医者になりたい、、、けど

私は生まれつきアトピー性皮膚炎です。
ステロイド外用から内服まで経験し、高校時代は激しいリバウンド症状により数ヶ月学校を休んだこともあります。
現在大学4回生21歳。国立大学の工学部に通っています。１留しているので、５回生の来年卒業予定なのですが
最近になって、医者になりたいと思うようになりました。

すでに卒業単位がそろい気味な今、大学を中退して医学部を目指すか、とりあえず工学部を卒業しておいて
から医学部を目指すか、それとも21歳にもなって、医学部卒業ですら30近いことを考えると諦めたほうがいいのか、、、

常にアトピーと共に生きてきたので、それに対する実情を伴った知識と、情熱は大きいです。
ただの一患者が知識って、うぬぼれるなと思うかもしれませんが、保湿剤とステロイドを出すことしかしらない
私が通う大学の付属病院の教授よりは、よっぽどアトピーについて分かっていると思わざるを得ないのです。

医学部目指しておけばよかったなとは前々から思っていたのですが、最近お世話になっている漢方医の先生が
工学部卒業後、医科大学を卒業して開業なさっていたので、そういうことも現実的なことなのかなと思って
医者になることを考え始めました。その先生自身が、慢性病を患っていて、やはり患者の目線で物事を考えられることも
大切だと思ったのも大きな理由です。

医学部ははっきりいってストレスと旨くつき合って行かないといけないから、
簡単ではなかろう。
がむばってください。

>>1
がんがれよ！
俺は文系から理転して医学部逝った
君のような人に是非、医師なって欲しい

つかこの類のスレ、立ち杉
３４で医者になりたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127993801/l50
帰ってきた　３９歳で医者を目指す･･･どう思う??
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113629628/l50

それから
「保湿剤とステロイドを出すことしかしらない 」
じゃなくて
「保湿剤とステロイドを出すことしかできなくなってる」
なんだよ。
防衛医療。

>>2
>>3
ありがとうございます。

>>4
年齢と状況が大幅に違うということでお許しください。。

その2スレを眺めて思ったんですが、やはり金銭面が厳しそうですね・・・。
バイトするにしても親を頼ることになりそう。

　僕はアトピー性皮膚炎をかかえる外科医ですが、医者になると、手袋や
手洗いなどで手の皮膚がえらいことになります。夏に手術が3例続いたり
すると、手はきずだらけです。

　楽な道ではありませんが、医療は真剣な人を求めています。頑張って
ください。

素直に疑問なんですけど、医者でアトピーの人は自分にどんな治療をするんでしょう、、、？

それとも、西洋医学的アプローチに無理があると自分の体で悟ったときにやっと別の方法を考えられるのだろうか。。

医療メーカーに就職したら？

科にもよるが研修医時代とか休みなし、眠りなし、大変だぞ。
おれはもう十年目だが1年以上休みなし。
こんな仕事やれるか？

21歳なら、なんの問題もなし。医学部なら高齢入学にもならない。

最長12年で卒業を目指すのか？
学士入学するのか？
3年から編入学するのか？

生き甲斐が一番大事だとも思うが
アトピー性皮膚炎とうまく付き合いながら体に負担の少ない
コームインになった方が、趣味にも没頭できる時間がもてるジョ

もう一度、じんせいあったら、医師はやってないかな。
確かにコウムインとかいいな。
QOLを上昇させたい。

今のままで、年だけ３５歳に巻き戻せたら最高なんだがね。
＿＿５１歳有床診院長

>>14
診療報酬表と資産も３５歳時にもどりまつ






嫁さんはいまのまま（ｗ

体力もあって、髪もあった頃ね。

>>1
医学論文なら医学部入らなくても書けるよ。
大学病院の医者連中よりよく分かってるならまずは論文書いてみてはどうか。

医者になるより絶対社会の役に立つぞ。

>>12
編入学という手もあるんですかね。色々調べてみようと思います。

>>17
当然そういう知識なら大学教授のほうが私の何倍も分かってると思いますよ。
皮肉のつもりで書いたんですが、私は工学部ですし医学に対する知識はほとんどないです。

ちなみに私が愕然としたのは京大病院です。
名前を出すのはどうかと思いましたが、怒りすら感じたので書かせてもらいます。
腹の調子がおかしいとか、最近寒がりになったとか訴えようが、聞かされるのは民間療法その他への文句。
ステロイド否定という間違った意見がまかり通ってるのはネット社会の弊害だ、みたいなこといってました。
患者に対する態度も、医師としてというより、１人の大人として非常識といわざるを得ませんでした。
患者の目を見ない、パソコンに向かいながらどこともなく話しかけるように喋る。
とても患者が疑問をぶつけられる雰囲気ではありません。
こんな医者が大学教授としてアトピーを見ればステロイドを処方し、多くの人の人生を狂わせていると思うと
悔しくて仕方ありませんでした。俺が椅子に座ってるだけのほうがまだましだ、と本気で思いました。」

といってみたところで、今の体調で皆さんが言うように激務を耐えられるとも思えないすね。

もっと丈夫になってから考えろよと自分に突っ込み。。とりあえずは今の勉強を頑張ろう、、

>>1
全くの独断だが、例えばあなたに一生のカルマとしてアル中だの
治らない膠原病だのの患者と付き合う汚さとと体力があるとは思えない。
むしろ、その情熱は薬学に向ける方がいいような気がするけどどうよ？
イレッサ、 Avastin やタクロリムスを実際にR&D したのは
臨床医じゃないだろ？

>>1
あなたが>>18で書いたこと、凄く身につまされます。私も「人の目を見ないで
話す」医者です。こういった欠点を直して、（自分なりに親身に患者に接して
いて、それなりの信頼はされているつもりですが）診療に当たりたいと思います

あなたの経験は医者になる上でプラスにはなると思います、医学医療に問題意識、
モチベーションをもって医学部に入るのは、当たり前のことです。
やはり、医者になるのには体力も大事と思うので、スポーツなどで体を鍛えるべきでは
ないでしょうか？

医者、医者っていうけれど
家庭の健康管理ってのが悪くって
良くならないケースが多いのも理解しといた方がいいよ。
子どもが、滲出性中耳炎で外来受診もキママ、
お金がないって言ってるわりにはﾊﾟﾁﾝｺ行って生活費も注ぎ込み
今までの借金ひとまとめローンになるからという
ふれこみで無計画に一軒家を買ってしまう
訳のわからない生活をしてる人々が多くなってるからね。
そんでもって文句だけは偉そうに言うのさ。
耐えられるか？

そこの家の子どもは、耳の聴こえが常に悪いから
知能の発達が遅れてるんだぞ。
でも親はﾊﾟﾁﾝｺ命だ。子どもには無関心。
神奈川県Y市のO線M駅近くのK幼稚園に通ってる子だ。

ステロイドと保湿剤しか出さない、って1は言うけど・・・
１はアトピーに詳しいらしいから聞くけど、
１はどんな治療を望むの？

ステロイドと保湿剤ってアトピー療法においてゴールドスタンダードだと思うのだが。
そもそもアトピーは完治させるのは非常に難しいといって良いでしょう。
アトピーの患者さんで、完治せずに一生病気と付き合っている人がいます。

適切な治療をすれば、あなたのアトピーは完全に治るのですか？？

ステロイドと保湿剤のおかげで症状が和らいでいるのではないのですか？

アトピー医師のスレ他にもなかったっけ？

きっかけはどんな動機だろうと医学部受験して入学して卒業して医師になればいいやん
|∀・)ノ
俺でも医師になれたんだから大丈夫
>>1だって案外マニュアル通りの処方しかしない医者になるかも

皮膚科なら楽だし、いいんじゃない。

>>1
学費は国立なら年間50万程度だよ
成績優秀なら学費免除だってしてくれる
それだけの情熱があれば勉強も苦ではないだろうから頑張ってね

>>23
私の考えとしては、ステロイド完全否定派ですが、あえてそのことは書きません。いろんな意見があるでしょうし。
今現在の症状としても、ステロイドなど免疫抑制剤を完全に絶った上で、信頼の置ける先生のもとで落ち着いています。

ただ確実に言えるのは、アトピーで何より大切なのが、食事・生活面だと思っています。
数少ない熱心な先生は、どんな治療法であっても必ずそこのアドバイスを欠かしません。

そういう面のアドバイスも疎かに、他の私が経験してきた病院・医師の文句ばかり並べて
ステロイドへの不安を訴えると、患者を馬鹿にしたような態度をとる。
そんな先生にとってアトピーはビジネスであり、患者は金にしか見えないのでしょう。


ちなみに、医師を目指すなら、今私がお世話になっている先生と同じ方向性の医学を中心に学びたいと思っています。
それが保険のきかない（国に認められていない)治療法であっても。

患者の目線というのが
医者の目線を失うことを意味するのであれば有害になるだけだろな
自己経験で「ステロイド完全否定」になったとして
それだけの理由で医者として「ステロイド完全否定」になるんだとしたら
少なくとも医者としては間違っていると思う

