枯れ木に水の透析医療？！１１

1 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 10:18:18 ID:jvehgI4g0

前スレが落ちてからかなりたったので、新スレを立てました。
「？」か「！」か、それは貴方自身が判断すること。

前スレ
枯れ木に水？の透析医療１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099712245

関連スレは>>2-5あたり。
>>100 >>200・・・キリ番ごとに結論があればよいかと。

2 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 10:19:35 ID:jvehgI4g0

その１「枯れ木に水の透析医療」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10149/1014987414.html
その２「枯れ木に水の透析治療２」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1020/10201/1020168963.html
その３「枯れ木に水の透析医療 III」
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1028/10289/1028950985.html
その４「枯れ木に水の透析医療　Ⅳ」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037888776
その５「枯れ木に水の透析医療？５」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047562466
その６「枯れ木に水の透析医療？６」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067259961
その７「枯れ木に水の透析医療！７」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077364899
その８「枯れ木に水の透析医療！８」
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081593840
その９「枯れ木に水？の透析医療」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085772632

3 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 10:20:42 ID:jvehgI4g0

臨床工学技士のつぶやき・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114189848
腎臓病と透析１１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123689444
透析鬱患者2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1122964085

（社）日本透析医会
http://www.touseki-ikai.or.jp/
（社）日本透析医学会
http://www.jsdt.or.jp/
National Kidney Foundation・・・Dialysis
http://www.kidney.org/atoz/atozTopic.cfm?topic=10

社団法人全国腎臓病協議会
http://www.zjk.or.jp/

4 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 17:45:19 ID:6Ah9QDHj0

重複スレは削除してください。

5 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/17(水) 17:59:29 ID:gspokcv10

タイトル間違った向こうは削除だな。

6 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 13:04:00 ID:FAZW4RoY0

お盆になると病院に預けられる

7 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 06:56:08 ID:ZieQnfjU0

こーいう人が多いんだけど、まったく議論しようとしない患者会。
いずれこのような枯れ木になるのに、枯れ木にならないようにガンバっていうのは
ホント欺瞞ですね。

8 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/19(金) 14:24:50 ID:lYoSt+Ew0

【透析】枯れ木にならないようにがんば【医療】１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117189967/l50
に枯れ木に水の透析基地外患者が常駐しているようですが、透析スレはこちらです。

9 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 09:29:36 ID:SSgHboOn0

重複スレは削除してください。

10 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 13:14:21 ID:becJjcSl0

>>9
スレタイをよく見てください。こちらが由緒正しい

　枯　れ　木　に　水　の　透　析　医　療

スレです。患者慣れあいなスレタイの「～がんば」というスレは板違いです。

11 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/20(土) 13:22:04 ID:9vZtAkDY0

56 ：ななしのフクちゃん：2005/04/16(土) 14:29:32 ID:5Dhemw2H
★重度障害女性への性的暴行：介護福祉士に懲役６年６月－－地裁判決／大分
大分地裁は１０日、障害者施設に入所していた重度障害の女性に性的暴行を加えたとして、
準強姦（ごうかん）の罪に問われた日出町豊岡、介護福祉士、安倍朋彦被告（３５）に懲役
６年６月（求刑懲役８年）を言い渡した。

判決によると、安倍被告は昨年２月、勤務していた別府市鶴見の障害者福祉施設で、職員が
少ない深夜の時間帯を狙って、生まれつき脳に重い障害があり抵抗できない女性（事件当時
２２歳）に、性的暴行を加えた。

鈴木浩美裁判長は「被害者に暴行を加えても、誰にも伝えられないから発覚しないなどと考えた
もので、極めて身勝手な動機に酌量の余地はない。また、介護福祉士という立場にある者が、
被害者の障害につけこむ形で暴行したという社会的影響も無視できない」と述べた。
３月１１日朝刊（毎日新聞）3月11日17時46分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000186-mailo-l44

12 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 12:02:49 ID:CcenuIZD0

透析患者に１０の質問
１元疾患はなんですか？

２透析をしたことがありますか？

３ある、の人は何年透析をしていますか？

４腎臓移植をしたことがありますか？

５腎生検をしたことがありますか？

６ステロイドパルスは何回やりましたか？

７扁桃腺は取りましたか？

８病院を変えたことがありますか？

９今までで一番飲みにくかった薬は？

１０もし、食事の制限がなくなったら一番食べたいものは？

13 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/23(火) 18:18:03 ID:Wq5j+Bq/0

枯れ木に水を否定したい人は、下のリンク先の高槻市民病院院長の小西弘泰先生を応援しなさい。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/saisin207/kaigo20701.html
>「働けなくなったり、寝たきりになったら、もう生きている必要はない」という、
>命の価値に差別をつける考え方です。中曽根元首相は、「老人に医療を
>ほどこすのは、枯れ木に水をやるようなものだ」といいました。これが資本家や、
>政治家・官僚たちのホンネなのです。

14 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 05:23:41 ID:yA2ok/Iu0

枯れ木どころか切り株。

もう故障してる。古過ぎて修理も出来ない。
すべての人間に無限に生きてもらうわけにはいかない。
自己負担なら良いけどそうじゃないなら早めに諦めて欲しい

15 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 05:29:36 ID:EajjXAlC0

枯れ木に水であること・・・
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977062242
>現在ではおよそ23万人になろうとしている．しかも導入時の平均年齢は約64.7歳，
>全体の慢性透析患者の平均年齢も年々高齢化して約62.2歳になると報告されている．
>換言すれば透析治療というのは高齢者医療に変化しているということである．

16 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 10:29:10 ID:9ChnV09n0

それいうと、中曽根自体がもう「枯れ木」だがね（笑）
にもかかわらず、永年比例区なんて破廉恥な約束をしたのね（笑）
それを反故にされて「非礼だ」なんてほざいていたのね（笑）
枯れ木の癖にね（笑）

17 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 13:28:19 ID:fBES6V/Z0

内容が透析鬱スレとかぶってますな

18 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 17:51:21 ID:za/lhpAp0

>>16
分かってるんじゃん。
あとは、中曽根と透析患者。根底は同じだと気が付けばＯＫだ。

19 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 21:13:10 ID:IWYyCksb0

【経済】国民医療費が過去最高の31．5兆円（65歳以上の高齢者の医療費は全体の50．4％）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124796711/l50
586 名前：名無しさん＠６周年　投稿日：2005/08/24(水) 09:23:51 /zCWaL7D0
なんか、こんなところで透析の話をするのも何だが、
透析に関わる医師としては、透析患者増やしているのは
１，糖尿病の医者・・しっかりコントロールしろよ。
２，腎内の医者・・・導入の適応考えろよ。こんなぼけ導入するなよ。
３，自己管理のできないばか患者・・おまえばかだろ。
４，患者家族・・・国民医療費考えろよ。こんなじじい導入してどうすんだ。
５，法律家・・・導入拒否や透析中断くらい認めろよ。
と、俺たちのせいではない。患者増えた分診療報酬減らされつづけ、もう
俺たちも限界。たのむからこれ以上患者ふやすな。おまえらよー。

20 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 21:47:42 ID:IWYyCksb0

これﾜﾛﾀ

【社会】医師の説明、36％が「難解」の回答　医師に「わからせようとする」意思不足？＝国語研調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124781360/
58 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/23(火) 17:26:01 0V79FwmE0
症状が悪いと言われると、病院を何件も変えるバカも多い。
特に糖尿病。
1/3は途中でドロップアウトする。

で、失明・慢性腎不全直前になってから「治りませんか？」とやってくる。

21 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 21:49:09 ID:IWYyCksb0

75 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/23(火) 17:41:06 0V79FwmE0
会社の健康診断で高血糖を指摘される。
↓
取りあえず、教えられた病院で受診。
↓
2型糖尿病です。食事・運動・薬療法で頑張りましょうと言われる。
↓
「そんなバカな。腐れ医者の判断は信用できない」
↓
別の病院で受診。重度の糖尿病と再度の診断。
↓
医者はバカばかりだ！と病院に行かなくなる。

22 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 21:49:41 ID:IWYyCksb0

83 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/23(火) 17:47:23 0V79FwmE0
１日3000ｶﾛﾘｰぐらい食べて、不安を解消しようとする。
↓
体調悪化。視力が落ちてくる、尿が泡たつ、甘い香りがする、下肢に浮腫。
↓
家族の強い希望で病院にいく。
↓
医者が検査データを見て、透析室に電話。「緊急透析お願いします」
↓
患者・家族「ハァ？」状態。

23 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 21:50:14 ID:IWYyCksb0

91 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/23(火) 17:54:15 0V79FwmE0
シャント作成。説明されてもシャントの意味がよくわからない。
↓
そもそも、「透析」がわからない。「何回、透析すれば治るんだ？」
↓
「透析は一生です。透析生活初めても食事療法は必要です。失明の危険度も・・」
↓
医者・スタッフの説明がわからない。（パニくってる患者に短時間で恐ろしいほどの
情報が伝えられるので、さらにパニック）
↓
宗教・民間療法に頼りだす。

24 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 21:51:24 ID:IWYyCksb0

108 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/23(火) 18:01:15 0V79FwmE0
透析専門のクリニックで外来透析を始める。
↓
それでも、腎不全を否定する。「仕事が大事なんじゃ、俺がいないと会社がまわらん」w
↓
「週に3回も来れるかボケ。4時間も透析なんぞ必要ない。病院は金もうけのため
俺を騙している」と妄想。
↓
いくら促しても聞き入れず、透析に来ない。
↓
心不全状態で睡眠も取れない状態になる。

25 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 21:52:40 ID:IWYyCksb0

118 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/23(火) 18:07:48 0V79FwmE0
救急車で来院。透析生活始まる。
↓
透析間の体重増加が約5キロ。カリウム7mql。で何度も死にかける。
↓
病院スタッフは「敵」と考え、暴言・暴行を始める。
↓
スタッフに煙たがれる。
↓
暴行事件で強制的に病院移動。
↓
以下∞

＊こんなおじさんが隣のベッドにいました。今はどうしてるかな。あのおじさん。

↑
これ患者のｶｷｺではないか？

26 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 22:18:09 ID:7Rq7hoPk0

!
だ

27 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 23:35:43 ID:fBES6V/Z0

パチ業界が普通に税金納めたらこの国の財政難は解決する気がすむ
て話はしてはいけない。

28 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 23:36:34 ID:NUeMQBDw0

そんなおまいらに…
つ　http://www.geocities.jp/you_you1511/link.html
少し落ち着けｗ

29 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/25(木) 08:22:49 ID:4D7Qz9m10

>>18
中曽根は確実に社会に役立っているだろｗ

30 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 04:54:02 ID:yUDNp2IJ0

先日東海地方のとある都市に宿泊した
バイトがらみなので少し疲れていた
腹膜透析用の機械をB社より配達してもらった
そして宿泊したホテルで部屋まで機械を運んでもらおうと思ったが「運べません」と言われなんとか頼んで部屋までは運んでもらった
部屋の中に運んで台車から降ろしてもらいたかったのだか「できません」と断られ、私が障害者だと言っても断られた
その日はとてもしんどかったので頼んだのに
シャントが潰れたら責任とってくれるのだろうか？
ここのホテルは足が不自由な人や目が悪い人がきても自分で運べというのだろうか？
ただ私が障害者に見えないだけ？
内部に障害があるから外からはわからないよ？
ゆずって規則だから中に運べないというのはまだ許そう

「自分で運べないなら、そんな重い物を送らないで下さい」
？？？？？？？？？
どういう事なんだろう
誰も好きでこんな重い機械送りたくはない
どうゆうことなんですかねぇ？

31 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 05:26:07 ID:6PUS6wu50

>>30
「障害者の要求には全て無条件で従え」という態度が
障害者に対する偏見を助長する最大の要因である
ということなんですねぇ。

32 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 12:14:00 ID:xXzSp8xp0

腹膜透析ってまともな患者がやるもんだと思っていたけど

33 ：美容系医療法人：2005/08/26(金) 12:21:25 ID:TxeP5MnN0

最近、透析医からの問い合わせがＣＬ医についで多いけど、（ＣＬ医は断る）
そんなにストレスなん？

34 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 12:26:41 ID:xXzSp8xp0

>>33
このスレのパート１から読んどけ

35 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 12:48:24 ID:igObvZ8R0

透析患者に１０の質問
１元疾患はなんですか？
PKD
２透析をしたことがありますか？
今年から
３ある、の人は何年透析をしていますか？
半年
４腎臓移植をしたことがありますか？
待ち
５腎生検をしたことがありますか？
無い
６ステロイドパルスは何回やりましたか？
必要ないと思われるが？？
７扁桃腺は取りましたか？
５歳の時
８病院を変えたことがありますか？
数回
９今までで一番飲みにくかった薬は？
特に無い
１０もし、食事の制限がなくなったら一番食べたいものは？
果物

36 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 16:22:11 ID:WC4JyG0g0

ま～　あれだよね　何時まで経っても現実を受け入れられない患者が多くなって来てる事は確か。
データ悪くて時間を延ばそうにも納得ぜず、貧血のEpoですら拒否。でも病院には来るんだよね。
んで、刺す順番だけは人一倍うるさい。

37 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 21:21:37 ID:zwwK2iF60

>>30
ひでーホテルだな！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 01:25:30 ID:lRpRpx2o0

>37
同意。身障者だから、とかそういう以前の問題。サービスがなってないね。

39 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 01:33:47 ID:ig9h577h0

>>38
サービス？運んでもらいたければ運んでもらえるようなホテルに行けよ。
その分は宿泊料に反映されてるわけだが。
宿泊料は安く、サービスは障害者だから高級ホテル並？
そっちのほうがおかしな話だ。

40 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 06:16:18 ID:tof2JRSh0

>>39
客の荷物を部屋まで運ぶのはホテルのサービスだろ？
これは障害者差別にあたるんじゃないのか。

41 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 06:37:01 ID:ig9h577h0

>>40
違うだろ。

42 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 07:30:44 ID:yG+ZBvwK0

まずは、一泊いくらだったかが問題だ。
都市名もよろしく。

43 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 08:34:52 ID:gwmeWo9x0

甘やかしすぎるとダメな人間になっていくんだね。

44 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 08:38:43 ID:Sj6XoK1+0

>>43
障害を持っていないからそういうこと言えるんだ！バカ

45 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 08:43:11 ID:gwmeWo9x0

>>44
カネさえ出せば満足できるものを提供してもらえるだろ。
傷害持ちの貧乏人はアホばっか。

46 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 09:04:47 ID:Sj6XoK1+0

>>45
金のない障害者は死ねと言っているのか？

47 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 09:24:59 ID:56C4Uiz60

>>40
シティホテル・観光ホテルならボーイが客の荷物を運ぶけど
ビジネスホテルだとそんなサービスないだろ。
サービスだとしても得体の知れない機械をいきなり運べと言われても困るよ。
業務として運ぶ以上機械にトラブルがあれば責任とらされるからな。
（どれだけ電気食われるのかもわからないし）
宿泊前に確認するのが常識ある態度だろ。

48 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 12:22:18 ID:hQNINCzS0

金を払わずに多くのサービスを求めるなって言ったり
金を払ってもそんなサービスできるかって、そんなに
透析患者を苦しめたいのか

49 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 12:36:59 ID:eBaRRRxu0

>>48
言っていること、おかしいんじゃない？

50 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 12:57:56 ID:JktUwhg90

こりゃ　どうみても>>47さんの言ってる事が正論に聞こえるが。。。
事前に確認は常識でしょ。

51 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 13:11:11 ID:ig9h577h0

>>50
「障害者」ってだけで、その常識を越えて配慮されて当然って意識がある人も多いんだよ。
しかも、元気な人ほど（配慮を必要としない人ほど）その意識が強いのでトラブルになる。

52 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 16:22:24 ID:gA7vuD4H0

>>51
何言っているんですか？透析患者は障害者一級ですよ。
当たり前の配慮は必要でしょう。

53 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 16:28:47 ID:m5X+NAST0

自意識過剰、被害妄想も一級品

54 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 18:07:21 ID:JktUwhg90

謙虚さが無いから問題になるんでしょ。

55 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 18:13:34 ID:xP7VzSDJ0

>>54
当然の権利を主張したまででしょう。

56 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 19:44:26 ID:ZLfFfiWm0

権利＝誰かが、タダでやってくれる
ってのが障害者に限らず勘違い人権屋の方程式だな

57 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 21:37:24 ID:ig9h577h0

障害者一級＝何でもやってもらえる

これは大きな間違い。そもそも、障害者一級が設定されたときに比べて
どれだけ透析患者が元気になったか。
それともあれか？障害者一級が設定された時代並みに透析患者の
就業や生活レベルを制限されてもいいってのか？

58 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 22:06:24 ID:hghZMLBH0

シャントの腕で重たい物を持てないないのを知らないバカが多い件について

59 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 22:33:34 ID:aW6+qm/D0

どうせ腹膜透析なんだろ
しかも絶対に重たいものを持っていけないわけではない。短時間なら問題なし。
逆にシャント側の腕をかばって全く使わない方が将来的には潰れやすいような気がするぞ。

60 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 22:50:35 ID:9ZjUEzd90

透析してる殆どが障害者一級だと思うとゾッとする…
障害者一級だと国から月にいくら貰ってるんだっけ？

61 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/27(土) 23:47:59 ID:mh4xNLV40

腹膜透析の機械ってそんなに重いか？？
爺さんでも持ち運びしてくるぞ。

ホテルの人は、ホテルに歩いてやってきているやつが、
障害者だって言っても「嘘だろ？？」っておもうだろ。
それに腹膜透析の事を一般人が知っているはずがないじゃないか。
自分が知っていることは誰もが知っている知識だと勘違いするなよ。

62 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 00:46:30 ID:BW/w9+J90

http://bbs2.ardor.jp/?0201/eien
Re: 宿泊　kusakari - 08/26(金) 07:36 PC　[HOME]　[削除]

ひとつだけ

重たい物を持ったらシャントが潰れる

そういう誤解をお持ちの方が沢山おられるようですね．　これは，医療者がそういう思い込みを植えつけている場合が多いのですがね．

もちろん，血液透析の後の半日くらいは，無理すると出血する可能性は高いですが．

63 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 01:15:46 ID:fdjtI2zl0

>>57
障害等級は別に元気かどうかを基準にしているわけではないと思われ
>>60
年金の事言っているのなら障害の認定とは別物　透析の場合は障害一級で障害年金は二級の場合が多いです
知らないで書き込んでると思うとゾッとする…

64 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 01:28:06 ID:c5EtdsgH0

子供を過度に甘やかして育てるとクズ人間になるのと同じで
障害者を・・・

65 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 02:26:41 ID:fdjtI2zl0

そんな大雑把な

66 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 04:15:49 ID:PVlv5roe0

自分も腎不全になったら同じこと言えるのか！

67 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 07:37:21 ID:nsWoj5CK0

>>64
おまえバカって言われるだろｗ

68 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/08/28(日) 17:58:32 ID:QY9xLaZ90

>>30オレも患者です。あっちでも書いてたね。

それはね、多分あなたが悪いよ。甘えるな何様だ！
あんたみたいのが居るから、透析患者は、どうこう言われるんだ

69 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 19:15:11 ID:uL2vmyPi0

【透析】枯れ木にならないようにがんば【医療】１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117189967/l50
こちらでお願いします。

70 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 19:55:52 ID:Pl8wEiF00

>>69
糞スレ貼るな枯れ木

71 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 20:36:46 ID:uMqlvSdP0

きちゃないぞ！看護婦は落ちたらそのまま使うからきちゃないぞ！
そのくせ何でも患者のせいにしやがって！なめんなよ！ちゃんと証拠を
こっちは握ってるんだ。訴えるのも時間の問題だぜ。いっひっひっひ

72 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 21:58:17 ID:zyoviRmR0

>>71
針？

73 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 21:58:51 ID:zyoviRmR0

>>71
アルコール綿？

74 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 23:23:52 ID:c5EtdsgH0

障害者の一部ではあるのだろうが、
「周囲の人間は障害者である自分を気遣って当然である」
と考えている奴がいるのよね。
>>30みたいなのがその良い例です。
多分、普段>>30の近くにいる人間が甘やかしているんだろう。
そして、>>30の近くにいる人間も周囲に甘えているんだろうな。
嫌な障害者だな、と周囲の人間から思われていたとしても
鈍感であるが故にそのことに気づかないんだろう。

75 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 03:33:59 ID:6OnZ6PDD0

>>74
健康な人はそう思います。腎不全になったら同じことが言えるのか？多分、そんなこと言えないだろうなｗ　障害者を叩く人間に
限って、自分が障害者になるとそれまでの主張をひっくり返す。人間の弱さとはそんなもんだよ。

76 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 06:50:37 ID:Bk7XF4qn0

>>69
おまえ必死だなｗ
そこまでして自分の立てたスレを存続したいのか？
それしかオマエの存在を示す方法はないのか？
「がんば」って何だよｗ
「がんば」ってオマエのスレをのばすことなのか？
他にやることあるだろ？

77 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 07:45:23 ID:XcNNmj8I0

>>75は障害を持つ前は障害者を叩いてたってことか。

宿泊先で"自分が不便しないかどうか"事前に確認することは
障害の有無にかかわりなく当然の常識だ。

78 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 09:52:39 ID:gzn+8Hx90

>>77
あたまもしょうがいしゃなんだよ。
だってとても４じかんでひけないようなたいじゅうできて、えんちょうのかくにん
するとなんで４じかんでできないんだっておこるひともいますもんね。
じぶんのつごうでせかいをみるひとがおおいきがします。

79 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 11:19:12 ID:lHd+oQTa0

>>76
ガンバといえばノロイと戦った勇敢なネズミ

80 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/29(月) 20:36:56 ID:Ivo8/4eE0

>>60
>>63
特別障害者手当って出ないの？

81 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 06:46:28 ID:DQbIZ3/b0

>>69の枯れ木
自分が立てた糞スレに必死ですｗ

217 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中投稿日：2005/08/29(月) 03:13:28 8Qvkmh4x0
>>216
糞スレ貼るな枯れ木

219 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中投稿日：2005/08/30(火) 00:29:40 I/VvbTL80
>>216
おまえ必死だなｗ
そこまでして自分の立てたスレを存続したいのか？
それしかオマエの存在を示す方法はないのか？
「枯れ木に水」って何だよｗ
「水」ってオマエのスレをのばすことなのか？
他にやることあるだろ？

82 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 06:55:35 ID:0DeymPvS0

>>30は台車貸してくれ、とフロントに言って、フロントから台車で機械を
部屋に運べばよかったんじゃ？

83 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 06:56:34 ID:0DeymPvS0

ま、ホテルの人が、気を利かせて、台車貸しますよと言えばよかったんだと思うけどね

84 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 06:57:11 ID:0DeymPvS0

朝飯できてるかな、当直もうすぐ終わり♪

85 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 07:49:18 ID:MmQm56wh0

>>82
だな、何でも工夫が必要だね。

86 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 10:29:44 ID:OgtoVObR0

泣けばいい思うなというけどよ、そんな時は遠慮なく泣くことをお薦めする。
しかしいざ泣くとなるとなかなか泣けないのだな、＞３０

87 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 18:14:54 ID:DdAN9z+C0

>>82-83
つーか、３０は台車を借りるだけどころか従業員に部屋まで運ばせてるんだけど・・・
それを規則だから部屋にはいれない従業員に対して「障害者なんだから運べよ、ボケェ！」と言ってる。

88 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 18:17:56 ID:HeJW49yP0

>>87
客だから当然だろｗ

89 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 19:14:03 ID:0DeymPvS0

>>87
ほんとだ、台車で部屋まで行ってるね＞従業員
寝ぼけた頭でよく文章読んでなかったわぁ、しつれいしますた。
直接ホテルに文句を言いにくかったら、ホテルグループにメールで
クレームつければいいよ。

90 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 19:45:20 ID:8gZFM/hN0

ゲストルーム入り口でちゃんと従業員に札ビラ見せたのか？

91 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 20:34:44 ID:R8934la60

チップは必要だな

92 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 22:58:28 ID:xX6oAVUv0

透析離脱ってできるもんなの？

93 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 03:55:11 ID:lRuv2wX10

>>92
その離脱って、治癒して？それともあぼーんして？

94 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 12:11:21 ID:km6DEKw90

なんか必死な人いますねｗ　板を削除するってなんでしょうかねｗ

【透析】枯れ木にならないようにがんば【医療】１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117189967/l50
221 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中投稿日：2005/08/31(水) 11:29:01 imeHIdPV0
>>216
そっちは自作自演厨の書き込みがほとんどｗ

222 名前：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中投稿日：2005/08/31(水) 11:31:31 imeHIdPV0
>>216
いくらＩＤ変えてもＩＰアドレスは変えられない
運営側はＩＰアドレスをチェックできるので
自作自演の多い板を削除すると思いますよｗ

95 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 21:07:52 ID:26xv21Jm0

何かにつけ因縁をつけるやり口はどうも気にくわねぇなあ。
いやだったら来なきゃいいだけだろう。

それとも自己満足かぁ。
金玉の小さい奴だなあ。

96 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/31(水) 21:34:13 ID:Qh7PCWw80

>>95
手術中に患者の頭ポカリ　「動くな」、医師を停職
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005083001003684
DQN患者が暴れるからって透析中にやるなよｗ

97 ：大阪レディ：2005/09/01(木) 05:45:33 ID:QAKlC3Y10

血液サラサラにはらっきょ

98 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/02(金) 09:19:57 ID:11aIArwx0

透析始めて２ヶ月になります。
通っているクリニックの隣のベッドのジイさんがサウナが体重管理に具合がいいぞ！と
教えてくれました。近所のサウナの割引券があるから透析前にいかないかと誘われました。
透析やっててもサウナは平気なのでしょうか？自分はあまりサウナは好きでないのと、それ
ほど体重管理は悪くないのであまり気が進みません。
何かアドバイスがありましたらお願いします。

99 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/03(土) 01:09:39 ID:8m18aKFj0

>>98
気が進まないなら、行かない方がいいのでは？
もし、それで体調不良になってもいけませんし。

100 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/03(土) 10:12:29 ID:KgolNYyK0

>>98
サウナは心臓に負担かけるからやめといたほうがいいと思います
体重コントロールの基本は食事の中の塩分を減らすことです

101 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/03(土) 12:01:22 ID:Ajjiiz1z0

こっちが本スレ

102 ：欝になりかけの透析４年生：2005/09/03(土) 21:56:58 ID:mCBHsE2cO

ココに行け言われて足を踏み入れて足跡残すけどオレの去年まで通院してたＣＬの５０代の１０年生は、年金は貯金（２７万？）、生活費は奥さんの収入。治療費は奥さんの社会保険。自分は非透析日はパチンコ！貯金もマンション購入の資金まで…優々自適の老後を送ってる。

103 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/03(土) 21:59:45 ID:hFGZyUhz0

透析患者じゃなくても大体そんな感じじゃーねーの？爺だと。＞１０２

104 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/03(土) 22:18:25 ID:0pwgmGDF0

緊急に移植が必要ってケースあるの！？

105 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/04(日) 00:40:21 ID:ScLSMGuuO

>治療費は奥さんの社会保険
なんの治療費ですかwww

106 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/04(日) 10:11:17 ID:cMcih/WG0

>>103
パチンコに夢中になって２時間遅れで来たジジィがいるよ

107 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 19:16:20 ID:al2HdTt/0

>>99 >>100
ありがとうござました。
そのジイさん、サウナのせいかシャントのトラブルおこったそうです。

108 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 19:32:45 ID:p6NoiiL+0

透析に掛かって、一級身体障害者になり、「国から金貰えていいな」って
言うのいるけど、国民年金、厚生年金払ってたから貰えるんだよ！

109 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 20:11:49 ID:bV+khjC80

>>108
公的年金の仕組みを理解してませんね。
その理論でいくと平均年収数万円だった高齢者の人はごくごく少ない年金しか受けられません。
現状でも１／３の国庫負担がありますし、現状の受給者を支えているのは過去に払った人というよりは、現在保険料を払っている人が支える仕組みになっています。
払ったお金が利子ついて戻ってきてると思ってるなら大きな勘違いです。

110 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 23:28:32 ID:fuc3dWGE0

しかし、それが現システムになってしまっている。

111 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 23:45:47 ID:/sPSwQy40

>>109　
偉そうに説明しているついでに教えてくれ。
保険料を公僕の事務費として使える制度をどう思うのか？
保険料で施設を建設して、そのほとんどが赤字だが、それらの無駄使いは正当なのか？

公的年金というのは、加入している者たちの保険料で、必要な人々に年金を支払って
社会的弱者を支える制度であって、
年金を支払っているのは　我々公僕だ　などと思っているなら大きな勘違いです。

112 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/06(火) 23:57:17 ID:bV+khjC80

>>111
透析脳症の方ですか？

113 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 00:37:39 ID:aQDYad8x0

肝心な部分が抜けているわけだが
もう一度公的年金の仕組みよくみてきてください。

114 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 00:48:11 ID:4CP7QLuJ0

>>109 >>112
負け犬だな（ｗ

115 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 01:23:21 ID:T4nkGi3e0

>>109
払ったお金が利子付いて戻って来ている、なんて発想はお前にしか無い。
どっちにしろ年金保険料、払ってね～のは、年金も出ないじゃないか。

116 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 05:03:09 ID:b8KJdC1l0

>>111
> 保険料を公僕の事務費として使える制度をどう思うのか？
無給で働けとでもいうのか？ｗ
その公務員叩きはやめたほうがいいぞ。おまえら、透析患者はそれしか脳がないだろ（ﾌﾟ

117 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 05:31:40 ID:b8KJdC1l0

糖尿病　心の健康治療に効果
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20050906/ftu_____sci_____001.shtml

何言っても馬耳東風のDM患者はP科に送ったほうがいいってことか？

118 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 05:35:53 ID:OYyGQQpd0

透析のひとたち死ぬまで相手して楽しいでつか？

119 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 20:07:12 ID:aQDYad8x0

「?」とついてるスレに集う心優しい皆さん

120 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 20:53:17 ID:3WOOMDiu0

何故、透析（移植）してまで生きたいの？という問いになんて答えたらいいでしょうか。

121 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 22:53:05 ID:aQDYad8x0

生きたいって答えたら?
入れ歯作ってまで生きたい?とか風邪治してまで生きたい?て聴いてるのと同じだから
現代人なんて何も施されなかったら簡単に死んじゃうって事知らない人の質問

122 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 22:54:43 ID:aQDYad8x0

…質問読み間違えたorz

123 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 23:02:52 ID:McA2FAr40

ちゃんと読めぼけ

124 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 02:01:56 ID:LgnTT4oA0

>>116
お前も透析患者になる可能性だってある。
そうなったら当然障害者年金求めるだろうに。

それと、お前役人だろ？言葉、慎めよ。
全腎協が騒がない内に。

125 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 03:27:51 ID:WNtpR8Rb0

>>124
公務員叩きを批判すると、すぐ公務員扱いするのがDQN。
おまえのような愚民は透析せずにとっとと氏になさい。それが次世代のためです。

126 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 06:21:00 ID:1G+e9I9CO

>保険料を公僕の事務費として使える制度をどう思うのか?無給で働けとでもいうのか?w。
公務員の給料は事務費から出るのか。

127 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 11:49:55 ID:ySjBU7KW0

叩き合う必要てあるの?

128 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 17:39:53 ID:cV71R9f+0

公務員の給料は事務費から出るのか。

公務員の給料は事務費から出るのか。

公務員の給料は事務費から出るのか。

公務員の給料は事務費から出るのか。

公務員の給料は事務費から出るのか。

こたえろ！ゴルァ！

129 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 21:03:08 ID:iYXKMGYY0

透析脳症にありがちな、脳内ソース。

130 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/09(金) 22:03:20 ID:DSA3ze/i0

流れ無視してｽﾏｿ、ここに技士さんっているのですか？
私は技士でも患者でもないですが。
ただ聞いてみた。

131 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 00:49:15 ID:9JYvndxO0

透析脳症ってのは実際どんな症状なんですか。
又どんなときになるのでしょうか。

132 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/10(土) 15:31:57 ID:Wt/mQU1z0

都合が悪くなると流れを変えたがる公務員(ｱﾎw

答えてやれよ、給料は保険金を流用した事務費から出るのか？

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:00:50 ID:pPRYOb/30

>>132
おまえ中二日でもう毒素が溜まって、どこかおかしくなっているんじゃないかｗ

134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:04:26 ID:J27ubOkRO

>>133
透析してない健常者なのに脳に毒素がたまってるようなドキュンな方をたくさんお見かけしますがそのような方に対してはどう思われますか?

