続々々々形成外科

（このスレでは皆様のご要望に答え、【美容】を削っています。）
なにかと世知辛い世の中になって参りました。
形成外科の美味しいところもだんだんと減ってきていますが、皆さん今後どうされます？

●症例が減った。●1人分の症例はもっと減った。●ポストが空かない。
●診療報酬が低い。●病院で発言権が低い。●潰しが利かない。●開業が難しい。

続・形成外科美容外科
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078838794/l50
続々・形成外科美容外科
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095610015/
続々々形成美容外科
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120365591/

楽勝で２

形成外科は、もう終わってるよ。

終わった原因は
ｽﾚﾀｲから美容を外すような排他性にある
自己の活路を全否定するものに未来は無い

うるせいなー！
美容なんざ、やくざな医者のやることだ。
あんなものは形成外科をやっとけば、すぐできる。

＞１
どうせ立てるなら「患者立入り禁止」として欲しかった・・・

>>5
と自分の誤りに気がつくのは
医局はなれた後なんだろうなぁ・・
そんな余裕のないときに思い知らされんでも良いだろうに

形成→皮膚科開業

そうですか？先輩で形成外科単独で開業している先生がいるって聞くんだけど。
もっとも、まだ合った事ないし、詳細は知らない。
当方入局１年目。

心外や脳外よりは開業しやすいか。
開業するにしろ勤務医で逝くにしろ、現時点で「俺ってすげえ出来る形成外科医だな」
って勘違いでも良いから思ってるくらいのヤツじゃないと、この先生きていけません。
それくらい業界としては煮詰まってる。
上位20％くらい残して、形成の知識と技術を生かしつつ他科に転科するのが良いかもな。
大学置屋にいる危機感のない医局員、軽率なコスメ志望の新人、やる気ない女医さん、
みんなヤヴァイと思うよ。
ほとんど手術しか仕事ないのに、まともな術式の執刀してないヤツがやたら多いんじゃないか。
まあ、医師免許があれば食い逸れることはないけどな。

医学部５年ですが、将来、身を立てるために、儲け幅の大きそうな
美容外科での自由診療をやろうかと考えています。
ところが大学の医局には美容外科の医局って無い様なので、形成外科に
とりあえず２、３年居てから美容外科に行こうと思っていましたが、
↑10さんは、厳しいですね。こんなんじゃダメですか？

>11
大学形成の医局に2、3年いても美容外科に役立つようなことは大して身につきません。
学会発表のお作法や各種書類の書き方や褥瘡や熱傷の処置の仕方覚えてもしょうがないでしょ。
新宿のno.１ホストになるために大学に逝っても意味無いのと同じ。
かといって、いきなり美容外科チェーンに入職して生き残れるかどうかも微妙。
上手くやってる人も、すぐ辞める人も大勢いる。

消化器外科10年目ですが、長時間労働、手技のラーニングカーブも
プラトーとなってしまい、家族への多大な犠牲を迫る医局、もう何もかもいやになりました。

美容に行こうと思ってますが、わたしはこの先生きのこれますか？

シラネーヨ！

やばクリからのコピペ　　脱毛では儲からないってさ
↓

673 卵の名無しさん sage 2005/10/23(日) 20:44:36 ID:9B3iZklI0
年間80ﾏｿｴｿ位、美容外科、美容皮膚科にお金を使う患者ですが。。。
このスレ読むだけで、貧乏になりそうですね。ｗ

たまに私が脱毛に行っていた、レーザー脱毛が安いというのがウリの美容外科は
今年２軒あぼーんしました。（東京）
今時、脱毛じゃ儲からないでしょー。

私が知っている東京で一番の激安クリニックはダイオードでの脱毛で、
1時間以内なら１１，０００円で好きな場所をどこでも脱毛出来る。
１時間あれば、腕、膝下、ビキニラインでも、この金額で出来から激安。
脱毛なんてどこでも看護師がやっているんだから、患者は安いと所しか行かないよ。

私は脱毛は激安クリニックで、美肌治療はお気に入りの人気クリニックと
使い分けているもんねー。
比較的お金を落とす私みたいな患者でも、クリニックの使い分けするから、脱毛じゃ儲からないよーん。

聞きたいのですがﾜｷｶﾞの診察をしてもらうときはデオドラントなどはつけないで行った方がいいですか？？

>１３
消化器外科医なら美容に行って生き残れるよ。形成やってきた連中とは
トレーニングの深さが違う。
ただ、美容の現場を見て形成以上に馬鹿馬鹿しくなって、
「自分がＩＱの低い女の子の目や鼻の要求聞いちゃあ、フーフー言って過ごせるかよ。」と思うかもな。
嫌になっちまうかな。

美容をやらない形成外科は魅力なし。終わっている。

美容ってそんなに他科よりもIQの低い女が集中して来るのか？

一種独特ではある

たぶん来る患者のＩＱに低さと精神異常の高さでは他科より郡を抜いている。
まあ、美容外科は医療じゃないよ。

水商売の女性とか、中年専業主婦とか多いのか？

それと地べた座り込みの厚塗り化粧のギャル。
またネットオタクの万年処女（たいていはシゾイド：精神分裂病気質）

＞このスレでは皆様のご要望に答え、【美容】を削っています

【形成】を削ったほうがよかったんじゃない？

そうだな。形成外科なんてイラネー。
プラスチックなサージェリーだよ。プラスチックはそろそろ捨て時でエエンジャ。

>>22
多いなんてもんじゃない
１割くらいまともかもしれんけど９割は・・・

９割は・・・屑だな。医者というより歯医者と同じ。敗者と同じかも

>>26
そう？余程、薄利多売のクリニックに勤務してるんだね。ｗ
私は美容外科に良く行くけど、普通の人が多いと思う。
お水風の人は余り見ないよ。キャリア系の女性とオバサソが多いと思っている。
脱毛は若いOLが多いじゃない。
私は外資系企業勤務の会社員だけど、美肌維持の為にクリニックに通っているけどね。

>>28
薄利多売のほうが素人が多いよ（素人の出せる額というのがある）
立地の方が客層に響くんじゃないかな

素人（普通の主婦とかOL）は、月辺り幾ら位出せるものなのか？
年間ではどの位なのか？

１０〜１００万円

お水のﾈｰﾁｬｿ相手の商売ってホストみたい。
医療界の水商売、それが美容外科って認識で桶？

桶だよ

だから、お水は来ねえっつうの！

＞お水は来ねえっつうの！
そんな事はねーぜ、俺ん所は、お水と風は、よく来る。
ただ職業に会社員って書いてるから、聞き出さないと分からないだけ。
ソープに勤めていたって会社員なんだぜ。

↑ｽﾏｿ。施設によって客層違うからな。漏れんとこはお水とか風は来たことないな。おばさんかが多かったりする。看護師も時々来るかな。

関西で斜鼻の治療が得意な先生を教えて下さいませ。
大阪中央病院は症例写真があるんですけど、得意って事ですか？
プロの皆様の意見が聞きたいです。

「患者は来るな！」繰り返す
「患者は来るな！」
質問があれるなら、質問スレッドで行え！

＞＞３８
了解！

形成外科は担当臓器を持たない。
本来各診療科はおのおの臓器別に区分されている中で、これは致命的。
医師の生き残り競争が激化する中で、苦しくなって来ています。

形成の先生方お願い致します。質問は駄目とわかってはいますが、質問スレッドでは答えてもらえそうもないので失礼ながら質問させていただきます。
私は顎変形症の手術をし退院してから2週間経過しました。食事に特に注意を受けてなかったので少し固めの物を食べてしまったのですが、骨がずれてしまってないかと心配になってしまいました。
無知な質問ですが、お答えお願いします。骨がずれたら痛みとかありますよね？不安で仕方ありません

>>41
ＯＰＥしたDrに聞け!
いじったＤｒにしかわからん！！

では本題に戻って・・

臓器のない形成外科医は
プライマリーで細々と生きるくらいしか芽がないかもな
体の良い便利やなんだけど美容を否定した以上仕方がない話

オペした医師には聞きづらいんです。

>43
形成外科の手技は良いと思うんだよね。
全ての外科系医師がある程度習得して良いくらいだろ。
外科ローテは腹部外科じゃなくて形成外科にするのが良いと思う。
単科で生き残れなさそうな大多数の形成外科医は数年〜10年くらい
やってから、関連他科に転んでも良いんじゃね？って既にみんなそうしてるな。

からだの中で一番大きな臓器はなんなんだよ。

>>46
それは愛です。
宇宙より大きい。

>>44
じゃ、オペした医者以外でレントゲン撮ってもらって相談したら
金かけなよ

>>46
皮膚科に聞けよ

10年目だが、そろそろ皮膚科で開業しようと思ってる。

形成外科医に皮膚科が分かるかよ。ぷっ(笑）

病院の専門職と違って
開業の場合は逃げ道あるからねぇ

>51
ステロイド処方するだけ、レーザー打つだけの「なんちゃって皮膚科」なら
誰でもできる。

「なんちゃって皮膚科」なら形成外科医でもできる。
　何でもできそうで何にもできないのが形成外科医だから。

んー、ここ２年は手術もせず皮膚科ばっかり（苦笑）

形成外科医は皮膚科で開業せず、形成整形外科での開業はどうなんか？
松江の安部先生は「形成整形外科」で看板あげているが。

>>5
おいおい　美容外科は独立標榜科だろ　

カバーする範囲で論議したら
美容外科医は形成外科専門医でなくてはならない。
形成外科医は整形外科専門医でなくてはならない。
整形外科医は外科専門医でなくてはならない。
ってことになるぜ。　
しかし形成外科＞美容外科っているのは違うな。
生き残りに必死な形成外科医が美容外科を吸収合併しようと、もがくのは醜いぜ。
外科と整形外科が違うように 整形外科と形成外科が違うように
形成外科　と　美容外科　も違う。　　以上。

＞57
最近はどこも自分の領域拡大に必死だから、なんでも言ったもの勝ちでしょうか。
専門性を声高に主張するところほど専門性がない、というか。。

でも使う手技はほとんど形成のものだな＞美容外科

一般病院診療しかやってなかった形成外科医や、アルバイトで美容外科手術をしてた形成外科医が、自分で開業して美容外科診療すると、必ずトラブルを抱えて滅入ってしまって、美容手術に手をつけなくなるんだな。

ほとんどの形成外科医が美容に手をだすと失敗するけど、
たまーにブレイクする香具師もいるｗ

>>61
高齢の先生方はさておき、最近と言うか若手、40歳以下ぐらいで
ブレイクしてる香具師なんているかな？

>>62
ブレイクという言葉は不適当だけど、地味だけど人気が根強い医師がいるよ。
クリニックは何時も予約がびっしり。
奴のルックスは普通だけどね。ｗ

　美容を修行してから、内科外科＋プチ整形で、医院継承もしくは、
気の会う内科先生〔そいつの親父の病院は銀行を中心とした小ヤクザに
のっとられた〕と二人でクリニックを開こうかと思っています。

　修行するなら大手系がいいかなと思っていくつか求人申し込みをメールで
だしましたが、お返事が来ないです。
何でだろ？

某就職斡旋会社から電話。
転科?大手で研修ハァ?
月給50マソあとはインセンティブ（自分目当てで患者が来て、
それをオペに持って行って初めてオケイ）ですが。何か?

って言われました。
ちょっと動揺した。

>64,65
世の中旨い話はない。
新宿のホスト稼業と同じだわさ。
自信があるなら良いんじゃない？

>新宿のホスト稼業と同じだわさ。
なるほどね。
>自信があるなら良いんじゃない？
自信っていってもなあ・・・。
ムンテラはうまい方だと思っているけど、でも「このまま経過観察していたら最悪の場合、
腹膜炎、死ぬかも知れません、今なら簡単なアッペで傷も小さくてすみますよ。」
程度のムンテラだからなぁ・・・。

子供の教育にバカ高い金を使ってしまって、背水の陣だからなぁ。うう。

消化器外科医よー。
専門を生かして腸内洗浄専門クリニック〜お腹から綺麗に〜＋プチ整形とホルモン補充療法で
開業しろ。整形医院は1週間だけ勤めて美容での、女のあしらい方、騙した方、
拝金主義は具体的にどうするの雰囲気を知れ。
やってきた事を生かせよ、そして良心を捨てて金を儲けるにはどうしたら良いかを
突き詰める時、今更大手整形医院で丁稚奉公するのが得策でないのに気付くはず。
ホリエモンの本を読めよ、技術をおぼえるのが勝ちでない。稼いでいる美容クリニックは
技術なんてなくても勝っている。「稼ぐが勝ち！」

エステの脱毛を食い止めていれば、美容は安泰だったんだよ。
今やエステにダイオードレーザーからQ-YAG、IPLもある。
エステ機器のサイトみてみ。堂々と十分効果のある出力のレーザー等
が売られている。カタログ上は曖昧な表記で。
輸入代行の形でトレチノインなどもつかっているし、
当たり前のようにピーリングやホクロとりもやっている。
このへんでとめないと美容医療は全滅するぞ。
昔みたいに手術だけやるならいいけど。

今からでもエステによるレーザーを禁止する方法はないのか？

いや、連中のつかっている機械はレーザーとして販売されてはいないよ。
中身は医療用のレーザーやIPLと全く同じだけど。
そのうちサーマークールのゾロも出るだろうな。

そういや今週のバリバリバリューに、年商10億エステの機械屋さんの社長
でてたな。

美容も終わったのかー。

形成やってる奴は馬鹿（心電図も読めない。）
美容やってる奴はクズ（金の事しか考えない。）

エステの方が安心・敷居が低いという感覚が一般的なんだろうな。厚生省もいつまでエステを無法地帯化しとく気なんだか

一番おおきい臓器は、血管だろ

>>74 失礼だな。心電図くらい余裕で読めますが？ 心電図なんて茄子だって読めるだろ

サンワ
クリニック 院長 三枝裕幸の情報求む！ 医師法違反で逮捕され医業停止処分を受けて医療
ミスがばれる前に閉院。 ...

>>77　どこまで深く情報を得れるかだろ？なにをもって余裕と言うんだ？
局麻くらい余裕で打てますが？局麻なんて茄子だって打てるだろ　って
言ってるようなものだよ。

誰かが言っていたけど、’形成と美容は似て非なるもの’
けだし名言と思う。

>>68
ありがとうございます。腸洗浄か・・・。気づきませんでした。
下手な転職紺サルよりもここのスレの住人の方のほうがよっぽど
言葉に重みがありますね。医局脱出予定は来年4月に決めました。
何とか年内に行き先を決めたいと思っています。ありがとうございます。

>>80
同意。
「形成は美容の一部門」なんていったら、形成医に刺されるかな？

　食道切除でスーパードレナージしてくれる形成の先生は尊敬していましたが、
形成にあらずんば美容にあらずはどうかなと。

でも、比較的まともな美容外科医は形成出身者の方が多いのが事実。
大学を追い出された使えない奴が、美容外科に行っているのもいるじゃん。

でも、比較的潰れそうな美容外科医は形成出身者の方が多いのが事実。
大学を飛び出た野生児みたいな奴が、美容外科に行って流行っているじゃん。

>>83
おまえ、大学追い出されたんだろ？プゲラ

大学の形成は、微小血管吻合とか、術後の難治性皮膚瘻の皮弁形成とか、
陥没乳頭の乳管付きの再建とか、マニアックだけど、他科からの信頼の得れることが
できる仕事は大学の形成の先生の主戦場だよね。大学いるのにコンスタントに実績が
あげられないと、この先生きのこれないだうし、今までもそうだったと思うよ。

大学やめた形成の先生は、大病院のこじんまりとしたとこでイボとるか、
開業してイボとるか、大花火をあげて美容に転身するかのどれかになると思うよ。
どれもイバラの道で大変だと思うけど、

医者に貴賎なし。(但し美容はのぞく)

みたいな世の中だよね。けど、患者からの信望によって明らかなインセンティブが期待できるのは
今は美容業界だけなんだよな。
私が美容したいと思っている理由の一つがそれです。先生方からお考えになれば、
なに甘ちゃんいってんだよって思われるだろうけどね。

>医者に貴賎なし。(但し美容はのぞく)

自分で書いてて昔のパスポート思い出したよ。

This passport is valid for all countries and areas except North Korea (Democratic People's Republic of Korea)

北朝鮮にしちゃぁ幸せな世界だな（笑

こっちの世界からは、そちらはやっぱり対岸ですよ(笑)。

来年4月にそちらに行く予定の漏れは、帰国事業で北朝鮮
に帰る在日の人の気持ちなりです。
そちらの世界がどうであっても、もはや片道切符で、こちらには帰れない気がしてますよ。

消化器外科医よー。
アドヴァイスを与えたい。
貴君は卒後何年目で何歳であるか？今後活躍したい地域はどこであるかー？

>>88
嫌なら来なくていいから。
ライバルは少ない方がいい。ｗ

小生、34才、約10年目です。阪神間での仕事を考えていまつ。ドロッポ関係某スレの74です。今日転職コンサルと話をしました。美容はねぇーと、汚いもの見るような顔をされたよ。どうしてもだったら消化器クリニックで働いて、土日に美容でバイトはどうだ？っていわれたよ。

>>91
転職ｺﾝｻﾙには美容のﾂﾃが無いんだから仕方ないわね（笑
つまり金にならんから嫌だってことですよ
どうせするならきちんと美容をやりましょう
元職のソルジャーなんぞいくらでもいつでも行けますから

消化器外科医よー。
１０年の消化器外科医の経験を生かせ。
目の二重、鼻高の手術は覚えても過当競争で頭角を現せぬ。
漫然と人並みのレベルでは勝てない。並から頭１つでも抜きん出れば大勝だ。
貴君は消化器関連の美容をやれ。
先にあげた腸内洗浄では「真」のスペシャリストと宣伝できる。
消化器転じて栄養学の権威と称し、ダイエット関連医療を展開するのが良策だ。
これには美容でライバルの形成外科医たちは追従できない。
ダイエット市場には莫大な金脈が唸っている、ここで貴君が真打として
ダイエット内科（やせる薬）、ダイエット局所治療（カーボメット、脂肪溶解注射、
脂肪吸引）そして究極のダイエットと称して、
ダイエット外科「腸管短縮術」をやれ。アメリカに年末〜年始に行き
「足掛け２年の滞米」と称してインターネット上で宣伝しろ。阪神地区ならず全国から患者が来る。
世の中にはどうしてもダイエットに成功できない豚女がいる。そいつらは
腹を切って腸を短縮してでも、美味しいものを腹いっぱい食べたいと願っている。病的肥満も多い。
欧米で行われている腸管切除術は日本では行われてない。しかし潜在需要はある。
貴君はそれを行い知名度を全国区に上げることがビジネスの相乗効果を生む。効きもしない
ダイエット薬を出しても知名度でバカ売れだ。貴君はダイエット医療の「神」となれる。

>>93
ありがとうございます。
私自身、私事の離婚の前後で半年間で、91kg=>72kg（174cm）のダイエット
してしまった人間なので、非常に興味があるし、確かに専門になれ
ると思います。
確かに「神」は魅力的ですが、そこまでの野心は私には欠如しています。
年収レベルで最高で3000マソもいただければおなかいっぱいです。

　できたら既存の美容外科院で私を拾ってくれるところがあればなと
思いますが、どんなでしょうか？

>>94
既存の美容外科では、君の欲の少ない性格では辛いかも。

消化器外科医よー。
美容に移れば早い段階で高給取りになれると思うならば大間違いだ。
漫然と大手に勤めていても今は月給５０＋アルファから、なかなか上がらない。
１年目では、埋没二重、ワキガ、包茎ばかりで嫌になるぞ。それに地方出張ばかりだ。
そんな中で、貴君は売り上げに貢献しないと見られれば突然解雇もある。
貴君が二重切開や鼻尖、リフト、骨切りのベテランになるのはその手術が、なかなか
回って来ないせいもあり、ずっと先だ。そして消化器外科の経験がほとんど生かせない。
中途半端な志しでは自ら辞めていくか、排斥される。
　　　貴君の望みを聞かせよ。金か？美容外科診療を行うことか？名誉か？

68さんって何者？？

>金か？美容外科診療を行うことか？名誉か？

金>>美容外科診療を行うことか>>>>>名誉
です。

悪いが、消火器外科医は美容外科を甘く見ているだろ？

美容に気楽にくる奴ふえたけど、ほとんど1年以内に辞めていく

簡単に言うと、パン外上がりは意味の無いゴタク（美容の世界では・・ってことね）
が多く、経営者サイドが使いにくいという実情もある。

某美容外科の院長曰く「あいつさ〜、正しいことばかり言うから、困っちゃうんだよね。」ｗ

>>悪いが、消火器外科医は美容外科を甘く見ているだろ？
　確かに図星かもしれません。しかし、自分なりにもかなり悩みました。
消化器外科を辞めようと決心したのも、自分で言うのもなんですが、
「よっぽどのこと」があったからです。
単に高給につられて、お気楽極楽に美容を目指しているのではありません。
詳細は、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115951050
で私は「72さん」です。
最近あちらにカキコしなくなったのは、元嫁がヲチしていて、マジしゃれならない
ことになってきつつあったからです。
　もっと書きたいことはたくさんあるんですが、所詮、チラシの裏でつ。

　小生、2chだから、ゆるい感じで書いてますが、実際はまともです。
今までの業務〔大半がドキュソ病院どさ周り〕では、患者やコメディカルともトラブルなく仕事をこなして
いける人間です。いわゆるワンオーナーの中小病院のいくつかからは、
ラブコールいただいていますが、消化器外科、ドキュソ相手の救急当直は
正直気力が持ちません。
　2歳児のガキの教育費、ベビーシッター代、事業失敗し極貧生活中の親への仕送りetc.で
現在かなり食いつぶしの生活を送っていますし、週三回の当直で片親になっ
た子供にも週1-2回しか会えていない生活です。
それが私が金を必要とする理由です。

　現在も外科外来をしていて、患者さんのことをほんとに考えた創傷処置を
どんどん突き詰めていると、形成・美容分野に行きついている自分があり、
どうせならこの道を究めようかと思っております。

もちろん今までのような清水ばかりを飲んで生きていける業界ではないことも十分承知しています。

　美容の先生がた、もし貴院の事務なりリクルート担当に話しもってってやろう
とお考えなら、捨てメール晒しますので、よろしくです。

72さんじゃなく、74さんでした。スマソ。

>>103
ああ！Dr74か！
おまえならうちに来ない？転居可能？場所は関西と関東の間。年齢は？
うちは似たような子持ち医ばかりで、まったり系ストレスフリーの職場
だよ。
条件は、週１〜２日勤務でもいいよ。最初の3ヶ月は日給5万円で我慢してくれ。
その後10万円にアップするから。院長名義を貸してくれるならその手当てもだす。
他に楽な保険診療のバイトも紹介可能。（日給10万以上）
最初の3ヶ月はすべて指導医と一緒に勤務。3ヶ月過ぎたら、
大きい手術のある日のみ指導医と一緒に勤務。
最初は保険診療と半々にやりながら様子をみるのがいいんじゃないかな？
当直なしの週休2日で年収2500万って感じ。さほど高給ではないけど、
気楽に技術覚えながら美容の様子見をするにはいいと思う。
マジレスなのでsageで。

もしかして、あちらスレで優しい言葉かけてくださった先生でつか？
ありがとうございます。
子供・両親のことがあり、今の段階での転居は考えていませんが、新幹線通勤可能であれば
非常勤からスタートなどいろいろ考えてみたいと思っております。
年齢は34才です。
もしよかったら、メール投げてください。

>>103
向こうのスレの７４を読んできたよ。
おまい、独立スレ立てろ。
向こうも、こっちも微妙にスレ違いだ。
独立スレなら遠慮なく愚痴れるし、色んな人がレスをつけてくれるかもな。

スレ違いによるスレ汚しスマソ。
独立スレ立てるほどの野心？はございませんので、以後は私ごとのカキコは
できるだけさし控えようと思っております。
相談に乗っていただいた先生方、ありがとうございました。
何とかいいご報告ができればと、思っております。

以後も個人的にアドバイスくださるという奇特な先生いらっしゃったら上記捨てアドによろしくです。

http://www.geocities.jp/biyouweb/cosmetic-surgery/02.html
↑
ここにもこういう人たち、多そうだね。被害者は苦しむんだから、いい加減な気持ちで美容外科医になるの
はやめてください。お願いします。

107はスレ違いにも関わらず独立スレを立てる気もなく、消火器外科を生かした独立開業する気もない。
美容外科でお金が欲しいと言いつつ、物凄く儲けようという気はなく大手美容に勤務したい。
なあ、何をやるにも中途半端じゃねえ？
何か意気込みが感じられないんだよな。
そういう奴が、美容に来ても１年で辞めるのは目に見えている。

http://www.geocities.jp/biyouweb/　　←教えてもらったこのＨＰは興味深いな。

美容整形医に本当に美容整形外科の 仕事が好きであると同時に 患者（女性）の幸せを願 う思いがあるかが重要です。
　美容整形の手術は実のところ 手技的には簡単なものばかりで、膨大な医学論文を読破するような高度な勉強は必要とされず、
メンタルの上で、患者のことを思って仕事を続けている医師のみが良い腕を保っています。
　しかし、美容整形医の半分以上は、 ダメ医者と何も分からないまま形成外科に入った医師が、成り行きで美容整形医となっている
パターンが多いのです。
　外科医としても失敗ばかりでクビになり、 内科医をやっても勤まらず結局クビで、 行き着く先が美容整形外科医に なったパターンと、
先輩から誘われたりして訳の分からないままに形成外科医になったが、 形成外科では就職先がないので仕方なしに 美容整形医になった
パターン、 これで美容整形医の半分以上を占めます。
　これら医師は内心は美容整形と その患者に大切なものを見出せません。
　ですから何年経っても本当に良い仕事は出来ません。
　本物の医師を見つけるには、 この仕事や患者が好きで長年精進してきた 医師を探し出す必要があります。

>いい加減な気持ちで美容外科医になるのはやめてください。お願いします。
　いいたいことはなんとなくわかるけど、何を持って、「いい加減な気持ち」って言うんだろう。
　私にはいろんな理由で、「その道しかない」と思って転科するわけなんですが。
　失敗ばかりや勤まらずに首になったり、わけもわからず入っていくわけではないですよ。

以下チラシの裏
　今日大学に行って今まで私のした研究の引継ぎetcしていました。来年度、総務省か
ら予算を取りたいらしく、「新しくプロジェクトを立ち上げるのに先生の力がぜひ必要
なんだよ。教授には先生をプロジェクトの中心に据えるように話がついてる」なんていわれたよ。
田舎病院に3年もほったらかしにする前に、もっと早く言ってよ・・。ってオモタ。
今回の予算獲得の仕事はさせていただくけど、それ以上はいまさら大学の仕事する
気はないなぁ。思ってくれる気持ちはとっても嬉しかったけど。　

>>111
＞今回の予算獲得の仕事はさせていただくけど・・

そんな時間があったらひとつでも病院の見学に出かけるべし
医事新報を見れば大手の美容外科の募集が沢山ある
直接電話するなり（ｸﾘﾆｯｸの直番はHP探せばすぐに見つかる）して動くべし

正直、求人だしている大手クリニックでおすすめできるところはないぞ。

>>111
あなたに言ったんじゃないよ。前レス、ちゃんと読んでいなかったし。
わたしの身近にも美容外科にかかったばかりに筆舌につくしがたい苦しみで精神科の
お世話になってしまうほどの人がいたし、
そして、きちんとした形成にいくと
修正をたくさんこなしているちゃんとした先生はいい加減な美容外科
の姿勢には怒っていると聞きました。（全部の美容外科。ではなく）
それに美容整形板を見ると、ないている人の苦しさがいかにすごいか、わかる。
＞＞１１１さんのレスはちゃんと読んでいなかったけど、なんとなくざっとロムっていて、
その患者側と医者側の意識の重さの違いを感じて怖いな。と本当に思った。
よく読むと＞＞１１１さんは、
＞＞現在も外科外来をしていて、患者さんのことをほんとに考えた創傷処置を
どんどん突き詰めていると、形成・美容分野に行きついている自分があり、
どうせならこの道を究めようかと思っております。

