【復活！】　　漢方批判/一日一話　　　

　荒らし、中傷なんでもござれの医者板最強スレッドここに現る！！

といあえずネタフリ。

漢方のページ
http://school.2ch.net/doctor/kako/998/998470703.html

↑これしか過去スレが見つからんかった。あったら貼ってくれ。

漢方の科学的有用性を知らないなんて、あんたホントに科学者？

大学病院でも名だたるところには「漢方外来」普通にありますよ。

結局漢方擁護派にまともな議論ができる人材が少なかったというのがおいらの印象なりね

>>5
それはある意味当たり前のことでしょう。
まともに科学的な議論などしたら漢方は一発で吹っ飛びますよ（ｗ

ドキョソ先生！なんてことを。まるで「議論できない人」みたいな言い方してるじゃん。
血液だとか免疫系だったら、漢方ずいぶん貢献してると思うのだが？

ところでドキュソルビ先生は漢方とか中医学はわかるの？

一番使われてる漢方って１００？

大建中湯

　漢方とはペテン、もう少し良い言い方をすればオカルト、もう少し良い言い方をすれば迷信、
　もう少し良い言い方をすれば民間療法、もう少し良い言い方をすれば宗教、といったところでしょうか？

現時点で説明できないから「宗教」なの？何のために科学者やってるの？
大学で日本では日本漢方、中国では中医学、韓国でも韓医学あるけど、研究している人が
聞いたら怒っちゃうよ。

ｵｳｷﾞｹﾝﾁｭｳﾄｳ飲んでいます。
有り難みのないｵｸｽﾘですね。

うんにゃ。漢方とか中医とかは解らんです。
血液や免疫系で頑張っているというのは何ですか？？

これは、というような成果があるならば教えてくだされ。

おいらが知ってるのは急性前骨髄性白血病に対する亜ヒ酸の効果ですが、
これは元々亜ヒ酸を含んだ中国の伝統的な処方が奏功した例からとられたというものくらいかなぁ。
でもこれは、キナからキニーネと同じで基本的には西洋医学の有効性だと思うなりよ。

血の治療なら、福澤素子:血の道症の漢方治療,産婦人科治療v.89,no4,452-454,2004.10
が結構有名だし、免疫・アレルギーに効用がある、というのは、漢方外来いる
ほとんどの患者がアレルギー患者、というので説明がつかないだろうか。
（効くから患者が来るんでしょ？）

患者が来るのは効いている証拠（あるいは似たバージョンとして、何千年も続いているのは効く証拠）
というのは以前のスレでも漢方擁護派が非常によく使っていた議論ですが、
こんな理論を認めてしまえば、ほとんどのインチキ薬も、神頼みも、奇跡の泉も何でも効くことになるなりね〜

血の治療の話は見てみますね。さんきゅです・・・・ちょっと不安。

患者が来るのは効いている証拠（あるいは似たバージョンとして、何千年も続いているのは効く証拠）
というのは以前のスレでも漢方擁護派が非常によく使っていた議論ですが、
こんな理論を認めてしまえば、ほとんどのインチキ薬も、神頼みも、奇跡の泉も何でも効くことになるなりね〜

血の治療の話は見てみますね。さんきゅです・・・・ちょっと不安。

ここ最高(>_<) http://lovelovelove.hippy.jp

>(効くから患者が来るんでしょ？）

こんな奴がいるからオウムなどのカルトがなくならないんだろうな。

どうして「漢方」が「オカルト」なのさ？ん？？
あんたち、アジアの医学なめてるよ。

少なくとも日本で「漢方医」を名乗るには、医学部普通に出て、医師免許とって、主に内科学
など全体的に学んで、その基礎の上に「漢方」ですからね。プラス「中医学」まで
学んだりする先生もいるわけだ。

同じ病気でも、人によって「証」が違うので、その人にあわせて処方するわけ。
証の見分けからはじまって、身体全体の調子を整える治療ですからね。

人間の「血」だけしかみないとか「消化器」だけしかみないとかいうんじゃないんですよ。
古くて新しいと思いませんか？

日本東洋医学会HP http://www.jsom.or.jp/html/index.htm
臨床で権威も多いでしょ。

＞２０

それは漢方の「能書き」ですなぁ。

以前のスレでは漢方を擁護する人の論調の大半は、
１）漢方はこのようにして効くんだ、という能書き。（多くは現代西洋医学への批判を伴う）。
２）こういう風にすれば効くんだ、こんな具合に効いた患者がいる、という一例報告
３）2000年続いているのは有効な証拠、という議論
４）何故ランダム化試験などの手段が使いにくいかという言い訳

のどれかだったですね〜。
勿論中医師さんのように、色々勉強になることを教えてくださる方も少数いらっしゃいましたが。

漢方で有名な大学age
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/kampo/
http://www.toyama-mpu.ac.jp/riw/index-j.html
http://www.rounen.med.tohoku.ac.jp/
なお、ドキュソ先生も関係ある？ドンジンダーシュエ
http://square.umin.ac.jp/seitai/

あと、漢方医でも講演でウルトラ人気教授
寺澤 捷年氏の論文も参考になると思う。

なお、こんな国際会議もありました。
http://www.toyama-mpu.ac.jp/gd/new/stogo/igaku_kaigi/170428.html

頭が柔らかくない方にでも、とってもわかるように説明できるようになるため、
漢方研究が日夜進んでおります。科学的説明がクリアに解明できるための研究です。
「なぜ効くのか」を解明する、それが漢方。

漢方批判/一日一話
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073223364/

漢方批判／一日一話 Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083219658/

漢方薬・漢方療法　と　西洋医学　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1040465363/

漢方薬・漢方療法　と　西洋医学　 ＮＯ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049670262/

漢方って本当に効くの？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/988/988010425.html

漢方って本当に効くの　＃２
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1001/10012/1001242804.html

漢方って本当に効くの　＃３
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10127/1012771878.html

みんな漢方使ってる？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053336055/

OH!医者サン東洋医学をどう思ってる？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031296162/

鍼灸・漢方治療について
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1030666932/

漢方のページ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/998470703/

漢方のページ　2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1012771589/

防風通聖散の長期服用に対する薬害
http://salami.2ch.net/doctor/kako/994/994745194.html

。゜。゜漢方薬総合スレッド゜。゜。Part七物降下湯
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130930250/

お前ら、漢方で治りますが何か？その7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1129261171/

厚生労働科学研究費補助金　免疫アレルギー疾患予防・治療研究事業
アトピー性皮膚炎の既存治療法のEBMによる評価と有用な治療の普及
平成14年度　総括・分担研究報告書
漢方療法のEBMによる評価
ttp://www.kyudai-derm.org/part/houkoku.html#11

理事長インタビュー・知求人集まれ！　27
EBMという共通語が、医療の質と経済性を向上させる
ttp://www.lifence.ac.jp/goto/inta/inta27.html

テクニックファイル１３　テクニック６４６：老人性痴呆を改善させる漢方薬とは？
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~yuugi/deta/tec/tecf13.htm

「一部の臓器だけを診るのではない。
全体を感じるのじゃ。」

「宇宙のフォースを感じるのじゃ。」
スターウォーズみたいだな。

漢方薬の保険病名を適応症通りにレセプトに
「病後の体力低下」とか「咳の多く出る痰」とか素直に書いたら、事務に「ちゃんとした病名書いてください。」
と、怒られた。
「そういう適応症なんだからいいんだよ。」と切り返して、提出したら、漢方に詳しくない医者が査定したらしくレセプト落とされた。
抗議したが、聞いてもらえなかった。がっくし。

＞「なぜ効くのか」を解明する、それが漢方

まあ、そこも確かに面白いんですけどね。
問題は本当に効くのか？という点であり、その部分を有無を言わせず「実証」できるかどうかが問題なんだと思うなりね。

そうですね。
漢方をもっと広めるには、
本当に効いてるのか？と、効いているものは何故効くのか？を解明しないとね。
たくさんある漢方処方の中には、有効なものと無効なものが混在してるんだろう。
無効なものを削ぎ落として、有効なものだけ残せば、もっと「漢方は効くな〜」という印象が強くなるんだろうけど。

