0

＞加藤医師が自分に落ち度がないならきっちり死に至った経緯は説明する義務あったと思うが…

　　　「あんなに血が出るとは思わなかった」

140 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:42:25 ID:YfSlNFGW0

>>134
新潟のヘルペス脳症の遺族ですか？

141 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:43:14 ID:bM2JnjOT0

片岡のおかげで子宮を取られる妊婦さんがどれだけ増えるだろうか。
これは富士見産婦人科どころではない。

142 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/16(木) 18:43:19 ID:PKqhsRM90

>>134
「いちかばちかではがしてみますた」

143 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:44:16 ID:IugXYKEM0

>>127

　そういう脅迫じみた言い方は止めなさい。品位を疑われるだけではなく，逆効果だよ。

144 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:44:35 ID:XSxEDcQ80

ID:paFvxhx20
このkittyはホロン部？

145 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:47:56 ID:xa99RpWd0

＞加藤医師が自分に落ち度がないならきっちり死に至った経緯は説明する義務あったと思うが…

　　
　　血液センターに発注するの忘れてました。

146 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:47:57 ID:t20ES7LC0

>>131
不当逮捕だという声明を発表しています。テレビ福島ニュース速報より。
http://tuf.co.jp/i/news/mori/0314/03141015.htm
福島県の産婦人科医が帝王切開の手術で女性を死亡させたとして逮捕・起訴されたことが
大きな波紋を呼んでいます。先週１０日、業務上過失致死と医師法違反の罪で起訴された
産婦人科医の加藤克彦被告（３８）はおととし、福島県立大野病院で出産のため、
帝王切開した当時２９歳の女性を手術のミスから死亡させたとされています。
今回のケースは、「治療の難易度が高く、対応が極めて困難。
医師個人の責任を追及するにはそぐわない部分がある」と日本産科婦人科学会が
異例の抗議声明を出したほか、多くの医師が今回の逮捕・起訴を批判しています。
法律の専門家で医療過誤訴訟を専門とする弁護士も、逮捕したこと自体に
否定的な見解を示しました。警察や検察は、加藤被告が、
大きな病院へ患者を移すべきだという病院側の助言を聞かず、
輸血の準備を怠ったなどの過失があると判断、逮捕については、
証拠隠滅のおそれがあったと説明しています。

147 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:48:29 ID:u0Fb9EEh0

県警「医療ミスだ！タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ！」

加藤先生「・・・」

県警「いちかばちかでやってもらっては困る。加藤医師の判断ミス」

加藤先生「いや、先にミスだという証拠をだしてよ」

県警「公判が始まれば、今までの同情論がひっくり返る。それが過失の証明になる」

加藤先生「勘違いなんじゃねえの」

県警「はがせない胎盤を無理にはがして大量出血した」

医師達「子宮温存選択して結果的にステったからミスですか？俺らでもそうしたしたぶん助からなかったよ」

県警あんど検察「一生懸命やっていたのは間違いない」

医師達「だったらミスなんて言うなよ」

県警「必要があったから逮捕した。医師を特別扱いするつもりはない」

医師達「これは不当逮捕だよ早く釈放汁」

県警あんど検察「われわれは患者の目線で捜査しているのに、こんなに感情的な反応がくるとは」

医師達「おまえらがミスだって言ってるんだろうが」

148 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:52:56 ID:YdSE50hI0

>>143
ID:paFvxhx20はその「逆効果」を狙っているkitty guyです。
たぶん前スレでは「コイツ」とか「ひっぺがし」とかしつこくコピペしていた方でしょう。
IDが変わったら「一般の皆さん、K医師を応援しているのはこんなにひどいやつら
ですよ。」と言い出す予定でしょう。

いずれにせよ、スルーのほどよろしくお願い申し上げます。

149 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:54:31 ID:UMnjrjVY0

人一人死んでるのに誰も責任取ろうとしないんだ。という遺族側の素朴な感情が
最も怖いのだが。

150 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 18:55:13 ID:YfSlNFGW0

>>148
このコピペに釣られて同意する奴を待ち構えてるんでしょうな

「医者って　こんなにクソなんですよ」って主張する為に。。

しびれ切らせて自作自演さえしかねないな

151 ：な：2006/03/16(木) 18:57:36 ID:qwzuoTHqO

福島の新聞にはそう書いてあった。地元三医師会の逮捕・勾留を遺憾とする記者会見に対しても遺族の心境も考えてほしいと。

152 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:00:54 ID:YdSE50hI0

>>150
「コイツ」とか「ひっぺがし」とかしつこくコピペして逆効果になったことに
気が付いて（もちろん自分で気づく能力は無いので指摘されて気が付いたわけですが）、
今度は逆効果を狙ってのレスを連発。
逆効果を狙ったところが、どうみてもさらにその逆効果になっているという
かわいそうな状況ですね。

哀れんでスルーをお願い申し上げます。

153 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:01:06 ID:UMnjrjVY0

遺族には説明する責任あるんだがそれに同情する一般人が多くなると
有罪の危険が増大＞＞産科絶滅の流れが、、、

154 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:07:00 ID:ayfYUy400

>>153
でも本来それって民事で争うべきであって、今回のように刑事事件、しかも逮捕、拘留ってどうかと思うが。
しかし検察は最近真っ向勝負は分が悪いと踏んだのか「患者の目線」なんて言葉をもちだして
世論を見方につけようとしてるみたいだな。

155 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:09:10 ID:0+GwEfNZ0

>>149
全ての人間の死に、「犯人」を見つけなきゃ気がすまないという
のならこの家族の一族は告訴オタクか仇討大好き家系か。

156 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:09:11 ID:UMnjrjVY0

>>154
割り箸事件でも被害者側は刑事事件化を喜んでたしなあ、、
有罪希望する椰子は多いかも。

157 ：な：2006/03/16(木) 19:10:07 ID:qwzuoTHqO

手術前に他の医師から危険性を指摘されてたんでしょう？！とにかく、加藤医師自身後ろめたい事がないなら解決に向けて自ら警察へ協力すべき。保釈などあえて拒否してとことん取調べに応じる姿勢を見せれば、将来地元で開業も可能だったのに…

158 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:10:25 ID:eoriCHNL0

>>125
おそいよ。
だったら片岡の首切ってさらし首にでもすればいいんじゃない？

159 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:11:25 ID:UMnjrjVY0

>>157
危険性指摘されてたのは
ほんとでしょうか、院長の後出しの疑いもありそうだが

160 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:13:13 ID:AXsNCAIP0

>手術前に他の医師から危険性を指摘されてたんでしょう？！

ソース呈示してください

161 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:15:18 ID:UMnjrjVY0

事故報告書にはなかったような気がしたが、忘れてたらごめそ

162 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:17:43 ID:YdSE50hI0

>>157
>手術前に他の医師から危険性を指摘されてたんでしょう？！
この件に関しては今までのスレで散々語られております。
過去スレをお読みになる事をお勧めします。

>加藤医師自身後ろめたい事がないなら解決に向けて自ら警察へ協力すべき。
逮捕前には任意の取り調べには応じて協力をしていたようです。
それでも逮捕したわけですが。

>保釈などあえて拒否してとことん取調べに応じる
ちょっとそれは・・・。

163 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:18:06 ID:XSxEDcQ80

>>157
一人しかいない産婦人科専門医に術前から指摘できる他科の医者なんかいる訳がない。
20日以上も取り調べを受けてそれ以上、真実を語る時間が必要か？

癒着胎盤の診断を出産前に行うのは非常に困難だと産婦人科学会もコメントを出している。

164 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:18:39 ID:mgksX1YJ0

m3が重すぎて繋がらない。

「過熱ぶりに疑問の声も」だと？今、日本の医療のために戦わなければ、もう終わるぞ！

…とおもったら、打出センセーの例の記事ね。納得。
　ま、打出センセーのご発言もマスゴミに都合良くcut&pasteされただけかもしれないから、
こちらは「過熱」せずに経過見ましょうか。

165 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:19:24 ID:PmocpmYj0

匿名掲示板なのに
これだけ独自性をアピールできるID:paFvxhx20の人はすごいな。
常の人ではこうはいかない…

でも打出という人のコメントにはpaFvxhx20のものに対すると
同種の不快感を感じた。
逮捕＝患者との信頼関係を築けない医師、
患者の目線＝患者の言い分の全面的無批判的肯定？
臨床やらないなら
そもそも患者との信頼関係が崩れることはないよね、そりゃ。
最初から関係をつくらないなら。
マスコミに媚を売ってるだけじゃないの。

百歩譲って
彼が亡くなった患者やその遺族に真摯な同情心を抱いていたとしても、
医学的検証を放棄して加藤医師を糾弾することで
遺族の被害者感情を満足させようという考えは全くの誤りであると考えます。

166 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:20:03 ID:7trrmciD0

抽象的な危険性なら誰でも指摘できる。帝王切開も手術である以上は。並みのお産だって、危険が皆無とは言えないしね。
問題は、具体的に、その病院で扱えないほど困難な症状と診断されていたかだが、そのような話は全くない。

167 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:23:10 ID:7zG9bkbC0

不払いになっているＮＨＫ受信料分を加藤先生を救うためのカンパにまわそうではないか。
見る価値のないマスゴミとその高給な職員のために受信料を払うことは止めよう。
でも、お金が惜しいわけではなく地域に尽力をつくし理不尽な目にあった加藤先生のために
その分を使おうではないか。

168 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:23:31 ID:UMnjrjVY0

　産科医が弾圧された。
　私は産科医ではないので黙っていた。
　小児科医が弾圧された。
　私は小児科医ではないので黙っていた。
　外科医が弾圧された。
　私は外科医ではないので黙っていた。
　内科医が弾圧された。
　私は内科医ではないので黙っていた。
　医者が逃げ出して多くの病院が閉鎖された。
　私は不安だったが、関係ないので黙っていた。
　マイナー科が弾圧された。
　私はマイナー科医なので立ち上がった。
　そのときはもう遅かった。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

169 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:23:56 ID:mgksX1YJ0

>>167

済まん。俺、NHKだけは見るんだわ…。
民放は見ないけど。

170 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:23:57 ID:huAG99BF0

うまいこと
片岡検事から打出医師へ
批判進路変更が画策されていますね・・・

171 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:25:23 ID:lEXFhQVt0

日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の合同記者会見
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3247488.html
動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news3247488_3.asx

172 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:25:36 ID:mgksX1YJ0

>>170

それはそうだろうね、俺も思ったよ。
　なかなかの策士が向こうにもいるみたいだが、ま、こっちも対マスゴミ10年戦争で
ひねくれてますから。そう素直には誘導されませんよっと。

173 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:27:08 ID:XSxEDcQ80

>>168
そこでは、医師しか語られてないけどこの弾圧を見逃したら
一般国民にまで弾圧が及ぶかも知らないという想像力は無いのだろうな
イパーン人には。

174 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:28:24 ID:xLU0JlBH0

打ち出が何を言おうが関係ないね。
本当に困るのは　片岡ですから。

175 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:31:29 ID:K0f9x0zQ0

>>165
捜査サイドのコメントと某講師のコメントが混ざってるよ。

176 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:31:32 ID:UMnjrjVY0

>>173
すでに過失犯に対する厳罰化は始まっていますが

177 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:32:10 ID:PmocpmYj0

打出氏のコメントに対してはまだ多少意見の相違があるかもしれないけど
検察とマスコミがまともだと思ってる
医師は極少数でしょ。
皆無といいたいところですが…

178 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:32:20 ID:mgksX1YJ0

おいおい、m3サーバーがcapacity越えたみたいだぞ。
繋がらない。

これも前代未聞だな。全国からアクセス集中なんだろうね。

179 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:33:00 ID:huAG99BF0

医師たちをめざめさせるより
加藤医師不起訴のほうが
得だと考える検察上部も
そろそろでてきそうかと・・・

180 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:37:04 ID:iihwTnFx0

>>171
thx

普段テレビを見ないので今回初めて映像を見た

あのクリップの最後
精一杯母子の救命にがんばった結果が
なんでああいう扱いなんだ？
俺には解せん

181 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:38:32 ID:huAG99BF0

テレビの扱いが解せないとは
いまさら・・・

182 ：な：2006/03/16(木) 19:38:34 ID:qwzuoTHqO

不法逮捕？！した警察関係へのバッシングより加藤医師の正当さを示すことがあなたたち医師の意義のあるやるべきことだと思う。面倒だから検察いじりしてるようにしか思えないよ。

183 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:39:48 ID:huAG99BF0

「な」さんも
なかまのひとりかと・・・

184 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:40:09 ID:UMnjrjVY0

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

185 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:42:44 ID:huAG99BF0

>>184
よのなかそういうものかと・・・

186 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:43:03 ID:KJMjsbBZO

ニュースで先生が頭からフード被って
連行された映像見たら泣けてきた。

187 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:44:48 ID:huAG99BF0

>>186
話題の変え方を変えたが・・・

188 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:47:11 ID:UMnjrjVY0

検察、警察もここまでやって引っ込めるとは思ってはいないはず全力でくるはずだ
刑事弁護に精通したプロ弁護士をきぼん。

189 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:47:39 ID:huAG99BF0

次はどうでる？・・・

190 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:48:44 ID:huAG99BF0

ここ１０発現は
話題の変え方講座・・・

191 ：警察板：2006/03/16(木) 19:50:44 ID:A6CvksmL0

　福島警察スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124105334/l50

192 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:51:11 ID:huAG99BF0

この時間帯は
石は夕食・回診中
みなさん発言注意！・・・

193 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:51:23 ID:XSxEDcQ80

「な」さんや、
加藤医師の正当さは散々過去スレ、医師専用掲示板、医師会内の会議などで行われてきたのです。
議論の結論が「過失なし」だから、全国の学会、医会から抗議声明が出てるんですよ。

自分の無知をコテハンでさらす愚行を恥じて下さい。

194 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:52:15 ID:iihwTnFx0

>>181
だからテレビを見ないわけ

新聞も止めて1年
最初こそ違和感あったが今は快適そのもの
ネットで必要な情報は手に入るし、
朝に目にした不快なニュースで一日を嫌な気分で過ごす必要もない
新聞「紙」が必要なときはなんとでもなるものだ

みなさまもぜひ

一月3000円、一年3万6000円、10年で36万円も
あいつらに払っていたかと考えると
思い出しただけでたいそう不愉快

195 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:53:16 ID:yBiIG+Px0

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノヽ／|　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　。。
　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | 人殺し医めえ！！
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

196 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:53:28 ID:XSxEDcQ80

>>188
法律知らないのだが、起訴って公判始まる前に途中で不起訴にできるの？

197 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:54:12 ID:KJMjsbBZO

>>188 資料収集と鑑定医、あとは裁判に強い弁護士。
彼等もキャリアやメンツをかけてくるから
弁護士の協力医も頑張ってもらわないと厳しいかもしれません。

198 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:54:31 ID:wjTGzzQi0

患者の側から「逮捕はおかしい！」って言わせなきゃ。
医療者側だけがんばってもマスゴミと世間を説得するの難しい気がするが。

産科学会も、もっともっとがんばれ！
これで逮捕なら難しい症例は誰も診なくなる！って言えよ。

199 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:54:53 ID:UMnjrjVY0

>>196
刑事訴訟法２５何条だかに描いてあったが

200 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:55:24 ID:huAG99BF0

193　と　196
は同一人物と思えない発言かと・・・

201 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 19:57:34 ID:UMnjrjVY0

>>198
禿同
一般人の支持を獲得すべく
「人一人死んでるんだから責任とれ」的な言辞はとことん潰さねば。

202 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：2006/03/16(木) 19:59:55 ID:huAG99BF0

そろそろ私への
批判スレ開始により
議論はじましそうなので退散しまそ
この時間帯の議論不毛・・・

203 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:01:35 ID:XSxEDcQ80

だから、先に知らないからって書いてるじゃない。
で、どっちなの？軽く調べた限りでは途中で不起訴にできる要件は見つからないのだが。

204 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:03:26 ID:IW5+IUXf0

839 卵の名無しさん sage New! 2006/03/12(日) 00:09:21 ID:rs2tZdrC0
刑事補償の具体的な内容は刑事補償法にあるのだが…規定を読んでみると…
http://www.ron.gr.jp/law/law/keijihos.htm

第四条　抑留又は拘禁による補償においては、前条及び次条第二項に規定する場合を除いては、その日数に応じて、
一日千円以上一万二千五百円以下の割合による額の補償金を交付する。
懲役、禁錮若しくは拘留の執行又は拘置による補償においても、同様である。

って…最大でも1日12500円しか補償しねーんだってさpgr

205 ：氏名黙秘：2006/03/16(木) 20:03:55 ID:iLun4ARD0

>>188
できるが、めったに無い。
　麻原の場合、一部の事件は、起訴が取り消された。
　地下鉄サリン　松本サリン　坂本弁護士事件等の4つだけでも、刑罰は、変わりないから、
　別の銃刀法違反、覚せい剤取り締まり等違反とかは、裁判の効率化のために、
　起訴を取り消した。

206 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:05:01 ID:lEXFhQVt0

【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/

207 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:05:39 ID:UMnjrjVY0

刑訴よんでみそ
第257条　公訴は、第一審の判決が、あるまでこれを取り消すことができる。

208 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:05:48 ID:XSxEDcQ80

氏名黙秘さん、ありがとう。
やっぱり完全に争う事になるんだね。
下手に引っ込められて玉虫色の決着では納得できんしね。

209 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:07:26 ID:UMnjrjVY0

権力側が一方的に公訴を取り消すことはないな。なんとかして有罪に持ち込むだろ。

210 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:07:52 ID:PmocpmYj0

な氏に対する意見としては193に同意。
また検察・警察は批判を免れ得るべきではない。

一般人・マスコミからはどうあっても
「人一人死んでるんだから…」
式思考停止の論調はなくならないだろうと思います。
せめて法を学んだ裁判官は論理をわきまえた判断をしてくれると
期待したい。

マスコミの態度を変えたいならどんな正論よりも
現実の医療崩壊の方が有効だと思う。
でも結果としての崩壊はやむなしとはいえ
敢えて加速させるのも医療者として気がひけないではないので
まずとにかく物心両面から加藤医師を支援しましょう。

211 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:08:50 ID:XSxEDcQ80

>>207
て、事は検察側が不利になった時点で取り消されて逃げられる可能性があるか。
でも、そうなったら「異例」の事だよね？
あ、片岡検事は異例の事には慣れてるか。

212 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:10:02 ID:UMnjrjVY0

検察も学会幹部と現役臨床家を押さえられると、検察側の証人医師選びには苦労すると
思うのは漏れだけか。まさか他科の医師では裁判官も信用しないでしょうし。

213 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:11:53 ID:UMnjrjVY0

こういう事件では証人に外国の教授でも雇うのかな＞＞検察

214 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:11:53 ID:XSxEDcQ80

そこで打出先生の出番ですよ。

215 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:12:26 ID:iihwTnFx0

>>212
確かに

これで検察側に有利な鑑定でもしようものなら、まず学会にはいられないわな

216 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:12:34 ID:UMnjrjVY0

彼一人では弱そうだが

217 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:12:48 ID:IW5+IUXf0

>>196
捜査の段階で公判を維持できるだけの証拠が固められなかった場合、
起訴せずに不起訴という選択を「検察官」が行うことが有る。

いったん起訴された場合でも、257条を見ると取り消せるらしい。
被告人を二重起訴の危険から守るための措置がどうなってるのかは、良く分からんけど。

218 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:12:48 ID:6IoLXXTA0

意味がいまだにわからん
何でオペして、術中出血で死んだら
訴えられるのだ？
CV挿入してA突いたらだめなのか？
ふつうの合併症だが？
基地外家族なのか？

219 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:13:11 ID:UMnjrjVY0

まあ、法医学の先生くらいかな

220 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:13:57 ID:UMnjrjVY0

>>218
基地外検事です

221 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:15:11 ID:Ctm+GmnU0

３４歳小児科医「気晴らしに」高校生“診察”し逮捕

　神奈川県警磯子署は１６日、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、国立成育医療センター（東京都世田谷区）の小児期診療科の医師の男（３４）を逮捕した。「気晴らしにやった」と容疑を認めているという。

　調べでは、医師は昨年８月１３日夕、同県伊勢原市内のホテルで、県立高校２年の女子生徒（１７）に現金３万円を渡し、わいせつな行為をした疑い。

　２人は昨年夏ごろ、インターネットの出会い系サイトで知り合ったという。女子生徒は「３回わいせつな行為をした」と話しており、同署は余罪を追及する。

222 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:15:49 ID:UMnjrjVY0

>>217
不起訴処分のあと、再度起訴してもいいという判例があるので不起訴だから
無罪というわけではない。裁判になって無罪判決があればもう起訴できない。

223 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:16:41 ID:GyeNM2GC0

http://usmle.exblog.jp/3665140/

224 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:17:03 ID:iihwTnFx0

>>218
間違い

基地外家族and/or基地外警察・検察
が必要条件です

しかも、ここ数日、各地で業務上過失致死/障害で医師が送検される報道が続いています
どうやら基地外警察・検察は日本全土にびまん性に浸潤しており剥離・切除は困難です
日本全土が危険です

225 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:17:18 ID:UMnjrjVY0

産科医はほとんど被告人の味方。検事の味方は包囲学者ぐらいしか思い当たらぬが。

226 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:18:41 ID:XSxEDcQ80

打出先生は患者の夫の友人の義兄という情報がありますね。
ソースは分かりません。ｍ３の書き込みのみ。

>>218
基地外かどうかは分かりませんが、術後説明の時に夫がK医師の胸倉を掴んで説明もさせてもらえなかったため
院長が危険を感じて以後K医師と夫を合わせなかった模様。それが本当なら説明されなかったというのはお門違い。
ちなみにこっちもｍ３経由だからはっきりしたソースは分かりません。

227 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:21:02 ID:UMnjrjVY0

>>226
妊婦死んだらそういう行動に出てもしょうがない罠

打出先生関係者なら証人としては証拠能力が下がってしまうんだが。
第３者でないから。

228 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:22:38 ID:6GKltU6z0

このスレに最初から参加しているんだが、
加藤先生が保釈されてから一区切りというかレスが迷走している気がする。
保釈前に一丸となって加藤先生の正当性や逮捕の不当性を訴えていたのに
今はK沢大の講師のマスコミに載せられた発言から個人攻撃見たく噛み付いたり
福島県民や遺族をののしったり、また検察に半ば勝ち誇った様な論調になったり。
福島県民や家族を攻撃したりするのは加藤先生も本意ではないと思う。

きっと今回の不当逮捕に対する怒りが覚めやらなくて、加藤先生の一応の保釈
で行き場を失って色々な所に噴出しているのだと思うが、しかし、ここはもう
一度落ち着いて、気持ちを整理し、今回の事件を医学的法的観点から議論し、
あくまで加藤先生を支持していく方向に持っていこう。
最終的な我々の目標は加藤先生の名誉回復と県・検察に誤りを認めさせることだ。

戦いはこれからなんだ。

229 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:26:53 ID:UMnjrjVY0

最終的には無罪確定までがんばらないとだめだが、立法措置を要求するのも
この場合は可能だと思われる。壁は厚いが。

230 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:27:04 ID:XSxEDcQ80

>>224
その基地外デムパの出所は一緒じゃないでしょうか？
各地で同時多発的に書類送検されてますよね？何らかの意図があるとしか思えません。

出所が政府ならまだマシですが、それ以外の勢力なら危険すぎる。

231 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:27:35 ID:IW5+IUXf0

>>86
国賠でも個々人に故意又は重過失があれば国はその個々人に求償できるよ。
だから、必ずしも全て税金から支払われる訳ではないよ。
国家賠償法1条2項参照のこと。

http://www.houko.com/00/01/S22/125.HTM

232 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:29:59 ID:KBii1gC80

兎に角、遺族のことは絶対に非難するな。
感情的になって当然だ。

233 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:30:10 ID:iihwTnFx0

>>230
もしかして．．．やっぱりこれ↓？
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

234 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:30:23 ID:yeIrbSNN0

打ち出が検察に全面協力して加藤先生をなにがなんでも有罪に持って行く
ことにしたらしいぞ
今後この件に関して警察・検察側の顧問になるらしい
悪徳産科医を駆逐して産科を国民の手に取り戻すんだとよww

235 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:31:22 ID:lEXFhQVt0

★産科医療を救え★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142071312/

236 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:31:46 ID:XSxEDcQ80

>>234
ネタだろ？

237 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:32:35 ID:KTjy3F740

>>228
医学的な検証はもうほとんど終りではないか？
（医学的にミスでないことは、少なくとも医者が読めば
確信をもてる程度にまでなっている）
検察やマスゴミが何を言ってくるか想定して、潰すのも
予行演習として悪くないと思う。
ボケ講師を叩いても、その趣旨を忘れているわけではない。
家族の情報だって、当然その目的のために知っておいていい。

戦いはこれから。周辺事情を叩くのも、臥薪嘗胆ってところ。

238 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:33:17 ID:3TBKif9O0

>>232
禿同。

非難されるべきは福島県警と検察であり、家族を失った遺族に対して云々言うのは間違ってる。

239 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:36:24 ID:IW5+IUXf0

>>91
検察の不当不起訴を審査するための、法曹界と直接関係のない第三者機関は存在する。
それが検察審査会。最近の法改正で権限も若干強化された。

しかし不当起訴に対する抑制を行う権限はねぇんだよな…。
検察事務の改善に関し、検事正に建議又は勧告をすることができることにはなっているけど（42条）
どっちにしても、法的強制力は無い。まぁマスゴミへの影響力はあるかも知れんけど。。。

ついでに言えば申立による建議・勧告というのも無い。
せいぜい、加藤医師自身、または弁護団が片岡次席検事を刑事告訴するしか無いんじゃないかな。
不起訴処分になった場合には、刑事訴訟法262条以下の規定に基づく準起訴の手続を使うとかかな。

240 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:37:53 ID:UMnjrjVY0

遺族家族とその周りの人に責任逃れのようなことを言い出すのは逆効果ですね。
まさに検事の思うつぼ、患者の目線での戦いで負けそうです。あくまでも医学的に
戦わないと。

241 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:38:26 ID:YdSE50hI0

>>228 232
同意です。特に遺族の批判は慎まなくてはならないと思います。

今回のケースでは福島県が謝罪と慰謝料の支払いのためにK医師の医療過誤があった
という報告をしたのがそもそもの間違いではないでしょうか。ミスで母体が死亡
したといわれれば激怒するのが当然で・・・。初めから毅然とした態度で避け
がたい合併症による死亡なのだと説明していたら、死をより冷静に受け止められた
かも知れない。そういう意味では遺族は２重の被害者とも言えるのではないでしょうか。

242 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:38:44 ID:JFbSLjPl0

誘拐事件で人質を助けられなかったら、捜査員はみんな業務上過失致死で逮捕だね。

243 ：224：2006/03/16(木) 20:39:08 ID:iihwTnFx0

やっぱ誤解を生みそうだから書き換えとく

「基地外警察・検察and/or基地外家族
が必要条件です」

論理的には同じことなんだけどね
(正確には「and/」もいらない)

244 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:42:26 ID:GyeNM2GC0

前半略。
------------------------------------------------
ある捜査関係者は「地域医療の問題と事件を結びつけるべきではない。
必要があったから逮捕した。医師を特別扱いするつもりはない」とする。
捜査当局では、県が改善策をまとめていないことも問題視しているという。

　命日が誕生日　　　　

　一方、遺族は今も、加藤医師や病院を許してはいない。
　女性は、初めての子どもを、大野病院から車で１５分ほどにある民間の総合病院で産んだ。
遺族はなぜ２人目のとき大野病院を選んだのか、と悔やんでいる。
　女性は生前、週末になると、夫の両親や祖父母が住む家まで約１時間の道のりを、
子供の顔を見せにやって来た。
みんなで食べようと、いつも両手に、おかずで膨らんだ袋をぶら下げていた。
　２人目は「女の子」と知り、家族は、明るい色のベビー服など一式をそろえた。
入院の前日には、女性は、夫の母親が持ってきたすしをたいらげ、「１人で全部食べちゃった」と照れた。
「出産したら、もっと食べさせてやっから」と、夫の母親は励ましたという。
　「行って来るから」という言葉を残し、女性は手術室に入った。
いつも通り、元気いっぱいの笑顔だったという。
　夫の両親の家では、仏壇に女性の遺影が置かれる。その隣に、生まれた女の子の「命名」が書かれている。名前は亡くなった女性の名から１文字をもらった。
　昨年１２月１７日。女性の命日のこの日、女の子は１歳になった。
------------------------------------------------------------
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004

アサヒがこんなことを書くから……。
なりすまし医師が遺族を罵っている書込みに信憑性が出てしまう。
はっきりさせておきますが、遺族に対して悪感情を持っている医師は、
日本全国探してもほとんどいません。
医療事故、医療ミスに関しては、遺族に悪感情など持てるはずがありません。

245 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:42:35 ID:UMnjrjVY0

まあ普通の人間なら若い妻が手術室内で死んだら逆上するわな

246 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:43:23 ID:F/B4qufD0

何年か前に、浜通りの某市立病院の産科の先生が自ら命を絶ったことがあったのに、まだ福島県は懲りてないんだね。

247 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:44:07 ID:UMnjrjVY0

母親を殺した産科医を恨んで成長したりしないでほしいと思うのは小生だけでは
ないとおもふ。

248 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:44:55 ID:UMnjrjVY0

>>246
そんなことありましたっけ

249 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:45:13 ID:IW5+IUXf0

>>173
脱線しますが、裁判員制度で厳罰化が加速するかも知れませんね。
泥酔者・家庭内犯罪・少年事件については、「国民の処罰感情」からすると厳罰化が進む可能性がしてきされてますね。
さぁ、どうなることやら。日本は本格的に警察国家になるんですかねぇ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000014-yom-soci
量刑意識、国民にばらつき…最高裁が調査

　２００９年に実施される裁判員制度に向け、最高裁の司法研修所は１５日、刑事裁判の量刑に関する国民と裁判官の意識を
比較した調査結果を公表した。

　殺人事件の量刑について、国民の意見が死刑から執行猶予付きの懲役刑まで大きなばらつきがあったのに対し、裁判官は
互いに似通った意見を示すなど、両者の違いが鮮明になった。最高裁は制度開始に当たり、裁判官に調査結果を重要な
参考資料としてもらう方針だ。

　調査は、前田雅英・首都大学東京教授（刑事法）と現役の刑事裁判官が中心となり、昨年８～９月にアンケート形式で行った。
対象は、東京、大阪、仙台など全国８都市で無作為抽出した国民１０００人と、刑事裁判を担当する地裁・高裁の全裁判官７６６人。

　調査では、金銭トラブルや心中、暴力団抗争など、１０種類の殺人事件のシナリオを用意。それぞれふさわしい量刑を、
死刑から執行猶予まで１０段階の選択肢で聞いた。その結果、国民は全事件で回答が分散。一方、裁判官は、
それぞれの事件で狭い範囲に８～９割の回答が集中していた。

　また、犯行の計画性や前科など事件の性質を示す複数の要素について、量刑を重くする事情なのか、軽くする事情なのかを
聞いたところ、〈１〉被告が少年〈２〉飲酒で判断力が低下〈３〉被害者が配偶者――の３要素では、「重くする」とした国民が
目立ったのに対し、裁判官は「軽くする」との回答が多かった。少年事件や家庭内の事件について、重罰を求める国民の意識が
浮かび上がった。
（読売新聞） - 3月15日23時7分更新

250 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:46:22 ID:XSxEDcQ80

>>241
同意。

だが、マスコミ、検察に「家族はまだ何の説明も受けていない。」とか感情論で世論操作されるのは勘弁。
完全な第三者ではない可能性のある医師の発言が新聞に出るのもおかしい。
遺族批判を回避するなら、医学的な点に絞って議論するしかないね。
マスコミ絡むとどうしても遺族が取り上げられてしまう。

251 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:47:06 ID:KTjy3F740

>>232 >>238
全然同意できない。
感情的になるのはそれは当然だろう。しかし多くの不当判決（民事）が
そこから発生していることをどう評価する？可哀想な人だから
間違ったことをすることを許すのか？君らの理屈は、自分の家族だったら
署名しないだろうというボケ講師の言い分と通ずるものがあると思う。