って書いてあったから、あぁ、タイミング的に失礼だったかな。と思ったけど。

>>113
うちの病院には医事新報きてないので、広告目的に昨日一部取り寄せましたが・・・
そうなんですか。そういった目で見てみます。
>>114
いえいえ、どうもです。掲示板だから気持ちの伝達が難しいよね。私も失礼しました。

>>115
誤解されてもしかたないタイミングでした。こちらこそ失礼しました。。

消化器外科医よー。
貴君は現役美容外科医と話した事があるのか？
それをしないと幻想に足をすくわれるであろう。
貴君がまじめな医療をやって来たなら来ただけに、みじめな思いをするであろう。
医事新報で毎週求人しているところは、何故毎週求人するのか考えよ。
貴君が美容外科転科のために収集した中間報告を述べよ。
適切なアドヴァイスを与えよう。

>>116
ども。
でもね、いくら仕事や患者が好きで長年精進してきた医者でも手技がど下手な
医者はいるし、ぱっと出のお金大好き先生でも腕のいい先生はいるんだよなぁ。
美容だけに限らず他の外科でも。

究極のところ、いったいどっちが患者にとっていい先生なのかを考えるとねぇ。
なかなか難しいですね。

美容の世界では結果が全てですよ

利益のね。

>>68先生
　10日前、私のことをよく知る某病院事務長が私の窮状を知っていて、
その事務長が「先生には失礼になるかもしれないが、話だけでも何かの参考になれば・・・」
とメディカルエステに手を出そうとしているウハウハ美容室グループの経営者に引き合わされて、
話を聞いたのがそもそもの始まりです。
　何の予備知識を持ち合わせずに話を聞くのは失礼かなと、インターネットで
一通り業界のことをブラウズしました。
　「万が一自分が相手先企業で役に立てるとすれば・・・」とシミュレートして
みたのがそもそもの始まりです。結局は「あなたのお店ですぐに役に立つのは不可能だ」
という説明になりましたが。

その後、美容へ興味が湧き、転科を具体的に考えたのは>>13をカキコしたころですから、
その後の一週間の動きになります。

　実際に美容外科の先生と話をしたことはありません。来週日曜の某
医師転職斡旋業者主催の美容研修会@新大阪に参加予定です。
3社の斡旋業者には電話でそのうち1社には直接訪問して私の希望を話しました。
いづれも消極的な回答でした。理由のひとつには、医者としてのプライドとか
今までの経歴とか私自身のことを考えての説明でしたが、それだけでなく斡旋業
者として紹介することに旨みがないこともあるのかなと穿ってみました。

　自分でやりたいことは痩身、美顔、美白、美肌、二重、注射、脂肪吸引、豊胸まで程度を考えています。
骨をいじるのはやはり美容以外で修行を詰まれた形成の先生や口腔外科の先生のものかなと
考えております。
外科のサムライ麻酔なら問題なくできますが、この進路をもっと以前に考えていれば
麻酔認定医をとっておくべきだったと思っています。後悔先に立たず。

>>みじめな思いをするであろう。
プライベートでとてつもなくみじめな思いをし、その後どん底の中で、「子供のためなら
どんなみじめなことでもできる」という自分を見出したので、仕事の上でのみじめな思いは
屁の河童であります。〔笑〕

>>医事新報で毎週求人しているところは、何故毎週求人するのか考えよ。
美容にかかわらず、一般病院、保険会社も同様ですね。心から了解です。

>>119,120
;-)

>>122
新大阪行くの？
漏れも行きます、顔合わすかもね
ＹＥＳ先生はどんな話するのかな？

消化器外科医よー。
業者に振り回されず、先輩医師の意見を拝聴するのが誤らない選択することになる。
転科組で頑張っておられる阪神間の先生がいる。下記先生にコンタクトせよ。

○杉本美容形成外科　http://www.jin.ne.jp/sugimoto/
親子２代で外科をキチンとやっての美容形成外科医である。
【相談すれば今からでも形成に入局せよと言ってくるであろう。だが長年の開業医院あっての事。】
○Drゴールドマンクリニックhttp://www.goldman.jp/　　　
泌尿器科・外科で部長職までやった上での美容外科医である。　
【たぶん、今さら形成外科入局など薦めないであろう。アグレッシブさに驚嘆するか。】

許されるならゴールドマンこと高橋金男先生に弟子入りすることのが大手に勤めるより遥かに良い。
５年間は絶対辞めない、薄給で良い。師匠と仰ぐ、と最敬礼すれば道は開かれるかも。
そして２人で腸管短縮手術を数例でも行えば日本の美容外科の歴史に名を残す。金も莫大に入る。

金男先生って中央にいた人か？

その前はｶﾅｸﾘで死亡吸引したひと

いい加、減消化器外科医がウザくなってきた事について
別スレでやれと言われたら消えると言いつつ、このスレに居座ってるし。

皆にさんざん知恵を出させておいて、自分で考えますから、と言うに１００００００００００００００００００００００モナー。

そうそう
維持信奉にでている求人ランは変なのばっかりといいつつ
ｶﾅｸﾘ９年の金雄ちゃんを『弟子入りすることのが大手に勤めるより遥かに良い』と
持ち上げることの矛盾を誰か教えてくれ

部長職だって・・・・・現実書き込むべきなんだろうか＾＾；

形成美容外科はニセ美人をつくるボダだ迷惑だ師ね。

観客の1人だが、
>>115
[矛盾を誰か教えてくれ 現実書き込むべきなんだろうか]
教えて欲しいし、 書き込んでくれ。

＞上記捨てアドによろしくです。
消火器外科がステアド晒してないじゃないか！

昨日、自分の腹にリポスタビル2500mgうってみた。キシロカイン
5ml混ぜて。1箇所1mlで55箇所。

今日すげー痛いｗ　腹が痛くて笑えん。さっき座薬いれた。　
やっぱ一度に多すぎだな。

次回はリンデロンでも混ぜてみよう。

１箇所１ｃｃは多すぎ　０．４ｃｃまでだって、ＡＳＪに書いてあったろ？

リポスタビルって1回1000mgまでじゃなかった？2000mgだっけ？

4Aだから2000mg

あれ、1Aが250mgの4Aまでだっけ？500mgのが4Aまでだっけ？

極量２５００ｍｇ　ただし、外人大出部用

>>134
15cm脂肪がつまめるスペシャルな腹なんだよ！
>>138
フィーリングで2500mgうったんだけど、ジャスト極量だったんか。
俺の腹は外人にも負けないからOK
次回はこれにtiratricolも1400mcgも混ぜてやる。

ピザでも食ってろデブ

>132 Rectusまでネくらせないように祈ってます。
tiratricolはもう古いよん。

俺も自分にうちまくったよ。
俺の場合は色々まぜまぜしても、効果は変わらなかった。
ホスファチジルコリン大量が一番効いた。
tiratricolはTSHが実際に下がったから怖くて使えん。

リポスタビルって、なんで販売中止になったんだっけ？

ブラジルで下眼瞼に自分で注射した馬鹿が失明
政府が使用禁止措置
それでメーカーが作らなくなった

↑
http://www.zipmed.net/
まだ売ってるぞ、おまけにブラジルだし

ポルトガル語表記がないことの意味を考えろよ

次の日曜日@新大阪の案内来ましたよ。
レジュメだけ講演の内容が十分想像できて、おなかいっぱいって感じ。
行く先生ﾉｼ

↑147はたぶん「消火器外科医」←礼儀知らず。

ﾀﾞｰﾏﾗｲﾌﾞについてお聞きしたいのですが?

↑
硬くなるから止めなさい

>>150
やはりそうでしたか｡
巷で噂になってるので
ここで聞くのが1番だと思ったので

ありがとうございました｡

消火器外科医はさ、美容外科に行こうと思うが、
自費診療での賠償保険はあるのか？という駄スレを立てていただろ？
レスがつかなくて、皆からスルーされているでやんの。ｗｗｗ

>>151
ここは質問スレではありません。
スレが荒れる為、二度と質問をしないで下さい。

みなさん、顕微鏡下での瘢痕形成は頻繁にやりますか。

1例だけやったことがある。
直径2ミリのニキビあとを眼科用レザーナイフでくりぬいて
９−０ナイロンで埋没（ｗ
もちろん自費。顕微鏡加算だといって普段の倍とった。

>>155
ｶｺｲｲ！

形成外科で緊急手術ってあるの？

>>155
はぁ〜
直径2�oを、、、
TCAで一発じゃん。

そんなのわかってる（ｗ
顕微鏡使って手術してくれというDQNを説得して他の方法に誘導するより
言う通りに手術した方が手間がかからず面白いし儲かるからそうしたまで。
実際には顕微鏡の隙間から裸眼で見てた（ｗ

>>155 だいたい裸眼で9-0を埋没できるの？適当だな〜。まともな医療しろよ。
最低でもルーペはいるでしょ。顕微鏡使って〜って言ってるけど儲かるって、自費治療の場合はおたくの
収入になるの？なるんなら全例やればいいじゃん。自費、顕微鏡加算で。
実際、顕微鏡下の瘢痕形成は慣れれば裸眼とは比べ物にならないよ。
主に顔面だけどね。でも2.5倍くらいのルーペがあれば十分だね。

おっしゃる通り普段は２.5倍のルーペでやっています。
もっとも瘢痕をきれいに治すには、拡大して細かく縫う技術じゃなくて
きちんと作図する頭の方が余程重要だけどね。

>>155 まあデザインは大事だと思うが・・。拡大するには細かく縫うためじゃ
ないと思うけど・・。層をしっかりとれる(層をあわせる)からじゃないの？
あと、せっかく顕微鏡用意したんだから顕微鏡下でやってあげたらいいじゃん。
裸眼でやる意味あるの？で、9-0を裸眼で縫えるの？

>>138
亀レスすまそ。
phosphatidylcholine極量2500mgのソースを教えてm(_ _)m
私は1000mgって聞いた。

ＡＳＪだよん

最近、閑古鳥で患者がこないため学会で発表しようかと重瞼術の研究をしてる。
挙筋でもなく一生取れないリスク無しの究極の重瞼法をな。

>>164
ご回答ありがとうございます。
でも2500mgはやっぱり怖い。なんかあった時に。

>>166
まあ、あっても胃腸症状かな？
血栓溶けて健康になったりして。
皮膚や筋膜ネくると大変そうだが。

>>167
皮膚や筋肉がネクるメカニズムはなんですか？
脂肪溶解過程で局所があまりに腫れて血流が阻害されるということですか？

老眼の癖に顕微鏡手術って。。。

流れと関係ないけど、患者様の質問はエキサイトに「質問広場」っていう
質問専用コンテンツがありますのでそちらでどうぞ。

リンクの美容研修会で最後に高須のおっさんに質問してた31歳の消火器外科医が
このスレ荒らした消火器外科医かな？
名古屋って言ってたよね
青木先生って何言ってるかわかんなかった

>>166
俺がしばらく週１で2500mgうち続けるからレポートしてやるよ
ネクるほど効かないだろ？つーか少しでも効くのかこれ？

青木って、限りなくマホロバクリニックの香りが・・・。

>>172 俺は使用経験はないが、知り合いが言うには「脂肪吸引の患者が
減ってしまうのが心配になるほど効く」らしい。

血栓が溶けるというけど、かえって、一過性の高脂血症が起きるはずだから
かえってリスクが上がるんじゃない？　その辺、実際に使ってみてどう？

もともとTGが400〜700、T-choは240〜270位で変動激しいから俺の場合は
参考にならんのよ。先週の採血ではむしろ下がっていた。
2回目2500mgうったけど、初回ほど痛くないな。また1箇所1ml。

まあ、いらん世話だが、ちゃんと文献集めて読んでからやったほうが。
およその疑問は解決できるし。

まずは自分で試すに限るな。ハイドロキノンが珍しかった頃に自分の肌で試したら色素が抜けてしまい今も跡が･･･

エステでメソやっているとこもあるよ。あくまで薬剤の輸入代行の形。
ホクロ取りやアートメイクも当たり前のようにやってるし、
その辺の美容外科並にレーザー（Qスイッチ付きも）やIPLもある。
医療機器ではないが、中身は医療用のものとほぼ同じ。
トレチノインやハイドロキノンもつかってるし（あくまで輸入代行ｗ）
ゼニカルなどもだしている（くどいが輸入代行）
普通の美容皮膚科となんら遜色ない。
美容系の医者達は、エステの医療行為を完全にとめていたら、今頃
みんなウハだったのにね。脱毛の売り上げだけで、年間何百億とられて
るか知ってるか？

無資格野郎共のせいで商売あがったりじゃねぇか！
こうなりゃ新しいロシアンリフトをとり入れてみるかな

>>178
でも脱毛やっていると、エステって上場できないんだって。
だからY坂もT○Cも未だに上場できない。

たったその程度のペナかよ。

脱毛を完璧に阻止していたら、場末のクリニックでも年間売り上げが
＋2〜3千万はあったろうな。ウハクリなら1億以上。

でーも集団告発のはなしになると、妨害するのはウハの御大。
理由は知らん

なんか、取引があったのか？・・・それとも男、女の関係というアホみたいな話か？

>>180
これは本当らしいな、
幹事証券が調べるのか?

失礼を承知で質問させていただきます。
ケツ顎になる原因て 何があるんでしょうか？美容医療協会の掲示板に質問したのですが解答がなくて。真剣なんです、お願いします

>>185
筋肉の発達の遺伝的特徴
えくぼの発生ににる
http://www005.upp.so-net.ne.jp/kato402/siryou/fdaa09s.jpg
ちょうどその形に筋肉がはしってるでしょ（ほかにいい図がみつからんかった）
下唇下制筋　オトガイ筋　オトガイ横筋

おまいらが苦労して医師免許とって歯を食いしばって研修もして、
やっと手に入れられた飯の種は、エステでは入職3日の二十歳の小娘の
仕事なんだよ。
形成外科医はともかく美容外科医連中はなんで騒がなかったんだ？
毛根の細胞を破壊するのならあきらかに医療行為だろ。永久脱毛なんて
謳う事すらおかしいと思うが違うか？

>>187
既に厚生労働省の通達で確認されている
あとは警察が動くかどうかだけ
個人的に告発の電話でもいれたらどうですか？

警察なんて動かないよ。ごくたまーに障害おこされた客が被害届けだして
摘発される程度。
たしか昭和の時代にも針脱毛のほうで通達は出ている。今も厚生労働省
で検索できるんじゃないかな。
よっぽど本腰いれて集団で告発しない限り警察なんて何もしない。
美容外科医なんてまとまり悪いから無理。

>>189
レーザーでもでてますよ（H14）
集団で告発でもいいし
体験〜に行ってその場で電話でもかまわないでしょう
美容外科学会でそういうこと話題になったことありましたっけ？？？？（記憶に無い

エステの連中は、確信犯で稼げるうちに稼いどけって連中もいるけど、
違法行為だなんて夢にもおもってないようなヴァカが大半。
アートメイクで針を刺そうが、はさみでホクロ切り取ろうが、強力な
脱毛機で皮膚を焼こうが違法行為なんて認識は皆無。無資格だから
なにも知らない。
まともなチェーンでは脱毛禁止のところもあるけどね。

>>191
それを考えると
無資格者にその器械を販売した会社や
取り次いだ輸入代行会社を摘発するような法改正が必要だってことになるわな・・・

まぁ無理って結論か

アートメイクの除去をやっているエステサロンにある除去機。
あれQ-yagだよ。医療用に遜色ない性能で値段は5分の1くらい。
ちゃんと白くなって出血もするｗ

>>193
ってことは、医者はカモにされているってことね。

医者はいつでも美味しい鴨ですがなにか？

>>193
実際にエステでレーザーを受けて、
病院でヤケドの診断書を書いてもらって、警察に行く。
かなり儲かるぞ。。。

>196
おいおい、マジで言ってんの？
「かなり」っていくら？漏れの知ってる判例はかなり安いよ。
所詮、機能障害の残らない外見的なものはそんなものかと
思ってしまったわけだが・・・

昔はねー、エステが脱毛やろうが手術で十分な利益がでていたから
そんなもん誰も騒がなかったんだよ。
レーザーもIPLもエステに普及してきたし次はサーマクールあたりかな？
そのへんの美容外科より売り上げの多いサロンイパーイあるよ。
エステは広告規制もないし無資格者を安くつかえるし、何より敷居が低い。
きっちり説明したサイトはいくつかあるけど、所詮閲覧者は知れている。
その辺をまとめ上げて、各美容系クリニックがトップページからリンク
でもしてくれれば違うだろうけどね。

個人的には、客の取り合いで利害関係がある美容外科よりも、
形成外科や皮膚科の先生方をまじえてきっちりエステでできる事、
できない事のガイドラインを作って欲しい。
去年東京都がつくったガイドラインは審議メンバーにエステの
業界代表が数名はいっているのに、医者は1人もいないんだよね。
それでお墨付きでももらったかのような認識で、相変わらず高出力
のレーザー等をつかっている。

>>186 遅くなってしまいすいません。板違いにもかかわらず御回答ありがとうございました。
参考書になりました。

エステの針脱毛を止めるために積極的に動いた医者も数名いたんだけどな。
その医者の足を引っ張る医者がたくさんいてキモかったｗ
あのとき針を潰しておければレーザーその他も楽だったろうに。
今さらもう何をやってもムダじゃないかな。
少なくてもあの時以上に恐ろしく時間がかかるだろうな。

兵庫医大の教授って決まった？

>>201
エステ業界は政治家に相当献金してるからね。
形成外科医がそれ以上に献金すれば、
エステの脱毛ができなくなるだろうけど

もはや形成はエステの軍門に下るしかない。

エステから出資してもらってクリニックを造ってもらい、
エステの客を回してもらって売り上げを確保する。
エステの下部になれば、形成外科医も食べていける。

＞２０５
その手があったか！

実質エステが経営者で、雇われ院長が脱毛やＩＰＬを下請けしているところは多いよ。
こうなると、美容チェーン以下の存在だと思われ。

エステに金玉を握られているようなもの。医者のクズだな。
エステの経営者の機嫌を損ねると金玉を締められて「ギャー」と言って
言うことを聞くんだよな。

これからはそんなところでも、
あるだけましになるんでしょう。
元同輩の話を聞いてると悲しい気持ちになります。

＞２０８
エステにチンコ握られてるようなもの。医者じゃないな。
エステの経営者に仁術を捨てて金銭を握らされると「キャー」と言って
嬉しい悲鳴をあげるんだな。

でも、コンタクトレンズ⇒眼科
のように、必須のコースじゃないから、甘いんじゃないの?

エステの走狗。楽して稼げるならマジで考慮する〜。
近頃のＤＱＮ患者＆家族の相手すんの疲れた。
もう「お医者様」なんぞやってられん。

ハァハァ
ヽ('A`)
　(　(7
　 /ヽ
(形成外科医）

どうせなら綺麗なエステに握られたい

/.:.://:.:/.:.:.:.:.:.:／／.:／:/　 //　　!|-‐',--､:.:.:.:.:ヽ:.:.:ヽ:.:/
　 !:.::i:/:./:.:.:.:.:／,,.:',,_.:'.:／ 　 〃　　 ',',:.:.:l',:.:.:.｀丶､:.:ヽ:.:.::　
.　!:.:.|:!:/_,.ィ"イr'´ir::rﾞ'ヽ､　 〃　　　 ヾ､:.',ヽ:.:.:.:ヽ:.＼:ヽ:|　 チ　よ
　|:.:.:!|/:.:!:.:|:.| ヾ　|!ヽｧ='}　　|i　　　　　彡ﾆ7＝ヽ､ヽ:.:.:.:.:!　 ン 　り
　|:.:.||i:.:.:!:.,':.:!　"''ゞ==-''　　 ｀　　 　 　 　 /:::::r'''ヽヾ､:.:.:.|　 コ 　口
　|:.:||:!:./:/:.:.|　..::::::::....　　　　　　　　　　､ {｀ヽﾆ=く::ﾄミﾆ:.!　 を 　 に
　!:.||:l:/:/:.:.:.:',　:::::::::　　 ,　　　　　　　　　｀丶､,,,,,,ﾉﾉ'"｀|:ﾉ　握　　入
./:/'/':./:.:.:.:./',　　　　　'､　　　　　　...::::::::::::...　｀｀｀｀ 　 !:l　 る 　れ　
'./:/:.:/:.:.:.:./:.|ヽ　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::　　　 　 ﾉ!:',　　　　よ　
//:.:/:.:.:.:./:.:.:!:.:|＼　　　,- ､　　　　　　　 　 　 　 　 ／:∧ヽ､__,. 　　う
/:.:/:.:.:.:./!:.:.:.!:.:!:.:.:.lヽ , '　 /　　　　 　 　 　 　 　 ／/:./:/ヽ､_,.... 　　　か
:.:/:.:.:.:,:':.,':.:.:.|:.,':.:.:.:| /　　/　　　　　　　　　 ,.　'"　/:./:./‐'´
:/:.:.:, ':.:,':.:.:.:.:.,':.:.:.://　　/丶､　　　 _ .. -‐'"　　　/:/／
':.:, 'i:.:.:,':.:.:.:.:.,':.:.:./ i　 _,..!‐'''''ヽ´￣　 ヽ 　 　 　 〃/
, ':.:|:.:.,':.:.:.:.:.,':.:.:/　|　　　 ,.-‐''''ヽ　　　 ',　　　 〃/

>>207
そのうちエステの脱毛やケミピーは
できなくなるから。
エステがこぞってクリニックの経営を始めてるんだよ。
あと、患者の囲い込みも理由だ。

もちろん表には出ないが、
Ｔ◎Ｃも10店以上のクリニックのオーナーだ。

エステの経営するクリニックって古典的だし、あまり上手くいかない
ほうが多い印象あるけどな。
最も周到に準備したS美容外科もすぐアボン。最近、鳴り物入りで登場の
VクリニックもY野系エステの子会社が出資じゃなかった？
だいたいね、医者がゆうこと聞かないｗ　特に美容外科医なんて浮き草
生活連中が多いから聞くわけがないｗ
ひでー連中になると、クリニックださせておいて売り上げはあげない。
撤収時に居ぬきで安く買い取る。で、客つけて転売。
今度は化粧品屋もクリニックだしてくるみたいだね。2年以内に
撤収と霊視。
>>216
脱毛の阻止はもう無理じゃない？美容板の脱毛スレでその手の燃料おとして
み。昆虫よりヴァカなエステティシャンがすぐ釣れるから。

ケ　イ　セ　イ　毛　カ　　　　終わったな。

俺の知ってる皮膚科医、いきなり美容外科標榜して自由診療だけで開業。
どうなることやらと思ってたら、アプトスブームにうまく乗って昨年の所得税が
3千万超えたといっていた。
これから皮膚科は食いつぶれるだろうし、美容とくにプチへの参入必至だろうな。
レーザーIPL系がエステに食われて美容皮膚科がフィラーや切らない系の美味しいところ参入してくるんだろう。
それぞれ自分のはっきりとした売りを打ち出していかないかんね。

>>219
鶴舞公園？

皮膚科出身の強みで地域の美容皮膚科の女医さんたちと連携するんだそうだ。
自分は脱毛とかフォトフェイシャルはやらずに女医さんに患者回して、
その代わりにアプトスやら二重、共立式眼瞼下垂の患者送ってもらうらしい。
豊胸・脂肪吸引なんかは形成系美容外科に紹介するんだとさ。

>>202
近畿？長崎？？

>>132 腹の調子どう？

>>223
同部位に2500mgを4回うったけど、2回目以降は痛み少なかったよ。
効果は全くなしｗ　比較できるように右半分だけにうったんだけどな。

>>224
効果判定は５クール後以後にするのが普通じゃね？

ぁ４回うったんか（ﾆｶﾞﾜﾗ

あの・・顔にﾒｿしたんですが、腫れのおさまる飲み薬とかってないんですか？
急な仕事が入ってしまいそうで悩んでます。。

ごめんなさい！質問ﾀﾞﾒだったのですね。

薬によって差があるらしいよ。

ﾚｽ、親切にしていただきありがとうございます。

>>193
アートメイク除去マシン＝Ｑ−ＹＡＧ
本当ですか？
それではそれでシミも取れたりするってことだよね。

探してみます。

当方、内科耳鼻科で雇われ院長してますが（医師10年目）、収入をあげるために形成および自由診療の美容内科等に転科しようかと思ってます。
勤務医はともかく開業するにあたって今後十分な収入は見込めると思いますか？

追加
それ以前に内科耳鼻科しか経験のない者がこの状況で美容界に飛び込むのは無謀でしょうか？

↑最近こんなんが毎週のように面接に来る。

おまいらが美容外科をさんざんバカにしてた10年前に来てたら
よかったね。

↑それはどういう意味でしょうか？

>>235
座席の関係だよ
今はエコノミーの後ろの方しか残ってない

>>215
　　　 　 　　　　　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 @ ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　 　 し'

>>235
良心さえ捨ててやるなら美容皮膚科は儲かるよ。
しかし、苦情は絶えないがね。そしたらすぐ閉院して他の地でまたやる。
この商売の秘訣は「２年間前金制、開業１年で閉院」だ。

非医師のアホが美容外科皮膚科を経営したがっている。
エステや化粧品屋、美容室ミニチェーン等けっこう多い。
そいつらのクリニックは、たいてい医者は週に2日ほどしか
勤務していない。人件費おさえる為。
この手のクリニックに非常勤でもぐりこむ。
で、売り上げを上げない。術後の合併症は大げさに、適応は厳しく説明。
レーザー希望で来てもハイドロキノンで追い返す。
数ヶ月で経営者は音をあげる。
それを居抜きで100万以下で買う。レーザーがリースでなければ400万
でも美味しい。

239>
大甘。
相手は経営のプロ。
そんなものを見過ごして音を上げてすぐに売りに出すようなことはない。
周りのスタッフもオーナーの仲間だから逐一報告され
少しでも業績悪かったり、動きに問題があればすぐに首になる。

>>240
いや、とびついてきた何も知らない連中のはなし。
あんたの言うとおり手馴れた百戦錬磨の連中相手じゃそりゃだめ。
３週間で首になるな。
俺、今年だけで２院買ったよ。１院はただ。

妄想、乙！

中部で０円の美容外科継承物件あるよん。
６月以降赤字。

10年前ってクリニックの値段って４〜６千万が普通だった記憶がある。
無償譲渡は実質の経営法人の債務付きだろ？

>>241
飛びついてきたのは何も知らない連中だろ？
ということは立地なんてのも全く考えてないような連中が作ったクリだから
継承してもまもなくあぽーんしそうな予感。

あぼんしたクリニックでもやり方しだい。
俺のバイト先すごいよ。
3院のミニチェーンで、茄子2人が各院を週2日位まわる。常勤はこの茄子2人だけ。
その茄子がまわっている日のみバイトの医者がくる。
初診＆手術はその日にやる。電話はすべて茄子のいるクリニックへ転送され予約を
いれる。
脱毛やIPLのコース患者の為に、各院にパートの茄子が週に2日くらい来ているらしい。
各院の開設者がどうなっているかは知らん。
3院とも地方紙の広告効果を考え同地方。
1院の売り上げは500〜1000程度だと思うけど、経費が3院あわせても普通の美容外科1院以下
だと思う。
見事な再生事業だｗ

何県ですか？

形成やってる医者なんか
まともな香具師居ない

あなたの出身大学がまともでないからでは？

>>235
「２年間前金制、１年後倒産」とはコースなりを前払いで払ってとんずらあぼーんですか？
恨みをかい倒産させたら名前覚えられて同じ地同じ科で復帰は無理だよな？



美容皮膚科はレーザーやら内装やらで先行投資がかかるだろうに今後それでも勝算ありですか？形成より儲からないだろうし。

↑訂正>>238

>>250
患者は開設者ではなく担当医を覚えているもんだ・・　という理屈らしい
まともな医者には考え付かん方法だが
エステ業界ほかでは常套手段

>>246愛知県だろ？

東京だよ。

近畿でもそんなとこあったな

そんな形態どこにでもある。
常套手段。

ビバリーヒルズじゃ一つのビルにウン十軒の美容外科が入ってて中にはbotox specialist
と言ってボトックスしか打たない医者もいる。
韓国ではご近所数軒（人）でチーム作って目はだれそれ、鼻はだれそれ、と患者を回しあって各人が「名医」に仕立て合う。
何でもいらっしゃい、のよろずや美容外科は余程の大手以外は生き残れんだろう。
ちびクリは専門店化の時代だよ。