日本の漢方は、中国の漢方とは似て非なるものだと聞いたが、どうよ？

漢方批判一日一話のスレッドが立っているのに少しびっくりしました．
２〜３年以上も昔となったわたしの問題提起としての書込みなのに，
いまだに気にかけている方がいらっしゃるようで本当にうれしく思います．
そしていまだに同じ初心者のレベルで漢方を信じ，ナイーブな擁護の議論を
する方がいるのに，少々戸惑いも感じています．
ドキュソさんに漢方批判の基本的な要点をうまくまとめていただいたようです．
漢方を信じている方には，24〜26の方が引用していただいたスレッドを
ぜひお読みくださるようお願いいたします．みんな長いスレッドですが，
興味深くてたぶん最後まで読み通さずにはいられなくなるはずです．
わたし自身は，現在あまり２ちゃんねるにはお邪魔できない環境にいますので，
残念ながら今回ここにはあまり貢献することはできないとは思いますが，
いろいろな意見が出て議論が深まることを心より願っています．

おおー。おひさですなりっ！！
忙しいのが終わったらまた遊びに来てくださいね

>ドキュソさんへ
本当に久しぶりです．２ちゃんねるで長寿を保っているようですね．
「漢方批判一日一話」の頃はいろいろとお世話になりました．
一度，どこかでお会いして，いろいろとお話してみたいものです．

ね、ネトナンパですねっ！！わーいわーい。
というか、ほんとに是非一度お話したいっすね〜

>>21>>23
権威を笠に着て正当性を主張する手は、もはやズブの素人である俺でさえも騙せないぜ。
「買ってはいけない」「〜〜水が効く」などの電波本を監修してるのは正真正銘の医師だし、酷い場合は
有名大学名誉教授のこともある。怪しいキノコの汁も同様。
脚気の細菌原因説に（明らかに故意ではないかと思われるほど）固執し、多数の死者を出した上、医学の発展を妨害したM先生。
極めつけは、ノーベル賞を２度も（１回は平和賞だが）受賞したにも関わらず、ビタミンCの大量摂取が風邪、精神分裂病に効き、がん予防にもなると
主張して、擬似医学の扉を開いたポーリング博士。
などを見れば実感できるじゃん？

>>23
＞「なぜ効くのか」を解明する、それが漢方。
だれも「なぜ効くのか？」なんて聞いて無いじゃん？
現代西洋医学にも機序不明の薬なんてたくさんあるけど、効果が立証されればみんな使ってんじゃん？
なぜ効くのかという研究は、効果が立証できた後のお話じゃん？

>>20
>同じ病気でも、人によって「証」が違うので、その人にあわせて処方するわけ。

これって、治療の際には先ず病名を特定した上で、初めて「証」なるものにあわせて処方するという意味なり？

今の日本が西洋型の医療システムで運用されてる限り
漢方にも西洋型の使用方法が求められている
例えば「証」ではなく「保険的病名」に基づく投薬がそれ．

みなさんが主張している通り、作用機序などわからなくとも
効果があるかないか、有害事象がどれだけあるか
を判断する技術と理論は確立しているので
まずこのことをきっちりやっていただきたい

西洋薬ですら再評価で数多くのクスリが消えていったのだ

その上で明らかに「効果が有害事象を上回る」のなら
聞く耳をもたない更年期障害のご婦人以外にも
漢方を処方したいと思います

徳川家歴代将軍長寿順没年齢一覧

代　　将軍　没年齢
15　　慶喜　　77
1　　　家康　　75
8　　　吉宗　　68
11　　家斉　　68
5　　　綱吉　　64
12　　家慶　　61
2　　　秀忠　　54
6　　　家宣　　51
9　　　家重　　51
10　　家治　　50
3　　　家光　　48
4　　　家綱　　40
13　　家定　　35
14　　家茂　　21
7　　　家継　　 8

平均：51.4歳
区域：8〜77歳


漢方の輝かしい成果ですな。
実質、このころから進歩してないんでしょ？

>>30
東洋漢方研究所-日本の「漢方」と中国の「漢方」
ttp://www.toyokanpo.co.jp/html/difference1.htm

日本漢方の将来「中医漢方薬学」の提唱
ttp://m-kanpo.ftw.jp/u44362.html

大学＠OSAKA 漢方と鍼灸のはなし
ttp://www.consortium-osaka.gr.jp/osaka/k_Column/kyoju050905.htm

宮崎の薬局健心堂の中国漢方のページ
ttp://www.kenshindo.net/kanpo.html

ブログ考（中年オヤジによる考察記録）
2005年09月23日 日本の漢方と中国の漢方とは、どのように違い、どちらが優れているか？
ttp://blog.livedoor.jp/cyosyu1/archives/2005-09.html

中医学と日本漢方医学の違い
ttp://homepage1.nifty.com/TUTIYA/pekin12.htm

漢方の解説
ttp://www.nikkankyo.org/kaisetu/kaisetu.html

漢方医学の基本理論と現状-10 現代中医学と日本漢方との違い
ttp://www.yukon.co.jp/kiso/kiso-010.html

日中薬用量相違の背景
ttp://www.hum.ibaraki.ac.jp/mayanagi/paper04/yakuyouryou.html

漢方と漢方薬および中医学関連情報
ttp://blog.livedoor.jp/cyosyu1/

東洋医学会って、ツムラ御用達の組織でしょ？
ツムラ医学会って改名すればいいのに。

ツムラ医学会専門医・・・ってか

>>37
慶喜公の晩年は大正年代に入ってたかと思うのですが。

>>40
そ。
そんなお方がトップってのもなんだか、ざんす。

>39 ツムラは、ツムラ寄附講座というのが漢方研究の講座に多いので、大学の講座の
冠名に多いのでつ。

あと漢方とひとくくりだけど、中医薬では生薬を煎じるのが基本ですが、
日本漢方では基本はツムラ・カネボウなどのエキス剤です。
これって微妙に違うと思います。

慶喜は健康マニア

家康もｗ

漢方の良さは、あと薬の代金もあります。西洋薬だとアノ薬コノ薬で、症状ごとになるので、
た〜くさんだからカネがかかる。その点漢方は1剤であちこちに聞いたりする。
慢性疾患なら、それはかなり大きい。というのも利点のひとつ。

おそらくこの議論は、よくも漢方を勉強しなかった西洋石が、テキトーに
ツムラの何番というのを病気別に覚えていたのか処方して、きかねーじゃん！
とかいう感じになって、不信が出てしまった悲しい結果なのだろうか。

ツムラでも、風邪の処方にどれだけあるのか、知ってるんですか？
たとえば喘息でもEBMのひとつ覚えみたいに「柴朴湯」ばっかりじゃないですよ。

・・・つまり、西洋哲学と東洋哲学の違いなんですね。文明の衝突だから仕方がないのかな。

>>46
お前には、腰痛症と歯痛と頭痛、そして発熱の薬をそれぞれ別に出して進ぜようｗ

だめです。高いから。1つでお願いします。

>>50
そういう答しかできないから漢方使いはアホって言われるんだよ。

＞49　しろうとさんなら、お薬やさんでこの状況で買うなら「バファリン」で
安静にしてるかな。。。

ずばりbZWpgz0L0はアホ薬剤師だろ。
少なくとも医者ではないな。

そういうアナタは漢方をきちんと体系的に勉強なさったんですか？

そういうアナタは西洋医学をきちんと体系的に勉強なさったんですか？

病名処方だからいけない、
漢方をきちんと学べば効くことは自明だ、
東洋文明を西洋の基準で測ろうとすること自体見当はずれだ、

いずれも以前出た議論であり、「なぜ漢方の有効性が証明されないのかの言い訳」に属する議論、

いろんな大学で研究していることを強調するのは、
「二千年続いているのは効く証拠」
のバリエーションですな

現れ出た副作用は全て「瞑眩」やら「誤治」の結果なら
同じ証を示すヒトに対する「瞑眩」の確率や
漢方医の診療習熟度階層別の「誤治」の確率を示して欲しい

耐震性の確認と根は全く同じ
ハナシはそれから

それぐらい行う財力がツ○ラにないとでも？

信用できないが前提にある人たちに、どうやったらわかっていただけるのか
まったく難しいですねぇ〜。困ったモンです。

実際同時期に、症状が同じひどいにきび顔の人が2人いて、ひとりには、
西洋治療、ひとりには東洋治療をして、早く治ったのは東洋治療だった、という
結果出したクリニクがあったから、そういうデータかき集めたらいいのかねぇ。