135 ：130：2005/09/11(日) 00:38:45 ID:N6Pn8oYw0

ただの助手です
たまたまスレ見つけたので・・
ロムっときます・・・

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:07:41 ID:NqPrGuG+0

キープウェイトさん元気かしら？
病気抱えながらのお仕事大変と思いますが、ガンガッテください。

137 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 21:27:07 ID:RhuyxGRf0

透析効率悪杉のデブが突然怒り出したりする、あれか？

138 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/12(月) 22:05:09 ID:pH6p3urkO

>>137とても医療従事者の言葉とは思えない。そんな考えや姿勢で患者に接してるから患者に敏感に伝わって急に怒りだしたりするんじゃないの？

いろいろ子供じみた嫌がらせとかもやってんじゃないの？人間は何も無いのに怒ったりしませんよ。常日頃ガマンしてた鬱憤が一気に吹き出してるんだろ。そんなこともわからずによく医療に携わってるな。
あんたのようなプロ意識のない輩には向いてないと思うから今すぐ辞めることをお勧めします。そのほうが患者のためでもあり、あんた自身のためでもある。

139 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/13(火) 01:01:09 ID:5zpKz50P0

>>136（　´∀｀）＜元気ですよ、サンクス！

　　　　_ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

140 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 05:30:44 ID:fdHSx7y+0

>>138
まったく体重管理ができなくて、とても４時間ではひけないのに
それをスタッフのせいにするDM患者いますけど、それも本人
が悪いわけではないんですか？

141 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/13(火) 07:21:37 ID:Ifc61PAl0

>>140
（　´∀｀）＜DMで食事管理出来てたら透析に落ちてない
　　　　　　　つまり、DMのHD患者さんに体重管理が出来るわけない。
　　　　　　　管理できる人は透析に落ちてこない。

しかしながら、現場でも周りでスタッフから同じような
言い分を聞きますが、何をスタッフのせいだと言うのですか？
体液過剰になった事？徐水が引ききれない事？増加分６K？　　　　　　　
　　　　　　

142 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 12:26:15 ID:7d/O+pEa0

>>141
自分は患者ですが、こんな人いましたよ。
「９キロ４時間で引け！数分の延長もダメだ！」
これが無理で１０分ほどの延長、ドライまで当然引けないとなるとブツブツ文句言ってました。
目と目が合うと、こっちに文句を垂れてくるのでたいへんでした。
この人の場合、４時間で引けないのはスタッフの技術が足りないということなんでしょうね。
自分はよくわかりませんけど、４時間で８キロってのは一輪車でウイリーするようなものでは
ないでしょうか？

そうそう、恐ろしい程の濃縮のせいでブザーがなりまくりの血流量↓で透析効率悪そうでしたね
（スタッフがボソって言ってました）。

143 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 14:31:15 ID:Idb44aiu0

>（　´∀｀）＜DMで食事管理出来てたら透析に落ちてない
>　　　　　　つまり、DMのHD患者さんに体重管理が出来るわけない。
>　　　　　　管理できる人は透析に落ちてこない。

これキープさんの言葉?だとしたら軽蔑する

144 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 15:07:35 ID:7d/O+pEa0

>>143
事実を書いて何が悪いんだ？

145 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 15:11:00 ID:Qz1NeYYY0

DM→HDのひとにはどうしても偏見もってしまうよな

146 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 15:43:26 ID:6mWDBOkK0

どこまでが、ほんとのことやら（ｗ

147 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 17:41:23 ID:gyEwwym10

必ずできる！食事管理のアドバイス

１）体重を測定したら「また増えて！７キロ増え落第！」と大きな声で言う。
２）透析が始まったら、前回透析終了後からの食事、飲水を細かく聞く。
３）一度にドライまで引けなかったら、次回まで食事を細かく記録してもらう。
４）透析中、食べ物の話をしてたら「○○はカリウム、××はリンが高いから
気をつけてね。△△はナトリウムが多いから喉乾くからとらないように」とすかさず口を挟む。
５）見ているテレビに食品が出てきたら、「これは喉かわくよ」とアドバイスする。
５）足が使ったらすぐに治さず、どうしてそうなるか聞く。このとき、なるべく多くのスタッフで
ベッドを囲むとよい。また今後このような体重増加をしないことを誓わせてから補液する。
６）返血中は食事指導について話をする。
７）体重測定後、「ちゃんとがんばってね」と励ます。
８）病院外で出会ったとき、「塩辛いもの食べないように」など一声かける。

半年で優等生になります。

148 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 18:58:14 ID:B81POJcm0

DMってそんな簡単にはいかないぞ(w

149 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 22:10:49 ID:qLawRP4o0

病院にいる間中、とにかく声掛けです。
氷水を頼まれたとき、食事しているとき、グルメ番組を見ているとき
いつでも透析の食事指導とからめて徹底的にアドバイスをする。

透析中の足のつりはすぐに対処してはダメです。どうして自分が
苦しんでいるか？これに本人が気が付くようにしなければいけません。
自分の不摂生でいかに自分が惨めになっているか、これに本人が
気が付けば、もうばっちりです。

半年でうまくいきます。うまくいったときは褒めてあげるのが大切です。

数回、やけを起こしてQQ車騒ぎになったりしますが、それまで以上の
指導を続ければ突然体重管理が優等生、血液データも一等賞ものに
なります。

150 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 22:13:56 ID:BS9G+7+WO

>>137増加する患者は悪くないなんて一言も言っとらんよ。

あまりもな言い方に医療従事者としての良識を問うただけだ。顔の見えんネットだからって言いようがあるだろうと言ってるんだ。そうだろが。いくら自分に思い当たる節があるからって過剰反応して話を擦りかえるなよ。

151 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 22:24:07 ID:Idb44aiu0

>>144
個別の事実を全てに当てはめるほど阿呆な事はないよという話。

152 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/13(火) 22:33:38 ID:gg9A3+Kx0

>>143
>>151 正直、すみませんでした。

153 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 22:56:05 ID:Idb44aiu0

本件終了。
↓ここからはいつものように煽りあって傷つけあってください

154 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/13(火) 23:20:43 ID:UD2d4tmR0

透析治療を受ける原因になる病気の３割しかしめてないんでしょう。糖尿病って。

155 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 00:08:51 ID:j41LSl780

>>147それやってたら逆に管理が悪くなって＊＊＊人いたよ。殺人じゃんｗ

156 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 03:30:01 ID:AprTpjXXO

150だけど先のレスは >>140へ、ね
もちろん>>137の不用意な発言が起因だが

157 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 03:39:13 ID:AprTpjXXO

ところで患者にあまり厳しく言いすぎるのは考えもの。食事うんぬんはいいとして足が吊ってるときにすぐに処置せず、こんな目にあってるのは何でかとか二度と増えないように念を押してから補液するとか、しかも何人ものスタッフで囲んでって…それはやりすぎというもんだよ

158 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 03:42:12 ID:AprTpjXXO

「そのぐらいしないとわからない」と言う理由だろうが少しでいいから患者の気持ちになってみることも必要なんでは？もちろん【患者を思って】のことなんだろうが、もし、あんた達の親が透析になって体重増加して足が吊っても同じようにできるのか？

159 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 03:59:53 ID:wiG7TobN0

>>158
>もし、あんた達の親が透析になって
年寄りが腎不全になったらそれは寿命なんで、透析なんて導入させませんよｗ
年寄りに透析したらスレタイの「！」になってしまいます。

160 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 05:20:41 ID:qWi/dmcv0

>>157
そんな光景見たり、自分があったことないですか？

161 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 05:27:23 ID:qWi/dmcv0

>>154
導入患者の原疾患（HDについて）
１）糖尿病性腎病１３，９２０人（４１．３％）
２）慢性糸球体腎炎９，４６６人（２８．１％）
３）腎硬化症２，９７８人（８．８％）
「わが国の慢性透析療法の現状　２００４年１２月３１日現在」

162 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 06:19:52 ID:T286WEhu0

失明の第一位もDM性網膜症

DM恐るべし

163 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 10:39:16 ID:b6lJRue60

>159
そういうこといってる人ほど実際の状況を目の前にするとうろたえる。
自分の考えと実際に沸き起こる感情のギャップに耐えられないんだろうね
逃げられないよ　現実からはさ

164 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 12:19:40 ID:NtkU1rlX0

>>163
自分は患者だけど、自分の親を透析導入させてまで生かしたくないね。
正直、あれが自分の親だったら・・・という光景をたくさん見てきたし、年寄りの
尊厳―自分の親は薄っぺらい尊厳しかないけど―を無視するような透析医療
に自分の親を入れたくないね。
だから常日頃、生老病死というあたりまえのことについて話をしているし
自分達の信条を形にするためにリビングウィルも持っている。
あと近所に頼れる往診してくれる診療所があることも大切だと思うね。
この手の話は現実を知らないというより、テレビしか情報源がない人がたどる
陥穽みたいなもんだと思うよ。

165 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 19:59:49 ID:0XBUFle80

２１日からの特別国会で成立されようとしている「障害者自立支援法案」でも、中間所得層のみが
痛手を受ける法案となっている。
本人のみの年収を基準にするのではなく、世帯年収で計算するのは、重度障害者にとってかなりの負担増。

＜障害者自立支援法案でどう変わる？＞　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・生活保護世帯・・・・・・・・・・・・・・・・・・・医療費負担０円
・住民税非課税世帯（年収80万円未満）・・・・・・・・医療費の１割（上限2500円）
・住民税非課税世帯・・・・・・・・・・・・・・・・・・医療費の１割（上限5,000円）
・住民税課税世帯・・・・・・・・・・・・・・・・・・・医療費の１割（上限10,000円）
・一定所得以上の世帯（世帯合計所得税年額30万円以上）・・医療費の３割（上限20,000円）

※カッコ内は継続治療が必要な重度障害者（障害者手帳１・２級？）のみに適用。

またひとつ、中間所得層のみを苛める法案が成立しようとしている。

166 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:04:11 ID:0XBUFle80

郵政民営化の裏で、障害者自立支援法案（別名：障害者自殺成立の動き、、、

厚生省は新たな天下り先（障害者自立支援施設の公益法人）を作りたいだけにしか思えない。
社会保険庁が廃止される動きがあるから、今までみたいに厚生省は大きな顔ができなくなる。
だから自分たちの老後のこと考えて、今のうちに天下り先作ろうとしてあせってるんだよ。
それと、民間の会社が莫大な補助金を受けて公益法人に認可されるらしいから、
そこから裏で賄賂でももらってるとかね。

167 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:05:36 ID:0XBUFle80

これ以上新幹線作る必要あるのかな？

168 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:08:22 ID:0XBUFle80

◆◆厚生省が新たな天下り先を作ろうとしている◆◆

尾辻厚生大臣（自民所属）が、障害者自立支援法案の早期成立
を熱心に進めようとしている、その理由だが、、、

「障害者の自立を可能にする為」との大儀名文を傘に着て、
実のところ、また新たに厚生省の天下り先を作ろうとしているのではないか？
なぜなら、つい先日も、国・都からの約２億２千万の補助を受けて新公益法人が
作られることになり、知的障害者更正施設を作ることになったからだ。
（新施設は定員を２７人増の８０人に拡充して運営する。平成１８年度１月着工予定）

今後ますます、こういった施設、新法人が次々と作られていくことは想像に難くない。

なお、この障害者自立支援法は、与党（自民・公明）の圧倒的支持
を受けた法案である。
※法案成立に反対した党は、野党の（民主・共産・社民）の３党。

（政府の実態をあばく！！コピペ推奨）

169 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:09:53 ID:0XBUFle80

郵政民営化の影で、厚生省の天下り先が
せっせと作られている。

障害者の希望を奪いながら。自民の尾辻によって。

詳しくは、障害者自立支援法　自殺　でぐぐってみて。

170 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:15:43 ID:0XBUFle80

障害者自立支援法案、再提出へ　１割負担の骨格は変えず
http://www.asahi.com/politics/update/0810/010.html

尾辻厚労相（自民党所属）は１０日の記者会見で、衆院解散に伴い廃案になった障害者自立支援法案について、
「障害者施策を頓挫させるわけにいかない。臨時国会ででも早急に成立させていただくべく、引き続き努力する」
と述べて、再提出する意向を表明した。
また、再提出の場合も１割負担の骨格は変えない考えを示した。

171 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:29:59 ID:0XBUFle80

これでは、重度の障害をおっても無理しながら働いて、
厚生年金もきちんと支払ってきた障害者がまるで馬鹿のようではないか、、、？
生活保護を受けてるほうが楽ではないか？（厚生省は生活保護の受給を進めているのだろうか？）

しかも、継続治療が必要な重度障害者には
通院のために短時間労働制度を取得している者が多く、また残業規制もあるため
もちろん昇格などは難しい。
給与の手取り額は、同期の健常者の社員の２分の１程度になる者も少なくない。
それでも、きっちり厚生年金は引かれている（健常者と同率）

172 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:33:37 ID:0XBUFle80

治療を続けなければ命にかかわる重度の障害者（人工透析患者、その他）
と、「目が悪い＋耳が遠くなった」ぐらいの軽度の障害者（定期通院の必要なし）や
をいままで一緒の等級として扱ってきたことに無理がある。（恩恵は一緒）

そこをまず改善すべきなのに、
今回自民が成立させようとしている、
「障害者自立支援法案（平成１７年１０月１日施行を目指す）」では、
(生命維持に定期的な通院が必要な)重度の障害者のみが痛手を負う法案となっている。

にもかかわらず、その法案では、
生活保護受給者（不正受給者含む）の障害者のみを、いままでどおりの恩恵を受けさせる
医療費負担額はもちろん０円。
としているところに問題があるのだよ。

173 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:37:50 ID:0XBUFle80

現在、複数の障害がある場合は併合認定をする、
２つの障害を合わせて１つの障害と認定すると法律で決まっています。

つまり２つ以上障害がある場合は、障害の等級がアップする仕組みとなっている。
ひとつひとつの障害自体は大したことなくても。

174 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:38:38 ID:0XBUFle80

■■■■■■■■■■ 自民党へメールをしよう！(障害者自立支援法案の取り下げ)　■■■■■■■■■■
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
障害者自立支援法案提出の取り下げを求めて自民党に電話やメールを送ろう。
そして可決させたら二度と応援しないと言おう。

＊電話やメールでは要点だけを端的に伝えよう。
「障害者自立支援法案は取り下げるべし」という明確な意見だけにするのが賢明。
一見すると障害者自立支援法案を称えるような印象を受ける皮肉（誉め殺し等）は一切使わないこと。
どんな意見であれ、窓口は意見の第一印象だけを元に、
この意見は「障害者自立支援法案の取り下げを求めている」ということのみで判断されるからだ。

★自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★自民党本部（電話番号）
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html
★武部幹事長 http://www.takebe.ne.jp/office.htm
★安倍ちゃん　http://newleader.s-abe.or.jp/
★世耕さん　http://www.newseko.gr.jp/

175 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:42:26 ID:0XBUFle80

採決の可能性が高まっている障害者自立支援法案で、厚生労働省が法案作成
の根拠とするデータについて、大きく異なる数字を使用していたことが、8日の厚生労働委
員会で明らかになった。障害者団体からは、意図的な情報操作ではないかとの声も上が
っている。
厚生労働省は、18歳未満の障害者が対象となる医療費を無料にする育成医療の利用件
数について、本来1万件だったのに、14万件と虚偽のデータを記載し、更生医療について
は、8万件を98万件と極端なデータの水増しをしていた。
社民党の阿部知子議員は「事実をわい曲して、いかにもそれを利用の人数が増えて、医
療費も高騰して、やってられないという結論付けるためのお話と思いますが」と述べた。
自立支援法案は、無料だった障害者の医療費を原則1割負担に変更し、心臓病など重い
症状の障害者にとって、厳しい内容となっていた。
与党は、8日の衆院厚生労働委員会に修正案を提出し、13日の採決を目指しているが、
データの虚偽使用問題の発覚で、再び波乱含みとなっている。
今回の虚偽データ問題によって、専門家からは、法案全体の見直しが必要ではないかと
の指摘も出ている。

176 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:47:29 ID:0XBUFle80

－障害者自立(自殺)支援法案－　法案成立時の国会の様子
精神医療の通院公費負担（いわゆる32条問題）で
大幅に負担が増える患者さんの割合を厚生労働省が1－2割と資料に明記していたのが、
実際には、根拠のない数字であり、実際には3割-6割になりそうなことが発覚。
尾辻大臣や厚生労働省は、データの誤りを認めました。
採決の直前になっても非常に重要な基本的データの誤りが発覚し、正確な実態はわからないままです。
「このままじゃ採決できない」という声が委員会室に充満。
しかし、野次や罵声の中を与党が強行に採決を決行。

177 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:56:59 ID:b6lJRue60

>>164
159の話はそんなレベルの事ではないと思われます。

ついでに言うと、その親自身も自分自身も終の時に心情がまったく変わってしまう可能性があるという事
常日頃語り合っても実際にその時にならないと何も解らないもんだよ
日常で語り合う事にはもちろん意義があるけれどその時になったらそううまくは頭が動かないって話です。

178 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 20:57:39 ID:GmL7Uw7k0

>>139
元気そうで安心した。by136

179 ：164：2005/09/14(水) 21:07:18 ID:+H3J4aEw0

>>177
それはよくわかりますよ。その手の話はたくさん聞いたから。
最近だと著名人では、養老孟司がその話をしているね。

まあ、正直自分のほうが親より先に逝くから心配する必要はないんだけど
もし親が腎不全や寝たきりになったら、所謂「安楽死」を施そうと思っている。
「そうしろ！」と親に言われているし。
現実的ではない！とレスが来そうだけど、その手についてヒントが載った
医者が書いた本は探せばあるんだよ。

180 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 21:09:16 ID:0XBUFle80

　　
特別国会９月２１日に召集。
『郵政民営化関連法案』に加え『障害者自立支援法案』や『放送法・電波法改正案』などの早期成立を目指す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000319-kyodo-pol

　政府、与党は１２日、特別国会を２１日に召集し、会期を４０日間程度とする方向で調整に入った。
　野党側との各派協議会を１４日午後に国会内で開き、協議する。
　衆院選後の特別国会は、首相指名選挙や正副議長選出などにとどめ短期間で閉じる例が多いが、
　政府、与党は今回衆院選の公約に掲げた『郵政民営化関連法案』に加え、
　通常国会で廃案となった『障害者自立支援法案』や『放送法・電波法改正案』などの早期成立も目指しており、
　臨時国会並みの会期を設定する必要があると判断した。
　
（共同通信） - 9月12日22時28分更新

181 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 21:51:32 ID:t3ci0HDy0

耳蛸の指導より、毎日来ても良いよと言うのが効くようです。

182 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 22:04:36 ID:lakYjNlP0

>>179じゃぁあんたの親だけ安楽死させてやれよ？　他人の生き死につべこべ言うのって
なぜ人を殺してはいけないのですかぁ？の厨房みたいだよ　

183 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 22:20:22 ID:lakYjNlP0

>>181ほんとに来れれたら困るくせにｗ患者をなめすぎだね。人権侵害だね。

184 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/14(水) 22:55:29 ID:b6lJRue60

>>179
う～ん…自分の方が裂きに逝くと言い切ってしまっているところが幼いかな…まあ、うまくいくといいね

185 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/14(水) 23:48:54 ID:NhcinmXV0

>>178（　´∀｀）＜ありがとう。

しかしな、この障害者自立支援とは良く言ったものだ
オレ・・・かなり前から思ってたけど
正直・・「働くのが、馬鹿らしくなります。」

186 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 06:22:25 ID:ZF2un61a0

働いていない患者、老人、２型糖尿病患者だけ自己負担にしたほうがいいんじゃないの？
ここに応援のメールを出そう！
ttp://www.niwayuya.com/fr-mail.html

187 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:15:55 ID:hFN8LlcJ0

生保が増えるだけのはなし

188 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 20:00:44 ID:pKWUOlwL0

>>147
追加

９）患者の意見は全て否定すること。
「○○がいいから、○○した」とか「○○だから、○○した」といったら
全て「それは間違っています。そのような素人判断は止めて下さい。
私たちはちゃんと学校を出て試験を通ったプロです。私たちの話を
聞いて下さい」といい、患者の意見を否定してから説明すること。
特に、DM患者の透析はは独自の判断で医者の指導を無視し透析
になった敗戦処理に過ぎません。この患者自身の「独自の判断」
を徹底的になくすことに全力を傾けなければ、透析における自己管理
はまずできません。

１０）「頭がいたい」「血圧が高い」「足がつる」と言った場合、全て
「それはあなたの管理が悪いから」と言うこと。
全ての問題は患者自身の自己管理にあるということを自覚させる
ことです。

189 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 20:53:53 ID:v3Q0BCY70

>>186
「障害者自立支援法案」に対する
ひとつの提案としてなかなか良い案だと思います。
ぜひ、首相官邸のｈｐの中にある、ご意見箱に書き込んでください。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

その際は、
Ⅱ型糖尿病に関する説明もわかりやすく書き込んでくださいね。

190 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 20:57:09 ID:v3Q0BCY70

>>187
今回の法案は生保が増えないように、念を入れた法案になっているようです。
世帯年収８０万円を超えない世帯はなかなかありません。

とにかく、特別国会はもうすぐ開催されます。
それに間に合うように、いい案をどんどん提案していきましょう!!

191 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 21:18:25 ID:gaf6FHa+O

>>188
誰もあんたのレスなんか見てないから邪魔すんな、みんな障害者自立支援法案について熱く語ってるんだから

男に相手にされない売れ残り感満載な女だな
それとも旦那に相手にされず欲求不満か？

192 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 22:01:58 ID:48z7u6Ct0

>>188
女王の教室みて透析室に置き換えてるんだね。面白杉
で、患者に「本当は良いスタッフなんじゃないですか？？？」とか？腹よじれたｗｗｗｗ

193 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 22:36:17 ID:n6y7A1ep0

自立支援法案もそうだけれど透析など一つの病症に特化した法案は作りにくいですよね
うまくやっても透析全般に関する変更になってしまう　糖尿だからとか一型二型に分けてというのは難しいです
行政能力の限界と政策の建前上厳しい
ところで透析を開始してから糖尿発祥する人も多いと思うけれどその人達はどうなるのだろう
親が一型で遺伝した子が二型て人もいるね　薬害で二型になる人もいるよね
透析している人って周囲が腎臓障害の知識無いことを嘆くわりには自分たちは他の病気の人に対して知識ないよね
そんなんでいいんだろうかね

194 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 22:51:14 ID:48z7u6Ct0

>>193ところで透析を開始してから糖尿発祥する人も多い

それ本屋で読んだよ　誰でも知ってるよ

195 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 23:05:48 ID:n6y7A1ep0

知っててよかった

196 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/16(金) 00:22:28 ID:zcSLtTM90

>>194 >>195ｷｲﾃﾅｲﾅ　　
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（・∀・　）　　　　　　　　　　(´´
　　　　　（つ　つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

197 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 01:07:47 ID:kiGbdWeF0

のまネコだね

198 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 03:16:29 ID:r+cFzUVR0

それでも老人患者と糖尿病患者は医療費がかかるし、手間もかかるだろ。
そんなの教科書的な知識がなくても、透析室出入りしていればわかる。
そういう人の自己負担を増やすべき。

上のほうにレスがあったけど、老人患者の延命なんても周りのエゴで
しかねーんだから、てめーらの自己満足のために血税を浪費されても
困る。

199 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 03:51:15 ID:kiGbdWeF0

視野の狭さ　物を見る目の無さ　結論の幼稚さが目立ちます　一行目からすで事実誤認があります　書き直して出直してください
ご自分の透析室だけを見てすべて知ったかのようになるのは些か軽率かつ短絡的かと思います
老人患者の透析が周りのエゴかどうかはケースバイケースなわけで　そのケースバイケースに対応できる機能が行政では構築できないってのは行政自身が公言してる事なわけです。
それにつけても血税がどうこういう方々というのは行政がいい加減に使う事には寛大なようで　失敗のつけを国民に負担して欲しいという話だと思うのですが
あなたが老人になった際には是非お会いしてもう一度意見をお聞きできればと思っております。

200 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 05:22:36 ID:r+cFzUVR0

と命を盾に無制限な権利を主張するプロ透析患者が申しております。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 06:26:56 ID:zHOk+chQ0

さすがの行政も老人透析患者から一律金をとろう、ってことにはなってないわな。
ただ金を払える人は金払え、っていうのは仕方ないんでないの。
命を盾に権利を主張するのは当然。無駄金にはならないんだ、ってことを主張すればなお良し。

202 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 11:22:23 ID:a5rz075E0

広く薄く徴収がいいんでしょうね
勘違いされてる方もいるかと思いますが今回の自立支援方案というのは医療費抑制の方案ではありません
あくまでも窓口や経路をシンプルにしようという趣旨　　行政をスリム化して公務員減らし　小さな政府を目指している改革の一環です。
いわば郵政民営化と同系列の改革です。　　　一部患者にとって負担増となったのは結果にすぎません
なぜ方案を通す際にあれほど必死になったかというと行政として一定期間内に改革結果を示さないといけない状態だったからです。
矛先はどこでもよかったのですがかねてより利用者からわかりにくいといわれていた部分に目をつけられました。
つまり患者が望んでた事を利用されてしまったわけですね　実際の医療改革　医療費抑制は今方案とは別に進行しています。
眼科と歯科辺りが

203 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 12:42:02 ID:FGs8yqkh0

DQN透析患者の相手をするのはやめなさい。
彼らは、議論を振って都合が悪くなると、質問に質問で答えたり、詭弁を使って
話をはぐらかしたり、人格攻撃をしたり、しまいには「おまえは健常者だから
言えるんだ」とか「腎不全や老人になっても同じことが言えるのか」と感情に
訴えることしかできません。

命を盾にして、自分達患者の権利を無制限に主張し、挙句の果てに公務員
批判に矛先を向ける。患者自身の自省を忘れた傲慢な人たちを相手にするだけ
時間の無駄です。

社会や家庭内で一生懸命生きている透析患者は、こんなバカな振る舞いを
しません。枯れ木に水をやるような、暇な患者に限って下らないレスをします。
小人閑居して不善をなす。まさにこのことです。

204 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 13:25:18 ID:t1VROpsL0

人生もう
透析⇒パチンコ　　
透析⇒パチンコ　　
透析⇒パチンコ　　
透析⇒パチンコ　
透析⇒パチンコ　　の繰り返し。　

205 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 13:25:18 ID:YjkyTVKD0

203
まったく同意だが批判されそうな公務員が多いことは事実だろう。
DQN透析患者が言うことではないけどね。

206 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 13:53:49 ID:YjkyTVKD0

医師でもある厚生族議員の自見庄三郎(福岡１０区)が落選した。
　

郵政改革の次は医療改革をキボンヌ。

207 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 18:36:48 ID:xWyTSvu10

>>203
命を盾にして無理難題言うやからと、あなたみたいに言葉にこだわりすぎて物を客観的に見れなくなっている人は同じなので仲良くしたら?
明らかなDQN透析患者より一見まじめに見える隠れDQN透析患者の方がきついねえ
DQN透析患者は開き直りだけれど隠れは自分でわかってないからさ　病院でも患者から見ただけじゃわからないしさ…たくブツブツ……

208 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 18:41:03 ID:xWyTSvu10

>>204
金に余裕あるならパチンコでも何でも好きにやれば?
問題はさチンコ業界がちゃんと税金払わない事　チンコやる椰子がどうこうなんて些細な問題　桁が違う

209 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 18:53:44 ID:9yB8/l+I0

DQN同士でもめんなよ

210 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 19:05:38 ID:9yB8/l+I0

なんかさーどうせ透析患者なんてみんなDQNの自業自得達だろ?
んな事言ってたら糖尿でだらしなくして透析なった椰子とか尿検査ひっかかってんのにほったらかしで不摂生してなったやつとかさ
ちゃんと保存期で留まれなくて食事療法できなくて透析になっただらしない椰子とか?みんな?
やるならさ　どいつもこいつも全額自己負担で乞食みたいに生きりゃいいんじゃないの?　
つかれてくんだろーどうせ人生終わってんだから
てきとーにやりゃいいじゃん無理して充実してるふりすんなって嘘くさいからさー

211 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 19:19:05 ID:G0lgxW0e0

あんたと同じこと言ってって透析になったアホを知ってるよ＞２１０

212 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 19:44:45 ID:9yB8/l+I0

透析のくせに生意気

213 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/16(金) 22:07:49 ID:IXRqOeZj0

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　 ⌒ ⌒

214 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 22:15:45 ID:9yB8/l+I0

なんだ?透析おとなしいなー!!
しょせん人生終わってる連中だから噛み付く力もないってか?
糖尿とか年寄りとか関係ねーんだよ　まとめて透析同士で社会の隅で寝てろ
税金の無駄だからあんまり体大切にすんなよw
障害者なんだから健常者に愛されるようにかわいくしてろ!血税食いつぶして生意気な事言ってんじゃないww

215 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/16(金) 22:37:26 ID:IXRqOeZj0

>>214（　´∀｀）＜なにか、面白くない事でも有ったのかい？

216 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 23:13:06 ID:H1OmBlyy0

厚生労働省が１００歳以上の数を過剰に公表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000013-yom-soci

厚生労働省がまとめた「長寿番付」の１００歳以上の高齢者数が実際より多く公表された問題で、
厚労省は１６日、再調査の結果、過剰に公表した人数が計５２人に上ることを明らかにした。
これにより、正しい人数は２万５５５４人と確定した。

厚労省は毎年、各都道府県と政令指定都市、中核市を通じて、国内の１００歳以上の高齢者数
（９月３０日時点）を集計している。今年は今月５日で各自治体からの報告を締め切ったが
その後、１３日の公表までの間に東京都と北九州市などから訂正の連絡が入ったにもかかわらず、
締め切りを過ぎていることを理由に、公表の際、修正しなかった。

（読売新聞） - 9月16日21時27分更新

217 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 23:20:06 ID:H1OmBlyy0

厚生労働省、ねつ造データばかりだな。
インフォシークに障害者年金が月４０万も支給されてるというガセネタ
流してるのも厚生省じゃないのか？？

実際は、
身体障害者手帳１・２級でも支給されない場合が多いし、
もらえたとしても、月４万９０００円ほど。

218 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/16(金) 23:23:58 ID:H1OmBlyy0

>>217補足
ちなみに会社員の場合は、厚生年金保険料を給与から天引きされるので
実際は月３万ほどである。
そして、一旦障害者年金を受給すると、長期入院などで会社を欠勤しても
会社から欠勤分の給与（傷病手当）支給はなくなる。

219 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 08:46:39 ID:15F9VBro0

>血税食いつぶして生意気な事言ってんじゃない

空出張に空残業　役所体質はあいかわらずさ
それでデータ捏造して自立支援法だと？何やってんだ
血税で裏金を作って、飲み食いすることは無駄じゃないのかね？
厚生労働省！なんとか言え　ゴルァー

220 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 14:17:13 ID:+AYgKwpI0

>>1 および支援者を　ここで↓　調査することにしました
http://www.blacklist.jp/story1.html

待っていろ

221 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 14:26:06 ID:HCqSn4E80

>>220の透析患者さん、それは脅しですか？

222 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 15:00:52 ID:r6SnWqRI0

>>220
ここのサイトの管理者逮捕されたばっかりだから、220の家にも捜査員が行くと思われ・・・
220のサイトのトップページ「http://www.blacklist.jp/top.html」
から「相談・依頼★」をクリックしてみてください。「殺人問題」という項目があります。
また、「案内★」の項目には「戦略アドバイス費」、「代行費」の値段が乗ってます。
軽い気持ちで220は使っただけかもしれませんが、重大犯罪者の関係者の可能性も
捨て切れませんので、捜査員による操作が行われると思います。
皆さんも注意してください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000307-yom-soci
東京消防庁の救急隊員、河口絵里子容疑者（３２）（暴力行為等処罰法違反容疑で
逮捕、１６日送検）が不倫相手の妻殺害を依頼した事件で、河口容疑者が利用した
インターネットのサイトは、トラブル解決などを請け負うとうたい、相談・依頼項目の
一つに「殺人問題」を掲げていた。ほかにも「復讐（ふくしゅう）問題」「別離工作」など
違法行為も辞さないかのような項目を列挙し、「戦略アドバイス費」として１万円以上、
「代行費」として１０万円以上の料金を設定するなど、顧客を勧誘していた。

223 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 15:38:47 ID:+AYgKwpI0

>>222
そのサイトの管理人は逮捕されていません。利用者が逮捕されただけです。
それに>>1および支援者の住所を調べて直接話し合いをしに行くのが犯罪ですか？
とりあえず、首を長くして待っていろ。おまえがどんな顔が見てやるＹＯ！

224 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 16:42:39 ID:58S2kolH0

---DQN透析患者のガイドライン---
DQN透析患者の相手をするのはやめなさい。
彼らは、議論を振って都合が悪くなると、質問に質問で答えたり、詭弁を使って
話をはぐらかしたり、人格攻撃をしたり、ヤクザまがいのサイトに依頼しただの
脅迫したり、しまいには「おまえは健常者だから言えるんだ」とか「腎不全や老人
になっても同じことが言えるのか」と感情に訴えることしかできません。

命を盾にして、自分達患者の権利を無制限に主張し、挙句の果てに公務員
批判に矛先を向ける。患者自身の自省を忘れた傲慢な人たちを相手にするだけ
時間の無駄です。

社会や家庭内で一生懸命生きている透析患者は、こんなバカな振る舞いを
しません。枯れ木に水をやるような、暇な患者に限って下らないレスをします。
小人閑居して不善をなす。まさにこのことです。

225 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:27:52 ID:yHW7Me3Y0

厚生労働委員会で自民党の議員は
「法案が成立しなかったとしたらどういう問題があるのか」と質問しました。
それに対する尾辻秀久厚労相の答弁は「支援費に対する予算は十カ月分しか組んでいない。
(来年)一月以降は自立支援法が通るということを前提にした(国庫)負担金になっている。
もし法案が成立しないと一月以降の予算がないから大幅に、百七十億円予算が不足する。
市町村に深刻な影響を与えます」。

これは成立しないと大変なことになるという厚生労働省からの脅しです。
負担増をのまなければ予算を断ち切るぞというのは脅迫以外の何物でもない。
これではいったん予算案が通ったら関連する法案はすべて成立させなければならないということになります。
全く道理がありません。

226 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:29:19 ID:yHW7Me3Y0

天下り先施設を造るのに必死な厚生労働省

227 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 17:34:13 ID:yHW7Me3Y0

特別国会では積み残し法案処理を優先　政府方針
http://www.asahi.com/politics/update/0914/005.html
2005年09月14日08時07分

　障害者自立支援法案は、身体・知的・精神の各障害者への福祉サービスを一元化するもので、
「急がないと予算に穴が開く」（厚生労働省幹部）ため、２１日からの特別国会で扱う。

228 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 20:12:27 ID:fUoXuTL+0

>>220
お前　逮捕されるぞ。逃げろ

229 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 21:09:08 ID:JiCRxKl10

>>225
自己紹介乙!

230 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 21:17:20 ID:JiCRxKl10

保存期で踏みとどまれなくて透析なてる時点でみんなDQN
糖尿だの年寄りだの関係あるかつーの! だらしない生活して腎臓悪くなってんだろ?
健常者最高!!お前ら道の端歩けや!!税金もったいないから自分から透析やめたら?　税金て健常者が使うためにあんだよねー

231 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/17(土) 21:59:10 ID:ktndTXPQ0

（　´∀｀）

232 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 22:55:45 ID:yHW7Me3Y0

◆◆厚生省が新たな天下り先を作ろうとしている（続き）◆◆

なぜなら、つい先日も、国・都からの約２億２千万の補助を受けて新公益法人が
作られることになり、知的障害者更正施設を作ることになったからだ。
（新施設は定員を２７人増の８０人に拡充して運営する。）

今後ますます、こういった施設、新法人が次々と作られていくことは想像に難くない。

233 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 23:00:02 ID:yHW7Me3Y0

法人の理事（６人以上～）についての規定　－社会福祉法人の総元締めは厚生省－　

Ⅰ.老人福祉及び障害福祉に係る入所施設を経営する法人は、
　・理事の1/2以上が社会福祉事業について知識経験を有する者及び地域の福祉関係者であること。
　　⇒つまり理事の数が１２人だった場合、そのうちの６人は、実習経験がない人でも可＝官僚有利

Ⅱ.上記Ⅰ以外の法人は
　・理事の1/4以上が社会福祉事業について知識経験を有する者であること。
　　　⇒つまり１２人のうち３人は、実習経験がなくても可＝官僚有利

と規定されています。
※理事とは、株式会社・有限会社でいうところの取締役(社長・役員など）にあたります。

ということは、「天下り」を多数送り込むためには、社会福祉法人施設を作った方が
厚生労働省としては都合がいいわけです。
社会福祉事業について知識さえあれば、社会福祉の実習経験がなくても誰でも理事(=役員)
になれるわけですからね、、、、

ちなみに理事の任期は２年。２年経ったら退職金を貰って次の施設へ移れます。

234 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 23:05:30 ID:JiCRxKl10

透析患者てだらしない生活で病気になったくせに権利ばかり主張して生意気
だいたい大げさなんだよ　病院いってただ寝てるだけだろに　おまいらと違って健常者はがんばって仕事して生活してんだ
真面目に生きてる健康な人間の足ひっぱんな　

235 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/17(土) 23:14:08 ID:yHW7Me3Y0

天下ってきた役員がいばりちらす実態

関係省庁や都道府県の元官僚が、公益法人に天下ってきている場合。
これらの人物の給与に多くの金が使われたり、訳の分からない金の動きがあったりします。

※昇進レースから落ちこぼれた元官僚や、なんらかの理由で公益法人に「追い落とされた」
元官僚の中には、法人の職員に対して、八つ当たり的に威張りちらす者がいます。
また、官庁との関係をひけらかし、公益法人に雇用されている職員を無能呼ばわりしたり、
無理難題を言う場合があります。
また、出身官庁との間で不可思議な金の動きがある場合は、きちんとチェックしておきましょう。

236 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/17(土) 23:18:30 ID:ktndTXPQ0

☆ へぇへぇへぇー
　　　　　　　　　　　〃Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　・∀・）＜へぇーへぇーへぇーへぇー
　　　　　　　　┏┓⊂　⊂＿)　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣|　|　 |
　　　　　　　　|　|　　　┃┃┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃┗┫ 　|　| 　|
　　　　　　　　|　|　　　┃　 ┃　 |　| 　|
　　　　　　　　|　|＿＿＿＿＿＿|　|／
　　　　　　　 └───────┘

237 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 00:26:35 ID:SKfh7A8g0

>>225
平成１８年度　－厚生労働省予算概算要求の主要事項－

◆若者・ニートの働く意欲や能力を高めるための総合的な取組・・・１１３億円
◆障害者に対する良質かつ適切な医療の提供・・・・・・・・・・・７９５億円
◆麻薬・覚せい剤等対策の推進・・・・・・・・・・・・・・・・・・１１億円
◆生活保護制度の適正な実施・・・・・・・・・・・・・・２兆１，０８４億円
◆母子家庭の児童不要手当て・・・・・・・・・・・・・・・・３，５０８億円
◆たばこ対策の推進･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・４２百万円

238 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 00:34:05 ID:C/nLGkKO0

母子家庭の児童不要手当てにワロタｗ

239 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 00:34:10 ID:SKfh7A8g0

子供いるくせに離婚して、母子家庭になって児童扶養手当もらおうなんて生意気
未来を予想することもできなくて離婚したくせに権利ばかり主張して生意気
だいたい大げさなんだよ　離婚の原因は、わがままだからだろに　

離婚しないで真面目に生きてる人間の足ひっぱんな　

240 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 00:35:21 ID:C/nLGkKO0

旦那がのんだくれの暴力旦那で、子供に暴力ふるってても離婚しちゃだめ？

241 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 00:39:08 ID:8Ia0m8Dg0

そもそも障害者の中でも透析患者って嫌われものだね
たいした病気じゃないのに大げさにいうし金使いまくるから。自業自得で透析になったくせしてさ

242 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/18(日) 00:44:06 ID:SKfh7A8g0

無職ニートの息子を絞め殺した母親逮捕

大阪市生野区の民家で１２日、職業不詳高田和宏さん(27)が絞殺された事件で、
生野署は１３日、行方の分からなくなっていた母親を大阪市東住吉区内で発見。
犯行を認めたため、殺人容疑で高田育子容疑者(57)を逮捕した。
「（息子が）酒を飲んで刃物を持って暴れたので、眠っているところを殺した」などと
話しているという。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005091300131&genre=C1&area=O10

243 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 08:04:55 ID:7L7wFguH0

>>230
>>234
>>241
わたしなんか腎臓病の治療技術も薬もろくになかった３０年以上前
小学生低学年で腎臓悪くして中学生の時に透析始めた
そんなわたしですがやっぱり迷惑なんでしょうね　ごめんなさい

244 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 13:57:42 ID:xjzdHwIB0

>>243
お前みたいに嫌味な性格の患者が一番迷惑。

245 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 14:22:36 ID:6lvq8OiS0

オイオイ！
問題発言、多過ぎだ。やべーよ。

246 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 14:31:58 ID:ZQuRilA10

誰でも自分や自分にとって大切な人が一番。人工透析は他人から見たら枯れ木に水という人がいても、その人達にとっては命の水。それでいんじゃない？否定してる誰もが透析が必要になったら透析を求めるんだから。

247 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 18:46:02 ID:MFKzFSls0

資源が有限だという前提に立って・・・
寿命が来た人間がそれを受け入れず、次世代の資源を食いつぶす資格があるのだろうか？

248 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 19:22:00 ID:Rh9DMODp0

いやみな性格とか寿命の順とか関係ないね!
透析患者は全てDQNなんだっつーの!透析なんかになった時点でDQN　ぷっwww
あんな患者はDQNとか言ってるけれど健康で真面目な生活している人間からしたら皆同じですから!残念!
同じ穴のムジナってやつですか?ウンコはどれでもウンコだろ?それと同じだから
だいたい腎臓動かないくらいでギャーピー言うなっつーの!　あれだろ?病院行って二三時間寝てりゃすむんだろ?
血とるのだって献血のと変わらんじゃん　都合悪くなると具合悪いとか言ってごまかすなっつーの!