とはいえ、元々はみ出してこの業界に転がり込んだ輩が多いから、クリニック同士の連携なんて
もっとも苦手だろうな。
まあしかし他にちびクリの生き残り思いつかんのだがどうよ？
安売りしていけばドツボだしリスクの大きい手術はずして皮膚科化していこうたって美人皮膚科専門医には
勝てんし。

>>258
みんな色々考えてるよな。
でもそれ利鞘が大きいとこを皆やりたがるし、1人で複数分野を経営
したがる奴も必ずでてくる。
美容外科医ってほんと人の言う事きかねーからな。

今二重の整形の手術まってます。
緊張で死にそう。

↑
まさか、執刀するのにびびってんじゃないよな？
執刀される方だよな？

私は夕方の下垂の手術でガクブル状態。
3回見たことある。

>>262
意味不明なことば。日本語で書いて。

>>263
素直に
過去三回見ただけで夕方に初執刀がある・・・とは読めんのか（さすがといえばさすが鴨

>>262
やはり患者ではなく、医者だったかぁ

しかし3回「見た」だけで下垂のopeとは、、、
悲惨な状況が目に浮かぶ。。。

↑大手美容外科では、よくある事。

質問よろしいですか。
旅先で上のまぶたを切ってしまって、
現地の病院で応急処置してもらってたのですが、
家にもどったら地元の病院に行くように言われたんですけど、
埼玉県内で良い形成外科の病院を
どこか知ってる方がいたら教えていただけませんか？

＞質問よろしいですか。
スレ違いだぞ。質問するな！
読んだ医師も答えるな！

しかも病院推薦もとめるとはな
アホとしか言いようが無い

しかも埼玉といっても、横にだだっ広いぞ

ごめんなさい。
私は患者です☆
きのうは不安でしにそうだったんですが、整形板にかくと目のうpをしつこく頼まれそうでこっちに書いちゃいました(^_^;)
３回みただけで下垂のオペとはすごいですね。私はその患者にはなりたくないな、

形成外科医は、だいたい、根性なしの馬鹿だよ。

立ちっぱなしの手術で、すぐ根をあげる。
労を厭うので残業しない診療をする。
人間の体の病態が分からない。分かるのは局所テクニックだけ。
心電図では、心臓が動いているか止まっているか位の区別しかつかない。

>272
パン外医ですか？お疲れ様です。
長時間のオペ、あなたの手が遅いだけじゃないですか？
座ってオペした方が丁寧な仕事ができます。
残業代が出ないのに残業なんかしたくないですよ、普通。
心疾患は即、循環器コールは当然です。「形成だからしょうがないな〜」
でみんな納得してくれます。Ｗ
見落としがあったら袋叩きのご時世ですから。生兵法は大怪我の元。

>>272
患者には秘密ですが内科認定医、循環器専門医、インターベンション指導医です

>>274
それは秘密にしておかないとw

>>272　立ちっぱなしの手術で根をあげる？女医さんか？
そもそも、なんで立って手術しないといけないんだ？手術によるだろ？
　　　　ﾏｲｸﾛも立ってやらないといけないのかい？
人間の体の病態〜？それはお前が形成外科のことを知らないのと同じだよ。
年頃の女の顔面の瘢痕を修正できるかい？きれいに縫うことすらできんだろう。
残業？おまえしたいのか？で、切断指の再接着できるの？
分かるのは局所のテクニックだけ？お前はわからないんだろｗ？
心電図？しっかり読める医者は循環器の先生だろ。餅は餅屋だ！
お前みたいにわからない、知らないことを知ったかぶりするほうがやばいだろ。

>>276
お前は２０年後に第一線で活躍できているかな？
難しいだろうな。スレ立てた“１”が書いてるように形成外科医として
生き残れるのは、どんどん難しくなって来ているぜ。
そんな時、安直に美容外科に移るなんてするなよ。
お前が１０年形成をやって、では美容外科の患者もやるかと手を出すと
クレームばかりになるぜ。

>>277　お前はどうなんだよｗ。
「第一線で活躍できている」は何を持って第一線で活躍できているなんだ？
形成外科医として生き残るのが難しい？なんで？例えば顔面の外傷なんて減るとは
思えないし。どの科が顔面の外傷を見るんだ？１が書いてる事がなんで正しいってわかるの？
そもそもまともに１０年形成やった医者が安直に美容外科になんて移らないよｗ。
仮に１０年やって美容に移る奴は何となく形成外科やってた奴か、形成の中でも
それなり‘美容外科’が得意な奴だよ。前者でも転化組の3年目よりはクレームは
少ないよ。形成外科医は手はよく動くからね。
あんた形成外科医ではないよね。

実際のところ、普通の保険診療の臨床医は20年後にはほとんど絶滅してるような。
とくにパン外は奴隷基地外労働する施設以外は、壊滅だと思うな。開腹開胸手術自体が
中小病院では、麻酔科医とか訴訟の問題で、もの凄くやりにくくなっていくんじゃね？
外科系ならマイナー科のほうが生き延びやすいと思ふ。
高齢者の介護が社会問題になってる時代に、年寄りの延命治療ってお呼びじゃねーべ。
就職ってことなら一般内科（ゴミ箱科）が良いんだろうけどさ。
今の病院への要請って、年寄りの延命じゃなくて「お預かり」だよな。
医療行政や保険点数がどういじられるかで、全然変わるけど。
これから10年は改悪方向だろうから、その結果が出るのが20年後かな。

>>278
278は若いな。４０歳未満だな。
昭和の終わり〜バブルの時から比べれば、顔面外傷は随分減ったぞ。
シートベルト装着の普及が大きいな。
10年どころか20年やった医者でも美容外科に関心なくても、
美容外科に移ってる奴いるじゃないか。大学にいられなくなった、糞病院の
医長や部長へ左遷の憂き目にあったって連中だよ。医局を離れて形成外科医として
勤められるところなんか無い。市中病院はほぼ全部大学関連病院になっているからな。
形成外科の現状は厳しいし、将来は暗い。他科と比べてもなおさらな。
278は医局の10年,15年先輩を観てみろよ。

>>278
278は若いな。４０歳未満だな。
昭和の終わり〜バブルの時から比べれば、顔面外傷は随分減ったぞ。
シートベルト装着の普及が大きいな。
10年どころか20年やった医者でも美容外科に関心なくても、
美容外科に移ってる奴いるじゃないか。大学にいられなくなった、糞病院の
医長や部長へ左遷の憂き目にあったって連中だよ。医局を離れて形成外科医として
勤められるところなんか無い。市中病院はほぼ全部大学関連病院になっているからな。
形成外科の現状は厳しいし、将来は暗い。他科と比べてもなおさらな。
278は医局の10年,15年先輩を観てみろよ。

280>> 同意
明日のわが身！上司（直属ではないが‥）の現状も同じですW。
でも、２０年以上大学病院の外来担当医をしていっただけに信頼性があるらしく
結構、ボリクリらしいです。でもさ、助教授選で１０歳も年下の後輩に負けた姿は痛いよ！

>>280　そうそう40歳にはなってないよ。あんた何歳だよｗ。しかし、10年、15年の先輩見ても
普通にやってるけど・・。顔面外傷は減ったのかよくわからないが、それを言うなら
自転車の事故は減らないでしょ？それに顔面外傷は実際にはあるわけだから・・。
だいたいさ、なんだかんだ言ってもあんたの言う「糞病院」しか関連に持ってない
しょぼい医局だからじゃないのｗ。形成外科の歴史のあまりない医局の
人の話か？少なくても僕の周りでは聞かない話だね。て、言うかあんたが今
知ってる形成外科医はたぶんしょぼい人だよ。例えば、282の言うような10年下の
後輩に助教授選で負けるような奴だよきっとｗ。そりゃそんな奴しか知らなかったら
将来は暗く見えるだろうねｗ。まあ、下のﾚﾍﾞﾙの話だね〜。

うちの医局は大学病院で頑張ってる先生よりも開業した先生の方がステータスが
もQODLも上だなあ。教授よりもウハクリの先輩の方が明らかに評価が上。ｗ

皮膚科や整形外科や口腔外科と上手く棲み分けや協力ができていない形成外科は悲惨みたいだよ。
そういう所に長くいるとヤバイかもね。後発の科の辛いところだ。

形成外科は外科手技に特化した科だから、手術が下手なヤツ、観ただけで出来るようになるセンスが
ないようなヤツは将来暗いでしょう。「向いてないかも」と思うヒトは多分向いてない。
最近は医学生に人気があって人数増えてるみたいだけど、そのうち半分くらいしか
生き残れないと思うなあ。全体の症例数は減ってないけど、一人当たりの症例数は
減ってると思うな。数こなして上手くなれる時代ではないし。

今現在勘違いでも「俺って出来るヤツだな」て思えるヤツじゃないと厳しいかもな。
大学医局の偉い人も早めに「君は向いてないから、他の道に行きなさい」って
言ってやれば良いのに、人手ほしさに飼い殺して、280みたいなヤツを生み出す。

俺は駅弁大学の形成外科医だが、症例が少ないから昼間から暇にしてるぞ。
まあ、論文書きの時間に費やしているからいいけど。
今、病棟の仕事が終わってしまったので夕方からのカンファランスまで、
やることがない。それで大学病院勤務の立場で勤務時間に
こうやって２ちゃんねるに書き込んでいるわけさｗ。

何かと蔑視されがちな形成だけど、熱傷とかそっち系はマトモで大変なんじゃないかい？

おまいら、お針子しか出来ないんだろ？
雑巾でも縫ってな。ｗ

形成外科は馬鹿で安穏としたい奴らが７割を占めている感じだ。特に女医が駄目（９割）。

>>285　時間あっていいな〜。真剣にうらやましいよ。論文か〜一日終わると
疲れてしまうからなかなか進まないよ・・。285は年間何本くらい書いてるの？
>>286　熱傷は特殊な部分だけだよ。むしろ植皮くらいなら勝手にやっといてって感じかな。
>>287　お前はなにができるんだ？
>>288　お前もその7割の中に入ってるんだよｗ

不毛な議論しとるなぁ。
内科だろうと外科だろうと形成だろうと、
その科で黒字を作れる奴が偉いに決まってるだろう。

>>290　黒字作った奴が偉い？お前は本当にﾚﾍﾞﾙが低いな〜ｗ。
黒字作ったところで誰が偉いって認めてくれるんだよ。病院？
本当にお前医者か？病院に偉いね〜って言われて喜んでるんだｗ。
仮にお前が医者ならもっと高いところで認められるように目標おけよ。
まあ、学問しない奴はそれでもいいか・・。

学問することに重きを置くやつが
大学の外に出ると
これがまた悲惨




救いがないね

最近銀座で開業ラッシュだな。

形成外科の先生方に質問がありまして書き込ませていただきます。

うちの娘（4ヶ月）には顔に単純性血管腫があって唇にもかかってます。
唇の血管腫は唇が大きくなる（巨唇症）とネットでみたことあったのですが
昨日病院で娘と同じ範囲に血管腫のある娘さん（10歳くらいかな）がいて
ものすごく唇が腫れて大きく変形していてかなりショックを受けてしまいました。
もっと中年くらいから腫れるのではと思っていたので小学生くらいの子でも
あんなに変形するとは・・・と鬱です。

唇の血管腫が腫れて変形してくるのはだいたい平均で何歳くらいからなのでしょうか？
レーザー治療をしていれば唇は腫れて変形するのを防ぐことはできますか？
もし唇が変形した場合、整形でめだたないようにできますか？
また保険は適用されますか？（もし自費なら今から貯金しておこうと思いまして）

スレ違いだったら申し訳ないです。
でも心配で心配で。ネットで色々調べてみてもでてこなくて・・・
よろしくお願いします！！

よろしくお願いします。

受診しろ。話はそれからだ。
多分、予想はいい方に裏切られるだろうが、とにかく受診しな。
どっちみち定期的な通院が必要なんだから初診時に質問事項を
紙に書いて、主治医になった先生に相談しる。

>>291
形成の場合は、黒字か作れる＝手術が出来るだから。
ほとんど手術点数だけで稼ぐので、黒字になるぐらいできるってことは
まんべんなく一通りの手術ができて、それなりの結果を出せるってことなのよ。
その辺ちょっとメジャーさんたちとは違うかも。（美容は知らんよ。）
学問の方は・・・耳が痛いな。
まぁ形成選んだ時点で医療技術者めざしてるので、ネズミ相手に試験管振るのはそちらに任せるわ。

形成外科は西洋医学の良いとこどりしてる科だと思うなあ。
将来的に食っていけるかどうかは別にして、日常やってることは面白いぜ。

＞将来的に食っていけるかどうかは別にして、
美容外科が独立した標榜科となり、医療表記上、形成と横並びで扱われるのは、
日本における形成の将来に暗い影を落している。

>美容外科が独立した標榜科となり、医療表記上、形成と横並びで扱われるのは、
日本における形成の将来に暗い影を落している。

スタート時点でいきなり躓いてるというか転んでるわけね。
医局の中堅どころが雪崩を打って美容外科に転進するわけだな。
瘢痕形成術や眼瞼下垂症手術まで保険でハネられるんじゃあ無理もないが。。

昔、国会で形成外科標榜認可の審議の時、皆の賛同を得る為、
「美容整形とは違うんです形成外科は！だから認可して！！」という趣旨で
進めていき晴れて形成外科が標榜科となったが、その経緯を見て、
十仁病院と武見太郎が「美容整形」の標榜の認可を取り付けた。
土壇場で「美容外科」と呼称を変えて。

＞スタート時点でいきなり躓いてるというか転んでるわけね。
形成外科が美容外科を内包するという立場で根気強くアピールしていけば
将来、形成外科にバラ色の未来が待っていたが、標榜を急ぐあまり失敗した。

>>301
急ぐからじゃなかったと思う
今でもある『美容蔑視』感からじゃなかったっけ
今では逆に蔑視される体たらくだけど

そう。数年目の形成外科医がさっさと退局して、そこらの美容外科で
元内科やら整形やら病理やらてきとーな前職の美容外科医に安い給料
でおしえを請うちょるのが現実。

そうなんだよ、大手の美容外科で院長、副院長、診療部長、医局長なんて
肩書きの連中は非形成外科医ばかりで先に美容外科はじめたからと
大きな顔をしている。
しかし、立場が強いから、そいつらに面白い手術は先に取られて、
形成の専門医まで取っていても大手に就職した新参者は、いつまでたっても
二重埋没法と包茎、ワキガ手術ばかりだ。
入職する時、言われる。「今までの経歴がどんなであろうと、ここでは1年目と
して扱いますし、（新参の）先生方も1年目としての立場をわきまえて下さい。」
他科の医局に再入局する時のような感じだ。

売り上げあげてくれりゃ何でもいいけどね
形成が長い医者って美容やらせると大抵売り上げ落とすでしょ
そのくせ文句が多い
接客できないので患者からのクレーム率跳ね上がるし、スタッフ
に怒鳴りつけたりろくなのいなかったな
ごちゃごちゃ言うなら医局で形成外科やって御立派な病院にでも
勤めてりゃいいのにな

>>304
だって「他」科じゃない（笑
自由診療で何年も生き抜いてきたノウハウもないでしょ

まったくその通り。美容は他科だね。
俺は、形成外科医だがメスをもてなくなったら、老人病院で褥瘡の世話でも
するよ。偽医者でも2000万稼げるんだろ？それでいいじゃない。

正直なところ、いくら金貰っても自由診療で患者あしらいながら金稼ぐ自信ないわ。
よくあんなにしんどい生き方選べるなぁって感心する。

俺は逆。保健診療に耐えられない。
水商売が天職だと思ってる。
メスをもてなくなったら勤務医にまかせて
本当の水商売を経営したいな。

形成外科を少しかじれば、美容外科に転身できると思うウザイJ医が増加。
ウザイし役立たずだが、最近の美容外科何って、オペなど殆どない。レーザー
治療のマイスター以外は皮膚科からの転身の方がベターになっている。
それに気付かないオネーさん達をなんとかして欲しい。
いくら人手不足といえ、役立たずはこっちの足を引っ張るだけで仕事が増えるだけ！

少しかじって、そっち行くようなのは、こっちもいらんので
遠慮なく使い捨てにしてやってくれ。

>>310
利害は一致ってか（笑
若いうちだけだからなぁ・・・・女医の使い道（美容

女医で化粧がケバくて洋服もハデで、毎日服を変えてくるのは形成に入局しないでくれ！
男女機会均等の建前で、こんな女医に手術をさせると患者可哀想だし、
将来の見込みのある若手医師の手術症例が増やせん。
上記勘違い女医はいずれいなくなってゴマカシ皮膚科か金儲け美容外科へ流れていくんだよな。

俺は美容一本でいこうと思う。その際にアプローチの仕方として皮膚か形成かで迷ってる。目的はもちろん金だ。メジャーのじじばば共に名医と言われて鼻の下延ばすのが生きがいの貧乏人にはなりたくない。やはり美容のクリニックがいいのか？

>>313
おまいみたいな欲望に正直な香具師は大好きだｗ
15年はやく医者になってたらよかったね。
フェラーリ磨いてこよっと♪push型の追加ファン付けたら
絶好調！

>>313
皮膚がいいと思いますよ。もしくは美容医療ってファジーな名前にする。
「切らない」とかって文句で美容整形に対する敷居が低くなって増患します。
美容外科の敷居を気にしないマニアックな患者だけじゃあ、精神的に疲れますよ。
そうやっていかにインチキエステに流れるお客さんを引っ張りこむかですよ。
僕は新車のBMW760iL磨いてこよっと♪

>>313
今からだとウハクリになるには努力が必要だ！
まずは、皮膚科で修行しながら、夜はホストクラブでばばーをたらし込む修行を。
自らも美容整形でバリバリのホストを目指せ！それからです。

女は幾つになってもホスト系がお好き！
J医の美容整形なんてガキかOL位しか行かない。常連客はサッチーみたいな方々でしょう！
ウチのJ医たちも早くそれに気付いて内科に行ってくれー！

メスをにぎらない＝切らないで、レーザーやら注射やらでウハクリになれますか？都内ならまず無理ですかね？

形成外科に必要なのは、腕の良さ。
美容外科に必要なのは、口のうまさ。

腕と口では、決定的に違う。形成やっていれば美容が出来ると思うのは間違い。
ついでに美容外科にも腕は要るが形成特有の手技が役に立たない。
泌尿器でも産婦人科ででも切って切って切りまくって来た奴の方が、
美容外科においても病態の把握やハプニングへの対応で上を行く。

>318
お前、美容外科医じゃねーべ？

小崎クリニックが、エルビウムヤグレーザーとエルビウムグラスレーザーは
同じものと言っているんですが、それは事実でいいんでしょうか　？？

美容整形板で酒井形成外科とても評判悪いけど医者の間ではどうですか？

雑な手術をするとの評価。

>>322 医者からもそんな評価なの？

>>323
患者の書込みと医師の書込みが判らない人は半年ＲＯＭれ。

整形美容だか美容整形だかのスレに行って来ました。
インチキ広告に踊らされた彼女らの基本的な概念の低さ、広告との落差への不満
で一杯ですね。
考えてみろよ、メスで切り開けば、その部位に傷が残るは当り前な筈だが、
それ自体を理解できない香具師が多すぎる。
きちっとオペリスクを説明しないと、美容整形も滅びると思うな！

>>325
おまいは美容やったことないだろ？
きっちり説明しても聞いちゃいないんだよ。
患者は魔法を求めている。
カウンセリングを録音しておきたいのはこっちのほうだよ。

>>294 >もし唇が変形した場合、整形でめだたないようにできますか？

良性腫瘍で巨口症のようになったけど、縫い縮めていただいて、
UAより少し腫れぼったい。
あーあ、まだ腫れが引かないんだ。
良い先生が見つかるといいね。

327は＞＞294かね？グタグタ言ってないで、早く形成外科の病院を梯子しなさい。
治療計画など納得した所で治療すべし。

このスレで質問はスレ違い

港区の済生会の形成外科の評価 評判聞きたい

>>330
おまい患者だろ？

>>330
すっごく評判いいよ。
素敵だよ。
すぐに行ってみなさい。

と、適当に言ってみる。

ダーネー。こんな狭い業界人に、質問すること自体無理です。
今頃、医局に残っていること、1つ取ったってどこに所属しているか
検索しようとすれば分かる業界です。

こいつら医者？腕の悪い売れない医者？2チャン用語とか使っちゃつてキモ

小泉改革で医療費削減が叫ばれているが、
その一番のシワ寄せがくるのが「形成外科」だよ。
だって、無ければ無くても構わない科だからね。

稼ぎの大半が自由診療だからまったく無問題

＞稼ぎの大半が自由診療だからまったく無問題
　　　　　　　　↑
　　　　これは美容外科。

だから市中病院の形成外科は、今になって美容外科を取り込もうとしているが遅きに失した。

気の毒だから美容外科の別スレたてようか？
普通に形成のはなししたい連中もいるだろうし
似て非なる科なんだし

やはり、大森派と十仁派は袂を分ち合えなかったか！
今後は美容外科も消滅しそうだが。。。ファジー美容科の高須と池田ゆうこの時代でしょう

内視形成ってあまり聞き慣れない名前だけどどこの形成でもやってるの？

内視形成について簡単に知りたいんですが

どこでもやってる簡単な手術だよ。

>>342 瞼の裏側から手術をするのですか？ どんな人が対象ですか？

質問スレじゃないし。

343ですが いちを答えてくれた人いたんだし回答お願いしますよ

段々本性が出てきたな。ｗ
おまえ、過去スレで粘着で荒らしていたケイタイ厨だろ？

消　　え　　ろ！

　　　ははは、形成外科、終わったな。
　　　
　　　今後は臓器を持たない科は、淘汰され、
　　　
　　　形成外科的手技のみ各科に生きる。

346 売れない低レベルの馬鹿医者 おまえはこの世から消えろ

2chだから言える。
毎日患者で練習している。
美容の手術なんてほとんど
経験ないので、本見ながら
トライ＆エラー
うちは指導医もいないし。
けっこう上手くなってきた。
あと1年は練習期間だな。

>349
誰にでも最初はある。指導医がいてもいなくても始めの何年かは練習だよ。
上手くいかなかった人のフォローはいちおう誠実にな。

>347
終わってない科ってあるのか？？

患者の書き込みですまないけど形成外科って本当意味わからん 形を治す外科なんでしょ？ 病院に寄ってなんか違うよね

>>351
オマエは本当に粘着だな〜
誤字で質問する人には誰も回答しない

>>351　うざい！頼むから
http://www.jsprs.or.jp/sikkan/index.htmとhttp://www.biyoishikai.org/column/
を踏んでから此処に来てくれ！

３５２ 勘違いすんな お前に聞いてるわけじゃない 逝け

>>352
医師以外の書込みは禁止です。

だれか心優しい先生 相談に乗ってください つうかさ形成の質問スレ、前に立てたけどここの粘着基地外が邪魔しにくるし ヤツは一体何者？別スレ立てたのになぜ来て荒らすわけ？うざいよ

1回1万で個別メール相談してもいいよ。

やっぱり以前荒らしまくった粘着キチガイ整形女だったな。ｗ

>>ＡＬＬ
この整形女はこのスレを荒らしまくった前科者です。
一度親切にレスた先生は大変な被害を受けました。
携帯からの書込みが特徴です。
とにかくスルーでおながいします。

卒後に何科を経て美容外科をやるかだが、やっぱり一般外科あたりで良いと思う。
形成じゃ６〜７年の間に経験する手術や処置の件数、命に関わる病態の把握の機会が
少ない。形成外科に行って形成外科を極めるならそれはそれで良いが、
美容外科の場合、自分で全身麻酔や硬膜外麻酔をかけて手術したり、ビルのクリニックで
医師は自分ひとりで窮地に追い込まれても解決しないといけない。こんな時、
一般外科医あがりであれば対応できると思う。昔から外科はツブシが利くというが、
美容外科をやるにしてもそれが当てはまると思う。

>>359
一人で全身麻酔やる気？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

外科　　→美容外科はだめ。顔の解剖わからないし、真皮縫合もろくにできない。
形成外科→美容外科も全身管理に不安。でも、これからの美容で、一人で全身麻酔＋オペは
要求されないだろうし、リスクは回避した方が良い。
結局、外科２年→形成外科→美容　とこれくらい勉強しろよ。

最近はやりの美容皮膚科なら、卒業後2ヶ月みっちり研修したら開業
できるよ。たまに手術はいったら非常勤にやらせりゃいい。
大手フランチャイズで、病理から無研修で開業したウハクリもある。

>>361
細い糸で細かく縫う練習をしとけば、美容外科に形成外科なんて、いらねーぜ。
形成外科医も、美容外科如き、ローレベルの手術で、形成外科トレーニングが必須とは
思わないんじゃないのか？
言っとくが、ここで言う美容外科とは、
二重埋没法、鼻・顎プロテーゼ、バッグの豊胸、脂肪吸引　のことだ。
これで外科部は売り上げの９０％を占めてる。
　　

美容外科の看護師って短期間で辞めるのが多いが、何で？
流れ者の看護師が多いって事か？

＞３６３
こういう医者に縫合されると、フェイスリフトの傷も、豊胸後の傷もヒサーン。

>>363　細かい糸で細かく縫合したらきれいなscarが得られるのかい？
　　　　お前ﾚﾍﾞﾙで形成外科語るなよ！ずぶの素人が！

最初にパン外からやっちゃうと粗い縫合の癖がつくよ。器用な人ならすぐ矯正できるけど。
美容外科に行くためにパン外の奴隷研修医をやる必要はないでしょう。
形成外科やってから麻酔科研修に入るほうが良いと思う。で、数年以内に美容外科へ転向。
0の始めから美容外科に入るのはやはりリスク高いぜ。
医者もナースも入職者の回転率の良いこと。。
なんだかんだいっても保険診療はやはりまだまだヌルイと思う。
美容医療業界に興味があるならまずはパート・バイトから始めてみるのが吉。
世の中旨い話ってなかなか無いと分かる。水が合えば良いかもね。激しくヒトによる。
俺は超高給でなくても、ふつうに形成外科やってる方が楽しいと思った。
金もだが、楽しく仕事が出来るってのも大事だ。

俺は形成外科を１日もやってない美容外科医だが、
うちの新参者の元形成外科医に「傷が汚いじゃないですか！再建外科のノリで
縫合しないで下さい。ここは真皮縫合３針位で済まさないで、もう少し掛けて
下さい。」などと注意してるよ。
皮切部を縫合する程度では、真皮縫合でどれ位盛り上げるかの判別も含め
形成外科の経歴など関係ないと思う。その人の素養と熱意で決まる感じだ。
また形成外科って、もっと奥深いところで他の外科系医師との差が出るのでないか？
俺は挙筋短縮の手術で、多くが何故か内側より外側の開瞼がやや↑してしまう。
この辺が自由にコントロールできるのが、真の形成外科出身の美容外科医と
言えるのでないか。
３６５は、この挙筋短縮が自在にできるか？

>368
それって挙筋腱膜短縮のことか？

>>368 おいおい適当な事を言うな！
皮切部を縫合する程度では、真皮縫合でどれ位盛り上げるかの判別も含め
形成外科の経歴など関係ないと思う。ってそこが言葉では伝わらない経験の部分だろ？
その人の素養と熱意で決まる感じだ。って熱意できれいなscarが得られるのかい？
ptosisのその議論は前のスレで勝負ついてたよ。と言うかあんた何もわかってないじゃん。
お前、形成外科を語るなよ！

