地域医療貢献を義務化…憲法違反も辞さず

厚生労働省で、７月２０日に行われた「第８回医師の需給に関する検討会」では、

「医大卒業生の地域への貢献の義務化は、「憲法違反だ」との声も数多くあるが、
国民の命の平等性を考えた時に、多くの国民から同意が得られるのではないか。
特に国公立医大は、一人の医大生に７，０００万を越える税金が投入されており、
この金額を踏まえて、地域を含めた日本国民全般から広くコンセンサスを得て、
制度を確立する段階に至っているのではないか」

との意見が出され、多くの委員が道程は困難との認識を示しつつも、賛成の意を示した。

その中で出席委員であった小山田委員（全国自治体病院協議会会長）は

「今まで出された意見も、提言としては良いものが出来ているが、出来の良い「作文」の域を
出ていない。もっと拘束力があり、かつ実効性のあるプランが今すぐにでも必要だ。」

と、危機感を滲ませた。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/txt/s0720-4.txt

これで日本の医療は安泰だな。
さあ！まだまだ箱物作るぞ〜

半分くらいよんだけど、いい気なものだな。小山田惠は何者だ？お前が行けよ。
誰かが訴訟を起こして最高裁で憲法判断してもらうまで奴隷状態か・・・・
俺は40歳だからいいけど若い奴は大変だな。私大の偏差値が鰻登りになるかもな。

ググってみました。結構、腹黒い奴のようですね。自分の会社のためなら医者を奴隷にしても平気な奴らしい。

全国自治体病院協議会会長であり、「医師の需給に関する検討会」委員でもある
小山田　惠氏が、医療機器の販売・斡旋・リースを行う株式会社の取締役に就任し、
経営に携わっている事が明らかになった。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121941562/l50

腐った肉を口に捻り込んでも、犬は決して食いはせんて。

ますます過疎地医療が敬遠されそうな気がするが・・・

もしかしてそれも戦略のうち？？？

○本田委員
　私も取材などをしている中で思うことですが、何人かの委員がおっしゃったように、
いまのように何でも自由に税金などの公的な費用で医師を養成している。国立大学は特
に、私立大学でもお金は入っていますよね。そういう医師にすべて開業も自由、何を選
ぶのも自由というのは憲法の問題もあるかもしれませんが、国民感覚的にはどうなのか
という気持はありまして、水田委員がおっしゃった５、６年のときに地域での診療を経
験として義務化するなど、そういう方向が取れればいいのではないかとずっと思ってい
ます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

突っ込む気力も萎える、糞発言だな。

ふと思ったのだが・・・

こいつも糞野郎だが、結局こいつらにのせられて唯々諾々と過疎地に赴くであろう
「医者ども」の方が、よほど糞なのでは・・・？

>>6
やってみればいいよな。
国立医学部定員割れ。私大倍率急上昇なんてね。

さあ医者どものために熱唱しようじゃないか、

鎮魂歌　「　ド　ナ　ド　ナ　」　を

いつから施行されんだろうね。
後出しジャンケンみたいだから今の医学生には適用されないかもね。
でも、こんな不利な契約結ぶくらいなら医者にならなくてもいいやとなるだろうね。
医学部定員割れか田舎者の巣窟になるかだな。偏差値急降下確実。

無理やり田舎へ引っ張ったら都会も怒るよ。余っているわけじゃないんだから。

ま、国のご意向は医療費節減のために地方は切り捨て、だからガス抜きに言わせて、実行はしないだろうね。
地方は切り捨て、都会は点数引き下げと競争で、両方で医療費削減って腹だろ。

この制度導入。
⇒過疎県の医学部の入学希望者減少（あんなところに10年以上いられネーよ･･）
⇒過疎県出身者からの医者養成　（医者の自家栽培）
⇒全国と比較すると医療レベル下がる一方
⇒他県からの転勤は敬遠される（あそこの県の医療は低いから･･･嫌だ、住みたくない！）
⇒ますます過疎

で、上に戻る。

定員割れまではいかないだろう
ところてん式に下のクラスが入ってくるだけ

それでも最終的に医者の質は大差ないんじゃないかと思われ・・・orz

研究するようなタマはいないだろうな。血圧測って薬出すレベルが精一杯だろう。

勝手にやったら、といいたいところだけれど、そもそもこういう共産主義的な考えはおかしい。逆に医療をもっと資本主義的にオープンにすればよいのでは。

そもそも、民間との給与格差に目もくれず、給与下げ一直線・待遇改悪一直線の所に医者が来ないって、文句言うほうがおかしい。
文句は、その地域の民間を上回る待遇を用意してからだ！！



医師の初任給が19%増・・・公務員医師給与は5.2％引き下げへ

8月15日、人事院は平成17年度の給与勧告の基礎資料として、平成17年職種別民間給与実態調査の
概要を発表した。
それによると、民間医療機関の医師の初任給は16年（34万7752円）より約19%増の
41万3955円になったことがわかった。
また、医師の平均給与は81万4114円だった。16年（80万1102円）より、1万3000円以上上昇した。

同日、人事院は平成17年度の給与勧告を行い、医師が属する医療職（一）の給与を平均5.2％引き下げた。

【参考文献：日本医事新報　No.4244（2005年8月27日号）】

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。　

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない

第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、
居住、移転及び職業選択の自由を有する。

僻地の報酬を医者が来たくなるほどの設定にすればすむことじゃんか

市場主義の原理が、医療業界には通じないと見える・・・

年収1億とかだったら，喜んでいきそう

地方であっても、沖縄の中部や信州の佐久、千葉の旭中央など、医師を集めている病院は複数ある。
待遇はもちろんだが、重要なのは金銭面だけではなく
そこで働くことがやりがいを感じまたキャリアアップにつながるという環境だろう。
病院の管理者や自治体の首長が（大学の医局に丸投げするのではなく）
足を棒にして良い医者を探し集め、また全国から医者を集まるような病院を作ることだ。

ある意味、医師不足に嘆いている自治体や病院は今までの怠慢のつけを支払っているということだろう。

>>19
そこには医者が殺到し、報酬は下がるから、需給バランスでいずれ正当な
待遇に落ち着く　それが市場社会というものだ

>>20
基本的に正論だが「やりがい」を巧妙な口実にして待遇ダウンを狙う事務方の存在を
忘れてはならない

医師不足を招いたのは、
国が今の研修制度を始めたからなんだから、
国に文句を言えよ！

>>21
それは重要だね。
だけどその手の事務方の浅知恵による誤魔化しは遠からず破綻する。

重要なことだが、物心ともにある程度充実した人間にとっては、金銭はモチベーションにはならない。
だからやりがいやキャリアプランといったものは重要な要素だと思う。

>>6
＞○本田委員

「医師の需給に関する検討会」メンバー
…………
本田　麻由美 　読売新聞東京本社編集局社会保障部記者
…………

お前ら、天下の読売新聞記者さまのご発言です。襟を正して謹聴しましょう。藁

>>6
>国立大学は特
>に、私立大学でもお金は入っていますよね。

医学部以外でもお金は入ってますがなにか？

つまり、日本で教育を受けたものは徴兵をしようが強制労働をさせようが、みんな公共の福祉、ということで許されるのですね。

26が今、いいことを言った！

アメリカの落ちこぼれが医師免許をとりに行くような発展途上国で免許とったほうがコストパフォーマンス良かったりして｡

私学助成金は、憲法違反。

28よ、それは常識だ

つーか、医学生１人当たりに7000万を超える税金が投入されているなんて詭弁を、オマイラ本気で信じてんの？
そんで税金使って医者にさせてもらったとか、マジで思っちゃってるとしたら、もうお手上げのお人好しだね。
ほんと搾取されるがままだよ。
医学部6年間の教育のどこにそんなカネがかかってると思う？
大部分が座学と病院での見学みたいなものなのに。
理工系や薬学部なんかの方が、実際には遥かにカネを使っている。
なのに私立でも医学部の方がめちゃカネを取られるのはオカシイと思ってないの？

結論からいえば、医学生に投入されているといわれる税金はもちろんのこと、私立の高額な学費や寄付金は、ほとんどが大学病院の赤字に当てられている。
市中の公立病院でも赤字なのに、大学病院のように高度医療を行う公的病院が黒字になるはずないからね。
言い換えれば、患者が払ってない分を払ってるわけだ。
医者になる前から、患者に搾取され、医者になった後も大学病院で無給でこき使われたあげくに、勤務地まで縛られ搾取され続けるわけだ。
御愁傷様。

>>31

正にその通り！
大学病院の赤字の受益者は学生というよりは、格安の先端治療受けてる
患者やろが、いい加減にせーやってところですね。

これまで大多数の勤務医が黙々と激務を受け入れてきたのは
医局社会の中での評価を気にしていたからなんだよね。
日本人の勤勉を善とする道徳観は
何らかのムラ社会に属することによって培われてきたのだが
医局制度の崩壊・国家による医師終業の統制によって
もはや従来のカミカゼドクターはなくなる。
防人医師を受け入れる地方自治体にとっても結局は高い買い物になるよ。

>>34
医局制度を壊したことにより
労働市場が統制経済から自由経済に変化した。
一般人の大好きな競争が生まれた結果、条件の悪いところに供給がされてないだけのことだよね。
自由経済なんだから競争に負けたのは自分に責任があるんだよな。
需要過多なのに競争大好きなんて日本国民はアホですか？

この数年富にアホになったような気がする
国勢調査も，5年前には聞かなかった問題がゴロゴロ出てきていることを見ると，
社会の転換点なのかな，と思ってしまう‥‥もちろん悪い方への

田舎に病院建てて有料で研修受け入れよっかなぁ

待遇や労働条件は無視して強制配置でつか、そうでつか。金正日マンセーでつな。
しかしおえらいさんってたいていそういう発想になるね、困ったもんだ。
それにしても憲法人権クソ食らえでつか、ハア。

「医師の需給に関する検討会」メンバー

池田　康夫　慶應義塾大学医学部内科学教授
泉　　陽子　　茨城県保健福祉部医監兼次長
江上　節子　東日本旅客鉄道株式会社顧問
川�ｱ　明�ｺ　学校法人川崎学園理事長
　社団法人日本私立医科大学協会長
小山田　惠　社団法人全国自治体病院協議会長
水田　��代　国立大学法人九州大学病院長
土屋　　隆　　　　　　　　社団法人日本医師会常任理事
長谷川　敏彦　国立保健医療科学院政策科学部長
古橋　美智子　社団法人日本看護協会副会長
本田　麻由美　読売新聞東京本社編集局社会保障部記者
矢崎　義雄　独立行政法人国立病院機構理事長
山本　修三　社団法人日本病院会会長
吉新　通康　東京北社会保険病院管理者
　社団法人地域医療振興協会理事長
吉村　博邦　北里大学医学部長
　全国医学部長病院長会議会長
　
なんか現場も知らずにいつも上から物言っている奴らばっかりじゃん
こんなんが検討して，なんか役に立つ意見なんかでてくるの？

第8回のやつ読んだけど，診療報酬の話とかはあっという間にスルーされて，
ひたすら義務化の話ばかりしている．
こいつら招集するのにも予算使ってるんだろ？
ムダだからやめて僻地の医師確保にでもその予算回せよ．

ついに来た医師徴兵制♪
いつ赤紙が来るのでしょうか〜

矢崎　義雄　独立行政法人国立病院機構理事長

プロフィール。
ttp://www.jc-angiology.org/japanese/member/yazaki.html

理事長報酬　年2500万円。

足元の国立病院医師、ただいま絶賛逃散中。

>>31-33
ソースきぼん

医学生１人当たりに7000万を超える税金てのは名目だとしてもちゃんと
ソースがあるんだろうが、
それが赤字に当てられているという現実を証明し得るソースは見たことない。

>>42
大学病院の医師（資格保持者）の殆どは病院における医師としては雇用されていない
殆どの労働を大学（研究部門）の医師で行っている
教授以下は全て教員だ

教員としての報酬を払って診療をさせ
研究目的で大学をつかって労働をさせているが
大学からは医師としての報酬を払わない
是だけでも十分な『補填』だよな

大学からは医師としての報酬を払わない ×
大学『病院』からは医師としての〜　　　　　○

実際に大学病院での学生実習の指導にあたっている医師の大半は、給与を大学からもらってなかったり、もらってる場合でも激安だよ。
まあ、大学の勤務医はみんなバイトで生計立ててるってのは、今更言うほどのことでもないが。

大学病院からはどんどん人が減ってるしなぁ

>>42
7000万を超える金が医学生一人に具体的にどのように使われてるかのソースをまず示してみろ。

医学部の実態を知らない人に教えてあげないと・・・
授業は座学と実習で理科系の学部とあまり変わらないのでは？
医学部独特の実習といえば、人体解剖と病院実習・・・それくらい。
かかっている経費はほとんど理科系の学部とかわらないと思うけど。
あえて言えば６年間だから１．５倍くらいかな。

具体的な数値は提示できませんが、実感としてこんなものです。

たしかに7000万もどこに使われてるんだよって感じの6年間だよな

付属病院の建築費用と赤字を学生の数で割ればそんなものかもしれない

いや理科系学部より、医学部の実習なんかずっとお粗末なことしかやってないでしょ。
生化学、生理学なんかの実習でもほとんど金のかかってない、高校レベルの実験しかやらんし。
オレは旧6だが、生物学でも生理学でも材料はカエルか自分達の身体が多かったよw
病理学なんか使い古されたボロボロのプレパや標本だけだしな。顕微鏡もひどかった。
理科系学部の10分の1も金使ってないと思うよ。

