【エポ包括】枯れ木に水の透析医療12【夜間↓】

1 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 23:10:25 ID:4/d3Sc+J0

さて、今回の改訂で大打撃の透析医療。
思えば初代の「枯れ木に水の透析医療」のスレも前回の引き下げにも関わらず
DQN患者はどこふく風という趣旨だった。
３％削減以上に削減された今回
エポ包括には空気回収と鉄剤と輸血で対応と、、
時代が戻る勢い

さあ、今後の透析医療の行方は？厚労省の透析いじめはいつまで続く

前スレ
枯れ木に水の透析医療？！１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124241498/

関連スレは>>2-5あたり。

2 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 23:12:32 ID:4/d3Sc+J0

その１「枯れ木に水の透析医療」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10149/1014987414.html
その２「枯れ木に水の透析治療２」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10201/1020168963.html
その３「枯れ木に水の透析医療 III」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10289/1028950985.html
その４「枯れ木に水の透析医療　Ⅳ」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037888776
その５「枯れ木に水の透析医療？５」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047562466
その６「枯れ木に水の透析医療？６」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067259961
その７「枯れ木に水の透析医療！７」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077364899
その８「枯れ木に水の透析医療！８」
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081593840
その９「枯れ木に水？の透析医療」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085772632
その10 枯れ木に水？の透析医療１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099712245

3 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 23:12:42 ID:fZgANgcZ0

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

4 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 23:15:51 ID:4/d3Sc+J0

孤独な腎臓内科医が嘆くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133062419/l50
臨床工学技士のつぶやき・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114189848
腎臓病と透析１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123689444
透析鬱患者2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085
透析医療は大丈夫か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140060414/l50

（社）日本透析医会
http://www.touseki-ikai.or.jp/
（社）日本透析医学会
http://www.jsdt.or.jp/
National Kidney Foundation・・・Dialysis
http://www.kidney.org/atoz/atozTopic.cfm?topic=10

社団法人全国腎臓病協議会
http://www.zjk.or.jp/

5 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 05:11:08 ID:oC0FvJhb0

>>1
よくぞ次スレ立てて下さった、乙！
４月以降、鳥取県人がこのスレ見たらスレ立てたﾔｼがしょっ引かれるんじゃないかと思って
スレ立てる勇気がなかった・・・
まあ、その法案は流れたようだけど。

6 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 06:49:49 ID:gvqLyW9M0

>>5
ととり県では何があったの。
詳しく

7 ：******：2006/03/06(月) 21:02:59 ID:JFvh8xRw0

打撃ってどれくらい打撃なの？？

8 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 15:36:26 ID:ro5jZ7XD0

平均約10％からの減収と言われている。

9 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 17:35:40 ID:mr5FbJjz0

透析自体を保険からはずせよ

10 ：×：2006/03/07(火) 17:43:04 ID:/iLYp2uN0

10％減。
まだまだいける。
50％減でもいいだろう。

11 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 22:21:15 ID:oDDHlV3H0

>>9
まず眼科のCLから全面的にはずせよ

12 ：返済技士：2006/03/07(火) 23:00:27 ID:94YxP6lq0

見つけたぞ～
あれっ、何ココ？

13 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 23:15:37 ID:oDDHlV3H0

>>12
ここが次スレだよ。
天才技師を呼んでこい

14 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 23:49:12 ID:HDRqumbS0

ダイアライザは、特定積層型か、一型指名ってことでつか？

15 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 00:01:24 ID:ro5jZ7XD0

特定積層型これちょっといけるね。わざわざ使う意味は、保険でお得と言う以外ないよう
に思うけど、歴史の流れで高い値段で放置されてるのだろうけど、これを選択する意義
というのをコスト以外に何かあったら誰か知ってたら教えてください。

16 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 00:16:16 ID:GcVOe7vq0

医療療養型病床に老人透析患者を長期囲い込む。
家族も満足、エポも包括外でコスト取れるし、たいして手もかからない。
療養病床はいずれ削減されるだろうが、今はこれで乗り切れる。
だが本音は、意味のない透析に嫌気がさしてる。
年齢制限するなり自費にするなりしてほしい。

17 ：天才技士：2006/03/08(水) 07:55:08 ID:YShP/9Pf0

あ～眠い。
ただいマンコ。
さ～バトルにも勝利したし、昨日はいい調子で仕事もできた。
うん？おいおいまた書いてきてんな。
まだやりたりないのかな？とにかくベースが低いやつとやりあってもしょうがないんで・・
でも楽しかったよ。ｋｔ/ｖ2.0だって。ププｗｗｗ
３０ｋｇのおばあちゃんのデータ出してどうすんの？って感じだし。
なるべく平均の方のデータで議論しないといけないのに。苦しそうですね。

18 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 07:58:02 ID:1EPJFrtf0

入院のエポは出来高です。

19 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 09:16:19 ID:Hgj3rRny0

DMで食事管理出来てたら透析に落ちてない
つまり、DMのHD患者に体重管理が出来るわけない。
管理できる人は透析に落ちてこない。

20 ：天才技士：2006/03/08(水) 09:46:32 ID:YShP/9Pf0

>>993
たまに自分でもそう思います。
今度受診します。

21 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 11:01:03 ID:NL1A8QLu0

>>19
いつの時代の方でつか?

22 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 11:12:17 ID:HpKJYs5u0

透析器具は一人分いくらくらいかかるのですか？

23 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 12:38:55 ID:JEDgNegq0

>>21
今の時代だと思いまつよ。

24 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 14:20:02 ID:emRyS/lN0

今日医師会にレセプト出してきた。2月で診療実日数が少ないにもかかわらず
近所の個人の皮膚科は100万点軽々越えるのを目の当たりにした。それにしてもうちは
透析は人手もたくさんいるし、材料費、光熱費もかさむし、設備投資も痛いし
忙しい割にはちっとも儲からん食っていくのがやっとです。薄利多売というのが強いのですかね。
今回の改定は痛いです。

25 ：天才技士：2006/03/08(水) 14:55:23 ID:YShP/9Pf0

100万点ってどんな個人の皮膚科なんですか？ありえないでしょう？

26 ：天才技士：2006/03/08(水) 15:41:33 ID:YShP/9Pf0

何でそんな環境にするのでしょうか不思議ですね、透析液流量上げないで血流と時間と膜面積
を上げてはいかがでしょうか。ＫＴ/Ｖ　0.9が0.8になれば影響は大きいが
ＫＴ/Ｖ2.0が1.8になっても対して変らないでしょう。

↑また見つけたよ。矛盾だらけのめちゃくちゃ理論。
当初の目的はＱｄを落として節約しようっていうものだったのに、１番コストがかかるであろう
透析時間の延長などという駄作を用意されましたね。
本末転倒。笑えますね。血流だって上げてもＱｄが２５０ｍｌならば効率上がんないでしょ。
それはあなたがＱｂ＋５０ｍｌというわけの分からん理論でいわれてましたから。
血流も限界があり、膜面積も限界があるのですから。それとも毎回処方透析ですか？
学生に突っ込まれ（学生じゃないけどそー思われてるようなので）てイラつくのは分かりますが、
もいちょっと自分の考えを簡単に曲げないようよろしくお願いしますよ。

27 ：天才技士：2006/03/08(水) 16:15:46 ID:YShP/9Pf0

血流量と透析液流量の関係を試験したペーパー
は君が知らないだけで、あるんだよ。ごく普通に、そしてそれは広く認められてるし
そんなに特別なものでもない。

あの～、ごく普通に透析液の減量をテーマにしたペーパーがある。
そりゃあるのは知っているがごく普通にはないな。それにどこにもQd２５０で１０％ダウン何てものはなかったよ。
数年前に西日本で水不足だった時にどうしても水が足りなくてQd３５０～４５０に落として
効率を検討したというのは学会で見ましたが、４００ぐらいがいいのではという内容でしたよ。

う～ん。まだ職安から帰ってきてないのかな？話し相手になってくれよ。

28 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 17:46:14 ID:emRyS/lN0

お前バカ丸出しでまだほざいてるのか、プシコだと自分から言ってる奴を相手にする
暇はないのでこれで最後にしたい。それより自分の世界が
すべてだと思ってるようだけど、おまえははっきり言って井の中の蛙、
あっくんと何ら変らないメンタリティー相手にするのは疲れた。

>> あの～、ごく普通に透析液の減量をテーマにしたペーパーがある。
そりゃあるのは知っているがごく普通にはないな。

それとは違うよく読めよ。「血流量と透析液流量の関係を実験したペーパー」
とは言ってるけど「透析液の減量をテーマにした」なんて言ってない。
至適透析について透析液流量と透析効率、血流量と効率、膜面積と効率についての
曲線がでていると思うけど見たことさえないのか

29 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 18:00:18 ID:emRyS/lN0

>>17
特に３～4時間という短時間透析では。
例えばｎPCR１．０以上、体重５０ｋｇ以上、男、60歳、体重増加率５％、
％クレアチニン産生速度１００％、P値その他平均。とすると、ｋｔ/ｖｄｐは０．９いかない。

それはいつもそういう透析をしているということですか。
決して偉そうに公表することでないですよ。
お前自分の施設のレベルの低さを2chとはいえ世間に晒して、お前のところの先生は本当に愚かな技士を
雇ってしまったと頭を抱えてるぞ。ｋｔ/ｖｄｐは０．９とは一体どれぐらい血流とってどんなにプアー
な膜を使うとこうなるんですか、まあ残存腎機能の有無もあるから一概には言えんが、それで何も対策とらない
のですか。

30 ：天才技士：2006/03/08(水) 18:01:16 ID:YShP/9Pf0

やっと出たな！！
本性が！！
恐いからオレ、ここから出てくよ。じゃな。

31 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 18:10:32 ID:emRyS/lN0

天才技士＞＞きっと職場でもあんな調子かな、典型的いじめられキャラだよ。

32 ：天才技士：2006/03/08(水) 18:13:52 ID:YShP/9Pf0

29
も一回だけ言うけど、これはうちの透析患者ではないですよ。
あるどえらい先生の計算式でｋｔ/ｖをとことんまで正確に出すことを目的として
ありとあらゆるデータを加味したものなんですよ。
全国の平均のデータとみてもらえば分かるかな？「例えば」とちゃんと書いてあるでしょ。
ちなみにうちの透析時間の平均は４．７５時間くらいだよ。ｋｔ/ｖの平均は出したことないが
恐らく1.2以上は確実にありますよ。それでは　さ　よ　な　ら

33 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 18:39:28 ID:emRyS/lN0

>>天才技士
もうやめようアホ草、でも突っ込みどころがたくさんあって
おまえなあたかがKT/V計算するのにありとあらゆるデーターって一体な～～に？
それとも下級技士は知る必要なしか？
>>これはうちの透析患者ではないですよ。
それじゃ始めから君のとこの患者の例を出して議論すればいいじゃないか、わざわざこんな
劣悪なデータ晒さんですむでしょう。

34 ：天才技士：2006/03/08(水) 18:58:46 ID:YShP/9Pf0

たかがｋｔ/ｖ・・・
あなたスギョイネ。もしかして天才？
もし良ければあなたが使っているｋｔ/ｖの式教えていただけないでしょうか。
シングルとか？まさかね。いまどきそんな計算は使っているとこはないでしょ。
　　　　　　　

35 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 19:45:13 ID:emRyS/lN0

天才技士君よ君は井の中の蛙でまた知らないだろうけれど普通はな
大概、透析医学会統計調査で使ってる式、すなわち名古屋大学　新里先生の式を使うんだよ。
うちもそれを使ってる。覚えておくといい。
さあもう他の人もうんざりしてるからこれぐらいでこの話はやめておきなさい。

36 ：天才技士：2006/03/08(水) 19:49:41 ID:YShP/9Pf0

普通、データーではなく、データと書くものですよ。
そんなことも知らない？
ププｗｗｗ
もとはといえば、途中、オレがもう休戦しようぜ。という意味で折れてやったのに
ネチネチしつこく書き込みやがるから、とことんしてやったのですよ。
分かったらそのネチネチ性格は直した方がいい。
お互い気分悪いだろ。

37 ：天才技士：2006/03/08(水) 19:53:00 ID:YShP/9Pf0

そんな大それた固有名詞を使うとはとんでもないお方ですな。
そうそのとおり。私どもも同じ式ですよ。
ならば　たかがｋｔ/ｖという言葉は出てこないはず。
ｋｔ/ｖは奥が深い・・・・

38 ：天才技士：2006/03/08(水) 20:16:06 ID:YShP/9Pf0

ちなみにｓ先生はとうの昔にN大学にはいませんけど。何年前の話なのかな。

39 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 20:16:55 ID:bnqn1zHY0

月１００万点はあり得る数字だぞ
お前　ほんとに医療関係者か？　

と煽ってみる。つーか普通にあるぞ

40 ：天才技士：2006/03/08(水) 20:29:36 ID:YShP/9Pf0

オレ、実はNEETなんだよ。
医療のこと全然知らないんだよ。
ほんとはパチスロライターなんだよ。
100万点欲しいよ。
あとオレをあおらないでくれよ。
また、もう１人のオレが出てくるだろ。
く、来る！？

41 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 20:33:18 ID:wjgrzNQh0

技士は、いくら勉強しても、いくら優秀でも、
しょせん、技士なんだよね。

悲しいね。お互い。

42 ：天才技士：2006/03/08(水) 20:38:13 ID:YShP/9Pf0

オレ実はＮＥＥＴなんだよ。
医療の事は全然わかんないんだよ。
実はパチスロライターなんだよ。
オレも百万点欲しいよ。
もうオレのこと煽らないでくれよ。
じゃないともう一人のオレが出てくるだろ。
く、来る！？

43 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 20:38:53 ID:emRyS/lN0

>>天才技士君
折れないでもどうでもいいよ、よっぽどの井の中の蛙だな
>>私どもも同じ式ですよ
>>ありとあらゆるデータを加味したものなんですよ。
>> あるどえらい先生の計算式でｋｔ/ｖをとことんまで正確に出すことを目的として

はあ～～～～ありとあらゆるデータ何か入れねえ～～よ。
>> あなたスギョイネ。もしかして天才？
あんなもの厨房でもパソコンでプログラムできますよ。わずかたったの300行のプログラム
ですよ。

本当にあほうですか久しぶり出会ったよ。
ぼくちゃんもう精いっぱい背伸びするのは止めましょうね。
久々笑わしてもらいました。君は少しかわいいところがあるよお馬鹿さんで。

44 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 20:43:15 ID:emRyS/lN0

>>さ～バトルにも勝利したし、昨日はいい調子で仕事もできた。
突っ込みどこ満載で実にかわいい奴だ。

45 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 22:18:28 ID:KOP7fscI0

ほんとてん菜技士ってかわいいな。うちにいたらな～。ぼこぼこにしてやるのに。残念。
平均のKt/Vが1.2って、だめでしょ。このひと透析関係者なのかな～、はげしく疑問。
たぶん兼任技師か、ただのパシリ技師だろうな。しかし、ここまで曝け出せる奴はそうはいないよな。
ある意味天才。または天然かな。

46 ：卵の名無しさん：2006/03/08(水) 22:54:41 ID:emRyS/lN0

>> 恐らく1.2以上は確実にありますよ。それでは　さ　よ　な　ら

恐らくって、きっと下っ端のお豆だから教えてもらえないんだよ。きっと
1.2以上だって自慢してるんだもんな、井の中の蛙よろしくそれで最高
の施設で最先端だと思ってるんだろうな。

今年に提出した統計調査を調べてみた、ちなみにうちは平均1.5だったよ。
実はほとんどQD250で回しているQB300が少しいるけどその方たちは
QB350だよ。

47 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 00:19:46 ID:/2pIMqiH0

そんなこと別にどうだっていいさ、透析液流量の話
「矛盾だらけのめちゃくちゃ理論。」と思うならそう思ってればいいんだよ。
ここで机上の空論してないでちょっとやってみりゃー解ることなんだけど
どうせ「天才技士」には透析処方の決定権などないだろうから、試してみることも
叶わないだろうしね。かわいそうといえばかわいそうだ、でもよっぽど透析
が好きなんだろうね。今度生まれ変わったら、しっかりお勉強して
透析医になりなよ。

48 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 00:35:36 ID:1ORsa2eV0

天才技師！菌だリー入れとけ！次、生殖出しとけ！次、床拭いとけ！次、患者送迎しろ！
終わったらトットト帰れ！で、明日から来なくてよし！

49 ：返済技士：2006/03/09(木) 00:38:13 ID:rgu3Ul+q0

>>46
今度は俺が相手だこのヤロ～
かかってこいや～

50 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 01:00:19 ID:eJINLp5H0

もういいよ、つまらん・・・
どっちも好きにすれば？

51 ：天才技士：2006/03/09(木) 07:53:51 ID:iZv5izqk0

いや～良く釣れるね。
ここの方たちは。
他のとこ行ってもなかなか釣れないんだよね。
みなさんオレと一緒。程度はそんなもんですな。
ｋｔ/ｖのへいきん１．５以上だって。ププｗｗｗ
ほんとププｗｗｗあきれてププウｗｗｗ
ｋｔ/ｖって高ければいいってもんじゃないんですよ。ド素人だすな。あなたは。
アメリカンの数年前に出されたペーパー有名でしょ。プププｗｗｗ

52 ：天才技士：2006/03/09(木) 10:28:28 ID:iZv5izqk0

>>あんなもの厨房でもパソコンでプログラムできますよ。わずかたったの300行のプログラム
ですよ。

そんなレベルの話をしてるんじゃないよ。
ｋｔ/ｖｄｐをほんとに真の値に近づけるための補正方法があるんですよ。

性別、年齢、透析時間、P値、Aｌｂ値、体重増加率、％クレアチニン産生速度、食事の塩辛さ
このすべての項目で補正しなければならない。きっとあなたが思うよりかなり違う値が出ますよ。
アホなコンピュータの話をしなさんな。今度入ってくる技士に笑われんようにしなさいよ。
ｋｔ/ｖのことについてもっと勉強しなさいね。頭の中がここ数年止まってるんじゃないですか？

53 ：返済技士：2006/03/09(木) 10:50:57 ID:rgu3Ul+q0

>>45
>>47
>>48
君たちも天才技士に何か言えば！
頭悪いから何も言えないのかい！

54 ：天才技士：2006/03/09(木) 11:15:55 ID:iZv5izqk0

いいですか！
私は今、当然のように四面楚歌になっているが、これは仕方がない。
でも、完全に的外れなことを言っているわけでもない。
いろんな人間がいていろんな意見をもっている。それはボクもわかっているつもりだけど
人を見下したりするやつがとっても許せんのだよ。
そんなやつをみると見下されたやつがどんな気持ちになるか分からせたい気持ちになる。
だから本を見たり学会に行ったりするわけではないが、悪いのは俺だけではないはず。
人の考えを無視し、自分が正しい。と思って欲しくないんだよ。
透析は奥が深い。と思っている。そうしないと毎日が単純で何の進歩もなければ
仕事に対するモチベーションも維持できない。人生の大半を仕事ですごすわけだから
楽しくやっていきたい。そのために勉強すんだよ。他人に見せびらかす為じゃない。

55 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 11:49:49 ID:J+1pI6P20

わざとバカのふりしてるんだったらなかなか巧妙な釣りではあるなw

56 ：返済技士：2006/03/09(木) 12:56:39 ID:rgu3Ul+q0

うほっ！

57 ：天才技士：2006/03/09(木) 14:34:51 ID:iZv5izqk0

これからオレ、ナイトのバイトなんで　またね。

58 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 22:52:30 ID:26V70a8t0

甜菜技師、元気なくなる。次は感情に訴える。多分こいつは女だ。理論の展開が感情的すぎ。

だいたいここは２ちゃんだ。まともそうな理論みたいなのを披露したとて、それは2ちゃん上のこと。糞ほどの価値もない。
わかってる人が多いはずだが、ここでの理論はうわべだけの、ネットででも調べた話しの転載でしょ。あー、だから転載技師か！
ヤマだ君！座ぶとん２まい！　円楽さんがんばってください。

59 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 23:02:02 ID:26V70a8t0

それから、ここくだらん議論してる人達。
自分の主張を正当化したけりゃ学会でやりなよ。透析医学会締めきり過ぎたから、HDFか来年の学会でどうぞ。
大会長に頼もう！

ワークショップＸ「２ちゃんねらー技士、透析効率を語る：臨港根絶への道」

60 ：返済技士：2006/03/09(木) 23:16:29 ID:rgu3Ul+q0

>>58
君さ～、面白くないよ。

61 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 23:19:12 ID:gco6sq1q0

もう１５００しか使わないよ

62 ：卵の名無しさん：2006/03/09(木) 23:47:45 ID:ZqBqZYq20

>>57
バイトで騎士をなさっているとは

63 ：天才技士：2006/03/10(金) 07:39:39 ID:SBVIR/Br0

どうやらオレがプロファイルされてるみたいだからオレも面白そうなので
プロファイルしてやるよ。
＞＞４４　こいつはたぶん臨港ではない。医者かな？オレの事かわいいだって。ウフフ
＞＞４５　こいつは臨港。ｋｔ/ｖ１．２を笑う。ってのがまあ、勤続３～５年ってとこか。
　　　　　もしかしたら小山の大将かもしれない。アホなプライドもってるからな。いつでも相手になるよ。
＞＞４６　こいつは高卒の移行措置の臨港。長い間トップに君臨してる。こいつがすごいとこは自分が正しい、他はNGってとこ。
　　　　　なにより基礎知識がないのを自覚していないことがすごい。尊敬に値する。
＞＞４７　医者か看護師かどっちかわからんが、臨港を、透析効率を見下さないで欲しい。頼みます。
＞＞４８　こいつは底辺技士。俺と一緒だ。でもオレと比べるとやや品格にかける。面白くない。
＞＞返済技士　ギャグのセンスがダメ。技士だろう。しかしオレを唯一支持してくれる貴重な存在。また　たのむよ
＞＞５８　オレをプロファイルしてる割には考えが浅い。そのことから精神科医ではないことが分かる。
　　　　　なにより面白くない。人の批判をする前に自分の考えを述べよ。批判だけするのはみっともないぞ。オレはもっとみっともないが。
＞＞５９　こいつは医者。頼むから臨港の根絶などというランチョンだけは開かないでくれ。
　　　　　臨港にも優秀なやつはたくさんいるから。オレはこの世が生んだ副産物。相手にしないで下さい。
＞＞６２　＞＞４６と一緒。唯一オレとまともに会話してくれたやつ。たのしかったよ。気分が悪くなるくらいな。

64 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 07:46:29 ID:hSS3pP3A0

>>63
甜菜技師、お前のやってることは単なるあらしだ、ウザイぞ、ROMだけしてろ。
皆さん天才技士はあらしですのでスルーしてください。

65 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 08:09:20 ID:MuL7lzaz0

>>63
お前、患者と話しするの嫌いだろ。臨床よりPCが好きみたいな。

66 ：返済技士：2006/03/10(金) 10:38:01 ID:f9t6M7Sp0

キーン！！　　　うほっ！

ギョワッ、ギョワッ！　　　うほほっ！

67 ：天才技士：2006/03/10(金) 11:14:37 ID:SBVIR/Br0

>>65
確かに患者さんと最近、長時間話すというのはなくなったかな。
もしかしてほんとに当たってるかも？
オレ、荒らしと思われてんなら、少し違うぞ。メンヘルだそうだから。

68 ：天才技士：2006/03/10(金) 11:21:39 ID:SBVIR/Br0

63よお前、58だな？
なんかお前、２ｃｈばっかやってるみたいだけど、オレが天才を名乗ったのは
ごく最近なんだよ。それまでも同じようなことをいくつかのスレで主張してきている。
文面見れば分かるだろ。
前に見たレスをオレがパクッテルヨウナ言い方すんなよ。
全部オレだ。ププｗｗ

69 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 15:56:22 ID:RzKVssW2O

シャレでやってるにしては書いてることが面白くない。やっぱメンヘルかな。

70 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 17:47:05 ID:18vP1O1q0

多重人格装って流れ誤魔化す手法は去年俺が前スレで使った
もっと他の方法を考えてください

71 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 17:48:54 ID:+0mYSd+R0

透析って１床（透析装置）あたりいくらかかるんですか？

72 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 20:19:17 ID:5tjFjS7r0

1000万円ってとこかな。

73 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 22:05:51 ID:bToI9vFT0

ポルシェじゃあるまいしｗ

74 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 22:10:50 ID:SyiuFf150

>>72
そこから半値八掛け二割引（ｗ

75 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 22:42:47 ID:hSS3pP3A0

確か定価個人用HDF機NDF-21で定価850万、相場を何も知らない、他科の院長。事務長が買いに行くと
この値段で買わされる、ID:+0mYSd+R0もこの値段だ恐ろしい世界ですよ。

76 ：卵の名無しさん：2006/03/10(金) 23:51:38 ID:nt3pDZlc0

個人機だけでなくて、ROもいる　配管もいる、ベットもいる。いまどきテレビもいる
DVDもついてるところ多いし、、、点滴のボッコもいるし、点滴用のミニポンプもあったほうがいいし、
ロッカーもいるし、モニターつけると高いし、
体重計とリンクさせると高いし
電子カルテにするとさらに高いし

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

77 ：卵の名無しさん：2006/03/11(土) 00:03:21 ID:MR2OpUyr0

診療所つくるには土地も高いし、
建物も耐震偽装されても困るし、、、、
駐車場もいるし
送り迎えのバスもいるし、、

78 ：天才技士：2006/03/11(土) 07:50:39 ID:nKOfV4tR0

送迎反対！

79 ：青汁技士：2006/03/11(土) 08:30:53 ID:63tYV6td0

病院を姥捨て山化するのも考え物だぞ。

80 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 10:35:05 ID:Fnca+ioj0

透析導入されたDM患者さんの食事指導は、導入前と違うものと考えてよろしいでしょうか？

81 ：卵の名無しさん：2006/03/12(日) 12:29:32 ID:N+fw2PKP0

よろしいでしょう。

82 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 00:58:15 ID:mlX9iejd0

臨港ってばかばっかりですか？
フリーターとドッチがいいですか？試験簡単？臨港って高卒？学卒っている？医者におこられる？
給料は？やりがいあるの？社会的地位は？ごめん、だめですよね。

83 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 05:25:12 ID:TqEmt7Hp0

>>82
中二日でバカ笛だからって言い訳するなよな。

84 ：天才技士：2006/03/13(月) 18:07:23 ID:bVdXzW2S0

>>82
は間違いなくDQN2型DM腎症だな。
ニートのくせに年金なんかもらってのほほんと生きてやがる。
ヒトの悪口言わないで、仕事して少しは世の中に貢献しろよ。

85 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 21:41:47 ID:dIVXtqlf0

>>82は、早食いバカ増えのDMDQN。口いっぱい飯をほお張って数回噛んで丸呑み。
まるで蛇が卵を飲み込むようにバカ食いする糖尿デブ。

86 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:02:22 ID:U5eZTeRv0

凄まじく自作自演くさいのだが…

87 ：天才技士：2006/03/13(月) 23:21:35 ID:bVdXzW2S0

お前、ID見ろよ。どうやって自演すんだよ。

88 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 23:41:21 ID:7i0bhTic0

>>87
IDを変える方法はいくらでもあるぞい
サーバーを噛まして経由させればいいんだぞ
お前　天才技師なのにメカに弱いんだな

89 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:03:50 ID:SfhqF1pK0

>>87
(￣ー￣)

90 ：卵の名無しさん：2006/03/14(火) 16:28:21 ID:e9XRQNd40

>>87
(　　　￣　ー　￣　　　) 中二日

91 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 18:51:46 ID:7Ta0R88k0

あしあげ

92 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 20:20:49 ID:7Jt7MW7Z0

なんだこのスレ

93 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 02:31:07 ID:YWJidQ4J0

透析最高

94 ：天才技士：2006/03/20(月) 14:44:05 ID:AhEOZVCf0

92
なんだあなたは

95 ：秀才技士：2006/03/20(月) 18:11:37 ID:AhEOZVCf0

最近、天才でないことが分かってきたので、ここに秀才技士と名前を
変更させていただきたくご報告申し上げます。ヨロピコ。ププｗｗ

96 ：秀才技士：2006/03/20(月) 18:12:11 ID:AhEOZVCf0

ききき

97 ：卵の名無しさん：2006/03/20(月) 19:53:14 ID:86vxGTb80

春だなや。

98 ：卵の名無しさん：2006/03/22(水) 09:00:08 ID:Pp47qyST0

毎日毎日、念仏のように唱えよう！

“ 診させてもらってるって感謝の気持ちが大切なんだ！ ”

99 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 11:57:53 ID:vmGP5Thk0

昨日ダイアライザーの分類値段をレセコンに手入力入れました。
しかし安くなるの～。

100 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 22:36:15 ID:xXlLWZ4W0

もうエポは皮下注用の大容量を買って薄めて使うだ。
と思ったら「そんな栗には大容量売りません」だとぉ！？
じょうとうじゃねぇか。

101 ：卵の名無しさん：2006/03/23(木) 23:44:52 ID:qkBw0o/k0

>>100
だっから、、２４０００単位を薄めてもそんなに違いないし
空気回収で一滴も赤血球は逃さず
ダイアライザーは壊れるまで撲って残血を予防し
鉄剤はヘモクロ限界まで使い
最後には同化ホルモンまで使う

これが厚労省の方針だよ

102 ：１０１：2006/03/23(木) 23:45:55 ID:qkBw0o/k0

真面目に家はそうするから！

103 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 07:40:34 ID:GQOHws9m0

透析ほもう儲からないかよ

104 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 10:09:35 ID:9qeZqDZs0

>>100
本当かいくら何でもそれはないだろう、たまたま在庫がなかっただけでは
もし事実なら即問屋変えるべきだ。

105 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 14:12:08 ID:wquONSxk0

>>104
マジ。弱気な事務長がそう言われたと言ってきた。もちろん問屋変えるさ。

>>101
そんなに違いないって本気でいってるの？かなりコストダウンになりますが。

106 ：卵の名無しさん：2006/03/24(金) 16:49:16 ID:9qeZqDZs0

24000がダメなら12000を12000がだめなら6000単位をイタチごっこです。

107 ：天才技士：2006/03/25(土) 07:21:32 ID:yFHq7v3v0

epo epo
ってみんなおかしいよ。
今度のエポに関しての改正は、ほぼ全国平均値にしているはず。
ならばエポに関しては今までどおりに使えるっていうことでしょ。
その施設として平均値で使っていけばいいじゃない。

108 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 09:54:55 ID:24VyGE4y0

>>107おまえアホだろう。簡単に詐欺に騙されるﾀｲﾌﾟだな。

109 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:09:47 ID:24VyGE4y0

>>107
もっとも下っ端は、経営のことなど考える必要ないか。

110 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 10:35:15 ID:q9XC0Chf0

>>107
あほか。ダイアライザー、夜間加算等切り下げをどこで吸収するかって話してんだよ。

111 ：天才技士：2006/03/25(土) 11:37:52 ID:yFHq7v3v0

釣れた釣れた。
ププｗｗ

112 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 12:09:51 ID:IrLlNtbF0

>>111
黙れ！ﾜｷｶﾞ

113 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 12:16:50 ID:gmYwLwDE0

エポジン包括で株価さがったんですが、責任とって貰えませんか？

114 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 18:24:00 ID:BoVw4WHq0

>>111
吊れたとか喜んでる場合じゃないだろ
なんだ、１０７の書き込みは
お前みたいな香具師がいるから厚労省は調子にのるんだ
反省しる

115 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 19:32:15 ID:ptF83hIL0

>>114
キリンか虫害の若手ＭＲだろ、>>111は。
よけい、煙たがれていることも分からずに何回も
エポ頻回注射の文献を持ってくる。同じだろ。

116 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 19:54:31 ID:IzB4nrR50

包括に入ったら使わない
使うのはやっすいモンばっか

当たり前じゃん

117 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 20:02:00 ID:zYrW0gGb0

ま、透析患者どもも金の切れ目が縁の切れ目、という言葉の意味を今後、理解することだろうな。

118 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 20:17:33 ID:XWO/EjUf0

実際、輸血に戻っちゃうのですか？

119 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 20:37:26 ID:BoVw4WHq0

>>118
１０１のとおり
空気回収で一滴も赤血球は逃さず
ダイアライザーは壊れるまで撲って残血を予防し
鉄剤はヘモクロ限界まで使い
最後には同化ホルモンまで使う

