開業するにはどうすればいいのでしょうか

1 ：開業希望：2005/09/28(水) 16:27:29 ID:pEuGCIGY0

開業をする場合、開業の日から逆算していつごろどのような事をすればいいのでしょうか。
保健所への届出なども含めお教えいただければと思います。

2 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 16:29:47 ID:UHqTr3V60

迷惑ですので開業しないでください。

3 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 16:33:36 ID:Lv3nIQeZ0

歯科医院を観察するのがよいかと思います。

4 ：アドバイス：2005/09/28(水) 16:52:13 ID:bQQVLanG0

１．開業予定地の管轄保健所にでむきき、届出書類をもらう。
　　開業予定日を告げ、開業書類の提出期限日を確認する。
　　
２．開業予定地の管轄社会保険事務所にでむき、届出書類をもらう。
　　開業予定日を告げ、社会保険の内容につき、指導をしてもらう。
３．１、２の書類を提出後に、地域の医師会に開業の届出をする。
　　（保健所に届出していれば医師会は、何もいいません。いえません。
　　最初に医師会に相談に行くから話がおかしくなります。）

ポイント
１．保健所（医療法）と社会保険事務所（社会保険法）に本人がでむくこと。
指導をお願いすると、担当者は、意外と親切です。
すべてはここから始まります。
２．医療法上の開業日（個人医業開始）と社会保険上の開業日（社会保険取り扱い開始）は、
別であり、注意が必要です。
３．決して、ブローカーや医療問屋に丸投げしないこと。
　　金をむしりとられ、請求書の花束をもらこと必定です。

　　

5 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 16:53:04 ID:c9QsRIXX0

まじめに・・半年ぐらい前に保健所に届け出→医師会に行けといわれる→医師会の同意が出れば工事着工
、保健所からもらう書類提出→１ヶ月前に完成しているところを保健所の監査
というところかな。近所で開業するなら同意は出さないよ！

6 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 16:55:37 ID:c9QsRIXX0

ゲッ！保健所に行ったら、先に医師会に行くよう言われた。

7 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 16:57:09 ID:Lv3nIQeZ0

医師会なぁ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なにやってんの？　ｲﾗﾈ,ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

8 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 16:59:47 ID:c9QsRIXX0

>３．決して、ブローカーや医療問屋に丸投げしないこと。
　　金をむしりとられ、請求書の花束をもらこと必定です。

これマジよ、ん千万取られるとこだった

9 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 17:01:01 ID:KRnjpHth0

まず菓子折りを持って地域医師会理事全員にお百度参り。
これを１～２年やって同意が得られる。それから開業準備に入れる。

10 ：アドバイス：2005/09/28(水) 17:12:01 ID:bQQVLanG0

１．保健所から個人医業の開始予定者に
　　まず医師会にいきなさいと指導を行うことは決してありません。
　　もし、そのようなことをいう保健所職員がいれば、おそらく
　　職務注意されます。
２．開業予定者に渡す書類をみれば、個人開業が簡単なことが理解できます。
　　だれでももらえますので、一度おでかけください。
３．社会保険事務所には、開業予定者がおいでください。医師会の人と
　　並んでくることは、話を複雑にするだけです。
４．開業許可は、簡単です。医師会の許可は要りません。
　　半年もまたされるというのは、うそです。

11 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 17:26:09 ID:c9QsRIXX0

>１．保健所から個人医業の開始予定者に
　　まず医師会にいきなさいと指導を行うことは決してありません。

ほんとに言われたんだって！書類なんか保健所に出す前に医師会のはんこもらってこいって言われたし。

12 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 17:30:52 ID:c9QsRIXX0

>半年もまたされるというのは、うそです。
建築期間がいるだろーが。保健所の監査の時に何にも出来てなかったらどうすんの？

13 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 17:56:26 ID:sy16XpyE0

地方などは医師会の力が強いと聞きますので11さんのようなことがあると思います。
ところで東京などの大都市では医師会に入らずに開業する方も多いと聞きますが、いかがなものでしょうか。
医師会入会金も300万くらいかかると聞きました。

14 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 18:02:40 ID:xHvis5kx0

医師会の入会金はしょば代
医師会入らないで、もめる労力を使うなら、
患者が来る事に労力を使ったほうが、対費用効果が良い。

開業1年目のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
入っちゃえば、基本的に友好的になる。

15 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 19:19:10 ID:UHqTr3V60

ちなみに、うちの地区では医師会未入会は
全力で潰します。

16 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 19:27:27 ID:pDmSaS4iO

医師会には伺わなくても全然平気。昔は関係あったが、今はそんなの無視ー

17 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 19:34:52 ID:sy16XpyE0

でも東京などでは医師会に属さずにやっている人も結構いますよ。

18 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 19:57:35 ID:pDmSaS4iO

だから無視なんだよねー医師会入ってなかったからって、なんか損することあるか？

19 ：カワハラ：2005/09/28(水) 19:59:16 ID:5viaz+I/0

ＭＲ♀を食って開業の手助けさせるがよいぞ

20 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 20:16:02 ID:sy16XpyE0

>>19
確かに最近はMR♀多くなりましたけど、みんなガード固そうです。
開業の手助けとは、どんなことですか？

21 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 20:23:18 ID:UHqTr3V60

というか、医師会未入会者は、問屋から確実にブラック
扱いされるよ。

22 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 20:39:12 ID:MYpz3XO10

医師会の医師賠償保険には入れない罠

23 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 20:41:08 ID:MYpz3XO10

ちなみにあちきは大都市圏、入会金も500peso

24 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 20:47:20 ID:jHU875ib0

東大卒なら東大医師会に入れば無敵

25 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 21:05:22 ID:OY175nKV0

397 ：卵の名無しさん：03/04/01 21:29 ID:RTcFAnOG
■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■
最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。彼等と接触
した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチではなく、
あなたの身辺＆素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われることと
なります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われるこ
ともあります）が、会場の９割はサクラです。そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ
開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセスストーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されま
す。また、このころにはあなたの身辺調査もかなり進んでいます。誰しも他人に知ら
れたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼を売りにしているDr.なら尚更のこ
とです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと脅しをかけてきます。
　数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域
リサーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まさ
れます。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２～３年
先のこととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。そんな
こんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導しただけのインチ
キ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコンサルの見
積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。

26 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 21:06:46 ID:OY175nKV0

398 ：卵の名無しさん：03/04/01 21:29 ID:RTcFAnOG
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い殺し
されていくこととなるわけです。例えば、ちょっと調べれば分かるような小情報を
さも有り難いことの様に小出しにして売ってきます（知り合いの医者に聞けば
タダ）。また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士以外のアド
バイスは違法です。つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、またあなた
はまたひとつコンサルに弱みを握られてしまいましたね。また、あなたは面倒な
カルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高いシステムやソフ
トを買わされる場合もあります）。しかしどんなに一生懸命あなたが貴重な時
間を割いてカルテ整理をしても、それはクリニックの増益には結びつきません。
だってそうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所』が悪いんですから。では何
故コンサルはあなたにそんなことをさせるのか？一つ目の理由はその情報を持ち
出してよそで売るため、もう一つは、あなたに考える時間を与えず、『コンサル
にいろいろしてもらってる』と錯覚させるためです。大抵の医者はカルテ整理の
結果をまとめただけで自己満足してしまうわけです。このころには完全に主従関
係ができあがっています（勿論コンサルが主で、Dr.の方が従です）。そして彼等
は株や先物買いを勧めてきます。つまりあなたが苦労して働いて稼いだ金は殆
どコンサルにかすめ取られてしまうわけです。またこのころになるとあなたのクリニ
ックは大分傷んできます。もともと不良物件ですからね。その修繕費も彼等の契約
業者に大金をむしられ、いい加減な修理で誤魔化されてしまいます。コンサル
のなかには豊田商事の残党もいるとききます。そんな曲者相手に温室育ちのD
r.が太刀打ちできるはずもありません。あなたはアリ地獄に落ちたアリ同然です
。知り合いに、『医者になんかならなきゃ良かった』と言って行方不明になってし
まった人もいます。
　コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

27 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 21:09:58 ID:sy16XpyE0

>>25
開業の際にコンサルタントを使わないでやるのが常識と聞きましたが、
ここまで悪徳もいるのですか。

28 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 21:15:06 ID:qYeUwBCs0

開業するなボケ。
ただでさえ過当競争に診療報酬低下なのに。
空気嫁。

29 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 21:20:21 ID:jHU875ib0

よく言った
みな同じ考えだ
新参者に成功して欲しくない

みなで嘘を教えよう

30 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 21:21:19 ID:XH3AzuyN0

＞1
マジに釣られてやる。

本屋にいけ。
で立ち読みすればだれにでもわかるだろ！！！

こんなことでスレたてるな！！！

31 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 22:24:04 ID:sy16XpyE0

これからはクオリティーが重要。
開業激戦区では当然
他科出身のなんちゃって内科医、
金儲け検査しまくり医などは淘汰されるでしょう。
質の高い医師の開業を望む。

32 ：任意団体：2005/09/29(木) 18:45:55 ID:JQ/X9FcJ0

１．医師会とは任意団体です。その認識のもとに、国が指導しています。
自治体が医師会あてに公的文書を出すことは、かなり減少しております。
２．医師会には、入るといって、入会手続きだけを後回しに
したらよいです。お金が回り始めて余裕ができてから入会すればよいです。
３．医師国保に、入る必要はありません。国民健康保険で十分です。
　職員は、嘱託もしくはパートにして、自分で国保に入ってもらいましよう。
　職員の健康保険負担をゼロにするだけで最低限の医療機器リースが組めます。
４．医師会に入らなかったからといって、全力でつぶすといってますが、
もしそんなことをしたり、公言したら、確実にその医師会の理事たちは、
検挙されます。小泉改革の罠にはまり、医師会の圧力団体規制が法律化されます。

33 ：ブローカーの罠：2005/09/29(木) 19:42:34 ID:JQ/X9FcJ0

建築期間がいるだろーが。保健所の監査の時に何にも出来てなかったら
どうすんの？
→悪徳ブローカー達は、かくのごとく個人開業がとても難しいかのごとく、
善意教育を6年ほどこされた医師達に説明します。
ビル開業する場合を例にすると、一部屋かりて、机をおいて、椅子を二つおき、
ベッドを一つおいただけでよいです。机の上には、ｳｴﾙﾊﾟｽを置くだけです。
これでけで保健所から開業認可はおります。
保健所の監査といっても保健所のおじさんが一人きて、消毒薬はおいてありますねといっておしまいです。

34 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 19:44:44 ID:+uKgd60c0

2ヶ月で開業しますた。10ｋｇやせますた。

35 ：赤ずきんちゃん現象：2005/09/29(木) 19:53:56 ID:JQ/X9FcJ0

ブローカ－、コンサルタント、銀行、雇われ事務長、医療問屋等から
世間知らずの個人開業医（特に親戚に開業医がいない勤務医）は、必ず、かもられます。
彼らには、掟があり、必ず一年以内に担当者が代わります。
いままでとても親切にしてくれていた狼は、別の冷たい狼に代わり、
一人残された赤ずきんちゃんは、毎月の請求書の山をみながら
しくしくと泣くことになります。
これを赤ずきんちゃん現象と呼びます。

36 ：推薦書：2005/09/29(木) 19:56:46 ID:JQ/X9FcJ0

http://www.dental-diamond.co.jp/index02.html
キャッシュフロー経営って？
監修／原　正幸愛知県・開業著／和仁　達也ビジョナリーパートナー
（経営コンサルタント） A5判・228頁　定価4,200円

37 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 19:59:30 ID:P/diLh3P0

開業するには、金持ちの配偶者をめとることでごんす。

38 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 20:04:25 ID:bYc16bKb0

１０年前のイメージ　　開業＝夢、大儲け、税金対策、自由、裕福
今のイメージ　　　　　開業＝赤字、破産、夜逃げ、一家心中

39 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 20:14:26 ID:+uKgd60c0

医師会、社会保険、銀行、設計、備品、リース、レセコン、広告、工事、消防署

そりゃ、コンサルにまかせたくもなるぜよ

40 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 20:16:29 ID:+uKgd60c0

そして、開業前日台風で冠水

41 ：楽天ビル開業のおすすめ：2005/09/29(木) 21:11:19 ID:JQ/X9FcJ0

１．新橋駅前等の交通至便のビルの一室をかりて、個人開業の届け出をする。
　　診察室と待合室とｳｴﾙﾊﾟｽだけ。医歯予備校の明るい進路指導室と待合室をつくるイメージで
　　改装費は、100万円以内。手続き（４：）は、とても簡単で、１人でできます。
　　完全予約制。午前中のみ外来。
２．現在勤務している病院と嘱託医契約を結び、検査業務と病棟勤務業務のみとする。
　　午前中だけは、自分の診察室で外来をする。午後は、嘱託医契約をしている
　　病院に行き、業務をします。
３．十年前のバブル開業＝夢、大儲け、税金対策、自由、裕福
　　十年前のバブル開業パターンで開業＝赤字、破産、夜逃げ、一家心中
　　ビル診察室のみ開業兼嘱託勤務医＝医師になってよかった人生

　　
　　
　　

42 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 21:14:45 ID:z6y7WckB0

> 開業するにはどうすればいいのでしょうか
２０年早く生まれる

43 ：楽天ビル開業２　資金：2005/09/29(木) 21:19:45 ID:JQ/X9FcJ0

１．一切自己資金で行うこと。もちろん運営資金も。
２．一切の借金をしないこと。
３．どうしても医療機器がほしい場合は、肉親の人に
　　医療機器を現金で購入してもらい（所有者になってもらう）、
　　レンタル料（リース料）を毎月払う。
４．肉親以外とリース契約をしないこと。
５．妻を大切にすること。
　　自己資金一切で賄うとなると女は徹底的にけちになり、上手に
　　お金を使います。

44 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 21:28:41 ID:q0LRBiPU0

>>1
医療コンサルに依存しる！

45 ：楽天開業３　資格：2005/09/29(木) 21:29:22 ID:JQ/X9FcJ0

ビル診察室のみ開業兼嘱託勤務医の資格
１．専門医資格（できれば二つ以上）
２．指導医（勤務医先病院で若い医師たちの指導ができること。
　→当直免除になります。）
３．多額の借金がないこと

46 ：医療コンサルタントの実態：2005/09/29(木) 21:36:19 ID:JQ/X9FcJ0

医療コンサルタントは、一言でいえばヤクザです。
表は紳士風でも、根っこはヤクザにつながってます。
大阪では、かなりヤクザに食われた病院があります。
本当のことをさらすと交通事故死になります。

やくざは、借金をしません。
やくざは、借金をした人達をカモにします。
医師、歯科医師は、借金が大好きで、やくざのカモになります。
やくざとつきあわない方法は、借金をしないことなのです。

47 ：医療コンサルタントの実態２：2005/09/29(木) 21:46:14 ID:JQ/X9FcJ0

１．開業した人の借金額は、医療コンサルタントが握ります。
　　近隣の関係者には、すべて周知されます。
２．レセプト診療報酬は、医師会には、
　　医師会費徴収の名目で国保、社会保険合計で伝わります。
　　医師会の職員は、医師会理事の縁故関係者が少なくなく
　　お坊ちゃま君です。
３．運営資金の枯渇は、手にとるようにわかります。
４．銀行、国民金融公庫は、もう貸してくれません。
　　やくざと親類つきあいすることになります。
　　エイリアン化されます。

48 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 21:54:23 ID:+uKgd60c0

せんせ、内科なんてやめて、チンポの皮切りでもしはったら
借金なんてなんぼでも返せますやないけ、資金がたりひんねやったら
なんぼでも貸しまっせ

49 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 22:07:28 ID:7Il31snl0

自己資金と自分の土地を担保に公的機関で借りた金でできる範囲で計画すること
そうすれば最悪の場合でも命だけは残る

困猿は近づけない、業者（建設・医療機器・薬など）のほうがまだ信用できる
意外と信用できないのが銀行
金を貸しますと言ったのに保証人が必要と言って貸さなかったくせに
開業後に金を借りてくださいと言ってきた、借りることにしたら経営内容の書類出せと言ってきた
銀行はクズ

50 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 23:46:37 ID:TVKcWNgD0

ネット開業を考えてます。

癌治療コンサルタント。
お金持ちな患者に雇われて、患者に病院や治療法のアドバイスしたり、主治医と患者の間に立って、
治療法を交渉する。

コンセプトは「突然ですが、あなたに医者の“家族”ができました！」　

オレ、天才かも。

51 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 23:51:59 ID:9DNLMCJO0

今から開業するなんて正気か？
特に大都市部のメンタルクリニックは大乱立状態で悲惨だから、
どうしても開業したいなら田舎でしてね。

52 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 00:12:03 ID:yTanSTVv0

心療内科の戦略は、薬物依存症にすることだ

53 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 00:16:52 ID:HJ7AJWM10

50のアイデアは１０年前からあったね
ポシャってひでえ目に遭った医者（SBだったけど）、２人知ってる

54 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 00:18:33 ID:HJ7AJWM10

>>49
それって、一般常識的に見たら一番まともなのが銀行、一番世間・常識知らずが
あんたなんだよ

はよ気づきなさいよ

55 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 00:19:19 ID:/G1uD8WY0

>51
メンタルクリニックを経営されてるのですね。

林立してるメンタルクリニックを続けている理由は何なのですか？
現在の状況は予想しなかったのですか？
どのようなときに撤退を、とお考えですか？

などなど。。。

メンタルクリニックではありませんが、これから開業しようとしている
私からみたら？？？が多いです。

56 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 00:20:59 ID:/G1uD8WY0

>53
10年前は、クライアントをみつけるのが大変だったと思います。

57 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 00:41:55 ID:FeQToTAe0

内科ってビルの２階、３階でも大丈夫？
競合無しのいい場所を見つけたんだけど、どうかなあ？

58 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 07:37:41 ID:p/gU6tgP0

>>57
1階である必要はないと思います。
大丈夫ですよ。
ただし、都会のビル診は場所によってはつぶれますので気をつけてください。

59 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 08:28:33 ID:8S/9wtQQ0

>>54 銀行は資産無い奴には貸さない。
　　　資産ある奴にはだましてでも高利で貸す。
　　　銀行といえど金貸し、信用してはいけない。
　　　これが世間の常識だが。
　　　常識どうりイコールまともではない。

60 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 09:13:48 ID:50zDUm6a0

銀行は最低のクズだよ。
バブルはじけて支店なくなって、支店長もどっかへ
飛ばされやがった。ざまーみろだ。
銀行なんて裏でサラ金やってリーマン騙して地獄に
叩き込むような悪魔。付き合わないにこしたことは
ない。これ世間の常識。

61 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 09:35:41 ID:gofQyXhC0

そのとおり。

62 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 14:49:17 ID:oQoGQCj/0

63 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 18:37:19 ID:iNQMj2LW0

もし自己資金に余裕があり、患者はこなくても自適悠々で開業したい
という場合は、別荘感覚で3DKのマンションを購入すればよい。
一部屋：診察室
一部屋：待合室
一部屋：院長室
　　DK：処置室　として使用すればいい。
院長室にベットをいれれば別荘としても使用可能な個人医院のできあがりだ。

そういう開業ならいつでもできそうだけど
もしあなたの病院が優秀で勤勉なスタッフに恵まれていて勤務医生活が
充実していると実感できるのなら無理に開業する必要はない。
病院のスタッフと力をあわせて重症患者を診ていくことこそ
医者の最大の喜びなのだから。

64 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 18:47:01 ID:50zDUm6a0

開業は気楽でいいが、飽きるぞ

65 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 19:57:48 ID:M4VIGYQ20

マンションで商売は、組合がうるさくないかや　？？

66 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 19:58:47 ID:M4VIGYQ20

いちいち、オートロック解除するのも大変だがや

67 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:13:54 ID:d0d+kY6k0

開業の手順を他人に聞いているような香具師なら
一生勤務医のほうがいいよ

そうやって開業してからも他人に聞いて生きていくのか？
医師会員は基本的に商売敵だし
卸やＭＲは　口が軽くて信用できない。

開業医は孤独だよ

68 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:16:46 ID:d0d+kY6k0

東京などは医師会加入率が50％程度と聞いている。

入らなくて許されるなら入らないほうが良い。
当方の医師会は入会金３５０万円。
医師会年金も破綻してるし　選挙やら看護学校の授業
介護判定委員　産業医巡視　予防接種など
雑用が回ってくるだけ。

雑用で入会金は５年から１０年で回収できるかもしれないが
メンドクサイのは事実。

69 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:19:07 ID:En+BalPY0

銀行は背広を着たハイエナ、先物取引やマンション屋と本質は同じ
晴れた日に傘を持ってきて、雨の日に取り上げる

銀行は単なる口座として使うのが正しい
銀行員とは何年付き合っても人間関係はできない
そこが業者と根本的に違う
業者は１０儲けさせてやったら５ぐらいは助けてくれる
銀行は担保や保証人がすべてにおいて必要

70 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 20:46:11 ID:50zDUm6a0

>>69
まったくだよなあ。
支店長なんか数年単位で変わりやがるし、前の支店長
との約束も簡単に反故にしやがる。
それと絶対銀行屋に弱みを握られるような秘密を話し
てはいけない。乗っ取られる。

71 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 22:41:07 ID:M4VIGYQ20

問題は、信用保証協会をどう騙すかだな

72 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 02:30:30 ID:grgGyA0K0

＞根っこはヤクザにつながってます。

ソースは？

73 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 06:26:55 ID:uVw88JOp0

先日、銀行のローン係に相談したら、まず事業計画書をコンサルタントなどに
作ってもらってくださいと言われた。
悪意はないかもしれないが、コンサルに作ってもらう人が多いからこういうこと
言うのかな。

74 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 07:09:42 ID:BmERzeXe0

>>68
保団連にはいるのか？

75 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 07:25:54 ID:m9A+lrXw0

>>73 開業指南書に書いてある通りに書けばいい。
銀行にとっては資金計画書の現有資産が一番問題。
事業団や、国金なら紙1枚と簡単。

76 ：名無しさん＠自治なんとか、かんとか：2005/10/01(土) 08:51:05 ID:2JZnMEnB0

>64 だな。　　毎日が一人医局会。　　将棋さす相手もいない。

77 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 09:24:21 ID:sfo5jEAk0

>>75
しかし国金でも担保はしっかり確認させられたぞ。

78 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 10:45:34 ID:6cZd0p+X0

>>73
開業の立地がよければ向こうから（銀行の方から）、
事業計画書を書いて、お金を借りてくださいといってくるよ。
そうでなければ銀行も二の足踏む物件（立地条件）ということだよ。

79 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 12:29:48 ID:sfo5jEAk0

>>78
担保なければ言ってこない。
医療機関なんか銀行から見たら負け組みだよ。
医者には貸さない、とハッキリ明言する銀行もある。

80 ：78：2005/10/01(土) 12:38:52 ID:xCnjeXr60

>>79
そりゃ担保は必要だよ。
昔は医師免許証一枚が担保になったという話も聞くが、
今じゃ考えられない。

81 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 13:43:09 ID:+eA/Gl3O0

親の土地担保にしたけど、同じ担保で銀行は国金の半分しか貸してくれない。
しかも、金利は変動だし、当然国金にしたよ。
5000万借りるのに、5000万の担保とるのが国金
銀行から5000万借りるには1億5000万円分の土地を担保とる。
銀行にとってノーリスクでなければ貸さない。実においしい商売だ。

82 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 15:21:15 ID:K9PzMrDO0

俺も国金で借りたよ、１５年間で固定金利だ
銀行は開業する前には貸し渋っていたくせに
開業後にはモミ手をして借りてくださいとか言ってくる
業者とは仕事の上のつきあい
銀行とはお金の上だけのつきあい

83 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 15:57:57 ID:3wkpbHEU0

ウチは信金だけど、
毎週金庫の現金収入取りにきてくれているから、開業後も一応付き合いあり。
（というか信金レベルでは当たり前のサービス）
みなさんどうしてますか？

84 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 16:02:15 ID:g8k9rrGI0

テツダに聞けよ！！

85 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 17:56:30 ID:bQgNspID0

>意外と信用できないのが銀行

もしかしたら同じ目にあった？
国禁に切り替えて、こんなに簡単でいいのかと思ったよ。

86 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 18:03:35 ID:anK5ZgRW0

銀行は自分で作った事業計画書はダメで専門家に作ってもらって下さいと
言ってきた。専門家とはと言ったところ、開業コンサルタントなどと言ってきた。
コンサルはそんなにメジャーですか。

87 ：開業予定医：2005/10/01(土) 18:35:51 ID:jnBLOfif0

１４＞　　マイナーで開業考えています。医師会には今は入らない予定ですが、もめるっていうのがピントきません。いやがらせはあるかもしれませんが？どうもめるんですか
おしえてけろ

88 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 18:37:35 ID:x1aL3mjY0

>>87
都内なら無問題。医師会なんか入ると雑用という名の営業妨害が始まります。

89 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 18:40:07 ID:19EeUy0V0

>>86
その銀行はやめるんですね。
そもそも今猿たのんだ時点で、莫大なピンハネが発生しますから。
自分で勉強しましょう。
人を使うなら、機械の卸や、医薬品卸あたりにただでやらせれば事足りますよ。
多少機械代は高くつくかもしれませんが、今猿の膨大なピンハネよりましです。

90 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 19:10:49 ID:HUVo+6Z9O

そか

91 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 20:29:26 ID:anK5ZgRW0

よくある開業セミナーってどうですか。

92 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 20:34:02 ID:OkSrzZXz0

業者のお客様名簿に登録できます。

93 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 20:34:59 ID:19EeUy0V0

>>91
今猿の罠でしょ。
くもの巣に掛かるようなものだよ。

94 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 20:36:16 ID:K9PzMrDO0

○×セミナーという名前でまともなものがあるか？
カモを集めているんだろう
健康器具買わされる老人と同じ

95 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 21:08:18 ID:N3cUmBtt0

防火管理責任者の資格ぐらいかな。
保健所はスルーでしょ。
待合に椅子が２つと、受付、あと診察室に
机があれば十分。
保険診療なんか考えてるなら、やめたほうが
いいよ。
言い値はこっちでつけなきゃ。

96 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 22:05:33 ID:19EeUy0V0

医師会主催のORCA説明会すら、業者の電カル宣伝会だったもんなあ。

97 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 11:15:47 ID:Foedwu3N0

>>91
開業セミナー無料と書いてあっても必ず名前と連絡先などを書かせるからね。

98 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 14:25:26 ID:aOvpyKaR0

いまどき、マジで開業考えてる奴って、よほど自信家なんだろうな。
ウチは開業して3年、なんとかやってきたけど、初期投資もランニングコストもぎりぎりだからなんとかやってこれた。
来年の改悪を見てから考えたほうがいいね。
今の政権も次の政権も開業医をスケープゴートにするのは確実だからね。

99 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 15:00:43 ID:xFLuOppE0

うちは開業して９年。やばクリだけど借金も何とか返した。
潰れそうで潰れないのがクリニック。
めちゃくちゃな計画でなければ何とでもやっていけるのでは？
開業医もまだ必要でしょう。本人の意思しだいでしょう。
健保改定は、それで収入は減ってもあまり関係ないのでは？

100 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 15:28:24 ID:MPXWFdRo0

開業医がつぶれそうでつぶれないのは院長が自分の取り分をとっていないから
それと医者の家はもともと資産家が多いから
可処分所得が勤務医時代より少ない開業医は珍しくないよ

101 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 15:58:51 ID:Y1W6y2jU0

来年春の診療報酬改定後、開業続けるか微妙だ。
借金ないなら、いつやめてもいいだろうが・・・・・。

102 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 16:02:40 ID:Xt3NNYQB0

借金無くても辞めた後どうするの？
バイト人生？
誰もやりたがらない救急当直医？

103 ：ある新規開業医：2005/10/02(日) 17:15:54 ID:LLjTCPnN0

新規ビル開設業者から入居を条件に５千万円を無担保で借金する。
業者は、ビルへの投資と同じだから開業医は、借金は、返せなくてもOKとのこと。
甘い話にのった偉い大學の講師の行き先は、。。。
借用書が他人（やくざ）に渡ったらどうするのでしようか？

104 ：MR：2005/10/02(日) 18:01:34 ID:LLjTCPnN0

MRに対してコンサルは手数料を払って開業情報＝かも情報を集めています。
脈あり、脈無しに分けてあたり情報をとることもあります。
実現した場合は、割り増しを支払います。夕方疲れて、話相手をもとめている
お疲れ勤務医は、かもになっているのがわかっていないのです。

105 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 06:56:59 ID:/bjkek2+0

病院を辞める先生がいると、MRは社交辞令のように何かお手伝いできることがあれば
といってくる。
開業の話をすると場所やどういう形態がなど執拗に聞いてくる。
このような場合104のようなことあり。

106 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 20:18:39 ID:SIivkYIG0

>>104
うちの卸はコンサルをかねている。
医者を騙して開業させて薬を売らせるマッチポンプ
世の中は詐欺師だらけだ。

107 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 23:19:26 ID:/bjkek2+0

世間知らずで一番騙されやすいのが、医者。
何しろ世の中の荒波にもまれてないからね。

108 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 23:23:36 ID:D9/18eiX0

でもね、開業すると鍛えられるよ。
口八丁手八丁になってウハクリになるのさ。

109 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 00:09:32 ID:JBsWH6VT0

開業してだまされながら成長するものだったが、最近は、成長する間もなくあぼーんさ。

110 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 00:38:07 ID:frWvEeTK0

コンサルの利用なんていらない。
おりは出入りの卸に開業予定地域をいい、診療圏を調べさせ、
また近隣医療機関情報もリークしてもらった
（今は個人情報保護法があうからしらんが・・・）
卸はコンサルもただでやってくれるからいいぞ！
もちろん１社じゃなく数社声かけないとな。ぼられるから！
やつらは初期の設備や開業後の薬剤を売るために無償で動くから。
コンサル会社に￥払うのはアフォな意思がやる事。

また医師会は田舎はしらんが都会なら不要・・・科目によるが
なくてもなんとかなる！
内科は検診やインフルエンザ等もあるから（眼科・婦人科も）医師会に
入会しないとそれら（公費）がやれない・・・
　　　　　しかし整形外科はいらねぇーだろうな。
メンタルは近隣医療機関からの紹介あるかもしんないから
入ったほうがいいかもしれんが。

111 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 10:44:45 ID:8pZp0FNn0

>>110
あんたも騙されてるよ。
その卸がコンサルなんだよ。
あんたの情報は他の会社にダダ漏れ。
タダより高いものはないんだよ。

112 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 11:06:06 ID:TfNdJ56k0

これからは開業にお金をかけてはいけません。
クリニックのためというと不当に高い賃貸料を要求されるので
極力用途を明かさないで借りましょう。内装も飲食店や美容の
内装としてオーダーし、規格に合わないところは自分で調べ
修正させましょう。見た目が豪華かつ安価でできます。検査機器は
一切買わないようにしましょう。あ、往診専門だと一坪オフィスでも
できるかもしれませんね。
多くても２ヶ月分の今までの給与の範囲でおさめるように。
コンサル？いったい何ですかそれ？

113 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 11:59:22 ID:ecw6q7NI0

つぶれたコンビ二の後に入れ
昔はコンビに一軒の商圏は7000人だった
今は2000人程度

114 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 12:02:33 ID:TfNdJ56k0

>>113
それだ！

115 ：110はあぼーん：2005/10/04(火) 15:48:55 ID:BNhQNwvI0

卸はコンサルもただでやってくれるからいいぞ！
→ただほど高いものはなし。

やつらは初期の設備や開業後の薬剤を売るために無償で動くから。
→無償で働いているのは医師の方。マージンをとれない。。。

コンサル会社に￥払うのはアフォな意思がやる事。
→まっとうなコンサルテーションには高いお金を払うのが当然。
世間常識。まっとうなコンサルは少ないですが。。。

内科は検診やインフルエンザ等もあるから（眼科・婦人科も）医師会に
入会しないとそれら（公費）がやれない
→公費医療は、医師会にはいらなくてもできます。関係ありません。
今の時代に都道府県庁、市が医師会を通して、関係公費分担書類を出すことはありません。
ありえません。

116 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 15:59:57 ID:8pZp0FNn0

>>115
しかしつぶなら、医師会から仕事を恵んでもらえる

117 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 16:26:32 ID:Kw9ZNunC0

>>115
自治体や公的機関の申請書類も県医師会の説明会の時わたされたぞ
地区医師会の会報と同じ便（なぜか薬問屋が配達している）で市や県の文書がくるぞ
入っていない人には直接くるのかもしれないが

118 ：１１２は正解：2005/10/04(火) 16:45:43 ID:BNhQNwvI0

内装費は、医者というだけで二倍から三倍になります。
ただの卸などに頼むから、その人脈の中で姦されます。

119 ：医師会は目くらまし：2005/10/04(火) 17:03:10 ID:BNhQNwvI0

まず医師会にいくからだめなのです。官庁の書類をあたかも代理店のように
ぶんどってきた医師会事務と仕事をさぼりたい保健所職員（地域によりますが、）
医師会に入る必要は、小泉改革の時代、まったくありません。
医師会に入らないと関係書類は、直接おくられてきます。
またかえって担当者と話しがとおりやすくなり、便利です。

120 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 17:06:10 ID:Kw9ZNunC0

医療用というだけでイスからＰＣソフトまで割高になる
純粋な医療器具以外はホームセンターや中古事務用品屋などでそろえればよろしい
病院医院の専門または経験が多い設計屋や建築業者も要注意

121 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 17:55:21 ID:VF34qdcO0

内装は自分で少しは考えよう。
間違っても、医院専門などには頼まないこと。
手術用の高いイスも、事務系のカタログには定価ほぼ半額で出ていた。

122 ：これからの開業への道：2005/10/04(火) 18:54:12 ID:BNhQNwvI0

１．医師会には、入らない。頼らない。
２．保健所、社会保険事務所には、自分でいく。
３．最近開業した競合しないDrを訪ねて、教えをこう。
４．決して自分ひとりで、開業関係業者と会わない。
　　業者の会社では、話をつめない。
５．開業日から逆にものごとを考えないこと。冷静差を失い、
　　なんでもありとなってしまい、とても高い買い物をしてしまいます。
６．開業日にまにあわなかったら、のばせばよいと考えること。
７．賃料は、診療報酬が支払われる開業二ヶ月後から
　　支払うように交渉すること。つまりは、三ヶ月はフリーレントにすること。
　　敷金は、そのとき払うこと。敷金は、経費になりません。
＊＊＊切り札としてフリーレント
http://www.oed.to/vacant_room.html
入居時に必要な費用を低く設定する方法で、もっとも効果的なのが「フリーレント」。賃料をタダにするこのフリーレントは、ここ２年ほどでかなり定着してきましたが、まだまだ効果は高いようです。
はじめからフリーレントをうたうのもいいですが、不動産会社に「場合によっては２ヶ月フリーレントも可」という条件をつけておいて、「ここ一番」というときに切り札としてつかうとより効果的です。

　　
　　

123 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 07:55:07 ID:gWZdxqXJ0

確かに都会なら医師会に入る必要なし。

124 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 16:36:33 ID:iw7+ZW9w0

>>122

確かにその通りだと思います。

125 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 16:39:06 ID:bCcQCHUS0

自動血球測定器や心電図計はリース？買ったほうがよろしいですか？
（それぞれ１００万くらい）

126 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 16:59:36 ID:DHiOHvGU0

リース会社は銀行から融資してもらい機械購入し、貸し出す。
自分で購入するときは自分で融資してもらい購入する。
担保なく融資してもらえない椰子がリース会社の利益の源。

