医師会は会員の味方？３

前日医会長は、会員を売り飛ばして、医療機能評価機構の理事長の
地位を得た。厚労省外郭団体に日医ＯＢ、支払基金等の厚労関連の
外郭団体にも医師会ＯＢは多い。

医師会は、全会員の味方なのか、それとも一部会員のための団体に
成り下がったのか？　中医協からも放り出されそうな日医の運命を
問う。お前等は運命を共にするのか？

前スレ
医師会は会員の味方？２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106833406/l50
こちらが一杯になったら移動してください。

爺医どもの宝物
1）医師会館
2）叙勲・褒賞
3）直系の家族
古代か中世の豪族なんだよなぁ。

うちの医師会の定款には、年功序列が明文化されています。
「年少の理事は年長の理事の言うことを聞くこと」と

まさに朱子学！現代によみがえる封建時代の亡霊！
さらに、かのあの国たちの国是！

>>4
こういう定款を監督官庁である、県が公益法人の定款として許していること
自体がおかしいんだよなぁ。

>>6
都道府県の保健福祉部なんかと、医師会は引っ付いているからね。役人の
都合と、医師会執行部の都合が合えばいいのさ。公益法人が内部留保を
増やして、バカでかい会館を造っても、地元のゼネコンが潤えばいいんだよ。

小泉純一郎愛人新橋芸者小はん変死の真相と精神病院入院歴を隠すための個人情報保護法案制定の経緯
http://www.pressnet.tv/log/view/6172
小泉首相の資質考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm

↑　　 ：2005/07/25(月) 04:41:45 ID:T70GNijM0
他のスレからのコピッペ：本当かどうか知らんが？
　　政権末期は間違いないな、
はよやけくそ解散せんか、自民党ぶっ潰す、公約どうりだ！

小泉首相が退陣しても、今の社会保障費削減は続くだろう。英国を見ても、
左の労働党が政権を取っても、ブレア首相は、サッチャー元首相から続く
福祉削減の方針を継続しているじゃないか。

前スレにあった、「日医＝白クマ・イメージ論」は正しいと思うな。
白・孤独・絶対・強力・脅威．．．Paternalismの象徴なんだろうな。
共和党のゾウのイメージには愛嬌があるが、白クマには愛嬌はないな。

うちの医師会は、会員の敬老会をするそうだ．．．はぁ．．．
若手に新しい仕事をやらせることも、それを表彰することも考えないんだろうな。
普通の企業とは逆の発想だよなぁ。過去の栄光に執着して、未来はない．．．

>>12
黒死病が流行った国で、国王と側近は、城にこもってパーティーを続けた。城の外は
黒死病の屍体の山だ。一人の仮面の男が国王の前に進み出て、その面を外すと、
そこには、発疹だらけの血みどろの顔をした男がいた．．．城中はパニックになり、やがて
全ての城内の人々は死に絶えていった．．．

何か、同じような発想だよなぁ。過去にこもって、未来があるかよ。

中医協を失ったら、爺医に何が残るというのか？
プライド・気力・体力・戦略・未来・ビジョン・知識・技術．．．そんなものは残って
いないよなぁ。
残っているのは、会員を支配するシステムだけだよなぁ。これを厚労省に売り払って
自分だけポストを得る。背任にはならないのかねぇ？

>>14
医師会敬老会で、過去の栄光を語り合うだけだ。

「昔は、優遇税制でいくらでもお金が残りました。」
「昔は、1日200人も患者を診ていたよ。」
「昔は、医療事故なんて何の問題にも成りませんでしたよ。」

メディアもこういう連中を叩けよ。優遇税制を世襲で受け継いでいる連中や、いい加減に
1日に200人も流れ作業で診ていた連中を叩けよ。
医師会の宴会で、こういう自慢を聞くのは腹が立つんだよ。

以前の理事会で、「なぜ、ベッドの制限をまだ続けるのか？」と地域医療
計画を批判した理事がいたが、当然だろうな。何が規制緩和なんだ？
医療・福祉・介護には補助金やら規制を停止して、その分、実働に対して
支払をしろよ。俺たちは、国の犬じゃないんだぞ。

医師会も医師も、米国のポチの日本政府のポチ以外の何者であるんだ？
「エサやるから、言うこと聞けよな、保健所で薬殺されたくなければ」

つ自由診療
つ他業種進出

某地方医師会の事務職員に内定したのですが、行くかどうか迷っています。みなさんどう思われますか？

>>20
他に就職口はなかったのかい？　地元に残りたいが、他に企業もないし、
技術も資格もない．．．というのなら良いと思うけれど、当然、普通の
企業のように経営権のある重役にも成れないし、一生、下っ端だよ。

貴重な意見、有難うございます。上記の内容を踏まえて、今後考えていきたいと
思います。確かに、私は技術も資格もなく、就職活動でも惨敗しました。しかしだからこそ、医師会で働きながら、開いた時間で資格の勉強をし、
自身のキャリアアップにつなげて行きたいと思っています。このような、考えはどのように思われますか？ご意見頂けると有難いです。

>>19
自由診療も
保健所と税務署から放し飼いにしてもらってるだけで
ちょっと気に入らんことあると捕獲員が廻ってくるよ（笑

>>22
そんな人生、医者にどぉ？って聞くのが間違ってる

＞１７
これのせいで優秀な外科系勤務医の開業が不可能になった。
以前は腕のいい40代の外科系助教授、講師クラスが病院開業
というパターンがよくあった。

>>25
優秀な外科系の医師が開業するのは、国や自治体にとって、困ることじゃないの
かな。それと医師会の思惑が一致している．．．うまくできているよね。

＞２６
今ある個人名のついた評判のいい（ちゃんと手術できる老人収容所ではない）
病院の初代は助教授や講師（場合によっては教授）というケースはよくある。

>>27
昔の話でしょ。今、公立病院から優秀な医療技術者が独立されたら、公立
病院は困るし、逆に開業される地域の医師会も困る。病床のある現在の医療
水準を満たす病院を作ること自体、個人でできる話じゃなくなってきている
けれどね。株式会社の参入を医師会が嫌がるのも、資本の壁がなくなるのが
嫌だからだろう。

＞２８
外科で手術をする病院なら開業医は困らないが。（ほとんど競合しない）
「前田病院（旧前田外科）」のような病院なら大学病院や基幹病院
の一部の科を行なっているという感じだし。
勤務医としてはハイリスクではない手術はそのような病院に任せたい
が（基幹病院はベッドのやりくり大変）必要なら大学スタッフが出張して
オペしたりして。

>>29
自院の前に、大学病院ができて困らない開業医がいるだろうかね？
うちの医師会の中でも公立病院の統廃合と、移転改築の話が同時に
進んでいるが、抽象論のうちはいいが、ベッドの分配や移転場所の
話になると、血を見ないで済むかなと思うぐらい恐ろしい。
高機能な病院であれ、近くにできるとなると、開業医と競合するよ。

ﾌﾘｰｱｸｾｽを撤廃しない限り
どんな医療機関であれ競合する

＞３０
ちゃんと手術等のできる病院の激減が今の勤務医にとって深刻な
問題だが（特に夜間や休日）「療養型」のような病院に転換して
しまって、満床だったり別の手術中だと難儀する。以前なら骨折やアッペくらいなら
一般病院でやってくれていたのが。

高級ホテル（1泊2万円以上）の開業に反対したバカな旅館（1泊5000円クラス）
組合がいたことを。思い出した

>>32
一時は、医療法の病院の要件として、手術場があることを加えようとしたが厚労省も
断念したようだ。実際、「○○病院」と看板が掛かっていても、病院なのか、事実上
老人ホームなのか区別すら付かない。
大した設備投資しないで、診療報酬・介護報酬が入ってくる療養型病床群は、民間
医療機関経営者には好都合なんだよ。公立病院は全部税金で建物と設備を賄って
くれるんだろ？　そりゃ、勝負になりませんわ。

必死に稼いで、税金支払ったら、近くに公立病院ができて、患者数が減って、
その土地も建物も高価な設備も全部、税金でできていると思うと、悲しいかな。

＞３４
貴重なベッドの枠を療養型や実質療養型の病院が占拠してるのが問題。
せめて「救急対応できる病院（入院や手術できる）」とは区別してほしいが。
基幹病院への一極集中なくすためにも。

>>36
療養型病床群と一般病床の地域医療計画での上限数は別でしょ。
私は基幹病院一極集中の方が良いと思う。その分、医師やparamedicalの
数を増やせばいい。戦力分散して、当直医もいない病院小児科の愚を繰り
返すこともあるまい。また、医療機器など設備投資の重複も避けて、技術
料の方に医療費を回して欲しいとは思わないか。

集中させるだけじゃ甘いよ
集中させ付加価値をあげて　保険診療をやめるなり
特定療養費を思いっきり使い倒す
全部個室のみにするとかね
患者制限しなきゃ意味ﾅｼ

>>38
そりゃ、費用は保険診療でも自由診療でも上げればいいけれど、
手術をしたいという奴から、話が始まったから、集中して、ガンガン
手術すればいいと言ったまで。米国みたいに朝から夜まで、CABG　8件
ってやれば、腕も上がろうというものだよ。

確かに、医師会事務局には就職活動で惨敗して
コネで入ってきた人が多い。
だから思考程度が偏狭かつ低レベルなんだろうな。

>>40
医療機関の事務職も同じ。企業のサラリーマンにもいろいろいるが、
やる気を出してトップを狙うことだってできる。その可能性が全く
ない職場を選ぶ感覚がどうもね。

医療の社会的位置付けがはっきりしなくなってきている。税金を使って行うものなのか、それとも、利潤を生み出す経済活動なのか？

>>42
なぜ？　憲法に決められた国の責任を果たすために、資金を集めることが厚労省
にはできる。税金でやるか、保険料でやるかは、法案を作り、国会で承認されれば
いい。
金が動くから経済活動には違いないが、お前の言う利潤の定義がはっきりしないな。
NPO法人でも、みんな給与をもらって仕事をしているし、内部留保がなきゃ、5年後の
建物の修理もできない。経済的に成り立たないものは、社会的存在じゃないんだよ。

とにかく、医師会長は直接選挙とし、10年後の日本の医療に責任を
持てない、>70才の役員は排除しろよ。それだけで、少しは日本の
医療は良くなる。

最終決定です。

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『金が動くから経済活動』、『利潤の定義』、んん、ある意味で思考過程がよく表現されている。
重要であり、基礎的なことだ。特に『経済的に成り立たないものは、社会的存在じゃない』かどうかは、医療の位置付けを考えるうえで非常に重要で、特に我々の社会が、つまり日本型資本主義が、まだはっきりと結論付けていないことなのだ。
そして、避けてきたことでもある。いわゆる弱いものは経済的に成り立たなくてよいと言い切る思想が現在の日本で多数を占めることが出来るのだろうか？

>>46
だって、NPOですら、帳簿を付けて会計が成り立たない限り、負債を背負って、
解散だろ？　この世の中に経済的に成り立たないものは、個人も組織もあり得
ないよ。公立病院なんて後ろから、資金補給しながら、つじつまを合わせている
じゃないか。そんなところと保険診療で勝負するなんて、郵便局に信用金庫が
勝負を挑むようなもの。

医師会は、小泉政権の今年の動向で、どう出るか決めるんだろうが、そんな宝くじ
を期待するようなことは止めて欲しいな。どう広報しようと、広告を出そうと、現体制を
守ろうとしているのが、国民にも丸分かりじゃないか。直接選挙するなり、代議員の
平均年齢を下げるなり、本気であることを示せよ。10年先の医療システムに責任を
持てない爺医が牛耳っている間は、いくら社会保険庁が悪者でも、医師会は、それ
より信頼は低い。爺医が汗かいて現場で活動することもないしね。

うちの医師会の地域は人口が減少している。いわゆる、県境付近の過疎地帯。
広いよ、一週間、通勤と医師会活動と自治体の仕事をやったら、4日で車に給油。
500ｋｍぐらい走っている。

で、高齢化が医師会にも浸透していて、まったく自主的な活動はない。理事会は、
報告事項が山のようにあって、協議事項は数項目。会長を含め10年後にいない
だろう爺医たちが、その場しのぎの運営をやって、将来どうするのか、私は知りたいよ。

県医師会の直轄領にでもしてくれた方が、良いんだがねぇ。さすがに県庁所在地には
腐るほど開業医はいるからね。

絶対、医師会長の直接選挙制、全ての会員の関心事になって、医師会の活性化に
なるはずだよ。直接選挙制にしよう！

『公立病院なんて後ろから、資金補給しながら、つじつまを合わせている 』、そう、通常言うところの赤字だ。
その、公立病院は経済成長、いや、一般語で言えば『儲かってない、黒字でない』わけだ。そして、その病院の一人一人の支払いを見ていると、『一人一人が赤字の支払い』つまり、もっと高く払うべきはずの料金を、格安の支払いで済ましているわけだ。
ところが一方で、黒字の病院があることも確かだ。公立かどうかは別として、その黒字の病院は経営の効率化なるものをしているということになる。一方で赤字となり、こちらでは黒字となるからだ。
ここに、医療が黒字となるべきものかどうかの判断が必要になるのだ。黒字となるような手加減を加えるべきものかどうかの、本当に根源的な思想が問われているのだ。
今現在、日本型資本主義では『経済的に成り立たないものが、個人も組織もあり得ている』のだ。では、一連の医師会に対する議論の中で言われるところの『日本の医療は良くなる』とはどんな医療をさしているのだろうか？

>>51
＞一連の医師会に対する議論の中で言われるところの
　『日本の医療は良くなる』とはどんな医療をさしているのだろうか？

単純に医師会所属の医師が儲かるシステムが確立されること。
野望を満たす人事システムが構築されること。（例：医師会長の直接選挙制）


医師会なんてそんなもんｗ

>>52
直接選挙制にすれば、医師会員が医師会のやり方に責任を取ることになる。
今のような二段階の代議員制では、誰も日医のやることに関心も責任も持たない
だろう。勤務医なんかその最たる例じゃないか。

>>51
認識が違うな。公定価格で決められている医療の経済的価値の秩序というのは、
その時の一時的な技術の価値や原価によって、一度公定価格が決まると、後は
それを何％上げる、下げるの議論でやってきたから、実勢価値との乖離が進んで
いるわけだ。本来、公定価格・現物支給の原則であれば、この乖離はないはずだ。

で、公定価格・現物支給の原則にもかかわらず、採算部門と不採算部門が存在
したわけだ。公立病院はこの矛盾を解消するために、設備や建物の公費100％
負担、運営赤字の公費負担が認められたわけだ。政治的な目的もあってね。
最低限、1市1郡1病院制を守ってきたのは、こういうコンセンサスがあったからだ。

しかし、公立病院でも民間病院でも、この価値のギャップを利用して採算部門だけ
行って、黒字を得るところもある。不採算部門に手を出さなければ、確実に黒字に
するのは簡単だ。

公定価格・現物支給制を維持するのなら、確実に報酬と価値を一致させることだよ。

平均寿命も健康寿命も世界一の日本の医療・保健体制をこれ以上良くできるわけ
なかろうに。

直接選挙制にしたからと言って関心が集まるとは言い切れんがな。
どことなく野心が見え隠れしているんだよな。直接選挙制推進の裏に。

>>55
関心が集まらないという根拠がない。日医の会長が直接選挙になれば、まず
第一、全国レベルでのメディアで取り上げられる。候補者は経歴の公開と演説を
することになる。これだけでも、一般国民の関心を、下手な新聞広告より、引く
だろうし、医師会のイメージを上げることになる。
野心は、直接でも間接でも同じ。言いたいのは、会員の関心と医師会のイメージ
の改善だな。

どなたか心ある関係者の方、ご教示下さい。

医師会のイメージアップ及び医師会長の直接選挙制の開始は、
医療事故の減少と医療関係者のモラル低下の阻止に、どのように結びつくのですか？
国民の多くは医療事故の減少と、安心した医療の拡大を期待していると思うのですが。
抽象的な表現ですみません。

>>57
> 医師会のイメージアップ及び医師会長の直接選挙制の開始は、
> 医療事故の減少と医療関係者のモラル低下の阻止に、どのように
> 結びつくのですか？

じゃあ、医師会が退廃していたら、医療事故は減り、モラルは良くなると思うの？

>>58
そのように考えたことはありません。

>>57
医師会は独自のリピーター医師の教育制度を作ったが、政府は満足しなかった
のか、強制調査権を持つ事故調査委員会を作ろうとしている。今の医師会では
事実が解明されるとは思えなかったんじゃないか？

専門家集団として自浄作用と信頼度を回復するためには、直接選挙ぐらいして
透明性を回復する必要があると思うがね。

素朴な疑問なんだが医師会ってこの国の医療向上に何かしら貢献してんの？

>>61
だから、
1）上意下達の厚労省や自治体のパイプとして
2）地域の自治体の業務で必要な医師の斡旋業として
必要なんだ。つまりは、医師会とは厚労省や自治体の外郭団体化しているわけ。
立派な貢献でしょ。

勤務医な俺としては医師会の必要性など感じたことはない

>>63
だろ？　医師会としては勤務医の扱いは微妙だな。数が多いだけに、あまり
口を出されると開業医の利益集団としては困るが、Ｂ会員として登録している
先生もいるから、選挙の時には投票に行って欲しいわけ。つまりは、

　　　　　　「黙って言うことを聞いていろ」

ってことだよ。そうなると、医師会員になった勤務医の先生も直接、日医の
会長の選挙ぐらいできた方が面白いんじゃないかな。

自分の所属している医師会の定款を見てごらんよ。
大体、理事会があって、総会に何らかの議案を提案しようとしても、
理事会の承認がなければ、議題として通らないことになっているはずだ。
こんなのが、民主主義的な公益団体か？

今度の総選挙も自民支持して、医療費削減を支持するのか？
今回は医師会は自由投票にすべきじゃないのか？

age

ついでに、もし子鼠が衆議院を解散したら、
医療への積年の恨みを込めて今回は反自民へ投票だ
まさか医師会も自民党支持はいわんだろう
もしそれを言ったら会員の反発をますます煽ってしまう
社会党、公明党と悪魔の取引をやった頃から
どうにもならなくなってしまったんだ
この際、主義主張にそって政界を再編成しなくてはどうにもならんだろう

　ﾟ　　o　　　.　　。　　　.　　.　　　,　　.　,　ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋　。　。,ﾟ.。
　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
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　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.　
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.　　
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.　　
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。　　　
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.　　　

　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　　未来への光明はあるのかなぁ・・・・　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 (:;;;;;::)　　 　2006年以後　この草原も砂漠化していくのかなぁ・・・・・・・・　　
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 　　　　　　
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

あまりにグロイ、吐き気がしてきた
↓
36 ：卵の名無しさん ：2005/08/07(日) 02:39:59 ID:32fu06Js0
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

中国では赤ん坊を食べるそうな（一部　堕胎児を調理してるグロい画像あります；注意）

>>69
医師会のやっていること、そのものだなぁ。会員を食い物にしているのだから。

さあて、保守が2つに分かれたとしたら、医師会はどっちを応援するの
だろうか？

うちの医師会も広〜くて人数の少ない医師会。県庁所在地の腐るほど開業医
のいる医師会とは雲泥の差だ。医師会の仕事、何もかもが兼務兼務兼務。
ただですら、患者数は大都市に比べて少ないのに、時間取られて、患者減る
ばかり。営業妨害もいいところだ、と言いたい。

さあてどうする、総選挙？

秘訣だね

全国に散らばる特定郵便局の一族と、
都道府県医師会はそっくり。

>>75
資金がないだけ、医師会の負けだと思う。農協ですら、自前の金融機関が
あるんだよ。郵貯や簡保の莫大な資産と、それを左右する特定郵便局．．．
医師会が足元にも及ばないと思うがねぇ。

開業でも医師会入らないって選択肢はないのか？

開業医だが、医師会には入ってない。今の医師会のメリットは
お金借り易いこと以外何もない、ある外科の先輩は医療事故を
起こしたが医師会は名目と違って何もしてくれなかったと
嘆いていた。医師会費の一部が族議員に流れているのは常識
だが族議員は医師より政府(功労賞）についているのだから
医師会に入ってる意味がない。

>>78
同感です。都内開業医ですが医師会なんて全く無視していますが、デメリットは無いです。
それどころか、つまらない雑用に煩わされないのでメリットの方が大きいと思います。
入会費、年会費なんか無駄の極値でしょうしね。
あと、危機感の全くない馬鹿開業医と顔をあわすのもストレスですしね。

ようするに医師会なんていらねえんじゃね？

地域によって加入率ほぼ１００％だったり、沖縄みたいに殆ど入っていなかったりいろ
いろだね。

しかし、構造改革といいながら、首相より収入が低い小金持ちの集団の医師をいじめて、
税金を払わない大金持ちの在日朝鮮人やキャリア官僚に手を入れられないこの国の現実。
こいつらは、小鼠が切り崩そうとしても、つるんで既得権益を守っているといえよう。

まぁ、現状の医師会も確かになんだが、医師の組織的拠り所がなくなったら益々やられ
放題になるということも念頭に入れておかなければならないんじゃないかね。

>>80
医師の利益のために努力をして、それでダメだったら、まだ医師会は存在意義が
あると思う。
でも、今の医師会は、負けを負けと認めない情報操作としているし、ムダな事業を
やりすぎているし、トップは厚労省に引退後のポストを用意させて、断固とした交渉を
するつもりがない。
これじゃあ、害悪の方が大きいと思う。マイナス改訂を容認しているのも医師会だよ。

衆院が解散されたから、自民の幹部クラスは身動きできません。
いくら、日医が参院に議員を送り込んでも、この政治空白を埋めることは
できません、残念。予算は8月末には、ほぼ決まっちゃうぞ。

> 日医からの推薦名簿提出は「形として」　厚労相が国会で答弁
>
> 　７月２０日の中医協在り方有識者会議後の会見で発表された中医協の病院
> 代表委員の推薦方法について、尾辻秀久厚労相は７月２８日の参院厚生労働
> 委員会で、「実質、病院団体からの推薦はいささかも変わりない」と述べ、
> 実質的に病院団体の推薦となることを改めて強調した。また、最終的に日医
> から厚労相に推薦名簿が提出される点について、「医師会がすべての医師を
> 網羅しているとされている」との認識を示した上で、「形として『そこを通
> してください』と言っただけである」と述べた。

病院は、爺医では運営できない。診療所は爺医がいつまでも運営できる。その
差だろうなぁ。形だけ、医師会を通す．．．医師会など、本当に老人ホーム化して
きたね。

衆院選では、医師会の存在意義はなし．．．地元候補を創価と共に応援するのみ。

思うんだけれど、日医総研って、一流か二流のシンクタンクな訳でしょ。
ならば、8月末に予算請求があるから、それまでに医師会が対応をしなければ、
ならないぐらいのことを、日医ニュースか白クマ通信で会員に報告する義務がある
んじゃないのかな？

日医総研にORCAの問い合わせをすると、バカにしたような対応をすると言う会員
もいるけれど、完全に舐められすぎ。彼らに資金を投じているのも日医であるし、
彼らの怠慢や裏切りを指摘するのも、日医の仕事だと思うんだけれどね。

必要なければ、有り余る資金で、アウトソーシングすればいい。日医はまだリストラ
できていない老舗の大企業のようなもんだね。

また選挙かいな。票が足りんとか、日医から行ってくるが、そりゃ、会員数と
自民支持の数が違うんだから、足りなくて当たり前だろう。会員の思想調査を
毎年するとか、選挙の時には会員数じゃなくて、医連に入っている人数で、
選挙してくれ。力押ししか知らない、日医の選挙運動にはウンザリだ。

日医、結局18年度改訂に付け入る隙もなし。
どうも、病院団体の方が金もあって、一応、医療をやっているから、厚労省も
優遇するんじゃないの？

というか、医師会自体が孤立しているな。自民も民主も医師会の味方じゃ
なくなっているだろう。公明ぐらいか、話だけでも聞いてくれるのは？

医師会は自信過剰なんだよ。そりゃ30兆円産業だけれど、その程度の産業は
他にもあるしね。経営規模は小さいし、首根っこは厚労省が押さえてある．．．
交渉できる立場ではないと思うがねぇ。

いや、もう国民の意識の中から医師会なんて、消えつつあるんじゃないか？
古いリバイバルの白い巨塔の中の歴史的存在でしかあり得ない．．．その
程度じゃないのかなぁ。

>>91
禿同。そして、国民の意識の中だけじゃなく、開業医の意識の中もそうなんだよね。

日医も理事会の後は記者会見するって言っていたけれど、ニュースで見たこと
ないもんなぁ。それより、レッサーパンダが立っただの、拉致被害者の家族会
がどうの、の方がニュースバリューがある。埋没しちゃったね。

>>89
創価学会が話を聞くだなんて・・・・（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>94
公明と創価の関係は微妙なところがあるよ。確かに集票はして、頭も上がらない
が、それだけで政党が維持できるものでもない。宗教政党と思われたら、公安からも
国民からもテロ集団のような扱いを受けるからね。

>>91
医師会館で年に1回でも一般公開して、講演でもすればいいと思うのだが、
何かもう、業界団体としては下の方に属してしまっていると思うがねぇ。

で、今度の選挙にかんしては、いったいどう動いているんだ？
全然動きが見えないんだけど。

医師会ってまだ、あったんだ。

いずれ、こう言われるよ。

>>97
小選挙区じゃあ、公明の方が影響力大。医師会なんて、些末な業界団体。
自称16万人なのに、関係者を入れても20万票程度しか集まらない。嘘つき
団体と自民に思われても仕方あるまい。

とにかく、自分の地区医師会に行って、PCにウイルスソフトが投入されて
なければ、まあ、個人情報保護違反、というより情報はだだ漏れってこと
の証明だな。

283 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/15(月) 06:02:09 ID:qG8PpoxD0
［　無料放送中　］ ゲスト　荒井広幸参院議員　(動画２時間！見るべし！) 選挙特番 [8月12日収録]
「私が郵政民営化に反対する本当の理由」
http://www.videonews.com/marugeki/229newmarugeki.html

即日解散を経て、世の関心は造反議員の処遇と総選挙の見通しへと移りつつある。
メディア上では、民営化に賛成する議員を改革派、反対する議員を守旧派とするレッテル貼りも、着々と進んでいるようだ。
小泉首相の手法に対しては強引過ぎるとの指摘はあるものの、郵政民営化が改革の本丸との評価は定着しているように見える。
しかし、そもそも郵政民営化法案に問題はなかったのだろうか。
郵政民営化に一貫して反対し、先の国会でも法案に反対票を投じた参院議員の荒井広幸氏は、
この法案では民営化の主目的とされる財政投融資の改革は実現できないと主張する。資金の出口の改革がこの法案にはうたわれていないからだ。
その一方で、過疎地の郵便局の閉鎖など、民営化のリスクについては十分な手当がなされていないと荒井氏は指摘する。
果たして荒井氏に代表される民営化反対論者たちは、首相の主張するような改革へ の抵抗勢力なのか。彼らに正当な論拠はあるのか。
そして何よりも、法案に反対した議員たちの真意は十分に理解されているのか。
きたるべき総選挙の最大の争点となる郵政民営化の是非を今一度問うために、民営化反対派の論客荒井氏の主張にじっくりと耳を傾けた。

284 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/08/15(月) 15:26:07 ID:krl2Hqmm0
>>283 約２時間は少しばかり長すぎるけど、見応えありますねえ。あり過ぎ。
ダイジェスト版も作ったらどうだろう。＞神保さん

↑
郵貯の使いみちをなんら規制することなく改革改革と呪文を唱えるだけ
改革するならはっきりと郵貯の出(財政投融資、国債引き受け)を規制し、
ムダな公社を廃止して無意味な投資をやめるべきだ
小泉ー竹中のまやかしに騙されてはいけない
自民党の議員連中もじつに情けない、
マスコミも企業もグルだからさらに具合が悪い
医療改革もまた同じまやかし論理だ
全てアメリカの巨大企業を利するばかり、日本国民の多大な犠牲上に

バカ澤

小選挙区で二候補が立ったら、どっち応援するかなんて、医師会で決めるのか
ねぇ？

今回の自民党の造反劇を見ていて思うのだけれど、医師会ってのは、あの造反
組と同じなんだな。医師会に入っている、いや、医師会の交渉した保険診療で
仕事をしている我々全員が、造反組なんだよ。
混合診療や株式会社を拒絶した段階で、造反組のレッテルを貼られているわけ
だから、もし、自民党政権の庇護下に残れたとしても、冷や飯食いの生活が続く
わけだね。
世間は景気が戻っていると言っているし、その分、健保や国保の会計は良くなって
いるはずだ。でも、それとは関係なく、造反組は干される．．．医師会よりもっと現実
的な交渉のできる団体が主導権を握る必要があるわけだよ。

医師会に入っていないからって、造反組じゃないと思われていないと誤解してれば、
おめでたいことだ。

特定郵便局の政治団体「大樹」は国民新党支持に回りそうだが、
医連はどうするの？　社会保障も、今回、小泉改革の軍門に下れば、
郵便局と同じ運命をたどる。結構、大きな山場だよ。

> 　別の動きもあった。来年の医療制度改革に危機感を抱く日本医
> 師会の支援を受けてきた参院議員が、一部地域の医師会を動かし
> て「小泉政権は診療報酬など医療費のさらなる抑制を医師会にの
> ませる考えだ。それを防ぐためにも郵政民営化には賛成できな
> い」と賛成派に働きかけている。
> 　複数の党幹部が「医師会系議員の一部に郵政反対派支援の動き
> があったのでつぶした」と証言するように、郵政民営化が自民党
> の支援団体に与えた衝撃を物語っていた。

誰や、参議院議員って．．．

鴻池じゃないの？

医師会の連絡：　9月4日に医師会の敬老会をするので出席してください。
バカ野郎、俺たちはさっさと片づいて欲しいんだよ、お前らに。敬うか
馬鹿たれ。

>>110
別に保険医を退いても、医師会や地域で、長い間診療していたと言うことで
尊敬されなくならないと思うのに、70才以上の保険医定年制を拒絶する．．．
そのうち、改革派や保険者から、医療過誤や不正請求の格好の標的にされる
だろうに。

今回の造反劇は、保守長老が現状を甘く見すぎていた。ホリエモンがあれだけ
新しい対立を見せたのに、それが自分には降りかからないと思っていたのは、
痛いな。今は診療報酬や免許の更新、株式会社、混合診療で話題が尽きたと
思っているのかもしれないが、そりゃ、いくらでも医師会潰しはできるだろうに。

日本で今の対立軸が、医療側・対・患者側、といったものではなくなっている。医療といった狭い範囲でなく、すべての業界が、対立しているのは世代対立、社会階層の対立になっている。
そのことに、医師会の会員であれ、その他の組合であれ、目覚めていかないといけない。業界団体はそのトップが若い世代を犠牲にしてこそ成り立つしくみが完成してしまっている。
社会階層が交代することがなくなってしまっているのだ。この掲示板に書き込むぐらいのインテリジェンスがある君たちなら、我々の社会がどれほど深刻な事態になっているのかわかるだろう。本当は。
日本の社会は『資本の分配』は完了しているのだ。アメリカンドリームの成り立つような完全自由競争は無理な構造が完成してしまっているのだ。
だから、私たちは、『申し訳ないが切り捨てます。それが、自由競争だから』とするのかどうか決めないといけないのだ。本当に全部せーんぶ自由化するのか。
若い世代に、我々の子孫、特に資本を持たない子孫に反撃の権利を与えるのかどうか。それとも、現在の権益はそのままで、自由競争の建前を進めるならば、さらに『資本の分配』の格差は開いていくことになるぞ。
反撃は出来ないのだからな。見てみろ、ゆとり教育とやらで学力不足に誘導されて、今の子孫は反撃の方法さえ考えれないだろ。実にむごい話だ。
それでみんな納得するならそれでよかろう。大金持ちがいて、料亭で舌鼓を打ち、一方で夜中も安心して歩けないけない社会。生まれが貧乏でｶﾞﾝになったら治療も受けられずあきらめる社会。
どんな先進医療も自費で払ってもなんともない金持ちが圧倒的多数の貧乏人を支配する社会。本当にそれでいいのか。
それしか進む道は残っていないのかも知れない。私も迷っている。今回の選挙はエポックメイキングだ。特に我々の子孫の世代には。

