精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart31

カウンセリングでアドバイスは
しないと言われ、通うのをやめました。
お医者さんたち、何か勘違いされてませんか?
患者に暴言吐くのは問題外、患者を高みの見物するのも(苦しんでる患者を前にしても
手を差し伸べないこと)、医者の驕りだと思います。
それと、もっとうつ病について勉強してください。
医者にかかったせいでよけいに鬱がひどくなっている患者がいることに
気づいてください。

↑そういうコメントが鬱病の特徴。

>>700
　昭和30年代から治療継続してる人を拝見させて頂いています。
　私が何代目の主治医かもうわかんないよと言っておられます。

>>701
　で、調べがついたらどうするんですか？
　ま、そのクスリを飲む事のメリットと太る事のデメリットを天秤にかけて考えることでしょうけどね

>>702

　で？

>>703

　へ？

鬱の人が何か意見を言ったら 鬱だからって その特徴を示唆するだけじゃいけないとおもいます。 初めてこれ見てがっかり… 保護入院した家族が心配です。

　えらく驕った“ウツの人”だなぁ（笑

退屈してるし

>>682
＞ 精神科医はどうやって気分転換しているの？


　精神医学のことを考えています。
　仕事中はあんまり考えてませんし（笑

>>699
本当の自分が完全に分かること、それを「悟る」と言いますね。
お釈迦さまならぬ我々は皆、そんなもんです。

応病与薬という言葉は仏様の世界にも通じますしね。

決してこの板の先生方のせいではありませんが
精神科受診してからアル中になってしまいましたw

自分の事ながら

なんでやねんw

>>710
　大変なことになっちゃいましたね。
　と、いいながら、思いっきり笑ってしまいました。ごめんなさい。

　アル中をヤク中にして返す病院って悪口はよくあるんですけどね

　どうぞ断酒する気になる日が来るまでご無事で。

レスポンス有難うです
笑って下さいw
主治医が悪いとも思えません
ホントになんでなんやろか？w
結局マイナーより酒の力の方が勝っている事に体が気付いてしまったようですw
申し訳なくてこうなってしまった事を話せません
もう病院にも行けませんw

私には精神科で診て貰う資格はありません

ホントに理由が分からない

なんでなんやろw

>>712
それを正直に話すところが病院では？

それが理想でしょうね。

age

非定型精神病は幻聴・幻覚症状を伴う重度人格障害である
、と主張している人いるんですが違いますよね？

今朝これを見てびっくりしてしまいました。

【WBC】韓国籍の男が安城駅で抗議の焼身自殺【日本優勝】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140955228/

この手の「過激」で「衝動的」な行動って何故お隣の国
ばかりで目立つのでしょうか。日本人はここまでやらんでしょ？

>>716
知らない。
kwsk

>>717
中東にはもっと多いような。

>>718
このレスです

26 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 02:18:51 ID:L5MsZpMf
前スレでも指摘し、そのせいでレスが付かなくなりDat落ちしたんだがｗ、
もう一度言っておく。
>>24でも質問が出ているが、

非定型精神病＝幻覚・幻聴を伴う重度人格障害（たいていは錯乱するボダ）

だと何度言えば分るんだ？
医師に「人格障害です」と告知されたら、お前ら激怒して陰性転移を起こすだろ？ｗ
糞スレ立てんなよorz

あとこれもです

35 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2006/03/22(水) 15:21:54 ID:GZUy/H9y
長文コピペ乙！
お偉い学会に於いて、関連性が指摘されているかされていないかが問題なのではない。

問題なのは、「非定型精神病」なるマイナー学派によって提唱された診断名が、
実際の診療“現場”に於いて、「人格障害」の告知をカムフラージュできる
「都合の良い診断名」として使用されている現実である。

>>719-720
そのスレで結論が出たみたいだね。

なんかまだ続いてるようですけど、
とりあえずありがとうございました

>>722
つ【スルー】

なんか面白い話が出たらこっそり教えてください。

体の病気かも知れませんが。
いきなり目の焦点が合わなくなり、何も出来ないし動かせない、考えていたことはみんな真っ白になって、１０分程過ぎます。
めったに外出しませんが、表でこんなことあったら怖いです。
だいたいどの種類の病でしょうか。

精神科医（とおぼしき方）に質問したいのですが
Ｑ１
なぜ「うつ病」になると疲れやすい、またはまだ何もしてないのにグッタリといった状態に]
なってしまうのですか？

Ｑ２
「わが子を天才に創る１０ヶ条　川島隆太先生が提唱する子供の脳の『育て方』と『鍛え方』
読み聞かせ、音読、リンゴの皮むきが効く！」
『女性自身』2004.12.7
は、如何にして精神医療に応用可能でしょうか？

>>725
Q1:医学的に未解明

Q2:医学的に臨床応用例不明

先生とおぼしき方々にご質問があります。
初めての精神科にかかっているのでいろいろと不安があるんですが、精神科の医師というものは投薬以外にどんな内容の治療をして下さるんでしょうか?
時間の限られた中であれこれ話すのは難しいですし、人生相談みたいになってもいけないですし…。
またケースワーカーさんとはどの様に利用させていただけば良いのでしょうか?
気軽に相談してねと言われましたが、何を相談して良いのやら…。
漠然とした質問ですみません。
よろしくお願いします。

>>727
>投薬以外にどんな内容の治療をして下さるんでしょうか?
忙しいところは、投薬＋副作用チェックのみ。
そうでない所は、様々です。

>またケースワーカーさんとはどの様に利用させていただけば良いのでしょうか?
社会生活を送る上で、必要な支援の相談です。
自治体によって色々な公的支援等の説明だとか、手続きの概要だとかね。

>>728さんへ
素早いお返事ありがとうございました。
基本的には投薬の相談だけなんですね。
初診で話したくない事柄などズバズバ聞かれたもので、今後もそんな事があるのかと不安でした。

気楽に通えそうなので、安心しました。

>>704先生
太るのは絶対副作用だと思うので、
これからアモキサンを飲む人のためにも、
ハッキリさせたほうが良いのではないでしょうか？
また、アモキサンに近い薬はありませんか？
それから私は片づけがまったくできないのですが、
ＡＤＨＤを調べてもらうのにはどこの病院へ行けばよいのでしょうか？
主治医は相手にしてくれません。

先生方、よろしくお願いします。
転院の際の紹介状を、いけない事と知りつつ、開封しました。
が、険悪な関係だった事もあって、主観が入り過ぎた、悪意に満ちた書き方をされてますし、事実誤認も数ヶ所あります。
酷いのは二点。
実母の事を男関係が派手だと書かれた事。
担当を交代して半年しか経ってないのに、
人格障害と書かれた事です。
実母は離婚後男性との交際はありましたが、私の中学入学を機にスッパリと別れ、
再婚を望まない私の為に、今でも１人でいます。
これが、男関係が派手だと言えるでしょうか？
人格障害については、３年担当した前の主治医も、
５年担当したｶｳﾝｾﾗｰもｷｯﾊﾟﾘと否定してます。
紹介状は、新しい主治医を信頼して、そのまま渡しますが、
一応コピーは取っておきました。
仕返しや、トラブルを起こす考えはありませんが、
今後の対応について、アドバイスがあれば、お願いします。
長文失礼しました。

>>731
>>1

謙信先生へ
若干ローカルルールにひっかかる点はあるかもしれませんが、
真摯な気持ちで相談に来ています。
よろしくお願いします。

医者が紹介状に主観的なことを書くのも自由だし、
患者が紹介状を勝手に見てはいけない、って法律もないし、
どう転んでも問題ないと思いますよん。

精神科の治療のメインはやはり投薬ですか…。

投薬しない精神科に通うのは無意味ですか？
ちなみにカウンセリングもありません、医者との会話も平均２分。
何か訴えると会社を休めと言われるだけです。もう何年かのお付き合いですし、
少し変わった人だと思いますが嫌な感じの人ではないので通い続けてますが、
症状が良くなったとは思えません。自分がここで本当に治るのか少し不安です。
いい加減転医も検討するべきなんでしょうか？どう評価したらいいんでしょうか。
病名は抑欝神経症、疲労感が抜けないのが主訴です。内科で言うと精神科へと言われるのですが…。

