保険改悪にモノ申す

4月からの保険改正に戦々恐々。
いまさらどうにもなるでなし。
うまい運用法でも考えないと・・・。
皆で智慧を出し合ってね。
歯科関係者以外はお断りですよ。

あらま、歯科専用だってスレタイに入れるの忘れちゃった。
医科の皆様お許しあれ。

臼田の賄賂以来、歯科医＝悪者という構図が行政にできている。

儲けは減ったが、それ以上に節約が進んで、見かけの利益は増えた＝歯医者
は儲かっている＝点数を下げてあげましょう、などというのは、子供だまし
のトリックである。

いずれにせよ、歯科は月平均２０万点に加速度的に近づいている。保険では
食っていけない時代。だからとて自費が増えない時代。すべての歯科医の
背中に重くのしかかる重圧。このままで生活できるだろうか？

おおお、あったあった！
すれたて乙です！！

か初診廃止は最初から既定の路線だった。
やはり汚職事件の一罰百戒であった。
厚労省の役員も収賄で二人ほど、辞職してるし。
医療費削減にもなるしで、一石二鳥。

その割には健保連、連合の人たちは口を拭って堂々としてるね。（＾＾；

完了は徹底的に復習するね。
露骨すぎるよ。

官僚とはこの世でもっとも執念深く嫉妬深い人種である。

今さらなんだけど、国はやはり歯科大をつくり過ぎた、歯科医を
増やしすぎた、と思って（後悔して）いるんだろうか？

後悔はしても謝罪はしないのが公務員クォリティ。

ニセ眼科医は潰れて、眼科の大半は超減収ｗｗ

花粉症で、耳鼻科の前に行列ができてるらしい。くそっ！
あっちも命に関係ないじゃん。

蝶々トンボが鳥ならば♪歯医者目医者 も医者のうち♪ orz

>>8

国は後悔なんかしてないよ
後悔してるのは作れ作れと言った歯医者

とりあえずＮＨＫ払うのやめた。
皆勤賞だったんだがなあ。

国民年金どうしようかな？督促くるまで待つか。。。

12
歯医者や目医者はりっぱな医者ではないですか。
何を言っているのですか。
歯がいかに全身の健康に影響していると思います？影響大ですよ。
また目は心臓や脳と同じくらい重要ではないですか！
しっかりしてくださいよ。

国立大学の卒業生がなんぼおるん？

母校に子弟をやれんからって作った第二校を増やしたからあふれたんやろ。

岐○歯、松○歯、城○歯、○北歯、福○歯、、、

国は冷ややかに見てただけだよ。いつかこんな日が来るよってね。

>>17
むしろ生き残るのは資金力が豊富な私立出身者のほうじゃ？

一般家庭の子弟が多い国公立出身者のほうが予備体力がないぶん危ないのでは？

学生時代に遊び呆けていても、卒後しっかり研修して名医になってるヤツって多い。
私立に多いな。
で、無理して私立行ったヤツは研修するための資金がなくて、研修不足。

国公立は授業料かからないから、そこそこ資金があれば卒後研修が積める。
資金がないと研修が積めない。

大金持ちで私立→勝ち組
小金持ちで私立→負け組
小金持ちで国立→勝ち組
貧乏で国立→負け組

だいたいこんなところかと・・・

>>16
12は昔の戯れ歌ですが、今度の改正をみると…

>>16 歯医者や目医者はりっぱな医者ではないですか。

まあ、建前はそうだけど・・・。
現実は、ハイシャは修繕工だよね。歯イジリ屋さん。

国もそんな目で見てるから敬意を払ってくれないんでしょうね。

ピンポンパンポン

二年以内に半分以上の歯科の保険点数が20万点以下になるでしょう、5000万
以上の借り入れがある場合はこれから金利上昇が予想されますので資金繰りに
特に注意してくださいウハ、イム、つぶともに警報発令中です。

ピンポンパンポン

もうすでに６０代で自宅で細々とやってる歯科は２０万点きってるだろう。
大規模歯科みんなひっくるめた平均点数だからね。点数高いとこは当然
代診スタッフ大勢いて経費が高いから点数減はきびしいだろう。零細歯科
も２０万点じゃあ食べていくだけだな。どこも苦しいのは同じか。

ジイさん先生は昔からの患者がいるからそれなりに点数あがってるっしょ
いくらなんでも20万点切るような事は無いのでは？

>24
じいさん先生はP管理しませんし、根気なくなって大きな補綴もしないので
点数あがりようがないでしょ。子供を嫌うし、患者に怒るし。
どこらあたりをじいさんと呼ぶか、異論はありましょうが。

アホか？
２０万点もあがってたら
余裕で食ってけるわｗ

このスレをあげてるプロ固定は
明らかにリサーチ不足だろ？
全然、歯医者の本気でヤバイ現状を判ってない。

20万点を切っているところなんて、既にかなりの割合で存在するだろう。
今回の改訂で、さらにその割合が上がるだけのこと。力尽きる所も更に多くなって来るだろう。
だが、正直どうでも良くなってきた。今は生き残りが何よりも先だ。

この期に及んで国民の為に充実した保健医療を・・・
などと言う虚言を堂々と吐いてのける、厚労省や健保連には愛想が尽きているが。

>いくらなんでも20万点切るような事は無いのでは？

じいさんは１０万点もあがらない筈。
都心部の平均レセプト枚数を調べてから出直して来い。

歯医者の貧乏を舐めんなよｗ

今回の改訂で問題になるのは、点数の多寡ではなく利益率。
約１０％の値下げだから、
利益率１０％のところは利益０．
利益率２０％のところは利益５０％減、
利益率３０％のところは利益３３％、
利益率４０％のところは２５％減、
利益率５０％のところは２０％減。

開業まもなく、衛生士等多く雇っているところは悲惨。
平均的には利益率３０％ぐらいが多いから、所得は３３％下がる。

すみません、２０万点逝くのが『夢』なんですけど・・・なにか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/＿；)クスン

>>25 じいさん先生はP管理しませんし、根気なくなって大きな補綴もしないので
点数あがりようがないでしょ。子供を嫌うし、患者に怒るし。

と言うか、こういう傾向の先生をじいさん先生と認定しましょう。

うちは保険・自費合わせて30万いくのがやっとです。
4月からは保険収入が減るだろうな・・・　(/＿；)クスン

>>25/31
義歯は体力を　必要としない
チミ達、認識不足も甚だしくないか？
さらに、患者選別で仕事しやすく　利益率高し

高齢で自費のみにした先生の　おこぼれが　うちに落ちてくるくるけど
利益率低し、面倒な性格の方多し

>32
31さんによると、高齢で自費のみにした先生はじいさん先生ではないような。
それは都市部のごく一部の例外高齢歯科医の話だろ。うちの近所にはそういう
高齢歯科医は皆無だね。診療所ほっぽらかして歯科医師会だの旅行だのしてる
高齢歯科医は多いが。（きっと蓄えがあるんだろうな。）

じじいの範疇に入るかもしれんので、一応ご参考までに現状について述べつつ、
将来像についても概略述べる。

自費保険あわせて月平均で２０を少し上回る程度。
だが>>32先生の言うとおり、微妙な義歯の調整や微かな咬調、Pメンテとまで
は言えない程度のPMTC主体の清掃研磨など、点数にならぬ「治療」が多い。

言い訳をするなら、本来、精度というものは上げれば上げるほど僅かな狂いに
敏感になるので、こうした傾向になるのも仕方が無いかと半ば諦めています。

そのような雰囲気の場からドロップした患者は、当院でのサービスに慣れてい
るから、一般的な精度しか出せない医院では要望高すぎてきつかろう。すまぬ。
当然、信頼を得られねば自費にもならぬだろうからさらにお気の毒である。
あまりに面倒を言うようならこちらへ返してくれてもよいですよ（笑）

話を戻すが、一日30人診て8千点程度の日もざら。であればいっそ、一人2500円
平均になるように価格体系を練って保険診療を辞めてしまおうかと思う今日この
頃です。

どうでしょう、こんなペースになっている多忙粒の先生方、みなで保険辞めませんか？

>>34

やり方下手なだけ。人の使い方を知らないだけ。

そのやり方で、保険医やめたら樹海行きまちがいないから、やめなはれ。

>一人2500円
>平均になるように価格体系を練って保険診療を辞めてしまおうかと思う今日この頃です

今、一日歯医者に何人患者が来ると
思ってんの？
２５００円でやってけるわけねえだろ、バカ。
一日２０人診たとしても５００００円
月２０日稼動するとしてたったの１００万円じゃねえか？
一日の患者数、平均１０人にせまろうという勢いなのによｗ

このスレ立てた奴が歯医者じゃないことは
判ったから
頼むから
もうちょっと現状に則したネタを書けよ。

１０人なら１人８００点は目指さねば。

>>36 このスレ立てた奴が歯医者じゃないことは判ったから ・・・

擦れ盾本人ですが、一応歯科医院の看板を上げております。

>>36
これは書き方が悪かったかな。
２０は月平均、３０は一日あたりの来患数と書いたつもりだったが。
それで補綴の無い日は8000点程度もざらなんで、そんならいっそ、
来院あたり2500円頂戴するような点数表でも作ってみるかとな。

いや実はそういうのが好きなやつが居て...まぁいいや。

>>35
おっとこれは、DH酷使してPで稼げと叫んでいた御仁かな？
今春から厳しいことになりそうですが、大丈夫ですか？
いや私とてPを軽視してるわけではないのですが、なにせ多忙で。
あれこれ薀蓄を述べる暇があったら手を動かしてしまいたい方
でしてね。あいやもちろんホームケアは重要ですが、それ以上
にモチベーションの維持がまずは大切かなと愚考する次第。

なにせ若い先生方は最新技術とかやはりお好きなようですが、
枯れたものを会得してからの方がありがたみも沸くというもの
ですよ。それに、臨床医に必要なのは痛みを分かち合える気持ち
の持ちようなんですが、あれこれ追われるお気持ちではその余裕
も生まれますまい。気の毒ですが、みな歩んだ道ですから。
まぁ昔はもう少し楽な道でしたが、それゆえ遊んじゃう奴も大勢
だったんで、いまの真面目な先生たちなら、お金がない分、速く
上達するんじゃないでしょうか。

>>39

>なにせ多忙で。
>あれこれ薀蓄を述べる暇があったら手を動かしてしまいたい方
>でしてね。

無駄な動きをしている手？？それとも痴呆入っている？？
３０人で８千点ってありえない。なにやってんの。

わかった
全て単治でしょ。

>>34
理想的な人生に於ける精度を語るのは、まだまだ先の話ですな。

夢物語と実像の違いが大き過ぎて、滑稽至極。

語るに不足無い、見事な爺医。

飯○哲○一派じゃないですか？
昔、歯界展望に「澁○病院の歯科臨床」って特集が1年くらい組まれたことがあって、
カリエスの治療に歯科医がエキスカで40分くらいカリカリやって単治とかあったような・・・
病院の規模からして保険点数が異常に少ないと、税理士に言われたとか書いてあった。
今はすっかり見かけなくなった飯○先生ですが、お元気なんでしょうか？

もうおまえら中傷ばかりすな、馬鹿やろう！！

３４の先生が言ってる、現状の保険制度で認識してくれない治療、保険点数の割りに合わない不採算性に
ついてはだれも異議ないことだろうが。

おまえら、金がないのと、人間性の素養の足りない部分がはっきりあらわれているぞ。

もうちょっと建設的な意見交換ができんもんかね。

あのな、歯医者の大半が社会的に見ても、優秀な素養を持ったやつではないのは、
おまえらの履歴を見ればわかるが、人間性まで腐っちゃ終わりだぞ。

>>43
まァまァ、落ち着いて
普通に考えて、経営してくのに最低月に３００くらいは必要でしょう？
月の実働２０日として、一日に１５０００点が最低必要。
日に２０人で　一人７５０点
３０人で　一人５００点
４０人で　一人３７５点
現行、足りない分を自費で埋めてるんでしょうが　保険のみで考えると
この程度。
２５００円では　完全に足が出るかと思われます。
逆に　２５００円なら日に６０人は診ないといけません。
税率を考えれば　もっと上を行くでしょう。

1日8時間稼働するとして、16〜20人がちょうど良いですね。
1人当たり30分近く時間をかけて診察加療し、500〜600点というところが
妥当なところだと思いますがどうでしょうか。

10分くらいで1000点収入があったり、反対に60分くらいかけても300点くらいの
処置では、お互いに長続きしないのでは？

>>42 飯○哲○一派じゃないですか？

卒後間もない歯科医などのトレーニングでエキスカを徹底的に使わされるようですよ。
もちろん修練を積めば1窩洞にエキスカだけでそんなに時間はかからないでしょう。w
ムシ歯処置に対する考え方が違っているのでしょう。
自分は○塚先生の考えを指示しますがね。

○塚先生はこの3月に福岡で講演がありますね。

支持

指示→支持

あれま、失礼。

いまどき、エキスカでほじれって？？

あれは、意外と痛いよ。

まあ、好きにしたら。

患者が来ないよ〜

>>46
たとえば普通なら充型120点算定するところを、
カリエス除去に2回かかって単治16点×2みたいなことやってるんじゃないかなと・・
とにかく本人が「病院の規模に比べて保険点数が極端に少ない」って書いてた。

いろいろある「請求テク」を使わないで真っ正直に請求してるんだろうなと・・
>39の先生はそういう先生なのではなかろうかと・・・

うちはレセプト一人あたり、１３００点です。
少ないなぁ〜

>>51 いろいろある「請求テク」を使わないで真っ正直に請求してるんだろうなと・・
>39の先生はそういう先生なのではなかろうかと・・・

なるほど。そういうことですね。

新しい保険（点数）での運用について、みんなで知恵を出し合いませんか？
Pのメンテがなくなるそうですが、どうされますか？

わしにはわからんアホじゃけぇ。

>>53
＞ 新しい保険（点数）での運用について、みんなで知恵を出し合いませんか？
Pのメンテがなくなるそうですが、どうされますか？

こんな所じゃ無理だろうｗ
大阪なんか保険医協会だったかが「これも取れる。あれも取れる。取らんと損でっせ」みたいな講習会があると聞くけど、
うちの県はそういうのさっぱりダメ。

