診療報酬だけでなく、本体部分も引き下げ Ⅲ

1 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:25:51 ID:9q8rsbdS0

　政府は２５日、医療行為の単価となる診療報酬について、2006年度の
改定で報酬全体だけでなく、薬価などを除く本体部分も引き下げる方向で
検討に入った。

　高齢化進展による医療費増加を抑制するため、本体部分が初めてマイナスと
なった02年度（1.3％）を超える引き下げも検討する考えで、年末の予算編成に
向けて与党側と調整に入る。ただ、診療報酬引き下げは医療機関の収入減に
つながるため、日本医師会や族議員などが反発するのは必至だ。

　診療報酬は、公的医療保険などから、医療サービスの対価として医療機関に
支払われる。医師の技術料などの本体部分と薬価などの部分で構成され、
原則として２年に１度改定される。

　診療報酬の改定率決定にはこれまで、中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）が
大きな影響力を持っていた。しかし、診療報酬改定をめぐる汚職事件を受けた改革で、
改定率決定は「内閣の役割」であることが明確にされた。

　小泉首相は先の衆院選でも、「既得権益にとらわれない改革」の実現を訴えてきた。
政府はこうした方針を踏まえ、全体で数％の引き下げを視野に入れている。

　政府関係者は「診療報酬引き下げも含め、あらゆる医療費抑制策を検討する」と述べた。
薬価なども含めた診療報酬を1％引き下げると、約3000億円の医療費削減につながる。
2005年9月26日3時0分読売新聞

引き続き、医療問題を議論しましょう。
過去スレは>>2

2 ：絶対ネ申：2005/11/30(水) 11:28:04 ID:bjyL1Xz30

>>1

とりあえず２げとだな

3 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:28:58 ID:9q8rsbdS0

スレ Ⅰ
診療報酬だけでなく、本体部分も引き下げ
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127697047/l50

4 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:30:57 ID:9q8rsbdS0

前スレ
診療報酬だけでなく、本体部分も引き下げ Ⅱ
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131425147/l50

5 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:32:57 ID:9q8rsbdS0

わーん！
出遅れた（泣
>>2
②げとおめでとうございます

6 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 13:50:56 ID:Cr/7Y+r10

コンだけ安くするってなら責任も限定してくれないとね、
病気になって病院にきてから、それが上手く治せなかったからって、
あたかも健常人を病気にしたかの様な責任を負わせるのを辞めて欲しい。
こちらは生活をしていくための稼業として医業をしているのであって、
不発弾の処理を毎日している様な現状は、精神的にも持たない。
マスコミにも、司法にも、政治家にも、現状を知らないで、理想ばかりを
追い求める事を止めてくれる様もとめたい。

7 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:00:45 ID:0W+q8KM30

診療報酬は4%減です、薬価は1%減です

ってところが、(厚労省＋マスゴミ＋メーカー＋経団連)氏ねってところだな

8 ：絶対ネ申：2005/11/30(水) 14:38:43 ID:8bKch7sA0

>>6

では、万能免許はやめてだな。
銃声とか、進級に診断権を与えろ。
ついでに回路や生態にもな。
そうすれば、責任転嫁できるだろうが。
あいつらは、そうやって責任転嫁しているんだよ。
医者は金がもらえなくても患者を診る。
医者の診断は絶対だ。
では、一応尊重してやろう・・・・しかし、これからは金はないぞ・。。。と言うのが今のご時世だ。

9 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:45:37 ID:9q8rsbdS0

あのさ、教養の時に習ったと思うんだけど、「医者だけは結果を約束しない契約」
みたいな内容。
だれかキチンと覚えてない？
経済とか法律の話で、店で商品を買うとかコンサートに行って鑑賞代金を支払う
とかは全て等価交換だけど医者の行為だけは例外なんだって。
理由は、結果を約束できないから。
法律でそう保障されてるって習ったよ(うろ覚え)・・。
授業で「可愛い子とデートしてニッコリ笑ってもらう=ブランド商品、高級レストランの食事代
これは等価交換ですので、後からお金返せとは言えません。」とかって習った記憶が。
誰か覚えてないかな？

10 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:46:41 ID:ZK+yilgp0

どうでもいいけど、大綱いつ出んの？今日だっけ？

11 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 15:02:52 ID:9q8rsbdS0

>>9で何を言いたいかと言うと、最近の医療裁判における判決がおかしいって事。

12 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:09:32 ID:UxHpMBKp0

>>9
ええい、本当に医師なら民法ぐらい覚えておけ。医療契約は準委任契約。結果によって
報酬が得られるものではない。ただし、注意義務、説明義務などの契約を真摯に守るべき
義務が課せられている。
民法典の構成すら知らない奴が多すぎて困る。

13 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:13:42 ID:UxHpMBKp0

>>10
> 　医療制度改革で焦点の高齢者の窓口負担をめぐり、６５～７４
> 歳を０８年度から２割とする厚労省案を修正して、６５～６９歳
> は現行通りの３割に据え置く案が浮上した。現在よりも負担が軽
> くなる人が出るのはわかりにくいとの声が政府・与党内に出てい
> るためだが、与党内には高齢者医療制度の枠組みが崩れかねない
> とする反対意見も根強くある。このため、３０日に予定されてい
> た改革大綱案の取りまとめは、ずれ込む可能性が出てきた。

だとさ。こういう場合、公明の立場はどうなるんだろうか。完全に無視だな。

14 ：絶対ネ申：2005/11/30(水) 17:19:57 ID:8bKch7sA0

>>13

公明？
政権与党でいるためには、イエスマンになるしかないだろうが。

15 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:24:38 ID:E1PVitNS0

老人になってまで3割負担なんてとりあえず50歳くらいまでは健康保険
払わなくていいな。どうせ2年で時効だしな。

結構払っていない奴多いらしいけどね。

16 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:27:54 ID:E1PVitNS0

小泉首相も「負担が増える高齢者もいるのに、６５～６９歳だけ減らすのはおかしい」として、見直しを指示した。与党側も、首相の方針に理解を示す方向だ。

こいつはよほど厚生大臣時代の怨念からかとにかく医師虐めに抜けがない。

17 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:28:43 ID:EBk6DcxR0

大綱ができても、署名活動を続けるわけ？　何だか、遅れてきたバカ野郎って感じ
じゃないの。

18 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:32:03 ID:55I3Kdbz0

うちは署名なんかしてないよ。
ばからしい・・・
何の足しになる？

19 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:41:16 ID:0W+q8KM30

>>18
医師会の自己満足

20 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:56:39 ID:E1PVitNS0

政府・与党は３０日、医療制度改革に絡む患者の医療費窓口負担
について、０８年度から３～６歳の未就学児の負担を現行の３割
から２割に引き下げる方針を固めた。６５～６９歳の負担を現行
の３割に維持する代わりに、子育て世代の負担を軽くすることにした。

こういう姑息な手段は許せないな。
基本的に小児で重病の患者は大体特定疾患だ。
それに対して老人のがんは自己負担だしな。

ガンに
手遅れにでもなった老人が小鼠をうらめばいいよ。
郵政民営化とかかっこいい言葉にだまされたことを。

21 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:58:04 ID:PPttKp260

金が無くて治療が受けられない患者さんに政府の悪行をとくと説明することにしよう。
国会議事堂前でデモ。

22 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:58:34 ID:9q8rsbdS0

>>12
ありがとん♪
そんな正式名称すっかり忘れてたYO！
でさ、その法律に鑑みて、最近の判決ってどう考えてもおかしいと思わない？

23 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:59:48 ID:0W+q8KM30

>>22
地裁でアホ判決、高裁で逆転勝訴　ってパターンじゃね？

24 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 18:08:23 ID:9q8rsbdS0

>>23
そこまで戦わないとダメなのか・・。
でもさ、たとえ高裁で逆転勝訴したとしても、それまでの十数年間に犯罪者(？)としての
風評被害とかで廃業せざるを得ない悪寒

25 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 18:15:33 ID:E1PVitNS0

26 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 10:19:57 ID:r3x9o0yX0

>>25
っつーか、無保険でも最初自費で払ってて、入ったらすぐ使えるんだから
入院したら保険加入が最強じゃないの？

27 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 10:25:16 ID:EH+okhOy0

低賃金で働くアジア系を中心とした外国籍の医師が多くなるでしょう。本当の優秀な医師はアメリカなどに渡ると思います。

これは医療費の低価格型のフィリピンとロシアですでに起きている現象です。フィリピンの医師はアメリカで看護師になるために大量に渡っています。去年の国家試験１位の方もアメリカに行きました。アメリカでは看護師が少ないので例外的にビザを取得するのが簡単なのです。

医師の給料を下げてもいいです。その代わり絶対に質も落ちます。一度下がった質を上げるのは並大抵のことでは出来ません。日本にとどまる国民の方は全く理解していないようですが、安価でありながら世界最高だった日本医療の息の根が止められつつあります。

28 ：悪者さがしすると経済悪化する　by たけ屁：2005/12/01(木) 11:10:46 ID:NQkWB9y+0

　本体（基礎柱　鉄筋）部分も引き下げ　（偽装マン損）
　　３位（設計屋、建築屋、検査屋）一体の構造（責任たらいまわし）改革

　　　医療系
　　３位（財務、厚労、宮内）一体の構造（人命軽視）改革

29 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 11:13:29 ID:r3x9o0yX0

>>27
＞低賃金で働くアジア系を中心とした外国籍の医師が多くなるでしょう。
日本人医師より低賃金で働いてくれる外国人医師が存在するとでも？

30 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 11:20:16 ID:p1IphOzP0

>>日本人医師より低賃金で働いてくれる外国人医師が存在するとでも？

素性不明の偽医者なら多分・・・

31 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 11:32:44 ID:r3x9o0yX0

ははぁ～ん。なるほどね。
「この光の石を使って」とか｢霊験あらたかな水」とか｢足の裏で診断」とかね。
どれも数百万から数千万掛かるけど、皆さん嬉々として払ってるもんね。
なあに、かえって免（ｒｙ

32 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 12:33:06 ID:hidRah410

御上の考える医療改革のストーリー
①診療報酬の４％の引き下げにより９０％の病院が赤字経営になる
②元々経営状態の良くない民間病院の１０％程度を病院倒産に追い込む
③現在の日本の一般病棟病床利用率は７９％なので生き残った病院の
　病床利用率が９０％になるだけで、病棟数が適正化される
②しかし、その事実を隠蔽し、世論操作を行い、医療体制の再構築の名目で
　混合診療体制の導入し、医療への株式会社の参入を認める
③混合診療体制に伴い公的医療保険はベーシックな治療にのみ対応となる
　普通の治療を希望する人は民間の医療保険に加入するようになり、
　保険業界が大もうけをする
④医療に参入した株式会社は採算割れするような潰れた病院の再建は行わず
　赤字が拡大した公的病院を格安で購入

33 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 12:43:40 ID:Hky217f20

>>32
で、それだけ、相手の出方が分かっていて、どうするつもりなんだ？　
怪盗は探偵より賢いんだ。いつも仕掛けるのは怪盗、解くだけが探偵。先手を取る方の勝ち。

34 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 12:56:46 ID:hidRah410

>>33
今はスケープゴートの１０％に入らないように耐え、
なりふり構わず、塀の上を落ちないように歩くだけですかね。

35 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:06:39 ID:sK94qU2D0

>>34
10％の病院にお亡くなりになっていただくのは良いとして、90％の病院が4％の増収を得る
ためにできる努力などあるの？　結局はリストラ、給与カット、不採算部門の閉鎖、外注、
医療機器買い換えの延期など、元に戻せない傷をたくさん残すと思うがね。
他の産業は回復し雇用も生まれている。技術の伝承にも必死だ。自治体病院のように、
スポンサーのあるところだけ生き残りそうだがね。

36 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:07:47 ID:vCBzGNDt0

>>自治体病院のように、スポンサーのあるところだけ生き残りそうだがね。

医者がいませんが。

37 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:08:46 ID:sK94qU2D0

>>36
簡単簡単、統廃合は確実にすすんでいる。新しい研修医が出てくれば、
これもまあ戦力にはなる。自治体病院は数が多すぎるから統廃合で
乗り切れる。

38 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:11:02 ID:vCBzGNDt0

とりあえず、新規参入組は臨床以外に進むケースが増えそうだが。
医療機関統廃合でアクセス制限をかけるのを国民に納得させるのは、
政治の仕事で、医者がやることではないしね。

39 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:12:37 ID:sK94qU2D0

>>37
ついでながら、統廃合もできないような地域は、住民が全国平均レベルで医療を
受ける場所に住んでいないということだ。責任回避したければ、町長や村長が、
合併すれば良いんだよ。

40 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:12:56 ID:FB0KoGfL0

362 名無しさん＠６周年 New! 2005/11/28(月) 23:19:10 ID:KU101TPB0
俺は銀行勤務で医療法人と付き合いある。
年間売上100億円以上ある医療法人（全国で約120法人）では、人件費率は40％前半から50％前半位。
50%超えていると経営はかなり厳しいと言える。40%後半が普通。
40%前半はかなりの優良法人だね。
診療報酬が4%下げられると銀行はかなり病院向け貸出を抑えるし、破綻が相次ぐと思うよ。
病院はもともと公益法人だからあまり利益を出そうという姿勢はない。最終利益もすずめの涙。
4%の利益出しているところはスーパー優良法人だ。
そんな病院さえ損益分岐点まで落ちてしまうのは、医療業界の危機に落とす改革（改悪）だね。
医療法人のバランスシートはどこも案外厳しいんだよ。上場してないから見たこと無いだろうけど。

41 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:15:17 ID:vCBzGNDt0

典型的な労働集約型産業で、且つ資格者で構成されている医療機関で利益の圧縮は即死を意味するからねえ。
撤退、撤退、さっさと撤退。

42 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 13:17:15 ID:GMveERjZ0

>>41

どこへ撤退するんだ？

43 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:18:00 ID:hidRah410

>>35
御上は民間病院は公的病院の下請けをすれば良いと思っていますから、
民間病院がどうなろうと関係ないでしょう。
言ってみれば、幕藩体制の外様大名いじめと一緒でしょう。
対抗策があるとすれば、無駄な戦力消耗を抑えるために
今すぐ白旗を上げ混合診療に移行することなのですが、
医師会の偉い人は、昔の軍人さんと一緒ですから自分から流れる
血を見るまでは反抗を止めないでしょうね。

44 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 13:19:28 ID:GMveERjZ0

>>43

民間病院がつぶれ、開業医が廃業し、潰しの利かない医者は勤務医になるしかないだろうが。
結局、効率でこき使われて、借金を返すわけだ。

45 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:20:13 ID:vCBzGNDt0

詐欺でもやったほうが儲かるだろ。

46 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:21:34 ID:sK94qU2D0

>>40
医療法人のB/Sをよくする必要がどこにあるのか？　配当も出ないし、株主もいないんだよ。
法人は赤字かトントンにして、法人税を支払わない。その分、理事報酬に回しているわけ
だ。普通の会計じゃないんだよ。

47 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:23:35 ID:mPbtw7ty0

>>43
昔の軍人を馬鹿にするな。
今の医師会の重鎮は自分の天下りや勲章しか考えないｄ（ｒｙ

48 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:24:13 ID:hidRah410

>>44
その公立も最終的には株式会社に。
結局、保険屋、車屋、ＩＴ屋の犬になるってことですが、
労働基準法だけは守られるようになるかもしれませんね。

49 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:26:06 ID:mea19kv70

>>43
公立病院はいずれ独行法人として、独立採算にする。そのためには急性期医療に相当な
資金シフトが必要になる。民間でちゃんと救急やったり中核病院なら生き残ればいい。ただ、
療養型病床群で、「病院」の看板を上げているところは早く「介護施設」になってくれ。医療費
から外れて欲しい。
医師会は、守りに入っている。明らかに新規参入を防ぎ、世襲でやっている二代目を助ける
ための診療報酬であればいいということだ。

50 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:27:03 ID:ubIJhNHq0

>>46
人を雇わず労基法違反承知で働かせ、そのうえ時間外手当もださず、
それでいてB/Sがこのレベル。従業員のモチベーションを上げるため
には利益をもうちょっと出して従業員に還元したら？

51 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:27:21 ID:vCBzGNDt0

>>48

ストライキも堂々とできるように、勤務医労働組合全国連合会をつくる。

52 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:32:24 ID:mPbtw7ty0

ストライキの前に厚生労働省の天下りを受け入れた製薬会社の
不使用運動が先かな。

53 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:32:49 ID:mea19kv70

>>50
それは労基署に直接言えよ。匿名で捜査してくれるよ。この時代だから労基署は仕事したくて
意欲満々だ。

54 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:33:32 ID:mea19kv70

>>52
全部の製薬の薬を使用せずに、何をするんだ（笑）？

55 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:33:53 ID:vCBzGNDt0

勤務医がそろって○産党員になるという手もありか。

56 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:34:34 ID:vCBzGNDt0

イデオロギー抜きの医療党の方がいいかな。

57 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:37:38 ID:NDY9NipA0

>>55
民医連の病院に行ってごらん。医局には旧ソの政治将校のような監視者、壁にはノルマの
張り紙、給料日にはカンパの要求、赤旗の配布...が待っているぞ。医師も労働者だと言い
たいのなら、これぐらいはやれよ。労組を作っても同じだ。執行部には反対できないし、組合費
を支払わなければならない。

58 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:38:44 ID:hidRah410

>>49
＞療養型病床群で、「病院」の看板を上げているところは早く「介護施設」
＞になってくれ

そっちの改革は一般病棟の整理が終わった後に行うのでしょう。
療養病棟の病床利用率約９３％ですから実際に必要性はあるのですよ。
医療療養型２４万床を最終的には介護保険に押しつけることになりますが、
現在、介護保険の財源確保が十分に行われおらず、不可能になっております。
おそらく５年後に障害者自立支援制度と介護保険制度を統合し、介護保険料を
２０才以上の全国民から取るようになった時に、医療療養型が廃止になるか
と思いますよ。

59 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:44:06 ID:HoWMUUJh0

>>58
そりゃあ、必要性や需要なんて作ればいくらでも作れるんだよ。
在宅で死ねば必要なものを、療養型病床群で生かし続けている。
ただそれだけの話じゃないか。家庭のお荷物、粗大ゴミを引き
受けている業者でしかないじゃないか。

60 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:44:28 ID:vCBzGNDt0

>>57

医師だけの国家を作った方がよさそうですね。

61 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:45:18 ID:r3x9o0yX0

>>57
大学からの派遣で行ったけど、そんなの一切なかったよ。
あんまりデタラメ書くなよ。

62 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:47:40 ID:HoWMUUJh0

>>58
それに順番はどっちでも...最終像を知らない奴が振り回されて可哀想なだけだ。

63 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:49:17 ID:HoWMUUJh0

>>61
疑う奴は実際行ってみろ、実際に仕事をしてみればいい。どっちが正しいか
分かる。

64 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:50:38 ID:sI/Qo/x20

産婦人科、小児科が微増ならどこが激減？平均4%なら同じ規模のところが
8%以上減だよね。

65 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:51:02 ID:vCBzGNDt0

眼科、精神科。

66 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:57:03 ID:HoWMUUJh0

>>65
精神科の慢性疾患の患者は大体、精神障害者として公費医療だった。
これが障害者自立支援法で1割負担になる。結果、生保が増えるだろう
なぁ。これまでは監視の目の行き届かなかった精神病院村にいろいろと
行政の監視が行くことになるだろう。

67 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 14:07:36 ID:r3x9o0yX0

>>63
バカじゃねーのｗｗ
おまえこそ行って仕事してみろよ。

68 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 14:10:12 ID:HoWMUUJh0

>>67
姉歯みたいに必死に反論するなよな。

69 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 14:15:10 ID:iIv+nYwY0

今月の文芸春秋によれば、
この国は食われることに決まってるんだよ。
しかもこの国の国民は自らの体を提供することに同意してるんだ。
医師が守ってやる価値なんて無いだろう。

70 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 14:20:32 ID:1rTVUVXj0

>>69
エルサルバドルか、どこだったか、中米の小国で、米食品会社の利益のために
内戦を起こされて、民主政権を倒されて、親米政権に取り替えられた国もあった
わなぁ。
知らない間に国が売り渡されていることはよくあることだよ。イラクもそうとも
言える。この国の政府は戦うことはしないし、戦わずして国を売るからね。

71 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 15:03:36 ID:sHy5560S0

医師会は戦わずして白旗を揚げて下さい。
そうすれば体力を残して混合診療での、株式会社との競争に
参加できますから！

72 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 15:07:03 ID:r3x9o0yX0

>>68
えっ姉歯！？
そんなの私知らないわよ！
でも民医連の事なら、私の方がずっとずーっと詳しいんだからねっ！
覚えといてよっ!!

73 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 15:11:00 ID:VxpU3saL0

>>70
中南米の民主政権はすべてアメリカにつぶされて親米傀儡政権になりましたね。
民主主義の仮面をかぶっている分、旧ソ連より性質悪いよ。

74 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 15:31:38 ID:8D7ttt1H0

>>69
でもさ、あめさんに刃向かうと
カルタゴになるんでないかい？日本は。

75 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 15:49:36 ID:iOw73vC90

>>74
アメリカの51番目の州になることを
真剣に考えた方がよさそうだ

76 ：絶対ネ申：2005/12/01(木) 16:05:55 ID:fJ4ftdXQ0

>>75

そしたら、カイロも保険適応だ。

77 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:34:30 ID:J1TJGM2W0

アル・カーヒル

78 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:18:29 ID:a3fGdGw50

カルタゴは、ハンニバル将軍の下、抵抗を続けたよ。我々は戦中派の爺の支配の下、負けることをこの
10年はしか知らなかった。日医は自らのWeb siteに沿革を書いていないが、100年近い歴史の中、
変わらずに存在した希有な存在だ。いろいろな企業や政党が、戦後、試練を受け改革し、政党などは
1955年に形を変えたのにもかかわらず、そのままだ。

もうそろそろ、改革すべき時代だろう。若手＜50才以下で、改革を望まない奴がいれば、単なる世襲制
で経営者になった奴か、爺医でもう引退まで逃げ切ろうという奴だろう。どっちも日本の医療にはプラスには
ならない。若手を潰して、爺医を生かせるような改革は、小泉首相も願わないことに違いないとは思うがね。
彼に舌が2枚あるとすれば、直々に談判したいほどだ。

79 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:19:17 ID:J1TJGM2W0

望む未来
　　↓
ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ!ｼﾞｬｰﾝ!

80 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:37:13 ID:BSPA/eTa0

> 　このほか大綱案では、治療や薬の公定価格である診療報酬の改定について、
> 引き下げの方向で検討することを明記。診療報酬を決める中央社会保険医療
> 協議会（中医協）については、日本医師会などの関係団体が委員を推薦する
> 「団体推薦制」を撤廃し、委員構成を「公益委員６人、支払い側と診療側が
> それぞれ７人」とすることも盛り込まれた。

はい、日本医師会消滅の危機ですね。誰が会費を払うでしょうか？

81 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:40:18 ID:BSPA/eTa0

>>80
この信用危機と共に、医師年金、共済資金の行方も分からなくなりました。
日医の会計担当者や公認会計士は、姉歯さんのように命の危険を感じを感じて
逃亡するでしょう。医師年金を退会するときに逆にお金を払わなければならない
事態もあり得るでしょう。

82 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:59:45 ID:32xHJCg80

本日の日経新聞。

国際基督大学　八代尚宏
「そもそも生活習慣病は『ぜいたく病』の側面があり根本的な解決は難しい。患者の行動を変えることには限界がある。重要なのは医者の行動を変えることだ。診療報酬を引き下げても『量』で埋め合わせることが可能。」

京大　西村周三
「医師の人件費を経済動向に連動させることが可能という視点が必要になる。」

出ました、ど素人の考え方！。患者の特に救急外来での受診態度や生活習慣の悪さは棚上げにして全部医師のせいにするとは！

83 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 18:01:28 ID:oC+RcAYk0

まともな事を書く新聞はない物か
ほんとどれを購読したらいいのか分からん

84 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:47:35 ID:r3x9o0yX0

１２月１日付・読売社説（１）
　［医療改革大綱］「高齢者保険の運営責任を明確に」

　これで少子高齢化の時代にふさわしい医療制度は、構築されるのだろうか。

　政府・与党が「医療制度改革大綱」を固めた。

　郵政解散のあおりで、たたき台の厚生労働省試案ができたのは１０月後半だったが、それから１か月余りでのスピード決着だ。

　衆院選で圧勝した小泉首相の威光を背に、議論は官邸主導で進められ、過去の医療制度改革に比べると、日本医師会や族議員の影は薄くなった。

　だが同時に、厚労省が試案提出の際に求めた「国民的議論」も、まだ不十分との印象をぬぐえない。

　注目の論点は三つあった。

85 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:48:35 ID:r3x9o0yX0

第一に、毎年１兆円規模で膨らみ続ける医療費に、総額管理の枠をはめるかどうか。次に、急速な高齢化に対応して、高齢者医療制度をどのように再構築するか。そして、診療報酬の引き下げをどこまではっきり書き込むか、だった。

　医療費の抑制策は、国内総生産（ＧＤＰ）など経済に連動した数値目標を導入するかが焦点となっていた。結局、「対ＧＤＰ比などを示し、国民負担の面で許容範囲にあるかどうかを検討する」とした上で、「医療給付費の機械的な調整を行うものではない」と付記した。

　必要な医療は、経済の好不調で増減するものではない。しかし野放図な膨張に歯止めをかけるには、経済規模をにらんだ何らかの参考指標が必要だ。その方針が明示された点は評価できよう。だが具体的にどのような指標を、どんな形で活用するかは見えてこない。

　高齢者医療制度は、７５歳以上を対象に独立した医療保険を新設するが、これもすっきりしない。

　新保険は、膨れあがる高齢者医療費の適正化に、責任を持って取り組む保険者を作ることが目的だ。しかし、保険者を「市町村」とした厚労省試案に対して、地方は「国がやるべきだ」と主張し、結局、大綱では「都道府県単位で全市町村が加入する広域連合」となった。

　負担を押しつけ合う姿勢では、新保険の運営責任もあいまいになる。国と都道府県、市町村が協力し、それぞれが果たす役割を明確にする必要があろう。

　診療報酬については「引き下げの方向で検討する」としたが、断定的に「引き下げる」と書くべきではなかったか。

　厚労省の調査では、診療所は１か月に平均２２８万円の黒字だ。これに切り込まなくては、窓口負担の増加などの納得は得られない。

　医療制度改革は、ようやくスタートラインに着いたばかりだ。

（2005年12月1日1時25分読売新聞）

86 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:52:47 ID:r3x9o0yX0

＞診療報酬については「引き下げの方向で検討する」としたが、断定的
＞に「引き下げる」と書くべきではなかったか。
＞厚労省の調査では、診療所は１か月に平均２２８万円の黒字だ。
＞これに切り込まなくては、窓口負担の増加などの納得は得られない。
＞医療制度改革は、ようやくスタートラインに着いたばかりだ。

87 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:25:39 ID:+7dA/Q5g0

診療報酬さがったら、

・労働基準法に従って、5時なったら帰る
・時間外に患者家族がやってきてムンテラ希望しても、「本日は業務は終了
しました。明日、受付をしてアポをとってください。」と伝えるようにしよう
・当直で救急外来やる日は「本日の救急外来担当医は○○科の医師ですので、
　他科の患者様は他院へ行くってください」と指示をしよう

医師側の正論は決して、一般には伝わらず、マスごみに黙殺されることがわかった
ので、法律にしたがってドライに仕事をしよう。

88 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:43:24 ID:RfqFIXGC0

げっ、診療所は黒字だしちゃいかんのか？

89 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:06:19 ID:sbn0sYiD0

最近市役所とかでも東大とか早稲田とかそれなりにいるでしょ。
結局相当待遇わるくなっても医師の高レベルは維持できるんじゃないかと
おもうようになった。

90 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:17:41 ID:9pixCsu70

それは　マッタリできるというメリットがあるからではないのか？＞高学歴が市役所

91 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:05:33 ID:7biBbv7c0

「かかりつけ歯科医初診料」撤廃へ　日歯事件で注目
2005年12月01日11時12分

厚生労働省は、歯科医師による丁寧な治療計画の説明などを条件とする通常より高い「かかりつけ歯科医初診料」を廃止する方針を決めた。
実際には条件を満たしていないとみられる事例もあることから、
根本的に見直すことにした。同初診料を巡っては、適用条件の緩和を求める日本歯科医師会の幹部らによる汚職事件が昨年発覚。
逮捕者も出て、中央社会保険医療協議会（中医協）改革に発展した。
同初診料は００年４月に導入された。ほかの医療機関と連携態勢があるなどの施設基準を満たし、患者の同意を受けたうえで、治療計画を作って丁寧な説明を文書でした場合、
通常の初診料（１８００円）よりも約１．５倍高い２７４０円が保険から支払われる。
０２年度に条件が緩和されたことなどで、現在は全６万９０００の歯科のうち約９割が利用。

保険への請求件数も、初診料請求の６割超を占めている。

　ところが、患者を対象にした同省の調査では、同初診料の請求条件である説明文書を「受け取っていない」とする患者が２１．６％にのぼった。

http://www.asahi.com/life/update/1201/002.html

92 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:48:09 ID:D1yOC9qEO

医療費削減と言いながら、調剤薬局は増殖中
なんの責任もないのに、技術料だけ、掻っ攫っていく
たまげるね

93 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:23:57 ID:eOW3UQBn0

　東京都町田市の町田市民病院（山口洋総院長、４１０床）で０２年１１月、
気管チューブを挿入された男性患者（当時４５歳）が窒息死した事故で、
警視庁捜査１課と町田署は先月３０日、医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。

　調べでは患者は脳腫瘍（しゅよう）の疑いで同病院に入院。
０２年１１月２１日、処置を担当した医師らが気道確保のため気管にチューブを入れようとしたが、
うまく入らず、呼吸障害を起こして死亡した。
同署は、約２０分窒息状態になったことが死亡の原因で、医師のミスと断定した。

毎日新聞　2005年12月1日　東京夕刊

94 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:33:48 ID:re7SFIys0

薬価などを除く本体部分も引き下げる方向

　まず　　薬価を下げろ

95 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:43:22 ID:eOW3UQBn0

医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。

医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。

医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。

医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。

96 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:45:48 ID:UChN4Hwh0

>>93
ガクブルだな。脳腫瘍で痙攣している患者の挿管できないと、過失致死かよ。

つくづく開業して良かったと思うよ。アフォらしくてやってられないね。

97 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 11:04:47 ID:eOW3UQBn0

病死した後で
｢この治療法じゃなくてあの治療をしてたら助かった可能性がある。よって有罪！」
「あらゆる可能性を考えて、通常では考えられないあの検査をしていれば発見
できる可能性があった。よって有罪！」
「最も手早く最も効率的に動けば助かる可能性があった。よって有罪！」
だもんな。

98 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 11:36:05 ID:EHwypD6f0

ジャンケンで負けた後で「パーじゃなくてグーだったら勝てた」というようなもんだなｗ

99 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 11:44:54 ID:eOW3UQBn0

>>98
そそ。まさに後出しじゃんけん。
今時、子どもだってしないよ、恥ずかしいから。

100 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:11:12 ID:n//dX0+r0

生活習慣病によって心疾患を合併し治療の甲斐なく死亡してしまった場合
も医師は多少なりとも責任を負うんですか。
『患者は医師にかかる以前から過飲、過食、喫煙を続けていたので
今回の心筋梗塞による死亡は当然考えられること。』という考えはないの
でしょうか。
明らかに、患者の責任、J○の責任だと思うのですが。

アメリカ的に『私が高脂血症になったのはいつも食べている
MA○のハンバーガーのカロリーが高かったから』
というように医療以外の会社も責任を負っていくべきです。

101 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:12:30 ID:wfXEqT470

三位一体など決着で余裕　首相、人間ドック入り
三位一体など決着で余裕　首相、人間ドック入り

医者もだいぶ頭にきているからなｗ

102 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:42:04 ID:eJZc5UbT0

医療業界っていったいどうなってるの？

デフレで、他は物価下がって大変なときに医療点数は据え置いたままでずっとなっている。
下げるの当然ジャン。いままで据え置いていたのがおかしい。

103 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:53:18 ID:M18RuUk00

そうかなあ？
大腸ポリペクなんて、一個取るとバブルの頃10万円
平成、10年には6万円、3年前には、4万円以下になってしまった。
病院は十分に減収になったよ。
1000円ラーメンの中身替えずに無理やり400円で売ってるんだけどな。

104 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 12:55:46 ID:EvPEDR590

功労賞も高くないことは認めているようでつ
ていうかダイソーなみの「激安」だろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000084-kyodo-pol

105 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:03:03 ID:17SmL5bv0

そもそもが、患者負担が増えれば、それだけで受診抑制が起こり、医療機関は減収になるのに、
さらにまた点数も下げるってのがおかしいんだよ。
三方一両損とか言ってるが、医療機関だけ、１０両くらい損してるぞ。