それでは私も真摯な気持ちで。
>>733
>>1

謙信さん、
からかってるのですか？
悲しいです。

>>737
>>1

謙信さん、イジメですよ。
悲しいです。

こっちにもレスくれないかなー
スルーは覚悟してたけど734にレスするならこっちだって！って思っちゃいますた(^人^)

分からない人ですね。
主治医との約束破りから始まって、ここでもやりたい放題ですか？

>今後の対応について、アドバイスがあれば、お願いします。
まずここから出てってください。
次に、自分のルール破りについて反省する事！

>>726
謙信先生、ありがとうございました。隆太はともかく「医学的に未解明」ですか。
それでは、しょうがないですね。一日も早い解明と治療方法の確立を
心より願っております。ありがとうございました。

謙信さんへ
反省してるから、
ここに正直に書いてるんですよ。
あなたに
「出てけ」という
権限はありません。
ここは、あなたの病院ではないです。
それに、あなたに名指しでレスを求めてもいません。
これ以上のカキコは、あなたの品位を落とすだけですよ。
出ていくのは、
あなたの方です。
ここに来たら、
あなたはただの
２ちゃんねらー。
不要なプライドは
お捨てなさい。

人格障害らしくなってまいりましたwktk

続きﾏﾀﾞｰ？

>>735
通い続けるあなたに？？？？？

>>744
以後、件の方はスルーで。

>>735の
>自分がここで本当に治るのか少し不安です。
ここラ変が、クセモノかな。

「本当に治る」≒自分の都合の良い自分
言い換えれば、辛い環境下で欝にもならず、
平然とやれるほうが、むしろ変かも知れんのです。
正常だから欝になるって事もあるかも知れんですよ。

>>745
煽らない煽らないｗ

>正常だから欝になるって事
こういう事態だと、「抑うつ神経症」っと言う病名を「とりあえず付ける」のは、良くある事かと思われ。

>>748
ある種の疾病利得かね？

人生とは疾病であり、常にある意味不明の利得を求めてうろつくのが我々人間の宿命なり。
↑
ラカン臭杉ｗ

謙信さん、
何故あなたが
仕切るのですか？
フエ先生には勝てないくせに。

>>751
詰まらんことを言うなよ。

その場の空気でそう見えることもあるかもしれないが、
誰も仕切ってないぞ。

衝動型人格障害とはどんな病気なのでしょうか？

>>753
ググりなさい。

クグってみましたがよくわかりませんでした

>>747-748
ありがとうございました。
病名、実はかなり曖昧にされてるんですよね。
これは休職時に戴いた診断書の便宜的な病名（と言われた）で
自分が実際には何なのかはよくわからないのです。でもどうしても動けない時があります。
医者の前に仕事を変えなくちゃなんですかね…。
休んでばかりでも在職するのとすっきりやめるのとではどちらがいいんだろう。
少し考えてみます。ありがとうございました。

>>752
謙信さんには、
出てけ、
とか
スルーで
とか
カキコされました。
これでも仕切ってないと、言えますか？

私は真面目に相談に来たのに
からかわれ
イジメられ
煽られました。
とても傷ついてます。

フエ先生、自演はやめてください。

>>758さんへ
笑わせて頂きました。
ありがとう。

＞＞７１９＞＞７２０

　いっひっひっひ
　いかにもヨゴレのわけしり君が言いそうなことだなぁ
　大間違いじゃないけど、正しくもないし面白くもない

　と申しておりました。

おそらく今頃は奇麗なお姉さん相手にウンチクを垂れていると思われます

あのー。
ID:r5cGN8GiOさん？

私、通りすがりの素人ですけど・・・。
やっぱり謙信先生の言うとおり、もう一度>>１に目を通されては？

>＊返答が自分の望み通りじゃなくても怒ったり、暴れたりはしないで下さい。
とか、
>＊そもそも当板は質問場所ではありませんが、単発質問スレッド乱立防止の為にこのスレッドがあります。
とか、
>＊ここは議論や是非を問う為のスレッドではありません。また、チラシの裏や日記帳で済む事もお断りします。

のあたりを・・・・・・。

>>735
　その状況にすごく好奇心が湧くのですが

「会社を辞めなさい」ってのが生活指導の部分なんでしょうかね

>>730
　一度さ、
　ADHDの診断方法について調べてみると目から鱗が落ちるかもしれないし、
　逆に目にカスミがかかったようになるかもしれませんし
　何か動きがあるかもしれませんよ

>>735
32条？

>702は他板からのコピペです。無視してください。

>>735
>精神科の治療のメインはやはり投薬ですか…。

俺もこれ興味あるな、言葉だけで直す精神科医はいないのかね？

>>766
それは、カウンセラーといって高等な知識と高潔な精神を持った方々がなさいます。
非常に高額な料金で治療をなさいます。
その治療能力については、医者など足元にも及びません。

>>762
>>1はちゃんと読んだし、
それについての
レスも書いとるわ！
バカヤロ−っ！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>767
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000313-yom-soci&kz=soci

>香川大教育学部教授岩月謙司被告
>と懲役２年（求刑・懲役３年）を言い渡した。

岩月→いわく付きにｗ

　　､　 ∩
(　 ﾟ∀ﾟ)彡　　ﾁﾝﾎﾟ！ﾁﾝﾎﾟ！
　　⊂彡

交感神経おちつかせるためにはどーしたらいいですか？トランスは聞いちゃいけませんか？

>>766
言葉だけで治るなら病気じゃないだろ
医者にかかるまでもなく家族友人恋人が治してくれるさ

>>771
十分リラックスできるならなんでもいいでしょうけど，
あえて何か挙げろというなら，腹式呼吸5分が一番無害でいいと思いますが。
漸進的筋弛緩法というのも推奨されてますし，比較的簡単でいいと思います。
二つともマスターできたら自律訓練，ヨガ，瞑想などへ発展させやすいでしょう。
詳しくはgoogleなどで検索してください。
他には，39度ぐらいのぬるめの風呂に40分ぐらいつかるとか。

トランスは単調だけども，意外と緊張もするのではと思いますけどね。
聴いていて困らなければ，聴いてもいいと思いますけども。

最近主治医の診察に疑問を持つようになりました。
治療に必要なこちらの話や質問は一切聞こうとせず、専門用語だらけの患者には
理解しにくい医師の一方的な話ばかり聞かされてうんざりしてます。
主治医のつけた病名は明らかに典型的な症状が合っておらず、いつもちぐはぐな診察が続いています。
初めて精神科にかかったので医者の良し悪しが解らないのですが
この主治医はこちらの先生方から見るといかがなものでしょうか?

>>774
>この主治医はこちらの先生方から見るといかがなものでしょうか?
その主治医を、ネットの彼方から見ることは我々にも出来ませんよ。

謙信へ
>>774だって医者の悪口書いてるじゃないか！
なんで私にだけツラク当たったんだ？

お医者さまのお書きになられた紹介状を
しもべ患者のあなたが開封したからじゃない？w

　ああ、そういや、
　10年くらい前に、医者の書いた紹介状に、「家族の病気に対する理解は少々悪く」みたいなことが書かれているのに激怒して、
　訴訟を起こすわネットで晒すわ粘着するわ　って方を見て以来
　手渡す紹介状には、ややこしい事は何も書かないことにしてるなぁ

>>774です
謙信さん、レスありがとうございます。
見る、と書いたのは語弊がありましたね。すみません。
このスレを見ていらっしゃる先生方から感じると、良し悪しはいかがなものでしょうか?
に訂正させていただきます。
本当に初めての精神科に通っているもので、平均的な医師というものがどんなものなのか解らなくて悩んでいます。
よろしくお願いします。

> このスレを見ていらっしゃる先生方から感じると、良し悪しはいかがなものでしょうか?

