【姫】お涙頂戴、捏造問題を語るスレ【ナディア】

医者版で感動を呼んだり、問題になったりする「闘病スレ」
本物なのか、捏造なのか興味はつきません
ここは、元のスレを離れて捏造の有無について討議・検証するスレです。

関係者、厨を含め多数のご来場と活発な御討議をお願いします。

問題のナディアスレとは

１◆DFVNdeak＝ナディアについて。
医者ってさ・・・
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10141/1014187303.html
無菌の国のナディア
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10161/1016126461.html

数名のコテハンによる捏造ではなかったか？　という
疑惑が呈示されております。
もちろん、真説サイド、捏造サイドともに確実な証拠は
何一つ示せておりません。

姫サイトらしい

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8742/

実は漏れも全部は読んでいない（ｗ
一部熱狂的なファンがいるらしい・・・

ちなみに漏れは

「ナディアに関しては真説である」

と信じている

そういえば、かなり前のナディアスレで
kiro ◆5WG0c/34lUと似た様な性格の香具師を
見たことがあるような気がする


誰だったかなぁ・・・

ここには、どなたもいらっしゃらないのでしょうか？

どう考えてもｽﾚﾀｲ先にありき・・・のﾈﾀでしょ
医学的な知識や経験があれば捏造なんて簡単

簡単にできるから捏造だというのは無理があるような・・・
じゃ、ドキュメンタリー文学はみーーんな捏造だとでも？


少なくとも「知識や経験のある人なら創作できる」ことは
「そのスレが捏造である」ことの証明にはなりえないと思う。

>>8
やはりどちらともいえないのが、現状でしょうね。
掲示板という、仮想空間ですから。

そもそも、なんで「捏造か否か」が問題になるのかがよくわからん。
「捏造だ」と主張する人になんのメリットがあるのだろう？

もしかして、
「他人の知ってることは自分も知らないと気が済まないお子ちゃま」
なんですか？

>>10
まぁまぁ
そう怒らないで。
信じるも信じないもその人たちの勝手なんですから。
だから、信じる人たちだけ、新7病棟に来ればいい。

考え無しに次スレをたてた
　大　馬　鹿　者　に
なだめられたくない！

>>12
ごめんごめん。

ナディアの１のことは捏造扱いするのに

自慰は院内で手首切って自宅謹慎申し渡されて２chに入り浸るような
＞＞＞＞意気地の無い藪医者だよ、はっきりいって。
この部分は捏造や演出でないと信じるところが・・・・

それとも、リアルお知り合いですか？
そこは演出じゃないという根拠を示せますか？
もちろん、個人情報はなしでね（ｗ

捏造でも何でもいいが、電車男の次はこれをドラマ化してほしいものだ。

>>8
そうは言っていない
受け狙いの「ﾈﾀｽﾚﾀｲ」から見てといっている
そこまで余裕があるﾅﾃﾞｨｱ患者なら〜わからんけれどもね

>16
「ネタスレタイ」って、
「無菌の国のナディア」のこと？
それとも「医者ってさ」の方のこと？

>>17
最初の方がｵﾘｼﾞﾅﾙ１の立てた奴なんでしょ
（後者は有志が立てたと明記してある）
>>10
ﾈﾀだと決め付けてなにも利益はないけれども
聞かれれば素直に感想を述べる、ただそれだけです

まぁそれすらも本当かは知らんけどさ

今になってそんなことを言い争ってもどうしようがない。
こういう仮想空間なんだから、いろんな意見がある。
信じる信じないも人の勝手だからね。
信じる人は信じ、信じない人は信じない。
それが一番いいと思う。

>20
悪いが、ここは討論するためのスレだとおもう

若いがん患者、ｹﾓ中の患者を診たことのある医者（ほか医療者）なら
思う疑問ってやっぱりあると思う書き込み時期の状態説明とかね
深夜の書き込みとかもあるし
そうしたものも踏まえて>20というのは理解できるしその通りだと思うんだけれども
>21の言うとおりｽﾚﾀｲにしたがって話す場なんだよね、2chの大約束として
だから信じるなら信じる根拠を示さなきゃﾀﾞﾒﾖ

>22
もしよかったら、疑問に思ったところを教えて欲しい

ちなみに、深夜の書き込みは個室で無線なので
看護師の目さえ盗めば可能だと思う

私は両方とも本当に思えました。泣きました。
ただ「姫」のほうは、前日までパソコンを打てていたのに、
次の日に急に亡くなっていることだけが「あれ？」って思いました。
両方とも信じる人がいても、両方とも信じられない人がいてもいいと思うし、
自分で決めればいいことで、
自分の意見と違うからといってそれを押しつけないで欲しいです。

「信じている」ことと、「真実であること」は同じではない

ここは議論するスレでしょ？
「信じているから黙ってろ」みたいな
思考停止した書き込みは止めましょう

姫はネタ（ただし、作者はリアル患者）　ナディアは本当。
完全型心内膜床欠損症もまじ。
以上、ネットの３大泣けるネタの印象。

>27 ：hematologist。 ◆BLOODokS0M ：2005/07/06(水) 20:39:43 ID:7h2DUpXR0
>しかし、自分にとって、このスレの存在意義はあります。
こういう人もいます。