”治す”ことが医者の仕事でしょ。

>>58
「信じる」を科学である医学の分野に持ち込んできて欲しくない

どのくらい効くのか
どのくらい有害事象が出るのか

それさえ分かってリーズナブルなコストで提供できるなら
別に漢方だろうが、アーユルヴェーダだろうが、まじないだろうが受け入れるよ

少なくとも「保険診療」の仕組に乗っかろうとするなら必須の条件だと思うが

　三千年の歴史があり、漢方にもかなりの影響を与えたアーユルヴェーダの方が効くのかな？

アーユルヴェーダは「リラクゼーション」効果は確かにあると思うよ。

・・・それにしても、なんして「まじない」と「漢方」が同列なのさ！？

Yahoo!検索 - 治験
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BC%A3%B8%B3

Evidence-Based Medicine,EBM in DPHNUSM
ttp://www.med.nihon-u.ac.jp/department/public_health/ebm/

EBM (Evidence-based Medicine)　(From Sapporo)
ttp://homepage2.nifty.com/ebm-main/

A00170-00009-10016
折笠秀樹（富山医科薬科大学　医学部）
漢方薬に関するランダム化比較試験の文献調査
日本臨床薬理学会 第23回日本臨床薬理学会年会 2002,11PG4

一般用漢方処方の見直しに資するための有用性評価(EBM確保)手法及び安全性確保等に関する研究 :
平成16年度総括・分担研究報告書 : 厚生労働科学研究費補助金医薬品・医療機器等レギュラトリー
サイエンス総合研究事業. -- [東京] : [合田幸広], 2005.3. -- 164p ; 30cm
JP: 20801294

EBM漢方 - 医学書籍・医学雑誌販売専門書店 メテオ・メディカルブックセンター
ttp://www.meteo-intergate.com/catalog/product_info.php?products_id=13675

医歯薬出版：EBM漢方　　詳細目次
ttp://www.ishiyaku.co.jp/search/details_1.asp?col=mokuji&bookcode=201810

漢方薬 初めて漢方薬について取り上げます
東洋医学とＥＢＭについて　薬事日報 10/26　　　伝統医学研究会あきば病院　秋葉　哲生
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou114.htm

八味地黄丸　痴呆　アルツハイマー病　漢方 二重盲検試験で明らかに！
ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/AlzHatimijiougan.shtml

内科開業医のお勉強日記
とんでもガイドライン：漢方薬治療における医薬品の適正な使用法ガイドライン
http://intmed.exblog.jp/m2005-07-01/#2078841

ＴＭＳ　ＪＡＰＡＮ - 代替医療に関するコラム--補完・代替医療に関する情報の読み方-
おない内科クリニック副院長　小内　亨
ttp://www.tms-japan.org/doc/onai_01.htm

補完・代替医療の選択に利用するエビデンスレベル（案）

レベル１ メタアナリシス（複数のランダム化比較試験を統計的に研究したsもの）
レベル２ 二重盲検ランダム化比較試験
レベル３ ランダム化比較試験
レベル４ ランダム化されていない比較試験またはコホート研究
レベル５ 症例対照研究
レベル６ 症例集積または複数の症例報告
レベル７ 医師の個人的な経験
レベル８ 動物実験
レベル９ 患者の個人的な体験談

（2）医学論文の質の評価方法と実例
ttp://npojip.org/jip_semina/semina_no1/pdf/308-312.pdf

中立の立場です。
「本当に効く漢方」と「まゆつば漢方」が現在は、混在してるんではないでしょうか？

>65 そう。そういった内容の科学的解明も含めて「どうして治るのか」研究が
日・中・韓の大学の研究講座で日夜研究しているのです。

>>66
シナーとニダーか捏造ばっかりしてそうだね。
その３カ国でまともに歴史と文化を継承してきたのって
日本だけじゃん。その時点で信用できない。

王朝が変わるたびに全てを破壊しつくして、今までの
伝統・文化を葬ってきた中華に２０００年の連続性のある
歴史があると思っているの？文化大革命については
どう説明する？

一方、ヨーロッパでは、ローマ帝国の時代から、国や民族の
変化があるにせよ、キリスト教の助けもあってか連綿と
歴史・文化が継承され、負の歴史についてもある程度は
検証されてきている。

この時点で、まったく勝負にならんのだよね。
歴史に無知・無頓着・無反省な中華圏の学問モドキなど
論ずる以前の問題。日本での支持者も電波キチガイばかりだし。
保険外でやるなら文句はないがな。

おまい、シノロジーをバカにしたなっっ！！
日本のセンセイは中国だったんだぞ！！
弟分の癖に生意気言うな。

KOHの評論集；医療、医学 医学におけるグローバリズム
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/kohswho/ebm.html

内科開業医のお勉強日記 “EBM漢方”　感想文
ttp://intmed.exblog.jp/m2004-07-01/#580173

内科開業医のお勉強日記 C型肝炎漢方治療無効 in US
ttp://intmed.exblog.jp/m2004-06-01#545542

ＥＢＭ　医薬品情報 シリーズＥＢＭを考える
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/zyouhou.htm

日本の漢方薬RCTデータベース（KAM-RCT）Project Outlinedraft.ver.0.52002.04.21
東京大学大学院薬学系研究科・医薬経済学 津谷喜一郎
東京女子医科大学医学部医学科学生 小林裕子
ttp://plaza.umin.ac.jp/~jhes/KAM-RCT/ver05.pdf#search='貍｢譁ｹ%20繧ｨ繝薙ョ繝ｳ繧ｹ%20繝ｩ繝ｳ繝�繝�'

�T−15 漢方薬は有効か
ttp://www.jhsnet.org/GUIDELINE/1/AF/1-15_af.htm

臨床薬剤師をめざそう！〜医薬品情報,サプリメント,漢方,アロマ,薬物治療,問題集,掲示板など〜
++ぷーちんの小ネタ日記++ 2005年2月13日（日） 今日の星座☆みずがめ座 祝♪60000アクセス突破！
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~puuchin/diary/diary.cgi?year=2005&mon=2&day=13

>>68
ああ、お前チャンコロだったのか。日本で泥棒するなよ
日本の先生は「古代中国」。
今現在存在するゴキブリ漢民族とはまったく異なるもの。
いまいる土人どもは、バイカル湖周辺出身の蛮族だろ。
日本民族のほうがよほど由緒正しいわ。
中国古典を日本語経由で学ぶために日本に留学する中国人が
多数いることについてお前はどう思うんだ？

中国人をみんなひとくくりに「泥棒」とは何ぞや！？（がらわりぃ）
中国ではしっかり階層があるので、下層・貧民と一緒にされては
迷惑千万！
中国古典文学は北京大学でも由緒正しいし、また結構入るのだって難しい。
日本には中国古典が冷凍庫のように残っていたりするので、研究材料に
なるということ。中国は古来よりいろいろ進化したので、やはり昔のことを
調べるには日本が参考になる。。ということで、別に中国は中国古典を
学ぶことはよく行われているし、また研究も進んでいるのは事実。

>>58

えーと、少なくとも科学の知というものは「信用できない」というところから入るものです。
新しい理論にしろ発見にしろ常にこの信用できないという目に晒される。
それに打ち勝つだけの説得力のある根拠をそろえて初めて「知」の仲間に入っていけるわけ。
そういう意味で、この不信感こそ知の土台なりね。


【”治す”ことが医者の仕事】
その通りです。だからこそ漢方で治せるのだ、という確かな根拠が求められるわけ。
そうじゃないと多くの人に害悪をもたらしますからね

どういうことを示せば「説得力のある根拠」と看做されるかは科学の分野によっても時代によっても違いますが、
少なくとも現在の医学においては、
流行っているのは効く証拠、だとか、そゆのはあんまし説得力を持たないですなり〜

