★☆★ CL検査は自費だろ！（２千億？）
1 ：卵の名無しさん：
別に眼鏡でもいいわけだろ（稀な特殊例以外）
それなら自費の「美容」と同じではないかい
悪質CLの保険診療ボッタクリ許せない
それなら自費の「美容」と同じではないかい
悪質CLの保険診療ボッタクリ許せない
|
|
|
2 ：ミニチェーン経営：2005/12/05(月) 18:39:24 ID:WHkoNHRl0
そんなに怒るなよ。
税金何千万も払って貢献してるんだから。
税金何千万も払って貢献してるんだから。
3 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 23:37:13 ID:cMt1CLzk0
a
>>2
その税金の為にそれをはるかに上回る医療費を食いつぶしているのでは。
その税金の為にそれをはるかに上回る医療費を食いつぶしているのでは。
5 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 16:39:10 ID:7AHSs+Yx0
定期検査は自費になる方向だそうです
6 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:27:04 ID:XtYeHEC70
厚生労働省は14日、2006年度診療報酬改定で、
コンタクトレンズの利用者に勧奨している眼の定期検査のうち、
疾病の自覚症状がない場合の検査は医療保険の給付対象から外し、
全額自己負担とする方針を中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）
診療報酬基本問題小委員会に示した。 ...
コンタクトレンズの利用者に勧奨している眼の定期検査のうち、
疾病の自覚症状がない場合の検査は医療保険の給付対象から外し、
全額自己負担とする方針を中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）
診療報酬基本問題小委員会に示した。 ...
7 ：禿医者：2005/12/14(水) 17:38:50 ID:GS3wdE790
h禿の薬を出すのも自費だから・・・当然だろ
8 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:42:03 ID:gI5lmzXS0
ちょっとでも自覚症状があれば保険でＯＫなんだな。
9 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:48:19 ID:Vd43XnJx0
町の偽目医者はほとんど３ヶ月毎に初診で算定しているから
全く被害なし。
真面目に算定している普通の目医者が潰れるだけ
悪貨が良貨を駆逐する
全く被害なし。
真面目に算定している普通の目医者が潰れるだけ
悪貨が良貨を駆逐する
10 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:35:33 ID:LFo8LkiU0
胴元であるコンタクト屋を締め上げなければ
実行性は薄いよな。
悪い奴らはなんでもするからな。
実行性は薄いよな。
悪い奴らはなんでもするからな。
11 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:48:32 ID:7AHSs+Yx0
>>9
いや、３ヶ月でも初診に戻らないっつー話だと思うのですが
いや、３ヶ月でも初診に戻らないっつー話だと思うのですが
眼科がやってるコンタクトチェーンは？
13 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:54:45 ID:SOrMe/xW0
SPK,dry eyeが物凄く増えるな。間違いない。
コンタクト眼科自体を叩く方針を明確にしないとなんの解決にもならないね。
コンタクト眼科自体を叩く方針を明確にしないとなんの解決にもならないね。
14 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:56:52 ID:JlWZwyYa0
オッ！
眼科のビッグニュースだな。
CL患者5%以下のウチにはあまり関係ないけど。
問題はどうやってCLの利用者を保険者側で選別するかだな。
眼科のビッグニュースだな。
CL患者5%以下のウチにはあまり関係ないけど。
問題はどうやってCLの利用者を保険者側で選別するかだな。
15 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 19:10:48 ID:LFo8LkiU0
少なくとも新規参入を思いとどまらせるぐらいの
効果はあるかもしれん。
効果はあるかもしれん。
16 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 19:17:49 ID:SOrMe/xW0
SPK,角膜乾燥症とか適当に病名つけるとかすれば全く影響ない気がする。
と、いうか厚生省はなんで根本的解決を計らないのか？
眼科医でコンタクトでぼろ儲けしたいと思う奴は多分少ないだろう。
だったら、コンタクト診療所のみを駆逐する妙案をださないと何の意味も
ない。
と、いうか厚生省はなんで根本的解決を計らないのか？
眼科医でコンタクトでぼろ儲けしたいと思う奴は多分少ないだろう。
だったら、コンタクト診療所のみを駆逐する妙案をださないと何の意味も
ない。
17 ：目医者：2005/12/14(水) 19:20:26 ID:Vd43XnJx0
ＣＬ屋が官僚や議員を金で操作してるんだよ
あいつら８９３と同じなんだから
あいつら８９３と同じなんだから
18 ：14：2005/12/14(水) 19:26:02 ID:JlWZwyYa0
>>16
厚生省等がコンタクト作成時の眼科での検査は保険が効かないことを、
コンタクトユーザーにマスコミを使って周知させればいいだろ。
いままではCL量販店のチラシの片隅に「保険証持参して下さい」なんて書いてあり、
それを元に保険診療が行われてたわけだが、
そもそも保険証もってかなければ保険請求できなくなる。
厚生省等がコンタクト作成時の眼科での検査は保険が効かないことを、
コンタクトユーザーにマスコミを使って周知させればいいだろ。
いままではCL量販店のチラシの片隅に「保険証持参して下さい」なんて書いてあり、
それを元に保険診療が行われてたわけだが、
そもそも保険証もってかなければ保険請求できなくなる。
19 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 20:12:58 ID:Qm6gJrjT0
っつうか
受診抑制して（ ﾟдﾟ)どうするんだろ
受診抑制して（ ﾟдﾟ)どうするんだろ
20 ：ganka：2005/12/15(木) 09:54:17 ID:J2FoTN3B0
論点をまとめてくれよ。
まず、1. 中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）
診療報酬基本問題小委員会に示した、ってのはどういうレベルなのよ？
ほぼ決定なの？
2. 初診は保険診療でいいのかい？
3.定期検査って何をさしているのか？ディスポの処方も含まれるのか？
4. いま一般的には6ヶ月で初診に戻してるの？てことはディスポ6ヶ月ごと処方
すれば初診に戻って保険診療でオッケー？
おれんとこはCL患者のうち6割、売り上げで4割がディスポだ。
そのすべてにドライアイとか病名つける勇気はないのだが。。。
まず、1. 中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）
診療報酬基本問題小委員会に示した、ってのはどういうレベルなのよ？
ほぼ決定なの？
2. 初診は保険診療でいいのかい？
3.定期検査って何をさしているのか？ディスポの処方も含まれるのか？
4. いま一般的には6ヶ月で初診に戻してるの？てことはディスポ6ヶ月ごと処方
すれば初診に戻って保険診療でオッケー？
おれんとこはCL患者のうち6割、売り上げで4割がディスポだ。
そのすべてにドライアイとか病名つける勇気はないのだが。。。
21 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 10:57:37 ID:kwUuQmddO
コンタクトは全部保険からはずしてほしい。
一般も包括化は厳しいな。
一般も包括化は厳しいな。
22 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 11:37:16 ID:vuQStwD10
‘勧奨している目の定期検査’ということだから、単純な目の健康診断を
保険からはずすってことだろ。
CLの診断書交付をともなう検査は当然保険でみるということ。
常識的に考えても、これ以外ありえない。
保険からはずすってことだろ。
CLの診断書交付をともなう検査は当然保険でみるということ。
常識的に考えても、これ以外ありえない。
23 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 11:39:58 ID:kwUuQmddO
コンタクトは贅沢品だから保険適用はずしてもいいはず。
医学的にメガネ不可の人のみでいい。
バイアグラと一緒。
医学的にメガネ不可の人のみでいい。
バイアグラと一緒。
24 ：softbank219016064162.bbtec.net：2005/12/15(木) 11:52:40 ID:tTaq+a1z0
眼鏡屋がただで検診してもやっていけている。レンズ売って一儲けでさ
らに保険診療でまたは保険診療という税金泥棒をあてにしてディスカウ
ント販売。まともな眼科医はコンタクトに手を染めたくないとのこと。
眼科でもプライマリケアの範疇であり、内科医が小児科・皮膚科に進出
してもたいして文句言われないのにコンタクトに関しては、コンタクト
しかでできないコンタクトでぼろ儲けしている眼科医が眼鏡屋に文句言
ったり議員を使ってみたりと何を言わんとしているか。
らに保険診療でまたは保険診療という税金泥棒をあてにしてディスカウ
ント販売。まともな眼科医はコンタクトに手を染めたくないとのこと。
眼科でもプライマリケアの範疇であり、内科医が小児科・皮膚科に進出
してもたいして文句言われないのにコンタクトに関しては、コンタクト
しかでできないコンタクトでぼろ儲けしている眼科医が眼鏡屋に文句言
ったり議員を使ってみたりと何を言わんとしているか。
25 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 11:53:07 ID:Ui8j9Csw0
CL偽目医者が潰れてくれれば良いよ
26 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 11:59:38 ID:wuzzPILi0
贅沢品じゃない、これだけ需要があるんだから
一度使ったら視野の広さ、くっきり度、まるで違う
コンタクトなしに矯正出来にくい場合はもう程度の低い身障だろ
ここまで普及したらドイツのメガネ同様保険にする方向にすべき
一度使ったら視野の広さ、くっきり度、まるで違う
コンタクトなしに矯正出来にくい場合はもう程度の低い身障だろ
ここまで普及したらドイツのメガネ同様保険にする方向にすべき
27 ：softbank219016064162.bbtec.net：2005/12/15(木) 12:00:56 ID:tTaq+a1z0
だったら内科医と小児科医もインフルエンザ予防接種について声を大し
ていいたい。老人の一部は市の補助があるかもしれないが、原則自費。
問診し、診察し可否を判断するのに予防接種のみの者に初診料等の保険
診療ができないそれでもインフルエンザ予防のためコンタクトより割の
悪い収入でがんばっている。コンタクトもインフルエンザ予防接種並み
に頑張りなさいよ。
ていいたい。老人の一部は市の補助があるかもしれないが、原則自費。
問診し、診察し可否を判断するのに予防接種のみの者に初診料等の保険
診療ができないそれでもインフルエンザ予防のためコンタクトより割の
悪い収入でがんばっている。コンタクトもインフルエンザ予防接種並み
に頑張りなさいよ。
28 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 12:06:06 ID:kwUuQmddO
だからコンタクトは全部保険から外せよ。
贅沢品だよ。
贅沢品だよ。
29 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 12:29:38 ID:wuzzPILi0
近視は立派な病気ですよ
30 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 12:32:53 ID:kXvHAZdl0
>>20
６ヶ月で初診というのも無理みたい。
【コンタクトレンズ定期検査 保険給付対象外に 厚労省方針】
コンタクトレンズ使用に伴う目の障害を早期に発見する目的で行われている定期検査について、
厚生労働省は十四日、痛みなど自覚症状のない人の検査については医療保険の給付対象外とす
る方針を決め、厚生労働相の諮問機関・中央社会保険医療協議会（中医協）に提案した。
対象外となると、一般的に診療所で千九百円かかる再診料は全額患者の負担となる。
平成十八年度の診療報酬改定での導入を目指す。
初めて使う人に義務付けられている検査や、定期検査で自覚症状がある場合は引き続き
保険対象とする。
定期検査は、一定期間が過ぎても初診とはせず、報酬額が低い再診扱いで統一する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
６ヶ月で初診というのも無理みたい。
【コンタクトレンズ定期検査 保険給付対象外に 厚労省方針】
コンタクトレンズ使用に伴う目の障害を早期に発見する目的で行われている定期検査について、
厚生労働省は十四日、痛みなど自覚症状のない人の検査については医療保険の給付対象外とす
る方針を決め、厚生労働相の諮問機関・中央社会保険医療協議会（中医協）に提案した。
対象外となると、一般的に診療所で千九百円かかる再診料は全額患者の負担となる。
平成十八年度の診療報酬改定での導入を目指す。
初めて使う人に義務付けられている検査や、定期検査で自覚症状がある場合は引き続き
保険対象とする。
定期検査は、一定期間が過ぎても初診とはせず、報酬額が低い再診扱いで統一する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>29
勃起障害も病気だけど、バイアグラは保険じゃないだろ。
コンタクトは保険から外して、痛いとかで受診したいとか
治療が必要な時のみ保険でいいよ。
勃起障害も病気だけど、バイアグラは保険じゃないだろ。
コンタクトは保険から外して、痛いとかで受診したいとか
治療が必要な時のみ保険でいいよ。
32 ：softbank219016064162.bbtec.net：2005/12/15(木) 14:50:26 ID:tTaq+a1z0
近視なんて9割に見られ、これが病気かと学生時代の眼科の講義で助教授が言
っていました。
っていました。
＞３１
バイアグラを使用する為の検査は保険じゃあないの？
バイアグラを使用する為の検査は保険じゃあないの？
34 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:12:30 ID:3xn270oS0
35 ：ganka：2005/12/15(木) 15:39:57 ID:J2FoTN3B0
softbank219016064162.bbtec.net先生、日本語下手すぎ。読みづらいし、意味わかんない。
60代以上の先生ですか？
>>30
6ヶ月や1年以上あいていて「定期検査」の患者と、1年前にCL作ったけどやめていて
1年ぶりに「初めて作製」にきたひとと、どうやってレセプト上見分けるんですかねえ？
22の先生の言われるような常識が通用することを祈ります。
ディスポの処方箋交付は毎回初診であって定期検査じゃない、ってことで。
60代以上の先生ですか？
>>30
6ヶ月や1年以上あいていて「定期検査」の患者と、1年前にCL作ったけどやめていて
1年ぶりに「初めて作製」にきたひとと、どうやってレセプト上見分けるんですかねえ？
22の先生の言われるような常識が通用することを祈ります。
ディスポの処方箋交付は毎回初診であって定期検査じゃない、ってことで。
36 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:55:37 ID:+h1lOO1e0
CL診療所1300箇所で2000億って・・・
そんなにいくわけないだろ、馬鹿が。
どんな計算してんだ、くそやろう。
そんなにいくわけないだろ、馬鹿が。
どんな計算してんだ、くそやろう。
37 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:02:22 ID:+h1lOO1e0
2000億円割る1300で、1件あたり年間1.54億円。
月1300万円、患者数なら1人6000円としても、
2170人、1日あたり87人。
平均がこんなにいってるわけない。
月1300万円、患者数なら1人6000円としても、
2170人、1日あたり87人。
平均がこんなにいってるわけない。
38 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:02:43 ID:11gXzm/l0
>>35
患者の方がCL診療の2回目以降は保険証持参しなくなるだけだよ。
マスコミによりこれから教育されてそうなる。
自費負担+コンタクトレンズ価格の合計の少ない眼科が選ばれて生き残るわけだ。
やはりこの案はCL眼科潰しに絶妙な一手だよ。
CL診療に依存してない眼科医会の上層部もこれならOKだすだろ。
患者の方がCL診療の2回目以降は保険証持参しなくなるだけだよ。
マスコミによりこれから教育されてそうなる。
自費負担+コンタクトレンズ価格の合計の少ない眼科が選ばれて生き残るわけだ。
やはりこの案はCL眼科潰しに絶妙な一手だよ。
CL診療に依存してない眼科医会の上層部もこれならOKだすだろ。
39 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:06:50 ID:+h1lOO1e0
＞38
あほう。
CL診療自体を医師の手から離してどうすんだ。
CL眼科つぶしのために、患者の目はどうなってもいいのか。
視野の狭い馬鹿め。
あほう。
CL診療自体を医師の手から離してどうすんだ。
CL眼科つぶしのために、患者の目はどうなってもいいのか。
視野の狭い馬鹿め。
40 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:13:29 ID:+h1lOO1e0
自費になって自己負担が増えれば、検査を受けず箱売で
買ったり、通販で買ったりするようになり、結局患者の
ためにならない、また自費を安くすればCL診療を行う眼
科が減り、安ければ多くをさばかなくてはならず、結局
患者のためにならない。
買ったり、通販で買ったりするようになり、結局患者の
ためにならない、また自費を安くすればCL診療を行う眼
科が減り、安ければ多くをさばかなくてはならず、結局
患者のためにならない。
41 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:16:28 ID:vuQStwD10
CL診療所が一般眼科に変身するだけじゃないですか？
角膜乾燥症とか眼精疲労とかSPKとか、とにかく傷病名がついていれば保険適応ですよね。
レセプト上はたぶん、単純な近乱病名を機械的にきってくるはず。
そうされたら一般眼科もただではすまないはずだし、CL眼科がいっせいに
一般眼科に変身したらそれはそれでかなりな影響があるはず。
策士、策におぼれることになりかねませんよ。
角膜乾燥症とか眼精疲労とかSPKとか、とにかく傷病名がついていれば保険適応ですよね。
レセプト上はたぶん、単純な近乱病名を機械的にきってくるはず。
そうされたら一般眼科もただではすまないはずだし、CL眼科がいっせいに
一般眼科に変身したらそれはそれでかなりな影響があるはず。
策士、策におぼれることになりかねませんよ。
42 ：38：2005/12/15(木) 16:19:13 ID:11gXzm/l0
>>39
AFO発見!
CLは一般眼科でみればいいだけだ。
いままで保険診療のCL関連の相当な医療費がCL眼科経由で、
不正な形でいろんな所に流れてた。
その無駄な国費の流出をシャットアウトする絶妙な一手だ。
いままでもCL患者の目がトラブった時、
CL眼科の非眼科医は後始末を一般眼科にさせてただろ。
AFO発見!
CLは一般眼科でみればいいだけだ。
いままで保険診療のCL関連の相当な医療費がCL眼科経由で、
不正な形でいろんな所に流れてた。
その無駄な国費の流出をシャットアウトする絶妙な一手だ。
いままでもCL患者の目がトラブった時、
CL眼科の非眼科医は後始末を一般眼科にさせてただろ。
43 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:21:46 ID:+h1lOO1e0
近視性乱視プラスSPK（結膜炎等）の場合、
保険はきくんだろうが、屈折関係の点数は取れるのだろうか？
取れないなら、一般眼科も大打撃だろう。
取れるなら、CL眼科も打撃は小さい。
保険はきくんだろうが、屈折関係の点数は取れるのだろうか？
取れないなら、一般眼科も大打撃だろう。
取れるなら、CL眼科も打撃は小さい。
44 ：39：2005/12/15(木) 16:25:10 ID:+h1lOO1e0
眼科も嫁の名前で診療報酬プラスCL利益を
むさぼってたろうが。同じことだろ。
むさぼってたろうが。同じことだろ。
45 ：38：2005/12/15(木) 16:27:55 ID:11gXzm/l0
>>40
自費だから患者の負担が少なくなるような金額を医療機関が設定すればいいだけの話だよ。
例えば再診一回500円ならたいして患者負担は変わらんだろ。
儲けすぎてた眼科が収入減らしても構わないだろうというのが厚生省のスタンスだよ。
>>41
だから2回目以降は患者の方が保険証持参しなくなるっちゅうの。
自覚症状もない健康な若年者がいきなり目の病気頻発したら、
お近くの社会保険事務局へコールするような流れなるよ。
自費だから患者の負担が少なくなるような金額を医療機関が設定すればいいだけの話だよ。
例えば再診一回500円ならたいして患者負担は変わらんだろ。
儲けすぎてた眼科が収入減らしても構わないだろうというのが厚生省のスタンスだよ。
>>41
だから2回目以降は患者の方が保険証持参しなくなるっちゅうの。
自覚症状もない健康な若年者がいきなり目の病気頻発したら、
お近くの社会保険事務局へコールするような流れなるよ。
46 ：CL眼科：2005/12/15(木) 16:28:33 ID:t70KmWwf0
一般眼科の後始末させられてるが。ちゃんと直そうね、一般眼科さん。
47 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:29:30 ID:3xn270oS0
>>44
嫁？
嫁？
48 ：39：2005/12/15(木) 16:31:38 ID:+h1lOO1e0
>45
強欲な眼科医（儲かるから眼科を選んだ）が儲からない
CL診療をするわけないだろ。
CL使用者にSPKや結膜炎はくさるほどいるよ。
しらないなら君はやぶだ。
強欲な眼科医（儲かるから眼科を選んだ）が儲からない
CL診療をするわけないだろ。
CL使用者にSPKや結膜炎はくさるほどいるよ。
しらないなら君はやぶだ。
49 ：45：2005/12/15(木) 16:35:04 ID:11gXzm/l0
50 ：39：2005/12/15(木) 16:36:26 ID:+h1lOO1e0
＞49
ま、両方だな。
ま、両方だな。
51 ：39：2005/12/15(木) 16:47:25 ID:+h1lOO1e0
＞49
やはりやぶか。
適応のないSPKや結膜炎て・・・
軽いSPKや軽いアレルギーは十分適応だよ。
しかし、その程度を病気というかどうかは議論が
分かれるが・・・
やはりやぶか。
適応のないSPKや結膜炎て・・・
軽いSPKや軽いアレルギーは十分適応だよ。
しかし、その程度を病気というかどうかは議論が
分かれるが・・・
52 ：ganka：2005/12/15(木) 16:54:28 ID:J2FoTN3B0
>>45
そう厚労省や眼科医会の上のほうの思惑通りいきますかね？実際患者負担あげても受診抑制かからなかったって、厚労省も
自分らの思惑どおりいかなかったって認めてるじゃないですか。
患者はもう敏感に反応してますよ。今日も「全額自己負担ですか？」って聞かれた。
たぶんディスポの患者は激減するでしょう。いくら先生の言うように窓口での支払いを安く設定したって
ネットで購入するようになる流れがいっきにできるでしょうよ。そしたら眼科でCL買う、っていう
せっかく作り上げたシステムはあっという間に忘れ去られますよ、メガネみたいにね。
今じゃあ、うちみたいに一般眼科のつもりで開業したらCLメインになってしまったところも
あるだろうに、これらもすべて一くくりで悪徳クリニック扱いですか？たしかにコンタクトクリも
駆逐されるでしょうが、CLは眼科医の手を離れていきますね。
>>47
販売のための別会社の社長の話ですよ。
そう厚労省や眼科医会の上のほうの思惑通りいきますかね？実際患者負担あげても受診抑制かからなかったって、厚労省も
自分らの思惑どおりいかなかったって認めてるじゃないですか。
患者はもう敏感に反応してますよ。今日も「全額自己負担ですか？」って聞かれた。
たぶんディスポの患者は激減するでしょう。いくら先生の言うように窓口での支払いを安く設定したって
ネットで購入するようになる流れがいっきにできるでしょうよ。そしたら眼科でCL買う、っていう
せっかく作り上げたシステムはあっという間に忘れ去られますよ、メガネみたいにね。
今じゃあ、うちみたいに一般眼科のつもりで開業したらCLメインになってしまったところも
あるだろうに、これらもすべて一くくりで悪徳クリニック扱いですか？たしかにコンタクトクリも
駆逐されるでしょうが、CLは眼科医の手を離れていきますね。
>>47
販売のための別会社の社長の話ですよ。
53 ：39：2005/12/15(木) 16:58:37 ID:+h1lOO1e0
＞52
えっ。これって眼科医会の思惑なのか？
さすがに違うんじゃないのか。
えっ。これって眼科医会の思惑なのか？
さすがに違うんじゃないのか。
54 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 17:00:11 ID:kXvHAZdl0
眼科医会は何にもできなかったよ。
コンタクトなんてどうでもいいから、全部保険外して、
一般眼科を守って欲しい。
一般眼科を守って欲しい。
56 ：39：2005/12/15(木) 17:08:05 ID:+h1lOO1e0
屈折矯正に関しては差はつけれないと思うな。
眼底、眼圧で差をつけるべきだったのに。
眼底病名なければ眼底取れない、40歳以上もしくは
緑内障関係の病名なければ眼圧取れない、など。
眼底、眼圧で差をつけるべきだったのに。
眼底病名なければ眼底取れない、40歳以上もしくは
緑内障関係の病名なければ眼圧取れない、など。
ここまでは眼科医会の思惑通りと思われ。
ＣＬクリニック駆逐が目的だから、弱年齢層に集中し、屈折異常病名ばかりの
眼科のレセプトは初診でも拒否される。
一部にＣＬ患者のレセプトが交ざる程度の所は判別不能で通る。
問題は、第二弾として、一部でいわれている初診料プラス一般検査料＝300〜350点マルメ
が実施されるかどうかだろ。
レーザーが約半額、白ＯＰＥが30％カットになった上に、これをされると、
平均点は現在の半分以下になる罠。
当然、眼科医会は、これを阻止することと、ＣＬ検診保険診療外をトレードした
と思いたい。
ＣＬクリニック駆逐が目的だから、弱年齢層に集中し、屈折異常病名ばかりの
眼科のレセプトは初診でも拒否される。
一部にＣＬ患者のレセプトが交ざる程度の所は判別不能で通る。
問題は、第二弾として、一部でいわれている初診料プラス一般検査料＝300〜350点マルメ
が実施されるかどうかだろ。
レーザーが約半額、白ＯＰＥが30％カットになった上に、これをされると、
平均点は現在の半分以下になる罠。
当然、眼科医会は、これを阻止することと、ＣＬ検診保険診療外をトレードした
と思いたい。
58 ：ganka：2005/12/15(木) 17:13:52 ID:J2FoTN3B0
>>56
それは今すでにそうなってません？うちはまだ眼底とれているけど。
>>55
むかつくね。そういう意見が眼科医会でも多数だろうから、なおさら腹が立ちますね。
自分さえ害がなければ同じ「眼科医療」を志した仲間が、何にも悪いことしてないのに
つぶされてもいいのですか。
それは今すでにそうなってません？うちはまだ眼底とれているけど。
>>55
むかつくね。そういう意見が眼科医会でも多数だろうから、なおさら腹が立ちますね。
自分さえ害がなければ同じ「眼科医療」を志した仲間が、何にも悪いことしてないのに
つぶされてもいいのですか。
59 ：39：2005/12/15(木) 17:15:46 ID:+h1lOO1e0
さすがに医会もそこまで馬鹿ではないと思うが・・・
60 ：49：2005/12/15(木) 17:16:03 ID:11gXzm/l0
61 ：39：2005/12/15(木) 17:21:12 ID:+h1lOO1e0
都会中心では一般眼科にくるCL患者は少ないかも
知れんが、田舎じゃかなり多いよ。
そんなのを全部切るというのは、ちょっと考えれん。
もしそうなら、医会幹部は総辞任だな。
知れんが、田舎じゃかなり多いよ。
そんなのを全部切るというのは、ちょっと考えれん。
もしそうなら、医会幹部は総辞任だな。
62 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 17:25:43 ID:kXvHAZdl0
自分の医院にはじめて来た患者は
初診でいいんだよね。
これもダメですか？
初診でいいんだよね。
これもダメですか？
63 ：39：2005/12/15(木) 17:27:49 ID:+h1lOO1e0
それは保険適応らしいが、今の点数そのまま取れる
かどうかは分からない。
かどうかは分からない。
64 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 19:14:54 ID:vuQStwD10
一般眼科の患者さんがコンタクトの処方箋を希望したらどう対応したらいいんですかね？
１度でもコンタクト患者になったら、それ以後は永久に自費ですか？
目薬を処方してもいろんな検査しても最低の再診料しかとれないんですか。
突き詰めて考えていくと、一般眼科にとってもこれは大変なことですよ。
１度でもコンタクト患者になったら、それ以後は永久に自費ですか？
目薬を処方してもいろんな検査しても最低の再診料しかとれないんですか。
突き詰めて考えていくと、一般眼科にとってもこれは大変なことですよ。
65 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 19:32:18 ID:kwUuQmddO
>58
保険はずして定価販売の方が儲かるって。
コンタクト眼科がなくなれば保険なんて使わずに保険は一般眼科で使えばいい。
眼科医療費は決まってるからあとは分配の問題。
保険はずして定価販売の方が儲かるって。
コンタクト眼科がなくなれば保険なんて使わずに保険は一般眼科で使えばいい。
眼科医療費は決まってるからあとは分配の問題。
66 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 21:58:40 ID:vuQStwD10
う〜ん、CL眼科だけが被害を被って、一般眼科は無事でいられると考えるところが
甘いですね〜。
CL眼科がやられれば、返す刀で一般眼科も必ず切られますよ。
甘いですね〜。
CL眼科がやられれば、返す刀で一般眼科も必ず切られますよ。
というより、CL眼科を生かしておいたら自分らも大きな被害こうむるからかな。
肉を切らせて骨を断つだな。
肉を切らせて骨を断つだな。
69 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 09:49:35 ID:G4bhX7hF0
いままで通っていた患者さんがCL処方を希望されたらどうします？
これまでの議論の流れをみると、１度でもCLを処方したらその患者はCL患者と
みなされて、それ以後は永久に自費か、治療しても永久に最低額の再診扱いに
なりますよね。
患者さんがCLを希望したら、量販店で買ってくださいって、断った方がいいのかな？
これまでの議論の流れをみると、１度でもCLを処方したらその患者はCL患者と
みなされて、それ以後は永久に自費か、治療しても永久に最低額の再診扱いに
なりますよね。
患者さんがCLを希望したら、量販店で買ってくださいって、断った方がいいのかな？
70 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 11:03:02 ID:rDXMcy0T0
71 ：ganka：2005/12/16(金) 11:21:57 ID:r0DPDwg50
この二日いろいろ考えたが、請求させてもらうことにするよ。
俺はキレた。
一般眼科として真面目にやってきたのに、コンタクト患者が増えたってだけで
首くくらないといけないなんて。もう許せない。
今までは不正請求なんて絶対やらなかったが
病名なんてつけようと思えばいくらでもつけられるし。
6ヶ月ごとに初診にするのが無理でも、1年なら文句ないだろ。レセプト上、区別つけれるのかって。
その間は患者負担は自費だが低めに設定して、周辺の「一般眼科」とやらの患者も遠慮なく奪うことにする。
もちろんCLの穴埋めに一般患者の請求も高めにさせてもらう。
俺はキレた。
一般眼科として真面目にやってきたのに、コンタクト患者が増えたってだけで
首くくらないといけないなんて。もう許せない。
今までは不正請求なんて絶対やらなかったが
病名なんてつけようと思えばいくらでもつけられるし。
6ヶ月ごとに初診にするのが無理でも、1年なら文句ないだろ。レセプト上、区別つけれるのかって。
その間は患者負担は自費だが低めに設定して、周辺の「一般眼科」とやらの患者も遠慮なく奪うことにする。
もちろんCLの穴埋めに一般患者の請求も高めにさせてもらう。
72 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 11:26:59 ID:uMfSVDj40
そうそう、みんなでやれば怖くない。
一番いいのは、同時多発ストライキ。
一番いいのは、同時多発ストライキ。
73 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 11:39:40 ID:G4bhX7hF0
>>71
私も先生と同意見です。
>>70
それは甘いと思いますよ。
その論理に従えば、CL眼科も適当な傷病名をつけて、なんでもやれちゃうことに
なるじゃないですか。功労賞の医療費削減の執念を甘く見ないほうがいいです。
私も先生と同意見です。
>>70
それは甘いと思いますよ。
その論理に従えば、CL眼科も適当な傷病名をつけて、なんでもやれちゃうことに
なるじゃないですか。功労賞の医療費削減の執念を甘く見ないほうがいいです。
74 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 12:20:23 ID:vSTzProQ0
かくして真面目な医者がまたひとり暗黒面へ
75 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 12:28:18 ID:qnxeL9ob0
>>73
実際なんでもやれるんですよ
患者に無症状は自費ですと念押しした上で（説明する義務はありますからね）
なんか症状はありませんか？目が乾いたり入れるときに痛いときがありませんでしか？と聞く
十中八九「あったことがある」と答えるでしょ
「疑い」病名は当然つけられるし患者の誘導なんて医者にはお得意でしょ
実際なんでもやれるんですよ
患者に無症状は自費ですと念押しした上で（説明する義務はありますからね）
なんか症状はありませんか？目が乾いたり入れるときに痛いときがありませんでしか？と聞く
十中八九「あったことがある」と答えるでしょ
「疑い」病名は当然つけられるし患者の誘導なんて医者にはお得意でしょ
76 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 12:31:02 ID:G4bhX7hF0
ほら、CL眼科医はもうこういう風に対策をかんがえているでしょ。
77 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 12:42:04 ID:qLje+BxE0
>>71
病名増→傾向検査→警告→個別指導→レセプト縦覧→報酬返還→保険医停止
病名増→傾向検査→警告→個別指導→レセプト縦覧→報酬返還→保険医停止
78 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 12:54:57 ID:G4bhX7hF0
79 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 13:06:22 ID:G4bhX7hF0
そもそも定期検査の大半は自費ですから、支払い基金はまったく受診患者の
動向を把握できないわけでしょ？その時点ですでに正確な傾向検査が不可能ですよね。
大まかな患者数すらわからないのに、いったいどんな検査をするのですか？
動向を把握できないわけでしょ？その時点ですでに正確な傾向検査が不可能ですよね。
大まかな患者数すらわからないのに、いったいどんな検査をするのですか？
80 ：ｐｉｎｏｃｏ：2005/12/16(金) 13:08:06 ID:VvV2O0ro0
なんだ、この問題(・・? ががが。 /|＼ ｜ ヽ 〈三ヽ /三/| / ! /!ヽ
| l ヽ | ヽ !＼ ／ _| / ｜ ,' / !
| ﾍ ! ヽ （ )）{ ｝（ ) ） ,' !_／ / j
', ヽ | l ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝ ! ', ／ /
', ヽ!≡ l { ヽ || r‐'ﾘ -i ! ≡ ! /
ヽ ≡ ! | ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿ l ≡ ! ,.'
＼ ≡ ｜ ,.-ﾉ / ! ト､トく ｀メ､_', = / ／
＼ ≡ ! ／てノしｲ_人人ノ､ ヽ ／
＼― |／ヽ ,ｲ- ､ヽ / ｲ´￣￣ヽ_／
＼ ヽ／ l ヽi ／￣｀!
￣ 〉―く ｧ―‐‐j
| l ヽ | ヽ !＼ ／ _| / ｜ ,' / !
| ﾍ ! ヽ （ )）{ ｝（ ) ） ,' !_／ / j
', ヽ | l ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝ ! ', ／ /
', ヽ!≡ l { ヽ || r‐'ﾘ -i ! ≡ ! /
ヽ ≡ ! | ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿ l ≡ ! ,.'
＼ ≡ ｜ ,.-ﾉ / ! ト､トく ｀メ､_', = / ／
＼ ≡ ! ／てノしｲ_人人ノ､ ヽ ／
＼― |／ヽ ,ｲ- ､ヽ / ｲ´￣￣ヽ_／
＼ ヽ／ l ヽi ／￣｀!
￣ 〉―く ｧ―‐‐j
81 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 13:12:42 ID:qnxeL9ob0
82 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 13:27:20 ID:uH3pbC0/0
眼内レンズも、眼鏡を掛ければ必要ないわけで、保健適応外にするのか（笑）？
>82
当初はずっとそうだった。
たまたま時の厚生大臣が手術受けて保険になっただけ。
本当は自費にして保険適応外。
そろそろ、眼内レンズも保険適応外にする頃だろう。
当初はずっとそうだった。
たまたま時の厚生大臣が手術受けて保険になっただけ。
本当は自費にして保険適応外。
そろそろ、眼内レンズも保険適応外にする頃だろう。
84 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 13:41:59 ID:G4bhX7hF0
>>82
だから、いままで医者同士で（国民はみんなそう思ってる）足の引っ張り合いを
してきたから、その隙をつけ込まれたのでしょうね。
この流れを考えれば、レーザーやCat関連もいずれ保険からはずされるでしょう。
だから、いままで医者同士で（国民はみんなそう思ってる）足の引っ張り合いを
してきたから、その隙をつけ込まれたのでしょうね。
この流れを考えれば、レーザーやCat関連もいずれ保険からはずされるでしょう。
85 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:19:02 ID:uMfSVDj40
レーザー自費で支払い10万以上か。こわ
86 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:22:13 ID:qnxeL9ob0
87 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:23:03 ID:U4fZYOfK0
「あのおー、コンタクトつくりたいんですが。」
「ハイ、わかりました.座って･･･。うーん、軽い結膜炎がありますねえ。コンタクトすると
かゆみがひどくなるかもしれませんので、お薬出しておきます。コンタクトは次回
できるようにしておきますので面倒ですが1週間後においでください。」
「ハイ、わかりました.座って･･･。うーん、軽い結膜炎がありますねえ。コンタクトすると
かゆみがひどくなるかもしれませんので、お薬出しておきます。コンタクトは次回
できるようにしておきますので面倒ですが1週間後においでください。」
88 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:43:37 ID:G4bhX7hF0
糖尿病網膜症のレーザーならたぶん保険適応になると思いますが、ペリフェに
薄いところがあるから、などという予防目的のレーザーはいずれはずされますね。
そこのところ、予防目的か治療目的かで厳格に区別してきますよ。
薄いところがあるから、などという予防目的のレーザーはいずれはずされますね。
そこのところ、予防目的か治療目的かで厳格に区別してきますよ。
89 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:48:36 ID:iXfjAekL0
90 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:52:08 ID:G4bhX7hF0
>>87
そういう眼科は今後ふえてくるでしょう。
歯科開業医をみれば我々の将来はほぼ予想がつきます。
あと、眼科外来は近い将来必ずまるめられます。
これはほぼ確実で、問題は、いつまるめられるのか、という点だけでしょう。
そういう眼科は今後ふえてくるでしょう。
歯科開業医をみれば我々の将来はほぼ予想がつきます。
あと、眼科外来は近い将来必ずまるめられます。
これはほぼ確実で、問題は、いつまるめられるのか、という点だけでしょう。
>90
今度の4月ですけど。
今度の4月ですけど。
92 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:54:57 ID:l8usXhd90
>>88
病気なったとき以外はPCしちゃだめなのか
じゃあ、自覚症状がないperiの古いBRVOでもうすでに
NVができているようなやつでいつ硝子体出血してもおかしくないのも
保険適応外か？
PASができまくっていて、今にもアタック起こしそうな奴も
LIは自費か。笑えるな。
病気なったとき以外はPCしちゃだめなのか
じゃあ、自覚症状がないperiの古いBRVOでもうすでに
NVができているようなやつでいつ硝子体出血してもおかしくないのも
保険適応外か？
PASができまくっていて、今にもアタック起こしそうな奴も
LIは自費か。笑えるな。
93 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:58:29 ID:l8usXhd90
＞90
歯医者でやっている予防歯科というのもコンタクトが保険適応外
なら当然自費じゃないか？なし崩し的に混合診療になっているな。
歯医者でやっている予防歯科というのもコンタクトが保険適応外
なら当然自費じゃないか？なし崩し的に混合診療になっているな。
94 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 14:58:37 ID:G4bhX7hF0
95 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 15:18:48 ID:G4bhX7hF0
>>91
今回の改定でもうまるめ決定したの？
今回の改定でもうまるめ決定したの？
96 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 15:25:09 ID:l8usXhd90
97 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 15:30:58 ID:dWzD2zjH0
>>96 ワロタ。ピシピシ打とうぜ。
98 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 15:42:09 ID:l8usXhd90
＞97
事実だろ？LIにしろ術後、隅角開大したと記述すれば術前に前房がshallowかdeepだったか
だれもわからん。
事実だろ？LIにしろ術後、隅角開大したと記述すれば術前に前房がshallowかdeepだったか
だれもわからん。
99 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:14:59 ID:iXfjAekL0
>95
うん。点数の交渉中。
うん。点数の交渉中。
101 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:36:42 ID:G4bhX7hF0
もう開業の眼科医はほぼ終わったね。
どうします、先生方・・・？
どうします、先生方・・・？
102 ：ganka改めベイダー卿：2005/12/16(金) 17:43:47 ID:r0DPDwg50
たしかに俺は暗黒面にひきずられつつあるな。
人間にとって怒りや憎しみのエネルギーのほうが影響力は強いことにいまさらながら気がついたよ。
俺はミヤケケンサクという名は一生わすれんだろう。
手術点数を「今回は」守るためだけに、コンタクトを売り渡した奴のことをな。
今、俺の子供たちは何も知らず、母親が夕食を作る音を聞きながら幸せな時間をすごしていることだろう。
そんなささやかな幸福を、罪もない俺の子供たちから奪うことになるんだ。
開業したらちゃんと流行らせたい、なんていう俺の夢なんてのはどうでもいい。
ただあの子達を路頭に迷わせることにしてしまった俺の力のなさにも今は猛烈に怒りを感じている。
今後迷うことなく悪の道をまい進させていただく。
人間にとって怒りや憎しみのエネルギーのほうが影響力は強いことにいまさらながら気がついたよ。
俺はミヤケケンサクという名は一生わすれんだろう。
手術点数を「今回は」守るためだけに、コンタクトを売り渡した奴のことをな。
今、俺の子供たちは何も知らず、母親が夕食を作る音を聞きながら幸せな時間をすごしていることだろう。
そんなささやかな幸福を、罪もない俺の子供たちから奪うことになるんだ。
開業したらちゃんと流行らせたい、なんていう俺の夢なんてのはどうでもいい。
ただあの子達を路頭に迷わせることにしてしまった俺の力のなさにも今は猛烈に怒りを感じている。
今後迷うことなく悪の道をまい進させていただく。
103 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:55:46 ID:DqPjzPTa0
↑
田舎の眼科はみんなこんな感じです。
田舎の眼科はみんなこんな感じです。
104 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:01:38 ID:DqPjzPTa0
急激な変更や改定には１〜２年の予告期間が
あっていいと思う。
今の制度を信じて、設備投資や新規開業を
した医者があまりにかわいそうな気がします。
あっていいと思う。
今の制度を信じて、設備投資や新規開業を
した医者があまりにかわいそうな気がします。
105 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:07:25 ID:G4bhX7hF0
お上はいざとなったら血も涙もありません。
以前から言ってたでしょ、‘聖域なき構造改革’って、あのバカが。
以前から言ってたでしょ、‘聖域なき構造改革’って、あのバカが。
>102
一般眼科がコンタクトがどうなったって、路頭に迷うわけないだろ。
それより、マルメの方がずっと問題だ。
コンタクトは保険から外れても、対面販売と医師の処方を必須に
さえ将来なれば、逆に利益はでる。
一般眼科がコンタクトがどうなったって、路頭に迷うわけないだろ。
それより、マルメの方がずっと問題だ。
コンタクトは保険から外れても、対面販売と医師の処方を必須に
さえ将来なれば、逆に利益はでる。
107 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:10:11 ID:qnxeL9ob0
108 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:16:58 ID:uMfSVDj40
105
あのバカ早く○なないかな。
あのバカ早く○なないかな。
109 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:23:10 ID:Zxcif67Q0
バカというより冷酷な基地外サディストだろ。
110 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:23:25 ID:G4bhX7hF0
>>106
そういうふうに、ＣＬ診療に大きく依存している医会の同僚を、情け容赦なく
切り捨てるから今回の動きが出てきたんだと思います。
自分さえ助かればいいと考える眼科医が多数派のうちは、いつまでたっても
眼科医会はまとまらないし、お上から攻められてドンドンジリ貧になっていくでしょう。
そういうふうに、ＣＬ診療に大きく依存している医会の同僚を、情け容赦なく
切り捨てるから今回の動きが出てきたんだと思います。
自分さえ助かればいいと考える眼科医が多数派のうちは、いつまでたっても
眼科医会はまとまらないし、お上から攻められてドンドンジリ貧になっていくでしょう。
111 ：眼科：2005/12/16(金) 18:34:45 ID:r0DPDwg50
112 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:42:38 ID:uMfSVDj40
109
学生時代、御○火○して毛○札に捕まり、
「パパをよんでくれ」といって不問に付されたという噂もある。
この件については、故○墨マンせーマスゴミはスルー。
学生時代、御○火○して毛○札に捕まり、
「パパをよんでくれ」といって不問に付されたという噂もある。
この件については、故○墨マンせーマスゴミはスルー。
113 ：眼科：2005/12/16(金) 18:47:33 ID:r0DPDwg50
>>111
情け容赦なく、っていったって、限度ってものがあるでしょうに。
ほんとに経営していけなくなる眼科もあるとおもうぞ。
過去2回の診療報酬改定サゲでつぶれたクリニックなんて、整形にもないだろうよ。
もちろん今までちゃんとやってきていたところの話だよ。
やばクリがつぶれるのはあったとしても。
情け容赦なく、っていったって、限度ってものがあるでしょうに。
ほんとに経営していけなくなる眼科もあるとおもうぞ。
過去2回の診療報酬改定サゲでつぶれたクリニックなんて、整形にもないだろうよ。
もちろん今までちゃんとやってきていたところの話だよ。
やばクリがつぶれるのはあったとしても。
＞108
バカが視力(0.01)になっても、phacolytic glaになろうが
方燐、だいあもっくす処方し続ければいいよ。
バカが視力(0.01)になっても、phacolytic glaになろうが
方燐、だいあもっくす処方し続ければいいよ。
>111
だから対面販売が義務づけられればと言っているだろ。
コンタクトは保険から外して、対面販売と、医師の指示が必要となれば安泰。
だから対面販売が義務づけられればと言っているだろ。
コンタクトは保険から外して、対面販売と、医師の指示が必要となれば安泰。
116 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 19:34:31 ID:G4bhX7hF0
118 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 19:59:46 ID:G4bhX7hF0
119 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 20:02:55 ID:l8usXhd90
>118
じゃ週刊誌のごみ記者にこれを売ってもらいたいよ。
じゃ週刊誌のごみ記者にこれを売ってもらいたいよ。
120 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 22:43:22 ID:2x2XpbFZ0
>102
まったく同じ気持ちです。
医会なんかみんな脱退すりゃいいよ。
まったく同じ気持ちです。
医会なんかみんな脱退すりゃいいよ。
121 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 22:54:35 ID:ijXmN7qH0
>120
医会がなきゃ、とっくに点数は下がっているよ。
前会長までは本当によくやったと思うよ。
今の会長はクリニックじゃなくて、病院だからな。
クリニックのことはどうでもいいのかもな。
医会がなきゃ、とっくに点数は下がっているよ。
前会長までは本当によくやったと思うよ。
今の会長はクリニックじゃなくて、病院だからな。
クリニックのことはどうでもいいのかもな。
122 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 22:59:54 ID:2x2XpbFZ0
医会なんかみんな脱退すりゃいいよ。
123 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:25:48 ID:l8usXhd90
来る患者全員large cupping→HFA sita first
少々fixが悪く黒点あり。
→gla剤 (もちろんぞろ)
これでいいだろ。
少々fixが悪く黒点あり。
→gla剤 (もちろんぞろ)
これでいいだろ。
124 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:31:50 ID:JEVvuCyT0
医者て馬鹿ばっかりだね。医者同士で足の引っ張り合いしてジリ貧になってやんのｐｐｐ
CL眼科と一般眼科？んな細けー違い、一般人から見たら誤差だよｗｗｗ
純粋培養されてきたからお前らにはその違いが凄くデカく見えるんだろうなｗｗｗ
CL眼科と一般眼科？んな細けー違い、一般人から見たら誤差だよｗｗｗ
純粋培養されてきたからお前らにはその違いが凄くデカく見えるんだろうなｗｗｗ
125 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:55:48 ID:uMfSVDj40
と、ニートが申しております
126 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:57:42 ID:JEVvuCyT0
>125
おまえもいずれニートの仲間入りだｗｗｗ
おまえもいずれニートの仲間入りだｗｗｗ
127 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:59:25 ID:JEVvuCyT0
愉快ゆかい
医者はマスコミにも叩かれている上に、医者同士で潰しあっているから
そのうち賃金も偏差値も急落して本当に奴隷になるな
あーーーはっはｈっはｈっはああはあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
医者はマスコミにも叩かれている上に、医者同士で潰しあっているから
そのうち賃金も偏差値も急落して本当に奴隷になるな
あーーーはっはｈっはｈっはああはあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！
128 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 16:16:19 ID:DmGRnY2t0
漏れは二億ためたからもういい。
信じなくてもいいけど
信じなくてもいいけど
129 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 22:07:15 ID:LdQr1jsu0
130 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 01:01:23 ID:A1To/7hv0
>>129
2億ウォ○だろ、チョ○が
2億ウォ○だろ、チョ○が
131 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 01:26:01 ID:kwda6qi8O
元もしくはペソ
132 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 01:36:57 ID:WDA04uzU0
>>130
二億円だよ。
退職金3000×2
もともと7000万
爺さんの貯金7000万。(元公務員)
おまけに爺さんの年金年額400万(93歳)
両親の共済年金 あわせて450万。
うそじゃないよ。
二億円だよ。
退職金3000×2
もともと7000万
爺さんの貯金7000万。(元公務員)
おまけに爺さんの年金年額400万(93歳)
両親の共済年金 あわせて450万。
うそじゃないよ。
133 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 01:38:03 ID:WDA04uzU0
正直こんなおやどもを見てるとバカらしくて働くきしなくなる。
134 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 01:42:29 ID:kwda6qi8O
よし！
みんな株に突っ込め！
来年秋には大暴落で、その金がなくなる。
国のためだ。
そしたら働く気になるだろ
（いまってバブルなんだって。知ってた？）
みんな株に突っ込め！
来年秋には大暴落で、その金がなくなる。
国のためだ。
そしたら働く気になるだろ
（いまってバブルなんだって。知ってた？）
135 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 01:45:52 ID:fQXBdySI0
ジェイコムで２０億稼いだからもういいや、へへへ。
136 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 02:59:22 ID:zyacy9zH0
通りがかりの他科の石だが、これって混合診療の前触れではないか
と思う。今のところ対岸の火事だと思っているけど、その内に他科でも
難癖つけてきて、類焼してくる気がする。
今の時代の流れから考えても、妥当な推測と思うんだがどうだろう？
CLを買う若い年齢層をターゲットに絞り、若い時から自費で受診する
習慣をつけさせようとする役人の狡猾さを感じるのは考え過ぎかな。
少なくとも若者VS老人という内部抗争の図式が出来上がれば、
政府も思い切ってどちらか（増税か自己負担増が）の医療改革をする口実が得られる。
今のまま我々が内部分裂していては政府にやられっぱなしに
なると思うんだ。流れを止めるには伝家の宝刀を抜くしかないのかなぁ。
長くなってすんません。もう寝ます。
と思う。今のところ対岸の火事だと思っているけど、その内に他科でも
難癖つけてきて、類焼してくる気がする。
今の時代の流れから考えても、妥当な推測と思うんだがどうだろう？
CLを買う若い年齢層をターゲットに絞り、若い時から自費で受診する
習慣をつけさせようとする役人の狡猾さを感じるのは考え過ぎかな。
少なくとも若者VS老人という内部抗争の図式が出来上がれば、
政府も思い切ってどちらか（増税か自己負担増が）の医療改革をする口実が得られる。
今のまま我々が内部分裂していては政府にやられっぱなしに
なると思うんだ。流れを止めるには伝家の宝刀を抜くしかないのかなぁ。
長くなってすんません。もう寝ます。
137 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 08:24:30 ID:kwda6qi8O
そうじゃなくても定期検診なんて行かないからね。
自費になったら、ますます行かなくなるよ。
ネットで劣価品を買いまくり
衛生管理できない若者が中年になったとき
角膜炎とかの病気になってから、やっと眼科に来る時代がくるよ。
貧乏人は、それでも受診しないで
抗菌剤入りの点眼をﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱで買って自己治療を目指し
さらに悪くさせ、手の施しがないような状態に。
自費になったら、ますます行かなくなるよ。
ネットで劣価品を買いまくり
衛生管理できない若者が中年になったとき
角膜炎とかの病気になってから、やっと眼科に来る時代がくるよ。
貧乏人は、それでも受診しないで
抗菌剤入りの点眼をﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾄｱで買って自己治療を目指し
さらに悪くさせ、手の施しがないような状態に。
138 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 09:13:49 ID:ReAqFt210
自費ＣＬクリニックでバイトしているけど、ここは逆に患者が保険から
流れてきて忙しくなるのでしょうか。１時間２人というヒマさが良かったのに。
流れてきて忙しくなるのでしょうか。１時間２人というヒマさが良かったのに。
139 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 09:38:12 ID:Pbx2Ubgo0
急結，ｃａｔとかで、これから屈折、矯正、曲半、眼底とか取れなくなるよ。
140 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 09:39:21 ID:Pbx2Ubgo0
>>138
それはない、受診しなくてよくなるから。
それはない、受診しなくてよくなるから。
141 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 09:56:55 ID:gAQs497+0
甘い期待かもしれんが、今回のことはあくまで激安コンタクト店の診療報酬横流し
への対策という名目がある以上、一般眼科でどんなにＣＬ依存度が高いところでも
レセプトがごっそり削られる、ってことにはならんのではないか。
所詮、れせを審査するのは「お仲間」の先生方だし、急に「今度から近視ではどんなに間があいていても初診もとれません」
なんてことはしないんではないだろうか？
ちなみに俺のとこでの試算では、年に１回の初診さえ請求とおれば、あとは私費で５００円だけもらおうが、それほど減収にはならないことがわかった。
もちろん患者が今まで通りくれば、の話しだが。
ただ、もういちいち診察をうけてまで購入しにくるかどうか、ってとこだな。
ネット購入、店頭での箱売りには流れるかもしれんな。
への対策という名目がある以上、一般眼科でどんなにＣＬ依存度が高いところでも
レセプトがごっそり削られる、ってことにはならんのではないか。
所詮、れせを審査するのは「お仲間」の先生方だし、急に「今度から近視ではどんなに間があいていても初診もとれません」
なんてことはしないんではないだろうか？
ちなみに俺のとこでの試算では、年に１回の初診さえ請求とおれば、あとは私費で５００円だけもらおうが、それほど減収にはならないことがわかった。
もちろん患者が今まで通りくれば、の話しだが。
ただ、もういちいち診察をうけてまで購入しにくるかどうか、ってとこだな。
ネット購入、店頭での箱売りには流れるかもしれんな。
>132 >129
ああ、眼科医3年目の眼科研修医坊か。
あと数年やってから開業しようと思っているんだろうけど、
予想以上にバブル崩壊は早かったね。
とはいっても、こうなるとそれだけあれば
無借金で開業できるから、他の開業が抑制されるから
ある程度はいいだろうね。
無借金で2億用意できないのに、この数年で眼科に入局した奴は
予想が外れてしまったな。
ああ、眼科医3年目の眼科研修医坊か。
あと数年やってから開業しようと思っているんだろうけど、
予想以上にバブル崩壊は早かったね。
とはいっても、こうなるとそれだけあれば
無借金で開業できるから、他の開業が抑制されるから
ある程度はいいだろうね。
無借金で2億用意できないのに、この数年で眼科に入局した奴は
予想が外れてしまったな。
143 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 12:39:13 ID:aYdwf3DV0
血圧の薬飲んでますか？
飲んでます。
病名：高血圧性眼底
飲んでます。
病名：高血圧性眼底
144 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 13:40:56 ID:4tCr1NKr0
ＣＬは医療機器から外せばいいのにｗ
そうしたらこんなゴタゴタなくなるのにな
こんなもん（ＣＬ眼科）医者の仕事じゃねーよ
美容外科とかと一緒
そうしたらこんなゴタゴタなくなるのにな
こんなもん（ＣＬ眼科）医者の仕事じゃねーよ
美容外科とかと一緒
145 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 13:49:29 ID:WDA04uzU0
146 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 13:50:54 ID:WDA04uzU0
147 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 14:55:32 ID:ReAqFt210
148 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 16:41:13 ID:7DdccAYQ0
医療安全コストの評価は中期的課題--中医協基本小委
１２月１４日、中医協基本問題小委員会が開催され、「医療安全に関するコスト調査
（中間報告）」「医療のIT化に係るコスト調査（中間報告）」がされた後、「医療安全対策
に関する診療報酬上の評価について」との資料が事務局より配布され、議論された。
○「紹介率を基準とした紹介患者加算の評価のあり方について」
事務局より、同加算が６種類あり、それを計算する算定式が４種類あって複雑なことか
ら、簡素化も含めて「根本的に見直す」と提案され、概ね了承された。
○「診療情報提供料の評価のあり方について」
情報提供料はやはり６種類あり複雑であり、かつ情報の提供元と提供先別に評価され
ている現状を改め「提供される情報の内容に着目した評価体系とする」ことで概ね了承
された。
○「コンタクトレンズに係る診療の適正評価について」
コンタクトレンズに係る診療、及び“コンタクトレンズ診療所”の「保険給付の範囲を検討
する（狭める）」ことで概ね了承された。
○「地域加算に係る診療報酬上の評価のあり方について」
同加算については国家公務員の調整手当に準拠して４種類に分類していたが、０５年
の人事院勧告で調整手当を６種類に増やしたことから、地域加算についても同様に
６分類とすることで概ね了承された。
○「有床診療所の実態に関する調査資料」
同資料が日医から説明され、有床診の財務状況が厳しいことを鑑み、入院基本料を
引き上げてほしいと提案。これに対して支払い側は、有床診全体のベッド数が多いこと
が医療費増の原因になっていると回答。委員長が今後も検討を続けたいとした。
(取材：保団連）
どうやら決まったみたいだね。
１２月１４日、中医協基本問題小委員会が開催され、「医療安全に関するコスト調査
（中間報告）」「医療のIT化に係るコスト調査（中間報告）」がされた後、「医療安全対策
に関する診療報酬上の評価について」との資料が事務局より配布され、議論された。
○「紹介率を基準とした紹介患者加算の評価のあり方について」
事務局より、同加算が６種類あり、それを計算する算定式が４種類あって複雑なことか
ら、簡素化も含めて「根本的に見直す」と提案され、概ね了承された。
○「診療情報提供料の評価のあり方について」
情報提供料はやはり６種類あり複雑であり、かつ情報の提供元と提供先別に評価され
ている現状を改め「提供される情報の内容に着目した評価体系とする」ことで概ね了承
された。
○「コンタクトレンズに係る診療の適正評価について」
コンタクトレンズに係る診療、及び“コンタクトレンズ診療所”の「保険給付の範囲を検討
する（狭める）」ことで概ね了承された。
○「地域加算に係る診療報酬上の評価のあり方について」
同加算については国家公務員の調整手当に準拠して４種類に分類していたが、０５年
の人事院勧告で調整手当を６種類に増やしたことから、地域加算についても同様に
６分類とすることで概ね了承された。
○「有床診療所の実態に関する調査資料」
同資料が日医から説明され、有床診の財務状況が厳しいことを鑑み、入院基本料を
引き上げてほしいと提案。これに対して支払い側は、有床診全体のベッド数が多いこと
が医療費増の原因になっていると回答。委員長が今後も検討を続けたいとした。
(取材：保団連）
どうやら決まったみたいだね。
149 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 16:49:11 ID:7DdccAYQ0
150 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:07:25 ID:h82Nu8UJ0
一番危惧するのは、初診は一回だけしか取れないということの根拠だ。
>>149の資料から抜粋すると、
＞コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する
継続的な診療であるにも拘らず、一定期間が経過すると再度初診料を
算定する場合があるとの指摘があることから、診療報酬上の評価の
あり方について検討することとしてはどうか。
この方針が通るとなると、眼科では白内障・緑内障、他科でも高血圧症・糖尿病・慢性腎不全
その他もろもろ、慢性疾患は全て同じになる可能性が出てくる。