127 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 17:20:29 ID:hAjrggEN0

>>125 自動血球測定器
そんなもの何に使うんですか？

128 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:20:49 ID:bCcQCHUS0

え、いやぁ～、何に使うと言われても、、。
白血球や赤血球を測ろうとおもって
いりませんかね？
開業まで4ヶ月、、、。

129 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:25:41 ID:poGTE3lE0

１．自動血球測定器等の血液検査装置は、まったく不要です。
血液検査業者は、競合しており、至急の場合は、すぐとりにきてくれます。
結果も夕方にはファックスしてくれます。
また、くれぐれも開業２年間は、電子化（紙カルテで十分）などと考えないことです。
２．心電図は、購入しましよう。お金は、レセプト報酬がはいってからでよいです。
現金購入の場合は、業者は年度内に支払えばOKです。

130 ：リースの理解が：2005/10/05(水) 18:26:15 ID:poGTE3lE0

リースの理解
１）リースした医療機器の所有権はありません。
２）リース契約をリース期間中に解約することは、できません。
３）解約すると残りのリース期間の料金を一括請求されます。
　　その場合は、医療機器の所有権はありません。地獄をみます。
４）逢阪でのリースの実例：
　　雇われ院長（資産調査すみ）を高額給料でゲットします。
　　優しい事務長（隠狼）から医療機器のリース契約書に捺印を
　　お願いしますと頼まれ、院長は、はいはいと印を押します。
　　しばらくして、病院は倒産（計画）します。
　　もちろん事務長は、うかつでしたと責任をとって病院倒産前に辞任します。
　　「傾いている病院の事務長を任され、最新の医療機器を導入し、なんとか
　　　立て直そうかと思い、新しい院長先生と努力したのですが。。。他にも多額の
　　　借金がり、回転資金が枯渇しました。残念です。」
　　　残されたDrとその一族は、財産を失い、Drは、奴隷になってしまいます。
　　司法は、助けてくれません。
　　お医者さん一族は、世間知らずで、だまされやすいのです。

　　

131 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 18:53:27 ID:WJCJdess0

開業の日から逆算して、、、、　　１０年くらい逆算できれば楽勝だったんだけど

今からだと限りなく賭に近いんです　ウハ成り率は何％いきますかねえ？

132 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 22:31:44 ID:bCcQCHUS0

＞126,129,130
レスＴＨＸです。
血球測定器は見合わせます。
心電図だけ機器屋と交渉します。

133 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 22:39:15 ID:hAjrggEN0

私は、心電図はホルターのおまけについてきた。2.5年たつが、元気に動いている。
ホルターはそのものは安いが、メモリーカードバカ高。解析料で半分以上ピンはね。
日本光電、暴利だぞ！

134 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 22:41:57 ID:IqqRuTQL0

>>130
４）の話がちょっと足りないな。
リース機器の契約書を見たら、何か相場の２倍の値段が。。
しかし医療機器の値段は明確でないので訴えようにも。。。。

135 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 23:24:43 ID:hAjrggEN0

> しかし医療機器の値段は明確でないので
そこで２chで情報交換ですよ。

136 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 23:26:53 ID:NilCu9I50

リースはイザという場合、売り払って借金返済に充てるわけにも行かない。
機械はリース会社に引き取られ、リース料金のみ払い続ける。
こんなことほんとにあるの？

137 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 00:03:29 ID:gxbJKSDZ0

>>136
あるよ

138 ：新規開業医：2005/10/06(木) 09:51:13 ID:YS3bSZ3K0

医療機器リースを組んだら負け。
働き蜂人生、勤務医と同じ。
医療機器リースを組ました方が勝ち。

139 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 18:12:57 ID:yxHhANYB0

ところで従業員の健康保険とか皆さんどうしていますか。

140 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 18:44:30 ID:1mx+9iqL0

>>139
んなもん国民健康保険にきまっとる
人員５人こえてはじめるのは阿呆

141 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 18:52:42 ID:YOSoN/M10

それはそうなんだが、当地は看護師不足で社会保険完備と明記しないと応募こないからなあ。
最近は介護保険施設の方が待遇いいから。

142 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 18:57:52 ID:1mx+9iqL0

>>141
看護助手兼事務員だけではじめたら？
下手な看護婦より良く働きますよ
（最初は注射や点滴くらい自分でしましょうや）

143 ：１４２は正解：2005/10/06(木) 19:23:00 ID:YS3bSZ3K0

１．医師国保は、いまや負担三割になり、都道府県医師会に入会するメリットなし。
２．新規開業は、スタッフを固定するのは、無駄です。
　　すべて、パート、嘱託のみでよいです。
　　いい人は来ません。無理して呼んでもやめます。
　　また何のために開業したか（看護婦等の人件費のため）分からなくなります。
　　国民健康保険に自分ではいってもらいましよう。
３．看護婦の条件は、採血ができる人で、容姿、年齢不問にします。
　　パートか、嘱託にしたらよいです。
　　点滴室、処置室からでてこないようにして、
　　いつも、採血時にマスクをさせたら、よいです（笑）。
　　不慮の時は、研修医時代を思い、自分で採血、点滴をします。
　　
　　

144 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 20:17:40 ID:54ffqQ/N0

俺、大学で臨床しなかったから、採血、注射ダメなんだよなあ。開業医としては致命的だ。
勤務医時代に、早起きして、病棟点滴刺しまくりしてればよかった。

145 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 20:31:10 ID:IoQAf2bW0

俺は開業して３年目
子供を医者にしようとは全然思わなくなった。これだけは収穫だった
　　　

146 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 20:37:57 ID:IU2FftHo0

茄子の雇用は昔から頭が痛い問題だけど
それよりも今時開業するって度胸が凄いねえ
長年やってる所でさえ《免責》なんて事になったら死活問題だよ

147 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 21:03:48 ID:zrisi9Yf0

うちは看護師には恵まれている。ただ午前、午後それぞれパート１人ずつだが。
パートのほうが良い人材が集まるのでは？

148 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 21:07:20 ID:yxHhANYB0

やはり従業員(事務員）はパートにして自分で国保に入ってもらうのが良いようですね。
でもパートで募集して時給いくらくらいなら来てくれますかね。

149 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 21:14:27 ID:zrisi9Yf0

レセコンがあれば事務員は必要ないでしょう。看護師でもレセコンは扱えます。
看護師パート、ボーナス込みで時給1,200円でどう？

150 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/06(木) 22:28:26 ID:BHd1/rfm0

臨床検査技師なら採血までは合法。
事務並み給与で就職希望多いよ。
注射、点滴だけ医師が自分ですればいい。

151 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 15:27:15 ID:0IgpDFAC0

１２００円以上はだせませんね。

152 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 20:18:24 ID:1I3R6lcI0

こないだ、うちの看護婦が長期で休みやがって午後ずっと
採血・点滴当番。しばらくやってなかったが１００発１００中！
なかなか楽しかった。もっと難しい処置がやりたくなったよ（笑）。
思わずＣＶ取ったりして。自己満足だなー。

153 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 20:33:06 ID:bPJH6DEt0

中古の眼科医療機器屋知らないかい？　中古のレフケラがほしい。

154 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 20:35:28 ID:u60LpZlB0

ときどきヤフオクで出てるよ。

155 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/07(金) 21:00:07 ID:Uqv7pAx+0

レフケラなら眼鏡店でも使っているので中古は手に入れやすいと思うぞ
２０年ぐらい大きな進歩していないし

156 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 10:14:29 ID:XMjX18vT0

中古はやめたほうがいいです。必ず商売敵にいわれますよ。
お金をためて、買い増していきましよう。

157 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 10:27:58 ID:7qnjdB7p0

アホな、バカ高い新品なんか買えるか。

158 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 10:44:14 ID:zAkAQdOZ0

水晶玉と話術だけで開業できる巫医、最強。

159 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 22:19:12 ID:0VdaLZu+O

コンサルが役に立つことはありますか？

160 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 05:42:59 ID:XqXMpVmC0

大病院などに勤めながら自分ですべて開業準備をするとなると、かなり大変で
それなりの覚悟が必要です。
現状は手間暇を考えて仕方なくコンサルを利用する方がまだ多いようです。
しかしここが落とし穴で、コンサルも相手がよくわかっていないことを知るとあの手この手でいかにも親切そうにあれこれ言ってきます。
たとえばいい検査業者などを紹介しますよと言われ、相場を知らないと安くしますよなどと言われふっかけられます。
コンサルには紹介料が入りウハです。
やはり自分でいろいろ調べて、出来ればすでに開業しているベテランの方に聞くのが一番です。

161 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 10:09:21 ID:k9BDer980

よく後輩勤務医に開業するのにいくら貯めた？って聞かれるけど、
皆いくら？

ちなみの漏れは1千マソ以下↓ですです・・・

162 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 10:56:49 ID:uutSZRRx0

保証人さえいればだが、各所から計１億は引っ張れる。

163 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:31:25 ID:gqkRfyjW0

1億円の連帯保証人になるには1億円分の資産があることを証明しないといけない。
不動産なら時価3億円くらい持ってないと1億円の連帯保証人とは認められないよ。

164 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 11:39:05 ID:pMKJsb5Q0

銀行＝金貸し＝無能

165 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:02:58 ID:u21bBFQzO

開業希望ですが連帯保証人になってくれる人がいません。銀行は貸してくれるでしょうか？

166 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:04:50 ID:u21bBFQzO

続き
いくらかの開業資金はためてますが資産はありません。

167 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:14:46 ID:uGS/4RoN0

自分の資産も連帯保証人もなければ銀行は貸してくれないでしょう。

168 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:22:15 ID:k9BDer980

>>166
まず銀行と言うものを理解しないと、融資は受けられないでしょう。
銀行と信用金庫の違いはわかりますか？
マイホームはすぐに貸してくれるけど、事業融資は困難でしょう

今は病院・クリニックもつぶれる時代
普通に貸してくれません

じゃあどうすれば貸してくれるのかを考えないと・・・・ね

169 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 14:53:52 ID:uutSZRRx0

こんな場合は、事業計画書かいて、リース屋からお金を借りるのが一般的なわけですか？

170 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:09:20 ID:C0833RWj0

>>169
開業以前の「起業」として
そういう資金調達がいかがなものか考えろよ

171 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:18:08 ID:uGS/4RoN0

リースは医療器械だけでしょう。
土地建物、運転資金は自己資金、あるいは借金でしょう。

172 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:19:00 ID:hxQAhm+70

>>169
リースについては>>125->137に出てるよ。
建築屋、医療器械屋、銀行屋だけでなく、さらにリース屋まで儲けさせてあげるわけだよね。
リスクだけは自分一人が負うわけだ。

173 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:19:32 ID:u21bBFQzO

国民金融公庫でも無担保では無理でしょうか？

174 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:26:31 ID:uGS/4RoN0

国民金融公庫は融資額が問題でしょう。
その範囲内で開業できるんなら、それが一番いいのでは？

175 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:28:24 ID:MoI2Lphx0

もうね、そういうレベルで、来年の改悪後の開業医が生きていけると思う？
自分の力量をよく考えてみてね。

一般の人たちは、開業医の年収は５００万以下くらいがいいと思ってるよ。
そして、実際そうなるようにどんどん世の中が動いている。それをよーく考えてね。

176 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 15:37:53 ID:uGS/4RoN0

国民金融公庫は商工会議所が扱いますね。
その公庫から借金してウハになった皮膚科が近所にあります。

177 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 16:19:47 ID:ZRznzBf90

無担保では国民金融公庫でも、余り借りれない。

178 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 16:31:03 ID:vXfdR08w0

国民金融公庫でも担保や保証人は必要だよ
自己資金2000マンと適当に書いておいたら通帳や証券などを見せてくださいと言われたので
家にあるモノをかき集めて持って行った
それでも固定金利なのと融資後はうるさくないので銀行よりはマシ
銀行からは金を借りていない、口座として使っているだけというのは非常に立場が強い
いつでも社保や国保の振込先を変えられるからな

179 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 16:50:16 ID:GUOt1qde0

変動金利、１億、１５年返済でどのくらいの金利なら許容範囲でしょう。

180 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 17:26:28 ID:u21bBFQzO

>>178

自己資金二千万の場合国民金融公庫はいくら貸してくれますか？

資産ないですが。。

181 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 17:30:11 ID:MoI2Lphx0

資産無し、自己資金２０００万。
それでこれから開業しようという勇敢な君に乾杯！

182 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 17:35:00 ID:pMKJsb5Q0

>>180

他人の資産の　名義借り（違法）
はい！はい！はいはいはい！

183 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 17:53:47 ID:k9BDer980

自己資金１０００万なかったですが、開業してしまいまつた・・・
後は借金・リース

184 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 18:19:28 ID:uGS/4RoN0

そういえばこれから購入する土地と建てる建物も担保になるよね。
しかし借りられるのは実際にかかる費用の７割かな。

185 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 19:20:22 ID:vXfdR08w0

自己資金に対して融資するのではなくて
担保や保証人に対して融資しているのだと思うが・・

とにかく来年４月の改訂が決まるまで事業計画立たないと思うぞ

186 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:03:58 ID:uGS/4RoN0

改定はさほど関係ないのでは？

187 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:13:26 ID:MoI2Lphx0

>>186
自由診療でやるつもり？

188 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:27:06 ID:uGS/4RoN0

改定のたびに一時悪くなっても、最終的にはあまり変わりないもん。
田舎じゃ自由診療なんかとんでもない。

189 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/09(日) 21:59:23 ID:85Czg1La0

>>186,188
>改定はさほど関係ないのでは？
???
何呑気なこと言ってるんですか。
政府は如何に国費からの医療費の出費を削ろうかと画策してるんですよ。
186さんのところは免責導入され、それが1000円、2000円...とUPしていっても関係ないのですか？
免責額がUPすれば最終的に自由診療と変わらなくなりますよ。

190 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 07:39:18 ID:5zj5P0ij0

免責額は2000円、自己負担は一般5割、老人子供3割、生保障害1割

最終的にはこのあたりは覚悟しておかないといけないな

40歳で開業して70歳で辞めるとして30年ある
どんな世の中になるのかな？辛く苦しい旅が続きそうだ

191 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 07:50:21 ID:LSlNfBdp0

新規参入してほしくないんで必死なのは分かるけどなぁ。

借金終わったら辞めちゃえば？

192 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 08:02:59 ID:HZXsQIOq0

>>189-190
そんなひどいことにはならないでしょう。
今回の選挙を見ても国民は常識的と考えられ。
そんなことになったら、その国民が黙っちゃいないでしょう。

193 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 08:49:43 ID:T1KxnZGJ0

>>192 　現役若手開業医の言葉とは思えないな。コンサル？
私が開業した3年前、当時の粒クリスレでも散々脅かされた。
でも最悪そういう事態もありうると考え対策を考えつつ、戦略を練った。
現実には皆さんの予想はかなり当たっていたよ。外総診時代開業した先輩と別世界の木枯らしが吹いていた。
それでも想定の範囲内でなんとか納まった。
来年からは冷害間違いない。
すべての借金終わってる開業医でも建て替え、機器の更新は慎重になると思うよ。

194 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 09:04:41 ID:T1KxnZGJ0

保険制度崩壊、自由診療、米国資本の民間医療保険による医療機関個別契約、アメリカ巨大病院チェーンの進出。
これらが実現する可能性がないとは言えない。
例えば、ニュージーランド、医療改革、この2語でググッてみよう。
10年後そうなっても生き残る体力があればいいのだが。

195 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 09:51:57 ID:D1ldVt0H0

>>192 今回の選挙を見ても国民は常識的と考えられ
今回の小鼠圧勝が常識的か？俺にはお馬鹿の集団にしか思えんが。

196 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 10:52:04 ID:HZXsQIOq0

>>193
うちも外総診なくなったときは診療報酬は減少したけど、
想定の範囲内でなんとか納まったでしょう。
そんなもんですよ。
>>195
小鼠以外ないでしょう。あとは共産党しかないと思われ。
古い体質の自民党を打破してもらわなくっちゃ。

197 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 11:29:11 ID:K6KZ62tw0

古い体質の自民党

単に旧福田派が勝っただけなんだが（ｗ

198 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 11:29:27 ID:HxfYdYrcO

免責が現実ならもうメディアでは話題にしてるはず
昨日の報道2001でも一定収入以上の老人が3割負担になるだけ
低所得老人は1割のまま、免責なんて話題にもならなかった
自分はやばだけどこの手の情報交換見てると新規開業を牽制してるとしか思えないな
やばなわたしでもなんとか生きてるんだから開業したいなら早くすればいいんじゃない？

199 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 11:41:30 ID:HxfYdYrcO

いくら経営が苦しいとはいえ、
共産党みたいな売国政党に魂を売り渡すなんてやばのわたしにも理解できない。
支那や北チョンみたいな国になっても自分だけ潤えばいいというのか
ポルポト政権下や文化大革命で医者のようなエリート層は真っ先に粛正された。
そういう思想の組織を目先のことだけ考えて支持するのはいかがなものか。

200 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 12:43:09 ID:5zj5P0ij0

190だけど
最終的にはと書いてあるでしょ
新規開業希望者が将来リタイアするまでにはそうなる可能性があると言うことです
開業しても勤務医時代より可処分所得が少なくなる場合が今でもある
今後ますます厳しくなると言うことです。
老人医療無料の時代が懐かしいね

201 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 18:26:55 ID:7rsWrvPx0

>>198 現状で、ヤバですか。現状でね。
外層芯、2週間処方時代なら、それなりにフツだったでしょうに。
開業医集中砲火の来年4月以降不安はありませんか？
これからの開業は、開業しばらくは皆ヤバ、うまく行ってツブ。
数年前開業のウハやフツを決してマネしてはいけません。
ツブからヤバを前提とした資金計画と、いつでも撤退できる用意も必要でしょう。

202 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 18:35:11 ID:Uyt104iP0

とにかく困猿には騙されないように汁

203 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 20:38:46 ID:ET/iRM720

半年前に、医療モールで開業しました。医療モールは、つぶクリスレで
評判が悪いけど、私の場合、そんなに悪くありませんでした。
コンサルが悪意に満ちた人たちとは思いませんが、アドバイスするために
彼らが使うデータは数年前に開業して成功した事例のものです。
内装などは任せるしかありませんが、機械はよく吟味して。
私は、すぐには必要ないものをどんどんリストから削りました。

204 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 20:42:43 ID:AZdxnf890

↑　半年前に、衣料モール・・・
本当ならすぐに特定できる。うそ８００
コン猿も必死だな、プゥ。

205 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 20:45:46 ID:DuZtAo8G0

俺ができるアドバイス

１）　困猿は絶対に関与させるな

２）　自分で働け

３）　情報も自分で頭を下げて集めて回れ

４）　患者ゼロでも３年間餓死しない資金計画で

５）　従業員など後でいくらでも雇える。人件費が死神

206 ：203：2005/10/10(月) 21:41:15 ID:ET/iRM720

開業してしまえば、コンサルは大したことをしてなかったことは
わかります。診療圏調査という資料も銀行から金を借りるのに
必要だけど、市役所の資料と、厚労省の統計データでできます。
これだけで３０万請求するなんて、とも思います。私は卸のロハの
コンサルでした。世話になると、開業後はその卸を使うことになりますが。
２０５さんの５）に同意。４）は無理。そんなに金を貯めていたら、
年取ってしまう。代わりのアドバイス
６）だめなら、勤務医に戻る覚悟を持って

207 ：改行１５年：2005/10/10(月) 21:47:53 ID:AZdxnf890

後肺の改行見てると手に取るように分かる。
コン猿は手数料３０万だの５０万なんて安く思えるだろ。
実は奴らの連れてくる業者からバック取ってるんだよ。
相場より思い切り高い内装、売れ残りのレセコン、広告業者・・・
そういう仕組みなんだよ

208 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 22:01:57 ID:9UhSmEpq0

紺猿に見積もりだけ出させて、あとは知り合いの業者にやってもらうってのはだめなの？
そういうことをやると怖い目に遭わされる人たちなの？

209 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 22:32:55 ID:t1grB8lN0

私の周りで最近開業したとこは、どこも今猿が関与している。
いくらかかったかわからないが、どう見ても安普請。
でも、外装の色使いなどで、ちょっと見はきれいに仕立ててある。
私は自宅兼用なので、あんな作りにしなくてよかったと思う。
医院建築の経験のない、町の大工さんに頼んだけど、安くいいものが出来たよ。
設計はもちろん自分で平面ひくんだよ。内装も外装も全部自分できめた。それだけに愛着もひとしお。

210 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 23:19:27 ID:ShX648WA0

うちは、開業支援してくれた問屋と、
銀行２つがマーケットリサーチをしました。
費用は払っていません。
銀行のデータもそれなりにおもしろかった。
結局、全部ばらばらだった。

借金するときに、マーケットリサーチしてから
銀行と交渉するのは気の毒。
向こうから、是非借りてくれ、と言ってきたが。
１億、金利は２％以下は当然。

211 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 23:45:25 ID:5zj5P0ij0

開業してだめなら勤務医に戻りたいところだが難しいよ
借金は消えないので毎月５０～１００マン返済しないといけないのだから
勤務医では返せないだろう

212 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 23:49:12 ID:GJSXpsaT0

え？？？　別に普通に返済できると思うけど・・・

213 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 23:56:35 ID:t1grB8lN0

借金返済に１００万とられて、普通に生活するとしたら、給料いくらになるんだ？
俺は勤務医時代、１００万／月なんて給料もらったこと無いぞ。

214 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 00:21:58 ID:W2saxVX20

＞借金返済に１００万とられて、普通に生活するとしたら

借金返済があるなら、生活も切りつめねば。
それか、バイトに精を出すか。
　

215 ：アドバイス：2005/10/11(火) 01:29:53 ID:IVpUCsMi0

１．借金は、税金を払ったお金で返さなければなりません。
　　経費扱いされません。これは重要な原則です。
２．二日前の日本経済新聞によると開業医の毎月の収入は平均２百数十万円（涙）。
　　お上は、税金（すべて）は半分とりますから、残ったお金は、月１００万円（所得）です。
　　毎月の借金の返済が５０万としたら、銀行には５０万円の残額しか
　　残りません（＝可処分所得）。
３．税金は、遅れて請求がきます。収入と所得の区別がつかず、
　　銀行のお金を残していなければ、税金が払えなくなります。
　　これを黒字倒産といいます。
４．税金（年貢）を払えない人は、昔から罰せられます。
　　税金の支払いのために、また銀行から寸借借りをしないといけなくなります。
　　そうして水呑開業医となりはててしまいます。
　　働いて働いて、お上とこの国をうらみながら、一生を終えるのです。

216 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 01:46:17 ID:gHgv+PV0O

コンサルの開業計画書に従業員の確保や研修なんかがはいってるんだよね
どこから集めてきて、どんな研修するんだろう

217 ：勤務医の新規開業：2005/10/11(火) 02:04:09 ID:IVpUCsMi0

１．毎月、可処分所得５０万円でもよいという考えで開業する。
２．勤務先病院のすぐ前で、より交通至便なところを確保する
３．勤務先病院の駐車場入り口に近いところを選ぶ
　　（駐車場確保が少なくてすむ）
４．弁護士事務所のような体裁をとり、
　　小奇麗なワンルームクリニックを目指す。
５．勤務先病院の院長に頼んで、非常勤医として、検査業務を
　　一年間契約でさせてもらう。以後は更新。
　　

218 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 07:13:07 ID:L3ETXlvh0

>>217 ついでに週1で当直も。できれば午後外来も病院で週1回。
病院の訪問看護部門責任者と仲良く。
時間外の軽い発熱ぐらいなら、目の前のクリニック行くように、ＱＱ外来受付の守衛さんに言ってもらう。

おいおい勤務医のほうがましだろう。

219 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 07:32:45 ID:nfQWlSGt0

収入は勤務医のほうが多かったけど、自分には開業医のほうがあってるな。
自分で何でもやらなければならないけど、オタク的性格だからいいのだろう。
だから逆にヤバなんだけど、来る患者は必ずいるから潰れることはない。

220 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 07:41:24 ID:oVYFv9cL0

> 来る患者は必ずいるから潰れることはない。
経費を極限まで抑えていれば、なかなかつぶれはしないね。
でも、貧乏暮らしだけどね。

221 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 07:47:20 ID:xB7SFaSB0

＞コンサルの開業計画書に従業員の確保や研修なんかがはいってるんだよね
広告屋さんを紹介され、新聞折込広告を出すだけです。
レセコンを買うなら、そのメーカーが数日研修をしてくれます。
レセコン買わないで自作する、と言ったら、研修はしてくれないかも。
コンサルが手回し良く、いろんな業者を連れてきてくれます。

222 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 08:08:13 ID:Um7lvwlR0

>>217-2
この板で何度も言われてるけど、
患者は217についてるんじゃなくて病院についてるんだよ。
開業当初はご祝儀で受診してくれるかもしれないけど、
いつまでもショボイワンルームクリニックに通うと思ってんの？

223 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 12:43:31 ID:cVkKkBXG0

開業希望者のカキコ無くなりましたね
ここ見たら、考えるよね普通。

224 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:55:52 ID:x9MLUSCr0

参考になります。感謝しております。

225 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 16:59:43 ID:wDJySauS0

一番リスクが少ない開業方法は継承開業
といっても継承には大きく分けて
１）粒クリのため閉院
２）跡継ぎがいない（爺医）
３）病気のため休業

勿論１）の継承はだめ
２）や３）ならいいかも（３）の場合休院期間が３ヶ月以上あるとダメ。
前医からの看護師や患者の問題があるかもしれないが、経営的には楽！
俺は（２）で昨年継承した。医院はボロだがレセプトは内科で700枚強から始められたので
開業後の運営資金のため銀行から2000万借りたが、全く手付かずで半年後に返した。

ではどうすれば（１）-（３）の情報が得られるかといえば、まぁ運のことが多し。
私の場合は、医者専門の税理士を数件訪ね、「継承を考えていうるので良い物件があれば」とお願いしておく。
私の場合は３件きました。最初は前医から法外の継承料をふっかけられるが何度が話し合いをすれば常識的な線までおちます。
こちらの強みとしては、ダメなら貴院の近くに医院を建てるといえば（穏便にすませるためには言わないほうが良であるが）結構相手方も妥協してきます。

226 ：225：2005/10/11(火) 17:09:21 ID:wDJySauS0

現在のボロ医院はここ１－２年で建て替える予定です。
田舎のため駐車場が広く、駐車場に医院を建てて、今のボロ医院を駐車場にするので休院する必要がない。
結局継承代+土地代+機器（ほとんど１０年選手以上）+ボロ医院+もろもろ
で5000-6000千万でした。安いか高いかはわかりません。
あ、あと医院の横に平屋建ての自宅も（爺医が夫婦で住んでいたところ。築６年なので我々家族４人が住んでいます。

227 ：225：2005/10/11(火) 17:24:47 ID:wDJySauS0

間違い
　　5000-6000千万　　　×
　　5000-6000万　　　　○

228 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:35:32 ID:r3x3HJlb0

継承もよく注意しないと患者と同時に３０年働いている職員も付いてくるよ
もちろん彼女たちが辞めるときの退職金は莫大な金額のはずだ
それから借金もよく調べておくべきだ

229 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 17:50:49 ID:K/yiozwq0

＞２．二日前の日本経済新聞によると開業医の毎月の収入は平均２百数十万円（涙）。
＞　　お上は、税金（すべて）は半分とりますから、残ったお金は、月１００万円（所得）です。
＞　　毎月の借金の返済が５０万としたら、銀行には５０万円の残額しか
＞　　残りません（＝可処分所得）。
おおむね正しいけど、減価償却費が入ってないんじゃない?
開業時の内装代・機器購入費を15年とか5年とかで減価償却するときは経費扱い。
これは実際には出ていかない金なので、たとえば減価償却費が月30万なら
手取りは100万プラス30万。
毎月の借金の返済が５０万としたら、銀行には８０万円の残額が残る。

230 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 18:43:53 ID:GdXDH90n0

>>毎月の借金の返済が５０万
そんなに少なければいいのだが・・・・

231 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 19:46:21 ID:r3x3HJlb0

毎月５０万円返すとすれば８千万円くらい借りられるな
でも土地も含めて８千万ではしょぼいモノしかできないんだよな

232 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:28:26 ID:vct0//c3O

継承物件の賃貸の場合、土地・建物の所有権者が相続などで変わってしまい、高い継承料払っていても追い出される可能性があると思いますが、よい防衛策ないでしょうか？

233 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 20:44:17 ID:vct0//c3O

>>225

継承物件探しているものですがはっきりいって、いくらなら妥当なのかがまるっきりわかりません。

どのようにして落としどころつけたのでしょうか？

継承されたのは、医療機器と患者さんということですか？土地と建物は初めは賃貸契約だったのでしょうか。

234 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:25:48 ID:nj0geF2u0

>232
だから、２０年契約とか結ぶんだよ。
そこの土地から石油とか出て土地の値段が急騰しても追い出されないように。
しかし、その裏もあるんだよ。
君が、ウハクリになったら、近所に自分の土地を買って自分で建ててやりたいって思うだろ。
それもできないんだよ。20年間は奴隷を続ける約束をするんだよ。

まあ、経営が軌道にのれば、大家も先生様様だけど、
君がもし失敗したら、大家は君から身包み剥がすつもりの契約書を作ってるから。

ま、今の時点で馬鹿な質問をするような君が、その契約書を見ても、何のことだか理解できないと思いますが。

実際、後輩は、開業を失敗して、失敗した上に賃貸の中途破棄料として2000万の負担をかぶりました。

よーく考えて、契約しようね。

235 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:48:10 ID:PbF2zPg0O

実家が金持ちで開業資金出せる嫁探せやw
どのみち一生奴隷には変わりないか

236 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 22:22:27 ID:oVYFv9cL0

> 開業するにはどうすればいいのでしょうか
日本以外の何処かに行け。

237 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:02:31 ID:IWFuyq7k0

>>222
検査機器の豊富さ、いざという時入院可能であることなどが
患者が病院に行く理由。（全てではないが）
中には待ち時間等で不満を持っている患者もいるわけで、非常勤で
その病院でも常に顔を見かけるようなら上の問題点はクリアさ。
上前はねて美味しいとこ取りを病院が許すかどうかという問題はあると思うが。

238 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:54:30 ID:W2saxVX20

>>217　= 237

でも、あんまり寄らば大樹の陰をやりすぎると、その病院に依存する部分が多くなって、
結局属国みたいになってしまって、いったいなんのために開業したのかわかんなく
なるかも。　　

開業の時は非常に心細く不安なものだし、必勝への布石は必要だけど、
そういう形で安牌に流れるのはどうかなあ。

世の中、タダで利用するほど高く付くものは無いしな。

239 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 23:59:05 ID:2as8uGk60

昔は老人は無料、サラリーマンも自己負担金はなかった。
なつかしい時代だ。

240 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 07:23:50 ID:fQvUvGvw0

昔は開業医なんてものがあったんだよ、信じられないだろうけど。
そういう時代が来るかも。

241 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 07:25:45 ID:HsjZDfaB0

貧乏人が努力しだいでなりあがれるほとんど唯一の道だったのにな＜医学部→開業

それさえもつぶすという人でなし政府はこの手でつぶしてもいいだろう？

242 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 08:30:30 ID:dVxYFsmdO

来年の改正で売上五パーセントマイナスと考えたらいいのでしょうか？

無借金・自己物件の内科の一般的な粗利が30～40パーセントの場合、単純に25～35パーセントってことですよね。

借金や家賃ある場合、返したらいくら残るか大変ですね。

243 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 11:12:29 ID:qEHAi/lx0

>>238
ここまでべったりでなくても、自分の卒業した大学の周辺で開業したり、
医局等とも繋がりは保っていたりするわけで、程度の問題ではない？
場合によっては病院としても非常勤で来てもらうことがありがたかったり
もするから、この辺りも持ちつ持たれつだと思うよ。

244 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 11:15:32 ID:qEHAi/lx0

>>242
＞五パーセントマイナス
甘い！今までの経験上そんな数字単に政治的アピールに過ぎない。
前回だって１割２割減は当たり前だった。その前だって。

245 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 13:02:22 ID:tcyfgCG80

>>242
売り上げ５％減
利益２０％減だよ。

246 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 13:13:43 ID:PsamHTX10

今を１００とする経費や返済が６０、生活費が２０、利益が２０
今後　９５になると経費返済生活費は変わらないので利益が１５

247 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 14:00:07 ID:xzTM9y050

普通、生活費は利益の中に含まれないか？

248 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 14:23:33 ID:f1NCsP1J0

経費の薬剤費も減るでしょう。

249 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 14:53:53 ID:IWSQoO8O0

アフォだな
薬価切り下げられても納入価はほとんど下がらないんだ
メーカーは損はしない、逆サヤになるモノもでる
薬価差はドンドンなくなって来ただろう
消費税を払ったら薬価差なんかすでに無い
ゼロ税率導入してもらわんと、もうやっていけないよ

250 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 15:00:38 ID:qEHAi/lx0

>>246（>>245にもだが）
だ　か　ら　５％削減で売り上げが２割以上下がる可能性は高い。

251 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 15:06:47 ID:AXl1f8Tb0

>>249
そのとおり。
下手すると薬価が下がってるのに納入価が上がったりする。
おまけに消費税が１０％になるのも時間の問題。
薬価差損がどんどんふえるぞ

252 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 15:14:38 ID:ZTzErjuu0

製薬会社と医療機器会社の１人勝ちだもんね。医者は搾取されるのみ。
製薬会社様の利益のために馬車馬のように働いて下さい。

253 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 15:16:33 ID:qEHAi/lx0

>>252
俺、タケダの株主だから微妙だ。

254 ：248：2005/10/12(水) 15:42:59 ID:f1NCsP1J0

>>249
そうですね。うちも売り上げ5%減なら、利益15%減です。
来年も職員の給与は据え置きですね。

255 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 18:25:31 ID:78PHiDYe0

日本は株主軽視で、配当はスズメの涙。

256 ：開業半年：2005/10/12(水) 21:20:08 ID:QHWGYw+40

妻と２人３脚で半年前開業しました。妻とこのスレをよみました。
妻「２５－２６のような作り話、良く考える人がいるね」
私「そもそも１も４もコンサルの一人二役で、コンサルのための宣伝スレだから、
これぐらいの嫌がらせ、いいんじゃない」
１が本物の勤務医なら、なぜ開業したいのか、答えてください。

257 ：開業半年：2005/10/12(水) 21:21:11 ID:QHWGYw+40

258 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 21:36:42 ID:KFg3j7Hi0

<<257
<<25-<<26が　作　り　話？
<<25-<<26が　作　　り　　話？
<<25-<<26が　作　　　り　　　話？

259 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 21:39:36 ID:KFg3j7Hi0

>>257
>>25->>26が　作　り　話？
>>25->>26が　作　　り　　話？
>>25->>26が　作　　　り　　　話？

260 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 21:40:25 ID:KFg3j7Hi0

>>257
>>25 >>26が　作　り　話？
>>25 >>26が　作　　り　　話？
>>25 >>26が　作　　　り　　　話？

261 ：開業半年：2005/10/12(水) 22:18:24 ID:QHWGYw+40

>>30
３０が正解。このスレお終い。

262 ：【売り放なし】無責任医療機器メーカー【修理不能】：2005/10/13(木) 07:34:28 ID:oWhnn0JW0

1 ：修理部品がありません：2005/10/13(木) 00:47:42 ID:oWhnn0JW0
厚生省の指導？とかクソ理由つけて、製造後○年たっています、
修理部品がありません。新規に購入してください、
などとアフォ抜かすメーカーが最近多いから気をつけろ！
基盤交換すら出来ない無いとぬかす。新品を売りつけたい魂胆だ
２０年経っていても確実にフォローしてくれるメーカーもあるぞ
そこらを勘案して、医療機器は購入しないと後々バカをみる。
ア○カも最近アフォ抜かしやがった。
CELC●Mもアフォぬかした。
二度と買うか、ボケが　フォローの実績があるメーカーにしたわ！
そんな無責任メーカーを曝すスレ立てました
皆で情報を交換せんと、メーカーのいいように食い物にされるぞ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129132062/l50