>>113
ダラダラと長文の書き込みがなされているが
そこで貴方の結論・意見はどうなんだ？
先ず、そこを書くべきだろう

私はまやかしの小泉改革なんて同意出来ん
アメリカの巨大資本に日本国民の財産をくれてやるようなもんだ
そしてアメリカの郵政事業は国営そのものだ

【衆院選】小泉改革の次の標的は農協？　医師会？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124424642/l50

医師会は単なるジジイの集団。
事務局の奴らの脳年齢も同様に、ジジババレベル。

>>116
代議員のほとんどが70才以上で、どうして、10年後の日本の医療について
真剣に議論ができるのか．．．当事者は死ぬか、現役ではなかろう。そんな
奴らに決定権を持たせていること自体、厚労省の傀儡に過ぎないことを
示している。若手が反発を抑えるためにこそ存在している、医師にとって
味方やら敵やらよく分からん組織だな。

こんな党はいらない
http://sunrise-sunset.seesaa.net/article/6071586.html

ハングル板：「スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(57)」

221 ：マンセー名無しさん ：2005/08/20(土) 14:18:49 ID:mGTGTn8M
民主党のマニュフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

●２．外交・安全保障
アジア諸国の人々に対して植民地支配と侵略によって大きな損害と苦痛を与えました。私たちは、この歴史の事実を謙虚に受け止め、率直な反省と謝罪の気持ちを忘れません。
これまでに戦争で犠牲になった方々や、国際公務に携わる中で不幸にして命を落とした方々のための国立追悼施設を建立します。
>>>中韓の精神的奴隷となり靖国神社を否定し、莫大な税金を使って国立追悼施設を建設。

●３．社会保障・雇用
国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対しても、老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。
>>>年金を全く支払っていない在日朝鮮・韓国人に対し、４０年間に渡り１，０００万円以上の年金を支払っている日本人と同額の年金を給付。

●１２．法務・人権
法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」　を成立させます。
>>>人権擁護法案を名前を変えて成立させ、朝鮮・韓国人が全ての日本人に対して警察以上の強制捜査権力を持つ。

あ　な　た　は　こ　れ　で　も　民　主　党　に　投　票　し　ま　す　か　？

>>118
で、自分たちの死刑執行人の小泉自民に投票？　頭おかしくない？

医師会なぞ無くしたほうが良い。
よって自民に投票。
岡田を支持する奴の気がしれん。

＞119
自分たちじゃないよ、おれ医師会には入ってないし、大多数の勤務医にとって医師会なんぞ意味無し！

小泉は生理的に嫌だが、並未満と並以上のどっちを選ぶかといわれれば仕方が無い。
ベターがあるのに態々売国を選ぶことも無いというのが俺の意見。
医師会云々以前の話として、民主岡田は単なる売国だということを知れば選択は当然の帰結。

医師としては、正直投票するところがないよな。
しいてあげれば、政策的には共産党だが・・・。
民主がもう少しまともな党ならよかったのだがなあ。
小鼠は最悪、民主もだめ。亀井に賭けるか？それもなあ・・・。

都内新規開業医ですが､俺も医師会のような老人クラブなんぞ入るわけない｡
だらだらと影響力衰退して自然消滅するでしょうね｡まぁ､老衰ですよ｡

>>121
> 自分たちじゃないよ、おれ医師会には入ってないし、大多数の勤務医にとっ
> て医師会なんぞ意味無し！
医師会がなくなって、診療報酬の交渉はどうするの？　例えば、病院団体や、
学会の政治団体だけで交渉をするわけ？　厚労省の言いなり？

そこで保険医協会ですよ。

>>122
世の中の政党支持感が、非常に紋切り型なんだよ。「自民支持じゃなきゃ敵」
みたいな感覚が医師会内部にもある。自民支持、不支持という、そんな単純な
思考で、政策の内容を丸投げして、思考停止してしまうところが一番恐ろしいな。

政党側にも、例えば、古い自民と共産の両者とも、支持はしても、批判はするなと
言う感じがある。それが、どーも、信用できないところだろう。昔の社会党のように
理屈を主張する議員ばかりで統一性に欠けて、末端の国民の意見よりイデオロギー
闘争に明け暮れた政党も困るがね。

社会階層がはっきりすれば、二大政党制もあり得る。今の日本じゃあ、問題は
最終的には国家財政の収支の問題だけだろ。じゃあ、問題の解決に差をはっきり
つけてもらわなきゃ、どっちを選んだところで、官僚のシナリオ通りになるだけだよ。

>>125
保険医協会の本体は共産党で、地方には強いが、中央では弱い。
そんなの常識じゃない。

最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ・Mステージ・MRT）

とにかく、10年先を語れない爺医に、将来を託している医師会員はマヌケ。

医師会の爺医や事務局職員、本当に下品だよ。
例えば雑談で話す内容といえば、殆どが悪口、自慢、誇張、嘘。
しかもそれを吹聴するのだが、周囲を見渡せば同類の真性馬鹿ばかりだから
根拠や証拠を求めようともせずに嘘を平気で信じ込む。
頭が弱い人が多すぎるんだよ。ご愁傷様ｗ

>>130
そんな主観的な話をしなくても、70代の人間が10年後のことに責任を持てるはずが
ない。俺は、10年以上仕事をしなければならないから、長老政治の医師会には危惧
を感じている。昔の旧日本軍の指導者について行かざるを得ない、兵隊のようなもん
だな。

今回の選挙、医師会から何も言ってこないなぁ。誰か何か言われてる？

ほんとそう。どうしたんだろう。

>>133
うちは、小選挙区、自民一人だから問題ないんだろうけれど、自民党と
国民新党、新党日本なんて、候補が重複していたら、こんな短期間に
どーするんだろうか。

特定郵便局、医師会、農協、弁護士会、これらの運命はすべて同じです。

>>135
特定郵便局は必死に抵抗しているが、医師会は白旗を振っているように思う。
今回は自由投票ってことかな。集議院で自由投票をするようじゃあ、もう、
政治に影響力はないってことだね。

爺医ども保身を目的に成り行きを見守るつもりだろうなぁ。勝ち組にすり寄る
つもりだろうが、まあ、今決意していないと、どちらからも敵視されるだろう
なぁ。

勤務医で、医師会活動やら、こんな政党の抗争に無関心な奴も多いと
思う。でもね、そりゃあ、企業に埋没したサラリーマンと同じで、
自立した社会人じゃないよ。少なくとも近代の民主主義が想定した
国民じゃなくて、奴隷階級だろうなぁ。

＞137
それが嫌で、勤務医辞めて非常勤で、政治活動に精を入れ始めた俺がいる

味方なんて思ったこと無いな。

医師会は相手にしてないが選挙には行ってるぞ

民主も嫌いだが、今回は民主に勝ってもらうしか無いだろうなあ。
小泉失脚により、現行の小泉べったりの奴らにも失脚してもらって、自民が生まれ変わったら
(元に戻ったら？)、また自民にいれるか？

＞141
それをやると、直ちに日本は中国の属国になりますｗ
まあ普通に言うと冗談ぽいが、如何せん民主党の憲法草案がアレだから・・・

小鼠自民支持するのも自由だしジャスコ岡田支持するのも自由
それが民主主義てえもんじゃねえんですかい旦那？

この際、さらに次の選挙をにらんで、第三極が必要ということだ。

【衆院選】小泉改革の次の標的は農協　医師会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124424642/l50

小泉は医師会潰すつもりなのか。ずっとアンチ自民で通して来たけどちょっと迷うな。

とりあえず医師会にはもう政治力は期待しない。
その代わり、例えば薬の大量購入でやすく仕入れるとか、安い外国の医療機器を輸入して
会員に安価で提供するとか、保険医以外の職業を斡旋して、医師が保険に縛られない生き方を
模索しやすい環境を作るとか、健康食品を開発して、医師会員にのみ卸して、医師が健康食品で
稼げるようにするとか、そういった方面での活動をして欲しいものだ。

>>147
俺はそれすら期待していない｡勿論､非会員だ｡

そもそも医師会に政治力なんてあったの？ないだろ。
長いものに巻かれてただけじゃないかｗ

>>147
医師会より、各学会の政治団体の方が、力が強そうだ。もうパイは一定に
なるのだから、後は各診療科で取り合いになるだろうね。

そうそう、それより、毎回ポスターやらカードを送ってくる地区医師会・地区医連が
今回は動きを見せないのはなぜ？　まだ準備不足？

>>151
都道府県医師会から送られてこないから（＝都道府県医師会の仕事が遅いから）

>>152
もう、患者に対して、支援をお願いするのは困難だよ。解散する話、医師会には
先に教えてくれなかったみたいだね。今回は自由投票だ。

おい、次の診療報酬改正で青色吐息の粒栗はとどめを刺されっぞ！！！

これ以上自民に献金してなんになるんだよ？？？

執行部、出て来い！！！

>>154
執行部の爺医たちの次の仕事を世話してもらうために、自民に献金しているんだよ。
評価機構、支払基金、国保連など斡旋先はいくらでもあるだろ。

ニュースで亀井静香の選挙活動を見ていたけれど、まあ、来る人来る人、爺婆
ばかりじゃないか。その時思ったよ、高齢化社会になると、保守化が非常に進んで
国の政策も何もかも身動きが取れなくなることが、一番の弊害だろうとね。
医師会が身動き取れないのも同じなんだろうなぁ。

>>155

これまで自民に献金して無駄金にした分、会費の中から按分して返還しやがれ！！！
ちゃんと利子もつけてな！！！

いずれにしても、日本の現在の医療制度は崩壊することは間違いない。となれば、問題は、完全に自由化できるかどうかだ。
一部の特権を許さず、本当に自由化できるかどうかだ。
『改革に賛成か？』と問われて、改革してくださいと手をあげると・・・その手をあげた人自体を切り捨てて、お前は賛成したのだろと切り捨てる。うまい手法だ。
うまいが、古来から民主主義に何度となく使われた手法だ。改革で切り捨てたい対象を賛成にまわす実に古典的手法だ。
残るのは、従来の特権をより強化した一部の権力者が残るのだ。その一部の特権者も含めた完全自由化が出来なければ、大多数の日本人にとって日本型資本主義は終焉することになる。その特権者の未来も本当は閉ざされる。恐ろしい話だ。

ｶﾞｸﾌﾞﾙな弱小個人医としては、座して死を待つしかないのでしょうか・・・

座して死なんか待たないさ。
医者は非常に高度な頭脳を持った集団で、それでいて労働者でもある。一部の人間を除いてだが。
大半の末端の医者は確かに特殊な集団だ。ただ、一般社会の構造や問題を敢えて避けることで、いわゆるアカデミックに没頭することで逃げてきた集団でもある。
しかし、悪いやつや傲慢なやつ、はたまた、とってもいいやつが混じって生きて地域を作り、そんな人間の集団が集まって社会がある。
そんな社会の中で初めて医療は意味があるものになっている。社会の上に乗っかって初めて医療があるんだ。原野に一人でいたら医療制度なんていらないんだ。
なのに、多くの医者は論文がかけても歴史を知らず、診療報酬に興味があってもアメリカの国家赤字についてはまったく知らない。
医者は実際にきわめて高い頭脳を持った集団なのだから、本当はもっと国家や社会にもっと興味を持って関ってこなければならなかったんだ。
それをしなかった『つけ』がまわってきているんだ。その『つけ』がまわるのは医療だけでなく、社会全体も同じ構造なんだ。
それが理解できるのは、社会的地位もあるが一労働者でもある『末端の医者』ぐらいなんだ。だから、医者は本当は国の行く末に大きく責任を負うべきなんだ。

>>160
医師が高度な頭脳集団なんて、どう証明できるんだ？　6年間の学生生活と
その後の研修生活で、それまでのflexibleな頭もカチカチに固められてしまう。

政策に関しては厚労省におんぶに抱っこだよ。法律も制度も知らない奴に何が
できるというんだ？　今までは行政との共存関係があった、今は行政の下請け
じゃないか。

http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200508230351.html
> 中３、「拳銃奪い自殺」と警官刺す　宮城の駐在所
ど素人だなぁ。

広島6区なんかは仁義なき戦いなんだろうなぁ、医師会も巻き込んで。

160は、つまりこれから医者になる人間は一生身に覚えのない「債務」を
必死に返し続けてゆけ、とそういいたいわけだな？

70を迎えた爺医がベンツを乗り回し、その２代目が豪遊しているのを横目に
見ながら、若者には犠牲を強いろと、そういいたいのだな？

１６４氏にお伝えするが、まったく逆だ。どうも、貴殿は私と大筋は同じ方向をむいているようだ。
『つまりこれから医者になる人間は一生身に覚えのない「債務」を必死に返し続けて』ゆくことに憤慨するのはあたりまえなのだ。憤慨するべきだといっているのだ。もちろん、憤慨しない自由もあるが。
『ベンツを乗り回し、その２代目が豪遊しているのを』許すなといっているのだ。そのためには、今までの社会形態、医療制度、医者ににとってストレートにいえば、診療報酬の形態をいくら『改定』してみても、より『若者には犠牲を強い』るばかりになるといっているのだ。

１６１氏にもお伝えするが、貴殿は一度社会がどのぐらいの『程度』のものか、地下鉄に乗ったとき、バスに乗ったとき、周りをよく見渡してほしい。
人類の程度とは、おっしゃるとうりの医者でさえまだましといった程度であることを直視しないとだめなんだ。純粋培養に逃げてはだめだ。
『それまでのflexibleな頭もカチカチに固められてしまう』から、それを何とかしないと、何とかすることのみが未来への最後の希望なんだ。すでに出来上がった人間に希望を託すわけにはいかない。
特に我々の子孫の未来は。これは、医者でも、弁護士でも、若いキャリア組でもみんな共通していることだ。

>>166
だからさ、この板に時々書くように、医学生や研修医をどうにかする前に、彼らを
教育する、教授や院長を頂点とするキャリアのある医師の方を先に教育すべき
なんだろ？
研修医や看護師の事故は隠蔽されない、教授や爺医の事故は教室・医師会
ぐるみで隠蔽だ、アホらしくてやってられないよ。

駒込みたいな皇居からの方角が悪いところに会館があるのがダメなのよ。
鬼門の方角、筑波エクスプレス沿線にしなさい。

ズバリ言うわよ！

爺医たちの敬老会に、理事だから日曜日に出てこいって？
バカ、俺は休日当番だ、何考えているのか、事務局は？
爺医の敬老会に医師会の予算を使っていいって、総会にかけたのか？

医師会の爺医たちは一回、締めておく必要があると思う。これ以上好き勝手されては
たまらん。選挙結果を見て、適当な政党と水面下で連携して、うまく若手に連携させる
方法を取るつもりだ。

>>170

選挙前から根回しした方がいいですよ。
あと、明後日の公示後は公職選挙法違反になるので、発言は慎重に。

医師会からのお知らせ
『小児救急地域研修会』について（県の委託事業として）
　小児科医の不足により内科医他どの科にかかわらず
　多数の医師が小児救急に対応できる体制を確保する必要がある
万障繰り合わせて出席せよ、ってさ？

要するに県の役人の指示とおりにただ通達するだけ
小児科、（産科）の専門科手当、危険手当を手厚くして勤務医を確保するのが先だろう
医療訴訟は医学的に徹底的に戦い医師のやる気をそぐな、へんな示談に応じるな
例のごとく箱物ばかり作ってソフトに金を回さない、
医師が不足なら小児科勤務医の給料を倍にでも増やせ、そこからまず解決策をさぐれ

公示以後の公務員の選挙活動は禁止のはずだな？
うちの香川県の医師会は、県職員を交えて、明日、食事会と後援会をやるそうだ。
後で、連座で落としてやる。

>>173
香川というと、以前、本省で間抜け面した、確か、厚労副大臣と会ったことが
あるなぁ。あれか？

>>173
香川は保守王国だからなぁ。警察も検察も動かないだろう。大平さんがいた
ところだしね。後援会に行ったら、警察署長が来ているんじゃないのか（笑）
しかし、自民支持せざるを得ないってことは、来年の診療報酬の下げを認めた
ことになるし、医師会なんて、あるだけ医師の利益にならないんじゃないのか？

道路公団の話をしよう。道路公団の幹部は2つに分かれた。
・小泉に従って、猪瀬改革を容認し、次期新会社の幹部になったもの
・官製談合で逮捕されて裁判中のもの
の2種類だ。
当然、全員が官製談合していたわけだが、ここで郵政と同じ踏み絵をするわけだ。
従うか、従わないか...運命の分かれ道だ。
どーも、医師会は2年前から白旗上げて、前者を選んでいるらしい、一般会員の
犠牲のもとにね。

やはり医師会にはダークなイメージがつきまとう。
実際悪いこともしているんだし、仕方ないか。
事務局員は時代錯誤の低学歴＆真性アホ＆性悪が多いし。

>>177
山崎豊子の影響力大だ（笑）。

とにかく、医療費削減を追認するような選挙運動だけは止めろ！
中医協で反論できないじゃね〜か。

とりあえず准看制度は守りましょう

医療系の議員候補や西島の話を聞いていたが、もう、医師会や医療関係者の
応援政党はなくなった、と感じた。彼らも武見のように、2つぐらいの分野に関与
して、いざとなったら議員生命を優先するように思える。
何党であれ、社会保障に関しては、うやむやで、消費税の引き上げまでは、玉虫
色の発言だな。

いくら呆けた医師会の爺医であれ、そんなことぐらいは分かっているはずだ。それ
でも、応援に行かざるを得ない．．．みんなで収容所行きの列車に乗らざるを得ない
感じだね。

バカ本はサゲマンｗ

>>181
集会には、農家や漁業のおじさんやその家族も来て、大絶賛していたが、郵政の
次は、お前らの団体潰しにかかるのを、どうして想像できないのかと思うなぁ。
各個撃破．．．孫子ですら使っている陳腐な戦略に引っかかる奴が本当にいるんだ
なと、ガッカリするよなぁ。

しかし、小泉も竹中も、4年ですごく老けたと思う。髪の毛、歯、皮膚の感じ．．．
10才ぐらい老けた感じがする。大臣を続けるってことは命を削るようなことなんだと
思うなぁ。竹中も最初は学者らしかったが、今は、言うことは政治家になってしまった
ねぇ。もうやらないという気持ち、よく分かる。生理的老化以上に老化するんだろうな。

医師会に入っていようといまいと、結局、医師会や病院団体の決めたレートで、
保険診療をする医師や医療従事者が大半だ。
既に医師会は負け組だからなぁ。
・浸水していくタイタニックの乗客
・本土決戦を竹槍で防ごうとした60年前の国家カルトの信者たち
・農協の本当に教養のない爺さんたち
とまあ、差がないってことだね。

さて、医師会支援の候補に投票すべきかどうか？　小選挙区の場合は、
医師会どうこうより地域の利益の問題が大きいがね。

とにかく、自民が勝ってしまったら、医療に明日がないことは明白なんだから、今回は
非自民に入れるしかないでしょう。
小鼠が失脚してから、改めて自民支持を打ち出せばよい。
小鼠自民は支持しないが、小鼠失脚後の自民なら支持するとね。

>>187
じゃあ、国民新党、新党日本あたりに入れるのかな？
せっかく、爺どもを追い出して、候補者が少しでも若返って良かったと思うのだが。

それと、自民公認と造反前自民が両立している選挙区には、医連から
何か指示が出ているの？　うちは、造反組じゃなかったから無風だがね。

出てるが無茶苦茶
区毎に指示が矛盾してるな
造反組指示したり、公認を指示したり
要するに爺医どもは土建屋や農協の連中と頭の中身に差はない？

>>187
民主党政権になったら医療費はさらに削減される予感

小泉を勝たせて混合診療導入で荒稼ぎして引退｡
後は野となれ､山となれ｡日本の医療制度なんかどうなってもいいよ｡
生意気な患者どもに医療なんて贅沢品はいらないよ｡

>>192
小泉も竹中も、そんな考え方だな。とにかく、来年9月まで逃げ切って、
米大学の教授クラスへと転身だろう。消費税増税や、その後の社会保障
などについて言明しないのは、さっさと郵政を片づけて逃げるつもり
だからだろう。

>>190
土木建築業は、結局、倒産する企業はなかった。また、農協には、
自前の金融システムが健全化して残っている。それは政治がきちん
と救済したからだよ。
助けてくれなかったのは、医師会・医療関係だけだろ。
原油価格が高騰したから、漁業関係は燃料費の低利貸付を行うよう
だ。往診の車馬賃を上げてもいいのかねぇ。

俺は今の小泉政権でもいいと思う
医療行政なんていくら政治レベルで対策しようとしても、DQN市民がいる限りは変わりようがないし、訴訟件数も多くなるだけ
ならいっその事、自由診療・混合診療・株式会社参入などなどさせて医療費の格差や質の格差をつくってやって市民に選択させてやればいいじゃん
と思ったりしている。
そういう制度が始まって何年か後にはじめて今の医療費やら今の医療は良かった・・と気がつくDQN連中を笑ってやるのが俺の夢

>>195
自分がまず、交通事故で手術、後遺症、障害者となり、働けなくなって、苦しむ
ことを考えないわけだ。そういう奴も立場変わると、言うことまで変わるんだからな。

さすが医師会会員のしゃちょー様方は我々貧乏リーマン医とは視点からして違いますな

とにかく、助けてくれる政党もなく、政治的な退路も進路も失った医師会...
バカ騒ぎするしかないかぁ（笑）。

田舎の医師会の爺医たちが、中央の議員と官僚の関係なんて分かるはずもなし。
日医の執行部と、議員の言うことを信じるしかないが、これまで、大本営発表のよう
な、勝利宣言しか聞いたことがない。もう、本土決戦は近いぞ！

医師会に対しては2つの不安がある。
1）過疎地の医師会の機能低下をどうするのか。これから地方はドンドン切り捨て
られる。これは補助金の動向から見ても当たり前だ。財政基盤を失う過疎地医師
会活動をどう縮小するのか？　それとも首都圏の医師会と同じことを続けていける
のか？
2）開業医は診療報酬の縮小によって、数が激減するだろう。その分、再び、勤務
医が増えるだろうが、開業医主体の医師会はどうその弱体化を防ぐのだろうか？

小泉政権下、医師会のメンバーは、その活動を公安調査庁に調べられていた。
日歯の贈収賄事件にしても、この盗聴活動が発端だ。何を公表して、刑事事件
にするか、しないか、首相の指揮権は禁断の手法だったはずだが、小泉は政敵を
蹴散らすために残念ながらこれを用いている。
たぶん検事総長もこのやり方には反対したのだろうが、昔から政治家が交通違反
など微罪をもみ消す慣習は今でも残っているのだろうし、逆に検察の威信を守る
ためには、検察の独立性を放棄しても、政府与党にすり寄る方が利益があると
思ったんだろうなぁ。

こんな時代なら、利益があるかないか、それこそが判断の根拠だろうなぁ

>>200
1) については40年以上前から言われていて、ほとんど念仏に近い主張ですね。
この間、何か変わったという事が無い。
なむあみ過疎地、なむあみ過疎地、なむ
2) 開業の費用を回収できないので、勤務医を続ける医師が増えるが、給料は次第に減少していく。
とは、20年以上前から言われていることですね。
なむあみ勤務医、なむあみ勤務医、なむ
100) 医師会はすでに無力です。なむなむなむ

2)

こういう時にきちんと自民党を支持しないんだから、ますます医師会の地盤沈下
は進むでしょうね。看護協会の対応とは段違い。

そもそも医師会が郵政民営化反対の政党を支持するなんて大間違い。
郵便、貯金、保険の3事業より、医療の方がはるかに国民にとって重要な事。
郵政事業を官営ですべきなら、医療はもっと官営ですべきという事になる。

>>202
それでも、今回、地方への補助金1兆円カットは大きいよ。また、地価の上昇・
下落の格差も、ここ数年前から始まっている。これから、すさまじい地域格差が
始まると予測した方が良いと思う。

勤務医の給与は減少する。それも食い止められないようでは、医師会にこれから
増えるであろう勤務医の支持を得るのは、より困難になるだろうし、状況によっては
敵になるかも知れない。

>>203
医師免許の更新制を持ち出されたときに、それじゃあ「paramedicalから始めてくれ」
とかわした医師会系議員の発言もどうかと思うがねぇ。いつも、医師が恨みを買うように
発言ばかりしてくれる。

郵政 → 農協 → 医師会の順だったらどうする？　どうせ社会保障など「大きな政府」
の産物に過ぎない。各個撃破されるのに、協力もせず、黙って、同類がやられていくの
を待っているのもバカじゃないかと思うな。薩長同盟のように、中を取り持つ奴がいない
のが問題なんだろうが...

>>205
>郵政 → 農協 → 医師会の順だったらどうする？

農協って門外漢の俺から言わせると、

政府から補助金取って既得権益を守りながら、百姓を生かさず殺さず。
農家の次男の就職先。
農協系事業は金融とかずさんな運用経営でいつの間にか組合長や理事が使い
込み、私物化。

解体して、農家にもっと自由にやらせて、食糧自給率も上げられるようすべき。
って感じがするけど、これって一般人から見た医師会と同じかもしれないね。

まあ、農協も医師会も不要だと思うから改革するなり潰すなりしてみたらどうかな。
今より良いものができるかもしれないよ。

>>205
医師同士ですら協力できないのに他業種と協力できるわけがない

>>206
行政にとって、便利だからだよ。
一軒一軒、医療機関や農家に通達や連絡をしてごらん。それだけで、役所の
仕事は終わってしまう。農協も医師会も、会員が自分で会費を支払って、役所の
下請けをしてくれる。その便利さがあるから、役所は弱体化したそういう組織を必要
としているわけだ。
その上、こういう団体は、役所がつかめない家族構成やら経営状況まで知っている。
個人情報法護法の抜け穴だよ。

>>207
それでは、「士族の商法」で終わるな。地域でうまく立ち回っている開業医は、
いろいろなコネがあるよ。

>>206
例えば、首都圏に当たり前のように並んでいる、キャベツやキュウリが、どうしていつの
時期でも安定供給されていると思う？
それは、月ごとに産地が入れ替わっているからだよ。何月はどこ、何月はどこが出荷
するという感じでね。もし、自由競争だの、価格競争だのをやれば、供給自体が崩壊
する。農協や流通での意図的な調整が安定供給を維持しているわけだ。

医師会を崩壊しさせたければ、病診連携などというスローガンを捨てて、病院外来に
主力を置けばいい。簡単に受診できなくなるだろうから、医療費は減るだろう。建物
や設備は税金から出すから、医療費は見かけ減ったように見える。役人的には、
素晴らしい案だろ？

>>210
別に農協が無くても、生産者と卸と市場の力で、適切な供給や価格維持は
可能だと思いますけど。まあ、農協が消費者や農家の役に立っている部分
もあることは否定しません。

一方、医師会は国民の役に立っているだろうか。実際に活動して金を出して
いる医者の役に立っているだろうか。
植松体制になってから何をやってるか目に見えてこないねえ。

>>208
今まではね。
中医協の発言権は減り、予防接種は減り、住民検診は検診協会に、行政か
らの通達も電子メールで医師会を通さなくなってきた。役所からも必要とされ
なくなったら、医師会はいらなくなるのでは。

>>211
医師会は会員の役に立ってないよ。役に立つかどうかは、第一に医業収入が増える
か否かだ。今の医師会は、爺医のための福利厚生システムになっているわけだ。

医師の行政への斡旋や連絡を、税金を使わずに行えるのだから、医師会の存在は
大きい。自分たちの首輪を、自分の金で買ってくれるイヌがいるとすれば、俺でも飼いたい
な。（笑）。

医師会が会員の味方でなくなったし、会員を味方する一般人も減ったなぁ。
医師は、昔は町のリーダーだったが、今じゃあ、個人商店主って感じだね。

自民党が大勝して、診療報酬が上がるか？　既存の医療機関が安泰か？
誰が考えたって、それが嘘であることは分かるよなぁ。

そもそも医師会は重要だと思われていません。
どこに投票したって同じだよ。

新規開業の俺から見ても医師会って無用だよな｡
新聞も読まない低IQの老人の会だな｡
俺は新規開業時の挨拶にすら行かなかった｡入会なんかするわけない｡
つまらない雑用で営業妨害されないから快適快適｡
あんなものに入会する奴の気が知れない｡時間の無駄だろ｡

医師会の3層構造を止めにして、日医と都道府県医師会だけにするんだよ。
どうせ、医療行政なんて、都道府県単位なんだから、保健所の数だけ、事務
処理を行う支部を設けて、郡市・地区医師会は置かない。
それでなくても、市町村合併で中途半端に面積だけ増えて、人数が増えない
んだよ。市町村の仕事は保健所単位で処理していけばいい。市町村が自前で
できない仕事を行政事務組合で処理しているように、もう、小さな地区医師会に
機能はない。

>>217
市町村は医療行政を郡市区医師会に頼りきっている。
地区医師会を役所に編入、つまり民営化の反対の公営化をしてはどうか。
だが、市役所職員は地元医師会事務職員より高給とりだ。
役所職員を増やして人件費をふくらませるより、安い委託料で地元の医師会
に丸投げする方がよいと考えているのだろう。
元凶は、仕事をしない割に人件費のかかる市町村の役所・役場なのだ。

医師会＝開業医の政治団体＝勤務医の敵
って間違いでつか？？

>>218
> 市町村は医療行政を郡市区医師会に頼りきっている。
正しいと思うが、それは、頼っていると言うより、タダでやってくれるから、頼んでいる
という気がする。

> 地区医師会を役所に編入、つまり民営化の反対の公営化をしては
> どうか。
つまり、外郭団体化、と言うことなんだろうが、もう既に事実上の外郭団体化して
いる。その上、税金を一切使わない外郭団体だ。

> 元凶は、仕事をしない割に人件費のかかる市町村の役所・役場な
> のだ。
だからこそ、ボランティアに付き合う義理はない。最近は市町村との契約書を結ぶ
ことが多いが、市町村の仕事に対する報酬が低すぎる。これも医師会が長年、
開業医が設けていた時代の低いレートで、今も請け負っているからだ。
　診療時間を犠牲にしてやるような役所の仕事は、資格を持つ公務員が仕事と
しているのとは訳が違う。患者さんに迷惑をかけ、信用を失い、実害が出ている。
後のことを考えれば、倍のレートでも少ないぐらいだ。

>>219
多くの場合、開業医と勤務医は直接雇用していなくても、自営業と給与生活者
だから、労使関係に似ている。敵対するのが普通だろうなぁ。医師会は一面で、
特に診療報酬の点で、医師の労働組合の役割を果たす。どこの労組も組織率が
下がっているわけだから、医師会も関心を持たれなくなるのは普通だろうなぁ。

医師会がなくなって、慌てるのは、厚労省・自治体・爺医だな。

>>217
賛成、自治体がやるべきことは自治体が税金でやるべき。爺医に金を集め
させれば、ろくなことには使わない。

医師会の爺医は、遊ぶことと、雑用を会員にやらせることしか考えないなぁ。
他に考えろよ。
長谷川式認知症テスト20点以下は、医師会執行部に成れないようにすべき。
冗談抜きで、これで1／3は減ると思う。