哀しいスレが立つと、どうして困るのですか？
２ＣＨに、煽り、中傷は付き物です。
美しく残したいとする潔癖感が、歯がゆさの原因では？

例えば、煽り荒しに対して、
「自分語りのレス」この言葉は、
逆に煽って、レスを呼んだりする言葉だと思いませんか？

あと、ナディアと姫とか言うのを混ぜて、
まとめてやろうという適当な考えも、
このスレに付きにくい。
姫とか言うのは、読んでないから。

捏造派は、
嘘で、感動を偽造したことに対する怒りでしょう。
心に響く話で感動を受けたのに、それが嘘だったら怒るでしょう。


では、疑問説を、一つ。
リツキサンの急性白血病への適応拡大への、
プロモーションというのはいかがでしょう。
昨今、抗癌剤の開発には、
危険性や治験費の増大で、尻込みされます。
患者団体からの要望となれば、
厚生省もブリッジングで、治験をカットします。
それで得をするのは？
患者、医者、製薬会社、製薬会社の株主、厚生省。（ややこしくない）
納得させるべきは、
一般市民（公費は、税金や健康保険代より）


いえ私は、白血病患者さんに、少しでも利くお薬があれば、
それが手っ取り早く、安価に、安全に、早急に、
開発され、利用されるべきだと思いますが。



ああ、最近、オキサリや固形ケモなど、
考えすぎて疲れるので、妄想が激しいです。
どなたか、否定しといて下さい。

＞125 ：卵の名無しさん ：2005/07/09(土) 09:19:40 ID:0XlKJzaqO
＞の って正真正銘のキチガイだったんだ

この人達は、明らかに、の　を煽って、
なんとかナディアを荒そうとしてるでしょ。
この人達は、どうしてこういうことするのか。
考えてみてよ。
或いは、何も考えてないのか。。。

ネタだと決めつけるのが、いちばん腹が立ちます。
私は「姫」を読んで、今月から献血しようと思いました。

申し訳ないが姫は作り話なのは明らかなり
血液内科の知り合いいたら読まして感想きいてみ？

心内幕欠損の話はどこで読めるのだ？

泣ける２ちゃんねるの過去ログ倉庫にあるよ

ふ〜〜ん
そうなんですか。
「姫」にもネタ疑惑があるんですか。

あの時、骨髄移植を受けれていたら姫は助かっていたかもしれない。
ドナーになる勇気はまだもてませんが、考えさせられました。

証拠もないのにネタだと決めつけるのもよくないですね。

>>24=31=34
ナディア、完全型心内膜床欠損症は読んだ。
姫は読んでませんが、
私も読んだ上記二つの話は信じてる、というか信じたいけれど、

自分が感動した話にケチつけるな！とばかりに怒るのは
ちょっと違うのではないかな？
いわゆる「擁護派」は感情に任せてぶちまけるだけの能しかないのかよ、
と思われてしまうよ。

ありえないような突飛な話も、いくらリアリティを持たせた話でも
証拠がない限り、どんなに真実に近い証言があろうと、
逆に疑わしい面があろうと、嘘か本当かはわからない。
作り話と思っている人も、真実だと思っている人も
>>24の感動した気持ち自体を踏みにじろうとしているわけではないんだよ。

いやあ姫は疑惑なんてもんじゃなかろ
明らかに作り話（医学的にね）だし、しかもポイントはストーリーとしてもできが悪いとこ
ネットには他にもいっぱい闘病記あるから読んでみ？
ドラマ性は薄いが、もっと深みのある肉声がきこえますよん
「実録」という仮面をかぶせなきゃ読めない創作は創作の名に値せんなりね

以上辛口批評でしたっ！
あ、でも骨髄バンクに登録いただくのは有り難いなり〜

心内膜読んでみます。さんきゅなり〜

トーシロのくせに嘘八百を事実認定するような無責任な馬鹿よりは10000倍ましかと。
専門家が嘘認定したら逆ギレしたり、、見苦しい。

当方医学のことはサパーリなので、なるほど、そうなのですか。
彼らはどういう動機で創作をするのかな？

・その病気に興味や理解を持ってもらうため
（ひいては骨髄バンクなどの登録などに繋げる）
・実話と信じて感動する人をだまされてやんの、と(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするため
　つまり、壮大な釣りを演出してみたかった。
・単にお涙頂戴感動話を書いてみたくなった。
・病人やその家族に成りすまし、ちやほやされたかった。
・ひまだった。