歯科医師会が社会保険事務所や技官におもねるばかり。
昔のように技官に掛け合っていろいろ認めさせるような気骨のある理事がいないorz
お上に言われたことをただ伝えるだけの伝言スピーカーと化している。

「とる」「とれる」という言葉には悪いイメージもあるので
つとめて「算定する」「算定できる」と言うようにしたいものだ。

保険がわるい。行政がわるい。ほんとうだ。

しかし、患者はそうは思ってないだろう。歯科にいけば保険で最高の治療
が受けれるものだと信じている。

点数下がって、焦って、患者をないがしろにだけはしないように注意した
いものだ。自費に方向性を向けるのもいいが、最底辺で苦しんでいる人も
少なくない事実から目をそむけないようにしたい。

しかし。。。苦しいなあ。。。

最底辺で苦しんでいる人を救えるのは余裕の有る者。
むしろ医療の最底辺で苦しんでいるのは歯科医。

>>57 自費に方向性を向けるのもいいが、最底辺で苦しんでいる人も少なくない事実から目をそむけないようにしたい。

確かに。最低限のことを提供するという意味で『保険制度』をなくすのは反対ですね。
しかし補綴処置は保険給付から外して欲しいですね。
そのかわり、予防、メンテに保険で重きをおく。

患者さんは、高い補綴物を入れるのを避けようとするので予防やメンテに一生懸命に
なるのではないでしょうか。
今まで歯医者さんに来たことが無い人まで来るようになる・・・？

残念ながら補綴処置になった患者さんは高い処置費を投じるので、腕のいい
歯医者さんを捜すことになる。

歯医者さんは、保険で予防、メンテで喰っていけるようなシステムになれば良いですね。
後、1日数名の自費の補綴の患者さんの治療をすると・・・。
早くそうならないでしょうか。

今日、義歯が壊れて新調して欲しいという患者が来た。
見ると、保険で丸で金属床のごときバーを有するデンチャー。
こんなの保険で作ったら技工料で大赤字になる。
患者の住所は高級住宅地。
で、慈悲の金属床を勧めるとあっさりOK。
前にかかった歯科医よ、赤字出してまで金持ちに奉仕して
ご苦労さん。でももうこんなことやめようよ。

>しかし補綴処置は保険給付から外して欲しいですね。

補綴を給付から外すなら
セラモと全部鋳造冠
のチャージを一律にしないと意味がない。

それよりエンドの方をどうにかしてほしい。
抜髄１２００円なんてお駄賃は舐めてる。

あっ、それを言ったら
RFだって保険外にするべきだよな。

うーん、だから保険は抜歯だけにしちゃえばいいじゃんｗ

>しかし補綴処置は保険給付から外して欲しいですね。

保存は無視、抜歯してすぐ補綴にもってこうとする
血も涙もない悪魔のような歯医者が増える悪寒。

それよりも
インプラントとエンドのチャージを
批准させないと
バカバカしくて
誰も真面目にエンドしなくなるよ。
今でも誰も真面目にやんないけどｗ

保険は充填処置までで良いのではないかと・・・？

エンドも自費でやりましょう。
単根管5万、2根管6万、3根管8万ぐらいでどうでしょう。
もちろん初回から根充までです。

患者さんは必死になって予防するでしょうね。
エンドももちろん10年くらいの保証付きです。

>>60 でももうこんなことやめようよ。

以前は、そこそこバーも点数があったし、技工士さんにも泣いてもらってましたから。
私も、時々10年くらい前の義歯を見ることがありますが、しっかり作ってある。

いくらかかりましたか？と聞くと保険で作ってもらいました、と言うことが多いです。
今では決してマネは出来ませんが。

補綴を保険からはずしたらダンピング競争になりませんかね？
矯正はすでにその兆候が出てるようですが・・・

いくらダンピングしても今の保険ほど下げる馬鹿はいないと思う。
赤字出してまで、削りカスだらけになりたくないよ。

>>65
全くその通り。
先ずは、患者が激減。（←穂綴を外せば、少なくとも今より金がかかるから）
歯医者同士は首の絞めあい。（←ダンピング）

絶対に、保険からはずしてはいけません。
厚生労働省はそうしたいでしょうが、そうはさせてはいけません。

絶対に！！！。

65です 67さんの言う事に同意なのですが・・

需給ギャップが広がるとデフレになるのは
バブル崩壊で皆さんわかってると思います

歯医者の数と患者数の間にギャップが生じてる事は皆さん理解してますか？
だったらデフレが生じる事は必然だと思いますが・・

>>65 補綴を保険からはずしたらダンピング競争になりませんかね？

保険での収入で健全経営ができるようなシステムを構築することが前提ですね。

自費での補綴はおまけのようなものですね。
『腕の良い歯医者』というのが、「補綴処置のうまい歯医者」ではなく
「補綴にならないように守ってくれる歯医者」という概念が国民の間に
浸透すると、随分空気が違ってくるような気がするんですが・・・。

>>69

おっしゃる事はよくわかりますが
歯医者の数が急激に増えてその人たちが
どうするのかという問題もも含めて議論しないと意味ないと思いますが

>>67 絶対に、保険からはずしてはいけません。

保険財政は破綻しています。
一番経費のかかる補綴部門が最初にやり玉に上がるのは時間の問題のような気がします。

補綴処置にならないで済む為の医療行為にお金がかかっても、それはそれなりに
価値のあることなので、国民の同意も得られるのではないでしょうか。

ダンピングして、もし不良補綴物を量産することになったら、誰も患者さんが
来なくなってしまうでしょ？

保険で国民の健康を守る。
万が一失敗したり、自己管理しようとしない患者さんはリーズナブルな自費で
良質の補綴処置を行う。

これが国も、患者さんも、歯科医も三方得だと思いますが。

ｻ ﾖ ｳ ﾅ ﾗ・・・・

・・・

・・

・

.

>
保険で国民の健康を守る。
万が一失敗したり、自己管理しようとしない患者さんはリーズナブルな自費で
良質の補綴処置を行う。
これが国も、患者さんも、歯科医も三方得だと思いますが。

正論なんでしょうね、技術のある一部の先生が生き残れると言う事です
患者さんにとってはそれが一番いいことでしょうね
小泉さんが主張してる改革にぴったりです

生き残れない歯科医は退場するのみなのでしょうか・・・

>>70 歯医者の数が急激に増えて・・・

今まで歯科医院に行ったことのない人まで診ることになりますから、10万の歯科医が
それぞれ1300人担当することになりますね（合ってるかな？）。

患者さんが年に4回来院して1回の処置費用が5,000円だとすると
1,300×4×5,000=2,600,000円 の収入が見込めます。

1年の稼働日は約220日ほどなので、日に22,3人患者さんを診ることになります。
こういった患者さんは常駐の衛生士さんとチームで診ることができます。

先生は、補綴・エンド・矯正・外科など自費の処置をおこないます。

あくまでも延べでの試算ですから多少無理がありますが、それほど無謀な数字では
ないような気もします。

>>73 技術のある一部の先生が生き残れると言う事です

そんなことはないと思います。
ライセンスもある意欲のある歯科医なら、時間と経費をかけて良質の補綴も
特別不可能だとは思われませんが。

みんなで生き残りましょう。

>>74>>75

先生のおっしゃる事がその通りいくとすべてＯＫなのですが・・
実際には市場経済の原理が働くのではと思ってしまいます

そうですね、一つの理想論であって現実はなかなか困難でしょうね。
でも今のレールの上をどこまで頑張っても、歯科医業が衰退してのは
避けられそうにないと思われませんか。

保険診療の不採算にも腹が立つが、一番抗議すべきは、医療政策
の一貫性の無さだろう。義歯の長期管理、か初診、Ｐの継続管理、
古くはスルフォン床の導入。全て、意図がわからない、意味不明の
改訂が突然なされ、効果の検証も無しに打ち切られる節操の無さ。
限られた医療費を効率的に使い、国民の健康の向上を目指す意図なら、
我々も必死に対応して例え苦しくても、それに答えようと思うが、
方向性も理念も無く、文書・記載の事務ばかりが増える切り詰め医療。

保険で振り回され続けても明日はない。

>>78 一番抗議すべきは、医療政策の一貫性の無さだろう。

同意。そう思いますね。
厚生労働省も手探り状態なんでしょうか。
キレ者がリーダーシップをとっていないんでしょうね。

でも何だかんだ言っても文書渡さなくても
平気になるんじゃないの

医療政策の一貫性の無さ、行き当たりばったりの政策は
自分たちの中に医療に対する基軸が無い、つまり目標が無い、
目指すエンドポイントを持たないことによるのだろう。
今の日本の歯科医療の問題点も理解できていない、する気が無い。
ただ財務省に要求される医療費削減の数値合わせ、
患者の権利意識向上に対する対応のポーズ、自分たちの権限拡張が
主な目的の改訂続きだ。
今回の改訂は、自分達の仲間が逮捕されたことに対する
偏狭な仕返し意識がプラスされていることだろう。
はっきり言って日本の劣悪な口腔環境は今までの厚生省の行政の
結果なのにそのこともわかってないんだろう。
無茶な点数にすれば、歯科医も真っ先に被害を受けるが、いずれ
国民にも被害が及ぶことがわからないらしい。
日歯幹部も馬鹿だし、厚労省の歯科担当も馬鹿ぞろいだ。

>厚生労働省も手探り状態なんでしょうか。
キレ者がリーダーシップをとっていないんでしょうね

というより、「歯科はこの程度でいいだろう」という本音の表れだと思います

おはようございます。

>>81 はっきり言って日本の劣悪な口腔環境は今までの厚生省の行政の
結果なのにそのこともわかってないんだろう

そう思いますね。国民階保険制度を布いている以上、国民の健康に対する責任の一端を
担う必要がありますね。

高額の保険料+自己負担を強いていながら、国民の口腔環境はそれほど良くないと思います。
他スレにもありましたが、もっと国民（マスコミ）を味方にしないと、 いけないと思います。

だからこそ、修復以前の医療業務にエネルギーを注ぐ必要があるのでは？

健康を守れるなら、高い保険料を徴収しても大義名分がありますからね。
国民の健康感を上昇させる努力も必要でしょう。
あまりに、歯を大事にしない人が多い気がするのは私だけでしょうか。
悪くなったら、神経をとって歯を作れば良いと言う、安易に補綴に頼る弊害の
表れでしょう。

>>82 「歯科なんて医療に入らないからこの程度でいいだろう」

やってもやってもきりがないからでしょうね。
いつまでたっても国民の口腔環境が思ったほど良くならない。
諦めに似た境地なんでしょうか。
無駄金だと思っているんでしょうね。

>>84

天下りや特殊法人に注ぎ込む金こそ無駄金だと思います。
しかも連中は国民に害をなしているし。

補綴を保険から外すと何年かして国民の口腔状態は、急速に
改善することが予測されるが、保険で全てまかなえるという
見せかけの体裁と権限を維持したいという官僚の本能があるから
なかなか補綴を保険から外すことはできないだろう。

＞８４
やってもやってもというが全然やってないじゃん。
口腔環境が悪いことすら認識していないと思われ。

>>85

まさしくその通りですね

やってもやってもと言うのは、歯科の処置の多くが再処置だと言うことです。
補綴や充填処置が一生に1回だけで済むなら、もっと料金が高くても良いのでは？
でも、現実は多くの場合無理ですよね。

国民も、いくら一生懸命歯医者に通っても、歳をとれば入れ歯を入れることになると
なんとなく思っている。
だから、歯を大事にもしないしお金をかけようともしない。
そんな空気を感じませんか？

これが、一生自分の歯で老後を過ごせるとなると随分考えが変わってくるように思います。
一次医療が随分おくれていますね。

補綴などの処置に経費をかけるのでなく、一次医療にもっと経費をかけないと・・・。

どうせ　「鹿保険診療でも国民の皆様の為にここまでやってますよ〜」
ってアッピールだろ。そのこと自体は正論なんだが・・・

なぜ急に思いついたかのように導入が拙速なんだ？しかも何の裏づけも無しに。
末端の診療所に残るのは、それに伴う窓口の混乱と文書発行・事務処理負担の増大のみ。
ならば、それこそテック代くらい保険点数で入れるくらいはしてもらわんと。

か初再診の盛大な導入キャンペーンと今回の廃止。義歯の長期管理の廃止。
各種の継続診療の扱い・・・
無駄に保険制度をいじって、担当部署の仕事をつくるのが目的としか思えない朝令暮改ぶり。

別にマイナス改定だけならまだいい。（いや、良くはないが・・・）
保険で何をどうしたいのか、大きな権限のある厚労省に一貫した理念がないのが問題だ。

それならそれでいい。どうせ期待などしてないし。
もういい加減に、その場限りのきれい事だけの建前論を押し付けるのは止めてほしい。

>>89 別にマイナス改定だけならまだいい。（いや、良くはないが・・・）
保険で何をどうしたいのか、大きな権限のある厚労省に一貫した理念がないのが問題だ。

長期的な展望、ビジョンがないんですね。
国民の（口腔内の）健康をどうやって守っていこうかという。

長期的であっても、建設的なプランであれば先生の言われるように
少々の改悪でもガマンしますね。
ところが、先行き不透明ですね。

医科の方では、生活習慣病に対して一次医療に力を入れ始めたようですが。

「鹿保険診療でも国民の皆様の為にここまでやってますよ〜」 などと体裁だけ
取り繕って、いかにもお役所仕事という感じがしてなりません。

国民や、歯科医をなめきっていますね。

厚生官僚はよく恥ずかしくないな。
改訂のたびに無能を曝け出しているようで。
外国で日本の歯科保険の改訂の歴史を紹介すれば、笑われるだろう。
しかし、これだけ出たら目な改訂をしてくるって、歯科は完全に
舐められきっているということだ。歯科医は虫けら以下で、五分の
魂すらないように思われているということだ。完全に人格を否定された
ようなもんだ。