日本呼吸器学会でもれっきとしたガイドラインを制定しておりまつ。
http://www.jrs.or.jp/quicklink/glsm/guideline/pdf/disease03.pdf

まぁ、免疫・呼吸器・アレルギー患者多いですしね。
これに対しても異論があるということですか？

>>73
呼吸器学会内の漢方好きが数人で勝手に作っただけだろ。
世界的なコンセンサス得られたわけでもないし。

>>72
さすがドキュ先生
返し方の切れ味が違う

>>73
いわゆるGOBSATガイドラインですな
別に漢方に限らずとも、却下

社団法人日本呼吸器学会：Quick Link：学会ガイドライン&ステートメント
日本呼吸器学会
「呼吸器疾患治療薬の適正使用を目的としたガイドライン」
漢方薬治療における医薬品の適正な使用法ガイドライン
ttp://www.jrs.or.jp/quicklink/glsm/

アレルギー情報センター EBMに基づいた喘息治療ガイドライン 第4章　薬物によるコントロール
ttp://www.allergy.go.jp/allergy/ebm/4-1-6.html

このところ言葉使いからドキュソ先生が俺の主治医じゃないかという気がしてならない。
ひょっとして苗字がＫで始まりませんか？

ドンジンダーシュエの血液ったって、人数むちゃくちゃ多いけど、
Ｋさんってケコー紳士でつか？若い？おじいちゃん？

葛根湯飲んで両手足パンパンにむくんで、アトピー悪化して皮膚科から内科紹介されて、
浮腫とるためごれいさん処方され、一週間くらいのんでたらアトピーさらに悪化して、
皮膚科週二回通って、いろいろな薬品試しながらなんとか完治した。
一番ひどいときは全身に強めねステロイド塗ってた。
漢方薬アレルギーなのかな（´・ω・｀）
この前久しぶりに風邪引いて、その内科に行ったら、なかなか抗生剤だそうとしなかったな。

慶應義塾大学漢方外来では、3ヶ月に1回受診者全員の血液尿検査を行っていく。
これは漢方薬による副作用をみる為でもあり、また効能をみるためでもあるようだ。
漢方薬は、マイルドだが薬なので、まったく副作用がないわけでない。
しかし大概のことは血液尿検査を行うことでわかるのであり、79のような話は
防げるのである。・・・

>>79です
三ヶ月に一度かぁ〜、葛根湯一週間のんで副作用でました。
もともとなんか漢方薬の本に葛根湯で体を温めてアトピーをなおすって書いてあって、
始めて薬局で市販されてるのを買って飲んだら、
大変なことになりました（つд｀）
民間療法に走ったのが間違いだった(>_<｡)

>>80
一般に、「漢方医学」を好む人は現在の一般に行われている医学を
自らと敵対する「西洋医学」と定義して嫌悪する傾向があります。

必然的に「西洋医学」の一環である「血液検査・尿検査」も敬遠しがちです。

>>77

お、おいらみたいな窓際内科医の患者さんですかっ！！
そりゃいかんなり〜

>81 あわなきゃすぐやめる。これ鉄則。
でもそれ漢方がどうこう、ということじゃないよ。
何で、なんとかの一つ覚えじゃないけど、第一選択が葛根湯なんだろうね。

漢方は漢方をきちんと学んでいる医師の処方に基づくものが一番ですyo

>>78
若くて紳士な方ですね。

>>79さんのアトピーは、湿潤（湿疹、じゅくじゅく）か乾燥、どちらが強いタイプですか？
俺がそうなんで、ひょっとしたら有益なアドバイスが出来るかもしれません。

みんな漢方使ってる？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053336055/

OH!医者サン東洋医学をどう思ってる？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031296162/

鍼灸・漢方治療について
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1030666932/

漢方のページ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/998470703/

漢方のページ　2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1012771589/

防風通聖散の長期服用に対する薬害
http://salami.2ch.net/doctor/kako/994/994745194.html

>>86
申し訳ありません。
誤爆しました。

>>85さん、>>79です
アトピーはもう完治して今は、薬のお世話になっていません。
サプリメントや化粧品で肌の状態を保ってます。
美容部員さんから肌きれいですねと言われるまで回復してます。お世辞かもしれませんが。

私はどちらかというと、乾燥するタイプでした。
顔ひび割れたり、シワが増えたり、
ふけもすごくて頭に液体のステロイド塗ったりしてました。
あと全身赤くなって、お風呂はいると、痒くなって、かきまくって、角質なのか垢なのかわからないものがいっも沢山浮いてました。
腕とか、ふとももとか、背中とか、お腹とか産毛まったく生えてなかったなぁ、あの頃。

そうか、ドキュソ先生はリアルは見た目紳士なんだぁ〜。ふむふむ

見た目はクールでやんちゃな男の子なりっ！！

そう。。。じゃ、なでなでしてあげるっ！！むぎゅっ。

むぎゅ〜。苦しいなり〜

かわいい男の子だいすきっ！未来の紳士にかんぱ〜い！！

なんちう馴れ合いスレだ

わーいわーい！！
あ、９４さんも仲間に入れて欲しいんですねっ。一緒にむぎゅむぎゅ〜〜

しばしば、漢方薬は自然の材料を用いているので副作用が無く、安全である、と信じられている。
これは明治以降、とりわけここ数十年の間に広まった迷信である。
猛毒を含む天然物は無数に存在し、漢方薬でもそのような原料が用いられている（例えば 附子＝トリカブト）。
ただし、「漢方に副作用がない」というのは本当である。
これは薬が天然のものだからという理由でなく、漢方の方法論において副作用という概念がないということである。
漢方では副作用が出た場合は誤治、すなわち診断ミスか投薬ミスとみなされる。
漢方では、理論上は、副作用があって治癒できるなら副作用なしでも可能であるとされている。
このことを理解するには証の概念について詳しく知る必要がある。
一方、日本漢方には瞑眩(めんげん)という概念がある。
治療中に一時的に病状が悪化し、その後に完全に回復するような状態を指す。
漢方以外の代替療法や民間療法などで「好転反応」という言葉を耳にすることがあるが、ほとんど同じ意味である。
これは副作用とは異なると説明されるが、実際に症状が出ている時点での区別は困難で、事後的にのみ確認できる。
結局は医師の経験によって見分けるしかなくあまり当てにならないので、瞑眩らしきものがあればただの誤治だったと考えるほうが無難である。
この概念は日本独特であり、かつ日本でも江戸時代はあまり認知されていなかった。

精神科でいう「陰性治療反応」と似てるな。

>>97
未だに精神分析なんか使って治療するとこあんの？
有名所といえばどこ？

>>98
つttp://www2u.biglobe.ne.jp/~k-clinic/index.htm

↑
良い先生と思ふ。

時間が出来たので、少し書き込ませていただく.
勉強を重ねるうちに漢方は偉大な人類の財産であることに
最近気づかされた.インチキ等の書き込みは全くの見当違いであり
私の今までの無知に対し反省することしきりである.
私のこれまでの書き込みは全て訂正することとしたい.
読者の方々には申し訳なくお許しいただきたい.

100さま！わかってくれて嬉しいぜよ。皆にわかってもらうためにも、もっと研究が必要なんですよ。
偉大な人類の無形遺産を研究しましょう！

>>100
乙

確かに文体がそっくり

全然違うだろ。
見ただけで文末も違うし、
もし本当ならちゃんとした証拠をだすだろう。

>>103
だから〜wwwww

わたしが漢方を見直すきっかけになったのは個人的な体験である.
わたしは十数年来、偏頭痛を患っており様々な西洋薬を試してきたので
あるが、どの薬も症状を完治させるには至らなかった.
漢方を全く信用していなかったわたしであるが、あるきっかけで漢方薬を
服用したところ、ものの数分でそれまでの痛みが消失し、その後継続服用
することによって全く疼痛が消失してしまったのである. 読者の方々は
プラセボ効果と考えるであろうが、これまでの経緯から、果たしてこの体験は
そのように判断してよいものかと考えた.心理的影響と考えられるプラセボで
あれば、わたしが薬理作用について納得している西洋薬で効果が現れず、
インチキと思われた漢方薬で効果が現れ、それが持続していることは
少なくとも論理に反する.　なによりもわたしの実体験としてプラセボでは
ないという確信のようなものを持った.
それをきっかけに漢方について様々な文献を読むことによって、
漢方についてわたしがいかに表面的で浅はかな見方をしてきたのか
愕然とする思いであった.　科学的に実証が困難であることを理由に、
目の前の事実を無視してインチキだと決め付けることは学問をする人間と
して傲慢な態度に他ならない.　今後は方法論の確立を含めた研究の進展が
待たれるのである.