263 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 09:13:20 ID:EFEAxG690

問屋も今猿もどきをしよるが、購入価格からピンはねしよる
気を付けろ

264 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 09:28:17 ID:Hm4hRa5S0

こんな時代に新規開業なんて
超ハイリスク、ローリターン
それともネタ？

265 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 11:16:58 ID:rWQa7g2r0

>>256
コンサル乙

266 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 11:59:13 ID:vs2+sfit0

ここのスレッド

コンサルと卸し言い争いになってる。

勤務医の先生には、どれが開業医のコメントで、どれがコンサルで、どれが卸しが医師のふりしてコンサルを攻撃しているのか、あんまり判んないだろうな。

ははは

267 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:48:14 ID:U4/fOXnU0

脱毛はもうかるよ

268 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 20:53:47 ID:GlZ3p+cJ0

育毛はもっともうかるかもよ

269 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 21:06:53 ID:7TXEF1ud0

脱毛するにはどうすればいいのでしょうか。
レーザー買っただけでは、患者は来ないのですが。

270 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 08:52:37 ID:QayCnwi20

脱毛でもうかるのは医療器機屋のみ。

271 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 09:02:22 ID:ujfIouqx0

>270
んなワケねーだろ。　おまえ脱毛屋だろｗ

272 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 09:09:42 ID:z/SPwAmN0

脱毛は新聞のチラシと≫口コミだ。
以前幼稚園の先生を１人やったら職場の先生１５人ぐらい芋ずるで
きたよ。
脱毛で２０００万ぐらいはいくわ。

273 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 09:10:20 ID:8xCtgRCu0

開業して、大阪の医師会に、新規で、入会すると、１０００万円かかるって本当ですか？

274 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 10:49:59 ID:hZ5yREJM0

今後も医者は増えて病院のポストはそれほど変わらないんだから、
これからも開業する奴は開業する。うまみがだんだんなくなるだけ。
以前は高級レストランを開店するようなものだったが、今後は
ラーメン屋かたこ焼き屋のようになっていくだけ。
お母ちゃんと二人で日銭20万も稼げればいいか、という時代になるよ。

275 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 11:55:42 ID:oRJVM2oA0

>>273
そういう地区があることは聞いた事がある。
うちの地区は３００万（大阪市内）
まあ嫌がらせだけどな。

276 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 11:57:36 ID:ujfIouqx0

>273
これからは医師会に入らなきゃいかんような標榜科は、よほど専門性を押し出さないと難しいかもね。

脱毛とか美容関係なら、医師会にさえ入る必要ないでしょーけど。

277 ：大阪市医師会の入会：2005/10/14(金) 12:45:38 ID:q2iRQjBU0

１．大阪市医師会に入会する旨をつたえ、書類をもらう。
２．大阪市地区保健所に開業届けをだす。
３．大阪市社会保険所に開業届けをだす。
４．大阪市医師会の入会書類は、お金の余裕ができてから提出する。　
　　（レセプトから天引きされません。ご安心）
５．大阪市地区保健所と社会保険事務所、大阪府に「医師会に入会の
　　手続きがまだできていないので、当分、医師会が代行して
　　送っいる関係書類を直接送ってもらうように依頼する。
　　担当者の名前を必ず覚えておく。　なんどか確認の電話をして
　　仲良くなっておく。
６．何年かたってお金の余裕ができたら笑顔で、入会書類を提出する。

278 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 12:53:05 ID:hQb/2mvi0

>>274 お母ちゃんと二人で日銭20万も稼げればいいか

従業員なしでそれだけ稼げるなら皆開業するだろう。

279 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 13:41:06 ID:27NYg/uf0

ヒント：団塊世代が死ぬとともに無くなる開業医

280 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 13:53:15 ID:ijzmI8pw0

日銭２０万ってあなた、つぶクリの単位がいくらかわかってんの？
１TU＝１０万だよ。売上が１０万。経費引いたら、稼ぐどころか赤字かもね！

医師会入会金何百万とか、話にならないね。誰も入会しなくなってもその値段で続けるのかね？

281 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 14:42:35 ID:NhQYF1Ho0

つーか政府の傀儡になっていることに抗議して、むしろ辞める時代だろ。
辞めるべきものに入る必要がどこにあるんだよ。

282 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 17:25:40 ID:U4+5kQEP0

www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/02bosyu/special/HG-0012/HG-0012.html
すごい今猿の企画だよ。勉強になるなあ。クワバラ、クワバラ。

283 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 18:51:15 ID:dAGnBch60

脱毛ええで　　脱税もできる？

284 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 19:02:18 ID:oRJVM2oA0

>>282
■開業形態による費用試算
（前提条件）
Medical-Complex
1ブース使用、入居一時金・保証金計2，000万円、施設使用料90万円（月）、基本業務委託料50万円（月/固定）、事務手数料200円（1患者あたり）
ビル診開業 40坪、賃料単価25,000円/坪（共益込）、敷金・保証金12ヶ月、内部造作工事単価45万円/坪、都心部優良物件

保証金２０００万だってよ！今日び、クラブやバーのテナント
でも保証金なしが当たり前なのにな。
笑っちゃう。しかも賃貸料月１００万、敷金１２００万かよ！！
これだけで、自前のクリが立っちゃうwww

285 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 20:11:03 ID:ZBkQZfOz0

恐ろしいのはランニングコストだよ。
初期投資すくなめにみせて、長期的に搾取するタイプの今猿だな。
外資系ビルだから医療モールとして価値を上げたところで叩き売り逃げる。
なんてわかりやすいんだ、この企画。社会勉強のお手本みたいな企画だな。

286 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 09:00:50 ID:7+9eCUt30

ビルで賃貸で開業なら総額で２０００万あれば本来は十分では？
他業界の開業では、いろいろな意味で美容院の開業が似ていると思う。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tsushima/f_support_2.htm

287 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 09:39:07 ID:X81hDK1b0

＞いろいろな意味で美容院の開業が似ていると

なるほど、歴史的因縁も併せて考えると、いとおもしろし。

288 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 10:44:01 ID:pK4DE8Un0

>>286
十分でしょう。
坪単価４０万で２０坪８００万
保証金３００万、あと検査機器
をいれなければお釣りがくるうらい。

289 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 19:08:48 ID:Qig3j1Jz0

２８８は悪いコンサルです。
こんな連中多いです。
ザル猿コンとよんでやりましよう。

290 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 19:45:59 ID:AOjFGj9b0

人件費Medical-Complexは2人、ビル診は6人で計算してるけどどういうことだ。
まさか電子カルテで人件費浮くという意味か？

291 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 20:32:27 ID:ko8WcKMo0

受付・会計は当方で行います。１例あたり２００円をいただきます。
先生方は、看護師・理学療法士を採用するだけで結構です。

292 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 20:38:16 ID:dKl7e6dV0

要するに経営状況を漏れなく掌握させていただき、
取り分をシビアに確保させていただきますよ、ということだね

293 ：卵の名無しさん：2005/10/15(土) 21:03:50 ID:oN1iJZcUO

自己資金だけで開業がいいよ。
大都市で開業して一年だけど一日3TC位。レセ1000枚弱。自己資金2000万用意したが、1500万も使わなかった。
機材はすべて中古。コツコツただで集めた。
銀行は振り込みだけの付き合い。移動はネットバンク。コンサルタントなし。従業員は全員パート。

294 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 07:27:59 ID:TTRFqJTm0

賛成です。個人開業は、基本的には、零細企業。社長が倒れたらおしまい。
自己資金力の中で事業をすすめることです。
今の時代、個人開業は、奴隷勤務医から脱却するためです。
年収５００万円ぐらいのつもりで事業計画をたてることです。

295 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 07:48:06 ID:LlakofjE0

>>294
概ね賛成だけど、
必ず競合があるから初期投資ケチったショボイクリニックには患者はいかない
→つぶ＆やばクリの数↑

296 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 07:52:54 ID:pPDqeeqD0

完全会員制クリニック。出資者を募って、資本が集まったときだけ開院。

297 ：コンサルの甘い言葉：2005/10/16(日) 19:36:20 ID:TTRFqJTm0

２９５は、コンサルです。
初期投資ケチったショボイクリニックには患者はいかない。
→借金地獄がまってます。いまの時代、派手派手は敬遠されます。
金かけてパチンコ屋なみに大宣伝したら冷え冷えになります。

298 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 19:44:57 ID:0JoynqEA0

今日、読売で院内開業がとりあげられていたけど、どうなのかな？
院内廻し→紹介状扱い　で結構儲かるかもしれない。

299 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 20:58:10 ID:/ZfZsyGBo

ウソばっかり書いてるヤツがおるから、ほんまのこと言うとく。脱毛は価格破壊で単価が下がりきってて、もはや儲かる商売ではない。やぱーり、ﾃｨﾝﾎﾟの革剥きマッシーンになるのがいいよ。　

300 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 21:17:07 ID:EJ0FJgMW0

ﾃｨﾝﾎﾟの革剥きや脱毛したくて開業するわけではないでしょう。
ﾃｨﾝﾎﾟの革剥きや脱毛は開業失敗して、
借金まみれになってから雇ってもらうところでしょう。

301 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 21:23:07 ID:EJ0FJgMW0

開業の夢は「あるじ」になること。
Medical-Complex では、無能な受付嬢を首にする権限もなく、
開業医とは言えない。それに、Medical-Complexの受付は、花粉症の時期、
眼科・耳鼻科・内科への患者の振り分けで怒られそう。
総合病院なら、みんな暇になりたくて不満いうだけだけど、
Medical-Complex では、稼ぎがもろからむから。

302 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 01:10:50 ID:h4DS4lNi0

なるほどクリニックの独立性がなく、ややこしい問題が起こるから
Medical-Complex という名前で暗示しているのかあ！？

303 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 02:21:05 ID:smcphQnFO

>293
レセプト1000枚で無借金、パート従業員、中古機器だと経費がなくて最高税率になってしまうはずだけど？そのへんどうしてますか？

304 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 07:58:08 ID:SUgFL3My0

934 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 01:27:24 ID:mMMw37+u0
開業医＝勤務医でやりましょう。
開業のデメリットを知って下さい。
１）借入金、先行投資が多額。２）多額の生命保険の加入。３）多額の固定資産税の発生。４）退職金なしの傾向（医療法人の非営利化）
５）ボーナスなし。６）代診医の確保困難。７）多額の医師会費。８）薬剤師兼事務長兼施設長。時々看護士。警備員。掃除婦。
９）閉院時の多額な解体費（産廃だらけ）。10）閉院時の不動産利用の困難さ
11）その他愚痴になりますので止めておきます。
生涯利益では、１０年開業医＝１０年勤務医。成功開業医＝部長勤務医。大成功開業医＝院長勤務医と思っています。
　11）あまり安い土地を購入すると閉院時売れない土地に変身
　12）あまり高い土地を購入すると土地売却前の死亡時に資産バランス
　　　が崩れているので相続になりやすい
　13）居宅兼診療所とすると、閉院時無駄な出費（光熱費、固定資産税）　
　　　がかさみ、売却しないので不動産が資産に占める割合が多くなり
　　　相続争いになりやすい
　14）土地が広いと結局、４メーター道路を造り、その分削られながら
　　　ばら売りすることとなる
　15）もっとあります、もういいでしょう、、それらをふまえて
　　　慎重に開業して下さいね
相続に偏りが発生
妻に現金が渡らないことに
これが抜けました
１２）＋相続に偏りが発生妻に現金が渡らないことに
　　　　これが抜けました

305 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 09:51:50 ID:J9JIFHjG0

>>304
大事な事が抜けてますね。

＞入院の要る病気にでもかかったら、日銭が入らなくなって、ただちにあぼーん。

一か八かの博打人生。

306 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 12:15:41 ID:GfKioOjs0

＞304

医局からの天下りが部長・院長になる病院に勤めています。　先生のｶｷｺを見て、開業医になる決心がつきました。

分かりやすい説明、ありがとうございました。

307 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 20:34:15 ID:3bCYdIYzO

>303
何もしてません。
税金払ってます。
もとから半分は税金でないものと考えて、自分の収入を半分にして考える癖をつけてます。
結局、これが一番手元に現金が残ります。

308 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 20:36:50 ID:3bCYdIYzO

税理士に税金を払う方向で、節税はしない方針をで話てます。

309 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 20:40:01 ID:2HRA+/zM0

歯医者が儲かる

歯医者が儲かる

歯医者が儲かる

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310 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 21:43:37 ID:MmHv5w6k0

＞退職金なしの傾向（医療法人の非営利化）
医療法人を解散するときは、みんなに退職金を払っておしまいにするんじゃないですか？
だったら、節税のために医療法人作るのも考えものですね。
税金５割とられても、個人のままのほうがいいですかね。

311 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 16:36:01 ID:TlWV2iN10

うちは法人化はしない方向で

312 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 16:38:34 ID:l/X3X6kc0

法人化するしないの決定には、どういう勉強すればいいかな？

313 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 16:47:10 ID:M3aUfNfJ0

>>312
診療所で年間5000万をこえとくそが利用できなくなったら考える。
法人だと給与所得控除が使えるから確実に節税になる。

314 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 16:53:09 ID:62Rm752x0

>>313
年間5000万とは売上ですか?利益ですか?

315 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 16:58:03 ID:w8l4Ha3m0

みんな、既存のツブクリ・ヤバクリいろいろ云ってるけど、
ダマされるなよ！！
ツブクリ・ヤバクリになるわけないわい

早く開業した方が良いに決まってる

1日でも早く開業しよう！！

316 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 17:02:51 ID:NsrwqEOz0

>>314
年間5,000万円とは売り上げのうちの社会保険診療分です。

317 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 17:30:13 ID:TlWV2iN10

>>313
でも院長給与、それほど取れないでしょ？

318 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 17:30:30 ID:6CeLA4l/0

>>312
459 名前：ＮＡＳ：2005/10/12(水) 22:04:36 ID:SbRpmUsp0
教えておくれ！
現在開業して3年（内科院外）
売り上げは昨年1億5千万/年で今年はもう5％ほど上がりそう。
でも、田舎での開業なので、これがピークかも。
で、税理士から節税のためにも医療法人を勧められているがどうしたものか。
（税理士に払っている報酬は法人になっても変わらないとのこと。）
来年から医療法人に対する締め付けがあるとのことで法人になるなら今が良いとのこと
（さかのぼって医療法人を締め付ける可能性もあるとのことだが、、、）
偉い人教えてください。
子供はまだ小さく男の子が３人（６歳、４歳、２歳）です。医者になるかどうかは本人しだい。
親としては開業医にはならせたくない。

460 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 22:35:43 ID:IWSQoO8O0
>>459
医療法人にする唯一のメリットは医業継承のみ
確実に子供へ継承させる目的なら法人利益が出ないうちに出資金を生前贈与しておく
節税目的ならムダ、内部留保した金は個人的には使えない
退職金、役員報酬などで個人へ取り崩す時にはまた税金を二重払いしなければならない
毎年、経理内容、財産状況を県へ報告しなければならない
些細な業務内容変更も定款変更、知事の許可、登記変更などと煩わしいこと多い
結論、メリットなし、法人なりは止めた方がいい
その程度の僅かな売り上げ、利益では、役員報酬とったら残り(法人利益）は
ほとんど出ないだろう。意味無いよ。
税理士は貴殿の為を思ってすすめているとはとても思えない
他人の言うことなんか鵜呑みにしないで、自分自身の頭でよく考えることだ。

319 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 17:48:33 ID:05vIXPZv0

子供を弁護士か公認会計士にするのが真の勝ち組開業医
ところで子供を弁護士にするのに何千マンぐらいかかるのだ？
金積めばなれるんだよな？

320 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 18:46:37 ID:yQlc1bLB0

開業のデメリット。

１）借入金、先行投資が多額。
２）多額の生命保険の加入。
３）多額の固定資産税の発生。
４）退職金なしの傾向（医療法人の非営利化）
５）ボーナスなし。
６）代診医の確保困難。
７）多額の医師会費。
８）薬剤師（主に院内処方医院、院外処方においても注射、臨時薬の在庫管理）
　　兼事務長兼施設長。時々レントゲン技師。看護士。警備員。掃除婦。
９）閉院時の多額な解体費（産廃だらけ）。
10）閉院時の不動産利用の困難さ
11）あまり安い土地を購入すると閉院時売れない土地に変身
　（借金返済したが売れない土地を買わされた。。）
12）あまり高い土地を購入するとペイ出来ないとともに
　　土地売却前の死亡時すると資産バランスが崩れているので相続時に問題発生
　　（相続に偏りが発生妻に現金が渡らないことにも、物納の可能性あり）
13）居宅兼診療所とすると、閉院時無駄な出費（光熱費、固定資産税）　
　　がかさみ、売却しないので不動産が資産に占める割合が多くなり
　　相続争いになりやすい
14）土地が広いと結局、４メーター道路を造り、その分削られながら
　　　ばら売りすることとなる。住宅メーカーに安くたたかれる恐れ。。

生涯利益、精神負担を考えれば、

１０年開業医＝１０年勤務医。成功開業医＝部長勤務医。大成功開業医＝院長勤務医と思っています。

＞＞造って壊す開業医－－－－慎重に開業して下さいね
＞＞後継？それを考えるともっとお金がかかりますよ

321 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 19:02:31 ID:yQlc1bLB0

収益は、診療所＜＜病院
http://www.med.or.jp/nichikara/rec3_res150406.pdf
この流れは止められません。免責導入、老人負担増で
整形、眼科、耳鼻科等の頻回受診科は、目をつけられています。
慢性疾患は、がん、糖尿病以外は期待できない方向です。

開業は、２０２５年までの２０年どう生きるかにかかっています。
私は、土地選びが基本だと思います。
病院構造は、重厚にしない方が良いと思います。
土地を買うなら、住宅地に変換出来た方が良く
大きな道路に面しているより、一本奥に入った方が
再利用可能だと思います
変形な土地はよろしくありません。
市街化調整区域からはずれているのも好ましくありません。
＞＞＞私の勝手な見解です参考になれば。。

ちなみに、私の知人が、診療所閉院し、更地にして
６００坪の土地を住宅メーカーに売却しました。
その経験を教えてもらったのです。

その跡地には、９０坪ー７０坪の立て売り住宅群となっていました。

322 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 19:32:21 ID:V4NE5HWt0

中古の医院を買ってはいけません。
殆どアスベスト含有と思って良いでしょう。
現在においても、在庫資材が使われています。
飛散はしませんが、１９９１年度でアスベストの全使用の８９．２％が建材
という公表があります。
屋根、外壁、軒天、間仕切り、内装
男子トイレの間仕切りにまで使われています。
将来、解体業時のコストは、飛散防止のため３－４倍に跳ね上がるとともに
周辺住民にその旨を知らしめる義務があります。

くれぐれも、ノンアスベスト建材と指定下さい。
未だに、新築で外壁に用いている例があります。

323 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 19:43:04 ID:V4NE5HWt0

固定資産税は、鉄筋構造体は殆ど減少しません。
　３０年間あまり減少してこないのです。
　昭和５２年の２階建て鉄筋構造の診療所の課税評価額
　　２５００万ですよ。。驚愕です。。ぼろぼろ雨漏りなのに。
　　解体費用１５００万＋整地費用５００万だって、、やってられん。
　木造の方が良かった。固定資産税の落ちのすごいこと。。

324 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 19:48:53 ID:NsrwqEOz0

ちょっと質問ですが、
廃業しても診療所を壊さない限り、固定資産税がかかるんですよね。

325 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 19:50:15 ID:V4NE5HWt0

医療法人のメリットの多くは一般の会社のように、税制の上限が
限定されていたからです。医療法人制度改革が２００６年に決定されます。
それまで待って下さい。あと一年です。
給与の医師優遇税制が無くなってから、一般給与所得として考えられるようになった現在。
全ての国民が確定申告をする方向に税制改革が動いています。それを見てからでも遅くはありません。
サラリーマン経費率は必ず縮小傾向になるでしょう。しかし、確定申告で戻ってくる仕組みです。
税制が大きく変化します。それを待たないと、開業がいいか、そうでないかは論じられません。

326 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 19:54:19 ID:V4NE5HWt0

>>324
固定資産税は、診療所を壊したら、更地として評価され、土地の固定資産税は、
跳ね上がります。更地の固定資産税評価が一番高いのです。
それは、不動産より動産に近くなるからです。

327 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 20:09:49 ID:V4NE5HWt0

１）一番賢い方法は、売るなら診療所込みで、解体費用を差し引いて、
　　　売却してしまうことです。売却益には、所得課税されますが。。。
２）診療所の解体と同時に、その地に賃貸アパートを建てる方法です。
　　賃貸アパート建設メーカーが、割安で診療所を解体してくれます。
　　しかし、新築アパートの新たな固定資産税と建築費が、家賃で補填できるかが問題です。
　　その場合、土地の評価は、２－３割落ちます。収益は立地条件しだいです。
３）継承だと、親子のばあい、相続時小規模宅地の減免措置があり、事業をしているということで
　　建物以外は、土地に殆ど評価が与えられなくてすむのです。７０－８０％評価減と記憶しています。
　　㎡数は、現在４００を超えるはずです。土地面積は、常に把握して下さい。

つかれたのでここまで。。。

328 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 20:19:26 ID:NsrwqEOz0

レスありがとうございます。

329 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/18(火) 20:27:09 ID:Y6MIfN+x0

来年の大改悪で実質的に外来の保険診療はオワリですがな
開業して成功できる余地のあるのは自費診療でいける科目のみですがな

330 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 20:31:06 ID:vZsrCnoO0

開業をめざす人間の勉強になります。ありがとうございます。
>313
とくそって、特別措置とかそういう何か、特別の優遇措置のことですか？

331 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 20:40:48 ID:NsrwqEOz0

租税特別措置法第２６条。
社会保険診療報酬が5,000万円未満の場合は必要経費を概算できる。

332 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 21:16:56 ID:vZsrCnoO0

社会保険診療報酬って、国保は別なんですか?社保と国保の合計ですか?
ついでに、窓口収入込みですか、支払い基金から入るお金のことですか?

333 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 21:57:47 ID:w62vhos20

>>332
これ参考にしたら
http://www.otasuke.ne.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=170&forum=6

334 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 07:15:44 ID:v/ciR1PJ0

法人のデメリット

いくら収入が上がっても、自分の収入はその年の途中では変更できず

浮いた分は法人のストックになるだけ。

法人としてのお金は当然のことながら、その法人が続く限り

自分のためには使えない。

335 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 09:16:14 ID:VARjlsIW0

しかも、新医療法人法では、法人解散時にお上にすべて没収される。

結論：さっさと医業をたたむのが正解

336 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 09:31:29 ID:eMgYLi+E0

1日40人、単価5000円で、1日20万、1ヶ月400万、1年4800万、
社会保険診療報酬が5,000万円未満なんて、開業初年度だけではないですか？

337 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 10:47:03 ID:7tuul3Do0

>>336
困猿ですか？　それが本当なら勤務医みんな開業してますよ。

338 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 10:54:00 ID:VARjlsIW0

最小投資開業に挑戦！

　自宅の一室で聴診器一本で開業。さていくら？→３万円（聴診器代）

339 ：336：2005/10/19(水) 12:25:22 ID:eMgYLi+E0

私は困猿ではありませんが、困猿がくれる診療圏調査では、
1年後40人以上のシミュレーション結果を出してきます｡
そうでなければ、開業は成功しない、みたいな。
開業で成功すると、すぐ、租税特別措置を超えてしまうのですかね。

340 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 12:30:48 ID:BaCswUm/0

>>338
それは無理だろう。
カルテ揃えたり、院外処方箋を購入する必要があるね。
聴診器は勤務医の時のものでいいけど
血圧計もあったほうがいいから、十万は必要だわね。

341 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 12:31:23 ID:VARjlsIW0

なるほど。10万円は必要ですか。お金ためなきゃ。

342 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 12:32:50 ID:VARjlsIW0

カルテは、ホームセンターか問屋で大量に紙を安く仕入れて、レーザープリンタで自作すれば安くすみそうですね。
電カルはいらないと思うけど、どうしても入れるなら無料のがあるし。

343 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 12:56:07 ID:XdqjgXyp0

>342
詳しく＜無料

344 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 12:56:09 ID:5uFlNBYy0

>>340
血圧計は市販の安い奴でいいだろ。
それよりＯ２ＳＡＴ測るやつの方が役に立ちそうな気が。
やっぱ１０万は必要か。

345 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 12:58:28 ID:3K2r5cn50

>>339
場所にもよるけど、いまどき１年で４０人は到底ムリ。
考えてみてほしい。月２回受診としても40X25=1000
のべ1000人の患者を毎月引っ張る必要がある。
競合を考えると不可能。

346 ：340：2005/10/19(水) 12:59:10 ID:BaCswUm/0

>>344
血圧計ぐらいはリバロッチにしたほうが
いいと思うんだけど。
4-5万で買えるんじゃないのかな。

347 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 13:18:26 ID:5uFlNBYy0

>>346
じゃあ、とりあえず概算。
血圧計５万
パルスオキシメーター４万（最安）
聴診器３万
しめて１２万円なり。

348 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 13:21:18 ID:8bWYoQ400

>>343

ORCA　厳密に言えば無料ではないし、電カルでないかもしれん。

349 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 13:56:36 ID:pLKcg0mW0

レセプト５００枚、単価6000、1ヶ月300マン、年間3600マン
開業2年目でこんなもんだ、3年目には増える保証はどこにもない

作戦とは実行するまでは決して失敗しないモノです
開業失敗の最大の原因は患者が来ないことです
逆に患者さえ来れば杜撰な計画でもやっていけます

350 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 13:58:14 ID:0ijmSIb30

>>349
よくわかるよ　先生の気持ち

351 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 14:14:38 ID:g3qXhvJ40

>>349
内科？単価安すぎない？
うちは2.5年。レセ４００＋αだが、売上５００万くらいいくな。院外。
特措超えるので、得か損かわからん。

352 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 14:52:32 ID:0ijmSIb30

>>351
内科なら院外で普通に診療してレセプト単価６０００円ぐらいでしょう　普通は

353 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 14:56:48 ID:kp/bqzB90

普通は>>351だろ。

354 ：336：2005/10/19(水) 15:07:19 ID:eMgYLi+E0

で、３４９の先生の場合、3600万円に対し、７２％の2600万円が必要経費となって、
残り、1000万円に約50％の税金がついて、500万円。実際の経費は2000万円だから、
手取りは3600-500-2000=1100万でしょうか？
３５１の先生は、6000万円に対し、経費は５５％として、3300万円。2700万円に対して、
1350万円の税金がかかって、手取りは、６０００－３３００－１３５０＝1350万円でしょうか？

355 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 15:11:42 ID:3K2r5cn50

院外なら>>351は高いと思われ

356 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 16:30:19 ID:+J/mvlIg0

>>345
いまどき、4週処方8週処方が普通だから、そのさらに倍の患者が必要と思われ。

357 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 17:03:25 ID:g3qXhvJ40

351だけど、うちは在宅多いから、いくらか高いと思う。
でも、レセ単価６０００円は安すぎない？検査機器なにもなし？

358 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 17:16:23 ID:bThrr6Eg0

院外内科　１年未満
レセ1枚　１２００点です。　暴利ですか？
１３００枚/９月

359 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 17:47:09 ID:kp/bqzB90

>>358
どこの無医村ですか？田舎で金貯めてもねー。

360 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 17:52:46 ID:3K2r5cn50

1300X1200=1560000
月１５６０万
ありえねー

361 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 17:54:11 ID:PolQyup40

>360
暴利です。
すぐ監査が入ります

362 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 18:16:48 ID:qhMNYAmK0

あるやんけ、ダイナが・・・

そこそこの収入が上がれば法人が絶対にいい。
目先の金じゃなくて、税金のこと考えなさい。個人と法人どちらが得か。

363 ：358：2005/10/19(水) 19:16:35 ID:bThrr6Eg0

皆に云われて心配なのでもう一度調べてみます
ぐすん・・・
今日は少なかった・・・5.8ＴＣ

364 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 19:58:40 ID:7tuul3Do0

院外内科　で　レセ当たり　１２００点/月　って、普通指導にひっかかるだろ。

365 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 20:54:22 ID:gl+6G5R+0

5年になるが、１日４０人を安定して確保するまでに
何年かかったことか。
今でも下回る日もある。
はるかに上回ることもある。
平均で４０とか、税金のことを考えられるのは
まともにやっていても３－４年はかかるのが普通。
その間に競合がこないことが大前提なので、
それがくずれたら、どうしようもない。
マーケットリサーチは、
　患者が増え続ける
　競合はこない、うはくりは消える
　診療報酬は改訂ごとにアップする
という過去の夢物語にそって作られる。

366 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 20:59:49 ID:cHHfCSgY0

困猿のつくる事業計画ほど無責任なものは無いな。
（金融機関は貸し倒れが困るから）
金融機関がつくる計画が一番現実的か。

367 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 21:19:10 ID:Hw9LNxTo0

開業のときは、いろんな業者を紹介される。その中で、つぶくりになっても、
離れていかない（いけない）のは、会計事務所と、金融機関と、外注検査屋、
レセコン屋。コンサルは、「日曜も開きなさい」などと助言をしたふりをしながら
だんだん来なくなるのかも。付き合う義務のある人の意見を大事にしましょう。
手術を受けるとき、執刀医ではなく、受け持ち医の意見が大事なのと同じ。

368 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 21:50:24 ID:RCuEHTrj0

バイトでも週5日働けば一日8万の日給で年間2000万にはなります。

年収1000万くらいなら開業しないほうがましかも。

369 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 21:54:54 ID:L986sI7r0

コンサルの収支予測に対し、
外総診廃止・・・・・15％減
2週処方から4週へ・・さらに15％減
老人3割・・・・・・さらに15％減
免責導入・・・・・・さらに20％減
競合出現・・・・・・さらに20％減
診療報酬5％カット・・さらに20％減
合計、65％の減ですな。
ここまで計算して収支予測たてる。これでも甘いかな。

370 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 22:35:29 ID:Hw9LNxTo0

私は開業したとし、休診日にバイトしてました。１日７万。
雨の日に患者が１０人しか来なくて、
売り上げが７万いかない日が、開業数ヶ月は月に数回ありました。
毎日バイトしてたら、と妻に言われました。
バイトは患者が来なくて暇なほうがうれしいから、いい気分転換でした。

371 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 22:41:29 ID:gl+6G5R+0

勤務医の時代　　　「先生なら一日１００人はくだらないですよ」
開業直後　　　　　「先生ならすぐに１００人くらいきますよ」
開業１年後　　　　「もう少しがんばれば○○先生くらい追い越せますよ」
開業２年後　　　　「先生の人柄ならなんとかなりますよ」
開業３年以降　　　「場所もいいし、設備もいいし、どうしてなんでしょうね。」
暗に、「あんたの実力も人柄もだめなんじゃないの」　と言いたそう。
そして、
　　　　　　　　　「先生、たいへんです。近くにまた開業が・・・」
と言って、新しい鴨のところへ行く。

開業初日、８０人もきててんてこ舞いした先輩の話を聞いて
親戚に頼んで車の誘導、駐車場係り、受付補助、などなど、１０人ほど
きてもらったが、患者はひとりだけだった。
あの親戚一同の視線が今も夢に出てくる。

372 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 05:44:55 ID:rjEj9nYl0

既存の栗がつぶれ、そこにやって来た栗がつぶれ、その後にまたやってきた栗がつぶれーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下ず～と　　　

373 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 08:15:24 ID:4TDjFfXn0

>>368

バイトで2000万なら、開業で従業員の人事などで余計な労力や気を使ったり

するよりましだと友人の開業医が言っておりました。

ちなみにこの方は年間売り上げ1億5千万だそうです。

本当にそう考えているのかそれともリップサービスか。

374 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 08:55:10 ID:hFiLf5Db0

>>373

ホントじゃないかなあ?