106 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:16:06 ID:su6JUM/v0

>>105

こうなったら、保険医総辞退がベストの手じゃないか？

やっぱ、武見太郎は偉かった

何が、「医は仁術」　だ、、「医は算術」　だよ。
俺たち、カスミ食って生きている仙人じゃないし、子供も家族もいる。

そんなにカネかけずに医療をやりたかったら、
神様に直してくれと頼むか、民間呪術にでも頼めよ。。。

107 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:28:03 ID:n//dX0+r0

>>102
診療報酬には、医師や看護師等の給料、診療所の家賃代、
光熱費、医療機器代などが含まれている事を知っていますか。
家賃や光熱費や医療機器の値段は下がっていますか？
安易な発想はやめてください。
それに02年度も診療報酬は下がっています。据え置きではありません。

108 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:28:10 ID:w74PzKXZ0

>>102
＞デフレで、他は物価下がって大変なときに
物価上昇、下降に合わせて診療報酬きめろと言うなら８０年代からの
抑制分とデフレ分を合わせて計算して欲しい。
世の中がバブルと騒ぐ８０年代から診療報酬は抑制されていたのだが。
その事は無視するの。

109 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 14:35:12 ID:/qoZEtg60

>>106

武見は自費診療で、天才肌の男だ。
おまえら如きとは比べ物にならんわ。
保険医のことは「欲張り村の村長さん」と言っておったぞ。
武見を見習え。
場科もン。

110 ：絶対ネ申：2005/12/02(金) 14:37:51 ID:/qoZEtg60

>>107
>>108

おまえらもいい加減、気がつけよ。
医療保険自体が、本質的には破綻しておるんだ。
ある日突然、保険から金が一切おりなくなっても生きていけるのか？

111 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:38:39 ID:oDAE6fPi0

私は最近、心筋梗塞の患者の診断書に、
”ＪＴが無責任にタバコを販売しつづけた結果であり、当患者はその犠牲者と言って良い。”
と書いてみました。

生活習慣病まで、医者の責任にしようとしてくる世の中です。
みなが売国奴ＪＴの被害から脱すれば、それだけで、3兆円ほど浮いてきます。
皆さんも自己防衛のため、是非行って見て下さい。

112 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 14:45:56 ID:/qoZEtg60

>>111

で、ＪＴからでた失業者はどうするんだ？
下は下請け農家までいるぞ。
考えが足りないから、そんな診断書を書くンだよ。

113 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:46:26 ID:nIqGmBZoO

医者が家族持てない時代が来るな。
まあそれはそれでなあに～(ry

114 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:55:00 ID:oDAE6fPi0

>>112　他の仕事付いたら良いじゃない。
例えば、いつまでもヒューザーにいる必要ないでしょ？
明らかに悪いと知っていて、悪いことを続けるべきではない。

115 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 15:06:17 ID:/qoZEtg60

>>114

では、おまえもそうしろと言うことになるが？
分かっていっているんだろうな。

だいたい、タバコがワルイなら、排気ガスもワルイだろうが。
車で物を運ばなければ、飢死に続出だ。

116 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 15:08:57 ID:b+ANsBOL0

>>112
それって麻薬でも同じことが言えるんだが・・・
売れる環境をなくせば別のものを作るから膿痂なんぞ関係ないよ
>>115
たばこに「利」があるなら書いてみろよ
個人の「習慣性」以外にはなんもないけどな

117 ：嫌煙：2005/12/02(金) 15:09:41 ID:VZhT7JrP0

>>115
タバコ板に来い。
論破してやるから。

118 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 15:22:26 ID:/qoZEtg60

>>116

で、いつから、タバコが麻薬になったんだ？
場科ではないか。

タバコに「利」？
おまえは「嗜好品」と言う言葉の意味を知らんのか？

>>117

おもしろい。
どこだ？

119 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 15:26:35 ID:VZhT7JrP0

>>118
http://life7.2ch.net/cigaret/

120 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 15:33:17 ID:/qoZEtg60

>>119

それではわからンだろうが。
タバコ板は文化か？社会か？どこだ？
で、どのスレなんだよ。

121 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 15:52:01 ID:Zr3ZS5zF0

タバコ利権はねえ・・・裏社会（ｒｙ

122 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 15:58:27 ID:/qoZEtg60

>>121

医療も裏社会なんだよ。
おまえらがこき下ろしている医師会だって、署名を一千万集めたンじゃないのか。
すこしは有り難がらんか。
まあ、焼け石に水かも知れんがな。

123 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 16:01:45 ID:Zr3ZS5zF0

>>122

世の中に裏や闇の部分のない業界など一つもないという意味なら確かにそうかもな。
かきこきあたりでさえ歴史を紐解くと（ｒｙ

124 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 16:06:02 ID:/qoZEtg60

>>123

そのとおりだ。
かつて老人病院に入院していた年寄りどもは、体がむくむほど点滴を打たれておったが、丸めになった途端点滴なんぞ、誰も打たなくなったろうが。
そんなやつらが、したり顔で「タバコの害」なんぞと言っていること自体、噴飯物だ。

125 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 16:09:40 ID:Zr3ZS5zF0

百歩ゆずっても、タバコが健康にいい影響を与えているとはいえないけどな。

126 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 16:12:25 ID:/qoZEtg60

>>125

では、おまえの周りで健康にいい影響を与えているものをあげてみろ。
いいか、物事は相対的に考えるべきなんだよ。
片手落ちで、ワルモノ呼ばわりするのはおかしいだろうが。
そう言うのが、「優生思想」なんかの素地になるんだよ。
分かったか、場科もん。

127 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 16:40:36 ID:3/90+A6d0

さてとNGNG

128 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 16:47:01 ID:/qoZEtg60

>>127

さっさとそうしろ。
おまえらはアタマがワルインだならな。
まあ、来年以降どう経営するか考えろ。
自殺するヤツが何人でるかな。

129 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 17:17:40 ID:oDAE6fPi0

>>128　
　　　おまえらはアタマがワルインだならな・・・
ぷ。

絶対神ちゃんも来年は仕事探した方が良いよ。
少し景気は上向きだから、何とか成るよ。

130 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 17:17:58 ID:eOW3UQBn0

「元気だったそうです」首相の人間ドック終了

　小泉首相は１日、東京都新宿区の国立国際医療センターで約９時間、人間ド
ックの検査を受けた後、センター玄関前で、「元気だったそうです。異常なし
」と記者団に語った。

コレ診察した先生達、まさかわざと・・・
まさか・・ね？

131 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 17:20:27 ID:/qoZEtg60

>>129

ほれ、停脳のレスはこの程度のアゲアシトリだ。
人の心配をしておる場合か？
サッサと混合診療はどうするか、考えろ。
場科もン。

132 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 17:22:27 ID:17SmL5bv0

絶対神うざい。
アックソよりうざいな。

133 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:31:37 ID:Zr3ZS5zF0

>>130

・・・（ｒｙ

134 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 18:32:26 ID:Zr3ZS5zF0

NGワードのすとは、タバコ農家の中のすとだんべか？

135 ：糸色文寸ネ申：2005/12/02(金) 18:42:59 ID:/qoZEtg60

>>134

そんな事より、おまえら自分たちのストでも考えろよ。
タバコ農家はまだまだ安泰なんだよ。
つぶしが利くからな。

136 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 19:05:51 ID:Zr3ZS5zF0

図星か・・・・・
つぶしが利くって、まさか草（ｒｙ

137 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 19:08:54 ID:cjRf05MH0

改行１５年、儲かったなあ。
この株バブルにも乗れたし、最高だ。

138 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:35:30 ID:c9S8gtfS0

ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　三重県医師会　Good Job!
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　　　　　　　　　　(＿／

139 ：絶対ネ申：2005/12/03(土) 00:10:03 ID:AgFmeKF10

>>136

医者らしい発想だな。
場化○山車だ。

140 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 00:26:49 ID:24c5+zLg0

日本ではこれからも皆保険はかえらんねーよ
ここはアメリカじゃないんだ

141 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 00:45:17 ID:0ZHnqOEp0

絶対神がこのへんにきだしてから、
医療関係のスレ全体がつまんなくなった。
うましかとかあたまがわりとか簿系とか、
10-1ダランことばかり書いてて、胸句祖悪い。
こういう輩のあいてするのは止めて、
もっと建設的にいこうぜ。

142 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 01:00:40 ID:Q0ikpU960

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

143 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 01:17:27 ID:SELoocKR0

ほかの板にも書いたのだが。
友人と話していていい事を思いついたんだが。

日本医師会も無駄な署名活動はさておいて、会員に後発品を使うように
協力を申し出たらよいのではないか。
もちろん患者へ影響があってはならないとは思うが、例えば合併症のない高血圧
などは１st choiceでARBなど使う必要はないということだ。
出来るだけ全会員(勤務医も含む）に趣旨を理解してもらいみんなでそうして
みたらどうかな。

ワシも開業(院内処方）だが、現在ほとんど先発品を使っている。
これは、病院に紹介したときなどゾロだと、ばかにする奴がいたり、
何となく見栄みたいなものがあるからなのである。
しかし、国が金がないから、国際的に低い技術料をさらに減らすという。
しかも、コイズミはみずからゾロを使えばいいんですと言いながら、薬剤費の
価格は１％しか下げないという矛盾。
我々医師のささやかな抵抗として医師会も少しこういうアプローチを
会員に協力してもらうようにしたらどうかな。

なかなか、医師全員のコンセンサスがないと難しいとは思うがどうでしょう。

まあこう書くと、おそらく先発メーカーＭＲあたりが
色々と釣られてやってきそうだがw

144 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 01:33:01 ID:6mZHDL2b0

同意。
でもこれ、よほど多くの医師が賛成してなおかつ｢せーの!ドン」で一斉に
始めないとダメだよね。
自分も開業医で、先発品ばっかり使ってしまう。
理由は、紹介状書くときとか他の病院(外来）かかった時に「○病院の処方は？
え～ゾロやん！ｐｐ」なんて思われたくないのが一つ。
もう一つは、資金繰りに困ってると思われたくない事。
最後に、患者さんに対する見栄。
最近は素人でも薬調べたりするでしょ。
それで「載ってない！さては薬価差益で儲けてるな。」なんて痛くもない
腹を探られるよりは先発品使えって感じ。
他の先生達も同じようなもんでしょ。
でも、いやだからこそ、自分だけゾロってわけにはいかないんだよな。
医師会が音頭取ってくれたら良いよね。

145 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 01:45:08 ID:SELoocKR0

>>144

143だが、だからこそ医師会がこれを推進したらいいと思ったのです。
先生も今の医師会の署名活動なんて無駄に終わると思いますよね。
医師会も存在価値がなくなってきていると思うので、シンクタンク(日医総研)も
こういうことぐらい思いつかないのかなー。

この活動が実際のものとなれば困った製薬業界からの要請も生じて、
政治家に医師の技術料を見直すようになんてことになったらよいなと。

146 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 02:12:41 ID:6mZHDL2b0

>>145
医師会も、署名自体に何か効力があるとは思ってないはずです。
おそらく会員向けの「対抗してます」っていうポーズだけでしょう。

＞この活動が実際のものとなれば困った製薬業界からの要請も生じて、
＞政治家に医師の技術料を見直すようになんてことになったらよいなと。
この活動、何気に良さそうですね。
しかし、医師会自体が爺医の既得権益を守るためだけの存在だからなあ・・・。

147 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 02:42:16 ID:SELoocKR0

>>146
レスありがとうございました。

＞医師会自体が爺医の既得権益を守るためだけの存在だからなあ・・・。
確かにそこが問題です。

結局、何の権力もない一個人のネット上の空論に過ぎないのですが…。
でも、医師が政治家に対抗する実力行使ってこういうことしかないかなと。
また、この方法ならストライキなどよりは現実的で、医師の中には損する者も
ほとんどいないような気がしているのです。
権力に対抗するには、その外堀を攻めたらいいような気がして、しかも、
患者さんにも後ろ指をさされることもない方法論に思えたのでした。

148 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 02:56:25 ID:6mZHDL2b0

>>147
いえいえこちらこそｗ

＞この方法ならストライキなどよりは現実的で、医師の中には損する者も
＞ほとんどいないような気がしているのです。
＞権力に対抗するには、その外堀を攻めたらいいような気がして、しかも、
＞患者さんにも後ろ指をさされることもない方法論に思えたのでした。

どちらかというと、開業医よりも勤務医の方が賛同を得やすいかも知れませんね。
爺医は、恐ろしい事に今回の改悪の事に興味すら持ってません。
ハッキリ言って「どうでもいい」と思ってるんじゃないかと思います。
っつかそんなのうちの親だけか？（汗
今、切実に困ってるのは若手でしょ。
だったら、医師会という括りはかえって足枷になってしまうような気がします。
若手開業医と勤務医が手を組むと良さそうですね。

149 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 07:20:46 ID:MlRcqpdd0

うちは院外ですが、既にゾロゾロです。
たぶん処方の７割位ぞろだと思います。
ARBは、ACE-Iのゾロが使えなくて、なおかつどうしても必要な患者にしか出しません。
別に困ったことはありませんね。
先発と、多少効き方が違っても、そのゾロの癖をしって使えばモーマンタイ。

それから、医師会には、ぜひとも医療機器を輸入するなどして、会員に安く提供するシステムを
作ってもらいたい。
限られたパイを、製薬会社、医療機器メーカーから奪い取る方法はいろいろあるはず。
医師会に政治力が無いのなら、そういったことに努力すべき。

150 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 07:55:45 ID:m8Q0KwM80

患者自己負担率あがれば、全国の医療機関がいっせいにジェネリックに移行するんじゃないかな？
必然的にジェネリックが主体になるだろう。
もちろん、先発のみでも患者が集まる医療機関が勝ち組だろうけど。

借金の無い番付常連開業医は、診療報酬カット、自己負担アップは内心大賛成であることは間違いない。
新規参入が皆無になれば独占市場だもんな。

151 ：ゴミ開業医：2005/12/03(土) 09:41:24 ID:bU3X144j0

>>143
情報は正確でないと説得力がありません。
薬剤費を1%下げるのでは無いようです。

薬の在庫管理費用２％を除いた約６％分の診療報酬（薬剤費部分）を引き下げる
方向だ。薬剤費の実額では4000億円弱の圧縮となる。６兆円強の薬剤費をこれ
だけ下げると、約31兆円の医療費全体から1.2％前後の引き下げになる計算だ。
http://health.nikkei.co.jp/isk/child.cfm?c=0&i=2005112503899is

152 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 09:50:35 ID:3QDkoi+o0

薬剤費は20%くらい引き下げてもいいよ。

153 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 10:19:29 ID:oUG22ztL0

ゾロ使うのってそこまで気使うものだったのか…
俺はゾロは名前知らないから先発品出すの多いけど適当に院内採用薬から見繕ってるけどな

154 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 10:27:48 ID:3QDkoi+o0

他院の処方を調べるときに後後発のゾロばかりだと困るというのは、薬局の怠慢だしな。
そもそも、他院通院中なのに、紹介状も薬剤情報提供所もなしでくる患者が一番悪い。

155 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 11:03:32 ID:6mZHDL2b0

>>154
＞他院の処方を調べるときに後後発のゾロばかりだと困るというのは、薬局の怠慢だしな.
じゃなくて、実際に外来に薬の実物を持ってきて尋ねるおばあちゃんとかいない？
「コレ貰ってるんですけど、一緒に飲んでもいいですか？」なんて直接。
そのときに「あ～これは痛み止めと胃薬だから、家で出す薬と一緒に飲んでいいよ。」
って,見てすぐ答えられる(＝先発品)の方が便利ではある。

＞そもそも、他院通院中なのに、紹介状も薬剤情報提供所もなしでくる患者が一番悪い。
禿げ同。

156 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 11:47:13 ID:LS9FlFCD0

>>155
薬情渡していないのに、算定している診療所が一番始末に悪い。

157 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 13:03:08 ID:myQ4tiM40

そもそも薬剤費１％減といったって、
それは末端価格の話。
前回改定時に薬価は下がったのに納入価が
逆に上がったってところ、けっこうあるだろ？

だからメーカーにとっては痛くもかゆくもない。
１％減の分をまるでメーカーが全部負担するみたいな
雰囲気にされてないか？

158 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 13:20:46 ID:MlRcqpdd0

やはりゾロゾロ作戦で、製薬会社に天誅を下そう！
ゾロゾロメーカーがウハるのも気に入らないけどな。

159 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 15:19:18 ID:JbOcXVl/0

>>156
そうそう、薬情だけは渡したかどうか、カルテを見ても分からない。

160 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 20:31:38 ID:nefcHhec0

ゾロをつかう案には代賛成だが、医師会主導だと特に勤務医から反発が出やすい。
大病院主導でやっていただければありがたい。

161 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 21:38:42 ID:Wb8Cp2VB0

>>160
大病院では薬事委員会などの院長、薬局長クラスで決まっているわけだろ。
製薬や卸の接待もそこに集中している。勤務医の下っ端の反対など関係ない。

162 ：ゴミ開業医：2005/12/04(日) 00:17:57 ID:KGnyZsvw0

>>157
薬価を下げるというのは、>>151で書いてあるように市場価格との差を
下げるってことなんですよ。薬価が納入価格に近づく、つまり医療機関
の取り分であった薬価差益がゼロに近づくっていうこと。

阿呆な医者が薬価を下げろって声を上げつづけたのが原因です。

163 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 00:22:46 ID:UtIiivXR0

医療保険は基本的に現物給付だから、物で儲けてはいけないというのが、
厚労省的な考え方だ。薬価差益を考慮して、再診料や指導料、調剤料、
処方料を計算していたのも事実だ。分包器で分包すると持ち出しになる
薬も多いよ。
薬価差益は、薬物療法の期間に比例しているから、現実的には処方管理
料として機能していたのも事実なんだけれどね。

164 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 12:08:27 ID:YI/jK2QK0

高齢者負担増に反対呼び掛け＝集会で気勢－日医など

　日本医師会（日医）など38団体でつくる国民医療推進協議会は3日、
東京都内で2006年医療制度改革に伴う高齢者の負担増などに反対す
る集会を開いた。集会には医療関係者ら約2000人が参加し、植松治雄
日医会長が「『長生きしては申し訳ない』という声が出る社会にして
はいけない」と呼び掛けた。
　先に政府・与党が決定した06年改革大綱は、高齢者の窓口負担増や
診療報酬引き下げによる医療費抑制を明記。日医などは、こうした方
針に反対する署名運動を展開し、同日までに1000万人を超える署名が
集まったという。　
（時事通信） - 12月3日19時1分更新

165 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 12:10:19 ID:YI/jK2QK0

1000万人を超える署名が集まったって・・・スゴイね。
でも何か意味あるの？

166 ：子孫の事を考えろ！：2005/12/04(日) 12:21:53 ID:7xnk2ljP0

長生きしては申し訳ないと思えばこそ、自分の分は自分で払う。
即ち、自己負担増だと俺は思うけどな。
本当に困っているならしょうがないけど、そうでもない人でも1～3割負担するだけで良い訳ですよ。
受益者負担ってのが大原則だと思うし、今何とかなっているってだけで、
実は国債発行しまくり（子孫への借金）ってのは大間違いだと思う。
いわば”医療レベル黄金時代”を築いて、その後医療崩壊”医療氷河期”を招くのであれば
本当に馬鹿げている。

167 ：ドキュソルビシン：2005/12/04(日) 12:30:29 ID:xYixb9gZO

今日の毎日新聞のオピニオン欄に、福祉大の近藤克則教授が出ています
日本の医療費が安いこと、それによる歪みがでていること、などを説明し
医療費はむしろ引き上げるべきなことまで述べています

一読あれ

168 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 13:50:29 ID:mDZmWqGZ0

>>167
そいつは抹殺されるな

169 ：154：2005/12/04(日) 14:05:25 ID:EpvHZ9fM0

>>168

そんなことになったらストライキ決行。

170 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 14:08:45 ID:dmaVfROR0

生産人口の医療費は普通無料だろう。
老人は、いくら保険で直しても働かないんだから、あぼーんしましょう

171 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 14:29:54 ID:rqiJDWHM0

病院で払うお金＝医者の給料
立派な大病院＝＝医者はもうかっている

と思っている素人がたくさんいる。
このバカどもをまずﾏｽｺﾐがきちんと教育してくれないかな？

172 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 14:40:30 ID:VdWQ9iOi0

>>171
そういう風に洗脳してきたのがマスコミとかつての厚生省だろ。
火の粉が自分たちにかからないために。

173 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 14:43:04 ID:xRCiTvUL0

>>171
医者がいなくなれば嫌でも理解するんじゃないの？
どんどん医者は職場を放棄するべき

174 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 16:49:50 ID:uO6j5HlY0

勤務医の待遇は良くなると思う。特に大病院で急性期をやっている人はね。医師会の呪縛
を小泉首相は取り除くようだ。いろいろと勤務医の勤務形態や、給与水準を厚労省が調べ
始めているのは、開業医から病院医療への資金シフトを狙っているから。国会議員を説得し、
財務省を説得するためには、何百ページもの資料が必要なわけ。

175 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 16:58:58 ID:Lp/yhoKJ0

日本の医療費は...

１）紅白の出演者のギャラのごとし。
　民放では時間500万円の司会者が、4時間100万円でOKする。大病院で研究や地位を
得ていることで給与が安いようなもの。

２）姉歯容疑者の仕事のようなもの。
　小泉総理は言った、「まだ、削れる。」　それは、木村建設やヒューザーが、姉歯容疑者を前に
「まだ鉄筋は削れる」と言ったのと同じ話じゃないか。

日本人って、本当に同じようなことを考えている。本当に米国の属国になる方が良いのなら、
そういう、政治的工作をやるよ。

176 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 17:04:49 ID:kgD9f0EF0

>>165
単なる世論調査になってしまったということ。逆に政治家にとって、無視しやすい。
「税金、安い方が良いですか？」とアンケートしたようなもの、意味なし。時期も悪い。
医療改革大綱が出た後、医師会が小泉政権を守ってやって、会員に責任をなすり
つけたようなもんだな。まあ、1,000万票も署名を得て何もできなければ、逆に
医師会が崩壊するかもね。安易に署名活動をして失敗すれば、自分の首を絞める
わけ。

177 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 18:08:50 ID:rp660PA10

しかし小泉退任後、今の議員うちのどれだけ再選されるか？？郵政民営化
に騙され、勢いで自民に投票したのはいいが、増税の嵐、医療費自己負担アップに
いいかげんみんな気づくだろう。厚生労働大臣も再選はないと覚悟をして
るのだろうか？？医師会ももう少しプレッシャーのかけ方があるだろうに。

178 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 18:19:41 ID:Pxo4eW600

銀行には何兆も投入して、銀行が招いた不景気を医療で帳尻あわせ？
勘弁して下さい。医療費が増えるのは高齢化が進めば当たり前。有病率増えるから。
だから、医療に銀行に投入した位の税金投入して、医者や医療関係者増やして
予防を充実して、有病率下げないと。

179 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 19:54:31 ID:GCxq41YO0

>>166
そのとおり

今の日本人には、孫子の代の幸せを考えるヒトは
いないな

なげかわしい

180 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 21:12:49 ID:rJG5uYvA0

>>175
今年の医療界の流行語大賞、小泉首相とヒューザー社長の「まだ、削れる。」

181 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 21:16:30 ID:rJG5uYvA0

>>174
そりゃ、公立病院だけの話だろ。民間で急性期やっているところは、
結局、決算書の項目が違うだけで、医療法人からみんな給与もらって
いる。割り振るのは経営者。どうせ、公立病院も独行法人になり、
経営委員会がすべてを決めるんだろ。

182 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 00:50:28 ID:q3KcPrnr0

本日のサンプロ、財部が世界最大企業ＧＥの
イメルト会長に独占インタビュー

「部下にただ業績を上げろというだけではダメです。
社員がやる気を出すために重要なことは
①頭＝アイデア、
②心＝誇り、
③財布＝よい仕事をした人への報酬
が必要です。」

日本政府は医者から
②を剥奪済み。③は剥奪予告。①は自然消滅。

来年４月以降のロードマップ
○内科系開業医中心に経営破綻
↓
○逃げ場を失ったメジャー勤務医の士気壊滅
↓
○医療事故続発、逮捕者続出
↓
○研修医の大半がマイナー選択
↓
○崩壊

メジャー医師（マゾ）⇒⇒マイナー、透析医などへ

183 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 07:19:15 ID:QypUPU0q0

そうなる前に逃散が吉。
当方、第一次撤退（低リスク領域）ずみ、まもなく非医療領域へ転出予定。

184 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 07:32:49 ID:G2TxPXUB0

研修医２年目ですが、僕らはどうしたらよかですか？

185 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 07:52:57 ID:crVPQPiC0

>>184
もうダメポ

186 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 08:21:58 ID:jwA4EX020

研修終了後、直ちに保険医以外の分野へ進むべし。

187 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 09:03:46 ID:WjfCXsS40

医師免許はあくまでビジネスを行う上での武器の一つと考えることのできる人間が成功していくだろう。

188 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 09:47:02 ID:Eks/tczT0

どうしてそんな嘘をあおるんだ。毎朝通勤時眼科と耳鼻科と外科の前を通るんだが
患者の車の出し入れで渋滞してとっても迷惑。町に中心部はもっとツブクリになるべき。

189 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 09:48:59 ID:WjfCXsS40

>>188
そんなウハクリは一部だけ。
優遇時代（30年前）に一山当てた医師は悠々自適だけどねー。

190 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 11:46:23 ID:3N+UMUIN0

もう、署名をいくら集めようと、どの開業医も勤務医もギブアップだろ？
これから、闘争しようなんて奴いるのか？　もう、終わっているよ。
だいたい、抵抗したところほど、厳しく切ってきているんじゃないのか。

191 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 11:48:12 ID:GwesRyYn0

おいしいところだけを引っこ抜いて
あとは別の病院へ丸投げ

それでいいじゃん
不採算部門は全部公立病院へ押し付けて
そこの勤務医のあぼんで全部ちゃら

192 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 11:49:20 ID:WjfCXsS40

公立病院の医師はすでに絶滅寸前。

193 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 11:53:03 ID:3N+UMUIN0

>>191-192
うーん、そういう見方をするか？　数年かかるかも知れないが、病院への資金シフトは確実に
起こるだろう。診療所から病院へ機能に合わせた診療報酬になると言うのが来年からの改訂
の骨子だろ。
公立病院は統廃合の後、独行法人になって、独立採算にならなければならない。じゃあ、
診療報酬だけでやって行かざるを得ないだろう。
それに独行法人になっても、みなし公務員だろう。簡単に切り捨てていけまい。

194 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 12:00:34 ID:WjfCXsS40

公務員を切り捨てられなくても、医師がいなくなればどうしようもないだろう。

195 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 12:06:29 ID:7ApHVtwu0

今日も朝から激暇
なぜだろうと考えてみたが寒さだけではないようだ
終わりの終盤が近づいてる悪寒

196 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 12:13:40 ID:GwesRyYn0

>>193
それはその病院と監督機関の考えること
民間病院は設備人員から「受けられない」というのは当然あるので
不採算部門は受けないという方針を貫けば良いだけですよ
例えば、不妊しか診ない産科が山ほどできればそれで良いでしょう
透析が丸めになったら合併症の多い患者は断れば良いことだし
そうやって＜採算の取れるところだけ＞続ければ良いことですね
当然人員の整理は必要かもしれないけれどもね
場合によっちゃぁ開院日減らしてまったり寝当直バイトでも良いじゃないですか

公立病院が独立採算となったから一部患者を断る→それでDQN住人が暴れる
誰も引きうけてのない患者があふれる

私らにとってはフランスの暴動と同じくらい他人事です
暴れれば暴れるだけ公立病院からの勤務医の撤退が進むだけでしょう

197 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 15:45:33 ID:isSUc1tV0

きっと、医療経済改革の最終章は公立病院の株式会社への売却ですよ。

198 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 01:53:16 ID:Ijtl32vd0

医者以外の職員は即死だな。

199 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 01:55:31 ID:r4fCbLSY0

株式会社が病院経営ＯＫになったら、すぐにでも経営したい上場会社は多いですよ。

200 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:12:33 ID:9nR5n69c0

完全に国が公立病院を売り払うとは思えないな。何かと便利だしね。
ただ10%ぐらいは外資が入って欲しいと思う。日本の研修制度がふがいないから。

201 ：糸色文寸ネ申：2005/12/06(火) 10:40:40 ID:A7CqOrcK0

>>198

場科だな。
供給過多の資格から、死んでいくんだよ。

202 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 11:39:12 ID:UKWamiiv0

公立病院で供給過多の有資格者って？少なくとも医師ではないな。

203 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 12:49:39 ID:d03Ohwuy0

>>199 みんな誤解してるけど、今だってできるんだよ。現にたくさんあるし。

204 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:21:23 ID:u+Wmo+PQ0

前回か、その前の回か、診療報酬改訂の時に、いろいろな学会が政治団体を作って、日医
とは別にいろいろなロビー活動をして、5月に診療報酬が再改訂されたりしたじゃないか。
今回はこの手は通じるのかねぇ？　小泉首相はそういう族議員やらを使う方法を嫌うと思うし
やってくる団体こそ、切ってきそうに思うのだがね。

205 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:43:47 ID:goJxrmfV0

249 ：文責・名無しさん：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

206 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:58:14 ID:GyvaZbmf0

> 麦谷医療課長講演　マイナス改定なら初・再診、入院料で対応　「私だって
> やりたくない」

笑える、周囲は、敵、敵、敵なんだろうなぁ。「私だってやりたくない」だってさ。朝夕に陳情に
行けば、落ちるんじゃないのこの課長。

207 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 01:03:17 ID:GyvaZbmf0

>>205
当たり前じゃないか、談合しないと、どこかの一人勝ちになるだろ。そうなれば選択枝がなくなる。
電子カルテだって、数社で分け合っている。内視鏡みたいに一社独占で寡占価格になったら、
バカバカしい。

208 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 06:54:08 ID:weznP2GH0

「勤務医の待遇は良くなると思う」っていう174！
待遇が良くなる？ハァ？
診療報酬全体が下げで、病院も減収になる可能性が高いのに、
待遇が良くなるわけはないだろコノヤロー！

209 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 09:47:37 ID:ZxXP9auR0

>>208
勤務医の待遇が改善するのは、混合診療解禁、株式会社参入で医療が
儲かる経済活動になった後の話しですね。

210 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 10:26:22 ID:5Xf7Rcl+0

>>208
株式会社になるか、独行法人のままか知らんが、どっちにしても独立採算制を
言われるだろう。この流れが進めば、確実に病院に資金をシフトせざるを得ないよ。
とにかく、DPCを選択しないと話にならない。

211 ：糸色文寸ネ申：2005/12/07(水) 11:13:50 ID:xvKWJsYj0

>>208

まあ、そう怒るな。
勤務医の待遇は、患者を呼べるかどうかで決るだろう。
株式会社になったら、おまえも「思いっきりテレビ」に出演しろ。

212 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 11:27:22 ID:EqTi8LRT0

ＨＧドクターフーーー！

213 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 11:33:05 ID:y2Q+sO9x0

上を見れば開業できない先輩勤務医が溢れ
下を見れば新卒医者が続々参入

周りを見れば医療費削減で人件費削減。

どこに未来があるんじゃ。
唯一の光は混合診療解禁で「口の上手い医者が美味しい目を享受できる」くらいだな

214 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 11:43:52 ID:rnZt47Ug0

>>213
いつの時代でも、中間の世代の考えることは同じだろ。

215 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 16:14:14 ID:/tSZAaP20

いったいどういう頭の構造してれば、混合診療解禁と医療への株式会社参入
と言う「規制緩和」が“医療＝儲かる経済活動”に結び付くのかねぇ？ｗ

ひょっとして、現在の医師法等による医者以外の病院経営参画制限や
診療行為の原則皆保険と言う規制が、医者さん達の既得権益維持にとてつもなく
役立ってるって自覚すら無いの？　規制の中でぬるま湯にどっぷり浸かってる
現状が規制でがんじがらめで儲けられない諸悪の根元だとでも錯覚してんのかね？ｗ

こんな貧困な頭の持ち主さん達が、自称偏差値エリートを気取ってるってのが
最高にギャグだよねｗ

216 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 16:16:32 ID:o070z+I/0

またＤＱＮが湧いたか

217 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 16:19:17 ID:UCG1KJmf0

>>215
簡単じゃない。マクロ経済として考えてごらん。医療という業界に入る金は、今のところ強制的に
徴収された税金と保険料だ。これはこれ以上取ると、自由主義経済の資金が不足し、政府の
赤字が増えるから増やせない。小泉は減らそうとしている。

株式会社は事業を始めるための資本、混合診療はランニングコストを、自由主義マネーから得る
ことができる。これには制限がない。栄養食品と同じことだ。

この説明で分からないようなら経済学を最初から勉強しな。

218 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 16:49:19 ID:fv9JuZm00

>>209
医療が自由診療となれば、
医師の給料は出来高払いとなる。
無能な医師は今より給料悪くなるんだぞ。

患者も医者も勝ち組と負け組にきれいに分かれるんだよ。。。

219 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 18:32:28 ID:pANQq2rN0

不思議なのは、改革会議に医師会の代表が入っていないこと。結局、弁護士のいない裁判
みたいなもんじゃないのかね。財界や政治家、経済学者はいるわけだろ？　イエスマンだけじゃあ
有罪になるのは当然だと思うが...

