【福島】逮捕された産婦人科医師を救え8

>>929

そのようなダブルスタンダードな人権派弁護士は、
大多数の良識のある弁護士から白眼視されている・・・と信じたいね。

>950
それはわかっているが
あなたがここでやってることは
ぼうずにくけりゃけさまでにくい
ですよ。
あなたにおこったできごととこんかいのこととは
いしょにしてはいけない。

>>927
加藤医師を救う為の嘆願書を数通読ませて頂きましたが、

富士見の仇をここで取ろうとする女流剣士ですね。

>>949
あなたは尊敬に値する医師ですね。
あなたは尊敬に値する医師ですね。

あなたのような方々が、もっともっと前面に出られて、日本の医療全体を
良くして下さい。
陰ながら応援させて頂きます。

ご健康とご活躍を、お祈り申し上げます。

>>949

病気でお亡くなりになった方への、哀悼の気持ちは医療従事者は
持っている。そうした、悲しい出来事を繰り返さないために、研修に
励み、文献を調べ、手技を学ぶ努力を続けている。加藤医師も
同じだった、または厳しい労働環境に中で、より素晴らしい仕事をして
いたと思う。彼が、それなのに、逮捕・拘留されている。それでは
誰も真っ当な医療などできない。悲しい出来事を再び起さぬためにも
彼を救出しなければならないのだ。

この運動をすることが、亡くなられた方への最大の哀悼の意の表出
なのだよ。分からないか。

L3tUpMlb0さん　女流剣士が参上ですか？

荒らしや分かってないやつはスルー

何度書かせるんだ？

昨日の昼にスレが立って24時間余りでもうスレ終了の勢いだよ。

>>931

何で調査委員の名前を消す必要があったのでしょうね？？
不思議だ。福島県から依頼されて、検察が起訴のための基礎資料
にしたであろう、公的な文書ですよ。こうした鑑定・調査を任せられる
のは、学問的に実力があることの社会的な評価（のはず）。

>>928
> 殺人犯の人権には敏感な人権屋が
> 医者の人権は守らないって構図は
> 片手落ちとしか受け取られないだろうな。

　何を言っているのやら。加藤先生には既に8人の弁護士が付いている。
いつもは医療過誤を追求している鈴木利広弁護士も，敵の敵は味方という発想ではなく
警察の捜査を批判している。
　もしも，青年法律家協会や，自由法曹団の声明を期待しているのなら，弁護団から
それらの法律家団体に要請をしてみたらいかがかな。弁護士からの要請もないのに
さすがに声は上げれられないよ。

L3tUpMlb0さん　
日本の医療も教育も福祉も現場を分かっていない
官僚が仕切っております。現場を知っているものが
トップに行かないと改革は不可能です。
また、同様に書物でけで現場の問題も知ることはできません。
是非　剣士現場に足を運んでください。
剣で切りつければ解決するほど単純ではありません

>>956
＞この運動をすることが、亡くなられた方への最大の哀悼の意の表出
　なのだよ。分からないか。


分からないですね。
どんな事をしてでも加藤を救おうとしている姿しかありません。


658 ：卵の名無しさん ：2006/02/27(月) 19:34:26 ID:3wBx8oIJ0
情勢は理解できた。
今後、一切、鑑定書では医者に都合の良い理屈しか述べない。
「徹底的に医者をかばうよ」
それだけが、医療を守る道なんだね。

L3tUpMlb0（剣士）さん　
誰もが、人の命を救いたいと石を志しております。
一部にどうしようどうしようもない者いるのは事実です。
でも、今回のような事例をいきなり剣でバッサリすれば
みな逃げます。

>>963
まあ一部の馬鹿となりすましを取り上げてでも
自分の医者にくし世界に引きこもりするんならそれもよし。

それより俺たちとよりよい医療のために立ち上がりませんか？





　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・誰かポララミンもってねえ？

>>963

貴方は、医療ミスがあった、だから加藤医師は有罪、だから
その償いの意味を込めて、亡くなられた患者への追悼の意を
常に持ち続けろ。検察批判などもってのほか。という論理
ですね。

では、その線で、加藤医師の追及を、具体的な問題に即して
やって下さい。検察を支援して下さい。必ず一般論・観念論
ではなく、具体的に！

我々は、貴方の考え方と基本的なところで違うのです。

これは一般論だが・・・

人が病気で亡くなることは辛い悲しい出来事だ。それは、医療従事者
は、痛いほど分かっている。

しかし、人の病気による死の不条理を、医療従事者にぶつけて、追及
しても、問題は解決しない。そのような医療従事者を司法の場に強引に
連れ出しても、何も改善することはない。医療内容・医療環境・システム
が適切であったのか、学問的に検証し、改善すべき点があれば、地道に
それを実行してゆく。それしか、より良い方向に行く道はない。

