【福島】逮捕された産婦人科医師を救え2

1 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:42:57 ID:9wivmSkc0

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
逮捕された産婦人科医師を救え

2 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:44:24 ID:Xjpddabj0

>>2なら福島県医療崩壊

3 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:45:13 ID:rp7VLVNY0

3なら日本の産科医療壊滅

4 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:48:11 ID:5uyNNnW70

４なら日本の医療死

5 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:48:34 ID:XIXIL88J0

カンパの口座は無いのか？　

6 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:49:36 ID:9wivmSkc0

mariboo' blog
http://goby.jp/m/archives/000709.html#more
もう本当にダメかも・・・。

ある産婦人科医のひとりごと
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html
癒着胎盤で母体死亡となった事例

S.Y.’s Blog
http://d.hatena.ne.jp/shy1221/20060219
この国は。というより、この県は。

医師安全情報のホームページ
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/

大野病院医局有志
ｏｏｎｏ[email protected]
（半角に直して下さい）

7 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:52:01 ID:9wivmSkc0

弁護団はできつつあるようです。
カンパ先は、もう少し待って、だそうです。

8 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:57:42 ID:H+esuBeY0

>>7
内部情報？

9 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:01:55 ID:+fiCfulm0

服縞券から、逃げ出すしかないな。

来た長船から逃げ出た人は、　だっぽく社。
服縞券から逃げ出た人は、だっ福者。

10 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:04:33 ID:q5XN0N7k0

>>７
また新しい情報あったら、ぜひ教えて！
関連スレ多いので、できるだけ多くの善良な医師達にも
知らせて下さい。

11 ：福島の医者：2006/02/23(木) 00:08:19 ID:tUwcUQTR0

＞うまい！
脱福！　漢字もナイス

12 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:12:28 ID:SKz1hqCH0

一刻も早く福島県の地域医療が壊滅することを祈るばかりです。

ついでに、このうざい掲示板もこの世から消滅することを祈念します。
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html
患者（=自分だけ）に優しい医療の掲示板

13 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:18:24 ID:SKz1hqCH0

一郎　内科医師さまのコメントのコピペ

周産期死亡はゼロにはできません。術前に胎盤癒着を100%診断はできないから大
量出血は予想できなかった。また癒着胎盤は稀な病気です。加藤先生が未熟だか
ら患者が死亡したのではありません。日本の病院で一人医長で産婦人科をやって
いる所はたくさんあります。それでも頑張っているのに結果責任を問うのはおか
しい。患者の異常があったのだから不可抗力です。医者は最善を尽くすものです
が、医療に完璧ということはありません。結果的に患者は死亡したが、子供は助
かった。可能な限り加藤先生は最善を尽くした。加藤先生が起訴されたら、福島
県で産科は崩壊し壊滅状態になる。事態は緊急を要し、私達福島県人は御産がで
きなくなる。大変なことになるから、何とかして下さいと。
加藤先生は自分の意思でたった一人で産科医療をしていたのではない。県は3人
の産科医を確保してくれなかった。患者は異状死ではないから病死だった。だか
ら福島県警察に届出義務はなかった。仮に異状死であっても届出義務は県立大野
病院院長・作山洋三氏にあるので、この件で加藤先生を逮捕するのは間違い。も
し逮捕するなら佐山氏であると。

14 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:21:50 ID:vDlg2Ctk0

すべては裁判で明らかになります。

良識ある診療を行っている皆様は、決して逮捕などされません。

ご安心ください。

決して早まった行動をなさらないように御注意ください。

まずは裁判を見守ることです。

15 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:23:05 ID:igOvQEbc0

早まったこと＝自分は大丈夫だと早合点しこの時点で一人赴任産科医をやめずに続けること

16 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:24:46 ID:zybov/JJ0

実際問題、裁判にかけられるだけで医療人としておしまいなんだよな…
免許剥奪とかならないよね？？
医師免許さえ保持できれば、ここの仲間が絶対雇ってくれるはずだからな。
しかし加藤先生の家族はどう思っているんだろうか。
子供がいるなら子供もいじめられたりしないだろうか。。。

17 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:29:17 ID:4a0t81ET0

>>14　いくら勝つとわかっていも、裁判を、しかも刑事被告人として受けることの
ストレスは相当なものと思いますが。

18 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:29:56 ID:q5XN0N7k0

>>14
良識ある医療の定義は？
「通常人が疑問をいだかないレベル」ですか？
見守る？
もう、外科系は萎縮医療に走りますよ。
術中死よりも「経過観察」です。まだ、反論の余地が
残されますからね。

19 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:30:51 ID:vmsfuMI70

>>14
どうみても良識のある加藤先生がすでに逮捕されているが。

産婦人科に入ること自体が良識が無い、というなら納得。

20 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:32:17 ID:qq5FqkcB0

奥様身重だと書きこみがあったよ。。。

もう開戦前夜だろ。　しがない他科医だが出来る限りの事はさせて頂く。　

21 ：17：2006/02/23(木) 00:32:35 ID:4a0t81ET0

>>19
少なくとも、福島で産科志望は、もういないだろうな。

22 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:36:52 ID:PXvgO36Y0

m3での情報
MAPは5E用意した。後壁付着の前置胎盤だたらしい。
だから万が一の子宮摘出はちゃんとムンテラされていたらしい。
麻酔医は当時は常勤医がいた(その後ヤバスと思ったのか辞めた)。
娩出までは問題なく、子宮を残してほしいという希望があったので
胎盤をはがしにかかって、大出血。
タンポン・IIAクランプとか足掻いたけど3時間後VTでTischtot。
結局、MAP25E、FFP15E入れたらしい。
やれるだけのことはやったという感じだけどね。
県立福島医大ってそんなにレベルが高いのかねえ。

23 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:38:43 ID:4a0t81ET0

応援の手紙、現金書留のあて先

〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署内　産婦人科医師　加藤先生御机下

福島県警富岡署の電話番号は0240-22-2121

電報は以下より。
https://dmail-e.denpo-east.ne.jp/denpo_entry/denpoMkHtml.asp?r=20060223003705429&s=wwwsrv2

24 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:41:07 ID:igOvQEbc0

ほかの一人赴任の医者はどうしてるんだ？

三春病院　
会津総合病院　
南会津病院　

25 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:42:09 ID:EJqQNh4k0

前スレで、加藤医師の福島での住所は地元の人権無視新聞に書かれたんだよねえ・・・。
ここに書くのはなんだと思うので、

〒979-1308　　福島県双葉郡大熊町大字下野上字大野９８－１
福島県立大野病院産婦人科　加藤先生

あてにしたら、同僚の先生が届けてくれるんじゃないの?

26 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:52:43 ID:qq5FqkcB0

>>25

ジムがぽっぽしないかい？

27 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:58:41 ID:vmsfuMI70

>>26
事務にネコババされたりして。

28 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 01:02:45 ID:zybov/JJ0

>>20
奥さん身重かよ…
しゃれにならん…

>>22
１人産科医でこんだけ輸血かき集めただけで
最大限頑張ったと思うけどねぇ。

29 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 01:04:04 ID:IHGSOCf3O

ニュース速報にも書いてあったけど司法に詳しい夫に聞いてみた。
｢日本の警察や検察はそんなに馬鹿じゃない。必ず裏が(カルテのことらしい)取れていての逮捕だから｣と。
手技や説明、止血方法や輸血が不十分で
それがカルテによって裏付けされたからでは」と話してました。
この場合、執行猶予になるのではないかと。
私が｢予見出来ない場合もある｣と話しましたが
夫は｢予見出来ないことはないだろう｣と言いきります。
医療と司法の解離がよく分かりました。

30 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 01:05:33 ID:qq5FqkcB0

人権無視新聞は不買運動で締め上げる必要があるね。
最近系列外でもなんとか宣言とかいうCM打ってる某朱新聞も不買運動効果で実質部数はがた落ちらしいよ。
僕の患者さんでA新聞販売店を経営していた人も店を閉めちゃったよ。

カンパは振り込みがありがたいけれど振り込み詐欺だけはごめんだしなあ。

31 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 01:06:16 ID:SKz1hqCH0

>>29
人間なんて予期できないことばかりだよ。

32 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 01:13:41 ID:5MaLzYi40

警察と検察、馬鹿じゃないんだ、へ～。

33 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 01:26:57 ID:iqeQx3Xw0

>>32
事故調が悪いんだよ！

34 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 02:08:06 ID:EJqQNh4k0

>日本の警察や検察はそんなに馬鹿じゃない。

医療に関しては全くの素人だろ。
東京地検じゃあるまいし。

35 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 03:01:21 ID:POGa2npa0

>>34
素人じゃなけれりゃこんな事怖くていえないよな。

腹部大動脈を切った死体をみて”自殺”っていってます。
http://keyword.shirietoku.com/index.php?%CC%EE%B8%FD%B1%D1%BE%BC#jb1f336d

36 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 08:02:42 ID:jNLsqSPU0

公明党の神崎代表は、元検察官だっけ？

878 名前：空海和尚 ◆quH1vF/88k 投稿日： 2006/02/22(水) 21:10:07 ID:1FkdyRTD0
遺憾なことだ。この医師は善人なのに裁かれている。
応援したいが、こんな所でしか出来ない。
みんな日本人として医師として卑屈になるのだけは止めよう。
最近思う。医療不信そのものが捏造された概念であるとね。
日本人がやりたくなくなった領域に某団体が介入する。
そのための工作として朝日毎日や買収された司法関係者がいる。
総論的な対策は
「日本人としての誇り」の回復なのだろうと思う。

37 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 08:19:12 ID:J6oPVsDfO

>9
ということは加藤医師拉致監禁事件ということになるな

38 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 08:39:12 ID:6I5wRhLL0

産婦人科を希望し、研修を終わる医師たちよ、
産婦人科に行きたいという奇特な志望を止めることはしない。
だが、福島県立医大の産婦人科入局だけはやめとけ！！

39 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 08:42:55 ID:07Iktigo0

これからは、お産は、海外で。

40 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 08:46:22 ID:BaFmMIh/0

今、われわれが協力できるのは福島の医療から完全に撤退し我々医師の断固とした加藤医師への支持を表明することです。
福島の勤務医の皆さん、明日のわが身です。
辞表を速やかに提出し他県に移りましょう。

41 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 08:47:05 ID:vRjpLVlP0

クソバカ女のヒステリー日記
ttp://rumier02.exblog.jp/

人の命をどう考えているんですか。赤ちゃんは今・・・。
＜手術ミス＞執刀医逮捕　帝王切開で女性死なす　福島 Excite エキサイト : 社会ニュース

なんていう医療ミスでしょう！
私達は産婦人科医の指示に
身体をゆだねるしかないんです。

胎盤が子宮からはがれない、
大量出血の疑いがあるにも
関わらず手術用のはさみで
無理矢理はがして死亡させたなんて。

・・・以下略

上のブログにコメントがつかないため、同HP内の日記、
階段から落ちた子供のコメント内で医療ミスについてヒステリー満開
ttp://blog.goo.ne.jp/studio-rumier/cmt/2eff2f7d4173359d7037a10979e16c83

女ってバカだね

42 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 08:55:27 ID:AD5aSQ6f0

>>41
しょせんが雑巾屋の馬鹿女でしょ。放っておきましょう。

43 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:07:34 ID:gpLDd8Jq0

放置放置！！　不買運動のみで問題なし！

44 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:35:14 ID:RjOQDzfd0

>>23

応援手紙も今日書くよ。ボキャブラ貧困だから
頑張れとしか書けない。それにしても41のブログの
女は浅はかだな。「なんという医療ミスでしょう！」って
ビ○ォー・ア○ターのＮａの真似か？
コイツのブログからこのカキコを全摘してやりたいよ。

45 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:40:10 ID:uwHtADMj0

>>41
http://www.studio-rumier.com/
この店だな。顔写真まで晒してるｗ
まぁ、アレだ。うちの嫁には買わせん。

46 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:44:05 ID:DtIAbw5C0

>>38
>産婦人科に行きたいという奇特な志望を止めることはしない。

気を付けないとトーンダウンしてる。

47 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:52:24 ID:EJqQNh4k0

詳しいことはかけませんが、医局が近く動くそうです。
「最高裁までやってやる！」
とのことです。wktkで待ちましょう。

48 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:53:03 ID:EHzLdhhH0

加藤医師の奥方は身重なの！？もし臨月で今今産まれるのを心待ちにしていたら・・・
自分の手で取り上げたいだろうに。昨日、福島県立医大産科医局に抗議の電話、
富警加藤医師宛に激励の電報をしました。本日は、県庁に嫌がらせでも
しましょうかね！

49 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:54:54 ID:VUZ12nKQ0

>>45
掲示板に書き込もうかと思ったけど、1件も書き込みが無いので
引いてしまった・・・

50 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:56:02 ID:uwHtADMj0

>>49
おれもｗ
消したんじゃないかと勘ぐってしまた。

51 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 10:19:15 ID:0hTpj2mY0

応援ＨＰはまだか？カンパ口座は？
　委嘱にいく糞餓鬼にくれてやる金はないが、
加藤先生のためには是非カンパさせてくれ！
　加藤先生がんばって！！負けちゃだめだ、あきらめないで！

52 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 10:24:56 ID:b7uQ3d/v0

>>47
最高裁まで行くと本気でお考えですか？
この医局は加藤先生の代診を早速送り込むようなところですから
もうすこし詳しく書いていただかないとにわかには信用できかねます。
勘ぐれば支援運動つぶしともとられかねない。
そのような誤解を解くためにも、許す範囲内でもう少し具体的に
何が、どう動いているのかご教示ねがえればと。

53 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 10:25:08 ID:IHGSOCf3O

>>31
法曹関係者、一般人に｢予期出来ない｣という概念がない。
いくら言っても通じない。
この概念が今の医療裁判を形成してる思う。

54 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 10:39:11 ID:gpLDd8Jq0

生きている不思議　死んでいく不思議
花も風も街も　みんなおなじ

呼んでいる　胸のどこか奥で
いつも何度でも　夢を描こう

55 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 10:49:02 ID:cNd1Grmf0

>>47
裁判でK先生が助かっても、医療の未来は助けられません。
不当な逮捕であることを、教授や学会がアピールして行く
必要が有ります。

56 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 10:52:01 ID:gGY2TWez0

贈る言葉♪

もうだめぽ

57 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:05:53 ID:RjOQDzfd0

>>56

誰だよ？水差すなよ。
今やらなきゃ、加藤医師に誰が応援できるんだよ？
獄に不当に繋がれて彼が身重の家族を思う気持ちを
考えたら、軽く「♪」つけるなよ。

58 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:07:52 ID:gGY2TWez0

すまん。
産婦人科の将来性はもうだめぽだが、
臨床医で逮捕されるというのはおかしいと思う。

59 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:10:59 ID:RjOQDzfd0

>>58

おまいも同志だったか、過敏になりすぎた、ｽﾏｿ。

60 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:12:46 ID:2mJEwyGJ0

身重の奥様、極度のストレスにより流産なんてことになったら、どう責任取る
つもり??
許せないよ、絶対。

ところで、カンパ口座は信用できる口座一つに絞って欲しいな。
出来れば、奥様が支援ホームページを立ち上げてくれたら一番良いんだけど。

61 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:17:29 ID:gpLDd8Jq0

>>60

禿同。　医局宛は信用できないのでね。　悪いけど。

62 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:29:52 ID:DtIAbw5C0

>>60
夫の逮捕による極度のストレス状態にあることが容易に推測できたにも
かかわらず、、、、　以下、略

63 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:30:03 ID:2outR5tM0

漏れも産科やめて不妊専門逝こうかな。
本気で考えます。

64 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:30:54 ID:dCdWrx680

離れた地域で加藤医師を応援している者です。

この事件をまだ知らない医師たちを動かすには
マスコミから一方的に流される情報だけではダメです。
「何か不当な匂いはするが、加藤医師は果たして応援するに足る人物なのか」
「地元の医師会、産婦人科会、医局からの抗議や支援要請がないのは訳ありの人物なのか？」
事件を知る人は応援はしたいけど、情報もつながりもないので二の足を踏んでいるようです。
また医師ですらこの事件を知らない人が多い。

私はこの事件を一人でも多くの人に伝えると共に、
自分でも情報を集めています。
地元の先生方の決起を期待します。

65 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:39:50 ID:EJqQNh4k0

支援HPとか作りたいんだけど、技術的なことはともかくとして
サイトのデザインとか自信がない。

医師安全情報のホームページ
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/

の人とかセンスいいから手伝ってくれないかな・・・。

66 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:43:10 ID:Ym/bXOfq0

>地元の医師会、産婦人科会、医局からの抗議や支援要請がないのは訳ありの人物なのか？」
医師会は開業医のことしか考えてないだろ、はっきり言って。
割り箸、心筋炎、産科医、激務の小児科医、みんな勤務医だから、医師会に
とっては他人事でしょ。

67 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 11:51:58 ID:ThVZWeHI0

この医師の人とナリなんて関係ないと思う。
感情論に訴えるには有効だけど。
問題はそんなとこではなく、この医師のおかれていた労働的環境、医療的環境。
地域の産科医療の問題をこの医師一人に押し付けてみて見ぬフリをしていた、自治体・大学医局。
でも、いい先生だったって書き込みはよく見るけどね。

68 ：参戦します。：2006/02/23(木) 11:59:11 ID:xZ5wHlW00

つ　心臓外科医です。　本件は産科だけの問題では無いです。

　　　全医師、　特に外科系医師にとっては極めて重要な事件です。

　　　今回の事案で徹底抗戦、ＤＱＮ逮捕を完膚無きまでに叩きつぶさねば、
　　　明日は全国にＤＱＮ逮捕の被害者が続出するでしょう。

69 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 12:18:33 ID:bdw6sI5E0

>>65
割り箸のページと参考にならない？
この件の詳細があまり出てこないのでおいらは様子見中

70 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 12:21:42 ID:cfL78cyg0

デザインなら参考になるけど、法律用語は間違いだらけって突っ込みまくられてた。

71 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 12:30:51 ID:GhR/MjO50

癒着胎盤なんて良性っぽい病名だからだめなんでないの。
超出血性難治性前置胎盤とか高確率子宮摘出胎盤とか母体必死胎盤とかに改名しろ。
婦人科学会よろ。

72 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 12:31:26 ID:8t6y6JdI0

>60
富岡署なら確実にK医師にわたしてもらえるはず。(昨日電話で確認した。)
漏れも昨日現金書留でおくりました。

73 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 12:49:43 ID:roi1wUd60

>>72
俺も応援する

74 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:18:05 ID:TF9CsTA50

がんばれ

75 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:23:40 ID:J35SsELY0

先ほど福島医大産婦人科同窓会長＝教授から全同窓会員への手紙が来た。
内容は「逮捕に至る理由は全く不明」「情報収集と対応に努力をしている」とのこと。

書いたのは実際は医局長クラスだろうがこの文面は「未だ何もしていない、考えていない」
ということか。

76 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:27:24 ID:jehlZrRS0

警察は医学的なこと理解できるのか？
迷惑しているのではないか？
だれかもっとまともな機関を作らないか？

77 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:28:19 ID:VUZ12nKQ0

>>66
勤務医でも県病院の一人医長なら医師会に入ってることが多いですよね。
とりあえず福島の医師会名簿に加藤先生が載っているかどうか
誰か教えてくらはい。

78 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:29:28 ID:GhR/MjO50

一年前の事故でとっくに知ってるはずなのにいまだに「情報収集と対応に努力をしている」
どうせこいつら奴隷でしょ。
本当に抗議するならいますぐ医局解体、福島から撤退しろ。

79 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:33:55 ID:NvRf9PBI0

76～78
誰か、誰か、しろ

80 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:35:02 ID:RjOQDzfd0

>>72

富岡署気付で加藤医師への応援の手紙を出してきた。
久しぶりに手書きの手紙。一生懸命書いたつもり。
加藤医師、気丈に頑張れ！！

81 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:35:08 ID:NMufAUX80

１８日午後、福島県病院局の秋山時夫局長は記者会見でなんとしゃべったんだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000137-kyodo-soci

82 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:44:40 ID:NMufAUX80

81>>yahoo japanのニュースで”産婦人科　逮捕”でHitします。
失礼しました、秋山時夫局長って何者ですか？？？？

83 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:49:23 ID:2mJEwyGJ0

あのさ、「難病の赤ちゃん常時大募集中！！」の臓器売買団体あるじゃん。
あいつらは難病の赤ちゃんを見世物小屋(テレビ、ホームページ)に出して
募金をせしめる詐欺師なんだけど、システム的に良く出来てるのよね。
それで、そういうシステム(NPO法人)を医師のためにT立ち上げたらどうかな?
私、さっき「奥様がホームページ立ち上げてくれたら良いなあ」って書いたけど
実際には奥様にそんな余裕あるはずがないと思うのね。
なんか、困った医師が駆け込めて、募金呼びかけやってくれる団体があれば・・・
って、それ思いっきり怪しいか。

84 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:52:15 ID:J35SsELY0

病院局長は県の大幹部だから事前に逮捕の件は知っていたんだろう。
しかし県職員としては格下の教授へは逮捕の件は知らせなかった。
だから教授は今あわてふためいている、といったところかな。

でもコケにされた教授でもすぐにやれることはある。
教授は逮捕の理由は不明と言っているのだから
理由がはっきりするまで直ちに一人医長をすべて引き上げさせるべきと思うが。
もっとも事故長責任者（一人医長、医療ミスと報告した人）は引き上げなくてもいいが。

85 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:53:23 ID:pHsu/Ccu0

>>大野病院医局代表の者です。皆さんにお伝えしたい内容があり御一報いたします。本日
加藤先生に関する地元新聞紙面内容です。　
大野病院医療ミス＜大量出血の予見不可能＞逮捕の医師弁護士に話す。医師加藤克彦容疑者は調べに対し、大量出血するかどうかは分からなかった。などと21日接見した弁護士の話で分かった。・・中略・・大量出血で女性を死亡させた疑いがもたれている。これに対し、
加藤容疑者は大量出血を予見することは不可能で事故当時は医療過誤という認識はなかったと主張しているという。容疑を否認しているというよりは、医学的観点から経緯を説明している段階・・・。　　　　　　－２００６、２、２２　福島民報より抜粋―
　
加藤先生のご意見であり私たちが彼を支援する理由と考えていただくかは、これを読まれた全国の先生のご判断にお任せしたいと思います。彼に対する手紙あるいはご支援の具体的方法・内容等につきましては下記までご連絡ください。

なお、弁護士依頼等費用カンパにつきましては、現在院内調整中のため、お気持ちをお送りいただければ幸いです。

大野病院医局代表
[email protected]

注）M3からの転載です。俺もがんばれとしか言えんかった、、、、

86 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 15:11:55 ID:dCAJxkBt0

福島民報

帝王切開ミスの医師逮捕／県立大野病院／業過致死、証拠隠滅の恐れ／県病院局など捜索(2/19)
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060219/kennai-20060219094439.html

「結果的に判断ミス」／大野病院院長「医療過誤疑わず」(2/21)
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060221/kennai-20060221103239.html

87 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 15:19:46 ID:0lHPP+xM0

地方紙が二紙もあるのか福島は　ｗ

民報のほうは実名さらしていない訳だな。

民友は不買運動で潰してやれ。

88 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 15:31:29 ID:RjOQDzfd0

ここのブログ↓せっかく加藤医師のことをわかりやすく
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_606a.html#comment-2574484

被害者だって見解を示してくれているのに、アタマの固い
ヤツがカキコに粘着してて、カワイソーだ。

89 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 15:31:47 ID:vRXuubRHO

この事件について色んなﾌﾞﾛｸﾞ見てたらこんなのを発見

ttp://yuuwamu.exblog.jp/

90 ：一郎：2006/02/23(木) 15:44:12 ID:SNbis4lk0

福島県の皆さんに緊急警告。　福島県での産科医療崩壊壊滅の危機。
以上の内容で書き込みました。医師以外のなるべくたくさんのひとに紹介して下さい。福島県人がそれでも活動しないなら、産科引き上げもやむを得ない。

http://bbs6.sekkaku.net/bbs/iryou.html

91 ：一郎：2006/02/23(木) 15:51:34 ID:SNbis4lk0

警察は逮捕する人間を間違えている大馬鹿軍団になった。日本人を助け続けた加藤先生を調べ上げ逮捕拉致する暇があったら、横田めぐみさんなど多数の日本人を拉致した北朝鮮人を逮捕してみろ。逮捕状に一体何の意味があるのか。それこそ北朝鮮に特別攻撃で逮捕して来い。
拉致犯人は元工作員、辛光洙（シングァンス）容疑者（７６）＝別の拉致事件に関連し国際手配中＝と「朴」と名乗っていた工作員チェ・スンチョル容疑者だ。

http://www.sankei.co.jp/news/060223/sha055.htm

92 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 15:58:38 ID:A8UwKG1C0

福島県病院局の秋山時夫局長、この自分は偉いと思っている方の居所、連絡先は何処かしら？
何で逮捕なのか、産科婦人科学会総会でコメントをいただきたいと考えます。本当に冗談じゃないよ！！
明日は我が身、これからは秋山時夫局長のために、
逮捕される医師が大勢あらわるのでは？困ったものです。

93 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 16:17:55 ID:kM1LrTxq0

実際病院局に秋山出せゴラア！！！って抗議した香具師いるのか？

94 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 16:24:22 ID:PJ6dQeqU0

>>93
ここ？

福島県病院局
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/index.htm
福島県福島市中町8番2号（自治会館4階）
電話　024-521-7228
FAX 　024-521-7924

病院事業管理者のページに電波発見。
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/kanrisha.htm
今年の７月に私はイギリスの医療改革「第３の道」の実情を確かめたいと思い、イギリスの公的病院を訪問しました。
（中略）
それぞれの病院の経営状態がどのように改善されたかは具体的には知り得ませんでしたが、

それぞれの病院の経営状態がどのように改善されたかは具体的には知り得ませんでしたが、
それぞれの病院の経営状態がどのように改善されたかは具体的には知り得ませんでしたが、
それぞれの病院の経営状態がどのように改善されたかは具体的には知り得ませんでしたが、

なにをしに行ったんや。。。。

他にもwktkなコンテンツ満載な病院局へようこそ。

95 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 16:30:54 ID:E52/7wpf0

>>75
手紙を受け取ったということは同窓会の先生ですね。
先生が抜き出したところだけを読むと教授や医局は何もしていないと誤解されそう
なので、その手紙には　「今回の逮捕に対する強い危惧、K先生の名誉の回復を強く
望み、あらゆる面からの働きかけを継続する」という文もあることを付け加えさせて
頂きます。

96 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 16:38:58 ID:ACVft7lw0

働きかけってなんですか？
なぜマスコミで不当逮捕を訴えない？
このままでは産婦人科医療は崩壊すると訴えない？
検察の主張がいかに現実離れしているのか訴えない？
県立病院の一人医長の産婦人科医をすべて引き上げざる得ないと訴えない？
なーーーんもしていないことの言い訳のように聞こえますよ。
今日本中の心ある医師は教授がどうなさるのか見てますよ。
後世に誇れる先生になるチャンスですよ。

97 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 16:57:31 ID:0hTpj2mY0

佐藤教授、あんたはいままでパットしない人生だったらしいが、、、
ひとりの医師の人生を救うことであんたの人生が意味のあるものに
なるんだ。わかったか？
よく考えて行動しろよ！全国の医者はみんな注目してるぞ、
あんたの行動に。
　

98 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:03:26 ID:RKLvxIuE0

とりあえずどうすればいい？
不当性に対して訴えたいので取材してくれって、こちらから
テレビ局に連絡すればいいのかな？

99 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:04:26 ID:E52/7wpf0

>>96
マスコミで不当逮捕を訴えれば、K先生がすぐに釈放されて警察が不当逮捕を
謝罪するのであれば、教授はすぐにでも記者会見を開くでしょう。
でも、それは非現実的で最善の方法とは思えません。
教授・医局はK先生の一刻も早い釈放と名誉回復のために最善の方法を模索し、
行動しているのだと私は信じています。

100 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:05:58 ID:PJ6dQeqU0

>>98
＊＊の立場で見解を発表する記者会見を開きます、って場所、日時をマスコミ各社にファックス。
通信社も忘れるな。

101 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:07:09 ID:f/whHf6R0

教授なんかには何もできないよ。退官まで何事もなく、終わればいいのさ。

102 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:08:14 ID:PJ6dQeqU0

>>98
取材はしても記事にはならんかもしれん。
会場に協力者に居て貰って、ビデオか音声取っておいて、どっかで放流したらよろし。

103 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:10:36 ID:E52/7wpf0

K先生の一刻も早い釈放と名誉回復を願っているのは皆様同じだと思います
ので、いらだつ気持ちもわかりますが、ここで誹謗中傷をして憂さを
はらすのはやめませんか？

104 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:13:09 ID:E52/7wpf0

一番いらだっているのはS教授だと思いますよ。
ああいう性格ですから。w

105 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:17:44 ID:AD5aSQ6f0

医局が動くのならじっと様子を見ているのが吉でしょう。

106 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 17:54:50 ID:2vUIY4j10

ついに医会ＭＬでも話題になり始めた。
つまり全国の産婦人科医がこの不当逮捕を知ることとなった。
県当局、福島県警の責任は重い。

１　逃亡の恐れはゼロ（実際逮捕されるまで勤務していた）
２　県事故調が医療ミスと結論を出してから県から処分を受けている
３　遺族との示談交渉は結論が出ていないようだが

いろいろ情報が飛び交っているが警察は異常死との届けがない、
ということで逮捕したとも伝えられている。
出血性ショック死という病死であることははっきりしているのに
なぜ異常死となるのか。
あるいは示談交渉の過程で何者かが警察をたきつけたのか、

著明な政治屋ならこのような突然の逮捕はない。
福島県警の勇み足の付けはここ１年のうちに想像を超えるものとなろう。

107 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 18:19:57 ID:YbJlCEvN0

示談と警察は関係ないって

108 ：　：2006/02/23(木) 18:35:39 ID:FsYN8TeL0

>
>85まＱでYON様１
慰藉ってどこまで暴虐武人なの？！！！！
？

109 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 18:39:54 ID:rihXeS7K0

＞＞９０よりのリンク先を拝見すると、
福島県警富岡署の渡部四郎署長が逮捕したらしいです。

110 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 18:48:18 ID:wfkD/AgY0

富岡含む相双地区は福島屈指のDQN地域だ

っていうのはもうみなさんご存知ですかそうですか

南下していわきに行くにつれもっと凄くなるがな、ま、あのへんは東北じゃないし

111 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:00:19 ID:+fiCfulm0

大学が国立なら、享受も自由に物が言えるのに。

112 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:02:28 ID:92faM06R0

>>106
>>64です。
まだ医師会を動かすには至っていませんが
資料が欲しい、自分も何かできないかと申し出る医者が増えてます。
自分としてはできるだけ沢山の人を巻き込んでいきたいです。
何とか鈍い医師会を動かそうともがいてます。

113 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:11:27 ID:Rs0PtRxb0

>>107
逮捕される時期を考えると”何か”が動いた事は明白では？
地元の閉鎖的な土壌を考えると患者親族→警察への何かがあったと思うのだがな。
ただし、もしそうならあまり賢い選択ではなかったわな。

114 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:16:42 ID:2vUIY4j10

>>113
もしそうなら
患者家族→？？→警察ですな
富岡暑単独の判断とは考えにくい

115 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:18:29 ID:NjpUcNHy0

>>112
どうせ医師会も上の方はずぶずぶの田舎体質（失礼）でしょうから
簡単に自分からネコに鈴をつけには行かないでしょうね。
廻りからもせっせと煽らせていただきますです。ｗ

>>113
そこん所が気になります。食い詰め弁護屋が焚き付けた程度の事か、
あるいはもっと反吐の出るような僻地体質の根っこがあるのか・・

116 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:20:09 ID:iKjiOMFU0

食い詰める弁護士もいない過疎地域のはず。富岡周辺は。

117 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:36:39 ID:H+o7V8ks0

皮膚科になるわ

118 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:49:38 ID:QmB0PaRKO

>>114
亡くなった患者のご主人が、地元を支える大企業の社員というのは関係あるのかな？

119 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 19:51:18 ID:wfkD/AgY0

＞１１８
等狂殿緑？

120 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:05:12 ID:OhgRsR/G0

富岡、楢葉、いわき付近は、患者層最悪ですよ。たぶん、東北６県でも有数。

121 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:11:45 ID:retd5+Do0

国公立病院への医師任官拒否プロジェクト「saint anger（仮）」を開始しよう！

地域医療のために、自分の時間を、家族の時間を、睡眠時間を犠牲にし、
あるものは家庭崩壊し、あるものは脳出血に倒れ、あるものは当直明けの交通事故で還らぬ人となった。
そんなボロボロになりながらも多くの人々を支えてきた、まさに聖人君子のような先生方へのこの仕打ち！

国公立病院への任官を拒否し新たな犠牲者を防ぐとともに、今犠牲となっている先生方の覚醒させ、逃散を促し、救い出そう！
医者の怒りで、日本全土の国公立病院を焦土と化してやろう！！
献身的な医師を守らぬどころか、売り渡す腐れ国公立病院なぞに何の価値もないわ！！

122 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:14:46 ID:UC98genG0

縮小してるしさ　心配ないんじゃね？

123 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:19:23 ID:OhgRsR/G0

もう医者は来ないよ。『国公立病院』

124 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:24:51 ID:+kff7ul00

今回の件で特殊なのは派遣元が県立病院ということ。
だから産婦人科医の穴が空いても県の人事異動で穴埋めが出来る。
従って医師に出来ることはただ一つ。

福　島　県　立　医　大　産　婦　人　科　に
入　局　し　な　い

幸いなことに東北大に入っても福島県内への
就職は可能。産婦人科を志す奇特な若武者は東北大へ入局しよう！

125 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:31:38 ID:PXvgO36Y0

これさあ。なあなあで、県病が和解を進めてたんだけど、厳密に解釈すれば
全く、医療過誤なんかじゃないだろう。

もし、家族が焚きつけたなんて背景があったなら、こうなったら、民事も
一切、妥協しないで争うべきだよな。

何もなければ遺族救済で何千万円かだったんだろうけど、遺失利益と
過失の程度とかまともな高裁で争えば、最悪でも、和解で得られた筈の
金額の数分の一になるぜ。

126 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:36:13 ID:q5XN0N7k0

>>118
その情報のソースはどこから？
なんらかの形でやはり患者家族が動いているの？
マスゴミの取材があったとか？
詳細、希望。

127 ：一児の母：2006/02/23(木) 20:37:55 ID:SgXn1NC30

http://goby.jp/m/archives/000709.html
>癒着胎盤に対して、胎盤を切り取ることが誤りであることは認めます。
とありますが、この場合どう対応するのが正しいのですか？