249 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 20:05:51 ID:7L7wFguH0

>>244
なんか本気になって釣られているし　ぷっ

250 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/19(月) 21:06:04 ID:wh51EX390

248 ほら、変なのがいる（ｗ
おめえ、精神やられてんじゃねぇの？　こんなのがいるからねぇ、こまったもんだ　　

251 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/19(月) 21:40:12 ID:AFcYD6Fp0

■━⊂（・∀・）彡ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ >>248

252 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/20(火) 19:58:40 ID:JfExcO+x0

http://www.kiryn.net/cinema.php?itemid=400

　アレクサンドルは冒頭、「こども」に、枯れ木に水を遣りつづけるという一人の修道士の地道な行為によって、
ある朝枯れ木が花を咲かせたという奇跡の物語を語り聞かせていた。そして映画の最後に、父を失った「こども」はその行為を実行するであろうことが伝えられる。
「こども」は未来の人類の象徴である。人類は将来にわたり倫理性への欲求を失うことはないのだと、「こども」に「希望」が託される。
　こうした倫理的ヴィジョンが集団的レベルの人間の織りなす政治の暴力性を覆い尽くすことは、残念ながらありえないだろう。
だがこうしたヴィジョンは、政治の愚劣さを幾分なりともコントロールしていくための力には、なるのかもしれない。
（September 11, 2003）

253 ：診療報酬平均3.5%↓：2005/09/23(金) 02:08:54 ID:cAEvMC4p0

★診療報酬、来年度2－5％下げへ・政府方針

　政府は2006年度に、病院や薬局が治療、調剤をして受け取る際の単価である
診療報酬を引き下げる方針を固めた。医療費圧縮を求める小泉純一郎首相の
意向による。首相が近く、議長を務める経済財政諮問会議で関係閣僚に指示する。
全体の引き下げ幅を2―5％とする方向で調整する。高齢化などもあって膨らむ
医療費に歯止めをかけるねらいだ。

　診療報酬は医師や保険薬局による検査や治療、投薬、調剤など行為ごとの
公定価格。医師の技術料など医療機関への報酬（本体部分）と薬価からなり、
ほぼ2年に1度改定する。薬価はほぼ毎回下げてきたが、本体部分を下げるのは
02年度の1.3％下げ以来、4年ぶり2度目となる。国民健康保険や健保組合といった
公的医療保険の支払額に公費医療も含めた総額が国民医療費だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050922AT1F2100Q21092005.html

254 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 04:24:55 ID:mmDOlXEM0

透析医療に混合診療の導入をしてほしいね。

255 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 07:46:45 ID:E+N1RGle0

今回、小泉に票いれた透析患者は
自分の命と引き換えに、国の財政問題の解決を
選んだすごい方々だな。
一番先に透析医療費の引き下げがくるのにな。
俺の友人も、もう透析医療の効率化は無理だって
いってる。質下げるか、患者から金取るしかないわな。患者から。

256 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 08:47:40 ID:zsH8vu6g0

だから、寝たきり老人やDQN糖尿患者などの枯れ木に水からとれよｗ

257 ：210：2005/09/23(金) 11:21:24 ID:DefOvBla0

だから透析患者は漏れなくDQNなんだって!何回言ってもわからんやつだな　糖尿と老人に目を逸らさせて自分達のDQNぶりごまかそうとするなっつーの
おまいらがそんな真面目に生きてる真面目に治療してんのかっての　真面目に生きて税金払っている健常者様に感謝しろって
真面目に生活してたら腎臓悪くなっても透析までになんないつーの

258 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 15:24:13 ID:rC9Uk/vr0

今回、あまりにも透析患者への中傷が多いので、本日、２ちゃんねる管理人に対しIP保全請求の内容証明送付したと共に、
東京簡易裁判所にIP開示請求の仮処分を申し立てる事にいたしました。
開示後は当該プロバイダーに発信者情報開示請求をすると共に、精神的苦痛に対する民事訴訟を起こします（裁判しないと開示拒否される可能性があるため）。
ただし、>>220に関しては警察への通報も検討しています（目的はともかく法に触れる可能性があるため）。
何か情報がありましたらお願いします。

259 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 18:27:47 ID:YMCGggGX0

>>258　ついでで申し訳ないのですが、厚生労働省内からのアクセスや書き込み、所轄福祉課、保健課などの公的機関からのアクセスや書き込みもチェックしてください。
以前から問題のあるこのスレを懲りずにいつまでも続けるバカや、税金で買ったＰＣでアクセスして、社会的弱者を中傷するような不届きなお役所連中は、この際一掃したほうがよろしいでしょう。

260 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/23(金) 19:18:14 ID:ve6z3HM90

>>258は、コピペなんでしょうか？某スレに似たレスがありました。

261 ：210：2005/09/23(金) 23:10:02 ID:DefOvBla0

>>258
提出する所間違ってるよwあと書き込む場所の順番間違いねww
>>260
コヒペだね　ついでに言うと不特定多数に関しての誹謗中傷が訴訟が成立したら2chとっくにつぶれてるし
でもそろそろ限界かな?なぜかこんな所に迷い込んだ普通の透析患者にも限界だろうから
スレみてもある程度結果出たしそろそろ210　212 214 230 234 248 257の私のカキコの種あかししようかな

262 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 00:31:40 ID:4DESMo7x0

透析で設けているのは病院経営者。
勤務医や看護士、補助さんはただ搾取されているだけ。

ただ程度の低い看護婦や看護助手はむちゃな手抜きをして患者を殺している。
厚生労働省の基準看護士数も少なすぎる。予算から逆算して人数を決めているだけ。
これは介護保険の点数にも同じことが言える。
現場の実態を見ずに間違った報告を元に作成しているのが原因と思われる。

本来の仕事をせずにノーパンしゃぶしゃぶみたいなとこばっかり行っているんだろうね。

263 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 00:44:16 ID:4DESMo7x0

設けているのは　×
儲けているのは　〇

264 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 02:20:07 ID:a3Jj0Wrt0

この前、92歳の方に透析導入しました。
その前は、85歳の方に透析を導入しました。
その前は、84歳の方に透析を導入しました。
その前は、86歳の方に透析を導入しました。
その前は、82歳の方に透析を導入しました。
その前は、80歳の方に透析を導入しました。

日々、血税を浪費しています。
まだまだ透析導入の予定はあります。
いろいろな意見があるようですが、
こちらは自己満足なんて考えていられない位必死なんです。

265 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 02:26:40 ID:M8qdEx920

誹謗、中傷、やばいよ。
全腎協あたりが動いたら！

266 ：210：2005/09/24(土) 03:06:52 ID:H9+LJb+v0

>>265
全腎にそんな力は無いが(笑
ちゅーか透析患者同士の内輪もめがほとんどだからどうしようもないw
ちゅうかさ258といいせっかくのもう少しだったのに邪魔しおって…
透析患者同士で年寄りはどうだとかDM患者だからどうだとかくだらん差別　弱いものが更に弱いものを叩く言動
意識してるかしてないかに関わらずそんな言動が幅を利かせているのは2chに限らない
でもそれがどんなに下らなくて醜い行為なのか私の一連の書き込みを読んで感じてくれただろうか　一連の書き込み読んで感じた嫌悪感を忘れないで欲しい
そのためにかなりわかりやすく頭悪い差別厨を演じてみたのだが…ちなみに最初の210書き込みは立て読みね　失敗してるけど(笑
ここまでしてもまだ判らないで透析患者同士貶し合うやつがいたらただのバカ　それか欝スレへどうぞ
ちなみに私も透析暦結構長い患者ねw　キープさんや関係無い普通の透析患者は巻き込んで悪かったねw　2chて事で許してね(笑

267 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 09:57:55 ID:Hc4/OLom0

>>266
>全腎にそんな力は無いが(笑
全腎協というより、入会している団体の方が怖い。

268 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 16:58:41 ID:0vVs8L3b0

>>266
そんなことより、家庭があって働いている自分と、寝たきりで病院に捨てられている患者や
不摂生で透析導入して透析導入後も自己管理が悪い2型糖尿病患者と同じ自己負担で
許せるわけ？一蓮托生を覚悟しているの？

269 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/24(土) 19:06:55 ID:xaURjEnf0

（　´∀｀）＜久々、皆さん中二日ですよ。考えて飲み食い汁！
　　　　　　　　明日うまい物喰うモナ。他は閉めるモナ。
　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ　

270 ：210＆143：2005/09/24(土) 19:49:42 ID:lvvjVACK0

>>268
絶対数が少ない人達を切り捨てる事で公費圧縮になる?　その為の窓口および機関構築と維持費用だけでもっと金かかるよ?
結局は感情として区別したいって話でしょ?　そんな都合で行政動いたらこの国やばいでしょ
行政としては透析医療全般の金をどうにかしたいわけ　透析患者同士でもめてるとつけこまれるよ
268に書いているような人達を差し出すからあっしらは勘弁してくださいなんていってもそうそ都合よくはいかないのね?
そういう人達がそれで透析生活可能ならあんたらも同じで問題ないだろって事になるわけ
低いところにあわせるのが常套だというのは知っているよね?行政も体面があるからね外から見て差別に見えるようなことしたくないわけね
まとめて全部なら差別にならないって寸法　患者区別したがるのが若い人に多いつていうのはさ　ようするに若い人が大人の社会を理解できてないってことね?　
生活状態の悪い人には指導を続け　生活習慣病に関しては現在検討されているように予防に関して力をいれていく。
そうやっていくしかないね　とりあえず他人の生活や自己管理なんて気にしないで自分の人生と透析をがんばっていってね

271 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/24(土) 20:29:18 ID:xaURjEnf0

（　´∀｀）＜訂正：「閉めるモナ」×、「締めるモナ」○ｽﾏｿ
　　　　　　　　カルシュウム沈着に注意汁！
　　　　　　　　　ＩＰ×Ｃａを５５以下に管理汁！
　　　　　　　　　　正直・・キツイ６０がいいとこ。　

272 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 22:22:12 ID:4Jp3AxQk0

>>270
１）何を持って「少ない」と言うのかが疑問。透析医療自体が高齢者医療になっている
のは事実。

２）仮に少ないとして、その少ない人にかかる医療費がどれほどかかっているか？
>その為の窓口および機関構築と維持費用だけでもっと金かかるよ?
これの根拠は？

３）感情という点では、人権または生命は何よりも尊いという感情で生かしているのが
現在の透析医療。

透析医療全般の資源が決まっているからこそ、透析患者内で医療費の公平な配分を
考えなければいけない。例えば、欧米で認められているような本人の自由意志による透析を
離脱を認める（それには患者会が透析医師会とともにガイドライン作る）。
それでも患者も医療費も増えるなら、他を考えなければいけないだろうね。

273 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 22:58:14 ID:La0uKvxf0

1 268は高年齢者とは言っていない。
2　少ないと仮定し　行政がそういった窓口業務を設置する際の他の過去の例からをみて　現実行政の金銭感覚は常に問題視されている　むしろ安価で済むと考えるのならその根拠が知りたい
3　先に書いたような負の感情と同一に扱う意図が不明。
公平な配分と言われるが公平の受け止め方が人それぞれであり行政としての意味合いもまた違う　公平とはいかなる状態かという議論がなされた記憶がない。
自由意志は当然尊重されるべき　しかし終末期医療となると患者の疾患が多岐に渡る可能性が高くガイドライン政策は困難を極めると思われる
要するに完璧な解決策なんて無いという事ね?　常に試行錯誤しながら進むしかない　何も透析医療に限った話ではない
なぜ透析医療全般の資源が決まっているというは正しくもあり間違ってもあるね　国の資産も限りがあるともいえるし無いともいえるこのあたりは複雑ね?
どのみち透析に限らずこの国きもっと福祉医療にさく国費率を上げてもいいと思わない?
思わないんだったすまん　政治思想の違いはいかんともしがたいね

274 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 23:05:15 ID:La0uKvxf0

そろそろ面倒になてきたのであとはみんなで議論してね?
目的は果たしたから　もうくだんない罵り合い喧嘩すんなよw　悪いことすると鮫島の事件みたkfjfjopf
dfklgjlkdopivcfl;;flb;f2ちゃhjjのkslsl忌むklkl;dkz tbtb過去のp@dlc;mp,

275 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 23:29:36 ID:9WmB1Qne0

主張だけして書き逃げ、負けを認めたのと同じだよ。

276 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 00:41:24 ID:fHv50Si60

>>275
おいおい誰が誰に負けて誰が誰に勝ったんだ(笑　これがゲーム脳ってやつかw

277 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 01:58:35 ID:fHv50Si60

なんで勝ち負けの話になってんだよ…

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 04:12:52 ID:AvTl6b6A0

>272
>透析医療全般の資源が決まっているからこそ、透析患者内で医療費の公平な配分を
>考えなければいけない。例えば、欧米で認められているような本人の自由意志による透析を
>離脱を認める（それには患者会が透析医師会とともにガイドライン作る）。

官僚もあからさまに透析患者の切り捨てはしたくないわけよ。せいぜい高額所得者に自己負担を課するのが関の山。
わざわざ患者サイドから切り捨てていい患者を申し出るなんて狂気の沙汰。官僚の思うつぼだよ。
患者選択云々の前にまずは送迎当たり前というような風潮から見直すことだね。
いまだに透析中の弁当代にこだわっている患者会には望んでもしょうがないことだけど。

279 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 05:31:26 ID:dsCJCbYM0

>>273
>1 268は高年齢者とは言っていない。
>>268の「寝たきりで病院に捨てられている患者」は高齢者ではないのか？

>他の過去の例からをみて　現実行政の金銭感覚は常に問題視されている
これは詭弁のガイドラインに触れていますがｗ

>先に書いたような負の感情と同一に扱う意図が不明
元々が「金の切れ目が命の切れ目」という感情論から公的負担になった
透析医療に、今回のような問題が起こって来たのではないでしょうか？

>終末期医療となると患者の疾患が多岐に渡る可能性が高くガイドライン政策
>は困難を極めると思われる
上にも書いたように、欧米のガイドラインを参考にすればよい（例えば、NKF）。
「本人の意志の尊重」と「患者の疾患が多岐に渡る可能性」は関係ないと思いますが。

後は詭弁が多く議論にならんなｗ　ここでも見て勉強しておいてくれ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/oteru/diary/200508250000/

>>278
>患者選択云々の前にまずは送迎当たり前というような風潮から見直すことだね。
「送迎当たり前」をやめることは、「患者選択」に繋がると思うのだけど。

相手にするだけ損した。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 06:14:34 ID:AvTl6b6A0

>279
>>患者選択云々の前にまずは送迎当たり前というような風潮から見直すことだね。
>「送迎当たり前」をやめることは、「患者選択」に繋がると思うのだけど。
繋がらないよ。患者の自己負担と入院透析患者が増えるだけ。偉そうに言ってる割にはわかっとらんね。

281 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/09/25(日) 08:52:51 ID:C4g08jIY0

あのさ、日本も安楽死認めてくれれば良いのにね。
障害者自立支援法＝障害者自殺支援法？

どんどん追い込むなら「安楽死法案」でも出せばいい。
本人、家族、医師、関係者みんなが救われる。
こんな風に思うオレおかしい？

>>275勝負けなんて、どうでも良いじゃないですか。

昔からなんだけどさ、引用コピペして文句言うの辞めれよ。
根性悪そうですよ。

282 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 10:03:16 ID:nXMGgHM30

>>280
>>278なら、「患者選択云々」の患者選択について知りたい。

>>268からの「寝たきりで病院に捨てられている患者や不摂生で透析導入して透析導入後も
自己管理が悪い2型糖尿病患者」を別にするという議論ならば、他人様の助けを借りずに
自己負担で通院しろ！ということは、大方このような患者が該当すると思うが、患者選別に
はならないのか？
個人的には、そのような患者の自己負担が増えるのは賛成。

>>280=>>273-274ならレスしなくてよい。詭弁を相手にするのは時間の無駄。
DQN透析患者のガイドライン参照（>>224）。

>>281
そんな感情は理解できます。
興味があって安楽死の本をいろいろ読んでみたけど、一番たいへんなのは医者。
精神的な負担が大きいとのこと。

283 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 18:32:20 ID:UnDXnTRO0

DQN透析患者の相手をするのはやめなさい。
---DQN透析患者のガイドライン---
彼らは、議論を振って都合が悪くなると、質問に質問で答えたり、詭弁を使って
話をはぐらかしたり、人格攻撃をしたり、しまいには「他人の生き死につべこべ言う
な」とか「おまえは健常者だから言えるんだ」とか「腎不全や老人になっても同じ
ことが言えるのか」と感情に訴えることしかできません。

命を盾にして、自分達患者の権利を無制限に主張し、挙句の果てに公務員
批判に矛先を向ける。患者自身の自省を忘れた傲慢な人たちを相手にするだけ
時間の無駄です。

社会や家庭内で一生懸命生きている透析患者は、こんなバカな振る舞いを
しません。枯れ木に水をやるような、暇な娑婆塞げ透析患者に限って下らない
レスをします。日々の欲求不満を、レスすることで発散しているだけの米食い
虫を相手にするだけ時間の無駄です。
小人閑居して不善をなす。まさにこのことです。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 18:50:05 ID:AvTl6b6A0

>282
一定年齢以上は透析導入しない、という国もあるけれど、日本はそのような患者の選択をする人間は官僚を含め誰もいないってこと。
自己負担が増えても、生活保護になれば透析治療が受けられない、なんてことはない。だからその部分で患者を選別することは不可能。
＞個人的には、そのような患者の自己負担が増えるのは賛成。
「そのような患者」＝「寝たきりで病院に捨てられている患者や不摂生で透析導入して透析導入後も自己管理が悪い2型糖尿病患者」
であるならば、そんな自己負担を課すのは気持ちはわかるが、制度的にまず不可能。

285 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 21:53:40 ID:QQF73HSw0

まあ一番は、再生医療を早急に確立して欲しいね。

286 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 22:15:13 ID:fHv50Si60

>>273
>1 268は高年齢者とは言っていない。
>>268の「寝たきりで病院に捨てられている患者」は高齢者ではないのか？
おいおい…
あんたさ…色々とがんばってくれな?　何か大変そうだな…　何か悪いことしちゃつたな　反省してるよ
とりあえず詭弁の意味をがんばって勉強してくれ　社会の中で…
じゃお元気で　長生きしろよ

287 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 22:23:53 ID:fHv50Si60

>>281
安楽死議論は確かに必要ですよね　ただこればかりは透析医療というか医療だけの話でなくて宗教観とかも関わってくるから中々結果でなくて難しいですよね

288 ：286：2005/09/25(日) 22:31:06 ID:fHv50Si60

おっとごめん　さっきのは279向けな　アンカー付け忘れたw
あんたさ　どこ目指してのかわからんよ　どんな透析医療を求めているのか統一できてないんじゃない?
反射的に言い返しているだけで　主張したい事が現れてないのに議論しようがないだろ?
もう一度冷静に自分の書き込み読んで考えてからゆっくり書きな?　誰も責めてるわけじゃないんだから苛立たないでさ

289 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 00:54:30 ID:GN6vrbzo0

279さん　あなたが273を詭弁だという理由をご説明いただけますか?
論理的である事を心情となさっているのにこの部分に関しては一切の論理が存在していないのが気になります。
282は同日別IDですが同じ方でしょうか?　こちらも詭弁であるとする理由が希薄なので説明願います。
どちらもこのままでは単に反論が無い為に詭弁としてごまかししまったように見え残念です。　ネットに限らず社会の中ではそういった逃げ口上はうまり宵行いとはされてません。ご説明のほどよろしくお願いいたします。
また　
>>>268からの「寝たきりで病院に捨てられている患者や不摂生で透析導入して透析導入後も
>自己管理が悪い2型糖尿病患者」を別にするという議論ならば、他人様の助けを借りずに
>自己負担で通院しろ！ということは、大方このような患者が該当すると思うが、患者選別に
>はならないのか？
>個人的には、そのような患者の自己負担が増えるのは賛成
上の文章は文法のせいか若干意味合いが通らない部分があると思うのですが?
「大方このような患者」には「選別にならなすか?」という懸念はあるが「個人的には自己負担賛成」つまりは患者のもとの病気と生活状態により自己負担を増やすべきという事仰りたいのでしょうか?
そうしますと上記の結論以外は279と概ね通じており『詭弁』仰る意図が更に不明となります。
すなわち五字分の意見も共に詭弁であると仰っていおられる事になりまので。
もしお時間がありましたらで結構ですのでご返答のほど宜しくお願いいたします。

290 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 03:38:31 ID:oFG394gQ0

>>282
DQN透析患者の相手をするのはやめなさい。
II型DMや老人について、ニュース速＋でも同じような見解がでています。
病院板に常駐するDQN透析患者を相手にするのは無駄です。

---DQN透析患者のガイドライン---
彼らは、議論を振って都合が悪くなると、質問に質問で答えたり、詭弁を使って
話をはぐらかしたり、人格攻撃をしたり、しまいには「他人の生き死につべこべ言う
な」とか「おまえは健常者だから言えるんだ」とか「腎不全や老人になっても同じ
ことが言えるのか」と感情に訴えることしかできません。

命を盾にして、自分達患者の権利を無制限に主張し、挙句の果てに公務員
批判に矛先を向ける。患者自身の自省を忘れた傲慢な人たちを相手にするだけ
時間の無駄です。

社会や家庭内で一生懸命生きている透析患者は、こんなバカな振る舞いを
しません。枯れ木に水をやるような、暇な娑婆塞げ透析患者に限って下らない
レスをします。日々の欲求不満を、レスすることで発散しているだけの米食い
虫を相手にするだけ時間の無駄です。
小人閑居して不善をなす。まさにこのことです。

291 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 10:38:23 ID:xUMqFExZ0

やれやれ、また同じこと繰り返す290みたいなアホが来たか
コピペや2ちゃん用語使わないと何も語れないのかい?
このコピペ使うやつってさ最初の二行分が自分自身に当てはまる事に気がつかないんだよね?
自分自身ではさぞ真面目な透析患者のつもりで病院に通っているんだろうけれど『融通のきかないやつ』て評判に気がつかないタイプ?
何でも四角四面に収まってなきゃ気がすまないところなんか精神的な疾患が隠れている危険せいもあるね
悪いことは言わないから早く診察受けてしかるべく治療を受けた方がいい　遅くなると苦しむよ
あなた一人の体でもないだろう?　大事にして長生きしないとね
2ちゃんで他人を貶めて楽しんでるなんて知ったら親御さんや天国のお婆ちゃんが悲しむだろ
しっかりしろよ　元気だしてな

某所よりコピペ

292 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 10:55:38 ID:zsM+2YnC0

>このコピペ使うやつってさ最初の二行分が自分自身に当てはまる事に気がつかないんだよね

この部分は同感。
ついでにいうと『命を盾にして、自分達患者の権利を無制限に主張』は全透析患者のみならず多くの日本人に当てはまるね
そう言うならDQN患者て人達だけじゃなく自分達『真面目まな透析患者』も限りある資産を食い潰さないよう制限を受け入れるべきだろう
全全透析患者一律で一定負担　負担に限界ある人は生活保護。　まあ国の負担が市町村の負担に変わるだけだけどね
色々と地方負担へ切り替えたい中央にまんまと嵌められた形になるけれど

293 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 11:28:57 ID:ojJqJOkb0

>>290
き、きさまーだ、だましたな?
>DQN透析患者の相手をするのはやめなさい。
>II型DMや老人について、ニュース速＋でも同じような見解がでています。
ニュー速＋のログ読んだ折れの時間と労力を返してくれ
パート前にシャほー浴びる時間がなくなったではないか…

294 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 12:31:30 ID:/Gu5G+eP0

>>289
>逃げ口上
まで読んだ。

>>291
自分自身ではさぞ
まで読んだ。

295 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 13:11:51 ID:zcvOhlpf0

>>294
もっと読んで要約してくれ！そこまで読めなかったｗ

296 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/26(月) 13:31:31 ID:rhN9QQmu0

しっかり最後まで読まないとリンキングでエクスプローラーのクリックが消えちゃうぞ!
そんな時はインスパイヤで呑まタコ!イエイ!

297 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 08:41:57 ID:pmKXwu+z0

改行の入れ方からして、読んでもらうつもりないよなｗ

298 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 14:26:04 ID:gcNIMa/m0

297は2ch初心者でつか?

299 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 23:39:35 ID:6RBIbxRV0

「怒号の中での障害者自立支援法案採決の様子」を見ると
　あまりの酷さに泣けてきます。。
　↓↓

　http://freedom21.jp/index.php?%C8%D6%C1%C8%C7%DB%BF%AE

（見れない時は、NPO法人自立生活支援センターフリーダム２１からもアクセスできます）

300 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 23:43:46 ID:tRoCdwvz0

>>1 および支援者を　ここで↓　調査することにしました
http://www.blacklist.jp/story1.html

しかし会って直接話し合いをしたいだけで恐喝するつもりはありません

301 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/27(火) 23:53:11 ID:2s/e9MtB0

■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123668043/

302 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 00:45:18 ID:/BShR0T40

個人情報を違法に入手しようとしたり依頼したりするだけでタイホーされるとい法律はそんなに認識されてないものなんだろか…
258のコピペも結構やばいので軽い気持ちで張らない方がいいよ
法的に問題あるって突っ込まれた文書そのままコピペしてある
まあ、双方タイホーとかの前ににまずIPから忠告メルなりが届くだろうけれど
それを無視すると本気でやばいので気をつけて

303 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 07:28:25 ID:vLpeQjM90

>>302
>>258のコピペも結構やばいので軽い気持ちで張らない方がいいよ
>>法的に問題あるって突っ込まれた文書そのままコピペしてある

最近よく行われる手続きの一つだと思うのだが・・・

２ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分　東京地裁
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200404090290.html

304 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 12:19:05 ID:/BShR0T40

実行前に書くとそれ自体が脅迫行為にあたる可能性あり。
それ以前に透析患者同士で煽りあってるのと思われ。「透析患者が誹謗されたから」という理由でどうやって訴訟するんだろ…

305 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 20:38:25 ID:pYokdTyK0

自己負担増えれば罵り合い禿しくなるんだろうな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

306 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 22:36:37 ID:ftGsOCuf0

嫌な時代だねえ…

307 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/29(木) 07:28:31 ID:4fuAEFWl0

昔はテレビのチャンネルの奪い合いの流血デスマッチですよ
ヘマトが低くても、血の気が多い患者多かったなｗ

308 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/30(金) 08:43:34 ID:fPEU9r1p0

あるある

618 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/09/30(金) 05:04:17 Ibv8tD+k0
ビール掛けの時期になると、「うちの主人は糖尿病でお酒が飲めないのでビール掛けなどビールが無駄になるようなことは止めて欲しいです。世の中にはお酒が飲めない人がいることを知って欲しい」と新聞投書するDQNババァ。

309 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/01(土) 18:24:48 ID:NPAI596w0

障害者自立支援法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126579348/l50

310 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/02(日) 21:13:00 ID:E84ttSM20

>>268ですけど、一週間ぶりに覗いたらスレが伸びていてビックリしました。理屈はよくわかりませんが、透析患者皆仲間
老人も2型糖尿病患者も関係ない、平等に負担していきましょうっていうことですよね？

311 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/03(月) 18:27:04 ID:TsOFDdt10

阪大の補助人工心臓の事故、あれ明らかに内部の職員の反抗だろうね。
看護助手や準看、看護婦のうち待遇や何かに不満のあるものの反抗のような気がする。
たまに透析で入院するけど明らかにおかしい看護助手や準看、看護婦いるもんね。
わがままが過ぎる入院患者がいるとかなり元気だったのに翌日ぐったりしていることがよくあった。

312 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 06:49:54 ID:cnfhv43H0

>>311
被害妄想乙！

313 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/04(火) 10:30:02 ID:9d7BoutM0

阪大は警察に被害届けだしたそうな。

314 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 08:27:43 ID:88G2UpE30

不倫殺人請け負い、サイト管理者逮捕
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html

315 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/05(水) 16:52:38 ID:gLHDFB690

>>314

もしかして>>220にも捜査の手が・・・

316 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/10/07(金) 23:28:05 ID:8Kk/OREb0

こんばんは、いろいろ有るけど患者諸君！
中二日になりますから、気を付けて飲み食いしようよ。

317 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 00:32:56 ID:hMuX6x740

まあまあ、患者同士、そんなに揉めるなよ。
俺の主治医、患者にとって将来、明るい実験結果を出してくれた。
先日、テレビにも出たが。
透析離脱の日も近いかもよ？

318 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/10(月) 04:53:30 ID:M2UiU0tU0

>>317
安楽死？

319 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 01:55:27 ID:wLTNIb/D0

>>317
尊厳死？

320 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 07:30:51 ID:/+ukvYRY0

>>317
> 先日、テレビにも出たが。
みのもんた？

321 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 09:16:38 ID:RcNGUkdx0

>>317
>先日、テレビにも出たが。
「アガリクス本」監修　東海大名誉教授師岡孝次先生ですか？

322 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 15:05:29 ID:YcASGN5C0

>>318-321
そんなんじゃね～よ！

323 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 18:07:42 ID:YZ6P9Nlh0

ttp://www.newtonhouse.co.jp/kenko.touseki/kenko.touseki10.html
>果物を食べてもカリウム値が上がらない。
>全身塗りでＣＴＲが減少した。
これはすごいですね。

324 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/11(火) 21:35:03 ID:Lb8YFUum0

>>318-321 >>322
ワロタw

325 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/12(水) 15:28:55 ID:pNpGW2QG0

大阪府堺市、近森病院。よぼよぼの院長と副院長二人、後2名の医師、
副院長二人も夜勤の当直してへとへとになっている。
昼間は看護婦や患者に当たりまくり。いい迷惑だ。
医療ミスも頻発、ぜんぜんデリカシーのない病院だ。
ちなみに簡単な手術はここでするがほとんどは先生を他の病院から
呼んでいる。呼ぶのにお金が要るのかたいてい暗に袖の下を要求される。
理解しないでいると手術で報復される。

ちなみにここは透析病院。

326 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/13(木) 03:07:06 ID:K53Exwxv0

実は自分、透析看護師ですけど、鬱病なんです。
とても信頼してくださってる患者さん、ごめんなさい。こんなスタッフで。
最近、体調が悪化して来ました。いつまで、もつかわかりません。
こんな所に愚痴ってごめんなさい。

327 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 07:39:52 ID:T7MiiuUP0

>>326
気楽にやれ。

328 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 07:43:06 ID:T7MiiuUP0

>>325
病院を選択するのは患者の権利だからな。
情報は乙だが実名は控えた方がよろし。

329 ：卵の名無しさん：2005/10/13(木) 11:03:45 ID:l86t+GsY0

>>325
嘘偽りなければ実名は非常に役立つ。
どんどんいってみよー！

330 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/10/14(金) 00:02:58 ID:5NenkgWg0

こんばんは、最近スレ伸びないですね。
今日、ご褒美のラーメン頂きました。
但し、他はガッチリ締めてます。
美味しかったです。（　´∀｀）

331 ：326です：2005/10/14(金) 02:23:10 ID:kI4Wuu+b0

>>327さん
ありがとうございます。
患者さん側から見て、そんなスタッフだって薄々分かったりするものですか？
気にせず、出来る限り頑張ればいいって思ってはいるのですが。
もちろん病院にだって暴露してないから、余計にビクビクしています。

332 ：卵の名無しさん：2005/10/14(金) 09:17:43 ID:Hadp4kph0

透析クリニックでISO認証受けてる所ありますか？
病院ならあるんだけど。。。クリニックで認証受けてる所少ないですか？

333 ：327：2005/10/14(金) 14:20:57 ID:NSMCzTjN0

>> 331
普通にしてるんなら欝なんて他人にはわからないよ。
あんまり変に気を使うことないんじゃね？
おまいも気楽にやれや。

334 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 16:49:57 ID:Po88J9x6O

障害者自立支援法って頑張って真面目に会社員やってるより
枯れ木になったほうが支出が少なくなるよね？。

335 ：卵の名無しさん：2005/10/16(日) 18:10:36 ID:OoRz9lFe0

最近は勉強もせずにグダグダいう患者が増えたよな。
昔は腎友会を中心に死ぬ気で制度について勉強したものだ。
最近は腎友会の幹部でさえ自立支援法が通ったら自己負担１割と思いこんでる。
正当な要求、要望の前提として、現状の正確な理解は当然の話なんだが。

336 ：卵の名無しさん：2005/10/17(月) 02:38:57 ID:t6ixOail0

俺は長野に居たが、仕事の関係で東京へ転居した。
長野県では腎友会が国会請願の為の署名活動等、活発にやっていたが、
今でもやってるんかな？
東京には腎友会が無いので、実体がわからない。

337 ：卵の名無しさん：2005/10/18(火) 13:31:10 ID:0eE066VB0

恐ろしいことが、書いてあるよ！血のないHDだって！　新宿編らしいよ！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129556726/l50

338 ：331です：2005/10/18(火) 23:28:24 ID:GGovWEgI0

>>333
ありがとうございます。
わざわざ、スタッフのことそんな目でみてないですよね。
でも実際のところ、鬱スタッフって結構いるような気がするのですが。
職場内でも、そういう人がいるって自然に思ってもらえたら楽なんですけど。
何かのデータで、HDスタッフも患者も鬱状態が高率にいると読んだことがあります。

鬱病のCMが流れると嘲笑してたりするんです。
一般社会より、偏見強いかも。
明日も、目覚ましの薬・緊張を取る薬使って、仕事に行って来ます。

339 ：卵の名無しさん：2005/10/19(水) 22:07:08 ID:ZU14/rW10

大丈夫だ
医者や医療関係者に鬱多いから

340 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 02:51:29 ID:jubyVzve0

>>339
そうは仰るけど、あなたの施設や知っているスタッフでそういう方いらっしゃいますか？

341 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 04:57:00 ID:4lfHr61S0

こーいう本でていることだし
ttp://www.bk1.co.jp/product/1957319
燃え尽きる人は多いでしょうね。

342 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 02:08:52 ID:ygl8F0qW0

うわあ、春木先生の本ですね。

343 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 07:24:20 ID:Jfd7oda00

>>341
わかってて書いてますよね？著者の先生は透析患者ですよ。それもコイル時代からの。

344 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 08:02:56 ID:VO/Z7Zig0

>>343
だから何？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 08:33:03 ID:now2hQ850

透析ケアに連載中の春木先生の自伝？面白いよ。
30年前からの透析患者だから、今の患者よりはるかに苦労してる。
スタッフもそうだが透析患者にこそ読んでもらいたいね。

346 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 09:40:23 ID:5qTNMRag0

面白そうだけど、４０００円はやすくないなぁ。

347 ：卵の名無しさん：2005/10/22(土) 15:58:53 ID:OtNxzU6j0

春木先生の本は、というよりサイコネフロロジー系の本は医療関係者より
患者が読んで、本に載っているようなDQNになるなってことを理解すべき。

348 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 00:43:44 ID:5Lmi8+ej0

うちの施設、何がしかの人格障害の技師がいる。まだ若い女の子なのに。
振り回されています。
患者からも評判悪いんですよね。

349 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 11:19:52 ID:3rp8/rUHo

ちょっと小耳にはさんだんですが、
トラックの違法無線で透析の機械が誤動作
することってあるんでしょうか。
あるとすれば国道沿いの病院って怖いですね。

350 ：卵の名無しさん：2005/10/25(火) 12:32:30 ID:2xXsVe8q0

>>349
http://plaza.umin.ac.jp/~ce-net/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=130

351 ：卵の名無しさん：2005/10/27(木) 02:24:12 ID:4neZ3fRT0

>３４９
臨床工学技士ですか？
きっといろんな悩みがあるのでしょう。
だけど、患者さんに嫌われるのはよくないですね。

352 ：卵の名無しさん：2005/11/02(水) 03:51:30 ID:xsZnxjqD0

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051031/eve_____sei_____008.shtml
＞また、現在公費補助を受けている精神障害者の通院費が現在の５％から一割（１０％）に
＞引き上げられるほか、人工透析患者など「更生医療」対象者、心臓病の障害児など
＞「育成医療」対象者の医療費負担も原則一割に引き上げられる。

353 ：卵の名無しさん：2005/11/06(日) 00:09:34 ID:lEI/M0m30

保守！

354 ：卵の名無しさん：2005/11/08(火) 19:21:27 ID:BRx6e93B0

スギヒラタケ食うなよ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051108ddm041040015000c.html
スギヒラタケ：「今年も毒性」－－研究者らが確認
食用キノコのスギヒラタケを食べた腎不全の患者に昨秋、急性脳症が多発した問題で、高崎健康福祉大の
江口文陽教授（栄養学）の研究グループは７日、今年のスギヒラタケの一部にも毒性があることを確認した。
毒性の有無と、地域や採取時期、キノコの大きさなどに明確な関連はみられなかった。この結果は１２日に
同大と日本菌学会が共同で開催する講演会で公表する。
江口教授は、東北－九州の２５都府県で今年８～１１月上旬にスギヒラタケ７１検体を採取。このうち約４０
検体をマウスに投与したところ、約半数の検体でマウスが死に、毒性を確認した。さらに毒性のあるスギヒラタケ
について、通常食べる量の約１０倍を濃縮してラットに経口投与した結果、健康なラットは５匹中一匹も死な
なかったが、腎機能を人工的に失わせたラットは５匹のうち４匹が死んだ。
厚生労働省によると、今年は被害の報告はないが、すべての人に食用を控えるよう呼び掛けている。【江口一】
毎日新聞　2005年11月8日　東京朝刊

355 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 06:49:59 ID:WN1FyQJW0

そもそも腎機能を人工的に失わせたラットはが死んだというのは透析をしなかったから腎不全死したんじゃないのか

356 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 11:28:49 ID:iiBdl5490

・・・するどい・・・

357 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 20:47:15 ID:aUzT/oQh0

>>355
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000147-kyodo-soci
別のキノコと「共生」で毒　死者相次いだスギヒラタケ
腎機能に障害のある人が食べて死亡するケースが相次いだスギヒラタケは、別の種類のキノコと共生している場合に
毒性が出る割合が高いことが７日、高崎健康福祉大の江口文陽教授（キノコ学）の研究で分かった。１２日に同大で
開かれる講演会で発表する。
江口教授は「ほかのキノコとの複合的な要因で毒性が生まれたのではないか。毒の有無は地域差というより、生え方が
原因の可能性がある」と指摘している。
研究では、８－１１月にスギヒラタケを秋田、宮城、山形、富山、京都、和歌山、広島などで採取。３１個のうち１８個で
毒性を確認した。毒のあったスギヒラタケの多くは、ほかのキノコと同じ木に共生しているか、以前に別のキノコが生えた
跡があった。一方、研究室で純粋培養したものには毒性がなかった。
（共同通信） - 11月7日17時42分更新

358 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 15:11:11 ID:o7orpFCYO

なぁおっさん、耳遠いのか？声がでかいんだって。
石坂浩二や松本幸四郎の生年月日なんかどうでもいいからさぁ。
もう茶髪が似合う歳でもないだろ。
暇さえあれば技士や看護師呼んで｢血圧計れ血圧計れ｣って止めてくれー。
彼女でもないんだから名前で呼ぶな。名字で呼べ。