食事面・生活面がキチンとできない家庭が多い。
のに関わらず文句だけはベラ某言うのさ。

細かく家庭管理を指示しても無駄に終わる。
微々たる診療報酬があるのみ。
過大なストレスに微々たる報酬。
かなり割の合わない仕事をするのが医師である。

２８を読ませてもらった感想では…

１さんは医者にむいていなそうです。

偏った考え方で自分の理想に沿う医療に情熱を傾ける医師よりかは
フツーに行なわれている治療をするほうが無難です。

ステロイド完全否定派の医師（または患者）のコダワリによっておきるトラブルをよく聞きます。

年齢に関しては３０台前半までに医者になれれば問題ないと思います（皮膚科なら）。

1は医者に向いてないな。
医者にはならないほうがいい。

民間医療の会社に就職した方がいい。
ア◎リスクとかの販売した方が良いと思う。

って言うかネタだろ？？

みなさん、ネタにはスルーの方向で

>現在大学4回生21歳。国立大学の工学部に通っています。１留しているので、５回生の来年卒業予定なのですが

　今、4回生で1留していれば、卒業は再来年だわな。

>>28
アトピーをビジネスにしているのはステロイド使う医者じゃないと思うのだが……

折れはアトピー持ちの外科医で、
昔は母親からあれがいいだのこれを食えだのいろいろと言われたが
結局最近は少量のステロイド外用と抗アレルギー剤内服、
そして体調になるべく気を使いながら医者をやっている

申し訳ないが、28のようなことしか書けないのなら
他の人と同じ意見で、医者には向いてないと思う。
まぁ医学部に入ってしまえば、臨床医以外の道もあるわけで、
6年かけて考えるのも悪くはないよ

そもそも、なんで工学部に入ったのか？
エンジニアとかを目指してたのではないのか？

なんだかピーターパンシンドロームに思えて
イヤになってくるねぇ。
いつまでも親の脛かじって学生でいたいんじゃ？

本当になりたい奴は、人になんか相談しゃしないね。

確かに私はあなた方の言う医者には向いてないかもしれません。

私が目指すとしても、>>31さんのいう、トラブルを起こす医師でしょうから。

多くの医師が、>>5さんのいう国の認める治療法しかできない防衛医療にはしるのも当然かもしれませんね。

どれだけ多くの患者が不幸になっているか、少しは考えてほしいものですが。

>>36
＞親の脛かじり
やはりそれが辛いです。今まで親にかけた心配と、莫大な医療費は尋常じゃないですから、、、

実際に医者になったらこのスレも成仏するわけだが、これで医者にならなかったら、

ただ単に　教授より俺の方がかしこいのに　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　
　　　　　　金が無いから医者になれなかった　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　　　「もし」俺が医者になってたらもっと患者の　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　　だいたい「ステ」使いすぎで　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　　　ただの青い鳥病のガキって事だな。

その手の奴は昔から医者板でよくＤＱＮ妄想スレ立ててるよ。
あっくそみたいにならないように気をつけることだな。

　　　　　　　　という訳で、このスレの続きは医学部に合格してから。
　　　　　 　 　　　 ∫　　　 ＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 ∬　　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□　　＜　ごたくはいいから、なりたければ医者になれ。　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　　　　　＼　話はそれからだ。
　　　 ﾐ,,,,/~), │　━┳━　 ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

ボクちゃん石は、もういらない。

こういった「医師に対する不信感」から医者になりたいと思う人が世の中には少なくないと思う。
しかし、わたしの周りには学生時代からそういう動機で医者になったという医師はいない。
みなさんのまわりはどうですか？

＞１さんへ
わたしはまだ１さんの話が聞きたいので、書き込み継続おねがいします。

2chばっかりやってると
また現在籍工学部を留年するぞ。

ステロイドってなあ使い方が難しいんだよ。薬としては非常に優れモンなんだが
副作用もきついんだな。だから慎重に上手く使わなきゃならない。だからなんでも
かんでもステロイド否定というのでは医者としては失格だよ。まあステロイドに
限らず薬ってなあ多かれ少なかれさじ加減ってモンがあるんだがね。それが理解
できないんじゃ医者にはむかんよ。やめとけ。

>>43

ステロイドについてここで論議しても、お互いに納得する結論は得られないんじゃないでしょうか。
ステロイドに対する認識がおかしいから医者として失格といわれても、何度も言うように、そのおかしい認識が私の考えの根本であり、尊敬する医師の考えですから。

それを承知で書かせてもらうと、私はステロイド完全否定というわけではありません。近いところはありますが。
すでにステ漬けにされた患者が、一気にステ絶ちをしたときのリバウンドは恐ろしいものがありますし。
ただ、国がアトピーの治療法を、ステロイド外用を中心とするよう定めているため、生活の改善や漢方など
様々なアプローチが可能な軽症のアトピー患者に対しても、マニュアル通りにステロイドを処方し免疫機能から破壊する。
アトピーがこれほどまでに難治になってしまったのは、安易なステロイド処方によるところが大きいのではないでしょうか。

>>44
おっしゃるとおり。
医学部に入って、皮膚科か免疫関係の教室に行って、

＞アトピーがこれほどまでに難治になってしまったのは、安易なステロイド処方によるところが大きい

この仮説を証明すべく努力してください。
結論が出たらまた教えてくださいね。

まあステロイドを「安易」に使う医者は多い罠。だから慎重かつうまく使えって
ことなんだが、この議論は止めだな。それを理解したうえでなら医者になる
もよかろうさ。オレは免疫関係の教室にいたんで、商業主義的アンチステロイド派
がステロイドを目の敵にして患者をおかしくしてこっちに振ってくるケースが
多かったんでね。ま、ガンガレ。

>46
商業主義的アンチステロイド派
がステロイドを目の敵にして患者をおかしくしてこっちに振ってくるケースが
多かったんでね。

多いですね。そして患者の考え方もおかしくなってやってくる…。

医学は否定した方が儲かるんだよ

ステロイドを使わないで生活改善と食生活でアトピーを治す？

じゃあ、何日も家に帰れず当直をしてカップめんばかり食べている
大多数の研修医にすらなれないわな。

よって無理。

>>49
鋭い〜

はっきり言って、こんなところで他人の意見を聞いている様じゃ、医学部に入り直す決心があるとは思えないね。
「誰が何と言おうと医者になるんだ」位の決意があればわき目も振らないはず。

それに、自説と相容れない者を切って捨てるのは、科学者の態度ではない。
世の中に真理は一つだけと信じるあたり、青いね。
人間の体質は皆君と同じではない。
君に通用することが世の普遍ではない。
こんな言葉に憤慨する暇があったら勉強せよ！

>>51
>>52
医学部に入り直す決心もついてないですし
自説と相容れない者を切って捨てるつもりもないですし
世の中の真理は一つだけと信じてもないですし
人間の体質は皆私と同じとも思ってないですし
私に通用することが世の普遍とも思ってないです。

当然そんな言葉に憤慨もしてないがね。。

>>49
おっしゃるとおり。
むしろそれを確かめたくてこのスレを立てたようなもんです。
多少の無理もできるような体になりたいなぁ・・・

だからぁ〜
2chやってないで勉強しろ！
っていうの

臨床医の絶対必要条件は、いかなる状況下であっても
�@体力
�A常に客観的で冷静な判断能力　　です。(倫理上の誠実さは言わずもがな)
繰り返しますが診療担当時は「いかなる状況下であっても」です。一切の言い訳は通用しません。
自分の親が末期癌で虫の息でも、自身があさってには手術を受ける位病気でも、一週間以上帰宅できなくても
大震災の起きた実家と連絡がとれなくても。。。etc.（全て実話）

�Aに関してですが、
難治な症例ならなおさらの事、医師は他の医師はどのように治療したのか？その結果は？、
とデータを集め知識を増やします。例え自分と異なる意見であっても、知識の一部として吸収します。
医師も科学者のはしくれですから、これは当たり前の事ですね。
そういう情報収集と自己の経験を積み重ねる努力をしてから初めて、最終的に自分が治療に際して判断を下せるのです。
そしてその結果に責任を負わねばなりません。

さて>>1さんの今までの書き込みを読んでいると、性格的に�Aに関して非常に疑問です。
まず思い込みありきで主観的判断を先行させてしまうと、最初から他の可能性の芽を摘んでしまいかねません。
その結果被害をこうむるのは患者さんなのです。
だいたい臨床医というものは、常日頃から、患者さんの時にはトンでもないお話を
忍耐強く聞かねばなりません。患者さんの言う事が間違っていると思っても、頭から否定したらダメなんです。
それだけでかなりなストレスですよ。　>>1さんにできそうですか？
　少なくとも今までこのスレ上のやりとりを拝見してみて、>>1さんにはできてないみたいですね〜