　わからんね

陽性転移しちゃう人は父親との関係が不仲だったり、父親不在のような気がしますがどう思いますか？
父親不在が関係あるのかないのか、私は診察室限定で主治医にパパになってほしい、ダディと呼びたい、そんな感情がわいてきました…

>>779
もの凄く厳しい事を書くと、人間の物の見方には常にバイアスが掛かってます。

>最近主治医の診察に疑問を持つようになりました。
この見方の立場から、貴方は物を見てる事になりますよね。
我々は、その立場から書かれたモノを通して向こう側にいる医者の様子を考える事になる訳でしょう？

それでは公平な判断とは言えませんよね。

フエさん、謙信さん、レスありがとうございます。
確かにおっしゃる通りかもしれませんね。
私からの意見だけでは偏った意見になってしまうのは事実ですから。
こちらで質問すべき内容ではありませんでしたね。
主治医を変えるのは少し勇気がいりますので、セカンドオピニオンとして別の病院にも通ってみます。

精神科では、Ｓは何の略ですか？Ｓ=精神統合失調症ですか？

投薬よりカウンセリングを中心にしている精神科医師もたまにいますが、ここの先生たちは投薬中心派ですか?
それともカウンセリング中心派ですか?

>>785
行間を読めば自明

　生活習慣指導派です（笑

俺は、自分は
＜行間＞
である希ガス。

>>787
遊んでｗ
まあ、病院ではそうもイカンでしょうから、ここならば（笑
ここで思った。李下に正せない人は単なる・・・

最近腹立つこと、精神神経学会はタイムカードを使う。
そして、認定医を維持する。
それなら、金・土・日の数時間以上とすべきだ！

Kさんと同じ金儲けかね。

先生は、他の女性の患者さんには優しくて、私には冷たいよ。
私、看護婦さんが横にいると本音の話できないよ。

>>790
看護師さんに席をはずしてと言えばいいこと。

>>787
649ですが、…(￣▽￣;)
ネタじゃないのにぃ…

>>787
禁煙は成功しましたか？

半年ほど付き合っている彼女の様子がちょっと変です。
カラオケなどしている時に、突然私の腕を噛んで『もっと噛むよ』とか言い出すんですが、
後でその事を言うと、彼女はその事を覚えていないのです。
以前にも一度同じような事があって、絶対しないって約束して、今ではかなり深いところまで話せるほど親密になっているので、
覚えてないと嘘を言うとは思えません、、それで妙だなと思いました。人格障害かなにかでしょうか？年齢は中�Aで、いじめにあってからリスカもしています。レイプ経験ありで私とは性的交渉はありません。
病院に連れていったほうがいいでしょうか？専門家の方からのご意見がお聞きしたいです。

１８歳未満は、児童精神科に行くしかありません。大きな病院には、児童精神科があります。専門の病院に行くことが大切です。児童精神科や思春期外来をやっている病院に行くべきです。診断は、専門の医師に任せましょう。治療には、周囲の理解や協力が必要です。

>>753
新しいICD-10を参照のこと。2003年だったかな。

>>781
それだけが原因じゃないと思います。

普通、18歳未満にはパーソナリティ障害の診断は下さないようですが、
その一方で、高校1,2年くらいでBPDと診断された人の書き込みやサイトを見かけます。

この矛盾は何ですか？自称BPDもいるということですかね？

自称もあると思うが、安易な精神科にかかっている可能性が高いと思う。ろくな診察や治療を受けてないと考えられる。

自称がほとんどだと思うが。

798の指摘は正しい。
リスカ・ODしただけでBPDと簡易に診断する医師。
若い医師か、単科精神病院しか知らない爺医（俺も爺医かｗ）
他科から転科してきて間もない医師とか。
気楽にいうからね、BPDって。
高校生だったら、アホな教員か教育カウンセラーってのも言いかねん。

まあ、

>>795
レスありがとうです。
全くどうすればいいかわからなかったので助かります。
母親とは支配関係…というか虐待に近い関係のようなので、問題は多いですが、頑張って前に進みたいと思います(>_<)

うわ、17歳の時にド田舎の単科病院の若手医師にBPDと診断された過去が
自殺未遂した直後で錯乱状態だったからかな？
なんにせよ都会人は病院選べて羨ましい。
田舎じゃ患者は基地外か痴呆扱いで医者は神様だからね。

>>793
　いやーナカナカ難しいですねぇ

>>794
　それがね
　世の中何が難しいって、
　未成年だとやっぱり親権者ってのが一番発言権があったりするんですね
　いくら「愛し合ってるの」でも、診る側としては彼氏とかに連れてこられても
　こう色々大人の事情もあって困ったりするんですね

　そんなこんなで、
　未成年なんだったら、なんかそんな相談窓口が保健所とかにあったりします。

>>784
かな。

>>794
中２でも、彼女の保険証をもって来させて
精神科受診してあなたは待合室でまってればいいわけで、
ぜんぜん問題ないよ。

>>795
>１８歳未満は、児童精神科に行くしかありません。

あれ、ふつうの精神科にいけないの？

先生方やコテハンさんは、叩かれたり煽られたり
してますが、平気なんですか？？
実はやっぱり傷つくの？

質問です。別板でも質問したんですが、以前鬱病じゃないかと思い精神科に行ったのですが、20代の鬱病は少ない、30代〜なる病気だと言われ、それ以上話を聞いてくれませんでした。信じていいんでしょうか？

実際行けないことはないけどけど、やっぱり専門分野をかかげているところに、行った方が無難だと思ってね。ただ漫然と薬を出すだけの病院に行って欲しくないな。ピンキリだから精神科は。

ご両名ともｹｰﾀｲからですか。なるほど。

>>807
ネットで検索すると、病気の一般的な情報は入手できますよ。
病気の統計の事を業界用語で「疫学」と言います。
病気になりやすい年齢、なりにくい年齢、経過、治療した場合の経過などについての、
統計的な情報が入手できる場合がありますよ。

808さんピンとキリ教えて。

毎日、色々な知り合いについて考え込んでしまいます。
そしてその人から感じる感覚、感情などを無意識に感じている時、ふと「また切れる」と思うと
一瞬頭の神経が切れるような電気が走るような感覚にあい、次の瞬間にはその人への思いはなくなっています。
それとともに頭が空っぽになった感じがして、意欲、記憶、想像力、人格など
前頭前野に関係があると思われる力が衰えていきます。
毎日この連続でホントに今弱っている状態です。
医者に言うのですが理解してくれません。
どなたか何か分からないでしょうか？

>>809 ：謙信
>ネットで検索すると、病気の一般的な情報は入手できますよ。
知ってんだったら、あっさり教えてやれよ、
本当根性の曲がった男だなw

>>808
なるほどそうですか。

>>794
だそうだから、彼女に保険証もって来させて精神科を色々ハシゴしてくれや。

四月から禁煙外来に健康保険が使えるとのことですが、
担当する医師は精神科の先生なんですか？
それとも内科その他、とくに決まっていない？

>>811
即受診。
悪い事は言わん、明後日（月曜）朝一番で、それなりに評判のいい近所の医者に受診の事。

>>813
施設によって色々な希ガス。

精神科はさじかげんが難しいので簡単には言えません。信頼できる医師やスタッフをみつけること。自分に合う治療方法をみつけること。自分で考えること。

近所の精神科に通っていたのですが私のほうが知識があるようでした。そしてとても田舎です。
少し遠くの医大病院で診てもらっているのですが理解していないようでした。
それに加えて、私が「脳の神経が切れることはあるのか」と聞くと「ないっ」との事でした。
現在人とまともに話せない状態で、状況は悪くなるばかりです。
医者には診察日を必ず守れと怒られ診察日は4月4日です。
かといって何をやってくれるかわかりませんが。