359 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 21:59:26 ID:peZfW+1t0

酔っ払って来て、しかも自動車運転して、女性スタッフの尻を触ったり、卑猥なことしか言わないジジィよりましだろ

360 ：卵の名無しさん：2005/11/11(金) 22:29:51 ID:sxij9VdK0

透析治療をやめちまえ。
医療費問題一気に解決だ。

361 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 00:36:08 ID:jYvUmjtJ0

枯れ木に水か、、。

おれが知ってるのは、するめを水につけても生き返らん。といった厚生省の役人がおるという話だが。

362 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 07:04:24 ID:A2WoBqzf0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000165-jij-pol
高所得者の透析、負担増へ＝1カ月当たり2万円に－厚労省

　厚生労働省は11日の自民党社会保障制度調査会医療委員会で、
慢性腎不全のため人工透析を受けている患者の自己負担限度額を
1カ月1万円に抑えている特例措置を見直し、月収53万円以上の
高所得者については自己負担限度額を2万円に増額する案を示した。
1984年で6万人だった人工透析を受ける患者数が、2004年には
25万人へ急増したことを受け、ほかの病気の治療と同様、所得に
応じた負担を求める。　

363 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 07:31:49 ID:XyfRMghR0

次スレ　タイトル

　スルメに水の透析医療　１２　

て、うちの透析患者、スルメどころか、水いっぱいで徐水できず

364 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 07:56:59 ID:XyfRMghR0

おまいら！起きろ！来たーゾz

人工透析、負担上限引き上げ　厚労省方針
http://www.asahi.com/life/update/1112/001.html

365 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 08:42:26 ID:apzgcCegO

透析患者、増えてるね～。特にＤＭからの移行がね。しかし、皆わがままと言うか、やたらと医師や看護師にあれこれと言う人多い。

366 ：更正商どえす。：2005/11/12(土) 09:52:32 ID:lRwBRrEf0

枯れ木に水をやっても花など咲きません。
というか、へんな花をさかせてもらっちゃこまります。

367 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 12:17:06 ID:oppqnJUU0

糖尿病と老人に自己負担させればいいだろ。

368 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 12:19:53 ID:6l31vzcz0

水抜き終わったら働きに出ろよ　ｵﾏｴﾗ

369 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 16:06:02 ID:ksukYt7I0

延々と話題がループしてるなこのスレ

370 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 18:06:49 ID:cpuXfN6j0

中二日で１０キロも増えてくるんじゃねーぞ　糖尿デブ

371 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 18:30:50 ID:kU3mtImK0

もう透析時にこっそり毒でも混ぜるしか国を救う道はなさそうだな

372 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 20:58:49 ID:aRWkBcop0

国に甘やかされて駄々こねまくる透析患者はカス。
しかし、そんな患者のゴキゲンをとって金儲けしてる透析病院の経営者はもっとくずだ。

373 ：卵の名無しさん：2005/11/12(土) 23:50:30 ID:ksukYt7I0

わかったからとりあえず鬱病の薬ちゃんと飲めよおまえら

374 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 04:04:54 ID:h3WcRNkm0

精神的苦痛を感じさせる発言多いね～。
口は災いの元。気をつけてもの言え。

375 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 09:03:04 ID:3wf/ufTJ0

口に出せないからここに書くんだろうが
いい子ぶってんじゃねーよ

376 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 00:07:36 ID:fJ2avyf60

「ねーよ」?
あんたもしかしてw

377 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 05:18:10 ID:j6ZuOKRT0

糖尿デブ

378 ：卵の名無しさん：2005/11/15(火) 17:28:29 ID:+5zwA/CrO

寝たら血圧下がるから寝ないで。血圧計るときに当たったふりして胸さわらないで。
芸能人の出身や年令はどうでもいいから静かにしてて。

379 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 16:23:25 ID:bqQ2QBtiO

もうすぐセクハラ大声おやじの開始時間。
めっちゃ鬱だよ（´ω｀）。

380 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 20:00:27 ID:hPAwfoQY0

>>378
そういうハレンチなオヤジにはばしっと言ってやりなさいな
「あんたは胸ならどんなへんちくりんな顔の女のでもいいのか!」て

381 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 20:23:26 ID:T1NnKHmt0

若ければ気にしませんが。。。

382 ：卵の名無しさん：2005/11/16(水) 21:48:48 ID:a3MZeKFd0

酔っ払ってセクハラっていうオヤジいますよ。しかも自家用車運転してくるんだけど。

383 ：卵の名無しさん：2005/11/20(日) 20:24:48 ID:43habh3R0

内には完全にボケてるのに運転する香具師いるよ
車もあちこちぶつけて悲惨

彼の車の近くには行きたくない

384 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 21:06:05 ID:iSO4AbjI0

半基地外の半吉くんが導入しましたが、増加量上昇しまくりです。

385 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 12:32:38 ID:AxNHvMe20

はっきり言わせてもらいたいけど。
もともと透析で、設けようとする医者が、たくさんいるから
透析患者は増えまくり。私も無理やり透析にされた。
透析病院って、高額納税者にいつものってる。
今は昔より儲からないという話だけど一般病院に比べたら
ぼろ儲けだよね。本来医療って病院に来させないようにするのを
医療って言うんじゃないの？
「あなたの腎臓はもう使えません。」なんてよく言えるよ。
たとえ透析をしながらでも、腎臓の治療をあきらめないでするのが
医療じゃないの？透析医療は絶対おかしいと思う。
皆、そう思ってると思うよ、少なからずもだって、どうして、
透析導入したときには、尿もちゃんと出たのに、だんだん、尿も
出なくなって、尿が出なくなれば電解質の検査も悪くなる。
「来ないと死にますよ」という言葉で、いやおうなしに透析を
つずける、、。腎友会は、透析から離脱する会だと思ったら
透析病院のこしぎんちゃくだった。
こんな医療を認める患者がたくさんいるからなかなか医学も進まない。
こんな医療、患者が黙って言うこと聞いてるから、医者はいい気になって
透析ばかりして本来の、腎臓の治療をしないんだよ。
私が、腎臓の医者だったら、恥ずかしくてこんな医療は出来ない。
プロの癖に、治りませんなんて平然と言える、、、、。
他の業界だったらとっくにクレームものだ。
国だっていつまで、金出してくれるかわからない。
散々透析されてますます、使えない腎臓にされてそのあげく
今度は、自己負担なんて言われたらたまったもんじゃない。
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、透析患者が、治って
透析する人が減れば、困る人はいっぱい出てくるからね。
透析医療関係者なんてたべていけなくなるもんね。

386 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 12:55:06 ID:3v0TcH/J0

<<378
気持ちはわかるけど今の医学では仕方がないです。ただ先生の説明が悪かったのではないでしょうか。離脱することは難しいでしょうが、合わないのなら病院をかえるのも手ではないでしょうか。

387 ：卵の名無しさん：2005/11/24(木) 12:57:48 ID:f7RQVyNq0

脳の血管までやられとどうなるかよくわかった

388 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 20:18:48 ID:YvpDcIEp0

こんな患者をまじめに透析医療に打ち込んでいる
医療者がかわいそうだ。。。
いま、どんどんまじめな透析医がへてるって言うのに。
だれが減らしているかわかっているんだろうか。
年1万人患者が増加しているにも関わらず
透析まじめにやる医者は減っている。
だれのせいなのか・・・

389 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 20:45:04 ID:S4c9MXTt0

>>388
感謝と謙虚さと死を忘れた、兎に角生きるのが一生懸命な患者。

390 ：卵の名無しさん：2005/11/25(金) 23:12:53 ID:HIqC29dV0

一生懸命生きる事が悪い事だと誰に教わった
感謝や謙虚さはそれとは別の事。それと385はコピペ
しかも別の病気板の改変。釣られすぎ

391 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 05:11:33 ID:VyEYBDBn0

>>390
>一生懸命生きる事が悪い事だと誰に教わった
無条件にいいわけですか？

392 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 18:41:05 ID:GOGO9Ibk0

小泉、本当に透析患者を見捨てるのか？
確かに、回りを見渡して死んだほうがいい人もいることは確かだが
俺のように、しっかりと社会復帰しているやつもいるんだぞ。
今度の改定で5時間透析が無くなったり、膜が悪くなったりしたら
死んでから化けて出るぞ。

393 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 18:52:32 ID:Ysq/Y1lh0

>>392
働いてる人には自己負担により良質な医療を提供できるように改善されます。

394 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 21:19:38 ID:OKkLivra0

>小泉、本当に透析患者を見捨てるのか？

今の状況を鑑みると、

本当でふ

395 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 21:38:15 ID:W6vGGF2j0

>>392
腎友会が高所得者への負担増を拒否したため、広く浅く全体に負担をすることになりました。
一般サラリーマン程度以下の年収の人には逆に負担が増えるんですけどね。

396 ：卵の名無しさん：2005/11/26(土) 22:25:20 ID:qfqdT/IQ0

もう十分生きたのに、まだ一生懸命生きようとする病院に住んでいる患者に負担させればいいだろう。
透析は社会復帰するための医療ではないのか？なんで煮干を戻して泳がせるような努力をするのか？

397 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 01:35:14 ID:mZ8gJS2n0

>>391
万人が納得する条件てのはあるんでつか?

398 ：卵の名無しさん：2005/11/27(日) 03:52:47 ID:9JMHcYVK0

>>397
質問しているのに聞かれても困る。ガイドラインの患者でしょうか？

399 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 00:27:36 ID:HkbrCvrQ0

>>389
>>390
>>391
>>397
>>398
自作自演乙
こんなところで暇潰してないでちゃんと仕事しろ
鬱病の薬もちゃんと飲まないとママンが泣くぞ

400 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 05:07:12 ID:phjCpsKf0

>>399
被害妄想の決め付けは２ちゃんだけにしとけよ。
透析室でやられるとスタッフが困るからな。

401 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 11:19:13 ID:s5NEm+IJ0

>>399の被害妄想に
>>400が被害妄想でレスするって斬新だね
ここは被害妄想の巣窟でつか?

402 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 11:23:51 ID:KhhquO2i0

このスレは2ちゃん初心者が集うスレか?
お前ら釣られ過ぎだろうと……

403 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 12:43:28 ID:YVO3Q9qF0

>>401->>402
中二日で脳みそやられたかｗ

404 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 13:29:24 ID:Yn5Zg/vB0

>>403
お前の脳内ではねらは自分に関係あるスレにしか来ない事になってるのな
2ちゃんに向いてないんじゃない?

405 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 13:33:46 ID:Cc9h6B+f0

>>399
鬱病の薬飲んでいるから、昼夜逆転で２ちゃんでつか

406 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 13:37:04 ID:+SMCN/sP0

ぶっちゃけ>>389から>>406まで俺の自作自演なんだがな
特に>>405のレスは最近嫌な事が多くてイライラして低次元な書き込みしてしまったな。
これは素直に謝る。

407 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 13:46:00 ID:UkCMa8jE0

>>405
自己紹介乙!

408 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 13:50:34 ID:+SMCN/sP0

まあもちつけ
>>405 >>407
お前らも俺と同じ人生の転落組みだろ。皆で仲良くしようぜ
ぶっちゃけ>>389から>>408まで俺の自作自演だがな。
さすがに>>405は鬱病で苦しんでる人に失礼な低次元のレスだったと反省してます。
素直に謝る。

409 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 14:01:23 ID:UkCMa8jE0

>>408
嘘つくなっつーの!自作自演してるの俺だっつうの
皆ごめんなさい不快な書き込みばかりして。でもそういう病気なの
ここから下の410からも俺の中のもう一人の俺が書き込みするだろうけれど気にしないでください

410 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 15:14:45 ID:88yQ75MT0

医療費は死後精算にしようぜ。
透析患者の遺産なんか無くて当然だべや。

411 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 17:55:51 ID:6Vk0Vq6u0

ごめんなさいごめんなさい
また俺の中のもう一人の俺が変な事書いてごめんなさい
俺の中に棲んでる人が>>410みたいな事書いてごめんなさい
また412から俺の中の俺が変な事書いたらごめんなさい

412 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 21:29:57 ID:hlyYX6Fh0

粘着書き込み、一生懸命ですね。そのぐらい体重管理も一生懸命ならいいんだけど、中二日でこれだと引ききれませんよ( 　　　´,_ゝ｀　　)ﾌﾟｯ

413 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 22:33:27 ID:OHsJfUgB0

あーまた俺の中の別の俺が>>412みたいな透析患者の皆さんに非礼な事を書いた
こんな酷い事書いてごめんなさい。どうしても俺の中の俺が出てきて勝手に書き込みしてしまう
普段の俺は412みたいなレベル低い煽りなんて書かないんですよ
でも時々俺の中の別の俺が知らない間に書いてしまうんですよごめんなさい

414 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 22:37:09 ID:OHsJfUgB0

ばかじゃネエの?何ガ俺の中の俺だヨ
そんのやついねエよ妄想乙!412カイタの俺だって
てめえトウセキ不足で脳やられたんか?

415 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 22:40:27 ID:OHsJfUgB0

やめろやめろやめろやめろ
俺やめろ俺やめろ俺やめろ
これ以上暴れるなこれ以上透析患者さんを傷つけるなやめろやめろやめろやめろやめろやめろ

416 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 22:48:10 ID:OHsJfUgB0

>>412
自己紹介乙!

417 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 22:49:34 ID:OHsJfUgB0

>>416
そういう言い方めろ失礼にもほどがある!!
この基地外が!!

418 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 19:19:12 ID:yNVh5RNv0

>>413-417
火木土で中二日目でしょ？

419 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 20:06:30 ID:PBqg83Kc0

>>385
そりれなきにしもあらず、だよ。
透析し始めの人はかなりの高血圧を維持されて、半年から一年ぐらいで完全に
腎機能をなくしてしまうんだって。
まったくの病院の都合だよね。
高血圧のことをいうとあうだこうだと医学的な言い訳に終始するだけ。
透析しだすと非透析医は口出ししづらいからかってし放題。

現時点では透析はもっともっと儲からないシステムにすることが必要だよ。

420 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 21:31:21 ID:R0Hl0x690

>>419　役人のにおいがぷんぷんしまつ　２ちゃんねるを世論と勘違い

421 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 23:03:00 ID:XqbMCO+e0

>>418
PDて知ってる?

422 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 23:10:19 ID:w+m5HYb20

PDは24時間尿毒素たまりまくりだからなぁ。

423 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 00:05:38 ID:kYLZjYCh0

おり週2で三時間ぽ
PDは腹膜能力に依存しているからダイアライザ変えたり透析条件変えたりできるHDにくらべて体調変化に対応しずらいきがす

424 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 02:22:38 ID:D1oVlBRE0

高血圧はまだ腎臓本体が治そうと働いている証拠であると
逆に平時低血圧になった時は腎機能はむしろゼロまったくのゼロを指しているらしい

425 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 03:39:51 ID:sWnHjxUy0

最近、PD患者へのやっかみレスが多いですね。PDはHDのようにDQNでもできる治療ではないし、自立してなきゃできませんからね。

426 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:32:32 ID:oJgnYL6a0

>>425
液交換のお時間でつか?
DM患者への罵声が飛ぶこのスレでも他の透析スレでもPDに関するやっかみなんて見当たりませんが
PDの話題すら滅多に見かけません。
被害妄想では?やっかみっというのは劣るものが優れたものに対して言う事でしょう
まるでPDがHDより優れているような言い方ですね。両者一長一短があるのでは
PDは自分で何も出来なくなった患者に家族がほどこす事もあります。お子さんに対して親がほどこすという事もあります。
心臓負担が少ないので年配の方や他の疾患がある方にも使いやすいので。
両方を経験している身から言いますと自己管理はHDの方が大変です。
PDは最低限の自己管理が必須ですが、HDの場合はスタッフにまかせきりも出来るが体調を良くするにはPD以上の自己管理が必要ですよ。
先に書かれているようにPDは液の性能以上に患者の腹膜の状態において透析効率が左右されます。
HDのようにダイアライザの変更や透析方法変更のように体調に則して容易に透析内容の調節が出来ないという欠点がありこの部分が最大の問題となってます。
PDの有効性というのは一定以上の腹膜状態があるという前提の話なのです。長きにわたってPDをされている方でもこの部分をご理解なさってない方が多いようです。
自分もそうでしたがPDの患者さんは排水効率を中心に透析結果を考えてしまっている傾向があるようです。
ご存知と思いますが除水は透析の一側面に過ぎず重要なのは血液の状態なわけですがPDの患者さんの場合は外来で検査回数がどうしても少なくなってしまうので発見が遅くなりがちです。
あなたの身にPDが合っているのはわかりますが幼稚な勝敗論に陥っているのは残念でしかたがありません。
多くのPD患者さんはあなたのようにPDとHDの優劣を単純に決め付けたがるような事は迷惑だと思います。
PDの利点は緩やか透析です。先に書いたように腹膜状態によります。
HDの利点は体調に則した迅速な対応が可能な事です。施設の取り組み方により差があります。
もう一つ多く言われている利点の時間に関しては人によってまちまちです。

427 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 11:43:54 ID:oJgnYL6a0

>>424
ご存知だと思いますが腎臓というのは細かい血管の集合体です。
透析へ至る腎不全症というのはその血管がつぶれていくという事です。
つまり体の中の血管内を一定の量流れている血液が本来居るべき空間が減っているわけです。
例えばチューブに水を入れて端を閉じそのチューブの適当な部位を押しつぶしていくと水の内圧でチューブが張ってきますよね
腎臓の疾患による高血圧とはこの状態です。心臓の血液循環と体内の血液許容域のバランスが崩れているのです。なので腎疾患がある程度進んでからの高血圧は心臓の状態及び影響因子によるところが大きいと思います。
実際はもっと色々とあるのですが液交換の時間ですのでまたのちほど

428 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 12:51:03 ID:+7t9Uv120

>>426 >>427
PD患者を装っているHD患者でしょうか？

429 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 13:15:05 ID:oJgnYL6a0

>>428
あなたこそPD患者を装ってPD患者の心象悪くしようと暴れているのでは?
本当にPDなら他のまともな患者が迷惑するので暴れないでくださいね?ヒステリーか更年期障害の女性患者さんでしょうか。
>>426 >>427のスレの何処に不満があるのかわかりませんがね。

430 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 13:37:56 ID:G5qxOKUH0

>>428 >>429
また自作自演厨くさいな。やれやれやっと静かになったと思ったら

431 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 13:57:20 ID:G5qxOKUH0

困ったもんだな
PDとHDどちらが優れてるとか劣ってるとかいう事じゃなくてそれぞれ患者の生活スタイルや病状によって選択するもんだろうが
一部の医療関係者が優劣論で語るから鵜呑みにしてまねる患者gsでてくるんだろうな

432 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 21:32:19 ID:otANcPor0

でもDQNでもできるHDは優れているよね
自己チュウでもできる、我侭でもできる、酔っ払いでもできる、三途の川渡りかけでもできる、>>431でもできる

433 ：431：2005/11/30(水) 22:09:58 ID:G5qxOKUH0

>>432
どうしたんだ?必死になって。嫌な事でもあったのか?
わかるよ、所詮はこんなスレに書き込んでいる同じ穴のむじなだものな
社会のクズ同士仲良くしようぜい!
それにしてもいまだにDQNなんて使ってるねら居たんだな。枯れ木スレから出たことないのかい

434 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:54:25 ID:XxhFsFK40

>>426
尿毒症の治療をした方がいいです。

435 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/12/01(木) 00:01:47 ID:Sq94olHX0

ﾋｻﾋﾞｻﾆｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ｱ!!!!!
トリップ忘れたぼ。。
どうしたんだい？伸びてるじゃないか！
荒れる＝伸びるかよ（　´∀｀）

PDは、IP一回上がるとなかなか下がらんぞ。
PDは、気楽にやって締めるとこ締めて適当にやれば腹膜炎にはならん。
PDは、自宅に居てやってたら精神衛生上ｲｸﾅｲ働くのが良いが
せめて外に出て人と交流する事。じゃないと多分・・・

透析するために生きてる気がしてくるよ。
本来生きるために、社会復帰する為に透析するのよ。
動けなくなったら仕方ないがな。
Ca×IPの数字に注意汁！厳しいが目標５５以下甘くして６０だぼ。

436 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:41:12 ID:Birx/SAe0

>>434
腹膜正常ならPDでも充分BUN除去できるよ
急性で高濃度だとHD必要かもね
カテで一時的処置のHDていう手もあるから早く診察して処置したほうがいいよ

437 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 01:04:15 ID:nfbfelTr0

まあ、大半の患者は透析効率なんてよく分かってない訳だが、水を大量
に引けば尿毒素その他の除去量が増えると思っていたりする。スタッフ
の指導不足？

438 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 04:46:52 ID:LiXji3uz0

>>437
ヒント：限外濾過

439 ：老健施設長：2005/12/02(金) 14:04:22 ID:hEyUZtKV0

小遣い稼ぎと思って、某透析クリニックにて、休日の勤務を引き受けました。
以前、｢透析は、何もしなくて楽だ｣ときいておりましたので、そのつもりで
応募して、決めてしまいました。
元々は内科出身ですが、研究生活がほとんどでしたのと、いまの
仕事が長いので、臨床家としては研修医レベルだと思います。
こんな私でも大丈夫でしょうか？
事前に、｢これ勉強しておけ｣というものがありましたら、あわせて
教えていただければと思います。よろしくお願い申し上げます。

440 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 22:41:58 ID:BlQEB5sH0

休日にクリニックレベルで透析治療をしているのでしょうか？
素朴な疑問。

祝日のみのバイトで小遣い稼ぎですか？羨ましいですね。

441 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:11:15 ID:0JshanwvO

お茶がぬるけりゃ自分でもってこい。
頻繁にコール押すな。
なんべんも警報ならすな。血管細いんだからおとなしく寝てろ。
気分が悪くなるくらいなら増やしてくるな。
50過ぎてかまってちゃんもいいかげんにして。

442 ：老健施設長：2005/12/03(土) 08:09:27 ID:WJvE4NnB0

休日というか、祝日の単発のバイトです。

>>440様、何かアドバイスでもいただけたら幸いですが。

443 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 11:40:47 ID:RD0aqzUG0

この話題は時々出るね。
薬の投与量が普通と違うのくらい覚えておけば大丈夫だと思う。単発なら
患者もスタッフもそんなに期待してないし。

444 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 14:24:06 ID:ytz0JI6W0

・電解質異常で頭がおかしいのが多いから真剣に話を聞かない。
・薬をねだられたら処方する。処方しないと他の医者と比較されて陰口を言われる。
・患者の様態が変化したら、コメディカルにまかせ即患者を帰宅させる。透析室以外で
あぼーんするぶんには責任は問われません。

445 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 23:11:45 ID:2ImwuQN40

透析患者は自分等の医療がどれだけ医療財政を圧迫してるのかわかってるのか？
せめて時間に合わせて透析に来い！
夜遅くまでスタッフを自分一人のために居残らせるんじゃねえよ！！

446 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 23:43:17 ID:2ImwuQN40

自己管理の出来ない透析患者はさっさとゆくとこへゆけ。
てめえらが家に何を食ってるかまではおれには興味ねえんだ。

447 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 00:37:44 ID:jFO5L71L0

>>438
いやあのね、「毒素をたくさん抜きたいから、いっぱい増えてきたよ。」
とか、「毒素をたくさん抜きたいから、基礎体重下げて。」とか
言うチャレンジャーがいるのね。限外濾過でも多少は除去されるんでしょう
けど・・・。

448 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 03:07:33 ID:a4dPZtXq0

頭悪いよ。透析患者は。
で、自分が理解できないくせに説明してくれない　と。
そんなんばっか。

449 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 03:13:38 ID:Tor3/sEy0

枯木に水やって生活しているわけだから、よく話しかけてやると
少しは寿命がのびると思うよ。

450 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 04:29:31 ID:dcRHM7ly0

>>449
枯れ木に水なんてやれば、回りまわってこちらの寿命が縮みますよ。
地球に優しくない存在なのは自明でしょ。
家庭があってまともに働いて透析している患者がどれほどいるのか？
もはや老人とDQNの寄せ集めでしょ。

451 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 05:47:59 ID:DkBUc4TeO

>>450
>こちらの寿命が縮みますよ

早く死ねばDQN患者の事も気にしなくていいし。

452 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 05:54:04 ID:Tor3/sEy0

DQN患者でも諭吉に見えないか？

453 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 11:15:48 ID:xRCiTvUL0

>>452
ひとりあたまの諭吉枚数は同じだから
それなら質の良い（非DQN)の方がいいにきまってるわな

454 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 12:29:41 ID:xpY+CZCo0

国はどんどん透析予算を削減してますから。
透析貴族達も没落必至だw

455 ：この間見た映画の話：2005/12/04(日) 12:44:59 ID:xpY+CZCo0

棺桶並べつつ他人の犠牲の上に生きながらえてる吸血鬼の群れ。

456 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 12:47:11 ID:iJ300ygm0

大半が好きで棺桶に入ったんだから仕方ない

457 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 17:49:05 ID:uga8NwzQ0

2ちゃんの中は今日も平和だね

458 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 18:10:53 ID:nXci2+v80

棺桶並べつつ我侭し放題贅沢三昧で生きながらえている娑婆塞げの群れ。

459 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 22:46:35 ID:zGk1ebdd0

漢字難しくて読めない

460 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 23:49:59 ID:F+1riIsQ0

正直、今さら国も透析医療をするなとは言えないだろう。人権問題になるかも？
しかし、保険点数は一方的に削ってゆく。
透析病院はうまみなくなってゆくな。
透析患者の数を集めて大規模化してのコスト削減しか無いだろう。

つまり、DQN患者のご機嫌取りは続きそうだ。
しかし、透析スタッフの給料は確実に減ってゆくな。
というか、もう減ってるだろ？

461 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 05:13:50 ID:/jHBIkUX0

そんな施設で医療従事者は働きたくないし、患者もそこまでして生きたくない。
そしてDQN患者しかいなくなった・・・

462 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 16:25:17 ID:q4Us5ws+O

悪夢の月曜夜勤が始まり(-_-;)。今日も金髪エロおやじの相手しなくちゃダメなのか…。
あんたのベッドがなんで一番端なのか考えてみてら。

463 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 21:20:32 ID:X+wJiePa0

何をぬいてもらいにきてるのか勘違いしてると思われ。

体にたまってるものだろー？　でへへー　とかいいそうな患者でつね。

464 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2005/12/07(水) 22:54:40 ID:7awflA4K0

スタッフの皆さん、今回も年末年始お世話になります。
効率よく回るように早めに参りますのでよろしくお願い致します。
毎度、盆・正月心より感謝しております。

先日、シャントから針を抜く際「イテェーーーーーｺﾞﾗ!!」と
怒鳴った患者が近くに居ました。
大人なんだから、多少の痛みぐらい我慢しましょう。

患者は、暇かもしれんがスタッフは忙しいのです。邪魔するのは辞めよう。
要領：「患者から世間話で声を掛けない、声を掛けられた時だけ話す。」

465 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 19:19:47 ID:IctqHJnH0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000017-ryu-oki
日本の医療費高い？　本田医師が講演
第３８回九州人工透析研究会総会（小川由英総会会長）が１１月２７日、宜野湾市の沖縄コンベンションセンターで開かれた。
２０４の演題発表と４つのセミナー、２つの講演が行われ、本田宏栗橋病院（埼玉県）副院長は日本の医療制度の問題点に
ついて指摘した。
本田氏は「なぜ日本の医療がこうなった、医療関係者の社会的責任」と題して講演。「医療関係者は、実際には医療について
よく知らない」と指摘。「日本の医療費は本当に高いのか」と疑問を投げ掛けた。
盲腸手術に掛かる費用が日本では７日間の入院で約３０万円に対し、ニューヨークの私立病院では１泊２日で約２５０万円、
アジアの主要都市すべてが日本より高いという。
日本の年間公共事業予算は先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の他の６カ国の総和より多く、率として公共事業は
欧米の３倍、社会保障は２分の１という現状を指摘。「高いといわれる医療費３０兆円のうち税金は１０兆だけ。公共事業８０兆は
すべて国が払っている」と述べた。
現在、日本の医師数は約２６万人だが、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国の平均レベルに比べると約１２万人の医師不足に
なるという。
「患者さんと医療関係者には深い川があるが、相互理解が必要だ。医療の改善には国家財政の構造改革が不可欠。真実は
現場にある。医療関係者は協調して医療改善に取り組もう。医師が社会的責任を自覚して、日本の将来ビジョンを訴えよう」と
呼び掛けた。
（琉球新報） - 12月6日14時13分更新

466 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 22:47:42 ID:yi2awuHf0

>>464
んん…気を使ってくれるのは嬉しいのですがそこまでされると逆に辛いですよ
正直もっと気楽にしていてくれた方がスタッフは楽なのですが
あまり無理はなさらないでください。

467 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 10:28:40 ID:BKAPdVhV0

質問させてください。

｢透析室薬剤の選び方と使い方｣　南江堂
という本の記載で疑問点が。

透析患者における処方で、
【要減量】シグマート：半減期延長、頭痛、紅潮、動悸

という注意がある一方で、

狭心症予防処方として、
Rx) シグマート　10-20mg　分２　
比較的心血行動態に及ぼす影響が少なく使用しやすい
（透析性があるので、非透析日には　15－30mg　分３）

との記述あり。

別に減量して（通常量：1日15mg分3）ないし、”使用しやすい”ともある。

どのように考えたらよろしいのでしょうか？

468 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:38:11 ID:QBWL6RJl0

>>467

○　1.南江堂に聞く
○　2.著者に聞く
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469 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 00:08:50 ID:+IiID7sa0

内科常勤医ｷﾎﾞﾝﾇ
透析も診れれば何歳でもいい。

2000ﾏｿ/年は出せると思うんだけどな～

470 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 07:35:02 ID:ufwGdj9R0

3大都市圏で、9時5時勤務。当直なし、救急呼び出しなしなら
いってやってもいいぞ。

471 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 09:13:16 ID:h98gK5i/0

>>470
専門は何科？

472 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 22:38:08 ID:otEPHsgu0

>>470
透析医って、つまらないよ。やめといたほうがいいです。

473 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 08:20:23 ID:I5CynSxM0

>>464 466
スタッフに逆らったり嫌われたりした患者がどうなって逝ったか、色々と見てきた結果の発言だろうね。
特に盆正月は休みたいのに休めない不満がスタッフに溜まっているんだろうね。

透析に限らず病院にとって、スタッフにとって負担のかかる入院患者などは正月明けに来ると急変してアポーンというパターン
が多いからね。
殺人事件として立件すべきだと某元最高検検事はつねづね言っている。
善良なスタッフのみなさん、誰が殺人スタッフか？　お正月は捕まえるには最高の時期ですよ。

474 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 12:31:30 ID:7U9mkp580

透析医ってもう儲からないよ。
ていうか銭儲けのために医者にならないで欲しい。

475 ：卵の名無しさん：2005/12/17(土) 13:03:51 ID:AEkgbM/K0

眼科でもバイトでできるだろｗ

476 ：卵の名無しさん：2005/12/18(日) 10:23:32 ID:tmMukbyb0

>>475
正論です

477 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 11:25:05 ID:ZuIPhwTyO

すいません。今度透析室で働こうと思っている茄子ですが、業務はどの様なものなのでしょうか？採血ありますか？
無知ですみません。

478 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 16:59:50 ID:FWSBQXs50

採血あるよ。でも回路から取るよ。

479 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 20:54:48 ID:CpBV7rA10

>>477
茄子はいりません。臨港が全てできるし、給料高いんで周りが迷惑です。

480 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 21:58:14 ID:kxQ/mAGW0

うちはMEの方が給料高いよ。

481 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 08:40:42 ID:e7KM7hBI0

epoの入れ時、やめ時になるHb・MCVの上下のボーダーラインを教えていただけますか？

482 ：卵の名無しさん：2005/12/23(金) 13:01:24 ID:9Ufyh46Y0

Htが32-3になるように細かく微調整してるよ。On-offって投与法じゃないんだ。

483 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 00:19:19 ID:D8GYeXmf0

>>482さん
481です。ありがとうございます。感謝です！

484 ：卵の名無しさん：2005/12/24(土) 11:54:25 ID:Xjqz+pgd0

減らすときは
3000×3→3000×2→1500×3
みたいな感じ。

増やすときは一つ飛ばしで一気に増やす。

私もつい３年前は481さんみたいだったよ。今もあんまり進歩してないけど。
しっかり勉強していいお医者さんになってあげて下さい。

485 ：481：2005/12/25(日) 00:30:32 ID:ZCTLs+BG0

>>484さん
ご丁寧にお教えいただき、ありがとうございます。
いっそう精進いたしたいと思います。

486 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 01:09:03 ID:3NucT9qZ0

>>481
フェリチンもしっかりチェックしてEPOの無駄遣いはしないようにね。
慢性肝炎がある患者はともかく、フェリチン10でEPO9000/Wの患者が転院してくると
げんなりする。たまにフェリチン5000とかいうのが転院してくることもあるけど。

487 ：481：2005/12/25(日) 07:58:23 ID:QTQtsXVl0

>>486さん
EPOの無駄遣い、まさにおっしゃる通りですね（汗）
ご多忙の中、感謝です！

488 ：481：2005/12/25(日) 07:58:54 ID:QTQtsXVl0

>>486さん
EPOの無駄遣い、まさにおっしゃる通りですね（汗）
ご多忙の中、感謝です！

489 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:01:36 ID:YM8SDibv0

>>481

DOQIの提示してる基準ぐらい自分で調べなさいな。
背景も知らなければしかたないでしょーよ。

あたしゃ、個々の患者のADLによってもかえていますよ。

490 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:04:23 ID:RZnW8vDQ0

急にすいません
彼女が血液透析をうける事になったのですが
術後がつらいとよく聞きます
術後にはどんな症状があらわれたりするんですか?

