■私立医大卒は最も程度が低い人種　　５札束目■

甘えた。　惰性。　自主性ゼロ。
人間的プライドゼロ。
医者というプライドはMAX。
苦労ゼロ。　　真に愛される事はゼロ。
世間の常識ゼロ。　　医者としての能力ゼロ。
真面目さゼロ。　
自分で人生を切り開く能力はゼロというかマイナス。
で、間違ってないよね？？？

■初代スレ■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122644408/l50
■２札束目■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125066079/l50
■３札束目■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126496635/l50
■４札束目■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128519644/l50

こんな時間にスレ立んな　このクソ坊主が　！！！

こっち↓はどうすんじゃ〜ボケ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129034163/l50

1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ

みんな外来やオペに命かけてるこんな時間帯に、このクソガキときたら
死んでしまえ。

↑
おまえもな

やっぱ正規スレだろ？　忙しいわりに良くチェックしてるなｗｗ

1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ

【事実認識】
�@平均所得中央値　476万円　
（平均所得は579万円だがこれは一部の超富裕層が引き上げている為、中央値を取る方が正確）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/2-1.html
�A平均貯蓄額　約1000万円
http://www.netseikatu.com/setuyaku/heikin.html

�B私立医学部学費　6年間で平均約6000万円
http://www.toishin-president.jp/cost.html

�C国立医学部学費　6年間で350万円
http://passnavi.evidus.com/search_univ/0230/national.html

これを踏まえて・・・
「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」を証明すると


�@医師国家試験の合格率は約９０％であり、また医師国家試験の受験資格が医学部生である。　９０％の合格率の試験は『選考』とは呼べず、あまりにも問題のある10％の人間を落とす作業にしか過ぎない。
よって「医師国家試験を合格する者が医者になれる」のでは無く、「医学部に入学した者が医者になれる」が圧倒的に妥当である。

�A入試難度は私立医学部に比べ国立医学部の方が圧倒的に難しい。

�B私立医学部6000万円の学費を払える世帯は、ごく一部の非常に制限された世帯のみであり、ごく一部の富裕層に実態受験資格が制限された試験である。

�C私立医学部と国立医学部の学費の比率は20：１である。
つまり私立医学部の学費で国立医学部に20回通う事が可能であるという異常な乖離である。

�D私立医学部の費用を「入学できる機会の均等」を本当に最優先に考えれば、受験料を20万円といった水準にするなりその他政策次第で学費を1000万円以内に引き下げる事はいくらでも可能である。

�E機会の均等を優先させ公正をはかり1000万円以内の学費水準にした場合、想定される変化は国立水準に近しい受験レベルの難化であり、�Aの事実がある以上　現状の私立医学生のほとんどはこの試験に合格できない。

�F私立医学部の授業料は保護者が負担している。

�G他資格をみても機会の均等をこれ以上阻害されているものは無い類を見ない制度である。

�H国立医が300万円の学費で済む以上、私立医学部に合格できる受験レベル（本人の能力・努力）は6,000万円を支払うほどの価値が無い。

�I私立医学部生には国立医学部を受験する資格がある。

以上�@〜�Iの論拠により「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」は正である。

但しこれは、マクロ的な一般的証明であり、ごく少数派の一個人や一大学の例外を考慮するものでは無い。
　
よってこの事実を反証するチャンスを得る（切り崩したからといって反証できる訳ではないが・・・）には少なくとも以上のいずれかの事実を切り崩すしかない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

３００万持った国立医と６０００万持ったお前が入学式に揃って並んでみ・・。
わざわざ差額の５７００万出して、それでもって国立医よりレベルの低い教育受けて・・・。
さらに延々、氏ぬまで周りに心の底で金で医者になったの言われ・・・。
そんな制度わざわざなんで選ぶんだ？　
おまえらのエゴ以外の何者でも無いだろうｗｗｗｗ
プライドの問題よ。　　
自分の人生くらい、自分で築け・・。

おつかれ　！！　　　　　　貧乏人

まあ、首都圏以外は私立医と遭遇率低いし、
西日本は私立歯ともほとんど遭遇しないし、
あまり気にしないけどね、、仮にいたら
めちゃくちゃ注目だろう。

やぁ、バカボン。　パパの肩車から見える虚像の世界は今日も爽快か？
・・・、う　バカ面が脳裏に絵が浮かんだｗｗｗｗｗ

>1
おまえ、今度から出てこないんじゃなかったの？
私立否定派国立医だが、節操なさ過ぎだぞ。
確かに、前のスレはいまいちしっくりきてなかったが。

「バカボン（私立医）はパパリン（保護者）に医師免許を購入して貰った」が証明されたところで、次に話を進めよう。

さて、職業を親に購入して貰う・・・という事がどういう事なのか・・・・。

コネ入社だって金銭の授受が伴う事はあまり無いし、例えあったとしても数千万という単位は皆無だろう。　また、医学部外の裏口入学については職業の購入までには繋がらない。　
体を使って売れたアイドルも自分のカラダを用いた訳だし、中卒だって自分で仕事を決めている。　沢田亜矢子のダンナの松野さんだって女優を嫁にもらって利用している。
自分の職業を自己獲得して、それを未来に繋げている・・・。
つまり自分の未来を自分で形成している。

パパに６０００万円で職業を購入して貰う存在というのがどんなに類を見ない事なのかわかるな？

・・何がいいたいかというと・・・・・・、、、、、、お前らは松野さん以下だ・・・ｗ
松野さんほどのプライドも持ち合わせていないｗｗｗ　
パパリン、ウーパールーパー・・・
いやいや、これからの話のキーワードは　「松野さん以下」・・・だwww

1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
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1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ

なぜ能力が足りないのにそれをパパに補って貰ってまで、医師という職業を購入して貰いたかったんだ？
本来なら医師になれるべき存在では無いのに、実質裏口入試制度を利用したんだ？
素朴な疑問じゃないのか？　
金でパパに依存して、ステータスで国立医に依存して・・・。
そんなプライドを捨ててまでお前らを医師へと向かわせた動機は一体何だ？

貧乏人がせいいっぱい背伸びして医者になろうなんて、100年はやいよ

1=オナニート君！！！

なぜ能力が足りないのにそれをパパに補って貰ってまで、医師という職業を購入して貰いたかったんだ？
本来なら医師になれるべき存在では無いのに、実質裏口入試制度を利用したんだ？
素朴な疑問じゃないのか？　
金でパパに依存して、ステータスで国立医に依存して・・・。
そんなプライドを捨ててまでお前らを医師へと向かわせた動機は一体何だ？

オナニー

1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
1＝ボケ
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1＝ボケ

しかし、アレだな。　インターネットは厄介だなｗ

他学部から隔離されて同じ者同士で６年間過ごすと、自分の胡散臭い存在について考える機会も無い。
（まぁ考えさせないようにする為に他学部と隔離されている訳だが・・・）

そのまま医師になり「人の命を預かれる」という大きな権力を与えられれば、人間の本音を聴ける機会もほとんど無くなる。

目の前にいるのがいみじくも医者だから、患者や国立医や医師以外の医療関係者は誰も本音では語らない。

でも、「お前は親の金で医者になったんだ」って皆　腹の底では思ってるよ。

インターネットは厄介だな・・・ｗ　　皆の心の声が聴ける。。。

私立医は金で医師免許を買って貰った。非常に論理的で筋が通っているだろ？

現場に出てから？ｗｗ　　本当ならば現場にでる資格すら無い・・ｗ

皆、そう思ってるよ。　それが本音で、それが真実だ。

いくら論理的で正論だとしても、１に肯定的なレスは少い。

理由

�@私立医もしくは私立医受験生は甘えんぼ→自己否定に繋がる理論を応援することなど不可能。

�A国立医でも兄弟や親、親友に私立医がいれば批判しにくい。

�B国立医は強者の余裕からいいカッコしたくてつい私立医擁護をしたくなる。
人を批判するより擁護した方が得策だという判断も働く。

�C国立医は忙しく真面目だから２ちゃんねらに少ない。国立医受験生も同じ。

�Dアホ私立医は無意味な一行レスを嫉妬に狂ってするから見た目のレス数がどうしても多くなる。

�Eモデストな国立医は１に肯定してもROMしているだけ。たまにこういうレスをするくらい。

だが１よ、頑張ってくれ。表面的には私立医擁護している偽善者国立医も、深層心理では
無茶苦茶否定的な場合が多い。肯定レスは少なくても潜在的肯定者は物凄く多い。
国立医なら結局ほぼ全員が潜在的肯定者だし、真実を知れば一般人のほとんども肯定者なる。

金さえあれば医者になれたのにという妄想に取り付かれた
みじめなコンプ野郎。終わってる。

>>25
リアルなご意見サンクス。
私立医と国立医は表面的には同位であっても、皆の心の根っこで歴然とした差が無ければならない。
俺は一般人や医療関係者にその道理に沿った「正当な」内心的差別化を促し、定着させていく事が大事と考える。
こんなサイトでも日本一のマンモスサイト。　
「百一匹目の猿」・・・飽和点を超えれば加速度がついて波及する。

昔、頻繁にあった裏口入学が減少している時代だ。
親がいくら金を積めても、浪人して国立医を選んで自分の力で医者になる方法を選ぶ風潮が訪れるかもしれない。
そうすれば私立医大は自らの誤まった制度を是正し生徒を確保するか、崩壊していくしか無い。

「正当な」内心的差別化は、制度の是正に繋がる。
俺はそう思っている。

でも、最近　バカボンも自分が金で医者になった事にようやく気づき始めたようだなｗ
なんだ、俺って金で医者になった以上はいつまでたってもパパリンによって作られた虚像なんだってｗｗｗ
開き直り系、レスが多いｗｗｗｗｗｗ

第94か95回か忘れましたが、医師国家試験の全体合格率が8割を切った年がある。
つい最近のことです。
国立は合格率はあまり変わりませんでしたが、
私大の合格率は目も当てられないほど下落していた。
顕著なのは帝京で確か40％少々だった。
しかも卒延などで選ばれた？人たちによる結果です。
合格率を落とさなかった国立は卒業に寛容でした。
これを見たとき国立と私立の差を痛感しましたね。
その翌年が自分の初回受験年でしたが、
ろくに勉強せずに受かる試験だと痛感しました。
さらに言わせてもらうと東大や京大が合格率低いのは、
勉強しても落ちてるわけではないですよ。
どうでもいいから舐めてるんです。
ちょっと大学がうるさくなれば彼ら100％受かります。

私立卒にも優秀な人はいるし、学歴的に慶応には勝てない国立も多いです。
そのことは認めないといけない。
でも国立全体と私立全体を比較するなら明らかに国立に分があると思います。
私大はよく国家試験に受かればみな同等と言われますが、
その国家試験の合格率で完全に国立は私立に勝っています。
しかも私大は卒業までうるさいことを言われ厳しく出席を問われ、
大概の学校では親に成績表を送られるという、信じがたい事実があります。
対して国立は何も言われません。学生の自治により校風が守られてます。
下手に大学が強制的な方策を採ったら学生運動が起きかねません。
この2者が同じ試験を受けて合格率が10％以上開くんですから、
これは根本的な部分で学生の質に差があるとしか思えません。
それから私立のトップと国立の最底辺を比較するのは負け理屈です。
トップ同士と底辺同士で比較すべきです。

ちっと調べてみましたが、たしかに帝京が50パーくらいの年があるｗ
でもまぁいつもひどい数字出す私立は一部だな。
慈恵、慶応、順天堂とかは毎年大体95パー超えで、１位になってる年もある。
東大なんか上の方にいることなんか珍しいし、駅弁でいつも下にいるトコもある。

いつも下にいる私立５校くらいを除けば合格率という観点で比較すると明確な差はないみたいだな…
意外な事実。

>>30
１はな、私立医個人個人を否定する証明をしているわけやん。
学校の合格率は違っても、合格した個人個人の問題とは関係ないわけやな。

>>32の通りなんだが、
んじゃあまぁ一部とりだしてみようか。
よくバカにされている聖マリアンナ。
87.0 82.6 79.2 91.9 91.2 79.8 75.4(これが平均80割った年だね) 91.7 92.9 89.9
となっている。
どう思う？ちなみに東大は
96.0 87.5 90.3 89.0 90.1 89.6 79.7 92.2 95.9 94.0
あんだけバカにされるマリアンナですらこの程度の差しかないんだと。

>>32
個々の卒業生まで否定するやり方はいかんともし難い。
卒業後に仕事をしてゆく過程で人は伸びる。
が、しかしだ、その入り口である入学試験に不透明な部分が
あれば罵倒の対象となることを理解しなければならないだろう。
入学試験が最難関であとはゴマかしが利いてしまうから。

順天堂や慈恵が本当に自信があるなら、慶応を引き合いに出すな。
普通に国立に行ってる人間は慶応は能力があると思っているが、
正直その他の私大には疑問を持っているのも事実だ。

もちろん新設大の分際で国立を強調するのもおかしい。
なんもない分際で国立国立言うなと国立の私が思う。

卒後田舎で働くのもいいかな〜っと思っていたが私立医だと差別されそうなんでやっぱりやめます。都内からでるのやめます、駅弁が１人でも多く東大にマッチングできないようにしようと思います。卒後上京してくるタカビー国立は都内底辺私立に行け。

私立医にとって慶応は心の寄り所だからなｗｗ

>>10　にも、「但しこれは、マクロ的な一般的証明であり、ごく少数派の一個人や一大学の例外を考慮するものでは無い。 」と書いてる。

■　金で親に依存。
■　ステータスで国立医に依存
■　私立医としての防護壁で慶応に依存

パラサイト・・・・パラサイト・・・。。。　おー怖っ。

馬鹿凡は１のようだな
オナニー好き

>>33
東大は個々の能力が異様に高いから、国家試験は意識の外にあります。
だから国家試験の合格率は低いんです。並の国立より低い。
東大以外の国立医は資格は取っておこうと考えるから、
合格率は高くなります。
6年間が国家試験合格のための予備校のような私大と、
自由に過ごしていた国立医との合格率を比較してみればいい。
明らかな差が出ますよ。

慈恵は国試受験者を卒試の段階で選別している。
内部の俺がいうのだから間違いない。
はよ卒業させろや〜

ワン切りみたいなパターンだな１は

>>38
いいわけがましい

私立医大卒で医師国家試験をあきらめた人っているの？
東大医学部卒では絶対にいないだろうけどw

>>32
１はそのいかんともし難い個人攻撃ばっかなのよｗ
で、オレは上にいる私立の例を適当に選んだだけで、
別に慶応を引き合いにだしたつもりはなかったんだけど、一応慈恵を出しとくと
89.6 91.5 96.6 94.9 96.4 83.0 89.5 99.2(全国１位) 97.8 96,2
というハイアベレージです。
あ、ちなみにオレは国立(駅弁じゃないよ。一応旧なんちゃら？とかいうの？)なんだけど
浪人中(１浪)は結構私立行ったヤツに勉強教えてもらったりしてたし、
慶応以外の私立に疑問を抱いてるのは事実…ってなわけあるかいｗ
自分のまわりでは、マジメで優秀なんだけど頭が普通の(大抵本番に弱いｗ)が私立ってパターンが多数派だったな。
国立は普段メッチャちゃらんぽらんなんだけどやるときゃやる頭のキレるヤツってのが多いなぁ…

>>1
これ､のび太
あれほど重複ｽﾚは「勃て」るなと言っただろう
廊下でｵﾅﾆｰしなさい！

>>43
>(大抵本番に弱いｗ)が私立ってパターン

私立は診療の本番にも弱い。

>>38
その通り。どうせ研究しかしないから免許いらないかもだけどあったら色々便利だから取っとくか、みたいな人も多いらしいよ。
ただ合格率で優劣つけてたんで…それはどうなの？って意味で貼りました。

>>34　>>38
ID:kE3iA9Nv0　さん、
オレはhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129034163/の方の住人なんで、
言いたいことがあったら↑の方へお願いしますね。向こうで待ってます。さいなら〜

１がこんだけバカにされてるのを見れば分かるとおり、１は偏見と思い込みでしかモノを言わず、
なんか反論してもスルーか同じ事言い続けるかなんで、向こうの方がよっぽどましな議論ができまっせ♪

今日のバカボンは特に厨房クラスのアフォな１行煽りばっかだったなｗｗ
　
パパから貰ったクラリネットをいくら吹いたって、壊れて出ない音があるはず。
さぁ、どうしよう？ｗｗ
オヤスミｗｗ

↑
ｾﾝｽﾈ-(;´ρ`)
医師としてのｾﾝｽもﾈ-

いいですか、医師は職人だと思うのです。
頭が超良くてもブキがいて、頭が良くて器用な者もいる。
頭が普通でも超器用な者もいるという相対的側面をもっているということです。
たとえば、中耳炎になっても無理して出勤して、血圧を間違えても訂正しない
という頑固さも頭が超良い人に起こるのです。
リサーチャーなのに、臨床医として日本に帰ってきては、ブキな手術を繰り返し、
訂正しない人もいるわけで、どちらがいいとも言えないと思うのです。

医師国家試験に実技を入れるべきです。
そうすれば、授業に殆ど出なくとも国試を受かり、
臨床に出たら、採血の仕方が分からない、
内視鏡の組織をブキでつまめない国立医を排除出来るわけです。

その論理だと、
東大付属病院には、医療ミスが限りなく少ない。
という結論に到達するはずでしょう。

で、具体的に、問題アリな私大ってどこなのよ。
おしえてちょんまげ

お！俺の今日のIDは小文字が無い。
やったねやったねやったね♪

真面目に言えば、
医者が好きな人間であり、
生涯医業を学習しようとする事が出来、
知能が高く、技量がよいという事になります。
また、自分に自信が無くなった場合に、
「たとえば脳梗塞で視野欠損を起こし、知力が落ちたとか」
速やかにこの業界から去れる人間が医者になればいいのです。

悟りを開いたわけではないが、
人生は無常であるということで、常に変化する。
知能も同じであって、じわじわバカになっている。
だから、学習せなならん。しかし、
なかなか６０才までこの知力は維持できない。
企業と同じく医師の定年制も必要だろう。

それでだよ、引退しない医師は、圧倒的に国立医が多いのです。

>>52
こいつ馬鹿だな。
医療は何も外科だけではない。
皮膚科や放射線科、精神科にはそんな技術いらない。
必要なのは知識や話術など。
得意分野の科に行けばいいだけの話。全盲の人でも国家試験通ってる。

私立医そのものが社会悪なんだよ
反論してみ
恥ずかしくないのかよホントに

バカボンは医師という職業を金で買った。
この事実は国立医の医師免許の価値、医師としての職業価値を著しく引き下げた。
また、バカボンより頭が良く医師という職業を志望している者の希望を損なわせた。
この責任は重い。

本来なら医師になるべき者がなれずに、医師になるべき者でない者が医師になっている。
しかも金で・・・。　　しかも親の・・・。
君らの存在は虚像以外のなにものでもない。

>本来なら医師になるべき者がなれずに、
>医師になるべき者でない者が医師になっている。
この部分には賛成。
技術はあっても人間として問題がある医師が多すぎる。

1のいう医師になるべき者ってどんな人？
まさか偏差値高い人？

試験内容を受験者が決定する事ができない以上、受験者は試験に合わせた努力をする以外方法無い。　また医師になるには医学部に入学する以外に方法は無い。
内容はともあれ『公正な』選抜基準をクリアできるものが資格を得られる者。
当然のこと。　公正の意味は延々述べている。　　以上

結局試験内容ってことね。
本来医師になるべき人間、ていっても入試も通らんやつ
で、なるべき人なんていないだろ。

本当に医者になりたいのなら、入試ごときで負けていてはダメ。そんなヘタれは
本気で医者になろうとしているとはとても思えない。

だが、金は別だ。いくら才あるものが本気で医者になろうと努力しても、数千万円の金
など自ら用意できる若者などいるわけがない。

私立医は社会悪。
才ありやる気ある人間の活躍の場を奪い去り、藪医者を大量生産している。
極悪。

医者になるには医学部に入学しなければならない。
それが一番難しい。
だが、大金を積めば簡単になる。

弁護士になるには司法試験を突破しなければならない。
それが一番難しい。
だが、大金を積めば簡単になる。としたら？

パイロットになるには訓練生に選抜されなければならない。
それが一番難しい。
だが、大金を積めば簡単になる。としたら？

私立医のせいで医師は「金でなれる職業」になりさがったんだ・・・

大多数の社員が真面目で誠実で実力があっても、
一部のバカ社員がその会社の社会的評価を徹底的に貶めてしまうことはよくある。

同じ事が医者にも言える。
私立医のバカボンに足を引っ張られず、医者が全員国立医卒なら、
医者の社会的評価は現在とは比べ物にならないくらい高いだろう。

だから、今の医師免許の価値＝自動車運転免許

だって医者なんてそんなに頭つかわないぞ。ﾏｼﾞﾃﾞ

聞いた話だが、２０回目で医師国家試験合格したものがいるらしい。
回数制限も必要でしょう

>9>10
1)正しい　2）偏差値から言えば国立＞私立は正しいが　
私立医が『易しい』といえるのは国立医受かるﾚﾍﾞﾙからみた場合のみ
むしろ医者なんてこの程度の偏差値で十分なんじゃないかと思う今日この頃
東大理３で医者（臨床）をするのは悪い趣味だとは思わんか？国にとっても損害に等しい
3）富裕層を対象とした施設の存在が『悪』とでもいうような言い方ですね
4）学費の比率は問題ではない（経営母体とその目的が異なる）
5）それをするかどうかは私学自体が決めることではなく『国』が決めることだな＞私学助成金
6）機会は十分すぎるくらい均等である　国公立医は門戸を開いている
7）今やどの大学でも親掛りは当然というレベルだ、苦学生は少数派
8）歯学部獣医学部皆同じ　理系他学部でも程度の差はあれ同じことだ　少なくとも苦学生では無理だろう
9）だから国公立に逝けと何度も逝っている（頭があれば十分にいけるだろう）
10）受験資格はあっても私学の方がよいというのはたくさんいるよ
実際国公立の駐車場にﾎﾟﾙｼｪ乗り付けられても精神衛生上良くないとは思わんか

>1)正しい　2）偏差値から言えば国立＞私立は正しいが　
>私立医が『易しい』といえるのは国立医受かるﾚﾍﾞﾙからみた場合のみ
>むしろ医者なんてこの程度の偏差値で十分なんじゃないかと思う今日この頃
>東大理３で医者（臨床）をするのは悪い趣味だとは思わんか？国にとっても損害に等しい

理３の奴だからできる臨床レベルというものが存在する。
理３は数学科や物理学科に進学した方が国益に繋がると考えているのだとしたら無知も甚だしい。
オールマイティに出来る理３の奴こそ臨床に行くべき。そういう考え方がある。
医学は猛烈な勢いで進歩している。医学部の偏差値はもっと上昇しても良いと考える。

>3）富裕層を対象とした施設の存在が『悪』とでもいうような言い方ですね

それは誤読。教育機会の不均等を悪と言っている。

>4）学費の比率は問題ではない（経営母体とその目的が異なる）

すなわちそれこそ問題である。

>5）それをするかどうかは私学自体が決めることではなく『国』が決めることだな＞私学助成金

国は民意を汲み取って決める。だがそれにはタイムラグが生じる。すなわち現状がこうであるから
といって現状を肯定して良いということにはならない。今後は�Dのような事も検討されてもおかしくない。

>6）機会は十分すぎるくらい均等である　国公立医は門戸を開いている

私立医は門戸を閉ざしているのに均等などと表現できるはずがない。

>7）今やどの大学でも親掛りは当然というレベルだ、苦学生は少数派

現状は闇雲に肯定するものではない。
私立医では親掛かりの桁が違う。
また苦学生はそもそも大学に入学できないので少数派とも言える。

>8）歯学部獣医学部皆同じ　理系他学部でも程度の差はあれ同じことだ　少なくとも苦学生では無理だろう

歯学部獣医学部は医学部と同じ問題を孕んでいる。
だが他でもそうだから良いなどという論法が通るはずがない。
また理系他学部と程度の差が問題になっているのだから同じはずがない。

>9）だから国公立に逝けと何度も逝っている（頭があれば十分にいけるだろう）

だから私立医は不平等だと何度も逝っている（金が無ければいけないのだから）

>10）受験資格はあっても私学の方がよいというのはたくさんいるよ
>実際国公立の駐車場にﾎﾟﾙｼｪ乗り付けられても精神衛生上良くないとは思わんか

受験資格はあっても合格出来ないからだろう。早慶の学生が東大より良いと言うのと
同じ心理。ポルシェ云々は程度の低い議論のすり替えだね。

バカボンの反論は子供の言い訳みたいでレベル低すぎ。
せめてもうちょっと頭使ってくれないかな。

>>76
教育機会の均等とは社会が決めるものだ
その国その国の考え方というものがある
今の日本の制度で『均等が失われている』というのはｺﾝｾﾝｻｽのある考え方か？