歯科ごとき、と思ってでもいるのでしょうか。

もし国が本当にそう思っているなら、そう思われている原因を突き止め、
そこを改善していかない限り、事態は一向に変わることはないのでは、と思います。

>>91
歯科がなめられていたのは、ずっと昔からで、
昔から同じような議論がおこなわれている。
いかに副業や自費で保険から脱却するかだろ。

>歯科ごとき、と思ってでもいるのでしょうか

国はそう考えてるんだと思います
そう思われる責任は我々サイドにも一部あると思います

>>94
責任はどこにあろうと物申しても無駄だよ。

だれか自費専門の方、訴えてくれ。


http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/l50

297 名前：ドキュソルビシン 本日のレス 投稿日：2006/02/26(日) 12:00:51 ku6JojRi0
＞１４５

コストをはるかに下回る費用でモノやサービスを売ることで顧客を獲得しようという行為は、正当な取引行為とはいいがたく不当廉売と呼ばれるです。
自由診療のクリニックとかが、一般の医療機関に不当廉売を強要しているということで国を訴えてくれるといいのだが。


ニュー速＋よりコピペ
これは発想としてはおもしろいが通るかなあ

＞１７３
それは義歯でいけるかも。
保険の義歯は逆ザヤがひどいからなあ。
絶対勝訴は無理だと思うが、マスコミに取り上げられ
低医療費をアピールする手段になるかも。

私は>>94先生の、「そう思われる責任は我々サイドにも一部あると思います 」という
意見に賛成ですね。

ずっと同じような議論が行われていて、物申しても無駄だ、と言ってしまっては
何も始まらないのではないでしょうか。それこそ、お上の思うつぼ？

我々が、歯科医として果たすべき責任をちゃんと果たしていれば、胸を張って
請求出来るのではないでしょうか。

長くなるのでおいおい書き込みたいと思っていますが、一にも二にも歯科医療に
価値がないと思われていることが最大の原因だと思われます。

>>98

正論！
まさしくその通りだと思います

いつでも相場は需給で決まります

今は供給過剰の状態･･･

歯科医院の自然淘汰を待って（待てない人はアボーンするしかないね）需給改善した頃にこちらの言い値が通るようになるでしょうね

「満足にカネ払わん奴はどこへでも行け」ってね

いっぺん言ってみたかったんだ、この台詞

>>100 今は供給過剰の状態･･･

だから、需要を産み出せば良いんだと思います。
需要と言っても、抜歯や入れ歯の需要でなく、真の意味での健康に対する需要です。

つい最近までこの業界は修繕業だけでしたから。

>>98
個人的にはまさにそのとおりだと思う。一部の歯科医の言動は正直目に余るものがある。

だが、今回の改定で力尽きる歯科医院・診療所もこれまで以上に出てくるだろう。
それを、表面上だけは深刻にマスコミがとりあげる様が目に浮かぶ。
内心ではまるで、ざまあみろと言わんばかりに。もちろん政策担当部署はしらんぷり。

これとても身から出たサビなのかと思うと・・・人の世の矛盾と限界を感じるのみ。

>>100

おっしゃるとおりです
需給ギャップの結果はデフレです
過去15年の日本経済がそれを証明してます

でも歯科界の供給過剰は国だけの責任ではなく
我々サイドの責任もあることをお忘れなく

>>101
>だから、需要を産み出せば良いんだと思います。
需要と言っても、抜歯や入れ歯の需要でなく、真の意味での健康に対する需要です。

乙斬先生はかなり見識のある方とお見受けします
そこで伺いたいのですが、先生のおっしゃる需要拡大は具体的にどのように実現するのでしょうか？

>>104 需要拡大は具体的にどのように実現するのでしょうか？

単純なプランですが、>>74

>>105
>
今まで歯科医院に行ったことのない人まで診ることになりますから、10万の歯科医が
それぞれ1300人担当することになりますね

なるほど・・
でも今まで歯科医院に行ったことのない人をどうやって来ていただく（来させる）のでしょうか？

>>106 でも今まで歯科医院に行ったことのない人をどうやって来ていただく
（来させる）のでしょうか？

これが、一番難しい処ですね。
>>88

私も結構長く歯科医師をやっていますが、ずっと歯科=修繕業だったんですね。
今はそうでもないのかも知れませんが、大まかにくくるとまだそう言えるのでは
ないでしょうか。

修繕を何度も繰り返しても結局歯がダメになってしまう。
だから、価値がないと思われているのではないでしょうか。

歯を一生保つ為にはどうしたら良いか？
一番良い方法は『病気にならない』ことですね。
このことに、歯科医師が絶対の能力を持てば国民の信頼を得ることができますね。

国民が信頼してくれば、国がだまって歯科医を見殺しにはできないでしょう。

>修繕を何度も繰り返しても結局歯がダメになってしまう。
だから、価値がないと思われているのではないでしょうか。
一番良い方法は『病気にならない』ことですね。
このことに、歯科医師が絶対の能力を持てば国民の信頼を得ることができますね

おっしゃる事はよくわかります歯を一生保つ為にはどうしたら良いか？
でもこれで国民的コンセンサスを得るまでにどれ位の時間がかかるのか・・

>>おっしゃる事はよくわかります歯を一生保つ為にはどうしたら良いか？

日本古来の食事に戻す。
輸入食品禁止。

>>108 でもこれで国民的コンセンサスを得るまでにどれ位の時間がかかるのか・・

そうですね。相当な時間がかかると思います。
ただ、短期にやれる方法が無い訳でもないです。
短期と言っても10年くらいはかかるでしょうが・・・。

一番必要なのは、国民的コンセンサス（私は社会通念という言葉を良く使いますが）を
得る前に、医療者サイドの共通理念を確立させないといけないことだろうと思います。

私は他のスレでも同じような意見を書き込んだことがありますが、このスレでのように
興味をもって話を聞いてくれる先生はあまりおいでませんでしたね。

修繕業が一番収入を得るのに手っ取り早いんですね、今のシステムでは。
だから、補綴とオサラバする、という話はとんでもないように聞こえたのでしょう。

そういった、これまでのレールから別のレールに乗り換えるのにかなりのエネルギーが
必要だろうと思われます。

>医療者サイドの共通理念を確立させないといけないことだろうと思います。
これまでのレールから別のレールに乗り換えるのにかなりのエネルギーが
必要だろうと思われます。

まさしく正論です
先生のご意見に大賛成ですが、おっしゃるとおり実現までには・・・

需給の改善方法、他業界ではいろいろとやっていますね

農業関係では生産調整でできたばかりの野菜を市場に放出せずに畑の中に引き込んでしまうとか･･･

鉄鋼関係でも製品がだぶつくのを素早く察知して他社と連携して生産調整･･･

こういうところに公取は入りませんね、絶対！

「歯科医はバカの集まり」だから、こういったことに深く言及しなかったのでは？

分別のない開業に対してももっと鋭く切り込むべきでしたね、論理的に破綻せぬように、配慮しながら･･･

乙慘は　　　




（＾＾；

>>110
自分だけが頑張っていると思っているからでは。

今のピンチが歯科界が生まれ変わるチャンスだと思うんですが。

旨い汁を吸ってきたことのない（失礼！）若い先生達が、真剣に
自分たちの将来を考える良いチャンスですよね。

以前は補綴などの修繕業で蓄財出来たんですが、一次医療では無理でしたね（私は）。
今は、山形の先生など脚光を浴びているところをみれば、方向的に誤りではない証拠でしょう。

いかに上手く患者さんに健康感を持ってもらうか、その価値を感じてもらうか、
それを収入に繋げるかでしょうね。

私の経験から言うと、一人でやってもダメなんですね。
やはりマイノリティは奇異に映ってしまう。

でも歯科医師会もどこへ行こうとしているのか、あまり方向性が見えないですね。

えーいめんどうだから保険医総辞退してしまえ
国民からは歯科が高くてかかれないと苦情でるだろうけど、
その割りにホケン医療費の削減にも繋がらない、
政府は何をやっているんだ！となること請け合い。

>>113 （＾＾；

はい、そうですね。（乙慘ではないですが）

>自分だけが頑張っていると思っているからでは。

そんなことはないですね。みんな頑張っているんでしょう。
でも、間違っていることに気づいたら修正しないといけませんね。

功労賞も歯科医師会も無能ながら、評価出来ることが一つだけあります。
それは８０２０運動です。私は８０２０運動というのは非常に評価して
います。これまで単なる修理としてしか見ていなかった歯科医療を別の
面からの視点を与えたことです。さらに８０２０というのが具体的数値
目標であることです。ただ悔やまれるのは、その目標達成のために歯科医療
体制を組みかえる実際の動きに乏しいことです。医療資源を予防的なもの
に重点配分する提案や、国民に対するアピール、教育など全く不足しています。
ただただ、標語としてしか使ってこなかった。

乙漸先生、まさか「おっさん」とは読まないんですよね？

極めて正論を語られていて読んでいて心地よいのですが、
では具体的にどうしよう、という話はまだなんですか？

まぁそれはそれでもいいです。私は糞爺のわりに短気なので
すぐに結論だけ言ってしまう。そうすると強烈は反発を食ってしまう。

私が主張したのは、私同様のペースの歯科医師諸兄がいらっしゃったら、
保険医辞退の方向を検討してみませんか？という呼びかけだったのですが、
反応を見ると、ペースが悪いの点の取り方が悪いのと....
年2400ペースを一日8000点ペースで挙げるには自費が何パーセントとか
計算もできない人だから論旨が理解できないのも無理はないが、
あまりに頭が悪すぎて吐きそうなところ、
オッサン先生が私の悪評に乗っかって正論ぽいことを述べているので
聞いておったら、どうも日和見主義みたいですな。

じれてしかたがないので、早く言いたいことを言って下さい（笑）
いや、もちろん言わなくてもいいですけどね（笑）

それと、まだ個別の一つも立ち会ったこともない若い先生は、
一度経験するといいよ。

保険医を続けるということは、奴隷の身に甘んじるということと同義なのだとわかるから。
>>96は大スレ違いな案内をしてくれているが、私的には的確な茶々入れだなと思えた。

そこと、関連スレをいくつか（ことに弁護士と思われる者が出入りしているスレ）を見てみると、
医療をめぐる社会の、あまりに歪みきった現状がよく判る。
オッサン先生の正論は、あまりに時代遅れすぎるほどに遅いということも。

じゃぁお前はどうする積もりなんだ？
だからさ、辞めようや？と言ってるのさ。
いじましく保険の捕り方なんて検討したってな、奴隷同士の盗み合いに過ぎないとしか
官は思っちゃおらんよ。「あれ取れるらしい」なんて噂が広まった翌月のレセに一気に
出るだろ、それを先方では「風土病」と呼んでるんだよ。収束がつかないようなら疫学的
に取り締まる。もちろんその前段階としてサンプリングして徹底的に絞り上げるのさ。

そういう本当の姿を、ちょっとは勉強したまえ。若い先生がたにはまずそれが必須だよ。
保険医というのは奴隷だ、ということをしっかり肝に銘じておけ。爺からは以上です。

>>120 聞いておったら、どうも日和見主義みたいですな。

日和見主義と言うのは風見鶏のように、都合の良いように流されていくと？
多分、誤解されているんでしょう。
私の歯科医としてのスタンスは（殆ど言って良いほど）開業してから変わっていません。
ですから、ここで書き込みするくらいのなかで変わりようがありません。

>じれてしかたがないので、早く言いたいことを言って下さい

ずっと言ってますが。

>>121

まずは皆様にお詫びを。以上ですと言いながらすぐに返事をしていては格好の悪いこと
おびただしいのだが、内容が謝罪なのでどうかご容赦を。

乙漸先生申し訳ない。日和見、という言葉を誤解させてしまったのは私の書き方のせいですね。

人々の反応を見ながら、タイミングを見計らって小出しに言いたいことを
ちょっとづつ言っておられるように思ったので、そのように比喩しました。

別に都合の良いように流されているとか、そんな積もりではないですよ。
嗚呼、強いて言うなら、私がそうです。保険が良いときには保険でやってきて、
都合が悪くなったら辞めようかなと。

ですが、歯科診療そのものがそういう扱いじゃないですか。
だからといって主体者の一方である最前線の我々が（私が、と言い換えてもいい）
日和見は具合悪かろう？と仰せなのであればそのとおりであって言い訳のしようもない。
ですが、保険医の立場とは、すなわち奴隷である、という極端に聞こえるほどの結論
に至ったのは、今般の「改正」を目にして、です。といっても驚愕ではなく、納得という
感じでしたが。

そうですね、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330　ここなんか
割合社会情勢を見るには良いスレだと思いますよ。最先端の空気が判ります。

そして、保険医をやるか辞めるかについては確かに日和見であるが、その考えに
達する基準は不動であることはご理解頂きたい.....まぁ罵詈雑言の若い先生方には
判っていただけないとは思うのだが....謝罪かたがた、真意のご理解を請うてみました。
今度こそ以上です（苦笑）

>>122
心からお礼申し上げます。

貴殿の身に詰まされた現実話は、悲しいけれども共感が持て、
おっさんの口先だけの奇麗事が、限りなく奇異に感じられて。

綺麗事を言う人は、自らが第一線を突っ走しってもらいたいもんだ。
そして誰もが後ろから見て、真似したくなるような姿を見せて欲しい。
誰も真似をしたくないような姿であれば、老兵はただ消え去るのみ。

>>123

また、君か。w
申し訳ないけど、君のことはここでスルーします。
ずっと、私のことを否定、非難してきましたね。

---樋口裕一著『頭がいい人、悪い人の話し方』PHP新書---
購読をお勧めします。

>以前は補綴などの修繕業で蓄財出来たんですが、一次医療では無理でしたね（私は）。
今は、山形の先生など脚光を浴びているところをみれば、方向的に誤りではない証拠でしょう。

確かに一部の先生はうまくいってるようですが、
歯医者がみんなこれをやりだした時、皆がこれで食っていけるでしょうか？

>>125

山形の先生のことは、講演を一度聞いただけなのであまり詳しくは知りませんが、
なんとなく“やっていける”ニュアンスのお話だったような記憶があります。
そう感じた理由は
１）補綴や矯正の自費収入が別口である
2）喰っていけない、と言うと誰もやろうとしない
だから、明言されなかったんではないかと勝手に解釈しています。