>>370は美容外科の鼻翼縮小をやったことがあるか知らんが、秀逸な手術ならば
術後の患者で１年して検診に来てもらった人の傷を見ても肉眼で傷が見えないし、
同部の皮膚を引っ張っても僅かにscarが認知できる程度だ。患者は傷は消えたと言っている。
なぜ、ここで鼻翼縮小を持ち出したかと言うと、平坦な傷を縫合するのと違い、
創縁の長さも違う立体での中縫いに医師の技量の差が大きく出るとみているからだ。
歪みや下からみた鼻孔の外下方に尖り、またscarが目立ったり、後日に中縫いの糸が外に出たりと
Poorな手術をたくさん見てきているが、担当医の形成の経験の有る無しに関係ない感じだ。
もっとも形成外科医だったのに美容外科に来た人たちは脱落者で能力が低いのかも知れない。
皮脂腺よりはもっと中心部の中縫いだけで綺麗な形を作り軽く創が圧着できるようにする、これは
決して難しい事と思えない。ただ見ていてその医師の素養と熱意でこれが決まっている。
俺は素直な実感を上に書いただけだ。俺も美容外科に日々精進しようとしているから、形成外科を
やらなくては秀逸な手術に達しないなら形成の門を叩いてるさ。
まあ「お前、形成外科を語るなよ！」は分かったから、
お前も、美容外科を語るなよ。

おっと訂正
　　　　　名前138→368

ダーマボンドってどうなん　？？

>>368　別に美容外科を語ってはいないよ。
ただお前があまりにも適当だからだ。
絶対に熱意だけではきれいなscarは得ることはできない。それができたら形成外科
が今まで存在していないよ。こっちは顔面の瘢痕修正など多数やってるんだよ。
平坦な傷を縫合するのと違い、創縁の長さも違う立体での中縫いに医師の技量の差が大きく出るとみているからだ
って顔面の瘢痕修正なんてそんなことばかりだ。Zやw入れて創意工夫して
やってるんだよ。あと、きれいなscarで落ち着く人は何やってもきれいに落ち着くんだよ。
それに後日糸が出てきても瘢痕が落ち着いていれば問題ないじゃん。
出す例が悪いし、説得力もないな。

＞それに後日糸が出てきても瘢痕が落ち着いていれば問題ないじゃん。
そんなことはない。俺は致命的とくらい思っている。
374は鼻翼縮小 をやったことはないのだろうが、うちのヘボ医がやった後、
何ヶ月か経って「糸が出てきた」と言って患者が来院するが、その露出した糸を抜糸した後、
また何ヶ月か経って、「この小さなクレーターみたいなのは治りませんか」って
また来た患者は何人も見たことがある。片側だけscar　revisionすると形状が変わるので、
多くは「気にする程でないですよ。」とか担当医に言われて帰されているが、
俺は『死ぬほど気になる』ものだ。だから皮脂腺にかかるような中縫いは絶対にしない。
そのように皮膚表層近くに中糸をかけなくても創縁を圧着できる。
俺は出す例が悪いと思わない。
374はデリカシーにかけている。美容外科は務まらないと思うよ。

その小さなクレーターみたいなのを、治せないの？
どうやって治しているの？
切り直ししか方法がない？
けっこういろいろな方法があると思うんだけど、治療せずに帰しちゃうの？

切縫は形状が変わる。皮弁や植皮は適応外。
注入やニードルでは持ち上がらん。
アブレージョンは凹だから適応低く、面状の瘢痕化で暈すではお粗末。

（俺も明日の勤務があるから、これで。）

>>368
形成外科医も別に縫合がうまいわけじゃなく、小さな傷をきれいに
するのがへたくそな奴が沢山いるというのはその通りと思う。
鼻翼縮小は皮脂腺に糸かけて瘢痕を作りやすく、瞼なんかより
デリケートだというのもその通りと思う。実際私はあまりやりたくないから
ぐだぐだ逃げて断っている(美容外科は標榜していないからね）。

だけど、よそでやられてクレーターになったのや瘢痕が目立つのの
修正はよくやる。皮弁・植皮・注入・周囲のアブレージョンは問題外。
>>368氏は皮膚とか瘢痕の性質をあまりよくわかっていないような印象を
受ける。治す方法を知らないから、「クレーターになったらおしまい」
と思い、死ぬほど気になるんじゃないか。瘢痕の修正から始まる形成外科と
瘢痕になったら治せない美容外科の違いがこのへんに見て取れるなあ。
結局「正常な皮膚を切って縫う」ことはできても、瘢痕を扱う技術は
美容外科にはなさそうだ。だから一旦しくじったらおしまい、という
緊張感を持って必死に手術する、というのであれば悪いことではないけど。

>>378
先生、流石ですな。

>>378
先生、では鼻翼の瘢痕をどう治しますか？

>>368　？　よくわからんな。埋没糸が出てきたための瘢痕なのか？
真皮縫合の際に極端に凹ができるような通糸してそこから出てきた埋没糸によるものか？
確かにそれは軽度の凹になるだろうけど・・。しかし、そんな真皮縫合したら
患者は術後からクレーターって言うだろうし。
唇裂鼻変形の修正でよくボルスター置くけど通糸した糸のせいで
クレーターのようになった事はないな〜。

>>378
先生、それでは鼻翼縮小の瘢痕を、どう治しますか？
回答お願いします。

シナールを処方

トラネキサム酸を処方。

>>382
冨士森先生に聞きなさい
鼻翼の縫合法を発表なさっています

それは名案！京都に急げ！

もしかしたら376=385か？瘢痕を扱う技術→冨士森先生

春近いから学生の患者増えたな。ああ助かる････埋没しまくるぞ！

↑　埋没法でも、形成外科は役に立たない。
　　

>>378　>>379　>>380
批判しておいて対案を出せないのは、形成外科医が美容では実は門外漢からだろ？
鼻翼基部に目立つ瘢痕ができてしまっても、最初から上手く行った手術と同じレベルに
治せることはない。保存治療に準じた方法はマシになるだけ。Sacr Revisionは傷は
綺麗になっても鼻翼の形状が変わってしまう。
美容の患者に瘢痕が目立っても、それを見た形成外科医が動じないのは
一般病院の患者を扱う感覚で、傷に平気になってしまっているからだろうが、
それでは美容外科は務まらない。
形成外科医が見えるところを平気で切開して泣いた患者をいっぱい見てきた。
>>381
形成外科医は鼻翼基部の皮下縫合を入念に行う事はまずないから良く分からんのか？
ここは皮脂腺が多く、真皮縫合で創縁をキッチリ合わせようと表層に近いところに
埋没糸を掛けると皮脂腺に糸を通す事になる。経験のない奴は、これで失敗している。
別に極端に凹ができるような通糸をしなくてもだよ。
皮脂分泌部は無菌とは言えず、また外界と交通しているようなものである。
するとここを通した埋没糸はいずれMildなInfectionを起こし糸の露出をみる。
そしてこの糸を抜糸してもクレーター状のScarが残る事になるのだ。

>>367
個人的にメジャーへいく強みは患者や家族ときちんと接する術を身につけることだと思っている
あと悲惨だが上が下をこき使うことで、下積みの苦労を苦労と思わない
また個人的に形成に行く「不利益」は純粋に美容へ移ったときの感動が少ないことだと思う
なんでもやれそうな気がするしそういう態度の形成出身者が多い、医者の世界なんて美容でも変わらない
見たことに情熱を覚えて繰り返しすることに尽きる。多くの美容は包茎か銃剣でしばらく放置されるけれども
その時点で腐る形成出身者が多すぎ
なにも見てるのは出来栄えだけじゃなくってトータルのマネジメントなんだよね
患者が文句言わず感謝して帰ったなら究極出来栄えなんぞどうでもいいのよ
ただ出来栄えが伴わないと超えられない一線があるだけでさ。
器用なやつならどこ出身でも器用、不器用もどこ出身でも不器用だよ
ちなみにうちの最高給は泌尿器出身と耳鼻科出身だな

>>368　そうなん？そんな形成外科医いるかい？唇裂鼻修正でも鼻翼〜基部は良く触るが表層近くに通糸はしないよ。
ほとんどの先生がそうしてると思うよ。
形成外科医がどの部位でも真皮縫合をするわけではないよ。
層がきっちり合って十分に減張できればそれでいいわけだし。ただし、骨膜とかにかけないと無理だけど。
ANSにかける先生が多いんじゃないかな？
逆に美容外科でめちゃくちゃにされて来る患者もいるんだけど・・。
まあinfectionで糸が露出したらやっぱり凹むよな〜。
その先生も同じ事を繰り返さなけりゃいいんじゃない？

＞器用なやつならどこ出身でも器用、不器用もどこ出身でも不器用だよ
これは確かにそう思うね。頭パーでも手技は上手いヤツや、その反対もいくらでもいる。
程度の差はあれ外科系はみんなそういう側面あるでしょうね。

今時は美容外科医の給料の相場もずいぶん下がった（適正価格？）から、
フリーフラップまでできて現在そこそこの待遇の形成外科医なら変な夢みて美容業界に
移ると、「こんなはずではなかった！」と思う確率高いんじゃねーかな。。

俺はノルマのユルい一般病院で顔面外傷やったり熱傷の小中範囲の植皮やったり、
瞼や鼻をいじったり指ツナギして、たま〜に埋没二重や包茎もやったりするのが良いなあ。
皮膚腫瘍や褥瘡を局麻でオペするのも「今日は20分以内でやろう」って感じである意味ゲーム
みたいなもんで楽しめる。

一般形成でも、局麻でききること多いしＩＣＵなどの装備もいらないし
特殊な術後療法もほとんで不要だから、勤務医としても行き場はまだまだあると思う。
パン外、心外、脳外なんかよりはずっとマシでしょう。
俺が今いる環境が甘いだけかな。
あ、でもやっぱり皮膚科や眼科の方がつぶしが利い良いかもな。。

神鋼病院形成外科　田中嘉雄先生
すばらしく名医です。西日本一でしょう。
名前だけで京大阪大に行かないように。

>>392
形成外科医の行き場なんてない。医局にしがみついてジッツの病院に
いるしかない。
医事新報の求人を見ても、内科、外科、整形の求人は割りとあるが、
あとは皮膚科、眼科が僅かに載るだけ。
求人で、美容外科は「何科出身でも可」とあるわな。

実際に就活（？）してみた？？　多分違った感想になると思うよ。
地域や病院のブランドにも左右されるでしょうが。個人のコネや能力もあるな。
もちろん内科と整形が求人多いよね。ウラヤマ。

くだらんことで盛り上がってますね。
全ての美容外科の医師が全ての形成外科より下手なはずはないし
その逆も当然でしょ。全ての内科医が名医ってわけでもないだろ？
要は、皮膚の外科としてまともにトレーニングしてればいい訳で。
トレーニングの場所が美容のクリニックでも大学の形成医局でも、どうでもいいよ。

ただ、美容の分野には、もうちょっと自浄作用を期待したいね。
酷い手術の尻拭いが、回って来過ぎる。
真っ当に美容をやってる先生達にとっても腹立たしくないの？

＞真っ当に美容をやってる先生達にとっても腹立たしくないの？
それは言える。まともな美容のトレーニングを受けてから患者の手術をしろと
良いたい。
なお、それは形成外科医が形成やってりゃ美容もできるって、やった手術にも言えることさ。

ほんと、396の言うとおり。

>>396 美容で「皮膚の外科」のトレーニングがつめるかな？少し無理がある。
>>397 お前はどこで美容のトレーニングしたんだい？で、どの段階になれば手術していいんだ？ｗ


形成外科をやってから美容のトレーニングするのがベストだろう。
まあ、他科の先生でも時間かければ、いいところまではいけると思うけどね。

ぼったくり美容外科って多いよな。
そういうクリニック勤務の医師は、暗い夜道は患者に刺されそうだ。ｗ

399みたいな、上からモノみてる　やつばっかだよね。
形成外科医って。
でも、現状は形成のトレーニングなんて　ある程度習得するころには　全盛期を過ぎている。
需要が少ないし。
美容でやってくなら美容のトレーニングを最初から積んでもいいし、皮膚を扱う基礎的な手技を持っておきたいなら形成いってからでもいいんじゃない？
人それぞれでしょ。考え方次第と思う。
世界一の美容外科医になりたいなら話は別だけど、、、

形成外科を何年やったって、ウチにくれば１年目扱い。
もっとも、それは一般外科でも整形外科でも同じ。
その中で、伸びてくる奴は、出身科に関係なく、美容が好きでやる気のある奴。

>>398 形成のトレーニングなんて って言うけど398は形成のトレーニング受けたことあるのかい？
398の言う「皮膚を扱う基礎的な手技」は美容でも必須だろ？

ちなみに398の考える世界一の美容外科医は誰？

すごく興味があるので御教示宜しくお願い致します。

私は世界一の美容外科医は知らないが（フルニエ？ピタンギー？）、
日本一の美容外科医なら知っている。
　　　　　それは

Yes　高須クリニックの　高　須　克　弥　であろう。

今の全国で活躍している美容外科医の半数は高須と直接・間接に接点を
見出させる。
高須が良くも悪くも日本の美容外科の流れを創った。
高須が[美容整形]を患者にとって身近にしてパイを増やした（それには我々、感謝）。
　　　（クイック整形、プチ整形を命名したのも高須）
高須はある種の天才に近いものがある。ただ天才とは必ずしも心地よいものでもないが。

でも他科巣は脱税で逮捕されたチョソよ。なぜか母親が服役していたよな。ｗ
あんなの見習うなら日本の美容外科は終わっている。

高須先生は、高須大明神で、ござるぞ。
高須先生は、日本の美容外科の歴史上、最大の人物。
今、美容外科が日の当たる分野になっているのも、高須先生のおかげ。
高須先生出現以前の美容外科と言えば、駅裏のひっそりとしたビルの一室で
何やら怪しいことをやってるダーティーなイメージだった。

美容外科をやってる医師は、高須先生には皆、敬意を表さなければならない。

今でも美容外科は他科から見ると十分ダーティよ。ｗ

日本でもアメリカでも美容外科の創成期に普及・一般認知に貢献した医師たちはみ〜んなイロモノだよ。

安定型ハイドロキノンってためした香具師いる？
うちは古典的な処方だけど、ハイドロキノン粒子を10ミクロン程度まで
とことん細かくして処方している。
安定型ハイドロキノンも同じくらいの効果があるのなら切り替えたいな。

形成外科医は馬鹿馬鹿りだよ。

メドライトとマックスQTって、どっちが性能いいの　？？

止血がうまくいきません。出血点が分かる前に血でマスクされてしまいます。
なにかこつはありますか？

まず圧迫、だめなら大きくはさんで小さくはさみ直していく。

なるほど。ありがとうございます。
ついでにまた質問を…
脂肪腫と正常脂肪組織、前者の方が顆粒が大きいというのはわかるのですが、実際のオペでは協会がわからなくなることがおおいです。
（何となくで切除して、特に再発ということは今までないですが…）
明瞭に境界層を見分けるこつを教えてください。

まず、真ん中から割るように切って、割面を見るんだよ。
それから下床あたりは協会明瞭だから、用手的鈍的に塊としてちぎるようにとっていく。
血管脂肪腫なんかなら、切開したあと周囲圧迫するだけで飛び出してくるよ。
ところで>>409
ハイドロキノンを10ミクロンまで細かくする、って具体的にどうやんの？
うちも自家製だけど。（練り太郎君使ってる）

>>411
532ユーザーならメドライト、1064ユーザーならマックス。

美容を目指すのに必要な修練についてお聞きしたいです。
麻酔科での全身管理とか形成での縫合の研修とか諸説色々あると思うんですが、
全く何も知らないで一から始めるとしたら現行の制度の２年間の研修後どういうルートを
たどるといいんでしょうか。
ご教示いただければ幸いですｗ

現行の制度の２年間の研修後は、
麻酔科へ２年＋α 行く。その間、当直に行きまくって、外傷患者を片っ端から処置する（縫合の練習をする）。
週に１度の外勤日は外科病院で下働きをする（オーベンからの指導のあるところで）。
そして麻酔科標榜医を取ったら大手美容外科の門を叩く。
麻酔科標榜医があるから、もしもの時に強いです。と言って高く売り込む
（実際麻酔科上がりで縫合のできる医師を高く雇う傾向：自分で全身麻酔や硬膜外麻酔をかけて看護師管理で手術だから）。
そっから先は、死に物狂いで技術を身に付けろよな。
つまり自分のOff日は出てきて（もちろん無給）、見学と助手して、できる医者の技術を伝授させてもらう。
３０代半ばには、何でもやれる美容外科医になっている。

（追加だが）
麻酔科にいる時は、できるだけ形成外科の麻酔をかける。
馬鹿みたいに楽な麻酔だから形成外科の手術の見学が、じっくりできる。
形成の第２助手以下より、麻酔科医の方が手術の見学に適したポジションにいることが多い。
こうして昼に形成の手術で見てきた縫合テクニックを夜、当直の際、実践する。
やってみた縫合や処置に疑問が生じたら、翌日に何食わぬ顔で形成外科医に聞いておく。
そして当直病院の中には、テキトウな院長・事務長のいるところがいて、
「外傷で来た患者に植皮して良いですか？」と聞けば、「何でも良いです。」という
ところがあるので、そういう病院で植皮や皮弁の練習もする。
助手を何年もやるより、見学したらその日にオーベン不在でも手術を実践する方が
腕が磨ける。患者には練習台になってもらい気の毒だが、これが形成入局して雑用と
筋鈎引きばかりやっている下っ端医局員より早期に形成的縫合に秀でる賢いやり方だ。
なお、形成と美容はやはり違うので、形成的な事はこの位で十分。
それより４０歳までに美容外科の症例を莫大に積むことが、肝要である。

>>418先生
丁寧かつ具体的なご指導有難う御座います。
形成入局よりは麻酔科標榜医＋縫合手技、ですか。非常に参考になりました。
当スレのログをさらってみて、
・形成外科→美容
・他科→美容
という流れがあることを知りましたが、麻酔科は存外でした。
やはり最初から美容の世界に飛び込むのではなく、下積み＋（当然の事ながら）やる気が重要なのですね。

この世界で重宝がられるスキルとして、
麻酔（硬膜外麻酔も含め）・縫合の他にあればなお良いスキル、資格などありましたら
それらも是非身に付けたいと存じますのでそちらもご教示いただければ幸いです。

重宝がられるスキル？　スキルというものと違うだろうが、まず、
話が上手いかだな。口ベタだけど腕は良いというのは美容外科ではダメだ。患者をその気にさせる話術が求められる。
それに、美容に向いてるとしたら（Hな事でなく）女性が好きだという事が大事だ。女性の思考が理解できぬなら
美容外科はやるな。金儲けだけで突っ走れるものではない。
またパソコンには熟達すること、メール、デジカメの画像の整理・編集、学会はPCプレゼンテーションだからな。

よい師匠に出会うことです。師匠とは教授や部長でも
いいですが、先輩でもいいと思う。
正しい形成の基本技術と手術機械の取り扱いをしないと
美容外科の手術で応用が利かないと思う。
自分は形成の時くだらない鼻骨骨折や傷の縫合でも少し慣れると
みんな取り扱うのを嫌がるのだが
骨切りや美容外科的実践のつもりで喜んで進んでやっていました、

422さんの言う事は、正論だよ。良い手本を見ることが大切。
その手本になる手術を麻酔科で見るんだよ。
２０代の若い麻酔科医が、形成に興味を持って形成外科医に時々質問してくる。
普通は嫌な顔はせず回答してくれるよ。
そして「あの患者さん、どうなりました？気になるし、形成に興味が出て来ましたから、
日曜に病棟へ行って形成の回診と包交に立ち合わせて下さい。」と言って術後経過も
たびたび見る。
私は美容外科医になるなら、今まで述べてきたような方向が良いと思う。
麻酔もやった上で、正規に形成外科に入局して専門医まで取るのは年数が掛かりすぎる。
美容外科医は美容外科の症例をどれだけ扱ってきたかで決まる。
丁度、稲の穂を研究するのに、そのベースになる米粒の研究からやるのは
馬鹿げてると思うだろうし、内科をやるにしても生理学、生化学を十分勉強しなければ
内科ができない訳ではない。それと同じだ。

美容のバイトでは、形成外科手技よりも水商売のバイト経験の方が有用だった希ガス。
唇裂の手術とか瞼の手術の経験はそのまま役立った。植皮はしないな。
マイクロの練習は美容外科には直接は役立たないが、組織の丁寧なハンドリングの習得になった。

しかしながら今から形成外科の下積みに入るのは厳しいかも。センスないヤツは
10年経ても雑用と助手だけで、ひとり立ちできない環境になりつつある。
形成に限らないが、ガッツリとオペする科はどこも術者過剰だな。

麻酔の経験があっても一人で術者と麻酔を兼務しないほうが良いぞ。

＞麻酔の経験があっても一人で術者と麻酔を兼務しないほうが良いぞ。
そうなんだけど、クリニックの方針でそうさせているところは多いよ。
要は、麻酔科医を外注で雇うのは、給与支払いが増えて嫌なんだよな。
だから麻酔の経験があって看護師管理で良いです。と言ってくれる医師は
クリニッ側が嬉しがるんだよ。一応万一それで医療事故になった場合は
クリニック側が金銭的に全額面倒見てくれるって一筆書いてくれている。

＞４１８
美容外科の患者は基本的に首から下は健康だから、まあ良いのか。
麻酔科医は当分不足の状態だろうし。
美容外科に限らず、外科系の医者は麻酔を自分でかける時代に逆戻りしつつあるな。
麻酔と外科手技は不可分の1セットだから、あえて分けるほうが理にかなってないのかもな。

>>418先生
>>422先生
具体的なアドバイス大変参考になります。どうも有難うございます。
・麻酔を習得しつつ形成の手術をよく見る
・可能な限り術後の経過を見て創傷治癒を学ぶ
・見た手技は救急当直などを利用して積極的に実践する
・フィードバックを得られる環境ならなおよい
・良い手本となる先生の下につき、一生懸命教わる
・ムンテラ(?)もしっかり身に付け、症例をたくさんこなす
現在研修医1年目ですが、進路として美容を真剣に考えています。どうも有難うございました。

美容外科の要は医療事故を起こさないことだ。
手術の拙劣さは、クリニック運営において、どうにでもカバーできる。
従って医療事故とは麻酔事故だ。そういう意味で美容外科医に麻酔技術は必須だ。

当直で植皮か〜。まずしないね。だいたい超早期で植皮が必要となる状況は限られてるしね。
その間救急止めないといけないし・・・。無理だね。だいたい当直なんて同じ所に毎日行くわけじゃないから
皮弁なんてやってどうやってfollowするんだ？それに実際に手技の基本がないと見ただけでは出来ないよ。
この時代に経験無いのに適当な事やって失敗したら訴訟だよ。一昔前なら出来たかもしれないけどね・・。
最低1年は大学病院以外で形成外科の研修をした方がいいと思う。

てか、麻酔の標榜医とるんだったら、そのまま専門医までとって
麻酔科医としてバイトに明け暮れれば？
もう、美容もそこまで美味しくないでないかい。いろんなストレスもあるし・・。

>>429
>>当直で植皮か〜。
やれる病院はある。よく探せばある。例えば、浮浪者ばかり収容している病院だよ。
大都市圏には、いくつかある。身内もいないし、傷で文句も言わない。
冬に寒いから、転んで打った痛い！入院させろって言って春まで入院したがる。
こういう奴はホントに怪我して来たとき、院長は「先生方の好きにしてやって下さい。」って
言う。植皮するにしてもそれは手技の練習、次週自分が来たとき、
上手く行ってないのを当然として観察する。全然ダメでもないので学ぶ事あり。
浮浪者自身は創治癒に不具合があり入院を長引かせる口実があることに満足を覚えている。
ルートを末梢から取って良いのに、鎖骨下静脈穿刺の練習、
看取る者もいない死の寸前の奴に挿管の練習。
いろんな医療行為をやれば保険点数（浮浪者も適応）が上がるから病院もニンマリだ。

>>430　確かにな。見学しててできるようになりゃ、世話ないし。

>>431
それは、浮浪者を入院させてはマルポにしてた、大阪のあの病院のことかい？
まだ、その手を使ってると子あるかな？あそこの病院も廃院になったし。（潰された？）
今は、受け入れ先の無くなった患者かかえて救急車が、立ち往生してるみたいだが。
ああいうとこも、必要悪だったんだね〜。

日本美容外科学会（十仁系）学術誌
http://www.meteo-intergate.com/journal/journal-archive_cn8aeste.html

>>431　確かに行旅ばかり相手にしている病院はある。
好き放題できるけど、救急を止めるの？無理だね。
それ系の病院は意味も無く患者が運ばれて来る。
そしてベッドが空いていれば不必要な検査をして入院させ、儲けてるんだよ。
救急が止まるのは院長もいい顔はしないのでは？

浮浪者相手の病院で、いろんな手技を試している時、救急が来たら、
救急優先で、パッと終らせれば良い。元々形成的手技なんて浮浪者には
必要なかろう。もしくは一時中断し、救急は「とにかく入院！」と言って
病棟に上げさせ、また、手技の研究を再開すれば良い。

病院長は「金が儲かれば良い。」
こっちは「いろんな手技を試してみたい。」
これを両立するのは難しくない。

CA=「ちびっこハウス」でよいのか？

俺はCAとは直接の接点ないんだよね。

鼻の共通性？ほぉ？

兵庫医科大学に新しく形成外科教室できるそうだけどどうなの？いいの？

>>438
Ｋ先生もついに教授か
関西医大と愛知医大が教授選だったよね

そうそう。形成外科的な事は当直中にする必要はそもそもないんだよ。
縫合は止血ができればいいわけで・・。
別に3-0絹糸で顔面を縫ってもいいんだよ。
まあ、救急でパッと捌けるようになるには、かなりの経験と知識がいるんだけどね・・。
とにかく入院、病棟か〜・・危ないよね。

麻酔科見学出身の美容外科医は、失敗例の経験を見ていない。
うまくいかなくなった時、応用がきかない。

美容外科医で自分の失敗を自分でカバーできるような椰子はごく少数だろ？

>>442
俺は生まれてきた事自体が失敗です。カバー出来ません。

俺は形成外科は見学しかしてないが、やるとできるよ。
形成って実は底が浅いんじゃないかな。

浅いところだけしか見ていないんだろ。
やるとできるって、一体何ができるの？
ただ縫えるってだけだろ、そんなのひとつの手技に過ぎないよ。

外科系なんて、板前や大工と同じだよ、観て覚えるもんだ。
観て覚えられないやつはセンスなし。そもそもオペをやらせるわけにいかない。

眼瞼下垂修正術後切開線で折り込まれずかなり上部でおりこみが
できています　切開修正など数多くされている形成外科教えてください

都立の修正ばかりしている病院とはどこでしょうか？
スレ違いだとは思いますがお願い致します

>>445　そうだと思う。浅いところしかみてないんだよ。と言うか浅いところしかみえてないんだよｗ。
ただ縫えるだけだよw。実際、他科の先生に真剣に教えるわけないしね。
444はできた気になってるだけ。たぶん真皮縫合もお粗末なんだろな〜

>>445
>>やるとできるって、一体何ができるの？
今は美容外科手術だな。俺は形成外科医をやったことはないが、院内では
形成外科専門医を差し置いて、職員は俺に顔面のOPをお願いしてくるよ。
形成外科専門医で半年でクビになったのもいる。反対に丁寧で見どころのあるのも
いる。人それぞれでないのか。

>>449　形成専門医なんて誰でもとれる。
シンレツなんて触ったこともない女医さんでも持ってる。
形成専門医と言っても幅があるんだよ。
悪いが、出来る形成外科医は大手には行かない。自分で開業するよ。
449が知っている‘形成外科専門医’は、なんちゃって専門医だよ。
まあ、そこそこは出来るだろうけどね・・。
形成外科で研修してない人が出来るようになるんだから
形成やってた人間のほうが覚えたらうまくなるよ。
美容外科で同じ年数とまでは言わないが、何年かしてから‘形成専門医’と比較してみたら？
以外と『なんちゃって』のほうがうまかったりしてｗ。
しかし、コミュニケーションの技術とかもあるからね〜。
人それぞれだね・・。まあ、できると思う事は大事。