漢方医になったきっかけで多いのは、自らの持病が治ったとか、たとえば、往年にわたって
苦しんでいた皮膚病が綺麗に治ったとかいう実体験もあって、いらっしゃる医療従事者
のかたが多いんですね。
105さんのケースはとてもよくあることでして、それについて皆も
「現在の科学では実証が困難である」ということをインチキ扱いせずに、
研究をして方法論の確立といった医学の進展へ結びつけることこそ、
使命なのでR。

>>105
お前は偽者だろ。
おまけに本物の医療従事者でもないだろ。
これで本物だったら、イヤすぎる〜
その程度の書き込みでは、漢方が有効である
という証明にはならない。

ＴＭＳ　ＪＡＰＡＮ - 代替医療に関するコラム--補完・代替医療に関する情報の読み方-
おない内科クリニック副院長　小内　亨
ttp://www.tms-japan.org/doc/onai_01.htm

補完・代替医療の選択に利用するエビデンスレベル（案）

レベル１ メタアナリシス（複数のランダム化比較試験を統計的に研究したsもの）
レベル２ 二重盲検ランダム化比較試験
レベル３ ランダム化比較試験
レベル４ ランダム化されていない比較試験またはコホート研究
レベル５ 症例対照研究
レベル６ 症例集積または複数の症例報告
レベル７ 医師の個人的な経験
レベル８ 動物実験
レベル９ 患者の個人的な体験談　←105と106の場合

いちから勉強して、出直して来い！

>>わたしが漢方を見直すきっかけになったのは個人的な体験である.

その、個人的体験のレベルでしか効果を語れていないこと、
そのことに対する問題意識から漢方批判が始まったわけだが。
個人的体験レベルの話なら、なんたらワクチンでも、かんたらきのこでも、
手かざしでも水子供養でも、いくらでもあるぞ。
個人的体験というのは、決して嘘ではない、実際にあることだ。
それをもって効果とは全く呼べないのだ・・・一日一話氏の、そもそもの立論だったはずだが。

一日一話は藤本であることがばらされて以来、すっかり弱気になったんだよ。

ふじもと？

漢方はオーダーメード医療です！

そう！煎じ薬はとくにね。

>>71
＞中国人をみんなひとくくりに「泥棒」とは何ぞや！？（がらわりぃ）
＞中国ではしっかり階層があるので、下層・貧民と一緒にされては
＞迷惑千万！
実際に泥棒じゃんｗ。泥棒と売春に手を染めてない中国人なんているの？
そもそも、歴史と文化を否定するコミュニズムの国に由緒正しい階層も糞もあるか。
笑わせるなよ糞チャンコロ。もしくは落ちこぼれコミュニストか？

＞中国古典文学は北京大学でも由緒正しいし、また結構入るのだって難しい。
由緒正しい？たかだか５０年ちょっとの国の大学が由緒正しいのか〜。
ずいぶんと薄っぺらい歴史ですこと。
入るのが難しいのはコネが必要だからなんだろ？ｗ

＞日本には中国古典が冷凍庫のように残っていたりするので、研究材料に
＞なるということ。
王朝が変わるたびに文化遺産を破壊・破棄してきたから何も残ってないんだろ。

＞中国は古来よりいろいろ進化したので、やはり昔のことを
＞調べるには日本が参考になる。。ということで、別に中国は中国古典を
＞学ぶことはよく行われているし、また研究も進んでいるのは事実。
進化してあの程度の国かよ。救いようがないな。

>>111　>>112
んでもって、漢方の信奉者はこのての馬鹿ばっかり。
新興宗教や韓流なんかにはまる馬鹿と相当母集団が
かぶるんだろうな。

だーかーらーー！なんで宗教と漢方を一緒にすんのさ！？

>>111-113
は、漢方薬が効くという証拠が
どのようなものであるのかまるで理解していない。

ちゃんとこのスレを読んで理解していたら
そんな的外れなこと書かないよ。

専門家でさえ、その証拠がなかなか出せないのに。

漢方って高すぎですね。
葉っぱでしょ。

はじめまして、子供が癲癇だと、ある医療機関で言われ
悩んだ末に、東洋医学に頼りました。高額な治療費というのもあり。
医師に何の薬を処方しているのか聞くと、めんどくさそうに、処方箋出しましょう
一万円です。東洋医学はどこもそうだと言われました。
私は、ただ素人ながらも子供に飲ませている薬の概要だけでもと思ったのですが
その医師は、言っても無駄だから、
信用できないなら無理して来なくても良いのですよ。
とまで言われました。そこは３０年も前からある地元の診療所です。
副作用の少ない漢方薬は続けて行きたいのですが。
本当に東洋医学で治るのか不安になりました。
癲癇は西洋では完治しない。東洋では完治する。と言われているので
東洋を信じたいのですが、確証がつかめません。
東洋医学を学ばれている方、何かアドバイス下さい。

子供は苦めの漢方薬を飲めそうですか？
西洋薬ならシロップ等もありますが、御利益が少ないように感じられるのかな？

癲癇は西洋では完治しない。東洋では完治する。　とははじめて聞きましたが。

子供には子供に応じた飲ませ方があります。
（赤ちゃんにも応じて飲ませることがあります）

てんかん専門の漢方医もいますよ。慶応漢方外来にもいましたよ、確か。

http://web.sc.itc.keio.ac.jp/kampo/
慶応漢方

>>118
もしかして葛飾でつか？

>>118
医局の紹介
ttp://www.lab.toho-u.ac.jp/med/neurs2/groupinfo.htm#top
東邦大学第二脳神経外科学教室　（大橋病院）

特殊外来　：　頭痛、てんかんと漢方
木曜日午後 上田教授

【てんかん】について
ttp://www.educ.ps.toyaku.ac.jp/~y034218/literacy/index.htm

てんかんの子供をもつ母親への情報
コーヒービーンズ（コーヒーブレイク・クラブ）
ttp://www32.ocn.ne.jp/~coffeebeans/

社団法人　精神発達障害指導教育協会
医療相談 医療ミニコラム
ttp://www.hattatsu.or.jp/iryou/iryoucolumn.htm#column08
★てんかんの治療
２．その他の治療
最近は漢方も使われるようになりましたが、それは単剤というよりも附加的に使われる薬です。
小柴胡湯合桂枝加芍薬湯（しょうさいことうごうけいしかしゃくやくとう）、
柴胡加竜骨牡蛎湯（さいこかりゅうこつぼれいとう）、などが使われます。

（社）発達協会王子クリニック　洲鎌　倫子（小児科医）

>>118
ナントカ堂医院

皆さんありがとうございます。
癲癇漢方医など、調べてみたいと思います。
今飲んでいる漢方は、子供にしては少し苦いと思います。
苦くても利く薬があるのなら、教えて下さい。
124さん
葛飾のナントカ医院にかかられた事が・・・？
どこでも漢方の医師は、同じ様な対応をされるのでしょうか？
子供のことなので、なんとかして完治させてあげたいのですが。
知識が無く、右往左往している毎日です。