司法の場では、何も改善しない。

医療を司法の場に引き出すことが行われるようになれば、医療従事者
は、リスクのある症例は持たない、リスクのある治療は一切行わない
ということになる。医療が死ぬのですよ。

>>963

貴方は、加藤医師を加藤と呼びつけにする。それは、彼が医療ミスを
したから、有罪になるべき医者だからでしょう。それが、正しいのか
どうか、自分で検証しましたか？

我々は、検察をあしざまに言う。それは、今回の起訴が、不適切であり
逮捕すること自体も許せないからです。検察が間違っている、ひょっと
すると、地域医療を壊す意図があるようにも思える。だから、検察の
ことをけなす。福島痴検の片岡君で十分なのです。

どちらが正しいのでしょうか？

>927
ちょっと過激です。

追悼の意をあらわすことと、
逮捕されたことを怒るのは同時にかたることではない。
これが民事で起こされた裁判であれば、だれもこんなに反応しなかったと思う。

結局、医療も最終的には経済的な背景がないと成り立たない。
そうした中で、最小限の投資で最大限の効果をねらった医療政策、
および、地域の要望で一人医長さんは（本心、だれも行きたくないのに）派遣されていた。

前置胎盤という時点で、
大学なりに紹介する可能性は責任感のない私にはあり得る選択だが、
今回の検察の逮捕の理由はそこにあるのではないようだ。

さらに、高次の医療機関でも、たまたま執刀医や助手の先生が優秀で、第二助手も血液吸引の名手で、かつ、麻酔科も大量出血の手術になれており、病院に血液のストックが山ほどあり、輸血部の臨床検査技師もクロスマッチの達人で、
器械出しの看護師さんの手際がよく、外回りの看護師さんも気が利いたひとである、というような絵に描いたような状況で助けられるかどうかの患者さんだったと思う。

このような高難度の症例を普通のレベルの病院で救命する事は、
はじめから無理なことはわかりきっている（もしも、ぶつかったならそれこそ今までの経験、知識、人脈を総動員して対処するけれど）。国民の皆様にもわかっていただきたい。

しかし、このような E 難度の症例は難しいけれど、それほど難度の高くない症例は一人でも十分に対処できる。それで、救う事のできる命もたくさんあるからこその一人医長でしょう。

はじめからわかっている事を個人の責任にかぶせているからこそ、医療者は怒っているのです。

検察だろ。

969 の続き。

では、高度の医療ができる施設ですべてのひとがお産できるようにすれば良い、
という発想もあるでしょう。
しかし、そのような体制を整えるなら、おそらく分娩にかかる費用は、人の育成費も含めれば、300万円とか、そのようなレベルでかかります。

しかし、普通のお産はそこまでの体制は必要ない訳で、ブランドお産といったものにこだわらなければ、40万円程度の負担ですむ訳です。

今回のようなできごとがあり、母体が死亡するのは一万人に一人程度。
だとすれば、このような妊婦さんをひとり救命するのにかかる費用は、一万分娩あたり、
( 300 - 40 )万円*10000 = 260 億円
年間 100万人うまれますから、260 兆円にもなります。

この金額を国民全体で負担できるのなら、国民の皆様の納得のいく医療はできるでしょう。しかし、現実にはそうはなりませんし、実際、国もつぶれるでしょう。
ということを国民の皆様にはご理解いただけるのでしょうか。

>>965

つ　⊂|⊃ ﾎﾟﾗﾗﾐﾝ

日本中の都道府県産婦人科学会医会よりの声明きぼーん。
日本中の都道府県医師会よりの声明もね。

>>967
>リスクのある治療は一切行わない
おいらも今月から実践をはじめました。
少しでも問題がありそうな症例は全部大学に送ることにしています。
大学がパンクしても、医療費が激増してもおいらは知らない。

>>967に追加の形で

せめて司法が同じような検証を真摯に行えば
（その分野の専門家がいなければ聞けばいい）
まだここまで騒ぐことはないと思うのだが、
それが見えないような司法判断が散見されるし、今回の逮捕起訴には全く見えない。
証拠集めを行い起訴までいったんだから情報を小出しにする必要もないだろうに。
それでも納得のいく過失の説明はない。なければそりゃ騒ぎになるわけで。
しかも追求点がころころ変わっていないか？
ハサミで切った→届け出していない→前壁付着だ　と。