220 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 18:34:04 ID:AtiSxkPb0

★日本の医療費高い？　本田医師が講演

　第３８回九州人工透析研究会総会（小川由英総会会長）が１１月２７日、宜野湾市の沖縄
コンベンションセンターで開かれた。２０４の演題発表と４つのセミナー、２つの講演が行われ、
本田宏栗橋病院（埼玉県）副院長は日本の医療制度の問題点について指摘した。
　本田氏は「なぜ日本の医療がこうなった、医療関係者の社会的責任」と題して講演。「医療
関係者は、実際には医療についてよく知らない」と指摘。「日本の医療費は本当に高いのか」
と疑問を投げ掛けた。

　盲腸手術に掛かる費用が日本では７日間の入院で約３０万円に対し、ニューヨークの私立
病院では１泊２日で約２５０万円、アジアの主要都市すべてが日本より高いという。

　日本の年間公共事業予算は先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の他の６カ国の
総和より多く、率として公共事業は欧米の３倍、社会保障は２分の１という現状を指摘。「高い
といわれる医療費３０兆円のうち税金は１０兆だけ。公共事業８０兆はすべて国が払っている」
と述べた。
　現在、日本の医師数は約２６万人だが、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国の平均レベル
に比べると約１２万人の医師不足になるという。
　「患者さんと医療関係者には深い川があるが、相互理解が必要だ。医療の改善には国家
財政の構造改革が不可欠。真実は現場にある。医療関係者は協調して医療改善に取り組もう。
医師が社会的責任を自覚して、日本の将来ビジョンを訴えよう」と呼び掛けた。

（琉球新報） - 12月6日14時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000017-ryu-oki

221 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 18:35:17 ID:Fhp4loKZ0

改革会議の頭がサラ金っていったい何だよ。
子鼠トンデモ内閣を象徴してるよ。

222 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 18:35:59 ID:AtiSxkPb0

>>220
こういう客観的事実を、冷静に報道して欲しい。

223 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 18:41:07 ID:pANQq2rN0

>>220
悪いけれどさ、「それがどうした？」って政治家に言われたら、どう返答するの？
日本人は実際、世界一の長寿国だし、健康寿命も長い。結果も出せる言いシステムな
わけだ。これを維持するためには、国民、医療者、国が、それぞれ我慢しなければならない。
それが嫌なら、自由主義マネーを入れられる株式会社の導入や、混合診療を自ら認めろよ
と言われるに違いないが、返答はどうする？

224 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 19:25:03 ID:lXZcob5C0

>>223
それでいいんじゃないかえ？
漏れの周りの医者の多くは株式会社の導入や、混合診療を期待しているよ。

医療法人やめて株式会社にし、配当を可能にする。勿論、医療法第7条は廃止だ。
老人に健康食品を売りつける。かれらは何十万という金も平気で払う。
老人にとって医者の一言は、まだまだ権威があるよ。

統制経済より自由経済のほうがはるかに儲かる。
しかし樹海逝きも増えるけどね。

225 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 19:30:54 ID:pJTNupQb0

>>220
それがどうした？ってのは意味不明だな。
＞医療費３０兆円のうち税金は１０兆だけ。
＞公共事業８０兆はすべて国が払っている
これについてどう思うか？って問いかけにそれがどうした？
ってどういう意味だ？

226 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 19:31:49 ID:pJTNupQb0

↑
>>223　だった。

227 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 19:52:51 ID:Q6AwtAPz0

>>225
だから、金を使わずに、結果を出している、何の問題があるのか？
と問われれたらどうすると尋ねている。

228 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 19:55:16 ID:Le3KX1o00

10兆円でももったいない

そういうことでしょ
国は医療費なんぞすべてが無駄だとしか思っていない

229 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 19:58:07 ID:tVsOFgWB0

道路なんてこれ以上いらね。
その分医療にまわして。
もっと長生きしたい。

以上。

230 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 19:58:53 ID:koR7ixns0

偽医者が当直だけで年収２０００万、こんなぼろいことがまかり通ってること自体が
異常。診療報酬は２０％下げてもなんら問題は起こらない。
開業医は今の半分の診療報酬でもやっていけるだろう

231 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:08:41 ID:tVsOFgWB0

問題はそこではない。
儲けてるやつはﾄﾞﾛｯﾎﾟとか開業でｳﾊｸﾘとか一部だけ。
大半の真面目な勤務医はものすごい激勤務状況で
人件費が捻出できないから応援が雇えない。で悪循環。
散々言われてる事なのに・・・。

232 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:17:23 ID:LEHRDeu00

医者が足りてないから2000万ももらえることがわからないのか？
医者じゃなきゃ出来ないことがどれくらいあるのかわかるか？
病気になって医者にかかってみたら解るだろう。
自分の命が掛かっている事がどれほどの圧力になるのか。
保険診療で医者に既得権なんてないよ。
保険診療であまりにも安い費用で医療を受けられる既得権があるのは国民なんだよ。

233 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:21:46 ID:Le3KX1o00

>>231
>>232

いいたいことは同じ医者ならわかる
でも医者以外にはわからんよ
少なくとも世間では
＜給与がいい＞＜待遇がいい＞ところに人が集まらないなんてありえないからね
同じ医者でもわざわざそういうところに行かずにいるやつってのは自己責任だとしか思わない
応援がなくって死ぬのは「殺される」のではなく「自殺」してんの
自殺するやつはそのまま死なせてやるべきだろ？
だから文句言う前に転職できないやつはそのまま死ね

234 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:22:17 ID:LEHRDeu00

政府は国民の既得権を減らそうとしていることが解っていないね。
日本以上に医療費を抑制したイギリスの医療がどうなっていたのか調べてみたら？
あまりにもひどい状況になったためイギリスは医療費を1.5倍にすることにしたんだよ。

235 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:33:52 ID:AtiSxkPb0

しっかし、悪いタイミングで発覚したねえ偽医者。
これで「ホラ！やっぱり医者は悪徳に儲けすぎている。年収2000万円も貰って
いるじゃないか！」みたいに叩かれる悪寒
当直専門の非常勤、いわゆるﾄﾞﾛｯﾎﾟだからこその金額なのにね。
「素人でも発覚しなかったんだ。医師免許なんて有難がる必要ないんじゃないか。」
なんて言われたりして・・。

236 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:36:49 ID:/tSZAaP20

>>232
だったら何故医師会は一貫して医療経営への医者以外の参入と
混合診療導入を強硬に反対してるわけ？？？ｗ

健保組合や税金と言う国民負担が減った上に、医者に取ってホントにおいしい
結果が待ってるであろう「規制緩和」だったら、医師会が必死に抵抗してるのは何故だい？ｗ　

まさか「我々のボランティア精神の継続で国民皆保険と言う国民への無償のサービス
を提供し続けようと言う医者の使命感からだ！」なんて寝言騙るなよｗ

237 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:44:02 ID:lXZcob5C0

開業医の診療報酬切り下げ･････　勤務医は開業できなくなる（リスクがきわめて大）
総医療費の抑制　　　　　･････　国民は、自分にかけてもらえる医療費が少なくなる。

このことわかっているのかな？

238 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:51:06 ID:PTpSl3tM0

今の医師会は大半の医師にとって何の役にも立ってない
むしろ足を引っ張る存在になっている

239 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:52:49 ID:lXZcob5C0

>>236
医療経営への医者以外の参入････医療法第７条との整合性がとれなくなる。
混合診療導入････金の切れ目が命の切れ目になるのだよ。

「もう患者の心配はやめれ」と現場は言っている。
金のある患者から毟り取る医療にした方が儲かるからね。

昔から「高貴薬」は儲かるｗ

240 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:54:09 ID:lXZcob5C0

>>238
禿同!!

医師会（日医）は現場開業医の敵である。

241 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 20:54:52 ID:aJuAuWVf0

医療経営に医師以外が参入すると、儲けを考えるようになる。
儲けを考えている人の下で医師が働かされると、患者さんの
治療を第一に考えるべきところを、医師の良心を捨ててまで
儲けを第一に考えさせられるようになる。
医師が経営者であっても儲け主義である施設は、
医師は歩合制だったり、良心を捨ててお金のためだけに働く医師が
集まってきたりする。年収２０００万は、当直だけしているとか、
どんなことをしても医師が来てくれないような病院で非常勤医として
働くと、それくらいの収入になるかもしれない。
きちんと一箇所で常勤医で働いてもなかなか２０００万円になることは
少ない。常勤の医師に２０００万の給料を出してしまうと、他の職員に給料が
払えなくなったり、設備投資もできなくなるからだ。
現状の医療保険制度で、混合診療導入が本当になれば、
医療保険で診療できる範囲が少なくなる。
政策になることは今までの経緯を見れば明らかで、結局医療保険外の
医療はお金持ちしか受けられなくなる。だれでも、日本国民が
最高の医療を受けられるという今の医療制度が保持できなくなるからだ。
だけど、もう、限界だと感じている医師が多い。それは、
勤務医のほとんどは薄給で忙しく、高給だと思われているのは、その激しい
労働量、労働時間によるものであることを誰も理解していないし、見ようともしない。
医師会が必死で抵抗しているのは、今の医療制度が崩壊すると本当に
お金持ちしか医療が受けられなくなるからです。

242 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 21:42:00 ID:ooidb5WO0

>>241
激しく同意。
以前MRSAが蔓延して死者が頻発した老人病院を内部告発した医師がいたな。
院長の命令で、当時最先端で非常に高価だった第三世代セフェム系を
特に必要がない患者にまで湯水のように投与。
当然耐性化が進み、MRSAが蔓延。それで死者が続出。
院長に抗議したしたその医師は「ビジネスライクにやれ」と言われたと。

結局、医者が院長でも一緒じゃないかとか、今はすぐ訴訟問題になるから
そんなことは出来ないとか言うかもしれないが、
そういう傾向が強くなるのは避けられないのではないと思う。
実際、民○連系や徳○会とかで働いた奴ならわかるだろうが、
現状でも朝のミーティングとかに事務方が出てきて、入院が少ないので、
軽症でも入院させてくださいとか言い出したりする。
これが株式会社化したら、金にならない患者を締め出すなんてことが
公然と行われるようになるだろうな。
実際、今でも民間病院でそういう傾向のある病院も少なくないし

特区を造って実験してみるってのは面白いが

243 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 22:39:31 ID:Wgy6WIlu0

医師会は混合診療反対の署名活動をする裏で、実は御上に対し白旗を揚げ、
混合診療、株式会社参入を認める代わりに、現在の医療療養病棟抑制性政策の
を止めさせたのではないのであらうか？
一般病棟での入院期間短縮政策のおかげで、現在の一般病床利用率は８０％
を切っていますから、開いている一般病棟を需要のある療養病棟に転換する
ことが、生き残りの為には必須となりますが、現在の抑制政策下の
医療病棟制度ではあまりにも経営上メリットが少ないので、転換出来ない
状況です。
そこで療養病棟転換しても経営が成り立つように療養病棟の規制緩和を
条件に取引したのでは？

244 ：絶対ネ申：2005/12/07(水) 22:56:45 ID:CEjMotl/0

おまえら、ホントに先を見る目が無いな。

いいか、よく考えろよ。
これから、団塊の世代が老人化していって、医療費の高騰は目に見えているだろうが。
金のないやつは早めに死んで頂く。
これが国の方針だ。

で、そうしない場合は誰に負担がかかるんだ？
おまえらの子供だろうが。
ほれ、どうするんだよ。

245 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 23:07:41 ID:AtiSxkPb0

>>244
バカはおまえだよ。
「団塊ビジネス」って言葉も出来て、テレビでもその優雅な暮らしぶり
が度々取り上げられてるよ。
高額な退職金、年金で悠々自適な生活。
趣味に、旅行に、孫に、惜しみなくお金を注ぎ込める顧客層。
当然、自分の健康にも関心が高い。
そういう層が、もし病気になったら医療費をケチる？
お金を出し惜しみして死んでいく？
払えない貧乏人は死ぬしかないが、幸い日本の団塊の世代は富裕層が多い。
意味分かる？

246 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 23:14:52 ID:lXZcob5C0

>>244
そのとおり。
老人は早めに死んでいただいた方が年金問題もかたがつく。

自ら金を払える層だけが生き残ってくれれば良い。
消費税ＵＰしても購買力は衰えないだろう。
繰り返すが貧乏な老人は少なければ少ないほど良いというのが国の方針だ。

世界一の長寿国にしてしまった日本の開業医は国の敵だ。

247 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 23:41:10 ID:yZ4SFpC10

そのうち、厚生労働省が「内科医は、ジェネリック医師（ニセ医師）で十分」と言い出して
内科医はジェネリック医師で(先発医師より診療報酬半額,薬はみんなゾロ。)診療可能と言い出すでしょう。

医師免許もった先発医師は、他の科へどうぞ。（産婦人科、小児科歓迎）となるでしょう。

248 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 23:54:08 ID:aJuAuWVf0

医師は、基本的に人を救いたいという気持ちで働いているので
お金が無いために最低限の医療すら受けられないという人がいる状態が耐えがたい。
したがって、混合医療には反対。
ただし、無尽蔵にお金を使うのは反対なので、生保も高額医療も一定額以上は
自己負担を導入すべきだと思う。もちろん、超高齢者の延命や末期癌に対する延命も、
医療保険の適応外にするのは賛成。命の末期という定義を作ればよいと思う。
８５歳以上で嚥下ができない長谷川5点未満とか、余命３ヶ月未満とか。

249 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:08:42 ID:dDSazVtu0

皆保険は国民のための医療の前提だよ

250 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:27:02 ID:IyG+16yL0

>>236
本当に知らないんだね。
ほとんどの医師は自分たちの利益ばかり考えて行動しているわけではないよ。
医療のプロとしての誇りと使命感で仕事しているのがほとんどなのに。
だから一般には考えられない激務でもやっているんだよ。
医療のプロとして医師の良心から混合診療は反対している。
アメリカの悲惨な状態を真似したくないからね。
それでも国民が気付かないどころか現在のあまりに酷い
医師バッシングが続けばもう仕方ないとあきらめているんだよ。
結局は国民自身がツケを払うことになることに気付いていないから。

251 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:31:28 ID:MMZZkJ1E0

>>234 それも国民が選んだ道。　　医者の責任ではない。
　　　俺たちは、銀行員以下の給料で、一生懸命やった。
　　　誇りだけを胸に、黙って退場しよう。

252 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:07:53 ID:0RtK4hzj0

医者も国民も
「医は仁術」だの「医者の良心」だの
いまだにそんなバカげたこと言ってるから、日本の医療はおかしくなったのだよ。

「医はビジネス、サービス業」だよ。
顧客（患者）に最高のサービスと満足を与える、ただし、その分のお代はしっかりいただく。
これが真の医療だろ。ホテル業やレストランと同じ。

医者は仙人じゃないし、ましてや神でもない。
カスミを食って生きていける訳じゃないし、家族も養わなきゃなんない。

医者が貧すれば貪す、すなわち日本の医療は惨めなことになるぞ。

253 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:22:08 ID:AlD8qeFo0

>>252
今まで皆保険が維持できたのは日本の医師の使命感があったためじゃないの？
日本の医療がおかしいと思うならアメリカ型の医療が真の医療と言いたいわけ？
それが明らかにおかしいから混合診療に反対しているのがわからないのかな。
あなたの考えはそのままアメリカ型の医療でしょ？
むしろ医師にとってはいいかもしれない。
でもお金のない国民にとっては悲惨になるのは明らか。

254 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:22:39 ID:MMZZkJ1E0

それでいいんじゃない？

255 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 01:23:04 ID:mqn/sBcy0

７５歳以上が別保険になりますな
今までの健康保険とは全く別の制度を作るそうな
つまり、現在の保険適応を無視して作り直せるわけですな
こいつに混合診療を解禁して、保険適応を大幅に圧縮すれば、全て解決でないか？
医療費も抑制できるし、老人人口も減らせるしね
癌の手術？心筋梗塞のPCA？ＰＥＧ？．．．全部自費でお願いしますってね
金の無い老人は死んでくださいってね
介護病棟も潰して老人ホームや特老にするらしいし、
医療保険の療養病棟も確実に削減されていくことだし
金の無い老人は自宅で死ぬしかないですな
今回の医療制度改革、これがホンネじゃないかな？

256 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 07:51:17 ID:/HtxOKMm0

長生きしたけりゃ家を売ってでも金作れ、某委員のお言葉です。
ＮＨＫ報道によると、アメリカでは学費稼ぐため、親の医療費を稼ぐために志願兵になる若者がたくさんいるとのこと。
だから徴兵制度無くても兵隊確保に困らないそうだ。
これが健全な国際的社会というものなのです。

257 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 08:53:53 ID:+5ccAJLx0

ほとんど寝たきりの痴呆老人を
家族の意志で安楽死。認めてくれれば・・

258 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 09:07:46 ID:bAvdgjRh0

30年前に30代だった人は心中穏やかじゃないよね。
その当時、公明党が票稼ぎに60歳以上医療費無料を約束したんだから。
そして今、自分が60歳になって・・・。
あまりにも酷いよね。

259 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 09:12:45 ID:VhCFaa6h0

数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。

ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。（経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。

ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。

260 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 10:04:44 ID:ZCH8Empt0

最近ＴＶを見ていると、民間医療保険のＣＭばっかりが目に付きますね。
政財界では、混合診療の解禁、医療保険の二重構造が既定の事項になって
いるのですね。

261 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 10:39:36 ID:ZCH8Empt0

>>255
７５歳以上の別保険が延命治療を保険対象外設定するのは同意ですが、
混合診療自体は、高齢者医療保険（仮称）以外にも導入されるでしょう。
そうしなければ、株式会社参入しても経営上のメリットが出ませんから。
それと介護療養病棟は廃止とアドバルーンを上げていますが、
医療療養病はむしろ抑制政策を解除すると大本営発表ではいってますよ。
一般病棟で病床利用率が低い所は、空きベットを医療療養病に転換し、
病床利用率を上げることによって病院倒産を免れなさいとの逃げ道を御上が
用意したってことなのでは？
要は御上と医師会の偉い人で、白旗挙げる代わりに、民間病院の生き残る
道を用意させてのでは？

262 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 11:16:45 ID:h6BncT5s0

>>261
それは罠だよ空きベットを医療療養病に転換し経営を療養主体で安定させたときに、強制的に介護保険へ移行とゆう二階に上げて梯子をはずすいつものパターン。

263 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 12:10:35 ID:OwzKkkay0

>>262
罠でも何でも、これ以上、ベットを空かしておくわけにはいかないと
思っている民間病院は多いと思いますよ。
病床利用率の平均が８０％を切っているってことは、
病床利用率が７０％を切り６０％代って病院がかなり沢山存在し、
病床利用率５０％代の倒産予備軍が　病院全体の１０％近くあるって
ことでしょうから。

264 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:27:51 ID:AH5c1YC30

>>263
功労賞は、日本のベッド数が多すぎると判断している。
ただ、ベッド数を減らせといっても病院はゆうことを聞かないんで、
病院潰しにかかっているんだろ。

ベッド数なんて、今の半分もあれば十分。

265 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:43:11 ID:okZSTWTB0

>>250
同意。
更に付け加えるならば、医者が営業職になるのは心底嫌だ。
国民がそれを望んでいるというのは何かに誘導されている
としか思えない。

完全予約制、待ち時間無し。患者様オーダーメイドの
治療ができるように医師が納得いくまでご要望をお聞きし、
診察し、時間内ならつきっきりで
サポートする。医者はあくまで患者様に仕える身分。

健康な国民の望む理想はそんなものなんだろうけど、
完全予約制ということは裏を返せば急変時サポートなしで、
実在する自由診療糖尿病クリニックの３ヶ月の
費用が315万円だぞ。それでいいのか？本当にいいのか？

良く思うのだけど、実際に今医療を必要としていない層が
いろいろごもっともなご意見をご発表されていることが多い。
若造のDQNとか、風邪か鼻炎、せいぜい盲腸か骨折くらい
しかやったことないんだろ。お前なんか議題になっていないんだよ。
現場を良く知っている人は、医者にしろ患者にしろなにが
そんなに医療問題なのかピンとこない奴も多いぞ。

266 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:45:38 ID:bAvdgjRh0

>>264
病院潰し？逆だよ。
功労賞は、診療所を潰したいんだよ。
だから病院を優遇するのさ。

267 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:47:42 ID:i3Sczbrf0

新規開業には銀行が融資しなくなったが、診療所よりもリスクの高い事業には平気で貸していたりする。
財務省の圧力があると考えるのが自然だろう。

268 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:48:55 ID:okZSTWTB0

>>264
お前の言っていることも一理ある。

ただ、なんで諸外国で少ないベッド数で患者がさばけるのか
ぜんぜん知らないだろ。入院費用が高すぎるから、
多少具合が悪くても患者が退院したがるんだよ。
だから病院前のホテルに泊まって退院後
しばらく通院したりするわけ。
決して医者が退院を勧めているわけではない。

それを抜きにしてベッド数云々言ったり、
長期入院を医者や病院のせいにしたりするのは
根本からおかしいの。莫迦がきづけよ。

269 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:50:10 ID:SaDown9U0

>>268
大丈夫だ。
「死」が全てを解決してくれる。

270 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:51:29 ID:i3Sczbrf0

政府が｢老人はさっさと死ね｣と言っている国に未来なんてあるわけない。
さっさと日本から脱出しなさい。

271 ：糸色文寸ネ申：2005/12/08(木) 17:55:26 ID:ppi8wFdk0

ようするにおまえらは診療報酬ソのままで患者負担があがる分には、まだいいと思っているんだろうが。
診療報酬をさげられ、患者負担があがったのでは、二重苦だからな。
しかし、患者の方は診療報酬が下がっているおかげで、負担が減るわけだろうが。
もう少し、考えて文句を言わんか。
マッタク、場科ばかりだな。

272 ：糸色文寸ネ申：2005/12/08(木) 17:56:21 ID:ppi8wFdk0

>>270

子供に大きな負担をかけるくになら、未来があるのか？
どうなんだ？

273 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 17:57:37 ID:i3Sczbrf0

全人類の速やかなる滅亡を心よりお祈りいたしましょう。

274 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 18:58:21 ID:j4UWCKf80

>>271
診療報酬単価が下がっても、検査項目を増やしてトータルでは下がらないように工夫します。
従って患者負担は増えることはあっても減ることはありません。

出来高制度マンセー！

275 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 19:03:59 ID:AqKwwrfZ0

>>268
>決して医者が退院を勧めているわけではない

本当にそうか？包括医療だから追い出される
だけでは？

276 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 19:58:52 ID:rHO+ZVns0

結局、医療関係者に安く働けってこと。それ以外の意味はない。政治ってそんなもんだよ。
診療報酬の原価計算とか、労働生産性なんて関係ないわけよ。とにかく下げられるものは下げる
ってこと。意味はありません～。

277 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 19:59:55 ID:rHO+ZVns0

>>274
検査項目が増えると自然にゆっくりと患者は減っていく...気がつかないかな？

278 ：　：2005/12/08(木) 21:56:07 ID:I40WIbTV0

血糖、HbA1cだけをはかったり、コレステロール値だけを
はかったり、これでフォローしているつもりの医院が多い
安くしているつもりか、個別指導を怖れている結果か？
実に情けない、これで病状の管理ができるのか？
必要な検査ぐらいはしっかりとやれよな、予想外の変化も
起こっているかも知れないんだから

279 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 22:20:56 ID:WnUwCnyF0

>>275
ベッド代までまかなう保険ってかなりﾊﾞｶ高かったはず
入る保険によって薬すらまかなわれないものがあるし
薬剤や手術代は入っていてもベッド代までは含まれないものも多かったはず

280 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 22:39:03 ID:J4A4+0Mo0

ベッドは余っていてもいまや病院は人を貼り付けられないんだよ。
いまどき、看護師が集めれるようなところは
一般病床でがんばってやっている。

281 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 00:28:48 ID:jj+Imodg0

>>275
>>268が言ってるのは外国の話
日本では3ヶ月を超えると診療報酬がバカ安くなるから、追い出したい病院はあるわな
でも、3ヶ月も入院させてくれるのは日本だけってことなんだがねｗ

282 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 11:31:13 ID:zWJfRH1w0

>>278
予想外の変化を言い出したら、例えば、糖尿病を管理していて、胃がんの発生を
予見できなかったとして注意義務違反を問われることになる。糖尿病患者は、糖尿病
周辺の検査だけで良いんだよ。

283 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 14:35:00 ID:SlLGEzXZ0

>>278
医師としてはより検査の幅を広げたいのですが、患者様がお金が無いのでその部分だけの検査にしてくれと言うのでございます。

284 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:16:13 ID:k9Kw4HFF0

>>277
検査がふえると検査結果説明のため診察時間が長くなる。
それにつれて待ち時間が長くなる。

その結果、待ち疲れた患者がゆっくりと離れていく。

285 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 15:46:34 ID:zviNIXBJ0

そこそこウハな診療所なんだけど
大学病院なら3時間待たされて5分診療検査たらいまわしでも何も言わないくせに
30分待っただけで文句を言い挙句の果てに財布忘れたからツケ払いにしろと言った挙句
薬代が無いから貸せと寝言を吐く馬鹿庶民を何とかして下さい。

286 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:04:46 ID:tZ6EnLMT0

285
その患者が次も同じことをしたら、診察を拒否する正当な事由になります。
ウハなら悪貨を少し切られたらどうでしょう。
結構ストレスになりますしね。

287 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:26:34 ID:9EPhakr90

昔ナマポに他へ行くように説得したな。行った先は迷惑かもしれんが。

288 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 16:40:38 ID:0fLJpLMi0

>>281
いやだから海外が包括なんだってば
ICUなんか逆ザヤになるから１日でも短く、
というのが向こうの傾向
漫然と入院させても民間保険会社が
支払を拒否する。

289 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 17:10:24 ID:zviNIXBJ0

医事/総務の人間で自分もバッサリ行きたいのですが…未収の原因になりやすいし

でも院長が患者様は神様ですみたいな感じで絶対に認めてくれない。

290 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 17:22:59 ID:09RxU4Sc0

・国家公務員に９日、冬のボーナスが支給された。管理職を除く行政職職員（平均年齢
　３４．６歳）の平均支給額は約６８万２０００円。前年同期に比べ約６０００円（約０．９％）
　上回った。

「金がないから引き下げる」ことにされたんだよな＜医療費

291 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 17:38:00 ID:o4mXqhwq0

>>290
＞管理職を除く
＞管理職を除く
＞管理職を除く
＞管理職を除く
＞管理職を除く

これ含めたら大変な金額になっちゃうからねーー

292 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 19:03:39 ID:tZ6EnLMT0

管理職含めた金額、特別職含めた金額も公表してもらわないと。

293 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 20:41:29 ID:gujfZ+hy0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134092090/l50

こんなのは即見送り決まるのに・・・
本当に酷いっす。

294 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 20:50:57 ID:97IQXIGF0

＞293
民意ですから

295 ：某ドクターＫ：2005/12/09(金) 22:22:58 ID:2CS6ss+50

この業界はオリンパスがディラーにカルテル指示しているのを知ってて、いつまで見ぬふりするのか？

296 ：卵の名無しさん：2005/12/09(金) 23:22:03 ID:1F9oIdrW0

>>294
どこが民意なんだよ？
やっぱり子ネズミの聖域なき改革なんて嘘っぱちだよ。

297 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 00:31:43 ID:aPnGB2bR0

>>296
ほんとだよな
タバコなんて1本に付、100円の税金かけろっつーの
医療費抑制と、一石二鳥だ

298 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:00:56 ID:B6hMP4au0

CBDCA+VP-16の費用より、長生きさせると年金等の支出のほうが高いから？

299 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:24:54 ID:C5Xtr4PK0

>>288
お前もホントに莫迦か
民間保険会社が支払い拒否したって、
自分で金だせばいつまでだって入院できるんだよ。
日本じゃ自由診療病院じゃなきゃできないの。
そしてそんな病院はないの。

300 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:30:40 ID:C5Xtr4PK0

包括にしているのは民間保険会社であって、
決して医者でも国でも法律でもないの。

あなたの保険会社との契約では入院はここまでで、
これ以上は自費になりますと病院側は患者に
言うだろ。そしたら金のない奴は自分から出て行くだろうに。

ICUの件も入退院の件と同じ。
ICUにはもっといなきゃいけないと医者が患者に言っても、
保険会社からはお金はでませんけどといったら
払えない奴はICUはもういいですというだろ。

301 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:36:15 ID:C5Xtr4PK0

だいたいアメリカの医療で一番儲けているのは保険屋、次は薬屋、
医者も結構待遇がいい。看護師も。

ワリをくっているのはどうみても一番は患者で次は病人を
やとってしまった一般企業なんだが。

なんで患者側からアメリカ型医療を望むのかわからん。

302 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:39:56 ID:xMenGx1r0

>>299
普通の病院でも全額自費で払えばいくらでも
入院させてくれるよ。知らないの？

303 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:44:46 ID:I3YhalQ+0

>>302
全額自費を世の中では自由診療という

304 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:51:53 ID:9wFpxqMo0

>>302

保険を一切つかえなくなるけどね。

305 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 11:54:49 ID:INAY2Tff0

>>301
>>301
１）働いて動けるうちは、それほど重篤な疾患にかかることもないし、それこそ、アリコの入院
保険で十分。
２）爺婆になって長生きすることには、年金の問題もあって期待していない。長寿＝幸福
の図式が崩壊している。
３）爺婆のために、資金が分散して、若年者の入院環境が劣悪なのは困る。

それぐらいじゃないの？　だいたい儲けがない産業には魅力がないよ。保険者が赤字の医療
保険なんて昔のソ連のマーケットみたいなものだろ。ロクなものがない。

306 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 17:56:17 ID:C5Xtr4PK0

>>305
いかにもそこの浅い、思慮の浅い人間が言いそうなことだな。
その辺のマスゴミやあほ知識人と同じことを言ってるぞ。
自分の頭でよく考える癖をつけろよ。

年寄りは大切にするもんなんだよ。役に立たないから
切り捨てるというものじゃない。遊んで年をとったわけじゃなく、
一生懸命働いた挙句年をとったんだ。そういう人間には
敬意を払うのが当たり前。さらに心ある年よりは
若い人に迷惑をかけたくないからぽっくり死にたいと
心底願ってるよ。お前はそういう奴にまでじゃぁポックリ氏ね
と言ってのけるのか？

高齢でほとんど助からないような状態になってからも
高額医療を続けることには自分も反対だが、
健康で楽しく生きられるうちはできるだけそういう
状態を長くしてあげるようにするのが当然だろ。

医療で儲けるのが楽しいのか？売るほうも買うほうも
取引が多いことがハッピーなのか？そうだったら
とっくに資本主義化してるし、だれも反対しないだろ。
これ以上はもう言わないから、良く考えろ。

307 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:04:06 ID:AZsr9YN90

>>306
何を勘違いしているのか分からないが、大衆が小泉政権に同調する理由を書いただけだ。
お前の意見は、単なる意見だろ？　自分が思った通り、世の中が動くか？
「年寄りは大切にするもの？」、いつの時代の話を言っているのか？

308 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:05:45 ID:AZsr9YN90

>>306
何も医療的行為をしていない介護療養型医療施設に、地域の住民が襲撃をして、打ち壊しを
行ってもおかしい時代ではない。そんな時代の変革が分からないようじゃあ、昭和へ帰れ！

309 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 18:14:57 ID:AZsr9YN90

新自由経済においては、患者は医療関係者にとって、商品に過ぎない。在院日数を削減
しろと言っている政府自体が、もの扱いしているわけだしな。患者に値段を付け、医療従事
者の行動変容を狙っている、厚労省、与党政府、財界、そして米国。それなら商品として
扱ってやろうじゃないか。

310 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:53:23 ID:KbY6LmJl0

いつの時代だって、
老人を大切にしない社会は繁栄しないさ。
無駄な延命治療は老人を大切にしていることとは違う。
QOLに貢献する老人医療はどんどんやらなきゃ。
でも、日本国は実質上それを推奨していない。
我々は、今自分が生きていくために、
死にゆく社会に従ってるってことさ。

311 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 13:55:38 ID:S6Bgov8B0

儲かったなあ　もうどうでもイイヤ　へへへ

312 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 14:10:17 ID:PP5A/gb40

>>310
「老いたら刺ね」という価値観のモンゴル族は史上最大の世界帝国を築きましたぜ。

313 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 15:10:15 ID:AYM1S1gw0

>>312
その代わり、あっという間に滅亡しましたが。

314 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 15:25:31 ID:Qb2Bhc+P0

日本が落ちぶれたのは人の心が荒廃したからです。
市場原理主義のアメリカも、小中華思想の朝鮮も、共産党市場経済の中国も
日本の味方にはなりえません。
日本は独自に資源を確保し、独立独歩の道を行くべきです。