もう一つ強く感じたのは大所帯だと言うことですね。
あれだけ資本投資して数をこなさないといけないとなると二の足を踏みますね。

でも結果的には上手くやられているのでしょう。

長崎のT先生、福岡のN先生なども存じ上げていますが、懐具合は聞いたことが
ありません。

私も二十数年の収支を言えば赤字決算です。

だから、確実に喰っていけるシステムを作り上げる工夫と努力が必要だと思われます。
今日、明日に一斉に上手くやりだせる訳ではなく、シフトしていく過度期の辛酸を舐める
覚悟もやはり必要ではないでしょうか。（個々でなく全体での話ですが）

山形の先生は、金持ちで、奥さんの実家も、資産家です。
広大な土地も、奥さんの実家の土地・・・
普通の歯科医には、無理ですよ。

>>127

やはりそうなのか・・

福岡のN先生は、最初ユニット2台から始めたと聞いてます。
始めたのは自社ビルと言ってもペンシルビルだそうですが、
一階から始まって、上へ上へと自宅を潰して延びていったそうです。

今は移転したと聞いています。
真面目に上手にやれば、結果が付いてくるんでしょうね。
個人的な意見としては、先生は良いのですが、奥さんがね。

予防を積極的になるにあたって、今回の改訂で大きい問題だ
と思ったのは、行政の信頼性の無さによるリスクですね。
在宅にせよ、Ｐ総診にせよ、２階に上がらせて梯子を外すやり方
を繰り返していますからね。全く信用できないですよ。
自費でやるにせよ、ＰＭＴＣがいきなり８００円の低価格で
導入されたりして足元すくわれますね。

>>130

ほんとそのとおり
2階どころかもう屋上まで来ちゃった

後は飛び降りるだけ

>>130
そうだよな。あまりにも定見がなさすぎる。そのくせ歯科医からしたら、権限は絶大だ。
上のレスで色々議論があったが、それもこのせいで全ての前提がぶちこわされてしまう。

こんな行政の下で生き残るには、どうせ２年程度で変更になると考え、
制度のツマミ食いか、保険の割合を下げて保険依存体質からの脱却かしかないな。

メンテや予防で食っていけるのは、１％〜５％ぐらいでしょうなー

>>130 ＰＭＴＣがいきなり８００円の低価格で導入されたりして足元すくわれますね。

これからは、自費ではまったく請求できない、と言うことですよね。
お上の姿勢には本当に腹がたちます。
それをだまって許す歯科医師会幹部にもあきれてしまいます。

メンテや予防で喰っていけるのは本当に（現状では）数％なんだろうと
思います。

でも、それが患者さんにとって利益のあることであれば、患者さんを
味方につけ、お上を動かすことは出来ないでしょうか。

歯科医がメンテや予防で喰っていけるようになると、いろいろ
都合の良いことが出てくると思うんですが・・・。

>歯科医がメンテや予防で喰っていけるようになると、いろいろ
都合の良いことが出てくると思うんですが・・・。

結局、他の分野で食えなくなったから、
しかたなく予防に走った歯医者が、ほとんどで、
昔から、本当に真剣に予防に取り組んでた先生は、
ごく少数なんですよ。
しかたなく食うためにやる予防なんて、もろいもんです。

昔から何をすべきか良く解っていても、カスカスの人がいます。
保険が悪い，周りが悪いと言って他人に責任を押し続けています。

自分からは何もしようと思わず、奇麗事ばかり言っています。

いきなり、予防オンリーで喰っていける訳ではないですから、
従来の修繕業とモザイク状態ですすめていくのが現実でしょう。

山形の先生も補綴はされるようですし、福岡の先生も会員制の診療室の他に
自院の診療室を別口で持っておられましたね。

そうやりながら、予防することが価値のあることだと言う実績を地道に残していく
以外に方法はないのではないでしょうか。

歯科=修繕業と思っている患者さんの価値観を変え、行動を促すには相当のエネルギーを
要するのですが。

予防に特化した開業も有りなんだけど、さっき言った制度リスクが
怖いよね。インプラントに特化、審美に特化、高級補綴・高級ぺリオ
それが出来れば、保険制度に関係なく生きてゆけていいね。
今、おいらに出来ることと言えば、アメーバーみたいに変化自在に
食えるものは食っていくことかな？

山形の先生も福岡の先生も形は違えど、
未来の可能性ある良いお手本になっています。
反面力尽きて、２代目で閉院して行く先生もいます。

同じ予防を目指していても何処が違うのでしょうか？
不思議な現象です。

おはようございます。

>>136 昔から、本当に真剣に予防に取り組んでた先生はごく少数なんですよ。

そうですね。
私の開業当時は野戦病院みたいに超多忙な（1日に7,80人もみるような）
そんな歯科医院が多くて、マターリ予防なんて考えられませんでしたね。
私もブラッシング指導なんかは昼休みをつぶしてやりました。
やっても、せいぜい2人くらいでしたが（費用0円）・・・。

そんな当時と比べると今は雲泥の差ですね。わずか！20年程前のことです。
だから、10年ほど真剣にやれば全体も変われるんではないでしょうか。

>>140 同じ予防を目指していても何処が違うのでしょうか？

山形の先生は>>127 だそうなので、資金に余裕があったのかも知れませんね。
講演では、北欧の大学の先生を呼ばれて講義を受けられたと言われていましたが、
個人でやられたとしたら、すごい向学心と行動力は敬意に値しますね。

一旦、軌道に乗ってマスコミなどに紹介されれば（むろん中身も伴って）、
患者さんも今までと違った空気にも安心感が持てるのかも知れませんね。

福岡の先生は、私の知ってるころは、同志の先生方と勉強会のような組織を
つくり、共同で診療室を運営されていたように記憶しています。
処置はシーラント以外は一切やらないで、ご近所の歯科でどうぞ、ただし
予防はここでしっかりやりましょう、と。
ここも当時盛んにマスコミに取り上げられていましたね。

そういった予防に熱心な（お母さん）方の心理をこちらが知りたいですね。

>>142
皮肉も通じないなんて…。
予防はおっさんにとっては粒への道なんですね。

前のお二方とは同じ様に予防を目指しても、結果が大違いですね。

>そういった予防に熱心な（お母さん）方の心理をこちらが知りたいですね。

熱心な方は、いますが、少数ですね。
でも、進学に熱心な方は、多いです。
何故って、親の見栄が、からむからです。
虫歯が、ないというのは、ステータスに関係ない。
虫歯だらけでも、成績の良い子供のほうが、
地位が上と思ってるお母さんが、多いのですよ。

出来高制度で予防やメンテというのがそもそも無理がないですかね？

>>143

そんなに口で言うほど簡単ではありませんよ。
やらないと分からないでしょう。

（ほれ、続きの皮肉をどうぞ・・・。相変わらず非建設的な男だなw）

>>144

受け売りの話ですが・・・。

裸足の国に靴をセールスするように言われた二人の営業マン。
一人は、そんな靴を履く習慣のない国で靴が売れるはずがない、と最初から
諦めたそうです。
もう一人は、国中の人がお客さんだと言うことで頑張って営業活動を根気よく続け
高い営業成績をあげたそうです。

>熱心な方は、いますが、少数ですね。 でも、進学に熱心な方は、多いです。

まだまだ働きかける余地はあるということですね。
自分は傍観者でいながら、ケチだけ一生懸命につけるようなバカ男には
やれる可能性はゼロですが。

>>145 出来高制度で・・・

なかなか難しいところですね。
100％予防が成功する訳でもありませんし、通院期間、頻度など個人差が大きく出てきますね。
それを一括りでいくら、というのはいかにも乱暴ではありますね。

病気にならないように一生懸命努力したにもかかわらず、残念ながらムシ歯になってしまった
人と、なるべくしてなった人と、同じ処置費用を保険から給付する方が変ですよね。

保険医辞退し、自費一本でやっていける自信があるのならそれも良し。
ただし、それが過信であれば、メール疑惑の民主党の某議員のようになるが。

己は奴隷だと自嘲しつつ、利潤や経費などこの際削りまくって （まるで自分の足を食うタコだが・・・）、
態度は尊大極まりないが、自分でも何をしているかわからないご主人様に必死についていくのも良し。
かつて、この世界に入った時に思い浮かべた己の姿とは、似ても似つかない卑小な姿だが。

誰かも言っていたが、まさに進むも地獄、引くも地獄の袋小路。誰もが満たされる方法など、ない。
しかし、何かを必死に模索しながら、数々の制限の範囲内で努力するしかない・・・

>>147
＞ 裸足の国に靴をセールスするように言われた二人の営業マン。
一人は、そんな靴を履く習慣のない国で靴が売れるはずがない、と最初から
諦めたそうです。
もう一人は、国中の人がお客さんだと言うことで頑張って営業活動を根気よく続け
高い営業成績をあげたそうです。

新しいジャンルに挑戦することを奨めるときによく使われる逸話だね。
何度も見たけど、みんなこの部分だけしか引用しないんだよね。

人の背中を押すだけの、能なしコンサルなんかが好んで使う話。
実はこの話には続きがあって、

乙斬先生の流れるような文体ririhoihoi先生に似ているのは？気のせいで塚？

しかし、我々にに残された最後の希望が、予防というのが、
すでに、この業界が、末期ということですな。

すべての災厄が飛び出した箱に一つだけ残されたものがありますた・・・
　　　　＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　／
　　／＿＿＿＿／
　│＼　予防　　＼
　│　│￣￣￣￣│
　　＼│　　　　　　│
　　　　￣￣￣￣￣　

1年間、病医院の世話にならなかったら次年度の保険料をぐっと
安くするとか、（一例ですが）予防接種を受けていて風邪をひいたなら、
そうでない人より医療費を安くするとかの運用法も分かり易いのでは。

>>143
逆に、使用したら保険料が上がるシステムの方がいいと思う。
シンガポールみたいに、一生で使える保険額に上限を設けるのもいいかも。

>>154の間違いでした。すみません。

予防やメンテを受けている方は、3割負担
受けていない方は7割負担。等負担率に変化をもたせるとか。
妄想ですいません。

>>154
永年受診しなかった人を表彰する制度がうちの町にあるんだが、
表彰されるために、多少の痛みは我慢して、我慢しきれず受診したときはボロボロ。
結果的に医療費は余計にかかる。

抜本策でなく「安くする」とかの小手先の手段では、逆効果になることが多々ある。

>>158 抜本策でなく「安くする」とかの小手先の手段では、逆効果になることが多々ある。

なるほど。そういうことも考えないといけませんね。

>>157 予防やメンテを受けている方は、3割負担
受けていない方は7割負担。等負担率に変化をもたせるとか。

（割合は一例でしょうが）本来そうあるべきだと思いますね。

どこかの国の保険制度で（うろ覚えですいません）、医療者側に
予め一定金額の給付を約束し、治療・処置をその中で行なうそうです。
だから、予防的な処置をきちんと行なえば行なうほど「取り分」が
残るそうです。
受療者側の協力も必要ですが。

お上は、いろいろな国の保険制度を検討しているんでしょうかね？

>>159
＞ どこかの国の保険制度で（うろ覚えですいません）、医療者側に
予め一定金額の給付を約束し、治療・処置をその中で行なうそうです。
だから、予防的な処置をきちんと行なえば行なうほど「取り分」が
残るそうです。

たぶんスウェーデンだったと思う。
担当する人数分の成人までの医療費が支給されるんじゃなかったかな？
患者として行ってもタダ。予防処置もタダ。
処置が必要になると歯科医が手出しで治療するんだよね。
歯科医は何もしなければそれだけ手元に残るから、当然予防に力を入れるってことね。

ただ、福祉先進国だからできることで、福祉をバンバン切り捨てようとしている日本がやる可能性は限りなく少ないでしょう。

まず報酬を払うってのが国民のコンセンサスを得るのは難しいよね。
よーく考えれば、歯科医にも国民にも良い制度だって事はわかるんだけどね。
何もしない方が儲かるってのが日本の国民性に合わないと思う。

すべての災厄が飛び出した箱に一つだけ残されたものがありますた・・・
　　　　＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　／
　　／＿＿＿＿／
　│＼　絶望　　＼
　│　│￣￣￣￣│
　　＼│　　　　　　│

>>160 福祉をバンバン切り捨てようとしている日本がやる可能性は限りなく少ないでしょう。

間違っていることは、是正していくようにしないと何も進歩がないですよね。
歯科医師会は、保険点数の値上げを要求するのも分かるけど、こういった根本的な
システムに対する提言はしないのでしょうかね。

なだいなださんの言葉に『医者は患者さんの不幸を飯のタネにしているので、申し訳ない』
旨の発言がありますが、今の制度ではしかたないですよね。

患者さんが悪くなればなるほど修繕業で収入を得ることができる。
これでは、病気をなくそうという意欲も努力もあまりするわき上がらない？
保険財政はパンクする。当然の結末ですよね。

もっと病気を減らして国民の健康を守るから、それに対する報酬をくれ！
などと誰も言わないんでしょうか？

日本に予防が普及しないのは何故なんだか、本気で考えたことがありますか。
健康保険制度が悪いから。患者のデンタルIQが低いから。本当ですか。
他人に責任を押しつけても、何の解決にもならないと思いますが。

今の日本で、予防を普及させるために、一番大切なことは何なのでしょうか。
スウェーデンは、国が親切にも、歯科医師にしたことは、何だったのか。
よく考えて、国がやってくれなければ、自らがやるだけでしょうね。

貧乏は真似したくないが、うはだったら真似してもいいかなと思うでしょう。
一日３０人患者が来て、８０００点だったら、誰が予防をやるのでしょうね。
やっている人は頑張ってください。周りの患者はきっと大喜びでしています。

こんな便利な歯医者が近くにあったら、患者側から見ると日本も住みやすいかも。

>>163 日本に予防が普及しないのは何故なんだか、本気で考えたことがありますか。
健康保険制度が悪いから。患者のデンタルIQが低いから。本当ですか。
他人に責任を押しつけても、何の解決にもならないと思いますが。