＞悪いが、出来る形成外科医は大手には行かない。自分で開業するよ。
これが危険な医者なんだよ。
形成やってるから美容もできるという自信過剰で、患者を泣かせてる。

患者は泣くか？
少なくとも自信過剰の美容外科医よりよほど安全だぞ。

産科、小児科、救急、僻地医療のいずれかを2年以上やらないと
開業できない、院長になれない、となると、
ますます、完全自費の美容しか行くところがなくなるな。

美容皮膚科、院長、金土のみ勤務、年１・２ｋって相場からするとどうかな？

院長なら危険。年間の報酬が１２００万円でも安すぎる。
倒産した時、借金取りが追ってくるよ。
法律的には、院長は開設管理者だから、債務を負う。バイト医とは全く責任の度合いが異なる。

↑
リースの名義貸しを止めればいいこと。
名義貸しで負債の免責の契約書を作ってもらえ。
消耗品関係、などは経営者名義で買ってもらう。

>>455 >>456
レスありがとうございます。週２日勤務でなら「まぁ、いいか」と思ったんだけど・・。
リースは経営者名義で。負債免責契約書の作成もしてもらいます。
他に気をつけるべきことや必要な事は無いですか？

>名義貸しで負債の免責の契約書を作ってもらえ。
私は以前よく似た状況になり、経営者が契約書を作ってくれたが、
それでも不安でこの件を弁護士に相談した。すると弁護士は院内での契約書は
対外的には無効となりそうと説明した。●●クリニック相手の債権に、
「実は私、院長って言っても名前だけで、バイト医なんですよ。経営者はアチラ。」
と言うのは対外的には分からない。だから対外的には無効らしい。
医療事故などあると末端の看護師の不手際であってもテレビで病院長が謝っているよね。
ひとたび院長になれば物凄く責任は重い。

>消耗品関係、などは経営者名義で買ってもらう。
これなら良いかも知れませんが、購入時に●●クリニック事務長○○○○と
クリニック名を載せたら経営者がドロンした時、やはり債権者は●●の院長に
請求するんじゃないのか？法律上逃げ切るなら納品書・請求書に
クリニックないようにすべきでしょうが、それでは経費扱いになりませんから
経営できません。悪い経営者なら、金土だけしか医者が来ないことを良いことに
内緒でクリニック名義でどんどん物を購入しますよ。
あなたにはテキトウな事を言って、はぐらかして。

>>458
貴重なアドバイス多謝です。
う〜〜ん難しい問題だ。４５８さんその話は断られたのですね。
さて、どうしよう・・・。

うまい話はありませんぞ。

若輩の形成外科医ですが、諸先生方にお尋ねしたくあります。

皮膚を縫った糸の抜糸の際、視野が悪い場所なので、結び玉の下で２本とも
切ってしまい、皮下に残ってしまった糸は、どうなって行くのでしょうか？
医局の先輩医師は、浅いところにあるから、そのうち異物反応で出てきて
自然脱落と言いますが、そんなの確認できていません。
埋没したまま上皮化して埋もれたままかな？とも言われるのですが、
それでは浅いところにあるので、いつか感染の機会が生じるものでしょうか？
医局が異なれば見解も異なると思いますので、ご質問させていただきます。
よろしくご回答お願いしたします。

負債の免責の契約書なんて全く意味ないよ。
実質的な経営者が誰であれ、法人でないのならクリニックは
名義を貸している院長の個人事業だから全責任は院長にある。
当然経営者が破綻した場合には全責任を負うよ。
週１勤務の名義貸し院長が6000万かぶった実例書こうか？
審美歯科だけど。

>>462
レスありがとうございます。
医療法人にはなってます。全て購入でリースは無いそうです。
医療法人になってれば問題ないのでしょうか？


審美歯科の実例は、できたら是非お聞かせ下さい。
私だけじゃなく参考になる人は多いと思いまふ。

＞４６１
皮下に残存してしまった糸クズはカプセルに包まれてか、ダマになって微妙に触れることあるよ。
うまく抜糸できなさそうなクソガキとかは表面も吸収糸で縫合することある。
厳密にいえばずっと残る異物だから感染のリスクはずっとあるんだろうな。
詳しい人教えて。

そういえば、背中の黒子とった後の埋没糸に感染が起こって埋没糸膿瘍として抜糸したことがある。
ナイロンのモノフィラメントだったんだけどなぁ・・・。
でも、術後一年以上経っての発症なんだよ。なんで一年も経って起こすかねぇ？
引掻いたりしたのかなぁ？
異物反応で排出されるか否かは、深さによると思ってたが、如何？

人工関節とか、骨セメントとかも何年かたってから突然感染することあるだろ。
患者の全身状態の影響が大きいから、手技や時期が違っても、感染するかどうかはまちまちだよ。

抜糸忘れの糸が口粘膜から排出された。
口って感染しにくいんですよね。

東京・千代田区　男が形成美容外科院長切りつけ逃走　院長は重傷
東京・千代田区の形成美容外科で２７日午後、患者の男が院長を刃物で切りつける事件があった。院長は重傷で、男は逃走中。
事件があったのは、千代田区にある形成美容外科「クリニカ市ヶ谷」の診察室で、２７日午後３時半ごろ、患者の男が院長・野村智史さん（４２）を刃物で切りつけ、逃走した。野村さんは頭や左脇腹など数か所を切られ、全治３か月の重傷。

男は３０歳から４０歳、身長約１８０センチで警察で行方を追っている。
[28日1時16分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060127/20060127-00000060-nnn-soci.html

外科の先生へ
手術が決まるまであんなに明るかったのに・・・
手術直前部屋で暗い顔して、一言。
「よろしく」
なんて言わないで。麻酔されながら、
かなり恐怖の中意識とんでった。怖いよ先生！

>>469
素人の書込みはスレ違い。

銀座美容外科　あぼ〜〜ん。　http://www.ginzabiyougeka.com/
＞緊　急　ニ　ュ　ー　ス
＞長年皆様に、ご愛顧いただきました、銀座美容外科は
＞２００６年１月２０日を持ちまして、ひとまず休診することとなりました。

>>471 何があったんだろ？　院長が他院に、勤務医が同場所で？

>>471
銀座美容外科と言えば、東京で、たぶん３０年以上やってきた老舗だ。
森川○○という医師はテレビ・雑誌にバンバン出て派手にやっていたらしい。
そんなとこも潰れる時代。森川一彦って、その息子のはず。
以前、１年くらい前だったか、６０年続いた白壁美容外科も潰れたよな。
美容外科過当競争の時代。

白壁って潰れたの？
整理して東京に引っ越しただけとちゃう？

大阪の白壁美容外科は経営難で潰れた。
３０代の息子も働いていたのに、閉院・ビル転売となった。
東京は弟の先生が十数年前から東京でやっているだけ。

訂正

「３０代の息子も働いていたのに」
　　　　　　↓
「３０代の息子が働いていたから」

美容は次々潰れるよ。
なんてったって広告費がかかるもんな。
普通のクリニックでは考えられない出費なんだよ。

銀座はおやじさん（院長）が高齢で、手術できる状態じゃないからやめただけ。
息子はおやじさんのやり方が嫌いだったから、あとを継ぎたくなかったのだろう。

＞478　そんな事はない。この１年くらい前に新住所に移転してる

銀座美容外科
（新住所）
〒１０５−００２１　東京都港区東新橋２−４−６　パラッツオシエナ２F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TEL：０３−３４３７−３１３１
（旧住所）
〒１０４　東京都中央区銀座１−１５−７　マック銀座ビル７０１
　　　　　　　　　　　　　　　　TEL：０３−３５６１−０４１６

借金が払えなかっただけだよ。

美容整形の元祖、十仁の新橋ビルも身売りしたよね？

ああ十仁病院跡地に、ドンキホーテが立っているよ。

　
十仁、今は天ぷら屋のビル、そのビルの名前は「天国」・・・不吉
新橋の頃に比べれば、あぼ〜ん　したようなものだろな

国内最古の美容外科で学会本部もあったのに、あぼ〜んして天国行きか。

美容の価格破壊をやった品川がすべての癌だな。
しかし、その品川がデフレスパイラルから抜け出れなくてもがいてるよ。

マクドナルドと同じだな。
業界再編されるのも面白いかも。

美容皮膚もレーザーの代理店にだまされて高価なもの買って首回んないみたいだな。

いまどきレーザーで元が取れると思っているところがアホ。
儲けるにはそれなりのノウハウが必要。

　■
激　安　美　容　外　科
安値路線でも、設けるために、ボトックスを通常の４倍に薄めて使ったり、
ヒアルロンもも別の何か（水？）を混ぜて打っているとの噂あり、
どうなんだ？

ボトックスを薄めて１バイアル使い切るほど患者が来てくれたらいいよな。
うちなんか、１人のためにバイアル開けても、次の患者がなかなか来ないから、
期限切れでボトックス治療は赤字。

>>489
効果がでないと意味ないってこと知っててかいてます？

効果がでなくても体質の性と言って逃げれば良い。
効果がでないても追加でやったら(有料)効果でるかもって言って、また金を払わせれば良い。

失敗は患者のせいですか？ｗｗｗｗ

当方、地方国立医学部の五年生です。
父親が地元で皮膚科を開業しており、将来はそこを継ぐつもりです。
ただ、小さい病院で外来のみってのが今の診療形態なんです。
私としましては、形成プラス皮膚科（並行はむりでしょうが）である程度修業して、外科的処置もできる開業医になりたいんです。
とりあえずスーパーローテを形成（できれば皮膚科も）が強い病院でやりたいのですが
東海地方でおすすめの病院を教えてほしいです。
よろしくお願い致します。

>494
そんな夢のような施設ねーよ。

そもそもローテで外科手技をかじったくらいのヤツにオペされたい患者も今時はいない。
開業したらしたで手技料安すぎて馬鹿らしくてオペもしたくなくなる。
ちゃんとした紹介先をコネつけておくのが現実的か。

強いて両立させる道を考えるなら、外科系を先に習得するべきだろう。
内科的皮膚科は多少年取ってからでも習得できると思う。逆は無理。

基本が出来たら親父さんが現役のうちに跡目を継いで、週１，２回比較的近くの有名施設に顔つなぎも
兼ねて手術見学やカンファに出席すれば？

>>495
アドバイスどうもありがとうございます。
熱傷は中京病院が強いと聞いたのですが、形成外科全般が強い病院をもしご存じなら教えていただきたいです。
教えて教えてばかりで申し訳ありません。
ｶｷｺする際にsageたほうが いいですかね？その辺のﾈｯﾄﾏﾅｰがいまいちわからなくて……

>>496
おいおい、熱傷が中京病院って言ってる時点で素人丸出しだぜ
まず、第一に自分が通ってる大学に形成はないのか？

大阪で、新規開業するなら京橋を避けた方が良い。
土井○明に目をつけられたら、大変なことになるぞ。

>>497
他の病院についてはズブのｼﾛｳﾄなんです汗
うちの大学は皮膚科に所属してる形成外科医が一人いるって状態です。

>496
どこが良いかは一概にはいえない。新人のうちはどこでも良いのかも。
高度な術式は観ても分からないし眠くなるだけ。
症例数の点でいえば常勤スタッフが複数いる所がベターか。
自分の目で観て確かめろ。今のうちに見学に逝け。

>>499
お父さんが、皮膚科やってるなら皮膚科はお父さんに習うとして先に形成だよね。
東海、関東方面だと形成の中でも大学は住み分けが進んでるからねぇ。
形成でも何がやりたいの？
唇裂ならあそこ、美容ならあそこ、熱傷ならあそこってなるじゃない？
市中病院で２年だけとか考えてるの？
形成２年やっても何も残らんよ。やるなら専門医はとらんと。
専門医とらないなら、救急か内科でもやっといた方が開業後に役立つ気がする。

うちの大学の皮膚科スタッフで、他大学の形成外科で２年形成を研修したとかで、
本来なら形成に回す患者を全部自分で手術する奴がいるんだけど、とにかく結果が
悲惨。簡単な植皮もつきやしない。こういう中途半端な技術で、自信を持って治療
されると、患者がかわいそう。

>>502 いるいる。どこにでもいるんだな〜。皮膚科のくせに皮膚外科をやる奴。
少し形成で研修して出来る気になってる奴ｗｗ。502の言うように結果が悲惨ｗ。
なぜか植皮もtakeしないんだよな〜ｗ。
皮膚科と形成って同じ病棟で処置室も共用だったんで患者も目にはいるんだよ。
本当に悲惨だな〜と思ったよ。採皮部もなぜかよくシカイしてたｗｗ。
聞くところによると剥離をほとんどしないからゲンチョウできていないらしい。
まあ、僕がみたシカイてたひとはRSTLを無視してたな〜ｗｗ。
本当に悲惨だったよｗｗ。

しかし、正直なところ半年でも形成かじったなら、なんで植皮がつかないのか不思議。
いや、難しいところならわかるけど、簡単なところでもだろ？
しかも採皮部が開くなんて？なんで？
かじりにいった形成にも問題がある気がする。
お客様扱いにして、教えなかったんかな？

こういう人は、形成にいてもへただと思う。でも、形成にいる時はチェックが入るし、
ひとりではやらせない。皮膚科に戻ればやりたい放題。
性格にも大抵問題あり。

形成外科の手術能力というかデザイン力は無いに等しいよ。
美容外科の上手い先生にやってもらいなよ。
どうやって見分けるかは
その先生のカルテに書く絵を見ればいいんだよ。
センスがでるから
これが一番いい方法。

そんな先生を教えてあげたいが書くと先生に迷惑がかかるからね。
自演とか言うじゃないね。
それでは幸運を祈りますよ。

形成外科が上手い人はだいたい美容外科も上手い。逆も真。
再建外科≠美容外科だがな。
美容外科も切らない方向にいって久しいから上手い人はごくごく限られる。

絵やスケッチが上手い人は大抵オペは上手い傾向がある。
絵がヘタでもオペは上手い人もいるからややこしいが。
まあ多分、解剖の理解と観察力の問題なのかも。
マンガ的でも要点を捉えていれば良いかと。

俺は、絵よりも写真の撮り方が、opeの上手下手（というか丁寧さ）に相関すると考える。
経過フォローに、角度や構図の合った写真撮ることに心掛けているかだが、どうだ？

北里？

他スレでは
　　　　　　年収　ＯＲ　純利益（税込み）
ウハクリ　　５０００万以上　←　めっちゃかっこいい！
フツクリ　　５０００万〜２０００万　←　かっこいい！
ツブクリ　　２０００万〜１０００万　←　うん？？？勤務医戻る？
ヤバクリ　　１０００万〜赤字　　　　←　やめたほうが・・・

らしいが、美外だと何掛けくらいだと昨今思う？
×３くらいかなあ・・・
×３だと漏れフツクリ、×５ならツブクリなのだが・・・

>>502知ってる皮膚科医師の事かも。手技だけでなく、患者扱いも下手。
あんな事患者に言ったらダメじゃん。
コツというか、勘所を掴むのが、あらゆる事に関してヘタなんだろうな。
今尊敬している形成外科医は、技術だけでなく患者への対応もいい。
その辺の主婦のする家事だって押さえ所あるもんな。

ところで、総会行くかい？
岡山って、何か美味しいものあるのかね？

>512
キビ団子。

岡山は遠いからパスするぜ。事前登録だけする。

2年連続赤字。去年は黒字の月が3回だけで2200万赤。
閉める事にした。最近視力も落ちてきたし。
負け惜しみだけど、医局でもドロッポして、専門医も学位も
なんもない俺が都内に一戸建てと、分譲マンション5部屋（全部貸してる）
持てて無借金だからまぁいいや。
ささやかだけど満足。妻子にめぐまれたし。もう一人子供つくろうかな。
みんな頑張れよ。引き際も大切だぞ。

＞５１５
美容ですか？
個人で開業して、月の売り上げ（利益ではなく）って大体どれくらいのものでしょう？

マジ、美容外科って今どのくらい月売り上げてるんだ？みんな。
うちは３店舗出してて1000から1500/店。3年前の3分の1。
広告費縮小していくしかないのか？

個人院なら月の売り上げ300〜1000万位が多いよ。
全国紙の広告うちまくってる大手でも、地方院によっては
1000万いかない事もある。

毎日３０〜４０万位の売り上げがあれば上出来なんですかね。
でも、大手ほどではなくても、電話帳広告などで、普通の保険医に比べて
広告の経費が多くかかるんですよね。

俺のところ
月の売り上げは８００万±１００万
広告費３５０万
だから結構残るよ
やり方だと思うよ
>>515
クリニック売ってくれない？
あ、どこで開業してるのですか？

５２０
訂正
誤：広告費３５０万
正：経費（広告費含む）３５０万

経費350ってことは茄子2人に受け付け1人（いないかな？）
レーザーリースで1台。広告はタウン誌２〜３誌ってとこか？
経費そんなもんで、売り上げ500ー1000万を狙っている地道なとこは
まだよさげだね。

うちは経費500の売り上げ600−1000。
弟が継いだ実家は保険診療の無床診療所だけど、
その2〜3倍は売り上げているんだよな。
シパーイだったかも。

開業２年
売り上げ　６５０〜８００
経費　　　レーザー系３台のリースと広告費２００を合わせて約４５０
ダメだとひとり悩んでいたけど、皆似たようなものなんだね。
売り上げ９００〜１０００で、広告費をもう少し減らせれば理想的なんだけど。
なかなかあと２０％売り上げが増えてくれない。

>>510は、おっしゃる通り、×３くらいでいいんじゃないの？
どう思う？＞all

経費700前後
売り上げ700前後
スリル満点です

>>515
黒のマラネロ乗ってるでしょ？
嫁さんはまだアルピナ？
とりあえず乙。人違いならスマソ。

>>527
個人特定するようなこと書くと
スレ止まっちゃうだろ。
せっかく書きにくいが皆が知りたい話で盛り上がりかけてたのに。
うちはこんなにウハだってとこないの？
マジレスで頼むよ。

荒牧 謙　医師は、経歴(履歴)を詐称しています。

父親は、東京女子医大・第２病院　耳鼻科の前教授　しかし、息子はDQN
上野・南新宿で美容形成やっているDQN

上野トータルビューティークリニック
東京都台東区東上野3-37-9 かみちビル3F

チェーン系の売り上げ落ちる→医者のリストラ→チェーン系出身医者の開業増える

チェーン系で育ってるから、安い料金体系→思ったより売り上げ伸びない。

ってとこかな？

高い料金設定にしろよ
ア■ア（悪悪リニック）なんて埋没法６０万　鼻プロテーゼ８０万円
サ▼ォでも以前は　埋没法　３０万円だった。

高くしても来る事は来る。たまに来た患者でドンと稼ぐ、忙しくないから他の事もできる。

技術を安売りするとろくなことがない。
まあ、ろくに技術がないから安売りするしかないんだろうがｗ

おかげで適正価格ｗにすると「悪徳・ぼったくり」といわれる。
いい迷惑だ。埋没法2〜3万円なんて馬鹿らしくてやってられない。

うちも晒すと経費400万
売り上げは月により差が激しいけど、平均600万位。
週休3〜4日だからまぁこのへんでいい。もう手を広げる
つもりもない。

切らない系はやりで、手術料金が押されてるのもあるね。
皮膚科出身のTクリ（わかるだろ？）なんか、12月売り上げ1500の経費300だそうだ。
2月の学会で立ち話が聞こえたんだが、話し相手の古参の先生、顔が引きつってた。
リスクしょって昔ながらの手術してるのがばかばかしくなってくる・・・

保険診療こみの美容皮膚科ならそんなもんだろ。

俺は美容じゃないが、形成で開業してる。
もう子供の縫合は止めた。
苦労の割りに点数が嫌になるほど低く、感謝の気持ちの無い親が増えてきた。
いままで使命感、良心でやってきたがもういい。
「大きい病院にいきませうね」やんわり断る。

いや、あそこは自由診療だけ。
一般皮膚科は、やっていない。

536も、自由診療にして、高い料金で縫合すればいいんでねえの？
感謝の形変えたものが料金だろ？

10年前
経費1000
売り上げ　年に数回は2000以上あった。平均は1600位だったと思う。

今
経費800
売り上げ　700〜1100　去年1000超えた月は1回だけ。

皆、よほど吐き出したいものが溜まってたのだな...

いま、書き込んでるメンバーでオフ会やりたいよ。
親近感持てそう。

無茶苦茶盛り下がりそう･･･
売り上げの話をしなければ大丈夫か（ｗ

場所はもちろん場末の居酒屋でいいよなｗ

経費　2院で750
売り上げ　2院で700-1200

そんな売り上げでよくやってるよな
漏れは自慢じゃないがウハクリだぜ
でもそのせいで4月が怖い
所得税と消費税、住民税で1500マソぐらい持っていかれる
予定納税もしてあるのに

>>544
いーな
漏れは関西圏やけどやばいほうです
まわりは近大系と大阪医大系の開業が多いかな
大阪医大系はアクア（東京美容）を筆頭に無茶するヤシが多くて困ったもんだ
美容やったことないのに美容で開業するからいい加減すぎて・・・

544みたいな話待ってたんだよ
具体的に月売り上げ/経費の数字どのくらいになるの？
匿名なんだし、場だけでも盛り上げて明るくしてくれよ
希望がわくじゃん

ネタはだめだよ

＞皮膚科出身のTクリ（わかるだろ？）なんか、12月売り上げ1500の経費300だそうだ。
鶴□公□かぁ。良いよな国立名古屋病院の皮膚科医長あがりでな、
□舞□園のやってることって、えーってレベルなんだけどな。

美容皮膚科叙位→鶴○公○→ヴェ△テ
プチの美味しいところだけ、ついばんでるんだよね
うまいこと考えたとは思うよ

このメンバーで、美容皮膚科系叙位と合コンして、親睦高めて患者回してもらうってのどうだ？

場末の居酒屋で、売り上げの話して、
盛り下がるよりは、まだいいかなｗ
だけど疲れそうｗ

ノーマって言う病気って知らなかった・・

プチでリピートあるやつ考えろよ

皆さんの実情を知ることができて、ほっとしたというか・・・
でも、お互い慰めあっていても発展はないので、集まって情報交換とかできればいいですね。
学会の時なんかいい機会だと思いますけど。

５４４さんも、消費税を入れての納税額ということはそんなにウハではないですよね。
私の同級の一般開業医は、みんな消費税なしでも１５００万位は納税してますから。
ただ、私たちには今年からの診療報酬見直しはあまり関係ありませんが。

うちは内科、小児科、皮膚科標榜のふつくり。
レーザーはキャンデラのアレキサンドライトレーザー1台リース。
全く経験なかったので、営業マンにおそわって脱毛だけやっているけど
田舎で競合がないから結構いいよ。広告は無し。脱毛の売り上げは月に
40〜50万円程度だけど、なぜだか保険診療の患者が急に増えた。
なんか要望が多そうなので、今度はトレチノインとハイドロキノンも
やってみようと思ふ。

＞プチでリピートあるやつ考えろよ

やっぱ、アプトスとか？
あとのクレーム考えると溶ける糸がいいかな？
だけど効果がなければ、それはそれでクレーム呼びそうだしな。

↑
解ける糸はいい考えハッピーリフトですね

544みたいなとこから、手術患者紹介してもらえれば、548みたくウハになるわけだが・・・
学会で同じ穴のムジナが集まったところで、建設的とは思えんし。

皆さんで親睦会みたいな会を作りたいですね

アプトスは、効果の持続性がきわめて？？？。そのくせ糸をあとに残すから、私は手を出すのやめた。
同じような治療に手を出すなら、サーマクールなど高周波の方が今後生き残る余地はまだあると思う。
鶴○は、２年前時代に上手く乗ったね。私も鶴○と同じ時期に、アプ・ワプの講習も受けたけど、
この治療は患者にやっちゃいけないと思った。アプでウハになりたいとは思わなかった。

●舞は、アプトスで効果がなかったら、更に1本、2本と追加で入れるよ。
飽くまでアプトスを信奉してるんだが、外科手術ができないから、
信奉するしかないんだわさ。

>>559>>560
なんか素人っぽい書き込みだな？
黒い猫でも白い猫でも、鼠を取る猫が良い猫だよ。
これこの業界の常識。

もちろん事業主である以上、利益は追求します。
でも、悪魔に魂を売ってまで仕事（金儲け）をしたくないだけ。
だから、ヤバなんだという批判は甘んじて受けます。

559＝560は、ここに書いた後、美容整形板の●舞ｸﾘのスレッドにコピペする
つもりだよ。
元新大阪中○クリニックの高橋先生かな？御苦労さまでつ。

アプトスごときで悪魔に魂売る先生いないって
562は美容整形板にお帰んなさい。

だから、鶴○とか高橋とか、個人名出すの止めようよ。
もっと和やかに行こうぜ。
563は鶴○先生ご本人？
おっと俺が聞いてちゃいけないか(w

いや、俺は○谷ではない。
少し前に高橋先生が学会で口泡飛ばしてた論調に似てるな？と思ったもんで。
それと、美容板での少し前の鶴○叩きに似てたし。
今は、高橋先生、こ○ちの土○先生叩きに忙しいね。
つーか、俺も暇だな。（泣

高＠って死亡吸引で有名な先生ですか？

ご高名でつ

このスレの
>>125って、ご本人だろ？
>>498もそうじゃないかな？土井先生といがみあってたから。

土井vs高橋
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1139484401/l50

このスレでの諸先輩方の売り上げの話読んでいて愕然としました。
いざとなれば、美容外科成りしてしまえば、なんとかなると思っていたのですが。
それと>>536先生、泣けます。
がんばってください。
形成（＋皮膚科）で開業している先生（美容外科標榜無し）はいらっしゃいますか？
その場合の、売上・経費いくらくらいかご教示願えないでしょうか。

>>553
予定納税してるってあるだろ、予定納税ってことは去年の6掛けですでに払ってるんだよ
だから追加で１５００（所得税だけで追加８００）払うんだよ
所得税だけだったら２０００近く払ってるよ
ＭＳ作って節税してそれだぞ
大阪のＫ先生みたいに脱税まで考えそうになるよ
５５３は知り合いのこと書かないで自分のこと書いてよ、どんなものかな？

544と545のIDが同じなように見えてならないんですが...
自画自賛？
意図がﾜｶﾗﾝ
関西方面のｼﾄであることは確かなようだが...