252 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:48:01 ID:KTIJ+M8I0

374 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/16(木) 18:34:25
福島県から産婦人科医が消滅したとしても、案ずることはない。
インターネット環境が、全国に行き渡ったいるので
ネット出産というものを提唱したい。
昔に比べ格段の情報が得られる。
自宅で妊婦が産気づいたら、２チャンネルに接続。
誰か産婦人科のお医者さんいませんか？と書き込むと、
どろっぽした暇な産婦人科医が答えてくれると思う。
文字情報だけではわかりにくい場合でも、デジカメで
写真をあっぷろーだーにアップして聞けばＯＫ。
感動の新生児を取り上げる瞬間をみんなで共有しよう。
また、「電車男」に次ぐ新しい伝説が生まれる。

375 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/16(木) 18:48:54
ここで警察諸君にお願いなのだが、出産時の局部の写真を
アップしても、それを猥褻物陳列罪で取り締まらないで
頂きたい。元はと言えば諸君の播いた種なのだから。

253 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:48:03 ID:Ctm+GmnU0

お前等医者側ばっかりの意見じゃねーか？
お前らが遺族側の気持ちわかれば訴訟に発展するケース半減するわ。
馬鹿石共が笑うぞあははははははははは

254 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:50:22 ID:lEXFhQVt0

日産婦：帝王切開中の死亡　医師を起訴に反論－事件：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060317k0000m040063000c.html

255 ：228：2006/03/16(木) 20:51:02 ID:6GKltU6z0

>>ALL
228です。
このスレを見た一般人が誤解を受けたり、事実を曲解したりしないよう、
この事件を医師同士の諍いや庇い合いなどとして医師への悪感情へ誘導
されることの無いよう、理性的にレス続けましょう。

煽り、釣りには徹底スルーでお願いします。

256 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:51:40 ID:3TBKif9O0

>>251
少なくとも今回の件では、遺族の方が逮捕を望んだというわけではないのだが。
福島県警と検察の暴走じゃん。

257 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:52:46 ID:UMnjrjVY0

民事では裁判官も人間だから被害者を救済する法律構成を考えるんだよ。
刑事事件は全く別と思った方がいい。裁判所、と弁護士、は一緒でも
だいたい扱ってる法律が違う。

258 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:53:53 ID:8Lt7+ZOR0

この逮捕は明らかに検事の勉強不足によるもの。
本来、医療事故は医師でしか裁くことができないものだと思うが、
身内でかばい合っているといわれるのも癪なので
専門医ならぬ専門判事だの専門検事だのを作ってもらいたい。
つまり専門分野を勉強した医療裁判「認定」検事が起訴して「認定」裁判官が裁く。
この認定制度には病院実習もいれて、救急10単位、ステルベン10単位、手術10単位が必修であるとか、
試験では、「癒着胎盤の発生率と死亡率を述べよ」とか。これが一番よいのではないか？

離婚訴訟認定検事は離婚暦がある人でなければならないとか？

259 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:56:05 ID:YdSE50hI0

>>251
このスレは民事ではなく、刑事罰で逮捕・起訴されたK医師を救おうというスレですから。
実際今回の遺族は民事でもまだ訴えていないわけで。

民事で訴える家族・遺族についての評論は他のスレでやったほうが適当かと存じます。

260 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:57:13 ID:bM2JnjOT0

なりすましの医者が一般人の反感を買おうとしている
注意せよ

261 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:57:20 ID:UMnjrjVY0

最近医療事故が刑事事件になってるのは情報公開の副作用の面があるのでは。
まあ本来闇に葬るべきではない事故が表に出るのはよいのだがそうでないのまで
一緒くたにミス扱いされるのでは大変。
そのうち合併症死もミスと言われかねない。っていうかもうなってるか。

262 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:57:33 ID:PKqhsRM90

>>234
>打ち出が検察に全面協力して加藤先生をなにがなんでも有罪に持って行く
>ことにしたらしいぞ

ソースは？

263 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:57:37 ID:KTjy3F740

>>256
検察の暴走だというのはわかっている。逮捕を望んだかどうかは
はっきりしない。基本的には>>241の言っている２重の被害という話には
賛成なんだよ。

ただ、可哀想な人だから、正しい間違っているの判断を避けるような話は、
前述の２重被害を繰り返すことにもなりかねないと思う。

264 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:58:44 ID:JFbSLjPl0

私も加藤先生に対する理不尽な警察・検察の行動には怒りを感じている。
どこかで福島の今回の操作担当グループがたまたま能力が低かっただけと信じているところはあるんだけれど。
家族もつ人間として同じケースを経験した時に医師である自分でさえ感情をコントロールできる自身はない。
それだけ大事なものを失ったのだから。
しかし、過失が病死かを判断すべき機関が1年も時間があってこれだけ馬鹿げた判断をすることが信じられない。
1年もあったことの意味は分かるだろうね。

265 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:00:26 ID:UMnjrjVY0

あと検察の医療上の因果関係のとらえ方も大問題。どこかであったCVカテ
誤戦死事故もやってから２週間経ってから死んだのに過失致死ではさけられない
地雷のようなもの。

266 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:02:14 ID:yeIrbSNN0

>256
うそをつくな！
家族は加藤先生に対して、二度と医業をできないように懲らしめて下さい、
できるものなら殺してやりたいって言ってるじゃないか！
元はと言えば東京電力をバックにしたこの家族の加藤先生憎しの画策から
始まった話なのに、なぜかばう！？

267 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:02:34 ID:KTjy3F740

>>259
望んだかどうかというのは、結構重要なポイントだと思うんだよね。
遺族が本当のことに気付いた時、またそれで打開の道のひとつに
なるのではないか？最初から、タブーにしてしまうことはおかしいと思う。

268 ：な：2006/03/16(木) 21:03:58 ID:qwzuoTHqO

246 それは不正請求して保険医取り消された医師の娘が自殺したんだ。でたらめ言うな！

269 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:04:27 ID:UMnjrjVY0

>>266
ソースきぼん

270 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:04:27 ID:F/B4qufD0

>248
あったんですよ。表沙汰にはなってないかもしれませんが、燃え尽きた後の悲しい結末が。

271 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:04:53 ID:IW5+IUXf0

>>265
医療事故と因果関係についてはルンバールショック事件が有名かねぇ…
でも今回は不作為が問題となってるから、例の十中八九の判例がリーディングケースになる筈なんだが…

どう理論構成したら「十中八九救命が可能」と立証できるんですかねぇ。

272 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:05:34 ID:u5tiaHvFO

☆　記　念　カ　キ　ク　ケ　コ　☆

273 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:05:46 ID:h152tMHm0

>>266
本当？遺族気違いだな。加藤先生には何の落ち度もないんだし、不必要に
へりくだる必要はどこにもないだろ。かえって遺族がつけあがるだけだろ。

274 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:06:41 ID:UMnjrjVY0

今回の異例の司法の動きの裏に何かあると考えるのは異状とはいえないですが
できれば根拠がほしいですね。一般の人を納得させやすくなるし。

275 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:07:05 ID:3TBKif9O0

>>266
ソースくれ。
じゃないと判断できん。

276 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:07:20 ID:YdSE50hI0

>なりすましの医者が一般人の反感を買おうとしている
>注意せよ
っていうのはこの方？

234 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 20:30:23 ID:yeIrbSNN0
打ち出が検察に全面協力して加藤先生をなにがなんでも有罪に持って行く
ことにしたらしいぞ
今後この件に関して警察・検察側の顧問になるらしい
悪徳産科医を駆逐して産科を国民の手に取り戻すんだとよww

266 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:02:14 ID:yeIrbSNN0
>256
うそをつくな！
家族は加藤先生に対して、二度と医業をできないように懲らしめて下さい、
できるものなら殺してやりたいって言ってるじゃないか！
元はと言えば東京電力をバックにしたこの家族の加藤先生憎しの画策から
始まった話なのに、なぜかばう！？

277 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:08:38 ID:3TBKif9O0

>>276
うわ、テラ酷す。
ID:yeIrbSNN0はあぼーんに設定しよう。

278 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:08:48 ID:UMnjrjVY0

>>271
検事の言う時点で退却して８割でも助けられる産科医でないと加藤を弾劾する資格は
ないと言うことですね。

279 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:09:21 ID:K0f9x0zQ0

何万分の一、何千分の一の確率で起こりうる「不運」を、
一身で受けとめなければならない不幸な人は消えないわけで、
その不運を「しょうがないね」で納得できないのは、理解できる。

「なんで私が」「なんで妻が」みたいな。
消化するのに時間もかかるだろうし。

ただ誰が悪いってわけでもない、という事もあるわけなので、
その何万分の一、何千分の一の不幸を背負ってしまう事になった場合、
他の人間が少しずつ（金銭的な面だけでも）分担できたらいいのだけど。

無過失補償制度っていうの？
そういうのが本当に欲しいね、という話。

そういうところからお金が出るなら、
「補償するために医療過誤である必要がある」なんて馬鹿な話も、
少しは減るんじゃなかろーか。

280 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:09:47 ID:YfSlNFGW0

でも病院側が　最初から加藤先生にミスありきで話をすすめた可能性もあるじゃん
そうしたら遺族が激怒するのもしょうがない

その辺がはっきりしないのに　遺族を叩く気にはなれないし
考えすぎかもしれないが　
話題そらしをしたい輩か医者と大企業たたきたい病の人の策略のような気もするな＞過度な遺族叩き

281 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:10:45 ID:YdSE50hI0

>>273
引っかかっちゃ駄目だよ。

>>275
これが正しい反応

282 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:11:11 ID:vHQLYm/w0

>>269
電波はスルー

283 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:11:35 ID:3mEK75Xh0

>>39 >>42>>44
あまり「うちでのこづち」を叩くでない。
あくまでも、ここのモットーは自由な言論。
あまりにもアホな言動はスルーか冷笑する程度で十分。

大学に残る医者は浮世離れするくらいがいい、と個人的にはオもタ。

284 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:11:36 ID:UMnjrjVY0

年寄りがガンで死ぬならあきらめるが、妊婦が母親になれずに死ぬのは悲しい。
一般人でもスケープゴート作りたくなるよな。

285 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:13:40 ID:UMnjrjVY0

裁判官が現場の臨床医と塔の中の人とどっちを信用してくれるかが肝心です。

286 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:14:07 ID:+18xCxJc0

感情と犯罪は別件。感情で犯罪性が構成されるならそれは魔女狩りに等しい。

287 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:18:19 ID:zsvX1jes0

過度の発言は遺族に対してだけでなく、
何に対しても勧められない。

でも、遺族へのコメントをすることも重要である。
遺族の心情には理解しながらも
Discussionの中に取り入れるのは良いこと。
真実と正当な評価は、全てに対してなされるべき。

288 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:18:26 ID:UMnjrjVY0

>>249
一般人の感覚で厳罰化の予感
感情に流されてるからか

289 ：な：2006/03/16(木) 21:19:26 ID:qwzuoTHqO

医者が何考えてるか、よくわかった。おまえら全員、明日からコンビニでバイトでもすれば？！日本の医療は終わった…。

290 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:21:56 ID:eoriCHNL0

>>266
結局遺族がDQN？
東京電力って・・・。東京に病院あるじゃん。

291 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:22:55 ID:F/B4qufD0

> 268
268に書いてあるようなことがあったかどうかは知らないけど、246は本当だよ。
なんも知らんくせに偉そうなこと言うな。

292 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:22:58 ID:KTjy3F740

>>249
裁判員制度って、裁判官が先手を打って自分の責任を回避するための
制度なのでは、という考えは考えすぎか。。。

293 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:23:35 ID:UMnjrjVY0

福島県て東電なの東北じゃなかった？

294 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:24:03 ID:aSqeI8+gO

医者は世の中事知らないよ
民間企業勤めた事ないからね
学校の教師もよく捕まってるが若い時から特殊な世界だから

295 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:24:48 ID:oFVM0ZBj0

原発だけフグスマにあるのさ～。

296 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:25:32 ID:UMnjrjVY0

>>292
裁判官や司法の世界の人の感覚が一般から乖離しすぎたのでしょう。
医療界もそうなる予感

297 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:25:34 ID:YfSlNFGW0

無意味な煽りが　増えてきたな

298 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:26:38 ID:UMnjrjVY0

>>295
おお
そうでしたか
原発は安全だから東京湾岸にあるとおもてたよ

299 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:26:41 ID:YdSE50hI0

このスレでID:qwzuoTHqO　を検索して順に読んでいくと

>>183
鋭いって思いました。

300 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:28:02 ID:XeAmuXwu0

陪審員とかみたいに法律にすら詳しくない人を裁判に関わらせるくらいなら、
せっかくロースクール作ったんだから他業種に詳しい人を弁護士として養成
すればいいのに。例えば臨床経験のある医師がロースクールに行って弁護士
資格をとり、医療裁判に携わるとか・・・・

301 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:28:16 ID:UMnjrjVY0

医療事故を一般人の裁判員が裁く時代がくるのでしょうか
ガクブル

302 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:29:12 ID:oFVM0ZBj0

そう言えば東北電力管轄の新潟県にある原発も東電じゃなかったっけ？
東京湾にも一個くらい作れよな。

303 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:29:19 ID:UMnjrjVY0

>>300
だれかロースクールに入って法曹資格取ってください

304 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:31:11 ID:KTjy3F740

>>300
とりあえず医療水準を決定する機関を法律で指定すればよいと思われ。
素人の考える勝手な医療水準で裁かれるのってごめんこうむりたい。
（平均とか普通ではダメってありえない！）

305 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:31:11 ID:XeAmuXwu0

>>302
東京湾だと土地代が・・・・
それと、テロの標的にでもなったら福島の原発が狙われるより遙かにパニックに
なりますよ。

306 ：228：2006/03/16(木) 21:31:25 ID:6GKltU6z0

煽りイカは徹底的にスルメイカ

307 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:32:13 ID:IWPup7qT0

やっぱり少し迷走しているのでは？
保釈で安心してはだめだと思う
権力は時間で攻撃してくる-この検察の横暴が風化するのを待っている

獲得目標は何か
何をどうしたら勝てるか

こちらの手の内が読まれない程度に議論した方がいいのでは？

308 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:33:36 ID:3mEK75Xh0

>>194
漏れは新聞は真っ先に死亡欄を見る。ここには嘘は無い。
あとは冗談が書かれていると認識している。

309 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:34:07 ID:3TBKif9O0

>>307
＞こちらの手の内が読まれない程度に

結論：続きはm3でw

310 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:35:18 ID:UMnjrjVY0

保釈前に加藤せんせ何しゃべったかですね。捜査段階の供述が幾多のえん罪の
元になったのは自明。あとで否定しても、任意性有り。屎尿製有り。だもんで。

311 ：な：2006/03/16(木) 21:35:39 ID:qwzuoTHqO

今度は東電、裁判員の話題にすりかえか。医者はとことん汚い生き物だな。

312 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:35:54 ID:UMnjrjVY0

屎尿製＞信用性ですね

313 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:38:13 ID:UMnjrjVY0

過失致死を構成するには供述が決め手になりそう。完全黙秘してれば少なくとも
不利な証拠はない。危ないと思ったとか自分の感じから言葉を出すと有罪になりうるという
過失犯の恐ろしさ。

314 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:38:44 ID:QJSkz/wk0

トラック運転手が死亡事故を起こしても
電車の運転手が死亡事故を起こしても
警官が拳銃を誤発砲しても
教師が落雷死の責任をとらされても
医師には他人事だった。

今回、同業者が逮捕・起訴されて初めて「業務上過失」の理不尽さを理解できた。

そこで提案。
この検事を業務上過失致ＰＴＳＤで告訴しましょう。
彼らも自分が訴えられないと、その理不尽さが理解できないでしょう。

まさか検察は、身内のミスを庇い合ったり、ミスを隠蔽したり、口裏あわせをしたりはしない事でしょう。
法の番人である以上、一般人よりもより厳格に法を適用するべきである。

315 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:40:14 ID:538xlnXc0

ドクターで弁護士というのは何人かしか日本にはいない。
今回のにも弁護団で入ってくれれば良いのだがね。

今回の事件は藤原正彦の国家の品格を思い出したね。他者の為に自分を犠牲にして働いている
職種っていうのは、まあ使命感で働いているんだよ。当然、そういう仕事は現場の仕事な訳で
何かあれば他人に命に関わることなんだ。
検察は独立して動くといっても結局、国民の意思が何となく反映しているんだから、今の日本人は
殆どの人は銃の後ろで味方が失敗したら撃つ準備をしている傍観者に過ぎないんだ。国家というより
国民に品格が無いんだな。

あまり関係ない話ですまん。

316 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:41:01 ID:KTjy3F740

>>307
手の内を読まれることを心配するくらいなら、情報で相手を霍乱させるのが吉。
冗談はさておき、新しい議論すべき情報が乏しくなっているので、
とりあえず参加して、雑談しているだけだと思われ。
注目していることだけでも示しておければいいんじゃない？

317 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:41:36 ID:UMnjrjVY0

検察を教務上過失であげたら泥棒が喜ぶ予感

318 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:42:12 ID:UMnjrjVY0

業務上だった

319 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:44:21 ID:hP8a8BZ+0

諸行無常　署業務上

・・・・・

すまんっ！ orz

320 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:45:03 ID:UMnjrjVY0

教務上過失は　雷教師か

321 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:45:15 ID:huAG99BF0

例えば
あの検察官なんて名前だったけ？
とか。
２ちゃん検察チームは、話題をかえるか？

322 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:46:57 ID:UMnjrjVY0

この話題は司法関係の板では問題にはならないのでしょうかね。

323 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:46:59 ID:KTjy3F740

>>317
裁判員制度には反対で、裁判官等に責任を取らせる制度がよいと
考えていたが、ミスをしないようなシステムをいかに構築するか
という方が大事かもね。裁判官をあつめて定期的に、ヒヤリハット
やらせるｗ

324 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:47:20 ID:huAG99BF0

検察チーム「な」さん
登場！？

325 ：華陀の弟子：2006/03/16(木) 21:47:47 ID:BssUePx40

この金大の講師様にはめでたく福島県の県立病院を全て救う
スーパー産婦人科医となり、全てのお産を公務員給料で請け負って、
輝く福島の産婦の星になればよいのだよ。

どんな手術も（どんな素人、研修医相手でも）たった一人の前立ちで、
全て解決、スーパースター。無血手術とまでは行かないが、5単位の濃厚血で
前例生還ブラックジャックの再来だ。
福島県も講師さんも検察も全て満足。

326 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:48:30 ID:lEXFhQVt0

>>322
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

327 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/16(木) 21:48:30 ID:dG3HasOn0

>>286
あなた考察力のある人だ。
御遺族の心情は当然存在する。しかしそれは民事であるべきこと。
遺族心情に便乗し、何か黒い「物の怪」が蔓延している。

328 ：な：2006/03/16(木) 21:48:31 ID:qwzuoTHqO

315 今の世の中使命感を持つ医者がいないとこのスレが教えてくれただろ？！おまえらパソコンのキーボードたたくより電卓たたくのがお似合い(^^)診療報酬なんか0にすべき！

329 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:49:10 ID:UMnjrjVY0

裁判官もミスをするから再審という制度があるのでしょう。
死んだら再診できないなあ。

まあ死刑にしてから再審無罪ではうかばれませんが

330 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:49:40 ID:huAG99BF0

検察チーム「華陀の弟子」さん
交代！？

331 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:49:59 ID:zsvX1jes0

>>314
>この検事を業務上過失致ＰＴＳＤで告訴しましょう。
>彼らも自分が訴えられないと、
>その理不尽さが理解できないでしょう。

以下、「既婚女性」板よりコピペ
*****************************************
347 名前：あ Mail：投稿日： 2006/03/16(木) 21:11:23
「医療行為でミスは起きるんだから責任追及出来ない」ということを
完全に拒絶するものではありません。責任が追求されることもあってよいでしょう。
しかし、例えば検察はどうですか？裁判官はどうですか？上級審で判決が覆ったら、下級審の裁判官は誤審だったということでしょう？それは「ミス」なはずです。誤認逮捕は、警察のミスでしょう？　でも冤罪と決まったときに、彼らは逮捕されていませんね。(略）
ともかく「法の下に平等」であって欲しいです。
医師がとりわけ過酷な立場に追いやられていることに憤慨します。

348 名前：可愛い奥様 Mail： sage 投稿日： 2006/03/16(木) 21:38:43
>>347
刑法で犯人を罰するのは、故意があって犯罪行為をした場合が基本で
過失犯は人を傷害・死亡させた場合にのみ例外的に罰されます。
裁判官の誤審や外務省のミスで直接人を傷害・死亡させたとは認められないので
業務上過失致傷・致死で罰されません。医師が特殊なのは、医療行為のミスが傷害・死亡に直結する可能性が高いのと
福島の事件のように医療知識の無い人にはミスかどうかを判断するのが難しいことです。私としては専門家でつくる独立行政委員会が、判断・処分するのがいいと思います。

349 名前：あ Mail：投稿日： 2006/03/16(木) 21:43:19
>>347
ありがとうございます。そうなんですか。
でも、私に言わせれば、法律を改正するべきです。だいたい、いつ発布された法律なのでしょう？

業務上のミスを裁こうというのならどの職種にも適応されるべき、
だとは思われませんか？

332 ：華陀の弟子：2006/03/16(木) 21:50:49 ID:BssUePx40

おいおい、俺の書き込み見ればそんなせりふが出るはずが無いだろ。

333 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:53:03 ID:huAG99BF0

誤爆
スマソ！

334 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:53:50 ID:UMnjrjVY0

>>326
さんくす

335 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:54:28 ID:3mEK75Xh0

>>315
漏れ、藤原正彦は20年来の読者なのだが、「国家の品格」は読んでいて正直痛々しかった。
我が敬愛する藤原氏に彼のごとき一文を書かしめた日本は終わっているとおもた。
現代日本の矛盾に対し、自爆攻撃的ピエロを演じる藤原氏に涙が出た。

スレ違いスマソ。

336 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:54:54 ID:XSxEDcQ80

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の遊び場じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 「な」！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

337 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:56:53 ID:huAG99BF0

結局、かなしいかな
石・患者対立をあおっている
織楠陰謀団の手の上での
石・検察対立かな・・・

338 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 21:57:45 ID:UMnjrjVY0

>>331
医師の業務は外見上は傷害罪の構成要件にあったており正当業務だから
違法でないといわれてます。
医師の業務上の過失を罰していたら業務そのものが成り立たなくなる確率は
かなりあるので立法による解決のほうがいいと思われます。
加藤先生も無罪になるし。

339 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:01:36 ID:DSgoxSLX0

福島民報「医師起訴の衝撃」より

「あまりにもひどい」
一枚の鑑定用の写真を見た県外のある医師はうなったという。
写真には無理な手術を続けた跡がはっきり写っていた。
医師が作成した鑑定書は加藤被告の過失を十分裏付ける内容だった、という。

この県外のある医師が、打出医師か？

340 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:02:52 ID:huAG99BF0

解説
一人医長アポーン→センター集約化→株式会社買い取り（同時混合医療解禁）
→織楠ウマー！

341 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:03:18 ID:UMnjrjVY0

>>339
写真は取り出した臓器ですか、それともからだの方？

342 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:06:26 ID:huAG99BF0

>>339, >>341
２人芝居・・・

343 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:06:53 ID:t4u4E2z/0

金大講師は、新左翼のシンパ、検察は国の権力機構の中枢

344 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:07:15 ID:+EpaeMp20

もうカイザーは出産後は全例子宮摘出ですな。

345 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/16(木) 22:08:37 ID:dG3HasOn0

重犯罪厳罰化は本件とは別件の問題。
Ω教以降できた国防主義。

それに便乗して、何か黒いバカが動いている。
最近の書類送検連発、工作が絡んでいる。

日本は総じて情報工作に弱い。
危険な兆候だ。

346 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:09:00 ID:zsvX1jes0

>>339
>福島民報「医師起訴の衝撃」より
>
>「あまりにもひどい」
>一枚の鑑定用の写真を見た県外のある医師はうなったという。
>写真には無理な手術を続けた跡がはっきり写っていた。
>医師が作成した鑑定書は加藤被告の過失を十分裏付ける内容だった、という。

福島民報よ、いい加減なことを書くな。
あまりに感傷的。これを鑑定書と言う言葉で公式なイメージとなるように
言葉を、そして加藤先生を、もてあそんでいるではないか！

347 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:10:03 ID:huAG99BF0

ほんとは
検察と協力して
片岡（織楠手先排除）
日本医療防衛（外資；織楠）
なのでは？・・（終了）

348 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:21:20 ID:huAG99BF0

明治維新（混合診療解禁）も
開国により貿易利潤獲得（外資株式による医療費の利潤獲得）
のため坂本龍馬（検察）
をつかって幕府（一人医長かんばり経費最小世界最高医療）
を倒して利用されたとか・・・
（グラバー邸のグラバー＝織楠他
）

349 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:22:03 ID:yDHb5mAv0

>>326
スレ一通り読んでみたけど
法律屋さんたちの無関心さにはほとほと哀しくなるね

自分たちの周りの医療が崩壊していることにすら気がついていないのかな
あの人たちは医者にかからない超絶した肉体を持っているんだろうか

大衆の支持がないまま革命やら戦いやらを目指しても頓挫するだけだから
黙って逃散するしかないのかも

350 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:28:12 ID:huAG99BF0

だから
逃散は奴らのおもいどうり・・って
あなた奴ら？

351 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:30:27 ID:huAG99BF0

法律やさんも日本人
日本の医療を守るには
患者もそうだが法律やさん
とも協力したなんとか
日本の医療をまもらないと・・・

352 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:32:51 ID:IWPup7qT0

福島地方検察庁
〒960-8017　福島市狐塚１７番地　
ＴＥＬ　０２４－５３４－５１３４（直通）
ＦＡＸ　０２４－５３１－２２４６　　　　
※ 受付時間　午前９時から午後５時まで
（土・日・休日及び年末年始を除く）

353 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:35:26 ID:UMnjrjVY0

>>352
あれいわき支部でなかった

354 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:35:54 ID:xLU0JlBH0

医療行為には当然避けられない合併症もあることを理解し訴えないと誓約した人のみ
が入会できる組織を作ってホスイ。
会員には出来る限りの医療を施し、非会員には極力合併症の無い医療をすればよい。

355 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:36:22 ID:huAG99BF0

検察へは抗議ではなく
同じ日本人として
日本の医療を守るために
・・・不起訴または無罪をと・・
決して感情的にならずに・・・

356 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:38:44 ID:UMnjrjVY0

>>354
会員の死亡率の方が高かったりして

357 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:39:41 ID:Y4RZRvgm0

今さら日本の医療を守るつもりはないが自分自身の身を守るためにこの件に抗議する

358 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:39:45 ID:Ozh8CbDB0

業務上過失致死の業務上って業務（＝仕事）って意味じゃないでしょ。
再犯性があるかどうかって意味でしょ。

359 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:39:53 ID:UMnjrjVY0

>>355
検察でなく裁判長にお願いしましょう
医学の理論で整然と

360 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:39:56 ID:XSxEDcQ80

>>347
何？その焦土作戦？

361 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:40:11 ID:huAG99BF0

>>354
患者を分裂させて医療をすることは
患者の医療不信を助長するだけ
やってはいけないことかと・・
国民の分裂を喜ぶ勢力のおもいどうりになってしまう・・・

362 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:43:10 ID:/bdjWx1L0

検察裁判所も後日まったく無実と証明された人を１年近く拘留しておいて、
何の補償もしないで平然としているところだから、
法律で検察を縛るしかないと思うが。

363 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/16(木) 22:44:46 ID:dG3HasOn0

>>355
なぜ、不当逮捕に対し、不起訴無罪をお願いしなければならない？
それを「感情的」と総括し、今までの医療が存続するためには、
あなた達が感情的にならないことが最低条件であるという恐喝行為。
罪は消えないのだ。

バカが黙っても、この空海が黙っていない。

この件に、この国の病理を診るからな。

364 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:44:55 ID:UMnjrjVY0

>>362
そうですよ
立法措置をするには多くの人の支持がないと

365 ：拾ってきました：2006/03/16(木) 22:46:38 ID:LI9WQ/LD0

とある専門医クローズドサイトから拾ってきました。
あながち嘘ではない鴨。
反原発過激団体と共闘できんかなー。。
（以下引用）

自分は、福島県の隣県の医師です。産婦人科でもありません。
とはいえ、親戚がいわき市で産婦人科と歯科医の診療をしており、また、家内も福島浜通で県の保健師をしていたことがあるため、よそ事とは思えません。

それでいろいろ現地の話を聞いていたのですが、どうも納得できない点がいくつか出てきました。お時間がありましたら、お読み流しください。

疑問）
１）なぜ福島県の事故報告書から一年近くもたってから逮捕なのか？
２）診療中の逮捕、しかも加藤医師の奥さんの出産間際、マスコミも待ち構えているといった、懲罰的な状況が生じた原因は？
３）一般的にこの類いの事件で。明らかな刑事罰が予想される時には、遺族も訴訟し、マスコミにも出てくるのが普通のような気がします？
４）しかるに遺族がいまだ、示談のテーブルにもつかず、民事訴訟もおこしていないのはなぜ？（民事の訴訟期限は事故が起こってから３年以内です。無念に思っているのは同情して有り余りますが、なぜ何もせずいたずらにその半分を過ごしているんでしょうか？）。

自分が知った事実）
１）朝日新聞マイタウン福島版の記事では、ご遺族は近くに御父母がいらっしゃり、あたかも地元の方のように書いていますが、詳細は記載なし。
２）福島県浜通は、原子力発電所が多数ある。
３）患者さんのご遺族は、原発を運営する会社の関係者（旦那さんはその社員、これが一番隠されている事実です）。
（続きます）

366 ：拾ってきました２：2006/03/16(木) 22:52:06 ID:LI9WQ/LD0

憶測と新たな疑問）
１）いわゆる「大企業城下町」にいらっしゃる医師は感じていると思いますが、時にその地域の警察署長より、大企業の社員の方が「エラい」こともありませんか。
２）今回の事件で、加藤医師が刑事罰有罪となり、本当に利益を得るのは誰なのでしょうか？
３）これはたとえ話ですが、原子力発電について世間の風当たりが強くなっている今、例えば福井県で原発職員の家族が医療ミスで亡くなったとします。
その舞台が県立病院で県立医大派遣医がミスをしてしまった、という場合、一年近くも待つことができ（または、その事例を有効利用できるように画策する時間が必要で）、それを利用できる人々がいたとしたら、誰でしょう？

もとより、ご遺族には心からお悔やみ申しますし、ご遺族にマイナスなイメージを植え付けるような意図は全くございません。むしろ、今回の逮捕劇は、結果的にご遺族のある程度の癒しになるのもしようが無いと思います。

それはそれとして、我々臨床医は、背景はどうあれ、前線で体を張る医師、地方医療を改善して行くべきと思います。
そのことが、今回、末端の医師ができる最重要課題と思っています。

つらつらと（尊敬する朝日新聞の記事のスタイルを真似しまして）今回の事件特有の疑問を述べさせていただきました。こういう背景もあるということと、明らかに無罪とわかっていながら、エネルギー政策などが絡んでくると難しい裁判になりそうな気もします。

上記、自分の聞いた事実に嘘は申しておりません。
どうぞ皆様方、個々に検証していただければと思います。

（引用、以上）
でも、原発はやっぱ、タブーなのかな。

367 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:53:35 ID:huAG99BF0

この事件は
おかしいのです。
「国策」と言います。
（国の方策を実現するために
予想された反応を織り込んで
事件をおこす）

368 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:53:46 ID:P333MEvu0

おまいらバッカじゃねーの？専門バカっていうやつ？

誰も産婦人科になってくれなんて頼んでませんが何か？
手術失敗して逮捕されるのが割にあわないなら、ならなきゃいいだろ？
それが経済合理性、それが市場メカニズム。

アタマ使えや。

369 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:55:21 ID:7FqxqjfS0

>366
本題と離れすぎ。逝ってよし。

370 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:55:27 ID:3TBKif9O0

>>368
正論、乙。
だから産科医はお望みの通りにいなくなってるじゃんw

371 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:55:43 ID:P333MEvu0

>>367
> この事件は
> おかしいのです。

おかしくねーよ
おかしいのは、おまいのアタマだ（プ

> 「国策」と言います。

そうだよ。
これから子供の数も、出産数も減る。
だから、これから産婦人科なんか目指すのは、将来のみえないバカ。
そういうのをほっといたら、いくら医療費（出産費）を国・地方公共団体で
負担しても足りない。結局は国民の税金だ。