>>23
看護婦の目さえ盗めば・・・

一つ一つの事例については
そちら側に立って考えればこじつけは可能です
発熱でぐったりしてるときにもﾈｯﾄに強く引かれての書き込みだと言えば説明はつくでしょう
からだがだるいときの長文読むのがどれくらい辛いとか
はたしてそれがどれだけ可能かはおいといて
でも繰り返されるとﾘｱﾘﾃｨを感じない医療者もいるんですよ
ありえねぇ・・・・って思う立場ﾈ
信じるのは勝手なんだけどさ

>>37
信じたいほうの人間ですが、同意。いくらそうでも
事実は事実だから認めなくてはいけないし、
医学のわからない自分に、専門の方の事実をもとにした
冷静な意見に反論する資格も能力もないですもん。

>39
> ありえねぇ・・・・って思う

そう思うのは自由ですが、根拠は無いでしょ？

>>41
状況証拠の積み重ねって奴ですよ（笑
むしろ無条件で信じる人々の方が根拠に乏しいと感じます

>42
状況証拠って、どういうことをさすのでしょうか？
もし、あなたの決めつけや思い込みでないなら
「ここがおかしい」と思われたところを指摘して下さい

>>41
あなたは医療関係者でしょうか？
私たちが「本当だと"思う"」というのと
医療関係者が「虚構、ありえないと"思う"」
の"思う"では同じ言葉でも、
後者のほうは経験や知識に裏打ちされた上ではじき出された答え、
私たちとは根本から違うと思うのですが。

>37
「嘘八百」とは具体的にどの部分かを指摘して下さい

どんなにこれは作り話といわれても、
私に「これはおかしい」と思えるところがない以上、どうにもならないです。
それによって私が他人に迷惑をかけているのなら別ですが、
馬鹿呼ばわりされるいわれもないです。

具体的に指摘して欲しいとお願いしているので
皆さん確認作業中なのかな（Ｗ

そういえばお聞きしたいんですが、

他のものはともかく、ナディアが捏造だとしたら
1（◆DFVNdaek）個人のページ・写真の作成、
1の性格、言葉の使い方のクセ、趣味の設定、
1の姉のページ・写真の作成、姉の性格、言葉の使い方のクセの設定、
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6620/yoyo/yoyon.html
shu-kaによる見舞い描写、
血液Gによる彼岸の墓参りサイト作成、写真作成
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/4794/

とても個人では難しそうなここまでの手間と労力をかけてまで、
しかも一過性のものではなく、本人の死後3年間もに渡る創作を手がける
メリットはどこにあるのでしょうか？どう考えてもわかりません。

根拠はありませんが、私がナディアを信じる理由はそこにあります。
捏造派のみなさんはこの点についてどう思われますか？

>48
「よくできた創作」といわれたら反証が無いのが問題

個人情報の暴露無しに「真説である」ことを証明するのは困難

矛盾点があれば教えて欲しいと思う

>>49が言う事は全く正しいと思います。
ただだからこそ、ここで聞きたいのはここまでやる動機やメリットについて。
個人情報の暴露はきっと永遠にありえない。
だから立証については水掛け論だと思います。
どこまで話し合っても答えが見つからないのは
すでにわかりきっていますよね。

なので、推論をお聞きしたいと思いまして。

>>50
激しく同意。
真実を追究しても誰の利益にもならないのですから。

姫についてはかなり綿密な実証サイトがあり、医学的な面以外にも、なりきりや自作自演などの痕跡がみられた。
ただ、闘病生活の苦痛などはリアルに描けており（身近に白血病患者がいるので、このあたりは信憑性がある）
作者が自らの体験をもとに美化したお話をつくりあげたのだと思う。
私はリアルタイムで姫のサイトをウオッチしていたが、創作だと結論を出してむしろほっとしている。

不思議にハラは立たない。姫はまだこの世に生きているのだから。
それほど白血病の闘病生活は壮絶なものだ。姫はあのサイトをつくることで、かろうじて精神のバランスを維持していたのだと思う。
２ちゃんで最初に姫の疑惑を取り上げた人物が語っていた。
「私は、今では創作でもよいと思っている。これによって、白血病患者がどれほど苦しい思いをしているのか知ることができたのだから」
私も全く同じ気持ちだ。
どこかの映画会社が「ネットの書き込みをもとにしたフィクション」として、取り上げてくれたらと思う。

>>kiro ◆5WG0c/34lU
私は、真実を追究するのは無意味だと申しているのではなく、
不可能だと言っているだけです。
本当なら何の得や利益がある？と言われようが、
できるなら真実を知りたいのです。
けれどそれができないから…といった話。

>>52
私もそう思います。うそならうそでいい。
この話がなければ白血病やその他の重い病に苦しむ方々を
思ってみることなどほとんどなかったと思いますので。

病気のこどもはいないんだ。。。
っていうコマーシャルがあったね


ちなみにおいらが今まで一番感動したのは2ちゃんの危機を乗り切った話

ドキュ先生コテでお礼カキコしてたもんね
あの騒動中２ｃｈデビュしますた
なんて熱い掲示板なんだろう！と感動した

>>53
激しく同意。
やっぱり、私も、くらいところ、つらいと思ってる人から目を背けていたって言うのはありますね。
そして、私に、くらいところ、つらいと思っている人に目を向けさせてくれたのは、２チャンネルと姫のサイトだったんだと思う。
今でも、私はその影響を受けてるところがあると思う（いいや、ある）。
嘘であれ、ほんとであれ、私たちの心を動かしたのは事実だと思う。
うまくかけなくてすんません。
文才無いんで。