（真面目にレスしたので、このスレがアトピーのお子さんを抱えた主婦さんのネタスレで無い事を祈ります）

結局>>39が真理ということでファイナルアンサー？

ごたくはいいから、なりたければ医者になれ。話はそれからだ。

私はだめ医者で>>54先生の様には、常には冷静で客観的な行動ができません。
患者やスタッフの前で、何回声を荒げてしまうことか、後悔先に立たずです。

こんな私は、常に心の平静を保つ為に（努力と言うのもおこがましいですが）
ここに書き込んでいます、物言わぬは腹ふくるるわざなり、です。

ここは、他人に傾聴に値する意見を言うことのできる、素晴らしい先生方の
集う（私のようなはみだし者もいますが）板です。

とにかく後悔先に立たずですT.T　自己嫌悪で気が狂いそう

本日も事務員と押し問答してしまって、後悔している馬鹿な医者より

>>57
漏れ逆。アホは徹底的に見下しているから優しく出来る。

58に同じ

うちの部長が>>58、漏れは徐々に>>57を脱しつつあります

医者板で　ステロイドの話を言い出す奴は　９９％　粘着ＤＱＮ

大爆笑

ステロイドって糊みたいなモンなの？

>>58
>>59
そういう態度は患者にはまるわかりですよ。
時には患者が医師を見下し、見切りをつけることもお忘れなく。
あなたはそれに気がつかないでしょうが。

>>61
だからここでのステロイドに対する議論は無意味だといっているでしょう？
それともそれは自分自身のことをいっているのでしょうか？

結局１君は自分が漢方でよくなったから、ステロイド治療に懐疑的なんでしょ？
しかし患者さんの状態は千差万別ですから、思い込みはタブーです。

患者さんの目を見ないでのくだりは、私も反省しました。
しかし自分の体調が万全で心にもゆとりがないと、他人になかなか優しくできませんね。

しかし続きで悪文だなこりゃ。

アトピーを難治にしているのは、ドクターショッピングを繰り返す患者側だと思いますが。
通常アトピーはちゃんとした医者なら入院、生活指導とステロイドでコントロール可能と
思います。ステロイド使わない怪しい医者の後始末はもうこりごり。まあ皮膚科でみっちり
修行してからいろんなこと考えたほうがいい。

>>64
お前ほんとに頭悪いなあ。

医者が患者をつき返すことが禁じられている以上、
患者に医者が見離されるｗかどうかよりも
トラブルを起こさないことの方が重要なんだよ。
腹の中でなんと思っていようが少なくとも紳士的に接している以上
俺のことを気に入らない患者も黙って去っていく。

まあ実際去られたことないから想像だけどなｗ

理想に燃えてるんなら、さっさと医者になったら。

いや去られてるだろ実際
いつの間にか来なくなっているとか、
初診の後、再診がないとか

折れも去る者を追うつもりはないから
特に気にしてないがな

むう、そういう去り方をされたと思ったら
また来たりするからなんともわかりませんな。
そのうち経験するとは思いますが。

関連スレを探してみました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1046751986/

>>67
だからここでステロイドに対する議論したって無駄だってば。お互い俺はそう思ってねーとしか言えませんよ？
現に医師同士でもそういう事態が起こってるじゃないですか。。

＞ドクターショッピングを繰り返す患者
散々やってしまった自分がいうのも情けない話ですが、これも大きな問題だと思ってますよ。
今後も詐欺まがいのアトピー患者を狙った販売が後を絶たないでしょう。
何故ここまで騙される人が多いのか、アンチステロイドが増えたのか。
患者がバカだから、というだけの理由でしょうか？
治療法に問題があるとは考えないのでしょうか？
それに、徐々に強くなっていくステロイドに、一向に直らない症状。そんな患者に正常な判断を求めるほうが酷じゃないでしょうか・・・
ドクターショッピングを繰り返す患者も、誰しもステロイドを処方する医者に一度はかかっています。
患者を絶望させ、ドクターショッピングにはしらせた医師の責任も考えて欲しいものです。

＞ステロイド使わない怪しい医者の後始末はもうこりごり
優秀な漢方医の気持ちを代弁すると
「ステロイド漬けにする無能医師の後始末はもうこりごり」
といったところでしょうかね。

>>68
失笑（よく使われるほうの意味で）

わずか3日で１の診断をつけ
スレッドおよび１の予後までほぼ完璧に予測した
>>39こそ真の名医。

はなしは永遠に平行線でしょう。
>>10先生>>37先生>>49先生の指摘が全てで、
ここではこれ以上あなたにアドバイスできることはありません。

あとはこれで研究して決めてくれ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7844/index.html

>>72
あのさあ、すべての責任を医師の責任にするなよ。
どの疾患でも同じだけれど、患者が問題としている疾患は１つか２つだろ？　それが生活の制限を
招いているのなら、自分で勉強して学ぶべきだ。アトピー性皮膚炎のような一般的な疾患なら、
プライマリケア用の易しい医学書が腐るほど売られている、読め！
もっと難しい疾患に罹患しても、勉強して、専門医程度の知識を得て、実際に自分の身体で試し
生き延びている患者はたくさんいる。
自分の考えに共感してもらえる医師を探せ、今ならいくらでもいるよ。自分から袋小路に入るな。
ADの患者で絶望している患者なんて極少数派だ。皮膚科と、心療内科か、精神科のあるところへ
行け。

>>75
お前はスレを全部読んでから書きこむ癖をつけろ。

1よ、いろんな医者がいることがわかったろ・・・

無駄な時間を過ごさず、ここは撤退することだ

将来アトピーその他の疾患に対するステロイドの役割が今より縮小するだろう
ことは自明と私も思う

願わくば勉強してよい医者になり給えよ

私も>>75先生のおっしゃる通りと思います。>>1さんと同じ２０歳台で透析を
受けながら前向きに暮らしている人だっています。医者になろうとするのは
かまわないけれども、今迄かかった医者へのルサンチマンは医者になる推進力や
執念にはなるだろうけれども、もし医学部に入ったら、どこかで軌道修正する
ようになるでしょう。
>>75先生の考え方は、前向きで素晴らしいと思うけど

>>72
じゃあこう言っちゃえばいいわけ？

『おまえのアトピーは治らないよ』

工学部を卒業した上で、再受験して医学部行ったらどうですか？＞１
医学部入れなかったら、学歴が大学中退で終わってしまうから。

一流大工学部卒→医学部は結構いるんで頑張れば大丈夫だと思う。
（医師になってみると理想ばかり言ってられない現実はそこにあるのだが
ｗｗｗ）

>>1
俺は工学部中退で、石だ。転進に関しては、無問題だ。２０年前の話だが。
小鼠しかりだが、自分の思うところがあるなら、是非、自分の信念を貫いてほしい。
ギネのN石のように、己の信念を貫いてほしい。時代が、いずれ、彼の方向に行く。
１の考えは、時代を１０年くらい先取りしていて、今の石達には受け入れにくいかもしれない。
年齢、思想、信条そんなの関係なし。
時代を動かしていくのは、１のような者たちなんだと思う。
今年は、無理なら、来年でも早めに、行動を移して石として、患者の痛みを知っていることを
生かした患者本位の治療を始めてほしい。
余談だが、本当に忙しいと２ｃｈを見たいという気にもなれないんだよね。
診療が暇だと、２ｃｈを巡回してしまうね。

兎に角“体力”
自己の健康管理ができる人

これに限る。体調崩して、患者に
迷惑かけるなんて事のないように！

＞ 優秀な漢方医
ステロイドがだんだん強くなる、っていうのがおかしい。入院させて環境因を排除し、
生活指導を徹底的にすればアトピーならコントロール不可能な例なんか、ない。
老人のアトピー患者なんていないでしょう？
もし難治だったら尋常性乾癬とか疑うべき。漢方医とかいうヤツの後始末も
たっぷりさせられてきたのでキレちまった。

ステ厨が立てたオナニースレにマジレスしてもせんかたなくおもゆ。

成る程、ｽﾏｿ。

1もそこそこいい医者になれそうだけど。

１も医者になればいろいろ解ってくるだろうから医者になること自体はいいんじゃ
ないかな。問題意識はあるわけだしね。被害者意識が強すぎてヘンにならなきゃ
いい医者になるかもしれんよ。ただ、医者になる前から中途半端な知識から漢方だの
ステロイドだの決め込まないほうがいいね、思い込みが強すぎると冷静な判断ができなく
なるからね。

自分や家族の病気を理由に医者になった奴、俺の回りにも何人かいるけど
全員、当初の志望と違う道に進んでますＷ
例、自分が小さい頃、病弱で小児科の世話になったから小児科医を目指すと言ってた奴、今、美容整形で収入を大さだけを自慢してますＷ

>>75
＞あのさあ、すべての責任を医師の責任にするなよ。
いつしたっけ（汗


夢見がちでごめんなさいね。皆さんの言うとおりだと思います。医師になったら理想ばかり言ってられないかもしれません。
でもやっぱり今の時点での考えはこれまで書いたとおり、変えられません。

>>83
この期に及んで治療方法の是非を論じてるのには呆れますよ。
せっかくですから付き合ってみましょうか。
＞ステロイドがだんだん強くなる、っていうのがおかしい。入院させて環境因を排除し、
＞生活指導を徹底的にすればアトピーならコントロール不可能な例なんか、ない。
残念ながら多くの皮膚科や大学病院が、ステロイドを段々強くして患者の不安を煽るのみの治療です。
ステロイドによる治療後、生活指導を徹底というのも、多くの病院がやっていて有効だとは思いますが、限界があります。
環境因を排除したところで、それに反応する体を改善したわけでもなく、高確率でさらに悪化して再発します。
免疫抑制剤を使った分、免疫機能は破壊されていくわけですから。
ストレスやあらゆる環境因を排除し続けるなんてそれこそ不可能ですよ。
＞漢方医とかいうヤツの後始末もたっぷりさせられてきたのでキレちまった。
だから「優秀な」ってつけたじゃないですか。漢方医もﾋﾟﾝｷﾘですよ。