>224
爺医はこれまで何回とも無く長谷川式やってるので、たぶん中身を覚えてる臭い

>>225
覚えられるぐらいなら、点数は良いはずだ（笑）。認知症の患者にホントに
やってごらん。嘘かと思うぐらいに2〜3分前の事柄を忘れている。

>226
まあその実態はよく知ってるがw

体が覚えてるんじゃないか?みたいなふいんき←ｒｙ

>>224
自民党は、族議員や業界との癒着など、いろいろしがらみがあるが、それでも
この数十年を見ても、世代交代をするエネルギーがある。医師会にはそれが
ないな、残念ながら。

われわれはトップ　オブ　トップなのだ、自分さえよけりゃ良いのだ。
若手は働き、我々に果実を運ぶのだー！

たくさん稼いでいる奴ほどたくさん献金できるでしょ。
医師優遇税制とかで優遇されているようだけど、本当はどの職業でも金のある社会階層が優遇されている。
同じ医師でも病院経営者や開業医が優遇されている。
今までその意義は理解できたが最近はちと疑問。

今日の選挙はその意味でも大事だよ。
医師会が推奨する議員を押していると勤務医はいつまでたっても報われないよ。
医療界から多額の献金を受けていた橋本龍太郎が引退に追い込まれたけど、
まだまだ厚生族議員は多いんじゃないかな。
あらゆる俗議員を排除することが今は必要ではないかとふと思う。

とにかく今日投票に行こう。
投票率を上げることが肝要だ。

> 医師優遇税制とかで優遇されているようだけど、
この一言で、素人丸だし。

>>231
病院経営者の方ですか。
経理にお強いようですね。
最近は献金しても反応がよくないでしょ。
今までが優遇されすぎたんですよ。

政治やお金の話ばかりせず、学術団体として利用すればよい。
講演会とかスポーツ医資格とかに目を向けるべきだ。
国民は、医師の知識や技量に注目しているのです。

学術は『政治・お金』上にしか成り立たない。『民間で利益をだす』ことに過半数が賛成したのだ。
『お金にならないことはするな』と、過半数の有権者は選択したのだ。日本社会は『お金のはなしだけだ』となってしまったのだ。

>>233
もう、一般的な医学というもの自体なかろう。学術団体としては、学会が
ある。医師会の講習会に毎回出席している医師が、トンデモ治療をやって
いるのも事実だ。

>>232
いまから２０年ぐらい前の話でしょ、優遇されていたのは。

小泉が勝ったんだから、医師会も軍門に下るしかないか。

国民も郵政民営化に賛成したし小泉政権とその手法に賛成したのだから、
改革による痛みをたっぷり払っても文句なしてことか。
金持ってるもののみが医療の選択肢を豊富にもち、貧乏人は医療に野垂れ死にの世の中を国民は選択したのさ。

医療を供給する側もますます精出して自分のことのみ考えよう。

>>236
結局、医師会が頭を下げて、混合診療お願いします、と言わざるを得なくなる
な。

>>237

株式会社参入、市場原理の導入を飲まざる得ないでしょうね。
すこしでも条件の良い負け方を・・・


今の医師会の幹部は前の幹部より柔軟性が無いようだから・・・無理かも

>>238
前の日医会長も逃げたし、小泉も来年には逃げるという。
今の爺達は、逃げ上手だよ。日医現執行部も逃げるんじゃないのか？
財政債務も、医療の質の低下も避けることができない。みんな逃げ腰
だよ。

これだけ圧勝すると、医師会系議員も首相も、「野党の反対があったので」
なんて言い訳はできないわなぁ。昨日、民主党とやり合っている武見を見たが、
どっちかというと、民主党の方に座った方が良かったように見えたがね。

小泉批判を書き連ねてきた医師会事務局、
散々だな。
ご愁傷様ｗ

小鼠は、はっきりと医師会は敵だと見なしてるだろうから、いまさらしっぽふったってどうしようもないよね。
玉砕覚悟で戦うしかないんじゃないか？
俺達が死ぬときは、けがや病気の国民も道連れだ。
一番いいのは、医学部出た人間が、だれも医者にならないことだと思うな。
医師会には、そういう方向で頑張って欲しいものだ。もう政治力はないのだから。
医師や医学部卒業生が、保険医以外で生きる方法を示せればいいんだ。

>>242
爺さん、早く成仏してくれ。

医師会所属の爺ってキモイんですね

>>244
そりゃ、政治家の太鼓持ちを、70才以上の地区医師会長でも平気でやるからなぁ、
プライドを捨てても茶坊主になるときには平気で成れるわけだ。

その後その地区医師会長は相手を篭絡したと高笑いしているわけだ。
そしてその政治家と地区医師会長の懐もあったかくなって、
医療費は高騰を続けるわけですね。

いずれこの輪廻を断ち切らないといけないが何人かの逮捕者が出るのだろうと
ふと思う。

>>246
いや、既に医師会推薦議員も地区医師会長も、存在自体が薄氷を踏むような危うい状況に
あると思う。会員が支持するかどうかより、政府与党が協力を切れば、有名無実の団体になり
えるからだ。
政府・連立与党が業界団体よりの候補を切り始めれば、終わるだろう。

業界団体を潰すという首相の政権与党に、全面協力するというのは、医師会の自己矛盾
じゃないのか？

医師会のやっている行政の雑用は行政にやらせればいいじゃないか。
狭い地区ごとに会長がいるのはムダ。あと親睦の為の行事？　参加
するメンバーはいつも決まっているじゃないか。あんなの福利厚生費
にもならないよ。飲み食いを医師会費でやっているだけじゃないか。

医師会の雑用は、行政の手伝いや医師会の親睦会など、利益率の下がった今の医療環境
ではムダそのもの。
若手ですら、誰に押しつけるかが重要な問題になる。診察室でいかに薄利多売をするかが、
地域の信頼を得るより重要な問題だ。
さて、週末の地区医師会の研修旅行に行くが、残念ながら、会員すべてなければいいと思って
いる。しかし、爺医の地区医師会長が親睦と自分の地位の維持、後、地域の旅行会社との
癒着で強行する。

　「医師会は会員の敵、雑用をいかにごまかすかと言うことが、開業医生き残りの秘訣」

だとすれば、地区医師会や都道府県医師会の改革は不可避だね。

最近しきりに、団塊の世代の退職問題が放送されているけれど、ORCAもその団塊
世代御用達のCOBOLで書かれている。10年先にはメンテ不可能になるだろうな。
大和証券のように全部書き直しとなる日も近いだろうなぁ。

地元の医師会の文句ばかり言っているが、
総会なんかに出て発言したり提言したことあるのか？

民主党代表は43歳だぜ、若けりゃいい、というもんでもないけど。
医師会長に43歳の奴がなる可能性は0だろ？
今の医師会なんて現状認識の全く出来ない硬直化した老人集団指導のどうしょうもない団体。
>>252
ドブ川で鮎釣りするのかい？

航空版に居座るURIURI事木村勝智医師

私怨で昔常連だったサイトの管理者を罵倒し続けています。名誉毀損のにおいが大変ぷんぷんしてまいります。

三好町民病院に勤務している特別地方公務員にも関わらず、付け届けをしないと診察しないぞーと放言を履き放題。これって贈収賄の匂いがしますね。

名医は捕まらないんだよと、警察に賄賂を渡しているかの発言を繰り返しす。

医師として勤務時間に適切に診察をしないといけないにも関わらず、修行と称して1泊3日の世界一周旅行をして必死にマイレージを稼ぎまくり、患者のことなど旅行疲れで心カテをミスること多々あり。
医療事故をおこすと言っても不注意や、自己の健康管理の悪さでやっちまうなんて医道にすら反する行為

こんな医者でも家族全員がお医者様一家
木村勝智＠三好町民病院の循環器内科副部長
木村勝則＠名古屋市東区筒井の木村医院の若
木村勝直＠馬鹿医者兄弟の父、名古屋医師会会長や、日本医師会の常務理事
木村美由紀＠豊田地域医療センターの勤務医

住民が近くの医療機関を教えてくれと地元医師会に問い合わせをした時、
会員の医療機関を紹介している。非協力的な会員の医療機関であってもだ。
医師会が、行政や小うるさい市民からの防波堤にもなっていることを知るべし。

某県医師会事務職員の教養の低さには辟易する。
思考停止、視野狭窄といった思考傾向が会話などの端々に垣間見られると、
吐き気がしてくるほどおぞましく、会話する気力も失せるほど。
しかも無知な上に思い込みが激しく、自ずから真実を突き止めようともしない。
学生時代にお勉強が嫌いだったことがよく解かりますな。
その証拠に、事務局は高卒や三流私大出身者がほとんどを占める。
知識を増幅させるためのクイズ番組を見たって、大卒の勉強量にはかなわんのだよ？
それから、頭脳の回転の速さは頭の良し悪しのバロメーターではありませんよ〜ｗ
論理的思考能力が重要なんですよ〜ﾌﾟﾌﾟ

>>252
俺、理事だけれど（笑）。総会での発言は理事会を通してでないとダメだな。
1週間以上前に発言内容を理事会に示すこと、と定款には書いてある。

神奈川県　（ﾜﾗ

>>257
理事やっていて思うけれど、会員のだ〜れも医師会に関心なし。
旅行行きましょう...無視。
講習会やります...無視。
会員の親睦と学術的団体？　存在のあり方を変えろよ、と思うなぁ。

この間ある病院にいって、そこの勤務医からたいしたことじゃないのに
態々病院までくるなと言われ、苦情を言っても病院側がまともに受けあ
ってくれません。
医師会には、医師に対する苦情受付けはあるんですか？

>>260
低学歴な愚民の意見なんか聞きませんよ

医師会は医師の味方です

経団連は大企業経営者の味方
労働組合は労働者の味方

>>260
たぶん、苦情を受け付けてくれる。でも、何の対処もしてくれない。
文句言って気が晴れればいいということであれば、言って話すればいい。

>>264
産婦人科でのセクハラもそうなの？

>>262
医師会は医師会の味方なんだよ（笑）。苦情でも聞いてあげる、それは
医師を守ると言うより、医師会がちゃんと機能していることを示している
だけ。俺も理事だから、医師会への苦情窓口の件数と内容を知っているが、
当該医療機関への指導や勧告をした話は聞いたことがない。窓口持って
ます、ってことが言いたいだけ。

>>261
医師会事務局員のほとんどが低学歴のくせに、な。

>>267
産婦人科なんて、陰部を診るのが業務。セクハラなんて成立しようもないじゃ
ないか？　外科手術を傷害で告発するのと同じ。

>>268
産婦人科の話なんかひとつも出ておらん。
文盲ですね。

ｽﾏｿ誤爆だ。

>>267
事務の人を馬鹿にするのか？医学を志した人間のすることか？

>>266
不正を訴えられても聞き流すだけかな？

医師会も構造改革が必要だと思うな
無理だろうけど

（　´_ゝ`）ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ♪

　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　| : 　:-ーーー　　　、,　 　　-─ーー 　　|　　
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　　　　　　　　　 .-=二二・二二=-::;　i､ -=二二・二二=-│　　　　
　　　　　　　　　　|:. . : .　　　`ｰ'ノ;;i:;;　　 ヽ｀='''　　　　　　| 　　　
　　　　　　　　　　|:.:.: . : .　　　~ ::;;ﾉ:;　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:: . : . 　 　.:;;(:::●:,:●)､　　　　　　　 i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　 ` ''　　　　　 ヽ　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,--'""ヽi　　　　 /
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . i 　//二二ノ""^ソ|　　　　,ｲゝ､＿_　　 日医総研w　　
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: . │ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　　　/　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　!　＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /´　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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それで、来年の改悪に対抗する、何か手をうっているのか？->日医

医師会事務局員の、あの無駄なプライドの高さが笑える。
事務局員である限り、どれほど出世しても医師の使いパシリのくせに。
狭い世界で威張りくさっている様は、滑稽きわまりないですよ〜。

人間とは、悲しいかな そういう生き物 なんだよね

>>278
自己弁護乙。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050922AT1F2100Q21092005.html
さて、医師会はどうするんだ？
もちろん戦ってくれるんだろうね？

>>277
医者に対するコンプは強烈？

>>281
パシリって言われるとムカつきますか？

>>282
医者に直接言われたの？

大変ですよ。毎日毎日ジジーの相手するのも。ねえ？＞283

>>280
まだ、分かっていないのか、医師会を牛耳る爺医どもは

１）無借金、年金生活が可能。診療報酬の上下には真剣にならない。
２）診療報酬が上がれば、新規参入で自分が店をたたまなければならない。なら、赤字に
ならない程度に下がってくれた方が競争が起こらない。
３）厚労省の言うとおりにしておいて、会員を無視した方が、後のポスト、評価機構理事や
支払基金理事のポストが得やすい。厚労省に楯突いて、後の人生を棒に振る必要もない。

日本人の資産の70〜80％以上は70代以上の爺の資産だぞ。そりゃ、診療報酬なんて
真剣になり得ないよ。
小泉に医師会も改革してもらったらいいんじゃないか？（笑）

>>284
開業医は育ちがいいから、人当たりがよかったりしない？

>>286
開業医で愛想がいいのは、医師同士だけだよ。経営者なんだから、客、
同業者、業者と態度を分けられなきゃあ、やっていけるか！

医師会のない特区を作る、その分、行政が医師会の役割を果たすための条例と
法律を作る。うまくいくかいかないか、やってみればいい。

ここまで馬鹿にされても行政のイヌを続けるんだろうね｡
上層部の年寄りは当然だけど､若手で医師会にとどまる奴も馬鹿だな｡
死ぬまでイヌやってろよ｡
最初から入会してない俺は勝ち組だな｡

>>289
保険診療していないなら勝ち組だろうが、結局、医師会の沈下と共に、
引きずられるわけだから、負け組だろうな。

>>289
今でも行政は医師に仕事を持ってくるときには頭を下げてくるよ。
医師会経由は頭ごなしに押しつけてくるから、行政の方がマシかもね。

>>256
>某県医師会事務職員の教養の低さには辟易する。
>その証拠に、事務局は高卒や三流私大出身者がほとんどを占める。
一流大出身者もいることはいるが、三流大出に抑え込まれている。
一流大出身者を見つけて話してごらん。意外に教養あるよ。

>>292
特定郵便局長だった事務長と事務員一人の田舎の医師会事務局に何が期待
できる。ホームページの管理程度の雑用まで会員がやるんだよ。使えるのは
電話と手紙とFAXだけ...町の中小企業よりひどい事務所だ。

医師会の改革はまず、事務局の改革から始めなきゃならんかもなぁ。
どうせ、会員の方が自由参加なんだし...

日医のサイトの広報、説得力なさ過ぎ。
一言で言えば、「すべて保険適用にすればいい」って...

馬鹿ですか？？

平成17年度患者調査
無作為に選んだ6.7／100の医療機関約6000施設に依頼、
3年ごとの調査依頼を、と厚生省がいってきた。
失礼ですが、皆さんのところへ来たことありますか？
無作為ってのがそもそもウソらしい？
完全な恣意的抽出と思われる。
むかし、ウハだった頃は頻回に来ていた。
フツになってしばらく来なかったがまた今年きた。
確率からいったら今までに１〜２回程度のはずなのに？
あまりに頻回すぎる。
この２０年間、３年毎ならほぼ毎回調査依頼が来ている！
前回の調査はアタマに来て調査を拒否した。

>>295
医療保険堅持、混合診療反対は医師会の基本考想だろ。
混合診療を始めれば、爺医たちの価値がなくなるじゃないか。

>>296
任意なら時間の無駄｡
俺は初めてだけど､一瞥してゴミ箱に放り投げた｡

>>298
そうなるから医師会なるものがある。医師会経由で依頼を送れば、回収率も高くなるし、
費用も少なくて済む。医療行政の中にそんなものはいくらでもある。単なるパシリだ。

農協のように、独自の金融機関を持っていれば、医師会を潰すことは不可能に
なるだろう。それを作らなかった、医師会のバカどもは、医師を特権階級と
思っていたんだろうなぁ。そう言う幻想の下で育った、今の医師会の爺医どもが
役に立つはずもなし...それに付き合わなきゃならない若手医師の哀れなこと。

つき合いませんが何か？

おれも付き合わない

いつもイライラして、何かにつけて大声で話さずにはいられない事務局の女性Fに、
さっさと精神科の受診を勧めるように。
誇大妄想傾向や虚言癖もあるようですので、非常に迷惑ですよ。

>>301-302
人に雑用をさせて、自分たちは知らないって？　パラサイトのような
お前たちのような奴がいるから、厚労省に医者は完全になめられるんだよ。

自分の事しか考えないろくでもない医師が多いってのが良くわかるスレだな
医師会・行政に対しては批判しかしない、患者の方は向いてないでどうすんだ

こんな所で吠えてないで表立って行動してみろよ('A`)

そんな暇はない！

業界団体 多額の政治献金続く
業界などの政治団体から、政党や派閥、政治家の政治団体に対する献金については、今の法律では上限がなく、去年、摘発された日本歯科医師会の政治団体
をめぐる事件では、自民党の旧橋本派の政治団体への１億円もの献金が大きな問題になりました。去年の政治資金収支報告書によりますと、
業界などが作った主な５０の政治団体の献金の総額は、１８億円８０００万円に上っています。
このうち、最も献金が多かったのは▽「日本医師連盟」の６億７０００万円あまりで、
次いで▽「日本薬剤師連盟」の５億４０００万円あまり、▽「製薬産業政治連盟」の８０００万円あまりとなっています。
これらの団体からは、政治家の政治団体などに１０００万円を超える多額の献金が行われ、中には１億円や、５０００万円が献金されたケースもありました。
業界などの団体献金については、日本歯科医師会をめぐる事件をきっかけに、金額の制限を盛り込んだ政治資金規正法の改正案が
与野党から出されていましたが、衆議院が解散したため、いったん廃案になっています。各党は引き続き、団体献金の額の制限など、
法律の改正を主張しており、今後、国会でも議論される見通しです。

09/30　07:37
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/30/d20050930000012.html

医師会の本性はマンコ＆チンコ会だｗｗｗｗｗ
にゃはははははははははははははは

>>306
そうやって逃げる奴ばかりだからなぁ、実際の医師会も。
医師会推薦議員にバカにされていることも知らない医師会なんて、存在意義
ねーな。

だからお前らがどうにかしろよ
文句しか言えねーのか、チキン共が

>>310
直接、間接的に文句を言うのが、正しいやり方じゃないか。単なる任意団体なんだよ、医師会は。
日医なんて、末端の会員には投票権もないし、議決権もない。民主的な団体じゃないのだから、
金払って文句言って何が悪いって言うんだ？　暴力やテロに訴える方がよりひどいんじゃないのか？

>>310
あ〜ら、あんたこそ文句しか言えないチキンちゃんじゃなーい♪

ここで吠えてる奴よりも、
馬鹿にしてる爺医共の方が余程アクティブだって話
文句は言いつつもね

新しい団体でも作って既存の団体を潰すくらいしてくださいよ
人数だけは多いんだからさ

ｳﾞｧｶだなあ。アクティブ云々言うレベルの話じゃないんだよ。
２ちゃんねるの醍醐味や有効活用の仕方をを知らない、とても可哀相な>>313

>>293
>特定郵便局長だった事務長と事務員一人の田舎の医師会事務局に何が期待
>できる。ホームページの管理程度の雑用まで会員がやるんだよ。使えるのは
>電話と手紙とFAXだけ...町の中小企業よりひどい事務所だ。
たった2人では無理がありますな。もっと人数増やしたらどうですか。
それと、コネ採用なんかでなく、一流大出を公募すれば？

結局、免責制度は中医協に出るみたいじゃないの。西島や木村の言うことは嘘じゃないか。
選挙に通れば、何でもありかい。舐めるのもいい加減にしろよ。

>>315
はぁ？　田舎の特定郵便局員やら何の資格もない事務員の下につく、一流大学卒の学生が
いれば、おめでたい話ですなぁ。一流企業が高給と好待遇で雇用してくれるのに、なぜ、医師会
に就職しなければならないのでしょうか？　まだ、地銀の方がマシでしょ？　そんなことを思いつく、
医師って分からねぇ。社会的経験値ゼロってこと？（笑）

医者なわけねーだろ。そう思えるおめーがわからねえ

>>317
医師会も高給と好待遇にすれば一流大卒が集まります。
そうすりゃ「ホームページの管理程度」もしてくれます。
>田舎の特定郵便局員やら何の資格もない事務員の下につく
下でなく、初めから幹部として採用しましょう。

藪医者「今夜が山だ。」
藪医師会「今年が正念場だ。」
毎年言ってどうする...ハァ〜。

>>319
これ以上ムダな会費の使用は背任罪ものだな。中間法人は外部監査を
義務づけるんじゃなかったのかい？

単に勤続年数が長くて、
何の資格もない、または大した資格を持ってない高卒事務員が
何のためらいもなく威張れる場所、それが医師会事務局。
限りなくレベルの低い会話が聞こえるのは、日常茶飯事。

>>322
事務局と医師の力関係は、理事の力によるだろ。うちなんて事務局は平身低頭
だよ。変な医師会に属しているなぁ、お前。
だいたい、医師会の事務局に就職しても、医師会長には成れないんだからな。
普通の企業とは違うよ。

来年、診療報酬が下がったら、負けを認めろよ、医師会。
負けを認めない限り、毎年、診療報酬が下がるじゃないか。

>>323
事務局員は理事に対して、いたって平身低頭だよ。
ただ事務局内で、高卒低教養の事務員が威張っているのさ。
一生ﾋﾗ決定の医師会事務局だからこそ、ストレスが溜まりまくりなんだろうな。
強きに媚びへつらい、弱きをくじく、限りなくレベルの低い世界だよ。

>>325
そりゃ、医療機関全て同じだよ。事務で院長には成れない。それなのに就職する。
企業でトップを狙うような覇気のある人材が、医師会も医療機関も来るはずもなし。

免責された部分は保険診療じゃなくなるから、
1）地方事業税の対象となる
2）消費税納税の対象となる
のではないか？　正確なことが分かる人教えて！

うちの国保はゾロを不当に削ってくる。
その国保の審査委員長をしている医師会の常任理事の患者が来たが、
その処方を見ると、３大成人病のありったけの先発品を処方していた。
こんなやつが医療費を増大させ、製薬会社の手先となっているのだ。
あきれた。

>>328
というか、Genericは適応症が少ないのが多いからね。厳密に言えば、同一成分かもしれないが、
適応症が通っていないのが多い。

顔デカブスメガネ高卒女性事務員。

顔デカ・ブスメガネ・高卒

医師会も期待されたところで、打つ手なしだろう...でも、会員からは会費を
もらっているから、何か日医ニュースに書いて出さなきゃならないんだろう
なぁ。政権に打撃を与えるようなことは、本当は書けないんだろうね。

書かなくても実行してくれれば十分。

>>333
だから、できることがないんだって。

ヒント：ガンディー主義

>>335
インドは国民全体の問題だったわけだよ。医師会員なんて、国民の0.13%にしか過ぎない。
郵政民営化法案が国民の支持を得たのは、絶対多数で少数派をボコボコに叩く快感がある
からだよ。ヒトラーはユダヤ人という少数の富裕層を叩くことで、国民の絶対的支持を得た。
似ているじゃないか、郵政の次は医師会という意味が分かるだろう。ローマの皇帝は国民を
退屈させないために、剣闘士のショーを行ったわけだ。いつの時代も国民に娯楽は必要なんだよ。

革命あるのみ！かな。

もし武見太郎が生きていても
今の小泉に逆らうのは無理とおもわれ。

>>338
というか、族議員と言われている人にとって、自分たちの存在意義が未来永劫続くと思っていた
のが間違いだったんだろ。いわゆる造反組で落選した奴や、これから処分される奴が、何を考えて
いたんだろうかなぁ。多数派の自民党員で総裁を首にするのは簡単なことだっただろうに...
そのタイミングを失ったんだろうなぁ。

>>339
小泉のやったことは、一つ間違えば、自滅する可能性が高いと思うがね。スタッフや戦略だけでは
このリスクは埋められないと思う。壮絶な情報戦が水面下であったんだろうなぁ。政府や駐留軍の
情報システムまで使わないとここまでできないだろう。

>>338
武見先生ならまずいことがおこる前に、早めに芽を摘んでいたと思われ。

>>341
今の武見先生は、同じことができないのか（笑）？

武見敬三なんて、次の選挙で医師会の支持がなくても、ODA関連で稼いでいる
企業の支援で勝てるだろう。医師会の支援で当選しても、だんだん、医師会
依存度を下げていくのが、賢い武見先生のご子息の考えることだろうなぁ。

医師会が率先して、消費税アップを支持すべきだな。これしか生き残る方法は
ない。まあ、医師会の殲滅が政権与党の第一目標ならダメだろうがね（笑）。

衆院福岡10区で落選、自見氏投票依頼文書は本人署名〜元公設秘書書類送検へ

　先の衆院選で福岡１０区から無所属で立候補し、落選した自見庄三郎・元郵政相への
投票を依頼する文書が公示前に郵送された事件で、自見氏本人が文書に署名していた
ことが４日、わかった。県警は、自見氏は、公示前に郵送されるのを知らなかったとみて、
実際に文書を郵送した元公設秘書（５９）を同日中にも公選法違反（事前運動、文書頒布）の
疑いで福岡地検小倉支部に書類送検する。

　調べによると、元公設秘書は公示前の８月下旬、選挙区（北九州市門司、小倉北、小倉南区）
内に住む自見氏の出身高校の卒業生に、投票を依頼する文書数十枚を郵送した疑い。

　文書は「政治生命をかけた、きびしい戦いが始まります。卒業生としての誇りを胸に戦います。
皆様方の温かいご支援をお願いします」と訴え、自見氏自身の署名があった。

　県警は、自見氏が郵政民営化関連法案に反対して自民党の公認を得られず、無所属で戦う
厳しい状況になったため、元公設秘書が危機感を募らせて公示前に郵送したとみている。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05100423.htm

≪医療業界　人材紹介会社ランキング≫

朝鮮系には要注意です。

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

40 総合メディカル ←単なる薬局屋

35　その他　糞業者 在日系
(Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

272 ：名無しさん＠自治スレ ：2005/10/06(木) 07:12:58 ID:voH6imT80
医療費、ＧＤＰ比5.6％に抑制提案へ・諮問会議民間議員
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051004AT1F0302I03102005.html

これが実現したら正直どうなると思う？

在日医師って結構いるらしいね。特に近畿地方。
西日本は在日と部落のﾙﾂﾎﾞ。

九州は朝鮮に最も近いから、在日の人口比率が日本では最も高い。
これを知らない高卒は、高校から出直したほうがいいぞ。

>>345
な、なんだ？　医師会が選挙違反に荷担したのか？

>>348
じゃあ、在日の医師会員が多いのも近畿地方ってことだな。
今の日医会長は大阪出身だから、在日との関連も可能性ありだな。

俺のところはつぶだから、来年は閉めようと思う。さすがにこき使ってくれた地区の医師会には
何らかのお礼をしたいと思う。一つ、地区医師会が崩壊したところで、ニュースにもならない
だろうがね。

閉めてどうするの？ツブでもつぶれなければいいでしょう。

>>353
固定費がある程度の大きさだと、閉めてアルバイトで食う方がましなケースも。
今から２種免許を取っておいて、普段はタクシードライバー、時々医師の
アルバイトで食いつなごうかな、

>>354
医師会の名簿を持っているだろう。適当に子か孫の誘拐でもやれ。爺医じゃ
身代金も出ないかも知れない（笑）。

まあ普通に在日が医学部にいたなあ、九州の某県で。
やつは大阪の高校しかも俺様の後輩だったりするが・・・・orz

>>356
俺の先輩も同級生も在日だったよ。旧帝大だったがね。もう普通だろ。
で、在日の話を持ち出すところを見ると、今の日医執行部と在日団体が
裏で結束していると言うことか？

>>357
当然、大阪の開業医の爺医だから、強力な在日会員の支援があったものと
推測される。日医会館によく出入りしていると、公安は見ている。

医師会もなぁ、どれだけの求心力があるか、国籍と宗教、支持政党ぐらい
調べておけよ。そりゃ、個人情報保護法違反になるが、そんなのどの政党も
ダイレクトメール会社もデータベースに入れて不法に使っているぞ。
デパートのデータベースを調べりゃ、子供や孫の誘拐ぐらい簡単にやれるよ。

日医の広報戦略会議。元々日医役員以外に専門家が8人いたはずだが、
なぜかしら3人しか残らなかった、この半年でだ。
１）selfishな医者と仕事するのは疲れる...アホらしい。
２）政府に楯突くような行動を取れば、政府ににらまれる。

白い巨塔で悪徳医師会のイメージを広げたのは、電通だろう？　元電通マンが
医師会の情報のセンターにいるとはねぇ。ORCAみたいに食い物にされるしか
医師会には存在価値がないのか...

age

ありゃ、報道2001見るのを忘れていた。風邪引いていて、録画予約の前に寝てし
まった。
だいたい袋だたきにあったのは予想できるが、医師会の代表が出て行った段階で、
終わっているよなぁ。

>>362
正直、俺が出て行っても全員論破できそうなことを
歴代厚生大臣と医師会代表と自称有識者で議論していた。

>>363
会員にこれだけ努力しているんだというパフォーマンスなんだろうなぁ。八百長だよ。
関西ローカルで申し訳ないが、たかじんの番組に出ていた民間病院の先生の方が、議員を
論破していたよ。

>>364
見ました。
「やりがいがあるからいいだろう」とかいうアホ議員まで・・・
議員はやりがいがないから金儲けに走るのかな。

>>363
「これからはサプリメント」とか言ってたね。
10000円のサプリとか50000円のソープとかは行っても
3000円の病院はイヤなんだってさ。

>>322
>>325
いまどきの医師会事務職員が全員高卒だと思っているのか。
「低教養」の事務員にパソコン操作方法とかたずねている医師の立場は？

だいたい、うえまっちゃんがしゃしゃり出てくる時点で、終わってるんだよ
彼は弱小開業医の既得権益を死守することがライフワークなんだから

医者全体のことを考えているわけではないよ

>>367
「全員高卒」なんてどこに書いてある？
読解力ないね。
パソコンを使えない医師会の理事がいるのか？さっさと辞めてもらえよ。
足手まといだろ？今時バカかと思われちまうぞ。
あーあ恥ずかしいね。
不特定多数が見ているこの掲示板で、そんな事実を暴露しちゃってさｗ

>>365
あの議論を関東の連中にも見せたかったよなぁ。ちゃんと国際比較で話をして
いたし、宮崎氏やあの橋下弁護士もいたし、国会議員も2人いたが、ちゃんと
論破していた。関東じゃあ、放送局に規制がかかるんだろうね。

あのお方は、book田H先生だよ。（衣料精度研究貝漢字）
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html

あのお方こそ、真に闘う石です。
お紙に太鼓鵜する勇気ある戦士です。
皆で応援しませう。

たかじんのそこまで言って委員会

ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/takajin/20051009-3.zip
ttp://homepage.mac.com/nomura_osk/takajin/20051009-4.zip

他スレでupされていたものです。
医者は高級車に乗ってはいけないそうです。
職安行けばなれる職業と同じくらいの収入に抑えたいようです。

>>370
↓見てみた。ウイルス等は大丈夫だったみたい。

704 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中 ：2005/10/10(月) 00:59:06 ID:88G25noj0
たかじんのそこまで言って委員会　医療問題やってますよ。
ttp://nur.ath.cx/no0/100/?dl=251
DLPASS:byouinisha