ま、これで駄目なら確かに輸血だね

これが厚労省の方針だな

120 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 20:39:15 ID:BoVw4WHq0

ヘモクロ？じゃなくてヘモジデだな
ま、肝臓がちょっと黒い方が乙だよな

121 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 22:32:24 ID:24VyGE4y0

>>119
そんな勇気ないくせによく言うよ。

122 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 22:54:14 ID:v7AV4SPn0

さぁ　ねぇ　どうする？
おいらはやる気満々よ

123 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 23:05:19 ID:24VyGE4y0

残血減らすにはヘパリン増やすのがてっとりばやいだろうけどむやみに増やすと
いくら安くてもヘパリン代はバカにならないし、部屋出た途端
出血なんて貧血にさせない為が本末転倒になったり、悩ましいですね。

124 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 23:09:08 ID:24VyGE4y0

4月からはどこの施設でもAPS○○Eを使いまくる予感、
水管理の悪い施設は熱でまくり、アホ医者は「おかしいですね、でもとてもいい膜なんで
早く慣れましょうね」なんてどこの施設でもムンテラしてそうな予感。
ところでAPS-Eシリーズ実売価格はいくらぐらいですか？

125 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 23:11:49 ID:24VyGE4y0

輸血はクロスマッチ面倒くさいです。

126 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 23:26:40 ID:XWO/EjUf0

今の輸血のクオリティーは飛躍的に向上してるよ。

127 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 00:05:49 ID:DAMnQUmj0

いちがたとごがたしか使いませんってか

128 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 10:02:00 ID:M+5wIpvE0

>>124
やってるやってる！

129 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 11:18:15 ID:RNjUxlC60

すでに、昨日　しゃーないあ～って輸血した

まだ３月だった　www

130 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 14:57:12 ID:ZQE7qhVw0

>>129
この、あわてんぼさん！

131 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 17:59:43 ID:4Yq7raUV0

次は金食い虫の透析を締め上げないとな
そもそも生産性低いやつらだし・・・

　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省保険局

132 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 20:21:33 ID:pToM+tyR0

透析患者をつなぎ止めるために定期的に旅行とかやってるとこありますか？
あいつらわがまますぎだと思いませんか？　クリニックにとっては患者は大きな
収入源ではありますが、それを判っててかわがままし放題。　旅行でも豪勢な
めし喰ってるし。　ほんと病人か？　って思います。
こんなサービス活動って今後どうされますか？

133 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 20:51:41 ID:c0fq7qcE0

>>132
すんません、「ペヤング超大盛り食べるんでお湯入れて下さい」と奥のベッドのＤＭ患者さんが言っていますよ。

134 ：卵の名無しさん：2006/03/26(日) 23:22:51 ID:KwLVanFv0

>>127それと忘れちゃいけないのは　せきそうがた。

135 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 10:42:37 ID:ZpAiYfYh0

なんだこの糞スレは？

136 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 10:45:02 ID:rZi2Abn40

>>133
もったいないので汁は最後の一滴まで飲むこと。

137 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 13:51:36 ID:ZpAiYfYh0

できんことを書きまくってストレス発散するスレはここですか？

138 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 13:52:45 ID:ZpAiYfYh0

障害者自立支援法解禁なり。

139 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 13:58:52 ID:0ff9sIFx0

>>137
ご飯を口いっぱいにほお張って、数回咀嚼してから蛇が卵を丸呑みするようにご飯を飲み込むのは
そう栄養相談で指導されたんでしょうか？
ＤＭ患者さんが「血糖を上げないために飲み込んでるんだ！ｳﾙｾｪ!」って言ってました。

140 ：天才技士：2006/03/28(火) 15:41:01 ID:ZpAiYfYh0

①現在80%以上の患者でエリスロポエチンが使用されている。従来の診療報酬改訂でも、水処理加算や除水調整器加算が、80%以上の患者で行われているので、別に点数をつけず、人工腎臓点数に組み入れられた経緯がある。

②エリスロポエチンを包括化することにより、原則的に使用量の制限がなくなる。患者によっては、ヘモグロビン濃度の治療目標を上げることが可能になるので、大きなメリットである。

③透析液清浄化、長時間透析の実施、高機能ダイアライザーの使用するなどにより、十分な透析を行えば、貧血を悪化させることなく、エリスロポエチンの使用量を減少させることが可能である。

④以上から包括化で、より質の高い透析が志向されることになる。これは患者に大きなメリットがあつだけではなく、結果としてエリスロポエチン医療費を節約できる。。

141 ：天才技士：2006/03/28(火) 15:41:36 ID:ZpAiYfYh0

なお背景として、「透析医療全体に占めるエリスロポエチンの医療費の比率は8.8 %、ダイアライザーの医療費は9.4%であり、一薬剤としてはかなり高額になっている」という、透析医会の調査結果に言及しています。

また付記された論文の主なものは以下のとおりです。
内野順司　「透析液清浄化とその効果　－EPO使用量の比較－」　日本臨床工学士会会誌 2002 vol17; 110-112.
政金生人　「透析液清浄化でなにが変わったか」　腎と透析 1999 vol53別冊; 24-27.
土田康博　「透析液エンドトキシン濃度変化による臨床評価について」　腎と透析 2000 vol54 別冊; 166-169.
高澤和也　「APS-E膜使用による貧血改善効果について」　腎と透析 2002 vol56 別冊; 106-108.
中屋来哉　「APS-E膜使用による貧血改善効果　－16ヶ月追跡調査－」　腎と透析 2003 vol57 別冊; 172-175.
北川清樹　「高透過性膜APS-EとFPS-16Mの貧血改善効果の比較検討」　腎と透析 2004 vol58 別冊; 122-124.
政金生人　「透析時間の変更が臨床データに及ぼす影響」　陣頭透析 2003 vol57 別冊; 13-17.

142 ：天才技士：2006/03/28(火) 15:42:09 ID:ZpAiYfYh0

既にいくつかの掲示板で、私の危惧などにつきましては、述べさせていただきました。以下、くどいかもしれませんが、まとめて書かせていただきます。

（１）この透析医会のエリスロポエチン包括化の意図が、どれだけ現場に徹底されるかが、期待どおりの効果が臨床現場に現れるかどうかの重要なポイントである。

（２）透析医会は、全国紙の新聞に全面広告を出すなど、医療者だけではなく、患者・家族にも遍く伝わる様な対策をうつべきである。

（３）もし現場への包括化を勧めた理由が徹底されないと、「エリスロポエチンは1500単位までしか使えなくなった」といった様な誤解を生じ、結果として患者さんの貧血が、十分に治療されなくなる恐れがある。

（４）よい透析を誘導するためには、「長時間透析には高い点数を、逆に４時間未満の様な透析には低い点数をつける」、あるいは「エンドトキシン対策に一定期間（数年間）インセンティブをつける」といった、わかりやすい施策の方がよかったのではないか。

（５）既に透析時間の上限を４時間に設定している様な施設で、「よい透析」への努力が行われる様になる状況は、ほとんど想像できない。寧ろ、「透析はもうからない医療」として、さらなる手抜きへ、そして徐々に切り捨てに向かうことになるのではなかろうか。

143 ：天才技士：2006/03/28(火) 15:43:41 ID:ZpAiYfYh0

これはもちろんコピベであります。

144 ：天才技士：2006/03/28(火) 16:12:32 ID:ZpAiYfYh0

例の千葉県の４０人集団貧血事件の真相はャパーリ塩素だったようだな。
1部のアホ臨床工学技士が無責任丸出しで犯した重罪だよ。全員首にしろ！！！！！

千葉県佐倉市の聖隷佐倉市民病院（柏原英彦院長）で１月、人工透析患者約４０人が貧血の症状を起こしていたことが、９日までに分かった。病院は透析液をつくる際に使い始めた井戸水の消毒用塩素が原因とみて、井戸水の使用を中止した。

　病院によると、入院・通院している約８０人の人工透析患者を１月、定期健診した結果、約４０人のヘモグロビン値が正常値の６－９割しかなく、貧血症状になっていた。５人が入院し、１７人が輸血を受け、症状は改善しているという。

　透析液は通常、機械で水道水を浄化し、薬剤を希釈してつくる。病院は「水道水より井戸水の方が環境ホルモンの影響を受けにくい」との説に基づき、昨年末から敷地内の井戸の水を塩素で消毒し、混ぜ始めた。浄化後に残った塩素が、赤血球を破壊した可能性が高いという。

（共同通信社）

145 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 18:19:27 ID:UhJsimO90

＞＞３）もし現場への包括化を勧めた理由が徹底されないと、「エリスロポエチンは1500単位までしか使えなくなった」といった様な誤解を生じ、結果として患者さんの貧血が、十分に治療されなくなる恐れがある。
オイオイ誤解じゃないだろうある意味そういう事だよ。俺の知り合いの先生は
もう男性にはチオデロン復活させると真剣に検討してるぜ。都内など家賃人件費の高いところは
3000単位なんか出したらやってけないぞ本当に。そこまでせっぱ詰まった問題だ

146 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 18:34:07 ID:eN5YZchL0

他所の科から見れば送迎してまだ儲かるというのが理解できなかった

147 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 18:40:27 ID:I3a3tkho0

おい天才！
>>141
いくら論文の執筆者だからって２ちゃんで実名出すな。ネチケットの初歩だぞ。
そんなことは臨工掲示板にスレ立てるかてめえでブログでも作れ。
２ちゃんのスレでやるな。うざい。

148 ：天才技士：2006/03/28(火) 19:30:30 ID:qHJGVDRUO

うるせ―アホ。
ここは開かれた場所で論文は公にされているもの。
２チャンネルに貼り付けてなにが悪い！ここはダメで他ならいいのかよ
経営者の前に医者だろ！
他、人件費でもなんでも削ってフェラーリでもなんでも乗ればいいだろ！

149 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 20:19:02 ID:E3uewIDq0

包括になったら使わない
それ経営の第一歩

150 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 20:23:22 ID:0rHo/7Li0

>>148
ヒント　和文の論文はクズ　インパクトファクター以前の問題　引用するだけでクズ

151 ：天才技士：2006/03/28(火) 21:41:11 ID:qHJGVDRUO

はいはい。
大先生大先生。
２チャンネルじゃないとなんも言えないんだろうな。
どうせクソ医者なんだろｗｗ

152 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 21:42:12 ID:pZTgMdLl0

天才技師さん。　そんな御託並べてる変わりに患者会の会長のご機嫌取りでもしてなさい！！

153 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 21:50:08 ID:nNVPMTv/0

>>150
> ヒント　和文の論文はクズ
お前は馬鹿。
日本の透析医療は世界一。その国の論文が最も質がいいは当然だろ。

と隣の先生が言ってました。

154 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 21:51:06 ID:E3uewIDq0

伊達に金をつぎ込んでいないよなぁ

155 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 22:04:18 ID:KSTImXqi0

おまいら、技師を相手に、何熱くなってる。

技師はどこまで言っても技師なんだから、放置で。

156 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:02:04 ID:FJXN6ntU0

封建制度を患者にも押し付けて喜んでる馬鹿がわいてます

157 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:16:13 ID:vWrym+F00

今　帰ってきた。
このスレのレスが伸びているのに気づいた

天才さんよ、３時から２ちゃんに書き込みか？
いい身分だな。オレも３時に帰りたいよ。

>>140
マルの２　あほ。
ほんと　阿呆だな
どこの施設が今以上にエポ使うんだ。
お前、厚労省の手先か？
神奈川の訴訟を知らないのか？？
Hct30ならエポ使うな！って言ったのは厚労省だぞ

158 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:19:34 ID:vWrym+F00

>>141
エポが高いのはその生産コストが組み替えなのでかかるから
エポ以外にも組み替えの薬は高い
それを比率で言うのは馬鹿。
ジェネリックとか言ってる香具師と同じ
ばかばっかだな

159 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:45:24 ID:mtr3e7vU0

>>158おれはそんなことないと思うぞ。
エポ24,000単位の100単位単価は確か126円ぐらいだ1500単位だと15かけて1890円
ところが2900円の薬価がついてるこれ何故？アメリカじゃ100単位1ドルだとさ
メーカーが儲けて安くしないだけの話だよ。

　

160 ：卵の名無しさん：2006/03/28(火) 23:51:02 ID:vWrym+F00

>>159
１ドルは今日で１１７円くらい

>100単位単価は確か126円
１００単位い１ドルならそれほど違いなし
だいたい、その１２６は何単位なんだよ
アメリカはすでに第二世代のエポが市販されてるし、保険も違うし状況は違うぞ

161 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 00:38:14 ID:orOyJItH0

透析医療はもう限界・・・
これ以上はもう無理だよ・・・

162 ：天才技士：2006/03/29(水) 07:28:18 ID:dFXCNA+QO

157
あなた医者だろ。
オレとは身分も立場も責任も全然違うわけだろ。
なら泣き言なんか言うなよ。
見ていて痛々しいです。
オレの友達の医者はまだインターンだが、過酷な労働条件の愚痴なんかこぼしたないよ。

163 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 07:37:44 ID:ujNSGBhH0

ESPO 24000は￥30,320/240　￥126/100IU
ESPO750シリンジ　￥1,640　　￥218/100IU
ESPO1500シリンジ　￥2,909　　￥194/100IU

アメリカと大して違わないのは24000単位だけ　
他は高いままだ
>>100の言うことはどうやら社の方針で各地で起こっている、本当だキリンの野郎
遂に価格維持を目的に（名目はきれい事のへ理屈言ってるがそこが本音よ、やり口が
汚すぎる）医師の裁量権を認めないという暴挙に出た、
経営者医師たちの相当の反発は想像に難しくない。
非常に血生臭い争いが各地で既に繰り広げられている、
キリンのＭＲから何人か自殺者が出ないかが危惧されるよ。

164 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 07:56:41 ID:ujNSGBhH0

まあいくらMRが自殺しても犬はしっぽを切り落としても噛みついてくるのはかわらん。
ごまめの歯ぎしりで、せいぜい不買運動するか、卸を代えるぐらいしかできない。
キリ○は今回の暴挙に対する透析施設からの怨嗟の念を少しは自覚してもらいたいが。
まあやつら透析医会を味方につけてると思っているようだ。

165 ：卵の名無しさん：2006/03/29(水) 18:41:45 ID:W12Vjeui0

他所の科から見れば送迎してまだ儲かるというのが理解できなかった

166 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 06:37:50 ID:RgsOZj9Z0

>>162
インターン＝研修医のことだと思うけど、一般臨床医と奴隷を同じ扱いにするのはやめてくれるかな。
そもそも彼らとは悩むレベルが違うし、ディスポに文句を言う資格はないはずだ。
過酷な労働条件のなかで医療技術を身につけないといけないから仕方ないぞ。
そもそもリン工が語るべき問題ではないだろう。

167 ：卵の名無しさん：2006/03/30(木) 08:10:22 ID:YKVfBE800

アホばっかりだな。
今回の包括化はメーカーも痛いが、大容量を分注されるのも不利益なんだからメーカーがまともに売るわけない。
役所も包括化してそういう使用を黙認するわけないから、発覚したら役所は動くよ。
そこまでわかっててやるんだったら卸を脅して２４０００単位売ってもらったら？

168 ：天才技士：2006/03/31(金) 21:09:54 ID:XkevgRDj0

アメリカ、エポ　１００単位　１ドル　それはないでしょう？
日本の６０％くらいの価格で入ってるみたいですよ。
当院、副院長のお話ですけど。そんな聞きましたよ。
MRのだまされちゃいけませんな～ｗｗ
ププｗｗ

169 ：天才技士：2006/03/31(金) 21:11:43 ID:XkevgRDj0

あ、すいません。
そうなってるみたいですね。
勘違いでしたｗ

170 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 21:57:18 ID:7Gzgl/uX0

４月から１２０００のエポを薄めて使います。
FB-Uの納入価は１３００円、高い？

171 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 22:08:03 ID:XkevgRDj0

うちはFB-U少ないからめちゃ高いです。
営業も全然こないし、、、
その値段はかなり安い方かと。
かなり使ってるんですかね？まあ、使いやすいダイアライザーですね。使わないけど、、

172 ：卵の名無しさん：2006/03/31(金) 22:55:26 ID:QDsjcuqS0

>>170

薬事法違反はすぐ、不正請求であげられると言われました。
血液透析に適応ないのだそうです。
危ない橋ですが覚悟してどうぞ。

173 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 00:24:50 ID:VaWuiQZw0

>>172
丸めだから保険請求しませんので・・・

174 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 00:49:59 ID:YFmiieLe0

175 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 01:07:35 ID:80+wGWDZ0

>>172
そもそも適応外処方は医師の裁量でＯＫですがなにか
（薬事法違反ってなんの条文に違反するか教えてちょ）

176 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 01:18:45 ID:AXjNHJwU0

あの～
最近エポジン3000単位を処方するとものすごく罪悪感を感じてしまうんですが………
こんな私は心のビョ～キでしょうか?

（うちはあまり原価をとやかく言わないーというか原価を
計算できる人が誰もいないー自治体病院なんですが）

177 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 02:14:59 ID:ncfMAjsDO

漏れは患者だお。
先日6000単位のエポ皮下注したお。保険３割負担で会計課で約3000円払ったおWWWこれって安い？高い？

178 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 04:15:27 ID:dTUvKlmz0

>>175
役所が許さないっていってるらしいからあまりなめてかからない方がよろしいですよ。
この件についてはメーカーと役所はグルだし。

179 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 07:04:10 ID:gkCoqTEl0

＞そもそも適応外処方は医師の裁量でＯＫですがなにか

あの適応はあくまで保険財源を考えてのしばりですね。

適応外投与ができないすると小児や悪性疾患はどうにもならん罠。

それも１０月から混合医療が拡大する罠。

公的保険は縮小していくよ。

医師を苛めているつもりの国民は実は自分の健康に対する公的な保障が

なくなっていっていることも理解できん罠ｗ。

180 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 07:43:32 ID:P1M7t/9H0

>>175

いろいろ当院でも議論しましたが、厚生労働省も
本気のようですので、適応外使用はやめることとなりました。
下手すると、人工腎臓の点数そのものの不正請求と解釈されうるのだ
そうです。上のほうの方からの情報だそうです。

181 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 07:57:11 ID:VaWuiQZw0

>>180
どんな情報だか(藁

182 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 13:51:41 ID:jOek3H4N0

包括でエポその物は請求に上げないのに、不正請求したこととするとは
これいかに、そもそもエポを丸めにした時点でこうなることは予測されていたこと。
厚労省はやれとは言わないけど、それで医療費が安く上がるのなら、むしろ大歓迎で
暗に推奨していると読んだ。ただし正面切って尋ねれば、それはちょっととお茶を濁すだけで
やるなとは言わないだろう。

183 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 14:13:30 ID:jOek3H4N0

>>170
それは高い、うちはもうかれこれ10年も前からUは1,200そこそこだよ。

184 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 15:16:34 ID:xSvC7DXi0

>>182
また独りよがりな推測を…本当にそう思うのなら正面切って尋ねてみれば？w

185 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 16:18:09 ID:jOek3H4N0

＞＞役所が許さないっていってるらしい
これだって憶測でしょ。なにか通達でも通知文でもあるのかね。
風邪を吹かせて事を荒立てて止めさせるより、
そもそも100単位当たり126円どころの値段で儲けもも充分
とってやっていけるのだから、薬価を安くして、高力価の
製剤使っても大して得にならなくなれば、だれもそんなこと
しなくなるだけの話だよ。
　それをわざわざ（高力価の製剤使って得にならな異様な薬価の変更）
厚労省が（やろうと思えば簡単に出来たにも関わらず）しないで置いておいたのは、
意味合ってやってると考えることは「独りよがりな推測」でしょうか。
そうでないと思うのが自然だよ。

「正面切って尋ねてみれば」だからそんなことは意味がないって
言ってるでしょうが。

186 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 16:47:21 ID:GS4HM+ao0

まるめってのはな
どんな薬剤をつかってもきちんと管理すればそれでよろしいって制度なんだよ
正規品（？）エスポーをつかえって強要は
官民癒着もはなはだしい話だわな

187 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 17:44:36 ID:jOek3H4N0

ちょっとばかし文章が読みにくいので書き換えておくよ。

＞＞役所が許さないっていってるらしい
これだって憶測でしょ。なにか通達でも通知文でもあるのかね。
風邪を吹かせて事を荒立てて止めさせるより、
そもそも100単位当たり126円どころの値段でもメーカーは儲けも充分
とってやっていけるのだから、薬価を安くして、高力価の
製剤使っても大して得にならなくなれば、だれもそんなこと
しなくなるだけの話だよ。
　それなのにわざわざ（高力価の製剤使って得にならないような薬価に変更することは
できたにも関わらず、）厚労省がしないで置いておいたのは、
訳があって敢えてそのようにした、と考えることは「独りよがりな推測」でしょうか。
そうではないと思うのが自然だよ。

188 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 17:53:40 ID:ns0dwm720

なんか通達でるらしいとのこと。
ということだと、通達の日までは合法ということでいいのかな。

189 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 17:55:59 ID:jOek3H4N0

>>184
はよく人事みたいな事が言えるな。本音のところ透析メインのクリは今回の改定は
事の次第では死活問題で、俺なんか必死だよ。(^o^)こっちゃないですよ。

190 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 17:56:35 ID:GS4HM+ao0

でもそんな恥さらしな通達出したら
厚生省は製薬会社の犬って自認したようなもんだな（大笑

191 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 18:10:10 ID:xSvC7DXi0

>>189
必死なのはよくわかるけど、そういう抜け道があると思うのは甘いんでない、ってことだよ。
まあ、屁理屈こねるのは勝手だし、君がいいと思うように好きにすればいいさ。
ネットに出てることだけが情報の全てじゃないしね。

192 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 10:11:46 ID:2oprEBpN0

>>150
たしか引用したんだよな社会保険審議会？で。その審議の結果決まったと。
その審議には石様のいるはずですよね。

193 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 12:31:43 ID:svZbCQm10

オンラインはもう出来ない・・・

194 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 12:50:43 ID:Oc2i7ysR0

父が透析患者です。週に３回いってます。
心臓も患いカテーテルの後ICUに入りICU症候群？透析脳症。
網膜色素変性症で認知症状態になってます。
現在介護ヘルパーさんや看護ヘルパーさんも来て貰っていますが
突然血圧が下がったりの急変があった時に今までは入院をさせてくれていましたが
今の透析の病院からは今後の入院は拒否されています。
大阪で認知症要介護４の透析患者を入院させてくれる病院はご存じないですか？

195 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 20:34:21 ID:3STEV9uA0

>>194
つttp://www.songenshi-kyokai.com/

196 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 22:08:43 ID:01osoJfK0

EPOの個人輸入に挑戦してみようかな

197 ：１９４：2006/04/04(火) 01:52:54 ID:xVFHp8mb0

>>195
私の方が神経線維腫証で、再生不良良性貧血（軽症）甲状腺亢進症で
介護に疲れて神経を患ってます。
私は現在拒食症とリスカが止まらないので
このまま衰弱して尊厳死の会員登録してみます。
もう疲れちゃいました自分の病気と闘うのも・・。
その前に父を安心して見ていただける病院を施設を探します。
嫌味ではなくいいサイトを教えてくれてありがとうございます。

198 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 17:46:52 ID:ugtOVNEz0

>>196
もしうまくいったら100単位1ドルで取り合えず4万＄分を分けて下さい
キャッシュで買わせていただきます。

199 ：卵の名無しさん：2006/04/04(火) 22:19:43 ID:Su7I3gz10

>>198
オークションになりますが

200 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 15:02:53 ID:Sus4Bbvw0

みなさん、いよいよ極悪改正が行われましたが、実際はどうされていますか？

201 ：卵の名無しさん：2006/04/07(金) 16:00:19 ID:Sus4Bbvw0

PMXでぼろ儲け。
いけるよ。使えるよ。儲かるよ。

202 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 07:04:42 ID:XwAvW61T0

もうえぽなんて使わねえよ　
卸が発注単位減ったんでビビッテたので言ってやった。

203 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 10:02:27 ID:f38erAGH0

包括化
↓
エスポー全体使用量激減　24000使用量増加　　　←今ｺｺ
↓
24000使用制限
↓
ｴﾘｽﾛﾎﾟｴﾁﾝそのものの使用をしなくなり麒麟おお泣き

204 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 11:37:19 ID:XwAvW61T0

一番泣いてるのは中外だけどな。　オキサも危ないんだって？

205 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 11:44:59 ID:7378mb0W0

突然すみません。
ガセネタ速報
例のガセネタメールは小沢が発信源でした。

206 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 16:40:24 ID:Dx2MR8Nb0

キリンはエポ24000は自己輸血にしか適応が無いということを
口実に大きな手術のある病院でないと売らないと息巻いている。
クリニックでは12000使うしかない状況だ。
役所の通達とやらは結局いまだにない。
恐らく医師の裁量でもし仮に、感染事故などおこしでもしたら
医師の責任ということで、黙認だわな。
取りあえず透析効率だけはしっかり上げておくべし。
QBを20程度ずつだけ上げさせてもらいました。

207 ：卵の名無しさん：2006/04/08(土) 20:28:58 ID:JlC4xHLJ0

クリーンベンチがないと分注はダメといわれますた。

208 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 08:05:24 ID:p+4or4Ak0

キリンが駄目なら、中外にすればいいじゃん

209 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 13:30:25 ID:rXGvniQd0

>>207
そんなこと逝ったら
全ての透析薬剤つかえんがな

210 ：卵の名無しさん：2006/04/09(日) 19:10:08 ID:vwtvA7er0

>>209
もちろん口実です。

211 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 09:22:11 ID:QBsLWxKn0

>>207クリーンベンチなど卓上のコンパクトなものなら6万ほどからある
http://www.tech-jam.com/scientific_research_equipment/desktop_clean_bench/index.phtml
スタッフに専用に一人一台買ってもすぐおつりが来る。
クリーンベンチを設けるのは然したるハードルとは言えない。

>>208　24000単位はキリンのみしかない、中外は12000単位まででいくらか単位当たりの単価
が24000単位に比べると割高になるがそういう選択肢もあるので無いよりはずっとましです。

212 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 19:15:36 ID:QBsLWxKn0

EPO包括逃れのため、外付けポンプ買ってきて。2Ｌ程度の置換のとてもHDFとは言えないような
HDFをやりまくっている施設があるが、連動してないのでその程度でやるのが楽だし
安全、そもそも包括逃れが目的だもんね、実にそういううまい抜け道もあるんだなと関心した。

213 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 19:44:58 ID:zfhH8J120

エポ減らすとき、なんて説明してる？

214 ：卵の名無しさん：2006/04/10(月) 20:13:59 ID:RwKgQB+T0

このスレのところどころに麒麟のＭＲが混じりこんでいるのがとてもうざい。
麒麟のＭＲはそれに息が臭い。顔を寄せてくるなよな。

215 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 15:14:51 ID:yXcvnLo50

>>213
薬価改訂でこうなった、文句があるなら厚労省に言ってくれ！

216 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 22:37:25 ID:AtZyLnN20

以前からしょっちゅう増やしたり減らしたりしてたから問題なし

217 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:01:43 ID:V0HFU/X90

荒寝スプはどうよ？

218 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 20:24:23 ID:uvH/HWpu0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000011-yom-soci
また事故ですか、死亡者がでなかったのは不幸中の幸いですね。

219 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 22:00:41 ID:P6agGtc00

競輪、競艇、競馬にいく金のある生保の透析患者って何もんだ。

220 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 22:07:05 ID:yrr9A2s70

生活費削ってやってんじゃない?

221 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 10:28:40 ID:zaQ5KX3T0

>>219
どれも国益になるから問題なし。
パチンコならダメ。

222 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 11:12:33 ID:UdGiG5o30

＞218
故意じゃないよね

223 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 00:37:10 ID:D2fmAPFz0

>>213少しばかり寿命が縮むだけなんで問題無いですよーＷ

224 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 13:35:55 ID:aeC3A3pR0

>>213
黙って減らして、空気回収復活。
貧血の注射ですよ～と鉄剤びしばしiv

225 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 14:11:56 ID:PUPucCQY0

そろそろ4月のレセプトが出るますね。どうですか？うちは春になりよその施設から
避難してきた患者で相当数増えたけど、それでも微増からやや減です、
2月は透析回数が月水金が12回で3月が14回だったのでギャップが大きかったのですけど、そのせいか3月が特に大幅増収だったこともあるのかとても4月は
3月のレベルは超えられない。もっともそう思わねばやってられない
ゴールデンWEEKは休日加算が目白押しで増収が見込めるのにこれが今回の改定で半減
するのは堪えます。さらに5月も避難患者が増えることを期待したいですが、これも
忙しくなるばかりで、手放しでは喜べないジレンマがあります。
　どうも今回の引き下げでよその施設はビシバシ患者さんの待遇を落としてるみたいで
す。今どきの患者はすぐ移りますね、くわばらくわばら

226 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 12:01:28 ID:Yss1OMlq0

kt/vの値をよくするには、どの値をいじればいいでしょうかね？

227 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 13:33:15 ID:rzJk54wA0

B粉末溶解機の次亜ラインの漏れのようです

228 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 14:20:33 ID:lk0sDVCz0

＞＞226そりゃ事情が許されるなら、tを変えるのが一番望ましいに決まってるでしょうが。

229 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 16:07:43 ID:kmLbX4Cq0

皆さんに質問です。
穿刺時の消毒方法はどのように行っておられますか？
当院はアルコールヒビテンガーゼ（清潔：滅菌済み）でシャント肢を穿刺部位
中心に消毒（術者が滅菌手袋着用、清潔操作で）しておりますが。

例えば、通常のDivと同様、酒精綿のみとか、
イソジン綿球で消毒とか・・・。
ディスポシーツ及び固定用テープは滅菌物を使用されてるんでしょうか？
宜しくご回答の程、ご教授ください。

230 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 16:37:49 ID:8TQvFmVh0

やりすぎては無駄なコストを生むだけ。
そこを>>229さんは聞きたいんですね。
それこそ施設により様々。
うちでは２２９さんと同じようにしてます。
この間の勉強会ではどうやら滅菌手袋でないといけないということはないようですね。
うーんどうなんでしょう？

231 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 21:11:11 ID:uoFclNoX0

>>229
水道でよく洗って、滅菌ガーゼで拭いてから穿刺。
消毒薬で消毒しようが、水道水でよく洗おうが、差異があるというエビデンスはありません。

232 ：技士です。：2006/04/26(水) 21:31:58 ID:kQkCb8y90

ウチでは、穿刺部位を〔薬用石鹸ミューズ〕で洗ってイソ消毒→穿刺
という感じです。シーツや手袋・固定テープは使い捨てですが滅菌ではないです。
アル綿消毒だと患者が『しみる』と言って嫌がりませんか？

233 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 11:14:43 ID:Qzp/A6D00

>>229
http://www.touseki-ikai.or.jp/
｢透析医療における標準的な透析操作と院内感染予防に関するマニュアル」（改訂版第２刷）
改訂版に変わって、手袋は滅菌でなくてもよくなった、消毒液は前はヒビテンやオスバンの記載が
あったけど「一般にポピドンヨード　10％イソジン液　が用いられる」と言う記載になってます。
固定テープは滅菌の必要なし、シーツとガーゼは滅菌で
穿刺者は（非滅菌でよい）ディスポーザブル手袋をして穿刺、ただ1人の患者ごとに交換する事。

234 ：229：2006/04/27(木) 12:47:24 ID:ov6LMgnh0

皆さん活発なご意見アドバイスありがとう御座います。
イソ消毒は、１回10CCまでならレセ可能らしいですね。
テープ　シーツ、手袋は非滅菌にし、イソジン消毒に変えてみます。
ただ、イソは色がごっついですが、ハイポは併用されてるんでしょうか？

