1 :
卵の名無しさん:
開業制限は撤廃されましたが、
公的病院での勤務医の過剰労働は以前とまったく
変わっていません
地獄の状況を語り合いませんか・・・
2 :
卵の名無しさん:2006/02/11(土) 20:56:12 ID:KrB5ymDJ0
2げと
3 :
卵の名無しさん:2006/02/11(土) 20:58:51 ID:iqagz7mI0
3なら開業する
4 :
卵の名無しさん:2006/02/11(土) 21:00:43 ID:8SbB3WMC0
5 :
卵の名無しさん:2006/02/11(土) 21:19:19 ID:cMBH7ge00
開業をなめてはいけないニダ。
6 :
卵の名無しさん:2006/02/11(土) 21:45:14 ID:layJi7K60
このスレは
ここ2日間公的病院で
ほとんど無給で順番の日当直をしている
便宜上管理職(時間外は出さない)の
医長以上の勤務医先生方の
奴隷催眠状態からの救出スレです
開業という(銀行&悪徳昆猿)奴隷への
お誘いは、ご遠慮ください・・・
7 :
卵の名無しさん:2006/02/12(日) 18:42:18 ID:XQvos5k90
こんな条件つけてごめんなさい
自由にどうぞ・・
8 :
papa:2006/02/12(日) 18:58:16 ID:oouFa2290
<保険医総辞退は勤務医の闘争手段として有効では>
保険医総辞退を武見太郎医師会長が行ったが、勤務医が保険医総辞退を
行えば、夜の時間外診療は成り立たないはず。
保険医辞退では、私立病院は解雇される可能性があるけれど、
市立・県立病院では公務員であるため、解雇は難しい。医師の応召義務を
クリアしながら夜間救急から逃げるには、公立病院勤務医の保険医総辞退も
効果的である。
9 :
卵の名無しさん:2006/02/12(日) 19:09:33 ID:5FVy2TeSO
日本人医師には、僻地勤務検討しときながら、外国人医師には規制緩和で、僻地制限撤廃だってよ。
10 :
卵の名無しさん:2006/02/13(月) 14:27:57 ID:D1n8BtqG0
11 :
卵の名無しさん:2006/02/13(月) 22:51:01 ID:oHE2N78S0
漏れが厚労省の役人だったら、勤務医と開業医の待遇に差をつける。
勤務医の怒りの矛先を厚労省ではなく開業医や日本医師会に向けるためだ。
開業医と勤務医、同じ医師同士を争わせ弱らせた後まとめて奴隷化する。
内部分裂を誘い各個撃破するのが戦略の基本だ。
武見太郎会長以来の伝家の宝刀(保険医総辞退)を抜くなら、開業医と勤務医が一致団結するべきだ。
日本医師会は役に立たない、勤務医だけで新しい団体を造るというのは厚労省の思惑を行くものだと考える。
12 :
卵の名無しさん:2006/02/13(月) 23:01:27 ID:s6imwL3i0
>>11 あなたが日本医師会の会員であるならば、こんなところに書き込みなどせず
医師会できちんと発言すべきでしょう。
偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
13 :
11:2006/02/13(月) 23:08:06 ID:oHE2N78S0
漏れは日本医師会の会員どころか石ですらない訳だけど。
勤務医の怒りが開業医や日医に向いているのは全くのお門違いだし、
開業医抜きの保険医総辞退は威力半減だと言いたいだけ。
14 :
卵の名無しさん:2006/02/13(月) 23:39:10 ID:s6imwL3i0
問題があるのは、マスコミ、政治家、厚生労働省
この板の住人は、それぐらいのことは分かってるでしょ。
厚労省の方針に(わずかであっても)影響を与えているのが、日医の見解や行動なの。
15 :
卵の名無しさん:2006/02/13(月) 23:41:08 ID:1h5QnmEH0
>>13 勤務医だけの保険医総辞退でも充分な威力がありますよ。
開業医だけで日本の医療は1日たりと持たんでしょう。
勿論、勤務医が保険医「総」辞退できるとは思えないが。。。
16 :
卵の名無しさん:2006/02/14(火) 01:10:01 ID:d1tUCpcR0
>>15 でも、主張がしっかりしてれば総辞退はテロ並みの効果はありそうだな。
そこまでしないと今の医療政策は覆されないかも知れない。
だまって逃散 or 総辞退 だったら、総辞退の方が国民にはいいのだろうな。
完全に医療崩壊する前に現状に気付く訳だから。
でも、その時にはマスゴミが医者を散々悪者にするだろう。
なので、俺は逃散の道を選ぶよ。DQNの相手はもうたくさんだ。
17 :
papamama:2006/02/14(火) 14:39:12 ID:qH3O8N4W0
問題は、勤務医が保険医を辞退すると、日中は開業医で問題が、夜間の救急が
成り立たない点で、勤務医の保険医辞退が有効であるという点です。
18 :
卵の名無しさん:2006/02/14(火) 14:51:43 ID:pWaC57NO0
漏れは改行6年目だが、保険医総辞退のくわだてがあるのなら乗りたい。
どこかで日本国民辞退のたくらみをしている所はないかいな。
小泉も自民党も民主党もみんな大嫌いだ。
19 :
卵の名無しさん:2006/02/14(火) 14:53:11 ID:PjoRdVZC0
勤務医が保険医総辞退したらすごいけど
いつからするとか いつまでするかとか 緊急・重症の除外とか
協議する組織がいるでしょ?