375 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 09:14:48 ID:vEC92qEd0

>>366
舟井双肩というところからDMがきますが、どうなんでしょうか？

376 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 09:30:43 ID:k4qaz3Lt0

＞373
＞ちなみにこの方は年間売り上げ1億5千万だそうです

勤務医の考えのアサハカなところ。
収入が全て自分の取り分と考える。

377 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 10:50:46 ID:j7jicz9p0

必要経費についてですが、
税金が利益の半額をもっていかれるというのは
いままでの可旗鼓でわかりましたが、
経費でおとす・・っということはどのくらいのめりっとがあるものなのか？
私の離解では、利益でものを買うと、税金のこともあるので
倍の金額でものを買うことになる。
経費で買えば、税金を考えないからそのものの値段で買える。
だから半分得になるかなと思うのですが。
医師会の説明会で三分の一くらい安くなると思ってもらえばいいと言われました。

378 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/20(木) 10:56:25 ID:Ftv8dPsc0

ココのスレ見てると医者（勤務医）はいかに世間知らずかってよく分かる
既存の所でさえ来年の大改悪を控えて存亡の危機を感じているのに
今から新規で開業を考えているとは現状認識の甘さと言うか馬鹿というか。。。（失笑

379 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 11:11:46 ID:oF4J2uhh0

ここは将来の展望予想が甘かった医師が、現状認識の甘い医師をバカにするスレですか？

380 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 11:28:54 ID:SGrp4zQ80

>>377
そりゃー、あなた、経費で落とすメリットを
考えられるようになってからの話ですよ。

381 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 15:44:45 ID:lrXlmyMa0

「開業するにはどうすればいいのでしょうか」って、
今頃そんなこと考えるやつなんかいるわけない！！
と、思ってたらいましたよ。
それも内科、落下傘で来年の4月開業予定なんだそうです。

さて、何ヶ月持つのだろうか？

382 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 16:43:51 ID:5RslMJn70

経費で落すなんて、儲かってからはじめて考えるもんであって、
潰れるかどうかの瀬戸際のクリにとっては何の関係もない。
経費はただ減らすしかない。でないと自滅するだけ。

383 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/20(木) 16:48:09 ID:hLsdRTYz0

来年は病院・診療所は壊滅的打撃だとよ

保険医協会
http://www.rak3.jp/home/user/ohk/

384 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 18:29:34 ID:3f6iqSb+0

免責1000円とは？
現行の3割負担で、窓口負担300円-990円（保険点数100-330点）の者は、
一律に1000円徴収するということでしょうか？
まあ、現実には100点の人はいないかも知れませんが、
不要な検査まで行って、100点を330点に増やそうということになるかも。
3300円マイナス1000円＝2300円が保険から支払われるわけですね。
1000円マイナス300円の700円の保険支払いですんだかもしれないのに。
この論法はおかしいですかね。

385 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 18:45:24 ID:k4qaz3Lt0

>384
384はバカ野郎

386 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 18:48:14 ID:NJ4TtGt+0

開業これから考えるなら、バイトのほうが気が楽でいいよ。

387 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 18:49:39 ID:4bIv6YWt0

>>384
そんな稚拙な理解力で保険診療はできないでしょう！
保険点数：３３０点の場合
３割負担者は
　　現行では、3300×0.3＝990円　を窓口で支払う
　　1000円免責後は、1000＋2000×0.3＝1600円　を支払う
１割負担者は
　　現行では、3300×0.1＝330円　を支払う
　　1000円免責後は、1000＋2000×0.1＝1200円　を支払う　

388 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 18:54:32 ID:3OvdYGxX0

私はツブクリ、患者数20～40／日、月の売上が350ほどですが、でも田舎公立の
勤務医よりはましですよ。手取り収入は3倍、体は比べ物にならないくらいラク、
仕事自体は面白みはないけど、でも家族と過ごす時間が増えたし、医師会の会合のあと
行き着けのラウンジに息抜きに顔を出すのも楽しい。

389 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 18:58:40 ID:k4qaz3Lt0

＞388
そんなツブクリは来年以降の改悪で間違い無くアボーン

390 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 19:04:32 ID:3OvdYGxX0

改悪で甚大な被害をこうむるのは、病院と手広くやってるウハクリ、
私はほとんど何の影響もないと思っています。こんなツブクリ、ターゲットにしたって
医療費の削減につながらないから。
ちかくの中小病院、ウハクリが規模削減⇒患者がこっちに流れてくる
なんて気楽に考えています。

391 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/20(木) 19:08:17 ID:Ftv8dPsc0

>>387
1000円免責後　1000＋2300×0.3＝1690円　だろ

＞３８４
確かにその傾向となるかも？
患者にしたらどうせ1000円以上払うんだったら
ついでに検査してもらおうとか、薬とか湿布を多めに（家族分）もって帰るかも
そのやり方がが愚民に知れ渡って逆に総医療費が増えたりして（笑

392 ：387：2005/10/20(木) 19:13:28 ID:4bIv6YWt0

>>391 （>>384）
すまん、ケアレスミス
俺の方が
保険診療アポ～んしそうだ

393 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 21:18:38 ID:genFfuKf0

免責が現実になると病院で３科かかると合計の金額の1000円が免責になるのか？
それとも一つの科に対して1000円が免責になるのか、どちらなんだろう？
合計なら大病院のほうが有利なので集中するおそれがあるが

394 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 21:26:53 ID:NOn2I+Uv0

>393
再診の場合、複数科で再診は算定できないので、
免責が導入されても全体で１０００円かもしれない。
たしかし、そうなると、とんでもないことになる。
医療モールの場合は別々に保険医療機関医なってるだろうから、
モールのはしごはできなくなるだろう。
本当に免責を導入するのだろうか。
たとえ８００円くらいに下げても、大打撃　間違いなし。
今までは竹槍でつつくくらいだったが、今回は機関銃。
その後の改訂で、迫撃砲になって、みんなおだぶつだ。

395 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 21:45:15 ID:genFfuKf0

今日、県医師会の役員にあったので免責について聞いてみると
｢免責はないよ、出来るわけ無い｣とのことだった
こいつを信じていいんだろうか？

396 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 21:51:06 ID:f4i1rZg00

>>395
だから、脅しだって。
診療報酬５％引き下げ、をのめば免責導入は止めてやるけど、どうする？
とお代官様がおっしゃってるの。
どうする？
－５％で手を打つの？
おいらは、4月から＋５％にする。創意工夫でね。
創意工夫でみんなお代官様に反旗を掲げよう!

397 ：文責・名無しさん：2005/10/20(木) 22:32:20 ID:AfLmOdYh0

このあいだ　大学からバイトで来てるやつが、
”来年開業しようかとおもってる”
って話し出した。

”免責とか、くるかもしれないけど、だいじょうぶかい？”
ってオレがきいたら

そいつ
”メンセキってなに？”
だって。

忙しいのはわかるが、こんな開業予備軍がいっぱいいるのか、、、

398 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 22:43:54 ID:mnQUWM+30

消費税20％、保険料2倍で、制度はもう少し維持できるが

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129414918/914

399 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 04:55:36 ID:v6R1wKMT0

しかしだな、診療報酬の低減、さらに免責加えても、総額医療費の抑制が成功するかわからないワケでしょ？

総額医療費の抑制が成功するかわからない　→　医療者に落ちるカネはかわららないかも

ということじゃないの？

400 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 06:39:32 ID:QLYKYXWz0

あまーい、甘すぎるよ、>>399
>>369くらいの影響はこれまでもあったし、今後もあるよ。

401 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 07:17:25 ID:dKNWAEXw0

開業している先生方、となりに競合できて困るのは判るけど、
あまりに悲観的なことばかり書くと、コンサルの勉強会の講師の話のほうが、
信用できそうに思えてきますよ。医療費下げられれば、勤務医でリストラ
される人もでてくるわけだから、脅しても、開業抑制にはなりませにょ。

402 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 07:31:47 ID:QLYKYXWz0

>>401 脅して開業やめさせようとしてるわけじゃないよ。
そう思うこと自体、洗脳され始めてる。
今後なにが起きてもいいように十分な対策を考えて
十分な余裕を持った確実な収支予測が必要とアドバイスしてるだけだよ。
俺は3年前、このスレ読んで一人単価4000円、一日20人でも十分ペイするように開業しようと思った。
実際には建築、医療機械コスト高くそんなわけには行かなかった。
当時も途方もない脅しと思っていたが、現実は最悪の予想の通りだった。
今ならデフレのメリットも十分生かせるだろうよ。

403 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 07:31:53 ID:naIPvp4n0

もうベンチャーやな。ベンチャー。

おもろいこと、考えたるっ！！

404 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 07:35:39 ID:KV/CfBB80

病院売り上げは変わってない、あるいはむしろ増えてるんだよね。
開業医は大打撃を受けてるのに。
その流れがますます加速してるときに、399とか、401とか、現状認識のない香具師が、
どんどん開業してくるんだろうなあ。
どこが減って、どこは安泰なのか、よく調べてみれ。

405 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 07:39:36 ID:RlBTcNk50

>>403
まあ、借金こさえなきゃいくらでも挑戦できるしな。
あたためているアイディアはたくさんあるから、とりあえず特許申請しよう。

406 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 07:54:14 ID:tMiyTi480

アイデアあるなら公開しろ！せこいやつ。

407 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 08:46:44 ID:GGaUkl8Z0

診療所が使う胃旅費って全体の2割でしょ。そんなところが減ったって医療費の
抑制にはならない。90歳のおばあさんに長期入院、高カロリー輸液、
1g3000円の抗生物質、アルブミン人工呼吸、
こんなのがなくならない限り、開業医はおびえて生活しなくちゃならない。

408 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 09:01:06 ID:rOUNsrGp0

>>407
大病院はDPCでないと利益が出ない、中小病院は療養型病床群へ、診療所は
免責で...そういうことだろ。

409 ：コンサル社員：2005/10/21(金) 09:10:56 ID:NAmos88F0

そもそも医者ってのは、人気商売・・・
最先端の機器を入れても医者がだめなら患者こないさ。

借金してやるからこそ意義があるってもんでしょ。
リスクのない開業なんかかんがえられん・・・

そんなやつは、一生勤務医だね。
医師免許もってるなら自信もって開業しなさい。

がんばれ、チミたち・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　

410 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 09:22:29 ID:KV/CfBB80

医者の開業ってのは、本当はリスク負っちゃいけないんだよ。
リスクを負えば、つぶれないために営利主義にならざるをえない。
しかし、今の日本の制度では、儲かる医療は、医学的に間違ってることばかり。
医療の質を落として儲けに走らなければつぶれる状況が今だ。
魂を売る覚悟なら、開業したまえ。

411 ：コンサル社員：2005/10/21(金) 09:44:57 ID:NAmos88F0

診療所クラスで質を落とす？意味がわかりません。
患者と真剣に向き合えばそんなことはないでしょ？
もちろん、ボランティアじゃないんで営利は必要ですが・・・

最近は専門制を打ち出したりして、差別化。
医者は、あまりにも保守的で、すきかって出来ない組織だし
医師会に加入せず、開業するＤｒも増えてますな。

開業はやる気のもんだいでしょ。リスクは伴いますよ。

412 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 10:06:56 ID:3ieebVbx0

>だから、脅しだって。

そういって、消え去っていった郵政民営化反対族が
いるのをもう忘れたのかい？
今は総理がオーケー出せばなんでも通る雰囲気になってるよ。

413 ：これ見て開業しました：2005/10/21(金) 10:18:25 ID:HVvPvKOS0

http://members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/know-how_clinic/know-how_clinic.html
を見て、開業しました。
コンサルなんかより、はるかに参考になるし、メールすれば、親身になって
教えてくれます。

414 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 12:24:23 ID:caABObCh0

私もそのページからキャッシュフローのエクセルファイルをダウンロードして、
患者数や職員給与をいろいろいじって、自分なりの損益分岐点を勉強しました｡
それと明らかに違うことをいうコンサルは無視しました｡

415 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 12:36:57 ID:Do6IQ8Yz0

>>407
診療所が減れば、ちょっとしたことでも病院に行くので
待ち時間増加＋専門的検査増加で医療費増大する

患者の皆様へ
診療所は上手に使いましょう

416 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 21:16:21 ID:dKNWAEXw0

開業についてあまり勉強すると、できなくなるかも。公務員で外来が忙しすぎて、
開業する気になったやつが、他の科も勉強しようと、私立に腰掛のつもりで行ったのだが、
そのままそこに居ついてしまった。公務員のときの人気は、自分の実力ではないことに気づいたらしい。

417 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 17:59:04 ID:wzSOPWWB0

都市部では新規開業は厳しいようですね。

418 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 18:16:52 ID:Roh7cPos0

脱毛に
自費診察だ、美容皮膚科

419 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 18:18:54 ID:FVsCbcGx0

>417
当初は軽装備に徹して開業直後の閑散期を乗り切る。これ過ぎればオッケ

420 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 00:54:20 ID:QJwq2LMg0

>>419
そういう消極的な考えでは、激戦区の都市部では生き残れません。
当初軽装備などと考えていると、競合診療所にいつまでも負け続け、
患者足が途絶えた所であわてて設備の充実を図っても手遅れになります。

開業するのなら、当初から最新の設備を十分にそろえ、先発医との差別化を
図り、そのチャームポイントを武器に開業直後の注目を集めている時期に
一気に集患するのが有効です。少々の初期投資は、軌道にのればすぐに
回収出来るものです。

全て最新の設備を揃えられる、この新規開業のメリットを
フルに発揮しての高い初期集患こそ激戦区を生き残る開業戦略
なのです。

などと　困猿が言っても決して信用しないようにね。

特に　>>401
＞あまりに悲観的なことばかり書くと、コンサルの勉強会の講師の話のほうが、
＞信用できそうに思えてきますよ。

あなた、開業医というより、自営業に向いてないですよ。

421 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 08:51:40 ID:zf2qSINpO

>417
>419
都市部って?
都市部といっても人口あたりの医者の数が埼玉の数倍いて開業医が倍もいる東京区部
なんかで開業する自殺行為と、千葉や茨城の比較的まだ開業医が少な目の都市部じゃ全く意味が違うが。

とにかく設備や腕より場所だよ場所。知り合いや先輩の医院を20件いろいろ調べてリストにしたらハッキリ分かるよ。

腕より設備より場所が一番のファクターだって

422 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 08:55:32 ID:i88TBNJK0

開業　儲かったよ　ちょっと前までは
１０億貯まったから　どうでもいいや

423 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 08:57:45 ID:zzbiLkmz0

>>422
おめーうざいから書き込むな

424 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 09:01:28 ID:YBk2BDeq0

＞421
場所も大切なのは商売の常識。

商売が大変なのは、閑散期ででもある開始時期なんだよ。いい場所はその確保にカネがかかる。
いい場所の確保にのみカネをつぎ込んでも、開業初期をのりこえられず、払うもん払えなければ、
倒産つーことよ。

開業当初はその場所維持（借金の返済なり賃貸料）が経営を圧迫する。
開業当初を身軽に過ごすことは、どの商売にも共通の常識なんだよ。

見込み患者数に到達するには一般的には3年かかるそうだよ。1年目ではその半数。
開業数ヶ月は悪夢にうなされることも多いそう。

425 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 09:02:43 ID:i88TBNJK0

時期　場所　これで決まり

時期　もう遅いよ　完全に下り坂
場所　探せば残ってるかもね

がんばってね

426 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 09:09:53 ID:YBk2BDeq0

＞425

だ・け・ど　あなたにとっての季節はずれが、わたしにとっての季節はずれとは限らないのよ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　総合アンチエイジング屋

427 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 09:11:56 ID:i88TBNJK0

自分の子供に　医学部→研修→修行→改行　なんて絶対に勧めないもん

これから改行なんて、株で言えばスッ高値を買うようなもんだな

もう１０億貯まったからどうでもいいけどな

428 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 10:02:56 ID:57UpGS/v0

卵の名無しさん：2005/10/19(水) 16:43:28 ID:bMzQCrfj0
≪医療業界　人材紹介会社最終ランキング≫

業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル　

業界下位　　JAMIC
リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

429 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 10:41:41 ID:YBk2BDeq0

>427
なにかいいペイオフ対策を教えてください。

税理士さんにおまかせが一番効率いいかもって考えてるんですがｗ

430 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 10:48:31 ID:TFCSGwU40

脱毛で１０おくは無理だ、
せいぜい１億かあ

431 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 12:17:33 ID:+mNpG+de0

思うに、うはくり、もしくは、しこたま貯めてるじじくりの
跡取り娘と結婚する。
それがだめなら、親にビルの一つもたたてもらい、生前贈与してもらう。
それならどんな甘い夢でも自分が生きてる間くらいは見てられるのでは。

432 ：某コンサルの工程表（注釈）：2005/10/23(日) 13:27:58 ID:Ml0PvaEU0

>>1
６ヶ月前まで　（この時期に運命が99％決まる）（したがって以下の雑多なリストの意義は少ない）
開業候補地の選定（場所が全て）　医療環境調査　事業収支計画　資金調達の検討　入居申し込み

433 ：つづき：2005/10/23(日) 13:28:58 ID:Ml0PvaEU0

５ヶ月前
テナント：入居条件調整　設備　看板　入居時期　契約内容
資金調達：融資申し込み　リース物件予審
内装工事：設計計画　設備と法規のチェック
医療機器：機器構成の検討　レ線電気容量の確認　設備調達　レ線　自現器　ほか
医薬品：院外薬局と調整
保健所と保険事務所：開業計画の調整　内装計画の調整

４ヶ月前（まず資金）
テナント：入居仮契約
資金調達：融資決定　資金構成確定
内装工事：設計開始　設備、細部仕様の調整
医療機器：機種決定　超音波　内視鏡　レセコン（電子カルテ）
外注検査：外注委託先の検討　各社見積もり依頼
事務機と家具：発注品目検討　机　椅子　ロッカー　待合い椅子　コピー　ファクス　レジ
電話：内線電話検討
職員採用：採用計画の検討　人員　処遇　就業規則
広告と宣伝：広告デザイン検討　看板　診察券

434 ：つづき：2005/10/23(日) 13:29:34 ID:Ml0PvaEU0

３ヶ月前（融資が実行されて入居契約　その後に医師会と接触開始）
テナント：入居契約　保証金支払い
資金調達：融資実行
内装工事：設計確定　資材発注　製作発注
医療機器：発注購入契約
医療用消耗品と備品：構成の検討　医事・医療用の消耗品　備品
医薬品：医薬品リスト作成　院外薬局用と院内処方薬（注射、前処置、点滴）
外注検査：外注先決定　委託契約
事務機と家具：発注品目決定
広告と宣伝：広告媒体の決定
医師会：（入居契約後）開業挨拶　医師会入会申し込み
保健所と保険事務所：進行状況の調整

２ヶ月前（賃料支払いと同時に工事開始）
テナント：賃料支払い開始
資金調達：予算管理　借入金返済の開始
内装工事：内装工事着工
医療機器：レセコン（電子カルテ）マスター確認
医療用消耗品と備品：発注購入契約
医薬品：医薬品見積もり依頼　納入問屋契約（３社以上と）　レセコンマスター（薬品）
外注検査：レセコンマスター（検査）
事務機と家具：発注購入契約
電話：回線申し込み　電話　ファクス　検査会社との回線　インターネット
職員採用：求人開始　職員募集広告
広告と宣伝：看板　ちらし等の発注
開院式：開院通知リスト　通知状　招待状
医師会：近隣医師に挨拶
その他：顧問税理士検討　面接

435 ：つづき：2005/10/23(日) 13:30:07 ID:Ml0PvaEU0

１ヶ月前（開業一ヶ月前の少し前に保健所の施設調査、翌日に保険事務所の施設調査）
資金調達：リース契約　支払い
内装工事：内装工事完了　引き渡し
医薬品：院内仕様薬の発注　購入契約
職員採用：面接　採用決定
広告と宣伝：看板取り付け
保健所と保険事務所：進行状況調整　開業届け　施設調査（開業日１ヶ月前までに）　保険申請（同）

当月
医療機器：機器搬入　調整　取扱説明　トレーニング
医療用消耗品と備品　医薬品：納入
外注検査　事務機と家具　電話：納入　取り付け　
職員採用：勤務開始　開院準備　トレーニング
広告宣伝：開院ちらし配布（新聞）
開院式：開院通知状、開院式招待状の発送
医師会：入会手続き
地方自治体：公費指定の申請　生保　結核　公害　労災　など
その他：医師国保加入　税務署に事業開始届け
開院　診療開始　開院式（診療開始日にはトラブルに備え機器等の担当者スタンバイ）
翌日から暇になります　にちゃんだけじゃなく本も読めるし医学の勉強もできます

436 ：おわりに：2005/10/23(日) 13:31:53 ID:Ml0PvaEU0

この過程で開業コンサルタントの儲けはいろいろな場面で考えられますが
内装工事＞＞機種等の手配＞＞コンサルタント料（直接請求される表向けの料金）
ということで内装工事と機種等の手配の大物だけを自前で手配すれば便利で割安です
経験豊富な生命保険屋と税理士もリスク管理と経営予測しますから使えます

どうせ賭　バクチです　　　ですから予測なんかせずに始めた方がスリルがあっていい

437 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 16:14:59 ID:WoJJ+ASM0

年々医療制度改悪されてるんだから、
余分な金は一切使わないようにしないと、破綻だよ。
親戚・知人の伝ですますのが一番。
できることは自分でやる。
マーケティングなんか、医者の頭脳があれば１日でマスターできるから。

438 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 08:33:35 ID:8zdprBR40

1日患者数の最終目標が50人として、最初の数ヶ月10人しか来ないか、
最初から30人来てくれるかで、1ヶ月の売上は、20人ｘ5000円ｘ25日で
250万円違う｡コンサルタント料をケチっても大差ない｡事務員一人の給与も
8000円ｘ25日で20万円程度｡
患者が来るかどうか｡これがすべて｡

439 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 10:08:44 ID:3Qy4nvnE0

>>438
東京都区部で最初から30人は、まれ
ヒトケタ覚悟で計画するべきかな

440 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 10:29:04 ID:tZSSXz4D0

＞患者が来るかどうか｡これがすべて｡

つまり、困猿を雇っても金をドブに捨てるようなものだと　４３８も言っておられます。

しかしなあ、　>>438 の文章・・・

借金まみれで散財する競馬狂いのＤＱＮのセリフにさも似たり。

「一発当てたらデカイんやで！　そんなケチケチした事やっても意味無いがな。
　美味いﾓﾝも喰ったれ、タクシーも乗ったれ。ネーちゃんも呼んだれ！
一発当てたらみんなチャラや！　来るか来んか、それが全てじゃ！」

441 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 11:43:32 ID:8zdprBR40

開業当初１けたの日もあるでしょうけど、1ヶ月平均１けた、の読みは慎重すぎるのでは?
患者が来ない時期の運転資金に比べれば、コンサルタント料は大したことない｡
コンサルタントの勉強会にはどんどん行くべき｡不動産屋のもの、会計事務所のもの、
チェーン薬局のもの、電子カルテ屋のもの、いろいろ行ってみたら?

442 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 11:47:09 ID:TIPnyGCJ0

美容で１０億をめざすわ。
産婦人科をやめて。

443 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 12:07:32 ID:LzAVgHlf0

>>441
残念ながら首都圏では今時月平均一桁は普通にあります
そして最初から繁盛するところもあるようです
２極化してます

１にも２にも場所ですね、それで３が運ですね

>>1
あなた運は良い方ですか？もし悪い方なら開業はお勧めしません

444 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 12:25:04 ID:5mcjkK7x0

>>432-436
ひぇ～、そんなにあるんだ～って、

確かにやりましたな、殆どそのとおりに。
その後のヒマな生活に慣れてしまったので
もう一度やれって言われたらきっとできないでしょう。

445 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 12:33:26 ID:5mcjkK7x0

現在3年目で、なんとか借金の繰上げ返済が
できるとこまで来たけど、
1年目は結構悲惨だったよ。
1日数人なんてのが続いて、毎月100マソ単位で預金が減った。

443の話、正しいと思うよ。
来年の4月以降のことを考えるとゆううつになるよ。

446 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 13:27:05 ID:7+XAQFSh0

開院した月はこうだった　仕事したのが28日　来院患者延べ数240　レセ枚数125　
つまり平均8.5人/日　落下傘だったが５年前の話　１年くらいは不安な毎日でした
コンサルタントは200人以上来ると言っていたが、、、
月で計算して黒字になったのは１０ヶ月目　その頃には運転資金が千５百万減ってた

今はずっと厳しくて点数も低いはず　レセ枚数は徐々に増えてるが平均点数は落ちてる
５年前だったおかげで法人にはなれたが、、、　未来は決して明るいもんじゃない
最近もすごく少ない日があると夜閉める時に寂しくて不安になる　借金は少ない程いい
借金が返せなくて首を釣った医者は日本中に沢山いたはずだしこれからもいるだろう

コンサルタントに内装費用、物品購入費用を掠め取られるのはもったいない無駄金だ

447 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 13:33:08 ID:1nRGisEx0

上の方のカキコ、どれが今猿だかわからない様だったら開業はやめた方がよい。

448 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 14:25:03 ID:KHEbsrbd0

貧乏人に限って、小金を大切にしないものです。

449 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 14:59:03 ID:GSSdmOjy0

>>446
１年目、運転資金が１５００万減った、というのは
３年前開業した俺と同じだな。都市部。

450 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 19:08:53 ID:tZSSXz4D0

そして、簡単にクビにできない人件費。
ナニワ金融道風に考えてみよう。（計算はおおざっぱだけど）

事務のバイトのねーちゃん一人　＝　約１０万ちょっと/月( かなり激安）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　５０００万の金利に相当

つまり最低価格の事務員二人をかかえてるだけで、
元金の減らない一億の借金を持ち続けてるのと同じ負担。

451 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 21:10:24 ID:BUljylwd0

医師の就職斡旋会社には履歴書に以前開業していたと書いている医者がかなりいるようです。

当然はやらなくなって辞めたと考えるべきでしょうね。

452 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 21:35:19 ID:7+XAQFSh0

>>451
多分それは間違っている

2002年改訂の「長期投薬の日数制限撤廃」が開業医にはすごく痛かった
勤務医にとっては外来が楽になって良かったのでしょうが開業医には地獄でした
その頃より後の開業は特に厳しくなっている
診療所を開設したけど一度も黒字にならずに撤退した人が多くなっているのではないですかね
はやらなくなって辞めたのだとしたらむしろ幸せかもしれません　いい時もあったということですから

つぶくり先生はたしか一度もいい目を見てなかったはずです　はやったことは一度もない
彼の存在には随分助けられました　この場をお借りしてお礼します　でももう星になってるかな

453 ：開業半年：2005/10/24(月) 22:07:37 ID:Ds9Ga/fA0

つぶくり先生といつものの１先生と元１先生は別人ですか?
つぶくり先生は廃業されたのですか?

454 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 22:20:12 ID:1nRGisEx0

別人です。
つぶクリ先生はつぶクリスレの伝説。
いつもの１先生は、確かＰ科でしたっけ？
元１先生は、やばクリスレのエロ親父。

455 ：つぶくり？：2005/10/24(月) 22:20:21 ID:BnvR1Whl0

風になびく
富士の煙の空にきえて
行方も知らぬつぶくり先生かな
　　　　　　　　　　　　　　　字余り＋誤爆

456 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 22:39:18 ID:WN+A3ciC0

いまどき開業しようなんて勤務医はここのスレなんて知らないよね。
後輩が開業の相談にきたら、まず2チャンネルの存在を教えてあげよう。

457 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 22:55:00 ID:Orag/v980

市中病院でセブンイレブンの生活を続けるくらいなら、首吊り覚悟で開業したほうが
いいとかんがえてしまいます。要はどのようなスタイルで行くかという事。
重装備していきなり検査や治療をするのではなく、セカンドオピニオン的な診療に徹すれば
コストもかかりません。

458 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/24(月) 22:58:55 ID:0VfJoygy0

>>457
コンビ二店長か屋台のオヤジかの選択でつね（笑

459 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 23:02:43 ID:1wFItLZ70

まず自宅で職員を雇わず一人で始めましょう。

460 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 23:37:33 ID:LWfQ2dW+0

コン猿に金を払えとりあえず開業できるぞ。

461 ：卵の名無しさん：2005/10/24(月) 23:47:02 ID:7+XAQFSh0

>>457
やらずに死ねないとお思いならば一日でも早く開業すべきなんです　考えるまでもない
椅子取りゲームですから、、、まだ椅子があるのかもうないのか知りませんけどね

２段ロケット方式なんてどうですか？
少なめの投資で小さめのテナントから始める　万一黒字になってもっと伸びると思ったら
ど～んと金借りてすぐ近くの地面を手に入れて箱造って入れたい機械を入れて、、、
月まで届くか、１段目で上にいかずにそのまま地面に叩きつけられるか

落ちる可能性があるなら勤務医で返せる規模で始めないと本当に生き残れなくなりますよ

462 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 02:01:34 ID:bdjmo86x0

１５年で１０億貯まった　もうどうでもいいけど一言だけ言っておく

経営不振でつぶれる医院が出てきたぞ、完全に引き潮だ

463 ：一勤務医：2005/10/25(火) 07:43:02 ID:hH2NgUrl0

患者とのトラブルの多い医長が、何かあるといざとなったら開業するから
と言っています。
患者の応対がうまく出来ないのに開業を甘く考えており全くわかっていません。

464 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 08:06:42 ID:EXMe4xFX0

開業すれば嫌でもヒトが変わるよ。
患者様に平身低頭するようになる。

465 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 08:33:47 ID:vOmEqz4G0

最近ボツボツと増えてきたのが紺去る主導の開業。
今サルが保証人になって、地元卸が医院を立てる、医者が入る
　今サルも医者だけじゃ物足りなくなって今度は下ろしにたかり始めている。
でも医者もローリスクだし、今サルも熱心にならざるをえず、うまく言ってる様子。

466 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 09:19:16 ID:Yjj3HkfW0

自宅の一室でこっそり開業。初期投資ゼロでコンサルタント料をいただく。
これ最強。

467 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 09:46:04 ID:4TVx+zT50

最初の数ヶ月レセ枚数月４０枚でした。１日1.5人くらいでした。自分でも生き残ってるのが
不思議ですね。思い出すと冷や汗が出てくる。

468 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 10:09:01 ID:5QL5i29A0

>>461
最近は２段目に点火できるだけの燃料は
もう残ってないんだよ。

469 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 10:26:13 ID:KCz2QqJ20

>>467
今何年目で1日何人くらいですか
生き延びれた理由は何ですか

470 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 10:33:37 ID:QDjE/vND0

>>466
コンサルタント料ってなんですか？

471 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 10:51:22 ID:ZpXrzkjP0

一言、止めとけ
今猿に尻の毛まで抜かれるぞ

472 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 11:01:07 ID:GrRum7N10

>>465

困猿にクビの紐握られて、猿が回す猿回しの猿になるようなもの。（ｗ

そんな開業するするぐらいなら、勤務医の方が１００倍良い。

473 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 11:51:20 ID:QDjE/vND0

まったくだ

474 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 12:36:27 ID:vOmEqz4G0

医療への株式会社参入、意思派遣解禁は奴隷勤務医にとって朗報となります。
＃企業がリサーチをした上で、クリニックを建設、雇われ院長として働く
　　系列クリで共同購入できるので経費安くなる、高額医療機器も可能
　　医者はリスク回避ができるのが最大のメリット
　　自分でリスクを都って開業しても、収入は高が知れてる。
＃派遣可能となれば、病院勤務を続けながら、自分ひとり、あるいは勤務仲間と
あるいは勤務医全員で会社を設立、医者はその会社の従業員となり、底から病院に
派遣される形態をとる。病院は会社に派遣料を払い、医者は会社から給料を得る。
医者は交際費などの経費を捻出できる。某竹だのＭＲみたいに交際費使いまくり
銀座で豪遊も可能。　

475 ：内科医：2005/10/25(火) 13:12:52 ID:g1Yw1Hgg0

コンサルにココ勧められてんだけど、
ドウかな？半径200ｍに内科３つ。
内科が１つ入ることになってたんだけど、ナンか急に辞めたらしい。
今は目医者と歯医者しか入ってないんだが、条件がまあまあ。
駅に近いし、迷ってる。11月着工らしい・・・
教えてください。マジレス希望。

http://dr.medicareer.jp/place/html/186.html

476 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 13:14:17 ID:yAgvw0O70

こんさるに脱毛をお願いするかなあ、穴の毛

477 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 13:20:43 ID:gj9VOcKv0

<<474 そんなビジネスモデルはサテライトクリニックとして昔からある。
構造不況のこの業界で、そういう古臭い起業プランは無理がある。
共同購入なら保険医会の共同購入が一番安いよ。

478 ：穴埋めですね　君は埋めぐさ：2005/10/25(火) 13:29:33 ID:eljXgqah0

勧める　（言葉は認識を助ける　曖昧な日本語よりも明確な英語がいい）
＃１．　advise 忠告する
＃２．　suggest 提案する
＃３．　encourage 奨励する
＃４．　offer 差し出す　
＃５．　press 押しつける　無理に勧める　←これですね　「ナンか急に辞めた」理由は？

ナンか　らしい　まあまあ　らしい　決断の材料がどこにもないように思えませんか？

479 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 17:58:22 ID:5QL5i29A0

>>475
加古川！！
典型的ダメモールのような希ｶｽ
患者は勤務先の医療機関にかかる
地元民はいきつけの開業医。
２年で潰れる。

480 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:04:48 ID:qWl4rDf+0

ここは本当にまれに見る良スレだね
大げさじゃなくてほぼ真実なのが怖いけど

とりあえずは来年の改正までは開業はお勧めしない
無理して開業しても下手すると２年持たないよ

481 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:07:57 ID:GrRum7N10

>>475
３階４階ってのもアレだけど、　来年４月完成で、いまだに
内科、小児科他の主力テナントが一軒も決まってないって所がねえ・・・

仮に、万が一思わく通りうまく行ったとしても、こんな所でやるなら
勤務医してた方が絶対いい。

482 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:18:04 ID:qWl4rDf+0

>>475
どの商売もそうだけど、客を２階以上にあげるのは非常に難しいらしい
たとえエレベータがあっても駄目だと言われているよ
特に老人を当てにするなら、１階以外は選択肢はないよ

それから駅の乗降客が２万５千人だというけど
町としては大きな町じゃないね
それなのに半径２００ｍに内科３つだなんて基地害ざただよ

もう少し他を考えた方がいいよ

483 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:29:23 ID:GrRum7N10

>>475
東加古川駅の時刻表　や　周辺地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=westjr&uc=1&scl=70000&el=134%2F52%2F19.100&pnf=1&size=500%2C500&sfn=westjr_maps_00&nl=34%2F44%2F32.330&

を見ると、このロケーションは厳しいんじゃないかな。

地図をよーく見比べると、業者地図では結構な幅員の道路に面してるように
書いてあるけど（加古川バイパスとあんまり変わらん幅（藁）　加古川バイパス側で
バイパスと国鉄の間にそんな幅の道って無いんだよね。なんでだろ？

建設予想図（建物だけ）と　何故か隣接スーパーの絵はあるけど
肝腎の建設場所の写真が無いし、、、、

>>475 現地行ってみた？　どう思う？

484 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:29:34 ID:ATk4as2j0

>>475
１日だけ平日に休みをとってどこか近くの内科医院を見てたらいいよ
その辺りで訊いてみて一番知られてるとこがいい
何時にどんな人が入って何時に出てきたとか細かく記録しながらみるんだ
ビデオに全部とっておいて再生しながら記録を確認すれば確実かな
１日に５０人も来てないなら　このモールができて潰れるかも知れないし
モールに入る人達もどうなるかは　まあ、、、
もし２００人なら　こんなモールができても成り立つかもしれない
コンサルの予想よりもずっと確実な判断材料だと思いますよ

485 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:30:02 ID:5QL5i29A0

>>475

目と鼻の先に神鋼病院がある。
モロに競合する。

http://www.shinko-kakogawa-hp.com/access/

486 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:34:48 ID:qWl4rDf+0

>>475
たぶんこんな所に張るのはネタだと思うけど
万が一本気で考えているのなら上記のレスを参考にして下さい

私は老婆心ながらお辞めになるべきだと思います

487 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:45:52 ID:5QL5i29A0

加古川医師会のページで周辺医療機関を検索してみたが、
内科を標榜するクリだけで９１（！！）もある。人口を
考えると聞きしにまさる医療過剰地域だな。
大阪でもこんな密度でクリないぞ。

http://www.kakogawa.or.jp/kakomed/naika.htm

488 ：475：2005/10/25(火) 18:53:56 ID:g1Yw1Hgg0

皆さん、アドバイスありがとう
釣りではありません。
このモールは実は9月着工予定だったのですが、着工が
2ヶ月遅れているそうです。やっぱり問題ありか・・・・
2年でダメか・・・

コンサルが急かすもので・・・・
止めときます。

489 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 18:59:53 ID:GrRum7N10

>>475　からの一連のレスは、開業場所の机上検討にとても役立つような希ガス。
（もちろん本格的には現地調査が重要なのは言うまでも無いけど）

490 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:00:28 ID:PwJ1+qSS0

>>488
コンサルよりも無料の2chの方が有益とは・・・
これが事実よ。コンサルが関わってるだけで失敗の確率が高そう。
なんで、自分の頭で考えないの？

491 ：475：2005/10/25(火) 19:00:43 ID:g1Yw1Hgg0

しかも調べていると、すぐ近くに
来年6月にモールがもう１つできるらしい。
http://www.plan-tone.co.jp/bukken/007higashikakogawaeki.htm

おいおい・・・
どちらも共倒れだろう。

492 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:09:06 ID:GrRum7N10

493 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:16:03 ID:qWl4rDf+0

>>492
ほんとうに医者を食い物にしようてんだね
幾つも計画だけ立てて結局入居者が決まらないで実現しないんでしょう

たまたま入居者が見つかったら作ればいいやって感じですね
そしてツブクリの友達の輪が広がるのです
くわばらくわばら

494 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:34:27 ID:PwJ1+qSS0

>>493
2chが一番役に立ってますね。

495 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:38:40 ID:5QL5i29A0

>>492
うわー、調べれば調べるほど怪しさ満開だな。
コンサルが急がせるはずだ。
６月に別のモールができる事をわかってて勧めてる
んじゃないか。
医療モールってサラ金より恐ろしいな。

496 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 19:49:22 ID:qWl4rDf+0

医院に限らずどの業界でもコンサルの評判は良くないですね
そりゃコンサル料取れば流行ろうか潰れようが極端な話関係ないもんね

コンサルに金払うなら２ちゃんで聞こう！

ただし答えが貰えるかはその時の気分次第ですが・・

497 ：４９２：2005/10/25(火) 19:55:42 ID:GrRum7N10

うーん、他人の相談事をネタに興味半分で検索したわけだが、、、

恐るべし、医療モールのお誘い。　ここまでとは思わんかった。
この二つのモール計画がどうなってゆくのか、、
これ専門のヲチスレでも立てたくなって来たぞ。

498 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 20:05:04 ID:qWl4rDf+0

>>497
両方出来ればなお楽し　暫く盛り上がります
いざツブクリの海へ旅立たん

499 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 20:05:05 ID:HI3/oRKyO

神戸の内科で、開業二年で三十人前後の継承物件。

継承料二千万円で自己資金概算四千万必要とのクリニック。
今去る曰く、予測年収が六百万なのに、うちで一番のおすすめ物件です。

勤務医の方がいいですねといったら、経費使い放題だから、絶対おとくとねばられた。

500 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 20:15:58 ID:qWl4rDf+0

>>499
そのコンサル面白いね
予測年収６００万円で経費使ったら生活費どうすんのよ
まさか生活費を経費にしろってんじゃないよね

開業２年で３０人じゃ、家賃、人件費や融資の返済で下手すりゃ赤字だよ
年収６００万円どころじゃなくてマイナスでも可笑しくないぞ

医師一人、職員二人ぐらいでやるならトントンか？
看護師は雇えないね

501 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 20:20:32 ID:M5MbZGMQ0

その上で、どういう「経費」を使い放題使うのか、非常に興味がある・・・

502 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 20:21:38 ID:mfo2XW0l0

３階で家賃が５０マンで保証金が300万？？
完全になめてるよな～

「自宅で高収入！！」なんてうたっておいて
登録料とかいただいちゃうのと似てるような。

来年の4月のことでゆううつだったけど
しばらくこの話題で気分転換できそうじゃないか。

503 ：コンサルの視点でみると面白い：2005/10/25(火) 20:26:58 ID:eljXgqah0

不動産屋の感覚で良心的に商売するとすれば公定手数料１割で５００万円
往復で合計千万抜いてると考えるのが普通の感覚ですかね　不動産屋じゃないし
物件を右から左に動かすだけで１千万手に入るなら「一番のおすすめ物件」だ
地面から箱造るの考えれば手間もない　先生ならもっと患者さん来ますよ
同じようなの年に２人みつければベンツに乗れる　運転が下品になるのは許してくれ

504 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 20:36:26 ID:jbtG3B4A0 BE:177692663-

加古川ってダイエイとそごうがあったが両方店じまいして一等地が余っているんだろうな

505 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 21:42:36 ID:5QL5i29A0

おもろすぎる

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1092145196/

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:39 ID:uR5uEU8t
加古川は北に少年院と教護院、中央に刑務所があるがなぜそんなに誘致してるわけ？
加古川は生きてる牛を殺して解体する場所で昔から有名だが
加古川は交通事故が人口比では日本一多いらしいが、バイパスは毎日のように死亡事故
加古川は山口組4代目時代は姫路に次いで暴力団員や事務所が多い町らしいが
加古川は駅徒歩2分に5代目山口組直参幹部の本部事務所があるらしいが
加古川は組事務所から1000万窃盗されてそれを警察に届けた暴力団組長がいる町だが

加古川はいいとこでっせ

口は悪い、マナーなどない、喧嘩が日常茶飯事
ひったくり多数、空き巣窃盗だらけ
検挙率最低な町

506 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 22:08:31 ID:1JfPtxvH0

開業抑制スレになってはいけないので、開業に向けての意見。
両方のモールができることはないでしょう。コンサルが土地を持っているわけではないので、
6人ないし4人医者を確保しないと、大家を口説いて箱を作らせることはできません。
6月のほうのコンサルにも会ってみたら?