議論スレがあっても、こっちは閑散としてるねぇ

やっぱり、スレに粘着（寄生）したいだけなの？

だからさあ、
見分けの付きにくい嘘というのは、
本当にからましてあるんだよ。
例え、主人公が架空だったとしても、
その周りは、
本当に、病気で苦しんでたり、
本当に、医療者として苦悩してたり、
読者が心から感動して、レスを付けたりする。
それが、リアリティなんだよ。
その時、フィクションがノンフィクションを超えるんだよ。

>>57
違うよ
証明しろ証明しろというばかりで
冷静に見比べる素地が無いから皆あきれてこないだけ

証明しろ　じゃなくて
矛盾点を指摘しろ　といってるのでは？


そう言われると指摘できないのは
やっぱり根拠無しと思われても
しょうがないのではなかろうか

>>60
じゃぁ逆に真実であると証明してみてご覧よ（笑
出来ないでしょ
「感じる違和感」というのは大きな嘘ならいざ知らず
こういう匿名記入でそれなりに事実内容の整合性があれば
それ以上は言えないものなんですよ
言い訳や理由付けはいくらでも出来るからね

だれも「証明しろ」といってないのに・・・

ところで、どうやったら「真実だと証明」できるのか
御意見をお聞かせいただければ幸いです

仮に、それらしき病院に、その時その病気の患者がおり、年齢も一致、
記載された死亡日にやはり亡くなっていた。こりゃ間違いない！
ってわかったとしても、証明するとなると
個人情報を開示することは免れない。
第三者が勝手にさらすわけに行かない上、
もし遺族の方と接触できたとしても、まさか
「真実であったと証明したいので写真その他公開してよかですか？」
って聞くわけにはいかんからむりぽ(´・ω・`)

どこが嘘だって言うんだ、言ってみろ！とかでなく、
医療従事者の方から見て純粋にどのへんが
あれ？と思うのか聞いてみたいな。

> 医療従事者の方から見て純粋にどのへんが
> あれ？と思うのか聞いてみたいな。

同感、同感。

そー言えば閉鎖危機も運営側の作り話だと騒いでた人達がいますた

「姫」の話が医学的に無茶苦茶だというのは
急性骨髄性白血病の経過が非典型的（というかありえない）、使っている薬が無茶苦茶、治療法も無茶苦茶。

でもそんなことはどうでもいいなり。

ストーカー、リストカット、白血病、生き別れた母との再会、献身的についてくれる主治医。
そんな、ありえねーというような設定もまあどうでもいいといえばどうでもいいなり。

たとえその辺りを完璧にしたとしても、話自体がなんというか、好きな人には申し訳ないが気持ち悪い。
言葉は重みなく表面をすべっているし、どろどろしたものを伝えたいのはわかるけど、
なんかメンヘルな方のブログを読んでるような感じがします。



さて、また叩かれるんじゃろうな。どきどき

姫の方は読んだことないのですが、少し読んでみた。
>２１年半ぶりに母に会う。
>誕生日だから探してくれたのかと思ったら母は覚えていなかった
>母ではなかったのだと封印する。金の無心だった。６０万渡す。

ナタリー・ポートマン主演の「あなたのために」って映画で
類似した…というかほとんど同じシーンがあったなあ。
音信不通だった母が、入院中のナタリーに金を借りに来たっていう。

だからなんだという話なのだが。

姫まとめサイト置いときますね

http://www.geocities.com/satomihime2003/

ついでに
おいらの好きな２ちゃんねる危機フラッシュも。
今でも見るたび泣きます。まじに。
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html

>>68
ちっ、不覚にも。

私も、
電車男フラッシュは、
何が？って感じだったけど、
２ちゃん危機フラッシュは、感動した。
ドキセンセに似てるな。

しかし、
２ちゃん存続のためにがんばってたUNIX板にも、
荒しが入ったってことは、
荒しってアホやな、と思った。
UNIXがつぶれたら、自分も荒せなくなるわけでしょ？

そこで解ったんだよ。
荒しっていうのは、どこにも現れるし、
自虐的で、単純なんだ。
とにかく、何でも、荒らしたがるんだ。

だからね、
荒しごときに荒されて、荒廃するスレっちゅうのは、
最初から、しょーもないスレなんだろうし、
最初は、価値があったんだろうけど、
最近、荒し放題っちゅうことは、
最近では、その役目を終えてるっちゅうことだろうね。