とりあえず全日本勤務医労働組合総連合会(略称;勤医労連)を
作ってください
20 :
卵の名無しさん:2006/02/14(火) 14:56:26 ID:gC5T2U140
CL医は4月から保険医総脱退させられますが何か
21 :
15:2006/02/14(火) 18:46:15 ID:+ovsKe3V0
>>20 ま、これまで、結構おいしかったんですから。
>>19 そういう組織の名称って、いかにも赤っぽくて引いちゃうんだよなあ。
22 :
卵の名無しさん:2006/02/14(火) 21:51:41 ID:PRtb+pJI0
ロシアじゃ勤務医のあまりの待遇の悪さに不穏な空気が流れて、あのプーチンが
待遇改善に動いたらしいけど。
23 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 08:19:08 ID:KE05iunv0
>>6 名義上の管理職といっても、やろうと思えば何もできないわけじゃないんだよね。
肩書きには権限がついてくるわけであって、末端労働をおこなっていても
権限のない末端労働者とは違う。ただ最初からできないと思い込んでいたり、
興味がなかったり、面倒だったり、やり方を知らなかったりするのが、
ほとんどなんだよね。もちろんそれらを実行すると、最近まれに認められる
実質は管理職でないという裁定は受けられなくなるけどね。(実質問題なし)
24 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 08:41:06 ID:0M2tMfUy0
奴隷からの脱出の為には病院側とどのような交渉をすれば良いのでしょうか?
大きい病院なので、一人で交渉すれば「じゃ、辞めていただいても構いません」って言われそうだし、
周りは奴隷根性染み付いた奴ばかりだから団体交渉も望めないし・・・
辞めて良い条件の病院探せば良いのだろうけど、色々事情があって、病院辞められないんですよ・・・
25 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 08:44:49 ID:G2tZQLj90
>>24 私は馬鹿です、と言っているのと同じ。馬鹿につける薬無し。
26 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 09:43:17 ID:zy8eIcy60
なんにも変わらないのは
転職の自由を行使しないから
27 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 10:00:34 ID:32Dt6L+90
とりあえず大声あげて辞職せよ
そうすれば同僚を動かせる
28 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 10:05:49 ID:NfIuCWJx0
心の髄から 奴隷根性に染まった者達よ
奴隷待遇に安住しながら文句を言うとは言語道断。
午後5時になったら
とっととお家に帰りなさい。
そう
30 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 12:56:47 ID:KE05iunv0
>>24 自分の仕事っぷりに自信ある?ドロッポ系のスレを読んでもらえば分かると
思うけれど、普通に働ける医師ならば、突然辞めても困ることはほとんどない。
それから労働者なんだから、雇用者が気にくわないと思っても、簡単に
首にできるわけでもないんだよ。違法だから残業しませんで、とっとと
帰っても首にするのはそうそうできない。交渉して損なことはほとんどないよ。
それからする場合は、コソコソやらずに皆に公言してやりましょう。
31 :
24:2006/02/15(水) 13:02:28 ID:0M2tMfUy0
補足させてください。
QOMLも金も両方を求めるつもりはありませんどっちかがあれば良いです。
まだ若いし、家族もいないから、忙しくて経験積めればそれでよし
でも不当に安い賃金では働きたくないのです。
ちなみに市中病院で3年目本給45万、他に各種手当てで約5万、日当直(まあまあ忙しい)手当2万円弱×月3,4回、ボーナス夏冬で計約4ヶ月分です。
大学の同期と比べたら楽な方だし、無駄な仕事も少ないし、給料も表向きは良いけど、バイトも出来ないし、時間外はつかないし。
大学と比べれば雑用も少ないし、働いている時間はほとんど臨床的な事ばかりだし、症例面としても不満は無いのです。
時間外手当(真面目に請求したら月100〜150時間)の支給か、当直手当の増額があればな・・・
なんてたくらんでいます。
本当に奴隷生活をしている人からすれば贅沢な悩みなのかもしれませんが・・・
32 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 13:15:08 ID:KE05iunv0
>>31 医者になって6年未満だと、ちょっとドロッポは早いかな。
自分の昔を考えるとむしろちょっと羨ましい。
不当と言うほど安くない。まずは実力をつけること優先をすすめる。
33 :
24:2006/02/15(水) 13:21:05 ID:0M2tMfUy0
>30
まだ三年目だし、オペも簡単なのしか出来ないし、外来もたまに上のサポートが無いと怖いし
自分の仕事には自信ありません。
オペ無い日は用が無ければコッソリ帰るようにしているのですが、オペ中に消える訳にもいきませんし・・・
>32
先輩にドロッパーがいるのですが、
「とりあえず専門医取るまではQOML捨てて、過労死しない程度に経験積みなさい」と言われました。
34 :
卵の名無しさん:2006/02/15(水) 13:25:56 ID:KE05iunv0
>>33 その先輩の言っていることで正解でないかい。
頑張れ。だが無理はするなだね。
で、実力がついたらガンガン交渉しよう。
35 :
卵の名無しさん:2006/02/18(土) 13:19:23 ID:dP1Kic1R0
医者一家のエンジニアです。
>>前スレ987
いやぁ、さすが人格者ですね。嘘だのどうのこうの言い放題w
何度も死亡との因果関係が無いから賠償責任は無いとほざいてるけど、名古屋だったかどっかで
末期がん患者にミスやらかして遺族に賠償した病院がいたけど、そこは異常だと言うのかい?
ちょっと前まで大学病院だと切れないがん患者は他に放り出してたけどいまだにそれと同じ思考を
してるDQN医師が跋扈してるようだね。
36 :
卵の名無しさん:2006/02/18(土) 21:41:44 ID:aW/0Q7uF0
>>35 君は裁判の基礎的な知識がないようだからもういいよ。
医療のことももう少しわかっていると思っていたが買かぶりだったようだ。
37 :
11:2006/02/18(土) 21:50:20 ID:B6cXSQCn0
>>36 ヒント:NGワード「医師一家のエンジニア」
38 :
卵の名無しさん:2006/02/18(土) 22:51:55 ID:dP1Kic1R0
39 :
卵の名無しさん:2006/02/19(日) 15:44:50 ID:ep3Qyk850
>>38 さすがに嘘がばれちゃったら負けでしょう。
40 :
卵の名無しさん:2006/02/19(日) 15:47:58 ID:BfsgG3uZ0
>>33 まずは時間外手当がついていない事実を労働基準監督局に訴えなさいな
41 :
卵の名無しさん:2006/02/21(火) 17:11:15 ID:rgoUwtI70
こいつ結局種明かし無しか。
42 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 13:34:22 ID:zm6B6WBR0
医者一家のエンジニアです。
>>41 だってせめて割箸判決まで待ったほうが面白いし。
普段は患者に素人の癖に医療に口を出すなとほざいてるくせに、法律には素人の医者が口を出すとw
最近は医者が逃げ出した僻地で署名を始めていることを馬鹿にしてたくせに、福島で産科医が逮捕されたら、
署名を始めてるしねw
ここまで言行不一致の人達は珍しいw
DQN患者にも最後まで相手すると言ってた癖にレスしなくなったのにはワロタが。
43 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 13:36:03 ID:OEjQuyoX0
>>42 君はどちらも素人じゃん。
つーか、レスが欲しいならまず嘘を謝罪しようね。
44 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 13:42:26 ID:+TBgVS8t0
面白い人が湧いてるな
スレタイの読めない荒らし?