>>809
ありがとうございます。かかりやすい年齢ってあるんですね。調べてみます。
でも４ヶ月間くらい悩んでる症状はなんなんだろ？って思ってしまいます。

　それがね、
　私に禁煙外来をやらせようって計画があがってるんだ

禁煙外来は、内科でしょ。循環器科だよ。循内。精神科がやるなんて、考えられないね。アルコール依存、薬物中毒は精神科だけどね。

おや
その理屈から行くと、アルコール依存症は肝臓を見ている内科にお願いすることにした方がよさそうだな

　ま、実際、アルコール依存症は消化器内科にまかせたいがね

実際の精神科病院の実情を知らないのでしょうか？

>>819
飲み屋話のレベルじゃなくてですか?
ヤンキー先生２号のようだw。

>>817
必ず続けて通院するが吉よ。
診療日は、厳守。診療日を自由に設定できるのは、軽症も軽症も軽症の人か、
長年通院して薬が完璧に決まって人だけヨ。

>かといって何をやってくれるかわかりませんが。
それが明瞭に理解できた時、それは医者要らずになる時。
今は五里霧中の可能性大。

>>822
同感です。治療効率が悪くてむなしくなることが多くて。でもＬＣのフォロー目的に内科紹介すると「やることは何もない!」と追い返されてくることが多いですね。

肝機能障害があって、離脱譫妄が良くなったから、食道静脈瘤の精査で内視鏡をお願いしたら、断られたね。理由を教えてください

その医師が内科医にバカにされてるからw

めんどくさかったんでしょうね？精神患者を嫌う身体科医師もいるもんね。

>>825
へーそうなんですか。それは医者が何もしなくていい状態だからですか？

果たしてこれが薬によって治るものなのか疑問です。
治るとしたら自然治癒だと思うんですけど、状態の悪化が止まりません。

つまらないことお尋ねします。
内科の先生に紹介状をお願いして、転院したのですが、内科の先生に、転院先の先生からの「〜先生御待史」と書かれた返事には、詳しい病名など書いてあるのでしょうか。
ややこしい病名だったので、知られることで内科の先生に変な奴と思われないか、それだけが心配です。

>>830
825→826？
だとすると
これ→Ａｌｃｏｈｏｌｉｓｍ　or　LC　？

>>831
内科での治療に精神科疾患が影響する場合にはきちんと書くことが必要です。
専門外であることも考慮して、説明を加えます。
影響とは併用薬や、治療の物理的精神的負荷に耐えられるか、説明の理解能力があるかなどです。
影響がない場合には影響がないことを書き、精神科疾患の説明は簡潔にします。
偏見のある医師も中にはいますが、あなたがすべきことはあまり構えずに常識的に振舞うことだけだと思います。

>>833様、ありがとうございます。
と言うことは、私が他人に触れるのが、異常に嫌なのは、内科の先生は、多分もうご存じですね。
「なぜ私は触っても大丈夫なのだ」と聞かれたら、自分でも分からないので、素直に『さあ』とだけ軽くお返事しときます。

>>802
>>804
レスありがとうございます。
児童相談所に電話させたり、保険証を持ってこさせるというだけでもかなり
怯えてしまって難航していますが、そこまではスレ違いですよね(^_^;)
僕が児童相談所に電話した事もあるんですが、本人に電話かけさせてって事を言われるだけで…
時間をかけて説得していきたいと思います。
皆様ありがとうですo(_ _*)o

>>824
　飲み屋話ではなく、結構マジな筋からの話でさ（笑

>>823
　“物質依存のマネジメント”に関しては、精神科医が必要かどうか別にして、精神科医がノウハウを持ってるでしょう
　禁煙マラソンとか何とかやってるけど、あれって結局断酒会とかAAとかとおんなじ自助グループの手法だし
　とはいえ、アレを内科医ができるんだから、アルコールも内科医ができると思うね

>>826
　そうですか？アルコールはアルコールでやりがいありますけどね
　でも、精神科医が必要なことなんてすごく少ないんだし、今ざーっと見回して回りの精神科医のスキルを
　見てみると、精神科医にやらせるのも内科医にやらせるのもたいして変わらないんだから、
　内科医がやった方がいいんじゃないのとは思う
　
　各道州くらいに、物質依存センターなんて作ってもらえるといいんだけどね
　内視鏡とエコーぐらいはできる精神科医を養成しちゃってさ

はたして、アルコールを内科医ができるでしょうか？妄想の対象になったり、「飲んで何が悪い」と主治医を攻撃して、殴ったり、蹴ったりする患者の対応が内科医ができるかですね。
そんな患者を、自助グループに導入するのは、結構、根気がいるからね。内視鏡、エコーの検査の必要性を理解させるのにも、数ヶ月かかるからね。

>>837
そういう内科医に一度お会いしてみたい。

>>837
2chP科医のものぐさ医局 Part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141433248/l50

　こっちでやります？

　ちなみに私、「アルコール専門医」という表現には、ほくそ笑みが抑えられないんですが

>>839
>ほくそ笑みが抑えられないんですが
どうして？

>>798-790
ありがとうございます。やっぱり誤診もあるんですね。
確かにヤ○医者or勉強不足だとODやリスカだけでBPDとしたり、
中にはNPDやHPDとの区別が曖昧な人もいる可能性もあ(ry


しかし、思春期のあの不安定な時期にBPDと診断するのは
かえって症状を慢性化させそうな気が・・・（独り言）

高機能自閉っぽい人にはどんな仕事を勧めますか（文系で）？

>>841
　あのリストカットを含めた「死ぬつもりのあまりない自傷」ってマトモじゃない行為の、
　とらえ方に関して混乱してるのは確かなんですけどね
　で、手元のあんちょこを見たら、BPDのところにそれが載ってるので、
　あーBPDだ　となっちゃうんですわ

日本で唯一、自閉症に適応があるPimozide（商品名 Orap)というトランキライザーがある
そうですが、これは今日の精神医療でよく使うことがある薬なのでしょうか？

>>844
　私はあんまり使わないけど、好きで使ってる人いますね

>>842
　くくりが大きすぎてさっぱり

>>845
そうですか。

あと、話が全く変わりますが、精神科医は、使ってる薬を飲むとどんな感じになるか
自分で飲んで試してみたりするのでしょうか？

全般性不安障害、転換性障害、統合失調症なら完治するのは？
不安神経症と全般性不安障害の違い教えて下さい。

>>844
オーラップについての文献を昔集めてみたら、大将薬がorz
レポート書いてる人が小児科系と精神科系で、全然色彩が違ってorz

交差反応も多いし、ろくなモンじゃねーです。
「オーラップが自閉症に効く」と言うのは、伝説に過ぎんと思います。

>>846
薬効には、個人差がありますので、私は飲みません。
その最たるものが、抗てんかん剤であり、私はてんかんで無いので自分には何の薬効も認められません。
また、薬を飲んでみて、患者さんの苦痛が分かったつもりになるのを、自ら強く戒めます。

>>848
「自閉症に効く」といっても、「自閉症に伴う衝動、攻撃性とかを若干抑える可能性が
ある」といった受け止め方でいいですかね？

パキシルとハルの副作用で離人症？離人感を感じ事ありますか？すみません教えて下さい。副作用なら薬の組み合わせが悪いのでしょうか？

>>850
効能としては、そういった点に効く場合が多いと思われます。

問題は、オーラップの副作用。
ブチロフェノン系の薬剤の中で、初期に開発されてきたのが、このオーラップです。
副作用、交叉反応性などの点で、その後から開発されえ来た薬剤の方が遥かに有効かつリスクも少ないです。
例えば、オーラップを服用していると、クラリスが併用禁忌になります。風邪のときに困りますよ。

>>851
浮遊感、ふらつき感なら、しばしばあると思われ。
そこから離人感に直結していく人がいてもおかしくなさそうだけど、手元に資料なし。ｽﾏｿ

ありがとう

>>853
のし

>>847
一般的定義なら、googleが早い罠。
そして、結構分かりやすく書いてあるよ。

>>851
私はハルシオン錠飲んで離人発作を起こして薬変更されましたよ
パキシルは離人症に効果があった例もあるそうで（主治医が言ってた）
飲み合わせの問題ではなくハルシオンが合わなかったのでは？
と一患者が言ってるみる