>>51
病理ではプレパの形から病名が分かったな。凸型の組織は大動脈瘤とかね。
すべてのプレパを網羅した虎の巻が先輩から伝わってたな。
それだけ憶えて顕微鏡のぞかずに試験通りました。

大学の赤字額÷医学生数＝７０００万円

だと思ふ。

>>52
ﾃﾗﾜﾛｽwww

解剖とシケ対さえあれば、医者になれる!!
ポリクリなんて、笑気嗅いだぐらいしか記憶なし。
実習なんて、院内のお散歩だな。

大学病院の赤字って、要するに
糞茄子、無能事務とか、仕事しない連中と
やたらに納入値がやたらに高い薬品と医療材料に
カネをつぎこまれた結果であるわけで、
そこんとこわっかってもらわないと。

>>47
頭悪そうな奴だな。どうせ私立医のバカボンなんだろうが。お前の頭で理解できる
かどうか疑問だが、以下の文章を１０回音読して意味を把握しろ。

医学部学生1人当たり7000万円だとか1億円だとか、そこらで年中耳にするけど
無論そのソースも見たことは無い。
だが、あまりにも頻繁に耳にするのだから、「名目上」でもそういうソースは
探せばあるんだろうな、と。

俺も医学生の時、そんなに金を使われているとは全く思わなかったが、赤字の
補填など用途不明のまま名目上教育費として計上されているらしい噂は聞いた
事がある。

だがこちらもソースを見たことない。

にもかかわらず、一般人が「医学部生一人に〜」といい加減な事を言い始めると、
２ちゃんの医者はそれこそ鬼の首取ったような勢いで「何もしらねーんだなー
赤字の補填に〜」と、これまたソースの無い不確かな話の大合唱だ。
これではどっちも同レベルの話ではないか。

だがきっと一般人の主張が間違っているのだと俺も考えている。
だから、ソースが欲しい。探したが見つからない。

>>57
鉄門なら厚労省の友人くらいいるだろう？

>>58
１０回音読した挙句やっと浮かんだ台詞がそれか？
バカは救いようが無いな。

57は税金が赤字の補填に使われたことのソースを探したけど見つからないと言ってるの？そんなソース探すだけムダじゃないの？残すはずないし。

>>59
そうかもよ。
で？

で、そんなソースを探そうとしている俺がバカだと？
そう言いたいだけなら救いようが無いけど、
せっかく良いところに気が付いたのだからもう少し掘り下げて考えてみ？

お前さんの言うとおりなら違法性のある会計処理をしている事になるかも
しれんのだよ？
でも名目上は一般人の言うとおり医学部生一人当たりに〜だとする。
そういう一般人の攻撃に対して「赤字補填に使っているんだよ」などと
軽々しく説明しても、何の説得力も持てないわけ。

>>59→>>60

そんな、医学生育てるコストの話してても不毛だろ。
卒後のマンパワーの配分が問題なわけで、指導医の少ない地方病院
へ行く対価を用意しなきゃ。例えば、診療報酬を上乗せするとか、
専門医・認定医の必要修練期間をその分短くするとか。
お前らさ、功労賞の役人が描く絵に乗せられ杉なんだって。

>>59
すまん｡途中で寝てしまった｡
もっと､面白い話はないの？

>>57
ソース、ソースとばかり言ってる亊じたいで、お前のアタマの程度も知れるよ。
大体、7000万の本当の行方なんか、明らかにしようもないだろう。
それなら、医学生が実際に使った教材費、機器の原価償却費、教員の人件費等々を地道に計上していった方がまだマシだ。
しかし、7000万はおろか、微々たる額にしかならないことは、医学部を卒業したものなら皆わかること。

問題の本質は、医学生が巨額の税金を使っているという、また新たな誤った認識を、厚労省が一般人に植え付けて、医者を隷属させようとしていることだ。
ソースの有無ではぐらかそうとしているお前は厚労省の小役人か？

地域マッチングは世界標準　★第７回医師の需給に関する検討会


＞カナダでは研修病院は地域に限定していますから、必然的に、例えばブリティッシュ
＞コロンビア州など５つのセンターしか研修ができません。そういった縛りがないと
＞なかなかうまくいかないと思います。そういう意味では初期研修でも折角お金が
＞国から出るわけですから、これは異論があるかもしれませんが、ある地域ごとに
＞枠を決めておけばいいのではないか。

第７回医師の需給に関する検討会
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/txt/s0630-5.txt

あ､俺は>>57じゃなくて>>58だったわ｡
馬鹿の文章読んだら､アホが感染したわ｡一過性だからよかったようなものの･･･

君らの興味はただ単に議論に勝った気になりたいだけなの？
そうとしか思えないほど程度が低いよ。

ソースが無いなら一般人の思い込み攻撃に反論しにくいだろ？
また、何故ソースが無いのかを突き詰めるともっと根深い問題に行き着くだろ？

俺はそう言いたいだけなんだがな。

>>57
じゃ、その根深い問題をキミの優秀なアタマで解析して、我々にわかりやすく説明してくれ。

自分で考えろアホが。
俺はもう寝る。

　ソースがなければ、確かに説得力を持つのは難しいやねえ。
　つーことで、漏れもソース探してんだが、なかなかないわ。

　例えば、これはある公立単科医大の決算報告書。

PDF:http://www.asahikawa-med.ac.jp/bureau/shomu/kessan.pdf
HTML版:
http://66.102.7.104/search?q=cache:aIRX05mas78J:www.asahikawa-med.ac.jp/bureau/shomu/kessan.pdf+%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E7%97%85%E9%99%A2%E3%80%80%E4%BA%88%E7%AE%97%E3%80%80%E5%A0%B1%E5%91%8A&hl=ja


　これを見ると、収入の項にある「運営費交付金」が上からの補助金で61億円。
　他にも細々したものがあるけど、これを公費として代表させる。

　そして「支出」の項にある「教育研究経費」が、教育・研究にかかる経費で56億円。
　若干、数字の上下はあるけど、ほぼ公費→教育研究経費と見ていいね。

　単科大だから学生全員医学生で、6学年*100人で学生600人。
　これで公費≒教育研究経費を割ると、一人頭1000万円。６年間で6000万円。
　粗い計算だけど、こういう数字が役人の言う「医学生には7000万円かかっている」
　という主張の元になっているんだろうね。

　そして、この「教育研究経費」のうち、「どれだけが学生に還元されているか？」
　というのが、ポイントになってくるだろうね。どう考えても、医局の研究費とかで
　使われている分も入っているだろ？　詳細が知りたいけど、どこかにないかねえ。

科学者たる医者の板にふさわしい流れだ｡まことに喜ばしい｡

まあ確かに純粋に医学部の授業にかかってる金額が理系の中で
そんな高いとは思えんよねえ。教える人は国立だと文部教官、
医学部ならではの授業といえば解剖実習と病院実習（ポリクリ）
だもんねえ。

いｚれにせよ地域マッチングとかで強制しても、その中で一番マシな
ところにひとがいくだけで、大した解決にはなりゃあせんですな。
マッチングの最下位の研修医のクビに縄をつけて田舎の基幹病院で
救命救急させるって、やれるもんならやってみたらいいよｗｗｗ

大学医学部の臨床医の教官は、他学部と違って、直接、診療行為で金を稼いでいる。
研究で、「消費」しかしない教官とは別格。

>>74
その診療行為が赤字なら意味無いだろ。
つーかさぁ、医学部生養成にかかる金が云々言うなら
ちゃんと

(1)医学部と大学病院の会計を完全に分離
(2)文部教官の大学病院での診療行為を一切禁止
(3)病院実習に関しては医学部が大学病院に対して委託費を払う
(4)科研費及び委託研究で外部から金を貰ってる香具師の教育活動禁止

ぐらいの事をしないと本来的に医師養成にいくら金がかかってるかって
わからないよねぇ。赤字を全部学生に押しつけてる話だと思うよ。

勤務医労働組合から国連人権委員会とILOに訴えませんか？

いくら税金がつぎ込まれているからって、憲法違反してまでの医者強制労働は実際難しいでしょ。
「囚人でも無い人を強制労働させる」って権限を一旦政府に与えたら、他の職種にも拡大適応される可能性も十分あるし、
それこそ普段医者が毛嫌いしてる弁護士先生や人権屋が反対してくれるでしょ。

インスパイヤ歌姫　花咲鮎見　アルバム完成

avexにインスパイヤされて曲を作ろう

ttp://youkokuzakka.com/nomatako/viplabels/top.html　　　VIPlabelsさんち
ttp://inutsukaai.hp.infoseek.co.jp/hanasaki/inspire.html　　 犬塚藍さんち
ttp://www.geocities.jp/inspire_the_music/　　　　　　　　　　 ヾ(･ω･)ノの秘密基地ｗ
ttp://www.geocities.jp/krdgd285/inspire.html　　　　　　　　　コンコン
ttp://gin-srv.ddo.jp/fox/inspire.html　　　　　　　　　　　　　　コンコン（ミラー）

いずれも、同じ曲が聴けますので、空いてそうなところでどうぞｗ

せめて図書館に最新版の教科書を、1冊ずつでもすぐに入れてくれるなら、医学生のためにも少しは税金が使われてると実感できるんだけどナ。
10年以上前の版の、ページがあちこち無くなってたりする教科書しか、図書館にはないし。
風俗で働かなくてもすむぐらいに、学習環境を充実させてほしいゾ。

今の研修システムで卒後研修を済ませないと保険医を与えなくなったように、地方勤務義務年限を消化しないと保険医は与えられなくする方針。ただし、女性医師は結婚、育児の問題があるので男性医師に限るが。

>>80
それこそ男女差別はなはだしいな
まぁこれを機にみんな保険医辞めちゃえ

>>80
それは無理だろ。地方義務は技量とは関係ない話なんだから。

>82
別に技量は関係ないのでは？単に地方勤務を義務化する名目が必要なだけだから。たとえばそれをこなさないと地域医療に必要な研修が済んでない、とかいくらでもいえるだろ？

どうしても義務化するなら、過去に遡ってやれ。教授も開業医も僻地診療の経験がない奴は
年寄りから田舎送りがよい。他人から見ても交換がきかない大事な人間ってそんなにいないもの。

最初の４年くらい義務化すればいいんだよ。
２年のスーパーローテと２年の地方巡業。
ただし地方と都市部で給料差を設ける。
３年目の給料が今大体700くらいだから、やや田舎は1,000、僻地1,500くらいにして
差をつける。
２年限定なら僻地でもいいやと思う奴も多いはず。
3年目4年目という脂の乗った時期を症例豊富な地方で過ごし貯金も出来る。
悪くない。
金銭は当然自治体が負担しろ。医療の確保は地方自治の義務だ。
金は出しません、人は出しなさいと言ってるなら、廃案ですな。

地方って症例豊富なの？

政治家なりが、国民平等論を建前に票稼ぎをする。
その実現不可能に思える建前論を実現化している人間に対し、
最近の政治は失礼極まりない。
例えば官僚の天下りを問題視することで票稼ぎをするが、
今の30代の官僚は年収500レベルなんです。
生保に200万タダでやる国が若手官僚に500しかやらない国なんですね。
医者も官僚も若き血を吸い取られているのに、
年取ってからの旨みのことだけ問題視されている。

国民が平等ということを前提に議論するなら、
医者も官僚も自営業も老いも若きも全て国民だから、
そのことを踏まえて、平等を実現すべきです。

>3年目4年目という脂の乗った時期

スーパーローテ前期研修なんてポリクリの延長みたいなもの
終わったばかりで僻地の救急なんて
無理無理

>>86
地方の基幹病院となればいろんな症例が集まってくるが
少ないスタッフでやってるような零細科だと勉強にはならないな。

そもそも努力し能力を有した人間から搾取し、
努力しない怠惰な人間を潤しているこの国の
憲法とは何なんでしょうか？

9条問題なんかどうでもいい。
「全ての国民は平等である」この憲法概念こそ問われるべきだ。

医者と官僚に告ぐ！
責任を破棄せよ！
この愚国に恐慌をもたらせ！

自治医大もそれでやってるし何も問題はなかろう？そういえば自治偉大はどうした？？

けど、自治医大出身者のお礼奉公は２年なんてもんじゃなかったでしょう？
たしか。
離島や僻地に4〜8年目に行くんっだったっけ？

大変だなァって思う。

以前は学生の頃にお給料も出たらすぃけど、
最近はそれは無いそうね。

県によって違うが、お礼奉公って言っていも、授業料３０００万払えば、免除だよ。
そうしないと奴隷的拘束を禁じた憲法に違反するからね。

義務年限は、学生期間の１．5倍。つまり留年しなければ9年。
ちゃんと街で研修させるかどうかは、これも県によって異なる。
授業料立て替えているのは、県だからね。

じゃあ、御国も7000万円払えば、義務免除って事で。

知ってるとは思うけど、
第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

ま、憲法違反を承知で意見いう会議だから、オワットルけどね。

別に憲法違反でもなかろう。いやなら地方勤務しなければいいだけだし。その代わり保険医には登録されなくなるので、自由診療しかできなくなるが。

>>75
たしかハーバード大医学部は付属病院を持っていない？
提携病院のスタッフにハーバード臨床教授を贈って
トレーニングしてもらうではなかったっけな？

>>96
直接的な拘束だけじゃなくて、間接的に行かざるを得ないような
状況なら拘束と認定されるだろう。例えば服を隠した人間が
監禁の罪に問われるように。保険医がデフォである状況、
保険診療が７割引き以上で競争が成り立たないことでも確実。