おまいら、コンタクトレンズだけの問題だと勘違いしてると
えらいことになりますよ。
>>149の資料から抜粋すると、
＞コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する
継続的な診療であるにも拘らず、一定期間が経過すると再度初診料を
算定する場合があるとの指摘があることから、診療報酬上の評価の
あり方について検討することとしてはどうか。
この方針が通るとなると、眼科では白内障・緑内障、他科でも高血圧症・糖尿病・慢性腎不全
その他もろもろ、慢性疾患は全て同じになる可能性が出てくる。
おまいら、コンタクトレンズだけの問題だと勘違いしてると
えらいことになりますよ。
その資料の（３）
「特化した」というのはどうでしょう。
一部「見直す」とか「制限する」とか報道されているが、
決まったわけではない。
「特化した」というのはどうでしょう。
一部「見直す」とか「制限する」とか報道されているが、
決まったわけではない。
152 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:29:36 ID:7DdccAYQ0
コンタクトレンズ診療は自費に(08:10)
コンタクトレンズに関する診療は、装用者が1500万人に達し、市場規模も1400億円に
急増している。こういった中でコンタクトレンズに係る診療に特化した医療機関が増加
している。このため、コンタクトレンズに係る保険診療の範囲を明確化する。
具体的には、初診時は保険診療とするが、すでにコンタクトレンズ装用者が自覚症状
があって受診する場合は初診料ではなく再診料を算定することとする。
３カ月以上、間が開いた場合でも再診料にする。また、自覚症状がない場合で、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
定期的な検査を行う場合は、疾病ではないため、保険給付の対象外とする。
コンタクトレンズに関する診療は、装用者が1500万人に達し、市場規模も1400億円に
急増している。こういった中でコンタクトレンズに係る診療に特化した医療機関が増加
している。このため、コンタクトレンズに係る保険診療の範囲を明確化する。
具体的には、初診時は保険診療とするが、すでにコンタクトレンズ装用者が自覚症状
があって受診する場合は初診料ではなく再診料を算定することとする。
３カ月以上、間が開いた場合でも再診料にする。また、自覚症状がない場合で、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
定期的な検査を行う場合は、疾病ではないため、保険給付の対象外とする。
152のソースは149の資料をわかりやすく解説したもので、
信用できるのは149だと思う。
信用できるのは149だと思う。
154 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:41:28 ID:wLcDcslk0
>>152
10年、間があいても再診料？
10年、間があいても再診料？
155 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:44:16 ID:h82Nu8UJ0
＞コンタクトレンズに係る診療に特化した医療機関について、その評価の在り方を検討してはどうか。
これってさあ、
特化した医療機関は保険医療機関として認めない、ぐらいの振れ幅がありうる書き方だな。
これってさあ、
特化した医療機関は保険医療機関として認めない、ぐらいの振れ幅がありうる書き方だな。
156 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:55:50 ID:A1To/7hv0
一旦保険医療機関として指定したものを取り消すのはムズイ。
CLクリニックの新規参入が極めて困難になるのでは？
CLクリニックの新規参入が極めて困難になるのでは？
157 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/18(日) 18:05:51 ID:H2uE1gp60
158 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:13:21 ID:LrXYoped0
一般診療で屈折異常をつけると、何年たっても再診になるよ。
159 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:23:02 ID:LrXYoped0
眼科は他科からも恨み買ったよ。
160 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:24:48 ID:moHIsQAX0
眼科は医療界で生きてゆけない。
161 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:31:56 ID:Pbx2Ubgo0
眼科は他科から袋叩き。
162 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:53:46 ID:Pbx2Ubgo0
ＣＬ眼科を潰すつもりが全医療界を崩壊に導きました。
164 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:58:30 ID:Pbx2Ubgo0
>>163
それは詐欺です。
それは詐欺です。
医者同士でもめるのは政府の思う壺だよ。
看護職0.3％↑、産科、小児科↑その他↓↓
こうやってだんだん下げられていく。
わかりやすい手法だよ。
看護職0.3％↑、産科、小児科↑その他↓↓
こうやってだんだん下げられていく。
わかりやすい手法だよ。
166 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 19:59:41 ID:wLcDcslk0
>>158
屈折異常の病名＝永久再診なら、屈折異常の病名がつけない方が、いい場合も多いと言うことになるの？
屈折異常の病名＝永久再診なら、屈折異常の病名がつけない方が、いい場合も多いと言うことになるの？
167 ：ベイダー卿：2005/12/19(月) 10:56:49 ID:b08Goxxh0
ちょっとまて！
3ヶ月以降は再診料とする、って。
「すべて全額自費」の話からするとえらい後退ではあるが、
ディスポの購入は、どっちなんだ？やはり自費なのか、自覚症状ありと考えて
再診料くらいはとっていいのか。
3ヶ月以降は再診料とする、って。
「すべて全額自費」の話からするとえらい後退ではあるが、
ディスポの購入は、どっちなんだ？やはり自費なのか、自覚症状ありと考えて
再診料くらいはとっていいのか。
168 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 13:01:27 ID:cfzNYVUQ0
実際には再診時に何か病名つけて保険診療になることがほとんどだろう。
そもそも患者が保険を望むはず。
そもそも患者が保険を望むはず。
169 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 16:10:42 ID:VLmszN1G0
眼科医会のお偉いさん、あの寿司好きの例の先生は
いつもキレイ事並べ立てるけど、
CLの利益を独り占めしようとしているのバレバレだもん
眼科はCL量販店に迷惑していると言うなら、眼科は他科の迷惑になるような
こと止めろよな
いつもキレイ事並べ立てるけど、
CLの利益を独り占めしようとしているのバレバレだもん
眼科はCL量販店に迷惑していると言うなら、眼科は他科の迷惑になるような
こと止めろよな
170 ：ベイダー卿：2005/12/19(月) 16:38:19 ID:b08Goxxh0
>>168
そりゃそうだが、そんなレセプトを通してくれるかどうかだ。
その線引きが、たとえばレセの9割が若年者の屈折病名（＋前がん部疾患？）だった
場合はコンタクト診療所とみなして、一律カットとかになるのか？
はたしてそんなことが可能なのかどうか。
そりゃそうだが、そんなレセプトを通してくれるかどうかだ。
その線引きが、たとえばレセの9割が若年者の屈折病名（＋前がん部疾患？）だった
場合はコンタクト診療所とみなして、一律カットとかになるのか？
はたしてそんなことが可能なのかどうか。
171 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:25:14 ID:RM8TxqZZ0
>168
再診が保険かどうかなんて、本質ではないんだよ。
今回は、初診に何ヶ月たっても戻せなくなったことが一番大きい。
再診が保険かどうかなんて、本質ではないんだよ。
今回は、初診に何ヶ月たっても戻せなくなったことが一番大きい。
172 ：ベイダー卿：2005/12/19(月) 17:30:40 ID:b08Goxxh0
173 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/19(月) 17:36:55 ID:b8KwUFf40
174 ：ベイダー卿：2005/12/19(月) 17:38:54 ID:b08Goxxh0
だしょ？
175 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:41:41 ID:pS1lRbYz0
でも、「コンタクトの患者は再診」と
文書化されていれば、それを破るのには
かなりの勇気が必要になるだろう。
文書化されていれば、それを破るのには
かなりの勇気が必要になるだろう。
カルテチェックされたらすぐ分かるからね。
177 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:49:59 ID:mZFR4nCH0
178 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:56:57 ID:7Mw1xcxIO
10年も20年も、かかりつけの眼科なんてないよー。
いつも違う眼科付きのコンタクト屋に行くし。
医療従事者でもそんなモン。
いっつも初診。
いつも違う眼科付きのコンタクト屋に行くし。
医療従事者でもそんなモン。
いっつも初診。
179 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 01:09:51 ID:mVY9cUmy0
178
患者さんが全員そうならいいんだが。
患者さんが全員そうならいいんだが。
180 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 06:45:54 ID:i9bkKSTm0
で、コンタクト作成じゃない屈折病名だけの患者と
コンタクト作成で来た患者は
どうやってレセプト上で区別するのでしょうか？
まさか、全例に注記させるつもりでしょか。
厚生労働省の保険証見たら、フルコースで
検査してやろうかな。
コンタクト作成で来た患者は
どうやってレセプト上で区別するのでしょうか？
まさか、全例に注記させるつもりでしょか。
厚生労働省の保険証見たら、フルコースで
検査してやろうかな。
181 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 07:20:02 ID:9AQC4uEa0
>>180 その通りなんだが、
ポイントはCLの再診は自費と明文化することにあるんじゃねえの。
これからは、CL再診を保険請求している疑いがあるという名目で
調べに入ることが出来るだろ。
そうすればボロが出て保険医療機関指定取り消し。
どっかのスレに逮捕者が２〜３人でるという予言があったけど、
そういうことだ。
ポイントはCLの再診は自費と明文化することにあるんじゃねえの。
これからは、CL再診を保険請求している疑いがあるという名目で
調べに入ることが出来るだろ。
そうすればボロが出て保険医療機関指定取り消し。
どっかのスレに逮捕者が２〜３人でるという予言があったけど、
そういうことだ。
183 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/20(火) 11:55:50 ID:esPoxOvn0
>>181 >>182
深読みのしすぎでは？ 厚労省としては本当のところは「初診も含めてＣＬ診療は自費」としてしまいたいところが、
眼科医会が「近見・遠見障害の原因が屈折異常であるか否かの判断は医師のみが為しえることである」
という建前論をふりかざしてくることが目に見えていたので、妥協して初診だけ保険診療にしようとしているだけでしょう。
本当は違法なはずの眼鏡屋内での矯正視力検査の類を本気で取り締まろうとしないのと同じことです。
もしこれを徹底的に取り締まって、眼鏡処方箋を求めて患者が眼科に殺到するようになったら医療費が余計に増えますから・・・。
要するに厚労省の頭の中には医療費削減以外何もないということです。
深読みのしすぎでは？ 厚労省としては本当のところは「初診も含めてＣＬ診療は自費」としてしまいたいところが、
眼科医会が「近見・遠見障害の原因が屈折異常であるか否かの判断は医師のみが為しえることである」
という建前論をふりかざしてくることが目に見えていたので、妥協して初診だけ保険診療にしようとしているだけでしょう。
本当は違法なはずの眼鏡屋内での矯正視力検査の類を本気で取り締まろうとしないのと同じことです。
もしこれを徹底的に取り締まって、眼鏡処方箋を求めて患者が眼科に殺到するようになったら医療費が余計に増えますから・・・。
要するに厚労省の頭の中には医療費削減以外何もないということです。
185 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 20:28:04 ID:EOw8tLam0
要は、病名つけて、目薬の1本でも処方しとけばいいんだろう。
眼精疲労で、死あの小腹民とか、結膜炎で阿須レンとか。
気休めの目薬を出してもらえた上、保険診療を受けられるとなれば、
文句を言うお客なんかいないだろうさ。
医療費増大に貢献するだけってことさ。
眼精疲労で、死あの小腹民とか、結膜炎で阿須レンとか。
気休めの目薬を出してもらえた上、保険診療を受けられるとなれば、
文句を言うお客なんかいないだろうさ。
医療費増大に貢献するだけってことさ。
186 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 20:31:55 ID:EOw8tLam0
どの程度から、眼精疲労と診断するか、
どの程度の充血なら、結膜炎と診断するか、
眼科医の裁量に任されてるわけだしな。
軽微な症状、所見でも、ちゃんと、カルテに記載しとけばいいわけさ。
ほんとは自然にまかせりゃいいものまで、過剰診療されっちまうってことさ。
どの程度の充血なら、結膜炎と診断するか、
眼科医の裁量に任されてるわけだしな。
軽微な症状、所見でも、ちゃんと、カルテに記載しとけばいいわけさ。
ほんとは自然にまかせりゃいいものまで、過剰診療されっちまうってことさ。
187 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 10:15:26 ID:CUnA/tLK0
医療費が増えて、役人が恥をかくだけ。
しっかりと、増えた分の責任をとる覚悟があるんだろうな。
しっかりと、増えた分の責任をとる覚悟があるんだろうな。
188 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 10:37:06 ID:IRy4qIq30
役人は何があっても責任取りません。
また恥という感覚もありません。
また恥という感覚もありません。
189 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 12:57:20 ID:CUnA/tLK0
役人が、個々の診療報酬を下げても、全科、
病名をつけて、不要な検査までやる奴が増えるだけ。
みんな生きていかんといかんからな。
結果として、さらにさらに医療費は激増。
取らぬ狸の皮算用。
しょせん枠内におさまるわけねえんだよ。
小泉も、イエスマンの取り巻きどもも、みんな低脳。
寝た子を覚ます結果に終わるだけだ。
へたにいじらなきゃ、漸増程度ですむものを。
病名をつけて、不要な検査までやる奴が増えるだけ。
みんな生きていかんといかんからな。
結果として、さらにさらに医療費は激増。
取らぬ狸の皮算用。
しょせん枠内におさまるわけねえんだよ。
小泉も、イエスマンの取り巻きどもも、みんな低脳。
寝た子を覚ます結果に終わるだけだ。
へたにいじらなきゃ、漸増程度ですむものを。
190 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 09:00:03 ID:5/YotdCY0
レセプトをチェックして、査定する方法ではしょせん絵に描いたもち。
レセプトとカルテを対照・チェックしても同様。
ある医療機関の受診前後の患者の、前・外・底眼部写真を撮影しておき、
当該機関で、どのような保険請求が行われたかを厳密に対応・検討しないとだめ。
それでも、治療を必要とする状態だったと、院長が主張して
裁判になった場合、当局は勝てる自信があるだろうか。
レセプトとカルテを対照・チェックしても同様。
ある医療機関の受診前後の患者の、前・外・底眼部写真を撮影しておき、
当該機関で、どのような保険請求が行われたかを厳密に対応・検討しないとだめ。
それでも、治療を必要とする状態だったと、院長が主張して
裁判になった場合、当局は勝てる自信があるだろうか。
191 ：ベイダー卿：2005/12/22(木) 11:02:54 ID:VqXkAoBD0
貴様ら、いいぞその調子だ。
ともに悪の帝国を築こうではないか。
だが、病名をつけるといっても、月1000枚からある近視性乱視のレセに
すべてつけるつもりかね？
レセのチェックが現実として難しい、というが、それは
SAR4800先生の言うように、「年に1回くらいは初診とれるだろう、そこまでのチェックはできないよ」というレベルなのか
それとも全例にドライアイやSPKが急に増えた医療機関でも大丈夫なくらいチェックが機能しないのか。
他にも手段はないか、これから数ヶ月、共に考え逆襲に備えよう。
核心は、いかに初診料を算定するか、にあると私は考えるが。
ともに悪の帝国を築こうではないか。
だが、病名をつけるといっても、月1000枚からある近視性乱視のレセに
すべてつけるつもりかね？
レセのチェックが現実として難しい、というが、それは
SAR4800先生の言うように、「年に1回くらいは初診とれるだろう、そこまでのチェックはできないよ」というレベルなのか
それとも全例にドライアイやSPKが急に増えた医療機関でも大丈夫なくらいチェックが機能しないのか。
他にも手段はないか、これから数ヶ月、共に考え逆襲に備えよう。
核心は、いかに初診料を算定するか、にあると私は考えるが。
192 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 11:39:24 ID:yhegJ/hW0
>>191
いままでの議論の流れから、ＣＬの再診全額自費というのは現実性がないのが
わかりましたね。私は再診の患者には初診の患者と同様に問診表を書かせます。
「自覚症状がなければ全額自費になります。なにかすこしでも自覚症状があれば
書いてください。」
これで自覚症状がないから全額自費にしていいという患者がいますかね？
また支払い基金がつつこうとしたって、そもそも患者自身が自覚症状を訴えて
医療機関を受診したんだから、もう手も足もでないのでは？
いままでの議論の流れから、ＣＬの再診全額自費というのは現実性がないのが
わかりましたね。私は再診の患者には初診の患者と同様に問診表を書かせます。
「自覚症状がなければ全額自費になります。なにかすこしでも自覚症状があれば
書いてください。」
これで自覚症状がないから全額自費にしていいという患者がいますかね？
また支払い基金がつつこうとしたって、そもそも患者自身が自覚症状を訴えて
医療機関を受診したんだから、もう手も足もでないのでは？
193 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 11:53:03 ID:yhegJ/hW0
一般眼科がＣＬ眼科を憎む気持ちは当然としても、ＣＬ眼科憎しで潰しにかかると
必ずわが身に火の粉が降りかかってくると思いますよ。
よく考えてください。ＣＬ診療とは眼科外来そのものでしょう？
眼科医が眼科外来を貶めてどうするのですか。
私が思うに、ＣＬ診療を初診も含めて全て自費と決定したところで
事態は変わらないでしょう。「自覚症状がなければ〜・・・」とやれば同じことになるでしょう。
患者が保険証を持って医療機関を受診した時点で、どんな規制も無意味ですね。
必ずわが身に火の粉が降りかかってくると思いますよ。
よく考えてください。ＣＬ診療とは眼科外来そのものでしょう？
眼科医が眼科外来を貶めてどうするのですか。
私が思うに、ＣＬ診療を初診も含めて全て自費と決定したところで
事態は変わらないでしょう。「自覚症状がなければ〜・・・」とやれば同じことになるでしょう。
患者が保険証を持って医療機関を受診した時点で、どんな規制も無意味ですね。
194 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 12:00:14 ID:W2RULhpf0
いや、今回の改定で確実にＣＬ眼科は潰れる。
例え一般眼科が少数潰れようと,
ＣＬ眼科を一掃した方が今後のため。
例え一般眼科が少数潰れようと,
ＣＬ眼科を一掃した方が今後のため。
195 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 12:06:01 ID:yhegJ/hW0
まだこんなこという人がいるんですか？
どうしたらいいんですかね、ベイダー卿先生？
どうしたらいいんですかね、ベイダー卿先生？
196 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/22(木) 12:12:26 ID:myOZn+yD0
ＣＬ眼科の点数請求で一番問題視されるのは初診算定の多さです。
１ヶ月で初診に戻すような極悪激安店を規制する仕組みは、どうしても必要になるでしょう。
彼らの為にＣＬ販売の赤字を診療報酬で補填するという歪んだ構図ができあがり、
他の量販店もそれに釣られて吸い上げ額を上げてしまい、高楼省に批判の口実を与えてしまったのです。
以前のような完全な医販分離の体制に戻ってほしいと思います。
その為には、敵性団体をマークしておいて、支払基金のマンパワーを集中して２ヶ月分のレセプトを徹底的に縦覧し、
「１ヶ月での初診戻し」を徹底的に摘発するのが最も現実的だと思います。
１ヶ月で初診に戻すような極悪激安店を規制する仕組みは、どうしても必要になるでしょう。
彼らの為にＣＬ販売の赤字を診療報酬で補填するという歪んだ構図ができあがり、
他の量販店もそれに釣られて吸い上げ額を上げてしまい、高楼省に批判の口実を与えてしまったのです。
以前のような完全な医販分離の体制に戻ってほしいと思います。
その為には、敵性団体をマークしておいて、支払基金のマンパワーを集中して２ヶ月分のレセプトを徹底的に縦覧し、
「１ヶ月での初診戻し」を徹底的に摘発するのが最も現実的だと思います。
197 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 12:23:06 ID:7T0Zcm8Q0
1年に1回の初診算定はきついな。
全例に病名付ける勇気もない。
1年になれば問題のない人の処方箋有効期間を
ハートのように1年にして、少しでもメガネ屋
や通販に流れてるのを引き寄せるしかないと
思っている。
6ヶ月くらいならいいんだが。
全例に病名付ける勇気もない。
1年になれば問題のない人の処方箋有効期間を
ハートのように1年にして、少しでもメガネ屋
や通販に流れてるのを引き寄せるしかないと
思っている。
6ヶ月くらいならいいんだが。
198 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 12:35:07 ID:yhegJ/hW0
ところで長野県は屈折病名だけだと前眼部すら取れないということらしいけど、
どうチェックしてるんでしょう？
どうチェックしてるんでしょう？
200 ：ベイダー卿：2005/12/22(木) 14:33:41 ID:b46wiGQb0
>>195
すまんな。こういう>>194のような単細胞生物には私のフォースは効かないのだよ。
>>198,192
「問診票」はいいアイデアだ。俺はいちいち説明するのも面倒なので、何か文書を
配ろうかと思っていたのだが、それを持ち帰られたらまずいし、悩んでいたところだ。
問診票なら必ずこっちへ帰ってくるからな。
>>196
実際のところ、「１ヶ月での初診戻し」摘発の厳正化といった流れになるのではなかろうか。
で蓋を開けたら、まじめにやっているところには、特に厳しいチェックもなく。
そして我々のような怒りに震えた医療機関から、これまで３ヶ月毎に再診でのわずかな額だけですんでいた請求が
怒濤のごとく前眼部病名のついたレセになって（しかも初診で）基金へ届くようになる、と。
まったく医療費削減の効果無し、で厚生省の担当者の首も危ういかもな。
まあ、おかしなアドバルーンを上げた罰だ。
もしこれが原因で眼科全体の請求がかえって増えてしまい、さらに眼科全体を厳しい状況へ
追いやることになるにしても、それももう仕方ないな。
我々まじめにやっている「ＣＬ診療の割合の多い一般眼科」を見捨てようとした
お前達がまいた種だ。自分自身の愚かさを呪うがいい。
すまんな。こういう>>194のような単細胞生物には私のフォースは効かないのだよ。
>>198,192
「問診票」はいいアイデアだ。俺はいちいち説明するのも面倒なので、何か文書を
配ろうかと思っていたのだが、それを持ち帰られたらまずいし、悩んでいたところだ。
問診票なら必ずこっちへ帰ってくるからな。
>>196
実際のところ、「１ヶ月での初診戻し」摘発の厳正化といった流れになるのではなかろうか。
で蓋を開けたら、まじめにやっているところには、特に厳しいチェックもなく。
そして我々のような怒りに震えた医療機関から、これまで３ヶ月毎に再診でのわずかな額だけですんでいた請求が
怒濤のごとく前眼部病名のついたレセになって（しかも初診で）基金へ届くようになる、と。
まったく医療費削減の効果無し、で厚生省の担当者の首も危ういかもな。
まあ、おかしなアドバルーンを上げた罰だ。
もしこれが原因で眼科全体の請求がかえって増えてしまい、さらに眼科全体を厳しい状況へ
追いやることになるにしても、それももう仕方ないな。
我々まじめにやっている「ＣＬ診療の割合の多い一般眼科」を見捨てようとした
お前達がまいた種だ。自分自身の愚かさを呪うがいい。
201 ：ベイダー卿：2005/12/22(木) 16:22:17 ID:VqXkAoBD0
ところでDr.SAR4800、ドクターキリコやだめいしゃにもこっちにきてもらうよう
伝えてくれんかね。とくにドクターキリコはかなり医会の深いところに通じて
おられるようだし、冷静に状況を判断できる知性と、きちんと実行できるフォースを持っておるようだ。
伝えてくれんかね。とくにドクターキリコはかなり医会の深いところに通じて
おられるようだし、冷静に状況を判断できる知性と、きちんと実行できるフォースを持っておるようだ。
202 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/22(木) 16:32:50 ID:myOZn+yD0
＞201
私は頻繁にここを見てますよ。でもドクターキリコ、だめいしゃ が来ませんね。
私は頻繁にここを見てますよ。でもドクターキリコ、だめいしゃ が来ませんね。
203 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 17:02:55 ID:IEq4awhC0
「自覚症状がなければ全額自費（1万円）になります。なにかすこしでも自覚症状があれば
書いてください。」
これでどうですか？
書いてください。」
これでどうですか？
204 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 17:05:47 ID:IEq4awhC0
やっぱり、眼科医が団結して
定期検査の自費の値段を決めて欲しい。
抜け駆けされると困ります。
定期検査の自費の値段を決めて欲しい。
抜け駆けされると困ります。
>>204
それカルテルでアウト。
それカルテルでアウト。
206 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 17:50:58 ID:IEq4awhC0
自費診療と保険診療をごっちゃにするのは
まさに混合診療そのものじゃないか。
言いだしっぺは厚労省の誰なのか
いずれ眼科疾患が急増したときに
責任を負ってもらいたいので
誰か責任者の名前をリークしてくれないかな？
まさに混合診療そのものじゃないか。
言いだしっぺは厚労省の誰なのか
いずれ眼科疾患が急増したときに
責任を負ってもらいたいので
誰か責任者の名前をリークしてくれないかな？
207 ：ベイダー卿：2005/12/22(木) 18:12:58 ID:VqXkAoBD0
208 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 18:34:35 ID:yhegJ/hW0
眼科医会の会長三宅がそもそも今回の騒動の発端だとの情報が流れています。
コンタクト診療の点数を３５０点に減額して、まるめて欲しいと願いでたそうですね。
特定の診療行為の減点、まるめをお上に願い出る医者のおつむの中身、構造って
どうなってるんですかね？コンタクト診療だけに打撃を与えて、その他の眼科一般外来は
安泰だと信じていたんですか？
もしこれが認められたらこのことが突破口となって、コンタクト診療以外の外来診療もターゲットに
されかねないとの危機意識がチラッとでも脳裏をかすめなかったんですか。
国民皆保険死守を口実に、慢性結膜炎、眼精疲労、アレ結、高眼圧症など、特定の傷病に対する診療点数をお上が
減点、まるめようとした時、眼科医会はなんと抗弁するつもりなのでしょうか？
コンタクト診療の点数を３５０点に減額して、まるめて欲しいと願いでたそうですね。
特定の診療行為の減点、まるめをお上に願い出る医者のおつむの中身、構造って
どうなってるんですかね？コンタクト診療だけに打撃を与えて、その他の眼科一般外来は
安泰だと信じていたんですか？
もしこれが認められたらこのことが突破口となって、コンタクト診療以外の外来診療もターゲットに
されかねないとの危機意識がチラッとでも脳裏をかすめなかったんですか。
国民皆保険死守を口実に、慢性結膜炎、眼精疲労、アレ結、高眼圧症など、特定の傷病に対する診療点数をお上が
減点、まるめようとした時、眼科医会はなんと抗弁するつもりなのでしょうか？
209 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 18:56:48 ID:5/YotdCY0
「使用中のコンタクトレンズで、黒板の字が見えにくくなった」
っていうのも、自覚症状有りに、当然含められるんでしょうね。
当局がいってる、コンタクト定期検査っていうのは、
芽ルスプらんみたいなものいってるんですかね。
っていうのも、自覚症状有りに、当然含められるんでしょうね。
当局がいってる、コンタクト定期検査っていうのは、
芽ルスプらんみたいなものいってるんですかね。
210 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 19:00:26 ID:HeSG0xIa0
211 ：だめいしゃ：2005/12/22(木) 19:18:37 ID:7T0Zcm8Q0
たまに名無しで書き込んでるよ。
医会憎しで、３流を馬鹿にしてしまい、多くを
敵に回したようなので、名無しに戻ろうかな。
キリコさんは医者でなくて、量販店のえらいさん
じゃないのかな？
まあ、どちらにしろこの件に関しては味方だけど。
医会憎しで、３流を馬鹿にしてしまい、多くを
敵に回したようなので、名無しに戻ろうかな。
キリコさんは医者でなくて、量販店のえらいさん
じゃないのかな？
まあ、どちらにしろこの件に関しては味方だけど。
212 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 19:31:49 ID:RQKQdi6x0
ベイダー卿、ご招待ありがとうございます。
ここのところ功労賞に頻繁に電話を書け、細かいところを突っ込んで聞き込みをしております。
今日なんか担当者が電話口でため息をついていたよ。
>>209 それによると見えにくいと自覚があれば保険使用ＯＫだそうです。
ですからカルテの自覚症状に勝手に「夕方になればコンタクトが乾く」や
「なんとなく見にくい」でもかまわないと返答があった。
>>211 量販店のえらいさんだったら楽でいいんだけどね。
ここのところ功労賞に頻繁に電話を書け、細かいところを突っ込んで聞き込みをしております。
今日なんか担当者が電話口でため息をついていたよ。
>>209 それによると見えにくいと自覚があれば保険使用ＯＫだそうです。
ですからカルテの自覚症状に勝手に「夕方になればコンタクトが乾く」や
「なんとなく見にくい」でもかまわないと返答があった。
>>211 量販店のえらいさんだったら楽でいいんだけどね。
213 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 20:26:18 ID:7T0Zcm8Q0
そうか。
CLして全く乾かない人なんて1割いるかどうかだろう
から、自覚症状はほとんどにあるね。
でも、所見がない場合はどう病名をつけるのか。
屈折異常病名だけでも保険適応できるのか？
うちの県では３ヶ月間隔がないと初診算定はできない。
全国的にこれを統一するだけでも極端なところは痛手
になる。なぜ統一しないのか？
まず、CL診療自費とかなんとかやる前に県による違い
をなくし、全国共通のやり方を確立してくれ。
法の下の平等に反するのでは？
CLして全く乾かない人なんて1割いるかどうかだろう
から、自覚症状はほとんどにあるね。
でも、所見がない場合はどう病名をつけるのか。
屈折異常病名だけでも保険適応できるのか？
うちの県では３ヶ月間隔がないと初診算定はできない。
全国的にこれを統一するだけでも極端なところは痛手
になる。なぜ統一しないのか？
まず、CL診療自費とかなんとかやる前に県による違い
をなくし、全国共通のやり方を確立してくれ。
法の下の平等に反するのでは？
214 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/22(木) 20:39:59 ID:UOx+nIyD0
>>212 ＞見えにくいと自覚があれば保険使用ＯＫだそうです。
ですからカルテの自覚症状に勝手に「夕方になればコンタクトが乾く」や
「なんとなく見にくい」でもかまわないと返答があった。
しかし、そのようなことはレセプト上ではわかりませんね。
レセプトの病名欄に「なんとなく見にくい」なんて書けませんから。
結局、それは屈折病名だけのレセプトでも再診保険診療が認められるということになるのでは？
ですからカルテの自覚症状に勝手に「夕方になればコンタクトが乾く」や
「なんとなく見にくい」でもかまわないと返答があった。
しかし、そのようなことはレセプト上ではわかりませんね。
レセプトの病名欄に「なんとなく見にくい」なんて書けませんから。
結局、それは屈折病名だけのレセプトでも再診保険診療が認められるということになるのでは？
215 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 20:48:02 ID:7pl64hDQ0
>>214 だからコメントとして視力低下の訴えと書けばいいのでは？
216 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/22(木) 20:49:31 ID:UOx+nIyD0
217 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 21:15:17 ID:7pl64hDQ0
いずれにせよ、昨日行われた審議会ではコンタクトの話は議題に上がらなかった。
まず重要なことから審議に入るのが恒例で初日に議題として取り上げられなかった
ものはそんなに重要視されていないということ。
功労賞からは「まだ具体的に決まったわけではない。」「広く意見を聞きたい。」
と返事を頂いています。
まずはメールか電話（医療課）に意見を言うべき時です。
眼科医会が何を言おうが口うるさい方を何とかしようとするはずです。
そのためには電話で長時間話し込んで手間を取らせるのが１番です。
まずは気軽に電話してね→03-5253-1111（医療課）
まず重要なことから審議に入るのが恒例で初日に議題として取り上げられなかった
ものはそんなに重要視されていないということ。
功労賞からは「まだ具体的に決まったわけではない。」「広く意見を聞きたい。」
と返事を頂いています。
まずはメールか電話（医療課）に意見を言うべき時です。
眼科医会が何を言おうが口うるさい方を何とかしようとするはずです。
そのためには電話で長時間話し込んで手間を取らせるのが１番です。
まずは気軽に電話してね→03-5253-1111（医療課）
218 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 21:21:39 ID:7pl64hDQ0
ＣＬ心の〜に投稿がありました。
おまいら、連中にドンドン意見言ってやろうぜ
中医協が意見公募 【2005年12月22日】
中央社会保険医療協議会（中医協）は21日の総会で、来年度の診療報酬改定に向け
年明けから始まる個別の価格決定に当たって、透明性を高め、広く国民の声を反映
させるため、1月中旬までにまとめる「検討状況の骨子」についてのパブリックコメ
ント（意見公募）を実施することを確認した。
中医協改革に関する有識者会議の報告書に沿った措置。中医協は寄せられた意見を
踏まえ、2月中、下旬までに個別の治療の価格を検討し、厚生労働相に答申する。
おまいら、連中にドンドン意見言ってやろうぜ
中医協が意見公募 【2005年12月22日】
中央社会保険医療協議会（中医協）は21日の総会で、来年度の診療報酬改定に向け
年明けから始まる個別の価格決定に当たって、透明性を高め、広く国民の声を反映
させるため、1月中旬までにまとめる「検討状況の骨子」についてのパブリックコメ
ント（意見公募）を実施することを確認した。
中医協改革に関する有識者会議の報告書に沿った措置。中医協は寄せられた意見を
踏まえ、2月中、下旬までに個別の治療の価格を検討し、厚生労働相に答申する。
219 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 21:51:48 ID:7pl64hDQ0
意見する内容。
１．読売新聞onlineに載っていたタバコとコンタクトを同一視した問題。
→タバコは嗜好品。コンタクトは仕方なしに使用している人も多い。
２．自覚症状がなくても眼障害が起きている例は多々ある。
眼科医会は１０人に１人に眼障害と発表。これを受けてＣＬを高度管理医療機器
に認定。定期検査を進めてきた。つまり分かっているはず。
３．レセプト上位20%で75%の医療費を使っている→コンタクト使用者の点数を削るより
末期がん等の無駄な延命治療をやめるべき。
４．急な医療改革にクリニックの運営が付いていけず多数の雇用が失われる。
（ＣＬ関連の雇用者１０万人のうち５万人の雇用が失われるという試算がある。）
こちらも多大な借金を背負って開業しているので医院の運営方針を方向転換
するべき猶予を与えてほしい。
医療改革はあらかじめ予告して、かつ段階的に行うべき。
５．初診料はある一定期間があけば認めるべき。
→例えば半年来ないと視力が変わっていたり、職場がかわりＶＤＴ作業を行っていたり
他院でコンタクトの種類を変えている場合もあり、全く一からの検査が必要。
これが認められないとクリニックの経営を圧迫し従業員のリストラをせざるを
得なくなり、診療、検査に支障を来たす様になる。
５．高度医療機器に指定しているのに安易な通販を認めているのは職務怠慢である。
ホームページを見れば分かるがコンタクトの空箱が処方箋の代わりになるなどと
ふざけたことを主張しているところもある。また医者が（例え眼科医でなくとも）発行した
処方箋の有効期限を無視して半永久的に売っている業者もある。
特に４．５はクリニック経営者は実名で抗議すべき。
１．読売新聞onlineに載っていたタバコとコンタクトを同一視した問題。
→タバコは嗜好品。コンタクトは仕方なしに使用している人も多い。
２．自覚症状がなくても眼障害が起きている例は多々ある。
眼科医会は１０人に１人に眼障害と発表。これを受けてＣＬを高度管理医療機器
に認定。定期検査を進めてきた。つまり分かっているはず。
３．レセプト上位20%で75%の医療費を使っている→コンタクト使用者の点数を削るより
末期がん等の無駄な延命治療をやめるべき。
４．急な医療改革にクリニックの運営が付いていけず多数の雇用が失われる。
（ＣＬ関連の雇用者１０万人のうち５万人の雇用が失われるという試算がある。）
こちらも多大な借金を背負って開業しているので医院の運営方針を方向転換
するべき猶予を与えてほしい。
医療改革はあらかじめ予告して、かつ段階的に行うべき。
５．初診料はある一定期間があけば認めるべき。
→例えば半年来ないと視力が変わっていたり、職場がかわりＶＤＴ作業を行っていたり
他院でコンタクトの種類を変えている場合もあり、全く一からの検査が必要。
これが認められないとクリニックの経営を圧迫し従業員のリストラをせざるを
得なくなり、診療、検査に支障を来たす様になる。
５．高度医療機器に指定しているのに安易な通販を認めているのは職務怠慢である。
ホームページを見れば分かるがコンタクトの空箱が処方箋の代わりになるなどと
ふざけたことを主張しているところもある。また医者が（例え眼科医でなくとも）発行した
処方箋の有効期限を無視して半永久的に売っている業者もある。
特に４．５はクリニック経営者は実名で抗議すべき。
220 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 22:00:09 ID:ZNLvZVc10
これをどこにメールすればいいですか。
221 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 22:10:56 ID:7pl64hDQ0
中央社会保険医療協議会は厚生労働省の１部門であるから
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
ここでいい。
みんなで乗り切ろう！
多くの眼科医の意見を反映していない日本眼科医会より末端眼科医の
力が強いことを示そう！
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
ここでいい。
みんなで乗り切ろう！
多くの眼科医の意見を反映していない日本眼科医会より末端眼科医の
力が強いことを示そう！
222 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 22:14:19 ID:5/YotdCY0
注記がめんどうくさくなりそうですね。
鉛筆でA、B、Cとかレセプトに記号を書き込んどき、
Aは、視力低下の訴え、Bは、目が乾くとか決めておき、
アルバイトにでも、ぺんで注記させますかね。
ゴム印を複数用意しておいて、押し分けるなんてやったら
支払い側を刺激しますかね。
ゴム印の方が単純で、安上がりで、見た目もきれいなんですが。
鉛筆でA、B、Cとかレセプトに記号を書き込んどき、
Aは、視力低下の訴え、Bは、目が乾くとか決めておき、
アルバイトにでも、ぺんで注記させますかね。
ゴム印を複数用意しておいて、押し分けるなんてやったら
支払い側を刺激しますかね。
ゴム印の方が単純で、安上がりで、見た目もきれいなんですが。
223 ：ドクターキリコ：2005/12/22(木) 22:21:05 ID:7pl64hDQ0
レセコンがあればボタン一つ。
コメントの登録の仕方はサポートセンターで教えてもらえるよ。
それに他の科に比べて眼科の受付は単純。
うちはこの薬が出ていたらこういう病名とかこの検査が出ていたら
この病名をつけろと指導してある。
コメントの登録の仕方はサポートセンターで教えてもらえるよ。
それに他の科に比べて眼科の受付は単純。
うちはこの薬が出ていたらこういう病名とかこの検査が出ていたら
この病名をつけろと指導してある。
224 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 22:39:39 ID:ZNLvZVc10
以下の件についてもう少しご検討ください。
１．読売新聞onlineに載っていたタバコとコンタクトを同一視した問題。 →タバコは嗜好品です。一方、コンタ
クトは仕方なしに使用している人も多く、比較の対象にすることには無理があるのではないでしょうか。
２．自覚症状がなくても眼障害が起きている例は多々あります。 →眼科医会は１０人に１人に眼障害と発表
しています。これを受けてＣＬを高度管理医療機器に認定し、定期検査を勧めてきたはずではないのでしょう
か。
３．レセプト上位20%で75%の医療費を使っている→コンタクト使用者の点数を削るより、末期がん等の無駄
な延命治療をやめるべきではないでしょうか。
４．急な医療改革にクリニックの運営が付いていけず多数の雇用が失われる。 →（ＣＬ関連の雇用者１０万
人のうち５万人の雇用が失われるという試算があります。）こちらも多大な借金を背負って開業しているので
医院の運営方針を方向転換するべき猶予を与えることは当然ではないでしょうか。医療改革はあらかじめ
予告して、かつ段階的に行うべきではないでしょうか。
５．初診料はある一定期間があけば認めるべき。 →例えば半年来ないと視力が変わっていたり、職場がか
わりＶＤＴ作業を行っていたり、他院でコンタクトの種類を変えている場合もあり、全く一からの検査が必要
となることは仕方ありません。これが認められないとクリニックの経営を圧迫し従業員のリストラをせざるを
得なくなり、診療、検査に支障を来たす様になります。従業員を切り捨てるような改革をこのように早急な
決定で下せるのでしょうか。
６．高度医療機器に指定しているのに安易な通販を認めているのは職務怠慢ではないでしょうか。
ホームページを見れば分かりますが、コンタクトの空箱が処方箋の代わりになるなどとふざけたことを主張
しているところもあります。また医者が（例え眼科医でなくとも）発行した処方箋の有効期限を無視して
半永久的に売っている業者もあります。放置しておくと間違いなく、厚生労働省にも責任が降りかかるもの
と思います。
１．読売新聞onlineに載っていたタバコとコンタクトを同一視した問題。 →タバコは嗜好品です。一方、コンタ
クトは仕方なしに使用している人も多く、比較の対象にすることには無理があるのではないでしょうか。
２．自覚症状がなくても眼障害が起きている例は多々あります。 →眼科医会は１０人に１人に眼障害と発表
しています。これを受けてＣＬを高度管理医療機器に認定し、定期検査を勧めてきたはずではないのでしょう
か。
３．レセプト上位20%で75%の医療費を使っている→コンタクト使用者の点数を削るより、末期がん等の無駄
な延命治療をやめるべきではないでしょうか。
４．急な医療改革にクリニックの運営が付いていけず多数の雇用が失われる。 →（ＣＬ関連の雇用者１０万
人のうち５万人の雇用が失われるという試算があります。）こちらも多大な借金を背負って開業しているので
医院の運営方針を方向転換するべき猶予を与えることは当然ではないでしょうか。医療改革はあらかじめ
予告して、かつ段階的に行うべきではないでしょうか。
５．初診料はある一定期間があけば認めるべき。 →例えば半年来ないと視力が変わっていたり、職場がか
わりＶＤＴ作業を行っていたり、他院でコンタクトの種類を変えている場合もあり、全く一からの検査が必要
となることは仕方ありません。これが認められないとクリニックの経営を圧迫し従業員のリストラをせざるを
得なくなり、診療、検査に支障を来たす様になります。従業員を切り捨てるような改革をこのように早急な
決定で下せるのでしょうか。
６．高度医療機器に指定しているのに安易な通販を認めているのは職務怠慢ではないでしょうか。
ホームページを見れば分かりますが、コンタクトの空箱が処方箋の代わりになるなどとふざけたことを主張
しているところもあります。また医者が（例え眼科医でなくとも）発行した処方箋の有効期限を無視して
半永久的に売っている業者もあります。放置しておくと間違いなく、厚生労働省にも責任が降りかかるもの
と思います。
↑
これでメールしておいたよ。
これでメールしておいたよ。
226 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 23:20:57 ID:yhegJ/hW0
アメリカでは去年の２月に処方箋なしのＣＬの販売を禁止する法律が施行されたね。
そのことを今年の１０月の国会で民主党議員が小泉首相に質したんだ。
その時の小泉首相の答弁・・・ＣＬは患者の不適切な使用により眼病が発生することが
多い。そのため適切な管理が必要である。それ故高度管理医療機器に指定した。
管理のために正しい情報を患者に提供するため販売責任者がいる。
正しい管理がなされていれば、医師の処方箋は必要ない。
やっぱり小泉が１枚噛んでいたんだね。
そのことを今年の１０月の国会で民主党議員が小泉首相に質したんだ。
その時の小泉首相の答弁・・・ＣＬは患者の不適切な使用により眼病が発生することが
多い。そのため適切な管理が必要である。それ故高度管理医療機器に指定した。
管理のために正しい情報を患者に提供するため販売責任者がいる。
正しい管理がなされていれば、医師の処方箋は必要ない。
やっぱり小泉が１枚噛んでいたんだね。
小泉がかんでると正論言っても鶴の一声で強引に通される恐れありだな
228 ：ドクターキリコ：2005/12/23(金) 00:01:07 ID:/F3vCuRJ0
>225 ご協力感謝します。
>226 なのにアメリカは他国に対しての処方箋販売には無関心。
ＰＬ法を怖がっているメーカーがロット番号頼りに取り締まっているので
今後古いレンズのみが安く売り出されることになるはず。。。だったのだが
Ｊ＆Ｊなんかは売れればいいと思っているのでやっているフリだけ。
>227 来年の秋には方針転換する可能性もある。
整形外科は前回経営出来ないくらいに点数下げられたがやっていけないのが
分かるとキリストもびっくりの点数復活。
>226 なのにアメリカは他国に対しての処方箋販売には無関心。
ＰＬ法を怖がっているメーカーがロット番号頼りに取り締まっているので
今後古いレンズのみが安く売り出されることになるはず。。。だったのだが
Ｊ＆Ｊなんかは売れればいいと思っているのでやっているフリだけ。
>227 来年の秋には方針転換する可能性もある。
整形外科は前回経営出来ないくらいに点数下げられたがやっていけないのが
分かるとキリストもびっくりの点数復活。
229 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 00:03:48 ID:yhegJ/hW0
なに、小泉も官僚の作文を読んだだけだよ。
あの男にＣＬ診療の細かいとこまでわかるわけないもんね。
あの男にＣＬ診療の細かいとこまでわかるわけないもんね。
周りがしっかりすれば医者なんかいなくても何とかなる、と本気で思ってるかもしれないぞ。
231 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 02:38:00 ID:LSJ/B8d00
こっちにも紹介しておこう
【中医協が意見公募】提供：共同通信社
【2005年12月22日】
中央社会保険医療協議会（中医協）は21日の総会で、来年度の診療報酬改定に向け
年明けから始まる個別の価格決定に当たって、透明性を高め、広く国民の声を反映
させるため、1月中旬までにまとめる「検討状況の骨子」についてのパブリックコ
メント（意見公募）を実施することを確認した。
中医協改革に関する有識者会議の報告書に沿った措置。中医協は寄せられた意見を
踏まえ、2月中、下旬までに個別の治療の価格を検討し、厚生労働相に答申する。
【中医協が意見公募】提供：共同通信社
【2005年12月22日】
中央社会保険医療協議会（中医協）は21日の総会で、来年度の診療報酬改定に向け
年明けから始まる個別の価格決定に当たって、透明性を高め、広く国民の声を反映
させるため、1月中旬までにまとめる「検討状況の骨子」についてのパブリックコ
メント（意見公募）を実施することを確認した。
中医協改革に関する有識者会議の報告書に沿った措置。中医協は寄せられた意見を
踏まえ、2月中、下旬までに個別の治療の価格を検討し、厚生労働相に答申する。
232 ：ドクターキリコ：2005/12/23(金) 13:05:35 ID:9XKOscXN0
1月中旬までと書いてあるから意見を言うのなら年末までには言っておくべき。
ＣＬや一般眼科関係なく協力してやっておかないと後で騒いだって修正は掛けにくい。
それとバイトや勤務医のせんせ方も将来のことを考えてよい環境を残す為に
積極的にコメントしておく方がいい。
もちろん従業員には必ず電話かメールをさせること。
ＣＬや一般眼科関係なく協力してやっておかないと後で騒いだって修正は掛けにくい。
それとバイトや勤務医のせんせ方も将来のことを考えてよい環境を残す為に
積極的にコメントしておく方がいい。
もちろん従業員には必ず電話かメールをさせること。
233 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 21:23:21 ID:BjmkIuE90
本当にＣＬ業界は今が正念場ですね。
234 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 22:29:28 ID:7xLBIeH20
>233
本当に正念場であるにもかかわらず、うちが組んでいるＣＬ量販店の従業員は危機感ゼロ。
来年の診療報酬改定について何も知らないし、会社の上層部から何の連絡もないと言っている。
本当に正念場であるにもかかわらず、うちが組んでいるＣＬ量販店の従業員は危機感ゼロ。
来年の診療報酬改定について何も知らないし、会社の上層部から何の連絡もないと言っている。
235 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 22:41:39 ID:BjmkIuE90
それはウチも一緒です。
なんであんなにノホホンとしてられるんだろ？
もしつぶれたら、あんたらの生活ガラガラと音をたてて崩れるってのに。
なんであんなにノホホンとしてられるんだろ？
もしつぶれたら、あんたらの生活ガラガラと音をたてて崩れるってのに。
236 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 23:08:22 ID:M6/ZSGq30
>>234-235
うちも同じ。
今日も、従業員は「明日のクリスマスは、彼と○○のディナー（高級ホテル）行くんだぁ」とか嬉しそうに
していたが、「改正で、納豆ご飯食べるのも、困難になるかもしれんぞ」とは言えなかった。
うちも同じ。
今日も、従業員は「明日のクリスマスは、彼と○○のディナー（高級ホテル）行くんだぁ」とか嬉しそうに
していたが、「改正で、納豆ご飯食べるのも、困難になるかもしれんぞ」とは言えなかった。
237 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/23(金) 23:24:47 ID:7xLBIeH20
今の若い人は失業慣れしているので、勤務している会社が潰れることなんて何とも思わないのかも？
238 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 08:28:23 ID:GQhlTpvO0
退職金は2年間ぐらい生活出来る金を用意したい。俺は稼いだからいいんだけど。
239 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/24(土) 12:27:32 ID:ODFiJ2Pl0
>>238
その退職金というのは、自分に対する退職金ですか？ それとも職員に対する退職金ですか？
その退職金というのは、自分に対する退職金ですか？ それとも職員に対する退職金ですか？
240 ：238：2005/12/24(土) 13:33:33 ID:0meHan9T0
職員に対する退職金です。
241 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 13:37:31 ID:iEBdZTgn0
242 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/24(土) 13:41:35 ID:ODFiJ2Pl0
私はそんなもの一円も払いません。
243 ：ベイダー卿：2005/12/24(土) 13:46:25 ID:yZgzWHtR0
さすがはドクターキリコ、見事なものだな。いっそ眼科医会の会長に推薦したいのだが。
もしかして、すでにそれに近い地位にあるのかもしれんが。
だめいしゃも、細かい軋轢はこのさい無視しようではないか。３流だ４流だ、というのは
平時にのんびりののしりあえば良いことだ。
しかし、この１週間は我々としても踊らされすぎたのかもしれんな。
引退した先代と話をしたが、「ああ、あんなもん、全てに病名つけたって分かりゃーせんよ。他に自費診療分がもっとあります、といえば簡単なことじゃ。」
てなもんだった。むしろこういう問題は若い世代の方がまじめに考えすぎてしまうのかもしれん。
うちも処方箋を出している販売店は危機感ないな。それどころか激安店から
客を奪うチャンスだとさえ考えているふしがある。奴らには診療報酬は関係ないからな。
うちがつぶれたら、つぶれなかった競合の眼科から処方箋出してもらえばいい、くらいに
考えているのではないか。
もしかして、すでにそれに近い地位にあるのかもしれんが。
だめいしゃも、細かい軋轢はこのさい無視しようではないか。３流だ４流だ、というのは
平時にのんびりののしりあえば良いことだ。
しかし、この１週間は我々としても踊らされすぎたのかもしれんな。
引退した先代と話をしたが、「ああ、あんなもん、全てに病名つけたって分かりゃーせんよ。他に自費診療分がもっとあります、といえば簡単なことじゃ。」
てなもんだった。むしろこういう問題は若い世代の方がまじめに考えすぎてしまうのかもしれん。
うちも処方箋を出している販売店は危機感ないな。それどころか激安店から
客を奪うチャンスだとさえ考えているふしがある。奴らには診療報酬は関係ないからな。
うちがつぶれたら、つぶれなかった競合の眼科から処方箋出してもらえばいい、くらいに
考えているのではないか。
愛奴隷はメイ者のなかでも最低です。
店員がレンズを選択して、フィッティングまで
見てたりする。
それを横目に何も言えずにいるのが愛奴隷。
当然、トラブルも多く、近傍のメイ者からは
白い目で見られている。
まさか愛奴隷じゃないよね。
店員がレンズを選択して、フィッティングまで
見てたりする。
それを横目に何も言えずにいるのが愛奴隷。
当然、トラブルも多く、近傍のメイ者からは
白い目で見られている。
まさか愛奴隷じゃないよね。
246 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 19:04:00 ID:1oJ8arW2O
どのコンタクトにするかは医者が決めないと犯罪
247 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 19:05:21 ID:1oJ8arW2O
無資格者が抗生物質の種類決めて処方箋に書いていたら犯罪。
コンタクトも同じ。
コンタクトも同じ。
248 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 22:04:08 ID:OlGlPowv0
ＣＬ診療をつぶしたいと考える一般医の書き込みがたまにみられるが、本当に
情けないですね。眼科外来を将来にわたって守ろうとしているＣＬ医の努力など
まったく評価してくれないのですね。
哀しくなります。
情けないですね。眼科外来を将来にわたって守ろうとしているＣＬ医の努力など
まったく評価してくれないのですね。
哀しくなります。
249 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 22:27:28 ID:q/SJ0C3O0
>>248 本当にそうですね。もしＣＬに特化した診療所やＣＬ診療がメインの診療所が
なくなればその患者は何処に行くのでしょうか？？？外来は恐らく想像を絶する程
混むでしょう。スタッフを増やしたいが大抵の場合にはスペース不足が生じるため限界が
あります。しわ寄せは一般患者に行くのです。忙しくって４時間待ちは当たりまえ、
診察は５分、医者は忙しく毎日昼食も取れずという状態です。
よっぽど情けない方は別ですが、大抵の場合ＳＰＫやＧＰＣ、その他の治療は
出来ます。今までやってこれたのですから「この患者はしっかりした眼科に紹介しよう。」
位の分別はあるものと思います。ですから一般の方はＣＬ診療所に向けてつぶれろ
というのではなく、「こういう場合には直ぐに紹介するように！」と啓蒙していくのは
どうでしょうか？そうすれば症例を集めたい場合にも患者を回してくれるし、
勉強会などを通じて交流も出来るのではないでしょうか？
まぁ、「ＣＬ診療所は研修医の問診を代わりにやってくれてる。」位にながす余裕がない人は
一般病院でも出世は望めないと思いますがね。
なくなればその患者は何処に行くのでしょうか？？？外来は恐らく想像を絶する程
混むでしょう。スタッフを増やしたいが大抵の場合にはスペース不足が生じるため限界が
あります。しわ寄せは一般患者に行くのです。忙しくって４時間待ちは当たりまえ、
診察は５分、医者は忙しく毎日昼食も取れずという状態です。
よっぽど情けない方は別ですが、大抵の場合ＳＰＫやＧＰＣ、その他の治療は
出来ます。今までやってこれたのですから「この患者はしっかりした眼科に紹介しよう。」
位の分別はあるものと思います。ですから一般の方はＣＬ診療所に向けてつぶれろ
というのではなく、「こういう場合には直ぐに紹介するように！」と啓蒙していくのは
どうでしょうか？そうすれば症例を集めたい場合にも患者を回してくれるし、
勉強会などを通じて交流も出来るのではないでしょうか？
まぁ、「ＣＬ診療所は研修医の問診を代わりにやってくれてる。」位にながす余裕がない人は
一般病院でも出世は望めないと思いますがね。
250 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/24(土) 22:54:57 ID:3KpVRoeH0
今のＣＬ装用者の数（1500万人）から判断しても、ＣＬ診療を一般眼科だけでカバーするなど空理空論にすぎません。
ただし、批判の的になっている「１ヶ月で初診戻し」にしてＣＬ販売の赤字を診療報酬で補填する極悪激安店は徹底的に取り締まるべきです。
「１ヶ月で初診戻し」の摘発を徹底的に実施せずに、「ＣＬ診療永久再診」など実施しても「きまりに従ってまじめにやっているところ」が一方的に損をして、
「きまりを無視するところ」だけが得をすることになります。
ただし、批判の的になっている「１ヶ月で初診戻し」にしてＣＬ販売の赤字を診療報酬で補填する極悪激安店は徹底的に取り締まるべきです。
「１ヶ月で初診戻し」の摘発を徹底的に実施せずに、「ＣＬ診療永久再診」など実施しても「きまりに従ってまじめにやっているところ」が一方的に損をして、
「きまりを無視するところ」だけが得をすることになります。
251 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 23:02:51 ID:3GtTP57WO
なんか一般眼科の態度の話になってるみたいだけど、CLｸﾘﾆｯｸ側には問題なかったの？
ｹﾞﾘﾗ開院をしてまとも（定期的かつ継続的）に交流をしようとしなければ覚えが悪くなるのもとうぜんでは？
ｹﾞﾘﾗ開院をしてまとも（定期的かつ継続的）に交流をしようとしなければ覚えが悪くなるのもとうぜんでは？
252 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/24(土) 23:07:08 ID:3KpVRoeH0
>>251
だって、医師会に入会拒否されちゃったんだもん！
だって、医師会に入会拒否されちゃったんだもん！
253 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 23:08:56 ID:3GtTP57WO
ん！？医師会以外では交流が持てないと？
254 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 23:10:53 ID:q/SJ0C3O0
255 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 23:20:46 ID:q/SJ0C3O0
>>251 ゲリラ開院ってあなたクリニックオープンさせたことある？？？
酷いもんだよ。わたし一般やってるけど（ＣＬは４割）場所決めて地域の
医師会に挨拶に行ったら凄い剣幕で、「まず開業しようと思えば挨拶に来て
それから場所を決めることになっている。」「勝手なことは許さん！」だってさ。
開業する場所も決まっていないでどうやって地域の医師会に挨拶にいけるのか聞きたかったよ。
もう敷金も払ったし仕方なく開院してやってた。少ししてまた医師会に入ろうと
挨拶に行ったら「この辺りの先生がみんなＯＫしないと入会させられない。」だって。
５０ｍ先に眼科があってその先生がＯＫと言うわけないので未だに入会できていないよ。
酷いもんだよ。わたし一般やってるけど（ＣＬは４割）場所決めて地域の
医師会に挨拶に行ったら凄い剣幕で、「まず開業しようと思えば挨拶に来て
それから場所を決めることになっている。」「勝手なことは許さん！」だってさ。
開業する場所も決まっていないでどうやって地域の医師会に挨拶にいけるのか聞きたかったよ。
もう敷金も払ったし仕方なく開院してやってた。少ししてまた医師会に入ろうと
挨拶に行ったら「この辺りの先生がみんなＯＫしないと入会させられない。」だって。
５０ｍ先に眼科があってその先生がＯＫと言うわけないので未だに入会できていないよ。
256 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/24(土) 23:20:51 ID:3KpVRoeH0
>>252 >医師会以外では交流が持てないと？
交流持てるような雰囲気じゃないですよ。たまに道を歩いていて偶然、他の眼科開業医の先生に出会うと
あっちは「気分の悪いものを見てしまった」という感じで、しかめ面して顔をそむけるんですよ。
交流持てるような雰囲気じゃないですよ。たまに道を歩いていて偶然、他の眼科開業医の先生に出会うと
あっちは「気分の悪いものを見てしまった」という感じで、しかめ面して顔をそむけるんですよ。
257 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 23:22:47 ID:OlGlPowv0
ＣＬ医が眼科医療をしているのがそんなに気に入らないのですか？
それは患者さんの目の健康を危惧するからですか？
そうならばよっぽど一般眼科医はＣＬ眼科医と連携を密にして、情報を提供して
ＣＬ医を指導して患者さんの目の健康を守るべきじゃないですか？
何故最初から排除の論理でＣＬ医をいじめるのですか？
一般医は患者さんの目の健康というものをどう考えているのでしょうか。
それは患者さんの目の健康を危惧するからですか？
そうならばよっぽど一般眼科医はＣＬ眼科医と連携を密にして、情報を提供して
ＣＬ医を指導して患者さんの目の健康を守るべきじゃないですか？
何故最初から排除の論理でＣＬ医をいじめるのですか？
一般医は患者さんの目の健康というものをどう考えているのでしょうか。
258 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 23:24:07 ID:q/SJ0C3O0
>>さすがに眼科の先生だ。視力矯正はしっかり出来ているみたいだね。
259 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 23:46:42 ID:j5ih78l90
他科医だが、これは眼科＝仕事楽でもうかる＝産科小児科救急医減る
をくずそうとしているのでは？
眼科志望を減らそうとしているんだと思うのだが。
コンタクトレンズは目立ちすぎだったよ。
をくずそうとしているのでは？
眼科志望を減らそうとしているんだと思うのだが。
コンタクトレンズは目立ちすぎだったよ。
>>250
一ヶ月とは言わず半年程度まで初診不可で徹底的に取り締まってもらいましょうよ。
一ヶ月とは言わず半年程度まで初診不可で徹底的に取り締まってもらいましょうよ。
261 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 23:48:08 ID:3GtTP57WO
>>255
50mって、それも怒らせた原因になってない？
>>256
鶏が先か卵が先かにしか見えない
>>257
私の意見は「どっちもどっち」
だから「CLｸﾘﾆｯｸ側には問題なかったのかな？」と書いた。
「CLｸﾘﾆｯｸ側に問題があるだろ？」じゃない。
50mって、それも怒らせた原因になってない？
>>256
鶏が先か卵が先かにしか見えない
>>257
私の意見は「どっちもどっち」
だから「CLｸﾘﾆｯｸ側には問題なかったのかな？」と書いた。
「CLｸﾘﾆｯｸ側に問題があるだろ？」じゃない。
262 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 23:51:07 ID:q/SJ0C3O0
ＣＬ医を上手く育てれば一般の眼科も得をする。
私のところだったらレーザーの患者は仲の良い先生のところに送るし、
白オペも送るよ。まぁ眼底検査できなきゃレーザーの必要な患者は遅れないけど
眼底見れなくてもｃａｔ位はなんとか送れると思うよ。
お金を儲けていることに腹を立てているのなら我々の苦労も知ってもらいたい。
毎日のルーチンワークがどれほど苦痛なのか味わってみてほしいよ。
私も一般にいてオペや外来をこなしていたけど開業したての頃は毎日毎日
うんざりするほど退屈していた。開業して流行らなくてもいいと思っていたら
ＣＬは積極的に扱わなかったと思うが、背に腹は変えられないからね。
だから毎日診察しがいのある患者をゆっくり治療できるのも案外ＣＬで時間を
取られないからじゃないのかな。。。
私のところだったらレーザーの患者は仲の良い先生のところに送るし、
白オペも送るよ。まぁ眼底検査できなきゃレーザーの必要な患者は遅れないけど
眼底見れなくてもｃａｔ位はなんとか送れると思うよ。
お金を儲けていることに腹を立てているのなら我々の苦労も知ってもらいたい。
毎日のルーチンワークがどれほど苦痛なのか味わってみてほしいよ。
私も一般にいてオペや外来をこなしていたけど開業したての頃は毎日毎日
うんざりするほど退屈していた。開業して流行らなくてもいいと思っていたら
ＣＬは積極的に扱わなかったと思うが、背に腹は変えられないからね。
だから毎日診察しがいのある患者をゆっくり治療できるのも案外ＣＬで時間を
取られないからじゃないのかな。。。
263 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 23:54:10 ID:q/SJ0C3O0