↓これって本当ですか

【ケース６】カフェインについて
カフェインには、パニック障害(恐慌性障害)や強迫性障害、および社会不安障害(社会恐怖)の患者を
一時的に悪化させる作用があります。カフェインを含む飲食物の摂取はお勧めできません。
カフェインを含んでいる飲み物としては、珈琲、日本茶、紅茶、烏龍茶、コーラ等が挙げられます。

カフェインは脳内のアデノシンという神経伝達物質の働きをストップさせます。
アデノシンはパニック発作を引き起こすノルアドレナリンのブレーキ役です。
なので結果的にカフェインはパニック発作を誘引するのです。

というのを昔どっかで読んだことがあるです。

…やっぱり境界性人格障害はお医者さんにも凄く嫌われてるのでしょうか…

長期的なストレス状態を経験し、それを脱した時に鬱状態になることがあると思いますが、
しばらくして再度軽いストレスを加えると元気になったりしませんか？
アルコール依存症ならぬストレス依存症といいましょうか....。

>>859
新興宗教のやり口そのもの

　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 　　　　　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　
　　　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l 　　願わくば　花のしたにて　ハルシオン
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/ 　　　　　　　　その如月の　望月の頃
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

謙信先生、ありがとうございました
紅茶はもう駄目なのだ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

緑茶の方により多くカフェインがはいってるらしか。

謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね謙信死ね

なんで？？
>>849なんか見ても、けんしん先生はいい先生。
相性っていうかウマがあう人はそれぞれでしょうが、わたしは好き好きー

私は謙信に虐められた

私は謙信に虐められた

私は謙信に虐められた

私は謙信に虐められた

私は謙信に虐められた

私は謙信に虐められた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

私は謙信に虐められた！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低謙信最低

あ〜・・麻原のペニスを舐め尽したいよ・・。

>>865
>>731->>740辺りを参照。


いやぁ、春ですなぁ。

きょうは久しぶりに辛くなって、ずっと調子が良かったものだから、
辛いのが辛かったです。
頓服を飲みましたが強い薬ではないのでなかなか効きませんでした。
じっと時間が過ぎるのを持っていて、ようやく落ち着いてきました。
辛くなったとき、頓服を飲むのと他に何か方法はありますか？
腹式呼吸を５分してみようとしましたがうまくできませんでした。

>>876
「まぁこういう日もあるよな、毎日頓服飲んでたころに比べりゃ良くなったもんだ」
とポジティヴ・シンキングする。

「つらい」と「からい」は何で同じ漢字なんだろうか。読み間違えちったよ。

>>877
「辛」
<<解字>>象形。鋭い刃物を描いたもので、刃物でぴりっと刺すことを示す。
転じて、刺すような痛い感じの意。　（漢字源）

>>877
猫＞勤務医先生、ありがとうございます。ちょっと笑っちゃいました。

友達とから聞いた話を思い出しました。
「悲しいとか辛いというのは感情で、ポジティブ・シンキングは意志だ。」
ということです。
意志は大切ですね。でも気力が衰えてるからなかなかむずかしいです。

>>878
ココロが痛い→つらい
舌が痛い→からい
てなことなのかな？わざわざありがとうございます。

春はどうして変な人が増えるんですか？

　辛いと幸いも
　読み書きが苦手な私は、どっちもちゃんと読めず書けずで
　文脈から推測してるです

>>881
１）桜花粉説
２）冬は寒いので表に出てこないから
３）春に変な人が増えるということ自体が誤り
４）年度の変わり目だから
５）マーシャ・スチュワート

フエ先生大好きです。
私はいつも好きになった人からは好かれず、嫌いなタイプのからばかり
好意を持たれます。だからきっとフエ先生も私のこと
好きになってくれないんだろうなぁ

>>875
ありがとう、分かりました。それほどの事にも思えなかったです。
あんなに暴れるなんて、それほど自分は大事にされるべきだって思えるだけあなたはまだ幸せなんじゃないですか？

気になるレス発見（＞>747）
＞辛い環境下で欝にもならず、 平然とやれるほうが、むしろ変かも
やっぱり変でしょうか。
以前はストレスで免疫系の病で入院したり２年に渡る鬱になったりしたこともありましたが、最近は平然としてしまいます。　
諦めといいますか、短い人生なんだからつまらない想いで鬱々としたくないって思ってしまうんですが。

春は木の芽時、よくホルモンのバランスが狂ったり
不穏になり体調が崩れる方が見られますよね。
世間が浮き立つような空気だってのも、不安定な人には余計に辛く感じられるってあるのかな、と思います。

逆を言えば四季のある国だからこそ情操の発達した民族性が生まれたわけで
悪いとこばっかりじゃないかも

トゥレット症候群と強迫性障害は本質的に似たようなものなのでしょうか？

>>886
でも「情操の発達」が「情操の暴走？過剰反応？」にまで行ってしまった、当事者としてはそ
れをメリットとみるかデメリットとみるか、複雑な気分だ。最大の課題だと思うのは「経済的自
立」。
まあ、これは精神科医の皆さんの職務の範囲外だと思いますけれど。

>>887
　一部、同じようなところが故障してるのじゃないかと考えて、あれこれナニしてる一味がおります。

「本質的に一緒」かと問われれば、
「いやーそこはなんとも」です。

>>889
恐ろしく素早いレスポンス有難うございます。そうですか。

　おでん理論はそういうところで出てくるのですが
　最近、もっとくだらない事に追われてて
　おでん理論が発展しません

>>891
どうでもいいことだけど、IDがJAPですね。

ふふふ。

>>891
先生のおでん理論は「自閉症スペクトラム」という考え方と似てますか？

はじめまして。一昨日、初診で行った精神科でアル中と断言され、
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ1mg･ﾚﾎﾞﾄﾐﾝ5mgの1/2錠･ﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ10mgを寝る前のみという事で
処方されました。実際は週に1,2回くらいしか飲酒しませんし、不眠ぎみなのと
不安になると激しく動悸がするので、眠剤とﾃ安定剤を処方してほしかったのですが
「まずはｱﾙｺｰﾙ依存を治さないと！」と強く言われてしまい、ｱﾙ中というのを否定しても
聞いてもらえませんでした…。上記のお薬を飲んでもなかなか寝付けず、
仕方なしに掛かりつけの内科で、以前処方してもらったﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝを追加して
飲んで寝ましたが、もう残りも少ないので、初診で行った精神科の方に
もう一度行って、よく話をしたほうがいいのか、今まで通りかかりつけの
内科で眠剤を処方してもらったほうがいいのか、または別な精神科に行くべきか
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。このまま上記の３種類を飲んでいて良いのかわかりません。

内科の先生に相談してみる。または、信頼できる精神科を探したらどうでしょうか？

転居が理由で病院を変らなければなりませんが、
紹介状を書いてもらうのに御礼は必要ですか？
診察代に含まれますか？

>>895
取り得る選択肢はお判りのようですから、どうするのかはあなたの自由です。
その結果について責任を負うのもあなたです。まあ、>>1を読むのがよいかと。

>>897
礼は不要。診察代には含まれないが、診療情報提供書作成料は取られる。
健康保険は適用される。

>>898
有難うございます。

私は32条申請をしていない月１通院の患者ですが、
いつもは大体1,500円前後を払ってます。
院外処方の薬代を含めると3,000円少し超えるくらいです。

幾らくらい用意して行った方が良いですか？
紹介状を書いてもらうのは初めてなので、
宜しければ参考までに教えて下さい。

あと・・・主治医には御礼はしませんが、
「皆さんでお召し上がり下さい」とお菓子を持参するつもりでいます。
これくらいは良いですよね？　
お世話になったので、御礼がしたいんです・・・。