>>96
糞役人工作乙。

一番の問題は、日本には憲法裁判所がないから強行された場合、
しばらく実現可能になってしまうことだな。

>92
私の県は3年目から僻地勤務ですよ。一人診療所もあり。
ちなみに地元で、県が定年後の医師を募集し、自治卒業生が現在まわってる
診療所へ派遣しようという動きがあります。
いつ実現するのやら・・・

神奈川とか僻地ないからお得だね。

人が行かなかったり逃散するような場合はその職場に魅力が無いか、あるいは
正当な処遇がされてないからだということも考えられない輩が多すぎるね。
そこを改善しようともせず強制力でもって強引に配置しようというのを現代版
強制連行という。権力者がやりたがることなんだが、さすがにまずいだろ。
もっとも確信犯にゃ通用せんか。この国はおかしくなってきてるね。

現実に、国民の命って平等じゃないよ。大都市に住むか、離島に住むかによって、例えば、心筋梗塞の死亡率は
異なる。人口が減る時代に何を考えているのか、残務整理をする要員を残せってことか？　住民が逃げ出すような
地域を死守しようとどうして考えるのかねぇ？

>>101
僻地がないような都道府県って大阪位じゃないか？

>>104
その代わり、DQNがある。

>>101 104

今や日本総僻地化の時代です。　公立病院はどこもかしこもグダグダ。
たまたま都市部には私立病院が多いので顕在化しないだけではないでしょうか。
しかし、その私立病院も医療費削減でもはや死に体。
来年度改訂で都市も僻地も焦土と化すでしょう。

まあ仮に僻地勤務を義務付けたところで、よりマシな僻地に
申し訳程度に人々が行くだけで・・・

それとどっちにせよ僻地に対するネガティブ感情が助長されて
地方の医局に入る人がますますいなくなるかもね。わざわざ
自主的に懲役に行くようなもんだしな。

自治医の人に聞いた話なんだけど、、、
離島によってはいまだに新しく来た女性（それが警察官の嫁だろうと、女医だろうと）に
夜這いをかけるのがデフォらしいしね・・・。

僻地赴任期間は医療行為すべて免責、年収５０００万円なら希望者殺到。

むしろそれぐらいじゃないと誰も行きたがらないよ

>>110
もちろん、週休完全２日、９時〜１７時、年休100日くらいで。

地域医療貢献といえば聞こえがいいけど、本当に必要な病院、診療所なら支援
は必要だろう。政治家や行政が箱物作ってそれや事務員等の雇用の維持のため
だけが目的なら、そんな病院はつぶすべき。医者が行っても赤字垂れ流しに
なるだけだろうし。

>>112
挙げ句の果てに、

院長や事務長から、
「公立病院と言えども採算をもう少し考えて頂かないと」云々
市議辺りから、
「赤字で経費削減の折から先生だけ高給を維持してるのはどうかと」云々

そんな病院さっさとやめちまえ〜

初診療なのに次回の予約取るとき
「いつこれる？他の曜日・先生でもいいけど」っとムッとされた（言われた）とき、びっくり。
ムカつく！！気持ち通り越して、医師も人なんだなぁと。
逆に、なにか嫌なことでもあったんかなぁと思い心配した。
第一印象　好き＞嫌いでした。

次回の診察から楽しくなった。
でも、次第に苦痛になった。
（先生としてではなく、好きになってく自分に）
単なる一般人のあこがれ。に過ぎないのは分かっているが。

でもあの病院にいってよかった。
先生ありがとう！！
ばったり、会ったときは、運命だと思い声かけます。
その時に恥ない自分でありたい。

僻地というほどの所じゃなくて普通の地方の公的病院から医者が逃散してるん
だが、それがどういうことを意味してるかってことが全く解ってないね。バカ
を山ほど集めて議論したって時間と労力の無駄だよ。この委員会はさっさと
解散汁。あ、ここでいうバカとは知能が低いっていう意味ではないよ、為念。

ホスト制限で、スレが立てられないのでここに・・・



医療費の一定額を保険対象外に、患者負担重く・厚労省案

医療費抑制のため厚生労働省が今週公表する医療制度改革試案の全容が明らかになった。
高齢者などの患者負担増や生活習慣病対策を実施。
もう一段の医療費圧縮の追加策として、通院などの際にかかる医療費のうち、
一定額までを保険適用の対象外として患者の自己負担とする
「保険免責制度」の導入を盛り込んだ。
これらが実現すれば、2025年度の医療給付費は経済財政諮問会議が
掲げる抑制目標に近づくと厚労省はみている。

厚労省は制度改革試案の中で、医療費抑制策につながる短期の対策と
中長期の対策を提示する。
ただ、政府の経済財政諮問会議はさらに大幅な抑制策を求めており、
なお乖離（かいり）が大きい。
厚労省はこの要請にこたえる具体案として、保険免責制度などの追加策を盛り込んだ。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051016AT1F1500G15102005.html

>>117
これで地域医療は崩壊ケテーですな。
病院減るから派遣する医者も不要になります。

地方のＤＱＮ患者どもに、

「　カ　ネ　と　命　、　ど　っ　ち　が　大　事　な　ん　で　す　か　！！！」

とか、地方勤務医師が喰いつかれる悪寒。

それを選ぶのは患者本人なのが、この案な訳だが

結論；デパートも無いような田舎は　人が住むようなところではない

どうしても医療が欲しいのなら　自前で調達してちょ

>>119

やんわりと「金ですがなにか？この乞食根性野郎」
って言ってやりますが　なにか

　こっちが言い返そうぜ。

「　カ　ネ　と　命　、　ど　っ　ち　が　大　事　な　ん　で　す　か　！！！」

　＞患者様達。

特に団塊の世代の権利意識凝り固まった左寄りの人々が要注意だな。

これから、この世代はどんどん病気になる訳だけど、

「○○新聞に知り合いがいるが、騒いでも良いんだぞ？」

とか、やるのもこの世代。

>>119
とりあえず思いついた解答例

あなた様のような事を言い出した方は今日の外来だけでもすでに50人いらっしゃるんです。
もちろん医は算術じゃなくて仁術なのですが、皆様のご要望を全部聞いていたら、今日だけでも
１００万単位の赤字になってしまうんです。これでは早晩病院が破産してしまいます。
お知り合いの議員さんの口利きで生活保護を受けられたらいかがですか？

最初の一行を言っている団塊で

「ハァ？命とカネのどっちがお前らにとって大事か聞いてるんだよ！！！」

と、遮って自分の主張をただただ繰り返す悪寒。

それが、地方住民クオリティ。

団塊→段階

>>125
自分で抱え込まないで　「勝手に院長に俺の所業をいいつけろ」　でいいんじゃないか？
（もちろん揚げ足取られないように最大限の注意を払いながら　馬鹿　死ね禁句）

院長が邪険に扱ってくるようなら　
その病院は　逃げ出すべき病院って事だし

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リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

地域住民なんてどうでもいいじゃん。
ボランテイアじゃないんだから。
お仕事してるの。俺らは。
どこで働こうが無問題。自分の都合で病院辞めて無問題。
ボランテイアではない。
早く、過疎地から離れて！人間らしい生活取り戻して！

団塊と団塊Jrになるべく関わらないように仕事をしていくのがこれからの勝ち組です。

田舎に医者が欲しかったら、こんな委員に金払うんじゃなくて
地域医療にかねかけろよ。

医者が来てくれるだけの条件を出した医療機関が勝ち残る。

>108
それはつまり
負け犬JOYさんいらっさーい
ということでつか？

国立は研修医が集まらないからますます地元優先採用する。そして大学自体が弱体化するから補助金カットで授業料ＵＰ。地元開業医の息子が大勢集まる私立大学化するんじゃないの？
大学がなくならないだけましだろうが、どう考えてもこれからさき国立がまともに経営できるとは思わない。
東大出の官僚の民営化計画恐るべし。リストラの要領をわかっている。

そうわならんだらう。
シャープの工場とかが三重もあり、本田技研のバイクラインが阿蘇にある。
工学系の人間の需要は田舎でもあると思うよ。
あと、田舎役人のための呆学部とか軽罪学部とかもさ。
医学部だけ消えれば良いが、他の学部に寄生しながら生き延びるんじゃないの？
で、そこに明日も騙された学生達が集ってくる.............と。寒いねえ

>>132
げぇろげろ。

>>130
はげどう。
あいつら要求大杉。

団塊の世代はともかく、団塊Jr.を目の仇にしないで欲すぃ。
受験だって、就職だって、不利だった世代だよ。
バブルの恩恵にはあんまり与れなかったしね。

ニュース＋１ 子供が産めない・・・
話題の三重も出てますよ。
ttp://2st.dip.jp/animalmovie/src/up0233.avi.html

何でも自由化の世の中で、医者だけ下放でつか。
これからは心の中で「ポルポト小山田」と呼ぶ事にしまつ。

まさにクメールルージュ政権

自由化といえば聞こえはいいけど、昔と違ってホリエモンとか
村上ファンドとか身も蓋も無く、金儲け＝エライ、の時代に
医者だけを無理やり安い金でして僻地勤務を強制するのは
不可能でしょう。実際問題、役所の縄張り調整も難しそうだし

それにしても近代戦争が徴兵制のみでは成り立たないであるが、
今まではソルジャー上がりの古参の軍曹（地方基幹病院の医長殿）
がいて、医局の後輩の面倒を見てたんだけど、、
これから誰が前線で軍曹やるんだろう？
（私でないのは確かだな）

最近は、指導医マニュアルなるものも発売されるらすぃよ。
上席医が持ってた。

ついでに農家への嫁入りも国民に義務化したらどうよ？

国立大学の法人化って国民に対して本当に利益になるのか？

国立大学の医学生にこれを認めたら、そのうち
「私大も助成金が投入されている。私大の医学生も地域医療を義務化だ。」
という話になるだろう。

>>134
医学部がなくなるだけで運営交付金が大幅減になる。
今の国立大学でなくなる危険性を訴えているのは
みんな医学部のない大学。
横浜国立大学は医学部ほしさに横浜市立大学に合併の打診をした。
断られたが。

医大生に７０００万カネをかけてるわけじゃないだろ？病院や研究施設および
人員などの諸経費を総合するとそうなるってことだろ？医学生の教育だけに
限れば他の理系の学生と大差はないんじゃないの？本来医科大学はまず始めに
病院ありきでそこで働く医者を養成するためにできたわけだから看護学校の
高級なものって感じなわけでね。日本の場合まず大学ありきだからヘンな誤解
があるんだよ。だからこの委員のはじめの論理自体が間違いなんだよ。人選
がお粗末過ぎるよ。教養無さ杉。

頑張って国公立に入って医者になった人間を不当に虐待する国家に未来はない。
１０年以内に国民（国外脱出組も含めて）もろとも消滅するだろうと予言しておく。

○日本の法律では　憲法判断は最高裁判所　以外　では出来ません。

「　傍　論　は　裁　判　長　の　寝　言　」

橋下弁護士の名言だ。

fffffff

補助金1兆円削減に賛成した知事会だが、結局、全国一律のシステムの崩壊
を起こすだろう。宮城県のあの優秀だった知事だって、辞職したじゃないか。
地方の時代なんて嘘だと知っていたんだろうなぁ。

×地方の時代
○認知の時代

むしろ

痴呆の時代

なんじゃないか？

>>152

>>151はそれと掛けてあるのですが・・・

医師だけが足りないわけじゃあるまい。全部の大学生、就職する高校生に
地元で仕事をさせるようにすれば、安く人材が得られるぞ（笑）。

>>154

つ家出

他スレでも書かれていたが
自分の県に医者が足りないにもかかわらず
他府県に無理して医師を派遣する医局がある
教授の私利私欲のために

まずそれを調査して改心しない教授をくびにすることが先決では？

>>156
その私利私欲って何？　現金が渡っているわけ？

自治体住民の私利私欲のことと思われ。

>>157
「教授の私利私欲のために」とあるじゃないか。収賄だろ？

今ひどい自演を見た

たとえ壊れても
その職に求められる最低限の知性は失わないようにしましょう

今年４月１日から県立北部病院産婦人科が休止になっている問題で、９月１９日までの間、
妊婦が県立中部病院や琉球大学付属病院に救急で搬送された事例は４２件あり、そのうち
救急車の中で出産した事例が１件あったことが分かった。県は現在、同病院の医師（３人）
確保に向け、県外の医師などと面談を重ねているが、確保には至らず、再開のめどは立っ
ていない。

　１８日行われた県議会決算特別委員会（池間淳委員長）では、北部病院の産婦人科医問
題をはじめとして県立八重山病院や宮古病院など離島医療を含む医師不足問題に質疑が
集中した。
　搬送先に間に合わず、救急車の中で出産した事例は７月に発生。救急隊員が処置し、そ
の後は中部病院で対応した。このほか、自宅で出産後に搬送された事例も１件あったという。
　現在、県はホームページ（ＨＰ）などを通して医師を募集。これまでホームページにアクセス
のあった３人の医師と面談を行っているが、「いつ再開と見通しを示すのは困難」（知念建次
県立病院監）な状況だ。こうした中、県立病院に勤務する医師のうち、何らかの理由で退職
することが決まっているのは本年度だけで１７人おり、退職の意思を示している医師も２人
いることが報告された。

琉球新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000007-ryu-oki
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-7631-storytopic-1.html

沖縄県・福祉保健部県立病院管理課　医師募集のお知らせ
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=98&id=8991&page=1

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リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

ところで後期研修で大学医局でする場合、やっぱりド田舎の関連病院の補充人員にされてしまうのでしょうか？

>>162
条件を提示していないんじゃ､本気じゃないね｡
全国の心優しき医者の皆様､絶対に騙されないでくださいね｡
こいつら､先生方を安く使い捨てにすることしか考えていませんよ｡