507 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 22:48:03 ID:Vp/2jhsU0

>>506
そういう問題じゃ無いでしょう。（ｗ　　両方とも、もしイカサマで無いなら
近日着工のはずだし、それならすでに建築申請して認可をとってるはず。
それなら競合があることは両者とも知っているはずなのに、どっちも知らんふり。

よって、少なくとも片方は激しく不誠実で残りの一方も信用ならない。と言える。

さらに、万が一　競合が無くて医療モールが完成したとしても
背景人口、既存の競合医療機関等から見ても、いかにもダメそう。

よってどちらの困猿に会うのも時間の無駄。

508 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 22:51:51 ID:NRIH+OHp0

>>507
鼻くそぽっちでもクライアントのことを考えるコンサルなら
そばに同様の医療モールの計画があることを教えてくれるはず

もしコンサル自体が情報を知らないのなら、そんなコンサルに
頼んじゃいけない

故にそこはお辞めなさい

509 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 23:01:58 ID:smb3sNsb0

完全にカモにされてるな

510 ：地主の立場になると、：2005/10/25(火) 23:43:55 ID:eljXgqah0

駅裏の再開発なんて言ってたが　いったいいつになったら進むんだ！
固定資産税を払い続けてる身にもなって見ろ！！
更地のままで相続税なんてことになったらどうしてくれるんだ！！！

内科に逃げられて　焦りまくって血圧が上がってるかなあ
１５年契約じゃテナントの意味がないよ　逃げられないじゃないか
それに駅裏の線路ぎわなんて　ビルの上でも住み心地わるそうだけどなあ

511 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 00:09:13 ID:FBCIj77m0

以前、地方都市駅前の再開発地区のクリニックモールの建て貸し物件に、
強引に勧誘されたけど、直ぐそばに同じ科の競合がいたんでその物件は止めました。
その後、競合のない駅から車で5分で駐車場が十分確保できるところに土地を借りて開業しました。
最初のクリニックモールはまだ医者が決まらず更地のままで、
そこに決めていたらどんなに悲惨な結果になっていたか想像できます。
510のレスみてつい思い出してしまいましたよ。

512 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 00:18:37 ID:2nYPcYqF0

医療モールは最近は調剤がらみの所も多いよね
院外薬局にすれば薬剤費が下がると思った旧厚生省が医薬分離を進めたのだけど
結局医療費増えるし待ち時間も増えるから患者には不評だし医療経済としては
明らかに失敗

今後厚労省が調剤虐めに走る可能性があるよ
そうすれば不人気な医療モールから調剤撤退したりしてトラブルになるんじゃないの

これから開業する人は、院内処方が良いですよ　患者さんにも喜ばれます
一度院外にすると院内処方に戻すのはたいへんですよ

513 ：511：2005/10/26(水) 00:25:04 ID:FBCIj77m0

最初のクリニックモールも調剤がらみでした。
クリニックモールのどこかがこけても、
薬局は一番安全なポジションにいるわけで、
いわば薬局のために開業するようなものでしょう。
モールにすれば駐車場を十分確保できるメリットを言ってましたが、
他スレでもいわれたように、
整形なんかが入るとそれに共有駐車スペース喰われて割りに合わないことこの上ない。

514 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 01:21:29 ID:bKqFqkLI0

こういう図式かな。

　　　　　　　　　　　　　　　医者
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　薬局　ーーー　困猿　ーーー建築屋・内装・機器納入
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　地主

医者という優良店子（田舎者は、未だに医者は大儲けしてると思ってる）を
ちらつかせ、医療モールの大家という田舎地主の自尊心をくすぐるような
ネタで土地を釣り上げる。そこから資金を引きだし、まずは建築屋で
一儲け。　最悪医者が入らなくてもこの時点ですでにｳﾏｰ。　

医者をだまくらかして、うまく医者も釣れたら内装、機器納入で二儲け。
医者のクビが回らなくなってもこの時点ですでにダブルｳﾏｰ

ひょっと間違って医療モール大繁盛なら、薬局、家賃の上前ハネで
トリプルｳﾏｰ

最初からうまくいかなくっても、全部他人のフンドシでとった相撲だから
自らはﾉｰダメージでさっさと退散。

515 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 01:27:24 ID:2nYPcYqF0

>>514
大当たり　座布団一枚

516 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 01:50:38 ID:NwbaZYXG0

>>514

結論：ツブクリになるくらいなら、コンサルをやれ。

517 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 09:23:07 ID:cxqLjcRf0

私の知り合いの事務長は在宅（訪問診療）専門のクリニックをいくつか経営しておりますが、
かなりウハな状態にあります。この方は医者ではありません。
高い金を出せば（といっても医者の売上の１０％くらい）医者は集まると豪語しております。
しかし、医者も馬鹿ではありませんので、自分でやったほうがいいということに気付き
たいていの場合、１,２年でやめて自分で開業するようです。
このときに問題になるのは自分が診ていた患者を連れて行くことです。
これで裁判になっているところもあるようです。

518 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 09:28:47 ID:XerrEEK50

うちの出入りの卸も、クリニックモールはうまく行かない
ところが多いと言っていた。クリニックモールバブルはもう
弾けたと見て良い。やはり自力で探すほうがずっと良い。
モールには近づくな。

519 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 09:29:46 ID:BVw0/9xW0

＞497
ぜひスレ立てちゃって下さい。
「隣接する２つの加古川医療モール
　―君は生き残ることができるか？―」

520 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 10:56:17 ID:ASYw3WMB0

>>517
在宅クリはまだまだ成り立つそうですね

いつも自宅待機してる生活だろうけど　赤字で樹海に行くよりはマシかな
適度に休める勤務医の方がいいような感じがしますけど

521 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 11:04:23 ID:gf2OzthA0

>>517
事務長にこき使われるなんて白痴医者がまだまだ生存してるんだね｡
24時間拘束され全てのリスクを背負わされて､ノーリスクの事務長はウハウハ｡
バカは死ななきゃ治らないよなー｡

522 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 11:18:40 ID:cxqLjcRf0

在宅クリを全く最初から何の知識もなくやるのは困難なようで、
ノウハウを学ぼうとして仕方なく雇われ院長になる方も多いようです。
雇われ院長で2000万とのことですが、24時間電話対応は全てしなければならないし
大変なようです。
結局事務長の思う壺です。

523 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 11:24:06 ID:Gjxc52T/0

だからこそ、患者ごっそりつれて、近くで独立しよう！

524 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 12:50:01 ID:au0XT9YUO

患者をごっそり連れていって何で裁判沙汰になるのでしょうか？

（実質経営者の）理事長が非医師なら、あくまでもクリニックは、（雇われ）医師である院長の患者さんです。

裁判で、理事長の患者をとったと証明するには、非医師である自分がクリニックの経営者であることを証明しなければならません。

これは明らかに医師法違反ですな。

525 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 12:51:49 ID:4uuRQSG10

>>524
契約書に「クリニックで獲得した患者さんは理事長の許可なく他を受診させてはいけない」
なんて書いてあったら、理事長ﾀｲｰﾎだろうね。

526 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 13:14:32 ID:cxqLjcRf0

>>524
詳しくは分かりませんが現実に裁判やっているようです。
在宅は一人当たりの単価が高く、
1人の患者さんで一年で100万くらいになりますから、
100人持っていかれると1億の売上減です。
この辺をどう争っているのか知りたいところですが。

527 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 13:30:07 ID:yHa6fl6q0

単に嫌がらせで裁判したんじゃない？
医療法人の非営利の建前や患者を抜いた医師に違法行為がないという
ことで勝ち目はないと思うが。強いて言うなら個人情報保護法辺りかな？

528 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 13:36:32 ID:QS+qfQOY0

歯医者が儲かる！！！！！

歯医者が儲かる！！！！！

歯医者が儲かる！！！！！

歯医者が儲かる！！！！！

歯医者が儲かる！！！！！

歯医者が儲かる！！！！！

歯医者が儲かる！！！！！

歯医者が儲かる！！！！！

529 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 13:51:20 ID:au0XT9YUO

個人情報保護法には該当しない可能性が高いでしょうな。

それで勝っても、患者は帰らないし。

530 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 13:52:28 ID:NX1dQ2N90

患者から謝礼を10マソ～
貰う。

531 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 14:01:54 ID:au0XT9YUO

大阪のひ○の診療所も理事が非医師。かなりやばいことやってる。

532 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 16:00:45 ID:XerrEEK50

>>531
実名ｷﾎﾞﾝﾇ

533 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 16:11:22 ID:HYROM6nu0

ごっそり引き抜いて開業は、昔からあることですが、
それ自体直接制限する法的根拠はありませんね。

それを画策してる奴がいるとしたら、当然患者情報を
ごっそりコピーして持ち出すはずですから、
私が院長なら、ある程度まで黙って準備させといて
尻尾つかんどいてから個人情報の無断持ち出しと流用で
叩くでしょうか。

たまに病院から持ち出したデータで開業の挨拶のDMなどを
大量送付（しかも在職中に）してる奴がいるでしょ。

534 ：ヲチャー用メモ：2005/10/26(水) 16:14:36 ID:HYROM6nu0

おいおい、　これ何なんだよ？（ｗ
　　↓
東加古川駅北医療モール
http://www.plan-tone.co.jp/bukken/007higashikakogawaeki.htm
これは>>475氏の
　　↓
メディカルセンター東加古川（仮）
http://dr.medicareer.jp/place/html/186.html
片方は１８年６月、片方は４月。　設計はぜんぜん別物みたいだし、
地図の通りなら、道を隔てて真向かいになる？

こういう図式かな。
　　　　　　　　　　　　　　　医者
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　薬局　ーーー　困猿　ーーー建築屋・内装・機器納入
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　地主

医者という優良店子（田舎者は、未だに医者は大儲けしてると思ってる）を
ちらつかせ、医療モールの大家という田舎地主の自尊心をくすぐるような
ネタで土地を釣り上げる。そこから資金を引きだし、まずは建築屋で
一儲け。　最悪医者が入らなくてもこの時点ですでにｳﾏｰ。　

医者をだまくらかして、うまく医者も釣れたら内装、機器納入で二儲け。
医者のクビが回らなくなってもこの時点ですでにダブルｳﾏｰ

ひょっと間違って医療モール大繁盛なら、薬局、家賃の上前ハネで
トリプルｳﾏｰ

最初からうまくいかなくっても、全部他人のフンドシでとった相撲だから
自らはﾉｰダメージでさっさと退散。

535 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 16:36:48 ID:BVw0/9xW0

＞497
で、スレ建てましたので、よろしく。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1130311921/

536 ：４９７：2005/10/26(水) 18:57:11 ID:HYROM6nu0

>>535
乙です。

しかし、なんともう一口医療モールがあるとは・・・　
ほとんど同じブロックに似たような医療モールの構想が三つどもえとは。

537 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 20:01:54 ID:LyeJBYke0

医師派遣業解禁をにらんで会計士が研究グループを立ち上げています。彼らは会社を作るのが
仕事。部屋がひとつあれば会社はできますから、こんなおいしい話は他にありません。
本来なら医師みずから自分の会社を作るべきなのですが悲しいかな、医師には会社を
作ったり経営していくノウハウや時間がありません。
おいしい思いをしようと狙っているのはどっかの株式会社ではなく、税理士、会計士
そしてコンサルタントの連中です｡初めは中堅以上の意志を対象にしているようですが
卒業したての医者もそのうち取り込んでくるはず、こういった派遣会社が医局の代役を
果たす火が来るのも遠くないようです。

538 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 20:15:47 ID:Lw9R4fZV0

>>537
危機だなんだと煽っておいて
狙ってる連中だらけだね。

我々はくれぐれもそういう奴らの手先に
ならぬよう、気をつけよう。

539 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 20:41:30 ID:dGzAciyg0

>>537
医局講座制がこのまま残ったら、教授にゴマする病院に医者は派遣される。
会計士が医局長になったら、待遇のいいところに、医者は派遣される。
そのほうが良いのでは。

540 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 21:05:19 ID:d87DTUO20

>>>537 医師派遣業なんて昔からあったし、維持信奉で一般公募なんて大昔からあった。
そういう医師はたくさんいたけど、雇う側も雇われる側もいいことなかった。
新規参入業者が何か新しいビジネスモデルを考案できるかどうか疑問だな。

541 ：ゴミ開業医：2005/10/26(水) 21:07:33 ID:uijhkykC0

>>539
教授が幸せになれば、いずれは自分もそうなれるかもとか、少しはおこぼれが
落ちてくるかもって思うけど、
会計士が幸せになっても、医者は搾取されるだけじゃないの。

542 ：卵の名無しさん：2005/10/26(水) 21:13:11 ID:RsLVslF70

開業しるまでに患者から謝礼をﾀｸｻｰﾝ貰う。
開業して借金かえす為におまいらに不正をすすめるぞ。

543 ：へへへ：2005/10/26(水) 22:57:40 ID:gMWRcbgk0

モール勤務中に、
　このモールではたいへんお世話になりました。
　月末をもって退職いたしますのでご迷惑をおかけします。
　後任については理事長のご配慮があるかと思いますので、
　今後とも○○モールをよろしくお願い申し上げます。
とか書いてはがきでも出せば、患者引き抜きと訴えられる
こともないから、いいのでしょう。
どうせ、後任が入るまで、がらあきだろうから。

544 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 07:44:12 ID:Oaf1ViF70

↑チェーンの在宅クリとモールを混同してますね。

545 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 08:11:31 ID:MN6iJu4y0

数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。

ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。（経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。

ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。

546 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 08:22:48 ID:xO3yOknE0

>>533
愛知県名古屋市で、それやって、新聞報道されたガンセンターの副院長がいました。
立派な個人情報保護法違反です。

547 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 10:18:09 ID:DUKzmcwT0

>>545
コンサルに関わるのは止めましょう
２ちゃんで聞けば暇なヤツが教えてくれるよ

548 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 10:50:17 ID:HXhnN1EU0

医師派遣解禁になると公立病院には大きな変化がおきます。医師は公務員ではなくなりますので
派遣料は自由価格で決まる事になります。自分が今以上の給料が稼げるとおもえば派遣医師に
なるでしょうし、病院給料のほうが高いだろうと思えばそのまま公務員医師を続ける事になります。
いずれにしても医師人件費は大幅にアップ⇒公立病院の淘汰が進行することになります。

549 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 11:02:33 ID:1kGVKQnP0

>>548
そううまく行くかな。
民間病院は一応自由価格だけど、公立病院に比べてそれほど
高いわけじゃないよ。中間業者が搾取するだけじゃない？

550 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 11:58:23 ID:knN1mu5x0

だから、中間業者に頼るような奴は搾取されて当たり前って事で。。。

バイトや人脈を通じての直接交渉なら、今はかなり好条件になってる。

きちんとした言葉遣い、社会人としてのマナーがOKなら、
ちょっとしたツテでもあればきちんと履歴書書いて、直談判が吉。

551 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 13:02:15 ID:HXhnN1EU0

問題はそこ、ソコなんです。
業者が会社を経営して牛耳ってしまうと派遣会社は単なる中間搾取になってしまいます。
胃者がイニシアチブをとれば労働組合的な色彩が強くなり、賃金交渉も有利になります。
医者の意識によって医者の待遇は良くも悪くもなるんです。
まあ悪くなる事は少ないんでしょうけど

552 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 13:21:44 ID:MH2qLqY20

ようするに、全国勤務医労働組合を結成すればよい。
きちんと団結できれば、これほど強力な労働組織はない。

553 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 13:27:14 ID:VpRVj5vx0

>>551 それって大学医局そのものみたいだけど。
俺のいた医局は医局長が給与交渉してくれてたよ。
つまり医局長、教授が医局存在意義のひとつが派遣業者であることをもっと自覚してくれて、
派遣される医師の立場で交渉してくれればいいだけだろ。

554 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 13:27:14 ID:DUKzmcwT0

>>552
それだと何だか自民とは別の政党の傘下みたいだから
第二医師会でいいんでないの

555 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 14:47:23 ID:1kGVKQnP0

>>553
結局そういうことなんだな
医局が崩壊すると、むしろ医者の待遇は
悪くなるような気がしている。弱小医局
のことは知らんが。

556 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 16:03:22 ID:n2Qt7qYy0

来年4月からの入局者がいなくてどこの大学も蒼い顔してると思うが、
こういう時こそ、うちは医局員の生活と健康を守る、絶対奴隷扱いしないと宣言する医局なら、入局希望者集まるんじゃなかろうか。

557 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 16:19:38 ID:8UuRnBoFO

555は粒ｸﾘだから参考にならず

558 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 18:23:56 ID:DVLARVsc0

>>553
うちの医局は、教授も医局長も国公立病院院長のいいなり。
医局員に犠牲を強いるタイプだった。
患者（住民）＞議員＞役人＞院長＞教授＞医局長＞医局員
の命令経路で、俺らの奴隷労働が強制されてた。

559 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 20:53:13 ID:Oaf1ViF70

どんどん開業する。中には破産するものも出る。
一方、医局では持ち駒が減る。駒の価値が上がる。
でいつか、勤務医と開業医の格差がなくなって
開業ラッシュが止まるのでは。すでに開業したものに
とって困るのは、新規開業医が破産覚悟で価格破壊に出ること。
そんなことしても、どうせつぶれるのだから、
医療の価格を下げないでほしい。

560 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 00:05:27 ID:QEMcBQl40

>>533 >>546
なんとも昨今、世の中全体がせちがらくなったものですね
俺なんか昔、開業周辺の患者約10000名のリスト持ち出して、
開院挨拶状やら招待状やらおくらせてもらいました。
開業後３年も５年も経った後でも、開院の挨拶状をいただき
ました、といって来る新規患者さんがたくさんいました。
退職金がわりだ、持っていけるだけ患者持って行ったらいい、
と言われましてね。
おかげで順風満帆のスタート切れました。いい時代だったね。

561 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 08:46:38 ID:BKbYeStZ0

＞＞５６０
今、そんなことしたら個人情報保護法にひっかかっちゃうよ。

562 ：四月開業予定：2005/10/28(金) 09:55:55 ID:/Zn+1vrTO

診療報酬5%削減や千円までの自己負担の話が出てますが、実際どの程度の改悪になるのでしょうか？いつわかりますか？

563 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 10:14:44 ID:MPgsB4x20

薬処方も検査も必要最低限にしてできるだけ一回受診のコストを抑えてる所から
順に潰れていきます。

来年4月になればわかるでしょう。

564 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 11:49:47 ID:UqjIk+Ee0

そうかなあ

どうでもいい処置やなんかで月４回以上受診させて、やっとこ利益だしてるような
とこが一番ヤバイと思うんだが

改悪は密室で決まるからね。新制度が公になるのは直前だよ

565 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 12:32:37 ID:R3+WlWY/0

>>562
来年の4月開業予定などという狂気の沙汰の
書き込みを見て驚いたが、
なんとうちの近隣でも3件もあるのが判明！！

改悪の内容は今年中には決定するはず。
で、その影響がはっきりするのは来年の秋かな？

566 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 12:34:35 ID:R3+WlWY/0

>>563 564
体力勝負になるんじゃないのかな。

567 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 12:35:19 ID:FaT9wDGS0

>>562
>千円までの自己負担
厚生省の免責1000円の試案のことだと思うけど、
最低でも1000円以上ということだよ。
いままで軽症の場合、数百円の自己負担ですんだ年金暮らしの高齢者から、
一回最低でも1000円以上医院の窓口で集金しなくてはならなくなるということ。
リハビリ整形内科直撃策だよ。

568 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 12:55:42 ID:1c7v9rDf0

>>567
あまり、厚労省のアドバルーンに騙されるな。
日医ニュースで
「中医協で免責の代わりに診療報酬単価を引き下げることで妥結しました、医師会の
大勝利です」
という記事を見て、喜ぶバカもたくさんいるんだから。中医協が医師会と厚労省の
互いのメンツを守るための茶番だったとしたら、医師なんて、バカの集団だ。

569 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 13:13:08 ID:ExfMS91r0

>>562
あなたは何科ですか？
来年の４月に診療報酬の改正がありますので
田舎か、周囲４ｋｍぐらいに競合が無いので無ければ
お待ちになったら如何ですか

内科はもちろんですが、マイナーでも首都圏では
新規開業は苦戦してますよ

また制度が変わった当初は患者数が落ち込む可能性があります
へたすると月平均１０人行かないですよ

もし開業するなら医院休診日は当分の間バイトすることになりますから
ちゃん確保しておきましょうね

570 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 13:17:13 ID:ExfMS91r0

月平均１０人　→　一日平均１０人ですね
月に１０人だと即アボーンですね　スマソ

571 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 13:19:39 ID:rN8+lW170

>>562
覚えておくべきことだが、診療報酬が完全に決まるのは、通常国会で予算案が
通った後、2～3月だということだよ。
この状況で、どうやって経営計画を立てたのか教えて欲しいな。損益分岐点は
いくらなんだ？

572 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 13:33:22 ID:DWotVWAq0

>>568
ニュー速や他の書き込み見てると、怖いことが起こる予感もする
民間の言っている「診療報酬10％ダウン」＋「免責1000円」
ダブルでどうぞ、なんてことが現実にならないで欲しいけど

573 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 13:37:56 ID:tjZ8jmkO0

「診療報酬10％ダウン」＋「免責1000円」だと売り上げ50％減だろう。

574 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 13:51:09 ID:UqjIk+Ee0

次に控えた消費税アップもお忘れなく

民間議員とやらが私利私欲で好き勝手言ってるのに2ch以外では反論があまり
聞こえないね。観測アドバルーンによると世論の反発は大した事ないようだから
経財案のままで行きましょうや、ってなことになってるかもね

575 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 14:57:34 ID:M1ri5NuS0

まったく、こんなときこそ公明党の圧力なのに
いかんざきのオッサンは何してる？

576 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 15:05:48 ID:IBXuXD4g0

ついに神だのみ（現人神）か

577 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 17:01:32 ID:qLW27/YN0

>>575
医師会員が全員、学会員になれば、医療費は自由になるぞ！（笑）。

578 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 17:04:17 ID:IJzUHyN60

そもそも「民間議員」って誰なんだ？

579 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 17:09:23 ID:M1ri5NuS0

>>578
本間か宮内だな

580 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 20:00:09 ID:2IDKziT80

開業志望者に告ぐ

仮契約書をよく読め。
仮契約書の時点で、内装業者を指名している場合がある。

内装業者指名されれば、あなたの交渉の余地全くなし、
死ぬほど高い内装料金＋死ぬほどの低レベルの内装業者があなたを待ってます。

契約書はじっくり読むが、仮契約書は真剣に見ないよな。

阪神間で被害にあった奴がいるから。
要注意です。

581 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 20:13:20 ID:qmkaoI3iO

>580
俺は契約前に気がついて撤回させたよ。
初めその文を見たときは信じられなかった。

582 ：卵の名無しさん：2005/10/28(金) 20:16:16 ID:qmkaoI3iO

>569
そうなるとバイトもないと思うが。
診療報酬は下げていいから免責は勘弁。

583 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 10:19:01 ID:+/XoHWHV0

医師連盟は今回完全なカヤの外で、今までこんな事は無かったから、相当の覚悟は
必要だ。免責1000円プラス3％報酬ダウンが平均的なところか。
管理量も大幅値下げ。薬価大幅ダウンで消費税払ったらマイナスになるかも。

584 ：卵の名無しさん：2005/10/29(土) 10:29:37 ID:bX60TVXF0

脱毛やろうぜ

585 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 18:03:03 ID:qN5PLdz10

植毛もいいぞ

586 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 18:07:34 ID:yu7gUSGh0

彼女のその毛を頭に植えてくれって患者が来た
丁寧に説明して『無理』と答えた
帰ってから３０分くらいは笑ったなぁ

後日、脱毛（ﾀﾞｲｵｰﾄﾞ）♀と自家植毛♂で落ち着いたが
開口一番はどうなることかとおもった

587 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 18:10:42 ID:EBoAZnTd0

できるのに

588 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 18:11:38 ID:9Ph02sRg0

医療費に手を着けざるを得ないってことは、この国は
終わってるって事だ。

財産を保全して、脱出計画を立てておかねば。

589 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 18:30:11 ID:n/TFTnbQ0

脱毛はもうかるぞう。

590 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 18:40:33 ID:yu7gUSGh0

>>587
長さが足りんﾀﾞﾛ

591 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 19:07:55 ID:EBoAZnTd0

人工毛は彼女の頭髪が伸びたものでいいですよ

592 ：卵の名無しさん：2005/10/30(日) 19:11:44 ID:yu7gUSGh0

>>591
それなら何とかなる
下の毛だぞ（苦笑

593 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 08:23:42 ID:9JdQNahJ0

>>588
確かに仰せのとおり。
中・朝VS米・日の対決構図が鮮明化する中、
中・朝の内部反乱勃発寸前に、不満を米・日に転嫁、
日本列島が戦場となる。
いいたん破壊しつくされて、その後-----。
一時的海外退避を準備しておくのが賢明。
円はドルとユーロへ替えることから始めてくだされ。

594 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 09:09:03 ID:lhBSQYJn0

脱毛で１０００万を投資するかあ

595 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 10:05:10 ID:LqjYLMLF0

>>594
キャンデラ社員乙

596 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 10:29:26 ID:WA2efpSn0

脱毛で倒産。

597 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 11:19:28 ID:L/3IpDJR0

永遠の産業になる。

598 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 12:20:57 ID:9HYc2X8P0

今どき、脱毛でキャンデラを買うメリットはない。
ダイオードより高いし、ダイオードより効果に劣る。脱毛に限るならダイオードの勝ち。
シミに使うにしても、Ｉ２ＰＬの方が安全だし、脱毛効果もＩ２ＰＬの勝ち。

599 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 12:33:10 ID:2ZAD5JYh0

ﾀﾞｲｵｰﾄﾞなら安いのあるしなぁ
医者が直接触ると患者嫌がるから看護婦にさせとくわけだし
月１００ﾏｿ平均の売り上げ　人件費試ても８ヶ月~１年以内に元が取れる
それ以後はｸﾘﾆｯｸの利益になり３年で換わるにしても　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ$っと

600 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 13:27:35 ID:HRxVb0l70

いやIPLの方がトラブル多いよ
しかも今から脱毛なんて、よっぽど衛星都市でないかぎり無駄！
都心ではあふれてますよ
紺猿の話をうのみにしなさんな
都会の川でした

601 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 16:44:41 ID:lhBSQYJn0

おれの知り合いで、年商２億の脱モう皮膚科をしてるよ。

602 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 17:08:10 ID:2Jtkz57f0

>601
利益は３０００万くらいかな？　どんなもんだろ？

603 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 17:56:57 ID:INdQoeiT0

都心の駅から１０分の居抜き物件です。
前の院長が病気のため休業。
月５００くらいの売り上げの
あった内科のクリニックです。

継承を検討していますが、来春ではもう
遅いでしょうか？遅いとしても売り上げを戻す
のは比較的楽に見込めそうでしょうか？

競合は多数いますが、高齢化していることと、
評判の良くない内科が多いようです。
小児科は一次診療圏にはないので小児科も
標榜する予定です。

見込み患者が内科４０人　小児で２０人くらいの場所ですが、
前の院長は結構頑張っていたみたいです。

ただFCR、骨密度、レセコン、エコー等々のリースで月４０万弱
かかっているのが・・時期の空いた継承にはつらいかも。

604 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 18:48:12 ID:e+o1cZva0

院内の５０満点ならリース月４０は無理。
院外の５０満点なら楽勝　　というかそれよりいい条件はなかなかない。
やらないんなら場所さらしてくれ。俺が分院つくる。

605 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 18:52:28 ID:r+KI+tfW0

今時分院作る香具師の気がしれんのだが、
分院経営ってそんなに良いのか？

606 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 19:01:54 ID:2ZAD5JYh0

経費かさﾏｼできるからねぇ
勤務医には経費あつかわせないから
赤字じゃなければ無問題

607 ：６０３：2005/10/31(月) 23:13:52 ID:E9fgAYUo0

コンサルは血球計算と臨床化学自動分析機のリースも引き継ぐと
いいといっているが・・・。今のところは断っている。

新しいクリニックを演出とか宣伝になるとか言っているが、
宣伝にはならないでしょ？

608 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 23:34:16 ID:fbijDeXN0

>>607
やるんなら、一旦リースは全部解約。　新たに最低限必要なものだけに絞って
合い見積もりをとって、買い取りとどっちが得かを考えてあらためて契約すべき。

業者にも、あらためて誰が主役なのかをはっきり示しをつけておくべき。

困猿に振り回されるのは最悪。
＞新しいクリニックを演出とか宣伝になるとか
こんな事言う奴を絶対に信用してはいけない。

609 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 23:50:07 ID:AS7FeeqB0

>>603
もし継承の恩恵を受けたければ、嫌だとは思うが
前の従業員を出来るだけ雇い入れることだ

開業するときには前の院長の息の掛かった者は
うざいと思うが、患者は医院だけでなく従業員にも
ついているんだ

場所が同じでも前の従業員が一人もいないんじゃ
患者は帰ってこないよ
ｾﾞﾛから始めるのと同じ

軌道に乗ったら一人ずつ引退させれば良いんだよ

610 ：卵の名無しさん：2005/10/31(月) 23:58:54 ID:AS7FeeqB0

それから内装はいじらないようにね
どんなにぼろくて使いにくくても、患者にとって同じ風景は大切だよ

これも２～３年したら少しずつ直せばいいこと
できれば看板の名前を変えるのみにしたほうがいい

リースは継続が継承の条件でなければ、買いたたけるよ
通常リースは終了すれば下手すればゴミになるから
交渉次第で安くなる
まちがっても同じ価格でリースしないように

開業の当初は意気込んで器械を買う傾向にあるけど
先行きの医療経済が分からないから、
高額の医療機器を買ったり、リースしないようにね
まずは最低限の町医者のつもりでやりましょう

611 ：６０３：2005/11/01(火) 00:12:53 ID:jtCYJQsC0

ご親切、大変感謝しています。現在の職場にも相談しにくく、
２チャンネルで相談などどうしたモノかと思いましたが、
とても為になります。

実際継承まで半年ほど期間が空きそうなので、
全従業員（パートだったみたい）は雇うのは難しいと
思いましたので、新規に募集しかないかな～と。

リースは継承の絶対条件ではないみたいですけど、
院長の体調不良が急遽だったらしく、先方としては
リースの継続を望んでいるみたい。でもなんだか
前の借金を背負っているようで嫌なものです。

おまけにリースの残高や書類をみても、なんだか結構
高い値段で契約していたようです。

612 ：６０３：2005/11/01(火) 00:15:53 ID:jtCYJQsC0

リースが買いたたけるというのは、どういう事でしょうか？

現状のリースを引き継ぐとしても、リース止める旨を伝えて
脅かしてリース代を引かせると言うことでしょうか？

613 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 00:21:56 ID:JdUGKicl0

前の従業員を残すだの何だのと、めんどくさいことをしょいこむくらいなら、私なら
一から自分で始めるなあ。
今猿が絡んでるのも気に入らないし。
その話、やめた方がよくないですか？

614 ：募金の余ったカネはねこばば。あげくの果ては、：2005/11/01(火) 00:23:04 ID:8ysKByoc0

交渉事は秘をもってヨシとする
決めたら契約するまで秘密にするべし
漏れると横取りされたり、三味線ひかれて
だまされ条件をつり上げられるよ

615 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 00:28:33 ID:ZgBFQHIn0

こんばんは。
はじめまして。
うちは二年前に開業しました．
開業準備は不安だらけだと思いますが、最近ウヨウヨいるコンサルタント
と称するぼったくり会社には相談しない方が良いですよ。
彼等は医者を開業させれば仕事は終わりなのです．
ある程度大きな公認会計事務所などは医療部門を設けていて詳しく
相談に乗ってくれますよ．うちは診療圏調査のデータと実際の来院数が
ピッタリでした．

616 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 00:32:58 ID:GC0doOAR0

>>612
609です

たとえば５年リースだと、医療機器なんて５年落ちの中古なんて
物にもよるが業者が引き上げても転売できませんよね
だから、その医療機関に何ヶ月か再リースして安くうっちゃたり
するんですよ
そんならリース終わったらすぐ買い取りにすればいいと思うでしょ
でもそれでは税務署はクレジットと同じということで過去に遡って
課税されちゃうんです

で、あなたの場合は前院長との契約が何年残ってるか知らないけど
リース会社と前院長との契約自体は終了してしまうんです
ということは中古商品ですから、価値はぐっと下がるんですね
またリース会社は帳簿上の処理は終わっているはずですから
いくらでもいいから売れたりリースできれば丸儲けなのです
物にも寄りますが３年落ちのコンピュータなど下手巣りゃゴミですからね
だから相手の言い値じゃなくて値切りましょうね
リース料の計算は新品価格でなくて、ちゃんと中古価格でしてもらいましょうね
５年で消却と考えれば、３年経過した物は新品価格の５分の２以下の価格で買えるはずです

617 ：６０３：2005/11/01(火) 00:40:35 ID:jtCYJQsC0

なるほど、よく分かりました。

２チャンネルでコンサルして開業します！
経過は追って話します。

618 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 00:41:44 ID:jtCYJQsC0

もし、新規に内科開業の場合、皆さんならどの機械を
リースOR購入しますか？

619 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 00:42:00 ID:GC0doOAR0

>>613
ほんとに面倒ですよね
でも継承って前のもろもろがくっついていると言うことですね
患者も従業員もしがらみもね

でも最近は新規に開業しても成功するか分からないから
選択肢の一つにしても良いと思うけどね

>>603さんへ
コンサルトのお付き合いはほどほどにね
最低限のコンサル料払ったらお引き取り願った方が良いよ
開業の届け出など簡単に自分で出来るからね、人に頼らないようにね

620 ：６０３：2005/11/01(火) 00:46:07 ID:jtCYJQsC0

もう少々今のネタでおつきあい下さい。

残ったリースといっても最近投資してしまった新しいモノと、
５年リースの１年残り物など色々なのです。

こういった場合はリースの終わりの方のモノは買ってしまう。
リースの一杯残っているのはリース解除させて自分で新たに
探す。（FCR導入したばかりみたい）

と言うのが良いのでしょうか？

621 ：６０３：2005/11/01(火) 00:59:12 ID:jtCYJQsC0

物件の紹介時点でコンサルが絡んでいるので、
この物件にかんしてはコンサルを介さないのが
難しい状況になってしまいました・・・・。

622 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 01:17:34 ID:Iz4KMsYN0

>>611
ウチは開業して1年半になるけど、
開業前ここでいろいろ勉強させてもらった。
特に怪しげなクリニックモールの話に危うく乗りそうになった時、
ここの助言のおかげでドツボに嵌らず済みました。
開業後の今も勉強中です...