235 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 13:23:19 ID:Qzp/A6D00

うそイソジン代なんか請求できるのですか？
知らなかった、これこそ丸めだと思ってましたが。

236 ：卵の名無しさん：2006/04/27(木) 13:47:40 ID:Qzp/A6D00

本当だ
Q & A

会員の皆様からの質問を専任担当がお答えした内容を以下に掲載させていただいております。

●消毒液の保険請求【経営支援】 [2005年08月30日(火)]
Ｑ：

人工透析の開始時、終了時患者さんの穿刺部位を消毒する際の消毒液（イソジン・マスキン液・ハイポアルコール等）は、保険請求可能でしょうか。

Ａ：

透析は処置に分類されており、処置に伴う消毒薬は請求可と考えます。開始終了併せて10ｍL前後かと考えています。

透析医会の会員むけホームページより

237 ：天才技士：2006/04/28(金) 11:11:16 ID:Y83WWp1t0

それって無理ですよ。
ハイポの薬価、１０ｍｌと換算すると3.7円、　イソジン１０ｍｌで34円
アルコールは実質請求不可能。
イソジンは可能かな。

238 ：卵の名無しさん：2006/04/30(日) 23:41:27 ID:jNDEp/dz0

>>227
普通は漏れないよね？ひょっとしてリコールになる？

239 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 12:05:06 ID:4ja4J8v/0

４月のレセ、どうでしたか？思っていたよりきつかったです。

240 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 14:48:02 ID:+DuIwSSf0

4月からA1cが包括から外れたようです

241 ：卵の名無しさん：2006/05/01(月) 16:18:45 ID:g+J6D3td0

ってことは、個別に取れるのね。

242 ：天才技士：2006/05/01(月) 16:56:24 ID:VWhEdzGf0

>>239
早速レセプターに知らせました。「ほんとですか、ちょっと確認します」
・・・・「すいません、本当だったみたいです。助かりました。また事務長に
怒られるところでした」ってさ。
ありがとうございました。

243 ：世にも不思議な技士：2006/05/01(月) 22:27:19 ID:jXEtgPIW0

レセプターって何だよヲイ
受容体に知らせてどないすねん（ｗ

クラークさんと言いなさいね。

244 ：天才技士：2006/05/01(月) 23:11:14 ID:VWhEdzGf0

イエッサー！！

245 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 08:58:06 ID:D1kg0B9i0

>>239
うちも患者が増えた割にはレセ総点数が少ないのでがっかりしたけど、
実は今月は魔の月水金12回の狭間月、月水金の透析患者が多い施設は点数少ないんでないでしょうか
反動で5月は月水金が14回あるのできっと増えるでしょうが糠喜びしないようにしましょう。

246 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 10:11:40 ID:HQoKuZek0

>>245
ヒント：入院しているジジババどもの曜日移動

247 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 22:09:32 ID:hIET7f9Y0

＞＞240
可哀想に、いらんこと言ったばかりに審査減点15万点はくらいそう

248 ：卵の名無しさん：2006/05/02(火) 22:10:45 ID:gU9bKLGR0

>>243
なんでわざわざ横文字やねん
「事務」で十分だろ

249 ：世にも不思議な技士：2006/05/03(水) 23:58:01 ID:/9wVTxNu0

いいやわざわざ横文字なんだよ。
レセプトの打ち方ひとつで我々の給料にも影響することだってある。
医事課職員の能力しだいで売上げが1割2割平気で変わる。
ピンキリだけどある意味特殊技能だぞ。
できるやつはものすごくよくいろいろなことを勉強して知っている。
大して能力もないくせに態度だけはでかい経理や総務と一緒にしては失礼だ。

250 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 10:29:25 ID:g84LMRjv0

なんと4ガツの診療報酬改定で
APSが異常に増えて品薄で納品されず。
4型の膜に人気集中してるって、
まあ、あの値段の付け方なら当然か。。。
APS納入しろや　ごらっ

251 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 12:23:02 ID:yFTn3n+M0

品薄なのはAPS-SAでは無いのでしょうか、しかも2.1平米だけ
うちはSAでなくてＳならなんとか入りますよ。

252 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 17:25:35 ID:uSAWhTIn0

II型の投売りはまだでちゅか

253 ：卵の名無しさん：2006/05/04(木) 18:32:20 ID:dcOSIYvF0

手間ばかりかかるＩＩ型患者ですか？

254 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 00:02:36 ID:qyWa0KZ50

予想はしていたが、軒並みダウンダウン、今までなら４．３万あったところが
４万きるくらい、うちはエポの使用量が多いから痛いよ。水をきれいにするか、水そのままで
エポも減らすか、究極の選択

255 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 00:08:44 ID:sMrFGRg/0

I型DMも投げ売りお願いしますって
売ってないって！こらっ

256 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 04:29:20 ID:wn0GGj2Z0

水道水透析か。ひどいもんだな。

257 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 07:49:28 ID:WyOUKfKv0

ニプロのダイアライザー高くないですか。

258 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 08:28:19 ID:RQ+CpZBk0

先生が、赤字に転落と頭抱えてました。
もう、こじんまりとした透析は無理なんでしょうか。
近くに大規模な透析クリニックが新築していますし、
あまり評判よくないのでいやなのですが、もうこの
クリニックには未来が無いような気がします。
転職すべきでしょうかね？

259 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 08:54:38 ID:RcQB61I50

つーか、透析自体に未来がないでしょ。
転職するならケアマネでも取ったらどうでしょう。

260 ：卵の名無しさん：2006/05/05(金) 09:09:51 ID:S9jGzPkW0

「CERA(持続的エリスロポエチン受容体活性化剤)」
とかいう新薬が導入されるのはいつになるんですか？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

261 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 09:26:35 ID:V58/8tVa0

マジ　空気回収と鉄剤の増加で、昨年４月以上の点数あげました

262 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 12:25:43 ID:f+TyEVMT0

空気回収で点数上げたというのは生食を減らして利益が上がったということ？鉄剤で貧血を改善しＥＰＯを節約できたというのはわかるけど。

263 ：天才技士：2006/05/06(土) 14:43:23 ID:t8HtyTxw0

違うよ。
血液の回収率が向上したということ。

264 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 16:24:42 ID:c4C81TIi0

空気回収と鉄剤の増加で変わるのは、薬剤費の減少で点数は変わらないのではなかろうか。

265 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 16:43:56 ID:ilG9N1cR0

そんなズレタ発言を繰り返す技士はいらねえ。

266 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 16:53:12 ID:T5DRSNDj0

今時エア返血はとっくにやめさせましたが。。。安全性重視で。
効率良好とマメなHtcheckで、エポ使用量も元々少なかったし。
当院レベルの設備投資(とほほ)で減収ゼロは、日頃のがんがりようのおかげかと。
とりあえずスタッフを誉めときました。（誰も石は誉めてくれないけど）

267 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 17:36:23 ID:NXV6BOZQ0

空気回収でぎりぎりまで回収すれば、ほぼ血液を返せる
昔はトンカチとダイアライザーを叩いて残血を極限まで減らそうとして、膜が破けたこともある
当然　血液の回収率を上げればエポの使用量は減らせる
マルメなので、エポを極力減らせば、その分利益となる

って、ここまで説明しなければいけないのかい？
若い連チュはもう空気回収も知らないのか、、安全重視はよくわかる、事故も千葉であったからな

268 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 17:37:12 ID:dqP3n1Yo0

安全重視というよりはむしろ「手間減らし」

269 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 17:39:34 ID:NXV6BOZQ0

>>266
マメなHctのチェックは検査がマルメなのでこれも減収要因になる
＞当院レベルの設備投資
意味がとれないので、説明してくれ
エポの使用量が少なければ今回のマルメで逆に増収になる可能性はあるね

270 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 18:54:41 ID:pFDghWd00

>>268
少ないスタッフで野戦病院よろしく慌しい返血とくりゃ、エア返血なんぞやってられるかい！

271 ：卵の名無しさん：2006/05/08(月) 21:51:37 ID:PAwWG66LO

↑カルシウム足りてるかい？
あんまりイライラしてると、そのうち他スタッフや患者と揉めて職場に居ずらくなりますよ。

272 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 17:16:18 ID:66WpmsOZ0

448 名前：病弱名無しさん本日のレス投稿日：2006/05/09(火) 00:22:47 v641KI+o
透析してて甲状腺全摘出の手術された人いますか。
自分は全摘手術してて今だに傷の痛みに苦しめられてます。
風邪なんか引いて咳がひどかったりしようもんなら首の傷から肩にかけて腫れて盛り上がり痛くて痛くて、たまらない苦しみです。頭痛もするし…
現在が正にそうで。
クリニックで言ってもラチがあかないし。
同じような人がいたら少しは気持ちわかってもらえるかなと思って書き込みしました。
咳も何だか変な咳で…喉にタンがからまる咳じゃなく胸からタンがこみ上げてくるような、えずく咳で…こんなのは生まれて初めてです。
もうダメなんじゃないかって不安で。
長文ごめんなさい。

449 名前：病弱名無しさん本日のレス投稿日：2006/05/09(火) 01:06:31 v641KI+o
ちなみに風邪をひき始めてすでにもう３週間ほど起ちます。
引き始めはここまで咳はひどくなく、たまにタンがこみ上げてくるくらいでした。
で、あとは鼻水だけでもう治ろうかとしてたときに以前より咳がひどくなってきて。

450 名前：病弱名無しさん本日のレス投稿日：2006/05/09(火) 05:22:55 P+qrKtwl
肺癌の症状そのものだな・・・

451 名前：病弱名無しさん本日のレス投稿日：2006/05/09(火) 05:36:28 wVLDRXra
心臓と腎臓悪いのにカリウム？。

452 名前：病弱名無しさん本日のレス投稿日：2006/05/09(火) 09:34:40 v641KI+o
>>450
そうかもしれませんね。
人にした事や言葉は必ず自分に反ってくるから貴方もそのうち同じ目に会うかもしれませんね。
何処の医療スタッフか知りませんが。

273 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 18:43:37 ID:c/nHcRY3O

長い間、おいしいもの食い過ぎた報いだな。
ＰＴＸする奴はろくな奴はいない。
ただで医療受けてんだ。
ありがたく思いながら、病気と付き合うことだな。

274 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 18:59:00 ID:eEY/OISW0

甲状腺だってよ＞273

「人にしたことは自分に返る」って笑える。漏れは何人も乳ガンの宣告したから
乳ガンが返ってくるのかよ。

275 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 23:17:05 ID:8ANKZVln0

ttp://www.membrana.ru/lenta/?5743

こんなんのできました。なんでもバイオテロ対策用の携帯透析グッズだと

276 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 09:11:53 ID:B2Uum2700

466 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/09(火) 19:15:47 v641KI+o
自分に対して馬鹿レスした人間も、そんな馬鹿に必死になってる自分も、みんな基地外ってことにしておきましょう。
それで話は丸く収まる？？
ていうか、パソからＩＤ変えて何役もご苦労さんです。
一応調べは付きましたんで。
ひとりだけ自作自演じゃなかったけど。

467 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/09(火) 19:23:51 v641KI+o
>>460
同じような症状の方が居たら何か情報を得られるかな、ちょっとは気持ちわかってもらえるかなと思ってすごい不安だったので書き込みしました。
こんなにしんどいのにクリニックで訴えても日和見診断(様子見ましょうね)だったので。

468 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/09(火) 19:59:03 JT1jBmo4
こないだmixiの透析コミュでキレてた腐女子と皮肉の言い方がそっくり。

誰が医療スタッフで誰が患者なのかどうやってわかるんでしょうか。
P+qrKtwlなんて今日最初の書き込みなのにいきなり医療スタッフ認定されてるけど。

469 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/09(火) 20:58:39 ZBqNOD8q
>>468
気に食わない奴＝医療スタッフ

470 名前：病弱名無しさん投稿日：2006/05/09(火) 22:46:02 v641KI+o
>>468
そのサイト知らないわ。あしからず。
>>469
患者を偏見に満ちた馬鹿にした感じであおる=ヒマで馬鹿な医療スタッフかと思いまして。あ、馬鹿はよけいだったね。
医療スタッフかどうか何故わかるって？パソに詳しい友人にＩＰ飛ばして情報調べてもらったから。

277 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 11:04:16 ID:1/nY190j0

↑
この人、痛すぎｗ

278 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 14:25:11 ID:ZKSvYoKA0

コピペしてる人?

279 ：卵の名無しさん：2006/05/12(金) 15:50:33 ID:usUioqCP0

APS-UAってやっぱり品薄？突然ないといわれてこまりませんか。

280 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 09:43:08 ID:1R9yolKC0

透析患者の携帯電話持ち込みどうしてる。
やっぱり持ち込み禁止にして、どうしてもご理解いただけないようなら
飛行機の搭乗と同様に、治療拒否も仕方ないかと思うが。
電源切っておいてくれと言うのも一件ありのようだけどそもそも
電源切って持ち込むくらいなら、持ってくる意味ないのだからロッカーに入れておいても
同じですよね。預かって取り次ぎクリニックの電話に掛け治してもらうようにするか。
　その辺皆さんはどうしてますか、放置してるところ、徹底してるところ
様々だと思うが。

281 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 10:24:07 ID:NN8flCW70

すみませんきいてみたいのですが・・・
透析センターってどんなことをするのですか？
病院や規模にもよると思いますがすげーあわただしい雰囲気ですか？
透析センターの看護助手の求人が気になっているもので・・・
給料ｿｺｿｺ（医療関係従事者では低いほうでしょうけど民間でいったら並）
日勤で休みもシフトで月に10日あって年齢学歴経験資格不問なので
だれにでもできるのかはたまた誰もやりたがらないほど過酷だから条件さげてるのか

282 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 12:33:50 ID:vNJLQ9my0

患者さんを案内したり機械を洗ったりお茶を出したり弁当配ったり。
しんどい仕事じゃないと思うよ。

283 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 22:31:42 ID:PnJ91QzC0

まじっすか　ちょっと応募してハナシきいてきますわ　ありがとうございました

284 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 01:02:55 ID:yu8iOK9S0

>>283
ただ、、、、、透析患者は蛇みたいな、諄くて、絡む人がいるよ
社会一般の常識の通らない人や妙に病院慣れしてて初日から君呼ばわりされたり
ワールドがあるからね

285 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 04:00:21 ID:NPtUMUjR0

>>283
初日が大切。
ＤＭ親父に生活習慣について説教されるぞｗ

286 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 05:48:02 ID:eNSiEGhO0

>>282

患者の移送とか移乗とかの肉体労働だよ。
がんばれ。

287 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 14:37:58 ID:VLFDpUWw0

>>284->>286
皆さんレスありがとうございます。ダンボール生活よりましだと自分に言い聞かせてガム抜擢松。

288 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 21:58:48 ID:9cH9nnzO0

>>28

暴飲暴食不養生
→糖尿の毛でも生活習慣変わらず
→DMなっても血糖値コントロールせず
→透析導入してもドライウエイトコントロールできず
→透析前日にカップ麺食べて心停止し
→救命後「もうやらない」と反省した次の日にコーラがぶのみするのに
→新人や学生というか中堅にまで透析指南を行い
→「ぼくは(病気と)うまく付き合っているからね」という割には生活習慣変わらずアンプタされ
→「お前ら県立病院のやつらは俺らの税金で暮らしているんだろ！」って身障生保のくせに苦情を言う

ようなふた癖み癖あるような人がうじゃうじゃいる

289 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 02:07:33 ID:4dXm/stD0

なんでカップ麺程度で心停止?

290 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 06:03:15 ID:wJimJRd00

>>288
ＱＱ車をタクシー代わりに使って、ＱＱから透析スタッフが怒られるというのもあるなｗ
ＤＭは斉唱扱いにしないとまずいと思うよｗ

291 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 23:47:53 ID:I8TPnZ+B0

>>288
バナナの一気食いで心停止の間違いじゃないのか？

（実話）

292 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 12:20:46 ID:ay/mGPz70

>>291
痺れながら自動車運転してきたＤＭいますよ。自慢していました。

（実話）

293 ：卵の名無しさん：2006/05/16(火) 18:56:53 ID:ZoPXLRYG0

長年疑問に思っていたことがあったんだが

DQN→DM、HDになるパターンと
DM、HD→DQNになるパターンって

どっちが多いの？鶏と卵的な質問だけどさ

294 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 07:46:56 ID:qu8W9Xt60

いや、ＤＱＮだから→ＤＭになんだよ。
それ以外はない。

295 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 08:45:59 ID:V/zNFRvg0

>>294
そうそう。だからＤＭになっても節制ができなくてＨＤになる。それでＨＤになってもまだ節制ができない。
言い訳、他人のせいが人一倍言う。
昨夜のブラックホスピタルに出演した、松木安太郎は近いものがあったｗ

296 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 11:15:27 ID:VPLHnpgj0

>>293
両方正しいよ
ただし後者は
DM、HD→さらにDQNが加速する　だけど

297 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 19:52:50 ID:+IKclAQF0

DM叩きは他所でどうぞ　お前らの頭部ぐらい不毛だからさ
この文章の内容に「HD」て言葉使うのは患者様でつね?

298 ：天才技士：2006/05/17(水) 19:53:52 ID:qu8W9Xt60

こんな暴政を許してもいいのか？
医療改悪の概要。
　
今回改悪に盛り込まれたもの
１、高齢者の負担増　　　　　　　　　内容　高齢者に過酷な負担増
２、患者負担の月額上限の引き上げ　　内容　重症、入院患者は深刻
３、長期入院患者の食費・居住費をを保険外し　内容　介護保険で大きな問題になっているホテルコストを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医療に導入。月額32000円。年間38万の負担増。
４、平均在院日数の短縮　　　　　　　内容　患者の入院日数をさらに短くするよう誘導。
５、生活習慣病対策　　　　　　　　　内容　「予防重視」の掛け声だけで、疾病の個人責任を煽る。
６、高齢者保険制度　　　　　　　　　内容　75歳以上の高齢者全員から保険料を徴収
７、都道府県別再編　　　　　　　　　内容　責任を都道府県に押し付け。都道府県ごとに給付と負担が連動する仕組みづくり。

今回は見送りだが・・
１、保険免責制　　　　　受診１回ごとに定額を徴収。負担が４～5倍へ。
２、薬剤の保険外し　　　風邪薬、ビタミン剤、漢方薬など市販薬を保険の対象外へ

　　　　　　　　　　　　　

299 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 19:54:20 ID:apj1W0rc0

そうだなここは透析医を叩く場所だったなｗ

300 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 19:58:01 ID:+IKclAQF0

邪険にするだけでは何なのでスレ誘導しといてあげる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1116765232/l50
あっちで好きなだけ叩いて来い　そして生きる糧にしろ
この世には他人をなじる事で生きる力にする人もいる
そうしないと生きられない人もいる　大乗豚ちゃんと皆理解してくれている

301 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 20:30:24 ID:H89q4BHD0

>>300
鬱病の糖尿デブ乙！

302 ：天才技士：2006/05/17(水) 20:44:59 ID:qu8W9Xt60

>>300
行って来ました。
すごい世界ですね。

303 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 22:02:14 ID:+IKclAQF0

>>301
いえいえ礼にはおよびませんよ
愛しの同士よ!!

304 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 18:20:00 ID:lyK/kV9/0

ＥＣＵＭ延長を覚えた糖尿デブ

305 ：卵の名無しさん：2006/05/22(月) 12:11:00 ID:2HoZT5yK0

>>304
忘れさせてあげてください

306 ：元キャバクラ嬢の在日売女：2006/05/22(月) 18:57:21 ID:4/dXlpebO

新柏クリニック
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142571718/

307 ：卵の名無しさん：2006/05/26(金) 00:10:29 ID:P56Ga7Jb0

FuturenetIIって費用対効果はどうなんでしょう。

308 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:13:22 ID:NgKmstyE0

ありません。

309 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 23:15:43 ID:ZoUGReQI0

【Webﾌﾟﾛﾊﾟｰ】ドキュソルビシン観測所１【視姦中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148190066/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは今日も血液内科医を騙ってここに来る人間を
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　釣っていたと思ったらいつのまにか釣られていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　ドキュソルビシン（職業チャネラー）

310 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 07:24:21 ID:NuZPLUaV0

これマジ？？？

透析患者紹介で２４０万円、贈収賄で医師２人逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060527i313.htm

311 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 08:33:39 ID:7qCbLYIj0

>>310
二人ともよく知ってますが、いかにもやりそうな人たちですよw。
数年前、
「医局ぐるみで医院経営」として懲罰処分を受けたばかりなのに懲りないなあ。
まあ、こんどは塀の中で反省してもらうほうがいいでしょう。
系列に○幸砂田○クリニックがありますが、そこでもやってるんでしょうか。
急拡大してますね。

312 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 21:47:49 ID:mYK+CFyFO

自分は豊橋の人間だけど、ウチは院長の系列が違うから今回は助かったw

一昨日ウチの病院の患者さんが捕まった市民の先生んとこでｼｬﾝﾄPTAしてもらったばっかりだから、何か複雑な気分だよ…

でも、あっちゃんに密告したのって誰なんだろうな…？

313 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 07:30:05 ID:dU1Nc/1g0

>>312
密告したのは >>311じゃねーのか？

314 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 07:40:05 ID:fgYECv2d0

内部事情を知っている元従業員か、そいつからから聞き出したライバルのクリニックの院長か？

315 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 10:39:22 ID:KlcKhvwuO

まさか、ウチの親方か？@密告者

まぁウチの親方がパクられたら、あの病院辞める口実になるけどw

316 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 18:50:36 ID:fs9S5Z9KO

でも患者は減らんでしょ？
業務停止になっても代務が来るんでしょ？

317 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 19:08:52 ID:JtmWXuxF0

俺は勤務医時代、導入患者をクリに紹介したら、よく５マソの商品券を貰った。
半分ほどのクリがそうしてた。氷山の一角だな。

チクったのは、袖の下送ったのに患者を貰えなかったライバルクリの可能性大。

318 ：天才技士：2006/05/29(月) 20:49:20 ID:fgYECv2d0

ってかそういう話は常識なんですよね。
某総合病院に研修に行った時に、そこのボスに某クリの婦長が面会に来てた。１０年くらい昔だ。
オレはすさまじいポテンシャルを発揮し、超聴力を生かしてそいつらの話を聞いた。
当然、完全には聞き取れなかったが、話している内容はざっとこんなもんだった。
婦長「先生、なぜ我がクリニックのある地区の患者まで○○クリに送るんですか？」
ボス「いやいやそんな事は無いよ。○○クリの先生が当施設に毎週勉強にきてるから、
　　自分の考え、治療方針などを受けてくれたりして紹介しやすいんだよ」
婦長「先生、○○クリからは紹介料いくらくらいもらっておられるんですか？
　　当院の院長は１００万は出すと言っております。なんとか話だけでも聞いてもらえないでしょうか？」
ボス「君、こんなところで大きな声を出して！！
　　　いいかげんなことを言わないでくれ！もういいかえってくれ！」

オレはこの会話を聞いたとき、やっぱこんな世界、普通にあるんだな。
ってかそんなに金になんのかよ。ぼろい商売だな、って思いました。
それとあんまり詳しく話すとばれるんで続編は書かないことにするよ。
・・・今は、額が落ちてるんだろうけど（それかナイ？）、50万、100万は今は昔の話なんだろうな・・・

319 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 21:41:18 ID:82MT3GTL0

>>313
別に密告しなくてもいつか密告される人たちだからね。
前回の背景は巨大な力だったとおもうけど、怖くて言えない。。。
今回のはどうなんだろうね。
>>317あたりが正解なんじゃないの？

320 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 21:59:26 ID:d0gUMUiz0

メディアの叩きかたが異常だな。

あの連中をこころよく思っていない（対立している）某グループの後押しがあるのかな？

321 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 22:33:03 ID:dU1Nc/1g0

また豊橋か！

322 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:02:20 ID:HprKl70F0

患者の紹介に、金銭取引することが常識ですか。
取引された患者は当然自分が金で買われていることはわかってるのでしょうね。
きっとそのようにしてやってきた患者は荒れてるんだろうな。
いったい、中京というところは、こんなことが常識だと言うようじゃ
感覚が麻痺してるとしかいいようがない。

323 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:35:06 ID:H5/NT3Hw0

透析CLの事務長の仕事は、透析導入病院からの患者獲得のための交際費を
如何に捻出するのか？　が一番大きな仕事だじょ。

患者もわかっていて、透析の設備の良し悪しはもちろんのこと、送迎有り無しや
旅行ご招待とかいろんな付加価値でCL選んでいますよ。

事務長は、患者会の会長を接待して根こそぎ患者さんを「スカウト」して引抜く
こともありますよ。

324 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 23:36:34 ID:p7Vpxmx70

透析医療自体が金だけの世界だもんな・・・・
いったいぜんたい透析を「皆」の金でして何が残るというんだ？？？

325 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 00:17:58 ID:E6IRZ70z0

痒み

326 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 00:20:35 ID:CEDB/IdAO

>>321
>また豊橋か！

ではなく

また愛クリか！
で、頼む

豊橋だってそれなりにやってる所あるんだからさ…

さすがに昨日は患者さん達も職員もその話題で持ちきりだった

ウチの病院にもマスコミの取材来てたみたいだけど、院長は断ってた

327 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 00:36:30 ID:LfK8JPt90

また豊橋か！

328 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 00:57:23 ID:Xg4AwF4s0

>>325
激藁。
愛クリの理事長ってのが、旧名大分院の影を純粋に濃縮して結晶化したような人物だからね。
こちらまで痒くなってくる。
それはさておき、次回の改定は覚悟を決めたほうがよさそうだ。
２０％カットとかいわれても、文句はいえまいよ。
ますます、一般の透析クリ（金銭の受け渡しなんかしてないじょーーー信じてくれ）には
迷惑な話だ。とほほ。

329 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 05:45:58 ID:DxPH6Gv00

それで腎炎の治療法が確立しないわけねｗ
透析ウハウハだな。

330 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 08:58:55 ID:BABTawTP0

近隣の医療機関は紹介患者が減り不満が噴出していたらしい。（読売新聞）

チクリはこいつら。
メディアをけしかけているのは旧名大分院に対抗する透析勢力。

＞一般の透析クリ（金銭の受け渡しなんかしてないじょーーー信じてくれ）には
迷惑な話だ。とほほ。

信じれないねｗｗｗ
目糞鼻糞を笑う。ｗｗｗｗ

331 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 09:16:02 ID:yBn0Hqeq0

うちは透析やってないじょーーーwww。
つられたな>>330
むかし、勤務医で供給はしていたけど、、、
野球の感染チケット2枚もらったあ。
あと、飲みにいってタクシーチケットもらったな。
上限5000円って書いてあった。あしがでた。
損なもんだと思っていたが、俺の供給していたクリって
もしかしてむちゃくちゃシブチンだったのか？

332 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 14:35:24 ID:TqKshPVp0

つかそいつら頭悪杉！
別に導入病院からサテライトクリに月一程度で石バイト派遣させて、
その上でバイト料としては法外な報酬を渡すのは、全国よくある話だろ？
またこーゆーロートル爺医が使えなくってよう。仕方なくサテライトはお客様扱いせにゃならんワケだが

333 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 15:37:24 ID:CXbyTy2V0

公的な病院はバイトにでられなくなって、仕方なくこうしてました。
○井○郎

334 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 20:34:00 ID:CEDB/IdAO

>>330
名大系列の抵抗勢力か…
豊橋だとNとMとTぐらい？

Yはどうか知らんけど…
とりあえずNはｶﾞﾁ

335 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 21:31:53 ID:DacPkKQz0

東海地区の透析のパイオニアは旧名大分院系の連中だが、
後発の旧○内系の透析関連の連中は、なにかにつけ旧分院系の足を引っ張ってきた。

Ｋ先生とＯ先生の仁義無き戦い。

336 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:45:57 ID:V+I9fwlT0

ニュースで「透析患者１人で年間400万円の収入」て言って種

337 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 23:56:29 ID:T0CtjkaH0

透析患者一人当たり　４００万　年間に医療資源喰ってるってこと？

338 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 09:57:55 ID:Rmql4EgL0

>>335
これで豊橋も、K先生の支配下になる？のでしょうか。
いまごろ、豊橋で１０００坪ぐらいの土地探ししてたりして。。。
Nもがんばるでしょうが、H田戦争みたいになったりして。
なごもMの凋落著しいし、S会も軟弱だし、、、

339 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 10:36:55 ID:lleumohh0

東海地域にＫ先生の高笑いが響きわたっているｗ

それにしても彼の「対大学戦略」、「対メディア戦略」は凄いものがある。
Ｍ先生やＯ先生が過去の人となった今、Ｎはどこまで抵抗できるか･･･
Ｓ会も軟弱だねえ～ｗ

340 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 10:53:17 ID:bbsw6aHI0

なんか問題でもあるわけ？単なるヤッカミでしょｗ

341 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 10:59:41 ID:kRtefrzM0

豊橋のもっと東の方のものですが、依然この地でも1人10万で紹介していると聴いたことがあります。
透析は儲かり過ぎですかね。

342 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:12:29 ID:Ck67Fzmh0

>>340
負け犬の遠吠えだよｗ

343 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:14:17 ID:SFeokwwB0

>>337
ちょと前まで年600万だった。

344 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 11:45:39 ID:IN9ad7O40

新聞によれば愛知は四つの系列がしのぎを削っているとあったけど、どこなのかな？

345 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 12:45:56 ID:I3WW652d0

>>341
もうあまり儲からないのだが、もうからないから余計、
患者争奪戦になるのだろう。
外資が患者ひとり８００万で買いに来た時代があったなあ（遠い目）。
次回の改定からはお金を出して透析患者を集める医者はいなくなりそう。

346 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 12:56:39 ID:U2e0X/WS0

夜間の引き下げで終了時間を早めて患者が出て行くように仕向けているところもあるよ。昔のイメージで透析は儲かると思っている人が多い。

347 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 13:09:57 ID:AQSJElV40

>>346
そんなとこに送る場合は、逆に患者と一緒に金出さなくちゃいけないのか？
病院にとっては鴨葱か・・・

348 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 19:36:32 ID:bZt0scGP0

私は関東の人間なので中京の透析事情はよく知らないのですが
最近は関東に中京から医療法人偕行会などと言うのも進出している
ようで
ところで
有心会愛知クリニックというのは

有心会熱田クリニック
医療法人有心会大幸砂田橋クリニック.
と同じ有心会のグループなのですか？
特に大幸砂田橋クリニックの
前田憲志院長は
・名古屋大学医学部卒業
・名古屋大学医学部附属病院分院内科入局
・名古屋大学医学部附属病院分院内科教授
・名古屋大学医学部附属病院分院長
・名古屋大学医学部附属病院在宅管理医療部教授
・名古屋大学名誉教授
という立派な経歴で現在も透析医会の理事をしてるではないですか。そのグループが起こした不祥事と言うことでは
事の次第によっては透析医療業界そのもののモラルが問われかねないたいへんな事態じゃないですか。
もし関係してたら、このことで学会はほおかむりは出来ないですよ何らかの声明は出さないと。

349 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 21:39:23 ID:jJyN2Pjk0

>>348
おおお、そのような恐ろしげな名前をつぎつぎと。。。
たたりがありますぞ。
現に、たたられて、現在行方不明になっている透析クリニック院長をしっています。

350 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 21:39:32 ID:hPcFGAYyO

>>341
ウチも豊橋の東側（北よりかも？）だけど、患者さんの反応はどうですか？

ウチは三輪先生が市民の担当医の患者さんが10名程いて、みんな困ってます

351 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 21:39:40 ID:ezuxDooJ0

>最近は関東に中京から医療法人偕行会などと言うのも進出しているようで

今回の事件はまさに偕○会による有○会の追い落とし。
ある意味名古屋における３０年戦争の結末だわね。

352 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 21:48:59 ID:5y8GSpPl0

それにしてもK会って、どうなんです、実際？

353 ：卵の名無しさん：2006/05/31(水) 21:53:34 ID:Gddhk0cM0

>>348
無理だろうね。
透析医会会長のＹ先生と、今回の黒幕のＫ会のＫ先生とは犬猿の仲だし。
あまりつつくとＫ先生の今までの悪行の数々が暴露されるから医会は沈黙を守るだろうよ。

354 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 00:02:34 ID:QA6mPe1H0

札幌はどうなんでしょうか？
KクリニックO平先生の独壇場なんでしょうか？

355 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 06:09:42 ID:TX3fL3XB0

>>351
意味のない伏せ字ですね(笑）
偕行会には、自グループ透析患者3万人構想というのもあるらしいですよ。
既存の施設をつぶしていかないとそんな数にはならないですよね（苦笑）

356 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 06:27:39 ID:TX3fL3XB0

あと、ここの会長は透析室には医者はいなくていい、というお考えをお持ちらしい。
医師の人件費を抑えて、コンビニのように透析クリニックを全国に展開して…
未来の透析医療は明るいね（苦笑）