45 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 13:45:14 ID:wrQXhIg40
>40
就職時に契約書にサインしてしまったんですよね。
「本給に時間外手当も含む」って条項があったんですけど、そういう場合でも訴えてOKですか?
匿名で訴える事は出来ますか?
46 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 13:47:58 ID:+TBgVS8t0
>>45 それがまかりとおるなら
24時間労働させていい事になるな。。
時間外手当て自体 罰則規定の色彩が強いはず
47 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 14:03:49 ID:yYvQm/ze0
>>45 OK
時間外労働が当然のようにある職場では
実質サービス残業を強要する項目に等しいから労働基準法に抵触している
48 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 14:57:28 ID:T3TvKYJi0
「医者一家のエンジニアです。 」
↑
この板では、「私はバカです。」と、ほぼ同義ですなw
49 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 15:13:40 ID:OEjQuyoX0
>>48 嘘吐きです。の同義でヨロ。
誰も認めないような言い訳もしますんで、笑ってやって下さい。
50 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 16:23:40 ID:srW+zhVG0
奥田、竹中らは医者をエンジニアと言う奴隷にしたいのだ。
おまいらもチョト位賢くなったらどうだ。今は公務員の医者
もゼロになったから気にくわなければ、全員でストでも何で
もやれるんだぞ。
51 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 18:55:03 ID:zm6B6WBR0
誰一人賠償制度を調べようとしないところが素晴らしい。。。
さすがお医者様だなwww
52 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 18:58:50 ID:T3TvKYJi0
>>51 ええと、「医者一家なのに自分だけ阿呆で医者になれなかった猿人」の方ですね。
ご退場下さい、臭いです。
53 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 20:41:46 ID:OEjQuyoX0
>>51 はぁ?調べた上で嘘だとばれちゃっているんだが。。。
まあ、基礎的な知識で知ったかぶりする馬鹿だからしかたないかwww
54 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 21:06:20 ID:ujFLqVp10
すべての医者は法律を勉強するべきだな。
医者になる頭があれば、1年も本気で勉強すれば法律家と張り合える程度にはなれるぞ。
55 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 21:13:10 ID:io5aFfTO0
時間を下さい。
56 :
卵の名無しさん:2006/02/26(日) 21:27:22 ID:ujFLqVp10
57 :
氏名黙秘:2006/02/26(日) 22:20:57 ID:cp3qti4K0
>>42 法律の素人といっても、司法試験合格者の3割弱は、法学部以外の学部出身ですよ。
法律は、予備校が発達しているから、法学部に行かなくても勉強できる。
というか、法学部の授業は、司法試験には、百害あって一利なし。
by 2年前より、司法試験の勉強をしている現役内科医師
58 :
卵の名無しさん:2006/02/27(月) 00:09:33 ID:JQmQpgZ70
>>57 司法試験勉強してるのなら賠償金の算出方法は分かるだろ?
赤本読んだことあるよな?
59 :
卵の名無しさん:2006/02/27(月) 00:10:04 ID:JQmQpgZ70
58はエンジニアな。
60 :
卵の名無しさん:2006/02/27(月) 00:23:38 ID:yTc0nmyP0
>>58 賠償金の算出方法と言っている時点で、勘違いしていることが
ほぼ明らかなんだが、嘘ではなくて勘違いでしたとでも
言い訳するつもりなのかな?
61 :
卵の名無しさん:2006/02/27(月) 00:25:02 ID:IC92bvOR0
遺失利益のことかい?
62 :
卵の名無しさん:2006/02/27(月) 00:37:23 ID:tAa+a4qX0
ぢ ご く! まさに文字通り ぢごくよ!!!!!!!
生き地獄とはこのことw
63 :
卵の名無しさん:2006/02/27(月) 01:14:29 ID:JQmQpgZ70
57氏は寝られたかな?
じゃあ俺も寝る。
>>60 さあどうでしょ?
pgr
>>61 ちょこちょこ突付いて人を試すなw
答えよろ。
64 :
卵の名無しさん:2006/02/27(月) 01:17:57 ID:pmI7E9A30
「お医者にはぢ獄すら生ぬるい!」byコンプの猿人
ってところかな。
65 :
卵の名無しさん:2006/02/27(月) 08:47:49 ID:N4km9R7l0
>>63 57と話ができる程知識あるつもりかよw
つーか、57は前スレには参加していなかったんだから、悪魔の証明話に答える可能性
なんてない。こちらは君が万が一解答を出してきたら、たちどころに間違いを
示す準備はできているんだ。君は苦しい言い訳に終始して逃げるのがお似合いさ。
そう言えば、君が誰も同一人物だと言っていないのに、自分から同一人物でないと
言ったいた奴が全然再登場しないね。どこへ行ったんだろうねw
66 :
57:2006/02/27(月) 17:18:06 ID:xNOXtWuV0
67 :
57:2006/02/27(月) 17:20:29 ID:xNOXtWuV0
特に、563、579、584、632あたりを参考にして、
評価してもらえればと思う。
68 :
卵の名無しさん:2006/03/05(日) 15:24:43 ID:IM6EZZuo0
医者一家のエンジニアです。
>>65 毎度毎度煽り乙w
まあ57氏は前スレを見てないんだからコメントしようが無いってのは確かにそうだな。
>>66 マスゴミが賠償金1億と騒いでいるときに、私は全額もらえるわけじゃないと言い、
全額もらえると書いてる人がいてずっともめてたのですが。どちらだと思われます?