491 ：???I`?1/4?卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:08:23 ID:YM8SDibv0

不均衡症候群。

短時間で数日分の体内のゴミを除去するのでつから、体内のバランスがおかしくなるでつ。
あまりにも簡単にいいすぎだが。

慣れないうちは、透析がすんだあとは、ぐったりしてることでしょう。

492 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:11:25 ID:RZnW8vDQ0

>>491
ありがとうございます
それは体がだるい程度なのですか？
それとも動くのもつらい程ですか？

493 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:14:44 ID:YM8SDibv0

さまざまでつ。個人差ありまつ。

でも、その日は帰ってからもずっと寝てる人も多い。
頭痛、吐き気が続くことだってある。
おいしゃさまがなんとかしようと努力はしてくれまつよ。

494 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:19:28 ID:RZnW8vDQ0

>>493
その日に帰る？？
もう今入院していて数日後に全身麻酔で透析
その後まだ入院との話しなのですが・・・
彼女、白血病で透析するんですよ・・・

495 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:20:40 ID:RZnW8vDQ0

たくさん質問してすいません
今はただただ心配で
検索してもどんなものなのかよくわからずで・・・

496 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:24:09 ID:YM8SDibv0

では、もはや透析がしんどいとかいうレベルのはなしではありませんよ。

逆に透析後は体が楽になるとおもうよ。

白血病のほうが主だから。

497 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:28:54 ID:RZnW8vDQ0

とゆう事は術後は大丈夫なのですか？

透析がしんどいとかいうレベルのはなしではない
とゆうのは危険だと言う事ですか！？

498 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:36:40 ID:YM8SDibv0

だから、、、。
オレは主治医でないから詳しいことはわからんちん。
憶測でしかものはいえないが。

白血病のいろんな症状の一つとして腎不全が出てきているのでしょ？
腎不全に対する治療が透析。
透析自体が危険という話では有りません。

白血病の治療がどうなるかがあくまでも主でしょ。
しんどさもそっちの方が主ではないの、、。

499 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:36:41 ID:Tl9rYk/w0

>>497
透析に関してより、白血病に関して調べた方がいんじゃない？

500 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 09:38:41 ID:RZnW8vDQ0

そうですよね
すいませんでした
答えてくれてありがとうございました
他にも調べてみます

501 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 18:43:00 ID:Y9cRAhfI0

２万の自己負担、将来はもっとか

502 ：卵の名無しさん：2005/12/27(火) 20:18:35 ID:PTeaOZWt0

全身麻酔で透析というのがわけわからんのだけど
>>500の彼女さんは、本当に「透析」を受けるの？
術後とか言ってるけど、骨髄移植か何かのオペと
勘違いしていそうな気がする。透析という言葉は
聞き違いじゃないのかなぁ。

503 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 22:11:30 ID:rSBHKkt/0

透析に力をいれている病院とはどこでしょうか？スタッフが真剣に研究などして取り組んでいるような。関西近辺でお願いします。

504 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 22:22:33 ID:NxJPC+7n0

おまへん＞５０３

505 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 22:33:12 ID:k7e7Y9tk0

>>503
2chで尋ねるとはいい度胸でつね。
ここは人間性が欠如した俺達のような人間しかいないインターネットでつよ

506 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 22:39:32 ID:CZM2ZxZz0

日々の透析に関しては、大きな施設だからいいとも限らないしね、、。
しかし、全身疾患ですよ、透析患者は。
いろんな科との連携が取れてる病院じゃないと、いざというときに助かる者も助からん。
救急で初見の透析患者を取ってくれるとこなんてほとんどないからな。

507 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 07:54:43 ID:hx5YoMRz0

>>505
いまだに「でつよ」を使うでつよ厨

508 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 17:53:25 ID:PQE2O3uG0

看護師として働きたいんですけどどこの病院がいいかと思ってまして

509 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 20:12:24 ID:xDLly9kK0

なぜか看護師のみなさん、透析患者はいやってやめていきます、、。再考よろ。

510 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 20:50:58 ID:+Q2fbAB20

看護学会みたいなやつの抄録みて演題多いところ探せばいいんじゃね？

511 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 22:33:55 ID:sk1fYxyj0

>>509
そう思う

512 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 00:14:15 ID:WHoAFlrE0

>>507
よほど気に障ったんだな。ごめんな。2chを心の支えにしている人を傷つけてけてしまって。

513 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 06:39:15 ID:I4zpBh8+0

>>512
気にしないでつよ。それより氷水おかわりください。

514 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/12/30(金) 08:38:07 ID:9Z1RYjZA0

中国の医療機関のでたらめぶりが大きな社会問題としてクローズアップされている。黒竜江省
ハルビン市や広東省深セン市の大病院がでたらめな医療費を請求したケースのほか、医療過誤、
金のない患者の救急治療を拒否し死なせるなどの枚挙にいとまがない。新型インフルエンザの
世界的流行という危機が秒読みのなか、ずさんな医療機関が最悪の結果をもたらす可能性がある
だけに、世論の怒りが噴出している。　
最近問題になったのは、黒竜江省のハルビン医科大学付属病院に皮膚がんで入院し、治療を受けた
末、死亡した老人（７４）のケース。かかった医療費は二カ月の入院・検査費百四十万元と治療に
使用するという名目で病院が家族に薬局で買うように指示した医薬費四百十万元の計五百五十万元
（約八千万円）。あまりの高額医療の上、患者が死亡し、納得しかねた家族が百通もの陳情書を
関連部門に送りつづけ、事態が明るみにでた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　医療機関というより、医師と医療業界の癒着ぶりは
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　耐震偽装マンションと変わらない腐敗ぶりだな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 国絡みだけに日本ではあまり表沙汰になりませんけどね。(･A･ )

05.12.30 Yahoo「中国の医療機関ずさん　皮膚がん治療費8000万円、点滴１日170キロ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000010-san-int

515 ：卵の名無しさん：2005/12/31(土) 02:36:06 ID:ByVnivge0

本日、月水金クールの患者さん、年内ラストの日。
シャントが潰れた。昨夕から、痛みはあったらしい。「そういえば･･･」って感じで話す。
うちのCLではオペをしていないので、病院探しに四苦八苦。
２クールを空いたベッドへどんどん入れて、早く終わろうの日だったのに。

516 ：卵の名無しさん：2005/12/31(土) 11:42:17 ID:/vJENMkG0

うへぁ、お疲れ様。

517 ：もういやだ：2006/01/02(月) 01:16:28 ID:ZCNShQDK0

まだ60歳前なのにドライウェイトの何たるかも理解できない、
定期採血で急速に貧血が進んでいるのに内視鏡も拒否する、
それで何かあったらこっちのせいにする・・・・。
そんな透析患者たちに嫌気が差しました。

年末年始も一日の休みも無い。お前らは中2日休めるだろう?
まともな医者がEPOやVitDやDWを調節しないとお前らは早死にするんだよ。
調節したらありがとうございますと言えよ。文句言うなんてありえないだろ?
DQN患者がいたら患者同士で袋叩きにしろや。まともな医者からお前らの
面倒見るのをやめるからな。長生きしたかったらまともな医者を大事にしろ。
バイトで来る医者とまっとうに診る医者の間には差があるなんてものじゃない。
透析バイトが美味しいのは常勤の医者に苦しいところをおっかぶせるからだ。

今日は正月。家族が嫁の実家に帰ってしまい一人で風呂に入っている間に切れてしまった。
俺は奴隷じゃない。お前たちの奴隷じゃない。我侭言ってまともな医者を
透析の現場から追い出すがいい。みんな氏んでしまえ。
文句言う奴らは苦しみぬいて緩和療法も受けられずに氏ね。

518 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 01:18:53 ID:XPvzjU2f0

80歳超えてても本人希望があったら透析って導入するもの？

519 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 01:31:16 ID:PVzL3H+h0

>517
開業するといい、文句言う患者もかわいく見えて来るから。激しく院長に
たてつく患者はすぐよそに行ってしまうので居なくなりますよ。
勤務医でいるうちは奴隷に甘んじるしかない。

520 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 01:44:51 ID:XPvzjU2f0

>517
がんがれ。患者は盲目であり、精神は迷妄のうちにある。
おまいは、そんな患者の健康にも気を配ってやってる神だ。
しかし、神だって、切れたらノアの洪水で患者を溢水死させてしまうやもしれぬ。
患者には、聖書を読ませるといい。ノアの洪水の所のページを折っておけ。

521 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 08:28:59 ID:i8+acsFm0

>>519
激しく同意。でも透析は初期投資が大変だから、誰でもできるってわけじゃ
ないよね。切り下げで以前のようなうまみもないし。

522 ：517：2006/01/02(月) 11:36:19 ID:3BaeT/Aj0

>519,520
ありがとう。がんがります。
今午前の患者さんへの年始挨拶、処置、指示が済みました。
いまから急性腎不全患者の導入に取り掛かります。

逃散か開業か、常に考えておりますが>521のおっしゃるとおりで
開業は厳しいでしょうね。逃散前提になると患者さんに
今のように接していけるか自信がありません。
いまもDQN患者にDWの話をする前なんかはソラナックス1/2Tを
噛み砕いて飲んでからおもむいてますから。

523 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 11:51:05 ID:i8+acsFm0

精神的に追いつめられている感じですね。
本格的に病まないうちに早く逃げろ。頑張るな。

524 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 13:13:31 ID:PVzL3H+h0

たしかになんというか、透析患者の毒気は濃いですから、当てられるときついよな。

525 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 13:23:21 ID:QQzq2oIq0

正月だから、酒飲んで、からいかずのこくってみずのんで、まめくって、

ああ、年明けがおそろしや。

526 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 18:56:06 ID:yEZjkCDJ0

>>517
犯罪起こすなよ
言うだけ思うだけは自由だ。

527 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 19:56:14 ID:PVzL3H+h0

RO装置　中古300万　配管工事コミ
個人器　　160万×5台　800万
チェアー　25万×5台　　125万
自動血圧計　13万×5台　　65万
液晶小型テレビ　10万×5台　　50万
中古ﾚﾝﾄｹﾞﾝ透視台自動現像機一式（ＰTA処置可能）　　300万
中古心電計　　20万
チューブ鉗子一式　10万
中古浸透圧計　8万

〆て1678万　5台スペックで組んでみました。リースにすれば月30万
患者10人まではﾌﾟﾗｲﾐﾝｸﾞ、穿刺、返血、記録付け、ROフィルター交換、塩補充
すべて自分ですべし。
人件費なければ患者3名も来ればなんとかpayで切るぞ。
3人ぐらいひとりでなんとかできなければだめだ。

528 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 20:46:34 ID:L0DeATIW0

>>520カルト解釈乙

529 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 20:58:13 ID:IgwcCYtc0

箱の分が入ってないぞ。ずっと5台でやる覚悟ならいいけど、それじゃ辛いから
初期投資の段階である程度の大きさの箱がいると思うんだけど。>>527

うちはなんだかんだで2億くらいかかったと思う。@40床

530 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 22:40:16 ID:utuhIXGh0

>>524
禿同。
年に一度、患者とスタッフの日帰り旅行があるが、自由参加ということもあり、欠席してる。
はっきり言って、金もらっても逝きたくない。

531 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 23:19:54 ID:PVzL3H+h0

＞＞529
5台でも3クール連日でやれば30人までいける。20人も増えれば
すぐ移転する資金の目処も立つよ。
箱はそうね最低でも40坪はいるか、移転を前提になるべく安くてボロいとこを
借りるのがいいですね。
>>522　よ勇気を持って1日も早く奴隷生活から抜け出して下さい。

532 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 00:10:06 ID:QEtGiXAH0

>>531
なぁなぁ、それは机上の空論だろ？ベッド100%埋めて3クールなんて
実際は無理だろ？うちじゃ今日も9時穿刺予定の患者が寝坊して11時に来たよ。
終わってすぐに帰れなくて1時間以上休んで帰る人。

533 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 01:08:42 ID:xuetc1u/0

>>532　世の中それが実際にあるんだよ、僕が知る限り二つはある。
それに施設会員名簿同時透析数に6倍したのが最大透析患者数と謳ってる施設
多くはないがいくつかあるからさらに多数あると思う。

534 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 06:58:16 ID:tNPc5m7t0

透析患者にはうんざりだ

535 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 13:47:08 ID:QEtGiXAH0

>>533
へぇ、多数あるのか。すごいな。教えてくれてありがとう。
きっと透析用チェアと別に休憩室があったりするんだろうな。

536 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 15:05:43 ID:qtNJquEv0

今年は元旦が日曜日だからなんとか休日でしたが、勿論それ以外は透析営業中。

で、ウチの認知症事務長が1/3の今日さっき、「明日までにヨロシク！」と
１２月分のレセ用言い訳依頼を持ってきやがりました。。。orz

で、先生方にご教示賜りたいのですが(涙)、
　エスポ3000 x3/W i.v.が「8A/Mまで」で切られていました。

ウチの県は割と保険に甘くて、今までエスポエポがらみで3000 x3/W i.v.が引っかかった事はありません。
他県で「Ht＞30%だと、3000 x2/Wまで」という話も聞くのですが。
皆さんの所は、いかがですか？

537 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 15:11:07 ID:U4/5wgR90

DOQIの基準、透析学会誌の統計を勉強しろ！　とコメントなさい。

538 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 23:47:03 ID:/EPj7qYP0

>>537 藻前もそう書いたのか？　書くんだろーな？　書いてミロ！

保険監査の木っ端役人て、どだいが臨床できない馬鹿石あがりがなるんだろ
俺ん地方は今までエリス路歩得チンがらみでケチつけられたこと無いがねえ
ハイご愁傷様

539 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 00:31:51 ID:fdQt2Kw10

>>536
どこの県かくらい書け。

コメント付けたら通るだろ、そんなの。うちは毎月コピペで出してるよ

540 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 09:57:27 ID:vhxHBUxR0

>>536
レセの透析回数は何回になっていましたか？
EPOの使用上限は3/週ではなく1/HDですから透析回数よりもEPO投与回数が多いと
無条件に査定されます。以前同様にEPOが切られレセを見直すと透析回数が実際の
週3(12回)でなく週2(8回)で請求されていて愕然としたことがあります。夜間の患者
さんだったのでしめて10数万の請求もれ＋EPO査定でした。www

余談ですが、外来でEPOの注射のみに患者を来院させる場合には同時にCBCの採血を
行うように組んでおく方がよいです。患者の都合などで二度続けてEPOの注射のみに
来院した場合、CBCの測定が抜けてしまうとEPOが切られても文句をいえません。

541 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 13:18:42 ID:1eF+Tn7N0

>>535
全部ベッドのとこ知っている。

542 ：卵の名無しさん：2006/01/05(木) 14:57:01 ID:Y645GBYk0

うちの県じゃ、週2回の透析患者に4500単位週2回打つと削られる。
透析の無い日も受診してもらって3000単位打つ分にはよいそうです。

543 ：536：2006/01/06(金) 16:23:04 ID:Ko1CGZFX0

諸先生方、貴重なご意見有難うございます。　m(. .)m

>>538 ウチの県も過去十年以上ありませんでした。
>>539 干し芋県です。>うちは毎月コピペで出してるよ
保険キビシイ県なんですね～　切られるHtの上限は、30%　or 35%のいずれですか？

>>540 大変ご丁寧なレスを有難うございます。
>レセの透析回数は何回になっていましたか？　
「Espo3000 x3/w １４回　回数過剰→８Ａ/Mまで」と記されてました。
暦の上で透析回数が月１４回ある月ならば、例え週２回としても、９Ａは必要な月があります。
なのでもうこれは、無茶苦茶としか言いようがありません。。。orz
>外来でEPOの注射のみに患者を来院させる場合には同時にCBCの採血を
行うように組んでおく方がよいです。ご教示有難うございます、勉強になりました。

>>542 ウチもなんです。
>うちの県じゃ、週2回の透析患者に4500単位週2回打つと削られる。
3000単位を超える場合には、最初から意見書を付けて提出しています。

ちょっと調べたら、２年前位に保険にウルサイ神奈川県では訴訟があったそうです。
「エリスロポイエチン750単位(週何回かは不明)と僅少量なら、使用する意味が無い(？)」とか。
これは当然病院側が勝訴したそうですが。

ウチのケースも、暦上の透析回数はどうしようもないので、異議申し立てをすればまず通るらしいです。
但しそれまで週三回使用でも、エリスロポイエチン関係で切られた事が無かったので、
下手に事を荒立てると、今後やぶへびかも。。。とか不安です。

544 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 19:41:39 ID:Vwit6kgR0

＞エリスロポイエチン750単位(週何回かは不明)と僅少量なら、使用する意味が無い(？)」とか。これは当然病院側が勝訴したそうですが。

その件は支払い側の言い分は実はEPOの750単位は後から発売になった薬で
能書に使い方について記載がない。よく読んでみな本当にないから。
発売元の怠慢なんだよな。
ところが商品として発売されている以上、何らかの形で通さない訳には行かない
そんな訳で、能書にない使い方ということで週3回750使った時だけ査定することにした
と言う理由だった。全くおかしなへ理屈だけど、能書にない使い方だと言われれば
そうかなと変に納得していた。
だから1500や3000と曜日を変えて組み合わせる分には
セーフ

545 ：ま～ぼ茄子：2006/01/06(金) 21:46:57 ID:8MhHCVzf0

Ｈｔが上がり過ぎると、①高血圧が強くなったり、②カリが高くなったり、③また、シャントが閉塞したりすることがあるそうですが、簡単でいいので、機序を教えてください。

546 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 21:49:36 ID:Vwit6kgR0

>>545
エビデンスは無いはずです
ほとんど都市伝説だと思う。
でも程度の問題でHT50を越えたりすればやっぱり瀉血するわな

547 ：ま～ぼ茄子：2006/01/06(金) 21:56:08 ID:8MhHCVzf0

>>546先生
ありがとうございます☆速いレスに大感激です☆

548 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 21:56:26 ID:bqEL5L4m0

カリがあがるというのはしらないが、、。

血圧が上がったり、脳梗塞やシャント閉塞のリスクが高くなるのはよくしられた事実でしょ？
より粘性の高い液体を血管内で循環させるんだよ？　より高い圧が必要。
で、Ht３０－３５がいいというのは血管閉塞のリスクがあるからでしょ？

549 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 21:58:58 ID:bqEL5L4m0

血管閉塞のリスクがあるからだけではないだろうけどね、、。

550 ：ま～ぼ茄子：2006/01/06(金) 22:00:43 ID:8MhHCVzf0

>>548先生
お忙しいところ、ありがとうございます☆

551 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 22:05:38 ID:Vwit6kgR0

＜Ht３０－３５がいいというのは血管閉塞のリスクがあるからでしょ？＞
それは違うHt３０－３５というのはそこそこQOLを維持して生きるに最低のレベルということ
正常HTは男で39.7～52.4％それこそ正常者はみんな高血圧になったり脳梗塞になると言うことになってしまう。

552 ：Ht３０－３５：2006/01/06(金) 22:10:47 ID:bqEL5L4m0

Ht３０－３５ぐらいの透析患者が統計的にはいちばんながいきしてるんじゃないの？

553 ：ま～ぼ茄子：2006/01/06(金) 22:22:33 ID:8MhHCVzf0

>>548先生>>551先生
いわゆる、多血症の、①ＲＢＣ600万↑②Ｈｔ（男）５５％↑（女）５０％↑③Ｈｂ（男）１８↑（女）１７↑のような状態が、
血液ドロドロ→脳梗塞・心筋梗塞の原因になるかも、ということでしょうか？

554 ：ま～ぼ茄子：2006/01/06(金) 22:25:50 ID:8MhHCVzf0

あと、多血症の状態が、シャントを閉塞しかねないということでしょうか？

555 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 22:26:59 ID:bqEL5L4m0

実際はEPO不要でHt40越えの患者の方が元気だが、、。

でも、ヘロヘロ透析患者の血だけを濃くしてもいいこと無いのだー！！

556 ：ま～ぼ茄子：2006/01/06(金) 22:34:00 ID:8MhHCVzf0

>>551先生>>555先生
とっても勉強になりました。親切にレスしていただき、ありがとうございます(^0^)/

557 ：卵の名無しさん：2006/01/06(金) 22:38:20 ID:Vwit6kgR0

ON-LINE HDFやってると結構な確率でエポなしでHt40%越えてくる
この事実。

558 ：卵の名無しさん：2006/01/07(土) 00:15:41 ID:F+T3gaNu0

ht30%というのはＱＯＬが保ててEPOの使用量を少なくできる妥協点

559 ：５３６：2006/01/07(土) 00:23:00 ID:a2eYK5UK0

>>536です。

>>544 神奈川県の訴訟の件、よくご存知でしたね。詳細を有難うございます。m(..)m
＞その件は支払い側の言い分は実はEPOの750単位は。。。
＞そんな訳で、能書にない使い方ということで週3回750使った時だけ査定することにした
＞と言う理由だった。全くおかしなへ理屈だけど、

「能書にない使い方」というか「能書自体が無い」訳だったんですね～
私のケースといい、もう保険の査定って無茶苦茶ですね。８９３のインネンですか、全く！

◎ちなみに保険キビシイ県の先生方、切られるHtの上限は、30%　or 35%のいずれですか？
これも地域格差があるそうですね～

560 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 13:31:19 ID:typYBtMP0

所詮EPOなんて使おうと思ってたくさん使えるものでない、
フェリチン測らず鉄剤使わず漫然に効かないのに使うということなら
ボケクリならありそうです。
でも薬価差はほとんど無いしたくさん使ったからってクリニックに徳になることなんか一つもない。

561 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 14:06:40 ID:YjqJ8A3i0

>>560
＞フェリチン測らず鉄剤使わず漫然に効かないのに使うということなら
当然とっくの昔にcheck済み。鉄剤も。他の貧血・血液疾患もR/O。
ウチの場合は、その上でのエリスロポイエチン投与ですから。
＞所詮EPOなんて使おうと思ってたくさん使えるものでない
ウチの病院みたいに、透析歴四半世紀以上がゴロゴロいると適応例は少なくありません。
（いいかげん造血細胞のテロメアが擦り減ってるのかと疑うくらい）

エスポ3000 3x/w使用したのに、お馬鹿保険査定で切られたら、
一人あたり一ヶ月で５マンの損害ですが。

562 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 17:33:56 ID:mx6wS8AB0

> （いいかげん造血細胞のテロメアが擦り減ってるのかと疑うくらい）
ﾜﾛﾀ

563 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 19:46:02 ID:typYBtMP0

>>561よ
それじゃあ、単に透析液の水質が悪いんでないかい。
ちゃんとｴﾝﾄﾞﾄｷｼﾝは測定限界以下になってるかい？

564 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 19:54:37 ID:YjqJ8A3i0

>>563 患者か研修医か新人技師に話し掛けてるつもりなんでしょーか？　
もお相手する気力が失せました。。。orz

565 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 20:36:35 ID:typYBtMP0

EPOの使用量と透析歴が相関するとは>>561の新学説、透析歴が長ければ長いほど
EPOの使用量が増えるとしたらガクブルものですね、患者か研修医か新人技師以上の
お偉い先生だったら　水管理ケチらないでなんとかしてあげな。
ET以前にROが古くてアルミが取れきれて無かったりして。
俺の相手なぞしなくていいから貴君の施設どうかよくお調べ下さい。

566 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 20:37:28 ID:CocOdRIb0

>>561
エポ不応性貧血ってこと？

うちにも一人いるよ。がんがん輸血してるよ。ああああああ

>>564
だったらメアド欄に何年目医師とかかいとけば？

567 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 20:51:44 ID:typYBtMP0

EPOの使用量と透析歴が相関するとは>>561の新学説、透析歴が長ければ長いほど
EPOの使用量が増えるとしたら、それはオタクの施設だけであって
透析液か機械か何かに問題があると言うことですよ。
ガクブルものですね、患者か研修医か新人技師以上の
お偉い先生だったら　水管理ケチらないでなんとかしてあげな。
ET以前にROが古くてアルミが取れきれて無かったりして。

568 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 21:01:24 ID:typYBtMP0

>>560ですが
>>561が変に食いついてきたから　>>563で軽いジャブを入れたのだけど、マジになってますね。
俺が言いたかったのは、だからエポを査定するなんて馬鹿げてると言いたかった。
うちの県は、EPOについては緩いよ、最も、透析効率もしっかり取ってるし、水管理もしっかり
してるのでEPOがほとんど要らない（全く無しが3割　気持ち程度に750だけ使用者2割）
患者は約50％だよ。

569 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2006/01/10(火) 22:19:39 ID:FupPjhPV0

こんばんは、久々にｷﾀ━━━━(･∀･)━━━━ﾖ!!!!
今回も年末年始ありがとう御座いました。
皆様のお陰で少しおいしい物を食べて元気に仕事が出来てます。
日々がんばります。

570 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 23:09:47 ID:dnFbvMLg0

>>565-568ID:typYBtMP0　餅ツケ！　思い込みの激しいやっちゃなー。準夜ごくろーさん。

いまさら水管理がどーのアルミがどーのと、言わずもがなでアタリマエの話を
透析医相手に大声で自慢すんな。ったく聞いてて恥ずかしいぞ。さてはＭＥか？
>透析効率もしっかり取ってるし、ってそれで３０００ｘ３がゼロにできるなら、それこそ新学説だが。
喪舞んとこだってエポ半分以上使ってるだろ。
>（全く無しが3割　気持ち程度に750だけ使用者2割）何自己満足してんだか。それ別にフツーだから。

査定ノーガードな僻地クリは脳天気でいいな。だが喪舞も患者数診ればそのうち悟るさ。
何をやっても３０００ｘ３が必要な患者は、当たり前に存在する。
>だからエポを査定するなんて馬鹿げてると言いたかった。って、査定あったら仕方ナイダロ。青いよ。

571 ：卵の名無しさん：2006/01/10(火) 23:25:44 ID:dnFbvMLg0

>>561　上のほうでエポ切られて泣いてた奴と同じ？
>透析歴四半世紀以上がゴロゴロいると
昼間の患者で３０年物二人いるぞ。まだ透析が「人工腎臓」って頃からの。肝炎多くない？
エポ以前はガンガン輸血してたからなー。合掌。

さっさとあきらめて３０００ｘ３は、最初から症状詳記みたいなの付けて出せ。コピペでいいから。
雛形は麒麟か虫害に持ってこさせろ。俺んとこは毎月当たり前に出してそれで通ってるよ。

572 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 07:28:58 ID:GVo56hl/0

「３０００ｘ３が必要な患者は、当たり前に存在する。」
それはわかるが、俺が言いたいのは透析期間が長いと、３０００ｘ３が必要になるという先生独自の新説を2chでぶち上げるのは止めれ透析期間は関係ないと思うが。
もしそうだとしたら絶対貴君の施設に問題があるはずだ、透析後の採血はしてなくて
案外皆under dialysisであったなんてオチだったりして。
>>571肝炎の為の貧血かなんて言っただけで、この透析専門医先生に
「当然とっくの昔にcheck済み。」とおこられちゃうよ。
おまえこそ
>> 透析医相手に大声で自慢すんな。ったく聞いてて恥ずかしいぞ。
こんなとこで、おれは透析医だぞなんて吹いてんじゃないぞ、大
先生様のほうがもっと恥ずかしいぞ。

これだから、医者って、、、、、て言われちゃうんだね。
俺も反省しよう。

573 ：536/561：2006/01/11(水) 16:18:10 ID:CsStulY30

>>565-568=>>572　貴方は激しく誤解曲解してますね。独善的なのは誤診の素ですよ。

＞俺が言いたいのは透析期間が長いと、３０００ｘ３が必要になるという先生独自の新説を
2chでぶち上げるのは止めれ
　→誰もここでそんな事は書いていませんが。確かに思い込みの強い人みたいですね。。。orz

私が書いたのは、以下の通りです。通常なら貴方にするような解説無しでも理解できるかと。
＞＞ウチの病院みたいに、透析歴四半世紀以上がゴロゴロいると、
（＝＊透析医療に着手した歴史が長く、症例数も多いと　の意味。）適応例は少なくありません。

＞絶対貴君の施設に問題があるはずだ、透析後の採血はしてなくて
＞案外皆under dialysisであったなんてオチだったりして。
検査がマルメになってからも(判らなかったら上司に聞いて下さい)、まともな透析施設なら
最低月一でKT/V位チェックしてるのが常識でしょう。今時は腎友会でも啓蒙してるので患者が聞いてきますよ。

＞>>571肝炎の為の貧血かなんて言っただけで、この透析専門医先生に「当然とっくの昔にcheck済み。」とおこられちゃうよ。
はあ。。。>>571氏の問いで＞肝炎多くない？エポ以前はガンガン輸血してたからなー。
　→＊エリスロポイエチン開発以前からの長期透析患者は、当時は重症腎性貧血に対して輸血しか手段が無かったので、
　　　肝炎に罹患してる割合が多くないか？
の意味にすぎないと思いますが。（>>571違ったら教えて下さい）そしてその答えはyesです。
当時はC型肝炎はdetectされておらず非A非B肝炎と呼ばれ、輸血によって罹患した気の毒な透析患者は今なお多く存在します。

専門を学ぶ事は必須ですが、それ以前にコミュニケーションや現代国語も学んで下さい。あ、センター試験受ける必要が無かったのか。

>>570/571
＞俺んとこは毎月当たり前に出してそれで通ってるよ。
ご教示ありがとうございます。ウチもあきらめて雛型作成します。導入数も県内最多なので。

574 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 17:02:29 ID:GVo56hl/0

>>573
普通EPO3000週3は切られない、切られるのは余程他施設と比べて施設全体でEPOの使用量が多いからでしょう。眼え～付けられてんじゃない、じゃひな形書いても無駄だ。

検査がマルメになってからも(判らなかったら上司に聞いて下さい)、まともな透析施設なら
最低月一でKT/V位チェックしてるのが常識でしょう。今時は腎友会でも啓蒙してるので患者が聞いてきますよ。

大先生おみそれしました。まともだったのですね。文面からはとても想像出来ませんでした。

575 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 18:56:52 ID:lFi91JUd0

>>574

>普通EPO3000週3は切られない

ソレぜんっぜん’普通’じゃないぞｦｲ　
得歩の話はさんざんガイシュツなんで、前レス百回熟読しろ
そしてさっさと返血に逝け

576 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 19:16:14 ID:gJRQwPos0

>>569
久々にここ見たが元気そうでなによりでつ。
お仕事がんばって～！

577 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 23:15:41 ID:GVo56hl/0

センター試験ね。>>573だから青いのね、だからすぐいきり立つのね、俺の時代は共通一次
大学でもＣ型肝炎習わんかったnonAnonB時代です。当時、腎性貧血はチオデロンですた。
今でも一応、薬価収載されてるよん。そういえばEPO不応性貧血にチオデロンが効いたことがあったなもし。
あっ独り言ですのでレスはいりません。

578 ：卵の名無しさん：2006/01/11(水) 23:57:27 ID:QosOBplr0

一気に透析屋サンのイメージが落ちた一見ですた

579 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 00:27:55 ID:Oy1zNKzTO

>>577

得歩厨ｳｻﾞｰ四十過ぎたオヤジがいまだにそれかよ(藁
ぜんっぜん進歩ねーな
明日のプライミング遅刻すんなよ

580 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 00:51:57 ID:pd5CPyZB0

>>577
>>ぜんっぜん進歩ねーな
おっ577は何か進歩しましたか、なんか進歩したら、ここで言ってみな。
ガキの分際で意気がってんなよ、どうせ雇われの奴隷医者だろ
査定されたって貴君の懐はちっとも痛まず、院長事務長に嫌み言われて
おしまいだろが、
いくらチェックしてもＫＴ/Ｖしっかりとってなきゃみんな貧血になちゃうよ。
しっかり患者管理して働けよな。

誰に向かって言ってんだと言いたいのだろうけど、それは俺の言う言葉よ。

ってのがここの礼儀ですかね。ちょっとお行儀悪すぎたかな。
失礼しました。

581 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 01:12:18 ID:pd5CPyZB0

>>579
上の>>577は>>579の間違えね。
おもしろいからなんかコメントくれや。

582 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 08:07:35 ID:+buF0ZiS0

透析の診療報酬はどうなるんだろう。再診料カットだけでも痛いが。

583 ：卵の名無しさん：2006/01/12(木) 08:11:55 ID:f5+6V0Lm0

>>582
さあな。
診療報酬ガンガン下げて、透析医療なんてなくなればｗ

584 ：キープウェイト ◆j1z0hS927E ：2006/01/12(木) 19:12:06 ID:vcQORqrG0

>>576ありがとう御座います、がんばります。

585 ：卵の名無しさん：2006/01/15(日) 10:34:32 ID:PRM6IPZf0

透析天国

586 ：卵の名無しさん：2006/01/16(月) 02:49:22 ID:1SCAFJmf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　彡彡⌒⌒⌒　⌒ミ　　　　
　　　　　　　　　　　　彡彡ノ　　ﾉﾉﾉ　　　ミ
　　　　　　　　　　　　彡彡ノ.　　　三　　ヽミ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡彡〈 -=・=-　-=・=-}､ミ
　　　　　　　　　　　　彡彡　　 ,ハ　　　　!ｆ/　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ ●　,,(oo)､', .!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ.　 '"-===-'; , 　　　　　　　　　　　　　　
　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　　　＼　　　　　　ﾉ　　_,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
E≡　　　　　　　　~´　　　/　ﾆ__,, ーノ　　　　　　　ゞ　　 ≡∃
　￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
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　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

587 ：卵の名無しさん：2006/01/18(水) 10:00:29 ID:V+VPrYjM0

まだ儲かるか

588 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 21:43:28 ID:vtgz27fz0

先生にお伺いしたいのですが、
① asthma attackでステロイドを使用しているようなＨＤ患者さんの除水で、水を引き過ぎるとよくないことの機序
② 食事が取れない時期があり、Dry Weightが甘めになっている患者さんの、肝機能低下の機序
以上２つを、簡単で構いませんので、教えていただけますでしょうか。

589 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 22:34:10 ID:nRX4/ZMi0

善仁会のクリニックの評判を教えて下さい。
良いようなら募集に応募しようと思うので。

590 ：トリプル専門医：2006/01/19(木) 23:25:55 ID:4E4ecwBM0

>>588

①は脱水になると痰が排出困難になると言うことではないか?
透析による除水で血圧低下もなくそこまで水が引けるとは思えないが。

②は肝機能の定義が不明。アルブミンが低下するということなら低栄養なら当たり前。
ほんとの意味で（薬物代謝が遅延するとか）肝機能が低下すると言うのは非代償期の肝硬変くらいだと思うが。

答えになったかな?的外れだったらすまん。

591 ：588：2006/01/19(木) 23:58:26 ID:vtgz27fz0

>>590先生
お忙しいなか、ご教示くださりありがとうございます。

①に関しましては、除水とステロイドの薬効との関係の面では、何か関係性はありますか？
②に関しましては、余分な水分→肝うっ血→肝機能・肝予備能・凝固能低下の原因になりえませんか。（強引でしょうか）

592 ：トリプル専門医：2006/01/20(金) 00:20:05 ID:hD6qh7FP0

>>591

除水による血液濃縮とステロイドによる凝固亢進で血栓症と言うのは考えられるが喘息で使う程度の
ステロイドでは問題にならんと思う。ネフローゼにパルスしながらECUMまわすときは気にするけど。

緊急透析が必要なほどの高度うっ血でやっとトランスが上がってくる。それでも三桁までだろう。
除水したらすぐに改善する。ドライが甘め程度のうっ血では酵素もほとんど上がらないし肝臓の機能自体には影響はないと思うけど。
アルブミンや凝固能の低下は低栄養のほうで説明がつくのでは?
低栄養で亡くなった患者さんはたくさん経験があるが肝不全という病態を呈した人はいないなあ。肝臓はタフな臓器だよ。

593 ：588：2006/01/20(金) 00:30:50 ID:XrLduOLy0

>>592トリプル専門医先生
①②の件、懇切丁寧なご教示、まことにありがとうございました。

594 ：２０１５：2006/01/20(金) 11:25:24 ID:VeVDGEnS0

580
いくらチェックしてもＫＴ/Ｖしっかりとってなきゃみんな貧血になちゃうよ。
しっかり患者管理して働けよな。＞＞
自分無知なんですが、KT/Vと貧血どんな関係があるんですか？
KT/Vが悪いと、貧血になるんですか？出来れば作用機序もおしえてください。

595 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 19:27:26 ID:icHkVvxG0

なんだよ2015って

透析不十分だと変な毒素が残って痒くなったりEPO効かなかったりするんだよ
私でも知ってるぞ

596 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 22:22:42 ID:8lScmzTk0

>>588　②について
>ドライが甘め程度のうっ血では酵素もほとんど上がらないし肝臓の機能自体には影響はないと思うけど
自分も、トリプル専門医氏のご意見に禿同。
　付加事項として、severe ＭＳＲ＋シャント血流過多等で右心系負荷が著しく高い場合は、
逆行性に影響して、γGTPやっと１００超える程度は有得るが。
もっともそういうPtは、既にUCGで明らかなCHFの存在がdetectされている相当なレベルだよ。

>>２０１５　ここは医師限定スレじゃないらしいから。
そいつのレス溯ってよく読めば。その書き込みした580は、反epo厨の荒らしだよ。
脳内医かよくて老ＭＥ。595は「作用機序」の語彙も知らないド素人。　

597 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 23:39:01 ID:WeNLpcsS0

>>596
おまえ>>594の答えになってないぞ答えてやれよ。
>>脳内医かよくて老ＭＥ。
おまえまだそんな妄想こいてんのかよ、奴隷透析勤務医君
①鉱質ステロイド作用でNa貯留作用が働いていて、無理に引き込んでも血管内脱水をおこしやす
ッてことでは内科医。

598 ：卵の名無しさん：2006/01/21(土) 13:00:13 ID:Pn7F1/e40

>>597さん、まあまあ落ち着いて。
文脈から察するに、>>597　=　>>580さんですよね？
＞①～以下の貴方のレスは、>>588さんへの勘違いでは。

>>594 = ２０１５さんの、貴方への質問は、以下の貴方の書き込みに関して向けられてます。
＞いくらチェックしてもＫＴ/Ｖしっかりとってなきゃみんな貧血になちゃうよ。
しっかり患者管理して働けよな。

実は私もROMってて、貴方の力説=「透析効率さえ良ければエポ不要or絶対使用量僅少」のevidenceを
是非お伺いしたいと思っていました。関連paper等、宜しくご教示お願い申し上げます。
(当方腎臓内科医ですので、内科一般常識レベルのご説明は割愛して下さい)

599 ：588：2006/01/22(日) 02:47:54 ID:MSLNtueN0

>>596先生,>>597先生
お忙しい中、ご教示ありがとうございます。

600 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:06:44 ID:j+sLmukf0

>>594
「透析効率さえ良ければエポ不要or絶対使用量僅少」
そんなこと言ってませんし、実際にもそのようなことは私も
ないと思いますよ。これは要するに内科一般常識レベルの話でしかないのでそれ以上の説明はしようがないのですけれども

「透析効率が充分でないことは絶対使用量増加の原因になることが
ある。」というなら○でしょう。
また
「透析効率が良いとエポ不要or絶対使用量僅少となることがある。
もしくは（透析効率が良いと透析効率が低い場合と比べてエポ不要or絶対使用量僅少となることが多）」と言うのも○でしょう。

いくら栄養付けようが、透析効率を上げようが腎臓が悪くて腎臓で作られるエリスロポエチンの分泌量は下がっているのだからいくらかは必要なことがあるのは間違いない事実だと思いますけど。

このことについての資料なら出しますけど必要ないですよね。

601 ：卵の名無しさん：2006/01/22(日) 16:10:55 ID:j+sLmukf0

はいＫＴ/Ｖとエリスロポエチン抵抗性貧血についてこちらをどうぞ
http://202.216.128.227/%93%A7%90%CD%95S%89%C8/02.7.htm

602 ：２０１５：2006/01/23(月) 12:23:25 ID:lRlLizeS0

600先生、ありがとうございます。
腎機能がほぼ廃絶していて当然エリスロポエチンが必要なのは分かりますが、
透析効率が悪いと貧血になりやすいのか？という無知ならではの質問にぜひお答えを
下さい。
KT/Vがいいと、エリスロポエチンの使用量を減らすことが可能なのでしょうか？

603 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 14:01:09 ID:5VZvCYAO0

透析医療に係る評価の適正化を図る観点から、人工腎臓に係る夜間及び休日の加算について、
廃止も含めて引き下げる方向で検討するとともに、人工腎臓の包括範囲を拡大する方向で検討することとしてはどうか。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/01/dl/s0111-5b2.pdf

604 ：卵の名無しさん：2006/01/23(月) 15:04:52 ID:p8Zq9Zx30

>>603 夜間透析を行う施設が減るのは避けられない。夜間の加算は削らないでほしい。

605 ：２０１５：2006/01/23(月) 15:43:13 ID:lRlLizeS0

透析施設の巨大化が今から始まる。

606 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 11:21:10 ID:Z6ZKHKo60

ここは血液透析の話もしていいのでしょうか？
今非常に不安で相談したいです。

607 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 11:25:04 ID:Z6ZKHKo60

すみません。よく読んでなかったです。血液透析も含まれるんですね。

608 ：２０１５：2006/01/25(水) 11:52:03 ID:vdN2w44T0

どうぞ

609 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 11:53:25 ID:Z6ZKHKo60

すみません連投になりますが、相談にのってください。
先日彼女が透析を受けることになりました。
透析がなんなのかも全くわからなくて、先ほど検索して
すごく大変なものなんだと驚きとショックを受けてます。
その彼女なのですが、１年～半年ほど前にある手術をしてから元々180cmほどあった身長が、
現在では150cm～160cmになっており、間接が痛くて毎日間接の薬を飲んでいるという状況です。
先月も2cm縮んだと言っていました。
そして今月医者からこのまま身長が縮んでいけばあと１年と言われたみたいです。
しかし身長が止まれば大丈夫と言っていたみたいです。
１年ほどネット上で話や遊んだりしたことはあるものの、実際に彼女と出会ったのは１ヶ月足らず。
先日、辛いだろうけど泣きながら話してくれました。
そして昨日透析にいったみたいなんですが、２週間続けてみて効果があるようならやって、
ないようなら止めるとのことでした。
止めるって止めたら何か治療法でもあるんでしょうか・・
どうしてあげたらいいのか、どうすればいいのか何もかもがわかりません。
長文失礼しました。

610 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:10:37 ID:5Jf8ndgA0

何を言ってんの??

