接骨院・整骨院 45

謎はないので挑発的な文言は省きました。
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく（国家資格の）柔道整復師です。
柔道整復師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
（但し、実務知識のない21歳柔道整復師が開業しているかどうかは定かではありません。）
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるように見えるのか？
それは、接骨院が患者の療養費分の負担金を一時的に肩代りしているからです。
受領委任といって保険者との協定によって成り立っています。
司法的にも認められていますが、法律によるものではないので、法律改正を待つまでもなく、
保険者の協定破棄により容易に霧消してしまう性質のものです。

↑１先生、これで間違ってはいないですよね？

代理終了。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/812
>柔整療養費3000億円と国民医療費３０兆円を比較して
>大した額ではないから大目に見ろという意見がしばしば出てきますが、
>異なるモノを比較しても意味はまったくありません。

そうはいっていない。
「金額がデカイ方が問題もデカイだろう」と言っているにすぎない。
デカイ方を重要視するのは常識的だろうと言っている。

>柔整療養費3000億円は整形外科診療所の医療費の6500億円と比較するべきです。
>もちろん、後者には検査料、入院費、手術料なども含まれています。

「人数的に柔道整復師の１／６程度の整形外科医が、柔道整復師全員の倍以上の医療費を使っている。」ってことを言いたいのですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/850
医師の研修は医科大が責任を負っているのですか？
亀田総合病院とか福井県済生会病院とか研修先は色々あるようですが、
それらに必ず研修出来るよう医科大が何がしかの責任を負っているのですね？
そうでなければ、
>学校を作りすぎなんですよ。
>研修のことなど何も考えず、国試さえ通ればいいと思っているのでしょう。
>研修については、柔整師養成校に責任を負わせるべきだと思います。
というのは筋が通らなくなります。
個人的には責任の追及先を柔道整復師養成校に向けるのは違うんじゃないかと思いますが。
医師の研修制度はどこがコントロールしているのですか？
医科大ですか？

発情チロルが一念発起して立てた新スレってここでつか
狭苦しいでつね
家賃拾円でつか

チョコレートさんは１先生以上に偏向していますよ。（笑）
さらっと見てわかりませんか？
偏向度をかなり軽減しているのですが。

チロル以上にねちっこく発情しないと
代理妻の座は危ういですよ
ただの使い捨てカイロってことになる

開業生計　対　銃声の比較だけじゃいかんよ。

開業内科・外科・婦人科の生計領域も獣性化している
わけだし。
おいらの近くの去年開業した外科なんって。電気かけ
るベット10何台用意して、薬はバンバン投薬している。
はっきりいって銃声よりも問題じゃないか？
まるで投薬できる接骨院だぜ。

1先生。
社会も行政も超遅ですが、この問題にもようやく目を向けだしています。
業界としても、健康保険には限界を感じ、介護保険に移行しようとする動きが活発になってきています。
行政側も今までの責任を追及されてもごまかすことができるように少しずつ絞ってきているようです。
今まで業界に点数を稼いできた自民党議員も雲行きが怪しいことを会員に向かって言うようになってきています。
業界としては、N川政○会長に頼み込んでいるようですが、傷を付けたくないN川議員がどこまでしてくれるのでしょうね。
厚労省も大々的な調査を昨年7月から行っているみたいで、この結果も大変興味のあるところです。
結果がわかり次第、皆さんに御報告致します。

>>9
インサイダー情報がいただけるんですか？
凄いな
待ってますよー

情報と言うより偏向した予想。

もしくは脳内妄想ではないですか？

>>11 脳内妄想ではないですか？

妄想か否か、業界人であればわかるでしょう。
お楽しみに！

鍼灸板で暴れてるバカも引き取ってくれ。

差し上げます。

頼むから引き取ってくれ

ここよか鍼灸板が格段に勉強になるのは確か

不正請求はおいしいか？？

不正請求は自分で自分の首を絞めているのと変わりませんよ。
不正者は保険の取り扱い停止、療養費の返還を受けていますね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/925
柔道整復師の研修は初めて２年目、まだ努力規定です。
義務化されるまでは、もう７，８年かかるのではないでしょうか。
まだ、未成熟な状態を見て未成熟だと言うのは簡単でしょ、ねえ、１先生。
キーボードを動かすだけでいいですもんね。
で、１先生はどうしたいのですか？と質問は戻るしかないんですが・・・

学校自体は設立のための要件が整えば設立していいですよね。
学校に研修の責任を持たせるのなら、
設立のための要件を変更する必要がありますが、
それは、学校の責任ではなく、国の責任ですよね、違いますか？

最終的な変更をというなら法律、法規、施行細則を変えるということになるだろう
伝統医療は一般医療の最下層の外側にあるのであって、行政の権限が大きく働く部分じゃないの
これが医師医療の直接権限下にあったならとっくの昔に廃絶されとるわけよ
結局そうならないから１先生は地団太踏んどるというわけ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/926
>ここは運動器にしぼって考えましょう。
運動器にしぼっても医師の方がデカイことに変わりはないのですが。

>多くの設備投資をし、手術をし、入院患者を受け入れ、
>10〜30人のコメディカルを雇用している整形外科診療所の
>医療費の半分近くまで達するのが不思議だと言いたいのですよ。

かなり大きい規模の診療所を例にするのですね。；＾＾）
よく目にする町医者は、ナース*2、事務*2、レ線技師*1程度の規模なのですが、
薬局も臨床検査も病理所見も外部発注みたいなところが多いですよ。
コメディカル３０人なんて結構なサイズの病院ですよ。
整形外科だけということはなさそうなサイズですが。

いずれにせよ「人数的に柔道整復師の１／６程度の整形外科医が、柔道整復師全員の倍以上の医療費を使っている。」ってことは間違いないのですね。

移植に保険が使えるようになると
どこか削んないと収支が合わなくなるね。

しかし実験に保険が利くようになる
だけのような気もする。

>>21
>結局そうならないから１先生は地団太踏んどるというわけ

そんなのただの我が侭じゃないですか。；＾＾）
１先生はきっと・・・
医療全体として、上手く機能する理想的システムを
考えているのに違いない。
でなければ、他業界と認識しているところの研修制度を問題視するはずがない。

>人数的に柔道整復師の１／６程度の整形外科医が・・・

当たり前でしょう。　柔整師と医師との違いはそれ以上なのにそれだけ、医療費が抑えられてるという証し。
柔整師の捻挫に対する施術が医師並みに抑えられるとたちまち干上がってしまいます。
医師は包括化になっているのに何故、柔整師の療養費が出来高払いになっているのか？
また柔整師が何故そこに固守してきたかを考えてもわかりますよ。
しかしながら、もう、何もかもが遅すぎて袋小路に入り込んでしまった柔整師の最後のあがき状態でしょうな。
学校の問題、療養費の問題、介護の問題、全てに取り残されてしまったのです。
こんな意見を否定する方々も多数おられましょうが、年を追う毎に顕著になってきますよ。
先日、中○太郎衆議院議員が、柔道整復師の幹部の前で「柔道整復師は学校の問題を解決しないと大変なことになる」と明言されていました。
柔道整復師も重々承知はしていますが、実のところはこの問題に関しては手の打ちようがないのです。
学校問題だけじゃなく、介護も然り。
議員の圧力をかいくぐりながら、急な変化（業界が混乱する）もなく、徐々にここまで持ってこられましたね。
最終的には　行政VS柔整師は行政の勝ちで終わるでしょう。
最近では、柔整に加え按摩・針灸の療養費の伸びが著しく、療養費全体を見直す方向だそうです。

ますます伝統医療の台頭が顕著になってくるだろう
世界的な伝統医療の復活は一つの流れでもある
今後とも「心無い医療」より「心ある医療」が選ばれ、支持されるのは当然のことだ
伝統医療もそれを持つものが残っていく
自然淘汰による選別化で従性もいままで存続してきたことを再認識すべきだ
有能な新人がどんどん増えることを期待する

>>25
獣性は自費にすればいいのだ。
懐炉・声帯＝獣性化してしまえば、問題ない。

個人的意見そのものを関係者全員が賛成しているとは限らない
匿名性の高い中で、異なる職域や職能を詐欺師呼ばわりして
平気な面をしているものも居る
己の権威立場を盾に陰湿ないじめやセクハラを恥じない鉄面皮も居る
権威権勢があるからといって、世間一般に正論を披瀝できる実力があるわけではない
あくまでもここでは低劣な職域批判と勝手な誹謗中傷に過ぎないわけだ