いや、話の腰を折って悪かった。
IDに気を付けながら、話を続けてくれ>>572
参考になるところは参考にさせていただく。
ぶっちゃけ、月売上はどのくらいで主力商品は何？

開業考えているんだけど、形成とか美容って、1日何人ぐらい患者が
くるもの？　皮膚科みたいに100人／日ってことはないよね。
何人ぐらい来たらご飯が食べられますか？

>536
ガキなんぞ、どうせすぐまた転んで切るんだから圧迫止血と創傷被覆材で十分。
１，２週間で治るし、１年も経てばほとんど分からなくなる。
「無理やり縫うとPTSDになる可能性があります。お年頃になったらきれいに形成しましょう」
で文句いわれたことないぜ。ウソはいってないし。他科の先生にもそう勧めている。

５０００万越えの収入ですよ。
これからの税金に怒りを覚えるよ。

うちはプチ専門だけど、だいたいお客様1人が保険診療患者10人に
あたると思うよ（一人あたり平均売上５マンくらいってこと）>>575

いま一日10人弱くらいかな？収入は577よりちょっと多いね。もっともMS法人とかは
作ってないけど。

だから、一日２〜３人来れば、食べてはいけるんじゃないかな？

たしかに。
うちも稼ぎ頭はぼっとクス、情け名や
>>579
その、一日２〜３人の安定したリピーター様が御定着されるまでに
四苦八苦あることを付け加えさせていただきﾏｽ

俺は内科開業医だが、近日中に、ボトックスとヒアルロン酸の治療を
始めようと思っている。
メディカル・コアという会社からの案内状で、大森喜太郎という人が講師で
他科でもやれる美容医療　ということで、ボトックスとヒアルロンの講習が
ある。
参加費が高く、主催者や講師は良い稼ぎになるんだろうが、これで覚えたことで
何倍も稼ごうと思う。

581に忠告しておきたいんだが、大森先生といえば、形成系美容外科学会
の重鎮だ。当然、形成外科医とくに専門医の利益を守る側にある。
十仁高須系の美容外科医とすら一線を引いている。
そんな先生が、内科医の先生がプチ整形を始めたいからと言う話に協力的
だと思うかい？
いろいろ、不具合例やクレーム例を出してくるだろう。そして「やはり
こういうことは形成外科に熟練した先生にまかせたほうがいい」結論に
もっていくんじゃないかな。
少なくとも、本当の意味でのコツみたいなものは絶対教えてはくれないよ。
そんな、誰が聞いてるかも解らないセミナーなんかでは。

>581,582
マアマア。
注射打つだけだよ。まじで簡単。どうのこうのいうほどでもない。
その辺のエステでもオネエチャンがこっそり打ってやってるくらい。

注入系にしろ、レーザーにしろ、ちょっと聞きかじったくらいの講習で始めるﾔｼが多いけど
ちゃんとできてるのかね？
手技的なことというより、ムンテラとクレーム処理。
ＩＰＬが流行ったとき、メーカーのいうことを鵜呑みにムンテラして、
効果がないと、患者からクレームの嵐にあった皮膚科が多かったようだが
注入系も、たかが注射と思って気軽に始めた内科でトラブルが多発しそうな予感がする。

>>581
大森ｗｗｗｗ老人
何が出来るんだよ

「老医にもできるプチ整形」ｂｙ大森○○郎

オイラ、ぼとっくす打ったことないけど、
山手線なんかで　よく見るよね
これは　ミスショットだろーっていう眉毛の女性

　　　 ┌────────────┐　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　|　　　　　 __＿＿＿＿_　　　　 　 |　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　 　 |
　　　　|　　　　.r'　,v^v^v^v^v^il　　　　 .|　　　　　　　 |　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　　.|
　　　　|　　　　l　/ 　ー　　−.　|　　　　 |　　　　　　　 |　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　　　 .|
　　　　|　　　i~^'　 　　 ・　　・　.|っ　　　 |┌──i＼　 |　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　　　.|
　　　　|　　　ヽr　　　　 ⊂⊃　 V　　　　| .|　　　　　.,> |　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　　　|
　　　　|　　　　l　　　 ＿＿l＿__ l　　　　 |└──i／　 |　　　　l　　　!ー―‐r　　l　　　　 |
　　　　| _,.r-‐人　　　＼__ニ_,/ ﾉ＿　　 .|　　　　　　　 | _,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　　　.|
　　　　| 　 !　!　　ﾞｰ‐ー----‐'"ハ ~^i 　|　　　　　　　 | 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i 　|
　　　　|ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼|　　　　　　　 |ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼.|
　 　　└────────────┘　　　　　　 └────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　東京都練馬区にお住まいのＧ さん
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　 __＿_|⌒|＿___　　　　（＿　＿）　　./⌒j　　　 |⌒|　　|⌒| .r.─---┐　　　　　 　　 ./⌒j
　　　(__＿＿＿＿__)　ノ⌒┌┘└┐_,,ノ　　 ￣￣| |　 |　　| 　|└──-┘　　　 .,- 　_,,ノ　　.￣￣￣|
　　　.　 |　 ─　 |　　(_ _.ノ .|　 ─　|（＿ノ￣￣| 　| |　 |　　|　 |　　　　　　.|⌒|⌒|　.|（＿ノ￣￣| 　|￣
　　　|.￣￣￣￣￣.|（_ _.ノ）|　 ─　|　　　　　 /　/　L,丿　 | 　|　　　　　　丶人.ﾉ|　.| 　　　　　./　/
　　　|　 |￣ニ￣| 　|（　,ノ　|_　─ _|.　　＿__ノ　/　　　　 _./　/r────┐＿ノ　ﾉ　 　＿__ノ　/
　　　|　├──┤　|　~　　./　人. ＼　（　　　.ノ　　　　 (.＿ノ└──── （　　／　　 （　　　.ノ
　　　￣~　　　　.￣~　　　 .￣~　 ￣~　 .￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　~￣　　　　 .￣￣

ボトックスのリピートが美味しいのか？

形成外科医はバカバカリ

形成医って性的に癖のある人が多い。

>>591 ｋｗｓｋ

本人にばれるほどの事はいえませんが、ドＳとか。

例えば？

その例えばって？
あなたもＳ？

>>564
khiroさん？

SMについて語るスレはここですか？

591です
消えますね。

509 ：名無しさん＠Before→After ：2006/02/22(水) 11:10:00 ID:Q75X8bsW
みんなありがとう
ついにこないだKのD先生ゲットしました♪
でも理想と少し違った

517 ：名無しさん＠Before→After ：2006/02/24(金) 17:57:31 ID:5A8EHw1f
ホテルです
でもいざそういう関係になると気持ち悪くなりました
お金はすごくたくさん持っている感じでしたね
目が離れてて顔も大きくて思ってたより気持ち悪くてさめました
やっぱり優しいのと白衣マジックはありますね

521 ：名無しさん＠Before→After ：2006/02/25(土) 15:46:09 ID:93OWQMhU
ホテルでディナーではないです。
普通のとこに食べにいきました。
そのあと飲みにいって
その日はホテルに行ってないですよ。

522 ：名無しさん＠Before→After ：2006/02/25(土) 15:49:03 ID:93OWQMhU
別に大きいわけでも痛いわけでもないけど

なんかかっこいいかと思ってたんですけど
よく見るとあまりかっこいいかおではなかったです。
聞いてませんが奥さんいそうな感じでした

まぁナンにせよ、ルックスとトークとテクニックとインテリジェンスが
バランス良く鍛え上げられた香具師ってのは、どんな時代でもどこでも
勝ち抜けるさ。がんばりまひょ。

ってことで６００。

>509 ：名無しさん＠Before→After ：2006/02/22(水) 11:10:00 ID:Q75X8bsW
>みんなありがとう
>ついにこないだKのD先生ゲットしました♪

これは、こ○ち　の　Ｄ井　先生？
悪い冗談は、よしてよ。

東○医大の副○先生は
池面

質問です。一度溶解したボトックスをできるだけ失活させない保存法を
御教示していただけないでしょうか。

↑
冷蔵庫しかないよね

>602

徳永英明に似てるよねー

おい、もまいら、なんで肝斑はレーザーで悪化するんだ、理由を言って見ろ

肝斑の色素にはレーザーのエネルギーはほとんど吸収しれない上に、色素細胞を適度に刺激してより色素が増えるからでは？
適当に考えただけだが。

>>607(46)
おいおい、レーザーの理論わかってんの？
肝斑の色素もメラニンだろ、どうして肝斑の色素だけレーザーエネルギーが吸収されないんだ？
適当すぎるぞ

ここは素人が語る場所ではありませぬ。
お引取り下さい。

東京警察病院形成外科判決文
４mm切除じゃ何も変わらないだろうに。
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/7CB9C29A36F25421492570D80011DC83/?OpenDocument

>610
同じ手術ミスでも産科とかの賠償に比べればまだまだヌルイ環境ではある。

「保険診療で、タルミを取って二重にしろ」って、要求自体がおかしいじゃん。
４�o切除じゃ変わらんかもしれないが、眉毛下垂があったら１０�o切除しても
タルミは変わらん。しかも、分厚い瞼になって修正不能。
４�o切除でお茶を濁した医者の気持ちはよくわかるよ。

しかも、保険診療なのにタダでやり直せって、日本の医療の仕組みから見たら
無理でしょ。普通は。

>>612
「たるみをとって二重にしろ」と要求したわけじゃなくて、老人性の眼瞼下垂
で視界が悪いのを改善したかったんだろう？
その結果二重になっても仕方ないと、この爺さんは考えていたわけだ。
>>613
保険診療なのにただでやり直すのは無理で、この爺さんは間違っていると思うけど
医師の対応とかよほど腹に据えかねることがあったんかね？
手術料金４万いくらかなのに。裁判するくらいだったら金持ってるだろうに
その金で再手術やれば良いのに。

老人性眼瞼下垂とはいっても、結局患者が保険にこだわったから付けた保険病名だろ。
挙筋機能の改善があれば、目の印象は大分違うはずだし、開瞼が改善したなら、
それこそ文句言われる筋合いはない。
眼科が老人性眼瞼下垂の手術をして、下垂は治ったけど目のタルミが残っていると
訴えられるか？保険治療だぞ。

>>606カンパンの出来る原因を知らないからだよ。

原因を知っていればわかるはずだよ。

>>614
Oはトラブルがあると「文句あるなら裁判しろ」というのが
クセだから、それを真に受けた患者が裁判したんだよ。

ごめんなさい、先生方。
ほくろ切除をした際に周りの皮膚がへこんでしまいました。
これは一時的なものでしょうか？
あまり見かけないトラブルなので心配で・・・。

>>618
ここは医療相談するところじゃないですよ。叩かれる前に立ち去りなされ。
「ほくろの切除」「皮膚がへこんだ」とだけ言われても色んな状況が考えられるし。
自分の目で見て、詳しい話を聞かないとなんともいえないですよ。主治医に相談すべし。

>>619
GJ!

==================================================================
美　容　外　科　医　は　医　者　の　ク　ズ
==================================================================
患　者　と　ヤ　リ　捲　く　り　！　土　○　は　美　容　外　科　医　の　恥　さ　ら　し
==========================================================================================

↑
羨ましいのか？

==================================================================
美　容　外　科　医　は　医　者　の　ク　ズ
==================================================================
患　者　と　ヤ　リ　捲　く　り　！　土　○　は　美　容　外　科　医　の　恥　さ　ら　し
==========================================================================================

>>623
怨念を感じる。ｗｗｗｗｗｗｗ

美容外科クリニックに美容外科未経験の医師が勤務しても、薄給に加え、手術チャンスが回って来ない。
外科医は切って切って切りまくってからこそ腕が磨かれるものなのに嘆く医者は多い。
切れない→腕も磨けない→給料も上がらないと悪循環。
しかし、最初から高給で、どんどん手術をやり捲くる方法はある。それは（雇われで）開業すること！
今はネットで客を呼べるから、業界最安値でやれば、どんどん患者は来る。薄利多売だが、総収入では
ただの新人勤務医より遥かに高額となる。なにより切って切って経験を積めるのが良い。
それを実践していると見られる美容外科がある。

美容整形板：しらゆり研修医男の実験台にはならないぞ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1140954275/

昨年秋に突然出現した、怪しいクリニック、しらゆり。
伊藤先生は見た目に若すぎる先生で、経歴不詳。
いったい美容外科を勉強したことがあるのか、ないのか？
安い値段は伊藤先生が腕を磨くための釣りという。
熱心な診療姿勢も真実は患者のためでなく手術手技の研究のため。
だから、やったことのない手術や、思いつきの手術もやっている。
だから被害者続出、もう！しらゆり研修医男の実験台にはならないぞ！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1136295894/l50
ヤクザの追い込みも怖いよな

土井先生とやっちゃった人、他にいますか？

いない

この土井先生に対する讒言は、土井先生を貶める目的で書かれているものです。
尤も、医師の技量や業績は、プライバシーに関することで左右されるものではありません。

>>629
先生、乙。

土井の高橋叩きはすごいものがあるなー。
敵に回すと怖い存在だね。

先にちょっかい出してたのは高橋だしね
正義の鉄槌っぽい大義名分あるから強いのだろうな
それに高橋マルチスレ立てとか、他クリでの自演荒しとか
やりすぎだよ

>>632　先生乙です。

自スレで自演（というかフォロー）くらいならかわいいが、
他スレでクレーム患者装うのは止したほうがいい。
自スレが荒れて心当たりがない場合、どうも高橋の仕業のようだ。

価格破壊はいいが、信用破壊は困る。
それと、クレーム患者を装っての他スレ荒しは、同業者のみならずみんなが迷惑。

自 ス レ が 荒 れ て 心 当 た り が な い 場 合 、 ど う も 高 橋 の 仕 業 の よ う だ 。

↑スマヌ、くどかった。

美容整形板でこのコピペが流行ってるんでおいらもちょっと真似。
土◎じゃないけど、たしかに思い当たる節があって共感したもんでさ。
ただでさえ荒れやすい２チャンネル。
人を呪わば穴二つ。自業自得。身から出たサビ。＞＞高橋Ｇマンさんよ。

策士策に溺れる
ミイラ取りがミイラになる
藪をつついて蛇を出す

ところで高橋Ｇマンって誰よ？

カナクリにいた人。画期的な死亡吸引で歴史に名を残した。
最近は美容整形板で、他院スレでクレーム患者装って荒らすんで有名。
自分じゃ気付かれてないと思ってるようだ。
マジ迷惑。止めて欲しいよ。

はじめまして、ちょっと聞いてください。
逆睫なんですけど、治したくて、ついに決意を
したんですが、どうせ痛い思いするなら
目頭切開も同時にやりたいんですがムリですか？
ムリじゃない場合逆睫＆目頭切開の手術は、
形成外科なのか眼科なのか美容整形外科
どれが一番いいでしょうか？
質問ばかりでごめんなさいっm(_ _)m
よろしくお願い頼みます。

6 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/10/23(日) 01:28:24 ID:be7WFqqK0
＞１
どうせ立てるなら「患者立入り禁止」として欲しかった・・・

38 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/10/25(火) 22:36:38 ID:+Le48G1x0
「患者は来るな！」繰り返す
「患者は来るな！」
質問があれるなら、質問スレッドで行え！

はい。すみません

>>641
美容板も見るといいよ。

>>639
美容外科形成外科相談所
http://biyougeka.blog56.fc2.com/

将来形成外科に入局したいと思っていますが、地方の大学病院にはなかなか形成外科がありません。というより美容形成の診療をしている地方の大学病院はなかなかありません。全国の美容外科分野において、あえて分かりやすくするために大学病院の形成外科ＮＯ1を教えて下さい。

昭和の形成などはよく耳にするのですが、関東のほうはさっぱり分かりません。闇雲に見学に行くわけにもいかないので是非お願いします。

高橋Ｇマンって、安い料金なのに、太客が何人も
いるとか、常連さんが多いとか、
どうやって洗脳してんすかねー？

>644.5
老舗が良いよ。弱小医局はやめておけ。
ただし形成外科医は半分くらいは存在意味がないから選択には熟考しろよ。

自由診療の美容外科≠保険診療の形成再建外科。
数年形成外科の医局に在籍して、きれいな仕事だけして腕磨いてから、
美容外科医に転身して荒稼ぎしようと考えているなら甘い杉る。
心外でアメリカに教授のコネで数年留学して帰国したら心外チームの
チーフとして迎えられてバリバリ開心術こなせると夢想してるヤツくらいに甘い。

これからの新人は多分一人前（一流ではない）になれないヤツが多いだろう。
完全に症例の取り合い状態。どうでも良いクズ仕事はいくらでもあるけどね。
このことをちゃんと言わないお偉いさん達も良くないよな。

>>644
大学病院ではないが、東京警察病院は？
形成外科医としての実力はトップクラスではないか？

>>645
ここでは皆しがらみがあって詳しいこと、突っ込んだことは言えない。
闇雲に見学に行け。
一度入局してしまえば、系列外へは見学すら難しくなる。
学生の特権だ。見学しまくれ。
やる気を見せれば、簡単な処置ぐらいやらせてもらえるかもしれんぞ。

色々意見をありがとうございます。研修医なので休みがあまりなく地方から東京に色々なところを見学に行くにはやはり限界があります。最初は大学病院に入局して専門医をとりたいのですが。。。

>650
じゃあ東大に入局すれば？

そもそも形成で後期研修で受け入れてくれる学会指定の研修病院東京だとほとんどないよ。
市中病院だと都立広尾ぐらいしか、去年は募集していなかったような気がする。

聖路加は？

聖路加の形成って北里の関連ですかね…？

>>648
警病は定年になった喜太さんが顧問にもなれず排斥されたから微妙だな。
長年、警病に来た美容外科の患者をクリニカに横流ししていたので、
他科の医師、病院理事たちは喜太さん・形成外科に対して怒っていたからな。

ー解説ー
横流しとは、来院した美容の患者を警病（警察病院）でやれば警病の売り上げになるのに、
喜太さん（形成外科部長　大森喜太郎）は、自分のクリニック（クリニカ）に紹介して、
自分や倉片先生等の執刀で、クリニカの売り上げにした。つまり喜太さんの儲けにした。
だから喜太さんは、千代田区の高額所得者に何年も前から毎年載っている。
これには皆、腹を立てていたから、普通なら定年後も顧問などにして影響力を残せるところ、
これをさせないようにした。

>>654
東京警察病院はO先生が排斥されたからこそ
まともになったのではないか
新部長は評判いいよ

新部長って秋月先生か。
東大のジッツになったの？

>656
前からそうだろ？

はじめまして現在５年目の形成外科医ですが
専門医とって美容を考えているのですがやっぱ厳しいですか？
ずっと大学にいるものでなかなか情報がはいってきません

形成に残る方が将来性がないので、美容に興味があるならいいんじゃないか？
確かに以前に比べて美容も厳しいけど、形成よりはマシ。
ただし美容で上手くやっていけるかは全てあなた次第。

形成出身てことで鳴り物入りでチェーン系美容外科勤めはじめて、月売上悪くて解雇されると、マジ行き場なくすよ。

>660
場末の三流病院とかが拾ってくれるぞ。
体裁わるいが意外と居心地良かったりする。

>>形成出身てことで鳴り物入りでチェーン系美容外科勤めはじめて、
>>月売上悪くて解雇されると、マジ行き場なくすよ。
>場末の三流病院とかが拾ってくれるぞ。
>体裁わるいが意外と居心地良かったりする。
意外と居心地のもあるが、形成専門医であることに評価がない。
同僚に内科研修医ドロッポ組みがいて扱いは同じだったりな。
プライドは保てないし、やってることは恥ずかしくて大学に残っている連中に
連絡も取れない有様。

医局工作員必死過ぎ（笑
たまには昼まっから書き込んでみろよ

ワロタ。
今どき医局にいても何もいいことないですからなあ。

大学勤務だけを続けていると、形成外科にもちょっとは胸を張れる仕事は
あるんだぞ、どうだ！って自己顕示できる場面はある。
しかし、外の病院に特に1人医長で出向になったりすると、病院にとっては
イボ取り、ホクロ取り、擦り傷の治療医のような勤務が毎日で虚無感に襲われる。
大学に戻る日を考えても、医局の上を見れば症例も多くないのに、ポストは詰まってるので、
出世は難しいと考える。
で、形成外科専門医として鳴り物入りで美容外科チェーン店に勤めようと、
医局に黙って、こっそり医事新報の求人欄に載ってるクリニックに面接に行くと、
形成外科専門医の先生であっても、ウチに来る以上は、全くの１年目という気持ちで
来て下さい。最初は埋没法と包茎しかさせません。形成の先生なので覚えは早いかも
知れませんが、大事なのは手術が云々ではなく、売り上げが効率良く作れるかです。
それが出来ない先生は、ウチには要りません。
と激烈な競争の接客サービス業を垣間見て、虚ろな目になり帰宅した。

　俺ってなぜ、形成に入局したんだろう。学生の時は何も知らないも同然だったからなぁ。

美容外科の技術を会得している勝ち組の俺ですが、何か？

>665
形成外科専門医の先生であっても、ウチに来る以上は、全くの１年目という気持ちで
来て下さい。

他科なんだからしょうがないじゃん。
先行き不安なら皮膚科か整形にでも転科したら？
もっとも売り上げが叩けないとデカい顔できないのはどこも同じだがな。

他科の先生は全く評価してくれないのに、わずかなプライドだけで形成を続け
貧乏生活するか、
プライドを一切捨てて美容に入り、ちょっとだけいい生活するか。

一般形成外科医は半分はアウトだよ。上位半分は生き残るだろうけど。
手技が身についているなら転科すれば十分サバイバルできるが。

なんも考えてない大学の若手とか使いつぶされて悲惨なことになる。
心外とか脳外に近い状況かも。
専門的な手術をすることもなく、誰でも出来るゴミのような雑用こなしつつ、
先人の業績を纏めるような論文カキコとかして、いつのまにやら学年だけ上がって、
全くツブシが効かないやつが出来上がる、と。
学会としても衰退は避けられないだろうな。

やはり、形成外科は、入局せずにやっていくのは難しいのかな…。
内科・外科・整形・小児科・産婦等は結構市中病院に流れているらしいけど。

しかし、学会もネタが全然なくなったね。ちょっと勢いがあるのは美容だけ。
それも新しい器械が出てくるだけ。
結局職人技の世界で、無理矢理学問しようと思っても無理なんだが。

大学の講師・助教授だってバイト先の美容外科ではつかいっぱ
当たり前だろ？使用人なんだから

>>670
小児。産婦は絶対数自体が少ない

日○医大　形成外科　助教授　某美容外科にアルバイトに週1回行くも
カウンセリングPoor、腫らす、左右差大、Follow(丸め込み）もPoor
　　　　　↓　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　　　↓
(4ヶ月後)先生は美容外科は向かないんじゃないんですか？　　クビ。

>>674
青◎先生?
講演などの喋り方はうまいけどね

そろそろ、終わりの悪寒。

美容求人で、経験者は採らない、ってとこあるだろう？
あれ、他で採用されてみたけど、売上伸ばせずにクビになった奴は要らない、って意味なんだが、意外と気がつかないみたいだな。
形成やってたかどうかなんて、屁のつっぱりにもならない。

チェーン系の中で、品川→神奈川とか、移る人いるけど、あれはなんで？
自分で密かに売り込んで、より高給提示されたら移るってこと？
それか、人間関係とかで問題おこして移ることのほうが多いのかな？
もうひとつ、もし医療事故やクレームで、返金や示談金払ったときって、担当医がかぶるの？それとも病院がカバーしてくれる？
採用時に取り決めあるのかな？
教えて教えてでごめんね。

まーでも形成外科は美容外科に一応役立つんじゃね？売り上げ伸ばせるかは全く別の話だが。
高須の息子もどっかの形成の医局に在籍してるし。
もっとも褥瘡やら熱傷やら頭頸部再建なんかはいくらやっても美容外科には役立たないな。

美容外科やるにあたって、形成でなくても外科系トレーニングは必須と思うが、
例えば、Ｕｒｏ科など一通りやった医者って認めてあげて良いのか？
例えば、大阪のＧマンこと高橋金○先生などがいるが。彼はＵｒｏ専門医みたいだ。

最近はレーザーなど「切らない」方向に進んでいるから外科医でなくても良いかもよ。

Uroは包茎には多少役立つだろうが、美容外科には向かんでしょう。
まだ、皮膚科とか産婦人科のほうが、接点がある。
開業したときに、「泌尿器科専門医」なんて掲げても、恥さらしなだけ。
男性専科なら別だよ。プロペシアとかさ。

大学の形成なんかあほらしくてやってられるかぁ〜〜〜
もう保険診療で馬鹿な貧乏人の相手するのはいやだぁ
1年目扱いでもなんでもいいので美容の先生方拾って〜〜
自慢じゃないがマジでよく働きます・・・5年も奴隷医してますもので

五年ぐらいでよく言うわ。
形成らしい仕事はだんだん減って、変なやつが増えた。
漏れは１５年目でついに切れて、今は平和な生活。

結局、形成外科とは何だったのか？
整形、皮膚科、耳鼻科で教授選におちた助教授が、
何としてでも教授になりたいから形成外科を作って教授になったところに
何も分からん馬鹿学生が入局説明会でおだてられて入局し、
人員としては、そこそこの規模となったが、ハテ？いなくても病院はやっていけるなぁ。
と最近は不採算部門切捨てに熱心な事務長あたりが、英断しようとしている。

小児科が不採算部門であっても需要は高い。しかし、形成の場合、需要は低い。マズイよ。

Ｇマンとってもいい先生ですよ！
カウセでもいろいろ教えてくれるし。
医者がみとめようとみとめまいと患者の私はＧマン大好きです(*^_^*)
でも顔色わるいからちょっと心配です〜いそがしすぎるんじゃないでしょうかねえ(-o-;)

Ｇマンの看護師さんたちも優しくて好きですぅ。

形成外科の先生たちは整形してる人みたらひとめで分かりますか？

>685
諸外国にも形成外科はあるわけだから、いちおう存在意義はあるんじゃね？
あ、でも日本では美容外科を切り離して誕生した時点で、あんまり意味ないのか。

美容外科で食って、海外ボランティアでアフリカとかで形成の手術やってる先生いるよね。
ああいうのは本当に形成好きなら楽しいのかな。
実情知ってるヤシいる？

楽しいらしいです
何せ好き勝手やっても訴訟ゼロで大感謝される
ＯＰ好きにはたまらんらしいです
その代わり1日15件くらい唇裂とかやるらしいです（先輩談）
あと６８４さん
大先輩失礼いたしました

逆に言うと、いま、形成外科医の需要があるのは、アフリカくらいかと。
実のところ、東南アジアにもイランにもロシアにも、形成外科兼美容外科の金持ち対象クリニックはある。
そういうのが無い国に、ボランティアで行くってことだよね？
災害時の救急ボランティアとは性格違うからなあ。

うう・・・厳しいこといわれますなぁ
少しは形成外科医にも夢を与えてくださいな
実も蓋もないじゃないですか・・・

だいたい、健康保険の整備されてない国じゃ、形成外科と美容外科を区別すること自体ナンセンスだもんね。

おお、早いレスですね。
知り合いで、他科から美容への転向するのに、この手のボランティア行きまくって技術習得して、成功してる人いますよ。
恩返しにと、毎年ウン百万だったかウン千万だったか寄付してます。
５年奴隷医さんも、基礎はできてるわけだから、思いっきりいろいろ行動なさっては？

ちょっと説明不足解りにくかったかも。
正確には、ボランティアを通じて、外国の美容外科医さんと仲良くなって、技術教えてもらって、ということですが。
日本国内じゃなかなか教えてもらえないですからね。

なるほど勉強になります・・・ありがとうございました

美容やってる先輩にもここの書き込みはおおむね事実
美容やるなら気合入れろといわれてます・・・
がんばるぞ！

美容希望者は、金男のとこにお行きなさい。客層もいいんだからね♪
同業には嫌われてるらしいけど、患者には人気あってﾌｧﾝｸﾗﾌﾞまであるのよ。
ブレイクした美容外科ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝに選ばれたのよ〜！

ope好きなら形成外科お勧めよ。
面倒な周術期管理なしでopeしまくり。外傷、再建、皮膚腫瘍、美容外科などなど。
頭からつま先まで全身を扱うからバラエティーに富んでいて飽きないよ。
整形や腹部外科ほどは忙しくないし。なんとなくで選んだけど俺には天職だな。

もちろん競争は厳しいから、ある程度やっても手が鈍いヤツや自力で症例集められないヤツは諦めろ。
学会とか大学医局に期待しても駄目。いまいるうちの半分はアウトになるか。
学会認定医のお札は気休めみたいなもん。無いよりあった方が良いけど。
あくまで個人の手術職人として周囲の評価を勝ち取れるかが大事。
皮膚科や口腔外科と競合しているようでは話にならない。

確かに確かに
不器用な人見ると何しに形成にいるの？っておもいますね。
性格ががさつな人も見るに絶えないものがありますね

形成外科医なんて手術しか能がないんだから徹底的に手術に精進するしかない。
ある程度やってセンスが無いなら潔く退場するしかない。ほかの道なら素養があるかもしれんし。
それをいつまでもいるのは患者にとっも大迷惑。

>>702
やはり虎の穴の警察病院かな

警察病院かぁ給料激安らしいですねぇ

そこで北大形成ですよ。

なぁ聞いていいか？
形成外科ってそんなにあまってるか？
関西だと、かなり人手不足で病院からの派遣要請を断ってる状況なんだけど。
東京の方は、あまりまくりなの？


後さ、美容の話は別のスレでやって欲しいな。
だって別の仕事でしょ？

美容をする医者＝恥ずかしい医者という考えなわけでしょ。
だから形成と美容は全く別物　という日本独特の形成外科ができあがる。
「美容を絶対語ってはいけない形成おたくのスレ」を作った方がいいですよ。
でも美容の話題ぬきだと盛り上がらないだろうな。今の学会と同じように。

僕のように最初から美容の為の入局組は美容業界の話が聞けて大変有意義だけどなぁ
わざわざ美容と隔絶していたら形成外科自体の進歩も止まると思うのですが・・・
美容の教科書は日常診療にもかなり役立ってるし・・・
というわけでドンドン美容の話宜しくお願いします。