問題提起は有り難いのですが、誰が他人に責任を押し付けたのですか？
で、上記の問いに対する先生の見解はいかがなんですか？

>一日３０人患者が来て、８０００点だったら、誰が予防をやるのでしょうね。

やらないで、修繕処置だけ重視してきたから今の姿があるんじゃないんですか？

>やっている人は頑張ってください。

これを傍観者の姿勢と呼ぶのではないのでしょうかね。

>>162
＞ もっと病気を減らして国民の健康を守るから、それに対する報酬をくれ！
などと誰も言わないんでしょうか？

「守るから」じゃなくて「守ってから」言え！って言われるのが関の山。

出来高払いだからって、削りまくって利益を上げる。
訪問診療が点数高いとなれば、押しかけ診療もどきのことまでやる連中がいるでしょ？

獅子身中の虫を駆逐することが先決だと思うけど、虫の方が力的に強かったりするんでね・・

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

>>165 出来高払いだからって、削りまくって利益を上げる。
訪問診療が点数高いとなれば、押しかけ診療もどきのことまでやる連中がいるでしょ？

>>90あたりにその辺の反省のコメントがありますね。自覚されている先生も多いのでは。
皆が皆、悪どいことをやってるわけではないだろうと思いますが。

>>165 「守るから」じゃなくて「守ってから」言え！って言われるのが関の山。

それが、正しいと思えば一人一人が足を踏み出せば良いんではないでしょうか。
まず、やりましょうよ。
『予防歯科』についてのパンフレットを作ることから始めましょう！
私もそこからスタートしました。

今は本当に利益になる医療形態が分からないからではないんでしょうか。
私たちが実践することで、国も国民も分かってくれるはずですよ。
まあ、そういうふうに希望を持たないとやってられませんが。w

子供の多く来ている所は、比較的に患者が沢山いると思いませんか。
子供が沢山来る理由は幾つかありますが、一つに斥候の様な役目をする様です。
患者は皆、新しく通うより良い歯科医院を見つけるために、努力は怠っていないのです。

そんな子供が沢山来ている所で、お母さんをターゲットに予防の話をしたら、
関心を持つ患者がどんどん増えて、その子のお友達に終わることなく、友達が友達を呼んだり、
更には子供だけに止まらずに、最終的には家族が全員来院る、なんて事が想像出来そうです。

その家族の中には、多くのトンテンカンを必要としている患者がいたりして、
治療する事になりはしないだろうかと思うのですがどうでしょうか。
それとも例外なく、この患者にも予防の大切さを何時間もかけて指導して終わりですか。

誰が子供達に予防の為のクリーニングをするのでしょうか。
大人も子供も、治療が終わってハイさよなら。ならば良いのですが、誰がこの治療が終了した患者のケアをするのでしょう。
予防もメンテも治療もなんでも一人でするのでしょうか。一人で全部出来れば大したもんですね｡

私はメンテや予防に時間をまわせない。トンテンカンが大好き人間なんだから。

>>149　うむ。よくまとまっている。だが袋小路を結論としているのはつまらん。
どうせ２ｃｈなんだからもう少し元気の出る視点を望む。
といっても乙算みたいなファンタジーは食傷だ。もう少し具体的なのがいいね。

>>153　あっての　>>156　だが、組で出すところがポイント高い。良いセンスだ。
だが、だったらどうした？と言われるとつらいね。
挿絵画家でも気骨のあるやつは本文の別解を見せたり、反証で補強したりなど
天衣無縫だ。どうせならそういう気概の方も見習ってみたまえ。

>>169
すまぬ。
>>156じゃなくて>>161だった。
ワシはなにか書くたびに謝罪だな。

自ら欲せぬ色に染まっていくのもまた由か

>>165 獅子身中の虫を駆逐することが先決だと思うけど、虫の方が力的に強かったりするんでね・・

○○虫みたいにうじゃうじゃいるんですね。
さっそく、湧き出てる。ｗ

「広く周知されたので減点する」　「評価の適正化をおこなう」　「指導は患者の署名が必要」
「この処置は再診料（他パターン有り）に包括される」　etc.etc.・・・

毎回毎回、よくもまあこれだけ無定見・無駄にいじくりまわせるもんだ。
建前や体裁だけは自分のところに批判が及ばぬように。その辺は流石だ。
今回ここまでやるのならもう一言付け加えてくれんかね。今さらだれも否定はせんだろう。

「歯科医など１ﾐﾘたりとも信用しとらん。数だけ無駄に増えやがって。さっさと氏ね！」

まあ、今までも、そして今でも保険でオイシイ思いをした連中が、
沢山おります。
どんなに良い制度を作っても、その連中にアッちゅう間に食い尽くされて
しまいますから。
役人から見れば、皆、同じに見えて、こいつら懲らしめてやろう、
みたいな感覚になるのかもしれません。

>>174
最近ので思いつくだけでも、パノラマ、印象・バイト困難加算、補強線、在宅診療・・・
そして今回の、か初再診・義歯長調廃止、各種指導料の扱い、各種文書発行義務拡大。

ただ、どこかで「風土病」云々の話があったが、それはあるかも。
だいたい困難加算が取れると見るや、全てのレセプトで請求する一部歯科医がいるのも確か。
さまざまな「工夫」がその為に一夜で台無しにされ、また賽の河原の石積みのような作業のやりなおし。

ウハやフツなどハナっから期待していない。しかし、空しい・・・

１７４だが、>>173へのレスだった。

◆ここまで読んだ

■ここまで読んだ

◆ここまで読んだ

>>172
>>174

今のシステムの中では、どう転んでも歯科医に良いようにはならないと
思います。
例え、一時的に何かの点数が上がったとしても、必ずそのしわ寄せが
どこかに、いつかきます。

財布がパンクしていますから今のレールの上でどれだけもがいても
どうにもなりません。

患者さんやお上が納得して財布のヒモを緩めるにはどうしたら良いか
考えないと、議員に献金したって何にもなりません。

とりあえず前歯は、保険から外したほうがいいですね。

>>178 とりあえず前歯は、保険から外したほうがいいですね。

それもスタートとしては良い案かも。
私が思うには、むし歯の予防なんかちょいとやる気になれば
かなりの効率で成功しますから、歯髄処置からは自費ですね。

手始めに「前歯」は良いかも知れませんね。

患者さんは、自費になると大変ですから、予防をきちんと
やろうと歯医者さんにきてくれることになりますね。

保険による予防処置と発生したカリエスについて、その
責任のとりかたのルールをつくる必要がありますね。

「ここまでやったのに」抜髄することになったら、自費のうち何割かは国が負担する、
「きまった予防処置を受けないで」抜髄することになったら、後は自己責任でどうぞ、
と言うふうに。
その細かな割合やルールなどは検討事項でしょうが。

何でもかんでも保険で賄おうとか、患者さんも保険で何でもして貰える、
という社会通念を変革しないと、どうしようもありませんね。

無いもの強請りと制度批判でお忙しい事。

他力本願になって申し訳ないんだけど、
都市部で自費率が５割超えている人は頑張って保険から
離脱するようにして欲しい。出来れば地域ぐるみで。
保険では駄目というムードを広めていって欲しい。
無理か？

安易な保険外しは諸刃の剣ですよ。

患者の心理を見間違えてはいけません。

>>179
君、一体どこの国の保険医やってるのかね？
一度指導を受けてみるか....ん？

補管はもちろん周知だろうが、それだけじゃないんだよ。

例えば、削ってみてあまり痛みもなさそうだし窩洞もそう深くならずに即処でいけた
つもりだったのに数か月後歯髄壊死の転機となる、そんなケースはあるわけだ。
その期間が一定（結構長い）期間の間は、即処印象BTインレーセットセメントなど
一環して変換せよ、だ。理由の如何は問わない。全て歯科医師の責に帰される。

コアとしては無理かな？というのでコーピングで残してオーバーデンチャとする。
清掃不良からP4Extの転機になったとしたら、コーピングKPからセットまで返却だよ。

そういう、運用の実際というものをご存知なくて絵空事を言っておられるのかな？
あ、もしかして大阪の先生かい？ならわかるよ。あそこは官がらみはすべて腐敗の
極地って話だからな。亡国の元凶、健保の癌。早く是正してほしいよ。

>>182 安易な保険外しは諸刃の剣ですよ。

どこが“安易”ですか？
精一杯、ムシ歯予防をやるんですよ。
その予防行為に対して正当な報酬として保険給付を多くし下さい、ってことです。
患者さんの歯も守れないで、修繕業で報酬を望む方が“安易”でしょ？

今保険システムがひどい状態になってるんじゃないんですか？
保険財政がパンク状態にあるのと違うことが原因なの？

>>183

未だに即処、P4、、、、おまいは何百年前の歯科医師だ？
とうぜん保険医ではないよな

今時乳幼児健診とかいくと、ほとんどのお子さんはカリエス無いですよね。
カリエスのある方は、一人で大量に持っていたりするけど。
ただ乳歯列なのに叢生が結構あったりするのは将来を想像して唸ってしまったり
します。
カリエス無い子にはそのままの状態でいって欲しいし、それを見守って食べていける
ようになりたいですね。
たくさんある子には、永久歯はカリエスにならないように守ってあげたい。
今の制度では赤貧決定ですけど

>185 先生、こんにちは。

>>186 たくさんある子には、永久歯はカリエスにならないように守ってあげたい。

そうですね。わたしもまったく先生と同感です。

カリエスになってからお金を遣うより、カリエスにならないために
お金を遣ったほうがどれだけ有意義か、答えは明白でしょうにね。

その方が、患者さんの利益にもなりますし、やがて我々の利益に
繋がってくれれば、文句無しなんですけどね。

どうしてこんな簡単なことが実行されないんだろうと不思議です。

> 今の制度では赤貧決定ですけど

ある種の人たちに聞こえたら、貧乏だと意味もなく罵倒されますよｗ

乙漸って、都合の悪いことには答えない奴なのかｗ

しかも現実の厳しさがなにも見えてないのか.....

それで2chで取り巻き集めしてんのか？ｗ

ガキはひっこんでろ！といいたくなっちゃうな...

>>188禿同
たられば話ばかりで前に進まず。
秋田。

おいしい餅を書く　だけ　のスレｗ
御伽話

>>188 しかも現実の厳しさがなにも見えてないのか

何を今さら。ｗ
今頃になって何を“現実の厳しさ”などと・・・
もう、ずっと見えていなかったですか？

で、どんな根本的な対策をお考えですか？

対案を披露しないでただ野次っていては『 ガキはひっこんでろ！といいたくなっちゃうな...
』

>>190 たられば話ばかりで前に進まず。

たらればでない、有効で建設的、現実的なお話があるならどうぞ。ｗ

>>190 御伽話

おとぎ話を現実の話にするのは、私でなく先生ご自分でどうぞ。ｗ

>>187
>どうしてこんな簡単なことが実行されないんだろうと不思議です。
　簡単なことでしょう。おっさんのようになりたくないからですよ。

もう一度思い起こしてください。
スウェーデンでは何故予防が進んだんですか？
国を挙げての政策だったと言うのも正しいですが、
その結果、歯科医師はどうなったのでしょうね。

いくら年を取って、頭が固くなったからと言っても、
もうそろそろ理解出来ても良いように思うのですが、まだダメですか？

横からすみません
スウェーデンの歯科医はどうなったのですか？
私も知りたいです

>>194 スウェーデンの歯科医はどうなったのですか？

私も知りたいです。

都合の良い部分の、都合の良い解釈でなく、歴史的、国民的考察もふまえて
宜しく解説お願い致します。もちろん、参照程度の話ではないですよね。

では、時代先生どうぞ。

>>159
>どこかの国の保険制度で（うろ覚えですいません）、医療者側に
予め一定金額の給付を約束し、治療・処置をその中で行なうそうです。
だから、予防的な処置をきちんと行なえば行なうほど「取り分」が
残るそうです。

>>160
>担当する人数分の成人までの医療費が支給されるんじゃなかったかな？
患者として行ってもタダ。予防処置もタダ。
処置が必要になると歯科医が手出しで治療するんだよね。
歯科医は何もしなければそれだけ手元に残るから、当然予防に力を入れるってことね。

そんな流れだから、予防が一番儲かるという事で、歯科医師は予防に走った。
結果、カリエスフリーが増大する。しかし悲しいかな現代社会では、
歳を取って来ると、歯周病も含めて生活習慣病になる誘惑が沢山あり、
４０歳、５０歳になるとカリエス、歯周病に罹患してくる。

口腔内に残存歯牙が沢山存在すれば、一本一本のリスクは少なくとも、
口腔内は必ずカリエスや歯周病の治療が必要になり、歯科医師は忙しい。

日本と違って若い時はカリエスフリーが多いので、歯への愛着や価値をよく知っている。
今さら日本並みのパラなんて、入れよう筈も無い。もっともそこには存在しないかも。
かつては歯医者大余りにも関わらずに、口腔内はカリエスだらけのカリエス大国は、
180度変わって、歯科医師不足で社会的問題になっているカリエスフリー大国である。らしい。

>>191,192,195
それでなにか言い訳したつもりか。
官僚以下だなｗ

決定的に頭が悪いことも露呈しやがった。もう駄目だなこいつは。

>>192
絵に書いた餅
の好きな人だな
夢ばかりを語り
実現する具体策は
なし
クレクレ虫
話は∞ループ地獄
幼稚
粘着









夢で腹一杯になったかい？

40:匿名 :2006/02/26(日) 18:07:36 ID:XQwuaIe90
保険改悪にものもうすというスレがあるが。
保険改悪はずっと昔からあたりまえのことで、
ものもうしても無駄だ。
無駄であることは、誰でも昔からよくわかってるはずだ。

これから重要なことは、
いかに自費、副業で保険から脱却するかだろ。

>話は∞ループ地獄
>幼稚
>粘着

そっくり、そのままお返ししますよ。
キャンキャン犬のように無駄吠えするだけで、何も具体的なことを
言わないから、『幼稚』にも見えるし、いつまでたっても『無限ループ』
から抜け出せないんです。
『粘着』の意味はお分かりでしょ？
意味のある『粘着』は批難されるべき筋合いのものではないですよ。ｗ