まあ、根性は他人の飯ちゃわんを叩き落としてなんぼのヤーさんと変わるめえ

>>28
儂はな、＞ 匿名性の高い中で、異なる職域や職能を詐欺師呼ばわりして ・・・いる連中に正義の鉄槌を下すのが楽しみなのだ。
クックック。

鉄槌と言うよりも

言い負かす、もしくは鼻っ柱を折る

と表現した方がいいのでは？

鼻っ柱が折れたらうちにお出でよ
一応保存固定ぐらい応急処置してやる
保険は使わん、実費だぞ

>>28
＞個人的意見そのものを関係者全員が賛成しているとは限らない
＞匿名性の高い中で、異なる職域や職能を詐欺師呼ばわりして

25では現在の流れを公表したまで。
柔道整復師や受領委任払い制度が正しく機能しているとは柔整師以外は誰も思っていないと述べたまでだ。
捻挫でもない捻挫をあたかも伝統医療として不当に存続するようでは、詐欺師呼ばわりされても仕方ないというわけだ。
ましてや柔道整復師と名乗りながら、柔道の心得さえ知らない者が過半数を占めるようでは尚更ではないのか？
今の時代は、ごまかし類似行為は公的に認められなくなってきているということだろう。
業界もあわてて学術に力をいれるようになったようだから、そのあたりの認識はあるのじゃないか？
しかしながら、既に時遅し、というのが正しいのではないだろうか。
これだけ膨れあがった新卒、新規柔整師には浸透しないし、通用もしないだろう。

>>32
現代医学的に捻挫でないものを、獣性が捻挫と称して治療しても問題ないんだよ。
結果的に患者に満足を与えられるならば、獣性の捻挫と言う診断は正当だと言うことだ。
それが伝統医学と言うもんなんだよ。
現代医学と同じでどうするんだ？
伝統医学であれば、西洋科学と論理体系が異なっておっても問題ない。
つまり、現代医学における矛盾は獣性にとって矛盾だとはかぎらんと言うことだ。
新卒は問題ない。
食えなければ、工場で働くだけだ。
そういう獣性死は多いんだよ。

食えなければ、工場で働くだけだ

確かに多い。

>>33
条件をきちんと書かずに適当なことを言うな

自由診療下で患者に「誤解の無いように」説明した上であれば
現代医学的に捻挫でないものを、獣性が捻挫と称して治療しても問題ない・・・の間違いだ

>>35
はあ？
おまえは場科か？
現状で、保険者が獣性の保険請求の９０％近くを占める捻挫に対して、
文句を言わずに支払っておるのは、現代医学的に捻挫でないものを獣性が治療しても問題ないからだ。
慣例なんだよ。
安上がりだからな。
マッタク、付ける薬もないな。

>>35

伝統医学を現代医学で一気に片付けようとするから暴論が飛び出してしまう
従性捻挫の歴史ある概念そのものこそ伝統的・トラディショナルなものなのだ
伝統性を頭から否定して己らの一方的評価で騒いでどうなるというのか
異端者迫害なら文明国では馴染まぬぞ
伝統性をそれなりに評価することが、医療をも含めて国民生活全般を考えるできだろうが

>>35
それから、おまえはアタマが悪そうだから追加しておくが、
イイか、獣性の捻挫概念が固有のものであれば、それを西洋医学或いは科学的に論理かできなくてもナンら問題ないだろうが。
結果的に患者が治っておるのであれば、その医術体系を間違いだと言うことはできないんだよ。
間違いだと言えるのは、全ての疾患を治せる医術体系だけだ。
現代医学は全ての疾患を治せるのか？
治せんのであれば、スミに引っ込んでおれ。
デシャバルでない、身の程をわきまえることだな。
クックック。

>>36
＞文句を言わずに支払っておるのは、

それは現行に対して認識不足と思うな。　実際、捻挫でもない捻挫が発覚すれば、返金となっているし、そんな事例が増えつつあるのではないか？

＞獣性が捻挫と称して治療しても問題ない
それは、治療とは分類されずに施術としてわざわざ分けられているんだな。
鍼灸にしても然り、施術。
＞伝統医学であれば、西洋科学と論理体系が異なっておっても問題ない。
学問的であればね。　実は学問的には柔整は皆無でしょ？
数年前から慌てて作ってるものなんだから。
しかも、会長は整形外科医、提出されている論文？の参考文献のほとんどが整形外科
＞獣性の捻挫と言う診断は正当
というのも、柔整の中だけでの話であって世間には通用しない。
また正当でないから柔整の危機と考えられている。
日整-社団に危機管理委員会なるものが立ち上がって久しいが、柔整の暴論に対する保険者の抵抗がこういったものを立ち上がらせる原因になっているのでは？
保険者は、柔整の言う捻挫には金を払うつもりはないという証しだろう。
勿論、例外的な話も存在するだろう、しかし、大きな流れではそういうことだ。
ただ、保険者を泣かせているのが、療養費の受領委任という問題で、一旦、患者が支払っているという療養費の原則がある。
（柔整の）諸先輩方が行っていた代替医療は存在価値もあろうが、今の連中の大多数が行っている慰安行為をあたかも伝統医療とするのは無理があろう。

>>38
＞科学的に論理かできなくてもナンら問題ない

そんなものに公金を使っているから問題になっているのではないのか？
柔整師が勝手に言う分には大きな問題にもならないだろう。
カイロ師などと同じだから。
ただ、公金で償還し、受領委任まで与えているからこそ問題になるのだろう。
国会でも取り上げられ、厚労大臣まで「全てがそんな請求であれば問題」とコメントしたぞ。
しかも、柔整会寄りの厚労大臣のコメントだ。
それから、数年の月日が経ってやっと厚労省も今回の大々的な調査に乗り出したわけだ。

>>39
＞それは現行に対して認識不足と思うな。・・・
増えつつある？
そんな適当なことでは、話しにならんな。
現行に対してなンの認識もないのはおまえだ。ウツケ。

まず、キチンとデータで示せ。
更に保険者の方針がどうなのか述べてみろ。
場蚊ではないか。


＞それは、治療とは分類されずに施術としてわざわざ分けられているんだな。

いや、治療はいいのだ。
診療はダメだ。

>>39
＞学問的であればね。　実は学問的には柔整は皆無でしょ？

おまえな、アーユルベーダ医学はおまえの言うような学問的なものか？
モトモト、経験医学だ。
学問的言うのは、西洋科学化だ。
慌てて作っておっても問題ないだろうが。
マッタク、場蚊に付ける薬はないな。
整形外科の論文でイイんだよ。
そもそも、生計が獣性のパクリを使っておるのだからな。
クックック。


＞ というのも、柔整の中だけでの話であって世間には通用しない。

世間で通用しておるから、現状で保険者は金を払うんだよ。
マッタク、こいつは何才児だ。
場蚊○山車だな。
イイか、儂は獣性は自費であるべきだと言うのが持論だ。
しかし、それは獣性の保険取り扱いを否定するものではないんだよ。

当初獣自らが国民皆保険制度に積極的に参画しようなどと考えたわけでは無い
国の行政の動きとして、厚生省側から初めて参加の呼びかけがあったわけだ
これに国内伝統医療の１つであった従性業界は素直に従った
オカルト鍼灸のようにこの申し出を蹴ったりしなかっただけだ

もとより伝統医療という枠組みであり、差別的な制度として出発したことは否めない
それが柔道整復師の受領委任払い制度だ
行政がすべてシステム化しその指導の元に業界が一丸となって長年努力してきた
制度自体始めから伝統医療という枠組みであって、それ以上でも以下でもない特異な位置付け
になった
従性捻挫は、獣独自の伝統的治療技術でありその概念を取り込む形で獣の現行の保険取扱いが
制度内のシステムとして定着したわけだ
これにも５０年近い歴史的経緯があるわけで、短時日に成ったものではない

>>40
公金を使って問題になるのは、韓国の黄みたいなヤツだろうが。
本音と建前の分からんヤツだな。
獣性が保険で慰安治療を行わなければ、生計がやるだけだ。
現状は、生計の慰安治療の切り捨てだろうが。
今度の診療報酬改訂をみてみろ。
自明だ。
つまり、大臣の逝っておることは建前だと言うことだ。
そんな事だから、餓鬼だと言われるんだよ。
場蚊ではないか。

学問の話でもう一つ。
学会会長は、柔道の動作解析を持ってすれば、学問になり得るとコメントしているね。
しかし、それは、骨折や脱臼の整復についての話。　柔整師の取り扱いでは全体の0.2％の話ではないのか？
そんな柔整学ができたとしても、町の接骨院の経営には何の影響もないだろう。
柔整師が本当に望んでいる柔整学は、捻挫ではない捻挫の学問ではないのか？
その研究は進んだだろうか？　また学問に成り得るような発表があったろうか？
大学の研究にしてもどこにも見あたらない・・・すなわち、柔整師が適当なことを言ってるにすぎないんだよ。
そんなものに貴重な財源を費やすのはやはり、問題となろう。