315 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:18:42 ID:No2Wbdyi0

ばかばかしいな。来年から自由資本主義金権医療の開放だよ。

診療報酬　４％前後下げ検討　１８日までに決着

　政府・与党は十日、平成十八年度予算編成の焦点である診療報酬
（医師への技術料を含む本体部分と薬価部分の合計）の引き下げ幅を
、４％前後とする方向で検討に入った。１％の引き下げで七百五十億円
の抑制効果があり、診療報酬引き下げによる削減幅は三千億円前後にな
る見通し。ただ、大幅引き下げを求める財務省と、削減幅を抑えたい厚
生労働省の間に隔たりがあり、最終決着まで流動的な要素を残している。
　診療報酬引き下げ幅をめぐる調整は週明けから本格化。谷垣禎一財務相と
川崎二郎厚生労働相との折衝を経て、十八日までの決着を目指す。
　診療報酬の引き下げ幅は十四年度の２・７％（薬価マイナス１・４、本体
同１・３％）が過去最大。小泉純一郎首相が指示した「十八年度の新規国債発行
額三十兆円への圧縮」を実現するには、医療費抑制効果の大きい診療報酬を十四
年度より引き下げる必要がある。
　財務省は医療費を中心に社会保障関係費を五千億円規模で削減する方針
を打ち出した。高齢者の窓口負担増などを盛り込んだ政府・与党の医療制
度改革大綱による十八年度の国の医療費支出抑制効果は約九百億円。財務省
はこれに診療報酬引き下げ幅を６－７％（四千五百億－五千二百五十億円削減
）として「五千億円規模削減」を確実にしたい考えだが、引き下げ幅を「３％
」以下にとどめたい厚労省との間で、隔たりは依然大きい。
　薬価部分については、すでに「１・５－１・８％の引き下げがほぼ確実」（
財務省幹部）とされ、週明けからの調整では残る本体部分の引き下げ幅が焦
点となる。
（産経新聞） - 12月11日2時29分更新

316 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:22:53 ID:IeHShVDn0

平然とこのような記事を書くマスコミに愚民は怒らないのか

317 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:28:25 ID:No2Wbdyi0

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051211ik01.htm

いよいよばかばかしいな。
人の命より金が優先と政府自らが言っているのだから
そのとおりにしなきゃいけないだろう。

318 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:33:20 ID:No2Wbdyi0

http://www.asahi.com/politics/update/1210/003.html

ふざけた野郎だ。
とにかく金権開業医のみなさん、
政府の意向に背かずますます財政諮問会議の言うように
がんばってください。

319 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:34:15 ID:RhSYZcE50

いままで医師会と水面下で調整してたのがなくなっただけ。
いい時代だったな

320 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:38:19 ID:lEtL6m/+0

＞衆院選では自民党が圧勝し、関係議員からは「日医に肩入れしても得にならないし、
＞首相ににらまれたくもない」との声が漏れている。

なんだ国会議員て　野田聖子みたいなやつばっかりなんだね

321 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:42:41 ID:No2Wbdyi0

>>319

お前はバカだな。
今後は財政圧縮の名の下に一方的に下げられるのみ。

やってらんないだろう。

経済的な財務省の奴らの言うとおりなら
治療の前にコストの計算、
人の命よりまずお金。
不正請求のオンパレード、保険病名のオンパレードだな。ｗ

322 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:47:36 ID:No2Wbdyi0

お前ら全員当然、診療報酬の保険点数は完璧に暗記しておく。
当たり前だけど患者の顔色をうかがいながらセットを決めていく。

そしてとれるやつからはがっつり、とれないやつからは最低限の
訴訟にならない医療でもしておけ。

これが政府の言いなりの医療だ。

323 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:49:29 ID:RhSYZcE50

３２１よお前はまず財務省かたるより自分が拝金主義的なこと言っているのに気づかんとな
＞不正請求のオンパレード、保険病名のオンパレードだな。ｗ

あほが

324 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:50:25 ID:No2Wbdyi0

来年から当然40歳以上の看護婦をクビまたは非常勤(時給800)
、要らない事務員のパート化、クビ、消毒と滅菌の簡素化またはしない
して利益を守れ。

歯医者がやっているのと同じことだ。

325 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:52:04 ID:No2Wbdyi0

ディスポの注射器の使いまわし、生食を自分で調整ｗ
アルコール脱脂綿をアルコールのそのまま綿をつける。

あとなんがいい案あるか？

326 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:52:50 ID:No2Wbdyi0

>>323

利益を減らされれば拝金になるのは人間として当たり前だ。
あほはお前だよ。

327 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 16:57:34 ID:Qb2Bhc+P0

患者の少ない時期は、診療所閉鎖して、従業員解雇、家賃払わず、バイトに出る。

328 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 17:02:32 ID:e4+lUzCV0

看護婦と事務の給料を診療報酬の引き下げ分は下げないと。

329 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 17:06:41 ID:No2Wbdyi0

>>328

自分の給料を守るため引き下げ分×2すべきだね。

330 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 18:39:00 ID:No2Wbdyi0

お前ら自分の給料が減っても黙っているのか？情け内や面だ。

331 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 19:50:17 ID:AYM1S1gw0

現実問題として、当院では去年の冬のボーナス５％カットがありましたから、
来年のボーナスは夏、冬とも大幅カットになりそうです。

332 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 20:00:20 ID:S6Bgov8B0

アホだなあ　上げるんだよ　経営センスねえなあ

333 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 21:24:13 ID:s5zgxyfR0

4%下げじゃあつまらんな
どうせ医療崩壊するなら派手なほうがいい
財務省の要求通り、6％超下げてもらいたいもんだ

334 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 21:31:56 ID:20n7jRHx0

20%下げてくれ。

そして完全に崩壊してくれ。
舞鶴から一人も医者がいないようにしてくれ。

335 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 21:34:33 ID:20n7jRHx0

20%も下げると２５兆円になる。
これでいいだろ。

青色吐息の連中が全部つぶれる

私立医学部が偏差値４０台になる。
国立医学部も他学部とそん色なくなる。

そして医療ミスが頻発しても
「お金がありませんから」で済ませる。

その責任はすべて財務省である次期「首相」候補が負えばいい。

336 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 22:01:25 ID:WwRCaZt/0

大事なところにカネをけちると
どんなにあとでしっぺ返しがくるか

マンション耐震偽装事件を見て
小役人やバカマスコミは気づかないのか？

彼らに学習という言葉は無縁なんだろう。

337 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 22:08:14 ID:20n7jRHx0

＞＞３３６

お前さんの言うとおりだ。、

悪徳医の反撃はすさまじいだろうな。

338 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 22:12:25 ID:NBVSJZMA0

金をかけずして安全無しと自分たちで言ってるくせにな

339 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 00:09:40 ID:YUZnBzPk0

>>338
手抜きマンソンがもうダメだから、
来年からは手抜き医療で逝こう

340 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 00:14:54 ID:G5UgJCkJ0

>>339
手を抜いて、儲かるもんかな？　ほとんどが人件費の医療業界で？
DPCの病院は目立つわなぁ。数少ない高度医療病院だし。取り消しは
破綻を意味するだろうしね。

341 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 08:13:18 ID:yCx7RzIX0

>>339、>>340
ディスポの輸液セットや注射針を何度も使ってるクリニックあるよ。
針なんて、鋭さがなくなっていって、そのうちなかなか皮膚に刺さらなくなる。
刺さったら「アイタッ！」とか言われるよ。
刺さっても、今度は注射液がなかなか入らない。
豆鉄砲を押してるみたいで「それっ、それっ、スッポーーン！あ、入った。」
みたいな。
針の中で血栓が出来てるもんね。
肝障害の患者さんが多いから、ミノファーゲンをこれで毎日打ってる。
その結果どうなるかって？
そうそう、その通り。もう、そうなっちゃってますよ、患者さん達。

輸液の中に、処方通りの注射液が全部入ってると思う？
内服薬にしたって、同じ事。
入院してる痴呆老人は、自分が何飲んでるか分かってるかな？

手抜きじゃないよ。
マンソンも、手を抜いて儲かったわけじゃないよ。

342 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 08:17:22 ID:IgwROwMx0

こういう奴を見つけたら直に訴えましょう
結局そのほうが得ですから

343 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 08:19:30 ID:Yl3tzsAU0

医療従事者の給与が大幅に下げられ、ボーナスもカット。
それでもだめなら。軒並み倒産。
その頃は、こいずみはやめた後。
医師連盟の幹部どもよ、政治献金は即刻停止せよ。

344 ：？：2005/12/12(月) 09:00:09 ID:ND+LMijT0

だめかも知れん。極秘情報だが、政府、与党は来年度の診療報酬改定で、癌化、∂科、
ぷし科、開業医の収入を40％～50％に引き下げるみたい。その分を急性期病院に振る向けるそうな。
医者の将来真っ暗。上記科の医師は非常事態体制。

345 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 09:41:46 ID:44oKXKhC0

>>328
お前、馬鹿だろ？事務員の給料がいくらか知ってて言ってるのか？
ヒラの事務員の年収なんてせいぜい300万程度（女の事務員なんて年収200万台もザラ）しかないのに、
これ以上減らせるわけがないだろーが！

346 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 10:16:54 ID:yCx7RzIX0

>>342
初めて知った時、実は自分も驚いて新聞社２社、テレビ局２局、社会保険事務所
市役所に報告(密告)した。
新聞社一社からは
「カルテを持ち出せませんか？あと患者さんの名前も教えて欲しい。」
と言われたがそれは出来ないと返事。
後の所は「調べてみます。」と言ったきりで10年以上経った。

現在、病院グループはますます繁栄してるし、自分もだんだん慣れてきて
良心の呵責が薄れていった。
大きな病院は献金額が多いし政治家も飼ってるから、そうそう摘発されないって。

347 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 10:42:11 ID:lq/+9WFF0

>>341

株式会社参入したら、そんな病院だらけになるよ。
会社・株主の利益>>>>>医者の良心　だから。
そして、医者の発言権はない。

348 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 11:03:11 ID:uvRt0OZJ0

>>374
そうかな？　医師の良心≒株式会社の良心のように>>371を読むと思えるが...

349 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 11:04:07 ID:uvRt0OZJ0

>>344
収入を半分にしたら、利益は出ないじゃないか。ガセだな。

350 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 11:14:59 ID:yCx7RzIX0

>>347
この病院では、待機・院外コールなし。
完全に当直医が対応する事になってる。
例外はステルベンのお見送り時だけ。
ステった後から行って、その後はすぐ帰れる。
８時～五時半以降は完全に自由。
急変時のムンテラは「最悪の状況も考えてください」と、いつもシビアに
する決まりになってる。
給料も良いし、QOLも良い。

病院の利益＞＞＞＞職員の利益＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞患者の命
良い悪い別にして、これは実在してる病院の話。

351 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 11:46:48 ID:lq/+9WFF0

患者にとっても良い病院のように思うけど。

352 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 11:48:35 ID:lq/+9WFF0

と思ったら、矛盾を発見。

>>この病院では、待機・院外コールなし。
>>完全に当直医が対応する事になってる。
>>例外はステルベンのお見送り時だけ。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

待機あるじゃんｗ
時間外は一切病院から呼ばれず、
ステルベンもすべて当直医に任せるのが国際標準なんだからさ。

353 ：ganka：2005/12/12(月) 11:49:30 ID:qk9JtXuS0

医師会の署名、今日が締め切りだよね。
うち、30人くらいしか集まらんかった。
怒られるかな？いちばん下げられると思われる眼科のお前が集めんでどうするよ！って。

354 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 11:52:28 ID:lq/+9WFF0

コンタクトに手をだすから無問題、と思っているかもな。

355 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 11:55:47 ID:yCx7RzIX0

>>352
大学病院で勤務した事ないの？
これでも待機のうちに入ると思うんだったら、ここ以外の病院ではきつ過ぎて
とても働けないと思うけどね。

356 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 11:56:59 ID:lq/+9WFF0

>>355

そう洗脳されて、ここまで医者の労働条件が悪化したわけで。

357 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 12:03:37 ID:yCx7RzIX0

>>356
は？どう洗脳されたの？
>>355のレスで「そう洗脳されて」って、意味不明。
自分が例に出した病院は少なくとも職員にとっては待遇が良い。
大学病院は、特に勤務医にとって待遇が格段に悪かった。
単なる事実の列記だけで、洗脳って自分には全然関係ないが？

358 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 12:38:56 ID:5lxOH+fQ0

医師どもは診療報酬の大幅な値下げで混乱しているな。
財務省は５０００億円の削減をしたいようだが、
厚労が反発して難航しているようだ。
１パーセント下げるだけで７５０億円も税金が削減されるらしいが、
接骨院の不正請求を無くせば、すごい事になりそうだ。
そこで、柔の不正請求を診療報酬スレで盛り上げてみようかと思う。
ピロピリした今の医師達なら、マッサージを保険でやって俺たちが減収はおかしい。
と大騒ぎしてくれそうだ。
どうだろう？

359 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 12:58:46 ID:6qYgBY8u0

柔整のドンは小泉だから無理でしょう

360 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 13:29:55 ID:+T9gylJw0

銃声のドンは警察庁ですから、当たってますね。

361 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 13:48:58 ID:yCx7RzIX0

貧すれば鈍する

安く済ませるため派遣のSEにシステム開発させたから、SEが不正アクセスしたり何万人分もの名簿を売ったり。
建築コストを下げて安いマンションを作るよう無理言うから、計算書を偽造して鉄筋を減らしたり。
診療報酬が下げられてお金がないから、(ry

362 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 14:01:09 ID:N2Vxvf150

688 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 08:51:21 ID:oCQqFwRa0
厚労建設
「コストダウンのために補強線の数を減らせ。１本にしろ。」
歯設計事務所
「強度が減りますが、何とか１本でやります。」
厚労建設
「１本でもコストは出したくない。無しでやれ。」
歯設計事務所
「それでは強度が全く出せません。」
厚労建設
「じゃあ使ってもいいが、ただでやれ。うちは費用はださない。
嫌なら指定を返上すればいい。」
歯設計事務所
「・・・・・・」

物件の強度不足が判明
厚労建設
「コストダウンは命じたが、あくまで法令の範囲内でするものとの認識である。」
声を荒げて
「コストアップがいいんですか？何ぼでも金かけてやればいいってことですか？」
歯設計事務所
「無理な要求に応じるべきでなかった。必要な設計を守るべきだたった。」

＞３６１
歯科でもう実験済み。
無理な報酬の下げでどんな影響が出るか？
たいして文句も出なかったし、死人も出なかった。

363 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 14:02:49 ID:iUPZuN1a0

鹿は混合診療ですからねえ

364 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 14:03:15 ID:MWde1/rQ0

>>362
ぉぃ
そもそもの歯科診療で死人が出るもんなんか？

365 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 14:20:39 ID:yCx7RzIX0

>>362
＞歯設計事務所
これ脳内で勝手に姉歯って読んでたよ。

で、無理なコストダウンのツケは最後にお客さんがかぶるでしょ。

366 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 14:47:21 ID:yCx7RzIX0

武田薬品：２２億申告漏れ、８億円を追徴

　武田薬品工業（大阪市）が大阪国税局の税務調査を受け、０３年３月期までの３年間で、約２２億円の申告漏
れを指摘されていたことが分かった。国税局は、うち約１億円について所得隠しと認定、重加算税などを含め約
８億円を追徴課税（更正処分）した模様だ。

　関係者によると、同社は医薬品の廃棄損を計上していたが、調査の結果、処分されていないケースがあったと
いう。ほかに、業務委託料の計上時期の誤りなども指摘されたとされる。【堀雅充】

　▽武田薬品工業の話　見解の相違はあったが、指摘に従い全額を納付した。
毎日新聞　2005年12月9日　17時03分

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051210k0000m040001000c.html

367 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 15:27:55 ID:IgwROwMx0

あーあ酷いことになりそうな悪寒

368 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:28:36 ID:nLVsBkyS0

午後２YC。
早く特別会計で役人がいかに贅沢してるか、
はっきりさせて欲しい。

369 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:32:26 ID:jFnh5q9q0

診療報酬の６％下げ→（実は足元の北関東や千葉や神奈川が医師不足）→高次医療機関の医師が訴訟リスクに見合わないと逃散→夜間、関東で救急車を受け取る医師が誰もいなくなる→関東一帯で一番たくさん夜間死者が出る。

370 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 17:37:15 ID:qJEWixcC0

＞＞369

このさい20％下げを主張します。
そうすれば医療＝ビジネスになり金権医療がはこびり国民が
困るのを思いやらせてやります。
当然、責任はといわれれば首相、財務相にあると待合室に掲示します。

371 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 18:01:46 ID:jFnh5q9q0

みんなで夜間診療と時間外診療をやめれば自分もやめれる。
ぐっすり眠れる。うれしい！

372 ：悟り：2005/12/12(月) 21:04:22 ID:JMvkIlhT0

えらい時代だな。
開業医＝国家公務員。
勤務医＝一生奴隷。
官立病院の医者ども決起して病院上層部（教授、院長、部長）をつるし上げて
俺たち同様熾烈な低賃金競争にぶち込め。

373 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 22:32:35 ID:s+7E6/Ni0

>>372
だいじょうぶです。
診療報酬引き下げによって更に赤字を増やした官立病院は、
混合診療導入、株式会社参入によって、
綺麗さっぱり、株式会社に売却されますから！

374 ：卵の名無しさん：2005/12/12(月) 22:36:35 ID:OJiFUIw40

会社員乙

375 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 06:56:05 ID:aQXth7wZ0

>>373
実際のところ、それが彼らのシナリオなんだろうな。
彼らとは、財界＋お抱え政治家＋接待に負けた官僚、といったところか。

医師はいったい何のために、誰を守るために日夜頑張っているのか？

376 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 08:19:04 ID:+ipE1P8L0

>>375
日銭を稼ぐためだろ。

377 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 09:23:42 ID:RvVXyjP40

ここまでバカにされて、なんでストライキやらないの？
ストライキをして国民が困る職種なんて医者の他には、治安、防衛、インフラくらいだろ。
思い知らせないと。

378 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 09:36:09 ID:+pyeBPiP0

>>377
逃散の方が困るからストライキなんてやってあげない。

379 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 09:49:27 ID:RvVXyjP40

>>378

まあ、逃散行動を邪魔された時の対策ということで＜ストライキ

380 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 10:08:15 ID:+pyeBPiP0

>>379
ストライキするほど優しくないってことですね。
取り返しがつかない方が手段としては強力ですもんね。

381 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 11:27:56 ID:zm+fiJPA0

ここまで世間から理不尽ないじめられ方をしているのだから、医師のモティヴェーションなどとっくに失ってるはずだが、
忍耐強いのか、世間知らずなのか、まだ我慢している医師が大多数というのは理解に苦しむね。

382 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 11:52:05 ID:VnQ+c4Ir0

来年度の診療報酬下げ、最大の３％台後半を軸に調整

政府は12日、公的保険で医療機関が受け取る診療報酬の
2006年度改定での引き下げ幅について、過去最大となる
3％台後半を軸に調整に入った。
ただ小泉純一郎首相の意向によっては4％台に乗る可能性も
残っており、18日までの決着を目指す。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051213AT1F1201512122005.html

医者よ耐えなさい
どこまで耐えられるか、吟味いたす。

>>182
来年４月以降のロードマップ
○内科系開業医中心に経営破綻
↓
○逃げ場を失ったメジャー勤務医の士気壊滅
↓
○医療事故続発、逮捕者続出
↓
○研修医の大半がマイナー選択
↓
○崩壊

メジャー医師（マゾ）⇒⇒マイナー、透析医などへ

383 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 11:55:10 ID:zm+fiJPA0

>>382

田舎はもう一番下の段階だし、地方中核都市でも下から１、２番目くらいの段階だよ。

384 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 13:17:26 ID:VnQ+c4Ir0

ひたすら叩き続けた。そろそろ、グーの音も出なくなったな。
しかし怠けや手抜きは許さぬぞ。
前科者になりたくなかったら、働け働け。
自らをすり潰して奉仕しなさい。
酌量の余地は与えぬ。医者だろう。
元に戻しなさい。治せないとは言わせないよ。
「医療行為による刑事罰」という
素晴らしいシステムを用意しているからな。

>海外と日本とで比較されてるようなので、どうしても気になった点が
>あるのでいくつか質問させてくだされ。

>・「応召義務」「医療行為による刑事罰」という時代錯誤な法があるのが
>日本だけなのは何故？
>・海外並みにしたらほとんどの医師が今の生活は出来ないと考える根拠は何？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134120112/89

385 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 14:33:18 ID:oTmVtN3L0

治せないものは治せないよ。

386 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 14:57:04 ID:hkBmV0Wc0

役人の給与を3㌫下げるのとは大違いなのだがな
小泉はそこのこと分かっているのか
ま財務のボケどもが一番悪いのだがな

387 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 15:10:33 ID:VnQ+c4Ir0

つらい現実を忘れるためか
遠い異国に夢を見るもの。
正気に戻って、働け働け。
日本の医者に、休息は与えぬぞ。

>俺は海外の公立病院（地域の基幹病院）で内科医やった経験あり。
>ある専門の内科の外来をしばらくやっていたが、1人の患者に対し、
>少なくとも30分のわくをとっている。
>よって午前中、平均５，６人。8人になると同僚は文句をたれる。
>次回の予約は、大抵6ヵ月後か1年後。
>新患の紹介の場合、２，３ヶ月待つ。
>大至急で、2週間以内に入ればラッキー。
>生活は日本に比べ悪くない。
>プール付きの家は普通に住める。学会や勉強の為の休みの他に
>有給休暇が4週間ある。
>日本に帰った理由は、自分は日本人だから日本人のために仕事を
>したいと思った。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134120112/170

388 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 16:05:03 ID:Pn2qvG2K0

普通に考えて、逃散しかないし、後輩に教える余力を残したドクターも激減しているから、
日本の医療崩壊は決定ですよ。

389 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 16:52:19 ID:ghnJ18fz0

はげのくすりで賭ける　

390 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 18:50:32 ID:d1xl+pNz0

医療改革のストーリーの再予測：
①行政が医療療養病棟抑制政策を止め、生き残りのための逃げ道を準備する
　代わりに、○○会は混合診療、株式会社参入を認めるといった裏取引を行った
②診療報酬の約４％の引き下げにより９０％以上の病院が赤字決算になる
③多くの病院の体力が尽きる前に、○○会が裏取引の通りに混合診療体制の
　導入、医療への株式会社の参入を認める
④患者自己負担金と療養病棟への転換による病床利用率の改善により、
　多くの民間病院が黒字会計となり病院倒産から免れる
⑤混合診療体制に伴い公的医療保険はベーシックな治療にのみ対応となる
　普通の治療を希望する人は民間の医療保険に加入するようになり、
　保険業界が大もうけをする
⑥露骨に患者自己負担金を請求できない公的病院は赤字が拡大の一途となる
⑦行政は赤字が拡大した公的病院を格安で株式会社に売却し、
　医療が本格的な自由競争の世界となる

391 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 23:54:19 ID:4xBXtR8y0

中国みたいに中途半端に崩壊した共産主義状態にはならないだろう。いくら腐っても厚労省
だ。きちんと公立病院と民間病院、診療所の役割を分けるだろう。株式会社立が可能になれば
資本調達が簡単になり、混合診療が可能になれば、医療費のパイを大きくできるのだから、
医師の収入もまた増える。競争で負けたところだけが引退するわけ。公的保険を止めるわけじゃ
ないのだから、勘違いしないように。

392 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 00:43:13 ID:JaANJiS50

>>391
公立病院改め株式会社経営の大規模病院：
公的保険適応外を含めた高度先進医療場、民間医療保険と全面的に協調
生き残った民間病院：
一部の職人芸を生かした専門病院と高齢者介護を中心とした慢性期病院
診療所：
ホームドクターとしてのプライマリーケアと在宅医療
と普通に棲み分けが出来ると思いますが？

393 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 11:32:38 ID:lThCCaNS0

>>391
公立病院は、米国でも国立医療センターはあるのだから、完全にはなくならない
でしょう。採算の合わないところは、安く売りに出されるかも知れませんが。
民間の慢性期病院は、介護施設になって、病院のカテゴリーからは外される
でしょう。

394 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 11:48:12 ID:JaANJiS50

>>393
＞民間の慢性期病院は、介護施設になって、病院のカテゴリーからは外される

今年の11月までは、確かにその流れだったんですよ。
ところが、最近の大本営発表では、2012年に介護療養病棟廃止、来年４月より
医療療養病の180日ルール撤廃と明らかに医療療養病を病院として存続させる
方向で話しが進んでいるのですよ。
ですから、>>390の予測をしたのですよ。

395 ：糸色文寸ネ申：2005/12/14(水) 11:57:30 ID:kVyYB4Ke0

>>394
なるほどな。
逃散しかないような方向に話を持っていき、餌で釣ると言ういつもの寸法だ。
マンマとひっかかるヤツは学習能力がないな。
行政主導で、最悪のシナリオはない。

問題は民間に移行したあとだ。
そこでは、最悪のシナリオが起こる可能性がある。
行政は介護施設が過剰に増えることもこのまンだろうしな。
病院のまま株式会社経営にして、逃散しても知ったことではない。
だから、自費で食える医者になれと言っているんだよ。

396 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 13:03:59 ID:cLn8UjK40

真っ昼間から2chやってるような暇な糞医者は、事務員並みの安い給料で
十分なんだよ、馬鹿。

397 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 13:05:06 ID:0k3CnLxU0

>>396

事務員乙。

398 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 13:13:32 ID:8LKNeLeD0

>>394
介護療養型医療施設は、なくなって当然でしょう。
医療保険適応療養型病床群は、亜急性期しか入院できないでしょうし、
その人数は発症率×人口で推計できますからね、そんな大きな数では
ないでしょう。

399 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 13:24:48 ID:UXTZZ9rZ0

>>398
医者じゃねえな。亜急性期しかって、それを過ぎたらみな歩いて
帰れる程元気な爺婆ばかりと思ってるのか？？？
「なくなって当然でしょう」研修医なら制度に口出しするには
もう5年、それも地方基幹病院以下のところで働いてからにして
くれ。

400 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 13:40:32 ID:8LKNeLeD0

>>399
亜急性期の次は介護施設でしょ？　介護療養型医療施設を止める代わりに、
介護老人保健施設を強化するから、そこからは病院である必要はない。
介護療養型医療施設で、何もすることなくボーッと一日を過ごしている
腐りかけた医師をよく知っているから言っているだけ。大変な急性期を
助けてやれよ（笑）。

401 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 14:13:43 ID:0k3CnLxU0

>>400
昼間から書き込んでいる時点で説得力なしｗ

402 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 15:08:10 ID:8Uk2qV2J0

重度の呼吸不全があったりして、介護施設ではとても見られない。
さりとて急性期病院で長期はおけない。
そうして行き場のない患者がけっこういたりする。
うちの在宅に押しつけられて困ってるんだ。

403 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 15:08:31 ID:8LKNeLeD0

>>401
こういうのが開業医の特権。労働時間、労働量の裁量権が自分にあるわけ。
勤務医や研修医には分からんわな。

404 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 15:12:15 ID:8LKNeLeD0

>>402
俺、酸素12リットルの患者を在宅で診ている。業者に言えば何とでもやって
くれるよ。HOTだけで何か手間かかるかなぁ？

405 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 15:19:03 ID:WFQteCR90

１０リットル以上の酸素ってなんか意味があるの？

406 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 15:30:38 ID:0k3CnLxU0

ない。

407 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 15:39:20 ID:qZzgs04P0

>>406
やっている俺も意味がないと思っているが、在宅へ依頼してきた県立病院の
呼吸器内科の主治医がそういう指示だった。10リットルに下げてSpO2を測定
したが、確かに97->90へ下がった。結局、外に漏れる分が、流量で助けられて
いるわけだろう。
無気肺の部分が、迷走神経を介して呼吸困難を感じさせているわけだから、
ジアゼパム 2mg x3 po でうまく呼吸困難は解決したよ。酸素はまあ、惰性で
続けているがね。

408 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:15:06 ID:JaANJiS50

>>398
亜急性期（発症３ヶ月まで）しか入院できない病棟は、回復期リハ病棟や
亜急性期病棟として既に制度が出来ていますよ。
医療療養病棟は介護療養病棟に入院させると採算割れを起こすような要介護２
よりも軽症な人が利用する、即ち、社会的入院の受け皿になっている病棟ですよ。

>>402
＞重度の呼吸不全があったりして、介護施設ではとても見られない。
＞さりとて急性期病院で長期はおけない。

そんな人は頻回の吸痰が必要でしょうから、一般病棟に入院させておいても、
除外項目に当てはまりますから、ず～と出来高で請求でき、
しかも、平均在院日数のカウントにも入りませんよ。
詳しくは医事課の詳しい人に聞いてみて下さい。

409 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:25:05 ID:k//7mrcL0

>>408
医療療養病棟のみでは、何らかの加算がない限り、採算割れするようにするだろう。

410 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 17:27:42 ID:gI5lmzXS0

コンタクトレンズ関連検査は自費に

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/14/d20051214000107.html

411 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:00:48 ID:8vOX16vu0

>>408
どっちにしても、爺医じゃない限り、療養型病床群で医師としての人生に満足しているようじゃあ、
終わっていると思う。その上、足元の経済的基盤が崩壊しつつあるんだから、少しは危機感を感じた
方が良いと思うね。医療行為をしない医師など存在意義もない。

412 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:08:51 ID:FQRnYeah0

人生に何を求めるかなんて人それぞれじゃん。医者なんてなりたくて
なったわけでもないんだし。

413 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:27:28 ID:Cjbx3W210

>>412
哀れな人生...他の世界じゃスターだったかもなぁ。

414 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:58:30 ID:foHrMv3N0

２ちゃんねるで偉そうに持論ふりかざして他人に説教垂れるのが医者の世界の
スーパースターなのか。だったら俺は負け組でいいやw

415 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 22:03:00 ID:dMH/nr+A0

>>411
＞どっちにしても、爺医じゃない限り、療養型病床群で医師としての人生に満足しているようじゃあ、
＞終わっていると思う。
そういう人は、大学医局やQQ病院で時給２００円くらいで年中無休・オンコール
当直明け日勤の連続で過労死してね（はぁと

416 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 22:05:29 ID:dMH/nr+A0

つーかさ、>>411みたいな基地外ってまだ生存してたのね。
早く市ねば良いのに。

417 ：hhh：2005/12/14(水) 22:15:47 ID:vWMfgke90

http://www/??1446/hhe/comii/

418 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 23:21:49 ID:NTAPMG5I0

今日、証人喚問見て思った。
医療業界は診療報酬下げで、姉歯みたいになるなって。
ヒューザ・総研が財務省、木村建設が厚労省、医院が姉歯。

419 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 23:39:12 ID:WCsXaCZ00

まあ、体温はかって、５分話し聞いて、２分聴診器当てて３０００円とかじゃ高すぎだろう。

420 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 23:48:05 ID:DZ+GijOz0

>>419
それで敗血症って診断ついたら３００００円でも安いぞ。

421 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 23:50:28 ID:Wg6/HK6g0

医者が７分もかけて診察して３０００円じゃ人件費も出ない。
１分１０００円ぐらいが最低線だろう。

422 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:10:45 ID:py6DddYX0

床屋が１人でやって４０分で４０００円
４０００円　×　６０/４０　＝　６０００円（１人当たりの時給）

俺んち６人でやって　７分で３０００円
３０００円　×　６０/７　÷　６　＝　４２８６円（１人当たりの時給）

床屋の方が良いじゃねえかｗ

423 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:18:20 ID:FTy4VvCy0

もうひとつ医者にいいたいことがある。

朝から不機嫌そうな顔してるな。患者が入ってきたら笑顔でおはようございますと
挨拶くらいできんのか。近頃の医者はこんな当たり前のこともできないくせに、
こんな便所の落書きのようなとたらたら不平不満ばかり書き込んでほんとみっともない。
たかが36時間続けて働いたぐらいで、ぐだぐだ言うな。もっときつい環境で働いているやつ
がこの世にはごまんといるのに、ガキみたいな事言ってるんじゃないよ。

424 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:19:18 ID:zZ5tqzmj0

続けざまに患者は来るのか？

425 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:22:39 ID:4V3b78Xp0

＞４２３
医師や看護婦の細かいところを一生懸命観察して投書や悪口を言ったりしている人たちはよほど暇でそれぐらいしか頭や注意を使わないのか？
人生が楽しいのだろうか？

426 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:25:44 ID:M1n2HA560

白痴は放置放置。

427 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:27:39 ID:vCCa8VKP0

>>423
こういう奴は「笑顔でおはようございます」って言えば
「人が病気で苦しんでるのに何笑ってるんだ」とか言うんだね。

428 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:47:45 ID:5vwuzyVI0

>>423
具体的にどのような職種のひとが３６時間以上連続で働いているのか教えて
くれ。おれは今週月、水、金と当直だ。３人しかいない小児科の病院だが
ついに一人倒れて今週は２人で当直をまわさないといけない。
月曜のよるは一睡もできず、火曜の外来は６時半までかかった。水曜の今日は
一日外来で同僚の患者をみて、いまやっと一段落でたまたま２ｃｈにきたら
「たかが36時間続けて働いたぐらいで、ぐだぐだ言うな。もっときつい環境で働いているやつ
がこの世にはごまんといるのに、ガキみたいな事言ってるんじゃないよ。」
とかいてあったのでレスしているしだいだ。一日だけ３６時間だったら
おれもぐだぐだはいわんが、今週は３６時間ｘ３だ。少しはそういう医者も
いることをかんがえて、ガキみたいな事言ってるんじゃないよとかいわんでくれ。