>>899
あなたがクリニックに通院しているのか病院に通院しているのかと紹介先が
病院なのかクリニックなのかによって値段が変わるのであくまでも目安として
とらえて欲しいが、高くても自己負担の加算は1600円は超えないと思われる。
最安の場合だと660円加算される程度のはず。4月で診療報酬が改訂されるが
大きくは違わないはず。違ってたら済まん。

>>900
気持ちの問題なので、持っていくことは否定しない。ただ、国公立の施設だと
厳密に解釈されるとワイロになる可能性はある。その他、施設のポリシーや
医者の考え方次第で受け取らないという可能性もある。

>>901
重ね重ね有難うございます。
私はクリニックに通っています。
大雑把に見積もれば、プラス2,000円くらいお財布に入れて行けば大丈夫そうですね。

転居する件については受付嬢に伝えてありますので、
受付けをした際にお渡ししようと考えてます。
（診察室に持ち込むのは仰々しいと思いますので）
受け取られなかったら、賞味期限の切れないうちに他の所にまわすか自宅用のおやつにでもｗ
私自身はというと、当然の行為に対して物をいただくのは苦手な方ですが・・・お別れなので。

>>894
　自閉症スペクトラムとか強迫病スペクトラムとか、いくつかのスペクトラム障害が串になっている
　モデルを考えていたのですが、
　スペクトラム障害　自体がまた串というより立体構造を持つので
　混乱しています

レスをありがとうございます。
おでんというより闇鍋のようですね。

闇鍋、良いたとえだと思う。

>>903
欲張りだよｗ
Scすらできていないのに…
立体構造を無理やり平面化したアホなUS。
無理だったから、Depをしようとして製薬メーカーも手先。

言わずもがな、人間更には疾患も多面体なのに。

頑張れよな。
（統計でごまかすかい。）

いやいや
疾患モデルっちゅうより、
わかりやすく説明するための模型を作ってると思ってくださいな

これらの病気は、こっちから見ると３つの違う病気ですけど、
こっちからみると、一つの病気なんですね
ここの中心点が、強迫スペクトラムで
で、こちらから見ると、この病気とこの病気は一緒に見えて、
この病気とこの病気は別に見えるんですよ

ってやるの

立体を色んな方向から平面に投影した模式図が色々あるって所だね。
なるほど。

すみません、質問させてください。
私の息子(5歳)が2日前から、何事もないのにびっくりする(体を竦めたり、声を出して驚いたり、手足をいきなりピンと伸ばす)
するようになりました、おきている間は頻繁に症状がでます。寝ている間はおきません。
それと、非常に落ち着きがなくなり、常に何かにおびえているようで、強い不安感でもあるのか、執拗に抱擁や抱っこを
せがむようになりました。
医者には連れて行ったのですが、今のところの原因などは検討つかないとのもとでした。
このような症状は、精神的なものなのでしょうか？分かる方がいれば是非教えてください。お願いします。

>>907
ぼんやりとイメージがつかめそうな気がしてきました。
立体ＣＧで説明していただくとわかりやすいかも。

あきません。
俺の低レベルの頭脳ではイメージが浮かばない。

のたうつ。
たとえば、ScもMDIもCODも機能障害。
フエさんの要っているBPDもそのひとつ。

逆もある。
認知障害で括れば、ScもDepもBPD同じ障害。

教えてくれ！！

>>908
　はい。そんな感じ。
　△□○のおでんを、いろんな方向から見るの

>>909
　脳波をとって読める小児科があるところに、昼間の通常の診療時間に連れてってあげてください
　「精神科的なこと」ってのは調べるだけ調べて、わからない時にだけ出していい言葉と思っておいてください

>>910
　うん。それもいいんだけど、やっぱり手に持てる模型みたいな方がわかりやすいかなと

>>910
　>>905で
＞ 言わずもがな、人間更には疾患も多面体なのに。

　って書いてるくせに（笑

　私は何も、新しい事を言ってるんじゃなくて、古くから、昔から精神科のセンセイ達が言ってることをですね
　最近ちょっぴりわかってきたような知見を交えて
　わかりやすく説明できるオモチャを考えてるだけですから

　DSMが品なくぺったんこに表現したことを、別の切り口から見直すのにもいいでしょ

　自己醜形恐怖と強迫病と統合失調症とトゥレットとアル中が同じ影を落とす
　RestlessLegsとBPDと統合失調症とDLBDが同じ影を落とす

>>912
＞「精神科的なこと」ってのは調べるだけ調べて、わからない時にだけ出していい言葉と思っておいてください

他科の診察室のすべてにこの言葉が大書して貼ってあるといいなあ。

>>913
> 他科の診察室のすべてにこの言葉が大書して貼ってあるといいなあ。

　他科の人が精神科精神科言ったら、「アホボケ呼ばわり」で済むんだけど
　最近はこころの時代とかで、
　親御さんがいきなり「ストレスが原因かと」と精神科に連れてこられたりなさりませんか？

　「これは多分夜驚で、ほっといても大丈夫。でも念のためにてんかんのチェックをするから
　子供の脳波を読むのが得意な小児科に」と言っても
　ストレスストレス、こころのキズがと食い下がる親御さんもいましたし

達磨大師の時代は良かったね、
「ほう、ではその心とやらをここに出して御覧なさい。」
だもんな。

>>912
有難うございます。貴重な助言、肝に銘じさせていただきます。
今日の午前中に予約(検査の)とってあるので、キチンと段階を踏んで取り組みたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|

1、想像力が強すぎる
2、無気力
3、環境に適用できない

病名は色々あるけど大きく分けて3パターンに分類されると考えてよろしいか？

>親御さんがいきなり「ストレスが原因かと」と精神科に連れてこられたりなさりませんか？

とある企業の健康相談業務に行ってるんだけど、そこの人事部がやたらと「ストレスが原因かと」を連発して
吐き気がするとかめまいがするとか生理がこないとかいう社員を連れてくる。
でも俺は「内科に行ってください」「耳鼻科に行ってください」「婦人科に行ってください」で片付けてしまうので
すこぶる評判が悪いw

>>918（ゴメン、直しちゃった）
>3、環境に適応できない
これを言っちゃぁおしまいよ。

>>918
環境に適応できていて，想像力も強くなく，無気力でもないけど
困って外来に来たり連れてこられたりする人はいますよ。

不眠とか，過食とか，酒癖とか，強迫とか，暴力とか，いろんな発作とか。

>>917は筑紫哲也の息子のＡＡですか？

>>914
>>919
「ストレスが原因でウチの子は悪い事をしました」という
親御さんもいらっさいますぜ。
子供は悪い事なんて普通にやりますから。
大人試されてますから。「ストレス」と言わずに
こってり叱れ、と言いたい。・・・が言えない。

>>920
強迫は想像力が強すぎるに分類でき、
不眠、過食、酒癖、暴力などは、何かが上手くいってない現実に
対処できない反射的効果として現れると考えて
環境に適応できないに分類できるのではないでしょうか。

リンク乙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142498706/10

漠然とした質問ですみません。

私はめったに怒らないのですが、怒るとその感情がかなり持続します。
今日は午後上司とケンカして、以後ずっとふつふつと怒りや不愉快な感情が持続してます。
これって執着気質なんでしょうか？
自分ではさっさと気分転換したり、嫌なことを忘れられたらいいのになぁ、、、
と思います。

>>925
>今日は午後上司とケンカして、
ケンカの理由によるのでは？
合理的な理由で怒り、状況が改善無いままだと、怒りの感情が持続しても当然のこと。
状況によるんではないでしょうか。

変な例ですが、幕末維新の連中が、スグに怒りが消えるタイプなら、維新は起きてないかとｗ

>>926
自分の怒りが合理的かどうか、、、。
今現在、自分が感情的に成っていて冷静とは言えないので、自信は無いです。
理不尽なことで怒られそうになったので思わずケンカしてしまったと、、、
自分では思っています。