はっきりいおう。
国民は、産婦人科なんて必要としてない。

372 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:55:55 ID:zsvX1jes0

>>368

それが、市場原理主義。
それが、日本を滅ぼす考え方。

と、「国家の品格」では書かれています。
私は同意します。

373 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:56:00 ID:TYc96jst0

>>368
悲しいことですが、今後はそうなるのでしょう。

374 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:56:42 ID:t7tc6fRH0

↑
と、ニートが申しております。

375 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:57:31 ID:P333MEvu0

>>369
> >366
> 本題と離れすぎ。逝ってよし。

ものごとの本質がみえない香具師は回線切って首を吊れ。
少子化対策だの何だの、って国民の負担を求めすぎ＞産婦人科

おまいらの生き残りなんて国民は、誰も支持しないよ。
福島県警ＧＪ！

376 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:57:44 ID:t7tc6fRH0

↑
とは368のことね。

377 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 22:59:21 ID:huAG99BF0

議論が核心に行き過ぎましたので
「３６８」から
ふりだしに
もどります・・

378 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:00:08 ID:6GKltU6z0

>>LLL
375はスルーでお願いします。

この板の品格が穢れる

379 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:00:43 ID:RrJfLLdM0

>>375
お前は田舎者だな。今時回線を繋いだり切ったりする香具師は少ないぞ。
ふつうは光ファイバーで常時接続されてるからな。

つーか、あんた何しにきたのよ。

380 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:02:52 ID:XSxEDcQ80

>>371
あなた、何て似非日本人？

381 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:06:07 ID:YxSJucvY0

7　はなかなか鋭いことを書いている。
そう、確かに、これまでは家族への補償ということで、多少なりとも示談に応じたり
して金銭的な補償をすることがあったはずだ。　しかし、今後はそれさえありえない。
断固として、最高裁まで戦うことになる。　

382 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:06:44 ID:huAG99BF0

このスレ
結構、あらしが本物で
ながれを冷静によめば
いろいろテクがちりばめられて
２ちゃん初心者でも
勉強になるとおもわれ・・・

383 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:08:30 ID:wqVCwii90

　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　
l　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　＿――￣　　￣￣―＿　　　　　　　l
　　　　　　　/￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 )
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　　　　　l　　　／￣~　　　　　　　　―＼　　 l　　　 l
　　　　/　　　~~　　＿　　　　　　　　　　　~　 l　　　/
＼　　 l　　　　／ﾆ―！　　　　　ニニﾆ＼　　l　　/
　＼＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　　 l＿
　 l　　　　　　　　　　　_　　　　 _　　　　　　　 l
　　＼　　　　　　　　／_____　　・ )＼　　　　　l
　　　￣l　　　　　／　　``　　　￣　＼　　　/
　　　　＼　　　　＼　＿＿＿＿＿_　/　　　/ 　　　片岡のぼけは
　　　／l　＼　　　　　ヽ―＿＿/　　~ 　/ 　　　　もうすぐ死刑よ
　　/　　l　＼　￣＿　　　　　　　　　／　　　
_/　　　　＼＼　　　￣―――￣l＼＼
　l　　　　　　＼＼　　　　　　　　　l　ヽヽ＼

384 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:09:11 ID:wqVCwii90

　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　
l　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　＿――￣　　￣￣―＿　　　　　　　l
　　　　　　　/￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 )
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　　　　　l　　　／￣~　　　　　　　　―＼　　 l　　　 l
　　　　/　　　~~　　＿　　　　　　　　　　　~　 l　　　/
＼　　 l　　　　／ﾆ―！　　　　　ニニﾆ＼　　l　　/
　＼＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　　 l＿
　 l　　　　　　　　　　　_　　　　 _　　　　　　　 l
　　＼　　　　　　　　／_____　　・ )＼　　　　　l
　　　￣l　　　　　／　　``　　　￣　＼　　　/
　　　　＼　　　　＼　＿＿＿＿＿_　/　　　/ 　　　打出のぼけは
　　　／l　＼　　　　　ヽ―＿＿/　　~ 　/ 　　　　　無期懲役よ
　　/　　l　＼　￣＿　　　　　　　　　／　　　
_/　　　　＼＼　　　￣―――￣l＼＼
　l　　　　　　＼＼　　　　　　　　　l　ヽヽ＼

385 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:09:31 ID:huAG99BF0

↑
テク最後！

386 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:09:34 ID:t7tc6fRH0

＞＞382
↑
２ちゃんの勉強　　　プッ　　
　

387 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:10:43 ID:huAG99BF0

↑
テク最後ー１

388 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:10:57 ID:P333MEvu0

>>372
> >>368
> それが、市場原理主義。
> それが、日本を滅ぼす考え方。
> と、「国家の品格」では書かれています。
> 私は同意します。

プッ
国家の品格なんぞ読んでよろこんでのはお子ちゃま。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20060115
経済学的にみたら「読むにたえない」

389 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:11:22 ID:+18xCxJc0

371はいずれにせよ、まともに相手をする価値はない、スルーで。

390 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:11:58 ID:P333MEvu0

政治の基本は「最大多数の最大幸福」

最大多数は産婦人科のこれ以上の増長を望んでませんが何か？

391 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:13:16 ID:P333MEvu0

>>389
> 371はいずれにせよ、まともに相手をする価値はない、スルーで。

理詰めで負けるとスルーですか
おもしろい方ですね？

ひょっとして患者に理詰めで負けてﾀｲｰﾎされると人権侵害！とか逆ギレするのが
福島の産婦人科医の特徴？（プゲラ

392 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:14:48 ID:huAG99BF0

↑
テクー２

393 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:15:16 ID:+18xCxJc0

>>388
書き込んだ者を誹謗するために書き込むつもりならよそでいくらでもやれ。自ら
の見識を自慢したいならよそで相手する。あなたの見識など問題ではない。こ
こは加藤先生のためのスレだ。

394 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:16:18 ID:bPEfj9DV0

この一件で、これだけ産婦人科（及び医者全般）を敵に回しちゃうと、
民事の方も遺族に有利な事はなくなるよね。
遺族は逮捕された時はなんだか仇が取れたみたいで喜んだんだろうけど。
民事で初のゴネ損か？

395 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:16:22 ID:t7tc6fRH0

ID:P333MEvu0
　↑
333　プッ

396 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:17:10 ID:iUujmMGR0

News23で一瞬、学会による抗議のニュースが流れた。

397 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:18:05 ID:L9lNEH9a0

金○大の大先生はもちろん癒着胎盤は何例も経験してるんだろうな。

398 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:18:26 ID:P333MEvu0

>>393
おまいがヨソに行けバカ！

悪いこと＝犯罪＝業務上過失で人の死を招いたら、刑事責任を負う。
それだけ。

市場の最低のルールだ。

それが守れないなら市場から出て行け！それだけ。

399 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:18:41 ID:+18xCxJc0

>>391
申し訳ないが意味が分からない。反論したいならいくらでもよそで相手する。
スレを指定してください。ここでは御遠慮願います。

400 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:18:59 ID:FHdclgHh0

俺も一応医者なんだけど、結果が悪いと刑事責任というのは
これはとんでもない話なんだよ。管轄地域で犯罪がおきたら
担当警察官が処罰されるようなもんだ。

401 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:19:34 ID:huAG99BF0

>>394
患者と医師の対立をあおる
議論を出してはいけないと
言っているのに・・・

402 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:20:27 ID:+18xCxJc0

>>396
情報求む
>>399
意味不明

403 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:21:32 ID:RrJfLLdM0

>>396
おっ、そうなの。News23。
アカヒ新聞には載らないだろうね。

404 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:21:45 ID:+18xCxJc0

↑おお。398の間違い。自ら無駄使い。すまぬ。

405 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:23:15 ID:dG3HasOn0

>>371包囲網

加藤先生の人権論を主張する「黒」が暗躍している。
手前勝手の人権論だ。
彼らは、「方法を選ばず」近づいてきます。
　　　↓communism=genocide
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/ouka.swf

406 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:23:46 ID:P333MEvu0

>>394
国民は遺族支持。福島県警ＧＪ！

放っておくと少子化対策とかいって産婦人科とか小児科（←こっちは診療報酬に利いて
くるからもっとタチが悪い）が増長しつつあるところだった。

この分野の医師はビシビシ取り締まるべし！＞警察・検察。

それで「なり手がいなくなる」なら、それが市場主義の結果。無問題

407 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:24:04 ID:YH8RxAFD0

>388
経済学なんて学問じゃないからな

408 ：396：2006/03/16(木) 23:25:49 ID:iUujmMGR0

いや、ホント一瞬だったんで。30秒もあるかないかの。
学会が逮捕は不当という声明を出しているところが映像で出ていた。
プアな描写で申し訳ない。。。

409 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:26:11 ID:P333MEvu0

>>400
> 俺も一応医者なんだけど、結果が悪いと刑事責任というのは
> これはとんでもない話なんだよ。管轄地域で犯罪がおきたら
> 担当警察官が処罰されるようなもんだ。

たとえが全然違うよ。
「過失」によって人の死の結果を生じた場合に刑事責任を問う。
しかも、逮捕の理由と緊急性があるから（と捜査機関があると判断したから）
逮捕した。

それだけ。

少子化だろうが何だろうが、医師は特権階級じゃない。過失で人の死の結果を招けば
責任を問われる。

410 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:26:37 ID:IW5+IUXf0

>>300
臨床経験のある医師がロースクールに行って弁護士資格をとり、医療裁判に携わろうとするのは自由ですが
三振法務博士のリスクがあるのは覚悟してください。自己責任でよろしく。

三振法務博士＝ロースクールを卒業したものの法曹資格を得られず損失と無駄な時間だけを負う人々

411 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:27:49 ID:P333MEvu0

>>408
うむ。

ふつうの国民は、「医系の学会＝ただの利権団体」と写っただろうな。
結構なことだ。

この勢いで、一気に国民皆保険を潰してください＞小泉首相。

国民は医師＝特権階級をぶっ壊すことを望んでいる。
改革に例外なし！

412 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:28:12 ID:huAG99BF0

>>400
と
>>409
は２人自作自演かも・・

413 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:28:35 ID:RrJfLLdM0

釣りにしても程度の低いのが湧いてきたね。
ま、スルーってことで。

414 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:28:54 ID:iUujmMGR0

>>409
犯罪が生じることはわかりきっているのに、警察が必要な予防（防犯）措置を
とらなかったために、犯罪が生じた。警察には過失がある。
警察はのんきに仕事をしてもらっては困る。

415 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:29:07 ID:IW5+IUXf0

>>314
> この検事を業務上過失致ＰＴＳＤで告訴しましょう

業務上過失傷害罪ですね。
以前話題になった特別公務員職権濫用罪とはどういう関係になるんでしょうね。観念的競合？

416 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:30:18 ID:+18xCxJc0

>>410
ロースクールを卒業すると自動的に法学博士になるのか？
>>409
ヒトを出来るだけいらだたせたいのかもしれないが、そのような性格は
病気だよ。一時的な非適応かもしれないが。哀れに思うが、よそでやれ。
よそのスレでいくらでも相手してやるぞ。今暇だしな。

417 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:32:50 ID:P333MEvu0

>>414
> >>409
> 犯罪が生じることはわかりきっているのに、警察が必要な予防（防犯）措置を
> とらなかったために、犯罪が生じた。警察には過失がある。

おまい、過失の意味がわかってない。
警察にはそういう注意義務はない。

医師には医療水準に相当する治療行為を行う注意義務がある。そしてその「医療水準」につき、
診療契約に基づき医療機関に要求される医療水準であるかどうかを決するについては、当該医
療機関の性格、所在地域の医療環境の特性等の諸般の事情を考慮すべきであり全国一律で
決まるものではないと解するのが最高裁の立場。

この意味でも福島地検の解釈は正しい。

てか、こういう議論したなら未熟児網膜症の本１００冊くらい読んでからおいで。

418 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:33:30 ID:YxSJucvY0

ぼくは、真実を知りたい。
加藤医師は胎盤の癒着部分をどの程度剥がそうとしたのか。そしてどの程度剥がしたのか。
子宮全摘にはどの時点で移行したのか。
本当に癒着胎盤だったのか。

419 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:34:34 ID:IW5+IUXf0

>>322
産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334

法学板にこんなスレあるけど、あんまり盛り上がってはいないね。
司法試験板・法律勉強相談には該当スレなさげ。

医療裁判でぼろ儲けするために弁護士なる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141734333

みたいなヴァカなスレはあるけど。

420 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:34:37 ID:P333MEvu0

>>418
残念ながら第三者にはそういうことを知る権利はない。

421 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:35:29 ID:+18xCxJc0

>>この意味でも福島地検の解釈は正しい。
どの意味なんだ？すまんが、国語は苦手でな。

422 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:37:21 ID:RrJfLLdM0

ID:P333MEvu0　Pentium333にWindowsMEってか。古いね。

423 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:37:26 ID:iUujmMGR0

>>417
> この意味でも福島地検の解釈は正しい。
のか？
血液の自給すらままならない日本で、
輸血用血液をじゃんじゃんオーダーしておけって？

424 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:37:41 ID:IW5+IUXf0

>>358 こらこら、どんな刑法各論の教科書にも「業務」の定義は書いてあるはずだぞ。デタラメを申すな。

425 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:38:41 ID:P333MEvu0

>>419
> 産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因

それは論点がズレてる。
人間の死の値段は実は大したことではない。せいぜい５０００万円程度。

しかし、脳性マヒとかなって重症の身体障害とか負うと、何億円もの賠償が必要となる。
失敗しても死の交換価値（しかもその程度であれば医賠責でカバーできる）で済む
他分野とはそこが違う。

しかし、強制されてなっている訳ではあるまい？

いやならならなければ良い。それが市場原理。
皆保険なんてバカなことやらなければ、必要と思う人が高い金を払ってでも産科を利用するはず。

必要と思う人がいないならそういう産業はなくなるだけ。
街の電気屋さんとか小規模書店がなくなるのと同じ。

426 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:41:20 ID:iUujmMGR0

>>421
おそらく、>>417の中の最高裁の立場、ってことだろうけど。
そうだとしたら、僻地では僻地の医療でOKってことじゃないのかな？

>所在地域の医療環境の特性等の諸般の事情を考慮すべきであり全国一律で
決まるものではない
んだから。

427 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:42:21 ID:raod47E70

>>426
それを理解できない人間ばかり増殖してるから今の状況なわけで。

428 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:42:24 ID:IW5+IUXf0

>>417
貴殿の見解では、

・当該医療機関の性格
・所在地域の医療環境の特性
・その他諸般の事情

についてはどう具体的に事実認定するのだ？
司法試験の答案なら、新旧問わず「あてはめ」部分の表現不足で、最悪評価に沈むことになるぞ…。

ディベートでも、「『正しい』と言っているだけで理由付けが無い」と批判されるだろう。
偉そうにするなら、法学入門と、論理的な文章の書き方からやり直しておいで。

429 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:43:31 ID:mbscawNK0

この件は２つあるよね、加藤先生は過失もないのに過失とされてしまった
可能性が高い。それの是非を論じるにはやはり専門家と非専門科の壁は厚
い。事実関係がある程度明かになった段階でいくつかの学会がミスがなか
ったというのは重い事実。でも医者のかばいあいでしょ、という思い込み
をされれば説得するすべを失う。この点に関しては今でも民事で扱うのは
かまわないという医師がここでも多い。ただ、当事者以外が専門家の多く
の意見を認めず、決めつけるのは愉快犯的で無視されてもしかたない。
ただ加藤先生はミスを犯していない前提で、もしミスがあったとしてもこ
のような医療行為で刑事事件になるのはおかしいという医師の思いはまっと
うだが、ここを世間に納得させるのが難しい気がする。やはり世間は感情的
でマスコミも精密な議論をするよりお涙ちょうだいの方が売れやすいのを
知っている。
だからといって非医療者を蔑んだり、バカにしたりすればそれが天につばす
ることであおりを無視してそのほかの人に一生懸命にわかってもらうしかない。

それから怒りや悲しみからみんな動いているので感情的になることはむしろ
driving source。でも自分の感情をぶつけても理解を得られない。僕は２ちゃ
んも大きな力になったと思う。多くの人が理性的に書いているからだと思う。

430 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:43:37 ID:P333MEvu0

>>426
> そうだとしたら、僻地では僻地の医療でOKってことじゃないのかな？

そういう意味だよ。僻地の診療所なら大学病院のやる医療水準は求められない。

だが、公立病院には公立病院の医療水準が求められる。
地検・県警の捜査段階の阪大では、その医療水準を満たしてないと解釈した訳。

431 ：一生童貞：2006/03/16(木) 23:43:47 ID:Me8I5hoN0

もう日本に産科は必要ない
そこに産科なんぞあるから期待してしまう
産科があること自体が期待権の侵害で犯罪だあ

432 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:44:27 ID:IW5+IUXf0

ああ、そういえば理由付け部分の判旨が短くて再任拒否された裁判官もいたな。
法学では理由付けをキッチリ書くのが重要だし求められているので、>>417 は初歩からやりなおし。

433 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:47:12 ID:+18xCxJc0

>>429 でも医者のかばいあいでしょ、という思い込みをされれば説得するすべを失う。
司法とはその程度のものなのか？

434 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:47:12 ID:IW5+IUXf0

>>430
ふーん。
で、

・公立病院の医療水準として求められるもの
・今回の事件で、その水準に及ばないと認められる部分

はどう説明するのさ？

客観的には「僻地の一人医長」なんだがな。公立と民間で区別する実益が分からん。
公益性の観点から利益度外視で恩恵的に存在する病院に、注意義務を加重する根拠が不明。

435 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:48:46 ID:P333MEvu0

>>429
> この件は２つあるよね、加藤先生は過失もないのに過失とされてしまった
> 可能性が高い。

その可能性は低いと思うね。
単に起訴されたのではなくて、逮捕の緊急性・必要性まで認定した訳だから、ね。
（地検のみならず、形式的な面が強いとはいえ、裁判所の令状が発せられている）

>それの是非を論じるにはやはり専門家と非専門科の壁は厚
> い。

医学の専門家のいう絶対的な科学的事実はどうでもいい。
素人である法律家の目からみて一般社会通念から過失（当該医
療機関の性格、所在地域の医療環境の特性等からみた医療水準に
見合った治療をしたか）があったか否かを判断する。

また、職業裁判官とて、「民意」と離れた判断をしがちな訳で、今後は裁判員制度
という形で補正される。つまり漏れみたいのがこういう事件の事実認定にあたるわ
けだ罠ｗｗｗｗｗ

436 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:49:32 ID:mbscawNK0

司法はもう少しましだと信じたいけどね、

437 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:49:49 ID:+18xCxJc0

>>434
法学議論はよくわからんがさ。
捜査関係者は「地域医療とは切り離して云々」と言っているんだろ？
状況が同であれ、「犯罪」（！！！）だと考えているのでは？

438 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:50:16 ID:EVJSsOn10

>>417
が「てか、こういう議論したなら未熟児網膜症の本１００冊くらい読んでからおいで。」と言う以上、
当然ながら本人は１００冊以上読んでるわけで、大変な人物とお見受けする。
まさか、「イヤ、オレは読んでないけど」って最近の中学生でも言いませんよね。

439 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:50:59 ID:iUujmMGR0

>>430
公立病院には公立病院の医療水準が求められる。

「僻地の」ね。

440 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:51:32 ID:P333MEvu0

>>437
> 状況が同であれ、「犯罪」（！！！）だと考えているのでは？

そうだよ。
犯罪の事実があったと強く推定されるから、逮捕に踏み切ったわけ。
でもって、犯罪事実の立証が可能と判断したから起訴したわけ。
証拠が全部揃ったと判断したから、保釈も認めたわけ。

でもって、日本の検察が起訴すると有罪率９９％以上なわけ。

441 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:52:26 ID:6GKltU6z0

>>440
omaeno onani-ha owattaka?

442 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:53:28 ID:mbscawNK0

>435
あなたのように司法が認定した、医師の専門的見地からの公平な
見解を無視するというのなら、ここで議論をしなくていいですよ。
あなたからみれば、わかりきったことでも、僕らはそうでないと
思って加藤先生を助けたい、名誉を回復したいと思っているのだ
から。

443 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:53:44 ID:+18xCxJc0

蝿

444 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:54:36 ID:P333MEvu0

>>441

プゲラ

　　378 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/16(木) 23:00:08 ID:6GKltU6z0
　　>>LLL
　　375はスルーでお願いします。

　　この板の品格が穢れる

LLLもよかったがｗ、スルーのがまんもできなかったわけねー

445 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:55:08 ID:P333MEvu0

>>442
だから、そう思ってない国民が多数なのですよ。

446 ：439：2006/03/16(木) 23:56:29 ID:iUujmMGR0

ｽﾏｿ
確かにスルーが基本だった。
許してくれ・・・orz

447 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:57:40 ID:SKkWWYAC0

陪審員制度が始まったら、もっと悲惨なことになるよ＞奴隷医さんたち
逮捕どころか実刑くらうかも。

448 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:57:50 ID:P333MEvu0

>>446
そうそう。理詰めとか医学知識・判例知識で勝てないと思ったら、
スルーが一番。半年、ＲＯＭってな（プゲラ

449 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:58:49 ID:YxSJucvY0

１、ためになる未熟児網膜症
２、あなたの未熟児網膜症
３、こんな時どうする未熟児網膜症
４、こわい未熟児網膜症
５、おそろしい未熟児網膜症
７、未熟児網膜症は今
８、なつかしの未熟児網膜症
９、未熟児網膜症って何？
１０、未熟児網膜症とつきあう法
１１、未熟児網膜症１００選
１２、未熟児網膜症読本
１３、うふふな未熟児網膜症
・
・
・
１００冊かあ。大変だと思うよ。

450 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:59:09 ID:P333MEvu0

>>447
> 逮捕どころか実刑くらうかも。

まず第一に逮捕は刑罰ではありません。

実刑は当然でしょ。むしろ罰金刑とか手ぬるすぎ。
もっとも量刑判断は職業裁判官が行うでしょう。裁判は事実認定が中心。
過失があったかなかったか。

451 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:59:15 ID:iUujmMGR0

>>447
陪審員制度じゃなくて、裁判員制度ね。
ま、名称なんてどうでもいいけど、確かに、鋭い指摘です。
ますます、臨床はやってられなくなってきたな。
やはり逃散だね。

452 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 23:59:19 ID:lEXFhQVt0

参議院インターネット審議中継　ビデオライブラリ

3/13 予算委員会桜井充（民主）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4343&on=1142520531&si=c76556c776267cba2a8d188f10c5f9021&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.8062233480028498
桜井充 WEBSITE
http://www.dr-sakurai.jp/

3/16 厚生労働委員会西島英利（自民）
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4447&on=1142520531&si=c76556c776267cba2a8d188f10c5f9021&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.5736703869930889
西島英利
http://www.nishijimahidetoshi.net/index.php

453 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:11:59 ID:lSlhCrD90

>> ID:P333MEvu0
>医学の専門家のいう絶対的な科学的事実はどうでもいい。

理系コンプ　　　乙　プゥ～

454 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:13:26 ID:mzftzKlA0

過失って社会通念できまる？司法っていい加減ものだねぇ。
医学的、科学的な思考とはまるっきり異質な思考回路だな。

455 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:18:29 ID:AUawzvsQ0

自分の嫁さんが、産婦人科に行って、
「危険な病気で、帝王切開しないといけませんけど
　大丈夫です、がんばりましょう」
なんて言われて、
信頼して任せてたら
手術室から冷たくなって出てきたと。
で、
県の調査でも医者のミスだと報告があったと。
それで怒らない遺族がいるか？
激怒してアタリマエだろう

456 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:23:25 ID:e7WaJ/4I0

警察が医師法21条の異状死のあいまいな解釈で起訴して、その結果、日本の産婦人科医療を崩壊させ、
出産の危険が高まったら、憲法第13条に違反するのではないか？

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

457 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:23:46 ID:QZ825BlM0

>>455
激怒してアタリマエというのは、ほとんど全ての参加者の共通した意見だが。
ただ、そろそろ真実を理解して欲しいとか、思っているだけ。

458 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:23:51 ID:mzftzKlA0

多くの医師は死亡した女性やその遺族には同情的だと思うけど。
家族が悲しみのあまり怒るのも無理はない。だけど今回の事例は合併症として
不可避な症例であり、個人の過失ではないということ。

そのあたりをよく吟味せずに逮捕した警察とミスとした県、病院
はおかしいだろっ、てみんな言ってるの。

459 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:24:26 ID:lSlhCrD90

>>455
>「・・大丈夫です、がんばりましょう」

　と誰が誰に言ったのですか？
　あなた、誰から聞いたのですか？
　あるいは、誰からの伝聞ですか？

　たらればの話は、他所でやってくださいね。

460 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:25:12 ID:N3/335vg0

＞455
ドしろうとは黙っとれ！！！

なにもしなければ子供も死んどったんだ。

461 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:25:26 ID:7EoyBt+80

>>455
遺族が怒るのは当たり前。それと加藤医師の逮捕は別問題。

462 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:26:10 ID:vEq+uy8E0

本日より福島県立大野病院に打出喜義産科医師が就職されることに決まりました

463 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:27:44 ID:pIzYzaMi0

1/１００の確率で『死（赤色）』と書いたルーレットを
母子手帳の末尾に添付する

妊娠ルーレット
注）前置胎盤といわれたら赤色の幅を幅広のものに付け替えてください

少しは妊娠が危険なものだと理解するんじゃないか？

464 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:29:49 ID:7t0Y56gj0

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/ABQBU0A9HU9J2/250-5303257-0152235

ここでもデムパを出しております。

465 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:31:03 ID:7t0Y56gj0

http://www.uchiki-co.com/biomass/Uchide.htm

ここでは小遣い稼ぎでしょうか。

466 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:32:38 ID:Q0+RM9YY0

医師の集約化が進むことで、癒着胎盤は死亡率が若干経るかもしれないけど、
前置胎盤早期剥離とか、他の一刻一秒を争う病気で死ぬ日と増えるんだろう
なぁ。
そう言うの、みんなどう思っているんだろう?
医者をいじめたら医療が良くなるとでも思っているんだろうか?

467 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:32:45 ID:Tl7kduTd0

ニュースの動画で加藤医師が逮捕されるシーンを見ました。
ひどすぎる。
白いフードで顔を隠して、凶悪犯人みたいに。
涙が出ました。
これが、身を粉にして地域医療に尽くしてきた医師に対する仕打ちでしょうか。
福島県は本当に何を考えているのか。
信じられない。
こんなことをされてまで、こんなところで働く医師も医師。
私が家族なら、とっととやめていただきます。
私が働いて旦那を食わせてでも、ここでだけは働いてもらいたくない。
全国の医師に対する挑戦です。
加藤医師は、お粗末な医療環境と過酷な労働環境の中で懸命に人の命を救おうとしただけ。
彼が逮捕なら、自治体、病院、厚労省、責任者全員逮捕でしょう。
検察も片手落ちな逮捕はしないでいただきたいです。

468 ：455：2006/03/17(金) 00:34:32 ID:AUawzvsQ0

>>455に対する返答

>>457　＞激怒するのはアタリマエ　＞ただ、そろそろ真実を理解して欲しい

>>459　＞たらればの話は、他所でやってくださいね。

>>460　＞ドしろうとは黙っとれ！！！

>>461　＞遺族が怒るのは当たり前。それと加藤医師の逮捕は別問題。

冷静な意見は半分しかない。これじゃあ先行き暗いよな。
まあ半分は工作員なのかもしれないが、純粋な医学バカのような気もする。

469 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:34:51 ID:mMt6qPUT0

>>466
医者がいないとこで死ぬのは医療事故じゃないから
統計上医療事故が減るし
救命のために使われる医療費も減るし
いいことづくめだと思ってたりして

470 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:35:41 ID:nhmlR19g0

>>450
＞実刑は当然でしょ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

医療過誤で患者を死傷させた医師等をケームショに放り込めば、
医療過誤の抑止になるのか？

それに、交通業過で実刑になる奴も少ないだろ。
余程のことをやらないと実刑にならんだろ。

471 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:36:33 ID:7EoyBt+80

>>465
国家公務員がこんなサイトの宣伝してていいのか？

472 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:36:37 ID:HM0r4Qmm0

癒着胎盤のような病気は自然災害の一種だと思います。
雪崩に遭った人を救えなかったら、山岳救助隊逮捕。
高波にさらわれた人を救えなかったら、海猿逮捕。
果たして、これで救命率は上がるのでしょうか？

473 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:37:22 ID:pIzYzaMi0

>>468
その前に
遺族感情・・・　という得体の知れないものを持ち出せば
そうならざるを得ないというもんでしょ
社会常識として『がんばりましょう』＝『安全』ではないわけでして
がんばったけれどもダメだったは当然あるもんですよ

474 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:37:24 ID:drTYdgnK0

ああいうバカ発言した打ち出の小槌、個人情報の一部を公開してるね。

http://www.ad.kanazawa-u.ac.jp/souran/kekka/shosai.asp?id=558
大学と言う公共機関なので、公益のために直リン

475 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:37:31 ID:VAkm+gJF0

>>417
勘違いするな。
民事の医療水準論を刑事に持ち込むな。
民事訴訟で敗訴した医師のほとんどが，なぜ刑事責任を問われていない。
年間医療民事訴訟約１０００件のうち，四分の一が敗訴判決だぞ。

476 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:38:29 ID:drTYdgnK0

す、すまん。
個人情報ではなく、業績一覧だった。
打出の業績の宣伝に一役買ってしまった　orz

477 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:41:42 ID:5Pd2MWVs0

２ＣＨ初心者の先生方へ

２ＣＨは誰でも意見を言えるという長所もありますが
基地外・煽り・荒らしも同時に発生します
いちいち返事をするとそれだけで貴重なスレッドが消費されてしまいます

原　則　ス　ル　ー　（放置）　で　お　願　い　し　ま　す

放置できないほどひどい書き込み（法律に抵触）などは通報してもかまいません
勿論返事をしてもいいのですが
相手はそれを餌にして又煽りを入れてきますので放置がBESTです

わざわざ病院・医者板にまで出張ってきて医者叩きをするような人間ですから
先生方が真摯に返事をされることで治療しようとされても
もう手遅れだと思われますので時間の無駄です
宜しくお願いします

478 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:41:51 ID:lSlhCrD90

>>455

457　ただ、そろそろ真実を理解して欲しい
459　たらればの話は、他所でやってください
460　なにもしなければ子供も死んどった
461　それと加藤医師の逮捕は別問題

いずれも、冷静な主張に思えますが。

479 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:42:15 ID:Q0+RM9YY0

>469
同意します
そうだね、医療を集約化して、かかれないまま亡くなっても医療ミスは減る
もんな。周産期死亡率は増加するけど、医療ミスは減る。
患者が騒ぎ出したところで、混合診療導入だな。

480 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:44:14 ID:gBns/3m50

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142413257/l50

「市民感覚」が医療裁判にも持ち込まれるようになるんだろうね。
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

481 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:48:22 ID:iCw8kZzXO

幾度となく言われているがこの国はもう駄目だよ。頑張っても足下すくわれるだけなら逃げるに限る。

482 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/17(金) 00:50:11 ID:9KoHEdOG0

>>452
動画見たけど、気になる方便があった。
厚労と警察は諸外国との比較の際、
「フィンランド」
を何度も用いていた。
福祉国家で、医療過誤の疑いの段階で警察に報告する国家、
という範疇で、たった一つ該当するのがフィンランドだったのだろう。
フィンランドは経済大国でないし、比較対象にするのはおかしい。
経済大国とは常識が違う。医療に関してだけフィンランドを引き合いに
出すなら、中東情勢にも、パレスチナ問題にもフィンランドを出すべきだ。
専門職が響きあい、自国を潤す構造をしている国、
経済大国である日本、米国、フランス、英国あたりと比較するのがおかしい。

あいつら、徹底抗戦の構えだ。

483 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:50:30 ID:HM0r4Qmm0

確かに、市民感覚を無視した判決が多いのも事実ですよね。
少年犯罪や性犯罪に関して特に市民感覚と裁判官の感覚が乖離していると思うので、
そういう裁判では市民感覚を裁判に持ち込むべきだとは思います。

ところで、誰か>>472にもレスくださいなｗ

484 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:51:16 ID:nmmp8oxj0

資本主義的自由主義そのものの限界という気がするが日本は
よりむごい気がする。乞食根性の甘ったれ国家。

485 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:51:36 ID:G3EfzKaV0

西島さんより桜井さんの方がまだ共感しやすい質問。届け出義務なんて別件
逮捕みたいなもの、と思うけど。最終的に過失責任が問えなくても検察の
メンツを保つために罰金刑を課すためとか。やはり、医療過誤があったという
認定が問題で、届け出義務は今回は道具ですいないのに。
まあ、自民党にいるなかで問題にsしやすいことかな、とうがった見方をして
しまう。