>259
まずは混合診療をさせようとしているみたいだよ。
そのあと待っているのは皆保険制度の崩壊。
あと１０年すれば年収によって受けられる治療が違う世の中になる。
まずは混合診療をさせようとしているみたいだよ。
そのあと待っているのは皆保険制度の崩壊。
あと１０年すれば年収によって受けられる治療が違う世の中になる。
>>262
ねえ、何で名無しとコテハン使い分けてるの？
ねえ、何で名無しとコテハン使い分けてるの？
265 ：ドクターキリコ：2005/12/24(土) 23:58:53 ID:q/SJ0C3O0
>>264名前入れ忘れるだけ。意図はないよ。
それよか名無しは禁止にしない？まずはあなたから。
それよか名無しは禁止にしない？まずはあなたから。
266 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 00:00:53 ID:3GtTP57WO
267 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 00:04:42 ID:0D5yoNeh0
>266眼科だから知り合いの先生がいて当然ですが、、、。
医師会に入っていないと紹介できないの？？？
医師会に入っていないと紹介できないの？？？
268 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 00:05:28 ID:X0FN/H5r0
>>266
そうじゃなかったみたいですね
そうじゃなかったみたいですね
269 ：ディープチンパクット：2005/12/25(日) 00:13:03 ID:2eBIb1Fk0
ま、キリコさんが何者であろうとCL診療を守ろう
としているのは確実。
キリコさんがトップになれば量販も良くなると思
いますが。頑張って下さい。
としているのは確実。
キリコさんがトップになれば量販も良くなると思
いますが。頑張って下さい。
270 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 00:13:49 ID:oXXpv4Px0
>259
なんでＣＬクリニックの医者を開業の一般眼科医がいまさら
指導せなならんのじゃ。
あんたら勉強とか辛抱とかそういうのが出来んから最底辺医に
なりさがった人種やろ？自分で努力して身につけているべき
スキルを今更「教えろ」なんておかしいやろ。どっか僻地の
研修指定病院で奴隷からやりなおしてこんかい。この寄生虫が。
なんでＣＬクリニックの医者を開業の一般眼科医がいまさら
指導せなならんのじゃ。
あんたら勉強とか辛抱とかそういうのが出来んから最底辺医に
なりさがった人種やろ？自分で努力して身につけているべき
スキルを今更「教えろ」なんておかしいやろ。どっか僻地の
研修指定病院で奴隷からやりなおしてこんかい。この寄生虫が。
271 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 00:21:07 ID:j/yAvOuzO
272 ：ディープチンパクット：2005/12/25(日) 00:21:37 ID:2eBIb1Fk0
＞270
そりゃそうだ。前眼部くらいは診れる様にしてからに
しようよ。１年もCL院長やってれば診れるとは思うが。
そりゃそうだ。前眼部くらいは診れる様にしてからに
しようよ。１年もCL院長やってれば診れるとは思うが。
273 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 00:27:08 ID:0D5yoNeh0
話を戻して悪いけど、今回の医療改訂がそのまま行われれば眼科医の新規開業は
困難になるし、いま開業している一般の先生もかなり苦しくなる。
結局、病院に入っている眼科か眼科病院しか生き残れない策。
今回のことを裏で先導している三宅というじじいは名古屋では有名な三宅３兄弟
の兄、三宅病院をオープンしていて１日外来５００人以上。
弟は命題教授だから周りの開業の先生へじんわり圧力を掛けて貰い患者が途切れない。
つまり、今回のことは眼科全体で医療費を下げろと言われたのだが、自分の経営する病院の
保身のためＣＬ診療所やコンタクトをしている人達を生贄として差し出したのだ。
外来一律丸め３５０点にすると手術ばかりやる大きなところしか生き残れない。
だからこのまま医療改定がなされると開業している先生やこれから開業しようとしている
先生も巻き添えを食らうことになる。
すべてはこのじじいの私利私欲のための画策。
ちなみに三宅三兄弟にに付いてのリサーチはほぼ完了した。
必要ないが乗っている車から住んでいる住所、１０年分くらいの長者番付け名簿
全てが手元にある。もちろんここ１０年、３兄弟で連続して長者番付けの上位に
顔を出しているほど儲けている。
困難になるし、いま開業している一般の先生もかなり苦しくなる。
結局、病院に入っている眼科か眼科病院しか生き残れない策。
今回のことを裏で先導している三宅というじじいは名古屋では有名な三宅３兄弟
の兄、三宅病院をオープンしていて１日外来５００人以上。
弟は命題教授だから周りの開業の先生へじんわり圧力を掛けて貰い患者が途切れない。
つまり、今回のことは眼科全体で医療費を下げろと言われたのだが、自分の経営する病院の
保身のためＣＬ診療所やコンタクトをしている人達を生贄として差し出したのだ。
外来一律丸め３５０点にすると手術ばかりやる大きなところしか生き残れない。
だからこのまま医療改定がなされると開業している先生やこれから開業しようとしている
先生も巻き添えを食らうことになる。
すべてはこのじじいの私利私欲のための画策。
ちなみに三宅三兄弟にに付いてのリサーチはほぼ完了した。
必要ないが乗っている車から住んでいる住所、１０年分くらいの長者番付け名簿
全てが手元にある。もちろんここ１０年、３兄弟で連続して長者番付けの上位に
顔を出しているほど儲けている。
274 ：ディープチンパクット：2005/12/25(日) 00:35:49 ID:2eBIb1Fk0
さすがIの情報網だ。
275 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 00:36:55 ID:0D5yoNeh0
真実味がなければ困るので車をご紹介。
三宅のじいさんはジャガーに乗っていたのだが愛○宅に遊びに行って朝起きたら
車が水害に。その後今や旧型のメルセデス５００ＳＬへ、気に入っているのか
まだ乗っているみたいだね。弟はマセラッティの新型クワトロポルテ。
これは通勤するための車で他にも数台車がある。
三宅のじいさんはジャガーに乗っていたのだが愛○宅に遊びに行って朝起きたら
車が水害に。その後今や旧型のメルセデス５００ＳＬへ、気に入っているのか
まだ乗っているみたいだね。弟はマセラッティの新型クワトロポルテ。
これは通勤するための車で他にも数台車がある。
276 ：ディープチンパクット：2005/12/25(日) 00:42:44 ID:2eBIb1Fk0
脅迫じみたことはやめとこ。
それより医療人の立場として、処方箋制度の
ないままのCL診療自費について反対していこうよ。
それより医療人の立場として、処方箋制度の
ないままのCL診療自費について反対していこうよ。
こういう事態を招いたのは、
１・請求テクニック駆使して報酬を上げることだけに情熱を燃やしていた眼科
２・手術や検査の適応をやたらと広げて報酬を増やしていた眼科
こいつらのせいです。
CL眼科も手術眼科も一般診療所でもこういうことをしている所は同罪です。
１・請求テクニック駆使して報酬を上げることだけに情熱を燃やしていた眼科
２・手術や検査の適応をやたらと広げて報酬を増やしていた眼科
こいつらのせいです。
CL眼科も手術眼科も一般診療所でもこういうことをしている所は同罪です。
278 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 01:02:08 ID:0D5yoNeh0
>>276すまね。脅迫するつもりは全くないよ。
眼科には２回バブルがあった。それまで一人一人の診療報酬は低く、医者としても
地位は低いので殆どだれも見向きはしなかった。
しかし白オペが手軽になって白内障バブルが起こった。このバブルは点数にレンズ代が
込みになったりしてだいぶしぼんだが、しぼむ頃膨らむ泡があった。それが
コンタクトレンズに他ならない。
今回の図式は他の関係ない眼科医とＣＬを装着しているパンピーを巻き込んでの
「白オペバブル組みＶＳＣＬバブル組み」の死闘みたいなもの。
>>277前にも書いたが「レセプト請求上位20%で75%の医療費を使っている」
つまりＣＬなんかは放っておいても大勢に影響はない。
助かる見込みのない末期がん患者を延命させたり、救外で既に死亡している患者に
ＤＣカウンターやったりしなければいいだけなんだ。
眼科には２回バブルがあった。それまで一人一人の診療報酬は低く、医者としても
地位は低いので殆どだれも見向きはしなかった。
しかし白オペが手軽になって白内障バブルが起こった。このバブルは点数にレンズ代が
込みになったりしてだいぶしぼんだが、しぼむ頃膨らむ泡があった。それが
コンタクトレンズに他ならない。
今回の図式は他の関係ない眼科医とＣＬを装着しているパンピーを巻き込んでの
「白オペバブル組みＶＳＣＬバブル組み」の死闘みたいなもの。
>>277前にも書いたが「レセプト請求上位20%で75%の医療費を使っている」
つまりＣＬなんかは放っておいても大勢に影響はない。
助かる見込みのない末期がん患者を延命させたり、救外で既に死亡している患者に
ＤＣカウンターやったりしなければいいだけなんだ。
280 ：ディープチンパクット：2005/12/25(日) 01:10:55 ID:2eBIb1Fk0
＞278
いやいや。情報量もさることながら、キリコさんの観点
は自分とはまた違うのでためになります。
いやいや。情報量もさることながら、キリコさんの観点
は自分とはまた違うのでためになります。
281 ：病院眼科医：2005/12/25(日) 01:21:12 ID:LW9tmkFD0
それでは、皆さん。
コンタクトレンズ眼科医の適正年収はいくらだとお考えですか？
コンタクトレンズ眼科医の適正年収はいくらだとお考えですか？
282 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/25(日) 01:29:53 ID:A20diRk40
>>281
税引き後の手取り年収2400万円というところですかね？
私は去年医業による手取り年収3000万、プラス資産運用による収入1000万。
今年医業による手取り年収3500万、プラス資産運用による収入700万。
税引き後の手取り年収2400万円というところですかね？
私は去年医業による手取り年収3000万、プラス資産運用による収入1000万。
今年医業による手取り年収3500万、プラス資産運用による収入700万。
283 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 01:30:24 ID:0D5yoNeh0
幾らなんだろうね。
でも借金してリスクを背負って大病院に勤務すると言うプライドを捨てて
（まぁやっているひとの勝手だが、、、。）やっているので成功すれば
病院の勤務医より貰うのは当たり前。
それよりも収入が減ると困ることが１つあるのだ。
病院の眼科に勤めていたらあまり関係ないが、それは税の問題だ。
たとえば３０００万が適正であるとしよう。すると所得税、住民税、
挙句県民税で約５０％持っていかれる。すると残りは１５００万円だ。
ここから借金を返さなければならない。
私も開院するまでは集まった金から借金返してその残りで税金払うもの
だと思っていた。だから実際のところ３０００万ではサラリーマン並みの
生活しかできなくなるんだ。
でも借金してリスクを背負って大病院に勤務すると言うプライドを捨てて
（まぁやっているひとの勝手だが、、、。）やっているので成功すれば
病院の勤務医より貰うのは当たり前。
それよりも収入が減ると困ることが１つあるのだ。
病院の眼科に勤めていたらあまり関係ないが、それは税の問題だ。
たとえば３０００万が適正であるとしよう。すると所得税、住民税、
挙句県民税で約５０％持っていかれる。すると残りは１５００万円だ。
ここから借金を返さなければならない。
私も開院するまでは集まった金から借金返してその残りで税金払うもの
だと思っていた。だから実際のところ３０００万ではサラリーマン並みの
生活しかできなくなるんだ。
284 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 01:34:00 ID:0D5yoNeh0
>282 ＳＡＲさん、凄いね。年収７８４０万。
ウルトラマン並みだ。
ウルトラマン並みだ。
285 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 01:36:43 ID:0D5yoNeh0
286 ：病院眼科医：2005/12/25(日) 01:45:13 ID:LW9tmkFD0
ありがとうございます。
どんな綺麗事も基本的にはお金の問題に帰結すると思います。
ただ、皆さんの収入はすべて保険診療によるもので、
本当のリスクとは全く違うと考えますが、いかがですか？
どんな綺麗事も基本的にはお金の問題に帰結すると思います。
ただ、皆さんの収入はすべて保険診療によるもので、
本当のリスクとは全く違うと考えますが、いかがですか？
287 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 01:59:07 ID:0D5yoNeh0
>>286 言っていることがいまいち理解できませんが、、、。
かなりのリスクですよ、経済的には。ＣＬ診療所を作ったところで全ての人が成功する訳では
ありません。あなたの収入も保険診療によるものですが、あなたの収入との違いは
儲かるか儲からないか分からない物に投資したかしないかです。（失敗すれば自己破産）
いくら儲かると言われても人間中々思い切れない物ですよ。
あなたが書いている本当のリスクってなんなのでしょうか？
かなりのリスクですよ、経済的には。ＣＬ診療所を作ったところで全ての人が成功する訳では
ありません。あなたの収入も保険診療によるものですが、あなたの収入との違いは
儲かるか儲からないか分からない物に投資したかしないかです。（失敗すれば自己破産）
いくら儲かると言われても人間中々思い切れない物ですよ。
あなたが書いている本当のリスクってなんなのでしょうか？
288 ：病院眼科医：2005/12/25(日) 02:24:30 ID:LW9tmkFD0
レスが遅くなり申し訳ありません。
倒産したＣＬ眼科は、僕の知るところ非常にわずかです。
リスクとは、先生方の場合、経営上のリスクです。
医者の自己破産を、通常の医業を行っている限り法律は認めなかったはずです。
通常の商売では有り得ない確率で、黒字になるからです。
僕たち、病院の眼科医は毎日のように外科医としてのリスクをとっています。
他科の医者は僕らよりももっと重いリスクをとっているわけです。
それでも、
先生方も僕らのような病院医師も基本的には概ね社会に守られている訳です。
あくまでも社会に必要だということで。
先生方は、
ＣＬ診療所が、社会にとってどの点で必要であると思っておられますか？
倒産したＣＬ眼科は、僕の知るところ非常にわずかです。
リスクとは、先生方の場合、経営上のリスクです。
医者の自己破産を、通常の医業を行っている限り法律は認めなかったはずです。
通常の商売では有り得ない確率で、黒字になるからです。
僕たち、病院の眼科医は毎日のように外科医としてのリスクをとっています。
他科の医者は僕らよりももっと重いリスクをとっているわけです。
それでも、
先生方も僕らのような病院医師も基本的には概ね社会に守られている訳です。
あくまでも社会に必要だということで。
先生方は、
ＣＬ診療所が、社会にとってどの点で必要であると思っておられますか？
289 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 02:58:34 ID:0D5yoNeh0
>>288 私の上司の先生は８０００万円ほどの自己資金を投じ開業しました。
１０年たっても流行っていないので最初の自己資金は回収できていません。
来年３月末をもって廃院します。同期の耳鼻科の先生は国から７０００万円の
借金をして開業、２年で廃院し地方の病院に借金を肩代わりしてもらう代わりに
定年まで勤務です。年収が勤務医より下がった先生も数多く知っています。
医者が自己破産を認められないのは働くことである程度の収入が得られるから
それを担保に認めないだけです。
通常の商売よりはリスクが低いかもしれませんが、それは医師免許があるからです。
病院で外科手術をしていることがリスクなのですか？
私は自分のところでも内反症のオペをしますよ。それはリスクとは言いませんが。
私も勤務時代は硝子体オペでＣＮＶ抜去などをしていましたが、病院の加護の元
なので今よりも気分的には楽でした。
また近くに透析病院があり、頼まれてシャントも作りに行きますよ。
（私の場合特殊ですが。）
ＣＬ診療所は必要悪なのでしょう。まずＣＬを必要とする人にその人にあった
レンズを処方すること。ＣＬは今や種類が数多くありそれぞれの生活習慣、仕事に
適したレンズを選んで上げなければなりません。
円錐角膜などでは日コンの特殊ハードコンタクトの処方もしますが、大変な手間と時間が
なくては出来ません。また使用法をきっちりと説明して理解してもらわなければ
なりません。今現在、これだけＣＬ診療所が出来、みんなが利用している手前うそでも必要ない
とは私の場合いえません。
必要とされている物を必要な人に正確なＣＬの知識を持って処方する、また
目に障害を起こさないように指導するという意味においてはいまや社会に無くては
ならない物だと考えております。
１０年たっても流行っていないので最初の自己資金は回収できていません。
来年３月末をもって廃院します。同期の耳鼻科の先生は国から７０００万円の
借金をして開業、２年で廃院し地方の病院に借金を肩代わりしてもらう代わりに
定年まで勤務です。年収が勤務医より下がった先生も数多く知っています。
医者が自己破産を認められないのは働くことである程度の収入が得られるから
それを担保に認めないだけです。
通常の商売よりはリスクが低いかもしれませんが、それは医師免許があるからです。
病院で外科手術をしていることがリスクなのですか？
私は自分のところでも内反症のオペをしますよ。それはリスクとは言いませんが。
私も勤務時代は硝子体オペでＣＮＶ抜去などをしていましたが、病院の加護の元
なので今よりも気分的には楽でした。
また近くに透析病院があり、頼まれてシャントも作りに行きますよ。
（私の場合特殊ですが。）
ＣＬ診療所は必要悪なのでしょう。まずＣＬを必要とする人にその人にあった
レンズを処方すること。ＣＬは今や種類が数多くありそれぞれの生活習慣、仕事に
適したレンズを選んで上げなければなりません。
円錐角膜などでは日コンの特殊ハードコンタクトの処方もしますが、大変な手間と時間が
なくては出来ません。また使用法をきっちりと説明して理解してもらわなければ
なりません。今現在、これだけＣＬ診療所が出来、みんなが利用している手前うそでも必要ない
とは私の場合いえません。
必要とされている物を必要な人に正確なＣＬの知識を持って処方する、また
目に障害を起こさないように指導するという意味においてはいまや社会に無くては
ならない物だと考えております。
290 ：病院眼科医：2005/12/25(日) 03:41:12 ID:LW9tmkFD0
丁寧にレスして頂き、ありがとうございます。
Vitをやっていた方なら、分かっていただけると思いますが、
病院の加護など、患者さんとの直接関係ではあまり意味がありません。
外科手術をリスクと思わない先生のようですが。
ひょっとしたら転科された先生ですか？
命を預かる科から眼科へ来られた先生に若干見られる傾向かもしれません。
僕ら眼科ストレート医にとって、失明イコール死ですので。
眼科手術は重いっすよ。
先生方は、いろいろ考えてＣＬの道を選ばれたと思います。
自信を持って、混合診療の道を切り開かれたらいいと思います。
先生方には、おそらく、想定の範囲内のことなんだと思いますが。
Vitをやっていた方なら、分かっていただけると思いますが、
病院の加護など、患者さんとの直接関係ではあまり意味がありません。
外科手術をリスクと思わない先生のようですが。
ひょっとしたら転科された先生ですか？
命を預かる科から眼科へ来られた先生に若干見られる傾向かもしれません。
僕ら眼科ストレート医にとって、失明イコール死ですので。
眼科手術は重いっすよ。
先生方は、いろいろ考えてＣＬの道を選ばれたと思います。
自信を持って、混合診療の道を切り開かれたらいいと思います。
先生方には、おそらく、想定の範囲内のことなんだと思いますが。
291 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 10:28:32 ID:I7g/vcRnO
なンだ、ここはコンタクトチェーンに騙されて隷属開業した糞医者の断末魔の叫びスレか。w
自業自得だな。同業だけで傷舐めあってオナニーしてな。
誰も支持しないぜ。激ﾜﾗ
自業自得だな。同業だけで傷舐めあってオナニーしてな。
誰も支持しないぜ。激ﾜﾗ
292 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 10:49:29 ID:8l7wBHBO0
>>290 外科手術＝リスクなのではありませんよ。
仮に外科の先生にあなたのリスクはって聞くと「外科手術をすること」とは答えないと思います。
内科の先生が診察や重病患者の点滴をするのをリスクだというのでしょうか？
なんとなく自分のやっている手術だけ特殊だと思っているように感じますが、、、。
オペでミスして失明さしてしまったのでしょうか？
私の場合はＣＬを目指して開業したのではありませんが、開けてみれば
多かったというところです。でもうちに気に入って来てくれているのだか
せめてしっかり診察して指導するべきだと思っています。
最後に先生にアドヴァイスをさせて頂けるのなら、開業したら出来ないであろう
手術を一生懸命やっておいて欲しいものです。先生は病院勤務で通すつもりかも
しれませんが、人生何があるかわかりません。
私もたまにオペしたくなりますが、出来ないですからね。
あと先生は生真面目すぎるように見受けられます。
失明させたらとびびっていると手先がふるえスムースなオペが出来なくなります。
また不安の表情は患者も伝わり患者も不安にさせます。
冷酷な言い方かもしれませんが、どうせ俺の眼じゃないしと開き直る余裕と
手術なんか寝起きでもできるよ位の強気な自信が欲しいものです。
（もちろん手術自体は丁重にかつ真剣にやらなければならないのは先生には言わなくても
よさそうですよね。）
仮に外科の先生にあなたのリスクはって聞くと「外科手術をすること」とは答えないと思います。
内科の先生が診察や重病患者の点滴をするのをリスクだというのでしょうか？
なんとなく自分のやっている手術だけ特殊だと思っているように感じますが、、、。
オペでミスして失明さしてしまったのでしょうか？
私の場合はＣＬを目指して開業したのではありませんが、開けてみれば
多かったというところです。でもうちに気に入って来てくれているのだか
せめてしっかり診察して指導するべきだと思っています。
最後に先生にアドヴァイスをさせて頂けるのなら、開業したら出来ないであろう
手術を一生懸命やっておいて欲しいものです。先生は病院勤務で通すつもりかも
しれませんが、人生何があるかわかりません。
私もたまにオペしたくなりますが、出来ないですからね。
あと先生は生真面目すぎるように見受けられます。
失明させたらとびびっていると手先がふるえスムースなオペが出来なくなります。
また不安の表情は患者も伝わり患者も不安にさせます。
冷酷な言い方かもしれませんが、どうせ俺の眼じゃないしと開き直る余裕と
手術なんか寝起きでもできるよ位の強気な自信が欲しいものです。
（もちろん手術自体は丁重にかつ真剣にやらなければならないのは先生には言わなくても
よさそうですよね。）
293 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 11:10:22 ID:JBmRN40i0
私は他科ですけど、キリコさんの方が一枚上手な感じがします。
でもこれは仕方がない。
雇われと経営の両方を経験している方が視界が広いのは当然ですし。
ＣＬ存亡云々というより、そう言った意味で面白く読ませていただきました。
でもこれは仕方がない。
雇われと経営の両方を経験している方が視界が広いのは当然ですし。
ＣＬ存亡云々というより、そう言った意味で面白く読ませていただきました。
294 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/25(日) 11:42:38 ID:cat0RsK40
>>290 >病院の加護など、患者さんとの直接関係ではあまり意味がありません。
大いに意味があると思うのですが・・・。貴方が万が一、ope 失敗して患者に訴えられたときの
損害賠償責任はどうせ病院が負担するのでしょう？（正確には病院と契約している保険会社が）
私は人に雇われて働いた経験が1年だけで（それもバイト専門）、
その後は診療所経営者だから（量販店の雇われではなく対等の提携関係）
勤務医の先生の気持ちというのはイマイチよく解らないのですが・・・。
大いに意味があると思うのですが・・・。貴方が万が一、ope 失敗して患者に訴えられたときの
損害賠償責任はどうせ病院が負担するのでしょう？（正確には病院と契約している保険会社が）
私は人に雇われて働いた経験が1年だけで（それもバイト専門）、
その後は診療所経営者だから（量販店の雇われではなく対等の提携関係）
勤務医の先生の気持ちというのはイマイチよく解らないのですが・・・。
自分はコンタクトが2割程度の眼科専門医の開業5年目の開業医だけど、
勤務医の眼科医はあまりにもコンタクトの知識ないね。
初歩の初歩のグループ分けすら知らないとか、
BCやDia記憶してないとか、ハードのBC選べないとか、
ケアの商品名知らないので、トラブル時になにもアドバイスできないのとか
開業医からみたら論外の眼科医が多いね。
バイトするのは偽目医者以上にまずいと思うね。
それに、開業医は税金の問題が無茶苦茶に多い。
設備投資したり、在庫持てば持つほど、現金がないのに、税金のみかかるし、
税金払った後に借金返すんだから、通常に考える
倍はないととてもイコールにならない。
普通の眼科開業医は、勤務医として、手術もしてかなりはたらいた後に開業している。
CL眼科医が批判受けるのは、業者が主体で、単に診たふり診療している
転科医がいるからでしょう。
自分でコンタクトを決めているなら眼科研修してなくても構わないと思いますね。
勤務医の眼科医はあまりにもコンタクトの知識ないね。
初歩の初歩のグループ分けすら知らないとか、
BCやDia記憶してないとか、ハードのBC選べないとか、
ケアの商品名知らないので、トラブル時になにもアドバイスできないのとか
開業医からみたら論外の眼科医が多いね。
バイトするのは偽目医者以上にまずいと思うね。
それに、開業医は税金の問題が無茶苦茶に多い。
設備投資したり、在庫持てば持つほど、現金がないのに、税金のみかかるし、
税金払った後に借金返すんだから、通常に考える
倍はないととてもイコールにならない。
普通の眼科開業医は、勤務医として、手術もしてかなりはたらいた後に開業している。
CL眼科医が批判受けるのは、業者が主体で、単に診たふり診療している
転科医がいるからでしょう。
自分でコンタクトを決めているなら眼科研修してなくても構わないと思いますね。
296 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 12:58:00 ID:8l7wBHBO0
>>295
>勤務医の眼科医はあまりにもコンタクトの知識ないね。
大学では殆ど教えませんからね。ある面仕方ないと思います。
うちはなるべく同じ先生に来てもらっています。
大学に残っている人は勉強熱心な先生も多いので患者から質問されて
困ると次からは勉強してきていますね。やる気のないひとは論外ですが。
税の問題は自分に降りかかるまで本当に実感もないし分からないと思います。
借金返せば半分自分の取り分だろう！と反論がありますが、スリットなんか
新しくしたいし、最近スペキュラーの調子もいまいち。
借金返すころにはまた新品に、、、。
>勤務医の眼科医はあまりにもコンタクトの知識ないね。
大学では殆ど教えませんからね。ある面仕方ないと思います。
うちはなるべく同じ先生に来てもらっています。
大学に残っている人は勉強熱心な先生も多いので患者から質問されて
困ると次からは勉強してきていますね。やる気のないひとは論外ですが。
税の問題は自分に降りかかるまで本当に実感もないし分からないと思います。
借金返せば半分自分の取り分だろう！と反論がありますが、スリットなんか
新しくしたいし、最近スペキュラーの調子もいまいち。
借金返すころにはまた新品に、、、。
297 ：病院眼科医：2005/12/25(日) 14:59:44 ID:LW9tmkFD0
>>294
眼科で損害賠償などということになるのは、普通にやっていれば、
非常に稀な確率です。
そんなことは、眼科臨床でいちいち恐れているわけにもいきませんし。
うちは、年に1000件ほど手術をやります。
主宰者ですので、手が震えたり、開き直ったりする時代は昔の話です。
眼科手術では、ご存知のとおり、そんな雑念を思うヒマがありません。
いかに無駄なく短時間に終わらせるかが、僕らの腕の見せ所ですから。
ただ、僕が言いたいのは、
どんな手術や治療でも患者さんに一定の確率で
リスクを背負わせることであるということです。
そのリスクは、僕ら医者が患者とともに背負うものであると思っていますが？
生真面目であるのは、どこまでいっても結局そういう職業だからです。
一種のプロ意識であります。
そういう姿勢そのものが、僕らのリスク回避なんだと思っています。
眼科で損害賠償などということになるのは、普通にやっていれば、
非常に稀な確率です。
そんなことは、眼科臨床でいちいち恐れているわけにもいきませんし。
うちは、年に1000件ほど手術をやります。
主宰者ですので、手が震えたり、開き直ったりする時代は昔の話です。
眼科手術では、ご存知のとおり、そんな雑念を思うヒマがありません。
いかに無駄なく短時間に終わらせるかが、僕らの腕の見せ所ですから。
ただ、僕が言いたいのは、
どんな手術や治療でも患者さんに一定の確率で
リスクを背負わせることであるということです。
そのリスクは、僕ら医者が患者とともに背負うものであると思っていますが？
生真面目であるのは、どこまでいっても結局そういう職業だからです。
一種のプロ意識であります。
そういう姿勢そのものが、僕らのリスク回避なんだと思っています。
298 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 15:43:31 ID:8l7wBHBO0
病院がバックについているっていうことを
忘れないほうがいいよ。
忘れないほうがいいよ。
300 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 16:51:32 ID:JBmRN40i0
勤務医は
医療ミスのリスク のみを負い、しかも金銭的には病院に守られている。
開業医は
医療ミスのリスクのみならず、経営リスクを負っている。
経営リスクには、患者がこないなどの集患リスクだけでなく、今回のような保険制度改定。
理不尽な税務署の調査（経営者には多くを語らなくてもわかってもらえますね）。
スタッフの裏切り（金銭持ち逃げ、チクリ←嘘含めてなど）
色々あるわけです。
医療ミスのリスク のみを負い、しかも金銭的には病院に守られている。
開業医は
医療ミスのリスクのみならず、経営リスクを負っている。
経営リスクには、患者がこないなどの集患リスクだけでなく、今回のような保険制度改定。
理不尽な税務署の調査（経営者には多くを語らなくてもわかってもらえますね）。
スタッフの裏切り（金銭持ち逃げ、チクリ←嘘含めてなど）
色々あるわけです。
301 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 17:07:23 ID:VkVUn4Uq0
302 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 17:12:56 ID:JBmRN40i0
経営経験のない勤務医は開業医と同じ報酬を期待する傾向がある。
彼らにいつも説明するのは、リスクプレミアムという言葉だ。
定期預金の利息が、株や先物のリターンと同じであるはずがないことは
みんな理解できるのだが。
彼らにいつも説明するのは、リスクプレミアムという言葉だ。
定期預金の利息が、株や先物のリターンと同じであるはずがないことは
みんな理解できるのだが。
>297
>298
私も297の文章を3回読みましたが分かりません。
実際に開業したら、医療的なことは3割程度。
勤務医は開業医がやっている7割を他に丸投げして、医学的なことに集中できる。
現実にはスタッフの問題、求人の問題が一番大きい。
経営はセンスの問題があり、センスがない先生はいくら腕があっても苦戦して、患者も何故か一回来たら再来しなかったりする。
つまり患者の満足度を上げることができないでいる開業医もいる。
税金の問題はとても大きく、収入7000万円入って、経費が4000万円だと残りが3000万円。ところが、コンタクトの在庫、初期には減価償却分
で経費にならない分もはいっており、現金は2500万しかなかったりする。
でも、3000万円に税金がかかるから、1200万なくなって
1800万円。実際には1300万円。
ところがここから借金を毎月60万返すと年に約700万年
残りの800万円が使える金となるが、使ってしまっては怖いので
積み立ても必要。
時間がたてば減価償却分が効いて有利になるが、
実際には他の機械をいれたりして、もっとひどくなったりする。
つまり勤務医が1200万なら開業医は2400万円でイコールぐらい。
3600万だと開業医が稼いでいるということになるが、
税金があるのであんまり変わらないかも。
普通の開業医は勤務医を経て開業したのだから、勤務医の
ことは分かるが、勤務医は実際には開業医がどんなことをしているのか知るのは厳しい。
帳簿や領収書、請求書一つとってもまさか開業医がこんな
面倒なことをしているとは思いもしなかった。今では当たり前だけど。
コンタクトに関しては、勤務医の眼科医は本当に知識がないのが大半だね。
無資格の検査員でも分かっていることを勤務医のバイト眼科医は全然知らないもの。
検査員がいないとコンタクト処方ができないような状態で
バイトする怠慢さは、偽目医者以下だと思うけどなあ。
>298
私も297の文章を3回読みましたが分かりません。
実際に開業したら、医療的なことは3割程度。
勤務医は開業医がやっている7割を他に丸投げして、医学的なことに集中できる。
現実にはスタッフの問題、求人の問題が一番大きい。
経営はセンスの問題があり、センスがない先生はいくら腕があっても苦戦して、患者も何故か一回来たら再来しなかったりする。
つまり患者の満足度を上げることができないでいる開業医もいる。
税金の問題はとても大きく、収入7000万円入って、経費が4000万円だと残りが3000万円。ところが、コンタクトの在庫、初期には減価償却分
で経費にならない分もはいっており、現金は2500万しかなかったりする。
でも、3000万円に税金がかかるから、1200万なくなって
1800万円。実際には1300万円。
ところがここから借金を毎月60万返すと年に約700万年
残りの800万円が使える金となるが、使ってしまっては怖いので
積み立ても必要。
時間がたてば減価償却分が効いて有利になるが、
実際には他の機械をいれたりして、もっとひどくなったりする。
つまり勤務医が1200万なら開業医は2400万円でイコールぐらい。
3600万だと開業医が稼いでいるということになるが、
税金があるのであんまり変わらないかも。
普通の開業医は勤務医を経て開業したのだから、勤務医の
ことは分かるが、勤務医は実際には開業医がどんなことをしているのか知るのは厳しい。
帳簿や領収書、請求書一つとってもまさか開業医がこんな
面倒なことをしているとは思いもしなかった。今では当たり前だけど。
コンタクトに関しては、勤務医の眼科医は本当に知識がないのが大半だね。
無資格の検査員でも分かっていることを勤務医のバイト眼科医は全然知らないもの。
検査員がいないとコンタクト処方ができないような状態で
バイトする怠慢さは、偽目医者以下だと思うけどなあ。
304 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 23:38:45 ID:X0FN/H5r0
今度の功労賞案がこのまま実行されれば、ＣＬ業界は大混乱になりますね。
どうせ再診検査全額自費なんてのは、常識的にみて実現不可能だから
ほぼ全員前眼部の傷病名つけて保険診療にするんでしょ？
これはいわば、患者と医者がお互い暗黙の了解でグルになって医療保険を食い物に
するってことでしょ？眼が疲れるっていえば窓口負担が安くなるし、ついでだから
疲れ眼の目薬ももらっておこうなんて、ほとんどの患者が考え出したら大変なことになるね。
医療費削減のつもりが余計に費用がかさむようになるし、なによりも患者と医者がグルに
なるなんて、恐ろしいほどのモラルの崩壊だね。そんなことができない真面目な先生の経営する
診療所はつぶれていくからまさに‘悪貨、良貨を駆逐する’状況になるわけだ。
そのような事態に至ったとき、果たして功労賞の官僚はなんらかの責任をとるのだろうか？
誰か功労賞の担当官に聞いてくれない？
どうせ再診検査全額自費なんてのは、常識的にみて実現不可能だから
ほぼ全員前眼部の傷病名つけて保険診療にするんでしょ？
これはいわば、患者と医者がお互い暗黙の了解でグルになって医療保険を食い物に
するってことでしょ？眼が疲れるっていえば窓口負担が安くなるし、ついでだから
疲れ眼の目薬ももらっておこうなんて、ほとんどの患者が考え出したら大変なことになるね。
医療費削減のつもりが余計に費用がかさむようになるし、なによりも患者と医者がグルに
なるなんて、恐ろしいほどのモラルの崩壊だね。そんなことができない真面目な先生の経営する
診療所はつぶれていくからまさに‘悪貨、良貨を駆逐する’状況になるわけだ。
そのような事態に至ったとき、果たして功労賞の官僚はなんらかの責任をとるのだろうか？
誰か功労賞の担当官に聞いてくれない？
305 ：ドクターキリコ：2005/12/25(日) 23:52:57 ID:cMs63tVu0
>>304 どうしてもと言うのなら聞いてみるが、一度自分で電話掛けて聞いてみることを
お勧めする。匿名で掛けられるしね。少し電話口にたらい回しにされるが、、、。
電話口を伝わって明らかな狼狽がみられるよ。
お勧めする。匿名で掛けられるしね。少し電話口にたらい回しにされるが、、、。
電話口を伝わって明らかな狼狽がみられるよ。
306 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 23:58:23 ID:X0FN/H5r0
キリコ先生、お願いします！
私はやっぱり直に相手を追い詰めていくというのが、どうも性格的に苦手なんですよ・・・。
不満を文章にしてウサをはらすのは得意なんですけどね〜。
私はやっぱり直に相手を追い詰めていくというのが、どうも性格的に苦手なんですよ・・・。
不満を文章にしてウサをはらすのは得意なんですけどね〜。
307 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/26(月) 00:28:39 ID:vI0BudZe0
＞私はやっぱり直に相手を追い詰めていくというのが、どうも性格的に苦手なんですよ・・・。
不満をあらかじめ文章にして紙に書いておき公衆電話から高楼省に電話すればいいのです。
（国会議員の答弁みたいに）
私の住んでいるド田舎から長々と東京に遠距離電話すると電話代が高くついて仕方がありません。
不満をあらかじめ文章にして紙に書いておき公衆電話から高楼省に電話すればいいのです。
（国会議員の答弁みたいに）
私の住んでいるド田舎から長々と東京に遠距離電話すると電話代が高くついて仕方がありません。
308 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/26(月) 00:41:18 ID:vI0BudZe0
＞306
ユーザー登録していないパソコンのワープロソフトで書いた文書をFAXソフトを使って
FAXモデムをISDN公衆電話に接続して高楼省に送れば誰が送ったか特定不能ですよ。
ユーザー登録していないパソコンのワープロソフトで書いた文書をFAXソフトを使って
FAXモデムをISDN公衆電話に接続して高楼省に送れば誰が送ったか特定不能ですよ。
匿名のFAXなんてゴミ箱いきじゃないか？
310 ：病院眼科医：2005/12/26(月) 02:04:31 ID:XnVA84GU0
いや、どうも。ご苦労様です。
分からない、ということは厳しくも、僕にとっては勉強になります。
僕ら病院のことはさておき、
ＣＬ業界をコントロールするのに、一番いいのは、
日本のＣＬ眼科医さん達が、
いままで儲けたお金で共同で
どこかのＣＬメーカーを買収することだと思いますが。
どうですか？そんなに高いとは思いませんが。
診療報酬の件については、
新規開業の抑制にはなるでしょうが、
既存の皆さんはなんとかやっていけるはずだし、
やっていくでしょうから、
あんまし右往左往しなくていいんじゃないでしょうか。
GlaやDRのfollow upはアメリカでは基本的にeye doctorのやる仕事ですし。
みなさんはMDでありながらeye doctor業なんですから、
ちょっと工夫すれば現状維持は簡単と思われます。
経営センスがないですか？
HRTやGDxは、この逆風の中、画像診断料を取れるようになる可能性が
あるらしいですしね。
HFAと込みで全部そろえて1500万（病院価格）。
分からない、ということは厳しくも、僕にとっては勉強になります。
僕ら病院のことはさておき、
ＣＬ業界をコントロールするのに、一番いいのは、
日本のＣＬ眼科医さん達が、
いままで儲けたお金で共同で
どこかのＣＬメーカーを買収することだと思いますが。
どうですか？そんなに高いとは思いませんが。
診療報酬の件については、
新規開業の抑制にはなるでしょうが、
既存の皆さんはなんとかやっていけるはずだし、
やっていくでしょうから、
あんまし右往左往しなくていいんじゃないでしょうか。
GlaやDRのfollow upはアメリカでは基本的にeye doctorのやる仕事ですし。
みなさんはMDでありながらeye doctor業なんですから、
ちょっと工夫すれば現状維持は簡単と思われます。
経営センスがないですか？
HRTやGDxは、この逆風の中、画像診断料を取れるようになる可能性が
あるらしいですしね。
HFAと込みで全部そろえて1500万（病院価格）。
311 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 04:31:25 ID:OLZIQJ6N0
>>310 手術する前のinformed-consentがちゃんと出来ているのか心配になる。
少しは日本語勉強したら？どうでしょう。患者さんが不安がっているよ。
手術の腕は知らないけど自分の身内や知り合いだったらこんな支離滅裂な日本語
書く奴の手術は受けささない。
ＣＬ診療所の医者や手術をしない一般眼科医をバカにしたいならする、
しないのならしない等、意見をハッキリさせて文章を書き、今後は医局秘書かだれかに
頼んで要約してもらってから書き込んで下さいね。
少しは日本語勉強したら？どうでしょう。患者さんが不安がっているよ。
手術の腕は知らないけど自分の身内や知り合いだったらこんな支離滅裂な日本語
書く奴の手術は受けささない。
ＣＬ診療所の医者や手術をしない一般眼科医をバカにしたいならする、
しないのならしない等、意見をハッキリさせて文章を書き、今後は医局秘書かだれかに
頼んで要約してもらってから書き込んで下さいね。
312 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 11:06:02 ID:ee83xJZ/0
１月中旬までに決定されるとの噂もありますが、やはり、現時点で、先日新聞報道されたような、保険適用外、処方箋なしOK等の事項はやはり９９パーセント決定なのでしょうか？
それとも覆される可能性もあるのでしょうか？
もしこのまま厚労省案が施行されれば、生計を立てていく事ができません。
それとも覆される可能性もあるのでしょうか？
もしこのまま厚労省案が施行されれば、生計を立てていく事ができません。
313 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/26(月) 11:31:20 ID:l0IhF9790
>>312 >処方箋なしOK
もともと今までも処方箋は法律で必要とされていたわけではありません。
しかし、ＣＬメーカーがCLに対する厚労省の認可を受ける場合、販売時の医師の指導・管理が大前提となっています。
したがって医師の診察・処方箋なしにＣＬを販売した販売店と、その販売店が診察・処方箋なしに販売すると認識していながら
ＣＬを卸したメーカーはＣＬ装用により生じたトラブ ルについて民事上の責任を負うという見解があります。
したがって、あまり訴訟沙汰に巻き込まれたくないと考えるメーカー・販売店は処方箋によるＣＬ販売を堅持するでしょう。
もともと今までも処方箋は法律で必要とされていたわけではありません。
しかし、ＣＬメーカーがCLに対する厚労省の認可を受ける場合、販売時の医師の指導・管理が大前提となっています。
したがって医師の診察・処方箋なしにＣＬを販売した販売店と、その販売店が診察・処方箋なしに販売すると認識していながら
ＣＬを卸したメーカーはＣＬ装用により生じたトラブ ルについて民事上の責任を負うという見解があります。
したがって、あまり訴訟沙汰に巻き込まれたくないと考えるメーカー・販売店は処方箋によるＣＬ販売を堅持するでしょう。
314 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 12:00:17 ID:MDwoAtkz0
ん？ まだまだ大丈夫。 こんなの屁でもない。 まだまだ眼科は、がっぽがっぽ稼げるよ。
315 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 12:23:54 ID:pVVgiOio0
>>312 まだ間に合う。功労賞に直接意見を言うように。スタッフにも電話か
メールさせること。
中医協が意見公募 【2005年12月22日】
中央社会保険医療協議会（中医協）は21日の総会で、来年度の診療報酬改定に向け
年明けから始まる個別の価格決定に当たって、透明性を高め、広く国民の声を反映
させるため、1月中旬までにまとめる「検討状況の骨子」についてのパブリックコメ
ント（意見公募）を実施することを確認した。
中医協改革に関する有識者会議の報告書に沿った措置。中医協は寄せられた意見を
踏まえ、2月中、下旬までに個別の治療の価格を検討し、厚生労働相に答申する。
メールさせること。
中医協が意見公募 【2005年12月22日】
中央社会保険医療協議会（中医協）は21日の総会で、来年度の診療報酬改定に向け
年明けから始まる個別の価格決定に当たって、透明性を高め、広く国民の声を反映
させるため、1月中旬までにまとめる「検討状況の骨子」についてのパブリックコメ
ント（意見公募）を実施することを確認した。
中医協改革に関する有識者会議の報告書に沿った措置。中医協は寄せられた意見を
踏まえ、2月中、下旬までに個別の治療の価格を検討し、厚生労働相に答申する。
316 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 12:25:04 ID:pVVgiOio0
>>312
意見する内容。
１．読売新聞onlineに載っていたタバコとコンタクトを同一視した問題。
→タバコは嗜好品。コンタクトは仕方なしに使用している人も多い。
２．自覚症状がなくても眼障害が起きている例は多々ある。
眼科医会は１０人に１人に眼障害と発表。これを受けてＣＬを高度管理医療機器
に認定。定期検査を進めてきた。つまり分かっているはず。
３．レセプト上位20%で75%の医療費を使っている→コンタクト使用者の点数を削るより
末期がん等の無駄な延命治療をやめるべき。
４．急な医療改革にクリニックの運営が付いていけず多数の雇用が失われる。
（ＣＬ関連の雇用者１０万人のうち５万人の雇用が失われるという試算がある。）
こちらも多大な借金を背負って開業しているので医院の運営方針を方向転換
するべき猶予を与えてほしい。
医療改革はあらかじめ予告して、かつ段階的に行うべき。
５．初診料はある一定期間があけば認めるべき。
→例えば半年来ないと視力が変わっていたり、職場がかわりＶＤＴ作業を行っていたり
他院でコンタクトの種類を変えている場合もあり、全く一からの検査が必要。
これが認められないとクリニックの経営を圧迫し従業員のリストラをせざるを
得なくなり、診療、検査に支障を来たす様になる。
６．高度医療機器に指定しているのに安易な通販を認めているのは職務怠慢である。
ホームページを見れば分かるがコンタクトの空箱が処方箋の代わりになるなどと
ふざけたことを主張しているところもある。また医者が（例え眼科医でなくとも）発行した
処方箋の有効期限を無視して半永久的に売っている業者もある。
意見する内容。
１．読売新聞onlineに載っていたタバコとコンタクトを同一視した問題。
→タバコは嗜好品。コンタクトは仕方なしに使用している人も多い。
２．自覚症状がなくても眼障害が起きている例は多々ある。
眼科医会は１０人に１人に眼障害と発表。これを受けてＣＬを高度管理医療機器
に認定。定期検査を進めてきた。つまり分かっているはず。
３．レセプト上位20%で75%の医療費を使っている→コンタクト使用者の点数を削るより
末期がん等の無駄な延命治療をやめるべき。
４．急な医療改革にクリニックの運営が付いていけず多数の雇用が失われる。
（ＣＬ関連の雇用者１０万人のうち５万人の雇用が失われるという試算がある。）
こちらも多大な借金を背負って開業しているので医院の運営方針を方向転換
するべき猶予を与えてほしい。
医療改革はあらかじめ予告して、かつ段階的に行うべき。
５．初診料はある一定期間があけば認めるべき。
→例えば半年来ないと視力が変わっていたり、職場がかわりＶＤＴ作業を行っていたり
他院でコンタクトの種類を変えている場合もあり、全く一からの検査が必要。
これが認められないとクリニックの経営を圧迫し従業員のリストラをせざるを
得なくなり、診療、検査に支障を来たす様になる。
６．高度医療機器に指定しているのに安易な通販を認めているのは職務怠慢である。
ホームページを見れば分かるがコンタクトの空箱が処方箋の代わりになるなどと
ふざけたことを主張しているところもある。また医者が（例え眼科医でなくとも）発行した
処方箋の有効期限を無視して半永久的に売っている業者もある。
317 ：ベイダー卿：2005/12/26(月) 12:44:17 ID:vzfIhf4n0
クリスマス休暇中だというのに、本題から外れた内容で盛り上がっていたようですな。
まあ勤務医に、開業医の苦労をわからせようというのは難しいと思いますぞ。
かのカエサルがいったように、人間というのは「自分のみたいようにしか現実をみようとしない」生き物ですからな。
知らないことは恐れようがない、ということですよ。
>>311
この病院勤務医先生も気持ちの中では開業予備軍なのではないですか？
あこがれと嫉妬とが入り混じって、意味不明の文章を書いてしまうのでしょう。
ゆるしてやりましょう、若気の至りです。
それとついでだが、コンタクトの処方の知識うんぬんについて「あいつらはそんな知識もなくてダメだ」などという
論調にも同調できぬ。開業医にとって、そのような知識比べなどしても何の意味もないわ。医者は薀蓄博士とは違うと思うがどうか。
しかしHRT、点数取れるようになるのか。私は一般眼科のほうは緑内障を一応売りにしているので、入れてみるかな？
まあ勤務医に、開業医の苦労をわからせようというのは難しいと思いますぞ。
かのカエサルがいったように、人間というのは「自分のみたいようにしか現実をみようとしない」生き物ですからな。
知らないことは恐れようがない、ということですよ。
>>311
この病院勤務医先生も気持ちの中では開業予備軍なのではないですか？
あこがれと嫉妬とが入り混じって、意味不明の文章を書いてしまうのでしょう。
ゆるしてやりましょう、若気の至りです。
それとついでだが、コンタクトの処方の知識うんぬんについて「あいつらはそんな知識もなくてダメだ」などという
論調にも同調できぬ。開業医にとって、そのような知識比べなどしても何の意味もないわ。医者は薀蓄博士とは違うと思うがどうか。
しかしHRT、点数取れるようになるのか。私は一般眼科のほうは緑内障を一応売りにしているので、入れてみるかな？
318 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 16:08:39 ID:pVVgiOio0
ベイダー卿はクリスマス休暇だったのですか！？余計疲れたのではないでしょうか？
私のところは人もまばらだし、その間に年末の大掃除でもしようと開けておいたの
ですが、予想を超える患者数で精神的に疲れました。まだまだ修行が必要です。
医療機器は買う時期が難しいです。ＨＲＴ入れたは良いが点数付かない可能性も。
点数が付くと分かれば導入希望殺到で品薄、値引き殆ど無し。
今度の医療改定で眼科が儲からないとなれば医療機器も他科のように
バカだかぼったくり価格が是正され、安く買える様になるしね。
あとＨＦＡとかスリットは廃院するところを待つのもありかな。
私のところは人もまばらだし、その間に年末の大掃除でもしようと開けておいたの
ですが、予想を超える患者数で精神的に疲れました。まだまだ修行が必要です。
医療機器は買う時期が難しいです。ＨＲＴ入れたは良いが点数付かない可能性も。
点数が付くと分かれば導入希望殺到で品薄、値引き殆ど無し。
今度の医療改定で眼科が儲からないとなれば医療機器も他科のように
バカだかぼったくり価格が是正され、安く買える様になるしね。
あとＨＦＡとかスリットは廃院するところを待つのもありかな。
319 ：ベイダー卿：2005/12/26(月) 17:43:35 ID:vzfIhf4n0
クリスマス休暇といっても、家でのんびりして、サンタさんがくれたプレゼントが
不良品だったんでトイザラスへ交換に行ったりしただけ。サンタのプレゼントが返品可能だということを
悟られないように気を使ったりと、平和な庶民の休みを満喫しました。
来年はクリスマスがあるかどうかもわからんからな。
診療はバイトに任せてました。
機械はじっさい困った問題です、いまどきは。今日、レフと視野計が壊れたが、機械屋も棚卸しなどで忙しいんだろう、
来てはくれず。また「買い替えの時期」とかいってくるんだろう。
まったく新品が売れないらしいから。
キリコ先生、オルソってどうなんですか。
私はまったく興味ないというか、何がありがたいのかが理解できないのですが。
夜入れるのと朝入れるのと、だけじゃないですか、言ってしまえばｗ。
もちろん自分がその利点を本当の意味で理解できなくても、患者からのニーズが
あり、経営の安定に寄与するのであれば導入も考えますが。
街で開業している後輩が導入しているが、とくにパッとした印象もないし。
不良品だったんでトイザラスへ交換に行ったりしただけ。サンタのプレゼントが返品可能だということを
悟られないように気を使ったりと、平和な庶民の休みを満喫しました。
来年はクリスマスがあるかどうかもわからんからな。
診療はバイトに任せてました。
機械はじっさい困った問題です、いまどきは。今日、レフと視野計が壊れたが、機械屋も棚卸しなどで忙しいんだろう、
来てはくれず。また「買い替えの時期」とかいってくるんだろう。
まったく新品が売れないらしいから。
キリコ先生、オルソってどうなんですか。
私はまったく興味ないというか、何がありがたいのかが理解できないのですが。
夜入れるのと朝入れるのと、だけじゃないですか、言ってしまえばｗ。
もちろん自分がその利点を本当の意味で理解できなくても、患者からのニーズが
あり、経営の安定に寄与するのであれば導入も考えますが。
街で開業している後輩が導入しているが、とくにパッとした印象もないし。
>>319
自分で自由に休みも決められないらしいな、哀奴隷よ。ミジメよのぉ。w
自分で自由に休みも決められないらしいな、哀奴隷よ。ミジメよのぉ。w
321 ：ドクターキリコ：2005/12/26(月) 21:08:48 ID:OLZIQJ6N0
>>319 他院の先生のところで色々処方しているのですが、矯正できて−６Ｄ以下です。
乱視は近視度数の約半分程度消せます。毎日外来患者をみてリサーチを掛けているのですが、
まぁ適応は１５〜２０％くらいの人ではないでしょうか？
成功率は適応範囲を守れば意外に高く９０％位です。
適応は百貨店で働いている人、客室乗務員や、電車の運転手など常に湿度が低い環境で
働いている人、また採石場など誇りっぽいところで働いている人には最適です。
経営的には流行っているところで月１０人ってところですね。
まぁ自費診療ですから今回のような診療報酬改定があっても何ら影響を受けなきのは大きいです。
それに治験が２年後に終わり他院が採用しだした際には利益は減るでしょうが、
エキスパートとして活躍できます。外来にオルソ導入１０４例（導入成功例９４％）とか
書けるのも良い宣伝になります。
乱視は近視度数の約半分程度消せます。毎日外来患者をみてリサーチを掛けているのですが、
まぁ適応は１５〜２０％くらいの人ではないでしょうか？
成功率は適応範囲を守れば意外に高く９０％位です。
適応は百貨店で働いている人、客室乗務員や、電車の運転手など常に湿度が低い環境で
働いている人、また採石場など誇りっぽいところで働いている人には最適です。
経営的には流行っているところで月１０人ってところですね。
まぁ自費診療ですから今回のような診療報酬改定があっても何ら影響を受けなきのは大きいです。
それに治験が２年後に終わり他院が採用しだした際には利益は減るでしょうが、
エキスパートとして活躍できます。外来にオルソ導入１０４例（導入成功例９４％）とか
書けるのも良い宣伝になります。
322 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 22:03:05 ID:NdwNXF470
今回眼科医会の会長の三宅先生が、ＣＬ診療のみならず眼科外来そのもののマルメを
厚生労働省に提案したとのうわさを耳にしました。
まさかそんな事はないですよね？
厚生労働省に提案したとのうわさを耳にしました。
まさかそんな事はないですよね？
323 ：ディープチンパクット：2005/12/26(月) 22:23:39 ID:BvGqCx/20
オルソはスポーツしてる子供にすすめるといいよ。
外でサッカーや野球やってると風でコンタクトは
つらい。また、水泳・格闘技・柔道などにもいいよ。
一部、オルソ専業のところもあるけど、そんな大き
な市場ではないと思うな。眼科・CL診療の合間につ
いでにやるものだと思うな。
外でサッカーや野球やってると風でコンタクトは
つらい。また、水泳・格闘技・柔道などにもいいよ。
一部、オルソ専業のところもあるけど、そんな大き
な市場ではないと思うな。眼科・CL診療の合間につ
いでにやるものだと思うな。
324 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/26(月) 23:26:40 ID:nSn9ObiA0
>>320 >自分で自由に休みも決められないらしいな、
そんなこと勤務医でも同じことです。たとえ自分で自由に決められるとしても
稼ぎ時に休んでいたら儲かりません。医療の本質はサービス業です。
サービス業とは人が休んでいるときに働き、人が働いているとき休むものです。
医師会に入会している一般眼科は土日・祝日に休み又は半ドンにするところが多すぎます。
最も稼げる土日・祝日にフルに仕事する程度の経営努力もしないのではＣＬ眼科に患者を取られても当然です。
そんなこと勤務医でも同じことです。たとえ自分で自由に決められるとしても
稼ぎ時に休んでいたら儲かりません。医療の本質はサービス業です。
サービス業とは人が休んでいるときに働き、人が働いているとき休むものです。
医師会に入会している一般眼科は土日・祝日に休み又は半ドンにするところが多すぎます。
最も稼げる土日・祝日にフルに仕事する程度の経営努力もしないのではＣＬ眼科に患者を取られても当然です。
325 ：ディープチンパクット：2005/12/27(火) 00:03:09 ID:BvGqCx/20
実際、オルソより遠近両用コンタクトのほうが
単価は半分くらいだけど、よほど適応多いし、
その年代の患者は裕福。
遠近はハードの方がSCLより見えやすいのだが、
その年代はハードの人が多い。
センタリングが命。
単価は半分くらいだけど、よほど適応多いし、
その年代の患者は裕福。
遠近はハードの方がSCLより見えやすいのだが、
その年代はハードの人が多い。
センタリングが命。
326 ：ディープチンパクット：2005/12/27(火) 00:08:26 ID:0K9leL1P0
あ、提携医さんは遠近売っても儲からないんだったね。
オルソなら医院の収入になるんだね。
オルソなら医院の収入になるんだね。
327 ：ドクターキリコ：2005/12/27(火) 00:26:07 ID:ZMsIsb9a0
>>326 そうなんですよ。うちは独立採算制を採用しているから
どのレンズ売ってもレンズ代金は入らない。オルソなら医院の収入。
エキシマのほうが簡単なんだけど初期コストが掛かりすぎる上、
いまから信用勝ち得るのはちとむつかしそう。近視眼科とか品川駅眼科とか
南青山大学とか色々大きいところあるからね。
>>325
遠近のレンズで満足する人あんまりいない。。。
だからオルソで視力を日常常用する近・中・遠の何処かに振って
あとは必要なときだけメガネを掛けてもらう。
オルソやっても儲けにはならんが従業員１〜２人分の給与がそこから
ひねり出せればいいと思っている。
仮にいまさら５００万稼いだって半分税金で持っていかれるしね。
それなら従業員にあげたいよ。
どのレンズ売ってもレンズ代金は入らない。オルソなら医院の収入。
エキシマのほうが簡単なんだけど初期コストが掛かりすぎる上、
いまから信用勝ち得るのはちとむつかしそう。近視眼科とか品川駅眼科とか
南青山大学とか色々大きいところあるからね。
>>325
遠近のレンズで満足する人あんまりいない。。。
だからオルソで視力を日常常用する近・中・遠の何処かに振って
あとは必要なときだけメガネを掛けてもらう。
オルソやっても儲けにはならんが従業員１〜２人分の給与がそこから
ひねり出せればいいと思っている。
仮にいまさら５００万稼いだって半分税金で持っていかれるしね。
それなら従業員にあげたいよ。
328 ：ディープチンパクット：2005/12/27(火) 00:38:01 ID:0K9leL1P0
遠近、確かに普通のハードより難しい。
高いものなので、合わないと時間もかける。
でも、合うとすごく喜んでくれるんだよ。
合わない人は返品してもらってます。
実はオルソも導入してるんだけど、あんまり
出ない・・・
自分としては、昼CLつけれる環境の人は昼CL
つける方が目にいいと思ってるから、情熱が
足りないんでしょうね。
高いものなので、合わないと時間もかける。
でも、合うとすごく喜んでくれるんだよ。
合わない人は返品してもらってます。
実はオルソも導入してるんだけど、あんまり
出ない・・・
自分としては、昼CLつけれる環境の人は昼CL
つける方が目にいいと思ってるから、情熱が
足りないんでしょうね。
329 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 08:25:58 ID:84rziafL0
三宅を早くくびにしろ。
増長しすぎだ。
トヨタの奥田といい、中部の連中は狂ってる。
増長しすぎだ。
トヨタの奥田といい、中部の連中は狂ってる。
>>324
>そんなこと勤務医でも同じことです。たとえ自分で自由に決められるとしても
ほう！オマイもミジメな奴隷医かい？
しかし残念ながら勤務医とは次元が違うな。休日の日数も論点外れだ。
まったく馬鹿馬鹿しくて話にもならんな。頭の悪い横レスすンなヨ。
もう相手にしてやんねえからな。ｗ
>そんなこと勤務医でも同じことです。たとえ自分で自由に決められるとしても
ほう！オマイもミジメな奴隷医かい？
しかし残念ながら勤務医とは次元が違うな。休日の日数も論点外れだ。
まったく馬鹿馬鹿しくて話にもならんな。頭の悪い横レスすンなヨ。
もう相手にしてやんねえからな。ｗ
331 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 15:44:48 ID:aTGOhKhN0
眼科のやつらよ、うろたえるな。
お前らからはまだまだ搾り取れるのはお見通しだ（ﾆﾔﾘ
お前らからはまだまだ搾り取れるのはお見通しだ（ﾆﾔﾘ
332 ：ベイダー卿：2005/12/27(火) 16:22:07 ID:GBj4u7yF0
>>330
何かえらく程度の低いのが紛れ込んでおるようだ。
我輩は地方の人間なので「アイ」とか言われてもピンと来ないのが申し訳ないがな。
この際なのでいちおう自己紹介しておくとすると、眼科診療所を２つ経営しておる。
ひとつが一般眼科（opあり）、ひとつがCL率９０％のCL診療所だ。
CL販売は量販店に任せてある。昔は1枚に付きいくらかリベートもあったが、今は金銭的には何の利害もない。
このような私が貴様の言う「哀奴隷」にあたるのかどうかは我輩は関知しない。好きに考えよ。
所詮われわれ人間は人生という名の重荷を背負った奴隷よ。
ただ、たしかに我輩は別の意味で「愛」の奴隷ではあるがな！フハハハ！！
ああ、あと休みに関してだが、なぜ我輩が休みを自分で決められないという判断を貴様が下したのか、理解できないのではあるが
今年は明日から8日間休む。患者からは嫌味を言われたがな。
何かえらく程度の低いのが紛れ込んでおるようだ。
我輩は地方の人間なので「アイ」とか言われてもピンと来ないのが申し訳ないがな。
この際なのでいちおう自己紹介しておくとすると、眼科診療所を２つ経営しておる。
ひとつが一般眼科（opあり）、ひとつがCL率９０％のCL診療所だ。
CL販売は量販店に任せてある。昔は1枚に付きいくらかリベートもあったが、今は金銭的には何の利害もない。
このような私が貴様の言う「哀奴隷」にあたるのかどうかは我輩は関知しない。好きに考えよ。
所詮われわれ人間は人生という名の重荷を背負った奴隷よ。
ただ、たしかに我輩は別の意味で「愛」の奴隷ではあるがな！フハハハ！！
ああ、あと休みに関してだが、なぜ我輩が休みを自分で決められないという判断を貴様が下したのか、理解できないのではあるが
今年は明日から8日間休む。患者からは嫌味を言われたがな。
334 ：ベイダー卿：2005/12/27(火) 17:12:35 ID:GBj4u7yF0
>>オルソ
たしかに考えてみると学生や子供が多い地域なので
スポーツのときに、というのは使えるフレーズではあるな。
眼鏡やコンタクトを装用するのは「かわいそう」という考え方をする保護者
がいまだ多い中、視力トレーニングなんかに流れさせるよりは全然いいかもしれんな。
レンズ代で稼げるのもいい。
しかし、どうも新しいものには拒否反応を示してしまう。いかんな。
遠近CLと比べておられるが、これはどういうことかね？
たしかに考えてみると学生や子供が多い地域なので
スポーツのときに、というのは使えるフレーズではあるな。
眼鏡やコンタクトを装用するのは「かわいそう」という考え方をする保護者
がいまだ多い中、視力トレーニングなんかに流れさせるよりは全然いいかもしれんな。
レンズ代で稼げるのもいい。
しかし、どうも新しいものには拒否反応を示してしまう。いかんな。
遠近CLと比べておられるが、これはどういうことかね？
335 ：ベイダー卿：2005/12/27(火) 17:23:23 ID:GBj4u7yF0
>>333
いちいち五月蝿いのお。こういうのが粘着気質というやつかね。
マジレスするとだ、2つ経営していてそのひとつが経営困難な状況になれば
当然グループとしての存続も厳しくなるだろうが。
それが理解できないことなのかね？理解したうえでの嫌味なのかね？
粘着は構わんが、こちらが解読できる程度の書き込みにしてくれんか。
それと我輩は必死だ。何度も言っておるだろう。
いちいち五月蝿いのお。こういうのが粘着気質というやつかね。
マジレスするとだ、2つ経営していてそのひとつが経営困難な状況になれば
当然グループとしての存続も厳しくなるだろうが。
それが理解できないことなのかね？理解したうえでの嫌味なのかね？
粘着は構わんが、こちらが解読できる程度の書き込みにしてくれんか。
それと我輩は必死だ。何度も言っておるだろう。
336 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 18:04:23 ID:Zbhgb2vm0
このニュースが流れて以来、３月までは
もう代診を雇って休日をとるのがあほらしくなった。
予想するに４月からは、代診の給与は
がくっと下がると思うよ。
もう代診を雇って休日をとるのがあほらしくなった。
予想するに４月からは、代診の給与は
がくっと下がると思うよ。
問診して症状を聞き取ったり、
病名をつけてくれたりして
保険適用にしてくれた代診の先生には
歩合でもつけようかね。
病名をつけてくれたりして
保険適用にしてくれた代診の先生には
歩合でもつけようかね。
339 ：ベイダー卿：2005/12/27(火) 19:24:52 ID:k1pxJHeu0
>>336
こういう人間の精神構造は皆共通しておるのか、どんな領域のスレッドでも同じような
「おまえのかあちゃん、でべそ」みたいな書き方をしているように見えるのだが、何故なのか
だれか説明してくれんか。
だいたいワシがその阪大の先生だったらどうだというのだ？
まあしかし、うちにバイトに来ている若い勤務医にも「このスリット、調子悪いから買い換えてください」とか
スタッフにいう奴がいるから、どこにでもいるのかもしれんな、思考回路がずれているのは。
ということで、我が輩も来月からバイトは減らしてみようと思う。
別に３月までは今のままでもいいし、休みが減るのはしんどいが、>>336みたいなのが後輩にもいるかもしれんと思うと、
若い者達に危機感を持ってもらう必要を感じる。
こういう人間の精神構造は皆共通しておるのか、どんな領域のスレッドでも同じような
「おまえのかあちゃん、でべそ」みたいな書き方をしているように見えるのだが、何故なのか
だれか説明してくれんか。
だいたいワシがその阪大の先生だったらどうだというのだ？
まあしかし、うちにバイトに来ている若い勤務医にも「このスリット、調子悪いから買い換えてください」とか
スタッフにいう奴がいるから、どこにでもいるのかもしれんな、思考回路がずれているのは。
ということで、我が輩も来月からバイトは減らしてみようと思う。
別に３月までは今のままでもいいし、休みが減るのはしんどいが、>>336みたいなのが後輩にもいるかもしれんと思うと、
若い者達に危機感を持ってもらう必要を感じる。
340 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 19:40:05 ID:Zbhgb2vm0
アイにそそのかされて分院バッカだしてんじゃね―ぞ、
バカ馬！
バカ馬！
341 ：ドクターキリコ：2005/12/27(火) 23:25:38 ID:ZMsIsb9a0
>>332 お〜ぉ、ベイダー卿！奇遇ですね。
私も明日から８連休です。掲示板のみなさん良いお年を。