611 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:32:26 ID:Z6ZKHKo60

すみません。自分でもよくわかりません。
身長が縮むや間接などもぐぐっても出ないので・・
しかし医者から言われて血液透析は先日やったみたいなので、
腎臓か何かの病気なんでしょうかそれすらもわかりませんので今色々と調べてます。
違うようでしたら失礼しました。

612 ：名無しさん：2006/01/25(水) 12:34:43 ID:uC+ekUT+0

＞６０６
何が不安なの？

613 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:39:35 ID:3OsTqK900

>>611
そんなに大切な人なら、直接本人に病気の名前なり原因なり聞けばいいんじゃないの？
本人が詳しく貴方に話さないなら、知って欲しくないのだから調べる必要はないと思う。

614 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:46:25 ID:Z6ZKHKo60

>>612
彼女がこのまま背が縮み続ければあと１年と言われたのと
血液透析をすればうまく身長が止まって大丈夫なのかということです。
色々と見てみれば、一生する必要があると書いてあったりするのですが
医者にはまだ軽いほうなので週１回か２回か３回？やればいいと言われ
効果が見られなければ２週間してやめるとのことです。
２週間してやめたときそのあとどうすればいいのかが一番不安かもしれないです。
意味不明なことを言ってましたら申し訳ありません。

615 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:48:27 ID:Z6ZKHKo60

>>613
そうですよね。何も知らずに意味不明なことを言って申し訳ありませんでした。

616 ：名無しさん：2006/01/25(水) 12:52:40 ID:uC+ekUT+0

ごめんなさい、私はドクターではないのです。
ただ、病名も分からずに心配しているよりも、
彼女から病名とかきちんと聞いてみたら、
少しは不安の正体がわかると思うの。
まずは、そこをはっきりさせてみたら？

617 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:53:01 ID:hSV5MHwD0

透析は儲からないようにしてほしい。

本人も家族も希望してないような高齢患者を
言葉巧みに透析に導入するの、よくない。
患者が幸せならいいけどさ。本人はつらい思いして
医者は儲かってウハウハ。
それで善人面するなんてひどいよね。

618 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 12:58:28 ID:Z6ZKHKo60

わかりました、みなさんありがとうございました。
今日明日にでも聞いてみようと思います。
もしきけたらまた相談に乗ってください。本当に失礼しました。

619 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 13:45:30 ID:pC2xXyB60

ヒント：ぶら下がり健康機

620 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 15:48:48 ID:bR6aBKZj0

それ彼女の虚言なんじゃないのかなぁ。不治の病の作り話で気を引くのは
よくある手だから。

そうじゃなければ膠原病系？普通の透析じゃなくて特殊なフィルター使って
吸着するやつ。あああ、テクニカルタームを思い出せない。

621 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 16:56:22 ID:4szWUqho0

身長が縮むという病気はあるが、20ｃｍ以上も縮み続けるというのは聞いたことがない。
身長に関係する間接部位が全て縮んでもそこまで身長が下がらないでしょう。
筋肉の萎縮が原因なら身長以前に歩行等が困難になるだろうし、骨の変形が原因でも同様。
背が縮むというのは表現の仕方の問題で、実際にはもっと違う症状なのでは?

622 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 18:17:56 ID:5Jf8ndgA0

614を読めば読むほど訳が分からない。
このまま背が縮み続ければあと一年って、なんの病気？？
週１～３回やってみて、効果がなければ２週間で辞めるってあり？？
免疫吸着にしてもやり方が変でないか？

真剣に考えている自分ってもしかして騙されている？

特殊な治療で金が必要なんて言われるようになったら、気をつけた方がいいな。

623 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 19:56:00 ID:bR6aBKZj0

ああ！思い出したよ！！
ブラックジャックでそういう奇病あったじゃん。背がどんどん縮むやつ。
治療法は覚えてないけど。

624 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 23:05:38 ID:4szWUqho0

ブラックジャックの「ちぢむ」は架空の奇病ですね
先日アニメ版が放映されたばかりか…
モデルになっている病気の組織萎縮症は成長が止まる病気であって、身体が縮む病気ではないし…

骨が脆くなり、骨折を繰り返して背が低くなっているとは考えられないだろうか?
しかし、それにしても縮む事が直接命に関わるとは言えないですがね
そもそも20cmも体長が縮む状況では、何が要因かに関係なくすでに自力で動けなくなっていると思われます。

625 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 23:19:04 ID:WMSWl96S0

IDかわったと思いますがID:Z6ZKHKo60です。
すみません。私も真剣です。考えるほど不安になってきます。意味もわからなくて申し訳ありません。
彼女は仕事が忙しくまだ聞き出してませんが、
間接がくっついてるのかなんだか言ってたのを忘れましたが
骨が短く太くなっているらしく骨が丈夫で骨折しなくていいねと言われたそうです。
今書いたように仕事は出来ている状況でいつも朝から働きいつも帰りは深夜近くなんですが、
家では痛みがひどいと鎮痛剤をうっているようです。
でも血液透析をするってことは腎臓が悪いっていうことになるんですよね？
とにかく今は命に関わらないということを信じたいです。

626 ：卵の名無しさん：2006/01/25(水) 23:40:37 ID:4szWUqho0

透析は血液中の毒素を取り除いたり、体内に水分が過剰に増えてしまい、薬物など他の方法で除去できない場合に使います。
上記のような必要がある場合は腎臓に問題が無くても透析を施す事もあります。

その方の病気はよく分かりませんが、20cm縮んだというのは何かの聞き間違いではないでしょうか?
どちらにしても、関節や筋肉骨格に関する萎縮症状で進行が早いとなると、自力で動けなくなる可能性は高いかもしれないです。
治療がうまくいく事を祈っております。

627 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 00:06:25 ID:FpFDU3PO0

617さんへ、

透析を導入して善人面？透析医も好き好んで導入していません。
むしろ導入したくない、という希望があれば喜んで尊重します。
でも最終的に肺水腫や尿毒症の状態でも透析をやれずに我慢できる人は
意識ある人では皆無です。ご家族もその段階では
（前もってコンセンサスを得ていないと）
まず導入を希望します。
アクセスがない状態では入院期間も長くなり、無用な合併症も生じます。
透析医＝金持ちのイメージがありますが、おそらくそれは
１０数年前の一部医師の悪影響でしょう。
自分もそういうイメージありましたから。
でも、真剣に透析に取り組んでいる医師は、
なんとか導入を回避できないか、また導入後はいかいにQOLを保てるかを
ちゃんと考えていますよ。無論いつか透析以外の腎代替療法が開発されることもね。
当分無理でしょうけど、、

高齢化社会が進む中、何才まで導入してよいのか、むしろ厚生省にでも
ガイドラインでも作ってほしいと誰もが思っているのも事実です。
透析をけなすのは簡単です。
でもあなたもたとえばご両親が透析せざるを得なくなったときのことも
考えてみてください。

以上まじめな意見でした。

628 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 01:20:43 ID:5ASnOM8C0

＞彼女が奇病の人
彼女が嘘言ってるんじゃないの？
会ったのが最近で、背が縮んだとかいうのは、
本当は背が低いのに嘘を言って鯖を読んでて、高く言ってたとか。
後、そんな重病で朝から深夜まで働いてるなんて・・・・・
ネットで知り合ったのなら、彼女の周辺の人に彼女の評判聞いてみればいいよ。

629 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 01:37:38 ID:AMqf9d8t0

皆様ありがとうございます。
昨日の夜中から心配で色々と調べてて一睡もしてないので
少し落ち着いて寝ることにします。
今はとりあえず透析の（結果待ち？）それが終わるまでどうしようもなく
今は色々と考えてもどうにもならいないのでしばらくはあまり考えないようにします。
色々とすみませんでした。

630 ：卵の名無しさん：2006/01/26(木) 06:27:26 ID:jH7/CR8S0

ネタに釣られる透析星人

631 ：２０１５：2006/01/27(金) 17:13:19 ID:ikmDmrmo0

よくつれたな～今度何かコ

632 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 22:02:26 ID:1xQCoQ+x0

かたおかサイテー

633 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 01:05:41 ID:JO6Ijvy10

長年透析をしていて、身長が10cm以上縮んだ話なら
聞いたことあるけど（透析骨症がかなり進んだやつ。
背骨が少しずつ曲がってしまったらしい）
まだ透析始める前からそれって…どんな病気だろう。

つか、やっぱりネタ？

634 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 05:30:29 ID:eW3hiU+M0

本当でしょ
age厨が偽者演じて煽ってるけどｗ

635 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 07:48:54 ID:xFCazDff0

本当だと信じたい糖尿デブ

636 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 11:49:59 ID:B1ojrQ2y0

age厨ばっかりだな

637 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 00:08:42 ID:5FYCbW580

>>635
自己紹介乙

638 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 00:14:56 ID:WKNKPumJ0

透析暦が長くて、caやpがたかくて脊椎カリエスの既往のある人が30cmくらい
ちじんでいた。

639 ：卵の名無しさん：2006/01/29(日) 00:43:10 ID:5FYCbW580

カリエスは外科的処置しない?
そこまで身長が縮むに至るまで、通常の日常生活ができているtoは考えがたいですし

640 ：卵の名無しさん：2006/01/30(月) 22:26:52 ID:67tE+2uk0

30cmくらいちじんでいた。
30centi　months（３０ヶ月）知人でいた。

641 ：609：2006/01/31(火) 05:38:27 ID:cfRG4gxi0

レス遅くなってすみません。昨日まで3日ほど一緒にいました。
いつも彼女は家出る前に鎮痛剤をうつみたいなんですが間接の痛みは突発みたいで
1回だけ寝てるときに間接が痛いといいながら泣いているのをみてものすごくかわいそうでした。
身長が縮むということが本当に命に別状がないのでしたらいいのですが・・
それとやはり透析をするのは腎臓とは関係なさそうですので失礼したほうがよさそうですね。
皆様色々とありがとうございました。

642 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 03:46:51 ID:bI1LpY9p0

>641
まず、病名を聞いて、ネットでなく本屋の医学書コーナーで、その病気の本を買って来て読んだほうがいいと思います。
まだ若いんだから、表に出なさい。なんか彼女に遊ばれてるように思うけど・・・
そっか、・・・俺が遊ばれてんのか！

643 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 19:02:47 ID:Fe6ThuFC0

カリエスはきびしいよね

644 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 22:00:55 ID:0EBWcBqv0

とりあえず間接じゃなくて関節だから

645 ：卵の名無しさん：2006/02/01(水) 22:49:38 ID:bQS2AFaB0

あえてみんな突っ込んでない

646 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 14:55:02 ID:cgzuUkC/0

60cmほど縮まったオヤジがいました。

647 ：卵の名無しさん：2006/02/02(木) 19:32:39 ID:ZZJwHryl0

透析してる人のチンポは縮むみたいだけどね。

648 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 11:12:54 ID:1iqGMDTF0

患者さんに素朴な質問してみます。
透析中の血圧測定についてなのですが、
マンシェットは巻いたままが良いですか？その都度脱着が良いですか？

自分は2箇所の透析室でバイトしているのですが、
その都度脱着40床の施設とほとんどが巻いたままの15床の施設と両極端です。
もちろん血圧の変動が少ない患者さんへの質問ですが、
1時間毎に起こされたりするのが面倒な方や、圧迫感が嫌な方とか
色々ご意見聞いてみたいです。

649 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 11:40:43 ID:HZDnp7EW0

そんなの人それぞれでしょう。うちは面倒なので基本的に巻いたまま。
希望者だけ都度はずすようにしています。個別対応以外にないのでは。

650 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 11:58:15 ID:1iqGMDTF0

>>649
40床の方実は私も面倒なんですよ。
しかし、新参者のバイトの立場ではそんなこと言えなくて。
で、患者さんの側はどう思ってるんだろうって、ホント素朴な疑問です。

651 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 12:33:03 ID:HZDnp7EW0

巻いたままの施設では「はずして欲しい」との要望が出る。
都度はずすところでは「つけたままで」との要望が出ますか？
それが答えなのでは。

652 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 01:09:08 ID:TCPh0oc90

患者サイドの意見はないですか？

653 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 06:27:19 ID:9oC0EigV0

私は患者ですが、巻かれたままだとちょっと嫌かもしれません。
片手殆ど固定で寝返りもうてないのに、
反対側も動きを制限されるとちょっと・・・。
まだ導入半年たらずの新参者なので身動きもなんとなく躊躇しちゃう
っていうのもあるんですが。

654 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 14:51:21 ID:5w60ZuyY0

スタッフ側の都合を考えれば、巻きっぱなしが良いでしょ。
タイマー測定で尚更能率アップ。楽になりますわ。

655 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 15:07:17 ID:9rjGfQaG0

スタッフ側の都合を考えて　１時間毎の血圧測定は
行っておりません　最初と最後だけ
めんどくさいことは皆省略です
世の中の流れ全体がそうなっとるでしょ！

656 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 15:28:29 ID:TCPh0oc90

>>655
えっ！不安でないですか？
それとも、安定している患者ばかりなのですか？

657 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 21:02:23 ID:5/Hp0sHd0

>>656
寝ている時に血圧を測りに行くと怒る（尋常じゃない）ので
ウチでは計らない患者がいます。
死んでも知りません。

658 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 23:39:56 ID:TRvts8dw0

>>657
透析患者ってアクが強いよね。だけど、怒るから測らない、死んでも知らないってのはまずいよ。

ドクターのいうことはハイハイと聞くけど、看護師のいうことは一切聞かないという患者はいる。

だから、657さんとこの患者には、血圧測定は必要と、主治医から説明してもらったらどうだろうか。

659 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 10:38:17 ID:k845PZJH0

何甘いこと言ってるんだよ。ドクターの前じゃ「はいわかりました」でも
スタッフが行くと怒鳴るんだろ。そんな奴ごろごろいるよ。透析患者に限らずね。

660 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 23:30:41 ID:vSnunWjI0

片岡。死んでも絶対ゆるせない。

661 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 07:11:08 ID:xSXS1vHw0

>>660
何されたんですか？

662 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 12:15:30 ID:dQDRCmXz0

Epoが包括化されるってもっぱらのウワサだが本当にそうなるのかな。

663 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 16:44:39 ID:P6z5BjSb0

そうすると透析患者の貧血は輸血で対応させていただきますなんて、ヤバクリも。
1500週3までしか使いません3000以上は輸血でお願いします。なんてことも。
　またあるクリではチオデロンが復活なんてことにならなければ良いが。

664 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 22:52:50 ID:A3LR+S080

なにいってんの？ＨＤＦにして栄養をとってたら貧血なんかにならない
貧相なケチな透析してるから貧血になるんだよ　そんなの今じゃ幼稚園児でも知ってる

665 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 23:00:55 ID:jVVOfmpo0

まじでききたい。
透析管理医師なんてたのしいと思ってやってやついるのか？

666 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 00:01:30 ID:HGbQXT9l0

>>665
医者自体楽しくないのだよ
弁護士になれ

667 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 00:02:52 ID:jVVOfmpo0

そうだろうな。真実は。

668 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 00:33:10 ID:DiW/4tii0

おまえらさびしい人生だな。
そんなところで止まってたら、だめだよ。
悟りの境地はもっと先だ。
がんばれ。

669 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 05:24:24 ID:N30c5U/+0

カリウムさえわからない老人患者、自分のやり方が一番だと思っている糖尿病患者、そんな
人たちを相手に日々診察する。これが精神修養です。

670 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 12:13:19 ID:hS2ACkQu0

細く長く生きたいか？太く短く生きたいか？患者によって様々。
医者の思う至適な治療と患者の思う至適な生き方に大いにしてギャップがある。
自分の学術的な理論を押し付けず、患者の生き方をサポートする治療方法もありかなと最近つくづく思う。

急にくたばらない程度にってことかな・・・

これも精神修行・・・

671 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 16:21:04 ID:nHMyoL8W0

>>669マニュアルにして渡せば誰にでもわかる　

672 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 16:46:33 ID:I8jQ5InS0

自分のやり方が間違っているから、透析になったんだろ？
DQNDM腎症がなに言ったって説得力も何もない。
しかし問題なのは、その間違いを医師がちゃんと教育できないこと。
人間関係にとらわれるあまり、間違いがずっと続くんだろうな。

673 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 17:05:39 ID:nHMyoL8W0

>>672だから何言っても説得力ないんだから紙に書いて渡しておけばいいのだよ　

674 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 17:07:32 ID:yawC+gmf0

自分のやり方が間違ってて透析になった人ばかりじゃないぞ。
大概が、内科医に放置されてて気がつけば腎不全て人は案外多い。
内科医に知識がなさすぎる。
血糖の方は安定してるのに、いつの間にか腎臓がって事になってる。

675 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 17:58:06 ID:DiW/4tii0

透析医に求められる資質は深い。
普通の人間はすぐバーンアウトするだろう。
宗教的な意味でも悟りの境地が不可欠。
患者は濃いのが多い。
専門医試験にその辺が評価されないのが
いまの透析医学界の問題だな。

676 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 19:55:43 ID:QQ9L0+H00

悟ってどうする。というのが現実。

677 ：卵の名無しさん：2006/02/08(水) 21:00:28 ID:MSR8mF3v0

単なる敗戦処理と悟ること。

678 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 02:20:38 ID:J6vIJjWD0

もう二歩ほど先に、本当の悟りがある。
もうすこし続ければあなたも
その境地にたどり着ける。

679 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 03:21:43 ID:gDX9O/pm0

うちにいる透析医、ホモで技術も未熟だけど

違う意味で悟りの境地を開いているな。

そういった強さが必要なのね。

680 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 08:02:24 ID:Pf8iTTts0

つまり、金のことだけしか考えないようにしてるんじゃろ？

681 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 08:31:24 ID:8c2DH+Wq0

>>671
おまえ馬鹿だろ。マニュアル見てわかるぐらいなら糖尿病は悪化しない。
おまえのようなDQN患者はサリバン先生にでもみてもらえ。

682 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 13:39:57 ID:jy17ZRlu0

>>679
それってG県のＳ病院のことでつか？
当たってたらピンポーンとだけ答えてよ。

683 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 13:50:21 ID:jy17ZRlu0

>>664の言う通りEPOの包括化は
透析時間を長くして透析量を増やせばすEPOの必要量が減るので包括化にして
しまおうという理屈だそうだ。
どうしたらEPOの使用量を減らしたらよいのか真剣に考える時が来たようですね。

684 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 16:50:48 ID:brB1dLeuO

ホモの透析医や患者にセクハラする士長や、まあ色々とお盛んですな
わっはっは～

685 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 18:21:24 ID:dLu0w5FN0

>>684
透析脳症乙！

686 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 18:44:23 ID:bivNGYy70

>>681お前クズだろ。マニュアルも知らないでよく生きて来れたな原始人

687 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 19:55:38 ID:oRy6FE6I0

1500x3が損益の分かれ目らしい

688 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 20:25:49 ID:IVbdCKpi0

特別にスタッフに差し入れをした患者には、各患者分からすこしづつくすね集めたEPOをサービスとして使用いたします。

689 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 20:30:23 ID:J6vIJjWD0

患者が裏で自費でEPO買う日もちかいな。
金持ち以外は真っ白な顔。
そういえば中国の透析患者は
真っ白な顔してたな。

690 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 20:45:48 ID:IVbdCKpi0

おい、今日のEPO、なんかうすくねーか？

そうですかあ？　気のせいですよ，気のせい。
（こうやって利益をださないと病院つぶれちゃうよ。）

という事件がおきるかもな。

691 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 21:09:02 ID:bIpxhkZW0

>>686
是非、そのマニュアルとやらを御教授して欲しいですな。

692 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 21:31:22 ID:IVbdCKpi0

よくもまあ、ぬれ雑巾の洗濯みたいな仕事を出来るなとおもいつつ。

693 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 22:46:32 ID:UyAOKWZR0

エポが包括になったら、3000を漫然に長期間使ってもHTが30越えてこない患者。
（取りあえず止めてみるさらに著しく下がってくるようなら再開するが
　　変わらなければ放置）
週3回透析が必要なのに週2回でがんばってる患者、もしくは時間延長が望ましいのに、
拒否し延長しない患者でなおかつ3000週3を長期にわたり続けている患者。
（結果体重70Kg以上の患者は大抵週3回5時間は必要になるだろう）
よほどのアレルギーが存在するわけでも無いのに鉄剤の静注
（経口はホントに飲んでるか確認できないので不可）を拒否する患者。

包括化になったら以上の患者には今まで通りのエポの使い方はやめようと思ってます。

694 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 23:20:02 ID:oRy6FE6I0

結局具合が悪くなって入院する人が増え、医療費も増加

695 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 23:36:29 ID:CSfrlYrP0

いや、その分早く死ぬ透析患者が増えるから、医療費は抑制
そこがお役人の狙いでしょう

696 ：卵の名無しさん：2006/02/09(木) 23:51:58 ID:m09uHNnN0

高額所得者から自己負担を取れないから広く浅くレベルを落とさないとやっていけない。
腎友会は高額所得者の味方だからね。

697 ：694：2006/02/10(金) 00:07:06 ID:q0NmrbNw0

>>695

まさにそれが大きな声では言えない本音でしょうね。

そのままだと多分目論み通り患者が逝ってくれて、
医療費が抑制されるのだろうが、
でも結局現場では具合悪くなるのをほおって置くわけにもいかず、
あの手この手で助けようとするから結果的に高くつきそうな気がする。

698 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 05:01:29 ID:wnjiY7MZ0

>>671
禿同！
ちゃんとしたマニュアルがあれば、糖尿病は悪化しない。年寄り患者もそう。
それを作れない馬鹿医者大杉。何か言ってみろ暇医者！

699 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 08:18:42 ID:uoQefQ+W0

根底にコンプライアンスの悪さがある
マニュアルがあればなんて単純な問題じゃないと思うが

700 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 09:16:20 ID:Bh+CUYV70

マニュアルマニュアル、って言ってるバカがいるが、体重増加は
５％以内というマニュアルがあったとして常時守れる患者がどれだけいるんだ？

701 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 10:44:41 ID:Co0aelEa0

>>671 >>686 >>698
マニュアル馬鹿、なんとか言ってみろｗ

702 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 21:24:26 ID:M7T93Pi30

確かに自分がHDになっちゃったらきちんと制限守れない患者になりそうだな。
今もビール飲んでるし。

703 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 22:12:06 ID:N+L3NL2s0

>>700おまえほんと馬鹿まるだしだな　つっか古い奴はこの世界から出てけ

704 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 23:15:16 ID:ANJZnN510

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000132-mailo-l12

聖隷佐倉市民病院：人工透析で４０人貧血、５人入院　原因は井戸水か　／千葉
原因は水道水から井戸水に切り替えた時、塩素の添加が多すぎたことらしいのであるが、
うちは、RO設置した時に某RO機械メーカーが毎日始業点検の時にチェックするようにと
残留塩素計を置いていったので測ってチェックしていて当たり前のことだと思っていたが、
こんなこともしていない病院も世の中にはあるのかと思った。

705 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 23:16:33 ID:lU2QfhmL0

医者は健康でやせてないといけない訳だね。
説得力のある話をするためには。
模範。

706 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 07:04:23 ID:GrFFTP3K0

>>703
その前に、そのマニュアルとやらを見せてくれよｗ

707 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 07:47:56 ID:/JkkSE4A0

704,
たぶんそれ、軟水処理してないんですよ。病院はびびって隠してるんですよ。
超硬水透析乙。
間違いナッシング。

708 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 10:29:39 ID:8WWoNVpP0

聖隷佐倉市民病院って国立佐倉と合併した病院で移植までやってる病院、
にもかかわらず、残留塩素も調べないで透析をしていた。
それに塩素を取り除く活性炭は軟水樹脂とともに定期交換部品ですよね、ってことは
メーカー指定通りに定期交換してればこんなことは起こり得なかったのでは、
簡単な検査もせずさらに定期交換時期を見逃して起こってしまったのか
検査はしてて残留塩素がバンバン出てたけど放置してたのか記事にないから解らない。
対策は井戸水から水道水に戻したとあるがそれだけでいいのか活性炭は交換したと
一言も書いてない。

709 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 11:13:34 ID:/JkkSE4A0

井戸水にして配管が当然複雑になっていたと思われる。
なぜかというと、水道水と井戸水を１：１で使っていたそうだ。
そして恐らく↑のようなことも病院内部で起こっていたんだろう。
原因がわからない？ふざけんなよ。
残留塩素と硬水での透析。これが貧血の原因。そんなこと教科書の最初に書いてあるよ。
もし臨港がいたならそいつの刑事責任にも発展しかねんな。今は医師だけでなくコメにも
個人の責任が科せられるからな。ま、今後の病院発表に注目ですな。

710 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 12:24:27 ID:8WWoNVpP0

>>708 >>709
何れにせよこの件は、詳細な調査をして透析医会、透析医学会で
公表して、他の透析施設でも教訓とすべき事例だよな。お宅の施設　ちゃんと
残留塩素測定してますか、活性炭の保守交換期限著しく過ぎてませんか。

711 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 15:06:18 ID:/JkkSE4A0

あのう、地域によっては必ずしも活性炭の交換はそんなに必要ありません。
今は、セントラルや、ＲＯ装置に残留塩素を連続的に測定して監視するシステムも
あります。
大事なのは塩素の監視であります。

712 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 17:32:27 ID:Peo9WDx10

>>706鏡で自分の顔見てみろよwwwwwwお前に見せるマニュアルはねーよﾌﾞｻｲｸ

713 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 19:16:00 ID:+OnKJuUw0

>>682
ピンポ～ン

714 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 05:41:05 ID:yAUbcjfq0

>>712
次長課長

715 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 12:47:57 ID:BQIpm0f40

>>713
　多分○○先生でしょうけど、さらにＴ市でつか？

716 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 14:10:51 ID:BQIpm0f40

ところで脱塩素処理してない水をRO膜に流すと、一発で膜を破壊すると聞いたが
誰か詳しい人教えてくれ、もしそうだとしたら聖隷佐倉市民病院のRO膜は全滅か

717 ：卵の名無しさん：2006/02/12(日) 15:37:59 ID:EmNFqxoS0

全国でも井戸水を利用してる施設は結構あるよね。
井戸水に塩素を付加する場合、濃度を一定にどの程度入れるかが問題。
ウチでは市水道と同じか若干少なめに付加してるが、モニタリングは重要。
市水道使ってる訳じゃないから、責任重大なんだよ。しっかりしないとね。

718 ：卵の名無しさん：2006/02/13(月) 23:38:24 ID:fyAvMszB0

>>715
千葉県にも知れ渡ってまつか？

719 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 00:12:48 ID:owLoJqoN0

>>718
千葉県はT県だから、これはG県の話でつので恐らく知れ渡ってはてはないと思いまつ
せいぜいS県もしくはＴ県まででしょう。

720 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 19:04:38 ID:6Ocj0iUs0

ＥＰＯ包括化だ？　厚生労働省は何かんがえてんだ！

721 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 19:47:50 ID:dfKsc1690

こういうことこそワイドショーや朝日の一面で取り上げるべき記事ではないのか？？

国会でも追求すべし。
『　小泉首相のなされていることは透析患者は貧血で苦しんでもよい、ということでしょうか？
　　それに対する治療法が有るのに成すべきことをしないのでは先進国といえるのでしょうか？？』

722 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 21:01:05 ID:Qv2beGOS0

　　　　彡ミミミヽﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　枯れ木に水をやって何になる！？
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

723 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 21:13:38 ID:dfKsc1690

枯れ木に水をやれば、あだ花が咲くことでしょう。

724 ：卵の名無しさん：2006/02/14(火) 21:43:54 ID:ngk5j/3/0

包括化したら必要な検査、治療をしない病院を何とかするべきだろう。
夜間透析が必要だと考えるなら、夜間透析をやってる病院に患者が集まるべき。
昼間ばっかり集まって夜しても患者がほとんど集まらない。
検査を省略しようが何しようが患者は何にも関係なし。
逆に不必要な検査をして儲けたいんだろうとか言う始末。
お前ら自分で出来ることはやってから文句言え。
何のための患者会だ。
腎友会が金持ちへの自己負担を拒否するから必要なところも削らざるをえないんだろう。
年収一千万円が月に数千円の自己負担で大騒ぎ。
貯金数千万円の高齢者に数百円の自己負担で大騒ぎ。
悲しくなるね。

725 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 00:47:44 ID:OYds4vjX0

医療側が主張しても、ただ「儲けたいだけだろう？」って言われて終了なんだよな。
自分たちのためにも患者さんは主張すべきだよ。

726 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 03:05:47 ID:FEfw5J0A0

高年収＝裕福とは限らないのでは
夜間透析saれている患者さんは会活動に興味無い方が多いように感じます。

727 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 03:07:19 ID:FEfw5J0A0

ところで患者さんの貯金額やら年収なんて何処で知る機会あるのかと…

728 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 06:36:18 ID:3snZFNYU0

>>725
どうしてみんなこういう偏見で医者をみるのかねえ。

729 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 09:31:24 ID:tKErGgCt0

>>728
寿命を寿命と認めず、透析して生きることが当然だと思っていて、全てのことについて謙虚さがまったくないから。

730 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 10:53:20 ID:WACP9L5W0

まったく患者の方が問題なんですよ。
透析受けること自体は当たり前のことで、透析にかかる費用が保険、血税によるもの
なんてものは考えもしないで、ありがたいなんてことを少しも思わず、わがままばかり。
透析患者というだけで他の病気の方よりも数段優遇されているのに、少し悪くなるととたんにうるさくなる。
謙虚さが全くない。まさにそのとおりです。
行政の透析患者に対しての待遇のよさと、医療機関が今までチヤホヤしすぎたせいです。
例えば夜間透析。他の病気の治療で「仕事があるから今日は5時に来るよ。」
「そうですか。そしたら5時にお待ちしています。」って病院が他にあるか？
しまいには緊急でもないのに夜間透析加算。病院もウホウホ。患者も便利。
こんな治療は他にはない。今までが良すぎたんだよ。これからは並みの治療になっても仕方ないよ。

731 ：Grimlock：2006/02/15(水) 11:23:09 ID:YzeQJXEY0

貴方にとっては患者って何？

732 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:23:25 ID:OYds4vjX0

>>728

役人は改革の姿勢を示すために透析医療を利用し、医者はもともとマスコミの格好な餌ですからね。
この両者が作り上げた世の中の風潮じゃないでしょうか？

医療機関自体が萎縮しても、医療自体が萎縮してもどっちにしろ直に患者さんにはいいことがない。

>>731

文字通り「患者」です。
媚びない、貶まない、それ以上でもそれ以下でもない。

733 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:25:30 ID:WACP9L5W0

俺は一患者だ。周りのやつ見ると感謝の念を持っていないやつが多すぎる。
身体障害者になってやっと身体障害者が弱者ではないということに気づいた。
確かに立場は弱いが、それでもなに不自由無く暮らせることに感謝しなければならない。
９５％の納税者がいるからこそ我々が生きていけるんだということを。

734 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:27:28 ID:fo9yA8sF0

自分が透析患者だったら「死にたくない」って言うだろうけどね。

735 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 12:33:25 ID:9n7JRqO3O

エポがまるめになるらしい。

736 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:03:12 ID:n9Bc8ePm0

>>732
>>役人は改革の姿勢を示すために透析医療を利用し
>>734
>>自分が透析患者だったら「死にたくない」って

恥ずかしくないのか。
制度が出来た頃からどれだけの透析療法の発展があったか。
それと同等の保証を永遠に受けられると思う方が勘違い。
都合のいいときだけ患者面して、都合の悪いときは俺たちは
普通に働ける。患者と呼ぶな、透析者だという。
役人は透析患者以外の難病患者、健常者にも平等に目を
向けなければいけない。現状は透析患者だけが異常な優遇を
受けてるのは確かであり、改善するべきは改善するべき。

737 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:08:35 ID:n9Bc8ePm0

>>735
エポとか夜間加算の廃止によって影響を受けるのはなぜか？
利益しか考えていない病院があるからであり、そういう病院でも
簡単に患者が集まるからである。
腎友会。無意味に葉書を送りつけるとかの活動には熱心だが、
夜間透析をやってる病院に患者が集まるように努力している
ところがどの程度あるか。
会報に夜間透析をやってる病院名と時間帯のリストを掲載している
病院がどの程度あるか？
夜間透析がどうしても必要であるならば、昼間しかやっていない
病院には患者が集まらないという事実を作ればいい。病院にとって
有益であると考え方が変わるようにすればいい。
微々たる加算廃止なんて患者会の努力でどうにでもなる。

738 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:09:40 ID:DowgwRQI0

>例えば夜間透析。他の病気の治療で「仕事があるから今日は5時に来るよ。」
>「そうですか。そしたら5時にお待ちしています。」って病院が他にあるか？
コンタクト眼科と歯科は融通利くね
>>733
税金にしても保険にしても必要な人とそうでない人は極端に差が出る仕組みになってます。
感謝ならもっと色んな人や物にしてほしい。そして感謝している事をあまり表に出す人はうそ臭い。

739 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:21:23 ID:OYds4vjX0

>>736

恥ずかしくも何ともない。
実勢に見合わない無駄な医療費はいくらでもある。
EPOのような生命予後に直結するようなものに手を付けるのがどうかって言っているのです。
生命予後を悪くして何が改善ですか？
ダイアライザも休日夜間加算も削られるけど、個人的にそれは確かに優遇だと思っているし、痛いけど削られても仕方がないかなと思っているよ。
しかし、EPOに手を付けるのはあまりにも非人道的では？
命を金で勘定するあなた、恥ずかしくないのか？

740 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:29:11 ID:OYds4vjX0

>>735

患者会の努力でエポがどうにかなるのなら説明してくれ

741 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:30:52 ID:OYds4vjX0

↑
すまん、誤爆です

>>737

早く説明しろよ

742 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:54:55 ID:DowgwRQI0

>都合のいいときだけ患者面して、都合の悪いときは俺たちは
>普通に働ける。患者と呼ぶな、透析者だという。
同一人物でこういう人は少ないと思いますが
マスで物を見過ぎと思われますよ。
>>737
全腎と地域腎友会・病院単位の患者会ごっちゃになってない?
それに透析患者で、夜間が必要な人達てのは切実ではあれ全体からするtO少数なんだよね
それにしても、医療費改正骨子作り協力している医療関係者て何処の誰なのかね

743 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:55:06 ID:n9Bc8ePm0

そもそも、エポが丸められたらエポを減らされると思いこんでるのが根本的な間違い。
丸められたからって必要なエポを減らすような施設は、現状の保険制度では透析の
質をおとして大量のエポを処方しているであろう。
現実に透析施設にとって単価が高くほとんどの患者が使用しているエポは金のなる
木であるのは確か。力のある施設では納入価と薬価との差がかなり大きく、処方すれば
処方するだけ利益になる。
透析液の清浄化を苦労して行い、透析の質を高め、努力をすればするほど利益がなくなる
という制度を、病院が反対するなら分かるが、なぜに患者会が反対をする。
見えないところを見えるように患者会が動けばいい。医師会のいいなりで医師会の利益に
なるように動く患者会なんか本当にいるのか？訳の分からない健康食品を売ってる暇が
あったら、夜間透析施設リストを掲載したり、エンドトキシン測定でもして透析施設が
努力したら報われるような活動をしろ。といいたい。

744 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 13:58:24 ID:DowgwRQI0

>>743
煽りではなく、患者会という物をもう一度調べてみた方がいいと思われますよ
思い違いがあると思われます。
地域患者会ならHP持っている所も多いnOで、直接書き込んで質問してみては?

745 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 14:00:15 ID:Nd/SEEtK0

EPOはあくまで包括化。削られるわけではない。
EPOはあまりに高い薬剤であり技術料に包括化するということは
経済性を無視して使えるほど安価な薬ではない、という現実があるからだよ。
そういう意味でEPOの包括化は望ましくはないがやむを得ないとは言える。
EPOが包括化されれば、透析時間以上に施設の方針やレベルははっきりするだろうね。
患者がちゃんとやっているところを選ばなければ悪貨は良貨を駆逐するよ。

746 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 14:29:41 ID:n9Bc8ePm0

>>744
思い違いだと思うことが思い違いです。
というか、そんな患者会だから人数がどんどん減っていくのですよ。
人数減っているのに、そんな患者会があるべき姿だと思いこんで改革を
しないから患者会が廃れていくのです。
今の透析制度があるのは我々のおかげだとか言うだけで今までの制度を
維持しようとしか動かない。集金マシンとして収支を合わせる活動にもっとも
力を注ぎ、患者会に失望して奪回しようとしている人に脅しとしか思えない
ような言葉をかけ組織を維持しているに過ぎません。
そんな患者会、正直な話いらね。

747 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 14:35:21 ID:n9Bc8ePm0

>>745
>>施設の方針やレベルははっきりするだろうね。

これだよ。鉄の検査をせずにエポを大量投与してる施設とかは駆逐されるべきだが、
現状はそういう施設の方が収入が上がり栄えているという現実がある。
使えば使うほど納入価は下がり儲かってしまう。
エポではどうしようもなくなってから鉄剤使用→ヘマト急上昇。あわててエポ中止。
こんなのが散見されるが、エポが包括化されればレベルの低い施設だって金の
ために検査項目を増やすだろう。

748 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 15:58:54 ID:vBVzg7EG0

しかし、たぶん国は透析患者数を減らしたいんだろうね。
現在の透析患者は日本で増えすぎたと思っている。
生存率を下げる方向に舵を切ったということだと思う。

749 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 16:01:58 ID:WACP9L5W0

全世界の透析人口の1/4が日本人である。

750 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 19:00:44 ID:WACP9L5W0

↑は本当の事であるが、いかに日本が患者にとって恵まれた国かがわかるだろう。
透析もできなくて死んでいく人たちが世界には数多くいる。
それに比べればエポの包括化なんか屁みたいなものである。
９０を超えて透析導入。９０にもなれば腎臓も悪くなるよ。日本の透析患者は２０万人を
突破している。・・・・

751 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 19:44:46 ID:YiwCy4xZ0

エポが包括になっても基本的にはそんなには使い方は変らないが、例外的に例えば
週3透析が必要になってるにもかかわらず自己の都合で週2しか透析を受けず、その為に
EPOの必要量が増えてしまっている可能性が大の場合、や90過ぎのいつ死亡しても
おかしくないような老衰間際の高齢患者には今までと同様には使わないだろうな。

752 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 20:37:28 ID:/iFnWdJd0

>>750
寿命ってお金で買える場合もあるのね。。
ワクチンがなくて子供がどんどん死んでる国もあれば
豊かな国では老人がわがまま言いながら長生きできる。

753 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 21:20:56 ID:vG5dsBT90

どいつもこいつも人工透析導入するからいけねーんだろ？

754 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 21:32:45 ID:vG5dsBT90

それと、II型DMDQNは好き放題させて、とっとと三途の川渡ってもらえばいい。

755 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 21:42:02 ID:15oFAV6P0

今までだとＥＰＯを週3000単位使う場合、1500＆750＆750でやってたけど
今後は3000＆0＆0になるな。
効果は変わらんだろ。

756 ：卵の名無しさん：2006/02/15(水) 23:46:27 ID:WvelU+8u0

>>746
だからさ…完全に全腎と病院単位の患者会がごっちゃになつてるよ
特に金の話なんてそれぞれまったく独立してるから
他人の話が理解できない人なら正直悪かった。勝手に勘違いしてもんもんとしていてくれ
改革を望むなら中に入って自分で行動すればいいんじゃない?めんどくさい?