623 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 07:35:36 ID:YFvSrv9J0

>>620
新しい機器のなかでも、血球計算機、生化学、エコーなど1年ごとに新品価格低下してるものは、強気で新品をリース。
4年以上経過した中古は基本的にゴミなので、中古医療機器の相場の半額くらいで強気で購入。
リースは月利計算だから年利換算すると、ローン購入より割高だよ。
インフレに備えて、リースも固定金利でなければサインしないこと。
ローン購入のほうが、安いし、いざと言う場合売り払えるから安全だけどね。

624 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 07:52:05 ID:MjfjFUAy0

インフレに備えてリースも固定金利ってさ
リース料金（保守経費除く）の算出は

物件金額　５００００００として
５年リース料率　１．８５％として
５００００００＊０．０１８５＝　９２５０００が月額リース料金
こうやって算出するの。

９２５００＊６０回＝５５５００００が総支払い額となる。

625 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 07:53:44 ID:MjfjFUAy0

訂正　９２５０００が月額リース料金の０が一桁多すぎた。

626 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 07:59:46 ID:MjfjFUAy0

一番いいのは、知り合いの先輩医者から
お祝いはいらないから古い機械あったらくれ
と挨拶ハガキ送れ。
これもいるだろ、あれもいるだろと　集まるぞ。
（盆・暮れ・正月の代診のご利用もお待ち申し上げます　と洒落もいれておけ）

627 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 08:05:06 ID:MjfjFUAy0

これも覚えておけ。
この頃は少なくなってきたが５０／６０共用でなく
機械には、５０ヘルツ　６０ヘルツ仕様がある。
古い機械はその違いで動かないものもあるぞ。

628 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 08:07:14 ID:KQh5lKER0

リースなんか止めとけ。

629 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 08:14:34 ID:KQh5lKER0

>>627
変換機買えば済むこと。

機械は外国から直接しいれたらいい。誰かやれよ。俺はもう買う必要
がないから、やらんけど。

630 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 08:23:20 ID:MjfjFUAy0

海外にノートパソコン持って行く程度のものなら
変換器でいいが

数値データに疑問あり　っとなんらかの事情がおこり
院内で変換器をかましていることに良さはないだろ。
動けばいいってものではない。

631 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 08:34:46 ID:KQh5lKER0

医療機器屋は出て行け。二度とここに書き込むな。

632 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 08:55:15 ID:MjfjFUAy0

朝からえらそうな奴だな。
医療機器屋と間違えて貰って光栄だけどさ。

医者なら機器屋程度の知識もっていろよな。

633 ：【売り放なし】無責任医療機器メーカー【修理不能】：2005/11/01(火) 08:57:19 ID:8ysKByoc0

こういうスレも勉強しとけ
↓
【売り放なし】無責任医療機器メーカー【修理不能】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129132062/l50

634 ：６０３：2005/11/01(火) 10:25:24 ID:VUYvgFwP0

リースの場合は自分が死んだ場合や病気で開業困難になった場合は
どのような扱いになるのでしょうか？

635 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 12:39:31 ID:gEEYf4sj0

>>634　本スレを最初から読んでみましょう。
いくらなんでもお気楽過ぎませんか？
可能なら、粒クリスレの過去5年分読むことをお勧めします。
せめて本スレの>>130から>>134くらいまで、目を通してから質問しましょう。

636 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 12:56:26 ID:qM3TqOBB0

>>634
609です　

リースは基本的に解約できませんから最低でも
５千万以上の生命保険に入って下さい
他に借り入ればあるならばもっと必要です、家族の生活費もね
また４月開業ならリースは４月開始で良いと思います
業者はちょっとくらい前に運んできますので支障はないでしょう

もし今から契約するのなら、銀行融資が受けられない場合や
やむを得ない事情で開業できない場合は契約破棄するとの
特約を入れてもらいましょう
今からリース料払うなどと言う馬鹿なことはやめましょうね

それから新しい器械は自分でいくつかの機械屋から見積もりを取って
値引き交渉をした方が良いですよ
要するに機械屋とリース会社は別にすると言うことです
リース会社もいくつかありますから、しがらみがなければ
見積もりを取りましょうね

大切なことはリース終了後にその機械がどうなるかです
よく相談して下さい　ここでは詳細が書けませんがね・・・

そうそうもっと大切なのはリースを減らすことです
開業当初に毎月数十万のリース料はかなりの負担です
中古で買える物は買って使いましょう
必要かどうか迷ったら辞めましょう　どうしても必要な物で高額な物のみ
リースしましょう

>>635さんの言うことは一理ありますよ
自己資金は大丈夫ですか？開業当初６ヶ月は
月に１００万円以上、手広くやると２００万円以上貯金が減っていきますよ

637 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 13:15:04 ID:KQh5lKER0

国金で借りれるだけ借りればいい。

638 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 13:31:31 ID:JdUGKicl0

医療機器は慌てて買ったりリースしたりしないほうがいいよね。
俺も内視鏡上部下部で１０００万も払ってしまったが、永久にペイしそうにない。
買ったけど使わないものもあり。
内科なら、聴診器、心電計、エコー（もちろん中古）、レントゲン（立位胸腹部撮れればよい）
位で十分じゃないか？
あとは始めてから、必要なものをそろえればいいよ。

639 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 17:19:46 ID:YDLB6Oe00

ここはまれにみる良スレだ。
ただ残念なことに、今からでは
せっかくの貴重なアドバイスも手遅れじゃないかな。。。

640 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 17:21:48 ID:02c0YnTG0

>>638

聴診器、心電計、エコー、パルスオキシメータでいいと思う。
聴診で怪しいと思ったら、提携病院に検査依頼。

641 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 17:35:30 ID:fXxjdNbj0

うちも騙されてホルターリースしたが全く使ってない。
金のムダだった。

642 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 17:38:50 ID:JdUGKicl0

勤務医の頃想像しているのと、開業医の医療ってのは違うんだよね。
だから、初めは最低限でやってみて、１年くらいして、開業医の仕事がわかってきてから
必要なものを買い足した方がいいと思う。

643 ：６０３：2005/11/01(火) 17:56:52 ID:VUYvgFwP0

信じがたい位の良スレです。

感謝します。

現状ではリースの再契約はしない旨、伝えましたが、
それで先方が乗ってくるかが問題です。

でも皆さんの話を聞いてちょっと吹っ切れました。
駄目なら次探します。

また、経過報告します。

644 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 18:00:32 ID:VwAYBO8A0

>>639　御意
エコーはエコー屋に「買うから」と言って古いデモ機を貸し出しさせる
ホルターはフ○○とか日○○○とかが機械をタダで貸してくれる
あまりやらない予定ならやる時だけ電話してデモ機を借りるので十分
解析を定価で出せば喜んで持ってきてくれるハズです
うちのデモ機はもう３年も使わせていただいてる　使えば文句は出ないさ
「こりゃイケそうだな」と思ったら買うというのでいいんです

645 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 18:03:44 ID:pNgyo/A60

脱毛レーザーの機械やを呼びました。

646 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 18:10:18 ID:mjYTkZpu0

脱毛でアボーンです。

647 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 18:16:50 ID:MHaYyMiOO

医療法人の継承の場合、リースが残っている場合はそのまま引き継ぐしかないのでしょうか？

648 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 18:24:13 ID:qM3TqOBB0

>>647
医療法人は院長が替わっても法人は継続する
だから契約は果てしなく続くのです・・・

すなわち法人契約なら引き継ぐ
前院長の個人契約なら引き継がない

649 ：旧1二益：2005/11/01(火) 18:27:47 ID:WQRWkI5P0

法人が払わなきゃその保証人の理事長が払わされるわけさ

650 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 19:06:17 ID:QB6n3QRi0

何と言っても大事なのは場所。競合の沢山いるところはいくら名医で
患者受けのいいドクターでも、成功は難しい。多少コンサルに騙されても、
成功すれば問題ない。場所選定ミスは致命的。これからは一回の場所の選定ミスは
回復不可能。再起はないと思え。

651 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 19:44:23 ID:m24LzXxn0 BE:355384894-

競合が無い場所だと思っていたらほぼ同時に２件開業と言うこともありうる
逆に強力なウハクリの先輩がいたと思ったら急死することもある
うちの医師会では今年になってはやっていた整形と内科の廃院があった
一人は交通事故、ひとりは心筋梗塞

652 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 20:55:09 ID:ur3C9ES90

急死とかあとで開業なんかは予測不可能。予測不可能なことを前提にして戦略は立てれない。
>>651
あんたはウハクリのそばで急死を狙って開業するのか？

653 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 20:58:59 ID:WyxYRHpZ0

>>648
法人がいったん解散すれば関係ないですが・・・
物件のみ法人から買い取れば済む話

654 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 21:03:54 ID:JdUGKicl0

>>652
ウハ栗の急死が、予測不可能なことじゃないとしたら・・・。

655 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 21:18:55 ID:FPcuu1uv0

続きはこちらでどうぞ。

http://book3.2ch.net/mystery/

656 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 21:22:59 ID:fXxjdNbj0

ワラ人形は経費になりますか

657 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:00:39 ID:GC0doOAR0

>>656
業務に必要な場合は経費になります（藁

658 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:10:16 ID:tji25idh0

>656
完成品購入だが、うちは去年は接待交際費か雑費だったかで問題なかったよ
自作の場合はワラ購入費が経費につけられるだろうけど、うちの近所の医者は
おおむね週末ドライブを兼ねて自前で調達する人が多いようです

659 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:12:28 ID:mCalN5U30

雑居ビルで開業するより、医療モールで開業するほうが、
少なくとも薬局のことを考えなくていいと思うのですが、
2チャンネルで医療モールが悪く言われるのは、バックに
今猿がいるからですか？

660 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:17:04 ID:WyxYRHpZ0

>>659
考えなくて良い　その値段をいくらにつけるかが問題だな

661 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:22:20 ID:NjLMimag0

医療モールの入れ替え状況を調べてみれば
そんな世間知らずなこと言わなくなる。
俺の友人は地場開業の３代目で
車で１０分程度の所にモールが出来て戦々恐々としていたが
モールが出来て３年で中身は総取替え。
ひどいのになる３回転だそうだ。

大学でもモール開業して借金まみれになって医局に舞い戻ってきた
お目出度い奴もいるし、地方の金猿お抱え病院で500万切る位の給料で
奴隷になって働いている奴もいる。
金猿の実態をよく調べてみな。
特に紹介業をやってる金猿についてな。

662 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:23:00 ID:GC0doOAR0

>>656
雑居ビルでも医療モールでも良いけど
コンサルに関わるなって言うこと

663 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:23:09 ID:JdUGKicl0

今猿や薬局の操り人形でいいのなら、モールも止めないよ。
俺はそんなひも付き開業まっぴらだけど。
そもそも、「薬局のこと考えなくていい」という発想が、事業主としていかがなものかと。

664 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:24:37 ID:GC0doOAR0

662
ごめん誤爆
656でなくて659>>だ

665 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:28:23 ID:GC0doOAR0

コンサルなんてたいしたことやってない
物件は不動産屋や建築や銀行で調べられるし
患者数予測は卸屋製薬会社がやってくれる

開業手続きなど自分で簡単に出来るし
分からなければ２ちゃんで暇な開業医がアドバイスしてくれるのに
高い金払うの馬鹿らしいでしょ

666 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 22:58:51 ID:FoiWc9ra0

　先日、医療モール診療所の監査の立ち入りに立ち会ったが、そこのコンサルは診療報酬
請求業務に関する知識はゼロで、言いなりになった先生は気の毒だった。県の担当者から
「療養担当規則みたいな基本的な知識も無くてよく数年も開業できていましたね。先生は
コンサルタントから食い物にされていたと言うことを気づかなかったんですか」なんて
言われていた。診療報酬と介護報酬を自主返還しなければならないが莫大！、介護報酬は
診療報酬に比べて訴求が長いからね。こりゃ潰れるな・・・合掌。

667 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 23:14:29 ID:LgmPunDo0

ウチの近所で内科の継承物件が
整形外科で開業したけど、１年持たずに
女医さんのハデハデ(ピンク多用)内科クリニックに変わった。
やたら２ｃｈでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ宣伝している業者で職場を転々としていた
３０前半女医。
いずれの時も、大幅な改装工事していたけど・・・。
そして開業時に頭悪そうなスーツ着た若者が駅でビラ配り。
開業前の内覧ご案内パンフレットを近所に配って、サクラを集めた内覧会。
薬屋が笑っていたよ。
いずれも医師会未加入で金猿から医師会にはいることを止められたそうだ。
女医さんのところも閑散で、撤退は時間の問題だな。

668 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 23:25:47 ID:GC0doOAR0

内覧会なんてコンサルの馬鹿の一つ覚えだな

それから地域医療をきちんとするつもりなら
医師会は入った方が良いよね
でも結構地域で入会金違うんでびっくりするけどね

669 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 23:27:23 ID:JdUGKicl0

今猿は開業時に一番儲かる。
早くつぶれて、次の鴨がかかってくれる方がいいわけだね。
成功されちゃ困る奴等に相談するなんて愚の骨頂。

670 ：医療モールと困猿の実態（再掲）：2005/11/02(水) 07:57:46 ID:B27FlGN10

東加古川駅北医療モール
http://www.plan-tone.co.jp/bukken/007higashikakogawaeki.htm
これは>>475氏の
　　↓
メディカルセンター東加古川（仮）
http://dr.medicareer.jp/place/html/186.html
片方は１８年６月、片方は４月。　設計はぜんぜん別物みたいだし、
地図の通りなら、道を隔てて真向かいになる？

こういう図式かな。
　　　　　　　　　　　　　　　医者
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　薬局　ーーー　困猿　ーーー建築屋・内装・機器納入
　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　地主

医者という優良店子（田舎者は、未だに医者は大儲けしてると思ってる）を
ちらつかせ、医療モールの大家という田舎地主の自尊心をくすぐるような
ネタで土地を釣り上げる。そこから資金を引きだし、まずは建築屋で
一儲け。　最悪医者が入らなくてもこの時点ですでにｳﾏｰ。　

医者をだまくらかして、うまく医者も釣れたら内装、機器納入で二儲け。
医者のクビが回らなくなってもこの時点ですでにダブルｳﾏｰ

ひょっと間違って医療モール大繁盛なら、薬局、家賃の上前ハネで
トリプルｳﾏｰ

最初からうまくいかなくっても、全部他人のフンドシでとった相撲だから
自らはﾉｰダメージでさっさと退散。

671 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 07:58:38 ID:B27FlGN10

>>669
アパートでも不良大家の不良物件ほど敷金で儲かるのと同じですね。

672 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 09:36:39 ID:5p+Jw2ba0

前の勤務先をどうしても辞めてやると思うような事態が発生した場合
開業しようと思う方が多いのでしょうか。
私の周りはそのようなケースが多いような気がしますが。

673 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 10:13:57 ID:pDyvavFx0

>>672
あと人事や人間関係のゴタゴタが原因のことも多い
ただ、開業は一大事業だ。
よほど周到に準備しないと、いまどき思いつきで
開業してもうまくいかないよ。
実弾=運転資金も豊富に用意しないと行き詰る。
しかし勤務医でそんな金を用意できる奴はまれ
結果、自殺特攻して散華するケースが増えてきた。

674 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 11:18:47 ID:KOy7qaJT0

共同通信のニュースでも開業医は月２２８万円黒字などとブチあげられて
ちゃくちゃくと診療報酬削減のプロパガンダが進んできたね

２２８×１２＝２７３６万円
でも借り入れの返済はここからしなくてはいけないから
たとえば月返済５０万円なら２１３６万
月返済１００万円なら１５３６万円

５千万～１億借金して年収２０００万前後というのは
中小企業の経営者としてそんなに許せないほどの収入か？

それに一部の超繁盛している開業医が平均を引き上げてるから
多くの開業医から見たらかなり高く出てるんじゃないのか

国会議員は年収２５００万円（だったっけ？）
フジテレビは年収２０００万円

でも医者は許さんというのが政府の方針

675 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 11:21:32 ID:5p+Jw2ba0

確かに開業にはかなりの労力と時間が必要で、ちょっとやそっとでは
開業は出来ませんからね。自分だけでやるのはかなり困難で、そこに
今サルが介入してくるのでしょうね。

676 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 11:36:33 ID:KOy7qaJT0

>>675
開業すんのは簡単だよ
開業の届け出自体は１日で終わるしね
国保の手続きなんかは嫁さんに行かせればいいしね

最近は保健所も社会保険事務所も親切なもんだよ
懇切丁寧に教えてくれるよ
ここ見てるお役人さんも多分同意してくれるでしょう

物件決めたりするのは家を建てたりマンション借りるのと
同レベルだし、銀行の融資も住宅ローンと大して変わらん

一番難しいのは
１，自己資金
２，場所
３，勇気
かな

あと保証人が結構困るね
これから開業考えてる人は変なコンサルに引っかからないでね！

677 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 11:39:40 ID:NQUOOOe80

>>676
自宅の一室で聴診器一本で開業なら今すぐにでもできそうなんですが、
そういうのはダメですか？

678 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 11:49:28 ID:KOy7qaJT0

>>676
それは法的にでしょうか？それとも経営的にでしょうか？

法的に言えば届け出さえきちんとすればよっぽど狭くて非衛生的でない限り
認められるでしょう
保険医登録もってれば当然保険医として認められます
病院と違って無床診療所はうるさくないですよ

経営的に言えばあなたの腕次第です
精神科なんて患者が付いていればマンション開業で
全然問題ないでしょうね
でも看板つけろとか指導されること有るらしいですけどね

679 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 12:38:32 ID:7gNNmVp60 BE:138206227-

勤務医として10年働いても開業資金なんてなかなか貯まらない
金を借りるにも担保や保証人が必要だし、自己資金少ないと信用されない
開業したとしても人件費と返済は患者の多寡に関わりなく出ていく

でも開業を先延ばしにしていると他の医者が先に開業していい場所はどんどん減ってくる
ほんとうに商売は難しいな

680 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 12:49:48 ID:KOy7qaJT0

>>679
２０００～３０００万円なら無担保でも連帯保証人付ければ
公的融資を受けられます
でも自己資金は１割以上あることが必要です

まずは最低限の町医者に徹するしかないですね
もし運良く患者が来たら器械買ったりリースすればいい

駄目なときは生命保険証書の自殺免責期間を確認してから、あぼーん

681 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 12:58:22 ID:WoFdggSY0

経営的にはこれから開業なんて到底考えられない！
安定既存でさえ来年春を乗り切れるかどうか分からないのに。
どぶに金捨てる位なら俺に呉！

682 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 13:02:21 ID:66ENfe6vO

こんさるは、ただで利用する以外にメリットなし。

683 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 13:25:55 ID:NQUOOOe80

ただで情報だけいただいて、あとは自分でかってにやる。

なんだ、医者がいつもDQN患者にされていることじゃん（ｗ

684 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 13:26:27 ID:bIAbkJaA0

>こんさるは、ただで利用する以外にメリットなし。

ただ、最初から利用するつもり姿勢を見せたらダメーー
本気で悩んでるふりして、先輩に勧められて断りきれない卸がいるとか
あの手この手で、振り回せ。

一番金かかるのは内装だから、内装だけは、先輩開業医が利用した実績をみて直で紹介してもらえ。
間違っても、内装工事を最初から指定するところは、相手にするな。

685 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 14:01:30 ID:tesEAg3A0

内装だってやり方によっては坪２５万円以下で出来るから
業者に騙されるなよ
Ｘ線の設備以外は何処の工務店でも出来るから
Ｘ線周りだけ専門業者に頼んで後は地元の工務店に
頼めば安い
もちろんopeするところはope室のみ専門業者に頼む

686 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 16:16:40 ID:pDyvavFx0

医師共同組合は相談に乗ってくれるよ。
そこらのコンサルや卸よりはるかに良心的。

687 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 16:42:48 ID:T67vUtC20

脱毛やｒｙぞ

688 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 21:18:12 ID:hvh2QlPm0

>開業と勤務医の格差２倍　報酬の配分見直し課題に
>厚生労働省が２日公表した医療経済実態調査によると、開業医の報酬などを示す今年６月時点の収支の黒字額は２２８万円と
>病院勤務医の平均月収の２倍に上った。こうした“収入格差”は過密な業務内容などとともに、近年、勤務医が開業医に転じる一方、
>小児救急をはじめ病院の医師不足が深刻化する一因との指摘がある。
>医療機関が公的医療保険から受け取る診療費の公定価格である診療報酬が「開業医に手厚すぎるため」といわれており、
>来年の医療制度改革で、診療報酬全体の水準引き下げと合わせ、配分の見直しが検討課題になりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000175-kyodo-bus_all

まあ、そう来るだろうと思っていたけどな。
勤務医も地獄、新規開業も地獄。
医者は幸福を追求しちゃいけないんだね。

689 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 23:13:16 ID:WQyzB9/Z0

>>688
語り尽くされているけど開業医は中小企業の社長
勤務医はサラリーマンだからね

今度は勤務医は善、開業医は悪路線で政府やマスコミは
キャンペーンをするのでしょう

690 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 05:50:50 ID:ZvdU8kUZO

内観会なんて大勢には関係ない。
コンサルのハッタリが内観会。
内観会に100人来てもその後には意味ないことが計算したら分かる。
コンサルは新しい機械じゃないと患者は来ないと言うが全くの嘘。
医者ですら他の科の機械なんてわからんのに患者に分かるわけない。
新品200万、中古20万なんてザラ。これも中古業者利用もボラれる。まずは人脈や勤務先から買い換え時にもらう。
勤務先の業者とつるむといい。ちょっと古い機械を買い換えが必要と申請し、病院に買い換えさせる。古いのを業者が引き取るが、破棄せずにそれを開業まで取っておいてもらうといい。

691 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 09:25:01 ID:Ct++gO2B0

診療報酬を下げられたら、病院収入が減って、
勤務医も給料あるいは賞与をカットされるだろうけどね。

692 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 09:45:32 ID:2SQnGy0Y0

>>691
今回はさすがにストライキだな。
勤務医の生存権が脅かされるレベルだから。
ストまでいかなくても、合法闘争の手段はいくらでもあるけど。

693 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 16:52:48 ID:ZvdU8kUZO

病院を優遇しても理事長が儲かるだけなんだけどね。
根本はベッドが多すぎなんだから病院優遇したら医療費は益々増大だろ。

694 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 17:03:30 ID:8mPw8aTz0

一番安いのは、先輩開業医に業者を紹介してもらって、一番安いところと決める。

間違っても、コンサルに紹介してもらうな。

内装業者も先輩に聞いて一番安いところにしろ。

但し、競合させるとき、あからさまに、競合させている姿勢をみせたら、本当の価格は絶対に出さないから。
真剣に心が動いていることをアピールして、どんどん値下げさせろ

それから、金がないと言え。

695 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 17:08:08 ID:ZvdU8kUZO

そうそう
自分は内装は坪10万切ったよ。
スケルトンだと無理だから天井や壁をそのまま使えるとこ

696 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 18:16:36 ID:2VSPFJHu0

学生の時に、女の子を落とすために調子のいいことばっかり言って口説いてただろ？
それと一緒だよ。
コンサルの仕事は。

コンサルは話をまとめて君達が開業してくれたら1000万近い金が転がり込むんだよ。
もちろん、君達が払う金から抜かれる訳だけど。
君達が成功しようが失敗しようが関係なし。
兎に角、オープンの前日まで滞りなく進行させるのが、彼らの仕事だから。

も、ちょっと考えてコンサルと付き合おうね。

何度も言うけど、内装業者や医療機器は、先輩に紹介してもらって、直で交渉しろよ。
コンサル通したら馬鹿ほど抜かれるぞ。

それから、仮契約の時点で、仮契約書の文末に内装業者指定しているのがあるけど。
しっかり、見抜けよ。

697 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 18:37:34 ID:RrbOL16p0

コンサルは医師会への入会をやたら阻止するみたいだな。地域に開業した消化器内科は小綺麗な
建物、癒しの空間・・なんてやたら宣伝していたけど、医師会の入会は断固拒否。別に入会する
しないは自由だけど、地域検診をやらないと消化器内科は苦しいんじゃないか？一年たっても
患者はぜんぜん増えてないし、仲間内では札付きの看護師や事務員を雇ってしまってるし、
バイトでさえ市内はどこもさせてもらえないし、あんまりメジャーじゃない医療機器を
安く購入して医療費を抑えているとか言ってるらしいけど、医療費の抑制にはならないし、
だまされてるんじゃないの？　誰か教えてやれよ。

698 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 19:18:53 ID:2VSPFJHu0

＞誰か教えてやれよ

馬鹿に教えてあげても一緒だよ。
教えてあげても、僕の友達、機器メーカーに騙されました。
あそこで開業しても絶対はやらないって、皆があれほど口を揃えて言う物件も珍しいのでは？
って言うくらいの酷い場所でした。

何故か、本人はその場所を大変気に入ってしまい、我々の忠告を絶対に聞き入れませんでした。

結果は、やはり散々なものです。売り上げ聞いたら泣けてきます。

何か、感覚がおかしいんだよね。
場所の選定は人生で1回しかできないのに。
メーカーにチョロっと騙されて。
今までの、勤務医での辛酸した苦労は何だったんだろうかね。
開業で報われてこその、勤務医での奴隷生活も活きてくるのに。

699 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 00:08:23 ID:er8kKxtN0

なんだかんだ言っても、医院はコンビニや飲食店などやるよりずっと恵まれてるんだから
不安な気持ちはわかるけど、コンサルなど頼らなくてもなんとかなるよ。
おれは落下傘で開業したけど、本当に良い場所なんて、その土地で開業してしばらくやってみて
わかるもの、そこで手ごろな広さ、値段の物件があるかどうかなんてのほんと運だよ、
相場だっていくつも当たってようやくわかるものだよ。
おれは開業1年あまりでたまたま縁あって近くに移転したけど良かったと思っている。
最初は骨組みだけしっかりした居宅付きの医院を安くで買った。
医院の中古物件なんてのは外に転用が効かないから、うんと安くなる。
立派な上物ほど解体費用がかかるから、更地にして売るわけにもなかなかいかない、
もちろんプロに大きな欠陥は無いか鑑定してもらった。
株式会社リスペクト建物調査というとこに頼んで17万程度だったかな。
最初は移転を前提に機械とか持っていけるものだけに金をかける、内装は極力金をかけない。
そしてチャンスがあれば、即良い場所に移転する。
いままで通ってくれてた患者は今度は目立つし車が入りやすくよかったと言ってくれるし、
新しい医院のご近所は今まで近くにクリニックがなくて不便だったけど新しくできて助かる
といってくれる。最初からベストの場所でしなくても良いんじゃないの。

700 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 08:50:17 ID:tEM87jSB0

これも紺サルだよなぁ。

701 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 09:20:52 ID:q+Sg0weC0

>>699
実にうそ臭い

702 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 09:58:02 ID:v38e9bf90

ゆるしてやりなよ

703 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 11:10:00 ID:Z5GXMq7L0

地域の掲示板に「あそこの医者は素晴らしい」って書き込みがあった。
ご丁寧に曜日ごとの診療時刻まで。。。

>>699
他人への誹謗、中傷じゃないからかまわんけど、
もうちょっと上手にやらないとね。

704 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 15:31:41 ID:1u3V2wLx0

脱毛レーザーをかいました、１１００万

705 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 18:01:05 ID:gdRri4C40

脱毛だけに使うなら、ダイオードの方が安いし、脱毛効果も高い。
１１００万はアレキと思うが、脱毛効果はダイオードに劣る。
ダイオードなら５～６００万であるんじゃないか。

706 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 18:16:33 ID:7/HkTVzM0

喜屋武寺荒れ気1100万なんて高杉晋作！
普通、そんなしないぞ。
VびーむかQるびーをおまけにつけてくれたなら適正価格といえる。

707 ：卵の名無しさん：2005/11/04(金) 18:39:04 ID:Pirefh450

消火器内科に脱毛外来やる

708 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 10:01:52 ID:kw+BCzE90

先輩に機器屋紹介してもらうだろ。
その際に駄目な業者を聞け。
どこがだめか。
値段かフォローかその点を。
客から見て良い業者っていうのはだいたい
高い値段で買ってくれるから対応がいいのであって
ガチガチに競合させて買ったところは対応は悪くなる。

先輩に良い業者を紹介してもらうとだいたい
高く買っている業者を知ることとなり、
開業時には勧めることはできないぞ。

一番良いのは、開業で新品は買えそうにないから
程度の良い中古を世話してやってくれないかと
先輩に言って貰う方がいい。
機械の程度は良くフォロー対応もよくなる。
（後々新品かってもらえるように対応はよい）

709 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 10:34:00 ID:BlqRI4ly0

ダイオードれーz-ザー

710 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 11:32:35 ID:JvkPcJsj0

>>700-703
となりのスレにちょっと似た“マジでやばい困猿”ってやつですか？

711 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 12:03:18 ID:kNRQ3eFa0

厨房器具みたいに中古専門を取り扱うビジネスって無いのか？

712 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 12:31:57 ID:60GhfYUk0

っ使いまわし　

713 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 13:00:12 ID:eWdmHlg/0

>>711
あるけどあまりぱっとしないね

714 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 17:45:40 ID:bAEsE6HJ0

>>711

大物の中古は、どうしても買わなくてはならない新品を買うときに
業者と交渉して値引き後のサービスとしておまけに付けさせる。（安く買う）

例えばレントゲン装置一式購入するなら、本体で徹底的に交渉した後、
腹部エコーの中古何とかしてくれたらハンコ押すんだけど、、、等

他のキャスターやキャニスタ、細々したものは、
１）　１００均　２）　ホームセンター　３）　最後に医療品カタログ。

715 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 19:01:04 ID:uiI8u0E50

看板屋。
見積もり１２５万円。
ちょっといいすぎかなと思ったが、突然の出費があり金がないから３０万でしてくれ。
と言うと、
結局４０万でやってくれた。

あとは、面倒だから言わないが、器機から検査会社、内装、全て、このパターンで
最初の見積もりの半分以下で済んでしまった。

716 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 19:37:39 ID:qB0XKEvE0

おれは２年前にきゃんでらのレーザーを１５００万でかったぞ。
こんな安いのかよ。
といっても２年でもとをとったが。

717 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 21:51:34 ID:ZQhoSQlPO

↑業者うざい。

718 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 23:22:29 ID:Wd+dwV2l0

>>714
中古屋は割高でばからしいですしね。
最近のエコーはＨＤ内蔵だから、寿命短そう。
少し古めのが、かえっていいお買い物かもしれませんね。

…って、もしかして、最近内見会でお邪魔しませんでしたか？先輩。

719 ：卵の名無しさん：2005/11/05(土) 23:52:53 ID:bAEsE6HJ0

>>718
いや、内見会とかには行ってないので違うとおもいますよ。

中古屋っていうのは、それがメインでメシ喰ってるから、案外安くない。

新品の業者が下取りしたり、廃品として回収してきた中古機は
もちろん中古業者に卸したりもするんだけど、それが今度は
新品の販売を圧迫するから、そうそう中古市場に流すわけにもいかないので、
いわばお荷物、粗大ゴミに近い。
だから他の新品の購入のおまけとして
こっそり交渉すれば意外と出してくれたりする。

最後の詰めの後のもう一押しで、現金で２０万の値引きは無理でも
傷物でも使えればいいから、というような回収エコーなら
向こうの帳簿上はゴミ同然だから末端社員の決済でOKだったりする。

こっちにすれば、中古屋で買えば１００万エコーが２０万で買えるので、
両方共ハッピーになれる（　かも　）
当然自分で目利きしないといけないけどね。

720 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 12:56:11 ID:WDJRE7a20

>>695
スケルトンは大変ですけど
居抜きの物件だと内装費いくらでもケチれるよね
ちょっと納得いかなくても初期投資を抑えることが必要だよね

都会じゃ無理だけど田舎で地面安ければ、住宅ローンと
公的ローン併用して医院作れば、自己資金少なくても
開業できるよ
家と一緒だと夜も見なくてはならないけど、今賃貸に住んでいるなら
一考の価値有り

721 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 13:22:17 ID:+oOgg2kO0

マイナーで開業ってのはどうですか？
眼科、皮膚科、耳鼻科・・・

722 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 13:30:41 ID:4E/MCX5y0

↑業者マルチうざい

723 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 13:34:14 ID:4E/MCX5y0

>>721
ひとりで全部やったら儲かるよ

724 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 14:00:37 ID:8ranjEVO0

開業して間がないときは確かに大変そうだったが2年すればケロリって感じですね。
「何でもっと早く開業しなかったんだろう、
ばかばかしくて勤務医なんかやってられないよ」
開業された方は皆さん全員そうおっしゃられますよ。これだけは間違いありません。