429 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:48:52 ID:zZ5tqzmj0

小児科はつれーよ

430 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 00:59:06 ID:5vwuzyVI0

>>423
オレもできるだけ不機嫌にならんように前の晩から一睡もできなくても
がんばってるつもりだ。でもついさっき（１０分前）いったいおめいらいつまで
患者を待たせるんだと救急外来の受付を通り越して診察室に直接入って
こられた患者さんがいておもわず、出て行ってくれませんかといったら
お前はそれでも医者か？おれは患者だ、そんなぞんざいな口の利き方
があるかと襟首をつかまれたよ。それでも、おれはぐっとがまんして
おねがいですから、この患者さんを診終わったらみてあげますから
もう少し待ってくださいといったよ。ほんとうにキレそうだったけど
こらえた。それで２ｃｈにきて気分転換しようとおもってきたんだが、
また書き込みが長くなってしまった。気分を一新してこの患者(の子供なんだけど）
をいまから見に行くよ。診療報酬と関係なくなってしまってすまん。
いいたいことはあんまり寝てないと当たり前の挨拶もできなくなることが
あるってことだ。

431 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 01:30:00 ID:3CRunwsJ0

＞４３０
そろそろ張さんの準備を。

432 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 02:08:50 ID:hx/CeQ1H0

３人で入院を抱える診療科が、うまく行くはずがねーじゃないか。
それも分からない医師に見てもらう患者が哀れ。ベッドを放棄するか、
統廃合をしろよ。小さな医局の医局長でいたいから、そんなものを存続
させる。医者のエゴそのものだな。

433 ：ドキュソルビシン：2005/12/15(木) 02:11:32 ID:zVHRrNzL0

＞４３０
お疲れ様ですなり・・・

434 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 02:19:52 ID:5wxAWnnK0

>>411
俺も、ただいるだけの医師は腐って見えるし、これから、失業していくと思うな。

435 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 03:07:39 ID:gGfaE9rd0

>>418
漏れもそのよふに感じた。
さようなら。

436 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 03:58:56 ID:5vwuzyVI0

>>432　そこまでいうならこの記事をよんでみてくれ。
朝日新聞　１２月１０日
小児科病院、医師不足地域に拠点設置へ　厚労省
2005年12月10日02時15分
中略
厚労省の方針では、都道府県が重症患者向けの「連携強化病院」と軽
症患者向けの「連携病院」を公立病院を中心に設定。連携強化病院は
地域の拠点と位置づけ、入院を必要とする重症の救急患者について
２４時間対応、救急対応のできる小児科医を３人以上配置することも
求める。

437 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 05:34:37 ID:5vwuzyVI0

>>432
小児科は３人いればいいほうなんだ。うまくいくもいかないもそれ以上
医者がいないんだからしょうがない。ベットを放棄したらこの地域、
半径１２０キロ以内に入院できる小児科がいなくなる。統廃合しても
同じだ。腸重積や髄膜炎ですぐ入院というときどうするんだ。

もうすこし説明すると３人で医局をつくっているところなんてどこ探しても
ないよ。公立病院は全科で医局とよぶことはあるけどね。存続したく
てしてるわけじゃなくってほかにどうしようもないんだ。少しは実情
をわかってくれるとうれしい。医者にもエゴはあるけどこの件に関しては
それどころじゃないんだ。だから診療報酬をへらされて人件費が減らされたら
どんどん公立病院から小児科がいなくなるよ。それじゃ。

438 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 07:07:10 ID:oUONEDmr0

患者負担増なのに総医療費減らず　内閣府が評価報告
ttp://www.asahi.com/life/update/1214/007.html

それぞれの改正時点では、患者負担が増すことから、医者にかかる人が減って
医療費を抑制できると見込んでいた。しかし実際は、診療を受ける日数はごくわずかしか減らず、
総医療費はほとんど減らなかった。

　かぜや皮膚炎など軽い病気ほど、医者にかからなくなるとの見方もあったが、統計からはその傾向は
認められなかった。低所得者層ほど医者にかからなくなるとの予測もはずれた。

　現在、医者にかかっていない人も含めた分析では、受診するか否かは、所得など経済的要因より、
健康状態に直接関係する要因の影響が大きいことも確認された。

439 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 07:33:27 ID:iPFSYFDn0

>430
そういうDQNを甘やかしてはいけません。
彼らの要求は対価に見合ってないものであることを思い知らせるようにしなければなりません。
私は小児科医だが最近は患者（親）の意識改革に力を入れている。
軽症で外来来ないよう、抗生剤出さず、点滴せず、解熱剤出さず。
まず親の役割（看病）を果たすように教育している。

440 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 07:53:14 ID:vdjEbEoM0

医者がおとなしすぎるからいつまでたってもなめられる。

勤務医は労働組合を結成して、労働者としての権利を主張し、
開業医は経営者として国に圧力をかけろよ。
紳士的にやる時期はとっくの昔に過ぎてるぞ。

441 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 08:19:03 ID:rpH9RWD+0

>>5vwuzyVI0

現実がわかっていない素人にそんなに真剣になりなさんな。

書き込む時間を睡眠時間にあてなさい。
どうせ書き込んだ後も気がたって目がさえて、
しばらく寝られなかったでしょ？

最近勤務医をやめた小児科医より

442 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 08:32:49 ID:M1n2HA560

>>440
開業医＝零細個人商店に、どんな方法で国に圧力をかけろと？
医師会が役に立たなくなった今、八方ふさがりでつ。
やはり新・医師会が必要だ。

443 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 09:38:24 ID:KB4M8LbZ0

>>438
あれあれ？
医療費の増加を少なくするのが目的だったんじゃないか？
いつの間にか「減らすのが目的」にすりかえられそう。

444 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 10:07:51 ID:GjoZKWWh0

5vwuzyVI0まじウザイ。
こんな腐れ医師がいるから、いつまで経っても医師の社会的立場が向上しない。
お前は、自分が医師仲間に迷惑を掛け、足を引っ張ってしまっている事を
分かってないだろう。
それどころか「自分を犠牲にして頑張ってる偉い医者＠自分」なんてドリーム
炸裂させてんだろ。
誰もお前に感謝なんてしてないし、みんなお前の事バカだと思ってるよ。
お前は、医師仲間だけでなく患者さんにも迷惑掛けてるって事も分かってないな。
寝ぼけ眼で処置、処方してうっかりミス。「だって寝てないんですう～」
プロ意識のかけらもないバカ。
てか早く師ねよ。邪魔。さっさと過労死しろ。
筋肉バカは氏ななきゃ治らないからね。

445 ：ganka：2005/12/15(木) 10:09:15 ID:J2FoTN3B0

>>443
ねえ。この時期に発表したのって、失敗を認めて患者負担増の方針をやめます、って
ことですよね？代わりに診療報酬減を正当化しようってこと？
とりあえずコンタクト全額自費、やめろよ。

446 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 10:29:20 ID:3gLTL6Td0

>>445
＞失敗を認めて患者負担増の方針をやめます

違うと思います。医療費増えるのを政策誘導で減らすことは無理ですから、
無い袖は振れないってことで、自費負担を増やしますってことでしょう。
実質的な混合診療導入ってことですね。

447 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 11:41:23 ID:LwMjxdv00

保険はずしの路線ましぐらでしょうね。

448 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 11:49:43 ID:uMiCqtac0

>>444
おまえは何もわかってないな。まあわかってないからこんなあほなことかけるんだよな。
公立の小児科はほとんどこういう状態だぞ。5vwuzyVI0は別に自分を犠牲にして頑張って
る偉い医者＠自分なんて考えてないとおもう。ただ目の前にある仕事を
こなしてるだけだ。オレもこいつと同じように市立病院にいたことがあるんで
よくわかる。こいつがやらなかったたら夜中の小児救急はだれがやるんだ？
おまえにはこの意味がわからんだろうな。こいつが死ねばのこりは一人だぞ、
この病院。すくなくともオレはこいつのことをバカだとはおもっていない。
それともおまえはこの状況を改善するアイデアでもあるのか？まあ素人相手に
してもしかたないか。

元市立病院小児科勤務医

449 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 11:53:03 ID:GphVlMuI0

>>448

状況を改善するためには、愚かな政府の目を覚まさせるしかありません。
小児科医の先生は善人が多いので、こんなことを言うのは心苦しいのですが、
犠牲精神を一度辞めて、医師にばかり無理を強いる医療現場を一度
崩壊させる必要があると思います。

450 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 12:14:15 ID:Wc1I1tZ90

>>423
お前阿呆か？
貴様が36時間連続で働いてから書き込め。
そもそも、医者は患者に愛想なんか振りまく必要なんかない。
嫌なら、愛想のいい医者に行けば良いだけだろう。
2度と書き込むな。
久々に、本当にムカついた。

451 ：＄：2005/12/15(木) 12:29:50 ID:L8R1ZCgu0

バカな医者さん達。報酬カットで今後大変だね。
でも偽医者事件でも証明されたように医者が日常やってる仕事なんて高卒でもできる仕事よ。開業医なんか年収500万で上等よ。いままで高貴な仕事のような気がしてたのは高報酬だからよ。来年以降どれだけの医者が赤ヒゲやってられるか見物です。
おれはささっと臨床捨てたけどね。
南無阿弥陀仏。

452 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 12:31:38 ID:GphVlMuI0

金貸し並の倫理観の医者しか残らなくなるね。

453 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 13:15:38 ID:PrWDPdFi0

>>452
大丈夫です。近い将来に金勘定は株式会社の偉い人がしてくれて、
医者は労働条件の良い職場を選び、ただ、医業に専念すれば良い時代に
なりますから。
まあ、株式会社の奴隷ともいいますが。

454 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 13:26:12 ID:IcGJmury0

つまりは普通のサラリーマンなわけですね

455 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 13:33:17 ID:LwMjxdv00

>>451
高卒でもできる仕事よ。と言ってるお前は高卒偽医者は厭なんだろ。

456 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 13:34:06 ID:Zgc85Bdf0

その方がいいよ。
その方が救われる。
われもかれも。

457 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 13:54:52 ID:GjoZKWWh0

>>448
ここにもまたバカが沸いてきたか。蛆みたいな奴らだなｗ
＞ただ目の前にある仕事をこなしてるだけだ。
それがバカだって言ってんの。
頭の良い医師は、考えて仕事するの。
ただただ漫然とただ目の前にある仕事をこなしてるだけの人間をバカと
呼ばずして何と呼ぶ？
歯車？奴隷？まあスキなの選べよ。
＞こいつがやらなかったたら夜中の小児救急はだれがやるんだ？
知らねーよ。5vwuzyVI0は好きでやってんだろ。
誰かって人のせいにすんなよ。
＞こいつが死ねばのこりは一人だぞ、この病院。
だから何？
＞すくなくともオレはこいつのことをバカだとはおもっていない。
そりゃ自分もバカだから、同じバカの事をバカとは思わないだろうねｗ
＞それともおまえはこの状況を改善するアイデアでもあるのか？
賢い医師はとっくの昔からこの状況を改善する為に行動を起こしてるん
だが、バカはそんな事さえ知らないのか。ある意味驚きｗ
＞まあ素人相手にしてもしかたないか。
・・・・（ｐ

458 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 13:57:56 ID:Zgc85Bdf0

精神科かかったら？

459 ：＄：2005/12/15(木) 14:25:14 ID:L8R1ZCgu0

社会保険、年金病院の売却先は決まったのか？

460 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:32:52 ID:kuUtNGFh0

患者負担増なのに総医療費減らず　内閣府が評価報告
http://www.asahi.com/life/update/1214/007.html

そりゃ、生死がかかっていると思えば、多少の負担でも受診するだろう。しなくなると思う方が
おかしいがなぁ。

461 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:33:40 ID:en9enUKE0

医者マンせーの社会をどうにかしないと駄目。

462 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:35:47 ID:kuUtNGFh0

今日、休診していたから、朝からBSドキュメンタリーを見ていた。ある製薬の研究員が言うには
「全世界で新薬を手にできる人口は8億人、それが、将来は6億人に減るでしょう。開発費は
かかりますが、消費者が減るので、自然に薬価は上昇していくでしょう。」ということだ。
たぶん、減る2億人の1/3ぐらいは日本人だろうなぁ。

463 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:35:55 ID:MzYdt03C0

>>461

日本ほど医者マンセーの対極にある国はないことを知りなさい。
プロ市民マンセーの国、日本。

464 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:44:04 ID:kuUtNGFh0

>>463
というか、一度被害者になると王様になれるのが、この日本なんだよ。薬害、殺人、拉致、
医療過誤など、被害者を特権階級扱いするメディア、拉致被害者が政治的要求をする
のは分かるが、どうして、与党政府高官と直接交渉できるのか？　政治的に利用価値も
あるのだろうが、でも、鼻につき過ぎる...もう北朝鮮問題の報道があっても、見たくない。
別の番組に変えてしまうがね。

465 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:46:20 ID:MzYdt03C0

>>464

国のずさんな医療政策の犠牲になっている医師も被害者なので、
強く自己主張していいということですね。
いいことを聞いてしまった。
これからは遠慮せずにいこう。

466 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:56:29 ID:bCB3ry0z0

>>465
まあ、テレビ放送は免許事業なので、反政府的報道は、消されるか、深夜か、それとも、言い出した
お前に何らかの間接的な被害が政府から加わるか、気をつけろよ。

467 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:37:59 ID:3xn270oS0

>>465
テレビは反政府的内容ばかりだと思うが

468 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 16:58:10 ID:MzYdt03C0

>>466

小泉恐怖劇場ですね。

469 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 17:00:29 ID:74VUAFf70

>>467
今のテレビの報道の自粛度に気がついていないとすれば、「ゆでガエル」
の話そのものだな。

470 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 17:56:15 ID:fZNhluFV0

今日の朝日新聞の東京と医師会と私の視点でもっと国民に訴えろよ。

金あるのだから。

471 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:01:43 ID:en9enUKE0

医師が被害者というならまず医師の平均年収を500万くらいにしないと。

472 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:03:55 ID:vGMD6Kia0

郵政民営化反対したのに・・・

473 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:05:02 ID:en9enUKE0

庶民からかけ離れた年収のうちは何を反論しても無駄なような気がする。

474 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:05:55 ID:xB2Lr4sf0

はいはい妬み乙
庶民と同じ年収でなければならない根拠を示してくださいね

475 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:06:38 ID:en9enUKE0

医師が被害者というならまず医師の平均年収を500万くらいにしないと。

476 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:07:11 ID:en9enUKE0

やってることは看護婦と変わらないんだから同じ年収でいいと思う。

477 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:09:06 ID:en9enUKE0

>>474
医師が高給でなければならない理由って何？
単純肉体労働者だろ？
訴訟されたって大したことないのに。

478 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:14:34 ID:en9enUKE0

大学院生の分際でバイトで2000万なんて、
どう考えても世間からずれてるだろ。
医者マンせー社会だよ。

479 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:15:41 ID:ftRk/zTA0

保険診療やめるのが一番

480 ：赤い髄液：2005/12/15(木) 18:43:25 ID:X/RP7/Fz0

>>478
ＩＤが9円か。
にじみ出るチープさに、何言われても許せるような気持ちになってきた。

481 ：糸色文寸ネ申：2005/12/15(木) 18:48:03 ID:RfmqGSMF0

>>473
もう庶民と同じ年収と決定しておるだろうが。
場科ではないか。

482 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:55:01 ID:ftRk/zTA0

>>481
ちなみに庶民のおまえさんはいくらよ（笑

483 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 18:59:03 ID:en9enUKE0

年収500万に下げてから反対しないと説得力ない罠。

484 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 19:02:31 ID:JVxSMYLX0

年収500万の一般医にしかみてもらえない庶民
年収5千万の高級医に診察たのむマスコミと官僚、もちろん高級医療保険加入済みね。

485 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 21:05:43 ID:64RBZtXj0

>>483
お前の命の値段は、ふふふ、３００円ぐらいなんだろうな。

486 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 21:32:35 ID:tNyQV/Fy0

庶民の命なんかテンカス同然と思わなければ保険はやってられんな。
自費には誠心誠意で対応、これが国民が望む医療なんだろ？

487 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:14:39 ID:zZ5tqzmj0

命に関わってくるなら評判のいい医師を指名するだろうし、訴訟も増えるし
当然食っていけない医者も出てくるぞ

488 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 01:01:51 ID:EiszQZFd0

>>428
文句言う前に労働基準監督署に通報するのが一番。
労働者は週４０時間労働と決まっている。
通報が一番いいですよ。是非行って見て下さい。
調査が入りますよ。院長が指導されるよ。

489 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 10:49:57 ID:x+8RSJyd0

>>487
だから、爺医ども＝医師会は大慌てなんだろ。

490 ：糸色文寸ネ申：2005/12/16(金) 12:08:06 ID:SnxD0ILc0

>>484
>>485
腕があるなら、年収５千万の高級医になってみろ。
腕も、アタマもないから、慌てておるんだろうが。
まあ、年収５００万がいいところだろう。
場科ではないか。

491 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 15:27:43 ID:zqyOZrKv0

本当に、保険料と診療報酬は都道府県ごとに決めるべきではないのか？
今のシステムでは過疎地の方が特。本来は淘汰されるべき町がいつまでも
生き残る。

492 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 15:29:42 ID:KRNnXrPx0

>483
おそらくお前なんか100円ショップに陳列しても買い手がつかないぜ。

493 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 15:33:47 ID:zqyOZrKv0

> 診療報酬削減、財務省は４・２％　厚労省は２・５％主張、３％
> 台の見方強まる
>
> 　財務、厚生労働両省は１５日、２００６年度の診療報酬改定に
> 向け、都内で非公式に協議した。財務省は４・２％、厚労省は
> ２・５％の削減を主張し、結論は出なかった。今週末には、谷垣
> 財務相と川崎厚労相が直接折衝し、結論を出す方針だが、３％台
> の削減になるとの見方が強まっている。
>
> 　協議には、自民党社会保障制度調査会会長の丹羽雄哉・元厚相
> ら自民党の関係議員も参加した。
>
> 　丹羽氏は１４日夜には、日本医師会の幹部と会談し、３％台後
> 半の決着になるとの見通しを伝えた。ただ、小泉首相が財政再建
> に向けて大幅な医療費削減に意欲を示しており、「最後は首相が
> 決定する」（厚労省幹部）と見られている。

昔の帝の勅命を、大臣が伝えるのと同じだね。谷垣・鈴木会談など、同じ派閥の八百長じゃ
ないか。中医協や署名はどこへ行ったの？　結局政治決着じゃないか（笑）。

494 ：名無しさん＠おだいじに　：2005/12/16(金) 15:34:49 ID:2M8jK47c0

産婦人科の
おっさん医者が
お産を診ます

495 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:02:46 ID:rVwgjKuc0

>>493
診療報酬削減
>３％台後半の決着になるとの見通しを伝えた。
>ただ、小泉首相が財政再建に向けて大幅な医療費削減に
>意欲を示しており、「最後は首相が決定する」（厚労省幹部）と
>見られている。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051216ik05.htm

if 小泉首相「５％下げ」決定
医者族は今回の仕打ちを記銘。
面従腹背の徒となる。

496 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:31:04 ID:pWQUM6xR0

医師会はどうして白旗挙げないの？
混合診療するしかないよ。

497 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:54:00 ID:vpB2uQ7i0

即尺クリニック

498 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:55:38 ID:IZDlDMlr0

>>495
首相が、谷垣財務相の判断以上に切り下げると言うことは、谷垣財務相自体を切り捨てる
ことになるよね。ポスト小泉レースから一人脱落することになるのだが良いのだろうか？

それはそれとして、財政を抜きにすれば、医療費を維持しても、減額する必然性はない。
結局、財政の問題だけだ。つまりは、国家の衰退、貧困を示している。この国も終わりだな。
日本で社会保障やら行政サービスを止めたら、単一民族であるからこそ、国民国家としての
統合が揺らぐんじゃないのかな。米国・中国のように多民族国家は国家統合にかなりの力を
割いている。中流階層が共同体を形成することで、国家統合を果たしている国で、それを
破壊したら、どうなるというんだろうかね。

499 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 17:57:00 ID:IZDlDMlr0

>>496
爺医と世襲二世だけが残るだろ。医師会の目的はそういうことなんだよ。

500 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:06:07 ID:pWQUM6xR0

>>499
やっぱりな・・・。
うちの親(代々、開業医）なんて、診療報酬引き下げの事全然興味なしだもんな。
俺自身にとっては助かる改正ってことになるんだろうけど、こんな国イヤだ。
許せないよ。

501 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:22:32 ID:WOFg1T270

>>500
そういう良心的な人もいるんだろうけれど、社会階層の固定化、つまりは身分制を導入しようと
思っている奴は多いんだよねぇ。

502 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:30:40 ID:xXmzEWHXO

４６４の被害者が王様という意見には反論したい。この国のほとんどの被害者は軽視されてるよｗ加害者が国や医師など叩きやすい場合をのぞいてｗ

503 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 18:59:51 ID:uMfSVDj40

502
被害者でマスゴミにでて稼いだり、母親が国会議員になった例もあるけど。
こういう「被害者太り」は見ていて気分が悪い。

504 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 19:13:02 ID:pWQUM6xR0

>>501
青臭いかもしれないが、俺は「病気の人を助けてる親父って偉い！」っていう
純粋な気持ちから医者になった。
俺と一緒に崇高な理想を追い求めていた友人達がいつしか美容外科に行ってし
まってたり、開業して飲みに行っても金勘定の話ばかりしたり・・。
「医は仁術」でなければダメだ。
裁判官や国会議員がお金で買収されないよう高給が保証されているなら、医師
にはそれ以上の高給が国から保証されるべきだよ。
国民の命預かってるんだよ、俺達だけが。
物欲しそうに、カネカネ言わなきゃならないなんて間違ってるよ。

505 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 19:20:05 ID:l8usXhd90

みんなで美容外科に行けばいい。

当たり前だ。
命の次に大事なのは眼。その次はお金だ。

506 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 19:30:11 ID:DTL69N350

>>502
言わんとすることは分かるが、例えば、交通事故で軽症でも、一生、障害者になりそうな言い方
をする奴をたくさん診ているのでね。そんなやつは、表に出ずに何万人もいるよ。

507 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 21:19:01 ID:QrzdSVgh0

金じゃなく待遇だよ
命あっての何とやら

508 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 21:22:41 ID:l8usXhd90

医師技術料下げ幅焦点に　１８日に診療報酬改定

　来年度の診療報酬改定のうち、薬価と医療材料を合わせて１・８％引き下げ
ることが１６日固まったことで、焦点は医師の技術料などに当たる診療報酬本
体をどの程度引き下げるかに絞られることになった。１８日に谷垣禎一財務相
、川崎二郎厚生労働相が会談し、診療報酬全体の下げ幅を確定する。
　政府筋は１６日、本体部分を含む全体の引き下げ幅について、３％台にな
るとの見通しを示した上で、「３％台後半になるということになれば驚天動
地だ」と述べ、３・５％を超えて引き下げることは困難との認識を強調した
。ただ財務省は４％超引き下げるとの主張を降ろしていない。
　仮に、全体の改定率が３・５％で決着した場合、本体部分の引き下げ幅は１・７％となり、初めて本体部分が引き下げられた２００２年度改定時のマイナス１・３％を上回る引き下げ幅となる。
（共同通信） - 12月16日19時57分更新

509 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 21:40:41 ID:68pLuukN0

混合診療解禁。
株式会社の医療ビジネス参入。
開業医は小売商店となんらかわらじ。
全員負け犬けてーい。
これでいいのだ。

510 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 21:57:52 ID:uMfSVDj40

それはどうかな。
尾リック疎の宮○痴の病院で働く医者はイロモノ扱い

511 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 21:59:07 ID:68pLuukN0

もうかりゃいいんじゃないの？

512 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 22:01:08 ID:DsVZlhN40

自分より何十歳も若い社長にリストラとか肩たたきにあったりするのか。。。

513 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 22:18:35 ID:LddZ+b9d0

世の中、大手スーパーや大型家電店の出現で、個人商店はもはや絶滅寸前だ。
しかし、医療はこれらとは違う部分がある。
これらの業界は、売る物が同じだ。
しかし、医療においては、商品は医師そのものだということ。
病院につく患者はいかんともしがたいが、医師につく患者は、零細開業医にでも
かかってくれるものだ。

514 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:03:49 ID:l8usXhd90

尾リック疎保険の加入者→OP、入院三昧の特別扱いのコースになったりね。ｗ

515 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:41:47 ID:HdpOETMc0

>>513
甘過ぎ。それじゃあ、なじみの商店街が潰れる理由がないじゃないか。

516 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 23:52:36 ID:LddZ+b9d0

商店の商品は、大型店と同じだろ？
医療は医者自身が商品。自分自身が魅力ある商品たることができる。
もちろん魅力がなければ逝くのみ。

517 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 01:37:30 ID:gsgyK/A80

診療報酬、手術件数での加算廃止…厚労省方針

　手術件数が多い病院ほど手術成績が良いとは必ずしも言えないことが、関係学会の調査で分かり、
厚生労働省は来年度の診療報酬改定で、手術件数による診療報酬の加算を廃止する方針を決めた。
　１６日に開かれる厚労相の諮問機関、中央社会保険医療協議会（中医協）で提案する。病院の手術
件数は、病院のランキング本などの基本データとしても活用されており、患者の病院選びに大きな影
響を与えそうだ。
　現行制度では、難度の高い手術について、体制の整っていない病院を選別するため、一定件数に達
しない病院の診療報酬を低くする「施設基準」を設けている。だが、「病院ごとの件数では、医師の
技量が反映されない」「地域によっては手術ができなくなる」などの批判が病院関係者らから続出し、
中医協で妥当性を検討していた。
　１６日に提案される厚労省案は、関係学会などの調査をもとに、患者の重症度などを考慮すると、
手術件数が多いほど手術成績が良くなるという証拠は「極めて少ない」などとし、診療報酬の５％
加算を廃止するよう提案した。ただし、海外には一定の相関を認めたデータもあるため、今後も調査
を継続し、関係が明らかになった時点で復活を検討するという留保条件も盛り込んだ。
　手術件数を病院内に掲示しない場合に科せられていた診療報酬上のペナルティーも廃止する。ただ、
同省は、病院選びには依然、「情報の一つ」として参考になるとして、手術件数の院内掲示を続ける
よう呼びかける一方、医師ごとの手術件数や治療成績など他の要素を幅広く検討し、新たな指標づく
りを目指す方針。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051216-00000301-yom-soci

518 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 02:26:47 ID:4uvRRMTX0

>>517
やることなすこと間違いだらけ。
厚労省は馬鹿の巣窟。
でも、だれも責任をとらない。
この馬鹿げた制度を導入するときに尻馬にのった馬鹿マスコミも反省の色なし。

519 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 02:31:33 ID:eRdLVRnJ0

改行１５年　しこたま儲かって
瀬混むと尾利九巣株でもっと儲かったあるよ

診療報酬なんて１点１円でも良いあるよ　へへへ

520 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 04:19:06 ID:LdQr1jsu0

＞518

諮問会は一線をすっこんでいるボケ教授とか爺ばかり。
技官どもは医師免許持っているだけ臨床経験なしのボケばかり。

現場の人間はほとんどいない。

521 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 07:50:07 ID:qHh2AG8Y0

なんか本題から外れているような・・・

誰かも書いていたけど、２００５年には厚生省の予測では医療費は４５兆円になるはずだったんだろ？
それが増えないで、３０兆円にとどまったわけだろ？

なんで「　減　ら　す　」ということが目的になったんだ？？？？

しかも、３０兆というのは総額だから、それが増えなかったということは、患者負担が増えた分、国庫負担は大幅に軽くなったはずだ。

それがなんでレセプトのコンピュータ屋さんを喜ばせて厚労省の天下り先が増える話に摩り替わるんだ？

だれかこのデマゴギーをなんとかしてくれよ。
愚民なんて朝三暮四をやればすーぐに騙されるんだ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、って内閣府がほざいてるんだぞ。
納税者は徹底的に馬鹿にされてんだぞ。

522 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 07:56:52 ID:eRdLVRnJ0

改行１５年　今日は代診ちゃん
儲かったなあ　あはは

523 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 08:04:24 ID:T0+YyIJu0

いいなあ。
ジェイコムの株、買ってりゃなあ。

524 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 08:10:25 ID:qVr+1Cc30

厚生労働省の作った新研修制度のおかげで、
誰もが数ヶ月は研修医として産婦人科を回るんだよ♪
いままでは、一生産婦人科医として生きようと思ったやつしか
産婦人科診察はできなかったのにねww
同期のやつはむかつくオーベンの嫁が妊娠して診察に来たときに、
あ　ん　な　こ　　と　や　こ　ん　な　こ　と　をしたらしいぜ！！

研修が終わっても、労働条件の悪い産婦人科にはいかないくせにな！！

文句があるなら、誰も望まない研修制度を作って
天下り先の外郭団体を4つも作った厚労省にいいなww

ちなみに産婦人科の診察ってのは
直腸に指をいれたり、女性器に指をいれたりして、
どうですか？痛くないですか？？
と顔色を見たり、
エコーっていう棒状の道具にコンドームをつけて
女性器の中を探ったりするんだ。
他にもいろいろあるけどこれ以上は自主規制でつww

525 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 08:13:24 ID:t6Pe4BOi0

医療費３０兆円の内訳を知りたい。

患者負担がいくらで、
健康保険組合の負担がいくらで、
国・地方の税金投入額がいくらか？
また、３０兆円には美容外科等の自由診療分は含まれるのか？

健康保険は、企業の健康保険は黒字、政府管掌健康保険も黒字、そして国保は赤字だという。

財政再建のために診療報酬を下げるということだが、
現在どれくらいの税金が投入されているのか？

患者負担分及び健康保険組合負担分を含む医療費総額３０兆円ではなく、
税金投入総額を示すべきだろう。

526 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 08:23:58 ID:fWZTIElp0

介護保険絡みとか色々と新しい医療関連産業も増えてんだから土建屋同様裾野潤すつもりで金使ってもいい時代だよ

527 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 08:29:21 ID:t6Pe4BOi0

新聞・テレビを見ていると、

医療費３０兆円　＝　診療報酬　＝　医師の収入

という印象を受ける。
しかし、これは嘘であろう。
誰かが、ことの本質を隠すために印象操作をしているようにも見える。

528 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 09:54:15 ID:rNIPZF2d0

>>526

介護施設は土建屋経営のところが多いよ。そういうところは不正が異常に多い印象。

529 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 10:14:03 ID:YOdTxoLd0

>>528
土建屋は脱税や不正受給を恥と思ってないからな。

530 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 10:26:31 ID:xevIi5sV0

中医協も「死に体」状態。もう、財務相と厚労相で決着しそう。小泉首相が気に入らなければ、
彼の政治決着。来年、中医協が開かれるか、どうかも不明。

531 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 10:27:49 ID:rNIPZF2d0

保険医総辞退

532 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 10:38:29 ID:MPpYRYOo0

>>531
何回も繰り返すが、保険医総辞退しても、国は医療保険制度を維持する。つまり、
「保険医総辞退＝混合診療」を認めることになるが、それでいいのか？　国はその方が
都合が良いのだが...