慶応漢方に西村という石がいまつ。この方小児科で専門はてんかんでつ。
なお、入った待合室に「赤ちゃんへの漢方の飲ませ方」が貼ってあります。
ご参考まで。

今年はFLU並に感染性胃腸炎がはやってる。
ｴｷｽ剤でよく効く奴があって、患者さんに感謝される。
自分でも飲んでる。自分の「普通感冒」はｴｷｽ剤で治せるようになった。
いくつかのﾊﾟﾀｰﾝは分かったが、残念ながら普遍性や応用が利かないのが難点。
成書通りにはいかないね。
FLUにはもちろんﾀﾐﾌﾙ、ｱｾﾄｱﾐﾉﾌｪﾝ。漢方も抗生剤も必要なし。

>>118
広島に故小川　新　医師がいました。
癲癇の特効薬は風引湯だそうです。
故矢数道明先生は肉好きは大柴胡湯だと。
尾張の松橋俊夫先生は、魚好きは柴胡加竜骨牡蠣湯とか
著作に書いてありました。

なんで医者の癖に漢方やってるの？西洋医学ドロッポ？

>>129
自病が西洋医学で治らなかったから、
治療法を求め歩いた結果です。

でも医者は漢方医でもないのに金とっていいの？

>>１３１
漢方でも保険診療可能です。
もう少し勉強せい！

>>127
風邪に抗生剤を３種類も出す変人医者もいるらしいが、
それこそEBMがないだろう。

>>133
それは実にごく限られたケースかと。
「電車に乗ると脱線してケガするらしい」と言ってるに等しいくらいレアケースだ。

>>134
実際にいるかどうか知らんが、得意になってｽﾚを立てた奴はいたな。
あちこちにｺﾃで書き込んでる大先生！もちろんここにも書き込んでる。

附加的に使われる薬として効かない漢方薬を投与し続けるのは医療費の無駄
漢方は保険診療から分けて欲しい
漢方薬出して欲しい人は別の漢方保険に入れ

>>136
別の漢方保険とは何や？？

西洋薬よりよほどリーズナブルだと思うが。

効かないと確信しているから
適当なこと言って自信満々に処方できる。

そんなんで客（患者？）引きするのって詐欺じゃね？
医療費の無駄。薬局で適当に買わせればいい。

>>139
漢方に限れば、
医者のほとんどは藪でしょう。
藪だから効かないのは当然。
言い方を変えれば、漢方医学は
西洋医学に比べて数段難しい。
漢方の名医は全国に何人いるかね？
週間朝日は巻末に上げているのは
素人以下を含めてですぞ〜

>>139,140
もう少し勉強して
書き込めや！

漢方が効かないとしか思わない馬鹿はほっとけばいいじゃん。
新しい考え方にも事実にもまた患者の求めるものにも目が行かない馬鹿は
もともと医者にも向いてないよ。

先生が漢方薬を２.３ 処方して半年もたたないうちに、ずーっと無かった生理が戻った。それどころか、長年のデブが痩せてきた。
今までのホルモン剤やメリディアは何だったのか。
今は夜光なんたら言う漢方も、自分で買ってきて一緒に飲んでるが、毎日快眠で嬉しい。

利く漢方もあれば、いんちきくさい漢方もあります。
玉石混合。

漢方薬草を栽培しようと思うのですが日本じゃ難しいかな？

>>144
プラセボ効果。薬局で買っても同じ。

>144　先生が漢方薬を２.３ 処方して半年もたたないうちに、ずーっと無かった生理が戻った。それどころか、長年のデブが痩せてきた。
・・・というのは自分もそう！！デブ用漢方ではなかったはずだが、調子がとってもいい！

>>148
半年で１５キロ減ったよ。ｼﾞｰﾝｽﾞみんな履けなくなって、買い換えて泣いたけどね。
酒食らってラーメン食べて寝てるのに、血液検査何とも無かった。市販のｸｿ外人のクスリ飲んでた時は、肝数値高かった。

下手にあやしい漢方なんか飲むと、大変なことになることもある。
chinese herb nephropathy、など枚挙にいとまがないというほどではないが、
毒性のあるものもある。結局、漢方は効くものもあるが、よく成分が体にどんな作用を
及ぼすか、きちんと調べてないから、そんなこともあるんだ。
使うなら、名の知れたもののみ。効用のはっきりしているもののみにしぼってるべし。

>150 だからこそ、漢方専門医の処方に基づいた治療を推奨するのでつ。

>>150
味噌糞一緒にしないでね。
漢方処方はきちんとした
構成生薬もきちんとしてます。

文章おかしかったね？
正確な意味をとってね

煎じ薬に比べてエキスは効きませんか？

>>154
ものによれけりです。
エキスでもメーカーによりけりです。
麻子仁丸など
ツムラですと３，４日で効いてくるとしますと、
オースギですと１，２日で効いてきます。
つまり構成生薬の大黄の質がオースギの方が上といえますね。
ツムラは６０点くらいで、いいの種類が多い。
ジュンコウなどは附掲剤が少ないとか
私はジュンコウが好きですね。
次がコタローかな。
ツムラ

＞漢方に限れば、 医者のほとんどは藪でしょう。 藪だから効かないのは当然。

「上手がやれば効くんだ理論」ですね。
漢方の有効性がなかなか試験結果として出てこないときの言い訳によく使われるなり。
少なくとも「上手がやればこれほど効くんだよ」という客観的な結果を是非見せて欲しいなりね。

>>156
君だったっけ？風邪で抗生剤３種類処方する医者は。

漢方名医の診断でこの処方ならこのくらい効果があるという結果を
藪西洋医でも納得できるスタディでなぜ示せないのか。

漢方薬が野菜作りと同じでたいして儲からないからやらない。

名医の診断方法がメソッドとして成り立たないから。
　（藪ばっかりで名医がほとんどいない理由と同じ）

対象となる症状・疾患の基準が曖昧だから。
　（体調が良くなった、痩せなかったのが痩せた、快眠できるとか）

プラセボ効果ってそんなに悪？

>>156
まだ3剤出してんの？
まさか保険の一部でも請求して無いだろうな。

みんな本当に漢方クリニックにいったことあるんでしょうかね。
「行列のできる漢方クリニック」の実態を取材してみたら？こんでるよ〜！

詐欺商法かｗ

何一つ治せない西洋医に比べればまし！

何もきかんぽう

>>160

「最低で」３剤なりねっ！！えっへん。

>>165
全部自費だ！しかもお前の負担でな。

>>165
ﾌﾞﾛｸﾞ作れよ。

>>165
勤務医か？
お前のﾃﾞﾀﾗﾒ処方を調剤し説明する薬剤師の身になってみろ。

でたらめじゃなく、ふかーい根拠があるなりっ！
えっへん

>169
まさか、ｸﾗﾐｼﾞｱが動脈硬化の原因かもしれずその予防の為の投与、っていうんじゃないだろうな。
根拠を書き込んでみろよ。ﾑﾝﾃﾗは何て言ってる？服薬指導は？

漢方専門医って、脈だけで診断するってやつじゃないよね？？？
ところで、医事新報に連載されていた漢方の講座は良かったと思ったけれどな。

>>169
どうしたの？

>>169
僕にも教えてください。
>>171
高名な先生ですね。

＞１７０

おおっ！！よくベンキョーしてるですねっ。
だけどそれは古い理論なり〜。もうちょっと頑張るよろし

ムンテラ？服薬指導？？
この薬を飲んでくださいね、ですが何か？？

>>174
早く書けよ

何ひとつ証明できない漢方研究
だな。

今日19：00より教育テレビで漢方特集

啓蒙活動は大事でつ。講演会も書籍雑誌、それからTVでも積極的なPRが必要でつ。
「漢方は医療用の薬でつ〜」ｂｙツムラ

やってましたねぇ、寺澤センセイ冴えてますね〜！！みました？

宣伝活動がんばらないと
漢方は保険薬から外されそうだからね

先人の血のにじみ出る努力の結晶により、保険薬として認められています。
西洋医学と東洋医学の融合が22世紀の医療でせう！

ずいぶんと遠い話だな。

>>174
この薬飲んでくださいね〜
そう言われて素直に飲むほうも飲むだが、抗生剤３種類ってなんだ？
俺の見間違いじゃなければ「風邪」だろ？　結核じゃねえよな。

ツムラさんが大もうけするの？

漢方製剤というとツムラがすぐ出てくるが、他にもカネボウもあるし、いろいろ
あるでよ。特に生薬を扱うところはツムラとはかぎらんでよ。

>>181
そう、漢方薬は未来の医療です。
22世紀には少しは機序が解明され始め、
23世紀には、科学的な使用も開始され、
24世紀には、それの恩恵を受ける人もいるでしょう。
遅くとも30世紀までには、西洋医学を駆逐して、
世界標準の医療となることは間違いありません。

今のところ私は西洋医学で我慢します。

>>186
いやいやその見方は甘い甘い
２千年前の傷寒論からほとんど進歩していない漢方だから
このペースでいけば　世界標準医療となるまでは
あと１０万年くらいかかるだろうと思う
そのころには人類は当然滅亡しているはずだから
漢方のすばらしい恩恵を受けるのは地球の次の支配者ゴキブリかも.....