>>40
おまえはバカそうだから、追加しておくか。

＞ 国会でも取り上げられ、厚労大臣まで「全てがそんな請求であれば問題」とコメントしたぞ。

つまり、「全てがそんな請求でなければ問題ない。」と言うことだ。
マッタク、痴脳の上に貧脳では話しにならんぞ。

>>45
アメリカのオステオパシーを知っておるか？
あれの源流は日本の柔術だ。
合体すれば、即座にそんな大系は出来上がるな。
イイか、手技療法の世界で、一番エライのは患者を治せるヤツだ。
理論家ではない。
獣性の手技で治るのであれば、財源を使っても問題ないな。
現代医学では治せんから、獣性にくるんだろうが。
やっぱり、場蚊だ。

国民皆保険制度開始時に、伝統医療の中から獣だけが率先して加わっただけだよ
オカルト鍼灸は一度制度参加を蹴った経緯があり、業界から遅まきながら参加を関係省庁に打診する
度に当初の不手際を指摘されてしまうわけだ
これは痛いよね
そうした経緯をオカルト鍼灸の若い団体役員はまったく知らないんだよね
で、最初の意気込みはそがれてすごすごと手ぶらで帰ってくることになる
ここにも伝統とか歴史認識の甘さがあるわけだよね
獣叩きする前に少しは自分達の業界史を調てこいと言いたいね

>>42
獣性は自費であるべきだと言うのが持論・・保険取り扱いを否定するものではない

ここについては私も同じ意見だが？

＞世間で通用しておるから、現状で・・・
そう言う方向ではないから言ってあげてるだけだ。
通用しなくなる・と。　元来、通用していたものではないものだ・と。

認識が甘いということ。
前時代的な話では、荒波にのまれちゃうぞ、クックック。

>>49
いずれ通用しなくなるのは問題ではない。
獣性の存在価値がないから、通用しなくなると言う考えは間違っておると言うことだ。
如何なる下賎なものと思われるものでも、存在価値はある。
ましてや、獣性は現状で保険適用を認められておる唯一の代替医療だ。
その尊厳に変わりはないのだ。
分かったか、場蚊もン。

>>42
＞現代医学では治せんから、獣性にくる
その意見も一方的だな。　その逆の方が多いんじゃないか？
来院患者数やレセの数で比較しても圧倒的な差があると思うが。。。

>>41
＞増えつつある？ まず、キチンとデータで示せ。
先日の支部会での保険部長の報告だ。
方針なんかは、ネット上でいくらでも見れるだろう。
社会保険庁の今年の目標でも見てみな。

>>47
アメリカのオステオパシーを知っておるか？ あれの源流は日本の柔術だ。

適当なこと言うなよ。（笑
全く、柔整師っぽいじゃないか。

>>50
如何なる下賎なものと思われるものでも、存在価値はある。

泥棒にも三分の理というわけだな。（笑
何度も言うが柔整の存在を否定する者ではない。
だが、今の柔整師は柔道整復をしていないということだ。
そしてそんなものが伝統医療なんかではないということ。

>>51
逆が多いならば、生計が獣性を目の敵にする必要はない。
それどころか居てくれて有り難いくらいだろうが。
場蚊ではないか。


方針になンの意味があるんだ？
実際に行われていなければ、無意味だ。
そんな事も分からんのか。
イッタイ、何才児だ。


お捨ての連中に聞いてこい。
儂はアメリカのお捨てと獣性が組めばいいと思っておるがな。
オステオパシーを直訳すると「骨療法」だ。
「整骨療法」と訳されておるがな。
クックック。

>>52
おまえは獣性死か？
違うのならば、なぜ柔道整復をしていないと言える？
獣性死ならば、本来の柔道整復とはなんだ？

ほれ、サッサと言わんか、タワケ。

>>54
おまえこそ獣性死か？
お前の言う本来の柔道整復とはなんだ？ オステオパシーが源流か？　クックック

>>55
お捨ての源流が日本の柔術にあるならば、本来の柔道整復も同じだと言うことだ。
当たり前だろうが。
これでも読め。
字が読めるならばな。
ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
クックック。

>>56
＞打撲、捻挫、挫傷（筋、腱の損傷）、骨折、脱臼などの施術をする職業の正式名称です。

と書かれているが
お前の言うように柔道整復独自概念で現代医学のそれとは違うっての通用するか聞いてみろ（大笑
以前某理事に聞いたときは「そんなばかなことはありません」ってことだったが・・・
柔道整復の業界から見てもｵﾏｴは『ただのバカ』みたいだな

>>57
違うから、保険者も通しておるんだろうが。
場蚊ではないか。
ほれ、どうした、もうごまめの歯ぎしりか？
ttp://www.kotowaza-world.com/koto-e/00418.php

>>56 柔道整復の業界から見ても『ただのバカ』

多いね。こんな人。　まァ、柔整師だから柔整師のする施術はすべて柔道整復術ってやとなんだろうが。

>>58
＞違うから、保険者も通しておるんだろうが

ｵﾏｴの反論はいつもそればっかりだな（大笑
じゃぁ保険者にも聞いてみろよ

ほんと自称神の屁理屈なんてこんなもんだな

>>59
そして、保険者が支払いを拒まない以上、それは社会的にも柔道整復術なんだよ。
理解できるか？ボクちゃん。

>>60
現状で、支払われておる。
聞くまでもないな。
おまえが、なぜ支払うのか聞くのが筋なのではないか？
ほれ、サッサと聞いてこい。
場蚊もン。

>>62
だから聞いてみろって（笑
聞くまでも無いとか逃げるなっての

そうすればどうして通っちゃってるか
理由も教えてくれて
最後に「そういう不正をしているところをご存知だったら教えてください」って言われるよ

>>62
もうひとつ
ｌこれまでに何度も
きちんとその理由を教えてやっても
ｵﾏｴは
「独自概念」だの「柔道整復のそれは現代医学のそれと異なってもかまわない」だの
「保険が支払われているというのはみとめられている」だの繰り返してるだけだろ？

だからきちんと聞いて来い
それでもﾃﾒｪの理論押し通してきたらたしかに『神』だと認定してやるよ
おそらく人はｷﾁｶﾞｲというだろうけどな

ネ申はどこかの会の会長やってる「ノボル」じゃないか？

>>63
はあ？
おまえはホントに場蚊だな。
＞最後に「そういう不正をしているところをご存知だったら教えてください」って言われるよ
・・・つまり、獣性＝不正ではなく、ここの獣性死に不正をするものが居ると言うことではないか。
獣性は獣性の捻挫概念で治療しておって問題ないと言うことだ。
結局、負け犬の遠吠えしかできンようだな。
クックック。

>>64
現実として支払われておるが？
獣性死は国家が認定した国家資格だしな。
現実が分からんのか？
まあ、既知外では仕方ないの〜。
ほれ、どうした。
もう、断末魔か。

>>64
＞「独自概念」だの「柔道整復のそれは現代医学のそれと異なってもかまわない」だの
＞ 「保険が支払われているというのはみとめられている」だの繰り返してるだけだろ？

いいか、例えば１０年前から膝痛いと言うばあさんがきた。
生計では何をするんだ？
レントゲンとって、「変形性膝関節症」と言う病名を付け、投薬するわな。
そして物療だ。マイクロでもかけるか？
更に骨量を測って、エルシトニンでも打つか？
獣性ではどうだ？
触って「陳旧性膝関節捻挫」と言う病名を付け、電気をかけてテープ貼るくらいだろうが。
独自の概念ではないか。
なンの問題もないだろうが。
ほれ、今度は石亀の地団駄か？
クックック。

医療もそうだと思いますが
効果と費用と言うのが大切だと
思います。

柔を締め出す効果と費用を考えると
おのずと答えが出てくると思いますが。

１先生の正義も確かに道理があると
思うのですがまずは残り少ない
保険財政で皆保険を維持していくとなると
どこを切ればいいかと、もしくはどこに
貧乏くじを引かせればいいのか。厚労相
の親方にして医療のイの字も知らない
親父ですので数字がすべてあると思いますよ。