私も明日から８連休です。掲示板のみなさん良いお年を。
342 ：ディープチンパクット：2005/12/28(水) 00:02:48 ID:0K9leL1P0
>334
オルソと遠近は全く関係なかったね。
ただ、どちらも高いレンズという共通点だけです。
オルソ導入するにもトポとテストレンズで500〜600万円
するし、思ったほど出ないんで、オルソ考えてる人は
慎重にね、という意味で書いてます、はい。
オルソと遠近は全く関係なかったね。
ただ、どちらも高いレンズという共通点だけです。
オルソ導入するにもトポとテストレンズで500〜600万円
するし、思ったほど出ないんで、オルソ考えてる人は
慎重にね、という意味で書いてます、はい。
343 ：ディープチンパクット：2005/12/28(水) 00:12:15 ID:/Eq6ttdY0
ところで、コンタクトで自覚症状ある人は保険診療
が認められるが、再診扱いとありましたよね？
これは間隔があいても再診なんだろうか？
普通に結膜炎で受診した場合は、間隔があけば初診
に戻せるのに、CL装用者はずっと再診扱いってどう
いうことなんだろ。CL装用者の結膜炎もCLによるも
のでない場合もあるだろうに。
が認められるが、再診扱いとありましたよね？
これは間隔があいても再診なんだろうか？
普通に結膜炎で受診した場合は、間隔があけば初診
に戻せるのに、CL装用者はずっと再診扱いってどう
いうことなんだろ。CL装用者の結膜炎もCLによるも
のでない場合もあるだろうに。
344 ：ディープチンパクット：2005/12/28(水) 00:41:10 ID:/Eq6ttdY0
まあこの際、愛だろうが何だろうがCL診療が医師の手
から離れないように協力すべきと思うんだけど・・・
個人眼科も土日もあけて、チラシまいて、ある程度
安くし、CL知識・経験があればそう負けるもんでは
ないと思うけど。広域戦となる大都会では負けると
思いますが、地方なら十分戦えるでしょう。
政治を使わず、正々堂々いきましょうよ。
から離れないように協力すべきと思うんだけど・・・
個人眼科も土日もあけて、チラシまいて、ある程度
安くし、CL知識・経験があればそう負けるもんでは
ないと思うけど。広域戦となる大都会では負けると
思いますが、地方なら十分戦えるでしょう。
政治を使わず、正々堂々いきましょうよ。
345 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/28(水) 10:02:23 ID:gU+CMHc00
>>341 >私も明日から８連休です。
いいなあ、私の休みは12月30日から1月2日の４日間だけ。
>>344 >政治を使わず、正々堂々いきましょうよ。
その通り。政治を利用すると結果がでるまでやたら時間がかかるし、
しばしば今回の診療報酬改定のようにトンチンカンな結果をまねきます。
いいなあ、私の休みは12月30日から1月2日の４日間だけ。
>>344 >政治を使わず、正々堂々いきましょうよ。
その通り。政治を利用すると結果がでるまでやたら時間がかかるし、
しばしば今回の診療報酬改定のようにトンチンカンな結果をまねきます。
346 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 10:56:42 ID:y79KRYvp0
3日から仕事とは大変ですね。
347 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/28(水) 11:35:22 ID:rgSwiM/f0
348 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 11:49:19 ID:O80vIqGF0
＞347
来年から働きたくてもオマイのようなにせ医者は
首だ。
週休七日もすぐそこだ。
師ね
来年から働きたくてもオマイのようなにせ医者は
首だ。
週休七日もすぐそこだ。
師ね
醫亊新報をみると、ＣＬの定期検査を自費化は
関係学会も賛成しており、日医も賛成しているから
ほぼ決まりのようですね。
関係学会も賛成しており、日医も賛成しているから
ほぼ決まりのようですね。
351 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 16:07:55 ID:NJu2v8zL0
>>350
そうなんだよねぇ。
そうなんだよねぇ。
352 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 16:40:31 ID:O80vIqGF0
壱千万払ってもSAR4800所持したい
は
逝け
は
逝け
353 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 18:02:35 ID:1kKL0Cse0
オレもあしたから８連休。来年は厳しいかも。
355 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 19:18:54 ID:y79KRYvp0
さーて、廃業の準備しなくちゃ
356 ：ベイダー卿：2005/12/28(水) 20:30:45 ID:zOgcl4YU0
今日、うちの地域の眼科医会の会長と話をしたが、眼科医会としてもやはり大変ゆゆしき問題だと
認識していて、少なくとも我々のようなＣＬ依存度の高いところは見捨てる、という
つもりは毛頭なく、自分たちも同様に困ることになる、という話だった。
今のところ厚生省がアドバルーンを上げているだけで、中医協での決定はまったくどうなるかわからん、とのことだった。
もちろん>>350の話のように医師会全体が黙認ということになれば、コンタクト自費のみならず
もっとひどい結果になる可能性も否定できない、と。
ただ、今の段階では「患者に訴えがあって病名がつけば、それはＣＬ定期検査ではありませんから」と
会長自らが言われたので、おそらくそういう抜け道を用意します、ということなのではないか。
病名を付けれるのは我々医師しかできず、そのレセプトを見るのも我々の仲間だからな。
だから>>343のように「ずっと再診」ということも、まずないだろうと思う。
ま、１月下旬には分かる。
しかしキリコ先生、厚生省は案を中医協へ投げた時点で知らんぷりなんじゃないかね？
そこへ投書やメールして効果があるのだろうか。いや、シンプルな疑問なので他意はないよ。
たとえば担当官が「しまった。こんなに反響があるんなら出すんじゃなかった」と思っても
中医協では審議にはいってしまっては、担当官にはもうどうにもできんだろう？
>>342 オルソ、なるほど。しかし、ずいぶんと初期投資がかかるんだな。レンズのメーカーすらワシはしらんので、キツネにつままれた気分だな。
認識していて、少なくとも我々のようなＣＬ依存度の高いところは見捨てる、という
つもりは毛頭なく、自分たちも同様に困ることになる、という話だった。
今のところ厚生省がアドバルーンを上げているだけで、中医協での決定はまったくどうなるかわからん、とのことだった。
もちろん>>350の話のように医師会全体が黙認ということになれば、コンタクト自費のみならず
もっとひどい結果になる可能性も否定できない、と。
ただ、今の段階では「患者に訴えがあって病名がつけば、それはＣＬ定期検査ではありませんから」と
会長自らが言われたので、おそらくそういう抜け道を用意します、ということなのではないか。
病名を付けれるのは我々医師しかできず、そのレセプトを見るのも我々の仲間だからな。
だから>>343のように「ずっと再診」ということも、まずないだろうと思う。
ま、１月下旬には分かる。
しかしキリコ先生、厚生省は案を中医協へ投げた時点で知らんぷりなんじゃないかね？
そこへ投書やメールして効果があるのだろうか。いや、シンプルな疑問なので他意はないよ。
たとえば担当官が「しまった。こんなに反響があるんなら出すんじゃなかった」と思っても
中医協では審議にはいってしまっては、担当官にはもうどうにもできんだろう？
>>342 オルソ、なるほど。しかし、ずいぶんと初期投資がかかるんだな。レンズのメーカーすらワシはしらんので、キツネにつままれた気分だな。
357 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/28(水) 21:38:29 ID:wnlv/Xrk0
358 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 23:36:45 ID:h0xsQE430
>>356
レセプトを見るのも我々の仲間だからな
そちらの県の審査員はＣＬクリニックを「仲間」と見てくれているのですか？
それなら安心でしょうが、多くの場合むしろ審査員はＣＬクリニックを
パイを食い荒らす「敵」とみなしているのではないでしょうか。
それが問題では？
レセプトを見るのも我々の仲間だからな
そちらの県の審査員はＣＬクリニックを「仲間」と見てくれているのですか？
それなら安心でしょうが、多くの場合むしろ審査員はＣＬクリニックを
パイを食い荒らす「敵」とみなしているのではないでしょうか。
それが問題では？
359 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 00:57:07 ID:pODBawst0
360 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 08:40:03 ID:a83B5Kc40
>>ベイダー卿
哀奴隷とバレるのがそんなに恥ずかしいかい？ｗ
哀奴隷とバレるのがそんなに恥ずかしいかい？ｗ
361 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 09:06:32 ID:yRimrRdi0
362 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 09:25:02 ID:KMF6mtkn0
364 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 14:14:34 ID:yRimrRdi0
ベーダ―卿自己紹介（332参照）
我輩は地方の人間なので「アイ」とか言われてもピンと来ないのが申し訳ないがな。
この際なのでいちおう自己紹介しておくとすると、眼科診療所を２つ経営しておる。
ひとつが一般眼科（opあり）、ひとつがCL率９０％のCL診療所だ。
CL販売は量販店に任せてある。昔は1枚に付きいくらかリベートもあったが、今は金銭的には何の利害もない。
我輩は地方の人間なので「アイ」とか言われてもピンと来ないのが申し訳ないがな。
この際なのでいちおう自己紹介しておくとすると、眼科診療所を２つ経営しておる。
ひとつが一般眼科（opあり）、ひとつがCL率９０％のCL診療所だ。
CL販売は量販店に任せてある。昔は1枚に付きいくらかリベートもあったが、今は金銭的には何の利害もない。
365 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 16:17:07 ID:y9fZdTMg0
質問？
うちの７歳の娘は、片眼の先天性白内障でレンズなしで
ソフトのCLで視力を得ている。
そろそろ視能訓練も終了しそうで、以後定期的なCL検査になると思うが
自費になるのだろうか。
CL代でも年間１０万以上かかるのに！（数年前までは、１枚１万ほど補助があったのに無くなったし）
うちの７歳の娘は、片眼の先天性白内障でレンズなしで
ソフトのCLで視力を得ている。
そろそろ視能訓練も終了しそうで、以後定期的なCL検査になると思うが
自費になるのだろうか。
CL代でも年間１０万以上かかるのに！（数年前までは、１枚１万ほど補助があったのに無くなったし）
>>365
それを厚労省にメールしてください。
それを厚労省にメールしてください。
367 ：ベイダー卿：2005/12/29(木) 17:35:37 ID:RQ02x16i0
しかしご苦労なことだな。残念ながらワシはその相馬医師ではない。
別にワシ自身はその相馬先生とみなされても何も困ることはないのだが、
無関係の人間の名前をさらすのはどうもワシの流儀にあわんのでスルーするわけにもいかんしな。
かといって自分をさらす気もないが。
まあ、なんだ、似たような境遇のドクターも各県にはひとりくらいいるもんだな。ワシの方が男前だがな。
で、我が輩の何がそんなに気に障るのかね？
何か生活上悩みでもあるのなら相談に乗るが。少し心の扉を開いてはどうかね。
別にワシ自身はその相馬先生とみなされても何も困ることはないのだが、
無関係の人間の名前をさらすのはどうもワシの流儀にあわんのでスルーするわけにもいかんしな。
かといって自分をさらす気もないが。
まあ、なんだ、似たような境遇のドクターも各県にはひとりくらいいるもんだな。ワシの方が男前だがな。
で、我が輩の何がそんなに気に障るのかね？
何か生活上悩みでもあるのなら相談に乗るが。少し心の扉を開いてはどうかね。
368 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2005/12/29(木) 18:20:45 ID:nBfs87Lc0
「ベイダー卿が何者か？」などということは、この場では重要な問題ではないと思います。
重要なことは主張の内容です。
重要なことは主張の内容です。
369 ：卵の名無しさん：2006/01/01(日) 02:14:17 ID:697K4/yC0
たいへん参考になるスレなので06年もよろしくお願いします。
370 ：ドクターキリコ：2006/01/02(月) 02:02:59 ID:f10Z+smE0
あけおめってめでたくもないけど、少なくとも医療改定の内容が分かり
白黒ハッキリするまではよろしく。
まだ用事があるので５日位まではあんまり覗けないけどね。
白黒ハッキリするまではよろしく。
まだ用事があるので５日位まではあんまり覗けないけどね。
371 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 13:15:37 ID:+4T8NhzG0
2年前の改訂の発表は2月13日だった。
眼科検査はそのままで、
コンタクトの初診は期間が空いても不可や
コンタクトが切れて1年位たっていないと初診不可なら問題ないが、
マルメは困るな。
3ヶ月の初診戻しのみを徹底的に取り締まればコンタクト眼科問題は
かなり解決すると思う。
眼科検査はそのままで、
コンタクトの初診は期間が空いても不可や
コンタクトが切れて1年位たっていないと初診不可なら問題ないが、
マルメは困るな。
3ヶ月の初診戻しのみを徹底的に取り締まればコンタクト眼科問題は
かなり解決すると思う。
372 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 22:00:18 ID:fncsXEXf0
あけましておめでとうございます。
いろいろと忙しくてなかなかこのスレを覗けません。
４日あたりからかなり落ち着いてくると思いますのでよろしくお願いします。
いろいろと忙しくてなかなかこのスレを覗けません。
４日あたりからかなり落ち着いてくると思いますのでよろしくお願いします。
373 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 10:09:09 ID:YPPGtwLA0
きみらは最近の日本人の典型だな！あたまもからだも使うためにある
374 ：ベイダー卿：2006/01/04(水) 16:13:03 ID:yMj7hVEw0
ずいぶんと俗世から離れておったつもりだが、皆もそうらしいのう。
さすがの２ちゃんも正月は静かなもんだったようだ。
さあ、明日からは一般患者を増やすべく、働くか。
さすがの２ちゃんも正月は静かなもんだったようだ。
さあ、明日からは一般患者を増やすべく、働くか。
375 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 19:37:25 ID:9/FKVFQl0
376 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 22:29:37 ID:WLsJWm/I0
＞３７５
どうして一般眼科の先生方はＣＬ診療をそんなに敵視するのですかね？
ＣＬ診療を叩けば叩くほど自分の首も絞められるという単純な事実に気づくのは一体いつになるのか。
ＣＬ眼科叩きで一般眼科はどれだけ損害を被ったか、少しでも考えたことがありますか？
去年の高度管理医療機器指定騒動でＣＬ眼科はまったく無傷でしたが、一般の先生方のなかにはＣＬをあきらめた
先生が少なからずいたのではないですか？ＣＬ診療における無資格者検査の告発も、結局は一般眼科における
無資格者ＯＭＡの検査行為に対する規制強化というしっぺ返しを受けることになったのではないですか？
どうして一般眼科の先生方はＣＬ診療をそんなに敵視するのですかね？
ＣＬ診療を叩けば叩くほど自分の首も絞められるという単純な事実に気づくのは一体いつになるのか。
ＣＬ眼科叩きで一般眼科はどれだけ損害を被ったか、少しでも考えたことがありますか？
去年の高度管理医療機器指定騒動でＣＬ眼科はまったく無傷でしたが、一般の先生方のなかにはＣＬをあきらめた
先生が少なからずいたのではないですか？ＣＬ診療における無資格者検査の告発も、結局は一般眼科における
無資格者ＯＭＡの検査行為に対する規制強化というしっぺ返しを受けることになったのではないですか？
377 ：３７６：2006/01/04(水) 22:42:24 ID:WLsJWm/I0
ＣＬ診療は眼科外来そのものです。
ＣＬ眼科を長年敵視して世間一般に大々的に告発してきた報いを一般眼科はこれから
受けることになると思いますよ。
厚生労働省に働きかけてＣＬ診療を眼科専門医だけで独占しようなどと欲の皮の突っ張ったことを
考えてきた報いを受けることになるのです。お上はＣＬの購入にあたって医師の処方箋はいらないと
公的に発表しましたから、日本眼科医会の要望が通る見込みはほぼなくなりました。
ＣＬ眼科を長年敵視して世間一般に大々的に告発してきた報いを一般眼科はこれから
受けることになると思いますよ。
厚生労働省に働きかけてＣＬ診療を眼科専門医だけで独占しようなどと欲の皮の突っ張ったことを
考えてきた報いを受けることになるのです。お上はＣＬの購入にあたって医師の処方箋はいらないと
公的に発表しましたから、日本眼科医会の要望が通る見込みはほぼなくなりました。
378 ：ディープチンパクット：2006/01/04(水) 22:51:51 ID:QV0CVovx0
フッー、わたくしも帰ってまいりました。
家族サービスに疲れ果てました。
家族サービスに疲れ果てました。
379 ：３７６：2006/01/04(水) 22:53:22 ID:WLsJWm/I0
すでに厚生労働省は、再検査自費が実質的に実現不可能であると認識しています。
しかしメンツから今回の政策を改めないないでしょう。
それ故一般眼科外来の最初診の間隔を規制することによってＣＬ眼科に一定の枠をはめようとしているとの
情報が入ってきました。初診と再初診の間隔を１年程度あけることを強制するというのです。
しかしメンツから今回の政策を改めないないでしょう。
それ故一般眼科外来の最初診の間隔を規制することによってＣＬ眼科に一定の枠をはめようとしているとの
情報が入ってきました。初診と再初診の間隔を１年程度あけることを強制するというのです。
380 ：ディープチンパクット：2006/01/04(水) 22:57:25 ID:QV0CVovx0
＞379
１年ですか？
他科の慢性疾患も１年再診ということで統一する
なら公平とは思いますが・・・
３ヶ月でいいと思うんだがねえ。
毎月初診にするところをまずとりしまれっちゅうの。
１年ですか？
他科の慢性疾患も１年再診ということで統一する
なら公平とは思いますが・・・
３ヶ月でいいと思うんだがねえ。
毎月初診にするところをまずとりしまれっちゅうの。
381 ：３７６：2006/01/04(水) 22:59:30 ID:WLsJWm/I0
結局一般眼科とＣＬ眼科を区別することなどできないのに、ＣＬ眼科叩きをやったせいで
一般眼科診療の医療費削減の絶好の口実をお上に提供したということでしょう。
一般眼科診療の医療費削減の絶好の口実をお上に提供したということでしょう。
383 ：ディープチンパクット：2006/01/04(水) 23:04:43 ID:QV0CVovx0
だな。
芥川のくもの糸の話を医会に読み聞かせないと。
芥川のくもの糸の話を医会に読み聞かせないと。
384 ：ディープチンパクット：2006/01/04(水) 23:08:23 ID:QV0CVovx0
382は381へのレス。
>382
いや、他科も3ヶ月程度で初診に戻してるということ
で統一したらどうかと思うまで。
1年で統一するなら、つらいがしょうがない。
ただ、CLだけもしくは眼科だけというのは不公平。
>382
いや、他科も3ヶ月程度で初診に戻してるということ
で統一したらどうかと思うまで。
1年で統一するなら、つらいがしょうがない。
ただ、CLだけもしくは眼科だけというのは不公平。
385 ：ディープチンパクット：2006/01/04(水) 23:09:18 ID:QV0CVovx0
すまん。383は381へのレス。
386 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 23:35:23 ID:vHdZcX0AO
387 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 23:49:28 ID:hx/IKVUa0
>377
眼科専門医だけで独占する必要はないよ。
ただ、業者主体の利益追求をなくすために、
コンタクトは必ず医師が決めて、検査員が決めたら犯罪として
逮捕するのが必要と思う。薬を無資格者が決めるか？
風邪と判断して薬はあっちの無資格者へというのと同じだぞ。
前眼部と眼底チェックしてあとはどのレンズになったかすら
医者が分からないのに、その医者の名前で処方箋がきられている
といった犯罪行為もあおきている。
眼科専門医でも検査員に決めさせていたら同じ。
転科のCL院長はそれぐらいできるから、
名義貸しの診たふりなんちゃってバイト偽目医者がいなくなる。
レンズの決定の主導権が無資格者にあるから、
くいものにされる。
眼科専門医だけで独占する必要はないよ。
ただ、業者主体の利益追求をなくすために、
コンタクトは必ず医師が決めて、検査員が決めたら犯罪として
逮捕するのが必要と思う。薬を無資格者が決めるか？
風邪と判断して薬はあっちの無資格者へというのと同じだぞ。
前眼部と眼底チェックしてあとはどのレンズになったかすら
医者が分からないのに、その医者の名前で処方箋がきられている
といった犯罪行為もあおきている。
眼科専門医でも検査員に決めさせていたら同じ。
転科のCL院長はそれぐらいできるから、
名義貸しの診たふりなんちゃってバイト偽目医者がいなくなる。
レンズの決定の主導権が無資格者にあるから、
くいものにされる。
388 ：ディープチンパクット：2006/01/04(水) 23:52:28 ID:QV0CVovx0
2Wは3ヶ月マイナス1週間分だよ。
毎日使用する人なら、3ヶ月超えたら不正使用してる
ということ。
まあ、3ヶ月なら3ヶ月、6ヶ月なら6ヶ月、12ヶ月なら
12ヶ月でいいんだが、全国・全科統一して欲しいとい
うことです。公正に公平に。
毎日使用する人なら、3ヶ月超えたら不正使用してる
ということ。
まあ、3ヶ月なら3ヶ月、6ヶ月なら6ヶ月、12ヶ月なら
12ヶ月でいいんだが、全国・全科統一して欲しいとい
うことです。公正に公平に。
ＣＬ眼科が悪いわけじゃない。
3ヶ月分処方したのに3ヵ月後に初診にするような眼科が悪い。
そういう強欲な請求をするのがＣＬ眼科に多いだけの話。
だから一般もＣＬ眼科もわけ隔てなくそういうところを取り締まればいい。
3ヶ月分処方したのに3ヵ月後に初診にするような眼科が悪い。
そういう強欲な請求をするのがＣＬ眼科に多いだけの話。
だから一般もＣＬ眼科もわけ隔てなくそういうところを取り締まればいい。
390 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:00:13 ID:vHdZcX0AO
391 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:04:35 ID:RgebHXgq0
コンタクトは１年あかないと自費がいいね。
それまでは保険での検査なし。
どちらにしろコンタクトの価格は上げるしかないよ。
それまでは保険での検査なし。
どちらにしろコンタクトの価格は上げるしかないよ。
392 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:07:20 ID:RgebHXgq0
ワンデーや2weekを一箱3000円未満で売るのはやめようよ。
あとは通販をどうやって撲滅するかだね。
本当に通販で買って、前房までセルでている細菌感染多すぎ。
血管侵入が角膜の真ん中まできてたやついたぞ。
あとは通販をどうやって撲滅するかだね。
本当に通販で買って、前房までセルでている細菌感染多すぎ。
血管侵入が角膜の真ん中まできてたやついたぞ。
393 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:14:49 ID:yA+b1AqI0
394 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:33:16 ID:RgebHXgq0
だから、コンタクト眼科も偽目医者もいいんだけど、業者が関与するのが一番の問題。
だから、いくら一般もやっていると言ってもアイは眼科医の中でも
一番問題視されている。
業者主体の経営を排除するのが大事。
つまり、広告を規制して、高度医療機器広告を
要指示医薬品と同じように禁止すれば解決する。
だから、いくら一般もやっていると言ってもアイは眼科医の中でも
一番問題視されている。
業者主体の経営を排除するのが大事。
つまり、広告を規制して、高度医療機器広告を
要指示医薬品と同じように禁止すれば解決する。
395 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:35:35 ID:c6+4oHfW0
>>393
簡単な前眼部疾患における再初診は１年以上の間隔が必要とお上が国民に発表することによって
充分目的は達成されるでしょう。ＣＬ診療を抱えている眼科は特殊だ、との印象を一般人に拡めれば
いいだけの話です。
ＣＬ装用によって発生する類のありとあらゆる自覚症状は、格安の窓口負担で済むとのコンセンサスが
国民に広まれば、もうどうしようもなくなるんじゃないですか？患者意識がそのように変化したとき
いままでと同様に３ヶ月ごとに再初診を請求できる眼科医がどれだけいるでしょうね。
簡単な前眼部疾患における再初診は１年以上の間隔が必要とお上が国民に発表することによって
充分目的は達成されるでしょう。ＣＬ診療を抱えている眼科は特殊だ、との印象を一般人に拡めれば
いいだけの話です。
ＣＬ装用によって発生する類のありとあらゆる自覚症状は、格安の窓口負担で済むとのコンセンサスが
国民に広まれば、もうどうしようもなくなるんじゃないですか？患者意識がそのように変化したとき
いままでと同様に３ヶ月ごとに再初診を請求できる眼科医がどれだけいるでしょうね。
396 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:45:35 ID:c6+4oHfW0
これからは眼がかゆいとか、痛い，ごろごろする、疲れる、乾く、かすむ、
目やにが多いなど、ありとあらゆる前眼部疾患の診療報酬は厳しいことに
なっていきますよ。
目やにが多いなど、ありとあらゆる前眼部疾患の診療報酬は厳しいことに
なっていきますよ。
ある意味包括医療が一番あっている分野かもしれない。
不適切な処方で交換の検査や治療が必要になっても新たな収入にならないのなら、
しっかりと適応を選んで処方しなければならなくなるから。
不適切な処方で交換の検査や治療が必要になっても新たな収入にならないのなら、
しっかりと適応を選んで処方しなければならなくなるから。
398 ：ディープチンパクット：2006/01/05(木) 00:49:55 ID:g2LFT5qh0
1年再初診が認められないということになれば、目に
大きな問題のない人には、通販に流れない程度にCL
値段を上げて1年間箱売りをするしかないと思ってい
ます。3ヶ月毎に7000円も取ったんじゃあ誰も検診
受けないし、500円では経費のほうが多くかかって
しまうし。
大きな問題のない人には、通販に流れない程度にCL
値段を上げて1年間箱売りをするしかないと思ってい
ます。3ヶ月毎に7000円も取ったんじゃあ誰も検診
受けないし、500円では経費のほうが多くかかって
しまうし。
399 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:54:31 ID:RgebHXgq0
>398
それが一番だよ。
そうすれば利益も確保できるし、保険からの医療費も減るから
厚労省もホクホク。
消費者も今まで安く買いすぎたんだから、このデフレが終わりつつ
ある時期に一斉値上げで丁度いいんじゃないか。
それが一番だよ。
そうすれば利益も確保できるし、保険からの医療費も減るから
厚労省もホクホク。
消費者も今まで安く買いすぎたんだから、このデフレが終わりつつ
ある時期に一斉値上げで丁度いいんじゃないか。
400 ：ディープチンパクット：2006/01/05(木) 00:55:29 ID:g2LFT5qh0
>395
それがひいては、軽症の慢性疾患の再初診は1年以上
あかないとだめ、ということへの引き金になりますよ。
それがひいては、軽症の慢性疾患の再初診は1年以上
あかないとだめ、ということへの引き金になりますよ。
>>398
一年分売ったら一年後も再診ですよ
一年分売ったら一年後も再診ですよ
402 ：ディープチンパクット：2006/01/05(木) 00:57:00 ID:g2LFT5qh0
>401
1年分売るというわけではなく、処方箋の有効期間
を1年にするという意味です。
1年分売るというわけではなく、処方箋の有効期間
を1年にするという意味です。
403 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:57:21 ID:RgebHXgq0
>398
でも、コンタクトは年１回の診察を維持して、
定期検査は視力なしの前眼部チェックのみを無料でやればいい。
その間はコンタクトの価格を上げて利益を確保するしかない。
コンタクトの初診は１年あかないと認めないと
だけいえば、半分以上に再初診を取る勇気はだれにもない。
実際にばれるかどうかは別問題。
でも、コンタクトは年１回の診察を維持して、
定期検査は視力なしの前眼部チェックのみを無料でやればいい。
その間はコンタクトの価格を上げて利益を確保するしかない。
コンタクトの初診は１年あかないと認めないと
だけいえば、半分以上に再初診を取る勇気はだれにもない。
実際にばれるかどうかは別問題。
404 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:58:11 ID:RgebHXgq0
>401
売るのは店なんで、眼科は法的には関係ないから
１年分を店が売っても、１年後には初診にできる。
売るのは店なんで、眼科は法的には関係ないから
１年分を店が売っても、１年後には初診にできる。
406 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 01:01:43 ID:RgebHXgq0
>400
そうなりゃ、再診料と初診料をなくして150点位にするしかないのでは。
耳鼻科、整形外科はぼろ儲けだな。
1ヶ月の初診戻しで採算を取っていた量販店が駆逐されるないと
なんで今まで４ヶ月あかないと初診にしてなかったか分からん。
1ヶ月初診戻しが明らかだったのに、何もしてこなかったのが問題。
そうなりゃ、再診料と初診料をなくして150点位にするしかないのでは。
耳鼻科、整形外科はぼろ儲けだな。
1ヶ月の初診戻しで採算を取っていた量販店が駆逐されるないと
なんで今まで４ヶ月あかないと初診にしてなかったか分からん。
1ヶ月初診戻しが明らかだったのに、何もしてこなかったのが問題。
407 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/05(木) 02:03:27 ID:cZI2o7eJ0
>>406 ＞1ヶ月初診戻しが明らかだったのに、何もしてこなかったのが問題。
その通りです。１ヶ月で初診戻しにする極悪激安店のおかげで、量販店系の上納金が上昇し大変迷惑でした。
１年で初診戻しと定めるなら、きちんと全ての眼科に徹底的に守らせるようにしてもらわないと、
決まりを破るところだけが得をして、決まりを守るところが損をすることになります。
その通りです。１ヶ月で初診戻しにする極悪激安店のおかげで、量販店系の上納金が上昇し大変迷惑でした。
１年で初診戻しと定めるなら、きちんと全ての眼科に徹底的に守らせるようにしてもらわないと、
決まりを破るところだけが得をして、決まりを守るところが損をすることになります。
408 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 08:28:12 ID:9q4vzTEEO
>>407
上納金？流石は奴隷だ。ﾌﾟｯ
上納金？流石は奴隷だ。ﾌﾟｯ
409 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 11:43:39 ID:lTxt242P0
＞408
「壱千万払ってもSAR4800所持したい」は
典型的な偽目医者だからな。
なんせ元基礎医で,実験が嫌で逃げ出した根性無し。
眼科の研修なんか受けたことのない、典型的奴隷医
だもの。仕方ない。
「壱千万払ってもSAR4800所持したい」は
典型的な偽目医者だからな。
なんせ元基礎医で,実験が嫌で逃げ出した根性無し。
眼科の研修なんか受けたことのない、典型的奴隷医
だもの。仕方ない。
410 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 13:22:19 ID:lTxt242P0
＞407
＞きちんと全ての眼科に徹底的に守らせるようにしてもらわないと、
おまえのところが「眼科」を名乗る資格はないよ！
＞きちんと全ての眼科に徹底的に守らせるようにしてもらわないと、
おまえのところが「眼科」を名乗る資格はないよ！
411 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 14:40:09 ID:HVVL7K9Z0
コンタクトは初診も含めて全て保険から外せ。
隣接コンタクトチェーンに販売名簿を提出義務化し、コンタクト眼科にはそれを持って定期監査。
そしてコンタクト販売した事実があるにもかかわらず保険請求していれば、即保険医停止処分にすべきだ。
特に、不正請求を予告しているHN”ベイダー卿”は許せん。
行政で身元を突き止めて、奴のところは徹底的に調べるべし。
隣接コンタクトチェーンに販売名簿を提出義務化し、コンタクト眼科にはそれを持って定期監査。
そしてコンタクト販売した事実があるにもかかわらず保険請求していれば、即保険医停止処分にすべきだ。
特に、不正請求を予告しているHN”ベイダー卿”は許せん。
行政で身元を突き止めて、奴のところは徹底的に調べるべし。
412 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/05(木) 16:49:23 ID:1UVvLsSK0
413 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 17:11:52 ID:lTxt242P0
>412
おまえのゆな奴が居るから
CL眼科が目の敵にされる
おまえのゆな奴が居るから
CL眼科が目の敵にされる
414 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 17:13:53 ID:Zcy4NeEh0
当然、心臓外科医も法的には誰でも名乗れます。
詐欺同然ですけどね。
詐欺同然ですけどね。
415 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 17:15:17 ID:Zcy4NeEh0
>411
同意。
医師の処方必須かつ、コンタクト診療は保険から全部はずせば
国の負担も減るし、一番いい。
同意。
医師の処方必須かつ、コンタクト診療は保険から全部はずせば
国の負担も減るし、一番いい。
416 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 17:17:22 ID:9pQ3kSCNO
いっその事、眼科自体を自費にするのがヨクネ？
417 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 17:18:04 ID:Zcy4NeEh0
>416
そりゃ無理。
そうなれば、全科自費になるだけ。
そりゃ無理。
そうなれば、全科自費になるだけ。
418 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 17:19:09 ID:9pQ3kSCNO
つか眼科イラネ^ー^)人(^ー^
419 ：ベイダー卿：2006/01/05(木) 17:50:48 ID:YXHZ/SBp0
なかなか厳しい意見だが、皆の話を総合すると、もはや当初の「全額自費」の話は実現不可になったと
考えてよいようだ。したがって我輩にとって、もはや不正請求までする必要はなくなったのでな。
物騒なことは勘弁してくれたまえ。もっとも、どこまでが不正か、という問題もあるがな。
まあ、それほどわれわれを追い詰めうる案だったということだ。
それより、早速近所の量販店が年明け早々
「CL販売には処方箋は必要ないと厚生省から正式に発表がありましたので、
当店では処方箋のない方にも販売します」と新聞の折込広告を出していた。
こっちの影響のほうが気になり始めたぞ。
考えてよいようだ。したがって我輩にとって、もはや不正請求までする必要はなくなったのでな。
物騒なことは勘弁してくれたまえ。もっとも、どこまでが不正か、という問題もあるがな。
まあ、それほどわれわれを追い詰めうる案だったということだ。
それより、早速近所の量販店が年明け早々
「CL販売には処方箋は必要ないと厚生省から正式に発表がありましたので、
当店では処方箋のない方にも販売します」と新聞の折込広告を出していた。
こっちの影響のほうが気になり始めたぞ。
420 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 18:03:48 ID:Zcy4NeEh0
とにかく、みんな4月から一斉値上げだ。
安売りしても利益減るだけ。
そういうビジネスモデルはもう終わり。
安売りしても利益減るだけ。
そういうビジネスモデルはもう終わり。
421 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/05(木) 18:37:28 ID:1UVvLsSK0
>>419 ＞「CL販売には処方箋は必要ないと厚生省から正式に発表がありましたので、 当店では処方箋のない方にも販売します」と新聞の折込広告を出していた。
これは「正式に発表」があったわけではなかったのでは？ ただ単に厚生省の小役人が国会質疑で、
そのように解釈できる発言をしたというだけではなかったのでは？
まずそもそもＣＬ処方箋を義務づける法律自体が存在しませんでした。
ＣＬ販売店がＣＬ処方箋を要求していたのは民事上の責任がつきまとう為にそうしていたにすぎません。
「厚生省の小役人が国会でこう言った」レベルのことが民事上の免責理由にはならないでしょう。
これは「正式に発表」があったわけではなかったのでは？ ただ単に厚生省の小役人が国会質疑で、
そのように解釈できる発言をしたというだけではなかったのでは？
まずそもそもＣＬ処方箋を義務づける法律自体が存在しませんでした。
ＣＬ販売店がＣＬ処方箋を要求していたのは民事上の責任がつきまとう為にそうしていたにすぎません。
「厚生省の小役人が国会でこう言った」レベルのことが民事上の免責理由にはならないでしょう。
422 ：ディープチンパクット：2006/01/05(木) 21:24:34 ID:g2LFT5qh0
今は内輪もめしてる場合ではなく、悪い方向に行か
ないように協力すべき時。
CL診療は自費でもいいんだが、医師の診療が必要な
いという方向に向かうとCL医は廃業だし、多くの眼
科医にも痛手。メーカーの姿勢が検査不必要となり、
医師が常駐せずともどこにでも卸すようなれば、CL
の価格競争が起こり（正常な形の競争ではあるが）、
眼鏡と併売しなければ、やっていけなくなる可能性
も出てくる。
ないように協力すべき時。
CL診療は自費でもいいんだが、医師の診療が必要な
いという方向に向かうとCL医は廃業だし、多くの眼
科医にも痛手。メーカーの姿勢が検査不必要となり、
医師が常駐せずともどこにでも卸すようなれば、CL
の価格競争が起こり（正常な形の競争ではあるが）、
眼鏡と併売しなければ、やっていけなくなる可能性
も出てくる。
423 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 21:42:34 ID:yA+b1AqI0
>>ベイダーさん
俺もあんたに賛成
不正は不正として
国がやってることが正しいとは誰も思わない
時代時代で悪政はしかたない
そこに住んでることを悲しみたまえ
人間とは愚かなもの
今回も金の話
ただそれだけ
俺は厚生か三宅の近くで昇進でもやろかな？
俺もあんたに賛成
不正は不正として
国がやってることが正しいとは誰も思わない
時代時代で悪政はしかたない
そこに住んでることを悲しみたまえ
人間とは愚かなもの
今回も金の話
ただそれだけ
俺は厚生か三宅の近くで昇進でもやろかな？
424 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 22:10:39 ID:c6+4oHfW0
なんかここまでこのスレを読んで悲しくなりました。
ベイダー卿や、ＳＡＲさんを侮蔑する一般眼科の先生方はやっぱり根強いというか多数派なんですね。
ＣＬ診療を全て保険からはずせ、などという意見をいまだに吐いているということ自体、自らの世間知らずを
晒しているということに気づかないのですか？保険証を持って来たＣＬ患者が窓口で喜んで全額自己負担するとでも
考えているのですか？
ＣＬを購入するためにしぶしぶ眼科の検査を受けている患者が、医師の専門医の有無をどれだけ気に掛けると
思っているのでしょうか。専門医とは、眼科専門医が思っているほどにはＣＬ診療の現場では
価値が高くないという現実に、一体いつになったら気づくのでしょうか？
ベイダー卿や、ＳＡＲさんを侮蔑する一般眼科の先生方はやっぱり根強いというか多数派なんですね。
ＣＬ診療を全て保険からはずせ、などという意見をいまだに吐いているということ自体、自らの世間知らずを
晒しているということに気づかないのですか？保険証を持って来たＣＬ患者が窓口で喜んで全額自己負担するとでも
考えているのですか？
ＣＬを購入するためにしぶしぶ眼科の検査を受けている患者が、医師の専門医の有無をどれだけ気に掛けると
思っているのでしょうか。専門医とは、眼科専門医が思っているほどにはＣＬ診療の現場では
価値が高くないという現実に、一体いつになったら気づくのでしょうか？
425 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 22:21:11 ID:HEUeA/mN0
426 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 22:31:16 ID:c6+4oHfW0
>>425
だからあなたは世間知らずなのです。
自覚症状さえ訴えれば初診患者もやっぱり保険適用になるという単純な事実がわかってない。
一般眼科とＣＬ眼科を分けているものは、唯一日眼医です。
国民も公的機関もお上も、そんなものを区別などしていません。
ＣＬ診療を保険からはずせという意見は眼科外来診療を保険からはずせと主張することと同義なのですよ！
だからあなたは世間知らずなのです。
自覚症状さえ訴えれば初診患者もやっぱり保険適用になるという単純な事実がわかってない。
一般眼科とＣＬ眼科を分けているものは、唯一日眼医です。
国民も公的機関もお上も、そんなものを区別などしていません。
ＣＬ診療を保険からはずせという意見は眼科外来診療を保険からはずせと主張することと同義なのですよ！
427 ：425：2006/01/05(木) 22:40:32 ID:HEUeA/mN0
>>426
初診はそもそもCLでも保険診療だろ。
再診時の話として、基本的にCLの再診は自費診療で別カルテ、
そこで自覚症状訴えれば病名がついて保険診療請求するので何ら矛盾しないよ。
患者に低自己負担の医療を提供する分には厚生省は文句言わないよ。
そこで金儲けしようとするからおかしくなるだけだろ。
初診はそもそもCLでも保険診療だろ。
再診時の話として、基本的にCLの再診は自費診療で別カルテ、
そこで自覚症状訴えれば病名がついて保険診療請求するので何ら矛盾しないよ。
患者に低自己負担の医療を提供する分には厚生省は文句言わないよ。
そこで金儲けしようとするからおかしくなるだけだろ。
428 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 22:46:30 ID:A/QSh+zR0
429 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 22:51:21 ID:cQ3op+kZ0
>425
そうではない。
コンタクトのみの所で自覚症状を全員につけるなど不可能。
保険診療では療養担当規則があるから、
そういう無理な保険適応は指導の対象になる。
一般眼科に2割程度コンタクトが紛れてももんだいにならないが、
10割コンタクトのところは無理。
だから、コンタクトは全部自費で構わない。
コンタクト診療は保険でもいいが、その場合は
医師以外がコンタクトを決めたら犯罪者として検挙すべき。
無資格者がコンタクトの決定に関わるからおかしくなる。
そうではない。
コンタクトのみの所で自覚症状を全員につけるなど不可能。
保険診療では療養担当規則があるから、
そういう無理な保険適応は指導の対象になる。
一般眼科に2割程度コンタクトが紛れてももんだいにならないが、
10割コンタクトのところは無理。
だから、コンタクトは全部自費で構わない。
コンタクト診療は保険でもいいが、その場合は
医師以外がコンタクトを決めたら犯罪者として検挙すべき。
無資格者がコンタクトの決定に関わるからおかしくなる。
430 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 22:55:41 ID:cQ3op+kZ0
一番世間知らずなのは426だと思う。
区別してなくても構わない。
診たふり流れ作業で大量の請求ができなくなればそれでいい。
コンタクトの決定は必ず医師が行うこと、医師以外が行えば犯罪。
コンタクトの製品名を掲げての宣伝は高度医療機器なので禁止。
医師がいないコンタクトレンズの処方を目的とした検査は犯罪。
を実現してほしい。
区別してなくても構わない。
診たふり流れ作業で大量の請求ができなくなればそれでいい。
コンタクトの決定は必ず医師が行うこと、医師以外が行えば犯罪。
コンタクトの製品名を掲げての宣伝は高度医療機器なので禁止。
医師がいないコンタクトレンズの処方を目的とした検査は犯罪。
を実現してほしい。
431 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 22:57:52 ID:cQ3op+kZ0
>425
同意。
今の自己負担が2000円位だから、それくらいでいいのではないか。
初診2000円。再診500円程度でいいだろう。
再診は無料でもいい。
同意。
今の自己負担が2000円位だから、それくらいでいいのではないか。
初診2000円。再診500円程度でいいだろう。
再診は無料でもいい。
432 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:02:38 ID:cQ3op+kZ0
コンタクトを無資格検査員に決めさせているようなところは
専門医だろうと、眼科医でなかろうと犯罪だから、つぶれて欲しい。
これが商売人が入り込む隙を与えている。
専門医だろうと、眼科医でなかろうと犯罪だから、つぶれて欲しい。
これが商売人が入り込む隙を与えている。
433 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:10:10 ID:c6+4oHfW0
>>427
私はＣＬ診療がすべて保険からはずされるという最悪の想定で話をしている。
>>429
保険診療の療養担当規則上どのような無理があるのでしょうか？
自覚症状のない、ＣＬ処方箋発行のためだけの検査はそもそも自費になるわけですから
支払い基金はあずかり知らぬことですよね？
何度でも言いますが、ＣＬ診療と一般眼科外来は分別不可能なのですよ！
保険証を持参した患者が‘自覚症状を訴えて’医療機関を受診しているのに
どのような差別的な処遇が可能だと思いますか？
私はＣＬ診療がすべて保険からはずされるという最悪の想定で話をしている。
>>429
保険診療の療養担当規則上どのような無理があるのでしょうか？
自覚症状のない、ＣＬ処方箋発行のためだけの検査はそもそも自費になるわけですから
支払い基金はあずかり知らぬことですよね？
何度でも言いますが、ＣＬ診療と一般眼科外来は分別不可能なのですよ！
保険証を持参した患者が‘自覚症状を訴えて’医療機関を受診しているのに
どのような差別的な処遇が可能だと思いますか？
434 ：ドクターキリコ：2006/01/05(木) 23:12:16 ID:KribYkVV0
なんか久しぶりに観たら視野の狭い人が増えてますねぇ。。。
クリニック側はコンタクトレンズの値段を広告できないのだから、コンタクトレンズの
価格低下は一番最後だよ。だからまずコンタクトレンズは暫く安売り状態が続くよ。
その値段に釣られてきた患者に待っているのは自己負担診療って寸法。
だから自己負担分を５００円とかタダにし、レンズの値段を上げる経営者がいるはずないのは
少し考えれば分かるはずなんだが、、、。
クリニック側はコンタクトレンズの値段を広告できないのだから、コンタクトレンズの
価格低下は一番最後だよ。だからまずコンタクトレンズは暫く安売り状態が続くよ。
その値段に釣られてきた患者に待っているのは自己負担診療って寸法。
だから自己負担分を５００円とかタダにし、レンズの値段を上げる経営者がいるはずないのは
少し考えれば分かるはずなんだが、、、。
436 ：ドクターキリコ：2006/01/05(木) 23:19:17 ID:KribYkVV0
それと一番困るのはコンタクト使用者だよ。
定期健診自己負担、コンタクトレンズ値上げ、どれも結構だが
そのお金を出すのはだれって感じがする。
コンタクト関連のお金なんて別段たいしたことないんだし、
若い人達に保険料を使わないで老人ばっかりに使うのは間違っている。
まぁ、若い人達が選挙に行かないから影響力のある老人をみて国政を
決めると言うのは政治屋として当たり前なんだがね。
定期健診自己負担、コンタクトレンズ値上げ、どれも結構だが
そのお金を出すのはだれって感じがする。
コンタクト関連のお金なんて別段たいしたことないんだし、
若い人達に保険料を使わないで老人ばっかりに使うのは間違っている。
まぁ、若い人達が選挙に行かないから影響力のある老人をみて国政を
決めると言うのは政治屋として当たり前なんだがね。
437 ：４３３：2006/01/05(木) 23:24:54 ID:c6+4oHfW0
だからこの春からは自覚症状のないＣＬ患者の保険請求はなくなるのです。
近乱病名のみの眼科診療の保険請求はなくなるのです。
一般眼科からもＣＬ眼科からも、近乱病名以外の前眼部病名のついたレセの請求のみに
なるのです。すなわちＣＬ眼科はこの国から消滅します。
全ての眼科標榜医は純粋に眼科疾患を治療し、（建前上）その診療の片手間にＣＬの検査を
保険外で行うという、きわめてまっとうな体制に変容していくことになるでしょう。
近乱病名のみの眼科診療の保険請求はなくなるのです。
一般眼科からもＣＬ眼科からも、近乱病名以外の前眼部病名のついたレセの請求のみに
なるのです。すなわちＣＬ眼科はこの国から消滅します。
全ての眼科標榜医は純粋に眼科疾患を治療し、（建前上）その診療の片手間にＣＬの検査を
保険外で行うという、きわめてまっとうな体制に変容していくことになるでしょう。
438 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:25:52 ID:cQ3op+kZ0
>433
コンタクトを作りに来たという主訴なのに、自覚症状を
聞き出して、保険診療にしていたら、枚数から予測して
面談、個別指導は可能だろう。
どれも点眼だしたりするのは、患者に点眼がでなかったり
訴えがないと自費になると毎回言わなかったら無理。
ところがそれを保険でやると療養担当規則に引っかかる。
もういちど療担読んでください。
>436
それはそう。
でも、今の保険を削ろうとしている状況では一般眼科に
回る保険が削られない為には、通常の使い捨てを
使っている多くの人には贅沢品であるコンタクト
を保険から外すと謳うだけで診たふり診療で荒稼ぎができなくなり効果がある。
コンタクトを作りに来たという主訴なのに、自覚症状を
聞き出して、保険診療にしていたら、枚数から予測して
面談、個別指導は可能だろう。
どれも点眼だしたりするのは、患者に点眼がでなかったり
訴えがないと自費になると毎回言わなかったら無理。
ところがそれを保険でやると療養担当規則に引っかかる。
もういちど療担読んでください。
>436
それはそう。
でも、今の保険を削ろうとしている状況では一般眼科に
回る保険が削られない為には、通常の使い捨てを
使っている多くの人には贅沢品であるコンタクト
を保険から外すと謳うだけで診たふり診療で荒稼ぎができなくなり効果がある。
439 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:27:52 ID:cQ3op+kZ0
>437
ただし、点眼治療がなされない割合は一般の診療でもある程度
決まっているというか、1割以下だから初診で
点眼が出されてない割合が9割切ったらまずかろう。
ただし、点眼治療がなされない割合は一般の診療でもある程度
決まっているというか、1割以下だから初診で
点眼が出されてない割合が9割切ったらまずかろう。
440 ：ディープチンパクット：2006/01/05(木) 23:28:59 ID:g2LFT5qh0
>434
自己負担診療といっても、取りすぎると２回目以降
来なくなるよ。特に地方では同じ人に何度も来ても
らわないと成り立たない。
CL値上げすると通販や箱売りに流れるし、処方箋制
度なしでのCL診療自費化は眼科医にとっても患者の
目にとっても良くない。
自己負担診療といっても、取りすぎると２回目以降
来なくなるよ。特に地方では同じ人に何度も来ても
らわないと成り立たない。
CL値上げすると通販や箱売りに流れるし、処方箋制
度なしでのCL診療自費化は眼科医にとっても患者の
目にとっても良くない。
441 ：４３３：2006/01/05(木) 23:29:35 ID:c6+4oHfW0
もちろん保険外のＣＬ診療などとというものは、ありえませんが・・・
>>440
初診の3割負担分以上を自費で請求するなら他所に初診で行った方が安いもんね。
初診の3割負担分以上を自費で請求するなら他所に初診で行った方が安いもんね。
443 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:33:01 ID:cQ3op+kZ0
コンタクトは要指示医療機器にして、
保険から原則として外すのが一番。
※但し、コンタクト処方のみを目的とした診療は保険給付の対象外とする。
という一文を入れればいい。
コンタクト処方以外の訴えがあればいいのだから、
多少ならSPKや結膜炎で対処できるが、
激安量販店のくっつき眼科のように多いところは全例は無理。
保険から原則として外すのが一番。
※但し、コンタクト処方のみを目的とした診療は保険給付の対象外とする。
という一文を入れればいい。
コンタクト処方以外の訴えがあればいいのだから、
多少ならSPKや結膜炎で対処できるが、
激安量販店のくっつき眼科のように多いところは全例は無理。
>>443
それだと前眼部以外は切られるかな？
それだと前眼部以外は切られるかな？
445 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:36:55 ID:9q4vzTEEO
>>426
いや、違うな。
お上はCL目医者を一掃するつもりだぜ。
勿論俺達も大火傷を負うがオマエ等カスがいなくなれば清々するぜ。
オマイ等は自分達カスがどれだけ反感を買っているか分かってねぇだろ。氏ねや。
CL全て保険外しに賛成。量販店は顧客名簿を行政に提出し、二重カルテにも対応するべきだ。
いや、違うな。
お上はCL目医者を一掃するつもりだぜ。
勿論俺達も大火傷を負うがオマエ等カスがいなくなれば清々するぜ。
オマイ等は自分達カスがどれだけ反感を買っているか分かってねぇだろ。氏ねや。
CL全て保険外しに賛成。量販店は顧客名簿を行政に提出し、二重カルテにも対応するべきだ。
446 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:40:44 ID:cQ3op+kZ0
現在の所、処方箋なし販売はメーカーもOK出している訳でないし、
度が同じだからと言って、違うメーカーのものを買う勇気はない
人が多い。
通販で処方箋なし販売をしている製品があれば
そのレンズは出さないようにするしかない。
>445
そう。
業者が主体で、隣の眼科で店からの紹介だけでもっている
くっつき眼科をどうにかできるなら、コンタクトの保険適応は外して構わない。
度が同じだからと言って、違うメーカーのものを買う勇気はない
人が多い。
通販で処方箋なし販売をしている製品があれば
そのレンズは出さないようにするしかない。
>445
そう。
業者が主体で、隣の眼科で店からの紹介だけでもっている
くっつき眼科をどうにかできるなら、コンタクトの保険適応は外して構わない。
447 ：４３３：2006/01/05(木) 23:41:50 ID:c6+4oHfW0
>>488
療養担当規則上無理とのご意見ですが、そんなことを信じている時点で
やっぱり世間知らずとの評価を免れないでしょう。
規則、規則って言ったって、それがどれ程のものだと考えていますか？
日本中の眼科から傾向の同じレセが同時に出されたときのことを考えたことが
ありますか？
世界は必ずしも自分の思うようには動かないものですよ。
療養担当規則上無理とのご意見ですが、そんなことを信じている時点で
やっぱり世間知らずとの評価を免れないでしょう。
規則、規則って言ったって、それがどれ程のものだと考えていますか？
日本中の眼科から傾向の同じレセが同時に出されたときのことを考えたことが
ありますか？
世界は必ずしも自分の思うようには動かないものですよ。
448 ：４３３：2006/01/05(木) 23:45:37 ID:c6+4oHfW0
ＣＬ眼科に対しては、一般眼科の先生方は、やっぱり怒りが先にこみ上げてきて
冷静さを失ってしまうようですね。
冷静さを失ってしまうようですね。
>>447
全ての眼科が自覚症状があるように装うと考えているのなら世間知らず認定します。
全ての眼科が自覚症状があるように装うと考えているのなら世間知らず認定します。
450 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:48:35 ID:OuEn6M3sO
CL眼科を目の敵にしてるのが眼科専門医だけと考え照る香具師がいるみたいだが、
他科の医師からみてもウザイ存在なんだが。
他科の医師からみてもウザイ存在なんだが。
451 ：ディープチンパクット：2006/01/05(木) 23:49:03 ID:g2LFT5qh0
>446
一番、恐ろしいのはメーカーが処方箋必要なしという
方向に動くことですね。
一番、恐ろしいのはメーカーが処方箋必要なしという
方向に動くことですね。
452 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:49:06 ID:cQ3op+kZ0
>447
だから、どれほどのものでもないんだよ。
しかし、大っぴらにホットペッパーに広告載せて
そういうことをやっていたら、いつ指導入ってもおかしくないだろう。
>世界は必ずしも自分の思うようには動かないものですよ。
って当たり前だろ。小学生がよく使う言葉みたいだが。
だから、どれほどのものでもないんだよ。
しかし、大っぴらにホットペッパーに広告載せて
そういうことをやっていたら、いつ指導入ってもおかしくないだろう。
>世界は必ずしも自分の思うようには動かないものですよ。
って当たり前だろ。小学生がよく使う言葉みたいだが。
453 ：４３３：2006/01/05(木) 23:50:08 ID:c6+4oHfW0
ＣＬ診療を保険からはずせば全ての問題が解決すると、いまだに頑なに
信じているところに、なんだか哀れを感じさせられました・・・。
信じているところに、なんだか哀れを感じさせられました・・・。
454 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:52:23 ID:cQ3op+kZ0
>451
それならそれで対処がある。
しかしアメリカでも処方箋なし販売は禁止されたんだから、
外資がそれをできるかな。
海外通販も処方箋なしは外国向けのみ。
>450
そうですね。
美容や包茎、LASIKは保険使ってないから構わないが、
保険使ってホットペッパーで集めて誘導じゃあね。
それならそれで対処がある。
しかしアメリカでも処方箋なし販売は禁止されたんだから、
外資がそれをできるかな。
海外通販も処方箋なしは外国向けのみ。
>450
そうですね。
美容や包茎、LASIKは保険使ってないから構わないが、
保険使ってホットペッパーで集めて誘導じゃあね。
455 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:53:52 ID:HEUeA/mN0
自覚症状だけで保険診療すな。
ちゃんと診断して病名つけるべし。
所見と病名が一致してなければカルテへの不実記載でアウト。
ちゃんと診断して病名つけるべし。
所見と病名が一致してなければカルテへの不実記載でアウト。
456 ：ドクターキリコ：2006/01/05(木) 23:54:04 ID:KribYkVV0
一般とコンタクト分けるのにはほぼ不可能。
監査に入られたら分かるが１日がかりで来てチェックするのは
従業員や医師、その家族のカルテのみ。
それ以外はある程度目星を付けて（内部告発）来ている。
前眼部の代わりに○書いておいてその中にボールペンのシミがあっただけで
ＳＰＫで通るからね。
行政が何か考えると抜け道ができ、それを塞げるのはまた最低でも２年後。
監査に入られたら分かるが１日がかりで来てチェックするのは
従業員や医師、その家族のカルテのみ。
それ以外はある程度目星を付けて（内部告発）来ている。
前眼部の代わりに○書いておいてその中にボールペンのシミがあっただけで
ＳＰＫで通るからね。
行政が何か考えると抜け道ができ、それを塞げるのはまた最低でも２年後。
457 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:55:58 ID:cQ3op+kZ0
>453
すべての問題が解決するなんて誰も言ってないのに、
勝手な解釈だなあ。
今の診療報酬からの補填で成り立っている
いびつなシステムが変わるきっかけにはなるだろう。
すべての問題が解決するなんて誰も言ってないのに、
勝手な解釈だなあ。
今の診療報酬からの補填で成り立っている
いびつなシステムが変わるきっかけにはなるだろう。
458 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:56:15 ID:9q4vzTEEO
459 ：ディープチンパクット：2006/01/05(木) 23:57:04 ID:g2LFT5qh0
自覚症状について。
CLをしてると目が乾きますか？
とCL装用者に質問してみると、8〜9割は乾きます
と言いますよ。
これは保険診療？コンドロンやヒアレイン出すの？
余計医療費の無駄と思うけど。
CLをしてると目が乾きますか？
とCL装用者に質問してみると、8〜9割は乾きます
と言いますよ。
これは保険診療？コンドロンやヒアレイン出すの？
余計医療費の無駄と思うけど。
460 ：ドクターキリコ：2006/01/05(木) 23:58:50 ID:KribYkVV0
>>451
それはまずない。ＰＬ法をかわすのに医者か販売店の生贄が必要だから。
それはまずない。ＰＬ法をかわすのに医者か販売店の生贄が必要だから。
461 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 23:58:55 ID:cQ3op+kZ0
>456
現実に監査はいる所までいくなんて話でなく、
コンタクトは自費というのを決めたら
ホットペッパーで大量宣伝は自粛せざるを得ない。
現実に監査はいる所までいくなんて話でなく、
コンタクトは自費というのを決めたら
ホットペッパーで大量宣伝は自粛せざるを得ない。
462 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 00:00:21 ID:tuPC7JqX0
CLしてれば「乾く」という人、結構多いから近乱+涙液分泌減少疑い、で大半OKでは？
でも目医者が自分でメガネ、CL店やるのはよくて、CLチェーンはダメ、ってのが普通の
人には理解不能だろうね。
でも目医者が自分でメガネ、CL店やるのはよくて、CLチェーンはダメ、ってのが普通の
人には理解不能だろうね。
463 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 00:01:08 ID:KRZVlAfF0
>459
乾きますというけど、実際に点眼だそうとすると
いらないという人が多いよ。
それでいいんだよ。そういう手間があるだけで
激安量販店のくっつき眼科の一人30秒システムが
崩壊するから。
乾きますというけど、実際に点眼だそうとすると
いらないという人が多いよ。
それでいいんだよ。そういう手間があるだけで
激安量販店のくっつき眼科の一人30秒システムが
崩壊するから。
464 ：４３３：2006/01/06(金) 00:01:37 ID:hnOLYuF90
ベイダー卿先生、キリコ先生、ＳＡＲさん、人間は自己を取り巻く世界しか
知らないと恐ろしく視野が狭くなるものですね。
また自己の望むような状態への渇望が強すぎると、理性的で合理的な状況判断が
全くできなくなって、欲に駆られた醜態を簡単に晒すものだと痛感しました。
やっぱりこれは人間の本性なのでしょうね。
知らないと恐ろしく視野が狭くなるものですね。
また自己の望むような状態への渇望が強すぎると、理性的で合理的な状況判断が
全くできなくなって、欲に駆られた醜態を簡単に晒すものだと痛感しました。
やっぱりこれは人間の本性なのでしょうね。
465 ：ドクターキリコ：2006/01/06(金) 00:03:38 ID:KribYkVV0
>>461
？？？ コンタクト安売りは元々集客のための客寄せパンダ。
だからホットペッパーでの大量宣伝は続くよ。高い店には患者は寄り付かない。
併設の眼科が今までより数を診なけりゃならないので苦しむだけ。
それと患者が毎回２０００円程度支払いが増える程度だと思うよ。
？？？ コンタクト安売りは元々集客のための客寄せパンダ。
だからホットペッパーでの大量宣伝は続くよ。高い店には患者は寄り付かない。
併設の眼科が今までより数を診なけりゃならないので苦しむだけ。
それと患者が毎回２０００円程度支払いが増える程度だと思うよ。
466 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 00:04:00 ID:KRZVlAfF0
>462
普通の人の理解は不要。
眼科医であろうと、非眼科医であろうと構わない。
問題は業者が主体になって、医者を奴隷として使っていること。
医師系でも同じ。
だから、専門医であろうと、アイは一番の問題。
また、病名を同じようにつけると傾向診療になるから
もっとばらさないと無理。
普通の人の理解は不要。
眼科医であろうと、非眼科医であろうと構わない。
問題は業者が主体になって、医者を奴隷として使っていること。
医師系でも同じ。
だから、専門医であろうと、アイは一番の問題。
また、病名を同じようにつけると傾向診療になるから
もっとばらさないと無理。
467 ：ディープチンパクット：2006/01/06(金) 00:07:00 ID:SjUrGHqo0
>463
そうかなあ。
乾燥防止用の目薬出しておきます、の一言だと
思うけど。30秒が35秒にはなるけど・・・
そうかなあ。
乾燥防止用の目薬出しておきます、の一言だと
思うけど。30秒が35秒にはなるけど・・・
468 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 00:07:59 ID:KRZVlAfF0
>465
そう。だから、コンタクトの製品名を含めた一般向けの宣伝は
医療用医薬品と同等に禁止すべきなのです。
本来は、宣伝不可なのが、特例で協会の自主基準を守る
上において許されているのですから。
それと、眼科医であろうとなかろうと、医師がコンタクトを
決めるのを必須にして検査員が決めたら犯罪として
逮捕していけばいいのです。今までも大阪で捕まって
前例はあるのですから。
そう。だから、コンタクトの製品名を含めた一般向けの宣伝は
医療用医薬品と同等に禁止すべきなのです。
本来は、宣伝不可なのが、特例で協会の自主基準を守る
上において許されているのですから。
それと、眼科医であろうとなかろうと、医師がコンタクトを
決めるのを必須にして検査員が決めたら犯罪として
逮捕していけばいいのです。今までも大阪で捕まって
前例はあるのですから。
469 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 00:08:44 ID:0wtE+GnS0
やれ療養担当規則だ、レセプト縦覧だ、監査だ、密告だと言っても、小役人ができることはたかが知れてます。
「１ヶ月で初診戻し」さえ、わずかしか摘発できていない状況から判断しても明白です。
なにしろ、あの連中は「休まず働かず」で「仕事をするふり」だけが得意です。
「１ヶ月で初診戻し」さえ、わずかしか摘発できていない状況から判断しても明白です。
なにしろ、あの連中は「休まず働かず」で「仕事をするふり」だけが得意です。
470 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 00:23:32 ID:k4bIeXMK0
何かあったら、自己責任と一筆取っておけば問題なし。
471 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 00:24:44 ID:0se2Kc1m0
必死にＣＬ眼科対一般眼科の図式にしたがる人がいるなあ。
これはあくどい請求をする眼科対良心的な眼科の対立の図ですよ。
これはあくどい請求をする眼科対良心的な眼科の対立の図ですよ。