要は、

２ちゃんねるの「荒し」に負けてしまうようでは、
病気には、とても勝てないと思う。

まあ、心弱った時には、
無菌室のような、美しい癒しが効くこともあるだろうけど、
基本は、雑菌にまみれて鍛えないと、
強くはなれないと思う。

まあ、ナディアだから、無菌室でないとね。
あれ、ナディアって、荒しの雑菌が来ない、
無菌スレってことだったんかなあ？？？？

しかし、あれだな、
抗生剤を使いすぎて、耐性菌が爆発的に増えて、
効く抗生剤が無くなったってとこだね。（ワラワラ

こうなったら、アレだな。
移植しかないな。
他スレから、粋のいいのを連れ込んで、
ナディアに移植しないと。
既存の自前の骨髄じゃ、限界があるな。
厳しいケモには、耐えられん（ワラワラ

だってさあ、
パート１も２も、
最初の１０レス以外にきつい荒しが入ってるんだよね。
で、それに対抗するレスで、団結や闘志が固まってる。
やっぱ、きつい荒しや突っ込みは不可欠なんだよう！

ネタでもね、出来の良い話なら嵐（あるいはクリティーク）に耐えると思う。
一見しただけで感情的に舞い上がらせる話はたいてい底が浅いし、
客観への方向性がないと、集団ヒステリーのようになってしまうんだよね。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=05264400&p=%A5%AF%A5%EA%A5%C6%A5%A3&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1

で、ナディアと姫はどっちだと？

×最初の１０レス以外
○最初の１０レス以内

>>76
Ｘ　critic
○　critique

姫はまったく不出来、ナディアの１は荒らしのかわし方をはじめ色々な意味で良かったけど、
スレの参加者が自分を投影して感情的になった時点でおしまい。

75さんは鋭いなりー

そういえば心内膜欠損症の話読んだ。
マジかネタかよくわからなかったけど、よくできているのでどっちでもいいや。

びっくりしたのは、後半でドキュソルビシンって人がのん気なレスをつけてたこと

ナディアのフラッシュありませんか？
あったら教えてください

>>80 しょうがねえな〜。ほいっ「本当にあった本当のおはなし」
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=3675

ハンカチ用意〜(´Д｀)

>>81
ありがとうございます。

これも同じ方のですよね。
http://www.geocities.jp/bona0323/UD.html

涙で画面が見えない・・・

一時の殺伐とした感じはどこへやら、マターリしてきたね。
いくら話し合っても結論は出ないから、
話題もないよな。

こちらの議論スレでは堂々と発言できないヘタレの引用

284 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/07/15(金) 06:48:44 ID:z2z3msex0
あっちこっちにまとめて人が移動しているおかげで
こっちは閑散ｗ
これこそこのスレがネタ捏造の証拠ｗ

こちらの議論スレでは堂々と発言できないヘタレの引用

288 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/15(金) 08:41:29 ID:kM2UXFYx0
あれだけ善人の涙を絞り捕れる物語を紡いだ妄想力は称賛に値する。
>>1、>>1の姉、数多くの取り巻き、自称石達の各種キャラの創作管理能力も。

でも、それらに飲み込まれて廃人となった血液グループだけは哀れだ。
彼だけはリアルの人物であっただろうから。

なんで血液グループだけが実在の人物だと？？（ｗ
おまえら、血液グループにかまって欲しいだけの粘着君と違うか？？

こちらの議論スレでは堂々と発言できないヘタレの引用

291 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/07/16(土) 00:24:51 ID:ILW88pY40
つまりナディアはネタで捏造だったって、結論なんですね

「勝手に結論づける」っての、詭弁のガイドラインになかったか？

295 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/07/16(土) 01:33:49 ID:exL9S+JN0
実在を主張する人もなんの証拠も提示せず、
捏造を主張する人もなんの根拠も提示しない。

これでは「捏造」の方で話が固まってくるのは当たり前。
それが分かってて、抜け駆けで「実在の証明」をする人もいないのだから、
やはり「捏造」である可能性が濃厚、だな。

実在を主張するってか。。。
「個人情報に抵触しない証明の方法があれば教えろ」って誰かかいてたな
なぁ、いい加減、建設的な発言しようや

こちらの議論スレでは堂々と発言できないヘタレの引用

301 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/16(土) 17:38:03 ID:UBLj4fGG0
ということで、カルテのコピーなりの証拠が提示されるか、
当時の病院の関係者が実名付きで語るまでは、
「捏造」ということで話を進めていきたいと思います。

えらく勝手なヤツだな（ｗ
カルテのコピーを提示できるなら苦労しないな

ところで、関係者が実名で書き込んだら、その本人だと誰が証明するんだ？？

こちらの議論スレでは堂々と発言できないヘタレの引用

304 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/07/16(土) 21:50:50 ID:exL9S+JN0
捏造の事情を知っている連中が、そろそろバックレたがっている、
と捉えるべき、か。

こちらの議論スレでは堂々と発言できないヘタレの引用

306 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/16(土) 22:01:38 ID://mQ2YFv0
たった一人の捏造バカを駆逐できないのは、
やっぱり本当は捏造だから、じゃないの？