作用機序とか言ってる時点でバカ丸出しｗ

人類に羽がはえて、空を飛べるようになるころには、かんぽの有効性が立証されると思います。

西洋医学の医者は２ちゃんねらーが多いので西洋医学は信用できない。

まず漢方を保険診療からはずせ
話はそれからだ

サイエンスZERO
http://www.nhk.or.jp/zero/schedule.html#next02
2/15（水）午前0：00〜0：44 教育（火曜深夜）
漢方薬の新潮流西洋医学との融合

抗がん剤の副作用を抑える。
手術後の経過がよくなる
マイルドに効く
すべての医科大学では東洋医学の授業が行われている
世界をリードする治療学が確立される
インフルエンザウイルスを減らす

がんが消えた。
手術しなくてもよくなった。
どんな病気にも効いた。
天然素材なので副作用はない。

どこかで、聞いたせりふ。
ああ、新聞の宣伝欄にはなばなしく載ってるなあ。

漢方妄信信者は、それに近い。

麻黄が入ったダイエット食品で不整脈になった患者がいる。

>>193
まずは、信頼に値するスタディを出せよ
お前らのやっていることは新興宗教と同じだ。
そんなまがい物のために公的保険を
無駄遣いするんじゃねえよ。

『個人的体験』の信奉者へ。
西洋医学でひっきりなしに行われている、
プラセボを使った二重盲検試験・・・。
必ず、プラセボ群でも、ある比率で効果が出てくるんだよね。

『本当なんです、長年苦しんで、どんな医者にも治せなかった病気が、
ぷらせぼというお薬で、完全に治ったのです。
私は絶対に嘘は言っていません、本当のことなのです。
ぷらせぼは、本当にすごいお薬です、皆さんぜひ信じて使ってください』

抗がん剤の副作用を抑える.
手術後の経過がよくなる.
マイルドに効く.
すべての医科大学では東洋医学の授業が行われている.
世界をリードする治療学が確立される.
インフルエンザウイルスを減らす.

科学的なデーターにより教育テレビにて紹介されました.
抗議はＮＨＫへ．

甘草がバセドー患者に悪いということもしらん医者がいる。
麻黄がバセドー患者に悪いということもしらん医者がいる。

病ではなく証で言わないとわからない。

弁病だけじゃ治療は出来ないよ。

>>196
バカかよこいつは。
何にも知らないくせに。笑えるな。
おまえがそのスタディとやらに協力してみろよ。

煎じ薬マンセー！！アレルギー患者の救世主。

まあ、俺様みたいな利害が絡まない一般人がまとめると、
どう見ても普通の風邪に、はじめから抗生物質（それも数種類）を処方するのは、
漢方使用に勝るとも劣らない偽医療行為と指摘できるね。

>>203
今の日本の医療社会は製薬資本に支配されて、
薬漬けが横行してるからね。
不必要な薬を入れ過ぎる。
漢方界でもツムラはそうだし。

胃腸風邪など１，２日、食べなければ、
全快できるが、やれ点滴などと
不自然なことをやり過ぎる

>>205
あんた、脱水で捕液しないの？2日間吐き気や腹痛我慢しろって？
ﾏｽｺﾐと同じだな。「風邪やｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞは栄養をとって休養すれば治ります。」
臨床医として失格。もう一回研修し直せよ。

補液が問題
不自然は行為

漢方の効用で最も効果的なのは予防でしょう

実際、かなり進行した病気を漢方で治すのは無理
抗生物質や抗がん剤の副作用や痛みを緩和させることはあっても一時的なものが多いのでは。
延命効果は期待できる

病気にならない身体を作るのに漢方は有効

>>207
意味不明。能力露見。要勉常識。

>>208
漢方は予防ではなく、治療です

聞きたいんですが…
東洋医学って
その人にあった治療をするものなんですよね？
だから同じ病気でも西洋医学は同じ薬でなおして
東洋医学は同じ病気でも違う漢方で本質てきなところから治すって聞いたんですけど…
ちがうんですか？

ドキュソルビシン先生登場なるか？

> 「最低で」３剤なりねっ！！えっへん。

>でたらめじゃなく、ふかーい根拠があるなりっ！
>えっへん

の謎は解き明かされるのか？

と、解き明かされるのかっ！！？？

＞２１１
西洋医学では、同じ証でも違う病気ならば違う薬で治すわけだからその部分は対称じゃないかな？？

>>211
体系が違うから
比較不可能ですね
ただ西洋医学の病名は参考にしますが

ありがとうございますo(^-^)o

>>214
欠落知識信用不可君的西洋医学診断　

>>213
謝罪するなら今だよ、永田君。

>>213
本物であるとの根拠を示せ！

保険請求上の病名のつけ方が
何回聞いてもよーわからん。

普通に病名使うわけですよね？
証を書くんじゃないですよね？？
でも病名と証は対応するわけじゃないですよね？？？

>>219
ﾒｰｶｰの手帳に書いてある奴から適当に選ぶ。
どうせ審査する方も分かってないし。

うは（ｗ
>>220　ﾚｽ�d☆

↑

↑

////

∴∵∴∵∴

aaaaa

aaa

aaaa

?

hhh

????

xxx

x

123

456

医学部基礎課程で漢方医学必修化がよろし。

>>236
漢方は宗教だから、そのような政教分離に反することはできないでしょう。

漢方は伝統医学でつ。

なんできくん？

>>239
効くことに理屈はいらない。
西洋医学は因果論に頼るが、
自然界の畏敬を思えば
理屈ではないわ

少しでも楽になり、
病気が治ればいい。
私は精神病を治してもらった

一般人ですが、私の彼女の経験。
市販の風邪薬はどれを飲んでも１０分後には昏睡状態になる。一回３錠の薬を半畳だけにしても
昏睡状態の長さが変わるだけ。

でも市販の葛根湯だと風邪がぴたっと治まってる。量は一袋飲むと気持ち悪くなるから半分に減らしてるけどね。

質問しに来ただけなのですけど、タイトルが気になったので体験を書いてみますた。

＞市販の風邪薬はどれを飲んでも１０分後には昏睡状態になる

そ、それはやばいなり。もう飲ませちゃいけませぬ。

>>243
はい。私も最初は彼女の話を信じられなくて、成分表を見て一番弱そうな薬を
半錠に割って飲ませてみたのですが駄目でした。
鼻水も熱も止まらないですし。

それ以来、クリニックに行くたびに薬に過敏に反応すると窓口で言わせてます。
話を半分しか聞いてない医者に薬を入れられるたびに救急車呼ばれて大きな病院に行ってますけど。
いつか医療事故に遭うと思ってます。そのときに裁判起こしたらここの人たちから叩かれるんだろうな（ｗ

私自身、漢方がゆっくりと効くだの体質改善だのいうのは眉唾だと思ってますけど、役に立たないとは思ってません。
まあこんな人もいるということで。

＞２４４

漢方がどうのこうのよりそっちが大事なり〜
まず、どの薬に反応するのか。つまり、今までどの薬を飲んだのか。
どういう反応が出たのか。医者になんと言われたか。
必要なら過去に受診したとこを含め、一覧表にしておくといいです
特に市販薬に関しては医者は成分知らない人も多いので、成分も書き写して。
というのも、風邪だけじゃなく大きな病気になることもあるので、そゆのをきちんと身につけておくですよ。