経営母体とその目的による差があってそれが認められるのは
資本主義国家法治国家なら当たり前のことだ

民意と差がありタイムラグがあるから〜
こんな理由こそ言い逃れでしかないだろう
検討されてもおかしくないというのなら
検討したいという国会議員が多数当選しているはずだな（笑

５０大学定数８０としても毎年４０００も枠がある
しかもその枠は自由競争だ　勉強できれば誰でも入れるでしょ

他学部の例を出すのはそれで「是」と丸め込もうとしているわけではない
単に日本の社会の仕組みを示しているだけだ
そしてその仕組みにあって私立医だけが特殊な存在ではないといっているに過ぎない

慶の学生が東大より良いと言うのと同じ心理
そういう価値観は俗人では理解できない場合も多いだろう
おまえさんに「学習院」の価値など理解できないだろうからなぁ
（わしもに出来んけど）

>>9）だから国公立に逝けと何度も逝っている（頭があれば十分にいけるだろう）

>だから私立医は不平等だと何度も逝っている（金が無ければいけないのだから）

私立でも奨学金あるだろう。それももらえないようなレベルなら
医学学ぶ資格なしってことだな

大体ここで私立医大を否定される方は、金がない医学生から見ると私立医大は不公平だと言っているのですね？

では、国立医大の授業料を払えるひとは、払えない人からみると不公平であり、金で医者になったと考えられますが？
もちろん奨学金制度はありますが、全員がもらえるわけではありませんよね？
私立が嫌いな方は、医学部に入るのに普通の小学校から公立の中高をへて、特に高額な塾や予備校にいかず、国立に入られたんでしょうな。
私は親がリストラに合い高校の授業料が払えなくて中退を余儀なくされたものですが。大学まですべて授業料は公費、ただし義務教育でないので選抜といううのなら、1さんの意見に賛同しますよ。

>>75 >>79 ID:9j7H4LGl0
>>76 >>77 ID:Dv2HefTH0
>>71 ID:R8LsZxQj0
>>65 ID:zjpMLwRS0
>>59 ID:/O4SMtuw0


>1はただオナニーしているだけ
>人にさも意見は求めるように誘導するがこれは罠
>問答法で煽りまくる　それが皆に飽きられたら非難しまくり
>結局、あまりの粘着にて誰にも相手にされずに　孤立　
>匿名の鎧の下のチキンのくせに非難だけする
>なんか賢そうな定義の単語の割にへりくつでまたこれが罠
>そんなへりくつに対しては皆、単純すぎて無視だよ
>自分の論理が正しいと自慢しているが、その先を読まれ無視されているのに
>気が付かないお馬鹿さん　またスレ立てたんだな
>まあ、１ほっておいて、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129034163/l50で盛り上がろう！
>どうせまた荒らしにくるから


>１がこんだけバカにされてるのを見れば分かるとおり、１は偏見と思い込みでしかモノを言わず、
>なんか反論してもスルーか同じ事言い続けるかなんで、向こうの方がよっぽどましな議論ができまっせ♪

>>81 ID:8IvOaBFG0


>1はただオナニーしているだけ
>人にさも意見は求めるように誘導するがこれは罠
>問答法で煽りまくる　それが皆に飽きられたら非難しまくり
>結局、あまりの粘着にて誰にも相手にされずに　孤立　
>匿名の鎧の下のチキンのくせに非難だけする
>なんか賢そうな定義の単語の割にへりくつでまたこれが罠
>そんなへりくつに対しては皆、単純すぎて無視だよ
>自分の論理が正しいと自慢しているが、その先を読まれ無視されているのに
>気が付かないお馬鹿さん　またスレ立てたんだな
>まあ、１ほっておいて、http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129034163/l50で盛り上がろう！
>どうせまた荒らしにくるから


>１がこんだけバカにされてるのを見れば分かるとおり、１は偏見と思い込みでしかモノを言わず、
>なんか反論してもスルーか同じ事言い続けるかなんで、向こうの方がよっぽどましな議論ができまっせ♪

まあ、どんなに御託を並べても、大部分の一般人は

「私立医はアフォ」と、思っているよ。

「私立は金積んで医学部入学イメージ」は、定着しているからなｗｗｗ

>>84
向こうの112にレス書いときました〜、ってこの人向こうでもかいてるわｗｗｗｗ

>>81
>では、国立医大の授業料を払えるひとは、払えない人からみると不公平であり、金で医者になったと考えられますが？

それはそうだよ。当たり前。国立医の授業料云々より、入学にたどり着く前に不平等は存在する。
でもね、そのレベルの不平等はそう簡単には無くならないよ。ユートピアじゃないんだから。
それにそのレベルの不平等は個人の力でも乗り越える事が可能でしょ。現に俺がそう。

問題点はそこじゃないんだよ。
私立医の授業料を払える人は極一握り。人口の数％しかいないわけ。
国立医だと親の年収がゼロでも進学可能だよ。でも私立医に進学可能なのは元々数％しかいない。

これをおかしいと思わないの？

誘導スレから来たものだけどさ、感想をいうとさ、まぁそういじめてやるなよ、ってとこ。
ある意味彼、彼女らもかわいそうなんだよ。医者の家にうまれたばっかりにさ。
オレの高校の同級生に高校を留年して、某私大の医学部を出て親の跡をついで
町医者をやっているやつがいる。
失敗もなくやっているみたい。頭のいい人は研究者になるからこれでちょうどいいんじゃない？

あとね、俺は１じゃないから。リアルでは俺は私立医擁護派に回ることも多い。
だが内心はバカボンを苦々しく思っている。
表面的にバカボンを攻撃する人間は少数だろうが、世の中のほとんどの人間が私立医擁護なんてするわけないぞ。

>>76　>>77
１？向こうにレス置いとくよ〜

>87

金で医者になれなくなれば、そういう悲劇も生まれない。

>>90も

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129034163/
の117にね。

「向こうのスレッド」は、バカボンが集まるために立てた偽スレだろ。
過去スレ見てこっちが本家スレだというのは分かっている。

バカボンはネットの世界でも群れて引き籠り、世間から目を逸らそうとするんだな。
さもしい奴らだ全く。

向こうのスレはバカボンオナニースレッドと見做しているから俺は見ない。

バカボンの誘導にダマされて偽スレに付き合ってあげる必要は無いよ。

>>92
とはいえ向こうにかいてある正しい論証ｗに反論することすらできないID:Dv2HefTH0は負け組みｗ

アフォみたいなことを何時までもクダクダ言っているのかしら？
世界的にみても、日本の教育制度は十分すぎるほど平等だろう、
むしろ大学数・定員数を1/5ぐらいに減らして、エリート候補生を
絞り込み、教育資本をそこへ集中させた方がいい。
医学教育もしかり、戦前みたいに、10校程度の重点大学を差別して、
教育資本を集中させ、他の多くを医師養成学校に格下げしてもいい。
私学は設立目的が違うのだから、各校様々に選抜すればそれでいい。
不平等は当たり前だ。実社会は平等か？　機会均等か？　甘えるな、
理不尽で不条理なのが人間の社会だろう。
自由主義社会は厳しい生存競争を強い、不条理の連続そのものだろう。
洩れは苛酷な団塊の世代で赤貧農家出身、苦学して某国立を卒業したが、
機会は十二分に開かれていたし、さまざま援助もいただいた。
いまや卒後スーパーローテート制度になって、前期研修、後期研修を
国公立出身医、私学出身医が混ぜ合わさって切磋琢磨する時代になった。
いいことではないか！　出身大学と医師個人の実力との間に相関関係が
ほとんどないことがよくわかるだろう。

>>95
その通り。まぁ私立医をバカにしてるのは甘ったれしかいないんで。仕方ないっちゃ仕方ない。
平等にしろ平等にしろっていったら回りがなんでもしてくれてたんでしょ。

>90
まぁ、確かにそうだけどさ。ただ、いま開業すると一代でせつび投資を
回収できるかい？　昔だったら何人も子供を作ったから一人ぐらいは
できのいいのがいたけど今は少ないからね。

>エリート候補生を絞り込み、教育資本をそこへ集中させた方がいい。

賛成。そこで私立医の補助金カットですよ。

自分に都合いい１部だけを引っこ抜いていってもなぁ・・・
知ってる？揚げ足とりって言葉。
それに私立の補助金カットしたらさらに私立の学費あがってバカボンが増えるだけだよ？
つぶれることなんてないんでしょ？
バカボンパパによって存続されている制度なんだからｗ

よくわからないんだけどさ、
埼玉医科も国立のたとえば千葉医も大差ないんじゃないの？
能力的には？（笑）

>>100
ですよね〜どっちも国試受かってるわけですからね。

>>95
苦学して国立医を卒業なさった斯様な大先輩は、他所に対して立派で寛容になり過ぎてしまい、
相変わらず身内には厳しいですなぁ。

不平等は当たり前。理不尽で不条理なのが社会。
仰るとおり。そう思って生きています。僕も学費全額自分で回しています。親の援助はありません。

個人的には、現状に文句を言うよりそれを乗り越えるつもりです。
だからといって、現状を肯定ばかりしていても良いのでしょうか？
社会を変える原動力は現状を否定することであり、不条理への怒りです。

現状に適応することだけにエネルギーを注ぎ込めばもっと楽に生きられるでしょうが、
それは一方で社会改善を放棄することにも繋がりかねません。

>私立の補助金カットしたらさらに私立の学費あがってバカボンが増えるだけだよ？

いっそ学費を年額１億円とかにすると良いと思いますよ。
バカボンに国費が投入されているところが不条理なわけで。
学費１億払えるバカボンだけが私立医を卒業できる。情報開示義務があればあとは患者が選択するでしょ。

>>103
そもそも私立にどんくらい国費が投入されているのか、ソースキヴォンヌ。

情報開示したら、優秀な私立医まだ排除になるのでは？それこそ不条理じゃないですか？

>>104
細かいことは知らない。source見たいならググれば出ると思いますよ。

>情報開示したら、優秀な私立医まだ排除になるのでは？それこそ不条理じゃないですか？

おやおや、そこまで平等にしろ平等にしろと言われても困りますよ。

昔、同じ医局に私立出身のやたら態度のでかい先輩がいた。
オレの目に付いてから、度あるごとに「でも先生、○○出ですよねぇ〜〜？」を連呼したら、そのうち態度も存在感も小さくなった。俺と目も合わせなくなった。

「医者になったら同じ」とは思わない。

しかしまあ私立医大卒をたたいてる連中って
結構ろくな奴いないんだよ。臨床が御粗末で
学歴しか自慢できるものがないのまるわかり。

イノバンワンショットする奴とか。

　
世帯平均所得中央値の家庭が『どんなに無理をしても』通わせられない唯一の私立校であること。
また、医師国家試験という受験資格が医学部だけにに与えらた特権であるにもかかわらず、私立定員／全定員が決して無視できない比率になっていることが問題なんだ。

>>105からよ〜くわかったよ。
なるほど。アンタは
｢平等｣
を求めているのではなく、
｢私立にとってより不利な方向に持っていく｣
ことを求めているわけなんだね。
私立が不利になるであろうことについては｢平等｣｢平等｣……
私立医が不利になったらしらんぷり。
そんなあなたが平等平等といってみたところで何も意味がないということを自白してしまったね。
こっちに来てみたところで偏見でしか見れなくて、
まともに議論できるヤツなんかいないって分かったから
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129034163/にかえろ。
どう？みなさん。私立も国立も関係なく｢公平｣に議論できるのはどっちか分かった?
ちなみにオレは国立医なんだけどねｗある意味マゾかもｗ
自分が不当に有利な状況なんて大抵はほっとくよねｗ採点ミスで点数が上がってたとかさｗ

>>86
＞問題点はそこじゃないんだよ

どうして都合の悪い部分だけ平気で排除できるのかなぁ
この国の仕組みとして「生まれ」についての不平等、とくに経済的なものというのは
ごく自然なものと普通に受け止められている事がなぜわからないの？
完璧な公平なんてものはそもそもからして求められていなくって
国にとって損失にならないように『優秀な個人』が引き上げられる程度に公平であれば良い
という事実に気がつきましょう
今の日本の制度というのはそれは十分に満たしているんですよ

>>90
受験そのものが個人の能力だけで行われていない（受験産業そのもの）ことからも
今の日本で医者になれなかったとしてもそれは『悲劇』じゃないですよ
単に能力が足りなかっただけです

>>98
私立の補助金カットもそうだが
旧帝医以下の大学の廃止も必要
今現在でも多くの科研費は主要な帝大で大半が使われている
優秀な人材を限られた大学が引き受けるとはそういうことだ
ﾚﾍﾞﾙを上げるならそれくらいしないといけないが、
それをすれば今以上に経済的な理由で進学できないものが増えるだろう
進学が大学の受験、試験だけで決まっていると考えたら大間違いだ

>>110
まぁまぁ…このスレは反論したところで｢そんなオレの意見と違うのは絶対認めな〜い｣
ってのばっかですから。イミないですよ。暖簾に腕押し糠に釘ってヤツですわ。

ちょっとググったらこんなのはあった↓

　現行の私立学校法によって温存された同族支配、同窓会支配と私立大学への助成金交付制度とが相まって、
国民生活に多大な悪影響を与えているのが医学、歯学の分野であります。

　医師の四割、歯科医師の七割五分、薬剤師の八割を私学が養成しています。医学系教育は多額の費用を要し
ますが、私学助成金の約三分の一が医学部、歯学部を有する大学に対して交付されています。私学助成金制度
を改革する上で、私学の医学部、歯学部改革の議論は避けて通れません。

（注：私学助成金ー16年度予算では3000億円だそうだ）

　私学、国公立を問わず、大学の医学部、歯学部には多額の資金が流れ、様々な権限が集中しています。病院
を含む医学部等の運営に当たっては、本来、透明性、公正性が強く求められるべきであるにもかかわらず、大学
の医局や校友会、同窓会などをベースとして、医学部卒業生による閉鎖的なヒエラルキーが存在し、その頂点に
立つ一部の人たちが人事、設備投資、研究費配分、医師派遣・あっせんなどについての決定権を独占しているの
が現状であります。特に、私立大学の場合、国家公務員法の適用もなく、不明朗、不公正な運営が起こりやすい
土壌にあります。
http://www.suzukan.net/03report/honkaigi040421.html

うんうん、バカボンだったらこのスレに反論するしかないもんね。自己否定なんて高尚なことは君らには
不可能だってことくらい分かっている。
君らにどんな正論持ち出しても無駄だね。
いくら論理的にレスしても子供染みた言い訳して勝ち誇った気になっちゃうんだから始末に終えない。
まぁ、でもそれでも良いんだ。
表面上は君らにレスしているけど、僕らは実は、ROMしている大多数に向けてmessageを送っているんだからね。

２ちゃんでは表面上君らのレス数多いから自分等の意見が優勢だと勘違い出来ているだろうけど、
どうあがいても君らバカボンは少数派だよ。
いずれ思い知らされる日が来る事を祈るばかりだ。

さて、僕はそろそろ落ちて、またROMに戻らせてもらうとしますかね。

>>111
個人的に好きなんですよこういうヒト

>>112
改革の一環として『私学助成金の撤廃』をしろというのは凄くよく理解できるよ
民で出来ることは民でというのとおなじく
民だけで出来ないことを無理に民ですることはないからね
それを言えば公的資金を銀行に垂れ流した行為だって責められるべきってなるだろうけど
もちろんそれをすれば「大卒」経歴目当ての３・４流私大がどんどん淘汰され
そこに勤め口を得ていた国立卒の腐れ儒者がいなくなることも考えられる
でもたとえ形だけのものでも大学の数を増やしてきたのは
それこそ就学の機会を均等にするためって大儀名分だったような・・・矛盾しているね

でも多くの私立医学部歯学部はおそらく残る（金持ちは強いよ）
つぶれるのは主に文系の名もない大学だろう

>>113
レスすら読めない人間がまともな論証をできるはずがない。
>>109にかいてあるのをキミ用に訳すとね、
ID:3HbV/2vX0は自らが国立でありながら、私立を貶める理論はおかしいとしているわけだ。
ID:Dv2HefTH0の、国立医が私立医をバカボンとするののどこが「自己否定なんて高尚なこと」できているのかと小一時間問い詰めたい。
その高尚な自己否定しているのはむしろID:3HbV/2vX0ちゃうんかと。

>２ちゃんでは表面上君らのレス数多いから自分等の意見が優勢だと勘違い出来ているだろうけど
優勢か劣勢かなんてトンチンカンなものと証明の正しさを同じ次元で扱うこと自体ねぇ…

>君らにどんな正論持ち出しても無駄だね
>いくら論理的にレスしても子供染みた言い訳して勝ち誇った気になっちゃうんだから始末に終えない。
>>110＋>>111→>>113の流れがつまりどういうことかわかるかなぁ？

>>114
>個人的に好きなんですよこういうヒト
まぁそうですねｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129034163/
の７に書いてありますよｗ

>>116
おもろい。人工知能とはセンスあるな。

ちなみに俺は１ではないよ。ここ２〜３日レスしてたけど。

あ、そうだ、ROMに戻る前に１に一言

１のテンプレいまいちだから、もうちょっとどうにかしたいですね。

Dv2HefTH0
→国立医の３年生君。　もう出てこないんじゃなかったの？
生理学の勉強で勃起と射精のメカニズム学んだ？
交感神経、副交感神経：勃起するときはどちらが働くんですか？

こんな程度の低いライセンスのために、国立医って無駄な遠回りしてるんだなあ

>>110

＞どうして都合の悪い部分だけ平気で排除できるのかなぁ
＞この国の仕組みとして「生まれ」についての不平等、とくに経済的なものというのは
＞ごく自然なものと普通に受け止められている事がなぜわからないの？
＞完璧な公平なんてものはそもそもからして求められていなくって
＞国にとって損失にならないように『優秀な個人』が引き上げられる程度に公平であれば良い
＞という事実に気がつきましょう
＞今の日本の制度というのはそれは十分に満たしているんですよ

極論して内包しようとするなよ・・・。
部落差別がどうだ・・・とか、そういう類の話じゃないだろ？
私立医学部の制度が、日本の教育制度の中で突出して機会均等を損ねているから問題なんだ？
こんな制度、日本で唯一無二だ・・。　お前のいう今の「日本の制度」・・には内包できない。
私立医学部がスタンダードで、その他の教育制度が間違っているからもっと経済的差別を促せとでも言いたいのかお前は・・・Ｗ

もっとまともな意見はないのかよ・・「ゴージャス松野以下」

まあ、私立医じゃあ恥ずかしいよ、実際ｗｗｗ

>>121
＞お前のいう今の「日本の制度」・・には内包できない

それはあなた個人の感覚だと思いますよ
少なくとも国会の答弁など（以前にあなたが出していた奴だったかな）みても
その後の選挙などの争点を見ても
誰もとは言わないが、少なくとも誰もが『緊急の』課題などとは考えていないﾃﾞｼｮ
唯一無二ではないのは先ほども書いたが歯学部やら他の学部を見ればじゅうぶんでしょう
卒業生に占める私学出身者の割合を考えれば
薬学部や獣医学部、歯学部の方がよほど均等は崩れているといわざるをえない

医学生を教育するのに年間経費がいか程かかかるか。他学部に比べて医
学生というのは元々穀潰しの金喰い虫。親の金かあるいは己が入学まで
に稼いだ金にしろ、私立医大生は馬鹿高い授業料で自腹を切ってるが、
国立医大生にはもっぱら血税が使われてんだよ。私立医大生が親に寄生
しているというなら、国立医大生は不特定多数の一般人に寄生してる立
派な寄生虫じゃねえか。それを肝に銘じて、めでたく医者になった暁に
は、捨身飼虎、一般大衆に誠心誠意奉仕して名誉の過労死を遂げろ。
優位を強調するなら、それがノブリスオブリージュ。その覚悟があれば、
2ちゃんでこんなクソスレたてずとも、一般大衆の支持を受けられるよ。

>>123
確かに、私立歯学部ってなぜかつぶれないよね？
開業医の歯医者の平均年収1000万切ってるのにね。しかも、衛生状態がよくなって
齲歯が減るは、少子高齢化で子供は少なくなるわで粒栗量産体制なのにね。
歯学部入れる親も気がしれんがことは命に関わる問題じゃない。だから放置されている。
今後、私立医大が歯学部並にレベルが下がれば国会で討論になるのだろうか？
たとえば、卒業生一人あたりの学校別平均賠償額とか、
私立入学生の医師国家試験合格率の国立との異常なまでの乖離とか。
単科私立歯学がつぶれてないのは歯科医師会の力によるもの？

社長になりやすい大学ベスト３　by　PRESIDENT
１）京王
２）燈台
３）早生だ
今期就職先燈台ベスト３
１）みずほＧ
２）日立せいさく
３）トヨタ
官僚系は圧倒的燈台有利だそうです。つまり、富裕層の多くは、偏差値の高い大学卒の傾向がいっそう強まっています。
資本主義の原則論、所得格差は広がる一方です。彼らが病気になったら、どの医師を選ぶのでしょう。
もはや偏差値優位は、医学部だけのことではありません。しかし、彼らの子供は、賢いとも限りません。
富裕層は、もはや偏差値の高い人達が多くなる時代です。富裕層が新設私立医大に子供を送ることは、
それらの矛盾を含有して論じられるべきです。
富裕層が病気になったら自分の子供に診てもらいたくないと思うでしょうか？私には難しい問題です。
論点が呆けましたが情報まで。。。

>>124
それも違うような・・
むしろ『優秀だったからなってやったんだ』ﾖ
自由競争の結果なんだから「寄生」もｸｿもないんだな
それこそ＜税金＞も優秀な脳みそに使ってもらえて本望だったろうと思う
使いもしない道路財源になるよりはよほどﾏｼだったろうて
そうして医者にはなってやったが
医者として働いてやるには扱いが悪すぎるから
皆ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄするわけだな

本来金に渋い国が出すんだからそこにはそれなりの理由がある
親は馬鹿な子供でも身銭はたくのに「子供」である以上の理由はいらん
その違いは大きいよ　同じ寄生（笑でもね
ただ寄生を悪いことのように言うのはちょっとなぁ
生まれたところから手近な寄生先を見つけるのって生物としての能力だろ？

放っておけば医学生ないし医師として出来が悪けりゃ落ちこぼれるのに、
わざわざ正当な差別化などと事挙げして見下げる事にやっきになってい
る輩は、元来他者を差別化するのが大好きで習い性になってる。こうい
う手合いは患者に対しても根底に同様の発想、価値観を持っている。
素人が聞きかじりの最新の治療とやらを、新聞でみましたけどと持ち出
してみ。或いはセカンドオピニオンを他で伺いたいのですがと言ってご
らん。とたんに顔が硬化する。患者は自分の勉強や症例報告のマテリア
ルとしか思っていない。パラメディカルや下の医者に対しての言葉遣い
や態度も尊大。日本を敵に団結する何処やらの国と一緒で、私立医を叩
く時には団結しても中はばらばら、一皮剥けば腹の中で同じ国立でもあ
れと一緒されたくはねえなあとその中でも厳然たる差別化あり。
差別意識で全てを切り刻む習性は死ぬまで直らんよ。

＞優秀だからなってやったんだ
この一言が全てを語るねえ。

違う視点から論じると嫌がられるかもしれませんが、
国立大卒の両親の子供が、遺伝子の割に延びない。
もっと延びる要素があるのに惜しい
と論じられています。
その理由は、何かと子供に対して、誉めない、自信を与えない。
自分と比較して論じていく傾向にあるからだそうです。
すなわち、ファザーコンプレックスを造りやすいのであります。
他者の言動に対して偏差値で論破する手法も、
子供にとっての嫌悪を助長するそうです。
＞＞＞＞＞心理学者より

オレも議論とか嫌いじゃないんで最初はマジメに議論してたけど、もう結構あきてきたな…
何言っても同じ流れに持ってかれてループだし、新しいネタもなかなか出ないし…
所詮人工知能だから。http://bandai.20q.net/playにも劣るよな。
みなさんもそのうち公立中で下の方のヤツのカテキョした時みたいなストレスたまるよｗ
ひっこそかな…

論点を少し、近く持っていけば、

１）医療法人の非営利化の徹底
　　＞＞＞これにより病院から借入して多大な入学金を引き出せなくなる。
２）宣伝、標榜の自由化
　　＞＞＞これにより出身大学の宣伝が可能となる。
３）保険診療の縮小傾向と自由診療の拡大
　　混合診療とまではいかないが
　　＞＞＞これにより能力にあったコストを自由に設定できる。
４）株式会社の医業参入
　　＞＞＞これにより優秀な医師しか働けなくなる