今週の週刊朝日によると最近東大に行くよりも医学部に行く学生が増えてるそうだ。本当かねぇ、そんなにちやほやされてる実感ないが

> 残念ながら多くの
そんなに多いんだw　少なくとも私の知ってる範囲でそんな皮膚科は大学には、ない。
あなた日本の人？それで、普通の皮膚科が対処できないような症例を
治せるような漢方の医者がいるんだったら大センセーションだ。ステロイド
使ってないでアトピー治っているならノーベル賞もの。世の中のアトピー患者
が誤解するようなこと書くのは止めなさい。医者には6年勉強すれば誰だってなれる。

>>90
東大に行くよりも医学部に行く学生が増えてるって言うが・・・

東大の定員も、医学部の定員も決まってるわけだから医学部に行く学生が増えたわけではない。

医者になりたい、、、けど

なれないのを誰か（何か）のせいにしたいのがみえみえですね。
残念ながらｗスレッドの大多数が医者になることを推奨しているみたいです。

能力さえあれば、なれます。
学費は免除になります（国立の場合）。
奨学金＋バイトで生活費もまかなえます。
あとは能力だけです。

ここで治療法について云々してもしょうがないんで続きはアレルギー膠原病の
スレでおながいしまつ。
>>92
冗談でカキコしてるんだとは思うけど、灯台に合格する学力の持ち主が他大医学部
を選択してるってこと、あるいは灯台と他大医学部両方に合格した時他大医学部へ
行くってことで、そんなの２０年以上昔からイパーイいたよ。

昔のことは知りませんけど
東大と（国公立）医学部に同時合格は
受験システム上不可能です。

>>95
そうか、今は１期２期もなくなったんだな。前期後期でもありえないのか？
ま、そんなことはどうでもいいんだが言ってることは判るだろ？

それに灯台辞めて医学部来るのも学年1〜2人いるでしょうや。離散は無理だから

医者になりたい、、、けど頭が悪いし、金もない

私の職場の親友は、ひどいアトピーです。
疲れや、ストレスがあると顔中、ボロボロ。赤紫、になって
みてて私もつらいです。
１度温泉に一緒にいって彼女の体をみてびっくりしました。
体中、だだれて、むらさき色でした。
いろんな病院を転々として、色んな、治療をしても
まったくよくならないんですって。せめてドクターが自分のつらさを
わかってくれてたら・・・・といっていました。
未だ、いいドクターに出会えてないようです。
トピさんのように患者のつらさを共有できる人が医者になってくれたら
うれしいです。医者になるのは大変かと思いますが、がんばってください。
個人的には、人生なにがあるかわからないんで、いちおう大学は卒業された
方がいいとおもいます。私の弟は大学中退ですが、再就職で、中退学歴が
かなり不利になっています。

ちなみに漏れ、学費免除と奨学金、学生寮で卒業したが、それはそれは辛い
日々だったぞ。喧嘩と酒が強くなければ寮は無理。バイトは家庭教師の口が
いくらでもあるので問題ないが、学生生活それだけじゃあねえ・・。金は
あったほうがいいなあ。教科書譲ってもらったりはできるが国試のときは
そうもいかない（古いから）。これも医学教育社だっけかのモニターになれば
オッケーだが。ステロイドの是非は置いといてＷ　耐えられるか君？

学費免除と奨学金は使う。
寮は大学にもよるが基本的にクソ。
駅弁で他学部も一緒だとどうしようもなくクソ。
なので安アパートで隣のｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝを聞きながら生活。
教科書は図書館で借りられる。
酷使対策委員になればQBはもらえる。

こんなもんでしょう。

またアトＰ患か

>>99
>せめてドクターが自分のつらさを
>わかってくれてたら・・・・といっていました。

言いたいことはわかるが、医者は患者に同情したり感情を共有してはいけない。
誤解を恐れずに言えば、冷徹な心が必要な場合もある。
したがって俺は家族の主治医にはなれないと思う。

さらにちなみに医学部は頭のいいヤツばかりじゃない。死ぬほど勉強してやっとの
ヤツと、大して勉強しなくてもデキルヤツ、その中間が混在。だから、何でこんなアホが？
と、思っても凄い努力家だったりする。ただし、医者になったら差はおのずと広がる。
センスだから、医者は。まあ、詳しくは言わぬが花だけど。

センスってことは頭よくても成功できると限らないということね。

>>104
臨床にしても研究にしてもセンスって大事だよね。オレも医者やってて長いが
結局そこに行っちゃうね。頭の良し悪しや勉強量も当然なんだがやっぱセンス
だと思うね。スレとはズレるがこれ実感だね。あとは経験と体力だね。

臨床に必要なセンスとは？
研究に必要なセンスとは？

2chで、私立医大の先生が、パパののお金で大学にはいった
とか、パパのお金で医者になれた。とか
たたかれていますが、本当なの？
いくら私大でも、バカじゃはいれないよね。
ちなみに私は愛知の私大F田保健衛生大に通う患者ですが、
F田も２ｃｈで散々バカにさえています。
私の担当医も開業医の息子さんで、F田出身の先生ですが
とてもいい先生で、大好きです。
医者仲間やナースの評判、手術の腕はわかりませんが、
検査の結果や、術後、薬のききめ、いろんなことで、よい結果がでるといつも
「あ〜よかった〜ほんとにホットした。僕もうれしいよ〜。よかったね〜。
次は〜にむけて〜しようね〜。」とニコ！っと笑顔
この笑顔にいつもいやされます。治療ガンバロ〜ッて思っちゃう。
どの先生もこんな感じかもしれないけど、医者だから
当たり前かもしれないけど、医者が自分の病気を心配してくれてる。
先生が私のために、一生懸命やってくれてる。と思えるだけで
すごくしあわせで、通院も治療もつらくありません。
でもどうして、私大卒のドクターはそんなにバカにされるんでしょうか？
確かに授業料の〜千万は、リーマン娘、公務員妻の派遣社員の私には
一生かかっても貯金できないほどのお金ですがね。

>>107
> 臨床に必要なセンスとは？
> 研究に必要なセンスとは？

それは難しいぞ。プロ野球選手に「バッティングセンスのいい打者とは」とか「ピッチングセンスの良い投手とは」
とか質問しても答えられないだろう。
ただ一つ、馬鹿野郎でもセンスが良い、という医者は皆無といっていいだろう。

>>108
頭悪くてもお金さえあれば医者になれるんですよ。ここなんか偏差値40台でも受かってますし。
まあお金払えない人が大半ですがね。ttp://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/kanto/saitamaika1.html

>>109
たとえば器用とか性格的なこととか？

>>93
親が裕福だと親子関係関係なく免除にはなりませんよ
奨学金とバイトで十分なんとでもなるというのはホントです

素人なんですが、＠Ｐ患者ってＰ患者と変わらない気がしますが気のせいですか？

>>112
アトピーには精神的な要因も大きいと言われてるね。勿論基本は生まれつきの
体質ではあるんだがね。と、マジレスしっちまった、反省。

とりあえず大学卒業してから医学部再受験することにします。
学力・金の面は大丈夫じゃないかと思う。
多少親の脛をかじることになるだろうけど、家庭教師なんかは飽きるほどしてきたし。
入ってからの体力が心配だけど、ここ数ヶ月体質から改善されている実感があるので
このままいい方向へ向かうことを祈るのみ。

＞WjXR4p9I0さん
他学部も一緒だとどうしようもなくｸｿ、ですか。
うちの大学の医学部生もそういうことを言う人がいるみたいです。
やはり難易度の差から、おまえらとは次元が違うんだぜ、とでも言いたいんでしょうかね。
どうも医学部を含めて医者には他人を見下すことが好きな傾向があるようです。
そのプライドの塊が、逆に内外から見下されているのも知らないで、、、哀れなもんです。

寿命20年縮めてガンガってください。

あーあ、ただでさえ医者は稼げるようになるまで年数がかかるのに、、、、

青い鳥病、ピーターパン病のガキに付き合わされる親も悲惨だな。

とにかく、偉そうなことは一人前の医者になってから、　あるいは
せめて医学部に入ってから言え。　な。

見下すのと冷静に観察するとは違うわなぁ
「見下す」と受け取るって事はそこにいつも感情がさし挟まるということだから
やっぱり医者には向いていないということなんだろうね

俺は、医学部入るのに３浪して、大学で留年３回して９年間で卒業。
２年間の研修すんでから大学院４年。専門医取るのに２年。それで
やっと１人前になった。医者を志してから一人前になるまで２０年という事になる。

そうねえ。見下してるのは僕ら勉強してる時遊んでるからで、頭悪いと
バカにしてるわけじゃない。でも入試の点数から言えば東大、京大を
除くと理系の全学部入試最高点数って、医学部の合格最低点数に満たないって
知ってた？あんたも受かったら一番人を見下すタイプだよねw