128 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:38:59 ID:kM1LrTxq0

あきらめる

…なんてウソ。

129 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:40:54 ID:qXbmmUn20

それとも。。。？
癒着の恐れがあって、ポロの可能性ムンテラされてたならば。。。
もし患者が動いた理由が
「どうしてポロってくれなかったんだ?」ってことか？

130 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:54:14 ID:aXeZz8+H0

福島県勤務医の皆さん、明日のわが身です。
すぐに辞表を書いて他府県に移りましょう。福島県の医療が崩壊して初めて福島県警はことの重大性を認識するでしょう。
われわれ医師が今こそ力をあわせ加藤医師を救う時です。

131 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:54:39 ID:K0BFeF8U0

yahoo翻訳で「ぬるぽ」を日英変換するとSUGEEEEEEE

132 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 20:57:40 ID:q5XN0N7k0

とにかく、この事件が我々に与える影響は計り知れない。
外科系は萎縮医療まっしぐら。術中死よりも「残念ながら、手遅れ
でオペできません」だよな。「ん、胎盤がちょっとはがれにくいなあ。
よし、無理せず単摘。診断名は癒着胎盤疑い！」。
より精度の高い議論をするためにも、詳細な情報がほしい。
とにかく、学会主導で今回の逮捕の経緯を説明しろ。
残り少ない産科医は手が振るえながら帝切してるぞ～。

133 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 21:02:18 ID:q5XN0N7k0

>>131
邪魔だ、どけ。

134 ：萎縮医療：2006/02/23(木) 21:08:33 ID:tUwcUQTR0

他県のように、麻酔科が危ない症例の麻酔を引き受けてくれなくなるだろうな。
まあお互いにそれがいいのかな。

135 ：118：2006/02/23(木) 21:17:13 ID:QmB0PaRKO

>>126
ソース…というか、単なる事実です。
患者家族が何か動いてるとかは聞きませんね。

地元民より

136 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 21:49:59 ID:ThVZWeHI0

事件は、この医師の医療技術云々というよりも、この地域の医療システムの問題だと思う。
この医師と同じ状況で、この患者を救命できる医師などいるのだろうか。
逮捕するなら、このシステムの責任者たちだろう。医師にその矛先を向けるのは間違っている。
地域の住民は、またこれに類する地域の住民は、地域のシステムを理解し、心配ならば設備の整った都会で生むようにすればいい。
こんなところで何が起こっても安全に出産できると思ってるほうが間違いだ。
医師は、システムの責任まで負えない。

137 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 21:50:06 ID:030B5Naz0

明日も、また帝王切開（前回帝切）だ・・・・。
胎盤はがれなかったらどうしよう・・・・。

138 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 21:52:12 ID:030B5Naz0

＞136
そのとおりだ。いつもひやひやして見ている。
院長談話じゃないけど。

139 ：萎縮医療：2006/02/23(木) 21:57:00 ID:tUwcUQTR0

＞１３７
ごくわずかな可能性にも留意して、ポロのムンテラねっちり
医局にも明日テイセツあることを報告
前立ちは専門医呼ぶ
CV+末梢3本でMAP10単位用意　麻酔科医は二人　可能なら全身麻酔
当然ベビーは新生児科医二人
トラブルがあったらオペ室の電話から110番してミンユウ新聞も呼んで謝罪
あとやるべきことは？

140 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 21:59:08 ID:030B5Naz0

朝、出かけるときに、パーカーを持参する。
結構、しゃれになっていない。

141 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:12:38 ID:1L3FARLS0

外科系他科の医者だけど、「全身麻酔かけて手術するだけで10万人に1人は死にます。
これを防ぐことは出来ません。」という説明に始まって、肺塞栓で死んじゃう話とか、とに
かくありとあらゆる死に方を説明しています。その上で、これだけリスクがあるけど手術
しますか、というムンテラに耐えた患者と家族にしか手術はしません。

で、術後に「こ～～～んなに悪かったんですよ（勿論事実の話）」を所見として話してや
ると、ご家族の顔にはうっすらと涙が・・・。めちゃめちゃ心配している様子がありありで
すよ。ちょっと前なら、こんな説明ご家族がかわいそうでしていなかったんだけど、結果
が悪ければたとえ真面目に一生懸命やっても逮捕される世の中になってしまったので
は、患者様のご家族の事よりも、自分とその家族の方が大事です。

当直は全科当直ですが、専門外のことは一切やりません。ちょっとでも危険なことは逃
げまくります。でも、最近はそれが通用するようになりました。「最近の医療事情では、リ
スクのあることは出来ないんですよ。何かあったら逮捕されますのでね。と言ったら患者
様も引き下がってくれます。」これも福島県警様のお陰です。

142 ：氏名黙秘：2006/02/23(木) 22:14:52 ID:F8MIM00j0

そもそもの、間違いは、地域のために、全力を尽くしたこと。
そのような生き方を貫く限り、いつか犯罪者になってしまします。

143 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:17:50 ID:qXbmmUn20

ナンカ
ホウコウ
カワリツツアリ？

144 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:26:24 ID:4a0t81ET0

>>23　以外に何か加藤先生のためにできることはないかな。
銀行口座があると、カンパも集まりやすくなるかなぁ。
現金書留は面倒だけど、振り込みならって先生もいらっしゃるでしょうし。
でも、口座って言っても管理など簡単ではないし。
信用がないと誰も振り込まないしね。

それから、ここを見ている非医師の方に申しておきますが、
ここで発言している医師の多くは、この事故で亡くなられた女性に
哀悼の意を持っていることはご理解ください。

145 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:27:13 ID:1L3FARLS0

そもそもこのようなことで逮捕されるのなら、僻地医療など怖くて出来ません。
医療をするなら周囲のスタッフと十分な設備、そして何かことが起きた場合、院外にも
頼ることの出来る施設が豊富に揃った場所でのみリスクのある医療が可能となります。

当然、地域医療は今以上に崩壊することになります。そして、そのことを後押ししたのが
今回の事件です。私は最終的には加藤先生は不起訴になるなり何なりの形となるのでは
と考えていますが、たとえ加藤先生が救われてもいったん私たち医師の心に芽生えた
警察に対する不信感は今後消え去ることは無いと考えます。

場合によっては懸命につくしても救い得なかったすべての病死，交通事故死などの症例
はすべて警察に届出をし、検死を依頼することも検討しています。すべての病院，医師が
これを励行すれば、たちまち警察の仕事は膨大なものとなり、その機能も麻痺するでしょ
うが、24時間以内届出をしないことを理由に逮捕されるのであればそれもやむを得ません。

146 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:37:15 ID:w0K36ry30

>>145
地方救命センターにいた頃は警察とはしょっちゅうお付き合いさせていただいておりました。
次々に駆けつけて泣き叫ぶ家族、関係者の怒号の中、もう既に亡くなった方のＣＴを撮ってみたり
まぁ、いろいろあった訳ですが、こういう場合、家族親族関係者の方々への対応より、
警察への対応がやっぱり一番優先になっちゃうです。他の患者さんへの対応も当然ストップ。
今後はあちこちの市中病院でこういうことが起きるようになるのかもしれませんね。
結構たいへん。でも仕方がないでしょう・・・。

147 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/02/23(木) 22:38:29 ID:e+chCXac0

一部に逃走論があるのが、最も怖いことだ。
感情は分かるが賞賛しかねる。
世論は国民の意見を代表していない。
利権のために操作され捏造されている。
教育と医療はこの捏造工作に屈してはならない。

諸君達のように優秀な日本国民には逃走を謳歌しないで貰いたい。
その代わりに闘争を謳歌して頂きたい。
これは言論闘争という戦争である。

十二分に外交をやって、それでも付け込まれるだけなら、
よもや外交の意味はない。

「燐として　五臓の中に　さくら咲く」

148 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:39:11 ID:coq409Ny0

福島県当局と県立医大教授の力関係を考えれば
勝負は始めから明らかである。（県知事＞＞部長＞局長＞＞＞＞＞＞教授）
問題は加藤が起訴されるか不起訴になるか、で周囲の反応も
異なってくるだろう。
ただ起訴･不起訴でいづれであろうと
佐藤教授の動向は重要である。
なぜなら新聞辞令で教授になった彼は定年まで3年を切っている。
正式な教授選で選ばれていない人であるがゆえに
定年を前に教授就任20年以上を経た今、県知事と刺し違えても
子分の一人守れるのか守れないのか、が彼の喉に短剣を自ら当てている。
一方佐藤県知事も必死だろう、次回選挙に出れば6選目だろうか。
そろそろ足元を掬う人間が出てきてもおかしくない。
佐藤教授のご健闘を祈る。
助教授以下現医局員は骨のあるやつは残念だがいない。
ここが福島医大同窓会が一致団結できないひとつの理由か。
初代から数えて現教授まで定年を全うした教授はいない。
田舎駅弁の悲哀か。
俺も自分を卑下する様になった、ま、これはおれ自身の
責任だが。

149 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:41:27 ID:qq5FqkcB0

「散る桜　残る桜も散る桜」

150 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:44:30 ID:E52/7wpf0

>>139
MAP20単位は欲しいですね。
あと、警察への異常死の届出書も術前に書いておくと万全ではないでしょうか。

151 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:03:18 ID:coq409Ny0

>>150
ＭＡＰ用意よりもオペ警察官，あるいは検事立会いを要求すべき。
立会いがなければ家族からも依頼させるべき。
それでも地元警察署長あるいは検事の立会いがなければその時点から
全てをビデオ録画をする。
これを県警に提出してオペの許可を得てからはじめて合法的オペとなる。
県内の、特に開業医は貞節の前に貞節が必要である。
さて開業医は誰に貞節を誓えばいいのか。
貞節に限らずアッペでも同じ。
教えてくれ、佐藤県知事、秋山病院局長、事故調査委員長宗像先輩、
誰も責任はなく加藤一人が悪いのですか。　

152 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:07:23 ID:8B4azg0j0

この流れをどう判断したらいいんだ？
国は本気で病院数を減らしにかかっているんじゃないのか？
このままの勢いでは皆保険が崩壊するのは時間の問題だ。
少なくとも厚労省はそれを望んでないだろう。
財務省に財源を根こそぎ持っていかれる事態になるだろうから。
与党？否。もっと上で話が進められているんじゃないのか？

　敬礼！我々医師はアメリカ資本の参入を歓迎する！

153 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:12:08 ID:PXvgO36Y0

カンパ先

加藤克彦（カトウカツヒコ）名義
七十七銀行　相馬支店　普通　１２３６３２６

だそうだ。

154 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:16:00 ID:qq5FqkcB0

>>153

ソースは？　振り込み詐欺はごめんだぜ。

155 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:20:01 ID:coq409Ny0

>>153
情報ありがとう。
失礼だがガセではないだろな。
送金したら実は知事の後援会だったり県病院局長や事故調査責任者の
個人口座だった、なんてことはないだろうな。

156 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:22:32 ID:VTnl5pRX0

kato先生は医局員ではあるが卒業生ではないのか？

157 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:23:37 ID:coq409Ny0

やはり現金書留で加藤先生の奥様に直接届くほうが
最善だろう。
俺はそうする。

158 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:24:26 ID:PXvgO36Y0

ソースはm3のML。

もう少しでHPもできると思うから、それまで待ったら?

159 ：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/02/23(木) 23:28:17 ID:e+chCXac0

春待ちて　五臓六腑に　桜舞う

戦争開始は武力闘争開始のことではない。
その前段階の外交、あるいは医療や教育といった
国民性に密接に関わる領域に他国が思想侵略をした時点で
これは戦争なのだ。

160 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:31:06 ID:Rs0PtRxb0

>>159
”他国が”←　これをどう捉えればいいの？
S価≒警察がやったって事？

161 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:31:44 ID:coq409Ny0

>>156
野次馬はやめとけ。
そんなことは全く関係がない。
問題は福島医大に所属し教授の派遣命令で大野へ
いった、という事実だ。
>>158
ＨＰできたらすぐにＵＲＬ教えてください。

162 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:37:07 ID:e+chCXac0

http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm

http://www.teiteitah.net/

http://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/p/nipponnippon_2005/main.html
↑の大和①②③

163 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:37:40 ID:coq409Ny0

>>空海和尚 ◆quH1vF/88k
なんだこのＨＮは？
医大関係者か2ちゃんの基地が以下？
ちょうどいい、大野には原発がある。
お前は原発の下にｲﾛ。

164 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:44:10 ID:coq409Ny0

21 名前：空海和尚 ◆quH1vF/88k ：2006/02/22(水) 21:33:32 ID:1FkdyRTD0
ageます。
不信が捏造されて、現実に跋扈する今の社会はヤバい。
先日も朝日の天声人語に「戦争での侵略を認めろ」とあった。
最後にイキナリ侵略論なの、バカだから。
起承転結の起と結しかないんだよな。
なにが天の声、人の声だ。
中韓声日本人語に変えてしまえ。

165 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:47:24 ID:retd5+Do0

とりあえず、国公立病院はもちろん、厚労省の天下りが来る厚生年金病院や労災病院、社会保険病院、
トップが自治体首長の日赤病院なども、任官拒否の対象だな。

田舎だろうと民間ならば、自己責任で勤務は構わん。
だが、国公立と行政の息のかかった所はやめておけ！
それが、おまいさんと全ての勤務医のためだ。

166 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:49:26 ID:+fiCfulm0

>156

加藤先生は、痔地異大卒か。（ふぐすま偉大だと思ってたが。）
そうだとすれば、話がややこしくなるな。

これは、全国的な話題になるな。
卒業生が全国各地にいる。
確か、旧ジチ省、いまの双務省の管轄だな。
福縞件と双務省、　どっちが強いか。

167 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 23:54:38 ID:coq409Ny0

加藤は自治じゃないだろう
俺の勘違いか　　　　

168 ：和尚：2006/02/23(木) 23:57:49 ID:e+chCXac0

分かりますか？
このように核心をついたら殺人予告をされるのです。
>>163は殺人予告に近い内容ですよね。

世界には思想がある。その全ては民族に特有であって、
国家を超えて主張してはならない。
当然個人にもある。

169 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:01:09 ID:JPbb/M6T0

恥ずかしながら最近この事件を知りました。
加藤先生と同級生です。
何か助けられることはないかとネットで検索し、ここに
たどり着きました。
やはり出身大学でないと教授はまもってくれないのか？
なぜ病院は彼を助けてくれなかったか？
なぜ今更逮捕されるのか？
家族をそそのかしたのは誰か？
など疑問が残ります。
加藤は大学時代も今も変わらずいいやつです。
それだけは自信を持っていえます。
これだけの同士がいるということを奥さん・ご両親に
伝えようと思います。
きっと落ち込んでいる彼にも思いは届くはずです。
どうか皆さん彼の不当逮捕を信じてがんばりましょう。

170 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:02:58 ID:SKz1hqCH0

>>168
殺人予告？
私は第三者ですが被害妄想だと・・

171 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:03:40 ID:coq409Ny0

>>168
君はどこか、例えばオウムの教祖様ですか。

＞国家を超えて主張してはならない。
誰が国家論を言っている？
憲法全文読んでさらに顔を洗ってこい。

172 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:07:18 ID:Vivh0C6A0

>>168, 171

50円やるからたのむから、どっかいってくれ。

173 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:15:28 ID:75yMzTRO0

>>172
俺のほうから頼む。
100円やるからどっかいって暮れ。
俺は加藤のことで今頭がいっぱいなんだ。

174 ：和尚：2006/02/24(金) 00:18:48 ID:gtbiI9Yg0

10万やるからどっか行け。
言論の捏造は許されない。

175 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:23:36 ID:BH4hP7GR0

>>174
お～い、どっかにメンクリ屋はいねぇか？

176 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:24:27 ID:75yMzTRO0

>>174
>言論の捏造は許されない

マジレスしてやろう。
どの部分を言っている。
お宅は遺族のお身内ですか？
それなら大目に見てやるが。

177 ：和尚：2006/02/24(金) 00:29:59 ID:gtbiI9Yg0

>>176
総論として言っている。

178 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:33:54 ID:h9wqTTQh0

>>147
診療報酬切り下げで既に敗北は決まった。
あとは敗走あるのみ。

179 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:35:18 ID:5Bdri6Vz0

>>177
だとしたらお笑い種だな。
和尚なんて坊さんに悪いからやめろ。

当方薬剤師。
本日歯医者いったついでに院長とこの話したら盛り上がった。
これからは医師は当然としてわれわれ歯科医師・薬剤師もdefensive medecineに走るしかないとね。
一般人と医療関係者の知識の差があるのは仕方ないことだが
なんで司法関係者は公平な裁判のために医学の勉強をしないのか疑問だ。

180 ：エロ和尚：2006/02/24(金) 00:51:47 ID:75yMzTRO0

>総論として言っている。

どこのアフォか知らんがコネズミよりひどい頭だな。
総論反対、各論反対か。

素人はおとなしくおかあちゃんのおっぱい飲んでｲﾛ！

181 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:52:15 ID:WFlLioax0

医療訴訟を扱う裁判官はせめて医学部を卒業しろよ。

182 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 00:55:50 ID:SBYVdxHIO

加藤先生を救うべきだ。

183 ：和尚：2006/02/24(金) 00:56:19 ID:gtbiI9Yg0

なんか文句あんの？

184 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 01:21:28 ID:BcH7Iq8jO

>>169
TH大卒ですか？

185 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 03:57:20 ID:r9//6BPJ0

加藤医師が有罪なら、かつて民事で損害賠償認定された例も有罪になる可能性大。
全国で業務上過失致死でﾀｲｰﾎ続出。

186 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 06:55:07 ID:5/1xhIkc0

　加藤先生の寒波あて先

　前スレ
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/
　逮捕された産婦人科医師を救え
　>>576
　を参照ください
　（多分）引越前お早めに

187 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 06:59:27 ID:A7F5r3Xz0

加藤先生が不起訴になった場合は、マスゴミから情報が流れるのか？
医療事故の業務上過失致死・障害で書類送検されるケースは結構ある
みたいだが、不起訴になっていることが結構あるんだよな。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060224i501.htm
（当事者がみてたら気を悪くしないでね）
誤って頚動脈を切断して死亡させたら、やっぱり逮捕の可能性
もあったんじゃない。異状死で届け出たから、よかったのかな。
それとも、手術は成功したが、根治の見込みがなかったのか。
なにが、「逮捕」と「書類送検」を分けるの？
また、不起訴になった事実は「東京地検に書類送検（後に不起訴処分）」
のようにあくまでも「おまけ」みたいにしか掲載されないのか。
マスゴミ、不起訴になった事実をもっと強調しろ。

188 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 07:02:46 ID:/BET1BAo0

もし無罪だったら警察と県に賠償請求だな。
有罪だったら全国の医師がだまっちゃいないよ、俺も動く。

189 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 07:41:37 ID:oQ/RYuu90

うちの産婦人科は猫の手も借りたいくらいだからK先生のようなひと来てくれないかな。

190 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 07:42:01 ID:Id3E9vJA0

中絶希望者に里親案内の新制度　福島県が今春から
http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200602230419.html

191 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 07:52:44 ID:gkbUCx2p0

>>190

これまたすごい制度だね。　育児放棄前提で出産を勧めるのか。

192 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 08:00:57 ID:wP4IOw6f0

>>190
　＞人口減に悩む福島県が、従来の「里親制度」を、
　＞人工妊娠中絶を減らし、出生率を高めるための施策として
　＞活用していく方針を決めた。新年度から新たに「里親コーディネーター」
　＞を配置し、出産を迷う妊婦らにも制度を紹介する。
　＞女性の「産む、産まない」の選択権が狭められないかなどの論議も予想されるが、
　＞同県は「中絶を考えている人に産んでもらい、社会で子育てを担いたい」
　＞としている。
　＞福島県によると、まず産婦人科医に依頼し、出産を迷う妊婦のうち希望者に
　＞里親制度など子育て支援策を紹介するパンフレットを配布。
　＞問い合わせに応じて児童相談所が詳しく説明し、出産後、実際に子育てが困難な場合には
　＞里親を紹介する。里親は、原則１８歳まで育てる「養育里親」を想定している。
　＞県は新年度当初予算に約２０００万円を計上、新たに里親コーディネーターと心理嘱託員を４人ずつ雇い、
　＞児童相談所に配置する。コーディネーターは親と里親の間をとりもち、
　＞心理嘱託員は紹介後も継続して親や里親の心のケアなどを担う。
　＞川手晃副知事は「妊娠中絶を考えている人に『産む』という選択肢も提示した上で、
　＞できるだけ産んでもらい、社会で子どもを育てようというのが狙いだ。
　＞倫理的な問題を指摘する声があるかもしれないが、出生率の低下や中絶の問題は深刻だ」と話している。

福島県ブラボー！
この状況でこの発表
しかも、産婦人科医に依頼できると思ってる＾＾；
こんなことしなくても、県内から産婦人科医なくなるから中絶も出来なくなるよ。
子供も産みにくくなるけどね。

193 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 08:08:15 ID:/BET1BAo0

鬱苦死魔、福島。

194 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 08:16:02 ID:R9XhlROM0

つか、じっくり楽しめないから、
杏林の地裁が終わってからにして欲しかったよなw

195 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 08:19:40 ID:dEnFpzWH0

だったら早く氏ね

そうすりゃそんな悩みもなくなる。

藻前が吸っている無駄な酸素も減って環境保護になる。

唯一お前が人様の役に立てる方法だ。

196 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 08:23:56 ID:wRc/YSMb0

医者の世界も厳しくなったな。俺は医者になれなくって良かった。

197 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 08:46:12 ID:dlNxBt/t0

198 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 09:28:48 ID:yGl3C3j90

>>190

コレって県がほんとに「イイコト考えちゃった♪」と
思って発案したのか？ほんとにＤＱＮばっかだな。
こんな記事出して加藤医師に対する不当な逮捕責任を
うやむやに撹乱しようったって、漏れは許さんぞ！

199 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 09:44:45 ID:CuRLmySF0

>>190
＞「中絶を考えている人に産んでもらい、社会で子育てを担いたい」

避妊も考えない糞馬鹿親のガキの子育てなんか担いたくネ。（ﾟ⊿ﾟ）ｹｯ

200 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 10:07:04 ID:8UvYB63g0

産科医がいなくなって中絶ができなくなれば、出産死が増えても出生数は増えるね。

201 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 10:23:01 ID:tc+aeyZr0

福島県が中絶をさせなかったため、産科合併症で母児死亡。
だけど責任は医者に。

もしこのプログラムが実施された場合、該当妊婦は人員、設備共に整った病院で管理してくれるんだろうな。
もちろん県が全費用負担して。

202 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 10:53:58 ID:8UvYB63g0

費用の負担は里親希望者ではないかい？

203 ：素人：2006/02/24(金) 10:55:33 ID:VqhUtax+0

いろんな事に対して、素人ですが、
加藤先生の事に関して、多くの先生方同様に憤りを感じているものです。
マスコミによって、間違った報道がされ、
何も知らない方々は、加藤先生を悪者にしているようです。
だったら、マスコミを使って、
真相とそれに関する先生方の意見を公表してみたらどうなんでしょう？
時期的に、オリンピックとか、堀江問題とかいろいろあって、難しいのでしょうが、
役人が動かないのだったら、一般庶民を動かしてしまえば、
役人だって、動かない訳にはいかなくなるんじゃないかな？
考え、あまいかな？

204 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 10:57:44 ID:4P7xX8oH0

難病の赤ちゃんに必要な臓器売買が、福島で出来るようになりますた！

205 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 11:03:20 ID:Ks31eCbcO

>>152
皆保険を潰す（混合診療導入）するのは、
行政・財界・アメの望んでいることだから、甲浪省がどうにかできる問題ではないんだと思う。

それに今の国民の知識レベル、というか危機感のなさから考えて、
皆保険をこのまま維持していくのは個人的には無理だと思ってる。

206 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 11:24:10 ID:8UvYB63g0

マスコミは報道の方向性と異なるニュースはスルーする。
先日の中国大使館前で在日中国人による中国言論弾圧への抗議デモは封殺された。
反日親中報道の方向性と異なるからだ。
中国内での日本大使館や日本料理店への襲撃は一日に何度も流されたのにね。

医者を攻撃するニュースは大々的に、医者に都合の良いニュースはスルー。

207 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 11:40:07 ID:FoUqoLFq0

中絶するくらいなら子供を産んで下さい（それも自分のお金でね）
　　↓
産婦人科専門医が一人の体制不備な一人医長の福島県立病院で分娩
　　↓
癒着胎盤で母体死亡
　　↓
子供はめでたく里親へ

となる悪寒

208 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 12:04:29 ID:yPdarMI90

>>205
禿同。混合診療が解禁になったら困るのは国民なのに
なんで理解しないんだろう？道路作るの止めて予算を回すだけで
皆保険でWHOも認める世界最高レベルの医療の質も維持できるのに。
混合診療になったら病院は儲かるし、ウザイDQNには料金を吹っかけて
追い払えばいいだけだから医者の待遇もよくなる。でも間違いなく
医療システムは壊れる。米国なんて医療費にメッチャ金かけてるのに
WHOの評価は20番くらいで平均寿命も短い。日本人ってアフォかと思う。

209 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 12:14:37 ID:27y5DPkB0

でもさ、アメみたいに石、高給じゃないし。
保険屋も逃げ腰なのに、カネむしれないじゃん。
自由診療にしても、カネ払えるヤツ、極少数だし。
２０億円とかいう判決も、花火だけだろう。

結果、医療だけが崩壊して、便所匪はチャリーンで終わりと思うが、、、
オリクソは儲かる夢でもみてるかな～

石の皆さんは、財産の名義を女房子供に変えておきましょう。

「ナイモンは払えん」（大川総裁）

210 ：華陀の弟子：2006/02/24(金) 12:50:07 ID:jFiWw46g0

この田舎の警察署長のやった事は、とんでもないことではある。
しかし雨降って地固まるのたとえにもあるが、今後の医療の行く末、
医師自身からの、医師自身の人権擁護への確固たる意識の芽生え。
医師の自我の芽生え、成長、確立。
こうしたもの方向性を促進したことへの歴史的な出来事かもしれない。
これも歴史の生み出す、生み出した必然かもしれない。

211 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 12:53:35 ID:EF3V+gCh0

>>208
それが衆愚政治クオリティ

212 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 13:48:29 ID:Vivh0C6A0

http://www.janjan.jp/living/0602/0602229707/1.php

素人さんが夏休みの宿題でがんばりましたって感じだねえ。
いつだったかの中学生の作文の方がかなりよかった。

国立大の医学部の学費が高いとこぼしている

>Sさん、２３歳。現在、働きながら医学部受験を目指している。
>Sさんは東京の有名私立大学の法学部を卒業し、就職した。
>しかし報道番組で無医村や発展途上国の状況を見たことが
>きっかけで、「医学を身に着けて、恵まれない人たちの役に
>立ちたい」という思いにかられた。

国立大学の学費は文学部だろうが医学部だろうが同じですが。
しかも、アメリカなんかだと州立大学でも何千万も学費を徴収され
卒業時には教育ローンを平均2000万円くらい背負ってるんですが。

213 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 13:49:00 ID:Vivh0C6A0

あちゃ、誤爆失礼しました。

214 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 14:01:24 ID:yGl3C3j90

>>41
雑巾屋の女がブログで加藤医師の悪口書いて自爆した
↓
http://blog.goo.ne.jp/studio-rumier/cmt/
しかもたまりかねてカキコミ禁止にして負け犬の遠吠え。。。

215 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 14:05:41 ID:yGl3C3j90

>>214
しまった、間違えた。↓こっちだった。スマソ
http://blog.goo.ne.jp/studio-rumier/cmt/2eff2f7d4173359d7037a10979e16c83

216 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 14:27:49 ID:A5wVfJCK0

>>215
書き込んだみんなＧＪ！！
おまいら本当にいいやつだ

217 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 14:29:45 ID:27y5DPkB0

こういう低脳も論破しておかないとね。
便所のハエ叩きも疲れるし、面倒なんだが、、、、

今時、新聞の記事は正しい、ってキタの人ですか？

218 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 14:46:43 ID:3eeMjTRm0

件の医師は業務上過失致死と医師法違反での逮捕で、殺人罪での逮捕ではないのだから、
殺人者に祭り上げる、殺人を犯したわけではない、という感情的な反論はやめれ。
逮捕の容疑さえ確認せずにカキコするバカ、でもいいか。

219 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 14:48:30 ID:dEnFpzWH0

>215

どうしても間違いを認めないバカってどうしようもないね。

と書き込んだ内の一人です

220 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 14:49:43 ID:tDozqvjA0

>>217
面倒だけど、ハエたたきはしておいた方が良いと思う。

例え雑巾屋のババァでも。相手するのウザいけどね。
正当な主張はしておかなければ。

221 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 15:02:47 ID:Eh8mdy5c0

事故の背景も、逮捕の背景も、病院局の対応の背景も、
奥が深すぎて、本当の真実を知った時の恐怖を感じる。
ここで論じている以上にもっとすさまじい事実があるのかもしれないと。
それを知ったとき、
患者サイドで意見している人も、医者サイドで意見している人も、
どっちも愕然としてしまうようなことがあるのではないかと危惧する。
お互いの論議が報われない結果が待ってるようで。。。
一生懸命やっても馬鹿見る世の中だし。。。

222 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:05:34 ID:j5b9N5BP0

人間も、何百キロも移動して子供を産め。トリや魚はそうしているぞ。
どこでも、どんな症例でも安全に出産できるなんて、幻想は止めろ！

223 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:07:42 ID:9eYSilHh0

http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

事故報告書

224 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:17:38 ID:Z/Ze3Ram0

>>223
乙
これは重要な情報ですね。

225 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:22:00 ID:M5CbDVVF0

お知らせ

過日、福島県の県立病院で平成16年12月に腹式帝王切開術
を受けた女性が死亡したことに関し、手術を担当した医師
が平成18年2月18日、業務上過失致死および医師法違反の
疑いで逮捕されたとの報道がなされました。詳しい事情は
不明ですが、報道された内容ならびに関係者の状況説明に
よる限りでは、本件が逮捕拘留の必要があったのか否か理
解しがたい部分があります。産婦人科医療体制の整備向上
に対し社会的責任を有する両会としては本件の推移を重大
な関心をもって見守っていきます。

平成18年2月24日

社団法人日本産科婦人科学会
理事長　武谷雄二
社団法人　日本産婦人科医会
会長　　坂元正一

226 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:24:57 ID:3ITr8lfc0

>>225
学会GJ
もうちょい早ければもっといいんだけど言わないよりマシ。

227 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:25:53 ID:94KsBxIQ0

妊婦側が、こんな僻地の医療水準を安易に信じすぎ。医者だって一人しかいないし、保険かけたのつもりで都会で産んでりゃよかったんだ。
田舎クオリティって、お金かけたくないけど言いたい放題やりたい放題なんだね。
こんな想定不可能なケースで、対応できなきゃお前が悪いって医者訴えてりゃ世話ない感じ。
ここをどこだと思ってるんだつーかさ。
そんな、人もモノもないようなところで100％対応しろなんて、ほんとむちゃくちゃ。
万が一を考えて、産科医が最低5人はいるようなところで産むように算段してれば済んだ話。
お産なんて自由診療だし、アメリカで生む人だっているのにさ。最近多いよ。
その万が一が起こったときに、全部医者のせいにして訴えるのはおかしい。逮捕なんて信じられない。
ここは、ほんとに日本か。
安易に地元の僻地での出産を選択しておいて、訴えてるのってよくわからない。

228 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:26:03 ID:Z/Ze3Ram0

>>225

http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_24feb2006.htm
出ましたね。
少しだけ学会の良心を感じました。←甘いかな

229 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:26:26 ID:RgepLAV+0

前の奴だけど
中京テレビNEWS+1特集　子供が産めない…
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1140765519571.avi

230 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:26:56 ID:FoUqoLFq0

>>日産婦、産医会
見守ってるだけかよ！！

231 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 16:27:47 ID:R9XhlROM0

第１　県立大野病院医療事故調査委員会（抜粋）
　１　目的
　　　平成１６年１２月１７日に帝王切開術を受けた妊婦が、同日１９時１分に手術室にて死亡するといった医療事故が発生した。
この事例を検証し、今後の前置胎盤・癒着胎盤症例の帝王切開手術における事故防止対策を検討することを目的として設置した。

２　構成員　
委員長：宗像正寛（県立三春病院　診療部長）
委　員：田中幹夫（財団法人太田綜合病院附属太田西ノ内病院産婦人科部長）
委　員：藤森敬也（県立医科大学医学部附属病院総合周産期母子医療センター講師）

第２　事故の概要
　１　患者及び疾患名
２０歳代の女性（１回経産）術前診断：前回帝王切開、部分前置胎盤

　２　スタッフ
執刀医：産婦人科専門医
助　手：外科医
麻酔医：麻酔科専門医
看護師：４名（のち５名）

232 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 16:30:51 ID:R9XhlROM0

３　診療経過
１１月２２日　　妊娠３２週２日切迫早産　部分前置胎盤の診断で入院
１２月１７日　　妊娠３６週６日帝王切開術となる
濃厚赤血球５単位を準備
14：02 　麻酔開始（硬膜外麻酔＋脊椎麻酔）
14：26　　手術開始
14：37　　児娩出
14：50　　胎盤娩出　総出血量約5,000ml　
輸血　濃厚赤血球5単位
15：15　　輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注　術中１回目
15：35　　全身麻酔に移行
16：05　　輸血製剤（濃厚赤血球）10単位発注　術中２回目
16：30　　輸血製剤到着　術中１回目
輸血　濃厚赤血球10単位
総出血量約12,000ml
子宮摘出術開始
17：30　　輸血製剤到着　術中２回目
輸血　濃厚赤血球10単位
17：30頃　子宮摘出
18：00頃　心室細動　蘇生開始
19：01　　死亡確認
総出血量約20,000 ml（羊水を含む）
総補液量約15,000 ml　
（濃厚赤血球25単位、新鮮凍結血漿15単位を含む）

233 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:31:36 ID:M5CbDVVF0

あっくんって医者？
m3に入ってるの？

234 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 16:32:06 ID:R9XhlROM0

第３　調査項目と検討内容
　１　術前診断
妊娠初期より超音波検査で胎盤付着部が後壁であり低置胎盤と診断しており、平成16年8月3日妊娠１７週から前置胎盤と認識している。また同年11月19日妊娠３２週には妊婦、夫に前置胎盤のため早期の入院の必要性を説明している。
平成16年11月22日に切迫早産の診断で入院。平成16年12月3日の超音波検査、カラードプラ法にて後壁付着の部分前置胎盤と診断しているが、この時の経膣超音波写真を検証すると全前置胎盤であったと思われる。
ただし、部分前置胎盤であっても全前置胎盤であっても、帝王切開術を選択したことは妥当であった。
前１回帝王切開の既往、後壁付着の前置胎盤であれば、一般に癒着胎盤の頻度は高くはないため癒着胎盤を強く疑ってはいなかった。
12 月6日に妊婦、14日に妊婦、夫に対し帝王切開時の輸血の可能性、子宮摘出の可能性について説明をしている。帝王切開の時期は妊娠３６週６日であるが前置胎盤例であり手術前の出血予防の点から妥当であると考える。
また上記の術前診断、かつ妊婦の希望もあったため、大野病院で手術を行うとしたことはやむを得ないと思われる。
癒着胎盤という認識が少ないため輸血の準備として濃厚赤血球５単位を用意したものであり、癒着胎盤の疑いを強く持っていれば少なくとも 10単位以上の準備は必要であった。結果として準備血液は不足していた。