こういう傾向にすでにあるんでないの？

都市部では上記の傾向かもしれませんね。
私の様な３０万都市の田舎では、中核公立病院　一個、あと療養型　大小１０個ぐらい
あと、クリニック多数。
２）　→ほとんど半径5km以内しか患者が来ない。
３）自由診療などない。
４）株式会社などこんな田舎に出てこない。
　従って、近所に顔の売れている医者が繁盛する。

ほかの板からのコピーで申し訳ないが、

厚生労働省で、７月２０日に行われた「第８回医師の需給に関する検討会」では、

「医大卒業生の地域への貢献の義務化は、「憲法違反だ」との声も数多くあるが、
国民の命の平等性を考えた時に、多くの国民から同意が得られるのではないか。
特に国公立医大は、一人の医大生に７，０００万を越える税金が投入されており、
この金額を踏まえて、地域を含めた日本国民全般から広くコンセンサスを得て、
制度を確立する段階に至っているのではないか」

との意見が出され、多くの委員が道程は困難との認識を示しつつも、賛成の意を示した。

その中で出席委員であった小山田委員（全国自治体病院協議会会長）は

「今まで出された意見も、提言としては良いものが出来ているが、出来の良い「作文」の域を
出ていない。もっと拘束力があり、かつ実効性のあるプランが今すぐにでも必要だ。」

と、危機感を滲ませた。

駅弁といっていた奴ら、どうよ。

>>123
医学部志願者に限定された万人受けする問題じゃないから国会で緊急の課題になる訳ないだろ？
だからって万人受けしない特定層が阻害されている問題を無視していいってもんじゃない。
歯や獣も勘案してスレ立ててるのがわかんないのか？　　医が是正されれば、後に続く。
お前・・くだんない言い訳しすぎ。　私立肯定派のナンタラってドバカにクリソツだな。
受容しろ・受容。　

論点をもう少し近づけると
１）宮廷大は、大都市に多い。
２）高度先進医療の地域間格差の増大
３）２）を含めた都市部の投資額の多い病院の一人勝ち状態（ガン治療を含む）
４）高脂血症、高血圧、糖尿病等の慢性疾患の診療報酬減少率の高さ
５）介護保険の伸び悩み、給食費の自己負担の検討

などから、都市部の一人勝ち状態になる傾向は高く、自由競争は都市部で激化、
生き残るのは、宮廷大出身に、、、これでいいんでしょう。

１ってホントことあるごとに　私立医肯定派の国立医　の名前ばっかだすなｗ
そんなにヤツの○○が忘れられないのかな?まぁふたりの論証能力差は明らかだったからなｗ
執着はコンプレックスの裏返しと言ってみるテストｗ


>私立肯定派のナンタラってドバカにクリソツだな。
って感じのことよく言うけど、本当は「お前私立医肯定派の国立医だろ」
って言いたいのにもし違ってたらハズいからそんな遠まわしな言い方してるんだよねｗ

>>136　驚愕のアホだったから・・引用しやすいんだ。　ごめん。

>>137
友人A「照れちゃって〜！ホントは好きなんでしょ!?カレのコト！ホラホラいっちゃいなさいよ〜！」

１「うん…すき………なの…」

仕事落ち着いたしそろそろ帰るよ

わたしたちの出会いは、ネット上だった。

その日は、仕事でひどいクレーマーの対応をしなければならなかった。
医療器具メーカーに入社して間もない私は、あまり慣れておらず、イライラが募るばかりだった。

そしてある時友人にhttp://society3.2ch.net/hosp/というページの存在を教えてもらった。
その日もクレーマーの対応でフラストレーションがたまっていたわたしは、
つい■私立医大卒は最も程度が低い人種■ というスレッドを立ててしまった…

私立とはいえ法学部を出た私に議論で勝てるような人間はなかなかいなかった。
もはやマジメに議論する価値のある人もいなくなり、私の心は荒らしによってどんどんすさんでいった。



そんな時だった……あの人があらわれたのは……
もう惰性だけで３スレ目になっていたころ……

あの人、そう、国立さんがわたしのスレにあらわれたの……


〜続く〜

頭が悪いのに頑張って私立医大に入ったことは賞賛に値する。
ところがどんなに頑張っても悪い頭は治らない。
迷惑するのは診立て違いで殺される患者。
開業医には特に注意が必要。
ＰＳＡも家族内濃縮もろくに知らないバカがいる。
おかげで叔父は前立腺がんの手遅れになった。

転院先の旧帝大の付属病院の先生が一言「ああ、あの先生ね」。

叔父がはじめてじゃないらしい。
他にも手遅れをやらかしているらしい。
悪い頭は一生治らない。
悪い頭は新しい医療情報を学ぶことができない。
悪い頭は人を殺す。
悪い頭は学ぶことより消費に熱心。
悪い頭は金さえ手に入れば満足。
悪い頭は私立医大卒でもいいから医者になりたがる。

わたしたちの出会いは、ネット上だった。



その日は、新しい課に移って初めての仕事で、ひどいクレーマーの対応をしなければならなかった。
医療器具メーカーに入社して間もない私は、クレーム処理にあまり慣れておらず、それからというもの、
イライラが募るばかりの日々だった。 あの日までは……



ある時友人にhttp://society3.2ch.net/hosp/というページの存在を教えてもらった。
その日もクレーマーの対応でフラストレーションがたまっていたわたしは、
つい仕事でよくクレームを付ける顧客へのイライラのはけ口として
■私立医大卒は最も程度が低い人種■ というスレッドを立ててしまった…

私立とはいえ法学部を出た私に議論で勝てるような人間はなかなかいなかった。
くだらないレスや煽りばかり…
もはやマジメに議論する価値のある人もいなくなり、私の心は荒らしによってどんどんすさんでいった。



そんな時だった……あの人があらわれたのは……
もう惰性だけで３スレ目になっていたころ……

あの人、そう、国立さんがわたしのスレにあらわれたの……


〜続く〜

わたしも最初は国立さんも他の荒らしと同様に、くだらない人たちと同じなのだろうと思ったし、そのように扱った。しかし彼は今まで書き込んできたような人たちとは少し、いや、だいぶ違っていた。

私が論拠を挙げると、国立さんは寸分のスキもない反論を返してくる。わたしが何を言おうとだ。
反論しようのなくなったわたしは、日ごろのストレスもあり、とうとう国立さんを罵ってしまった。
すると、なんと国立さんは、罵り返すのではなく、優しく、さとしてくれたのだった。


そのレスを見た瞬間、わたしは涙を流している自分に気づいた。
そして、この人に惹かれてしまっていることも………


〜続く〜

ただいま。

このスレをざっと見直してみたけれど５冊束目になってようやく、
「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」
については　私立医・国立医　双方コンセンサスが取れてきたようでｗｗｗ
それを前提にした上で論議は・・・

�@　必要悪　なのか？
�A　悪　　　なのか？

に移り変わってきているようだね。
必要悪なら、それは『必然性に基づいた止む無くあるべき姿』ということでそれほど責める事は出来ない。
でも、それがダレかの恣意や邪心によって歪められた結果として存在しているならば、そんれに介在するバカボンやバカボンパパはスレタイに近づいていく。

さぁ・・どうだろう？

メシ食ってきます。

それからというもの、私は仕事中もずっと国立さんのことを考えるようになっていた。
今日はこんな反論をしてみよう。国立さんはなんて言うかな♪
という感じ。
まるで中学生みたい。そんな自分がおかしかった。



そんな日々がしばらく続いたある日のこと。
わたしは先輩に連れられ、外回りで国立大学に営業に行った。

医局に入り、挨拶をする。
５年目くらいだろうか、決して若くはないが研究医にありがちな不潔で不健康そうなイメージはなく、
ピッとした白衣に身を包んだ細身の医師。あぁ、仕事じゃなかったらなぁ…先輩に目配せされ、自社の新商品の説明をはじめるわたし。もう２〜３回目なのだが、なかなかうまくいかない…


しどろもどろになりながらも、何とか一通りの説明が終わると、先輩と医師が具体的な話を始めた。

ホッと一息ついて部屋を見回してみると、医師が使っていたであろうPCが。
なんと、わたしが立てた■私立医大卒は最も程度が低い人種■が開かれている！
しかも、書き込みの名前欄は｢私立医肯定派の国立医｣………

わたしは一瞬でパニックにおちいった…




〜続く〜

最初の方に比べたら大きな進歩じゃないか？
バカボンも親に金で購入された医師という職業である現実を受容している発言が多々垣間見られる。
内心的差別化・・・進行中だな。　

どうしよう!?この人が国立さんだなんて…自分が１であると打ち明けた方がいいのだろうか…いや、仕事中だし…
さまざまな思いが頭をかけめぐる。


先輩にひじでつつかれる。ふたりは立ち上がっていた。
私がパニックに陥っている間にいつのまにか契約は終わってしまったらしい。あわてて立ち上がる。
｢どうしたのかな？ｗ新人さん？緊張してたみたいだねｗキミの説明とても分かりやすかったよ。ありがとうねｗ｣
顔が真っ赤になっていくのが自分でもわかる。でも恥ずかしさだけじゃない…
想像していた通りの人だ…
小学校のころだっただろうか、｢赤い実はじけた｣という文章があった。
わたしはその意味を２４才になって初めて身を持って実感したのだった。


〜続く〜

テストの点数と臨床能力は別。手先の不器用な俺は精神科医にしかなれないという悲しさ。関係者なら誰でも一度は感じるだろ。

学生時代ペーパーテストは完璧で、手先は不器用だが接客のうまいオイラは精神科医。学歴なんぞ関係ない、毎日プシコとこんにちわ。こんなやつは俺だけか？日本で最高峰といわれる大学出てもこの程度だ。浪人生はせいぜい夢を見たまえ。

とにかく, 1が一番恥ずかしい人間だということでFA

池谷とか亀田とか、運動神経いいよな

需要と供給とは本来患者が決める者だと思う。
本来、医業とは報われない仕事なのです。何故なら、
人が来てはいけない所だからです。
病気になった人間は、名のごとく心も冒されている。
精神科だってりっぱな仕事です。
精神を冒された脳を治すのは容易ではありません。
メスも入れられないし、クスリも効きにくい。
クスリで治る患者は、一般医が治している時代です。
電子カルテで必要なら患者名も薬効も引き出せる時代です。
医薬分業でダブルチェックも出来ています。
あまり、頭を使わなくなって来ています。
来る患者も開業していれば、あまり珍しい疾患も来ません。
殺すようなクスリも置いてはありません。
このような状態でも何故か今日も患者が来るのです。
本当は、「私の顔などは見てはいけない」と言いたいのに。
喜ばれるのは産科ぐらいでしょう。それも、訴訟、出生率の低下などで
あえいでいます。暗くなりましたが、患者はどんな医師を求めているかは、
患者が決めることで、はやっているところは何故か理解できないけど、
過剰診療、過剰検査、過剰サービスのところが多い。
何かこの業界自体がおかしいのです。

もう一言。
予防を叫べば患者が減る。
早く上手く治すと儲からない。
患者が減るように努力することは、
儲からない方向に努力しているわけで、
もともと医業に経済的資本主義が根付かないわけであります。

1は本当にそう思っているなら２ちゃんではなく、現実の医者の世界・日常で
このスレで罵っているように「私大卒」を馬鹿にしてみろよ。

どうせできないんだろ？２ちゃんでしか大口たたけないんだろ？
このスレこそお前の虚像だよ。

>>86
>国立医だと親の年収がゼロでも進学可能だよ。でも私立医に進学可能なのは元々数％しかいない。

国立医だと親の年収がゼロの学生が１００人いたら全員進学可能か？初耳。
私立医に進学可能なのは元々数％しかいない。もっといるよ。現実を知らない貧乏人？

正直言うと、俺は私立医も国立医もどうでも良い。

だが、このスレ見る限り、私立医の反論は面白くないし確かに程度が低い。

そもそも日本での「医師」の要件は
・医師の養成既定を満たしていること（医学部を終了していること）
・医師国家試験に合格すること
この２点だけだ
その２点を満たせば国が医師と認めると公言している以上
民間が法的な要件を満たした上で私立大学を設置し
これを運営し医師を養成することはなんらの悪ではない>>134

特定層が阻害されているかどうかは『私学に入ることが出来るかどうか』ではなく
『医師になる道が閉ざされているかどうか』で判断されるべき問題だ
何度も言うが『閉ざされる』ことによりおこる弊害は能力のあるものが道を閉ざされるという問題だからだ
当落線上にあるちょっとした程度の優劣なんぞは個人の問題になりこそすれ集団での問題にはなりえない
国家の運営の基本は集団でみた場合の合理性だ
個人のうらみつらみで変るようなものではない

千葉新潟宮崎山形長崎
↑
底辺私立医

国立って東大だけだよな。東京医科歯科や千葉の私立医が偉そうなこと言うんじゃね。

民でできる事は　民でええじゃろ

>>160
民でできるものは内容質共に粗悪もありさまざまでしょう。
ものによっては上からの規制が必要なゆえんです。

>>157
>そもそも日本での「医師」の要件は
>・医師の養成既定を満たしていること（医学部を終了していること）
>・医師国家試験に合格すること
>この２点だけだ
>その２点を満たせば国が医師と認めると公言している以上
>民間が法的な要件を満たした上で私立大学を設置し
>これを運営し医師を養成することはなんらの悪ではない

当たり前。それ自体は悪などと言えるはずもない。
そこには問題点は存在しない。
私立医批判をする者もそこを否定しているわけではなかろう。

問題点は、その民間機関に国費が投入されている事と、
民間機関の「比率」にある。１割程度なら文句も言われないだろうが、
４割もの医者が私立出身なのだ。

>『医師になる道が閉ざされているかどうか』で判断されるべき問題だ

では仮に、私立が９割だったらどうだろう。それでも閉ざされているとは
言えないのだから、特定層が阻害されているとは言えないというのが
あなたの理論。９９．９％が私立だったら？年に１人しか国立医の定員が
無かったら？それでも閉ざされてはいないのだから特定層が阻害されている
とは言えないのか？

あなたは明らかに間違っている。
比率の問題だ。４割もの医者が、私立で養成されている。私立に入ること
が出来る金銭的余裕のある家庭は数％しかないというのに。これは悪である。

お金があっても頭がない→私立医大
頭があってもお金がない→国立理系
頭もお金もある→東大理�V（多浪、再受験、後期は除く）・京大医学部

>>162
国が国の責任において養成すべきと考えたのが６割の数字として
そこに何の問題があるんでしょうか
それが３割でもかまいません、国が必要とする人材がその中に入って漏れなければいいわけです
そして国がその数字で国の医療をまかなえると判断していればそれでいいのですよ
６割という数字、50大学4000人という数字はそれを十分に満たす数字であるということでしょう
それ以外は既定にしたがって民間で好きに行っている数字に過ぎないわけです

私学助成金についても国家が国家の財政の許す範囲内において
自国の文化ほかに必要と考える範囲を支出しているだけです
またそれを問題にするなら『財政緊縮を考えて私学助成金はこれを廃止すべき』という論を置くべきですね
それならば個人的に私は賛成です
（ただしその結果はおそらくあなたが考えるものとは逆になるでしょうけれどね）

＞９９．９％でも〜

極論で面白いんですが、それを言うなら『1割なら文句ないが４割ならおかしい』という根拠を示すべきでしょう
私は簡単に言えば
『国が国の医療行政を運営する場合に問題がない範囲＝国公立の定数』
『国が自国の教育予算として許しうる範囲＝私学助成金』
と考えています。
あくまでも私学の定数は医師の養成を考える上での参考数字には入るものの
国が責任を負うべき数字は国公立の定数分だと行政が考えているのだと思います
日本は社会主義国ではなく資本主義国ですから
行政（国）が責任を持つ範囲というのは当然限定された範囲でしかないんですよ

アフォだなあ
４割私立医大出身医者がいるってこと、すなわち国家はその分かなりの
　医学教育費を減縮できて助かっているんだよ
　　不足分は金持ちから税金同様に学費・寄付金として国家が巻き上げているんだ、
そうは考えられないか？
共産主義社会ならすべて国立大にしてしかるべきだが、ここは自由主義社会だぜ
まだアメリカより日本の方がはるかにましだよ、柔軟に考えろよ

>当たり前。それ自体は悪などと言えるはずもない。
>そこには問題点は存在しない。
>私立医批判をする者もそこを否定しているわけではなかろう。

それがみんなしてるんスよね。私立は能力も無いくせに免許もらってとか言って。過去ログくらい読め。

>問題点は、その民間機関に国費が投入されている事と、
>民間機関の「比率」にある。１割程度なら文句も言われないだろうが、
>４割もの医者が私立出身なのだ。

国立だけでまかなえる数じゃ医者が足りないから民から学費を集める私立ができたんでしょ？

>では仮に、私立が９割だったらどうだろう。それでも閉ざされているとは
>言えないのだから、特定層が阻害されているとは言えないというのが
>あなたの理論。９９．９％が私立だったら？年に１人しか国立医の定員が
>無かったら？それでも閉ざされてはいないのだから特定層が阻害されている
>とは言えないのか？

そんなたらればの話してどうすんの？６割も国立があるんだからいいじゃん、て話だよ。
「0.1パーでも存在する限り閉ざされているとはいえない」じゃなくて
「６割もある現状を考えると閉ざされているとはいえない」って話してんだからさ。

>比率の問題だ。４割もの医者が、私立で養成されている。私立に入ること
>が出来る金銭的余裕のある家庭は数％しかないというのに。これは悪である。
あんたね、分母すりかえてうまいことごまかそうとしてもさ…
国立私立ふくめて医学部いけるくらいのアタマの持ち主はもともと数％だよ。

昨今の医療問題を語るときに、特定層からしか医師が輩出されないことが根底に
あるように思える。
すなわち、４割の医師が限られた範囲の中からの選抜であるということだ。
これを変えるには、医師国家試験を難しくするしかない。
国家試験の合格率を８割程度にすれば、下位私立の合格率は４割程度に落ち込み、
補助金のカットが可能となり、余分な国家の支出が減る。
医師不足といわれているが、それは田舎であって東京では皆無であろう。
都会の私立の合格率を下げても、困る人はごく少数であろう。

>>167
国家試験を難しくすることそのものはなんら問題がないと思うが
『医師を限られた予算で過不足なく（現状は死人が出ないように頑張って・・だが）供給する』
という目的には合致しないだろうね
医師を養成するにはかなりのマンパワーと医療資源が必要
解剖ひとつとってもすべての大学でご遺体があまるほどあるわけではない
定数を増やすという感覚は是ひとつとっても難しいといわざるを得ない

また国家試験の難易度を上げて、私学助成金をカットしたとしても
おそらく現状の私学医学部は変らず残るだろうし撲滅されるのは私学の文系名も無いところばかりでしょう
今>1が躍起になって問題にしている国公立と私学の費用の乖離もさらに進むだけでしょうね（笑

＞医療問題を語るときに、特定層からしか医師が輩出されないことが根底

その論拠は？？？かなり観念的情念的な意見だと思うけれども

>>159
医科歯科もチバも国立だが。
医科歯科は難関国立医、チバは地方の国立医といった
違いはありますがな。

合格率下げて躍起になるのはむしろ私立。

162-166まで読んだら、
私立否定派は反対のための反対してるとしか思えんな。
それともほんとに頭悪いのか？

定数を増やすという感覚は是ひとつとっても難しいといわざるを得ない
→どうせ、国立なんて授業なんか出てる奴半分ぐらいなんだからいいじゃん。

千葉大や東京医科歯科は卒業までに１億かかるらしいな。
私立医は程度が低いわｗ

>>171
黒板に向かってる部分はそれでもいいけどね（笑

ダメだこりゃ。
予想以上にレベル低いな。レスする価値もない反論だ。唯一まともなのは
１６４くらいだが、誤読もあるし論点が広がり過ぎていて片手間ではレス
できない。

>>167
>国立私立ふくめて医学部いけるくらいのアタマの持ち主はもともと数％だよ。

数％はウェクスラー式ＩＱなら１２０以上。ビネー式ＩＱなら１２５以上。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0#.E7.9F.A5.E8.83.BD.E6.AE.B5.E9.9A.8E.E7.82.B9

診療成績はもちろん、出身大学とＩＱも公開すれば患者は安心できる。
頭でなった医者か金でなった医者かはっきりする。

私立医じゃ恥ずかしいよ、実際

リンクがうまく貼れてなかった。
目次の「11.3 知能段階点」をクリックしてくれ。

＞９５
そんなことくらい当然他人も気が付いていると何故考えられないの？
何故そこで思考停止しているの？
また、あなたのレスからは社会を改善しようという意思が全く感じられず、
加齢臭ばかりが漂ってきてますよ。もっと思考を柔軟にしましょう。

・・・・一番の社会の害悪は誰か？というのは一目瞭然なんだが

一面では、偏差値以外の所も必要とされる職種ではある。
たとえば、僕が一度通院した皮膚科は旧帝大出身の開業医だったががらがらだった。
しかも、「公務員のくせに偉そうなこというな」みたいなこといわれた。（一応ぼく医者ですけど）
しかし、よい医者を出すことと、制度が公平であることは別次元であると思われる。
必要悪であるならば、私立出身は産婦人科、小児科以外はだめみたいなことにしてくれれば
いいんだけど。（国立も非常に助かる。）
結局、自治医大みたいな所を増やしてもらうのが一番民意に添っているのではないか。

>>178
我々は学園闘争を闘った世代でもあるんだがね
社会って、個人の力で変えられるほどヤワなもの？　
社会そのものが内蔵するエネルギーで変わっていくものだよ
矛盾に満ちているから、不条理だから、
豊かで楽しくて面白いんだよ　　　そのうちにわかるよ

>>175
たった６％だね。

そもそも門戸が閉ざされているっていうけど、医学部に行って医者になる人間は、

・高校を出ているか、大検合格。
・どうしても医学を志したい。
・私立最底辺に受かる学力はある。
・大学での６年間の勉強を乗り越え、国試に受かる力を身に付けることができる。
・国立に行く程度のお金はある。

の条件を全て満たすごく一部の人だけだよ？
その中で「門戸を閉ざされた」状態の人は、

・私立最底辺に受かる学力はあるが、浪人して頑張っても国立最底辺には届かない。
　(国立最底辺らへんには「センター＋小論だけ」とかの一点突破型があるから、この幅は思ったより狭い)
・国立に行く程度のお金はあるが、私立に行くお金はない。

を満たす人だけ。
さらに、受験時点における成績上位と成績下位での国試合格率の差も鑑みなければならない。
当然上位の方が高いだろう。
国立最底辺にも届かないようで、国試合格までたどり着けるかははなはだ怪しい。

学園って　私立用語じゃね　？？

私立医を妬むのって看護婦とか薬剤師のおばちゃん達だろ。そんなおばちゃん共に尻にしかれてる、国立医が同じ色に染まっていくのもわからんでもない。
哀れ国立大学病院

>>183
私立だったらどうなん？
私立の言うことだからホントなわけあるかい、って？
そんな先入観でまともな議論ができるはずがないし、
いい医者かどうかを見分けられるはずもない。
まぁそんなヤツらは一生ヤブ国立に診てもらいなさいってこった。

つまり　国史合格までは受験時の偏差値は関係なく、
受験時までにどれだけ医学の勉強をしたかということだけ
ただ、私立の国労には歳なので別の仕事しながらもしかしてというぼた餅
のノリでやっている人多いよな
なんか無理って感じで仕事して勉強しない
もちろんこんな人は受からないが
大学は卒業したから国史の受験ダメとはいえない

国史合格率は現役と浪人を足した率　本来ならば現役のみの合格率が
その年の卒業生の実力としての比較と思われるが

筑波は学園か

試験内容
（１）　臨床上必要な医学及び公衆衛生に関して、医師として具有すべき知識及び技能
（２）　試行問題を出題し、採点から除外する。
受験資格
（１）　学校教育法（昭和22年法律第26号）に基づく大学において、医学の正規の課程を修めて卒業した者（平成18年３月27日（月曜日）までに卒業する見込みの者を含む。）
（２）　医師国家試験予備試験に合格した者で、合格した後１年以上の診療及び公衆衛生に関する実地修練を経たもの（平成18年３月27日（月曜日）までに実地修練を終える見込みの者を含む。）
（３）　外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、厚生労働大臣が（１）又は（２）に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、かつ、適当と認定したもの
（４）　沖縄の復帰に伴う厚生省関係法令の適用の特別措置等に関する政令（昭和47年政令第108号）第17条第１項の規定により医師法の規定による医師免許を受けたものとみなされる者であって、厚生労働大臣が認定したもの

まずは↑を否定してください
文句は厚生労働省によろしく
しかし、テロは禁止

×　パパにお金で石にして貰った
○　1億かけても息子を石にしなければならない
　　何故って、開業したって一代で終わりじゃ割りに合わねえから・・・

論証をよろしく
国立医と私立医との比較をしてくだされ　
国が決めた国家試験という免許の正当性の反論もわかりやすく教えてほしい
そして医学部というものが一体何なのか？
運転免許、司法試験との違いを暴走せずに答えて