725 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 14:29:02 ID:tt/jjHRN0

>>724
アホだねー。生き残った方が仰ってるだけですよ。
そうでない方々の意見も聞いてみてよ。

726 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 14:54:34 ID:AltD30Fm0

脱毛と眼科

727 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 15:12:26 ID:CjI/O7eB0

>>724-725
私は開業して生き残ってますが、勤務医のときより収入は少ないです。
時に勤務医に戻った夢を見たりもします。
後悔はしてませんが、必ずしも勤務医がばかばかしいとは思いません。

728 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 15:20:58 ID:V5I0sJ8t0

>>721
眼科、皮膚科、耳鼻科などは数年前に良いと言われたかは
その時に大量に入局しているからその連中がそろそろ開業ラッシュに
なるでしょう

眼科に至っては主なキー駅には首都圏では３軒とか４軒とか
コンタクト屋絡みの開業医が多く
かといって郊外で純粋の眼科として出しても苦戦しているところは多いです

皮膚科は他科の開業医が一緒に標榜しているケースも多く、甘くはないそうです

唯一耳鼻科は割と需要がありそうですが、あまりきれいでないので（耳鼻科の人ごめんね）
女医には人気が無くて先の２つに比して比較的入局者数も少ないので良いかも知れませんが
それでも結構見かけるようになったので安泰ではないようです

これから医師になる人は、今流行っている科でなく人気の無い科へ行くとよいでしょう
ただ産婦人科、小児科は人生を考えるとやり甲斐はあるでしょうがお勧めしませんけどね・・

729 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 19:38:19 ID:+CuR/CSD0 BE:276411247-

かわいそうな♪かわいそうな♪お医者さん
はやりゃ天国、開業医
かわいそうな♪かわいそうな♪お医者さん
潰れりゃ地獄、開業医

　　　　　　　　　　　　　開業医エレジーより

730 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 19:59:39 ID:bTjo/YaCO

昨日の日経に診療報酬五パーセント下げと、開業医ねらい打ちを書いてたけど、新規開業大丈夫か？

731 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 20:06:29 ID:P8hxDgFX0

どなたか、つぶくりスレの最初の頃の、html化されたアドレス教えてください。
元祖つぶくり先生の書き込みを呼んでみたくなったので。

732 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 20:11:50 ID:P8hxDgFX0

↑呼んでみたく→読んでみたく

733 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 19:05:26 ID:Ev885t3G0

当方開業予定は無いドロッポの毒針ジョイです。

うちの親から「せめて目薬くらい親があんたから買えるようになっておくれよ」
と泣かれてます。
目薬くらい仕入れるにはどうしたら良いのでしょうか？

734 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 23:29:13 ID:WkwGgcTx0

病院へおろしてる問屋から買えばいいんじゃないの？
一個では売ってくれないと思うけど。

735 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 23:37:53 ID:A4nZi+HD0

>>733
手近な病院に知りあいを作っとくか、バイトにでも行ってつなぎをつけておく。

736 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 07:28:37 ID:vi78MwoM0

脱毛でもわき１００００円でやってる。
下腿は４５０００円です。

737 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 07:31:00 ID:2fOvrULx0

事業用定期借地上での建築はやめとけ。
最終的に建物は地主に没収、結局自分の物にならず。
家賃を払って使わさせて頂く、という形になる。
建物部分だけの土地は買うこと。

738 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 12:28:48 ID:nOzNSr6E0

（　゜□゜）　突然ですみませんが、興味のある方は覗いてみてくださいね。

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739 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 20:25:13 ID:msMU/WW40

プラセンタとかニンニクエキス注射とかやっている開業医多くなりましたね。

740 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 21:52:14 ID:JNUin85l0

医者っていう看板だけ出せればOK、患者はめったに来なくてもいい
という場合は、自宅のリビングで血圧だけ測ってディオバンだけ処方
っていう方法もありだよね。
開業資金は限りなく0円。

741 ：旧1二益：2005/11/08(火) 22:05:19 ID:fuGF02H50

神経内科でカウンセリングだけ

742 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 22:07:14 ID:YdZwYdq00

>>740
なぜにディオバン？
安いACE-Iのゾロにしなされ。

743 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 22:09:22 ID:B39Ps5Wx0

>>740
右の工程表をごらん下さい。　>>432-436
開業１ヶ月前までに保健所の施設調査と保険事務所の施設調査がこの順でセットされます。
これは保険医療機関となるために欠かせない工程なのですが、いくつかの要件があります。
当然ですが、保健所と保険事務所に尋ねれば要件について詳しく説明して下さいます。
保険医協会がいいとか、医師会にきけというお話もありますが、直接確認するのが一番です。
保険医療機関とならずに医療機関を開設することも可能ですが、全て自由診療となります。
経済的に成り立つのは特殊な場合に限られるのではないかと愚考いたしますが、如何です？

744 ：740：2005/11/08(火) 22:32:43 ID:gCNiK3Ym0

どうせリタイヤするのなら趣味で開業。
ぜんぜん儲からなくていい。

745 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 22:38:16 ID:QCQYBuYr0

>>743
自分の家族さえ診れればいいから、
保険診療なんて関係ないよ。
金を稼ぐ必要があるなら、開業は
止めとく事。

746 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 23:57:55 ID:UGxPPpBI0

もうすぐ開業します。

駅前ビル診。内装、器械で４０００万。
借金梨。
医院の運転資金１５００万見込んで、残りの手持ち９０００万弱。

家のローンも終わったも同然で、あとは年金もらうつもりで開業です。

747 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 00:13:17 ID:zO9roCsD0

>>746
9000万円を邑上ファンドに預けたら？
素晴らしい余生を過ごせるよ。
ファンドのもうけと、クリ肉の損金を相殺させたらいいんじゃない。
税金を払わなくてもすむよ、きっと。

748 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 00:25:46 ID:oSx6h4Du0

>>746
おいくつ？
約１億５千万も自己資金あるなんて、もはやじじいですか？
しかし、それだけ貯めてるんなら、今さら開業して苦労しなくてもいいものを。

749 ：２０年目：2005/11/09(水) 01:01:17 ID:h83XFdfU0

>>746
どうしてそんなカネ湧いてくるの？
相続？　　宝くじでも当たったの？
借金もなく趣味で医者するのって最高だろうなｱ

　俺は20年前、自己資金はゼロ、2.5億の借金して、
ＭＳ法人で土地・建物を用意して、カネがないから
医療機器(中古も多し)3000万全額を半年後返済開始
の取引銀行系リースにしたよ。
検査費用は１年間無料、薬の支払いも半年間先払い、
日々の窓口現金収入で従業員の給料払ってしのぎ、
３ヶ月後に開業月の保険請求分が振り込まれるまで
我が家族は赤貧の耐乏生活だったな。従業員に不安
をあたえないように、余裕の素振りを装っていたが、
不安と闘志とでＭ状態、いくら働いても不眠でも、
少しの疲労感も覚えず働けた。
　時代はバブルへ向かい、すぐ300万～400万点／月
になって、余裕で借金も返せたが、いい時代だった。
　そんなよき時代ではもはやないからね
　ガンバリんしゃい、健康にだけは気をつけて

750 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 11:34:16 ID:nU20B7EX0

>>739

ニンニクエキス注射などは自費診療だから儲かりますが、
逆にそんな事をやっているのかと評判が悪くなりませんかね。

751 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 11:45:36 ID:oSx6h4Du0

>>749
世間はいまだにそういう時代が続いていると思ってるのがつらい。
受験生も、いまだに医学部人気がすごいらしいし・・・。

752 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 12:04:45 ID:x/SfRY8H0

>>750
田舎でそんなことやったら患者が逃げちゃうよ。

753 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 12:15:34 ID:X3mc1K0A0

>>749
俺も開業当初はそんな感じだった。共感持てるなあ。
でも、借金返して小金がたまると、どうしてもモチベーション下がる一方だ。

754 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 13:12:08 ID:cv7gR/0+0

>>752
大流行なところもあるようですが

755 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 13:20:37 ID:nU20B7EX0

プラセンタ、ニンニクエキス注射は都心部では結構やっているところ多いです。
一般診療だけでは苦しいのでしょうね。

756 ：７４６：2005/11/09(水) 13:56:56 ID:K+aZgxGw0

４５歳です。
いい給料の病院をまわったこと。若いうちに当直と
アルバイトいきまくったこと。
昔の彼女が金融系に勤めてて、貯金通帳預けてたら
異常に利殖されたこと（年齢でわかると思うが、昔バブルなので）
親から生前贈与が４０００万ほどあったこと。

開業した理由は、60歳くらいのみじめな勤務医が
目だってきたから。
いい年して、、首から赤い紐で電話つらされて、茄子に
病棟に呼びつけられてムンテラしてるような。

雇われ院長の首きられたのとか、役にたたなくなった
老眼の外科医とか、万年助教授やった末にポストのない
奴とか。

開業も辛かろうが、勤務医の行く末は本当に悲惨だと。
借金してまでは開業しなかったと思うが。

757 ：７４６：2005/11/09(水) 14:05:25 ID:K+aZgxGw0

それにしても、７４９先生の文章をよく読むと、一ヶ月
「300万点から400万点」であることに気がついた。

この時代の感覚だから「400万円だったら余裕で余生だなあ」
と思って読んでしまってました。
（先輩の先生は、私の採算点、だいたいおわかりと思います）

先輩が月に3000万あげてたころ、自分は時給2500円で家庭教師
のアルバイトをしたり、一晩40000の寝当直で喜んでたんだ。

まあ、いいです。
とにかくここまでたどり着きました。
勤めてくれることになったナースも受付さんも、みんな若くて
可愛いですし。
雪国の都会なので、色が白いから・・

758 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 15:50:38 ID:CRuC0Psa0

古き良き時代だね　もう２度とそんな時代は来ないけどね・・・

でも自己資金のみで開業するなら２０人くらい来てくれれば生きていけるね
うらやましい・・・

759 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 17:32:39 ID:HxCt4+r+0

自己資金100万円で無借金で開業する方法はありませんか？

760 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 17:34:46 ID:oSx6h4Du0

聴診器一本、在宅専門。
アパートの一室で、軽自動車（中古）があればよい。

761 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 17:35:52 ID:eEYbKp200

>>759
１００万もって、エリザベス女王杯で勝負だな。　京都へGO!

762 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 17:41:29 ID:HxCt4+r+0

>>760
届出は不要ですか？余計な金は一銭も払いたくないので。

763 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 17:46:06 ID:HxCt4+r+0

やはり、革命を起こして資本家・地主を殲滅するのが有意義でしょうか。

764 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 18:03:07 ID:oSx6h4Du0

届け出ずにはむりです。

765 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 18:05:18 ID:cv7gR/0+0

>>762
保健所に届け出れば自由診療ならできます

766 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 19:13:52 ID:xdOHZlH20

自宅のリビングで保険診療も可能なのでは？
勿論リビングに机と椅子と血圧計くらい用意します。

767 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 19:18:00 ID:7QqsTkpJ0

>>766
いくらなんでもそれでは保健所の審査が通らんでしょ。

768 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 20:01:34 ID:72QDMBLo0

>>767
在宅専門クリはどうしてんだろ

769 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 20:34:01 ID:ddI//8CQ0 BE:197436645-

>>763
資本家・地主の次に高額所得者、次に高学歴者が粛正されます

770 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 23:47:04 ID:/ut78yWq0

うちでは忙しくて往診は断っているけど、往診してもらえず困っている
家庭は掘り起こせばいくらでもある。1日10件往診すれば、そうそうヤバクリには
ならないのでは？慢性疾患を1週間処方で通わせるのは結構大変だけど、
往診なら毎週でも週2回でも断られることはないでしょ。そう考えれば一般内科の
開業はまだまだ捨てたもんじゃないよ。往診専門なら初期投資も安く済むしね。

771 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 23:57:22 ID:3p41Tv3d0

>>770
ハハハハ、、、、やってみ、５年やったら辞めたくなるから。

772 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 00:21:06 ID:r/9pbmw/0

往診毎週なんて断られるに決まってるでしょう。
月２回往診より、１回の方が遥かに安いことを知ってる家族は、月２回にも難色を示します。
うちは、月１なら行きませんとはっきり断っているけど、窓口で高いと文句言っていく人もいます。
在宅は、凄く大事にされてる人と、全く世話してもらえない人の両極端ですね。

773 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 00:52:11 ID:WtBhqBX40

>>772
両方とも付き合いにくいですよ。
前者は24時間電話呼び出し。後者は家族にDQNがいる。
米屋の御用聞きってのはな、訪問看護師、ヘルパー、古手の家政婦の指図で薬、物品を調達する仕事。

774 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 01:21:31 ID:nVIzeY9d0

>>767
保険外診療なら保健所に気兼ねすることなく６畳間で診察開始可能です
実際に先輩にもいますが・・・？

775 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 09:18:35 ID:4hi6V3AM0

禁煙外来行うべし。

776 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 10:04:26 ID:hswTAOwc0

専門医持ってるから、ぜひやりたい＜禁煙外来

777 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 13:25:10 ID:dICDacwY0

>>770 ヤバクリの医者に往診なんか頼まんよ。
怪しげなヤバクリ医を家に入れたら、なんか盗まれそうじゃないの。

778 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 13:40:37 ID:5JUMWfbk0

アトピー詐欺療法は儲かりますよ。末期がん療法も

779 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 13:50:57 ID:A30vI1vg0

>>776
禁煙外来なんて、もうけにならんよ

おそらく・・・カウンセリング必須と書かれてるから
診療時間縛りが出てくる

診療時間外にするか、予約診療が必要となるだろうね

780 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 15:19:59 ID:3F5t6u+R0

>>779

当然、予約診療ですね。
健康グッズも買ってもらいます。

781 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 15:43:55 ID:l+rAkP7V0

おそらくカゼ５人分のほうが儲かる＞＞禁煙

782 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 16:04:22 ID:1w0vMXNh0

スモーカーの臭いかぐだけでイヤだろう
いくらカネ儲けの為だといっても
わざわざタバコの臭いをかぎたいかね
≪喫煙者お断り診療所≫としたいくらいでつ

783 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 19:34:32 ID:yI5nNwk10

>>774
>保険外診療なら保健所に気兼ねすることなく６畳間で診察開始可能です。

いや、それは社会保険事務所に気兼ねすることなく　と言う事でしょう。
保健所に気兼ねするかどうかはともかく、自由診療だろうと医療機関なら
保健所は介入してきますよ。

784 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 20:41:29 ID:l+rAkP7V0

うん。保健所が許可しなければ開院できない。
最近は設計図を片手にうるさい

785 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 21:33:36 ID:J8p2DqSP0

>>784
田舎はともかく、都会じゃ無床なんて見に来ないって。
図面だけもっともらしけりゃ、フリーパスだよ。
保健所も（都会じゃ）忙しいからね。

786 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 22:55:35 ID:S/nk2WAY0

無床診療所は本来全く事後届出でよい。事前相談の根拠となる
条文はない。事前相談なく届けをだして、それが受理されなけ
れば文書で理由の回答を求めればよい。
だいたい、いまどき見に来る余裕はありませんな。
図面に、担当官を困らせるような部屋の名前を書き込んで
なきゃ大丈夫です（瞑想室、とか、霊安室、とか、ドアもない
のに調剤室、とか）

ただ、保険診療をまったくしない診療所はさすがに希少なので、
社会保険事務所で通らないような届に判をつきたくない
保健所の担当官の気持ちもわかる。

787 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 23:03:54 ID:Wr8Ip2QxO

顔をイケメンに美容形成。
自由診療にてダイエット専門外来を開院。
目標到達したら、ムフフご褒美を
患者と共に官能…あっ間違えた、堪能する。

788 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 23:11:13 ID:IhIXRrbP0

6畳一間で開業はさすがに極端だけど
自宅の居間や客間などの12畳くらいのスペースがあれば保険診療可能な
簡易診療所の開設も可能なのでは？
なんで医者が自分の家で開業して悪いの？

789 ：卵の名無しさん：2005/11/10(木) 23:14:13 ID:r/9pbmw/0

X線さえなければ、何も難しいことはないよね。
自宅の一室で開業がこれからのトレンドじゃない？
借金しての開業はもう無理だろうからね。

790 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 08:58:01 ID:e33qq3O90

>>746
いくら無借金で損益分岐点が低く設定可能でも
投資した自己資金はすべて経費なんだから
(しかも建物・医療機器は減価償却で徐々に回収していく)
これらを考えて損益分岐点を設定するべきだよ
投資自己資金が回収ができないのなら
持ち出すばかりのボランティアみたいなもので
経営者としては失格だよ

791 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 09:01:32 ID:e33qq3O90

固定資産税は払わねばならないが
所得税は全然払わなくてすむがね
赤字繰り越しも年数に限りがあるよ

792 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 10:35:07 ID:H6y+OwPy0

７９０の言っていることはちょっと変｡減価償却費は、経費としてしばらく
計上できるので、税金がその分安くなるだけで、金は実際には出て行かないもの。
借金なしで、減価償却費がたくさんあれば、キャッシュフローは楽｡
＞開業した理由は、60歳くらいのみじめな勤務医が目だってきたから。
私も同じ理由で半年前に開業｡定年後の再就職口がないかもしれない、とも思った｡
私は借金あり｡元金返済は1年猶予だったのが、来年春から始まる｡今の患者数でも
元金返せるだろうけど、勤務医の給与より、手取りは減るかも｡まあそれでも、
定年後の就職口を確保するため、と思ってがんばればいいか。

793 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 11:22:45 ID:5czRb4BC0

>>785
大阪ですがちゃんと視察にきましたよ。

794 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 11:27:42 ID:eB1GdSnn0

医局を放り出されれば簡単

795 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 19:20:46 ID:LAXvUfoQ0

上の方で、往診の需要が多いから、往診回ればつぶクリでも食ってゆけるっていう
話があったけど、　それは甘いです。

わしの知ってる先生で、　非常に患者を大事にして滅私奉公するタイプの先生で、
診療所に来られない患者さんから乞われると、休み時間を削っても往診に行ってた、
（それも全く儲けのためで無くね。）　正に愚民がやたらと賞賛する「赤ヒゲ」のような
先生がいたんだが、結局往診分が多すぎて、
「往診の割合が過剰」という理由で削られまくり。　それでも患者が往診を乞うてくるので
往診に行ってたら、次は　指導までうけましたとさ。で、どうなったかというと、

その先生は結局若くして過労死しましたとさ。　（実話）　とっぴんぱらりのぷ。

796 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 20:54:59 ID:87NzvUg90

老人ホームと提携してやるというのはどうですか。

797 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 21:00:05 ID:iNYFjPFg0

往診だとまずいのかな？
訪問診療にしてしまえばいいんだよね？
訪問専門クリなんてのもあるんだから。

798 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 21:01:28 ID:+xTbRu7J0

>>795
往診、時間外が多いって指導くらって、鬱になって
「僕はこれからどうしたらいいんだろう」って悩んで、
昔の同級生を訪ねたりした後で、橋から飛び降りちゃった先生、
いましたよね。

799 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 22:40:28 ID:IfxERKjs0

正直、往診なんて割に合わないから、ご近所さんか特にお馴染みさんだけの
サービスです。単発往診なんて、往診料＋初診　あるいは　往診料＋慢疾　に
投薬他入れても千点前後。　
普通にこっちが椅子に座ったままで診る高血圧、高脂血の外来患者なら
二人診て十分の点数です。
で、割に合うように巡回ルート決めての押しかけ回診往診で定期的に１０人も
毎回往診で回ってたら、どうせ査定されたり、いちゃもんつけられたり。
アフォらしくてやってられません。

800 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 08:32:55 ID:nSgIWwHJ0

>>799
末期癌なんて受け持つと深夜の電話がバンバン来て慢性寝不足。
毎日点滴してくれなんて言われて、体が持たない。
点数もすごいことになって指導にビクビクする。
ターミナルを何件かやると在宅がほとほと嫌になる。

801 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 09:11:11 ID:GVZyC27n0

自費診療専門の在宅クリニックは？
大金持ちのお抱え医師しかいないか。

802 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 09:17:23 ID:Xu0/oiip0

>>801
金持ちほどケチだという事実を忘れてるね

803 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 09:19:54 ID:nSgIWwHJ0

>>802
そのくせ、特別サービスに慣れてる。
保険診療で特別サービスを求めるからコスト割れするよ。

804 ：603：2005/11/12(土) 19:37:33 ID:2dBugPJd0

お久しぶりです。

いろいろとアドバイスありがとう御座いました。

最終的にはリスクを背負いつつ継承することにしました。

先方さんにはかなり気に入られたようで、継承料もかなり
減額、その他好条件を提示していただきました。

とりあえず、ご報告まで。

805 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 20:35:05 ID:AtLJekuA0

>>804 = >>603
「月売り上げ500万の内科小児科」という話でしたから
少し割り引いて月平均400万、年5000万の売り上げ
院外処方でこの売り上げだと経費半分ほどで2500万ほど残り
この辺りだと税率4割程で手元に1500万程残る　というのが当面のゴールでしょうか
いい従業員と患者さんとご近所のいい医師に恵まれて幸せな外来になるといいですね

806 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 20:56:17 ID:2dBugPJd0

従業員の選考は本当に難しいですよね。

今もクリニックで修行していますが、面接をしてみた
印象と実際の働きのギャップがあったり、お局様は
なかなか止めなかったり・・・。

807 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 22:55:43 ID:tvITXygd0

>>805
それだと、月１００万くらい返済すると、借金終わるまでは年収３００万ですね。

808 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 23:01:32 ID:5uxu/2400

>>766
リビングではさすがに無理
うろおぼえですが
動線の独立した個室と独立した水周りが必要です
ということで
トイレを改造して適当な水洗をつくり
客間・応接間を改造した診察室、入り口をそこに作ればOK
もちろん玄関を患者専用入り口、勝手口を職員用とすればそれでもOK

>>767
在宅・往診専門は居住地／事務所を登録して
医薬品ほかの管理場所のみ規定を満たせば（かぎかけなど）OKだったはずです
施設内で診療を行わないとして登録します

809 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 23:03:39 ID:CHOXoABB0

往診と言っちゃなんだけど、恥も外見もなく、天気のいいのどかな日曜日
インフルワクチンを持って市から割引のはがきが届いている、ご近所のお年寄りの
家を一軒一軒訪問して回ったのはこの私です。

810 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 23:13:29 ID:2OnRm7ZP0

外科系は金かかるから資金ない人は皮膚科とかどうですか？
顕微鏡一つで開業！まあ医者は専門があるからな・・・
難しいですね。
日師も権力ないし、来年の４月からは・・・言えない・・・
開業は難しい・・

811 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 23:23:59 ID:x+2z45r60

>>796
かなり縛りがきついので美味しくありませんよ。

812 ：603：2005/11/12(土) 23:28:24 ID:2dBugPJd0

月々の返済はもう少し少なめですので、
もうちょっとは確保できそうかな・・・と期待

813 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 23:38:19 ID:tvITXygd0

今の患者の何％が残るか？
医者がかわれば、離れて行く患者も多いでしょう。
もともといる患者がいなくなって行く過程で、いかに自分の本当の患者を確保できるかですね。

814 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 23:51:04 ID:4nA8yewr0

50％くらいは残ってくれるのでは。
逆に言うと半分くらいしか残らんでしょう。

815 ：６０３：2005/11/13(日) 00:41:41 ID:rzJA90580

おばあさん、おばさんには良く好かれます。
最近は同年代の子持ちのお母さんも子供つれて
良く来てくれます。（リピーター）

元々人に嫌われないという点は自分でも把握していますが、
絶対的な信者を作るほどの濃いキャラでもないので、
そこが難しいところです。

816 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 03:02:28 ID:o6CVLcmZ0

>>807
最初に開業する時の借金は5000万までに抑えましょう
国金15年返済だと利率2%も行ってませんから年返済400万行きません
最初の１年は利率だけの返済で月10万も行きません
ということで手元には千万ちょい残ります
これは勤務医の税込み年収に換算すると1400万に相当する辺りでしょうか
年商5000万というのがショボイところですかね

ちなみに月100万返済　年1200万返済で15年だと1.8億になってしまいます
そりゃ元々無謀でしょうし　1.5億借りて年商5千万じゃボロ負けだよ

817 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 04:34:47 ID:5rRnINzh0

病院立て替え開業の融資で御相談です。
土地あり、担保総額４億です。運転、建築費で５億５千万必要です。
医療福祉機構７０％、残り３０％銀行融資の計画ですが銀行がどうしても医療福祉機構を使わせようとしない。
どうしても５億、銀行融資のみでやれという（これでは足りない）。
１，なぜ銀行は福祉機構を使うのを嫌がるのか。
２，医療福祉機構を使ったほうが良いと思うが正しいか。
３，福祉機構と銀行２本立てで融資させる銀行への殺し文句は？
以上詳しい方、御経験のある先生方の御教授お願い申し上げます。

818 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 06:07:47 ID:Nwq0N/8Y0

1.WAMの窓口になる銀行は、WAMに対し銀行が代理弁済する義務がある。
　つまり、医者が夜逃げして、資金回収できなかった場合、窓口銀行が変わりに返済する義務がある。
2.　正しい同じ担保不動産でも銀行と公的融資では融資額が倍違う。
3.　私は設備投資は国金30％、WAM70％だが、運転資金のみ銀行。
　　開業当初からWAMの窓口になってくれる銀行という条件で話進めていた。
　　融資直前になって、実は事業計画見直したら、親戚融資とWAMだけで足りるんだよね、だけど、運転資金だけはオタクお願いするからと言ったら認めてくれた。

WAM併用をいやがるのは、その医療機関が破綻して代理弁済させられるかも知れないと判断してる証拠でもある。
いざという場合には早めに見切りをつけて徹底的にむしりますよというサインでもある。
WAM使われるなら当行はお取引できませんという銀行も多いが、そこは銀行自体が切羽詰ってると判断してお付き合い考え直したほうがよいでしょう。
うちの取引銀行は運転資金全額返済し終わった時、この調子なら、WAMに代理弁済しなくて済みそうですねと笑ったので、詳しく教えてもらった。

819 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 07:36:52 ID:N0mlLejd0

勉強になる良スレだなあ。

820 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 09:30:29 ID:1SSfRMw6O

継承料はどの様に計算されました？よろしければ参考にさせてください。

821 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 14:32:24 ID:ZDEkp/F00 BE:315898548-

国金をメインに借りると言ったら銀行の態度が悪くなったのはそういう理由だったのか
結果的には借りなくて正解だったけどな、勉強になるな

822 ：６０３：2005/11/13(日) 15:37:36 ID:bPKCajK30

当方ビル診の継承（予定）ですが、半年の運転資金と継承料いれても
５０００万はゆうに切りますので、正直自腹＋αでも行けるくらいです。

ですが、自腹はその他の投資目的と運転資金の枯渇に備えてしばらく
キープします。

823 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 15:48:33 ID:T9IQSCHi0

これから開業して、うまくいったとしても、儲けはしれてるだろう。
だからといって勤務医がいいわけでもない。首になって開業せざるを得ないだろう。

824 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 16:09:31 ID:dbduJPGW0

担保４億って評価したのは銀行ですか？
わざと過小評価してませんか。

825 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 16:55:52 ID:+XYP8MCs0

雁科は儲かるぜ
オペやれーざなんて万点ゴロゴロ
金の置き場がねえな　あははｈ

826 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 17:28:51 ID:oRsCg18h0

脱毛も集まれば儲かる

827 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 18:16:10 ID:SAxhMnis0

集まらなくても儲かるもんやれよ

828 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 20:29:55 ID:wXY2j3Ra0

路線価1億の更地なら銀行は4千万、上物ありで、3千万が融資の限界。
国金やＷＡＭなら6千万から8千万融資してくれる。
完全固定金利だし、安い。書類も簡単な紙切れ1枚で、銀行みたいにウルサクナイ。
くれぐれも銀行の鴨にならないよう注意しましょう。

829 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 11:53:03 ID:q2i+ldGW0

開業して３年、目鼻もついてやっと落ち着きました。私の場合は某竹だのMRに頼んで
信用できそうな卸の業者を紹介してもらいました。卸業者は開業支援をしているところ
が多い｡20くらい書類はありましたが問題なく記入提出できた【あんまり覚えていない、
たいした書類は無かったようだし他の仕事が忙しくて）
結論的に言えば鐘さえあればラクに開業できるということ。クリニック建築を手がけてるところ
なら、こっちがあれこれ考える前に設計図ができている。
死菌は、自分で0.5　親が0.3　親戚トータル0.2　刻金0.3
今思えば親戚なんかにこえ掛けるんじゃなかった。会うたびに貸してやったのに
なんて顔される、大して借りてないけど。あと3年で全額返せそう、その間病気はしないように
気を付けます。自分の自由になる金は多いが､出て行くのも多いからね。
夜はしっかり飲みに行ってます。

830 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 12:05:53 ID:6149p/qb0

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831 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 12:20:05 ID:48rVyBkO0

みなさん、国民生活金融公庫がなくなるまでに
利用しましょう。あれをなくそうとしてるのは
銀行だ。

832 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 13:05:41 ID:H8KlLUn+0

儲けたいなら　海外へ行け。
国内過当競争なら倒産の可能性は高い。
工場進出先や駐在員が多くいる所で
日本人相手の開院ならば
口コミで固定客（患者）はつく。

833 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 18:37:35 ID:OWoD8scv0

忙しい勤務医などは開業するのに自分ですべてやるのは時間も労力も必要と考え、
コンサルなどを使う人が実に７割くらいいるとのことです。
ところでコンサル料金の相場はいくらくらいなんでしょうか。

834 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 18:38:11 ID:48rVyBkO0

>>833
医者の人生すべて

835 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 19:09:35 ID:wzQt558T0

>>833
寿司屋の　「時価」　と同じ。　つまり、ぼられ放題。
ついでに言うと、

「困猿にぼられないだけの知識と情報を得る手間と勝手されないように目を光らせる労力」

　　||Ｖ

「自分ですべてやる手間と労力」

という式がある。（今作った（ｗ　）

836 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 21:36:16 ID:/3PSmEV20

>鐘さえあればラクに開業できるということ。

私ゃー、金さえあれば開業なんかしないで
国外逃亡したよ。

今サル量＝４０マソだったよ。
それほど高くはなかったとは思うが
つれて来た業者にいくらぼられたことか。

色々わかったのは開業してからだった。
その頃このスレあればずいぶん助かったと思うよ。

837 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 22:17:38 ID:UMEiCj2z0

皆さん何故、有料の困猿など利用するのかな？
卸や器械屋、建築屋等無料でするところ一杯あるでしょ。

838 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 23:01:25 ID:XVzwvpQM0

837
あんた、今から歌舞伎町行って「無料風俗案内所」
にお世話になって来い。
あと、「無料恋人紹介サイト」も利用しろ。

839 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 23:16:45 ID:XnyI3uij0

年5000万（院内処方）くらいの売り上げの法人内科のクリニックの継承を検討しています。
売買価格は土地、建物などいろいろ込みで6000万。
機器はエコー（カラーなし）、Ｘ線ＴＶ、心電図（どれもまだ使えそう）。
リースはなし。
土地は周囲の相場からすると5000万くらい。
でも人口減少地域なので今後も地価は下がりそう。
この物件についてどう思いますか？

840 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 23:22:46 ID:cRFIt5+N0

だめでしょう

841 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 23:26:31 ID:U87sHAMh0

>>839
売る人が物件を正当に評価しているjことはないですよ
とにかく土地だけの値段に近くなるまで買い叩くべし
それでも院内５K／年で人口減少となるとつらいかもしれん

842 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 23:42:37 ID:rX4Vzw1d0

院内年商５千万では小さすぎてやる気が出ないのではありませんか？
人が減ってる土地で相場どおりに土地を買おうとする人がいるのも信じがたい
残されるのは年金生活の老人ばかり
自己負担３割の時代ですしタダでも継承なんてご遠慮申し上げたい感じがします

843 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 08:51:29 ID:2Xc3VSAE0

839です。皆さんレスありがとうございます。
院内売り上げ5000万、1日30-40人程度（現在診療中）の医院って
そんなにしょぼいですか。。。
しかし現実的には、1日60-80人の繁盛クリニックがあったとして、
土地代プラス数百万円の承継料で譲ってくれるものでしょうか？

844 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 10:12:12 ID:qXH/9bXX0

＞843
しょぼい
そんなに未来の無い所を継承とは・・・
イヤハヤ。俺ならしない。

845 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 12:24:28 ID:/v6EFf3K0

＞＞839　一日外来数30～40人ということは月のレセプト枚数が300枚から400枚程度か
一人平均1400点というところだろう。この点数は内科系慢性疾患の平均的点数もしくは
やや低めに相当する。君は内科系診療所はこれら慢性疾患で持っているというのをご存じないか？
流れ者の患者の中から固定した慢性疾患の患者を集めることがどれほど大変なことかご存じないか？
新規開業の医者は、安定した慢性疾患の患者を確保するためにいかに腐心していることか。
新興住宅地をにはそのような内科系慢性疾患患者はきわめて少ないというのを知っているか？
田舎ではコツコツとした積み重ねにより安定した患者が確保されるのだよ。その人たちの口コミ
が徐々に患者を増やしていく。
　他人に継承させようとしているモチベーションの下がったセンセでもそれだけの患者が確保されている
ということを十分に考慮すべきだ。いきなり一日60人以上なんて夢物語を抱くような意識で
開業するならきっと失敗するだろう。（どの程度かは知らないが）田舎で地固めをして自らの
努力で徐々に盛業に持って行くような姿勢が必要だぜ。価格は交渉の余地はあると思うが
前の医者が築いた地盤をもっと考慮すべきだね。それをそっくり引き継げるかどうかは
君の努力次第だろう。

846 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 13:02:26 ID:582p0jNr0

http://members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/know-how_clinic/know-how_clinic.html
をみて自分は開業したけど、これ、もうちょっと古くなっているから、気をつけてね。
それに今は内科で一人平均1400点なんていかないよ。せいぜい900点台。
しかも2006年４月の改訂で慢性疾患指導料加算が外されるようになるから、内科は
既存の50～60人クラスでも、軒並み粒クリに降格だろうね。
40人切っているところじゃ、倒産覚悟せねばなるまいて。

847 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 22:14:11 ID:2Xc3VSAE0

最近の医院によく見るけど、医院のシンボルマークって本当に必要？本当に効果あるの？

848 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 22:19:21 ID:b0XpZ3gf0

>>846
慢性疾患指導料なくなるってほんとなの？

849 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 22:22:28 ID:StvI4LJU0

再診療も上げずに、ただ管理料をなくしたら、内科は倒産続出でしょう。
倒産を避けるために、偽小児科が大量にできることだろう。

850 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 22:26:32 ID:lu6CB7HCO

全員で小児科裏標榜しようよ。
内科も耳鼻科も皮膚科も眼科も

851 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 22:40:13 ID:LKW1Oikh0

管理料は、なくならないが整理されるでしょうね。

852 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 22:45:52 ID:EIEmP52C0

雁科のオペする折れは勝ち組だな。
儲かって金の置き場がない。

853 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 22:46:10 ID:StvI4LJU0

月１回５００点にして欲しいものだ。
そしたら全員月１受診にしてもいいぞ。

854 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 23:02:20 ID:zVy4b+Jx0

＞839
私も承継開業した口です。（４年前に全くの赤の他人から）
承継する場合、勿論一日の患者数も大切ですが、承継物件が築何年かとか、将来自分の子供に継がせるのか色々考えねばなりません。
うちの場合、前医が築4年で急死されたので、私一人ならなんとか一生承継物件で医療が出来ると思っています。
築年数が古くて、839先生が若いならもう一度医院をたてる必要が出てくるかも、それを見越した売り上げが上がるか、或いは休診せずに新しい医院が建てられるだけの土地があるかどうかも考えねばなりません。