486 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:51:43 ID:mMt6qPUT0

犯罪者になり家族を悲しませるリスクを犯してまで
続けるに値する仕事があるだろうか？
まず自分の周囲の人を幸せにする人生こそが
平凡で有意義な生き方ではあるまいか

487 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:52:13 ID:2LE+z9Cz0

>>480
そうなったら、医者辞めるよ。俺

488 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:54:09 ID:G3EfzKaV0

川崎さんの話しを聞いていても地方切り捨ては政府の大方針。そういう
意味ではこういう事件を国策として探していたのかなあ。
まあ、わからんことを詮索してもしょうがないけど。

489 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:56:11 ID:PL5HlwOW0

医療過誤の保険って、ミスが在ったと医師側が申告しないと
保険金出ないの、みんな知ってる？
つまり、適当に過誤の保険使おうとすると書類上は犯罪者になるのです。

490 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:58:27 ID:iCw8kZzXO

甘えん坊国家の日本で一生懸命やるのは馬鹿げているよ

491 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 00:58:32 ID:2LE+z9Cz0

>>482
北欧4国の中でも一番遅れてる国だしね。フィンランド。
それ以前にフィンランドでも警察に届けるっていっただけで刑事罰に問われるかどうかは言及しなかったよね。

>>485
最終的に判決で業過致死＝無罪、医師法違反＝有罪　なんていうふざけた判決になる
可能性あるから、それに対する牽制の効果は大きいんじゃない？
西島議員は多分そこまで読んでて、完全無罪にさせるために医師法21条を持ち出したんだと思う。

492 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:00:31 ID:nmmp8oxj0

Ｄｒ打ち出し情報：以下参照

>104 名前：卵の名無しさん Mail：投稿日： 2006/03/16(木) 17:55:57 ID： K9g4xpA+0
>過激派の共産主義者同盟（ブント日向派・荒派）の理系機関紙　　「理戦」７２号
>68年運動から出発したネグリ+ハート著『帝国』　　酒井隆史
>特集：　持続可能な社会を求めて
>旧動燃・科技庁を免責した判決のデタラメ　　望月　彰　
>補助金に依存しない住民自治　　村長：高橋彦芳
>産廃銀座「くぬぎ山」から煙が消えた　　渋木幸子
>◎金沢地裁が無断臨床試験に賠償命令
>　治療だと思ったら人体実験だった　　医師：打出喜義

検察側のＤｒが左翼の過激派だたのね。

493 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:01:23 ID:G3EfzKaV0

＞491
そうだったらいいね、西島さん。
僕は小泉自民党ぎらいだから歪んでみえるのかも。

494 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:04:59 ID:NrIihfEJ0

一寸の虫にも五分の魂
スレ荒らしにも五分の理

やはり裁判はscienceだけでは乗り切れないだろう。
同じ業務上過失致死でいえば交通事故を考えてみればわかる。
たとえば夜中に道路上で寝ていた人を車ではねてしまっても
業務上過失致死罪は成立する。「そんなのどうやって予測、発見して
回避すればいいんや?」と思うけど、裁判では「制限速度を守っていれば
回避できた可能性がある」などと言いがかりと言ってもいいような理屈をつけてでも
有罪になってしまう。「法の下の平等」という概念があるので、これは医療事故に関しても
同じように適用されなければいけないというのが法律の立場だ。裁判では過失の範囲を
かなり広く解釈できるということをわれわれもよく理解しておかないと、scienceですべて
解決しようと思っても被害者 (あえてここでは被害者と書きます) が亡くなったという
事実の前にはscienceなどかすんでしまうでしょう。要は被害者の (この場合は甚大な) 被害と
加害者 (とあえて書きます、あくまでも裁判上のことです) の違法行為との間でどこで
バランスをとるかが裁判の目的なので、全くの無罪を主張することはそれなりに
しんどいことです。もちろん交通事故と違い、医療事故は発生すればすべて人身事故ですので
それをすべて刑事裁判で裁かれることは医療者にとってはたいへんなことなので、
それを裁判で主張していく必要はあるだろう。だが、そのためには我々も真摯になって
一般の人々に理解を求める地道な努力が必要であろう。だから荒らしのいうことも
残念ながら一般大衆の一部の意見を代表していると考えられるので、耳を傾けることが
大切なのだ。「地域医療が崩壊するぞ」なんて脅しをかけるのは逆効果であり、
むしろ地域医療をどう維持していくのが望ましいのかをともに考えていく姿勢が望ましい。
(続く)

495 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:05:35 ID:NrIihfEJ0

(続き)
だからといって、このスレで荒らしの相手をしなくてもいいよ。あくまでも心の中でね。

交通事故の話でいうと、一昔前までは事故があれば必ず誰かを有罪にしないとすまなかった
(実際昔は運が悪いことを「交通事故に遭う」と表現していた) が、
最近はある一定の過失が認められる場合以外は不起訴になっていることが多い (被害者側が
検察審査委員会に訴えて結局起訴されている場合もあるが)。社会が変われば法律を
変えなくても刑罰の形は変化できると思う。

496 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/17(金) 01:08:21 ID:9KoHEdOG0

懸念されるべき問題は公の場で、警察代表と厚労大臣が、
「アメリカ」
「フィンランド」
と世界の大国と場末の小国家を並列させて、
通世界的な医療常識を述べようとした、
破壊的共産姿勢だと思いますね。

フィンランドは世界に責任を持たない狭小国です。
対して日本は極東問題、中東問題に関してアメリカ並み
いや、仲裁的な観点からはアメリカ以上に影響力のある国です。

医療問題に関してのみ、フィンランドを引き合いに出した
警察と厚労省のバカ満開振りを見逃してはいけません。

497 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:09:13 ID:PL5HlwOW0

魔女狩りしてればいいんだよ。
そのうち、命救ってくれる医師いなくなって
途方にくれればいいんだ。
そんときにこそ言ってあげたいね、手遅れでしたって。
真心からの行為と、悪意からの行為の区別がつかない、
心の貧しい人々に合掌。

498 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:10:14 ID:7t0Y56gj0

最初からいなければ諦めもつくだろ。

499 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:11:21 ID:PL5HlwOW0

↑↑ほんと、そう思う。

500 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:14:13 ID:5HKLwS1x0

900 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 10:22:44 ID:tNAP8LnW0
●看護婦と結婚する医師は人生の負犬●本スレ32匹
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141688229/l50

901 ：卵の名無しさん：2006/03/16(木) 10:23:32 ID:tNAP8LnW0
22 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 21:03:14 ID:qWJAm12R0
松坂大先生へー以下の文章もこれからスレ立てるとき引用してください。
お願いします。
・・・・・・・・

成れの果て婦長の真実

　・チビ、O脚、腸線顔（一重眼）
　・常に怒った顔
　・自分たちのことを「看護婦さん」といい医師のことを「医者」とよぶ
　・嫌いな医師（その医師もそのブス婦長が大嫌い）は優秀で患者からの
　　評判が良くても、悪口を大声で言ったり他の若手看護婦にも悪口
　　（作り話多い）を言いふらす。
　・嫌いな医師の悪口（作り話）をその医師の上司に言いふらす。
　・若いとき医師と結婚したがったが、性格が悪いため声もかけてもらえな
　　かったトラウマをもちそのため根に持って医師を憎んでいる。
　・やたら治療のことに口を出し、いい加減な知識で医師を攻める。
　・嫌いな医師を貶めるために、患者に嫌われているとか、作り話を吹聴する。　
　・他にする趣味も人脈も何もないので同様な性悪婦長といつもつるんで行動し
　　病院での医師や嫌いな看護婦や患者の悪口を居酒屋やファーストフードの
　　店で大声でする。

看護婦と結婚するということは将来このような腐った女になるような奴の面倒を
一生かけてみるような人生の潰し方をすることと等価である。心せよ＞若い医師

501 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:15:07 ID:099DXul70

感情的になるのはいかんとは思ってるが患者の目の前でしかも臨月の奥さんが
いるのに逮捕、おまけにTVで連行場面放映しまくりってどうよ。こういうのって
人間のやることじゃあないよ。逃亡や証拠隠滅のおそれってあるわけないのにね。
こういうことをやるんだな、連中は。虫酸が走るよ！

502 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:15:16 ID:LaiKeqPF0

この施策をとると99％産科医がいなくなりますが、よろしいですね。と承諾書を取っておかなければならない。

503 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:19:40 ID:PL5HlwOW0

そして警察関係の患者の場合
子宮全摘がデフォとなります。

504 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:21:54 ID:mMt6qPUT0

臨月の奥様を捨てて海外逃亡の恐れの可能性があると逮捕されるなら
癒着胎盤のリスクありで全例子宮全摘でも文句は言われまいて

505 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:22:25 ID:kIUrpEtr0

デフォってどういう意味ですか？
教えて下さい。

506 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/03/17(金) 01:24:37 ID:9KoHEdOG0

ちゃんと西島氏と警察、厚労トップのやりとりを見よう。
そこからこの国の病をみて、それを治療しよう。

このまま似たようなレスつけてると
医者がバカだと思われますよ。

507 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:25:09 ID:SMUH44sj0

今回の事件は、もう逮捕され起訴されたことだからとやかく言わないが、
今後どうなっていくのだろうかということが、今後の興味があるところ。
法律やその解釈がどうなっていようと、
実際のところ、医療自体はどんな場合もリスクがそれなりにあり
場合によっては、医療を受けた人が死亡又は重篤な後遺症が生じる
可能性はある程度存在します。
それを、死亡や後遺症が生じたからといって、罪に問うようであれば、
医療自体が提供されなくなり、日本に住む人たちが、
必要と感じる医療を受けることができなくなってしまうだろうなと感じる。
早急に、法律と法解釈を持続的な医療の提供が可能なものとするか、
そうせずに、医療の崩壊をまって、法律と法解釈を整えて、
新しい医療を再構築するかの分岐点に立っています。
この事件は、今後の日本の医療の大変化の始まりにすぎません。
どういうふうになるか・・・
激動だと思うので、それを眺めるのは楽しい。

508 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:27:58 ID:pIzYzaMi0

警察や司法関係、マスコミ関連は『受けない』がデフォ
適当に言葉取り繕って他所に送れ
さもなくば目の前で酒をあおれ

509 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:29:51 ID:SMUH44sj0

>>506
西島さんと厚生労働省の話し（医師法21条のところ）は、
論文のイントロダクションみたいで面白かったです。
医療事故の原因と責任の追及の仕方について、
日本・アメリカ・イギリス・フィンランドの例を出して、
興味をひくというスタイルでしたね。
もう既に、今後の方策は出来上がっているのではないでしょうか？
マテリアルメソッドがはやくしりたいなぁ。
数年後のリザルト。
その後に行われるであろうディスカッションの展開も楽しみだ。

510 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:29:58 ID:PL5HlwOW0

デフォ
デフォルト（default）の略。「やって然るべき、当然やっているべき」
という意味で使われる。
例　CDを保存用、観賞用、布教用と3枚買うのはデフォっすよ～。

511 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:32:56 ID:kIUrpEtr0

>510
産休！

512 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:33:00 ID:PL5HlwOW0

↑↑　３枚は買わないか。

513 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:33:23 ID:kBO167540

　あぁもうダメだ。

514 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:35:40 ID:UZI3x9rD0

>>452
とりあえず西島議員の方を見た。

とりあえず西島議員GJ
２１条に関しては個々の事例で対応すべきものとの発言を引き出して、
ガイドラインが複数あって確固として依るものが決まっているものではない
と言うことを立法府の委員会議事録に残すことができた。

警察が係わる国はフィンランドが出てきたけど、探したらフィンランドしか
なかったのでしょう。それも調書を取るのみでその後は法医学に委ねると。
しかし狡老症がフィンランドなんか持ち出すのは気になりますね。

515 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:38:01 ID:PL5HlwOW0

to　５１３　詳細送って　どうした？
　　　　　　俺もそうだが。

516 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:38:37 ID:hroRwLkG0

加藤医師のために抗議した人を列挙してみよう。

抗議声明
　　　　　　　　　　　　福島県立大野病院産婦人科医師逮捕に抗議する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福岡県産婦人科医会　　会長　　福嶋　恒彦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本産科婦人科学会福岡地方部会　　　会長　　瓦林　達比古

西島議員による参院質問開始。　　　　　　　　　　　　　参議院議員西　島　英　利
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
難しい症例で逮捕は不当　関係学会が会見で訴え
日本産科婦人科学会（武谷雄二理事長）
日本産婦人科医会（坂元正一会長）
（日本産科婦人科学会・岡井崇常務理事）

517 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:40:28 ID:hroRwLkG0

一般に、次の漢字が朝鮮系の人の通名（仮の苗字）に比較的選ばれやすいと言われてきました。

「本」「山」「田」「林」「原」「村」「井」「藤」「徳」「金」「伊」「白」「安」「高」「川」「星」「木」「玉」「辺」「柳」「西」「南」「東」「青」「森」「元」「岡」「吉」「新」「光」「清」「松」「石」「春」

「安田」「川本」「星山」のように漢字が２つとも上記にある苗字は特に好まれます。比較的左右対称の漢字が好まれる傾向もあるそうです。

上の漢字が苗字にあっても純日本人系の人のほうが圧倒的に多数ですし、逆に、上記の漢字を使わない朝鮮系の人もかなりいますから、漢字だけではなにも断定できません。

また、近年ではコリア系を連想させる通名や苗字を避ける在日の人や帰化人が増加しています。（特に帰化者に顕著）
今後、ますます「上記の傾向」に沿わない苗字を持つコリア系の人が増えていくことでしょう。
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html

518 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:44:24 ID:mMt6qPUT0

>>516
茨城県産婦人科医会
日本産科婦人科学会茨城地方部会
茨城県医師会
http://www.ibaog.jp/topics/20060310.html

神奈川県産科婦人科医会
http://www.kaog.jp/20060306top.htm

519 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:47:44 ID:jZsaDhgK0

なぜ神奈川県の医会が一番すばやかったのか？

520 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:48:56 ID:PL5HlwOW0

福島県関係からは無いんですか。そうですか。

521 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:49:46 ID:VGn9t66R0

医療関係者。
2ｃｈで暴力団とか右翼と同調してどうなる？
少し冷静になれ。
これは罠なんだぞ。
警察は味方だ。

522 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:50:54 ID:vpKmrK5v0

14日の朝日新聞の福島県版の特集部に載っていたらしいのだが
逮捕の理由として
>「海外を含めて逃亡のおそれがあった」とも付け加えた。
らしいね・・・・・・・・・・

523 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:52:59 ID:PL5HlwOW0

５２１　確かにそういう側面もあるな。

524 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:53:19 ID:jZsaDhgK0

きっと成田空港で逮捕されたんでしょう？
病院内で逮捕したなら、何で逃亡の恐れがある？

525 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:53:47 ID:spf3BH+XO

擁護したいなら国民を巻き込まなければならない、脅しはまずいやりかた。
保身、患者の生命軽視と一般に見られてしまい逆効果。
行き過ぎた書き込みは逆に作用してしまう。

それが理解できている医師がちらほら見えるが、
他の医師もなげやりな態度は自制していただきたく思う。

頼む。

526 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:54:20 ID:mMt6qPUT0

>>520
県立医大・産婦人科講座の佐藤章教授は、
医局のまな弟子、加藤克彦医師（３８）の突然の逮捕に驚き、憤慨した。

全国の医師から、メールや電話が大学側に殺到した。「仲間を見殺しにするのか」。
インターネットの掲示板に名指しで批判が書き込まれた。何か行動を起こそうと思ったが、
弁護士から「警察を刺激する。加藤医師のためにならない」といさめられた。
ネットで署名活動を始めたのは、加藤医師の勾留（こうりゅう）期限が目前に迫った今月９日だった。
東京大学医科学研究所の知人たちが、佐藤教授の名で呼びかけのホームページを立ち上げた。
開設から数時間でアクセスは約２千人に達した。大半が医師だった。
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603160004

各県ごとの詳細についてはネットにそもそもHPが存在しない場合も多く
よくわかりません。医師会からのアクションがあまりないのが気になりますね。

527 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 01:59:17 ID:PL5HlwOW0

しかし。
悲しすぎる。
患者のためと信じて行った医療が
罪になるなんて。
何か間違ってる。

528 ：774：2006/03/17(金) 02:08:52 ID:ap4DEiEr0

でも、どーして、加藤医師の逮捕が不当な事が当たり前なら、患者さんは加藤センセイを許さないんだろう。
そこら辺、何かあったのかもって、思わないのかねえ？あんたら。すっごいヒドイ奴だったかもしれないじゃん。
そういう情報無くて、医師は悪くないって信じちゃうのって、おかしくないか？

529 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:10:17 ID:FwzWu9C90

萎縮医療、萎縮医療。これからは、患者さんのためにと思ってがんばって
してきましたが、あまりがんばると逮捕につながるので、やめます。

530 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:12:41 ID:jZsaDhgK0

事故がおきたら、みんなで口裏合わせて
一切が無かったことにするような事態になるような
事故報告はもう皆無になる？
恐怖の病院　入院した人がいつの間にかいなくなる　入院の痕跡が無くなる

531 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:16:34 ID:L01iM4QV0

今、この国の警察はファビョってるとしか思えん。何か伝染病でも蔓延してるのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
監視義務怠り点滴、男児死亡＝女性医師ら書類送検－鹿児島県警

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142511966/

　鹿児島県薩摩川内市の済生会川内病院（馬場泰忠院長、244床）で2001年4月、看護師任せにして点滴に立ち会
わず、薬の過剰投与で入院中の男児を死亡させたとして、県警川内署は16日、業務上過失致死の疑いで、当時勤
務していた女性医師（40）＝鹿児島市紫原＝と女性看護師（28）＝同市新照院町＝を鹿児島地検に書類送検した。
　医師と看護師は、自分のミスと男児死亡との因果関係を認めているという。
　調べでは、医師と看護師は4月30日、ぜんそくなどで入院していた鹿児島市の男児＝当時（5つ）＝に抗不整脈
剤キシロカインを点滴。製薬会社は投与時の医師監視を義務付けていたが、医師は他の患者の診療に回り、看護
師が誤って通常の16倍の速さで投与、男児を心肺停止状態にさせた疑い。　
（時事通信） - 3月16日19時1分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000107-jij-soci

本スレとは直接の関係は無いが、何か共通の根っこを感じるので。
単独スレ立てるに値すると思うんだけど。

532 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:21:50 ID:LiJmDRO70

逮捕され
　医師の涙は
　　あふれ出る

533 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:22:20 ID:PL5HlwOW0

犬が紙を喉に詰めて苦しんでいたので
助けてやろうとしたら、手にかみつかれた事があります。
犬と同じなのでしょうか。
そういう事なのでしょうか。

534 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:22:58 ID:5Pd2MWVs0

>>528

多分推測だけど
遺族への慰謝料とかのからみじゃないかな？
加藤先生個人の医療過誤にする必要があったんじゃないかな？
そうすると個人の医賠責から慰謝料が出せる
県や病院側からお金は出ない

そこで
加藤先生は医療過誤はなかったと主張する
県や病院側は医療過誤にして欲しいとなだめる

当然遺族への説明は先生と病院・県でギャップが生まれる罠
遺族が交渉の席に立たない理由もこれで説明できそうな気がする
悲しんでる最中に醜いもの見せられるわけだし
どっちが正しいか分からないし

そうなると検察動かざるを得ない罠
とりあえず加藤先生逮捕と
（いろんな力関係はあったかもしれん、ここいらも醜いけど）

これから裏にうごめく闇をｊ検察が明らかにできるかどうかだけどネ

535 ：774：2006/03/17(金) 02:27:10 ID:ap4DEiEr0

その前に、警察が最初に目をつけたきっかけって、何なんだろう。産婦が亡くなったら、みんな逮捕？
本当は悪いコトしてたっていう可能性は無いんだろーか。

536 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:32:17 ID:5Pd2MWVs0

>>535
医療上は無いと思うよ
大体過疎地で一人で年間200人も取り上げてた献身的な先生だし
患者第一で行ってたと思う

ただ
病院長や県幹部にうまく利用されて
自らの医療過誤だと一度でも認めてしまっているとしたら
俺はそこだけ心配

そういう可能性も患者第一の献身的な医師であればあるほど
ありうると思う

537 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:36:42 ID:5RdydNff0

>>535
その可能性についてはここでは総スルーがお約束です

538 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:39:33 ID:w5Ceal8R0

はい、そうする。

539 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:41:05 ID:5RdydNff0

>>525
正論だが無理無理。
冷静なﾔｼは書き込みすらしない。
熱くなってるのは勘違いしたバカだけ。

540 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 02:53:44 ID:vpKmrK5v0

↓これらのフラッシュを見てると段々いやになってくるな・・・・・
「産科医絶滅史」
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf
「言葉に、できない　～さよなら、聖地たち～」
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2601.swf
「小児科哀歌」
ttp://atto.s2.pf-x.net/cgi-bin/up/img/129.swf

541 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 03:03:34 ID:o9GU9Zcf0

こんな話を耳にしました。

「東京地検の検事に、『医療過誤を起こした医師は全員逮捕してやる』と発言している、有名な検事がいる（これが関係している？）」

福島の次席検事とお友達なのでしょうか？

今回の逮捕は「国策」なのかと思ったこともあったのですが、こんな話を耳にしてから、検察が突っ走ってるのかな？なんて思ってしまいました。

542 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 03:08:05 ID:CYb3HIgp0

>>541
それが本当だとしたら、まったく恐ろしい間違いです。

たとえ国策としても、

医療過誤は決して個人の責任にすべきではありません。人は必ずミスをするのだから。

543 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 04:18:56 ID:CYb3HIgp0

今回のケースは、医療「事故」だと思いますが、万が一、医療「過誤」だとしても、

医療「過誤」は、決して個人の責任（逮捕、刑事訴追）にすべきではありません。

何度、逮捕、刑事訴追しても、人はまた、「必ずミスをする」のです。

医療過誤は、それを防げなかったシステムの責任であり、個人の責任にしてはいつまでも解決できません。

544 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 04:36:00 ID:OJXJRLSG0

>医療過誤で患者を死傷させた医師等をケームショに放り込めば、
>医療過誤の抑止になるのか？
　
　なる。と、言い切っている検察はある。

545 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 04:43:31 ID:vMggACo6O

>>510
デフォってそういう意味か？デフォルトってのが一般人に広まったのはおそらくコンピュータ用語としてで、
デフォルト設定＝「開発者による標準初期設定」、つまり利用者が何も手を加えない状態の選択を差し、
転じて「～するのがデフォ」＝「特に状況が変わらない限り～するのが自分の標準的行動パターン」って意味だと思うけど。
つまりその例だと「自分の行動パターンとして三枚買うのがいつものことだ」って意味では。
>>503なら「警察家族の妊婦に対する標準治療は子宮全摘術である」になると思います。
とまあスレ違いですな。（ＳＥやってた医者より。）

546 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 04:50:26 ID:Z7ex8dZ90

>>541　542
明らかな医療過誤（例えば、抗がん剤の10倍投与、消毒液の静脈注射など）は
起訴されても仕方ないとは思う。逮捕はほとんど必要ないと思うが。

でも、今問題になっているのは、過誤・ミスではなくて合併症で結果が悪かった
場合も逮捕・起訴されているという事実。

CV挿入中に動脈さして膵臓Kの患者さんが亡くなった件でも起訴されているよう
ですが、あれはどこが過失とされているのでしょうか。動脈刺した後の処置？
まさか動脈刺したことそのもの？

547 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:13:17 ID:6yLlEJ1C0

>>546
動脈穿刺の件は、起訴はまだだと思われ。確か書類送検の段階。

548 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:22:15 ID:Z7ex8dZ90

>>547
そうでしたか。ありがとう。
不起訴になるといいですね。

549 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:23:57 ID:fFa2OSAA0

スレ違いだけど。
医師は基本的に急患は夜中でも診てくれるべきと思う。
子どもの頃小児喘息で、夜中に呼吸困難がひどくなり、母がかかりつけの
個人病院内科に電話。診てくれるというので母の自転車の後ろに乗って病院へ。
その時の私の心境は、病院へ行きさえすれば楽になる。医者は絶対に助けてくれる、
そう１００％信じてました。
院長が、ズボンだけはいて上半身は下着のままで聴診器をかけていた姿を３０年経
った今でも覚えています。
これからは小児喘息の急患などたらい回しになるんでしょうか。
悲しいですね。

550 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:32:17 ID:bemTMGCr0

昨夜からずっとテレビ流してニュースを見ていますが、
あの報道の仕方では全国の方々に正しく伝わっているか不安。

「検察は医療ミスした医師を逮捕したのに、学会がグルになって
　身内を庇おうとしている」
と受け取る人がいても全然不思議ではない。

551 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:33:14 ID:bemTMGCr0

>>549
あの、わざわざ袋叩きにされに来たのですか？
医者板に来ているのなら根本的なシステムの問題だ、ということは
理解できるでしょうに。

552 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:34:19 ID:bemTMGCr0

肝心なことを忘れてた、
システムの問題＋「医者なんだから○○して当然！しないなんて酷い！」

553 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:36:30 ID:PI4cwzSh0

おまえらめざましテレビでこの事件やってるぞ

554 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:38:20 ID:6yLlEJ1C0

締めの言葉しか聞けなかったorz

555 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:40:43 ID:cdt8Dgg00

>>551
>>549の真意はわからないが、こんな制度下ではそんな事は夢物語。
逮捕の危険があってまでやってられないよ。
だから訴訟（になることはないので）を気にせずやってほしい。
という世の中になればいいというメッセージかもしれない。

556 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:43:24 ID:0Kv5k3ca0

>548
そう、甘く無いのが現実。例えば、CV挿入で鎖骨下動脈をさす、というのは偶発症な訳で、
特別、不注意な訳ではない。この時点では明白に過失がある事は無い。
その後の結果は大抵、患者の全身状態によるから、処置の過失がある訳では通常無い。
しかし、任意での聴取で、予見はしていたが、結果を回避する可能性が無かったと言い張ると、
逮捕される。
だから、報道されている書類送検、略式起訴、罰金の裏には真実を知れば全く過失が無いのに
無理矢理犯罪者にしたてられた人達が一杯いるんだ。それは医療事故に限らず大抵の業務上
過失致死の事件に言えるんだけどね。

557 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 05:47:56 ID:PI4cwzSh0

>>554
おぼろげな記憶をまとめると、
1. 日本産婦人科医が、加藤氏が逮捕されるほどの悪質な過失ではなかったと抗議
2. 同じく、今後産婦人科を志す若手がいなくなり周産期医療が危機に瀕しているときに
　このような厳しい措置を取るのは非常に遺憾
3. 妊婦の父親の談話として、予見できた大量出血に適切な処置を取れなかったことは許せないので
　徹底的に調査して一刻も早く真実を明らかにして欲しい
4. キャスターが、産科医の不足は危機的な状況にあり、捜査の行方を注意深く見守る必要がある

558 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 06:06:16 ID:Z7ex8dZ90

>>556
任意での聴取で、予見はしていたが、結果を回避する可能性が無かったと言い張ると、
逮捕される。

これも今回の医療事故で浮かび上がった問題ですよね。
明らかな過失の場合は事情聴取で否認しないから、在宅で起訴。
過失が明らかではない場合は事情聴取で否認するから、証拠隠滅の恐れあり
とか海外逃亡の恐れありとか滅茶苦茶いわれて逮捕・勾留・起訴される。

医師を含めて一般の人には代用監獄に入れられるのは罰以外の
なにものでもないですからね。

559 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 06:06:44 ID:6yLlEJ1C0

>>557
ありがとう。
＞3. 妊婦の父親の談話として、予見できた大量出血に適切な処置を取れなかったことは許せないので
＞徹底的に調査して一刻も早く真実を明らかにして欲しい
報道で遺族が出てきたのははじめてかな？

560 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 06:11:40 ID:PI4cwzSh0

>>559
めざましでは「今朝の読売新聞によると」ということらしいので
読売読者は見てみれば載ってるかもよ。

561 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 06:39:59 ID:nmmp8oxj0

妊婦の父親？お亡くなりになられた御当人についで
一番良く説明を聞いていたと思われる配偶者じゃなくてか？

562 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 06:48:25 ID:hroRwLkG0

加藤医師のために公式に抗議した人々
抗議声明
福島県立大野病院産婦人科医師逮捕に抗議する
　　　　　　　　　　　福岡県産婦人科医会　　会長　　福嶋　恒彦
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　日本産科婦人科学会福岡地方部会　　　会長　　瓦林　達比古

西島議員による参院質問開始。　　　　　　　　　　　　　参議院議員西　島　英　利
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

難しい症例で逮捕は不当　関係学会が会見で訴え
日本産科婦人科学会（武谷雄二理事長）
日本産婦人科医会（坂元正一会長）
（日本産科婦人科学会・岡井崇常務理事）

563 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 06:51:25 ID:hroRwLkG0

たかが１人の医師の医療ミスの逮捕になんで参議院議員が代表質問するのかな？

割り箸事件のとき国会議員が国会で質問した？
１人の医師のためにここまでするかな？？？

564 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 06:57:44 ID:5n5SNMRW0

>>549
残念ながら今後はそうなるでしょうね。
でも、それは人の善意を踏みにじるようなことした、
福島県警や片岡次席検事が悪いのですよ。

565 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:02:08 ID:kbI7BAJV0

>>たかが１人の医師のためにここまでするか

そうじゃないですよ。
この問題は、今後の産科医療、僻地医療、さらに医療行為全般の犯罪性についての根幹にかかわる重要問題ですね。
ミスがなくても、結果悪ければ逮捕という前例を作ってはいけません。
突風が原因の羽越線の脱線死亡事故でＪＲ職員が逮捕されましたか？

566 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:24:10 ID:Z7ex8dZ90

今朝の朝日新聞（福島版）、福島民報、福島民友に昨日の日産婦の会見の
内容が大きく取り上げられました。
一般の方にも、今回の医療事故の内容を知ってもらうチャンスだと思いました。

福島医大医師会でも逮捕に対する抗議とK先生の支援を表明したようです。

567 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:25:25 ID:nmmp8oxj0

>>549
私も勤務医時代から急患は原則可及的に断っていた。院長に怒られたが。
善意で受けても結果が悪けりゃ、それで終わりの可能性が付きまとう。
患者にはすまないと思うが、家族を犠牲にしてまでやる義理はない。
そう思うようになったのはやはりこの事件に代表される流れである
ことは間違いないね。

568 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:27:47 ID:iCnjSU4Z0

未だに一人の医師の問題としかとらえていない者がいるから
まだまだ騒がなくてはいけない。

569 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:28:24 ID:nmmp8oxj0

>>566
まだネットじゃ見れないね。どんな論調でしょう？

570 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:31:47 ID:v6c/w44F0

さっきめざましテレビで産婦人科医減少の
特集やっていたけど福島事件についての
言及はなかった。

571 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:32:41 ID:inDF56Bj0

今朝の「めざましTV」
かなりつっこんで
産婦人科医師減少問題を
一般人にわかりやすく解説してました。

572 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:35:12 ID:RcBKG1hz0

ずっと見てきたが、まずU医師に対して｢夜道を歩くのは気をつけろ｣とか｢地獄行きの片道キップを手に入れた奴｣とか知的能力がなさすぎる表現を使うのはどうかと思う。
このコメントだけでU医師の人間そのものをどうこう言うのも間違っているぞ。確かに言ってることは無恥すぎる発言だが、それはマスコミが世間にインパクトがあるように変えているからだろ？
だいたいU医師をクグれば分かるが、叩かれなきゃいけないのはK大学のI教授だと個人的には思うね。患者に対して人体実験して、告発され裁判で為の書類だしてきたもんな、I教授様は。

573 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:37:16 ID:vpKmrK5v0

>叩かれなきゃいけないのはK大学のI教授だと個人的には思うね。患者に対して人体実験して、告発され裁判で為の書類だしてきたもんな、I教授様は。
これはすれ違いかと。別スレでどうぞ( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

574 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:45:03 ID:o9GU9Zcf0

>>572
打出の小槌ご本人でつか？

575 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:47:46 ID:XRD/jQUk0

>>571
内容キボン

576 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 07:58:42 ID:EW8NnFy/0

警察板　福島警察スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1124105334/l50

577 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:00:17 ID:ap4DEiEr0

この問題、産婦人科医絶滅問題と、患者さんが亡くなった問題は別じゃん。
産婦人科問題の将来のために、一人の人間の命が奪われて、その事実確認に、「医療システムの問題」という名目で手心が加えられるなんて許せない。