>>165
全く。

＞何らかの理由で退職 することが決まっているのは本年度だけで
＞１７人おり、退職の意思を示している医師も２人 いることが

考えることは２点。
１）　なんで１７人も退職するんだろうかね？

２）　こんな所にのこのこ行ったら、一体産婦人科医何人分の
　　　仕事が待ち受けてる事やら・・・

17人も退職したら、病院機能が果たせないのでは？
軍隊なら壊滅レベルだな。

報酬請求漏れ年２億円　県立総合病院６カ所　-　沖縄
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000006-ryu-oki

「調査では医療行為を点数化したりする算定係の算定ミスよりも医師のカルテ記載漏れなど医療現場でのミスが多かったことも明らかになった。」

しっかり医師に責任転嫁。
これで産婦人科医募集中ですかそうですか。

返戻があったら文句言われるから、「がめつく」請求しなくなるのよね、公務員医師は。
今度は、請求漏れも文句か、、、それでこの給料なら誰も行かないよ。

実は、病院潰したいけど、医者が来ないのを理由にしたいから、来ないでね、っていうメッセージ？

>>169
＞返戻があったら文句言われるから

それありますね。公立病院とか、私立病院でも頭の悪い事務長が幅を利かせてる所。

「○○科はいつも１万点以下なのに、先生の科は３万点査定で切られてます。
　　もうちょっとちゃんとして頂かないと云々、、」　

（うちの科の売り上げ、○○科の５倍以上あるんだけどよー）

挙げ句の果てには
「場合によっては減点分を賠償していただく事も、、、」なんて基地害発言も。

以前漏れがいたＤＱＮ病院、そんなだったので、ムカついたので
仕事も検査も薬も全部減らして、手間のかからない膠着老人でベッド埋めて
単価点数極端に減らして査定でほとんど切られないようにしてやりました。
（それだけが理由じゃ無いけど、その後数年でめでたく病院は身売りすることに、、、
　ざまーみやがれ（ｗ　　）

>>170

　　　　　　　　 ／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　 　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　 　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

>>170
AA貼れないけどGJ　！
先生も仕事楽になってウマウマでしたねｗ

>>171
GJ　！

しかし今回の新臨床研修制度で、研修医もオーベンも含めて大多数の医者が大混乱したわけですよね。
応募者が集中する都市部の基幹病院と都市部の大学だけにメリットがあっただけですよね。
ハッキリ言って大失敗の改革だったわけで、こういう政策失敗のツケを、またまた医者にかぶせようとしているのは許せません。
もしどうしてもやるというなら、学生には学費をタダにして月々30万以上の給与をもらいたいです。

とりあえず、これ、コピペしておきますね。

【社会】国立大推薦入試で「地元枠」導入拡大　来年度は１２大学
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1130672594/

>>174
見れません。

>170
医事課の仕事を理解してない事務長なんですな
そんなバカには、丼一杯の御灸をすえてやるべきですな
お見事、GJ！！

ついでに医事課全員に百叩きしてやってください

簡単だよ。
全医師に
卒後３年目から６年目の間に６ヶ月の僻地勤務を義務にすればすむ。

うちの地方（東北某県）の医大なんだけど最悪だ。
研修医で１ヵ月の僻地医療が義務化。
後期研修では３ヵ月。
あと、僻地医療に３年勤務したら助手になれるってさぁー。専門外診れないし、責任取れないべ？
どうすべ？

>>178
さっさと他の大学にロンダするよろし

>>178

逃散！逃散！さっさと逃散！にーげーるーぞー

そういう馬鹿げたことやると、医者がいなくなるって見せしめにしないといけない。
という訳で、みんな外へ出ろ！

>>178
今時助手になりたい奴なんているのか？
まして地方の医大だろ。価値ないじゃん。

医師て余ってるんでしょ
なんでこうなるの？

先進国中最低の医療費に対して医師は余っているが、
医療の需要に対しては圧倒的な医師不足だから。

結論：国は医療にきちんと金を出せ。

>>178
> あと、僻地医療に３年勤務したら助手になれるってさぁー。専門外診れないし、責任取れないべ？

助手の人数に制約がある以上、そんな約束は嘘に決まってますね。
その条件飲むなら書面で契約を交わすこと。

>>185

そんな条件を出す時点で、ダメ大学だと宣言しているようなものじゃまいか？

明文化されない約束は大抵反古にされるね。気をつけたほうがいいね。

　　　経験者より。

だから反古にされなくてもそんなもの価値がないって

つまり、　「最初から反古」つーことですね。（ｗ

反古とは書画などを書き損じた不用の紙のことから、転じて役に立たない物事をい う。

・・・だそうです。

>>188
どんなものでも就職口
給料低ければ、それなりに働けばよろし

>>182
旧帝の助手でも給料似たようなもん（バイト代も大してかわらんか）だし、そ
の上大変だろうから（予算取得などを除いて）、「まして地方」のくだりは見
方によっては反対かもしれんぞ。

>>191
最近の研修医の動向を見ても、医師の大学離れが加速しているのは
確かだろう。昔と今では明らかに大学に対しての医師の意識は違うと
思われる。（少なくとも俺自身はそうだ）
純粋に研究がしたい奴は別だが、大学の魅力は教授を頂点とした権力。
開業のための肩書きのために我慢していた奴は多かったと思うぞ。
それが地に堕ちて、今では確かな技術を習得する方に志向が変わっている。
そして市中病院の方が条件の面でも上ということになれば、結果は
言わずもがなだろう。
「まして地方」の話は、名乗ることで名誉にならないという意味。都市部の
私立と比べればそれは上だと思われる。

医局に帰って教授になりたければがんばればええやん
でも教授になれるのは１０００人に１人だから、かなり
割の悪いバクチだね。教授レースで人生棒にふるケース
も多い。
まあ>>178は鉄砲玉にされたっぽいけどね。

>>192
> 「まして地方」の話は、名乗ることで名誉にならないという意味。都市部の

そういう見方ならそうね。

私の場合は、適当に仕事して、時期を見計らって適当な病院に就職するなら、
とりあえずの職の口としては悪くもないでしょう　という見方。

自分に必要な大型機材が揃っていれば、純粋な研究が目的で地方に行ってもい
いかな。（資料集めのし難さなどは、さておき．．）そんなとこ。

医師のダンピングは自らの首を絞める犯罪行為ですぞ。

>>193
でも教授になれるのは１０００人に１人だから、かなり割の悪いバクチだね。
↑
どんな痴呆大？　　そんなに低率の大学ってある？
洩れの大学は５〜６人に一人ぐらいだが、約半分は市中病院を希望してるな

>>196
そりゃ燈台か？
末端旧帝の漏れのとこだと学年で数人らしいな。まだいないけど。

地方駅弁だけど、教授輩出率が旧六並みで、学年に数人、期によっては10人以上いますが。

１０００人に１人しかなれないと仮定すると、医者になるのは年間７５００人
だから年７〜８人のみ教授になれる　教授になれる年齢層が４０〜６０歳
としてせいぜい１６０人　ということは医学部１校ににつき教授２人ｗｗ

>>199

　なったらおいしい教授のポジションと考えると１０００人に１人もあながち大げさでは
ないかもね。臨床の教授もいまや、ぐだぐだでさらに減少中でしょう。
研究に費やす時間、労力、金（生活費も含め）は、実際まったく投資不的確だからね。
その間の遺失利益を考えると教授になっても絶対割に合わないが、ならない場合の
ほうが多いことを考えればはじめから見切ったほうが吉だな。若いときは研究も楽しい
から、ワーキングホリデーとでも思うか。

駅弁や底辺私大の教授を「教授」とするかだな。
よって、１０００人に一人。２００が言うように、特に駅弁の教授、なってなんか意味ある？
田舎県庁所在地に磔の計じゃん。

駅弁でも大都市圏や政令指定都市で自学出身教授率が高いところはまだましだろうな。

宮廷出身でも教授で金沢医科とか川崎医科とか獨協医科とか悲惨なところに行くのはなんかなあ

>>203
うち、駅弁だけど、さすがにそのあたりは避けているようだ（ｗ

まぁ、教授と言っても看護学部の教授とか、女子短大の教授とかいろいろあるからなぁ。
女子短大の教授にはなってみたいけど。

女子短大の名目的に「教授」で給料安くてもいいから
出勤は週に２回で済むってところがあればいいのになあ。

あとの３日で後腐れないバイトしてしのぐようにやるのに
非常に都合と体面が宜しい。

>>201
>特に駅弁の教授、なってなんか意味ある？

大笑い↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000056-mailo-l02

> 派遣元として期待される弘前大医学部にも脳神経外科医は５人
> しかいない。定員を３人も割っており、大熊洋揮教授も夜勤シフト
> に入る厳しい態勢を組む。大熊教授は「臨床と教育に人も時間も
> 割かれ、大学本来の任務である研究に手が回らない状態。自治体病
> 院に退職者が出ても、今後１、２年間は医師派遣は困難」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000031-kyt-l25
大分県杵築市立山香病院の坂本啓二院長が、
「市町村合併と地域包括ケア」をテーマに特別講演した。

坂本院長は、（略）
「山間部など地域によって医師が足りず、人材確保が課題になっている。
医学部生の定員増や若い医師が山間部などで地域医療に携わることを義務化するよう
国に要望していく必要がある。（略）」と強調した。

教　授　に　な　っ　て　も　当　直　か　

それより、ナマポを僻地に派遣しませんか？　お役人さん。
人によっては、1億以上金がかかっているでしょうから。

>>210

僻地にとどめをさす究極の兵器ですな。

>208 この坂本院長って馬鹿だな。
なんで田舎の山村部に人がこないか考えろ！

ここは内科医の定員を削って、残った内科医に定員削減分の仕事を押し付けてるっちゅ〜噂なんだが、、
やっぱ田舎クオリティーは困るよ、、、

だから田舎義務化なんて馬鹿なことしたら受験生が医学部から逃げるだけだって。
生命科学に興味のある学生もみんな理学部・工学部・農学部とかに行っちゃうだろ。
馬鹿過ぎる。

>>212

http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

がいしゅつだけど。

>>213

法学部卒業生に田舎強制→司法試験のハードルを下げても無理
教育学部卒業生に田舎強制→その結果教育学部の偏差値低下

ろくなことにならん

>>214
賛同できるところも多いけれど、医者が増えたことが悪いみたいな
話には全く賛成できないな。

勤務医の過労死・過労自殺リスト
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10005814999.html

　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
（もう辞めたおいらですが、需要がありそうなので、スレ立てしておきます）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50

推薦で地方医大に入った奴は地域医療１０年義務付けよう！

>>218
それに近いことやったら希望者ゼロだったみたいだぞ。

だって推薦なんて一般で入れない奴の救済措置なんだから、可能だろ。
本来なら医者になれない奴らなんだから。だったら推薦廃止しろよ。地域貢献とかインチキ臭いから。
身内のコネに使われかねん。

>>218は>>213を100回読めｗ

よし、みんなで20年くらい憲法裁判をやろう

「医大卒業生の地域への貢献の義務化は、「憲法違反だ」との声も数多くあるが、
国民の命の平等性を考えた時に、多くの国民から同意が得られるのではないかというところまで憲法違反を辞さないのなら
いっそのことすべての医師は卒業後強制的に地方、都会の病院を１０年かけて全員私立も、東大も駅弁も強制的に地方３年し都会３年救命４年かけてローテート
そして初めて独立する権利がもらえるようにしてしまえそしたら問題解決。
こんな医師の奴隷化、強制収容所送りなんてどう？きっと医学部いくやつ減るだろうな、医学部定員削減にも効果あり。

本気でそう思ってるんなら、
お前らが今から医学部に入って、卒業後地域貢献しろ矢。

口先だけで偉そうなこと言ってんじゃないよ。
最近は口先だけで他人を操ろうとするスバカが多くて困る。

もう卒業して地方病院で１０年勤務で地方開業で５年地域医療貢献していますがなにかご不満でも？

NHK-BSディベート：医療制度・どう改革するのか
11/27（日)　第一部22:10-23:00、第二部23:10-24:00
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html
Q1 ”高齢者の自己負担引き上げ”をどう思いますか？
Q2 ”診療報酬引き下げ”をどう思いますか？
Q3 "新しい高齢者医療制度"をどう思いますか？
Q4 " 総額管理で伸びを抑える”をどう思いますか？

NHKの議論の前提
医療費の伸びが止まりません。
厚生労働省の推計によれば、医療保険から支払われる医療給付費は、
２０年後、今のおよそ２倍の５６兆円に膨らむといいます・・・・

>>221
だから推薦って言ってるだろ。推薦で入る奴のレベルは低いんだから。
地域枠で優先されているんだから、地域医療に貢献するのは当然。
やらないなら推薦・地域枠なくせ！！

自治医大だって希望者多いんだから、推薦・地域枠くらい地域医療義務化しても全然問題なし。

昨日、どっかの記事で財務省官僚が医師も公務員に準ずるとかなんとか言ってたという記事があったよね。
さっき、仕事から帰ってきて今日(8日)の日経朝刊を今し方読んだところ、「医の再設計」という特集記事で
「医療従事者は公務員に準じるとみていい。」って記載があった。
新聞記者ってのは他人の口から出た言葉をさも自分の意見のように書くんだね。
医療のことなんか何も分からないくせにいっぱしの見せかけだけつくろうんだね。
日経といえども新聞記者ってのは馬鹿な奴がなれるんだな。新聞より2chの方が情報の質は高いね。