>>191
小樽商科大
千葉商科大
どちらが国立？

国立　国鉄　国電

>>191
批判もあるだろうが、運転免許＝医師免許と言い出したのは俺なので、
運転免許の受験資格
指定自動車教習所卒業者　→原付免許・小型特殊免許以外の第一種免許
又は第二種免許をすでに受けている場合は、学科試験は免除されますので、
適性試験のみを実施します。
普通免許の直接受験　　→原付・小型特殊以外の第一種免許又は第二種免許
をすでに受けている場合は、学科試験は免除され、適性試験の後、技能試験日が指定されます。

医師免許の受験資格；>>188

入学費の他に大きな差はない。
そして、自動車学校は多くの人が負担できるぐらいの額であるのに対し、
私立大学医学部はほとんどの人は負担できない額となっている。
違いは学校への入学試験の有無だが、私立最底辺は偏差値50ぐらいと
半分ぐらいの人が金額以外に関しては入学資格があると思われる。（もちろん裏口）

司法試験：　司法試験とは，裁判官，検察官又は弁護士になろうとする者
に必要な学識とその応用能力の有無を判定する国家試験で，第一次試験と
第二次試験に分かれています。第一次試験は，第二次試験を受けるのに相当
な教養と一般的な学力を有するかどうか判定するものですが，学校教育法に
定める大学において学士の学位を得るのに必要な一般教養科目の学習を
終わった者等に対しては免除されています（司法試験法第４条参照）。
第二次試験は，短答式試験，論文式試験，口述試験の三つに分かれており
，一般的に短答式に合格したら次の論文式に，論文式に合格したら，
口述試験に進み，口述試験に合格すると最終合格ということになります。
　→受験資格は誰でもある。学校へ行く必要もない。試験さえできればいい。

>入学費の他に大きな差はない。

もはやツッコむ気力すらなくすｗ

これって「有名国立大卒は最も程度が低い人種」ていうスレッドをもし立てた
らどうなるのでしょうか。

>>195
偏差値が低いからといって知識がないからといって必ずしも悪い医者になるわけではない。
国立出身にも高ピーなあふぉはいる。
だけど、一応医師は社会的地位が高い（給料が高い）訳でそれをお金で買うってのはどうよ。
やっぱ、免許証にパパのサインが必要でしょ。

ちなみに国家試験は７割ぐらい（必修問題をのぞく）できればいいが、
運転免許試験は９割で合格よ。
俺には難易度の差を感じなかったけどな。
それより、大学入試の方がよっぽど難しかったけど。

>それをお金で買うってのはどうよ

｢お金で買う｣という言葉は、金銭と何かを交換する、物々交換が進歩してできたものだ。

なに？厚生省かなんかにお金持っていけば医師免許発行してくれるの？
地獄だなｗｗｗｗ

>>194　>>198
つまり医師免許は、資格の点においても難易度の点においても運転免許とかわらないと？

そんな神のような視点を持つあなたなら、
｢なんと医師免許を、運転免許とかわらない資格と難易度で取得できる！｣
って広告でもだしてみｗ
誰も来ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
社会そのものが内蔵するエネルギーてのがそもそも個人の力の総体だろうが。

学園闘争を闘った（国語的におかしいが原文まま）世代？だから何？たった
これだけで、社会を改善するつもりが無いと言われる筋合いが無いとでも言いたいの？
もしもそうなら論理的に破綻し過ぎてて反論しようもないよ。

あんたの文章読んでると、奢りに満ち満ちた加齢臭でむせ返りそうになる。
せいぜい子供や学生に嫌われないよう気を付けるんですな。

こんばんは、今日は昼休憩から2chやってて、当直中です。
先週は簡易奴隷科のあふぉにつけ回されるは、あおられるわしまいには医局に
抗議の電話を入れられるわであたふたした一週間になり申した。
今週も、ウーパールーパー大量発生したら、国史問題攻撃で撃退してあげるからね。
やはり実感では医師免許＝運転免許だな。
かたやトラックの運ちゃんもやれるし、かたや健診や当直（看護婦のいわれるまま）
もできる資格といったところだ。
奴隷科の連中はどうだかしらんが、医師免許こそ先祖代々の宝みたいに思っているのか？
免許に入ってる厚生労働大臣の名前も気に食わんしな：坂口　力
小泉や橋本、管だったら箔はつくが。

裏口と平気でおっしゃるがその根拠を教えてください
最低偏差値とおっしゃるが最高偏差値はどのくらいですか
そんな低い大学は皆無に近いと思われますが私の調べたところ６５という
数値がでていますが　偏差値６５は全受験者の前から何パーセントにあたるのですか？　
高い偏差値のわずかな差は一体前受験生の約何人の差になるかを教えて下さい

司法試験は偏差値３０位の大学でも卒業すれば免除なんですか？
短答式試験は何パーセントの合格率で論文式試験と口述試験のパーセンテージを
教えて下さい　どのくらいの人数が司法試験を受けるのでしょうか？
１８歳の時の受験だけで私大と国立の差が
入学費の大きな差を生むだけではないのでしょうか？
この差は偏差値の数点差が大きな差を生む位高校三年の時の学力は違うのでしょうか？

>>202
反論できないと思ったらスルーかｗｗｗｗｗｗｗ
もはやステレオタイプだなｗｗｗｗｗ

ちょっとデータがないので反論できませんが、帝京医学部の偏差値は５０前後
だったと思いますが。（１０くらい前）
現在は違うんですか？　河合塾で出してね。

>>203
>１８歳の時の受験だけで私大と国立の差が
>入学費の大きな差を生むだけではないのでしょうか？

18歳の時点で通常の18歳の少年ががどんなことをしても
手に入らないような大金に身を任せてしまう精神性が問題なのだと思います。

ドイツの大学は原則として授業料は無料です。

フランスの大学はほぼすべてが国立で
エリートは国が養成しています。
学費は日本より激安で年間に支払う諸費用込み授業料は
日本円で2万円から3万円程度です。

ヨーロッパ諸国ではドイツで言う
"Akademische Freiheit"
「誰もが等しく平等に教育を受ける権利がある」
と同様の精神に立脚して教育・研究をおこなっているようです。

アメリカ人は２０万ドル借金して大学いくらしいからな。
日本も民営化やら医科大学院やらでそのうちそうなる。
大学卒業してから、覚悟のあるやつが医者を目指す。
そんな社会がいいんじゃないの？
教養がないくせに論破だなんだと吠えてる君、どんな社会がいいのか提示してみろよ。

同じ東大生だって、灘　開成　出身以外はクズだもんな

無駄な公共事業と軍事費を削減して教養に金をまわすとか、○○党っぽいこと言うなよｗ
○○連に奨学金もらってるやつは、金持ちのお嬢様とは結婚できんからな。嘘のようでホントの話し。

２０３＞
18歳の時点で通常の18歳の少年ががどんなことをしても
手に入らないような大金に身を任せてしまう
精神性が問題なのだと思います

ではこれを無くすにはやはりエリートは国で養成し、
ともかく私大を潰した方がいいのですか？
税金はどうしますか？
自立しておられる私大があるからいいと思われますが

誰もが等しく平等に教育を受ける権利があるの割に
日本の国立の研究費はかなり優遇されすぎていますね
インパクトファクターの高い雑誌に多数アクセプトされていますか？

>>209
>金持ちのお嬢様とは結婚できんからな。

どの程度の人と？
スーパーリッチマンの息女って国立や公立医には
いるものだよ。
知る人は知るホントの話し。

オナニー！！！！！！！

それは成金の娘だよ。　平民の学校いれるなんて

鉄門医でも患者は死ぬ。
私立医大卒なら患者はもっと死ぬ。
死にたくなかったら私立医大卒の医者にはかからないことだな。
世間一般の常識なんてそんなもの。
素人判断ではあるが、これを覆すデータもない。
偏差値と治療成績に正の相関があると考えるのも無理はない。
なぜなら、他の仕事でも偏差値と業績には正の相関があるから。

オナニーの証明

他の仕事でも偏差値と業績には正の相関があるからって何でしょう？
頑張っている人は多いのじゃないですか？
その中の成功者はみな偏差値がいいでしょうか？
私のまわりの方にはそんなことよりも立派な仕事をして会社を立ち上げている
人は多いですよ　社会の長年の経験がノウハウを作るのでは？
偏差値なんて受験戦争の競馬の馬券を買う時の競馬新聞みたいなもの
で塾における競馬新聞と思われますが違いますか？
大穴って有るように当日でいろいろ起こるのが試験ではないのではないでしょうか
そして塾の戦略に踊らされているだけに思われますが
ってことは社会人としての偏差値も有るのでは
それが能力ではないでしょうか？
優良企業にどれくらいの企業戦士がおり、この業績をあげている人に
お金を企業は業績の分だけ給料を出すと思いますがその人に高校の受験の
成績とは関連がどのくらい有るのでしょうか　教えて下さい

>>210
アメリカ以外の先進国の場合を書いただけです。

>誰もが等しく平等に教育を受ける権利があるの割に
>日本の国立の研究費はかなり優遇されすぎていますね
>インパクトファクターの高い雑誌に多数アクセプトされていますか？

確かに問題はあるかもしれません。
研究費配分の基準がわかりませんので主観ですが
実績を考慮している点で伝統ある施設に配分が偏る傾向は伺えます。
英語圏アメリカ主導の価値基準に合わせすぎている点がIF偏重を招いていると思います。
トレンドに敏感でただ盲従するような研究の風潮を感じます。

くだらねーな。この期に及んで偏差値談義か？どんな医者にかかるか、ではなく
お前が金持ってるかどうか？によって医療内容が変わる節目に我々は
いるんだろうが。要するに、貧乏人はシネ、金持ち患者はもうちょっとイ�`
って状況になるだろうよ。

薬学部は来年から、薬剤師酷使を受験するコースは6年制になる。
医学部は8年制になるのか？
益々銭がいるなあ。
年もくうなあ。

217>
真面目な返事有り難うございます
トレンドに敏感でただ盲従するような研究の風潮を感じます。

本当にそうですね
まあ仕方がないかもしれませんが、先日の新聞にも載っていましたが、
外国の大学院と日本の大学院 が共同で提携し研究する時代になりました
外国のPHDは恐ろしく賢いらしいですがこれで、閉鎖的な学閥とかも替わり
世間に役立つ研究が進みそうな気がします
医博のジャッジもかなり厳しくなりそうですが、これで研究機関としての
大学の存在意義があるような気がします
その頃にはここの大学が専門分野で提携しこのようなスレも無くなる様な気がします

某首都在住運動音痴だがエロイA氏は自動車の運転へたっぴだが
新車で購入したブツを一回もこすったことがないという！！
ローマ教皇認定アジアの奇跡で、FA?

明日ネーベンですので失礼します

知らないことも多かったですがいろいろ勉強になりました

そして、このスレも卒業させて戴きます　

司法試験：　司法試験とは，裁判官，検察官又は弁護士になろうとする者
に必要な学識とその応用能力の有無を判定する国家試験で，第一次試験と
第二次試験に分かれています。第一次試験は，第二次試験を受けるのに相当
な教養と一般的な学力を有するかどうか判定するものですが，学校教育法に
定める大学において学士の学位を得るのに必要な一般教養科目の学習を
終わった者等に対しては免除されています（司法試験法第４条参照）。
第二次試験は，短答式試験，論文式試験，口述試験の三つに分かれており
，一般的に短答式に合格したら次の論文式に，論文式に合格したら，
口述試験に進み，口述試験に合格すると最終合格ということになります。
　→受験資格は誰でもある。学校へ行く必要もない。試験さえできればいい。
> 近い将来法科大学院卒業でなければ司法試験受験ができなくなります。授業料は
私立の場合医学部に近い金額を課す大学が多いことを知っての記載でしょうか？

>>218
所得と治癒率に正の相関があるというデータは？

偏差値と所得には明らかに正の相関がある。
例外はある。だが、それも偏差値で負けた腹いせにムキになって金儲けに励んだ結果だ。
偏差値というものがなければ金儲けに励むこともなかっただろう。
偏差値は動機付けとして必要不可欠なものなのだ。

>>224
こんな偏差値偏差値言ってるスレは学歴版にでもお受験版にでも移転じゃね？
学歴厨はくんな。移転届自分で出しとけよ、ゴミどもが。

医療ミスの傾向と種類、繰り返す性質の具体的なdataがないと
新設医大に医療ミスが多いという
極めて抽象的な表現で論じられているのが
分からない。
具体的にどの分野のどの程度の医療ミスが多いのか？
たとえば、無理な心カテを強行するとか、
誰もが難しいと思われるCFをtotalまでやってしまってせん孔させたとか、
ボンミスか、臨床試験か、医療ミスが偏差値とリンクするだろうか？

ここは、新設私立医大の方が精神を鍛える場所です。
自分がバカだと思っている人は、餌を与えるだけですから
おやめなさい。ただ、いくらバカにされたといって、
医局に電話したり、写真を貼り付けたりしてはいけません。
怒り爆発したら、退場してください。
イラク戦争になってしまいますよ。

包茎の名門　　　国立徳島大学

医療制度改革＝給与減少＝貧乏医多発
無能力者リストラ＝開業不可能（収益悪化）
大変ダーーーー
こんなことしてられん。勉強しましょう皆様。。。

こんにちは。
医師免許＝プラチナライセンス（かかった金額が）
で　OKね。

>1は常識を身につけたら再戦においで





*****************終了********************

最近、コピペないね。

>>224
＞所得と治癒率に正の相関があるというデータは？
国民皆保険制度は醜く歪んだ形で維持されるだろうが、医療費負担の増加を考
慮すると金のない奴が今までのようにおいそれと医療を受けられなくなるのは自明だな？
そんな自明なこともわからない奴に俺の言葉が通用するかどうかわからんが、そのデータを示しておこう。
↓「自己負担の高い医療制度において収入が低い奴は障害を受けやすく死にやすい」の根拠
１．「貧乏人は３−４倍身体障害をきたしやすい」、"Poverty Kills"
8. Lynch, JW, Kaplan, GA, et al., (December 25, 1997), "Cumulative Impact on Sustained Economic Hardship of Physical, Cognitive, Psychological and Social Functioning," New England Journal of Medicine, pp. 1889-1895. Contact - Lynch: 313-647-9548

２．　「貧乏人に対する医療は不十分になりがちで、死亡率が増える」
・・心筋梗塞のメディケアの患者に対する調査では、わずか２１％の
人たちしかベータブロッカーを投与されていなかった。投与され
た患者の死亡率は、そうでない患者より４３％少なかった。
推定１万８千人の人が有効な救急処置を受けられずに心臓発作で
毎年死亡している。
http://www.japanpost.jp/pri/reserch/monthly/2001/159-h13.12/159-topics-3.pdf

ぶっちゃけた話し、大学にとったら医学部生を調達するより、研修医を調達するほうがよっぽど大問題。大学の存続にかかわる一大事。
いくら偏差値高かろうが大学自体が消滅したらもともこもない。人材をえり好みできる立場にあるのか？タカピー国立君達。雑用ばっかで大変だねｗ

東大に入った事なんて意味がない。　　灘に入って東大にきた事が　秀才のあかしなんだ。

駿台から東大なんて　パパリンに金で東大いれてもらったのと同じ

>>223
知の序列で思い通りになれなかった人間は、どんな手段でも稼いだ者が優れていると思いたい。
そういう人間にとって貧しい人の方が死にやすい世の中はうれしくて仕方ない。
生存と稼ぎが直結する。だから「知的水準＝優劣」じゃない「稼ぎ＝優劣」なんだ。バンザーイ！
なんと知的水準の高い思考だろうか。素晴らしい。

お久しぶり♪

必要悪か・・・・悪か・・・・・。
なんだか色々イッチョマエな意見ｗがあるみたいだけどその内容はどうであれ・・・はっきりいってバカボン君。
それは自己を正当化する為の『後付けの屁理屈』だろ？？ｗｗｗｗ

18歳の君らが、そんな制度上の問題を考慮して「あ・・これは必然的にできた制度なんだ・・」って考えて入学したのか？ｗ
「そうだよ。ちゃんと医学教育に関わる政策の流れを勘案して、これはあるべくして出来た制度であって・・・」って氏んでもおバカな発言はするなよｗ

お前らの私立医大に入学した動機は・・・・

�@　国立医難関入試からの逃げ　（私立専願の者であれ、国立落ち組であれ・・
�A　金銭欲
�B　実態を知らない者からの名誉欲ｗ
�C　親の言いなりｗ　
　　（皇室や歌舞伎の世界ではないんだから、息子が医者になる理由なんて親と本人のエゴ以外に無いｗｗ）
だろ？　　
このスレ5冊束目になるけど、自身がどうしても医者にならなければならなかった崇高な理由や志望動機を述べた者はほとんどいないもんなｗ

�@〜�Cから考えられる私立医に共通する人間的特性は・・・甘えた、惰性、自分で人生を切り開く能力ゼロ・・・・じゃないのか？ｗｗｗｗｗ
18歳時点で持ちうる人間的特性なんて、死ぬまでそうは簡単に変わらない。
実社会でも同じ考えて行動してるんじゃないか？ｗ　

お前らバカボンは結局、どんな汚い手を使っても抜け道を探して自己のエゴにより甘い汁を吸いに行く低俗なハイエナなんだよｗ

存在自体が医療ミス

１よ、こんなくだらないヤツらにいつまでも付き合ってないでさ、とっとと進めてくれよ。
キミの論証の正しさはもう普遍のものだからさ。
｢次に進めていいかな？｣しか言ってないでさ。
キミの｢次｣が見てみたい。純粋に。
私立医が最低の人種という証明はみんな十分すぎる程わかっただろう。
それで？どうなる？
ただ｢私立医は最低の人種｣だけじゃジェラシーだけで言っているか、ただの論証好きの暇人と取られてもしかたないぞ。
｢私立医が最低の人種｣だったらどうする？１はどのように考えている？
さぁ、みんなにキミがここまで深く考えて発言しているのだと思い知らせてやれ。
燕雀安鴻鵠志知哉。この意味を知らしめてやれ。

あとさ、１は
｢私立医は最低の人種｣のまとめサイトを作ってさ、そこで証明と、反論に対する反論つぶしをまとめてくれよ。
それをテンプレに入れとけばスレがムダにループ化することを避けられるだろ？
そしたらさらに有意義な議論ができるようになり、１の言う｢改革｣への道のりが近いものとなる。
そこまでして始めて、このスレは実社会において強大な意味を持つことになる。
いくら２chのアクセスが増えた所で｢私立医は最低の人種｣との関連を語ることはできない。
こうやってムダにスレを繰り返しているだけでは、誰の目にも止まらない。
止まった所で混沌としすぎて、愚民には何も伝わらないだろう。
2chから社会に大きい影響を与えるようなものには須く｢まとめサイト｣なるものがある。
それが、改革への第一歩。お願いします、１さん。

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/rad/takada.htm

「氏名が左右対称の人っていやね？」
「なにいっての、そこが天皇家みたいでいいんじゃない」

そうなの？
じゃ、近くて遠い半島の人なの。

「でも、親御さんが、パチンコ屋さんでしょ。大金持ちじゃないの？」
「だから、放射線科の大学院にいったんでしょ。」
「あそうか」

＞２４１
１に期待しても無駄。
ダラダラオナニーしていたいだけなんだから。
こんなやつに世界変えることなんてできるわけない。

ここの人々の顔見てみたいなあ、ついでに履歴も。

「パパリン」「大金」「私立医学部」

「被害者のメモに残されていたのは、この三つだが…何かわかるか？」
「ふっ、もうすべて謎は解けました、ジッ○ャンの名に懸けて！」

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/rad/takada.htm

「パパリンっていやね？」
「でもそこが、いいんじゃない。ハングル御ではヘパリンのこといふの」
「あそうなの」

なんだ
ちんこの御曹司で大金払って幼少から塾と家庭教師をつけて貰っていた
ボンボンならば別に普通の事だろ
税金も優遇され、入試も優遇され腹立つ
洩れの同級にもいたが、奴はこんな発言はせずに仲良くやっていたが
おかしいんじゃねえの　根本から

しかし、写真と個人名を出すのはやめておいた方がいいですよ
気持ちはわかりますが、ここは、匿名での発言のスレですから

名大コンプがというか、国立コンプがいるな。
ジッツのない愛知医大か藤田の仕業だな。（就職先なくなって首になった）
愛知医大なんて、場所的にも存在価値ゼロ。
万博が終わって役目を終えた。

東京に何であんなに私立あるんだ。
たとえば、三重の田舎とかに大学作ったら、地域から感謝されるだろ。ジッツも
増える。

あんまり助けても意味のない人種が多いところだからじゃないの

>>253
ｵﾏｴが親なら田舎に子供を逝かせるか？

>>255
私立は社会のゴミなんだから、せめて地域医療やって社会貢献してもらわんと
困る。

>>253
私立が全部地方に行ったら、意地でも医か歯科、千葉、横市をねらう受験生が大量発生する…

>>256
私立にあって岩手医大は稀有な例だな
社会のゴミ云々はおいておいて
私学＝民間である以上
利益追求、運営の利重視と考えれば
田舎に置かないのは当然ですよ

それに『医者が田舎にいないといけない』という感覚も
かなり偏った感覚だと思います
無医村なんてあって当然なんですよ

おいらが私立で評価しているのは
岩手医科と埼玉医科だけなのだ。

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/rad/takada.htm

無医村なんてあって当然なんですよ。
　→あふぉか。そんなら、国民皆保険は必要なくなる。
理念的には誰もが同じ医療を受けられるとの理想の元に国民皆保険制度が
成り立っている。
もし、無医村なんか当然みたいなことがまかり通れば、無医村の人たちは何の
ために医療保険を払っているのか意味がなくなる。わかったか、あふぉ私立め。

>>261
しかしまぁわからんでもない。
国民皆保険は国民全員から医療費を集めて国民ひとりあたりの医師数を増やすのも目的だろうからね。
稀有な僻地に医師を送り込んでしまったら実質的なひとりあたりの医師数は減るから。
例えば国民が１０人、そのうち離島にひとり住んでいて、医師は２人とするとよくわかる。
無医村があったら実質4.5人に１人だが、無医村をなくすと９人に１人になってしまう。

郵便局と同じで、いなかは国営でええじゃろ、赤字でも

昨日コンパで埼玉医大の男と一緒だった
いい感じだったのに、そいつが割り込んできて
おれは医者の息子オーラをだしまくって
頭よい発言を連発していた。
当然おれの存在は消えていった
慶応理工の俺（偏差値６５）＞埼玉医大（５６）
ウワァアアン
医大は頭がいいと思っていた
俺がバカだった

偏差値でモテルと思ってた　おまえがバカだった　　　でわ　？？

>>261
あのう、私学存在容認派が全部私学だと思ってるのって
小学校には到底入れないﾚﾍﾞﾙの『知力』だと思うんですけど＾＾；

医療が受けられる＝すぐそばに医療機関がある

そういう短絡的な考えだからバカにされちゃうんですよ
病院のあるところにでてくれば万人が医療を受けられるんです
それだけで公的保険の意味は十分に満たされると思いますよ

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/rad/takada.htm

東医大にも名誉教授になっているチョンがいる。

いまどきこんな前時代的な学歴至上主義を

四六時中語ってるのは、浪人か受験戦争の敗者だけであろう・・・。

金で医者になったバカは必死だなｗ

俺の友達は４浪して国立駅弁に入った。
ちなみに彼は現役時代から受けた私立医はすべて合格していた。
しかし財力の問題でスルーしていた。ま、滑りとめとか受験慣れということで
私立医を受けてたのだろうが、、

ちなみに同級生の歯医者の息子は一浪して国立医に結局受からず
私立医に行った。ちなみにそいつは現役時も同じ私立医に合格していた。
結局なにがしたかったのだろう、、やっぱ国立医でお金を浮かせたかったのだろう。

埼玉医大ってホント馬鹿だよ。

馬鹿でも、埼玉って国立ないんでしょ。
だから一応認めてる。
そんなこといったら、金沢医大や藤田や久留米なんてやってらんない。
病院のあるところにでてくれば万人が医療を受けられるんです
それだけで公的保険の意味は十分に満たされると思いますよ
　→無医村って村に医者がいないんでしょ。つまり、半径30Km圏内とかに。
出てこればあるって、車ない人は医療受けられないじゃん。
毎回タクシーで行くわけ？いくら固定資産税が安いからって。