578 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:00:52 ID:6yLlEJ1C0

>>575
まず尾鷲の5520万から話を導入。地元の方2人の「仕方ない」「産科医がいてくれるなら」といったコメント。
そこから産科医不足の話。産科医不在の自治体に色を付けた日本地図が提示された。
東京日赤医療センターの女性産科医の当直勤務を取材、「34時間勤務の激務」。
激務→学生離れ→更なる激務という悪循環を指摘。訴訟リスクが高いことも敬遠の一因として上げられた。
「産婦人科は残された人々の忍耐で支えられている」。最後に少子化と絡めて締めてました。

579 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:05:17 ID:ap4DEiEr0

> この問題、産婦人科医絶滅問題と、患者さんが亡くなった問題は別じゃん。
人数少ないから、許される。これ以上減ったらこまるから、みんなでかばう。
じゃあ、何してもいいことになるよね。産婦人科って、いいんじゃないか？

580 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:12:08 ID:+HHIQR7I0

>525
地域医療の崩壊や、産科の絶滅などを引き合いに出して国民を
恫喝するのは良くない！　　とおっしゃる方がおられるようです。

しかし、これは恫喝ではありません。

「起こり得る危険性を十分に説明されなかったために、治療を受ける
　機会を逸し、不幸な転帰をとった症例」では、医師が敗訴しています。
つまり、恫喝と言われようが「起こり得る危険性を提示する」ことは
司法の要求するところと考えられます。

581 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:12:16 ID:jRClFChV0

>>549

>医師は基本的に急患は夜中でも診てくれるべきと思う

個人としては、診てあげたいと思いますが、これまでは、経済的に見ると
このような救急を診ることは、決してペイすることではありませんでした。
それでも、出来る範囲で、夜間救急にも対応してきました。

しかし、この加藤医師の逮捕・起訴は、救急等リスクのある医療を行うと、
その結果次第でいつ加藤医師と同じ運命になるかわからない、と多くの医師
が考えるようになりました。恐らく、多人数の救急担当医が常駐している
大病院でしか、重症の救急患者さんは治療を受けられなくなることでしょう。

それが、検察が意図してか意図せずに突っ走って、この産科医を逮捕・起訴
した医療への影響です。おそらく、救急医をある地域内で一箇所に集めたい
官僚の意図が、背後にあるのでしょう。そうして出来た、救急病院では
患者さんが沢山集まるために、恐らく数時間待ちをしてようやく診療を
受ける、ということになるでしょう。

夜間、喘息発作の時に、近くですぐに適切な救急医療を受けられなく
なるのです。それは困ると思ったら、加藤医師を救う戦いに是非参加
して下さい。国民の方々が声を挙げることが必要なのです。

582 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:18:02 ID:ap4DEiEr0

なんかさあ、分かんないのは、患者さん、加藤医師のこと、許してないんだよね。
ちゃんと信頼関係があって、本当に不可抗力だったら、許して、自分も産婦人科医の問題に賛同したっていいんじゃないか？

583 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:23:01 ID:ap4DEiEr0

２９歳の患者さんが亡くなった問題と産婦人科問題をごっちゃにするなよ。
もし、ごっちゃにするなら、今までいっぱい医療ミスを隠蔽して来た科でもあるってこともごっちゃにしてみろ。

584 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:23:38 ID:kbI7BAJV0

>>579
過労だから、僻地だから、一人医長だから、見逃せなんて誰も言ってない。

ミスは無い。無いのに逮捕するのはおかしい。といってるだけ。

585 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:24:39 ID:j0BvzgVo0

学会全体で今後の事について真剣に話し合わなければならないな。先進諸外国がどうして、医療の刑事罰を廃止していったのか。
今後これが最終目標だろう。この事件をきっかけにその流れができればいいのだが。みんなもこのことをいろんな所で訴えてくれ。

586 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:26:24 ID:FQ2DryPo0

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

6520名を超える署名を頂きました。誠にありがとうございました。

プレスリリース(2006/3/17)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/pl20060317.pdf

記者会見のお知らせ
報道関係者各位「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表佐藤章
　　　高久史麿
　　　黒川清
貴社ますますご清祥のこととお喜び申しあげます。
福島県立大野病院産婦人科に勤務しておりました加藤克彦医師が、業務上過失致死罪および異状
死の届出義務違反で逮捕・起訴されました。
「周産期医療の崩壊をくい止める会」は、こうした事態を遺憾と感じ、陳情書をもって署名を呼
びかけましたところ、６５２０名の方の署名が集まりました。この陳情書と賛同者名簿を、本日、
厚生労働大臣他関係者に提出することとなりました。
つきましては、この件について、本日１７時１５分より、参議院議員会館議員第２会議室にて、
「周産期医療の崩壊をくい止める会」代表佐藤章他が、記者会見を行います。
ご多忙とは存じますが、万障繰り合わせの上、ご来場賜りますようお願い申しあげます。
記者会見：
日時平成１８年３月１７日１７時１５分より
場所参議院議員会館議員第２会議室
主催「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表佐藤章福島県立医科大学医学部産科婦人科学講座教授
　　　高久史麿日本医学会会長
　　　黒川清日本学術会議会長

587 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:27:39 ID:kbI7BAJV0

被害者感情とミスの有無は別の次元。
被害者感情重視して犯罪者をしたてあげるのは誤り。
医師のミスが無ければ保険金払わないとする保険会社が問題。

588 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:27:53 ID:YmidoYHI0

>>582
不可抗力だったけど、信頼関係がなかったから許さないだろ．
不可抗力（ミスではなかった）ということの否定材料にはならん．

わざと問題をすり替えてないか？

589 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:28:02 ID:/o5yzDaE0

>>582
当たり前だろう、周りがみんな、あれは、医療ミスだ
医療過誤だと騒ぐのだから。要するに正しい情報が渡っていないのだから
許せる訳ないだろう。

亡くなった時に遺族は疑問に思っても第3者の調査委員会が
あれは病死だ手を尽くしたが、仕方がなかった事例と報告
してれば、遺族も皆に感謝して納得したと思うよ。

590 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:28:34 ID:ap4DEiEr0

何で１年も後に逮捕したんだ？何かあったんじゃないのか？
警察のメンツだけで医師逮捕なんて、面倒でできないだろ。

591 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:30:40 ID:YmidoYHI0

高久氏、黒川氏も動いたか．
全科医師団結だな．

検察きついな．

592 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:32:26 ID:uoH5GmrR0

★　加藤医師には、医療過誤もミスもなかった。
★　癒着胎盤による出血死には、医療操作で回避できない事例がある。

この、根本的な事実を無視して医療過誤扱いしないで欲しい。
この事件や割り箸事件は、他の医療事故とは根本的に違う。

593 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:32:27 ID:T8L1350d0

>>585

あ、ども、某旧邸外科医です。
後期の合否判定も終了しました。

　で、４月に新入生に医学部教育に早期に触れさせる目的で、毎年講演をしとるんですが、
今年はネタに困らないなあ…と思っていたら、今回の原水爆級の事件です。
　一年生の初っぱなから、しっかりと教え込もうと思います。ギネのみに限った問題じゃあ
ないですしね。

594 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:33:48 ID:iCnjSU4Z0

>>580は何だか煽りっぽい文章だが、むしろ>>525よりは賛成。
事実現実を伝えるべきではないのか？それは脅しのように感じて
反感を持つ奴もいるだろうが、現実を知らない奴など味方になっても
役に立たないし、そもそも味方にならないぞ。癌の告知のように
事実を伝えて、その後のフォローを大事にすることの方が正しいはず。
医師なら感情よりも事実論理を大事にすべし。わかっていないとか
言われたくない。（>>525のわかっている云々も煽りとしか思えん）

595 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:35:28 ID:JVR4P4rF0

>>589
説明がいってないことはないだろう。常識的に

596 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:36:38 ID:iqPrBnZk0

医療ミスじゃないの？

誰か詳しく説明してくれ。
スレを読み直しても、そこのところがよく判りません。

597 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:37:25 ID:T8NPbc3e0

医療過誤とやらを医師個人の責任にする
　↓
僻地での一人医長はあぶない
　↓
中央での集約化

医療ミス、保険点数の不正請求、ドクハラ、医師の猥褻事件などを大々的に報道
　↓
医者のイメージ低下
　↓
医療費自己負担も医師が悪いとのイメージを与える

598 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:37:30 ID:pfMymxBt0

＞５４９
救命センターなどに行くしかないと思う。何時間もかけて。
その間に死んじゃったりする子がでてくるんだろうなきっと。
かわいそうだけど、、、。

検察が一年間かけて、考えに考え抜いて調べ抜いて出した結論です。
恨むなら医師ではなく検察でしょう？

599 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:41:37 ID:L0ADIm+A0

>>596
このスレ８の>>2からの一問一答あたりを読んでみそ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142217927/

600 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:42:32 ID:r56/UYmv0

>>596
事故とミスは違う、そこはわかっているよね。

その上でどこがミスだと思う？

601 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:42:53 ID:ap4DEiEr0

医師がいなくなる問題と患者の問題は別だよ。
でなけりゃ、僻地じゃ医者はどんなに手を抜いても皆にかばってもらえることになる。
今までもそうだったんだろうけど。

602 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:44:19 ID:bemTMGCr0

>>596
非医療関係者が考えるような「ミス」ではない。
どんなに細心の注意を払って安全第一で運転をしても、交通事故は絶対に
なくならないでしょう？それと同じ。

今回の事件は、いつも通りに道路を走っていたら、突然目の前の道路が
陥没して車ごと落ちてしまったようなもの。007が乗っているような特殊な
ｽｰﾊﾟｰｶｰなら避けられたかもしれませんが、普通の人間にはどう頑張っても無理。

患者さんを助けようと必死に手術をしたら逮捕されました、っておかしくないですか？
病院は病気がすべて治るところではありません、人間が死ななくなるところでも
ありません、ある一定の割合で避けようのない不幸な転帰が存在します。

こんな例えでＯＫかな？

603 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:45:15 ID:ap4DEiEr0

ミスなのは、患者さんに許してもらえてないところだよな。
陳情書に患者さんの名前があったら、別だったんだよ。

604 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:45:50 ID:YmidoYHI0

偽装マンションなんか証拠隠滅しまくり偽装離婚や財産妻の名義したりしてんのに逮捕されない．

奴らの方がどう見ても海外逃亡しそうだよ．

605 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:46:29 ID:mly+STDz0

陳情書に患者の名前があれば幽霊か

606 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:47:00 ID:iqPrBnZk0

>>599
サンクス。見てみる。
>>600
事故とミスの違いは判る。それを踏まえて質問した。
>>602
なるほど。

607 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:50:53 ID:mXY7e8HB0

昨日の学会会見ﾆｭｰｽ動画(NHK)
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/17/k20060316000185.html

608 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:54:22 ID:Vkofoo4t0

>>591
ついに黒さんも動きましたか。
黒さんは医師というよりも理系の学問のトップで政府にも影響を及ぼせる人ですからね。
最近は地球温暖化がどうとか医療とは関係のない話ばかりしていたので
もう医学には興味がないのかなと思っていましたが、
やはりやるときにはやってくれますね。
これは強力な援護射撃になりそう。

609 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:56:37 ID:T8NPbc3e0

潰せばいいんだよ。
病院が無くなれば赤字も無くなる。
それだけの話だ。
故意済みも他家那珂もそれを推奨しているんだお。

610 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:58:12 ID:hJl3e5uu0

医師がいなくなる問題と患者の問題は別だよ。

別です。だから今回の問題は２つ。最初はミスがあったから死んだのか。
これについてはミスがなかったのだろうというのが医師の大半の考え方。
つまり、避けられない死だった。ここで派生してくる問題は本来ミスが
なかったのをどうしてミスとなったか。ここでは遺族感情と保険の問題
がからんで来るとの推論がある。福島医科大学教授によれば、それを裏
づける証言もあるらしい。
したがって今回は上記だけでも不当逮捕である。この不当逮捕がもたら
す影響として畏縮医療、医師の逃散の問題が出てくる。そうするとこの
事件そのものではなくて通常の医療行為のなかでおこったミスに刑事罰
を与えるのがよいのか。という議論が起こる。

でも２番がわかりにくい、賛同ができないからといって１までをそれ故
に疑うのも論理的ではないと思う。専門家の言うことが全く信じられな
いというのなら、よるべきものなどあなたの頭の中にこの世に存在しな
い。

611 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 08:59:43 ID:D6yNtaxF0

>>586
「周産期医療の崩壊をくい止める会」
えっと、漏れも署名したんだが、こんな名前の会だったかな?
周産期医療だけの問題なのか?
なんだかなぁ。

612 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:01:51 ID:B2YFFR8T0

「加藤先生を支援する会」では世間の共感を得られないでしょ

613 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:01:55 ID:mMt6qPUT0

日本医師会はまだ動かないのかなあ
会長選挙前で自民党のご機嫌とりに忙しいのか？

614 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:03:58 ID:D6yNtaxF0

>>612
署名もとめる前にそういうことは決めておけよ。
内容も途中で変わったようだし。

615 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:05:51 ID:6yLlEJ1C0

>>612
「周産期医療の崩壊」という名前も、それはそれで「患者を人質にする医師はけしからん」と言われそうだけど。

616 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:08:13 ID:IwKijN+CO

確かに場あたり的なかんじ。でも、もう勝負あったんじゃないの？異常死でもないし。

617 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:11:32 ID:hdIr4/b60

帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/
【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/

618 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:18:12 ID:xFNgu8dwO

署名を集めている医科研、何者？
２ちゃんねるを使ってみたり、署名を勝手に登録したりちょっとやり方が強引すぎ。
重鎮を使えば良いという権力をふりかざすやり方もどうかと。

619 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:19:07 ID:GKIwnF6B0

産婦人科医ってさぁ。

620 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:20:05 ID:GKIwnF6B0

何でそんなになり手がないの？
激務だとか分かるけど、
それにしても・・ｗ

621 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:20:33 ID:wbngp2XR0

Ｕ氏について。

どうやら新左翼シンパらしいが、検察とつるんで国家権力の介入に荷担し
正当な抗議活動を批判するなど、かつて学生時代に新左翼運動の一端を担った
自分としても悪夢のようだ。未だに医者を特権階級と見なしているなんて
ガラパゴスのイグアナ以下。ここまで墜ちたかと思うと情けない。

話にならない。

622 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:24:18 ID:/o5yzDaE0

>>601
僻地のひとり医長の病院と大都市の医師集団が一人の
患者を診る病院と同じ質を求めることがそもそもの間違え。
一人なら一人で出来る範囲のことがあるし、5人なら
5人で出来ることがある。当然仮に5人いれば救えた命も
1人のために救えないということも起こり得る。
そして人がたくさん必要だとあらかじめ解ることもあれば、
突発的に必要となることもある。予測し得ない突発的な事象がおこり
多人数いたら救えたかもしれないが、一人の為に救えなかった
場合、すべて一人でいた医師に刑事責任という思い罪を被せるのが
この国の制度として今後運営していくのなら、もはや一人では
やれない。

623 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:24:23 ID:IwKijN+CO

権力を振りかざしているのは警察検察でしょ。

624 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:26:25 ID:8Vl53YlT0

>621
イグアナｶﾜｲｿｽ

625 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:27:28 ID:mly+STDz0

>>622
禿道
手を抜いてもかばってもらえる、うんぬん」などといってる地域から石はいなくなる予感

626 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:28:12 ID:mMt6qPUT0

ウミイグアナのように家族でひなたぼっこをしてすごせる生活すらできない
産科医はイグアナ以下

627 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:31:24 ID:B2YFFR8T0

>>626
お天道様を仰げない産婦人科医ｶﾜｲｿｽ
ビタミンD欠乏症で骨粗鬆症・・・

628 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:32:51 ID:OTZz7uyH0

>>619-620
貴兄はなんで産科医にならなかったの？

629 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:38:48 ID:GKIwnF6B0

>>628
女が嫌いだからｗ

630 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:43:42 ID:B2YFFR8T0

>>629
アッーーーーーーー！

631 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:54:43 ID:UIJEgJVY0

受け入れられないのは医師のレベル低下が目に付きすぎるからだよ。
書き込みにもそれは顕著に現れている、本音だろうからますます一般は離れてしまう。
現場でうまくいっていたとしても、もしかしてこんなものなのか？と思わされてしまう。
自らの首をしめてどうするのか。

懸命にやってくれている、尊敬でき感謝できればそのような問題は起こりにくいのだが
尊敬でき感謝できるような書き込みが少なすぎるから。
憂いている。医師よ、、誇りを捨てないで。

その上で不当な逮捕であったことを冷静に検証し支援してほしい。
お産はたいへん危険なものであり、医療のおかげて助けられた者のほうが
ずっと多いのは一般にも分かっているのだから
医師の心情の悪化により今後の医療に与える影響を思うと暗澹たる気持ちになる。

632 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 09:59:11 ID:IwKijN+CO

いつの時代のレベルが高かったんでしょうか。

633 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:00:15 ID:Q3+1d+lfO

今日の読売に掲載してる。
「手術の死、医師個人の責任問えるのか」
医療現場反発。
亡くなった女性の父は「事故は予見出来たはずだ。危険性が高い状態で
大きな病院に転送すべきだったのに、
なぜ無理に手術を行ったのか」と不信を隠さない。

記者談
日本では医療事故の真相解明は、かばいあい体質
の医療界には期待出来ず司法に頼るしかない」という患者側の声も根深く
米国のような第三者機関が求められそうだ。

634 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:04:16 ID:Q3+1d+lfO

最初から父親が感情的に怒り夫は声をあげていなかった。
問題はこの父親の妊娠、出産に対する昔からの一般常識の欠如だった。

635 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:04:49 ID:mMt6qPUT0

県立病院産婦人科医師逮捕・起訴
「事例、治療難度高い」―産科婦人科学会
ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603170004

浜通り３医師会に続いて福島県立医大医師会も抗議声明を出したそうです

636 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:06:04 ID:rtpKgsMO0

海外の大病院でお産すれば解決します。

637 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:06:09 ID:B2YFFR8T0

朝日新聞福島版より

県立病院産婦人科医師逮捕・起訴
2006年03月17日

　「事例、治療難度高い」―産科婦人科学会

　県立大野病院に務める産婦人科医、加藤克彦被告（３８）の逮捕・起訴＝業務上過失致死と医師法違反の罪＝に対し、
日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は１６日、厚生労働省で記者会見を開いた。同学会の岡井崇常務理事は
「癒着胎盤という今回の事例では、治療の難度が高い。医師の力が及ばなかったことに対して、刑事責任を問うのはどうか」と疑問を投げかけた。
　また、岡井常務理事は会見で、加藤被告が行った手術について「これが『過誤』というなら、すべて医療過誤になってしまう」と述べ、
不当な医療行為とは考えていないという見解を示した。
　警察に異状死を届け出ることを義務づけた医師法について、同学会の稲葉憲之常務理事は「異状死の基準をどうすべきか議論すべきだと思う」と述べた。
　また、東京女子医大病院で医療事故などにあったとする患者やその家族でつくる被害者連絡会は、この日、加藤被告の逮捕・起訴を受け、
厚生労働相に対し、「医療（過誤）が起きた際の行政処分の基準を明確にして、省内に調査委員会を設けてほしい」とする要望書を提出した。

　「１人責任、不当解釈」―県立医大医師会

　県立医大医師会（山本悌司会長）は１６日、加藤克彦被告の逮捕・起訴に対し、「現在の社会が抱える医療の問題を、
地域医療に献身してきた一人の医師の責任ととらえる検察の不当な解釈に抗議する」などとする声明を発表した。
　同医師会の会員は１８９人。加藤被告の起訴を受け、１４日に開かれた総会で、会員の意見を声明として集約し、議決したという。
　声明は、県の事故調査報告書が県内の医師３人によって作られたことについて、「専門家の意見をもっと広く求め、
その内容、判断ともに、より詳細に検証する必要を感じる」などとした。
　また、医師法の「異状死」について、あいまいな解釈が医療現場を混乱させているとして、「医学会と司法当局の両者は
『異状死』を医療上避けられない『合併症による死』と明瞭（めいりょう）に区別する基準を提示していただきたい」と訴えた。

ttp://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603170004

638 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:07:15 ID:ap4DEiEr0

> 631
それは正しい。冷静に判断すべきだ。ハサミを使って胎盤をはがしたり、僻地だから輸血は用意できないということを正当化して、
医師同士かばいあうということは、そうではない、きちんと技術を高めて、患者の信頼を勝ち得ている医師を冒涜しているという事でもある。

639 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:09:50 ID:UIJEgJVY0

医師の立場からだけではなく、Ｋ医師にお世話になった患者達の支援があればと思う。
微力かもしれないが、患者の側からの支援の動きが出ないものか　と思う。

前にそんな書き込みがあった、どうなんだろう　そのような支援の輪はないのだろうか？
陳情に行ってほしい。

640 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:14:17 ID:vMggACo6O

>>631
医師に誇りを捨てさせたいのはあなた方国民の総意なんでしょう？
「医師の尊厳」という記事タイトルを見てかみついてみたり。心情悪化は仕方ない。
あなたは言うべき相手を間違えている。まずは国民に対して反論して欲しい。
そう国民ではなく医師に難色を示せば解決できると思ってるなら、
医師を叩けば済むと思っている他の寄生虫のような奴らと何も変わらない。

641 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:14:27 ID:Q3+1d+lfO

東京女子医大の遺族連絡会の人達は
感情的にならず第三者機関の創設や
異状死の定義を国に求めたりしている。
こういう患者さんや家族が増えれば
患者も医療者も救われてよりよい関係が出来るのに。

642 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:18:33 ID:UIJEgJVY0

患者達や国民が医師を守らないでどうするんだ、と思います。

その気持ちをくじくような発言が「医師達を守ろう」とする動きを阻んでしまうので
どうか誇りを捨てないでほしいのです。
まだ大多数の国民は医師を尊敬しているのですから。

643 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:18:34 ID:ap4DEiEr0

一番の謎は、加藤医師がその価値のある人間だったかってことじゃないか？

644 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:21:15 ID:mMt6qPUT0

>>642
で、レベルの高い医師ってのはいつごろのどんな体験談ですか？
また、レベルが下がったのはどうしてだと思いますか？

645 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:22:12 ID:UIJEgJVY0

>>643
だから現場で直接Ｋ医師を知る患者達が立ち上がってほしいのです。

どうか寄生虫などといった表現は止めてもらいたい。
不満は分かります、しかし医師が国民を貶す同様な書き込みも板にはたいへん多くありますが
けして医師のためになりません。

646 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:24:10 ID:WEsQx9vj0

ここ17年、無事に過ごしてきたが、危ないことは何軒かあった。
今考えると、本当に運がいいだけなのかもしれない。
　こんなこと言って家族にはすまないが、この件で思うには、金銭の問題が
絡んでると思う。みんなきれいごとを言うが、最終的にはそれにいきつくだろう。
　実際医療ミスではないから、何億とはならないだろう。ただ何億も払っていればこんな事には
ならなかったとおもう。5年前当直のとき都内某有名産科病院から、産後出血→ショックが救命センターに運ばれてきたが
なくなってしまったことがある。こちらの方がミスの可能性が高かったが、報道、事件にならなかった。
分娩100万近くとる病院だから、億単位の慰謝料を払ったのだろう。
悲しいが、それが現実。

647 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:24:55 ID:zShoUVB30

県の病院局、大野病院は、加藤医師を人身御供にして、この問題を
「穏便に」そして「県から出費することなく」解決しようとした。

そこに、アフォ検察がくらいついてきた。

そこで、県官僚と、病院長は、検察に尻尾を振り、加藤医師に
癒着胎盤の手術経験が無かった（じゃこれだけの重症例の経験が
ある医者がどれだけいるというのだよ！！！）、手術中に
助けをよぼうかと声をかけた、などと言う、それまで無かった
証言をした。お前等、卑怯きわまる責任逃れだ。検察は、どうして
一人医長を、このような事故後も１年間放置した、こうした連中を
放置しているのだ？逮捕・起訴すべきは、こうした県の官僚と
院長ではないか！

しっかり仕事しろよ、検察。

県の病院局局長・管理責任者は、県庁で仕事中に手錠をかけて連行する
のだろうな？大野病院院長も、仕事中に白衣姿のまま、連行しろよ。
加藤医師に味合わせた屈辱を、こうした黒幕にも味あわせてくれるの
だろうな！

検察よ、お前等のやっていることを最後まで監視するぞ！

648 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:25:04 ID:UIJEgJVY0

>>644
今でも日本の医療のレベルは高いでしょう。
現場で懸命に医療にあたっている医師達も
多くは「患者のために」ととりくんでおられます。

せめてそれを、医師自らが潰すような発言は避けてほしい。

649 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:26:12 ID:fr0nBluS0

一般人です。
今回の件を、ちょっと冷静に考えてみました。
もし癌患者が術中に亡くなったら？と考えたとき、このような逮捕劇は起こらなかったはず。
それじゃなぜに今回は逮捕に？
それは出産だから。だれでも出産できる。死とはかけ離れた生への喜びの世界。
一般人はお産を危険だなんて全然思ってません。
「痛そう。怖い」とは思っていても、誰でも産めると思っています。私も思ってました。

ということは、全般的にお産に関しての知識が低すぎ。
癒着胎盤？なんのこと？そんなに大変なことなの？
大量出血？手術するんだから出血なんて当たり前。輸血を準備しなかったのが悪いに決まってる。
帝王切開。良いな。あんな苦しい思いして産むのなら、切った方が楽だったに違いない。
と、出産経験者の私だって思っていました。

医療現場と一般人は、実際にこれだけギャップがあると思います。
なので、どうしても遺族に同情してしまうのでは・・・・・

650 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:28:10 ID:mMt6qPUT0

>>648
あなたは自らのご発言をお忘れでいらっしゃるようですので
再掲させていただきます。
医療のレベルをあなたに問うているのではありません。
そんなことは聞くまでもなく知っています。

医師のレベル低下とはなんですか？
またあなたが知っている医師のレベルが高かったころの話をお聞かせいただきたい。

631 卵の名無しさん age New! 2006/03/17(金) 09:54:43 ID:UIJEgJVY0
受け入れられないのは医師のレベル低下が目に付きすぎるからだよ。
書き込みにもそれは顕著に現れている、本音だろうからますます一般は離れてしまう。

651 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:29:14 ID:B2YFFR8T0

>>645
＞現場で直接Ｋ医師を知る患者達が立ち上がってほしいのです。

少数ながら患者さんの書き込みもあったようだが、原発が落とした金で人心も荒廃したか。

第１原発３号機　　東電　　技術評価に「妥当」保安院が安全委に報告
　経産省原子力安全・保安院は１６日、間もなく運転開始３０年を迎える東京電力の福島第１原発３号機（大熊町）について
「６０年間の運転を仮定しても健全に維持できる」とした東電の技術評価を「妥当」と結論づけ、原子力安全委員会に報告した。
　東電は１月、国にプラント供用期間を６０年間と仮定した場合の各種機器の健全性維持などをまとめた
「高経年化技術評価等報告書」を提出、さらに保安院の立ち入り検査での指摘を踏まえた修正版を１３日に報告していた。
報告書で、東電は中性子照射による劣化や配管減肉など各劣化事象に対する保全活動や長期計画について検証した上で、
「日常的な保全活動と長期保全計画の適切な実施により、６０年間の運転期間を仮定しても健全に維持できる」と結論づけていた。

（2006年3月17日読売新聞）

652 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:30:52 ID:vMggACo6O

>>642
医師を守ろうというんじゃなくて、日本にとって何が一番いいのか、
どうすれば最も社会的にバランスが取れた医療になるのかを考えて欲しい。

今は明らかにバランスを欠いている。過労死寸前の産科医がドミノ倒しのように
全て崩壊する危険がすぐそこに迫っている。とても安定したよい医療とは言えない。
ではどうすればよいのか？「医師のため」でなく「日本のため」に考えて欲しい。

653 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:31:18 ID:XdBMPFmTO

>>578
今日のメザマシテレビはよかった
あのアラートで日本に住む人が目を覚ましてくれたらいいのに
報道機関の報道内容がかわりつつあるということは
世論がかわったっていうことだろう
マスコミは世論のリトマス紙
青か赤にしかならない
中間はないからね

654 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:33:03 ID:8vIZW/bC0

>>653
いや、医師会等が反旗の狼煙をあげなかったら医者叩きだっただろう。

655 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:34:16 ID:IwKijN+CO

厚労省は処分するの？迅速に処分することにしたんでしょ。

656 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:35:17 ID:UIJEgJVY0

>>650
根拠といった具体的なものはない。
現場では非常にうまくいっているから、医師には大変感謝している。
しかし、ここ及び板での医師の書き込みの一部あるいは多くには憂いを感じているのです。

それが分からないですか？
ならば国民から「しょせんこんなものだ」と思われてしまうでしょう。
誇りを捨てないでほしい、それだけです。

657 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:35:18 ID:U3hPpraP0

>>653
医師会がフジテレビに、カネ流したんじゃないの。

658 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:36:19 ID:Q3+1d+lfO

>>649 行き着くところは日本の核家族の問題。
祖父や祖母などの死が身近にない、死生観の乏しさの問題。
私も80歳90歳寿命の患者家族に
延命治療すれば助かると思いこまれ
死ねば許さない。訴えるぞと脅しをかけてきた家族を幾度も見てきました。
さて、この国はどこからどうやって教育したらよいのでしょう。

659 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:37:48 ID:vMggACo6O

>>653
今回は学会が立ち上がったのが一番大きいと見た。
医師会はどうせ大して信用されてはいないが、論文を発表し続ける医学者たちの
集まりである日本産科婦人科学会などはまだマスゴミの信頼を得ているのだろう。

660 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:38:21 ID:D6yNtaxF0

>>657
もしそうなら、正しい金の使い方にようやく
めざめたということか。
献金はもうやめて、マスコミと共に生きる医師会
がこれから生き残る道だね。

661 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:39:16 ID:U3hPpraP0

>>656
日本に誇りをもった人間なんて一人もいないだろ。
政治家、官僚、マスコミ、銀行家、企業家、…。
どこに、まともな奴がいるんだよ！
医師だけに求めるなよ。そんなもん。

662 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:41:05 ID:vMggACo6O

>>656
所詮そんなものだよ。どんな職業であれ清濁合わせ飲むことが必要。

663 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:41:52 ID:mMt6qPUT0

>>656
ここは匿名掲示板ですので
『現場で非常にうまくいくために』頑張っている医師も
ここを見たり書きこむことが多い場所です。医師に大変感謝しているなら
医師のレベル低下などと気安く口にしないでいただけると励みになるかとおもいます。

医療の現場でも一般社会でも医師の多くは根拠が不明瞭な誹謗や中傷に
疲れ果てています。嘘でもいいから誉めてほしい、治療に感謝してほしい
それが医師の誇りを保つために最も必要ではないでしょうか。
あなたもぜひ、次に病院にいかれたら嘘でもいいから
担当医師に感謝してあげてください。

664 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:42:57 ID:u/6hLfAo0

>>658
TVドラマ「　ER　」を全国に再放送したら？

665 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:43:59 ID:hLHqCqAT0

今度の事件を知ってから、産科医にちょっとした手紙を書いた。
去年九月に長女を授かったの。

年賀状だすべきだったんだろうけど、忘れてたから。
初節句にかこつけて、写真と言葉を贈った。

666 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:44:49 ID:UIJEgJVY0

>>661
そんなに厭世的にならないでほしいな。
>>658の問題でもありますね、根が深い。
個々が死生観をしっかり持つ事も、損得だけではないことも
誇りを持つ人間がどんどん発言していってほしい。必ずいます。
あきらめたら終わりです。

もちろん医師だけではない。

667 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:46:38 ID:6+BqjSay0

668 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:47:06 ID:YmidoYHI0

>>665
GJですなー．

669 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:49:05 ID:U3hPpraP0

資本主義の歴史とは、ホリエモン的思想に良識が敗北していく歴史だろ。
医療費減額、現場の過重労働悪化、事故はトカゲの尻尾切で処理、…。
もう、終わっているんだよ。
あきらめろ。

670 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:49:10 ID:Ht/gWE8n0

かんたんな事です。
医師の応召義務をはずして下さい。
DQNを診るから酷い目に遭うのです。
理屈の解からないサルを相手に説明義務を課されても無理です。
誰だって向こうからやばそうな人が歩いてきたら避けるでしょう。