奴隷を強要されている公務員です。報酬は国が勝手に決めます。日本の報酬は先進国最低レベルに固定されています。

ここ数日の医師≒公務員の論法をひたすら拡大して、ついには僻地義務化、産科義務化を目指してるのでは？

奴隷だからしょうがない。

独立行政法人化したはずなのに都合のいいときだけ「国立大」とか
いわんでほしいよ・・・

以下の条件なら１年くらい行ってやらんでもない。

・年収1000億円（税金免除）
・週労働時間32時間（土日休夜間完全フリー）＋有給休暇年間100日
・訴訟禁止、俺に失礼を働いた患者は全員死刑
・診療は武装ガードマン付き、宿舎の回りは完全護衛
・年間学会５回を含む出張２０回（当然、有給休暇とは別）
・俺が気分を害して途中退任時は俺に1000億円の慰謝料（税金免除）を支給のこと
・退職後、年金年間2000万円（無税）を一生支給。死亡後は家族に同額を支給

>>234
アホ。そんな払わなくても医者ごときの仕事する奴はたくさんいる。
レベル下がるとかいうが、地域医療なんて私立の頭あればやれる。
つまりマーチレベルの頭あれば誰でもいいわけだ。
その代わり学費も全額負担してやるし、推薦でほぼフリーパス入れてやるといえばいい。
10年は地域医療を義務化する。

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糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

>>235
たくさんいるのならもう問題解決ですね。
よかった、よかった。

>>234
俺としては

さらに

・プール付き豪邸
・食事は専門のシェフが数名

も欲しいな

メイドさんも希望　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

メイド喫茶の向こうを張って、冥土クリニック・・・

>>235
そのお金を使うなら
優秀なやつに優秀さに応じた手当てを与える・・
と考えないところにｵﾏｴと田舎住人の馬鹿さ加減が見て取れるな

優秀さというより、貢献度だな。特に地方医大は地域医療への貢献度により評価されるべき。

そうか、毎朝メイド喫茶だよ
すばらしい

というか推薦で入る奴くらい地域医療義務化するのは当然だろ。
じゃなかったら一般の枠を増やせ。地域枠撤廃しろ。どうせ地域枠で入れても都会ににげるんだから意味がない。

>>244
義務化するのは当然だと思うが
義務化すると行きたがるやつはいないのも事実

そもそも推薦制度なんてのが馬鹿げているのだというのが結論

10年くらい拘束されるのが嫌な奴ばっかなら推薦なんていらない。
自治医大志願者くらいくるんでない？ｗ

>>246
学生のほとんどが２ちゃんを見ている状況で、そんなのにひっかかるわけがない。
ひっかかるとしたら、本当に貧乏でネットもできないかわいそうな学生くらいだ。
まさに人買いだな。国連人権委員会に訴えるぞ。

だったら推薦廃止が一番だ。実は田舎の高校生ほど都会志向が強いだろ。

自衛隊の医務官って防衛出た医師だろうけど僻地医療に協力するらしいね。

いってらっしゃいませ、ご主人様

はたして田舎のDQNどもを診ることを
自衛官としての誇りが許すかどうかだよな
そもそも医者が田舎に行かない理由は
待遇そのほかもそうだが結局医者としての自尊心が満たされないからだからなぁ

>>251
野戦病院のような医療をすればいいと思うが。
四肢外傷→すばやく切断。
重症→死体置き場へ直行。
など。

>>249
あれって僻地医療するの？
医務官「とにかく経験を積みたいから，大都市の病院に研修に出たい」
僻地「医務官は僻地医療に従事していただきたい」
みたいな温度差があったと思ったけど．
(この話を聞いて，たぶんまとまらないだろうな，と思った俺ガイル）

その後どうなったか、続報ないね。僻地行かせたら、辞めるだけだから、飲まないだろう防衛庁も。
防衛医大の義務年限は何年なの？自治医と一緒でつか？

自治出身者は本当の僻地には行かないで、地方中核病院で懲役があけるのを
じっと待っているイメージ。

府立救命センターに逃げ込んでた>>時地位

　医者みたいな仕事に強制は無理だよ。奴隷扱いで仕事になるわけがない。
かつての研修医が奴隷以下の待遇でも働いていたのは将来に対する動機
があってこそだし。

　いったん、やる気をなくして遅滞行動とられたら、それこそどうしようもない。
何も分からない、なにもしない医者のほうが、実質名医になる可能性はある
けどね。

っていうか、先の見えている人はどんどんそうしてるし。

ペーパードライバーが無事故表彰されるようなもんでつね

「名医１００人」とかそういう本に出てる人たちって自分で患者の管理してないでしょ
適当に手術のときとかだけ出てきてあとは下っ端に点滴の指示とか出させてるんだよね

>>259
いわずもがな

ってことは下がどんどん減っていく状況下においては，
その人たちも名医でいられるかどうか，危ういわけだｗ

確かにそう言う本に載っている先生の下で働いていたことがあったけど，
透析患者とか，他の病院がopeを引き受けないhigh risk患者をどんどん引き受けていた．
でも術後管理はそのままNo2のDrへ丸投げ．その都度No2のDrは泊まり込みしていた．
気の毒に．

>>261
No.1のDrの腕は確かでしたか？

>>262
なわけないだろ
社長が経理のプロか？
No1ってのは顔なんだよ。

「名医１００人」なんてあんまり当てにならんよ。
病院ランク本だってデータ古いし。ネット上の医療検索ネットなんか宣伝広告費を払った医院が上位に載ってたり、
投稿システムにしても、客体数が少なすぎる。

http://plaza.rakuten.co.jp/ishatuma/diary/

実働部隊を大切にしないのは大東亜戦争の頃から変わってないな。
金融に続いて、医療もアメリカに敗戦ですか？

腕は確かでしたよ．
オペもうまいし早い．No2のDrもマジで賞賛していた．
でも治療って手術して終わりじゃないから‥‥

267は>>262に対してね．ｽﾏｿﾆｱﾝ

誰もが賞賛するくらいうまけりゃ手術だけして後は他人に任せるってのも
許されるんじゃないか。

手術だけして後は病室にも来なかったので恨まれて訴えられたのが財前五郎のわけだが

>>257
召集された軍医の医療行為を見れば明らか。
（日本だけではなくアメリカでもー少なくとも朝鮮戦争では）
手間をかけて救命しようとか、四肢を保存とかせずに
、放置したり、切断したりとなる。

>>271
それは召集とは関係なし
戦時下を何と考えておるか、非国民

うふふふふ、やってみたいな。

大腿に加圧式止血帯巻いて、一旦完全止血、皮切から迅速に大腿動脈、他
分枝動脈剥離結紮処理、筋群毎に適当に結紮切断して止血を確認、
適当な長さに大腿骨ゴリゴリやって、筋肉でくるむように縫合、ドレン留置して
皮膚縫合。　後で具合悪ければ内地の医者に治してもらって下さい。ヨロ。

ここまでで全速ぶっとばしで２０分？　
縫合不全起こって感染して動脈断端感染で、ある日突然大出血即アボーンでも
その時助かっただけでもヨシとしてもらいましょ。

そんな日が〜やがてくる〜　楽しみ〜（ｗ

杏林割り箸事件、検察側求刑禁固1年

〜ねえ先生、禁固ってなあに？〜

禁固刑は懲役刑と殆ど同じである。
懲役と違うのは、雑役がないということのみである。

「（既決に対する刑務所、未決に対する拘置所においては）
収容者の自殺、自他傷、逃亡等を未然に防いで保安を保ち、
施設の管理運営の適正を図るため、ほとんど全員を全裸にし、
さらには陰部、肛門等に至るまで検査を行っているのが実態である」

「拘置所・刑務所に収容される者はすべて入所時に全裸にされて
身体検査を受ける。肛門の中にガラス棒を突っ込まれて、
肛門の中まで調べられる。受刑者に対しては、
大部分の刑務所で、毎日２度、居房から工場に出るとき、
工場から居房に戻る時にも裸検身が行われる。
全裸になって看守の前で両手両足を交互に上げて見せるので、
受刑者はこれをカンカン踊りと呼んでいる。」

刑務所行きになったら
人間の尊厳も何もありません。

>>273
DMのｱﾝﾌﾟﾀって脆いから神経使うけど
健康人のｱﾝﾌﾟﾀなら適当でも大丈夫なんだよなぁ
山に住んでがけ崩れ起こるのを祈る外科志望ってかんじになるのかねぇ（ｗ

>>273

腐れ人権屋を国で始末してもらわないと、戦後に遺族から謝罪と賠償（ｒｙ

>>273
以前の救急病院（個人病院クラス）でもそれと同じようなことをやっていたが。
（断端形成はいちおうしていたが）腹部でもすぐ開腹したり、と。
>>272
別に戦局が厳しい非常事態でなくても、モチベーションが低い
とくに内科系の中年以上の召集軍医はそのようなもの（少なくとも
病院ではある程度余裕のある状態の米軍病院でも）

日本はいま軍法が無い状態だから、軍夢中の処置に対しても、
一般病院での処置と同じように医療訴訟が可能だろう。

うーむ、すると心臓撃たれてるのに治せなかった、とかいってＤＱＮ家族が？
ガクブルだな

>>278
公務員医師の場合は個人への請求はできないのだが
（医師に限らず公務員の公務上の行為には直接訴えることができない。
あとで国や自治体が「重過失」や「故意」のときに支払った賠償金の全部
や一部を請求することはできるが）嫌がらせで個人を訴えるDQNも多いが。

コンタクトとかでさ、かけらでも残ってたら交換してくれるけど無くしたら自費ってあるじゃん
DQNがごねてるの見るたびに薄皮一枚でも医者噛ませたもんの勝ちだって思うね

焼け太りのDQN

旧国立病院、駐車場経営などで天下り企業と独占契約

厚生労働省所管の独立行政法人「国立病院機構」（本部・東京）が運営する
旧国立病院の駐車場管理などを、旧厚生省所管の公益法人「厚生共済会」の
収益事業を事実上、引き継いだ企業が独占的に請け負っていることが、16日分かった。
同社は旧厚生省幹部が役員を務めている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051116AT1G1504A16112005.html


そういや、自治体病院でもこんな「共済会」絡みのネタ、あったよね……

レスキュー揚げ

>医大生に７，０００万を越える税金が投入されており
これは実質、働かない事務員と那須の給料でしょ。
痴呆国立のオレの受けた教育はこんなにかかってはいない。
天下りジムとか居眠りしてる図書の人とか那須とか、ほとんど
そんなとこの給料を医学生一人当たりで割った数字と思うゾ。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/10/s1028-6.html
医師の需給に関する検討会（第９回）が10/28にあったようでつ。
議事録のUPはまだのようですので、もう少し待ちましょう。

>283
大学病院では、院内食堂・院内売店のネタもあります。
（事務長が理事に天下り。当然、「家賃」は・・・）

>>285
医学部の教育なんて金がかかる要因ないもんな。
一番金がかかるはずの実習が白菊会の献体ボランティアと
大学病院臨床医の無給ボランティアで済むんだから。
助成金なんて大学病院の赤字補填に注ぎ込まれてるわけで、
そんなもの学生の頭数で割った数字に何の意味もない。

>>288
そうそう。おれは工学部出での学士入学だからわかるが、4年と6年の違いはあるものの、
学生が授業や研究にのみ使う設備は工学部の方が絶対に金はかかっている。
医学部は教授の数からして一番多いように、人件費に金がかかっているだけのように思う。
はっきり言って付属病院などなくても学生は何も困らん。

付属病院やら学部やらのスタッフ給料から設備投資まで学生数で頭割りしてんだよねえ

だからさ、始めに病院ありきで医科大学はそこで働く医者の養成機関だったんだよ。
だから医学生の教育には本当はカネはたいしてかからんのよ。病院や研究機関の
運営につぎこむカネを学生の頭数で割って云々というのはモノを知らん人間の言う
ことなんだよ。

おれの六年間
ポリクリ前
朝11時起床〜夜3時就寝
ポリクリ中
朝８時30分起床　9時登校→出席のみで11時帰宅。

買ったもの
聴診器と必要不可欠な教科書せいぜい総額50万。

こんな耳学問にどうして3000万かかるのか意味不明。
その前にサボっている基礎系の大学教員を首にしてくれ。

俺はお下がり教科書と図書館通いで済ませたからそんな大金使ってないぞ

駅弁は上京すんなってこと・・

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

もう逃散の時です

掲示板で　自分所の掲示板の宣伝直張り、しかもコピペマルチ
なんてのは、マナー違反だって百も承知だよな。

その上でこういう事やるって事は　荒らし光臨歓迎お咎め無しと
昔から決まってるってのも承知だな。

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国公立医大は、一人の医大生に７，０００万を越える税金が投入されており云々
この7000万の根拠はどこに
勝手に情報流すな糞マスゴミ

医師の教育のためだけに7000マソだったらすごいね！
実際は数十分の一じゃね？

>>298
じゃあ私学医には応召義務はないんですね。

>>298
そういった税金投入情報はスポンサーの国こそ開示すべきだよなあ。

　　　　　莫大な税金を使って医者になったのに、
　　　　　　我侭ばかり言ってる糞どもに、総理がお怒りです！！！


　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞilil　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞilil　　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　おまいら、頑張って働け。病院という戦場で戦死するのだ！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼代わりはいくらでも手配できるのだからな！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