>スウェーデンの歯科医はどうなったのですか？

保険で、食っていけなくって、自ら願い出て
歯科を保険から外してもらつたのです。

日本の一部の歯科医が、理想郷として宣伝するスウェーデンは、
実は、歯科医にとっての地獄だった。
食べていけない同国の歯科医は、他国に出稼ぎに行く者も多い。
その現実を、知らない人が多い。

>>200
＞ キャンキャン犬のように無駄吠えするだけで、何も具体的なことを
言わないから、『幼稚』にも見えるし、いつまでたっても『無限ループ』
から抜け出せないんです。

具体的だろうがなんだろうが、所詮ここは2ちゃんなんだしｗ
どっちもどっちだよ。

>>200
通りすがりのものです
意味のある粘着Ｗ
あんたも周りからみたらキモイだけ

>>202
今も出稼ぎに行っている者が多いの？
私の聞いた話では、昔、歯科医師過剰で４つの歯科大のうち、
１つを潰して３つになってから、予防が普及した事になっていた。

予防が普及し、口腔内は歯牙が沢山あるので、治療が減らないらしい。
治療がなくなる原因は、EXTして治療する歯牙が減ることにあるとも言っていたな。

そして保険が効くのは２０歳までであって、それからの歯科治療は自費になる。
２０歳までに予防の教育と実施を徹底的に教え込まれた世代が成人すると、
高い自費治療を避けるために自費でも予防を受けに来る。

結果として、高い治療を受けたくないので、予防が維持されるわけだね。

>>204 あんたも周りからみたらキモイだけ

別にレスするほど意味があるわけじゃないけど・・・。

当たり前のことを聞いて、キモイと感じるのは君の頭が当たり前じゃないってことかも。
まあ、そんな当たり前のことの善し悪しを判断できない輩の集団だから、混沌から
抜け出せないし、お上に舐められるのかもね。w

君もその中の一人だろﾌﾟｯ

>>206
だからぁ、こんなところで2ちゃんねら相手に虚勢張ってないで、現実的に動いたら？

いくら立派なこと言っても、ガード下の飲み屋で政治評論もどきやってクダ巻いてるオヤジと変わらないっての。

>>206

>>196に対するコメントはまだですか？
都合が悪いと、すぐスルーするんだから。
２代目で終わる世間知らずの旦那は。

>>209 かつては歯医者大余りにも関わらずに、口腔内はカリエスだらけのカリエス大国は、
180度変わって、歯科医師不足で社会的問題になっているカリエスフリー大国である。らしい。

ん？これにコメントするの？時代チャン。ｗ

>>208 いくら立派なこと言っても、ガード下の飲み屋で政治評論もどきやって
クダ巻いてるオヤジと変わらないっての。

そういうコメントは、是非、現実的に動いている人に言ってもらいたい。ｗ

>>210
まだ答えるには、理解不足と言うことか。
ここまで頭が固いと、国宝級かもよ。

患者の望まない濃厚治療に精出して、頑張ってくれ。

まあ、制度の不備にブーたれても何も変わらないんだから、
現実問題、何をするべきかということを、考えませんか？
やっぱり、自費化でしょうなー
皆で団結して、入れ歯は、保険でやらねーとか、
そういうことが、できればいいのですが・・・

>>211
＞ そういうコメントは、是非、現実的に動いている人に言ってもらいたい。ｗ

あなたが言ってる事こそ現実に動いている人に言ってもらいたいのですがね。
2チャンでいくら言っても詮無い事ですよ。

>>214 あなたが言ってる事こそ現実に動いている人に言ってもらいたいのですがね。

ははは、動いている人には言う必要がありますか？
勉強してる子に、勉強しろ、とは言わんでしょう。
勉強してない子に、勉強しろ、とは言うけど。

勉強したくない子に、勉強しろ、と言っても意味ないか・・・。ｗ

>>213 入れ歯は、保険でやらねーとか、

ええ、手始めに前歯の歯髄処置以降は自費で、というやりとりも
ありましたよ。

おっさんは最近構ってくれる人が沢山いる人気者だね。

１日３０人も見て、８０００点。終いには１人あたり自費２５００円でやろうかなどと、
プライドのある歯科医師の風下にも置いておけない時代錯誤振り。流石に爺医だ。

２代目という恵まれた環境にいながら、自分の代で終わってしまうのは、道楽者以外の何者でもない。
売れもしない世界中の一流と言われたカメラを、店先に並べて、
俺の所はおまえらの所と違って１流の物しか取り扱わないと頑なに自分を変えない。

世の中はデジタルの時代だ。客の思考を読めないなんて、時代遅れになってるよ。
良い物は良い。これは正しいが、時代を読み違えるととんでもないことになる。
今の時代にこれを通せるのはあくまでも趣味だ。仕事ではない。

道楽者と経営者を同じ尺度で語ることが、間違っている罠。

>手始めに前歯の歯髄処置以降は自費で、というやりとりも
ありましたよ。

これは、実現可能かもしれませんね。
以前は、前歯は、保険外だったのだから、
そうしてほしいですね。
田舎の連中は、反対するでしょうが、
なんせメタボンを、保険に入れようとした基地外も、
田舎の連中でした。

>>215
＞ははは、動いている人には言う必要がありますか？

なにが「ははは」なんだかｗ
話の流れとして「動いている人」ってのは歯科医師会なんかで点数アップとかのためにいろいろ動いてる人と思ったけどね。

何度も言うけど、いくら偉そうなことヌカしても、ここは2ちゃんだってのｗ
こんなとこでグダグダ言ってないで、現実世界で動いてみたら？

>>217

今に始まったことじやないが、何一人よがりやってんだか。ｗ

> １日３０人も見て、８０００点。終いには１人あたり自費２５００円でやろうかなどと、
プライドのある歯科医師の風下にも置いておけない時代錯誤振り。流石に爺医だ。

これって>>43 のコメントのことを言ってるのかな？
思い込みの激しいこと。ｗ

そもそも、自分で何を言いたいか考えてから書き込んだ方が良いよ。
いくら2チャンとは言っても、愚か者にみえてかわいそうに思えてくる。

タマちゃん、この前推薦しておいた本は早速読んでみたかね？

乙斬 ◆QKHadXRS2cって以前専用スレまで出来てたなんとかいうヤツじゃないの？
自説を開陳していく度に壊れていくヤツｗ
結局みんなにシカトされて、自分で言いたいことだけ言って消えていく、負けず嫌いなヤツｗ

今日お祭りでつか？

>>221

1）保険財政がパンク寸前
2）歯科医療費はどんどん削減されていく
3）歯科医の収入は減る一方
4）どこかカットされるなら、補綴をカット希望
5）その代わり、予防や硬組織処置の報酬を上げてほしい
6）そうすれば（クライアントである）患者さんにも納得して貰える

こういった自説だけど、『保険改悪にモノ申す』というスレで言いたいこと
言っておかしいのかな？

2ちゃんでは言いたいことを言えないの？ｗ

君が、今の、あるいは4月からの保険改悪（？）に不満がないならここに
立ち寄らなければ良いだけのことでしょ。

しかし、一日30人来てるのに、2時台4時台5時台とコンスタントに書き込んだりしてるから8000点しか行かないんじゃないの？ｗ

>なんせメタボンを、保険に入れようとした基地外も、
>田舎の連中でした。

漏れは都会だが、そう思っている。
皆なんで、保険に入れるのは嫌なのかと言えば、点数が低くなるからだろ。

もし、１本１０万ではいるとするだろ。そうしたら、歯科医は皆賛成
とちゃーーう。国民も３万円ちょいではいるのだから万々歳。

諸先輩が高い点数で保険に入れるように努力してこなかったつけが
まわたのだ。眼科はレーザー一発１５０００点で保険でっせ。
くも膜下出血の治療につかう白金コイルもインプラントの比じゃない
くらい高いが保険だよ。金は無くは無いのだ。

今となっては無理だが、、、。山�ｱとか言う元会長が元凶の始まり。

>>220
いや違う。>>34のコメントについてだが。
　
>じじいの範疇に入るかもしれんので、　　
なんて言っているが、心配ご無用。頭の中は押しも押されぬ爺医ですよ。

恵まれた環境に生まれたにも関わらず、道楽者の馬鹿息子となり跡継ぎも作れない者が、
今、経営に苦しんでいる同業の仲間達を、どの道に引きずり込もうとしているのか、心配。
見ているだけではあまりにも無責任だと思うので、みんなに解り易く説明しているだけだ。

あとは、読んだ人が判断すればいい。

なんだかんだ言っても、時の人ですね。
おっさん・・・

>>225
どこかのスレに書いてあったが、硬レの前装冠が導入されたとき、
２０００点なら経費倒れで、殆どの歯科医院はやらないだろうと思って、
導入が決まったらしい。結果は裏切られたわけだが。

メタボンの導入も４０００点ぐらいで決めるつもりだったらしいが、
硬レとの違いは材料代だけかという質問に明解に答えられなく、
金属差額で導入されそうになったから、断ったとも聞いている。

厚労省が歯科医療にそんな点数くれるわけがないと思うよ。

>>226 なんて言っているが、心配ご無用。頭の中は押しも押されぬ爺医ですよ。

だから、タマちゃん>>34 は他人のコメントだって。w
タマちゃんの暦令は知らないが、頭と身体能力は私より老化しているよ。w

ＰＭＴＣが８００円でっせ。

317:卵の名無しさん :2006/03/03(金) 17:16:28 ID:h/l5mDkQ0 [sage]
その昔、『時代遅れ→新時代』などと意気盛んだった愚か者も、
最近はコテを捨て、必死になっています。哀れ。ｗ

乙暫もウザイからここから出るな

>>乙暫
つぶスレで皆スルーしているのに、ちょっかいだしたり
もまえ、ロックオンされてまつから。
なめるなよ。

汚ねえ顔なんぞ、誰がなめるかよw

コロコロID変える様な奴の方が嫌いやね。
ロックオンされてるのはそちらかもよ。

>>228
そういうこと。
前装冠導入の時、当時平均35000円くらいだったから、
「3500点はいただかないと赤字になります」とかバカな歯科医師会が言ったわけだ。
2000点弱ならそんなに出ないだろうということで厚生省も認めた。
が、ふたを開けてみれば出るわ出るわ。
「赤字のはずの前装冠がどうしてこんなに出てくるんだ」って厚生省は怒り心頭。

しばらくしてメタボン導入の話が出たときに、今度は
「7000点はいただかないと・・」とか言うわけ。
で、中医協で
「では前装冠とメタボンと形成、印象一連の操作における違いを示せ」って言われて、
バカな歯科医師会は何も言えなかった。
「じゃ、メタボンと前装冠の点数は材料差額だけで良いですね」って言われて、
バカな歯科医師会は
「ちょっと待った」って引っ込めたんですよ。

>>234
違うよ。どこでそういった伝わり方したのか知らんけどね。
で、どの時点の事を言ってるのか解かりにくいのだけど。
前装冠の単冠導入時の事？当時既に前歯Brは前装OKだったの
だけどね。

>>234 「では前装冠とメタボンと形成、印象一連の操作における違いを示せ」って言われて、

気合いだーッ！

>>219 こんなとこでグダグダ言ってないで、現実世界で動いてみたら？

ID:uzJudyDM0 さんは歯科医師会に入っていませんか？
歯科医師会は、幹部のものでなく会員一人ひとりの集合体です。
一人ひとりが声を上げて、会の運営を行なっていくべきものだと
思いますが、そう思いませんか。

> 何度も言うけど、いくら偉そうなことヌカしても、ここは2ちゃんだってのｗ
こんなとこでグダグダ言ってないで、現実世界で動いてみたら？

ID:uzJudyDM0 さんこそ、ここで意味のないストレス発散レス書き込んでないで、
少しづつ現実世界で発言されたらどうですか？

私の意見を偉そうに思うかどうかは個人の自由ですが、私は偉そうに
したいんじゃなく、現在の医療システムを疑問に思ってるから言ってる
だけですよ。

>>237
＞私の意見を偉そうに思うかどうかは個人の自由ですが、私は偉そうに
したいんじゃなく、現在の医療システムを疑問に思ってるから言ってる
だけですよ。

だーかーらー、ご高説を2ちゃんなんかでたれても意味ないって言ってんの。
わかんねーかなぁ・・・
疑問があるならぶつけて意味のあるところにぶつけなよ。

>>238 ご高説を2ちゃんなんかでたれても意味ないって・・・

そんなことはない。
多少の差は分からないが、必ず意味ありますよ。

もしメタボンが、保険に入っていたらと思うと
ゾッとしますな。
目先の欲で、前装冠を入れるようにした、歯科医師会の馬鹿幹部どもにも、
あきれますが・・・

あと、ポリサルなんて、どうしょうもない材料なのに、
無理やり高点数で導入、結局、製造元の国会議員が
ウラで暗躍してたとか・・・
この方、歯科医でしたが、もう死んじまいました。

ポリサルにはへーそーいう理由があったんだ

>>241
あんなレジン以下のクソ材料、保険で何で未だにあんなに優遇されてるのかわからん。
あと金属床の特定療養費。都合の良い時だけ、混合診療紛いの点数を認めてるとは・・・

確か、金属床に匹敵する強度を有するということだったな。
こういう詭弁が通用する業界に居るということだ。
悲しいが現実として受け止めなければならん。

ニッケルクロムも導入の経緯がおかしかったぞ。

>>244
その触れ込みが本当なら、金属床の特定療養費導入の意義と真っ向から矛盾する。
「スルフォン床がそれほど頑強な歯科材料なら、どうして金属床の特定療養費制度が必要なのか？」と。

文書上だけで、「保険点数の適正評価」だの、「請求業務の煩雑化のための簡素化」だのを言うのなら、
こういう本当に、無駄・不当に評価されている項目の見直しも、ぜひやるべきだと思うが。

スルフォン床義歯に限らず、この手の矛盾などいくらでもある。まさか知らないわけがあるまい。
この辺の処理を済ましてから、初めてマイナス改定の話が出るのが順序だろう。ならばまだ納得もいくが・・・