現在老医で30-40人/日来られているなら、心配要らないと思います。
839先生が若くて、医院にちょっと手を入れれば患者は増員します。ただ、前医と同じことをしていてはだめです。
何か新しい機器でも技術でも取り入れたらいいのでは。
私は継承時は30-40人/日でしたが、現在は70-80人です。勿論夏は-10人で、今頃から春までは+10-15人ぐらいです。
私の場合は二階が住居だったこともあり（土地も約400坪）、億でした。

855 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 23:19:38 ID:l1+O0BM1O

>>854

赤の他人からの継承を考えているものです。土地や建物以外のいわゆるのれん代はいかほどだったでしょうか？

856 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 00:05:04 ID:/isaDgDa0

>>850

○○科
小児科（但し小児科専門医ではありません）

て看板に大書しておくってのはどうでしょうね。

857 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 02:12:12 ID:oYYvRWK6O

保健所にとどけるだけで看板はださないんだよ。
みんな小児科と皮膚科をくっつけろ。

858 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 06:52:36 ID:Ou4JISYs0

皮膚科なんかもうやってるよ。
風邪で患者来たら、にきびとかも治療しているよ。
小児科は怖いよ。小児科（但し８歳以上）とか書いたらダメかな？

859 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 08:16:19 ID:dJy79Mk10

脱毛もやってるぞ。

860 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 09:25:40 ID:vylxqaRQ0

皮膚科で何か良いことあるんですか？

861 ：854：2005/11/16(水) 09:57:41 ID:kIi98OMJ0

>855
当地区では、俗に言うのれん代は当時（４－５年前）で売り上げの3-5か月分といわれました。
それには前医のカルテなど患者の個人情報資料をそのままもらうっていたからだとおもいます。
昨今、個人情報保護の観点からカルテや個人の薬剤資料を前医より提出していただけないようです。
その場合、のれん代ももう少し少なくても良いかもしれませんね。

862 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 10:16:09 ID:jRXfDC3T0

皮膚科は厨房でもできる。

863 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 10:21:38 ID:3h5h1S9N0

キッチン皮膚科？

864 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 10:22:34 ID:3h5h1S9N0

ﾊｯ！キッチン→キチン→キチン質で、皮膚つながり？

865 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 10:25:57 ID:aSfQgr6EO

>>862

売り上げの３ヶ月から５ヶ月分ってことでしょうか？

売り上げが同じと仮定するとその三倍の期間がタダ働きという計算になりますね。

866 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 11:02:19 ID:kIi98OMJ0

＞865
その発想がよくわからんが、それが「のれん代」だろ？
それを払う代わりに、患者が30-40人/日当初から来ると思えば安いと思うが。
いま、新規で開業して初日から30-40人くるなんて珍しんじゃまいか。

867 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 12:23:41 ID:aSfQgr6EO

そうですね。その患者さんに嫌われないようがんばります。

868 ：603：2005/11/16(水) 13:55:52 ID:D5S8T2Od0

ご無沙汰です。

継承も決まってホッとしていますが、今度は各種の申請を
始めるにあたって、院名も決めないと行けなくなってしまい
悩んでいます。

医師会には内科ですが入らない予定です。前院長も医師会に
入らずにそこそこの売り上げを上げていたようで、現状医師会
からの検診やら予防接種やら各班の会合やらの雑務に
嫌気をさしているので、ちょうど気楽で良いかと思っています。

保健所には一応検診業務の個別委託もお願いしてみるつもり
ですが、どうなる事やら。

869 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 14:02:19 ID:7n3z9mNZ0

脱毛が儲かるｔｚ

870 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 14:27:50 ID:wHjbaXb/0

603先生
継承が無事決まってよかったですね。
保健所に検診業務の個別委託ってできるのですか？
私の地区（地方の郡部）では、医師会に入ってないと健診はさせてもらえません。

871 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 14:40:08 ID:asDhbMcG0

>864
ヒトは甲殻類か？

872 ：603：2005/11/16(水) 14:51:23 ID:D5S8T2Od0

地域によっては可能というレスを見たことがありますが、
前の院長は入っていなかったのでどうなるか不明です。

また、強気に出ると契約してくれるとの話もあるので、
ダメ元で交渉はする予定です。

いざとなると、院名は本当に悩みますね。

873 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 15:05:24 ID:wHjbaXb/0

>872先生
健診の件、興味ありますので結果が判明したら教えてください。

874 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 15:11:40 ID:GUhRrMYi0

>>870
検診は保健所ではなくて市町村でしょう。うちの地区でも医師会が請け負ってます。

875 ：???卵の名無しさん：2005/11/16(水) 15:49:10 ID:WmZG3Ihe0

保健所は「保健福祉センター」などという名称が変わり（都道府県で多少差があるらしい）
健診業務などは行わなくなっている。予防接種も原則として（緊急時以外）は行わない。
健診は市町村などの自治体が医師会などに全面委託する事がほとんど。コストの面からは
個別に契約した方が良いかもしれないが、検診結果のとりまとめ、個人への報告、受診勧奨
などなど結果的に大変なので現在は結果を統計処理するのが仕事になっている。よって
個別に契約するのは難しいと思う。強気に出て契約を取っても、結果のとりまとめなど
煩雑な処理を個人で行う覚悟がいる。実はこれが案外大変な作業なのだ。
今の保健所（福祉センター）は監督（及びそれらの取り締まり）業務が中心になっているのだよ。

876 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 16:07:33 ID:kIi98OMJ0

東京某区ですがうちも医師会が請け負っております。

877 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 06:21:46 ID:QFUiWAkD0

都心から1時間のベッドタウン（？）で
ほどほどにいっている内科ですが、
開業3年医師会に入っていません。
来年は入ろうか迷っていますが、検診もおいしそうだしｗ
でも雑用、入会日の高さを考えるとｗｗ

878 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 06:41:25 ID:W1UCbfNu0

>>877
今、そこそこ外来数があるなら医師会に入る必要皆無。

今や医師会は　医師を勤労奉仕させるための会　だから。

879 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 15:02:01 ID:DyDBJur60

た・し・か・に！

880 ：卵の鬼畜さん：2005/11/17(木) 15:49:20 ID:VvlgyM4n0

＞＞877　医師会入会金は惜しいし、他人のために労力は出したくない、でも金儲けはしたい・・・
そんなカス医者は医師会に等に入る必要はない。カスはカスなりに励むがよろしかろう。

881 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 16:05:07 ID:8sycbNhq0

わし、医師会にはいってるカス医者だけど、カスほど医師会に入らなくっちゃ！

882 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 16:05:46 ID:NG5/3GTA0

>>880
その通り。うちの医師会は入会金、分割払いOK　催促なしの有る時払いですわな。

883 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 19:14:28 ID:Jqb3dGLY0

免責導入反対、食費・部屋代有料化反対など羅列した、
反対運動署名用紙が、医師会からどさっと送りつけられてきた。
政府はこれら２項目はもりこまないと、既に内定済みなのに、
署名を集めて両院議長に提出するんだと。
医師会がやることはばかっぽい。

884 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 19:27:00 ID:rQfzkP8f0

全く遅いんだよ、やることが。
署名なら選挙前だろ、普通。

885 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 20:27:19 ID:P6UzMN2J0 BE:236923946-

カス同士が傷をなめあい、かばい合いながら生きていくために組織はある
医局も医師会もそうだ。
超人的な才能と意欲がある奴は一人で海外に出ても成功者になれる

886 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 21:46:57 ID:qJI49RWW0

医師会入っている人は、何のメリットがあって入っているのですか？
辞めたら損なことでもあるのですか？
医師国保も本人医療費負担あるし、家族自分で診れば１０割負担だし、
開業医ももう普通の国保でいいのでは？

887 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 22:37:52 ID:HKUbBKsb0

レセ自分で出来る？

888 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 22:47:02 ID:qJI49RWW0

外注してますけど。
医師会と関係あるとこしか外注できない地区あるの？

889 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 22:53:19 ID:rDGvQ6M60

レセ？　藻前らレセ自分でやってないの？>>887-889

890 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 22:55:02 ID:qJI49RWW0

>>889
じゃまくさいし、

891 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 22:55:36 ID:MOOYR/U70

医師会の宴会で顔を覚えられる。患者を紹介するとき、やっぱり会ったことの
ある人にするでしょう?紹介してもらえなくても、患者が「この病気であそこに
かかっています」といったとき、「あの先生は声がでかいでしょう」など、
知り合いであることをアピールすると、患者が安心する。

892 ：８８９：2005/11/17(木) 22:56:47 ID:rDGvQ6M60

そっかー　うちはすぐ済んじゃうし・・・…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

893 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 09:17:47 ID:fjQJnHKI0

>>887-890
レセは外注せず、自分でやるとこがほとんどでしょう。
レセと医師会も関係ないでしょう。ORCAのこと？

894 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 13:15:49 ID:pwyocSWy0

地方では、医師会に入ってないと、
保険診療をすんなり認められない場合がある。
徳系とか、裁判沙汰になってる。

895 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 13:25:37 ID:pCYl1phr0

医師会に入らなくても、個人開業医でやって行くのに大した問題はない。
医師会に入らない医者が増えると、政治家や官僚、経済界の連中が喜ぶ。
ますます医者叩きに走るだろうよ。
勤務医と開業医が仲違いし、内科医とマイナー開業医が喧嘩し、
医師会の組織率が下がるほど、医者全体の敵を喜ばせることになるのさ。

あっと、医師会は国民の敵、だったっけな。

オリセコや政財界の連中は、医者が奴隷のように安くこき使える派遣労働者に
成り下がるのを待っているんだ。国民もそれを支持しているしな。

896 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 14:05:14 ID:uoZK+fbA0

地方自治体の医療施策はほとんどが地区医師会に丸投げされているのが全国の実態です。
医師会に入る医師が減って、もっとも困るのは地方自治体であり地域住民でしょう。
健診や予防接種はどこでだれがやってますか？
保健所の建物でやっているとしても実際に注射してる医師は地区医師会員です。
保健所の医師が臨床知識も経験も全く不十分なことは誰でも知ってることですよ。

897 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 15:38:43 ID:pCYl1phr0

徳は裁判で勝っているよ。

地区医師会が受けている委託業務を、かすめ取ろうとしたい連中はいる。
営利企業が運営している病院グループなんかね。

医師個人個人がバラバラになることを政財界は望んでいるんだ。
地域医療の現場で保健所や学校などが困ろうと関係ない。
何せ、地方切り捨てが国策だからね。

保健所長を非医師天下り役人にさせて、営利企業の病院グルーブが
業務委託を受ける。簡単な筋書きじゃないか。

898 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 16:21:34 ID:0gxb026J0

>>896
自治体が医師会に丸投げすることが本当に良いことなの？
それこそが、諸悪の根源じゃないの。

899 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 16:30:18 ID:JrYZrw4+0

レセできる？
と聞いたのは医師会がまとめて国保を審査してるわけよ
いろはのいの所から話しないとわからないか・・・

900 ：???卵の名無しさん：2005/11/18(金) 17:18:55 ID:oJCBiVz50

>>898　健診や予防接種を医師会に丸投げするのがけしからん、というなら医師を公募すれば良いのかな？
それこそ保険医を取り消された医者とか、使い物にならん免許だけの医者が集まってしまうんじゃないの？
医師会に依頼すればそこそこの保険医を紹介するし、医師個人の損害保険もあるからね。
医師会の爺医を紹介する？今時（例外は無いとは言えないが）検診や予防接種にヨレヨレの爺医が
出てくることはあまり無い、医師会内で手上げ方式で集めるので開業したての若い先生が多い。
　誰かが書いていたけど、検診や予防接種は事後の事務処理が大変、おまけに個人情報があるので
医師会が請け負っている。医師免許のある医者でありさえすれば自治体の仕事を請け負えると
いうわけではない。医師会から見れば自治体は丸投げばかりでおまけに委託費はケチるので
ケシカランという意見もあるにはあるがね。
>>899　確かに医師の審査員は医師会員であるが、国保の審査（社保も）支払い側、医師会側
学識経験者（国公立病院大学病院の医長、講師、助教授など）、自治体の担当者（職員）などに
よって構成されている。医師会がまとめて国保を審査しているわけではないよ。

901 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 17:24:39 ID:hXtQvltr0

>>900
民主主義国の役所の通念として「専任」することが害悪だといっている
仮に競争入札制度をとったとしても
当然そこには一般競争入札に見るように入札可能な業者の選別はなされるはず
臨床経験とか医院を開設後何年経過している（経営が安定している）
どこで開業しているかやら保険への加入状況なども当然考慮対象になるだろう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・cf 箱物の入札制度

902 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 17:29:21 ID:oJCBiVz50

>>901　「臨床経験とか医院を開設後何年経過している（経営が安定している）
どこで開業しているかやら保険への加入状況など・・・・」を誰がどうやって調べるの？
どこに行けば教えてくれるの？
　おっしゃるとおり「専任」という形で押しつけられるのは問題だけど、具体的な
解決策はあるのかな？

903 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 17:34:27 ID:hXtQvltr0

>>902
＞～誰がどうやって調べるの？

そんな基本的なことすら（入札制度の）理解せずに現状が妥当だなんて書いているの？？？？？
一般的な入札制度ということでしたら
入札に参加する業者は基本的な情報を役所に届出ます
特定の条件に合致する業者を呼び、内容を確認のうえ入札権利を与えます
（その内容に必要な技術特許や物品の所有など、医者であれば臨床経験や器の場所などでしょう）
つまり入札参加希望を表明した段階で役所に希望者自らが届けでるのですよ

904 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 17:56:06 ID:tT22UnXo0

>>900
排他的であること自体、官民挙げてのカルテルじゃない。独禁法違反だよ。

905 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 17:58:27 ID:oJCBiVz50

>>903　健診とか予防接種とかで、たとえば一医療機関で一期どのくらいの金額が
入るかご存じかな？、全国で行われている生活習慣病健診はほとんどすべての内科系医療機関で
行われているが、これを自治体がどうやったら入札で募集するの？予防接種も同じ、今やってる
インフルエンザの予防接種は貴殿周囲の医療機関ならほとんどの所でやってるよ。
そもそも医師会が自治体から委託されるのは箱物作りとかではなくて地域住民全体に広くいきわたる
ように医師会を通じて市内各地域の各医療機関に依頼するんだよ。
　医療関係者じゃなさそうなので説明すると、医師会への委託事業というのは地域住民の検診
とか予防接種などであって、特定の医療施設同士がが競り合って行うような内容はないのです。
自治体が丸投げするのは、検診や予防接種は一種の市民サービスなので本来であれば自治体が
一軒一軒医療機関をまわって依頼するのが当然なのだがそれじゃ準備だけで時間がかかるので
それを医師会に丸投げしている訳なのね。医療機関に温度差はあるが、検診や予防接種は
相当頑張っても年間数十万円程度の売り上げ（経費含む）なので積極的にはやりたくないという
のが本音なのだ。どうも医師会が自治体からの利権を吸い上げているというステレオタイプな
発想が、公正な入札にすべきって意見になるのだろうね。事情を知らない人ならしょうがないか・・・

906 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:05:04 ID:hXtQvltr0

>>905
予防接種の場合、値段があらかじめ決められているから
入札するというよりも「認定する」という方が正しい、あなたが言うところの公募ですね
希望を挙げた診療機関、医師のなかから自治体ないしはその監督の保健所が認定をすればそれでよい
当然今ある医師会の加入者も希望があるなら応募するだろうし
医師会会員でなくとも条件が会うなら応募して採用されるでしょう

競り合うｼｽﾃﾑだけではないんですよ　世の中

907 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:08:10 ID:hXtQvltr0

>>905
追加）
＞検診や予防接種は～積極的にはやりたくないというのが本音なのだ。

積極的にやりたくない値段で「請け負わされる」こともなくなるわけです
逆に言えば自治体が応募者数に不満があれば公定値段を上げざるをえなくなる
それが健全な社会というものです
ちなみに私も医師会のA会員です

908 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:22:44 ID:4XVvwIdi0

>>905
検診多い月で100人以上
年間数百マソってウハ栗いくらでもありまっせ
インフルも2000人以上

909 ：???卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:33:23 ID:oJCBiVz50

　906言ってることは、現実に医師会がやっている事と同じだね。自治体と各個人の医師、医療機関
の間に医師会が介在している点が相違点かな。901、903当時の意見と906の意見とはズレがある
のではないかな？希望者を認定するという作業だけなら、請負価格は売り手が決定できるのでは
ないか？「競り合うシステムだけではないんですよ世の中」っていうけど、医師会でも
委託された検診や予防接種は希望者に依頼している（特に選別はしないが）。それを
貴殿の言う自治体が「認定する」という部分とどう違うのかな？医師会が介在することが
害悪ってことですか？

910 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:35:36 ID:hXtQvltr0

>>909
言ってることは何も変わっていないよ
公募にしたって入札にしたって
そこに『制限』があること自体がおかしいんですよ＞『医師会が介在している点が相違点』

＞医師会が介在することが害悪ってことですか？

その通り

911 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:41:42 ID:TiaCbRcI0

検診や予防接種なんて、自治体が税金ですることが間違い。
役所は宣伝、啓蒙だけで、各自、自己責任、自費が、いいでしょう。
民間でできることは民間で。

912 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:44:33 ID:MH7JHvjx0

>>908
素人さんですか？
ウハクリは本業でウハクリなので、
そんなクリにとっては年間数百万なんてゴミみたいなもんでしょう。

ましてインフルエンザの予防接種（だいたいこれは委託じゃないだろ）
なんてめんどくさいし、待合いが混むだけだよ。
２０００人で一人３０００円でも売り上げはたったの６００万。
ワクチン代引いたら儲けはその３分の１ぐらいだろ。収入よりも
それだけの数処理できるだけの設備の維持費と人件費考えただけで鬱になるよ。

ちなみにうちは最低のつぶクリだけど、院長一人で嫌々やってる検診が
年間１００位、しかたなくやってるフルワクチンが２００人ぐらいだ。

913 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:50:06 ID:hXtQvltr0

>>912
実際の儲けなんぞどうでもいいんだよ
儲かるなら外部が、儲からないお荷物なら内部が不満に思う・・それだけで十分
そして今行われている方法は本来の公からの委嘱形態としてはなはだ問題がある
それだけのことです

914 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 18:52:29 ID:oJCBiVz50

910なるほど、その点ならば同意できる。ちょっと回りくどい議論だったが・・・
住民サービスとして自治体自身が本来行うべき業務を医師会に丸投げしていると言う現実には
実際は非医師会員は参加できないという『制限』があることは事実だね。ただこれを医師会の
既得権益だと言う意見があってこれをケシカランというのは正直迷惑している。医師会としても
押しつけられるのには迷惑しているが、非医師会員にも広げるには一々説明しなければならない
というので自治体は及び腰だね。それを医師会が圧力をかけていると言う風にいい訳しているん
だろう。貴殿が本当に医師会Ａ会員なら総会などで積極的に意見を述べるべきだろうね。

しばらく食事のため離席させて頂く・・

915 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 19:08:04 ID:hXtQvltr0

>>914
既得権益・・・・そんなこと言ってるから医師会自体が世間から相手にされんのですよ（苦笑
そしてそういう言葉から＞医師会が圧力をかけていると言う風にいい訳・・こういう発想も生まれるわけです
そしてそれ以上の理由として今かなり苦境にたたされている会員が多くなっている
ならば適正な価格へ向けた動きをするべきなんですよ
ここでもまたジジババの論理でモノが動いている

916 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 19:27:27 ID:fI+COV9a0

オペ雁科　最高だな
今日は１０万点越え　うっひょっひょ

917 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 19:36:55 ID:MH7JHvjx0

＞899 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/18(金) 16:30:18 ID:JrYZrw4+0
＞レセできる？
＞と聞いたのは医師会がまとめて国保を審査してるわけよ
＞いろはのいの所から話しないとわからないか・・・

医師会が国保の審査をしてるところがあるとは知らなかった。
誰かイロハのイを教えて欲しいのだが、、、

918 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 19:43:41 ID:JrYZrw4+0

ふぅ、疲れる香具師がいるもんだ
社穂はともかく国保は地域の医師会が点検整備はするし審査する権限を持ってるんだよ
日本ならどこでも同じだが？

919 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 20:03:52 ID:uoZK+fbA0

介護保険の認定委員会には医師が一人かならず入っています。
申請される書類を１枚ずつ丁寧に確認して数人のメンバーと検討し認定している。
この医師の人選も地区医師会に委任されている。
実態としては医師会でも押しつけ合って実はイヤイヤ参加している医師が多い。
医師会が協力しなくなればこれもすぐに成り立たなくなります。

920 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 20:23:29 ID:fjQJnHKI0

>>918
そんなの始めて聞いたよ。うちの件では国保の審査を医師会がすることはないよ。
あんた、それは明らかに間違いだよ。

921 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 20:41:47 ID:V79iF3/10

え、初めて聞いたのかい？
勉強不足だな。医師会が取りまとめて審査会に持っていくことになってるけど
実際は医師会がするのさ
それと、医事紛争の保険が無きゃあんなもん入るわけがない

922 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 20:50:08 ID:fjQJnHKI0

冗談でしょう。うちはレセは直接国保連合会に送るけど。
昔は医師会が取りまとめて持って行ったらしいけど。

923 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 22:24:54 ID:Qwk4NUU+0

医師会がレセ審査するなら、理不尽な査定は何なの？

924 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 22:27:15 ID:Qwk4NUU+0

ID:JrYZrw4+0
なんかよく読むとうさんくさいな、こいつ。
日本全国共通と言っている時点でうそ臭い。

925 ：卵の名無しさん914：2005/11/18(金) 22:39:50 ID:oJCBiVz50

>>915 医師会内部で自治体の仕事を既得権益だといっている人は誰もいないよ。
世間の人がそういうふうに思いこんでいるのを、我々は迷惑していると言っているんだよ。
　ご立派な「べき論」「そもそも論」をおっしゃるなら、どうぞ正々堂々と
医師会の総会なり理事になって意見を言えばいい。今の状況がおかしいと
思っていても、会議では、
「苦境に立たされている（若手）会員」とか「普段ゴリッパな意見を述べる
会員」はあまり出てこないので、少数だが暇な爺医たちに相対的多数を占められて
しまうのだよ。「・・・そんなこと言ってるから（苦笑）」しても、なんの
解決にもならんけどね。ま2ちゃんだからよしとするか。

　今年のボジョレーはなかなか美味かったよ。

926 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 00:13:10 ID:CwZPCSO60

信じる信じないは自由だが、経験に基づいて教えてやってるんだよ
いやなら言うこと信じなくていいやね

実際おれはやったことしか言ってないからね、念のため

927 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 08:32:47 ID:+Um3bgH30

そう熱くならんでもいいだろう。
表立っては公取委がらみもあっていえないが、医師会による開業規制があったりするのは事実
それに逆らって医師会に入らず開業した医師もいつの間にか入ってるって言うのは
それなりのメリットがあるからだろ？

928 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 09:13:40 ID:GHAi5EEc0

>>926は、ID:JrYZrw4+0 の人？
日本全国共通から俺の経験に変更？うさんくさい香具師だな。

医師会の工作員でも入っているの？このスレ。

929 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 09:43:46 ID:4EmQg7QG0

最初は入会するしないでグズグズしてたヤシが、入会したとたん
近所の新規開業を規制しろとギャーギャー騒ぐんだなこれが。

930 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 12:09:42 ID:+Um3bgH30

俺は、926の言ってる事が正しいと思っている方だが、
おいしい話はあまりしゃべらないほうが身のためだ

931 ：卵の名無しさん：2005/11/19(土) 13:00:04 ID:QLzVfbas0

>>912
素人さんですか？・・・・

932 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 08:32:31 ID:/H/5K/kS0

>>926 >>930
しつこくてスマンが、国保のレセ査定が理不尽と思うのでもっと教えて！
ただ単に審査委員が医師会員というだけのことじゃないの？
それとも一部地域では医師会が下請けしているということ？

933 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 09:28:34 ID:5b2jPbSV0

930の言うとおり、何の得にもならないから最後にしとくが、
請け負うのは日本医師会であって、都道府県医師会、市医師会じゃないからな
全国すべてのはずさ。たしかに全国で開業したわけじゃないからな、>>おれ
審査医は医師会員でない香具師らを知ってるから関係ないだろ
ほらいるだろ、教授より年上で医局にいるが関連病院の副院長あたりしてる
窓際の香具師

934 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 11:10:00 ID:MP4N9whM0

>>932
単に～
なんだがその委員の行動に医師会の意志が反映されていたとしたらどうなる？

935 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 11:59:28 ID:X5l5BN2iO

誰かパート２たてて。医師会なんちゃらはもういいよ。

936 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 19:35:42 ID:b0vy4G/10 BE:157949344-

医師会が推薦した人が委員になるんじゃないのか？仕事を割り振られてめんどくさがっている人が多いが
新規開業１年目の個別指導に先日行ったら、医師会専門部会の前会長と現会長だった
入っていないと気まずいだろうな

937 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 20:19:43 ID:BYcYFHd00

大病院で医者数名雇ってるならいざ知らず。個人開業医は医師会でも入らないと情報が入ってこず
独りよがりの孤立無援になってしまうような気がする。ほんとはきっとそんなことないのだろうけどな。
大病院で医者数名雇ってるならいざ知らず。個人開業医は医師会でも入らないと情報が入ってこず
独りよがりの孤立無援になってしまうような気がする。ほんとはきっとそんなことないのだろうけどな。
保険の開業1年目の個別指導にも以前福井か富山で手厳しくやられて自殺者が出たとかで、弁護士よろしく
大先輩の会員が二人も付き添ってくれるしな。悪いことは言わん、入会金は安くはないが金さえあれば
入れるなら医師会には入っておいたほうがよいぞ。

938 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 21:17:58 ID:I1GMrKQr0

>>937
時代遅れのボケ爺医だな｡

939 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 00:50:49 ID:QBvbiZ9j0

成功するかしないかは場所選びが重要。これに尽きる。

940 ：卵の地蔵さん：2005/11/23(水) 09:20:04 ID:Pj1ZzSCk0

>937
そういうまじめな医師会があるのは事実だろうが、
じじいの飲み食いに使われそうなところもある
署名運動の用紙印刷は誰の指図だろうか

941 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 02:16:51 ID:wNlQvFu80

僕は、33歳の独身男性です。四年前に彼女のお母さんからの紹介でお付き合いしました。
彼女は８歳年上の母子家庭で生活保護です。子供が三人で上の子二人は前旦那で三人目は未婚の子でした。
彼女は前の旦那で苦労し、破産者にまでなったそうです。
彼女は僕にとって掛替えのない存在でした。とても美人で笑顔が素敵な自慢の彼女でした。子供達も素直でかわいく、自分の子の様に思えました。
僕は出会って二年目で彼女と結婚の約束しました。結婚できる期待から彼女には毎月の生活の援助もしました。
彼女が欲しい物は出来る限り買いました。何十万もする小形犬やヴィトンのバックや宝石や服も沢山買ってあげました。今彼女が借りている家も全部費用は出しました。
車も３ナンバーの高級車を与え、子供達も家庭教師やレジャーと幸せにしたつもりでした。僕は今までがんばって働いて貯めてきた貯金をほとんど使った。
すべては、結婚してくれると言う幸せからでした。五月には籍を入れる約束でした。指輪も買って毎日が幸せでした。
なのに・・・どうして・・・・最後に「ごめんなさい」それだけ・・・・　やり直しを迫ったけど、知らない男からメールで諦めろ!と内容が・・・新しい彼氏なのか・・・　
悔しい・・　死にたいくらい辛いです

942 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 08:21:42 ID:H5iUYXpc0

開業すればそれ以上の辛さが味わえるぞ

943 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 18:45:00 ID:iDUlHYTRO

開業医は近隣医院との仁義無き戦いの日々。

表面では、紳士的だが、実情は。。。

944 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 19:25:56 ID:J+pPgqBu0

ながいせんせいがかいぎょうするなら、わたしのちょきん、あげる。

945 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 04:42:06 ID:V/sRUo8S0

>>932
そんなに熱くならなくても国保の査定なんて
社保に比べればザルみたいなもんだけどね。

946 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 08:53:34 ID:nv1I0o5J0

昔は社穂のほうが通りやすかったんだけどな

947 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 10:41:17 ID:nr8B2xEl0

よからぬことをしようとするから、査定や監査がこわいんでしょ。
そのてんながいせんせいはだいじょうぶなのよ。

948 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 11:37:12 ID:kwQJ2Rc00

うちは査定は国保だけで、社保はレセ件数も少ないせいかほとんどありません

949 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 11:52:16 ID:F7iCbYYe0

PPP。ながいせんせいのようなねいいにならないとね。

950 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 01:08:13 ID:TiuicBCF0

内科継承院外診療報酬月４００｀５００万ですが、閉院後半年。
受けるべきか否か・・・

951 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 07:27:38 ID:KVStPcRj0

だめじゃん。

952 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 08:50:54 ID:fpXeIl2e0

医学的に正しいことを削る保健医療を理解できない香具師
一人発見>947

953 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 10:42:59 ID:HOy9HgzX0

>>952
ＩＤだけで判断してはいけないよ。
遊んでるんだから。

954 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 10:48:16 ID:X+RV/rFj0

俺は削られたらそのコピーを患者に渡して治療拒否してるよ｡
文句は支払い側に言ってねという｡

955 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 11:09:37 ID:HOy9HgzX0

>>954
すごいことしてるな。。
患者文句言わない・

956 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 11:46:23 ID:M1luo4L90

>>955
私もしている
文句を言われたらその文句を利用して自由診療部門に引っ張っている
それはおいといて
査定のｼｽﾃﾑを話すから文句は言われないし言わせない

957 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 12:05:41 ID:qtLFQkkAO

ところで、用心棒代は払っとくべきなのかどうか？
あらぬ噂をたてられて、閉院に追いこまれたりとか。

958 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 12:05:48 ID:knImbbMP0

>>956
やり手ですね。

959 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 12:06:13 ID:dqWGwa6e0

おいらたいちもやろうぜ、ながいせんせい。

960 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 12:06:44 ID:X+RV/rFj0

>>957
俺は山口組系に月30万払ってる｡

961 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 17:38:38 ID:pULl/s6T0

>>957
そういう考えの奴が一番のカモではないかと。

962 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 00:01:56 ID:lj2kbbWo0

開業にあたり専門医は効果ありますか。
ちなみに私は現在勤務医で内科専門医をはじめ4つほど持っておりますが、単位取得の
ためかなり維持するのが大変で、その割には何の恩恵もありません。

963 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 00:02:53 ID:l19HS6dI0

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964 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 00:11:07 ID:4BuPzyB20

>>962
大した恩恵は期待しない方がいいが、やっぱり維持しとくのが吉かと。

965 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 00:17:28 ID:7UVgiztN0

専門医資格もファンクラブみたいなもんか・・・・・。
ふう～！

966 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 00:31:16 ID:jG5Nm+ue0

キャンピングカーを改造し、人のいそうなところを求めて移動診療するのはだめでしょうか？

967 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 01:05:57 ID:j5BWzP5K0

>>966
固定住所の場所に診療所を開設してからじゃないと、保険診療は出来ないと思う。
自費オンリーでも開設にあたって、保健所の許可がいるから、移動車だけでというのはやっぱムリ。
開設届だしてから診療しないと違法。

968 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 06:59:39 ID:lvmRKj7lO

>962
一つはないとどうしようもないね。
2つに絞ればいいのに

969 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 08:12:32 ID:6CS14Atv0

>>962
開業に専門医は必要ないと思われ。診療科目の掲載にも関係ないし。
今度専門医の更新は止める予定

970 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 08:19:01 ID:gqBv8PIS0

９７０

971 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 08:21:57 ID:k6ijKkJr0

保険診療報酬点数に、専門医と非専門医で差をつけるという噂があり、
これまで維持してきたが、来春の改定でもその気配は全くなし。
専門医なんてくそくらえだ。

972 ：旧1二益：2005/11/29(火) 08:36:51 ID:anf7WKtM0

独禁法にひっかりそうな勢いだもんナ
公布してから専門医取れるまでの期間は猶予されるだろうから、それからで
OK

973 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 10:40:29 ID:ehC43RQe0

俺も4つ専門医持っていたが、開業して更新できず
気がついたら、内科専門医だけとなっていた。（学会や講習会が土日にあるので開業医でもなんとか維持できる）
結論から言って、開業医には必要なし
今後、専門医を持っていたら診療報酬で差がつくとも言われているが、逆に専門医を掲げると患者負担も多くなるということになり、
あそこの医院は高い！といわれる可能性も出てくる。
専門医の報酬アップは薄利多売の開業医ではマイナスに働きます。

974 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 11:31:52 ID:5RMUw/GP0

専門医持ちは、講演会や出版で名を売って自費診療をしなさい。

975 ：６０３：2005/11/29(火) 16:07:12 ID:DHvjqpjz0

継承止めます

976 ：継承考慮中医：2005/11/29(火) 20:20:04 ID:0FWK89NQ0

603さんへ
何があったのか、可能な限り聞かせてもらえますか。
私も、継承契約直前です。

977 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 20:47:25 ID:h84L8qV80

>>973に一票。

978 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 08:25:33 ID:07mCD5ij0

なんちゃって内科医との差をつけるためには内科専門医を標榜すべし

979 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 08:30:07 ID:DLvWKv0R0

979

980 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 08:47:17 ID:JjPiO/gp0

ちょっとお聞きしたいのですが、整形は開業までに最低何年ほど必要でしょうか？
内科と比較してどうですか？

981 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 09:50:00 ID:55I3Kdbz0

>980
２時間ほど「標準整形外科学」をよめば充分でしょう

982 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 14:10:01 ID:iX7Tbb450

ぼくたんDQNだから、５時間もかかっちゃった・・・

983 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 15:33:48 ID:JuMuotLT0

開業はあきらめてください。

984 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 15:37:01 ID:ChU28XIB0

なあに、かえって営業力がつく。

985 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:11:19 ID:Q39LTSiX0

だからつぶれるんだよ。

986 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 18:38:55 ID:94CL1ZZ/0

心配のしすぎではないか。

987 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 21:21:51 ID:BLQBCw1X0

>>978
シンプル無い科学を読んで内科標榜している眼科医ですが何か？

988 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 21:24:08 ID:SX6XNZ6u0

>>981
標準整形読んだだけじゃ全く何もできないって。

989 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 21:47:29 ID:ZZeJT/Vb0

今日の整形外科治療指針を置いとけ

990 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 22:00:50 ID:L13VXZP00

９９０

991 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:45:46 ID:Cg4h0Tl60

991

992 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:46:17 ID:Cg4h0Tl60

992

993 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:46:44 ID:Cg4h0Tl60

993

994 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:47:20 ID:9jckuZsL0

994

995 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:48:12 ID:Cg4h0Tl60

995

996 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:49:49 ID:9jckuZsL0

996

997 ：１０００なら全国の病院に労働基準監督署突入：2005/12/01(木) 00:50:02 ID:jt7yJmFY0

【医療】麻酔科医の労働条件、過酷　是正求め、淀川労働基準監督署に申告　大阪府池田市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133357532/

998 ：１０００：2005/12/01(木) 00:50:36 ID:ap/rV96A0

１０００はもらった

999 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:50:38 ID:DdAgIrq10

998

1000 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:50:49 ID:9jckuZsL0

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