妄想を振り払うには　おくすり　が必要なのでは？

>308 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/16(土) 22:36:30 ID:MUQcGMQY0
> ということで、患者の皆さんはこのスレッドで
> 質問や相談するのは控えた方がよろしいようです。

>309 名前：卵の名無しさん 投稿日：2005/07/16(土) 22:50:37 ID:MUQcGMQY0
> ！！！！！！！！！！警告！！！！！！！！！

> このスレッドはネタスレです。

> 患者の皆さんの真面目な質問相談、血液内科に関する真面目な話題は、
> あっくんの立てた真面目なスレッド、

> 血液内科質問スレッド　その２
> http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103464269/l50

ナディアの話が捏造であるという主張と、そこに集った医師が信用ならない
という主張は同列には語れないのと違うか？
この人は、どっちを問題にしたいか自分でもわかってないンじゃなかろうか？
へどうぞ。

「姫」
はじめて読んだけど、こりゃ、本物だわ。
寛解導入も全然おかしくないし。

>66 名前：ドキュソルビシン ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/11(月) 22:30:59 ID:tkygGzR00
>「姫」の話が医学的に無茶苦茶だというのは
> 急性骨髄性白血病の経過が非典型的（というかありえない）、使っている薬が無茶苦茶、治療法も無茶苦茶。

ドキュソルビシン先生、　反論をどうぞ　>92

ドキュ先生の主張は>>68読めば書いてあるんじゃないの？
もうそのへんのあれこれは当時言い尽くされてるわけだし、なにを今更・・
>>92が当方血液内科の医師と名乗り、具体的のどうこうと指摘したならまだしも、
このくらいのことなら血液内科の専門家でなくっても言えることだしね。
そんなののたびにいちいち引っ張り出されちゃ先生もたまらんねー、と思った。

しかし何で3年も経ったのにまだ姫、姫と言っているんだ？
電車男みたいに莫大な金を稼ぎ出したのならともかく、単なる個人板のネタ疑惑なんてどうでもいい。
閉鎖直前には本にしたいとか、姫を世に出したいとかいう輩がいて
それなら真贋をはっきりさせたいということで盛り上がったと記憶している。
今となっては白黒つけようがないし、ネットの片隅に埋もれさせればいいだけの話

あれじゃない？
捏造説を唱える人達は、白血病患者じゃない？
だってナディアは、
「白血病で移植しながら、がんばって、結局シンダ少年の話」でしょ？
嘘だと思いたいじゃん。
自分が同じ患者だったら。
だから、初めから全てが嘘だったと思いたいのさ。

そう、最初から、全てがネタかもしれない。
しかし、全てが真実かもしれない。

真実はこれから創っていくんだ。

それに、１クンがナクナッタからって、
ナディアを清くするのは、間違いじゃない？
差別じゃん。
１くんだって、２チャネラーだしさ、
煽られたり、荒されたりするよ。
２なんてところは、
目立って、叩かれて、存在を確認するところじゃん。
煽ろう、荒そう、それが、彼がチャネラーの証拠だし、
この中の名無しのどれかさ。

人は死に際して
ここまで自分をドラマチックに語れるのか、へぇ〜、と
なんだか嘲笑的な気分になりますが
それは僕が冷酷だからでしょうかねぇ

ちなみに１は、死に際して何も言っていない

のさんに激しく同意。

涙があふれます

(　´-｀)† 幸せは歩いてこない〜♪
http://jbbs.livedoor.jp/sports/9017/

全然関係ないが、>>103から
姫創作疑惑のページを見て、医学的な視点から検証してる
医師たちがすごくかっこよく見えた。
今日俺が健やかにいられるのもあなたたちのおかげです。
スレ違いすまんこ。

かおるちゃんは、ナディアのフセンなの？

＞かなり低姿勢で質問してたんだよ。　それなのに彼の方が攻撃的だったわけ。
＞その例えでいうなら蹴飛ばしてきたのは血爺だよ。

金のネックレスで黒い背広着て、人相とガラが悪いと評判の男が、
いきなり病院の無菌室に入ってきて、
「おう、うちのばあちゃんが病気なんだよ！ちょっくら相談に載ってくれよう！」
って見えたんだよ、当時のＧ先生や無菌室の住人には。
そう見えたのが、見せた人間のせいなのか、
見ちゃった人間のせいなのか、それはどうとも言わない。
もやアックンの姿が、そのように映っていたのは事実だ。
そして、弱っている人間には悪魔が見えやすい。
ナディアは、弱った人間が休養しにくる野戦病院無菌室だった。

結局売り言葉に買い言葉だったってことかね。

は？
Ｇ先生と言えば、「売り言葉を買う」のが特徴でしょ。
コジキでも病人でもアホでも総理大臣でも、みんなの言葉を分け隔てなく買う。
それが、Ｇ先生とナディアたるゆえんで、
それゆえに、ナディアは盛り上がって、そして壊れたのでしょ。
無菌室は、どんな弱い細胞ものびのびと増殖できる。
一方、悪玉細菌も入り込んだら、増殖の限りを尽くす。
どんな細胞も、必死で生きようとしているのだから。