１先生みたいな方がボアランティアにて業務に
従事なされれば、それも多くの整形の医師の方
賛同なされれば柔の不必要もあると思うのですが
ベンツや億ションといった方ばかりが医療費の
無駄だと叫んでも多くの一般人は納得しないと
思いますよ。

sage

>>69
>ベンツや億ションといった方ばかりが
>医療費の無駄だと叫んでも
>多くの一般人は納得しないと思いますよ。

庶民感覚からすると「絶大な説得力のある言葉」ですね。（ー_ー）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/2
これも単純な現状認識から語られることではなく、
歴史的な経緯を経ていることだと１先生は知っているのですが、
全体的に語ることはないですね。
実に誘導的な文章です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/3
>柔整師の免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
現状ではそうですね。研修も始めているし、そのうち変わりますよ。

>常に業務範囲の拡大を目指す柔整業界は、「発生原因が明確な外傷」にとどまらず、
>慢性の腰痛や関節痛に対しても、「亜急性の原因で生じる外傷」という、医学的には
>存在しない概念を作り上げて「打撲・捻挫」という負傷名で保険請求しています。

亜急性っていうのは単に発症が寛恕だということですよ。
例えば疲労骨折とか。テニス肘とか。
慢性の腰痛って何ですか？
脊柱管狭窄症？腰部椎間板ヘルニア？腰椎分離すべり症？
それとも慢性腰痛症って疾患があるのですか？
あるのなら整形外科で治してください。それでこの問題は解決します。
整形外科で治ると知れば同じ症状で接骨院へ来る人は自然といなくなるでしょう。

>勤め帰りのサラリーマンの疲労回復マッサージにさえ
>「捻挫」でレセプトが出されている実態があります。

相変わらず１先生は「誰が」ということを言いませんね。
その接骨院を訴えても結構ですよ。

>「受領委任払い制度」は医業類似行為者である柔整師に
>事実上野放しの保険診療を許しているのです。

では、接骨院の不正請求がニュースになるのはなぜですか？
同様に、病院の不正請求がニュースになるのはなぜですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/4
で、１先生はどうするのですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/7
では、どうすればそれが出来ると思いますか。
ここで柔道整復師を煽っていても出来ないと思いますが。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134814694/11
そう、実際に不整請求なら、メルセデスさんのような対処が適正です。

ここは　医者・病院板だ〜ぞ

ここは　医者・病院板の娯楽室だ〜ぞ

出産費無料の代わりに接骨院の保険適用を全廃しろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137114030/

出産費無料の代わりに鍼灸院の保険適用を獣並にしろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137114030/

>>80
バ〜〜~か。
出産費用軽減のかわりに、生計の理学療法４は全廃だ。
それが現状なんだよ。
安心したか？
クックック。

ここは　医者・病院板です　　　　　　　　　　　　柔道整復師は専門学校板に逝ってくださいね　　　　　(^ε^)-☆Chu!!

大きな医療改正がある度に整形が獣に
食いついてくるが、毎度冷や飯食うのが
整形って形が、出来上がってきてるな。

>>82
このスレを作ったのは場蚊慰謝だ、タワケ。
文句があるなら、そいつに言え。
場蚊ではないか。

>>83
マッタク、その通りだ。
生計は学習能力がゴキブリ程度だからな。
クックック。

常に己の意見だけ　初めて見ていてビックリ　患者や自己の学習にもう少し力入れろ
やることあるだろ　臨床も知らないくせに　こんなところで論じる期が知れな

>>86
お前は生計か？
この間の連休は、横浜に逝ったのか？
次の中で間違いを選べの試験は受けたか？
爆笑問題だったな。
クックック。
臨床？あんな問題をやっておって、臨床か？
場蚊ではないか。

ちょっとｳﾊな接骨院の奴が、整形の大先生から名義借りて整形外科やってる。
んで、そこにいる医師ってのがﾀﾞﾒﾎﾟな研修医。
周りにいるレントゲン技師や看護士の方がよっぽど詳しい模様。
でも、どーやらそこは医師の腕なんぞどうでもイイようで、要するに針やマッサージを保険でするための
同意書を書かせる為に雇われているといった幹事。
研修医も、ちょっと高額なバイト代払ってもらえりゃﾎｲﾎｲ寄ってくるだろうよ。
それで書かせた同意書をﾃﾒｪの接骨院チェーン数店舗で堂々と使ってる。

これってどうよ？
なんか「俺たちは同意書というしっかりとした大義名分がある」とでも言わんばかり。

ここまで来ると敬服に値する。
少なくともあいつらは畳の上で氏ねんな。　てか今氏ね。

>>88
食えなくなった慰謝が獣性に飼われると言うことか。
あ〜、ミジメ。

>>88
うーん、やるね。
お金があると色々出来るんだね。
名義借りなくても医師なら同じことが出来るんだね。
なるほど。

ムコウはサゲ信仰、こっちはあげ進行で逝くか。
クックック。

儂がさげておってはイカんな。
皆の者、儂を見習うように。

>>88
もう一つ。
この中で法律的にブラックなのは名義を貸している医師だけではないか？
同意を得て柔道整復師やあまし師が保険施述するのは違法ではないだろう。

>少なくともあいつらは畳の上で氏ねんな。　てか今氏ね。

死ぬべきは名義を貸した医師だと思う。

>>69
>ベンツや億ションといった方ばかりが医療費の無駄だと
>叫んでも多くの一般人は納得しないと思いますよ。

アパート住まいでもいいから、ハリアーを購入維持管理出来ればいいっす。；＾＾）

>>94
おまえは慰謝か？
接骨院でバイトでもしろ。

>>79
>>80
病院側の費用を類行につけるのか？
あさましい根性だし、だいたい類行の療養費分では全然足りないだろう。
医師がベンツをあきらめればなんとかなるかも知れないが。

簡単に言えば１人の産婦から６０万も取らなければいいのさ。
ディスカウントしろよ。
それでこの問題はかたづく。

>>95
>おまえは慰謝か？
いいえ。

>接骨院でバイトでもしろ。
もうしてますが、安くって。
開業資金は別業界で貯めないと駄目かも。

>>98
おまえな〜、徒弟制度の獣性で開業資金を貯めるつもりか？
場蚊ではないか。
株で儲けるんだな。
後はお気楽に改行して、先生と呼ばれる余生を送るのだ。
分ったか、場蚊もン。

御意。

985 名前： 糸色 文寸 ネ申 投稿日： 2006/01/13(金) 19:34:22 ID:CHtVpoM80
>>984
＞ それは「自覚症状」の判断だけだろうが

患者の自覚症状を改善できンのであれば、医療とは言わないんだよ。
単なる自己満足だ。


ｺｲﾂの頭の中では
高脂血症の治療やらは
医療ではないらしいな

糖尿のＤＱＮ患者と大差ない頭の中味のようだ

自分が治してるって妄信してるんでしょ。要は池沼と変わらん

>>101
外傷を高脂血症と同一視するお前が場蚊なンだよ。
付ける薬もないな。
クックック。

>>103
自覚症状が少しでも変ればいい

そんな安易な感覚だから慰安マッサージに走ってるんだろぉぃ

>>104
日本語が読めンのか？
患者が治ったと言うことが重要なんだよ。
やっぱり、場蚊だな。

>>103
>外傷を高脂血症と同一視するお前が場蚊なンだよ。
それでは高脂血症の治療は医療ではないということですか？

この文（↓）で自分で”医療”と言っていますよね！？

>患者の自覚症状を改善できンのであれば、医療とは言わないんだよ。
>単なる自己満足だ。

>>106
で、外傷と高脂血症は同じか？
どこの医療だ？
場蚊ではないか。
クックック。

ああ成程。○●ですか。
相手にするだけ無駄のようで。ｗ

>>108
外傷も高脂血症もクソミソいっしょだからな〜。
相手にしても仕方ないのー。
クックック。

>>105
患者が治ったということが重要・・

ｱﾚちょこっとﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしましたね
「重要」だというのは認めますよ（笑
自覚症状がなくなるほうがなくならないよりは良いに決まっています
でも医療かどうかの境目をその一言が決めるってのはさすがにねぇ
基地外でもなければいえない言葉ですね
それにそういうくだらない屁理屈で自己正当化するのはやめましょう
保険詐欺師さん

>>109
くそみそ一緒はｵﾏｴｻﾝのお仕事でしょうに
ｵﾏｴｻﾝはそのレスで医療を語ったんでしょ
外傷についてだけ言いたいのなら『医療』などと書くでないわい
そして柔整の改善できる自覚症状で現代医学には改善できない自覚症状ってなにがあるの？
あんまや鍼灸と混同してるんじゃないのか？？？（大笑