357 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 16:07:19 ID:qROWnvUC0

>>355
2万9,900人にして下さい、お願いしますだ。

358 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 17:06:55 ID:tkzsxnCN0

利権なんてものどの世界にもあるし、どこに問題があるんだ？
相手にされない三下どもがやっかんでいるだけだろｗ

359 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 17:36:38 ID:EE5SmoR80

>>358
誰をかばってるんだい？K会の関係者？w

360 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 19:48:01 ID:QIuPuEdH0

>>358
この問題の底の深さを、離解、想像できないようであるのは
あなたが「相手にされない三下」以下だからですか？

361 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:06:29 ID:NzI6J/uY0

問題があるなら説明してみろってのｗ
大衆ってのは強者に対するルサンチマンが原動力だからな、己の妄想を他人に説明することなど
できませんか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

362 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:33:53 ID:ZiIQwxU60

↑この人何興奮してるの？
自分が強者と言いたげですが、ひょっとしてK会のK先生が直々に登場？
それとも透析事業部のS先生かな？ｗ

363 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:34:03 ID:2C4fjlHB0

３０年戦争だよｗｗ

364 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:40:21 ID:2C4fjlHB0

>>361
まさにそのとおりだよ。
Ｋ先生のＯ先生に対するルサンチマンが原動力となり
３０年を経て目的を達成したわけさ。

365 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:41:19 ID:NzI6J/uY0

>>362
いやいや、わたくしは>>360言うところの「「相手にされない三下」以下」にすぎません。
「この問題の底の深さを、離解、想像できない」ので是非、問題の核心を御教授して
もらいたいだけですよ、大先生。

366 ：卵の名無しさん：2006/06/01(木) 20:42:52 ID:U1mkDpnR0

なんかこえーな
透析もううまみないだろ
設備投資して新規開業した人たち大丈夫なの？

367 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 08:08:12 ID:XdZw0yg+0

俺が危惧しているのは、それでなくともminorityな医療で金がかかる割に
味であまり世間でも日の目を見ることない、透析医療は何かあれば
簡単に世間で差別や攻撃の対象になりやすい。
そこでこんな患者獲得の為には手段を選ばずのようなダーティーなイメージが
世間に広まればまさに世間で差別や攻撃の対象になったり、そんなに金があまってるなら、
もしくはそう言った使い方をするならば、診療報酬も締め上げようと言う流れにならないか心配するのだ。
俺達透析医療に従事するものが
「利権なんてものどの世界にもあるし、どこに問題があるんだ？
相手にされない三下どもがやっかんでいるだけだろｗ」
なんてうそぶいて、事件を矮小化したり、そんなこと常識だなんて
口が裂けても言ったりしたらまさにマスゴミや世間の思うつぼ。
やはり透析医療に従事するものが声を大にして神聖なこの医療を汚す行為を
「なんてことしてくれたんだ、とんでもないことだ、こんなことは決してあってはならない。」
と最低限、言わなければならないと思うのだよ。

368 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:04:55 ID:j6+CxOWg0

ＡＤＬ↓「死にたい」と言っている老人を抑制してまで透析している輩が、神聖なこの医療なんてよく言えるよな。

369 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 10:25:04 ID:ZN3ygmvx0

実際、透析は安定収入。儲かるんだよ。今もな。
だから、開業医達は儲からない、やってられないなどとぬかし、
新規開業を阻止しようとしてる。
それがこのスレを立てた奴とか>>366なわけだ。
眼科も一緒。
そんなに儲からないならやめろよｗ
笑わせんなｗ

370 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:18:22 ID:HIToOHGN0

>>369
うそだと思ったら、最近透析クリニックの新規開業がどれぐらいあるかしらべてみたら？
新規のように見えても、既存の分印のことがほとんど。
新規開業が損益分岐に乗るまでの持ち出しは普通の内科栗と比べ物にならんよ。
まあ、だまされたと思ってやってみなはれ。

371 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:21:38 ID:HIToOHGN0

透析に限らず、普通の栗でも損益分岐に乗った後、
人数が増えていくと笑いが止まらなくなる。
問題は損益分岐に乗るまでのリスクの大きさと、
改定のたびに損益分岐が上がっていくことだ。
透析の新規開業をするのは生半可な根性ではもうできない。

372 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 13:46:05 ID:XdZw0yg+0

透析が儲かるだと、そりゃー魂売れば儲かるだろう。
手抜いて安い部材使って、保守もいつも応急処置で金かけないで
医者一人で200人担当したり、非専門医のバイトでつないだり
中古のくずポンプ調達してサブラット時間500mlでもHDF
と言い張ってというかそういうことにしてEPOの丸め外し
を恥ずかしげもなくしたりすればそれは儲かるでしょう。
10年程度で交換のコンソールを15年使い倒せば儲かるでしょう。
包括だから検査を極限まで削り倒せばもうかるでしょうよ。

373 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:27:48 ID:j7ZpaP/K0

>>372そりゃさすがに無理でしょう

374 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:39:54 ID:XdZw0yg+0

>> 373
俺が言いたいのは透析というのは手を抜けばそれは止めどなく抜くことが出来る
ちゃんと出来るかどうかは別としてとり合えず透析するだけだったら例えが悪いかもしれんが
ホイとやってきた眼科医にでもできてしまう。
だけどちゃんとやろうと思えばそれなりにコストもかかるし、手もかかる。
また例え患者5人でも利益だそうと思えばだせるぞ。

375 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 14:51:41 ID:ZN3ygmvx0

1番金にうるさい銀行に聞いてみろよ。
透析？はいはいで1億とか速攻だよ。
患者100人もいれば1億なんざ６～７年で余裕でペイ。
1億を7年くらいでかるーく返せるんだ。
こんなボロイ商売はねえよ。

376 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 15:24:52 ID:j7ZpaP/K0

場所によると思うけど競合が激しい地域では患者100人集めるのは至難の業、また手を抜いていると患者はどんどんよそへ流れる。確かに5年前までは良かったと思うが。設備投資、人件費がかかりすぎて苦しいと思うけどなあ。1億ではとても足りない。

377 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 20:26:52 ID:q0GSEJ3W0

>>372-375
長文の論文ありがとさん。
現場感覚のなさに涙が出るよ。
そんなに簡単に患者が集まるんなら、逮捕者なんかでんわな。
眼科でもシャントのオペできるの？
患者5人で利益？すげえ。透析療法界の革命だぜ！
ぜひ6月の学会で発表してくれ。

378 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 20:29:12 ID:z0Y0To8z0

導入施設もDPCになっちゃったから、サテライトからの「収入」はとっても
貴重なのよ。　まんべんなく搾り取る。　これ最高ね。

379 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 22:11:38 ID:2oeVrHJ80

>>377患者5人で利益？すげえ。透析療法界の革命だぜ！
今はようやく患者数十人だけど、数年前開業した時、自宅の広間を改装して個人機5台で
父ちゃん母ちゃん素人の准看NSの3人で、一人で穿刺して一緒にﾌﾟﾗｲﾐﾝｸﾞして
返血して検査伝票作って、透析液運んでとやっていたあのころ人件費も材料代も
安くてあの頃が一番儲かったな～～。革命だなんてお褒めに預かりまして。

380 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 10:56:02 ID:yMD4oZpU0

うーん。開業資金どのくらいではじめたんですかね。

381 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 12:21:05 ID:gkd4Zm0O0

>>380
俺は誰がやっても儲かるとは一言も言ってない。ただ患者を100人も抱えれば、
そりゃ儲かるだろうけど、来なくても5人でポルシェやフェラーリーは買えないまでも、
そこそこ樹海行きにならず一般内科外来で開業するよりはナンボかましに
経営可能と思う。
しかし、この業界俺は自分は玄人だと思っているが実に怖い世界だよ、
どこの業者もそれも一部上場の一流会社でも相手が相場なりを知らないと思うと
値段をふっかけてくるから、業界の相場を相手が精通してると解っていても
とり合えず最初はふっかけて見るのが慣習化してるんでないかと思うもの。
透析専門医の肩書きなんか関係ない、医者だと返ってどうせ機械のことは
解らんだろうと鼻からかかって口八丁手八丁で高い買い物させようとするよ。
どこの会社とは言わんが、最先端のOn-line HDFをしましょう
ついてはこれぐらいかかりますとやって要らないものも買わせる。
「これとこれは要らんだろう、ここはこうしてくれ」と俺
「それでは責任もてません、よって当社ではお受け出来ません出来ません」
「誰に向かって言ってんだ、他に頼むからもういい帰れ」ってな具合
まあそういう業者どもの存在がド素人の開業のハードルを高くして
新規開業を阻んでいるんだと思うよ。

382 ：377：2006/06/04(日) 17:56:32 ID:Xkaj3jMh0

>>381
ええはなしでんなあ。
でも、外来透析５人では医業収入年間２０００万だから。。。
そのころが一番儲かったっていうことは今でも収入２０００万以下？
とつっこむのはそこまでにして。。。
実はおれも、透析の損益分岐点はいまでも言われているほど高くないとは思っている。
７０人だのいってる椰子は、大手系列のあまちゃん院長が多い（ピカピカの透析栗）。
工夫の仕方によってはまだ、儲かるとは思う。

383 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 21:56:20 ID:ovLQTUh+0

豊橋の件で次の改訂では１５０人～２００人が損益分岐になっ
てくるんじゃ内科？
新規開業で耐えることが出来かどうかが問題になるんじゃ内科。

384 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 01:59:48 ID:3kUHfkvu0

をいをい。それじゃK会が港区に作ったクリニックだけしか（以下略

385 ：卵の名無しさん：2006/06/05(月) 18:23:13 ID:dpvdOJNY0

ＮＣＵ１１　1800Ｋってどうよ？

386 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 19:40:46 ID:voZ6cJRH0

東腎協の会報誌に「自己管理に心がけよう『糖尿病はきちっと管理すれば、腎臓は悪くならない』」と
原先生が述べていますね。
糖尿病で透析している人は、きちっと管理できなかったわけですね。

387 ：卵の名無しさん：2006/06/08(木) 23:47:18 ID:uHhljVmd0

きちっと管理し過ぎるから腎不全になるんでしょ

388 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 00:17:46 ID:go7ejgKX0

↑ど弩アホウ

389 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 02:33:01 ID:j9+OKBAE0

>>386
こぴぺ

390 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 03:53:56 ID:AdWRQx6c0

>>388
>>387は超弩級阿呆無呼吸症候群肥満体糖尿ＥＣＵＭ好き

391 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 21:39:51 ID:k5Cc1MSW0

http://www.jsdt.or.jp/html/topics_1.html

392 ：キープウェイト：2006/06/09(金) 22:50:57 ID:PMwjr8ys0

こんばんは、誰かオレの事覚えてますか？トリップ忘れた。
お蔭様で元気です。

393 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 11:01:12 ID:KsyQ7g5+0

>誰かオレの事覚えてますか？

誰が忘れるかよｗ

394 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 14:11:25 ID:DKU7QEjc0

>>387
飯のタネは尽きませんね。

395 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 22:28:11 ID:MCMH5NBt0

糖尿病ですら管理出来なかった患者が、透析導入したって水分管理出来るわけないのに。

396 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 22:55:13 ID:lG5usEGT0

>>395
お前頭いいな

397 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 08:16:06 ID:XL6kUJEu0

>>395同意。
そもそもただのCRFでも透析前の段階で食事療法
なんかで努力した人ってのはほぼ見た事無い。

398 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 09:54:31 ID:FQElErTx0

2型の自家用車保有は制限すべきだ。

399 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 10:36:38 ID:e7uEoiGD0

ＤＭの女性がタンクローリーで事故ったのあったな

400 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 18:14:44 ID:XL6kUJEu0

サイレースやレンドルミン常用して透析後に運転して帰宅
するのもどうかと。

401 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 20:42:08 ID:HnUbt9zQ0

足がつりまくって車で帰宅ってのもまずいよな。ブレーキ踏むとき足つるって言ってるよｗ

402 ：卵の名無しさん：2006/06/11(日) 22:19:39 ID:xYbWXprT0

>>398
お前頭いいな

403 ：キープウェイト：2006/06/12(月) 00:22:07 ID:RzP8ZwUw0

>>393どういう意味か解らんけど覚えていてくれてありがとうです。

最近、オレのまわりに体重激増で血圧低下足age!生食入れ！血圧上がらず
看護師：ウワァァァァァァン!!!　ヽ（‘Д´）ノ　

もうだめぼ。。「仕方ないね、もう今日は辞めますか。」と言う
流れが多い。

足がつるってな、これもまた・・・まったく味わった事がない。
自己管理には自信があります、なんちゃって。(･∀･)ﾀﾏﾆｷﾃﾓｲｲｶﾅ

404 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 03:15:15 ID:F+SEVHIg0

そのパターンは体重増加が原因じやないぞ
大丈夫かその病院

405 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 03:18:24 ID:Ds1EBp1y0

>>403
どんどんおいで

406 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 07:05:23 ID:uZULJ0PE0

>>403DW上げるとかさ…。

407 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 15:12:20 ID:F+SEVHIg0

確信的に　体重増やしてくる人は別だけど　努力してるのにうまくいかない人の場合は　
DWを適正化すると嘘みたいに　体重増加量が減る可能性があるよ　標準体重に対し　てぎりぎりで除水する事で　透析後長時間の疲労感　と枯渇感で水分摂取が増えてる可能性ある
悪循環てやつ　透析不足も水分摂取量が過多になりがちだよね

408 ：卵の名無しさん：2006/06/12(月) 21:06:43 ID:6RCbdRZZ0

ところがどっこい、ＣＴＲ６０％越え

409 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 00:39:00 ID:W+loRk5/0

あまり心胸比のみを信ずるのも如何と思う事多し。
日常生活に支障のある外来透析ならいらないと思う。
塩分控えてツル箇所を保温するとかなり違う人もいる。

410 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 01:14:27 ID:+euqBppg0

心境費なんて日本だけですか、和医は透析前後の総蛋白値を見ています。

411 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 08:37:36 ID:ZrJ6tpul0

>>409
いまどき、ＣＴＲなんかでドライウエイトを決めるヤツなんているんか！？

412 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 11:02:24 ID:W+loRk5/0

はい…ウチは心境比メインでDW決めているんです…。
あとは血圧やその他の症状で…。
頭の堅い意思で、エスポもヘマト３９でも止めないし…。
勉強会で、雑誌にあるような新しい製品やかつてとは違う解釈とか
発表しても頭ごなしに否定だし…。勉強会が憂鬱だ。
その癖月一で勉強会を強要する。

>>410さん総淡白値の見方を教えて下さい。

413 ：キープウェイト：2006/06/13(火) 20:46:38 ID:FwN+byKY0

>>405さんくす。
オレの病院も一応CTRで決める・Drなんとなくこれでいいかな？みたいな？
今の病院は、専門医も居ないんで自分の体の好調、不調は自己管理。
自分の病気なんでﾎﾞﾝｸﾗでも勉強してます。
体重増加は上手に食べれば結構好きなもの食べれるﾌｴﾅｲﾃｸﾆｯｸ！(･∀･)ﾆｬ！

>>406その手の患者さんDW上げても、DWに年中ならんのです。
あげたら、なぜか？更に増やしてくる
「DWあって、DWになる事なし・・」
小さい体で毎回時間１L引き連続・・・この前も限界で除水切ってました。
近くにこんな感じの患者さん居るとざわざわするし、ある意味心配。

414 ：卵の名無しさん：2006/06/13(火) 21:06:48 ID:W+loRk5/0

でも比較的患者さんて多めに取りたがるよね。
太っている事を認めたくない、少し多く除水して
その分多めに飲みたいなどの理由なんだろうね。
その結果いくら説得しても何年にも渡り超のつく低血圧が
続き　ついに人工肛門になった人がいる。
それでもなお取りたがる…。コワヒ。

415 ：卵の名無しさん：2006/06/14(水) 03:53:40 ID:Ja//xTg70

>>414
低血圧→人工肛門？

416 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 00:16:11 ID:unYd5ToW0

腸管絵師

417 ：卵の名無しさん：2006/06/15(木) 23:44:29 ID:JYRNUg6+0

今日、中外がエポジンを回収しますって来たよ！！
なんでも製造段階でＢＳＥ疑いのあるアメリカ産の血清を使ってたんだって！
うちにも該当する商品の在庫があったよ！！
こんな会社の薬なんて危なくって使えないね！！

418 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 00:40:17 ID:DxGUpFZE0

一箱単位で交換してくれるのでプレミアが付くかも。

419 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 05:36:26 ID:0Cv1eoH50

EPOなんて打ちつづけてるんだから。

420 ：卵の名無しさん：2006/06/16(金) 08:05:42 ID:jVy4GvXn0

うちのエポはアメリカロッシュから直接買い付けの横流し品
だいじょうぶかな、どうしようもないわ。

421 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 05:19:51 ID:SGSq8Po/0

病院待合室でテレビを見るのが生き甲斐の住所病院の透析じじぃ

422 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 20:32:12 ID:ekdO8TjZ0

中外さん、メーカーとして致命的やね…

423 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:18:33 ID:kOTjgLtS0

>>417
うちにも来たけど古いロットのものだね、もう多分ほとんど使っちゃテルと思うわれる。
どうするんだろう、数年後透析患者や腎不全患者からCJ病が大発生するのか、
中外さんどうなの、可能性あるの？

424 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:30:02 ID:S4A18rnr0

麒麟は態度でかいし虫害は品質が悪いんじゃどうしょももないな。

425 ：卵の名無しさん：2006/06/17(土) 22:56:08 ID:Kb7hxCVx0

>>421
そこに至るまで　色んな事があった人生だろ　ほっといてやれ
他のじじいの事より　自分がじじいになった時の事を心配しろ

426 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:21:59 ID:c1LVBLLi0

ほんと麒麟って感じ悪いよな。うちの担当の男はどんな時も
目が絶対に笑っていない。

427 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:25:06 ID:5YfgeTwz0

虫害の方がはるかに態度デカイぞ。

428 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 00:33:47 ID:5YfgeTwz0

今回虫害はプレスリリースしないらしいな、患者にバレないように隠しておくつもりか？
企業姿勢が疑われるな、弾劾してやろう。

429 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:16:15 ID:q3ab4muf0

これじゃ、まるでＨＩＶ血液製剤のミドリ十字と
まったく同じじゃない？？？どうなってんの？？
くすり業界ってまったく進歩してないんじゃない？？

430 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 01:28:46 ID:k25mEwmx0

希林耐六首

431 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 04:03:50 ID:92riPtYZ0

>>425
あれは身をもって教えてくれているんだよ。無視しないで自分を当てはめ、将来の身の振り方を考えるのが正しい振る舞い。

432 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 08:28:47 ID:liIXlBwz0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1145001672/l50

433 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 09:02:23 ID:psX9L9Ts0

キリンビール医薬の反撃
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150550776/l50

434 ：卵の名無しさん：2006/06/18(日) 11:07:13 ID:5YfgeTwz0

6月5日にわかってなんで15日に回収なんだよ！クズ会社

435 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 20:49:20 ID:fibPik4O0

虫害GJ
透析患者は全員死んでもらってかまわない。
スレタイのように、まさしく、透析医療は枯れ木に水。

436 ：卵の名無しさん：2006/06/19(月) 22:21:58 ID:Cs2NT0tu0

>>434
交換商品を用意するのに時間がかかりました。

437 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 03:20:31 ID:oHGrNK/nO

ごめん。
エポジンて中外のが主流だよね？
皆の施設では何年位使用されてた？
エポジンが出てきて１５年位になるからひょっとしてその間ずっと
ほとんどの施設で使用されてたってことになるんかな。

438 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 12:18:22 ID:XEuQ/x1x0

>>435そうかぁそうだよね！同意。

439 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 13:31:29 ID:E9vyUGs40

発病する前に氏んどる

440 ：卵の名無しさん：2006/06/20(火) 23:10:12 ID:p+ktke5g0

>>437
エポジンは虫害しか出しておりまへん。
エスポーは麒麟しか出しておりまへん。

441 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 01:09:22 ID:Exx3VD410

野球線種も危ないよ

442 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 09:35:26 ID:uqohlwnl0

虫害の回収分を回してもらって使う、うはうは

443 ：卵の名無しさん：2006/06/21(水) 09:38:00 ID:xc/N4Rai0

牛丼解禁になるらしいね。　全然、平気だろ　と思った。

444 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:18:52 ID:JaVrHIP/0

今日、中外のMRに、患者に連絡するための自主回収とBSEについてのお知らせ用の葉書５００枚
と啓蒙用ポスターの製作依頼したよ。　二つ返事で受けてくれたよ。

445 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:26:01 ID:2a9f0CYD0

>>444言われなくても持って来るべきでは？

446 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:29:54 ID:JaVrHIP/0

頼んでみたら？　印刷して持ってきてくれるって。
いちいち電話で連絡するの大変だし、葉書がいいよ。

447 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 20:53:18 ID:OHf9dAwP0

>>444
そんなことしても患者のほとんどは理解できないし、かえって不安を煽るだけ。
結果不安の収拾にスタッフの手間が増える。
質問してきた患者のみ応えればよし。

448 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 21:18:05 ID:89t834GX0

>>441
プロスポーツ界も使用してるんか？

449 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 21:27:29 ID:zsB8Pd8E0

俺も頼んでみようかな。　あとあと、患者から言われなかったって言われたくないし。

450 ：卵の名無しさん：2006/06/22(木) 22:09:16 ID:YzuJ+ZAo0

メーカーとして当然だよ。

451 ：卵の名無しさん：2006/06/23(金) 02:16:41 ID:glRHuId30

恐ろしい。
http://blog.goo.ne.jp/hatatomoko1966826/c/8dba52acd48dd8a041e740ca72b56f9a

452 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 06:02:26 ID:JbhwPMh30

【ｳｼ血清】米国産混入は「ささいな間違い」【絶対安全】
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜血清もいろいろ。違反もいろいろ。使う使わないは自己責任。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

453 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 20:00:15 ID:zsUJVZNU0

学会行ってきました。
On-line HDFは薬事法違反だと食ってかかるどこかの院長がいました。
On-lineはもうどこでも結構やっていて珍しくも何ともなくなりましたね。
今のところこの流れはもう誰にも止められないのでしょうけど、
そのうち、きっとどこかのおポンチが汚染した透析液を
濾過液に使って取り返しのつかない事故をしてしまったりして、
その時はそれ見たことか、やっぱりOn-line HDFは危険だということに
なるのでしょうか。
　

454 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 20:20:37 ID:xzwkrdcC0

>>453
薬事法違反とは思わないけれど、少なくともOn-lineはいつでも保険請求できなくなる可能性はあるよ。
逆濾過の延長なんて屁理屈は通じない。やってるところはそれを承知でやってるんじゃないの？

455 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 20:31:47 ID:xzwkrdcC0

あと、患者集めのためいい加減な水質管理でOn-lineやってるところもあるみたいだね。
On-lineだからいいと単純に信じて体内に汚い水を注ぎ込まれる患者はいい迷惑だな。

456 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 22:44:51 ID:rxiNwF/J0

透析室ってシステム組むのにどれぐらいの費用がかかるものでしょうか？
４０床として溶解装置、RO装置、セントラル配管（ループじゃなく）、
コンソール、ベッドすべて込みで。
もっとも、コンソールも自動返血やらなにやらでいろいろだとは思いますが。

457 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 23:51:23 ID:bgiq7wvE0

透析医学会、私も行ってきました～
中外は自粛だって言ってたけど、担当者が居たよ！
反省しない会社だねぇ～どこかの医者と親しそうに話してた。
夜は桜木町へ消えたんだろうな･･･
頭来て院長にエポジン止めましょうよ！って言ったよ！！

458 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 00:26:02 ID:tGKJpZyF0

２億。

459 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 09:33:09 ID:oWPtLbUn0

２億はたかいっす。
７－８年まえ、プレハブの透析栗（借地）でトータル１億１千ぐらいでした。
もっとも、コンソール、ベッドは１５台ぐらいからでしたが。

460 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 10:59:02 ID:1B3r9T0K0

RO 800万
溶解装置　500万（東亜）
配管工事一式及び供給装置40床用　500万
コンソール　100万×40
ベッドとテレビ　15万×40

締めて6400万也

461 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 11:11:56 ID:oWPtLbUn0

ぐらいですよね。
でも、もう少し絞れるかなあ。
テレビは外注業者にするとか、、、。
あと、コンソールは１００万なら自動血圧計ぐらいはつけられるかなあ。

462 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 12:09:50 ID:tmQ+mios0

土地建物込みだと軽く2億は超えますね。このほかエアコン、濃度計、体重計、滅菌装置などいろいろあります。

463 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 15:12:39 ID:drzQd8Gj0

居抜き物件ありませんか

464 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 16:40:02 ID:yfmP0+S60

ＲＯ水生成機８００万は、最小構成だ。４０人用じゃＲＯユニットだけで３００万かかるだろ。無理。
溶解機５００万で済ませていいの？
他にＡ液Ｂ液作成機は？
耐震設計すると、工事費はそれではすまん。
コンソールは１００万じゃ中古だろ。寿命が心配だ。

465 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 17:35:54 ID:O7CJSFlw0

>>464
公的病院にお勤めのようでつね。

466 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 18:19:15 ID:R+1DXHND0

>>464
それってかなりぼったくられてると思いますが…

467 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 18:32:30 ID:1B3r9T0K0

>>464　？？？？素人さんですか？

468 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 19:15:12 ID:GUq7TRzJO

>>464
ものにもよるからぼられてるかは分からないけど、そんなに金かけても大丈夫なのか？とは思う。

469 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:03:18 ID:mlAbWPjX0

医療機器の定価はすべて公的病院むけだからね。
おととい、透析医学会でニプロのコンソールいくら？ってきいたら、
８００万と答えやがった。
普通、納入価は公的５割、民間15%-20%が一般的。

470 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:05:03 ID:ogVZ9VfZ0

案外自分の施設だけは安く購入できてると思い込んでいる人も多そう。

471 ：卵の名無しさん：2006/06/26(月) 22:34:00 ID:R+1DXHND0

民間では少なくとも半値８掛け５割引まで現場が交渉するな。
そこまでしてからでないと院長がなかなか会議に掛けてくれないよ。
そのあと事務長が出てきて更に…　ってのがうちでの流れね。
前働いてた所も目標額は違ったけどほぼ同じ感じだった。

>>464はメーカーかディーラーの匂いが…。

472 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 01:20:27 ID:P7NmaA770

半値８掛け５割引　って朝鮮語か？
実際何割なんよ。それｗ

473 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 01:34:48 ID:Z+mrYutn0

それぐらい自分で計算しろよ
半値8掛5割引はあまり聞かないけど半値8掛2割引は普通に日本語だぞ

474 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 01:41:42 ID:Z+mrYutn0

>>472
http://gumyoji.fc2web.com/words/hanne.htm

475 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 04:06:23 ID:P7NmaA770

単純に２割って書けばいいじゃん。阿呆か。

476 ：卵の名無しさん：2006/06/27(火) 23:51:29 ID:8pCQdKy/0

細胞培養でＲＯ水を直接使ったらイチコロだ。普通は蒸留装置や純水装置の前処理用のお水。
差額はリース会社や困猿へのバックマージン。うかうかしていると6割がリベートになっていることも。。
上の方の高いのはそのくちか？

477 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 01:52:19 ID:TRvrJXgn0

半値８掛け５割引ってのは、うちの院長の口癖。　半値８掛け５割引になるまで持ってくるな！ｳﾞｫｹｯ！って感じでね。

>>472
①最初に見積もり頼むと黙ってても定価の半値ぐらいで持ってくる。
②もう少し下げてよと頼むと半値だったものに更に８掛けぐらいにして持ってくる。
③それを更に５割引になるまで交渉する。
だから半値８掛け５割引。　>>474によると本当は半値８掛け２割引らしいけどな。
>>472,>>475はそんな言葉も知らないのか？価格交渉もなしに高い買い物をしてしまう公立病院にでもお勤めか？

478 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 09:11:40 ID:zj8iU2Jq0

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060628ik01.htm
桜町病院で人工透析を中止した事例　同病院では、重い心不全で余命が数日から数週間と判断された場合、
透析中止をすることがある。これにより過去８年間に２３人が亡くなった。決定は、「家族の申し出」１０人、
「医師の説明で家族同意」９人、「本人の意思」２人だった。

本人の意思以外で中止していいの？ﾀｲｰﾎ？

479 ：卵の名無しさん：2006/06/28(水) 20:08:34 ID:iVujjAVN0

殺人幇助。

480 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 20:43:24 ID:SqqE0Og00

逮捕だな、富山の外科医といっしょだ

481 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:19:33 ID:Tvh11CtF0

2006. 6. 26
中外製薬がエポジンの一部を自主回収原料に問題、健康被害のリスクはほぼなし

中外製薬が6月13日、腎性貧血治療薬「エポジン（一般名：エポエチンベータ）」と白血球減少症治療薬
「ノイトロジン（一般名：レノグラスチム）」の一部ロットについて、自主回収を決定した（同社の発表はこちら）。
厚生労働省の「生物由来原料基準」に合致しない原料を使って製造したものがあることが判明したためだ。
回収対象のロットには約2年前に製造されたものもあり、既に多くが使用されている。「先生、私、大丈夫
でしょうか？」と該当の医薬品を投与した患者に聞かれたら、どう説明すればよいのか、戸惑っている医師
も多いことだろう。
生物由来原料基準は、医薬品の製造過程で使用されるヒト・動物由来原料の適格性を薬事法に基づいて
規定したものだ。今回、基準に合致していないことが発覚した「エポジン」、「ノイトロジン」の製造原料は
「米国産の胎仔血清」だった。従来、米国産の胎仔血清は医薬品原料として使用できたが、2003年末に
米国でウシ海綿状脳症（BSE）のウシが発見されたことで、使用が禁止された。仮にBSEのウシに由来する
血清が医薬品に使用された場合、当該医薬品が投与されたヒトにクロイツフェルトヤコブ病が発症する
リスクが否定できないためだ。同じ理由で、日本産のウシ由来原料も医薬品には使用できない。

2003年末当時、米国産の胎仔血清を使用して製造されていた医薬品は「ノイトロジン」「エポジン」の2品以外
にもあり、製薬企業各社は経過措置期限とされた2004年9月30日までに、原料を他国産に変更するなどの
対策を取った。中外製薬も、使用が認められているオーストラリア産の胎仔血清に切り替えたはずだったが、
今年6月初旬からの再調査で、2004年9月30日以降でも米国産胎仔血清を使って製造された製剤があること
が分かったという。

482 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:20:39 ID:Tvh11CtF0

中外製薬は、「人為的なミスと検証体制の不十分さにより原産国の誤認があったため」（広報）だと説明する。
品質管理が生命線の製薬企業としては痛恨の失態といわざるを得ない。ちなみに再調査を行うことになった
きっかけは、医療機関からの問い合わせだった。

該当の医薬品を投与した患者が被るリスクはどの程度だろうか？　現場の臨床医としては、この点が最も
気になるところだが、中外製薬が使用していた米国産胎仔血清は、欧州医薬品品質理事会では使用が
許可されていたことからも（米国では「エポジン」「ノイトロジン」とも販売していない）、特段のリスクはなかった
ものと考えられる。

また、2003年末にBSEのウシが米国で「発見された」のであって、それ以前から米国にもBSEのウシは存在
していたはずだ。消極的な言い方をすれば、2003年末を境にリスクが格段に大きくなったとも考えにくい。

無血清で製造する技術が主流に

ちなみに米国産が禁止された後も、医薬品使用が許可されているウシ由来原料の原産国は、オーストラリア
のほか、アルゼンチン、ボツワナ、ブラジル、チリ、エルサルバドル、ナミビア、ニュージーランド、ニカラグア、
パナマ、パラグアイ、シンガポール、スワジランド、ウルグアイ、バヌアツ、ニューカレドニアとなっている。
必ずしもBSEの検査体制が十分な国ばかりとはいえず、これまでにBSEのウシが発見されたか否かで線引き
されているようだ。

483 ：卵の名無しさん：2006/06/29(木) 21:21:13 ID:Tvh11CtF0

動物由来の血清を使う限り、BSEなどの感染症のリスクは、完全には消えない。抜本的な対策も進みつつある。
10年前の技術レベルでは、ウシ由来血清を使わなければ製造できない蛋白質製剤が多かったが、技術開発
により現在ではほとんどの場合、無血清で製造できるようになった。

例えば、中外製薬が2005年に発売したキャッスルマン病治療薬である抗ヒトインターロイキン6受容体モノ
クローナル抗体製剤は、エポエチンなどと同様、培養細胞を使って製造される医薬品だが、ヒト・動物由来の
血清は使用していない。

今後は、承認済みの医薬品の製造方法を変更するケースも出てきそうだ。中外製薬はノイトロジンが無血清
で製造できることを確認し、既に製造方法の変更を申請している。エポジンについても、製造方法の変更を
検討中としている。