親御さんかわいそう。

医学部コンプレックスって、理系には必ずある。例え東大理科1だろうが、地方帝大の
医学部行ったやつにすら卒業したら嫌な感じを抱く。学歴コンプＶＳ医学部コンプ
おっと、話がそれちまった。まあ、再受験組みの動機なんて殆どそれ。

MRにも学歴コンプ多いな

>>114
どこの大学にも一人はいると思うが
『妙に殻にこもった再受験組』にならないでくださいね

>>118
浪人留年両方したらただのｱﾎというけれど
その×３なんだから偉人なんだろうなぁ（笑

>>119
それはない。入試最高点最低点公開されてるから見てみればいい。
薬学とかそこらへんの学部は最高点が医学部最低点より高い。
宮廷なら入試問題も配点も同じところが多いから比較しやすい。

>>125
受験生はこんな板にくるべきじゃないよ
医学部入りたいなら勉強してなさいｗ

>125

結論は出たようだね。

1は2chなんぞでぐたぐた言ってないで、卒業と再受験の準備に邁進したまえ。

いつか君が一端の臨床家となったなら、その高邁な自説を学会で聞く事ができるよう祈っている。

では。


　　　　　　　　　　　　-　終　　了　-

>>114
＞やはり難易度の差から、おまえらとは次元が違うんだぜ、とでも言いたいんでしょうかね。
＞どうも医学部を含めて医者には他人を見下すことが好きな傾向があるようです。
＞そのプライドの塊が、逆に内外から見下されているのも知らないで、、、哀れなもんです。


カリキュラムが全く違うからテスト前に寮イベント入れられたりして大変
とか、そういう事情が想像つかないのかね？
なにより、何が何でも逆に見下したいという丸出しのコンプレックスがウザイ。

医学部のレベルが下がるっていうのは
かなり問題ですな。
こういうお子さまがドンドン入れる環境になっている。
浪人は1回まで、留年は皆無…
っていう人じゃないと、外来診察してて容量が悪すぎて困るからね。
患者との話が通じないし。
Dr･Pt共にＤＱＮだとＮｓに迷惑をかけるし。
三つ巴の場合は、他のまともな患者に迷惑をかける。
そして閑古鳥となる…。

万が一、1さんが医学部に入学できたら、
そこでは留年しないように
勉強と体調管理（ｱﾄﾋﾟｰのｺﾝﾄﾛｰﾙ)を
十二分にしてください。

私個人的には、自分の体調管理もできない人には
診てもらいたくありません。

ハア？
医学部入試の偏差値は年々上がってますが？

おまいら、バカ？？？？
医者なんかになんでなりたいの？

おまいらの生きてる間は、医者＝奴隷だよ？？？？

なんで、医者なの？？？

>>130
コネズミや、甲の逝けが画策してるのは、コンビニ医者だよ。
１００浪したくらいのアホでちょうどいい。

まさにコンプスレ！！age

人格障害者が医者になる時代か。健康が一番だな。

1も来ないし、dat落ちさせようよ。
１の生き方にとやかく言うことはないよ。
好きなように汁！

そーそー。どうせ医者なんかなれないよ。脳内妄想で終わりだな。

>>135
ｽﾚがたったからには皆が厭るまでは使わしてもらう
当然でしょ

＞にとやかく言うことはないよ

ｽﾚ立てたからには玩具にきまってるじゃん

それにしても東大京大出て医学部に入り直すやつは山ほどいるが、
医学部出てから東大他学部に入り直すやつってのはきいたことはないなｗ
医者はもう終わり、なんてやつがここには山ほど来てるのにｗ

>>138
医学部→医者→奴隷（自由時間もすべて絡めとられる）
東大・京大→医学部→医者→奴隷（自由時間もすべて絡めとられる）

そもそも２ｃｈする空き時間はあっても
受験日に休みくれる病院は無いだろう

ＤＱＮ患者さま

気に食わない石に出くわしましたら
刺しちゃってくださいね。
何年か前の泌尿器科石のように
とことん懲らしめてくださいね。

再受験するならフリーター医師やるから。リーマンだって再受験できるほどの暇をつくるのは大変。
医学部→東大京大がいないのは年齢的に就職がないから行く意味がないからであって、
必ずしも医学部＞東大だからというわけではないのは確かだがな。
とりあえず>>1はこのままだと医者なんて大したことないと思いたくて
御託を並べるしか能がない単なるコンプ君で終わるよ。

私が、医師が患者を見下すどうこう書いてしまったせいか、話が変な方向へいってしまってるようですね。

正直東大京大コンプも医学部コンプもどうでもいいです。そんなこと気にしてどっちを選ぶかなんて考えてませんから。

私が信頼している医師も、工学部で大学卒業後に医学部再受験しているので、そういう事実が背中を押してくれるというのもありますね。

だから、受けてみろ！っての。お前が考えるほど医学部甘くねー。気分悪いわ。
口先だけで医者なんかなれっかって。

>>143
俺が受かった医学部をなめるな！！ってか？ほんとに哀れ。
これじゃ逆に見下したいんだと書かれても仕方ないかな、、確かに見下してしまいますね。。

医者になるための苦労や難しさを語るのはいい。参考になる情報もあります。
しかし、医学部は甘くないだの、医学部受かってからにしろだの言うのは見当違いです。
そこまで現実を見ずに医者になりたいと言っているわけではないですから。

１にはもう何言っても無駄。
はいはい、受験勉強してね。プ。

１は勉強して医学部へ

とりあえず勉強してみよー。

ほんとに『見下す』って単語が好きだねー>>1は
何と言っても無駄なのかね

みんな、1が医療を変えたいと思うなら、
早く1が理想とする医療を提供できる立場になれと言ってるのに

>>144
別の馬鹿を>>1だと思ってたらしい。それは謝ります。
が、受かってからにしろというのは見当違いでも何でもなくて当然のことだよ。
世の中結果出してなんぼだから、意見を聞いてほしかったら結果を出すしかないからね。
今までの経緯が本当で、医学部に受かることができたなら、いい医者になれるかもしれんから
がんばってくれ

１はタラレバ人間決定だな。

まったく、ステ厨、鱈レバの妄想逃避スレによくもまあお前らもこれだけレスを（ｗ　ｵﾚﾓﾅ

工学部にプライドもてないとこも嫌。医学部受かったら偉くなったと思いたいんだろ。
一生やってなさい。今度は司法試験か？W

京大の工学部かな？
悪くても神戸ぐらいで無いと、合格可能性はとても低い。

僕の知り合いでは、親がいなく高校卒業するまで児童福祉施設入ってて
大学の授業料、生活費を稼いだ上で医学部に入学し医師免許を取った上で
地元に戻り、その施設の専業医をやってられる方がいますが、どう思われますか？？

志すのは自由です。
医者というのは、人のためにやっていると、自分がなくなってしまいます。
適当に手を抜いて、医療費せしめたほうが、楽でいいですよ。
相手は医学知らな素人なんですから。とり放題でしょ。。。。

155
何かどうしようもないな。

医療を知らない素人まるだしの文章ですな。→155

最近たくさんこの手の会社ができてますけど
リンクを退社したDQN連中が作っているって本当ですか？



一般には求人数と求職者数で計られており、
業界内では下記と言われています。


業界最大手　キャリアブレイン

準大手　　　メディカルプリンシプル 　JAMIC

業界中位　　リンクスタッフ （朝鮮系）

業界下位　　 総合メディカルなどの零細業者 　

まあ医学部受けて現実を知れ。俺の周りにアトピー抱えて医者やってるのは数人
いて、皆大変そうだがお前みたいなDQNも泣き言言うやつもいない。医者になれな
かったら自分自身を見下すことになってお前はもう崩壊してしまうんじゃないの。

１が、社会に出て、人と対面で仕事をしていくのは困難とおもはれ。
１が、診療に出たとしても、苦情殺到。
院長から、「すまんが、大学に戻ってくれるか」となること必至。
医者として働けても、皮膚科や免疫学の研究室くらいですかな。
あらあら、困ったチャンですねぇ、という感じです。

>>159
>>160

医者本人達が、よくここまで自分たちの仕事を高尚なものとして宣伝できますねぇ。
若者の未来の姿を想像の世界で馬鹿にするのは簡単です。人生失敗したような中年以降に多い傾向ですね。

>>145〜>>147
>>149>>150>>153
何度も言うように、そこまで現実を見ずに医者になりたいと言ってるわけではない。
現在は京大の工学部です。地方国公立の医学部を目指すつもり。それ以上は今後の努力次第。

性格も努力で直るのかなぁ　

ハイハイわろす

相変わらず日本語が不自由な奴だな

『医者は３Kだからアトピー持ちにはきついぞ』が
真意と思うのだが

>>１
100％の人に有効とは言えませんが、イソジン療法を調べてみなさい。
イソジンをアトピーの所に3分程塗って、シャワーで洗い流し、
その後にステロイドを塗ります。
ステロイドも弱、強、中があるので、その時の状況をちゃんとその都度
医師に診てもらい、お薬を臨機応変に変えます。
もう一つは、やはり食です。
アトピーには青葉が効きます。
青葉をみじん切りにして、（一合に20枚ほど）
ご飯に混ぜると味を感じずに沢山食べる事が出来ます。。
後は、ポカリ（一日500ml）、亜鉛のサプリ、を取るとなおGood。。