自分の所以外の経費削減と、利権と、メンツが何よりも優先する組織には、何を言っても無駄だろうが。

◆ここまで読んだ

■ここまで読んだ

◆ここまで読んだ
◆ここまで読んだ

■ここまで読んだ

◆ここまで読んだ

乙斬 ◆QKHadXRS2c

真ウハスレに基地外時代がでてこないと思ったら、

こんなところに香ばしい奴が現れてるしorz

＞ニッケルクロムも導入の経緯がおかしかったぞ。

九州の某県のある歯科医が、衛生士に手を出した。
別れ話でもめて、この衛生士が、親戚に、この歯科が、
当時、保険に導入されていなかったニッケルクロム
で、補綴物を作成していたことを話した。
この親戚は、こらしめてやろうと、厚生省に訴え出た。

あわてたこの歯科医は、親類の歯科医に、泣きつく、
そこで、当時、日歯の幹部をしていた、同県の
会長に頼んで、政治家を動かし、ニッケルクロムが、
突然、導入された・・・
なんだか、うそのような話だが、同県では、有名な話だ。

後年、この会長さんは、会長選挙に敗れると、
また、政治家を動かし、当選した相手候補を
厚生省指導にかけさせ、マスコミを使って、
連日攻撃させて、ついには、辞職、保険医
返上に追い込んだ。
これも、信じがたい話だが、同県では、皆知っている。

ひょっとすると大痛かな？

昔サウンドチェッカーなるものが、保険導入された時は爆発的にこの機械が売れた。
保険から外されると診療室から姿を消した。
ポリサルフォンもそうだけど、エと思うものがいきなり保険導入されることがあった。

歯科の話ばっか出てるけど

保険改悪の前に水道水にフッ素添加しちゃおうぜい！

>>251
そのかわりに、「せめてこれくらいは・・・」ってものが、導入の気配すらなく、
「え、なんで？」ってものが、いきなり保険から消える。その項目の重要性は二の次で、
いわいるこちらからは「取りやすいもの」ほど。支払い側からは「目障りなもの」ほどあっさり消される。

確かに消えてもいいものもある。それこそスルフォン床などとっとと消えてほしいが。
飽きるほどｶﾞｲｼｭﾂだが、今回の改正ほど「保険診療点数の適正評価」の言葉が空しいものはない。

補綴を保険給付から外す。それ以外なし。

医師法違反だってぇ(-。-)y-゜゜゜
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060306k0000m040114000c.html

今度の改正で禁煙指導は保険導入予定だね。
施設基準でもアウトだね。

あんなに熱く語っていたおっさん、どうした？
居なくなると寂しいもんだね。乙ー。カンバァーク。

>>252

>>1,2嫁

時代のおっさんって本当にやな奴っすねｗｗｗだれも相手にしてくれないんだろ-なｗ

ほっとけｗ
何処行っても相手にされない。
ウハでウニぐらいだろ、相手にするのは。ｗ

相手にされないのと、相手を出来ないのでは、
大きな違いがあるな。

地味達には、わかんないだろーけど。

●ここまでヨンだ

　　　　　　　　●ここまでヨンだ

　　　　　　　　　　　　　　　　●ここまでヨンだ

年金未納者は、保険医の更新が、できなくなる。

　全くのデマだったようですね。

719 ：ベイダー卿 ：2006/03/06(月) 17:35:48
>>710
そんなもの一回経験すれば大丈夫だ。逆に聞きたいのだが、ワシのところも
70％ラインを死守するために「内科・小児科」も標榜しようかと思ったのだが
危険かね？もちろん土日の診療は大学の若手眼科医に任せるのだが。

721 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:39:59
やっぱ心療内科標榜じゃないすか。しかしカウンセリングは自費かなー

725 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:42:34
しかし心療内科は時間かかるなー一人の患者に

727 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:43:53
小児は臨床経験あればいいけど、あまり経験無い場合リスク高杉じゃないです？
すぐ急変するし

729 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:45:34
>>719
マジレスなんだが俺は自費でED治療考えてる。
血圧測って１か月分処方箋出して１万円。

730 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:46:15
偽小児科医か？
こいつらなら、やりそうだな。

733 ：-7.74Dさん ：2006/03/06(月) 17:50:34
>>730
馬鹿か？小児科医は足りないんだから人助けだ。
頭の良い医師が診療報酬の手厚いほうに流れるのは自明の理。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/l50

そうして訴えられると、ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!　されるのが

福島クオリティ。

>>263
保健医療機関の更新が、です。

か初診がなくなるのは分かった。
Fopが1歯単位（600）から1ブロック単位（1,000）になるのも分かった。
他に分かっていることがあったら、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

どっかにアップしている処ないですか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/l50

818 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/07(火) 10:45:55
>>817
今日電話するよ。
といっても担当者のスケジュール聞くだけだけどね。
やっとコンタクトの担当者の名前をゲロしたよ。
今日はそいつのスケジュール聞いて捕まえに行く予定。
（少しこわいおじさん連れて。。。）
しかし昨日担当者の名前を言えって電話で２時間近く怒鳴りつけて
やっとだよ。まったく。

820 ：ドクターキリコ ◆Tc6czuxNok ：2006/03/07(火) 10:51:58
それとＦＡＸの回答が全然来ないと文句を言ったら
「順番に返答していますから時間が掛かります。たくさん来ていますから、、、。」
だってさ（爆）こりゃ返答来るの来年位かもね。
みんな電話だ！電話。担当以外のものでもガンガン文句いってやるといいよ。
みんな文句を言われたことあんまり無いみたいだから結構効いているよ。

>>267
今日来た日歯の新聞に書いてあるし

だね。サンクス。

P 送信がなくなった。
3ヶ月ごとに初診算定を繰り返すことになると思うんだけど、
モデルパターン考えた人いまつか？

>271

「保険が効かないのでメンテナンスを１〜２ヶ月間隔で
行いたければ自費になります」これでOKなのでは？

今時美容院行っても
８k〜１０k位かかるんだから
自費で１回５k位もらってもいいんじゃないかな。
いやならメンテは３ヶ月後ってことで（保険）
当然自費のメンテの方が治療の質を上げるべきだろうね。

これから１０〜１５年ぐらいで
医療費自己負担は５割まで上がるんだから
そろそろ保険辞めてもやって行けるように準備
すべきじゃないかな？

>自費で１回５k位もらってもいいんじゃないかな。
いやならメンテは３ヶ月後ってことで（保険）

これって混合診療にならないの？

ところで、単にSc→SRP→PMTCってパターンの場合
PMTCを自費にすると、これも混合診療かな？
保険での治療はSRPまで。それより後は自費でやります
っていう理屈が成り立つのか？？
はたまた、この場合のPMTCはScに始まる一連のP治療だから
保険でやらなくてはならない？

>>274 これって混合診療にならないの？

なんか、混合診療になりそうな感じがしますね。
か初診がなくなれば、1ヶ月後に再初診からやり直し、
ということにすれば良いんでしょうかね？

（初日）初診+パノラマ+P検査+指導料？+SK+PMTC
（次日）SK+P処（薬剤応用）
（次日）SK+P処（薬剤応用）
　-----------------

これを2,3ヶ月ごとに繰り返すのかな？
何だかよう分かりませんわ。

歯科疾患総合指導料と歯科疾患継続管理診断料は、
患者の自署による同意の確認が必要だが、これは治療が終了してからのメンテナンス
（歯周病だけではなく）に移る時に算定するのか？
算定時期や１初診中１回だけなのか？
知ってる人がいたら教えて下さい。

何もわざわざ自分から罠に飛び込まなくても・・・・・

>275

Pメンテの場合すべて治療が
終わってからやるんだから
しかも重篤なPってのはメンテナンスの
対象には不適当じゃなかったっけ？
普通は保険診療はそこで終了になるよね。

３ヶ月たってから
わざわざメンテナンスやるんなら
初診からやって基本検査からはじめたほうが
いいような気がするな・・・




それとも４ヶ月経たないと
初診がとれないってことなのかな？

新たに自費治療として考えるんじゃ？

>274

レーザー除石やりましょ、レーザー！！

で、結局、PMTCは自費で取れるのかな・・・？

PMTCは自費では無理ではないでしょうか。
初診から自費であれば、と言うか最初からPMTCだけ自費で
やるシステムであれば、無問題では。

保険治療と平行してはダメでしょうね。

適当に期間をおいて、初診から基本検査を繰り返しながら
メンテを行なっていくのが現実的ではないでしょうか。

ただ、2,3ヶ月ごとにパターン化したレセがたくさん出てくると
お上はどうでるでしょうか。

すべて、モグラ叩きの要領でつぶされます。

>>283
これもｶﾞｲｼｭﾂだが、何でもかんでも文書文書文書、署名、同じ文面では指導の対象・・・
主旨は分からんでもないが、特に、初診時にいちいちそんなヒマな事ができるかって。

どうも、患者に渡す文書は、いちいち書斎のような静謐なところにこもって、
心静かに親書をしたためる心づもりで、書かなければならないらしい。
で、更に複写文書だの、患者のサインだの、義務を次々につけた上で、点数は下げ？

か初再診はどんどん算定してください！って言っていた同じ口でよくも抜けぬけと。

で、へたにPMTCに手をだすと、混合診療で処分の対象になりかねんような改正。
これなら点数下げだけ、項目カットだけにして、他をいじってくれないほうがよっぽどマシだ。

どうせｺﾞﾏﾒの歯軋りだ、何を言っても虚空に消えるだけ。ここで少しくらい発散させてくれ・・・

今回の改訂で役所の意図はPMTCは保険に含まれるってことですよ。

>>284
それだけならまだしも、なにかの弾みでいきなり保険から放り出される可能性もある。
文書上はともかく、実態は治療上の必要性・重大性が熟慮された結果とは思えないことが多々。
あとに残るのは、さんざん引っ掻き回された挙句の焼け野原のみ。

ま、いつものことだが。

P継診・G継診→歯科疾患継続管理診断料（１００点）署名必要
P総診・G総診→歯科疾患継続指導料（120点）・機械的歯面清掃加算（80点）
歯科疾患継続管理診断料を算定するには、歯科疾患総合指導料(署名必要)
の１(衛生士在）もしくは2(衛生士不在）の算定必要。
歯科疾患総合指導料は初診から1〜2回の間に算定
歯科疾患継続指導料を算定すると6ヶ月間初診算定不可

機械的歯面清掃加算や実地指導には衛の署名がいるってよ。
しかも、衛の業務記録簿と言うのもあるよ。

書類しか見てない役人が、考えると、
こんな、しょうもないことになるのです。

協力お願いします

福島産科医師不当逮捕に対し
陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

歯科疾患継続指導料の算定期間中は
１、歯科衛生士実地指導料
２、診療情報提供料(1)
３、歯周基本検査
４、シーラント
５、スケーリング
６、有床義歯調整料
７、機械的歯面清掃加算
算定可。４，５については実施年月日・部位を摘要欄に記載

５，７による継続管理にみでは維持安定がみこめない部位が生じ、
歯周疾患処置又は歯周外科手術等が必要となった場合において
事前に
１、理由書
２、検査結果
３、必要となった部位の口腔内写真
４、継続指導の経過等
地方社会保険事務局長に提出し判断を求めるものとする

>290

メインテナンス中に歯周外科治療が
必要になったら保険の治療は終了。

歯周外科治療は
自費で治療しましょう。１回につき２００kぐらい。
マイクロスコープ！

>地方社会保険事務局長に提出し判断を求めるものとする

歯科医師（医師）以外の者が対診もせずに診断行為をすることは、
歯科医師（医師）法違反であるが、その法的解釈はどうなっているのだろう。

と素朴な疑問を持ったのは漏れだけではなかろう。

>>287 機械的歯面清掃加算や実地指導には衛の署名がいるってよ。

衛でなく、歯医者がやったら請求できないのかな？

都道府県の社会保険事務局には技官がいるので歯科医師法には抵触しないでしょう
今回の改訂で半年も歯科医院に通うと、立派な本が出来そうですね。
ペーパーレス化の御時勢に、紙を大量消費する分野が誕生したようですね。

衛が居れば、歯医者がやっても請求できるでしょ

>>294
技官が判断！？
ぶぶっ.....


そうですか、じゃー県民の治療も全部技官にやらせれば？

もうさ、保険の治療は、公的な歯科医院だけでいいんじゃね。
んで、そこに貧乏たれは、紹介状かいて送ると。
各地域に歯科つくって、そこまでやれや。馬鹿厚生省
自分の悪政はてめぇらでケツ吹け　ばかやろう。

保険でいい義歯希望なんてぬかす奴は大学病院へ行ってもらう。

>>284

レス、ども。
保険で算定していたほうが無難みたいですね。
連中の思う壺で虫唾が走るほどムカつきますが。

じゃぁ、（しつこいようですがm(__)m）Scからホワイトニングに
移行する際に、Sc後、PMTCするのはどういう解釈なんでしょ？

ホワイトニングの一環として、PMTCも自費という解釈も成り立つし、
その逆で、PMTCまでは保険の一環だと言われれば保険でやるしかない
という解釈も成り立ちますし･･･皆さんは、どう解釈しますか？
じゃなくって、技官の連中はどう解釈させようとするだろうと思いますか？

禿同！！！　　↓↓↓

294 ：卵の名無しさん ：2006/03/10(金) 17:26:02 ID:/aVZHwkB0
今回の改訂で半年も歯科医院に通うと、立派な本が出来そうですね。
ペーパーレス化の御時勢に、紙を大量消費する分野が誕生したようですね。

296 ：卵の名無しさん ：2006/03/10(金) 17:46:01 ID:EwnqU/KB0
>>294
技官が判断！？
ぶぶっ.....