235 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:32:14 ID:M5CbDVVF0

あ、223にあったか・・・・・。

236 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 16:35:06 ID:R9XhlROM0

>>233
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
>>228からのコピペ、重要みたいだから。

で、この医者の落ち度は↓だけ？

>癒着胎盤という認識が少ないため輸血の準備として濃厚赤血球５単位を用意したものであり、癒着胎盤の疑いを強く持っていれば少なくとも 10単位以上の準備は必要であった。結果として準備血液は不足していた。

237 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:36:04 ID:oCTHTovo0

>>233
医者じゃないよ。
変な事言い出したらスルーで

238 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:37:02 ID:v1Uz68+H0

委員会の３人のメンバー？！？！？！！！！！
加藤が可愛そう

239 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:38:37 ID:Z/Ze3Ram0

>>214

これ以上、無責任に医者を語ってなりすましのコメントを送るのは止めてくださ
い。名前を名乗れないということはイタズラ投稿でしかない。しかも、皆さんそ
ろってこの場所にコメントを送るのは同一人物か、横の連絡を取り合って嫌がら
せをしているとしか思えません。

もし、本当のお医者さまならどの病院の何科の何というお名前のお医者さまなの
かを記載して、その名前のもとに責任をもってコメントしてください。匿名なら
誰でも医者だといって通じるものではありません。匿名の投稿者を信じてバカを
見るのは永田議員だけにしたいものです。人を説得するなら、まずコソコソせず
に責任ある態度をとるべきです。

本当だ。自爆してるね。
あのコメントを書いた香具師はほぼ間違いなくみんな”別々の”医者だけど。

240 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:39:12 ID:9eYSilHh0

あっくんにかかっては、リンク先の注意などあって無きがごとくだな。

241 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:45:07 ID:oQ/RYuu90

でも人間一人死んでることは確かだからお咎めはあって然るべき。もし日産婦で
会員全員に対する提案があっても無視する、私のまわりはそんな立場をとる
医者ばかり。それも考え方のひとつだろうけど。学会が一つにまとまるなんて
考えられない。

242 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 16:45:08 ID:R9XhlROM0

>>127 ：一児の母
http://goby.jp/m/archives/000709.html
>癒着胎盤に対して、胎盤を切り取ることが誤りであることは認めます。
とありますが、この場合どう対応するのが正しいのですか？

あと↑だな、俺の疑問は。

>>240
先方の気が変わって掲載をやめられたら、困るからね。
コピペしとくのが一番。

243 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:48:27 ID:9eYSilHh0

どっちかというとあんなに気を遣って掲載しているのに
おまえみたいな馬鹿が、無分別にコピペする方が
掲載をやめられてしまう原因だろ、ボケ。

244 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:49:42 ID:0iL996o50

>>239
一瞬本人降臨かとｵﾓﾀﾖ
びっくりさせるな

245 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 16:57:29 ID:Z/Ze3Ram0

>>244
スマソ

246 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 16:58:38 ID:R9XhlROM0

>>244
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
>福島県に問い合わせれば入手できますし、また公表も問題ないという県の返事をいただいています。

だから問題ない。かつ、掲載者の意に沿って直接リンクはしてないし、
全文引用しただけなので、まったく問題ないよ↓

>なお、引用したい場合は直接リンクは避け、この注意のページにリンクしてください。

247 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:04:42 ID:8UvYB63g0

要点を短縮すると・・・
「引用したい場合は、この注意のページにリンクしてください。」だろ？

248 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:11:22 ID:Z/Ze3Ram0

”あっくん”うざ杉。

249 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:13:44 ID:RgXAZ9uT0

>>241
「でも人間一人死んでることは確かだからお咎めはあって然るべき。」

でた！この発想。
もうその間違えを正さなくてはというより、「もっともっとそんな発言して！」
と感じてしまう自虐的な自分が怖い・・。

250 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:19:02 ID:9eYSilHh0

>>246

「直接リンクはしないで」と書いてあって、コピペはOKと解釈するオツムに乾杯！

251 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 17:22:25 ID:R9XhlROM0

>>241
>もし日産婦で会員全員に対する提案があっても無視する、私のまわりはそんな立場をとる医者ばかり。

なんだ、産科医がそう言うのか、
なら加藤君には罪を償ってもらうしかないわな。
ここで加藤君を擁護してるのは偽医者orマスコミってことか？w

252 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:23:25 ID:RgXAZ9uT0

某田舎の実力者「人間一人死んでるのにお咎めなしで済ます気か！」
某県警「人間一人死んでることは確かだからお咎めなしにはすませられませんよね。」
某県検察「人間一人死んでることは確かだからお咎めなしのはずは無い。逮捕してください。」

こんな感じだったのかな？　はぁ　orz

253 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 17:24:15 ID:R9XhlROM0

要するに、初歩的なミスを犯した、ってことだべ？

254 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:25:09 ID:27y5DPkB0

人が死ぬのが問題なら、病院は要らない罠。

255 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:25:56 ID:27y5DPkB0

病院がなければ、人が真でも問題ない。

256 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:27:30 ID:5PAtL7HF0

救い出すのなら、拘置所に乗り込んで、警察と戦って、身柄を確保しろ。

257 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:27:35 ID:27y5DPkB0

人が死んだくらいでタイホなら、病院は一日で全員逮捕だ。

258 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:28:20 ID:27y5DPkB0

>>256
ゲームにはまりすぎ。

259 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:29:10 ID:Z/Ze3Ram0

>>253
邪魔だ、どけ！

260 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:29:29 ID:27y5DPkB0

「初歩的なミス」ってより、アックンのは「根本的なミス」
「存在自体がミス」

261 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:31:14 ID:tc+aeyZr0

>>259がスルーしなかったこともミス

262 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:32:44 ID:9dHNDIuR0

あっくそはNGワードに登録汁べし。

263 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:32:49 ID:9eYSilHh0

あっくんが、東北地方の生まれだったら、生まれてすぐに濡れ和紙をあてがわれていたよな。

264 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 17:33:51 ID:R9XhlROM0

>>241
>もし日産婦で会員全員に対する提案があっても無視する、私のまわりはそんな立場をとる医者ばかり。

だって、産科医が↑こう言ってるんだから、
他科の医者が何言っても説得力がないと思うがw

265 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:37:21 ID:RgXAZ9uT0

２４１は医者ではありませんよ。あっくん。

266 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 17:37:45 ID:R9XhlROM0

なんかゴリラの集団に危機迫ると、みんなでチンコを
さすり合うのをテレビで見たけど、
このスレッドもそんな感じなんだよなw

267 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 17:40:11 ID:R9XhlROM0

>>265
ん？　日産婦ってのは産婦人科医の学会だろ？

268 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:42:31 ID:RgXAZ9uT0

だーかーらー、
周りに医者がいる人が医者ってはかぎらないでしょ。

269 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:44:25 ID:A5wVfJCK0

頼むからスルーしてくれ
２６８
君の気持ちはよくわかるが・・

270 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:45:52 ID:zn32ul2s0

こいつよりも理解力がない人間が、「先生、患者の家族ですが
お話を聞きたい」と来られたら憤怒と共にどっと疲れを覚える
この毎日。

271 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:46:24 ID:RgXAZ9uT0

>>268
すまん。やめた。

昼間から症状がある患者さんが７時ころいらっしゃるということで
待ち時間がひまだったから・・つい。

272 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 17:46:38 ID:R9XhlROM0

>>268
かりに、>>241が産科医じゃなくても、
>>241の回りの産科医は加藤君に非があると思っている、という発言じゃないか。

>>241
>もし日産婦で会員全員に対する提案があっても無視する、私のまわりはそんな立場をとる医者ばかり。

273 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:47:38 ID:t/kR+8l00

OK お前らの言いたい事はよく分かった。確かにそいつはグダグダだ。その気持ちは俺に分かる。
だが、冷静になって俺の意見も聞いて欲しい。

　　　　　　　　　　「ス　ル　ー　し　ろ」

274 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:47:48 ID:RgXAZ9uT0

２７１の＞＞２６８は＞＞２６９の間違いです。
ひまなので訂正します。

275 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:48:34 ID:t/kR+8l00

276 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 17:50:33 ID:R9XhlROM0

不安な気持ちはわかるが、
基本さえちゃんと押さえておけば逮捕されない、つーことですよ、
ゴリラの皆さんw

277 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:52:04 ID:tDozqvjA0

272 非表示：名前
276 非表示：名前

こんなのが急に増えたんだけど・・・

278 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:52:42 ID:3Xqtbxnb0

＞＞252
　人がしんでんねんでええ。。。。。。。。。　っていうことか？

279 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:54:51 ID:ZVeA9UFU0

「健康な人が出産で人が死ぬのは異常だ」ってことじゃね

280 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:55:18 ID:RgXAZ9uT0

>>278
そう、それそれ。

281 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 17:57:21 ID:RgXAZ9uT0

>>279
健康な人は死なない。
死ぬ前に病人になる。

282 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:14:46 ID:CuRLmySF0

>>241
「でも人間一人死んでることは確かだからお咎めはあって然るべき。」

　　　　↑
　この幼児的思考が数々のＤＱＮ訴訟の源だな。

俺が小学生の時、祖母が死んだ。　子供だった俺には天の砕けるような大事件だった。
小さくても翌日の新聞で報じられると思いこんでた。　翌日の新聞には何の載らなかった。
「ああ、人が一人死ぬということは珍しい事でもなんでもないんだ。」　
子供心にもそう思った。

近頃、幼児から成長していない大人大杉。

283 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 18:16:14 ID:R9XhlROM0

ちなみにギネのオーソリティー、
ジョイドル先生はどんなコメントをしてるんだ？

284 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:16:19 ID:nNz/K4mD0

MAPを5単位用意して患者が死ねば10単位準備していなかったから逮捕。
10単位用意してても患者が死ねば20単位準備していなかったから逮捕。

20単位用意して使わずに済んだら、「どうすんじゃ？このMAP！！」と文句を言われ・・・・。

285 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 18:20:26 ID:R9XhlROM0

あと、帝王切開のガイドラインはないの？

286 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:23:32 ID:v1Uz68+H0

術前に合併症の話をいろいろ。
術後イレウス、下肢浮腫、血栓症、輸血・・・
術後何もなく、退院時ＤＱＮ家族から
あんなに脅かしやがって、と言われたのもつい最近。

287 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:25:47 ID:8UvYB63g0

>>286
(/_;)ヾ(^^ )ヨシヨシ

288 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:34:35 ID:7cBcldXH0

猿酒を作るスレはここですか？

289 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:41:23 ID:eLHDhC9X0

>>282
あのさ死因はなによ？　
自分が納得するためなら日記に書け。ここに書くなら読む相手がわかるように書け。
祖母が死んだといってもその原因は様々だろ。

290 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:46:10 ID:RgXAZ9uT0

俺、２８９個のレスの中で最後の奴が一番笑えた。

291 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:50:59 ID:BeCL/yzB0

>>289

真性のCJDですかい？

292 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:51:20 ID:U1KzAYdj0

そうそう。その言葉を待ってた。
だから、その言葉を先にコイツに言うべきだろ。　違うか？>>289

>>241
＞「でも人間一人死んでることは確かだからお咎めはあって然るべき。」

293 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:57:55 ID:WHYtuUbv0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/476

294 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 18:59:37 ID:eLHDhC9X0

「でも人間一人死んでることは確かだからお咎めはあって然るべき。」
というＤＱＮな主張に対しては、答えもＤＱＮになるということね、スマソ。

295 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 19:02:45 ID:R9XhlROM0

>>241
>でも人間一人死んでることは確かだからお咎めはあって然るべき。
確かに、この発言は軽率だけど、
加藤医師の処置がずさんだったのなら、この発言は生きてくるわな。

まあ、俺は産科医の意見が聞きたいわ。
ヒステリーゴリラの泣き言は聞きとうないわw

296 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 19:03:12 ID:7cBcldXH0

>>241は、自分で絞め殺したのを、「医者が治療してたら死ななかった」と言いた森だいすけな香具師じゃないの？

297 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 19:06:44 ID:g98RGeT00

ギネの学会は動いたか…。

さて、次は日本外科学会 in東京だな。シンポはさぞかし盛り上がるだろうて。
武闘派幕ちゃんが会長だしな。

298 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 19:13:26 ID:R9XhlROM0

ギネ医への質問は以下の３つ。

この医者の落ち度は↓だけか？
>癒着胎盤という認識が少ないため輸血の準備として濃厚赤血球５単位を用意したものであり、癒着胎盤の疑いを強く持っていれば少なくとも 10単位以上の準備は必要であった。結果として準備血液は不足していた。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html

http://goby.jp/m/archives/000709.html
>癒着胎盤に対して、胎盤を切り取ることが誤りであることは認めます。
とありますが、この場合どう対応するのが正しいのですか？

帝王切開のガイドラインはないの？

299 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 19:13:45 ID:GD2VscEI0

オレはキモオタ引きこもりの生ゴミの

戯言は聞きたくねぇな。早く土の中へ帰れ、な？アックソ

300 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 19:15:46 ID:qwVBuCE10

雑巾屋　全然反省してないな。。。

301 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 19:37:49 ID:s29Jo0jH0

＞300
だいたい左巻きの「毎日新聞」を天下の大新聞といっている時点で
「陣痛促進剤の被害を考える会」てきな立場で医師を見ていると
考えたほうがいいですよ。

302 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 19:43:52 ID:9eYSilHh0

ギネ医さんとやら、あっくんはスルーでお願いします。

303 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/24(金) 19:57:15 ID:R9XhlROM0

↑あはは、専門家に情報を提供してもらって
それを元に議論する、ってのが正しいあり方だと思うけどねぇ～
つくづく情けない男だなw

304 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 20:06:14 ID:g98RGeT00

>>300

目黒が自宅兼営業所？のようだね。
ネーム入りもやってくれるみたいだから、
「加藤先生不当逮捕に抗議！連帯を！」
とか
「ふくすま、もうダメぽ」
とか
「恩を仇で返す、それが福島」
とか
発注してみる？結構、安いし。

305 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 20:09:54 ID:ZVeA9UFU0

ぶっちゃけ、その発想はDQNです
同じ穴の狢ですよ

306 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 20:11:03 ID:qwVBuCE10

>>304
妄想にとらわれた　キチガイ（雑巾屋）に
個人情報渡したくないなあ　うーむ

ブンヤに売りかねん

307 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 20:21:41 ID:g98RGeT00

>>305

そか…。うーん、espritの効いた抗議だと思ったんだけど。
米国だとよくある手法だし。
まあ、向こうがなんのかんの言って儲かってしまうわけだけども、profitを与えることで
こちらに組み込むという手法なんだけどね。

308 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 20:36:18 ID:ZVeA9UFU0

>>307
まあ、大量に買ってあげればいけるかもね
中途半端にやると嫌がらせと受け取られて逆効果だと思うけど

309 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 20:38:53 ID:s29Jo0jH0

>これ以上、無責任に医者を語ってなりすましのコメントを送るのは止めてください。
名前を名乗れないということはイタズラ投稿でしかない。しかも、
皆さんそろってこの場所にコメントを送るのは同一人物か、
横の連絡を取り合って嫌がらせをしているとしか思えません。

という雑巾屋のコメントをみるとよく外来で
「これで何かあったらどう責任とってくれるんですか！」
とヒステリーを起こす女ですね。
ドレ医さん！もうこういう人たちのために公立、日赤などで働くのはやめましょう。
安くで体が治って当たり前とおもわれていますよ。

310 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 21:35:15 ID:We7yUcAn0

本件に関する医師BLOG記事のリンク集
http://fukanju.exblog.jp/3244511/

311 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 21:50:15 ID:BeCL/yzB0

>>306

医者版では既知外と書くように。

312 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 21:54:55 ID:6HCEqoVC0

発注自体は良いアイディアと思うけど、
「ふくすま、もうダメぽ」「恩を仇で返す、それが福島」
こんな馬鹿な文字入りのタオルは人に見られないだろうが。
もらったとしても即すてる。
発注するなら、
「日本の産科医療を守れ」「医師の長時間勤務改善を」
くらいかな。こういう文字入りタオルを先生に送ってあげたいね。

313 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 22:20:12 ID:yGl3C3j90

>>309

>名前を名乗れないということはイタズラ投稿でしかない。しかも、
皆さんそろってこの場所にコメントを送るのは同一人物か、
横の連絡を取り合って嫌がらせをしているとしか思えません。

なかには親切に窘めてるカキコもあったが…それさえも無視する
自爆コメント。これぞ雑巾屋クオリティ。

314 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 01:13:32 ID:DQoIjMKz0

>>313

改心していただけるかとカキコしましたが
全く力が及びませんでした。

まぁ、それでもあそこを読んだ他のママさん達の何人かは
きっと真っ当になっていただけたでしょうから。

あれじゃあ、普通の人は引くって。
素性を明かせといわれても
あのてんちょーさんにTB送る勇気はないです。

315 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 01:14:24 ID:fj9AQPZU0

総出血量約20,000 ml（羊水を含む）
総補液量約15,000 ml　
（濃厚赤血球25単位、新鮮凍結血漿15単位を含む）

輸血足りないのはわかるけど補液自体足りなくね？
しかし出血弐萬て想像つかん。

316 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 01:24:51 ID:NbtsnewS0

出血が始まったのが娩出時刻とすると14:50。
それからVTが始まるまでが３時間１０分。
つまり、補液が３時間で15000ml入るって事は……
一時間5000ml。６分で500ml落とし続けたって事だ。
麻酔科医も気が狂いそうだったろうなぁ…………

317 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 01:26:58 ID:1tiG4yp10

で、逮捕。

割に合わない職業だなｗ

318 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 01:33:46 ID:1e4Bx+8q0

とりあえず福島県で産婦人科にはなりたくないな。
どうしても産婦人科をやりたい場合は東京でやるしかないよね

319 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 02:24:04 ID:TIBXL2F30

1人医長で頑張ってるやつって、自分は地域医療に必死に貢献しているとか
思ってるやつが多くて嫌になるな。　俺が辞めれば地域の患者が困るとか
思ってるんだろうけど、長い目で見れば迷惑な話だと思うよ。
全国津々浦々どこでも24時間近くに産婦人科が
あって、何かあったらすぐに診てもらえて、お産は住んでるところの近くで
できて当たり前って風潮になってるのは、そんなソルジャーがいたるところ
にいるからなんで、それを一斉に辞めてしまえば、まず産科医が救われる。
そうすれば産科医のなり手も増えてきて周産期医療を立て直すことが
できるかもしれない。
今の産科医をまず救わなくてどうやってこの問題を解決していこうと思って
るのかな？

320 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 02:46:06 ID:tQfqGcZJ0

>>319
あんたがしんどいことが嫌でやらないのは自由だからいいけど、
人まで仲間にしようとするなよ。あんただって「俺たちが抵抗の姿勢を
示せば産科医の待遇が改善され産科の将来のためになるんだ」
と思い込んでるだけだろ。

321 ：和尚：2006/02/25(土) 02:54:15 ID:GuUkn4Ar0

>>276
否(イナ)バウアー
>>272
否バウアー
>>319
否バウアー

あっくそは否バウアー
人間教養が否バウアー知能が否バウアー

322 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 03:31:22 ID:sKhWLZNk0

おれがやらなきゃって自己犠牲やるのはかまわんが患者のほうはそれが
当然だってな受けとり方をするんだよ。んで、普通にやってるやつに対して
けしからんと思ったりするんだよ。だから頑張りすぎるのは大きい目で
見れば良くないんだよ。誰かが無茶苦茶無理をしなきゃ保たんような制度は
早晩破綻するとしたもんだし、たとえなんとかなったとしても感心せんな。
まあ、現在破綻中ってことなんだがね。

323 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 03:36:53 ID:vuKsy23X0

逮捕されたら、彼が未熟でとか冷たいよ。医局の教授だって
彼を一人医長で飛ばしておいて自分の保身に走ってるからな。
市中のスタッフも多くいる病院でないとこれからはやれんな。
医局派遣で僻地の一人医長言われたら医局やめて自分を守れ。

324 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 04:55:06 ID:U/i9F9NV0

>>319

産科センター構想ってのが進められているよ。

一人科長や二人くらいのは廃止の方向に向かってるんだけど、
原住民どもは、おらが街から産科医がいなくなってしまう、なんとか存続を！
と金は出さない署名活動に必死です。

325 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 08:15:34 ID:TkkQWI2e0

できるだけ多くの先生に詠んでもらいたいので
レスはこのスレに書き込むように
もうすぐ「逮捕された産婦人科医師を救え」が表示できなくなります

326 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 08:58:09 ID:U/i9F9NV0

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060224/kennai-20060224100636.html
県立病院特会補正患者減、赤字拡大へ／医業収益１５億円減額／２月県議会

さあて、今年度は何十億円の赤字になるかな・・・。すごく楽しみだよ。

327 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:08:40 ID:F2dcuRuT0

アメリカには無産科医州に近い州がある。「州」といえば日本くらいの面積だ。
マスコミも、国民も「ワールドスタンダード」や「米国基準」が大好きみたいだから、
そろそろ、日本にも無産科医県くらいあってもいいんじゃないか？それでも世界で
考えれば比べれば大したことない……

328 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:24:18 ID:PtCLvooa0

赤字拡大に協力したオレが来ましたよ。

329 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:37:05 ID:hbx9OPRf0

なんでＶＴなんかになったんだろう。それにＶＴじゃ死なないだろ。

330 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:43:18 ID:CD5Mkd7X0

医療マニアの素人さんはROMってる方が良いよ。

331 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:44:49 ID:hbx9OPRf0

オレ？内科と循環器の専門医ですが。

332 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:46:22 ID:Av+r1ZsR0

専門医かなんか知らんが、臨床の経験乏しいだろ

333 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:50:51 ID:EosOMogJ0

東大卒でも教授でも専門医でも社長でも何でも言えばヨロシ。
掲示板はレスの内容が全て。
>>329 は　素人マニアか、せいぜい研修医。

334 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:51:10 ID:CD5Mkd7X0

>>331
あり？　失礼しました。
じゃ、大量出血でHypo volumeが原因の心筋の痙攣は何と表現するのが正しいですか？

335 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:53:53 ID:hbx9OPRf0

そもそもhypovolumeはＶＴの原因になるんんですか？

336 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:57:55 ID:hbx9OPRf0

カテコラミンやりすぎだったんじゃないの？

337 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 10:00:05 ID:eqJprJoJ0

ＶＴになってさらにＶＦにナって・・・・ってまわりくどく説明したんだろ。
出血性ショックになってシンだってはっきりいえばいいのに。
「あの病院、お産で死んだ人がいるって」
「怖いね、心臓が悪いのほったらかしてお産を続けたんだって。
　気をつけなきゃ、あの病院行くときには」「あたい、心臓悪いんだ。困ったナ」
「東京の人はいいわさあ、いっぱい専門医のそろった病院あるから」
田舎は噂話に尾ひれがつく、尾ひれが医者を殺す。

338 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 10:12:04 ID:2Z+GHBBO0

以下は、勝手な予想。
今回のケースでは、病院が解剖もしなかったし、カルテの証拠しか残っていない中
、病院側が過失を認め、医師に処分を下した。処分を下したということは過失を認
めたと解釈されるので、業務上過失致死の容疑が当然出てきて、刑事面でも調査が
必要になったのだろう。また公立病院の場合、その後の示談交渉で揉めるケースが
多いので、遺族がいらだった可能性もある。遺族などの申し出で警察が調査しよう
としても、証拠がカルテしかなく、事情聴取でも、医師が「過失ではない」と主張
すれば、証拠隠滅しているのでは？誤解され、逮捕にまでなった可能性がある。
今回のケースでは、病院側が司法解剖なり病理解剖して、証拠保全しており、
さらに処分決定後早めに示談まで進んでいれば問題なかっただろう。
また、警察や検事を誹謗する声も理解できないわけではないが、彼らとて、
通常は遺族の申し出でやむを得ず動いているだけだし、また、単独で決定し
ているのではなく、ちゃんと別の臨床医に相談に行き、自信を持ってから逮
捕や起訴にまで踏み切るもの。
所詮は、民事も刑事も、臨床医同志の代理戦争だから、他の臨床医のやったこ
とを「私ならこんなミスはしなかったね」と司法関係者に供述する臨床医を
撲滅することこそが大事。結局は、医学教育の問題でもある。もっと、医学と
法の接点のハザマで何をすべきか、医者自身が勉強し教育していくべき。

339 ：麻酔指導医乙：2006/02/25(土) 10:14:42 ID:ZeO/fnuy0

>hypovolumeはＶＴの原因
hypovolumeでなく血液希釈が原因と思われます

Hbが３ｇ以下（個人差あり）になるともはや組織への酸素供給が限界に達するようで
カテコラミンいれようが血圧上がらず
やがてVTか徐脈かPEAみたいなのになり
心停止します

340 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 10:14:59 ID:/EEe+CJ50

だから
危険症例は　全て森功名心のところに送るって言ってるじゃん

341 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/25(土) 10:30:37 ID:Bibwz7BQ0

皆さん嬉しそうだけど、
逮捕はされても証拠不十分で起訴見送りってこともあるよ。

342 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 10:50:29 ID:hbx9OPRf0

>>341
経験者ですか？

343 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 10:52:41 ID:TkkQWI2e0

＞＞３４１
権力によって逮捕されたことが問題なの　わかる？？
今後は、医療において脂肪や障害など簡単に恣意的に業務上の罪がとえる
フリーハンドを警察権力に持たせることになるからね
これは医療だけでなく我々一般の国民と政府との問題にもなる可能性はある
赤紙一枚で召集された戦前のことを考えろよ
権力は常に拡大をめざすということだよ
あっくんもニートではいられなくなるよ

344 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 10:53:53 ID:U/i9F9NV0

カイザーの時の出血量って羊水込みだけど、どれくらい羊水の量があるんだろう?

345 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 10:58:39 ID:Dmp4xVKa0

警察や検察は、やむを得ず動きません。
ＤＱＮ患者を警察に通報した時、警察は嫌そうに来てはくれても、
それ以上のことをやむを得ずでもしてくれたか？
遺族が警察や検察をそそのかしたという書き込みを見るが、警察や検察を
そそのかす人脈を持つ人などそうそういないもの。
DQN患者に対して起訴をちらつかせほしいと検察官に頼める人脈のある石いる？
警察や検察は、動きたい時に動く。

346 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 11:24:02 ID:hybucHXt0

>>344
正常の妊娠経過ですと800ml以下です。それ以上羊水が有るときは羊水過多と言います。
羊水過多の診断は超音波診断で解ります。私は最高で８０００mlの羊水過多の症例が有りました。やはり新生児に奇形があり。まもなく新生児は亡くなられました。
こんな症例でも逮捕されるのかしら？

347 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 11:45:16 ID:/qQAezo90

>>346
異状死体として届け出をしていなかったら･･･

臨床を辞めたくなりますね。

348 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 12:09:56 ID:TkkQWI2e0

前スレ「【福島】逮捕された産婦人科医師を救え」は
できるだけ多くのみなさんに読んでいただきたいので
保守書き込み以外は禁止です
レスはこちらでお願いします。

349 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 12:29:08 ID:VWjaT71G0

医療ミス訴訟、順天堂医院に２４００万支払い命令

　順天堂医院（東京都文京区）で１９９９年、気管切開の処置中に男性患者（当時６６歳）が死亡したのは医療
ミスだったとして、遺族が同院に７９００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は２３日、同院に２４００
万円の支払いを命じた。

　医療訴訟の審理の迅速化が求められている中、司法解剖結果の開示が遅れたために、４年半を要しての判決と
なった。

　判決によると、男性は９９年１１月、同医院で食道がんの手術を受けた。手術は成功したが、肺炎を起こした
ため人工呼吸器をつけることになり、翌月、気管を切開。その際、担当医が誤って頸（けい）動脈を切断し、出
血多量で死亡した。警視庁は司法解剖を行い、２００１年１０月、担当医を業務上過失致死容疑で東京地検に書
類送検（後に不起訴処分）。遺族は同年７月に損害賠償を求めて提訴した。

　同地裁は、司法解剖結果の開示を東京地検に求めたが、捜査中であることを理由に拒否されていた。

（2006年2月24日3時8分��読売新聞）

東京ではこれでも逮捕されません！！
服縞の医者のみなさん。すぐに東京に避難して！！

350 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 12:33:53 ID:CTiEeMQN0

アメリカでは医療過誤保険の保険料が高騰した州から産科医がいなくなったが、
日本では当局が同じことをするのだろうか。

351 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 13:23:00 ID:2Z+GHBBO0

警察がある臨床医の起こした死亡事例について、他の臨床医に相談するとき、
心ある医者ほど協力を嫌がり、嫌味な医者ほど捜査に協力してしまう傾向
があるような気もする。医師会なり学会なりが、普段から捜査に協力的で、相談
先を警察に指定できるようになればいいのだが、今のところそんな話もないし。
仮に外科学会等が要請するように、医師法21条を改正し、第三者機関を作ったとこ
ろで、刑法上で医療過誤が業務上過失致死から外れない限り、医者が医師法違反
と業務上過失致死で逮捕、起訴される可能性は残念ながら低くならない。むしろ
より効果的に厳しく調査されていくだけだとも思える。恐ろしい時代だ、、、

352 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 13:26:02 ID:5H19AWhU0

>>351
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139370784/200-203,207
この辺見るとそうかも。

353 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 13:33:05 ID:2Z+GHBBO0

>>352
サンキューです
なんか、結局医者同志の足の引っ張り合いも見え隠れしてるような。
医師会も、あらかじめ警察庁、法務省ともっと話し合えないものかねえ。
敵対ばかりしてると益々先行きが怪しくなっていくような予感もする。

354 ：独り医長：2006/02/25(土) 13:46:07 ID:Zf1N7x480

産婦人科＿独り医長　（関連スレに　貼らせて貰います）

「他科drにうまく伝わる、それぞれの科での例え」

オリジナルでも引用でも良いのでまとめませんか。
加藤ｄｒの件に公式HPのコンテンツとしても、必要なことと思います。
　
　独り医長だから、院内に同僚が居ません。
　まわりの、外科系ｄｒ・内科drその他ｄｒに、この症例の説明をするのですが、
ニュアンスが伝わりません。県立大野病院での事故報告書を見てこのケース、
産科でも経験ないとわかりにくいでしょう。
　またネットでもあちこちで議論されていて、産科・麻酔科・外科系
・内科（カテや内視鏡）・小児科・・。わかってるdrはわかってるみたいけど。
　直腸癌の静脈叢、肝切除の大静脈など、書き込まれていましたが、
まだ少し違う気がします。でも、産科医のコメントで仕上げていけばいいと思います。
ひと言ふた言では表現できないケースですから。子宮摘出を判断するまでの部分。
出血始まってからの様子。など分けた方が良いのかも知れません。

産科医以外のわかってるｄｒ　アイデアお願いします。

355 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 13:50:00 ID:+XqmB45w0

福島県警富岡署渡部四郎署長に招待口演してもらおう。

産婦人科の学会で是非とも口演してもらって下さい。
学会関係者の皆さん首に縄を付けてもしてもらって下さい。

演題名：
1逮捕されないための科学的根拠に基づいた帝王切開の適応と方法。
2術前に癒着胎盤を100%の確立で診断する最新情報。
3保険適応がある病気である、癒着胎盤は何故病気でなくなったか。
4帝王切開術前に準備すべき輸血の量と法律的根拠。いつどこで誰がその法律を制定したか。
5厚生労働省の通達と福島県警の法律ではどちらが優先されるのか。

356 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 14:25:55 ID:VWjaT71G0

このムービー、腹かかえて笑える。作ったやつ神

産科医絶滅史
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

357 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 14:35:02 ID:oWOm2nAI0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140827324/
　
千葉県山武郡市七市町村で運営する組合立国保成東病院（坂本昭雄
病院長、三百五十床）で、内科の常勤医九人のうち七人が辞職すること
が二十四日、分かった。三月から内科の救急患者、四月からは内科の
入院患者受け入れを制限し、外来は非常勤医が担当するという。新たな
臨床研修制度導入で都市部の病院の人気が上がり、これまで地方病院
に医師を派遣していた大学病院が医師を出せなくなったあおりとみられるが、
診療への深刻な影響が表面化するのは異例の事態だ。
　病院側の説明では、新制度では研修医が研修先の病院を選べる。
研修先として、大学病院より高度な医療技術を学べる都市部の病院に
人気が集中。成東病院の医師の供給源となってきた千葉大医学部付属
病院を選ぶ研修医が新制度前と比べ半減し、医師派遣が困難になった
ことが背景にあるという。
　昨年十二月、内科の主力医師二人が三月末で開業のために辞職を
申し出たが、一人しか補充されないことが分かった。ほかの内科医五人も
「負担が増え、このままでは医療事故を起こすか、自分の健康を損なう」
「救急医療は無理」などと、次々と辞職を表明した。
　残る二人は四月に他の病院に異動になることが決まっていた。補充
される予定だった一人も千葉大の付属病院が「こんな状態なら出せない」
と派遣を断り、常勤内科医が不在の事態となる。
　成東病院の坂本病院長は「医療で格差社会があってはならない。この
制度は本来地方への医師供給が想定されていたはずだ」と批判した。
　これに対し、医師を派遣してきた千葉大医学部付属病院の総合医療
教育研修センターは「成東病院は中小病院であることや、研修制度が
整備できていないことから希望者がいなかった」と指摘。「新制度の影響
もあるが、病院に勤務する内科医の就業環境の劣悪さから全国的に
内科医離れが起きており、表面化した要因が強い」と分析する。
（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060225/mng_____sya_____012.shtml

福島県立医大なら容赦なく1人の医者を派遣して一人医長にするのにね。

358 ：332 = 麻酔科認定医：2006/02/25(土) 16:54:26 ID:Av+r1ZsR0

すれ違いすまん。

>>339
>hypovolumeでなく血液希釈が原因と思われます

なんでhypovolemiaで無いといいきれるんね？
もちろん血液希釈でもおこるし、この件でも大きな要因になっていると想像されるけど、
血液希釈の無いhypoでの不整脈も日常経験するわけやし、
この件で（その他の病態も含めて）複合的な要因によりVTになったとも考えられる
と思うのですが