ってもう誰かがヒント書いちゃってるね。。。
産婦人科スレの発言の趣旨には同意です。
黙秘権は認めるべきではないと思うけどそれは再発防止策を練るためであって、
刑事事件捜査のためではない。
でもどこかで同じ事故が発生していて対策も出ていたのにそれを無視したのなら、
刑事事件もやむなしだと思いますが。。。
69 :
卵の名無しさん:2006/03/05(日) 16:01:29 ID:1pUF8PSS0
70 :
卵の名無しさん:2006/03/11(土) 23:47:55 ID:NPpnmU1/0
保守しとく
71 :
卵の名無しさん:2006/03/14(火) 22:36:09 ID:dOtAUqjK0
>>42 署名はその対象や署名した人間の地位によって効果があるかどうか違う
というのがわからないの?馬鹿?
72 :
卵の名無しさん:2006/03/17(金) 23:22:29 ID:inDF56Bj0
ほしゅ
73 :
卵の名無しさん:2006/03/18(土) 15:02:33 ID:1IdtTNrl0
奴隷だったんだよなぁ〜 勤務医時代は・・・
by ウハクリ
74 :
卵の名無しさん:2006/03/20(月) 23:06:39 ID:XYD55DST0
医者一家のエンジニアです。9日間ほどカリブへ家族とバカンスに行ってました。医者にはできないことだぞっとちょっと自慢w
>>71 あらら。やっぱりこんな天然が紛れ込んでるのね。
署名に賛同した人の地位で事件の結果が変わるのなら遠藤事件なんて起きてないし対象で効果が変わるのなら
今回は一般の人はほとんど署名してないみたいですな。。。
事件の詳細が分からないから有罪かどうかにはコメントしないがへその緒無くして何の批判もしない人たちには
何を言っても無駄かと。。。
いつもは死にかけた人を治療するのが仕事だから他の業種と同様には評価できないと主張してるがへその緒の件なんて
命には何の関係も無い手続きミスなんだがなあ。。。
どんな仕事も基本的な手続きの積み重ねで成り立ってる部分がほとんどなのにそれをまともにできなくても
平然としてる人たちって・・・
75 :
卵の名無しさん:2006/03/20(月) 23:08:51 ID:GqN7xl1F0
奴隷だったんだよなぁ〜 勤務医時代は・・・
by フツクリ
76 :
卵の名無しさん:2006/03/21(火) 00:42:58 ID:BZMBfWfS0
今は、国民の奴隷です
by マジやばクリ
77 :
卵の名無しさん:2006/03/21(火) 00:51:40 ID:rkJoXaYW0
立ち上がれ奴隷ども!
謀反を起こすのだ。鎖を断ち切れ
君たちの本当の力を見せ付けてやれ。
by 全日本奴隷医師協会
78 :
卵の名無しさん:2006/03/22(水) 14:56:18 ID:ii9yzlpH0
>>74 署名者の地位で効果が変わることと、遠藤事件がおきるかどうかは全く関係がない。
やっぱり馬鹿?
79 :
卵の名無しさん:2006/03/23(木) 00:22:50 ID:/qUkBJ3r0
>>78 おおそうだな。遠藤事件は一審で無罪判決が出て裁判官を逮捕するべきだったと書くべきだったな。
で患者の署名は叩く癖に医者の署名は叩かない二枚舌行為への反論は無しかな?
80 :
卵の名無しさん:2006/03/23(木) 18:50:11 ID:ByE+1R3u0
>>79 反論がなし?示唆するくらいで理解できると思ったんだがなぁ。
僻地住民の署名は、選挙の時に実行したかどうか問われる可能性から、
僻地の行政組織に効果を期待したものだ。しかしながら地方自治体が
医師集めに関しては全く無力であるのは君も認めるところだと思う。
それを理解していないから、署名者は馬鹿にされているわけである。
(自治体が無力なのを知らないこと、又は自治体以外に何らかの効果を
期待していることは、馬鹿にされても仕方ないだろう)
一方、医師という独占職による署名は、社会のほぼ全ての構成員に対して
強力な圧力になりうる。住民たちの要望と違って、今回のは抗議であり、
さらにその度合いが強い。実際に行動に移す可能性があるし、移されれば
たとえ間違ったことでも従わざるを得ないだろう。(昔の医師会が
官僚や総理よりも強かったのは、自分たちの信念に従って、平気でその手の
行動をおこなっていたから。それにひきかえ、国から寄付金もらって一部を
政治家に寄付したりする今の最低の医師会は)
またこういう点もある。今回の署名に関しては、多くの専門家が共通の認識を
示したということだ。これは裁判における裁判官の判断に影響を与えるだろう。
この認識に逆らうような馬鹿を言う鑑定人はそういないだろう。
81 :
卵の名無しさん:2006/03/26(日) 00:02:37 ID:WwrmPJm+0
医者一家のエンジニアです。スタープリンセスなんてちゃちい船に乗らなくてよかったぞっとw
>>80 あらまあまたまた決め付けを。。。
弁護士と言う独占職のほぼ3分の一が署名し、最初は代理人に1000人以上付いた事件ですら
署名などが一顧だにされなかった遠藤事件も知らずに裁判について偉そ〜に語ってたのですか。
それでいて医者の治療方針に口を挟む患者を叩くとは何様でしょうかな。。。
せめて今回の事件で全医者の3分の1の署名を集めてから批判してくださいな。
遠藤事件を知らないようだからとりあえずリンクを貼っとくよ。この段階でも代理人が652人いるのが確認できるだろ。
http://homepage3.nifty.com/matimura/hanrei/enkoku/kokubai1-1.html
82 :
卵の名無しさん:2006/03/26(日) 15:44:36 ID:iC5n35vt0
>>81 そういう意味で
>>74を書いたわけね。
(読み手の問題でなくて、表現が駄目だった事くらいわかるよね?)