671 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:49:13 ID:UIJEgJVY0

>>663
できる限りのことをやっていますが、たいへん厳しいです。
しょせんそんなものよ、患者なんてどうでもいいと考える医師たちや
一方的に医師に依存し甘える患者達、、
どちらも同様に足をひっぱるもので。

672 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:53:07 ID:mMt6qPUT0

>>669
医療に関してだけは社会主義が敗北している気がする俺ｶﾞｲﾙ
アメリカの医者のほうが幸せそうなのは青芝なのか

>>671
>しょせんそんなものよ、患者なんてどうでもいいと考える医師たち
こういう記述が医師側には根拠のない医師批判と受け取れてしまうのですよ。
せめてご自分の体験があればもう少し理解できるのですが

>一方的に医師に依存し甘える患者達、、
これはよくわかりますｗ

673 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:53:50 ID:mOFmGItI0

>>618
昔から知っているけど悪いやっちゃないと思う。
ただ個人サイトに支援の会のページをおいたり見た目がアレだったり
受付用のメールアドレスがgmailだったりするのは不信感を誘うね。
www.u-tokyo.ac.jp以下のドメイン名だったりしたら信頼性が全然違うと思うのだが。

674 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:54:48 ID:U3hPpraP0

>>666
２・２６事件がトカゲの尻尾きりで処理され、
三島由紀夫が絶望のなか自決した歴史がある。
そして今、世の中で幅を利かせているのはカジノ資本主義の連中だ。
もう、終わっているんだよ。
あきらめろ。

675 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:55:53 ID:UIJEgJVY0

>>572
>しょせんそんなものよ、患者なんてどうでもいいと
それはこの板での医師の書き込みですよ・・・
何度も何度も繰り返されるたびに一般にインプットされていきます。
自身の体験はそのようなものはないので
読むたびに　止めてくれ！！の気持ちです。

676 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:56:02 ID:vY7s7KTT0

こんな患者ばっかりです。医者がいなくなるのは当然です。

680 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 06:53:26 ID:XUex91GQ0
今日も救急外来でDQN親が小児科医に怒鳴りまくっていた。
「電話掛けたら看護婦は、症状は咳だけなんですか？とかいいやがる、患者をなめとんのか。
時間外は救急車だけ急いでみて、小児とかは後回しにしやがる、
それじゃ救急車で来ればいいんか？今すぐここで救急車呼んでやるぞ！
待ってる家族の身にもなってみろ！訴えるぞ。こっちは昼間は仕事で夜しか連れて来れないんだよ。もっと上の人間をだせ、院長と話をしたい。
俺はこれで終わらせるつもりじゃないぞ。」

この病院、じきに小児科無くなるな。

677 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:56:54 ID:pNPiplSj0

>>645
田舎者の推測ですけど

ここの患者さんたちはご遺族のことを無視できず、表立った行動を起こせないのではないですかね。
田舎だと何処でどういう人とご縁があるかわからないんですよ。

患者さんたちはずっとその町で生活を続けていかれる方がほとんどでしょうし
波風をたてないように息をひそめていることだって考えられます。

だからご近所にはわからないようなネットでの署名やカンパなどには協力されているかも知れません。

また具体的に何をしていいかわからないかもしれません。
導く人材がいないことも考えられます。

だから金で荒廃したなどと責めるのはご遠慮ください。
何もできないのも辛いだろうと思いますよ。

678 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:56:57 ID:T8NPbc3e0

冷静な分析をすると、もはや医師はビジネスとして成り立たなくなってきている。
数十年、リーマンの所得水準は上がったけど、医師は不変。
つまり、医師の給料は３０年間ほど、相対的には下がっているのだ。
それにくわえ、ここ数年の訴訟の増加・患者の権利意識の増大・医師の責任の増大で
医師の業務は増加している。
さらに老人が増え、病院の負担は増大する一方である。
なのに、医師過剰時代といわれ、医師数は今後減らされる。
医療費を抑えるため、診療報酬は年々改悪され病院は悲鳴を上げる一方。
医師の仕事量は減るわけもなく、医師の待遇が見直されるわけでもなく
医師はこれからもずっと、社会の奴隷。
そもそも大多数の病院で、当直の翌日も通常勤務が常識化している時点で、
医師は人権が無いも同じ。人間以下の奴隷だよ。

679 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:58:53 ID:mMt6qPUT0

>>675
匿名掲示板のグチや偽医者の書き込みより
ご自分の体験を信じられたほうが幸せになれると思いますよ。
駅前の居酒屋でサラリーマンが辞意を表明したところで
額面どおりに受け取る人はいないでしょ。

680 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 10:59:55 ID:2JjLFUN30

救急車の一回使用料を１万円にしないと

681 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:00:08 ID:T8NPbc3e0

682 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:00:27 ID:ap4DEiEr0

患者が甘えるだの、医師のレベルだのって問題で、人の助かるはずだった命と、幸福な生活が奪われたことをごまかして欲しくないと思います。
それを守るためにがんばってる医師もいるんですから。

683 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:06:47 ID:ap4DEiEr0

不思議なのは、加藤医師の人間性も、患者側の言い分も全く情報が無い中で、６０００人もの医療関係者が署名をしたことだ。
この事件の核心は、本当にあれだけのことだったのか。彼に患者を蔑ろにするような行為は本当に無かったのか。

684 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:06:56 ID:UIJEgJVY0

>>678
＞リーマンの所得水準は上がったけど
一部の勝ち組だけで大多数は困難になったと感じていると思いますが、、
そもそも医師はビジネスとしてやろうとするものではなかったのですよね。
それにしても限界はあるでしょう。
まともな医師がワリをくって倒れる前になんとかならないものか。
社会全体が厳しい状況ですが、医療にしわよせはまずいと思います。

落ちます

685 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:07:36 ID:ArU5f47A0

患者を蔑ろにするとかはどうでもいい
医療行為に問題があったか無かったか、それだけが問題

686 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:08:58 ID:4JFCKIYW0

>>638

>それは正しい。冷静に判断すべきだ。
>医師同士かばいあうということは、そうではない、きちんと技術を高めて、患者の信頼を勝ち得ている医師を冒涜しているという事でもある。

までは正しいが、胎盤のはがし方と輸血体制については認識が間違っている。
ただでさえ深刻な血液不足であり、本件の例でも２０単位などの大量の輸血を用意することになれば、
本当に輸血が必要なときに血液不足で足りなくて助からないという事故だって間違いなく起こる。

それを言うなら、まず638は毎年２回必ず献血しろ。
ただでさえ足りない血液はみんなでバランスをとって分け合って使うしかない。
ないものは用意できない。

687 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:09:06 ID:ap4DEiEr0

> 683
ネットチェーンメールのパワーだな。

688 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:10:10 ID:3BBZqyf00

助かりようがない命を救えなくても逮捕されて、幸福な生活が奪われている
んだよ。

689 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:10:37 ID:4JFCKIYW0

うむ。
東京女子医大の遺族みたいに、まっとうの医療界を過不足なく
批判できるような遺族キボンヌ。

遺族感情はよくわかるし批判してはいけないのだろうが、
予見できないものはできないわけで、「予見できたはず」と
新聞で書かれちゃうようなこと言うな。

せめて自分の感情だけで「許せない」とか、「納得できない」
くらいにしとけ。

690 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:11:14 ID:4JFCKIYW0

加藤医師の人間性と過失の有無は何の関係もない。

691 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:12:20 ID:UIJEgJVY0

>>682
＞人の助かるはずだった命と、幸福な生活が奪われたことをごまかして

最高最先端医療で充分に足りる設備と備えで全てに当たれというのは、非現実的でしょう。
奪われた、とおっしゃいますが不可抗力というのもあるでしょうし
人の死ぬという運命もあります。
全てを医師の責任とすることは出来ません。

692 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:14:08 ID:UIJEgJVY0

献血、、毎月してました

あぁ　もう行きます。お騒がせしました

693 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:15:10 ID:XdBMPFmTO

>>657
金だけで買えるかな
めざましテレビのなかで一番いい時間に放送してる感じを受けたけど
時間も長かったし
マスコミの中でも医療の現状に危機感を
感じている人がいるんじゃないかな
産婦人科や小児科は働き盛りの人達と関係があるから
他人ごとではなくなっているかもよ

694 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:15:28 ID:4JFCKIYW0

>>682

人の助かるはずのない命と、医師の幸福な生活が奪われたことをごまかしてほしくないと思います。
助かるはずのない命に対しても懸命にがんばっている医師もいるんですから。

682は、この患者が助かるはずだったと思っている時点で間違い。
たしかに日本最高レベルの医療機関で手術したら助かった可能性もゼロではないが極めて低い、
こんなところが実情じゃないか。

695 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:15:49 ID:GJZUd1ha0

妊娠するときは、死ぬ事覚悟して、普通妊娠するだろ。

696 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:18:38 ID:ap4DEiEr0

医療裁判の多くは、確かに医療技術の面での過失の有無で争われているが、実は、それ以前の、医療者の不誠実さに怒りを覚えてというのが、発端になっている事が多い。
極端な事を言えば、過失があっても医師が誠意ある対応をしていたら、患者は許す。実際、多くがそうだろう。
この事件、そういう意味で、どうだったのか。もしこの事件が産婦人科医がいなくなる。という問題とからんでいなければ、こんなにも擁護されなかったのではないか。

697 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:19:21 ID:IwKijN+CO

人間性は関係無いでしょ。明日は我が身の思いから俺も署名させていただいた。

698 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:21:25 ID:4JFCKIYW0

１０万人の女性が１年間に遭遇する死亡リスク

スキューバダイビング・・・２２
交通事故・・・８
妊娠・出産・・・６
サッカー・・・４
家庭内事故・・・３
ピルを飲む・・・１

喫煙・・・１６７

妊娠、出産は交通事故にあうのと同じくらい危険だということ。
よく「事故に気を付けてね」とか言って人を送り出す事があるわけだが、
出産も同様のリスク評価をしてもらわなければ困る。

ちなみに諸外国では１０万人あたり１００とか、下手すりゃ４００とかだよ。

699 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:23:11 ID:/S1Ph8Qm0

>>695
家内の出産、二回とも分娩室入ったけど、胎児・母体の安全が100%保証できるわけではない
ことは十分に理解していたよ。
国試レベルの知識があれば仮になにか合併症が起こったとしても産科医を訴えるなんてことはありえない。

700 ：& ◆VYbusZGOgo ：2006/03/17(金) 11:23:34 ID:u/6hLfAo0

>>683
この全国医師の抗議は、1.業務上過失致死　2.医師法違反（異状死届出）の罪名が
逮捕勾留に当たるという検察警察の法解釈に対して行われている。
2.だけなら当然不当逮捕。
1.の業務上過失の内容について、刑法過失なのか医学的医療的に通常行為なのかが
争われており、検察側の医学知識が問われる問題であると全国医師が考えている。

701 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:26:09 ID:4JFCKIYW0

たしかに誠実な対応してればそういうことは多いが、
どう考えてもこちらが誠意を見せるまでもなく、クレーマーまがいの患者や家族も多いよ。

過失があっても医師が誠意ある対応をしていたら、患者は許す。実際、多くはそうだが、
過失がないのに医師が誠意をある対応をしても、ものすごい勢いの患者や家族も少数ながらいるのも事実。

この事件、少なくとも今ある情報からだけでは過失がなかったと思われるわけで、
この場合は医師に誠意があろうとなかろうと、刑事事件にはなってはいけない事例。
誠意があるとかないとか、納得するとかしないとかいうことは民事で争ってもらえばいいこと。

702 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:26:26 ID:FQ2DryPo0

福島の産科医起訴、医療現場反発 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060317ik02.htm

　福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医が、帝王切開手術で妊婦を失血死させたとして逮捕、
起訴された事件で、日本産科婦人科学会などが１６日、会見し、「故意や悪意のない医療行為に対し、
個人の刑事責任を問うのは疑問」と抗議、医療現場に波紋が広がっている。

703 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:26:45 ID:/S1Ph8Qm0

>>696
>もしこの事件が産婦人科医がいなくなる。という問題とからんでいなければ、こんなにも擁護されなかったのではないか。
完全な思い違い。

今回の不当逮捕を容認すると、自分が医者としての仕事を出来なくなるという危機感から抗議している。
産婦人科医がいなくなることを政府が容認するのであればそれは仕方がないことである。
国民はコネズミ内閣を支持しているのだから。

704 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:27:10 ID:g93aYyJI0

半年以上前のCPAの患者家族が今院長に「面会」に来てる。
院長は外来を交代して対応している。
その日の当直医は俺。若かったから外来でCVとA-lineとって心マしながら
ICUにあげて麻酔科に引き継いでいるから問題ないと思うが。

705 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:29:09 ID:vY7s7KTT0

>>698
サッカーで死亡って？

706 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:32:08 ID:hLHqCqAT0

>>696
むかしはどうだったかわからない（年齢的に）けど、
今は万が一のことが病院であったときに、
まず説明のスタート時点で「なんかミスがあったんじゃ？」って
患者、遺族側が疑ってかかるというのがあるんじゃないかな。

その場合、疑念で凝りかたまってるのを解すところから始めなきゃいけないわけで、
事態がこじれてしまうリスク、説明にかかるコストは増えてると思う。

安全性が高まったことの皮肉な側面っていうのもあるんだろうけど、
連日のように報道される「ミス」という言葉が与えている影響は、
小さくないんじゃないかな。
専門家からみて、その内容がミスとはいえないものであっても、
「ミス」と報道されてるのを非専門家が頭から疑ってかかりはしない。

不思議だけどね。
マスコミだって不祥事捏造バンバンなのに、基本的には鵜呑みにされるって。

707 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:44:30 ID:IwKijN+CO

この盛り上がりをきっかけに医療過誤での警察立ち入り禁止を明確化して欲しい。

708 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:51:36 ID:/o5yzDaE0

本当に産科集約化の流れでいいのですか。
K先生の場合200例のお産で1例このような不幸なっ結果があったのですが、
この地域から産科が撤退すれば、遠方に搬送中死亡する症例や
遠方での出産のため、旅費等の費用捻出が困難で出産を断念する
家庭も200に1ではスマンだろう。
マクロ適に考えても安易な刑事訴追の代償は計り知れない。

709 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:51:41 ID:IwKijN+CO

続けてだけど、あいつら被害者、加害者でしか物を見ないからな。自然科学とは相容れない。医学医療には被害者も加害者もないよ。

710 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:54:56 ID:YkS/opEy0

患者さんの理解が一番とか、国民に理解して貰い、援護射撃をとか、
大人の意見を書いている人がいる。Drか否かはしらないが。

マスコミ報道の偏向が少しでも是正？されたのは、現場が崩壊の
危機に瀕しているのがわかってきたから。

結局、話してもわからない、壁は間違いなくある。それは、ここ数十年の
偏向報道で、洗脳されてしまった人間が多すぎるから。

綺麗事を言っていても改善しない、医師の現在の境遇は。

俺は、二十年以上臨床医やってるが、若いＤｒ達の「逃散が一番」という
論理、これが一番正解に近いのではないと思う。

一度壊れないとわからないんだよ。その犠牲は大きいけどね。

711 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:55:36 ID:8vIZW/bC0

　医療事故が起きた際の原因究明システムの課題も浮上した。米国では、州ごとに
医療事故を監視する公的機関があり、専門家が調査し、医師免許取り消しなどの処分を行う。
一方、日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず、
司法に頼るしかない」という患者側の声も根強く、米国のような医療事故調査の第三者機関が求められそうだ。

日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず
日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず
日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず
日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず
日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず
日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず
日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず

712 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:55:37 ID:T8NPbc3e0

713 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:56:11 ID:YkS/opEy0

>>710
すまん、腹がたって、タイプミス。

逃散が一番、正解に近いと思っている。

714 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 11:58:01 ID:T8NPbc3e0

俺が子供の頃、新聞の活字は正しいと信じていた。故武見会長は、悪徳医師の権化だと思っていた。
でも、いまになって調べてみると、やや強引なところがあるにせよ、結構正論を言っているし、日本の医療を
体をはって守ってきたんだなあと感じる。
一日の診察患者を制限されたら、医者も患者もたまらん罠。
「低医療費政策の遂行が第一であった。そして医師の発言権を完全に封じるために、機関指定
を行ったものである。つまり、医師は責任だけを負わされ、保健医療機関は幻だから責任を負
わないですむという、実にふざけたものであった。低医療費政策のため、患者の増加すること
を防ぐ制限診療は徹底的なもので、たとえば内科は一日25人以上診てはいけない。眼科、耳
鼻科は40人以上診てはならないというふうに、こまかい規定がある。診療内容にも療養担当
規則などの強い統制がつけられており、医師の国民の生命を守る権利はいささかも認められ
ていなかった。なんのための医師免許証なのか、これは日本の社会保険を共産主義体制に移
行させようと狙う赤色厚生官僚の作文」

DQNにはわからんだろうなぁｗ

715 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:00:01 ID:XdBMPFmTO

>>706
マスコミは世論に迎合するからたたかれない
勝ち馬に乗り続けるのが仕事です
多数の人が心地よく感じることができるように
捏造ではなく演出をしているのです
一部の反感をかってもスポンサーと大多数の視聴者との反感をかうことはしない

716 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:09:56 ID:vY7s7KTT0

>>711
ほう、お前の意見は医者がこれまで医療事故をかばいあってきたということだな？
今回の事件はいままでの医療事故と違うことは鈍感なお前でもわかるだろう。
こんなに医者が団結して騒いだことがこれまでにあったか？

717 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:09:56 ID:zShoUVB30

いいや、止めようではないか、マスコミ批判。

連中は、医療が崩壊してから、ようやく医療崩壊の過程を
検証する、なんて番組や、記事を作るのだよ。まるで人事
みたいにさ。

その頃には、大型チェーンの医療機関に長時間かけて出かけて
一回しか診察を受けない医者にようやく見てもらえる。癌など
で手術が必要になっても、数ヶ月待ち。救急も、長時間かけて
大規模病院にかけつけても、診察は数時間待ち。

自費診療が大幅に増えて、最先端の医療は、すべて自費。救急も
自費であったら、先に診てもらえるかも。大きな民間健康保険
を買う必要がある。老齢者は、そうした保険には入れない。慢性疾患
患者も入れない。だから、そうした人たちは、資産家でもない限り
ちゃんとした医療サービスは受けられない。

国民の皆さん、これがきわめて近い将来に必ずやって来る医療ですよ。

718 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:11:46 ID:jQs7rHMu0

警察側の主張
　自浄作用がないので我々の介入必要。
医師側の主張
　医師免許、不良医師の懲罰の権限は功労賞にあり、医師会等には
　ないことを知っているのに「自浄作用」と言っても困る。
　また、行政機関が権限拡張に来たのか。
　いままで現場を知らない官僚に苦しめられたが、これでとどめだな。

両者の主張を満足させるには欧米韓のように専門家による医師免許
と懲罰の権限を有する機関の設立必要。功労省は反対するだろう。

719 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:13:01 ID:jQs7rHMu0

日本でも弁護士会は独自に資格授与、懲罰の権限を有する。

720 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:15:52 ID:RC50OFx00

>426
検察は、一発当てたかったということでしょう

診療中を狙い、ＴＶ局を呼んでの逮捕「劇」
当然患者さんも大勢いたであろうがその方々への影響は無視。
なのに「患者の目線で」と言い訳。
さらには「こんな感情的な反応が、、、」と言い訳のおまけ。

「一発狙い」と考えざるを得ないが、これじゃあ憲兵隊みたいだな。

721 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:20:28 ID:06ufW3SNO

糞医者しつこいぞー
いつまでも悪あがきばっかしやがって
とっととあきらめろ
隠蔽改ざん嘘つき野郎が

722 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:20:53 ID:vY7s7KTT0

いまの日本はアメリカでいえば、乞食が超金持ちしか受けられない一流の医療を受けているようなもんだからな。
それがあたりまえだと思ってるからな。そのぶん医者が犠牲になって働いてるから成り立っているんであって。
日本の患者は社会の限られた医療資源を共有しようなんて気持ちはないから。
本来期待権の侵害なんていう権利ないよ。乞食がごはんをタダで恵んでもらったのにマズイと文句言ってるようなもんだから。

723 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:24:18 ID:/S1Ph8Qm0

漏れは20年目の内科医だけど、この国の医療政策は狂っているとしか思えない。
狂っている政府を狂っている大衆が支持しているのだからもうどうにもならない。

一度日本の医療制度を完全に潰してしまってから再構築する必要がある。

724 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:25:54 ID:/S1Ph8Qm0

>>722
>>721のようなナマポの医療に血税をつぎ込むのは無駄だよ、あきらかに。

725 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:27:20 ID:06ufW3SNO

貧乏の技量なしの島国根性のバカ医者ども
バハマ諸島で開業してから能書きほざけ
アメリカの腕よい医師はバハマバージン諸島で金持ち患者相手に儲けてるぞ
腕ないバカ医師に限って国内でワメクナ阿保

726 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:27:56 ID:vMggACo6O

>>719
医師も医師免許の授与と剥奪を医師たち自身の手で行うべきだな。

>>721
池沼はとっと死ねよ。

727 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:31:11 ID:06ufW3SNO

技量あるなら国外逃避してみろよバカ石ﾄﾞﾓが
誰もオマエラの患者なんかなりません外人さんが
技量ないバカほど吠えるな阿保

728 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:31:42 ID:UGuLLpvq0

>>718
＞両者の主張を満足させるには欧米韓のように専門家による医師免許
＞と懲罰の権限を有する機関の設立必要。

日本はこの点では韓国に遅れをとっているの？

729 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:32:48 ID:kvM4WevX0

最近の流れを考えると、ここ２ｃｈが主戦場では？
きっと、医師のみならず検察、警察、厚労省から
果てはマスコミまで絶対見てるよ。
みなさん、世論の喚起は２ｃｈから（＾＾）

730 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:35:46 ID:/S1Ph8Qm0

>>725
日本には大金持ちがいないんだよ。バハマもないな。

731 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:40:55 ID:B2YFFR8T0

>>718
＞警察側の主張
　自浄作用がないので我々の介入必要

自浄作用がないのは警察側だろ

732 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:41:16 ID:U3hPpraP0

>>711
＞日本では「医療事故の真相解明は“かばいあい体質”の医療界には期待できず

女子医大、東医、慈恵青戸を、かばう気はない。
しかし、今回の福島に関しては、これだけ日本中の医師が怒りの声をあげている。
この違いが分かるか？

733 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:42:07 ID:ygDRBepg0

福島の近くの県に住んでいる妊婦です。
こういった掲示板を読んでいて医者が身内をかばう密室体質が変わらないのがとても
悲しいです。
人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
と不安で不安でたまりません。
産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
きだと思います。
とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
自分達でそれくらいのことをしないで権利意識ばかり強いのは許せないです。
もっと国民のことを考えて下さい。

734 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:44:02 ID:/S1Ph8Qm0

>>733
コピペ乙。福島には男の妊婦っているのか。

735 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:45:37 ID:U3hPpraP0

>>715
＞一部の反感をかってもスポンサーと大多数の視聴者との反感をかうことはしない

だから、医療業界で、年間広告費を700億円かければ、マスコミは尻尾をふりだすよ。
医師会会長が、大手広告代理店会長とゴルフ仲間になって、世論操作しろよ。

736 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:47:13 ID:IwKijN+CO

いや、青戸の件もわかんないよ。とにかく警察検察が信用できないことは今回はっきりしたじゃない。

737 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:47:38 ID:/S1Ph8Qm0

>>735
禿同
電通使って愚民をあやつる。自民党はそうやってきた。

738 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:48:07 ID:ygDRBepg0

>734
なぜコピペって決めつけるのですか？
医者って妊婦を攻撃してそんなに楽しいですか？
最低です。

739 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:49:20 ID:mly+STDz0

医師会に弁護士会のような役割を求めるのは今の制度では無理です。
医療事故の検証をする第３者の機構を作る必要性がたかまっています。
というかそれなしでは危険な行為を伴う科の医療は崩壊します。

740 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:49:59 ID:/S1Ph8Qm0

>>738
しつこ。逝ってよし。
だれも釣られないよ。

741 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:51:23 ID:drTYdgnK0

行かず
行かせず
関わらせず

742 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:51:40 ID:mly+STDz0

遺族がいうなら分かる気もするが他人がいうことではないよ。

＞人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認め、、

743 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:52:54 ID:+XcBVI4s0

>>733
何この低質燃料ww

744 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:54:02 ID:ygDRBepg0

>742
本当に本当に医者って人の命を奪っても何も感じない人間なのですか？
自分の担当医もそうだと思うといたたまれない気分です。
人としてあたりまえの気持ちを失っているのでしょうか？

745 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:54:33 ID:U3hPpraP0

>>710
＞俺は、二十年以上臨床医やってるが、若いＤｒ達の「逃散が一番」という
論理、これが一番正解に近いのではないと思う。

おらもそうおもうだ。
黙って辞職が正解。

746 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:55:53 ID:mly+STDz0

福島県のお産は医大でしかできなくなる予感

747 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:57:35 ID:ygDRBepg0

>743
何が低質燃料なのですか？
ふざけてばかりで患者をないがしろにする医者なんですね！
それと逃散とか言って逃げる医者は最低ですよ。
これは患者を見殺しにすることだから今度の患者を殺した産婦人科
医と同じ罪になると思います。

748 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:58:14 ID:mly+STDz0

福島県のお産は医大でもできなくなる予感

749 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:59:00 ID:mly+STDz0

そのうち日本の福島県化がはじまる

750 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 12:59:04 ID:/S1Ph8Qm0

>>744
だからね。おまいは釣りが下手だってことなのよ。

751 ：↑：2006/03/17(金) 12:59:45 ID:jNXV/LID0

偏差値６５以下の人間は医者になるな。命を預かる人間は絶えず努力をしていかなければならない。
酒、たばこを嗜むからこういう事になってしまったんだ。医師免許を剥奪しろ。

752 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:00:06 ID:Z7ex8dZ90

>>744
あなたが本当の妊婦だと困るので一応書き込みしときますが、あなたが７３３に
書き込みした内容はあまりにも知識も思慮も無さ過ぎます。
ですから、まともな人ではなくアオリだと思われているわけです。
もうここにこないほうがいいと思いますよ。

753 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:00:18 ID:mly+STDz0

にしても医療過誤の刑事事件化が多いな
いやになってくる

754 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:00:48 ID:U3hPpraP0

>>744
だからさぁ、今の日本にまともな人間なんて一人もいないでしょ？
ホリエモン的資本至上主義は、国家・政治・教育・医療にかつて存在した良識を、
とっくに破壊しつくしているんだよ。

755 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:01:30 ID:UY55J5w20

>>733
よし　話はわかった
自宅で勝手に産め
医者にかかるな

756 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:01:31 ID:SAPiuQVD0

>>738
> なぜコピペって決めつけるのですか？

燃料としてはオクタン価が低すぎるから。

757 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:01:50 ID:mly+STDz0

一般日本人の知識も思慮も落ちるところまで来たからか
ゆとり教育のせい、ではないか

758 ：７５２：2006/03/17(金) 13:02:14 ID:Z7ex8dZ90

747読んでわかりました。
皆さんすみませんスルーしなくて。

759 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:03:22 ID:iFCeymgX0

742
人の命を奪った？？　
加藤医師が奪ったと思ってたら、我々がこんな事をするか！

760 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:03:22 ID:vpKmrK5v0

>逃散が一番
これだけネットで情報が得られると、どうしても何かあった病院・地域には自然の医者が遠のくよね。
かの舞鶴の病院も閉院寸前って感じにまでなってるしな。

761 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:06:04 ID:DcI89KZq0

>>733
あえて釣られてみる。
>人一人の命を奪ったのですから人間としてきちんと罪を認めて服役して償うのが当然
>だと思うのですが、医者ってこんなにも自分達は特権階級だと思っているのしょうか？
結果患者さんが亡くなったのは遺憾なことだけど、医者が命を奪ったわけではない。
>一人の妊婦としてはこんな腕の悪い医者には絶対に見て欲しくないという素直な気持ち
>がありますし、私たちの周囲でもこの医者は許せないと思っている妊婦さんばかりで、
>実際自分がかよっている病院が同じようにレベルが低くて同じミスを犯すのではないか
>と不安で不安でたまりません。
では、お産を100％安全に行うことの出来る医療施設に行ってください。
そんなもん世界のどこ探してもありませんが。

>産婦人科の学会は同じ医者の集まりとして責任を感じて謝罪の気持ちを表し、私たち
>妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療を受けられるよう全力で努力するべ
>きだと思います。
これを乞食の無い物ねだりという。
また、努力するべきは行政であって、医者ではない。

>とにかく収入だの休息だの家庭だの自分達の都合を主張するばかりで、自己犠牲の気持
>ちの無い医者なんかには医者をして欲しくありません。
じゃああんたが自己犠牲を払って、無休で無給で産婦人科で働いたらどうだい？

>あと産婦人科が少ないっていう問題は医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
>ればすむことですし、地域で偏りがあるって言われてますがこれも医師会とかで話し合
>ってまんべんなく移住させれば解決するでしょう？
憲法違反

762 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:06:07 ID:mly+STDz0

福島の病院も閉院あいつぐんでしょう。
だれもあんな院長や事務長の病院では働きたくないですもの

763 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:06:31 ID:U3hPpraP0

>>749
東京はアメリカの一地方都市になります。
ニューオーリンズ程度の。

福島は…原野です。

764 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:07:00 ID:95n2suXm0

>>683　
　
何言ってんだ？
民事なら兎も角、業務上過失致死かどうかで逮捕されるかどうかに「患者を蔑ろにしたかどうか」なんて
何の意味も持たないだろ？（藁）
　
多くの医師は加藤医師に同情すると同時に、その業務上過失致死の判断基準が自分達に適用されるなら
医療なんてとても出来ないから署名してるんだよ。

765 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:07:09 ID:dW0HqGVF0

皆さん、スルーが上手くなったね。

766 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:08:16 ID:mly+STDz0

加藤が性格悪くても無罪は無罪

767 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:08:57 ID:mly+STDz0

>>765
原野商法が始まる予感

768 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:09:44 ID:mly+STDz0

誤爆スマソ
>>763
原野商法が始まる予感

769 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:11:35 ID:XAyxnadJ0

>733

＞自己犠牲の気持ち

少なくとも加藤先生の勤務体系は自己犠牲にしてたと思うよ。
ちなみに俺の動機の外科医は家に帰えれなくて（勤務で）家族が
いなくなったって・・・これも自己犠牲？？

770 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:12:05 ID:laFBumqK0

>>767
原野でもいらん、とまで忌避される土地になりそうだなぁ。

771 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:12:16 ID:4JFCKIYW0

人一人の命を奪った　→　懸命な救出活動を試みたが救出困難で死亡した
罪を認めて　→　認めるような罪はない

それなのに逮捕はおかしい、こういう論理展開なのだが分かりませんかね。

火事が起こって現場の人が残念ながら死亡した場合、消防隊は人の命を奪ったことになりますか。
冬山で遭難した人を、あと一歩のところで助けられなかったレスキュー隊は人殺しですか。
罪を認めて服役して償うのが当然ですか。
このような消防隊やレスキュー隊が逮捕されて、罪を償って当然とか言われたら、
同業者は声を上げて当然でしょう。なぜ医者だけ、かばいあいとか言われなきゃなんないの？

我々はこのように考えているわけです。

ちなみに、日本人には職業選択の自由が憲法で保障されているので、
一定数を産婦人科にふりわけるとなると、これは人権侵害もはなはだしいし、
まず憲法改正が必要です。

医師会で話し合って医師を移住されるって、あんたたち何様のつもり？
何の権利があって医師を僻地にしばりつけることができるわけ？

772 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:13:29 ID:L38UrHex0

産婦人科医態度でかすぎ！
婦人科の病で4箇所ほど、総合病院の産婦人科にかかった。
4箇所目で筋腫＆内膜症の手術をうけ、2年後にその病院にて帝王切開にて出産。
いずれの病院でも、産婦人科医の態度言動に侮辱を受けた。
無事に出産できたことを、感謝する気持ちさえ、そいつら産婦人科医のせいで
薄らいだ。
仕事が激務？はぁ？お前らだけじゃないんだよ！
何様のつもりだ？