そもそも自覚症状だけ無くせば良いなんて思考回路がDQN。
原因疾患を治療すべき。

>>110
患者にとっては最重要項目だ。
そんなこともわからンのか？
ナニがトーンダウンだ。
ノックダウンされっぱなしではないか。
クックック。

>>111
獣性が外傷を見ることが医療でないなら、獣性に対して医療を持ち出す必要はないな。
獣性が医療でなくて保険適用されているのは、国家の方針であって獣性のせいではない。
簡単なことだ。
本末転倒しておるようだな。
さすが、停脳だ。


>>112
原因疾患と言う概念は現代医学のものであって、異なる概念を持つ伝統医療の獣性の知ったことではない。
場蚊ではないか。

>>113
骨肉腫の患者が転倒、骨折した場合も「知ったことじゃない」ってことか？ﾜﾗ

>>113
基地外の妄想にはかなわんな

＞獣性が外傷を見ることが医療でないなら、獣性に対して医療を持ち出す必要はないな

わけわからんな　お前は「自覚症状を取ることが医療」であり
「自覚症状をとりのぞいている柔整？は立派な医療」だと自分で述べているだろうに
私も医業類似行為なんてのは「言葉遊び」であり柔整の行っているそれは
医業の部分に他ならないとなんども言っているぞ
柔整が外傷をみるそれは立派な医療だろう、問題はそれが十分なﾚﾍﾞﾙにあるかどうかだ
条件設定を行いその条件下であるなら私は十分なﾚﾍﾞﾙだと思うが
少なくともｵﾏｴがとうとうと述べているそれは十分なﾚﾍﾞﾙどころか医療ですらないぞ

＞原因疾患と言う概念は現代医学のものであって、異なる概念を持つ伝統医療の獣性の知ったことではない

こんな言葉がさいたるものだ

>>114
獣性に骨肉腫を治せと言うことか。
嗤えるな。
クックック。


>>115
医業類似行為は法律上の分類だ。
医療類似行為ではないぞ。
獣性が十分な医療であれば、現代医学との対比は無意味だ。
簡単なことだ。
そんなこともわからンのか、タワケ。

>>116
いやいや。治せなどとは言っとらんが。オマエ大丈夫か？公開掲示板でバカ晒して楽しいか？

>>116
＞医業類似行為は法律上の分類だ。
＞医療類似行為ではないぞ。

どんどん粗が出てきますね
医業類似行為という言葉を作ることで医業ではないとしていますが
それは単に法的な矛盾を回避しているだけなんですよ
実質やっていることは整形外科医が行っている医業内容の
部分的行為であるのは明らかなことでしょう
つまりやっていることは医療行為なんですよ
柔整は診断においてはその部分さえも認められていないから
「明らかな外傷だと（患者ﾚﾍﾞﾙで）自己申告できるものを対象とする」となっているのですよ

＞獣性が十分な医療であれば、現代医学との対比は無意味だ。

少なくとも柔整のそれはそれだけで完結しうる十分な医療だとは社会から認識されていませんよ
骨折の場合に医師の同意が必要だったりするのもそのためであり
骨折には必要でも捻挫には必要ないというのも
単にその身体への影響の度合いが低いと考えられたからに他ならない
また柔整の医療行為はそれのみで完結する十分なものとはみなされていないからこそ
その行為内に不十分なことがあってもその責めを負わないでいい社会構造になっているわけです

ｵﾏｴｻﾝは現代医学とはまったく違う概念の医療だとバカの一つ覚えが如く繰り返していますが
柔整の９０％をしめるのは保険を利用した施術であって、その施術内容は
現代医学からみて妥当なものであることが法的に必須要件とされているんですよ
つまり自費の施術で好きなことをいうのはかまいませんが
こと柔整とだけ言うのであれば現状の大半を占める保険利用の施術について述べるべきであり
その現実を理解するべきなのです

って道理を説いても基地外にはわからんかも知れんけどね

>>117
ア〜、またも恥かいたね。
保険を使っておる以上、治ったと言うことになるのだ。
場蚊ではないか。

>>118
＞それは単に法的な矛盾を回避しているだけなんですよ

法的矛盾の回避？
それがアラだろうが。
場蚊○山車だな。
クックック。


＞「明らかな外傷だと（患者ﾚﾍﾞﾙで）自己申告できるものを対象とする」となっているのですよ

明らかだと獣性死が認めれば、明らかなんだよ。
そういう資格を国家が認可しておるのだ。
文句があるなら行政に言え。
場蚊ではないか。


＞ 少なくとも柔整のそれはそれだけで完結しうる十分な医療だとは社会から認識されていませんよ

骨折の場合、医師の同意は全身状態を見るだけのことだ。
だから、小児科だろうが、耳鼻科だろうがいいんだよ。
獣性の取り扱う捻挫と言うのは、獣性概念を相対的にみた場合、医師の同意を必要としないものと、国家が決定しておるのだ。
それが社会構造なんだよ。

>>118
＞現代医学からみて妥当なものであることが法的に必須要件とされているんですよ

相変わらず、知能が低いヤツだな。
いいか、現代医学からみて妥当だと言うことが、獣性概念が現代医学の概念と同じであると言うことになるわけないだろうが。
異なる概念であるから、現代医学で担保されないんだよ。
ムダな解釈だな。
現状で、獣性が国家資格、保険適応である以上、おまえの逝っていることは単なる中傷だ。
やっぱり、場蚊だな。

>>118
ついでにおまけしておくか。

＞ｵﾏｴｻﾝは現代医学とはまったく違う概念の医療だとバカの一つ覚えが如く繰り返していますが

お前らのやっておることが、場蚊の一つ覚えなんだよ。
しかも簡単に論破されておると言うことだな。
ほれ、認めるしかないだろうが。
儂の正論を。
クックック。


＞こと柔整とだけ言うのであれば現状の大半を占める保険利用の施術について述べるべきであり

ナンドも逝っておるがな。
現状でシステムが変更されないのであれば、現状の大半を占める保険利用の施術はそれで正しく運用されておると言うことだ。
文句があるなら、保険者が行政に言うことだな。
獣性に言うのは筋違いだ。
そんなこともわからンのか？
場蚊ではないか。

>>119
己の脳内でしか通じない論理を書くなよなぁ･･･
治ったかどうかと保険のどこに関連があるというのだか

>>120
法的にはなんの粗相もないですよ
ただ法を守らない柔整がいるだけでねぇ

＞明らかだと獣性死が認めれば、明らかなんだよ。

はい、違法な見解ありがとう
その見解を保険基金の方々の前で声をだして言ってくれよ

＞骨折の場合、医師の同意は全身状態を見るだけのことだ。
＞だから、小児科だろうが、耳鼻科だろうがいいんだよ。

これも個人的かつ独善的な見解をありがとう
骨折でも柔整的治療（徒手整復・固定）ではﾀﾞﾒかどうかを医者は判断するんですよ
全身状態のよい開放骨折でも柔整が扱うとでもいうのか？阿呆
＞獣性の取り扱う捻挫と言うのは〜
その柔整概念的捻挫があるかどうか保健所や柔道整復師の協会にでも確認して来い（大笑
捻挫に同意がいらないのはその身体的侵襲性を考えて、柔整での一時的治療でも
いちいち医師にかかるよりは患者利益が高いと判断されているからだ。
その前提には柔整の捻挫概念と現代医学での捻挫概念が一致していることがあるんだよ
確かに診断能力の違いによって不適切な診断になりうる危険性は残しているけどな

>>121
あほはｵﾏｴ
そもそも柔整の独自概念なんぞ法も国も医療者も問題にはしておらん
どっちでもいい瑣末事項だ
「独自だ」「独自だ」と吠えているのはｵﾏｴｻﾝだけ
少なくともまともな柔整師は独自概念があるとは思っていても
それが現代医学と矛盾するないしは一致しないとは思っていない
柔整の考える捻挫は現代医学の捻挫と同じとこのすれ在住の柔整師も述べているだろう
ｵﾏｴだけなんだよ「違う」と言っているのはな

＞現状で、獣性が国家資格、保険適応である以上、おまえの逝っていることは単なる中傷

なにが中傷なんだか
あきれるね
事実以外何も述べていないし
奇論をのべているのはｵﾏｴｻﾝのほうだよ

>>122
＞現状でシステムが変更されないのであれば、
＞現状の大半を占める保険利用の施術はそれで正しく運用されておると言うことだ

ほらほら始まった
検挙されなければ犯罪じゃないという暴論だよ

>>123
＞治ったかどうかと保険のどこに関連があるというのだか

保険は治癒しないと逝かんのだ。
そんなことも知らんのか？
場蚊ではないか。


＞ ただ法を守らない柔整がいるだけでねぇ

では、個別に問題にすることだな。
お前のしておることは・・・
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1628942/detail?rd
こういう医者がいるから、現代医学は倫理がないと言っておるよーなもンだ。
場蚊○山車だな。