私立底辺医には、ＢやＫの方が多いと聞きました。
やっぱお金があるからでしょうか？
関西はＢ多いみたいですね、土地柄。

俺はよく名字のせいかＫに間違えられえられる。皮肉にもＫの気持ちが分かるようになった。

スレの流れが遅くなってるので燃料投下

275 ：エリート街道さん ：2005/10/10(月) 02:23:07 ID:kcDuPRWm
君たちは、海外のことなど知らないと思うが、米国一位のワシントン大学（セントルイス）
と２位のハーバードの学費をのせておこう。

http://record.wustl.edu/news/page/normal/4552.html

http://hms.harvard.edu/admissions/default.asp?page=costs

いずれも授業料だけで３−４百万/年間じゃな。わたしの主張が国際的な
水準感をベースとした正しいものであることがわかるだろ。


アメリカじゃ私立>州立
勿論学生の質は違うだろうが、
日本の私立のように医学部に莫大な金がかかるのは一緒
前スレの>>1はハーバード大医学部の学生にもパパリン〜とか言えるのかね

>>273
タクシーだろうが徒歩だろうが同じです
出てくればいい話しなんですよ
固定資産税に限らずすべての条件は住む場所によって違うのが当然です
そしてその住む場所は強制されてはいないんですから
『出てくることが面倒』なら出てくることをあきらめるか
出てこないでもいい場所に住むのが道理というもんでしょう

私立大学医学部入学は体のいい生前贈与。
誰か、これを証明してください。

なぜ　真面目そうな先生の写真ばかり載せるの？
なんかこれって酷くない？

慶応医すらな…

>>276　
お前みたいな大アホはこのサイト見て出直してこいｗ
さらに、アメリカ啓蒙主義もいいけどヨーロッパ諸国についても逃げないで言及してみれば？
100年早いｗ　はい、グランド10周してまたおいでｗ

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2544dir/n2544_13.htm

http://www.riihe.jp/arcadia/arcadia70.html

イギリスも有料化、ｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄﾛｰﾝ導入だったよなぁ

1996-（20代後半の）お医者さん編(2003サンデー毎日）
世間的成功有意偏差値（早慶理工）クリア群
（科目数少なく見かけ上偏差値を越えるものは不明なので略）：

国立-
東大医　京大医　阪大医　北大医　九大医　東北医　名大医
医歯医　金大医　岡大医　広大医　福大医　名市医　三重医
滋賀医　京府医　阪市医　神大医　横市医　岐阜医　阪大歯
私立-
慶大医　産医科　自治医　日医科　大医科　関西医　兵庫医　　

まーち群：
国立-
北大歯　弘前医　筑波医　群大医　奈良医　和歌医　鳥大医
大分医　鹿大医　富山医　浜松医　島根医　愛媛医　佐賀医
札幌医　山大医　福島医　医歯歯　信大医　高知医　琉大医
東北歯　秋大医　九大歯　広大歯　香川医　九歯大　岡大歯
徳島歯　長崎歯　宮崎医

私立-
昭和医　東医科　近大医　久留医　順天医　北里医　東海医
日大医　岩手医　杏林医　帝京医　慈恵医　女子医　東邦医
愛知医　川崎医　福岡医　独協医　埼玉医　金医科　聖マ医
藤田医　阪歯科　岩手歯　日大歯

以上はすべて同じ分類における偏差値順。

>> 276
いい大人なんだから氏んでも、親に学費負担して貰うのもローンも同じだなんてクソみたいな事言うなよｗ
お前のだーいすきなアメリカ人にもコケにされっぞｗ

おなにー

3科目
70 慶大法‐法律
69 慶大法‐政治
68 早大政経‐政治 早大政経‐国際 山梨大 医・医
67 早大政経‐経済 千葉大 医・医
66 長崎大 医・医 熊本大 医・医
64 山口大 医・医
2科目
65 慶應経済　新潟大 医・医 徳島大 医・医 愛媛大 医・医
64 秋田大 医・医 高知大医 鹿児島大 医・医
63 琉球大 医・医
１科目
66 群馬大 医・医
63 信州大 医・医 香川大 医・医 佐賀大 医・医
61 旭川医科大 医・医
学科試験なし
63 山形大 医・医 宮崎大 医・医

↑
あれっ？　ちょっと前の見たらボトムが５７なんだけど、
随分底上げされてない。
予備校の人に聞いたら、千葉医と早慶理工の併願五分、
同じくらいの難易度って言ってたけどなｗ

ああ洩れもボストンに行きたいなあ！

283
せっかくですが，いまいちよくわかりません。
たとえば，兵庫医大がその他の大学となぜ同じグループなのか？
偏差値順とはいえ，少し理解に苦しみます。
兵庫医大なら，下の私立グループに入りそうな気がするのですが。
ひょうい卒が成功しているということですか？
（ちなみに，ひょういが嫌いなので。）
私立-
慶大医　産医科　自治医　日医科　大医科　関西医　兵庫医　

>>288
サンデー毎日そのままだお(。・_・。)ノ

そんなに学費と偏差値に興味があるならば
全世界の医学部入試の偏差値を調べてみたら果たしてどうなんだろ
素朴な疑問

2003でも古いのに1996とは
そんなのはいらないのでは？
今はどうなん？早慶理工クリア群くん

>>240、241

>｢私立医が最低の人種｣だったらどうする？１はどのように考えている？
>さぁ、みんなにキミがここまで深く考えて発言しているのだと思い知らせてやれ。
>燕雀安鴻鵠志知哉。この意味を知らしめてやれ。

んー、レスＴＨＡＮＫＳです。
何度も述べていますが私は直接的な制度改革をこのスレで行おうなんてタイソウなことは考えていません。
悲しいかな、私立出身でも国立出身でも現状の制度では表面上は遜色の無い同じ医者です。　それは事実です。
但し、私立のそれと国立のそれとは明らかに経済面、人格形成面で大きな隔離があります。
それを打破するには卑怯な制度の実態を知って貰った上で医療関係者、受験志願者、一般市民の私立医・国立医に対する差別意識がおおきなエネルギーの源になると考えています。
それが私が散々述べている『内心的差別化』です。　
実態・道理にそった正当で必要な差別です。
『内心的差別化』は、各所で形になってその効果を表します。
このスレの伸び、心の奥に閉まったコンプレックスの箱を開けられた私立医のレベルの低い反抗レスの多さを見ますとその面においては順調に進んでいると思います。
私立医制度に対する胡散臭さを元来感じていたヒト達はこのスレを読む事によって、その猜疑心が確信に変わったと思います。

あなたのおっしゃるようなＨＰの作成はすばらしい案だと思います。
ただ私も忙しく仕事をしていますし、私一人で出来る事はこのスレを定着化させる事、そしてこのスレによって同調者、協力者を増やす事くらいです。
このスレの内容をどんどん利用して頂いて結構ですので、もしよろしければあなたが主体となってＨＰを作成して頂けませんか？
私一人では不可能です。　但し、皆で少しづつ協力しあえれば可能だと思います。
『百一匹目の猿』作戦。　　飽和点を超えまでの辛抱です。
ＲＯＭってるヒト、レスを頂いてくれているヒト。
ご協力お願い致します。

>>240、241

あなたのような意見が出る事はこのスレの成果の現れの１つです。
感謝するとともに、今後ともご協力お願い致します。

本日、釣れますか

今来たところ

こんな釣りでは雑魚しか釣れないわ　
もっと巧みな竿使いにならないと

>>288
【新規参入】チャレンジャーとして古臭い宝塚歌劇団をぶっ潰す


国際標準の地図でも京都奈良より下にある大阪や神戸がなぜ
ＪＲ西日本というＤＱＮ企業の運賃地図ではこれらの古都と横一線に
並びたがる洗脳的表現を続けるのか。確かに大阪兵庫の１４００万人の
田舎者のコンプレックスも理解できるが、京都奈良に対しては失礼だよ。
すぐに止めさせろ。滋賀県内ではＤＱＮの大阪環状線が実際よりも
かなり大きく書かれており、汚い大阪の存在、目立とうとしないと誰にも相手にされない
気持ち悪い地方都市、大阪神戸ＪＲ西日本の劣等感が感じれます。

皆さん、このまま許しておいていいのでしょうか。　畿内の文化を守るために
↓のように　http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/asia_ref04.jpg
　変更させましょう。さらに昼特きっぷとか、特別競合区間料金の設定など、無茶苦茶。とにかく京都(奈良)へ
　便利にという古都への、日本へのかっぺの純粋な気持ちが分かります。京都コンプ＝奈良コンプですもんね。
　しょせん大阪神戸四国など、田舎者や朝鮮人の肥溜めですわ。
　　　　　　　滋賀
　　　　　京都　　奈良　

　　　　　　　　大阪
　　　　　　　神戸　　和歌山

国民の努力に一つ一つが、改革の力になります。
造反行動には処分を。田舎者のオナニー的イキガリを。

東京神奈川奈良とうい三大富裕層在住の都県民として、私は、ＪＲ東海を諦めない

>>292
ってことは
>1を基地外として私達のようなまともな旧帝以下国公立出身医師とも差別することも
『内心的差別化』としてよいわけなんだな（もし本当に医者だったならばなんだが）
どれだけ基地外じみているかは過去スレ読むだけで十分だもんなぁ（笑

>>296
どうぞ、ご自由に。２ｃｈはフリーですからｗ
おやすみ。

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/rad/takada.htm

「でも、親御さんが、パチンコ屋さんでしょ。大金持ちじゃないの？」
「だから、放射線科の大学院にいったんでしょ。」
「あそうか」
「でも、名古屋大学ってマイノリティーの入学枠があるのね、東京大学にもあったらいいのにね。
　名古屋大学は偉いね。」

婦女子暴漢軍団の巣窟。

早稲田と学生と目が合うだけで妊娠するぜ。
まさに都の性欲って感じだな。

とか言ってたら、慶応医によるレイプも思い出した。

ほほう私立文系と国立理系の偏差値を同列に扱って
慶応法＞阪大医なんてやる程度の低い釣には、もはや誰も
相手をしなくなったんだな。

だって、慶応・早稲田文系の偏差値引きあげてるのって、東大や一ツ橋とか横国とか
宮廷法とかだろ？
実際の入学者偏差値はかなり低いよ。

>>302
それと同じ論理で慈恵や昭和？関医などが高い偏差値出ている。
実際は
国立＋慶応＞＞＞慈恵＞琉球＞＞＞＞その他私立だろう。

こういう基準に「慈恵」をいれるのって
オーストラリアを中心に書いた世界地図みたいで萎える

>304
いいえて妙

偏差値談義は受験板でやってくれ

まあ何でもいいや。
「私立大学医学部入学は体のいい生前贈与。」
そりゃそうだよな。
授業料親に払ってもらって、お金は自分のところに入ってくるんだもんな。
そんでもって、債権も必要ない。
今でこそ、都会の医者は給料面でひーひーいっているかもしれないが、田舎の
老健なんかに行けば一日３時間勤務。年収2000万なんてのはざらにあるだろう。
検診も１日１０万。
　→これらの給料は医師であるがために受け取れる。能力必要なし。
もちろん、医師国家試験においても能力が必要でないことはいうまでもございません。

＞306
だったら自分で医者やれば

おいら、医者なんだけど（国公立出）

>>306
一般に子弟への教育はそのような面を否定できない
旧帝国公立へ進学したものでも
別に自分だけで大きくなったわけではなかろう
親がいろいろと用意しその上を走ってきたに過ぎない
各家庭で用意できるものには差があり
その差にしたがって結果も異なる　ただそれだけのことだ

贈与をされる場合はそれなりに押し付けられるものも多いだろう
その押し付けられるものも各家庭で違うんだから仕方の無い話だ
そういった各家庭の事情の差を認めないというなら
子供は皆国で育てるなんて極論しかないでしょうね

>>309
でも、額が一般常識をかけ離れているんだよ。
だから「体のいい」といっている。
国公立で一年にかかる金額は100万以下だ。　→これは贈与税対象外だ。
私立の医学部以外でも、学費、生活費込みで年２５０万ぐらいだ。
私立医大　→年、1200万ぐらいだ。
年間一千万の差があるのに体のいい生前贈与以外には何者でもない。

>>310
「額」「一般常識」
またすごく個人の価値観のにおいがするが・・・
一般常識をそこで持ち出すならば
普通は教育にかけるお金は額や努力にかかわらず同じ「無形の財産」と受け取るべきだよな（良識的に

だったら、同じクラスで何人私立の医学部行くっていったら
O.K.でる家庭があるんだ。
５％もいないだろう。

>>310
結局、出自（生まれた家）ごとに子供にかけられる金銭に差があることは
日本が資本主義国、自由主義国である以上当然のことなんだよ
最初にたたされたスタート時点を見て不遇をかこつか
それとも最初にレベルアップの試練を与えられたととるかは個人の資質に他ならない

それに同じ家庭に生まれようとも
遺伝的能力は生まれながらに差が与えられているわけだし
生まれ出る時間差によっても当然差が生まれているわけだ
親の財産同様、これらだって生まれでてくる個体にはなんら責の無いところで差がつけられている
でも本来個体個体には差があるのが当然であって
ある一点をもって不平等だと騒ぐのは個人の感傷以外の何物でもない
まったくもってﾅﾝｾﾝｽな話だ

平等というのは個人の権利とおなじであり、絶対的均一なものではなく
相対的なもので各々幅を持っているものだということくらい大人だったら理解すべきである
そしてその幅を決めてるのは法などに代表される社会のコンセンサスだよ
これらは時代とともに当然変るだろうけどね

額の多寡では無く、その金額が受験志願者をどれほど制限するものなのかが重要なの・・。標準所得・平均貯蓄額の中央値との対比等、図る杓子はいくらでもある。
グラフで見てみ・・・・一般次第のそれとは違ってとんでもなく制限されてっから。

こんな制度、この国でこれだけだ・・。　つまり、この国の制度上の例外。
だから「日本の制度では・・・」とか「資本主義だから・・」では語れないんだよ・
なぜって？　　唯一の例外だからだｗ

>>312
例えば世の中でおっきな寺がついてくる子供は何人いる？
大企業の創業者一族は何人いる？

今の時代ならよっぽど医師免許よりはありがたい気がするが（笑
出自による不公平なんぞ生まれた後に恨んだって無駄なんだって

>>314
ｵﾏｴｻﾝも懲りないひとだねぇ
少なくとも飛びぬけて能力のある奴は阻害されていないから
社会的にまったく問題が無いんだよ
５０大学４０００人の枠に入りさえすりゃぁいいって話だよ
それでもいまどきの学生は
私らの頃よりはかなり門が広くってむしろ開けっ放しの感があるんだから贅沢言うな（ｗ

下手な釣り

まず興味を抱かせる暴言を吐く
ある個人が反論するとより叩く
相手が暴言吐くまで叩き続ける
暴言を吐いたら
より叩き　
反論をうまくすり替える
また大騒ぎ
より叩きやすい状況をつくる
その繰り返し
一般の人も巻き込み意識を刷り込ませる
お互いを非難中傷させ
楽しむ
その繰り返し

一気に無視したらどんな反応するかな
たのしみ
自作自演がまた始まるかも

>>315
その制度に機会の均等的が守られている部分がほんの一部でも残されていたなら、残りは裏口だろうが不正だろうが好き放題何でもいいって解釈？

>>317
さっきも書いたけど社会のｺﾝｾﾝｻｽでそれらは決められているでしょう
選抜方法の「透明さ」は文部科学省の通達でも示されていたと思うがいかが？
つまり裏口や不正は戒められているはずだな

>>318
社会のｺﾝｾﾝｻｽでそれらは決められていないから、これと同じようなスレが延々残るんだよｗ
あんたの考えじゃ、「社会で起こりうる事は全て社会的なコンセンサスが取れている。」
じゃんｗ　　じゃあ世の中に改革なんて起こりっこないし、必要ない。
いまあるべき姿が正しい・・って都合の悪い事は知らんぷりの私立医にとっちゃ使い勝手のいい解釈だな。
世の中に一部の人間の強力な権力により恣意によって歪められている制度なんて腐るほどある。それをあるべき姿に是正していくの事が歴史じゃないのか？
幼稚だなｗ

>>319
十分なｺﾝｾﾝｻｽはあっても
それに納得しないお子ちゃまがいるからこういうｽﾚが立つんだよ（大笑

>>320
相変わらず裏付けも論拠もなにも無いどこかで拾ってきたような表面だけの薄っぺらいお答えで。　それでは今時の小学生も納得しないよｗ

>>321
というか先すぼみになっていくのは
あなたがまともな反論をしないからなんだが・・・

またで直しますか？

俺が金持ちだったら、私立医大入れてやるよ。
こんな、体のいい生前贈与　ちょっと見あたらないな。
ライセンス買ってやって、うはやってもらって相続税はうはで稼いだ金で払ってもらう。
こうやって馬鹿医大は生存してきたんだよな。
＞＞純粋培養のウーパールーパーはそのことよく考えといてね。

>>322
社会で起こりうる事はすべてがあるべき姿だなんて考えのあなたと、あるべき姿に変えていくのが歴史だと考える私では、根本的な考えが違うので100年話しても並行線です。止めときましょう。

>>324
＞あるべき姿に変えていくのが歴史だと考える

そんな大仰なこといわなくとも（ﾆｶﾞﾜﾗ
改善されるべきは改善されるべき・・・それは思いますが
基準は個人的『恨』じゃないことは知っておくべきですよ

＞止めときましょう

言いだしっぺが逃げ出すのを誰も止めませんが
やめたければするべきはひとつ
『スレ削除の自己申請』でしょうなぁ（笑

改善されるべきは改善されるべき・・・それは思いますが
基準は個人的『恨』じゃないことは知っておくべきですよ
→じゃあ例えば地方自治体の議員減らせっていう住民の意見を聞き入れてくれる
議員はいるんですか？　
結局、支配層が自浄努力で改善されるなんてことはほとんどない。
私立大学医学部のおかしな論理もそうだ。
そして、裏口入学などでマスコミがあおるのが限界である。

>>326
議員を選ぶのは選挙権をもった住民（国民）です
（代）議員とは『選挙民に代わって』議決する人のことです
あなた一人の気持ちで動くわけが無いでしょ
また住民の総意があり動くとしても懸案事項の順に動くものでしょう
それらはもちろん議員個人の信条もあるでしょうが
基準は「選挙民全体の利益」なんですよ
どっちにしても基準は個人的『恨』じゃないことは知っておくべきです

>>292
１よ、いつまで同じようなことを繰り返すんだ？
このスレでどれだけ叩き潰したところで、あなたが望むような｢内心的差別｣とは程遠い。
スレを定着させるといっても、2ｃｈにおいて誰もが知ってるような定着したスレを挙げられるか？
このような形をいくら繰り返したところで誰にとってもこのスレが驚異的なものとはならない。社会に現れる形では何も現れない。
ただ自己満足なだけだ。
そしてスレを読んでいる人間も｢あぁ、自己満足なんだな｣と思い、論理の正しさとは全く無関係にあなたの論理は軽いものとなってしまう。
それが民意というものだ。同じことを言っているのでも、オヤジが居酒屋で語る話と政治家がテレビで言うものは全く違うものとして扱われる。
今の１は居酒屋のオヤジに過ぎない。だからこのスレもアホどもであふれ返ってしまうのだ。
相手のレベルが低いのは、１の現在の姿を表した｢鏡｣といえる。１もウーパールーパーなどといった言葉を使っていてはそれに反応する人間しか集まらない。
相手を貶めているようで、実際には自分を貶めてしまっている。１のレベルが上がるとともに相手のレベルも上がる。

｢論理｣というものにはそれにふさわしい｢器｣が必要なのである。１よ、心に止めておいて欲しい。

私立医がいくら言葉飾ってみたところで、
カネで医者になったその事実の前では全てが虚栄というものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国立医としてはああいうあふぉ医大があるおかげで、地位が非常に下がっている。
全く、免許変えてほしい。あるいは合格率をもっと下げてほしいよ。
いくら、医者作るのにお金がかかり、医者を作らないと社会的損失だとかいってもよ。
そもそも、医学部の定員をもう少し増やせばいい話。
おいらの大学はポリクリ１グループ７人だったが、１０人でも十分やっていけるよ。

上記のことができないのは、あふぉを医者にしなければならない層がいるから。
そして、その意見を医師会がくみ上げているからだろう。
だから、医師という医療関係でもっとも難関ともいえる免許が合格率９０％なんて
ことになっているんだよ。
これは必要悪とか言っているが、社会悪なんだよ。

死ぬよ

>>329
日本語も理解できていない文盲はお帰りなさい。
煽るにしても全く的外れな言い方だということさえ理解できないのか…
煽るなら煽るで、せめてレスの意味くらいは理解しよう。

>>333
私立医大卒のせいで何万人も死んだ
うつ病を見抜けないバカ内科医のせいでな

国立医って、ほんとに自分の授業料だけで医学教育うけられたって思ってるの　？？

まさかあ！



授業料免除で学費払ったこと無かったもんね。

↑
お､リアルﾊﾞｶ発見

リアルレアﾊﾞｶはいつまで相手しても治りませんよ　むしむし

>>333
なんだおまえ？私立医のくせにｗｗｗｗｗｗ
まあ大抵のことはカネで解決してきた私立医も、国民の生の声は封じられまい。
それとも2chにも札束を積むのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、あした私立医大が全廃になんて誰も思っていないさ。
しかし強い医者、信頼できる医療を切望する声は、いずれ社会に具現されよう。

私立医など、いってみれば、張りぼての地位と富に満足したブタだ。
だがどうやらそのブタにも１つ不満があるらしい。
それは「自らがブタである」という、まさそのことだ。

しかしブタだから克己などということは、勿論しない。

卑怯なブタのすること、それは
努力して地位を得た国立医の足を引っ張ることで医者として対等であろうとすることである。

>>335
いやいや、国民の血税で医者になってるのに謙虚さがないんだよ。だから
こんな意見が出てくるんだよな。

「医大卒業生の地域への貢献の義務化は、「憲法違反だ」との声も数多くあるが、
国民の命の平等性を考えた時に、多くの国民から同意が得られるのではないか。
特に国公立医大は、一人の医大生に７，０００万を越える税金が投入されており、
この金額を踏まえて、地域を含めた日本国民全般から広くコンセンサスを得て、
制度を確立する段階に至っているのではないか」
との意見が出され、多くの委員が道程は困難との認識を示しつつも、賛成の意を示した。

339>
こやつは人生、精子からやり直した方がいいわ

税金の無駄遣いの国立医は全廃へ

厚生労働省で、７月２０日に行われた「第８回医師の需給に関する検討会」で
は、「医大卒業生の地域への貢献の義務化は、「憲法違反だ」との声も数多くあるが、
国民の命の平等性を考えた時に、多くの国民から同意が得られるのではないか。

俺もそう思おう。

おなにー

>>339
こいつホント空気も日本語も読めないね…
いい？
オレは>>333で私立医がどうこうには何一つふれてないぞ。
｢お前が会話の流れと全く関係ない脈絡のないことを言っている｣
といっただけだ。それに対して
>私立医大卒のせいで何万人も死んだ
>うつ病を見抜けないバカ内科医のせいでな

あれ？もしやオレが勝手にレス番勘違いしただけかな？
ま、多分そーなんだろ。スマンかった。
こんなつながらない事言う人間がこの世に存在するわけないもんなぁ…
正直スマンかった。

>>334
の間違いだ。
>>339も同じようなもんだけどな。

いや、ふたりもレス番勘違いするなんて、もしかしてオレのブラウザがおかしいんかな？ｗ

自分の知り合いのアホ野郎が、私立医大に入って最近調子ぶっこいてる。
そして数年後には、○○先生って周りにちやほやされやがるのかと思うと、
全くもって許せん！！！！
偏差値低い私立医大なんて作るなよ。
ほんとにあいつのアホさ加減と、人格のなさ（中坊のころ、万引き＆レイプ）
を思うと、むかつく。
ちなみに自分は旧帝大、非医学部だけど。
医学部には興味ないけど、こうして私立医大の存在を
疑問視している場所があるから、訪ねてみました。よろしく。

つまり、この血税を無駄金にさせないため、国が医師国家試験を
中学生でも通るような原付免許なみの簡単さにしてるわけです。

最近は私立もそこそこ難しくなってきたようだが、俺の世代の連中はホントヒドイ。
パチンコ屋のアホな倅がクソ私立医大にどんどん（現役で）入学。
親が医者で、息子がバカだから私立医大に行かせるのならばまだ許せるが、
（そういう友人、先輩がいるからしょうがない）パチ屋はまずいだろ。
最低のクソ親子。

自分の知り合いの、底辺私大医行きの家は、
開業医でもなんでもない。親戚に土建屋が多いと
聞いてたし、兄弟も半分やくざ絡み。
カネがあるから行けたんだろうけど。
またあの家族が、「うちの息子、医者よ」と
天狗になるのが目に浮かぶ。
くたばってほしい。

母のミトコン次第かな
３３９みたいな医師ができかねない

医師免許取ってしまえば対等だという意見が多い。
医者の独立性を考えたら一部が優秀だからって一部劣悪では全て台無し。
命に関わる問題で無能な主治医に当たって運が悪かったで済ませてもらえるとは思われず。