主治医と良く相談するなり、調べてもらうなりしてください。
素人判断で治療してはいけませんよ。
副腎皮質ホルモンは副作用が強いからね。
医師に診てもらわないとね^^。。

もう一つ、アトピーの女性へ。。

薬局にアトピーの人向けの「ノブ」と言うお化粧があるよん♪
確か看護婦さん達が作ったんだよ。（ちょっと高いけれど。。）

宣伝乙　板違いだから帰ってね

アハハ、京大工、でたでた。いっぱいいるよね医学部再受験組。まあいいから
受けてみ。何が目的なのかしらないけど、医者になって現実を知りなさい。誰も
自分の仕事高尚だなんて思って書いている人いないよ。厳しいこと書いてる人も
愛情がすこーし、入ってるの気づかない君には医者になって欲しくない。

みやこだいく。。。なつかしいなあ、漏れは入学辞退したが。
はいっとったら、１は後輩やがな。
早めに中退して、神戸牛や一代、恐怖あたりにはいりいな。
卒後はどこも似たようなもんや。
自分の人生や、悔いの無いようにしいや。

京大工学部なら努力と学校選択しだいで医学部合格も充分ありえる。
ただポリクリと研修がチョッと心配。
まあ、good luckやがな。

>>1さんはこんなことしてて面が割れませんか？割れてもいいのですか？

工学部出てN○C入った元カレ
食生活が乱れ、残業多
太ったらアトピー悪化。
可哀想だったな。

民間企業でもそうなんだから、医師も無理。
エンジニアも無理。
∴ニート決定

>>171
京大工学部卒医学部再受験失敗ニートなんて腐るほどいる。

>1
いちいちここに顔だして馬鹿にされてる暇があったら
勉強した方がいいよ

>>1
これ嫁
【＠Ｐ】アトピーの医者・医学生　･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116839004/l50

おれもアトピー持ちで医者になったが、全く後悔している。
アトピーなら医者になるべきでないと、何で誰も教えてくれないのか
と思ったほどだ。

医学部を卒業し、研修を受け、医者になっていく課程は過酷だよ。
過労で病状は確実に悪化するし、手洗い(清潔操作目的)でゴシゴシ
洗うと、手のひらはボロボロになる。
あなたの既往をみると、とても普通に卒業して、国試合格できるとは
思えない。

私は、若くして泣く泣く”医師免許だけで食べていける仕事”に
たどりついたけど、あなたにはこの道は決しておすすめしない。

あとついでに。
普通の皮膚科の医局は、アトピーの学生の入局を拒む傾向がある。
だって、外来で、どちらが患者かわからないようだったら、
アトピーが治せないという事を証明しているようで都合が悪いでしょ。

>>171
ここまでの情報で特定されることはまずないと思いますが、、、
さすがに不安になってくるんでこれ以上個人が特定できそうなことはやめときます。。

>>168
＞アハハ、京大工、でたでた。
ごめん、キモい（汗

>>165
宣伝乙。といいたいところだけど、こういうの見て思うのは、医者でも言うことは千差万別なんだよな。
同じステロイド医でも、牛肉はいいけど豚肉・鶏肉はダメだったり、鶏肉はいいけど他の肉はダメだったりする。
水を大量に飲めという医者もいれば、水分は控えろという医者もいる。
大抵のステ医に共通することが、他の病院の文句を患者に聞かせること。
京大病院なんて、診療時間の半分以上が他医院の文句で、後は反ステの愚かさを説き、生活指導はほとんどなし。
他の治療法を検討することもできないのは、人間性に問題があるからじゃないのかな、、とか思ったり。

関係ないけど、ポカリ500mlとかすごいな。砂糖がアトピーによくないってのは、西、東洋医学問わずよく言われてるけども。。

1はほんとに医者になりたいの…だったらここで何してんの？ここで何を得たいの？
(・・;)素朴に疑問ですｰ

よく考えたら、今は卒論の最中でてんやわんやのはず。
京大の場合、工学部もぬるいのか？

ニートの釣りだもん

工学部ってのも妄想かもなw

漏れの学友にも鏡台工学部出身の方がいらっしゃった。
とある重工業メーカーにお勤めだったが、韓国企業の進出で斜陽化してしまい
一念発起で約40歳にて見事合格。ただし169の学校よりランクは落ちる。
非常に熱心な学徒で、解剖学実習で
「こんなに人体とは巧妙にできているのか、素晴らしい」
と目をかがやかせていらっしゃった。
卒後は基礎医学に進まれたと記憶している。今日に至るまでお会いする機会は無いが、ご健在だろうか。
今では20年近く前のことだから、もう還暦くらいのお年だな。

いずれにしても、今の医療制度の下では、
立派な志で医師を目指しても、
181さんのお知り合いのような生き方は
一生涯趣味で医者をやれる経済力がないと、
現実にはできないね。
悲しいけど！

＞＞１８１
医者だけが特別じゃない。
４０超えて何も経験がなければ中小企業の会社員になるのさえハードルは高い。
医療制度とは無関係な話。

あんかー間違えました。

学士編入は考えてないのですか

　ワタソハ神だが　はきり言う　自分の体を治す時間をもてる生き方を品はれ

>>177
よくそんな意見を目にしますが、2chにくるのにそんな理由なんているんですか・・・？
息抜き・娯楽、じゃあダメでしょうか。

>>178
1での書き方がまずかったですね。来年研究室配属で卒論です。卒業は再来年です。

１よ。医療を変えたいのなら医師になるな！政治家になれ！医師になってから後悔しても遅いぞ。

>>188
正論だけど、この程度の認識で医療を変えられても
おそらく改悪にしかならないｗ

私も医学部（再受験ではないですが）受験の時は、本当に脇目もふらずに
ふらふらになるくらい、気が狂うくらい勉強しました。こんなところで
油を売っている暇なんかないはず（今の私にも言えることか？）

デモ考えても見たまえ。
１さんはどこにでもいる大学３年生にもかかわらず、京大皮膚科学教授よりも
あとｐ−にお詳しいと自負なさっておいでだ。
これだけでも普通のお方ではないことがわからんのか？

ここは２ちゃんなんだから、スレたてた１さんをあおるレスは当然くる。
１さんはだんだん乱暴な口調で反論するようになってきてる。
ＤＱＮアトピー患者にしか見えなくなってきました。

有意義なスレにしたいならもう少し冷静にレスしよう＾＾；

忠告です。他意はありません。

同期に京大工学部卒いましたよ。医学部合格したのが２５歳かな。
頭すごくよかった。

…かなり嫌われてたけど。

>>190
俺、医学部再受験のときDQNレスしてたよ。
さすがにスレッド立てたりはしなかったけど。

ヲイ、１は京大皮膚科学教授よりも詳しいアトピーの専門家なんだよ。
アトピーについては日本一詳しいお方と言ってもいいんじゃね？
少しは敬意を払ってレスしようじゃないか。ﾌﾟ

>>191
>>194
残念、既出。レスは探してね（はぁと

>>192
ほんとおっしゃるとおり。
でもまぁ2chだしこういうのもいいかな、とか思っちゃってます。
口調にかかわらず本音で対応してるつもりですしね。

>195

…いや、君、自分がそうとう空気読めてない行動取ってるって判ってて
書き込んでるの????

それとも本当にただの釣りか?
まあいいや、ログ削除して去るわ。

>>196
まあええじゃないの。そんな１の為の
隔離スレなんだから

京○工の１留した3回生で、ADで、周囲から浮いているといっても
>ここまでの情報で特定されることはまずないと思いますが、、、
脳内か。。orz

>>191 知識の質が医師側と受け手では違う。　どんなにアトピーに精通していても
　実際の治療現場と「話し」が違うという経験は誰もがあると思う。　まだまだfuzzyな
　部分も。　お互いに妥協点を見い出す過程も必要となってくる。　高圧的説教的な指導
　では、受け手側がついていくのが困難な場合もあるということかな。　

アトピー板をちょっとのぞくと、
ステロイドを使う医者は藪で、使わない医者が名医、皆その名医を探している世界だ。
したがってここの1さんは、あっちの世界では真っ当でスタンダードな人なのであった。

アッチの世界って。ｗ
あ　な　た　の　知　ら　な　い　世　界　の事ですか？

>>196
元々1が空気を読む必要なんてないんじゃないのかね。>>197の言うとおりだわな。

>>198
京大の3分の1が工学部。学科によっては3割〜4割の留年。
まぁ、君らの大好きなﾆｰﾄﾋｯｷｰの妄想スレと思ってくれてもけっこうですけどね。

>>200
何故アトピー板がそういう風潮が強いのか、少し考えてみませんか？
患者が頭悪いから、という理由だけでそんなことが起こるでしょうか？

＞＞２０２
「はじめに」だけ読んでください。
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med24/atopy/ADguideline.pdf