>407 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：2005/08/06(土) 18:30:29 ID:AjsuEA6S0
>あの時、「血爺はああゆう人だから気にするな」とのは言ってくれたんだけど。w

気にするなとは言ってない。
Ｇは、昔からああいう人だ、みんな知ってると言っただけ。
みんな知ってる、ああいう人を刺激したらどうなるか考えないで、刺激したなら、
栄養失調で熱を出してる人を、ちょっとどついたらノックダウンした。
ドツイタ人間の責任がないとは、思わん。

責任が誰にあるかは、知らん。
こんな場所は、自分にあると思った人にだけあるものだ。
それを、「自己責任」と言う。

のさん、たしかに言うとおりだ。

なんでキロ氏は、
血液と関係ない話をナディアで話そうとするですか？

すいません。
のさん。
たしかにスレの内容から離れてました。
いつも、スレの内容と違ったことは話すなっていってる自分も同じことをしてしまいました。
他の方も関係のない話をしておられるので、もう一度削除依頼を出そうか考えております。

別に、依頼なんてどうでもいいさ。
謝らなくてもいいし。

>で、のは、>>403を読んでどう思うんだよ？

別にどっちでもいい。
読みたい人だけ読めばいい。
解る人だけ解ればいい。

逆に、読んでも解らないＤＱＮは、寄ってこないので、
むしろ有り難い。

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で、ところで、
電車男に出てくる「かおるちゃん」は、
第二段で、ナディアをやるための、伏線なの？

【姫】お涙頂戴、捏造問題を語るスレ【ナディア】
>>111
お前もここでスレ違いの発言をえんえんとしてるわけだが。

ここは、どうでもいいんだよ。
聖域じゃないじゃん。

↑ナディアを聖域化しようとしてるのに対する皮肉です。

◎１１１は、キロ氏がナディアを汚すなと言いながら、汚したくなる件について。
◎１１７は、２ちゃんパロディ電車男に、不治の病の少女が出てくる件について。
◎１１４，１１５は、ナディアの害虫と呼ばれた、あくんともの態度について。

というように、ナディアに対する考察を加えてるんでつ。

あっくんといっしょにするなぁ

＞ナディアを聖域化しようとしてるのに対する皮肉です。

げげっ．．
あそこは聖域だったのですか？
私、たいへんなことをしてしまいました。
なぜこちらに誘導されるのか分かりませんでした。
でも２chで聖域はムリポ。
自分の信念の通ったレスだけは聖域になるけど、
スレ自体を聖域にするには難しいです。

>でも２chで聖域はムリポ。

　当り。

白血病と真剣に戦う少年のスレがあったので、
その真剣さに、清く、まじめに、真剣に集うスレにしたい。
それが、石患者その他、擁護派。

しかし、２チャンのような修羅場のちまたで、
そんな聖域うっとおしい。
社会はもっと汚れているべきものである。
これ荒し派。

その祭りが楽しい派。

この３つで出来てる。

>>122
たしかに・・・
でも、祭りが好きなひとの方が多いと思う。
なんか野次馬みたい・・・

まえに、マツヤマ？って人がいたけど、マツヤマ＝kiro ◆5WG0c/34lU　？

ところで、
ナディアが捏造だったとすると、
AAくんは、新たなネタということになりますな。

まあ、一つ、
このような匿名掲示板で、自分の、
しかも重症な病気を全て晒すスレを作るというのは、
やはり、危険ですな。
そこに、自分の悩みを全部出してしまえば、
それを煽られたり、ちゃかされたり、騙されたりする危険もある訳ですので。
恋の悩みならまだしも、
命を左右する病気の悩みなど。

ま、AAくんは、ナディアの荒れようを知ってて書き込んでるんだから、
煽り耐性は持ち合わせてる覚悟なんだろうけど。
あるいはネタか、どっちかだね。
或いは、そんな荒れたスレでさえ、
書き込まずにいられないほど、不安が募るものか。。。

Ｇ先生は、コテ出さないほうがいいよ。
絶対荒れるから。
せめて、ゼンゼン違うコテでね。

>>126
G先生、HPの更新も止まってるのでちと心配です。
戻るきはないみたいですよ。
一応頼んでみようかと考えていますが(別コテで書くことを前提にして)。
よい先生だったので。
でも連絡とれるのかな〜。
一応アド調べたけど。

あげ

つーか、キロ君も血液の病気なの？

★寝姿盗撮の医師逮捕

・兵庫県警尼崎北署は１４日までに、準強制わいせつなどの疑いで、同県西宮市の
　元関西労災病院研修医、天野利彦容疑者（２８）を再逮捕した。

　調べでは、天野容疑者は６月２６日未明、神戸市内のマンションの女性方（２０）に侵入、
　女性の寝姿をビデオ撮影し、胸を触るなどした疑い。

　「寝姿を隠し撮りすることに興奮するようになった」と供述しているという。同署は余罪が
　あるとみて調べている。

　同容疑者は６月１１日深夜にも「寝姿が見たい」と、同病院の女性看護師（２４）方に侵入。
　デジタルカメラなどを盗んだとして同月末に窃盗、住居侵入容疑で逮捕された。病院は
　依願退職した。