472 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 00:31:47 ID:0wtE+GnS0
473 ：病院眼科医：2006/01/06(金) 00:40:43 ID:f0TZpRr80
いや、ＣＬ業界内の問題だと思ってますが。
公正取引委員会に告訴したＣＬ業者さんがおられることはご存知ですか？
今回のＣＬの問題は、あんましごちゃごちゃうるさいから、
厚労省側が、もう外そう、という流れだと思ってますが。
診療報酬減額もあるしちょうどいいやってことだと思いますけど。
だいたい「眼科専門医が何をさすのか分からない」、
ＣＬの処方は「医師」であれば「何ら問題がない」
と小泉首相名で回答されていますし。
ちなみに、
アメリカのＣＬ処方はオプトメトリストがメインではないのですか？
我々、ＭＤがする仕事じゃないと思われます。
公正取引委員会に告訴したＣＬ業者さんがおられることはご存知ですか？
今回のＣＬの問題は、あんましごちゃごちゃうるさいから、
厚労省側が、もう外そう、という流れだと思ってますが。
診療報酬減額もあるしちょうどいいやってことだと思いますけど。
だいたい「眼科専門医が何をさすのか分からない」、
ＣＬの処方は「医師」であれば「何ら問題がない」
と小泉首相名で回答されていますし。
ちなみに、
アメリカのＣＬ処方はオプトメトリストがメインではないのですか？
我々、ＭＤがする仕事じゃないと思われます。
474 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 00:41:05 ID:8pMngh+fO
オペを守るため、包括化を防ぐためにコンタクトを差し出すのなら仕方ないだろう。
コンタクト奴隷医の浅知恵はこのスレにあるものも含めて徹底的に潰す方向で検討して欲しい。
厚労省は折角販売所を手中におさめたのだからそれをフルに利用して不正請求を叩き潰して欲しいね。
コンタクト奴隷医の浅知恵はこのスレにあるものも含めて徹底的に潰す方向で検討して欲しい。
厚労省は折角販売所を手中におさめたのだからそれをフルに利用して不正請求を叩き潰して欲しいね。
475 ：目医者：2006/01/06(金) 00:50:22 ID:KRZVlAfF0
>473
アメリカのオプトメトリストは４年の教育を受けて
緑内障の点眼から治療までやっている。そんなに簡単でない。
アメリカの眼科医は基本的に手術医のこと。
それに、人口がアメリカは倍いるのに、眼科医数は日本とアメリカは同じ。
だから、大半の日本の眼科医はアメリカのオプトメトリストと同等だから
日本の目医者と言っていい。
どちらにしろ医師または眼科専門教育を受けたオプトメトリストの
処方がいることは同じ。
医師であればコンタクト診療は問題ない。
問題は、コンタクトレンズを無資格者が決めること。
これは違法なので徹底的に取り締まって欲しい。
もちろんフィティングを無資格者が見て判断するなんてのは完全な犯罪行為。
アメリカのオプトメトリストは４年の教育を受けて
緑内障の点眼から治療までやっている。そんなに簡単でない。
アメリカの眼科医は基本的に手術医のこと。
それに、人口がアメリカは倍いるのに、眼科医数は日本とアメリカは同じ。
だから、大半の日本の眼科医はアメリカのオプトメトリストと同等だから
日本の目医者と言っていい。
どちらにしろ医師または眼科専門教育を受けたオプトメトリストの
処方がいることは同じ。
医師であればコンタクト診療は問題ない。
問題は、コンタクトレンズを無資格者が決めること。
これは違法なので徹底的に取り締まって欲しい。
もちろんフィティングを無資格者が見て判断するなんてのは完全な犯罪行為。
476 ：目医者：2006/01/06(金) 00:56:37 ID:KRZVlAfF0
>474
包括化を阻止する為にコンタクトを差し出すのは仕方ない。
白内障はもう某レッド☆の為に大幅減点は避けられない。
しかし収支構造は大部分の白内障までの眼科開業医は
外来で持っている。だから包括化がもっとも問題になる。
それに包括化すると、よけいにコンタクト眼科は眼圧眼底が不要になり
よけいに繁盛することになる。
コンタクトは原則自費にするのは第一歩だと思う。
包括化を阻止する為にコンタクトを差し出すのは仕方ない。
白内障はもう某レッド☆の為に大幅減点は避けられない。
しかし収支構造は大部分の白内障までの眼科開業医は
外来で持っている。だから包括化がもっとも問題になる。
それに包括化すると、よけいにコンタクト眼科は眼圧眼底が不要になり
よけいに繁盛することになる。
コンタクトは原則自費にするのは第一歩だと思う。
477 ：ドクターキリコ：2006/01/06(金) 01:03:33 ID:FuzsbKgP0
ところで功労賞とまた口論したよ。こんどは処方箋なしでも云々の件。
口論中にこの資料があること教えてやったら絶句してたよ。
「コンタクトレンズの取り扱い」（昭和３３年８月２８日 医発３８８）
『「コンタクトレンズ」をしようさせるために、検眼し、処方箋を発行し、
装用の指導等を行うのは医業であるから、病院または診療所でなければ行えない。』
口論中にこの資料があること教えてやったら絶句してたよ。
「コンタクトレンズの取り扱い」（昭和３３年８月２８日 医発３８８）
『「コンタクトレンズ」をしようさせるために、検眼し、処方箋を発行し、
装用の指導等を行うのは医業であるから、病院または診療所でなければ行えない。』
478 ：ドクターキリコ：2006/01/06(金) 01:14:45 ID:FuzsbKgP0
今日の午後、診察代診のドクターにまかせて大手コンタクトチェーンどうしの
会議に出かけてきたよ。（発言権は無いからひたすらだまって聞いていた。）
それによると
１．コンタクトレンズの原価を下げるため各社共同で仕入れをしてはどうか？
２．それによって浮いた資金を販売店から再び医院側へ流す方法。
３．医者のアルバイトは１日８万円程度に。
以上の３点が話し合われていたよ。
みんなで好きに判断してね。
会議に出かけてきたよ。（発言権は無いからひたすらだまって聞いていた。）
それによると
１．コンタクトレンズの原価を下げるため各社共同で仕入れをしてはどうか？
２．それによって浮いた資金を販売店から再び医院側へ流す方法。
３．医者のアルバイトは１日８万円程度に。
以上の３点が話し合われていたよ。
みんなで好きに判断してね。
479 ：ディープチンパクット：2006/01/06(金) 01:26:34 ID:SjUrGHqo0
>478
情報ありがとうございます。
自分も目医者さん同様、CL診療の主導権は医師が握るべきと
思いますが、今は誰であれ、CL診療を医師の手から離さない
ように協力すべき時と思います。
情報ありがとうございます。
自分も目医者さん同様、CL診療の主導権は医師が握るべきと
思いますが、今は誰であれ、CL診療を医師の手から離さない
ように協力すべき時と思います。
480 ：目医者：2006/01/06(金) 01:33:48 ID:KRZVlAfF0
医師が主導権を握ってコンタクト診療を医師の手から
話さない為には、医師以外がコンタクトを決めるのを
違法行為として取り締まること。
無資格者でもできるんだから、医師なら何科であろうと
ちょっと勉強したらどの医者でもできる。
話さない為には、医師以外がコンタクトを決めるのを
違法行為として取り締まること。
無資格者でもできるんだから、医師なら何科であろうと
ちょっと勉強したらどの医者でもできる。
481 ：病院眼科医：2006/01/06(金) 01:38:25 ID:f0TZpRr80
＞473
オプトメトリストは、ちゃんとした資格だというのは
一般的で当たり前の考え方。
でも、それをちゃんとしていないから除外するべきとしているのは、
日本眼科医会。
もちろん、いつの日か、検眼は
医師ではないけど、「専門家」がやることになるよ。
ＣＴやＭＲＩが医師以外にできて、検眼が医師限定ということは、
まあそう長くは続かない変なことだよ。当たり前の感覚。
どっちが難しくて、危険だと思います？
ＣＬの処方も、もともと言われてきたことだし。
眼科医にとってどの専門性が常識的に、
保険診療の総枠の中で他科に対して主張できるかということを考えなきゃ。
他科に理解が得られなくてもやんなきゃなんないなら、自費診療だよ。
例えば、白内障の手術を、他科は、赤い人みて、簡単だと思うけど。
でも、僕らは、設定が異次元で、破ったら、即落ちだなあとか思うわけよ。
でも基本やっぱり異様に上手いことは分かってんだよね。
早いことは、簡単ってことじゃなくて、技術の結果だからさ。
早いからって、安くされちゃあねえって。それは主張したいわけさ。
でも、小児科や麻酔科が偉いことになってるわけでさ。
そういう科からいうと、白内障ぐらいってことになるか。
じゃあ、その点数では、俺達はPEAやらん。もう保険から離脱するわ。
って、いつ決めようかと思ってるけど。
結局さ、落ちこぼれる医者が出始めるのも眼科が最初だし、
逆にとんでもない高収入な医者が出始めるのも眼科が最初だよ。
きっと。
オプトメトリストは、ちゃんとした資格だというのは
一般的で当たり前の考え方。
でも、それをちゃんとしていないから除外するべきとしているのは、
日本眼科医会。
もちろん、いつの日か、検眼は
医師ではないけど、「専門家」がやることになるよ。
ＣＴやＭＲＩが医師以外にできて、検眼が医師限定ということは、
まあそう長くは続かない変なことだよ。当たり前の感覚。
どっちが難しくて、危険だと思います？
ＣＬの処方も、もともと言われてきたことだし。
眼科医にとってどの専門性が常識的に、
保険診療の総枠の中で他科に対して主張できるかということを考えなきゃ。
他科に理解が得られなくてもやんなきゃなんないなら、自費診療だよ。
例えば、白内障の手術を、他科は、赤い人みて、簡単だと思うけど。
でも、僕らは、設定が異次元で、破ったら、即落ちだなあとか思うわけよ。
でも基本やっぱり異様に上手いことは分かってんだよね。
早いことは、簡単ってことじゃなくて、技術の結果だからさ。
早いからって、安くされちゃあねえって。それは主張したいわけさ。
でも、小児科や麻酔科が偉いことになってるわけでさ。
そういう科からいうと、白内障ぐらいってことになるか。
じゃあ、その点数では、俺達はPEAやらん。もう保険から離脱するわ。
って、いつ決めようかと思ってるけど。
結局さ、落ちこぼれる医者が出始めるのも眼科が最初だし、
逆にとんでもない高収入な医者が出始めるのも眼科が最初だよ。
きっと。
482 ：ディープチンパクット：2006/01/06(金) 01:44:33 ID:SjUrGHqo0
CL診療を医師の手から離さず、保険も圧迫させない
ためには処方箋制度を整備し、処方箋なし販売には
罰則を作るべきと思います。
そうなれば、自費でも払わざるをえないですから。
処方箋必要なければ、通販・箱売りに流れてしまい
ます。これは患者の目のためにもなりません。
自費になれば検診費用も価格競争が起こり多くは取
れないかも知れませんが、正々堂々とした競争にな
ります。
ためには処方箋制度を整備し、処方箋なし販売には
罰則を作るべきと思います。
そうなれば、自費でも払わざるをえないですから。
処方箋必要なければ、通販・箱売りに流れてしまい
ます。これは患者の目のためにもなりません。
自費になれば検診費用も価格競争が起こり多くは取
れないかも知れませんが、正々堂々とした競争にな
ります。
483 ：目医者：2006/01/06(金) 01:57:20 ID:KRZVlAfF0
>482
その通り。
もともとコンタクトは贅沢品の要素をかなり持っているんだから、
自費でもいいはず。
今の診療報酬でコンタクトの安売り分を埋めようとするのはいびつ。
>481
でも、あんたたち病院眼科医ってコンタクトのこと
あまりにも知らなすぎでバイト行くから
眼科医のコンタクトへの価値を著しく下げている。
偽目医者院長の方が遙かに知識あるんだもの。
中にはハードのトライアルを選べなかったり、
種類を知らないとか、MPSの違いが分かってないとか
ディスポのBC覚えてないような
眼科開業医からみたらあり得ないバイト勤務医もいるしな。
眼鏡処方も本当にできない勤務眼科医がいるのには驚いたが。
PD測れないのもいたし。
日本にはアメリカのオプトメトリストに相当するのはいないけどね。
ORTは全然違うし。
その通り。
もともとコンタクトは贅沢品の要素をかなり持っているんだから、
自費でもいいはず。
今の診療報酬でコンタクトの安売り分を埋めようとするのはいびつ。
>481
でも、あんたたち病院眼科医ってコンタクトのこと
あまりにも知らなすぎでバイト行くから
眼科医のコンタクトへの価値を著しく下げている。
偽目医者院長の方が遙かに知識あるんだもの。
中にはハードのトライアルを選べなかったり、
種類を知らないとか、MPSの違いが分かってないとか
ディスポのBC覚えてないような
眼科開業医からみたらあり得ないバイト勤務医もいるしな。
眼鏡処方も本当にできない勤務眼科医がいるのには驚いたが。
PD測れないのもいたし。
日本にはアメリカのオプトメトリストに相当するのはいないけどね。
ORTは全然違うし。
484 ：病院眼科医：2006/01/06(金) 02:30:44 ID:f0TZpRr80
>483
頼むからさ。
一生懸命、恥ずかしいこと書き込まんといてくれ。
ＣＬの知識なんかさあ、本気で一体どれくらい勉強がいるんよ。
やめとけって。
普段必要ないからその場で持ち合わせてないだけで。
そんなもん１週間もすりゃ無問題だろ。
本当にダメなんだったら、バイト雇うな。
俺達はCL医に怖くて、絶対に代診を頼めないんだよ。
マジレスしたらだめか？
眼鏡はさあ、もともと眼科医が日本に持ち込んだもんじゃないし。
かなりそれは重要な背景なんだけど。
眼鏡士学校で教えてたからよく分かるけど、光学の知識は独特だからなあ。
でもまあ、CL医でも、プリズムはほぼ無理じゃんね。
だいたいAPCTとかいって意味分かってんのか？失礼か？
オプトメトリストとORTはそりゃ違うよ。
でもORTの研究領域はオプトメトリストの方向へシフトしてるねえ。
でも、どっちにせよ。
まともに資格化させていないのは、眼科医そのものじゃん。
頼むからさ。
一生懸命、恥ずかしいこと書き込まんといてくれ。
ＣＬの知識なんかさあ、本気で一体どれくらい勉強がいるんよ。
やめとけって。
普段必要ないからその場で持ち合わせてないだけで。
そんなもん１週間もすりゃ無問題だろ。
本当にダメなんだったら、バイト雇うな。
俺達はCL医に怖くて、絶対に代診を頼めないんだよ。
マジレスしたらだめか？
眼鏡はさあ、もともと眼科医が日本に持ち込んだもんじゃないし。
かなりそれは重要な背景なんだけど。
眼鏡士学校で教えてたからよく分かるけど、光学の知識は独特だからなあ。
でもまあ、CL医でも、プリズムはほぼ無理じゃんね。
だいたいAPCTとかいって意味分かってんのか？失礼か？
オプトメトリストとORTはそりゃ違うよ。
でもORTの研究領域はオプトメトリストの方向へシフトしてるねえ。
でも、どっちにせよ。
まともに資格化させていないのは、眼科医そのものじゃん。
485 ：目医者：2006/01/06(金) 03:19:40 ID:0ZqMzEoj0
あんたのいうことは当然のごとく分かるけど、そういうことを言っているんではない。
1週間もいらないよ。
１日でOK。それなのに、それもやらないでCLバイトする
眼科医がいるから何科でもいいと言われても反論はできないんだろ。
APCTなんてのはORTいなけりゃ自分でやるしかないんだが、
実際の眼鏡処方では、マドックス使う。
勤務医だと自分でCT、ACTすらやらないのいるだろ。
業者に牛耳られたCL医を駆逐しようとしても
CLや眼鏡のことを何も知らない眼科勤務医がいるから反論にならないんだよ。
雇うなってそういうことを言っているんではないよ。
そういう眼科医がいるのが、他科のCL医でで無問題の現状を
引き起こしたということだ。
CL医に代診頼めないなんてのは当たり前だろうに、意味が分からん。
自分は開業７年目の眼科専門医だが、CL医と思ったのか？
白内障手術はもう利益がじり貧になって、利益構成は外来主体になっているから
白内障はもうどんと点数下げて周りの開業医がやめてくれれば
自分もやめられるんだが、中途半端に下げられると苦しい。
とにかく、外来の包括化を防げるなら、コンタクトは医師による
処方を義務づけた上で自費化するのが一番と思う。
そもそも、ここスレにCLと関係ない雇われ人の勤務医が来ても
話がかみ合わないのは当たり前。
1週間もいらないよ。
１日でOK。それなのに、それもやらないでCLバイトする
眼科医がいるから何科でもいいと言われても反論はできないんだろ。
APCTなんてのはORTいなけりゃ自分でやるしかないんだが、
実際の眼鏡処方では、マドックス使う。
勤務医だと自分でCT、ACTすらやらないのいるだろ。
業者に牛耳られたCL医を駆逐しようとしても
CLや眼鏡のことを何も知らない眼科勤務医がいるから反論にならないんだよ。
雇うなってそういうことを言っているんではないよ。
そういう眼科医がいるのが、他科のCL医でで無問題の現状を
引き起こしたということだ。
CL医に代診頼めないなんてのは当たり前だろうに、意味が分からん。
自分は開業７年目の眼科専門医だが、CL医と思ったのか？
白内障手術はもう利益がじり貧になって、利益構成は外来主体になっているから
白内障はもうどんと点数下げて周りの開業医がやめてくれれば
自分もやめられるんだが、中途半端に下げられると苦しい。
とにかく、外来の包括化を防げるなら、コンタクトは医師による
処方を義務づけた上で自費化するのが一番と思う。
そもそも、ここスレにCLと関係ない雇われ人の勤務医が来ても
話がかみ合わないのは当たり前。
486 ：目医者：2006/01/06(金) 03:21:49 ID:0ZqMzEoj0
一日でOKというのは、眼科専門医ならコンタクトのことを
一通り覚えるのは一日でOKということ。
それすらやらないでバイト行って、よく金もらえるなと思う。
やる気のある奴は、何を読んだらいいか聞いてきて、次回までに
ちゃんと勉強してくるけどね。
一通り覚えるのは一日でOKということ。
それすらやらないでバイト行って、よく金もらえるなと思う。
やる気のある奴は、何を読んだらいいか聞いてきて、次回までに
ちゃんと勉強してくるけどね。
487 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 08:03:30 ID:KX8TJiMV0
「コンタクトレンズの取り扱い」（昭和３３年８月２８日 医発６８６）
『「コンタクトレンズ」をしようさせるために、検眼し、処方箋を発行し、
装用の指導等を行うのは医業であるから、病院または診療所でなければ行えない。』
功労賞はこの見解をクリアーするために
処方箋なしでも売ることは可能であるが、
初回だけは医業であるとしたいのだろう。
功労賞はよく研究しているよ。
『「コンタクトレンズ」をしようさせるために、検眼し、処方箋を発行し、
装用の指導等を行うのは医業であるから、病院または診療所でなければ行えない。』
功労賞はこの見解をクリアーするために
処方箋なしでも売ることは可能であるが、
初回だけは医業であるとしたいのだろう。
功労賞はよく研究しているよ。
488 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 08:21:06 ID:8pMngh+fO
489 ：ドクター・キリコ：2006/01/06(金) 10:50:38 ID:iEtA6Rf/0
>>488 よく読んで欲しい。
おれには発言権はなかったんだよ。
おれが感じたことは
１．コンタクトの値段は大量仕入れで下げその分は結託している医院へ。
＝コンタクトは殆ど値上げされないか少しあがる程度。大手と手を組んで
いないところはコンタクトレンズの値上げが必至で、ますます大手との価格差
が明確になりつぶれるかコンタクトから撤退せざるを得ない。
２．医者のアルバイト代は下げる方向へ向かう。
私の医院のアルバイト医の時給はわたしが決めるよ、もちろん。
うちの方針：コンタクトから上手くgla等を見つけてくれＨＦＡに持ち込んで
くれるドクターはそのままの時給（実質値上げ）で雇うつもり。
おれには発言権はなかったんだよ。
おれが感じたことは
１．コンタクトの値段は大量仕入れで下げその分は結託している医院へ。
＝コンタクトは殆ど値上げされないか少しあがる程度。大手と手を組んで
いないところはコンタクトレンズの値上げが必至で、ますます大手との価格差
が明確になりつぶれるかコンタクトから撤退せざるを得ない。
２．医者のアルバイト代は下げる方向へ向かう。
私の医院のアルバイト医の時給はわたしが決めるよ、もちろん。
うちの方針：コンタクトから上手くgla等を見つけてくれＨＦＡに持ち込んで
くれるドクターはそのままの時給（実質値上げ）で雇うつもり。
490 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 11:07:21 ID:4ly++Hkc0
＞489
＞うちの方針：コンタクトから上手くgla等を見つけてくれＨＦＡに持ち込んで
くれるドクターはそのままの時給（実質値上げ）で雇うつもり
おまいの医院では、正常でも「gla疑い」ばっかり増えるだろうな。
言った者勝ちか。怖い医院だな。
＞うちの方針：コンタクトから上手くgla等を見つけてくれＨＦＡに持ち込んで
くれるドクターはそのままの時給（実質値上げ）で雇うつもり
おまいの医院では、正常でも「gla疑い」ばっかり増えるだろうな。
言った者勝ちか。怖い医院だな。
491 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 11:18:46 ID:905TGJd50
それでなくとも通販？？変だのに
まあお好きなように
決定に寄与度一番は名古屋の三宅くんだな レッドカード
まあお好きなように
決定に寄与度一番は名古屋の三宅くんだな レッドカード
492 ：ドクター・キリコ：2006/01/06(金) 11:47:57 ID:iEtA6Rf/0
>>490
ばかか？お前は。統計ではＮＴＧの患者は７０人に１人位いるんだよ。
うちも毎日１００人位患者が来ているが少なくとも１人は疑わし患者もいる。
本当に疑いのないやつをわざと引っ掛けてＨＦＡみたいな高い検査はしないよ。
ばかか？お前は。統計ではＮＴＧの患者は７０人に１人位いるんだよ。
うちも毎日１００人位患者が来ているが少なくとも１人は疑わし患者もいる。
本当に疑いのないやつをわざと引っ掛けてＨＦＡみたいな高い検査はしないよ。
493 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 12:01:42 ID:hnOLYuF90
結局のところ実質的には以前と殆どなにも変わらないでしょう。
ただ業界勝ち組のスケールメリットを生かした生き残り作戦が本格化しますから、
細々とＣＬ販売をしている一般眼科のような典型的弱者は、ますます苦しくなって次第に
淘汰されていくでしょうね。
従ってこれから開業しようなんて考える医師は先を争って業界大手と提携しようと
必死になりますね。そのような動きをもはや眼科医会は止められなくなるでしょう。
業界大手の開業医に対する力が大きくなってくるでしょうね。
ただ業界勝ち組のスケールメリットを生かした生き残り作戦が本格化しますから、
細々とＣＬ販売をしている一般眼科のような典型的弱者は、ますます苦しくなって次第に
淘汰されていくでしょうね。
従ってこれから開業しようなんて考える医師は先を争って業界大手と提携しようと
必死になりますね。そのような動きをもはや眼科医会は止められなくなるでしょう。
業界大手の開業医に対する力が大きくなってくるでしょうね。
494 ：ドクター・キリコ：2006/01/06(金) 12:11:48 ID:iEtA6Rf/0
495 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 12:31:22 ID:moXaLRkZ0
496 ：ドクター・キリコ：2006/01/06(金) 12:37:24 ID:iEtA6Rf/0
>>495
そうですね。これからは量販店がどことどう合併あるいは提携を
結ぶかが勝負になるのでしょうね。
でも医者側もこれから保険に頼らない道も探っていかねばならんでしょう。
ＳＡＲさんの言っていたデイトレードもその方法かな。。。。
私もデイトレードは時間が無くともスイングトレードぐらいならという
気持ちになってきました。日経平均が１８０００円超えたくらいが引き際ですかね？
そうですね。これからは量販店がどことどう合併あるいは提携を
結ぶかが勝負になるのでしょうね。
でも医者側もこれから保険に頼らない道も探っていかねばならんでしょう。
ＳＡＲさんの言っていたデイトレードもその方法かな。。。。
私もデイトレードは時間が無くともスイングトレードぐらいならという
気持ちになってきました。日経平均が１８０００円超えたくらいが引き際ですかね？
497 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 12:48:29 ID:hnOLYuF90
>>495
大丈夫に決まってます。
日眼医はいままでＣＬ眼科、チェーン店をつぶせとの主張を繰り返してきましたが、数万人もの
労働者を抱え、上場企業まで有する合法的な一産業を公権力でつぶせなどという主張が
通るわけがありません。
もうすでに巨大な既得権益が形成されてしまっています。合法的に成長した巨大産業を
公権力がつぶそうとしたなら、もはやその国は法治国家ではなくなります。
大丈夫に決まってます。
日眼医はいままでＣＬ眼科、チェーン店をつぶせとの主張を繰り返してきましたが、数万人もの
労働者を抱え、上場企業まで有する合法的な一産業を公権力でつぶせなどという主張が
通るわけがありません。
もうすでに巨大な既得権益が形成されてしまっています。合法的に成長した巨大産業を
公権力がつぶそうとしたなら、もはやその国は法治国家ではなくなります。
498 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 12:56:34 ID:hnOLYuF90
検査を受けて、窓口で全額自己負担しようなどというＣＬ患者がいるわけ
ありません。保険を使わせてくれと患者が泣きついてきますよ。
保険適用になるためならどんな自覚症状でも患者側から訴えてくるでしょうね。
だから再検査自費などという事態が発生するわけないのです。
結局なにも変わらないのですよ。
ありません。保険を使わせてくれと患者が泣きついてきますよ。
保険適用になるためならどんな自覚症状でも患者側から訴えてくるでしょうね。
だから再検査自費などという事態が発生するわけないのです。
結局なにも変わらないのですよ。
499 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ：2006/01/06(金) 13:04:31 ID:moXaLRkZ0
>>496 ＞日経平均が１８０００円超えたくらいが引き際ですかね？
近いうちに関東・東海で大地震が起こる可能性が高く、それで株価が下がったときが狙い目です。
「2007年問題」で株価が下がったときも狙い目でしょう。
そういうときに「潰れる心配のない企業」の株を買っておくのです。
近いうちに関東・東海で大地震が起こる可能性が高く、それで株価が下がったときが狙い目です。
「2007年問題」で株価が下がったときも狙い目でしょう。
そういうときに「潰れる心配のない企業」の株を買っておくのです。
500 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 13:34:21 ID:tereG14o0
501 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 14:02:21 ID:mHzPeW1X0
502 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 14:35:32 ID:k4bIeXMK0
恥元はとっくの昔に辞めましたぁ
あと494さんは鳩ではないと思うよ
あと494さんは鳩ではないと思うよ
503 ：425：2006/01/06(金) 14:56:41 ID:gdfgZunN0
だから自費は500円でいいよ。
これならCL購入するような患者でも保険ウンヌン言わなよ。
それから、CLで初診以外で再診する場合患者は4月以降保険証持参しなくなるから、
当然CL価格＋総診療費が安いところに向かうようになるよ。
これならCL購入するような患者でも保険ウンヌン言わなよ。
それから、CLで初診以外で再診する場合患者は4月以降保険証持参しなくなるから、
当然CL価格＋総診療費が安いところに向かうようになるよ。
504 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 15:17:31 ID:hnOLYuF90
>>503
だから自費５００円で再検査を受け付けるＣＬ眼科などありません。
ＣＬ患者が眼を向けるのはなんといってもＣＬの値段なのです。
ＣＬ値段が安くて宣伝がうまければ、自然と患者は集まってくるのです。
だから毎月初診にもどしてバカ高い窓口負担を請求するようなＣＬ眼科が流行ってたでしょ？
一般眼科が血を流す思いで格安の自費設定をしたところで、そんなものは怖くもなんともないですよ。
大手チェーン店と一般眼科のＭＳ法人とでは、そもそも天と地ほども集客力が違うという事実を
甘くみ過ぎていませんか？
だから自費５００円で再検査を受け付けるＣＬ眼科などありません。
ＣＬ患者が眼を向けるのはなんといってもＣＬの値段なのです。
ＣＬ値段が安くて宣伝がうまければ、自然と患者は集まってくるのです。
だから毎月初診にもどしてバカ高い窓口負担を請求するようなＣＬ眼科が流行ってたでしょ？
一般眼科が血を流す思いで格安の自費設定をしたところで、そんなものは怖くもなんともないですよ。
大手チェーン店と一般眼科のＭＳ法人とでは、そもそも天と地ほども集客力が違うという事実を
甘くみ過ぎていませんか？
505 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 15:45:07 ID:moXaLRkZ0
「ＣＬの再診料 何円」などということは医療法により広告に表示できません。
しかし、ＣＬ価格はＣＬ販売店の広告にド派手に表示できます。
どちらが大きな競争力になりうるかは明らかです。
しかし、ＣＬ価格はＣＬ販売店の広告にド派手に表示できます。
どちらが大きな競争力になりうるかは明らかです。
506 ：目医者2：2006/01/06(金) 16:25:10 ID:4ly++Hkc0
だからＣＬ広告できないように
画策してるのです。
画策してるのです。
507 ：ベイダー卿：2006/01/06(金) 16:30:46 ID:Zd4Bk0Kn0
そろそろ誰か、今までの発言をまとめてくれんかｗ。
立場がそれぞれ微妙に違っていて、CL眼科といっても
うちみたいに経営的にまったく販売店と関係ない「完全独立系」から、診療報酬を吸い取られる「完全奴隷系」まで
あって、微妙にずれた発言をするからどうにもややこしいわ。
それとCL眼科なぞ消えてしまえ、という意見を述べるものも、それはそれで意見だとは思うので
コテハンつけろ、とはいわないが、自分の立場（勤務医、一般開業医など）を明らかにして書き込んではくれまいか。
立場がそれぞれ微妙に違っていて、CL眼科といっても
うちみたいに経営的にまったく販売店と関係ない「完全独立系」から、診療報酬を吸い取られる「完全奴隷系」まで
あって、微妙にずれた発言をするからどうにもややこしいわ。
それとCL眼科なぞ消えてしまえ、という意見を述べるものも、それはそれで意見だとは思うので
コテハンつけろ、とはいわないが、自分の立場（勤務医、一般開業医など）を明らかにして書き込んではくれまいか。
508 ：ベイダー卿：2006/01/06(金) 16:47:04 ID:mHzPeW1X0
いや、間違ってました。
訂正します。
私のところは休診日も自分では勝手に決められないので「半奴隷系」ですた。
訂正します。
私のところは休診日も自分では勝手に決められないので「半奴隷系」ですた。
509 ：ベイダー卿：2006/01/06(金) 16:54:03 ID:Zd4Bk0Kn0
CLの広告をできないようにする、というのはさすがに不可能ではないかね？
いくら医療用とはいえ、アツザワ義眼じゃないんだから。
建前論では貴殿の言うことは間違ってはいないと思うが、もはや空論になっていると思うがね。
いくら医療用とはいえ、アツザワ義眼じゃないんだから。
建前論では貴殿の言うことは間違ってはいないと思うが、もはや空論になっていると思うがね。
510 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 16:54:54 ID:moXaLRkZ0
>>508
なりすましバレバレですね。
なりすましバレバレですね。
511 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 16:56:24 ID:wdnq3a7x0
今までのまとめ
眼科m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
眼科m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
512 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 17:02:43 ID:moXaLRkZ0
513 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 17:04:51 ID:k4bIeXMK0
量販店隣接眼科だと半奴隷系か完全奴隷系しかない
半奴隷系・・・休日は店の言いなり。レンズ決定権なし。上納金なし。
例）愛
完全奴隷系・・何から何まで店の言いなり。上納金がっぽり。
例）愛以外のほとんどすべて
半奴隷系・・・休日は店の言いなり。レンズ決定権なし。上納金なし。
例）愛
完全奴隷系・・何から何まで店の言いなり。上納金がっぽり。
例）愛以外のほとんどすべて
514 ：ベイダー狂：2006/01/06(金) 17:18:12 ID:8pMngh+fO
515 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 17:21:02 ID:58gPLvmy0
>509
いや、本来は広告できないのに、特例でできるようになっているんだから大丈夫。
そもそも、広告しているのは大半がＪＪだしね。
しかし、そしたら、今でもあまり価格や製品を載せない広告をしている
アイがダントツで強いな。
バイアグラもプロペシアも広告できないんだし、高度医療機器を
宣伝不可にするのは当然の話。
いや、本来は広告できないのに、特例でできるようになっているんだから大丈夫。
そもそも、広告しているのは大半がＪＪだしね。
しかし、そしたら、今でもあまり価格や製品を載せない広告をしている
アイがダントツで強いな。
バイアグラもプロペシアも広告できないんだし、高度医療機器を
宣伝不可にするのは当然の話。
516 ：のんきな税理士：2006/01/06(金) 17:26:49 ID:OpUQ7F0F0
＞ベイダー卿閣下
＞「診療報酬を吸い取られる「完全奴隷系」まで
あまり露骨な表現しすぎると税務当局に踏み込まれやしませんか？
多店舗展開してる系列等は調査はいるとかなりの追徴やられるんじゃ
ないでしょうか？
利益移転ですからね・・・。
皆様の事業所に税務当局の嵐が吹き荒れぬ事、心より祈念してやみま
せん。
合掌
礼拝
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
＞「診療報酬を吸い取られる「完全奴隷系」まで
あまり露骨な表現しすぎると税務当局に踏み込まれやしませんか？
多店舗展開してる系列等は調査はいるとかなりの追徴やられるんじゃ
ないでしょうか？
利益移転ですからね・・・。
皆様の事業所に税務当局の嵐が吹き荒れぬ事、心より祈念してやみま
せん。
合掌
礼拝
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
517 ：ベイダー卿：2006/01/06(金) 17:35:41 ID:Zd4Bk0Kn0
どうもワシが8日間休みをとったのが気に障ったやつがおるようだな。
さすがに小さいと思うぞ。
開業してよかったことは、休みが自由に決められることくらいだ。
まあそれはおいといて、われわれは制度が変わるだけで消されてしまうような弱者であるにも
かかわらず、やたらと粘着してくるのはどういうわけなのかね？
どうみても嫉妬されているようにしか思えないのだが。。何が妬ましいのかね。
さすがに小さいと思うぞ。
開業してよかったことは、休みが自由に決められることくらいだ。
まあそれはおいといて、われわれは制度が変わるだけで消されてしまうような弱者であるにも
かかわらず、やたらと粘着してくるのはどういうわけなのかね？
どうみても嫉妬されているようにしか思えないのだが。。何が妬ましいのかね。
518 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 17:37:32 ID:tereG14o0
>>505
自費診療ならＨＰに料金載せるのは何の問題ないのでは？
実際レーシックや美容整形手術は値段載せてますよ。
「コンタクトの定期検査いくら？」というスレが２ちゃんねるにも立つだろうし、
比較サイトも出来るかもしれません。
自費診療ならＨＰに料金載せるのは何の問題ないのでは？
実際レーシックや美容整形手術は値段載せてますよ。
「コンタクトの定期検査いくら？」というスレが２ちゃんねるにも立つだろうし、
比較サイトも出来るかもしれません。
519 ：ベイダー卿：2006/01/06(金) 17:43:03 ID:mHzPeW1X0
ああ、またやっちまった。５１７は間違いだ。
すまん。訂正するぞ。
まあ私も嫉妬なんざされたことはなかったからな。
嫉妬されているという妄想を少しだけ抱いてしまったわけだ。
しかし哀の社員に開業を持ち掛けられたときは嬉しかったなあ（遠い目）。
産まれて初めて人に頼られたような気がして。
まあその結果現在の奴隷生活になっちまたワケだがな。ふはははあ。ｗ
すまん。訂正するぞ。
まあ私も嫉妬なんざされたことはなかったからな。
嫉妬されているという妄想を少しだけ抱いてしまったわけだ。
しかし哀の社員に開業を持ち掛けられたときは嬉しかったなあ（遠い目）。
産まれて初めて人に頼られたような気がして。
まあその結果現在の奴隷生活になっちまたワケだがな。ふはははあ。ｗ
520 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 17:44:15 ID:ubYc0Rrl0
521 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 17:50:04 ID:ZLs3+tat0
っていうか
目に直接のせるコンタクトこそ
より定期検診が必要と思われる
自費でも
嫌ならメガネにしたら
他科医が無資格者の
奴にコンタクトを処方させるから
眼疾患が発生する
メガネですら皆、メガネ屋で作るけれど
本当は医師の処方箋が必要なこと知っているのかな
目に直接のせるコンタクトこそ
より定期検診が必要と思われる
自費でも
嫌ならメガネにしたら
他科医が無資格者の
奴にコンタクトを処方させるから
眼疾患が発生する
メガネですら皆、メガネ屋で作るけれど
本当は医師の処方箋が必要なこと知っているのかな
522 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 17:58:20 ID:tereG14o0
523 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:07:19 ID:ubYc0Rrl0
524 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:08:46 ID:905TGJd50
再購入時検診自費などとなったら医師だ光成になる
やったものは覚悟したほうがいい
８割納得できないなら結果より経過を説明しろ
２０年前より自費にしろという論文でてるんだぞ アホ
やったものは覚悟したほうがいい
８割納得できないなら結果より経過を説明しろ
２０年前より自費にしろという論文でてるんだぞ アホ
525 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:16:29 ID:ZU2QBS+6O
>524
5回読んだんですが意味が分かりません。
5回読んだんですが意味が分かりません。
526 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:19:45 ID:905TGJd50
>>525
理解不能なのはこの件で失調症になったのだ
理解不能なのはこの件で失調症になったのだ
527 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:37:29 ID:EB+DTmNE0
ベイダー卿の秘密基地が岡山にあるパチ屋の隣のビルってホンマでっか?
528 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:54:08 ID:4ly++Hkc0
>527
大アタ―リ
大アタ―リ
529 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 20:27:16 ID:8pMngh+fO
530 ：504：2006/01/06(金) 20:58:51 ID:hnOLYuF90
しかし一般眼科医の粘着ぶりもなんだか凄まじいですね。
ＣＬ眼科に対する羨望と妬みの気持ちが強すぎて、周りが眼に入らなくなってるみたいですね。
欲得が絡むと人間はこれだけ醜く浅ましい感情をさらけ出すようになるとは・・・
普段は温厚で高潔な人格を演じているだろうことを思うと残念でなりません。
ＣＬ眼科に対する羨望と妬みの気持ちが強すぎて、周りが眼に入らなくなってるみたいですね。
欲得が絡むと人間はこれだけ醜く浅ましい感情をさらけ出すようになるとは・・・
普段は温厚で高潔な人格を演じているだろうことを思うと残念でなりません。
531 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 21:09:33 ID:905TGJd50
ふーん
532 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 21:25:23 ID:T9gSkkP70
>530
当たり前。眼科医は底辺だから、
それより下のウジ虫のCL医を叩くのは当然。
当たり前。眼科医は底辺だから、
それより下のウジ虫のCL医を叩くのは当然。
533 ：504：2006/01/06(金) 21:27:21 ID:hnOLYuF90
まあ、この匿名掲示板でどれだけ粘着したところで、大勢に影響はないですけどね。
一般眼科が必死でＣＬ量販店に打撃を与えようと画策しても、徒労に終わるでしょう。
何故ＣＬ量販店が強いのかわかりますか？
立地条件、休日診療、アクセスのしやすさ、販促の洗練さ、おしゃれな外観、その他
もろもろを併せた総合力で顧客をかき集めているのですよ。
再検査自費の導入で量販店が致命的なダメージを受けることなどないし、いわんや自費５００円などで
一般眼科がＣＬ眼科から患者を奪い返すことなど絶対ないでしょう。
たぶん１ヶ月で再初診にもどす激安店が、再初診の間隔の延長強制で消滅の危機にさらされるだけです。
そのようなほんの１部の目立ったチェーン店へ打撃を与えるために、一般眼科外来も再初診間隔の
延長強制を飲まされることになるのです。
一般眼科が必死でＣＬ量販店に打撃を与えようと画策しても、徒労に終わるでしょう。
何故ＣＬ量販店が強いのかわかりますか？
立地条件、休日診療、アクセスのしやすさ、販促の洗練さ、おしゃれな外観、その他
もろもろを併せた総合力で顧客をかき集めているのですよ。
再検査自費の導入で量販店が致命的なダメージを受けることなどないし、いわんや自費５００円などで
一般眼科がＣＬ眼科から患者を奪い返すことなど絶対ないでしょう。
たぶん１ヶ月で再初診にもどす激安店が、再初診の間隔の延長強制で消滅の危機にさらされるだけです。
そのようなほんの１部の目立ったチェーン店へ打撃を与えるために、一般眼科外来も再初診間隔の
延長強制を飲まされることになるのです。
534 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 21:37:11 ID:T9gSkkP70
>533
立地や休日診療など何を当たり前のことを。
量販店は今度の改訂で利益はとても上がるはず。
特に一般眼科が最も嫌っているといわれるアイシティはかなり利益を伸ばすでしょう。
ただ、何科であろうと、医師が処方権を持つべきで、
無資格検査員がレンズを決めたり、フィティングを見て判断したら
違法なのは明らかなのだから、少なくとも医師以外が
コンタクトを決めるというのははっきりと違法であると厚労省に
出してもらう必要があります。
無資格検査員が勝手にプライベートブランドを勧めるなどの横暴を
許せば医師の手から完全に離れることにつながります。
立地や休日診療など何を当たり前のことを。
量販店は今度の改訂で利益はとても上がるはず。
特に一般眼科が最も嫌っているといわれるアイシティはかなり利益を伸ばすでしょう。
ただ、何科であろうと、医師が処方権を持つべきで、
無資格検査員がレンズを決めたり、フィティングを見て判断したら
違法なのは明らかなのだから、少なくとも医師以外が
コンタクトを決めるというのははっきりと違法であると厚労省に
出してもらう必要があります。
無資格検査員が勝手にプライベートブランドを勧めるなどの横暴を
許せば医師の手から完全に離れることにつながります。
535 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 21:38:51 ID:905TGJd50
504
医師同志で喧嘩するのは眼科だけ 会長がバカだからしかたない
医師同志で喧嘩するのは眼科だけ 会長がバカだからしかたない
536 ：ディープチンパクット：2006/01/06(金) 21:56:29 ID:SjUrGHqo0
盛り上がってまいりましたね。
ベイダー卿の言うように、個々人の立場が違うので
意見がてんでばらばら。協力すべき時だと思うんだが。
これは仕方ないにしても、レベルの低い誹謗中傷はや
めようよ。２ｃｈは多くの人が見ているわけで、もし
かしたら、流れに影響を与えうるかもしれないのだか
ら。また、自社の利益誘導みたいな発言もこの際控え
たらどうだろうか。
ベイダー卿の言うように、個々人の立場が違うので
意見がてんでばらばら。協力すべき時だと思うんだが。
これは仕方ないにしても、レベルの低い誹謗中傷はや
めようよ。２ｃｈは多くの人が見ているわけで、もし
かしたら、流れに影響を与えうるかもしれないのだか
ら。また、自社の利益誘導みたいな発言もこの際控え
たらどうだろうか。
537 ：ディープチンパクット：2006/01/06(金) 22:07:35 ID:SjUrGHqo0
花は箱売りしまくり、これは今さえ良ければいいと
いうことでしょう。
鳩はメガネが成功し、CLも箱売り・通販もあるので
さほどCL診療を重要視してないかも。
愛はCL自体はいいでしょうが、提携眼科が全くだめ
になる可能性があり、提携医がいなければ成りたた
ない業態です。
えびすも愛同様でしょう。
いうことでしょう。
鳩はメガネが成功し、CLも箱売り・通販もあるので
さほどCL診療を重要視してないかも。
愛はCL自体はいいでしょうが、提携眼科が全くだめ
になる可能性があり、提携医がいなければ成りたた
ない業態です。
えびすも愛同様でしょう。
538 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 23:13:19 ID:tereG14o0
539 ：504：2006/01/06(金) 23:34:29 ID:hnOLYuF90
いよいよ一般眼科が長年やってきたＣＬ眼科叩きの報いを受ける時がきたのかな？
まあ私は再初診間隔は半年だからそれほど影響は受けないのでは？と期待している
のですが・・・。
まあ私は再初診間隔は半年だからそれほど影響は受けないのでは？と期待している
のですが・・・。
540 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 23:47:31 ID:tereG14o0
一般眼科、というより良心的な眼科はＣＬ診療を3ヶ月程度で初診にしませんから全く影響は受けません。
ＣＬ眼科ｖｓ一般眼科の構図にしたがる人がいるようですが、これはボッタクリ眼科ｖｓ良心的な眼科の対決です。
良心的な眼科はボッタクリ請求はしませんから報いも何もありませんよ。
ＣＬ眼科ｖｓ一般眼科の構図にしたがる人がいるようですが、これはボッタクリ眼科ｖｓ良心的な眼科の対決です。
良心的な眼科はボッタクリ請求はしませんから報いも何もありませんよ。
541 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/06(金) 23:48:45 ID:pk7x046W0
542 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 23:59:10 ID:tereG14o0
543 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 00:23:19 ID:wVHtVv8TO
コンタクト奴隷医に一番ダメージを与えられるのは、初診を含めてコンタクト診療を全て保険から外すことだな。
そうすれば家賃の高いインショップでの新規開業はまず無理になる。
今後、コンタクト屋にも月一で監督省庁に販売先（客）の情報を義務付けて隣接眼科のレセと付き合わせて厳しくチェックすべきだ。
罰則も強化。違反者は保険医取り消しとか。
そうすれば家賃の高いインショップでの新規開業はまず無理になる。
今後、コンタクト屋にも月一で監督省庁に販売先（客）の情報を義務付けて隣接眼科のレセと付き合わせて厳しくチェックすべきだ。
罰則も強化。違反者は保険医取り消しとか。
544 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 00:24:59 ID:wVHtVv8TO
違反や顧客データ提出を拒否した販売所も資格取り消しにすべき。
545 ：504：2006/01/07(土) 00:33:47 ID:DboeuVz+0
546 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 00:37:12 ID:Sb9axKgSO
>>541
＞その半年ですが、通院間隔が半年ですか？ 前回初診取ってから半年ですか？
唖然。どこからそんな質問が発想出来るんだか…。
まともに考えれば診察間隔としか思えないが…。
それで一ヵ月再診を極悪呼ばわりするんだからねぇ。
＞その半年ですが、通院間隔が半年ですか？ 前回初診取ってから半年ですか？
唖然。どこからそんな質問が発想出来るんだか…。
まともに考えれば診察間隔としか思えないが…。
それで一ヵ月再診を極悪呼ばわりするんだからねぇ。
547 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 00:49:44 ID:Sb9axKgSO
>>545そうなんですか？って ﾊｧ
548 ：ディープチンパクット：2006/01/07(土) 00:57:46 ID:9GaSAwQ30
>545
普通3ヶ月というと、前回の診察から3ヶ月以上あいた
場合。毎月来てる場合などは、ずっと再診。
これが普通ですよね？
診察間隔が1年以上ないと初診算定不可になんかになると
やってけない。屈折病名のみの場合にのみ、それが適応
されるならまだしも、結膜炎・SPK等前眼部病名の場合も
適応されたら全くお手上げ。
普通3ヶ月というと、前回の診察から3ヶ月以上あいた
場合。毎月来てる場合などは、ずっと再診。
これが普通ですよね？
診察間隔が1年以上ないと初診算定不可になんかになると
やってけない。屈折病名のみの場合にのみ、それが適応
されるならまだしも、結膜炎・SPK等前眼部病名の場合も
適応されたら全くお手上げ。
549 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 00:59:09 ID:G1xVZ/N4O
うちはコンタクトの人は半年来院がなくても再診にしてたし当然と思ってたが違うんだね。
明日から初診に戻すよ。いいこと聞いた。
明日から初診に戻すよ。いいこと聞いた。
550 ：ディープチンパクット：2006/01/07(土) 01:04:30 ID:9GaSAwQ30
すまん、548で馬鹿なこと書いてしまった。
結膜炎・SPK等前眼部疾患は治癒して、また発症する
ものだから、初診にできるね。
結膜炎・SPK等前眼部疾患は治癒して、また発症する
ものだから、初診にできるね。
551 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/07(土) 01:58:02 ID:BGbjQBEB0
開業１年目に社会保険の個別実績指導に呼び出されたとき、私の担当医師がはっきりと
「通院間隔が３ヶ月以上開いたら初診に戻して良い。」と言ったのですが・・・。
さらにレセプトを見て「良心的な点数の取り方をしておられると思います。」とお褒めの言葉までいただきました。
「通院間隔が３ヶ月以上開いたら初診に戻して良い。」と言ったのですが・・・。
さらにレセプトを見て「良心的な点数の取り方をしておられると思います。」とお褒めの言葉までいただきました。
552 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 01:58:45 ID:YaEhmbc10
ウチでは、コンタクトの患者でもなんでも、半年を１日でも越えて来院
した場合は初診にするよう受付に言ってある。患者にも言ってあるので
みなさんギリギリでいらっしゃいます。
あとは医者の判断で、結膜炎などが治ったあとにまた別の病気で来た患者は
適宜初診に。
だから屈折病名をつけてると、初診にはできないでしょ。
初診にすると言っても、初診料とるだけ。検査は増やさない。
コンタクトの患者に眼底眼圧は年に一度と決めてるし。
こんなことやってるからいつまでも貧乏なんだ、皆、てきとーに
やっているだろうになぁ、と時々思う。
ふつーの眼科に影響あるような改定はやめて欲しいもんです。
した場合は初診にするよう受付に言ってある。患者にも言ってあるので
みなさんギリギリでいらっしゃいます。
あとは医者の判断で、結膜炎などが治ったあとにまた別の病気で来た患者は
適宜初診に。
だから屈折病名をつけてると、初診にはできないでしょ。
初診にすると言っても、初診料とるだけ。検査は増やさない。
コンタクトの患者に眼底眼圧は年に一度と決めてるし。
こんなことやってるからいつまでも貧乏なんだ、皆、てきとーに
やっているだろうになぁ、と時々思う。
ふつーの眼科に影響あるような改定はやめて欲しいもんです。
553 ：ドクターキリコ：2006/01/07(土) 02:18:12 ID:87Djd7TU0
554 ：ドクターキリコ：2006/01/07(土) 02:20:17 ID:87Djd7TU0
そうそう、業界大手の心上がどこか飲み込んだみたいだよ。
提携だけかもしれんが、、、。
提携だけかもしれんが、、、。
CLつければ絶対に際激闘の倍率を上げればfluoで一点くらい染まるだろ？
→角膜炎
また全くCLつけていないときに比べて少なくとも結膜充血はつよいだろ？
→慢性結膜炎
厚生省の役人は無駄な努力ばかりということがわからないのかね。
→角膜炎
また全くCLつけていないときに比べて少なくとも結膜充血はつよいだろ？
→慢性結膜炎
厚生省の役人は無駄な努力ばかりということがわからないのかね。
556 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/07(土) 02:54:38 ID:0nGfHtO60
>>554
北海道のどこかと、凶倭はすでに吸収していたと思います。ここはフランチャイズ形式も駆使して勢力を拡大してます。
まあ「競争の最終局面での大手企業による寡占化」はＣＬ業界に限らず全ての業界で繰り返されてきたことですし・・・。
今回の診療報酬改定は、この流れを加速させるでしょうね。
北海道のどこかと、凶倭はすでに吸収していたと思います。ここはフランチャイズ形式も駆使して勢力を拡大してます。
まあ「競争の最終局面での大手企業による寡占化」はＣＬ業界に限らず全ての業界で繰り返されてきたことですし・・・。
今回の診療報酬改定は、この流れを加速させるでしょうね。
557 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 08:08:03 ID:wVHtVv8TO
558 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 08:16:25 ID:6fdX8qYx0
継続して受診してるのに半年立つと機械的に初診で請求している眼科があるとチクってみるか。
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
559 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 08:38:20 ID:VUbY15aR0
Cat．とかも永久再診になるよ。
560 ：ベイダー卿：2006/01/07(土) 08:59:55 ID:Vhrfsrvx0
>>530
てっきりワシは、こいつは「開業してＣＬとオペで稼ぎまくってやろうと思っていたのに
急激に眼科を取り巻く状況が悪化し、とても開業などできなくなってしまい、
すでに稼ぎ終わった既存の開業医をねたましく思いながらも今日も結果のでない実験に追われている大学院生」あたりだと思っていたのだが。
一般眼科医というのはそんなにＣＬ医を嫌っているものかね。
てっきりワシは、こいつは「開業してＣＬとオペで稼ぎまくってやろうと思っていたのに
急激に眼科を取り巻く状況が悪化し、とても開業などできなくなってしまい、
すでに稼ぎ終わった既存の開業医をねたましく思いながらも今日も結果のでない実験に追われている大学院生」あたりだと思っていたのだが。
一般眼科医というのはそんなにＣＬ医を嫌っているものかね。
561 ：ベイダー卿：2006/01/07(土) 09:12:35 ID:bL4WzkWp0
ちなみにうちの県では、激安店やCL医よりも一般開業医が嫌っているのは
自分ところが出した処方箋を自分とこのCL販売店（MS)から奪っていく
量販店みたいだな。ずっと医会とけんかしているな、この店は。
うちの患者もときどき「安いから」といって、うちで出した処方箋をその店まで
もって行って買っているみたいだ。診察に来てくれればいいので、ワシは何もいわんが。
協力している店は苦々しく思っているようだが、ごく一部だし、処方箋はどこへ持っていっても
いいはず、という理屈はとりあえず正しいので、そのままにしている。
自分ところが出した処方箋を自分とこのCL販売店（MS)から奪っていく
量販店みたいだな。ずっと医会とけんかしているな、この店は。
うちの患者もときどき「安いから」といって、うちで出した処方箋をその店まで
もって行って買っているみたいだ。診察に来てくれればいいので、ワシは何もいわんが。
協力している店は苦々しく思っているようだが、ごく一部だし、処方箋はどこへ持っていっても
いいはず、という理屈はとりあえず正しいので、そのままにしている。
562 ：ベイダー卿：2006/01/07(土) 09:16:31 ID:bL4WzkWp0
ところでワシのことをアイの奴隷だとしつこく書いておるが、
まあそれはどうでもよいのだが、アイというのはどういう業態でやっておるのかね？
だれか教えてくれんか。眼科医との提携のしかたとか。
もし今付き合っている協力店が駄目になったら、組んでみるかな？
まあそれはどうでもよいのだが、アイというのはどういう業態でやっておるのかね？
だれか教えてくれんか。眼科医との提携のしかたとか。
もし今付き合っている協力店が駄目になったら、組んでみるかな？
563 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 09:49:37 ID:YlU1A6l+0
>560
非常に嫌っています。
特に一般も少しやるアイシティやエースの一部はきわめて嫌われています。
うちはコンタクトの割合の方が一般よりずっと少ないですが、
一度、店の方のチラシを、新聞に織り込んだら周りの眼科から
クレームがきたので、まけなくなりました。
でも、アイシティとエースのチラシにはクレームつけないので
アイシティとエースに流れまくっています。
一般眼科はアホです。
非常に嫌っています。
特に一般も少しやるアイシティやエースの一部はきわめて嫌われています。
うちはコンタクトの割合の方が一般よりずっと少ないですが、
一度、店の方のチラシを、新聞に織り込んだら周りの眼科から
クレームがきたので、まけなくなりました。
でも、アイシティとエースのチラシにはクレームつけないので
アイシティとエースに流れまくっています。
一般眼科はアホです。
564 ：ベイダー卿：2006/01/07(土) 10:17:05 ID:bL4WzkWp0
ううむ。
なぜ嫌いなのかね？
自分たちは「CLなんて」と思っていて、全部自費にしちまえよ、と思っているんだろ？
だったらCL眼科が近くにあろうとなかろうと関係ないだろう。
自分とこの一般患者が奪われているわけでもないだろうし。
>>563貴方は他の一般よりもCLが少ないのであれば、なおさら嫌うほどのことも
ないと思うのだが、違うのかね？
なぜ嫌いなのかね？
自分たちは「CLなんて」と思っていて、全部自費にしちまえよ、と思っているんだろ？
だったらCL眼科が近くにあろうとなかろうと関係ないだろう。
自分とこの一般患者が奪われているわけでもないだろうし。
>>563貴方は他の一般よりもCLが少ないのであれば、なおさら嫌うほどのことも
ないと思うのだが、違うのかね？
565 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 10:49:11 ID:Sb9axKgSO
>>561
それは（気持ちは分らなくもないが）医会としていうことじゃないような。
箱売りや処方外のレンズを販売しているなら別だが。
>>562
組むのは基本的に眼科専門医・もしくは眼科医局にいた医師。
つまり一般診察が出来る眼科として開院しなければならない。
経理は完全独立制。
レンズの価格は2WAV/1DAVで\2900程度と別段安くはない。（＠神奈川西部）
ヒドイ会社ではないと思われる。
ｱﾚさえなければね
それは（気持ちは分らなくもないが）医会としていうことじゃないような。
箱売りや処方外のレンズを販売しているなら別だが。
>>562
組むのは基本的に眼科専門医・もしくは眼科医局にいた医師。
つまり一般診察が出来る眼科として開院しなければならない。
経理は完全独立制。
レンズの価格は2WAV/1DAVで\2900程度と別段安くはない。（＠神奈川西部）
ヒドイ会社ではないと思われる。
ｱﾚさえなければね
>>465
>ｱﾚさえなければね
ｱﾚってなに？
もしかして
強引なPB押し売りのこと？
それとも
店員が勝手にレンズ（PB）決めて、奴隷医師にはレンズ決定権がないってこと？
それとも
言うこと聞かない奴隷には直ぐ傍に別の店舗＆奴隷使って嫌がらせするってこと？
それとも
医師会加入しないでゲリラ開業するってこと？
それとも
眼科非専門医の存在を隠してるってこと？
それとも
メーカー卸値を異様に安く抑えさせて、更に役員は銀座で豪遊接待させてるってこと？
それとも
かえって割高のインチキ保証システムのこと？
>ｱﾚさえなければね
ｱﾚってなに？
もしかして
強引なPB押し売りのこと？
それとも
店員が勝手にレンズ（PB）決めて、奴隷医師にはレンズ決定権がないってこと？
それとも
言うこと聞かない奴隷には直ぐ傍に別の店舗＆奴隷使って嫌がらせするってこと？
それとも
医師会加入しないでゲリラ開業するってこと？
それとも
眼科非専門医の存在を隠してるってこと？
それとも
メーカー卸値を異様に安く抑えさせて、更に役員は銀座で豪遊接待させてるってこと？
それとも
かえって割高のインチキ保証システムのこと？
567 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 11:51:53 ID:YlU1A6l+0
>563
私が嫌っているのではなくて、一般眼科に
アイシティとエースが嫌われているということです。
私が嫌っているのではなくて、一般眼科に
アイシティとエースが嫌われているということです。
568 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 11:54:54 ID:YlU1A6l+0
>565
買ったという人ほとんどはプライベートブランドで
検査員や店が医師とは関係なくレンズを決めているようだから、
とんでもないよ。トラブル多いし。
店でレンズを決めてから眼科なんてあり得ないだろう。
>566
その位はみんな知っていることでしょうけど。
買ったという人ほとんどはプライベートブランドで
検査員や店が医師とは関係なくレンズを決めているようだから、
とんでもないよ。トラブル多いし。
店でレンズを決めてから眼科なんてあり得ないだろう。
>566
その位はみんな知っていることでしょうけど。
569 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 12:00:13 ID:9Zo4KqFL0
CLつければ絶対に際激闘の倍率を上げればfluoで一点くらい染まるだろ？
→角膜炎
また全くCLつけていないときに比べて少なくとも結膜充血はつよいだろ？
→慢性結膜炎
厚生省の役人は無駄な努力ばかりということがわからないのかね。
これで話は解決。
→角膜炎
また全くCLつけていないときに比べて少なくとも結膜充血はつよいだろ？
→慢性結膜炎
厚生省の役人は無駄な努力ばかりということがわからないのかね。
これで話は解決。
570 ：のんきな税理士：2006/01/07(土) 12:31:35 ID:n62cBbiR0
愛シティって親会社はＨＯＹＡだろっ？
ＨＯＹＡって白内障手術につかう眼内レンズも売っている訳だから、
結局一般眼科が、ＣＬでも収益の機会を奪われ、眼内レンズでも儲けられ
てるっていうことだな。
一般眼科から吸い上げているＨＯＹＡの収益っていったいどれくらいなんだろう？
ＨＯＹＡって白内障手術につかう眼内レンズも売っている訳だから、
結局一般眼科が、ＣＬでも収益の機会を奪われ、眼内レンズでも儲けられ
てるっていうことだな。
一般眼科から吸い上げているＨＯＹＡの収益っていったいどれくらいなんだろう？
571 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 12:53:08 ID:9Zo4KqFL0
＞570
そうなんだ。
じゃ、来週からHoyaのIOLは使用現金だな。
そうなんだ。
じゃ、来週からHoyaのIOLは使用現金だな。
572 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 13:05:35 ID:YlU1A6l+0
>571
当然ですよ。
開業医は使いませんよ
当然ですよ。
開業医は使いませんよ
573 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 13:09:13 ID:YlU1A6l+0
>569
慢性はまずい。
単に、結膜炎または、アレルギー性結膜炎、乾性角結膜炎
にすべき。
でも、全例同じだとよくない。必ずいろいろバリエーションを持たせるのが大事
結膜炎
アレルギー性結膜炎
急性結膜炎
乾性角結膜炎
ドライアイ
当然、びまん性表層角膜炎と点状表層角膜炎
も使い分ける。
眼精疲労、視神経乳頭陥凹疑い、
場合によっては、視力低下、視力障害の疑い
視野障害の疑い。
慢性はまずい。
単に、結膜炎または、アレルギー性結膜炎、乾性角結膜炎
にすべき。
でも、全例同じだとよくない。必ずいろいろバリエーションを持たせるのが大事
結膜炎
アレルギー性結膜炎
急性結膜炎
乾性角結膜炎
ドライアイ
当然、びまん性表層角膜炎と点状表層角膜炎
も使い分ける。
眼精疲労、視神経乳頭陥凹疑い、
場合によっては、視力低下、視力障害の疑い
視野障害の疑い。
＞５７０
近くの愛さんにＣＬ患者をとられ、
それでもホヤの眼内レンズを
使っている開業医がいるなら
あまりに世間知らずだね。
近くの愛さんにＣＬ患者をとられ、
それでもホヤの眼内レンズを
使っている開業医がいるなら
あまりに世間知らずだね。
575 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 13:15:28 ID:Sb9axKgSO
576 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 13:25:47 ID:7/6ywO5B0
でもＨＯＹＡのＰＭＭＡは４０００円台だから
安いしな。
開業医の救世主だよ。
ホーダブルはダメよ
安いしな。
開業医の救世主だよ。
ホーダブルはダメよ
577 ：のんきな税理士：2006/01/07(土) 13:33:51 ID:n62cBbiR0
じゃあ、眼内レンズは、ミロとネスカフェを配合した
日本アルコンの眼内レンズが一番いいのかな？
あそこの機械（超音波？？？装置）も高いな？
クライアントの先生が買い換えたいと欲しがってる。
日本アルコンの眼内レンズが一番いいのかな？
あそこの機械（超音波？？？装置）も高いな？
クライアントの先生が買い換えたいと欲しがってる。
578 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 13:54:42 ID:wVHtVv8TO
まあ何処のコンタクトチェーンだろうが奴隷医師になった時点でゴミ以下なンだがな。w
579 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 14:03:15 ID:wVHtVv8TO
580 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 14:34:50 ID:anY58JJc0
コンタクトチェーンの奴隷医達は、本来医師がすべきレンズの決定権を放棄している。
つまりコンタクトレンズの主導がコンタクト屋に移ることを容認している。
これが一番の問題だ。患者の為にならんしな。
コンタクトは全て自費でも何でも良いが、主導は医師が握るべきだ。
よってコンタクト奴隷医は糞以下。
つまりコンタクトレンズの主導がコンタクト屋に移ることを容認している。
これが一番の問題だ。患者の為にならんしな。
コンタクトは全て自費でも何でも良いが、主導は医師が握るべきだ。
よってコンタクト奴隷医は糞以下。
581 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 15:04:59 ID:UEY+Soru0
レンズなんか誰が選んでも大差ないよｗ
582 ：ベイダー卿：2006/01/07(土) 15:57:13 ID:Vhrfsrvx0
ワシばかり書いておるな。雪で患者がいつもの半分くらいで暇なもんでな。
>>565
なかなか話がわかるな、貴方。
ワシも、うちの医会は馬鹿なんじゃないかと思ったもんだ。その店の方が正しいことを言っていて
自分の（家族の）経営する販売店にのみ処方箋を持っていくのを限定する一般医のやり方の方が
間違っているわけだからな。気持ちはわかるが。