（日経メディカル）

484 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 06:50:44 ID:vE1G+jmg0

厚生労働省、フィブリノゲン製剤の納入先医療機関名等を公表

厚生労働省は9日、三菱ウェルファーマ社においてフィブリノゲン製剤を納入した
とされる医療機関の名称等を公表した。

公表対象となった医療機関等は6,933件(納入時期以降も存続している医療機関
5,398件、既に廃院となっている医療機関1,213件、施設の特定ができなかったもの
305件、医療機関以外のもの17件)であった。対象施設で、納入記録を保管していた
のは332カ所にとどまり、投与記録を残していたのも477カ所であった。
存続施設の約15%、796カ所が患者に投与の事実を伝えていた。

厚生労働省としては、今後、これら医療機関の協力を得て、この公表を肝炎ウイルス
検査受診の端緒とすべく、フィブリノゲン製剤を投与された又はその可能性がある
元患者の方等に対し、肝炎ウイルス検査の受診を呼びかけることとしている。
また、これと併せて、各医療機関に対しても、カルテが保存されている場合の可能な
限りの患者の特定、特定された元患者への連絡及び公表後に元患者から問合せがあった
場合の適切な対応を要請しており、幅広く感染のリスクがある方に検査の受診を
勧奨することとしている。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1209-1/kouhyou.html

2004/12/9, 厚生労働省報道発表資料

485 ：アルカ・ゾルディック：2006/06/30(金) 07:24:06 ID:KDId0Vpz0

454 ：卵の名無しさん：2006/06/25(日) 20:20:37 ID:xzwkrdcC0
>>453
薬事法違反とは思わないけれど、少なくともOn-lineはいつでも保険請求できなくなる可能性はあるよ。
逆濾過の延長なんて屁理屈は通じない。やってるところはそれを承知でやってるんじゃないの？

それはＨＤとしてできなくなる可能性があるということですか？
もともとＨＤＦとしては請求できませんよね。

486 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 08:53:41 ID:odh4yqfC0

>>485
保険医療機関及び保険医療養担当規則
（特殊療法等の禁止）
第18条　保険医は、特殊な療法又は新しい療法等については、厚生労働大臣の定めるもののほか行つてはならない。
　　　　　　ただし、特定承認保険医療機関において行う第5条の2第2項に規定する厚生労働大臣の承認を受けた療養については、この限りでない。

厚生労働大臣の承認を得ていないOn-line ＨＤＦはこれに違反している可能性があります。。
現在は大目に見てもらっているだけですね。保険給付返還、最悪保険医取り消しの可能性もありますよ。
患者さんのためにやってるから、というのも、こと保険診療では通じる理屈ではありません。
そのへんはOn-lineやってるところは皆承知でやってるはずですが。

487 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 09:40:35 ID:uK6Cj8uL0

>>484
池沼？なにをいまさら。

488 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 10:22:03 ID:hXu1U0oj0

>>保険給付返還、最悪保険医取り消しの可能性もありますよ。
これだけ普及してると、それはないね、ドイツ、ベルギー、フランスはもとより
韓国、上海、シンガポールあたりでも相当ON-LINEをやってるそうだ
（ガンブロの話）世界的にもこれだけ行われるようになってる流れを
逆に戻すのは難しいんでない、ON-LINE　HDFが透析アミロイドーシス
発症の危険率を通常透析と比べて10のウン乗レベルで少なくするとか
透析の生命予後を改善するなんていうエビデンスも出てきている。

489 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 10:35:47 ID:odh4yqfC0

>>488
確かに理屈の上では返還、保険医取り消しもあるというだけで、諸般の事情を考慮すれば
そこまでの処分というのはまずあり得ない、というのはその通り。

でもいくら普及してようが、ちゃんとした治験を経た治療法ではない、という側面がある以上、
いくら国際的な流れが、と言おうが、たとえば一つOn-lineで事故が起こったりするだけで、簡単に流れぐらい変わるよ。
患者サイドの無言の圧力と安全性と治療効果の微妙なバランスの上に立っているのがOn-line。
正規の手続きを経ていない、という事実を軽視していたら痛い目に遭うよ。

490 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 12:35:25 ID:A7vaHM5E0

エポの在庫が大量に紛失。
これは結構あることなんでしょうか。

491 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 13:12:50 ID:uK6Cj8uL0

ねーよ。普通。

492 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 21:10:50 ID:uvGKooxV0

>>487
フィブリノゲン製剤をそっくり「生物由来原料基準は、医薬品の製造過程で
使用されるヒト・動物由来原料の適格性を薬事法に基づいて規定したものだ。
今回、基準に合致していないことが発覚したエポジン、ノイトロジン」に
置き換えてみ。患者側から訴訟が起きたら大変なことになるぞ。

493 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 22:04:28 ID:uK6Cj8uL0

他国での対応や発生頻度が、ＨＣＶの場合と１０＾１０以上違うがな。

494 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 23:25:22 ID:RjnF3ECq0

『こてっちゃん』　を　安心して食える日が　戻ってくるのかなぁ

495 ：卵の名無しさん：2006/06/30(金) 23:54:42 ID:uK6Cj8uL0

俺は、余裕でコムタン（牛のテールスープ）テールにかぶりついて喰ってるぜ。

496 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 00:59:57 ID:M3C/Xplq0

>>478
中止した方がいいであろう人が年に数人居る。
本人が尊厳死教会などに入会していればいいけれど、
家族が主治医ととことん話し合って決めるのはいいと思う。

497 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 05:22:43 ID:JokdaDBu0

>>496
これ逮捕じゃないの？

498 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 10:15:38 ID:Y8cS5suN0

重い心不全ってことは血圧下がったりして透析に耐えられなくなった
ってことじゃないのかなぁ。美談仕立てにしてるだけで。

499 ：卵の名無しさん：2006/07/01(土) 11:29:37 ID:bzmWxhOJ0

（１）回復の見込みがなく、死が避けられない末期状態にある
（２）治療行為の中止を求める患者の意思表示か家族による患者の意思の推定がある
（３）「自然の死」を迎えさせる目的に沿った決定である

これを満たしていれば透析だろうが呼吸器だろうが医者の判断ではずせる。

500 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 11:18:42 ID:fd3f3/5E0

中止すべきか？重い決断

米国では、認知症と診断されたり、口から食事がとれなくなったりした時点で透析を中止し、
死を迎えることも珍しくない。日本でも、透析を中止した経験のある医師が少なくないことを
示す調査があるが、どのような場合に中止したかなど実態は明らかではない。一度は認知症
などと診断されながら回復する例もあることを考えると、透析を中止することには慎重な判断が必要だ。

日本での透析中止　２００２年に愛知県内の透析医１２４人に行われた調査では、６７％が
「透析中止の経験がある」と答えた。２００３年の北海道内の医師７７人に対する調査でも、
過去５年間に４９人（６４％）の医師が５４例の透析中止を実施していた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060703ik01.htm

501 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 20:39:46 ID:tSsPkd8P0

１）本人の意思ではなく透析中止。
２）本人の意思なら鬱病の可能性あり。適切な透析によって治療。

502 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 21:28:50 ID:olWlDKYA0

>米国では、認知症と診断されたり、口から食事がとれなくなったりした時点で透析を中止

しごくまともな判断だ。
意識もなく枯れ木のようになってベッドで寝たきりでいる80歳の老人に、
器械で強制的に血液を交換し、栄養物も管で送り込み、
湯水のように万札を消費している図はぞっとする。

若者が、カップ麺をすすり、娯楽と言えば安い漫画雑誌。
金がないからと子供も作らなくなっているというのに。
異常な世界だよ。

503 ：卵の名無しさん：2006/07/03(月) 21:33:42 ID:EAv3sZdB0

そのとおり。

だれかがもうけてるんだ。透析で。

504 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 22:54:26 ID:12fNnAz+0

>>502
透析で血液交換できないってｗ

505 ：卵の名無しさん：2006/07/04(火) 23:15:15 ID:b/UUKKaR0

>478
透析患者の半分が寝たきり、痴呆とは嫌な病院だな。
そんなところで働いていると、本当に何のために透析やっているのか、スタッフが疑問抱いて鬱になりそう。
まぁそういう病院も各県に１つか２つはないと、焦げ付いた如何ともしがたい透析患者送るところが無いわけだけど。

506 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 03:42:51 ID:CcBmAEW+0

>>505
そんなスタッフがいるおかげで、枯れ木に水という現実を知らずに患者は
透析医療を受けることができるわけです。
そこらじゅうに送られたら、全ての透析施設が野戦病院化してしまう。

507 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 21:44:29 ID:BU2ACr+o0

>>489

>>（オンラインHDFについて）でもいくら普及してようが、ちゃんとした治験を経た治療法ではない、という側面がある以上、

DOPPSに基ずく最近の結果でオンラインＨＤＦ大容量置換（15～25Ｌ後希釈）での死亡のリスクがローフラックスHD,
ハイフラッックスHD,及び少量HDFとの比較で35％低減したとでたそうです。

ぞくぞく治験エビデンスは報告されてるよ、少なくともDOPPS
はちゃんとした治験だよね。

本当に患者のことを事を考えたら、オンラインをするべきですよ、
オンライン反対派の意見はいちゃもんにしか聞こえないのですが。

508 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 21:54:49 ID:QoADdk5j0

自由診療。全額自費。

509 ：アルカ・ゾルディック：2006/07/05(水) 22:26:38 ID:k1wHT5cT0

だからーｏｎｌｉｎｅはいい治療法だと思いますけど、
それをＨＤＦをしているかのように装い、置換液などを請求しているのか、
と聞いているんですよ。
通常ＨＤならばそれほど問題は感じませんが、置換液を請求するのは
完全な不正請求ですよ。
病院はばれないと思っていても職員は知っていますから外部に漏れでもすれば
マスコミの格好の餌食となりかねないのでは？
>>453の方は明らかにＨＤＦとして請求しているのではないか？
そんなことが日常で行われているとしたら大変なことになりますよ。
あくまでＨＤとして病院の多少の負担はやむおえないものとしてｏｎｌｉｎｅを
してほしいものです。

510 ：アルカ・ゾルディック：2006/07/05(水) 22:29:29 ID:k1wHT5cT0

すいません、>>453ではなく>>454でした。

511 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 23:43:09 ID:BU2ACr+o0

>>ＨＤＦをしているかのように装い、置換液などを請求しているのか
そんな幼稚な不正をするクリニックは実在するのですか。
「お宅からはサブラットの請求が来ているがそもそもサブラットの
納入実績はいかほどですか、伝票を見せて下さい。」とやられたらアウトですよね、
別にｏｎｌｉｎｅに限らず、簡単、単純な付け替えというやつで、
2型ダイアライザーを使ったのに積層型を使ったとして請求する。
ジェネリックを使ったのに先発品を使ったとして請求する。
PTAﾊﾞﾙｰﾝ一般型10万7千円物を使用したのに16万1千円の特殊型を使ったことにして請求する。
これらとなんらかわりありません。もちろん保険者側にバレレば即保険停止処分となるでしょう。
そんなことまで疑ったらキリがありません。
　
ところで確たる確証も無く、On-lineを導入している透析施設の一部が
そういった不正をしているようにのたまう、これも反対派のいちゃもんの一種でしょうか。
これを読んでOn-line=不正請求と考えるアホウもきっと世間にはいるでしょう
からそういった憶測での発言は慎んでもらいたいですね。。

512 ：卵の名無しさん：2006/07/05(水) 23:51:53 ID:g6FS4yeZ0

>>507
DOPPSはただの観察研究で、新しい治療法の安全性と有効性を検証する研究ではありませんよ。
>>486の療養担当規則の条項を厳密に適用すれば違反している、という事実は変わりません。
現在は厳密に適用していない、というだけの話。いちゃもんとかそういうことではなく事実を述べているだけです。
ちなみに患者の事を考えたら云々というのは日本の保険医療では成り立たない理屈です。
新しい治療法で、患者のためというなら自費治療でやってください、という話になる。

>>509
On-lineで置換液を置換液として請求しているところはないはずです。透析液としては請求しているのでしょうね。
透析液は実使用量として請求するというルールになっているから、透析液を置換液として使って透析液として
請求したら、ひょっとしたら不正請求になるのかな？これは微妙な問題ですね。

513 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 00:15:07 ID:MrpeQX9D0

そもそも透析液は包括で手技料に含まれますよね。透析濾過をした場合出来高に
なりますが透析液を濾過液として請求してもそもそも保険適応外使用となるので
簡単に玉砕してしまいますね。

>>透析液を置換液として使って透析液として請求したら、
損するだけなんのメリットもありません。透析したことにして包括で2,250点もらっておいたほうが断然お得です。

514 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 00:29:01 ID:W/yqcQyN0

>>513
そうですね。HDFは出来高ですが、外来HDの透析液は包括でした。失礼しました。
問題が生じる可能性があるとすれば入院だけですね。
あとon-line HFやっているところはどう請求しているのでしょうね。

515 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 00:33:22 ID:MrpeQX9D0

保険請求上On-lineHDFという治療方法は存在しない、存在しない治療法の治療費は
請求出来ないゆえに透析をしたこととして請求する。
濾過液分　透析液を増やすやり方もありますがほとんどは総透析液流量はかわらずに
透析液流量を減らしてその分、濾過液に振り分けてHDFしてると思います。

516 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 00:41:59 ID:MrpeQX9D0

僕の知っているn-line HFはＴ字のカプラーをダイアライザー接続して
透析液を素通りさせてつかわないで捨てて濾過液だけとり出した使うと言うやり方、
結局は使う透析液のコストは通常透析と同額になります。
入院では通常透析で使う量の透析液代を請求ということですね。
1回6Ｌですよね。（実際4時間なら4Ｌだけど）

517 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 00:50:28 ID:W/yqcQyN0

>>516
通常使う透析液の量となると、500ml/minとして1時間30Lでは？寝ぼけて計算間違いしていたらごめんなさい。

518 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 01:25:13 ID:LgVPpXYq0

＞＞517
6Ｌは透析液原液の話　扶桑だとキンダリーAF1号2号3号と言う名でタンクに入って売られている。
これをRO水と希釈して使います。薬価表を見て見ましょう。6Ｌ確か2千円前後ですよ。

519 ：卵の名無しさん：2006/07/06(木) 04:13:04 ID:EhTpWXIT0

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

520 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 09:06:11 ID:yg+ckbgJ0

なんちゃって循環器の私ですが、今は年寄り相手の暇な所で働いています。
若い時に、透析医療に興味があったのですが、研修先の過酷な勤務状況を
知って逃げ出してしまいました。

あまりにも暇なので、少しは透析に関わりたいと思っています。
まだ数回ですが、バイトで透析クリニックで勤務もしました。
(勤務内容はほぼ無いに等しかったですが)

醫亊新報を見た所、”透析医募集、経験不問”なんてありましたが、
内科医なら自分で勉強して出来るようになりますか？
バイト前に勉強して、結構面白かったので興味はあります。

現在の勤務先を常勤のまま、週４日にして、週1日はバイトで透析を
見習いからというのはどうでしょうか？可能でしょうか？

現場の方のご意見を伺いたいです。

521 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 09:54:03 ID:/Td6CL1Z0

>>520
可能。眼科がバイトしてる。

522 ：520：2006/07/09(日) 10:15:28 ID:yg+ckbgJ0

>>521
バイトが可能なのはわかります。
ただ、透析クリニックをひとつ任せてもらう程度の実力を付けるのは可能でしょうか？

523 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 10:32:21 ID:P6Vbl6tF0

薬をいじったり、データの見方がわかるようにはなると思う

でも、シャントがつぶれたり、感染をおこしたり
色々な合併症や、食事の問題
そもそも、透析導入がどういう風に行われるのか、
透析医は経験していて欲しいなぁ
ただ回すだけのクリニックでよいなら可能だと思うけど

透析は医療というより、生活の一部な訳で
合併症も生活の問題も多い患者さんと接しなければならないから、
小手先でなんとかできるもんとも違う
と小生は思うがどうだろう

524 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 10:39:55 ID:us8fwPul0

シャントトラブルが起こるたび患者を隣町から連れて来る
内科医かポーの透析施設があるので開業は可能であると
思われる。

525 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 10:47:29 ID:po2YTY7Y0

透析専門知識　4：一般臨床力　6と考えています。

526 ：520：2006/07/09(日) 10:56:22 ID:yg+ckbgJ0

>でも、シャントがつぶれたり、感染をおこしたり
色々な合併症や、食事の問題
そもそも、透析導入がどういう風に行われるのか、
透析医は経験していて欲しいなぁ
ただ回すだけのクリニックでよいなら可能だと思うけど

ただ回すだけのクリニックだと思います。

合併症の管理は、糖尿病、高血圧を含めてだいたい出来ると思います。
シャント屋さんは近くにありますし、バックアップしてくれる、泌尿器科
常勤医のいる総合病院もあります。
シャントは作るつもりはないですし、要求もされることはないと思いますので

ともかく事務長・理事長とは相談してみます。前向きに考えたいと思います。

527 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 11:51:24 ID:+d2mkZqG0

投石なんて技師に任せとけば十分な仕事だろ。
診療報酬もっと削れよ。

528 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 19:59:00 ID:5GHJ1zeD0

>>520
週1の透析研修で、透析医になるにはそれなりの修練と経験が必要であるということと、
「シャントは作るつもりはないですし、要求もされることはないと思いますので」
なんて言ったり思ったりしているようではとてもだめであると気付くことが出来たら
、なんとか透析医としてやっていく見込みがあると思います。

529 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 20:08:36 ID:CLvd7qsq0

粘着患者をどうあしらうかが最高の技術。

530 ：卵の名無しさん：2006/07/09(日) 21:01:06 ID:3zsIWKtj0

ずいぶんシャント作る事にこだわってる人がいるね。
作れるにこしたことないけど、ちゃんと他医と連携していれば済む事だと思うけどな。
所詮クリニックだけで透析医療が完結するわけじゃないし。

531 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 00:29:54 ID:CzqiPIQ10

シャント手術、執刀しないのはよしとしても、
手術を見学した事もない穿刺もしたことがないでは
いくらなんでも、最低数例は助手として手術はに入って
見ておく、ぐらいの事はしてほしいよな。

532 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 04:05:17 ID:zFtnDt+Q0

数例助手に入ったところで大したことがわかるわけじゃなし。
そういう理屈でいくなら、腎移植を知るために腎移植の周術期の管理経験が必要、とか心カテの助手くらいはやれ、とかいくらでも出てくるような。
ハードルを恣意的に設けて、自分を差別化しようとしているだけなんじゃないの？ｗｗ

533 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 08:26:51 ID:nsDtZlQa0

>>532
そんなことはない1回見るのと見たことないのでは無限大の差だよ。
532はシャントのことどこまでわかって言ってるのかね。
そんなこと知らなくても透析管理は困らないと思ってるのはお前さんだけ、
ほんとにそうだとしたらきっと君が知らないだけで周りはきっと困っているよｗｗ
>>520は循環器だそうだが心カテが出来るとPTAが簡単にできるからその点は
評価高い、PTAも時にバルーンが抜けなくなったりと突発的なアクシデント
に見舞われて血管を露出して処置することもあるので、シャントの結紮ぐらいは
できるようにしておいたほうがいいよ。

534 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 09:17:11 ID:zWj9dxO10

ﾏﾂｴﾉﾉﾎｲｶﾞｽﾙﾈ

535 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 09:43:46 ID:pfhyy8190

今度は、ブルタールかよ。中外大丈夫か？

536 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 11:33:13 ID:nsDtZlQa0

なんでもサメがだめで牛がよかったって

537 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 13:46:13 ID:LAIzxO+C0

フェジンに換えますか。溶解しなきゃいけないし、...

538 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 14:00:48 ID:a60BHqrA0

適用外

539 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 14:10:20 ID:2Hzk9ntD0

うちも重篤例出たよ。すごい迷惑。

540 ：520：2006/07/10(月) 14:28:19 ID:oUWSB5RW0

すみません。あまりシャント作りにはこだわりません。

患者の合併症を含めた管理と、危険を察知して搬送するタイミングを知る能力が
あればいいかなと思っています。それでも甘いですか？

何かご指摘があればお願いします。
あと、早速勉強したいので、おすすめの教科書があれば教えてください。
マニュアル類は読みましたが、通読できる教科書的なものもあればと思いまして。
あと、定期購読すべき雑誌で欠かせないものがあれば。

どうぞよろしくお願いもうしあげます。

541 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 16:04:00 ID:2Hzk9ntD0

シャントは全部外科に依頼ってとこも多いし別にいいんじゃね？

520さん、真面目そうだし頑張ってね。私は不真面目転科組だから
ちょっと見習おうって思った。

542 ：卵の名無しさん：2006/07/10(月) 19:51:30 ID:QzbNubA10

シャントしよう。

543 ：卵の名無しさん：2006/07/11(火) 00:00:30 ID:qq2OzXSc0

東レの新しいダイアライザーCS-1.6Uの評判はどうですか？
今日使ってみたけどHDFで使うとTS-1.6ULと比べて目詰まりしやすいのか
開始1時間程度後には、TMPが終始高めなんですけど、カタログ値のUFRは1しか
違わないのですがうそですよ。
もうすこし改良をまたないとだめなようで、メーカーの言葉と裏腹にTS-ULの方が性能が
言いように思います。データはとってないのですがQFかけられないのだから
きっと悪いに決まってる。

544 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 21:05:39 ID:ZrZRRNBpO

エポって納入価下がってます？
なかなか下げてもらえないんですが

545 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 21:40:27 ID:W9IAOhog0

PES膜使用の患者の予後が良くないようですが、他所ではどうでしょうか。

546 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 21:46:12 ID:DnWUsxP90

>>544
エポだけではありません。ちゃんとした開発費が掛かった（水＆ＧＥ除）薬品は今度
こそ限界ぎりぎりです。卸は利益率１％切って、それでも何とか踏ん張っている。
国内メーカーも世界では中小企業。開発が止まったらそれで退場。でも毎年薬価は
下げられ収益性悪化。診療報酬改悪で苦しむ先生とまったく同じ状況でもがいています。

外資Ｍ＆Ａからの防衛、資源のない日本の唯一の武器知識集約型産業の一角として
国産で画期的新薬が必要。でも研究費は減少する。まじ限界なんです。

547 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 23:29:57 ID:ZrZRRNBpO

ホントかな？
中外、キリン主催の勉強会やその他の学会でのタクシー券乱発や弁当の豪華さ。
とてもギリギリとは思えないんですが。

548 ：卵の名無しさん：2006/07/12(水) 23:47:02 ID:VI/+Vm/A0

ダイアライザー屋の方が金持ってるぞ。

549 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 00:59:31 ID:TmO3V//00

二軒並んだ八百屋？魚屋？コンビニ？はたまた病院？

550 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 07:31:02 ID:XofZbgakO

ダイアライザは丸めではないだろ。
叩いてもまた薬価下げられるだけ。
実質薬価のなくなったエポを叩くのは自然の摂理。
いい加減儲けただろ。
そろそろ恩返ししてくれ。
こっちは７％も売り上げが減ったんだぞ！
もろ利益率に響いてんだよ。

551 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 11:09:40 ID:pSeCeohD0

EPOはそうだよせめて海外価格100単位あたり１＄までは下げるべきですよ。
アメリカでその価格にできて日本で出来ないわけはないよ。

552 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 14:09:16 ID:dNiIy/070

EPOがさがると丸めの技術料が下げられることはないかな？それが心配。

553 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 16:42:36 ID:XofZbgakO

もう何やってもだめだな。

554 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 19:25:14 ID:utrYg2Vl0

ダイアライザーも薬も叩いて下がるから報酬下がる。
報酬下がるから、また叩いて安くなる。の無限ループだな。
こりゃぁ、透析施設もメーカーも半分ぐらいは倒産で
淘汰されるかもしれんね。

555 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:50:27 ID:4w8/gY4x0

うちはこの先生きのこるから大丈夫。
放漫経営の旧い施設とは違うよｗ

556 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 20:56:10 ID:9YVRDQNj0

医療機器にしても薬にしても取れるところから取る。
放射線の機械なんかは定価数億。
でも、うるさいところは納入価数千万。
しかし、取れるところからは一億円で売る。
それでも５０％値引きですよとか言いながらな。

557 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 21:29:01 ID:H5SNpDTS0

公立なんかいいカモなんだろうな。どっか上の方にも書いてあったけど。

558 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 21:47:16 ID:lAGuinir0

551>>
ＵＳＡのＥＰＯは１社の独占ですから。日本とは環境が全然違うでしょ。
もしもＥＰＯの価格をＵＳＡと同じに、というのであればＥＰＯ販売メーカー
を１社にしてマーケットもＵＳＡと同じにして頂かないとメーカーの利益は
同じになりませんよね。
更にＵＳＡは人口も約２倍だし。ＵＳＡと同じ価格にできるはず、、なんて
全くナンセンス。
今までさんざＥＰＯの薬価差で儲けてきて、ＥＰＯが包括化になった途端に
ＥＰＯが高いなんて言う根性が気に食わないな。

559 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:06:57 ID:ehqSXhpq0

だってしょうがないじゃない♪わたしもずるいから～

560 ：卵の名無しさん：2006/07/13(木) 23:30:04 ID:5VbrFw690

>558の理論は完全に破綻している。2社のほうが競争が起こるから普通は
協定でも安くなるはず。人口が半分だとなぜ高くなるのですか。
「今までさんざＥＰＯの薬価差で儲けてきて、ＥＰＯが包括化になった途端にＥＰＯが高いなんて言う根性が気に食わないな。」

人聞きの悪い想像、妄想のたぐいをこんなところにぶちまけないで欲しい、たしかに多少の雀の涙はどの薬価差はあったけれど、他の薬と比較してもともと散々儲かるほど薬価差はなかった。それでも使った分は請求出来たのでよしとしてきた。

>>558はキリンの人間だろう。

さらに言おうEPOは100単位あたりの値段をESPO24000単位に準じた値段プラス包装容器代にすべきですよ。

561 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 00:23:33 ID:5aHJ9yB40

麒麟は三菱系列だからずるがしこい。

562 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 01:57:21 ID:EOKd0JOb0

うちは　この　先生　きのこるから　大丈夫

563 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 10:23:37 ID:9ehEgUm20

うちはまだ開院したばかりのクリですので、保険点数はそんなものかと
あまり気にかけていないが、古くからの近所の老舗、透析の大病院はもう透析は
うま味無し、今後悪くなることはよくなることは無いと見切りをつけて、
介護に力をいれて、透析はやる気無し端で見ると惰性でやっているようです。
昔の良かった時代にいい思いをしてると、今の条件ではとてもバカらしくて
やってらんないみたいですね。大体20年以上続いてる透析施設は
その傾向にあることが多いと思います。

564 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 10:38:17 ID:+hPdTtg+0

薬価はその薬剤の予想される総市場や開発経緯などを総合的に鑑みてお上が
決めるんだから総市場がどの程度なのかで薬価が変わってくるのは当然。
558さんの言うことは理解できる。
納入価は２社で競争すれば安くなるだろうけど、薬価は２社だろうと安くなる
理屈はないよね。558さんは薬価の話をしているのであって納入価の話と混同
して論じている560さんの理屈こそおかしいと思いますよ。

565 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 10:43:57 ID:z9KKHFj30

>>563 むずかしい日本語だな。
医療にまったく関係ない俺様だが、傍から見ると医者と薬屋との叩き合いは
面白いな。ただ、自分も企業経営者として言わせてもらえば、医者の方がバカ。

企業は中期短期的に事業戦略をもって、必要とする売上、利益を見積もり、
事業を進めていく。今の企業は自己利益追求では顧客から支持されないので、
持続的に顧客への利益還元ができるよう商品開発、ＣＳＲを実行している。

価格を１％下げさせるということは売上高が１％減だけでなく、見積もった
事業計画のための運転資金を１％のはるか何倍にもダメージを与える。

薬屋さんが将来画期的新薬を創って社会貢献＝会社成長する能力を奪うし、
ＣＳＲ（医薬だと研究寄付、学会寄付か？）とかを実行する原資が無くなる。

医者が自分の施設の経営管理も出来ないくせに、国が悪いとか企業が儲け過ぎ
ているとか、あまちゃんなんだよ。
まるで、生活保護者や在日利権者のように、だらだらした生活してるくせに、
「もっと金よこすニダー」とか言っているアホと一緒。

566 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 11:35:29 ID:9ehEgUm20

>>564よ
>>558さんは薬価の話をしているのであって納入価の話と混同
して論じている
>>558のいう薬価差とは薬価と納入価のをいうでないのかい？それ以外で薬価差というのがあったら是非、後学の為教えていただきたいものです。

いいですか、エポはβの場合ロッシュが作ってるglobal企業ですよglobal価格で何が問題ですか？
>>ＵＳＡのＥＰＯは１社の独占ですから。
で日本は2社なのですよ
>>558は2社だから日本は1社より高くなると言ってるんですよ。
普通は逆ですよ。そうでないのは談合以外に、なにか理由があるのですか。

>> 薬価はその薬剤の予想される総市場や開発経緯などを総合的に鑑みてお上が
決めるんだから総市場がどの程度なのかで薬価が変わってくるのは当然。

それは建前、もはや丸めになった今、納入価だろうと薬価だろうと
もう少し安くするべきでないのでしょうか。

567 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 15:36:13 ID:+hPdTtg+0

>>566よ
『エポはβの場合ロッシュが作ってるglobal企業ですよ・
global価格で何が問題ですか？・・・』だと？

はぁ？？？
元々中外製薬のEPO発売時はロシュとは何の関係もありませんでした。
つまりEPOはグローバル企業が製造して日本に輸入しているのではない。
中外製薬もキリンも日本国内で製造しているのですよ。
もう少し色々と勉強してから主張してほしいものです。

568 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 15:57:48 ID:nTpYc4P70

系列合わせて患者1000人以上抱えている施設しか生き残れないのかな

569 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 19:03:18 ID:GiMKKrMQ0

>>566 の文章も難解で解読するのに１０分掛かった。
調べたら、米国も１社じゃないぞ。アムジェンがパテント持ってＪ＆Ｊにも
売らせている。ロシュのグローバル価格にしろ発言も非常にワロタ。

アメが１社独占で、日本は人口半分の市場で２社間競争なのに
「なぜ日本の方が高いのか？」
はあ？　限界利益とか損益分岐点とか、小学校レベルの社会科くらい
理解してから、ものを言ってね。

>>「それは建前、もはや丸めになった今、納入価だろうと薬価だろうと
もう少し安くするべきでないのでしょうか。」
もうコーヒー噴いたｗ。生活保護世帯なのにこっそりプラズマＴＶとか
持ってるタイプだな。

<<「もう勤労国民からの増税は彼らを疲弊させるだけなので、診療報酬
も、もっと安くすべきです。少ない報酬で患者をちゃんと看て下さい。」
と同じ理論だよ。

570 ：外野から一言：2006/07/14(金) 20:16:16 ID:IzYXQA5I0

> 米国も１社じゃないぞ。アムジェンがパテント持ってＪ＆Ｊにも
> 売らせている。

アムジェンが透析。　J&Jは癌化学療法の貧血。

でそれぞれ米国で販売してますよ。

ちなみにエスポーですけどね。

571 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 21:54:29 ID:r+LL7mF+0

神戸の透析施設良い所ありますか？
元町、堀本、佐野この辺りで良いとこありますか？後噂とか評判とかすいませんが教えて下さい。

572 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 22:05:06 ID:nTpYc4P70

今の薬価点数を取っ払えば買値は2/3ぐらいになりますかね。

573 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 22:18:54 ID:Ws8G9IUa0

はあ～は～のは～
>>限界利益とか損益分岐点とか
>>自分も企業経営者として言わせてもらえば、医者の方がバカ。

企業は中期短期的に事業戦略をもって、必要とする売上、利益を見積もり、
事業を進めていく。今の企業は自己利益追求では顧客から支持されないので、
持続的に顧客への利益還元ができるよう商品開発、ＣＳＲを実行している。

な～に言ってんだか、おらただの医者だからよくわからね～
ところでおまさんこそ頭大丈夫か、くだらね～へ理屈コクでない
農産物でもあるまいに海外市価より高ければ、小学生でも不当に高い事
ぐらいわかるわな。規制がなければとっとと個人輸入してるわな。