>>202 ：1
そうだ、あなたが医者になって、アトピーの正しい治療法を世間に広めてくれよ。

頭悪いなどと言う言い方すんな。医者になってもてようとか考えてんじゃ
ねーぞDQN

1さんが目指すところに到達するには、アトピー専門のクリニックを開業して
自費診療で好きなだけ時間をとってお金を取って、とことん患者とつきあうことだと思うよー。

日本の保険制度は、薄利多売の医療を強いているので患者さんに
丁寧に指導する時間はないんだよー。

民間療法を患者さんに勧めるときには、医師免許も、皮膚科専門医も、医学博士も
強力な武器になるから、医学部いく選択は間違ってないと思うよー頑張ってねー。

>>203
ああ、これですこれ。ステ医が高確率で持ち出す資料。
これが私の質問の答えになっているとでもいうんですか？

>>205
なんか勘違いしてないですかえ

ああ、ごめん。よく考えたら医者がステロイド禁止して患者の症状が悪化したら
訴えられたとき裁判で負けると思う。医者にはならない方がいいな。
医師免許取らずに医学博士だけ取って、それをウリにするのがいいと思う。
そのほうが時間かからないし。1、頑張れよ！

>>207
しかし、悪い転帰をたどったときに、裁判などで
『ガイドラインに反した治療をした』と指摘されるとグゥの音も出ないのが事実

アトピー患者にはまずこのガイドラインに従うのが基本
非ステ『信者』に対してはこの限りにあらずということ

つか、医者になるより民間療法の販売員にでもなったほうがいいと思う。

医者の仕事には2種類の性質がある。
　1　最低限で標準的な診療方法に忠実であること。
　　そしてそれをわかった上で個々の症例に応用することである。
　２　オリジナルで独創的な研究をすることである。

アトピーに関して言えば、一般的な医者はガイドラインにのっとり、
まずは外用ステロイドを中心とした治療を勧めるだろう。
それを「ステ医」などと蔑視した表現をする患者を、ＤＱＮと定義します。

また、漢方中心でアトピーが良くなった場合、
そのような症例を集めて学会で発表し、論文にまとめればいいのです。
それが医学です。

うーん思わず気分が悪くなって理性を失ったから変な日本語になった。
なおおれは皮膚科医ではない。

>>1
京大の皮膚科の教授はアトピーが専門で理解が有る方だよ。
あまり悪口は言って欲しくないな。
まあ、二言目には”スキンケア”だから、完治なんて目標にもなりはしないけど。
私もそうだが、それでも不満があるならしょうがない。よそをあたるしかない。

京大の皮膚科にもアトピーの医師がいるけど、やはりガイドラインにのっとった
治療が前提であり、自分自身で実践していると言っていた。
そんなものですよ。

「自分のアトピーを治したいから皮膚科医になりたい」というのは無理じゃないかな。

>>1
京大の皮膚科の教授はアトピーが専門で理解が有る方だよ。
あまり悪口は言って欲しくないな。
まあ、二言目には”スキンケア”だから、完治なんて目標にもなりはしないけど。
私もそうだが、それでも不満があるならしょうがない。よそをあたるしかない。

京大の皮膚科にもアトピーの医師がいるけど、やはりガイドラインにのっとった
治療が前提であり、自分自身で実践していると言っていた。
そんなものですよ。

「自分のアトピーを治したいから皮膚科医になりたい」というのは無理じゃないかな。

うわ、決定的。みじめな１

＞二百さん

なるほど、例えどんな恐ろしい治療法であっても、国が治療方針を定めているんじゃどうしようもないですね。
私のお世話になっている医師が、保険のきかない自費診療をしてるのも納得できました。

>>215
他の病院の文句を長々ときかされるのはさすがにどうかと思いましたが、確かにガイドラインどおりですし仕方ないんでしょうね。

>>217
おめでとう

まじめに知りたいと思ったのだが、1は医学部で何がやりたいのだ？
医学の勉強をしたいようにも研究をやりたいようにも見えないのだが？

アトピーなんかは心底困っている人がいるし、困っている人を目の当たりにして
そこで商売を始めたいという着眼点はいいと思うが。

1がやりたいことは医者じゃないとできんことのように思えん。
商売をする上で「自分は医者だ」といいたいん？
とりあえず「医学博士」になって、お客の前では医者かどうかはボヤかしたらどうなん？

別に日本国だけがおかしな治療を強要しているわけじゃない。

クリニカルエビデンスという本がある。
こんな治療は効果が証明された。これはダメだった。こっちは結論が出なかった。
というのを疾患別に集めた有益な本で、
アトピーに関して有益であると証明されているのはステロイドの局所投与のみ。

おれのはチョッと古い本だが、原書が京大なら置いてあるだろう。読んでみな。

１が返すレスは、必ずチョットずれている事について。

患者の心を持った医者というと聞こえがいいけど
実際は患者の心に流された医者であって
医者としてはお粗末なんだよなぁ




飛鳥よ〜　なんて美談見ててもそう感じる私はちょっと問題あるけどな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>218
自費診療であっても、
『ガイドラインに反していて云々』で責められると一緒でつよ
あと、ガイドラインを作っているのは各学会ね。国（厚労省）ではない

>223
２つある

>>222
その2つはべつもんだと思うけどな。
アトピー治療、特にステ漬けになった患者には長期のカウンセリングも必要であり
患者の心を理解することも重要だと思います。
患者の心に流されるのとは違いますよ。

京大の皮膚科の教授はアトピーが専門？
それ本当か？
本は書いているけど専門家とは・・・
少なくとも国際的には・・・

いっつも思うんだけど、1さんみたいなステロイド否定主義の人って
何でステロイドが悪魔の薬のごとくいわれてるのか知ってるのかなぁ？
ま有名な話だからしってるのかな。
自分はその話聞いてあんまりステロイドに対して悪いイメージは
消えたんだけど･･･
自分がアトピーでないからだからかな。

>>227
知りませんよ。
ステ派のつくった「ステ否定派がステロイドを悪魔の薬と思い込む理由」みたいなおはなしならいたるところで見てきましたが。

なんでもいいから、黙って医者になれよ……

>>216 原側はそうなんだろうけど、prof との対談では非ステロイドの部分を増やした治療
　を希望していたような。　　　　ソースは忘れました。

患者の心がわかるのと、ＤＱＮの心がわかるのは違うぞ。後者（１）は精神科。

>227
どんな話？

ずっと『ネッ中』しといて！

歳が30代で医学部学生やってる人っているもんなんですか？

>>234
珍しくは無い。

そして、その中で>>1みたいなPの割合は、高いｗ

少なくとも、自分が立てたスレッドで、まわりのアオリを流せない１は医者に向いていない。

>>237
君の煽りをかわすところからはじめてみますね！















ｱﾚ、、！？

１は釣り決定。
こいつ大学は出たけど、就職できないニートだな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
医科学行って、遺伝子やったら。総合的な知識を持っていることは強みだが、
医学科では時間もかかるし、君の望むような夢の治療法の発見は臨床医では
無理だと思う。体力的にも厳しそうだ。
利根川みたいにnonｰMDで、世界的な論文を目指したら良いと思うが。

アオリではない真摯な言葉も聞こえなくなっている１…。
このスレおもしろかったけど　終わりだね…。残念。

>>241
冗談が通じないと女の子に嫌われちゃうよ☆


いい加減建設的な話もできそうにないので終了ということで。
真面目にアドバイスくれた方はありがとうございました。

後は妄想好きな人たちで>>1の中を人を想像し優越感に浸っててくださいっ

この医師板独特の雰囲気は忘れないぜ、、、ﾉｼ

釣りでもいいんだが、オチをつけて行かんか？今後どうする？

1. 医師免許とって、訴訟上等ゴーイングマイウェーイ皮膚科医になる
2. 医師免許取らずに研究者になって、non-ステロイドの画期的な治療法を開発する
3. 医師免許取らずに医学博士になって、民間療法始めてウハウハ
4. 今からでも民間療法を始めてウハウハ
5. 究極の漢方医を目指して中国に留学
6. >>210 あたりからレスの内容が理解できなくなった

1〜5は、どれも楽しそうではあるなあ。

ほのぼの！

ステロイドは効くよねえ。
この前、ボルタレンが効かない歯痛で眠れなかったとき、
ぷれどにぞろん5ｍｇ内服したら、1時間くらいで、
すーっと痛みが引いていったよ。

　さようなら　>>1 俺達はお前の事はすぐ忘れるぜ。

　日常お前みたいなDQNには、山ほど遭遇するんでな。　ﾉｼ

なんだこのスレただの釣りだったんだ。
１さんがいなくなった所で一つ質問いいですか？
漢方ってアトピー効くのですか？
自分が実習させてもらった病院の東洋医学科の患者さんには
腰痛とかばっかりでアトピーの患者さんはいなかったように思うんですけど･･･
自分の認識では1さんみたいな人にそそのかされて漢方使って悪化させて
大学病院にえらい状態で駆け込んでくるイメージなんですけど･･･
間違ってたらすいません。誰か暇な人教えてやってください。

1が逃亡したスレはここですか？

＞＞３９
やっぱりこの先生の予言はあたったのであった。

ステロイド否定教信者乙

>>250
おまえ、１だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
頭だいじょうぶか？マイナスとマイナスの掛け算できる？