なんで、hypovolemiaで無いと断言できるとな？
関係者？が言ったとしてもそんなんわからんでしょうに。

359 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 17:08:33 ID:+5MaJAvr0

Hb2.0g/dlでも、女性では何例も、
助かっていますよ
血液希釈のみでは説明はつきませんよ
ACLS教育の影響は多大だが、必ずしもＥＲ／手術場では
通用しませんよ
もっとも、男は救命できたためしはない

360 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 17:10:38 ID:LFZCoIm40

>>357
千葉大は福島県立医大よりは現実が見えてるなｗ

361 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 17:11:57 ID:r4cQFqhU0

女は脳にあまり血流が必要ないのか？

362 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 17:31:01 ID:1+sZ5NlB0

応援HPマダー？

363 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 17:51:57 ID:oWOm2nAI0

>>360
しかしながら、該当病院の産科は一人医長のようです。

364 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 18:00:55 ID:ww0I1e1S0

>福島県病院局によると、加藤容疑者は２００４年度には大野病院で約２００例の出産を
>手掛けるなど中堅の産婦人科医。帝王切開はうち約４０例あったが、胎盤の一部が筋肉
>に癒着してはがれにくいケースの執刀経験はなかったという。
>（共同通信） - 2月18日18時57分更新
　「執刀経験がなかった」なんてマスコミには経験不足みたいに書かれているけど,
卒後 9 年目で経験不足なんだったらいったい産婦人科医で十分経験を積むにはいったい
何年かかるんでしょうか? 私も 9 年目から一人医長みたいなもんでしたが………

365 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 18:06:07 ID:/EEe+CJ50

ただ慈恵青砥と同じ事件にしたかっただけじゃないの？

理屈とか、より良い医療現場を考えてとかより
読者受けの良い「医者叩き記事」にしたかっただけではないかと。。

キャリアがあったらあったで　
手先の動きもおぼつかない高齢医が現場に出るなんて　と
いちゃモンをつけると思われ

366 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 18:32:36 ID:5H19AWhU0

ニュー速＋のスレ、落ちちゃってます？
該当スレが見あたらないのですが・・・。
消されちゃった？

367 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 18:47:17 ID:HGGG70/50

>>366
【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師地検に送致　供述の細部二転三転　胎盤癒着の執刀経験なし　福
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140424113/
これはdat落ちしてますね。

【医療過誤】大野病院医療ミス：医師逮捕　「異常死」統一見解なし　緊急に県立病院長会議　福島[02/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140496374/
これは残ってます。

368 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 18:55:07 ID:5H19AWhU0

>>367
ありがとうございます。

369 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 20:23:52 ID:BRZwXx+R0

age
これはわれわれにとって重大な問題なので。

370 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 20:41:29 ID:VK6BLXnV0

福島県というのが気になる｡

東京､大阪ならまず9割方起訴猶予処分に落ち着く事件です｡
解　検事の質が違う｡警察の間違いを正すことができる｡

田舎の検事は､検事正が定年間近､次席はぺーぺーがなっており､その下に5年未満の見習いあがりが2､3人というのが実体｡
とても､医療過誤事件なんか処理できる頭も気力もない｡
警察が送検してきた事件を､機械的に起訴状を書いて裁判所に送るだけのルーティンワーク｡

371 ：氏名黙秘：2006/02/25(土) 20:43:58 ID:d3Dbbp+/0

>>370
　確かに。
　また、東京の裁判官なら、逮捕状の請求を認めなかったでしょう。
　医師経験のある裁判官もいることだし。

372 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 20:45:11 ID:DrJh6kRd0

＞371　ジャーナっていう奴だろ

373 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 20:52:32 ID:cGlw+uJ/0

福島県双葉郡（広野/楢葉/冨岡/大熊/双葉/浪江/川内/葛尾） 4
ttp://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1132500433

まちBBSではさらっと流されてる雰囲気だね。
逮捕前にも大野病院産婦人科についての書き込みあり

374 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 21:01:07 ID:9Pi5+zlE0

>>373
情報乙

>35 名前：ゆきんこ投稿日： 2006/01/20(金) 01:40:28 ID:wPoGhHuU [ p6129-ipad11fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>大野病院の産婦人科そんなに悪くないですよ。
>看護婦さんも優しいし、先生も無愛想だが
>腕はたしかみたいです。
>49 名前：ゆきんこ投稿日： 2006/02/25(土) 16:22:17 ID:Z0nDBJUM [ p6212-ipad10fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp ]
>大野病院の産婦人科は消滅するらしい・・
>加藤先生の運命は・・
>今、通院妊婦さんは転院させられるそうです。

そうか。だれも加藤先生を救おうとはしないのね。

375 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 21:07:04 ID:BWkdAvjZ0

もう患者の為に自己犠牲を払うのは止めよう。

376 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 21:12:14 ID:KX7RVEPD0

子宮全摘出医療過誤訴訟：１２年ぶりに和解成立　解決金５５００万円　／長野
　◇地裁松本支部
　松本市の国立松本病院（現・松本病院）で９１年に子宮全摘出手術を受けた松本市内の女性（４３）が「術後
に後遺症が残ったのは、病院側が適切な処置を怠ったため」として、同病院を運営する独立行政法人国立病院機
構（東京都）に約１億１３６０万円の支払いを求めた訴訟の和解協議が２４日、地裁松本支部（田中治裁判長）
であった。同病院機構が原告の女性に解決金として５５００万円支払うことで合意し、提訴から約１２年ぶりに
和解が成立した。
　訴状によると、女性は９１年１０月１８日に同病院で女児を出産後に母体から出血。止血のため子宮全摘出手
術が行われたが、手術前の大量出血や手術中の心停止による低酸素脳症の障害を受け、失語症などの後遺症が残
った。「出血後、早期に適切な処置を行うべきにもかかわらず、怠っていた」と主張していた。
　和解内容に病院側の謝罪や再発防止策は盛り込まれなかったが、女性側代理人は「解決金の金額から（病院側
が）過失を認めたと考えている」と話した。一方、病院側は「現在も過失は認めていないが、裁判の長期化で関
係機関と検討した結果、和解に応じた」と話した。【藤原章博】

２月２５日朝刊
（毎日新聞） - 2月25日13時1分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000103-mailo-l20

子宮摘出しても結局訴えられるのか・・・

377 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 21:16:29 ID:KxILH4Fe0

加藤先生が逮捕され
早一週間ですが、
ご本人にとっては
長い一週間でしょう
ご心情察するにあまりありますが、
どうぞ心と体の健康を
お祈りしております。

378 ：産婦人科勤務医：2006/02/25(土) 21:22:49 ID:5BqYPp5c0

我々医者は、医療の向上や国民の健康に責任がある。
したがって、次回の日産婦総会では、逮捕を遂行した
福島県警富岡署渡部四郎署長に招待口演してもらおう。あるいは、逮捕実行の決定権のあった人に
課題と対策をお教えいただこう。討論時間は４時間は欲しい。

学会長が礼節を持って（持ったフリをして）招待すれば拒否はできまい。
直接本人に依頼するのではなく、福岡県警、あるいは検察庁、あるいは法務省に正式に依頼すれば良い。
本来は向こうから出向いてきて説明すべきだが。
日本が法治国家なら、決して拒否できないはず！！
私は355氏に賛成である。

379 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 21:39:30 ID:cGlw+uJ/0

加藤先生はいまだ拘束されているのでしょうか。
少なくとも久しぶりに中断されない睡眠が取れているといいですね。
ご自愛ください。
応援しています。

380 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 21:53:44 ID:pjkDLRF50

どうして福島県立病院の先生たちが
やめないのか不思議です?
そうか、患者が死んだら全部警察に届ける事で
難を逃れようとしてるんですね。

381 ：産婦人科勤務医：2006/02/25(土) 21:58:30 ID:5BqYPp5c0

378に書いたが、
福島県警富岡署渡部四郎署長を呼んで
日産婦総会でなくたって、
地方部会、専門医会、あるいは
外科連合学会、手術学会、内視鏡学会、新生児学会など（全て）で
招請講演、シンポジウムをするべきだ。
福島県警もだが、自治体の担当局、弁護士、検察、厚労省、一般市民（微妙だが、参加してもらう方がよいだろう）
などで議論すべき。
マスコミも入れようかな。壇上で、責任ある発言をしてもらいたいからね。
もう今後どうしていけばよいのか、suggestionが欲しい。

382 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:14:13 ID:9Pi5+zlE0

>>381
渡部四郎君の愚行は日本の医学会全体に対する挑戦だからね。

福島県警富岡署渡部四郎署長は日産婦だけでなく、外科学会、内科学会
でもシンポジウムに登場してもらうべきだ。

383 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:16:16 ID:9Pi5+zlE0

>>376
こんなの和解すべきでないと思う。
最高裁まで持っていくべき。
（負けると激ヤバの判例になるが）

384 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/25(土) 22:20:58 ID:Bibwz7BQ0

>>381
しかし、>>241を見ると、
産科医は必ずしも加藤氏に同情的ではないようですよ。

385 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:21:09 ID:WWX+Ao7y0

>>383
別にヤバくないっしょ。できません、と言えるようになるだけ。
どこでできるかは知らんがｗ大学病院あたりにババ引いてもらえばおｋ。

386 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:30:21 ID:9Pi5+zlE0

わかっているようでわかっていない香具師のブログ
http://blogs.dion.ne.jp/1sea2snow3sky/archives/2890294.html

なんでも書いてる香具師は血統書付きのミニチュアダックスだそうだから。

387 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:34:57 ID:Ki7KVWWS0

上の話では、前回帝王切開の前置胎盤で、胎盤メインは後壁付着ということですね。
これだと、癒着胎盤はまず分からないよねー。
　癒着胎盤が術前に分かって無くて、しかも準備不十分だったら、誰がやっても
今回と同じことになる可能性が高い。これを判定した調査委員の人は、自分なら
うまくできると思ったのであろうか？準備してないと、水道水のように出血した
時点で終了となる気がするが、、。

388 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/25(土) 22:41:07 ID:Bibwz7BQ0

要するにカイザーやったけど、子宮に胎盤の残りがひっついてたから、
それを無理矢理はがそうとした、ってことだろ？
胎盤の残りは後日日を改めてはがせば良かったんじゃない？

389 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:55:23 ID:5BqYPp5c0

>>388　それは、前置胎盤での胎盤癒着を経験していない人のことば。

ともかく、血が湧き出てきて骨盤内が血の海になり、
吸引してもしても、出血部位さえ確認困難になるんだ。
出血は、点からではなく、面から生じる。本当に血の海。
だから、いったん閉腹することはできない。その場で、勝負しないといけないんだ。
背筋が凍る思いをしながら、手早くね。
僕なら、まず胎盤をはがした後で出血が止まらなかったら、子宮収縮剤を投与しつつ、
吸収糸で子宮の内面を縫いまくる。それでもだめなら子宮を摘出する。この際にも膀胱や尿管への損傷は気をつけてね。
腹腔に癒着でもあったら、本当に本当に本当に大変な手術になる！
この癒着っていうのも、程度はさまざまで、開腹してみないとはっきりとはわからないんだ。
これらの処置の際には、助手にしっかりと介助してもらわないと、思ったような操作はできない。

それからね、はがす前なら、「後日」ってこともできるけど、はがれるかどうかは、はがしてみなければわからない。
産科って、妊婦も怖いし、医者も怖い、でしょ！

390 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:56:21 ID:9Pi5+zlE0

>>338
邪魔だ、どけ！！

391 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:58:58 ID:5BqYPp5c0

>>388 素人さんがそういうのは判る。
でも、逮捕っていうのは、納得がいかない。やはり。
福島県警、県、厚労省、検察、弁護士、一般市民とともに
シンポジウムが開催されるべきだね。

392 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/25(土) 23:01:11 ID:Bibwz7BQ0

つーか、胎盤の残りをはがさないで放置するとどうなっちゃうの？
シロウト考えでは、カサブタみたいにポロッと自然にはがれるような
感じがするけど。

393 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:01:53 ID:WWX+Ao7y0

>>391
シンポジウムじゃやり玉に挙げられそうで云々、と逃げるかも。
ぜひ公開講座の講師として、ご講演を。と。

きちんと報酬もはずんでさ。ご本人がどう処理したかは後ほどのお楽しみｗ

394 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:03:01 ID:9Q8HlGXz0

警察所長は、逮捕の時だれの了解を得たんだろうか。

395 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:06:41 ID:QB1lY74o0

>>392
そうだったら苦労しねぇな

396 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:07:35 ID:sDF9ojCi0

３９４
逮捕状を発行した裁判官でしょうね。

397 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:08:23 ID:r4cQFqhU0

猫や犬でもぽこぽこ仔を産むし、
よく無職女とかDQN中高生が自宅出産してるのに
こんな時だけ出産が危険とかって詭弁にしか聞こえんよな。

398 ：公開講座でもいいよ：2006/02/25(土) 23:09:05 ID:5BqYPp5c0

>>391
少なくとも、福島県警、検察には説明義務があるんじゃないかな？
県には行政的説明をしてもらわなくてはね。
法的なことは知らないが、
行政の指導的立場からの説明をすることから逃げてはいかんぜよ。
我々医者にどうしろというのか説明を聞きたい。

399 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/25(土) 23:09:53 ID:Bibwz7BQ0

論点は、加藤さんの落ち度が逮捕されるべき酷い落ち度だったのか？
だと思うんだけど、
取り合えず具体的に加藤さんの落ち度を説明して欲しいもんですな。

400 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:11:13 ID:9Pi5+zlE0

>>393
口演料30マソと交通費（グリーン車）出して呼ぼうぜ。
片道切符になるかもしれねぇけどな。

401 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:11:30 ID:5BqYPp5c0

>399
あなたは、かの有名な「あっくん」ですか？

402 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/25(土) 23:14:46 ID:Bibwz7BQ0

>>398
>少なくとも、福島県警、検察には説明義務があるんじゃないかな？
それは裁判の時に主張するんだろーね。
それ以外に義務はないでしょ。

つーか、今回の逮捕が不当逮捕なら、その後に加藤さんが検察に対して、
損害賠償請求の訴訟が起こせるよ。

403 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:15:38 ID:BWkdAvjZ0

おまえら何をうじうじ言ってるんだ。
戦えよ。気の毒だが国民はお前らがどんなに目に遭っていようが自分らが困らなければ
それで良いのだ。
出来ないことは出来ないと断れ。
一人医長でお産を扱うな。
麻酔科無しで手術するな。
常態的に労働基準法に違反した勤務をするな。
合併症がおきても医療過誤と言われるならば何もするな。
輸血が１０リットル用意できなければカイザーはするな。
おまえらが頑張っても事態は悪くなるだけ。
早く気付けよ。おまえらが逮捕されてもでれも助けてくれないよ。

404 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/25(土) 23:15:50 ID:Bibwz7BQ0

そうです、そんなに有名ですか？w >>401

405 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:17:47 ID:5BqYPp5c0

>>402
では判決がでるまで説明されないのなら
医師は対処法が判らぬまま診療を続け、
患者が死亡もしくは偶発症がでるたびに、医師の逮捕者が増えるのかな？

406 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:20:04 ID:WWX+Ao7y0

>>400
それ位が面白いですね。

407 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:20:16 ID:5BqYPp5c0

>>403　>だれも助けてくれないよ。

貴方は、今回の件で、加藤先生を助けようとはしないのですか？
自分に関係ない、から？

408 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:21:39 ID:dIZjqy2S0

各学会でJBMのガイドライン作って欲しいなー

ところで素朴な疑問。逮捕後も全国の病院で術中死は起こってると思うんですけど
届け出てますか？

409 ：30：2006/02/25(土) 23:23:16 ID:lLYFUrrV0

ヘッドラインにこんなのあった
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140868447/

410 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:29:24 ID:VWjaT71G0

輸血も十分にしてるし、この修羅場で最終的に子宮も摘出している。
やるべきことは全部やっている。これ以上なにをやれというのか？

411 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/25(土) 23:30:22 ID:Bibwz7BQ0

>>405
そうだと思う、警察だか検察の気分次第。

>>407
>貴方は、今回の件で、加藤先生を助けようとはしないのですか？
加藤さんにやる気があるなら、加藤さんを最高裁まで支援すればいいんだよ。

>>408
>各学会でJBMのガイドライン作って欲しいなー
そうだよ、ガイドラインだ、ちなみにカイザーのガイドラインはないの？

412 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:35:40 ID:dVooEwxk0

>>410
己の血を抜いて患者さんに輸血しなかったのが罪とか…かな。
何が医療ミスなのか俺には全くわからない。
事故報告書見て怒りを超えて呆然とした。
この報告書と逮捕された事実がどっかの雑誌に載れば
日本で医師として働こうと考える海外の医師はいないと思うよ。

413 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:46:21 ID:BWkdAvjZ0

個人で出来ることはしれている。
とりあえず関連医局学会が戦わないとどうしようもない。

414 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:55:23 ID:al6obqkD0

「事故」調査委員会の報告書は、
公表も問題ないという県の返事なのに全文載せずに抜粋なのはなぜ？
こんなところでも隠蔽ですか？
都合の悪いところは隠す体質は変わらないですね。

まだ隠している事実があると思っています。裁判で全て明らかにしてほしいです。

415 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:55:52 ID:BI/JIFqP0

>>412
Lancetだったら喜んで載せそうｗ

416 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:57:22 ID:5BqYPp5c0

産婦人科学会でも医会でもいまこそ、組織としての機能が問われている。
この時のために、学会費を払ってきた。

今回の事例では会長名で一応のコメントは出た。
つぎは、公開のシンポジウムを開催すべし。
（繰り返すが、福島県警、県、検察、弁護士、厚労省、市民代表、マスコミ）

現在の産婦人科組織での検討課題は、受精卵診断などは後回しで以下のようである。
１）新規産婦人科医の増加への対策（行政がらみで。）
２）法律から見た診療体制の課題（今回の帝切時母体死亡事例と、先月の徳島での31週帝切の判決事例を取り上げること）

学術は、現在の最優先事項ではないんだよ。

417 ： ◆2SK241N/SY ：2006/02/26(日) 00:03:23 ID:wzqSgcNw0

>>415
Lancetは載るとshortでも一年間只で送ってくるよ。
結構あっさりと載ることもあるので投稿してみては？
医局の机の上に転がしておくにはいい本ですｗ。

418 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 00:27:33 ID:WPMCawLs0

>>417
１号でも読み忘れるとどんどん机に貯まってきて収拾がつかなくなるんだよな。
忙しいときはabstructしか読まないけど、暇な時に読むとCorrespondenceが面白い。
時々号を挟んで筆者と読者が口喧嘩してたりする（笑

…加藤先生、今どうしておられるかな。もう釈放されたのかな。
万が一、まだ収監されているならマンガなり医学雑誌なり差し入れしたい。

419 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 00:33:43 ID:C6diHWve0

>>414
>「事故」調査委員会の報告書は、
>公表も問題ないという県の返事なのに全文載せずに抜粋なのはなぜ？

本当だ、あなたは鋭い。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~ssd/oono/oonohpgyne.html
これのことでしょ？
このページを掲示したのは被告側の医者だろーし、
被告に都合の悪い部分を削除してる可能性は十分にありますねw

420 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 00:37:31 ID:C6diHWve0

被告に都合の悪い部分を削除すれば、
支援の輪は広がるだろーけど、
最終的には裁判で負けるわけで、
そんなことで時間を潰して楽しいのかね？w

421 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 00:48:49 ID:WPMCawLs0

情報公開文書だから福島県に請求して全文読めばいいのに。
俺は今請求中。

422 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 00:48:52 ID:xHRWJATK0

>>414

お前みたいなのが悶々とするのを楽しむためじゃないのか(w

423 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 00:53:31 ID:C6diHWve0

被告つーか、起訴前だから被疑者か？w

424 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 01:11:48 ID:mV6UcZzI0

>>422

抜粋された部分が私には重要ポイント。
何のためにこの人は隠したのかも早く知りたいです。

425 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 01:19:01 ID:WPMCawLs0

>>424
だから福島県に請求すればいいんだよ。公開文書なんだから。
ここで真偽を疑う書き込みをしてもしょうがない。

426 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 02:43:50 ID:IqH0q9vo0

医会MLで全文流れてるんだけどね。
別に都合の悪い事は無いと思うよ。
術中の流れが書いてあるけど、誰も読んでないのかい。

児娩出
子宮上部は剥離した
子宮下部のみ癒着
クーパーにて剥離
この時点ですでに出血が多く、このまま閉めるより良いと考えたのかも
あるいは患者が20代初産なので全摘に躊躇したか
（以下止血操作）
胎盤剥離部の縫合、
子宮内へのガーゼ充鎮圧迫、
双手圧迫止血
両側子宮動脈付近をペアンで挟み血流遮断し止血のための操作
MAPが届くのを待って子宮摘出

やれるだけの事はやっているとしか思えない。
web公開されている部分にも書いてあるけど
MAPを追加発注してから到着まで75分もかかってしまってはねぇ。

427 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 03:21:46 ID:C6diHWve0

>>426
じゃ、全文ここにコピペしてくれ。

428 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 03:41:34 ID:IqH0q9vo0

やだね。
自分で福島県に請求しなw

429 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 04:16:18 ID:C6diHWve0

>>428
現時点でそれが一番のエビデンスなんであって、
エビデンスなき議論なんてまったくの不毛だぞ。
ただの便所のラクガキと変わらんよ。

430 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 04:23:04 ID:15TI9ttx0

質問です。
子宮摘出からVTになるのに30分かかってるけどこれはなぜ？

431 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 04:23:35 ID:IqH0q9vo0

うわー、あっくそにエビデンスなんて言われちゃったよw
ここに全文書いてもコピペはコピペ。
もとの文書以外エビデンスになんて　な　り　え　な　い　。

だから自分で請求しろっていってやってるのに。
さて、寝るか。

432 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 04:39:08 ID:IqH0q9vo0

>>430

寝る前にマジレス。
摘出から閉腹に10分弱としても抜管出来なかったと思う。
DICおこしていたら、腹腔内にoozingが続いていただろうし
閉腹にはもっと時間がかかった可能性もある。

そうこうしているうちに出血性ショックから循環血漿量が減少して
心筋虚血から心室細動を起こした。

マジレスついでに
当事者に都合の悪い事が書いてあったとしたら
・摘出の決断の遅れ、輸血の準備不足
・術中に家族にムンテラしていない事の指摘

くらいなわけだが、結果が出てからなら何とでも言える。
そもそもこんな極限状態で手を下ろしてムンテラに行けるかってんだ。

433 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 04:48:35 ID:15TI9ttx0

ふむふむ。
輸血がないというのは悲しいね。
県内の血を集めても足りないだろうな。

434 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 05:56:15 ID:mbDQL5O30

これからは、帝王切開を始める前には全例で輸血を少なくとも20000cc確保してから
始めないと逮捕されるってことですね。

435 ：　：2006/02/26(日) 06:04:54 ID:nxGCLw450

ほんなんごつ
医事課・薬局・事務が許さないだろ

出血させたらあの医者下手糞って

436 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 06:15:35 ID:C6diHWve0

つーことは子宮はぶっとい血管に覆われてるってことなの？

437 ：↑：2006/02/26(日) 06:19:17 ID:nxGCLw450

あいくぁらず、おまえ、ばか、だな。
NGわーど解除したら、ひっかっかったよ。

あと、透明あぼーんな。じゃな。

438 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 06:57:25 ID:3n+0ERGM0

ふくすぃま県民への、週１回以上の献血義務化キボン。
感染症なんかで使えない方は、その分身内を差し出すと。
身内がいなければ、ふくすぃま県警で代用と。

オペ１回最低20リットルとして、これで血足りる？

439 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 07:28:35 ID:s18oIcyAO

【ｱﾒﾘｶ】中絶禁止法案､ｻｳｽﾀﾞｺﾀ州議会で可決…ﾚｲﾌﾟ被害の中絶も禁止に★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140894468/

440 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 08:08:46 ID:7mVogatH0

残念ながら
前スレ消費されてしまいました
どなたか技術のある方
スレコピ保存
ヨロ

441 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 09:26:01 ID:erZ8lnIg0

>>426
患者は子宮を残す事を希望していたらしいね。
K医師はそのために努力をしたのだろう。術中操作にもそれが見える。

あ、癒着しているかも。とっちゃえ、とっちゃえ。
とすぐに躊躇無く子宮全摘や膣上部子宮切断できる人だったら結果は違っていたかもしれない。

K医師がまじめで優しい人だったことが裏目に出てしまったようだが、それを
逮捕とは・・・。

442 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 09:54:12 ID:pmrE8KEo0

>>429　海老電巣ってのは、統計的に処理され、もっともらしさを身に着けた事象・・・
であって、今回の様な情報、証拠はドキュメントとかインフォメーションだと思うし。

443 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 10:17:18 ID:Jakcea670

＞患者は子宮を残す事を希望していたらしいね。

それは患者はみんな希望するでしょう。

で、あの

「死亡した女性は、２人目の出産。
　１人目の出産は他病院でしたが、
　胎盤に問題があり、２人目の出産は無理かも、と言われたそうです。
　出産はムリかもと言われるほど胎盤に危険があったそうです。」

ホリエモンの疑惑メールごときの真偽のほどは？

444 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 10:23:02 ID:oimkGk9b0

今までのカキコによりますと、この件のお問い合わせは下記のとおりです。
どのように問い合わせるかは、各個人の責任で始めて下さい。
〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署内　渡部四郎署長殿
福島県警富岡署の電話番号は0240-22-2121

福島県福島市中町8番2号（自治会館4階）
電話　024-521-7228
FAX 　024-521-7924
福島県病院局の秋山時夫局長殿

445 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 10:31:35 ID:tZ60ZghM0

学会って何かするんでせうか
もうすぐ総会ですが。。見守ったままだった利して。。
学会費返還請求とかしたい気分です
Pたちの飲み食いゴルフとかに使われているのかなぁー

446 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 10:35:20 ID:fZkY+zaf0

まじに聞くけど、渡部署長大先生のご専門は何なんですか？
たぶん医学部でてるんだよね？
胎盤癒着の治療方法には全国に独自のガイドラインを示して
くれたわけですが、産婦人科以外でも、相談すれば、
治療方針を決めてくれるんだろうか？
これからは、犯罪を未然に防ぐという意味でも、渡部署長先生の
ガイドラインにそって治療していかないとね。
まずは、各科領域の主要な手術での輸血はどの程度
準備すべきなのか、明確な判断を希望する。

447 ：1 ◆zZ8zlebVQE ：2006/02/26(日) 11:15:17 ID:jrUR+Qqc0

442の言う通り

エビデンスのいみを間違えてますね

448 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 12:55:18 ID:As3Npk4M0

素人うざい！

449 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 13:07:11 ID:pdPb9uba0

＞K医師がまじめで優しい人だったことが裏目に出てしまったようだが、

医者にまじめで優しい人などいません。
コイツも自分の腕前を確かめるために癒着の剥離を試みただけ。
調べ上げて牢屋にぶち込んでください。

450 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 13:11:15 ID:xHRWJATK0

ガラスウールなみの不燃物>449

451 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 13:15:35 ID:m7Chdhq/0

なんか、最近m3掲示板に医師じゃない人間の煽りの投稿があるよね。
審査とかどうしてるんだろ。
それとも誰かがログインしたままのPCを放置してて、見放題なのかねー。

452 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 13:44:08 ID:v35B0nFj0

>>449

軽々しく言うでない。
産婦人科医は優しくなければ　やってられないぞ。
加藤医師もおそらくそのような医師だったと思われ…

453 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 13:49:36 ID:+TBgVS8t0

キチガイの話し相手になってどーするよ

454 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 13:50:40 ID:OEjQuyoX0

>>449
浮浪者とかの底辺の人間の世界では、
優しい人＝惨めな境遇を互いに慰めあう人
ということだよね。君のお里が知れたなｗ

455 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 13:51:37 ID:u7c3iRSn0

まあ、あれだな、経産婦（前回帝切）前置胎盤の帝王切開は刑事逮捕される
可能性ありってことだな。

やってらんねー

456 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 14:08:22 ID:v35B0nFj0

>>453

スマソ。経過がsnailだとこっちもイライラしてくる。
拘留期間が一週間も過ぎてしまって　こちらも獄に
繋がれた気分になる

457 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 14:31:19 ID:XRK1kRcD0

拘留じゃなくて勾留　(これはネットにある国語辞典検索でも調べられる)
刑事逮捕→逮捕のみで十分

458 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 14:55:18 ID:T3TvKYJi0

>>440　にくちゃんねるさんへのリンクですが。
ttp://makimo.to/2ch/society3_hosp/1140/1140303938.html

459 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 15:02:16 ID:f5C33biD0

でもギネの手術って一般的に荒いよね。他科の手術とは毛色がちがうかんじ。
悪く言えば大ざっぱ。
電気メスも使わず糸も１－０以上の太い糸、太い針でザックザックって
感じでしょ。
Dr.Kも胎盤はがすとき用手剥離できなかったから、クーパーではじめにザックリいっちゃんたんじゃないの。
おそるおそる剥がしてみて出血量がいつもと違うから、そこでいったん手を休めて次の手考えるとかが必要じゃなかったのかな？。
俺も逮捕には反対だがここの書き込み見ると１００％悪くないとの完全擁護ばっかりでそれは少し違う。
少なくとも数パーセントの過失はある。

460 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 15:11:20 ID:a0E/qxbJ0

>>459
１００％擁護とか。
ここの皆様はそういう話をしてはいない筈です。
県警が逮捕に踏み切った、その内容について。ではないですか？

461 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 15:11:50 ID:3n+0ERGM0

>>459
同意。

加藤先生の過失：1兆分の1パーセントのそのまた１兆分の1位の過失はあると思うよ。

あ、それと、森功名心先生の病院の件は、100パーセント森功名心先生の責任でおながいします。

462 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 15:14:27 ID:0eFtex0o0

>>459　外科の先生？カイザー見たことありますか？
カイザーは時間が勝負。ちょこちょこやってたらあっという間に
出血量が増える。今回のクーパーの使用については何とも言えないけどね。
エピジオも拙速を尊ぶ、とかいう氏ね。
とにかく妊婦は、出血がすごくて大変ですよ。
産科は出血との戦いです。ギネと言っても、不妊の卵管つなぎとかは
丁寧なり。婦人科の手術も産科の感覚でやっちゃう人がいるから、
他科からはそう見えるのかもしれんな。

463 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 15:16:23 ID:T3TvKYJi0

カイザー
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Hw-caesar.jpg/180px-Hw-caesar.jpg

464 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 15:18:12 ID:IqH0q9vo0

>>443

>「死亡した女性は、２人目の出産。
>　１人目の出産は他病院でしたが、
>胎盤に問題があり、２人目の出産は無理かも、と言われたそうです。
>出産はムリかもと言われるほど胎盤に危険があったそうです。」

問題があったのは一人目の胎盤なのか二人目の胎盤なのか。
一人目の胎盤なら全然関係ないね。
胎盤は胎児付属物だから、胎児が違えば胎盤も違う。
こんなムンテラする産科医はいないから、よってガセ。

465 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 15:20:20 ID:IqH0q9vo0

>>459
普通のCSだって手を休めて考えたらアウトだろ。

466 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 15:48:11 ID:8tcYsYDh0

なんかオペ室茄子っぽいレスだ。さもなくば研修医かポリクリ　>>459

467 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 16:04:54 ID:u7c3iRSn0

>胎盤に問題があり、２人目の出産は無理かも、

の部分は
（今回の出産は）胎盤に問題があり（前置胎盤）、
２人目の（当クリニックでの）出産は無理かも

と無理やり解釈してみる

468 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 16:06:33 ID:+TBgVS8t0

>>459
＞数％の過失がある

よく軽々しくこんな事言えるなあ。。

469 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 16:43:15 ID:rG4SIP250

そのうち拘置所は医者でいっぱいになる。

470 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 16:50:00 ID:Pw4uXTLh0

そして医療「ミス」はなくなり、病院もなくなる
いつどこで誰が亡くなってもだれも不思議に思わなくなる

471 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 16:55:55 ID:IqH0q9vo0

加藤先生、解放されたら
「拘留中は夜は起こされなかったし、昼も普段ほど忙しくなかったから
かえって休めた」
くらいのことを当てつけに言って欲しいなー。

472 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 18:47:22 ID:jbGKTzbQ0

僻地の医者は、いったい何が悲しくてこんな貧乏くじ引いてるのか。
休みなく働かされて、たった一人で孤軍奮闘した挙句に逮捕。
医療ミスであるかどうかもわからないのに。
恩をあだで返されるとは、まさにこのこと。
医師が使命感で奉仕のような仕事をして地域に尽くしても、住民は何もわかっていなかったということだ。
都心通勤圏内の大きい公立病院ですら産科医を確保できず、産科閉鎖が相次いでいるというのに。
産科医は、都会の病院でも貴重なのに。
こんな僻地で、家族を犠牲にして、滅私奉公する必要などない。
医者の使命感など、田舎住民のエゴの前では、ごみのようなものだ。
とっとと引き払えばいい。
ぐずぐずしてると逮捕されて終わりだ。

473 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 18:57:37 ID:3VIC3il30

福島の浜通りでは、住民が、医者が貴重なんて少しも思ってないよ。

474 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 19:04:44 ID:tAuOKbWK0

ほんと、浜通りの住民ってなんでこんなに脳タリンなの？って
思うよ。自分の頭で考えるってことがない。まさに小鼠の
衆愚政治にピッタンコって感じの土地柄。

475 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 19:11:41 ID:C6diHWve0

>>442、>>447はバカか？　エビデンスといったら、証拠、根拠。
綴りはevidence　英和辞書を見てみたまえ。

で、今回の医療ミスを論じる場合、大野病院医療事故調査委員会の報告書は
一級のエビデンス、これをないがしろにした議論なんぞ、
便所のラクガキにすぎんのじゃよ。

476 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:00:40 ID:+bzfm0jG0

あっくんは、便所の落書きの脇のしみ、汚れだね。

477 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:14:00 ID:hK0hztgr0

＞加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり

本当の真実、病院への言い訳用、示談用、逮捕後の供述、
すべてを使い分けていたからツジツマが合わなくなってしまったのでしょう。
時間が掛かってしょうがないから、さっさと正直に白状しなさいよ！

病院がミスもないのに示談にするわけがありません。
手抜きや自己満足で癒着をはがしておいて無罪だと思うな！

478 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:19:08 ID:InUE+Z8+0

あっくんかわいそう

479 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:22:30 ID:k1qQ/DM70

> 手抜きや自己満足で癒着をはがしておいて無罪だと思うな！

煽りにしても馬鹿丸出し。こんなの相手に仕事しなくちゃいけないんだから、
医師は大変な仕事だよな。オレは内科だけど文句を言ってくるヤツは大体が
性格破綻者かその家族だ。