もともとその上司に対して負の感情が蓄積していた可能性は高いと思います。
私、自分で思うに、怒りや不愉快の閾値は低くない、むしろ高くて、めったに怒らないし
そうそう簡単に人を嫌いにならないのですが、（好きでも嫌いでもない人は大勢います。）
その閾値を越えてしまうと、ながーくネに持つタイプみたいなので・・・。
（あぁ、やっぱり執着気質なのだろうか・・・。）

私みたいなのが幕末に男として生まれていたら、維新に加わっていたんでしょうかねｗ

謙信先生
半ば愚痴のような質問にレス下さってありがとう。
少し気が楽になりました。

>>921
筑紫哲也さんは先生のトラウマですか？

>>928
ヒント：８．１５

>>927
>もともとその上司に対して負の感情が蓄積していた可能性は高いと思います。
こういう状況では、怒りは持続しやすいですよね。
乙。

患者さんを非定型うつと診断することって多いですか？？

精神科の先生方は人に対してイラッとしたときはどう対処してますか？

>>930
抑うつ傾向の強い非定型精神病とかなら、これはたまに診ます。

>>931
「イラ」の内容によって色々。

>>923
まず，「想像」や「適応」の定義が私とあなたの間で共有できてません。
また，そのような単純化がもたらすメリットが不明です。
分類のための分類は，単なる脳内満足と言われてもしかたないですよ。

病気の原因が実は2つ3つだったりするのではないかというお話。

>>934
病因論はすでに　1) 生物学的要因　2) 心理学的要因　3) 社会的要因
で　ファイナルアンサーになってますがなにか？

>>934
祟りの実在についてｗ

938はバカ
↓↓↓↓

甘いものの依存症ってありますか？
過食と言うほどではないんですが、毎日甘いものを食べない日はありません。
太ってきたので痩せたいのですが、どうしたら甘いもの食べないでいられますか？
他に楽しみがないから、我慢するのは良くないと思って、食べてます。
花粉症で鼻水も出ます。楽しい事なんてなんにもありません。だから甘いもの食べてます。
鼻水もかんでます。
ちょっと最近調子が変です。来週診察です。どう診察日まで過ごしましょう。
寝るのは早いです。１０時には寝ます。昼寝もします。昼寝しても夜眠れます。
朝は早く目が覚めます。
こういうのをチラシの裏というのですか？

>>938
バカケテーイ！　おめ♪

>>938
>こういうのをチラシの裏というのですか？
いいえ。

>ちょっと最近調子が変です。
悪い事は言わないので、内科に受診すべし。
今掛かってる医者から、簡単な紹介状を貰うべし。

↑↑↑↑
ア、ハハハ・・・・
そのとおり、なぜわかったの？

>>940
謙信先生、早いお返事ありがとうございます。
なぜ、内科なのですか？

>>942
代謝異常になってる恐れ、わずかにあり。
人間にも季節変化があって、身体的理由から糖分を求めてるのかもしれません。
冬眠してた熊さんが、春になって痩せた体が糖分を求めるでしょう？アレですよ。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ'''''';、 ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　＠＠　　　
　 ;;　　彡､　　/⌒)ノ　､｀＼＿ ＠＠＠　
　;　　/　＿__/　 / ｡ﾟ･　/´　―ヽ二二フ　　 　
　;　　(＿＿＿__/　　　 |　　―――'".　　　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/



ようするに、身体的理由から糖分を求めてる可能性を最初に除外診断すべきかと思いますよ。
精神的なもの、例えば口唇期的欲求云々するのは、その次の段階で十分です。

ありがとうございます。
でもなんですが、甘いものは年がら年中好きで食べてますよ。
だからどうしたら食べないでいられるかなぁと思って書きました。
花粉症のお薬は主治医からいただいています。今まで平気だったのに急に鼻水が出てきた。
「口唇期的欲求」を今検索してみましたが、そんなこと考えたこともありませんでした。

　え？
　すべての精神疾患は
　その原因において、生物学的であり
　その症状表現において心理社会学的である

　のがファイナルアンサーでわ？

>>934
　その上で、

「病気の原因」なんて　無　い

　です。

ま、これは精神科に限ったことではないですけどね

934じゃありまでんが、
甘いもの食べるのも原因なんてないんですか？
じゃ、食べないようにならないですね。
調子が変というのはこういう事です。
なん書き込みたくなっちゃうし、うつ、うつしちゃうし、イライラしちゃうし・・・

>>947
原因が身体疾患である時が、怖いんだな。

>>935
もっと細かく見て

>>946
私は934ではないのですが、それは「原因」は事後的に作られるということでいいんですか？
どうも自分の場合（うつ病）、「原因」を複数挙げられないこともないし、かといって
どれだ、といわれれば、しかし「わからん」としか言いようがないものですので。

>>950
根源的なる質問を、こちらから一つ。

「原因」とは、どういうモノを言うのでしょうか？

結核の原因は「結核菌」だけでしょうか。
エイズの原因はエイズウィルスでしょうか。
クロイツフェルトヤコブ病の原因は異常プリオンでしょうか？

結核菌を受けても結核にならん人がいますね。栄養が良い人とか、免疫力の強い人ですね。
エイズの場合、ウィルスが大量に入っても、そもそもエイズにならない人がいるらしいです。
コレは体の側の細胞にエイズウィルスが取り付く場所が無い人が稀にいるタメらしいです。
クロイツフェルトヤコブ病では、ウシ型プリオンを持ってる人は発病しても、そうでないタイプの
プリオンの人はそもそも感染しませんよ。日本人では、90%以上がウシ型プリオンで、
欧米人では60%程度だそうです（←数字いい加減）。

では、「原因」とはどういうモノを言うのでしょう。

>>951
　やーん

　まかせた＞謙信 ◆Rider64Ggw

なんか、医局化してますね。

>>951
例外事例を挙げてもしょうがないでしょ。

意外と何か決定的な1種類の薬が世に出たら8割がたの人が完治する希ガス。

昨日の朝日新聞、こーづま病院の大量辞職について
どうお考えですか?

>>945
御意

>>945
正鵠を射てるなぁ〜！

>>951
謙信先生、ご返事ありがとうございます。
で、わたしが書きました「原因」は、あくまでもカッコ付の原因であって「原因」が明確でないと
耐えられない人や、「原因→結果」という図式内において、意識的にせよ、そうでないにせよ
自分がそれほどの困難を伴わずに「原因」が把握可能であると考える人が、やや極端な言
い方かもしれませんが、事後的に「捏造」するもので、客観的に、あるいは医学的に因果関
係が明らかにされるような原因とは、とりあえずは（精神医学については全くの素人ですので
）別水準の当事者からみた「原因」のことです。
個人的には、当事者がしばしば語る「原因」は、”まあ、そういうことも原因の一つなのかな
あ”という程度にしか受け止めてないですし、一方で、今後の一層の悪化、再発防止のため
に原因（カッコつきでない）をできれば知りたい、と思いながらも根源的な原因は、自分には
把握不可能であると思っています。つまり、ひたすら服薬を続けることしかできない、と考え
ています。

そのような文脈でフエ先生の
”「病気の原因」なんて　無　い”
というお考えを受け止めたのですが、いかがでしょう。

>>959
単線的に
「原因→結果」になるような事象なんて、精神科には無いって事ですよ。
フエさんの言う事は、そういう意味を深いところで指摘してるんですな。

>>956
ヒント：大麻

精神科医(とおぼしき方)に質問ですpart32
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143813724/

>>955
　そんなことがあっても、たぶんそれはクスリじゃないと思うよ
>>958
　あ、いや、エーちゃんの受け売りですから。
>>959>>960
　えーっと
>>960 名前：謙信 ◆Rider64Ggwの指摘の通り
＞単線的に
＞「原因→結果」になるような事象なんて、精神科には無いって事ですよ。

　ってのもあるんですが
　これは、精神科の扱う病気に限らず、病気ってもんの全部に関わる事でもありまして
　それは、>>951で説明してもらったようなことでもあります。