＞代わりはいくらでも手配できるのだからな

谷垣大臣は同意しないと思うｗ

偽医師を大量に手配してくれるんでしょ。
医師助手という役職つければ無問題。

というか
代わりはいくらでもいるのなら
僻地適性のないものが逃げ出すのはいいことだろう（笑

このスレをはじめて読んで日本の医者のレベルの低さにビックリしました。
あなた方は人の命を救うという崇高な使命をなんと心得ているのですか！

国民の税金で医者にさせてもらったくせに、文句ばっかり言って・・・

医者は普通の国民の何倍もお金を稼いでることの意味を、もう一度深く考えてみるべきだと思います。

>>306
崇高な使命とは、貴様のような下郎を地獄にいち早く送り込むことだ！！
さっさと鳥インフルエンザになって氏ね！

>306 マルチの撒き餌

>このスレをはじめて読んで日本の医者のレベルの低さにビックリしました。

ここは

>>このスレをはじめて読んで日本の医者の『待遇』レベルの低さにビックリしました。
だと思う自分は医事課の人間なのだが医者は待遇的に報われてないと思うがなあ…

国として地方の人たちがきちんとした医療を受けられないのを放置しておくのは無策であり、地方にいるからといって平等な医療が提供されないことこそ憲法違反だと思います。
国としてきちんと今後の政策を提示していただきたいと思います。

地方はいらないに一票。

おれは痴呆での医者だがね
痴呆はつくずくイヤだな。絶対に帰りたくない。
税金を払わず、交付金として使いまくる。
乞食根性に心底毒されている。
不要な道路や飛行場つくりまくったんだ。
少しだけ走れば病院はあるだろう。
何が平等だ、平等なら税金も納めろ
納めた税金の範囲で生きろ。それに不満なら、
都会以上の高給好条件で医者を雇え。

小泉政権は地方の無人化を促進してまいります。

あのさ、医療も無人化しようとしてるよね。
つくずく、標準医療とは名ばかりの
官製医療。

　医師の地域偏在・診療科偏在、法で強制的適正化を★全国知事会が国に要請を


　澄田信義知事は、十五日の定例会見で、全国知事会が医師確保対策に関する要望書を厚生労働省を提出した、
と発表した。中山間地域や離島で深刻な医師不足を受けた島根県の緊急提案が、全国知事会としての
国への要望につながった。
　十二日に提出された要望書では、二〇〇六年度の医療制度改革に向け、医師の地域偏在、診療科の偏在を
解消するため、法改正を含む抜本的な対策を要請。医師確保対策を支援するシステム構築をはじめ、
医師不足地域の大学医学部や自治医科大の入学定員増、出産や育児などで離職した女性医師の復職
のための環境整備などを求めている。
　澄田知事は「国に働き掛けるとともに、県独自の医師確保対策にも力を入れたい」と話した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512160071.html

>315
なんですってぇ！

>>316

だから、田舎は滅ぼさないと日本が破滅するんだよ。

人口の減少とともに、田舎は、どのみち滅びる。
下手な抵抗は、カネと労力のムダ。

age

知事に医師派遣権限？とんでもない決定だ。

僻地自爆燃料スレでも、年頭からいきなり核爆級の自爆燃料なんで
大新年宴会になっとります。ｗ

こちらでも大いに盛り上がりましょう。

文化大革命のかほり・・・

ああ、違ごた。
新春大燃料はこちら。
　↓
ttp://www.asahi.com/life/update/0104/003.html

大病院の医師のへき地派遣、知事に命令権　偏在緩和狙う
2006年01月04日08時01分

　地方で医師不足が深刻化している問題で、厚生労働省は、公立と公的病院に対し知事がへき地
や離島などにある医療機関への支援を命じる権限を与えることを決めた。比較的人員に余裕のあ
る県立、国保、日赤などの大病院に勤務する医師を、医師確保が難しい地域や救急体制が不十分
な病院に派遣しやすくするのが狙い。今月下旬からの通常国会に医療法改正案を提出し、０７年
度からの実施を目指す。

人権派弁護士さまのご意見を承りたいものですね。
え？医者に人権はない？
こりゃまた失礼いたしました。

>>324
人権派弁護士といえどもこういうのには意見してこないと思う。
やつらは結局、「医者＝お金のなる木」としか見ていない。

まあ、弁護士なんて最初から期待してないけどねえ。

被害者から最後にかっぱぐ職業が弁護士だからね。
勝とうが、負けようが費用はいただきます。

弁護士は負けたら被告に金を払うべきだな。
弁護過誤も隠蔽されているだけでたくさんあるんだろうな。

そうそう、弁護士や裁判官は何のリスクも背負わないわけだからな。
医者相手に訴訟をおこす奴はいても、弁護士や裁判官相手に訴訟おこす奴はいない。

>>329
だから、松本サリンや坂本弁護士の事件がおきたわけか。
妙に納得した。

ここ最高(>_<) http://love0104.3ch.cx/

医師はおとなしすぎるな。

今のがきどもは教室でクラス担任が生意気なことをいったりしたら、
無視したり
掃除当番や体育の授業の時集まらないで、教師を放置プレイしたりするけど

功労賞がおかしな発言したり、おかしな法案を作ったら、最大限いじめてあげないか。

基本的にやつらは医療をなにも知らないデクなので。

逃散！逃散！

現場を知らない厚生労働省が法案を提出するのはおかしい。

野球を知らないおばさんが野球のルールや協約を変えたりするのみにている。

医師側で金だして、弁護士やとって憲法違反だと、裁判おこそうぜ。

>医大生に７，０００万を越える税金が投入されており

現金で欲しかった。
こんだけのかねがあれば、別に医者成らんでもよかったよ、おれ。

医局に所属して９年目だけど、今年４月から医長職で日赤に派遣されて勤務する
ことになっている。３年間はいてくれ、医局長から言われているけど、断ろうかな。

この際、医局やめようかな。

うち1年間は僻地だなｗ
断るなら今のうち。

新年早々、余計なことをと思ってる医局長多数。

公立病院医師の僻地派遣、医療法に明記へ

　地方で医師不足が深刻化している問題で、厚生労働省は公立と公的病院に対し
知事がへき地や離島などにある医療機関への支援を命じる権限を与えることを決めた。
０６年１月下旬からの通常国会に医療法改正案を提出し、０７年度からの実施を目指す。

　医療法に公立病院や公的病院の「責務」として、へき地・離島での診療や救急医療など
の支援を明記する。知事には、地域医療を支援する事業の実施命令を出せるようにする。

　厚労省はこの制度を通じて、地域が必要とする医療を担う役割をより一層明確にする狙いがある。
厚労省は、都道府県内でも県庁所在地など都市部に医師が集中しそれ以外の地域に医師が不足する
「偏在」を少しでも緩和させたい考えだ。
同省は今回の支援策を含め、さらに有効な対策がないか検討している。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200601030244.html

>>336

逃げるなら今がラストチャンス。

国立メインだろ　どうせ

税金たっぷりつぎ込んでるんだから当然だろ

私立で1億払ったヤツが免除されればいいんじゃないか

自治医大をあと5校くらい作れば、地域の医師不足解消されて地域から医師の給与体系も崩れて、結局年収1000万以下の仕事に落ち着いて、
病院経営は楽になり、結局医療費総額も下がるよWW

市場原理で田舎の給与を高くしろというヤツも奥田やオリックスに医大経営権与えようとは言わない、偏ったご都合主義の資本原理だね
医者の給与水準下げたければ医学部大増設して、開業医締め付け＆消費者保護法強化すれば簡単だよ
これこそ市場原理だろ（ニヤニヤ
優秀な皆さんは嫌なら医者にならなきゃいいんだから簡単だろう
それでもなりたいやつは大勢いるよ　金目的のヤツは退場しろ　
手取りでコメの1.5倍もあればなりたいやつは大勢いる

342はコメだな　間違いない
しかも医者に女を寝取られたコメと見た

＞なりたい奴は大勢いる

確かに。でもなれる奴は少ししかいない。　ﾆﾔﾆﾔするのは医者になってから言ってくれｗ

>>342
医療費総額はさがらんだろ。その他は大体同意するが。
人雇った事無いんだろうなぁ。雇用主が払ってるのは
給料だけじゃないのよ。

コメに毛が生えたような医者しかいなくなったら、日本の医療崩壊するなｗ

まあでも1000万あれば医者になりたいやつは大勢いるし、地方義務化も受け入れると思うよ
医者は裁量権が魅力の職業なんだから、給与はリーマンより少し高いくらいでも優秀な若者大勢くるよ

＞346

ナースプラクティショナー並みの現行開業医のことですかW

ちなみにおれはナースじゃないよっと

>>347

アメリカのナースプラクティショナーのこと知ってるのかいｗ

俺は346の駄医より優秀なコメだ！！！

と347が申しております。

妄想はネットの中だけにしてください、といっておこう＞347

>>348

すいません　ナースプラクティショナー＞＞日本の風邪高血圧開業医　でした　
しっつれいしましたｗｗ

>>351
すごい妄想だｗ

おまえら、コンプまみれの米をからかうのは、もうやめにしなさいよ。

なかなか否定しがたいものがあるかも＞３５１

アメリカで可能なナースプラクティショナーを許可しないのは医師給与の維持目的なのは明白だし
本当に危険な行為のみ許すなら専門医だけ少数いればいいし、クリホスの役割分担もさして意味なくなるだろ
悪いが事実じゃん

その　風邪高血圧開業医　ってのも、ほんの最近までパリパリの指導医だったり
するわけだが、、、（俺自身こないだまで大学病院の心臓外科で講師だったしね）

まあ妄想や思いこみで書いてる奴には何を言ってもムダだろうけどね。

コンプ米は如何ともし難いが、大学病院の研修医、若手Ｄｒは気をつけた方が良いです。
私自身若いころ開業医からのへりくだった紹介にうっかり偉そうな返事を書いたら、
相手が本も何冊も出してるその道の泰斗で冷や汗を書いたという経験があります。
最近は特に結構な業績と実力のある開業医も多いので御注意を。

･･･と、言っとかないと舐められるからなぁ、逆紹介も来ないし･･･（風邪高血圧開業医　談）

開業医締め付けでも病院の居心地悪くなれば5年目開業とかアリアリですよW

開業医は玉石混交。
355は優秀（だった）かもしれないが、アホ馬鹿開業医は多いよ。

勤務医にも馬鹿いるけど。
専門医・指導医もってても、そいつの専門分野に関して、とんでもない医療ミスを犯す大馬鹿もいる。

公的病院の医者の人事は、さすがにまだ大学医局が握っているから、
大学医局が僻地に飛ばされる人を用意して、公的病院に送り込むんだろう。
結局、教授の腹づもり次第ってこった。

★年金未納なら医療費は全額自己負担に、厚労省が検討

なんだこれ？
また　病院を「悪者」にする気かな。。

>>360
患者には、抗議は厚生労働省へと強調しておこう。
役人の連中の悪行をソースを出して説明しつつ。

>「医師の需給に関する見当はずれ会」メンバーのアフォどもへ

お前ら馬鹿な議論して医療を悪化させるくらいしかできない能無しなんだから
せめて今から自分で医学部入って医師になって、僻地医療に自分の一生ささげろよ。
本気で考えてるんならそれくらいできるだろう。

人の褌で相撲ばっかとるんじゃねえよ　⇒　糞メンバーども、アホーアホー

医者は厚労省の官僚になめられているな
怒れよ
気骨のある奴いないのか

自治体の病院勤務医は、すでに地域医療に貢献してるよｗ

健康保険にしがみついている以上厚労省の官僚のいいなり、ってのはしょうがないだろ？
健保なくなれば失業医者続出、は明白、それ充分判ってるから医師会は弱腰なんだよ。
「文句あるなら保険医やめな」って言われて、対応できる医者がどれだけいるか？

みなさん、これはですね、公立病院の肩たたき戦術ですよ。
部長クラスになって、給料高くなった香具師に、
君！僻地の病院に行ってくれ。もちろん一人医長でね。
になるんですよ。
これはマジで反対しないと大変なことになるよ。
年くってしまうと、医局も守ってくれないよ。

ばかちげえよ
僻地に行くのは研修終了後の若手だよ
へんなこと言わないでくれよ　心臓に悪いだろ　もう

若手は自治体管轄の病院なんてもう行きませんが何か？

中堅も自治体管轄の病院なんていきませんが。

やっぱり、医局の指令で自治体管轄病院に勤務している１５年目以上の先生に言っていただきましょう。

>>367
でも同じ公立病院に勤めるのなら「県」は止めた方がベターだわな
一応人事権あるから県内の僻地に飛ばされる可能性はいつでもあるからね

村立なら大丈夫かと思ったが、既に僻地か

ひがみち（←なぜか変換できない）なのに、昨今の市町村合併で「〜市」となってる所が多い希ガス。

>>372
妃が道←ひがみちを変換したらこうなった

僻地勤務がいやなら
政令指定都市の公務員以外は止めとくべきだろうな
国立病院の場合、国保診療所だって一応範囲内だからなぁって独法化したら関係ないのかな

自治医大出身者でなくても、強制的に僻地勤務かよ。
しかも期間も未定だし。
もう矛盾だらけの医療行政やな。

>>374

役人が自らの失策の責任を取らず、すべて医師に押し付けようとしているから矛盾が生じるのです。
事務公務員に、僻地限定の准医師免許を強制的に取らせて、事務職の給与（昇給なし）で一生そこで働かせるしかありません。