そうですか、じゃー県民の治療も全部技官にやらせれば？


297 ：卵の名無しさん ：2006/03/10(金) 19:57:46 ID:5dAbBjHU0
もうさ、保険の治療は、公的な歯科医院だけでいいんじゃね。
んで、そこに貧乏たれは、紹介状かいて送ると。
各地域に歯科つくって、そこまでやれや。馬鹿厚生省
自分の悪政はてめぇらでケツ吹け　ばかやろう。


298 ：卵の名無しさん ：2006/03/10(金) 20:17:13 ID:/aLry+8/0
保険でいい義歯希望なんてぬかす奴は大学病院へ行ってもらう。

東京じゃ
「いい治療受けたきゃ保険だけは止めた方がいい」
と聞いてるが・・・

>>301
良いことを言うね。
それは　「都心伝説」　といってな。
極限られた人々の間だけで広まっている、正しい知識なのじゃ。

じゃがな、世の中には悪辣な奴が居てな。
嘘ばかり報道する嘘費新聞とかな、
赤なことばかり言うテレビ赤日とかな

そういうところが、医者は患者の命を守るためには自分の命も財産も
すべて投げ出して当たり前で、基本的人権すらも認めるな！と
運動してるのじゃ。

ただし習慣嘘日に大きな広告を出せば、その号だけは批判を控えて
貰えるのじゃがｗｗｗｗ

それでじゃな、顔の売れたコメディアンが、バナナが体に良いといえば
バナナを買い、歯医者はその日売り上げが多すぎると思えば治療を
途中で打ち切るといえばそれを信じてしまうような馬鹿正直な国民は
みな洗脳されておるのだよ。

それだって本当は、
親戚が水道疑惑で危ないところを助けてもらった身の悶太とか、DQN女
ぶん殴って再起不能のところをヤクザ回して示談に応じさせた恩を売ら
れた暇だ深助平とかな、裏の裏でヤクザ通じて地味党に首根っこ掴まれ
てるってだけなんだがな。

>>290

ID:/aVZHwkB0 先生、有難うございます。
いろいろアドバイスお願いします。宜しく。

私見ですが、今回の改訂内容を読んでいくと、今まで保険と自費が混在するいわゆる
混合診療を厳格に分ける意図があるように思われます。
厳格に言うと、初診時から自費でPMTCは問題ないが、保険診療との併用は問題あり
初診時から自費でPMTC・ホワイトニングは問題なし
初診時から自費でPMTC・ホワイトニング→保険診療でCRとなると、初診の算定が疑問視される
可能性大
保険診療中に自費でPMTC・ホワイトニングはPMTCに疑問が生じる可能性大

衛生士実地指導は、実地指導を歯科医師がやっても良いが、算定用件が衛が文書への記録・署名
交付文書を記録簿に添付とあります。（行間を読んでください）

PMTCなんて昔の歯面研磨だろうとか、よく考えもせずにOKだしちゃったり、
診療経験の乏しい人が、机上の空論を振り回したり
汚職事件のあだ討ちでこんなになっちゃったんでしょうね。
改定の通知とか読んだら腸煮えくり返りそうですね

ちょっとは、不器用で適当な診療しか出来ない奴の医院が潰れてくれそうだな。
鹿ももっともっと淘汰されるべきだよ。
いい機会じゃないか？
みんな考え直せよ。潰れる前にｗ

>304

同日に保険相当のPMTCと
自費で行うPMTCをやるのは
さすがにマズいかと。

あたりまえだが
保険のPMTCと自費のPMTC
全く同じ事やるのはバカ。

普通自費の場合
保険より質上げないと
自費やる意味無いでしょ。

保険の考え方は５０年前の治療がベースに
なってんだから
保険の治療で全て患者を満足させるというのは
どうかと思うね

そもそも自分の治療を
保険程度でやって欲しいと思うか？

保険でPMTCという言葉が出てくる以上、自費でPMTCはできない
ぼったくりと思われるようになるのも時間の問題かと。
保険程度というが、御前が保険でその程度の治療しかしてないのがバレバレ

保険医はPMTCは自費でとったらいけないと思います。
まだウェブを見たらPNTCを何千円かでするって書いてるHPいくらでもあるけど
４月からはこれはまずい。
そういう認識ができない歯科医院を探して社会保険事務局にちくったら歯科保険医療機関をいっぱい潰せるかもね。

どこも世界でも、労働時間や自分の持ち出しが増えかつ給料が下がれば
働く意欲が萎えていくもの、それも考えずただただ点数を下げた
お偉いさんはアフォー
それに従うしかない歯医者はもっとアフォー
保険というだけで手抜き診療されるかもしれない患者様が哀れ

社会全体は長い不況を脱して景気が回復しつつあるんだけどな。
企業は久々に新規採用を増やし、高卒にせよ大卒にせよ求人もアップ、就職内定率もアップ。
待遇の良い方を選びたいなんてゼータク言えるようにもなった。
２００７年の団塊世代大量退職、人材不足の発生よって、ますます働くことに関しては希望が持てるようになってきた。




歯科には無縁な話だけどな。

4月からの治療の効率化についてですが、

問診票に
治療計画を説明する
治療計画を説明しない

のどちらかに○を付けてもらうようにして、
作成しないに○をつけた問答無用で、勝手に治療しまくる（治療時間の効率化）。

作成するに○をつけたら、説明の後、文書を渡し、署名をもらい、治療をする。

でどうでしょう。

説明しなくていいなら、効率的に治療が進むと思います。

>>310
かのバブル経済時代。歯科点数アップは経済状況比べてにほとんどなかった。
今になって厚労省は、二言目には 「厳しい経済情勢に鑑み、医療機関にも痛みを・・・」　とくる。
それに対して、なんの発言力も無い鹿石会。橋本派を闇討ちにした「功績」はあまりにも大きい。

そりゃあ確かにバブル以前の鹿は自費も多く、今ほど需給問題も深刻でなかったかもしれない。
だが、このような状況になる事は、あの時代から十分予測されてきたことだ。
鹿界全体の無策が、結果的にこのような窮状の一因になったことは否定できない。

どこかのスレにあったが、この程度の景気回復など今の鹿医療界には全く無縁の事。
現代の鹿石は、厚労省の役人やマスコミ等が高みの見物を決め込む中、
コロシアムでお互いが壮絶な殺し合いを行う、グラディエーターになるしかないのかも。

>>311
そうできたらいいが、なんかそれも突っ込まれると危ないような・・・

途中で送信してしまった。まあ長くなったしいいか。

>>294
「現場の鹿石の意見も反映しての改定なので・・・」　などとよく言われるが、
その「先生」は、もしかして研修生数名、もしくは衛数人を従えた上、普段は研究室にいて、
午前２人・午後１人といったペースで大名診療をしている、などというオチはないよな？
開業・経営・採算・効率性などという事は、考えたこともないし、心配する必要もないという・・・

そんな条件ならば、

　　>患者に渡す文書は、いちいち書斎のような静謐なところにこもって、
　　>心静かに親書をしたためる心づもりで、

いくらでも書いてやりますとも。そこまでしても読まれずにゴミ箱直行になる文書も多かろうが。

現実的には、そんな程度の点数では正直馬鹿馬鹿しくてやってられんけどね。
それこそ本当に現場の事は知らないか、知ってて無視しているとしか思えない。

>>311

説明料：10万円いただきます
とでもしなければ大変な問題がおきそうですが。

文書を渡し、署名をもらい、治療をする。て
それじゃぁ患者との距離をつくってしまう、
医療というのはもっと身近で暖かいものであって欲しいのに、
何だか改定の度に理想から離れていくようで悲しい。

>>315 それじゃぁ患者との距離をつくってしまう

同意。信頼関係が無くて当たり前の世界になってきた。

>>315>>316
そのとおりだと思う。
おれは署名が必要な処置など算定しない。
まあ内心はすごく心配だが・・

>>317
10％減の改定になりますが、、、。

新設の指導料取らなければ、10%じゃ済まないよ。
初診料、補管など、常に算定したものでもかなりの減なんだから。

指導全くしなければ文書も署名も必要無いけど
大量減点の上に、さらに適切な歯科医療といえるのか疑問が生じ断崖絶壁
指導からメンテまできっちりできれば増点だけど、地雷原に踏み込むようなもの

患者さんの方も、いちいち署名を求められればいぶかるよね、きっと。
なんか怪しい治療でもするんじゃないかと。

それほどでなくても、気軽に治療を受けようという雰囲気でなくなる予感。

署名をさせれば患者減は避けられない。
つまり署名をさせても（実際にはいただくか）、
させなくても、収入は変わらない気ガス。

口腔内写真は必須か？じゃ、駄目だ。

>>323
口腔内写真等マルモ等と書いてあるから、
パノラマでも良いと思う。

>>324
うちは、か初診で必ずパノラマのコピーを渡してる。

アンカーミスです。３２４でなくて３２３

>>325 パノラマのコピー

どうやってとるの？

>>327
> >>325 パノラマのコピー
> どうやってとるの？

デジタルパノラマだから簡単

従来のフィルムで撮って自動現像器だけど、
CanonのN656Uで取り込んで、多少画像処理ソフトで編集してもよし。
プリンターでOHPフィルムにも印刷できる。
時間はかかるがコスト的にはこのほうが安い。

>>327

写真屋さんにな、シャーカステンの薄型のが売ってる。ネガの選別に使う
裏から光当てるやつ、ってちゃんと言うんだぞ。「シャーカステン」じゃ通じないからｗ

それと、大きめの、色はなんでもいいが、ちょっと暗い目に透けるバインダーを100円均一で購入し、
透明青（赤でもなんでもいいけど）の表紙だけ切り取っておく。

あとはモノクロコピー機があればOK。

>>330

用意するもの

1）シャーカステンの薄型（当然パノラマサイズ）
2）透明青（赤でもなんでもいいけど）
3）モノクロコピー機

で、この続きをお願いします。頭悪くて・・・○|￣|＿

シャーカステン上でデジカメ撮影すればいいじゃん。
で、Ａ４普通紙印刷。安いしカラーペンで書き込める。

そーだね。

混合診療待望論ありますが
混合診療解禁とかなった場合、歯科医師が望むような形態になりますかね？
今回の改訂のように、手枷足枷首枷で補綴も事前に設計提出とか
現状で許されている自費診療自体もつぶされちゃいそうな予感

処置はEndo 前の「充填」まで。補綴は自費で。
ペリオもスケーリングと2回目の検査まで、保険給付ということに
してほしいです。

教師の給料をなんとかしろよ！！
日教組の連中のストライキうざい。

>>336
さらに、弱いとこに矛先向けてもなー。
元凶は、
　財界、官僚（国家１種）！、とそれらを繋いでる代議士等だ。
こいつらの￥（Not表向き）は、まじ半端ねえ〜っての。

>>334
予感、ってあーたそんな丸1年以上前の話を...

財界が海外資本の参入や医療保険への民間参入を皮算用して
（＝医者歯医者を大資本をバックにべこべこに買い叩いたろう、とも考えて）
混合診療解禁や医療特区を通そうとした。小泉は一昨年暮に結論を出す
とかいきまいていたのだが、厚労省の必死の反発でぽしゃった。

代案として出されたのが特療じゃねーか。

混合＝ドクターの裁量で全部の治療をやり、その中で適応できるものだけ
保険を使うという天国の制度。医療を縛ろうという保険の立場は決定的に
衰退する可能性がある。

特療＝金は殆ど出さない（治療費の1割りかそれ未満）が、治療全体を
保険の縛りで完全コントロールできる制度。官僚ウハウハ。

当然の帰結だろう。ってーか、そんなことなんで知らなかったんだ？？

歯科医師会で保険を担当しているようなお偉い歯医者で
愛人いて私生活はメイチャクチャというやつが大杉
昔は男の甲斐性ですんだが、今時、ちくられたら申し開きのしようがない
議員さんでさえ下半身はもっと気をつけているぞ

保守

歯大工軍団はやく気がついてくれ、お願いだ。

整形をこれ以上いじめるな！

＞歯大工軍団はやく気がついてくれ、お願いだ。

ナンにだよ？

＞343
男になれってことだよ。
いつまで奴隷をやってるんだよ？
やめちまえ。保険医なんか。
それ以外無いっしょ。

(-.-)女性歯科医師はどうすりゃいいのよ？

>>345
体売ろう

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

>>346
あら買ってくださるのｗ？
あたし高いわよｗｗ

Green Ｓtone-well ちゃんwwww

重複？

【ひど過ぎる】診療報酬改訂〜歯科編〜【改悪】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141128589/

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>ふーん、『治療の原理、原則』ってなんだろ？
芋虫レベルの質問。

立派な「おつむ」をお持ちのはずが・・・。なんで理解できないんでしょう。

>なんで理解できないんでしょう。

皮肉をこめて試してるだけ。
それが分からないとは、芋虫以下のレベル。

「立派なおむつ」＝パンパースでつか？

保守

　★★★★★★★

　　読んだ

　★★★★★★★

保守

保守

fr

まずは皆様にお詫びを。以上ですと言いながらすぐに返事をしていては格好の悪いこと
おびただしいのだが、内容が謝罪なのでどうかご容赦を。

乙漸先生申し訳ない。日和見、という言葉を誤解させてしまったのは私の書き方のせいですね。

人々の反応を見ながら、タイミングを見計らって小出しに言いたいことを
ちょっとづつ言っておられるように思ったので、そのように比喩しました。

別に都合の良いように流されているとか、そんな積もりではないですよ。
嗚呼、強いて言うなら、私がそうです。保険が良いときには保険でやってきて、
都合が悪くなったら辞めようかなと。

ですが、歯科診療そのものがそういう扱いじゃないですか。
だからといって主体者の一方である最前線の我々が（私が、と言い換えてもいい）
日和見は具合悪かろう？と仰せなのであればそのとおりであって言い訳のしようもない。
ですが、保険医の立場とは、すなわち奴隷である、という極端に聞こえるほどの結論
に至ったのは、今般の「改正」を目にして、です。といっても驚愕ではなく、納得という
感じでしたが。

そうですね、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330　ここなんか
割合社会情勢を見るには良いスレだと思いますよ。最先端の空気が判ります。

そして、保険医をやるか辞めるかについては確かに日和見であるが、その考えに
達する基準は不動であることはご理解頂きたい.....まぁ罵詈雑言の若い先生方には
判っていただけないとは思うのだが....謝罪かたがた、真意のご理解を請うてみました。
今度こそ以上です（苦笑）



インリンちょっと勉強中

？？？

意味不明