773 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:13:35 ID:U3hPpraP0

>>764
政治版嫁

774 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:13:42 ID:4JFCKIYW0

雑巾屋乙！

775 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:14:29 ID:mly+STDz0

>>770
人の近づけない聖地

776 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:14:55 ID:4JFCKIYW0

>>722

公平に診て、４箇所どこでも侮辱を受けたと思っている722の人間性も問題あり

777 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:14:56 ID:L38UrHex0

逮捕されて当然だね！

778 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:15:15 ID:/S1Ph8Qm0

>>772
一生産婦人科いかなければよい。

779 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:15:44 ID:L38UrHex0

>>776
地方の産婦人科医の態度なんて、どこもそんなもん。

780 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:16:02 ID:vpKmrK5v0

もう医者はさ、昔みたいに聖職ではなくなったんだよね。
だから自己犠牲の精神なんてもうやめようよ。
普通のリーマンと一緒でいいんだよ。
同レベルの能力の人間で土日、祝日は休み、夜も８時ぐらいまでには帰ってきて
年収１４００，１５００万ぐらいのリーマンなんていっぱいいるぞ。

781 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:16:35 ID:4JFCKIYW0

>>772
激務だから何をしても許されるなんて誰も言ってない。
それは単に産婦人科医とあなたの人間関係の問題。

少なくとも、過失があったかどうかが争点の本件とは何の関係もない。
却下。

782 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:16:41 ID:iFCeymgX0

>>733
すみません。ちょっとだけ、釣られさして。
本当に妊婦さんだったら、
最終月経日、胎動を初めて感じた日、予定日、ここ3ヶ月間の子宮底、腹囲、体重の増加、
を出してください。母子手帳に書いてるから妊婦ならすぐわかるはずですね。
それである程度異常妊娠、今度の怖い前置胎盤の疑いがあるか無料診断させてもらいます。
全国の産科医が誠意をもって対応します。

783 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:17:18 ID:mly+STDz0

きっと産婦人科の先生は直明けで疲れていたんだよ
まあ苦情いわれてもしょうがない産科医いるけど。
ムショ入りにするというのは行き過ぎ。

784 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:17:19 ID:SAPiuQVD0

>>772 の人気に嫉妬

785 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:18:32 ID:YkS/opEy0

>>772
今時そんな医師いないよ。

どうせあんたは、自分が偉そうにして、まともな言葉も使えないのに、
医師や病院職員には敬語つかえっていう輩だろう。

786 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:18:53 ID:4JFCKIYW0

特権階級だとは思ってないが、特権階級とは思うなよとかそんなに言うんなら、
もう患者に対する自己犠牲精神も発揮せず、サラリーマンと同じ、
休日に家族から説明も止められても「本日は営業時間外ですから」と言って断ることにしよう。

787 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:18:54 ID:N2IPFLFS0

しかし何だね　733 みたいなのは、ただの釣りではなくて、
本気で書き込んでるんじゃないのかと思えてしまうわけだが、
日本人の知能がそこまで落ちてしまっているというのが問題だね

788 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:19:39 ID:V/H7eQwE0

>>772
どんな屈辱？
アホって言われたの
それ当たってるよ。

789 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:19:53 ID:mly+STDz0

知能低下は福島県から始まる罠

790 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:21:11 ID:L38UrHex0

>>785産婦人科医不足を理由に、著しい態度及び質の低下があります。
妊婦も口を揃えて、地方総合病院の産婦人科医
に苦情を訴えています。
患者や妊婦を粗末に扱う医師が多すぎ。

791 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:21:33 ID:YkS/opEy0

>>787
落ちてるねぇ、都会には都会特有の、田舎には田舎特有の、
それぞれ、とてもまともとは思えない人間が多いな。

教育の賜だろう。古風な、古き良き日本人より、中国大陸か、
朝鮮半島原産の考え方みたいな人の多いこと・・・・

792 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:21:45 ID:UY55J5w20

>>772
＞4箇所目で筋腫＆内膜症の手術をうけ

ｵﾏｴみたいなのが４箇所も行くもんだから
資源が枯渇するんだよ

793 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:22:38 ID:mly+STDz0

>>790
それじゃあ今後はもっともっと不足するから
もっと態度が質が低下しますね

794 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:23:04 ID:L38UrHex0

>>786
いまどき、「本日は営業時間外ですから」と断るサラリーマンがいると
思っている時点で、特権階級意識丸出し。

795 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:23:43 ID:vY7s7KTT0

>>772
ほら産科医より激務の仕事あげてみな。

796 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:25:19 ID:vgQk9WlM0

医者側→非常に難しい合併症、悪意や明らかな怠慢がないのに結果が悪かったからと逮捕されるのはｹｼｶﾗﾝ
患者(？とにかく医者以外の人々？)→「理屈抜きで」人が死ねば「罪」

今まで散々両者の主張が繰り返されてきたが、今思うのはこの両者の溝はどうあがいても埋まらんﾓﾝなのかな？
ってこと。医者側の主張を国民一般レベルで浸透させるにはそれこそ国民全員が医者になって実際の医療現場に
立たせてみないとわからんのかな？って思う。百万言つくしても埋まらない溝。やっぱり養老先生の某著通り。
おっと、俺は医者が頭いい、国民はそうでない、なんて思っとらんぞ。俺の周りの医者にも場加なのは一杯いる。
ただ、現場を知る者と、そうでない者との間にはいくら言葉をつくしてもわかってもらえないﾌｶｰｲ溝がある。
ある意味むなしくなるね.....

797 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:25:25 ID:DcI89KZq0

2021年福島にて

「いかなる医療の存在も許さない、死の世界、福島」
「いや、地獄と言うべきかな」
「だが、我々厚生医官はここに立っている。医師免許を持ったままだ」
「法律の力で守られているからな」
「法律は官僚の力だよ」
「その傲慢さが、15年前の悲劇、医師総退散を引き起こしたのだ。結果、この有様だ。与えられた罰にしてはあまりに大きすぎる。まさに原野そのものだよ」
「だが、医療過誤の汚れなき、浄化された世界だ」
「.....俺は、罪にまみれても人が生きてる世界を望むよ」

798 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:26:11 ID:U3hPpraP0

>>790
もう、お前レベルの奴がやればいい職業だよ、医者なんて。
くだらねー仕事。
お前ら同士でお医者さんごっこやってろ。

799 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:26:24 ID:mly+STDz0

>>795
うちの隣のタクシー運転手、産婦人科以上の労働基準法違反。産婦人科医の
１０分の一の年収。過労死寸前なのは同様。

800 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:26:41 ID:pfMymxBt0

↑↑
STDに罹ってる予感

801 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:26:45 ID:vpKmrK5v0

>>793
きっと質の低下を感じるまもなく産科は絶滅してるよ。

>>794
銀行とか時間がきたら受付は終わりだろ？しかも無人の機械のくせに時間外に
お金の出し入れすると手数料取られるし。

802 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:26:57 ID:L38UrHex0

>>795
多分、医師って病院の事務員あたりの仕事しか見てないから
そんなことが言えるんだね。
一般企業、特に大企業や官僚の勤務時間とか知ってる？
それに、産婦人科医は手当て無しってわけじゃないだろ？
この世で、自分たちほど激務はないと思っている
奢りは、ここでしか通用しないよｗ

803 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:28:04 ID:mly+STDz0

>>797
わらたよ

804 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:28:22 ID:KKyR2oSL0

>>756

トリビアだが、オクタン価というのは高圧縮でもノッキングを起こさないという
意味だから燃えやすさとは逆の概念だ。
力価という意味でなら外れでもないが。

805 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:28:47 ID:ILHXrT2I0

>>795
運送業、銀行マン、証券マン、百貨店、マスコミ、刑事、税務署・・・・・・あげれば切がないくらいだ
井の中の蛙、大海を知らず。
この言葉、君たちのために今は、あるようなものだ。

806 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:29:09 ID:1zM3BwsJ0

>>708
県に1ヶ所センターを作り、集約化して、かつそこの複数産科医で治療を決定する。子宮をとるかどうかも。
そしてできるだけたくさんの産科医が一緒に手術をする。なにかあれば、大量逮捕。これしかない。
背に腹は代えられなくて、外科医を産科に強制的に回せば、技術もないものに回した責任追及。回された外科医も逮捕。
仕方なしに、米軍の軍医や医介補？の動員をアメリカ政府に要請。米軍は自国軍の逮捕をおそれ、基地内や大使館内での診療のみ許可。
なにかあっても治外法権。こんな感じになるんじゃない？

807 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:29:14 ID:mly+STDz0

>>802
手当なしなんだがなにか

808 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:30:27 ID:mly+STDz0

>>806
それは福島から始まるのですか

809 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:30:28 ID:ILHXrT2I0

>>807
当直手当てが、つくだろー

810 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:30:38 ID:vY7s7KTT0

>>802
　　　　日勤　　準夜勤　　夜勤
月曜　加藤　　　加藤　　　加藤
火曜　加藤　　　加藤　　　加藤
水曜　加藤　　　加藤　　　加藤
木曜　加藤　　　加藤　　　加藤
金曜　加藤　　　加藤　　　加藤
土曜　加藤　　　加藤　　　加藤
日曜　加藤　　　加藤　　　加藤
以下繰り返し
これが３６５日ですが？なにか？大企業や官僚の勤務時間？
そんなの休んでるに等しいよ。W

811 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:31:08 ID:L38UrHex0

>>805
>>井の中の蛙、大海を知らず。

まさにそれだね！
産婦人科医がこの世で最も激務と思ってる奴がいるとは

呆れるよ

812 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:31:16 ID:laFBumqK0

>>802
何時間か書いてみてよ。
あと、一週間に家に帰る回数と
職場から出た後に呼び出される回数も。

盆正月を含めた年間の休日数、
職場から20km以上離れた回数/年
資料があったら参考にしたいのでぜひ。

813 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:32:06 ID:vY7s7KTT0

814 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:32:25 ID:L38UrHex0

>810
福島の1人の例を挙げられてもねぇ。
全国の産婦人科医がそうなら、納得するが
違うだろうが。

815 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:32:41 ID:mly+STDz0

>>812
おもしろそう
産科医だれか釣られてください

816 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:33:18 ID:wBpiUdb80

>>805
他人の生か死か、なんて重責はたいして背負ってないやつらばかり
あげてもねえ。

817 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:33:54 ID:4JFCKIYW0

>>794

まあな。もともと電話に出ないからな。

818 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:34:06 ID:U3hPpraP0

>>802
＞一般企業、特に大企業や官僚の勤務時間とか知ってる？

言ってみろ。

＞それに、産婦人科医は手当て無しってわけじゃないだろ？

厚生労働省局長通達　「医療機関における休日および夜間勤務の適正化について」http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html
>救急医療体制の体系的な整備が進められてきたことに伴い、宿日直勤務において救急医療が頻繁に行われ、
>断続的労働である宿日直勤務として対応することが適切でない状況にあるにもかかわらず、
>断続的労働である宿日直勤務として法第36条に基づく労使協定の締結・届出等を行うことなく、
>また、法第 37 条に基づく割増賃金を支払うことなく労働させているものも少なからず認められるところである。
>（中略）労働基準法等関係法令上の問題が認められる場合には、監督指導を実施するなどにより適切に対処することとする。

「割増賃金を支払うことなく」

819 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:34:15 ID:/uPKwCNF0

確かに、他の職業は知らん。
が、連続 34 時間以上の勤務が月に 10日以上あり、土日の半分がつぶれという
仕事がしんどいことには違いない。

一般人は、当直あけが休みだと思っているふしがあるが、そんなことはない。

820 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:34:26 ID:vpKmrK5v0

以前どこかに厚労省調査の各職業の平均労働時間が書いてあった資料あったよな？

821 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:34:56 ID:/S1Ph8Qm0

>>809
8000円なんだが。管理職になるとゼロ。

822 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:35:08 ID:L38UrHex0

>>816
>>他人の生か死か、なんて重責はたいして背負ってないやつらばかり

じゃ、お前のいう重責のある仕事ってのは、医師だけなんだな。
あっ看護士もそうか？ｗ
こんな考えだから、井の中の蛙と言われるんだよ。

823 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:35:11 ID:U3hPpraP0

専門医・学位を餌にした医局の力で医師を僻地自治体病院に分散し、将来開業できると幻想を与えて、
勤務医を薄給・使い捨てで奴隷労働させるビジネスモデルの破綻が始まりました。

適正人員の３分の１以下の人数しか医師を雇用せずにおいての36時間連続勤務命令や、
365日24時間オンコール体制（主治医制を口実に入院患者の状態変化や家族への説明に休日・深夜に呼びつけたり、
専門性を口実に救急車が病院に来るたびに救急処置室に専門医を呼びつける体制。）なんて、
若い労働力を切れ目無く入手して酷使し、次々と使い潰さないと成り立ちません。

でもそれは労働基準法にも労働安全衛生法にも最高裁判例にも厚労省局長通達にも労働基準局監督指導にも違反した違法な勤務命令です。
洗脳が十分なされていない今の若手医師や外国人医師は、そんな奴隷労働そもそも拒否します。

医師を使い潰す一方で、民間病院と比べ１０％から２０％高い病院建設費、７％高い物品購入費、
６％高い地元出身の事務職・看護職給与、しかも、厳しい経営状況を反映しない年功序列の賃金体系を改革しない自治体病院という利権の崩壊が始まりました。

824 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:35:48 ID:U3hPpraP0

病院がわかる：第１部・医師という職業
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/byoin/archive/news/2004/20041220ddm013100087000c.html　

小児科医43歳　千葉　http://www.fsinet.or.jp/~aichan/baka/rightbaka28.htm　
小児科医44歳　千葉　http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/index.htm
耳鼻科医30歳　沖縄　http://www.okinawatimes.co.jp/spe/tyouju20030824.html
歯科医51歳　母島　http://www.ogpress.com/2p/topix/A-05060122rousai.html　
看護師25歳　大阪　http://www.pure.ne.jp/~umasuhe/
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-092=Murakamijiken.htm　

過労死弁護団・過労死110番http://karoshi.jp/ayumi.html
小児科医過労死労災請求および訴訟　http://homepage2.nifty.com/endo-law/template/05-5.html

水戸地裁　平成17年2月22日、医師の自殺を労災と認めた史上初の判決
http://www.cpi-media.co.jp/kawahito/hanrei/hanrei2.htm#tsuchiura
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/11-0502=saishin-joho0502.htm　

825 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:36:10 ID:KKyR2oSL0

産科は母子でリスクが二倍どころか二乗くらい?

826 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:36:11 ID:mly+STDz0

>>820
一人医長の産科医の平均でだしてくださいね

827 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:36:25 ID:vY7s7KTT0

>>814
だから産科医より激務の仕事挙げろって、クズ。
そんな揚げ足取りしかできないのか？

828 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:36:30 ID:1zM3BwsJ0

>>806
飢えた肉食獣がはい回っているところで、群れからはぐれた一匹は危険すぎる。

829 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:37:10 ID:L38UrHex0

>>818
あれだろ？
厚生労働省が発表する、平均勤務時間とか信じちゃってるんでしょ？ｗ
出世するためには、寝食惜しんで仕事してるんだよ。

830 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:37:18 ID:vpKmrK5v0

>>826
いや医者全体の平均でもかなりの時間だったから、産科医だったら・・・・・・

831 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:37:41 ID:laFBumqK0

>>815
病院から20km(まぁ例えばだけど)離れた年間回数って多分数えられる医者が多いと思う。悲しいけど。

で、>>802 よろしく。

832 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:37:48 ID:ILHXrT2I0

>>821
どの民間もそんなもんだよ
もらえるだけいいと思わないとね。

833 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:38:30 ID:L38UrHex0

>>827
>>802 >>805

834 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:38:34 ID:iFCeymgX0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/kikaku/039/3.htm

過半数も残る？？？

来年から一人も残る必要ありません。
当県では全力を挙げてお守りいたします。
当県では石を岡っ引きに売り渡したりしません。
是非当県においでください。

835 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:38:39 ID:U3hPpraP0

「過酷な当直医」　厚労省が(しぶしぶ)初の実態調査http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7844/work.htm

労働基準局監督指導　「医師の宿日直業務と労働基準法」　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0425-6a.html
>５９６医療機関のうち何らかの労働基準法等関係法令違反が認められたものは４３０医療機関（72.1％）であった。

厚生労働省局長通達　「医療機関における休日および夜間勤務の適正化について」http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html
>救急医療体制の体系的な整備が進められてきたことに伴い、宿日直勤務において救急医療が頻繁に行われ、
>断続的労働である宿日直勤務として対応することが適切でない状況にあるにもかかわらず、
>断続的労働である宿日直勤務として法第36条に基づく労使協定の締結・届出等を行うことなく、
>また、法第 37 条に基づく割増賃金を支払うことなく労働させているものも少なからず認められるところである。
>（中略）労働基準法等関係法令上の問題が認められる場合には、監督指導を実施するなどにより適切に対処することとする。

日本医師会勤務医委員会委員・岩手県立中央病院長　http://www.med.or.jp/nichinews/n170420k.html
>最近，厚労省より病院に対して勤務医師の労働時間の遵守の指導が入っているが，
>遵守したら，二十四時間体制の救急医療はどこの病院も不可能になるであろうし，
>交代制にすれば，医療の機能を大幅に低下させ，経営も困難になるであろう．
>勤務医師の必要数は少なくとも現在の三倍は必要となる.

836 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:39:30 ID:vMggACo6O

>>822
はぁ？井の中の蛙はお前だろ？
重責か否かっていう白か黒かじゃなくどれくらい重責かって話でしょ？
ためしにお前が産科医以上に重責な仕事を挙げてみれば？

837 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:40:56 ID:U3hPpraP0

>>829
＞出世するためには、寝食惜しんで仕事してるんだよ。

だから、何時間だよ？
言わなきゃ、比較できないだろ。

838 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:41:35 ID:mly+STDz0

>>834
どこの県ですか

839 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:41:40 ID:U3hPpraP0

日本の医療制度が崩壊　http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html　
日本の医療を正しく理解してもらうために　http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/index.html　
日本の医療費　http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm　
イギリスの医療改革　http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html　
ニュージーランド　http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html　
タイ　http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200507121828262　

840 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:41:58 ID:wBpiUdb80

>>822
井の中の蛙でもかまわんけど
こういう労働条件の医師に
自分の健康を預けようと思うか？

841 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:42:02 ID:/tczmo9Q0

>>823

桝井下位たちが、陰謀者たちと、闘争し始めています。
勤務医達の奴隷解放運動です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141538256/

842 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:42:04 ID:L38UrHex0

>>836
こいつ馬鹿すぎﾌﾟ
ﾀｸｼｰの運ちゃんだって、命預かって運転してるだろ
お前のいう重責ってこんな答えでいいのか？ｗ

産婦人科医ほど高尚で重責がある仕事は無いって
本気で思ってるなら、仕事辞めた方がいいよ。
そんな重責のある職に就かなくても、他の仕事しろよｗ

843 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:44:50 ID:mly+STDz0

>>839
三重県の医師会がんばってるね

844 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:45:30 ID:U3hPpraP0

研修医の過労死に労災認定
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-096=kenshuuinokaroshirosainintei.htm
>大学病院などの医療現場のことは、中々一般には知ることができません。
>併し、Mさんの事件からも明らかなように、そこでは労働基準法を完全に無視した労働実態が横行しています。
>この様な中で、研修医のみに止まらず、一般の医師或いは看護師なども過重勤務を強いられている実態があります。
>社会保険労務士であるMさんのお父さんのところには、同じように研修中或いは研修終了直後に過労死した方の相談が少なからず寄せられています。
>最近も、過労死連絡会で取り組む、看護師さんの過労死訴訟が報じられています。

研修医の過労死に初の司法判断　http://www.jlaf.jp/tsushin/2002/1053.html
研修医の過労死に初の司法判断
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-30=kenshuinokaroshi.htm
>この労働条件の問題は、研修医のみに止まらず、医師全体にも共通する問題である。
>圧倒的多数の医師もまた、研修医と同様に、長時間勤務を始めとする、甚だ過酷な労働条件のもとでの勤務を強いられている。
>「無給医」などという、一般の社会では凡そ考えられないようなことが、疑問なく実行されている。
>本件は、かかる医師全体の労働条件についても、その改善を迫るものである。
>そして、より一層大きい点は、我々医療を受ける国民にとっての意義である。
>昨今、医師或いは研修医の医療過誤事件の報告が後を絶たないが、この大きな要因の１つとして、医師及び研修医の劣悪な労働条件が指摘される。
>本件でも認められるように、研修医は、１日１５時間半にも及ぶ長時間勤務を強いられる一方で、給料も健康保険も保障されないという、過酷な実態に置かれている。
>この長時間労働は、医師も全く同様である。

845 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:46:29 ID:vMggACo6O

>>842
タクシーの運転手だってよ！あほか(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

846 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:46:34 ID:vpKmrK5v0

割があわないと思えばやめちゃえば？＞産婦人科医
他にいくらでも稼ぎ方はあるよ。まして医師免許持ってるんだから。

847 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:47:02 ID:pzAomdDI0

>>842
だから産科医はどんどんやめてるんだし、新人も産科へは進まないんだよ。
結構なことじゃないか。

848 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:48:06 ID:vpKmrK5v0

>>847
だよね。どうせ困るのは（ｒｙ

849 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:48:11 ID:vMggACo6O

>>842
もう一度問う。早く産科医「より」重責の職業とその労働時間を挙げてみろ池沼。

850 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:49:48 ID:mly+STDz0

>>846
やめる産科医が続出して産科医がいなくなればどうなりますか
漏れは男だから困らないけど

851 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:50:02 ID:U3hPpraP0

>>829 >>833 >>842
＞運送業、銀行マン、証券マン、百貨店、マスコミ、刑事、税務署・・・・・・あげれば切がないくらいだ
＞井の中の蛙、大海を知らず。

だから、こいつらが、何時間はたらいているっていうんだよ！！
俺達を「井の中の蛙」と言ったんだから、「大海」を教えてくれよ！！

852 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:50:24 ID:vpKmrK5v0

>>849
逃散して実際に社会的影響を体験してもらったほうが早いって。

853 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:51:03 ID:hLHqCqAT0

意味があるかどうか知らないけど、いま見つかった酷い労働時間の例だけ。

http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-10=taxiuntensyukaroshi.htm
http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/dentuu.html

個人的には、生死をもろに扱う仕事だからこそ、
余裕ある勤務体系で働いて欲しいと思うんだけど。
分散して各個撃破されつつあるらしい話を聞くと、
一度拠点に集中させるってのも止むなし、なのかなあと。

里帰り出産とかするなら「出産村」みたいに宿泊からなにから
施設全部集めてできないもんかいな。

854 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:51:36 ID:mly+STDz0

>>852
社会的影響が実際出てからでは犠牲者が多すぎるのでは
ありませんか。死人も今以上に増えるでしょうし。

855 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:51:49 ID:ILHXrT2I0

>>836
多分学生か、見習い研修生だろうｗ
>>844
民間企業は、もっと前から過労死の問題は、あるし件数も多いんだよ

もう一回言う
井の中の蛙、大海を知らず。
この言葉、君たちのために今は、あるようなものだ。

856 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:53:11 ID:FQ2DryPo0

http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
プレスリリース(2006/3/17)　(日時・場所一部変更)

記者会見：
日時平成１８年３月１７日１７時４０分より
場所衆議院第一議員会館第４会議室
主催「周産期医療の崩壊をくい止める会」
代表佐藤章福島県立医科大学医学部産科婦人科学講座教授
高久史麿日本医学会会長
黒川清日本学術会議会長

857 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:54:05 ID:vpKmrK5v0

>>853
お産って自費だよね？
産科医は一箇所に集まって病院自分で作れ。
そして治療費を馬鹿高く設定してセレブ相手の限られたお産だけみるようにしれ。

858 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:54:46 ID:/S1Ph8Qm0

>>855
日中から２ｃｈ乙。
文句あんなら漏れの病院鯉。
あっ、漏れは胃カメラ5件、大腸2件終わったばかりだからな。

859 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:55:38 ID:U3hPpraP0

>>855
まず、お前の職業を言え。
それと、勤務年数だ。

860 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:56:21 ID:ngY+Iw1F0

>>849
> >>842
> もう一度問う。早く産科医「より」重責の職業とその労働時間を挙げてみろ池沼。

なんどもいうけど，842の言い方もひどいけど,君ももう少し冷静になる必要がある。
こんな反感を煽る書き方をして加藤先生のためになると思う？

　私のような医学を知らない人にも，産科医の大変さとそれに対する報酬の少なさ
そして本件で加藤先生が彼の置かれた立場で出来るだけのことをやったことを説
得することが必要なのではないの？

　医師と一般の人達や,法律家などとをあえて対立させて何か良いことあるの？

861 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:56:25 ID:ILHXrT2I0

>>858
わーすごい！
おしえてー
いくいく！

862 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:56:48 ID:SAPiuQVD0

>>853
> 意味があるかどうか知らないけど、いま見つかった酷い労働時間の例だけ。

これらの人が過労なのは当然として、これで死ぬならそりゃ医者も死ぬわなぁ。

863 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:56:49 ID:mly+STDz0

>>856
佐藤先生がんばっていますね。
福島から産科の崩壊が始まったとはいわれたくないのでしょう

864 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:57:14 ID:vMggACo6O

>>855
負け惜しみはいいから早く労働時間挙げて見ろってｗ
医師なんて週168時間中154時間なんて職場もあるくらいだがね。

井の中の蛙＝医療の現実一つ知らない>>855自身

865 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:58:28 ID:vpKmrK5v0

>>854
産科医だって人間、自分の生命や家族を守りたいと思うの当然、辞めるのはとめられない
もう仕方ないでしょ？罪人じゃないんだからこれ以上強制労働させるわけにもいかない。
こんな状況までほっておいた政府、マスコミ、世論が悪い。
産科医はよく頑張ったと思うよ。

866 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:58:56 ID:nqFncGWp0

>>858
どこの病院だ？胃カメラお前にやって貰うわ
消化器の何先生？今までの検査の年間症例数教えろよ
胃カメラと大腸年間何件こなしてるんだ？
情報集めるから本名晒せ

867 ：７５２：2006/03/17(金) 13:59:18 ID:Z7ex8dZ90

>>787
俺も普通の妊婦が・・・と一抹の不安があったのでレスしたのだけれど、
やっぱりどう見てもアオリだよ。
だってあれだけの文章の中で次のような医者の琴線に触れるアオリワードが
これだけ入っているんだよ。

医者が身内をかばう密室体質
人一人の命を奪ったのですから
罪を認めて服役して償うのが当然
医者ってこんなにも自分達は特権階級
腕の悪い医者
レベルが低くて同じミスを犯すのではないか
妊婦がどこにいても一流の技術で安価で親切な医療
自己犠牲の気持ちの無い医者
医学部の人の中で一定の数を産婦人科に振り分け
医師会とかで話し合ってまんべんなく移住
権利意識ばかり強い

ID:ygDRBepg0のアボーンをお勧めします。

868 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 13:59:46 ID:hLHqCqAT0

>>862
死ぬでしょうねえ。
小児科医のひとが自殺された件を扱った本を買ったですが、
よめっこと二人でほろほろ泣きました。

869 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:00:54 ID:U3hPpraP0

>>855
＞井の中の蛙、大海を知らず。
＞この言葉、君たちのために今は、あるようなものだ。

これだけじゃ、納得できないよ。
具体的に、お前の職業、勤務年数、業務内容、週平均労働時間を言ってくれ。
それで、俺達が、お前の意見に納得できるかどうかだ。

870 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:01:24 ID:ILHXrT2I0

>>858
>>864
心臓外科医
勤務15年だけど。お前らは？

871 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:02:37 ID:vY7s7KTT0

>>855はニートで働いたことないから何でも言えるんだろ。
はやくハロワ行けよ。親が泣いてるぞ。

872 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:02:56 ID:mly+STDz0

>>867
冷静な分析ありがとうございます

873 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:04:13 ID:2aASQ+GA0

>>805
正直、２０台後半から３０台の前半の時に自分ぐらいの偏差値以上の大学に進んだ高校の同級生で、同じぐらい働くことを「強制」されていたのは官僚になったやつ以外は知らない。
それでも夜中にたびたび起こされることは無いのと、完全な休みが取れていた。収入は自分より低かったので同じくらいかなと慰めあっていた。
東大、京大から都銀、証券会社に行ったやつも私よりは楽そうだった。３０歳の時の収入はもちろん都銀、証券会社のやつの方が遙かによかった。

マスコミ（テレビ）に行った奴もいたが、これは同じ土俵では無いと思った。

874 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:04:26 ID:iCnjSU4Z0

>>860
だったら具体的な質問を君は書くべきだ。
素人でもわかるような説明は散々なされている。それでもわからないと
いうのならね。それが真面目に取り組むべき内容だったら、皆も
荒らしそっちのけで議論すると思うよ。

例えば町でチンピラの相手をするのが無駄なように、どうしても切り捨てる
べき相手も世の中には存在する。全員に理解させるのは無理。
普通の相手を理解させられればよいと思う。

875 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:04:31 ID:nqFncGWp0

>>870
どこの病院だ？女子医大か？国循か？倉敷？小倉記念？
病院名名乗れや

876 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:05:29 ID:ygDRBepg0

前に書いた福島近くの妊婦です。
産婦人科の医者が激務かどうかなんてどうだっていい話じゃないですか。
医者なんだから勤務がどうこうじゃなくて責任をもって患者を治せばすむ
だけの話です。
それをわざわざ難しい話にして自分達が楽をしようなんて間違ってますよ。
もう一度書きます。
医者なんだから勤務状態がどうだとか低俗なことを言わずにちゃんと働い
て患者を治す。自分達のミスで患者の命を奪ったんだから罪を償って刑務所
に入る。かばいあいはしない。こんなあたりまえのことがわからないのですか？
昔の侍は何かあったら切腹して責任をとったんですよ。
この患者を殺した医者も自殺でもして謝罪したならこんなに患者側が怒る
ようなことはありませんでした。
ぜひそうしてください。

877 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:06:33 ID:vpKmrK5v0

>>東大、京大から都銀、証券会社に行ったやつも私よりは楽そうだった。３０歳の時の収入はもちろん都銀、証券会社のやつの方が遙かによかった。
金融系はあきれるくらい給料いいね。
休みも寝る時間もしっかりあるし。
時給換算にしたら一番楽なんじゃないか？

878 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:06:36 ID:FQ2DryPo0

http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm

879 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:07:01 ID:OF+mxfXx0

妊娠イコールリスクって常識なら、何で加藤医師、逮捕されたんだろう。
それも１年後だよ。何か、ウラがあったんじゃないの？保険の問題とか、そんなのじゃ逮捕させないだろ。名前が出たら病院が一番こまるんだから。

880 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:07:30 ID:nqFncGWp0

>>876
医者は隠蔽改竄嘘虚偽のオンパレードだよ
だから訴訟になる。。ここを改めないと訴訟は益々増えるぞｗｗｗ

881 ：聖地認定委員会：2006/03/17(金) 14:07:48 ID:yFglvDMu0

独立スレ必要と思うがどうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141217987/504-509

882 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:08:09 ID:izlo0VMk0

「前産医だそも医てに昔こよぜ」

高レベルのたて読みですね。

883 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:08:23 ID:nqFncGWp0

>>879
先民事で刑事に発展するからそんなもんだ

884 ：７５２：2006/03/17(金) 14:09:03 ID:Z7ex8dZ90

>>876
釣りで使うサビキ仕掛け（釣り針が１０本くらい付いている）ですね。
どこを喰ってもひっかかる。

みなさんスルーをお願いもうしあげます。

885 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:09:20 ID:vY7s7KTT0

>>876
釣り糸がミエミエですね。ネカマさん。W

886 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:09:37 ID:ngY+Iw1F0

>>874
　私は，今までの議論で十分に理解したよ。無罪であるべきだと思っている。
毎回新しい人が来る。そのたんびに同じ説明を繰り返すことが大切だと思うけどね。
君たちのように頭のいい人達だけではない。何度も官で含めて説明してくれよ。
いずれにしても，今のやりとりは逆効果であることは理解すべきだ。それくらいなら
このようなスレはない方が良い。今，このスレを加藤先生が見て，自分のために
頑張ってくれていると思うか？