533 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 11:08:55 ID:YOdTxoLd0

>>532
「保険医総辞退＝混合診療」これがイヤな理由は？

534 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 11:17:14 ID:LdQr1jsu0

しかしまあ、NHKといい、医療といいたかが関学卒の一企業の爺会長がこれほど何事にも口を挟むのはいったいどういった
見識の持ち主か疑問をなぜ国民は持たないのか？

松井証券の松井道夫社長（=写真）は13日夜、都内のホテルで開かれた大手ネット
証券各社でつくるネット証券評議会の会合で挨拶、最近の活発な株式市場の状況が
、その一方で、正常な資本市場形成を歪めているとの認識を示すとともに、その主
たる要因として、デイトレーダーがネット上での株取引きで株売買高を異常に押し
上げていると指摘。その額は今期の証券取引の予想総額1100兆円のうち、ネット上
の売買が300兆円、うちデイトレーダーの売買が100兆円を超えるとの見通しを示し
た。
　松井社長は最近、オリックスの宮内会長と懇談。その中で宮内氏から「最近、日本経済のあり方がおかしくなっているのではないか。とくに株・資本市場がそうだ」と指摘されたという。
　松井社長によると、前期の我が国の株売買高は620兆円。
内訳は個人売買160兆円、自己売買180兆円、海外機関投資家など200兆円
、国内機関投資家80兆円。今期の見通しは来年3月までの1年間で、総額1100
兆円。個人350兆円、自己売買300兆円、海外350兆円、国内100兆円としている。
　松井社長は、個人金融資産が1400兆円といわれる中で、「デイトレーダーの
売買高が100兆円を越えるという状況が日本の株式、資本市場にとってプラス
になるのか」と問題提起した。
　さらに、個別企業としてのこうした状況への対応として「野村證券がオン
ライン証券に参入する。健全な資本市場形成を目指す仲間として提携も
考えたい」と述べ、野村證券とのタイアップも視野に入れていることを明
らかにした。
（坂西　雅彦）

535 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:05:04 ID:B2DQLbed0

医療もＮＨＫもお荷物なんだから。
そこんとこ、夜露死苦！

536 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:09:04 ID:143PV9wk0

>>531
> 保険医総辞退

というか、今回の改訂で事実上保険診療では喰っていけないことになるだろう

537 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:26:09 ID:YOdTxoLd0

>>536
そう。
保険診療で喰っていけなくなるのに>>531は何が言いたいんだろうね？

538 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:26:45 ID:YOdTxoLd0

医師の地域偏在・診療科偏在、矯正を★全国知事会が国に法改正を要求

　澄田信義知事は、十五日の定例会見で、全国知事会が医師確保対策に関する要望書を厚生労働省に提出した、
と発表した。中山間地域や離島で深刻な医師不足を受けた島根県の緊急提案が、全国知事会としての
国への要望につながった。
　十二日に提出された要望書では、二〇〇六年度の医療制度改革に向け、医師の地域偏在、診療科の偏在を
解消するため、法改正を含む抜本的な対策を要請。医師確保対策を支援するシステム構築をはじめ、
医師不足地域の大学医学部や自治医科大の入学定員増、出産や育児などで離職した女性医師の復職
のための環境整備などを求めている。
　澄田知事は「国に働き掛けるとともに、県独自の医師確保対策にも力を入れたい」と話した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512160071.html

539 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:32:58 ID:ya7a1jNO0

医者部目指す時、自分らがどういう仕組みで食っていくのかを理解してから入ったほうがいいな。
それでもほんとに頭いい人は医者をえらぶのだろうか？

540 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:33:53 ID:LdQr1jsu0

＞538

臨床研修で大学より派遣ストップ、引き揚げで医者が一過性に足りない。なぜこの事実を直視できないのか？
理解に苦しむ。

541 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:37:36 ID:LdQr1jsu0

>>539

金銭的メリットがなくなったら(もうあまりないが)だれも入らなくなる。
現在の歯学部、80年代バブル期の私学の偏差値で実証済み。

医師数↑、医療費抑制で当然医師給与↓になれば間違いなく医学部
の偏差値は看護学部より少しまし程度になる。

勤務医のボケ！医師数増えればお前ら永久奴隷だよ。
仕事も少なくなるが給料も当然ながら減る。

542 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:40:55 ID:ak/vbJAy0

私立医学部全廃でいいのではないか。

543 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:43:39 ID:FOfgUUTZ0

政府、法改正で対応　医師確保へ特区再提案

2005年12月13日

http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000000512130004

544 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:46:41 ID:LdQr1jsu0

金銭的メリットがなくなったら(もうあまりないが)だれも入らなくなる。
現在の歯学部、80年代バブル期の私学の偏差値で実証済み。

医師数↑、医療費抑制で当然医師給与↓になれば間違いなく医学部
の偏差値は看護学部より少しまし程度になる。

勤務医のボケ！医師数増えればお前ら永久奴隷だよ。
仕事も少なくなるが給料も当然ながら減る。

545 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 13:20:19 ID:l0wHu8al0

診察しないで、毎日来させるリハ廃止しろ。
俺なんか、単価安いのに全員診察してるからへとへと。
近くの整形は、200人来たとか威張ってるが、ほとんどリハ室直行。
医者は血色良く、元気。実際診察してるの50人もいないとのこと。
これは、問題だろう。

リハ保険からはずせ。

546 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 13:24:22 ID:GpkB4PH70

>545
＞近くの整形は、200人来たとか威張ってるが、ほとんどリハ室直行。
医者は血色良く、元気。実際診察してるの50人もいないとのこと。

２００人なら、診察は３０人が良い所。
あとは無資格者にモイモミさせているだけ。

整形とはそんなところ

547 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 13:27:22 ID:ooZ/gm790

内科の100人だって、診察室入るのは・・・・・・・

548 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 13:40:56 ID:w78TH/QU0

医者でも儲かっているのは

コメディカルスタッフに作業させている所。
透析しかり、リハしかり、
そして薬だけの内科しかり。

549 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 16:44:55 ID:YOdTxoLd0

政府、法改正で対応　医師確保へ特区再提案
2005年12月13日

　医師不足解消を目指して青森県が宮崎県と共同で再提案した特区構想につい
て政府は１２日までに、特区ではなく、解消につながる方向で地方自治法の改
正を次期通常国会で検討する、との内容を回答した。
より幅広い形で主張が認められる見通しとなったことから、県は法改正を前提
に本格的な準備を進める方針だ。
　政府の特区提案に対する回答は９日付で出された。
この中で、「地方公共団体間の協力の問題として、一般的な制度として考える
べきものである」と全国的な問題と位置づける姿勢を示した。
そのうえで、次期通常国会を念頭に、地方自治法の改正を検討する、という旨
を記している。

550 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 17:04:23 ID:l0wHu8al0

え、内科も診察しないで、薬だけだしてるのか？
俺、小児科だけど。
だから、こんなに疲れて儲からないのか？
どうりで、他の科の先生方は血色がいいはずだ。

551 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 17:09:25 ID:YOdTxoLd0

患者様の希望があれば、小児科の開業医も薬だけ出してるよ。
何言ってんの？

552 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 17:14:51 ID:PCi8pjSz0

整形・眼科・内科・小児科取り乱れ、
役人の思い通りだな、
あほ医者が隣の芝生を言ぃやがってろ！

553 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 17:28:45 ID:l0wHu8al0

俺は、無診療投薬はしない。

554 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 17:39:27 ID:YOdTxoLd0

だから、それはl0wHu8al0がしないだけの話でしょ。
別に良いよ、l0wHu8al0がしなくても。

555 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 18:15:31 ID:qBsktW8I0

団塊世代の医者は子供を医学部に行かせたけど、
みなさんは自分の子供を医学部に行かせたいですか？

556 ：天王山：2005/12/17(土) 18:19:10 ID:rZEi/+8B0

いよいよ明日だな。今後の日本の医療をうらう日。全体で4％程度の引き下げ濃厚。
開業医、玩か医etc危ないよ。年収500万円もあながち嘘で無さそう。

557 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 18:26:52 ID:LdQr1jsu0

過去最大の下げ幅で調整　来年度の診療報酬改定

　政府、与党は１７日、公的医療保険から医療機関や調剤薬局に支払われる
診療報酬の来年度改定で、引き下げ幅を過去最大とする方向で最終調整に入
った。社会保障費の切り詰めを目指す財務省が３％台後半の大幅引き下げを
要求。これに対し、病院の採算悪化を懸念する厚生労働省などは３％程度に
とどめたい考え。
　折衝は同日深夜まで続くもようで、最終的には１８日に決着する。
介護保険サービス事業者に支払われる介護報酬も、小幅の引き下げが
決まる見通し。
　診療報酬は前々回の２００２年度改定で、医師の技術料などに当た
る本体部分がマイナス１・３％と初めて引き下げられ、医療材料も含め
た薬価部分のマイナス１・４％と合わせ、過去最大の２・７％引き下げ
となった。
（共同通信） - 12月17日17時9分更新

558 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 23:18:45 ID:yazL0jOa0

川崎厚労相「今年は人口減る年に」

　川崎二郎厚生労働相は16日の閣議後の記者会見で、2005年の日本の総人口について
「今年は人口が減る年になりそうだ」と述べ、初めて減少に転じるとの見方を
明らかにした。05年の出生数が04年より4万人少ない107万人にとどまる一方、
死亡者数（04年は102万人）は出生数を上回るとの見通しを示した。

　人口動態調査速報によると、今年上半期（1―6月）は前年同期に比べ出生数が
2万3321人減る一方、死亡者数は3万7712人増え、初めて死亡者数が上回った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051216AT1F1600C16122005.html

●厚生労働省　大臣等記者会見
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/index.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134745628/l50

559 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 23:40:59 ID:zJtun6XD0

>556
年収５００万か・・・。
それなら自由診療で、一日数人だけ診て、
年収５００万のほうが圧倒的にいいな。
で、空いた時間はコンビニでバイトしたりして。
ん？いっその事コンビニでレジ打ちながら診察
するのはどう？
“うん？高カリのままじゃないか。指示は守ってる？
はーい、バナナ二本と診察料で１０２４０円です。
毎度お大事に。”

560 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 23:42:31 ID:LdQr1jsu0

明日の川崎-谷垣会談ですべて決まるのか？

全く、終わっているな。
現場の意見は0？

まさにまな板の鯉だな。医師会も終わっている。

この国はいつから大政翼賛会に逆戻りしたのか。

561 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 23:43:54 ID:ya7a1jNO0

いやむしろ絵に描いたもち

562 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 23:46:55 ID:LdQr1jsu0

おれは3.6％減と予想するな。

薬剤-1.8
本体-1.8だろ

小泉が
薬剤-1.8
本体-1.9で-3.7というだろう。

本体-1.8ということは本体-2％減ということだ

563 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 02:08:31 ID:gO8I8wQp0

ID:YOdTxoLd0
は整形か？

整形リハ、老人クラブの内科、意味のないコンタクト屋寄生眼科は保険を廃止すべきだと思う。
ちなみに、私も医者です。

564 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 08:00:15 ID:17DlQeeF0

特別会計減らせば医療費GDP比１０％なんて楽勝だろ。
特別会計だけで205兆円もあるんだから。

565 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 08:01:46 ID:17DlQeeF0

現在の医療費の国費負担は8兆円。
特別会計の205兆円の5兆円を医療費に回すだけで全然違うと思う。

566 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 11:32:11 ID:CAVT25Ew0

　みんないい加減気づいてると思うけど。一応言うと。
医療改革も郵政改革も同じ構図。
　郵政の場合、郵政民営化の一案である小泉案が否決されたのに郵政民営化是か非か
と論点をすり替え総選挙、あまりに見え見えで俺のような知能の低い者は自民党には
入れなかったが、結果小泉さん圧勝。
　医療改革の場合、まずは開業医が大儲けという報道で、勤務医と開業医を分断。
二の矢で各科（例えば眼科と内科あるいは内科と外科・・白オペ、特定疾患指導料等の
問題で）相互の分断を図る。
　結果反対勢力は決して一つにはなれない。また一般国民は医者は儲けすぎという
先入観で診療報酬削減には両手を挙げて賛成。
　一部の者が10年後の医療が如何にアメリカ的になり、結果一般大衆が困るかなん
て真剣に言っても誰も聞く耳をもたない。これが現状。

567 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 12:53:34 ID:WkbKbo330

>>566
ま、日本は国民も政治家も
目先のことしか考えない大馬鹿者だからな

568 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 13:11:08 ID:1aRm4sih0

>>563

禿げ堂。」

569 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 13:46:27 ID:WDA04uzU0

来年からビジネス＞＞治癒

当然ことしからがんばってください。

570 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 14:31:24 ID:JjMHui920

診療報酬３・１６％引き下げ　過去最大の下げ幅で決着　

　政府、与党は１８日、公的医療保険から医療機関や調剤薬局に支払われる診療報酬を来年度、
過去最大のマイナス３・１６％引き下げることを決めた。
　下げ幅は医師の技術料などに当たる本体部分が１・３６％、薬価が医療材料を含め１・８％。
本体部分の引き下げは２００２年度のマイナス１・３％以来。同年度の全体の下げ幅は２・７％で、
今回の下げ幅はこれを大きく上回り、来年度の医療費の国庫負担は約２４００億円圧縮される。
（共同通信） - 12月18日14時6分更新

571 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 14:43:39 ID:WDA04uzU0

来年からビジネス＞＞治癒

当然ことしからがんばってください。

572 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 14:49:23 ID:WDA04uzU0

最悪だな。無抵抗というところがあまりにもひどい。
毎年下げ。薬価と同じになる。

医者辞めてデイトレしよう。公立病院医師は患者思いっきり減らして
昼休みを長く取ってデイトレすればいいよ。

573 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 16:40:44 ID:t7K0yuV70

３．１６％か
医師会のジジイが「３％なら御の字」と言っていたが･････

これからは医療費の配分だな。
汗して働いた医者に正当な取り分を････

コメディカルスタッフを働かせて上前を刎ねる医者はお終いだ。

574 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 16:46:47 ID:7F9V5rmF0

＞コメディカルスタッフを働かせて上前を刎ねる医者はお終いだ。
病院は医師の行為に対してのみ保険から支払いがあります。
事務あがりの「経営者きどり(2000万円以上もらっている)」を雇う金なんて払われていません。
経営者や事務が都心部であっても25万円以上とっていたら経営上、間違いです。
医者がコメディカルのぶんまで仕事をしているような公立病院や特殊法人が経営するところほど経営が悪く医師が逃げている現実を見てください。

575 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 16:50:17 ID:JjMHui920

眼科、皮膚科、耳鼻科等マイナーは壊滅ということでＦＡ

576 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 16:57:57 ID:XhVkMDI60

>>570
＞診療報酬３・１６％引き下げ

実際これでどれくらいの影響が出ると思うよ？
微妙なところに落ち着いたと思うのだが。

577 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 16:58:49 ID:yGcMs8Cn0

改行１５年　診療報酬なんて７０％減でも黒字だな

578 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:46:34 ID:59LCPXOT0

透析だろ。医者何もしなくていいのは。

579 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:48:22 ID:pB34crlJ0

本体1.3％減なら単純計算で患者数を1.3％増やせばいいじゃないか･･･まあ安くなったからと思って
かかる患者も増えるだろうから何も対策なしでもいいと思うがね･･
普段１日100人来るところなら１～２人増えりゃあいいだけの話だろ･･･

と煽ってみる

580 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:55:34 ID:59LCPXOT0

煽られてやる。

まず、算数から勉強しなおせ。

581 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:00:07 ID:EmyBRD+3O

医者も夜勤が週に4回とかだからな、むしろ増やしてやれよ。

582 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:14:55 ID:TCJIZAo60

署名は、、、

583 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:51:51 ID:Pbx2Ubgo0

150 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 17:07:25 ID:h82Nu8UJ0
一番危惧するのは、初診は一回だけしか取れないということの根拠だ。

>149の資料から抜粋すると、
＞コンタクトレンズを装用している患者に対する診療は屈折異常に対する
　継続的な診療であるにも拘らず、一定期間が経過すると再度初診料を
　算定する場合があるとの指摘があることから、診療報酬上の評価の
　あり方について検討することとしてはどうか。

この方針が通るとなると、眼科では白内障・緑内障、他科でも高血圧症・糖尿病・慢性腎不全
その他もろもろ、慢性疾患は全て同じになる可能性が出てくる。

おまいら、コンタクトレンズだけの問題だと勘違いしてると
えらいことになりますよ。

584 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 18:56:05 ID:17DlQeeF0

海外と比べて医療従事者の給料がどうなってるかは当然調べているんだよな？
開業医や事務は高いと思うがそのほかは水準以下だろ。

585 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 19:15:39 ID:17DlQeeF0

こういうのどうにかした方がいいんじゃないか。
40 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 01:52:40 ID:fBU6epcSO
院だけどバイトで月150万｡あとは来春からのアメリカ留学。
うちの大学は、なぜか皆、院に行き留学、専門医となり、開業コース。
大学にもよるんじゃない？しかし院の生活って辛いのう～（泣）

586 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 19:18:45 ID:WDA04uzU0

谷垣氏が本体を１．６％下げるよう求めたのに対し、川
崎氏は医師不足が起きている産科、小児科などの充実分
０．３％増を織り込み、１．３％減とするよう主張。
互いに譲らず、最終的に安倍晋三官房長官の裁定により
１・３６％減で決着した。

587 ：卵の地蔵さん：2005/12/18(日) 19:25:27 ID:yAICovqz0

あのう、医師会から署名簿を早く出せと言ってきてるが。
今からだしてもいいんでしょうか。
合計３名ですが。

588 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 19:32:02 ID:IxEa6pIt0

>>579
同じく「煽られてやる」
患者一人当たりに費やす支出はなかなか患者数が増えても減らない。
そうすると技術料が1％強減るということは、一人当たりで得られる
純利益がだいたい20から30％も著減する（収入当たりの純益でみれば
すぐわかる）。
逆に言えば、地方公立病院はそもそも赤字だから（借金を返さなくて
いいと見ると）、赤字幅の増大は5％ぐらいだろ。
でも、開業医は一挙に影響を受ける（そして借金がある）。

589 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:00:57 ID:a/sy6frE0

今　「医師の報酬」を1.36％下げるってＮＨＫで言ったけど
なんで医師の報酬て所を強調するんだろ　ひでえな

590 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:05:30 ID:m9Bq5m4J0

おまえら、たったの３，１６％でなにいってるんだ。
よかったじゃん。
本当は、５％削減なんだぞ。
要するに、こんなのはプロローグにすぎないんだよ。
また下がるぞ。
この国は，マビキをはじめているんだよ。
優れた医者は残るが、クソ医者はまじで亜ボーンだな。

591 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:07:56 ID:WDA04uzU0

＞590

お前はバカ。
財務省+マスコミをつかっていかにもこれくらいですんだと
いわせるようないつもの政府のやりかた。

うそだと思ったらyahooで2003、2001年末の診療報酬
検索してみろ。

同じやり方に何度もはまる医師会のトップはマジ胃っていいな。

592 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:08:05 ID:4n75ikhm0

悪貨は良貨を駆逐する

593 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:09:00 ID:bFqOTrIg0

>589
いやむしろ医者の給料が下がったと、国民に思わせておいた方が得ではないか？
堂々とアクセス、質を下げられる。

594 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:12:01 ID:WDA04uzU0

>>593

一面正しいよ。お前は。

よし、将来開業するときに向かって練習するよ。
儲け方を。

当然だが合法内だがね。アネハとは違うし。ｗ

595 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:13:08 ID:WDA04uzU0

>>592

金が全て。この世の中の真理をむき出しにする、今の
自民党のやり方は最高だ。

596 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:13:25 ID:pB34crlJ0

病院と比べて診察料が変わらなくなったら安さで病院に逃げてた患者が
また戻る、って場合もあるのでは？

597 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:14:09 ID:a/sy6frE0

>>593
いや全体3％　医師報酬1％って見出し並べてるんだわ

国民がどう反応するか　わかった上での悪意ある作為だろ
本体部分ってちゃんと言えよ～

598 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:16:41 ID:WDA04uzU0

>>597

しかもこの1.36％というのが、医科、歯科1.5％、調剤0.6％
これは「「診療報酬全体の中の1.5％」」だからね。

非常に作為的。
だから実質は2％overだよ。本体は。

599 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:18:09 ID:WDA04uzU0

>>596

ない。老人は一日で全ての内科、整形、眼科を回る。
しかも、再診料は一回のみの請求。

だからこれが是正されない限りない。

600 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:22:30 ID:WSluMrbS0

医者だけでなく医療に関わる全ての業界が不景気になるね。
薬品会社に医療機器メーカー、広告業界とかにも影響でるだろう。
看護師医療事務員検査技師の求人も減りそう。
医者以外も大変だよ、これから。

601 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:28:04 ID:WDA04uzU0

＞600

むしろ診療報酬下げの影響を露骨に食らうのは医師以外の医療職だね。
病院も民間なら診療報酬を生み出す医師の給料下げてモチベーション
下げるようなことはせずに、まずは利益をもたらさない
余計な人員のカットから入るだろう。

全てお金が原点ならこうなるのは当たり前。

602 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:30:27 ID:bFqOTrIg0

医師だけど、公立病院で看護師として働けないかなあ（笑）
給料下がっても、明けや休みは医者より保証されてる。
看護師やってる医師っているのかな？
絶対、医師としての仕事はしない約束で。

603 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:30:51 ID:59LCPXOT0

なんと言っても、医者不足。
病院は無理しても医者を確保しなきゃならないからね。

604 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:33:55 ID:TwG8polM0

下がった分だけ、医療の質を下げなければならないのではないか？

605 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:34:13 ID:WDA04uzU0

>>603

だからここで医師不足を強調しすぎて医学部定員増とかになったら
最も大事な「希少性」が薄れる。
よって完全に歯科医師と同じ運命を辿る。

医者が多ければ文句あるならば辞めてくださいのオンパレード。
日給2万円。それでもよければ医師数増やせばいい。

そんなにつらければ放射線科とか麻酔科とか、皮膚科とか眼科に
転科すればいい。今は医師過剰じゃないからどこに1000万はある。
それが医師過剰になれば全く話は別になる。

606 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:36:22 ID:bj6SD1lN0

特定疾患指導管理料月２回で４５０点
これが月１回のみ３５０点にならないかな。
２２％ダウンだぞ･･･

ウチはウハウハなんだがｗ

607 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:39:08 ID:WDA04uzU0

>>606

医師数が増えればそれだけ診療報酬を稼ぎ出すやつらが増える。
よって、さらに下げられる。

なにもいいことなし。

608 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:42:13 ID:QkZ8dJxJ0

ほんとに独裁政治になってきたね

609 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:44:10 ID:wqzNzxij0

皆さん3.16%で済んだのは今回の改定の生贄第1号＞眼科のおかげ
感謝してよ。

610 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:48:43 ID:wLcDcslk0

>>602
保健師はダメだけど、助産師、看護師、准看護師は、業として行えるみたい（笑）
http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM
腕に自信がないやつなどには、責任が少なくていいかも。
ただし、病院の経営者以外には秘密にしとかないた大変そう。

611 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:56:06 ID:59LCPXOT0

>>605
医学部定員増やすには、教員増やしたり、事務員増やしたりしなくちゃならないから、
そんなに簡単には増やせない。

そもそも、女、歳寄り、QOML派が多くて、現場が困ってるんで、医者の数は結構いる。

612 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 20:56:39 ID:bFqOTrIg0

>610
腕に自信ないわけじゃないけど、QOLを考えるとね。
公立病院勤務医は割にあわないよ。
研修医に鋭いつっこみ入れたりする優秀な？ナースになれるかなあ？
ただ患者への接し方がうまくできないかもだな。

613 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:02:34 ID:WDA04uzU0

>>611

はぁ？お前医者か？

15年前くらいまで旧帝+旧六+弘前+愛媛とかまで120だったんだぞ？
あんな押し込め授業になんで教員とか事務員増やす必要あるんだ？

そもそもポリクリなんて医員とかが無給でやってるんだぞ。

614 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:08:42 ID:wLcDcslk0

医師会の署名運動ってなんだったんだろう・・・・・・・・・

615 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:11:39 ID:b3Xm2RTG0

医師会は自治体への協力をすべて中止することだな。
反発がこわいなら医師会解散か活動停止とすればいい。

616 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:14:38 ID:59LCPXOT0

>>613
仕事が増えれば、人を増やす。出来れば特殊法人作っちゃう。
それが公務員。そんなことも分らんのか？

617 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:18:25 ID:WDA04uzU0

＞＞611

kokusiなどyear noteとアプローチ3回全く理解せずに答えだけ覚えれ
ば受かる。医学部に結局授業など必要もない。
そもそも卒業時ivすらおれはできなかった。ぜんぜん問題なかったよ。

618 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:29:21 ID:/2Qvss230

現在医者は間違いなく構造的不況業種。

619 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:37:19 ID:JRn3PcmY0

>>589,>>600 クリニックの場合、
いわゆる医師の技術料から看護師の給与が出ているわけだが、
また、医療器械の購入費用も診断料、判断料など技術料から支払われているわけだ。
けっして、技術料イコール医師の収入ではないのだが、マスコミは大本営発表だからね。
少なくとも従業員の給与はシビアに、それ以上に
機械、材料の値引交渉もシビアにいきましょう。
まずは、メーカーが勝手に決めた地域独占代理店制度は無視しましょう。

620 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 21:46:07 ID:K1TlaU9B0

ツブ栗は機械、材料メーカーとは縁がございません。
値引き交渉も出来ません。

621 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 22:13:57 ID:JRn3PcmY0

注射針は台湾製どうですか？

622 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 22:22:59 ID:OkyDt7vM0

オレモ署名500人集めた…

623 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 22:32:28 ID:17DlQeeF0

バイト女医で年収2000万っておかしくない？
看護婦とどう違うの？頭のレベルも同じくらいな女医もいるのに。

624 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 22:33:30 ID:F44pawEJ0

>>621
台湾製は知らないけど、ディスポ再生は普通にやってるかもね...。

625 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 22:39:02 ID:17DlQeeF0

受診回数が欧米の4倍らしいが、受診回数を欧米並みにすれば医師数を1/4に減らすことは可能？

626 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 22:44:22 ID:SC0LDEfZ0

下っ端看護師ですが、これはもう医師会や全国の医局、看護協会とかが
合同でデモでもしなきゃ、国民は何が起こっているのか理解できないんじゃないかな・・・

627 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 22:45:11 ID:3dWrdAeL0

合同でデモしたら、国民が理解するかい？

628 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 22:45:39 ID:ohIYLWo20

医師会なんてもはや何の力もないよ

629 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 23:06:46 ID:F44pawEJ0

医師会と看護協会が合同でって...。
医師会と勤務医も立場が全然違うし。

630 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 23:07:52 ID:TEWtNx4n0

>>623
資格が違う。
医師免許はまだまだ価値がある。

631 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:29:44 ID:mlZQGtP00

>>630
資格だけで給料違うっておかしくない？
やってること同じなら同じ給料でいいと思うけど。

632 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:30:56 ID:k7yEhgIW0

人もディスポにして経費削減をします

633 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:34:04 ID:w8FoQe+S0

>>631
やってきたことが違うんです。

634 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:34:23 ID:mlZQGtP00

医師もパートにすれば？時給下げてね。

635 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:35:50 ID:mlZQGtP00

>>633
やってきたことが違うなら高卒と大卒は同じことやっても給料違うの？
医者だからって時給1万円とかおかしくない？

636 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:37:35 ID:w8FoQe+S0

>>635
やれることも違うね。

やってないのとできないのは違うよね。

637 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:38:43 ID:mlZQGtP00

>>636
やってなくても医師免あるだけで時給高いのは間違ってない？
同じことやってるなら同じ給料でいいとおもうけど。

638 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:41:24 ID:g6beTlHn0

>>631
茄子の負ってる責任って、間違って他人の点滴入れないとか、包帯と一緒に指
切らないようにするとかそんな程度の事でしょ。医者の指示通りやってりゃ良い
だけの仕事。茄子こそ資格いらないんでないの？ｗ
高校生のバイトでいいよ。それで医療費削減だな。

639 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:41:43 ID:mlZQGtP00

ナースプラクティショナーつくって人件費節約した方がよくない？

640 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:43:22 ID:mlZQGtP00

>>638
医者も6年も学校行く必要あるの？
あんなの専門学校でできそうだけど。

641 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:43:27 ID:w8FoQe+S0

>>637
茄子と同じでいいとお考えならその条件で募集すればいいと思いますよ。
誰も応募しないので結局はいまと同じ給料になるでしょうね。

642 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:44:28 ID:mlZQGtP00

ナースの業務を拡大して人件費減らした方がいいね。
パート女医の人件費は無駄。

643 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:51:42 ID:g6beTlHn0

茄子の仕事→誰にでも出来る簡単な仕事。
同じだというなら、何ができるのかいってみろｗ
これからの人権費削減の中心は、茄子。

644 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:52:38 ID:w8FoQe+S0

>>642
パート女医が馬鹿なのは良く経験する。
でも、ナースが輪をかけて馬鹿なんだよね。
医学部どころか大学にも行けなかったことからも明らかだよね。

645 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:53:07 ID:NNkppILa0

>>643

点滴もしない大学のNsなどは素人同然だろう。

646 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 00:54:49 ID:g6beTlHn0

>>642
残念だけどパート女医にはどうやっても勝てないんだよ。
社会的評価も、給料も。
そしてあんたは悔しがりながら生きていくしかないんだよ。

647 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 01:23:21 ID:mlZQGtP00

医師の給料をもっと下げた方がいいね。
医療界の金正日のような気がする。

648 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 01:29:16 ID:mlZQGtP00

成功報酬にすればいいんじゃないか？
行為ごとに報酬を貰えるようにして、
同じ行為なら医師も看護婦も報酬が同じというのはどう？

649 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 01:29:54 ID:NNkppILa0

>>647

医師会長？似てるなｗ

650 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 01:32:35 ID:XDBWjYDL0

>>648
お前のような阿呆を一匹ポワするごとに、国から１００マン位でる制度と言う事だな。

651 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 01:41:30 ID:Yamzzi9B0

医局制度が崩壊すれば、給料の安い病院には、馬鹿医者しか行かないようになる

652 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 03:37:08 ID:87l471Tj0

>>235
亀レスだが、それを狙ってこの時期に逮捕したんじゃねーか？
今時事件を握りつぶすのは無理だろうが、その程度の事は政治家にはできるだろう。

653 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 04:36:46 ID:DMj0RnuW0

この削減でカス官僚の懐は痛まずにマンション住人補償ですか
小泉死んでくれよ、いい加減

654 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 05:24:12 ID:6CJ0McVi0

病院つぶれないように、皆さんの人件費削減が急務です
診療報酬削減、皆さん、本当におめでとうございます
これからも馬車馬のように頑張って働いてください
うつになったら私が「頑張れ頑張れ！！」と励ましてあげますね！ｗ

655 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 07:34:23 ID:ZDwKhOP30

この削減でカス官僚の懐は痛まずにマンション住人補償ですか
小泉死んでくれよ、いい加減

656 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 07:36:26 ID:U67YIKVK0

政権打倒。

657 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 07:40:04 ID:ZDwKhOP30

○政権打倒
×内閣打倒（破防法に引っ掛かる）
要注意

658 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 07:40:36 ID:+pKG9ttv0

>>654
と、人生負け組のニートが言っております。お前らよりははるか雲の上での出来事なんだよ。
断崖絶壁の下にいるあんたのところからはどうやっても届かないよｗ

659 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 08:47:02 ID:X9b16tEc0

今度は、医師と看護師の罵りあいですか？

政府の思う壺ですよ。
彼らは医療従事者が一つに結束しないように、分断作戦に出ている。
その手にのってはいけない。

660 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 09:10:58 ID:oFTMGwy80

>>659
その通り、病院協会やら、大学病院協議会など、分断作戦が成功しているのが現状。
政府に先手を取られすぎ。

661 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 09:13:22 ID:PCtSLv+y0

闘う勤務医の会
勤務医政治連盟

662 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 09:42:44 ID:G7/5ywSt0

>654
民間企業や公務員と今の職場を守ろうという気概が全く違うということがわからないようだ。
勤務医の大半は地元以外の出身なのである。
はっきり言って地元に全く関係なければ守る気なんて全然ない。
すぐに他に職場はみつかるしね。
夜中に救急車を呼んでも受け取る病院が消滅するだけだよ。
事実、勤務医を怒らせたばかりに芳賀日赤や大田原日赤の医師が辞職して栃木の北部では救急車が1時間以上も走らないといけなくなった。

663 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 10:56:51 ID:pemjU+Wg0

勤務医も死ぬまで勤務医やれればいいんだけど。

開業するにはリスクが大きくなりすぎた。
勤務医も開業できない医師が溢れるようになる。

どおする？　　アイフル♪♪

664 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 10:58:34 ID:PCtSLv+y0

>>663

逃散→立てこもり→反撃→勝利

665 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:10:27 ID:xdFmF9qf0

１２月１９日付・読売社説（１）
　［診療報酬改定］「医療財源を効果的に配分せよ」

　医療費の現状を見れば過去最大のマイナス改定は当然だ。
財務、厚生労働両大臣に官房長官を交えた来年度の予算折衝で、医療機
関などに支払う診療報酬を、３・１６％引き下げることが決まった。
高齢化の進行による、国庫負担の急増にできるだけ、ブレーキをかけな
ければならない。
政府・与党は今月、現役並みに所得のある高齢者の窓口負担を３割に引
き上げるなど、患者に負担増を求める「医療制度改革大綱」を決定した。
医療機関の側にも痛みを共有してもらわないと、国民の納得は得られない。
物価や賃金がマイナス傾向となった１９９９年以降、国家公務員や民間
の人件費は大きく下がったのに、薬価を除く診療報酬は０・６％伸びて
いる。
本体部分で１％強の引き下げは、医療機関も受け入れるべき水準だろう。
今回の改定率をめぐる議論は、官邸主導で進められ、過去の改定で大き
な政治力を発揮してきた日本医師会や族議員の存在感は薄くなった。
不透明な政治取引で決まる印象が強かった過去の改定と比べれば、議論
の過程は見えやすかった。今後も、医療費の議論は透明性を高めていく
べきだ。
ただ、診療報酬が下がることで、医療の質の低下を招いてはならない。

666 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:11:34 ID:xdFmF9qf0

医師の数は現在、人口１０万人当たり２００人を超える。全体では過剰
との指摘もある一方で、地域や診療科による偏在が大きく、いたるとこ
ろで医師不足が叫ばれている。
特に、へき地や救急病院、産科・小児科などでは深刻だ。
診療報酬が病院より診療所に手厚いために、過酷な病院勤務をやめて、
開業医になるケースも急増している。
こうしたゆがみは、本当に必要な医療に十分な報酬が配分されていない
ことが最大の原因だ。
診療報酬の具体的な配分作業は、中央社会保険医療協議会に場を移す。
報酬総額を減じても、適切な配分で医療の質を上げることは可能である。

（2005年12月19日1時24分読売新聞）

667 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:22:48 ID:Y9X0juIB0

まずは読売新聞の解約からだな。

668 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:24:05 ID:XRPCAI8w0

>>665
> ただ、診療報酬が下がることで、医療の質の低下を招いてはならない。
姉歯元建築士やＪＲ西日本のことを報道しておいて、どーしろ言うのか？
下げを報道しておいて、それによる事故も報道する、メディアは2度美味しいかぁ。

669 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:24:54 ID:wquv31n10

マスゴミ操作みえみえ

公務員の給与、ボーナス時期になると、、、、好景気だとさ　
増税、医療費等の国民負担を上げる時は、、、財政赤字が逼迫しているから緊急に財政支出を減らさないとだとさ
　
泣くこと地頭には勝てないって昔の人は上手いことを言ったもんだｗｗ

670 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:44:14 ID:xdFmF9qf0

＞診療報酬が病院より診療所に手厚いために、過酷な病院勤務をやめて、
＞開業医になるケースも急増している。
＞こうしたゆがみは

＞こうしたゆがみは
＞こうしたゆがみは
＞こうしたゆがみは
＞こうしたゆがみは

671 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:52:56 ID:vjrym91T0

役人専用の病院作って、９０歳くらいの医師配置して、
お役人（特に厚労省）が来たらみんな
「うちでは手に負えないので、そこ行ってください。」
と紹介する。

672 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:54:56 ID:8vnGWnXd0

>>667
読む新聞がなくなるぞ...あ、赤旗が残るな（笑）。

673 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 11:55:22 ID:PCtSLv+y0

>>671

国民の税金でアメリカの一流病院にいきそうだから、そこをブロックしないとな。
公務員は海外渡航禁止という法律を作ろう。
公務でやむを得ず海外渡航する場合は、帰国するまで家族を投獄しておくように。

674 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 12:03:37 ID:8vnGWnXd0

>>673
そういう妄想に逃避するところが悲しい...