スレッドリフトとか保険でつかえる様にならんかなぁ
できたらヘミフェイシャルとかトリーチャーコリンズとか
の吊り上げに有意義そうな気がするが・・・

>>707
思ってないよ。別の仕事だと思ってるだけ。
形成外科の専門医が美容に行っても、通用しないよって主張するのは
美容の先生達の方じゃ無い。
なのに形成外科スレ内で、美容の話をしてよそに行ってよ書くと反発するのは何故？
恥かしい医者と思ってるのはご自身では無いですか？
だから、他人の目が気になって被害者意識が強くなってるんでない？


個人的には、なんのトレーニングも受けずに美容外科って顔をしてヒドイ手術してる
人達は、苦々しく思うけど。大学であれ美容クリニックであれ、きちんとトレーニングを
受けて、料金に見合うだけの技術とサービスを提供できる人に対しては偏見は持ってないつもり。

あと個人的な質問だけど・・・
初めから美容って目的意識がある場合は、医局→クリニックと
初めからクリニックとなら、どっちがいいんかな？
なんか初めからクリニック行く方が賢い気がするんだが・・・。
たまに学生さんから聞かれるので教えて。

＞７１０
貴方の考えとは全く逆。私は形成一筋で２０年以上やってきたし、専門医も持っている。
美容外科には今後も形成外科の先生にどんどん入ってきてもらいたいし、将来的には非形成の
医者は美容外科に入れない位のシステムを望んでいる。（絶対無理だけど）
日本では保険診療のシステムで無理矢理美容を排除しているけど、形成と美容の線引きはもともと
難しい。これまで、形成は美容をタブー視してきただけに、今後はむしろ積極的に語ってほしい。

美容のクリニックに行ってしまうと形成は学べない。
形成の医局では美容は学べない。
形成出の個人美容クリニックでは症例が少ない。
以上をふまえると、まずは形成で臨床の基礎を学ぶ。（形成だけでなく、医師として全身管理
ができるように）
美容は、アルバイトで少し様子を伺ってから入る方がいいと思うが、現状だと医局を無視して
大手に飛び込んで修行するしかないだろう。

将来的には形成の医局で美容が学べるようになるのが理想だけど、まあ無理ですよね。
でも、形成外科医が美容を語らなくなってしまったら、非形成外科医主導の美容医療は
いつまで経っても変わらないと思う。

>>704
バイトはし放題らしいぞ

警察病院って公務員になるんじゃないの？
バイトいいのか？

修行の場とか仕事の場はどこでも良いのよ。
大学病院でも、個人のクリニックでも、地方の野戦病院でも、大手チェーンのクリ
でも良いの。自分の技量の範囲内で良い仕事してしかるべき報酬を得ればそれで良い。
どこに所属しているのが偉いとか、どっちが上級とか、意味無い。
整形外科単科病院や皮膚科のクリニックに常勤して良い仕事してる人達もいるし。
形成外科の肩書きにこだわる必要もないのかも。

某Ｔ須クリニックの息子達は大学形成の医局に属し、親父のクリニックでも仕事しつつ、
研修病院で麻酔科標榜医も取って、ガンセンターにも勤めていて頭頸部再建とかもやって
いたりして、全く手堅いとしか言いようがないキャリアを積んでいる（らしい、伝聞スマソ）。
美容外科に興味がある人にも、この辺りは参考になるように思うな。

形成外科医は余ってるといえば余ってる、そうでないといえばそうもいえる。
誰でも出来るが誰かがやらないといけない汚れ仕事や雑用は∞にある。
オンコール番や当直要員は絶対に足りない。
しかし形成外科専門医としての仕事は完全に取り合い状態になってると思うよ。
唇裂の手術を年間１００例くらいこなしてる人って何人いる？
頭頸部再建や乳房再建を週一以上でやってる人は？
四肢再建を自在にこなせる人は？
少ないと思う。。

黒子取り屋、乙！

>>716
警察病院＝私立病院のはずだよ
たしか警察官の組合が経営しているから
虎ノ門も公立病院じゃないよ

しらねー椰子多いな

Ｔ須学会ネタ

来月に六本木ヒルズでＴ須学会がある
http://www.tokyo-skin-clinic.com/jsas90/
転職希望するなら履歴書持って池

学会当日、六本木ヒルズ前で「私を雇ってください」と紙に書いて首からぶらさげて立っていれば、３つくらいの美容外科から声が掛かるんじゃないかな。
美容系の医者は、そういう変わった目立つの、好きだよ。
血液型Ｂ型の比率が高いのは有名。

いっそ、学会Ｄ会場設けて、個別転職相談会もやってほしいね。
腕のたつ（売上出せる）雇われ医者は、一年契約にして、学会の際に交渉しあうと。

そういや、昔は学会となりで、同伴妻愛人向けにきものショーとかあったけど最近無いな。
個人的には東京モーターショーの日に隣の会場でやってほしいけどね。

>>722
ライブラリーカフェは出入り自由だから、個別転職相談会の場所でしょ。

新スレ立ててみました。
【勝ち組】美容外科・美容皮膚科【成功の法則】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143030432/l50

それでは、以降、このスレに美容ネタは書き込み禁止、ということでいいですか？

形成外科話だけで果たしてスレ存続するかね？　教授人事の話くらいかな？

まさしく
美容のネタが出来ないのなら今の形成みたいに落ちていくだけ

教授人事で面白い話あるかい？

学会もただでさえ盛り下がってきてるのに、岡山まで行くのは面倒くさすぎ。
参加人数激減の悪寒。執行部もちったあ考えろよな。

同感。ワシは東京の人間だから都内か横浜パシフィコが楽。
学会は息抜きも兼ねているから、観光も考えて欲しいな。
地方なら札幌や福岡みたいに美味いものがあるところ。
もしくは京都は何度行ってもよい。
一昨年の美容みたいに軽井沢もよい。
悪いけど岡山じゃなぁ、つまらん。倉敷は小さいし・・・・
帰りに奥さんと待ち合わせて神戸に寄ることにしたよ。
スレと外れてすまん。

都内だと、自宅から行くことになるので
ホテルで昼寝ができないのが辛いので
むしろ地方の方が嬉しいんだけど、
せめて何か上手いものがあるところでやって欲しいもんだよ。
岡山の名物は、誰に訊いても、吉備団子と桃しか出てこない。

しかも、桃って旬じゃないし。

この総会って、もしかして岡山でやるって決まった後に
東大教授に栄転したって事？なんで岡山やねん。

ソープもないよ。

デリバリーはあるだろ？

PS:まあ、形成ネタに絞ればこんなもんだろう。

Ｋが去った後の岡大っていまどうなってるの？

>>732
おいおい会長は川崎のＭ教授だろ灯台のＫ教授じゃないぞ
まっ、岡山ってデリヘルはあってもキャバクラはほとんど無いらしい
夜遊びはどうする？

>>728
みんな順当に決まっていってるみたいだけど次に決まるのは近畿大学かな？

おまいら、ほんとに教授人事と、デリヘルの話しかせんのだな〜ｗｗｗ

おまいら、ほんとに教授人事と、デリヘルの話しかせんのだな〜ｗｗｗ

スレタイ変えたほうがいいよ↓
【教授人事と】続々々々形成外科【学会夜遊び】

もっとも>>725の新スレも盛り上がらんみたいだね

いえいえ、このスレよりよっぽどマシです。

美容を羨ましがってやれる度胸も実力もない形成バカ共。
衰退の一途をたどりなさい。

うむむ、至言でございますね。

それでも今年新研修制度を終了した連中が大量に入局しそうだ．失業予備軍なのに…

↑
美容が出来る綺麗な科だと思っているんでしょ。
現実を教えるのはもう少し後で良いいんじゃない。

>>743
ほんと？
何も知らない学生ならともかく、ローテーションでメジャーの意外なおもしろさを知れば、形成入局者は激減すると思ったが。
研修制度がクソだったのか？

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

>>745
そういえば、ブログまだやってるの？

４６aさんって、忙しそうなのにマメだね。

皆さんが、形成に入局を決めた理由はなんですか？

今後の参考にお聞かせ下さい。<(_ _)>よろしくお願いします。

形成入局というか、医学部はいった理由が形成外科の手術をしたいから、だったな。
確か河合塾の進路情報かなんかに形成外科のことが書いてあった。

あれをみてなかったら、多分今頃エンジニアか役人になってたろうな。

形成外科は手術手技に特化した科だから単科だと厳しいよ。
美容外科も良いけど大学や公立の基幹病院でやることじゃあないし。
皮膚科とか整形外科とか頭頸部外科と組み合わせて初めて存在意味がある。
こんだけ人数増えて仕事も減ったなら、形成外科専門医になってから他科に転ずる
ヒトがもっと出て来て良さそうだがな〜。

>>750
少なくとも今は大学でも美容はありますよ

>>744
美容に行ったら、結構、ウハウハなんじゃないですか。

↑
脂肪吸引要員か埋没屋それともボトックス打ち。

だから美容ネタはこのスレでは禁止。

誘導
【勝ち組】美容外科・美容皮膚科【成功の法則】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143030432/l50

美容外科でも特定疾患の神経線維腫のアザや腫瘍は特定疾患受給証の金額で
見てもらえますか？

>>755
ふざけるな

自費診療なら、保険や公費負担は全く無く、金額は病院の言い値。
公費使いたいなら普通の病院に行ってください。

>>７５６
すみません。気を悪くさせてごめんなさい。。
>>７５７
わかりましたご指導ありがとうございました。

当方，某外科医ですが，現在の手術用ルーペ（2.5倍）は安物で使い心地が悪いため，
新規購入を考えておりますが，形成外科の先生方でなにかお勧めのメーカーはございますか？
また，ネットでペンタックスのプリズム式のルーペを見つけて気になってますが，
どなたか使用中のかたはいらっしゃいますか？感想をお願いします．

私は、HEINEのをつかってます。
ヘッドギアみたいのを付けておけば、ブレも少ないし。
ズレにくいので次の日につけても焦点をあわせやすい。

ただ、最近はほとんど使ってない。裸眼でやるか、ホントに
細かいのをいじる時はマイクロを使っちゃうので。

>759
ペンタックスの良いよ。３．５倍くらいがお勧め。
高いけど。。

>760 761
ありがとうございます．ペンタックスの重さなど
の掛け心地，見え方はどうですか？

>762
メーカーにデモ製品を持ってきてもらい使用してみましょ。
出入りの業者に連絡を取って仲介してもらうべし。
はめ込み式で完全なオーダーメイドなので近視乱視が変わると作り直し。
なんとなくちょっと重いかな。。

>763
ありがとうございます．
来週月曜日にデモを持ってきてもらうことになりました．
値段も聞きましたが，やはり高めですね．

みなさーん、いかがお過ごしですか〜。

ばかが多くて苦労しています。

どんな馬鹿か聞かせてよｗ

研修医のｾﾝｾが明日も来てくれるか心配してる。

雑魚ドモ！天才のお通りだ！！

当院カリスマ美容外科医、江森一雅医師が各種インターネット美容外科サイトに取材を受けました。
掲載は随時されていくと思いますので、またそのときにはお知らせいたします。
取材の時にライターの方々が一番驚かれるのは、江森医師の美への感覚の鋭さと、徹底した自己管理能力、
そして、その立ち振る舞いからみなぎるオーラらしいです。
“目もと”という美容外科でもっとも完成度の高さを要求される手術手技を日々こなしている江森医師
・・・100年に1人出るかでないかの天才だと誰もが評していくのがわかる気がしました。
経歴　　2004年3月　群馬大学医学部卒業
　　　　2004年4月　群馬大学医学部付属病院勤務 ss
　　　　2005年4月　大手美容外科クリニック勤務 (東日本・西日本エリア責任者）
　　　　2006年2月　イーセルクリニック(赤坂）勤務

http://www.e-cellclinic.jp/premier/index_1.htm

それ形成外科医じゃないからｗ

春だねー。
お花見した？

美容に行く香具師はこの程度プー

QーYAG532で1Jって、ｽｯﾎﾟﾄ径4mmくらいですか　？？
6mmで当ててもらいたい時は、何J位でお願いすればいいですか　？？

スポットの大きさとJって、関係あんの？

まぁ形成外科の重鎮連中も、>>768の香具師と滑稽さでは似たようナモンかもね。
一子相伝の・・・もとい、世代相伝の、なんて銘うって、主学会で堂々と茶話会
開いちまうんだから。自分を不世出の匠だと思ってるバカ、多いよ。ｗ

学会中に展示してあるメドライトC3って、いままでのメドライトより
出力よわいんじゃの〜。　全然ホワイトニングせんじゃろ。

盛り上がってますか？　　　んなわけないか、、、

盛り上げますよ！！　　　　なんちゃって、、、

メドライトも美容ネタじゃない？

>>776
盛り上がりましたよ。
私の発表、大炎上。
そんなに、苛めないでよね。困ってんのわかってただろうに・・・orz.

明らかに、論旨の異なる「嫌がらせ」みたいなのは確かにある。
でも、どう考えても人様に見せるレベルのものではないだろう、というのも多い。

そういうとき、文献検索や既存手技への調査の甘さを指摘されてもしょうがない、というかむしろ感謝すべき。

ほんと、「発表しろって言われたからしました」的な奴、なんとかならんか。

>>780
確かにね。
甘い部分を指摘されて、頭の中真っ白になっちゃった・・・。
いや、フロアに下りた瞬間、あぁこう言えば良かったんだって考えが浮かびましたけどね。
切り口変えて、他の学会にも出すし、なにより論文にする時の参考になったから、
発表して良かったって、結論なんですけどね・・・。
それにしても、疲れた＆恥かいた・・・orz.

ところで、ペルナック+bFGFが、まるで魔法の薬の如く扱われてましたね。
ポスター展示にしてあった開放骨折にｂFGFってどうなんでしょう？
詳しく書いてなかったからわからんかったけど、まさか開放のまま治療したんじゃないでしょうね？

見てないから知らんけど、
形成外科医であれば、どーんとRAMCでも持ってきて欲しいものだ。
肉芽に期待していいのは、せいぜい数ミリの厚さの組織被覆で、それ以上なmassiveな組織がいる時は、やっぱり組織移植だろう。
現状、皮弁しかないだろ。
そのうち、組織再生ができればいいが、現状せいぜい上皮系の細胞を数層重なったものがやっと出来てるだけだし。
まあ、今のところ使えるのは、表皮と軟骨ぐらい。
表皮は人工材料で十分だし、軟骨は整形外科が熱心だし、まだまだ形成の出番はないよな。

それにしても、最初にRAMCやった奴って偉いというか、とんでもないよな…。
そこが形成のおもしろさだが。

>>781
いいじゃん、恥かいたって。
お医者さんは、プライド高すぎ。

やくざや中国人じゃないんだから、謙虚にいきましょうや。

まあ、事前に予想問答ぐらいしといてもいいけど。

いくつもの部屋に別れて漫然と同じメンバーで新鮮味のない発表やるより
事前審査をきっちりして1会場でできるぐらいの数に絞り込んで欲しい。
以前出た欧州の学会では、同じ分野の発表は1題しか許可されてなかった。
そういうのを全員で聞けばレベルアップも期待できるが。

一般口演よりも、パネルやランチョン、教育講演の方が、かえって面白いですよね。
質問時間も取れるし。
一般口演だと質疑も確認程度しかできんし、スライドも呈示したくても時間の都合で
ボツにしなきゃならない事も多い。
ポスターで質疑応答ありの形式にした方が面白いんではなかろうか？

＞788　それは賛成なんだが、発表演題がないと
出張費でないとか
業績数が必要とか
休みとれないとか
それぞれ、事情もありそうだ。

臨床系学会の多くがそうだけど、単なる医者の業績作りの手段になってるよね。
まあそれでもないよりはマシだけど、やっぱりある程度のセレクトはあるべき。
劇的に質が上がると思う。

日本形成外科学会誌はインデックスメデックスにも乗って無いのよ。だから日本の形成学会は学問的に認めてもらってないのよ。

それならば日本形成外科学会は存在しないのとおなじって事か・

諸君、存在しない学会に出席される方々ご苦労ですなー。

７８５．事前審査やる能力無いからしかたないのさ。

７８６。教育公演は教授の１年生なのだよ。つまり教授になれば馬鹿でも教育公演やるの。

症例写真に、たまに写ってる１ｃｍ角ぐらいのカラーバランスを確認する目的らしき
紙片は、なんというのでしょうか？
カラースケールを頂戴っていったらバカデカイの出されたんですけど・・・。
カメラ屋さんで売ってるんですか？

http://biocolor.umin.ac.jp/sympo199905/panel25.html
こういうものだけど、あんまり役に立たないよ。
１０年以上前、ポジフィルムから将来デジカメに移行したあとの補正にと売り込まれてた記憶がある。
いまどき、これ貼って写してると、「こいつカメラのことあんまりわかってねーな」と通からは評価される。

なんでかっていうと、ＲＧＢの分布曲線の特性はフィルムやデジカメによってかなり違うから、たかだか数ポイントの数字を合致させたところで、完全には同一条件の写真とはならんのよ。
それに、形成は形態変化重視で、色変化はそこまでこまかく要求されんし。

>>794
発案者は腱膜性眼瞼下垂の松尾教授だよ
グレースケールは女子医大だね

>>796
本来の目的はあざのレーザー治療評価用だよ
まあ、再現性には疑問があるけど

写真に写しこんどくと、あとで見たときに長さがわかって便利だから
使ってるけど、色補正したことはないなあ。

御返事ありがとうございました。
デジカメを新調したので、ついでにどうかと思ったのですが、別にいらなそうですね。

大学の時、オペ中の重要局面の度にいちいちオペ参加者の全員のカメラで写真とってたな。
ほんとに奇妙な風習だったな。
いまでもやってるところあるか？

>>799
おっ、デジカメ何にしました？
ついさっき、パンフ見てたｗ　何にしようかな…

EOS kissにしました。前のカメラについてたマクロレンズがキャノンなもんで。
いい加減、銀板カメラでスライドで保存ってのも場所とりますし・・。
power pointに載せるのも楽ですしね。
今度は、新しいノートパソコンが欲しくなりそう。

包茎のクリニックってめちゃくちゃヤバいとこなんだな！！

東京上野クリニック！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1012627847/
このスレのまとめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1012627847/628-630

上野クリニックの包茎手術ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118195506/
このスレのまとめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118195506/411-413

東京ノーストクリニック？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1133259477/

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1124500331/200-220

ボッタクリニックの手術で勃起不全になり自殺だってさ　 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/6c969fa677c6eebc49256d2700338cc6?OpenDocument

★包茎クリニックの被害者の方、　思う存分このコピペ使ってくださいね。
特に包茎スレには必ず使ってね。

美容の話がないと地味だな〜形成の今の現実

デジカメ、いいの使ってるんだなぁー。
普段使ってるのそのまま使ってるよｗ
ちなみにカシオのＥＸＩＬＩＭ

>>804
いいんじゃないですか？もともとマイナー中のマイナー科なんだし・・。
細々と細く長く生きていければ・・。

>>805
リングストロボ無しだと、術野の深いところとか写り難くないですか？

今の形成外科医は保守的で小粒で地味だから、こんなｽﾚが身の丈に合っていると思われる。

>>807
うーん、それでいいんですか？

あ、46a先生だ。

アメリカ形成外科学会が国際形成外科学会から脱退したぞ。

それで日本が金出して日本ヤクザが国際学会をギュウジロウとたくらんだのか。

これで国際学会も日本レベルにダウン決定。

これからはアメリカ形成外科学会が唯一のハイレベルな学会になるのだろうか。

アメリカ形成学会予算の半分を国際学会で使ってたとのこと。

ロシア、クエートも脱退したぞ

どこも金無いのに日本はスカンジナビア誌に金払いその上　国際学会にまで金だすのか。

いやはや日本も脱退したほうがよかろう。

国際学会の１部会のアジア太平洋学会にもアメリカの金が出ないってことだな。

そーすりゃ次期アジア太平洋学会は日本ヤクザのやり放題レベルダウン

そのかわり日本ヤクザは金集め大変。

＞日本ヤクザ

どこの事？

次期アジア太平洋学会は日本だったっけ。

菅原先生、福田先生、しょぼいクリニックなんかやむて、ゴールドマン東京支部に移籍して下さい。

日本医大平成３年卒　井上幸彦　形成外科から転科内科にまともに診察できない

自分が患者だったとしたら、どこの病院で手術うけたい　？？

千葉大

なんの手術かにもよるよなぁｗ

巨大脂肪腫

病理も出さないし、局麻でしかオペしない病院もありそうじゃない　？？

>>829
う、うちの事か？！　ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

>>829
安上がりでいいじゃん

■■■■■■■■■■■■大阪の名物おばさん〔　こ　も　〕に気をつけて■■■■■■■■■■■■
年齢50杉　別名ひろこ。山田花子、田嶋陽子に顔と体系がよく似ている。　鼻が崩壊して整形歴30年のベテランである。　　
日本国中のありとあらゆる形成外科　美容外科に行きまくり、Ｐ患として出禁・ＮＧを繰り返し一世を風靡する。
（杉本、黒田、カリス、中野坂上、きぬがさ、エザキ、銀座、ゴールドマン、メディクスなどでオペを経験）　　　　
神戸のＳ本で鼻を失敗。異物入れまくり人生だったが、 プロテ・シリコンバックをバッキョしナチャラル派となる。
メスを入れまくった代償として顔面麻痺の後遺症で悩む 。土台が悪いと何やっても駄目、整形してもお金の無駄。
というのがよくわかる貴重な人。ワイドショーとおせんべいがよく似合う。ぱっとしない風貌なのにイケてると勘違いしている。　　　　　　
現在ゴールドマンに週1で通院し、他院のドクターの評判を ねほりはほり聞きだしている。
ウ゛ェリテの福田に興味あり「特攻隊」を物色している。 　　
名前/アドレスを変え、梅田オフ／東京オフに頻繁に出没しモニターを探している 。
オフで知り合った人に、親切を装い信頼させ、写真を手に入れたら必ず保存し、コレクションにしている。　
勝手にうっPしたりそれをネタに脅す。またいろんな人に見せまくる。本名を２ＣＨに書き込みしたりする。　　
美容外科医に対して不信感があるので、自分の気になったドクターを推薦しオペに誘導しようとする。　
目立つコテハンや、整形で綺麗になったヒトの足を引っ張り、徹底的に粘着し強烈に叩き倒す。　
全く自分語りせず深い部分まで聞かれる上に小馬鹿にされる。
今後予定のオペは「鼻全般・骨削り・リフト・脂肪吸引 」。

age

美容にしか活路が無いくせに行けない下手糞の集団。
だからこのスレッドのように下がる一方。

そろそろ学会シーズンですね。
今年の口蓋裂なんで長野なんかねぇ。
遊ぶとこ無いよ。熱傷にすればよかった。

http://www.oct.zaq.ne.jp/afank104/

このページに名前載せてもらいたいんですがどうすればいいですか？

お金を払いなさい

>>837
患者さん、いいこと教えてあげましょう
巷のランキング本はウソ八百で笑っちゃいますが、このサイトはちゃんと
取材してますね
２，３クビをかしげる人はいますが

academicに偏りすぎだろ。
まあその中ではその手のことやってる人がいるが多いかな、程度。
ビッグネームは押さえてるけど、ほんとにクオリティがいいかとはまた別だからな。

まあ、「大学」とか「教授」とか好きな奴にはいいかもしれんね。

>>838
煽りなんだろうけど、それは金関係ないよ、マジで。

どこに誤爆したのか探しまくった。ここだったのか･･･
841は別スレの誤爆っす。ｽﾏﾝ。
さっき一度回線切ったんでID変わってますが。

若手医師：臨床研修後、大学離れ顕著　大都市集中の傾向
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20060520k0000m040078000c.html

以下抜粋
　大学病院に戻った医師を診療科別でみると、形成外科が４０．９％増えたのをはじめ、皮膚科２３．６％増、
麻酔科２３．２％増、耳鼻科７．５％増。一方、脳神経外科は４２．３％減、外科で３２．８％減、小児科
２８．１％減、整形外科２７．２％減、産婦人科１８．５％減、救急１６．９％減だった。
　同委員長の小川彰・岩手医科大医学部長は「大学に若手医師が戻ってこないのは大学の自助努力が足りないと
いう意見もある。しかし、若手医師は生活が便利な都市を選んでいるのではないか。命にかかわる診療科を敬遠
するようにもなっている」と分析した。

＞形成外科が４０．９％増えたのをはじめ！！！！！！

また使い道のない奴らが量産されるんだな。
来る奴も来る奴だけど、受け入れる医局の方がずっと問題だな。

教育するアテもないくせに、人数増やして威張りたいだけの奴、恥ずかしくないのかね？
もう、雑用すら残ってないだろ。

失業したらレーザー美容整形か小児科か産婦人科か脳外科あたりに転科すればよい．

『俺はｽﾀｰ』、好きだけどな。

巷では医者不足らしいが、形成外科だけは人余りだよな〜。ほんとに。
症例もないのに後期研修医を何人も受けている大学医局も問題あるわな。
大半は数年以内に辞めてフリーター医者か美容外科医もどきになるんだろう。

俺は逆張りで人手が極不足の一般外科に転科してやろうかな。
形成外科的思考と手技があれば毛色の違う一般外科医になれそうだ。

>>847
最初の5年くらいは第3助手でロクに見えない術野を吸引してばかりの日々
やっと終わったと思ったら、暗〜い病理室の隅で、日付が変わってもリンパ節ホジホジ
それでもいいならいいんじゃね？俺は嫌だけど
・・・今でもこんな感じなんかな？俺が学生の頃はこうだったけど
（真っ先に選択肢から消しました、外科的手技は好きだったんだけどねぇ）

>>844
母数が少ないから、％では解からないんじゃないですか？
絶対数はどれぐらい増えたのでしょうかね。

ところで、うちの医局を見てる限りでは、形成外科といえども
専門医の症例を本当に独力で手術できて、ちょろっとレーザーか何かが
出来れば、生き残れるんじゃないかと思うのですが、どうでしょう？
そう、自分に言い聞かせて修行中なんですが・・・。
（ちなみに首都圏じゃ無いです。）

>>849
母数は既に研修必須化の前に激増してたよ。

それだけできりゃかなり上等な方、ということになるんだろうな。
生き残りはするよ。

でも、そんなところに達するのすらできない連中があふれかえってる。
症例の数の問題もあるが、最大の問題は教育できる奴がいないのと、
若いのが全然やる気ないこと。

少々無茶して適応増やさないと、形成外科の存在意義も発揮できないし、スキルもつけられない。
ただでさえ症例減ってるんだから、なおさら。

まあ、やる気ないのが増えてるのは、よそも一緒らしいね。
形成は特にひどいが。

>>850
なら、安心ですね。

やる気ない人はどこにでもいるし、生存競争はどこの世界でもありますよ。
外科が少なくなれば、必然的に腹の外、外傷系は形成にお任せになるでようし。
内科にしたって、老健の管理ぐらいしか出来無いのがゴロゴロいますよ。

美容では無く形成外科志望なら、食ってくぐらいできると思ってるんですが楽観的ですかね。

>851
偽医者だって年収2000万円だ。医師免許があれば食ってはいけるよ。
ようは面白い仕事の取り合いってこと。
耳作ったり、唇裂きれいに治したり、でかいfree flapを起こしたりってのは
競争厳しいのよ。
褥瘡とか腐った足の世話なんてのは誰もしたくないでしょ。

>>851
普通の科の出来損ないでも、老健の管理ぐらいはできるだろう。
形成の出来損ないは、することがない。
老健の管理どころか、コンタクト目医者すら高い壁になる。

>>852
その競争に参加できるレベルに達する奴すらほとんどいないだろ。

>853
>その競争に参加できるレベルに達する奴すらほとんどいないだろ。
多くないかもね。現在認定医以下の新人たちは今まで以上に厳しいだろうね。
数年後は屍累々か。でも心外や脳外もそうみたいじゃん。

>>854
うちは、その競争に参加するのは楽そう。
参加できるかなってレベルになったら、みんな美容に逃げてくので。
まぁおかげで、自分としてはラッキーなんですけどね。
もっともっと美容に行って欲しい。その分だけ、望みの環境を手に入れやすくりそう。