演題番号　251

　「レス中での”w”の使用割合と知性の逆相関についての考察」

ここで解説せねばなるまい。
１は、いわばステロイド否定教信者である。
その１が、ステロイド否定教信者乙とかき込むことはいかにも不自然である。
したがって、２５１の書込は皆の失笑を買ってしまったのである。

しかし素直に解釈すればどうだろう。
○○教の教祖が、信者の皆さんおつかれーと呼びかけることは多分日常的光景だろう。
すなわち、１が、ステロイド否定教信者の皆さん、
おつかれー、がんばろうねとかき込むことはありうる。
つまり、２５１は正しいのかも知れず、真相は闇の中なのである。

興味深いご発表ありがとうございました。
え〜　多少時間の方も押してきておりますのでご質問の方は
また、各自という事で、、、では次の演題に移らせて頂きます。

あぁ、共同演者から追加です。。。
1=242に対して、もうこのスレにこないので、という内容を受けて
1=242ステロイド否定教信者、乙と250がカキコしたんではないかな
と思った次第です。
１はヘタレだったということでは一致。

すいません。日程も押しておりますので、
後討論の続きは懇親会などでゆっくりとお願いします。

それでは次の演題……

いいや、１の自演もありうる
こんな糞スレを立てる奴だからね

ぷれどにどろん内服して効果発現まで６時間はかかるはずだが・・・
ボルタ連がきいたんでしょう。

やめとけ。普通に掻いとけ。何でも治ると思うな。アトピーはおまえの個性だ。大切にしろ。工学部もおまえの個性だ。大切にしろ

おいらは軽いアトピーと付き合ってる医者だが、
仕事が遅くなったり当直したりで寝不足が続くと、
てきめん顔の炎症が強くなるのね

そんな時『どうしたんですか？』とか『日焼けですか？』とか
聞いてくるのはまぁいい。
『疲れてくるとこうなるんだ』と返事すればいいから

ただ今の病院、病棟にアトピー娘がおって、(程度は折れくらい)
折れが赤ら顔をしてると、同士を得たように寄ってくるのよ
一度『ほっといてくれ！』と言いたいんだけど大丈夫だろうか>>1よ

議論もまだまだ沸騰しているようですが、
次の公演時間が迫っておりますので、
続きはフロアのほうでお願いします。

けふの弁当は何ですか？

↑いつもの近所の仕出し屋の弁当だ。
　例によってわけ分からん付け合わせが入ってるが、黙って食えや、ｺﾞﾙｧ!

べらべらしゃべりながら喰ってる奴はあんまりおらんがな。

こりゃ、１０００円の弁当だな。とほほ。

１０００円ならいつもの昼飯の３倍ジャンか。

ここは弁当について熱く語るスレですか？

何でもいいが、国立大学工学部の4回生になって、
興味あることに対して、論文を読もうとか
論文が妥当であるかどうかを検討しようとか思えんかね？

現在の治療に反論するにしても、とにかく駄目じゃなくて
人を説得させるだけの根拠とか理屈とか証拠を出そうと思えんのかなぁ。

国立四大の理系学生なんだよな・・・orz

>270
医学部なら普通にそういう教育受けるけど、他学部でも
同じことしてるのかな　やっぱり。
1はまさにEBM（experience biased medicine）を実践してるようで

わしが親切にも
>>220
で教えた本は読んだかな？

今まで見てただけのですが、意見ひとつ。

医学部は医学を学ぶところでもなければ、研究するところでもない。
要するに訴えられない、適当な医療の方便をまなぶところ。

>>1様
悪いことは言わない。工学部卒なら工学部卒なりの研究をしてください。
医学部で研究するより、薬屋さんの研究のほうが、よっぽどためになります。
クズどもばかりの医学部で新しい治療法を探そうとしても





出る杭は打たれる。

>>273

>1 は　ただの高級NEETだからその心配はご無用。間違っても出る杭にはならないって。

そうだな。１はNEETだもんな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
１を一言で表現しており、GJ!

他で見たいい言葉がある。
エリートのニート、エニート。

”高級”　っていう安っぽい語感がいいじゃない。　高級NEET。

温泉街の高級御宿、高級御銘菓　とか　高級石鹸の類。

国立大工学部であれなんであれ、社会での仕事につなげようという
気が無くて、しかも働いてないんだから、
いくらご大層な屁理屈をつけても所詮　高級NEET。

仮にも学生なんだから、ニートじゃない。
なんの略か知ってるのか？

need ニード　必要とする

点々なくて　「必要とされない」　に等しい生活をしている奴のほうが
時勢をあらわしている。

実際はNEET(Not in Employment, Education or Training）
勉強や就業に向けての何の動きもしていない奴

　頑張ってください。

>273 出る杭は打たれる。　　
　　　　
　　　　言い換えると脱ステ医狩りに合う。　日皮会雑誌でチクリ情報を求めている。
　　　　あ、もうなくなった？　　　最近読んでないから。

>>280
「テンで必要とされない」ってやつだなｗ

日皮も度量ないよな。血の穴が小さい。

脱ステして、アトピー根治した病人、
数十人単位で、診てるよ。

もう、なんの治療もイラン。

てめーらの世界だけが、宇宙じゃねーぞ。

この世には、真実が一つだけ、ってゆう、お子様思想から覚醒しろや。

それから年少、おまえが医者になる頃には、
脱ステなんか常識になってるから、おまえが医者やる理由がない。

それから、カルト皮膚科医、おまえら、ステ治療にこだわってると、
患者誰も来なくなるぞ。病院にこもってるうちが、ハナだな。

>>278　のレスの後で　
>>279 は読んでる方が悲しくなるな。
特に　この突っ込み　＞なんの略か知ってるのか？

「学生なんだから、ニートじゃ無い」　ってか
なあ、そういうレベルでものを言ってる文章じゃ無いんだよ、
って言ってもわからんか・・・　　　

すまんすまん。
１が消滅した今、あまりにもつまらん煽りだったから、
てっきり知らねーんかと思っただけや。

ニートとかDQNとかその類の単語が多いな。
１の医師批判が図星すぎたんかのぉ

//

>>288
批判にも的確なものとそうでない物とあるけどねｗ

ちょっと、誰か、昔々からある「叩きは荒らしの好物です（略」とかいうコピペ
持ってませんか？　　よろしく。

ステ否定論者はさすがに見飽きたな。

俺は詳しくないから知らんけど、今までいくらでも医学は覆ってきたのに
現状を少しも疑えないってのは医師として失格じゃねーの？

>>292
お前が詳しくないから知らないだけだ。

>>292
おまえ>>１か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステ否定がカルトなだけだ

そういや今日の昼飯スレはどこ行った

医者のつましやかな日常が垣間見れる良スレだったのにな
欝になるけど

>>295
昔からなんでも通説以外はそういわれてきたけどな〜

海老なんて簡単に出せそうなのに、決定的なのが出ないっていう現状があるわけで。
＞ヒステ

おまけに副作用で治験がこけてるという現状もあるわけで。

　　　つーか、脱落例として処理されてるんるんでは、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企業の思惑で

そもそも日本の企業風土自体が欺瞞と隠蔽の塊でそ。

欺瞞と隠蔽ならアメリカも負けてないわけで

頑張れ

１さんが、医学部の６年間、その後の生活に耐えられるかどうかは、
１さんの主治医の先生が一番把握されていると思うのですが・・・
相談されたことありますか？
持病もちで、医学部入学された人は、何人か存じ上げていますが
それぞれ、当時の主治医の先生からはＧＯサインをいただいていたみたいですよ。

アトピーもちの医学生です。
私は、小さい頃から医者になろうと思っていたので、進路を選ぶときに、
アトピーで困るかなと心配はしましたが、医者になることについては迷いませんでした。
医者になっても、勤務時間や、ハードさなど、いろんな仕事の選び方があります。

あと、医学を学んでみて思ったこと。
それまでは、なぞの病気だったアトピーを、
免疫学や、薬の作用機序などを学ぶうちに、客観的に把握できるようになりました。
これは大きな収穫。
わかっていても、どうにもよくならない時もあるから、すべてがそれで改善したとはいえないのですが、
客観視できたことで、心理的にとても楽になったように思います。

305のつづきです。

そして、１さんが言っていたように、自分が常に持病を持っていることで、
患者の気持ちに近づけるような気はします。
私自身はこの経験を生かしたいと思っています。

ただ、医者の仕事は、患者の気持ちになることだけではないということも実感しています。
現実は、限られた時間の中でどれだけ迅速に診断、処置ができるか、ということがはずせない気もします。
学生時代の勉強も、けっこう大変な時期はあります。（試験前や、解剖実習など）。

やってしまえば、なんとかなる、ということもできます。
勤務経験のある方や、大学既卒の学士の方も私の学年に6人みえます(100人くらいで）。
最年長で入学時35歳くらいかな。
ただ、それぞれの方が、ものすごく努力してみえるし、
現役生に比べて勉強熱心にみえました。
だから、といってはなんですが、医学部に入りなおすのであれば、
現役生以上に勉強して、若い学生の尊敬を集める、くらいの決心が必要かもしれない、と思います。

長くなりました。
どの道にすすむとしても、がんばってください☆。