757 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 01:15:06 ID:3WMhiz0Z0

>>756
貴方こそ理解する努力をした方がいいと思うよ。
それか間違ってると思うなら何が間違ってるか書かないと、誰の賛同も得られないだろうね。

758 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 08:28:36 ID:RWZD8HnR0

導入適応外という指針があれば、無駄な導入はせずに出来るんじゃない？
そういうのがなければ、導入してもさほど予後が変わらない患者でも、導入しないために死んだと家族が思って訴えれば、負けるのはこっちですからね。

759 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 09:17:10 ID:22Sxu99I0

>>758
そうそう。関係者が納得する基準があれば導入しない、あるいは透析中止という選択はされると思うよ。
ただ、誰がその基準を決めるんでしょ？

760 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 12:28:38 ID:SPUw1kHd0

>>759
本来、全腎協などの働きかけがあってもいいはず。それがあれば医師会だってガイドライン作りをするだろう。
馬鹿患者会は死から目を背け、誰でも透析導入して長生きすることしか考えていない。
問題があれば訴訟の手助け（宮崎病院）。

761 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 15:26:56 ID:gEE/yS/r0

>>757
>それか間違ってると思うなら何が間違ってるか書かないと
756に思いっきり書いてあるわけだが…人の意見聴かないタイプじゃ透析生活つらいだろう?
君のて腎会の問題提起というより私念めいてるんだよねえ

762 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 15:40:53 ID:gEE/yS/r0

>>757
患者じゃなくて医療者の可能性もあったな
わるいわるい、煽り訂正する。
医療者だとしたら医療に関しては知らんが、普段の生活では人の話ちゃんと聴かないとだめだぞ?

763 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 15:48:00 ID:RWZD8HnR0

今日も一人高齢者(85)導入。
予後もリスクも合併症もさんざん説明したが、希望なので導入です。
拒否なんてできない。
これが現場の事実さ。

764 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 16:07:35 ID:2dTtNXhu0

>>763
医者の患者への聞き方が悪い。
どうせ患者は首を縦にしかふらないんだから
透析導入しませんからね。よろしいですか？って聞けばいいのに。
俺の場合、
医者：これから透析しますからね。
俺：具合わるくてなにいってるかよくわからんので首を縦に・・

765 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 16:14:03 ID:0tH7Kvo80

＞７６３
そうですな、それが現実だよね。
国が何らかの透析医療政策を掲げてくれないことには、現場の我々にはどうしようもできない。
おそらく多くの透析医療従事者は、今の透析医療の向かっている先には闇しかない（日本の医療財政の面で）ことを
理解していると思う。けれどどうすることもできない。そこが辛いし、歯がゆい。

766 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 17:15:27 ID:RWZD8HnR0

>>764

透析導入しませんからね。よろしいですか？って聞いたら、
しなかったらどうなるの？って聞き返される。
数日で死にますねって言えば、じゃ透析をしてくださいというのが一般的な流れでしょう。

透析をすれば、どのようなリスクがあるか、生活がどう変わるか、家族への負担はどうなるかを全部話した上で、それでもしますか？って聞いても、半分以上はするって言いますね。

764の言っているように物事が上手く運べば苦労はしない。
しまいに患者に選択権を与えず、意志を誘導したってまた訴えられたりして・・・

767 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 17:50:02 ID:HN/mlvFG0

たしかに世界の透析患者の１／４が日本かもしれないがそれには理由があるでしょ
腎移植がスムーズに行われないのは厚生省のガイドラインがはっきりしていないし、
患者の中でも移植して５年後→悪化→結局透析導入なんて言う現実を知れば
どのみち導入なら自己管理リスクの少なく安全な人工透析の道をえらぶでしょ？
新薬を開発して生存期間を長くした事になんら問題はない、労働力を維持する
ために国も容認してきたでしょ。その結果糖尿からすぐ導入と言う事無く、
薬で導入時期を大幅に遅らせる事ができたおかげで現在の導入平均年齢が６２～３とか
になったのでは！？一生懸命働いて退職と同時に導入なんて人も多いでしょ
国は生産力の無くなった者にかける医療費は無いとでもいうの？あまりにも
考えてる事が帳尻あわせ・・・まず現場の現状を知ってほしい。

768 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 18:53:39 ID:VeUTCqnm0

>>767
> 国は生産力の無くなった者にかける医療費は無いとでもいうの？
そもそも腎不全は寿命だし。

769 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 23:13:53 ID:gEE/yS/r0

医療技術と寿命の関係でいったら本来は入れ歯とかも延命技術でしょ?
メガネによる視力矯正ですら延命といえるかもね
まあ色々あるね
とりあえず歌うか

俺の名前はヤン坊!

ほれ!次

770 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 23:15:44 ID:tZMH2I6M0

>>768

身も蓋もない。
慢腎の透析療法自体の否定じゃないか？

771 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 00:23:52 ID:ExWLDHPP0

それ言い出したら、癌も寿命だし、未熟児だって寿命って事になる。
医療を全否定なさるんでしょう。

772 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 01:47:38 ID:5KwcDY0UO

でもさぁ自己管理もしない、なるべくして悪化したような自己中と
癌や未熟児など本人に責任のない病気と一緒には比べられないでしょ
全員とは言わないけどね。

773 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 03:28:35 ID:ECPo5WAI0

ガンも原因因子はある程度確定できてるので自己管理欠如の結果為りえますね。
自己管理といっても限界ありますからね…そう責めてあげるなと
何年間も真面目に頑張ってたのに、精神的なバランス崩して一、二ヶ月無茶して
それでもうアウト。そんな事もあるもんですよ

774 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 04:58:44 ID:7zvSpOe10

>>769 >>772
腎臓という「代謝」を司る臓器そのものがオワットるでしょうに。
歯や癌、未熟児は同じように語れませんよ。
あんたら患者でしょ？
生物学の教科書勉強しなおしたほうがいいですよ。

775 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 05:22:09 ID:ExWLDHPP0

>>774
すごい大先生が現れました。
腎臓病の原因を知ってらっしゃるとおしゃってます。
腎臓の臓器そのものが終わってる原因は、
他の病気で臓器が駄目になるのとは違うそうです。
腎臓病の原因は何ですか？是非、ご教授下さいませ。

776 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 09:23:47 ID:396kHKWN0

エポ包括化いよいよですね。
今まで3000使っていたのが1500になり1500が750になり750使っていたのが使わなくなるだけ。
入院と外来では投与量の基準が変ります目標Ht値は2％ほど下に設定となりますかね。
ほとんどの患者は他人事で興味もなくきっと気付かんだろうな。

777 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 09:58:19 ID:I5SMLX6c0

歯だガンだ未熟児はどうなんだとおかしな人たちでつね。
これは治るものは治るし、治らなければ氏んじゃうでしょ。
あんたら透析患者は治らなければ氏にもせずに、何年どころか何十年も延命できるでしょ？
透析とは何だか知っているんでつか？透析に医療費がどれだけかかるか知っているんでつか？
そしておまえら馬鹿を延命するのにどれだけスタッフが苦労しているか知っているんでつか？
おまえらのような馬鹿がいるから、傲慢だ謙虚さがないと言われるんでつよ。
おまえらの代わりはいくらでもいるし、他の患者の迷惑、早く氏になさい。頼むから氏んでくれ。

778 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 11:15:13 ID:ECPo5WAI0

779 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 11:25:38 ID:ECPo5WAI0

>>777
スリーセブンおめでとヽ(´ー｀)ﾉ .:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*
それにしも他人に傲慢だ謙虚さが無いだ言う割に傲慢な言葉でつね
自分が謙虚だと思い込んでいる人てやっかいでつ。周りの人間の苦労が目に浮かびまつ。
>あんたら透析患者は治らなければ氏にもせずに、何年どころか何十年も延命できるでしょ？
えらいアバウトでつね。

780 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 11:37:22 ID:lGFXpzhr0

>>776
今回の改訂を見るに、やはり単純な医療費抑制だけに主眼が置かれているよですね。
これだと、儲け重視の施設は、よりその方向に拍車がかかるのでは
厳しくも曲がってはいない治療を行った上で医療費削減出来る方向もあると思うのですが
何故かその方向には向かないのですよね
役人の考える事はわからん

781 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 11:40:06 ID:lnAAkSw80

DQN患者がいるのは確かだが、毎年患者さんに送ってくる診療報酬の明細みて
とんでもない金額が治療に使われているのをほとんどの患者は理解しているはず。
問題は、「俺たちはこんなに金がかかって医療機関はそうとう儲けてるんだな。
もっと偉そうにしなきゃな。俺たちは天下の透析患者様だぜ。」
ってやからがいる。とんでもない話だ。
年間、４００～５００万それを何十年。さらに年金に減税に交通機関の減額。
おまいら１人でサラリーマン何十人分の保険料使ってると思ってるんだよ。
謙虚にするのは当たり前だろうがよ。
「俺たちはみんなのおかげで生かされている。」と少しは思えよ。

782 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 11:44:51 ID:lGFXpzhr0

>>777
うつ病スレへ移動してください。
正しい治療で楽になる病気です。一人で思い悩まないで、まずは診察を受けてみては如何でしょうか?
体も大切ですが心も大切です。お大事に。

783 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 11:59:44 ID:lGFXpzhr0

>「俺たちはみんなのおかげで生かされている。」
まあ、これは日本国に生きている限り皆そうなんだけどね
透析患者は「更に」皆の力が必要なんだよね
病気・障害者になった人が、自分を弱者になったと思いたくない気持ちで嘯いて「当然の権利」みたいに言うのはあるかもね
本人達も葛藤はあるんじゃない?家族の中でも色々と話するだろうし
>、「俺たちはこんなに金がかかって医療機関はそうとう儲けてるんだな。
>もっと偉そうにしなきゃな。俺たちは天下の透析患者様だぜ。」
これは実際にそういう施設が多数あった時代があるからね(今も?)
先に書いた様な気持ちで言っている人も居るだろうし
でも言ってたらその場で説教するね
ただ、こういう言葉も「謙虚さが無い」「傲慢」な人も実際の現場で見た事ないのだけど?
ネット上ではよく出る話ですね?何でだろう?不思議だ…施設で差が激しいのか?
摂生がうまくいかない人も、強がって嘯く傾向ありますね
そういう人達を傲慢とか謙虚じゃないと言うのは少し考察が不足していると感じるのですがどうでしょう

784 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 12:22:01 ID:3XJQg2Bj0

>>783
おまえ馬鹿だろ？ｗ

785 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 12:24:24 ID:zLcrxGYP0

エポの包括化・・・厳しいですね。そもそも
透析を受けるまでの道のりってみなさんちがいますよね？
先天性、糖尿からの合併症がほとんど、先天性の場合導入時期
は早く、糖尿の方は遅い、当たり前の事ですが、なるべくして
なった人と生涯をもって生まれてきた人を同じ土俵に上げるのは
どうなんでしょう！？生涯社１級実質負担○円は病名だけで判断
するべきでは無いとおもいます。無知なので生まれつき糖尿の方
が現状どれだけの割合でいるか調べていませんが。いろいろな見方
で生涯社認定制度の見直しをしてみるのもひとつかも。だめですか？

786 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 12:31:43 ID:lGFXpzhr0

>>784
はいそうですね。
( ´_ゝ｀)y─┛~~

787 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 12:44:08 ID:3XJQg2Bj0

>>786
馬鹿だと自覚しているなら、ここはお前の日記帳じゃねーんだから他所言って独白やってろ。

788 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 12:58:21 ID:Ma79pDjG0

何ら意見書かない3XJQg2Bj0の方がうざいのだが

789 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 13:39:54 ID:q2JaDCpQ0

眼底にリン?が吸着したらすぐわかりますか?

790 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 14:28:11 ID:9swiJEXB0

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ!
>>777 >>779 >>780 >>782 >>783 >>784 >>786 >>787 >>788
DQN患者ども!体調はどうだい!!頼むからお医者様やスタッフ様に迷惑かけるなよ!
お前らのようなクズでも生かしてもらえるありがたい国でよかったな!とりあえず真昼間から2ちゃんなどやってないで仕事しろよ!

791 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 14:53:37 ID:T0nN+ZQ80

寝ながら医者の回診を受けるな，馬鹿ども。正座しろ。

792 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 14:55:39 ID:xa0546OA0

寝ててもいいんだけど、テレビ画面から目を離さずにいい加減な
返事するのがむかつくよ。

793 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 16:14:42 ID:lnAAkSw80

かなり内容がはげしくなっておりますが、もう少し言わせてください。
少数派の難病の方、透析患者にとてもお金がかかり、とてもあなた達に還元できません。
少しだけ透析医療の診療報酬を減額したんですがまだ数兆円の予算が必要のようです。
すいません。日本は数は力という言葉があり、数の多い透析患者は優遇しなくてはなりません。
まだしばらく苦しんでもらえますか？

794 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 16:20:32 ID:T0nN+ZQ80

働かざるもの食うべからず。体重ばかり増やしてきやがって。

795 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 17:37:27 ID:vA/7qv620

他の難病にも目を向けなければならないというけど、
例えばどんなん難病の治療のためにこれぐらいの資金が必要、
だから今まで優遇されている透析医療からこれぐらいを回しましょう、
なんて議論はあったのか？

796 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 18:00:25 ID:9swiJEXB0

>>791
寝ぼけながら返事してすみませんでした。
ゲロ吐くほど反省しますから許してください。

ところで「謙虚な透析患者」て具体的にどんな患者?

797 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 18:38:41 ID:T0nN+ZQ80

お答えしよう。「謙虚な透析患者」とは、、。

　先生！　こんな私を見捨てないでください！！　と土下座できる患者だ。

798 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 20:58:36 ID:s3JqM8BE0

>>796

スタッフのアドバイスに口答えして、独自の理論を展開する糖尿デブは「謙虚な透析患者」じゃないな。

799 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 23:36:03 ID:8ABHVmPv0

今日見たFAXニュースに
「透析医会がEPOの包括化を求めてそれがそのまま通った」と書いてあったんだが、
透析時間延長による報酬アップやオンラインHDFの点数化は通らなかったから意味ないよな。
手のかかる患者を引き受けて頑張ってる病院なんかはかなりの減益だ。
所詮透析医会は医師会の専門部会だからなあ。既存開業医に有利なように働きかけてるよな。
透析医会は新規開業を阻みたいだけなのだろうか？それとも何か取引があったのだろうか？

800 ：卵の名無しさん：2006/02/17(金) 23:45:05 ID:EroM0uFc0

真水の技術点数をこれ以上引き下げられたくなかった。　だから、あまりうまみのなくなった
エポの薬価差益を犠牲にしても技術点数の大幅な引き下げを食い止めるためのバーターだよ。
薬から儲ける気はさらさらない。　ダイアライザーとか機械屋は、今まで以上に買い叩かれるだろう
けど。

801 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 00:49:33 ID:Ub1k4TUe0

それにしてもEPO分の上乗せ290点か、中途半端だよな、シュミレーション的に計算したら
うちは平均でひとり3000円で100円の赤字だった、
どちらにせよいよいよ切り詰めるところは切り詰めないと。
夜間透析の時間外分のマイナスは確実に減収だ。

802 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 10:39:29 ID:pIhgoB3L0

どんな患者を優先するか、現場の采配にまかせるということでしょう。
トリアージっぽくｗ

803 ：卵の名無しさん：2006/02/18(土) 16:45:53 ID:ip5rfjqN0

今私の働いている病院はエポジンの1500と3000を使っているのですが、早速750を新規購入してもらうように申請しました。
中外のMRにも、納入価格安くならないようだとエスポーに全面的に変更するよと脅してみました。
中外とキリンのエポカルテルが今回のまるめで無くなるかも。

804 ：卵の名無しさん：2006/02/19(日) 12:34:34 ID:0q4/AlNj0

http://bbs4.sekkaku.net/bbs/goatgoat.html
ここで透析医会が全国紙に広告出せ、って主張している人がいるが、
そんなお金（数千万？）があるんだったら会費さげろ、と言いたい。

805 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 07:11:00 ID:fOjCGxk70

>>804
そんなことしたら、一般市民は「えっ今でも透析患者は、負担なしなの今や仮に130歳の老人も
負担する時代に突入したのに、それはいくらなんでも恵まれすぎてやしないか」
とやぶ蛇となり、墓穴を掘ることになりやしないか

806 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 09:27:21 ID:iFunttCh0

氏んだ親父を庭に埋めて親父の年金をもらっていた家族が捕まった事件があったけど、透析ジジィを病院に捨てて
氏にぞこないの透析ジジィの年金がめている家族いるだろ。
そういう野郎を炙り出すためにも是非、新聞広告出して欲しいね。

807 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 10:08:37 ID:WVmB192I0

医療の質を問われる今回の薬価改訂。安全な医療と言われるラインは？
特に透析において・・・先日アジアの透析施設をみてきたらダイアライザー・
血液回路は４～６回使い回すリユーズ、保健で賄えない薬（エポ）は自費
etc・・・月の診療報酬は１／２０ぐらい（日本の場合流通コスト、人件費
施設維持費等もその国の１０～１５倍位かかるが・・・）日本に比べ水質も悪く
透析に関する情報・技術も乏しく、自費分が払えず「先生今日を最後にもう来ません」
と言って帰る患者にかける言葉も無く、それでも長い患者さんは２０年近く
生存している。今回の改訂を期にリユーズを取り入れる働きをするのも
良いかも。薬屋さんだってもう底値に近いし、たかが１０円２０円１００円安くしても
意味無いでしょ。だったら耐久性の強いダイアライザを購入して日本にも
リユーズを持ち込んじゃえ。医療機関の管理が変わったと思えば患者の
自己管理意識が高まり結果うまくいくかもよ。今後数年はマイナス改訂、
前向きに取り組んでみる！？・・・無理かなぁーリユーズ・・・

808 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 11:08:32 ID:fOjCGxk70

ダイアライザーリユースしたら、ダイアライザー取り違え医療事故多発の予感。
やるならまぜるぐらいことにしてほしいが。

809 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 11:43:35 ID:QBtE+/G60

ダイアライザーリユースってそんなにコストダウンになるかな？
リユースするための機械のスペースや手間を考えたら、言うほどメリット出ないような。
自動回収による人件費ダウンの方が大きいかも。

810 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 12:37:17 ID:WVmB192I0

リユースはむずかしいですかぁ。皆さんの施設での今後の取り組みが
あったらおしえてくれませんか？質を落とさず出来る節約術みたいなの？

811 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 18:07:18 ID:FfqriWYn0

素人ばっかりですね。
リユースなんか出来る訳ないよ。
ここは日本れす。

812 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 18:08:10 ID:4s/kES0a0

リユースすれば0.2万×13=2.6万が0.2×3=0.6だから1万/月程度やすくなる。
でも日本人の感覚からすれば1万払うから新しいﾀﾞｲｱﾗｲｻﾞｰ使ってほしいということに
なる。
エポ丸めが現場にどんな影響をもたらすのか、いい意味で興味津々。

813 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 18:14:47 ID:YDSxpf710

>>803
頭悪いですね。
７５０単位なんて一番割高じゃん。
例えばだけど、「７５０×週２回」だったら
「３０００×２週に１回」にするのが最強！
うちは７５０単位の採用中止にするよ。
７５０＞１５００＞３０００の順に割高だから。

814 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 18:28:12 ID:fOjCGxk70

>>813
理屈はそうだけど人間の体は単純ではないEPO750週3と2250週1では
EPO750週3のほうが効くということである。

815 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 19:30:38 ID:YDSxpf710

>>814
＞EPO750週3と2250週1ではEPO750週3のほうが効く

そんなエビデンスはないハズ。
保存期だって６０００週１と１２０００週２は同等。
ちなみにHD患者に対する新EPO（週１～月１投与）の治験は御存知ですよね？

816 ：814：2006/02/20(月) 19:32:29 ID:YDSxpf710

間違えた。
６０００週１と１２０００週２、じゃなく
６０００週１と１２０００２週に１

817 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 19:35:58 ID:YDSxpf710

また間違えた。
名前欄が814じゃなくて815だった。
死んでくるわ。orz

818 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 19:43:50 ID:D2Ophi0a0

え？　EPOって持続的に効かす方が効果ありと教えられた、、。
だから保存期って皮下注だった気が、、。EPO750週3のほうが効くに賛成したいけど、間違えてるかなあ？？

819 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 20:08:19 ID:FfqriWYn0

少量単位の頻回投与のエビデンスはありまつ。

820 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 20:24:57 ID:/RP9OMxR0

再利用にしたらメーカーが単価上げると思う

821 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 20:35:43 ID:FfqriWYn0

素人さんはこれだから困る。
現行のダイアライザーとリユース用のダイアライザーは構造から全く違う物なんですよ。
単価は高くなるでしょうが、今のダイアライザーとはものが違うんです。

822 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 21:07:03 ID:YDSxpf710

現治験EPOが薬価収載されれば少量頻回注射なんてなくなるよ。
て言うか、７５０単位なんて使う施設は負け組だな。
２年ごとにどんどん点数削られていくのがわかり切ってるのに。

823 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 21:16:53 ID:49+dS4na0

long actingのepoだが、果たしてすぐに発売（保険適応）されるのか疑問？
私の知る範囲ではキリンしかちけんをしていなかったが、中外も同時発売になるのでしょうか。
あれほどお金が動く薬で、現在儲けてる２社のうち１社しかなけれな、政治的に何らかの制限が加わるのではないだろうか。
セベラマーにしてもキリンと中外の２社から発売というのも不思議。

824 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 21:44:45 ID:fOjCGxk70

>>815
815は何も知らないお馬鹿さん、エビデンスなんて恥ずかしい言葉つかうのはおやめなさい
750がでた経緯は少量頻回のほうが効果あるからということだったよ。
おれはこのことは何年か前の透析医会でやったコンセンサスカンファで習ったよ。
しらなかったらそうだとお覚えておきなさい。もう今となっては保険制度が変ったから
どうでもいいけど、それでも包括でない入院患者にはこれからは頻回少量投与を
心がけるようにしてあげて下さい。

825 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 22:04:47 ID:MMoFnPcLO

>>823
先週中外のMRに聞いた話では、来年キリンが先に売り出して、
しばらくしてから中外が発売するってさ。

826 ：卵の名無しさん：2006/02/20(月) 22:20:40 ID:Po0O8YhO0

エポですが、Hct Hbの目標値を幾つにするかで包括化の影響が左右されますよね。
影響ないといわれる施設はHctの目標値はいくつですか？
ちなみにうちでは、35%を超えても満足せず40%超えを平然と要求する患者もいます。
確かに、動脈硬化がひどくなければ楽ですものね。

827 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 00:06:34 ID:YDSxpf710

>>824
＞包括でない入院患者にはこれからは頻回少量投与を
心がけるようにしてあげて下さい

入院患者には頻回少量投与するに決まってるじゃん。
まるめじゃないんだから。
バカ？
まあそんなこと言ってるから２年ごとに収入ガタ減りになるんだろうけど。

828 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 00:21:18 ID:fNAAwUx10

頻回少量投与がそんなに効果あるならどうしてわざわざ
long-actingのものなんか新規に出すのか、わかってないですね。
例えばだけど、降血薬だって短時間作用型１日３回投与で細かく
コントロールした方がいいに決まってるし、
血糖だってN１回よりもR１日３回注射の方がより細かいコントロールが
できるに決まっている。
ある目的地に行く時は、飛行機＜電車＜車の順でワンポイントで
細かに行くことができる。
物事はすべからく、効果と利便性とコストを総合的に判断して
決めるものだよ。
EPO７５０単位などとほざくヤツは結局、「木を見て森を見ず」だな。
そんなに細かく診たいヤツは毎週CBCを採血して
毎週EPOの単位を変えているんだろうな。
労（と出費）多くして益なし、というやつだな。

829 ：828：2006/02/21(火) 00:23:41 ID:fNAAwUx10

降血薬→降圧薬、の誤り。

830 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 00:43:53 ID:AINz+oFW0

>>828
ポカーン・・・。
君は内科系の透析医ではないよね？というか医者じゃないよね？

831 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 07:38:29 ID:1l7Sl2570

素人さんが多いでつね。そんなエビデンスはないはず。
ここはなんちゃって石だらけなんでつかｗ

832 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 08:56:49 ID:hirOt+ZH0

>>828
は理論が破綻してるぞ
＜＜頻回少量投与がそんなに効果あるならどうしてわざわざ
long-actingのものなんか新規に出すのか＞＞
頻回少量のほうが効果がある、逆にいうと少数回多量投与は効果が
劣るから、それでは不便なのでそうならない、少数回多量投与で効果が
頻回少量投与と同様に発揮出来るlong-actingのものをわざわざ開発して
新規に出したのですよね。

それだけでも既存のエポ製剤は頻回少量のほうが効果があるという
証拠だと思いますが、エビデンスがないと言い切れますか。
日常の臨床でも体感できることなので、そんなこという石はよっぽど
患者観察してない石ですね。

833 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 09:19:54 ID:fNAAwUx10

>>832
「木を見て森を見ず」

EPO７５０×３と２２５０×１とどちらが効果があるかなんて考慮する暇が
あったら他にいくらでも考えないといけない問題はあるだろ。
PPIやHMG-COAを夕でなく朝に飲ませたらどれくらい効果が落ちるのかなんて
議論と同様、あまりにも枝葉末節的。
よほどヒマで経営に無頓着な透析施設の方？

834 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 10:01:07 ID:hirOt+ZH0

↑ああ言やこう言う口のへらない人ですね。
そんなことは特段考えなくても日常の診療でまともに患者診てたら体感出来るだろう
といっているだけ、経営は関係ない。無頓着なのはお主の薬の使い方。
それを言ったのは確か信楽園病院の鈴木正司先生の講演でだよ。
お主も透析医語るならたまには関連の本や講演を聞け。
それとPPI,H2blocker朝飲ませるのと寝る前飲ませるのは全然違うぞ、とても内科医とは
思えない発言、これだから外科系はこまると言われちゃうパターンですね。

835 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 10:56:30 ID:fNAAwUx10

>>834
おたくが必死に言うほど変わりはないよ（笑）
おたく、セベラマーは必ず食直前に飲めとか必死になるタイプだね。
その結果、患者の内服コンプライアンスが悪くなってむしろデータ悪化。
そして、ちゃんと飲まない患者が悪いと患者のせいにする。
だからそういうのを「木を見て森を見ず」と言うんだよ。
生身の人間はおたくが必死になるほどおたくの思い通りにはならないんだよ。
もっとしっかり患者を診たら？　病気だけ診ずに。

836 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 12:00:55 ID:bDwACKmS0

↑
こいつ、おもろいな

837 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 13:20:00 ID:CDre3tDS0

>>828みたいなバカなこと言ってる時点で何書いても説得力ゼロだってことが本人はわかってないんだろ。

838 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 13:28:49 ID:hirOt+ZH0

本題にもどすとしよう、EPOが今回の改正で包括になった
そこでなるべく安く（少ないEPO量で）最大限薬の効果を
引き出すにはどうしたらいいのかというのがそもそもの話
そのためには750を採用していなかった施設では750を採用し
少量頻回にして最大限の効果を引き出すようにしたほうが
結局は安く上がるのではという意見がでたと、こういうことだ。

839 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 13:52:20 ID:hirOt+ZH0

俺が思うに、750の2倍の薬価が1500ではない、でも大体2倍だ、そこまで厳密に
爪に火を灯すようにケチるのなら、シリンジ止めてバイアルにしますか？
100mlのヘパリンようにそれこそ24000単位を何本か生食にといてそれぞれの患者に必要量
分けて使いますか。そのほうがいくらか安上がり、そして丸めだからどう使おうが施設の勝手です。

840 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 14:00:24 ID:fNAAwUx10

>>839
いくら何でも１２０００とか２４０００を使うのは
後でもし監査が入った場合、非常にマズイですよ。
適応外使用だから。
まるめだからどう使おうと自由、という問題ではありません。

841 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 14:04:21 ID:bDwACKmS0

>>838

言わんとすることには大いに賛成。
ただ、薬価からして3000<1500x2、1500<750x2のも事実。
頻回投与によって、例えば3000x2→1500x3、1500x2→750x3へ減量できるかどうかですね。

842 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 19:00:51 ID:8nDcFvMzO

夜透析のマイナス200点の方がはるかに問題だな。
２年後にはおそらく全面廃止になるだろうし。

843 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 20:57:24 ID:18iOxQ370

実質、老人医療ですからね。老人は昼間透析しろと。

844 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 21:34:24 ID:WDI/2IKOO

実はファイバーの価格ダウンの影響が一番大きい。

845 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 22:03:40 ID:xvQPc3V10

>>821
そうなんですね。納得。
それにしても感じ悪いお人でつな

846 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 23:59:32 ID:Q4iNKag70

>>843
神奈川県は夜間透析、病院の都合だと認めませんよね。確か
外で仕事してない専業主婦もダメだったと思ったが
、仕事を持って昼間働いてないとだめということでした。
県によってはそこらが甘いところいっぱいありますよね。

847 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 00:38:00 ID:Rnr/z4evO

愛知県のレセは透析には厳しく透析以外には甘い。

848 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 02:18:25 ID:T1k2Wlve0

まだまだ儲かるだろ。
？？ちがう？

849 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 07:25:27 ID:ZEpgXKGT0

>>848透析の機械がその辺でただで転がってればな。

850 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 13:15:08 ID:bNzjvtsQ0

>>848
自分で借り入れでもして開設して、いっぱい儲かったらおしえて。
儲けを出すなんて維持するのも大変になって施設経営できなくなる所も
でてくるよ。需要と供給のバランスが崩れて、患者が行き場所失ったら
誰の責任？構成症？石かい？
フェラーリ→ベンツ→国産　先生もたいへんだyo

851 ：やるしかない：2006/02/22(水) 18:33:48 ID:ZEpgXKGT0

エポの院内調剤を真剣に考えよう。　ちなみに100単位当たりの単価
最大エポジンシリンジ750の230円　最安値エスポー皮下用24000の134円
その差、実に約100円　平均的なｴｽﾎﾟｰ1500ｼﾘﾝｼﾞで209円　その差75円
全国透析患者平均EPO使用量は約5000単位/週（2001年）
平均的な施設だと一人あたま週75×50で3750円の差そして4週だと15000円
の差となる。
20人患者がいれば30万お得
40人で60万
80人で120万
平均的な施設患者数66名　99万円/月　　看護師約3名雇える　コンソールを毎月買い替えられる。

852 ：?a^?e´?μ?(C)?E`?￠：2006/02/22(水) 18:38:46 ID:ZEpgXKGT0

>>851
66人患者のいる施設ではそれで節約1年すれば99*12=1188　あとちょっと足せばカレラが買える
1年半でDSA機能の付いたデジタル100万画素の透視台が買えるよ。

853 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 22:41:42 ID:Z+CCJtdg0

826なんですが、もう一度聞きますが教えてください。
Hctの目標値で影響は大きく違うと思いますが、皆さんの目標値はいくつですか？
30%? 32%? 35%? 37%? 40%?
患者が皆35%以上を希望してきたら5000/wの平均なんてありえないでしょ？
37%以上だったら赤字転落しませんか？

854 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 22:46:16 ID:p86azsXx0

今のところは目標30-33％。
４月からは少し厳しくして、30％ですかね。
具体的には今までだと33-32-31と下がってきたらepoを増やしてましたが、これからは29位まで下がったところで増量予定。

855 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 22:48:12 ID:bdAiaqWD0

35%を越えないようにと思っている。

856 ：?a^?e?L??E^?(C)?E`???：2006/02/22(水) 22:56:52 ID:ZEpgXKGT0

2004年日本透析医学会「慢性血液透析患者における腎性貧血治療のガイドライン」
週始めＨＤ前の仰臥採血による値でHb10～11(Ht 30～33%)を推奨する。
ただし活動性の高い比較的若年者では維持Hb11～12(Ht 33～36%)を推奨する。

ゆえに今後は37％以上にEPOでコントロールしようなどというのは、正気の沙汰とは思えない。
お金をドブに捨てるようなものです。

857 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 22:59:03 ID:Z+CCJtdg0

でもですよ、こういう包括化は透析医会が緊急要望で決まった・・・みたいに書いてあったんですが、これまではHctと予後は相関するってのが日本の売りみたいなもんでしたよね。
これまで県によっては30％以上認めなかったり、事実上の上限が無い県では患者の社会復帰のために希望にそったHCTに上げたりとしてませんでしたか？　
今後は、透析医会や厚労省のコンセンサスをどのＨｃｔにするかは大問題だと思うんです。
ちなみにうちの試算ではエポの現状の使用量をそのままにしとくと、法人利益が３０％以上減になり大ピンチです。

858 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:23:14 ID:ZEpgXKGT0

ちょっと計算してみた、うちは平均HT33.92% 平均EPO3838/週　

859 ：卵の名無しさん：2006/02/22(水) 23:44:49 ID:Kcy2ZhAk0

うちは患者１３０名で月２０万の減益になる見込みなんだと。
こまめにフェリチンも測って、肝炎のある患者以外はフェリチンを高めに
保って、Kt/Vも十分とっているつもりなんだが・・・。
院長がDQNなので俺の給料も下げられる見込み。
ピンはねされなければまだまだいけるはずなので開業しようかな。

860 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:04:02 ID:wjjw8QEq0

>>859
130人いたらそう保険点数550万～650万程度
5500万～6500万の売り上げで20万の減益なんてほとんど0に近いぞ
一桁は間違ってると思うけど。
それで給料下げられたとしたら明らかに騙されてます。
エポだけのはなしか、今回の改定で透析は平均で総保険点数10％からのマイナス
というのが一般の見解ですぞ。

861 ：859：2006/02/23(木) 00:39:42 ID:zzffCbbl0

>>860
いや、本当に色々気を使っているのでHtは結構高値を維持しているけどそんなものです。
銀行に借金できずに卸への支払いサイトが10ヶ月とかになっているDQN病院なので
ほぼ定価で薬を買っているので、まともに価格交渉できれば黒字だったと思います。

俺一人で外来透析100人、入院透析30人診て売り上げ年7億円です（当病院の2/3の売り上げ）。
Uターン就職だったので情報不足で騙されてつれてこられました。俺以外の医者は非常勤が
二人来てくれるだけで院長はじめ常勤医は透析室に入ってきてもくれません。
人を増やすか給料上げるかしろ、あと、もっと民主的に病院運営しろと院長にせまったら
人は増やせない、きつかったら手を抜け、今出している時間外手当はすべてカットする、
と宣告されました。落ち着いている患者さんを引き連れて開業するのは今の情勢ではやっぱり無理でしょうか？

大学にいた頃に、最も就職したくない病院とは「経営者が透析に無知なのに儲かるから始めたという所」と
思っていたのですが、まんまとそんなところで奴隷扱いされています。

862 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 00:49:51 ID:1uP/YVtc0

ホントですか？　
うちは50人の外来クリですが、年の純利益が1000万以上ダウンと試算してますよ。
それと、８６１サンの病院、ヒドイ経営者ですね。3000万はもらってなきゃ、やめちゃいなさい。
自分で透析開業は薦めないけど、もっと幸せな選択肢はいくらでもありますよ。

863 ：859=861：2006/02/23(木) 02:28:01 ID:zzffCbbl0

月20万はEPOの分だけで、休日夜間加算や管理料、ダイアライザーまで入れたら年間1700万くらいの減益
だと思います。が、俺が就職するまではダイアライザーも卸の言い値で買ってたんですよ、この病院。
調べた範囲では院長一族にキックバックもなく単純に非常勤医師の銘柄指定で言い値で買っていたみたい。

ダイアライザーと回路だけは合い見積もりで（薬関係は値引き不能なので）年1000万以上浮かせたんだけど
この仕打ちです。
いっそのこと俺を首にすれば社会保険料まで含めて2000万くらい浮くだろうに。
（シャントオペして、導入して、PTAして、人工呼吸管理までしてるんですが、時間外削られたらそれくらいの給料です）

>うちは50人の外来クリですが、年の純利益が1000万以上ダウンと試算してますよ。

ついてきてくれる患者さんが30人以下では樹海行きですね。出身医局のOBの病院へでも逃散しますかね。
患者さんとスタッフには恨みはないので見捨てるようで気が引けますが・・・。
眠れなくて夜更かししました。もう寝ます。

864 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 09:39:40 ID:H7y2lqvl0

>>861
「経営者が透析に無知なのに儲かるから始めたという所」
そんなところだらけだぜ実際は。うちもそうだ。
ただし開業するとなると別な話なんだよな。
患者が商品のように取引されたりね。
DQN院長に生殺与奪を握られないように縁を切ることが大事。
別な基幹病院を確保してから運動すべし。
それから出来る看護師、臨床工学技士にもつばをつけておくべし。
健闘を祈る。俺も誘ってくれｗ

865 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 12:04:25 ID:NNdARo9k0

>>８６３
自分ひとりでプライミング、穿刺、返血、機械の消毒、をする覚悟があれば患者10人
でも何とかやっていける、少なくとも樹海行きにはならないと思うが、透析記録だけ記載するのは
透析経験のない准看護師でも可能なのでそれだけはやってもらえばいい。
逆にそんなことさえもできない医師に透析専門医を名乗ってほしくないよな。
そんなこと医者の仕事でないなんてうそぶいているようじゃ、俺に言わせりゃ
ダメ医者だ。開業当初からウハなんて考えないほうが健全だよ。
がんばれ年齢が50歳以下なら銀行も融資も無理ではないし体力的にもなんとかなる。

866 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 13:26:41 ID:zv+mr66P0

？？

867 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 15:32:09 ID:50mxV+cV0

病院としてPDは儲かりまっか?