なんだか君の言っていることって間違いだらけだからとりあえず箇条書きで書くよ。
○例外を一例あげることが反論だと思っている。
○署名は署名。独占職は独占職。内容を吟味せずに括りすぎ。
○同じく、違法判決が出た、医師が来なかったを、同等の効果なしと評価。
(経過を考えていない。あるかないかでしか考えていない)
○逆の例(効果のある署名)とそのうまくいった訳に考えが及んでいない。
(専門職でなくても素人のでもいくらでもある。素人の署名でもよいものもある)
○医学に関する文章を読んだ素人の、医学に関する適切さの過大評価。
○こちらの効果があるという表現への思い込み。
○レスの内容に論理的な反論が全くないこと。
○医師としては程度の低い自分の親族を医師の基準にしていること。
(海外旅行自慢は恥ずかしいだけだから止めておけ)
何を言われているかわからないなら、どの項目でも掘り下げて説明するから
言ってくれ。それから裁判の出鱈目さについてはいくらでも知っているから、
その辺りのコメントは不要だよ。
83 :
卵の名無しさん:2006/03/26(日) 20:13:02 ID:VRKEkNZZ0
>>82 俺は署名の数、対象、地位など誰かさんが
>>71で書いた趣旨の完璧な反例だと思うけどね。
> (読み手の問題でなくて、表現が駄目だった事くらいわかるよね?)
あらまあ自分の発言の責任はすべてスルーしてすべて私の責任ですかw
> ○例外を一例あげることが反論だと思っている。
今回の逮捕は刑事事件なので同一条件での反例だと思うが。もしかして数を揃えろと?
たった一人しか逮捕されてないのにネットだけで騒いでるの誰たちですっけ?
> ○逆の例(効果のある署名)とそのうまくいった訳に考えが及んでいない。
> (専門職でなくても素人のでもいくらでもある。素人の署名でもよいものもある)
じゃあ刑事事件の署名で署名がきちんと評価された事件って何があるの?
殺人事件で被告の人格のよさを主張したり被害者の素行不良が原因との情状酌量を求める署名などではあるが、他では無いはずだが。
> ○医学に関する文章を読んだ素人の、医学に関する適切さの過大評価。
俺が言ってるのはそうではない。患者が自分の診断にこうじゃないかと、少しでも口を出すと、
ぼろくそに言う医者の多いこととそれを擁護する2ちゃん医者の多いことを言ったんだが。
> ○レスの内容に論理的な反論が全くないこと。
ネタ?
> ○医師としては程度の低い自分の親族を医師の基準にしていること。
会ったことも無い医者の程度を評価できるとはすごいねえ。その癖、ネットでDQN医者を叩くと変な擁護論が出てくる。
精神科受診したほうがいいぞ。
もしかして論理的な反論が全く無いって自分のことを言ってた?
> (海外旅行自慢は恥ずかしいだけだから止めておけ)
臨床医に自慢できることは長期休暇と自由時間の多さだけだから少しぐらい書かせてくれw
書けるところだけ書いたがとりあえず全項目掘り下げて説明してくれ。
84 :
卵の名無しさん:2006/03/26(日) 20:14:25 ID:VRKEkNZZ0
そうそう。あとマスコミ報道が正しいとすると新潟で7人殺して殺人の容疑がかけられてる外科医は
8時出勤22時退社の生活だったそうな。激務といわれる外科医なのにサラリーマンより楽と思われるが。
週一日休みも取れたみたいだしね。
2ちゃんで言われてるよりだいぶ楽みたいですな。
部下も3人か4人いたみたいだが上司が殺人犯してると知ってても何も言えなかったで済むってどんな世界よ。
85 :
卵の名無しさん:2006/03/26(日) 23:43:49 ID:iC5n35vt0
>>83 完璧どころか全然ダメだな。署名した弁護士が実際に何か実力行使を
する可能性など皆無だろうし、実際に実力行使もしていないだろう。
通常の訴訟と何も変わらない。数が上でも、もし一例でなくても反論にならない。
それから最終的な結果に結びつかなかったが、住民の署名と弁護士の署名は
天と地の差がある。前者を馬鹿にすることと後者を馬鹿にしないことは
ダブルスタンダードではない。弁護士の署名を馬鹿にする医師が、自分達の
署名を馬鹿にしなかったのなら、矛盾と言っても過言ではないだろう。
86 :
卵の名無しさん:2006/03/27(月) 00:11:00 ID:Jn6M6/eR0
>>83 >>74はうっかりだとは思うが、君が意図していたことを表す表現に
なっていないのは明らか。この間違った表現に関しては全て君の
責任だ。他のところで俺の行動がどうであるかは、この事実に
影響を与えない。少なくともこの部分に関しては、君には反省以外の
道はない(たいしたことではないが)。
同一条件の例外を一例あげても十分な反論にはならない。まして
前述のように相違点は大きい。
逆の例を刑事訴訟に限定しているのは明らかにおかしい。僻地住民の
署名は刑事訴訟ではない。詭弁としてもかなり幼稚。
俺は患者が自分の診断を話すことを非難しないし、(自分の考えだけで
話を聞かなくなってしまう患者は思いっきり非難する)、話すだけで
非難する医師を擁護しない。俺くらいのスタンスの医師がここには
多いと思うが。君の観察力には問題がありそうだし、何人かの意見を
ごちゃごちゃにして人の意見扱いするのは正しくない。
87 :
卵の名無しさん:2006/03/27(月) 00:32:16 ID:Jn6M6/eR0
>>83 例示は論理的な反論ではない。少なくとも
>>80のどこが論理的におかしい
などという書き込みはない。(別のレスにおいて常に論理的な反論を
していないという意味ではない)
君は今まで開業のために徳に勤めようとする兄弟か何かの話もしているし、
いくらかの情報を提示している。それらの情報から推定できることも
少なくないんだよ。人の価値観はそれぞれだし、別に批判されることを
しているわけではないが、医師から見て程度の高い医師のコースを
歩んでいないことは確かだろう。小出しでいいから、もう少し明かす
つもりはないかね?きっと俺の言っていたことの真偽がわかると思うよ。
どちらかと言うと、ボンボン自慢に見えるぞ。
88 :
1:2006/03/30(木) 04:15:54 ID:/+1W3+Cs0
ひさしぶりにのぞいたらまだ生きてましたこのスレ
残念ながらスレ違いの議論がつづいてますね
「奴隷生活」を「地域住民の福祉のため」と自己暗示を続ける
奴隷勤務医の先生方の自己啓発スレにもどってマターリ
行きましょう!(奴隷解放3年目石)
89 :
卵の名無しさん:2006/03/31(金) 13:07:21 ID:3eHZeWwu0
90 :
卵の名無しさん:2006/03/31(金) 13:26:45 ID:lStkL9Oi0
奴 隷 乙
91 :
卵の名無しさん:2006/03/31(金) 14:44:55 ID:u+WDZIgf0
ところで、
>>84はもう出てこないのか?「新潟7人殺し」の件についてコメントは無いのか?