>漢方がゆっくりと効くだの体質改善だのいうのは眉唾だと思ってますけど

じゃ教育テレビは眉唾なのか？

>>245
履歴見せても信じないお医者さんっているんですよ。。。orz
あと、思い込みの激しい人やすぐに忘れる人。
一晩入院させられたときに、廊下ではアルコールアレルギーの人が注射打つときの消毒でアレルギーショック
起こしたみたいで担架に乗せられて怒鳴りあいながらドタバタやってましたし。。。
きちんと対応してくれる先生と患者を舐めてかかってる医者の二つに人種が分かれてるのかなあ、と思ってます。

>>246
断定は出来ませんが、漢方はあくまで科学ではなくて、物量勝負だと思ってます。
以前は不老長寿の薬として水銀飲んでたりするなどの眉唾物が多いでしたけど、そんなものが淘汰されて
最近は使い物になる漢方薬と毒にも薬にもならない物が残っているんじゃないかと。

なので漢方は科学とは思いませんが、役に立たないとも思ってません。

この板には質問しに来ただけですので、どなたか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141754287/403に御回答をお願いします。。。

>>247
科学だ、科学でない
といった議論はナンセンス

こんな研究あるらしいけど、どうなのかね？

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15637565&dopt=Citation
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WH4-4F53HJS-1T&_user=10&_coverDate=01%2F01%2F2005&_rdoc=3&_fmt=summary&_orig=browse&_sort=d&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=a6059bb41704d73011a94d98638b88f3

マウス対照だけど、ピーナッツアレルギーを完全に抑えたとか。。
素人だからよく分かんないけど、人間でも効果あんのかな？

で何故効くの？

>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141754287/403
保険適用は、生薬毎に決まってますので、適用される生薬のセットで出来ている薬方を煮出すのは、保険適用できます。
保険適用になっていない生薬を使う薬方は、その分は自費です。

腕がいいと評判の漢方医はこのｽﾚでは聞けないでしょうか。ここに貼ってある慶応のクリニックがいいの？

他に漢方医を訊ねるｽﾚはもうないでしょうか。あれば誘導お願いしたいです。

皮膚炎でして皮膚科からもらった薬で肝臓が悪くなったみたいです。
漢方には前々から興味があり、自分の慢性疾患は冷え性、、ｱﾄﾋﾟｰなので漢方の得意分野かと思いまして。
東京は医者が多すぎて探すのが大変ですね。
一軒一軒電話して、いろいろ聞いているところです。

本当の漢方は、煎じないとダメだよ。
エキス剤を飲んだのでは、効果ないね。
黒魔術の魔女のように、鍋に種種の薬草をいれ、ぐつぐつ煮る。
この煮ている時に、唱える呪文。これが、もっとも重要。
本当の漢方医なら、いろいろな呪文を知っているはず。

>>253
大馬鹿！

漢方は反日、侵略、コピー商品、粗製濫造、中華思想の中国人の発明？品です。
ワシントン条約なんて全然知らないのでサイがチャンのために激減。

>>255
４，５０００年月のスパンで云々言いな！
現在の中国だけでは語れないぞ

漢方は、一億年以上の歴史があります。

>>257
お馬鹿さん

漢方で十二指腸潰瘍て得意なの？
もう半年も悩んでる

週刊朝日「漢方」が発売中でつ！

>>260
藪が沢山載ってますね！

中には素晴らしい漢方医も
いますが、見分けが難しい

そう、だ〜から困るんだよね。厳選リストがさらにほしい。。

俺は漢方専門じゃないが朝日に載ってるよ。
やっぱり「西洋医学」が最初。漢方はその次。
愁訴に対し「器質的疾患」を見逃したら話にならん。
医事新報に、精神科疾患について重鎮の先生が「漢方に全面変更するのはまず無理」とおっしゃってた。

>>264
順番を決めることではないぞ！
精神科の重鎮とは？

>> 265
精神科ではなくて漢方の重鎮の一人。
順番は大事。愁訴を持った患者が受診した時に
器質的疾患の存在を飛ばして、「腎陰虚」だの「心腎不交」など考察を始めるのは
危険。器質的疾患が除外できた時点で考える。

漢方はオカルト

生命はエイリアンが地球に忘れていった漢方薬から生まれたので、
少なくとも３６億年以上の歴史があります。

漢方はりっぱな科学でつ。

age

>>253
マジレスするのもなんだが、エキス剤はエタノールを抽出溶媒に使ってるからな。
水で煎じるのとでは成分は変わってくるな。
効果が安定しない原因のひとつだな。

>>255
動物生薬は日本の漢方ではほとんど使われていないけどな。

麻原は脳に放射線を打ち込まれた。

　漢方の１０割は言い訳で出来ています。

久しぶりに覘いてみたら

内容のない書き込みばかり

東洋医学の成分解析結果 :

東洋医学の97%は嘘で出来ています。
東洋医学の3%はミスリルで出来ています。

東洋医学の９７％は真の医科学でつ。
３％くらいは・・・

>>264
何ページですか？

>273

わろた。

＞276
まあ、薬だってプラセボと言うのがあるしな

病は気から。漢方薬は処方する人間が気功を操れないと効きません。

a

>>277
2〜3月の号のどれか。松○先生

中医学って一体、何？
どういう体系なの？
西洋医学との違いを知っている人、教えてください。

東洋でもない西洋でもない中途半端な医学って事です。言ってることも
ころころ変わります。

>>283
中国の漢方を体系化したもの

>>285
漢方は日本の名称

ＨＩＶに漢方が効果があった、というアメリカの発表のその後は？
ただの気のせいだった？　という事？

>>287
いや
効果があるかもしれないというだけの話題でしたよ
というか...素直にHIVにプラセボは効果あるのか！？と言えばいいのにね

暴走族、氏ねばいいのに！

agechaw

saigoni
mouichido
agetemiru

Wonderful!!!

２ちゃんに難しいことは無理

保守

NHKのチャングムみてまつか？あれも韓流漢方なりよ〜！
日本語版は寺澤センセイ監修でつ。
千葉大も漢方本格研究開始なり〜！
東京女子医大も熱心なりね〜！！
煎じ薬まんせ〜！！

オレは漢方中心の医療はちょっと違うと思う・・・
だが新薬中心で、それだけの医療も勿体無いと思う。
せっかくどっちも保険でいけるのだから
漢方も少しは上手く使っていけば良いと思う。
だいたい慢性疲労みたいな、何処も悪くないのに２日１回来院する老人に
何処方すんのよ！？
最終手段でも良いし、引き出しが多い方がDrも患者にも良いと思うけどな・・・

>>295
王様に出来合いの「詳細孤島」を飲ませるバカ番組だろう。
王を相手に処方するなら、一々生薬から擦れっての！！

906 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2005/12/28(水) 09:43:00 ID:???
>>903
一口に東洋医学といっても沢山あるよ。
（東洋医学を『伝統中国医学』という意味で使ったのなら別だけど）

伝統中国医学（1）　→　現在の中医学（２）
　↓↓　　↑
　日本の漢方（3）
　　　・後世方派
　　　・古方派
　　　・折衷派

現代の日本漢方（4）

以上、大きく分けて四つある。
そして、現在日本で行われている『漢方・東洋医学』は、
ほとんどが４の『現代の日本漢方』。これは、ぶっちゃけ

　　西洋医学の薬の代わりに漢方薬を使う

という、東洋医学というよりも、西洋医学の亜流みたいなもん。これが１〜３と大きく
違うところは、『人体をどのようなモデルで解釈するか』、つまり生体観が、西洋医学
の生体観になってしまっているということ。

漢方薬（中薬など含む）は、東洋医学の生体観でその人の病状を解釈し、個人個人
に合った治療をしなければいけないので、４と１〜３はほとんど別の医学になっているわけ。

つまり、４だけをみて『東洋医学云々』を語るのは無理です。
もう木を見て森を（略）なんてものじゃない。ほとんど別のものを見てしまっていると言ってもいい。

西洋ね