480 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 20:23:52 ID:C6diHWve0

>>477
↓これはどこからの引用ですか？

＞加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり

481 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:32:16 ID:As3Npk4M0

↑きみと話したい人はここにはいない。

482 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:33:44 ID:YNQbGc6O0

概ねおｋだが、もうちょっと華麗にするー。

483 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:57:32 ID:hK0hztgr0

>>480
もう落ちてますが、ニュース速＋からです。

484 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 21:28:59 ID:WHhtBkVV0

>加藤容疑者は、供述の細部で二転、三転しているところがあり

拘置所での誘導尋問が目に浮かぶようだ
加藤先生カワイソス

485 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 21:39:48 ID:jHinUXzA0

〒979-1112
福島県双葉郡富岡町中央二丁目１９番地
富岡警察署　
上記のファックスの番号が解りましたら教えて下さい。
富岡署の0240-22-2121に電話したら却下されました。

486 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 21:44:21 ID:spOPfgxe0

この医者が無理矢理胎盤をはがしたせいで、
体内から血がなくなってしまった患者さんのほうが、
もっとかわいそうです。

487 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 21:47:35 ID:0nsVZZaO0

>>486
無理やりではない。
医師の裁量権のうちだ。

488 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 21:54:55 ID:spOPfgxe0

>>487

裁量権じゃないです。
判断ミスです。
未熟なくせに自分の腕を過大評価した結果です。

489 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:05:47 ID:YUDLClQi0

飛び入りだが、この逮捕のおかげで、もっともっと困ってる妊婦が
大量に増えたわけだが、、、

１人殺しても他の何十人を救える！！のにね。

490 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:10:58 ID:spOPfgxe0

＞１人殺しても他の何十人を救える！！のにね。

あっくん、なんとか言ってやってください。
殺人犯のこのタワゴト。

491 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:12:12 ID:InUE+Z8+0

だから殺したわけじゃないって
普通に死んだだけだって

>>488
明確な評価基準をお持ちですか？是非ご教授ください

しかしなんでこんなに必死なんだろう

492 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:14:24 ID:3n+0ERGM0

えー、この事件を契機に２ちゃん初心者が大量流入されているようなので申し上げます。

「あっくん」というのは非医師で、構ってくれる相手を求めて医師板に出没する基地外です。

「あっくん」の書き込みを見かけたら、相手にせず放置でおながいします。

493 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:20:43 ID:m7Chdhq/0

別にアナウンスしなくてもいいような気が…

あっくんを医者だと思い込んでしまう素人さんは自己責任ということで。

494 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:29:08 ID:0nsVZZaO0

どう読んでもコメでもパラでもないだろ。

つーかなんでこの人は必死になってるの？
給料や条件がいいところに移るってのは資本主義のいいところじゃないの。
ソフホーズやコルホーズじゃあるまいし…

495 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:31:05 ID:InUE+Z8+0

>>492
×基地外→○既知外

・
・
・

ただの揚げ足とりです。本当にありが（ｒｙ

496 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:32:23 ID:PY31LO6I0

医師の立場からすると今回の件は「避けられない死」であった。
加藤医師は最善を尽くした。普通に死んだ。

患者の立場からすると今回の件は「医療ミス、判断ミス」があった。
加藤医師には別の選択をとってもらいたかった。避けられた死だった。

ここは医師板。

497 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:35:16 ID:AybOSkw00

>>495
どっちも当て字・・・

498 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:39:35 ID:m7Chdhq/0

きちがい　―ちがひ 3 【気違い/気▽狂い】

(1)精神状態が正常でなくなること。気が狂うこと。また、気が狂った人。狂人。
(2)一つの物事に非常に熱中すること。また、その人。多く他の語と複合して用いられる。
「相撲―」「釣り―」
――に刃物(はもの)
非常に危険なことのたとえ。

499 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:43:58 ID:jHinUXzA0

何か、本題、逮捕された産婦人科医師を救えから脱線しているのは？
きちんと医学的根拠でディスカッションしましょうよ！
大元、富岡警察署、福島県病院局に問い合わせなくては先進まないのでないかしら！
皆さんに、産科婦人科学会総会に出席して下さるよう、働きかねなくてはいけませんね！

500 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:04:17 ID:3n+0ERGM0

500だったら福島の病院産科医消滅

501 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:06:46 ID:s1NeTBwH0

>>500
GJ！

502 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:09:42 ID:S0hOumx60

ふと思ったのだが，加藤医師の逮捕に伴い代理の産婦人科医を派遣って，F医大教授は偽善者か？
いかにも住民のために医局は協力を惜しみませんって感じ。
加藤医師の代理を送る余裕があるのなら，最初から加藤医師を一人医長で放置するな！
医局に人的余裕がなくて加藤一人医長だったのなら，代理は送れません，人的余裕がありませんって断れ！
この医局の仕打ちが，ますます加藤医師を，マスコミ情報しか知らない一般人の世論的にも孤立させていくような気がする。

503 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:11:38 ID:XLM3NzD90

>>499
同業他者は逮捕されれば面白い。そんなことも分からないのか。

504 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:11:41 ID:4G2nQ69V0

＞加藤医師の代理を送る余裕があるのなら，最初から加藤医師を一人医長で放置するな！

それはそう思った。
　余裕があるにもかかわらず、一人で診療させていたんだから、医局にも責任はあるんじゃ
ないか？？

505 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:11:41 ID:s1NeTBwH0

>>502
歴史に名を残すね。このクソ教授。

506 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:18:10 ID:IqH0q9vo0

まあそういうな。
動きがあるらしいから。

507 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:22:39 ID:jHinUXzA0

502>>
加藤医師の代理の先生は逮捕されるの覚悟の上、お仕事されているのでしょうネ！
まるで神風特攻隊、、、、、、、
この件は福島県立医科大学、佐藤章教授が指示されたのかしら？

508 ：一郎：2006/02/26(日) 23:26:33 ID:NGNzxQmE0

平成18年4月の産婦人科学会の演題は
患者が選ぶ帝王切開　演者：福島県立医科大学教授　佐藤　　章先生
http://jsog.umin.ac.jp/P180423.htm

ですが、予定を変更して「福島県大野署が選ぶ帝王切開とその法律的根拠」とした方が良いでしょう。それでも世のため人のため産科医のためになります。第2の逮捕者を出してはならない。

509 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:32:30 ID:rBEonAj50

>502

わかってないな。
Ｆ医大は、県立だから券のヤクニンの言うとおりにしないと、
今度は自分の首があぶなくなるの。　享受の指示じゃないの、
ヤクニンの指示なの。

510 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:39:13 ID:jHinUXzA0

>>509
>自分の首があぶなくなるの。
だったら、早くやめちゃいなよ！都会では大歓迎しますよ、、、、

511 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:43:24 ID:YLELXDId0

>>509
ここで教授が医局員と一緒に辞表を叩きつけたら
日本中の医師のヒーローになる。再就職先はいくらでもある。

512 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:49:06 ID:rBEonAj50

そんな度胸ないよ。

だって、やめたっていくらでも代わりは補充できる
と、考えられてるようなレベルの土地だし。

513 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 23:58:06 ID:jbGKTzbQ0

教授は度胸勝負かもしれないけども。
医師免さえあれば、全国どこでも大歓迎なわけだし。何の度胸がいるというのだ？
なにも、一人でがんばってる医者を逮捕するようなところで働かなくてもいい。
代わりは補充できると思ってるんなら、勝手に補充してもらえばいい。
そんな土地柄なら、係わり合いにならないほうが身のためだ。

514 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/26(日) 23:59:58 ID:C6diHWve0

つか、その補充の医者はいままでドコにいたんだよ？

515 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:01:33 ID:kzv8k9vE0

>>514
邪魔だからどってっての。

516 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:05:11 ID:S0hOumx60

結果論であることを百も承知で言うと・・・
加藤医師に関して，やはり残念だと思うのは，一人医長という状況で前回帝切の前置胎盤（後壁付着だったようだが）という危険な症例には手を出してほしくなかった。
私も一人医長を経験しているので思うのだが，つい地域住民の期待を抱え込んでしまうような状況があったのではなかろうか。
つまり，地域の周産期医療は何が何でも自分が守るんだ，みたいな責任感というか悲壮感というか。
私はそうであった。
私が家庭の事情で一人医長をしていた地域を離れると同時に，その病院は産婦人科がなくなり，その地域からは開業医も含めて産婦人科医がいなくなった。
そのことに関して，強く責任を感じたが，今回の事件を通して，そういった責任感や悲壮感は決して報われないものかと幻滅を覚えてしまった。

517 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:08:36 ID:eLp+KqAB0

危険な症例っていったってそこでしか出来ないんだべ？
それ以上って事は大学に送るってことか？

産婦人科医ではないので分からんけどが、警告出血とかで飛び込みの妊婦を
（何キロ離れているか知らんが）大学に送る余裕なんてあるんかい！？

518 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:18:44 ID:RH871Mci0

>>516
＞危険な症例には手を出してほしくなかった。

そういう言い方をすると手を出さない選択肢もあったととられかねない。
児にrisk factorがない症例で「前回帝切の前置胎盤」というだけで
後方病院が受けてくれますか？
たとえ先生の勤務されていた地域がそうだったとしても今回そのようなことが
可能だったのかどうか。

519 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:22:29 ID:R3cm9WV90

マスゴミの感覚としてはこんな感じらしい。
http://thefrontline.cocolog-nifty.com/the_front_line_2nd/2006/02/post_2114.html

コメントしようと思ったけど、コメント欄閉じられてる。トラックバックならできるのか？

520 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:22:46 ID:Rw3VT9JU0

>>516

その論を突き詰めると、結局は全例、大学に送ることになりはしませんかね。
「危険」の程度をどう評価するかが問題になってしまうので。

全例大学に送ることにすれば、”防人”が要らなくなるんで楽でしょうけども。

>>517

しかも、この調子だと、極近い将来には,
送った先の大学にも医者が居ないという状況にw

521 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:22:55 ID:necgRv9S0

この事件を真面目に議論するより産科やめる算段考える方がよほど前向きだぞ。

522 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:25:29 ID:Rw3VT9JU0

>>521

私は外科ですが、事はギネだけにとどまらないでしょ、この一件は。

ま…メジャー系全科逃散が既に始まっているわけだけども。

523 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:28:22 ID:necgRv9S0

君子危うきに近寄らずだよ。
徳を積んで君子になりたまえ。
奴隷から君子へ上りつめよ。

524 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:29:00 ID:BB4CSOIH0

>>521　産科辞める、は当然としても、この一件は、
「やれるだけのことをしても結果が悪ければ逮捕」って言うのが
科を問わず医師全てにとっての問題なんでしょ。

525 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:29:19 ID:gJcJaobE0

加藤先生は、すこしリスクのある症例だから
もっと大きい病院でやってもいいですよ、みたいなことは
言ったんだろうか。

もし、言ってれば
なくなった母親は、大野病院での出産を希望してたようだから、
これは自己責任じゃないかな。

526 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:30:35 ID:XaxMp0nX0

そんな憶測でのたられば言ってもしょーがないと思うけど。

527 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:33:04 ID:BB4CSOIH0

>>525　そのような説明をしていたとしても、
ちゃんと説明して、説得させてより高度な医療ができる病院に
行かせなかった責任を問われるのが今の世の中。
検査拒否の肝硬変患者の一件でそうなってしまってますから。

528 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:39:28 ID:gJcJaobE0

>527

より高度な病院に説得していかせて、そこで結果が
悪かったらどうするんだろう。
患者に、やっぱり前のところのほうがよかったのに
と言われたら、なんといえばよいのだろうか。

529 ：527：2006/02/27(月) 00:43:07 ID:BB4CSOIH0

>>528　そうなるとお手上げです。
しかし、中小病院の医師としての責任は果たせてるわけだし。

結局、逃散が一番いいってことで。

530 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:43:29 ID:TKgtRN5W0

これはどう考えても中央省庁が関与した意図的逮捕。地方の末端の
思い付き逮捕などではない。

①　4月医療費引き下げ改訂の直前に恒例の医者叩き
②　医療安全協会（仮称)などの天下り先を創造するための謀略
③　医師からの反発の大きそうな事例で逮捕＞湧き上がる反発を弾圧
＞医師の政治的無力を思い知らせ、権力への恭順を強制

すべてを狙っています。

小泉・竹中・飯島医療「改革｣の重要な駒のひとつでしょう。

対策は唯ひとつ。徹底的に戦うこと。負けては未来がありません。

531 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:46:51 ID:necgRv9S0

>>530
対策は唯ひとつ。徹底的に逃げること。戦っても勝ち目ありません。

532 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:49:46 ID:Rw3VT9JU0

>>531

三十六計、此、逃ぐるを上計と為す

533 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:50:31 ID:TKgtRN5W0

>>531
まあ、それも戦法のうちです。（ｗ
逃散可能な先生は、ぜひ逃散されることを勧めます。

534 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:51:29 ID:gJcJaobE0

医師過剰時代なんていわれて、地方にも医師が充足するはず
だったが、都市部でさえ科によっては勤務医不足なのは
どうしてなんだろうか。
医師はどこにいってしまったんだろうか。

535 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:52:13 ID:ppZiLSxG0

早速、明日の外来から逃げたいんですが。
患者さんに迷惑をかけずに逃げる方法を教えて下さい。
リスクから逃げたいだけで、患者さんを助けたい気は満々なんです。

536 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:57:01 ID:eTbfonMA0

QOLの良い病院にも患者さんはいますよ。

537 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:57:02 ID:j1pvxmuX0

>>535
つ　入院

538 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 00:57:21 ID:BB4CSOIH0

>>535　その患者自体が我々にとってリスクだと思うのですが。
職業自体がリスク・・・
泣きたいよ。
あ、それポン。

539 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:01:56 ID:TKgtRN5W0

＞患者さんに迷惑をかけずに逃げる

大丈夫です。今回の福島県立医大が身を持って示したように、

　　　　かわりはいくらでもいます

さっさと病気になって、休養されることを勧めます。

540 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:10:25 ID:TKgtRN5W0

戦争的に考えれば、圧倒的に不利な戦局ですから、ゲリラ戦以外に
勝てる可能性はありません。

味方に有利な空間と時間に敵を誘い込んで殲滅する事が可能な場合以外
決して戦闘を構えず、徹底的に逃げまくる事が肝心です。

問題は、今回福島で起きた事象が、味方に有利な空間と時間に敵を
誘い込む事が可能な事象かどうかです。

敵が構えて仕掛けてきていても、その意図を挫き反攻する事が可能なら
殲滅戦の舞台として活用できる。

541 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 01:11:49 ID:Tn96nOX30

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000046-mailo-l07
業務上過失致死容疑については、渡部署長は「容疑者は被害者を高度な医療が可能な病院に転送するなど安全対策を取らず、輸血製剤などの準備が不十分なまま手術した」と説明。

だ、そうです。

542 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 01:17:56 ID:Tn96nOX30

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000046-mailo-l07
>県警が事件の発生を認知したのは、県の事故調査委員会が会見した０５年３月３０日。
>捜査幹部は「翌朝の新聞を見て『何だこれは』と思った」と振り返る。

かっこいいですね、松田優作みたいに、なんじゃこりゃあーー、とわめいたんでしょうか？

543 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:27:16 ID:mJruGn4f0

福島県警は、福島県から産婦人科医を撤退させたいわけだな。

544 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:38:47 ID:gJcJaobE0

東京の超有名病院なんか、　医療の安全に関して、

事故はおこさないに越したことはないが、「０」には
できない。
医療は不確実なものだ、

　と、ホームページで最初から公表している。

これと比べれば、結果が悪いのは全て医師がわるいみたいな
言われ方の今回のことは、常道を逸脱してると思うが。
福縞券では、東京の超一流病院以上の医療レベルが求められてるのか。

545 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:40:40 ID:H3dsl3co0

今はホント、「神でない医師は全員犯罪者」と言う程になって来てるな。

546 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:52:01 ID:gJcJaobE0

>544

　　　虎ノ門病院　のホームページ
「医療安全の確保について　」　　参照。

547 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:52:55 ID:W1VAshzz0

>福縞券では、東京の超一流病院以上の医療レベルが求められてるのか

冗談ヌキでマジでそれを求めてそうなところに最も怒りを覚えるのだ。
都心の住民と同レベルの医療を受けられて当然と思ってるところに腹が立つのだ。
あんた、自分がどこに住んでるかわかってんの？って誰か言ってやってください。
そういう根性だから、一日乗降客100人いるかいないかってところに、新幹線の駅作れなんてことがぬけぬけと言えるのです。

548 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 01:59:11 ID:RH871Mci0

＞そういう根性だから、一日乗降客100人いるかいないかってところに、新幹線の駅作れなんてことがぬけぬけと言えるのです。

副糸真県民たたきをしてもしょうがないでしょうに。
新幹線の駅は伯母仮名政治家のアホーマンスでしょう。
義父橋間と一緒。

549 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 03:05:21 ID:bdeIYqI10

「渡部四郎」の画像をググッたら、福島県の小学校の校長先生の写真が出てきた。

550 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 03:16:22 ID:b3yieR7K0

>>544
その超有名病院のHP紹介希望。

551 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 03:18:28 ID:b3yieR7K0

５４６を見落としていた。ごめ

552 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 03:18:50 ID:gJcJaobE0

>550

546参照

553 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 03:20:58 ID:xi4/pDuv0

497 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 03:09:20 ID:3nd0Doui0
戦後60年とか言いながら結局、この国のメンタリティーは、
先の大戦におけるインパール作戦の某牟○口廉也と何も変わっていないんだよな。

僅か3週間分の食料携行と貧弱な火力装備(医療インフラが貧弱な田舎病院で応援も頼めない一人医長)、
制空権は英軍に奪われた状態(小泉竹中による医療破壊政策)のもと、
2000メートル級の山々を越えて(年間200件のお産と外来＆入院患者の診療)、
大和魂(医師としての使命感)さえあれば、
英軍の要塞インパールを陥として当然である(患者様が100％満足する医療を提供して当然である)、
これほど愚の骨頂と言える作戦はないよ。

そして起こるべくして起こった軍の壊滅(起こるべくして起こった不可避な死亡事例)の責任を、
柳田・山内・佐藤の3師団長(今回は加藤医師か)に全て押し付け、
牟○口本人(福島県の役人)はのうのうと安全な場所から他人事のようなコメントを言っている。

これほど過去から何も学んでいないゴミ役人やマスゴミがのさばる国など、滅んでしまえばいい。
加藤医師の完全な名誉回復・福島県役人と福島県警の土下座会見が実現しなければ、
日本中の医師は本気でそう思うだろう。

554 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 06:31:40 ID:mPYo56M30

産科医なんてチキンだから自分で医局やめたり病院やめたり他科に転職なんてできないよ、きっと。
患者がいるからとか、俺がやめたら混乱するからとか、教授に顔合わせができないとかの理由でズルズル奴隷生活続けるんだろ。W

555 ：516：2006/02/27(月) 06:34:13 ID:GudbYxxM0

>>518
我が身を守るためには，それでかまわないだろう。
結果責任を本人にのみ突きつけられるわけだからね。
しかし，それが逮捕の必然性につながるとはとうてい思えない。
産科の問題だけではない。
僻地医療の問題だけでもない。
明日は我が身。
メスを持つ科，あるいはメスを持たないかでも十分起こりうることになるかも。
あらゆる科の医者が集結し，なんらかのアクション起こすことが必要だと思う。

556 ：産科：2006/02/27(月) 07:28:15 ID:wHaxrWLF0

今後は前置胎盤が見つかったらすべて大学病院に送れということか？

557 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 07:33:02 ID:ImR36V1P0

ＭＡＰ50単位くらい準備しとけ、ってことじゃないの。

558 ：氏名黙秘：2006/02/27(月) 07:36:44 ID:c+gRZoAX0

>>556
　大学に到着までに何か起こった場合に、
　そのことを予見し、結果発生のためい義務を怠ったとされれば、
　業務上過失致死が成立する。
　ひとまず、辞表を出して、産科撤退が良いかと思われる。

559 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 07:47:16 ID:kCIe1uiC0

避けられない事故に対しても責任を取らせる社会。産科を選択したのが間違いだった。

560 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 07:52:03 ID:Tn96nOX30

マンコが沢山見れたから悔いはないと、加藤君はいってるそうだよ。

561 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 07:56:06 ID:Tn96nOX30

拘置所で　マンコの数々　思い出す　我産科医で　悔いは無し

562 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 08:01:25 ID:Tn96nOX30

１つとて　同じ形の　マンコなし　我産科医で　悔いは無し

563 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 08:10:57 ID:Tn96nOX30

つか、５７５７５ですねw

564 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 08:12:26 ID:mPYo56M30

>>560-562

ウケルと思って書いた？しかもコテつきだよ。W　よほどの知障だな。
とりあえずバカは書き込みしないでくれる？目障りだから。

565 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 08:18:55 ID:Tn96nOX30

>>564
エビデンスなき議論の場だから、
産科医マンコ俳句もいいんじゃない？

566 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 08:23:16 ID:DzJo0+CqO

あっくんの本名は福田あつしです
神奈川県在住
喘息持ちの無職です
みなさん既知外には気を付けましょう

567 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 08:23:35 ID:U2GoJXce0

>>560-563
あっくん
もうちょっと考え落ちで煽ろうよ
これじゃ下品すぎてだめだわ

568 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 08:35:18 ID:6e0vBC/40

560 非表示：名前
561 非表示：名前
562 非表示：名前
563 非表示：名前
565 非表示：名前

専用ブラウザ使えばいつでもすっきり。

569 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 08:57:21 ID:8mzg9k9F0

「濃厚赤血球５単位」とはどのくらいの量か想像がつかないのですが、
単なる開腹手術用として用意する量なのでしょうか？
癒着胎盤を意識して準備した輸血の量なのでしょうか？

準備もしていないのに癒着胎盤を無理矢理はがした罪と、
癒着胎盤を疑ってはいたけれども腕と知識が未熟なのに人体実験をした罪とでは、
どちらが重罪なんでしょう。

どうあがいてもコイツは有罪ですね。

570 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 09:13:01 ID:JMLVBo1s0

>>568
まさに真理でございます

>>569は華麗にスルー

571 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 09:32:56 ID:Tn96nOX30

http://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/sanka%20ope%20setumei1.htm
↑これはとある病院の手術同意書なんだけど、

>③ 帝王切開は次回の妊娠において前置胎盤や癒着胎盤のリスクを高めます

って書いてあるんだよね。
この患者の場合、前回も帝王切開だったんだから、
医師は前置胎盤や癒着胎盤を想定して手術に望むべきだったんだよ。

だから可哀相だけど有罪だわな。

ここで誰か一句↓w

572 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 09:39:19 ID:mPYo56M30

しねあっくん　にどとくんなよ　わかったか

573 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 09:55:48 ID:Tn96nOX30

http://homepage1.nifty.com/tamako/4-2ketueki.htm
ここに日赤の血液のカタログみたのがありますね。

574 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 09:56:19 ID:6dH9PqT70

非産科医ですが、質問です。
帝王切開が次回の出産時に癒着胎盤の可能性を高めるとしても、
０.０１％がどのくらいに高くなるものでしょうか？

575 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 10:01:42 ID:Tn96nOX30

つか、５単位なんて１００ｍＬじゃねーか、
そんなんで足りるわけがない。

で、これを何倍にうすめるんだ？

576 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 10:14:48 ID:9MsALc5K0

転科です

577 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 10:15:59 ID:MmVdpRLo0

>>575
BAKA

578 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 10:25:30 ID:Tn96nOX30

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/fetal-appendage/placenta-previa.htm
ここにも前置胎盤の恐ろしさがしつこいほど書かれてるじゃんw
いわゆるケアレスミスってやつですね。

579 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 10:26:44 ID:AeMjtolR0

>>571
＞帝王切開は次回の妊娠において前置胎盤や癒着胎盤のリスクを高めます。

うわぁ～～
患者には脅しておいて、
医者たちはそんなこと起こるわけが無いという態度にはあきれますね。

だからコイツは医師への戒めのために有罪。

580 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 10:26:50 ID:Tn96nOX30

>>576
>転科です
今さらドコに転科するんですか？

581 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 10:29:17 ID:Tn96nOX30

>>579
>患者には脅しておいて、
>医者たちはそんなこと起こるわけが無いという態度にはあきれますね。
そうそう、大笑い。

582 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 10:49:34 ID:fLYrIlA70

非暴力主義的抗議の形態として、福島県の産科医辞職はありだろう。
栃木県でも宮城県でも産科は不足しているし、東京でだっていくらでも
職場はあるぞ。

583 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 11:04:30 ID:jgrTTam50

転科はヒフかです

584 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:03:34 ID:JMLVBo1s0

1単位140ccで5440円もする
http://www.kinchan.net/ip.htm

585 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:14:06 ID:0N2idsIA0

>>584
これは馬鹿の書き込みだからアクセスしないように。有名なIP抜きのURLだよ。
加藤医師の過失は何か。僻地から抜け出せなかったことだよ。可哀想に。

586 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:32:21 ID:6/Qdg63m0

しかし、F県警はいつまで拘留するつもりなのだろう。
資料を押収して、質問すべき事を質問したらさっさとK医師を自由の身にすべきだ。

587 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:40:38 ID:9s60G/7I0

裁判官もまたどうしてこんな事案に逮捕状出したんだ？

588 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:52:04 ID:0N2idsIA0

>>586
拘留って書くとね、これは刑罰の一種なんだよ。刑罰で身柄を拘束されているってことになって有罪ってこと。

>>587
裁判官に直接聞くのが一番確実。

589 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:57:31 ID:iTX72e6U0

ああ、今日もオペがある。
以前は、はりきって、やる気いっぱいだったけれど。
意欲がうせるよ。

誰かさんの思うつぼ。

590 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 15:17:39 ID:MdKNSe8V0

>>589
だれ？

591 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 15:29:04 ID:g4m247iZ0

ふぐすま県警だべ

592 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 16:08:30 ID:fuOI2b710

とりあえず第１次産科ショックが４月にあるだろ。
ここで大量離職、医局脱退で全国の産科は規模縮小か閉鎖に追い込まれる。
すべて負苦死魔県警の責任です。

593 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 16:31:55 ID:Tn96nOX30

>>586
>しかし、F県警はいつまで拘留するつもりなのだろう。
お腹の大きな奥さんもいることだし早く返してあげたいんだけど、
証言が二転三転するもんだから返すに返せない状態です。

594 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 16:57:54 ID:9T3Umz5H0

>>586
> しかし、F県警はいつまで拘留するつもりなのだろう。
> 資料を押収して、質問すべき事を質問したらさっさとK医師を自由の身にすべきだ。

　かわいそうですが，23日間逮捕勾留されると思ってください。一部否認のようですから
当然の勾留延長があるでしょう。起訴されてしまえば，第1回公判まではほぼまちがい
勾留され続けます。否認事件では判決まで保釈が認められないことがほとんどです。
これを人質司法といいます。
　個人的には，逮捕すべき案件ではないし，起訴すべき案件ではないと思います。
　民事事件はともかく，命の現場で向き合っている医師について些細な過失で処罰する
ことが医療の進歩と発展を阻害しかねないことは，多くの弁護士も理解できることです。
専門家として協力し合えるところは大いに協力をしたいものです。一定の刑事免責制度
の導入も立法化を検討すべきかも知れません。

595 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 17:08:00 ID:6/Qdg63m0

>>594
ご意見ありがとうございます。
不起訴になる場合は最長でどのくらい勾留されるのでしょうか？

596 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 17:19:30 ID:IHfpq9bI0

勾留延長があって不起訴の場合、23日間という意味じゃないの？
594さんが言ってくれているのは。

万が一起訴になると影響は計り知れない気がしますね。

597 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 17:28:18 ID:9T3Umz5H0

　逮捕は，最長72時間拘束できます。
　勾留が認められると10日間勾留が認められます。更に，10日間勾留延長が認められます
（いずれも，裁判官の令状が必要ですが）。それで，23日間です。それまでに検察官は起訴
しなければ釈放されます。
　起訴をされてしまうと，起訴勾留になります。保釈が認められない限り，ずーと判決まで
勾留されてしまいます。

598 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 17:38:40 ID:Tn96nOX30

しかし、遺体は火葬しちゃってるし、
隠滅すべき証拠もないのに保釈が認められないは妙な気がするな。

杏林の割り箸の人もこんなに長く入ってたんかね？

599 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 18:22:21 ID:6/Qdg63m0

>>597
ありがとうございます。
不起訴になる事を祈るばかりです。
起訴されるようであれば微力ながらK医師のためにできるだけのことをしたいと
思っております。

600 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 18:47:29 ID:N4km9R7l0

>>594
条例では無理ですか？
知事に産科医保護政策（刑事免責、無過失保険）を宣言させて、
田舎のわが県に医者を集めることを目論んでいるんですが。

601 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:10:42 ID:lq4t1g/J0

福島は日本のラスベガスだ。

602 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:46:10 ID:7dOGQ/lZ0

福島は日本のアルカトラズだ。

603 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:50:41 ID:Rw3VT9JU0

日本のチベットになる日も近そうだ。

604 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:51:16 ID:67vJSiVP0

警察官は、逮捕した被疑者が不起訴や無罪になっても、自らは刑事罰に
問われることはない。
検察官は、起訴した被告が無罪になっても、自らは刑事罰に問われること
はない。
裁判官は、上級審で判決をひっくりかえされても、自らは刑事罰に問わ
れることはない。

こいつら、気楽なもんだな・・・

これらすべてを刑事罰に問うようになれば、刑事捜査は萎縮するだろうね。
今の医療のおかれている状況はそんなもの。
いい加減目を覚ましてほしい。

605 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:53:26 ID:necgRv9S0

>>604
正論吐くより逃散の方がダメージ大きいぞ。

606 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:56:20 ID:rNlFGF0w0

あっくんの本名は福田あつしです
神奈川県在住
喘息持ちの無職です

だとさ。ソースは特に要りませんよ。
みなさん既知外は無視するのが一番。

607 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 20:47:40 ID:FQPd94hj0

>>606

まぁまぁ、みんな無視して反応してるのあなただけよ。

608 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 20:51:30 ID:Tn96nOX30

>>600
>田舎のわが県に医者を集めることを目論んでいるんですが。
じゃ、小泉さんに「医療ミス特区」を申請すれば？w

609 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 20:56:16 ID:g4m247iZ0

おっ、専ブラでようやくNGが機能するようになった。

なんとも清々しいですな

610 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 21:00:12 ID:/1NUyoEj0

自由診療の産科病院。
妊産婦一人に産婦人科医3名、助産師1名。看護師4名以上保証。
経腟分娩300万、帝切500万、VBACみたいな趣味の分娩800万。

で儲かりませんか。

611 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/27(月) 21:02:51 ID:Tn96nOX30

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_b77f.html
>むしろ、その不備な医療システムのもとでの産科業務をＫ医師に命じ、その不備な医療システムを不備と知りながら放置し続けた行政や病院幹部にこそ非常に大きな責任があると考えられます。

これはトラックの運転手が過労で事故を起こした時と同様の対応をしろ、
との主張なのかね？

612 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 21:05:44 ID:fLYrIlA70

K先生の奥さん、臨月だったんだけど、勾留中に出産したらしい。

明日、カンパします・・・。

613 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 21:10:24 ID:muXh1V4V0

>>612
本当？
御出産おめでとうございます。
でも、悲しいおめでたですね。
パパは牢屋の中か。

誰がとりあげたんだろ？

614 ：いのげ：2006/02/27(月) 21:37:47 ID:4WOlr7xp0

応援要請や術中説明の必要があったら
応援到着までボーッと待ってたり
患者放置して術場出たりせんといかんもんなのかナー

615 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 21:56:53 ID:slaFzhVU0

あの雑巾屋のブログ？みたらうんざりした。
石でもないのにコメントするな、みたいなことが書いてあったが、
あれはほとんど石だろうよ。俺は他科石だから、
あそこまで詳しいコメントできん。
前立腺とか横浜の人違いの事件とは違うんだよ！！（真似て怒ってみる）
しかも、亡くなった人、その家族には誰も怒っていないのだ。
論点がずれてる。間違った判断をした輩はそれなりに
責任をとるように。どこぞの議員と同じようにな。
ところで明日、しっかり責任とるんだろうな。
あの党のことだから心配だな。

616 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 21:58:08 ID:ekiiYP0H0

75分？輸血が到着するまで時間がかかりすぎだな。
どうしてこんなに時間がかかる！。輸血がもっと早く届いていれば
救えたかもな。福島県の医療システムに大きな問題はないのか？
当事者を逮捕して、他は責任逃れなんて甘いよな。子供だましも
ほどほどにな。聞けば聞くほど、体制が甘いよ。一人医長体制、
輸血を確保するルート、術中に搬送？こんな状況じゃ、ありえないだろ。
また、予想以上に母体死亡まで時間がかかっているが、このとき院長は
どこで何をしていたんだ！医局は応援医師を派遣したのかよ。

617 ：田舎の産婦人科専門医：2006/02/27(月) 21:59:52 ID:+H7qyuIO0

輸血で75分・・・。大野なら早いほう。

618 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:01:14 ID:gLPnioX40

まあ、そういうことですね。
１人医長は手術はイカーンということですね。

だめもとで救急車に乗ったが、救急車の中で死ぬのを待つだけ。
となるしかないですね。

619 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:01:16 ID:ekiiYP0H0

そうなんだ‥‥。じゃ、無理だよな、はじめから。

620 ：594：2006/02/27(月) 22:01:22 ID:RT1+yqAe0

>>600
> >>594
> 条例では無理ですか？
> 知事に産科医保護政策（刑事免責、無過失保険）を宣言させて、
> 田舎のわが県に医者を集めることを目論んでいるんですが。

　条例では無理です。法律より下位の法規範ですから。
　やっぱり医師会の推進する無過失保険の導入と同時に軽過失の
免責を導入することを働きかけるのが最善だと思います。
　すべてを免責すると，何年か前のむちゃくちゃな内視鏡手術のよう
な事例まで免責されてしまうことになり，国民も納得しないでしょう。
故意に等しいような重大な過失のみ免責からはずすのが理解を得ら
れやすい気がします。

621 ：いのげ：2006/02/27(月) 22:03:13 ID:4WOlr7xp0

津々浦々まで十分な血液が供給できるように
そこらへん歩いてるヤシらから強制採血でもしまつか

622 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:03:54 ID:ekiiYP0H0

>>617
もしかして、福島医大医局の先生ですか？
そうなら、現在の医局の雰囲気とか、最新情報教えて下さい。
加藤先生の奥さんが出産されたって本当ですか？

623 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:05:36 ID:K5/h33wy0

>>610
麻酔科医一人、新生児科医一人も加えて。

624 ：田舎の産婦人科専門医：2006/02/27(月) 22:09:07 ID:+H7qyuIO0

Ｋ医師の奥方の出産の経過は知らない。というか分からない。
医局は動いている。Ｓ教授（親父様）は、息子を見捨てない。
それは確かだ。

625 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:11:12 ID:slaFzhVU0

>>624
親父は息子を見捨てない。
かっこいい。期待しています教授。
遠方より応援しております。

626 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:20:41 ID:ekiiYP0H0

>>624
まじレスありがとうございます。
ここに参加している各科ドクターも本当に加藤先生のことが
心配でしょうがないんだと思うんです。
やっぱり、身近にいる同門の先生の情報はとても
ありがたいです。
ところで、福島県に対する医局員の皆さんの反応は
どうですか？