かといって、ワシの出した処方箋もあんまりもっていかれるといい気持ちはせんがな。
しかし、アイシティについていろいろ書いてくれたのは大変ありがたいが、
ワシにはその列記された内容では「何故一般眼科に嫌われるのか」の理由はよくわからんな。
>>565
なかなか話がわかるな、貴方。
ワシも、うちの医会は馬鹿なんじゃないかと思ったもんだ。その店の方が正しいことを言っていて
自分の（家族の）経営する販売店にのみ処方箋を持っていくのを限定する一般医のやり方の方が
間違っているわけだからな。気持ちはわかるが。
かといって、ワシの出した処方箋もあんまりもっていかれるといい気持ちはせんがな。
しかし、アイシティについていろいろ書いてくれたのは大変ありがたいが、
ワシにはその列記された内容では「何故一般眼科に嫌われるのか」の理由はよくわからんな。
583 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 16:12:59 ID:7/6ywO5B0
ベイダ―卿ってアイシティ―の奴隷犬なんだろう？
584 ：ベイダー卿：2006/01/07(土) 16:16:38 ID:anY58JJc0
実は本当はワシも哀奴隷なんじゃよ。
自分が何故皆に嫌われるのかが知りたいんじゃよ。
学会等でも皆ウンコでも見るような目でワシを見るんじゃもん。。。
自分が何故皆に嫌われるのかが知りたいんじゃよ。
学会等でも皆ウンコでも見るような目でワシを見るんじゃもん。。。
585 ：ベイダー卿：2006/01/07(土) 16:20:03 ID:anY58JJc0
ちなみに岡山のパチンコ屋の隣のビルで鎖に？がれて飼われとるんじゃ。
土曜の午後も自由にはなれん。明日明後日の連休もじゃよ。
患者が来ないのは雪のせいだと御主人様に言い訳せんといかんし。。。
土曜の午後も自由にはなれん。明日明後日の連休もじゃよ。
患者が来ないのは雪のせいだと御主人様に言い訳せんといかんし。。。
586 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 17:17:33 ID:G1xVZ/N4O
>580
そう、一番これが重要。
診察したってクズはプライベートブランドや、眼に応じたレンズ出してないんだから。
医師が決めないのが最大の問題。医師がレンズ決定権を放棄した愛を中心とした量販店のくっつき眼科の奴隷は存在価値マイナス。
そう、一番これが重要。
診察したってクズはプライベートブランドや、眼に応じたレンズ出してないんだから。
医師が決めないのが最大の問題。医師がレンズ決定権を放棄した愛を中心とした量販店のくっつき眼科の奴隷は存在価値マイナス。
587 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 17:23:04 ID:G1xVZ/N4O
>581
全然違うだろ。
医師が粗悪品の１ヶ月交換レンズなんて勧めるか。
ディスポ希望者にコンベンソフトすすめないだろ。
無資格検査員は馬鹿だから変なBC選んでるぞ。医者が581のようにアホ医者だと無資格検査員はデタラメやりまくりだよ。
全然違うだろ。
医師が粗悪品の１ヶ月交換レンズなんて勧めるか。
ディスポ希望者にコンベンソフトすすめないだろ。
無資格検査員は馬鹿だから変なBC選んでるぞ。医者が581のようにアホ医者だと無資格検査員はデタラメやりまくりだよ。
588 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 17:48:38 ID:T+4onskO0
589 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 17:59:46 ID:G1xVZ/N4O
チェックではだめだよ。
方針を医者が決めるならいいけど。
店でレンズ決めてから眼科で検査する愛みたいなとこではチェックなんて事実上ないに等しい
方針を医者が決めるならいいけど。
店でレンズ決めてから眼科で検査する愛みたいなとこではチェックなんて事実上ないに等しい
590 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 18:05:43 ID:vTaYSMVg0
もうどうでもいいじゃないか
１００年後もうほとんどの人いないから
１００年後もうほとんどの人いないから
591 ：ベイダー卿：2006/01/07(土) 18:22:46 ID:anY58JJc0
ふはははは。無資格の若い姉ちゃん店員にも逆らえないワシのフォースを見よ！
つかマゾじゃねーと勤まらんぞ。ふははははー！
つかマゾじゃねーと勤まらんぞ。ふははははー！
592 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 19:01:32 ID:t9StLl5S0
無資格検査員が決めたら違法だよな。
レンズの決定を医者がやらないなら、町の眼鏡屋で検査して売っても
問題ないというようになる。
結膜炎があるから、ドライアイがあるからと医者が選ぶからこそ意味があるんであって、無資格検査員が
選ぶのは犯罪行為。
レンズの決定を医者がやらないなら、町の眼鏡屋で検査して売っても
問題ないというようになる。
結膜炎があるから、ドライアイがあるからと医者が選ぶからこそ意味があるんであって、無資格検査員が
選ぶのは犯罪行為。
593 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 19:27:51 ID:wVHtVv8TO
そうそう。患者が先にコンタクト屋に行くのが問題。
本来なら眼科で先に相談して診察後に適応あれば処方箋をもらってから初めてコンタクト屋に行くべき。
従ってコンタクト屋の広告は禁止すべき。
本来なら眼科で先に相談して診察後に適応あれば処方箋をもらってから初めてコンタクト屋に行くべき。
従ってコンタクト屋の広告は禁止すべき。
594 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 19:37:28 ID:Zj58qSky0
店に行って、コンタクトを選んでから、眼科に行くところあるんだよ。
とんでもないだろ。
医師がコンタクトを選ぶということは義務付けるべきでしょう。
>593
同意。コンタクト屋だけでなく、メーカーの宣伝の方が実は問題なんだけどね。
つまり製品名をあげての宣伝はメーカーも販売店も禁止すべきだろう。
医療用医薬品と同じになるだけ。
クラビッド点眼液が一般向けには宣伝できないのと同じ。
とんでもないだろ。
医師がコンタクトを選ぶということは義務付けるべきでしょう。
>593
同意。コンタクト屋だけでなく、メーカーの宣伝の方が実は問題なんだけどね。
つまり製品名をあげての宣伝はメーカーも販売店も禁止すべきだろう。
医療用医薬品と同じになるだけ。
クラビッド点眼液が一般向けには宣伝できないのと同じ。
595 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 19:38:53 ID:DOmILwnf0
結膜炎がある場合に選ぶべきレンズは何か教えて下さい．
ドライアイがある場合に付いても御教授お願いいたします．
ドライアイがある場合に付いても御教授お願いいたします．
596 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 19:48:42 ID:wVHtVv8TO
>>594
アイなんて併設眼科の昼休みに眼科の前に「コンタクトのことは当店へ相談して」みたいな看板出して患者誘導してるからな。失笑
アイなんて併設眼科の昼休みに眼科の前に「コンタクトのことは当店へ相談して」みたいな看板出して患者誘導してるからな。失笑
597 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 21:00:21 ID:eC9lfGD90
>>582
ID違うけど565です。
現状でのCL診療は販売店の協力が無いと成り立たないのはよく分かるけど、
（協力店で買って欲しいというのも理解できる）
他所に持って行ってはいけない物ではないですよね。
（詳しくは書けないでしょうけど）どんなふううにいって文句を言ったのか知りたい。
愛の悪いところは（全部ではないけど）>>567>>568が言っているから略で
以下参考ｽﾚ＠眼鏡板
＠＠＠ アイシティ6 ＠＠＠ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134696187/l50
♪医師系ＣＬ開業前の談話室♪ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1006870969/l50
ハートア○プ死ね死ね団結成！！http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1135074946/l50
中央コンタクトを語る http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1109512436/l50
ハートアップのＰＢを押売りされない方法 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019494930/l50
■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート12■ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1122016509/l50
量販店で雇われてる医者は信用できない。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1114244018/l50
毎回初診料をとる悪徳コンタクト業者http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1123274832/l50
他
ID違うけど565です。
現状でのCL診療は販売店の協力が無いと成り立たないのはよく分かるけど、
（協力店で買って欲しいというのも理解できる）
他所に持って行ってはいけない物ではないですよね。
（詳しくは書けないでしょうけど）どんなふううにいって文句を言ったのか知りたい。
愛の悪いところは（全部ではないけど）>>567>>568が言っているから略で
以下参考ｽﾚ＠眼鏡板
＠＠＠ アイシティ6 ＠＠＠ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134696187/l50
♪医師系ＣＬ開業前の談話室♪ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1006870969/l50
ハートア○プ死ね死ね団結成！！http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1135074946/l50
中央コンタクトを語る http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1109512436/l50
ハートアップのＰＢを押売りされない方法 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1019494930/l50
■使い捨てコンタクト・情報交換スレッドパート12■ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1122016509/l50
量販店で雇われてる医者は信用できない。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1114244018/l50
毎回初診料をとる悪徳コンタクト業者http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1123274832/l50
他
598 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 21:14:03 ID:K2TDGGJ60
599 ：ディープチンパクット：2006/01/08(日) 00:35:16 ID:CEf+mApR0
>582
なぜ量販店が嫌われるか、について。
簡単なことです。CL患者を持ってかれるからです。
他科のいいかげんな医師の診察なら、患者もあそこ
はなんかあやしいな、と思って普通の眼科に行きま
すが、眼科をしっかり出来る医師が提携していれば、
診察のレベルによる差別化は出来ないわけです。
しかし、自分としてはえらそうな態度・日曜は休み・
置いているCLの種類は少しというような眼科は量販
店に負けて当然と思います。
接客を良くし、日曜も診療し、CLに詳しくなれば、
大都市では資金力がないと厳しいですが、小〜中都
市なら十分戦えると思います。
地方では善戦してる眼科が多くあります。
田舎ならチラシもあまりまかずとも口コミでいける
かもしれません。
やるべきことをやり、正々堂々いきましょう。
ただ、やはりCL診療の主導権は医師にあるべきです。
なぜ量販店が嫌われるか、について。
簡単なことです。CL患者を持ってかれるからです。
他科のいいかげんな医師の診察なら、患者もあそこ
はなんかあやしいな、と思って普通の眼科に行きま
すが、眼科をしっかり出来る医師が提携していれば、
診察のレベルによる差別化は出来ないわけです。
しかし、自分としてはえらそうな態度・日曜は休み・
置いているCLの種類は少しというような眼科は量販
店に負けて当然と思います。
接客を良くし、日曜も診療し、CLに詳しくなれば、
大都市では資金力がないと厳しいですが、小〜中都
市なら十分戦えると思います。
地方では善戦してる眼科が多くあります。
田舎ならチラシもあまりまかずとも口コミでいける
かもしれません。
やるべきことをやり、正々堂々いきましょう。
ただ、やはりCL診療の主導権は医師にあるべきです。
600 ：ディープチンパクット：2006/01/08(日) 01:13:31 ID:CEf+mApR0
追伸
提携医さんの中にも、主導権を持ってやられている
方もいるでしょうし、PBが特に劣っているわけでは
ないのでそれを中心に処方しても差し支えないと思
っている方もいるでしょうから、提携医という制度
自体が悪いとは思いません。
提携医さんの中にも、主導権を持ってやられている
方もいるでしょうし、PBが特に劣っているわけでは
ないのでそれを中心に処方しても差し支えないと思
っている方もいるでしょうから、提携医という制度
自体が悪いとは思いません。
601 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 10:11:43 ID:We/OxrFHO
>>600
制度って？慣習ってこと？
しかし量販店は先ず患者（客）を自分達の店舗に呼び寄せて利幅の大きいレンズに誘導する。
奴隷医者も量販店の集客力に期待して提携しているから文句言えない。
それで結局コンタクト主導権を失い奴隷に成り下がる。
しかも営利企業との提携もしくは（名目を変えて）保険財源から上納金を吸い取られるというのは如何なものか。
量販店が医者を騙して開業させるテクを小説風に書いたスレがメガネ・コンタクト板にあったが今はないのかな？“欲皮張蔵”とか“欲目眩子”とか“恥元”とか“城嫌木”とかでてきてな。
結構リアルで参考になったがな。
制度って？慣習ってこと？
しかし量販店は先ず患者（客）を自分達の店舗に呼び寄せて利幅の大きいレンズに誘導する。
奴隷医者も量販店の集客力に期待して提携しているから文句言えない。
それで結局コンタクト主導権を失い奴隷に成り下がる。
しかも営利企業との提携もしくは（名目を変えて）保険財源から上納金を吸い取られるというのは如何なものか。
量販店が医者を騙して開業させるテクを小説風に書いたスレがメガネ・コンタクト板にあったが今はないのかな？“欲皮張蔵”とか“欲目眩子”とか“恥元”とか“城嫌木”とかでてきてな。
結構リアルで参考になったがな。
602 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 10:25:21 ID:Az0qKOfa0
量販店だろうと、一般眼科だろうと、コンタクトの決定に
医師が主導権にぎって医師が指導してなければ、どこも違法だし、
前眼部チェックだけしているなら診たふりと変わらない。
医師が主導権持たない量販店の隣接眼科は非難されて当然。
量販店でも医師が決めているなら眼科医であろうとなかろうと
病院の眼科専門医よりも詳しい訳だし、研修医の診療実態や
検診のこと考えたら問題ないよ。
自分は試験組の眼科専門医だが、病院にいる眼科専門医が
量販店の自分でレンズ決定の主導権を握っている転科医を
非難しているのを聞くと、お前らより転科医の方が知識あるぞ
といいたくなる。
しかし、奴隷医はまずい。店の店員にレンズを決めさせている奴隷医
はもうどうしようもない。まして、店でPBを中心としたレンズを決めて
眼科に来るなんてのは眼科専門医の院長でも逆に
詐欺みたいなもんで一番始末が悪い。
>600
PBにはどうしようもない劣悪レンズもありますよ。
特に使い捨てのPB
コンベはOEMが大半だからそうでもないけど、使い捨て希望者にソフトするめるなぞ異常。
ハードなら保証制度もあるからPBでもものによってはいいと思うが、
使い捨てPBでまともなレンズは存在しない。
医師が主導権にぎって医師が指導してなければ、どこも違法だし、
前眼部チェックだけしているなら診たふりと変わらない。
医師が主導権持たない量販店の隣接眼科は非難されて当然。
量販店でも医師が決めているなら眼科医であろうとなかろうと
病院の眼科専門医よりも詳しい訳だし、研修医の診療実態や
検診のこと考えたら問題ないよ。
自分は試験組の眼科専門医だが、病院にいる眼科専門医が
量販店の自分でレンズ決定の主導権を握っている転科医を
非難しているのを聞くと、お前らより転科医の方が知識あるぞ
といいたくなる。
しかし、奴隷医はまずい。店の店員にレンズを決めさせている奴隷医
はもうどうしようもない。まして、店でPBを中心としたレンズを決めて
眼科に来るなんてのは眼科専門医の院長でも逆に
詐欺みたいなもんで一番始末が悪い。
>600
PBにはどうしようもない劣悪レンズもありますよ。
特に使い捨てのPB
コンベはOEMが大半だからそうでもないけど、使い捨て希望者にソフトするめるなぞ異常。
ハードなら保証制度もあるからPBでもものによってはいいと思うが、
使い捨てPBでまともなレンズは存在しない。
603 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 10:37:47 ID:We/OxrFHO
>>600
量販店の店員が併設眼科内に出入りしていることに関してはどう思いますか？
量販店の店員が併設眼科内に出入りしていることに関してはどう思いますか？
604 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 11:05:49 ID:wakaM3zd0
>601
関連スレ
★小説・ﾆｾ目医者 亀虫ｾﾝｾｲ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1109479911/
■リレー小説・社畜押売りＣＬ社員■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018799525/
◆◆業界小説「CL医者 面皮厚男」◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1050897254/
■■ﾘﾚｰ小説・ニセ目医者欲皮張蔵■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1021557526/
【先生】小説・ニセ目医者ハンター【開業しない?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1056786186/
＠＠＠ アイシティ6 ＠＠＠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134696187/
関連スレ
★小説・ﾆｾ目医者 亀虫ｾﾝｾｲ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1109479911/
■リレー小説・社畜押売りＣＬ社員■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1018799525/
◆◆業界小説「CL医者 面皮厚男」◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1050897254/
■■ﾘﾚｰ小説・ニセ目医者欲皮張蔵■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1021557526/
【先生】小説・ニセ目医者ハンター【開業しない?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1056786186/
＠＠＠ アイシティ6 ＠＠＠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1134696187/
605 ：601：2006/01/08(日) 11:22:26 ID:We/OxrFHO
>>604
ダンケ！
ダンケ！
606 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/08(日) 11:25:51 ID:M3AD1Wlf0
>>602
PBであれ、なんであれ厚労省の認可を受けたＣＬ以外販売できないと思いますが。
PBであれ、なんであれ厚労省の認可を受けたＣＬ以外販売できないと思いますが。
607 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 11:39:15 ID:Az0qKOfa0
>606
認可しても酸素透過性が悪いものは人を選ぶし、
装用時間もかなり短くないといけないのに、そういうのは
お構いなしで販売してるからね。
薬と同じで厚労省が認可しているからといって
誰でも安全なはずではないだろう。
厚労省が認可してたらどの抗生剤でも誰にも使えるのかって。
4時間程度しか使わない方がいいような昔のレベルのPB
売っているだろ。
認可しても酸素透過性が悪いものは人を選ぶし、
装用時間もかなり短くないといけないのに、そういうのは
お構いなしで販売してるからね。
薬と同じで厚労省が認可しているからといって
誰でも安全なはずではないだろう。
厚労省が認可してたらどの抗生剤でも誰にも使えるのかって。
4時間程度しか使わない方がいいような昔のレベルのPB
売っているだろ。
608 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 11:43:16 ID:Az0qKOfa0
他に、汚れやすいものもあるな。
PBに限らず、医師が眼の状態をみてコンタクトを
選ばなければ、医師が診ている意味なくなって
眼鏡と同じようにどこでも医師なしで検査して売るようになるぞ。
自覚症状のないCL希望者に診たふりしてnpでいいなら、
医師の関与なくても構わないということになって、
異常を感じたときのみか、定期検査自費のみ医師で
初めの処方は医師の関与なくても大丈夫になってしまうだろう。
PBに限らず、医師が眼の状態をみてコンタクトを
選ばなければ、医師が診ている意味なくなって
眼鏡と同じようにどこでも医師なしで検査して売るようになるぞ。
自覚症状のないCL希望者に診たふりしてnpでいいなら、
医師の関与なくても構わないということになって、
異常を感じたときのみか、定期検査自費のみ医師で
初めの処方は医師の関与なくても大丈夫になってしまうだろう。
609 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 11:46:40 ID:Az0qKOfa0
量販店のように店員がレンズを決めている現状で
大丈夫なら医師の診察は不要という議論になってもおかしくない。
現実には、店員が眼の状態を無視して決めるから障害が
数多く出ているし、医師がコンタクトを決めていない場合は詐欺だろう。
医師が決めないと違法ということを徹底しないと
医師からコンタクトが離れてしまう結果になるよ。
大丈夫なら医師の診察は不要という議論になってもおかしくない。
現実には、店員が眼の状態を無視して決めるから障害が
数多く出ているし、医師がコンタクトを決めていない場合は詐欺だろう。
医師が決めないと違法ということを徹底しないと
医師からコンタクトが離れてしまう結果になるよ。
610 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 14:12:52 ID:QDcADVER0
こんなとこで何をいっても
何も変わりはせんよ
何も変わりはせんよ
611 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 15:14:31 ID:NTl2pzlhO
>610
そんな当たり前のこと言うなんて超初心者かな。
しょせんゴミためのデタラメだらけの掲示板だよ。
そんな当たり前のこと言うなんて超初心者かな。
しょせんゴミためのデタラメだらけの掲示板だよ。
612 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 16:26:56 ID:o6xv78vz0
量販店でバイトしているけど、普通にレンズ医者が決められるているよ？
十把一絡げに論じるのはどうかと思うな。
ところでレンズ決めるのも重要だろうけど何か論点ズレてない？
病変見逃しが多いのが最大の問題点だと思うんだけど。
十把一絡げに論じるのはどうかと思うな。
ところでレンズ決めるのも重要だろうけど何か論点ズレてない？
病変見逃しが多いのが最大の問題点だと思うんだけど。
613 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 20:59:47 ID:e8FWP1pO0
過剰請求もね
614 ：ディープチンパクット：2006/01/09(月) 00:02:57 ID:CEf+mApR0
>602
600の書き方が悪かった。
提携医さんが、PBは特に劣っていないと思って
PBを処方する場合は主導権が失われてはいない
と言いたかった。自分はPBどころか２WEEK全体
がいいレンズとは思いません。
>603
法的には人材派遣という形なら問題ないんでし
ょうが、その派遣員がレンズを決めているなら
問題だと思います。
600の書き方が悪かった。
提携医さんが、PBは特に劣っていないと思って
PBを処方する場合は主導権が失われてはいない
と言いたかった。自分はPBどころか２WEEK全体
がいいレンズとは思いません。
>603
法的には人材派遣という形なら問題ないんでし
ょうが、その派遣員がレンズを決めているなら
問題だと思います。
615 ：ディープチンパクット：2006/01/09(月) 00:14:37 ID:mm4ur/6a0
うーん、量販店たたきでキリコさんやベーダーさんの
貴重な情報が聞けなくなった。
自分にも大きな責任がある・・・
名無しでもいいから書き込んでちょうだいね。
自分も以後、名無しに戻ります。
貴重な情報が聞けなくなった。
自分にも大きな責任がある・・・
名無しでもいいから書き込んでちょうだいね。
自分も以後、名無しに戻ります。
616 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/09(月) 01:14:01 ID:kaF3hRab0
たたかれたぐらいで名無しに戻らないでくださいよ。論旨をたどりにくくなるじゃないですか。
617 ：ドクターキリコ：2006/01/09(月) 03:44:21 ID:UIOD1yb+0
>>615 量販店たたきは別に気にしてませんよ(笑）正月休みのためにダレたせいか
異様に眠く惰眠を貪っていただけです。
ところで私の隣も量販店ですが、一切何も言ってきませんよ。
うちから利益が行かないので安い店に比べて１デイアキビューが１箱２００円
程度高いみたいですが、そのぶん価格だけで来る質の悪い患者（客？）がいなくなり
逆にスッキリしています。
余談ですがそれでも何度も来店してくれたり、自分の娘を連れてきてくれたりしているので
眼科としての信用が出来てきているなという感じです。
うちは一般も観ますが、それとは関係なく、ＣＬ装用に関してしっかりした
指導をしているか、眼障害時の治療その他がしっかりしているかが勝負だと思います。
わたしは１日平均して９０人以上、一人一人しっかり説明、指導するように
心がけています。
ＰＢに関してですが取り扱いが無いので全く分かりませんが、経済的な理由で
安いレンズを使いたいと言う人もいるので全く否定する気はありません。
ただ押し売りだけはしたくは無いですね。
またレンズの種類に関してはまず患者からの希望がある場合にはなるべくそれに
沿う様にしています。ただしアレルギーなどが酷ければ変更を強く支持しますが、、。
検査員は視能訓練士とＯＭＡ（全員義務化）である程度患者と相談してレンズを選ばせています。
ただ最終チェックは必ずして、このレンズはだめだとか指示を出すようにしています。
また患者にもなぜこのレンズなのかは説明するようにしています。
まぁ、このやり方に批判もあるでしょうが、全部自分で選んでいたら１日９０人は見れ
ないので勘弁してやってください。
異様に眠く惰眠を貪っていただけです。
ところで私の隣も量販店ですが、一切何も言ってきませんよ。
うちから利益が行かないので安い店に比べて１デイアキビューが１箱２００円
程度高いみたいですが、そのぶん価格だけで来る質の悪い患者（客？）がいなくなり
逆にスッキリしています。
余談ですがそれでも何度も来店してくれたり、自分の娘を連れてきてくれたりしているので
眼科としての信用が出来てきているなという感じです。
うちは一般も観ますが、それとは関係なく、ＣＬ装用に関してしっかりした
指導をしているか、眼障害時の治療その他がしっかりしているかが勝負だと思います。
わたしは１日平均して９０人以上、一人一人しっかり説明、指導するように
心がけています。
ＰＢに関してですが取り扱いが無いので全く分かりませんが、経済的な理由で
安いレンズを使いたいと言う人もいるので全く否定する気はありません。
ただ押し売りだけはしたくは無いですね。
またレンズの種類に関してはまず患者からの希望がある場合にはなるべくそれに
沿う様にしています。ただしアレルギーなどが酷ければ変更を強く支持しますが、、。
検査員は視能訓練士とＯＭＡ（全員義務化）である程度患者と相談してレンズを選ばせています。
ただ最終チェックは必ずして、このレンズはだめだとか指示を出すようにしています。
また患者にもなぜこのレンズなのかは説明するようにしています。
まぁ、このやり方に批判もあるでしょうが、全部自分で選んでいたら１日９０人は見れ
ないので勘弁してやってください。
618 ：ドクターキリコ：2006/01/09(月) 03:52:16 ID:UIOD1yb+0
ところで今月末に眼科医会がコメントを発表するそうです。
白オペも下げられて三宅せんせの表情が見ものですな。
（ＴＶ中継はないから観れないか、、、。）
白オペも下げられて三宅せんせの表情が見ものですな。
（ＴＶ中継はないから観れないか、、、。）
619 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 09:11:49 ID:bW/yYepC0
記事に「コンタクトレンズの処方が９０％以上の
いわゆるコンタクト診療所の保険上の位置づけを再検討する」
みたいなことがあったのですが、
これって、どうやってやるんですかね？ほんとに出来るのかな？
究極のところ、保険医療機関取り消しとかまでやるんですかね？
いわゆるコンタクト診療所の保険上の位置づけを再検討する」
みたいなことがあったのですが、
これって、どうやってやるんですかね？ほんとに出来るのかな？
究極のところ、保険医療機関取り消しとかまでやるんですかね？
620 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 09:12:03 ID:Clc/cErd0
621 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 09:16:30 ID:bW/yYepC0
>>619のつづきですが、これをやるとすると、
矯正視力検査の割合＝９０％以上だけでしか
判定できないと思うのですが･･･
かなり乱暴な基準ですよね？
（あとは、別項目で申告させるとか、
新しい制度作るのですかね？）
矯正視力検査の割合＝９０％以上だけでしか
判定できないと思うのですが･･･
かなり乱暴な基準ですよね？
（あとは、別項目で申告させるとか、
新しい制度作るのですかね？）
622 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 13:34:48 ID:p9XMUNvf0
８９と９０じゃ豪い違いだな
ＣＬ眼科が一般眼科にも手をだしてくるのか？
ＣＬ眼科が一般眼科にも手をだしてくるのか？
623 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 15:17:30 ID:x5g7RO0KO
確にパーセンテージでは根拠に乏しいな。
大手コンタクトチェーンと同時期に同一施設内で開業した眼科全てをブラックリストに載せるべきだな。
大手コンタクトチェーンと同時期に同一施設内で開業した眼科全てをブラックリストに載せるべきだな。
624 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:14:58 ID:p9XMUNvf0
眼鏡は眼鏡屋既得権でコンタクトは自ら眼科医会が放棄するのか？
見物だ、さて次は何科にするかな もうないな
見物だ、さて次は何科にするかな もうないな
625 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 17:52:59 ID:GrNH7qLa0
>621
視力検査の割合9割じゃ区別は全く無理。
そうすると、量販店のくっつき眼科は、再診したら
ケア用品やコンタクトプレゼントとかつけて、
視力を測らないスリットのみを算定して、割合減らしてくる。
つまり検査や初診率で切るのは無理。
17歳以下と60歳以上割合なら大きく違ってくる。
コンタクト診療所は18歳〜50歳までが大半。
視力検査の割合9割じゃ区別は全く無理。
そうすると、量販店のくっつき眼科は、再診したら
ケア用品やコンタクトプレゼントとかつけて、
視力を測らないスリットのみを算定して、割合減らしてくる。
つまり検査や初診率で切るのは無理。
17歳以下と60歳以上割合なら大きく違ってくる。
コンタクト診療所は18歳〜50歳までが大半。
626 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 19:12:50 ID:bW/yYepC0
アレルギー、角膜炎等を併発すれば、
矯正視力の請求を省略して
いったん「中止」に。
それで、視力検査割合を下げる。
これってあり？
矯正視力の請求を省略して
いったん「中止」に。
それで、視力検査割合を下げる。
これってあり？
627 ：卵の名無しさん：2006/01/09(月) 19:24:31 ID:CgkjgsEX0
週末にCLバイトに行った。
店員さんが4月からもしかしたら再診は自費になるかもって言う
話しをしていた。
どこまで診療報酬改定は決まっているの？
まだ、未定だよね？？
漏れの小遣いの種が・・・。
当直バイトに鞍替えしか無いのかな？
店員さんが4月からもしかしたら再診は自費になるかもって言う
話しをしていた。
どこまで診療報酬改定は決まっているの？
まだ、未定だよね？？
漏れの小遣いの種が・・・。
当直バイトに鞍替えしか無いのかな？
628 ：615：2006/01/10(火) 00:45:55 ID:4j9Xb6BQ0
>617
やあ、戻ってきてくれましたか。
キリコさん、ベーダーさん、SARさんがいないと
盛り上がりに欠けます。
貴重な裏の事情を今後ともよろしくお願いします。
やあ、戻ってきてくれましたか。
キリコさん、ベーダーさん、SARさんがいないと
盛り上がりに欠けます。
貴重な裏の事情を今後ともよろしくお願いします。
629 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 13:05:37 ID:zu77Fe3j0
定期検査が自由診療ってことは
診察代込みで大きく広告載せてもいいってことか。
激安競争の加速ですね、一般眼科ではコンタクトは
撤退じゃないの。
競争に勝つのは、メーカーの卸が安いところだね。
診察代込みで大きく広告載せてもいいってことか。
激安競争の加速ですね、一般眼科ではコンタクトは
撤退じゃないの。
競争に勝つのは、メーカーの卸が安いところだね。
630 ：ベイダー卿：2006/01/10(火) 16:02:11 ID:Co3h8LOf0
我輩も書き込みをやめたわけではないぞ。
ただ連休中だっただけでな。
誰かが「量販店叩きはいいが、話の趣旨がずれている」と書いていたが、ワシもそう思う。本題がネタ切れなので仕方ないがな。
その他、ドクターキリコが>>617で書いておられる内容とわしの考えはほぼ同じだ。
うちの場合PBのレンズも扱っているようだが、コンベンショナルレンズだけみたいだな。
今のところ、このレンズが問題が多いとは感じない。むしろメダ○ストのようなディスポのほうが
問題が多いとおもう。
わしの感覚では、スタッフがきちんと教育されていれば、レンズの選定を任せるくらいでは
特に問題も起きないし、ワシ自らが患者の懐具合と相談しながら選ぶなんて不可能だ。
内科で注射を看護婦に任せているのと、まあ同じことだ。
最終的なチェックさえきちんとすれば良いではないか。
まあ、この件に関しては、もう発言はしない。できれば議題を変えてくれ。
特に信念をもってそうしているわけではないし、他にもっと良い方法が
あれば、そうしたいと反省することもあるからな。
ただ連休中だっただけでな。
誰かが「量販店叩きはいいが、話の趣旨がずれている」と書いていたが、ワシもそう思う。本題がネタ切れなので仕方ないがな。
その他、ドクターキリコが>>617で書いておられる内容とわしの考えはほぼ同じだ。
うちの場合PBのレンズも扱っているようだが、コンベンショナルレンズだけみたいだな。
今のところ、このレンズが問題が多いとは感じない。むしろメダ○ストのようなディスポのほうが
問題が多いとおもう。
わしの感覚では、スタッフがきちんと教育されていれば、レンズの選定を任せるくらいでは
特に問題も起きないし、ワシ自らが患者の懐具合と相談しながら選ぶなんて不可能だ。
内科で注射を看護婦に任せているのと、まあ同じことだ。
最終的なチェックさえきちんとすれば良いではないか。
まあ、この件に関しては、もう発言はしない。できれば議題を変えてくれ。
特に信念をもってそうしているわけではないし、他にもっと良い方法が
あれば、そうしたいと反省することもあるからな。
631 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/10(火) 16:44:32 ID:cHwqA9IS0
今日、量販店の中間管理職が新年の挨拶回りに来て、
「診療報酬改定に関しては今のところ全て噂の域をでず、確定情報はまだ何も入ってきてない状態です。」
「どうなっても、協力眼科を維持できる方法を考える。」と言ってました。
「診療報酬改定に関しては今のところ全て噂の域をでず、確定情報はまだ何も入ってきてない状態です。」
「どうなっても、協力眼科を維持できる方法を考える。」と言ってました。
632 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 16:53:02 ID:HwbpKL+C0
>631
量販店なんかやくざと同じ。
その時が来たら,平気で裏切られるよ、偽目医者君
量販店なんかやくざと同じ。
その時が来たら,平気で裏切られるよ、偽目医者君
633 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 17:13:53 ID:qB64/FqQ0
>630
看護師が何を注射するかは医師が決めているのでは。
それも看護師は無資格じゃないし。
ディスポで障害が多いのは
イオン性で汚れやすい2weekア○ュビューの方ですよ。
トラブルの大半は、このレンズを期限を越して使っているものだけどね。
メダリストはコンベンショナルと変わらないんだから、論理的に変。
院長が相談するのが理想的であるが、
院長の方針でスタッフがコンタクトを選んで
院長がチェックしてればいいと思う。
店の方針で選んでいたら問題。
院長が店と相談してスタッフに伝えるならいいが、
店とスタッフがダイレクトに繋がってレンズを選んでいるのはよくないだろう。
看護師が何を注射するかは医師が決めているのでは。
それも看護師は無資格じゃないし。
ディスポで障害が多いのは
イオン性で汚れやすい2weekア○ュビューの方ですよ。
トラブルの大半は、このレンズを期限を越して使っているものだけどね。
メダリストはコンベンショナルと変わらないんだから、論理的に変。
院長が相談するのが理想的であるが、
院長の方針でスタッフがコンタクトを選んで
院長がチェックしてればいいと思う。
店の方針で選んでいたら問題。
院長が店と相談してスタッフに伝えるならいいが、
店とスタッフがダイレクトに繋がってレンズを選んでいるのはよくないだろう。
634 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 17:16:46 ID:qB64/FqQ0
>629
広告は自由診療だろうと保険だろうと医療法によりだめですよ。
LASIKの宣伝は本やビデオの宣伝又は取材という形態でごまかしているだけ。
なんであれが許されているのか不思議。
広告は自由診療だろうと保険だろうと医療法によりだめですよ。
LASIKの宣伝は本やビデオの宣伝又は取材という形態でごまかしているだけ。
なんであれが許されているのか不思議。
635 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 17:19:14 ID:LyQTHq6F0
>>630 ：ベイダー卿 ：2006/01/10(火) 16:02:11 ID:Co3h8LOf0
>内科で注射を看護婦に任せているのと、まあ同じことだ。
看護師が注射の内容を決めるとでも？
オマイは本っっっ当に馬鹿だな。ｗｗｗｗｗｗｗ
>内科で注射を看護婦に任せているのと、まあ同じことだ。
看護師が注射の内容を決めるとでも？
オマイは本っっっ当に馬鹿だな。ｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 17:32:37 ID:zu77Fe3j0
>>629
1day ○○ 2300円（定期検査代込み）
または
1day ○○ 2300円（これ以外かかりません）
こういうふうに広告出せばいいでしょ。
美容や脱毛は、はっきりと施術の値段をのせているでしょ。
何も問題ない。
1day ○○ 2300円（定期検査代込み）
または
1day ○○ 2300円（これ以外かかりません）
こういうふうに広告出せばいいでしょ。
美容や脱毛は、はっきりと施術の値段をのせているでしょ。
何も問題ない。
637 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 17:35:37 ID:fG9MTpUX0
>>635
そこまで言うほどの事じゃなかろう。要するに分業というのはどこにでもあると。
で、目医者の言うほどレンズの種類なんか目くじらたてる程のモンじゃない。
そんなご大層なものですか、と。
どれ選ぼうが交換という手があるし、その程度ってことさ
そこまで言うほどの事じゃなかろう。要するに分業というのはどこにでもあると。
で、目医者の言うほどレンズの種類なんか目くじらたてる程のモンじゃない。
そんなご大層なものですか、と。
どれ選ぼうが交換という手があるし、その程度ってことさ
638 ：ベイダー卿：2006/01/10(火) 18:03:07 ID:Co3h8LOf0
639 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 18:07:36 ID:qB64/FqQ0
>637
しかし、それをいうと、コンタクトに医者が必要なくなることになるから
何科でもいいが、医者が方針決めるようにしないと
コンタクトが全部医者から離れかねない。
今でも、自由診療の眼鏡屋では、実際に土日又は日曜しか
医者がこないのに、平日もはじめての人にも検査、装用練習
して、土日に診察受けて下さいって言っているし(実際には受けに来ないんだけど)
しかし、それをいうと、コンタクトに医者が必要なくなることになるから
何科でもいいが、医者が方針決めるようにしないと
コンタクトが全部医者から離れかねない。
今でも、自由診療の眼鏡屋では、実際に土日又は日曜しか
医者がこないのに、平日もはじめての人にも検査、装用練習
して、土日に診察受けて下さいって言っているし(実際には受けに来ないんだけど)
640 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 18:41:52 ID:LyQTHq6F0
>>637
すまんすまん。ベイダー卿とかいうガキがあんまり馬鹿なんでつい熱くなってしまった。
それで、無資格者が選んだレンズを処方、もしくは次回レンズを選びなおす時には当然保険は使わないんだろうな。
あとコンタクトも高度医療機器に指定された以上は当然医師が選定・管理すべきだな。
決めるのま面倒臭いから無資格者任せだけど管理は保険で定期通院なんてのは余りに自己中な論理だな。
保険医の自覚が無さすぎるんではないかい？
あの馬鹿が不正請求をほのめかした時には呆れて閉口したね。
すまんすまん。ベイダー卿とかいうガキがあんまり馬鹿なんでつい熱くなってしまった。
それで、無資格者が選んだレンズを処方、もしくは次回レンズを選びなおす時には当然保険は使わないんだろうな。
あとコンタクトも高度医療機器に指定された以上は当然医師が選定・管理すべきだな。
決めるのま面倒臭いから無資格者任せだけど管理は保険で定期通院なんてのは余りに自己中な論理だな。
保険医の自覚が無さすぎるんではないかい？
あの馬鹿が不正請求をほのめかした時には呆れて閉口したね。
641 ：ベイダー卿：2006/01/10(火) 18:42:01 ID:Co3h8LOf0
>>639
矛盾しているように思うかも知れんが、ワシもそう思っておる。
ただそれは処方箋を出すという過程において、最終責任を医師が負う、
ということで良いのではないか？
一般的に考えて、「処方箋を発行する」＝「医師が方針を決めている」」
、ということになるのではないかと思うがいかがか。
自分で何もかもされているDrからすれば、ワシのようなやり方は邪道かもしれんが
「薬だけ」「リハビリだけ」の診察が黙認されている（のか？）現状からすれば、
たいした違いではないと思うのだがね。
なぜCLの処方箋は法的に整備されないのかね？
矛盾しているように思うかも知れんが、ワシもそう思っておる。
ただそれは処方箋を出すという過程において、最終責任を医師が負う、
ということで良いのではないか？
一般的に考えて、「処方箋を発行する」＝「医師が方針を決めている」」
、ということになるのではないかと思うがいかがか。
自分で何もかもされているDrからすれば、ワシのようなやり方は邪道かもしれんが
「薬だけ」「リハビリだけ」の診察が黙認されている（のか？）現状からすれば、
たいした違いではないと思うのだがね。
なぜCLの処方箋は法的に整備されないのかね？
642 ：ベイダー卿：2006/01/10(火) 18:54:17 ID:Co3h8LOf0
>>640
ワシはこのスレでは一応「悪の化身」なのだよ。
そのワシに保険医の自覚がないだとか自己中心的だなどと言われても、
そのとおり、としか言えんわ。
おぬし同様ワシが金科玉条のごとく守ってきた保険のルールを、厚生省の役人がワシら弱者の命を簡単に握りつぶせることに思いをはせることもなく、
いとも簡単にルールを変えようとしたので
それに対する怒りがワシをフォースの暗黒面に引きずり込んだのだよ。
ワシはこのスレでは一応「悪の化身」なのだよ。
そのワシに保険医の自覚がないだとか自己中心的だなどと言われても、
そのとおり、としか言えんわ。
おぬし同様ワシが金科玉条のごとく守ってきた保険のルールを、厚生省の役人がワシら弱者の命を簡単に握りつぶせることに思いをはせることもなく、
いとも簡単にルールを変えようとしたので
それに対する怒りがワシをフォースの暗黒面に引きずり込んだのだよ。
643 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 19:04:07 ID:HwbpKL+C0
>642
>ワシはこのスレでは一応「悪の化身」なのだよ。
プ。
○馬医師,バカか？
>ワシはこのスレでは一応「悪の化身」なのだよ。
プ。
○馬医師,バカか？
644 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 19:07:33 ID:LGIMFXqo0
645 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 19:09:55 ID:RmI5C2BxO
646 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 20:48:04 ID:ylNMC/X20
ベイダーにやや同感
なにコンタクトなの？
見学にいく
一日診察かわてあげる
なにコンタクトなの？
見学にいく
一日診察かわてあげる
647 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 21:08:26 ID:AdPbyCij0
注意
何故かレンズの種類にばかりやたらこだわる眼科医が
２ちゃんには、数年前からずっと張り付いております。
レンズの種類に対する執着は物凄いのですが、眼疾患
に関してはあまり拘らないのが特徴です。大抵の主訴
はレンズの種類変更で対応できるという妄想を持って
います。
何故かレンズの種類にばかりやたらこだわる眼科医が
２ちゃんには、数年前からずっと張り付いております。
レンズの種類に対する執着は物凄いのですが、眼疾患
に関してはあまり拘らないのが特徴です。大抵の主訴
はレンズの種類変更で対応できるという妄想を持って
います。
648 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/10(火) 21:46:51 ID:qHNZwvwn0
＞患者のＣＬ洗浄不備、使用期間・時間オーバー等
ちゃんとできそうにない奴を見抜いて簡単なワンデーすすめるくらいのことは可能ですよ
ちゃんとできそうにない奴を見抜いて簡単なワンデーすすめるくらいのことは可能ですよ
650 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 22:18:48 ID:sf/BI4L30
>647
>648
>患者のＣＬ洗浄不備、使用期間・時間オーバー等に起因するものの方がはるかに多いのです
のは当たり前。
しかし、レンズの種類を変えるだけで、トラブルが激減するのはよくあること。
こすり洗いしろって言って、しない患者には、ケアやレンズ変えるだけで
トラブル激減するのにしないのはないだろう。
レンズの決定に全く関与してない（つまり面倒くさくてどうでもいい）医者は
どのレンズも同じだといいたがるので注意。
医者が関わらなければ早晩コンタクトは医者の手から離れる。
そういう話が出たから、高度管理医療機器にするのに医会が頑張ったのに
結果は一般眼科自ら首締めて量販店の眼科に有利になって棚ぼたで良かったが。
そうなれば、保険どうこうの話でなくなるぞ。
647は医者に主導権を握られたくない無資格検査員だろう。
>648
>患者のＣＬ洗浄不備、使用期間・時間オーバー等に起因するものの方がはるかに多いのです
のは当たり前。
しかし、レンズの種類を変えるだけで、トラブルが激減するのはよくあること。
こすり洗いしろって言って、しない患者には、ケアやレンズ変えるだけで
トラブル激減するのにしないのはないだろう。
レンズの決定に全く関与してない（つまり面倒くさくてどうでもいい）医者は
どのレンズも同じだといいたがるので注意。
医者が関わらなければ早晩コンタクトは医者の手から離れる。
そういう話が出たから、高度管理医療機器にするのに医会が頑張ったのに
結果は一般眼科自ら首締めて量販店の眼科に有利になって棚ぼたで良かったが。
そうなれば、保険どうこうの話でなくなるぞ。
647は医者に主導権を握られたくない無資格検査員だろう。
651 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 22:29:36 ID:sf/BI4L30
>649
ワンデー勧めても経済的なことが無理で2week希望や
2week超して使うのが当然に思っている人もいる。
ハードでも長期間使いたい人には、たとえばブレスオーハードより
ボシュロムのEXO2を勧めることもあるだろう。
眼科であれ、眼科でなかろうと、低学歴の無資格検査員のいいなりになるなよ。
レンズの決定権は医者がもつようにするべきだろう。
一般眼科の専門医でもできないのいるから、
転科医でも医者が必ず決めているなら対抗できるぞ。
647のような無資格検査員を排除しないと
本当にコンタクトは町の眼鏡屋で検査販売になってしまうよ。
眼鏡がいくら眼鏡屋の検眼が違法だといっても意味がないように
コンタクトもいつなるか分からんよ。
処方は眼鏡屋で、異常を感じたときと、自発的な定期検査のみ
医者となる可能性が大きい。
ワンデー勧めても経済的なことが無理で2week希望や
2week超して使うのが当然に思っている人もいる。
ハードでも長期間使いたい人には、たとえばブレスオーハードより
ボシュロムのEXO2を勧めることもあるだろう。
眼科であれ、眼科でなかろうと、低学歴の無資格検査員のいいなりになるなよ。
レンズの決定権は医者がもつようにするべきだろう。
一般眼科の専門医でもできないのいるから、
転科医でも医者が必ず決めているなら対抗できるぞ。
647のような無資格検査員を排除しないと
本当にコンタクトは町の眼鏡屋で検査販売になってしまうよ。
眼鏡がいくら眼鏡屋の検眼が違法だといっても意味がないように
コンタクトもいつなるか分からんよ。
処方は眼鏡屋で、異常を感じたときと、自発的な定期検査のみ
医者となる可能性が大きい。
652 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 23:17:56 ID:62z4qLlP0
遠近も合わせられない眼科専門医が
何言ってもしようがないだろ。
いちいち教えるのも面倒だよ。
医者のなかでも底辺の眼科医は
目の状態だけ見てればいいんだ。
何言ってもしようがないだろ。
いちいち教えるのも面倒だよ。
医者のなかでも底辺の眼科医は
目の状態だけ見てればいいんだ。
653 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 23:19:58 ID:6Ndwp6rP0
医者の手から離れそうになったから、高度医療機器にするように働きかけたんだもんな。
量販店と組むにしても、どのコンタクトを選ぶかの主導権は医師にないと本当にコンタクト処方自体が医療でなくなってしまうよ。
今でも処方箋なしで販売しているどころか、眼鏡店など自由診療の所では検査もしているしね。形式上診療所はあるけど、月１回しか医者がこないところもあるしね。
今度の改訂で保険で稼げなくなったら、そういう所増えるだろうなあ。
眼鏡と同じだもんね。
量販店と組むにしても、どのコンタクトを選ぶかの主導権は医師にないと本当にコンタクト処方自体が医療でなくなってしまうよ。
今でも処方箋なしで販売しているどころか、眼鏡店など自由診療の所では検査もしているしね。形式上診療所はあるけど、月１回しか医者がこないところもあるしね。
今度の改訂で保険で稼げなくなったら、そういう所増えるだろうなあ。
眼鏡と同じだもんね。
654 ：647：2006/01/10(火) 23:21:14 ID:AdPbyCij0
何年も２ちゃんに張り付いているだけあって、早速湧いて出てきたか。
あんたも暇だねぇ。
俺は眼科医だよ。ずっとＲＯＭってたけどレンズ厨のあんたが色々な板や
スレッドに出没していて以前からウザかったからちょっと言いたかっただけ。
レンズについてあるレベル以上の詳細まで身に付けようとすると情報を手に
入れるのが大変だけど、まともな診療に必要十分なレンズの種類の知識なんて
正直１０分あれば十分でしょ？
何をそんなに息巻いているのか理解できない。
あんたも暇だねぇ。
俺は眼科医だよ。ずっとＲＯＭってたけどレンズ厨のあんたが色々な板や
スレッドに出没していて以前からウザかったからちょっと言いたかっただけ。
レンズについてあるレベル以上の詳細まで身に付けようとすると情報を手に
入れるのが大変だけど、まともな診療に必要十分なレンズの種類の知識なんて
正直１０分あれば十分でしょ？
何をそんなに息巻いているのか理解できない。
655 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 23:59:16 ID:EsdTWy850
>654
何年もって俺のことか？
そりゃすごいや。あいにくそんな前からはこの掲示板みてないね。
せいぜい１年前もないね。
それより何年も前からあちこちのスレ見てる方がすごいよな。
何年もって俺のことか？
そりゃすごいや。あいにくそんな前からはこの掲示板みてないね。
せいぜい１年前もないね。
それより何年も前からあちこちのスレ見てる方がすごいよな。
656 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 23:59:57 ID:EsdTWy850
650と651俺ね
657 ：615：2006/01/11(水) 01:50:11 ID:LxNdVvqh0
>630
ベイダー卿も戻ってこられましたか。
戻って来られると一気に盛り上がりましたね。
立場は違いますが、改正に対する気持ちは同
じです。演じてるだけで、本気で不正をしよう
と思っておられるわけではないと察します。
しかし、いつになったら改正の内容が分かるん
でしょうか。全く身動きが取れない。
ベイダー卿も戻ってこられましたか。
戻って来られると一気に盛り上がりましたね。
立場は違いますが、改正に対する気持ちは同
じです。演じてるだけで、本気で不正をしよう
と思っておられるわけではないと察します。
しかし、いつになったら改正の内容が分かるん
でしょうか。全く身動きが取れない。
658 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 08:03:33 ID:5cB2peph0
あんた全然名無しに戻ってないやんか
659 ：ベイダー卿：2006/01/11(水) 08:44:59 ID:riWbpbhx0
おはよう、諸君。
たしかに我が輩の怒りの矛先は、そもそもの原因となった悪徳CLクリに向かうべきかもしれんが、何せ身近にないものでな。
それに、そういった悪徳業者に対して何ら手を打てないばかりか、まじめにやっている我々を
巻き添えにするような方策しか考えつかない、というお上には、やはり責任は免れないと思うのだがね。
たしかにレンズ処方に異常にこだわる奴がいるのは少々鬱陶しいが、主導権は医師が握るべき、というのは
決して否定はしない。まあ、こ奴はほっておこう、おそらく大学病院で真面目にコンタクト外来を担当していたのに
開業したら量販店にかなわずに悔しい思いをしているDrあたりだろう。
たしかに我が輩の怒りの矛先は、そもそもの原因となった悪徳CLクリに向かうべきかもしれんが、何せ身近にないものでな。
それに、そういった悪徳業者に対して何ら手を打てないばかりか、まじめにやっている我々を
巻き添えにするような方策しか考えつかない、というお上には、やはり責任は免れないと思うのだがね。
たしかにレンズ処方に異常にこだわる奴がいるのは少々鬱陶しいが、主導権は医師が握るべき、というのは
決して否定はしない。まあ、こ奴はほっておこう、おそらく大学病院で真面目にコンタクト外来を担当していたのに
開業したら量販店にかなわずに悔しい思いをしているDrあたりだろう。
660 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:15:21 ID:8WBxJNEN0
＞659
うざいぞ、相○。
大人しくしとけ。
アイ奴隷め。
うざいぞ、相○。
大人しくしとけ。
アイ奴隷め。
661 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 09:22:30 ID:4LzCOH2Y0
>>660
ほう。それが本名か？一応調べさせてもらう。
ただし憶測ならキワどいことは書かないほうが良いぞ。このスレは修羅場になるかも知れないからな。
今回、我々は本気だ。○●先生にもこのスレのことは報告済みだ。
キリコとかいう男には妻子はあるのか？もしそうなら相当なバカなんだろうな。
身内を路頭に迷わせるリスクを負ってまでこんなスレで実名中傷はしないぜ、俺ならな。
ほう。それが本名か？一応調べさせてもらう。
ただし憶測ならキワどいことは書かないほうが良いぞ。このスレは修羅場になるかも知れないからな。
今回、我々は本気だ。○●先生にもこのスレのことは報告済みだ。
キリコとかいう男には妻子はあるのか？もしそうなら相当なバカなんだろうな。
身内を路頭に迷わせるリスクを負ってまでこんなスレで実名中傷はしないぜ、俺ならな。
662 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 10:45:43 ID:NSPKthmr0
>>661 はいはい、脅しは結構。
私が独身なのはもう書いていますから、よく読んでね。
それとここではハンドルネームだが功労賞には実名で意見書をだしています。
発言の責任は取るということです。
それと１０月頃からしきりにコンタクトは丸めだと言い出した記憶がないか
○●先生に聞いてみたらどう？ついでに前の愛車のジャガーが何処で
水没したのかも聞いたら面白いよ。
私が独身なのはもう書いていますから、よく読んでね。
それとここではハンドルネームだが功労賞には実名で意見書をだしています。
発言の責任は取るということです。
それと１０月頃からしきりにコンタクトは丸めだと言い出した記憶がないか
○●先生に聞いてみたらどう？ついでに前の愛車のジャガーが何処で
水没したのかも聞いたら面白いよ。
663 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 12:59:40 ID:x+WUYXfI0
「いわゆるコンタクトレンズ診療所」と、
「それ以外」との区別をどうつけるのかが最も大きな問題ではないですか？
ここの線引きについて、情報があれば教えてもらいたいのですが。
「それ以外」に入れれば、
病名、病気は実際の診療上は非常に多いのが現実。
自覚症状も年間通して全くない人は２割もいないのが実感ですし。
「それ以外」との区別をどうつけるのかが最も大きな問題ではないですか？
ここの線引きについて、情報があれば教えてもらいたいのですが。
「それ以外」に入れれば、
病名、病気は実際の診療上は非常に多いのが現実。
自覚症状も年間通して全くない人は２割もいないのが実感ですし。
664 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 13:02:46 ID:4LzCOH2Y0
665 ：ベイダー卿：2006/01/11(水) 13:02:48 ID:riWbpbhx0
あんまり何回も出るんでもう一度言うが、ワシはその岡山の先生とは違うぞ。
ワシとしてはその先生と見なされてもいっこうにかまわんが、さすがに申し訳なくてな。
せめて「春日部のわらしべ長者」くらいに見なしてくれたまえ。
それから、>>661 我々は本気、とはどういう意味かな？
○●先生にこのスレッドを伝えてくれたか。それは手間が省けたな。
是非、本人にも書き込むようにすすめてくれんかね。
さすがに貴様らのように子供じみた誹謗中傷と恫喝しかできない、ということはなかろう。
ワシとしてもちゃんと議論したいからな。
ついでにいうと、医師同士、恐喝まがいなやり取りはやめてくれるか。
たかが眼科医とはいえ、ノーブレス・オブリージュってのがあるだろうが。
ワシとしてはその先生と見なされてもいっこうにかまわんが、さすがに申し訳なくてな。
せめて「春日部のわらしべ長者」くらいに見なしてくれたまえ。
それから、>>661 我々は本気、とはどういう意味かな？
○●先生にこのスレッドを伝えてくれたか。それは手間が省けたな。
是非、本人にも書き込むようにすすめてくれんかね。
さすがに貴様らのように子供じみた誹謗中傷と恫喝しかできない、ということはなかろう。
ワシとしてもちゃんと議論したいからな。
ついでにいうと、医師同士、恐喝まがいなやり取りはやめてくれるか。
たかが眼科医とはいえ、ノーブレス・オブリージュってのがあるだろうが。
666 ：ベイダー卿：2006/01/11(水) 13:10:37 ID:riWbpbhx0
>>663
我が輩が思うに、結局その線引きは実質的に「だれが開設者あるいは管理者か」に
なるのではないだろうか？うちのような田舎では、レセプトを審査するのも皆顔見知りだからな。
都会ではしらん。
つまりワシの所がたとえ90%以上CLになったとしても、開設者にワシの名前があるかぎり
一般診療所と見なしてくれるのではないか、と。
甘いかの？
我が輩が思うに、結局その線引きは実質的に「だれが開設者あるいは管理者か」に
なるのではないだろうか？うちのような田舎では、レセプトを審査するのも皆顔見知りだからな。
都会ではしらん。
つまりワシの所がたとえ90%以上CLになったとしても、開設者にワシの名前があるかぎり
一般診療所と見なしてくれるのではないか、と。
甘いかの？
667 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 13:21:13 ID:O0lLq2420
>>663
>「いわゆるコンタクトレンズ診療所」と、
「それ以外」との区別をどうつけるのかが最も大きな問題ではないですか？
区別なんかしないだろ、する必要も無い。
眼医者なんか眼鏡屋みたいなもの、って他科の医者も一般国民も思ってるよ。
>「いわゆるコンタクトレンズ診療所」と、
「それ以外」との区別をどうつけるのかが最も大きな問題ではないですか？
区別なんかしないだろ、する必要も無い。
眼医者なんか眼鏡屋みたいなもの、って他科の医者も一般国民も思ってるよ。
668 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 13:31:03 ID:NSPKthmr0
>>664 だれが同情してくれって頼んだ？？？自分の不幸な境遇に同情していたらどう？
○●せんせに給与上げるように直訴する方がいいよ。○●病院の事務員さん。
それと文章能力がまるでないな。実名だと発言の責任が取れるんじゃなくて
実名だから訴えるんなら正々堂々と受けて立つということだよ。
わかる！？事務員さん。
それに信用毀損罪！？だと、たとえ裁判されて負けても数百万だし、逆に
裁判で今回の事実が明らかになると思えば安いもんだよ。
幸い事務員さんと違ってお金はたっぷりもっているからね。
あっ、もしかして用務員さんだった！？失敬。
○●せんせに給与上げるように直訴する方がいいよ。○●病院の事務員さん。
それと文章能力がまるでないな。実名だと発言の責任が取れるんじゃなくて
実名だから訴えるんなら正々堂々と受けて立つということだよ。
わかる！？事務員さん。
それに信用毀損罪！？だと、たとえ裁判されて負けても数百万だし、逆に
裁判で今回の事実が明らかになると思えば安いもんだよ。
幸い事務員さんと違ってお金はたっぷりもっているからね。
あっ、もしかして用務員さんだった！？失敬。
669 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 13:42:01 ID:NSPKthmr0
>>666 オーメン、悪魔の番号に投稿とはさすがベイダー卿。
一般とコンタクトの線引きは無理だし、眼科や内科の区別も付けれないので
大丈夫です。仮に●△クリニックと書いてあってＣＬばかり観てても
俺は内科だけど患者が来なかっただけだと言えばいいだけ。
眼科でも同じこと。たまたまＣＬの患者しか来なかったと言えばいい。
仮に何か言われたらじゃあ一般の患者を紹介してください。と言えば返事が
できないよ。
一般とコンタクトの線引きは無理だし、眼科や内科の区別も付けれないので
大丈夫です。仮に●△クリニックと書いてあってＣＬばかり観てても
俺は内科だけど患者が来なかっただけだと言えばいいだけ。
眼科でも同じこと。たまたまＣＬの患者しか来なかったと言えばいい。
仮に何か言われたらじゃあ一般の患者を紹介してください。と言えば返事が
できないよ。
670 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 13:42:31 ID:4LzCOH2Y0
671 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 13:47:05 ID:NSPKthmr0
672 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 14:26:36 ID:4LzCOH2Y0
673 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 14:39:10 ID:NSPKthmr0
>>672 図星をつかれて絶句したみたいだ。
みんなで笑ってあげてね。このぶぁ〜〜〜〜か！
おまえそれで法律知ったつもりなの？？？
どういう場合に刑事になるか調べてから書け。
お前みたいな間抜けな行為を墓穴を掘るっていうんだよ。
みんなで笑ってあげてね。このぶぁ〜〜〜〜か！
おまえそれで法律知ったつもりなの？？？
どういう場合に刑事になるか調べてから書け。
お前みたいな間抜けな行為を墓穴を掘るっていうんだよ。
674 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 15:33:25 ID:NSPKthmr0
ところで
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060111AT1F1100C11012006.html
と発表があった。
とりあえず初診料は病院と同程度になるみたいだ。これだけだと打撃は少ないのだが、、、。
具体的な内容はまだ眼科医会の支部には届いていない。
内容を聞きに行きたいんだが時間がない。。。
分かり次第報告するが、今週来週と行く暇が無い。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060111AT1F1100C11012006.html
と発表があった。
とりあえず初診料は病院と同程度になるみたいだ。これだけだと打撃は少ないのだが、、、。
具体的な内容はまだ眼科医会の支部には届いていない。
内容を聞きに行きたいんだが時間がない。。。
分かり次第報告するが、今週来週と行く暇が無い。
675 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 15:34:11 ID:mMooF8T9O
ぴろしきがまた裁判を抱えるって事でFA?