もうケツまくって逃げ出したか(藁
ところで、署名がどうのという議論があるようだが、「署名」って言葉でヒトククリにしてしまうのが間違いだろ。
署名ってのは「圧力」だろ。「意見を同じにする人間がこれだけいる」っていうな。当然、「圧力」が圧力に
なるかは「署名する人間達」と「提出先」の人間との関係に掛かってくる。
ちょっと、忙しいでまた後でな。
92 :
卵の名無しさん:2006/04/03(月) 12:17:45 ID:VkEGTpxr0
扱っているものが特別なだけで、
お医者さんという職業が特別な訳では無い事を忘れないでほしいです。
毎日患者さんがいるので医療そのものに慣れてしまい
患者さんの痛みに鈍くなってはいなかったでしょうか?
お医者さんには当然の痛みでも、患者さんには初めての痛みです、
多少取り乱したりするのもしょうがないのではないですか?
病気や怪我による痛みを取り除くだけではなく
患者さんの不安や恐怖も取り除く事ができるお医者さんこそが
本当のプロフェッショナルではないでしょうか。
93 :
卵の名無しさん:2006/04/03(月) 12:39:00 ID:rrLv4pN90
>>92 >>患者さんの不安や恐怖も取り除く事ができるお医者さんこそが
本当のプロフェッショナルではないでしょうか。
精神科池。
94 :
卵の名無しさん:2006/04/03(月) 12:41:59 ID:lGM9qe2w0
>>92 医者が特別な訳では無いと思っているのなら病院くるな。
近所の神主にでも診察してもらえ。
95 :
卵の名無しさん:2006/04/03(月) 13:04:42 ID:xRUSk3o40
>>92 前2行と残りに論理的な乖離が見られるな(笑
医者は特別な職業ではないからこそ
ほかの業種を利用するときのような常識をもって利用するべきなんだよ
24時間対応してあたりまえだとか
自分のものでもない痛みを感じ取れだとか
ふざけたことを要求しちゃならんのだよ
96 :
卵の名無しさん:2006/04/05(水) 01:02:01 ID:L2i6Nqcc0
3年目研修医です。
後期研修医という肩書きで市中病院に就職しました。
時間外手当(超過勤務手当て)が出ないらしいのですが、こういう場合まずはどこに抗議すべきなのでしょうか?
ちなみに契約する時点から「時間外手当ては出ない可能性が高い」とは言われていましたが・・・。
こんな明らかに労働基準法に反した状況で何も抗議しないのも馬鹿らしいので、とりあえずどこかに文句言ってスッキリしたいんですよ。
僕はQOML派ではありませんが、「たとえ使えない医者でも、修行中の身でも働いている以上は時間外手当も支給されるべきだ」と考えているのですが、
同期はあまりそうじゃないみたいで、波風立てるのが怖いのか、単に面倒なだけなのか、あまりそういう訴えを起こす事には消極的なようです(実際それなりに忙しい病院なので、そんな事考えている暇が無いのいかもしれません)
ちなみにタイムカード制ですし、外科系の医者は手術記録もあるので、それなりに時間外労働をしている客観的な証拠は取れると思います。
いきなり労働基準監督署に訴えても、すぐにに改善されるとも思えないし、まずは給料の管理をしている部署に抗議しようとは思うのですが、こういう場合は一人で言った方が出やすいんでしょうか?
それともある程度の人数で抗議した方が出るもんなんでしょうか?
病院の規模としてはかなり大きいです。
こういう場合は「全員に認めると人件費が高騰するからダメ」となるのか「病院の世間体もあるし、大事になると面倒だからとりあえず支給しておくか」となるのか、どちらなのでしょうか?
まとまりの無い質問で申し訳ありませんが、皆様のご意見お聞かせください。
97 :
卵の名無しさん:2006/04/05(水) 01:18:45 ID:FDlS2OT20
>>96 あなたの上司に相談するのが一番ですが
相手にされないんじゃないかな(w
直接責任は病院の開設者(市町村長)と管理責任者(院長)にあります
改善されなければ労働基準監督署に申し出ましょう
>ちなみに契約する時点から「時間外手当ては出ない可能性が高い」
それは違法だと思うよ
http://www.roudoukyoku.go.jp/soudan/t-jirei.html タイムカードがあることに安心せず
きちんと自分でも記録を残しておきましょう(最悪カードを捨てたり時間を操作することもできます)
まとめて行動する方がたしかにいいでしょけれども
現実ひとりですることを想定した方がいいですよ
98 :
卵の名無しさん:2006/04/05(水) 01:47:58 ID:tGW09iAv0
>>92 >お医者さんという職業が特別な訳では無い事を忘れないでほしいです。
vs
>本当のプロフェッショナルではないでしょうか。
本当のプロ=特別な職業
特別な職業ではない=プロでなくても誰でも出来る
貴公の真意はどちらですかw
99 :
卵の名無しさん:2006/04/05(水) 10:12:46 ID:nDa938lt0
>>96 経験上言えるのは黙っている奴が一番馬鹿を見るということ
上司(部長?)に言って改善されないようなら院長に
それでも駄目ならしかるべき筋にチクれ
自分が我慢すればなどと思っていると未来永劫後輩が騙され続けることになる
100 :
卵の名無しさん:2006/04/05(水) 10:20:09 ID:+cL3koMo0
勤務労働組合全国組織
101 :
卵の名無しさん:2006/04/05(水) 10:31:34 ID:TysP1pEN0
>>96 自治体病院でつか?