ところでＣＳＲってゴルフ接待やプロパーと飲みにいくことかいな。

574 ：卵の名無しさん：2006/07/14(金) 22:56:20 ID:5Oa/pH4T0

EPOを発見したのも日本じゃなかったけ？
熊本？だったか。膨大な量の尿から精製したんじゃなかった？
HANPもそうだような。
宮崎？だったか？
なんか九州？
HANPはでも発見したのが、いい雑誌じゃなくて、２番煎じがNatureだったけ？
アメリカ万歳ってか？

575 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 01:47:14 ID:CWQCuUSz0

これからはＣＡＰＤとの併用かな？
ＰＤやっている先生、利点と問題教えてください。

576 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 03:28:35 ID:HZVPSuX/0

>>574
灯台だろ

577 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 09:46:41 ID:6zrnRXXG0

国内の鉄剤が底をついています、ブルタールの復活は何時になるのかな。

578 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 10:26:46 ID:N86wEMR50

もともと医療保険制度がまったく違う海外と日本の薬価を比較すること
自体がナンセンス！！
アメリカのように安い薬価を求めるなら、皆保険制度も一緒に放棄すべき！
低所得の透析患者は自己負担金が払えず、透析に来なくなる。
そんな環境で病院経営するのと、どちらがいいですか！？
薬の納入価なんて病院経営のコストとしては、それ程大きなウエートを
占めてないんじゃないですか？一番大きいのは人件費でしょ！
コスト管理は重要だけど、それ以上に今透析施設に
求められているのは、いかに良質の透析医療を患者へ提供するか･･･
透析患者をいかに増やすか、いかに患者を長生きさせるかでしょ！
エポ包括化を受けて、使用量減らしたり、Ht下げたりしてる施設があるって
聞いたけど、本末転倒ですよ！！

579 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 10:29:54 ID:N86wEMR50

>>571
元町ＨＤクリニックとか原泌尿器科とかが有名かな！？
少し離れるけど、東灘の坂井るみクリニックや六甲アイランド病院も
評判いいみたいですよ！

580 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 10:35:08 ID:N86wEMR50

>>577
ブルタールは製造中止って話ですよ！！
サメの代わりにウシで造るにしても何年も先になるんじゃないですか？
もともと薬価が安い薬だし、儲からないって中外が言ってました。
他にも売ないといけない薬があるから、無くなってせいせい
したって言ってましたよ。もともと自社製品じゃないし・・・

581 ：BB：2006/07/15(土) 10:50:52 ID:Knkq4dTj0

当院集計　包括前　Hgb9.5　Ht28.9%　平均エポ1530単位
　　　　　包括後　Hgb10.8　Ht32.3%　平均エポ1320単位
鉄欠乏のチェックのみで改善してる

582 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 12:25:17 ID:8H82ncDA0

>>578
貴様は英国で透析を受けろｗ

583 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 12:28:15 ID:8w/lei6S0

うち　包括前　Ht 34.0% 平均Epo 1455単位
包括後　　Ht32.0% 平均Epo 870単位

584 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 13:03:37 ID:MBPZ2e4C0

アメリカは、EPOの使用量が日本より多いので、単価が安くても一人当たりの
使用額は大きい。　それにがん治療の市場がそれ以上あるので、製薬会社
はボロ儲けです。

585 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 13:31:40 ID:bJEIWlsv0

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　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

586 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 14:48:30 ID:6zrnRXXG0

エポジン売る為にブルタールを引っ込めたと理解して良いですね。

587 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 14:48:40 ID:uLc8SsG30

http://allabout.co.jp/

このサイトで調べるとなんか出てくるかもよ

588 ：卵の名無しさん：2006/07/15(土) 15:51:05 ID:82A3R+Po0

>>586

それはないよ。　鉄剤なんて安いゾロ品がいっぱいある。　まあ、安定供給には
疑問だが。　中外が鉄剤を意図的に止めたとしてもエポ使用量に変化ないよ。

でも、DPCなんとかならんのか？　鉄も使い過ぎると副作用あるのに・・・・。

589 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 00:42:30 ID:K3qvZFtm0

>>586

そんなことするわけないだろ。たこ。

590 ：卵の名無しさん：2006/07/16(日) 01:29:42 ID:yMoiU9oB0

六首ならやりかねん

591 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 19:19:24 ID:B53iEbZA0

うちのじーさん透析してるけど
聞いたら月５０万くらいのコストがかかってる？ってきいた。

このコストの主要因って人件費？
それとも、使っている薬剤？があほみたいに高い？

592 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 20:19:34 ID:ebnBRdlZ0

体外循環してるんだぜ？高くて当たり前じゃん。

593 ：卵の名無しさん：2006/07/18(火) 20:23:11 ID:MEJxHui/0

ほとんど人件費

594 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 22:11:52 ID:6dzT6j/V0

>>591
世間ずれしてるなお前。
週３回、４時間　月５０時間以上御世話になり
体外循環を水と薬剤使ってやってるのが
月２－３万円で済むと思うのだろうか

595 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 22:16:23 ID:592Jrf4i0

枯れ木に水とはよく言うな。

でもこの枯れ木、しんじらんないほど水を吸うぞ。

で、なかなか土に帰らないんだ。

596 ：卵の名無しさん：2006/07/19(水) 23:49:52 ID:2VNhxaY+0

>>591
おまえのじーさんの“アホみたいに高い透析費用”は俺たちの保険で賄って
やってるんだ。
それこそアホらしい。
透析を受けているのが親族ならば文句言う前に周りの人間に感謝しろ。

597 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 18:14:16 ID:oFR14xIW0

こういう患者どう思う？
ＳＭ文学第一人者、団鬼六氏が選択…透析を断固拒否
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006071913.html

598 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 18:35:05 ID:L+9ypph20

>>597のリンク先から
人工透析センターを持つ東京・両国東口クリニックの大山恵子院長の話
「患者さんには、透析に振り回されるのではなく、透析を振り回しなさい、とアドバイスしています」

が非常に印象に残った。

599 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 20:27:11 ID:9VSlkQoy0

>>597
透析拒否する勇気もないくせに死にたい死にたいと口ばっかりの
患者に爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。

600 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 20:58:12 ID:Bybi9aAb0

>>597
死ぬ覚悟で透析を拒否してるとは思えないけどなぁ。
尿毒症と溢水でアップアップになって、周りの説得でしぶしぶ透析を受け入れることにして、
導入後もやりたい放題でデタラメな患者になりそう。
透析医療は税金使った高額医療なんだからこんな患者にわざわざ透析しなくていいよ。

601 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 21:08:44 ID:5zclOIux0

いい年した大人が色々説明しても同意を得られないのなら、
それはそれでしなくてもいいんじゃない。
こういう臆病な人は男性に多いですよね。

602 ：卵の名無しさん：2006/07/20(木) 22:50:25 ID:cyt+KbNn0

>>597
透析いやなら中国行って移植してきたらいいんじゃない?

603 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 02:31:30 ID:+DwH0vDg0

>>597
氏にとって透析拒否は最高のプレイなのであろう

604 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 02:36:32 ID:rFgDcJc70

けっこう団先生ネタは伸びるな。
以外に医者はＳＭ好きが多いからな。

605 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 02:38:17 ID:+DwH0vDg0

クレアチニン7で写真の感じだと　体調が悪いとしてもそれなりに生活可能な時期だね
症状が進行する　と考えが変わるかもね
しかし治療食toか薬使ってんのかね?延命嫌いなわりに…
延命しないて人は入れ歯とか歯の治療もしちゃだめだろ
風邪薬飲むのもおかしいな
様々な治療が簡便になり過ぎた為　に我々はあらゆる医療が命に直結しうると　いう事実を忘れがちになってるよね

606 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 03:22:56 ID:DPgV5gMC0

その内、我慢できなくなって透析するだろ。
体中ぱんぱんになって、死にそうなほどだるい状態が24時間続けば、考えも変わるって。

607 ：卵の名無しさん：2006/07/21(金) 23:48:23 ID:39NZKwylO

うちの隣の医院の院長、腎不全を患っていながら透析を拒否し続けそのまま死んじゃったよ。
見上げたものだった。

608 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 01:35:00 ID:2XlWU7Zr0

どう死のうが価値観の問題で、他人がとやかく言うことではない。
自分がよければそれでいい。それ以上のコメントは不要。

609 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 06:12:35 ID:E7VkoI1u0

それでも末期腎不全になれば、当たり前のように透析導入される現状において
やらないという選択をしたことは一考の余地がある。
透析についてのアドバイスがあっても、透析拒否についてのアドバイスがないのは
どういうものか？

610 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 09:59:03 ID:9D+UnETi0

苦しまずに死ねれば拒否という選択もあるかもしれんが

611 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 10:20:20 ID:MVlfPHx00

>>610
透析は死を先延ばしにしてるわけだよ。寧ろ透析のほうが合併症が加わる分だけ苦しむかもしれない。

612 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 18:59:22 ID:1I3nE0XK0

>>611
はいはい。
透析室の患者全員に毎日毎日それ講義してまわりなよ。

613 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 21:07:28 ID:Sr2JNcIB0

>>612
身をもって体験すればいいと思われ。

614 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 23:41:44 ID:RLHGgrSs0

腎不全で延命拒否するてのは　もう飯も食わず死ぬのまつて事?
飯は食って薬も飲んでしのぐてこと?
後者だと延命拒否　じゃなくて透析療法拒否か　似てるようで全然違うね

615 ：卵の名無しさん：2006/07/22(土) 23:53:00 ID:etwOWbWZ0

>>613

そーだ。

すぐに洗面器に水をはって顔をつっこめ。

616 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 00:07:03 ID:Zvr1Cx1N0

>>613
この世からいなくなれよ

617 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 06:16:59 ID:Ju7iwaPC0

>>616
すでに脳に合併症が起こっているようですねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

618 ：卵の名無しさん：2006/07/23(日) 16:57:23 ID:gY2z/gzC0

>>617
厳しい自己批判、乙。

619 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 05:53:35 ID:U+O7k7AnO

あけ

620 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 06:00:46 ID:qxPiTs7A0

団鬼六「枯れ木患者延命地獄」

621 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 07:03:42 ID:gN5KRi+50

でも延命地獄って人はそんなに多くないでしょ
たいていは普通に暮らしてる。

622 ：卵の名無しさん：2006/07/25(火) 21:32:57 ID:y4P13Knh0

嫌ならしなければいいだけの事。
自分の事なんだから自分で意見すべし。
普段はおんぶにだっこでいるのに
都合の悪い時は弱者に徳仁大杉。

623 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 08:17:49 ID:ZA2/xaQs0

>>606の言う通り10中8～９そうなる。だから俺はいつも患者に言う。
「透析しないのはあなたの自由だかその意志は是非最後まで貫いて下さい。
そう言って駄々を捏ねる患者は多いが、大抵は最後我慢しきれなくなって透析する
後になればなるほど相当悪くなってから透析をすることになるので本来しなくても済む
もろもろの加療をしなければならなくなるので余計な仕事が増えることになるんだよね。
だからせめて気が変ったら早めに言って下さい」と言う。
よくあるお決まりのパターンで茶番に付き合うのは、もういいかげんうんざりです。
今まで200以上はは導入しましたが、がんばってお亡くなりになった
患者はたったの1名、そして導入に抵抗して渋る患者は30％ぐらいかな。
本当にしないと誓ってる患者は僕の目の前に現れた時は既に手遅れの
状態になってやってくるものですよ。

624 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 09:40:43 ID:/yaBPDmi0

>>623
でもいいじゃん。透析しちゃうと後は敗戦処理のルーチンで暇なんだし。

625 ：卵の名無しさん：2006/07/26(水) 11:30:38 ID:/Q8amE840

透析が敗戦処理と考えてる時点で

626 ：卵の名無しさん：2006/07/28(金) 23:11:50 ID:HImO86T90

穿刺針うちはシャーウッドとニプロ社製を使ってるが
17G　　血流～200ml/min
もしくは細くて入りにくい患者、シャント化してない静脈に返す時。
16G は血流180ml/min～280ml/min
15G は血流280ml/min～
静脈圧が上がりやすいなどの理由で一部例外はあるけれど
だいたいこんな目安で勝手に決めて私は使っています。
さて、皆さんはどんな具合で使ってますか。
どんな教科書にも書いてないだろうから一つそれぞれの
勝手に思ってる意見でよいので聞かせて下さい。

627 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 18:13:35 ID:Ievmx4ed0

やくざが関係する透析病院があるって聞いたけど、どこですか？

628 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 18:17:09 ID:aGRulTLlO

>>627
たくさんあり過ぎて、どこから教えようかな・・。

629 ：卵の名無しさん：2006/07/29(土) 19:33:24 ID:69Je0+gb0

透析病院なんて日本には要らん。

630 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 02:31:46 ID:bWpMSjXF0

それじ　ゃ苦しむ人や困る人がたくさんいるじゃん
>>629は人が苦しむ　のや困る姿が好きなのね

631 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 09:30:40 ID:NRVI74OA0

そーではない。

632 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 12:47:48 ID:ru0osvo3O

もうすでに巨大産業になってしまったから、このままダラダラいくんだろうな。

633 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 14:27:12 ID:XNgrBBFa0

小児科みたいにやばいこともないでしょ？

634 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 16:46:32 ID:uCCCyN7c0

>>628
教えて教えて！！！

635 ：卵の名無しさん：2006/07/30(日) 17:04:55 ID:UWVGYdG10

南古谷病院とか？

636 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 01:20:16 ID:Eun1+D010

>>623
他人様の身体でメシ食わしてもらってんのに偉そうだな、オイ。

637 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 01:57:40 ID:0id68miH0

>>623
>「透析しないのはあなたの自由だかその意志は是非最後まで貫いて下さい。
>そう言って駄々を捏ねる患者は多いが、大抵は最後我慢しきれなくなって透析する
>後になればなるほど相当悪くなってから透析をすることになるので本来しなくても済む
>もろもろの加療をしなければならなくなるので余計な仕事が増えることになるんだよね。
>だからせめて気が変ったら早めに言って下さい」と言う。
>よくあるお決まりのパターンで茶番に付き合うのは、もういいかげんうんざりです。

透析したくないと言うのが自由だったら、途中で気が変わって透析してくれって
言うのも自由だろ？
患者が何を希望しようと患者のニーズに応じて医療行為を行うのがおまえの
仕事だろぅが。
偉そうなこと言ってんじゃないよ。９図医者。

638 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 03:58:39 ID:rauRCGlR0

身体、生命、プライバシーを担保にとって、医者が傲然としていられるのは、身体、生命、プライバシーを担保に
入れて、卑屈になっている患者がいるからである。生命を無限と思っているか、思おうとしているという根本的な
過誤において、両者は同罪である。もしも、状況の変革をはかるのなら、患者の側が、「何とかしてくれ」と頼む
のをやめる方が先であろう。患者が頼むから、医者は威張るのだからである。
　患者の心得―池田晶子

639 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 09:32:48 ID:eVZv7O080

相談してみる？

http://www.tosekimanagement.com/

640 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 21:26:45 ID:m+m72zSt0

>> 637
ぼくちゃんそんな、我が侭言って主治医の先生を困らせるんでないのよ。
病院にかかるのならちゃんと先生の言いつけ守って治療受けるのよ。
先生は忙しいんだから、余計な手を患わせるんでないの。
わかった

あっそれと>>途中で気が変わって透析してくれって
言うのも自由だろ？
金さえ払えば、人様に手をわずらわせたり、迷惑かけるのも自由ですと？それでは
まるで●●●。確かに仕事ですからできる限りの手は一応尽くしますがね。
私も人間ですからそういう口をきく人には何故が時に手が滑ったり思わぬ結果になってしまう、
何故だか不思議にそうなる、それも神様のおぼしめしというやつですか。
CVの麻酔も通常3ml使うところ1mlになったりしてね。

641 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 22:08:15 ID:AE8IAuy10

>>透析したくないと言うのが自由だったら、途中で気が変わって透析してくれって
言うのも自由だろ？
患者が何を希望しようと患者のニーズに応じて医療行為を行うのがおまえの
仕事だろぅが。
偉そうなこと言ってんじゃないよ。９図医者。

それはわがまま。

642 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 22:11:58 ID:tojrR3z30

途中で気が変わって透析してくれて言われてそんなに大変?
世の中にはもっと　理不尽な目にあって賃金安い　仕事が沢山あるのにさ

643 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 22:28:56 ID:AE8IAuy10

仕事が大変とかではなく、
専門知識のある人に導入をすすめられるという事は
どういう事か考えて欲しい。

老廃物が身体中を常に駆け巡っているんですよ。
導入時期が早いほど健康時の生活近くに戻れる。
逆になかなか導入に踏み切れなかった患者は
予後があまり良くない人が多い。

644 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 22:32:49 ID:EccoL2hS0

>>640
どう見ても臨港です。
下を見たら掃除のおばちゃんしかいないんじゃ、２ちゃんで石のふりでもしなきゃ
やってられんわなあ。

645 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 23:17:51 ID:uxY3rMuR0

623に同意見。早めに受け入れできないヤツは余計な医療費がかかることが多い。
苦しむのや予後が悪化するのは自分の責任で自由だが、あらかじめシャントを作ってなくて
HD用カテーテルを使ったり、肺炎合併して抗生剤使ったり、酸素吸入したりするのは
自己負担にして欲しいくらいだ。（無理だけど）　そんなバカな奴らが日本の医療費、狭く言えば
他の透析患者の医療費を圧迫してるわけだ。選択の自由は既に与えられていたんだから
苦しくなったら後悔しながらあきらめて欲しい。
　導入遅れて苦しむヤツはだいたいバカが多い。弱ってるから長いこと入院して、
タダでメシ食わしてもらって。頭悪いから貧乏で金かかんないから元気になっても帰りたがらない。
ま、病院としてはそれで潤ってるから割り切ればべつにいいんだけど、どうせ俺らの
給料変わんないし、俺らの税金でそんな方々が生きていらっしゃるかと思うと
やや腹が立つ。

646 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 23:36:05 ID:0id68miH0

>>640
>金さえ払えば、人様に手をわずらわせたり、迷惑かけるのも自由ですと？それでは
>まるで●●●。

ということは、お金払って治療を受ける全ての患者が●●●になるよな。
患者って医療従事者に多かれ少なかれ迷惑かけるのが仕事だろ？
それを受けるのがいやだったら治療拒否すればいいだろ？
文句があるんだったらやめちまえょ。

>確かに仕事ですからできる限りの手は一応尽くしますがね。
>私も人間ですからそういう口をきく人には何故が時に手が滑ったり思わぬ結果になってしまう、
>何故だか不思議にそうなる、それも神様のおぼしめしというやつですか。
>CVの麻酔も通常3ml使うところ1mlになったりしてね。

あんた、そのうち患者さんから訴えられるよ。
手がすべるのではなく“藪”なんだろ。

647 ：卵の名無しさん：2006/07/31(月) 23:49:42 ID:0id68miH0

>>643
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
ＨＤの前にＣＫＤの早期の段階で腎臓専門医が治療すれば
心疾患合併症や脳血管障害などがある程度予防できますからね。
透析導入を遅らせることや透析導入後の長期生存も期待できますよね。
だけど理解してくれないからと言って患者を馬鹿だのアホだの言う
医療従事者は資質を疑われますよね。
大嫌いだな、そういう傲慢なやつ。
患者さんにもその人独自の価値観があるんですよ。
辛くなって初めてその価値観を変えなければならない状況に陥って
医療従事者の言う通りにするんですよ。
経験しなければどういうことか分からないというのは我々もこれまで
の人生でいろいろと経験していますよね。彼らも人生で始めての経験
なんですよ。
患者さんの立場で分かってあげないと可哀想じゃーないでしょうか。

648 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 00:02:11 ID:Wtd1hMfN0

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1130972203/790-793
最近暑いから喉が渇くな。透析患者の前でおもいっきり、ジュースをがぶ飲みすることって
なんて素晴らしいんだろう。見せ付けてやってますよ。気持ちいいですよ。
心が晴れ晴れします。気持ちがすっとしますしね。いや、タマランチ会長。

649 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 05:39:26 ID:j8643zjW0

650 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 10:17:01 ID:Qtzrp8lm0

＞＞647
医者だったら偽善者ってやつですか。
でも世間の人たちが、医者はみんな資質を持って医者としてやっているから
我が侭言おうが、薮呼ばわりしようが、自分勝手なことして病気をこじらせようと
菩薩の心を持って接してくれると幻想を抱いていたほうが何かと都合が良いのか。

>> 患者さんの立場で分かってあげないと可哀想じゃーないでしょうか。
>> 大嫌いだな、そういう傲慢なやつ。

大嫌いだな、そういう偽善ッぽいやつ。
えてしてこういう奴に限って、かえって患者の傲慢DQNぶりに
毅然とした態度がとれないがためドツボにはまって結局投げ出すもしくは
退散する羽目になるんだよな。

651 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 13:23:29 ID:H35/o4jP0

>>650
ゆーたれ、ゆーたれ。
仕事だからむかつきつつもさくさく処置をすすめるが、
内心軽蔑しきってるんだよ。思い知れ。

652 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 14:01:20 ID:tWMPM15T0

DQN患者ほど早く病院に来る。

653 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 15:12:46 ID:K4CxV8JY0

地方の施設だと遠距離通ってる　人は透析室に早く入るね
そうい人がいない　地域に住んでる人は環境が恵まれているだよ

654 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 18:16:20 ID:gqtaYYWl0

政治家に矜持と理想がなくなってこの国はおかしくなったが、
せめて医者くらいは自らを練って欲しいもんだ。

655 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 20:44:56 ID:4wC3lZie0

>>647
資質って何ですか？　バカだのアホだの思っても思わなくても一緒のことです。
心底清らかな聖職者なんているはずがないんだから。ただ、言っていいことと悪いこと、
やるべきことの判断ができて表向きまともな表現ができていればそれでいいんですよ。
心底いい人か、表向きだけいい人かなんて絶対に分からないんだし。まあ、あなたのような
すばらしい方がいらっしゃるから一応善良な人達の税金や医療費の負担が増えるん
ですよね。　いい人ぶれば気持ちもいいでしょうし、あなたの病院の収入もアップして
よかったですね。

656 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 22:50:46 ID:Qtzrp8lm0

>>637
人に物を頼んだり頼ろうと言うなら、最初から少しは相手の話を聞いて
言うことを聞けよ、「透析しない」と言う前言翻すなら、まず
「ごめんなさい」（「先生のおっしゃる通り我慢出来なくなってしまいました」）
だろ
そういうのグズっていうのではないの。

657 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 22:56:01 ID:Qtzrp8lm0

今から遡る15年前は、透析導入適応が一律Cr10で縛られていたころ
瀕死ぎりぎりで導入したほうが、透析のありがたみを身を持って
解るので患者教育のためにもむしろ望ましい、
オーベンから教わりそううそぶいていました。
今はだいぶ事情もかわりましたよね。

658 ：卵の名無しさん：2006/08/01(火) 23:01:23 ID:K4CxV8JY0

>>655
いいこと言ってる気がするけど
>心底いい人か、表向きだけいい人かなんて絶対に分からないんだし
この部分だけは違うと思う　どんなに取り繕って　も表に出てしまうもんだよ　不思議なもんでさ
>>656
そんなんで自尊心満たせるほど医者て幼いのかな

659 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 03:58:51 ID:sQzNL6Cq0

>>637
自由に能動的な行為だけでなく、受動的な行為まで含めるのかが問題。
アメリカ型リバタリアンは両方含めるそうだが。

660 ：卵の名無しさん：2006/08/02(水) 20:58:16 ID:k22pyd3l0

http://www.tosekimanagement.com/

661 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 00:20:45 ID:epmht9ut0

>>627
メ●ロ駅の近くにある。詳細は危なくて言えん。

662 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 01:27:59 ID:Wg2unU64O

>>627
ここは８９３と関係してるって有名だから多分、系列クリも…
http://c-au.2ch.net/test/-/hosp/1141795251/i

663 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 19:03:07 ID:Bieeq/rQ0

《医業停止3カ月》神奈川県大和市、医療法人財団翡翠会ツルマじんクリニック、板羽秀徳(33)=傷害
http://www.yamatoclinicmall.com/jin/index.html

板羽秀徳(33)は何しでかしたのでしょうか。

664 ：卵の名無しさん：2006/08/03(木) 23:43:47 ID:iZCnGcVb0

これやね。

17 名前：神奈さん投稿日： 2005/09/03(土) 01:18:52 ID:Bff0j/fw

麻生署は2日、川崎市麻生区向原3丁目、医師板羽秀徳容疑者（32）を傷害と婦
女暴行の疑いで逮捕した。
　調べでは、板羽容疑者は4月27日午前2時45分から同5時ごろまで、妻（32）
＝当時＝の顔や首を殴ったりけったりし、左ほほや下あご骨折の1カ月半の重
傷を負わせた上、失神した妻を乱暴しようとした疑い。
　同容疑者は県内の病院に内科医として勤務しており、傷害容疑については
認めているという。同署は同容疑者が妻への暴力を繰り返してきたとみて調
べている。妻は6月上旬まで入院し、7月上旬に同署に被害届を提出した。
8月に同容疑者と協議離婚したという。

ttp://machi.mimizun.com:83/log/machi/kana/1125656602.html

665 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 01:14:37 ID:s6sL0YEo0

>>656
>人に物を頼んだり頼ろうと言うなら、最初から少しは相手の話を聞いて
>言うことを聞けよ、「透析しない」と言う前言翻すなら、まず
>「ごめんなさい」（「先生のおっしゃる通り我慢出来なくなってしまいました」）
>だろ
>そういうのグズっていうのではないの

いやなら断れって言ってるんだよ。
謝ってくれないから治療を拒否しますって言えよ。

頼んだ覚えはないぞ。頼ってるだと？はぁ？
おまえみたいなDQN石に治療させてやっているんだから
患者様に感謝しろよ。“治療させてください”だろ？

666 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 02:40:01 ID:Y2cHj/Hv0

893関係の石なら知ってるけど何か。

667 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 08:07:08 ID:XTw3BHju0

>665
?????>>途中で気が変わって透析してくれって言うのも自由だろ？
>>頼んだ覚えはないぞ
つまりあなたの場合「透析してくれ」と言う言葉は依頼（=頼んでる）訳でなく
戯言、もしくは独り言と理解したらよろしいか？
つまり放置プレーがお望みでしたか、これは大変失礼しました。

おまえこそ
「いやなら断れって言ってるんだよ。」
「おまえみたいな石に治療させてやっているんだから
俺様に感謝しろよ。“治療させてください”と言え」
とおまえの主治医に言って見そらせ。

明日から処方薬にアリセプトが追加されること受け合いなり。

668 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 09:14:48 ID:PoSuoKSd0

なんで透析してまで生きないといけないのでしょうか？

669 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 11:52:07 ID:gVVfNOpO0

生きてる事が　好きだからだろうね　生きる為に　他に理由なんて必要かね
単純過ぎて　受け入れがたいから　みんな無理やり生きる事の　理由付けをしようとするね　そして　みつからなくて精神病むね

670 ：卵の名無しさん：2006/08/04(金) 20:08:17 ID:Zy4gkAxm0

現場にいると感じるのは、生きてやりたいことがある人もいっぱいいるし、
ただ死ぬのがこわいから続けてる人もいる。
嫌で嫌でたまらない人もいるし、本当にあまり苦にしていない
（いや、苦にしないようにしているのかも）人もいる。「受け入れ」ってよく言うけど
受け入れは導入以前から導入以後も段階的に進んでいるものだと思う。
早い段階で必要性を感じて頭で（ある意味むりやり）納得でき、
透析を比較的早めに開始した人でも長い目で見た本当の意味での「受け入れ」が
できるのには相当時間がかかるもののようです。

671 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 00:08:46 ID:p8PlQY5i0

>>668
メンヘラ以外は死にたくないだろ、普通。

>>670
現場にいてもなにも感じてないな。空想してるだけ。

672 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 01:35:13 ID:FvxeOfBd0

あんな非常識の塊みたいな奴らに、税金投入されていると
思うと腹立たしい。

673 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 02:37:16 ID:wgCsCGbI0

>>あんな非常識の塊みたいな奴らに、税金投入されていると
>>思うと腹立たしい。
これが常識的な医療関係者の考えとは思えんが？

674 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 05:44:55 ID:4HNmqBpY0

>>671
マゾじゃなきゃできないような状態でも？

675 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 05:58:22 ID:kjXs5nkE0

>>666
大澤三金吾親分（稲川会八木田一家七代目総長）は、熊谷高校、東京医大出身なんだぜ？文句あっか？

676 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:29:44 ID:5JHuGnDu0

>>675
大澤三金吾親分なんだあの有名な大沢源吾先生と似ているなまえだなあ関係あるのか？

677 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 09:56:20 ID:QJJtpqL40

現役で透析クリニックやっている山口組系の石を知っているけど何か？

678 ：卵の名無しさん：2006/08/05(土) 12:13:54 ID:kjXs5nkE0

どこの誰？

679 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 09:46:44 ID:0XejL2fz0

ｴﾎﾟ減らさないですみそうで一安心。
ﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝ９．８にさがったらｴﾎﾟ３０００になった。

680 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 10:03:20 ID:wibogaUm0

>>673常識的な医療関係者なら思うところあると思う。

681 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 10:13:17 ID:ilIEjCdh0

>>671
> メンヘラ以外は死にたくないだろ、普通。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060630ik01.htm
同じこと言ってるねｗ

682 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 13:27:30 ID:zKUb61VA0

>>680
自分で常識的と言ってる椰子が常識的だった例無し

683 ：卵の名無しさん：2006/08/06(日) 13:57:27 ID:OVSkvmQW0

>>682
おまえ頭おかしいみたいだから、透析効率上げてもらえ。

684 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 01:22:48 ID:l/352xFr0

>>683
君、常識無いね

685 ：卵の名無しさん：2006/08/07(月) 23:53:25 ID:5AH86fcN0

>>677
女○医関連？

686 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 00:02:19 ID:udsbGQvJ0

枯れ木に水とは言いえて妙

687 ：卵の名無しさん：2006/08/08(火) 01:05:45 ID:3m/Zs2v80

お前ら心配するな。意外に透析は中止してくれるもんだぞ。

終末期患者「延命施さず」病院の５６％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060731it01.htm
呼吸器以外では、「昇圧剤や抗生物質などの薬剤投与」の
中止・減量が７０％。「輸血など血液循環」「人工透析」の中止は
それぞれ３５％、３４％で、様々な方法で延命措置の中止・差し
控えが行われていた。人工呼吸器を含めたすべての医療行為を
中止する、としたのも３％（４施設）あった。

688 ：卵の名無しさん：2006/08/09(水) 21:11:22 ID:YrhMDprq0

８キロ増えてきたDMDQNが「熱中症の予防で小まめに水分を補給しろって天気予報でやっているだろ、あ？
熱中症になったらどうしてくれるんだよ？」
ってドライから１８キロ残り、CTR６０％のくせに言っていましたよ。

689 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:02:09 ID:9IA40Ly50

それでふつうにせいかつしてんなら
むしろ褒めてやれ　すでに超人の域

690 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:05:56 ID:4oWw8iOc0

＞＞688
時間5Ｌで限外濾過して差し上げて下さい、ちなみにうちの機械はMax4L/時が最高
（UFモニターのスケールが4Ｌまでなので多分4Ｌ）ですが
おたくはどれぐらいですか。

691 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 00:27:27 ID:n56fCOZn0

それってEcumのこと？

692 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 06:39:14 ID:mVppVMR80

>>689
睡眠時無呼吸症候群、レストレス・レッグ・シンドロームで睡眠障害。透析中当然ならが、自宅でもほとんど寝ているようで
すでに仙人の域に達していますが何か？

693 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 09:45:32 ID:TebryRDj0

うちのDM-DQNも今週の火曜日7.1kg増でやってきました。今月の火木土はスケジュールだけで
定量(14回)なので「今月の臨時透析は初回から自費ですよ」と冷たく言ってやりました。
にもかかわらず今日もまた4kg増、でも「自費で臨時はカンベン」と…