　また同時に、>>959で書かれたような「当事者が原因と思いたい原因」に対してもひと釘刺す意図もありましたし

　それともう一つ、
　原因→結果という因果説明には自ずと限界がありまして、何故？何故？と何故何故君が質問をすると、
　最後には神とか悪魔とか無意識とかなんでもアリのワイルドカードを切らないとなるんですね

×ワイルドカードを切らないとなるんですね
○ワイルドカードを切らないとならなくなるんですね

＞一方で、今後の一層の悪化、再発防止のため に原因（カッコつきでない）をできれば知りたい、

　というのは、人として至極まっとうな気持ちなんですが、
　それを突き詰めると、最後には限界がきて、
　そこのところに、神とか悪魔とか無意識とかクロレラとか、変なカルトみたいなモノが忍び込んでくる危険もあるわけです

　ならいっそ

　原　因　な　ん　か　な　い

　と言っても同じで、かつ、変な危険も減らせるのではなかろか　とか

ふえさん、けんさん、ちほうーさんその他皆様は何かこころの病をわずらってますか？

俺、サウザー症候群。

フエはミュンヒハウゼン症候群。
猫は慢性疲労症候群。
けんしんは筑紫恐怖症。
ちほーは早発性痴呆。

神は紙。

謙信先生、フエ先生ご返事ありがとうございます。
>>962
>また同時に、>>959で書かれたような「当事者が原因と思いたい原因」に対してもひと釘刺
>す意図もありましたし
>最後には神とか悪魔とか無意識とかなんでもアリのワイルドカードを切らないとなるんですね

そうですね。わたしは「当事者が原因と思いたい原因」を「捏造」した人は、それは
それでその人なりに納得でき、また神とか何とかを導入した人はある意味では「幸福」
というか「お目出度い」というか、まあ本人にとってはそれはそれでよいかと。
ただ自分自身はそのいずれにもなれず、因果律が成り立たない中を耐えるだけ
なのですが。

>原　因　な　ん　か　な　い
>と言っても同じで、かつ、変な危険も減らせるのではなかろか　とか

その”原因なんかない”あるいは原因を把握することは不可能であることに気づいて
しまった当事者は、その理不尽さに堪えかねて、自殺とかなんとか、ある種の”最終解決”
を選択する危険が高まるかもしれませんよ（ｗ
まあ、よく批判される「3分診療」は”原因なんかない”といえる医師のみができる「良心的な」
診察ではないかと思うのは好意的すぎますでしょうか。

フエだかナンダカ先生のご趣味はなんですか？
なんかむずかしくて先生のおっしゃることが理解できない。
わたしの趣味は昼寝です。

>>966
ははー仰る通りでございます。

>>968
>その”原因なんかない”あるいは原因を把握することは不可能であることに気づいて
>しまった当事者は、その理不尽さに堪えかねて、自殺とかなんとか、ある種の”最終解決”
>を選択する危険が高まるかもしれませんよ（ｗ

あなたが「猫＞勤務医」でも「フエ先生」でも「謙信先生」でもなく
「あなた」としてこの世に存在する原因を考えたことがおありか？

>まあ、よく批判される「3分診療」は”原因なんかない”といえる医師のみができる「良心的な」
>診察ではないかと思うのは好意的すぎますでしょうか。

はい。

>>966
>フエだかナンダカ先生のご趣味はなんですか？

　精神医学について考える事です

あ、アンカー間違えた
それはそうと

>>966
＞ フエはミュンヒハウゼン症候群。

　ダビデ象を　デイビッドとか発音するアメリカ人は、
　ミュンヒハウゼンも、マンチョウゼンと発音するとかしないとか

　ほら吹き男爵に例えてもらえるのはうれしいな。ﾙｰﾀｯﾀﾙｰﾀｯﾀ

>>970
> あなたが「猫＞勤務医」でも「フエ先生」でも「謙信先生」でもなく
> 「あなた」としてこの世に存在する原因を考えたことがおありか？

>942 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/31(金) 11:13
>やっぱさあ、一回の射精で２億くらいの精子が出るらしいんだけどさあ、
>その中で一人だけ勝ち抜いて卵子に到達したというより、みんな受精したくない
>精子ばっかでさあ「お前行けよコラ」みたいに押し付けあって、一番負けた奴が
>受精してこの世に生まれて来たんじゃないかね？
>だから赤ん坊は生まれて来たときにあんなに大声で泣くんだよ。

上記は他スレであった書き込みです。私ではありませんが。それはともかく
例えばＳＦ的な想像力を使って数万年後に私や「猫」先生、フエ先生などの骨が発掘された
とします。その場合は、私の骨でも「謙信先生」の骨でも、交換可能なのではないか、
せいぜい番号札でも付けられる程度ではないか。
一方、今まさに生きている自分がなぜ「猫」先生でも「フエ先生」でも「謙信先生」でもないのか、
それは「自分が他の人と交換不可能な自分であると思いたい原因」として「捏造」された「自己
意識」の為なのではないか、とも思ってしまいますが良くわかりません。
あと、自分ではその「原因」が全くわからないにもかかわらず”最終解決”への強い衝動に駆
られた時には、自分がこの世に存在する原因とは何か、という疑問は吹っ飛んでしまう、と
一うつ病患者が申しております。

ああ忘れてた

>>968
＞ ただ自分自身はそのいずれにもなれず、因果律が成り立たない中を耐えるだけ
なのですが。

　ご立派です。
　当事者の方のみならず、医者でも看護者でもそれに耐えられないものなのに。
　宗教以外にこれを助ける方法はないものかとは、常々考えてるんですけどねぇ

>>973
人生の最終解決とは、ニルヴァーナに他なりませんな。
まだ死ぬのは早い。もっと悩み喜び生きるが吉かと。

フエ先生、謙信先生ご返答ありがとうございます。

>>974
>宗教以外にこれを助ける方法はないものかとは、常々考えてるんですけどねぇ
そういうことを考えている医師がいるというだけでも、心強いです。
「原因はない」と認識していながら、一方では、より無難な「原因」をこしらえて
治療者が患者にあげるのも、とりあえずの処方箋のような気もします。
そういうことをしている方が既にいるのかもしれませんし、自分には効かないでしょうが（ｗ

>>975
>まだ死ぬのは早い。もっと悩み喜び生きるが吉かと。
当面、自殺する気はありませんのでご心配なく。因果律の成り立たない理不尽さ
を受け止めるのが「生」そのものだと今のところ考えておりますので。
しかし、そう思っていながら「もっと悩み喜び」ながら生きるという、高等芸を
身に付けるには一生かかっても自分には無理かもしれませんねえ。

>一方では、より無難な「原因」をこしらえて

そういえば「病前性格」もその一つでしょうね。失礼しました。

俺はアホやから単純だ。
"理屈じゃなか。生まれたら死ぬまで生きろ”
どうせ死は免れない。それを認めればよい。

｢病前性格｣ってうつ病以外に使う？

使う

>>968
ヤスパースの限界状況という話を思い出しますね。
ヤスパースは死，苦しみ，争い，責め，というのを設定したみたいですけど，
仏教なら生老病死の四苦八苦ですね。
いずれにせよ，人にはどうしようもない限界があります。
閉塞的な状況を超えるのは，なんらかの形で他者との交流が得られたときだ
という話ですけどね，他者というのは単なる他人かもしれないし，
超越的な存在みたいなものかもしれないわけですねえ。

そんな他者をもとめて掲示板に人が集まってくるのかもしれませんねえ。
(−人−)ﾅﾑﾅﾑ

苦手なんですよね。

眼の前の患者に治っていただくことで手一杯。
文学は読みますが、心理系の書物は（特にみすず書房はｗ）苦手。
臨床薬理を中心にやっていますと、
即物的に、かつ直感的に処理してしまう。

やっと、トレーンが沁みてきている50代です。

道筋は異なっていても、達するところは同じと思っています。