そうだとするとダイレクトに市長や知事のところに投書するのが吉。
地元マスゴミや市議・県議も使える場合があるようだお。
医師の地位向上のためのご尽力に感謝しまつ。
103 :
卵の名無しさん:2006/04/05(水) 20:31:39 ID:cGZwS2Oi0
>>96 あなたが、何かおかしいと感じて
ここに書き込んだことで
この スレが成功したということですが、
ご本人はなんのことか全くわからないでしょうが、
あなたのような医師がここ20年蓄積された結果
今の医療崩壊がおこっているので・・・
一回崩壊させないとだめだよ>医療
105 :
96:2006/04/05(水) 21:10:15 ID:UEolQhyM0
皆様ありがとうございます。
とりあえず本当に出ないのかは来月の給料が出るまで分かりません。
来月出なかった時点でまずは事務方に抗議しようかと思います。
上司はすごい教育熱心な上に部下思いで症例も豊富なんで、あまり波風を立てたくないのでまずは事務方と交渉してみようと思います。
106 :
96:2006/04/05(水) 21:12:46 ID:UEolQhyM0
>101
私立というか公益福祉法人?です
107 :
卵の名無しさん:2006/04/05(水) 21:42:49 ID:cGZwS2Oi0
>>105 百戦錬磨の事務方に
研修医が波風をたてずに
がんがら・・・
108 :
96:2006/04/06(木) 00:08:24 ID:pZ8pvr3j0
研修医って言っても3年目なんで、一応医員扱いだし・・・
事務方に交渉、ダメなら匿名で労働基準監督局かな・・・
109 :
卵の名無しさん:2006/04/06(木) 00:12:56 ID:0qgw5K1J0
>>108 他の医者のタイムカードをコピーしとけ。
事務方を信用するな。
京都の国立病院の事務長が何やってたか、思い出せ。
110 :
96:2006/04/06(木) 00:25:22 ID:pZ8pvr3j0
タイムカードコンピューター制御なんですよね・・・
とりあえず手術無い日は帰る前にカルテ書いたりしてある程度アリバイ作るようにはしています。
交渉してダメならダメで仕方が無いかもしれないけど、とりあえず何もせずに黙っているのが嫌なんで、
事務方には文句言ってみます。
とかなんとか言いながら来月の給料明細にあっさり時間外手当がついていたら拍子抜けですが・・・
111 :
卵の名無しさん:2006/04/06(木) 01:16:48 ID:iK6bbHyj0
>>110 時間外手当にも法的な基準があることを忘れるな
基準給与から自分の時間給相当額を把握しておくkとを忘れずにネ
112 :
96:2006/04/07(金) 23:24:04 ID:acnrV8R60
実は96さんと同じような状況です。
ウチの場合は同期が就職して早々に文句言いに行ったところ、
「先生達(僕らの世代のみで上は支給されてます)は年棒制だし、採用時に説明して、印鑑押してるじゃないか」と言われてしまったらしいです・・・。
このスレ見てるといくら同意してても法的に妥当性が無ければその契約は無効なんですよね。
あっ、でも時間外手当さえ出るならかなり良い病院なんで、就職自体は無効にされたくないなぁ・・・
ちなみに、事務長とか事務方のトップに直接文句言うのと、事務内の給与担当者に文句言うのとどっちが効果的ですか?
113 :
≒96?:2006/04/07(金) 23:25:15 ID:acnrV8R60
名前間違えました。すいません
「≒」入れ忘れました
>>112 民法90条で、公序良俗に反する契約は無効。
その会話を録音すれば、労働基準法違反として、刑事責任も問える。
民事的には、賠償請求できる。
115 :
114:2006/04/07(金) 23:28:16 ID:lMnOLArk0
>>112 労働監督署と相談して、
刑事告訴を検討してみればどうでしょうか。
116 :
卵の名無しさん:2006/04/07(金) 23:32:14 ID:+UnNMnod0
年俸制って時間外払わない理由にならナインじゃなかった?
以前、なんかの組織が医者に時間外を払わないの似法的根拠を与えようとして
医者を裁量労働制(?)にしようとしたら、「裁量労働制は無制限の時間外を
認める免罪符じゃない」みたいなこと言われて反故になったとか聞いたことあるな。
117 :
卵の名無しさん:2006/04/07(金) 23:41:44 ID:a/yBQuzw0
同じ様な病院多いんですね。
って96さん達と私が同じ病院だとそれはそれで面白いですけど。
どこの病院(事務)も時間外手当は出したく無いんでしょうね。
あの手この手で時間外手当を出さない理由をホザかれますね。
年棒制、管理職扱いなど身分・契約によるものや、医者がクレームつけない事を良い事に出さないまま放置、組合が無いので適当に丸め込むなど色々ありました。
少しの時間を割いて勉強して病院側と交渉すれば意外と時間外手当がついたりするんですけど、大きい病院だとなかなか簡単にはいかないでしょうし、大きい病院ほど、医者側にもそういう動きに抵抗がある人が多いような印象を受けます。
私の場合は小さい病院が多かったので交渉すると比較的スムーズに時間外が出るようになりました。
大きい病院だと色々と手続きが面倒なようです。
でも、正当な待遇を勝ち取る為に頑張ってください。
陰ながら応援しております。
ちなみに
時間外手当がつかないことを理由に時間外勤務を拒否するのは合法です
(応召義務もその場合は発生しません、なぜなら正当な業務中ではないから)
そしてもしその時間外勤務拒否を理由に解雇ほかあった場合は
不当労働行為で刑事・民事両面から管理責任者と開設者を追及することができます
うちでは、定額の時間外待機手当てをつけているので、時間外手当は
出ないといわれています。あまり呼び出されない科はいいのですが、
頻繁に呼ばれる科は不公平だといっています。これはどうなのでしょうか。
>定額の時間外待機手当てをつけているので、時間外手当は
出ないといわれています
待機だけしてあげて、出動しなければ いいんでないかい?
時給5000円ぐらいの待機手当てなら まあ働いてもいいと思うけど。。
いいところ日給数千円なんでね?待機手当て
下手すりゃ、事務が勝手に時間外を請求して、
自分たちの慰安旅行や忘年会、新年会、歓送迎会の
費用に使う裏金にしているという罠・・・
>124
そんな病院ありましたね。
どっかの公立病院でしたっけ?