>>373
だから、医師会とはあまり無縁な個人病院の副院長の言うことの方が、関西じゃあ
正論なんだよ。どーも、関東キー局の報道ってのは、医師会が八百長で負け試合を
演じているように見えるんだよ。
医師会がボコボコにされるのを正論としている関東のCXの視聴率に、医師会自身が
貢献しているとしたら、八百長もいいところじゃないのか。どうも関東と関西じゃあ
温度差があるんだよなぁ。関東の医師会は何考えているんだ？

医師会と別の団体を立ち上げる動きが、この場に及んで、未だないのは、今の（現状の）日本の医療制度は終焉したということだ。
終焉しそう、でなく、終焉したんだ。この動きはもう、不可逆だ。善悪ではない。現実を直視すべきだ。善悪ではない。

医師会に入らなかった俺は慧眼の持ち主だったわけだ。

入会しなかった？入会出来なかった？

>>377
入会金払いたくなかったし、雑用押しつけられて仕事の邪魔されたくなかった。
基幹病院の懇親会で見かける幹部連中に知性を微塵も感じなかったのもあったね。
あいつらは新聞読むのかな？今の危機的状況を理解してるのかね？

入会金はあまりにも格差があるのだが、そのこと自体知っている人いるのだろうか。本当に高い場合どのくらいか知ってますか！！！！
私の知り合いで、きわめてある分野で超世界的権威の先生（私ごときが、先生と懇意であることを感謝いたします。はい。）は、開業されるとき、この格差等について苦言を呈していたのを思い出しますよ。
せめて、その精神は受け継ぎたいものですな。

医師会に入ってるけど入会金のことは知らない。教えてくれ。
実は会費をいくら払ってるのかも知らないんだ。

雑用？　あんなもの蹴れば良いだけ。入会している意味がどれほど
あるのかも不明だな。改めて脱退するほどでもないしねえ。

医師会に入っていて、入会金を知らないとは、そうか、そういうことだね。まあ、あんまり深く詮索しません。
ご安心を。くわばらくわばら。（笑）

>>381
ナニ笑ってんの？　継承だよん。何が怖いの？
それより、入会金のこと教えてくださいな。

うちの郡市医師会は排他的でなかったので、入会金３０万だったよ。
みんな教えてやれよ。

うちは田舎で、非常に排他的ですた
入会金300万円

>>376
医師会員の非医師会員に対する憎しみは、潜在的にあると思った方がいいよ。
医師会が厚労省の外郭団体に成り下がったとき、非医師会員は反対勢力として、不利益を
被ると思うな。野田聖子がボコボコにされたのと同じと覚悟しておいて良いんじゃないかな。

>>384
うちも300万。どちらかと言うと新規参入を抑えるためだね。
俺は地区医師会の理事だが、うちのような田舎になると、1件
新規開業があると、翌年の会計が潤うんだよなぁ。

>>385
自民党と野田聖子ら抵抗勢力との関係はは主流派と反主流派の関係。
医師会と非医師会の関係は負け組と逃亡兵の関係
厚労省のイヌに非会員をボコボボにする体力があればご同慶の至りです。
そんな脅しをするようでは既に虎の威を借るイヌですね。

>>385
私は地域の中核病院で要職についていますが、態度の悪い開業医からの
紹介は便宜をはからないように指導しています。さて、非医師会員の
私をボコボコにできますかな？

医師会をぶっ潰そうぜｗ
糞ｗ

明日、医師会主催のﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ大会があります。私は看護学生1年生という理由だけで強制参加。
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞもだるいけどその次の打ち上げの方がだるい。また副院長の隣にすわらないかんと思うと…はぁ
医師会、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞなんかに金ださないでいいよﾏｼﾞで

これまたボーリングの好きな会員がいるんでしょう。
マイボール、マイシューズで。

>>391
そういうもんなんですか…。なんか優勝しろって副院長の嫁がメンバーに圧力かけてくるし…
医者なんて嫌い。同じ病院の勤務医の先生は好きだけど。ドライブしたい
ｽﾚ違いスマン

>>390
医師会としては、こういうリクレーションをすれば、親睦会になって、会員の団結につながると
思っているのだが、事実、爺医以外には迷惑な話。ゴルフ大会をしても熱狂的な奴しか
集まらない。
1）他にする活動がない。
2）福利厚生費が余る。
のが現実。会誌にこんなリクレーションの話しか載せない地区医師会もあるが、ゴミ拾いの
ボランティアとか、いくらでもすることはあるだろうに...と思うんだよなぁ。学術的なことが少しと
お遊びが多数では、何のため団体ということになる。
世間の目とか考えれば、そういうことになると思うなぁ。

ということで、生涯教育の講習会なんか、医師会を通さずに、地域の病院で有志でやったり、
メーカーも小規模少数でやったり、医師会の恒例の講習会以外の方が多いなぁ。

地区医師会の整理統廃合ぐらいやんないかな。うえまったん。
かなり医師会員の無駄な負担が減らせる。その分戦闘力は増すよ。
浮いた金でマスゴミの買収でもやったらどうかね。

>>392
何だか微笑ましくていいね。

うちの県の広報担当の理事の先生はいい人なんだが、

　「一人の医師が、毎日、一人の患者に医療の問題を説明すれば、医師会の評判は良くなる」

とおっしゃる。まるで、本土決戦で国民一人が、竹槍で、上陸した米兵一人を殺せば、こちらの数が
多いから勝てる、と言っていた旧日本軍と同じ発想だ。それで勝てるのなら、日本は勝っていたはず
なんだがなぁ。まだ、医師会は合理的じゃない、プロ野球球団の方がまだマシだ。レベルとしては、
農協と同じぐらい何だが、農協は自前の金融機関と一桁上の支持者がいるからなぁ。

　「誰か、医師会に理性的な奴はいないのかい？」

>>395
本当に学術的なことをするのなら、都道府県医師会レベルじゃないと人材が得られない。
地区医師会なんて、自主的にできるのはリクレーションと爺医相手の講演会ぐらいのものだろ。
地区医師会は廃止して、自治体の窓口になる都道府県医師会の支部にして、合理化を
行うべきだよ。

>>398
うちの地区医師会でALSの講習会をやろうとして、誰も講師をできず、その予算も
ないことが分かって中止した（笑）。

田舎の医師会長や理事が威張るから「なんだこのやろう」
と思ってしまうのだ。それが日本医師会をも弱くしているのだ。
馬鹿は馬鹿なりに検挙に汁こと。

◇２ちゃんねらーが民主党をM&A!?◇

村上ファンド主導による阪神電鉄・ＴＢＳの株式買い占めが話題になっているさなか、　
２ちゃんねるでは、民主党乗っ取り計画がひそかに進行していた。

二大政党の一角、民主党の党員はたったの3万人(自民党は237万人)。
この脆弱性に目をつけて、２ちゃんねらーの手で民主党を乗っ取ってしまおうというもの。

民主党を内部から改革し、外交は保守本流、経済は弱者救済の左派という、
いまの民主党とは正反対の中身に作り変えるつもりらしい。

◇【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
◇まとめサイト
http://www.redpurge.org/

↑
おもしれ〜
おれものってみようかな?

シュワ知事の拒否で、加州の「反日教科書」法成立せず
中国人留学生は活発に議論し日本人留学生は沈黙する
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu104.htm

中国が誰で、日本は誰でしょう?in医療制度改革etc

政府のどのアドバルーンにも日医は毅然とした態度を取らないなぁ。
アドバルーンだと分かっていても、きちんとした反応を取らないから、
国民は医療費とは厚労省と政治家で決めるべき、と思われるわけだ。

> 日医会長、診療報酬で３％以上の増額改定を要望
>
> 　日本医師会の植松治雄会長は１３日、０６年度診療報酬改定に
> 向けて、薬価を除く治療などの「本体部分」について、少なくと
> も３％以上増額するよう尾辻厚生労働相に要望した。医療事故防
> 止や高度化する医療技術への対応、小児救急の充実、産科医師の
> 増員など医療現場の課題を解決させる財源として増額が必要とし
> ている。
>
> 　診療報酬本体は、０２年度に初めて減額改定され、０４年度も
> 据え置かれた。植松氏は、医師や看護師などの医療従事者数がこ
> の２年間で３％増えていることなどを挙げ、「報酬が増えず、人
> 件費削減などで対応してきたが、みな疲労の中で犠牲的精神で働
> いている。医療事故も起こりやすくなっている」と訴えた。
>
> 　一方、医療費を支払う側の健康保険組合連合会の対馬忠明専務
> 理事は同日、定例記者会見で、診療報酬改定について「数年来の
> 傾向からみて増額する環境にはない」との見解を示した。

3%以上という根拠がどうもなぁ。以上って言うのは、この時代曖昧すぎる。
機能の低い医療機関を淘汰すると反撃されたときにどう受けるつもりなんだ
ろうか。どうも、日医側のアドバルーンであって、実効性には乏しいと思うな。

>>321
>これ以上ムダな会費の使用は背任罪ものだな。
大卒職員に世間相場並みの給与を出すことは背任にはなりません。
大卒職員に高卒並みの給与しか出さないことの方が士気低下を招き、
損失となります。

高卒職員の数が大卒職員のそれより遥かに上回っているから、
高卒職員の基準にあてられてしまうのだろう。
だいたいコネ採用ばかりしているから、職員の資質低下が免れない状況に
なってしまったんだよな。

某大病院を辞めて落下傘開業した大先生、医師会のような連中と席を同じうしたくないと豪語し
非医師会員で開業準備中した。医師会の影響を排除するため県外の業者（コンサルか？）に丸投げ。
来年、同じ町内に別の専門病院が出来ることを知って、アワテテ漏れ（医師会理事）に駆け込んで
来た。「知ってて教えてくれなかったな！」なんて今頃おっしゃってもねえ。町内の自治会長
も専門病院が出来ることは知ってるはずですよ。地域ごとに病床数の制限があることもご存じ
ないのね。センセの医院は診療所だけど・・・え？療養型にするつもり？自治体に相談していない？
あんまり威張り散らすから誰も教えてくれないんだよ。下世話な情報、銀行や卸、同業者との
接し方。看護婦や事務員の集め方・・・そんな事は大学じゃ教えてくれないよ。

医師会　Vs 経団連　

>>408
この業界の経営者としての勉強のためには、ある程度医師会という必要悪集団
に身を置くことも必要だよ。
ただ、落下傘は邪魔者扱いされることもある。住民のために夜の診療時間を
伸ばそうとしても、講演会だの、理事会だのと、時間を取られて、俺はできな
かったね。
医師会を完全に味方にしているのは、先代から開業している奴ら、新参者で
医師会に入る以上、何らかの医師会対策は考えておくべきだと、理事2年目の
俺は思う。少しは暴れて見せて、身内の安全は保証しないよ、ぐらいに思わせて
おく覚悟がいるな。

医師会は解散か活動停止しろよ｡

>>408
その先生、その程度の情報収集能力では、残念ながら、遠からず経営破綻でしょうね。
行政関係の資料はネットでも簡単に収集できますから。

諸外国の医師会（的団体）と日本の医師会との違いや類似点は？

《医師会を完全に味方にしているのは、先代から開業している奴ら》・・・very good!!

《落下傘は邪魔者扱いされることもある》・・・君にに一票！！！

＞412　「行政関係の資料はネットで簡単に収集できる」・・・ってのは幻想だよ。
行政関係、特に厚労省関係の「通達」「通知」などがネットに乗るのは出てから結構日数が
経過しているんだよ。特に都合の悪い物や、複雑な内容の場合はね。介護関係の業者には
専任を置いて調べているが、なかなか見つけられないらしい。先の、地域の病床数の制限、廃棄物
処理に関する諸通知、診療報酬算定方法に関する制限や通知などは行政から医師会に丸投げ
なんだ。漏れも＞410と同じ新参理事だが、行政からの書類の多さには驚く。ほとんどが
カス書類だが、時々重要な内容があったりして冷や汗をかく事もある。
　漏れの所属する医師会は「先代から開業しているウルサいオヤジ」はだんだん排除され
つつあるけどね。地方医師会にはかなり温度差があるようだがね。自分と競合しそうな
同業者が近所で商売を始めようとすると、色々摩擦が生ずるってのはどの業界でも
同じのようだけど。地元商工会のオッサンの話では露骨な足の引っ張り合いがあるそうな。

医師会が私大出の2世ばかり幅をきかしているのが腹立つ

>>417
収入順に、医師会の雑用をしてくれればいいのだが...昔から続く新人イジメの
輪は断ち切れのかねぇ。ホント、世襲だと監査すら入らないんだから...

医師会はさあ、今、自民党の改革前の状況に酷似しているよ。何か、誰か、
動けば、大きく動く可能性があるだろう。座して士を待つ奴等ばかりじゃ
あるまい。

＞417　国立出（地方医大）のセンセは自治体の住民健診や学校医などの雑役をはなから
やろうとしないので結局人の良い二世先生に押しつけられる傾向にあるな。

　学校医のセンセがいなくて困ってるんですよ何とかお願いできますか・・
私大出「いや〜私も忙しくて、平日午後の仕事なんて勘弁してくださいよ」
　そこを何とかお願いできませんか。地域のためと思って・・・
私大出「そんなこと言われてもねえ〜、でも誰もなり手がいないんじゃねえ〜」

（同じお願い）
国立医大出「（最初からきっぱりと）私はやりません！」
　地域のためと思って・・・
国立私大出「何で私が地域のために働かにゃならんのです。私は自分の時間を大切に
したい、医師会はそんなことに時間を費やさないで、もっと診療報酬を上げるように
国に働きかけてくれなきゃ困りますよ！」
　だからセンセも理事のお仕事をして頂いて、医師会の会合にも出てくださいよ・・・
「そんな時間は私にはありません」
・・・だからおまえの所には患者が少ないんだよ・・・と言いたくなるのを飲み込んで
電話を切る・・・トホホ

419さん、『何か、誰か、動けば、大きく動く可能性があるだろう。座して士を待つ奴等ばかりじゃ
あるまい』私もそう思います。ところで４２０の二世さん、『先ずは』入会金についてどう思いますか？

>420
国公立卒と私大卒の明らかな二層構造を作った責任はどこにあると思う？

ｲﾝﾘﾝは森教祖のあとね〜精神神経科学会の会長に立候補するのよ〜♪
ｲﾝﾘﾝはも.ち.ろ.ん.医師会も入ってるわよ♪
あたし〜女装が趣味なのよ(*^.^*)
ｲﾝﾘﾝがんばるもん〜♪

>421 私は二世ではないが・・・入会金問題はいつももめるのだ。
地域医師会ごとに入会金は相当開きがあって、10万円程度から数百万円
の所まで。人口数十万から数万人程度の町の医師会はなぜか高額だ。
　医師会の入会金は分譲マンションの購入費と似ていて、下げようとすると
すでに払った会員からクレームが付く。漏れ達も入会金減額、会費減額
医師会サービスの縮小、「小さな医師会、大きな団結」を目指したが、
結局、ごく一部の「声高な」連中に押しつぶされてしまった。そういう連中
に限って、忘年会を医師会費を使わずに「会費制の宴会」にすると
料金が高い、料理が品祖だとうるさい。だれかが入会金は不当だと
裁判でも起こしてくれると良いのに。（事実、裁判騒動になった医師会は
入会金が大幅に減った）
　昔の入会金は新規参入の抑止力として存在したが、今じゃそもそも医師会に
入らずに開業するセンセがいるくらいでなんの意味もないんだけどね。それに
最近じゃ、医師会費が前額支払えない場合は、定期的に住民検診に参加して
いただく（もちろん給与は自治体から出て、医師会はピンハネもしない）
だけで良い所もある。住民検診で顔を売ることも出来て、一石二鳥なのに
ね。それでも新規参入のセンセの中には漏れ達を逆恨みする御仁もいるので
参るよ。

漏れたちところはあまりに医師会の内部留保金が貯まってしまって
それを均等分けた分を新入会員にも一時金として払ってもらわねば
公平にならない、
しかし、先頃資産の半分を分配して各自に返金したので、入会金も
半分に減った。しかしそれでもまだまだかなり高額だな。

４２１さん、《だれかが入会金は不当だと裁判でも起こしてくれると良いのに。》も、なるほどだが、入会抑制・・まあ、はっきりいえば入会拒否についてはどう思うか？これも４２２の言うところの《国公立卒と私大卒の明らかな二層構造》の一因ではないか？

>>420
うちの医師会なんて、校医のなり手はたくさんいる、順番待ちなぐらいだ。なぜって？　やっていれば、
知事表彰されて、叙勲の対象になるからだよ。

>>424
だいたい、なぜ自治体が医師会に健診や予防接種を丸投げするわけ？
任意団体だよ。老人保健法にも予防接種法にも、ついでに自治体の
条例に決まっているわけでもない。共産党から訴えられたら、まず、
自治体が負けるだろうがね。

今日は、地域連携で若手で会議が招集されたので行っていたが、爺医と同じぐらい
会議が長い。お互い、開業医と勤務医、どっちも忙しくて疲れているのに3時間も
会議して、結論は2〜3項目だ...結局、爺医たちと同じじゃないか。行っても意味が
ない。本当に医者ってバカかと思った。

＞426　「入会拒否」？　何ですか？・・・今時そんなことやってる医師会があるの？

>>430
札付きがやってきたら困るじゃないか。医師も看護師も、裏情報は理事会や代議員会で
流れているよ。

医師会に入るべきか悩んでるんだけど、医師会の雑用って、拒否する権利は
会員に保障されてます？
雑用拒否するなら医師会を辞めろ、なんて脅されたりするんでしょうか。

校医も予防接種も役員も、押し付けられるのは困るんですよね。

>>424
国公立卒です。住民検診は、地域の人の生の姿が見えるので大好きなのですが、
開業資金がありません。誰か無担保で貸してください。

>>432
うちの定款には理事は年功序列だと決まっている。つまり年長者の指示は絶対だと
言うこと。断れません。

なぜ、年収数千万以上の病院経営者と、一千万そこそこの診療所経営者が、経済に関して、
連帯できると思える？　そんな夢みたいなことができるなら、隣の鉄工所も経団連に入って
いるだろうよ。（笑）

最近のこのスレッドの議論はなかなか本質に迫ってていいぞ。

>>434
やっぱり、、、、、そうなんですか。つまらない組織ですね。止めとくが吉か。
他の地区医師会でも年功序列の定款になってるんでしょうか。地区で違うとかは
ないのかな。地区で違うなら、入会する場所を選ぶのも手ですね。

>>434はうそでしょう。

＞426　「入会拒否」というのが本当にあるのか知らんが、漏れの医師会では
自ら入会しないというのはいるが、入会しようとして拒否したりすることは
ないね。地域の仕事を割り振ってお願いすることがあるが、それを嫌がらせ
と思うセンセはいるようだね。地域の仕事は輪番制なのだけど・・・
＞432　地域の中で仕事をしている以上、地域のための仕事をするのはある程度
仕方がないと思うのか、それをつまらない雑益だと思うのかの違いだろう。
確かに本当にくだらないと思う雑益もあることは否定しないが。
＞428　保健所（今はそういう名称はない）が地域住民健診を止め、自治体も
スリム化して自ら健診業務をやらず外部委託にする。住民健診などは不採算
なので病院は二の足を踏む、共○党系の団体でも積極的にやろうとしない。
医師会が押しつけられてやっているが、それを突っぱねる程の意気もない。
＞427　校医が表彰や叙勲の対象となるのは20年以上が普通。勲章が欲しくて
校医を続けているなんて過去の話。心臓検診、情緒障害等々老医はついて
いけなくて次々辞める。運動会や卒業式の来賓席でふんぞり返っている
校医など今や昔話。
＞434　先輩後輩の関係はどの世界にもあるが、少なくとも漏れの地域医師会
には年功序列は存在しない。そもそも医師会は公益法人の形をとるから、定款に
年功序列という記載は出来ないんじゃないか。（自信はないが・・）

>>438
マジだよ。俺も定款を見たときに呆れたけれどね。その権力を使っていた会長も
次回は交代されそうだが...

准看廃止反対。みなさん頑張って准看制度を守りましょう

医師会はいい加減に活動停止くらいしろよ。
大量に政治献金してるのに悪の権化扱いされ診療報酬減らされて馬鹿じゃねーの？

対症療法学会は医師会とは犬猿の仲でつ。

>>439
> 仕方がないと思うのか、それをつまらない雑益だと思うのかの違いだろう。
> 確かに本当にくだらないと思う雑益もあることは否定しないが
違うな、医業収入で生きている以上、それに影響するかどうか判断できるよ。

> 校医を続けているなんて過去の話。心臓検診、情緒障害等々老医はついて
> いけなくて次々辞める。運動会や卒業式の来賓席でふんぞり返っている
> 校医など今や昔話。
そんなことはない。校医が専門的な健診や学習障害について意見を求められる
ことはないよ。教委にちゃんと委員会がある、俺はその委員だ。それに爺医に残って
いるものは、叙勲ぐらいだよ。知事表彰で、パーティーやった爺医もいたぐらいだからな。
（笑）

うちの医師会の理事規定はもっとすごいぞ。

「大川地区医師会理事規定
第12条　議決の方法は過半数を持って決するが、最終決定は会長に存するものとする。」

理事会がほとんどの活動の決議を行っているし、総会で議案提出、発言をするためには
理事会の承認が必要となる。どこが民主的な公益法人なんだよ？　

>>445
理事会での会長の拒否権付きかぁ。選挙で選ばれていても、総会での発言権を制限
できるのは問題だな。

>>446
理事の選挙なんて１回も経験してないけど、やってる地区もあるのかね。

おまえら､死体のそばでカンファレンスしてるようなものだな｡
死亡確認する方が先じゃねーのか？

本当にいい議論だ。賛成意見も反対意見もみんな本心で言ってるだろ。こんな連中のみで本当は議論するのが本来の姿だと思うよ。ほんと。

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>>447
これから診療報酬が厳しくなるのに、会費の変更を提起しようとしても、定款を
知らなければ、どうしようもないじゃないか。昔の紳士協定はなくなって、医師会を
一部医療機関の利益誘導に使おうとしている輩もいるのに無防備とは情けない。

>>448
検死こそが重要なんじゃないか、医師団体なしにどうやって政府と
渡り合うつもりなんだ？

>>452
医師会がなければ需給関係で診療報酬が決まっていいのでは？
行政への協力なんてしなければコストアップで美味しいのでは？

で、所属する地区医師会の会員数は何人ですか。皆さん。
200人とか300人とかの会員数では大変でしょうけど、そんな所が多いような。

>>453
確かにその点はあると思うんだよ。医師会は各医療機関の平準化に作用しているから、自由競争に
すれば格差がでるのは事実。行っていることもやっていることも旧ソ連の共産党と同じことだよ。
行政への協力は、医師法、医療法とも書かれているので、露骨な拒否はできない。ただし、医師会に
丸投げする自治体もおかしい。形だけ個別契約の形を取っているが実際は医師会からリストを得ている
自治体も少なくないはずだ。

>>451
定款はどこで見れますか。
医師会って公益法人なんだから、定款もネットで公開すべきだよね。
日本医師会の定款ですら会員だけしか見れない。

>>456
同意。確か公益法人の定款は監督官庁、地方医師会なら都道府県、
日医なら厚労省がチェックしているはず。不正がなければ公開できる
はず。そういうことから始めるのが「広報活動」だと思うんだ
けれどなぁ。爺医どもに言っても、広報とは昔の大本営発表ぐらいに
しか思っていない。

定款　医師会　で検索して見つけたデータ
-------　ttp://www.cminc.ne.jp/tonaiml/nishi1.htm
●会長選挙について

* 日本医師会定款より参考までに　（日本医師会） 　
o 日医会長選は総会制ではなく代議員制。
o 日医の代議員は８ブロックから総数３３８名。
o 日医の会員数は15万名弱。数の上では勤務医が過半数を占めているが、
　　　　　　実際の活動は診療所経営の開業の先生に負っている。会員は923の郡市
　　　　　　医師会のいづれかに属しており，これらにより47の都道府県医師会が組織されている。
　　　　　　日本医師会はこれら会員500名当たりに対し 1名の割合で選出される代議員よりなる
　　　　　　代議員会で意志決定が行われる。また，実行機関として理事会がある。
o 年齢階層別日本医師会代議員数
+ ８０歳以上　　　 　３人
+ ７５〜７９歳　　 　４６人
+ ７０〜７４歳　 　１１５人
+ ６５〜６９歳　　　 ９０人
+ ６０〜６４歳　　　 ４７人
+ ５５〜５９歳　　 　２１人
+ ５４歳以下　　　　　４人

日本爺医師会だな（ｗ

>>458
これもさあ、日医会長選挙直接制にしてごらん、どんなに医師会のイメージが悪くても、全国
規模の選挙となれば、演出次第で勤務医の興味、国民の信頼感の回復に、どんな新聞広告
より寄与すると思うよ。
街頭でエネルギッシュに医療改悪反対、医療費負担の軽減を訴えてごらんよ、そりゃどんな
茶番であっても、日医会館に隠れて「引きこもっている」より、どんなに広報活動になるか。
今の日医会長はそれまで診療していた開業医じゃないか、足を使って、イメージをよくすること
ぐらいためらってもらっては困る。

>>418
監査って医師会が決めるの？

>>461
地区の医師会長クラスだと、都道府県の保健福祉部長とまあ同窓だったり、
それまでに義理と人情の世界で両方出世してきた経緯がある。医師会が、
裏でNoと言えば監査は入らないよ。

やな世界だぬ

>>463
と思うだろ？　でも、世襲の2世とか、爺医にとっては天国なんだよ。

株価がジリジリと下がって、円安だ。資金が外に逃避して行っている。
この政権もここが限界だろうなぁ。東アジア情勢も不安定だし、内政
どころじゃないだろう。日医にとっては有利かもなぁ。

日本が壊れたら日医どころじゃないのにぬ

医師会の資金が郵貯に蓄えられていたことを前の理事会で知った。法人は
複数口座を持てるから、莫大な資金があったな。

＞444の前半みたいな事を言うセンセが増えているのは確か、露骨には言わないけどね。
自院では「患者様あ〜」とか言っていても、地域の保健活動は無視、自治体の保健師や末端職員
には横柄な物言い・・・自分の診療圏に自治体の職員がいないとでも思っているのだろうか。
口コミはマスコミと同じくらい怖いのに。
後半、確かに時代がかったというか時代錯誤の校医がいるのは否定しない、しかし「教委の委員会」
というのは相当な曲者。校長の最終目的地なのか、委員会はほとんど「シャンシャン会議」校医の
代表が、小児生活習慣病検診を提案しても、予防接種の徹底を広報したいと申し出ても一つも前進した
事がない。現場（一部の日教組系教員）がこれ以上仕事を増やすことはできないと反対している。
「子どもたちを戦場に送らない」とか言っても、子どもたちの将来の健康に対しては無関心なのか。
教委の委員会で実りある議論はあったためしがない（少なくとも当地では）前進する時は、厚労省や
文部科学省からの通達があった時だけ。
＞460　仰せの通りと思う。過去の日医の新聞広告は逆効果ばかり。保険医協会の方がまだマシだね。
＞467　漏れも会計担当だったから内部留保金が多いのは知っている。でもそれらの金を使うためには
公益法人では理事会決定の後、総会で議決しなければならない。地域のために役立つ買い物をしようと
提案しても、「自分たちの納めた金を何で地域のために使うんだ」と反対されてしまう。医師会の
イメージアップをはかろうという運動には非協力的なんだ。それも反対者は＞444前半の意見を
言うセンセに多い。政治献金しろという意見も出て皆唖然としてしまう事も。

>>468
今日も市役所から、金曜には県庁から役人が地域保健・介護の件で来るけれど、丁重にお相手
するがね。偉そうにして仕事がうまく行くことはない。ただ、公務員と自営業の地域保健における報酬
の違い、公務員は通常業務、5時以降なら時間外が付くのに、自営業ではその時間本来は、業務
ができるのに、見合わない雑所得でやらされることは、理解してもらっていないとボランティアどころか
持ち出しが何万も出る。

結核や障害児の就学区分の委員会は校医の判断ではなく、教委でまとめて専門家を集めてやって
いる。校医は意見を所見欄に書くだけだ。うちは小さな自治体だが、一例一例、3時間ぐらいかけて
対応している。

こんな状況だから、医師会など行政の下請けで、雑用をさせられている
という開業医の言い分は俺はよく分かるのだが。

>>417
2世　＝＞　借金返済が少ない　＝＞　本業に汲々としない　＝＞　本業ほったらかしで仲良し活動に参加できる
＝＞医師会内部で出世

とおもわれ・・・・

田舎町の福祉・保健・介護の委員にだれもなりたがらないので、あまりに仕事してないので
今回はひきうけてあげようと思い第1回委員会にでたらあまりに議論の順番、内容、レジメン
がひどすぎて・・・終始文句ばかり言ってきた。

メンバーは保健・福祉・介護の法的根拠さえしらない連中で、行政の準備したものだけで
OKをだしてきたんだなぁと・・・まぁ二度と行政からは声かからなんだろうなぁ

>>472

僻地では賢い人間は（バカのフリをしないと）嫌われるのです・・・

>>473
器用貧乏という言葉もある。

うちの医師会は50ｋｍ四方にA1会員が50人程度かな。
集まるにしても、もう限界。7時集合の会議なんて、制限速度を守って
られません。県庁所在地の大医師会と大連合すればいいと思う。それか
もう、地区医師会なんて止めて、自治体の仕事も都道府県医師会を通して
受け付けるようにすれば良いんじゃないのかな。都会じゃ考えられない
かもしれないが...