676 ：他科の医者：2006/01/11(水) 15:35:34 ID:Ok0pzbQx0
CL眼科よりも春日部のめだま親父の
方がむかつく、何だこのＨＰは。
よくこれで客商売やれるな。愛想が
いいだけＣＬ眼科のほうがまし。
眼科専門の人はどう思ってんの？
方がむかつく、何だこのＨＰは。
よくこれで客商売やれるな。愛想が
いいだけＣＬ眼科のほうがまし。
眼科専門の人はどう思ってんの？
678 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 16:29:22 ID:4LzCOH2Y0
>>637
いやいや、絶句したのはオマイの無知さ加減にだ。
それさえも気付かねえのか。よく今迄生きてこられたな。
マッタク、馬鹿に付ける薬はねえな。ｗ
それよりオマイ、常に書き込んでないと不安かい？
まあ精々チビッて待ってな。
いやいや、絶句したのはオマイの無知さ加減にだ。
それさえも気付かねえのか。よく今迄生きてこられたな。
マッタク、馬鹿に付ける薬はねえな。ｗ
それよりオマイ、常に書き込んでないと不安かい？
まあ精々チビッて待ってな。
679 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 16:44:49 ID:5cB2peph0
>>677
いよいよマルメでしょうか？
いよいよマルメでしょうか？
680 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 16:47:42 ID:NSPKthmr0
>>678
人間、書く文章に知性がでる。
事務員のおまえの幼稚な文章からは次の事が読み取れる。
おまえは俺が名前も知らないような大学の法学部か法科専門学校をでて
（もちろん弁護士を目指したがお前の頭では無理）一人前に法律を
知ったふり、使い物にならないお前は病院の事務として何とか就職。
安月給でうだつのあがらないお前は勿論もてない。（ＴＴ）
まぁ何とか彼女がいたとしても酔った勢いで同僚のだれも鼻に掛けない
ブ○を、、、。みんな済まない。これ以上かわいそうで書けない。
まぁ、楽しみに待っているから裁判でもなんでもして頂戴。
ほら、仕事だよ事務員さん。
人間、書く文章に知性がでる。
事務員のおまえの幼稚な文章からは次の事が読み取れる。
おまえは俺が名前も知らないような大学の法学部か法科専門学校をでて
（もちろん弁護士を目指したがお前の頭では無理）一人前に法律を
知ったふり、使い物にならないお前は病院の事務として何とか就職。
安月給でうだつのあがらないお前は勿論もてない。（ＴＴ）
まぁ何とか彼女がいたとしても酔った勢いで同僚のだれも鼻に掛けない
ブ○を、、、。みんな済まない。これ以上かわいそうで書けない。
まぁ、楽しみに待っているから裁判でもなんでもして頂戴。
ほら、仕事だよ事務員さん。
681 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 17:15:43 ID:Pdj3U9pE0
682 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 17:27:34 ID:5cB2peph0
初診再診ともマルメ、コンタクトばっかりは評価引き下げの方向で検討だって。
683 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 17:56:29 ID:OdzUuFhH0
684 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 18:18:15 ID:4LzCOH2Y0
>>680
う〜ん、香ばしいねえ、店員クン。
貧脳奴隷の想像力ではそんなモンか。
マア、敢えて文面で推測するなら差し詰め日々コンタクト屋でＰＢトークに精を出すカナシ〜イ無資格店員ってとこだな、オマイの場合。
ほれ！早く売らんか！PCの前で休ンでる暇はねえぞ！ほらほら店長が呼んでるぜ。ｗ
それにしても来年の改正が楽しみだねえ。アフォ店員風情のオマイが何しようと何も変えられねえンだからな。ｗｗｗ
夜逃げの準備でもしとけYO!爆
う〜ん、香ばしいねえ、店員クン。
貧脳奴隷の想像力ではそんなモンか。
マア、敢えて文面で推測するなら差し詰め日々コンタクト屋でＰＢトークに精を出すカナシ〜イ無資格店員ってとこだな、オマイの場合。
ほれ！早く売らんか！PCの前で休ンでる暇はねえぞ！ほらほら店長が呼んでるぜ。ｗ
それにしても来年の改正が楽しみだねえ。アフォ店員風情のオマイが何しようと何も変えられねえンだからな。ｗｗｗ
夜逃げの準備でもしとけYO!爆
685 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 18:56:15 ID:NSPKthmr0
>>684
おまえの頭の悪さは俺が書いた文書をまねてしか書けないところに
露出している。医者じゃないお前に何言われようが結構だ。
せいぜい吠えてろ事務員君。
それに俺はもう十二分に元は取っているし一般も出来るから大丈夫だよ。
しかし、よっぽど悔しいみたいだな(爆）事務員君は。今日は当直か？
まぁせいぜいがんばるこった。○●せんせもきっとほめてくれるよ。
おまえの頭の悪さは俺が書いた文書をまねてしか書けないところに
露出している。医者じゃないお前に何言われようが結構だ。
せいぜい吠えてろ事務員君。
それに俺はもう十二分に元は取っているし一般も出来るから大丈夫だよ。
しかし、よっぽど悔しいみたいだな(爆）事務員君は。今日は当直か？
まぁせいぜいがんばるこった。○●せんせもきっとほめてくれるよ。
686 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 19:20:16 ID:UHD4dhiJO
687 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 19:30:31 ID:NSPKthmr0
688 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 19:34:55 ID:UHD4dhiJO
689 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 20:15:55 ID:VzxJ2vko0
一定割合以上のコンタクト処方があればいきなり個別指導か。
たいへんだなこれは。
変な画策してると突然の個別指導で保険医療機関取り消し＋自主返納。
すぐに見せしめの血祭りが始まりそうな勢いだな、おい。
たいへんだなこれは。
変な画策してると突然の個別指導で保険医療機関取り消し＋自主返納。
すぐに見せしめの血祭りが始まりそうな勢いだな、おい。
690 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 21:04:27 ID:DzGXd9VF0
691 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 21:16:31 ID:qJS8EMTk0
>>688
お前、よっぽど事務員だって見破られたこと悔しいんだなぁ。同情するよ。
しかもブ○のかーちゃんも見破られてな（爆）
まぁ、そこでせいぜいひがんでいなよ。
忙しくなるから事務員との会話は打ち切るよ。
それよかブ○のかーちゃんＨもさせてくれなかったのかい？
戯言もＨも一人でやってな！
それとお前、最初に脅したけどちゃんとオレを訴えて証明してみな。
まぁ１００％出来ないと思うけどね。
お前、よっぽど事務員だって見破られたこと悔しいんだなぁ。同情するよ。
しかもブ○のかーちゃんも見破られてな（爆）
まぁ、そこでせいぜいひがんでいなよ。
忙しくなるから事務員との会話は打ち切るよ。
それよかブ○のかーちゃんＨもさせてくれなかったのかい？
戯言もＨも一人でやってな！
それとお前、最初に脅したけどちゃんとオレを訴えて証明してみな。
まぁ１００％出来ないと思うけどね。
今回、コンタクト検査でマルメになると
2年後の改訂で、眼科一般検査と称していろいろマルメになりそう。
その代わりに、OCTとかGDｘが収載されそうな気がする。
それとも今回の改訂でOCTとかが認められるのかな？
いずれにしても、今後いろいろマルメにもっていく道筋が出来た感じですね。
2年後の改訂で、眼科一般検査と称していろいろマルメになりそう。
その代わりに、OCTとかGDｘが収載されそうな気がする。
それとも今回の改訂でOCTとかが認められるのかな？
いずれにしても、今後いろいろマルメにもっていく道筋が出来た感じですね。
693 ：名無し：2006/01/11(水) 22:20:09 ID:LxNdVvqh0
事務員がどうのというのは、ここでは置いておき
ましょう。キリコさんも同じレベルまで降りてい
って相手することはないですよ。
まあ、医会の人も見ているなら、もっと先を見据え
た改革をお願いします。
まず、処方箋の制度を整えて下さいな。
将来的にはCLといわず、アメリカのような保険制度
も分かりやすくていいと思いますが。
ましょう。キリコさんも同じレベルまで降りてい
って相手することはないですよ。
まあ、医会の人も見ているなら、もっと先を見据え
た改革をお願いします。
まず、処方箋の制度を整えて下さいな。
将来的にはCLといわず、アメリカのような保険制度
も分かりやすくていいと思いますが。
694 ：ドクターキリコ：2006/01/11(水) 22:40:25 ID:qJS8EMTk0
それはそうですね。まぁ大人気なかったです。
ところで私、今回の改正、やり方によっては殆ど影響を受けないと
見ています。（１割〜多くて２割）
明日、法的な部分を話し合ってきますが恐らく大丈夫だと考えています。
まぁ、うちにも小泉じゃないけど抵抗勢力がいるのでかなりの説得が
必要ですが、、、。
ここで今発表すると逆手を取られかねないので伏せておきますがご了承下さい。
上手く行き、こちらの準備が整えばここではなくオフ会か何かでお知らせします。
上手く行くように祈っておいて下さい。
ところで私、今回の改正、やり方によっては殆ど影響を受けないと
見ています。（１割〜多くて２割）
明日、法的な部分を話し合ってきますが恐らく大丈夫だと考えています。
まぁ、うちにも小泉じゃないけど抵抗勢力がいるのでかなりの説得が
必要ですが、、、。
ここで今発表すると逆手を取られかねないので伏せておきますがご了承下さい。
上手く行き、こちらの準備が整えばここではなくオフ会か何かでお知らせします。
上手く行くように祈っておいて下さい。
695 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 22:51:30 ID:sPcuTKLq0
眼科なんてマルメにして、眼科初診650点、眼科再診500点にしてしまえ。
696 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 22:52:21 ID:OdzUuFhH0
GDx,ＯＣＴなんてたいした点数にならないだろ。
そんなのいらない。
そんなのいらない。
697 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 22:58:11 ID:l+aSusac0
ＣＬ診療関連がまるめになればＣＬ医は一般眼科医になればいいだけの話です。
いくらでも傷病名など付けられます。
いざとなれば日眼医がＣＬ眼科を守らざるを得なくなるでしょう。
どうも一般眼科の先生方は一般とＣＬを区別可能と考えられているようですが、
それははっきり言って妄想に近いですよ。
ＣＬがまるめられるときは眼科診療そのものがまるめられるということを意味します。
いくらでも傷病名など付けられます。
いざとなれば日眼医がＣＬ眼科を守らざるを得なくなるでしょう。
どうも一般眼科の先生方は一般とＣＬを区別可能と考えられているようですが、
それははっきり言って妄想に近いですよ。
ＣＬがまるめられるときは眼科診療そのものがまるめられるということを意味します。
698 ：名無し：2006/01/11(水) 23:00:15 ID:LxNdVvqh0
>694
うまくいくといいですね。
自分は保険診療を悪用するつもりはないんですが、
今回の改正では悪くすれば、患者（客）が通販や
箱売りに流れてしまいますし、多くの量販店併設
眼科（500件以上はあるでしょう）や屈折矯正中心
の眼科（女医さんなんかは多い）が存亡の危機を
迎えるかも知れません。
処方箋必須であれば自費になろうとも、ある程度
やっていけるはずです。自費なら不正のしようも
ありません。
うまくいくといいですね。
自分は保険診療を悪用するつもりはないんですが、
今回の改正では悪くすれば、患者（客）が通販や
箱売りに流れてしまいますし、多くの量販店併設
眼科（500件以上はあるでしょう）や屈折矯正中心
の眼科（女医さんなんかは多い）が存亡の危機を
迎えるかも知れません。
処方箋必須であれば自費になろうとも、ある程度
やっていけるはずです。自費なら不正のしようも
ありません。
699 ：名無し：2006/01/11(水) 23:01:11 ID:LxNdVvqh0
>695
そうなれば、今より単価あがります・・・
そうなれば、今より単価あがります・・・
701 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 23:54:11 ID:l+aSusac0
702 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 00:23:55 ID:6t+3qM5x0
先程の話と変わりますが、一般とコンタクトを分けるのは無理ですよ。
眼科側が少し小細工すればいいだけです。
例えば少しでも目が乾く、疲れると言えば眼精疲労を付けて曲率を保険請求
しなければいいだけです。このように振り分けていけば２〜３割は直ぐに
一般に生まれ変わります。ちゃんとした処方箋が無いんだから知らん顔していたら
ＣＬを処方したとは分からないですよ。
販売店とクリニックのカルテを合わせ様にも販売店側が患者のデーター登録は
コンピューターにしていませんといえば調べようが無い。
あとは緑内障疑いとか何でも病名は付けれるしね。
曲率切って眼底、眼圧！
眼科側が少し小細工すればいいだけです。
例えば少しでも目が乾く、疲れると言えば眼精疲労を付けて曲率を保険請求
しなければいいだけです。このように振り分けていけば２〜３割は直ぐに
一般に生まれ変わります。ちゃんとした処方箋が無いんだから知らん顔していたら
ＣＬを処方したとは分からないですよ。
販売店とクリニックのカルテを合わせ様にも販売店側が患者のデーター登録は
コンピューターにしていませんといえば調べようが無い。
あとは緑内障疑いとか何でも病名は付けれるしね。
曲率切って眼底、眼圧！
704 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 00:43:34 ID:2o2fQUNr0
>>702
販売記録は保存しなきゃならないんでないか？
http://www.jcla.gr.jp/press/press02.html
４) 譲受及び譲渡に関する記録を作成・保存する必要があります。
コンタクトレンズを譲受（＝仕入れ）及び譲渡（＝販売・授与）するにあたっては、
下記事項を書面に記載し、保存する必要があります。（保存期間：３年、磁気ディスク、CD-ROM等への記録でも可）
名称／数量／製造番号又は製造記号／仕入れ又は販売・授与の年月日／仕入先又は販売・授与先の氏名及び住所
但し、一般ユーザーに販売・授与する場合は、「製造番号又は製造記号」のみ、記録が免除されます。
販売記録は保存しなきゃならないんでないか？
http://www.jcla.gr.jp/press/press02.html
４) 譲受及び譲渡に関する記録を作成・保存する必要があります。
コンタクトレンズを譲受（＝仕入れ）及び譲渡（＝販売・授与）するにあたっては、
下記事項を書面に記載し、保存する必要があります。（保存期間：３年、磁気ディスク、CD-ROM等への記録でも可）
名称／数量／製造番号又は製造記号／仕入れ又は販売・授与の年月日／仕入先又は販売・授与先の氏名及び住所
但し、一般ユーザーに販売・授与する場合は、「製造番号又は製造記号」のみ、記録が免除されます。
705 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 01:02:35 ID:6t+3qM5x0
>>703
よっぽどドジ踏まない限り捕まらないですよ。
診察時、患者を誘導尋問して主訴のところに「目が痛い」「目がかすむ」など
と書き足しておけばいいだけ。別に本当のことなんだから全く問題ない。
ＣＬ処方がばれればあくまで主訴はこちらでＣＬはついでに処方という姿勢を貫く。
>> 704 書面に記録しても良いのだから来ると分かればファイルの順番無茶苦茶に
して渡せばいいよ。調べきれずに帰るよ。まぁ、「勝手に調べろ」って開き直ればとことん
やられるが、一生懸命調べた振りすれば時間切れになる。（経験談）
それに来る前には「いついつ来ていいですか？」と事前に必ず連絡があるので
小細工する時間はあるよ。
そういえば友人のクリニック（内科）に監査に入られたとき、字が汚すぎて
読めずに帰っていったそうです。その友人、忙しいときに自分で書いた字は
乱筆すぎて自分でも読めない。学生時代、試験の答案用紙に教授直筆で
「字が汚すぎて読めん。」とこれまたかなり汚い字で書いてあった。
その字が読めないので教授秘書に解読してもらった。
明日出すレポートを書くのでこんばんはこれで。みなさん、おやすみなさい。
よっぽどドジ踏まない限り捕まらないですよ。
診察時、患者を誘導尋問して主訴のところに「目が痛い」「目がかすむ」など
と書き足しておけばいいだけ。別に本当のことなんだから全く問題ない。
ＣＬ処方がばれればあくまで主訴はこちらでＣＬはついでに処方という姿勢を貫く。
>> 704 書面に記録しても良いのだから来ると分かればファイルの順番無茶苦茶に
して渡せばいいよ。調べきれずに帰るよ。まぁ、「勝手に調べろ」って開き直ればとことん
やられるが、一生懸命調べた振りすれば時間切れになる。（経験談）
それに来る前には「いついつ来ていいですか？」と事前に必ず連絡があるので
小細工する時間はあるよ。
そういえば友人のクリニック（内科）に監査に入られたとき、字が汚すぎて
読めずに帰っていったそうです。その友人、忙しいときに自分で書いた字は
乱筆すぎて自分でも読めない。学生時代、試験の答案用紙に教授直筆で
「字が汚すぎて読めん。」とこれまたかなり汚い字で書いてあった。
その字が読めないので教授秘書に解読してもらった。
明日出すレポートを書くのでこんばんはこれで。みなさん、おやすみなさい。
706 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 08:25:05 ID:2o2fQUNr0
707 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 09:30:10 ID:wm4GBXqk0
>>694
ん？もう敗北宣言か？
負け犬の遠吠えにしか聞こえンな〜。ｗ
無駄無駄。奴隷店員のオマイが遠吠えしても哀愁が漂うだけだぜ。あ〜、ミジメ。
ほれ、朝だぞ！早くPB売れよ！ほらほら。また店長に怒鳴られるぞ。ｗｗｗ
ん？もう敗北宣言か？
負け犬の遠吠えにしか聞こえンな〜。ｗ
無駄無駄。奴隷店員のオマイが遠吠えしても哀愁が漂うだけだぜ。あ〜、ミジメ。
ほれ、朝だぞ！早くPB売れよ！ほらほら。また店長に怒鳴られるぞ。ｗｗｗ
708 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 09:35:30 ID:wm4GBXqk0
709 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 10:30:40 ID:c58EuH830
>>707,708
今後おれはお前が俺を刑事告訴しないかぎり以下の文面をコピペする。
お前は俺を刑事告訴しない限りここでは嘘つきな事務員だ。（ブ○なかーちゃん付き）
早く訴えろよ。それともまた○●せんせに報告するの？（わはははは、、、。）
今後おれはお前が俺を刑事告訴しないかぎり以下の文面をコピペする。
お前は俺を刑事告訴しない限りここでは嘘つきな事務員だ。（ブ○なかーちゃん付き）
早く訴えろよ。それともまた○●せんせに報告するの？（わはははは、、、。）
710 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:06:48 ID:rUK89EKi0
>>633
> ディスポで障害が多いのは
> イオン性で汚れやすい2weekア○ュビューの方ですよ。
> トラブルの大半は、このレンズを期限を越して使っているものだけどね。
> メダリストはコンベンショナルと変わらないんだから、論理的に変。
633はコンタクト診療したこと有るの???
信じられない!
> ディスポで障害が多いのは
> イオン性で汚れやすい2weekア○ュビューの方ですよ。
> トラブルの大半は、このレンズを期限を越して使っているものだけどね。
> メダリストはコンベンショナルと変わらないんだから、論理的に変。
633はコンタクト診療したこと有るの???
信じられない!
711 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:07:21 ID:CeQyDOCI0
うーん、やっぱり「レンズが一定割合以上」の
「保険料の評価引き下げ」が最大の問題ですね。
これって、普通の眼科に比べて、
８掛けとかってことですかね？
「評価引き下げ」と「保険機関から外す」とは違いますからね。
ただ、普通の眼科より医療費が安くなって
かえって繁盛する可能性は少しありそうですね。
みなさん、定期検査の自由診療はいくらにしますか？
コンタクトレンズの使用、患者割合に関しては、
患者にサンプル抽出でヒヤリングされたら
もうどうしょうもないような気もしますが。
「保険料の評価引き下げ」が最大の問題ですね。
これって、普通の眼科に比べて、
８掛けとかってことですかね？
「評価引き下げ」と「保険機関から外す」とは違いますからね。
ただ、普通の眼科より医療費が安くなって
かえって繁盛する可能性は少しありそうですね。
みなさん、定期検査の自由診療はいくらにしますか？
コンタクトレンズの使用、患者割合に関しては、
患者にサンプル抽出でヒヤリングされたら
もうどうしょうもないような気もしますが。
712 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:15:49 ID:CeQyDOCI0
ところで、定期検査＝自費、その時自覚症状＝保険
ていうのは、「混合診療」ではないのですかね？
同一の患者への同じ疾病名への両対応でしょ？
不思議なんですけど。
保険薬でない薬＝未認可薬の投与に関しては、
それに付随する全ての検査や治療も
混合診療として保険から外れるのではないのかな？
ていうのは、「混合診療」ではないのですかね？
同一の患者への同じ疾病名への両対応でしょ？
不思議なんですけど。
保険薬でない薬＝未認可薬の投与に関しては、
それに付随する全ての検査や治療も
混合診療として保険から外れるのではないのかな？
713 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 12:27:53 ID:7zt9VyPM0
>>711 ＞コンタクトレンズの使用、患者割合に関しては、 患者にサンプル抽出でヒヤリングされたらもうどうしょうもないような気もしますが。
そこまでやるマンパワーが健保の側にありません。
なんとかできるようにサンプル抽出の頻度を小さくすると（例えば1000人中10人とか）
ＣＬ眼科「偽陽性」「偽陰性」が出てきて訴訟沙汰になりかねません。
そこまでやるマンパワーが健保の側にありません。
なんとかできるようにサンプル抽出の頻度を小さくすると（例えば1000人中10人とか）
ＣＬ眼科「偽陽性」「偽陰性」が出てきて訴訟沙汰になりかねません。
714 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 12:32:11 ID:7zt9VyPM0
715 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:32:30 ID:2o2fQUNr0
ＣＬ検査料の含まれる割合で判断するしかないと思うけどね。
716 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:35:19 ID:CeQyDOCI0
仮に８掛けだとしたら、
別に認定されてもいいですけど。
自覚症状ありの患者ってほんとに多いし、
みんな説明すれば目薬欲しがるしね。
５掛けとかだと
困りますね。orz
別に認定されてもいいですけど。
自覚症状ありの患者ってほんとに多いし、
みんな説明すれば目薬欲しがるしね。
５掛けとかだと
困りますね。orz
717 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:36:22 ID:CeQyDOCI0
>>715
ＣＬ検査料って区別できないでしょ？
ＣＬ検査料って区別できないでしょ？
718 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:37:38 ID:p8mXhQwUO
>>712
コンタクト自体の評価引き下げと言う以上は小手先の病名イジリは危険だ。
患者がコンタクトを作りに来た以上、それは違法行為ということになる。
病名いじりは見つからなければ泥棒しても良いというのと同じ屁理屈。
コンタクト自体の評価引き下げと言う以上は小手先の病名イジリは危険だ。
患者がコンタクトを作りに来た以上、それは違法行為ということになる。
病名いじりは見つからなければ泥棒しても良いというのと同じ屁理屈。
719 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:40:00 ID:2o2fQUNr0
720 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:43:37 ID:CeQyDOCI0
いや、患者はコンタクトもつくりに来たけど、
調子もおかしいのでなんとかして欲しいて言うほうが多いですよ。
自費で市販目薬をああでもないこうでもないって悩みながら
とっかえひっかえ買ってる患者ってほんとに多いです。
無理に病名つけるなんてさらさら考える必要がないほど
ちょうし悪い患者はいますよ。
ところでドライアイって人口の３０％いるらしいけど？
そんなにいますかね？
調子もおかしいのでなんとかして欲しいて言うほうが多いですよ。
自費で市販目薬をああでもないこうでもないって悩みながら
とっかえひっかえ買ってる患者ってほんとに多いです。
無理に病名つけるなんてさらさら考える必要がないほど
ちょうし悪い患者はいますよ。
ところでドライアイって人口の３０％いるらしいけど？
そんなにいますかね？
721 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:46:00 ID:CeQyDOCI0
722 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:46:07 ID:wm4GBXqk0
>>709
ほう。今度は敗走宣言か。ジャブにもならんコピペだな。悔し涙を流しながら足りないオツムを一晩捻った結果がそれか？ほれ、もっと知恵を絞らんか！馬鹿タレが！ｗｗ
しっかし、こんなんで自己満足できるなんて良いね〜、馬鹿は。ホント、お気軽で。ｗｗｗ
そんなオツムだからリアルでも”PB売り上げ減 反省帳”の出来が悪くて店長に怒鳴られるンだよ。ぶあか。ｗｗｗｗｗ
それにしてもその時間に暇で良いね〜、激暇店は。あっ、これは禁句だったかな。ｗ
ほれ、カモが来たゾ。早く呼び込みせンか！PBノルマ売らンとまた反省帳が待ってるゾ〜。大爆笑
ほう。今度は敗走宣言か。ジャブにもならんコピペだな。悔し涙を流しながら足りないオツムを一晩捻った結果がそれか？ほれ、もっと知恵を絞らんか！馬鹿タレが！ｗｗ
しっかし、こんなんで自己満足できるなんて良いね〜、馬鹿は。ホント、お気軽で。ｗｗｗ
そんなオツムだからリアルでも”PB売り上げ減 反省帳”の出来が悪くて店長に怒鳴られるンだよ。ぶあか。ｗｗｗｗｗ
それにしてもその時間に暇で良いね〜、激暇店は。あっ、これは禁句だったかな。ｗ
ほれ、カモが来たゾ。早く呼び込みせンか！PBノルマ売らンとまた反省帳が待ってるゾ〜。大爆笑
723 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:48:15 ID:CeQyDOCI0
量販店提携の眼科の中でも、しっかりと眼科と
コンタクト屋が分離しているところは何も問題が
ないんじゃない。
眼科は、屈折のための検査と病気の検査だけ
すればいいし、患者さんもそのつもりで来院。
コンタクトを買うかどうかは、コンタクト屋に
行って決めてくださいでいいんじゃないの。
コンタクト屋が分離しているところは何も問題が
ないんじゃない。
眼科は、屈折のための検査と病気の検査だけ
すればいいし、患者さんもそのつもりで来院。
コンタクトを買うかどうかは、コンタクト屋に
行って決めてくださいでいいんじゃないの。
725 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 12:53:09 ID:2o2fQUNr0
726 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 13:04:56 ID:p8mXhQwUO
>>724
いずれにしてもインショップでの新規開業は難しくなりますね。
いずれにしてもインショップでの新規開業は難しくなりますね。
727 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 13:06:26 ID:7zt9VyPM0
728 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 13:14:49 ID:2o2fQUNr0
>>727
なんでＣＬ検査の決まった金額より高いの？って聞かれたらどう答えますか？
なんでＣＬ検査の決まった金額より高いの？って聞かれたらどう答えますか？
729 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 13:28:26 ID:7zt9VyPM0
730 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 13:32:21 ID:CeQyDOCI0
731 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 13:33:22 ID:2o2fQUNr0
>>729
その検査は「ＣＬ検査料」そのものじゃないですか？
その検査は「ＣＬ検査料」そのものじゃないですか？
732 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 13:35:45 ID:CeQyDOCI0
当面うまくいっても、いつかはやられると、
さかのぼって全部ってかんじだからねぇ。
患者も石もスタッフもＣＬ処方を自覚してれば、
やがては･･･
もうある程度、
自由診療で定期検査をどう確保するかが
問題になってきそうですね。
さかのぼって全部ってかんじだからねぇ。
患者も石もスタッフもＣＬ処方を自覚してれば、
やがては･･･
もうある程度、
自由診療で定期検査をどう確保するかが
問題になってきそうですね。
733 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 13:44:37 ID:c58EuH830
>>722
ほらどうした刑事告発は？出来もしないこと書き込んじゃだめよ。
事務員さん。
お前は俺を刑事告訴しない限りここでは嘘つきな事務員だ。（ブ○なかーちゃん付き）
早く訴えろよ。それともまた○●せんせに報告するの？（ワハハハ、、、。）
ほらどうした刑事告発は？出来もしないこと書き込んじゃだめよ。
事務員さん。
お前は俺を刑事告訴しない限りここでは嘘つきな事務員だ。（ブ○なかーちゃん付き）
早く訴えろよ。それともまた○●せんせに報告するの？（ワハハハ、、、。）
734 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 14:00:17 ID:2o2fQUNr0
>>730
でも眼科収入は大差ない点数設定でしょうし、ＣＬ率が上がるというリスクも掛かってくるのでは？
でも眼科収入は大差ない点数設定でしょうし、ＣＬ率が上がるというリスクも掛かってくるのでは？
735 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 14:05:57 ID:bPEdhChi0
>>731 ＞その検査は「ＣＬ検査料」そのものじゃないですか？
「ＣＬ検査料」なら、おそらく眼底・眼圧は省いているような点数が考えられるでしょう。
（普通の屈折異常の診療なら、角膜曲率を省いてくる可能性がありますが・・・。）
「ＣＬ検査料」なら、おそらく眼底・眼圧は省いているような点数が考えられるでしょう。
（普通の屈折異常の診療なら、角膜曲率を省いてくる可能性がありますが・・・。）
736 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 14:15:20 ID:CeQyDOCI0
>>734
もう、ＣＬ率についてはある程度、覚悟してますorz
ＣＬ率って、ＣＬ処方せんを出したら、
よほど関連性の無いものを除いて、
どんな併発病があってもだめでしょ？
患者は実は目薬すごく欲しがってません？
マイティア25円なんて、自費じゃありえないし。
（もちろん、その他ヒアルロンサンとか
インタールやビタミン剤とか病気に応じて付けてね）。
ステロイドや抗菌剤は自費でも買えない訳だし。
だから、目薬もらえて、診察料も安ければ、
一般眼科にも自由のみ眼科にも勝てるような気がしますが。
もう、ＣＬ率についてはある程度、覚悟してますorz
ＣＬ率って、ＣＬ処方せんを出したら、
よほど関連性の無いものを除いて、
どんな併発病があってもだめでしょ？
患者は実は目薬すごく欲しがってません？
マイティア25円なんて、自費じゃありえないし。
（もちろん、その他ヒアルロンサンとか
インタールやビタミン剤とか病気に応じて付けてね）。
ステロイドや抗菌剤は自費でも買えない訳だし。
だから、目薬もらえて、診察料も安ければ、
一般眼科にも自由のみ眼科にも勝てるような気がしますが。
737 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 14:17:10 ID:CeQyDOCI0
>>735
患者のチクリというリスクはどうです？
患者のチクリというリスクはどうです？
738 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 14:25:20 ID:bPEdhChi0
>>737
今度は患者ではなく健保に対して、
「患者の遠見障害の原因が近視・近視性乱視であるか否かの判断は、必要な眼科検査をして、
はじめてわかることですので、それらの検査を実施しました。」と答えればよいのです。
今度は患者ではなく健保に対して、
「患者の遠見障害の原因が近視・近視性乱視であるか否かの判断は、必要な眼科検査をして、
はじめてわかることですので、それらの検査を実施しました。」と答えればよいのです。
739 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 14:33:05 ID:p8mXhQwUO
いずれにしても不正請求はリスクが大きすぎるよ。違法なんだからさ。
結局このスレは『自分だけ不正請求するのは心細い』粒の三馬鹿が不正仲間を集めようと画策しているとしか思えないのだが。
結局このスレは『自分だけ不正請求するのは心細い』粒の三馬鹿が不正仲間を集めようと画策しているとしか思えないのだが。
740 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 14:37:58 ID:bPEdhChi0
>>739
それは「不正請求」ではありません。
それは「不正請求」ではありません。
742 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 14:48:51 ID:c58EuH830
>>739
私も不正請求ではないと思う。
まぁ、どこの科も診療報酬評を片手に抜け道を探るのは毎度のこと。
それがまた当たり前になった頃にその抜け道を防ぐ改定がある。
これの繰り返し。
別に眼科だけどうのこうのじゃない。
>>『自分だけ不正請求するのは心細い』粒の三馬鹿が不正仲間を集めようと画策している〜
いい方法があれば自分だけでもする。別に一緒になって同じ事をしてほしいなんて
思っていないですよ。
私も不正請求ではないと思う。
まぁ、どこの科も診療報酬評を片手に抜け道を探るのは毎度のこと。
それがまた当たり前になった頃にその抜け道を防ぐ改定がある。
これの繰り返し。
別に眼科だけどうのこうのじゃない。
>>『自分だけ不正請求するのは心細い』粒の三馬鹿が不正仲間を集めようと画策している〜
いい方法があれば自分だけでもする。別に一緒になって同じ事をしてほしいなんて
思っていないですよ。
743 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 14:49:37 ID:p8mXhQwUO
>>740
何故？『コンタクト処方に関して』点数整備されたのだからコンタクト処方にあれこれ屁理屈つけて請求するのは不正。バレれば過去に遡って全額返済。
現にレーシックでも定期検査に加えて角膜炎やSPK等も自費でやってる。
あなたの考えは非常識すぎる。あまり行政を甘く見ない方がいいよ。
何故？『コンタクト処方に関して』点数整備されたのだからコンタクト処方にあれこれ屁理屈つけて請求するのは不正。バレれば過去に遡って全額返済。
現にレーシックでも定期検査に加えて角膜炎やSPK等も自費でやってる。
あなたの考えは非常識すぎる。あまり行政を甘く見ない方がいいよ。
>>738
その検査の結果をみて、CL処方をしたらCL検査料（仮）で請求しろということだと思う。
>>681の資料を読んで、俺なりに解釈すると
CL検査料を請求した場合は、レフ、ケラト、矯正視力、IOP、スリット、眼底の
同時請求が出来なくなるのだと思う。
前のレスで麦粒腫切開のこと書いてあるけど、この考え方だと
CL検査料とは別に手術料を請求することが出来ると思う。
以前、CL検査料で請求した患者が、半年後に来院したときに、
再度CL検査料を請求した場合は、初診算定できなくなり
眼脂の訴えがあり前眼部で請求すれば、初診算定可になるのだと思う。
ただし後者のケースでも、ついでにCL処方まですればCL検査料で請求となり
初診算定ができなくなるのだと思う。
緑内障の人の再来であっても、CL処方すればIOPや眼底やっても
CL検査料のみの請求になるのだと思う。（CL眼科や一般眼科という区別でなくね）
この場合、視野検査したら、それは請求できると思うよ。
メルスプランみたいな定期診察のみは自費
CL処方が伴えばCL検査料の請求で保険診療になるのだと思う。
その検査の結果をみて、CL処方をしたらCL検査料（仮）で請求しろということだと思う。
>>681の資料を読んで、俺なりに解釈すると
CL検査料を請求した場合は、レフ、ケラト、矯正視力、IOP、スリット、眼底の
同時請求が出来なくなるのだと思う。
前のレスで麦粒腫切開のこと書いてあるけど、この考え方だと
CL検査料とは別に手術料を請求することが出来ると思う。
以前、CL検査料で請求した患者が、半年後に来院したときに、
再度CL検査料を請求した場合は、初診算定できなくなり
眼脂の訴えがあり前眼部で請求すれば、初診算定可になるのだと思う。
ただし後者のケースでも、ついでにCL処方まですればCL検査料で請求となり
初診算定ができなくなるのだと思う。
緑内障の人の再来であっても、CL処方すればIOPや眼底やっても
CL検査料のみの請求になるのだと思う。（CL眼科や一般眼科という区別でなくね）
この場合、視野検査したら、それは請求できると思うよ。
メルスプランみたいな定期診察のみは自費
CL処方が伴えばCL検査料の請求で保険診療になるのだと思う。
745 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 14:53:48 ID:CeQyDOCI0
まぁ制度変更が急ですから、
しばらくは「指導」なんでしょうけどね。
ところで、レーシックは角膜炎も自費ということは、
やはりコンタクトの定期検査での角膜炎は保険って
意味不明ですネェ。
完全な混合診療ですね。
混合診療の第一号、歴史的転換点かなｗ？
ただ、どの科も未来は自由診療に有りって感じなんですかね？
しばらくは「指導」なんでしょうけどね。
ところで、レーシックは角膜炎も自費ということは、
やはりコンタクトの定期検査での角膜炎は保険って
意味不明ですネェ。
完全な混合診療ですね。
混合診療の第一号、歴史的転換点かなｗ？
ただ、どの科も未来は自由診療に有りって感じなんですかね？
746 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 14:55:41 ID:CeQyDOCI0
747 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 14:58:36 ID:wm4GBXqk0
>>742
ほう。開き直りか。悔し涙を流しながら足りないオツムを一晩捻った結果がそれか？ほれ、もっと知恵を絞らんか！馬鹿タレが！ｗｗ
しっかし、こんなんで自己満足できるなんて良いね〜、馬鹿は。ホント、お気軽で。ｗｗｗ
そんなオツムだからリアルでも”PB売り上げ減 反省帳”の出来が悪くて店長に怒鳴られるンだよ。ぶあか。ｗｗｗｗｗ
それにしてもその時間に暇で良いね〜、激暇店は。あっ、これは禁句だったかな。ｗ
ほれ、カモが来たゾ。早く呼び込みせンか！PBノルマ売らンとまた反省帳が待ってるゾ〜。大爆笑
ほう。開き直りか。悔し涙を流しながら足りないオツムを一晩捻った結果がそれか？ほれ、もっと知恵を絞らんか！馬鹿タレが！ｗｗ
しっかし、こんなんで自己満足できるなんて良いね〜、馬鹿は。ホント、お気軽で。ｗｗｗ
そんなオツムだからリアルでも”PB売り上げ減 反省帳”の出来が悪くて店長に怒鳴られるンだよ。ぶあか。ｗｗｗｗｗ
それにしてもその時間に暇で良いね〜、激暇店は。あっ、これは禁句だったかな。ｗ
ほれ、カモが来たゾ。早く呼び込みせンか！PBノルマ売らンとまた反省帳が待ってるゾ〜。大爆笑
748 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 15:00:04 ID:CeQyDOCI0
＞以前、CL検査料で請求した患者が、半年後に来院したときに、
＞再度CL検査料を請求した場合は、初診算定できなくなり
＞眼脂の訴えがあり前眼部で請求すれば、初診算定可になるのだと思う。
＞ただし後者のケースでも、ついでにCL処方まですればCL検査料で請求となり
＞初診算定ができなくなるのだと思う。
このケースでどうするかですよね。
アレルギー治るまで
ＣＬ処方をその日は遠慮してもらうと、
アレルギーに関して初診でいけるのかな？
で、翌日、自費で別にＣＬ処方。（自費だから安くてもいいかと）
イレギュラーな歯医者のような混合診療を認めるってことですよね。
＞再度CL検査料を請求した場合は、初診算定できなくなり
＞眼脂の訴えがあり前眼部で請求すれば、初診算定可になるのだと思う。
＞ただし後者のケースでも、ついでにCL処方まですればCL検査料で請求となり
＞初診算定ができなくなるのだと思う。
このケースでどうするかですよね。
アレルギー治るまで
ＣＬ処方をその日は遠慮してもらうと、
アレルギーに関して初診でいけるのかな？
で、翌日、自費で別にＣＬ処方。（自費だから安くてもいいかと）
イレギュラーな歯医者のような混合診療を認めるってことですよね。
749 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 15:13:00 ID:CeQyDOCI0
でも、「患者がＣＬしていてそれで眼脂が出ている」場合、
かりにＣＬ処方無しでも、
「自覚有りＣＬ定期検査」＋薬
っていう解釈をなぜしない？
と言われそうですね。
「コンタクトレンズに『係る』診療」って
結膜炎、角膜疾患のほとんどを含めろって言うでしょうね。
バクリュウシュやＥＫＣは初診で大丈夫そうですが。
かりにＣＬ処方無しでも、
「自覚有りＣＬ定期検査」＋薬
っていう解釈をなぜしない？
と言われそうですね。
「コンタクトレンズに『係る』診療」って
結膜炎、角膜疾患のほとんどを含めろって言うでしょうね。
バクリュウシュやＥＫＣは初診で大丈夫そうですが。
750 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 15:16:47 ID:XdKJjRDe0
う〜ん、こうやっていろいろ議論していくとＣＬ眼科だけにダメージを与える
という事はかなり困難だという事がだんだんはっきりしてきましたね。
そもそも普通の眼科医会の先生方にとって、手術より一般外来のほうが断然
重要なわけでしょ？オペの点数が下がって大病院の眼科の収益がさがったところで
眼科勤務医にとってさえ関係ない事だし、また、眼科という診療科がなくなるものでもないですよね。
大々的にオペをやってる個人の眼科病院はかなり影響を受けるけど、そんな
大富豪先生の収入がどうなろうと、普通の眼科開業医にはどうでもいい話なわけでしょ。
一般だ、ＣＬだと眼科の内部で騒いでると、ますますつけこまれて両者共々苦しくまっていきますよ。
という事はかなり困難だという事がだんだんはっきりしてきましたね。
そもそも普通の眼科医会の先生方にとって、手術より一般外来のほうが断然
重要なわけでしょ？オペの点数が下がって大病院の眼科の収益がさがったところで
眼科勤務医にとってさえ関係ない事だし、また、眼科という診療科がなくなるものでもないですよね。
大々的にオペをやってる個人の眼科病院はかなり影響を受けるけど、そんな
大富豪先生の収入がどうなろうと、普通の眼科開業医にはどうでもいい話なわけでしょ。
一般だ、ＣＬだと眼科の内部で騒いでると、ますますつけこまれて両者共々苦しくまっていきますよ。
751 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 15:17:40 ID:p8mXhQwUO
>>742
ヒント；赤信号 皆で渡れば 怖くない
ヒント；赤信号 皆で渡れば 怖くない
752 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 15:25:56 ID:CeQyDOCI0
花粉症とかって
ＣＬ眼科のほうが
トータルの治療費で激安ってことになりますよね。
ＣＬ作ってもらって、
いつでも再診＝ＣＬ検査料（仮）＋薬
ってことですから。
ＣＬ眼科のほうが
トータルの治療費で激安ってことになりますよね。
ＣＬ作ってもらって、
いつでも再診＝ＣＬ検査料（仮）＋薬
ってことですから。
753 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 15:35:35 ID:9sIgac4U0
cat.でもgla.でも屈折病名付ければ、永久再診。
754 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 15:37:21 ID:PH51HsB50
ＣＬ眼科と判定された時点で、おそらくよっぽどの疾患でない限り、ＣＬ検査料（初診も再診も）と判断されて査定されるんじゃないでしょうか。
755 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 15:42:14 ID:XdKJjRDe0
>>752
そうなると割高な一般眼科は患者から敬遠されることになりますね。
ＣＬ眼科がますます強くなって、一般診療でも一般眼科を蹴散らすという図が
できあがります。
なんたって今どきの患者はコスト意識が高く、世知辛いですからね。
そうなると割高な一般眼科は患者から敬遠されることになりますね。
ＣＬ眼科がますます強くなって、一般診療でも一般眼科を蹴散らすという図が
できあがります。
なんたって今どきの患者はコスト意識が高く、世知辛いですからね。
店と眼科がまったく分離していれば
患者がコンタクト処方希望かどうかは
医者も事務もわかりません。
患者の主訴（乾く、見えずらいなど）に従って
目を診ればいいだけでしょ。
レセプト請求も当然コンタクト処方かどうかは
わからないから、CL検査料では請求できません。
患者がコンタクト処方希望かどうかは
医者も事務もわかりません。
患者の主訴（乾く、見えずらいなど）に従って
目を診ればいいだけでしょ。
レセプト請求も当然コンタクト処方かどうかは
わからないから、CL検査料では請求できません。
757 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 15:46:49 ID:bPEdhChi0
>>741 ＞CL検査料のマルメが導入されれば、自然と屈折か矯正視力のどちらかと、角曲は廃止になるんじゃない。
確かに最終的にはそうなる可能性が高いような気がしますね。
>>744 >>745 >>748 >>749 >>752
そういうヤヤコシクテへんてこりんな状況が日本全国の眼科で起こることになるから、
>>681の資料の案が100％そのままの形で通ることなど殆どありえないと思います。
確かに最終的にはそうなる可能性が高いような気がしますね。
>>744 >>745 >>748 >>749 >>752
そういうヤヤコシクテへんてこりんな状況が日本全国の眼科で起こることになるから、
>>681の資料の案が100％そのままの形で通ることなど殆どありえないと思います。
758 ：名無し：2006/01/12(木) 15:48:47 ID:exY4q0MS0
仕方ない、全科全診療を自費にしよう。
月一定以上超える医療費は公費負担、
低所得者は公費でどうだ。
分かりやすく、公平かつ公務員も大幅に
減らせる。
月一定以上超える医療費は公費負担、
低所得者は公費でどうだ。
分かりやすく、公平かつ公務員も大幅に
減らせる。
４月からは、ＣＬを処方する眼科の平均請求点数が
極端に下がるから、眼科全体の平均請求点数が
下がります。
そうすると一般眼科も高点数で個別指導になることが
多くなり無傷ではいられないね。
極端に下がるから、眼科全体の平均請求点数が
下がります。
そうすると一般眼科も高点数で個別指導になることが
多くなり無傷ではいられないね。
760 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 16:11:36 ID:CeQyDOCI0
>>758
功労大臣たのむｗ
功労大臣たのむｗ
761 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 16:30:37 ID:55QEK2GP0
763 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 16:40:05 ID:CeQyDOCI0
患者は、自分が必死で症状訴えれば、
全部で1500円くらいで、
薬5本ぐらい付けてもらえるわけで。
「疲れる！！乾く！！！」とかごねてたら
無視するわけにもいかないでしょうし。
自由診療でおなじ1900円とられるより、
そっちを希望するでしょうねぇ。
全部で1500円くらいで、
薬5本ぐらい付けてもらえるわけで。
「疲れる！！乾く！！！」とかごねてたら
無視するわけにもいかないでしょうし。
自由診療でおなじ1900円とられるより、
そっちを希望するでしょうねぇ。
764 ：名無し：2006/01/12(木) 16:49:33 ID:exY4q0MS0
>763
だねえ。
誰かが書いてたけど、毎回問診表を書かせ、
自覚症状の欄に、乾く・痒い・痛い・醜い、など
に丸をつけるようにしておく。
注意書きとして、自覚症状がなければ自費（1900円）
になります。
と書いておけば、まず自覚症状の欄に丸をつけるん
じゃないでしょうか？
だねえ。
誰かが書いてたけど、毎回問診表を書かせ、
自覚症状の欄に、乾く・痒い・痛い・醜い、など
に丸をつけるようにしておく。
注意書きとして、自覚症状がなければ自費（1900円）
になります。
と書いておけば、まず自覚症状の欄に丸をつけるん
じゃないでしょうか？
全部の患者さんに 視力検査をするのが おかしいと思うが・・
766 ：ベイダー卿：2006/01/12(木) 17:06:59 ID:+hc7dPkQ0
かなり建設的な書き込みが出てきたようで、嬉しい限りだ。
>>744あたりの解釈が今のところの理解かな？
「CL検査」の点数が何点になるのか、という点と
それにいかに抱き合わせることで初診不可による減額分を取り返すか、といったところか。
しかし、SAR先生の言われるとおり、ややこしくてかなわんな。
それで、眼科全体として、この案を通してどれほどの医療費削減の効果があるのか、ワシにはよくわからんが。
シミュレーションできんわ、これでは。
>>744あたりの解釈が今のところの理解かな？
「CL検査」の点数が何点になるのか、という点と
それにいかに抱き合わせることで初診不可による減額分を取り返すか、といったところか。
しかし、SAR先生の言われるとおり、ややこしくてかなわんな。
それで、眼科全体として、この案を通してどれほどの医療費削減の効果があるのか、ワシにはよくわからんが。
シミュレーションできんわ、これでは。
コンタクト眼科の医者が 全部眼科医というわけじゃあ
ないんだけどねぇ．．
ないんだけどねぇ．．
768 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 17:14:52 ID:bPEdhChi0
>>765 ＞全部の患者さんに 視力検査をするのが おかしいと思うが・・
別におかしいとは思いません。眼科における視力検査なんて、
内科における聴診と同レベルの、どういう主訴で来た患者に対しても実行すべき検査です。
別におかしいとは思いません。眼科における視力検査なんて、
内科における聴診と同レベルの、どういう主訴で来た患者に対しても実行すべき検査です。
769 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 17:21:01 ID:b3mv9UfH0
＞７６６
コンタクト眼科（にせ眼科医？）をきっかけに全開業医の
点数削減圧力が・・・
コンタクト眼科（にせ眼科医？）をきっかけに全開業医の
点数削減圧力が・・・
771 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 17:34:09 ID:c58EuH830
まだ決まったわけではないし、書かれてある通りやれば矛盾点が山ほど出てくる。
矛盾が生じると困るのは現場でそれを指導する社会保険庁など。
だからいまあまり細かいケースにこだわっていてもしかたがない。
仮に初診以外自己負担などとなると今、美容整形などに流れている保険指定医以外の
つわものどもがＣＬ診療に押し寄せてきて眼科全体の更なる荒廃が心配される。
しかし、意外なのは今までのやり方だと老健などと同じでまず甘い基準で
自主的に手を挙げさせておいてＣＬ診療科として指定。２年ほど甘い汁を吸わせて
からじわりじわりと締め付けのパターン。
網に魚が掛かっていないうちから引き上げるみたいなやり方が上手くいくはずが無い。
矛盾が生じると困るのは現場でそれを指導する社会保険庁など。
だからいまあまり細かいケースにこだわっていてもしかたがない。
仮に初診以外自己負担などとなると今、美容整形などに流れている保険指定医以外の
つわものどもがＣＬ診療に押し寄せてきて眼科全体の更なる荒廃が心配される。
しかし、意外なのは今までのやり方だと老健などと同じでまず甘い基準で
自主的に手を挙げさせておいてＣＬ診療科として指定。２年ほど甘い汁を吸わせて
からじわりじわりと締め付けのパターン。
網に魚が掛かっていないうちから引き上げるみたいなやり方が上手くいくはずが無い。
772 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 17:38:33 ID:2o2fQUNr0
>>768
それを言い出すとマルメの対象になるよ
それを言い出すとマルメの対象になるよ
773 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 17:50:38 ID:bPEdhChi0
>>771 ＞今までのやり方だと老健などと同じでまず甘い基準で 自主的に手を挙げさせておいてＣＬ診療科として指定。
２年ほど甘い汁を吸わせてからじわりじわりと締め付けのパターン。
そのパターンであれば、喜んで私はそのパターンに乗ってあげようと思います。
今回の診療報酬改定の内容如何に関わらず、私はあと2、3年で仕事を辞めて、
資産運用で食っていく予定でしたから。
２年ほど甘い汁を吸わせてからじわりじわりと締め付けのパターン。
そのパターンであれば、喜んで私はそのパターンに乗ってあげようと思います。
今回の診療報酬改定の内容如何に関わらず、私はあと2、3年で仕事を辞めて、
資産運用で食っていく予定でしたから。
774 ：名無し：2006/01/12(木) 17:54:45 ID:exY4q0MS0
まるめ、で結構。
分かりやすく、公平な制度が一番。
分かりやすく、公平な制度が一番。
775 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 18:02:11 ID:bPEdhChi0
776 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:09:10 ID:XdKJjRDe0
まるめられたとして、一般とＣＬの区別の厳格化が本当にできるのかが問題の核心。
そこらへんをあいままにしたままならば、地域差があったりすると無茶苦茶不公平
になる。
やっぱり一般眼科外来そのものをまるめたほうがいい。
そこらへんをあいままにしたままならば、地域差があったりすると無茶苦茶不公平
になる。
やっぱり一般眼科外来そのものをまるめたほうがいい。
ＣＬ処方に関係なく、曲率半径の点数を
半分にするくらいで手を打ってよ。
半分にするくらいで手を打ってよ。
778 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 18:13:16 ID:c58EuH830
779 ：名無し：2006/01/12(木) 18:16:15 ID:exY4q0MS0
一般眼科とCL眼科を区別する、というのは法的にも問題
があると思うんですが。CL診療を一般・CL眼科の差別無
く改正するというのなら、法的にも問題ないように思い
ますが。
まるめるなら、公平にやるには屈折異常検査をまる
めればいいのでは？一般・CL眼科の区別なく
があると思うんですが。CL診療を一般・CL眼科の差別無
く改正するというのなら、法的にも問題ないように思い
ますが。
まるめるなら、公平にやるには屈折異常検査をまる
めればいいのでは？一般・CL眼科の区別なく
780 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:16:53 ID:7YeD8Py80
781 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 18:18:09 ID:c58EuH830
>>765
少し話題としては遅いが、昔地域の眼科医会会長のクリニックにお手伝いに行って
いたんだが、そこではアデノでもなんでもお構いなしに視力、眼圧取っていたよ。
医会の会長さんでこれだからね。取っていいんだと思うよ。
私はさすがに結膜炎で来たひとの視力は取らないけど。
少し話題としては遅いが、昔地域の眼科医会会長のクリニックにお手伝いに行って
いたんだが、そこではアデノでもなんでもお構いなしに視力、眼圧取っていたよ。
医会の会長さんでこれだからね。取っていいんだと思うよ。
私はさすがに結膜炎で来たひとの視力は取らないけど。
782 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 18:21:06 ID:bPEdhChi0
屈折と角曲はレフケラで同時に見られるので、両者を１つにマルメるのは合理性があると思います。
783 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:23:38 ID:OxV9/rJu0
うちも、アデノチェックでプラスがでない限り、視力、眼圧は3歳以上ならとってますが。
3歳だと眼圧はかるの大変。
ステロイドの弱いの出すから、眼圧ははからないと手抜きですよ。
その後、角膜混濁が出てきて、アデノだったとわかることもありますけどね。
消毒は万全だから、院内感染は経験ないです。
ほかの眼科に行ってたらわからんけど、その後10日程度でアデノできた人はいないし。
3歳だと眼圧はかるの大変。
ステロイドの弱いの出すから、眼圧ははからないと手抜きですよ。
その後、角膜混濁が出てきて、アデノだったとわかることもありますけどね。
消毒は万全だから、院内感染は経験ないです。
ほかの眼科に行ってたらわからんけど、その後10日程度でアデノできた人はいないし。
784 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:25:29 ID:b3mv9UfH0
ホヤ卒系と医師系がやりすぎたね
785 ：名無し：2006/01/12(木) 18:30:41 ID:exY4q0MS0
よーく考えれば、良心的にやっていれば
量販店が増えようが、日本全体のCL診療費
は変わらないはず。つまり、一般眼科のCL
診療費が減って、CL眼科に移動するだけ。
CL診療自体が問題ではなく、毎月フルに請求
するような悪徳CL診療所が問題なだけでは？
量販店が増えようが、日本全体のCL診療費
は変わらないはず。つまり、一般眼科のCL
診療費が減って、CL眼科に移動するだけ。
CL診療自体が問題ではなく、毎月フルに請求
するような悪徳CL診療所が問題なだけでは？
786 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:43:08 ID:QKJ1fPG70
＞７８５
ようはそういうことです。悪徳ＣＬ眼科を駆逐するのです
ようはそういうことです。悪徳ＣＬ眼科を駆逐するのです
787 ：名無し：2006/01/12(木) 18:46:30 ID:exY4q0MS0
法的に問題ないやり方で、悪徳CL眼科のみを
駆逐するにはどうしたらいいと思いますか？
自分としては、全国共通で初診の間隔を定める
というのは一つの案とは思いますが。
役人の仕事は増えますが・・・
駆逐するにはどうしたらいいと思いますか？
自分としては、全国共通で初診の間隔を定める
というのは一つの案とは思いますが。
役人の仕事は増えますが・・・
788 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:46:36 ID:XdKJjRDe0
一般眼科とＣＬ眼科を区別して差別的扱いをすることなど法的に無理。
そんなことしたら、独禁法に抵触してすぐ公取から是正命令がきます。
たとえばＣＬ眼科が眼科医会に入会申請をして、断れば今現在でも公取が絶対許しません。
ＣＬ眼科にとって眼科医会入会のメリットがないから申請しないだけの話。
そんなことしたら、独禁法に抵触してすぐ公取から是正命令がきます。
たとえばＣＬ眼科が眼科医会に入会申請をして、断れば今現在でも公取が絶対許しません。
ＣＬ眼科にとって眼科医会入会のメリットがないから申請しないだけの話。
789 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 18:47:54 ID:bPEdhChi0
>>785 ＞毎月フルに請求するような悪徳CL診療所が問題なだけでは？
その通りですね。わけのわからない診療報酬改定をするより、
この種の「１ヶ月初診戻し」の悪徳CL診療所の摘発を徹底させるべきです。
その通りですね。わけのわからない診療報酬改定をするより、
この種の「１ヶ月初診戻し」の悪徳CL診療所の摘発を徹底させるべきです。
790 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 18:53:24 ID:QKJ1fPG70
悪徳ＣＬ診療所の銀行通帳や印鑑はだれが管理しているのですか？
まさか、業務委託費管理費・納入する資材の代金と相殺し販売会社が
吸い上げたりしてないですよね？
まさか、経営母体の販売会社の資金繰りに流用されてないですよね？
まさか、業務委託費管理費・納入する資材の代金と相殺し販売会社が
吸い上げたりしてないですよね？
まさか、経営母体の販売会社の資金繰りに流用されてないですよね？
791 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/12(木) 18:57:56 ID:bPEdhChi0
>>790
貴方の予想は、ほぼ100％当たっています。
貴方の予想は、ほぼ100％当たっています。
792 ：名無し：2006/01/12(木) 18:58:45 ID:exY4q0MS0
今、保険診療負担に限っていえば、一番問題な悪徳
CL診療所は医師系でしょう。
とすると、CL診療所の医師は雇われているだけです。
CL診療所は医師系でしょう。
とすると、CL診療所の医師は雇われているだけです。
793 ：ドクターキリコ：2006/01/12(木) 19:02:23 ID:c58EuH830
>>788
私は拒否されたけど、、、、。そのあと「地区の眼科の先生が許可をしたら入会させてあげる。」
といわれ無理だと思い放っておいたら突然電話が来て「入会させてやる。」と高圧的に
言われた。入会金４５０万円位。（便利な分割もあるよ。）
もちろん入会しなかったよ。
これこそ「再初診は何ヶ月以内のものは認めない。」と一言書けばすむだけなのにね。
私は拒否されたけど、、、、。そのあと「地区の眼科の先生が許可をしたら入会させてあげる。」
といわれ無理だと思い放っておいたら突然電話が来て「入会させてやる。」と高圧的に
言われた。入会金４５０万円位。（便利な分割もあるよ。）
もちろん入会しなかったよ。
これこそ「再初診は何ヶ月以内のものは認めない。」と一言書けばすむだけなのにね。
794 ：790：2006/01/12(木) 19:06:44 ID:QKJ1fPG70
それって，いわゆる利益移転行為ですよね．
税務当局で否認され利益移転が贈与とされたり、所得隠しとされた
場合．かなりの額の追徴が、医院の管理者である医師に課税される
可能性もあるんじゃないでしょうか．
点数云々より，こっちの方が大変ですな．
税務当局で否認され利益移転が贈与とされたり、所得隠しとされた
場合．かなりの額の追徴が、医院の管理者である医師に課税される
可能性もあるんじゃないでしょうか．
点数云々より，こっちの方が大変ですな．
若年人口がこれから増えないんだからコンタクトなんて放っておいても
さほど財政を圧迫しない。へんな点数を設けたりせず、せいぜい不適正な
初診戻りを規制すればよし。もっと老人関係の無駄を叩け。
さほど財政を圧迫しない。へんな点数を設けたりせず、せいぜい不適正な
初診戻りを規制すればよし。もっと老人関係の無駄を叩け。
796 ：名無し：2006/01/12(木) 19:30:06 ID:exY4q0MS0
１、一般眼科の利益合算行為は問題なし。
２、量販店から眼科への利益移転も問題なし。
３、眼科から量販店への利益移転は問題ある。
ということでいいですね？
２、量販店から眼科への利益移転も問題なし。
３、眼科から量販店への利益移転は問題ある。
ということでいいですね？
797 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 19:43:11 ID:p8mXhQwUO
>>796
コンタクト目医者ってのは自己中な生き物なんです。
コンタクト目医者ってのは自己中な生き物なんです。
798 ：名無し：2006/01/12(木) 19:53:09 ID:exY4q0MS0
>797
自分は医院とCL店両方やってます。
店は嫁の名ですが。
ただ、796の内容がなんか納得いかないもんで。
完全分離するなら完全に、両方やっていいんなら
両方やれるように。
診療も自費なら、３も問題ないんでしょうね。
自分は医院とCL店両方やってます。
店は嫁の名ですが。
ただ、796の内容がなんか納得いかないもんで。
完全分離するなら完全に、両方やっていいんなら
両方やれるように。
診療も自費なら、３も問題ないんでしょうね。
799 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 21:37:00 ID:XdKJjRDe0
＞７９３
キリコ先生、そもそも現在の眼科医会の政策そのものが法を踏みにじっているのです。
公取からは日眼医に何度も警告がなされています。
当然ＣＬ眼科が日眼医を訴えれば間違いなく勝訴します。
ＣＬ処方を眼科専門医のみに限定しろという眼科医会の要求は最初から無理スジだったし
既存のＣＬ眼科の生存権を剥奪しようなどという発想だってもとよりとんでもないものでした。
キリコ先生、そもそも現在の眼科医会の政策そのものが法を踏みにじっているのです。
公取からは日眼医に何度も警告がなされています。
当然ＣＬ眼科が日眼医を訴えれば間違いなく勝訴します。
ＣＬ処方を眼科専門医のみに限定しろという眼科医会の要求は最初から無理スジだったし
既存のＣＬ眼科の生存権を剥奪しようなどという発想だってもとよりとんでもないものでした。
800 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 21:41:00 ID:LRYKLM5/0
眼科Dr達はなぜマルメに反対するのでしょうか？
全科の中で最もマルメに適していて、全てパスで診療出来そうな科は眼科でしょう。
コンタクトも一般診療もマルメにすれば良いのでは？
全科の中で最もマルメに適していて、全てパスで診療出来そうな科は眼科でしょう。
コンタクトも一般診療もマルメにすれば良いのでは？
801 ：名無し：2006/01/12(木) 21:41:17 ID:exY4q0MS0
医会はそういうことも分からんから迷走するん
でしょう。
もっと、先の見える人が運営しなければ。
才能のない人に権力があると、ろくなことに
なりません。
でしょう。
もっと、先の見える人が運営しなければ。
才能のない人に権力があると、ろくなことに
なりません。
802 ：名無し：2006/01/12(木) 21:42:15 ID:exY4q0MS0
801は799へのレス。
803 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 21:43:45 ID:2o2fQUNr0
804 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 21:50:46 ID:XdKJjRDe0
>>803
さしずめ眼科医会のB会員がCL開業したときに地元の眼科医会がＡ会員として認めないとか、
他科のドクターがＣＬ眼科で開業したとき、眼科医会が入会を認めないとかですね。
上記は明らかに違法行為で社会的にも許されるものではありません。
さしずめ眼科医会のB会員がCL開業したときに地元の眼科医会がＡ会員として認めないとか、
他科のドクターがＣＬ眼科で開業したとき、眼科医会が入会を認めないとかですね。
上記は明らかに違法行為で社会的にも許されるものではありません。
805 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 22:11:54 ID:2o2fQUNr0
わかったよ、あなたのレベルは・・・
せめて開業制限の話くらいにしておけばよかったのにね。
せめて開業制限の話くらいにしておけばよかったのにね。
806 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 22:22:48 ID:XdKJjRDe0
>>805
私にはあなたのレベルがわからない・・・。
あなたの意見があればまずは書き込んでみればいいのではないのですか？
人の見解を聞いておきながら自分の意見をいわずにクサスだけというのは、人として
間違っていると思いますが。
あっ、それともあなたはドクターじゃなくてただの事務員でしたか。
それなら別にいいんですけどもね。
でも迷惑だからもう書き込まないでね。
私にはあなたのレベルがわからない・・・。
あなたの意見があればまずは書き込んでみればいいのではないのですか？
人の見解を聞いておきながら自分の意見をいわずにクサスだけというのは、人として
間違っていると思いますが。
あっ、それともあなたはドクターじゃなくてただの事務員でしたか。
それなら別にいいんですけどもね。
でも迷惑だからもう書き込まないでね。
807 ：名無し：2006/01/12(木) 22:31:40 ID:exY4q0MS0
自分の思うところを一つ。
自分らで作った制度で、国の保険を区別しよう
なんてのは、おかしな話と思いませんか？
自分らで作った制度で、国の保険を区別しよう
なんてのは、おかしな話と思いませんか？
808 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 22:33:45 ID:2o2fQUNr0
読んで分からないとは・・・
会の名誉を傷つける可能性が高い人の入会を拒否することになんら違法性はありません。
会の名誉を傷つける可能性が高い人の入会を拒否することになんら違法性はありません。
809 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 22:44:39 ID:XdKJjRDe0
>>808
そのような恣意的な理由がそもそも認められないという単純な理屈がわかりませんか？
‘会の名誉を傷つける可能性が高い’から入会させないという理由が認められるのなら
独禁法はいらないですよね。
そもそもそれこそが違法行為だから、そんなことをさせないために独禁法が制定され、
その法の社会的有効性を担保するために公取があるのです。
もうすこし社会勉強をしましょうね。
そのような恣意的な理由がそもそも認められないという単純な理屈がわかりませんか？
‘会の名誉を傷つける可能性が高い’から入会させないという理由が認められるのなら
独禁法はいらないですよね。
そもそもそれこそが違法行為だから、そんなことをさせないために独禁法が制定され、
その法の社会的有効性を担保するために公取があるのです。
もうすこし社会勉強をしましょうね。
810 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 22:54:16 ID:bAd9Zc0+O
811 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 22:55:23 ID:Bjno+4E80
量販店が主導権を持ったり、量販店の人間がコンタクトを決めているような
眼科はとにかく排除すべきでしょう。
眼科はとにかく排除すべきでしょう。
812 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 23:07:16 ID:PJfJP/8v0
さて、自費はいくらにします？
2,500円〜3,000円
が相場だと思いますが、
そこらへんにやがて収斂していきませんか？
ちょっとした疾患ならいつでも再診扱いの
「あなたのかかりつけ！」便利なCL眼科〜♪
2,500円〜3,000円
が相場だと思いますが、
そこらへんにやがて収斂していきませんか？
ちょっとした疾患ならいつでも再診扱いの
「あなたのかかりつけ！」便利なCL眼科〜♪
813 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 23:10:52 ID:2o2fQUNr0
>>812
初診、再診のＣＬ検査料の点数が決まらないことには決められませんよ。
初診、再診のＣＬ検査料の点数が決まらないことには決められませんよ。
814 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 23:11:38 ID:PJfJP/8v0
10〜20％減くらいじゃない？
815 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 00:49:36 ID:XbAioH5u0
つーか、CLに限らず、一度受診した人は○ヶ月経たないと初診に戻しちゃいけないって
決めればいいんでねーの。glaもcatもRDも関係なし。
自覚症状があったら保険、なかったら自費とかめちゃくちゃだよ。
○ヶ月ルール破って初診戻ししたら厳罰、保険医停止。
そうすりゃ、一ヶ月で初診に戻す悪徳CL眼科もなくなるんでないかい。
決めればいいんでねーの。glaもcatもRDも関係なし。
自覚症状があったら保険、なかったら自費とかめちゃくちゃだよ。
○ヶ月ルール破って初診戻ししたら厳罰、保険医停止。
そうすりゃ、一ヶ月で初診に戻す悪徳CL眼科もなくなるんでないかい。
816 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 02:16:42 ID:vlI84clM0
817 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 02:43:05 ID:p4Yx9m9S0
みんなで意見を言うことが大事。
http://times-net.info/
http://times-net.info/
818 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 09:35:09 ID:KwgrTvNkO
PBを売りつけることが大事！
819 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 09:40:06 ID:hSoLNMWx0
>811=818
量販店に客を取られて苦虫噛み潰しているのは分かりますが、
そういう下品な事を続けている様は、あまりに見苦しいですぞ
量販店に客を取られて苦虫噛み潰しているのは分かりますが、
そういう下品な事を続けている様は、あまりに見苦しいですぞ
820 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 09:52:27 ID:udJY8ERx0
>819
811は書いた覚えがあるが、818はないぞ。
たくさんの一般眼科の眼科医の意見だろう、
メガネ板じゃないんだから、一般眼科の方がみているのは多いはずだぞ。
811は書いた覚えがあるが、818はないぞ。
たくさんの一般眼科の眼科医の意見だろう、
メガネ板じゃないんだから、一般眼科の方がみているのは多いはずだぞ。
821 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 10:19:02 ID:83ay6Ein0