憲法違反も辞さずという人は政治家を辞めてください。
刑法違反でも刑務所行きですから憲法違反ならイラクにでも行ってて貰いましょう。

防衛医大の卒業生は全員、小児科か産科（婦人科×）を学び、僻地へ配置を

>>377

所謂転進ですか？無能官僚どのｗ

ところでなんで防衛医大の出身者が
「小児科」や「産科」を学ぶ必要があるんだろうな・・・・
戦地や被災地で出産や子育てもないだろ？
（子供や妊婦は未災地への搬送で事足りる）

だって自衛隊派遣先で女性隊員が妊娠することだってあるだろう、なんてね

age

>342
>手取りでコメの1.5倍もあればなりたいやつは大勢いる
私は民間企業で働いたことのある医師だが1年目で手取り25万円でも文句はなかった。
しかし、基幹病院の激務で年収1000万円を割ったら絶対に引き受けられない。
それぐらい激務である。うちの地元の中小企業でもそこいらの親父でも普通に1000万円とってるぞ。
関東の人間が1000万円にも満たない都心部の医師の給与を憎むということは余程収入が低い地域なのか？
それとも医師が看護婦や事務員とやりまくっているのが憎いからこんなことを言っているのか？

>342
>手取りでコメの1.5倍もあればなりたいやつは大勢いる
私は民間企業で働いたことのある医師だが1年目で手取り25万円でも文句はなかった。
しかし、基幹病院の激務で年収1000万円を割ったら絶対に引き受けられない。
それぐらい激務である。うちの地元の中小企業でもそこいらの親父でも普通に1000万円とってるぞ。
関東の人間が1000万円にも満たない都心部の医師の給与を憎むということは余程収入が低い地域なのか？
それとも医師が看護婦や事務員とやりまくっているのが憎いからこんなことを言っているのか？

>手取りでコメの1.5倍もあればなりたいやつは大勢いる
そう、なりたいやつは大勢いるかもしれん
しかし、それが「なるのに適したやつ」かどうかは別問題

それなりにアタマがよくて、ある程度は手先が器用で、人の生き死にに動じないが
それでも人間らしい心を失わず、自分も狂わずに何十年も安定してやっていける…

総人口の何％いることやら

自分の体や命の値段って、そんなに安いものなのかね。

しかし、一人の医学生に7000万を超える税金が使われてるなんて根拠の無いデタラメやな。

えっ！？
漏れは３億以上つぎ込んで貰ったけど
僻地になんか逝ってないよ。

役人なんか馬鹿だから、２年間ぐらい大人しくしてると
いなくなるよ、その後はお咎めなしってぇか、
突っつけるんだよw

役人なんか、飲ませて、抱かせるんだよ。
最初は硬いけどね。
その後はwwww

こりゃぁ、中○、端○総理、チャイ○スクール、wwww

7000万を超える税金（だって！あなたに貰った訳じゃない）を
でっち挙げられて一生ペコペコするのですか？

働けばそれ以上に還元してます。
事務・米は医者指示なければ稼げません、税金還流で
見過ごされてるだけで、最下層です。

専門医になっても、アメリカやイギリスの医者に言えないぐらいの
しょぼい給料しかもらえないのに、なんでそこまで虐げられなきゃいかんのじゃ。
私学の出来損ない医者ばかりになるぞ〜。
田舎でそこそこの給料もらって、そこそこの仕事でいいなら、考えるか。
でも、9時5時で週休２日、当直なしはゆずらん。

医者は僻地勤務を1年やったら徴兵免除とかでいいんじゃないか。

>>392
日本で徴兵なんかやったら、良心的兵役拒否を自称したニートやDQNが
代わりのボランティアと称して大量に医療・福祉現場に流入してくるのは
必定。馬鹿の子守で益々疲弊するのは避けたい。

>379
STDの予防は軍の医療では最重要項目の一つだからでは？
（米軍では定期的に検診しているし）

とりあえず。
ますは、自治医大⇒産業医大、防衛医大⇒国立大⇒私立大の順だろうな。
僻地に強制的に行かせるのは。

>>386
その7000万円、厚労省から天下りした官僚の退職金を差し引いたら、
一体いくらが医学生につぎ込まれているのだろう？

>>32
スバラシイ！！
まったくその通りだ！！
いいこと言った！！

>>394
泌尿器科で十分でしょ（笑
>>395
学生の実習じゃないんだから
行かせようとするにはそれなりの見返りがないと無理

学生時代の学費が無料だよ。
見返りあるじゃん。

400げと

国公立なら奨学金＋バイトで十分やってけるからねえ

>>399
自治医に関しては入学時の契約でなんとか可能
産業医大は医大の設立趣旨などから考えて無理
（産業医大を廃し第二自治医大とするのならいいだろうけどね）
国立医大に関して言うと他の国公立非医学部にも
同じような枷をはめないのなら憲法上の問題となりえ
私学にいたっては絶対に無理

st

えー!!　先生，ストですか!!

a

自治体病院は、要するにお金が足りないから医師が逃げてるってことなんじゃないの？
まず、病院の建設費を安くするべし。
ttp://www.jichikyo.co.jp/iryoukiki/hanbai/index.html
あと、この会社が自治体病院に物資を供給しているようだが、
この会社にすべて無料で物資を供給させたらいいのではないか？
そうして医師に十分な給料を与えるべき。

>>393

医者のみ徴兵免除なので問題なし。

ストですな。

というか、みんな憲法は守らないかんよ。
命令が来ても、その命令は違憲なのでできませんといえばいいのさ。

まずはこの会社が無料で物資を供給させるべし
ttp://www.jichikyo.co.jp/iryoukiki/hanbai/index.html

健診の歩き方
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

まあ、憲法くらい守ってほしいよね。

>>386
そうとも言えない。
http://www.idaikyo.or.jp/zaisei/igaku17.11.pdf

だからそれは病院維持費も含めた額を学生の頭数で割ってるんでしょ？

そうですよね。
まずは米のリストラを。

リストラしないで助けてくれといわれても、できない。
国家財政と一緒だよ。

医師免許・保険制度・・・厚生省管轄・・・・
法改正など権力層から見たら簡単なこと、どうやって医者どもを強制労働させるか
今頃霞ヶ関や赤坂の料亭で一生懸命に恐ろしい案を練り上げているのでしょうね。
進学校時代の同級生で何人か東大卒の官僚になっているが連中の口の堅さは筋金入り。
しゃれも通用しない椰子ばかり。
頭のいいやつが権力層の手先で立法に加担したらもうお手上げでしょう。
タイタニックの乗客状態ですよ、われわれ末端の医者は。
いや、夏休みのこどもの虫かごにいるセミですな。

みんみんみん〜。

>>415
人間の能力に大差はない。
対抗手段は必ずある。
ヒント
サボタージュ

>>417
能力に大差は無くても、組織力と権力の点で我々は虫かごのセミなのです。
悲しいことに資格の許認可制・営業の許可制を考えると散髪屋さんや板前さんと同じでしょう？
サボは、今現場で起きている最大の抵抗ですが、
あえなく強制法がそれをつぶしにかかるのが時間の問題になってきたのが怖いところです。
文化大革命21世紀日本版（医者の綱紀粛正編）の始まりぃ

僻地スレから引用。
この人の洞察力はすばらしい。
可能性として大いにありうる。程度の差こそあれ・・・。

482 ：卵の名無しさん ：2006/04/05(水) 20:26:26 ID:pNuy9s8a0
逆に医師にとって悲惨な未来を予想してみる

政府は医師免許を外科や内科、産科や婦人科、小児科などに分割することを発表。
それぞれに定員が定められ、国家試験上位合格者から希望の科の医師免許が与えられる。
当然下位の合格者には産科や小児科などしか残っていない。
拒否すれば5年間再試験は拒否される。
なお現役の医師にも同様に試験が課される。
不合格は存在しないが、熱心で勉強のする時間のないほど働く医師ほど
産科や小児科免許に割り当てられる確率が高くなる。
もちろん、治療レベルは下がるかもしれないが
政府や役人からすれば腕のいい産科医が一人よりも、藪でも10人産科医がいるほうがいい。
（僻地の有権者から「何でおらの村には医者がいないんだ」といわれる可能性が低くなるし、
　訴えられるのは其の医師だ）

>>419

第一線の医師が医業をやめて他の仕事をするだけだろうな。
いたずらに医療崩壊を促進する結果に・・・

>第一線の医師が医業をやめて他の仕事をするだけだろうな。
ザワヒリ先生のような自爆テロリストになるのか？

完全会員制の医師街をつくるとか。

応召義務という奴隷専用の足かせがついていまつが・・・

健康保険を使わない会員制の医療機関には適用できません＜応召義務
非会員が無理やり押し入れば、家宅侵入罪で逮捕されます

憲法十八条 　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役
に服させられない。

ミンスがオジャワになると、
改憲大連合だぞ。

いま、立ち上がらんと、とりかえしつかん。

>>426
改憲て、まさかこれ？

第18条【奴隷的拘束および苦役からの自由】

何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服せられない。

すぐ上に貼られてたか

正直この18条と労働基準法を遵守する病院は現れないものだろうか・・・

チャンコロを黙らせるための改憲なら大賛成なんだが

>>427
憲法があっても医者の犯罪にたいしては産科医１０年の刑などという苦役が
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みんなで憲法を守るようにしましょうね。

>>425
特別立法という、権力者たちにはありがたーい打ち出の小槌がござる。
医者をひねり殺すくらい”屁”でもあるまい。

>>432
医療犯罪者には産科医１０年の刑が待ってる罠

>>432
違憲判断が確定するまでの間使えればいいや、って荒技もアリ

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604110019.html
隠岐医師不足で国に抜本策要望へ

>県は昨年、開業を希望する医師に過疎地などでの研修を義務付ける制度の
>創設を発案し、全国知事会や厚生労働省へ働き掛けた。厚労省は今年一月、
>制度の新設を打ち出したが、「職業選択の自由を奪いかねない」などと
>内閣法制局が難色を示し、断念した経緯がある。
>澄田知事は「医師を志す人が『赤ひげ』的な精神で過疎地に来てくれることが
>望ましいが、現実は難しい。医師不足を解消するには、制度をつくって対応
>する必要がある」と訴えた。

前は厚生労働省内で立ち消えになったが、今度は民意が僻地への医師派遣強制化を求めた　とかいって法案になってしまう悪寒・・・・
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

勤務する意志のない労働者を、その意に反して強制的に労役に就かせようとは・・・。

人権と平等の名の下に反対するしかないな。

全ての職業は、法の下に平等だと。

もうアムネスティにでも運動するしかないか

分かりやすく、
日本国は医師にたいしてポルポト政権と同じ行為をしようとしています、
と伝えればよい。

そんなことしたら、医師免許持っても医者の仕事をしないやつが増えるだけなのに

>>439
医師免持ってる香具師は産科医１０年の刑

>>440
医師免許税：年額10万〜2500万（居住地によりランク分け）
矯正労働省　外　郭　団　体　の検査官による居住確認は3ヶ月毎

ただし、1級過疎地での勤務医または5級までの過疎地の産科・小児科医は免税

↑そーか！！その手があったか。あなたの慧眼に感服でつ。
医師免許税！更新義務付けとセットで！やられたー！！さすが国家権力、かないまへん。

あっという間に医師がいなくなるぞｗ

医師免許税、滞納したら、強制労働。
この場合、一日の労働について時給１０００円として
算定する。（おれの時給は、４２０円　泣）

もう、ゆとり教育でもなんでもいいから
「北風と太陽」と「金の卵を産む鳥」の話だけは必修にして欲しい。

>>441
もし、功労賞の役人が見ていて、国会に法案提出したらドースンダヨ。

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。

こんな感じ？

給料も安くして、すむ場所も強制的にきめて。
医業への誇りも奪いさって。
で、医学部の偏差値をどんどんさげたらいいじゃん。

くそ技士程度の頭、倫理観の医師で充分ということだね。

まあ、そういうことならば退散ですね。
医業から。
次は何の仕事？
と考えと方がいいかな？

東京にある
アフリカのどこかの国の大使館で日本人相手の医療をやる。
治外法権だぞ。

>>450
その代わり闇で処理されそうｗ

麻原は脳に放射線を打たれた、オウム在日の口封じ

ちがうよ、脳細胞が崩壊する時に放射線を出してるんだよ。

ハゲてないじゃん。

そだね。

　 　　　　　　　　　　,,.-───--、
　　　　　　　　　　 / o　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　i 0 　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　 |　 　.,,,,　・　,,,,, . 　 | 　
　　　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜ フォー
　　　　　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　ハーゲゲイで〜す
　　　　　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　
　　　　　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>448
それいいな
現行制度の医師にはプレミアついたりして（ｗ

現行医師を受診するためには資格審査が必要となります。
ダフ屋が横行して、受診券が高値で取引されます。

建築士のように２級医師の資格ができる罠

現行医師および今後国公立医学部を卒業する医師：一級医師（平均年収5000万円）
今後専門学校に格下げされる私立医学部を卒業する医師：二級医師（平均年収500万円）

１級医師は１０万人
２級医師は１００万人養成される予定です。

一級医師が3000人＝新司法試験合格者の目標値と同じ
二級医師が10万人

が限界だろ。

一級医学部の入試偏差値はすべて東大理１・文１を上回り、
二級医師専門学校の偏差値はFクラスになると思うけど。

462
一年に資格とる人数ならそのくらいでいい

>>46

ああ、資格保有者の人数のことだったのね。勘違いしていた。すまん。

アンカーミスすまそ　　>>464

そういえば強制収用という国権があった。
でもあれは、その前に一度小役人が下手に出てきて”お宅の土地譲ってよ・・・”があるだろうが
医者版の強制収用（＝屁キチンGo法）は、そんなのなしでやられるんだろうな。
最初から馬鹿みたいな待遇のところへ強制連行。
そうか、赤紙だ。