都道府県医師会の会議には飯が出るが、地区医師会の会議には飯が
出ない...なぜだ？

看護師が典型的な例なんだけれど、何かしていなくちゃ行けない、何か改善しなければならない、忙しく
していないと怠けているように見られる、という強迫観念からか、記録を山のように書いたり、チェックを何度
も行ったり、evidenceのないことをやってくれる。

なんか、医師会も同じような強迫観念なのか、無駄が多い。日本の医療は医師会に支えられているの
ではない。なぜ医師が会費払って、医師会を通して、地域保健の協力をしなければならないのか？　
それは行政が税金でやることだろうに。

医師会の組織も、活動も縮小しようぜ。
1）囲碁・旅行・年金・ゴルフ、レクリエーション関係全部止め。
2）地区医師会の廃止
3）なんとか連絡会を減らせ。バカが集まっても良い案が出るはずもない。

>>477
こういうのを読むと医師会に入らなくて本当に良かったと思いますね。

医師会で勉強会をする。各会員の診療科はバラバラなんだぞ。そこで共通して
学習できる講義なんてできるわけもない。所属する学会が生涯教育をするのは
話が分かる。でも医師会の勉強会って何なんだ？　何の意味もない単位をもらって
もマイレージにすら変えられない。

国民の手前、かたちだけでしょ、　か　た　ち　だ　け　

>>480
で、これが医師免許の更新に使われたどうする？　医師会に入って、つまらん講演会で
受講票をもらいに行くか？　Yahoo auctionに売られてたりするかも知れんがね（笑）。

開業するとオールラウンドプレイヤーにならなきゃならないから、
医師会の勉強会や講演会は専門外のほうが面白いよ。
医師会に入会して良かったことは、これら講演会とORCAだね。

取り敢えず医師会に入ってなくてよかった！
地震の最中のダンシング!（2005年10月19日20時47分）

>>456
一般の人も見られるように公開してるよ。
こういうところはオープンだ。
http://www.med.or.jp/jma/gyozai/index.html

>>482
ORCAを賛辞する方は、医師会ものなら何でもOKでしょう（笑）。
>>484
どうもありがとうございます。でも、末端の会員は、日医には何にもできないことが
はっきりするだけですね。その上、全く別組織である地区・都道府県・日医が、お互いの
代表を選出する機関でもあるという不思議な構造は、釈然としません。

しっかり働いてくれれば、この倍額でもいいけど、今の働きようではねえ。

------
役員等報酬規程　

（総　則）
第１条　　日本医師会役員等の報酬は、この規程の定めるところによる。
（報酬の区分）
第２条　　役員等の報酬は、次のとおりとする。
１．会長、副会長ならびに常任理事については、本給および賞与とする。
２．理事、監事及び代議員会議長、副議長については、賞与とする。
（本　給）
第３条　　会長、副会長ならびに常任理事の本給は月額とし、別表に定める額によって支給する。
（本給の支給定日）
第４条　　会長、副会長ならびに常任理事の本給の支給定日は毎月１５日（その日が休日にあたるときは、休日でないその前日）とする。
但し第５条に規定する賞与を支給する月にあっては、その都度別に定める日とすることができる。
（賞　与）
第５条賞与は、６月、１２月の原則として３日（以下「支給日」という）に、第３条に掲げる役員については
それぞれ支給日に属する月の前月末日（以下「基準日」という）に在職する役員および支給日の
属する月の前月１日から基準日の前日までに退職した役員に支給する。
２．第３条に掲げる役員の賞与の額は、本給月額等を勘案して会長が定める。
３．理事・監事及び代議員会議長、副議長の賞与については、前二項に準じて会長が定める。

附　則
この規程は平成９年４月１日より施行する。

別　表
会　長　　２，４００，０００円
副会長　　１，４５０，０００円
常任理事　　１，１８０，０００円

うちの地区医師会なんて、役員は完全無償労働、退職金なしだ。そっちの方が
多いんじゃないのか？

地区医師会なんて内輪いぢめのネタでしかないから、報酬はなくて当然。
整理統廃合して都道府県医師会とその支部（会員５００程度）にまとめ
支部役員も給与を出して専従に準ずるあつかいにするべきだろう。

うえまっちゃんの、賞与入れて年４０８０が多いか少ないかは、微妙ですね。
つぼいには多すぎた事は間違いなし。

医師会の講演会も、産業医のお墨付きの維持には必要になっているよな。
講演会は面白いだけ演題を拾って行くにしても年間かなりの時間数になりますね。
以下は自分の周囲での限定した話をしますけど
自分で医学雑誌や、ＮＥＴやＭＥＤ　ＬＩＮＥ引いたりして自分で勉強している人がいる。
私が見たり話をして、この方は勉強熱心で講演会なんか聴いたりする必要無い位に
勉強しているような人は逆に講演会には必ず出席している傾向がある。
一定の内容を（有名どころに限らず）色々な人が工夫して話してくれるのって
とっても効率的で身の為になると思っているけど。

講演会に来ない人とか、くだらないから行かないとか、自分に必要ないとか
言って来ない人とかいるけど。そうした人のほうが不勉強で独善的な人が多い。
こんなことも知らないでよく臨床しているよなとか、呆れるような奴の方が
能書きたれて講演会なんてと馬鹿にしているような気がする。
大学や勤務医のころに抄読会って無かったかな、
若造に勉強させる習慣づけでちょっとした病院ならやってるでしょう。
医師会の講演会や勉強会はそうした性格のものだと、おいらは思っている。

医師会の講演会は製薬会社のひも付きだから、薬の宣伝みたいなものも多いね。
でも最近の薬はいいから仕方ないか。
講演内容も偏りはあっても、あまりにも間違ったものはないようだし。
さあまたこれから講演会だ。しっかり飯も食ってこよう。

いろいろ文句を言われてまで休日、夜間当番をやることないだろう。
先ずこれを廃止してくれ。

主治医研修会のお知らせ
　それがどうした、好んで主治医になったんと違う
患者が勝手に俺を主治医に指名しただけだろ、もうしらねえよ

もうええ加減にしろ、行政の下請けはウンザリだ。
防災訓練だ、体育大会だ、それがどうした、勝手にしろ
俺はしらね、勝手にやっておくれ　

>>488
冗談じゃない。いじめられて仕事をしているのは理事だ。それに見合った報酬もないというのは納得いかない。

>>488
今の日医会長が、来年度の診療報酬の改訂に失敗して、ただの開業医に
戻るというなら許してやる、しかし、負けて、大本営発表して、どこかに
逃亡したら、許せないな。

>>489
だからさ、ムダとは言わないが、じゃあ、医師会の講習会に毎回出席して、1年間の
教育目標が定まっているかと言うことだよ。研修病院は、研修目的・到達度を公開
することになっている。時間つぶしの茶番は困ると言うことだ。
産業医は、各県の労働保健センターがアレンジをしてくれていて、各項目に均等に
講義が行われるようになって言る。産業医は法律に医師会が行う講習会が明記されて
いる、そこの差だね。

>>492
都道府県・地区医師会など行政の下請け以外、自発的にすることがない。
だから、行政の仕事をやっているだけ。

まあ、来年から主治医意見書の書式が変わるから、今年だけは出て置けよ。
大恥かいても困るだろう。（笑）

新しい労基署の所長がやってきたときだ。地産センターの運営を、これまで通りやるだろうと
思って、計画と予算を組んでいた医師会事務局と会長は、「計画を変更し、規模を大きくし
場所も変更する」の一言に驚き、圧倒され、承諾させられた。見ていておもしろかったね。
市役所の保健課課長クラスの要望にも反対したことはなし。つまりは、医師会長などという
レベルの人間は、労基署の係長か、市役所の係長クラスってことだ。

免責制度が導入された場合、その1,000円は保険診療ではないので、消費税と、
地方事業税が税法上、賦課される、当然だな。

>>495　貴君は自分に必要な講義すら自分自身で選択出来ないのですか、与えられた
カリキュラムをただ与えられたようにこなせば良いとでも御思いですか。

どんな医師会にも当たり前だがいろんな科の医師が居るし、年数含めて経験がバラバラなのだよ。
だから画一的プログラムは決められるわけが無い。いろんな都や県、郡市医師会含めれば
どんな田舎でも毎月膨大な数の演題がある。
薬屋のひも付き講演が多いのは事実であるがそうでない講演もかなりある。
それにひも付き講演といっても、そうした講演ほど一流の学者が演者をやるし、
そうしたものを数多く聴いていくうちに、各自が掴んでいくものがあるはずだ。
同じ演題であろうが、優れた人間が講演する内容は何度聴いても役に立つし、
たたないような知性ならそれは元々の器が科学者たるべき医師としての器量に欠けるのであろう。
個人個人が自分の技量と情報で集めたいろいろな場所での演題をみて、
自分のオツムで必要なプログラムを自分なりに組み立てるの。
いつまでもオムツの取れない学生や研修医気分で居ないこと。
いったいどんな大学を出たのか聞いてみたいものだ。
どこの大学も同じなら悲しいことだけれど。

どんな科目の医師であろうが最低限自分の領域の最新情報は
精通しているしているべきであろう。
学会もたまには行って夜の社交だけでなく少しは演題も聴いて濃いよ。
医療の置かれている経済状況云々は当然必要な知識ですな。

最近はBLSやAEDの使い方くらい救急隊員や飲み屋のおねいさん方だって
講習受けて使えるから、知らないとそれが例え皮膚科や眼科の
ジョイさんであろうが恥かくくらいでは済まないよね。
BLSやAEDの講習をやってない医師会なら、どんなにぼろ糞に言われても仕方ないですね。
それこそ会費泥棒です。

>>482
いいこと言いますね！　人間ができていらっしゃる。いやほんと。

>>497
なぜ行政の言いなりになるのか理解できない。
本来行政がしなけりゃならない仕事を、高卒の市役所職員より
低賃金で大卒の医師会事務職員がやらされているのを
見ると心が痛む。

>>499
だから、学術は学会に任せ、医師会は自治体の外郭団体としての仕事だけ
すればいいじゃないか。

>>502
行政＝自治体はやることを上から連絡してくる、つまりは厚労省の手先だ。
医師会は自分でやることを考えられない、not creativeだからね。いくら
大卒の事務員でも医師会の方向性に口は出せないだろ。

医師会側も、各個撃破しか方法はないと思うな。反ヒポクラス的であっても、医療費批判を
する人を個別に論破していくしかないね。絶対的勝利を行うためには、ターゲットを特定して、
袋だたきにする以外方法はない。

>>502
偏差値60以下なら大卒呼ばわりしないでねｗ

医師会事務局なんて偏差値60以下の三流私大卒と高卒がウヨウヨ。
優秀で能力、向上心ともに高ければ、医師会なぞさっさと辞めているだろうな。

>>507
そりゃ、医療機関の事務員も同じ、地方で公務員以外に働くところなんて、
ロクなところじゃない。

>>503
選択肢は多いほうが良い。
学会は自分の権益を広げようとしていろんなガイドラインをでっち上げるけど
最近のはなんだかなあというような学会が多すぎる。（内容、眉唾）
参会費、参加費など高すぎ、内容吟味されないで言いっ放しの演題多すぎ。
医師会のって、ひも付きでもあってもなくてもただ飯食って勉強できるって、
とってもくまー。　じゃなくて、うまー、まいうー。
学会の教育講演と違い、気軽、手軽に聴けることがよい。
医師会が気に入らないのは勝手にすればよいが、せっかく手軽におりこうさんになれる
機会まで憎むこともあるまいに。よっぽど懐の狭いお方らしい。

>>509
俺は地区医師会の理事で学術担当もやっているが、講習会には意味はないと思う。そんな
ことに時間を費やすぐらいなら、医師会誌の別冊を毎月出すとか、後に残るもので、自分の
時間に読めるものの方がいいと思う。
講習会の後の懇親会があること自体、不謹慎だと思うがね。

>>508
社会経験値ゼロに近い人だね。世間知らず。さすが医師会。

>>508
論理のすり替えがお上手で。

>>510
君は懇親会に出なければいいし、弁当も受け取らなければいい。
俺はもらう。ただ飯食おうが薬は買わないけど。
費用対効果という言葉はご存知かな。
医師会誌の別冊はどんな医者でも最低限知らないといけないと言う
内容をコンパクトに展開する趣旨の編集です。
思っている以上の手間と暇金が必要です。

医師会誌の別冊が毎月ほしいなら、自分に合った内容の、気に入った
教科書や雑誌の特集号や成書でも自腹で買えばよい。
俺はただ飯講演会も行くし教科書や雑誌の特集号や成書でも自腹で買っている。
雑誌はサイエンスやランセット、Ｃａｎｃｅｒ　Ｎ．Ｅ．Ｊ．Ｍあたりは図書館で読む。

猫は、毛の色が黒かろうが白かろうが鼠を取るのが良い猫だと
パンダのオジサンだっけが言っていたよね。

>513殿、確かに医師会や製薬会社お手盛りの勉強会は、診療科を越えた勉強が出来るのでありがたいね
製薬会社のお手盛りであっても、質疑応答で意外な本音が出たり、すでに常識となっていた事でも
他科の事となると案外無知だからね。こんなおいしい会を無視するこたあないわな。
他科の先生に大胆なことを尋ねてちょっと恥ずかしいけど、割に親切に教えてくれるし
そこでお知り合いになれたりして重宝している。
印刷物やインターネットも見るが、字として残る物は大体総花的というか本音の部分が
希薄という印象だね。
懇親会には職員同伴で参加して福利厚生（？）をやってる開業医もいるけどね。

>>509
学会としてはどうかなあという演題でも通した方が参加者が増えて会費収入が増えるからね。
子供向け映画と一緒、研修医の演題通すとオーベンも付いてくるし。

昨日の参議院での竹見敬三さん。
なんか医師会の犬丸出しで、あまり説得力無かった。途中で眠たくなった。
もう少し医師会も戦略を考えないとだめだろうって思った。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

字を間違えた。武見さん。

>>513
医師会の製薬会社主催の講演会なんて要らないよ。
結局、飯食っているあんたが面白いけれどね。（笑）

>>515
例えば、うちの医師会長はENTでステロイドを使うけれど、これまで血糖値が上がることを
知らなかったと言うんだよ。ずーっと、自分の開いていた講演会に出席していて、全然知ら
ない、ってことは、内容に問題ありってことだよ。

>>517
ゴミ開業医先生は車スレで見たけれど、金持ちそうじゃん。どっちでも良いんじゃないの。

>>520
そういうのは本人の資質に問題ありと考えるのが普通じゃないの。

医者が外車に乗ったら診療報酬が下がるというなら、どんどん下げて、
ツブくりどんどん倒産、国民から不満の声上がる、生き残ったうはクリ
ウマー、ってことに賛成せざるを得ないだろう。

とりあえずは、医師会費、連盟費、武見後援会費の分は仕事してもら
わんとなあ。

>>519 まあ、貴方みたいなのはどうせ出てこないのだろうから。
　　　　当然専門医はお持ちですよね。でも、自分の専門以外の知識も
有っても邪魔にはならないと思うのですけど、まいいや。

>>520　そういう、ボケ爺は講演会に出席していても寝てるのじゃないか。
寝ていてはどうしようもないし、ステロイドと血糖値の関係なんて国家試験レベルの
禁忌肢になりそうな知識は持ってるのが前提としての講演だからな。
そういう希少動物を当たり前のように議論の前提とされても困ります。

>>522
だから、武見に本気でがんばってもらっちゃあ困るわけでしょ？　適当にパフォーマンスして、
つぶが潰れる方向になった方が、ゴミ開業先生にとってはベストじゃないの？

>>520
しっかりしているし、呆けてもいませんよ。毎回出席しているのに、基本的なことすら伝わらない。
日医総研が基本的カリキュラムを定めようとしているようだけれど、そうなると講師がいなくなる。

＞525　なんだか粘着君がいるね〜
　すばらしいカリキュラムを作って教育すればみんな素晴らしいセンセになるのかい？
あんまり恥ずかしいことばかり言ってると、キミもその会長センセと同じレベルって事だよ。
厨房君だったかスマソ

>>526
日医総研が、生涯教育のカリキュラムを作っていることぐらいは知っているんだろ？

>>527　　　日医総研以前から
5年か10年に一度、生涯教育のカリキュラムが小冊子になって送られてくる
のだけど、一度でも目を通したことは御有りですか？
あの内容を統べて５年や10年で網羅できるわけ無い事位わからないか？
総ての医師があれ全部やる必要も無い事位わからないか？
産業衛生３法及び関連する狭い範囲の法律内の産業医ですら、更新の為の
講演会がどのように運営されているか
実際見れば、受けていれば、ちょっと考えてみても理解できるだろう。

>>528
心房細動の講義を年3回もやられてたら、呆れてものも言えなくなるよ。

>>509
こいつも飯が目的じゃねーか（笑）。

一々分けてレスするの鵜罪。（´_゜ゝ｀）
コテハン同じなのだから一度にするよろし。
>>529　内容も講師も同じか？そしたら少しは怒っても宜しい。
　　生活習慣病とかＤＭ３連荘ならどうだ。講師の質によっては有りかと思うが、
しかしくどいな。ところで君は全部出たのか。聞いたのか。もしそうなら許す。
水虫３連荘ならどないだすか、俺が会長なら学術担当を変えるけど。
>>530
いいじゃん、飯で釣って来ても楽しく勉強なるならみんな　ハッピーじゃん。
演題に文句あるなら担当に文句言えばいいじゃん。しゃべれないのか？
もっと面白い演題が有ればそっち行けばいいではないか。

>>531
そうだよなぁ、税制に文句があれば、議員に文句を言えばいいし、診療報酬に
文句があれば、厚労省に言えばいいんだよなぁ、で、改善されるのかい？

昔は、診療報酬を上げてくださるのが医師会だったわけだよ。みんな共存共栄、将来は明るかった
わけだ。それはただ単純に景気が良かったからね。
ところが今、パイは財務省が一定に抑えようとしているから、医師会は、診療報酬からは切り離された。
各学会が政治団体を作って、少しでもパイと切り取ろうとしている。各診療科を抱える医師会が何の
役割を果たすことはない。全体の伸び率に関わりたいが、これは本来政治的な問題だ。
結局、医師会は墜落する飛行機となり、みんなが利益を得て離脱しようとしている。執行部の考える
ことは、いかに後のポストを厚労省に用意させるかという点だ。
次の選挙は武見が有名なだけに、自由投票になるんじゃないか。

勝負事の勝ち負けは時の運。神のみぞ知る。
文句も言わずうじうじしてればとりあえずその場の雰囲気だけは治まる。

拙者はID:fd0XzjoC0殿とは少し考えることは違う。
税制に文句があるから、議員に文句も言うし政策に
取り入れるように要望する。
診療報酬に 文句が有るので改善するように県、郡市選出の首長や
議員諸氏には選挙時に限らず説教はしている。
議会での投票行動の裏切り者には票も陣中見舞いも、支援ビラも、
声明も出すなとは言っている。が、しかしだな
義理のある奴が多いので必ずしも小生の意見は通らない。 ∧ ∧
まあまあとなだめられているが。　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)
何もしないよりは良いかもしれない　　位だな。

>>534
それをムダと言うんだろ。（笑）

>>534
義理があるから？　ハァ？　力がないからだろ。

ＷＴＯでは、農業補助金を出すより農家の所得保障をする方が貿易については
問題が少ないと言われている。診療報酬を下げて、ムダな医療をまだやらせる
より、医師に所得保障をさせ、ムダな医療を止めさせた方が効果的だと思うが。

＞529　心房細動の講義・・・発作性心房細動の予防、年齢や合併症、基礎疾患による治療法の
相違、運動や日常生活特に高齢者の管理、血栓予防のためのワーファリゼーションの年齢別の
コントロールのコツ、手術やアブレーションの適応判定・・・心房細動はポピュラーな疾患
だからこそ奥が深い、たった三回の講義ですべてを把握できるのか？すべての医者が専門的な
知識や実際に治療を行わなくても、治療のスタンダードや、選択肢くらいは知っておく必要が
あるのではないかと思うのだが・・・

>>535無駄だから何にもする価値がないとナ。傍から見て無駄に見えることでも、
その積み重ねがあってこそ、いろいろなことが動き始めていくのではないですか。
だから無駄とあなたが言うことでも続けていきます。
私から見れば無力だから無駄なことは損だと言って何もしようとしないこと、
しない人こそ世の中の無駄な存在になる。あなたの理論なら、あなたの存在は
なくてもいいことになるのではないかと思いますが。
私自身は結果的に無駄になってもそこまでの努力やプロセス、それの積み立て
実行などの行為が財産となって将来役に立つと思うので無駄なことも必要だと思う。
あなた程度の人でも必要としている人もいるだろうし、
社会構造の遊びとして、必要な無駄と理解しています。

>>538
年間12回しかしない講演会で3回する必要はないと思うが。

>>539
つまりは、医師会は社会のムダってことだな。

>>541
そうかもしれないな、でもID:9QwvEL2E0の方が医師会より無駄だと思う方が
はるかに多いと思うよ。
ID:9QwvEL2E0って下らないレスつけている人みたいだけど、
あなたの医師会含めて周りが知性含めて悪すぎるのだと思うよ、書いていることが低俗だよ。
この１週間でテレビ画面以外で字を見たことがあるの。

うーーむ、社会の無駄（541 9QwvEL2E0）は消えうせたらしい。

そして皆いなくなる、ってところが、いかにも医師会らしいと言える。

>>542
何、考えているのか？　この医師会の工作員。>>542に書いていることのどこが、
高尚なのか？　医師会の具体的なことについて議論しなければ、意味あるまい。

華陀の弟子じゃなくて、武見の弟子とか西島の弟子とか、本性を表せば面白い
んだがなぁ。

医師会になんか不満があるの？

ここは、２ちゃん。
早く書きましょう。

名無し匿名、無礼講O.Kよん（^^*）。。

いいから、取り敢えず、不満を書いてご覧なさい。。（^^*）。
２ちゃんなんだから。変な処分はないよん。。
貴重な意見として聞くからね（^^*）。

ほらほら、2ちゃんブシでね。。

固まってるのーーー？　　　壁||（ーー）じぃー

ディスカッションはいい事だから、心配しなくていいから、
不満を書いてご覧なさい。
何度も言うけれど、ここは名無しの2ちゃんなんだから。
無礼講O.Kだし、医師会の人達も反省するべき点は分かっているはずだから、
心配しないで書いてご覧なさい。ねっ。
医師会の人にも勉強になるしね。（懐の深い人達もいっぱいいるから。）
お互いの気持ちは、言ってみないと分からないし、
立場が違えば考える事もまた違うものだからね（^^*）。

後は、私、落ちるね。

ディスカッションはいい事だろうが、子供の口げんかレベルなのでな、
武見の弟子とか西島の弟子とは何をさすのか良くわからん。
華陀の意味は知っていていうのかな。知ってれば武見の弟子とか西島の弟子
と言う言葉が出る時点で小学生の口げんかのレベルと蔑まれる理由ってことわかるよな。
言葉は意味や定義を大事にしないと議論の根底がわやになる。
あれは医師会の獲物（武器の方の意味ナ）。切れ味悪いが片身なのでそれほど危険はない。
武見も最近医師会の点数稼ぎするようになったところを見ると次の推薦も欲しいらしいな。
少し遅すぎたような気がするけど。

>>553
でも、手駒は武見しかないんじゃないの？　武見の方が自民党で偉くなり
すぎて、反抗しても、文句一つ付けられないのが現実だな。

>>506
>>507
偏差値60以上の大卒は、わずかだがいるよ。
ボキャブラリーや教養は他の職員と違う。
彼らの智恵を利用しないともったいない。

なんだかんだ言っても、今の医師会は、ドイツ敗戦後の世界中を敵に回して、ポツダム宣言を
提示された段階の大日本帝国だろうなぁ。もう、負けじゃん。

だからね、もうゲリラしかないでしょ。
ゲリラは有効だよ。米軍もゲリラには勝てない。

医者がまともな医療をやめて、民間療法や詐欺まがい健康食品などの医療周辺産業に
移行するのがいいよ。
保険診療が、そういうまじないのたぐいより儲からなくなったら、誰もまともな医療は
やらないぞと。

>>557
ゲリラって、バックに資金源があるからやっているのを知っているのか？
誰が資金源になるんだ？

>>558
医師会の内部留保を当てる。

医師連盟の政治献金を当てる。

>>557
保険診療というのは、安くするために公定価格を決めているわけじゃないか。
国際比較を出すまでもなく、全国民にサービスを供給するために破格の値段で
供給しているわけだよ。

５３万円多く補助金受給／福島県国保連
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=7711

>>561
の割りに製薬会社は奉仕してないぞっと

>>561
そりゃ、日本の基幹産業の一つだし、外資も多い。
俺は外資系製薬会社に勤めたこともあるが、世界的に名の通った製薬会社だ。
サラリーマンは嫌いだったから辞めたものの、部長待遇で、個室も与えられ、
sectionのNo2だった。
考えてみれば、日本の医師はなぜ、大学卒で最高学府を出て、大学ですら、
中小企業にしか過ぎないところで仕事をしているのか...不思議に思ったね。
時間はなかったが、国際的な出張は多かったし、本社との議論もやった。
今思えば、国際企業の幹部になっても良かったんだろうな。

自分語り乙。

二市で1つの医師会ってところあるか？　すごくやりにくいぞ...

医師会提供の番組＜＜＜＜＜＜＜健康食品の通販

勝負になるはずがありません。

医師会も健康食品に参入すればいいんだよ。
そして、医師会員にだけ卸す。
そうして、自由診療で稼げる地盤を作ってから、混合診療解禁へ！

それいいかも。

>>568
どうやって売るの？　効能をうたった時点で薬事法違反だろ。
で、医師会が健康食品の企業に勝てると思っている時点でビジネスのセンスは
ないな。

医師会も民主党と同じで、右から左までいろいろいるわけだから、政治的に力を発揮できる
はずもなかろう。学術団体という嘘も止めて、単純に
　行政の支援
　上意下達のパイプ
としての仕事に徹すればいいじゃないか。どうせ、診療報酬には影響力なくなったし、親睦
団体と言っても、誰も出てこないじゃないか。迷惑なだけだよ。

それか、公明と社会保障に関する協定を結ぶことだな。これで与党政府の
一角に足場ができる。みんな学会員になれば済む話だな。

開業するのに金はらってる見方でないと詐欺だｗ

凄い糞スレですね！感動しました！
私が２ｃｈにアクセスし続けること５年。長い間探し続けてきましたが、
まさか今日この時間、こんな場所でこんな糞スレを見つけるなんて！ 奇跡に近いですよ。
本当に偶然だったんです。いつものようにブラウザを立ち上げてこの板にアクセス。
そしてふと眺めたスレ一覧。…奇跡の一瞬。目を疑いましたよ。信じられなかった。
長い間探し続けてた真の糞スレが本当にあるもんか！って頭を抱えてしまったほどだったんです。
震える手でスレを開く。>>1の書き込みを読む。

「凄い…凄い糞スレだ…」

私は自然なくらいに口からこんな言葉を呟いていました。
そして気が付いたら熱いものが私の頬を伝っていました。
どうしても胸から込み上げるこの熱い感情を抑えることが出来なかったんです。
「本当にあるんだろうか？」「また騙されてるんじゃないだろうか？」
疑心暗鬼になった時期もあったけど、でも今この瞬間にこのスレに出会えた事で
全ての苦労が吹き飛びましたよ。本当に在ったんだ…在ったんですね。
噂に聞いてた本当に真の糞スレって在ったんですね！
だから私は胸を張って言いたい！

今ここで私は真の糞スレを見つけた！！

本当に、ありがとうございました！！

>>574
医師会の真の姿とは、今の医師会で利益を得ている奴にとっては、ボロ儲けの既得権益だと、
言っているだけじゃないか。医師会の中に医師会によって得している奴と、会費払うだけ損して
いる奴がいると言うことを物語っているな。

はっきり言えば、民間医療機関は世襲制、公的医療機関は大学の序列のままだよなぁ。
開業医が貴族だとして、上級貴族から極貧の名前だけの下級貴族までいるってことだよ。
医師会は上級貴族のサロンのままなんだわ。

>>575
コピペに反応してマジレスするなんて恥ずかしい人だね。

>>575
マジレスしなければならないほど、来年の状況は悲惨だし、医師会は
一部の私利私欲のためにしか動かないことを何回釣られて書いても、
書き足りないよ。

おーい、医師会何やっているんだ、こんな重大なときに。

医師会、ホントにだんまりだね。
国民を味方につけられなければ、来春滅亡だって時に、何一つ活動してないね。

どうも、医師会、水面下で右往左往しているようだ。緊急度が高い非常事態のようで、地域の
担当理事が、東京と地方の間を走り回っているようだ。ストでもやる気かな。首謀者は内乱罪で
死刑だろうが...

>>581
まあストすることはないだろうが、免責が通ったら、執行部は総辞職だろうね。
次の人選を行っているんじゃないのかなぁ。

今回、免責まで俎上に上がったのは、今の執行部の挑戦的な態度のためだろう。
前日医執行部のように、協調路線なら破滅的な診療報酬改訂は口の端にも上ら
なかっただろうに。
全国の医師会が、強硬路線の堺市医師会の責任問題を問うだろうなぁ。

>>583
お前は小泉の太鼓持ちか？

じり貧になるくらいなら、玉砕もまたよし。
医師会にはそこまでやって欲しいね。
全国民を道連れに、玉砕もいいじゃないか。

>>583
中途半端な協調路線は人格破綻した小泉には通じない。
小泉は医師会に奴隷の屈従を強いて来るだろう。

いさぎよく決然と反旗を翻せば、勝機はまだ残っている。
国民のほぼ半数は反小泉であることを忘れてはいけない。

>>585
プシコ科の腕利きの医師をアドバイザーに迎えればいいのに、と思うね。

>>587
西島参議院議員はプシコ病院理事長だったが、、、、、腕利きではなさそうだね。

医師会は勤務医をスケープゴートにして開業医だけはなんとか首の皮一枚で
生き残れるように画策してるんだよ

ぎゃはは

>>589
病院も開業医のうちに入るよね？違ってたら、ごめん。
病院が開業医だとしたら勤務医の待遇って病院の経営如何できまるから医師会と敵対するわけではないと思うが・・・

>>588
直接会って話も聞いたが、弁は立つ。確かにそこは評価できるところだと思う。ただ、環境が
悪すぎる。医師会が公明候補も推薦できれば、非常に理想的だと思うのだが...活路は
今のところ、そこにしかないと思う。太平洋戦争、日中戦争で負けが決まりつつあった日本が
対ソ停戦調停を模索したようなもんだと思うが。

>>590
おっしゃる通り、民間病院の経営者は開業医だよ。
ただ、こういう医療経営状況では、開業医と勤務医の関係は、経営者と労働者だよ。
勤務医の給与がどんどん下がっているのは、ここ10年のトレンドだろ。同じ団体で協調とか、
医師会にドンドン入りなさいと言える状況に医師会はないと言うことだよ。

>>586
勝てない戦いはしないのが、孫子以来の戦争の常識。勝てない戦いに全員を巻き込んだ奴は
戦犯として処分されるべきだと思うね。

さて、厚労相は決まったが、谷垣の子分だから、財務相と診療報酬を直接交渉に
することになったに等しい。さて、医師会どうするか？

>>594
どうするも、こうするも、無力なんだからされるがままでしょう。
非会員で良かったよ。会費払ってこのザマじゃ、怒髪天を衝くよ。
こうなるだろうことは想定範囲内だったから入会しなかった訳だが。

>>593
一方的に攻め込まれて劣勢、このまま座して死を待つしかない情勢に追い込まれている
身の上で、今更　＞ 勝てない戦いはしない　は、無いだろうよ。

正規戦で勝ち目が無ければ、白旗揚げるか、ゲリラ戦に転じるのが常道。
ゲリラ戦の原則知ってるか？

>>593
左翼分子みっけ。

>>597
俺、医連も入っているし、西島にも直接何回も会っている。
でも、誰が考えても、開業医と勤務医の関係は昔以上に冷えていると
思うのは、明白だと思うが？　ドンドン給与を上げて来てちょうだい、
って時期か、冷静に考えて？

開業医と勤務医の関係が冷え込んでいるのは、開業医の苦労を知らず、マスコミの言うことを鵜呑みにしている勤務医に問題あり。
開業医は勤務医の経験あり。勤務医は開業医のことなんて知らない。
お互いリスペクトしあうべき。
医者同士がもめている場合ではない。

>>598
にしじまたんに幻想持ってる点でペケかな。
ありゃ民主党の前原と同じ系統だろう。医師会の死神かもね。
しっかり取り入られて身動きできないのが今の医師会。
体内から蝕まれて、冬虫夏草の出来かけ。

>>600
西島は弁は立つが、いくら弁が立っても、他の医師会支持候補と同じで自民党内で身動きが
取れない。期待はしていない。厚労族全体が同様だ。問題は、体を張って改悪を阻止する
活動をするかどうかだな。郵政民営化の時と同様に、健康保険法改定の採決の時に棄権
するようなら、医師会からも、自民党からも、見捨てられるだろうなぁ。武見も同じだ。
厚労相は単なるお飾りだから、谷垣財務相と直接対決できるだろうか？　無理だろうなぁ。

> 厚労省試案見直しも
> 　川崎二郎厚生労働相は31日午後の記者会見で、厚労省が先に公表した医療
> 制度改革試案について「私のような専門家でない者がこの時期に担当しろと
> 言われたことは、もう1度しっかり見直せということにつながる」と述べ、
> 今後の医療制度改革の政府案取りまとめでは、試案にこだわらず柔軟に対応
> する考えを示唆した。

早速、財務相の子分の厚労相の活動が始まったな。

谷垣派の厚労相を迎えて、どういう活動を医師会がするのか...遁走か、苦し紛れの言い訳か、
つぎはぎの会員向けのメッセージを今から考えているんだろうなぁ。

>>586
現実から目を背け妄想に走るのもいい加減にしろよ。
医師会など、もはや完璧に弱者同然。
それにも関わらず、時流に逆らって政局の動きに対抗しようとあがく姿は本当に滑稽だ。
また、内閣ではなく小泉個人に矛先を向けるのは、民度が低いと揶揄される中韓と同レベル。
それから、どこのどのデータに「国民のほぼ半数」と記されているのか。
笑える人ですね。

頭のキレる人間はこれ以上抵抗したって無意味なことを早々に悟って、
生き残るための方策を別の次元で探すだろうな。

厚労相の
> 「私のような専門家でない者がこの時期に担当しろと言われたこ
> とは、もう1度しっかり見直せということにつながる」
というのは笑えるなぁ。実務型の内閣と言われているのに、こいつだけ素人かぁ。暗に「私と
交渉しても無理、谷垣さんお願い」と言っているようなもの。
素人お相手に、医師会が振り回されるというのも...