>医師免許取ってしまえば対等だという意見が多い。
あの連中と対等か。。。。俺は２浪してんだよ！国立に行くためにな。

>>328
確かにそういう部分もあるでしょうけど、そればっかりじゃ無いと思いますよ。
以前は頑なに「金で医者になった」事実さえ拒絶していた私立医が、いまではそれが『必要悪』だという事でなんとか自らのアイデンティティを守ろうと悪あがきしているじゃないですか。
別に焦る事は無い。一時的な勢いよりジワジワゆっくり継続。　そんなもんです。
スレの進行自体も一時期が異常に早かっただけで、こんなもんでいいんです。
短絡的なもので無く心に染み入るような差別化がこのスレを発端として広がればと期待しています。
関連ＨＰやブログの発生を間接的にも促せたらいいですね。
あと、私は別に私立医（私立医学部）に対する個人的な恨み？ｗは0.1％もありませんのでｗ
継続する事が大事。　１００スレでもいけば、この板で知らないヒトは居なくなる。
中身はわからなくても私立医と国立医には大きな実態乖離がある事に気づく。
受験生は医者板を一度くらい見る事はあるでしょう・・・。
普通の感覚なら「私立に入ったらバカにされるのか・・・、イヤだな。。」と感じる。
それがまた差別を助長させる。　
一番大事なのは継続です。　継続・・・継続・・・・。
バカボンにとって何が一番イヤなのか考えて見てください。
このスレが１００スレまで継続する事だと、私は思います。

だから、開成出身の東大生と　　駿台出身の東大生は雲泥の差があるのさ。

ちみは皆川勇太郎を見習え！

２浪して国立は、私立レベルですね。

東大には研修医がいっぱいあつまるからこれから先安泰だろうけど、研修医０の国立に私立医どうこう言われてもな〜、じゃあ大学の方針で私立の入局者排除してみろよと言いたい。ブス女がイケメンとしか結婚しないとかほざくのと同レベル。口にはださないけどそう思ってるよ。

どこの大学に入局して学位と専門医をとるかで将来性は変わってくるだろうけど、当然東大が一番魅力的だろうな。
それ以外の国立は研修医も入局者も全部国立限定ていいよ、おまえらなんかにソルジャーなんか必要ない。なぜなら自分らがソルジャーだからｗ とっとと倒産しやがれタカピー国立医。

職業を親に金で購入してもらった実態裏口入学のバカボンが、正規入学の国立医を「人間として」なぜ卑下できるのか非常に理解に苦しみます。
今の君の存在はパパによって形成されたものなのに・・ｗ

浪人の方ですか？？


（・ｖ・）ニヤニヤ

1の人はこのスレに書き込むと、ストレスが発散できるの？

あなた方は一体、何を自慢しているのですか？？ｗｗｗ
パパのお金ですか？　
それともパパに買ってもらった私立医の学生証ですか？
それとも同じくパパに買って貰った医師免許ですか？
いつまで走っても、あなた方はパパの手のひらの上ですよｗ

（・ｖ・）ニヤニヤ

>>362
ストレス溜まって仕方無いよｗ
オヤスミ。

（・ｖ・）ニヤニヤ

>>365
ストレス溜まりまくるんだったら、ムリしなければいいのに。

オヤスミ☆

医科歯科もおかげ様で、東大なみに痴呆国公立＆全国私立から
志願兵が集まってくれてありがとうさん。

このスレをみて金につられて地方に行き、地方国立に入局する私立医が少なくなり、地方国立が早く倒産することを望む。逆に国立医は自信をもって私立医に入局できるからな、このスレの影響がでるとすればそんなとこだろ。

駅弁はじきつぶれるでしょう。

あのさー、頭の良さどころなんて、皆バラバラ。
頭の回転の速い人もいれば、記憶力の悪い人もいる。

私、なんだか、神様らしいけど、イランの首都憶えたの１週間前やで。
高校生の時にソビエトの首都、パルナスと思ってたし。
天婦羅定食を「てんふら定食って何？」って某国立大学生達の前で聞いて、
かなり笑い取れてんけどなぁ。
そんなん、５教科全部、万能に暗記出来る人もいるかもしれないけど、
私、すぐ忘れるよーー。
なんか、文句ある？悪かったねー記憶力悪くて。
いいもん、その代わり私、足速いもん♪

ハァ・・・、何か私なんか・・・
いちばーん嫌いな世界地図を覚えなくてはならない様な…
（**）。ポルトガルの首都どこ？知らん。まぁ、何とか憶えるけど…。
政治の授業も苦手…とほほほほ・・・。（TT）

記憶力悪くて何かもんくある？差別せんといて。
だいたいさー、頭の悪い人がいるから、頭のいい人が引き立つんやろ。
世の中の人皆が頭が良かったら、そんなん、頭いいって言わへんやん。
感謝してよ。私の様に記憶力の悪い人がいるから、エリートと言われる人が
いるんやん。　　ほっといて！ぷんぷん！！！

もう一発、言っとくは。
私、市会議員って選挙してるのあんまり知らんかったし。
県会議員なんて「えっ、何そんなのあるんの？」って感じだし。
衆議院と参議院の違いよく知らんかったし。
実は同和の事もあんまりよく知らんかったし。
在日の人の事もよく知らんかったし、
まぁ、ものすごーーーーーーい世間知らずという奴ですなぁーーー。

「えっ、だってそんなん知らんもんは知らんもん。」
　私、女だし、お洋服とか、ランチとか料理とか、ミーハーだから
　芸能人とかそっちの方に興味あるもん。
　まぁ、最近、大人がそれではいけませんと教育されているけれど…

　（TT）（TT）（TT）。
　>>１さんに苦手分野のお勉強をさせられる気持ちは分からんの
　　やろうなぁ・・・。
　　私、本質的には苦手な事はとことんしたくない人なのに・・・。
　　頭、よさそうやしなー。
　　私は文学、哲学、宗教、科学、心理だけ本当は好きなの。
　　あぁ、でもある意味、歴史もすきかなぁ。。
　　でも、テスト勉強サボったとこら辺は全く知らん。
　　
　　何か、文句ある？
　　だって私まだ若いもん。そんなジィーさんとちゃうねんから、
　　知らん事、いっぱいやわぁ。
　　当たり前やん。

>>363
君のお父さん明日には頭ぶち抜かれてベッドで脳みそただれて横たわっていると思うから
生ごみの処理よろしく
希望するならママも道連れにしてあげる






















って誰か言ってたらしいよ

>>354
今まで１を応援する的読み方をしてきたんやけど…１って自分と反対の立場ならともかく、同じ立場の人間の意見にも耳貸さないのな…
せっかく240さんが真摯に答えてくれてるのに。

>以前は頑なに「金で医者になった」事実さえ拒絶していた私立医が、
>いまではそれが『必要悪』だという事でなんとか自らのアイデンティティを守ろうと悪あがきしているじゃないですか。

さすがに完全勘違いやと思うよ。１側で読んでたオレですらそう思う。

>継続する事が大事。　１００スレでもいけば、この板で知らないヒトは居なくなる。
>中身はわからなくても私立医と国立医には大きな実態乖離がある事に気づく。
>あと、私は別に私立医（私立医学部）に対する個人的な恨み？ｗは0.1％もありませんのでｗ

この状態じゃ誰もそんな風にはとらないってばさ。240さんも言ってるやんかぁ。
ジコマン、オナニー、私怨、そんな風に取られてしかたないよ。

>バカボンにとって何が一番イヤなのか考えて見てください。
>このスレが１００スレまで継続する事だと、私は思います。

まぁ100までいくとは思うけど…
それは違うやろ？選挙に出馬して私立つぶすのんがイチバンやない？２chでわめいても99％は気づきもせんよ。

１の味方もここまでやな。さすがに誰一人の意見も聞かないんじゃ救えないわ。
そのうち誰も相手してくれへんくなるよ？ほんじゃあな、１。

医学部から国家試験なんて楽勝なのに
六割合格の私医

あんにんどーふ

国立医マンセーも…


ブオトコの戦いは…

まず、偏差値のみで考えて、医者になるのには、
現状の医療事情を鑑みてどのくらいの偏差値以上に落ち着くのだろうか？
燈台のような高い偏差値は必要か？

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業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

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糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
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している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

>1は鬼のいぬ間に論破された持論を工夫もなく繰り返すのみか

>>379
一体どの部分をもって論破なのですか？？
純粋に全くわからないのですが、教えて下さい。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129291540/l50

私立でもがんばって入ろうとしてる人たちもいるんだよ。
そういう人たちに対しても1は同じこと言えるのか？
自分のいってることが正論だっていうなら
上記スレで一戦交えて来い。
相手にされない気もするが

筋が通って正しく論証されているから正論です。
感情論では私は一切考えを曲げません。
あなた方も正しい論証方法で自らが必要悪である事を論証してみたらどうですか？
�@〜�Iの論拠によより・・・と私と同じような方法でも結構です。
筋が通っていれば納得して考えを改めます。　私はそれだけです。

>>10
10)は、直接の論拠になるのですか？1)-10)の連続性を考慮して10)を証明するのですか？

ttp://www.geocities.jp/mugichagoku/igakubu3.html

私立医大でも学費が安くなる制度があるのをご存知？
もちろん成績優秀だとかお礼奉公とか条件はあるだろうけど。
だから金銭面での国立医学部志望者でも、
私立を受けて入学できる可能性はある。

>>10
1)から10）まで全て正しいとしましょう。

あまり難しくしないで素朴に質問します。
この論拠によりますと、「遠方の旧帝大を受験し合格したが、
東京が好きなので、親に金銭的にも余裕があるから私立医大にした。」
という人が一人もいないことになりますが、それを証明できますか？

以上�@〜�Iの論拠により
a)「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」は正である。
b)但しこれは、マクロ的な一般的証明であり、
　　ごく少数派の一個人や一大学の例外を考慮するものでは無い。
c)よってこの事実を反証するチャンスを得る
　　（切り崩したからといって反証できる訳ではないが・・・）には
　　　　少なくとも以上のいずれかの事実を切り崩すしかない。

>>>>a)b)c)は、矛盾をはらんでいる。

俺は私立医だが、だからこそ卒後東大でロングして頑張ろうという目標ができた。東大卒は将校としてあがめるが、それ以外の国立はどうせ倒産するから同じ兵隊仲間と考えとります。

>>10and1よ、質問したいが
いかの文章に矛盾があるゆえ、完全なる証明など出来ない。

以上�@〜�Iの論拠により
a)「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」は正である。
b)但しこれは、マクロ的な一般的証明であり、
　　ごく少数派の一個人や一大学の例外を考慮するものでは無い。
c)よってこの事実を反証するチャンスを得る
　　（切り崩したからといって反証できる訳ではないが・・・）には
　　　　少なくとも以上のいずれかの事実を切り崩すしかない。

>>>>a)b)c)は、矛盾をはらんでいる。

>>385
何度も何度も同じ事言わせないでね・・・。
命題：「鳥は空を飛べる」・・・これは正でしょ？
これに対し、「鶏は飛べないじゃん・・・」って言ってる事を「論破」だとあなたは認識しているの。
『ごく一部の例外を指摘して全体を覆そうをする事』
これ何ていうか知ってる？・・・「屁理屈」だよｗ

目糞鼻糞
>>1も私立医も。

100スレまで頑張る暇があるなら、旧帝合格できるよう勉強しなさい。

>>389よ

以上�@〜�Iの論拠により
a)「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」は正である。
＞＞＞＞極めて断定している

b)但しこれは、マクロ的な一般的証明であり、
　　ごく少数派の一個人や一大学の例外を考慮するものでは無い。
＞＞＞一方、不確定性を残して曖昧にしている。

c)よってこの事実を反証するチャンスを得る
　　（切り崩したからといって反証できる訳ではないが・・・）には
　　　　少なくとも以上のいずれかの事実を切り崩すしかない。
＞＞＞不確定性が存在する確証などあり得ない。だから切り崩せるはずがない。

更に、いつも、感じるのだが、君の回答の最後に、
「但しこれは、マクロ的な一般的証明であり、ごく少数派の一個人や一大学の例外を考慮するものでは無い。」
と常に付加しないことに問題がある。その手法は、正確さに欠ける。

>>390
こういう書込みは良く見るけど1番痛々しい。

事実を自己受容出来ない。
反証できる材料も能力も無い。
かといって、無視も出来ない。

心が透けて見えるねｗ

>>391
これは>>385みたいなのが次から次から湧き出てきて面倒だから書いただけだよｗｗ
虫除け防止スプレーみたいな感じ？
別に消してもなーんにも問題無い。　消そうか？

意味不明?
お前さんの３ヶ月後を案じただけだか、大きなお世話だったようだね。

以上�@〜�Iの論拠により（但しこれは、マクロ的な一般的証明であり、
　　ごく少数派の一個人や一大学の例外を考慮するものでは無い）
　　但し、例外の統計をまだ割り出していないので「ごく少数派」と仮定した。

「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」は、正であると推察される。

＞＞＞これが正しいのではないか？修正してあげよう。

さ〜そろそろまた”都会派だけ”を強調する私立医のコメントが聞けますぜ！
↓

>>395
それでいいよ。　重要なトコじゃ無いから。

おなにー
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甘えた。　惰性。　自主性ゼロ。
人間的プライドゼロ。
医者というプライドはMAX。
苦労ゼロ。　　真に愛される事はゼロ。
世間の常識ゼロ。　　医者としての能力ゼロ。
真面目さゼロ。　
自分で人生を切り開く能力はゼロというかマイナス。

って１がオーベンの私立医にいつも言われていることだろう

間違ってないよね？？？

400GET なーんて。

東大法以外は人間にあらず。
アホ同士が罵りあいどんぐりの背比べ。

見苦しいけどおもろいなあ

（１）
人間がどういうときに一番、傷つき、そして攻撃的になるか知っているか？
それは、アイデンティティを崩された時だ・・・。
バカボンの方が逆に「自分は医者だ」ってプライドは高い。。。
そして医者という地位は自分の力で勝ち得たものだと考えて疑わない。
・・・嫌、内心は薄々感じていただろう・・。
ただ、同種の人間と隔離された中で6年間過ごした事によって、そんな事実を心の奥のパンドラの箱の中へしまい込む事は簡単だった。

ただ、自分の医師免許がパパリンに金で買って貰ったものである事を証明されたらどうなる？
つまり、パンドラの箱を開けられたら？　ｗ
どうなるかは、このスレに全ての行動特性として出てるよね。

（２）
花は種が無きゃ咲かない。　その種はパパが買って植えたものだったら？
本来なら咲くことの無い花。
つまり今、咲いている花は虚像でしかない・・・・。
花によって来るミツバチも、そして果実も・・・・、すべてが虚像。
本来であれば起こり得ない世界。

君たちの目の前に見える世界・・・
今日、手術した患者。　食卓をともにした家族。　デートした女。　買った車。
着ている白衣。　振り込まれた金。　etc

全ては・・・

そんな世界で君たちは生きている事を忘れちゃいけないよ。

↑
これが狙いか（笑）

狙い？はちゃんと読んでればわかるはずだよ。

甘えた。　惰性。　自主性ゼロ。
人間的プライドゼロ。
医者というプライドはMAX。
苦労ゼロ。　　真に愛される事はゼロ。
世間の常識ゼロ。　　医者としての能力ゼロ。
真面目さゼロ。　
自分で人生を切り開く能力はゼロというかマイナス。

って１が今まで心の中で傷ついたパンドラの箱の中身で
間違ってないよね？？？

結局医者になれないのは
「親の財力」のせいじゃないのよ
もちろん「試験制度」のせいでもない

純粋にそいつの知力とそのための努力
もっといえば親の財力ではなく親がくれた遺伝子

1はパパリンの精子から生まれたのではないのです。

スープからウジが自然に湧き出るように　発生したのですよ。

>>407
んな、大川隆法みたいな事言われても・・はぁ。。なんだよな。
ぐじゃぐじゃムダ口叩いてるヒマあったら、崩れた自分のアイデンティティをツギハギすんのに時間使いなよ。
だれでもいいから、自分達の存在が必要悪の結果だって証明してみれば？

んー、これもバカボンに残されたのアイデンティティの確立方法の１つかな。
そこまでは咎めません。　よろしければどうぞ。　　　

http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/

おなにー
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=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
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==================＼　・　　 　 　 　 　 　　　　　＼

「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」は、正であると推察される。


397 ：１：2005/10/18(火) 22:32:53 ID:FGnGpioY0
>>395
[それでいいよ。　重要なトコじゃ無いから。]

と言う回答を得た。このことは重要だ。何故なら、
「推察する」は推論にすぎない。
推論を証明することを強要することは出来ない。
すなわち、個人的意見ともとらえることが出来よう。
むしろ
「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」は、正であると推察される。
「この推論に同調する方々は、いらっしゃいますでしょうか？」
と謙虚になり、付加すべきである



>>395
それでいいよ。　重要なトコじゃ無いから。

「推察する」は推論にすぎない。
推論を証明することを強要することは出来ない。
すなわち、個人的意見ともとらえることが出来よう。
むしろ
「バカボンはパパリンに医師免許を金で購入して貰った」は、正であると推察される。
「この推論に同調する方々は、いらっしゃいますでしょうか？」
と謙虚になり、付加すべきである

[>>395
それでいいよ。　重要なトコじゃ無いから。]

>>>>>それならば、

　　１）今まで推論の論証の証明を迫ったことに対しての謝罪
　　２）個人的意見であったのに、さも全体論のように回答していた
　　　　不正確さへの誤りを認めての謝罪
　　３）その他いろいろあるが謝罪あってしかりだと思うがいかがか？

この設問は、このスレの大切な骨子をなすものである。
それを、いとも簡単に「それでいいよ。　重要なトコじゃ無いから。」
とあっさり訂正してしまう姿勢に、真剣さの欠如を垣間見た。
それは、日常生活においても無意識に表出してくるものであるから、
一種の、ある種の職業には「適正」として評価されない危険性をはらんでいる。
加えて、このことは、このスレ全体を自ら「揺らがしている」事に気が付いていない
ことにも驚愕する。推論、推察は、もはや座談会にしかならず、統計学の世界である。
正確な結論は永遠にでないことが立証された。

http://www.med.nagoya-u.ac.jp/rad/takada.htm

個人的に攻撃するのは、良くないと思います。
私の意図するところではありません。

４１４に対する１の対応「屁理屈はいいんだよ」 だろーな 上記のとうりなら、まさに理屈が通じない馬鹿である、と自ら証明することになる

医学部　６年間総学費

00　国立大学・・・・・3,496,800
01　慶應義塾大学・・・19,881,400
02　東京慈恵医大・・・22,500,000
03　東京医科大学・・・26,950,150
04　日本医科大学・・・28,645,400
05　関西医科大学・・・30,140,000
06　順天堂大学医・・・30,508,950
07　大阪医科大学・・・31,565,000
08　東京女子医大・・・32,086,000
09　東邦大学医・・・・・32,295,400
10　久留米大学医・・・32,378,000
11　昭和大学医・・・・・32,500,000
12　日本大学医・・・・・33,360,000
13　聖マリアンナ医・・33,900,000
14　岩手医科大学・・・34,480,000
15　近畿大学医・・・・・34,833,000
16　杏林大学医・・・・・36,551,400
17　獨協医科大学・・・37,300,000
18　藤田保健大医・・・37,466,000
19　福岡大学医・・・・・37,728,930
20　愛知医科大学・・・38,000,000
21　兵庫医科大学・・・38,400,000
22　北里大学医・・・・・39,214,000
23　埼玉医科大学・・・40,170,000
24　金沢医科大学・・・40,415,919
25　川崎医科大学・・・41,005,000
26　東海大学医・・・・・42,116,200
27　帝京大学医・・・・・49,192,200

↑カルト教団のお布施でつか？ｗ

292 ：１：2005/10/17(月) 01:19:13 ID:Bc1t/vCv0

何度も述べていますが私は直接的な制度改革をこのスレで行おうなんてタイソウなことは考えていません。
悲しいかな、私立出身でも国立出身でも現状の制度では表面上は遜色の無い同じ医者です。　それは事実です。
但し、私立のそれと国立のそれとは明らかに経済面、人格形成面で大きな隔離があります。
それを打破するには卑怯な制度の実態を知って貰った上で医療関係者、受験志願者、一般市民の私立医・国立医に対する差別意識がおおきなエネルギーの源になると考えています。
それが私が散々述べている『内心的差別化』です。　
実態・道理にそった正当で必要な差別です。
『内心的差別化』は、各所で形になってその効果を表します。

>>>>>>そのまま引用させていただきました

292 ：１：2005/10/17(月) 01:19:13 ID:Bc1t/vCv0
>>240、241
　
実態・道理にそった正当で必要な差別です。
『内心的差別化』は、各所で形になってその効果を表します。
このスレの伸び、心の奥に閉まったコンプレックスの箱を開けられた私立医のレベルの低い
反抗レスの多さを見ますとその面においては順調に進んでいると思います。
私立医制度に対する胡散臭さを元来感じていたヒト達はこのスレを読む事によって、
その猜疑心が確信に変わったと思います。

>>>>目的は疑心暗鬼から混乱へそして確信への誘導。。君こそ教祖になれる。

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甘えた。　惰性。　自主性ゼロ。
人間的プライドゼロ。
医者というプライドはMAX。
苦労ゼロ。　　真に愛される事はゼロ。
世間の常識ゼロ。　　医者としての能力ゼロ。
真面目さゼロ。　
自分で人生を切り開く能力はゼロというかマイナス。

って１が今まで心の中で傷ついたパンドラの箱の中身で
間違ってないよね？？？

そんなにお受験がたいへんだったとは
ははははは

まさかと思うけれど
在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
っていうスレの人と関係有る？

日本での受験制度で難関と思っていた国立医が医療社会の勝者と
勘違いしていたが、いざ仕事を始めると劣っていると思っていた私立医が
予想に反した診断能力のある奴、オペの上手な奴がゴロゴロいて、彼らが
コントロールできないと理解できた時点で最高の嫌がらせを思いつく
結果論としてどうしてもぬぐえない国に頼らず全額負担で医学部費用を
出した家庭をネタに相手を落とし込むのが世間の同感を得やすいと
かなりのストレスがないとここまで書かないよね！

文脈が在日医師こそ日本人をこらしめられるエリートの
スレの書き込み内容にとても似ているのだが？

>>　412−414
こりゃ泣いてる赤子をなだめる作業だな・・・これは
（１）（鳥は）（空を）（飛べる）・・・正　⇒　（バカボンは）（パパリンに）（医師免許を買って貰った）
（２）（アメリカ人は）（黒人である）　・・・　誤
だな？　　何が違う？．．．　
（２）についてはアメリカには多くの白人が存在する、つまり命題に対する例外の比率が問題視できるレベルかどうか？　だな。

君は「鶏」をもって（１）を推論だとし、それが重要だと私に説いているんだよ。
鶏をはじめとする「飛べない鳥」の統計的データが無いから推論に過ぎない・・と君は言っているんだ。
そりゃ確かに正しいよ。　でもどれだけ馬鹿げた主張かわかるか？　
データだって別に探しゃ出せるだろうよ・・・。　
重要で無いから「別にいい」って言ったんだ。

謝ってやろうか？　「そうだね、鶏は飛べるね。　ごめんね」

鶏は飛べないね。　だな。

私の後輩によく似た人物がおりまして
彼は優秀で医学部に行かれたのですが...
昔、差別を受けたので、偉くなりこらしめられるようになりたい
と口走っておられたのをふっと思い出したのと、発想が似ていましたので
、もしかして在日の人？と聞いてすみませんでした

私は親日の在日の方は好きですよ
知り合いのも親日の在日の医師や別のお仕事の方もいますので
呑んだ席で口喧嘩になるといつも平行線になりますが、
彼らの事は認めています　

つまり、
鶏/鳥類＝バカボン/私立医師
(私立医は)(バカボンである)･･･　誤　　

と。うん、そうだね。
一番重要かつ、１の論証において最も脆弱性があるのはそこだな。

バカボンが私立医全体で何％いるか論証してみな。
まぁできんやろうけど。

バカボンは１％/私立医

１はこれに対する反論をしてね。反論は反対の論証。反対の妄想ではないので。
よろしく。

まあ、確かに親、親戚にお金をめぐんで貰ったのは正論

国立の先生が青春時代に勉強しまくって国立の難関の医学部を
合格されて、かたや私立の医大は確かに労力が少なかったのも
正論　

国家試験という次のハードルをお互いが越えたのも正論

では今後この両極端がお互いに歩み寄る為
どうすればいいのかそこが知りたいなあ？

あまりボロカス書かれたからつい熱くなってしもた
反省！

国家試験という次のハードル
→これが、運転免許並みのハードルの高さなのが問題。

鶏/鳥類＝（国立辞退⇒私立）／私立　ね。
ま−た子供の駄々こねがはじまった（汗）

なんでこのスレダブってんだよ。６札束目立てたのはなんでだ？わけわからん。

>>433
俺ではないよ。　　もうヤケクソみたいだな。。。ｗ

何で、私立のやつって金銭的にいってるやつが多いの？
そんなんで診療されてもかなわんな。
旧帝大の医局にはそういうやつが結構入っているから、旧帝大の医局が持ってる
病院に行っても心配。
自治医大　→７年間無医村で働く。
私立　→産婦人科、小児科しかだめ。　これなら、国民の同意も得やすい。