627 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:22:37 ID:/1NUyoEj0

>>624
期待しています。

628 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:23:07 ID:necgRv9S0

教授様が男を上げるか、下げるかの瀬戸際ですね。
なぁなぁの日本的決着したら切腹ものだな。

629 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:24:45 ID:BL6C6uZr0

この場合、患者を死なせた医者の責任は重大！
その家族の悲しみは想像を絶する。ご本人（亡くなった妊婦）も
さぞや無念だっただろう。
きちんとした判断が出来なかった以上、明らかな医療ミスだろう。
警察や検察はどんどんこのような横暴な診療を取り締まって欲しいね。
いままでも自然死として扱われた異常死がいくらあることだろうか。
医療施設はきちんと治療が出来なければ評判も悪くなって倒産するんだよ。
殺人者を擁護する人間は医療に携わる資格はない。

630 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:25:15 ID:+H7qyuIO0

624です。まだコメントが出せる状態まではいっていないというのが
実では・・・。とにかくまずはＫ医師の名誉回復が先決だと。

631 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:25:30 ID:lFPSszco0

ＨＰの立ち上げまだ～？

632 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:30:30 ID:+H7qyuIO0

じゃあ、がんの手術や心臓の手術で思わぬ予想外の出血で死亡
したら、すべてミスで殺人者なのでしょうか。
患者さんの無念さは察しますが、どういう線引きがきちんとした
判断なのか、専門医が全員一致してそれが正しいといえるもの
なのか。
そんなに人体は100％の理論で語られるものではないと思いますが。

633 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:30:45 ID:K5/h33wy0

福島県警と断固戦うぞ！一網打尽だ！悪の巣窟、市民の敵！
福島県警を叩きのめそう！

634 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:32:12 ID:necgRv9S0

>>633
逃散は最大の攻撃なり。

635 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:35:41 ID:BL6C6uZr0

>>632
今回の件は思わぬ事故とは断定できない以上、
警察には徹底した捜査を期待しているよ。

警察検察ガンバレー。

636 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:36:23 ID:+H7qyuIO0

出産の安全神話（と素人さんは思っているであろう）は、産婦人科医の
自らを犠牲にした努力で作られたものであり、それでも、
母体死亡は0％にはならない。
それだけ、妊娠・出産は命がけだということでしょう。
安産祈願のご祈祷なんて、太古の昔から行われてきたことだし。

637 ：いのげ：2006/02/27(月) 22:37:03 ID:4WOlr7xp0

福島県警の判断又は方針に問題があるのか
福島県病院局の報告書の内容からから動かざるをえなくなったのか
いったいどちらなんですかね
県警は報告書を根拠の一部にしていると思うんですが

638 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:39:33 ID:Ncv9XgFF0

猛獣に餌禁止

639 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:39:52 ID:BL6C6uZr0

福島県立医大は民営化！

640 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:40:12 ID:+H7qyuIO0

警察・検察さんに調べて頂くのはおおいに結構。
ただし、はやまった判断は、野党議員さんみたいになるので
注意しましょう。

641 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:41:38 ID:Y3F6wH1L0

なんつうか、中学高校の保健体育とかで出産は死と隣り合わせだと言うことをもっと啓蒙しないと。
只でさえ人間が死ぬと言うことに免疫のない未熟な今の夫婦には、元気な赤ん坊が
生まれるもんとばかり思ってたところに死産なり奇形なり障害なりの事件がおこるとそれだけで
すぐパニックになってしまうんだと思う。
まあ出産が危険だと吹き込みすぎるのもさらに少子化に拍車かかってやばいかも知れんけどね。

642 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:41:54 ID:ekiiYP0H0

>>629
きちんと答えろ。
きちんとした判断とはどういうことだ。
医師でもないのに、口をはさむな。
悔しければ、医師免許とって、実際に医療を行え。
それすら、できないのにえらそうな口きくんじゃねえ。
殺人者？お前、名誉毀損になるぞ。
悔しかったら、こんなところでうだうだいわず
少しは世間のために働け。

643 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:43:30 ID:Y3F6wH1L0

ニートちゃんはかまってチャンだからやさしく無視してあげようよ

644 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:43:43 ID:+H7qyuIO0

>642
ありがとう。わたしの気持ちをダイレクトに伝えてくれて。

645 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:43:57 ID:necgRv9S0

>>642
おまえと同じくらい世間はK医師を憎んでるんですよ。
アホらしい現場からはとっとと逃散、逃散。

646 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:44:30 ID:BL6C6uZr0

>>642
医者？なりたくねーなー。
他の仕事できちんと生活してますのでご心配なく。
名誉毀損？医者の法律知識ってこんなもん？

647 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:45:03 ID:4Do3gETk0

>>635

疑わしきは罰せよですか・・・
検察ファッショですね
それを煽るあなたもファッショ・・・

648 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:46:00 ID:+H7qyuIO0

＞645
世間って、せまいんですね。どのへんですか？

649 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:47:14 ID:necgRv9S0

>>646
お前がどう思おうと、きちんと生活している分けない。
友達もいるわけないし、上司には嫌われている。
定職かどうかもあやしいな。

650 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:47:54 ID:IHfpq9bI0

>>642
まあまあ、気持ちは分かるがアホな煽りはスルーって事で。
629みたいな奴には何言ったって無駄。まともな人間なら自分なりに情報集めて
この事故がどういう事なのか理解できるはずなんだから。

「人が死んでんねんで！」って死人が出ている事を免罪符に切れるDQNと一緒。

651 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:48:35 ID:BL6C6uZr0

>>647
大丈夫だよ。君の大好きなK先生は判決が出るまでは無罪推定
で争われるから。
医療に死亡事故なんて許されんのだ！

652 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:50:12 ID:BL6C6uZr0

はいはい。自分達に都合のいいように解釈するのね。
医者ってこんな奴らが多いのか？

653 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:51:32 ID:yTc0nmyP0

>>620
レスありがとうございます。
確かに下位というのはそうだと思うのですが、法律と反するような条例が
出されて裁判で否定されたりすることもありますよね。逆に言えば、
裁判で否定されるまで確信犯的（最近使われている方の意味）に出すのも
ありだと思うのです。明確に意思を示すことが第一義です。
わざわざ首長の意向に逆らって裁判で争う警察官もいないと思うのですが。
（直接否定するようなものはさすがに無理だというくらいわかりますよ）

無過失保険も医師会がじゃなくて、首長が音頭をとって、自治体の金で
やることは、支払う金以上のメリットがあるのではと思っています。

故意くらいのものは除外でよいでしょう。

654 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:52:30 ID:BL6C6uZr0

>>650
じゃー車運転して、間違って人をはねて死亡させたときも
「わざとじゃないんだ、努力をしたけど避けれなかったんだ」とか言えば、
「あーそうですか。それじゃしょうがないですね」で済むのか？

655 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:54:10 ID:ekiiYP0H0

>>646
他の仕事できちんと生活してますのでご心配なく？。

あまり、心配はしていないけど何をしてんの、このカス。
便誤死さんでつか？法律の知識おありなのね、このカス。

656 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:54:41 ID:necgRv9S0

たとえが古典的すぎる。古典的な誤解を解いてください。
勉強してください。馬鹿は来ないでください。

657 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:55:36 ID:BL6C6uZr0

わかりやすいっしょ。

658 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:55:42 ID:WMmGTFub0

おまいら釣られすぎ

659 ：いのげ：2006/02/27(月) 22:56:44 ID:4WOlr7xp0

べつに医者でない人間が意見を述べるのは悪いことではない
現実を知らないまま妄想に基づいた空論を垂れ流すことが有害なのだ

660 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:57:24 ID:Ncv9XgFF0

リロードボタン押しまくりで

餌をあさっていますね　この人
反応早すぎ

661 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:58:23 ID:necgRv9S0

>>657
たとえが間違えているよ。
過去スレを全部読むこと！
まったく、出来の悪い坊主だな・・・

662 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:58:51 ID:ozj1st+p0

今日、この話を知人としていたら
「殺された」って言葉がでてきて
ああ、記事を読んだ人はそんなふうに考えるんだな・・と思った

663 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:59:27 ID:BL6C6uZr0

全てを悟ったようなこと書くなよｗ。
妄想？俺が妄想と言うのならお前らも空想だなｗｗ。
現場見たのか？一部始終見たのか？
今出来ることは捜査の取調べにより真実を明らかにしていくことだぜ！

664 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:01:25 ID:necgRv9S0

>>663
真実が公表されてもお前には1行も理解できないぞ。
おととい来やがれ。

665 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:01:26 ID:BL6C6uZr0

お前らよってたかって大したことねーなーｗ。

少しは亡くなった妊婦やご家族の悲しみを察しろよ。

クソが！

666 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:01:51 ID:4Do3gETk0

>>663

>現場見たのか？一部始終見たのか？

その言葉、そっくりお返しします

667 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:01:57 ID:BL6C6uZr0

>>664
根拠が無いｗ。

668 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:02:16 ID:necgRv9S0

>>665
お前を生んだ女の悲しみを察してるよ。
涙がでてくるよ・・・

669 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:03:02 ID:BL6C6uZr0

患者に見捨てられて倒産しないようにきちんと
腕を磨いておくんだよ。
お・医・者・様・！

670 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:03:06 ID:ekiiYP0H0

>>663
まあ、でも素人の妄想より、専門家の推察のほうが
真実により近いんじゃない？普通に考えて。

671 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:03:33 ID:Ncv9XgFF0

真剣１０代しゃべり場をやりたいのだろうか
皆さん

672 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:08:02 ID:4Do3gETk0

>>665

>少しは亡くなった妊婦やご家族の悲しみを察しろよ。

亡くなった方に哀悼の意を感じてない医師はこの版にはいない
だがお前が言っていることはその事とは全く別問題だ

673 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:11:21 ID:ekiiYP0H0

>>669
医者がいなくなって困るのは、お前かもよ。
病気にならないよう気を付けてね。
って、もう病んでるか。

674 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:14:32 ID:WMmGTFub0

DQNの相手をしてしまうのは医者の性分か。

東亜板あたりでDQNの扱い方学んだほうがいいんじゃね？

675 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:21:38 ID:eBgrITZn0

>>654
本当に過失がない事故の場合, 刑事無罪になりますよ. 民事は別ですけれど.
今回の場合
a) まず, 出血量を事前に予測することが可能か?
そして, 出血が 20000 mL に達するときに
b) たとえば準備した血液が 5 単位ではなくて 10 単位ならかなりの蓋然性を持って救命できたのか
c) あるいは何単位用意しておけば救命できたのか
d) c) の答えが出たとして, それだけの血液を出血量が予想できない段階で準備することが一般的であると言えるのか
e) あるいは, 設備及び人材の整った病院に事前に転送したとして, ほんとうに救命できたのか
が問題になると思いますが, これって逮捕するに当たって誰かが検討したんでしょうか?
もしたとえば大学病院に転送したとして, 大学病院ってところは確かに医者は多いけど,
小回りがきかない分, 実は突発事態に対する対処がこころもとなかったりする.
他にもいろんな疑問があり得ると思います. 今回の医師の処分がどうなるかはともかくとして,
再発防止のためにあらゆる観点から今回の事例を検討することは日本産婦人科学会の責務でしょう.
それができなければ, 不幸にしてお亡くなりになった妊婦さんも逮捕された医師も
犬死にだったとしか言えません.

676 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:26:55 ID:xTBwmexu0

亡くなった妊婦さんの遺族は、勝てる見込みがないので自ら訴訟を起こさなかったが、
何とか刑事事件に持ち込みたいと、警察に何度も働きかけた。
そのため、示談交渉は全く進展しなかった。
根負けした警察は、たとえ起訴に持ち込めなくても、世論は自分たちを支持するだろうと
逮捕に踏み切った。警察・検察のかなりの上層部の判断もあったと思われる。
妊婦さんと夫が共に、福島県に多大な補助金を落としている東京電力の社員であることも
影響したとも噂されている。
とにかく何らかの浅はかな判断が裏にあったことは確かだろう。

677 ：一郎：2006/02/27(月) 23:27:03 ID:H1mLH4CX0

669よ。貴様が死ぬ間際になっても医者から見捨てられないように礼儀を勉強しておけ。

678 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:30:47 ID:H1mLH4CX0

669よ。自分が瀕死の重病の時診療拒否されない様に礼儀は勉強しておけ。

679 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:42:38 ID:Rw3VT9JU0

>>676

ふーん…。
　来月に東京へ学会に行くときに、大学時代の部活の同期と呑むんだが、
ちょっと探っておいてもらえるようにメールしてみるかな。

680 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:45:30 ID:fmN3BtF10

>>629
まあ釣りたい気持ちは分かるけど、みんな真剣なんだから、まじめにしようよ。
メール欄なんて普通見ないんだから。>642 のような反応が当然だよ。

681 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:46:46 ID:gLPnioX40

なんかこんなやつらのために一生懸命働いて、
馬鹿らしいと思いませんか、
福島県立病院の産婦人科医のみなさん。
みんなでやめたら？

682 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:57:11 ID:gJcJaobE0

６６９　は、医療不信の妄想に取り付かれてしまった、
ＤＱＮ患者でしょう。
ときどき、病院では同じような人見かけます。
医者の倒産より、自分がまともな医者には相手にされないほうを
心配したほうがいいのでは。

683 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:58:03 ID:pQjqa89q0

結果責任で刑事犯にされてはたまらないよ。
新卒医師の産科、小児科志望は激減している。
実質的な診療拒否もどんどん増えるだろう。
結果として、日本の医療は荒廃していく。

684 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 23:59:27 ID:necgRv9S0

>>683
他人の心配より自分の心配をするべし。
若手医師に出来ることがなぜ、できない？

685 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:05:00 ID:ijQ3PMAt0

>>684
言いたいことがよくわからないんだけど。

686 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:05:22 ID:MDIsV2p3O

>>665 >>669
このｽﾚに不向きなほどｱﾌｫな発言をしてるようだが。本人は気付いてるか？

687 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:05:43 ID:H0+Pb1RO0

>>676
県の役人や病院上層部の弱腰を見切って動いたんだろうか。
やっぱりここは悪しき前例をたつためにも学会と県医大は
早急に毅然とした態度を見せてほしいな。

688 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:13:15 ID:uucgeV6P0

>>685
私もよくわかりません.

>>686
気付いているとはまったく思えません.

689 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:13:24 ID:0/k3gdiX0

>>685
2ch初心者ですか？

690 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:23:48 ID:m1VEUrtr0

>>672,>677,>679,>686, >688

629=665=669のメール欄！悪質な釣り。

691 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:27:49 ID:otdgr15y0

産科医ってバカだから同僚がこういう事件を起こすと「俺は訴えられずに仕事してる。俺ってなんて優秀」
とか変な優越感感じちゃうやつが多いだろうな。
現に同じ県立病院のある１人科長が似たような発言したらしい。バカだよね～。
お前が逮捕されないのはただ運がいいだけなんだと言ってやりたい。
医大も後任の医師すぐ派遣しただろ。普通は撤退するなりして抗戦するだろ。
もう言いなり、やられ放題ですよ。プライドないのかね、こいつらは。産科医がこれほどバカとは思わなかった。
産科医がこんな態度だからいつまでたっても改善しないわけですよ。
まあ自業自得だから死ぬまで奴隷しろってこった。W

692 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:28:43 ID:YsiHjDzH0

釣りで遊んでいるような　余裕のある状況じゃないと思うんですけどね

693 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:37:59 ID:S6Sb++bY0

今日、加藤医師宛てに激励手紙出した。
彼も彼の身重の奥さんも辛くて長い日々が
一体いつまで続くんだ？
一日でも一時間でも、一分でも
短くしてやれないのか？

694 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:43:47 ID:otdgr15y0

逮捕拘留期間最長２３日。
その間不起訴となれば釈放ですよ。
だからあと２週間くらいか。

695 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:46:48 ID:tneIZJfa0

>>693
生まれたんじゃなかったっけ？

696 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:51:15 ID:ggUKg82A0

>>629
＞いままでも自然死として扱われた異常死がいくらあることだろうか。

それがあるから、世間はコイツを擁護しないのです。
証言を二転三転させてないで、さっさと白状しなさいよ。

＞警察や検察はどんどんこのような横暴な診療を取り締まって欲しいね。

大賛成です。
罪を免除される軽過失の免責を導入？　無過失保険の導入？
冗談じゃないですよ。自然死として扱われた異常死に逆戻りじゃないですか。
また医者の天下じゃないですか。
やっと患者側が泣き寝入りしなくて済むようになったんです。

コイツのミスで亡くなった患者さんのほうがよっぽど可哀相です。

697 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:00:28 ID:LOKKriAU0

警察が起訴するためには、誰か専門家（産婦人科医）が
警察側の、証言をしなければならないだろうが（警察は医学知識なぞないから）
、そんなやついるのだろうか。

698 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:09:22 ID:YfUoEUN/0

>>696
ID変わって自分のカキコに大賛成ですかｗ
わかりやすすぎて微笑ましいですね。

699 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 01:17:50 ID:ax/MOmga0

>>697
>警察が起訴するためには、誰か専門家（産婦人科医）が
>警察側の、証言をしなければならないだろうが（警察は医学知識なぞないから）
>、そんなやついるのだろうか。

そりゃ、社会正義に燃える医者がいるんだよ、まだまだ日本は捨てたもんじゃない。

700 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:19:05 ID:ijQ3PMAt0

>>696
こういう輩は医者を呪術師ぐらいに思っているんだろうな。
実際問題として、診療拒否しか対応法がないよ。

701 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:29:35 ID:LOKKriAU0

>699

それは社会正義じゃないのよ。

そんな医師いないと思うな。　いたら、みんなの笑いもの。
じぶんの人生に、大きな汚点を残すだろう。

702 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 01:33:41 ID:ax/MOmga0

>>701
>そんな医師いないと思うな。　いたら、みんなの笑いもの。

ばか、じゃなきゃ、今回の逮捕だって不可能だよw

703 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:35:52 ID:cWg4uwZv0

>>696
いいよお前が病死しても異状死体として届出し
警察官に徹底的に裸にした上で全身を調べてもらって警察資料として残してもらうから。
もちろん家族や知人は生前のお前の情報を徹底的に聞き込まれ、
お前の恥ずかしい過去も警察資料として残るぞ。
異状な生体のお前は死んだら異状死体になるってことだなｗ

704 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:37:31 ID:LOKKriAU0

いるとすると、警察側の証言をしないと自分の首が
危うくなる勤務医だけだな。
なんの縛りもない医師なら、そんなばかな証言しないよ。
　

705 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 01:37:34 ID:ax/MOmga0

お巡りさんが産科の事なんか知るわけねーだろw

706 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 01:41:43 ID:ax/MOmga0

>>ID:LOKKriAU0
さては、君はマンコが見たくて産科医になった口だな？
どうだ？　沢山見れて満足してるか？

707 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:44:39 ID:ijQ3PMAt0

>>702
だから、逮捕がおかしいんだよ。
ほっておいたら親子とも死ぬ可能性が高い。
やむを得ず、困難な手術をして、不幸にして
母親は亡くなった。もちろん残念なことだよ。
でも、それが業務上過失致死になるのなら、
そういう患者さんを誰も診療しなくなるよ。
本当、そうなっちゃうよ。

708 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:47:41 ID:eBlJw7Eu0

もうなってます

709 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 01:51:55 ID:ax/MOmga0

>>707
今回の手術は癒着胎盤の可能性が大きく、
困難な手術になることが最初からわかっていた。
胎盤を剥離するつもりなら、最初から人間、血液を用意すべきだし、
それが不可能なら、最初から子宮を摘出すべきなんだよ。

君だって先輩から、帝王切開時に子宮の表面に血管が浮き出ていれば
胎盤を剥離することなく子宮を摘出しろと教わったろ？

710 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 01:55:06 ID:ax/MOmga0

子宮は君達のおもちゃじゃないんだよ。

711 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 01:56:37 ID:ijQ3PMAt0

あんた、いいかげんにしてくれよ。
どうやって人間を用意するんだ。
百歩譲って、それで業務上過失致死になるのか？

712 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 02:01:59 ID:ax/MOmga0

だから、何が何でも子宮を温存したいなら、
マンパワーのある病院で帝王切開をさせる。
上手に胎盤を剥離する技術がないのなら、最初から子宮摘出だよ。
要するに、帝王切開する前の段取りがずさんなんだよ。

713 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 02:04:41 ID:ax/MOmga0

そりゃ、患者は当然「出来れば子宮を残して下さい」って言うだろーけど、
まさか失血死するとは思わないからな。

714 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 02:04:51 ID:R8jqFV8G0

はいはい、みなさん

無職のかまってくんは放置プレーでよろしく。
議論するだけスレの無駄。

715 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 02:14:22 ID:ax/MOmga0

しかし、お産なんて簡単だろーって思ってたけど、
今回の事件で、お産で死ぬこともあるって勉強になったよ。
俺も赤ちゃん産む時は気を付けよっとw

716 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 02:27:15 ID:ax/MOmga0

血液パックは何個持ってるんだ？
とか、チェックしなきゃなんないから、たまんねーな。

717 ：　：2006/02/28(火) 02:28:02 ID:JyvOpLW50

なんだ？このスレ？
ローカルあぼーんだらけ、

NG－IDとかが多い訳？

718 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 02:36:51 ID:Uw/CmgUa0

この事件を海外に訴えようとしている人たちがいるけど、訴えられた側は

1人でやってるのに、２００／年の出産と４０／年の帝王切開、その他の
産婦人科疾患も手がけていたと聞いて、その医師は奇知外だと思うだけだろう。

こんな狂った医療体制を長期間放置してきた責任を上から順に取って貰わねば。

しかし、K医師も、その医療体制を黙々と支えて来た点で、幾分かは罪がある。
彼は頑張ってはいけなかった。現場から意見を上げ続けるべきだった。
聴く耳持たぬ上司なら、１人で反乱を起こすべきだった。

刑事罰の適用には反対だが、日本の多くの医師が頑張りすぎた応報でもある。

１日２０人以上は外来を見ない。休養できない勤務体制には応じない。
当直明けの診療は拒否する。給与や待遇が悪ければさっさと離職する。
それであぶれる患者さんがいても、それは現場の医師に責任がとれる
問題ではない。行政などの責任だ。

日本の医師が、こんな正常な感覚を取り戻せる日は来るのだろうか。

719 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 02:43:11 ID:ax/MOmga0

>１日２０人以上は外来を見ない。
>休養できない勤務体制には応じない。
>当直明けの診療は拒否する。

↑こういう態度は正しいわな。　これを日本中の医師が結託して主張して欲しいわ。

720 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 02:59:42 ID:ax/MOmga0

何につけても、日本の医療の問題点は医者が少ないことなんだよ。

721 ：　：2006/02/28(火) 03:06:53 ID:JyvOpLW50

朝日・うじむしが
沸いてｒいるなw

722 ：　：2006/02/28(火) 03:21:42 ID:JyvOpLW50

１９９ｋｑ７７２まであぼーんｖｇｑ
つあずいてるんですじぇどｗｗｗｗｗ

723 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 04:23:36 ID:ax/MOmga0

>>718
>この事件を海外に訴えようとしている人たちがいるけど、
これって誰が訴えてるんだろーね？
医者側？　患者側？

つか、訴えられた海外も困ると思うけどw
海外ってドコなんだろーな？
アメリカか？　中国か？　北朝鮮か？

724 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 05:45:38 ID:+oWbMT0q0

今回の件では異状死体の届出義務違反も逮捕容疑らしいけど、
薬を間違って死亡したのに、隠したとかいうならまだ分かるが、
この医師は自分はその状況で最善を尽くしたが結果的に患者は死亡したので
しょ。（処置が正しかったかどうかはまた別の問題として）
この医師が異状死体と思わないのは当然としか思えないんだけど。
むしろ警察に届けたら、あんた自分の処置がやっちゃいけないことと
思いながら手術を続けたの？ってことにならないか？

725 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 06:01:38 ID:YimdrQ+a0

最近どこかの交番で、鉄砲を誤射したアフォ警官がいたが、逮捕拘留されたか？

726 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 06:17:52 ID:ax/MOmga0

つーか、このスレの上の方のリンクで見た記憶があるだけど、
この医者の評判が悪いってカキコがあったよね。
で、想像するんだけど、
通常なら、この手のミスは無視される事例、
だけど、この医師が病院上層部に嫌われていたから、
事故調査委員会を立ち上げられてしまった。
で、その延長線上で逮捕されてしまった、
って思うんだけど、どお？

727 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 06:58:24 ID:dP4Kqv3i0

>>726
牛は黙ってろ。

728 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 07:53:02 ID:ax/MOmga0

迷える産科医諸君。　ポイントは事故調査委員会なんじゃよ。

729 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 08:01:36 ID:d4Zp3hIG0

>>718

NEJMのLetterね。
多分、ネタとしては上質な部類に入るのでacceptされる可能性大。
それこそ、Prof辺りが今、投稿中なんだよな？

あとは一般向けになるが、BBCのSciece/Healthとか。こちらも欧州の医者逃散問題、
アフリカ諸国からの医療従事者引き抜き問題…などでcampaign張ってるからね。
こっちはメールしてみた。

730 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 08:43:06 ID:KF1rM1LF0

やっぱ警察はどこへ行ってもクソだな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060227-00000315-yom-soci

アジア系と間違え、埼玉県警が日本女性を誤認逮捕

埼玉県警川口署は２７日、同県川口市の無職女性（２８）を東南アジア系外国人と間違え、
入管法違反（旅券不携帯）容疑で誤認逮捕したと発表した。

女性は、日本人とわかり、２６日未明の逮捕から約１４時間後に釈放された。

同署によると、交番勤務の署員３人が２５日午後７時４０分ごろ、川口市上青木西の路上を歩いていた
女性に職務質問。女性は「日本人です」としか話さず、身分を示すものも持っていなかった。
署員が所持品に書かれていた母親の勤め先を訪ねたものの、身元は確認できず、２６日午前５時１５分ごろ逮捕したという。

その後の取り調べで、女性が自分と家族の名前、生年月日を紙に書き、身元が判明。
女性は午後７時２０分ごろ釈放された。

女性の母親は、女性が普段から他人と話すのが苦手だとしているという。

署員は「目が大きく、彫りが深かったため、外国人だと思い込んだ」という。

（読売新聞） - 2月28日3時2分更新

川口ってコトは風俗街の近くかな？

731 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 08:55:05 ID:Sh2W2Iob0

＞今回の手術は癒着胎盤の可能性が大きく、
　困難な手術になることが最初からわかっていた。
　胎盤を剥離するつもりなら、最初から人間、血液を用意すべきだし、
　それが不可能なら、最初から子宮を摘出すべきなんだよ。
＞だから、何が何でも子宮を温存したいなら、
　マンパワーのある病院で帝王切開をさせる。
　上手に胎盤を剥離する技術がないのなら、最初から子宮摘出だよ。
　要するに、帝王切開する前の段取りがずさんなんだよ。

あっくんの意見が正しいと思いました。

コイツも自分の奥さんのためなら、血液も人間も惜しみなく用意します。
よって患者を殺してしまったコイツは牢屋行き。

人材は、１日２０人も来ない病院を潰し医者をまわせば？
ヒマでラクしている医者の分を働いているせいを、国民に言われてもね。

自分たちで解決しなさいよ。

732 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 08:57:33 ID:lL0mKMSu0

胎盤剥離したこと無い人間が多いから、こういう意見も仕方ないか。
ふだんは放っといても剥がれてくるものだし。

733 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/02/28(火) 09:05:41 ID:ax/MOmga0

>>731
>コイツも自分の奥さんのためなら、血液も人間も惜しみなく用意します。
そうそう、俺もそう思う。

>>732
つーか、あなたは胎盤剥離の経験は何例ありますか？

734 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 09:57:50 ID:6gdO9Kvp0

なんかさーここの医者って本当に横柄というか勘違いしてる人が多いよね。

>>673
医者がいなくなって困るのはお前らかもよとか書いているけど、
医者がいなくなったら、お前ら医者はどうやって生活していくんだい？
患者がいるからお前ら飯が食えるんだろうがよ。
きっちっとした診療、患者に対する丁寧な態度取らないと、
倒産するのなんてあっという間だよｗｗｗ。

>>677,>>678
見捨てる？診療拒否？馬鹿じゃねーの。
正当な理由も無いのに出来るわけねーじゃん。

今回はプロならその危険性を十分に予見して不測の事態に備える
義務が医師側にあったことは言うまでもない。

735 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 10:02:31 ID:EZA/ZwOD0

あっくんの本名は福田あつし。
神奈川在住の喘息もちの無職です。

はやく職探せよ。

736 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 10:05:15 ID:6gdO9Kvp0

>>698
単純な思考で目出度いですね！

737 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 10:08:37 ID:hrLXNV2j0

コイツのミスで異常事態が発生して患者が亡くなるまで長い時間があったことから、
血液を用意してあれば助かっていた患者です。
癒着胎盤をいじらずに子宮摘出していたら助かっていた患者です。

「濃厚赤血球５単位」
この中途半端な血液の量が、コイツのいい加減差を表しています。

よってコイツは牢屋行き。

738 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 10:10:38 ID:PyIw81bG0

あっくその相手は時間の無駄、鯖の鱶　だと言うことは周知の事実だと思ってたが、
最近あちこちのスレを見るにご存じ無い方が随分増えてきたようだ。

あっくそ＝あっ糞＝あっくん　は
横浜在住の単なるひき籠もりで、こいつの相手をするのは
時間の浪費、鯖の鱶、スレ汚し以外の何物でもありません。

いきなり無視。　NG 登録、スルー推奨です。

あっくそ　のゾロみたいな奴も以下同文。

739 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 10:16:32 ID:6gdO9Kvp0

>>703
それをやったお前はその場で逮捕だなｗ。

740 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 10:26:16 ID:6Bvv+fXa0

なんだかひどいレベルの素人が多いスレですね。

741 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 10:40:26 ID:O5gPwKvS0

しっかし、こんな一人医長なんて制度を世界に知らしめたら、
第三世界あたりから、うちの国に来ませんかというオファーが来そう・・・。
いやオーストラリアあたりでもかなり医者不足だからなあ。

どう考えても医者があれほどの奴隷的労働条件で働いている国はない。
経済後進国ですら、給料の額面はともかく、医者は屋敷に住み、メイド付きの
暮らしをしている。相対的に上流の暮らしをしている。

北朝鮮の医師は、中国の鉱山とかに出稼ぎに行ってるけど
医者としては働いていないし。

まあ、そこまで極端でなくても、関東地方の3人以上いる病院に移るだけで
全然違うと思うけど。

742 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 10:44:57 ID:qSroS7+20

医者コンプのスレつぶしですよ。
スルーしる。

743 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 11:23:33 ID:YfVh7P+T0

また新しい難病赤ちゃんが見世物小屋（マスコミ)に登場した。
「まなちゃんを救え！1億3000万円募集中」
続々と募金が集まってる様子。
毎回毎回、募金の度に2億超えで余剰金が1億以上もザラ。
全くボロイ商売だねえ。
加藤先生にも、このノウハウ生かせないかなあ?