逃散だ逃散。

>>605
以前の南野法務相と同じ派閥人事だから、国会での答弁もメモを読むだけだろう。
そこを突け野党！...って、どっちを与野党、どっちを応援したらいいのだろうか。

新閣僚のニュースなどはドラマみたいだったな。
でもドラマと違って、他人事じゃない。

負担増が決まってしまってから大騒ぎしても手遅れ。
多額の会費集めてるんだから、新聞でもテレビでも
何でも使って、世間に広めるべきだろう。

>>608
厚労相の話をしていたマスコミがあったか？

死人がバタバタ出そうな今度の医療制度改革。
医師会も一つ覚えの混合反対から、
医師会から死人を出さないための、倫理的な
混合賛成へなぜ舵を切らぬ？
累々とした屍の山ができれば、どう責任とる？

>>610
医師会の執行部は>70才。医療改革の結果が出る頃には引退して、
責任を取らない。だから、今、保身に走るわけだ。

俺、混合診療ちぼんぬ。
どうしてかって？
「腰が痛くて来たんだけれどシェンシェイの顔見たらどこが痛いのか
わからなくなった」。といはれる。口がうまいのか？どう考えても逝けめん
じゃないんだがなー。
賽銭箱を置いて「3000円入れれば腰痛なおるよ」とやれるからね。

>>580
「国民を味方につける」
俺もこれがキーポイントだと思う、というより、
今の情勢からしたらこう考えるのが当然。

医師会も潜水ばかりしててもしょうがないぞ！！
ドラマだと思って小泉劇場を見てる
国民に実態を知らせるべき。

そもそも免責を知ってる国民なんてまだ殆どいないんじゃないか？

私は准看制度維持を頑張ります

>>610
確かに屍の山ができそうな雰囲気になってきた。
こんな状況・診療報酬で、責任をもった診療は
不可能。まともにやれば赤字、薄利多売でやれば
体を壊すか監獄行き。
保険医総辞退、頭をかすめるな。

速報値はまだ出てないので、去年のデータです。

半数は１５０万以下の祖利益で診療所を経営しています。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/01/dl/s0126-8d3c.pdf
第２６表　施設数 ； 無床・全体・収支差額階級別

0 円未満 　　　　　　　　　　　　　 83
0 円以上50万円未満 　　　　　 88　　　 171
50万円以上100万円未満　　　109 　　280
100万円以上150万円未満　　132 　　412
150万円以上200万円未満　　 92 　　504
200万円以上250万円未満 　　89　　 593
250万円以上300万円未満 　　46　　 639
300万円以上350万円未満 　　45　　 684
350万円以上400万円未満 　　30　　 714
400万円以上450万円未満 　　26 　　740
450万円以上500万円未満 　　19 　　759
500万円以上600万円未満 　　24 　　783
600万円以上700万円未満 　　13 　　796
700万円以上800万円未満 　　5 　　　801
800万円以上900万円未満 　　3　　　 804
900万円以上1000万円未満 　4 　　　808
1000万円以上 　　　　　　　　　　12 　　820
全 体 　　　　　　　　　　　　　　　820

０円未満と５０万円未満をあわせると、１７１。　ここが本当の最頻値。
医師会は、診療所分については、医師１人当たり粗利益での統計を
要求すべきです。まったく異なったデータが出るはずです。

■ワンクリック・アンケート■

■医療費削減に効果的な診療報酬の引き下げに賛成？反対？（12月3日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=151

悲惨だな...医師会。
谷垣財務相相手にムダな抵抗を試みるか...退路は断たれている、政府と会員の両方から
袋だたきになることを回避する程度だな、残った選択枝は。

交渉が無理なら、無関係にやるしかないんだけどなあ。
無関係にやる＝保険医総辞退。
やれるかやれないか、会員にアンケートとるとか、少しは話がでて来てもいいと思うんだが。

会員にも心から馬鹿にされ嫌われているのがわからない
痴呆医師会長、理事。
理事でさえ自嘲しているよ。会長さんとかなんとか言われて
上席に座らされたり、新年名刺交換会なんかに呼ばれて喜んで
いるんだから。年取ったら老犬に就職しようなんて変な色気
もっているんだから厚労省、財務省に馬鹿にされて当然だよ。
保険医総辞退なんか考える前に全ての医師（勤務医も開業医もだよ）
が「全ての医師会長、理事」に辞任を進言すべきだね。
絶対そんなこと出来ないとお上は思っているよ。
しかしそれは全く「正解」。やはりおかみは頭がいいよ。お上に勝て
なければ一生奴隷でいいじゃないか。

昨日からの報道、明らかに情報操作、世論誘導だよな。
実態は患者負担増になるのに
国民にもろ手を挙げて賛成させようとしている。

負担増になる実態を新聞広告に出す、くらいのこと考えんのかな？
あの邪魔になる雑誌、半分の厚さでいいから
会費を有効に使って欲しいぞ。

接続がよくきれるのでＩDがよくかわってしまう・・・
どちら様の陰謀だろう
わたしは何をしてるんだろう？
私の頭がもっとよかったらなぁ　というよりせいじょうならよかったのになぁ・・・
ｼﾞｬｲ子って・・・

620でとまちゃったなー。へんだなー。
痴呆遺志会長や理事が・・・。
陰謀なのかなー。

≪医療業界　人材紹介会社ランキング≫

朝鮮系には要注意です。

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

40 総合メディカル ←単なる薬局屋

35　その他　糞業者 在日系
(Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

そろそろ、

　「首相と日医会長の直接会談」

をやるべき時期にきていると思うけれどね。首相に拒絶され、厚労相にしか会えないようなら、
るようなら、その程度の存在だと知るべきだろうな。日医ニュースに書かれているような日本の
医療を左右できる団体ではない、と証明されるわけだ。一か八かやってみればいいと思うが。

勤務医にとっては医師会なんて糞の役にも立ってないぞ。
開業医どもの便宜だけを図ってるんだろうな。

車を買うときに広告にだまされて医師会に販売店を紹介してもらったが、販売店のやつ、割引なんていっさいしません、、。だと。
どういうことだ？　ああ？　マージンをとる団体なのか、医師会は。

>>626
中医協の状況を見ても、医師会より、病院団体の影響力の方が強くなる
だろうね。同じ開業医でも規模やコネによって、差は出てくるよ。
勤務医の待遇は良くなると思う。政府が情報を垂れ流している、病院への
保険資金のシフトは確実だよ。

>627
当然。お上は頭いいし国の将来を考えているよ。
点滴、お注射、おしかけ往診、子供に飴玉サービス。
で儲けまくっている（そうでない医師もおおいんだが）
をコントロールできない医師会が冷たくされるのは
国にとって良いことだ。自業自得だよ。
やっぱ東大法学部にはかなわないね。
どうでもいい患者はコンビ二で薬買って満足していれば
良い。「素人に風邪かどうかわからない。だから受診抑制
は良くない」とどれほど医師会が「広報」しても患者さん
は信じていないね。即ち開業医医師会は全くしんじられて
いないね。それがわからないのだから「痴呆医師会長など」
は脳を調べてもらいたいね。「多発性脳梗塞症」となるかもね。
点滴医、お注射医、飴玉医は国のため死ん
でもらいたい。基幹私立病院は絶対つぶすな。

>>628
感情論に走っても仕方がないので、追記するけれど...多くの自由主義論者は首相を始め
慶応閥であることが多い。いわゆる富裕層のお坊ちゃんたちだ。東大の官僚はどちらかという
と大きな政府を志望している。

良い医療機関と悪い医療機関の選別をあきらめて、経済的な誘導しかしなかった厚労省
にも責任はあると思える。金で頬をぶつようなやり方は、その場しのぎに過ぎない。

今の日医会長は開業医で、いろいろな政治的な駆け引きで生まれた執行部だが、戦うつもり
なら、首相に会見を求めればいい。厚労相や財務相を蹴散らせて、社会保障について、
首相に本音を語らせるだけの力がなければ、一経営者の宮内氏以下としか言えない。

医師会の執行部や代議員の連中は高齢だし、いろいろしがらみがあるから直接交渉は無理
だろう。でも、首相の性格として、「社会保障について議論したいので、直接会いたい」と申し込んで
逃げるようなら、逆に支持率を落とすだろう。いくらでも戦略はある。それをしない奴が本当の
敵なんだろうがね。

>629
>>感情論に走っても仕方がないので、追記するけれど...多くの
自由主義論者は首相を始め 慶応閥であることが多い。いわゆる
富裕層のお坊ちゃんたちだ。

そんなこと知っているよ。親戚の東大法卒（複数）にいろいろ
きいているから。

事務方として法律をつくるのは法卒だよ。医者は世間知らず
なのに偏差値が高い難関を突破しただけで何でも解ったような
ことをノタマウカラ心底馬鹿にされるのよ。

>>630
> 事務方として法律をつくるのは法卒だよ。医者は世間知らず なのに偏差値
> が高い難関を突破しただけで何でも解ったような ことをノタマウカラ心底
> 馬鹿にされるのよ。

官僚が自分のために法律のルールを変える場合もあるが、今回の医療制度改革は官僚の
意図より、政治主導だ。医療制度改革の厚労省試案を、あっさり変えると言った鈴木厚労
相のコミットメントは、ここは政治主導でやるという意味だよ。
単に法律案の整合性をチェックさせられる厚労官僚の道化ぶりは笑えるのだがね。

この惨状で、医師会は何やってるんだ？
全然動きが見えないんだけど？

>>632
水面下では大慌てなんだがね...爺医ども、医師会の会員の利益より、自分の保身に走る
ようだ。与党政府とケンカしては、自分の利益がなくなるとして、戦意喪失しているんだろう。
この数十年で政府与党とケンカできる医師会じゃなくなったからね。

どなたか「日本医師会　治験促進センター」のポスターの
子供と象が支えあってる画像をお持ちではないですか？

欲しいんですが、どこを探しても見つからないんですよ。
どなたかご存知の方は教えてください。
よろしくお願いします。

>631
あのね。政治家がやったように振舞って、思うように政策を
進めるらしいよ。やっぱ医者如きにやられるようなことは
しないよ。政治家の黒子なんだそうだ。なんたって東大法
は頭も体力もあるよ。

上待つは馬鹿だから。
話を聞いてりゃすぐわかろうもん、、。

>>635
それは、単なる官僚のプライドを言っているだけの話だろう。官僚は政治家とは独立して行政
を行っていると、でも、今回は、厚労省試案を反古にして、改革会議と小泉支持派でやろうと
している。官僚が自分の敗北を認めるものか。今回の厚労相の発言は、医師会との関係を
考慮した厚労省のメンツ丸つぶれだと言うことだ。

武見は外交に逃げるつもりだな。もう医師会の支援は補助的なものだと思っているようだ。しかし
朝まで生テレビで見る武見は、本当に発言に詰まるし、評論家に負けるし、もう、自民党にも
医師会にもお荷物だなぁ。

こうなったらあれだ、医師会が小泉以上に「(みせかけ)改革派」なことを見せ付ければいい。

身内の悪徳医を１００人ばかり血祭りに上げて見せるってのは、どうよ。

悪徳医のライン引きそのものが無理2.0ﾃｽﾗ

だから「見せかけ」だけなんだってば。適当に理由付けできる、ウハで
派手で目立つ奴を選んで、生贄として差し出すだけ。
したがって、自分が選ばれる危険性は、ない。

名前に「トヨタは不買」と書いたら、文字化けしたので、テスト。

10秒の会話で脳足りずとわかるうえまっちゃんを会長にすげたのは
やはり政府の陰謀だったのだろうか・・・・

医師会は完全に無力だな。
おまえら、会員はどうするつもりだ？脱会するしかないんじゃないの？
俺はそんな老人会には入会したこと無いから関係ないけどさ。

じゃあおれは↑でテスツ

まあこれほど世間の人々や会員に陰で「馬鹿、ばか」といわれまくって
いるのに「縊死会長や理事」にしがみついているおめでたさん
って他の世界にいる？俺の知っている元縊死会長の二代目など
親父が死んでからめちゃくちゃやいじめられていたね。親父は死ん
でしまったから解らないだろうが。可哀想な程だったよ。
勿論親族、遺族もね。「イシャ」つずけているのかなー。
馬鹿縊死会長、理事は子々孫々のことまで考えてやれよ。
それが親の愛情というもんだよ。

医師会もたまには抗議行動起こして
「我々はトヨタ車は買いません、皆さんも御賛同を！」
ってビラでも配布したらどうなのか
しょうもない病気の広報ビラや
　　　　　　　　　　自民党支持ビラなんかやめて

【開業医】トヨタ車は買いません【勤務医】
http://society3.2ch.net/hosp/index.html#1

病院,診療所の一番めだつところに掲示して
患者に一言二言ささやく
　　　　　　いい抗議行動だろう

何回も言うが、日医の執行部は、会員の利益より自分たちの保身を優先している。どこか、
厚労省の外郭団体の理事になれれば、これ幸いと思っているだけだ。それ以上の行動をやる
執行部のメンバーがいれば、日歯のように社会的に抹殺されるだけのことなんだよ。
政権を取るということは、お互い、必死だと思いなさい。末期の患者を死なせるような簡単な
ことじゃない。

首都圏、23区の勤務医です。

この間の選挙の時、自民党公認候補への投票を呼びかけるFaxが度々医師会員になっている部長職以上へ
来ました。地区勤務医懇親会でも、地区医師会理事がいらっしゃり、さかんに支援を呼びかけていました。

現在、この候補者は財務省といっしょになり、（公費の）医療費削減を大声で推進する立場にあります。

上記懇親会では、現政権政党を支持すること自体への疑問が勤務医会員から出されましたが、いったい現
在のこの事態についてどう考えるのか、以降、医師会からはなしのつぶてであります。

他の地区ではどのような後始末がなされているのでしょう？
現政権の医療政策はトロイの木馬のようなもので、実際、本当のところは医師を助ける方向に行くのだ、
もう少し我慢して欲しい、とか上層部からの伝達でもあるのでしょうか？
政治連盟なるものは、どう落とし前をつけるのか全然わかりません。

>>649
本当に医師会を信じているのか？
爺医どもは、墜落しつつある医師会から、パラシュートを付けて脱出しつつある。彼らは厚労省の
外郭団体へのポストを約束され、脱出可能だ。
若手は、逃げる場もなく、墜落する医師会と運命を共にする。
本当なら、執行部を拘束して、不当利益を得られないように背任で訴追すべきだろうが、世襲の
息子どもがそれを阻止するわけだよ。歴史で学んだ絶対王政が数百年も続く理由を実感できる
だろう。

649のお目出度さに乾杯だ

さしずめ江戸幕末の赤貧旗本と重なってしまうな

哀れな結末が目前に迫っているぞ　くくく

おめでたい649です。

個人的には馬鹿馬鹿しい軽症患者までが紛れ込んでくる大病院の外来は保険事故免責にすべきと思います。
地域開業医先生も、軽症の風邪、腰痛などで日銭を稼ごうという従来の発想は捨て、医者としてのプロフェ
ッションの仕事についてきちんとした治療費を頂くことで生活を立て直すべく考え直して頂きたいと思います。

医師会は、しかし、そういう方向には向かっていないのでしょうね。
40過ぎて緊急カテで呼び出される生活はそろそろ見直したいのですが、この国の先が全然分かりません。

プロフェッションなどとはおよそ無縁の耄碌爺たち「開業医」を延命することこそが
医師会の至上目的だということに気がつきませんかねえ・・・

そういった全ての「無駄」の尻拭いは、全て「病院」と国民の財布に頼る

他の先進国であれば当然医者の反発をくいますが、この国においては
医者の力などは全く無視できるのだと、政府も産業界もマスコミも国民も
確信しているわけで・・・

ここまで来ても全くまわりが見えていないのがこの国の医者のクオリティーですから
まあ仕方ありませんけどね

>>652
市民病院クラスまで、風邪や腰痛の外来診療に依存している現実があるよ。こういう診療を
否定すれば、自治体病院の数もずいぶん減ることだろう。
タミフルもOTCにするのか？　かぜと思い、髄膜炎や心筋炎で死んでいった若い住民もいる。
受診していたら、少しは生き延びるチャンスはあったのではないか？

先生は40過ぎて緊急カテに呼び出される生活にご不満なようだが、医師も3交代になるように
すれば文句はないのか。24時間待機だ。そのためには、医療機関数を減らし搬送手段を充実
させればいい、そうだろ？

医師会は勝てない。勝つつもりもない。
医療費の国際比較を持ち出すこともしない。文科省でもOECDでの教育費の順位が低い
ことを持ち出しているのにね。
すべてが八百長だ。中医協も、国会の厚労委員会もね。

医師会は所詮、井の中の蛙。

今時、55年体制のままの組織など医師会ぐらいのものだろうなぁ。道路公団、
国鉄、郵政省、厚生省...全部20世紀の思い出だ...

だから次は医師会ですよ
記念に医師会館の写真でも撮っておくかな

不思議なのだが、こんなに自民党だけを支持したのに、与党政府からの待遇は悪く、
イジメられているとしか言えない医師会が求心力を保っているのはなぜなんだ？
医師会を維持する意味って何なんだ？

> 895 ：卵の名無しさん ：2005/11/07(月) 18:05:50 ID:Xi626XY30
> お前のような新参者を叩きつぶすために、皆保険制度を日本医師会が必死に守っているんだよ。

まさに名言じゃな。

医師会を脱会できない大きな理由
◎産婦--母体保護法--アウスできなくなる
◎小児--公費予防接種ができなくなる
○内科--自治体健診ができなくなる

それ以外はない。
ここを崩すと脱会者激増の予感
例えば、公費予防接種を非医師会員に開放したらどうなるか？

>>661
だよなぁ
母体保護の指定と、保険のために医師会に加入してるよ

事実上診療拒否といったストライキはできないんだから、
志ある医者は医師会から脱会するしかない。
今だって大方の勤務医は入会していないはず。
非医師会員が優勢になれば、中絶や予防接種だって開放せざるを得なくなる。
危機感を持つ医師会員は勇気を出して脱会するべき。
民間病院管理職の俺は初めから入会してないが特に不自由ない。

>>663
医師会が弱体化する → 診療報酬や医療法令を自由に与党政府が決定する。
勤務医は自分の給与が何で決まっているのか、考えたことはないの？　医師
免許更新制になって、不自由はないの？　いったい、何の得があるの？

>>664
医師会はとっくの昔に弱体化、いや無力化していますよ。

医師会がなくなって困るのは医師なのか政府なのか

政府の手足が無くなる。
とても不自由になる。

>>666
なくならない程度に弱体化させる...それでいいじゃないか、為政者にとって。

医師会はすでに十分弱体化している。政府にもの言える組織じゃない。
皆保険制度にしても、混合診療が認められれば
有名無実となるのは火を見るより明らか。
現在でも国保に加入していない自費患者が毎日のように訪れる。
診療する側として声を上げるために、
医師会に変わる新しい組織が今こそ必要なんだが、
政治に無関心なまま過ごしてきた現役医師世代に
それを作り上げる力はないだろう。
医師の将来は暗い。国民の未来はさらに暗い。

あくまで一般論だけど「何かヤバイことをしていると強いこと
が言えない」場合もあったような。

>669
おやピタリととまった。
何かおかしいぞ。

日医、看護協会、その他パラメディカルの団体で大連合できないのかね？
今よりはもう少し影響力が上がると思うが

無理。日医と看護協会は犬猿の仲だろが。准看廃止反対！

もし俺が今度の改悪で食うに困るような状況になったら
よりよい医療をつくる医師の会というNPOでも作って、
製薬会社の広報に診療費と薬剤費の国際比較についての
質問をぶつけ、ホームページ上で、その会社の薬品名等と一緒に
その回答結果を公表してやろうかと思う。
薬品使用際、医師が参考にできるように。

とかいう動きから自然にできるものなんじゃないか？組織なんてものは>>668

>>668
何寝言言っているのか？　公的保険制度は続くんだぞ、混合診療でも。最低限の医療は、
国の責務として残る。公的保険制度で十分な貧困層はそれでいいんだよ。混合診療して、
儲けた分は、赤ひげ先生のように、貧困層に還元してやればいいじゃないか、お前が善人
なら。なぜ反対する？　医療費のパイを広げるのに反対する奴は、横並びを支持しているだけ
の奴じゃないか。

負け組みだな。外貨かせがん国家のシロアリ、抵抗勢力は
逝って善しだな。相手ならん！

ストか…やってみてえなあ…
全国一斉にやればすごい衝撃だろな
ストやるぞ〜って匂わすだけでも大混乱だな
プロ野球でさえ大騒ぎだったんだから

医師会はなぜ会員の利益を第一に行動しない！
これ以上、公的保険に頼れないのが分かっているのに。
混合診療の解禁目指す以外、１０年後の活路はないのに。

>677
だから逝ってるじゃないの。
ヤバイコトあるのかもね。
時間が全てを解決してくれるでしょう。
国民のことなど全く考えていないのよ。
シシソンソンまで苦しむのに。爺医は自分
のことしか考えられないんだ。
認知症を会長に選んだんだからオイラにも
責任あるよ。

そらヤバいことはしてるでしょうな。

>679
そうか。だから677でとまちゃったんだね。
トヨタに話題を振って。たち悪いね。
トヨタよ縊死会に踏み込め。

未だに医師会なんかにすがりついてるヤツがこんなにいるとは･･･
爺医でないならさっさと見限って足を洗うのがフツーの感覚だぜ。
オレたちの利益優先させろとか、認知症を会長に選んでマズッたとか、
高い会費払ってるんだからとか、愚痴もいいかげんにしろよ。
開業医ってマゾか？自分らが生贄にされてるってのに。
一応優秀な頭持ってるんだろうが。その頭腐る前に自分でなんとかしろよ。

>>681
ほう、足を洗うって、保険診療をしている以上、中医協で日医を含めた3者で決めた
価格で仕事をすることに変わりはない。日医抜けたら、勝手に保険診療の公的価格が
決められるというのか？　辞めたって無関係なわけなかろう。

自由診療をされるんだろうさ？

医師会員でない保険医がいるってのが不思議なんだよな。厚労省が決めたレートに無条件に
従うってこと？　代表を出さないのに保険医協会、これもおかしな名称だがね。

昔、ある医師会長を襲撃する計画があったんだが、どう考えても70代の爺医の拉致監禁して
北朝鮮に送ったとしてもだ、何の意味がある？　その俺の提案で中止した。狙うなら、子供か孫
だろう。本人を拷問しても数時間苦しむだけじゃないか。意味なし。

どうもスレ違いの方向に流れるんだ。
医者は頭が悪いのか、意図的なのか？
不思議。

会員のかたきです。終了。
さっさと祭っちゃってください。
いい迷惑してますから。
誰も咎めません。

医師会上層部は天下りに目がくらんだ傀儡。
代表がこういっているんだということで、医師の反乱をおさえ、
世間には医師が悪くみえるような行動を取り、厚生労働省の
提案がさも庶民のためになるように見せかけ。。。。。

医師会の末端で活動している医師に問いたい。上層部への
強い不満の声は上がっていないのかと。

無知蒙昧で馬鹿な医師会職員に教えてやるよ。

　在日ﾁｮｿの人口（出典：総務省）
　　　↓　↓　↓　↓　↓
　ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23A0160101

>>688
そういうシステムに医師会はなっていない。都道府県医師会以上は爺医の
支配下だ。

>>688
その方が、厚労省の支配下に置きやすいしね。ただ、厚労省だって、一般会計に占める
予算が大きい方が省益が上がる。今回の厚労相人事は、大変だろうなぁ。

独行法人日本医師会にするんだよ。

医師会をスペシャリストの自治組織と位置づける奴もいるが、東京じゃあ組織率50％以下
なんだろ？　そんなのは、過半数を代表する組織とは言えない。東京じゃあ、医師会と
行政だけでは、保健行政の重要事項を決定してはいけないことになるね。

>>690
地方の会合等で議論などしないのか？
地方の医師会誌に意見提示などしないのか？

2001年のデータでも組織率低いよ。今はもっと下がってるんじゃないの。

http://www.docbj.com/kkr/kako/013.htm

-----------------------------------------------------------------------
●医師会の組織率
-----------------------------------------------------------------------
現在の医師会の組織率は154,588／248,611＝６２％である。
組織率は大都市で低下している。横浜や福岡は開業医で５０％を割っている。
A1会員は５２％に過ぎない。勤務医の増加が著しい

http://www.okinawa.med.or.jp/kaihou/k9706/genjou.htm
「勤務医の現状と将来」
http://www.med.or.jp/nichinews/n090820p.html
勤務医と地域医療

>>695
この際、どこかに属している勤務医の組織率はどっちでも良いんじゃないの？　本来の開業医の
組織率が50％を割ったら、本当に地域の医師の代表ではなくなるだろうね。使用者が労働者の
過半数の意見と見なされる組織としか交渉できないのと比較するとそういうことだ。
自治体が医師会と協定を結んでも、反対の方が多くなるの可能性がある。

地区医師会のみ脱会すること可能か？
その場合医賠責、医師年金はどうなるのか？

>>697
定款に脱会は可能と書いてあるだろう。医賠責は1年ごとの掛け捨てだから、
民間の保険会社の商品に入ればいい。年金は脱会一時金をくれて、年金の
支払期間には通算されるんじゃなかったっけ？

>>697
間違い、地区医師会のみの脱会は不可能。

医師会が自民党を支持し、診療報酬が5％も削減されたら、医師会は責任を取るのか？
それとも、「民主党政権なら、もっと削減でした、5％でよかった。」と臆面もなく、
日医ニュースに書くのだろうか？

５％ラインを死守した偉人としてうゑまっちゃんが祭り上げられてるだろうね♪

>>701
会員の屍の上で勝利宣言かぁ、死に神みたいな奴だなぁ。

でもさ、昔の医師会長なんて、自然に診療報酬は増えたし、若手は多かったし、訴訟なんて
考えられなかったし、自分が会長になること以外、楽だっただろうなぁ。
その気分で、今の医師会長をやられるとたまらない。厚労省の外郭団体へ天下る前の、腰掛け
と思われると困るのだが...