>>463
で、全部奴隷なのでしょうか？

>>467

おれが腹立つのは、

心やさしき医者が受難者となる。

今の風潮。

↑ばい菌、寄生虫は弱い宿主をむさぼるのが大好きというのを
社会に出て実感するとはネ・・・・。
今の60前後の勝ち逃げ不良医者ども責任取れ、おまえらも医療不信を作った犯人の一部だ。

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だそうです。

↑このコピペもなくならないね・・・どういう椰子がやっているんだろ？

アンチキャリアブレイン以外に思いつかない。

あ

>>469
何をそんな甘いこと言ってんだｗ　これだから医者は世間知らずなんだよなｗｗｗｗ

>>441
よく知らんのだが、居住地によって税率が違う国税ってどれぐらいあるんだろう。
地方税にしたら石原とかあっさり日本最安にするだろうしなぁ。

>>441
ぁぁ新幹線で職場に通うだけだな

>>476
>>477
ちゃんと「強制労働省　外　郭　団　体　」の居住および勤務監視がついております

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！


ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

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【日本の領土を】竹島上陸オフ【取り戻せ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074005781/l50
145 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/04/23(日) 13:01:26 ID:nAbp/PWK
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でも、本当に地方限定の医師免許とかできたら笑えるね。

応召義務ってさぁ。
憲法違反じゃないの？

>>481
道州制になったらありうる。北海道限定医師免３年でとれる。限定解除にはもう５年の
研修を内地で受けてくださいｗ

このスレを読むと国立大学の事務まで高待遇に見えてくる。

この1ってまた復活する可能性あんの？

恐ろしいねえ、道州制

漏れは山口の人だからまだいいけど、島根とか鳥取とかと広域に運用されたら隠岐とか匹見とかにとばされかねんな

>>486
竹島にも逝ってもらうかもしれません

おれ、年俸二億と読み切れないほどの好きな書籍を送ってくれるなら南鳥島にだっていきますよ。でもせいぜい五年ね。

米軍の護衛がつくなら、竹島に赴任します。

>>488
妊婦さんいるの？

つーか人住んでるんだっけ？

アホウドリがすんでいる

マーカス島は常駐の隊員さんがいたはず

>>488
読み切れないほどの書籍はいいから、
ブロードバンド接続をおねがいします。
それもダメなら１２８Ｋでも、、
でも２億くれるんなら
最悪３２ｋｂｐｓあれば我慢します。

南鳥島で２ちゃんねるｗ

>>488
5年？？あなたには失礼だが、僻地離島の経験がないとみた。
5年じゃなくて5ヶ月が限界だよ。あんなところ。
ほんとに心が病むから・・・。（蝦夷地の僻地経験者・半年で逃亡）

１ヶ月でもごめんだ。

つうか医師の応召義務がすでに憲法違反なのだが。

二億ぐらいの契約金とFAの権利がなけりゃあ、入局も僻地勤務もいやだーね。

>>486
匹見もいまや益田市だぞ。
匹見や美都から益田市へはすぐそこだ。広島市までも近いぞ ！
島根に今や僻地てあるのか？
あるか離島隠岐の島、流罪の島だからな。
どこも医者があふれているだろう。
おれは東京から、故里は遠くにありて、だけんども。

東京から程近い、伊豆の地ももうおわってるね、救急医療はズタズタだ。
この春から特にひどくなっている。早く逃げて正解だった。
本土の付け根・暑い海のと○ろ記念と、こ○さい病院が火を噴いている。

>>501
そんな病院は役にたってません。
J大学分院が火をふいています

失礼！大御所を忘れておりやした。

J駄目で、N市行き、N市も医師減ってるからそのうちパンクする…ドミノ始まってる…

矯正労働医が僻地に配られるのはいつだ？

>>505

56億7千万年後です。

よろしければお越し下さい
=================================================
フジのスポンサー製薬会社不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147845919/
=================================================
ウザくてｽﾏｿ

ま

ん

663 ：卵の名無しさん ：2006/05/28(日) 21:56:27 ID:liuLlTAG0
日本の若い女性は、子供が産める間の一定期間、田舎に住んで子供を産むようにしろ。
とどっかの首長が言ったらおもしろいのに

これはいいアイデアだ。

田舎に住むなんてだめなんだよね。

国立出身は税金投入額が大きいから、医療過疎の地域、科に強制配置
いやなら返金にすればいい、国策でやれば

税金を多く払ってくださる大都会の住民の方々に医療を提供することが恩返しになります。

>>512
税金を納めていない方の診療はお断りしますが、よろしいですね。

>>512
それを言うなら義務教育受けた奴は全員僻地居住でいいだろ
これで僻地問題は全部解決だな（笑

まあ彼らの言うことはサヨクと一緒でダブスタだから
それを恥とも思わないし(一例：民主党の共謀罪の顛末）

税金のことになれば、多額納税者の意見を聞かないと
トヨタ自動車の意見は医療界でも最重要でしょう

じゃあ、医療はおしまいですね。

こんなスレが立つこと自体駅弁医の必死さを証明してるね

age

ていうか地域に残らない医者を税金使って養成する必要がないな。
地元推薦枠なんかで入学者差別するなら、国立である理由がないし。

国立医大の補助金減らして、入学者減らして（もしくは廃止する）
その分私立医大の学費を自治医科や岩手医大や防衛医大みたいに奨学生として
替わりに自治体が負担するというのはどうよ？

国立は、国家の租税によって運営されている。
国家の租税で養成された医師を、独り己の僻地においてのみ使役したいとする>>521の思考は、
税金泥棒そのものの考え方だと言える。

>>522
もう国公立大学なんて、存在しないんだよ。
独立行政法人に旧国公立としてしょうがなく法外な補助金だしてあげてるだけ
独立行政の授業料を４００万くらいにして
自治体が授業料肩代わりして、僻地の医者を養成すればいいだろ
自治医科や防衛医大も産業医大も十分ヒトが集まってるじゃない。

そのためには毎年１％の補助金削減だけでは足りないな。
毎年５％削減＋授業料上限撤廃＋自治体の奨学生制度の充実
これが現実的な改革プラン

中国のように田舎者の戸籍を独自じ作ればいい
都会に出てこれなくすりゃいいんだよ

旧国立は最近地元推薦枠というのをつくり
田舎の馬鹿を入学させて、かなり医者のレベルが落ちてる。
一説によると大学関係者の裏口入学らしい。

もう意味のない地方の国公立は廃止しなよ。

>>525
県立医大の遠吠えかよｗ

厚生省の毎年１％の補助金減額は甘すぎると思う。
国民の１人として、毎年１０％近く減らして欲しい。
税金はもっと必要なところに使わないとね。

そうだ、道路を作れ。
もっとダムを作るのだ。

最近は警察の考案はちゃんと働いてるのかね？
旧国公立の医学部にはまだ眠聖や強酸がいるみたいだが
反体制派はきちんと取り締まらないとだめだな。

むしろ、京都府警のように共産党の方から警察組織に入り込んでいる事例もある。
Winny作者タイフォ事件とか、僭越で非常識で越境な事件は連中の仕業。

>>528
確かに道路に病人転がしといたり
ダムに沈めれば
病気は解決すると思う

地方駅弁偉大は廃止すべきでは

馬鹿私大を廃止しろ

東工大以下は廃止。

東大、京大だけ残して廃止。

俺に言わせれば、京大だけ残せ
ただし医学部はいらんｗ

age

あげ

あげ

大体僻地DQNに憲法といたって無駄だろ。
義務で僻地に行くなら車で2時間のところにすむね。
呼ばれても、「あ、行けませんのでQQ車呼んで」で何とか1年くらいは持たせる。
それしかないね。

母校での研修・学位取得を義務化すれば、底辺私立や駅弁の上京ロンダ入局もなくなり、均等化します。

地方医学部の偏差値が急落して、地方住民が文句言うぞｗ

偏差値さがっても変わらんと思うが・・・＞レベル

>>542
住民は偏差値なんかどうでもいいんぢゃない？
医者がそろっている方が大切
偏差値気にしてるのはキミら受験生だけ
…とマジレスしてみるテスト

>542

偏差値もだけど、
倍率下がって定員割れ→お取りつぶし
だろうな。

これで給料もより下がって、DQN裁判のリスクに脅え、奴隷のごとく働く職業の完成だな。

医者の待遇が悪い国は例外なく没落してるけどねｗ

僻地の住民に、医療の選択枝はないわけだ。
どう考えても、基幹病院は1つか2つ、その上、医師会が押さえている。
医療訴訟なんか起こす連中は、医師会勢力とは別の医療機関にかかっているか、それとも、
県庁所在地付近の医療機関に受診する覚悟があるわけ。

僻地で首都圏のような、公平な医療訴訟なんてあり得ない。ほとんどが泣き寝入り。院内感染の
MRSAで、一部屋4〜6人死んでも、何の訴訟も起こらない。医師の天国だわ（笑）。

まあ、それはそれで医師も忙しいけどね。
医師の天国なんて世の中にはないよね。

>>549
トウキョで美容整形

それって訴訟まみれなのではないのか？
しかも、結果を約束した場合には保険会社は免責だし。

>>548
患者が死んでも医者が得をするわけではない
失うモノはあっても得るモノはないよ
どこが医者天国なんだ？

いずれにしても、この調子じゃあ数年後には医師の僻地強制派遣が
形や名前を変えてでも発効されそうな気配だね。

今からドナドナの歌でも練習しとくか。

２ｃｈにカキコしてないで、医療現場の実態をマスコミに訴えよう！

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コピペにマジレスだが、マスゴミなんか信用してないから。
２chのほうがはるかにまとも。

コピペにマジレス＞＞＞情熱の壁＞＞＞筑紫のマジレス

裁判起こせば余裕で勝てる
憲法を改正しなければの話だが

地方勤務義務付けは、憲法違反じゃないらしいよ


国公立大学医学部卒業生の「地方勤務義務付け」は憲法などに違反しない…法曹界から反論

＞公共の福祉による職業選択の自由の制約として、へき地医療、救急医療等の診療経験を義務付けても、
＞公共の福祉による制約として許される、国民の受療機会の確保その他根拠は十分にある、と考えられる。

＞問題は国公立大学医学部卒業生に限定する点であるが、防衛大学校が自衛隊勤務を義務づけていることと
＞どう違うのだろうか。学生は、防衛大学校を志願するのもしないものも自由であり、自らの意思で義務を
＞負うのであって憲法14条の問題ではない。

＞私立大学医学部に進学できない資力のない者に対してのみ義務付けるのか、という点に対しては、
＞成績優秀者を特待生として学納金を免除する制度や奨学金制度が設けられており、
＞このような批判も必ずしも当たらない。

＞無条件に公的資金の恩恵を受けることができる時代ではなくなったのである。
＞地方勤務義務付けに関して、本格的に議論を進めて欲しい。

http://www.izai.net/kokukouritu.html

>>558
面白そうだな。
僻地勤務の縛りをどうすれば免れるのだろう？自治医みたいに金払うの？
それとも退学しかないの？
そんなで、まともな学生が集まるのかな？

>>559
早くても来年度の入学者からしか適用できませんので安心を

＞まともな学生が集まるのかな

集まらない方が面白いよ

>>560
> 集まらない方が面白いよ

禿同。最近の医療政策ってみんな面白いから数年後が楽しみだよね。
地元入学枠拡大も結果が楽しみだよね。
僻地勤務義務化とか産科小児科義務化も是非実現して欲しいよね。
研修義務化が決まったときは本当にワクワクしたよね。今はその結果を楽しんでいる時期。
予想通りの大混乱で面白くてしょうがないよな。もっともっと楽しませて欲しいぜ。

日本の政治家はバカばかりということが
よくわかる

さて、上の方で医学教育にかかる費用が云々というくだりがあったが・・・・・。
実際はどうだろうか。

わかりやすいので医科歯科大学の16年度の決算報告を見てみよう。
ttp://www.tmd.ac.jp/cmn/information/zaimu/16zaimushohyou.pdf

教育にかかる費用は5ページ目に、735,824千円とある。
ついで同じページに授業料、入学金、検定料があり、それぞれ1,459,423千円、202,714千円、53,720千円

差し引き980,033千円の黒字だ。

医師一人あたり国費がいくら注入されている云々カンヌンのくだりは明らかに数字のトリックですな。

>>558 うちの田舎町、人口20万に医師会員200名弁護士3人。
弁護士に聞くと田舎じゃ、儲かる仕事がないから来たがらない。
弁護士も僻地勤務義務付けてほしいね。

hage

地域枠で入学したやつは、都道府県限定の医師免許でＯＫなのではないか？
そのほうがいいよ。

>>566
国家試験じゃなくて准看護婦のように都道府県で試験すればなおよろしw

どちらでもいいが、都道府県限定での医師免許でＯＫだとおもう。
そうしないと地域枠の意味がない。

日本の医療は天国
2004年 6月18日17時34分

ぱん

他トピで海外を知らないおば様方が、日本の医師や病院へ不満を書き続けていますが、罰あたりですよね。
医療費に関しては日本は激安。超価格破壊ですわ。
貧乏人ですので、海外では病気になれません。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004061700121.htm

医師に弟子入りして、師匠から医師免許をいただく
免許皆伝制も復活してほしい、子供のときから親元を離れて
病院で奉公する制度いいと思う、適正もわかるし
大学だけじゃない多様な人材必要 。病院指定の免許でいいとおもうけど

うちの田舎に弁護士、司法書士、行政書士の勤務を義務化してくれ

できれば２４時間の応召義務つきで。

age