>>425
正確さを追求すればだよ
　　１）も誤であり；非バカボンは、資産家であるパパリンが私立医大に寄付をしたのを
　　　　　　　　　　好ましく思った。その例は除かれる。が正しい。
　　２）は誤を認めているからいいけど。。。

＞＞君は「鶏」をもって（１）を推論だとし、それが重要だと私に説いているんだよ。
　　と言われたけれど、やはり推論でしょう。
　　−−−−−−が多く認められると推察できる。が正しい。
＞＞議論はこの辺にして、君は悲しいことに「何度も述べていますが私は直接的な制度改革を
　　このスレで行おうなんてタイソウなことは考えていません。」と述べている。
　　タイソウなこと出来ない人間は、「鶏」ともいえないか？もっと大きくなって
　　大空にはばたいてほしい。

近所に杏林大出の開業医がいるが、
こいつはバカだったな。
二度と行くことは無いだろう。

>>436
泣いてる赤子が泣きやむのならそれでいいよ。

俺将来親の金で病院作る予定だけど
私立卒の医者は雇わない予定
国立卒しかいない病院を売りにしようと思う
最近は患者も知恵をつけてきて私立卒の医者をいやがる人増えてきたからな

>>439
漏れも死率だが雇うのは旧帝だけにしょっと。
漏れは経営に専念。
旧帝に釣られて患者がザックザく
たまったお金でわが子も死率へ・・・

実際に、少子化、学力の更に低下、医歯薬の偏差値上昇傾向
これは、単に今の不安定な日本の状況を意味している。
リストラが少ない。政府補償の多い職種へと安全性指向の人は、医歯薬へということか？
しかし、開業医が今後２０年に渡って収入が減じはしても、延びることはまず無いと思われる
医療改革制度法案が可決傾向にある。
親切医大の卒後１０年の動向を見ても、親の継承か母校に残存している医師が
極めて多く思われる。
すなわち、今後開業は、新規開業にメリットはなくペイ出来ない状況下にある。
しかし、今の開業医の定数は確保したい。そこで、資金力のある人が開業医を後押しするしか道はなくなる。
資金力をもって医師にするということはそれらの、特殊な日本の医療構造にあるのであって、
本来医師になりたいという漠然とした目的には、もはや合致しないのである。
厳しいようだが、勤務医、開業医、厚生労働省、指導医、最先端研究医と細分化され
自分がどこに目的をもって受験していくかということではないだろうか？
たんなる医師という漠然とした定義が、この問題をわかるにくくしている。

新規開業のデメリット（他スレより引用）

１）借入金、先行投資が多額。
２）多額の生命保険の加入。
３）多額の固定資産税の発生。
４）退職金なしの傾向（医療法人の非営利化）
５）ボーナスなし。
６）代診医の確保困難。
７）多額の医師会費。
８）薬剤師（主に院内処方医院、院外処方においても注射、臨時薬の在庫管理）
　　兼事務長兼施設長。時々レントゲン技師。看護士。警備員。掃除婦。
９）閉院時の多額な解体費（産廃だらけ）。
10）閉院時の不動産利用の困難さ
11）あまり安い土地を購入すると閉院時売れない土地に変身
　（借金返済したが売れない土地を買わされた。。）
12）あまり高い土地を購入するとペイ出来ないとともに
　　土地売却前の死亡時すると資産バランスが崩れているので相続時に問題発生
　　（相続に偏りが発生妻に現金が渡らないことにも、物納の可能性あり）
13）居宅兼診療所とすると、閉院時無駄な出費（光熱費、固定資産税）　
　　がかさみ、売却しないので不動産が資産に占める割合が多くなり
　　相続争いになりやすい
14）土地が広いと結局、４メーター道路を造り、その分削られながら
　　　ばら売りすることとなる。住宅メーカーに安くたたかれる恐れ。。

生涯利益、精神負担を考えれば、

１０年開業医＝１０年勤務医。成功開業医＝部長勤務医。大成功開業医＝院長勤務医と思っています。

＞＞造って壊す開業医−−−−慎重に開業して下さいね
＞＞後継？それを考えるともっとお金がかかりますよ

>>441

要するに『必要悪』だという事だね。
話の筋はしっかりしていると思うけど、

＞しかし、開業医が今後２０年に渡って収入が減じはしても、延びることはまず無いと思われる
＞医療改革制度法案が可決傾向にある。
＞親切医大の卒後１０年の動向を見ても、親の継承か母校に残存している医師が
＞極めて多く思われる。
＞すなわち、今後開業は、新規開業にメリットはなくペイ出来ない状況下にある。
＞しかし、今の開業医の定数は確保したい。そこで、資金力のある人が開業医を後押しするしか道はなくなる。

特にこの辺が論拠（ソース）が全く無い状態だから想像の領域を超えないんだな。
自分でも曖昧な表現してるからわかってると思うけど。

それと1番の欠陥は君の主張は「今日的な問題」が背景にある事を前提としているけど、私立医と国立医の学費の異常な乖離って昨日・今日起こった事か？

これをどうにかしないと、残念ながら論証価値はゼロだな。

　　　　 曰　　　＼　　また一年勉強か…　　　受験仲間↓（合格） /
　　　 　| |　　 　 　＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　/
　　　　ﾉ__丶 ∧＿∧＼　ﾊｧ...（ ；´Д｀）≡3　　　　（・∀・　）ﾌﾟﾌﾟ…/__|
　　 　 ||負||（； ´Д｀）　＼ 　　|　　⊃ヽC 　　　　 Ｃ/⊂　　|. 　　 /|||||
　 ＿　||け||./ 　 ［¢､)　　＼　 ､＿ （　） ） 　 　　（ （　）＿ノ.. 　 / |￣| ∧ ｳｳ･･･
　 ＼　||犬||∪￣￣.￣￣＼ ＼　 　　　　∧∧∧∧∧.　　　...　./　| 　|ﾌT )
　　||＼.`~~´　（(二ﾟ｡◎彡） ＼ ＼　　　＜　　　　　　　＞　　　/.　 |　 |⊂ | もうだめぽ…
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　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　 ＼＜　　　　　年　＞　/
　今年も落ちちまったか・・・　　　　　＜ 　の　　 　も　＞/
―――――――――――――――＜　 予　　　不　＞―――――――――――――――――
　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　 　　∧ ＜　 感 　　合　＞
　　　　　/　；　　また落ちた…　 /　　＜.　 !!!　　　格　＞
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私は友人に教えられてここのスレを知りました
何度か書かせていただき、
友人にもここから反論を書いていただきましたが
もう論議している時間が無駄な時間である事に気が付きました
永遠の平行線にあきれかえっております
反論するたびに性格も徐々に悪く汚くなり、
今回この書き込みで卒業いたします
さらば　２ちゃんねる　永遠に

国立、私立仲良くいきたいですわ
緒方洪庵より

　　　　 曰　　　＼　　また一年勉強か…　　　受験仲間↓（合格） /
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そりゃ国立もくやしいだろうよ。

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿ 　＼＜　　　激 　.＞／｜　　　　　　　　　　　／　　　　｜
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　　　　ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　つ
　　 （　´,_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌﾟｯ　　 ／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）,ｨ⌒（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´,_ゝ`）＜　ﾌﾟｯ　　　＼　（_（__人__,つ ､つ
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論拠（ソース）が全く無い状態だから想像の領域を超えないんだな。
自分でも曖昧な表現してるからわかってると思うけど。

>>445
ほんとに平行線に見えるか？ｗ
君が今、抱いてる感情は黒人差別や・・部落問題や・・ヤミ献金や・・
そういった誰かの理不尽な恣意が背景にある問題につきものの感情だよ。
それを忘れないでね。
おつかれさま。

　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　（　´,_ゝ`）≡=-.　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　U┌/　）□≡=-.　　　　　 ／
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　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 粘　ま ＞ さっくりスルーしたいのに離れてくれない困ったちゃん。
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　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 着　だ ＞ つーかその熱意、どこか別のところに使えよ。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 スレに私怨　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）書き連ねてる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜粘着必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 粘＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
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スレ潰し↓　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　） レ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
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　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　糞スレを乱立させる基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>1　　＼ ＜>>1　　 ＞毎日相手にされず、ウザい自作自演を続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>1∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『糞スレの総合商社・>>1』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼糞スレを立てる事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ） 　 　　 　 　

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てか、世の中うまくできてるよな。

親の金で医者になった代償は、理に叶った正当な差別。

努力に対する結果で医者になった国立医と経済的にも名誉の面でも同位に扱われりゃそれこそ理不尽。

それでも、それなりの対価は得られるんだ。　あまんじて差別は受けるべき。

それよりもっといいのは、こんな馬鹿げた制度を改善することだ。

今日は疲れたので寝ます。　　おやすみ。

>>443
要するに『必要悪』だという事だね。
話の筋はしっかりしていると思うけど、
それと1番の欠陥は君の主張は「今日的な問題」が背景にある事を
前提としているけど、私立医と国立医の学費の異常な乖離って
昨日・今日起こった事か？ これをどうにかしないと、残念ながら論証価値はゼロだな。

>>>私は論証しようとしているのではない。我々は、過去に生きては居ない。
　　過去は種々矛盾を含有しながら変化し現在に投影していくものだ。
　　マクロ的に考える手法は、未来にて有効であって、過去に向けられれば、それは歴史の論証にすぎない。
　　残念だが、「必要悪」ということでこれからも存続していく可能性が高いと言っているだけで
　　確証ではない。日本の制度対応は、常に問題が発生してから修正していく手法で、官僚の保身の意味合いがつよい。
　　本来の意味での民主主義にはほど遠い。その世界に生きているのを選択したのだから自分にも責任がある。
　　君には勇気がない。官僚でもどぶ板選挙しているだろう。あまりがっかりしないでおやすみなさい。

>>443
（論拠１）
他スレより引用した。

収益は、診療所＜＜病院
http://www.med.or.jp/nichikara/rec3_res150406.pdf
この流れは止められません。免責導入、老人負担増で
整形、眼科、耳鼻科等の頻回受診科は、目をつけられています。
慢性疾患は、期待できない方向です。

開業は、２０２５年までの２０年どう生きるかにかかっています。

　盛り上がってますなあ！

>>443　開業医のあえぎ　論証２　他スレより
368 ：卵の名無しさん ：2005/10/19(水)
バイトでも週5日働けば一日8万の日給で年間2000万にはなります。
年収1000万くらいなら開業しないほうがましかも。
369 ：卵の名無しさん ：2005/10/19(水)
コンサルの収支予測に対し、
外総診廃止・・・・・15％減
2週処方から4週へ・・さらに15％減
老人3割・・・・・・さらに15％減
免責導入・・・・・・さらに20％減
競合出現・・・・・・さらに20％減
診療報酬5％カット・・さらに20％減
合計、65％の減ですな。
ここまで計算して収支予測たてる。これでも甘いかな。
370 ：卵の名無しさん ：2005/10/19(水)
私は開業したとし、休診日にバイトしてました。１日７万。
雨の日に患者が１０人しか来なくて、
売り上げが７万いかない日が、開業数ヶ月は月に数回ありました。
毎日バイトしてたら、と妻に言われました。
バイトは患者が来なくて暇なほうがうれしいから、いい気分転換でした。

貧乏はやだねぇ。

1は私立医叩いてるつもりだろうが、本当に損害を被ってるのは研修医の集まらない地方国立だぞ。パイが少なきゃ優秀な人材も発掘できん、もっとも私大卒にむかつく馬鹿がいるのは事実だがそんなやつは程度の低い私大や国立大にしか入局できん。
しょせん底辺の争いだな。ただ、明らかに医者の学歴を気にする患者もいるから最終学歴が私立だときついな。

>>443　論拠３
　テナント開業医のなげき：土地購入して居宅医院なら固定資産税その他で勤務医時代より収入減必死

　ビルのテナントを借りて改装例

　●病院を「脱サラ」機器購入など借金６０００万円 （１９９４−２０００）

　大阪府の東大阪市立中央病院の内科部長だった高本英司さん（５３）は、
　９４年１１月に「脱サラ」をして大阪市中心部のＪＲ京橋駅近くで開業した。
　大病院では患者と接する時間は限られる。
　役職につくとさらに診療から遠ざかる。「もっと生活のにおいのする場所で、
　自分がやりたいように診療をしたい」と考えた。

　現実は厳しかった。ビルのテナントを借りて改装し、医療機器などをそろえたら
　６０００万円の借金ができた。毎年８００万円を返済している。
　００年、高本さんの「たかもと共立診療所」の年間の診療報酬は９５４２万円だった。
　総収入にあたる。支出は、人件費２１５７万円、薬剤費は２４２０万円かかった。
　テナント料が９１２万円。検査の外注費４５０万円のほか、１枚月２５００円の電柱の広告も２５枚出している。
　ローンなどを払うと、手元に残るのは１２５０万円程度だ。
　勤務医時代と同程度の収入だという。
　さらに、設備費も必要だ。９７年には心電計を買い替えて４１１万円の臨時出費があった。
　現在、診療所の貯蓄は３００万円程度しかない。

　老人保健制度が変わり、１回の診療で５３０円だった患者負担が８００円に増えた。
　これで、７０歳以上の高齢者の患者は来院する回数がかなり減った。
　高本さんは、窓口で支払う額が高いと患者の足は遠のくのだと感じている。
「不景気で患者の収入は減っている。患者のふところ具合を考えながら、同じ効能なら安い薬を出すようになった。
　勤務医時代には考えなかったことだ」と高本さん。

偏屈>>1の思考
医師としての質=高校以前の偏差値
「僕の高校時代の通知票みてよ！ねぇ！凄いでしょ！ねぇってばぁ！聞いてよ！もういい！帰る！ヽ(｀Д´)ノゥウワァーン！」
↓
２ちゃんねる

m9(＾Д＾)プギャー

>>443　論拠４

２０２５年問題について
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000062-kyodo-pol
医療制度改革制度法案強し、小泉恐るべし。。。。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/

議論はこの辺にして、君は悲しいことに「何度も述べていますが私は直接的な制度改革を
　　このスレで行おうなんてタイソウなことは考えていません。」と述べている。
　　タイソウなこと出来ない人間は、「鶏」ともいえないか？もっと大きくなって
　　大空にはばたいてほしい。小泉とたたかえ。。。そして大きくなって。。
　　中国を見返してやれ。。宇宙ステーションの専属医をめざせ。。など

１さん、ずっとROMって来ましたけど、バカボンばっか出てきてて応援したくなってきたんで書き込みます。
オレは国立出て４年目だけど、私立卒ってホントウザいっす…全然使えないくせにプライドばっか高いし。
このスレによっていつかバカボン私立医いなくなればいいのに…あとね、名前欄に｢山崎渉｣って入れると、スレのその日のアクセス数(０時からの合計)出ますよ。
アクセス数−書き込み数＝ROM数ですね。人数じゃないけど。とりあえず自分が試してみます。レスは少ないけど結構見てるんじゃないかなぁ･･･？
どれくらいROMがいるかわかれば｢コンプのあらわれ｣の指標になるんじゃないかと思ったんで。
１さん、これからもガンバってください！期待してますよ！

夏休みにピンチで私立医の開業医（病院）にバイトいって、そこの医療水準に愕然とした。
医者の良心にかけて、私立医は根絶しなければならないと悟った。。。

>>464

>それと1番の欠陥は君の主張は「今日的な問題」が背景にある事を前提としているけど、私立医と国立医の学費の異常な乖離って昨日・今日起こった事か？

そっちの信憑性高めるより、まずこのを処理するのが先だと思うよ。
これが処理できなきゃ、他の部分がもし正しいとしても価値ゼロだから。

まあ、最終学歴が私立医ではかなり恥ずかしいことは間違いない

私立医は親が高卒とか低学歴のやつが多い。それでも卒業して立派に東大院卒として頑張るやつもいるから、下層階級からのし上がるひとつの手段であることは間違いない。

おぉっと！
ここで地方国立ｻﾞｺ学生組合のお出ましだぁ！

偏屈>>1の思考
医師としての質=高校以前の偏差値
「僕の高校時代の通知票みてよ！ねぇ！凄いでしょ！ねぇってばぁ！聞いてよ！もういい！帰る！ヽ(｀Д´)ノゥウワァーン！」
↓
２ちゃんねるで「お友達」と集団マスターベーション

m9(＾Д＾)プギャー

>>467
個人の開業院の病院へバイトに行って愕然とするのは
ここで云う私立医、国立医に関係ないと思うぞ。

開業したら医者としてのモチベーションが下がるのは避けられず
個人病院の方が診療所よりリスクは大。

ヤバイと思ったら引くのが良。

資本主義国である以上貧富の差は厳然としてあり
平等という言葉も社会通念上の一定の幅をもったものでしかない
日本の社会の仕組みとして認められている制度を
特定のものの私怨でひっくり返してよいというものではない

>>474

>> 社会通念上の一定の幅をもったものでしかない
そう、これがこのスレのポイントだよ。

あと、私は論が変な方向に行くと嫌なのでこのスレでは一切自分の素性を現さない事は徹底して守ってる。
だけど、気持ちはわかるが残念ながら「私怨」とか「恨」とか私立医や私立医学部入試から利害を受けた事、利害を感じた事は全くもってない。
「利」も「害」もね。
０．１％も無い。　　それだけはやはり言っておくよ。
利害が無い私が立てたスレだから価値があるんだ。　　

>>468
>>>私は論証しようとしているのではない。
我々は、過去に生きては居ない。
　 過去は種々矛盾を含有しながら変化し現在に投影していくものだ。
　 マクロ的に考える手法は、未来にて有効であって、過去に向けられれば、それは歴史の論証にすぎない。
　 残念だが、「必要悪」ということでこれからも存続していく可能性が高いと言っているだけで
　確証ではない。
日本の制度対応は、常に問題が発生してから修正していく手法で、官僚の保身の意味合いがつよい。
　本来の意味での民主主義にはほど遠い。

>>>>>>>その世界に生きているのを選択したのだから自分にも責任がある。
　 私立対国立の戦いの様相をていしているこのスレで、
　　　　　　結論を出せば、お互いの接点はなくなり、永遠の別れとなるのだ。
　　　　　　だから、あえてそこは避けたい。迷惑するのは他でもない患者だ。

>>475
それが理解できているのならこのスレが私怨でしかないのはあきらかだろう＞幅

少なくとも毎年４０００人の枠は開かれていて
少なくとも中学までは義務教育で暮らす事ができる
日本の高校進学率は世界１に近く高校からの大学進学率でも
ヨーロッパ諸国を上回っている（人口当たりの大学定員が大きい）
一部が裕福層をターゲットにした存在であったとしても
決して門戸が閉じられた存在とは言えないんだからね

（高校進学についても経済格差が存在する
理３進学者の大半が受験産業にお世話になっている
これらだっていわゆる『貧民』には閉じた世界ですよ）

例のコピペ�@−�Iは1の推論に過ぎない、
と1は認めたんだな、えらいえらいｗ

>>476

＞日本の制度対応は、常に問題が発生してから修正していく手法で、官僚の保身の意味合いがつよい。

郵政民営化じゃ無いが、誰かの恣意が介在した問題はその手法では到底通用しない。
一度壊して再構築する。　
患者に影響を与えなくともそれはできる。
その第１歩が私立入学試験の機会の均等だ。

一度ブレイクして再構築して均質化が図れれば、結局既存の私立医の地位向上にもつながるんだよね。
恣意的にこの制度を守っている一部のエゴイスト以外は皆ＨＡＰＰＹだ・・ｗ

自分に突きつけられた矛盾点・問題点を放置して
さらに妄想を膨らませる
ご苦労なこったな>>1

私立が私立独自の価値観に基づいて行動するのは
自由主義、民主主義の原点なんだよ
公的機関ならともかく私的機関にそれを求めるのはキチガイ以外の何者でもない

私立医という自分より下の存在がいるおかげで国立医は優越感をもてるから
私立医は必要悪
もし私立医がなくなったら優越感も失うことになるので一番困るのは国立医

479 ：1：2005/10/20(木) 12:59:44 ID:VKMG/D+90
>>476
＞日本の制度対応は、常に問題が発生してから修正していく手法で、官僚の保身の意味合いがつよい。
郵政民営化じゃ無いが、誰かの恣意が介在した問題はその手法では到底通用しない。
一度壊して再構築する。　
患者に影響を与えなくともそれはできる。
その第１歩が私立入学試験の機会の均等だ。
480 ：1：2005/10/20(木) 13:15:40 ID:VKMG/D+90
一度ブレイクして再構築して均質化が図れれば、結局既存の私立医の地位向上にもつながるんだよね。
恣意的にこの制度を守っている一部のエゴイスト以外は皆ＨＡＰＰＹだ・・ｗ

＞＞＞＞＞これが最終結論ととらえていいんだね＜＜＜＜＜＜

>>482
国公立の医者からみて
私立がなくなったら困るのは
急に必要な人員が送られなくなることくらいのもんです
（頭旧帝、２番手〜私立　というｼﾞｯﾂが多数ある）
でも、私立医が国立医とは違うとは感じないんですよ
医師国家試験に通った同じ医者としか思っていません
大学に入ったときに公立高校出身だろうが
私立出身だろうが大検経由だろうが同じだと思うのとあまり変わりません

>>477、481
公的資格である医者免許の受験資格は私立医学部と国立医学部しかない。
また私立医/全医学部は大きな比率を占めており、公的資格と表裏一体にある特殊な私立医をその他一般学部の私立医と同様に取り扱う事は当然できない。
公認会計士試験の受験資格が経済や商学部に限定されてるか？w
制限を受けて然りだ。

幅から遠方に飛び出してしまっている唯一無二の制度だよ。
その他の学校制度と同じように語って問題を均質化させ誤魔化す良く有りがちな手法だけれども馬鹿でも無い限り通用しないよね。
同質化させるならそれに近しいその他の資格制度の列挙でも出来れば可能性はあるがw。
無論、とてつも無くはみだしているものを幅に入れ込む作業も大事な大事な政策の1つだよ。

>>478
数学じゃないんだから100％の論証なんて初めから不可能。
「人間は指が5本」
これだって推論だw

自然界で起こりうる事象に対する限りなく正に近い推論。
これは一体何だ？
そう。紛れもない「正論」だw。
だから別にいいって言ったんだよw

イチイチ面倒くさい説明しなきゃなんないんだな。。
疲れるよ・・

>>485
唯一無二でないのは他学部（薬学　歯学部　獣医学部）など挙がっている
けっして特殊な例ではない
医師としての実習が義務付けられている以上、
実習をこなしていない他学部出身者が要件を満たさないことを理由に外れるのは当然の事だ
公的資格と表裏一体にあるのはそれらも同じ
重要なのは資格に必要な要件が満たされているかどうか、それだけだ

幅から遠方に飛び出す・・・　これは何度も言うが個人的な感傷に過ぎない
以前おまえさんは１割なら良いといったがなぜ１割なら良いのか
『個人的価値観』以外のもので説明してみろ
私は以前に
『どのような割合でも国の損失になる人材が阻害されていなければひとまずのﾚﾍﾞﾙと認めていい』
と言っている　どちらがより一般社会に通じる論か考えろ

推論(reasoning)とは、利用可能な情報（前提や証拠）から、規則、過去事例や
メンタルモデルに基づいて、結論や新しい情報を導く思考過程である
（例：数学の問題を解く）．与えられた情報を越えた判断は、推測(inference)
として区別することがある

1のは後者だな

>>487

論証に対して例外で対抗してるんだからデータを出すのはあなたでしょ？
反論はその信憑性が全て。　信憑性で社会的信任がえられる。
例外の信憑性ってなんだ？　　その全体に対する比率だよ。
10％ってのはあんたがひつこいから概念で述べただけ。
反論に値する信憑性があるか無いかなんて論拠に値するような比率があるか無いかだ。
それが全て。

数学じゃ無いんだから自然界で例外があるのは当然。
例外が「ある」「ない」なんては問題では無い。
今のままでは「人間は指が５本」に対して６本のヒトで対抗してのるに過ぎない。
そんなの相手に出来っかよ。。ｗｗ