744 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 11:32:06 ID:Gyic2uzf0

↑スレ違いですが………
マスコミに登場して募金がいっぱい集まって移植を受けて助かる赤ちゃんが一人いる裏に
募金を集められることもなく人知れず難病で亡くなっていっている赤ちゃんが何百人いることか………
ねぇ, みんな, そんな募金をするぐらいなら, 他にもお金を集めてしないといけないこと, いっぱいあるんじゃないの?
一億三千万円もあれば, 世界中で何千人もの赤ちゃんを助けることができるよ

745 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 11:52:30 ID:VDW4FaO10

>>743

何秒ビジネスですな。　マスコミが何故荷担するかというと一部募金が流れているんですなあ。
家族なんか向こうではスイートに泊まっていたりね。
収支報告書なんかもないしね。
詐欺に近いんだがなあ。

746 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 12:38:53 ID:LQhl9mk30

>>745
アメリカ行ったが断られて、お膳立てしてやった日本の医師を訴えた
馬鹿家族もおったよね。医療関係の訴訟で、俺の知っている範囲の
基地外原告Ｎｏ１はそれ。
全ての家族がそうとは思わないが、こういう家族だと善意で金を出すことすら
悪いことのように思える。

747 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 12:43:46 ID:w9VzkBtF0

桜ヶ丘病院だったら、もっと警察沙汰になってもおかしくない事案いっぱいあるのにさ。
けいさつ、こっちの方をやれよ。

748 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 12:50:06 ID:ciiH1u4R0

勢いで逮捕しちゃったけれど、日産婦や産婦人科医会は警察に喧嘩売るような
コメント出すし、逮捕の根拠にしていた事故報告書は和解前提でやむを得ず
多少の過失があったとしただけで、刑事裁判で過失があったとコメントしてくれる
ような産婦人科医は見つかりそうもないし、一緒に叩いてくれると思っていた
マスコミはだんまりだし、応援してくれる素人はどうひいき目に見ても池沼ばかり。
かといって不起訴にしたら、経歴に傷がつくし。
担当検事の悩みも深そうですね。

749 ：一患者：2006/02/28(火) 12:59:10 ID:BEJ7kqHzO

今日F島M報の取材が来ます。加藤医師はミスを起こしていない！病院長以下役員を逮捕するべき！
患者は自分本位過ぎる！
この症例が通れば、産科医は居なくなる！
リスクの無い御産は無い！当を話そうと思います。
何か他にマスコミに訴える事有りますか？

750 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:02:31 ID:aToIujNz0

>>749
もし加藤先生をご存知だったら
日頃のお人柄を是非語ってあげてください。

あと、先生の逮捕で患者さんたちがいかに不安と不便を強いられているのかも。

751 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:09:30 ID:/fCHkWXU0

医者も自分の身は自分で守らなければということだ。
学会、医局、自治体、国・・・誰も守ってなどくれない。
医療は国の政策の根幹にかかわることで、誰もが関心あるけれど、医者個人の都合なんて知ったこっちゃない。
使命感や犠牲的精神は美しいが、だからといって、何かあったときには自己責任。
家族や自分のQOMLを全く無視されたような生活でも、それは医者として当然のことくらいにか思われていない。
誰一人感謝などしていない。
奉仕が趣味の悟りきった人以外は、僻地になど行かないほうがいい。
この事件で、それがはっきりした。
福島県警に背中を押された僻地の医者は多いだろう。

752 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:09:58 ID:qSroS7+20

>>748
功名心にうちうちの打診、、、、、とか？

753 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:12:51 ID:ciiH1u4R0

>>749
マジレスです。
亡くなった患者さんを非難するような事は一切言わないで下さい。
病院長以下を逮捕というのは過激すぎるような。K医師だけに責任を負わすのは
納得できないという表現の方がよろしいかと。
できれば、福島県の事故報告書を書いた人たちに、刑事罰に値するような
過失があったという認識で書いたのかどうかを取材するようにお勧め下さい。
よろしくお願いいたします。

754 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:13:14 ID:fZ+23jgZ0

先日、産業医の講習会にいってきました。産婦人科の先生方には無縁でしょうが。
月100時間以上の超勤が証明されれば、自殺でも確実に過労死認定されるそうです。
産業医としては月80時間以上の超勤してる労働者を発見したら面接して、ストレスあると判断したら、勤務停止命令を出さないと、産業医の過失責任問われる可能性あるので注意という講演でした。
フロアから、勤務医はどうなんだという質問ありましたが、
勤務医が労働者かどうかの判断も難しいものがありまして、判断が分かれるところでありまして・・・
と、いいかげんな講師でした。

まずは、勤務医は必ず、タイムカードを押しましょう。
医局にタイムカード無い時は、医局会独自でも設置しましょう。
過重労働であることの客観的証拠を残しましょう。

重複カキコスマソ

755 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:16:24 ID:ciiH1u4R0

>>752
彼だったら妊娠４週くらいで癒着胎盤の確定診断が出来そうだから
逆効果かも。

756 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:30:33 ID:/fCHkWXU0

>>753
亡くなった患者さんはもちろんお気の毒だ。
しかしこの事件は、僻地の医療システムの不備により起こった可能性が高いと思われる。
医師個人の技量の責任だと思っているとしたら、患者の家族の思考も無視できないのではないだろうか。
訴訟の多さで産婦人科医は減る一方だ。この現実をどう考える？
患者サイドを無視するのは不自然だ。

757 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:32:51 ID:qSroS7+20

痔眠徒が、「チームリーダー、主任クラスでも、４０時間労働制限をはずす立法」
を来週提出するそうだ。本当のターゲットは勤務医と思われ。

おまいら、抵抗しないと、全員、虐殺されますよ！

758 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:34:32 ID:ciiH1u4R0

>>756
一般論として患者さんの傾向を述べるのは問題ないと思います。
むしろ、そうして欲しいです。
でも、亡くなった患者さんや遺族を非難すれば、マスコミの方はこう
怒ります。
「ひと　ひとりしんでんねんでー。」

759 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 13:57:47 ID:3kktsruD0

>>758
そういう人たちは紛争地へ行けば、いとも簡単にゲリラやテロリストになるでしょう。
（命を捨てて怒りに燃える根性があればの話ですが）
人生様々な不幸はつきものですが、それをすべて誰かの生にしないと気が済まないというのが
どうやら残念ながら昨今の人の心というものらしいです。
１００歳を超えたお年寄りを治療しましたが、残念ながら転移が見つかりました。
「こんな結果ですごくショックです」と言われたときはがっかりしました。
まあ、気持ちはわかりますが、思ったことをすぐ口に出さないと気が済まないというのも
現在人の度し難い病気のようです。
お釈迦様が悩まれたこと共ははるか歴史の彼方にかすんでしまい、哲学レスの大人が
”自由な”主張で角突っつき合っています。その牛たちをどう料理しようかと舌なめずりしてる鬼達が
人の皮をかぶって偉そうにふんぞり返っています。

760 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 14:00:28 ID:qSroS7+20

>★８時間労働、「副部長」も対象外に

　厚生労働省は２３日、「１日８時間・週４０時間労働」の規制対象から、
「副部長」などの管理職一歩手前のサラリーマンを外す方針を固めた。

　年俸制や成果主義の賃金体系を採用する企業が増えていることに
対応するためだ。２００７年の通常国会に関連法案の提出を目指す。

　労働時間の規制対象外の拡大は、「今後の労働時間制度研究会」
（労働基準局長の私的諮問機関）が２５日にまとめる報告書に盛り込む。

　労働基準法は、「１日８時間・週４０時間労働」を原則と定めているが、
企業の部長クラス以上の「管理監督者」は適用除外で、研究、編集、弁護士、
企画・立案などにかかわる職種については、実際の労働時間と関係なく
一定時間働いたとみなす「裁量労働制」がとられている。

　報告書は「時間の長短でなく仕事の成果や能力で評価するのが
ふさわしい労働者に対しては、労働時間規制を外し、自由で弾力的な
働き方ができるようにすべきだ」として、規制対象外を拡大する方針を示した。

761 ：760：2006/02/28(火) 14:01:41 ID:qSroS7+20

この法案の本当のターゲットは勤務医だぞ！

762 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 14:14:04 ID:/PKn+svl0

胎盤って取らないで残しておくとどうなるんですか？
分娩後絶対取らなきゃならないの？素人なので教えてください。産科の先生！

763 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 14:17:35 ID:0RGaDTIE0

心配汁菜。
管理監督者は、自分の裁量で勤務時間を変更できる立場の職種だ。

具体的にいうと、
早朝出勤したので午後3時で退社するとか自分で調節可能な職種だ。

勤務医は、外来手術検査当直等あり、勤務時間を裁量できないので当てはまらん。

764 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 14:28:58 ID:qSroS7+20

きちんと読むと「管理監督者」の適応拡大と、受け取れる。
従来なら、管理監督者に当たらないチームリーダー、
コンビニ店長（部下はバイトだけ）まで含むそうだから
勤務医も含む、と解釈可能だ。

何か情報あったらくれ。超過勤務のカットをクニのレベルで画策
してるらしいんだが。

765 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 15:02:59 ID:phDZtGxu0

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○　”あっくん”　は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○　”あっくん”　にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧
　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

766 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 15:15:06 ID:kiyNqfRU0

病院とコイツに騙されて、
びびたる和解金で済まされてしまうところでしたね。

賠償金も、どうせ県から出るんでしょうけど、
コイツのミスの尻拭いを県がするのも腹が立つ！
自腹で出せ！！

767 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 15:20:34 ID:0X5Ilwn70

どっかのソニーの掲示板で西島タンに期待してるアホガいて、心配。
元精神科医で日医推薦とはいえ病院協会にも深くコミットする経営者だし
所詮は与党政治家。うまくまとめられる悪寒もす。

768 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 15:58:38 ID:xZl5KsTs0

また新しく難題医師が見世物小屋（マスコミ)に登場した。
「加藤先生を救え！弁護士費用募集中」
続々と募金が集まってる様子。
見せ物小屋を使った募金では2億を超えで集まることもザラ、
余剰金が1億以上もザラ。全くボロイ商売だねえ。
難病赤ちゃんを使った詐欺に近い募金集めのノウハウが
難題を抱えた加藤先生を救う！

769 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 16:00:53 ID:UVXYbZok0

>>764

今年中に勤務労働組合全国組織を固めなければならんな。

770 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 16:01:42 ID:xZl5KsTs0

難病赤ちゃんの詐欺的金集めに荷担して、こともあろうに見せ物小屋に
一緒に出ている石は詐欺に荷担しているな。見せ物小屋に出るのなど断
るものだ。

771 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 16:02:09 ID:DmfS5EUC0

ち

772 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:00:40 ID:pYWZUKDmO

医者団体の権力、政治力じゃ警察や検察の国家権力には勝てない。遺族にとって納得のいく捜査を期待する。

773 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:05:14 ID:wq4jAGMP0

>>772　どうかな。

今回ばかりは医者の怒りは半端じゃない。

あおりを食うのは患者さんかもしれないが、それもしかたないと覚悟している。

774 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:11:38 ID:6Bvv+fXa0

産婆、産婆ぁ、産婆ぁ～♪♪

775 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:22:33 ID:YfVh7P+T0

>>768
うまい！
後は、見世物小屋(マスコミ)と、興行主（臓器売買ブローカー、募金詐欺のプロ)
がいれば完成だ。
おっと、こちらは詐欺じゃないよ。
それに、無罪を勝ち取った後は基金として後進の被害医師に役立てるようにしよう！！
マジで、NPO法人立ち上げられないかな?

776 ：患者側：2006/02/28(火) 17:34:25 ID:l2UzoRGJ0

亡くなった方には、心からお悔やみを申し上げたいと思っております。
私は先生に赤子を取り上げてもらった患者側です。
率直に先生の印象を書かせていただきます。

妊娠中の検診では、妊婦である私に赤ちゃんの様子を見せてくださるため、
とても時間を掛けて、丁寧に診察してくださいました。
出産の時も、結構難産な方だったので私は大変だったのですが
（もう無理。切ってくれ！！と、分娩台の上で心の中で叫んでいた）
後で、
「自然分娩でよかったね。帝王切開だったらまだベットで横になってたよ。」
っておっしゃって下さったのです。
その言葉の重み、今も心に沁みております。
診察も丁寧ですし、方針を決めるときも納得いくまで説明してくださってました。

あちこちで飛び交う心ない言葉に、涙が出てきます。
今日先生に応援の手紙を書きました。
里帰り出産の為、今は福島から離れてしまっているので
地元で嘆願書等の協力が出来ない自分に、もどかしさを感じております。

777 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 17:37:59 ID:R8jqFV8G0

うん、今回ばかりは徹底的に戦うだろうな。
母体死亡は決して０にはできないのに（日本は世界で5番目くらいにいい成績だったっけ？）
母体死亡があれば関わった医者が全て逮捕されるのと同じなんだからな。今回の逮捕は。

医者を辞めていく道を選んででも戦う事になるだろうな。

778 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:01:48 ID:ciiH1u4R0

難病の子どもの募金を批判するのはここではやめにしませんか。
難病の子どものために募金する人の中にも、K医師を応援してくださる
人がきっといると思います。

779 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:02:15 ID:jcYhFL5Y0

おまえら感情的になるなよ。
おまえらが「司法関係者ってアホだな」と思ってるのと同じぐらい、司法関係者は「医者ってバカだな」と思ってる。
何らかの形で「事情」アピールしていかないとならないのは同意だが、アメリカみたいな「防衛医療」が結局は現実的じゃないか？
何を言ったってわからない人にはわからないよ。
我々だって無意識に「医者の常識」を結構周囲に押しつけてるんだよ。
まあ、とりあえず、「自分の信念のためなら逮捕されても構わない。そのために医者になったんだから」と覚悟を決めるか、
「良心に基づいた行為で処罰されてたまるか。患者のためにならなくても、自分の保身のためならどんな防衛医療もやる」
か。
どっちかに早急に決めとけ。
「正しいことをやっていれば、濡れ衣を着せられることなどない」なんて妄想に過ぎない。
そういうのがいやなら、まず政治家とか官僚を目指すべきなんだよ。クーデターでもいいけど。
そういう治安や公序良俗の維持を人任せにしておいて、いざ自分や自分らの身に降りかかった時だけヒステリックにわめくのは、
それこそ子供を不注意でけがさせて医者のせいにするDQN母と何ら変わることはない。
まあ、実際医者になってから世の中の矛盾に気づいて政治家になる奴多いけどね。

780 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:03:05 ID:VABFaDSk0

>>777
反論の仕方が変だよ。

>母体死亡は決して０にはできないのに

誤認逮捕は決して０にはできないのに、とＫ殺が言ったら納得する？

781 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:12:50 ID:PpzTWXcf0

佐○教授、はやく戦え！
今もまだ加藤先生は留置所に入れられているんだよ。
あんたは娑婆で旨いもの喰って暖かいベッドで寝てるんだろ。
医局員ひきあげるかお産の扱い停止しろ。
できないんだったら取りあえずあんたが辞めろ。
他の医局員も辞めやすいだろう。
福島県に医者を派遣する他の大学はいないだろうから世間も真剣に考えてくれるよ。

782 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:17:41 ID:w9VzkBtF0

401 ：専守防衛さん：2006/02/28(火) 09:15:54
ﾜﾀﾅﾍﾞ注意

402 ：専守防衛さん：2006/02/28(火) 12:40:02
６特の恥晒すだけでは済まなくなるぞ。

403 ：専守防衛さん：2006/02/28(火) 12:49:54
佐○に注意

783 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:26:55 ID:o0tUMYGN0

どうでもいいけどS教授に忠告
あんた今回の件でキッチリした態度をとらないと
リアルで頃されるよ
一応忠告だけはしておいてやったからな！

784 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:27:21 ID:YfVh7P+T0

>>780
＞反論の仕方が変だよ。
＞>母体死亡は決して０にはできないのに
＞誤認逮捕は決して０にはできないのに、とＫ殺が言ったら納得する？

それは全く違うよ。
警察が一人もいなければ誤認逮捕は0
産科医が一人もいなければ母体死亡0になる?

785 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:28:17 ID:R8jqFV8G0

>>780
母体死亡を無くす事と誤認逮捕を無くす事を同列に扱うあなたの思考が理解できません。

母体死亡はどんなに設備、人材を整えても０にはならない。ミスが無くても起こるコントロールできない領域。
誤認逮捕は人が行う行為であり、ミスによって起こるもの。

786 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:32:45 ID:Gyic2uzf0

しかも誤認逮捕した警官がそのミスのために逮捕されることはない
考えてみれば不思議だ
誤認逮捕は基本的人権の侵害なのに
それに較べると今回の事案がミスというほどのものなのか?

787 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:36:41 ID:VABFaDSk0

母体死亡から人為的ミスを０にすることができる？
できないでしょ。　

788 ：氏名黙秘：2006/02/28(火) 18:41:21 ID:WlC6hCQ+0

>>787
できるよ。
産婦人科医が、お産から撤退すればよいだけ。

789 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:44:24 ID:8y/cySqW0

>>788
正解

医療行為をするから医療ミスが発生する

790 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:48:40 ID:Cu+dQ6WS0

>>787は産科疾患の真の恐ろしさを知らないあんぽこたん。

791 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 18:52:05 ID:VABFaDSk0

>>790 は産科から撤退できないバカ

792 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:12:19 ID:LOKKriAU0

加藤先生が不起訴になったら、

　1.　逮捕の指令を出した人はどう責任をとるのか。
　
　2.　事故調査委員の人はどうなるのか。

793 ：友人：2006/02/28(火) 19:16:53 ID:B9b+cxms0

彼は、いわゆるガリ勉タイプの人間ではありませんでした。
医師である前に、一人の人間でありたい！というタイプの人間だったと思います。
彼の、尊敬する医師と同じように。
彼が、誰も行きたがらないような土地で、一人医局長として、寝る間も惜しんで人間の命を守ることに奮闘していたことは容易に想像できます。
彼は、そんな人間でした。

彼の夢は、私たちの夢でもありました。
彼の為に何が出来るか分かりませんが、出来る限りの事をしてあげたいと思っています。
彼は、本当に素晴らしい人間です。

794 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:19:37 ID:Gyic2uzf0

いっそのこと
1) 起訴できなかったら担当の警察官は人権侵害で有罪
2) 無罪判決が出たら担当検察官は人権侵害で有罪
ということにしてはどうでしょうか? そうすればやつらも真剣に仕事してこんなアフォなことで
一般人をタイホしたりしなくなるのでは?
それぐらいせんと不公平じゃ.

795 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:25:36 ID:/RTdfREuO

>>779
文章がちょい乱暴で反感を抱く方もいるかもしれないが、
俺もその通りだと思う。

我々に残された現実的な道は「防衛医療」のみ。

先生方、もたもたしてると、
後　ろ　か　ら　撃　た　れ　ま　す　よ？

796 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:28:46 ID:aToIujNz0

>>776
ありがとう。加藤先生のお人柄がわかる。
先生はお手紙を見てきっと勇気付けられると思うよ。

797 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:30:13 ID:eRYy2frc0

カンパの振込先公式にアップされましたか？

798 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:32:39 ID:LOKKriAU0

やはり、ここで日産婦、産婦人科医会のコメントが非常に有効に
効いてる感じがする。

この専門分野の、最高峰（学会）が警察の逮捕はおかしいとのコメント出してるの
だから、これを覆して、加藤先生に重大な過失があったと、裁判で警察側に
着く産婦人科医はもういないだろう。
そんなことしたら、自分の産婦人科医生命がそれで終わるのだから。

学会はいいタイミングでコメントを出した。　保険のつもりで学会に
入っておくのもいいかもしれない。

いま一番困ってるのは、担当検事だろう。　　　こんなことしてしまって。

799 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:33:51 ID:R8jqFV8G0

>>793
ありがとうございます。応援してますよ。

>>794
そんな事したら、防衛にまわって本当の犯罪者も逮捕しなくなるんじゃない？
ハッ！　今の医療現場と同じ事だ。

800 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:36:13 ID:QFU5CLpK0

>>798
まだ送検されてないから検事は関係ないだろ。

801 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:40:15 ID:LOKKriAU0

>800

じゃ、警察と（どのレベルまでかしらないが）、逮捕礼状を出した
裁判官かな。
困ってるだろうな。

802 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:43:49 ID:kiyNqfRU0

かわいそうなコイツのために、医者たちがカンパを出し合って賠償金にあてれば県民も納得。

ほんとにかわいそうなのはコイツのミスで亡くなってしまった患者さんです。

803 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 19:55:29 ID:/2hHUBtP0

>>802
コイツってだれなの？

804 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 20:09:39 ID:wTjdFVWc0

>>803　スルーで

805 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 20:31:40 ID:9pZ1S01n0

業務上過失という言葉の理解を履き違えてるよね、最近の日本。
雪崩が起きて、救出に自衛隊が行った。
しかし遭難者は死んだ　・・と仮定する。
これを業務上過失と言っているようなものだ。

806 ：一患者：2006/02/28(火) 20:34:01 ID:BEJ7kqHzO

今F島M報の取材が終わりました。内容はほぼK医師の人格と一患者としてK医師が必要だ！と言った内容です。逮捕に関しては、警察側は関わった全ての人間から事情聴取する様です。
周りの妊婦からも意見を聞いてくれました。
M報としては、さらなる医師不足に拍車をかける事例として、緊急に取材を続けるとの事です。
嘆願書等も見せたのですが、地元でこういった活動が有ると亡くなった患者側はあまり…ということでした。特殊な事例で各種マスコミも注目しているようです。K先生！私達はあなたに受けた恩、暖かい人柄、励まし。応援してます。頑張れ

807 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 20:34:58 ID:QFU5CLpK0

よく言われるのは、
火事を消しに行った消防士が、消火しきれずに訴えられるのだろ。

808 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 20:36:45 ID:OqHajwxd0

加藤先生を助けてあげて下さい。お願いします。
日本中の医師が頑張って働ける世の中にして下さい。
お願いします。

809 ：　　何で下げるの、あなた：2006/02/28(火) 20:36:49 ID:FNZMN8ih0

[sage] ：2006/02/28(火) 19:43:49 ID:kiyNqfRU0

810 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 20:38:03 ID:/2hHUBtP0

>>806
乙　今後も情報乞う。

811 ：　　：2006/02/28(火) 20:39:02 ID:FNZMN8ih0

M報としては、共同に近いからな。
M夕の方がのんびりしてるわな。

812 ：　　：2006/02/28(火) 20:43:32 ID:FNZMN8ih0

ちなみに郡山では毎日・読売・民報取れゴロツキ
待合室・ガニマタ威圧が多いが、無視ステると
こそこそ居なくなるw

813 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 20:46:42 ID:5YJZiOWu0

>>806
ありがとう。
亡くなられた患者さんを懸命に助けようとした先生の気持ちが
ご遺族に届かない現状は本当に哀しい。

814 ：　　：2006/02/28(火) 20:54:26 ID:FNZMN8ih0

討串間福島って赤字県立統廃合途上。
岩手県と違うな。

郡山と須賀川で統一した国立機構で内科集団脱走が
僻地スレで報告された。

病院新築の藤田病院でも
内科大量弔散・福島市内開業、患者が動揺すてる。

小野町、岩瀬、白河、大丈夫？

815 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 20:55:42 ID:R8jqFV8G0

>>811
Ｋ医師の住所まで晒しといて、のんびりって最低の新聞屋だな。Ｍ友。

816 ：一患者：2006/02/28(火) 20:56:25 ID:BEJ7kqHzO

因みに民報
(024)531-4122
http://www.minpo.ne.jp/
届いたメールは必ず見てくれるそうです。
他県の医師からも届いているそうです。

817 ：　　：2006/02/28(火) 20:56:56 ID:FNZMN8ih0

だから、恐ろしいのはM報だって

818 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:00:24 ID:R8jqFV8G0

>>817
何が言いたいのか良く分からない。
差し支えなければ詳しく。

819 ：　　：2006/02/28(火) 21:02:39 ID:FNZMN8ih0

M報は○○計、Ｍ友はｋ○刑、
どっちの転んでも、
塵売っても、日々輪転機回しても、踊りすてま、
足らないな。

820 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:06:00 ID:uIitUsUR0

>>805
その例えの文章のみで、業過か否かの判断が本当にできると思う？

盲腸の患者が来た。医者は手術した。患者は死んだ。
これは業過かな？　

821 ：一患者：2006/02/28(火) 21:07:57 ID:BEJ7kqHzO

819すみません解りません。
大野病院産婦人科は3月10日で、休診だそうです。

822 ：一患者：2006/02/28(火) 21:09:42 ID:FNZMN8ih0

遅い！

823 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:11:07 ID:OqHajwxd0

やっと大野病院産科閉まるの？

824 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:16:13 ID:R8jqFV8G0

>>821
情報ありがとうございます。
後任のドクターは患者さんの紹介と残務整理に向かっただけのようですね。

825 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:16:40 ID:FNZMN8ih0

閉まる！

826 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:19:46 ID:FNZMN8ih0

よかっつたぁ、これで医療事故無くなる！！

827 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:20:05 ID:s0TeyY2U0

福島にすみたくない

828 ：　：2006/02/28(火) 21:23:04 ID:FNZMN8ih0

とにかく、
日本人っていい加減ではちゃめちゃ。

わたすが民生員で、保険とか、持病歴、とか調べ上げないとw

829 ：お嬢様（！？） ◆tJb9BNm4co ：2006/02/28(火) 21:25:11 ID:h36a+G6P0

胎盤癒着は恐ろしいものなんですね。加藤先生は一生懸命救おうとしたのに報われず逮捕。
ちゃんと真実を追究してもらいたいものです。

830 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:26:45 ID:/2hHUBtP0

>>827
禿同、、、って漏れの田舎も同じ民度。

http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/
には変化ないですが、産婦人科廃止なのですね。
それにしても更新しないＨＰはむしろ作らないほうがよろしい。

831 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:39:32 ID:5YJZiOWu0

>>821
産婦人科閉鎖で不安な皆さんのお気持ちお察しします。
しかしあなた方の不安を払拭する為に
少数の勤務医が殺人的な業務を行っていた今のシステムはもう限界なのです。
安心できる医療の為には医師の過労防止と法的保護が不可欠です。
先生の釈放と無実はその第一歩です。ご協力をお願いします。

832 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:45:32 ID:kiyNqfRU0

>>829

＞胎盤癒着は恐ろしいものなんですね。

癒着胎盤を一番なめていたのはコイツ。

＞加藤先生は一生懸命救おうとしたのに報われず逮捕。

用意もしてないのに助けられるわけないじゃない。

＞ちゃんと真実を追究してもらいたいものです。

同感。

833 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:46:08 ID:qJ3+2jGH0

「親父(教授)は息子を見捨てない」

このスレを読んだ中で一番心に残った

お願いします。親父様。息子を助けてください。

834 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:55:35 ID:R8jqFV8G0

>>833
産科閉めたとすると、ガチでやりあうつもりかもね。

>>832
まだいたの？　みんなスルーしてくださいね。

835 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:56:57 ID:LOKKriAU0

病院というとろは、いくら現場で安全確保のため
あと医師が2人必要だと思っても、担当医師にも、病院幹部にも
そうする権限がない。　（大学に出せる医師がいても）

つまり雇い主が人を入れてもいいと許可を出さないと、入れられない。
享受でもいれられない。
つまり、雇い主が一番大事な人事のところを、決める権限を
持ってる。

現場の医師、病院幹部、大学享受なんて　大事なとこは
なんの権限ももってない。
今回は、なんの力もない　一医師を逮捕するなんて、狂気の沙汰だ。
常識で考えてみてもわかること。

836 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 22:00:16 ID:m5stvKwd0

>>833
> お願いします。親父様。息子を助けてください。

もし親が子を見捨てたとなると、それだけでどういう家庭だか想像できてしまうな。
教授の今後の動向にwktkしてます。

837 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 22:02:51 ID:3KR1YkTp0

常勤３人以上で無い病院からの総撤退を勧告する！

838 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 22:07:41 ID:wTjdFVWc0

この一件でふぐすまげんの民度が上がったりして。
このスレでの患者さんからの書き込みを読んで、そう感じた。

変なネズミが紛れ込んでますが、NGidに設定するなどして軽くスルーしてください。

839 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 22:10:14 ID:5YJZiOWu0

私が医局員なら、息子を守る為全力を尽くした親父について行きます。
たとえ県が強権を使っても、教授が医局員ごとやめれば県の負けでしょう。

840 ：!dama!omikuji：2006/02/28(火) 22:32:12 ID:pgGM5s7w0

>>786

>>604の言うとおり。今回の事象が逮捕に値するなら、誤認逮捕した警察官、
起訴した被告が無罪になった検事、上級審で判決をひっくりかえされた裁判官
も逮捕しろ。

841 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 22:39:12 ID:wTjdFVWc0

加藤医師との話とはそれてしまって申し訳ないですが･･･

>>804
裁判官は自分の良心にのみ責任を負えば良かったんじゃなかったっけ？

私はこの責任の取り方には大反対。
例えば、再犯を犯した罪人に関して、前回の（刑務所での）矯正は不適切だったとして
その判決を出した裁判官には何らかの責任を取らせるべきと思うんですよ。

842 ：841：2006/02/28(火) 22:40:07 ID:wTjdFVWc0

失礼
>>841の中の>>804は>>840の間違いです。

843 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 22:49:42 ID:LOKKriAU0

検事、裁判官ともに、完全週休2日、夜起こされることなし、
仕事上逮捕されないし、訴えられることもないし、感染事故にも
あうことないし
それでいて、勤務医よりずーと高給取り。

やってれられないな。

844 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:06:42 ID:9kdMhqoz0

>>843
そんなわけないだろ
あほか、おまえは

845 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:12:32 ID:GYnj+vYR0

>>844
おまえが一番のばか。

846 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:17:53 ID:kA8hbYDf0

問題をそらさないで
＃1加藤先生を救うこと
＃2福島県から一人残らず産婦人科医を退散させること。ついでに小児科も。
2006年度研修修了者に告ぐ。
産婦人科、小児科には絶対入局しないように人生は取り返しがつかないよ。

847 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:22:10 ID:OcJmoOBY0

みなさんがんばりましょう。戦いましょう。

848 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:24:17 ID:xHEz2vKw0

昔、殺人事件の被害者を救急外来で引いてしまって死亡診断書書いたことがある。

その後、担当の検事に調書をとるとのことで、かなり付きまとわれた。
ま、親切に応対してやったのだが。

しかし、やつら、腹腔内とか果ては腎臓とかも、分かってないですよ。
その、腎臓の血管が切れたら、死ぬんですか？とかだもんな。

そんなやつらに調書取られているK医師、ホント乙です。

849 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:24:30 ID:/2hHUBtP0

>>846はいい事を言った。

「産婦人科、小児科には絶対入局しないように人生は取り返しがつかない」

850 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:24:55 ID:GYnj+vYR0

>>846
それでも新入局者がいるから人生わからない。
馬鹿は死ななきゃ治らないってのは名言だよね。

851 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:25:18 ID:/jpfSl5a0

821さんへ
第二の逮捕者出る確立減って良かったね。しかしあなた達はどこで今後出産するのですか。
他市町村へ御産難民として亡命でもしますか。それとも自分のことは自分でやるということで、自宅分娩しますか。
教えて下さい。

852 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:26:31 ID:GYnj+vYR0

>>851
便所ですりゃいいだろう。福島県民は県警の便所で出せばいいだろう。

853 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:28:26 ID:d4Zp3hIG0

>>843

まあ、家にまで仕事持ち帰って大変なのはしってるよ。
でも、検診は国費で受けられるし（汚いケツの穴なんか見たくないんだけどね）、
恩給もでるし、療養のための休みもとれるよねえ。
ちょっと前までは医療費もところによっては半額～タダだったし。家族も含めて。

地裁の隣の病院に勤めてる医者より。

854 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:30:34 ID:iC1ODZY70

１人常勤で分娩を扱うのはどう考えても無謀なわけで、
義理とか義務とかそんな理由で１人医長やらされていた奴隷医師、
あちこちの病院に泣き疲れて撤退できなかった医局、
これを理由に堂々と撤退できますね。

こんなの絶対不当逮捕ってことになるから、今のうちですよ、撤退。

855 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:32:01 ID:d4Zp3hIG0

>>846

まあ、少なくとも福島県立医大のギネには入局するなってことだな。
日本全国どこでも今ならwelcomeだろう。

856 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:33:43 ID:LOKKriAU0

ほんと、裁判官や、検察官のほうが医師よりずーと待遇いいのに
医者はそれも知らないでいる。
彼らの、賃金実態見てみろ。　　ひっくり返るから。
医者なんて乞食と同じだから。

857 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:36:00 ID:ifwFg29R0

田舎に住むメリット、デメリットはいろいろある。
医療機関が無いといのは単にデメリットの一つ。
それを承知の上で田舎に住む人の自己責任だろうな。
よい医療を行うには田舎から撤退して大病院に集約するしかないだろう。

858 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:42:26 ID:/2hHUBtP0

>>856
わざわざ裁判官なんか持ち出さなくても。
勤務医（国公立）の給料より銀行員やＭＲが上だよ。

859 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:47:49 ID:LOKKriAU0

>858

ＭＲはまだいい。
うわべだけでも、先生、先生と持ち上げてくれるから。

860 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:50:22 ID:rL/QQNa00

勤務医は乞食以下。

私は、札束医大卒、大学院、留学で、38歳ですが。
今のところ－１５００万が、私の生涯年収です。

861 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:52:57 ID:WjbAQWXY0

>>843
裁判官はともかく検察官はそんなにヒマじゃない。
事件と勾留期日に振り回されるから土日も仕事。
検察庁で出世しても開業医より収入は少なく
病院の部長クラスと同等。裁判官は勤務医よりマシだが
検察官と同様に常に上司の目を気にしなければならない。
言いたいことを言っていたら井上裁判官のように再任されず
事実上の首。警察に至ってはもっと悲惨。医療過誤を扱う
捜査一課の50歳代位の警部に協力したことがあるが
ほとんど休みがなく年収は1000万円。馬鹿大学出身とは言え
気の毒だった。ちなみに旧帝医卒で35才の漏れは年収1500マソ。

862 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:56:41 ID:iC1ODZY70

>>860

・・・

863 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:59:38 ID:d4Zp3hIG0

>>858

俺の弟は、今日、国からの借り入れを全部還し終わった某都市銀に勤めてるが、かなり
大変そうだ…。合併前はボーナスも出なかったし。
…でも、俺よりも現時点でも高給取りだけどな。生涯賃金に到っては較べるべくもないだろう。

T田のMRさんも大変そうだ。こないだ個人的に呑んだ（もちろん自費で）ときに聞いたんだが、
本社は○長クラスも日付が変わるまで帰らない人がいるので、自分も帰れないと。

…ま、俺らは当然のごとく午前１時頃まで術後管理して、帰ったあとでまた呼ばれたりしてるん
だけどね。んで、ギャラは彼らの半分…と。

>>861
　ホントに～。俺も旧邸一応常位卒でつが、年収は…聞かないで。

864 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:00:17 ID:kMhVWLSw0

でもさ、警察も検事も容疑者に威張れるからいいよな。
医者は常にペコペコしないといけないよ。
患者様いかがされましたか？看護師さま採血お願いしますです。

865 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:19:40 ID:zPzgsSv60

しかし、逮捕とはな。治療に伴う合併症はみな術前にムンテラするよな。
「術後、再出血することもあり、その場合は再度開胸（開腹）することもあります」
って、一応話すよな。
でも、今の一般社会のとらえ方は「そんなの医療ミスだろ！」ってことだから、
最終結果が問題なくても、「本来なら必要のない手術をされた」って家族が
わめきちらせば、「業務上過失傷害」になるわけだ。あるいは、ムンテラした
段階で「先生、それは合併症じゃなく、医療ミスでしょ。そうなったら、警察
に通報するからな。くれぐれも慎重にやれよ」なんてDQNが出現するわけだ。
どうするよ、外科の先生達！

866 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:26:30 ID:8b2+NK3h0

そう、それに事務にはもっと患者ふやせ、もっと稼げと
ハッパかけられるし。　一番弱い立場だ。
それでて、結果悪ければ逮捕か。

Ｔ田薬品なんか、40歳で2000マソだって。　
おれなんか、50過ぎてて1500マソいかない。

867 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:31:22 ID:NwaTt5tS0

とりあえず、院長がやめないとこの先福島県の医療崩壊ですね。とりあえず院長責任とりな。

868 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:36:43 ID:dt0ng6Nu0

>>865
そうだよ。だから今回の一件は特に産科以外の連中も熱く支援してるんだ。
医療行為の根幹に関わる事件だから。

869 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:38:23 ID:ZOG9MOEu0

漏れが福島医大卒の研修医だったら、絶対に福島医大の産婦人科には入局しないだろう。
一人医長で派遣して、守ってやれなくて、未だに医局員を送り込んでいる…
癒着胎盤ってそんなに簡単に予見可能ですか？
Ｃ／Ｓで毎回毎回10単位以上血液確保してますか？
そもそも完璧な医療体制を期すなら一人医長は撤退すべきだ。

870 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:40:56 ID:Dj+QIVZz0

>>864
茄子様、採血しましたです。だろ。

871 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:46:35 ID:ZOG9MOEu0

■最大の少子化対策

医者13年目、燃え尽きた婦人科医です。そんなに田舎ではない某市立病院にて最後の「一人医長」として奮闘するも燃え尽きました。
4年前には常勤3名とレジデント1名の態勢だったのですが、大学への引き上げと独立開業のため、一人抜け、二人抜け・・・。
最後の一年足らずの期間は一人で壮絶な日々を送りました。駆け出しの研修医時代を超越するその生活は、帰宅は平均4日に一度、
まる48時間不眠不休が週2回あったり。その状態で出産の対応やら癌の手術を行っていました。出前に依存する食生活に
飽きてしまったことから食欲が減退、最後の一ヶ月は妻が夕食を病院に届けてくれたことで乗り切ることができました。
唯一の救いはスタッフや患者さんが、私の存在を大変喜んで下さり大切に扱って下さったことでした。これがなければ、
とても一年は続かなかったでしょう。
私自身は因果なもので、私を追いつめる一因となった、不妊治療クリニックで悠々と働かせてもらっています。
近年盛んな体外受精は、着床率を上げるために、必要以上の受精卵を子宮に戻す傾向にあり、そのため
母体高齢の多胎妊娠が増えて、産科とNICU(新生児集中治療室)の労働力リソースを枯渇させているのです。
話がそれてしまいました。井上議員に提言申し上げます。もはや市民病院の再建云々を議論する時期ではないと思います。
舞鶴地区に残った産婦人科医の負担軽減に市が財政支援を行うべきです。破格の待遇で応援バイト医師を招聘するのです。
そうでもしなければ、近いうちに最後の砦が崩壊して「出産のできない地区」になってしまいます。そうなってしまえば、
喧しく言われている少子化対策どころの話ではありません。

宗研館の犬 (2006-02-25 12:47:49)

872 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:47:48 ID:+qz3JG/C0

無罪になったら、逮捕した警察を医師全体で糾弾、逆告訴する
準備をすべし。

873 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:51:42 ID:8b2+NK3h0

佐東享受は、子分を見殺しにはしないだろう。

それは、ここで加藤先生を見殺しにしたら、あと医局員は
本気では享受についていかないだろうから。
たとえ自分の首が危なくなっても、助けに行くと思うな。
そうでないと、自分の医師生命が絶たれることになるから、
このほうがこわい。
自分の首を守るために、子分一人を見殺しにしたと言われ
医師、大学教官としての信用を一気に失うから。

874 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 01:00:57 ID:Xm6fF25H0

福島県を全国の医師は忘れないでしょうね。

875 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 01:05:00 ID:Dmfzgbd10

なんか福島医大出身ってのがすごく恥ずかしい事のように感じてきた俺ガイル

876 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 01:12:43 ID:SvRwFeIr0

キチガイ医者どもめ。
お前の身内がどうにかなれば解るんだろけど。

877 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 01:32:54 ID:yzpPyXqu0

>>876
医師も人間だ。家族もいる。
当然病気の家族親族もいるし死んだ者もいる。
でもちゃんと解っている。
医療には限界がある事を。
理不尽なことで決して担当医を責めたりはしない。
でも一般人はそれを知らない。

878 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 01:35:08 ID:SvRwFeIr0

屁理屈は理解できないな。
後は好き勝手にやってろ坊主。

879 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 01:37:29 ID:fPLG7tbl0

身内に患者がいるからこそ、医療は崩壊しないでほしい。過失がないのに
結果が悪いだけで逮捕されるような制度では、医療は崩壊する。

880 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 01:44:20 ID:MCvxQ0lZ0

医療行為の適正な値段を医者は「知らない」ようだ

「保険診療とは無い物ねだりの乞食医療」だと思い知らせてやれ！

881 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 02:03:21 ID:8+2Pe+Ay0

うん、安く見積もって正常分娩で300万くらいかな。

882 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 02:05:06 ID:pY52Tem10

産科医四人、麻酔科医1人常備と考えたら
実際それくらいもらってもいいよなぁ…
そうなる前に結婚したいけど…

883 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 02:07:06 ID:0Th6l+r60

初めて書き込みします．産科勤務医です．
前置癒着胎盤は診断が極めて困難です．
体制の整った病院でも死亡することはあります．
（某N帝国大学でも母体死亡があります）．
よって、予見していても死亡しうる疾患です．
平均出血量は8000ｃｃ前後です．
8000ｃｃを全ての前置胎盤症例に準備しますか？．
現在の血液供給体制から不可能です．
大動脈瘤破裂や脳内出血のような疾患と同じです．
大動脈瘤破裂の術中死亡で医師が逮捕されますか？
現在のわが国の母体死亡原因を考ましょう．
産科施設の集中化と血液の供給体制の効率化．
これこそが火急の問題であります．
不当逮捕（断固糾弾）によって議論が歪曲されています．
いかに母体死亡を減らすか？
皆様の知恵が結集されることを切に望みます．

884 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 02:34:30 ID:Ji7u2Cz/0

>>883
>いかに母体死亡を減らすか？
おっしゃる通り。

では今回の場合、
・被害者は前回も帝王切開で癒着胎盤があった
・緊急手術ではなく手術までに十分な時間があった
こういった状況下で
被疑者産科医はどのように対応すれば今回の死亡を回避出来ましたか？

885 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 06:17:50 ID:Iy0GS6/50

>>883
8000ccは無理だとして、
事前準備血液量（即座対応可能な輸血量）が生命予後を左右する可能性はありませんか？
準備量が５単位じゃなく１０単位など現実的に可能な準備量の範囲で増えた場合は何か変わっただろうか?