彼もCTRは60％超級、最近はドライウェイトに達することはまれで写真のたびにbutterfly shadow
がくっきり、そろそろお別れの時期です。

694 ：卵の名無しさん：2006/08/10(木) 21:27:15 ID:9IA40Ly50

増えが中途半端なので　抑制試みた跡がみられるね
透析不足か血糖値安定してないんじゃないの　そういう人は安定すると増えもころっと納まるよ

695 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 03:18:58 ID:Qg+ot5BZ0

>>694
あんたあっちの板に出没するキチガイでしょ？

696 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 22:24:15 ID:Fx15cyeG0

第1回日本最大除水量大会開催！
透析時間4時間で透析前体重の何％の除水に成功したかを競う。
各地区で予選に勝ち抜いた精鋭５０人で争われる。（東京、大阪、北海道、は各2名）
優勝者には総理大臣賞、厚生労働大臣賞、日本透析医学会会長賞が与えられる。
１、ＥＣＵＭ，ＨＤＦ，ＨＦ，ＡＦＢ禁止。
２、透析液組成は大会規定により統一する。
３、原疾患は問わない。
４、透析中のツバはき、嘔吐、発汗、便失禁は除水量の1部とする。
５、透析中の飲水、食事等は各チームの自由とする。
６、ＢＰ低下によるショック、その他除水によるとみられる症状が現れ、審判員が透析不能と判断
　　した場合にはその時点で失格とする。ただし、補液等の処置で改善が見られた場合は減点１％とし、続行を認められる。
７、不当にＮａ濃度を操作しないこと。経口からのＮａ摂取は認められる。
８、試合前４８時間以内と試合中の昇圧剤の服用は認めない。
９、ＤＭ腎症の患者が上位を占めると思われるが、血糖値の試合中におけるコントロールは認められる。
１０、試合中に他チーム、審判員に対する暴言または異議は一切認められない。
１１、チームに関しては主治医1名、技士1名、看護師1名あわせて3名までを上限とし、少ない分に関しては0名でもよい。
　　　ただし、回収、処置等は自分で行うものとする。

ではスポーツマンシップにのっとってせいせいどーどー戦ってください。
私はあなた方の強烈なポテンシャルを信じて、すばらしい試合をしてくださるものと期待し
大会の挨拶と代えさせていただきます。

697 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:05:51 ID:Fx15cyeG0

698 ：卵の名無しさん：2006/08/11(金) 23:37:14 ID:cUJwJPAC0

>>695
俺にはお前の方が基地外に見えるのだが

699 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 00:39:19 ID:Z1hgiKGcO

名門スレも今ではこのザマか

700 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 04:30:09 ID:9/ALa2nZ0

つまんね。　７００げと

701 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 06:01:58 ID:2kMKhaIs0

>>698
>>694で相手に話が通じると思いますか？同じことを主治医に話してみるといいですよ。

702 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 07:46:45 ID:O5+NvhXG0

>>694が書いてるのはDM透析患者の基本だが…
DMに関する知識ない人は知らんのかね　>>701は患者かい?スタッフ側だったら最悪だな…

703 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 07:52:09 ID:h8FEX6XN0

>>698
俺も>>694と>>695のやりとりの理解に悩んだんだが
結果>>695=>>701の方がキチガイだったということでおＫですね？

704 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 08:02:38 ID:UOyLiPgp0

透析患者の自己負担を少し増やすだけでどれだけ多くの難病患者が楽になるか・・・

パーキンソン病と潰瘍性大腸炎、公費補助絞り込みへ
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060810ik05.htm

705 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 08:40:30 ID:a+P1st4d0

>>696
うけた。開催して欲しいｗ。

706 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 08:42:04 ID:NSVTQ8ir0

　↑
704バカじゃないのか？
公僕を一割減らしたら、どれだけ多く難病患者が楽になるんだ？・・・

707 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 09:00:57 ID:UOyLiPgp0

>>706
考え方としては同じじゃん。
現状は不必要な公務員とか、不必要な過剰な援助を受ける人間のために
本当に必要な人に必要な物が行き渡らない。元気に働いてる人の自己負担より
働けずにどうしようもない生活を送ってる難病患者のほうが自己負担が高い
ケースがある。
公務員減らして、透析患者への過剰な援助を減らしてそういう人に回す。

708 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 11:53:38 ID:a+P1st4d0

公務員減らすったって「公務員を減らす係の人」を増やしたり
するからなかなか実効性ないよ。やっぱり切りやすいところから
切らないと。

709 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 15:01:53 ID:fEU4M+t/0

>>701
お前まったく同じこと書いて他のスレで揉め事起こしてなかった?その書き方じゃただの煽りだったさ

710 ：701：2006/08/12(土) 15:50:45 ID:pZtfABWL0

>>702 >>703 >>709
あ　ごめん　嘘な
何か急に面倒になったから　やめた　俺が全面的に間違ってる　俺が悪いごめん
だからレスしないでねん　

711 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 22:50:33 ID:Q0dMWD5r0

第1回日本最大除水量大会
エントリーNO1
H18.2.吉日　雨　患者Y●　82歳透析歴　8ケ月　原疾患DM腎症
DW37.5kg 前体重43.8 Wt gain 6.1kg 　16.3％アップ
ECUM有り　総除水量　5620ml(5時間40分かけて）DWの15％　
終了後体重38.5kg 5300g

712 ：卵の名無しさん：2006/08/12(土) 23:02:31 ID:Q0dMWD5r0

>>711です。少し解説を
5620ml除水をしたけれど、機械誤差や具合が悪くなって補液をしたりして
実際は5300ml引いたということです。1回の透析でDWの14.1％除水しました。
これを越えた症例御報告下さい。

713 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 00:23:43 ID:e94D1Soa0

>>710
元ネタ隠してコピペは2ちゃんでも嫌われる事を覚えておいた方がいいよ

714 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 00:27:43 ID:e94D1Soa0

>>711
患者個人特定できちゃうがな

715 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 10:53:29 ID:JPhVLvJW0

第1回日本最大除水量大会
エントリー予定が鬼籍に入った患者
連絡なしで透析に来なかったため、翌日自宅へスタッフが行くとドアに新聞が
数日分挟まったまま。大家と共に自宅に入ると、三個目のスイカを食べている
途中であぼーんの状態。警察へ通報。

716 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 11:15:57 ID:QMkrabgF0

3個目ワロス
4分の1も食えねーぜ

717 ：卵の名無しさん：2006/08/13(日) 22:33:08 ID:pzZF6IWu0

それは覚悟の自殺なんだろうなぁ＞スイカ

718 ：卵の名無しさん：2006/08/15(火) 12:21:20 ID:EM0/z/6B0

第1回日本最大除水量大会
関西地区出場打診中
患者　通称DB（DM豚、DeBuの略、また近所のDrinkBarで目撃されることが多いのでその略とも。
本人「ディスクジョッキー」の略だと思って気に入っている、それは「DJ」です）
５２歳透析歴　５年　原疾患DM腎症
DW６２．５kg（ここ半年DWにいったことない。CTR６２％）
前体重８０．２　Wt gain ９.２kg
ECUMなし　総除水量　６．６００ml(４時間かけて）
本人穿刺前最低でも１時間前に来院しベッドで爆睡。透析中ほぼ寝ている。鼾がうるさく他の患者からクレーム多い。
十数分に一度の無呼吸状態、足の痙攣あり。
透析終了後起こさなければ、２時間以上睡眠し夜間透析終了後の２２時まで寝ていることもある。

719 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 08:14:07 ID:xWfgW/LD0

茨城県警少年課と鹿嶋署は１５日、日立市の十王ひがし野クリニック院長、和田仁容疑者（３９）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。
和田容疑者は日本透析医学会認定医、日本泌尿器科学会専門医。

720 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 09:13:40 ID:dNwIRyNC0

>>719
これとは違うの？

http://www4.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1113990041&LAST=50
273 名前：まちこさん投稿日： 2006/04/10(月) 15:59:51 ID:L9Cwm/Xk [ t219124111211.datacoa.jp ]

横スレすまんが面白い記事を発見した。

2001年3月21日秋田魁新聞より
秋田県警少年課と湯沢署は２０日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、横手市平城町、横手平鹿総合病院の泌尿器科医長和田仁容疑者（３３）を逮捕した。
県警の組織再編に伴い、今春発足した少年課による事件検挙は初めて。　調べでは、和田容疑者は、横手市内のテレホンクラブで知り合った県南の無職少女（１６）が１８歳未満であることを知りながら、
今年１月中旬、同市近郊のホテルでみだらな行為をした疑い。同課などは和田容疑者の自宅などを家宅捜索、関係書類を押収した。　
調べに対し、和田容疑者は、少女とホテルに行ったことを認めているという。湯沢署が少女から事情を聴いたところ、和田容疑者が浮上、少年課の少年事件特捜隊が捜査に加わった。横手平鹿総合病院によると、
和田容疑者は昨年春から同病院に勤務。まじめな仕事ぶりで、患者の評判も良かったという。同病院の副院長は「大変驚いている。医師としての適格性に欠ける行為で、本当に申し訳ない」と話している。
同課は県内のテレホンクラブに対し、利用者が未成年者の性非行につながる行為をしないよう注意喚起することを要請する。

721 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 12:37:28 ID:K0QPSNiJ0

これか
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060816k0000m040157000c.html
児童買春：３９歳院長逮捕　出会い系少女に５千円　茨城
茨城県警少年課と鹿嶋署は１５日、日立市の十王ひがし野クリニック院長、和田仁容疑者（３９）を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは和田容疑者は６月２９日、神栖市のホテルで、鹿嶋市立中３年の少女（１４）を、１８歳未満で
あることを知りながら買春した疑い。携帯電話の出会い系サイト掲示板に少女が「援助交際しませんか」
などと書き込み、和田容疑者が応じたという。少女は「（和田容疑者が）３万円を払う約束だったのに、
５０００円しか払わなかった」と話しているという。
和田容疑者は日本透析医学会認定医、日本泌尿器科学会専門医。【三木幸治】

722 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 13:24:18 ID:B7LW/5f/0

６年前にも同じことやってんのか？懲りん奴だな・・・

723 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 13:30:54 ID:SqF7GEOo0

ひょっとして再犯？しかも約束した報酬を値切るとは。
新聞記事になってもちっとも懲りてないのですね。

724 ：卵の名無しさん：2006/08/16(水) 21:27:07 ID:Wai+1ZIc0

透析室の看護師は全員俺の舎弟だけど、文句ある？

725 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 10:15:58 ID:aLg7mCV90

透析に限らず個人クリニックの院長先生ならよくあることですから
驚くには値しませんね。

726 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 10:48:44 ID:BN3PquBd0

国分「日曜日ドリンクバーで全種類飲みまくっていたけど、どうだった？」

727 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 12:38:53 ID:VZy2OKnA0

＋７,3キロでした

728 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 23:04:03 ID:PcmgilA60

体格によるな

729 ：卵の名無しさん：2006/08/18(金) 23:47:01 ID:FMf7Xk2S0

>>724
菊地か？

730 ：卵の名無しさん：2006/08/19(土) 05:40:12 ID:dN4DTtlp0

+10.2キロでほんじゃまかの石塚に悪魔が乗り移ったような顔になりました。

731 ：除水大会大会長：2006/08/20(日) 19:17:46 ID:sdy4BfFcO

開催だけ打診しておきながら開催するのを忘れておりました。申し訳ありません。
なかなか症例が集まりませんね。
しかしながら全国にはまだまだ相当な強者がおられるはず。
人様の血税で透析を受けているにもかかわらず、一部の患者は感謝の気持ちなどなく好き放題やっておられます

特定の理由がない限り４時間以上の透析はすべて自費にすべきです。
この大会はそういう患者の自分自身への戒めとして心に刻んでいただきたく開催のはこびとなったわけでごさいます。

他の善良な患者さんがこの大会のエントリー者を見てこうはなりたくないと思っていただけたら幸いです。

敬具

732 ：卵の名無しさん：2006/08/20(日) 22:47:52 ID:bn3Y/wuU0

>特定の理由がない限り４時間以上の透析は

733 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 06:56:11 ID:xOsbKo+R0

>特定の理由がない限り４時間以上の透析は
皆　肺炎やらが理由にされてしまいそう。

734 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 12:35:30 ID:7iCxV/yL0

>>731
患者は命のため、スタッフは生活のため透析に関わってんだろ。
感謝の念とか浅いこと抜かすな。

735 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 16:07:24 ID:jkI/PgsT0

>>731
除水量に拘っている辺りが昭和臭がする、何か凄い駄目施設の人臭い
保険に透析時間は四時間とするなんて記述あったけ?四時間くらいにしとかないと施設儲からないけどな

736 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 17:27:10 ID:Ku9aASN70

頭がおかしいのはＤＭに偏ってるし、ＤＭから透析なんてヤツ長生きできないんだから
たっぷり水ためて例えば５年生きられたものが３年になって笑われて死んで逝くんだからいんじゃない
うちの施設にもＤＭのキチガイはいるけど導入２年目で死亡まであとわずかになってるよ
ちなみに俺は非ＤＭ患者だけどな

737 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 18:35:35 ID:uNmRsTXf0

DMでHDの患者って、全員ではないけど、すごく怖いというかあつかましい人
が多いなと思っていたんだけど、ここ読んで理由が分かったよ。

738 ：卵の名無しさん：2006/08/21(月) 20:28:31 ID:l8kvRNs40

一番悲惨な死に方なんだから、大目に見てやれよ。

739 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 00:35:37 ID:J9gWIxNZ0

酷いなお前ら
DM相手だからってそこまで醜い言い様が出来るなんて……
いくらここが匿名掲示板だからて酷すぎる……
人間てここまで残酷で醜くなれるんだな
「相手が○×なら何やっても良いて」考え方か……最悪

740 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 01:25:32 ID:BPuu2A140

>>739
そう、はっきり言って、DMでHDしてる患者とは関わりたくない。何であんなに我侭
言われ放題でこっちが我慢しなきゃいけないんだよ。何度頭にきて放り出そうと考
えたことか。一部の人間だけと信じたいが、その一部があまりに傲慢なので全員が
そう見えてしまう。

741 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 02:30:56 ID:375RXgTU0

自分もそう。人としてどうなの？という人しか見た事ない。

742 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 03:14:58 ID:J9gWIxNZ0

お前らアナル小さすぎだ

743 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 03:19:37 ID:J9gWIxNZ0

つうか透析になってる時点で人として終わってるけどな
透析患者なんて総じて我侭、透析医療関係者は更に傲慢
つまり透析に関わってる椰子にまともな奴なんて居ない、同じ穴のむじな同士仲良くしろや

744 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 07:31:00 ID:qriQxJB40

高校野球見ててそのまま爆睡。夜間透析終了１時間前にやってきたDMでぶ。

745 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 10:09:10 ID:375RXgTU0

>>744そういうのはどう対処するの？
うちは９時～２３時迄と書いてあるだけなんで、
夜間に7時半過ぎとかでヘーキにやって来る奴がいる。
誰も患者が居なくなりその人一人の為に透析液を廻す…。
最終入室６時半とか大書きして欲しいよな。

746 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 11:58:03 ID:5pk/zhhy0

別に病院終了時間で終わればいいだろ。
1時間だろうが2時間だろうが、いいでないかい？

普通に増えてくれば4時間透析で十分なんだよ。
透析効率に関しては国があんまりやらなくていいってんだから
いいんじゃね。
要は早く逝って欲しいんだよ。
これからの統計調査が楽しみだな。ＥＰＯ使用量もどうなったか
見ものだよ。

747 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 13:20:17 ID:C0Kp6nYq0

>>740
>>何度頭にきて放り出そうと考えたことか。

おまえの一存で放り出せるんかい。
毒素が溜まってそうだから、おまえも透析してもらえ。

748 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 14:04:47 ID:blgwk6V30

>>747
国分「無理な除水で低血圧、お花畑が見えてどうだった？」

749 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 14:29:58 ID:C0Kp6nYq0

>>748
オレはニートで生保のDMHD患者だけど、こんな時間に書き込んでるおまえは何よ？

750 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 14:35:45 ID:375RXgTU0

>>749、自分は748じゃないけど代休です。

751 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 14:38:57 ID:C0Kp6nYq0

>>750
国分って誰よ？

752 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 17:08:39 ID:Ez7hOryJ0

>>749　　おれは>>748じゃないけど
ＤＭＨＤ丸出しのカキコだな　自分のことは棚にあげて
ひとに＜こんな時間に書き込んでるおまえは　はないだろ
そう言う前に、こんな時間に書き込んでるあなたは何なの？
年金もかけてなかったから生保ですか、どこまで世間に迷惑かけるの？
透析してたら働け、そしてその金で生活しろ

753 ：749：2006/08/22(火) 18:04:03 ID:YHiZ9b650

>>そう言う前に、こんな時間に書き込んでるあなたは何なの？
だからニートで生保のDMHD患者だよ。
>>透析してたら働け、そしてその金で生活しろ
大きなお世話だよ。

754 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 18:24:09 ID:Ez7hOryJ0

>>753
おまえ足切った？　指ないの？　だるま？　めくら近いね　死期も近いよ　余計なお世話だね　ﾌﾟｹﾗｗｗｗ

755 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 18:24:15 ID:YRiGOOas0

透析中の食事のとき、ソースをどばどばと容器の半分以上をかけて一口食べて残した
キューピーがめがねかけたような糖尿デブには驚いた。

756 ：749：2006/08/22(火) 18:51:27 ID:YHiZ9b650

>>754
足はないが、目はかろうじてまだ見えるから、暫くはおまえらの相手をしてやれるよ。
せっせと書き込め。

757 ：749：2006/08/22(火) 19:02:32 ID:YHiZ9b650

>>755
目が悪くて、どの位ソースがかかったのか分からずに、一口食べて気がついたんだろうな。
で、残した分の徐水は減らしたのか？
それを見て笑ってただけか？
おまえ自分が医療に関わってることが恥ずかしくないか？

758 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 19:26:37 ID:d3KJ2A540

ここに書き込んでるのは透析のスタッフが多いのかな？

759 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 20:40:14 ID:Ez7hOryJ0

おれは患者だ　ＤＭＨＤみたいに管理ができずに自分から腎不全になった馬鹿じゃないけどな

760 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 22:21:04 ID:J9gWIxNZ0

>>759
言い訳みっともない

761 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 22:46:47 ID:DM1q3hJW0

>>760
言い訳ってか>>759は原疾患が違うってことを言いたいんだろ。
勉強しろよ、臨港。
オレはDMHDだけどな。

762 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 22:51:03 ID:J9gWIxNZ0

違うだろ、自分は真面目に生活してたのに透析になたって言いたいだけだろ
自分で『自己管理できてる』なんて言う椰子にろくな奴いねえよ

763 ：卵の名無しさん：2006/08/22(火) 23:01:15 ID:DM1q3hJW0

>>762
おまえの小さな世間じゃそうかもな。

764 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 02:30:16 ID:4CAQZmwD0

>>763
意味不明。日本語分からない外国の方なら失礼しました。

所詮は自分より弱い人間像を作り出して叩いて快楽得てる輩に過ぎんからな。何をもっともらしい言い訳した所で、ただ醜悪で卑劣な自分の人間性晒してるだけ。
どんなにDM患者が馬鹿で怠惰だとしても、自分を見失って下劣になっているお前らみたいに意図して不快な感情をばら撒く輩に比べれば可愛いもんだよ

765 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 02:33:56 ID:4CAQZmwD0

まあ他人貶める事で快楽得るような輩は、どんなに必死に正当化しようとしたところで下衆は下衆
下劣に過ぎん。対象が何かとかどんな人間かなんて関係ない、相手が何者だろうと自分自身のあり方の問題だ。

766 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 03:30:51 ID:28pQas7q0

医者の言うこと聞かずに好き勝手やって透析導入して、ちょっとは自省するかと思えば
また好き勝手やっている糖尿病患者と一緒にされたくないんですよ。

767 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 05:53:44 ID:4CAQZmwD0

それなDMに限らnaいだろ、他人を引き合いに出して『あっちよりマシ』とか考えて自意識を成立させてるに過ぎん。

自分達は、障害者を差別しteくれるなと騒ぐくせして、当の自分達は他の病気の人間を差別してるんだな。

あまりにも醜くて嫌らしい根性だ、それが人間として恥じることの無い考え方だと思うなら実社会で言って歩け。所詮匿名掲示板で陰口叩くのもやましい気持ちがあるからだろう。

768 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 09:21:37 ID:+TIrhctK0

「そんなこと透析やっている人に言われたくない」って言われましたよ。

769 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 11:12:14 ID:GS9u4WDE0

相手なんて誰でもいいんだよな　DMとか関係ない　自分の位置からして立場弱い奴で　理屈上自分の良心が痛まないように　自分が悪人にならないよう　設定出来る相手なら何でもいいんだよな
とにかく他人を叩きたくてしょうがないんだよな　自分がされた差別を誰かに仕返したいんだよな　見下して、自分より下の人間作って　安心したいんだよな
━みてください!俺はこいつと比べてこんなにマシですよ!!━
━あいつはあんなに不真面目なのに、それに比べて俺はどうです?真面目でしょ?━
━だから自分を見てください、自分を褒めてください!!━
━自分には価値があるんです!!あいつと違って価値のある人間なんです!!━
でもな他人を差別して嫌がる事言うてのは　どんなに言い訳しても悪なんだよな　どこの世界行っても同じく　悪とされるんだよな
でもそれでいいんだよ　悪でいいじゃんか?　それが人間の本質だろ　お前の本質なんだよ
偽善なんて糞喰らえだ　お前の本質の悪を　思う存分ここで吐き出せよ　自分より弱い奴に　罵声浴びせて嫌がって苦し姿みるの　楽しいじゃん
下劣で醜いの　最高じゃん　他人なんか叩いて叩いて叩いて叩いて叩きまくりたいじゃん?　まるで嫌がる女を　無理やり犯すみたいに、嫌がる奴に汚い言葉吐きつけるの楽しいじゃね?
男なら書きながらチンポぎんぎんだろ　女だったらマンコぐちゃぐちゃに濡れるだろ?最近誰も突いてれなくて寂しいだろうしさw　匿名掲示板なんだから　遠慮なく自分の本質出せよ　自分の正体さらけ出せよ　卑猥で卑劣で嫌らしい他人を見下した本質出しちまえよ
なに他人の目気にしてんだよ　本当のお前の醜い心を見せ付けてもっと　吐き気するほど汚くて嫌らしい醜い言葉で叩いてやれよ
　

770 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 11:28:21 ID:XnEVQKKC0

それより俺の相談にのってください。一時から透析して夜ソープ行こうと思います。
そこで心配なのです、透析日に生フ○ラは病気になるリスク高いでしょうか。マジ心配で困ってます。
透析歴は三年で年齢は四十代です、過去に性病の経験はなしで透析の合併症もとくにありません。どうかご教授宜しくお願い致しますm(__)m

771 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 12:12:24 ID:4dqNHrUp0

>>770
生ﾍﾗより透析直後に風呂はまずいんじゃね？
右手で我慢しとけば？

772 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 12:32:29 ID:8+AjfwGl0

>>769
あんたあっちの板にいる基地外でしょ？

773 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 12:34:02 ID:XnEVQKKC0

え……マジですか?!予約入れてしまったozr……今までは透析日外して行ってたのですが
最近は透析後でも調子が良いので試してみようと思ったのです(T_T)

774 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 12:36:27 ID:XnEVQKKC0

とりあえず透析行ってきます、それからキャンセルできるかTELしてみます。
>>771ありがとうございました。

775 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 12:48:37 ID:4dqNHrUp0

>>774
防水絆創膏なら大丈夫かな。
性欲減退し過ぎないうちにｵﾌﾛ行っとくのはいいかもね。
リビドーが>>769みたいなほうに向いちゃうと、あとが大変だからね。

776 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 13:23:31 ID:Tuv9fPg00

>>772
あなたのお友達でしょう?2人仲良くどこか逝ってくださいませんか。もっとも私は貴方の自作自演と読んでいるのでがね。
ここは真面目に透析医療に関する問題を論議する場所です。貴方のような遊び目的の人が居ると皆が迷惑します。
>>775も無用に煽るような子供じみた行為は謹んでくださいますか?
この板の管理人そんは一連の書き込みを見てきっと笑ってますよ。違う意味でね。

777 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 13:46:51 ID:4dqNHrUp0

>>776
ここのスレタイに煽られてやった来たDMHD患者です。
管理人そんにその旨お伝え下さい。

778 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 14:36:24 ID:5WIJyMh30

この板の管理人なんて（ｒｙ

779 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 14:48:30 ID:4dqNHrUp0

てか、ここってもう患者しかいなくなくね？

780 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 17:20:15 ID:7VPIfLnD0

>>766
同意。　初期の頃の透析知っている俺にとっては、今のＤＭ患者のあの生態は悲しくなるね
もう少し、透析のありがたみや今こうして生きている感謝が目に見えるように表れてもいいんじゃない

781 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 17:23:29 ID:Utkj3UNU0

782 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 20:37:08 ID:7JZaI4la0

>>780
毛細血管やられるように、脳細胞もやられるからダメみたいだよ。

783 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 21:32:26 ID:Tuv9fPg00

>>782
それは大変ですね。でもインターネット出来てるくらいだからまだ大丈夫かもしれない!
頑張って治療してくださいね!!

784 ：卵の名無しさん：2006/08/23(水) 23:14:04 ID:D2L4/MYM0

>>透析のありがたみや今こうして生きている感謝
歴を自慢したがるおっさんがこれよく言うよね。
口だけなのはすぐわかるけど。

785 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 00:31:50 ID:cEvy9TN+0

おれはDMに感謝してるぜ
俺のだらしなさが霞んで誤魔化せるからなw

786 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 06:48:55 ID:Ika/lg4M0

熊谷の久保島診療所ってどうして、待合室がレッドカーテンでレッドソファなの？びっくり。
院長はガッテン寿司と関係あるの？

787 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 12:14:58 ID:vXuIbQCw0

糖尿病患者って声でかくね？

788 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 12:28:27 ID:mkalZazt0

態度の方がでかい。

789 ：780：2006/08/24(木) 17:59:36 ID:Bikqw54+0

>>784
おれは２０年以上腎移植してるから透析歴は５年くらいしか知らないんだな　
自慢しようにも自慢できないわな。　残念だったね　おまえの思い込みだ
おまえが口だけなのはすぐわかるから、おまえは一生透析してろ　せいぜい１０年くらい　

790 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 18:19:08 ID:znTNrZyBO

>>789
こいつ透析患者じゃないよ。
患者に恨みのある医師か技士。

791 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 18:33:03 ID:8eW/2IsO0

>>790
また糖尿病患者の妄想が始まったｗ

792 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 20:58:59 ID:SU6RvOBH0

>>透析のありがたみや今こうして生きている感謝が目に見えるように
てなことを言っときながら
>>おまえは一生透析してろ　せいぜい１０年くらい
といきなり切れる>>780の底の浅さには大笑いだな。
ところで移植した腎臓って20年も使えるんですか？
おれも移植考えようかな。

793 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 21:03:13 ID:Z7q+Jrqv0

血圧下がって足上げている糖尿病患者が
「あうあうあう、血圧下がっちゃったじゃないか～あっ！？
塩っぱいもの食べないから下がるんじゃないか。
昼食った味噌ラーメン大盛り、汁まで飲んだほうがよかったですな。」
って大声で言ってましたよ。

794 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 22:09:40 ID:ND9yqO0Y0

透析医療業界はみっともない。もう情けなくて涙が出るな。
商売道具だからと金も払わぬ患者どもの機嫌をとって。
で、茄子ステでぼろくそに陰口。
おーい、どうしようもないプシコといわれとるぞ。
寄生虫透析患者ども。

795 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 22:50:58 ID:SU6RvOBH0

>>794
誰にむかついとるん？
どくそ溜まっとるん？

796 ：卵の名無しさん：2006/08/24(木) 23:49:32 ID:uf015SWs0

>>791
そういう言い方イクナイ!!何かにつけ憎まれ口なんて子供のやる事なり!!

797 ：卵の名無しさん：2006/08/25(金) 01:44:14 ID:9a7bxgbj0

>>793
あっそ

798 ：卵の名無しさん：2006/08/25(金) 12:55:13 ID:DdshOEGG0

>>788
腹もでかい

799 ：卵の名無しさん：2006/08/25(金) 20:15:46 ID:Dr5o/pjr0

でかいっていうか、グルメ

800 ：卵の名無しさん：2006/08/26(土) 17:10:49 ID:6Yzfd6BH0

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060825i301.htm
透析患者だと、土左衛門のようになってQQで運ばれてくるか、眠剤飲杉で
関係ない時間に寝ぼけて来るというオチ。

801 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 10:13:55 ID:MM/LU4zw0

カテーテルポート引き抜きって凄いな。ひっぱっただけで
ポートごと抜けるものだろうか。凄惨。

802 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 10:40:12 ID:COaJv3h/0

A側抜いて水芸をやったおばあちゃん。その後抑制。
「氏にたい！」って言いながら透析してた。そっちのほうが凄惨だ。

803 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 13:38:22 ID:7qg7dS+m0

透析無縁の一般人ですが、スイカ３つの人が一番インパクト大きかったですね。

804 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 14:12:23 ID:97j8ycQx0

>>803
最強の尊厳死ｗ

805 ：卵の名無しさん：2006/08/27(日) 23:20:15 ID:3VlS4L6W0

>>801
目の前で引っこ抜かれた事あります。
縫い付けてあるのでかなり痛いはずですが、皆満足そうなのが謎です。
体から異物がブラブラしているのはかなりストレスに感じるのでは。
さらにバルーンカテーテルが悲惨で此方の方が相当痛そう（でもやっぱり満足。
一見認知症など全く見えない人でもやるから怖いですよ。
>>802
水芸ならV側の方が似てなくない？

806 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 09:28:54 ID:/Uv53yO70

>>805
経験談サンキュ。CVライン引っこ抜きはよくある話しだけど
ポートって皮下の埋込みのやつだよね？あれ？どうやって
引き抜くんだろう。

807 ：卵の名無しさん：2006/08/28(月) 20:36:31 ID:+DdZ23h00

>>805
Aが抜けたときのシャントの噴出しはばあーさんでもすげーぞ。

808 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 05:35:03 ID:PDryTCQI0

天井まで飛ぶよなｗ

809 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 08:42:33 ID:twLCLOf90

透析技師って穿刺していいの？

810 ：炎の技士：2006/08/29(火) 16:03:58 ID:R8t4alsS0

いいよ。
ただしシャントだけな。
ちなみに男のほうが穿刺うまいよ。
女は荒いね。ってか幅がありすぎ。
化粧が上手な人は穿刺もうまい。化粧下手な人は下手な人が多い。

811 ：卵の名無しさん：2006/08/29(火) 21:14:11 ID:HO4icBFe0

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1130972203/894-

ID:s9qwOQeYに注目

812 ：炎の技士：2006/08/30(水) 07:30:28 ID:OTGHUy38O

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

813 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 21:37:45 ID:TN0+2H5B0

>>808
必ずと言っていいほど新人ナースや技士が、鉗子を外しわすれたり
不用意に外して天井に血の染みを作ってくれます。
ニードルレスの採血ポートですが、誤って鉗子をかけるて内圧が高まると
血液が霧吹きとなって飛び散るの始末が悪いです。

814 ：卵の名無しさん：2006/08/31(木) 21:55:00 ID:5w6fXQJz0

CAPDってコワー
http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=2372449

815 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 03:42:18 ID:oABVHezh0

>>814
ヒント：30年間の透析(内13年が腹膜透析)の合併症により

816 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 03:47:09 ID:tskVDi4E0

３０年の透析っていったらもうお迎えで当たり前だろ

817 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 11:41:29 ID:YvnBavxO0

30年てうちの施設じゃ短い方だよHDだけどね

818 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 11:48:28 ID:/rAhtzQ50

３０年での生存率がそんなにいいなら
移植治療なんて不要だよな（ｗ

819 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 12:16:17 ID:2ImubQf+0

維持透析の場合、可能な限り透析をする。
患者が透析を延命治療だと認識していない限り、患者家族も同様に認識しているため
ﾀｲｰﾎされないようにとことん透析しなければいけないというのが現実。

820 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 20:44:21 ID:YvnBavxO0

>>818
だから意外に移植希望する人少ないのかもね

821 ：卵の名無しさん：2006/09/01(金) 22:41:57 ID:HOwZi0cQ0

移植希望は多いと思う、けど実現するのが少ないだけ。
死生観とかも関係あり？

自分なら自分の子供にはすぐに腎臓あげる。
自分の親兄弟でもすぐあげる。
でも皆そうではなくて２０年も透析してからとかの方が
多いというのは…。

822 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 02:37:56 ID:xa06kaGXO

>>821
原疾患によっては親子間で生体移植が出来ない場合も有り得るので、一概には言えないですよ。
だから移植するのに待機期間が20年もかかる場合も良くある話。

823 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 02:43:46 ID:GD+QD7lA0

希望自体少ないと聞いたが……登録躊躇する人が多いと聞く。
>自分なら自分の子供にはすぐに腎臓あげる。
子供が拒むケースが多いそうだよ。

824 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 12:05:05 ID:ncI1vsK70

身近で看ていて思うのは、
患者本人からは「下さい」とは言えない、というのが多かった。
あと兄弟間などは兄弟の配偶者から無言の圧力というケース。

でも、多いのは透析に対しての無知というか、
大げさな点滴や輸血だと思っている家族が多く、
本人ほど透析に対しての合併症やら生活の不自由さが
家族にまでは伝わらないという事かな。
外見上はあまり判らないし仕事なんかも制約付きながら出来るからね。

825 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 13:22:45 ID:XAQRSGP40

>>814-815
硬化性腹膜炎は5年で１％、10年で１０％が発症するんだから・・・

826 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 14:35:40 ID:C4+z3Y000

>>825
つまり、現場で使ってはいけない「年相応」ということでおｋ？

827 ：卵の名無しさん：2006/09/02(土) 14:40:48 ID:XAQRSGP40

腹膜透析の一つのリスク。
5年以下でも若くても運が悪ければ同じ事が起こる。

828 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 16:03:47 ID:JQx7mawa0

ＤＭって移植しても数年でアボーンだからやっても無理
俺の通っている施設の６０過ぎのＤＭが移植したいとか言ってた
相変わらずＤＭって脳神経麻痺

829 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 21:38:58 ID:t40snstT0

ところで皆さん、ダイアライザーの分類を正直に請求していますか。

830 ：卵の名無しさん：2006/09/03(日) 22:55:55 ID:mCFxTZKQO

>>828
果たして本当にそうだろうか？
最近はＤＭ患者でも膵腎同時移植で生着率も格段に上がっているし。
よっぽどコントロールが出来ていない限り数年でアボーンはないだろう。

831 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 00:35:56 ID:AlrELFkV0

膵腎同時移植はまだ数十例が行われているだけ、現時点では年間数万人が透析導入される
DM患者の予後改善にはまったく寄与していないといってよい。
昨年の統計でもDM患者の透析導入後の平均余命はまだ5年未満、これは日本人の悪性腫瘍
発症後の平均余命よりも短い。統計ではDM患者で透析導入後10年以上生存したのは全体の
1割にも大きく満たない。

832 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 00:48:24 ID:hGDqpwXj0

>>828
お前無神経な奴だな……
>>831
うちの施設DMから導入で普通に十年選手ごろごろいるぞ
実際問題透析患者のDM率考えたら十年生存一割てデータ不思議じゃないかい?