＞はい、違法な見解ありがとう

なンのための国家資格だと思っておるんだ？
クックック。


＞ 骨折でも柔整的治療（徒手整復・固定）ではﾀﾞﾒかどうかを医者は判断するんですよ

耳鼻科に判断できるのか？
場蚊ではないか。
生計がたりない時は、開放骨折も扱っておったぞ。
それがどうしたんだ？

＞その柔整概念的捻挫があるかどうか保健所や柔道整復師の協会にでも確認して来い（大笑

あるが？
それがどうしたんだ？
ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html

ア〜、また恥かいたね。
クックック。


＞ 捻挫に同意がいらないのはその身体的侵襲性を考えて、柔整での一時的治療でも
＞ いちいち医師にかかるよりは患者利益が高いと判断されているからだ。

ソース出せよ。
ほれ、サッサとやらんか、タワケ。



>>124

＞そもそも柔整の独自概念なんぞ法も国も医療者も問題にはしておらん

ばかだな〜。
それなら、獣性が捻挫と診断した場合、慰謝と同等の診断権がある事になるではないか。
ほれ、それでいいのか？
クックック。

>>124

＞事実以外何も述べていないし

事実など、どこにもないな。
事実は、獣性は国家で認可されておる明確な国家資格である。
保険者は獣性のレセプトに支払いをする。
以上だ。
どうした、中傷珍説はまだか？


＞ 検挙されなければ犯罪じゃないという暴論だよ

検挙されるのはここの獣性死だ。、
お前は縊死が犯罪を犯せば、縊死と言う資格そのものを否定するのか？
やっぱり、場蚊だな。
クックック。

>>125
＞保険は治癒しないと逝かんのだ

なんじゃそれは（ｗ
話にならんな

＞では、個別に問題にすることだな

またもやお得意の逃げﾊﾟﾀｰﾝだな
ｼｽﾃﾑが悪い場合は改善を考えるのが筋だな
それを個別理論に持ち込むのは官僚などのお得意ﾊﾟﾀｰﾝだが神でもするのか？

＞生計がたりない時は、開放骨折も扱っておったぞ

ほう・・いつの時代だ
観血的処置、投薬処置のできない現在の柔整にできるというんか　阿呆

＞ｿｰｽ出せ

はいはい　過去の国会議事録読んできてくださいな

＞ttp://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
現在は骨・関節・筋・腱・靭帯など運動器に加わる急性、
亜急性の原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し

この説明のどこに柔整の独自概念が書かれているというんだ
単に手技の特殊性を述べてるだけﾀﾞﾛ　文盲が

>>128
なんだ？必死の遁走か？
ハッキリ示せ。
お前の出したものはすべて論破済みだ。
場蚊もン。

こっちもがんばらんか。
ほれ、どうした、もう終りか？
クックック。

>>128
＞話にならんな

いいか、保険では治癒年月日を記入することになっているんだよ。
性格には転帰だ。
わかったか、木瓜。


＞ ｼｽﾃﾑが悪い場合は改善を考えるのが筋だな

それは行政やら、監督官庁、保険者がやることなんだよ。
獣性がシステム変えられるのか？
バカでなはいか。


＞観血的処置、投薬処置のできない現在の柔整にできるというんか　阿呆

昭和３０年代だな。
つい最近だ。
クックック。

>>128

＞はいはい　過去の国会議事録読んできてくださいな

なんだ、出せんのか。
無脳。


＞この説明のどこに柔整の独自概念が書かれているというんだ
＞単に手技の特殊性を述べてるだけﾀﾞﾛ　文盲が

・・・＞単に手技の特殊性を述べてるだけ・・・それを独自と言うのだ。
マッタク、痴愚にはコマッタもンだな。
クックック。

>>119
はあ〜？「保険を使えば治る」？？
とンだ珍説だな。
馬鹿丸出し。www

>>133
健康保険は転帰が必要だ。
最終的に治るか死ぬかだな。
そんなことも知らんのか？
ほれ、どうしたんだ？
クックック。

>>131,134
底抜けにｱﾎだな
本来「明らかな」急性・亜急性の外傷を扱うことになっているんだから
当然転機も明瞭なものになるに決まっているだろう
急性・亜急性のものとしてあつかっても「見立て違い」なら『転医』となる
それをしないで全部「治癒」にしなきゃならんと考えるのはｱﾎならでは・・だな

＞それは行政やら、監督官庁、保険者がやることなんだよ
誰が柔整に変えろといった？柔整制度の矛盾として問題提起しているだけﾀﾞﾛ
そしてその制度の穴に巣食って私欲を達成している『一部』柔整を批判しているに過ぎん
おまえらの世界には『内省』という言葉は無いのか？自浄作用のない組織なんか潰してしまえ

＞つい最近だ。
違法行為の報告か　ご苦労なこった

>>135
＞ 本来「明らかな」急性・亜急性の外傷を扱うことになっているんだから

獣性死が「明らか」と認めれば、「明らか」なんだよ。
そのための国家資格だ。
それができンのならば、そんな国家資格を資格化しておる行政の責任だ。
獣性死の責任ではないな。
見立て違い？
人間だから、そういうこともあるだろう。
それがどうしたんだ？

ナに「転医」？
「転医」した先で「健康保険」を使うなら、「治癒」が目的であり、
転帰は通常治癒だ。
患者が治療を自主的にやめないかぎりはな。
そんなことも知らんのか？
無恥なヤツだ。

>>135

＞誰が柔整に変えろといった？柔整制度の矛盾として問題提起しているだけﾀﾞﾛ

だから、制度に矛盾があるなら、国家の責任だと言っておるではないか。
マッタク、何才児だ？お前は？


＞ そしてその制度の穴に巣食って私欲を達成している『一部』柔整を批判しているに過ぎん

それは個別の獣性死の問題だ。
獣性の制度の問題ではない。
おまえは、医師が私利私欲に走れば、医師の制度を問題にするのか？
場蚊ではないか。



＞違法行為の報告か　ご苦労なこった

生計内科の「無診察診療」が犯罪なんだよ。
クックック。

>>136
＞獣性死が「明らか」と認めれば、「明らか」なんだよ。

くだらん言い逃れだな
柔整師が認めるのではなく患者が申告するんだ
それが制度上求められることだ
そのための国家資格・・　笑わせるな
柔整は治療の資格だろう、診断能力は法的に欠けているんだよ

＞「転医」した先で「健康保険」を使うなら、「治癒」が目的であり、
＞転帰は通常治癒だ。

ほんとに下らん奴だな　だったら疾病外傷自体は「治らんでもかまわない」ってことだろ
さっきから言ってることをころころかえるで無いわ

>>137
＞国家の責任だと言っておるではないか

つまり自省内省などない集まりだと認めてるってことか（大笑
なら出入りする必要もなかろう　詐欺師君

>>138
では、なンの問題もないな。
現状で、保険システムが稼働しておるでな。
で、それがどうしたんだ？
クックック。
まだ、恥をかきたらんのか？


＞ほんとに下らん奴だな　だったら疾病外傷自体は「治らんでもかまわない」ってことだろ

なおランで構わんのならば、獣性のなンでも捻挫で不思議はないな。
明確な治らん外傷があると言うことになるぞ。
ほれ、またも墓穴か？
あ〜あ、場蚊○山車だな。


＞ つまり自省内省などない集まりだと認めてるってことか（大笑

場蚊なヤツだ。
例えば、医師が保険診療のシステムを変えられるのか？
整形内科の「無診察診療」が「詐欺」であり、「犯罪」行為なんだよ。
ほれ、どうした。
もう終りか。

>>139
またまたお得意の逃げ口上ですね
『現状で、保険システムが稼働しておるでな』ってのは言葉が足りませんよ
『現状で、＜種々の問題をはらみながら＞やっと保険システムが稼働しておるでな』であり
柔整の問題はその問題としては結構大きなものなんですよ

もちろんほかの問題もあると思いますから
それが言いたければ別ｽﾚ立ててどうぞ活発にやってくださいな

＞明確な治らん外傷があると言うことになるぞ

あほ
明確な外傷でも治らんものはいくらでもある　死ぬものだってある
そして柔整ﾚﾍﾞﾙでは治せないけど医者ﾚﾍﾞﾙなら治せるものも多いな

＞整形内科の「無診察診療」が「詐欺」であり、「犯罪」行為なんだよ
別ｽﾚで否定しておきましたので読んどいてね（笑
そしてそれを言いたいなら別ｽﾚ立てましょう

>>140
＞『現状で、＜種々の問題をはらみながら＞やっと保険システムが稼働しておるでな』であり

それは、システムを稼働させておる連中の問題だ。
獣性には関係ないな。
相変わらず、クソミソ一緒脳だな。
クックック。


＞ そして柔整ﾚﾍﾞﾙでは治せないけど医者ﾚﾍﾞﾙなら治せるものも多いな

逆もあると言うことだ。
クックック。


＞ そしてそれを言いたいなら別ｽﾚ立てましょう

ここでいいんだよ。
チロル脳だな〜、おまえは。
生計内科の「無診察診療」は、明白な犯罪だ。
完全なる触法行為なのだ。
どこのスレで問題にしてもいいのだよ。
ほれ、どうした、獣性がなンだって？
クックックックック。