このスレや関連スレで批判している人の批判内容にしてもそうだよ。
検討に値するのはせいぜい輸血オーダー時間の遅れくらいだろう。
しかし検察がマスコミに語った内容にはこれを問題視している話は出てこないけどね。

片岡もどうしてこんな微妙な案件で逮捕したんだ？
検挙したいんならもっと露骨な過誤があるだろうに。
それとも片岡にとってはこれが過失だと信じてるのかな。
思い込んだら狂信的になって周りが見えなくなって公正な判断ができなくなる
タイプなんだろうな。

いちかばちかで起訴されては困る。

>>968
＞我々は、検察をあしざまに言う。
それはまずいよ。検察を批判することと、あしざまに言ったり福島痴検なんて
表現したりすることとは全く別物だよ。
ここは２ちゃんなのでまあこんなもんかもしれないが、
少なくとも>>963の加藤氏に対する態度について説教しようとする人が肯定することじゃない。

ついでに、「あしざま」というのを辞書で引いた方がいいよ。あまりに適切でない。

>>972
あ、ありがと・・・
いやーこんな恥ずかしいこと２ちゃんでも書いたことないので(w

そろそろ、Part9スレをお願い。

検察は、トンでもないアフォなのか、どこからか動かされたのか
何れかでしょう。片岡君も、加藤医師が手術を一生懸命やったのは
認める、なんて言い出しているし、きっと内心忸怩どころじゃなくて
胃に多発性潰瘍が出来るくらいなのではないかと思いますね。

もう一押しです。頑張りましょう。

卑怯なことをする福島地検のことは、徹底して「あしざま」に言います。

>>973
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/6

>>982
あしざま 0 【▽悪し様】


（名・形動）[文]ナリ
事実を曲げて、悪く言ったり解釈したりする・こと（さま）。
=============

⇔よさま
「人を―に言う」

>>967
＞学問的に検証し、改善すべき点があれば、地道に
　それを実行してゆく。それしか、より良い方向に行く道はない。


コイツが逮捕されなければ検証もしなかったでしょう。
検証すればしたで、助からなかった言い訳ばかりです。
コイツがミスしなければ助かっていたんですよ！

>>985
×検証すればしたで、助からなかった言い訳ばかりです
○検証すればしたで、助からなかったという結論しかでません

あなたの頭の中が、まず結論ありきになってしまっていることに気づきなさい。

>>968
＞貴方は、加藤医師を加藤と呼びつけにする。それは、彼が医療ミスを
　したから、有罪になるべき医者だからでしょう。それが、正しいのか
　どうか、自分で検証しましたか？


なぜ決して謝らない病院や医者が謝罪したんですか？
なぜコイツは減給処分になったんですか？
ミスを認めています。

重複スレをサルベージしますた。

↓で、実質Part9スレに。

【福島】逮捕された産婦人科医師を救え6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141994901/l50

>>987
＞なぜ決して謝らない病院や医者が謝罪したんですか
力及ばず助けられなかったから。
たとえ不可抗力でも民事的には、「期待権を裏切る」という概念があるから（俺はこれも変だと思うけどね）

民事と刑事の違いも勉強しましょう。

>>987
　病院が医者が決して謝罪しないと決めつけてはいけない。
　そんな時代は既に終わっている。

ID:PlUzfj7B0は、加藤医師をコイツ呼ばわりする、恐らく
雑巾屋、スルーしましょう

>>985
あなたは当事者の遺族ですか？

>コイツがミスしなければ助かっていたんですよ

100％ミスだと断定するあなたの根拠は？

>>991
了解。

最後に。まあじっくり考えてね。
あなたの頭の中には大きな塊がある（脳腫瘍じゃないよ）
たぶんあなたは苦しんでいる。
これがなくなればあなたは楽になれると思う。
＞PlUzfj7B0

まさかカルテ改ざんしていたとか。まあ検察もその辺はまだマスコミにもらして
ないからないとは思うが。改ざんしていたら逮捕容疑にあげられるわな。
検察には隠し玉なんてないと思う。徐々に弁護側に崩されていくと思うよ。
無罪になったら、片岡と県警の関係者は当然逮捕だろうな。ブタ箱で反省文
でも書いてろ。

>925
産科の出血はちょっと特別かも・・

カルテ改ざんがあったのなら、その時点で福島痴検は小躍りして
逮捕起訴したでしょうね。県寄りの調査委員会報告・行政処分
も出て、それから時間がたってからの逮捕だからな。

>>501
小泉メールマガジンに投書。
その手があったか！

古泉　検察の敵ではないが医師の見方でもない

2chで擁護は逆効果

1000なら加藤先生は無罪放免。

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