886 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 06:28:32 ID:dt0ng6Nu0

>>885
今回の話で言えば、５単位のMAPなど焼け石に水

887 ：８８６：2006/03/01(水) 06:31:42 ID:dt0ng6Nu0

５単位のMAPなど焼け石に水
　↓
追加５単位のMAPなど焼け石に水

でした。

888 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 06:49:41 ID:8b2+NK3h0

今回のことは、不起訴で勝負はほとんどついたな。
ただ、逮捕の指令を出した人はどう責任とるのだろうか。

889 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 07:09:11 ID:GdDR5oH/0

>>884
牛は黙ってろ。

>>888
ほんとに不起訴ななるの？
不起訴になったらみんなで追い落とそう。

890 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 07:12:29 ID:Ji7u2Cz/0

不当逮捕だろーが、正当逮捕だろーが、

下手くそに癒着胎盤をひっぺがされて失血死した人には全然関係ないわな。

891 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 07:22:27 ID:tu4fl5iP0

永田議員みたいに根拠のない医師批判で暴走する牛がいますね。

892 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 07:29:14 ID:VPRa/zdM0

議員と違って、「入院」させてくれるような党本部はいない。
措置入院でもしてくれればいいのに。

893 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 08:23:05 ID:3qkkX1SD0

消防士が火事を消しに来たのに、
水の用意もしてこないで未熟な腕と知識で風を起こし、
ボヤで済むところを丸焼けにした。
周りの人に自分の失態を口止め。

自分の失態を隠蔽し異常死でないと勝手に決めつけたコイツは牢屋行き。

894 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 08:30:32 ID:Bn7ROmr60

失態をおかすような　職場環境は是正すべき
診療報酬引き下げで経営困難な状況では、予算、人的資源の集約化が必要。
中小病院では産婦人科廃止は当然。

895 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 10:44:08 ID:VOvbay7Z0

職場環境の整備だの、法整備だのなんだかんだいったって
産科医不足を解消するには正直金しかないと思うよ。
産科医の給料を年収５０００万以上にあげるしかないと思う。
リスクの高い仕事なんだからもらって当然。そうしないと崩壊だよ。
これはもう国が全面的にバックアップするしかない。
撤退するしか方法はないとかいう人が多いけど、見せしめ的な効果はあるがそれはやっぱり暴論じゃない？
俺はしがないマイナー医だけど産科医いなくてはやっぱり困るし、国が滅びるだろ。
バカみたいだけど真実だよ。金だよ金。

896 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 10:48:26 ID:opA6kVG60

加藤先生をスケープゴートにしたかった奴等が
自分たちの責任になりそうでヒステリーを起こしています。
あっくん同様スルーでお願いします＞all

897 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 10:54:16 ID:Ji7u2Cz/0

>>895
へへ、別に年収を増やしたって、加藤さんの産科医としての技量が
向上するってもんじゃありませんよ、お父さん。

898 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 10:58:21 ID:f8CgBJ/W0

５単位のMAPでさえ使わなかったら
どれだけの医療資源の無駄になるか…

金は誰が払うんだ？返品できないのにどうするんだ？

899 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 11:05:45 ID:Ji7u2Cz/0

>>898
>金は誰が払うんだ？返品できないのにどうするんだ？
だから、そういうのを世間に訴えるのも産科医の仕事なんだよ、低脳め。

900 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 11:06:36 ID:Ji7u2Cz/0

マンコ眺めてりゃいいってもんじゃないんだよw

901 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 11:17:46 ID:f8CgBJ/W0

あぼーんだらけｗ

はよ消えろ蛆虫

902 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 11:32:24 ID:TCv6cBH30

とりあえず警察なにやってんだよ～。
ほとんどの産科医は逮捕されないんだからこいつは医者の中でもおちこぼれだろ。
目障りだ。はやく死刑にしろこんな糞医者。
まったくあっくんでも医者できそうだな。

903 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 11:47:44 ID:f8CgBJ/W0

バカには整然とした理論など必要無いらしいな

904 ：あっくん◇f8mGMyyZGI：2006/03/01(水) 11:49:17 ID:Mh84YEzb0

はやく死刑判決希望。
かわりに俺医者やるよ。簡単だろ。医者なんて。W

905 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 12:18:03 ID:prn3jx700

大野病院の産婦人科は３月１０日で休診となるようです。
福島県の産婦人科医療が大きく変わる一歩でしょうか。

906 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 12:23:04 ID:4PgqffGc0

貴様、あっくんがしくじったら即逮捕、死刑間違いなし。

907 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 12:38:31 ID:5mILPFgG0

多分これでしょ？
ttp://blog.with2.net/link.php?17565

908 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 12:40:22 ID:gXG7XexV0

>>905ｷﾀﾜｧ･゜ﾟ･:.｡..｡.:･゜（n‘∀‘)ηﾟ･:.｡. .｡.:･゜ﾟ･ !!!!!

909 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 12:43:22 ID:hOAi7nAQ0

福島県の掲示板です。
警察への意見も書き込めます
なにか書き込むべきでしょうか？

http://www.pref.fukushima.jp/list/bbs_l.html

910 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 12:47:47 ID:XieLsSFN0

異常死
はやくガイドラインを見直せよ。日本法医学会。
おまいらのせいで医師法違反まで追加されたじゃないか。
医療行為に警察の判断は不要だろう。

911 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 13:01:00 ID:cwJg43Nt0

>>910
http://plaza.umin.ac.jp/legalmed/guideline.html
見ても今回の事故がどうして異状死なのか理解できないけど。

912 ：910：2006/03/01(水) 13:54:19 ID:XieLsSFN0

すまん異状死の間違い

【4】診療行為に関連した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの
注射・麻酔・手術・検査・分娩などあらゆる診療行為中，または診療行為の比較的直後における予期しない死亡．
診療行為自体が関与している可能性のある死亡．
診療行為中または比較的直後の急死で，死因が不明の場合．
診療行為の過誤や過失の有無を問わない．

これが元凶。

913 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 13:58:30 ID:Bk/HatUj0

>>912
可能性というのは何でもありじゃん。

914 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 14:02:34 ID:EMAcRjcm0

915 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 14:04:27 ID:opA6kVG60

>>912
この文言で最大の問題は
「『誰が』疑いを持った場合なのか」
「『誰が』可能性があると考えた場合なのか」
という主語が抜けていることだ。
ここに「医師が」の一言が入れば問題は少なくなると思うんだが
法医学学会は警察にでも脅されて日和ったか。

916 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 14:39:50 ID:hkFw6jzy0

http://www.jaam.jp/html/info/info-20010410.htm
通常の臨床医はこちらの立場です。

917 ：あっくん◇f8mGMyyZGI：2006/03/01(水) 14:40:37 ID:Mh84YEzb0

運転免許持ってても人ひいて頃したら業務上過失致死でタイーホ。ブタ箱行き。
本人が殺す気なくてもだ。
なんで医者だけ特別なんだ？
こいつが手術しなかったら若い妊婦が死ぬこともなかっただろうに。
ガンでもないのに殺されてカワイソす。

918 ：910：2006/03/01(水) 14:41:43 ID:XieLsSFN0

○○先生を救い出すためにも、異状死のガイドラインを改定せよ。
【４】の削除を求める。
法医学会にとって診療行為の合併症は対岸の火事だろう。

919 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 14:51:38 ID:f8CgBJ/W0

雑巾屋のブログ、ID取得してログインしないと書き込めないようになってるよｗ

しかも、擁護してるバカが加わってるしｗｗ

どうもヒステリー女ってのは視野が狭くて困るよな

920 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 15:21:07 ID:prn3jx700

大野病院の院長は当初異状死とは認識していなかったが、結果的に誤りだった
とかコメントしていたけれど、こう言って欲しかったですね。
「当初異状死とは認識していなかった。現在も異状死とは考えておらず、
医師法違反での逮捕は納得できない。」

921 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 15:34:28 ID:cwJg43Nt0

「当初異状死とは認識していなかった。現在は異状死であったと確信している。
K医師に医師法に違反するように指示したのは私であるからさっさと逮捕して下さい。」

922 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 15:39:57 ID:cwJg43Nt0

>>919
仕方がないから雑巾でも買ってやるか。
こういう立派な馬鹿を育てたのはマズゴミや政治家なので、ある意味犠牲者なのかもしれないと思た。

923 ：910：2006/03/01(水) 16:03:11 ID:XieLsSFN0

患者には申し訳ないが、後壁癒着の前置胎盤で手術の甲斐なく合併症で「病死」したんだよ。

924 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 16:18:01 ID:CocckBBR0

>あっくん◇f8mGMyyZGI
おまえIP抜いて名前全国に晒してどこの医療機関にもかかれない
ようにして殺すぞ！

925 ：あっくん◇f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 16:37:29 ID:Mh84YEzb0

>>924
うわ、機嫌わる。もっとカルシウムとりましょうね。
そんなあなたに一言プレゼント。「勝負はあつくなったほうが負け。」

926 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 16:38:39 ID:9D2KPttL0

>>925
偽あっくん逝け

927 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 16:40:08 ID:CocckBBR0

とにかくこの「アックソ」とかいうの、
何年かかってでも絶対に探し出して

　　殺　　す　　！

928 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 16:40:45 ID:k9wkXW7h0

「不快だ」と言われることに快感を得て元気になる人がいるようですが、
それは「どM」ということなんでしょうか？
そういう人は蔑まれながら死んでいくことはやっぱり無上の快感なので
しょうか？
ならばその無上の快感を誰か与えてやってください。それが慈悲です。

929 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 16:42:16 ID:VPRa/zdM0

世の中には便利な専用ブラウザというのがあるのだぞ。

930 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 17:07:09 ID:56FhiSZk0

とにかく、ここまで来てしまった。
起訴の場合：前置胎盤では子宮全摘を前提とした帝王切開となる。つまり、ほとんどは
子宮全摘をしなければならない。医学的にどうのというより、法律上やむを得ない。
家族がなんと言おうと子宮全摘しておいたほうが、無難。
不起訴なら、検察のトップの首は飛ぶ。損害賠償やむを得ず。

931 ：あっくん◇f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 17:08:05 ID:Mh84YEzb0

ま、日本の産科医は腰抜けということがわかった。
フランスや韓国だったらこんなことが起きれば当然すぐにストライキですよ。
学会もあいまいなコメントしか出してないし。なにをやるにも手遅れです。
おまいら、逮捕は不当とネットで吠えることしかできない低能の集まりでしょ。
なにか行動おこした？ネットでオナニーしてる暇があったらホムペ作るとか街頭で署名活動するとかしろっつーの。
いまだに対岸の火事と思ってるでしょ？朝まで生テレビでいくら議論しても世の中変わらないのと同じだよ。W

932 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 17:11:30 ID:JxT0oM2A0

しかし、今の白あっくんは攻撃的だねえ。
昔いた白あっくんは穏やかだったのに。
トリップついているわけじゃないからしょうがないか。

933 ：あっくん◇f8mGMyyZGI：2006/03/01(水) 17:16:06 ID:hV1QWoST0

でも白トリップの偽あっくんだったら、誰でもなれる。
そこで偽あっくんの偽物になってみました。

934 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 17:23:07 ID:f6S75S5z0

この事件の決着がどうあれ、こんなことで逮捕されたという事実は事実
不起訴になればいい、執行猶予になればいいという問題ではない
今年の産婦人科入局希望者数は目を覆うばかりの状況だそうだが来年はもっと減る
確実に減る
将来的に日本では大都市以外で出産は不可能になる
大都市でも順番待ち（悲惨）
そいでみんな韓国や中国に行く
日本人は一人でも殺してしまいたいと思っている人が８０％の国へ行く
JTBお産ツアー　安全確実　当社の契約医は親日派です　　なんてね・・・

935 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 17:30:08 ID:FwrM7Jj50

>>920
> 大野病院の院長は当初異状死とは認識していなかったが、結果的に誤りだった
> とかコメントしていたけれど、こう言って欲しかったですね。
> 「当初異状死とは認識していなかった。現在も異状死とは考えておらず、
> 医師法違反での逮捕は納得できない。」

　調査報告書まで作成されているのですから異常死ではないと言うのは難しいでしょう。むしろ，
「医師法に基づく報告をすべきだったのは私であり，彼ではない。」と言うべきなのではないでし
ょうか。

936 ：あっくん◇f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 17:34:12 ID:Mh84YEzb0

>>934
それはないな。自分の子供の国籍が中韓になるのを我慢できるか？
金持ちはハワイで出産だよ。
金のないやつは自己責任で助産婦つけて産む。昔に逆戻りですな。

937 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 17:48:54 ID:85f582t70

>>936
日本国籍だよ

938 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:23:21 ID:VPRa/zdM0

で、今日、釈放されたのか?

939 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:34:46 ID:9uAk8kG40

釈放されたの？それは良かった。けど。

福島県警が不当な逮捕を行ったという過去と
福島県の医療が崩壊するという未来は変わらない。

今後飛ぶ鳥ですら医師免許を持つものは
福島の上空を迂回して飛んでゆくことだろう。

940 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:49:00 ID:k9wkXW7h0

あれ？避妊してると公判まで拘留が続くんじゃなかったっけ？

941 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:50:05 ID:wTqUdoV50

だから、いくら「医者」の立場から叫んだって無駄だって。
選挙に打って出るか、息子を警察官僚なり裁判官なりにするか、マスコミを味方につけて現場の実情を広めていくか。
別に今回のことに限らず世の中には看過できないような矛盾が山ほどあって、にも関らす看過されてるんだよ。
無辜の市民が逮捕されるなんて、それこそ掃いて捨てるほどある。
それがたまたま自分とシンパシーを感じるからって騒ぎ立てても、よっぽどうまく説明しないとヒステリックにみられるだけだよ。
「福島から意志撤退」なんて、それこそ「何様のつもり」だと感情を逆撫でするだけ。
要するに、今の医者は政治力がなさ過ぎるんだよ。おまえら大学なんかで山ほど矛盾をみただろ？
その一つでも改善しようと努力したか？
医局の変な風習を変えさせようとしたか？
どうせ「ガマンすればいいや」ってほっといたんだろ？
行政や医療保険制度の矛盾にずいぶん前から気づいておきながら、
今まで何もしなかったくせに、今更文句言ったって遅いよ。
今回のギネの先生も、何ら社会に必要な改革のためのアクションを起こさなかった我々の犠牲になったとも言える。

942 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:51:54 ID:9uAk8kG40

＞何ら社会に必要な改革のためのアクションを起こさなかった

起こしてる。　　逃散

943 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:53:29 ID:VPRa/zdM0

>「福島から意志撤退」なんて、それこそ「何様のつもり」だと感情を逆撫でするだけ。

ていうか、それが目的だろ。

944 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 19:01:13 ID:X/yVblSI0

釈放されたのならよかった。久々に自宅でゆっくり眠ってもらいたい。
しかしこんな不当逮捕が許されてよいものか。
過労死したところで不思議じゃないような労働環境で、血液も届かないようなところで、地域医療に尽くしてきたこの医師が、最大の犠牲者だった。
とはいえ、田舎の医療システムは変えようにももうどうしようもないところまできているのかもしれない。
医師もいなければ、金もない。
田舎の人は、自分達がどういう医療システムのもとに生活しているかをもっと知るべきだ。
自己防衛も大切だ。
出産するのなら、近場の都会に出ればいいじゃないかと。
こんなところで産むその麻痺したような神経も不思議だ。

945 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 19:07:40 ID:9uAk8kG40

医師は奴隷では無いし、自分の働く場所は自分で決める。

それを「何様のつもりだ」と言うのが　僻地クオリティ。
「オマエラこそ何様のつもりだ」などと言い合う必要もない。

ただ、粛々と逃散あるのみ。

946 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:15:21 ID:SUtXf6zj0

釈放されてないだろ、まだ送検すらされてないんだし。

947 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:19:32 ID:ck2yQVjt0

938 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:23:21 ID:VPRa/zdM0
で、今日、釈放されたのか?

939 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 18:34:46 ID:9uAk8kG40
釈放されたの？それは良かった。けど。

944 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 19:01:13 ID:X/yVblSI0
釈放されたのならよかった。久々に自宅でゆっくり眠ってもらいたい。

ネットでもリアルでもこのパターンで噂が広がっていくよね。

948 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:24:31 ID:KTR+tG5s0

消防士が火事場で閉じこめられた人を助けようと必死に努力したが
燃えさかる現場でのわずかな判断違いで結局助けられなかった。

この場合の消防士も逮捕されるんですかね。

949 ：氏名黙秘：2006/03/01(水) 20:28:37 ID:E8LAz31K0

>>948
世論にもよる。

950 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:29:27 ID:P/YzmLB10

>>948　いえ、消防士は医師ではないので、逮捕されません。
対象が医師であることが第一の条件です。

951 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:30:54 ID:ck2yQVjt0

火事現場の見取り図、当日の天候、火元、出火原因、出火から現着までの時間、現場の道路状況、
閉じこめられた場所、レスキュー出動の有無、わずかな判断間違いとは何か？

952 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:32:49 ID:xQ7eLzjB0

>>948
しかも行政が消防車を設置しなかったのに
「なぜ消防車で来なかったんだ」と責められ
報告書では「消防車を予め用意しなかった未熟が原因」と断じられ
とどめに逮捕される。

953 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:42:28 ID:Dmfzgbd10

ID:9uAk8kG40
が　アホ

954 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:42:35 ID:n/3dULNQ0

>941　無辜の市民が逮捕されるなんて、それこそ掃いて捨てるほどある。

まあそういうことでしょうね。

さらに言わせていただければ、困った患者もたくさんいるけど、

”無辜の患者”をいいようにして、結果として不幸な目にあわせる医者、

そしてそれを見て見ぬ振りをする医者も結構いることも忘れてはいけない。

不当な逮捕もあれば、不当な患者もおり、不当な医者もいる。

955 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:46:19 ID:lvifBV7m0

詭弁の特徴のガイドライン
ﾏﾀﾞｰ?

956 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:03:02 ID:4PgqffGc0

福島との道州制絶対反対。福島みたいな人権無視の自治体と一緒になってたまるか。産科難民は増えるし、不当逮捕専門の警官が増えたら溜まったもんじゃないよ。福島だけは単独の州にしてくれ。絶対一緒の州に入って来て貰っては困る。

957 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:03:03 ID:lQITlvd40

>>950
次スレ立てよろ。

958 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:16:25 ID:5TIiddP50

あっくんてすごい昔からこの板に粘着してるよね。
なんか哀れだな。

959 ：：2006/03/01(水) 21:20:11 ID:efAUDaX10

福島との道州制絶対反対。
福島みたいな人権無視の自治体と一緒になってたまるか。
産科難民は増えるし、不当逮捕専門の警官が増えたら溜まったもんじゃないよ。
福島だけは単独の州にしてくれ。
絶対一緒の州に入って来て貰っては困る。

>>956ありがとう！！国策で自治体合併に走る時代に総務省相手に拒否る
血祭り町がある県だ。学校給食費ちょろまかす挑戦人が多い、仙台以外に
町が無い宮城や、27も県立病院を抱えて中国人招く岩手や医局崩壊最先方青森
と違って、赤字県立病院統廃合進めているからな。

今回の事件での、地元患者の応援・嘆願もまともだし、
バックに原発抱えるから良い顔しようとした地元・富岡警察署長の
田舎糞頭が炸裂してるだけだから。立件不能を願っているし、反撃するよ。

960 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:22:50 ID:wTqUdoV50

まあ、「わかんねえ奴にはわかんねえ」だろうな。
ただこのスレの流れが一般人にはかなり不快に映ることだけは、いっておく。
どんな理由であれ、地域医療の崩壊を予測しながら「逃げろ」なんて、思ってもいわない方がいい。

そうだな、建設住宅版の談合スレでも行ってみろよ。
実際に談合してる奴らの話してる。
談合を正当化されると、その内容がどうであれ一般人（部外者）には激しく拒否反応が起こることが実感できるんじゃないだろうか？
それを我々医者の常識にも当てはめてみると、理解しやすいかも。

961 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:29:03 ID:SUtXf6zj0

いくら何でも談合と、これは違う。

962 ：：2006/03/01(水) 21:30:25 ID:efAUDaX10

医者の常識・世間の非常識w
おれ、このスレ、PCほとんど常駐で、診察の合間に患者さんに
見てもらってるよ。患者さんも医者のしんどいのを、あまり知ってないからね。

963 ：：2006/03/01(水) 21:33:28 ID:efAUDaX10

墓穴掘んのも嫌だから大手小町も読んで貰ってるけどw

964 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:37:00 ID:SUtXf6zj0

談合→犯罪

僻地からの逃亡→居住の自由

965 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:37:55 ID:8b2+NK3h0

今回の件は次のことを教えてくれた。

1.医療レベルには地域格差があるという事実。
　格差というのは、安全にやれるかどうかということも
　含めての格差。
　都会と田舎の格差、　表向きはないことになってたが実際には
　かなりの格差がある。

2.医療行為は医師が、患者にたのまれてやるもので、その結果が100％
　いつもいいとは、限らない。　患者もそれは、納得して医療を受けたければ
　うける。
　100％安全な、100％結果がいい医療などは存在しない。
　　（田舎に限らず、都会でもこれは同じ）

3.田舎に住むというのは、医療、教育、エンタテイメント、行政サービス
　どれをとっても、リスクがあるということ。
　都市部とは格差があるということ。　
　

966 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:43:06 ID:ck2yQVjt0

×　医療行為は医師が、患者にたのまれてやるもので、
○　医療行為は医師と患者が契約関係になって行うもので、

967 ：950：2006/03/01(水) 21:47:50 ID:P/YzmLB10

950です。
僭越ながら次スレを立てさせていただきました。
本スレ終了しましたら移行をお願いします。

次スレ
【福島】逮捕された産婦人科医師を救え3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141216758/

968 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:49:06 ID:xQ7eLzjB0

>>967
ありがとう。

加藤先生の一刻も早い釈放と無実を祈る。

969 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:55:15 ID:zPzgsSv60

確かに、この件に関しては「F県が悪い」ということよりも、
手術しなければ助からない状況下で発生した術中死を
簡単に（新聞を読んで？）「業務上過失致死」と判断されるという
異状事態が問題だと思うんだよな。
前置胎盤から多量に出血があったための緊急手術ではないようだが、
帝切しなければいずれこの妊婦さんは、失血死したことは明白だよね。
これに反論できる人はいる？繰り返すが、帝切しなければこの妊婦さんは
間違いなく死亡したわけだ。それどころか、胎児も生存していなかっただろう。
娩出する前に母体が死亡するわけだからな。これはやはり重要な前提条件
じゃなかろうか。交通事故における「業務上過失致死」は、事故さえ起きなければ
被害者は生存していた可能性が極めて高いよな。交通事故だけが比較対象である
わけではないが、「医療行為」以外に、放置すれば死亡に至るであろう状況に
対し、最善を尽くした結果が「死亡」であった場合、刑法に問われるケースは
あるのかな？もちろん「最善を尽くす」には様々な解釈があるだろう。しかし、言って悪いが
血液の確保もろくにできな地方病院で、おまけに産科医は一人しかいなくて、
恐らくマンパワーも不足して、という状況下でどんなスーパーマンがこの妊婦さん
さんを救命できるというのであろう。同院で執刀したという選択ミスまで
追究すれば、問題があったのかもしれないが、それを言い出せば、お産自体
は開業医はもちろん、中小病院ではできないことになる。なぜなら、分娩で
最も重要なのは産後（ほとんどはその直後）だからである。弛緩出血、羊水塞栓、
肺塞栓などの多くは予測困難である。これらが発症し、重篤な状態になれば、
勝負は経験やテクニックではなく、サポートできる病院の体制で決まるの
ではないだろうか？でも、そうなるとやはりF県の責任は逃れられないか。
ん～、難しい。

970 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:57:48 ID:IiN6Hq/y0

こっちも酷すぎ。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006030127.html
鳥取署は１日、「出産時に妻が死んだ責任を取れ」と担当医の母親から現金を脅し
取ろうとしたとして、恐喝未遂の疑いで鳥取市の無職の男（４７）を逮捕した。
調べでは、男は２月２－１３日、同市の女性医師（８５）宅に「妻の葬儀代と墓代を払え。
返事がないと最悪の結果を招く」と書いた手紙２通を郵送し、現金を脅し取ろうとした疑い。
同署によると、１９９４年９月、男の妻＝当時（２９）＝は鳥取県智頭町の町立病院で
帝王切開準備中に死亡。女性の息子（５０）が担当医だった。９７年に男が提訴、
同町などが５０００万円を支払うことで和解したが、男はこれまでにも女性宅を訪れ
息子の連絡先を聞くなどしていたという。

971 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:59:00 ID:SUtXf6zj0

>>969
前半２／３まで名文

972 ：：2006/03/01(水) 22:01:24 ID:efAUDaX10

F県の責任は県立病院だからと逝って、
一人医長で貴重な産科医を孤立させないことでは？

ってぇと、いろんな病院で惨禍撤退だな、
産婦さんかわいそうに。自虐自縛だね。

973 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:07:32 ID:dt0ng6Nu0

>>972
自縄自縛なら聞いたことがあるが、、、　なんかＳＭ趣味でもありそうだなｗ

974 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:09:21 ID:lFYHTEmm0

○　医療行為は医師と患者が契約関係になって行うもの
ならば、きちんと契約書交わしてからじゃないと診療なんて出来ない。
数ミリぐらいの字でぎっしり印刷された契約書に署名と実印な。
もちろん刑事訴訟免責で。

975 ：：2006/03/01(水) 22:14:09 ID:efAUDaX10

>>973訂正ありがと。こんな言葉使わないからね。
中学生以下だ、おれ・・・

976 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:15:34 ID:xQ7eLzjB0

>>972
亡くなられた患者さんとご遺族、
逮捕された加藤先生とご家族、
身近な病院で出産できなくなった妊婦さん、
皆が不幸になってしまった。

皆を不幸にしたのは誰だ？

977 ：：2006/03/01(水) 22:16:20 ID:efAUDaX10

自爆ってかって思ったんだが、まさかと思ってこぉ書いたょ。

978 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:16:29 ID:zPzgsSv60

F県かな‥‥

979 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:17:01 ID:8b2+NK3h0

医療行為は、
　　　
　　　医師が患者から、委託されて（たのまれて）行う行為である。
　　　医師が患者に対して、請負でやるものではない。

980 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:17:27 ID:zPzgsSv60

マスゴミも‥かな？

981 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:28:34 ID:qcMVER0W0

>>976
＞皆を不幸にしたのは誰だ？

怠慢、未熟、失敗、隠蔽をやっちゃった加藤医師。

982 ：：2006/03/01(水) 22:32:29 ID:efAUDaX10

>>981ってあっくん？
ローカルあぼーんなんすがw

983 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:33:34 ID:P/YzmLB10

スルーで

984 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:34:10 ID:n/3dULNQ0

>>９６９

正論です。付け加えるなら”最善をつくしたかどうか”は民事で議論をすべきでしょう。

985 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:37:18 ID:XdTZPmkb0

>>960
＞「逃げろ」なんて、思ってもいわない方がいい

言うよ。
何が起こっているかわかって欲しいから。

986 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:42:54 ID:P/YzmLB10

>>960　談合は悪いこと。犯罪です。
逃散は住居地の選択の自由、職業選択の自由という権利の行使に他なりません
ですから、
みなさん、逃散しましょう！！
私は、３月いっぱいで国立病院から逃散します。

987 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:45:08 ID:pY52Tem10

>>986
おめ！

988 ：あっくん◇f8mGMyyZGI ：2006/03/01(水) 22:45:43 ID:Sl7M5U2M0

消防士の話題があるけど火事＝出血を起こしたのはあきらかに医師。
手術前に血が出ていたか？
つまり放火殺人罪と同じ罪ですねえ。

989 ：：2006/03/01(水) 22:48:48 ID:efAUDaX10

>>998
だからローカルあぼーんって誰なんだよ！w
名を名乗れ！tkw

990 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:54:49 ID:yhXvQ4Qb0

刑事訴訟手続きを知らないお医者様たちｗ。

今回の件で、一番お気の毒なのはなくなった妊婦とその遺族だろ。

991 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:55:35 ID:qcMVER0W0

>>989

別に今は自分の都合の悪いのは見なくてもいいけど、
判決はしっかり見てね。

992 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:58:36 ID:VIODunf40

むかし、Ｐの患者が包丁もって、気に入らない入院患者を刺すといって、
夜中に飛び込んできたことがあった。
すぐに警察に連絡したが、来たのは一時間後、重装備するのに時間がかかったのだそうだ。
とりおさえたのは、警備員。急ぐときには、全く期待できない。
得意なのは弱いものいじめ。自分に危害がおよびそうなときは、でてこないんだよ。

993 ：　：2006/03/01(水) 23:00:01 ID:efAUDaX10

一番お気の毒なのは、警察署長に踊らされた
なくなった妊婦とその遺族だろうな。

994 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 23:00:07 ID:yhXvQ4Qb0

>>992
頭の悪いネタですねｗ。

995 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 23:00:59 ID:yhXvQ4Qb0

>>993
全く意味不明。

996 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 23:01:22 ID:P/YzmLB10

>>990
そんなことはあんたに言われなくてもわかってるって。
ここは医者板だぜ？
医師が、担当患者を亡くしてどれだけ悔しい思いをしているかわかって
言ってるのか？

そんなことは前提で更に今回の一件の問題を考え、加藤医師を救うために考えてんじゃねぇか。

すっこんでろ。

997 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 23:02:21 ID:X/yVblSI0

ttp://homepage3.nifty.com/dontaku/ijihou/CHAP1.htm

2　診療に伴うその他の契約
　一定の業務を完成することを契約内容とするものは請負契約（民法632条）
という。古くは，義歯の作成，正常分娩などが請負契約とみなされていた。
ただし，医療契約を請負契約であるとする考え方には有力な反対意見もある。
　差額ベッドは賃貸借契約に属するものである。医師に雇われ労働を提供する看護婦や検査技師などとの契約は雇用契約である。

998 ：　：2006/03/01(水) 23:05:45 ID:efAUDaX10

①急変に動揺し憤る期間②自己を納得させる期間
③自分主体で立ち直るべき期間で始めて改めて医療を振り返る期間が来る
のに、警察署長は②以降を遺族から奪ったんだからね。

999 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 23:06:59 ID:yhXvQ4Qb0

>>998

素晴らしい妄想だｗ。

1000 ：　：2006/03/01(水) 23:07:30 ID:efAUDaX10

④弔いの癒しが芽生えるには時間がかかるよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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