>>141
＞獣性には関係ないな

巣食って食い物にしている連中には関係ないでしょうよ（ｗ
ﾏｼﾞﾒに医療の一翼を担っていると自覚している柔整師には十分関係のある問題と思いますね

＞逆もあるということだ

おめでたい発想ですね

＞完全な違法行為だ

何度もいいますが
違法行為だと確定する証拠はありません
柔整の何でも捻挫よりはｸﾞﾚｲの度合いは低いですよ
自分の脳内事実を世間の事実と認定しないでくださいね

>>142
＞ ﾏｼﾞﾒに医療の一翼を担っていると自覚している柔整師には十分関係のある問題と思いますね

関係ないな。
そんなことに関りあうヒマがあれば、患者を治療するのがまじめな医療者だろうが。
場蚊ではないか。


＞ おめでたい発想ですね

現代医療はすべての患者を治せんからな。
そのために代替医療があるんだよ。
クックック。


＞違法行為だと確定する証拠はありません

ば〜〜〜か。
「無診察診療」は、健康保険法及び医師法違反であり、明確な犯罪だ。
グレイ度？
ナニを逝っておるンだ？
白か黒しかないんだよ。
やっぱり、場蚊だな。

ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
ほれ、これでも読め。

>>143
法に示されているのは個々の行為じゃありませんよ
個々の行為ごとに該当するか吟味する必要があるのです
無資格者の継続反復的な医療行為は違法行為ですが
「何が医療行為」なのかは明確な規定が無いのと同じです

そんな基礎もわからず
自分の『読むことの出来る』文面だけで勝ち誇れる
あなたがちょっと羨ましいですな
さすがは神

>>144
＞法に示されているのは個々の行為じゃありませんよ

その通りだ、生計の「無診察診療」は明確な犯罪だ。
簡単なことだ。
基礎がわかっておらンのはお前のようだな。
クックック。

>>144
＞無資格者の継続反復的な医療行為は違法行為ですが

その通りだ、生計の「無診察診療」の反復継続は明確な犯罪だ。
簡単なことだ。
基礎がわかっておらンのはお前のようだな。
クックック。

＞無資格者の継続反復的な医療行為は違法行為ですが
おたく弁護士でつか？
法律の専門家でもないものが、事実がどうであれ勝手に法的判断を問題提示し放言すると
弁護士法違反に問われまつよ

>>147
では、チロルも弁護士法違反だね。

チロルって暴力団関係じゃないの
どこからとなく民事なんかのごたごたに捻じ込んでは仲裁料を掠め盗るのがいるだろうが
よく弁護士法違反とかで上げられる
相手を詐欺師だ、何だかんだしつこく言いがかりを付けてはあくどい事を仕掛ける
よく似てるよね

>>147
おまえは婦女子をムリヤリ犯すと「強姦罪」であることを知っておるか？
明白な強姦ならば、誰でも「強姦している」と確認できるのだ。
今、犯罪が行われているならば、それに対して誰でも阻止することは可能だ。
明確なものなら、誰でも法的判断が下せるのだよ。
分ったか、場蚊もン。

>誰でも法的判断が下せるのだよ。

判断したところで単なる模倣だろうが
勝手な決め付けか想定ということだ
電車内のチカンでも人間違いはあるだろうが
軽薄者め

>>151
法律の談義をすること
見解を述べることはなんら違法じゃございません

そうじゃなければ
弁護士資格を持たない法学部教授が
大学の講義や各種雑誌上などで
法議論を行って独自見解を述べることは法に触れるんですか？
ばかばかしい話だな
その独自見解を盾に非弁行為を行えばそりゃ違法ですけどね
ネット上の議論でそれを考えるとはとんだ基地外だ

相手がチロルだったら冤罪でも助からんというこだぞ
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　　　　　＼U　 　＿＿＿ノ　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
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>>151
「告発」と言う言葉を知っておるか？
場蚊だから知らんか。
クックック。

何が何でも『無診察診療』から
そらそうって
よほど気に入らない話題なんだな。

>「告発」と言う言葉を知っておるか？
場蚊だから知らんか。
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マー獣に食いつく生計だからしょうがないか。

>>157
目糞、鼻糞にもならんな。
レベルで言えば、そんな生計は獣性烏賊だ。
あ〜、ミジメ。

>>155
> 何が何でも『無診察診療』から
> そらそうって
> よほど気に入らない話題なんだな。

生計内科診療システムの致命的欠点だからな。
獣性の「なンでも捻挫」を欠点だとして貶すならば、「整形」にもそれ以上の致命点があると言うことだ。
場蚊相手だから、お気楽なもんだ。
クックック。

こっちにも、はっておくか。


「電気だけかけて下さい、ついでに湿布だけ下さい。」は犯罪。

医師法第２０条（無診察治療等の禁止）
　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しくは処方箋を交付し、
自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証明書を交付し、
又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。
但し、診療中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書については、この限りでない。

　つまり、診察なしで電気をかけたり、湿布を出したり、処方箋を交付するのは健康保険が使えないばかりか、医師法違反となり、立派な犯罪行為です。


ttp://www.aobaclinic.jp/treatment/mushinsatsu/mushinsatsu.html
参考ＨＰ


繰り返しますが、皆さんは病医院では必ず診察を受けるように心がけましょう。


これが、「まともな医者の見解」だ。
　保健所もこの見解を支持する。
　保険者もな。
　もちろん、功労賞も、功労大臣も、相離大臣もだ。
クックック。

糸色 文寸 ネ申さん、　貴方は、貴方がそれほど小馬鹿にする医者にもなれなかったわけだから、それ以上言うと只見苦しいだけですよ。
悔しい気持ちもわかるけど、程々にしないと目方を量られてますよ。

>>161
なンだか、みじめな負け惜しみだな。
医者になれなかった？
なぜ、儂がにならねばならんのだ？
場蚊ではないか。

しかも本当のことを言われると、今度は脅しか？
あきれるばかりだな。

>>162
どうでもいいが、儂がなにかまちがってことを言っておるか？
ほれ、どうだ？
クックック。

>>161
あ〜、そうそう。
儂からみれば、医者も整体師も同じだがな。
患者を治せるヤツがエライと言うことだ。
分かるか？
国家資格を表す紙切れで、患者が治るわけではないんだよ。
クックック。

>>164　儂からみれば、医者も整体師も同じだがな。

だから、しょせん、その程度の話なのでしょ。
接骨院も経営そのものが苦しくなってるのも事実だし、言えば言うほど・・・って感じると申し上げただけです。

>>165
当然、その程度の話だ。
なんだと思っておったのだ？

つまりは、診療報酬改定で生計の理療４が全廃される程度の話だ。
簡単なことだ。

前側の恥丘の盛り上がりもエロかったよ某巨尻は。

またジーンズはいてくれないだろうか？

　

166までの珍妙なつばぜり合い。もう終わったのかな・・・とにかくどっちも程度の低い品性希薄のノータリンだ

>>169
そうだ。
生計内科と獣性のレベルは同じだと言うことだ。
クックック。

今日の朝見たらまた出てきたね。
こてこてにやられても平気なのねあの人。

それも同じことばかり。よほど近所に
流行ってるとこがあるんだろうね。

それにしても自分よがりの我儘なのは
あの手の典型だな。よっぽど苦労して石
になったんだろうな。

天上天下唯我独尊田舎の暴走族みたいで笑える。
石になった途端に神にでもなった気分なんだろね。

こっちにはどうせこないから言いたい放題。
じっくり観察しましょう。

当面はどのタイミングでチョコちゃんを
登場させるかかな？

>>172
柔スレの板に貼りつく粘着板チョコのことでつか？ｗ

ダブルハンドの疑惑ありね。

テスト

トピ主って日本人なのかな？

あの自己中心的なもの考え方は外人だと
判れば納得いくんだけど。

今日の夜また出没すのかな。
楽しみ。上のトピ主って向こうのね。

初めまして、患者です。
今通ってる（生まれて初めての）整骨院は構造医学を取り入れてます。（院長１人で経営）
柔複師もとても腕がよく、患者も多いし、雑誌に取り上げられたリ、学会発表したりと、確かに体調が良くなってるし、素人目にもいい整骨院なんだと思うんですが、ひとつだけ疑問があるんです。
それは、すごく口が悪い。説明するの面倒なのかな？俺の言うことだけしてろ！みたいな感じでちょっと横柄＆偉そう。
患者に対しても好き嫌いが激しいようにも見えます。そして、若い子には優しいし（男だから仕方ないか）。
実は私も医療関係者（近代医学）なんだけど（伏せてます）、同じ事やったら大変なことになるなぁ。といつも思います。
４０後半の柔複ってこんな感じなの？