屁理屈で対抗することは誰にだって出来るんだよ。
討論では普通そういうのはわきまえて話するわけ、質が落ちるから。
それがマナーだ。　わかるか？　　いい加減にしろｗ

>>489
言い訳はいいから本論にはいれ

＞489
論証じゃなくてお前のは推測な、まちがえるなよ

でもなんでこんなにお粗末かなぁ>>1>>489

＞10％ってのはあんたがひつこいから概念で述べただけ

って誘導尋問で負けましたって自爆と同じだろう＾＾；
これで本当に国立医(卒）っていうなら
同じ国立医出身としてもその存在意義がわからなくなるわ
己の述べる言葉に合理性がないことを認めてしまって
それでディベートしようだなんて１００年早いわ（大笑

しかも条件反射のレスでというならまだしも
１時間半もない頭で考えてｺﾚだろ・・・・・・

ぉぃ>1そこで正座してよく聞いとけよ

くだらん私怨（おそらく医学部受験生なんだろうが）で時間つぶしてる暇があったら
とっとと受験勉強をはじめろ
それに勉強しても入れないって自覚したなら
医者なんぞにこだわらんと適当に他学部うけるなりしっかり働ける場所探して親孝行しろ
俺の実力はこんなもんじゃないなんて言ってニートになんかなるなよ　わかったな

１００回読んだら足を崩してﾖｼ。

決着がつく可能性…0%
仕事の合間にでさえ2ちゃんねるをやるバカには不可
一歩引き下がって自分を見つめな
昼間から2ちゃんねるで青筋立てて議論だ論証だと大騒ぎする自分
滑稽だろう？


高校生ながらがっかりするね

>>1
まずは自分が国立医学卒である事の確固たる証拠を見せな
じゃなきゃ何にも始まらんぜ

見て3分で書いてるよｗ
仕事してんだ、馬鹿も休み休みにしてくれ・・。
今日はバカボン大量発生だな(汗）
仕事集中すっから続きは帰ってからだ。

国立といっても宮廷ｸﾗｽじゃないとな。
上位私立は底辺国立より上だし。

阿呆どもよく聞け。

東大法以外はにんげんにあらずだ・・・
阿呆同士がどんぐりの背比べしてもおもろいが
見苦しいだけだぞ。
阿呆という集団の中でのランク付けということか。
漏れに言わせれば犬、猫のテリトリー争いと変わらんな。プッ。

仕事しながら2ちゃんねるか
論外

必死こいて働く肉体労働者の阿呆どもとちごて、
わしら実働2時間ぐらいかのう。
それも頭脳つこてお前ら阿呆どもの労働対価がいくらになるか
計算しとるわけよ・・・

それにしてもこのスレはおもろいのう。
低レベルというか、どっちが底辺か争うとるんだわな。
そんな暇あったら働けよ、阿呆な肉体労働者ども！
保険点数減らすぞアホ。

だったらまず仕事中に2ちゃんねるやっているようなバカ共をどうにかしろよ

裁量労働だからな。　
根詰めてやったからっていい結果は出ない。
レベルの低いやつばっか相手してっと自信にもつながるし、別に悪い事では無いｗ
また書いてしまったｗ　いかんいかん。　　
もっと頭つかってアイデンティティを取り戻せよｗ
また後で。

で、まだ学生証うpしねぇの？

1くん。
漏れがランク付けしてやるよ。

　漏れ様他、東大法出て社会のルールを作る者たち。
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　血統書つきの賢い名犬
　　　　　　　　　　・
　　　　　　国立医の阿呆ども
　　　　　　　　　野良犬　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　・
　　　　　　私立医の阿呆ども

国医と私立医に・がひとつなのが気に入らないなら増やせばいい。
ただ国医と野良犬は同列だぞ、念のため・・・

根拠の無い自信､優越
自己満足
マスターベーション

これほど>>1の心が荒んだ理由は何故か？

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

最　近　の　馬　鹿　私　立　医　必　死　だ　な　ｗ

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>506
おまえ、医者でも何でもないのに煽りにくるな。
おめーが一番とろいんだよ。

>>507

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

最　近　の　馬　鹿　私　立　医　必　死　だ　な　ｗ

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

僕高校生

m9(＾Д＾)プギャー

>>509

m9(＾Д＾)プギャー かよ。

こいつは救いようがね〜な。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>508
Charcotの三徴いってみ？

>>511

発熱・腹痛・黄疸

最近の私立医って必死じゃない。

頭悪いから努力もむなしく
駅弁医にすら入れなかった腹いせ、「親の金」にしかすがるもの
のないかわいそうな私立医

世間一般の人達からむけられる「私立医ってバカだよねー、あんなバカ連中に
私の体診てもらいたくないわ」の視線にも気づかず、
毎日、2chに向かい国立医にコンプレックス丸出しの私立医

キモクてクサイ、オタな私立医

もうお前らどうしよーもねえなwwww

お　やるな。
じゃあ、腎癌の三大症状をいってみ。

質問が悪い
ぐぐって出るようなもんを聞いてはいけない

>>508
腎癌の三大自覚症状ね。　答えてね。賢い国立医さん。
Charcotの三徴は、ネットで調べたらすぐでたね。

医者でもねーくせに煽ってんじゃねーぞ。
>>508

俺としては>>517は本当に医師なのか疑う。
「脳塞栓症とその治療について」

とりあえず語ってくれ。そうしたら信用しよう。

俺、脳外や神経内科じゃないから詳しくは語れんが。
脳血栓症。　→血管の内皮細胞が障害を受けてそこに血小板が付着し血管を塞栓する。
脳塞栓症。　→心臓内血栓（心房細動などで生じた心房内血栓など）が動脈性にとんで
末梢でつまったもの。
脳血栓症の治療は血小板の抑制機能を低下させること。　→バイアスビリンが漫然と使われる。
塞栓症にはワーファリンやヘパリンなどの凝固因子抑制薬が使われる。
脳梗塞で発症後三時間以内にはカテーテルによる血栓溶解療法の適応がある。
ま、知ってる限りではこんなとこだ。

まあ、本物かな・・。
救急で発症3時間以内なら一応インターベンションも適応な。
早期ならこそーりｔPA流して完全に溶けることもあるよ。（出血で死ぬこともあるが）

>>513
金がなくて私立に入れなくて、駅弁5浪して、
やっと卒業したかと思ったら、年下にあごでこき使われて、
（その中に私立卒業Drがいるんだろうなきっと）
呼び捨てにされて、年下Ｄｒに”ハイハイ”と答えて、
”ハイは1回でいいんだよ！！”
”お前患者にちゃんとＭＴできないのかよ”
”日本語しゃべれよ、日本語を”と云われている
香具師に見えるに　貴重な1票を入れさせていただきます　ｗｗｗ

きも

で、おいらは私立医学部に反対なのだが、
なぜならば、私立医学部は開業医とボンボンに医師免許を買ってやる制度そのもの。
そして、医師国家試験はこいつらバカボンがいるために運転免許並の難易度の試験になっている。
従って、司法試験合格者と違って医師免許のステータスは運転免許と何ら変わりはない。
もちろん、医師免許があるために一日１０万の仕事もできるし（聴診するだけの検診とか）
今日の僕みたいに寝ているだけでうん万円はいるバイトもできる。
これこそ、体のいい生前贈与に他ならない。
少なくとも、国公立の定員増やして合格率下げれば（現在、医療資格の中でトップの資格なのに
合格率90%という、超安易なテスト）を世間が納得する資格と見なすであろう。

>>522
おまえヴァカ！！
寝ているだけでウン万円するバイト先に医療メスを入れれ！

国家試験は難しく汁！だけは賛成！

>>523　寝ているだけでウン万円するバイト→だって、病院が払ってくれるんだもん。
だから、まっとうな競争が必要だっていっているんだ。
おいしい思いをお金で買ってやる。→これこそ体のいい生前贈与でしょ。

国試合格率は確かに高すぎるかもしれないが、
医学部教育は実習のウェイトが大きいしお金もかかるから、教育を無駄にしないためにも
入試の段階である程度絞り込むことは、やはり重要だと思う。
その代わり教養の修了時や臨床実習前などで進級を厳しくして、どんどん退学させるようにする。
最終的に私立入学者のうち国試をうけられるのは、私立全体で３％くらいにする。
それなら世間も納得するのでは？

実習。→ポリクリ今の１．５倍に１グループあたりの人数増やしても問題ないよ。
基礎の実習。　→自由参加にすれば。
はっきり言って、生理や生化は医者にほとんど必要ない。
平滑筋の収縮作用なんてほとんど必要ない。薬の名前覚える方が大事。

慈恵はいいぞ。
精神神経科学会の会長森先輩が慈恵医だぞ。
俺たち慈恵マンセー

医学部は専門学校で十分じゃないの・・・
医者みたいな職人に国家資格なんか要らないよ・・・

みんなのぼせ上がってんじゃないの？・・・
アホでしょ

うえーーーーーーーーん。

国立の医学部現役合格だけど、試験大変だよ。
私の勉強を助けて。

楽じゃないよー、くるしーよ。

529
将来有望株なんやし，試験がんばれ〜！！

私立医大は所詮私立医大。
うちの父が，某私立医大で教えているが，
まともにレポートというか，日本語が書けないやつが
多すぎると嘆いている。将来カルテも書けるんだろうか？
特にタロウ生ほどひどいらしい。まぁそりゃそうだろうけど。
父が言うには，医師に必要なのは理系の要素だけでなく，
記憶力の高さと文章表現力も。
私立医のおばかちゃんたちも，新聞読めよ！！

>>529

頑張れ〜！！
将来は優秀な医師になれると思いますよ。

（１）
ただいま。
「バカボンはパパリンに医師免許を購入してもらった」は証明され、いまはそれが「悪」なのか？「必要悪」なのか？　が論点になっている訳だがちょっと話を変えよう。

素朴な疑問だが、私立医は何故そんなに私立医学部入試に機会の均等がもたらされる事が嫌なんだ？

■　政策による学費負担の低下
⇒　入学機会の均等化
⇒　入試レベルの難化
⇒　私立医学部と国立医学部の同質化　（医師免許の価値向上）
⇒　私立医と国立医の同質化

に進むことは目にみえており私立医の地位向上にも繋がる為いい事づくしだと思うのだが。

（２）

その原因として考えられるのは、
�@　自分達が大金を払ったのに後輩が金を払わずに済む事が気に入らない
�A　将来、後輩のレベルアップにより「あいつらは金で入った世代だ」と叩かれる事が怖い。　
�B　開業医が将来、馬鹿な子弟を医者にして継がせることが難しくなる。
　　（つまり、その馬鹿な子弟の1部は君達な訳だが）

こんなくだらない理由しか思い浮かばないのだが、その崇高な理由を教えて貰おうか？

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

最　近　の　馬　鹿　私　立　医　必　死　だ　な　ｗ

>>1

アホでお馬鹿さんな国立医。
小さいころからお勉強ばっかり。世間のことは何一つ知らない。
ほんとかわいそうｗ
毎日２ちゃんにきては私立医のみんなを弱いものいじめ。
そうやって自分のプライドを保とうとしている国立医って
ほんとかわいそうでかわいそうであわれむしかないね。

>>535
ん、でどうなんだ？>>533について。

俺私立医だけど１の言ってることはほぼ正しいと思うよ。
ただ１は行政をよく分かってないな、私立の補助金を国立並みにして授業料を低額に抑えるのがその主張にそくした政策だよ。
平等になりますよ

このスレ4−5人しかいなくなったね。
なんで廃スレになったんだろう。

>>537
賛同ありがとう。
政策は二の次で、まずは方向性ありき。
確かに俺は行政に関しては素人だが、方向性が決まればそれに向けて知恵を絞るのが政治家の仕事。
先にも述べたが、私立医学部の入試受験料を20〜30万レベルに引き上げる。
これも１つの案だ。　そういった案の積み重ねで学費1000万円以下レベルに引き下げる事は長期で見れば可能だと思う。
ただ、方向付けの段階で頑なに抵抗するバカボンがいる。
だからそれを問うているんです。

>>539
国が私立医大に国立並みの補助金をだすかわりに、授業料の上限を国立と同じ程度にするよう強制する。これがベストじゃないかな？
受験生も納得するし、私立出身の医者も恥ずかしくない。
ただ行政側としては予算を削減したいから、むしろ将来的には国立と私立の補助金を一本化して、今の私立並の経営体制にしようとしているから、なかなか現実は難しいね。

いや、私立医は補助金全部カットして学費は年間１億円レベルにすべき。
とてつもない大金持ちしか入れないようにすべきかもしれない。
無論、出身校は公開。あとは患者が選ぶ。

>>541
慶応も私立だよ、そんな悲しいこと言わないでください。

うん、ありがとう。
その辺の話はこれから大事な論点になってくるだろうけれど、またその時にでも提案をお願いしたい。
でもその前に>>532　>>533　について十分に聞いてコンセンサスを取りたい。

どうなんだ？　隠れてるウーパールーパー。

「バカボン」の定義をきいていないが？

>>1

>１ は>487,493のID:eVw05KJX0にたいしてきちんと反論してからものを言うように
自己満足スレの垂れ流しには飽き飽きした

医学部受験者の今後の推移（予備校予想より引用）

資格専門学部、生命に関わるライフサイエンス学部としての医学部などの人気は高まるばかりである。
医学部志願者数は一向に減少する事はなく、さらに増加の傾向さえ示しているのである。

　主な増加要因としては、
１）女子受験生の大幅増加、
２）開業医子弟以外の受験生の大幅増加、
３）学卒、社会人受験生の増加
　　　などの要因も加わって、医学部受験の難関化はさらに高まってきている。
　また私立医科大受験でみると、国立医科大受験生の併願も増えてきている。
　当然に難関化に拍車をかけているゆえんである。

>>487 については　>>489　で回答している。
>>493　はただの煽りだから無視だ。　以上。

ほれ隠れてるウーパールーパー
>>532　>>533　について答えてみろ。ｗ

ウァ､キモ
いつの間にか更に激しいマスターベーションしてる
誰かこのオーバードリーマーをなんとかしてやれ
制度の改善だか改悪だか知らんがじゃあその自信のある結論を世間に持ち出す勇気はあるのか？
無いだろ､
「国立マスターベーション同好会」内でしか通用しないネタなのだよ､結局は

>>532　>>533　　に対する回答ができないやつはひっこんでろｗ

しばらく外出するが、その間にちゃんと答えるように。
純粋培養のウーパールーパーｗｗｗｗｗ

よし
まともに回答しよっかな

１家の財産の総額と学費を比べてもｶｽﾘもしない程度の影響(金銭関係で妬む理由は無し)
２経営側にいるからそんな勇気ある人はいないかと､友人経由ですぐバレるし
てかあんまｺﾝﾍﾟｱされる立場じゃないね
３ここが>>1のバカなところ､ウチは開業医ではない

さて､「嘘だ！」なんて言うつもりかね？
例外なんていくらでも有るのだよ

世界は広いぜぇ！
ｵﾝﾘｨﾜｧﾝ

492 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 17:03:10 ID:eVw05KJX0
でもなんでこんなにお粗末かなぁ>>1>>489

＞10％ってのはあんたがひつこいから概念で述べただけ

って誘導尋問で負けましたって自爆と同じだろう＾＾；
これで本当に国立医(卒）っていうなら
同じ国立医出身としてもその存在意義がわからなくなるわ
己の述べる言葉に合理性がないことを認めてしまって
それでディベートしようだなんて１００年早いわ（大笑

自分のだした数字にまったく責任を取れないのが>1

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１に教えてあげよう。（１の家庭教師より）

532 ：１：2005/10/20(木) 21:59:08 ID:NrUgT+J00
（１）
ただいま。
「バカボンはパパリンに医師免許を購入してもらった」は証明され、いまはそれが「悪」なのか？「必要悪」なのか？　が論点になっている訳だがちょっと話を変えよう。

＞＞＞バカボン＝一部の優秀な私立医は除くとする。
　　　　　　　　加えて、やる気を失った国立医を加えることとする。
　　　　　　　　すると医師免許をパパリンに購入したという証明は崩れていく。

＞＞＞ただ、「本来医学部に入るべきはずのない偏差値が低いものを「バカボン」と仮称
　　　しよう。」とすれば以外と落ち着くのに、私立医大が全てバカボンのように言うから。
反発が多いのだ。せっかく例外規定を教えて欲しいと哀願するものに対しても、
　　　君は、あっさり、解答を先送るか、それを一部の例外としている。無視できる範囲内にあって、
自然界の当然の摂理のようにも言う。
　　　その点に違和感を感じるものが多く、それが、君の論旨を大衆に充分浸透できていない所以であり、
欠点でもある。脇が甘いとしか言いようがない。

>>549
いいかい？
君はね、例外を知らない男なんだよ
と言うより例外に対処できない男なんだよ

国立の授業料も5000万にして、医師国家試験合格率を2％程度にする。
税金の無駄金もないし、秀才だけが医者になれる

↑
またオーバードリーマーが出てきたwww

>>554
ただいま。
お前、ほんと浅いなぁ・・ｗ
「慶応と国立蹴り私立入学を除くバカボンは最も程度が低い人種」
こんなタイトルの本、売れると思うか？ｗ
マーケティングを勉強しろ、マーケティングを。。

俺が何を目指そうとしてる。　
「国立と私立の内心的差別化の定着によって既存制度をブレイクし機会の均等を重視した入学試験制度の構築を足がかりにした私立医と国立医の均質化」
だろ？
植えつけるべきは、「私立医は親の金で医師という職業を買ってもらった最も程度が低い人種」って事だろ？
慶応がどうだ・・・国立落ち私立がどうだ・・・なんて言い出したら肝心な部分が抜け落ちる。
また、慶応っていったら慈恵がくだらない事を言い出すだろ？　そういうのを避けたいんだよ。
そりゃ『一時的に』彼らは割りを食うだろうよ？
でもどんな改革だって一部の人間は割りを食うんだ。
（慶応＋国立落ち私立）／全私立　の割合が致し方ない比率だって俺は言ってる訳。
将来で見れば医者全体の均質化が図れれば彼らにだってプラスに働くんだ。

「私立医は親の金で医師という職業を買ってもらった最も程度が低い人種」、まずはこの概念の定着が重要な訳。

今日は寝るぞ。
とりあえず隠れてるバカボンは>>532　>>533　に回答しとけＹＯ　・・ｗ

>>556
今50個ある病院が１個になるんだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

１の推測まとめ。

・国試合格率90％は簡単な試験、誰でも受かる。→じゃぁ国立医１年生に受けさせてみな。合格率0％だから。私立も国立も国が医師に必要と定めた基準を同条件でクリアしている。合格率も一部の底辺うを除いて大した差はない。
・私立の学費は高いので入学できる人間が制限。→私立医が商売として成り立っている以上問題ない。とんでもない金額の医者の養成費を、サービスを受ける学生側が払う資本主義。逆に国立はまったく無関係の他人のすねかじり。
・私立医の学費を下げ、機会均等は可能。→6000万削減の具体的見積もりもなんもない。不可能。
・万が一均等になったら→地方にばっかある国立は簡単になり、都会にばっかある私立は難しくなる。田舎の国立が最も簡単になる。医学部行く人間の総合的枠組みは変わらず。
・免許を買ってもらった→厚生省に問い合わせたが、そんな事実はまったくないとのこと。
・裏口で入っている。→フライデーにでも売れば高くなるよ。事実無根。
・進路も仕事もすべて親に選んでもらった。金だしてもらった→開業なら、家業を継ぐのは医者に限らず自然。また、｢学生｣の間は親の世話になるのがどんな学歴にしろ極めて一般的。金額の違いうんぬんはもう書いた。
・｢バカボン｣は私立医のほとんどである。→ソースもなく全くの無根拠。バカボンは一部でしかない。ミクロな推測を延々されても困る。バカボンが何％か論証してほしい。
・
【ルール】
「筋が通っていれば納得して考えを改めます。　私はそれだけです」と言っておきながら、
１は反論できない場合、相手にもならん、ちゃんと論証しろ、などと言って逃げる。
そしてしばらくして「一体どの部分をもって論破なのですか？？ 純粋に全くわからないのですが、教えて下さい。」などと言う。

１がスルーしたら勝利。しかし無限ループ。

そもそも１が、２ちゃんで議論する上での短所


自分が気に入らないとスルーできる
住民が入れ替わるのをいいことに蒸し返し
雑談のように混沌としていて、情報が埋もれる(論破されたことを隠せる)
匿名性


を最大限に自分が都合いいように利用している時点でお話にならない。
現実に目をつぶってキモチよくなろうとするその姿はまるで新興宗教だな。

北関東の住民だけどみんな地元の私立医大悪く言いすぎ。
確かに勉強は苦手かもしれないけど、酷使は通っているんだから、医師として最低限の資質はみたしているってことでしょ。
後は個人しだいなんだから関係ないじゃん。
とはいえ、彼等が「お医者様すごーい」なんてちやほやされるのもどうかと思うけど。

そもそも「医師」の定義のあいまいさに問題がある。
532 ：１：2005/10/20(木) 21:59:08 ID:NrUgT+J00
（１）
ただいま。
「バカボンはパパリンに医師免許を購入してもらった」は証明され、いまはそれが「悪」なのか？「必要悪」なのか？　が論点になっている
訳だがちょっと話を変えよう。

＞＞＞＞＞話を変えてはいかんだろう
　そもそも、君は金、金と言い過ぎる。
　今、私立国立問わず、自分の金のみで大学を卒業して資格を取る奴がどのくらい居ると思う？
　大学に行く必要もない奴まで、親の金で仕方なく行っている時代でしょう。
　それも嫌な奴がニートでしょうが。。
　時代が古すぎる。１０年は遅れた考えをしている。まるで、良きバンカラ時代を思い起こさせる。
　理想は、いかにも正しいような錯覚を人に与えてしまうのだ。まるで、過去のヒトラーに見られるように。
　大衆を扇動したからと行って、真理ではない。
　｛私立国立問わず、自分の金のみで大学を卒業して資格を取る奴が極めて少ない。｝
　それこそ、君の言う自然界の摂理、人間５本指の論理ではないか？
　君が、金が無くて医大をあきらめたのは分かるが、金にこだわると、ろくな人間にはならん。
　医者というあいまいな概念が、問題を複雑化しているという私の持論に答えてはいないではないか？
　君みたいなものが、医者になって多額の借金をして新規開業医になったら、それこそ、ペイするまで患者を「金」としか
　みれないんじゃないのか？良い開業医にはなれんだろう。。。
　これを君は「必要悪」と呼んで認めているのにかかわらず自分になんら矛盾を感じていないのが不思議でならない。
　私は、開業医は、６年間多額な授業料を払える自分を応援してくれるバックボーンがあってこそ、それに支えられた余裕のある、金に左右されない
　良き開業医がうまれると思っている。貧しい患者には、無料で見てあげれる慈悲深い医師が誕生するのだ。 ＞＞＞＞続く

　君みたいなのが、開業医になると「金」「均等」が頭に残って、多額の借金、収益の悪化に悩み徐々に守銭奴となっていく自分にさえ気が付かなくなる危険性を
　はらんでいるのだ。共産圏の幹部のように、切り無く「均等」を叫んでは私欲に生きるようになってしまう。
　だから、偏差値の高い医師は、最先端医療、教授、指導医になればいいではないか？
　君は、開業医には向かない。金が無く、「金」が欲しくて開業医になるのは止めた方がよい。

とはいえど、授業料が高い私立医諸君は、自分の金ではないのだから
質素倹約に努め、勤勉さと真面目さ人間愛をもってして医業を遂行して
もらいたい。余った金は、施しをするか、医学の進歩のため適切な施設
に寄付して頂きたい。それを忘れてはならない。

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/2010694/bbs_plain

医学部　６年間総学費

00　国立大学・・・・・・3,496,800
01　慶應義塾大学・・・19,881,400
02　東京慈恵医大・・・22,500,000
03　東京医科大学・・・26,950,150
04　日本医科大学・・・28,645,400
05　関西医科大学・・・30,140,000
06　順天堂大学医・・・30,508,950
07　大阪医科大学・・・31,565,000
08　東京女子医大・・・32,086,000
09　東邦大学医・・・・・32,295,400
10　久留米大学医・・・32,378,000
11　昭和大学医・・・・・32,500,000
12　日本大学医・・・・・33,360,000
13　聖マリアンナ医・・33,900,000
14　岩手医科大学・・・34,480,000
15　近畿大学医・・・・・34,833,000
16　杏林大学医・・・・・36,551,400
17　獨協医科大学・・・37,300,000
18　藤田保健大医・・・37,466,000
19　福岡大学医・・・・・37,728,930
20　愛知医科大学・・・38,000,000
21　兵庫医科大学・・・38,400,000
22　北里大学医・・・・・39,214,000
23　埼玉医科大学・・・40,170,000
24　金沢医科大学・・・40,415,919
25　川崎医科大学・・・41,005,000
26　東海大学医・・・・・42,116,200
27　帝京大学医・・・・・49,192,200