675 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 12:05:23 ID:PCtSLv+y0

>>674

でも、政治家や官僚はいざとなったら海外に逃げるよ？
若手は逃げられなくて気の毒かもしれないけど。

676 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 12:28:26 ID:d9vZui1V0

>>675
既に、企業経営者なんかでも、主治医が米国にいる人だって多いじゃないか。
もし、日医執行部のメンバーが外国に治療に行ったら問題視するか？

677 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 12:30:36 ID:PCtSLv+y0

政治家や官僚（天下り組含む）の国外逃亡は国民として阻止する義務がある。

678 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 12:35:37 ID:zz8eRi3e0

>>677
フジモリ元大統領の引き渡しを要求するペルー政府みたいだな。
いつから日本は、発展途上国になったんだ？

679 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 12:38:05 ID:AK44/+2s0

偽医者を摘発したり、健保組合理事長の横領とかを
取り締まったらもっとよくなると思う。

680 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 12:43:02 ID:zz8eRi3e0

>>679
小さすぎないか、摘発の規模が（笑）。

681 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 13:22:05 ID:v/kFEN9r0

>>678

医者の扱いはどの発展途上国よりも悪いけどな。

682 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 13:24:28 ID:vi6SKfb40

>>681
というか、日本という国の衰退の象徴だよ。社会保障を充実させる資金も尽き、
必死になって、米国と中国の間で生き残らなければならなくなった国の悲劇だな。

683 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 13:24:39 ID:7VxuU4xR0

ご意見募集だそうです
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

国に意見しました

684 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 13:27:20 ID:7VxuU4xR0

>>1
次回スレには
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Proposeを
貼り付けてください。
意見・要望の送信先です。

685 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 14:00:16 ID:xdFmF9qf0

>>684
了解しました。

686 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 14:03:08 ID:EzIpM67X0

診療報酬の引き下げは、混合診療導入、株式会社参入の為の布石です。
来年の秋には、本格的な混合診療体制となり、
再来年からは、赤字の公的病院の株式会社への売却が始まるだけですよ。

687 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 14:34:46 ID:cfzNYVUQ0

尾リック疎のあの薄汚いジジイは何でマスゴミから叩かれないの？

688 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 14:50:24 ID:v/kFEN9r0

>>687

マスコミの金主だから。

689 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 15:04:51 ID:xdFmF9qf0

日本医師会会長、診療報酬引き下げ「納得できない」

　日本医師会（日医）の植松治雄会長は18日、診療報酬の引き下げ幅
決定を受けて記者会見し、「人件費を引き下げざるを得ない。
景気や企業業績が上向いている中での引き下げは納得できない」と
不満を表明した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051219AT1F1800M18122005.html

690 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 15:07:48 ID:RsBFrA8p0

>>689
逆に言えば「政府が悪いから、人件費を削減する口実ができた。医療法人の理事
報酬はそのままに、従業員の人件費は削減しろ、会員ども！」と日医会長が檄を
飛ばしているようにも聞こえるが...

691 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 15:12:55 ID:zzdvThB30

>>690
そこまで邪推するのは好まないが、過去最大の引き下げに対するレスポンスとしては、
いささか声が小さいと言うべきだろう。植松氏は、武闘派ではなかったのか？

692 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 15:16:03 ID:xdFmF9qf0

>>691
つーかさ、なんでよりによって国民の反感買うようなコメントを出すわけ？
こんなんだったらしゃべらない方が１００万倍マシじゃない？

693 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 15:37:03 ID:NNkppILa0

地域で健保一元化　民主の医療改革案

　民主党が検討している医療制度改革の基本方針案が１９日、明らかになった
。市町村が運営する国民健康保険（国保）や大、中小企業の社員がそれぞれ加
入する健康保険組合、政府管掌健康保険を、人口１００万人の「健康生活圏」
（全国で１００－１２０）ごとにつくる新たな保険者法人に一元化して、地域
型医療保険体制への転換を図る。
　「過剰、無駄」な医療費の抑制に向け、かかった費用の全額を保険制度か
ら医療機関に支払う出来高払い制度を原則廃止。病気の種類や治療方法ごと
に費用が決まる包括払い制度を導入する診療報酬体系の抜本改革も打ち出した。
　２０日の党「次の内閣」で決定。この基本方針を基に具体的な改革案を
作成、来年の通常国会で政府側に論戦を挑む。
　地域型医療保険への一元化を目指すのは「保険者の地域住民の健康管理
に対する責任を明確にし、健康増進を図る」のが狙い。すべての国民が「

健康手帳」を持ち、健康診断を受ける「国民皆健診」体制の整備も盛り込んだ。
（共同通信） - 12月19日14時6分更新

694 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 15:48:02 ID:1ePUOlGr0

ま、何言っても無駄って事さ。
政府は自分達の懐痛めずに予算削減する事しか頭にないからな。
無駄だの費用かかりすぎだのマスゴミ使って国民洗脳。
実際無駄な金使いまくりなのは政治家と役人だと思うんだけどね。

695 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 16:46:23 ID:JaHQlcIi0

ここは一つアクメツに政府を（ry

696 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 16:51:35 ID:NNkppILa0

民主党もバカだな。

こんな提案しても永久に政権取れない。
いずれ大政翼賛会に参加するんだろう。

697 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:06:49 ID:wbKUV+up0

バリバリバリューに出てくる
女医とかもうでるなよ
公立病院の勤務医まで誤解される

698 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:22:16 ID:mlZQGtP00

隠しても無駄だよ。
金正日（医師）がコメの給料まで詐取してるから。

699 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:30:50 ID:PlG3U+mB0

>>692
237 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/12/19(月) 17:01:01 ID:rk9MNS4D0
>>183
それを主張してるが、マスコミに偏向報道されているんだよ。
例えば、比較的中立っぽい産経は今回の談話について下のように報道している。

診療報酬　引き下げに医師会反発　「質や安全維持できない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000006-san-pol
＞植松会長は「（医療従事者の）給与を引き下げ、無駄でない医療も削る可能性がある」
との見解も示した。

つまり、「給料の引き下げによって医療の質が維持できなくなるから反対」という趣旨
のことを言っているのに、前半部分だけ取り出して「給料が下がるから反対だ」と
いかにも業界の利益のみを考えた発言のように誘導している。いかにもマスゴミのやり
そうなことだわ。

700 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:42:40 ID:i9GKUFAj0

>>699
「無駄でない医療を削る可能性がある」って、姉歯事件が続いているときに、医師会長が
言ってはならない禁句じゃないのか？ 2ちゃんねるの書き込みじゃないんだよ。

701 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 17:47:25 ID:7RRdzuHj0

結局、遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がって、医療界を押し潰すのだ。

702 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 18:00:34 ID:ZngiHvHW0

535 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 17:45:42 ID:hKZ3Ws8h
貧乏の医者が居ないじゃないか　嘘つけや

536 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:45:49 ID:zF0sPtye
医師の税制優遇もやめろ

537 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:45:52 ID:qHT47dfM
ふざけんな糞医者

541 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 17:46:11 ID:hKZ3Ws8h
医療の質は上げて、医者の給料を下げろよ

542 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 17:46:17 ID:BKvfR7jo
おいおいｗｗｗ
今まで儲け過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

546 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 17:46:29 ID:O52uYASL
医者は高収入すぎるだろ

547 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:46:29 ID:3mdBccuG
おまいらの金庫の中身減らせよ

実況 ◆ ﾃﾚﾋﾞ朝日 7897 ウサギちゃん
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1134977918/

703 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 18:02:50 ID:ZngiHvHW0

561 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:47:49 ID:qZ24JUJd
医は算術

562 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:47:52 ID:mK12qstP
特に開業医なんか儲けすぎだな。
病気の種類によって本人負担も変えれば良いのに。

568 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:48:11 ID:CYUwYKlQ
医者が金もらいすぎ

572 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:48:35 ID:dxe9L27f
また馬鹿なことを
待合室が老人社交場になってることを知らないわけじゃあるまい
俺の通院してる医者は硬骨漢なのか、よく診療室から起こってる声が聞こえてくるぞ
「昨日検査して何ともないといったでしょう。何で来るんですか」
出てきたばあさんは、また知り合いと元気におしゃべりし出すし

581 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:49:05 ID:lCeu+utF
さらに不正請求もあるんでしょ

589 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:49:31 ID:DcWqlMdK
お薬までボッタクリ

590 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 17:49:33 ID:hKZ3Ws8h
医者以外も治療出来るようにすればいいんだよ

704 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 18:05:16 ID:ZngiHvHW0

621 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 17:52:00 ID:hKZ3Ws8h
医療機器の技術と、薬の開発力が、進化してるだけで
医者の能力はそんなに必要ないんじゃないか？

622 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:52:01 ID:qZ24JUJd
製薬会社は国際競争下で新薬開発しているが、医師は既に余剰。

まあ、製薬会社の社員の給料は馬鹿高だが…

628 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 17:52:44 ID:hKZ3Ws8h
医者が儲かってるのに、患者の負担が大きくなるのはおかしいじゃないか

629 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:52:46 ID:DcWqlMdK
利益ばっか追求してんじゃねー

632 名前：名無しステーション[] 投稿日：2005/12/19(月) 17:52:55 ID:qgwvVWhX
こういうの見ると自分が受けた手術も本当に必要があったのか心配になってくる

705 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 18:11:50 ID:ZcCTMSGA0

>>686
全くその通りです。

そして、アメリカの医療会社やら、損害保険会社やらが乗り込んできて、
日本の富と健康は全てアメリカに差し上げるのです。

売国奴の小鼠と竹縄が目論む死なりを、、、

706 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 18:16:19 ID:DK3UiBUn0

>>705
何か、日医も荷担しいないか？　どうも、やることがおかしい。

707 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 19:15:13 ID:pY5QTGBg0

今回の公称３.１６％引き下げの内容は何時ものごとく滅多に無い手術処置等の引き上げを含んだ数字マジック
だから前回（H14)の改悪の例を見ても指導料の廃止など実際の引き下げはその十倍と考えるべき
つまり実質３０％近くのダウンは覚悟しなくてはならないということ
そこで現在経費率７０％以上（借金含）の所は終焉を向かえ、それより低い所も食うだけになるだろう
巷では好景気らしいが、、、この業界は『終』ですな

708 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 19:29:27 ID:6CJ0McVi0

>>658
いやーおまいみたいなんがいてよかったよ
これからも奴隷として頑張ってつくせｗｗｗ
「ガンガレ！！」「ガンガレ！！」
なんで漏れにかみついてんの？ｗ過労か？
漏れのいったことは間違ってないよ
奴隷したい奴が多いからこういう結果になっただけ
一生国に尽くしてりゃいいんだってそういう奴は
嫌ならさっさとやめりゃいいんだよ
産科、小児科？１回つぶれなきゃ変わらないよ

709 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 19:38:01 ID:0oWNkmWL0

医療従事者は団結しないとだめだよ！

710 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 19:46:08 ID:EzIpM67X0

>>706
日○は、既に、混合診療体制下の収支計算と
空いている一般病棟の療養病棟への転換を考えているのでは？

711 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:02:15 ID:mlZQGtP00

>>709
医者だけが高給貰うのをやめなきゃ駄目よ。

712 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:05:23 ID:pgvhoLXB0

ザコにはザコに見合った待遇ってものがあるんだよ

713 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:07:04 ID:mlZQGtP00

ザコ医者の給料は安くていいと思う。
医者にも差をつけて年収300万から3000万くらいにすればいいんじゃないの？
医師免許あれば藪でも高給は良くないよね。

714 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:10:00 ID:mlZQGtP00

上層の看護婦の給料は下層の医師の給料より高くあるべき。

715 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:12:16 ID:mlZQGtP00

医師不足なら看護婦に業務拡大させて診断できるようにすれば人件費も節約できるしよろしいと思います。

716 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:12:47 ID:zYpCK9qx0

>>714
お前は、中卒の看護婦の給料が、自分以上でも文句ないんだな。

717 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:13:03 ID:P3kaHcCS0

先ずは、国立・公立病院をぶっ潰しましょう。
赤字を出しても知らん顔の彼らに、自由競争の厳しさを思い知らせるべし。
そうすると、残った民間病院は少し息が出来る。
公務員の数も減らせれる。

718 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:16:20 ID:mlZQGtP00

>>716
だったら修士修了の看護婦と医師の給料は同じでも問題ないよね？
中卒でも経験年数とか知識次第だと思うけど。

719 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:21:18 ID:P3kaHcCS0

３年制卒の看護師と３年制卒のコメディカルの給与は、看＞＞コだーね。
内紛は良くないかも知れないが、給与高うおまへんか？

720 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:26:12 ID:mlZQGtP00

>>719
だから学歴で同じにすれば？
修士修了と医師は同じでしょ。
私は私立医学部いける学力あったけどお金がなくて国立保健看護に行きました。
そして修士まで修了しました。学力的にも学歴的に同じなんだから、
給料は同じでいいと思いますが。

721 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:27:51 ID:NNkppILa0

次も今の流れが変わらない限り間違いなく下げ。

2008から
老人の自己負担が上げなのに診療報酬上げはおかしいという論理

自己負担上げ+診療報酬下げの繰り返し

722 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:28:43 ID:mlZQGtP00

まず医療界の金正日体制をどうにかしないと崩壊しますね。

723 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:30:05 ID:vVAkXvFH0

一度崩壊させようっていうんだろ。いいじゃないか。

724 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:50:59 ID:0SQmVq8c0

今日は当直。病院からｶｷｺです。
病院の検食は見るからにまずいので、全てゴミ箱に捨てました。
評価欄は全て普通に丸を付けます。(後から突っ込まれるのがウザイ)

暇な当直なので呼ばれるのは心停止ぐらいです。
そのため、今日は当直のお供を準備しています。
もうじき夕食の差し入れを持って夜食が訪れます。
この夜食は先日ゲットした美形です。
3着目の勝負下着を拝む予定です。(1,2着目とも萌えました)
きっと充実した当直になると思います。
ご希望なら、後日お裾分けで、ご報告しましょうか？

こういうのがいるから・・・。

725 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:52:10 ID:P3kaHcCS0

>>720
医者とコメディカルは違うでしょう。
薬剤師（確か６年制？）とコメの修士が同額は同意。
３年制同士・４年制同士のコメは当然同額キボンヌ。
あと、話は違うが、事務局長の格は高すぎると思うぞ。

726 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:52:45 ID:O+UR5Imd0

いままでもらいすぎだったってことでは？

727 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:54:19 ID:LX3EID0p0

>>724
奴隷勤務医の数少ない楽しみだね
しかし・・・若いうちはいいけど年取ったら、金ない、♀ない、職内科

728 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 20:57:54 ID:3MLwI6iK0

729 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:03:18 ID:mlZQGtP00

>>725
だから医者だから優遇されているのが問題なんですよ。
リスクによって給料に差がでるのはわかりますが、学歴が同じなら給料は同じにすべきでしょう。
医者がコメのすべての責任を負うなら少しは高くていいでしょうが。
ナースにも診断権を認めましょう。あまりにも既得権益に守られています。
競争がないです。藪医者が生きていけるのは問題です。
医師も能力によって年収300万でもしょうがないはずです。

730 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:05:06 ID:mlZQGtP00

薬剤師なら私立の医師レベルはたくさんいるように思いますが、
その給料の違いは資産力の違いですかね？ｗ

731 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:07:40 ID:pgvhoLXB0

修士修了の看護師や、大卒看護師なんて、
現場に出てこないって。
出てきても循環にいぶり出されて終わり。
看護婦の敵は看護婦なのさ。

732 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:08:35 ID:mlZQGtP00

今は大学院にいく看護婦もたくさんいますけどね。

733 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:10:44 ID:mlZQGtP00

看護婦として数年働いたら医師国家試験受けれるようにした方がいいんじゃないですかね？

734 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:10:45 ID:SOW3AM6c0

まあ、学歴が同じだからって同じじゃないでしょ。
そんなに言うなら、全部の官僚を全国の大学から均等にとらないのと一緒の理由だよ。

735 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:11:51 ID:mlZQGtP00

>>734
官僚は試験で選抜されていると思いますが。
医師は私立でも国立でも同じでしょ。

736 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:19:16 ID:9aHCLAW50

政府が金がないからって医療費削るのと一緒で
病院だって金なくなれば人件費削ったり設備投資控えたりするさ。
つまり医療に関わってる全ての人、業界が一気に不景気になる。
医療機器等の設備投資なんて激減するだろうね。
医療関係業界全体で一致団結して小泉支持をやめるべきだと思う。

737 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:21:12 ID:P3kaHcCS0

６年大学に行くのなら、最初から医学部に行けばいいじゃん。
そうしたら看護業務もOK。

738 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:24:24 ID:mlZQGtP00

>>737
お金がなくて私立医学部の学力はあったけど行けませんでした。

739 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:38:19 ID:33zgaZfm0

診療報酬、０６年度は過去最大３・１６％下げ

　政府・与党は１８日、来年度予算編成の焦点である診療報酬の改定について、３・１６％引き下げる
ことを決めた。引き下げ幅は過去最大。内訳は、医師への技術料などの本体部分がマイナス１・３６％、
医薬品などの薬価部分がマイナス１・８％。これにより、政府は約２４００億円の医療費国庫負担の削減
効果を見込んでいる。
　高齢化で増大する社会保障費の圧縮を目指す姿勢を明確にした。個別の医療行為の報酬は年明け以降、
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）で審議する。改定は来年４月から実施される。
　医療機関などに公的保険から支払われる診療報酬は、これまでは、０２年度のマイナス２・７％（本体
マイナス１・３％、薬価同１・４％）が最大の引き下げ幅だった。
　１８日の折衝は、安倍官房長官と谷垣財務相、川崎厚労相により、首相官邸で行われた。谷垣氏は本体
部分の１・４％引き下げを求めたが、川崎氏が難色を示し、安倍氏が裁定する形で１・３６％とした。
　診療報酬全体について、財務省は当初、６％超の引き下げを主張した。しかし、診療報酬引き下げは、医
療機関の収入減少につながるため、医療機関の経営などへの影響に配慮し、最終的に３％台前半にとどめた。
今回の改定について、日本医師会の植松治雄会長は１８日の記者会見で、「一刀両断にマイナス約３・２％
と出たことは非常に奇異で、納得できない。医療機関には非常に厳しい問題が出てくる」と語った。
　また、政府・与党は本体部分について、医科と歯科、調剤の各科の改定率も決定した。医科はマイナス１・５
％、歯科は同１・５％、調剤同０・６％。薬価部分のうち、医薬品はマイナス１・６％、医療材料は同０・２％。
　これまで診療報酬改定は、中医協が中心となって決定していたが、汚職事件を受けて、内閣が決定する仕組
みに改められた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000113-yom-pol

740 ：ゴミ開業医：2005/12/19(月) 21:50:37 ID:BsG7/U9F0

>>738
だったら、私立医学部、国立修士茄子は300万でいいんじゃないの。
国立大卒茄子は250万、専門卒茄子は200万くらい。
国立医学部は1000万、帝大医学部は2000万で良いよね。

741 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:54:27 ID:EAB6pwis0

>>738＝>>729
とても、現役の看護師の発言とは思えませんな。
もし現場にて、医師・看護師の責務の差がどこにあるのかも解らないようなら、
例え君が私立医学部に行っていても医師にはなれてませんね。
もっといえば、君みたいな的外れな考えをする看護師が、
君の周りの有能な看護師の地位を引き下げているようなもんだな。

742 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:55:47 ID:mlZQGtP00

>>740
東大看護は？

743 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:57:22 ID:mlZQGtP00

>>741
ですから看護師として数年経験すれば医師国家試験を受けれるようにした方がいいのではいないですか？
私立医学部にいける学力あってもお金がなくて仕方なく国立保健に行った人もたくさんいるのですよ。

744 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:57:28 ID:DMj0RnuW0

茄子は言ったこともすぐ忘れる馬鹿ばっか・・・と言いたいとこだが今は共通の敵を前に結託すべk

745 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 21:59:21 ID:mlZQGtP00

>>744
医師もぴんきりのように看護婦にもピンきりがあるのです。
ですから能力に応じての給料が必要だと思います。
看護婦より給料安い医師がいてもいいじゃないですか。

746 ：ゴミ開業医：2005/12/19(月) 22:05:52 ID:BsG7/U9F0

>>742
東大卒茄子は500万でお願いします。

>>743
だから、私立医学部も国立修士茄子も300万でいいじゃないか。同じレベルなんだから。

747 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:08:19 ID:mlZQGtP00

>>746
私立医師が看護婦と同じ給料になったらかなり人件費節約できますね。

748 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:15:58 ID:zYpCK9qx0

>>742
東大の看護は、ほとんど、他の看護学校からの
編入だよ。

普通に東大入れる奴が、わざわざ看護婦になると
思うか？

入学試験は、ほとんどインチキの推薦だよ。

749 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:20:28 ID:mlZQGtP00

>>748
もちろん編入は除きますよ。
たとえばNHKの膳場さんは東大理２から看護ですよ。

750 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:21:22 ID:He6RQerc0

だからさー
ID:mlZQGtP00に限らず医師の給料減らしたい人は
こんなところにいないでさっさと行動に移せよ
それとも所詮口だけのネット弁慶ですか？？？？？？

751 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:21:40 ID:N85Bzacs0

>>738
金がなくても、自治医大でも、産業医大でも、防衛医大でも
行けるとこいくらでもあるよ。

私立医大でも、医師酷使を通れば同じ。

あなたは、保健婦試験だけ受けて看護婦やってるんでしょ、
楽でよかったね。医師国試受けても無理だよ。

それとも、文系の学士かい？

752 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:25:56 ID:mlZQGtP00

>>750
医療界は医師を中心に動いてますので難しいんですよ。
北朝鮮みたいですからね。

>>751
私立でも簡単なところは学費が高いですよ。
お金あったら行ってました。

753 ：ゴミ開業医：2005/12/19(月) 22:27:43 ID:BsG7/U9F0

>>747
そうかもね。
でも、専門卒や高卒の茄子の給料を大卒の医療事務員の給与以下にすれば、もっと
人件費を減らせるよ。

だって、医者の人件費は医療費の10％、私立卒は半数くらいだろうから、5％の範囲
での増減。給料ゼロにしても5％しか削減できません。

かたや、茄子の人件費は医療費の30％。8割くらいは大卒以外だろうから、24％です。
400万を200万にしたら、10％以上削減できます。

754 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:27:43 ID:DMj0RnuW0

なんだただの馬鹿かｗ

755 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:28:56 ID:He6RQerc0

なんだやっぱり口だけかｗ

756 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:30:32 ID:mlZQGtP00

>>753
医療費の節約もそうですが、医者だからと言って藪でも高給なのはどうにかしましょうよ。
能力別にした方がいいのではないですか？
看護婦が診断できるようにしたり、看護婦より給料安い医師が居てもいいと思います。

757 ：ゴミ開業医：2005/12/19(月) 22:34:50 ID:BsG7/U9F0

>>756
看護婦より給料安い医者は山ほどいてると思うけどなあ。
大学病院なんか半数くらいがそうじゃないの。

茄子が診断できるようにするとかは、ここじゃなくて看護協会のウェブとかで
主張したほうが良いですよ。

758 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:36:45 ID:DMj0RnuW0

>>756
経済的な理由だけをアピってんなよｗ
努力せずになーなーで看護士になって、後になって文句か
2chなんかではしゃいでないで医学部入りなおすなり行動しろよ
それが無理だってなら大人しくベッドでも運んでろ

759 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:37:06 ID:mlZQGtP00

>>757
民間もそうしましょうよ。

アドバイスありがとうございます。
医師会から猛反対されそうですけどね（笑）

760 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:37:54 ID:mlZQGtP00

>>758
私立医学部行く学費を援助してくれますか？

761 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:38:52 ID:hmYhSyXm0

医者ももっと怒らないとな

762 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:40:32 ID:9JtGmNHq0

はあ？
看護婦が、診断？
何のリスクもない状況で、
脳内診断があたったことがあるからって、
調子に乗るな。
医学では、まずは、診断。その上で、治療。
正しい診断ができる奴は、正しい治療もできる。
それが、医師の専門性。

763 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:41:19 ID:cUgg/ohZ0

>>761
医師会が八百長をやって、会員を行政に売り飛ばしているようじゃあ、どうにも
ならないだろう。

764 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:42:27 ID:mlZQGtP00

>>762
ですから看護婦が医師になる道を開いていただきたいのです。
私立医学部はお金がないので厳しいですし。国立の編入も大変ですよね。

765 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:44:00 ID:mlZQGtP00

日本でもナースプラクティショナーを作ればいいのではないですかね？

766 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:44:05 ID:EAB6pwis0

ID:mlZQGtP00
遊ばれてるの解ってないらしい。
その程度の判断力では医者にはなれんな。
君の周りの医療関係者や患者はさぞかし迷惑してるだろうな。

767 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:44:07 ID:E8gQM6Hf0

>>764
国立医学部に1年次から　入れよ

アフォか

768 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:45:10 ID:mlZQGtP00

>>766
私立医学部いける学力はあります。お金を援助してください。

769 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:46:11 ID:O+UR5Imd0

つジェイコム株

770 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:46:34 ID:mlZQGtP00

>>767
私立では駄目なんですか？

771 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:48:19 ID:E8gQM6Hf0

>>770
当たり前だろ
金のない奴は　手間をかけるのが世間の常識ってもんだ

この乞食人間が

772 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:49:33 ID:mlZQGtP00

>>771
金ある人は楽して医者になっていいということですか？

773 ：ゴミ開業医：2005/12/19(月) 22:49:40 ID:BsG7/U9F0

>>759
民間っていうのは、利益をより得られるものがより多くの報酬を得られるんです。
あなたが良い茄子で医者よりも有用であると判断されれば、医者より多くの給与
を得られますよ。

774 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:50:51 ID:mlZQGtP00

医師不足なら茄子が診断治療できるように教育する方が早いと思うのですが？

775 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:50:58 ID:E8gQM6Hf0

>>772
だから　それは医学部入試の世界だけじゃないだろが
依存心だらけの　クソ人間が

776 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:51:45 ID:mlZQGtP00

>>775
どこの世界ですか？

777 ：ゴミ開業医：2005/12/19(月) 22:53:34 ID:BsG7/U9F0

>>768
とりあえず、私立医学部受験してみたら。
岩手とかだと多額の奨学金で募集していたと思いますけど。

778 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:55:51 ID:E8gQM6Hf0

>>776
日本全体って　さっきから言ってるでしょ

金のない奴は　それを埋める努力が必要なの
親に恵まれて楽な人生を　歩んでいる奴に追いつくには
努力が必要なんだよ　どこでも
みんな　それをなんだか理不尽だなあって思いながら、歯を食いしばって頑張ってんの

779 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:56:46 ID:DMj0RnuW0

いい加減馬鹿どもは低学歴板でも池よ
邪魔

780 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:56:48 ID:mlZQGtP00

>>777
学費が安いんですか？

781 ：778：2005/12/19(月) 22:58:22 ID:E8gQM6Hf0

>>779
すんませんでした

782 ：ゴミ開業医：2005/12/19(月) 22:58:32 ID:BsG7/U9F0

>>768
結構お金が無くても医者になる方法はありそうですよ。

▽未来の地方医、奨学金で確保
　医師不足に苦しむ県が、医学部生や大学院生を対象に地元で一定期間働く
ことを義務づけた奨学金制度を相次いで導入していることがわかった。多くの
ケースで国公立大、私立大を問わず、授業料など月15万円から30万円を貸す。
今年度には宮城、秋田、富山など６県で新設。現在、岩手、長崎、青森などす
でに導入された県も含め計13県で実施。検討中も６県に上る。医師不足に悩む
県が、なかなか進まない国の対策に対し自ら医師確保に乗り出した格好。

783 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 22:58:34 ID:mlZQGtP00

>>778
お金持ちが恵まれている仕事は医師くらいじゃないですか？
私立医学部でも医師になれば誰でも給料が保障されていますからね。
さすがに他だと実力次第で高卒と同じ給料で働いている大卒もいますよね？

784 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 23:00:48 ID:mlZQGtP00

>>782
誰でも応募できるのでしょうか？
年齢制限はないのでしょうか？
先ほどHPで調べてみましたが書いてないので。

785 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 23:01:27 ID:He6RQerc0

ここで医師の給料下げろと言うより
自分が医師になった方が圧倒的に良いと思うよ

786 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 23:03:25 ID:mlZQGtP00

>>785
お金を援助してください。

787 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 23:06:52 ID:EAB6pwis0

みなさん！
スレ違いです。
引っ越してください！

ID:mlZQGtP00
場違いだから消えてね。
そんなことも判断できないやつに投資するやつはいないから。

788 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 23:11:28 ID:mlZQGtP00

>>787
投資ではなくください。

789 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 23:19:21 ID:idu4qG2o0

ID:mlZQGtP00
うざすぎ。
早く消えろ、つーかこのＩＤは日が変われば消えるか。

790 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 23:22:09 ID:g6beTlHn0

この一件で、医学部も簡単になってうちの息子でも入れるレベルになるかな？

791 ：卵の名無しさん：2005/12/19(月) 23:23:06 ID:RhwhJE7O0

おまいら釣られ過ぎwwwww

どうやったらこんなクレクレちゃんに育つのか
後学のために親の顔を拝んでおきたい気はするが

792 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:10:47 ID:DXpz8uZo0

面白いネタスレになっちゃったね…。

何でもかんでもクレクレって本当に乞食みたいで笑える…。

ネットじゃなくって対面して言ってみてほすぃｗｗｗ

793 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:12:27 ID:dPLgS4Tp0

今日は、訳の分からない工作員が多すぎるよ、この板。

794 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:12:49 ID:m3rf0vgx0

なぜ私立医学部って存在するんだろう？
お金持ち専用？医者の子供専用？私立は9割が医者の子供なんでしょ？
だから優遇されているの？

795 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:13:35 ID:m3rf0vgx0

医者の4割が私立出身の医者で看護婦レベルです。
ここの人件費をどうにかしましょう。

796 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:14:12 ID:wwC5nm280

>>794
知らんがな
ほかのスレ行ってこい

797 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:14:27 ID:KSwx+eht0

いい加減飽きたので本日のNGID:m3rf0vgx0

798 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:16:00 ID:m3rf0vgx0

私立の医者はマーチ理系レベルの給料でOK。

799 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:21:30 ID:awvC+MML0

昔のSF映画に出てくる「コンピューター」は壊れる間際こんな感じだよね

たぶん今晩あたり措置入院お一人様ご案内

800 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:22:04 ID:awvC+MML0

ｽﾏｿ
医療保護入院な

801 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:24:01 ID:m3rf0vgx0

私立の医者はマーチ理系レベルの給料でOK。

反論ある？

802 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 01:36:16 ID:mVY9cUmy0

７７８
正論。
人間は生まれながらにして不平等。

803 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 03:23:59 ID:xrKlz+S60

>>801
> 反論ある？

反論よりは、片方で学歴で報酬を決め、片方で行為で報酬を決め、片方で能力
で報酬を決めると言う、お前の論理破錠がひどいのをみると、Ｐ科に行くこと
を勧めたくなる。

防衛医大も自治医大もあるから、行きたきゃ勝手に行け。
医師程度の資格も取れない人間がぐだぐだほざくな。

804 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 05:05:42 ID:m3rf0vgx0

>>803
防衛医大や自治医大にいけないのが大多数の私立医。
マーチレベルの学力しかないんだからマーチレベルの給料でいいでしょ。
そうしないと国立医学部は東大京大レベルだから年収1000万以上貰って普通という理論が通用しなくなる。