彼氏にするんじゃないんから横柄で偉そうだと思ったら
良くなったらとっとやめる。基本的に自分に合うか腕が
いいかで選択するのがいいんじゃない。人間性まで求め
るんならよほど金払わないと。保健医療って最低限の医療
という事頭いれといてね。それとも全部自費なのかな？

医療関係者というけど隠してもよほど鈍い先生でない限り
たいがい同じ匂いがするんでちょこっと会話すると気づくよ。

・・・・・。
選び方については、んなの基本ですよね。
それに、自分が医療関係者って伝える必要性ないですよね。
別に気づかれたってどーでもいーしー。
その辺は分かってる（ｗ）

＞保健医療って最低限の医療 という事頭いれといてね。
自費じゃないけど、ひっかかったのはここかな。自費だったら手厚いのかな。
確かに最もだけど、今時古い考えな気がする。
担当の柔複に関していってしまうと、ちょっと口と態度が悪すぎて。
いくらなんでも、Drだってそこまでは言わないぞっていうことどんどん言ってしまう。
お城を持ってしまうとそういう感じになってしまうのかな。
残念。腕が良いのに、口で客を逃してる感があって。。
ま、人のことなので別にどうでもいいんですが、そういった教育が薄いのかなって疑問だったので。

今まで接点ない世界だったんですが、ベクトルが違う印象を持ちましたね。
新たな発見って感じ。
若い柔複だと違うのかなぁ。

自費だったら手厚いのかな。

手厚いって何がだろ？病院で言うと個室だとか
ケアが行き届いてるとか、飯がいいとか？そんなニュアンス？

　Drだってそこまでは・・・
医療通り越してオカルト的なこと？結構独自とか言って
無茶苦茶な事平気で言うやついるけど。宗教かかっているような。
そういう意味じゃなくて？

　腕が良いのに、口で客を逃してる感・・
これって獣の世界だけじゃないと思うよ、どの世界だって
需要があれば客は選ぶでしょ。口の利き方程度のことなら
育った環境で致し方無し。育ちが悪い程度の話じゃない？

　お城を持ってしまうとそういう感・・・
お城もつとかえって口の利き方よくなるけどね。
Drもそうでしょ。やはり育ちのせいじゃない？
　
　若い柔複だと
尚のこと育った環境じゃない？
若いってどんなに優秀でも気力と体力知力でしょ。
臨床で一番必要な経験が少ないからね。この辺
がつらいとこだよね。説得力でちと落ちるかも。

　育ちね・　それも重要なファクターだよね。
いろんな掲示板見てるとそれだけじゃない気がしたからｶｷｺしてみたんだが。
望む答えは得られなそうなんでこの辺で退散します。っつーか、面倒になった。
やっぱ、２・３会話してみたけど根本的に仕事環境違うから話かみ合わないし。
ともかく、ご丁寧に即レス、アリガトウ。

しかし、今回、通院してみて思ったことは体育会系の世界なんですね。
『接遇』については、自分達の世界ほど重きを置いてなさそうな印象は受けました＞＞自分が通院してるトコね。
今、最も求められてる所だと思うんだけどさー（ｗ）

宗教地味た事言う人もいるんだ。あぶねー（笑）確かに、代替ってそんな感じありますね。
自分も、今趣味で代替の学校（ＵＫ）に行ってるんだけど、たまにそう思うときアル。
でも、私は否定はしませんけどね。プラシボ効果だってあるんだからさー（ｗ）

>>181
＞自費だったら手厚いのかな。

どっかいい鍼灸院ないかな〜って探しててある鍼灸院のHP見た時
こういう事かいてあったよ。

「当院では自費治療と保険治療とありますが、
　保険治療の場合、治療費が自費治療の3分の1くらいとすれば
　治療自体も自費治療を3回に分けたくらいの治療になります。」だって。
理由として
　「そうしないとやってけないから・・・」みたいな事書いてて
正直だな〜と思ったけど、なら、行かないわ〜って思った。
そういう事言ってもいきたくなるくらい施術が上手いなら行きたいけど
だったら自費治療してもらうよ。
3分の1の治療ってなんやねん。

護摩の炎温度がちょっと足らないかな？

もしくはニンニクの代わりにラッキョウを使うとか？

過激な恋愛＠2ch掲示板
クリで１回いったら中でいけないの？
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1137483552/
　
身体・健康板＠2ch掲示板
★【婦人科】ﾏﾝｺの悩みpart26【相談系】★
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1135531315/
　
過激な恋愛＠2ch掲示板
ビラビラって正直どうなんですか???
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【ﾋﾞﾗﾋﾞﾗ】デカビラ４枚目【ﾃﾛﾃﾛ】
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身体・健康＠2ch掲示板
もりまん
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1086168461/
　
身体・健康＠2ch掲示板
■□■何で女の人って毎日オナニーするの？□■□
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118053860/
　
このオヤジ、キモすぎ

>>185
うらやましそうだな。
クックック。

あごが痛い

１８３＞＞なんかそれ、○○丸出しな看板だね（笑）
そういうこと言えちゃうのが、このご時世、遅れてるんだよね。
でもって、なんとなく、世間から遠のいちゃってるような。
医療をホリスティックにとらえたときに、東洋医学の得意とする良い部分があるのに、
そういうところで、なんか損してるみたいな。

■ホリスティック（全的）な健康観に立脚する
人間を「身体・心・気・霊性」等の有機的統合体ととらえ、
社会・自然・宇宙との調和にもとずく包括的、全体的な健康観に立脚する。

非常に危険な表現。オカルトチック。獣には関係ない、これをやらなかった
から医療保険に組み込まれた。

カルト集団

恐れ入ります私は神経筋整復院というところに首の治療でいきました
説明もろくにしないまま。あやしい治療され悪化しましたやって頂いてる途中に
私が自覚症状を訴えるともういい　しゃべるなと患者にむかっていうべきことばじゃないのを言います
10回行きましたが治らず悪化しました一回5000〜9000です悲しくて悔しいです―――
どうしたらよろしいでしょうか？

＞＞191
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136686705/

こちらで相談した方がいいかも。
因みに保険証必要でしたか？

ラジオ体操で骨折しました。

骨粗しょう症？

＞＞日本の癌医療費が1兆円に対し、
柔道整復に対する保険報酬が3000億円超というのは
どう考えても多すぎ。無駄なカネだと断言できます。＞＞

馬鹿ですね。診てる患者の数が違いすぎる。
典型的な虫くんの投稿。

>>191
マルチ乙
そんな名前のとこが本当にあるのか知らないけど、
名前からすでに怪しいからな・・・って、一般の人から見れば違いが解らんだろけど

１先生坊主憎けりゃ袈裟まで状態で
今度は税金についてまで文句いいだした。

よその業界の謎より自分とこの謎を
追えばいいのに。あんたの業界のほうこそ
謎だらけだ。

＞＞ak4さんは青色申告なんでしょうね。
ご友人は、今は租税特別措置法26条を使ってないのですか？ ＞＞

ネット上とはいえ、よその家の税率まで聞き始めたぞ。
こりゃかなりの偏執狂だな。

一ヵ月前階段から落ち右足を強打したのですが今も足首がぷっくり張って正座したり激しい動きをすると痛いです。どう思いますか？

>>195
軽症医療につかうのが無駄というのはごくごく一般的な論のひとつです
また医学的に相当かどうかわからないものに使うのが「無駄」というのも間違った論ではない

>>201
保険制度を医療のみに特化する必要はない。
どうするかは行政が決定するのだ。
場蚊ではないか。

法律の話詰まらん。

むこうのスレは誘導スレもなく終わってしまいました。
たぶんこちらのスレに誘導スレをあつかましく揚げて来ると
思いますが、１先生の偏向偏執スレにご協力下さい。

>>204

はぁ？

誰か訳せ

＞＞２０５
おまえ日本語読めないの？

Good night baby ！

あげ

ラジオ体操で骨折しました。