うちここ数年コンスタントにも新入局員いるけど、
いまどき美容志望って奴が大杉なんだよ。
こいつらがまた恐ろしくやる気が無い。
ほんとに形成やりたいやつなんてごく一部といっても
いいくらいだね。

>>855
「形成立ち上げたすごい世代」→引退
「上の世代の勢いに乗って昔さんざんすごいことやって今はふんぞり返って威張りたいだけの世代」→無駄に君臨中
「上の世代が広げたポストや待遇に乗っかっただけの世代」 →無駄に形成の評判を落としまくり中。

これら世代の絶妙なハーモニーで、院内外への信頼、権勢をものすごい勢いで失墜させているところ。

「競争相手が減る」位じゃ、「急速なパイの縮小」におっつかないだろ。
美容への中途半端な姿勢も、拍車をかけてる。

少数精鋭ってのは無理なんで。底辺の広いピラミッドの頂点のみが高い。
上位層はまあ良いとして、中間以下の層がまるでつぶしが利かない
のが形成外科の悲惨なところか。

いいじゃん、科とか講座として無くなっても。困るのは大学とか学会の
おえらい方々だけじゃねーの？
形成外科的知識や手技は絶対に需要はありつづけるよ。
皮膚科医とか整形外科医として形成外科っぽい仕事してれば良い。
それすらも出来ないようなら諦めろ。
まあ、それでも医師免許があれば食ってはいけるだろう。

流浪の民みたいだな。

>857
うまい！！！　そのとーり
退廃のハーモニー、ルードウィッヒみたい。こっちはなんにも残らないけど。

あるいは、バネを縮めるパワーにはなってるか？　期待。

>858
食えるだけじゃ、だめだ。人間は。
ジプシー、ユダヤ、在日、形成外科医
アイデンティティーという根っこは必須じゃよ。

>>860
バネになるかと期待したこともちょっとあったが、
ダメだろ。

もう、「お前、どうやって生きていくつもり？」レベルの奴でさえ、全く危機感無し。

美容行けば何とかなる、ぐらいに思ってる。
何とかなるのは、今でも何とかなってる奴だけ。

もう「診療科」レベルで質の維持は難しいだろ。
個人で名前売るか、せいぜい梁山泊みたいな感じで技を競うぐらいしかできんな。

>861
>個人で名前売るか、せいぜい梁山泊みたいな感じで技を競うぐらいしかできんな。
もともとそういう科だよ。昔から。
日本では必要に応じて自然発生したというより、教授職を創り出すためにヒネリだされた科だ。
優秀な形成外科医が突然いなくなると大騒ぎなるかもしれないが、
形成外科そのものは、科や講座としてなくても困らない病院の方が多いはず。

>>848
いま人少ないからそんなことないよ。大学だと研修医は第三助手とかわけ分からない
ポジションだけど外病院じゃ、四人もいたら邪魔なだけ。
７〜８年前ですら、外病院出たら、第二助手どころかいきなり前立ち。
４〜５年目で、マーゲンコロン、外側区域程度の肝切を前立ちオー弁と二助手後輩と
ともに執刀させてもらったし。（オー弁の監視下だから、独り立ちとは程遠いが）
実は形成も選択肢にあったんだけど、人多くて色々やらせてもらえなさそうなのが
ネックで形成止めた。

リンパ節ホジホジは、後輩が出来てそいつに任せられるようになるまではメンドクサイ
作業だったけどな。（でも夜中過ぎにほじってたのは、大学病院ぐらいだった）

研修医時代に外病院で当直させられてたが、縫い物が来ると心の中で喜んだもんだ。

すれ違いすいませんでした。。。

しかし、名古屋はホント駄目だな
東京でも状況は変わらないのだろうか

まあ、地域や病院選べば、一年目からでも術者やれるよ。
リスク自体は低い症例ばかりだからな。

もちろん超稀少だが。

こう人あまりだと、形成外科に入局したら最初の数年は一般外科に強制ローテに出される日も近いかな。
外科の基礎が習得できて、やる気のないやつも淘汰されて、本気でやる気のある奴だけが
形成外科の専門研修ができるようになる。かえって良いかもな。

>>860
アイデンティティ＝「形成外科的技術」
食っていける＝それすらも出来ないようなら諦めろ。（略）食ってはいけるだろう

>>867
消化器外科やると、変に自信がついて、雑になるからダメって奴がいわゆる第二世代に多かったが。
今だと、どうせ形成にいて何も覚えられないよりは、外科で手をうごかしてる方がマシだろ。
外科の意外なおもしろさに目覚める奴も増えるだろうし。（そのまま外科に残る）

しかし、スーパローテである程度「目を覚ます」奴が多いと思いきや、逆に増えてるってどういうことだろ？

>しかし、スーパローテである程度「目を覚ます」奴が多いと思いきや、逆に増えてるってどういうことだろ？

今の日本の保険医療、とくに外科のダメさ加減だけが伝わったんだろ。
高齢者の悪性腫瘍とかで治りもしない長時間手術に付き合わされて、やっと終わったと思ったら病棟管理が
延々と続き、土曜も日曜もなく回診もして、やっと家に帰ったと思ったら、
夜中に「朝からお腹が痛くて・・」みたいな患者をERで診るはめになる。

そらまー研修医も寄り付かないよ。

アメリカのプラスティックサージェリーやる人たちって
一般外科数年回らないといけないんですか？

>>869
目を覚ましたから形成なんでしょ
外科いったって奴隷
形成なら暇・・・・・（笑

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/180/2004/toukeihyou/0005426/t0115951/K0005_001.html

形成外科医が過剰になるわけだ。第2世代の4倍、第３世代に比べても2倍も増えてんだもんな。
症例数は適応を広げたとしても微増程度だろう。大先輩たちには絶対追いつけないぜ。
心臓外科とほぼ同じ人数。あんな感じに術者になれないでキャリアを終えるヤツが多くなるのかも。
若い連中は手遅れにならないうちに外科か整形外科に転科しようぜ、とは言えないが。

形成なんて開き直ればこれほどおいしい科はないよ
結局忙しかろうが、暇だろうが、暇で馬鹿にされようが給料おんなじだもんね
9割方の形成外科医は褥瘡管理と外傷処理で一生を終えるんだろうけど
他科からゴミ箱扱いされても雑用処理する医者も必要なわけでね
口蓋裂学会は最悪でした

>他科からゴミ箱扱いされても雑用処理する医者も必要なわけでね
外科の学会誌でも「センター的な施設に勤務する超専門外科医は過剰で、
もろもろの外科的雑用をこなす人員だけが足りない」って趣旨のことを明言してたお。

>口蓋裂学会は最悪でした
こんなの行くのは形成の中でも相当の奇人だけだべ。

形成で幸せになれる奴もいるが、割合がごくわずか。
外科ではしあわせとはいかなくても、そこそこの尊敬と待遇を得るのは難しくないだろう。

なんだかんだいって、外科で手術しないとどうしようもない症例は少なくない。
外科医はいないと本当に「困る」

本当に形成で手術しないといけない症例なんて、ほんとにごくわずか。
形成がいなくなっても困らない病院が大半。

>>874
「ゴミ箱」「雑用」医としてすら独自性を発揮できない奴らが大半なのだが。

自分の実力か、ボスの名声か、病院の看板かのいずれでも症例を集められないヤツは
しょうがないから諦めれ。次の人生を模索しれ。
事態がここまで来てしまうと、どうしょうもないぜ。
できれば小児科か産科か脳外に逝け。

いや、そんな奴らに来られたら、行った先が迷惑だろ。
雑用すらろくにできないんだし。

形成外科医が大量にダブつく→市中病院で美容をはじめる（もちろん保険）
→開業医を圧迫、医療保険をも圧迫し更にジリ貧へ

>>879
市中病院の美容って一部を除いてほとんどうまくいってないようだが。
うまくいってる奴、手を挙げてくれ。

美容ってある種の「芸」だからねぇ
才能がない奴がやっても無駄だと思う
手先が細かければ言い訳でもなし
市中に残ってる目先の利かなさは致命的

＞市中に残ってる目先の利かなさは致命的
鼻が利かないなら、下手に開業してツブクリ一直線よりはましだべ。
勤務医としては他科の先生に申し訳ないくらい楽だし。

>>880,881
お前ら開業だね
そこいらの市中病院行ってみなよ、普通にやってるよ

>>882
なのに、やめてく奴が多い。

>>833
何やってる？

うちの医局も人あまりで弛緩しきってるよ・・・
何時までたっても技術が身につかない新人ばっかだし・・・
まぁこんなやつばっかならいくら増えても将来俺の敵はいなさそう
ってわけでだめなやつが増えるのは歓迎

>>884
いやね、普通に大学なんですけど大学でもオペがうまらなきゃとりあえず
手術しちゃうよね
結局症例がごろごろしてたころは門前払いでよかったんだけど、今は
そうも言ってられないもんね
俺はそれがどれだけ自分たちの首をしめることになるのかよくわかってる
だけど手術枠をあけるわけにはいかないし、どこでもそうだと思うけどね

しかし美容がここ去ってから後ろ向きですなぁ皆さん・・・
元気だしていきましょうや！
なんか死にかけの老人みたいだよ

なんでこう形成って地味でネガな人が多いのだろう？

俺は楽しんでるよ。
天職だ。

>>889
そう思ってやってられればそれが一番ですよ。
もともと絶対なくてはならない科でもないし。
最近の形成志望の学生さんや研修医みてると、
「ホントに形成やりたいの？　皮膚科とか
直接美容行った方がいいんじゃないの？」
っていうような人がかなりいる。
最近全国的に研修医に行ったアンケート調査
では、形成志望の半数近くは女性というはなし
だし、美容志望者と腰掛け気分の女医を除けば
今までとさほど変わらないようには思いますけどね。

いまどきに悲観的でない医者ってほとんどいないべ。
いたとしても、本当に桁違いに優秀か、身の程知らずか、世間知らずか。
まるで参考にならないし。

悲観的な割に、全く現実的な対策、行動を取らない奴らが一部の若い奴にいる。
そういうのが形成に大挙して押しかけてるんだよ。

そういうのに、医局長やら教授やらは、優しく（厳しくてもいいけど）諭してやるのが、先達者としての義務じゃないか？

「どうぞどうぞ」って無制限に受け入れる態度が正直許せない。

>892
大学医局や学会のお偉いさんたちの思考回路はまるで異なる。
自分たちの威勢を上げるには、ともかく頭数がいる。とりあえず雑用やら論文カキの人手はいくらでも欲しい。
多少でも会費を取れるならなお良し。当直要員はいくらでも欲しい。手術の際に糸きりや鉤ひきも必要。
書類は増えるばかりだから、書類カキ要員もいくらでも必要。

雑用ばかりさせられた若手の将来？そんなのこれっぽちも考えてないよ。
医師免許があれば、まーなんとかなるじゃろってなもん。
実際心臓外科とかこんな感じだ。だから医局にくすぶってる連中の吐き出す
空気は健康に悪いことこの上ない。

兵隊は兵隊
死のうが生きようがコストさえ変わらなければ関係ない存在

いや、もう書類書きも論文書きも鉤引きも糸切りも足りてるよ。
というか、それすら満足にできない奴らがあふれてる。

せいぜい、頭数か？
できない教授ほど、頭数にこだわるよな。

当直も雑用もできない、ほんとの「ゴミ」を量産して、 一体何をしたいのか。

>当直も雑用もできない、ほんとの「ゴミ」を量産して、 一体何をしたいのか。

見栄を張りたいんだろう。10年先のことは何も考えてないよ。

887ですけど
私は形成が楽しくて仕方がないですが
やっぱり皆さんなんでそんな元気ないの？
医局？そんなのどうでもいいじゃない
自分が楽しくて家族が養えるくらいの収入はあればいいんじゃないすか？
元気だしましょうや！！！

少ない収入に満足を知るのも才能のひとつ
問題は家族全員がその才能に満ち溢れているかどうか

>>897
元気ない？元気いっぱいだが。
だから形成やってる。

だが、個人的に現状にいくら満足しようが、
将来もしくは現時点でも不幸になりそうな奴が身近にいたら、憂慮するのは当たり前じゃないか？

今、自分が良ければ、それでいいのか？

いくら個人的に名前や技術を売っても、「業界のイメージ」には大きく左右されるよ。
ほんのちょっと先も考えてない奴らの牛耳る政治力のかけらもない業界にいれば、
そのツケは当然将来負わされる。

問題発生時になにもしなければ、自分のやったことでもなくても
ツケは自分に回ってくる。

そういう考えはないのか？

実際、医者業界全体が今そういう状態にあるんだが。
その中でさらに「馬鹿なことをやってる」業界にいれば、
荒廃しきった将来は避けられない。

そういうこと考えて、行動しないと、結局痛い目見るよ。
誰かが何とかしてくれるなんて思わない方がいい。

政治力のない業界は、ちょっと何かあればすぐつぶされる。
保険点数削減しかり。
美容なんかは自費だから大丈夫、なんて甘い考え。
ちょっと法律変えればいくらでも圧力かけられる。
そのうち、専門学校ぐらいの資格で美容手術が解禁、なんてこともあり得ない話じゃない。
診療科を名乗るにふさわしい「質」を提供しないと、な。

政治力のためには頭数が多いほうが良い。皮肉な話だがな。
科として存続するなら構成員一人ひとりがすごいスキルを持たないとダメだろうね。
でもこれって不可能なのよ。

個人としてはサバイバルするのみ。
ご指名がくるだけの実力をつけるか、形成外科医が足りない外国へ逝くか、他業界に転じるか。
他分野のノウハウを習得してユニークな開業医になるか。俺は形成外科＝道楽だから、ラッキーな方かな？

形成外科医は結局少数の「手術職人」「名人」「ゴッドハンド」しか要らないし、生き残れない。
30年前の状況に戻るんだろうな。

>形成外科医は結局少数の「手術職人」「名人」「ゴッドハンド」しか要らないし

名人っていう考えがちょっと古いと思うけどね
もう何でもできるような形成外科医は要求されなくなってきてるんじゃない
結局得意分野を持ってればそればっかり来るし、逆に何か新しくやろうとしても
ちょっとインターネットみれば誰がその分野の権威なのか一発でわかるわけで
形成の中でも専門が確立されている小児系やマンマあたりへ新しく入り込むのは
厳しいよね

外傷・骨折やちょっとした皮弁形成などを主体とした誰でもできるcommon
diseaseとそれより一歩進んだより専門的なもの持ってる医者
その２系統にわかれていくんだと思うよ、市中病院なら前者で十分なわけだし
逆に今時市中病院で何も知らない親だまして唇裂なんかやったら将来訴訟
おこされるよ

待機手術では名人でない外科医の手にはかかりたくないってのが患者の総意だが。

＞外傷・骨折やちょっとした皮弁形成などを主体とした誰でもできるcommon
＞diseaseとそれより一歩進んだより専門的なもの持ってる医者
＞その２系統にわかれていくんだと思うよ、市中病院なら前者で十分なわけだし

そのレベルに達しないヤツらが量産されてるって話だな。＞４６a

まあ、その程度で良いなら皮膚科医や整形外科医や口腔外科医の真似事で十分なわけだが。
その程度の形成外科医では居場所なしでしょう。専門家・科とはいえない。
そのレベルで生き残れるならマジでお気楽稼業だな。おい。

＞今時市中病院で何も知らない親だまして唇裂なんかやったら将来訴訟
＞おこされるよ
だからか、わざわざ外国行ってやってるヤツいるな。
病院の看板はともかく、唇裂の初回手術をできない形成外科医ってなにそれ？って気もするがな。
まあ、そうはいっても小児外科系は20年以上腰を落ち着けるヤツ以外は手出さないのが無難なのは同意。

現時点で、唇裂かマイクロくらいは自信もってこなせないなら、形成外科医は名乗らないほうが良い。

もともと、いらない科だし、どうでもいい。
存続意義なしです。
外科のうまい人の方がよっぽどいい。
儲からん、頼りにならん、必要ない。って科です。
警察病院の偉い人の昔の症例で生きてます。がんばってね。

>903
こういうこと言われ出したら科として終わりだな。

大分前から言われてるでしょ。

無くても良い科だからこそスーパードクター以外存在意味がないってこと。
今の若手は半分以上はアウトだな。つぶしが利かないだけにエライことになりそうな悪寒。

>>902
そこまで言ったら形成外科医名乗れる人なんて一握りなのでは？
全く自信ありません唇裂・・・ていうか全く興味ないです
マイクロ・・・つまらん・・・あんなの何が楽しいんだ？
というわけでおいらなんちゃって形成乙！

小耳症なら永田先生１人いればいい。患者のためだ。
唇顎口蓋裂なら形成外科以外のチームも揃った昭和大へ送れ。患者のためだ。
唇裂だけなら、おいらも少しかじろう。
マイクロなら光嶋先生にお願いしよう。

おいおい、ホクロ・粉瘤とりしか仕事がないぞ。

そんなの皮膚科医でいいじゃん

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了

>>908
昭和の唇裂の子っていいか？
あそこで手術やられたらちょっとかわいそう

>>910
間違いです
誤爆しました

形成外科は成り立ちからして外科から別れたというより色々な領域の
寄せ集めという色彩が濃い。整形から手の外科、耳鼻科から小耳症、
口腔外科から唇顎口蓋裂、眼科から眼瞼下垂、皮膚科から熱傷・褥瘡、
……額顔面外科、漏斗胸、皮弁による再建、皮膚腫瘍、下肢静脈瘤、
腋臭症、陥没乳頭、でべそ、外傷の縫合、性別適合手術。本当に
何でも屋だ。何でも一通りできるっていうのは無理でしょう。

私見では形成外科は「外科の基本手技研修センター」として外科系各科
の医者に皮弁・マイクロ・植皮・真皮縫合・創の取扱の基礎などを教える
基礎形成と、からだの各領域ごとに顔面・頭部、四肢、体幹、性器形成
に分けた専門領域とに分け、全身熱傷や交通外傷などは救急に放り投げて
手を引くのがいいのではないかと思う。
その上で、形成の専門医は「顔専門」「手専門」等に別れていけばいいの
ではないか。

>>912
それやると、ただでさえ少ない症例が、さらに少なくなるんじゃねーか？

>>911
>>910って同意なんだが…。
一般の評判ってアテにならねーなーっていう典型。

つうか、形成手術のresultは、施設じゃなくて、術者個人に依存する。
1年目でもあきれるほどうまい奴いるからな。

10年目でも…

形成外科は、もう終わってるよ

形成外科的なことができる○○科医はとても有難がられる。
形成外科しかできない形成外科医は居場所が無い。
やっぱ臨床科として畸形すぎるんだろう。
どこでどう間違ったんだか。

外科部門から形成的手技が独立して形成外科が誕生
でもこれは美容外科に移行する前の蛹みたいなもの
きちんと蛹から成虫に羽化しなければ途中で腐るのは当たり前といえば当たり前

形成外科の連中がきちんと羽化せずちんたらしてるもんだから
他科のコバチがちゃっかり産卵（コバチ類は他昆虫の蛹に産卵する）して羽化しちまったんだよね
それが現在の美容外科のありさま

美容をやらない（出来ない）時点で形成は終わってる。

それは患者が医者の技術を判定できるから。
自信がないから美容をやらない。

下手糞しか形成に残らないって事だよ。

こりゃあすげえ思い込みだわｗ
どこの医局だよ
やぶしかおらんのかｗ

↑
お前の医局だよ

>>919
戦っていないのだから
勝ち負けを論じるのは無理があるのは確かだが
土俵に上がらないものを「根性ﾅｼ」と罵る権利は
土俵の上の者にはあると思うね

形成外科的なことができる○○科医はとても有難がられる。
形成外科しかできない形成外科医は居場所が無い。
やっぱ臨床科として畸形すぎるんだろう。

だから病院経営が苦しくなる将来、今の形成の仕事の半分以上は
形成外科的手技の出来る整形外科医、耳鼻科医、眼科医、皮膚科医に任せ、
形成外科しか出来ないが、本物のスペシャリスト形成外科医のみ生き残る。
つまり今いる形成外科医の3分の1以下しかマトモなポストに就けない予想がある。
（なんちゃって形成外科医は淘汰）

いや、他の科の医者がやりたがらない外科的雑用をこなす科としてなら
ありがたがられるよ。逆に他の科の医者だとか病院からしたら、変なことやる
形成外科医よりも自分たちのやったことの後始末してくれたり、いわれた
通りに再建してくれる医者の方が使い勝手がよいわけでね。

話がループし始めてるぞ。
とにかく、工夫と訓練と情報交換で、クオリティを上げるべし。

クオリティーだけではちとつらい昨今。
稼ぎがないとねえ。はああ。

もうみんな辞めたら？。
未来はないよ。トップも過去の栄光だけだし。

慈恵青戸病院の泌尿器科医の有罪判決出ちゃった。新しい手術の開発に向けられる視線は益々厳しくなる。形成外科の餌場がまたひとつ消えて行く。。。

先生方。昨日医竜見ましたが、
動物で手技を実験するんじゃないですか？

これが美容、素人お前らが来るからこうなるんだよ。

853 ：赤い猫：2006/06/15(木) 22:35:51 ID:lRwcEAnd
850 851 852さん有難う　私がＰＣをネットに接続するのは1年ぶりぐらいです
フェイスリフトした女です　当然　若い女ではありません　バブルの崩壊と
ともに家庭も崩壊　子供に恵まれなっかた私は独りぐらし　若い時は
なにくそと頑張れました　これからの人生を独りでしっかり生きよう　そう
思っても朝　鏡に映る自分はなんと醜いのだろう　くよくよしないで顔の
たるみでもとって前むきに生きよう　手術をした動機です　悲惨な目に
あうなんて　よもや　夢にも思いません　医者を選んだのは自分です
はなっから医者を攻めるつもりはありませんでした　これから嫁にいくわけ
でなし顔の傷の一つや二つ仕方がない　ただ　医者には元にもどらなくても
誠意をつくしてほしっかた　そんな私の望みは打ち砕かれました　うそつき
我が身の安全しか考えていない　くされ医者ども　酒井倫明　昭和医大の
清水　保坂教授　西山美容外科の西山　都合の悪い事はかってに削除する
美容外科協会　みんな　人を金儲けの道具にしか思っていない最低の
医者ども　医者のミスを知っていて澄ました顔をした看護婦ども　給料だけ
もらえりゃ　人の不幸などどうでもいいのだろう　私は心も体も健全には
もどれません　私はいつの日か臨界にたっした時　酒井をどんな方法ででも
殺してやろうと思ってます　悪い事だとは　みじんも思わない　壊れた心は
未来永劫　治らないでしょう　これで書き込みはしません　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1096553106/853

928
で、君の首の上についているのはなんていう動物？

意味も無く上げないでね、これが形成のたどる道。

明日創傷治癒フォーラム行く奴いる？

行かんよ。もう演題発表は出尽くされたことばかり。底が浅い。

>932.933
「底が浅い」の一言で決まりだな。ツマンネーし。

創傷治癒に関しては、一度啓蒙されてしまえば、あとはそれ以上掘り下げる必要がないんじゃないか？
「壊死組織を残存させない」「滲出液中の創傷治癒因子、免疫機構を阻害しない」「創面の乾燥と浸軟に気をつける」
この三点が理解でなれば、それで終了。
実際のやり方は、各自工夫すれば良し。

これ以上は、基礎実験でもやらんと新しい知見は出しようがないだろ。

こんなサイトが話題になっていますが、どう思います？
自分で煎じて飲む漢方薬と軟膏で、半月分15万円だそうです。
自分で試したという患者の書き込みでは、半月で傷痕が
正常皮膚と見分けがつかなくなったというようなことが書いてあります。
写真が本物であるならば、驚くべき事です。

http://www.yycwhg.net/hankon/gaisyou.asp

薬事法と医師法に違反してると思う。

また、治療前と治療後で皮膚の質感が大分違う。
撮影条件が大分違っているのだろう。
画像処理したっぽい写真もある。

>>934
血管の話してた若い兄ちゃん、よくわかんないけどおもしろかったけどな。

>>936
真偽はさだかでないがこんあものがあったな
http://www.yakedo.net/burnbbs/index.cgi?mode=read&about=hospital&key=1145447155

役に立つことが書いてある
『領収書を必ずもらってください。
そして効果が無ければ、消費生活センターに相談に行ってください』
なにもココに限った話ではないが

>>936
通報しときました

まあ正味の話、こういうの見るとやる気でるな。
「きれいに消してやるぞ！」って。
しょぼい瘢痕より、派手な瘢痕の方がきれいになるの傾向がある気がするのは、やる気のせいか？

>941
家庭教師とかで、80点のヤツを95点取れるように頑張るよりも、
平均４0点しか取れないやつを普通に７0点取れるようにしてやるほうが簡単なのと同じ。

>>941
つ視覚効果
つ患者の協力

美容整形するなら銀座のみゆき通り美容外科がオススメ！
中央でブレイクした水谷先生が独立。独立したとたんに予約困難！ みゆき通り美容外科は良心的で一番いいよ。
大手で勤務医したので数こなし抜群→独立後患者殺到→うまい→予約がとりずらい→リピート率NO.1

各クリニック比べてみると

銀座みゆき通り美容外科（中央GのNO.1が独立。鼻がうまい）http://www.biyou-clinic.jp/fee01.html
Dr.ゴールドマン(リフト、大量脂肪吸引が得意)　http://goldman.jp/common/price01.html
ライフ（慶応卒経験豊富。輪郭削りが破格！）http://www.life-clinic-i.com/
しらゆり（都内最安系只今修行中）http://mm.visia.jp/shirayuri/price.html
品川（全国分院展開）http://www.shinagawa-chiba.com/others/others4.html
岡崎アネシス美容外科 (中部最安系！二重が売り）http://www.biyogeka.com/ryokin.html
________ 格安の壁　______________________

神奈川（理事長が長者番付経験あり、東大卒女医もウリ）http://www.kanacli.net/clinic/others/genital_w.html#price
十仁（老舗）http://www.jujinhospital.com/c_about/about.html
大塚（ビューティーコロシアムで有名）http://www.otsuka-biyo.co.jp/price/index.html
ヴェリテ（外人顔が得意な福田先生が有名）http://www.veriteclinic.com/prices.html

あのーエステで針脱毛やアートメイクすると違法だって聞いたんですけど
なんで警察は取り締まらないんですか？

>>945
誘拐事件で忙しいから

先生方が警察に言ってくれれば取り締まってくれます
早く摘発してほしいです
まじめにやってるのがばかばかしい・・・・・

>>947
一番いいのは内部告発です
医療行為を強要されて困っていると通報すれば一発です

うちはオーナーがうるさくてやってないです。
他の店の事を言っても取り締まってくれるんでしょうか？？
ホットペッパーなんか見てると何で他の店でやっているのにと思うのですが
絶対にいやだと言って脱毛もワックスしかやってません・・・・・
お客からは脱毛機の買えない店と思われているような気がします。

医学知識のない奴がやるのは危険と思うが、
形成外科医を名乗る奴の大半が同程度以下の知識と経験しかないから、
患者にとってはあまり変わらない気がする。

>形成外科医を名乗る奴の大半が同程度以下の知識と経験しかないから、
>患者にとってはあまり変わらない気がする。
これがすべての問題の根本だな。
形成外科医の言うことに説得力がまるでない。
形成外科って以前からこんな底レベルだったのかな。

眉毛のアートメイクをしたいのですが、
医療機関でないサロンでやると、すごく高い確率で
Ｂ型肝炎やＣ型肝炎に感染すると医師から聞きました。
フェブリノゲン騒動でC型肝炎のことが報道されているとこですので
ちょっとナーバスになっています。
アートメイクサロンって本当にそんなにやばいんでしょうか？
サロン側は針や色素入れる容器は使い捨てだから安心だといいます。
眉のデザイン力は絶対有名サロンのほうが高いと思います。
私が予約入れようとしてるサロンは１か月以上ウェイティングです。
クリニックでアートメイクされているところは
どういう消毒しているんでしょうか？医療機関だと本当に安全ですか？
下のアイラインとか簡単なものはクリニックでやってもらって
眉とか難しいのはリスク承知でサロンでやってもらおうかなと思ってるんですが
あまり意味ないでしょうか？