833 ：831：2006/09/04(月) 01:19:47 ID:AlrELFkV0

>>832
どのような施設にいるのかわからないが、自分の施設にいる患者が全てではない。
例えばDM患者の約2割は透析導入時に既に他の大きな合併症をもっていて外来診療のみの
サテライトクリニックに通院できるレベルにはならないから、あなたがサテライトクリニック
にいるのならその2割を除く8割にしかお目にはかかれないことになる。

統計自体にもひとつマジックがあるのだがDM患者の透析導入後の生存曲線は大きく下に凸の
カーブになっている。わかりやすく言えば導入から最初の３年間の死亡率が高く、導入後６年
を超えた患者の生存曲線はかなり緩い右下がりになっている。加えて10年を超えるとDM以外
で透析導入になった患者の生存率もかなり低くなるから10年超の患者でDM患者は珍しくない
印象になることはありうる。当院にも10年超のDM透析患者が10数人いる。

透析患者のDM率からその十年生存率を類推するのは日本人のDM有病率からDM患者の平均寿命
を類推するのと同じで全くのナンセンス、どの立場の方か知らぬがもっと勉強されたし。

834 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 02:25:08 ID:hGDqpwXj0

>>831と>>833でご自分の立ち位置変わってない??

835 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 03:54:09 ID:SHaYbCcp0

>>832
おまえバカだろ

836 ：卵の名無しさん：2006/09/04(月) 04:12:57 ID:hGDqpwXj0

>>835
ぷっw

837 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 12:45:12 ID:/N7TJbmC0

終末期医療の見直しを・安倍氏、歳出削減で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060904AT3S0400Q04092006.html

838 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 14:53:22 ID:wibogaUm0

自分が思う外来透析とは、
少なくとも食事の摂取または排泄が自分で出来る人。
それ以外の人は外来透析をやめてほしい…てか透析そのもの
をやめて欲しい。乱暴だろうか？

839 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 15:06:26 ID:aP3NnYfl0

じゃあ肢体不自由者や盲目患者は透析止めて浮腫みと毒素でジワジワとだな……
「苦しいよ苦しいよ……痛いよ痛いよ」泣き叫び衰弱していく姿のショータイムか
世話する人は地獄だなおい。

840 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 15:54:29 ID:ELMgutUM0

>>839
そうじゃなくても問題を先送りにして、病室を終の場所にしているだろ。
透析患者の最期看取ったことあるのか。

841 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 21:18:18 ID:aP3NnYfl0

それ透析だけの問題じゃない。

842 ：卵の名無しさん：2006/09/05(火) 21:24:22 ID:wibogaUm0

肢体不自由や全盲でも排泄や食事の摂取が自立
している人は沢山いる。

843 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 00:34:00 ID:fzUWFH/n0

出来ない人も沢山いる。
いいじゃん自分で出来ないやつは透析無しで。

844 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 03:28:51 ID:xWAOcf7t0

>>838が言っているのは、「排泄や食事の摂取が自立」してない患者は
透析を遠慮してくれということだよな。
これについてのレスはないの？
やるなら自費か三割負担でやるべきだと思うけどね。

845 ：８３８：2006/09/06(水) 06:40:42 ID:y4JjScek0

透析というか、「外来」透析を遠慮して欲しいと思う。
少しでも人として生活を満喫するための外来透析
だと思うので。入院透析施設へ

846 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 07:13:48 ID:pyIBc+UNO

お前患者の家族だな？
悪いが簡単には入院させないよ。

847 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 09:20:18 ID:mLYvqYdD0

>>846
> 悪いが簡単には入院させないよ。
そんなことはない。総合病院なら透析患者の墓場は当たり前。管理の悪いDM、自分で通院できなく
家族も手助けできない患者はウエルカムで入院OKですよ。
このようなとこは、外来と入院との透析室が別々になっているね。

848 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 10:46:38 ID:fzUWFH/n0

>>844
よく三割負担て話が出るけれど　透析患者で三割負担出来る人なんて居ないでしょう。
障害年金全額でも足りんだろう?一部患者を三割てのは無理だろう、一部の患者が出来るなら皆出来るだろう?というのが行政の考え方。
>総合病院なら透析患者の墓場は当たり前。
これは>>841の通り透析患者に限ったことじゃないだろう。他疾患＋透析の患者もいるし、透析治療の守備範囲は意外と広い。

849 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 12:01:44 ID:Fb3sva7s0

櫻堂渉ってどんな人？
透析の世界では有名なの？

850 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 13:09:16 ID:TSSD1zkT0

>>847
　ウエルカム入院OKなわけねえだろ。ちゃんと胸張って総合病院なんて言えるような病院は。
まぁ、入院もベッドが空いててＨＤ患者を入れて埋めた方がもうかる場合は別として、急性期を中心に診ているような
総合病院はある程度期間が過ぎたら他へ転院させてしまうもんだろう。
　あと、自宅からの通院が原則だって考え方があるから、「入院で面倒みてくれ（介護的な）」
っていわれてもはいそうですか　とは行かない。　それぞれの地域で長期入院透析を行う病院およびベッド数は限られてるから
空いてないことも多いし遠くまで行かないといかんこともある。遠くの病院の名前を出すと引き下がる人も多い。

851 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 21:58:06 ID:fzUWFH/n0

マジレスすると特部屋ならいつでもウェルカム。議員の紹介ある人もウェルカム。
そうい層に何故か多い透析患者。大抵すぐ移植するけどね。

852 ：８３８：2006/09/06(水) 23:22:36 ID:y4JjScek0

>>846スタッフです。

自力歩行はおろか、排泄、食事摂取そのすべてが
一人では全く出来ない透析患者がいます。
しかし外来透析です。その人だけ職員が送迎しています。
経営者である医師と家族が
入院を嫌がります。

853 ：卵の名無しさん：2006/09/06(水) 23:39:01 ID:b4adsLpJ0

>>835
おまえ菊地だろ。

854 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 02:38:21 ID:Q2dgLVDy0

2ちゃん初心者病。
書き込みを見て身近な人間を投影する。違うとはわかりつつも身近な人間とシンクロさせて見てしまう。

855 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 05:54:48 ID:pbvoq23f0

>>854
おまえ包丁持って暴れた砂糖くんだろ。

856 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 15:02:46 ID:Q2dgLVDy0

>>855
わー!すごいくおもしろいギャグですね!センスの良さにあこがれちゃうな!

857 ：卵の名無しさん：2006/09/07(木) 17:56:40 ID:2czm1DMd0

>>849
どこにでもいる根去の一人

858 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 03:37:21 ID:cxYPy8uq0

↑頭わるそうだな

859 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 12:30:02 ID:xfZUIPv+0

頭良い悪いに拘る人が多いインターネッツですね

860 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 14:08:50 ID:yglEO5Ig0

>>849
学会で持ち上げられる医者以外の人って感じかな
透析を支えるのが医者ばかりじゃないからこんな人も学会へ入ってくる。

861 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 15:33:09 ID:9BgxNTaQ0

ウンコに群がるハエ
残餌にたかるはハイエナ

862 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 20:25:17 ID:CHcRb8EN0

>>861
中二日で梨食いまくって氏んどけ！酔生夢死の糞袋患者。

863 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 20:36:39 ID:/SeSiyfr0

梨の食えない人生なんて生きている意味が無いじゃないか。

864 ：卵の名無しさん：2006/09/08(金) 21:16:11 ID:L9xjS6000

こんな人

http://www.tosekimanagement.com/info/profile.htm

865 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 11:11:51 ID:nL12SNZGO

透析してる医師いますか？

866 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 12:14:57 ID:HI8p8KRE0

透析患者で医師って事？それなら一人知ってるよ。

867 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 13:28:03 ID:yy1zMJsT0

それならウチで透析受けてる皮膚クリの医者いるよ

868 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 14:50:00 ID:z5sZUgIm0

鬱状態は透析不足だから透析効率あげろという、透析やっている医師はいますね。

869 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 17:48:15 ID:nL12SNZGO

>>866-867
どうも。
透析なんかしてても医師として働けるもんですか？

870 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 18:27:24 ID:dJmaFAEY0

>>869
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20060630ik01.htm
この医者。医者になってから透析始めたそうだから、なんとかなるんでしょうね。

871 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 19:13:10 ID:XaXOcuUN0

透析やりながら臨床工学技士の学校に行った人なら知ってますけどね。
卒業して資格を取ったけど就職できずに授業料をドブに捨てる結果になったみたいですけど。

872 ：卵の名無しさん：2006/09/10(日) 21:19:23 ID:HI8p8KRE0

８７１みたいのだったら沢山いるでしょう。
うちにも一人職員で技師はいます。

873 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 18:38:20 ID:dXN5S9VyO

なんでＤＭってウソばかりつくのかね。リン値８超えて体重増加６キログラムのとある会話。
オレ「×山さん、今日のデータ酷いですよ。何かありましたか？」
×山さん「なんでそんなデータなのか全然心当たりないですね。こんなに摂生しているのに。
それでもこのデータならもう食べるものがないよ。うちの嫁さんは栄養士だから問題はないはずです」
オレ「データが悪いのは今日だけじゃないですよ。一回入院しましょうか？血糖値も心配です。薬も限界があるんです。」
×山さん「もうご飯も食べられないですね。」
オレ「・・・」

元公務員で少しは偉い人だったようだけどホント税金食い虫だよ。

874 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 19:51:55 ID:BLSHcVoS0

それは嘘か?単に知識が無いだけじゃないのか?
そのの手の会話はDMに限らんがな。それよりもこの書き込みじゃ個人特定出来てしまうぞ。
訴えられたらアウトだな……南無

875 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 20:23:16 ID:X4BC8a4P0

高血糖で脳やられているから何言っても無理

876 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 21:37:32 ID:dXN5S9VyO

×山がウソをついているのは間違いないがヤバかったかな？
さすがにこれ見てたらわかるだろうな。
ちなみに前回入院時は透析間体重増加は中２日で２キロちょっと。
もちろん食事は全量摂取。すべてのデータ良好。
もちろん本人も理解しているはずなのに、またバレバレのウソをつく。
胃が人よりでかいのかな？
とにかく食に対する執着は普通じゃないよ。

877 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 22:13:56 ID:BLSHcVoS0

これはさすがにやばいだろ……ニュー速辺りに貼られたら個人特定する可能性一気に上がるぞ

878 ：卵の名無しさん：2006/09/13(水) 23:14:49 ID:rjc794iM0

>>849
コンサルのひと
透析伊加井に人には気に入られている模様。

879 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 01:01:06 ID:3kxb+zCv0

どうして一般的に患者はDWを上げたがらないのでしょうか。
Ht.やCTR.血圧の値、下肢のつり現象などを示して、
太っている事を説明しても納得しない人大杉。
辛くないと透析した気にならないのだろうか？

880 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 04:36:47 ID:xFrL25Vw0

>>879
医療関係者が体重増を怒りすぎるからじゃないのかな？
で体重とDWの区別ついていない患者はDWが上がるのを悪と思ってるかも。

881 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 20:20:47 ID:3kxb+zCv0

↑小さい頃からの腎不全で透析歴２５年くらいの人なんで
DWが子供の頃のままなのか？当方手余し気味。
体重増については普段は指摘しません。肉になっているので
そんなに除水はしなくていいというのに取りたがる。
心胸比はある程度以上小さくならない人のようなのですが
身をもって体験してもしてもわかってくれない。

882 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 20:38:07 ID:igJPBppb0

古い人は、透析が今ほどよくなかった時代に、水が溜まると命が危ない、と
いうことが固定観念として染みついているのでしょう。そういう人は時々おられますよ。

883 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 20:41:22 ID:3kxb+zCv0

>>880,882ありがとうございます。

884 ：卵の名無しさん：2006/09/14(木) 22:11:34 ID:OrXS+AyCO

オレたちと同じ人間なんだから太ったり痩せたりするのは当たり前なんだけどな。
ホント毒素で脳がやられてんじゃないかな。

885 ：身頭廼診百勝：2006/09/16(土) 06:53:03 ID:Ah9PJ5KL0

透析に於けるアルミニウム脳症、医療器具にアルミニウムの使用などほぼない。
HDでこれが出たときに、アルミ缶の使用はほとんどない。怪しいのは透析液。
もしかしたらA液B液を混じたときにAlが析出するのか？
それと、ダイアライザーの歩留まりの多さか？

886 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 07:45:09 ID:XZXldYqX0

>>885
A液B液が混じったときにAlが析出？
ダイアライザーの歩留まりの多さ？
全く意味不明なんですが。
基本的に水道水に元々含まれるAlはRO膜で除去される。
透析液中のAlより飲料水中のAlの影響の方がはるかに大きいと思われる。

887 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 07:48:47 ID:GOA/EZ9J0

↑何が言いたいのか全然わからない。日本語が変？内容も変だぞ。
Alが析出？歩留まりの多さ？　それとも釣りか？

888 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 10:16:55 ID:lpJfOu3k0

ヒント：アルミゲル

889 ：天才技士：2006/09/16(土) 18:21:56 ID:K4j+H1nqO

まさに学生討論会だな。
突っ込む気にもなれん。

890 ：887：2006/09/16(土) 19:27:12 ID:GOA/EZ9J0

887は>>885に対してです。
かなりかぶってしまったけど、要するに同じ感想を持ったみたいですね。

891 ：天才技士：2006/09/16(土) 21:38:44 ID:K4j+H1nqO

885は釣り。
アルミニウムが析出？
どこをどうしたらそんな物質がわいてくるんだ
アルミゲルはモニターきちんとしとけば使うのは問題ないってボスは使い続けてる
実際リンはシャープに下がるね。
しかし早くでないかね新薬。アルミゲルばりのリン吸着力のやつ。
それより問題は健康食品らしきもの。中国製なんかなにが入っているかわからんぞ。
まず患者さんへの尋問だね。

892 ：卵の名無しさん：2006/09/16(土) 21:52:48 ID:2DeMD0al0

酢酸カルシウムはどうなんだ？

893 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 14:41:56 ID:fbBa0my40

医療費公費負担制度：見直し延期を陳情----腎臓病協議会　／岡山

　県の医療費公費負担制度見直しで、１０月から原則として総医療費の１割が
自己負担となることについて、県腎臓病協議会（橋本則夫理事長）は１１日、
見直しの延期を求める陳情書を三村峰夫議長らに提出した。

　見直しにより、医療費が無料だった身体障害者手帳１級の透析患者も、
所得区分に応じて自己負担が求められる。橋本理事長は「財政が厳しいのは分かるが、
県の都合を県民に押し付けたと言わざるをえない。
国の医療制度が改悪されて困っている時こそ、
みんなを守るのが県の務めではないか」と訴えている

だんだん透析患者優遇政策も厳しくなっていくようですね。
個人主義がまん延し患者会の結束力も無くなっているようですし。

894 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 16:27:34 ID:E2YcPNOd0

圧力団体。

895 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 18:14:55 ID:r2pf2ZXa0

腎友会は年収数千万円の人が月1万円の負担をすることに反対していることを忘れてはいけない。
それでは生活保護を受けながら生活している難病患者の理解は得られない。
透析患者は自分らが弱者だと思いこんでるみたいだが、本当の弱者からみれば透析患者は搾取しているようにしか見えない。
本当は働けるのに働かない透析患者につぎ込まれる税金で、多くの難病患者が救われる。
本当に援助が必要な年寄りの透析患者に使われるべきお金が、怠け者の生活費に消えていく。

896 ：卵の名無しさん：2006/09/17(日) 23:37:31 ID:1+TZK3FO0

>>894
厨二病。

>腎友会は年収数千万円の人が月1万円の負担をすることに反対していることを忘れてはいけない。

透析患者全体の生活実情からすると意味ないけどね
年収一千万なんて極めて希　もっと金持ちは中国行って……

897 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 06:54:49 ID:8vBOkTubO

透析患者への優遇は異常普通に年収ある奴からは搾取するのは当たり前。

898 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 12:28:14 ID:jSFJNsce0

年収多い人が多めに負担する方式で問題ないのだが　実は患者団体じゃなく　国がやりたがらない。

899 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 12:31:08 ID:VUs3bgHf0

>>898
どういうカラクリ？

900 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 12:54:05 ID:FBPk5f3M0

>>898
国は一定以上の年収の人に自己負担を求めてるじゃん。
反対署名を読んでないの？

901 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 14:24:22 ID:jSFJNsce0

その原案良く良く読むと判る。>>896がヒントになてる

902 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 14:37:01 ID:AVG2BLpU0

>>901
金持ちにだけ自己負担を強いたら、中国に行って腎臓を買ってくるって事？

903 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 19:14:32 ID:/ECPmoD8O

>>902
死刑囚からの移植。

904 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 20:20:06 ID:jSFJNsce0

>>901の意味がわからない人は恵まれた生活してるんだと思うよ

905 ：天才技士：2006/09/18(月) 22:39:20 ID:coIdCszp0

私もわかりません。教えていただけないでしょうか。

906 ：卵の名無しさん：2006/09/18(月) 23:13:15 ID:jBHbUepZ0

陣誘拐って圧力団体でないの？

907 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 20:06:25 ID:xvX9h2D/0

圧力ていえるほど力ないやん

908 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 21:26:44 ID:VnN5iCwu0

>>907
でも、本人達は有益な制度改正は全部自分たちの力で、不利な
制度改正は全部入会しない人たちのせいって事で通してるからね

909 ：卵の名無しさん：2006/09/19(火) 23:43:36 ID:xvX9h2D/0

『せい』にはしてないだろw小学生の喧嘩かよ

910 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 11:07:34 ID:clalXHiZ0

>>901
当初→高収入からがっぽり徴収　低収入は温情
しかし→透析患者は貧乏人ばかり　で大して改善にならん
現在→全層から段階に応じてそれなりに徴収
将来→徴収額を少しずつ増やし　診療報酬も下げる

当初案やりたがらないのは　対費用効果が低すぎるてことかね、それと障害行政は表面上だけでも　温くしとかないと国民の目が厳しいんすよ　『障害者自立方案』なんていう実情と　差のある名前つけてみたりね

911 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 11:18:48 ID:4oYdQ3QM0

>>907
幹部は安保闘争の生き残りで、青春よもう一度の乗りでやっているからね、
ギャップは大きいよ。

912 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 11:20:00 ID:y4Bfs4ubO

http://www.happymail.co.jp/?af2042993

913 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 12:22:13 ID:clalXHiZ0

何の組織も似たようなもんですわorz

914 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 12:54:01 ID:fmjw2yZt0

そんで草加とつるんでるわけか

915 ：卵の名無しさん：2006/09/20(水) 13:40:43 ID:eCkVtYkx0

つるんでたらもっと力あるわけで……票田にならず政治力　無いのが悩み

916 ：卵の名無しさん：2006/09/22(金) 04:01:29 ID:GxXY9I2Z0

ttp://www.iryoushinpousya.jp/index6.html

917 ：卵の名無しさん：2006/09/23(土) 22:19:28 ID:xkXwoJ10O

へ―

918 ：卵の名無しさん：2006/09/24(日) 15:08:35 ID:oy4evfSvO

ほー

919 ：卵の名無しさん：2006/09/25(月) 22:46:07 ID:HSCTfFGnO

こ
ん

920 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 13:59:06 ID:hM/AqYRf0

梨8個食ってしびれながら北親父

921 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 15:11:06 ID:9eb24+/20

きなこねじり一袋喰って深夜臨時透析。

922 ：卵の名無しさん：2006/09/26(火) 23:02:25 ID:tIkbc+xQ0

>>921
あれうまいよな

923 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 00:12:07 ID:h/XRX7RG0

>>921
深夜勤、乙です。偶然ですが俺も今日食いました。

924 ：卵の名無しさん：2006/09/28(木) 15:42:39 ID:tvQi6cgQ0

おいしいよね、きなこ…。
あとバナナチップス。

925 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 04:14:38 ID:VKSm+H+LO

バナナはヤバイよリン高いし(>_<)

926 ：卵の名無しさん：2006/09/29(金) 22:15:50 ID:hdMby+AaO

カリウムだろ。

927 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 07:15:36 ID:wXpgOflU0

人工透析患者は平均寿命が健常者より平均して１５年短いよ。

928 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 07:56:13 ID:rEt8tbOX0

肉体年齢は、実際の年齢よりプラス１０歳から２０歳だろうね。
あんなに骨ぼろぼろにしてさ。

929 ：卵の名無しさん：2006/09/30(土) 09:43:18 ID:bibYrG0h0

毎日毎日、念仏のように唱えよう！

“ 診させてもらってるって感謝の気持ちが大切なんだ！！”

930 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 08:42:37 ID:/t6ATxaVO

人工透析のデメリットを教えてください。
調べようにも都合の良いことしか書いていないので…

931 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 08:58:13 ID:QRh48KyF0

宇和島の事件についてなにもこの板で出ていないのが不思議だ

932 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 10:04:03 ID:aYOhS6yyO

デメリット…毎回針を挿すからシャントと腕が凸凹になって見た目が悪い…週3回の透析で時間が拘束される…水分…夏は特に厳しい

933 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 16:10:18 ID:IU2jy1TFO

特集会乙。

934 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 16:52:14 ID:dqKtJ0bc0

透析しなくちゃいけない状態ならしないでいるとどんどん体が壊れていく。
移植と透析の比較ならともかく、透析単体のデメリットなんか考えてもしょうがないと思う。

935 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 16:54:12 ID:GxkHHdxy0

透析さへしてれば、ほぼ健常？
顔変わったりする？

936 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 17:26:38 ID:Q1MXGyIm0

>>931
別のスレあり
非血縁の移植がずぶ抜けて多くて、最初から有名なひとです
学会にははいってない
金ももらってないのじゃないか

937 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 17:27:02 ID:xulkeOEX0

>>895
本当は働けるのに働かないんじゃなくて
雇ってくれる所が少ないくて働けないでは？
1日おきに早退されてもね、他の職員の仕事増やすから雇う意味無し。

938 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 17:50:18 ID:GxkHHdxy0

実際公務員とかフリーター医師とかじゃないと無理じゃない？

939 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:51:53 ID:v4WjBvVl0

透析患者死亡で賠償命令　基準体重の管理ミスで

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2006年10月2日】

人工透析の際に基準とする体重の管理が不十分だったため、体内の水分が過剰になり死亡したとして
岡山県の女性の遺族が津山第一病院（同県津山市）を運営する医療法人に計約1億3400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で
岡山地裁津山支部は29日までに、計約5800万円の支払いを命じた。
難波宏（なんば・ひろし）裁判官は「基準体重の設定が高すぎた」と病院の注意義務違反を認定。
女性は基準体重の引き下げに反対していたが、医師は適正な基準体重を定め
患者が反対した場合でも家族や第3者に説得を依頼することも注意義務に含まれると指摘した。
判決によると、49歳だった女性は2002年8月、病院で人工透析を受けていた際
体内の水分量が過剰な状態になり、肺水腫から心肺停止し、その後05年11月に死亡した。
病院は「判決内容に不服だ」として控訴した。

なんか、もう．．．

940 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 21:53:43 ID:L8QiBxDQ0

　いやね、まったくね、
　どうしろと

941 ：卵の名無しさん：2006/10/02(月) 22:49:45 ID:aqxzqTOi0

こりゃ他の患者からしても『なんじゃこれ』判例

942 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 19:00:53 ID:M7uTGFlN0

＞女性は基準体重の引き下げに反対していたが
＞女性は基準体重の引き下げに反対していたが
＞女性は基準体重の引き下げに反対していたが

これで遺族に5800万支払えって・・・

943 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 19:19:03 ID:ZOw6xFhb0

患者の俺でさえあり得ないとおもう

944 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 19:26:02 ID:NjCPSWnMO

>基準体重の引き下げに反対していたが…

DW下げるの反対する患者って珍しいな。

945 ：卵の名無しさん：2006/10/03(火) 21:32:46 ID:vlgDZiGM0

DW下げたがらない人、結構います。
仕事していて動けないとかそういう理由だけどね。
「じゃ食べて」って言えるからまぁ楽です。
反対にDW上げたがらないひとの方が説得が大変。

946 ：ひみつの検閲さん：2025/01/05(日) 10:06:27 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-03-28 20:24:08
https://mimizun.com/delete.html

947 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 00:17:45 ID:PPhf1EUO0

DWを下げることをきちんと説明を受けた上で拒否したという
覚書書をとって置きましょう。それも拒否するなら転院してもらわないと。

948 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 05:43:04 ID:aB+SFft1O

うん患者もワガママな人が多いのかもね。特にオバタリアンいつも隣の隣のオバタリアンウルサイシ(>_<)

949 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 11:02:00 ID:DNrDtKOa0

体重＝骨肉脂肪+水±肥え痩せ
を理解してもらうのが難しいです

950 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 11:21:45 ID:s3e48XPm0

>>935
透析患者って独特の顔してるよね
増えの多いひとは頬が垂れてブルドックみたいになる

951 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 13:04:36 ID:y4Ar9YS10

でも、顔には全く出ないで身体に出る人もいる。

952 ：卵の名無しさん：2006/10/05(木) 17:54:38 ID:XVd663tR0

>>948
オバタリアン同士仲良くしろよ!
>>950
マルチうざい

953 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 14:02:50 ID:INcwe+S70

>>939.
CTRが先月より高くても、血圧が２００近くでも、
ドライ下げようとしないで、降圧剤で様子見る医者が、
岡山県のような事態を引き起こすのでしょうね。

954 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 17:14:55 ID:apMwjV310

毎回100グラムづつDWを下げていきます、これを「カエルの水煮」法と称します

955 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 18:35:13 ID:mAuuxTEQ0

>>954
そのココロは？

956 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 20:12:21 ID:D98Hz96r0

>>953
おまえ、バカだろｗ

957 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 21:53:16 ID:XeS9aJmw0

786：卵の名無しさん：2006/7/06(木) 21:30:55 ID:
>>748
おまえ、バカだろｗ

790 ：卵の名無しさん：2006/7/06(木) 21:35:13 ID:
「おまえ、バカだろw」ガイドライン。
特に主張したい事は無いが、何かむかつくので書き込むという典型的な厨です。
現実社会同様2ch内でももっとも嫌われるタイプです。

m9(^Д^)ﾌﾞｷﾞｬｰ

958 ：卵の名無しさん：2006/10/06(金) 21:57:30 ID:uVt06Kyb0

>>953
おまえ、本当にバカだろｗ

しっかし、DWを下げるのを拒絶して溺れ死んだ責任を病院に持ってこられてもな
ひでええ判決

959 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 05:29:28 ID:Bdd5cHRE0

>>958
DQNの家族はやっぱりDQNといういい見本。
バカという言葉はこのような一族のためにある。それ以上でもそれ以下でもない、唯のバカ。

960 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 14:50:02 ID:x1sWKkyZ0

浅香唯

961 ：卵の名無しさん：2006/10/07(土) 19:18:27 ID:jR2OB0MO0

世代がばれるぞ

962 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 18:42:55 ID:jehemrsCO

外来透析患者にタクシー券配ったりやら送迎やらしているのはなんとかならんのかね。
もうそんな時代じゃないだろ。
甘やかせ過ぎなんだよ。だから患者が勘違いするんだろ。

963 ：卵の名無しさん：2006/10/09(月) 23:37:59 ID:sQ5bYOym0

↑ほんと、しかもウチはそれが一部の患者だけ。
やるなら全部にしろ。

964 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 01:24:06 ID:tSGqUXp60

そんなとこあんのか？
俺もそれはやりすぎだと思う。まだ保存期だけど

965 ：卵の名無しさん：2006/10/10(火) 22:52:56 ID:3kibuQDu0

経営も大変なのよ

966 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 00:11:28 ID:xXC/tuxv0

大変なのは判るから一部の患者だけにチケット渡したりしないでほしい。
そういう所を削って高熱、通信費削ってそれで最後に
我々の給与を削る考えにしてほしい。

967 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 01:04:03 ID:8qHo4MVm0

>>96
送迎バス回すのは許せる？

うちは介護も始めて送迎はそっちで金取る予定。経営者だけど。

968 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 10:38:11 ID:uIuhHgnu0

次回の点数改訂後は送迎する余裕はないだろう

969 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 10:52:31 ID:5teuDSB+0

送迎してもらわないと透析できない老人はどうなるの？

970 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 10:58:48 ID:PpvrmhwW0

地域にもよるでしょう、公共交通設備の整った土地ばかりとは限らないですし。

971 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 11:53:49 ID:xXC/tuxv0

送迎バスは許せる、平等だから。
でも自分のところに引きつけておくための
チケットは感心しない。
それもなぜか皆富裕層。
他に沢山大変な時間をかけて通院している人も
いるので。結局不平言った者が勝ちか…。

972 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 13:20:10 ID:PpvrmhwW0

>それもなぜか皆富裕層

どんなシステムなんだろ

973 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 20:09:53 ID:HBKqHOSn0

地元の地主のバカ息子が酒気帯び運転、千鳥足で透析室に入ってきたんだけど
富裕層に属するんだよな。

974 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 20:47:40 ID:PpvrmhwW0

それは透析云々以前の問題だろw
通報すろ

975 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 21:11:00 ID:3BW+ZXJf0

送迎するしない施設に分かれるでしょう、どちらが勝ち組かは分かりませんが。

976 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 22:45:29 ID:xXC/tuxv0

>>972いい加減なシステム。
多分付け届けや普段からのゴルフなどの
付き合いの有無でしょう。
４０年前の、ど田舎では良いシステム
でしょうが現代的ではないと思う。

977 ：卵の名無しさん：2006/10/11(水) 23:07:04 ID:8qHo4MVm0

>>968
だから介護の方で取るんだって。

介護保険は建前として車の乗り降りの介助だけっことになってるよね。
バス回して乗降介助しても取れるかな。

978 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 05:37:37 ID:IcYf6aJi0

次スレよろ

979 ：卵の名無しさん：2006/10/12(木) 09:42:08 ID:GPyG7xwM0

介護保険の締め付けも厳しくなっているので今後は無理です

980 ：卵の名無しさん：2006/10/14(土) 18:39:00 ID:3iXAPk3J0

中京社保　何やってんだよ
移植用の腎臓を捨てた！！？

なんか、腎移植で新聞沙汰が多いな