887 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:10:12 ID:vMggACo6O

870＝822なのか？855＝822だと思って発言してたわｗ

888 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:10:55 ID:ygDRBepg0

>884
最低のレスで医者が最低の人達だってわかりました。
死んでください。
一人残らずみんな死んでください。

889 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:11:53 ID:vpKmrK5v0

馬鹿は死ななきゃ治らない。

890 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:13:10 ID:vY7s7KTT0

>>888
まだやってたのか？女になりすましたところでそんなマズい餌ではそうそう釣れませんよ。

891 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:13:42 ID:hLHqCqAT0

そうだねえ。
「救え」スレの内容としては…という気は、しないでもない。

892 ：sage：2006/03/17(金) 14:13:51 ID:nKag82/P0

妊婦さんよ
いわきの総合病院で若い女性が卵巣腫瘍、その後腹膜炎で亡くなったときに、
遺族から訴えられて産科部長がうつ状態になり包丁で自殺した。
それがお望みなのか？
あんた、どこでお産するんだ？

893 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:14:56 ID:akNHf/As0

基地外がわいてるな

894 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:15:00 ID:lUaovxLy0

>>879
捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論はひっくり返る」と自信満々だそうです。
時間が経つにつれ実情が明らかになりそうですね、産婦人科医の悪行が。

895 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:15:29 ID:ygDRBepg0

>892
そんなことがあったのは知りませんでしたが、当然のことだと思います。
人を殺したのなら死んでわびるべきです。
そんなヤブ医者が死んでも産婦人科の医者はいくらでもいます。

896 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:16:29 ID:GJZUd1ha0

だから、妊娠する時は死ぬの覚悟で妊娠しろって言ってるだろ。

出産と同時に母親が死ぬ動物なんて五万といるだろ。人間だって同じだ。

出産は死ぬかもしれんのだよ。

897 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:16:39 ID:iFCeymgX0

>>876
もう一度釣られます。

本当に妊婦さんだったら、
最終月経日、胎動を初めて感じた日、予定日、ここ3ヶ月間の子宮底、腹囲、体重の増加、
を出してください。母子手帳に書いてるから妊婦ならすぐわかるはずですね。
それである程度異常妊娠、今度の怖い前置胎盤の疑いがあるか無料診断させてもらいます。
全国の産科医が誠意をもって対応します。

それから、妊婦さんはコンピュータの電磁波はお腹の赤ちゃんの幼児期の白血病との関係が疑われています。
妊娠中はスレなんかしてはいけません。

898 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:19:20 ID:tbzz85M+0

>>894
どっかの野党もそんな事言ってたなあ。
最後は謝罪広告だったけど。

899 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:19:49 ID:zShoUVB30

876は、解離性障害の想像妊娠の症例であります。Pに行って貰いましょう。
ここでは徹底するーでお願い申し上げます。

900 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:21:52 ID:vY7s7KTT0

>>895
イライラしてる時に出産すると胎児に良くないの知ってた？
子供は親をえらべないからね。カワイソス。

901 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:22:07 ID:mly+STDz0

冷静に計算する
人を殺した(正しくない、本当は救えなかったというべき)産科医師は死ぬことにすると
何年で産科医が日本から消える計算になるでしょう。

902 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:23:43 ID:zShoUVB30

>>894

片岡君は、加藤医師が手術を一生懸命やったのは認めるとか、こんなに
反響があるとは思っていなかった、と申しております。

さらに、検察側につく鑑定医がいないために、どこかの医局で変わり者
のために臨床をさせてもらえない、新左翼のシンパの大学講師を
引っ張ってくる模様です。

これからのことの進展を、私どもは大変楽しみにしておるのでございます。

903 ：循環器：2006/03/17(金) 14:24:30 ID:VYNelOpS0

これが罪になるのなら俺なんかry

904 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:25:09 ID:cpChch6g0

中国人をみれば、解るだろう。
何十年も、帝国日本の残虐性を洗脳していれば、
日本が何やっても、無駄だろう。

国民も、何十年も、医者悪しのネガティブキャンペーン
受けてるから、医師側が何訴えても無駄。

防衛医療、萎縮医療だけやっとけば、いいんです。
変に、誠意出しても、通じる患者は十人に一人
医者だけが紳士である必要なし。

ミスと事故の違いも理解できんヒトばっかり
救いようのない患者を救おうとしても
逮捕されるのが、オチ。

臨床で２５年飯食って到達した真実です。

（少数のアホな医者がいるのも事実だけどな）

905 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:25:59 ID:lUaovxLy0

>>898
今回、謝罪広告を出さなければいけなくなるとしたら、それは産婦人科医側になります。

906 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:26:35 ID:mly+STDz0

日本の妊婦死亡率は６です出生数は１１０マソですから６６人の妊婦さんが亡くなるのです。
同数の産科医が日本から消えたら１０年で600人くらい減ります。実際はこの数倍が止めるでしょうから、
１０数年で産科が消滅します。

907 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:26:44 ID:zShoUVB30

こんな荒しばっかり相手にしていたら、スレは消費されちゃうし、
心ある医者がいなくなってしまいます。

マスコミ報道

福島県当局・福島地検の動き

学会・医師会の動き

患者さんへの働きかけと、その反応

等の情報がありましたたら、よろしくお願い申し上げます。

908 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:27:27 ID:vpKmrK5v0

>>905
医療関係者は「公判が始まれば、今までの結果論はひっくり返る」と自信満々だそうです。

909 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:27:31 ID:spoJs9dM0

福島県警の関係者が受診に来たら咳でも腰痛でも花粉症でも

「あなたの症状を１００％治せる自信はありませんので紹介状をお書きします。
１００％治せるという医師に受診してください」

と対応してやれよ、保険証見れば簡単に分かるし

910 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:27:50 ID:GJZUd1ha0

>>904
まったく同感です。誠意出して一生懸命みた患者に限って、つけあがるし、DQNな要求してくる。
だから、今後は誠意出して診るのは特別な患者だけですよ、私は。

911 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:28:42 ID:OF+mxfXx0

>894
>捜査関係者は「公判が始まれば、今までの同情論はひっくり返る」と自信満々だそうです。
>時間が経つにつれ実情が明らかになりそうですね、産婦人科医の悪行が。

それ、本当だったら知りたいよね。もし、彼がひどいヤツだったら、今、みんながしてるここの議論は根底からひっくり返るわけだし。
そういう情報も無いのに、ネットで回ってきた陳情書にサインしちゃう輩がいるってのが信じられない。
もちろん、すべてが明らかだったら、誰だってサポートしたいと思うだろうけど。

912 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:28:59 ID:o9GU9Zcf0

>>902
そういえば片岡クン、おとなしくなったね
ありがたいお言葉、お待ちしております
全国の産科医をお導きくださいませ

913 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:30:20 ID:mly+STDz0

被告人がどんなひどい椰子でも有罪の証拠が無ければ刑事事件では有罪にはならない。
有罪の証拠によって裁判官が決める。

914 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:30:32 ID:zShoUVB30

>自信満々だそうです

というのは、マスコミが、検察のコメントのあとにつける常套文句。

915 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:30:33 ID:GJZUd1ha0

>>911
本当にそうい事実があれば検察は世論操作のためにマスコミにとっくに垂れ流ししてるはず。
今回の事件に対する検察への反発があまりにも高くなったんで、ちょっとしたことを
大げさに言ってるだけ。

916 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:30:58 ID:ngY+Iw1F0

>>904,>>910
　その書き込みを医師以外の人が見ているんですよ。このスレに書き込むべき内容ですか？

917 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:31:50 ID:vpKmrK5v0

検察の発言は言い訳にしか聞こえないよ。

918 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:32:00 ID:mly+STDz0

過失で有罪にするには事件が予見可能であったこととかつ回避義務違反だっけ

919 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:32:17 ID:nqFncGWp0

>>892
そんなもん年間自殺者何人いてると思ってるの？
お前等アホは特権意識過剰なんだよ

920 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:34:21 ID:mly+STDz0

予見はしていると思うが回避可能性無いと思うんだが、本人がこうしてれば
回避可能だったかなどの思いを供述してしまっていると危ない。検事の作文だと
しても。

921 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:34:28 ID:wkz+SOtF0

>>904

同意。

官僚・金融・マスコミ　みんな直接DQNの相手することは基本的にない。　同じクラースの人と接するだけだもんね。

俺はとっくにドロッポして紹介患者のみの開業医をしている。
看板無し、宣伝もしていないので応召義務違反とはならない。
収入は勤務医レベルだけれどもストレスは１００分の１ってとこかな。

とにかく医療は終わったよ。　逃散　逃散

922 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:34:46 ID:FQ2DryPo0

>>907
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/link.htm
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
http://fukanju.exblog.jp/3244511/
情報に関してはここらあたりチェックしとけば十分かと

923 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:34:52 ID:o9GU9Zcf0

>>916
>>904,>>910はなりすまし医者
書き込みの内容を見ればすぐわかること
スルーしてください

924 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:34:58 ID:cpChch6g0

>>916
頭を冷ました方がよいよ。
書き込みでは、一般人を貶してなんかいない。
変な、医者側の誠意なんて無駄といってるんだよ。
勝手に、患者様中心の医療やってろ。

こっちは、防衛医療に徹する。

925 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:35:44 ID:mly+STDz0

そもそも、こんな執刀医の内心を探らねば有罪にできないはずの事件が立件されるのかと
いう方を追求してみたい。

926 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:37:37 ID:vpKmrK5v0

>看板無し、宣伝もしていないので応召義務違反とはならない。
いっそのこと年会費とって会員制にしましょう。

927 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:37:38 ID:mOFmGItI0

患者をじゃけんに扱う傲慢な医師が多いらしいが
それよりも医師をじゃけんに扱う傲慢な患者が多い。なんとかしてくれ。
世論を味方につけようとしている福島県Ｋの工作員は帰れ。

928 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:37:44 ID:mly+STDz0

http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/MEMBERS/TANPA/H10/980601
参考までに周産期の統計をはっとく

929 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:38:36 ID:IwKijN+CO

自信満々と言うのは記者の主観、よいしょでしょ。ほんとのところは違うでしょ。検察の想定外に事態が進んで。

930 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:38:42 ID:mly+STDz0

ここにはふぐすま県警来てるんですか

931 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:39:30 ID:mly+STDz0

検察は世論に左右されず法律のみに従うんではありませんか

932 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:39:37 ID:vMggACo6O

>>916
全く問題なし。はっきり言って、国民はこれまで医師に甘やかされ過ぎてきたから
ここまでつけあがっちまったのよ。少し医療従事者の厳しい本音でも知った方がいい。

それと発言の自主規制求めるエセ良識派はうざい。それがダメなんだよ。
ここは２ちゃん、そういう偽善は現実だけにしといてくれ。

933 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:44:08 ID:cpChch6g0

>>916
あなたは、立派な人です。

しかし、
とにかく、オレはオレの方法で加藤医師を支援する。

934 ：ひぽくらてす：2006/03/17(金) 14:45:10 ID:NgEV0xU10

結局何だ、センター化してそこに搬送されるまでに患者が死亡するのと、一人医長ががんばっている僻地施設で死亡するのとではどちらが悪いかという比較だな。
検察は後者のほうが悪いといっているわけだ。
今まで一人医長の献身的な努力で何とか助かった命は今後失われることになるわけだが、もうその命には目を瞑れということなんだよ。
検察の言うことを聞いてやろうじゃないか、みんな。

935 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:47:11 ID:mOFmGItI0

センター化というのはとどのつまりが撤退戦だ。敗色濃厚。しんがりはキツいぞ。逃げるなら早く。

936 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:47:43 ID:4JFCKIYW0

>>876

ミスだって何でいえるの？
どの時点でミスがあって、そのミスがなかったらどうして助かったといえるのか、
理路整然と２００字以内で説明しなさい。

937 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:49:51 ID:vpKmrK5v0

>>934
まっ、土建屋に税金垂れ流しで沢山綺麗な道路作ってるんだから
今度は自動車メーカーや航空機メーカーに税金垂れ流して救急車や救急ヘリを
購入してそれで頑張って搬送すればいいんじゃね？

938 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:52:01 ID:zShoUVB30

いや、荒しあいてに、ぶちまけてもしかたなかんべ。

ぶちまける相手を待ちがえんなよ、ということだ↑。

ぶちまける相手は、福島県病院局の役人ドモ、県警のアフォ、検察の
変人だろうよ。

加藤医師もきっと読んでいるよ。さ、がんばるべ。

939 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:53:55 ID:SAPiuQVD0

>>937 (センターが満床の際には受け入れをお断りさせていただく場合もございます)

940 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:56:20 ID:OF+mxfXx0

ミスは‥
あんな病院選んだってことだよ。

941 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 14:56:38 ID:vpKmrK5v0

>>940
大丈夫、きっと立派な道路と救急車あるいは馬鹿高い維持費のかかる救急ヘリで
受け入れてくれる施設のある県まで搬送してくれるよ。

942 ：ひぽくらてす：2006/03/17(金) 14:56:54 ID:NgEV0xU10

>>983
荒らしではなく、皮肉で言ったつもりなんだが、、、
君にはわからなかったかな？
加藤先生の奥様、先生を頼みます!

943 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:02:05 ID:U3hPpraP0

しかし、「周産期医療の崩壊をくい止める会」って、いつできたの？ｗ

944 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:02:21 ID:/S1Ph8Qm0

>>942
悪い冗談を言って良いタイミングではない。

945 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:03:45 ID:o9GU9Zcf0

>>942
皮肉かどうかは>>983が答えてくれるだろう

だいぶ先だが

946 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:06:18 ID:zShoUVB30

>>942

とくにどの発言って訳ではないのだが、ちょっと距離を置いてみていると
徐々に２ちゃんねるワールド満開になっちゃったように見えて・・・さ。

検察が加藤先生の公訴を取り下げざるをえなくなる、良い方策はないもの
かね。ま、自然に崩壊寸前だとは思うが・・・。金大の彼なんか引き出す
のでは、もう破れかぶれでしょ。片岡君は、冷や汗たらしながら、本庁の
局長あたりに怒鳴られているんじゃないかな。

だけど油断は禁物さ。がんばるぞ。おい片岡、辞表を書いておけ。

947 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:06:20 ID:iCnjSU4Z0

>>886
真摯な素人は最近見かけていない。それに毎スレの最初の方に想定解答集も
あるのだから問題ないはず。（一連の話し合いの中から出されたものだ）
議論すべき内容がない時は、単純にこのスレが賑わっていることが大事。
保釈になってもこの事件には注目しているということを示すことが大事。
（俺は日常的にこのスレばかり見るようになってしまった。それが俺の応援）

チンピラなみの患者も多く見てきた経験上、俺たちの特別な患者しかみないという
話から、反省して特別な患者になろうという意識を持たずに、反発する奴は
味方になってもありがたくないよ。チンピラの味方はいらない。そして、
世の中の多くの人がチンピラでないことを信じている。外来での、話して
説明すれば分かる多くの人の割合から考えてね。

948 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:07:25 ID:CYb3HIgp0

>>771
GJ!

火事が起こって現場の人が残念ながら死亡した場合、消防隊は人の命を奪ったことになりますか。

冬山で遭難した人を、あと一歩のところで助けられなかったレスキュー隊は人殺しですか。

医者は全能であるべきだと信じている素人さんは、今一度この質問に自答してから、意見をかいてもらいたいですね。。。

949 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:09:31 ID:vpKmrK5v0

もう今現在報道されている情報ではこれ以上議論しても仕方ないね。

950 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:10:48 ID:U3hPpraP0

１７：４０の会見、生中継？

951 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:11:04 ID:qElca1O00

>>904
これ以上ないほどに同意。

みなさんお人好し過ぎるんですよ・・・。

952 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:16:41 ID:iCnjSU4Z0

>>946
憶測でしかないが、遺族が告訴状を出して動いたと思われるので、
可能性は高くないが、遺族が、告訴取消しや公訴反対の宣言を出せば
いけるのではないかい？
加藤先生を悪者にして保険から遺族に金を渡そうとした病院の事情や、
医学的な事実。一時は感情的になっていた遺族も、真実を知ろうとする
可能性はあるのではないかな。

953 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:18:15 ID:X6T00Zzm0

L38UrHex0はマンコ臭すぎて　産婦人科医に嫌がられた可能性大

954 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:21:25 ID:GJZUd1ha0

この遺族、つまり父親は福島県浜通り地方特有のDQNだよ。
産まれたばかりの子供の面倒をみないといけなくなって、大変なんで大騒ぎしてる。
>>952

955 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:22:04 ID:FQ2DryPo0

◇前スレ
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142478986/

◇関連サイト
福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ　（東京大学医科学研究所）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/
加藤克彦先生を支える会　（福島県産婦人科医会）
http://www.f-medical.com/faog/oshirase/katodoc.html
加藤医師を支援するグループ　http://medj.net/drkato/index.shtml
ふか＆もけ : 産婦人科医逮捕起訴関連リンク集　http://fukanju.exblog.jp/3244511/
大野病院事故報告書　http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
日本産科婦人科学会・日本産婦人科医会の声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html
Yahoo!ニュース - TBS系 - 「医師の逮捕は不当」と２学会が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060316/20060316-00000049-jnn-soci.html

◇関連スレ
【医療】県立大野病院　「医師逮捕は不当」と日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会が会見　福島[03/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142506876/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　（育児）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/
帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　（既婚女性）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/
産科医絶滅史～出産半年待ち～第6巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141359440/

956 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:22:21 ID:vpKmrK5v0

>>952
確か事故調査委員会の結果がどこかの新聞に掲載され、それをみた県警が
こんなもの聞いてないぞと捜査始めたんじゃなかったか？
もともと見せしめ的意味合いが大きかったのかと。

957 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:28:55 ID:CYb3HIgp0

結局、今の医師の主張は全く正しいわけですが、何か、、、何かがたりないのです。

ひとつには、たぶん「隠蔽体質の疑惑」を全く払拭できないから、世論が厳しいのでは？と思います。

第三者からなる、きわめて中立な事故調査委員会ができれば、患者も医師も納得できるのではないでしょうか？？？

958 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:29:10 ID:U3hPpraP0

しかし、高久、黒川両先生、学会？のボスじゃん。
高久先生は、昨年できた　医療の質・安全学会　の会長でもある。
http://qsh.jp/

この二人が片岡検事に負けるようだと、ｒｙ）
今夜の会見、重大なんじゃないの？

959 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:29:38 ID:qElca1O00

>>932
＞それと発言の自主規制求めるエセ良識派はうざい。それがダメなんだよ。
＞ここは２ちゃん、そういう偽善は現実だけにしといてくれ。

禿しく同意。

最近露骨な荒らしだけでなく、良識人を気取った仕切り厨が出現してきてる。

せっかくの匿名掲示板。
患者・医者お互いに飾らない本音をぶちまけるべきだと思ふ。
（過激な表現は中身が良くても個人的には好きではないが・・・。）

960 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:30:37 ID:vpKmrK5v0

http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000603140003
>県警がこの事実を知ったのは０５年３月。県が公表した事故調査報告書についての報道からだった。
参考文献にＳＴＥＰなんかをあげる記者の記事だから信憑性はどうかと思うがな。

961 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:30:48 ID:zShoUVB30

調査報告書は、もともと県の意向で書かれたものだと思っていた。
何せ、3回の委員会、医者から聴き取りは2回、パラメディカルから
の聴き取りは1回だけ。結論ありきの報告書だと思っていた。

それで、自分達の方に火の粉がかかってきそうになったら、調査報告書
の関係者は、県の意向で書いたといい始めた、と報道されていた。

県官僚の罪、それにその意向に従った調査委員会の罪は重い。

それに、手術中に加藤医師に助けを呼ぼうかと声をかけたという
院長も大いに臭う。この院長は、届出義務違反があったとすると
届け出るべき責任者。県警が、なんで院長を逮捕しない？県警
と県はグルになっている？

既出のことですまないが、これらは実際追及されるべきこと。

962 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:33:30 ID:392dAR4g0

これから、ひとつひとつ地道に検証しましょうや。
これからだよね。

963 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:36:25 ID:zShoUVB30

>>957

その第三者委員会は必要だと思うが、なにしろこの一件を乗り切って、
または乗り切る過程で出てくる議論だと思うが。

>>959

俺も偽善者呼ばわりされているのかもしれないが、それに取り仕切る
つもりはないが、「お前等全員死ね」とかほざいている荒しあいてに
しても仕方ないのでは？この件は、言うまでも無く、加藤医師の人生
がかかっている、それに医療の運命もかかっている、だから真剣勝負
が必要なのだと思うのだよ。また偽善に聞こえるかな？常に加藤医師
が読んでいることを想って、ここでやり取りしてくれ。

964 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:36:35 ID:+8tscKJm0

産婦人科医の皆様へ

嫌なら辞めなよｗｗｗｗ

965 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:37:21 ID:CYb3HIgp0

癒着胎盤を救おうと真剣に考えるんだったら、アメリカのようにお金をかけて、
産科センターをつくり、「すべてのお産」を産科センターで扱う以外に方法はない。

一人医長を強いられた個人を逮捕し、咎め、一体、何になるというんでしょう！！！

検察は、あまりにも文明度が低すぎます。

966 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:38:39 ID:T8NPbc3e0

センター化というのはとどのつまりが撤退戦だ。敗色濃厚。しんがりはキツいぞ。逃げるなら早く。

967 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:38:41 ID:wxMo+TRV0

Ｋ医師には勝ち目はないだろう。手練れの検事なら以下のように落とすとおもわれ。

検察「先生は癒着胎盤の危険性をよくご存じなのですね？」
Ｋ医師「もちろんです。これでも専門家のはしくれですから！」
検察「それはまずいですね。危険を承知で剥離したと。それは我々の業界では”未必の故意”というのです。」
Ｋ医師「どういうことですか？」
検察「だからあなたのやったことは過失致死ではなく殺人になるんですよ。」
Ｋ医師「そんなバカな！」

検察「もう一度聞きますが、あなたは本当に癒着胎盤についての知識があったのですか？」
Ｋ医師「い、いえ。はっきり言ってあんなに出血するとはおもいませんでした。」
検察「十分な知識はなかったのですね？」
Ｋ医師「十分とは言えなかったかもしれません。」
検察「つまりあなたは癒着胎盤に十分な知識がないまま執刀したわけですね！」
Ｋ医師「そうかもしれません。。。」

Ｋ医師の「あんなに出血するとは思わなかった。」という情報や
片岡検事の「医学知識が不足していた」発言にぴたりと合致する。

検察がＫ医師を逮捕したのは癒着胎盤の診断・治療の困難さという
医学的論争になる前にＫ医師自身に自らの「未熟さ」を認める供述を
得るための高等戦術と思われる。

968 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:39:18 ID:T8NPbc3e0

月４回を越える平日当直・月１回を越える休日当直は、労働基準局により禁じられています。
違法行為ですので、直ちに停止し、速やかに労働基準局に申告を行ってください。

http://hcoa.jp/medical/ho/rodo/rodo02.html

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について

(1) 勤務の態様
常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。

(2) 睡眠時間の確保等
夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。

(3) 宿日直の回数
宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。

(4) 宿日直勤務手当
宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。

3 宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
(1) 宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
1. 宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。

(2) 宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。
宿日直勤務の許可を取り消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

969 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:39:47 ID:vpKmrK5v0

>>964
もう産科だけの問題じゃなくなりつつあるけどね・・・・
一生健康でいられるよう精進しときなよ。
これからは医療の質は下がるばかりだから。

970 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:39:47 ID:SAPiuQVD0

>>957
> 第三者からなる、きわめて中立な事故調査委員会ができれば、患者も医師も納得できるのではないでしょうか？？？

ttp://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/newsletter/n11b4.html

こういうのを見ると、ドイツ・アメリカがうらやましくなる。
いずれにせよ、この件で刑事裁判ってのはどうかと。

971 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:40:01 ID:OF+mxfXx0

>>965
じゃあ、何やったっていいってわけじゃ。

972 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:40:13 ID:T8NPbc3e0

おまい、日本語読めないのか？

「人口10万人以下の市町村には、今後「医療を供給できない」って厚労省が
明言してるんだ。」
　これは平等権以前に生存権の問題なの。だいたい、どこにそんな「明言」があるのか
ソースをあげてみろ。

　あとな、入院期間云々も在宅支援の環境が整備されてからの話だろうが。整備されてるか？
そのための基本出資すらまともにされてないだろうが。

973 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:48:25 ID:U3hPpraP0

国会での大臣の答弁でしょ。

974 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:50:20 ID:T8NPbc3e0

産科・小児科医療がが全国で崩壊の危機に瀕しています。
診療報酬が少ない、激務であることも事実です
しかし産科・小児科医師の志望者が激減している理由はそれだけでは
ありません。医療訴訟において理不尽な判決が続出していることが
真の原因です。産科・小児科医療が崩壊すれば、誰が子供を産もうと
するでしょうか。少子化はさらに加速し日本は本当に滅びるでしょう。

975 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:52:09 ID:iCnjSU4Z0

>>956
だとすると、親族が公訴を否定する可能性もなくはないよね（まあ、かなり
低いだろうが）。示談交渉にもついていないという話は、警察から
交渉するな。刑事で有罪になれば、後から民事で簡単により多く。
とか言われてそうだなぁ。

976 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:52:12 ID:vMggACo6O

>>957
・ミスの報告を義務づけると同時に個人の罰則規定をなしにする
・ミスの補償は個人単位でなく病院単位の義務とし、病院が個人の処分を行う
・事故調査において専門医による鑑定結果を遺族に情報公開する
・鑑定結果に納得が行かない場合には患者に民事訴訟を起こす権利を持つ

隠蔽が起こるのはミスが生じた時の個人的な罰が大きすぎるから。
こんな感じで制度化すれば隠蔽は防げるのでは？他にいいアイデアがあればどうぞ。
「中立的第三者」ってのが本当に成立するかは疑わしい。
本来中立的な筈の司法でさえ「患者の視点」での判決・逮捕などが
後を絶たないからこうして問題になっている。
医者と全く利害関係のない独立した権力を持つ法曹でさえそうなのだから、
一般人の場合ならどんな結果になるか容易に想像はつく。
ランダムに選定された専門医と法曹のチームが鑑定するのがベストでは？

977 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:53:16 ID:cvGWvbjI0

>>972
国会にて、川崎厚生労働大臣がその旨の発言をしていましたが。
それも、ここ1週間以内。

978 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:56:01 ID:vpKmrK5v0

>>977
どこかにその映像残ってないかね。
下手に医者がどうのこうのいうより、市民の集まる掲示板に貼って
それを見せるのが早いんじゃね。少しは危機感抱くかも。

979 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:56:27 ID:/o5yzDaE0

>>971
あほう！すべての医師は己の頭で考え、己の技量と照らし合わせ最良と思う治療
患者に施せばいいのだ、その限りにおいて何をやってもいいに決まっとろうが、
少なくとも、これをやって失敗したら、拘留されてひどい目に遭うんじゃないだろうか
という思いが最良と思う治療の選択基準の考慮の一つに入るようだったら
そんなおかしな話はない。

980 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:57:03 ID:wkz+SOtF0

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142578563/

次スレ立てました。

981 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:57:26 ID:vpKmrK5v0

>>977
しかしちょっと前までは医者は余ってるってあれほど言ってたのにね・・・・・・・

982 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:58:08 ID:iCnjSU4Z0

>>980
乙です

983 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:58:39 ID:UY55J5w20

厚生省の広報は

「～だと嬉しいな」って全部つけて読むべし

984 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:59:00 ID:OF+mxfXx0

>>956
だとすると、親族が公訴を否定する可能性もなくはないよね

うん。そうだったらすごく分かるね。この問題、実は胡散臭いって思ってた。それさえあれば、誰も胡散臭いなんて思わないよ。
だけど、そうじゃないから、しかも、一年もの時間かけても、説得できなかったんだろうってところが、やっぱ、何かあるんじゃないのって思わせてたんだよな。

985 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:59:21 ID:CYb3HIgp0

>>971
一人医長体制を放置する医療行政は、そう考えているとも、いえます。

医者がいくら頑張っても、医療行政の枠は決して超えれませんから。。。

986 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:59:23 ID:cvGWvbjI0

>>980
乙

987 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:59:39 ID:qElca1O00

>>963
あーすいません。
ちょっと誤解を与えてしまったみたいです。

＞この件は、言うまでも無く、加藤医師の人生がかかっている、
＞それに医療の運命もかかっている、
＞だから真剣勝負が必要なのだと思うのだよ。また偽善に聞こえるかな？

いえいえ偽善ではありません。
おっしゃるとおりです。

私が偽善だと思うのは、>>904に対する>>916の書き込みなどのことです。
要するに、
「患者サイドの気持ちも考えて」
「一般人を味方につけるために」
などの口当たりの良い言葉を並べ、
結果的に議論の幅を縮小させようとする行為のことです。

普段知りえない医師の本音を知ることができれば、
分別のある一般人なら、
「ここまで言うなんて、医療の現実はマスコミの言うものと違うのか？」
と感じてくださるかもしれませんし。
（ちょっとこれは都合のいい例ですがｗ）

988 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 15:59:56 ID:FQ2DryPo0

>>978
>>452

989 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:05:20 ID:+8tscKJm0

>>all
世間がみる産婦人科医なんて、こんなもんだ（糞藁
↓

かっこいい産婦人科医っているの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117008583/l50
【隔離】○○先生が好き【ほっといてね】6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142340146/l50
男性産婦人科医廃止運動にご協力を　その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1135443528/l50

990 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:05:49 ID:vpKmrK5v0

>>984
１年かかったのはどうしてかはわからん。
もしかすると検察・県警の中でももめてて、でも感情的に「検察・警察に逆らうとはけしからん！」
と結局じれた連中が強引に動いてしまったんでないの？
専門的だから理解するために１年間の準備が必要だったみたいな検察側の報道もあったけど
「青戸と似ている」なんて発言からするとほんとそうとは思えないしな・・・・・

991 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:07:28 ID:CYb3HIgp0

>>967
その落とし方きついですね。。。どう対応すればいいのですかね。。。

検察「先生は急性大動脈解離の危険性をよくご存じなのですね？」
Ｋ医師「もちろんです。これでも専門家のはしくれですから！」
検察「それはまずいですね。危険を承知で治療したと。それは我々の業界では”未必の故意”というのです。」
Ｋ医師「どういうことですか？」
検察「だからあなたのやったことは過失致死ではなく殺人になるんですよ。」
Ｋ医師「そんなバカな！」

検察「もう一度聞きますが、あなたは本当に急性大動脈解離についての知識があったのですか？」
Ｋ医師「い、いえ。はっきり言ってあんなに出血するとはおもいませんでした。」
検察「十分な知識はなかったのですね？」
Ｋ医師「十分とは言えなかったかもしれません。」
検察「つまりあなたは急性大動脈解離に十分な知識がないまま治療したわけですね！」
Ｋ医師「そうかもしれません。。。」

992 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:13:33 ID:8uIOJMp70

民事事件の着手金と報奨金の算定表　（東京弁護士会弁護士報酬会規参照）

経済的利益　　　　　　　　　　着手金　　　　　　　　報酬額
３００万円以下　　　　　　　　　　８％　　　　　　　　　１６％
３００万円～３０００万円　　５％＋９万円　　　　１０％＋１８万円
３０００万円～３億円　　　　３％＋６９万円　　　６％＋１３８万円
３億円以上　　　　　　　　　２％＋３６９万円　　４％＋７３８万円

993 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:19:33 ID:0js6OEWp0

>>972　978
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?
page=1&cd=1230&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=
2006-01-17&dt_singi_date_e=2006-03-14&tx_speaker=&sel_speaker_join=
AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=2006-03-13&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2006-02-14&abskaigi=no
櫻井充　(民主）

994 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:20:03 ID:wkz+SOtF0

最期　　　　　さようなら　あかちゃん

で終わる書き込み　どこにいったかなあ。

あれをもう一度みたい。。

995 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:29:22 ID:Tp4QTYVM0

>>894
同情論から検察バッシングへ移り変わるという話ですか？

996 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:35:13 ID:WLvLRffS0

>>991
>危険を承知で治療したと。それは我々の業界では”未必の故意”というのです。

正当な医療をしたのならば、危険を承知でやらなくてはならないから
その検察の理論はおかしいと思うけど...

そんな論理もへったくれもない取調べで調書取られたらたまったもんじゃないな。
それでもって、適当に文脈をつなげて検察が有利になるように作文。すごいな。

997 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:35:21 ID:lUaovxLy0

>>995
「今現在、加藤医師が同情されていて、それがひっくり返る」
と言う意味です。

998 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:35:30 ID:vpKmrK5v0

>>993
どうせなら編集して
「人口10万人以下の市町村には、今後「医療を供給できない」」
の発言だけ部分だけ切り出してテロップつけてリピートさせてほしい。

999 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:35:41 ID:OsK4EP/30

1000なら無罪

1000 ：卵の名無しさん：2006/03/17(金) 16:36:08 ID:kzezOjUm0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。