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>>704
医師会員なら、いつも行っていますよ。

>699様ありがとう。
結局駄目なんだよねー。
ネックだね。
それにしてもすぐレスと関係ない
カキコに変わってしまうのがとっても不思議。
イシャは頭、極度に悪いのか。そうだとすると
患者様を診るなんて不可能だし、たたかれて当たり前
だよな。頭悪すぎなら厚労省に脱帽。
奴隷になるんだ。

こっそり聞きたいんだけど、医師会員って、
選挙のとき上から自民党に入れろって通達来るの？
そう言われて素直に自民党に入れるの？
　　　　　　　　　　　　（自民党がキライな非医師会員の勤務医）

>>707
教えない

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している会社です。

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などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

>>707
前々回の選挙から、医師会と医連が完全分離したから、見かけ上は医師会から強制は来ない
ところが、医連の会長は医師会長がやることになっているから、実際は同じだ。
投票しろ？　それだけで済むかよ。ポスターを貼れ、候補者のカードを配れ、立ち会い演説会には
出席しろ...選挙の前1か月は夜、時間外診療なんてできないよ。
それで、免責やら５％の診療報酬削減を蒸し返されたら、何のために投票・応援したのか分からない。

　「自分の死刑執行用の縄を編むようなもんだ。」

当選した議員以外に医師会の誰の利益にもなっていないと思うがね。

今回の文藝春秋はおもしろそうじゃないか。みんな読んでみたら？

負け犬がごちゃごちゃいうな。見苦しい。

>>712
誰が勝ったっていうんだ？　日本語をしゃべる奴で勝った奴はいない。

川柳なんだけど、気づいてくれたあ？

総選挙　得をするのは　特亜だけ

医師会の高卒事務員が首を突っ込むと、
必ず話が逸れますね。それもレベルの低い方へ。

報酬削減に反対するのか、免責導入を反対するのかわからないと
思っていたら、「何でも」反対か。
生き残れんな、医師会。
少なくとも、DQN患者を減らせる可能性からも「免責導入」を受け
いれる・・なんてことはできんだろうな。

>>711
文藝春秋立ち読みしたけれど、最悪！
医療保険のことなんて４ページも書いていない。それも在り来たりなことだけ。それで、米国に
日本の医療が乗っ取られると説得できると思うフリージャーナリストも雑誌社も常識外れ。

>>717
医師会の「執行部保身論」を理解いただけるだろうか？　執行部になるまでは何らかの理想
があるのかもしれないが、なったが最後、辞めた後の自分の身の方にしか、興味が行かなくなる
のが、毎回のパターン。
お茶を濁していれば、2〜3年経っちゃうんだよ。

会員を　抑えるための　日医かな。

それにしても、厚労省やら、与党政府から、いっぱい日医めがけて、牽制のアドバルーンを
上げられたもんだわね。日医推薦の議員さんたちは、何をやっていたのかな。公表されるだけ
で、ダメージ大きいよ。

郵政の次にすることがなくて、医療に目を向けるのは当然の政治ショーだと思うが、ここまで
辛辣とはね。どうも、医師会推薦の議員が、官僚や改革会議に対して、悪口雑言を浴び
せたお返しという個人的な恨みもあると思うな。

結局、日医も一番力になるのは、16万人の会員じゃなくて、600万人動員できる創価学会の方じゃ
ないのかな。事実そうだもんな。

医師会が医師全体の足を引っ張ってる気がするんだけどね。
医師会＝既得権益護持抵抗勢力って図式で政権に利用されてるじゃん。
何のための医師会なんだ？
医師会員であろうとなかろうと、たいていの医師は使命感を持って、
プライド持って、診療に心血注いでるでしょ。
それで高収入を得る開業医もいるだろうけど、
努力して患者に支持された結果なんだから当然じゃないの。
中途半端な主張しかできない医師会のせいで、
改革に逆行してるとか言われて、医師全体が悪者にされてるんだよ。
国民もバカだけど、医師会が末期症状なんだよ。
声を上げない医師たちは、世間知らずのいい子ちゃんばかり。
若い勤務医は医師会なんて他人事と思ってるんだろうが、
一般人は、医師はみんな医師会員だと信じて疑ってない。
医師会ってそういう位置にいるんだよ。
医師会員も非医師会員もそれでいいのか？医師会をこのままにしておくのか？

>>724
みんなで脱会して崩壊してもらうのが一番かな。
医局制度と同じ運命でいいじゃん。アンシャンレジームが壊れる時代なんだから。

散々マスコミにいいようにされてるんだから、
医師会も逆手を取ってマスコミを利用したらいいんだよ。
医師の現状を世間に知ってもらう努力をしなくちゃ。

>>724
医師の団体があること自体は意味があるんだよ。でも、患者と同様、ずーっと高齢化して来て、
都道府県医師会以上は一般会員とは別組織になっているわけだね。厚労官僚が50代でバリバリ
なのに、70代の会長がしどろもどろに返答しても印象は良くない。

武見は、自民党政調副会長だよなぁ。今回のいくつもの医療制度改革について知らない
わけないよね。だから、ポスターも1日遅れぐらいで送ってくるわけだ。

しかし、武見は情報を知り得ても何もできなかったと言うことだね。本当に役立たずだ！

医師会の名前を前面に出さない署名活動は、評価できるね。
医師会の名前を出すと、患者は引く...広報戦略会議の委員の意見だろうがね。

どうして、日医会長・公明党首の会談をやらないのだろうか。お互い主張していることは
同じだと思うが...小選挙区でも協力体制はあるし、医師会会員の中にも学会員はたくさん
いることだろうに。

植松君、政府与党を刺激すれば、反撃も凄まじいよ。植松君の警察にある個人ファイルを
小泉君が持ち出すかも知れないしね。

支持した自民にボロボロにされる...2年後は、本当に武見支持か？

青壮年より高齢者の方が医療費はかかるだろうというのは誰にでも判る
そして現在日本は史上例のない速さで高齢化が進行しつつある
ところが厚生省予測に反して医療費はほとんど横ばいのまま
だがそれでも高すぎる、もっと削減しなければと大合唱

何かがおかしいとほんとに誰も思わないのか？


医師会は創価学会とタックを組むべし。
それしかない。

ささやかに主治医研修会を拒否し
今後行政への協力は極力しない
アフォくさい署名活動は無視して
とくの昔に医師連盟は脱退して
自民党支持は拒否している
あとは皆で保険医返上して
無期限スト突入を待望するのみ

>>733
　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>734
お前だけ無期限ストをする分には何の問題もないのだが...（笑）

いくら、調子に乗った改革会議や今の内閣だが、傷一つないわけでもなかろう。
誰かは、以前に古い政治家としての傷があるはずだ。そこを狙うぐらいだろうな。
勢いに乗った連中だ、一本でもネジがゆるめば、自壊して行くに違いないのだが。
それすら調べられない医師会が情けないがね。

医師連盟による献金問題も浮上するし、ストうつったって
誰も同調せんだろ。国民の目は冷たいし、改革派の格好の
標的といったところか。

贋改革派（小泉竹中政権）に対しては、もっと徹底的に根本的な改革をぶつけるしか
ないことはあまりにも自明だ。
贋でも改革が人心を揺すっている時に、反対論や現状維持論では勝ち目は無い。

小泉竹中では無理な、壮大で魅力的な改革案を提示して、新聞とテレビで大々的に
宣伝を展開する。それに近付く方向での医療改革を敵に強制するしかないよ。

うえまっちゃんには無理だけどね。

>>739
保険医の定年制。これで、小泉と竹中も納得する。

小泉と改革会議が過激なのは、植松会長が武闘派だからだろ...。
責任取ってくれよなぁ。

>>740
それはちと違う。

小泉竹中がついて来れない案でなきゃ。

>>742
ということは、さらに過激ということで、、
完全自由診療で国庫負担ゼロ。
アメリカは、国庫負担が日本より多いという矛盾をついて、
公的保険も民間保険もなし、ということで決定。

痴呆医師会のやったことといえば
点滴のやりすぎ、薬の使いすぎ、架空請求、で問題を起こした
会員を「県にいって保険医取り消し」から救ったことぐらい。
これじゃ誰の共感もえられなくて当たり前。「医療費の恣意的
な増大」に拍車をかけているようなもの。真面目な会員は馬鹿を
みている。だいたい痴呆医師会の幹部はしょちゅう県などに行って
いる。だけど患者を診ていることになっている。
完全なムシン診療だ。こんなこといつまでも社会が許して
いるはじゅはない。厚労省よ勇気があるなら全ての痴呆医師会
のムシン診療、間違った「会員の擁護」を過去にさかのぼって
ほじくりだせ。全国の患者も奮起せよ。
いまの医師会の姿は「馬鹿幹部」がやっている組織の当然のキキャク。
自業自得。勤務医さん気の毒。

>>735
ゴミ開業医先生、あなたは先回の選挙戦中
強力に小泉支持を表明しておられましたな
昨今のこのような問題を招来するであろうから
小泉不支持、自民不支持を唱えた連中を
強烈に批判しておられたが現在思うことはいかに？

止まってしまうのがなんとも不思議。

１０奥たまって株で５奥増え田　うっしっし

>>745
今も小泉さん支持ですが何か。
郵政改革して、靖国参拝して、良くやってますね。
民主党が躍進したとすれば、公務員保護、対特亜土下座外交が続いているでしょうし、
医療費削減の流れは同じだと思います。それならまだ小泉さんのほうがマシですね。

医療費ですが、国民が困るようにならないと今の削減策がとどまることは無いでしょう。
一刻も早く今の医療制度を崩壊させることが、再生への最も近道ですから、小泉さんも
この調子で頑張っていただきたいです。

そのためにも、勤務医は労働基準法を遵守し、充分な医療を受けるには相応のコストが
かかることを国民に自覚させるべきですし、つぶクリのいくらかは倒産して、開業医が儲
かっているという認識が改まることを望んでいます。w

ゴミ開業医先生のほうが医師会よりマトモに見えるのですがｗ

>>749
まあ、来年も同じ事を言っていてたらね。

>>748
ゴミ開業医先生は、単なる米国の模倣に過ぎないと思うがね。
この狭い国土と軍事力を持たない国が、1.3億人の労働集約的産業を維持するのに、米国を
模倣しては成り立つはずもない。自分だけは勝者だという過信が言わせることだろうに。
医療は破綻させ、勤務医は労働者としての順法精神で生き残る？　そりゃ自己矛盾だよ。
こういうバランス感覚を欠いた医師は、小泉も危険人物として取り合わないだろう。政治は、
生き物、硬直した思考では切り捨てられるだけの話だ。

>>750
医療改悪されようと、俺みたいにすでに資産形成を終えた医者には関係ない。
いやになれば辞めても金銭的には悠々の暮らしが待ってる。

でも、医者の仕事は好きだから、少しでも長くやりがいのある仕事を続けたいと
いう気持ちは強い。

医師会の上層部も同じような気持ちじゃないの。診療報酬下がってもそんなに
困らない。危機感なんてありませんよ。

でも末端医師会員で現状のような医師会不要と考える俺と違うのは、医師会
という組織を存続させる事が彼らの存在価値とか名誉とかにつながるってこと
かな。

>>751
ああ、俺もう年だし頭悪いから、何を言いたいのかわからないよ。

俺も日本がアメリカ型の医療を目指しても無理なのはわかりますよ。
現状のような資源も土地も生産力も貧しい日本はいずれ衰退していくだろうと
思っていますから。

でも貧しくて、相応な医療費を払えない国民はそれなりの医療で満足すべきで、
安価で最高水準の医療を求めるのは間違いだと思っています。
貧しくても最高の保障を得るため過分な費用を支払うか、それなりの費用で相応
の保障で我慢するかは国民が決めることですね。
我々はそれに応じざるを得ない。

マスコミもわかっていて書かないのだろうが
勤務医逃散の真の理由を報道しない
開業医が儲かるから勤務医が逃散して開業すると世論誘導している

勤務医の労働条件が劣悪、DQN患者の激増、訴訟問題の多発、
安易に示談に応じる病院側のまずい対応で医師のモチベーション低下、
病院は長期処方で外来患者を抱え込んでますます労働条件を悪化させる

病院、診療所の役割分担を明確にして
根本的にそれらを解決しない限りこの問題は解決されない
医師会はなぜそこらを広報しないのか？
一部の病院経営者会員に気を遣っているのか？

風雲急を告げるこの時期。全くこのスレのびないな。
おかしいな。みんな脛に傷もつかそんな医師会に期待しているのかな。

>>755
医師会には怒る気力も沸いてきません。
無能アホ集団だから。オルカもあのザマだし。
今度のNHKの番組に出演しないで欲しい。
医師会の馬鹿が出る度に国民のアンチ医者感情が高まる。
マスコミはそれを知ってるから医師会の馬鹿を呼ぶ。

>>753
貧しいの？　この国が？　単に所得階層別の格差を広げようと言うエゴだけじゃないの？

>>754
病院と診療所の役割を本当に厳密にすると、

1）診療所医師の技術・知識により、患者に致命的な判断ミスを下すことになる。爺医じゃあ
無理だ。
2）医療資金の分配を病院に重点的に配分しなければならない。
3）病院の力が相対的に強くなり、医師会より病院協会の方が強力になる。

から困るんだろうね。

マジでこの医師会、どうするの？　患者と同じで自然に高齢化して、身動き取れなく
なってきているじゃない。

>>759

っ安楽死

国民の為を思って医療制度改正に反対している様だが・・・・。

高額納税者番付に載って、
ベンツ・ＢＭＷのって、
クラブ通い、
ゴルフ通い、
嫁は宝石・毛皮を身につけている
爺開業医がどれだけ反対してもね・・・。

ブザマにしか見えんな。
開業しても良いが、試験でもして質を問わないとな。
すでに開業してる爺も試験受けて落ちたら店閉めろ。

だったら国民もメデイアも耳傾ける。

医師免許更新制にしたところで
どうせ「経過措置」がとられるよ。
爺医に不利なようにはどうしたってならん。

医師会って、そのメンバーの性格からかも知れないけれど、どうしても、自分たちが正しくて、
他が悪いと、自己肯定他者否定から脱却できないんだよ。ビジネスマンなんて、商売を成功
させるためなら、取引先が悪くても頭を下げるのにねぇ。

　「士族の商売」

から抜け出すのは無理かも知れないなぁ。いっそ、プライド高き医師は、採算の合わない医療で
餓死しても、厚労省の悪政には屈しないと言う奴がいても面白いのだが。

死に体ってまさにこのことだな。
この国自体、何年後かには貿易収支が赤字化するだろう。
ＢＲＩＣＳの台頭は著しい。石油価格もこのまま上昇を続けるだろう。
食料自給率は低く、他国への依存度はそれでも高い。
そうしたなかで、いかによりよく生きていけるか。
国民医療がどうあるべきか。税金は高く国際競争力のある
企業は、流出してしまってるかもね。国内をよくすることより、
豊かな国に個人的になじんでいくほうが自然だと考えるのが
ふつうの神経だろう。いまさら国内問題なんてナンセンスか。
また国民皆保険維持のための署名がきたな。いまさらだれも
反対してないのに。

今にみてろよｗｗｗ
医師会をぶっ潰してやるからなｗｗｗ
おまいら、おぼえとけｗｗｗｗ

医師会ほど、孤独な組織もないよ。外からアドバイザーを入れても、ほとんど逃げて辞めていく。
どんなアドバイスをしても、受け付けないのだから仕方がない。
それに自主的な活動らしき活動もないね。裸の王様と言ったところか。

今でも、昔の栄光の医師会の残像を追っている爺医...哀れ。
築30年の地区医師会館を宝物のように思っている医師会長...哀れ。
もう、ボケちまって、分からなくなっているか...哀れ。

先ず当番医の押し付けをやめよ。
当番で開いている診療所は「金儲けのためだろう」と患者は
思っている。爺医達はどうせ暇だからやっていたいんだろうが
「金が欲しいからやりたい」とはキョウヨウとかが邪魔して言
えんだろう。でも金が欲しければ休日夜間だけやっていろよ。
医師会は会員の為でも、患者のためでもないよ。爺医の悪趣味、
コズカイ稼ぎ、世間にいかに爺医師会が貢献しているかという
アツッピール。
害あって易なしの典型的存在だね。
このスレ見ているイパーンの人よ。「休日、夜間、盆、暮」
の当番医はチミ達にとってかえってないほうがいいんだよ。
必ず外資が入ってくるよ。そうなったらチミ達の「習性」
は通用しないよ。物凄く高くつくよ。俺は外資の保険大賛成。
悪平等で甘ったれ国民を作り続ける「国民皆保険」大反対。
だから医師会は俺の敵。総理に誰か伝えてくれ。
俺パソ苦手。
爺医、それを立てまつる馬鹿痴呆医師会幹部。
この連中が医師会を崩壊させた。再生は完全に不可能。責任とれ。
国民、患者は爺の犠牲者。
厚労省よ思いっきり「馬鹿にされている爺医」をたたき
まくって馬鹿にして！
ジャーナリストさんたちももう怖いものなし。やってくださいよ。

俺をはじめとして家族、従業員、知人達に
休日夜間に具合がわるくなったらどんなことがあっても
爺医、痴呆医師会幹部のところに行くなといっている。
俺は絶対当番医のところに行かないよ。
癌爺がいっているんだからまちがいないよ。
あやしげな爺医より真面目な薬局のほうがはるかにまし。
日ごろからコネを作っておくこと。

無免許治療で歯科衛生士初の逮捕
　警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなど
の治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の
歯科衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の
歯科医・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格
医業）の疑い

厚労省も、医療機関や医師の選別ができないから、丸ごと、医療費削減をいう
だけ。怠慢も甚だしい。

>771
爺医医師会の自浄作用が弱くて悪徳流行医を擁護してきたからよ。
自業自得。でも若いドクターの苦しみ、勤務医の地獄は見るにた
えんよ。全て多発性脳梗塞症を疑わせる爺医およびその予備軍
の痴呆医師会、その幹部の責任だよ。患者も勤務医の苦しい状況
が解ってきているよ。勤務医がバタバタ倒れたら悲惨。
勤務医をできるだけ助けよう。
俺、病気になっても爺医、痴呆医師会幹部には診てもらはないよ。
ジャーナリスト諸君、これが開業医の本心だよ。

税金を免除されている公益法人なのだから、日医なら厚労省、地方医師会なら都道府県が是正勧告
をだせるはずだ。もう、プロフェッショナルの自治能力のなさは否定できないのだから、外部から是正勧告を
やるべき時期に来ていると思うな。まあ、死に体のまま行政が利用したいのなら別だろうが、どっちにしても
健全じゃないね。しわ寄せは、患者と保険者に行くと思うがね。

この板なぜか医師会サイドと思われる石
の反論ないな。
全て認めたと裕子とか。
だとさ。ジャー名リズムさん。

>>774
会員にとっても、医師会は無用の長物、維持すら面倒な産物になりつつある。
「俺は医師会の味方だ！」なんて公言したら会員に袋だたきに遭うんじゃないか。

市町村合併なしに、解散した地区医師会は本当に存在するのか？　隣の地区医師会との
合併でしのぐのか？　地区医師会の存在しない市町村は存在するのか？

イパーン人は自分が損してもいいからあの高慢不遜
な石会長や、痴呆医師会幹部をたたきまくりたい。
だから「医療費が下がり、自分達の負担が増えても
文句言わない」。医師会員も同じ考え。だからもう駄目ポ。
小さい医師会は解散か合併したほうがいい。
でもね、そうすると「痴呆石会長様、幹部さまの席がなくなるからね」。
しがみついているんじゃ。

俺、失敗したなと思うのは、何年か前に開業して、周りの開業医と溶け込もうとして、医師会
活動がんばったのよね。で、何か、無理を言う医師会長の派閥と思われたのか、完全にかやの
外。他の会員から嫌がらせとかされてしまう。
一つの執行部に、あまり協力的にやると逆効果だと思った...いちおう経験談。

>778
早く気がついてよかった訓。
下手すると孫、子がいじめられたり親戚にまで嫌われるぞ。
もち功労賞だって進呈嫌っているさ。たいしたことない天下り先
と馬鹿にしてる。

民医連や民主党支持の医師会員でなくても、今の医師会の状況には不満があるだろう。
煮え切らない意見表明や、署名にしか活路を見いだせない無策ぶりには、呆れてものが
言えないように思う。
普通の会員が、普通に批判できるようになってないのもおかしいし、批判を言わなきゃダメ
だよ。

>780
そうそういずれチャうシェシュク的運命が待っているんだ。
早く横柄な態度をやめて謙虚、謙虚だよ。
裸の王様を現代人が尊敬したり、感謝するはずがないよ。
それが体感できないのだから5感ないに等しいね。

医局を無視して、いきなり一般の市中病院に就職したオレは
実は医師会が頼みです‥

>>782
どうするの？　ドクターバンクに登録するの？　それとも、開業するつもり？

>>783
なぜにidが同じ？？？
まあいいや。
就職した市中病院にずっと雇ってもらう。
給料は破格でいいし‥‥って甘いかorz

一端、医師会に借りを作ると、いろいろと雑用を言われるよ。保険の審査とか、介護保険の
審査会委員とか、医師会の理事、担当理事などなど、弱みを持つほどに、雑用が回ってくる。
私立病院なら、医師会のパシリだ。秋には医師会の旅行に出席はmustだし、団体生命保険
にも入らなければならない。

まだ、大学の医局の方がrationalだから、いいと思うがね...まあ、人生終わったな。

洩れの属する医師会では公設の休日診療所を引き受けて、会員の専門診療科にかかわらず全員が
順番で当番医を強制されています。たとえ専門科がマイナーでも小児科・内科の救急患者を診ろと
強制されているわけです。
生後まもない赤ん坊から死ぬ間際の年寄りまで、来るモノ拒まず診るわけです。
決して僻地ではありませんぞ、まあ困れば隣接市にある複数の大病院へ紹介すればいいのですが
ええかげんに休日救急返上せんとやばいと議題にあげるのですが幹部から無視されてしまいます
行政へいい顔したいため、大事故でも起こらない限り休日救急強力は返上しない所存のようです。
万一、横浜市休日診療所での小児咽後膿瘍見逃し事件のような不運な爆弾を踏んだら
どうなるんでしょうか、恐ろしくなります。
自院での事故なら仕方ありませんが、半強制されたボランティア医療での事故は浮かばれません。
医師会でかけている医療保険は、自院以外の場所での医療事故までカバーしているんでしょうか？

>>786
うちも同じような状況です。

専門外の患者さんは、できるだけ不安を与えるように診察しています。
すみませんとか、分かりませんとか、可能性はありますねとか、人間の体に100%は
無いですからとか。
もちろん、もし調子が悪ければ必ず専門の先生がいる病院に行ってくださいねと言う
のは必須です。

>>786
これからは「身の丈にあった医療」（財務相）
医師会ひとりが、思い込みと点数稼ぎで
ボランティア医療にしがみつく時代ではない。

推進している爺医や、本当にボランティアで
やりたい医師だけでまわせばよい。
それで回らなければそこまでのこと。
「身の丈にあった医療」

嫌がる医者を引き込んで、地雷を踏ませる権利は
ないだろ。爺医よ。

>>786
まさか、外科も整形外科も、全部するの？　手に負えないと思えば、二次に送ればいいじゃ
ないの。俺は専門医じゃないが、小児科は平気だから、一か月からでも全部診るよ。両親も
診療所レベルじゃ無理と思うものは連れてこないし、情報提供書だけ書けばいい症例もある。

怖ければ、医師会長に土下座でもして、外してもらえよ、「私は救急は怖くて診られません。」
と。primary careをする医師としては情けないがなぁ。

主治医意見書の書き方講習会の講師を頼まれた。まあ、別に問題ないからOKしたが、電話
が県医師会から掛かってきて、「演題を書いて提出してください。」って？　演題、ハァ〜？
「主治医意見書研修会」じゃないのか？　もう訳分からん。

最近、連日のように、製薬・医師会・連携病院とバラバラに勉強会をやるから、二重、三重に
重なってくるし、パンフレットを持ってくるMSが無責任にも「是非来てください」、夜、疲れて、記憶
にも残らない勉強会に行くより、休みの日に洋書の一冊でも目を通した方が新鮮だよ。昔は
よく製薬に文献検索を頼んで勉強したが今はやってくれないし、医師会のライブラリなんて使える
代物じゃない。

バカの一つ覚えみたいに勉強会の数増やしても、意味なし、行かないよ。

>789 時々いるんだ、地雷原を疾走できる奴隷が。

>>791
現実が怖ければ、引きこもって、ママのところへお帰り！

署名300送れと命令調の書類がやってきたよ。任意団体であるのになぜ主従関係のような文体になる
のか、腹が立つね。会費は払ったが、診療報酬は下がりっぱなしだ、何の借りもないぞ！　覚えておけ。
署名数が多ければ、多少の譲歩が得られるし、少なければ、失敗の責任を会員へと責任転嫁できる。
いい作戦じゃないか、保身のためには。

医師会の常識は世の中の非常識。
医師会の事務員はそれが理解できない。

>>792
現実がわかってないアホが一匹確認されました。

医師会には一応入会して、
つかず離れず、絶対理事などにはならないっていうのが吉でしょうかね。
まあ世の中には医師会理事は名誉職でなりたがる御仁がいるから助かっているが。

>>795
すぐ釣られてしまうなんて、低脳ぶりが露呈してしまいましたね。

まあどうでもいいからさー。医者やっていたければ
やってていいからさー。
60才以上保険診療禁止がいちばん医療費節約になるよ。

>>797
今になって釣り師のふりですか？

>>799
悔しいの？

釣り師のふりをしているかどうかは知らんが、
ともかく釣られているのは事実だよな。
現実をわかってないアホとは君自身のことだよ＞ID:9KxTpC9u0
医師会職員はさすがだなあ、恥ずかしげもなく低脳ぶりを晒すんだから。

うちの広報担当理事流に言えば、

　「一人の会員が一人の医師会幹部を刺せば、数の上では一般会員が多いのだから、絶対、
　医師会は改革される」

と。

改革ではなく、潰した方がよい。
功労賞、地域住民による第三者機関を設けて直接
管理、指導に当たらせるべし。廃棄物に自己管理能力も
自浄作用もなし。放置するな。

>>789
おまはん>>786 の文意がまるで理解できておらんな
このような危うい休日救急診療体制になんら危機感を感じないまま
唯々諾々と行政に追従している医師会幹部の危機意識欠如を問題にしている
医師個人の救急対応能力を今は問題にしてはおらんのだよ
従来の専門医育成に偏った制度で育った世代医師の、救急処置すらできない
臨床能力に問題があるのも事実ではあるがね
俺個人は外科系だが、スーパーローテートで多数の症例を経験しながら
厳しく教育された。麻酔科標榜医でもあるし、小児科・内科・(産)婦人科などの
診療でもそれほどストレスは感じない。指導医のもとで正規に教育を受けた分
なんちゃって小児科やなんちゃって内科よりははるかにまともと思っている。
しかし、救急救命セットもない不備な休日診療所でのボランティア診療で、
予期せぬ地雷を踏んだらヤバイ、やりたくないなとも思っているさね。
会員医師だけでなく、患者にとってもこの状況は不幸だよ

わしが勲章もらってからにしてけれ。
せっかくもうちょっとというところなんだから。
後は潰そうとどうしようとかまわねー。

医師はそれなりの報酬で社会的評価を受けているのだから、叙勲対象となるのは、
医師で保健所長など、公務員だけにすればいいと思う。医師会長や校医が実際、
役に立っているか？　推薦する医師会や都道府県の奴らがおかしいわけだよ。

＞793
そうそう。よく見るとポスターの下は
「日本医師会」じゃーないのね。「日本医師会」とは恥ずかしくて書け
ないのかね。もうきまっていること。反対署名集めても意味ないよ。
たんなるジェスチャーか踏み絵のつもり？
チャウうシェシュクの運命が待っているかもね。
いいかげんに馬鹿なことはやめよ。ますます医師会員に嫌われるよ。

チャウ・シンチー？

今回の署名は、かなりグッドだと思うが。
署名は頑張るべきでしょ。
意味あると思うよ。
署名に反対する人の気が知れない。

ﾌﾝ、どうせまた電話帳やら同窓会名簿から転載するんだろ。

署名もいいけど、
医師会は参照薬価制度の導入に全勢力を注いでは？
総医療費の天井が下がるなら、製薬のパイを分けて
もらうしかないでしょう。

>ゾロ最低価格を参照価格として、そこまでを保険
>（先発を処方した場合、差額は患者負担）

患者はゾロを選べば、負担増なし。

製薬取り分↓↓＝医師側取り分↑

利権でがんじがらめの功労賞からは、
絶対この意見は出ないし、出てもつぶそうとするでしょう。

>>809
署名の多くが学会員による組織票だよ。でなければ、まとまって600万人分の
署名が集まるはずもない。
免責については、もう、来年度は否定されてしまったから、署名を集める意味
はなし。後は老人2〜3割を回避するぐらいだが、これは3割払っている層からは
支持されないだろうなぁ。1,300兆円の個人資産のほとんどを70才以上の高齢
者が保有している...

某ｋ県医師会の事務局は余りに無教養な人が多く居るので、かなり笑えますよ。

大半の人の知識が中途半端で高卒レベルであるだけでなく（実際高卒と三流以下私大卒が多いし）、
物事に対する考え方や捉え方のスキルが貧困で、生産的および建設的思考力はゼロ。
その貧困な知識・識見の中で偏向的・主観的なレッテルを貼る。
（当然のことながら何ひとつ正しい情報を取り入れていることはなく、取り入れようともしない）
そして、そのような視野偏狭な主観的情報（＝嘘・勝手な思い込みによる第三者の妄想）
について、何の疑問も感じることなく甘受する。（事務局は思考停止がﾃﾞﾌｫｗ）
よって、調査力などあろうはずもなく、論理的思考力が皆無であるのは言うまでもない。
つまり客観性と冷静さが欠如しており、常に主観的で感情的。自己中心的な人間が多い。

爺医の言うことを聞いているだけの仕事を何年も続けていると、ああなってしまうんだろうな。
これからもおそらく、馬鹿に拍車がかかっていくんだろうね。

>>813
医師会の会員で事務局の職員との接点は少ないし、俺も気にしたことはないがねぇ。どうして
そんなに気になるの？　金の流れでもおかしいのかい？

今日医師会から分厚い冊子が届いたんで、
何かと思ったら噂の署名（情報は２ｃｈの方がよっぽど早い）、
ゴミ箱ぽいじゃあダメですか？
まじめに署名集めようとされる方は具体的にどうするんですか？
家族と職員じゃあ１〜2枚で終わっちゃいますよ。

>>815
ポスターを窓口に貼っておいて、事務に書いてくださいと一人一人
お願いする。こういうときには地方は楽だね。

今回は誰も署名してくれない
アフォらしいので取り下げた

>>816
署名を集められないのは己の能力の問題なのに
やれ地方だの何だのとこぼして地域などの外部要因に帰するのは
いかがなものでしょうか。
仕事のできない、使えない奴ほど周囲のせいにしたがるのが特徴。

>>818

自分としては、どうもこの署名運動自体が腑に落ちない、ってことで
「署名を集められない」んだが。

だってさ、ほとんどの地区医師会では自由民主党公認を応援したんでしょ。で、
小泉、自民党大勝でこうなってるんでしょ。

保険診療は命を守る最低限、他は自由診療、とか何か対案出さなきゃ、子供が
ごねてるようなもんだよ。

で、今の制度での最大の利益受容者、既得権益集団は低所得者なんだから、そういう人を
守ろう、というなら、キャッチフレーズを明瞭にして欲しい。
これじゃ、ただの「抵抗勢力」だよ。

>>819
おっしゃる通り、それだけ医師会は選択枝がない、悪く言えばバカなんだよ。で、公明は社会
保障を掲げているから、そこと協力関係を作ることも必要だろう。また、小泉以外の自民党とも
水面下で交渉する必要があるだろう。
免責が否定されたのは、非主流の自民と公明の影響だし、こんなことは2年後の参院選を
考えれば当たり前のことだ。

デモやったり、新聞広告したり、民放で番組を持ったり、日医もいろいろやっているが、唯一
過去に成功したのは前回の署名だったわけだ。だから柳の下の二匹目のどじょうを狙っている。
戦中派の考えることだよ。

なーるほど、前回の署名が成功だったの？

署名が効果あるなんて考えるのって、医者不足地域の住民と同じでは？

>>821-822
前回の署名は600万人分集まって、いくつかの事項について、厚労省が譲歩した。
今回も同じ作戦だ。これだけの数を集めるには、学会票が不可欠だ。

市町村合併の次に起こる、道州制の導入、つまりは都道府県合併だが、それが
起こったときには、道州医師会をまた作るつもりなんだろうか？　4重の階層を
作らなきゃならなくなるな。

明日、うちの医師会の付属准看学院の戴帽式があるのだが...さて、手間ばかり
かかるこの学院の記念日をどうしてやろうかと思うのだがね。どうせ、害毒に
なる准看しか卒業させていないのだから、社会的には、なくしてしまった方が
良いのだが...

>>825
出来の悪い准看なんて、精神科にしか行かないだろう。
明日の式を襲撃するなら、今夜から仕掛けをしておかなければね。ご苦労さん。

>>825
開業医の下働きに有用。
もともと、生還だってまともに出来る椰子は数えるほどだろ。
どーせ出来のわりい椰子は安月給で使えたほうがいい。
ビョーインにしたって、生還1人に旬間5人ぐらいでも、
全員生還と比べて内容的には差ないっしょ！
漢語教会のノーなしの仕業で
生還がいっぱい必要な仕組みになってるが。

現在の漢語氏の制度(資格ではなく実質上）
漢語大学出−専門学校出(生還)−同(旬間）

俺的には真ん中が不要と思うのだが・・。

>>827
そう主張する奴もいるんだが、考えてみろよ。准看がいるから看護師の給与が
高いんだよ。准看さえいなければ、全員が看護師になれば、看護師の給与を
安く買いたたけるじゃないか。バカな奴が多いな。

医師会というのは、どうして、いつも見当違いなことをやってくれるんだろう。
これからどうするんだ？　政治主導で診療報酬も決まりつつあるぞ。

　「医師会解散論」

と言うのがあってもいいと思う。自分たちの会費で自分たちの首を絞め、
行政が税金でやるべきことを、やらなければならない。もうそんな出費
できないだろうに。

>>829
それは極論だろう。診療報酬が政治主導で決まるのは仕方ないだろう。
当方田舎だけど、医師会には会費が高いこと以外特に不満はないが。

>>829 保健医療は厚生労働大臣が指定された医療機関・医師が行われる行為で、委託を受けた医療行為
に対して診療報酬の規定により医療機関へ支払われる。
国が決めた制度なのだから「診療報酬が政治主導で決まってしまう」のは当たり前。だからといって
黙っていれば一方的に決められてしまうので、当然医師会も意見を述べているという程度。
医師会開散論・・・なんて受けが良いが、保険医辞退するほどの根性無いヤシにエラソーな
事を言って欲しくねえなあ〜。それだけの元気があれば医師会を脱退し保険医療機関廃止届け
を出して自由診療やれっての。
>>827 ヲマイ准看か？　准看の存続の議論以前のバカだな〜

最後の一行は＞＞828の間違いスマソ

＜医師逮捕＞製薬会社の担当女性社員わいせつ容疑　警視庁

　勤務先の病院に出入りする製薬会社の担当女性社員（２６）に抱きつき下腹部を
触るなどのわいせつな行為をしたとして、警視庁捜査１課と富坂署は１６日、東京
都港区南麻布５、元東京臨海病院脳神経外科部長、笠井敬一郎容疑者（４７）を強制
わいせつ容疑で逮捕した。笠井容疑者は容疑を認めている。（毎日新聞）

>>831
国主導で決まるのなら、中医協なんてなかったはずだぞ。厚労省の保険担当課で決めるだけの話だ。
それを国会で承認するだけで、何の問題もなかったはずだ。中医協で診療報酬決定に関与できるから
医師会の存在価値があったし、その代償としての行政への協力があったはずだ。
診療報酬は勝手に決められて、行政への協力への仲介をするだけなら、医師会の存在意義はない。
単に地域の爺医の既得権を守るだけの存在に過ぎない、存在しない方がマシだ。

>>831
准看制度が存続するから、看護師の給与がそれ以上に固定されてしまうのに、何の間違いが
あるというのか？　准看なければ、看護師の給与を下げられるじゃないか。バカかお前。

1 ：卵の名無しさん ：2005/11/17(木) 22:07:54 ID:VWfburq20
法曹大増産時代に向け、医療行為の妥当性について医療職以外が判断するケースが増えています
また、法律板では予断満載のいい加減な医療相談が非医療者によって好き勝手に行われています
いい加減な医療相談が非医療者によって勝手になされないよう見張りに行きましょう
これからの訴訟社会に備え、ここと向こうの両方で論じましょう

参考スレ
「医療行為の妥当性判断は医療関係者が行うべき」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1132195261/l50

>>836
それなら、まず、医師が法律の勉強をしろよ。民法のの基本用語すら使えないようじゃあ、
医療職だけで判断しろって言われても無理だろ。

厚労省のサイトで、「医師会」で通達を検索すると、自治体に対して、「医師会等と
協力して...」などの文句が多い。つまりは、自治体に「医師会を手足のように使え」
と指示しているわけだ。

>>838
地方公務員に指図されたくないから医師会に入りませんでした。

行政のリクエストにＮｏの答えを出した理事会の議論も聞いたことがないな。
大体、会長クラスを形だけの委員にして報酬を渡し、会員が実働をする...
というケースが多いと思う。

さんざ利用された挙句、
抵抗勢力に祭り上げられ、
火祭りにされる。

>>841
やっぱり、医師会も抵抗勢力の1つと思われているのだろうか...