126 :
卵の名無しさん:2006/04/08(土) 11:55:48 ID:7378mb0W0
突然すみません。
ガセネタ速報
例のガセネタメールは小沢が発信源でした。
127 :
卵の名無しさん:2006/04/08(土) 11:59:19 ID:G4aW7VE50
医師は法律を勉強するべきだと思いますよ。
ちょっと勉強すればそこらの事務職の法知識などすぐに追い越せます。
頭脳は有効に使いましょう。
128 :
卵の名無しさん:2006/04/08(土) 12:03:42 ID:7378mb0W0
突然すみません。
ガセネタ速報
例のガセネタメールは小沢が発信源でした。
129 :
卵の名無しさん:2006/04/08(土) 13:11:54 ID:+9vmC7xq0
>>122 それも違法です
時間外の報酬は法で決まっています
もし時間外の待機手当てが時間外手当だというのであれば
待機時間×通常の時給×1.5倍の待機手当てを請求できます
また待機時間も労働・拘束時間にカウントされますので
何事もなくとも翌日および待機に入る前の労働・拘束は免除されます(法的に)
厳密にいえば↑ここまで請求できます
130 :
卵の名無しさん:2006/04/08(土) 14:12:51 ID:muQHrkRS0
待機も連続労働の範疇に入るのか。。正直知らんかった
当直(いわゆる狭義の)が、翌日勤務可だったから
待機も同じ扱いかと思ってた
131 :
卵の名無しさん:2006/04/09(日) 19:40:55 ID:8C5IkaEs0
待機は労働と同じ扱いですよ。
だから手当ては出ますね。
>>129 うちも全医師に時間外待機手当てが出て、過勤務手当て無しなので、
バレたらとんでもないことになるな。
133 :
卵の名無しさん:2006/04/12(水) 01:59:55 ID:kCOhlq6k0
あげ
134 :
卵の名無しさん:2006/04/12(水) 12:24:05 ID:f3NSKZWa0
135 :
卵の名無しさん:2006/04/12(水) 13:41:02 ID:lFZB58/y0
>>132 あなたが勤務医ならさっさと通報しなさい。
経営者ならお縄につく覚悟を・・・
136 :
卵の名無しさん:2006/04/15(土) 07:36:17 ID:DZzWxDsC0
>>132 え、どういう意味?
つまりは相当給料が高いことななるけど?
137 :
卵の名無しさん:2006/04/15(土) 07:46:32 ID:oHc9Kumz0
ところで先のような開業制限がまた実施される事はあれうるのでしょうか?現実問題として。法律問題として。
>>136 私の病院もそうですが、医師手当ての中に時間外手当も含まれるから
と、言われています。もちろん当直代は別ですが、基本的に9時5時の
科ほど割がいいことになります。前の病院は時間外手当の方が本給よ
り多いぐらいでしたので、忙しい科ほど高給でしたから少々解せないの
ですが。ただ国の方針は、一般管理職にも時間外手当を出さなくてよく
なると新聞で報道されていましたので、仕方が無いのかなとあきらめて
ます。
>>137 厚労省内部では憲法に抵触するからということで見送りとなりましたが、
実はまだ継続審議中です。なお、発案は「医師会の勤務医部会」です。
なぜ「勤務医」がこんな案をと思っていたら、病院長クラスの会だそうで
す。
下っ端勤務医部会作っても、答申は無視されるだけだしな
141 :
卵の名無しさん:2006/04/17(月) 13:43:10 ID:7RGhnb7T0
スキルアップのために大学病院へ勤務しようかと話を聞きにいったのですが、
2つ行ってどっちも酷くて悩んでいます。
A.スタッフは優秀という評判。
私のポジションは研究生(無給、私はすでに学位持ち)
将来のことを尋ねても、関連病院を紹介できるかどうかはわからないという。
B.スタッフは2-3流。問題ありの人もいる。
ポジションは助手
関連病院はない。
大学ってろくなところないよ。
どちらを選択すべきか。
それともスキルアップはあきらめて現状維持か。
大学行ってスキルアップって何のスキル?
世渡り?
143 :
卵の名無しさん:2006/04/17(月) 13:54:48 ID:7RGhnb7T0
新しいブロックの習得でつよ。
エピドラスコピーや経皮的腰椎形成術習いたいんだけど
ひとりで本を読みながらじゃなあ。
え?え?大学病院で?
145 :
卵の名無しさん:2006/04/18(火) 20:21:46 ID:YLIcce/X0
習得したい技術の対貨としはたかすぎるかと・・・
(ただ働きの量がはんぱでない!)
146 :
卵の名無しさん:2006/04/18(火) 20:38:38 ID:064uVRgg0
>>138 医師手当ての中に時間外手当も含まれるという場合
きちんと計算をしなおしてみて下さい
基本給÷法定労働時間=基本時間給
基本時間給×1.5×(待機拘束時間+残業時間)>医師手当て
だとしたらそれも違法です
残業手当てを多めに支給するのは合法ですが
年俸制でなければあくまでも月で換算します
また医師手当てに時間外労働が相当分含まれていることを
きちんと文書(就労規則)に明記されていないといけません
書いてあり労働者が合意の上でなければそれ自体が違法です
(追加訂正)
多めに支給するのは合法ですが
↓
多めに支給するのは合法ですが 少ないのは違法です
148 :
卵の名無しさん:2006/04/18(火) 21:26:58 ID:xsNoSDVE0
149 :
卵の名無しさん:2006/04/19(水) 23:40:42 ID:6zAEUHAd0
あげます
150 :
卵の名無しさん:2006/04/23(日) 07:01:57 ID:o//5r+L5O
さ
で、誰か行動した人いる?
152 :
卵の名無しさん:
法律によると、管理職扱いだとしても、その前に
条件があったよな。
休暇が週に1回以上とか、経営者は管理職とする
者から同意を得ないといけないとか。
労働者扱いだろうが管理職扱いだろうが
どっちにせよこの労働条件は違法なわけで。