868 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 21:00:24 ID:/m/4lMMv0

PDは基本的にバクスターが儲かるだけ。
ダイアニールのなんと高いことか。
これを配送するだけでお金が入ってくる。

さらにPDは、HDに比べるとスタッフ（特に医者）の手間がかかる。
しかし透析bedが万床でこれ以上患者を増やせないときに、PDにして患者を囲うという手はある。

869 ：卵の名無しさん：2006/02/23(木) 22:02:39 ID:D439l2XV0

開業してやっと損益分岐点超えたかと思ったら切り下げ、
追いついたと思ったらまた切り下げ。いつになったら儲かるのか。

まぁ、そこそこの収益はあがってるんだけどね。思った程じゃなかった。

870 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 08:02:01 ID:xKndu6pn0

うちの透析患者の平均エポ使用量は２５３０/ｗ。
思いっきり増収ですね。
長時間透析にエンドトキシン検出感度以下。いままで頑張ってきたかいがありました。
HDFもしてますし。
短時間透析のDQN透析して、エポがんがん使っていた施設はかなりきついんじゃないですか？
今度の改正は大歓迎ですね。

871 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 10:06:40 ID:caiCPUhq0

>870でも夜間休日加算、ダイアライザー、管理料、再診料と引き下げが目白押しですよ。大歓迎できます？

872 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 11:00:29 ID:TnK9EKK+0

「早く終われ！」と五月蝿いDM患者、4時間透析に耐えられない老人患者は積極的に3時間透析で、患者の回転がよいですが何か？

873 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 11:43:38 ID:xKndu6pn0

871　トータルでみて増収です。
872　早くおわればいいんじゃないですか？
今からはそんな透析してたら長期的にみて長続きしないですよ。

874 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 12:06:31 ID:+2BHO3y40

>>873
透析できない人わかっていない人と理解できて社会復帰している人との差別化ですよ。
誰でも平等に治療しようとするから、経済的にも精神的にも無理が来る。
差別化は一石二鳥にも三鳥にもなる。

875 ：匿名希望：2006/02/24(金) 12:14:00 ID:T9KRlsnc0

こちらのインターネットは初心者なのですが「DQN」とはどういった意味でしょうか?
現場用語では無いので此処のインターネットで使われている用語と推測するのですが
何方か教えていただけないでしょうか
皆さん同じハンドルネームを使っておられるので何方に伺えばよいのか検討がつかないのですが

876 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 12:24:26 ID:S0L3OyV70

つhttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C0
つhttp://webmania.jp/~niwatori/

877 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 12:28:05 ID:o8I20+V90

本当に初心者なら暫くは静観してください。
徐々に判ってくるから。

878 ：匿名希望：2006/02/24(金) 12:36:20 ID:T9KRlsnc0

失礼いたしました。此処は電車男で有名な2チャンネルなのですね
検索結果からリンクしてきましたので気がつきませんでした。
DQNというのもいわゆる2チャンネル言葉のようですね。
2チャンネル言葉なら「来たー」ぐらいは知っているのですが。
卵の名無しさんが仰られるように暫くは見学させていただきます。
2チャンネル言葉を理解出来るようになったら参加させてもらいますので宜しくお願いいたします。
卵の名無しさん、ご親切に教えていただき大変助かりました。
2チャンネルというインターネットは怖い所だと聞いた事があるのですが
とても親切で優しい方がおられて何だか安心しました。では

879 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 15:53:49 ID:xKndu6pn0

私には、兄がいました。
３つ年上の兄は、妹想いの優しい兄でした。
ドラクエ３を兄と一緒にやってました。（見てました。）
勇者が兄で、僧侶が私。遊び人はペットの猫の名前にしました。
バランスの悪い３人パーティ。兄はとっても強かった。
苦労しながらコツコツすすめた、ドラクエ３。おもしろかった。
たしか、砂漠でピラミッドがあった場所だったと思います。
とても、強かったので、大苦戦してました。

ある日、兄が友人と野球にいくときに、私にいいました。
「レベ上げだけやってていいよ。でも先には進めるなよ。」
私は、いっつもみてるだけで、よくわからなかったけど、
なんだか、とてもうれしかったのを覚えてます。
そして、その言葉が、兄の最後の言葉になりました。
葬式の日、父は、兄の大事にしてたものを棺おけにいれようとしたのを覚えてます。
お気に入りの服。グローブ。セイントクロス。そして、ドラクエ３。
でも、私は、ドラクエ３をいれないでって、もらいました。
だって、兄から、レベ上げを頼まれてたから。

私は、くる日もくる日も時間を見つけては、砂漠でレベ上げをしてました。
ドラクエ３の中には、兄が生きてたからです。
そして、なんとなく、強くなったら、ひょっこり兄が戻ってくると思ってたかもしれません。
兄は、とっても強くなりました。とっても強い魔法で、全部倒してしまうのです。

それから、しばらくして、ドラクエ３の冒険の書が消えてしまいました。

その時、初めて私は、泣きました。ずっとずっと、母の近くで泣きました。
お兄ちゃんが死んじゃった。やっと、実感できました。

今では、前へ進むきっかけをくれた、冒険の書が消えたことを、感謝しています。

880 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 21:12:28 ID:iunVjOUR0

また透析不足の荒氏が現れたなｗ

881 ：卵の名無しさん：2006/02/24(金) 21:55:33 ID:xKndu6pn0

小生、透析脳症ではありますが、あらしではありません。
好物はアルミであります。もうこれでナイト下がんないんです。

882 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:49:58 ID:M9wa9Sn80

だれか＞＞881に突っ込み入れてあげてください。

883 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 09:58:22 ID:KB4MtHtK0

>>875
DQNとは弩級のことです。
弩とはイギリスの戦艦、ドレッドノート号のことです。
つまり、DQNとは、すっげ～　みたいな意味です。

DQNな患者＝スッゲ～患者

どう？しっくりくるでしょ？　では、がんばって。ぷぷぷw

884 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 14:59:49 ID:if/mjHmE0

ttp://www18.jp-net.ne.jp/rb/0001/vmocchi.html
で医者とCEがバトルやってるぞ。ヒマだなー。

885 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 15:52:34 ID:qpTw/8Pn0

卵の名無し様。説明、感謝致します。このよえな親切な方がいらつしゃると心が和みます。
インターネットの中には心無い人もいるようですが皆があなたのように心の優しい方なら揉め事もないでしょうに
戦艦が原典とは意外でした。
でもこういう言葉の遊びは面白いですね
ユニークな発想に関心するばかりです。自分は頭が少し固いようなのでこういうセンスのある方は尊敬いたします。

886 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 17:11:13 ID:LNwiGhXM0

>>885 ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1070025&rev=1

887 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:46:57 ID:qpTw/8Pn0

888 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 23:07:36 ID:yBgepbeP0

>>885
あちきは発想はユニークでござんすが、、。
突っ込んでほしかった。
こっちが赤面しちまうよ、、。

889 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 20:36:17 ID:2Ekk3VAa0

エポはもう使いません。
フェ腎でがんばります。
血液のロスを少なくするために、一滴でも返す血液を増やすということで
空気回収を復活させます

マジやります

890 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 21:04:21 ID:8KbWleOV0

>>889
> 空気回収を復活させます
その運動が始まるかもしれんｗ

891 ：卵の名無しさん：2006/02/26(日) 22:48:10 ID:JBofXvZo0

それでヘマトが上がればいいけど、あんまり変わらんからな。
スタッフの精神的な負担を考えればペイしない。
特にうちは半自動返血にしちゃったし。

892 ：「透析室で働く人たち」：2006/02/26(日) 23:54:55 ID:CuqRipHl0

よりの引用・・・・・・
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0215-3.html
(総－２－５) (1～12ページ(PDF:499KB) 13～22ページ(PDF:384KB) 23～32ページ(PDF:358KB)) の、1‐12ページをクリックして
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/dl/s0215-3b08.pdfに入り、
見てみ！

893 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 02:38:13 ID:sSaqsFuw0

もう死にそうな年寄りにEPOは使いません。今までただだともって医療費を無駄遣いしていた
私が間違ってました。3月いっぱいをもって打ち切るのでどうか許してください。
　エポが丸めになったら猛烈に輸血がふえて血液が不足しそうな予感。

894 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 08:48:03 ID:qslaPGWu0

>>889
うち、まだエアー返血。恐いです。
技師長に交渉したんだけどなあ。

895 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 09:49:00 ID:p72cDbEP0

>>894
空気回収で血球を最大限返してエポを削減。
これ４月からの常識です

896 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 12:57:11 ID:T5SyT/A+0

>>884の掲示板、新展開。どうなることやら。

897 ：　：2006/02/27(月) 13:48:02 ID:6ZBsBtbB0

ＥＰＯはマルメだけど
鉄剤や葉酸やビタミンは保険が効くから投与が増えるのかな？
輸血も復活ですか？

898 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 15:51:43 ID:EDcldWlM0

葉酸、ビタミンはエポの効き目の弱い大血球に効くんじゃなかったっけ？
その投与増やしても意味なし。
フェジンも一緒。材料だけいっぱいあっても意味なし。
それよりもヘモジデローシスが恐いね。

899 ：　：2006/02/27(月) 16:15:56 ID:6ZBsBtbB0

ＥＰＯの低反応には
他にカルニチンも効くみたいだけど保険で通しにくいね
ビタミンＢ12だったらメチコバールやビタメジンかな？

900 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 17:46:04 ID:m/zkT0HG0

うちは導入 1 年以内の患者しかほぼ診ていないし, 導入直後は貧血が強くて
Epo 3000 単位週 3 回の患者が多い. これからは導入早期に輸血で Hb 10 ぐらいに
しておいて (鉄補給にもなるので一石二鳥) その後の Epo 低反応の患者には患者自身に
Epo を個人輸入してもらう
………薬事法違反かな?

901 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:23:40 ID:tgq8BlrV0

>>900
保存期に毎週エポ６０００打ってヘマトをあげておけって
薬事法違反以前に、、、、まずいだろ、、

おいおい
B12や酔酸は欠乏して初めて大球性の貧血がでるんだぞ
むやみに投与しても上がらないぞ　
だいたい　いくら透析患者でもB１２や酔酸欠乏している患者は稀だぞ
鉄不足はけっこういるからな

ま、うちも空気回収に戻って血液のロスを極力なくすよ

902 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 19:23:57 ID:1IIa/8xW0

>>896
なんとか16という方は何故他所の掲示板にわざわざスレ立てたのでしょう
件の掲示板の中で議論したらいいのに
要らぬ揉め事の要因を作っている気がしてならないのですが。

903 ：卵の名無しさん：2006/02/27(月) 22:54:43 ID:xhEBQ+EY0

>>903
松江の石も、最後に「うそつき」よばわりとは心が狭いな。こういう態度でしか自分の優位性を主張できないのかね。
大人の対応をしたCEの方が株を上げたな。

904 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 00:15:18 ID:JZhoKQaE0

>>903
自分にレスか？

905 ：　：2006/02/28(火) 14:47:41 ID:7ttqwDGr0

来年キリンから第２世代エスポーが出たら、
ほとんどエスポーに切り替わるのかな？
中外の株価下がりっぱなしだし・・

906 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 21:18:36 ID:JZhoKQaE0

>>905
タミフル効果で虫害の株は上がりっ放し。
ただし、虫害もキリンに遅れて第二世代のエポがでるよ
虫害の方が確か半減期は長かったはず
ただ、２年遅れか？

907 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 23:48:28 ID:WUxUg3Om0

エポの値段も問題だがダイアライザの値段もちょっとひどい気がする。
面積にもよるみたいだけど機能分類が新２型より新１型（というより１型）の価格が逆転するみたいだし。
新３型、４型にスイッチするより１型にスイッチするのではないかと。まあ物も少ないから考えにくいと思うけど。

908 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:12:49 ID:nW75YZx20

つーか、国はもう透析産業つぶれろ！っていってるんですわ。
悪あがきせずにみな、患者どもをおきざりに撤退すべきじゃないのか。

909 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 00:46:12 ID:qTJ4xVc10

1.5未満の２型、３型はかなり下がる。
多分、年寄りの患者がよく使うものだね。
どううまく振り分けるかだな。
ダメージは避けれないけど、最小限に止めたい。

EPOの平均を計算してみたら、1220u/回しか使っていない。
心配してたけど、棚からぼた餅気分。
今まで通りのやり方で大丈夫ってことだ。

910 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 08:24:29 ID:5oJxITRy0

>>909
1220単位/回は結構なことだけど、その分で夜間透析手当て200点、ダイアライザーの減点分
外来維持透析管理料100点下げを補わなくてはならない、まだまだですよ。

911 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 09:22:17 ID:qTJ4xVc10

>>910

それは、どうあがいても、無理！
アレンジできる範囲を超えている・・・

912 ：天才技士：2006/03/01(水) 17:17:04 ID:MYSSDltw0

ダイアライザーは旭の独壇場ですな。

913 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 17:29:36 ID:AAjuXX3Y0

血液透析によって現在多くの腎不全患者が延命しているのは事実であるが
透析を行なっていない同年代の人と同程度の余命が約束されるのかというと、
実際には透析を受けていない人の約４割程度の余命しか期待できないという事実が存在しているのである。
これは「前立腺癌と診断されたときの余命」と同じといわれているのである。

914 ：天才技士：2006/03/01(水) 18:58:36 ID:MYSSDltw0

それは相対的にみてそうなんですか？
確かにリスクはあるとおもうがＤＭの比率とか考慮すればもちっといいんじゃないかな？

915 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 19:20:24 ID:5oJxITRy0

>>913
おれは5割減と聞いていたが最近は4割とは大きな進歩だ。

916 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 19:38:20 ID:ypTCNsKm0

なにが原因で腎臓なんか悪くしたんだ？
辛いものとか塩分の取りすぎだったら自業自得だな。

917 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 20:54:57 ID:1Ax+o/S20

(　　　´,_ゝ｀　　)　うまい物の食い杉＋独自の理論

918 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:00:08 ID:5oJxITRy0

>>911
こうなりゃ何でもかんでも節約だ、透析液流量は血流量プラス50ml/分以上は透析液の無駄遣いです。
コンソールは透析液流量の細かい調整が出来るように改造しました。

919 ：天才技士：2006/03/01(水) 21:07:03 ID:MYSSDltw0

＞＞918透析液流量は血流量プラス50ml/分以上は透析液の無駄遣いです。
例えばＱｂ２００ならＱｄは２５０で効率的には問題ないわけですか？
ありえないでしょ。ほんと？

920 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:17:19 ID:5oJxITRy0

>>919
一応そう言うデータはあるのですが、そこまでせこくは今まであまりやらなかっただけです。
QB200でQD250もQD500も効率は10％も変らないです。これほんとよ。
嘘だと思うなら調べてみるべし。
on-line HDFにおける拡散能は濾過流量QFを250とったら必然的に透析液流量250ml
になるがQB200程度ならそれで充分です。

921 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:33:19 ID:2a8aMFmu0

日本の透析患者数は医者の総数とほぼ同数。
ほんとかうそか？

922 ：天才技士：2006/03/01(水) 22:44:41 ID:MYSSDltw0

on line HDFの話をしてるんなら透析液流量を２５０にしたって透析液の節約には
ならんでしょ。
究極、Ｑｆを５００にすればＱｄは０となり、超大量のＨＦが完成するがそれは透析液が
０になったんじゃなく、透析液が置換液に替わっただけで節約にはならんし、効率は大幅に
上昇するでしょ（中大分子）。

923 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 22:57:52 ID:wm3DF0Fp0

おんらいんとぷっしゅぷるえいちでいえふ
こうかはちがうのでしょうか?

924 ：天才技士：2006/03/01(水) 23:15:35 ID:MYSSDltw0

効果はほとんど同じ。
Ｐ/ＰＨＤＦはその様式にもよって違うが簡素化されたやつだと（ピストンタイプ）
比較的大きな分子量まで除去できるが、相対的な透析効率は下がる。心機能にもよくない
バッグ式だと理想的なんですが、なにせ手間がかかる。滅菌バッグとかいるし。
１番扱いやすいのがオンラインＨＤＦでしょうね。
ちなみに掻痒感が１番とれるのはＰ/ＰＨＤＦです。

925 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 23:41:40 ID:wm3DF0Fp0

>>924
ありがとうございます。ぎもんがとけました。
>>903
まつえのひとはまじめないいひとなのですが
いしがよそのはなしはよそでするようにしようとかいているのに
まだなざしでけんかうるようなことばかきこんでいるひとがいるのです

926 ：卵の名無しさん：2006/03/01(水) 23:41:50 ID:5oJxITRy0

>>922
おれが、言いたかったのは、ＱＤを250に下げようなんてせこい話は今まであまりされてなかった。
ところが on-line HDF治療のもとではＱＤを250なんてことはごく普通におこなわれ、
それでも拡散能は十二分であることは充分検証されてるだろうといいたかったのです。
しかるにon-line HDFしないで只のHDでQB200程度しかあげないのならQDは
250程度で充分だといいたかったのです。

天才技士君QF500は例え前希釈でもTMPが振り切ってしまい土台無理恐らく
回路内圧は1000mmhgはいくんでないか、さらにこれを無理に濾過しようとしたら
簡単に溶血するだろう。それでも、低分子量物質の除去効率は拡散には全然及ばない
はずです。

927 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 10:24:57 ID:5Ajw9NJu0

>>925
まじめであることは認めるが一言多いわな。その一言に性格が出てるよ。

928 ：卵の名無しさん：2006/03/02(木) 11:16:00 ID:1790g+qY0

アンカーってどうやるんですか？

929 ：天才技士：2006/03/03(金) 07:55:02 ID:VxR+4g5s0

ＯＮＬＩＮＥＨＤＦのときの拡散能力とＨＤの拡散能力は比べようがないと思われ、
前希釈ならかなり血液が薄まった状況での拡散となるし、後ならダイアライザー内の
濃縮が進み、粘度の上昇による流速の変化などあるだろ？

930 ：天才技士：2006/03/03(金) 07:55:35 ID:VxR+4g5s0

>>929

931 ：天才技士：2006/03/03(金) 07:56:56 ID:VxR+4g5s0

ＱＦ５００は究極の話で現実無理なの分かっています。

932 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 08:07:22 ID:I0MDeLMg0

>>929
前希釈のOn-lineだと先に透析液で希釈されてるから透析液と血液の濃度差による拡散効率
は落ちる話は、理論的にはそうだけど実際は透析液で薄まった血液はダイアライザーの血液の
入り口であっという間に濾過されて通常の濃さになり、血液の出口部からどんどん新しい
透析液が入ってくる訳だからそこで拡散が起こるので、カプラーを逆に付けでもしない限り
言われるほど拡散能力は落ちないのですよ。おもしろいでしょう。

933 ：天才技士：2006/03/03(金) 09:49:42 ID:VxR+4g5s0

HFでは拡散は行わないので物質の除去は限外濾過のみになってしまうが、
後で40Ｌ前なら140Ｌで透析効率はＨＤに追いつくはず。ためした事はないが
文献にはそう書いてある。

934 ：天才技士：2006/03/03(金) 10:41:00 ID:VxR+4g5s0

>>932
確かに拡散能力はあまり落ちないだろうがそれでは前でＯＮＬＩＮＥＨＤＦをする意味が
なくなる。前でする大きなメリットは大量に置換できるというもの。これは拡散ではＳＣがあまりきたいできない
分子の除去を限外濾過を高めることによるよって引き上げるというもの。
また、透析液が入ることによって拡散がおきるわけではない。拡散は濃度さでおきるからその解釈はおかしい。
透析液が入るということは血液側からその分出るということだから、それは限外濾過。
それからＯＮＬＩＮＥＨＤＦはそれを高めるものだから、その話は普通のＨＤでの話。

935 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 12:02:56 ID:I0MDeLMg0

>> 前でする大きなメリットは大量に置換できるというもの
結果的にそうなるだけで大量置換が目的ではない。
メリットは血液をダイアライザー内で過濃縮させることがないので
膜のへたりが少なく、濾過液量の調整が比較的アバウトで済む
ということがメリットです。
そりゃ膜の劣化がなければ透析液が少なくて済む後希釈の方が有利ですよ。

>>透析液が入ることによって拡散がおきるわけではない。
拡散は濃度さでおきるからその解釈はおかしい。

ちょっと誤解してるようだね、ここで透析液が入るといったのは
通常のカプラーを通して透析液側に入ると言ってるのです。
透析液の入り口はカプラーを逆につけない限り
血液の出口側に位置するでしょ。血液側に流れる血液はダイアライザーに入ったら
瞬時に濾過され出口側に行く頃には通常の濃さになっている。
この血液からダイアライザーに入ったばかりの新鮮な透析液に拡散されるのだから、
大量置換前希釈HDFといえども拡散によるところは非常におおきいのです。
といったのだけれど、わかりましたか。

936 ：天才技士：2006/03/03(金) 14:39:53 ID:VxR+4g5s0

わかりました。すいませんでした。

937 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 15:01:36 ID:hYIMfllM0

たとえHNといえども自分で「天才」って名乗っちゃってる椰子恥ずかしくないか？
本当に天才なのかもしれないけど、自分で名乗っているのをはたから見るとかなりイタいんですが…

938 ：天才技士：2006/03/03(金) 15:22:33 ID:VxR+4g5s0

な～んちゃって。
おれは間違ってないと思うが。
メリットの意味を良く考えろよ。
君が言ってるのはこんなリスクがあるからこれがいいといってるんであって、それはメリットじゃない。
やはり前置換のメリットは大量に液置換できることであって、そのことにより
おおきな限外濾過も得て大分子量の除去を高めることなんですよ。
もちろんあなたが言っていることもありますがそれは後と前を比べているだけです。
置換液量の調整も比較的アバウトで済む。＞＞ってものアバウトじゃない制御ってなに？
ってかんじだし、ププｗｗ

939 ：天才技士：2006/03/03(金) 15:25:58 ID:VxR+4g5s0

＞＞937
自分の意見を言わず、はたから見ているだけで、ここぞと言う時に
人に恥ずかしくないのか？などというお前がおれは恥ずかしいよ。
おめ～こそイテ～んだよ。ププｗｗｗｗ

940 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 15:39:43 ID:hYIMfllM0

自分は透析とは関係がないから意見を言わないだけ。だから「端から見ると」と言ったのさ。
臨工らしさあふれるレスをありがとう。とても天才が書くような言葉じゃないよね。

941 ：天才技士：2006/03/03(金) 15:44:12 ID:VxR+4g5s0

天才天才って呼ぶなよ。恥ずかしいじゃねーか。
ま、お前もあんなレスするくらいだから程度は低いな。オレと一緒。
ププｗｗ
ちなみにオレはこの世界の天才じゃないし。
もし、天才なら臨港になんかなってないよ。ププｗｗ

942 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 15:50:17 ID:hYIMfllM0

>この世界の天才じゃない
何の世界じゃ？
まあいいいや。今から仕事だから。じゃあな。

943 ：天才技士：2006/03/03(金) 15:51:41 ID:VxR+4g5s0

↑こいつほんとおもれーな。

944 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 16:57:19 ID:I0MDeLMg0

>>938じゃあ聞くけど、後希釈では大量置換が出来ないから
低分子蛋白の除去（濾過効率）が前希釈と比べて落ちるのかい、違うだろう。
大量置換といってもせいぜい1分当たり250から300mlぐらいだよ
後希釈でいうと80～100mlに相当だ、だから保険点数が下った今、透析液を
少しでも節約しようと思ったら1/3で済む後希釈の方がお得だよ。

＞＞アバウトじゃない制御ってなに
全然解ってないな。オンラインにはポンプ式とポンプレス
の2種類があるんだよ、ポンプ式は細かい調整が可能、ポンプレスはアバウトになる。
オフラインのＨＤＦ専用機なんかではQBに対してQFが30％になるようにポンプの流量を
細かく調整するでしょう。あれがアバウトでない調整（制御）です。
前希釈ではその辺神経質にならなくても過濃縮して回路内凝血したりはしにくいのだよ
TMPだけ見てて上がってきたらQFを落とせばいいつまり後希釈と比べて操作や監視が
簡便で済むんだよ。　解りましたか？

945 ：天才技士：2006/03/03(金) 17:25:48 ID:VxR+4g5s0

だから～透析液は節約にはなんないんだよ。
ダイに流れる透析液は少量だが、その分置換してるんだから。それともＱｄ５００使っていないのかな？
後希釈がいいに決まっている。
うちもオフオンやってるがアバウトになんかしてないよ。
常に監視してやってる。

946 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 17:38:32 ID:I0MDeLMg0

前希釈QD250 QF250ほぼ=　後希釈QD250 QF80
(250+250)-(250+80)=180
後希釈は前希釈より180ml/分　分の節約できることになるだろう。

>>それともＱｄ５００使っていないのかな？
これから（4月からは）はそんな常識も見直してコストをカットしていかないと
厳しいと言う話をしてるのだ。。

947 ：天才技士：2006/03/03(金) 17:39:02 ID:VxR+4g5s0

オンは普通閉鎖回路でするから透析液５００は使うんだよ。前だろうが後であろうが
後半は分かりました。そのとおりです。勘違いでした。ご教授ありがとうございました。
それでは。

948 ：天才技士：2006/03/03(金) 18:00:46 ID:VxR+4g5s0

そんだけのレベルで透析してるんなら今回の改正で増収になんじゃないの？
うちは増収ですよ。トータルでみて。
うちのエポ平均使用量は２６００/ｗです。
夜間祝日の下げを補って余りますよ。

949 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 18:13:52 ID:I0MDeLMg0

>>947
＞＞オンは普通閉鎖回路でするから透析液５００は使うんだよ。？？？？？
天才技士君、君のところの機械が500固定だからといって世の中の機械が皆500固定と思うのは
ちょっと思慮がなさすぎるぞ。

950 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 18:33:20 ID:I0MDeLMg0

>>エポ平均使用量は２６００/ｗ
それはすごいな、ひょっとして松江の技士ですか？

951 ：天才技士：2006/03/03(金) 18:34:02 ID:VxR+4g5s0

ならあなたは紹介状の欄に透析液２５０ｍｌ/ｍｉｎってかくんかい。
どんな施設やねん。
前後のデータだけみてｋｔ/ｖを出して（計算が難解になると思うが）効率はいいですね。
ならＱｄ２５０で統一しましょう。ってなるんかい。
Ｑｄ５００は自分もいらないとは思うが限度がある。
Ｑｄ２５０にして効率が少しでも落ちるんならしない方がいい。
それは節約に見えて実はエポの反応を悪くしたり、ｐ値が上昇したり、患者の予後は必ず悪くなる。
長期的にみてもそれはマイナスに働く。
今こそ長時間透析や透析液の清浄化に力をいれ、エポの使用量を下げる。
目先の利益に惑わされないように。

952 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 18:56:16 ID:I0MDeLMg0

>>それは節約に見えて実はエポの反応を悪くしたり、ｐ値が上昇したり、患者の予後は必ず悪くなる。
長期的にみてもそれはマイナスに働く。

ほんとうにそうですか。本来はぼくはむしろ血流量に合わせて
透析液流量は変えるべきだと思う、それをしている施設なら立派だよな。

953 ：天才技士：2006/03/03(金) 19:58:00 ID:VxR+4g5s0

少し、自分もそのことについて調べてみようと思います。
井の中の蛙になっているのかもしれない。
ＱｂとＱｄの関係については答えがあるような気がします。
透析効率をどこまで求めるのが１番いいのか？
確かにＱｄ５００というのが何十年も変わらないのはおかしい。
それが当たり前になっているし、実際それ以外はしたことがない。

954 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 20:17:23 ID:8ZBpQekR0

みんな２ｃｈばっかやってるけど、仕事ヤッてんのか～？
ちゃんと働きなさ～い　プン、プン

955 ：天才技士：2006/03/03(金) 20:22:35 ID:VxR+4g5s0

今日は休みだよん。
ちゃんと税金も払ってるよん。

956 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 20:24:34 ID:8ZBpQekR0

ウム、税金払ってるなら、良しとしよう！

957 ：卵の名無しさん：2006/03/03(金) 20:25:54 ID:L4AAw8LW0

うそこけ！

958 ：返済技士：2006/03/03(金) 20:30:16 ID:8ZBpQekR0

来月必ず払いますから、

959 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 12:37:52 ID:Lm6IF1pR0

QD300はよくあるんじゃないか。小児の場合３００にするようにしてるよ、うちでは
テクニシャンが簡単にいじってる
確かに５００の根拠はないな、長年の慣行だな

返済しろよ、へんさい技師

960 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 13:59:03 ID:CNnV4Mm30

卵の名無しさん：2006/03/01(水) 21:00:08 ID:5oJxITRy0
>>911
こうなりゃ何でもかんでも節約だ、透析液流量は血流量プラス50ml/分以上は透析液の無駄遣いです。
コンソールは透析液流量の細かい調整が出来るように改造しました。

卵の名無しさん：2006/03/03(金) 17:38:32 ID:I0MDeLMg0
前希釈QD250 QF250ほぼ=　後希釈QD250 QF80
(250+250)-(250+80)=180
後希釈は前希釈より180ml/分　分の節約できることになるだろう。

>>それともＱｄ５００使っていないのかな？
これから（4月からは）はそんな常識も見直してコストをカットしていかないと
厳しいと言う話をしてるのだ。。

最初の趣旨と違ってませんか？
あなたは最初Ｑｄは２５０でいい。と言っていたのに突っ込みがはいると
突然オンラインの話をしてきた。
オンラインにするのにどれだけのコストと手間がかかるか。とても透析液１２０ｍｌ節約しても追いつけませんよ
あなたは矛盾してますよ。

961 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 14:00:45 ID:CNnV4Mm30

それとももしかして全台オンラインなんですか？
天才技師さんがかわいそうだよ。

962 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 14:10:07 ID:CNnV4Mm30

そして比較対照が間違ってるよ。
普通のＨＤ　Ｑｄ５００と後希釈のＨＤＦＱｄ２５０とＱｆ８０を比較しなきゃ
持論が通ってないよ。１０％マイナスならそもそもやる価値ないんじゃないでしょうか。

963 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 14:31:05 ID:Lm6IF1pR0

>Ｑｄ２５０にして効率が少しでも落ちるんならしない方がいい。
>それは節約に見えて実はエポの反応を悪くしたり、ｐ値が上昇したり、患者の予後は必ず悪くなる。
>長期的にみてもそれはマイナスに働く。
>今こそ長時間透析や透析液の清浄化に力をいれ、エポの使用量を下げる。
>目先の利益に惑わされないように。

そういや、北海道の岩見沢かどこかに、長時間透析施設があったな、６－７時間の透析してるところ
昔は長時間透析で点数が違ったが、今は何時間でも同じ
長時間すると終わりも遅いので夜間加算取れる。それも今回減額
長時間のスタッフ雇う給料も出ない

今は、QB４００、２－３時間透析、空気返血で血球残さず返して、鉄剤ガンガン、エポ少な目
リンが高けりゃ吸着剤と。月に１回エキストラ透析入れて体重調節
これ最高、
４月からこうします

964 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 14:48:29 ID:CNnV4Mm30

まさにＤＱＮですね。
お前らみたいなとこがＤＱＮ透析して、エポガンガン使っていたからこうなったんだろうが！
全国平均を上回ってエポを使用している施設は消えて無くなれ！！

965 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 15:42:15 ID:Lm6IF1pR0

>>964
馬鹿だな　おまい
エポが丸めになるんだから、全国でエポの使用量は激減すると。
エポ　がんがん使ったからこうなったんじゃない。
小泉の政策だよ

966 ：?1/4?3：2006/03/04(土) 16:49:41 ID:L4Vvia+s0

4月からの診療報酬改定で透析医療はそんなに厳しいのか？？

967 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 19:39:26 ID:zU8/TMm90

>>962　>>960
しつこいようだけどもう一度
QB200 QD250 とQB200 QD500とでは透析液流量が半分だから透析効率が半分にはならない
倍も増やしたにもかかわらず血流を上げない限り透析効率は10％程度しか上がりません。
よって増やしただけの効果がたいしてなく、透析液がもったいないと言ったのでした。

968 ：返済技士：2006/03/04(土) 20:04:17 ID:uTuPcYIi0

透析液流量を下げるのはいいと思う。
効率にはあまり関係しないし、
コツコツ節約して行こうじゃないか。コツコツね

969 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 21:51:42 ID:1K3b3gFz0

「うちは安いﾀﾞｲｱﾗｲｻﾞｰでエポ750まで。透析液流量も300まで落とすからオメエラァ、
食事療法ちゃんとせにゃあかんでよ。わかったか、ゴラァ。」
「じゃあ、ほかのクリニックに変わらせていただきます。」
「オオッ、そこんとこよろしく、受け入れクリ見つかったらすぐユッテけれ、
喜んで紹介状書いてやるサカイ。」

970 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 22:01:11 ID:sa1Wv09+0

>>969

　ま　た　大　阪　か　（藁

971 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 22:50:34 ID:Yl7AgnFv0

節約しようと思えばできたのに今の今までできなかったって馬鹿？

972 ：卵の名無しさん：2006/03/04(土) 23:11:20 ID:4/d3Sc+J0

次スレたてますた

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141481425/l50

973 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 20:02:47 ID:v4FZNAS30

>>972
ご苦労、移動するか

974 ：卵の名無しさん：2006/03/05(日) 20:20:29 ID:m//nTYsf0

埋めてからに汁

975 ：天才技士：2006/03/06(月) 07:47:33 ID:3iE+ZSDP0

しつこいようだけどもう一度
QB200 QD250 とQB200 QD500とでは透析液流量が半分だから透析効率が半分にはならない
倍も増やしたにもかかわらず血流を上げない限り透析効率は10％程度しか上がりません。
よって増やしただけの効果がたいしてなく、透析液がもったいないと言ったのでした。

だから～その１０％ってどうやって出したんだすか？
ただのBUN　ｋｔ/ｖだけで出したのなら正確ではないでしょう？
すべての毒素の総除去量を見ないといけないんじゃないでしょうか？
また総除去量をみるのには透析液の排液をすべて貯留してみないと分からないんですよ。
そこまでのデータがあったとしても、Qdをまあ、３００くらいから４００くらいになら減量の可能性があるのかな。
とにかく透析時間の短縮よりはまだそっちの方がましかな。
コストのみを考えるならば最も効果が高いのは透析時間の短縮なんでしょうが。

976 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 12:24:07 ID:gnSh8xqp0

>>975よ　透析液量を増やして上がるのは拡散効率であって濾過効率でない
ということは理解出来きますか。取り除く尿毒素は拡散で主に抜けるものと
濾過でないと抜けるものががあることぐらいわかるよね。
当然、透析液流量の話をしているのだから流量により変る尿毒素だけを見た話をしてる。
さすれば
>>すべての毒素の総除去量を見ないといけないんじゃないでしょうか？
などという質問は愚問だとおもうが。

977 ：天才技士：2006/03/06(月) 15:57:53 ID:3iE+ZSDP0

だからどうやって出したのかを聞いている。
まさか計算だけという落ちはないでしょう？
ってか計算なんか不可能だし。
あなたが小分子だけをみてと言われたのは良く分かったから
また、透析流量を低下させると同じハウジングを通っているのだから
当然ダイアライザー内の限外濾過量も変わります。（透析液側の圧力が低下する為）
そうすると　ろ過量も変わるんじゃないでしょうか？
それとも私間違っているかな？
また愚問ではなく「きみっー、いい質問するねー！！」でしょう？

978 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 18:56:26 ID:gnSh8xqp0

977>>
ところで天才というからには聞くけれど、ダイアライザーの機能を評価する時は
何を一般に測定してますか。

>>透析流量を低下させると同じハウジングを通っているのだから
当然ダイアライザー内の限外濾過量も変わります。

そうですかよく考えてね、限外濾過量というのは透析では除水分だけですよ
透析液流量が増えようが減ろうが濾過量は変わらないということは理解出来ますか。

訳の解らん事言ってて本当に大丈夫ですか。

979 ：返済技士：2006/03/06(月) 22:00:58 ID:PHB08Yuc0

エキサイトしてますな～
ハイッ、休憩入りま～す。

980 ：卵の名無しさん：2006/03/06(月) 23:49:05 ID:HHkBKK/g0

>>979
じゃ、９８０！
あと埋めてけろ

981 ：卵の名無しさん：2006/03/07(火) 00:54:29 ID:YK6CBMFx0

>>978
除水コントローラがついてないですよ、きっと
圧がかかればかかるだけ抜けちまうんでしょう、大変ですよね

982 ：天才技士：2006/03/07(火) 07:58:28 ID:FEqTggwh0

いや、こいつが分かってないのが良く分かった。
もっかい１から勉強しなおしてくださいよ。
まず１、質問に全く答えてくれない。
２、ダイアライザーの性能評価は各メーカーの物質の抜けの表示、SC、除去分画など
３、あのう～知らなかったんならプライド傷つけてごめんなさいね。
　　血液側、透析液側の圧力の関係については有名な圧力図があるのはしってるかな？
　　血液側のハウジングに入る部分は血液側のほうが圧力が高いので透析液がわにろ過されます。（除水とは関係なく）
　　対して逆側のほうは透析液側の方が圧力が高いので逆に血液がわに流入する。（これも除水とは関係がない）
　　要するに除水をしていなくても限外濾過は行われているんですよ。特にいまのハイパフォーマンスダイは
　　その傾向が強いのです。だからその効果が強いダイはHDFのような効果が期待できるんですよ。
いいかげん負けを認めろよ。