822 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 10:27:35 ID:KwgrTvNkO
遂に、奴隷店員の俺の真似をしてくれる椰子が現れたか。
まあ、いい、PBさえ売れればな。
まあ、いい、PBさえ売れればな。
823 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 10:38:39 ID:YR+LqlEa0
もうウザイから一般人は書き込まないで欲しいね。
ＲＯＭだけしてろよ。
ＲＯＭだけしてろよ。
824 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 10:47:03 ID:YR+LqlEa0
825 ：ベイダー卿：2006/01/13(金) 11:20:40 ID:ytsmSTYk0
県眼科医会の会長、前会長から話を聞く機会があったのだが。
厚生省の担当者が忙しすぎて、接触すらできんらしい。
とりあえず今のところはこのスレで出ている内容以上のことはわかっていない。
1.まだ何も決まっていない。
2.CL診療所は点数の評価を下げ、の方向で。（CL診療所の定義はレセのCL割合が90％以上か？）
3.包括を導入したい。
4.そろそろパブリックコメントを募集するので、意見があればそっちで。
ということだった。
厚生省の担当者が忙しすぎて、接触すらできんらしい。
とりあえず今のところはこのスレで出ている内容以上のことはわかっていない。
1.まだ何も決まっていない。
2.CL診療所は点数の評価を下げ、の方向で。（CL診療所の定義はレセのCL割合が90％以上か？）
3.包括を導入したい。
4.そろそろパブリックコメントを募集するので、意見があればそっちで。
ということだった。
826 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 11:44:06 ID:udJY8ERx0
>816
眼科医会はB会員、C会員なら研修施設ならフリーパスで
入会できるんだから、眼科研修受けたなら入っているということでしょう。
開業しても専門医ないとA会員にはなれない地区あるけどね。
眼科研修歴5年で眼科医会Ａ会員みとめていいと思うけどね。
研修歴がないのは、やはり問題だから、入れない理由にはなると思うけれど。
眼科医会はB会員、C会員なら研修施設ならフリーパスで
入会できるんだから、眼科研修受けたなら入っているということでしょう。
開業しても専門医ないとA会員にはなれない地区あるけどね。
眼科研修歴5年で眼科医会Ａ会員みとめていいと思うけどね。
研修歴がないのは、やはり問題だから、入れない理由にはなると思うけれど。
827 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 11:55:40 ID:83ay6Ein0
>>825
昨日、同僚の眼科開業医の先生数人で食事をしました。
開業しててもＣＬ扱っていない先生は「何それ？」って感じだったなぁ。
他の先生は「手術をメインに」とか言っていた。点数下げられるだろうけど
被害は少なそうだからというのがその理由。
>>826
わたし今でもＢ会員です。（某病院に非常勤扱いで）
ある意味ずるだけど情報は大切だからね。
昨日、同僚の眼科開業医の先生数人で食事をしました。
開業しててもＣＬ扱っていない先生は「何それ？」って感じだったなぁ。
他の先生は「手術をメインに」とか言っていた。点数下げられるだろうけど
被害は少なそうだからというのがその理由。
>>826
わたし今でもＢ会員です。（某病院に非常勤扱いで）
ある意味ずるだけど情報は大切だからね。
828 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 12:03:38 ID:YR+LqlEa0
だから専門医の有無でＣＬ診療を規制しようとするから独禁法に抵触するんですよ。
そんなこと言わなきゃいいのに。
現在は専門医の有無はＣＬ診療に関係ないから問題が発生してないが、もし専門医しか
ＣＬを扱えなくなったら既存のＣＬ眼科は専門医をよこせと医会に絶対要求しますよ。
その時医会はどう対応するのかな？それはできないから皆さんつぶれてくださいって
言うのかな？数千人も無試験移行組の専門医をかかえている医会がそんなこと
言えますかね？
そんなこと言わなきゃいいのに。
現在は専門医の有無はＣＬ診療に関係ないから問題が発生してないが、もし専門医しか
ＣＬを扱えなくなったら既存のＣＬ眼科は専門医をよこせと医会に絶対要求しますよ。
その時医会はどう対応するのかな？それはできないから皆さんつぶれてくださいって
言うのかな？数千人も無試験移行組の専門医をかかえている医会がそんなこと
言えますかね？
829 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 12:20:31 ID:Iwlfz/aR0
830 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 12:22:53 ID:Iwlfz/aR0
このおバカさんは医師免許がない人が医療行為できないのも独禁法違反と思ってるのかな？
831 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 12:30:11 ID:YR+LqlEa0
>>829
それなら専門医しかＣＬを扱わせなくするという医会の要求は最初から現実性が
なかったということになるだけです。
現在全国に１３００もあるＣＬ眼科を行政が強制的につぶせるわけありません。
医会はお上に願いでればどんな主張でも通ると思っているのかな？
それなら専門医しかＣＬを扱わせなくするという医会の要求は最初から現実性が
なかったということになるだけです。
現在全国に１３００もあるＣＬ眼科を行政が強制的につぶせるわけありません。
医会はお上に願いでればどんな主張でも通ると思っているのかな？
832 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 12:37:05 ID:YR+LqlEa0
ＣＬ医の殆どは専門医など興味もありません。
ただ医会がうるさいので放って置いて欲しいと思っているだけです。
実際、今までどおりＣＬ診療が出来れば専門医なんか要りません。
でもただでくれるのならありがたく貰いますよ。
ただ医会がうるさいので放って置いて欲しいと思っているだけです。
実際、今までどおりＣＬ診療が出来れば専門医なんか要りません。
でもただでくれるのならありがたく貰いますよ。
833 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/13(金) 12:45:33 ID:677lbUWi0
>>828
あまり眼科医会や眼科学会に入れてくれないことにカリカリしなくても良いと思います。
両方とも公的機関でもなんでもない任意団体だから、眼科学会が認定する「眼科専門医」も法定資格ではありません。
法定資格でもない資格の有無でＣＬ診療を規制するなど不可能です。
つまり眼科医会は無駄な（というか自分たちにとっても有害な）努力をしてきたということです。
どうしても「眼科専門医」に業務独占規定を付与しようとすると医師法改正にまで踏み込まなければならなくなります。
眼科医会程度の団体にそこまでやる力が無いのは明白です。
あまり眼科医会や眼科学会に入れてくれないことにカリカリしなくても良いと思います。
両方とも公的機関でもなんでもない任意団体だから、眼科学会が認定する「眼科専門医」も法定資格ではありません。
法定資格でもない資格の有無でＣＬ診療を規制するなど不可能です。
つまり眼科医会は無駄な（というか自分たちにとっても有害な）努力をしてきたということです。
どうしても「眼科専門医」に業務独占規定を付与しようとすると医師法改正にまで踏み込まなければならなくなります。
眼科医会程度の団体にそこまでやる力が無いのは明白です。
834 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 12:51:20 ID:YR+LqlEa0
ＳＡＲさんの言われる通りですね。
私がまさに言いたかったことです。
私がまさに言いたかったことです。
835 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 13:32:08 ID:83ay6Ein0
何度か主張させてもらっていますが、眼科医がＣＬを取り戻すには
眼科で研修を受けずにいきなりＣＬ診療所を始めたいわゆるＣＬ医も
積極的に取り込んでいかねばなりません。
今現在のように教授かそれに準ずる人に推薦してもらわないと眼科医会に
入会すら出来ない閉鎖的な組織作りをやめて、一旦Ｄ会員とかでよいので
ＣＬ医を受け入れ、講習会等を開いて積極的に教育をしていくべきです。
その後試験、あるいは講習を受け終わったら一応眼科医会として認めてあげる
べきです。こうしないと知識の無いままＣＬ診療を続ける医者が一掃されませんし、
また、一旦眼科医会で認めてあげれば資格なりそのお墨付きを保とうとして
努力するし、あまり無茶苦茶なことはしないはずです。
一般人から見たら眼科と区別できない為、眼科自体の評判も落ちることになります。
今のように最初から門前払いではＣＬ医は眼科医会とコンタクトを取ること
すらしないので危険が増すように思います。
眼科で研修を受けずにいきなりＣＬ診療所を始めたいわゆるＣＬ医も
積極的に取り込んでいかねばなりません。
今現在のように教授かそれに準ずる人に推薦してもらわないと眼科医会に
入会すら出来ない閉鎖的な組織作りをやめて、一旦Ｄ会員とかでよいので
ＣＬ医を受け入れ、講習会等を開いて積極的に教育をしていくべきです。
その後試験、あるいは講習を受け終わったら一応眼科医会として認めてあげる
べきです。こうしないと知識の無いままＣＬ診療を続ける医者が一掃されませんし、
また、一旦眼科医会で認めてあげれば資格なりそのお墨付きを保とうとして
努力するし、あまり無茶苦茶なことはしないはずです。
一般人から見たら眼科と区別できない為、眼科自体の評判も落ちることになります。
今のように最初から門前払いではＣＬ医は眼科医会とコンタクトを取ること
すらしないので危険が増すように思います。
836 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 13:38:31 ID:Wwo/63Ot0
>>835
眼科医会入会に関してはそれでいいけど、いきなり開業ってのは問題あると思います。
推薦する人がいないということは重傷者を送る人脈もないということですし。
開業はその辺をしっかりさせてからですよ。
眼科医会入会に関してはそれでいいけど、いきなり開業ってのは問題あると思います。
推薦する人がいないということは重傷者を送る人脈もないということですし。
開業はその辺をしっかりさせてからですよ。
837 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 13:47:27 ID:83ay6Ein0
838 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 13:52:36 ID:Wwo/63Ot0
839 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 14:02:39 ID:83ay6Ein0
>>838
私は眼科に転科しましたが、それは条件の厳しいものでした。
３０過ぎているのに扱いは研修医と同じ、一旦他科で研修を受けており
２重で研修医扱いが出来ないので無給。（他科で専門医があるのに）
アルバイトには出させてくれない。
まぁ、遠まわしに断ってくるということです。
結局、何十と大学や研修施設をまわって受け入れてくれるところは
あったのですが（教授、感謝しています。）、かなり探し回ってやっとです。
オープンな施設とは程遠いように思いますが、、、。
私は眼科に転科しましたが、それは条件の厳しいものでした。
３０過ぎているのに扱いは研修医と同じ、一旦他科で研修を受けており
２重で研修医扱いが出来ないので無給。（他科で専門医があるのに）
アルバイトには出させてくれない。
まぁ、遠まわしに断ってくるということです。
結局、何十と大学や研修施設をまわって受け入れてくれるところは
あったのですが（教授、感謝しています。）、かなり探し回ってやっとです。
オープンな施設とは程遠いように思いますが、、、。
840 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 14:03:50 ID:udJY8ERx0
>838 >836
そうそう、もう下っ端の研修なんて受けたくなくて、
楽してもうけたいだけで、CL眼科になったんだから、
そんな研修制度作っても講習会にすら行かないって。
それに、量販チェーン店が主体だとよけい悪い。
医師にコンタクト決定権がなければ、何をやっても量販店のいいなり。
そうそう、もう下っ端の研修なんて受けたくなくて、
楽してもうけたいだけで、CL眼科になったんだから、
そんな研修制度作っても講習会にすら行かないって。
それに、量販チェーン店が主体だとよけい悪い。
医師にコンタクト決定権がなければ、何をやっても量販店のいいなり。
841 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 14:47:30 ID:YR+LqlEa0
でもＣＬ診療には専門医資格が必要と決まったところで、既存のＣＬ眼科や
専門医資格なしの一般眼科開業医にはなんら影響はないでしょうね。
それらは既得権益として公的に認証され、新たにＣＬを扱っていこうと考える
新規開業だけが厳しい規制を受けるということになるんでしょう。
そうでなければ既存の開業医の理解は得られないし、また新規開業だけを標的にすれば
既存の眼科には影響がないから、すんなり受け入れられるでしょう。
去年の高度管理医療機器指定騒動で見せた一般眼科の狼狽ぶりと、既存の
眼科の既得権を結局はお上に認めさせた経緯をみてもそのことははっきりしている
と思います。
専門医資格なしの一般眼科開業医にはなんら影響はないでしょうね。
それらは既得権益として公的に認証され、新たにＣＬを扱っていこうと考える
新規開業だけが厳しい規制を受けるということになるんでしょう。
そうでなければ既存の開業医の理解は得られないし、また新規開業だけを標的にすれば
既存の眼科には影響がないから、すんなり受け入れられるでしょう。
去年の高度管理医療機器指定騒動で見せた一般眼科の狼狽ぶりと、既存の
眼科の既得権を結局はお上に認めさせた経緯をみてもそのことははっきりしている
と思います。
842 ：ドクターチンコ：2006/01/13(金) 14:59:41 ID:0pVtaRf60
>>838
私は量販店の奴隷店員になりましたが、高卒の私にとってはそれは条件の厳しいものでした。
３０過ぎているのに扱いは奴隷と同じ、一旦パチンコ屋で研修を受けており
２重で店員扱いが出来ないので無給。（パチスロでは負けないのに）
アルバイトには出させてくれない。
まぁ、遠まわしに断ってくるということです。
結局、何十とコンタクト屋をまわって受け入れてくれるところは
あったのですが（店長、感謝しています。）、かなり探し回ってやっとです。
激暇店しか見つからずに午前から２ちゃん漬けです。
PB売らないと店長（感謝していますｗ）に殴られます。
ちなみに句読点も正しく使えません。激ﾜﾗ
私は量販店の奴隷店員になりましたが、高卒の私にとってはそれは条件の厳しいものでした。
３０過ぎているのに扱いは奴隷と同じ、一旦パチンコ屋で研修を受けており
２重で店員扱いが出来ないので無給。（パチスロでは負けないのに）
アルバイトには出させてくれない。
まぁ、遠まわしに断ってくるということです。
結局、何十とコンタクト屋をまわって受け入れてくれるところは
あったのですが（店長、感謝しています。）、かなり探し回ってやっとです。
激暇店しか見つからずに午前から２ちゃん漬けです。
PB売らないと店長（感謝していますｗ）に殴られます。
ちなみに句読点も正しく使えません。激ﾜﾗ
843 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 15:22:39 ID:YR+LqlEa0
844 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 15:23:23 ID:YR+LqlEa0
くださいね。
845 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 17:36:56 ID:Wwo/63Ot0
>>841
しかしあんたもそれにこだわるね（笑）
しかしあんたもそれにこだわるね（笑）
846 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 17:56:00 ID:YR+LqlEa0
847 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 18:20:54 ID:KwgrTvNkO
マジでコンタクトは全面自費で良いよ。
レーシックと同じ扱いってことで！
レーシックと同じ扱いってことで！
848 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 18:23:53 ID:YR+LqlEa0
それは不可能です。
>>681
今回改正でマルメは果たして来るんでしょうか？
今回改正でマルメは果たして来るんでしょうか？
850 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 19:21:30 ID:udJY8ERx0
>874
同意。
LASIKは視力検査でも保険使うと違反。
コンタクトも自費で問題ない。
同意。
LASIKは視力検査でも保険使うと違反。
コンタクトも自費で問題ない。
851 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 19:58:54 ID:it/a5txD0
852 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 20:43:25 ID:luKOcsbF0
コンタクトは高度医療機器なので自費っていうわけにはいかないですよね？
高度医療機器じゃなければいいんですけどね。
要は、医師会に入らないような（地域医療に役に立たない）医院を狙い撃ちで
点数制限とか初診制限すればいい事ではないですか？医師会に入っているような
眼科は学校検診や老人健診などで休みも仕事して地域医療に頑張っているでは
ないですか！そういうところまで一律医師系のようなルール違反してる所の
様に規制をかけるのは本当に良くないですよ。
高度医療機器じゃなければいいんですけどね。
要は、医師会に入らないような（地域医療に役に立たない）医院を狙い撃ちで
点数制限とか初診制限すればいい事ではないですか？医師会に入っているような
眼科は学校検診や老人健診などで休みも仕事して地域医療に頑張っているでは
ないですか！そういうところまで一律医師系のようなルール違反してる所の
様に規制をかけるのは本当に良くないですよ。
853 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 20:49:52 ID:YR+LqlEa0
>>852
そうですね。お気持ちは痛いほどわかります。
そうですね。お気持ちは痛いほどわかります。
854 ：名無し：2006/01/13(金) 21:58:59 ID:c7XIbCSM0
法的にいえば、国家が認定している資格以外で
国の保険制度を区別するのは、おかしいと思う。
国の保険制度を区別するのは、おかしいと思う。
855 ：名無し：2006/01/13(金) 22:26:44 ID:c7XIbCSM0
>825の2
に関して。
もし90％以上だったとして、何が問題なんでしょう？
CL診療所は国家が認定するんですか？
国家が認定するなら点数下げも分かりますが、
暗黙の了解で審査員が勝手に点数を下げるというのは
問題があると思います。
に関して。
もし90％以上だったとして、何が問題なんでしょう？
CL診療所は国家が認定するんですか？
国家が認定するなら点数下げも分かりますが、
暗黙の了解で審査員が勝手に点数を下げるというのは
問題があると思います。
856 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 22:33:03 ID:Wwo/63Ot0
お上はＣＬ診療に眼科一般診療と同じだけの診療報酬を支払う価値はない、と判断しているということでしょう。
嫌なら一般を増やせばいいと。
ＣＬ診療所が一般を診てはいけないという法律はありませんから。
嫌なら一般を増やせばいいと。
ＣＬ診療所が一般を診てはいけないという法律はありませんから。
857 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 22:46:58 ID:8EgZSymL0
しかしそれってへんだとおもう。手術件数が多いところの加点も廃止された
んで、こんなのが認められるはずない気もするが。勢いで認められてしまう
悪寒もあり。
んで、こんなのが認められるはずない気もするが。勢いで認められてしまう
悪寒もあり。
858 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 22:52:43 ID:sukHBWeL0
話の腰を折ってしまってすみません・・
明日CLバイトにいくのですが、初めてなのでこつを教えてください。
器械はちょっと前にいじったことはあります。
自分は裸眼で、検査受けたことないです。
明日CLバイトにいくのですが、初めてなのでこつを教えてください。
器械はちょっと前にいじったことはあります。
自分は裸眼で、検査受けたことないです。
859 ：名無し：2006/01/13(金) 22:56:23 ID:c7XIbCSM0
>856
お上の判断でしょうか？
お上は保険点数さえ下がればいいから、CL診療所
じゃなく、CL診療自体を下げると思います。
その方が、公平ですし。
（本気で施工すれば、結膜炎等が増えて、純粋な
CL診療所はなくなるかもしれませんし。）
お上の判断でしょうか？
お上は保険点数さえ下がればいいから、CL診療所
じゃなく、CL診療自体を下げると思います。
その方が、公平ですし。
（本気で施工すれば、結膜炎等が増えて、純粋な
CL診療所はなくなるかもしれませんし。）
860 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 23:04:16 ID:Wwo/63Ot0
861 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 23:08:16 ID:gYEOv0aX0
>858
こんな奴がいるからだろう。
こんな奴がいる以上、初診でCL診療所は200点でいいんじゃないか。
一般眼科はこんな奴はできないだろう。
>858
検査員がいないでも、完全矯正とって、レンズ決めて
眼圧眼底みて所見取れるまで研修してからいけよ。
お前みたいなのがいるからCL眼科の院長も困るんだ。
こんな奴がいるからだろう。
こんな奴がいる以上、初診でCL診療所は200点でいいんじゃないか。
一般眼科はこんな奴はできないだろう。
>858
検査員がいないでも、完全矯正とって、レンズ決めて
眼圧眼底みて所見取れるまで研修してからいけよ。
お前みたいなのがいるからCL眼科の院長も困るんだ。
862 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 23:09:21 ID:gYEOv0aX0
>855
問題があるといっても、保険なんてもともと矛盾だらけだよ。
問題があるといっても、保険なんてもともと矛盾だらけだよ。
863 ：卵の名無しさん：2006/01/13(金) 23:26:51 ID:elOmAiyY0
CL眼科は安くていいんじゃない？
自費を高く取ればいいだけだし、
保険適応の結膜炎や角膜炎でも安く済むのだから、
軽症患者はますますCL系に集中してくるんじゃない？
自費を高く取ればいいだけだし、
保険適応の結膜炎や角膜炎でも安く済むのだから、
軽症患者はますますCL系に集中してくるんじゃない？
864 ：ドクターキリコ：2006/01/13(金) 23:56:55 ID:p4Yx9m9S0
>>858
うけ狙い。相手にしちゃだめぽ。
うけ狙い。相手にしちゃだめぽ。
865 ：名無し：2006/01/14(土) 00:02:44 ID:c7XIbCSM0
法的にどうかな、という改正が施行された場合、
裁判の嵐になるかもしれませんね。
裁判の嵐になるかもしれませんね。
866 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/14(土) 00:25:04 ID:yY3Lyhkv0
>>858
この先生、必ずしもうけ狙いではないのかもしれません。m3.com にも同じ内容の投稿がありました。
この先生、必ずしもうけ狙いではないのかもしれません。m3.com にも同じ内容の投稿がありました。
867 ：名無し：2006/01/14(土) 00:28:35 ID:hmKW5Yve0
>858
こつこつやるこつでつ。
こつこつやるこつでつ。
868 ：ドクターキリコ：2006/01/14(土) 00:29:00 ID:piiDTRaz0
869 ：卵の名無しさん：2006/01/14(土) 00:36:36 ID:e5oOUVcL0
>>866
もうけ狙いですな
もうけ狙いですな
870 ：ドクターキリコ：2006/01/14(土) 02:01:09 ID:piiDTRaz0
>>869
座布団１枚。
座布団１枚。
871 ：卵の名無しさん：2006/01/14(土) 08:46:18 ID:QedKVDCb0
噂されているような改定を行った場合、
病名つけて、目薬だして、医療費増大は確実。
寝た子を起こさず、初診料算定に関して、
厳しく取り締まる程度の対応がベストだろう。
レセプトは、5年をめどにネット請求に限るようになるらしいし、
顧客受診歴情報は簡単に。KW検索できるようになるだろう。
現在でも、疑わしいクリニックについては、
レセプトをコピー・保存し、3ヶ月以内に初診料請求している場合、
摘発されているが、全クリニックについて、
簡単に管理・摘発できるようになるだろう。
患者名、生年月日で管理すれば、1回しか初診料は算定できなくなるだろう。
病名つけて、目薬だして、医療費増大は確実。
寝た子を起こさず、初診料算定に関して、
厳しく取り締まる程度の対応がベストだろう。
レセプトは、5年をめどにネット請求に限るようになるらしいし、
顧客受診歴情報は簡単に。KW検索できるようになるだろう。
現在でも、疑わしいクリニックについては、
レセプトをコピー・保存し、3ヶ月以内に初診料請求している場合、
摘発されているが、全クリニックについて、
簡単に管理・摘発できるようになるだろう。
患者名、生年月日で管理すれば、1回しか初診料は算定できなくなるだろう。
872 ：卵の名無しさん：2006/01/14(土) 08:48:47 ID:QedKVDCb0
追伸：屈折異常に限らず、すべての病気について
初診料は1回のみ請求可能となるはず。
白だろうが緑だろうが、結膜炎だろうがだ。
その方が管理は、単純で簡単だからな。
初診料は1回のみ請求可能となるはず。
白だろうが緑だろうが、結膜炎だろうがだ。
その方が管理は、単純で簡単だからな。
873 ：ドクターキリコ：2006/01/14(土) 08:50:58 ID:vsTFFutiO
>>869
PB一枚。
PB一枚。
>>866 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい ：2006/01/14(土) 00:25:04 ID:yY3Lyhkv0
藻前の思考回路の方が余程ブッ壊れているんだがな。
藻前の思考回路の方が余程ブッ壊れているんだがな。
875 ：卵の名無しさん：2006/01/14(土) 15:07:41 ID:aHyARXYH0
くだらんイヤミ大合戦はもうヤメレ。
876 ：卵の名無しさん：2006/01/14(土) 22:40:26 ID:m0pbnDUJ0
>>876
三馬鹿もｺｲﾂとﾒｸｿﾊﾅｸｿと思うが。
三馬鹿もｺｲﾂとﾒｸｿﾊﾅｸｿと思うが。
878 ：卵の名無しさん：2006/01/15(日) 11:59:32 ID:T+5FOFgW0
ＣＬ使用者の新規の眼精疲労と、
シルマー正常値のドライアイは、
ほとんど査定でカットしてきそうな希ガス
シルマー正常値のドライアイは、
ほとんど査定でカットしてきそうな希ガス
879 ：卵の名無しさん：2006/01/15(日) 23:23:25 ID:si7Wz8Id0
眼科医って本当にレベルが低いね。
880 ：ドクターキリコ：2006/01/16(月) 01:50:31 ID:K6eiv46f0
議事の内容
コンタクト診療に関しては、松原委員（日本医師会）から、以下の意見が出されました。
「コンタクト診療についても、もちろん不適切な部分があれば改善すべきである。
ただ、コンタクト診療も、屈折異常という病名に対する治療であって、高血圧症の治療などと変わりはない。
高血圧症の場合に、副作用に気をつけながら投薬を行なって治療をするのと同様に、
屈折異常についても細心の注意を払ってメガネやコンタクトを処方して治療するのである。
コンタクトレンズ処方後は、自覚症状があるなど疾病に罹患していることが強く疑われる
場合を除いて保険給付の対象とならないとしているが、自覚症状がなくても、重大な疾病に罹患し
ている場合もあり得るわけで、これを保険給付の対象からはずすのは問題である。」
コンタクト診療に関しては、松原委員（日本医師会）から、以下の意見が出されました。
「コンタクト診療についても、もちろん不適切な部分があれば改善すべきである。
ただ、コンタクト診療も、屈折異常という病名に対する治療であって、高血圧症の治療などと変わりはない。
高血圧症の場合に、副作用に気をつけながら投薬を行なって治療をするのと同様に、
屈折異常についても細心の注意を払ってメガネやコンタクトを処方して治療するのである。
コンタクトレンズ処方後は、自覚症状があるなど疾病に罹患していることが強く疑われる
場合を除いて保険給付の対象とならないとしているが、自覚症状がなくても、重大な疾病に罹患し
ている場合もあり得るわけで、これを保険給付の対象からはずすのは問題である。」
881 ：ドクターキリコ：2006/01/16(月) 01:55:38 ID:K6eiv46f0
↑は議会での擁護意見。
どうもＣＬの診察から混合診療を事実上容認する形をとっていこうと
いう魂胆らしい。
この気配を察した松原委員が猛反論。
どうもＣＬの診察から混合診療を事実上容認する形をとっていこうと
いう魂胆らしい。
この気配を察した松原委員が猛反論。
882 ：名無し：2006/01/16(月) 02:07:12 ID:UOtWFrfB0
情報３９
883 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/16(月) 02:28:47 ID:FBUu4F1l0
>>880
自覚症状の有る無しで、保険診療と自費診療を分けようとする発想がまず問題です。
自覚症状の無い肺ガンの診療は自覚症状がでるまで保険適応外にするのでしょうか？
自覚症状の無い糖尿病の診療は自覚症状がでるまで保険適応外にするのでしょうか？
自覚症状の有る無しで、保険診療と自費診療を分けようとする発想がまず問題です。
自覚症状の無い肺ガンの診療は自覚症状がでるまで保険適応外にするのでしょうか？
自覚症状の無い糖尿病の診療は自覚症状がでるまで保険適応外にするのでしょうか？
884 ：ベイダー卿：2006/01/16(月) 09:02:34 ID:I9IS33Ym0
諸君、おはよう。
どうも、眼科医会のお偉方より日本医師会の委員のほうが、するどいようだな。
実際、自分の既得権をおかされうる可能性があってそっちに目がいってしまう眼科医より、
他科医のほうがこの問題の本質に気がついたようだ。
とりあえず混合診療解禁が決まるまでは、CLの問題はうやむやになるのかね。
しかし、うちの県の執行部は「ＣＬの定期検査は、『健康診断と同じ』なので、自費になっても混合診療ではない」
と言っていたが。
どうも、眼科医会のお偉方より日本医師会の委員のほうが、するどいようだな。
実際、自分の既得権をおかされうる可能性があってそっちに目がいってしまう眼科医より、
他科医のほうがこの問題の本質に気がついたようだ。
とりあえず混合診療解禁が決まるまでは、CLの問題はうやむやになるのかね。
しかし、うちの県の執行部は「ＣＬの定期検査は、『健康診断と同じ』なので、自費になっても混合診療ではない」
と言っていたが。
885 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 09:39:52 ID:Kn3skt420
保険、自費という問題よりも、初診が一回きりという方が痛くないですか？？再診でしたら、自費でも２０００円
くらいですから患者さんに請求できますが。もう少し高く設定もできますし。
くらいですから患者さんに請求できますが。もう少し高く設定もできますし。
886 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 09:58:06 ID:Kn3skt420
うちの県の国保は、再診扱いで純粋なＣＬの定期検査（作成を含まず）とみられるものは
２年前くらいから査定してきますよ。
２年前くらいから査定してきますよ。
887 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 10:05:03 ID:cHi2fG570
CLは基本的に、眼球にとって異物（結膜嚢内異物）だ。
詳細に検査すれば、結膜の反応、角膜上皮剥離がゼロという例は皆無だ。
重篤な症状を引き起こしてから治療した場合、
高価な抗生剤など、医療費は馬鹿高くなる。
生活習慣病云々で、予防医学の重要性が叫ばれる中、
CLの再診を自費にしようなどという意見が出されるのは信じがたい。
詳細に検査すれば、結膜の反応、角膜上皮剥離がゼロという例は皆無だ。
重篤な症状を引き起こしてから治療した場合、
高価な抗生剤など、医療費は馬鹿高くなる。
生活習慣病云々で、予防医学の重要性が叫ばれる中、
CLの再診を自費にしようなどという意見が出されるのは信じがたい。
>>884
自費と言っても実際には徴収出来ないだろ。つまりゼロってことだよ。
このサービス分をコンタクトレンズ代に上乗せするんじゃねえの？
今後は販売店がＣＬ診療所を支えるってことだろ。
そもそも80年代は、そんな所がほとんどだったんだからさ。
自費と言っても実際には徴収出来ないだろ。つまりゼロってことだよ。
このサービス分をコンタクトレンズ代に上乗せするんじゃねえの？
今後は販売店がＣＬ診療所を支えるってことだろ。
そもそも80年代は、そんな所がほとんどだったんだからさ。
889 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 11:03:17 ID:7q/N6Ywe0
時代の趨勢として、
いつかは混合診療解禁、株式会社参入などの方向なら、
「診察による処方箋の毎回義務付け」を条件に、
自費でもいいけどね。
診察料は、今日のアエラによれば1回2,300円？
いつかは混合診療解禁、株式会社参入などの方向なら、
「診察による処方箋の毎回義務付け」を条件に、
自費でもいいけどね。
診察料は、今日のアエラによれば1回2,300円？
890 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 12:25:46 ID:ERCtVsfe0
アエラにはどういうことが書いてあるの？
891 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/16(月) 14:01:38 ID:CtBXAwk30
アエラ買ってきましたが、記事はたったの１ページです。たいして目新しいことは載ってません。
892 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2006/01/16(月) 14:22:45 ID:FLIIGE8S0
>891
そういうものは立ち読みですませなさい。資金提供して、どーするのよ。
そういうものは立ち読みですませなさい。資金提供して、どーするのよ。
893 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 14:37:50 ID:7q/N6Ywe0
急いでて時間無かったのよ。
アエラにしてはニュートラルな内容だが、
その分、内容自体は空。
ちゃんと検診しないと「痛い目にあうのはユーザーだ」で
くくっているのが救い。
アエラにしてはニュートラルな内容だが、
その分、内容自体は空。
ちゃんと検診しないと「痛い目にあうのはユーザーだ」で
くくっているのが救い。
894 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 16:00:31 ID:ZE2eE0OG0
松原先生 尊敬
895 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 21:20:46 ID:eukx7/My0
＞893
アエラにしてはニュートラルには同感。
患者側のデメリットに触れつつ、他科医がやってて
安売りの補填をしてることもきっちりと書いてあったし。
コンタクト眼科だけを除外できないから眼科全体を云々という
記述のあたりが本質としては正解かと。
アエラにしてはニュートラルには同感。
患者側のデメリットに触れつつ、他科医がやってて
安売りの補填をしてることもきっちりと書いてあったし。
コンタクト眼科だけを除外できないから眼科全体を云々という
記述のあたりが本質としては正解かと。
896 ：卵の名無しさん：2006/01/17(火) 21:41:52 ID:QmTIF80Y0
眼科医は自分の視野でも測ったら 特に会長
897 ：名無し：2006/01/17(火) 21:48:21 ID:mDeN2ssy0
ど近眼かつ視野狭窄
898 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 00:32:21 ID:LXeFvsAv0
最近、患者の「自覚症状訴え」がすごい。
やはり、継続的に病名ついてるほうが有利だと思っているのだろうか？
やはり、継続的に病名ついてるほうが有利だと思っているのだろうか？
899 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 00:35:47 ID:cpC1mOPc0
3月になるともっと自覚症状訴え増えるよ
900 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/18(水) 01:49:50 ID:3WYsByiY0
901 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 02:08:39 ID:LXeFvsAv0
まぁ「要領のいい」患者が多いのを願うよね。
一緒に「指導」と闘ってくれそうで。
一緒に「指導」と闘ってくれそうで。
902 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 08:02:00 ID:cpC1mOPc0
>>900
花粉が飛ぶからだよｗ
花粉が飛ぶからだよｗ
903 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/18(水) 11:48:17 ID:9r2IFkN20
若年者にしてみれば、ＣＬ診療というには、普段はあまり使用しないで保険料だけ払わされている
健康保険証を行使する数少ない機会なわけですから、ＣＬ診療自費化には抵抗するべきです。
怒れ若者よ！
健康保険証を行使する数少ない機会なわけですから、ＣＬ診療自費化には抵抗するべきです。
怒れ若者よ！
904 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 12:01:00 ID:LXeFvsAv0
>>902
今年は花粉がずいぶん早く飛びますよねｗ
今年は花粉がずいぶん早く飛びますよねｗ
905 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 12:13:38 ID:/CTuhe6Q0
>900
おいおい、患者が自覚症状の訴えを病名どうこうで、
やるわけないだろ。保険のことなんて全くしらないよ。
そんな賢いなら偽目医者の診察なんて受けないし、
3ヶ月おき初診もおかしいと思うって、眼圧も。
でも、そういうのは全く知らないのがほとんどだから成り立っている。
>904
そう、花粉は先月末から飛び始めている。
ここ2週間程度はもう飛んでいるようだ。
コンタクト以外でかゆみでくる患者が増えている。
寒くなって、乾燥もひどいようなんで、乾燥や涙の訴えもかなり増えている。
おいおい、患者が自覚症状の訴えを病名どうこうで、
やるわけないだろ。保険のことなんて全くしらないよ。
そんな賢いなら偽目医者の診察なんて受けないし、
3ヶ月おき初診もおかしいと思うって、眼圧も。
でも、そういうのは全く知らないのがほとんどだから成り立っている。
>904
そう、花粉は先月末から飛び始めている。
ここ2週間程度はもう飛んでいるようだ。
コンタクト以外でかゆみでくる患者が増えている。
寒くなって、乾燥もひどいようなんで、乾燥や涙の訴えもかなり増えている。
906 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 12:15:00 ID:H6aMUS2gO
>>903
見苦しいぞ。ジタバタすんなよ。激ﾜﾗ
見苦しいぞ。ジタバタすんなよ。激ﾜﾗ
907 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 16:23:18 ID:LXeFvsAv0
「なんか最近、急に調子悪くて」
「今まで何年も問題なかったのに？」
「いや、実はよく乾くし、疲れるんです」
「え？そんなの、一度も無かったのに？」
「いや、自費で目薬買ってたもんですから。
なんで人工涙液とかビタミン剤とかください。
ちなみに、これって、病気ですよね？」
「･･･」
「今まで何年も問題なかったのに？」
「いや、実はよく乾くし、疲れるんです」
「え？そんなの、一度も無かったのに？」
「いや、自費で目薬買ってたもんですから。
なんで人工涙液とかビタミン剤とかください。
ちなみに、これって、病気ですよね？」
「･･･」
908 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 16:36:45 ID:s1HkOeH40
日本医師会松原先生の情報はどうですか？
909 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 16:59:35 ID:dMgTap490
本日中医協の総会で前回までの案が正式に了承されました。一応パブリックコメントを受け付けるようですが、
どうやら本決まりのようです。CL眼科少なくても半減ですね。
どうやら本決まりのようです。CL眼科少なくても半減ですね。
910 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 17:21:17 ID:2CqrYd130
よって、終了
911 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 17:34:49 ID:PRBQAJ+T0
借金を抱えたＣＬクリニックさんは
終了ですね
終了ですね
912 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 18:00:55 ID:LXeFvsAv0
自由競争いいよね。
税制も規制もクリアになって。
税制も規制もクリアになって。
913 ：ドクターキリコ：2006/01/18(水) 18:46:00 ID:U8P3mM0S0
パブリックコメント募集！
さぁ、最後の悪あがきだ。職員、知人、友人にもメールを
出すように促してください。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html
>>909
今日は形だけのものでまだ本決まりではないですよ。
さぁ、最後の悪あがきだ。職員、知人、友人にもメールを
出すように促してください。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html
>>909
今日は形だけのものでまだ本決まりではないですよ。
やるのは１００％決まりらしいけど内容次第だね
初診が３ヶ月で認められないだけでもＣＬ眼科の収入は半分以下だ
初診が３ヶ月で認められないだけでもＣＬ眼科の収入は半分以下だ
915 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 19:01:37 ID:8fZ0xeYb0
わからないけど
「処方」すると「初診」になるんじゃないですか。
「処方後」は症状が疑われれば再診ですけど。
「処方」すると「初診」になるんじゃないですか。
「処方後」は症状が疑われれば再診ですけど。
なーんか抜け道がありそうで・・・・
917 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 19:18:55 ID:/CTuhe6Q0
>914
3ヶ月で初診というあくどいことをしてたんだから仕方ない。
うちは半年たたないと初診にしてない。
というより、そんなことをCL眼科がやっているなんて、今回の件で初めて知った。
3ヶ月で初診というあくどいことをしてたんだから仕方ない。
うちは半年たたないと初診にしてない。
というより、そんなことをCL眼科がやっているなんて、今回の件で初めて知った。
918 ：ドクターキリコ：2006/01/18(水) 19:43:16 ID:U8P3mM0S0
919 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/18(水) 19:51:04 ID:z246eri80
>>914 ＞初診が３ヶ月で認められないだけでもＣＬ眼科の収入は半分以下だ
そうとも言えませんよ。定期検査に律儀に３ヶ月に一回来る患者なんて今時少数派ですから。
６ヶ月で初診が認められれば20-30%減でしょう。
そうとも言えませんよ。定期検査に律儀に３ヶ月に一回来る患者なんて今時少数派ですから。
６ヶ月で初診が認められれば20-30%減でしょう。
920 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 20:45:03 ID:OlH+tcHH0
よくお二方は同じ時間に出現されますね。
921 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 21:25:49 ID:Mfo7X7G90
＞９１９
厚労省からの原文では、初診は第1回の患者受診時のみとなってますけど、半年とか1年で
初診が認められる可能性はあるんでしょうか？それならなんとか食いつなげますけど、、
原文どおりなら残念ながら廃業します。
厚労省からの原文では、初診は第1回の患者受診時のみとなってますけど、半年とか1年で
初診が認められる可能性はあるんでしょうか？それならなんとか食いつなげますけど、、
原文どおりなら残念ながら廃業します。
922 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/18(水) 21:26:28 ID:z246eri80
>>920
両方とも独身のＣＬ眼科院長ですから生活パターンが似通っているのでは？
両方とも独身のＣＬ眼科院長ですから生活パターンが似通っているのでは？
924 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 21:57:15 ID:ABO2/nw90
コンタクト再診料は噂ではいくらなんですか。
925 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/18(水) 22:15:27 ID:z246eri80
926 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 22:22:32 ID:GMv+/yyH0
小児科なんかでは月に２回初診当たり前 内科でも
翌月初診 キンランの次アレルギーならどうするの？
小泉医師コンプレックスか？医師を殺すのは簡単 来年は精神科か？
翌月初診 キンランの次アレルギーならどうするの？
小泉医師コンプレックスか？医師を殺すのは簡単 来年は精神科か？
927 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 22:31:16 ID:ABO2/nw90
でもあの文章12月14日から1月11日に大幅にマルメへ向けて
前進しているのにはびっくりした。コンタクトレンズ処方という
言葉が出現したのも1月11日。
前進しているのにはびっくりした。コンタクトレンズ処方という
言葉が出現したのも1月11日。
928 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 22:34:15 ID:aFdjO58Q0
うちの近くの内科医院は‘月が替われば初診料をいただきます’と窓口にデカデカと
貼り出してますが・・・
科によって大分違うみたいなのはナゼ？
なぜＣＬだけ・・・
貼り出してますが・・・
科によって大分違うみたいなのはナゼ？
なぜＣＬだけ・・・
929 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 22:45:17 ID:cpC1mOPc0
初診の時のみ請求できる検査ってのが問題なのかな？
それをひたすら請求してきたのが一部のCL眼科でそのためにCL診療が目の敵にされた。
それをひたすら請求してきたのが一部のCL眼科でそのためにCL診療が目の敵にされた。
930 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/18(水) 23:37:53 ID:z246eri80
>>929
そうですね。再診で屈折・角曲・眼圧・生体染色の点数が取れるなら、ガメツク３ヶ月で初診に戻す必要は無いんですけどね。
そうですね。再診で屈折・角曲・眼圧・生体染色の点数が取れるなら、ガメツク３ヶ月で初診に戻す必要は無いんですけどね。
恐ろしいね、CL眼科で生き残れるところは
どのくらい有るだろうか
初診が１年で再診料自費だと相当潰れるね
どのくらい有るだろうか
初診が１年で再診料自費だと相当潰れるね
932 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 01:04:31 ID:+HgPicD90
>>887
その通り。裸眼で診せられても、ＣＬを最近つけていたかどうか、ほぼ判別出切る。だからアレ結、ＳＰＫの他乾燥、結石、マイボームなど嘘ではない病名でもＣＬ患者の９０％に付けることは可能。
しかし私は言われた。嘘でないのは分かっているが、自粛しろと。結果、点数をごっそり削られた。結局は審査委員の裁量。保険は審査委員の裁量権が大きいのが味噌。県ごとに全然違うでしょ？統一した日本の決まりごとでは、ああはばらつきが出ないでしょう。
点数削られても、抗議することは出来ない？再審査請求なんて却下されてお終い。削られて裁判してた他科の先生居たけど、労多くして良い結果は得られず。裁判も理論的に正義が認められる場ではなく、非常に曖昧な世界。
今回怖いのが、グレーな改正内容で審査委員の裁量が増えること。気に入らない診療所だけ、厳しくする武器になる。今でもやってるけど大きな武器は無かった。
どこかの医師系やヤバ系（笑）量販店が審査委員に怒鳴り込み、裁判起こすかも。その結審まで約２年。それまでは目立たないように耐え忍ぶのが吉か。
その通り。裸眼で診せられても、ＣＬを最近つけていたかどうか、ほぼ判別出切る。だからアレ結、ＳＰＫの他乾燥、結石、マイボームなど嘘ではない病名でもＣＬ患者の９０％に付けることは可能。
しかし私は言われた。嘘でないのは分かっているが、自粛しろと。結果、点数をごっそり削られた。結局は審査委員の裁量。保険は審査委員の裁量権が大きいのが味噌。県ごとに全然違うでしょ？統一した日本の決まりごとでは、ああはばらつきが出ないでしょう。
点数削られても、抗議することは出来ない？再審査請求なんて却下されてお終い。削られて裁判してた他科の先生居たけど、労多くして良い結果は得られず。裁判も理論的に正義が認められる場ではなく、非常に曖昧な世界。
今回怖いのが、グレーな改正内容で審査委員の裁量が増えること。気に入らない診療所だけ、厳しくする武器になる。今でもやってるけど大きな武器は無かった。
どこかの医師系やヤバ系（笑）量販店が審査委員に怒鳴り込み、裁判起こすかも。その結審まで約２年。それまでは目立たないように耐え忍ぶのが吉か。
ま、若ければ国家資格でも取って巨尻を抱く方便を必死でこさえるんだけどさ。
今は老いた。とにかく老いた。でも経年劣化巨尻も回春効果は俺用ピンポイント的にはあると思う。
くれよ。明日の活力の為に！
934 ：ドクターキリコ：2006/01/19(木) 01:21:35 ID:qgxpCaHE0
>>927
確かに。意外に会長力があったみたい。提案して悪いとこ取りされて
自分で自分の首を絞めたって感じだけどね。
>>928
前々回は花形プレイヤーの整形外科が、前回は透析、そして今回は眼科。
目立って儲けているところから叩いている。
しかし、今回は叩きすぎ。新規に開業して借金背負っているところは
まず廃院するしかないだろうね。
まだ何をどれだけやってくるのか分からないけどうちは収入が半減しても
まだ給料は今まで通り取れそう。もちろん従業員、アルバイトの医者の
リストラをしての話。
とにかくみんなパブリックコメントを書いて出すしかない。
（意味が無いかもしれんが、、、。）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html
確かに。意外に会長力があったみたい。提案して悪いとこ取りされて
自分で自分の首を絞めたって感じだけどね。
>>928
前々回は花形プレイヤーの整形外科が、前回は透析、そして今回は眼科。
目立って儲けているところから叩いている。
しかし、今回は叩きすぎ。新規に開業して借金背負っているところは
まず廃院するしかないだろうね。
まだ何をどれだけやってくるのか分からないけどうちは収入が半減しても
まだ給料は今まで通り取れそう。もちろん従業員、アルバイトの医者の
リストラをしての話。
とにかくみんなパブリックコメントを書いて出すしかない。
（意味が無いかもしれんが、、、。）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/s0118-6.html
935 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/19(木) 01:52:42 ID:aFrTDOel0
健保の側からすれば、ＣＬ永久再診よりマルメの方が手間暇が増大せずＣＬ診療の診療報酬を削れますね。
永久再診を紙媒体レセプトでチェックするのは大変ですから。
永久再診を紙媒体レセプトでチェックするのは大変ですから。
936 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 08:20:27 ID:+B7TjMkJ0
マルメればCL診療はいくら、って明確になるからね。
それがユーザーに知られるようになると割り増し請求しにくくなる。
それがユーザーに知られるようになると割り増し請求しにくくなる。
937 ：ドクターキリコ：2006/01/19(木) 11:57:01 ID:HMBwyL2R0
938 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 12:23:12 ID:skwWy0HT0
932 先生のご指摘ごもっともです。私のところも審査、査定でさんざん
泣かされてきました。返礼されたのをいちいち反論しているとほんと疲れますよね。。
認められないのも多いですし。でも今回の改正でＣＬ特化診療所になったら、
それこそサンドバッグ状態になるような気がします。
泣かされてきました。返礼されたのをいちいち反論しているとほんと疲れますよね。。
認められないのも多いですし。でも今回の改正でＣＬ特化診療所になったら、
それこそサンドバッグ状態になるような気がします。
939 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 12:30:37 ID:NrtKW1WQ0
940 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 12:47:35 ID:dl1SMFLF0
>>937 ：ドクターキリコ：2006/01/19(木) 11:57:01 ID:HMBwyL2R0
>国民の意見は最大限尊重。
コンタクト眼科を叩き潰してくれ！ と、意見を出しといてやったぞ！大爆笑
>国民の意見は最大限尊重。
コンタクト眼科を叩き潰してくれ！ と、意見を出しといてやったぞ！大爆笑
941 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/19(木) 13:35:35 ID:HExiF00k0
>>938 ＞でも今回の改正でＣＬ特化診療所になったら
いきなり４月からＣＬ特化診療所に指定してくることはないでしょう。
３月までのレセプトからは、それがＣＬ診療であるか否かを判断できないわけですから。
以前キリコ先生が言われていた通り、こういうことは老健のときのように
目の前に餌をぶら下げて自己申告させるしかありません。
いきなり４月からＣＬ特化診療所に指定してくることはないでしょう。
３月までのレセプトからは、それがＣＬ診療であるか否かを判断できないわけですから。
以前キリコ先生が言われていた通り、こういうことは老健のときのように
目の前に餌をぶら下げて自己申告させるしかありません。
942 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 13:42:40 ID:+B7TjMkJ0
でも4月からはCL診療か否かは判断できるようになるんですよね。
そのためのCL検査料導入とマルメでしょうから。
そのためのCL検査料導入とマルメでしょうから。
943 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 13:54:56 ID:qqFeaYPi0
どうなるか今の段階ではわかりません。あの原案を読むと
いろいろ問題点が出てきます。
提案があります。あの原案を批判するアイディアを出し合う
スレを作りませんか。
いろいろ問題点が出てきます。
提案があります。あの原案を批判するアイディアを出し合う
スレを作りませんか。
944 ：ドクターキリコ：2006/01/19(木) 14:06:22 ID:HMBwyL2R0
945 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/19(木) 14:07:00 ID:OAajQkvP0
946 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/19(木) 14:15:06 ID:OAajQkvP0
>>942
CL検査料の点数をあえて取らないという作戦も有りでは？
もちろん、それをやると一回あたりの診療報酬はガクンと落ちるでしょうが、
永久再診、ＣＬ特化診療所による減点をくらうよりダメージは軽いでしょう。
CL検査料の点数をあえて取らないという作戦も有りでは？
もちろん、それをやると一回あたりの診療報酬はガクンと落ちるでしょうが、
永久再診、ＣＬ特化診療所による減点をくらうよりダメージは軽いでしょう。
947 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 15:03:42 ID:4W8VwuSA0
角曲さえ諦めればＯＫじゃないですか？
ＣＬ検査料すなわち角曲のことでは？
再診のレセから角曲さえ除外すればいいだろ、と１人安心してますが・・・。
ＣＬ検査料すなわち角曲のことでは？
再診のレセから角曲さえ除外すればいいだろ、と１人安心してますが・・・。
948 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 15:13:16 ID:y700jcqK0
↑カルテ見られたらどうするの？
「指導」とかいってカルテ持ってこさせられるじゃん。
「指導」とかいってカルテ持ってこさせられるじゃん。
949 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 16:00:42 ID:4W8VwuSA0
>>948
なるほど・・・そうですね。
でも基金と保健所に連絡があるんでしょうか？
もしないのならば、レセから角曲をはずすだけでＯＫですよね。
もしあるのならば、これはもう患者に自覚症状があったって、つっぱねるしか
ないでしょう。
なるほど・・・そうですね。
でも基金と保健所に連絡があるんでしょうか？
もしないのならば、レセから角曲をはずすだけでＯＫですよね。
もしあるのならば、これはもう患者に自覚症状があったって、つっぱねるしか
ないでしょう。
950 ：ドクターキリコ：2006/01/19(木) 16:01:51 ID:qkqxq7pUO
>>940
それも一つのPB。ご自由には買わせません。w
それも一つのPB。ご自由には買わせません。w
951 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 16:11:48 ID:4W8VwuSA0
キリコ先生をかたる偽者がしつこく出没してますが、読みづらいのでＲＯＭだけに
しておいていただけませんか？
しておいていただけませんか？
952 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 16:13:25 ID:4W8VwuSA0
あとそろそろ次スレを誰か立てていただけないでしょうか？
953 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/19(木) 16:16:42 ID:OAajQkvP0
954 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 16:45:41 ID:80IBenDe0
4回で年間1〜1.5万円程度の自費での医療費をもらえれば、
とりあえず今までどおりなんとかまわるんじゃない？
患者はこれくらい払うでしょ、きっと。
規制でがんじがらめになりつつある（開業制限とかの話のスレがすごい）
保険から早めに離脱＝自由診療中心っていう方向は、
長い目で見て良いことかもしれないですよ。
とりあえず今までどおりなんとかまわるんじゃない？
患者はこれくらい払うでしょ、きっと。
規制でがんじがらめになりつつある（開業制限とかの話のスレがすごい）
保険から早めに離脱＝自由診療中心っていう方向は、
長い目で見て良いことかもしれないですよ。
955 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 17:02:49 ID:5jp+5joF0
>954
>4回で年間1〜1.5万円程度の自費での医療費をもらえれば、
そんな眼科に誰が受診するよ？
>4回で年間1〜1.5万円程度の自費での医療費をもらえれば、
そんな眼科に誰が受診するよ？
956 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 17:26:24 ID:sNPKl3vu0
パブリックコメントに投書する内容について何かいいキメ台詞はないかな。
957 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 17:33:13 ID:+B7TjMkJ0
>>946
CL検査料の方が色々たくさん取るよりも安くなると思うのですが・・・
CL検査料の方が色々たくさん取るよりも安くなると思うのですが・・・
958 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 17:36:56 ID:kd0R2v1e0
コンタクトつけてる患者には、ほとんどなんかの
病名をつけられますけど。
近視性乱視やコンタクト検査料をあきらめて
別病名をつければいいだけ。
コンタクトの処方をしたかどうかなんて
カルテには書きません。
病名をつけられますけど。
近視性乱視やコンタクト検査料をあきらめて
別病名をつければいいだけ。
コンタクトの処方をしたかどうかなんて
カルテには書きません。
959 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 17:40:40 ID:5jp+5joF0
CL眼科が１件でも２件でも潰れてくれれば本望
960 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 17:43:06 ID:HkLI/qK00
>>958
まあ腹くくってそこまでできる先生は強いですよね。
まあ腹くくってそこまでできる先生は強いですよね。
961 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/19(木) 17:46:39 ID:OAajQkvP0
>>954
まあ、貴方の主張も基本線では納得できますが、「4回で年間1〜1.5万円程度の自費での医療費」
は少し甘いような気がします。自由診でそこまで払ってくれる人はいないでしょう。
日本人は姿・形の無いもの（情報、サービス、ソフトウェアetc.）には金を払いたがりませんから。
自由診でも今までの保険診療の自己負担分より大幅に高い料金設定は無理でしょう。
（その代わり、今まで請求できなかった角膜内皮細胞検査や装用指導料をとることもできますが）
となると、やはり大昔のＣＬ販売のように販から医への金の流れが復活することが必要になります。
その為には通販を絶対禁止する必要があるでしょう。
まあ、貴方の主張も基本線では納得できますが、「4回で年間1〜1.5万円程度の自費での医療費」
は少し甘いような気がします。自由診でそこまで払ってくれる人はいないでしょう。
日本人は姿・形の無いもの（情報、サービス、ソフトウェアetc.）には金を払いたがりませんから。
自由診でも今までの保険診療の自己負担分より大幅に高い料金設定は無理でしょう。
（その代わり、今まで請求できなかった角膜内皮細胞検査や装用指導料をとることもできますが）
となると、やはり大昔のＣＬ販売のように販から医への金の流れが復活することが必要になります。
その為には通販を絶対禁止する必要があるでしょう。
962 ：コンタクトマン：2006/01/19(木) 17:50:23 ID:yc6E/P940
大阪板でCLスレッドをやってた、コンタクトマンや。
今日は寒くて暇なんで、全部読み終わったで。
色んな立場の人が居て、CL眼科、一般眼科の利害関係はあるけど、いちいち
お互いが足を引っ張り合っても仕方ないやろ。SAR4800はんやベーダー卿はんの
言う事もよく判るし、ここはやはり団結しないと良い方向には向かないんやないかな？
ここには偽眼科医は居ない筈。みんな眼科医（それも試験を通った眼科専門医が多い筈）
なんやから。分裂すれば厚生労働省の思うつぼやで。
１）まずは、厚生労働省のパブリックコメントに自分が書き込む事。
２）患者さんにも奨めて、書いてもらう事
地区医師会や日眼医が頼りになるとは思われへんし、やはりここはエンドユーザーである
患者さんたちの声を直接厚生労働省に伝えなくてはならないやろうな。署名運動等も
考えたけど、それよりこのパブリックコメントに書き込んだ方が直接的な力になると思うで。
それから、自費化とマルメ両方を提示してるという事は、両方は無理やろうからまず自費化は
ひっこめてマルメで一件落着させようとしてる気がする。日医の委員はそのあたりようわかってるな。
ただし今回はCLだけやけど、そのうち前眼部疾患でもマルメになりそうやな。
CLを眼科医の手から営利企業へ離さず、かつ全国１４００万人のCLユーザーの利益を守るには
団結しかない。どうやって厚生労働省と渡り合うかが問題やけど、まずパブリックコメントから
やってみようやないか。
今日は寒くて暇なんで、全部読み終わったで。
色んな立場の人が居て、CL眼科、一般眼科の利害関係はあるけど、いちいち
お互いが足を引っ張り合っても仕方ないやろ。SAR4800はんやベーダー卿はんの
言う事もよく判るし、ここはやはり団結しないと良い方向には向かないんやないかな？
ここには偽眼科医は居ない筈。みんな眼科医（それも試験を通った眼科専門医が多い筈）
なんやから。分裂すれば厚生労働省の思うつぼやで。
１）まずは、厚生労働省のパブリックコメントに自分が書き込む事。
２）患者さんにも奨めて、書いてもらう事
地区医師会や日眼医が頼りになるとは思われへんし、やはりここはエンドユーザーである
患者さんたちの声を直接厚生労働省に伝えなくてはならないやろうな。署名運動等も
考えたけど、それよりこのパブリックコメントに書き込んだ方が直接的な力になると思うで。
それから、自費化とマルメ両方を提示してるという事は、両方は無理やろうからまず自費化は
ひっこめてマルメで一件落着させようとしてる気がする。日医の委員はそのあたりようわかってるな。
ただし今回はCLだけやけど、そのうち前眼部疾患でもマルメになりそうやな。
CLを眼科医の手から営利企業へ離さず、かつ全国１４００万人のCLユーザーの利益を守るには
団結しかない。どうやって厚生労働省と渡り合うかが問題やけど、まずパブリックコメントから
やってみようやないか。
963 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/19(木) 17:53:26 ID:OAajQkvP0
964 ：ドクターキリコ：2006/01/19(木) 18:06:27 ID:HMBwyL2R0
>>956
参照>>219
>>962
そうですね。何のかんの言いつつ落とし所は丸めのような気がしてきました。
（会長もやるもんだ。）
ただ丸めでも緑内障の定期健診のついでにコンタクトを買いに来たりしている
のはどうするのか？などまだまだ矛盾点も多いように思う。
この辺りはパブリックコメントに書いておきましたが、、、、。
参照>>219
>>962
そうですね。何のかんの言いつつ落とし所は丸めのような気がしてきました。
（会長もやるもんだ。）
ただ丸めでも緑内障の定期健診のついでにコンタクトを買いに来たりしている
のはどうするのか？などまだまだ矛盾点も多いように思う。
この辺りはパブリックコメントに書いておきましたが、、、、。
965 ：ドクターキリコ：2006/01/19(木) 18:10:57 ID:HMBwyL2R0
>>961
通販は禁止というより、こちらが出した処方箋（正確には指示書）の
有効期限を勝手に無視している点が問題。一部の報道で「処方箋が無くてもコンタクトが買える。」
とあったため。このコメントを広告に載せ、「処方箋は要りません。」と堂々と無期限に通信販売を
行なうところが数社出てきています。
「コンタクトレンズの取り扱い」（昭和３３年８月２８日 医発３８８） では
以下の様な分が明記されています。
『「コンタクトレンズ」をしようさせるために、検眼し、処方箋を発行し、 装用の指導等を行うのは
医業であるから、病院または診療所でなければ行えない。』
つまり薬ではないので処方箋が厳密には必要無いだけで、医者の処方は必要だということです。
この辺を勘違いしている人が多いように思う。
医者側も何かあれば責任を取らされるのでしっかり処方の有効期限を
明記しておくべきです。
通販は禁止というより、こちらが出した処方箋（正確には指示書）の
有効期限を勝手に無視している点が問題。一部の報道で「処方箋が無くてもコンタクトが買える。」
とあったため。このコメントを広告に載せ、「処方箋は要りません。」と堂々と無期限に通信販売を
行なうところが数社出てきています。
「コンタクトレンズの取り扱い」（昭和３３年８月２８日 医発３８８） では
以下の様な分が明記されています。
『「コンタクトレンズ」をしようさせるために、検眼し、処方箋を発行し、 装用の指導等を行うのは
医業であるから、病院または診療所でなければ行えない。』
つまり薬ではないので処方箋が厳密には必要無いだけで、医者の処方は必要だということです。
この辺を勘違いしている人が多いように思う。
医者側も何かあれば責任を取らされるのでしっかり処方の有効期限を
明記しておくべきです。
966 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 18:24:07 ID:KlSTmSIg0
３０人程度の連中がやりすぎたために こうなっただけのこと
屈折異常は眼科の基本だろ これが自費なら小中高生はもう
眼科にはいかなくなるだろう
屈折異常は眼科の基本だろ これが自費なら小中高生はもう
眼科にはいかなくなるだろう
967 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/19(木) 18:25:00 ID:OAajQkvP0
968 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 18:38:01 ID:TBPC5gyD0
もう１２月に事実上、決定終了だろう
原案も鉄板みたいだしメールしても無駄なエネルギーじゃないか
安くなる場合が多いだろう患者の協力はむりだろう。
それに今回の事情の説明が難しく、かえって不信感もたれそうだ
それよりも前向きにうまい工夫を考えよう
原案も鉄板みたいだしメールしても無駄なエネルギーじゃないか
安くなる場合が多いだろう患者の協力はむりだろう。
それに今回の事情の説明が難しく、かえって不信感もたれそうだ
それよりも前向きにうまい工夫を考えよう
969 ：ドクターキリコ：2006/01/19(木) 18:47:59 ID:HMBwyL2R0
970 ：名無し：2006/01/19(木) 18:50:39 ID:7cgn97+t0
処方箋必須にさえなれば、やってける。
競争も正々堂々したものになり、保険も圧迫しない。
厚生労働省に首根っこをつかまれたままの状態より
長い眼でみれば、処方箋さえ義務付けられれば、
自費の方がいいのかも。
処方箋いらない状態では、CL診療は成り立たない。
競争も正々堂々したものになり、保険も圧迫しない。
厚生労働省に首根っこをつかまれたままの状態より
長い眼でみれば、処方箋さえ義務付けられれば、
自費の方がいいのかも。
処方箋いらない状態では、CL診療は成り立たない。
971 ：名無し：2006/01/19(木) 18:54:34 ID:7cgn97+t0
おっと、この時点で処方箋どうこう言っても
しょうがないな。将来的な問題にしとこう。
とにかく、今回は協力してCL診療自費を回避
せねば。
しょうがないな。将来的な問題にしとこう。
とにかく、今回は協力してCL診療自費を回避
せねば。
972 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 21:25:28 ID:4W8VwuSA0
なんか最近、小泉の衆院選圧勝以来、医療制度の改悪が目白押しですね。
ＣＬ眼科がターゲットにされ他科医から嘲笑を受けて残念な思いをしましたが、
開業資格制限の話が急に持ち上がってきて、臨床奴隷医が騒ぎはじめましたね。
要するに他科の苦境を笑っているといずれ自分も泣きを見るということでしょうね。
ＣＬ眼科がターゲットにされ他科医から嘲笑を受けて残念な思いをしましたが、
開業資格制限の話が急に持ち上がってきて、臨床奴隷医が騒ぎはじめましたね。
要するに他科の苦境を笑っているといずれ自分も泣きを見るということでしょうね。
973 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 21:47:03 ID:qeKn8GF00
別名、開業医保護法…
974 ：?コンタクトマン：2006/01/19(木) 22:21:01 ID:AUmnD8ei0
>>964 ドクターキリコはん
賛同してもらえてありがとう。皆さんも結構賛同してくれてるみたいやね。
患者からの反対の強い自費化を見送らせて、マルメで血を流すのが落としどころかな。
>>970 >>971
医師発行の処方箋の義務化は、次の課題やけどそれをやらないとCLは医者の手に戻らへんな。
これも強力に進めよう！この方向で各眼科医会に働きかけを。
眼科医会が関係なければ、自院に来ている患者さんにその方向でのパブリックコメントを
書いてもらうようDMなりビラなりを巻いてどんどんやればええ。
１つの眼科から１００人のユーザーにパブリックコメントを書いてもらえば、大阪５００件
の開業医のうち１０％５０件に協力してもらっても５０００行くな。この間の高度管理医療機器の
コメントが全部で６００件やったらしいから、全国から５〜１０万件行けば少しは変わるんと
ちゃうかな？
今のまま座して死を待つよりええやろ。
賛同してもらえてありがとう。皆さんも結構賛同してくれてるみたいやね。
患者からの反対の強い自費化を見送らせて、マルメで血を流すのが落としどころかな。
>>970 >>971
医師発行の処方箋の義務化は、次の課題やけどそれをやらないとCLは医者の手に戻らへんな。
これも強力に進めよう！この方向で各眼科医会に働きかけを。
眼科医会が関係なければ、自院に来ている患者さんにその方向でのパブリックコメントを
書いてもらうようDMなりビラなりを巻いてどんどんやればええ。
１つの眼科から１００人のユーザーにパブリックコメントを書いてもらえば、大阪５００件
の開業医のうち１０％５０件に協力してもらっても５０００行くな。この間の高度管理医療機器の
コメントが全部で６００件やったらしいから、全国から５〜１０万件行けば少しは変わるんと
ちゃうかな？
今のまま座して死を待つよりええやろ。
975 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 00:12:38 ID:0lXM5Fxz0
マルメを回避できるのでしょうか？
初診再算定制限でなんとかならないか
初診再算定制限でなんとかならないか
976 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/20(金) 00:16:47 ID:VpvvyW/B0
>>975
マルメより初診算定制限の方がダメージが大きいと思います。
マルメより初診算定制限の方がダメージが大きいと思います。
977 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 00:45:02 ID:L/QAVI9R0
初診算定制限のためにマルメが必要なんだと思いますが
978 ：壱千万払ってもSAR4800所持したい：2006/01/20(金) 01:02:59 ID:VpvvyW/B0
>>977
ロジック不明、説明希望します。
ロジック不明、説明希望します。
979 ：卵の名無しさん：