805 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:06:53 ID:kggShfOr0

「勤務医がどんどん減る」　報酬最大下げ、医師ため息

記事：共同通信社

【2005年12月19日】

　「質の高い医療の提供は難しくなる」。来年度の診療報酬改定が18日、
過去最大の引き下げで決着したが、現場の医師からはため息が漏れた。
　「これでは勤務医はやる気を失い、病院をどんどん辞めていく。
今でも人手不足なのに」。国立病院機構東京医療センターに勤務する内科医
の茅野真男（ちの・まさお）さん（５８）は医療現場の荒廃を心配する。
　「人繰りが厳しい救急外来などは回らなくなるかも。地方は都市部よりもっと深刻だろう」
　勤務医の給与は開業医の収入の半分以下。宿直が月に5回以上という例もざらだ。
宿直明けのまま夜まで診療を続けることも多い。「まじめな医師が"燃え尽き症候群"で
病院を去っていくのをさんざん見てきた。医師を辞めて転職した人もいる」（茅野さん）。
　開業医も不満を募らせる。救急同様に人手不足が指摘される小児科の女性医師（５８）
＝神奈川県＝は「診療報酬で小児科や産科は手厚く評価されるが、マイナス改定では
経営全体の安定につながらない。今後は医療安全やＩＴ（情報技術）化のコストが増え
るのに、納得できない」と憤った。
　横浜市で診療所を開業している山中修（やまなか・おさむ）さん（５１）は、
医療費について「安価な後発医薬品の使用を増やしたり不必要な診療を見直せば
大幅削減は可能」と指摘。患者負担増と診療報酬のマイナス改定を「安易すぎる。
これが医療費削減策だなんて、政府は役割を果たしていない。
国民は怒るべきだ」と語気を強めた。

806 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:08:56 ID:m3rf0vgx0

勤務医減ってもいいじゃん。マーチレベルの医者が中小企業の社員になるくらいだから、
本来の年収に戻るだけじゃん。

807 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:16:00 ID:7A83p/MI0

>>804
東大レベルは５０００万くらいもらって当然の能力。
私立医大で２０００万くらいかな。

あくまでも能力の話ね。君は２００万くらいの能力だよね？
その論理的思考力ならｗ

808 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:26:35 ID:m3rf0vgx0

医師免許あれば給料高くなければならないという理由を理論的に説明してください。
医師免許はマーチ理系レベルの私立医大でもほとんどが取得できるほど簡単だから、
給料はマーチ理系レベルで十分という理論が成り立ちますが。
金のために医者やってる人なんていないだろうから、それでいいんじゃない？

809 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:27:09 ID:8AAUQS740

開業医の私としては5％くらい下げてほしかった。これで安心して新規開業が増えるのではないかな．
3.16これも診療所に甘く、病院にきつく、難民勤務医の開業化が加速すると思うとウツ。

810 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:30:14 ID:m3rf0vgx0

2年ごとに改定だから次は一気に１０％くらい削減して勤務医に戻らざるを得なくしますよ。
年収500万でお迎えしますｗ

811 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:35:47 ID:s0q1KypX0

医者並もしくはそれ以上に給料高い仕事は他にいくらでもあるだろ。
弁護士やら公認会計士やら、それこそ政治家さんはどうなるのかな～？
政治家なんて皆税金からでてるんだぞ。
給料以外の優遇予算とかもいれたら物凄い金額。
他に痛みを受けろというならまず自分達政治家が痛みうけろよ。
議員削減、給料カット、優遇経費廃止。

812 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:36:25 ID:m3rf0vgx0

私立医大で2000万ならマーチ理系の人も2000万貰って当然だね。

813 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:39:07 ID:m3rf0vgx0

反論するなら医師自ら給料を500万くらいにしてからにしないと。
自ら率先して詐取しといて反論しても説得力ない。
今後もどんどん下げられるだろう。

814 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:45:50 ID:JGaeRuq20

>>813
まあ、おまいを治療する人なら、年収500万の価値しかないわな。
一般的な人を治療するなら、価値としては2000万なんだわ。

815 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:51:25 ID:OwRGtMDf0

>>814
頭　　、　　大　　丈　　夫　　か　　？

816 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:52:28 ID:HRzTKrCS0

医は算術でどこが悪い。
資本主義の尖峰である、米帝に追従した自民党を完全に支持しているのが
日本国民だろ。医師会も武見のように保険医全員返上のストまでちらつかせて
戦うべきだ。

817 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 08:53:43 ID:m3rf0vgx0

なんで私立医大って年収2000万にこだわってるんだろうｗ
お前らは年収500万でも十分だってのｗ

818 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 09:00:30 ID:edZvdEnJ0

あ、旧邸外科医です。
　各新聞社の社説を概観してみたけど、ま、産経が一番まともだあね、やっぱり。
朝日もぱっと見はいいようだが、例の「勤務医”平均”1300万」wを出してきて、
暗に「勤務医もらいすぎ」という印象操作をしてるねえ。相変わらずだw
mean±SEでたのむわ、ホント。

>>816

あの時は、テレビカメラの前で生で討論したからねえ。

819 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 09:03:53 ID:edZvdEnJ0

>>814

ん？つか客筋のよくない施設の方が、ギャラはいいだろw

俺、だいぶ前だけど、日本国の貿易黒字に「かなり」貢献している企業のCEO
の主治医だったことあるけど、当時の給料、年収600万ww

さてと、しごとするか。

820 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 09:41:32 ID:OgeBwawR0

>>816
大局を見よう。戦いは終わったのだよ。
後は、何時、「耐え難きを耐え、忍び難きを・・・・・」を
放送するかのタイミングを見計らっているだけなんですよ。
混合診療になった時の準備を今からしないと・・・・・・

821 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 09:44:43 ID:huTfkP9w0

革命起こしてよかですか？

822 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 10:04:40 ID:OgeBwawR0

>>821
５１５事件や２２６事件の時の青年将校になるだけですよ。
混合診療にしないと、株式会社が参入しても儲からない、
即ち、赤字の公的病院の売却が出来ないという事実がある限り、
公的医療保険だけでは病院経営が成り立たなくすることが最重要課題ですから、
白旗を揚げるまでは、何をやっても診療報酬引き下げの方針は変わりませんよ。

823 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 10:05:17 ID:huTfkP9w0

地球を壊してよかですか？

824 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 10:05:46 ID:0jVHvtng0

>>822
しばらく仕事から離れて遊ぶのも一興だね。
あくせくしなくても生活できるんだから。

825 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 12:59:35 ID:7A83p/MI0

>>812
マーチ理系が私立医大と同程度？
私立医大の連中は能力が高くない分、必死に勉強して医者になる。
私立医大でどれだけ卒業できない奴がいると思っているんだい？
大枚はたいて失敗するかもしれないギャンブルに勝ったのだから、
２０００万は当然。マーチは６００万くらいじゃないかな。

826 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 13:02:13 ID:7A83p/MI0

>>810
保健医療が壊滅して困るのは官僚製薬だからね。
医師としてはできるものならどうぞと笑うところかなｗ

827 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 13:15:35 ID:241v53hH0

>>818
ポアソン分布みたいになっているのは想像に難くないから、ヒストグラムで提示すべき。
どうしても代表値と散布度で要約したいなら、中央値とパーセンタイルで。

…でも、それならそれで、
一番稼いでいる「それ以上」な連中がもうひとつのピークを形成する
二峰性の分布となるように階級分けを“工夫”するんだろうな。

828 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 13:15:38 ID:OwRGtMDf0

>>825
馬鹿か？
医者になるのに金がいくらかかったとか、そんなことは給料を払う病院には全く関係
のない話だ。高給の理由にはならない。

829 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 13:21:05 ID:7A83p/MI0

>>828
少なくとも同じ偏差値の普通の理系大学卒業生と
国試に合格した私立大の連中では、
大学入試時の偏差値が同じでも、差は歴然。
という話の方が趣旨だよ。

830 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 13:25:05 ID:OwRGtMDf0

ああ、なるほど。
金額に例えただけか。早とちりした。ｽﾏﾝかった。失礼。

831 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 13:32:51 ID:DG5+ExzV0

>>829
底辺私立から国試に受かるには、早稲田理工から国家１種内定する程度の難易度はあるだろうね。

832 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 14:24:34 ID:UIziWkb+0

旧帝大医学部卒の勤務医です．
偏差値は東大法よりも上でした．

偏差値で給料が決まるのなら，キャリア組国家公務員より多くもらえるはずです．

でも，現実は年収600万・・・．

833 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 14:38:16 ID:FRYp+6Wn0

>>805
>「これでは勤務医はやる気を失い、病院をどんどん辞めていく。
今でも人手不足なのに」。国立病院機構東京医療センターに勤務する内科医
の茅野真男（ちの・まさお）さん（５８）は医療現場の荒廃を心配する。

国立東京医療センターって言ったら、先日、小泉首相が人間ドックを受けたところではないか。
マスコミにため息するぐらいなら、首相に直接言え。
内視鏡やエコー、MRIをしながら、切々と現場の大変さを訴えたら、
効いたかもしれないのに・・・。

834 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 15:19:50 ID:FJhYgTbh0

国立国際医療センターと国立東京医療センターはちがうよん

835 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 15:23:28 ID:FRYp+6Wn0

おっと、失礼。
国立第二の先生でしたか。

836 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 17:15:06 ID:kPsfQnTM0

歯医者は儲かる！！！

歯医者は儲かる！！！

歯医者は儲かる！！！

歯医者は儲かる！！！

歯医者は儲かる！！！

歯医者は儲かる！！！

837 ：糸色文寸ネ申：2005/12/20(火) 17:21:47 ID:EJxEZwth0

>>836
今儲かっているのは、「審美歯科」くらいなものだろが。
場科ではないか。

838 ：負け犬開業医：2005/12/20(火) 17:40:28 ID:z6/sC53FO

覚えてる人いる？
覚えてる人いたら、自分のその後についてと、診療報酬引き下げの対策について、少し書きますよ。
診療時間終わるので。

839 ：負け犬開業医：2005/12/20(火) 17:41:50 ID:z6/sC53FO

あ、板間違えた。
逝ってきます。

840 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 19:17:23 ID:hPNd4/eL0

>ID:mlZQGtP00
亀だけど

つ琉球大学

841 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 22:32:15 ID:1P+a/aSu0

>>840

うちの大学が何かしましたか?

842 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 05:13:15 ID:dxsOcyUa0

>>８３６
ほんと、歯医者って儲かるらしいねー。
審美歯科やってる、友人の知り合いのお兄さんだけど、ベンツにのって
ロレックスしてる。
ウハウハらしい　　

こんな奴から税金もっとがっつり取ってやってくださいｗ

843 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 07:25:15 ID:D+Eue3hw0

おいおい･･･ベンツに乗ってロレックスしてる奴なんざ医者、歯医者以外にも腐るほど
いるぜｗ　今やその辺のアンチャンだって･･

844 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 08:17:35 ID:S2x6q6mu0

一級建築士ってよく医者を例えとして出すけど、コンプレックスあるのかね？
あとついでに本当の金持ちには成金いないね。
自分の友人で億単位稼ぐ友人何人かいるけど、車も国産の普通者だし、昼飯もマックとかコンビニ弁当だったりするから驚き。
あまりにも普通だから金持ちかどうかわからない。
貧乏人に限って成金が多いような気がする。

845 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 08:43:03 ID:lT6DOe500

カバンだけルイビトンとかなら高校生レヴェルｗ

846 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 10:05:53 ID:hAr95L+X0

今の時代にベンツのってローレックスするのは
金持ちの証明とういよりは馬鹿の証明でしょう。
そんな奴はキャバクラのスカウトにいくらでもいるでしょう。
つまり、そういう奴と同レベルの証明にしかならない。

847 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 10:15:58 ID:cPkUtqEL0

「ブランド品」はお抱えデザイナーや職人を雇えない貧乏人の買う物ですが何か？

848 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 11:00:20 ID:M5dt3jUr0

診療報酬がさがって困るのは医師だけではない。
看護師をはじめとするパラメディカル、また薬剤会社、医療機器メーカー等
これらが団結したら結構な票になると思うが、実現しないだろうな

849 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 11:06:48 ID:JzcDOgQX0

自民党の支持者だけ死んでもらってください。自業自得でつから。。。
ほかの人たちが巻き添えくらうのはかんべんちて。

最初っから庶民殺しの改革だってわかっててアホが支持してこんな世の中
になっている。

850 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 11:09:11 ID:6CrQEY8y0

前回の選挙で共産党か国民新党に投票した人は、助けてもらう権利あるかもね。

851 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 12:59:08 ID:m0rxN+w90

>>848
それいいね。効かない薬いっぱい作って、厚労省の役人とか、医師が稼ぎすぎだ言う
マスコミ関係者にはそういうのしか出さない。

852 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 13:56:00 ID:rPy90MeN0

これから政治が面白くなるよ。
特に公明党。

http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

853 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 14:46:33 ID:rPy90MeN0

姉歯　総研　ヒューザー　北側国土交通大臣　　

これらに共通するのは何か？

854 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 15:23:16 ID:EDj5v7R20

耐震偽装で与党たたけば給料上がるよ
真相究明、是即first choice

855 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 00:04:07 ID:D7NSmCdN0

>>853
南では無くて北側だよな、間違いないよな、北側で？
妙だな、国土交通大臣の名前を間違っていたようだが、
法外に変な名前だな、「北側」。北川じゃないわけだし。
蓮っぱな連中なら、平気で間違って書くんだろうなぁ。
華やかな政治の世界には、インパクト名前は、時を
経るに従って、はっきり覚えられるので、有利だよね。

856 ：訂正：2005/12/22(木) 00:06:45 ID:dzMZK6E50

南ではないし、北川じゃなかったっけか？間違って
無くいよね、北側だよね。それにしても変ってて、
妙な名だな、国土交通大臣の名前はさ。つい間違う程、
法外に変な名前だな、「北側」。北川じゃないわけだし。
蓮っぱな連中なら、平気で間違って書くんだろうなぁ。
華やかな政治の世界には、インパクト名前は、時を
経るに従って、はっきり覚えられるので、有利だよね。

857 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 00:28:17 ID:Te1urol00

○● CONTENTS ●○ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　１．〔対談〕不平等社会日本と健康の格差（近藤克則，佐藤俊樹）
　http://202.238.86.4/cl/JuU/2qn/cV/3xKQ5/

　２．学際研究へ「医療の質・安全学会」設立
　http://202.238.86.4/cl/JuU/2qn/dU/3xKQ5/

　３．〔連載〕シネマ・グラフティ(10)（高橋祥友）
　http://202.238.86.4/cl/JuU/2qn/eT/3xKQ5/

　４．〔連載〕続・アメリカ医療の光と影(74)（李啓充）
　http://202.238.86.4/cl/JuU/2qn/fS/3xKQ5/

858 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 00:44:36 ID:zCS9WaSC0

偽装疑惑をごまかすために
医者たたきを加速させるそうです。

859 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 08:50:31 ID:ZJv1RsFc0

てすと

860 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 15:12:46 ID:+ETZIkef0

みんな！怒れ怒れ！
診療報酬3.16％の大幅引き下げの中で、
老人の慢性期入院は実質５％アップだと
やっぱり、偉い人同士で裏取引が・・・・・・・

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051221&j=0030&k=200512212373

861 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 15:31:41 ID:+MiCUHaK0

姉歯　創価学会　でぐぐれってことですね。

862 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 20:45:56 ID:64neEiTj0

新幹線に国費７０６億円　０５年度と同額計上 (2005/12/20 13:00 北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051220&j=0024&k=200512202053

>ＪＲから受け取る既設新幹線の譲渡収入７２４億円や、内示を受け国土交通省が決める
>借入金額、沿線自治体の負担分などを合わせ、総事業費２２００億－２３００億円を
>確保する方針。

今回の診療報酬改訂で節約できるお金の額と似ていますな。

863 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 22:50:27 ID:LFQXMYqU0

>>861
公明党は姉は偽造に一枚かんでたんですか？

864 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 23:38:44 ID:64neEiTj0

日本の医療崩壊はマスゴミのせいである！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126606898/

>340 名前：文責・名無しさん Mail：投稿日： 05/11/19 (土) 19:28:05 ID： oE99wY67
>マスコミが叩く業界は健全。
>
>叩かれない業界は逆に怪しい＞＞パチンコ、サラ金、寄生虫キムチ。

了解

865 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 05:42:40 ID:i3PF+0E50

>>860
でも老人の医療費増は仕方ないんじゃない。
今の日本の少子化の流れを泊めなかったのは彼らのせいだしな。
若いうちに子供つくらず社会での出世、子供への歳出抑制で自分の利益になった分もあるのだから
少子化になったその付けは払わないとね。
自業自得でしょ。まぁ、これからの人もそうだが･････

866 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 05:44:02 ID:i3PF+0E50

国民の６割が医療保険なし　中国　-３-

記事：共同通信社

【2005年12月22日】

　【北京２１日共同】中国の華僑向け通信社、中国新聞社電によると、
　中国社会科学院は21日発表した2006年版の社会青書で、国民の６６％が医療保険に
　加入していない実態を明らかにした。

　このため、都市部住民の約２０％、農民の２６％が費用面の問題から病気になっても
　病院に行かない傾向があると青書は指摘。市場原理の導入で貧しい農村部の医療
　サービス水準が低下していると訴えた。

　また、今後の中国の医療保障は米国のように商業保険が主導するのではなく、
　欧州のように福祉政策で対応するのが望ましいとしている。

867 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 05:51:09 ID:i3PF+0E50

>>また、今後の中国の医療保障は米国のように商業保険が主導するのではなく、
　欧州のように福祉政策で対応するのが望ましいとしている。

米国に追随して商業保険が主導になろうとしている日本。
さてはて明暗はどう分かれるか･････････結果は目に見えてるけどねw

868 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 08:54:35 ID:VFlQWVda0

もう・・・

　お　て　あ　げっ　！

869 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 10:31:41 ID:Pe9fal4d0

お、皆さんお休みなんですね。
当番医でも、寒いと朝は暇ですね～。

みなさん、ドロッポしたら何することにしてます？

870 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 11:15:27 ID:3wMKGSKg0

>>855
縦割り社会の犠牲者だな、ニュースの
読み方も知らんのか、低能丸出しだな
みえを張って偉そうなレスしても、バレバレだよ
最大限の努力をしても、フリーターだろｗ
高学歴なやつを妬んでればいいよｗ

871 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 11:44:43 ID:EeCy7Zvr0

公的な機関が、関与しても偽装が見抜けなかったことは
明らかで、これで民営化の流れを阻止することは今の自民
党にはない。医療でも改革で質の低下を懸念する声もある
が、今の日本で医療費削減による政府の財政負担軽減が
真に必要であるなら、予算削減による締め付けにより法を
犯したり手抜きをする医者を取り締まればよいということだ。
人道を踏み外さざるをえない医者は、市場から消えるであろう。

872 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 11:54:46 ID:3wMKGSKg0

>>871
激情を求める煽りとしては30点w
しおらしく書けば、いいと思ってんのか馬鹿
くるしすぎるだろ、医者とはなんの関係もないじゃないか
同じ様なカキコばっかだなホント低能丸出し
意味の無いレスはヤメロ

873 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 13:02:11 ID:29DQpsps0

>>855
かした金を返せないと身ぐるみ剥がしていくような悪徳貸金業者のやつ
らまでが医療業界にもぐり込もうと必死になって画策しているんだぜ。十年
後りっぱなことを言っていた年寄り連中が医者に見放されてのたれ死にすると
こなど想像してみたこともないんだろうなｗ　国民皆保険が壊滅しようとしている
のに、このチャンスをつかめなければ医者はもう終わりだよ。こんなクソ
スレでぐだぐだいっていないで、金儲けに走ろうぜ。今ならやり方はある。この
レスのIDを追いかけてみな。沢山ヒントを書いてやったぜ。どうせ奴隷医者
はみんなのたれ死にするんだから保険診療にこだわることはないのさ。まず
縦読みしてから折り返すんだ。わかったかい？

874 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 13:07:24 ID:NZwCIh9S0

>>873
どこを縦読み？

875 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 13:48:30 ID:cWyrUdVe0

>>873

　>>855
　か
　ら
　後
　こ
　の
　ス
　レ
　は
　縦読み

876 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 13:51:21 ID:Y1NBoeC60

>>869
お当　み
の意味は？

877 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 14:17:00 ID:29DQpsps0

>>875
残念！

>>855
　かした
　らま
　後り↑
　こな
　のに↑
　スレ
　レス↑
　はみ
　縦読

878 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 15:39:27 ID:ZBCbbuvt0

公明、財政優先と批判　診療報酬改定で

記事：共同通信社
提供：共同通信社

【2005年12月21日】

　公明党医療制度委員会（福島豊委員長）は20日、来年度の診療報酬改定がマイナス３・１６％と過去最大の下げ幅になったことについて、「過去最大の引き下げの実現が前提となり財政上の観点が優先したとの感がぬぐえない」と批判する決議をまとめた。

　決議では、医療の安全と質を高めるための人員配置の改善、救急医療やへき地医療の確保などの実現に配慮を求めており、22日に川崎二郎厚生労働相に申し入れを行う。

879 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 17:06:51 ID:EeCy7Zvr0

公明党が来年４月の医療費のマイナス改訂に異議をとなえた。公
明党は結党以来、弱者の味方として、弱者寄りの政策で自民
党とは医療・年金など福祉政策に関しては異なるスタンスであった
が、ここにきてやはり自民党に追随するだけでは、公明党としての
真価が問われるとの危機感が現れてきたのであろう。一度過ちを
犯したとしても、すぐに軌道修正するあたり、社会党とは違った
人間本位、公明党の面目躍如といえるであろう。

880 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 19:46:55 ID:6LBp98gE0

公明党、いいやつじゃん。

881 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 20:24:27 ID:+Koe+uJd0

本体の大作様も薬剤師ですから人事には思えなくなってきたのでしょう。

882 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 21:42:11 ID:me/LozdD0

>>880
おいおい、頼むよｗ
今の与党の置かれてる状況考えればこのように動かざるを得ないのは至極当たり前だろうが

883 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 22:19:56 ID:6LBp98gE0

なにを言ってるのか全然わからないよ。
ヤバクリ院長だからな。
今日のご飯を得るのに精いっぱいで、政治のことなんて考えてる余裕もない。

884 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 10:55:31 ID:fktdYI0A0

こんなに財政が苦しくなったのは公明党の責任だからな、当然の対応だろう。
約３０年前、公明党が６０歳以上の老人医療費全額無料を可決させたから、今
こんなに医療費がスゴイ事になってしまったんだから。
６０歳以上無料・・・・バラ色の開業医人生だよ。

公明党は、年寄りと障害者の票で持ってる。
公明党の地方議員は障害者が多い。

885 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:11:14 ID:ugkXeLEe0

>>884
その頃の公明だけで可決できるわけがない...少数野党だったんだよ。

886 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:29:49 ID:7kRsDPMd0

>>884
福祉バラ巻きの張本人は美濃部
こいつだけは万死に値する

887 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:29:50 ID:fktdYI0A0

いいや。
公明党のシワザだよ。
親に聞いてごらん。

888 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:08:31 ID:fktdYI0A0

「福祉」を政治の表舞台に導く

　「福祉」が見向きもされない時代から、都議会公明党は庶民に政治の光を当
て、福祉を政治の中心に据える戦いを展開してきました。
今でこそ福祉を語らない政党・政治家はいませんが、当時は「福祉なんて素人
がやることだ」などという公明党への陰口が数多く聞かれていました。

　公明党は「大衆福祉」の旗を掲げ、母子寮や老人ホーム、病院、住宅などの
徹底的な総点検活動を展開し、庶民が劣悪な環境での暮らしを余儀なくされて
いる実態を都議会で取り上げていきました。
この一貫した戦いによって、庶民に初めて温かな政治の光が当たり始め、福祉
の諸制度が徐々に拡充。
今日では、東京都の高齢者や障害者、子育て支援などの福祉施策が、質量とも
に全国トップクラスの水準に発展するまでになりました。

　また、都議会公明党の推進によって誕生した施策は、他の自治体の“お手本
”となるばかりか、国の制度に発展した事例も数多くあります。
たとえば、今でこそ国民生活に根付いている児童手当制度や、老人医療費助成
制度は、国に先駆けて都政で実現した施策です。

　このように都議会公明党は、福祉を政治の表舞台に押し上げるとともに、国
政をリードする実績を積み重ねてきました。

889 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:12:57 ID:ByYozIU20

いやね。医療費の総額が高くなってきたのは認めるけどさ、
世界的にみたら全然安いわけですよ。それが弧鼠が300議席取ったとたん、
郵政より先にこんなに医療を改悪しやがって、
郵政解散とか言ってたのは一体なんだと・・・そんな話してたのかと。
という事で、誰か選挙の時のマニュフェストとやらを引用してくれ・・・
すまない。

890 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 12:38:45 ID:fktdYI0A0

>>889
＞医療費の総額が高くなってきたのは認めるけどさ、
何処の国のお話？

891 ：失礼します：2005/12/24(土) 12:56:30 ID:Ntohpony0

監督が懺悔の証言。

工期が短く、現場予算も厳しい現場でした、グランドステージは私としては
初めての現場でした、生コン車の全てがシャブコンクリートでは有りませんが
数台は少し工場以外で注水して、生コンの流れを良くして施工しました。
鉄筋が少ない構造でしたので、生コンを軟らかくしなくても型枠の中は充填されましたが
早くポンプ車を返す為に行った。
私は、会社が突然倒産してしまい上司には不信感を持っています。
設計事務所が書いた設計図（本図）では無い、施工者が書いた施工図が存在しますが、本図では
Ｄ２５ｍｍの鉄筋が入っていましたが、本施工ではＤ２２の鉄筋に変更してありました。
柱の鉄筋数も本図では１８本でしたが、実施工での本数は１２本に減っていました。
梁も柱の中心から部屋を大きく取るため外れて型枠を組んでいましたのできっと多きな地震が来ると
とても上層階の重さに耐え切れないと思いますが我々施工者は工期厳守が一番大事ですのでオカシイと思いながらも
工事を進めるしか有りませんでした。テレビでは鉄筋の主筋の話しか出ませんが、主筋は縦方向の耐力を補う物ですが多くのグランドステージの現場では
主筋を束ねるＨＯＯＰ筋が入っていません、入っていてもピッチが本図では１５０ピッチと記入してありましたがスパイラルＨＯＯＰ筋に変更してピッチを５００に現場で勝手に変更して施工
しました、スラブの鉄筋も少なくして在りますので数年すれば上層階の重さでクラックが入ると思います。

892 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 13:31:11 ID:kCZJVk6q0

池もこのところの寒波で凍っているが、医療業界も次回の改定でトヨタの奥
田会長の目論見通りすっかり凍りつくことが予測される。しかし構造改革という
大義名分のもとでは、正論を述べても抵抗勢力の烙印を押されてしまう世論が
作られてしまった。日本の医療費はＧＤＰ比で諸外国に比べ安いと言われていると
は言え、それを我々がいくら主張しても国民は聞く耳を持たない。いたずらに
悪感情を抱かれるような主張を繰り返すより、ここは福祉政策に明るい公明党
の良心とも言える部分に訴えかけ、今の危機的状況に対し医療を国民が本来持つ
権利として主張してもらうのが得策である。政権の支持率は安定していて変
化が起こりそうに無い以上、公明党にすがるしかないと思う。

893 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 13:46:55 ID:QDqcFbj80

もう、医師会の支持政党を、公明党にきりかえよう！

894 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 15:00:29 ID:PXjKbIlH0

そして三国人の軍門に下るわけか…

まあ、もうどうにもならないか、この国は…

895 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 16:06:24 ID:Ntohpony0

小泉首相に5700万円献金
製薬企業や医療団体から　６年で
「国民に痛み押しつける資格ない」
医療改悪案を追及
参院委で小池議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-03/02_0101.html

前線だけが馬鹿を見る

896 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 16:11:47 ID:GmaL/1st0

やっぱりね。製薬メーカーには優しいはずだよ。

897 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 16:13:21 ID:eeRt2YwV0

>>895
> これだけ資金をいただいて、なぜ製薬企業や医療団体がいや
> がることをやるのか。政治献金に影響されないことを私は証明している
世界一高い薬価が保たれるのは、なぜ？

898 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 17:10:01 ID:SpgR9GAR0

時々、共産党は良い事を言うんだよな。

しかし、俺は騙されないぞ。

899 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 17:38:59 ID:GvPWC9zK0

自民党の医療政策が駄目なのはわかっている。しかし、他の党だとよくなる
という保証があるのかどうか・・・・

一方、外交などは自民以外よりは自民がまともなのもわかっている。

選挙のたびにどこに投票したらいいのか困る所以である・・・。

900 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 18:36:26 ID:uWgNeh3Y0

今年はっきりしたことは、健保が近い将来終わるってこと。

はっきりした所で、解体の工程表を決めてほしいものだ。
時期とやりかたでずいぶん違うと思うし
最近でも一か八かで新規開院してる人いるし
借入額にも拠ると思うけど
首くくんなきゃならない人増加の予感が！

901 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 20:48:40 ID:b410OCjq0

そうなってから考えるとい
うことで、問題点は先送り
しましょう。
まともに考えたらばから
しくなる
よ。無人島に明日はなさそ
う。

902 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 20:55:18 ID:eozK4/S10

近年の生息環境の悪化により、
ニホンノリョウシンテキイシは絶滅寸前です。
早急なる保護対策が望まれます。

あの、中国から近縁種をつれてきてごまかすのはやめてね。

903 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 21:30:50 ID:aEI//3Hc0

【介護】介護型療養病床の全廃を決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135209719/

904 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 03:55:20 ID:ajRSyh2b0

あーもう、これら全てうんこいずみのせいなのですか？
まだ学生なんですが何科にいけばQOL高くて適度に儲かりますか？

905 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:24:58 ID:ugFzoYjH0

糞医者ども！お前らぼった栗杉だろ！！

薬剤師　（　〃　　34.4歳）　346,800円　　　〃　　　　38,440円
放射技師（　〃　　37,5歳）　397,152円　　　〃　　　　41,227円
臨床検査（　〃　　39.7歳）　377,470円　　　〃　　　　34,689円
栄養士　（　〃　　35.4歳）　278,161円　　　〃　　　　13,757円
理学療法（　〃　　30.5歳）　302,736円　　　〃　　　　14,793円
作業療法（　〃　　29.1歳）　276,778円　　　〃　　　　9,923円
看護師長（　〃　　45.7歳）　415,447円　　　〃　　　　25,436円
看護師　（　〃　　34.3歳）　338,859円　　　〃　　　　45,854円
准看護師（　〃　　42歳）　　300,510円　　　〃　　　　36,780円　
医師　　（　〃　　37.9歳）　910,558円　　　〃　　　109,456円
歯科医師（　〃　　39.5歳）　724,649円　　　〃　　　　19,019円

906 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:27:38 ID:vl3Im7hO0

看護師高いな・・・

907 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:29:38 ID:5coNEjpp0

>>905
ふーん
だから？

908 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:30:44 ID:ugFzoYjH0

レントゲンとか臨床検査も高いぞ。どう考えても専門学校資格にしては高すぎだろ。
逆に薬剤師は安すぎだろ。歯医者は馬鹿な癖に高すぎだろ。
医者が90万なら薬剤師が80万、歯医者70万、専門学校医療職30万くらいが難易度等を考慮すると妥当じゃないか。

909 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:34:43 ID:JC262zAh0

薬剤師といえどもパラメはパラメ。

910 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:37:06 ID:ugFzoYjH0

最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士・・・・・・・・・・・・・ $59,133（　650万円）
作業療法士・・・・・・・・・・・・・ $57,263（　630万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
言語聴覚士・・・・・・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師・・・・・・・・・・・ $49,734（　547万円）
放射線技師・・・・・・・・・・・・・・$43,709（　480万円）

911 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:39:49 ID:ugFzoYjH0

こうやってみてもレントゲン、検査技師が異常に高くないか？
看護婦より高いなんてありえないと思うが。

912 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:41:05 ID:ugFzoYjH0

北大学力分布図
ソースhttp://www.hokudai.ac.jp/bureau/nyu/beam/p006.html
・・・・・・・高＜･････････････････････････・・・・＞低
医学部　■■■■■■■■□□□□□□□□
獣学部　□□■■■■■■□□□□□□□□
薬学部　□□□□■■■■■■■■□□□□
歯学部　□□□□□□□□□□□■■■■■

学部　定員総点最高点最低点平均点センター平均　
医学部 80 700 638.50 562.50 581.40 812.81　
歯学部 35 700 529.40 477.50 503.09 730.26　
薬学部 53 700 601.90 521.60 545.50 779.68　
獣医学 28 700 620.90 558.10 580.52 813.18　

913 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 05:45:15 ID:ugFzoYjH0

まず公立病院を中心に本当に適切な給料になってるか見直す必要がありそうだな。

914 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 07:45:52 ID:0QrAIged0

おまいら医師会の会長診療報酬削減について反論するためテレビにでますよｗ

915 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 07:54:21 ID:0QrAIged0

副会長だった
なかなか的確な反論ができてるなｗ

916 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 07:58:56 ID:bPzSmj8O0

今日の副会長は良いなあ。
確実にレベルアップしている。

917 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 08:02:58 ID:ugFzoYjH0

パパに買ってもらった医師免許で高給が保障されるなんて異常だな。

918 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 08:03:08 ID:0QrAIged0

しかし最後押し切られたなｗ
もう少し長くやってほしかった

919 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 08:07:41 ID:bPzSmj8O0

でも、最初から今日くらい反論していれば・・・

医者の給料は高いとの指摘に
ここにいる全員の給料を公表しましょうはよかったなあ。
マスコミは給料教えられんだろうなあ。もらいすぎていて。

920 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 08:10:14 ID:5coNEjpp0

直接的には言ってなかったけども
小さな政府ということで混合診療導入したさげだったな