当然

>>835 んなら、自分たちの給料がバカでもわかるような「自分たちの給料が買いたたかれて
下がる」ような准看廃止をなぜ看護協会が推進しているのさ？低賃金でこき使われるような
准看制度を廃止するなんてきれい事だけで看護協会の連中は廃止論を叫ぶのか？
わかりやす〜く説明してくださいませ。

>>844
最近も言い続けているかな？　看護協会。
今、診療報酬が下がり続ける中、自分たちの給与の底支えになっている准看制度を止めたら、
看護師全員の給与が下がるのは明白だよ。全員が看護師になって給与が維持されると思って
いるのなら、お笑いだ。

>>845
そのお笑いレベルでしかないのがその団体の特徴だ！

うちのオーナー様は、地元の医師会長のむなぐらつかんで顔につばを
吐きかけて、その家族（幼児にまで）まで怒鳴りつけた犯罪者です。
でもお金払いがとってもいいので仲良くしてまつ。

>>847
地元の医師会長なんて、それぐらいやられても仕方あるまい。
昔なら、水戸黄門の格さんに殴りつけられているだろうが...（笑）。

国民皆保険と医師会なき後の開業医のビジョンが描けんね。
ボランテイアとして病院のなかで道案内かなんかしてるだけなんだろうか？

医師会から女医を追放せよ。
マンコを持つ人間が医師とはけしからん。

昭和大学医学部付属病院助教授守屋直樹先生のご専門は？

3 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 16:28:04 ID:qCwxLpdF0
爺医どもの宝物
1）医師会館
2）叙勲・褒賞
3）直系の家族
古代か中世の豪族なんだよなぁ。

>>849
それはさあ、旧ソ連の国営企業の責任者が、社会主義経済と共産党がつぶれたら、
どうしていいのか分からない、と言っていたのに等しいよ。
ロシアの連中はBRICsの一角として、今はがんばっているがね。

>>852
共産党嫌いなんだが、医師会は国家規模の旧ソ連の共産党と同じ組織なんだよ。
地方組織があって、そこの書記長なんかは、豪邸に住んで、何年かで勲章もらって、
選挙も形だけの世襲制だったんだろ？

もう、どの業界団体も二極化し始めて、業界団体としての共通の利益を追い求める
ことは無理だって言うじゃないか。医師会も同じだよ。

来年の9月に自民党総裁選あるんだからみんなで自民党入党して圧力かけた方が効果的じゃないのかな？

>>855
で、小泉路線を取らない候補者に入れて、またも、医師会は自民党非主流に
甘んじていくわけか...

医師会、狂っているんじゃないかと思う？　皆保険制度を守るのと、診療報酬を下げるのと
話が違うじゃないか。診療報酬が下がると、公的医療保険では、儲からないから、混合診療
せざるを得ません、という意味なら、そりゃ自分たちの都合の話をしているだけのことじゃないか。

最初から混合診療を認め、公共の福祉を楯に、競争の範囲を一定限に抑え込む方法を
考えた方が賢いよ。

652昭和大学医学部付属病院助教授守屋直樹:2005/11/19(土)16:23:57ID:ＺxＣt６ＶＷＴ
烏山病院をよろひーく。
俺が日本初のちんぽ依存症の専門医だ。

>>851↑の書き込みがご専門？のようです。

株式会社化、混合診療、診療報酬下げ、なんでも反対では話にならんよな。
何を最優先で守るのかハッキリしないと。

でも、それで内輪もめになるのが目に見えてるから結局何も出来ない。

フリーアクセス重視なら株式会社化結構、混合診療大賛成ぐらい言わないとねえ。

自己矛盾が顕在化しすぎていてだれもフォローできません。
中国共産党程度にはおりこうさんにならねばなるまいな。

「医師会が提唱する医療システム」ってのがあったっけ？
どっかにソースがある？

神奈川はDQNが多いｗ

統合失調症の既往歴がある精神科医師は開業させないで下さい。
偏見ではなく危険だからです。

>>861
医師会のサイトにあると思うけれど、詳細は会員のIDとPWDがないと見られない
のではないかな。

医師会よ。↓この医者達駆除してほしい。

482:横浜市大Ｐ科医師仲間2005/11/12(土)14:08:18ID:ｘKL03D5r０
俺達、振り込め詐欺から自殺に見せかけた殺人まで何でもやります。
横浜市大精神神経科医局まで連絡下さい。待っています。
費用は相談の上で麻薬あります。

>>865
直接医師会に言えよ。もみ消されて、お前の訴えなんて無視されるよ。それが医師会という
もんだ。大体、大学には大学医師会があって、そこの処理になるもんなぁ。

さて、署名は何人分、集まったかな、諸君。300人集めないと、医師会は君達を優遇しない
よ。患者の多い大病院有利になるように作られた、うまい差別化のシステムだ。

医師会よ、メディアで報道されるような署名活動にしろよ。道路特定財源
一般財源化の反対署名なんて、きちんと報道されていたぞ。

>>867
おかしいんだよなぁ。選挙の時もそうだけれど、東京は全国の人口の1/10を持っている
わけだから、署名にしろ、投票数にしろ、全医師会の1/10の数を集めないといけないはず
だが、それだけのノルマを課していないぞ。いい加減なもんだよ。

やはり神奈川はDQNが多いのか（当然医師会も含めて）
ｗ

日医などの推薦制廃止、中医協委員選任で政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051126AT1F2502D25112005.html

いよいよ､存在価値が無くなっていましたね｡
存在の耐えられない軽さてか？

こんな集団に属するメリットってあるの？

いよいよ､存在価値が無くなっていましたね｡
存在の耐えられない軽さてか？

こんな集団に属するメリットってあるの？

ないよ。単なる開業医の利権保持集団。

いや、開業医のためにもなっていない。

天下り目的老医逝ってよし。

>>872
中医協はずされたら裏金使うしかないじゃん｡でも､すっぱ抜かれて日歯の二の舞だろうな｡
もう､口先で反対したり､署名運動するだけの集団｡それって社民党とか共産党とおなじだね｡
完全に無力だな｡日本医師会の完璧な死だな｡できるのは解散するぐらいだろう｡
でも､チキンだからそれも出来ないで地方自治体の手足となって働くんだろうな｡完璧な無能バカ集団でつね｡

それって社民党とか共産党とおなじだね｡

開業医にも結構その筋の人達多いよ。医者なんてS40年代のままの
おつむの人なんだよ。

署名活動をしているというのは、会員向けのパフォーマンスであって、今度600万人分の署名を
取っても、小泉政権に投票された総選挙の票数から見れば、極微々たるものと言われるだけの
話。また時期的に遅すぎる。

残るのは、地域の医師を統括、従属させるための、上意下達のための「医師会」という行政の
外部団体としての団体だけだ。あっさりと、中医協のイスを明け渡したのも、はっきり言えば、裏取引
の結果だろ。医師会の執行部や都道府県の執行部を、厚労省関連の公益団体の理事やら、
役員として迎えることで裏取引があっただけの話。

医師会は今のところ「会員向けの顔」と、「行政向けの顔」を使い分けている。童話のコウモリのような
存在だが、どちらからも捨てられるのは時間の問題だな。たぶん、現執行部も否定できまい。

>>876
こういうことを言うと、どうせ、医師会シンパ、例えば爺医の二代目とか、既得権益を得ている
奴から、反論というか、必要のない書き込みが続けられるわけだが、それこそが、医師会が、
会員全部の利益代表でないことを意味している。>>876を無条件に信じろとは言わない。
でも、状況を判断して、医師会が何をやっているか、自分にとって味方かどうかは、自分で
判断しろ。

>>876
会員が見捨てないと、医者はますます馬鹿にされるよ。

医師会は、既に厚労省にすり寄っている。厚労省でなくても、与党政府に尻尾を振っている。
開業医も勤務医も、その事だけは忘れるな。

おーい、署名数は大丈夫か？　これからの医師会での地位に影響するぞ！

医師会に期待するのは無理だなぁ。自民党にシンクタンクを作る考想があるが、既に
若手議員がシンクタンクとして機能している、選対、政策立案など、既に成功している
ことがたくさんある。
医師会は逆に若手を抑えるために機能していると言える。ま、勝ち目はないな。

もう、医師会に対する興味も無くなったな。批判の対象ですらない。

署名数なんて、病院の規模によるじゃないか。医師会にも序列の波が来たね。
そのうち、医師会に階級制が導入されるんじゃないのか。

医師会も民主党西村議員の逮捕なんて見ると、反論を本気でやる奴はいないだろう。
戦前の恐怖政治一歩手前だ。偉いさんほど店たたんで、従属していくんじゃないのかな。

>>880
ｳﾁに来る患者は医師会お偉方で署名している・・・

>>883
階級制が導入されたら会費を安くしてもらおう。

西島が、西村にならなければいいのだが...、まあ、武見のように器用に振る舞う
んだろうなぁ。

署名しないと自分たちの利権が維持できないなんて、医師会を作った北里柴三郎が聞いたら、
情けなく思うだろうね。

とにかく、変なボランティア論を持ち出さずに、診療に専念できる環境を作るのが、医師会の
第一義的目的だと思うがね。雑用、福利厚生で時間を潰している医師会員を見て、国民の
誰が信用するだろうか？
会議が多い、委員会が多いと仕事をしているように見えるのが、今の医師会。企業でそんなこと
言っていたら、ゴーン社長に改革されちゃうぞ。

逆らったら別件で逮捕されるからなあ。。　もうどうでもいいや。

医師会は、単なる行政の外郭団体に成り下がっているよ。
医師会自体に、行政と渡り合うだけの道具立てがない。国会に送り込んだ議員は
自分の利益を守ることで精一杯だ。反論があれば、聞きたいがね。

医師会が何かできる、なんて幻想が間違っている。単なる任意団体。自作自演で大騒ぎしている
だけの話。

補修上げ

>>889
日本中、与党政府に逆らったら、別件で逮捕されるという恐怖をみんな感じているだろうな。
傷一つ、ホコリ一つない経営者や、医師など、本当はいるまい。首相が検察への指揮権発動
するのは御法度だったのにね。
どうも、今の検察エリートは、政権与党に尻尾を振っているように見える。

>>893
医師会がガサ入れされたら...恐ろしいものがいくつも出てくるだろうに。

>>893
西村の件も、７月に書類送検で終わる手筈だったらしいね。それを蒸し返して
逮捕まで持って行ったのは政府筋の要望だろう。

政府要人のスキャンダルは報道を控えるマスコミのダブルスタンダードが問題。
それが無ければ、つぶし合いになっても対抗手段はある。相手にも弱みはある。
正しく報道されていれば、小泉竹中政権など、とっくに潰れている。

同じ目に遭う前に、医師会解散してしまったら。
保険だけ残して解散しようよ。

>893
ウホッ！いいキリ番

別冊宝島Real068
追跡!平成日本タブー大全�U

国策捜査
極秘文書入手！
検察の”国策捜査”に暗躍した、検事総長直轄の財団法人！

”ムネオ事件”を発端とする小泉政権の橋本派潰し。
その裏で動いた法務省の公益法人についてなぜ新聞・TVは問題にしなかったのか?
｢極秘文書｣が物語る、検察の許されざる暴走！

>>895
この政権は、今までの仁義を越えて、徹底的に政敵の息を止めるつもりらしい。戦後の日本
憲政で初めての政権与党だろうな。過激と思えた中曽根政権すら霞んで見える。TVタックル
なんて出演者がいなくなるんじゃないか。田原総一郎ですら右傾化。イラク戦争に勝ちながら、
リベラル派が大統領を批判している米国とは民主主義の成熟度が違うと実感される。
もう一度、occupied Japanから始めないとこの国は分からないらしい。

うちの地区医師会は来年執行部の改選がある。どの会員も今の会長にウンザリしている。で、別候補を
擁立するようだが、会長が強権を発動して、理事会でも「○○先生は私に恐れをなして今日は欠席らしい。」
「○○先生、先生は今日は欠席でも良いですよ。」と吠えまくっている。
そんなに地区医師会長に権限を与えるな、行政も。自分たちがやりにくいだけだろう。こんな状態なら、
医師会のない特区を作って欲しいもんだ。来年の東讃地区は荒れるだろうな。

Faxが来たぞ　　白々しい
いままで国民へなにか広報したんか
何もしなかった言い訳に
会員へ署名活動強制しているんだろう

　　　　　　　　　　　　平成17年11月28日
　　　　　　　　　　　　　　　日本医師会
会員各位
　現在、日本の医療は大変な曲がり角にきて
います。財政を優先するのか、国民の命を守
るのかが問われています。診療報酬改定は、
この2年間ですが、医療制度の改悪は、今後
10年、20年を拘束します。今こそ、医師
は、国民の命を預かる者の義務として、国民
の皆さんにこの事態を説明しなければなりま
せん。財政重視の医療費総枠管理制や過度な
患者負担増は、適切な医療を阻害し、早期治
療や予防の機会を逃すことになり、疾病の重
症化を招き、かえって医療費の増大を引き起
こします。
　医療制度の改定には、国会における濱律改
正を要します。様々な報道がなされています
が、まだ決定されたわけではありません。こ
の署名活動による数のみが力となります。
　なにとぞ、署名活動にご協力のほどお願い
申し上げます。

>>900
これは、そのまま患者の見えるところに張っておくのが良い。文章は悪くない。
医師会の利権を表面に出しているわけでもない。受付に張っていても悪くはない。
診療報酬の減額＝患者の不利益を強調すべきだ。まあ、元電通のおじさんの考えた
文句だろ。

なぬをおっさる
利権丸出しの文章でござろう。

>>902
今回の会員へのお知らせは、医師の収入維持のためとは書いていない。
何でもいいが、5月ぐらいからＰＲを始めるべきなんだよ。

何が本気なのか、どこまでがウソなのか、分からんな...最近の医師会。

> 　このため、政府・与党医療改革協議会でも「中医協改革も重要
> な改革の柱だ」として、委員数を一般的な審議会にあわせて２０
> 人とする案が浮上。公益委員を６人、診療側と支払い側をそれぞ
> れ７人とし、団体推薦枠についても撤廃の方針を明記することに
> なった。

で、実際どうやって委員を集めるのか？　医師会と関係のない医師を探すのかねぇ。

>>905
医者無しでやるのでは？
もしくは功名心みたいな裏切り者で固めるとか。

>>906
国立大の教授クラスかなぁ。医師の恨みを買っても、天下り先を用意しておけば
退職と同時に表舞台から消えられるしね。

何だか、医師会って強いんじゃなくて、弱い爺医がそこに立てこもって、政府与党から
隠れているような組織に見えてきた。過去の栄光しか、財産らしき財産なし。

今チャンスかもよ。医師会も「きっこ」に協力して小泉つぶそうよ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051129

‥‥そんなワケで、今回の国会の参考人質問で、総合経営研究所の内河健との関係を追及された木村盛好は、
他の質問と同様に、ボケーッとしたバカヅラで「内河所長とは１年以上会っていない」と平然と言い放った。
だけど、この数日前に、総合経営研究所のほうに木村盛好との関連を聞いてみたら、担当者は「もう２年以上も
会っていません」って言ってた。まあ、大きな意味で言えば、「１年以上」と「２年以上」はイコールで結ばれるけど、
このアバウトさは、どっちもその場の思いつきで言ってるとしか思えない。そして、カンジンの内河健は、
現在、愛人と「タイ」に海外出張中だから、帰って来た時に木村盛好とどんな口裏合わせをするのか、今から楽しみだ。

何しろ、内河と癒着してる自民党の議員や外務省の官僚の名前が何人も挙がってるから、
これでコイズミにトドメを刺せる！

‥‥なんて思ってワクワクしちゃう今日この頃なのだ。

医師会に代わる組織の考想と理念を考えなきゃならんなぁ。党派や開業医・勤務医の差を
なくした組織じゃなきゃ、はっきり言って、与党政府に対抗できない。
医師会は老いた虎だよ。牙も筋力もなくしたよろよろした虎だよ。だいたい、武見の息子が
あれだけ老いてきているのに、時代の流れを感じない方がおかしいんだよなぁ。
地方にも専従者を置いたり、問題に応じて委員会を作ったり、直接選挙を取り入れたり、
最低限、労働組合以上の機能が欲しいわな。

大綱が出ちゃったじゃないか。署名なんて遅すぎ...

医師会の事務能力は低いから仕方ない。
何につけても遅い。

医師会はここ数年で存続の危機に瀕するだろう。なぜ必要か、なぜ費用負担が
必要なのか、理事の給与は必要なのか...会員すべてが疑問に思うだろう。

>>912
医師会の事務を理事の下に付けておけないような医師会は危険。
相当の資金が流用されているんじゃないのか？　ちゃんと会計監査をやれよ。

地区医師会を公益法人ではなく、NPO法人にする必要があると思う。
とてもじゃないが、自浄能力はない。監査が必要だ。

>>914
すごい妄想ですね。
>>912はただ単に事務能力について書いているだけなのに。
医師会職員自らが、医師会の実情を暴露しているのでしょうかｗ

例の皆保険制度維持の署名は中間報告で800万人分、最終的に1,000万人に届くそうだ。
しかし、
　　　　　　　　「完全に出遅れ。」

医療改革大綱は決まってしまったし、後は、いくら下げをとどめるかの問題だけだ。11月末に
大綱が出ると言っていたのに、日医には日付計算もできる奴がいないのか？　こんなのは、
小泉にすり寄って、会員を裏切り、保身に奔る日医執行部の、八百長に過ぎない。バカバカ
しすぎて、これからの伸びは期待できないし意味はない。

まあ、大体、署名活動など、昔の拉致被害者家族会のように、無力で行政・政治の援助が
期待できない、本当の市民団体がやるようなこと。金もプライドもある医師会が、道ばたに座って
小銭をせがむようなもの、情けない...
1,000万人の署名など何の意味もない...多すぎる署名など、「誰でもが思うこと」に過ぎなく
なるからだ。「負担が増えますが、嫌なら署名してください」という署名と同じ事になっている。

俺の個人的な感想だが、医師会のバカバカしい大騒ぎに関係なく、一番儲けているのは、
医師会の中の共産党支持開業医。

理事にもならず、雑用もせず、夜の診察も毎日こなし、小金を貯めて、事業を拡大している
で、また共産党系の事務員や看護師を増やして、増殖していく...俺なんか、医連だ、理事会
だなんて、自民党支持しているのに、診療に専念もさせてくれない。うちの地区医師会長は、
共産党系の開業医に手を出せない。怖いからだろうなぁ。で、他に仕事を回してくる、リーダー
シップなしと言わざるを得ない。

間接的に共産党を支持しておいて、自民に入れろと言う訳の分からないことを言ってくれるな。
やることが分からなくなっているのなら一度解散しろ。これが建設業界なら、どこかの地区医師
会長など、某建築士のように自殺に見せかけられて殺されているぞ。

次回の参院選比例区で医師会は推薦候補を立てられないし、当選もしない。
１）推薦候補を立てるメリットがない。
２）票を集めようとすると医師会が崩壊する。
３）多くの民間病院が介護施設になり、医師会とは別行動を取る。医療保険
に金を回すより、介護保険に金を回せと言い始める。

813 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/16(水) 11:00:02 ID:mN42Ixub0

某ｋ県医師会の事務局は余りに無教養な人が多く居るので、かなり笑えますよ。

大半の人の知識が中途半端で高卒レベルであるだけでなく（実際高卒と三流以下私大卒が多いし）、
物事に対する考え方や捉え方のスキルが貧困で、生産的および建設的思考力はゼロ。
その貧困な知識・識見の中で偏向的・主観的なレッテルを貼る。
（当然のことながら何ひとつ正しい情報を取り入れていることはなく、取り入れようともしない）
そして、そのような視野偏狭な主観的情報（＝嘘・勝手な思い込みによる第三者の妄想）
について、何の疑問も感じることなく甘受する。（事務局は思考停止がﾃﾞﾌｫｗ）
よって、調査力などあろうはずもなく、論理的思考力が皆無であるのは言うまでもない。
つまり客観性と冷静さが欠如しており、常に主観的で感情的。自己中心的な人間が多い。

爺医の言うことを聞いているだけの仕事を何年も続けていると、ああなってしまうんだろうな。
これからもおそらく、馬鹿に拍車がかかっていくんだろうね。

神奈川はDQN揃い

>>921-922
署名に付き合ったり、自分たちを殲滅する自民党に投票する、会員もバカ揃いなんだろうなぁ。

>>923
またお前か。
あなたの医師会事務局が貶されてそんなに悔しいですか、事務局の職員さん？ｗ

> 　集会後の記者会見で植松日医会長は、大綱に診療報酬引き下げの方針が明
> 記されたことについて、「医療安全のためには人も財源も必要だ」として、
> 報酬の引き上げを求める考えを改めて表明。ただ、改定が「今後１週間で決
> 着するだろう。非常に厳しい状況と認識している」とも述べ、近く川崎厚生
> 労働相に面会を求める考えを示した。

1週間で決着するのに、12日まで署名を続けたり、どうも、日医の行動というのは理解できない
なぁ。結局、厚労省に協力しているのではないかと疑われても仕方あるまい。タヌキの厚労相では
なく、感情的なことに流されやすい首相に直接会えばいいと思うのだが、まあ、門前払いかぁ。

>>924
俺は医師会の理事だよ。自分の医師会の会員も上から下までバカ揃いだと
思っているよ。

ｱﾝﾁ自民党の理事は人間として終わってるよな。
医療業界の進展よりもむしろ、自己保身と自己の利益のみに執着しているという
印象を受ける。

>>927
自民シンパ、会員の利益無視の爺医の執行部は、保身と自分の利益のみに
固執していると思うがね。医師会は、「医師会ごっこ」になりつつあると
思うよ。自分たちの組織の維持と行政の下請け、つまりは、ママの言うことを
聞きながら、一人遊びしているママゴトになっているのに等しい。

> 日本医師会は、会員約16万１千人を有する民間の学術専門団体です。
>
> 本会は1916年に北里柴三郎博士らによって設立され、1947年に現在の社団法
> 人として認められました。本会は47の都道府県医師会の会員から構成されて
> いますが、それぞれの医師会は独立した法人組織です。会員の構成は開業医
> 約８万４千人、勤務医約７万７千人（平成16年12月１日現在）です。

政党ですら1955年から大きく変わっているのに、100年近い歴史の中で何の改革も、戦争の
影響もなく、この団体。初めての試練に脆くも潰れていくのだろうなぁ。
この前、担当の理事から広報関係の書類を見せてもらった。日医内の会議で、「日医は悪か」
「改善すべき点はあるのか」などの基本的な点で、議論が止まっている...白い巨塔は読んだり、
見たりしたことはないのか？　国民のイメージは大作家によっても補強されているのになぜ気が
つかん？

1,000万人の署名を得て、何もできなければ、それは医師会の崩壊を意味するよ。

>>919
うちの医師会も共産党や創価学会の先生は、医師会の雑用してくれません。
自民党支持の私が、同じ年、同じ年齢でこんなに雑用を引き受けなければ
ならないのか、理解できません。共産党や創価学会の先生は、自由な時間が
多いので、時間外も自由にできます。私は夜、携帯に電話が転送されても
対応できません。
これから在宅中心になると、共産党や創価学会の先生の天下になるのでしょう
か？

「鉄筋も診療報酬も削れません！」　日本医師会

とでも、新聞広告すればいいのだろうが、今さら政府に楯突く医師会じゃない
だろうなぁ。

>>932
いいスローガンだなあ！

>>933
良いスローガンを作っても、絶対採用しないんだよなぁ。日医の役割は、全国の医師の
利益の代表とは違ったところにあるんだよ。

>>930　皆さんあの署名したのでしょうか？
私プリンターの紙にしました。助かりますよ。国民医療推進協議会という名の紙です。
何で日本医師会て書いてないのでしょうか？怪しげな紙ですねえ。

うちも全く署名してないけど、医師会からの催促がしつこいね
署名しないと何か不利益をこうむるんですかね？

>>935
医師会と書くとイメージが悪いとして、元電通のおじさんが変えさせたんでしょ。
>>936
結局、診療報酬が変わる訳じゃないけれど、地域での立場が悪くありませんか？

日本医師会って、広報とは別に、情報部を作るみたい。Military Intelligenceみたい
なものかな。

>>936
ｳﾁは一応署名集めているが300人はちょっと難しい。
署名しなければ医師会内で干される可能性ありじゃないかな？
余計な雑用をしないで済むと考えるなら集めなくてもいいかも。
しかしろくにロビー活動もせず署名に頼るようじゃ医師会も
大したことないな。何のために高い会費を払っているのか。
医師会のお偉方は叙勲欲しさに政治家にすり寄っているとしか思えない。

>>939
だって、11/28の中間発表で800万人分の署名があるんだよ。これ以上集めても、
逆効果じゃない。

>>940
800万人？ｵﾚは1000万人と聞いたが。
医師会からは12/12にむけて更なる署名を御願いしますって連絡があった。
何が逆効果なの？

全体的に患者負担増加反対の署名運動ですから。
とりあえず考えられる3つのシナリオ。

１．署名に効果ありで、患者負担上げない。その分医療費不足になり、診療報酬
削減がより増強される。

２．署名効果無し。医師会のメンツ丸つぶれ。医師会いらない運動増強される。

３．署名効果無し。署名の集まりが悪かったと医師会幹部開き直り。

まさか、署名の効果で患者負担引き上げ無し、診療報酬据え置き、または３％
増加なんてシナリオは誰も考えてないでしょ。

>>942
病院団体を含めて、関連団体合わせてやっていることだよ。医師会が露骨に少ないと不快感を
示せば、他団体・創価学会から二度と協力は得られないと思うよ。参院全国区で竹中大臣ですら、
600万票だ。３の選択枝を取れば、会員から総スカンを食らうに決まっている。

もう、医師会会員もバカじゃないだろう。1,000万人の署名を集めて文句を言われるぐらいなら、
やる気がないか、手段を間違えた無能な執行部だ。

署名を1,500万人分集めたとする。それは、単なる世論調査に過ぎない。時期は悪いし、
逆に多すぎる。戦略的失敗という奴だ。元電通の雇われ広報担当は、苦笑いしている
だろうに...

それはそうと、医師会の今後のあり方だが、昔、各寺院は僧兵で武装していた。武力こそが
生きていく手段だったからだ。今の医師会は、同じ織田信長に焼き討ちされた延暦寺の僧兵
と似ている。武力闘争をする奴に支持する奴はこの平和の時代には少ない。

署名というこの方法もこれが限界だろう。地方の医師会など役に立たないのだから、日医に
人材を集約して、後は事務業務だけにする。地方に決定機関があって喜んでいるのは行政
の連中だけだよ。

なあ、70才以上の代議員の意見を聞いていて勝てると思うか、普通？　戦中派だぞ。小泉は
そこを粛正して勝っていったんだろ？　医師会員の良識はどこにあるんだ？

白クマニュースが、m3.comと同じ内容だと知らなかった俺の都道府県医師会の
理事。役に立たないから辞めろ。

>>943
最も可能性の高いシナリオ忘れてた。

署名効果無し。国民医療推進協議会に責任を押しつけて、医師会は知らんぷり。

>>946
そんな実態のないものに責任を取らせてられるぐらい、医師会員はバカじゃないよ。

>>947
いやあ、そんな「実態のないもの」の署名運動に参加して、1000万も集まったって
喜んでる医師会員も多いみたいですよ。笑

>>947-948
お前等何か勘違いしていないか？
http://www.jamt.or.jp/information/official/h16/20041005-med.pdf
「国民医療推進協議会」とは、日医の活動の一つなんだよ。

つまりは、日医は日医という名前が、評判が悪いことを十分承知しているわけだ。
官僚が、公務員とは効率の悪いものと知っていて、現業部門を民営化しているの
と同じ。名前を変えて、隠れ蓑にしているだけの話。

>>941
1,000万人も集まれば、単なる世論調査じゃないか。「税金上げるの嫌ですか」
「はい嫌です」という回答を得たのみ、国政選挙以上の人数を集めても、政府
与党は「そうですよね、でも、改革は進めなければなりません。」で終了じゃ
ないか。

国の診療報酬の決定過程なんて決まっているんだよ。
5月か6月にアドバルーンを1つか2つ上げて、調査活動を何年か、あるいは、半年で行い、
8月末の概算要求に間に合わせる。秋から冬の中医協では単なる数字のすりあわせだけで、
1月からの通常国会に通して決定。
そう考えると、医師会が秋から診療報酬どうこう言い始めても、終わっているじゃないか。昔は
中医協が本質的論戦の場でもあったが、今じゃ春闘と同じ、数字あわせの話だけだよ。

水曜日の地区医師会の忘年会、あまりにもふがいない医師会に呆れて、
会長の首ぐらい日本刀で切り落としそうなので、欠席させていただきます。

以上事務連絡。

>>953
余興にしか使えない首なら、切ってあげたら？

>>954
70代の脳萎縮のすすんだ首を切っても仕方がないことは、よく知っているわけ。これまででも、
始末しようと思えばいつでもできたが、何の意味もない。子供や孫を狙って精神的ダメージ
を与えても、医師会には影響しない。結局は会員を少しずつ減らしていくしかないんだよね。

まあ、でも顔を合わせると、頸椎でも10秒で折りたくなるから会わないに越したことはない。

地区医師会の会長ってなんで、あんなに偉そうなんだろうね。
村会議員とか市会議員がえばってるのに似てるね。

>>956
リーダーシップの源泉がないからじゃない？　大学教授のように過去の知識や
治療技術で勝ち得た地位でもないしね。最近は、より高圧的になっている。
そうでもないと組織維持ができないし、脳萎縮も進んできているんだろ。
中曽根首相のように、70才を越して、タカ派が少し丸くなった方が長生きしそう
だがね。