　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050914-0018.html

病院で当直やってりゃ寝姿なんていやっていうほど見れるんだろーにな。
変な人だね。w

へぇ、、さとみが架空の人だと思われてるんですね。ビックリ。
さとみとは病気になる前からの知り合いです。
某ホームページのオフ会で会いました。
モデルの写真も見せてもらいました。
確か結婚式場の写真だったと思います。
雰囲気は安室奈美恵をもっと大きくした感じかな。
女の私からみてもかなり美人でしたよ。
本名は確か○木里美だったかな。
でも入院してからは一度しか会ってない。
かなりやせててビックリしたけどね。
両親がいなかったり、ストーカーに襲われたり、白血病になったり、友達が自殺したり・・・
確かに普通の人の人生とはちょっとちがうので理解しがたいものがあるかもしれませんね。
でも皆さんが思ってる以上に彼女は幸せだったと思いますよ。
私と会った時（お見舞い行ったとき）はガラガラ声よくで笑ってたし・・・
何にせよ、実際の彼女に会ったことない人にとっては確かめようのないこと。

リアル姫写真ハケ〜ン
http://www.sexstump.com/streetscene.jpg

>>132
そんなにまでして姫を擁護するなら、姫が実在していた証拠を
出してみては？　捏造だった証拠はいくつも挙げられているのだから。
でないと132も姫の自演と思われちゃいますよｗ

133 グロ注意！

>>134

何年前のコピペに文句言ってるの？

>>132
これ結構有名なコピペだよね（藁
姫検証サイトに全く同じ内容の記事があるよ。
http://www.geocities.com/satomihime2003/himegimon3.htm

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8742/
それにしても、補完サイトの板の住人キモ杉。
真実か否かはどうでもいいだって？プッ
その割には姫をやたら信奉し、現実に目を向けられない方々の集まり。
ネカマ並びにバーチャル病人も多数おられると思われ

あの頃、姫のＨＰに集っていた本当の患者の皆さん・・・
どうされているのかな〜

多ければ多いほど
後は統計の指し示すとおりでしょう

姫に関して。
弟の元同僚がマスコミ関係者で、ドキュメンタリーやノンフィクドラマ企画を立てるにあたって
本人を知る人や当時の状況について詳しく調べようとしたところ、医療関係者の一人でそのサイト管理者の悲劇姫を
個人的に知るという女性に接触したらしいのですが、ドラマ仕立てになっている割に
質問の答えとして言っていることが２転３転したり、そのサイトに書かれていることに関して
何も信憑性のある事実確認ができなかったこと、そして、サイトの中で彼女に賛辞を送っていた深い交流があった
とされる友人達のほとんどが架空の人物であることが分かったそうです。
そして、実際に逢ったもしくは知っているという人間関係がなかったことから、
医療関係者もしくはその家族のストーリー脚色されたサイトなんだろうと取材を辞めたそうです。
ただ、その後企画を上司に話してみたところ、サイトを読んでみて、色々な要素をひっつけすぎている、
人物や登場人物が確かに似すぎているのと、実際に万人に魅力的な人物ではなく
哲学的要素や鬱病の人に受ける要素が強くて数字が取れないだろうと言うことで
どちらにしてもボツだったそうですが…。
なので、私は感動狙いのねつ造じゃね〜の？と疑惑を持ってるんですが…

>>139

妄想ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>140

信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>139
結構有名な話とゆーか、そもそもそういう動きが発端みたいだもんね。
あのサイト痛い。言葉アサハカでうざいあの闘病日記は普通にかわいそうな子だけど、尊敬はせんだろうあんだけ独りよがりな頭じゃぁ…
性格をかえようにも文体だけなのに伝わってくる雰囲気管理人そっくりな愉快な仲間たちも……
安室奈美恵やら藤木直人やら、設定が派手なとこも……
てゆうか死んだことになってまさかエスパーだからって生き返りまでは演じられんだろうから信じた感動屋に謝ってあげることもせんだろうし。やなやつ。
ナディアは普通に泣けた。信憑性もあるような希ガス

＞１３９
＞１４２

怪しい内科医のおいらとしても全く同意見。
特に「姫」はできが悪すぎ

ナディアをドラマ化する企画はないですか

ナディアは最初単なる自分の病気解説じゃん！て
思ってたらよみすすんでいくうちに、
涙が止まらなくなった。
人間がすごいリアルで
しかもかわいい魅力をもった男の子だった。

悲劇ちゃんのほうは最初闘病記だけ読んで結構
壮絶で感動的だなーと思ったけど、深く読むと
だんだんなんか暇人が書いた脚本ぽいなーって
思うようになって、つまんなくなった。
特に仲のよい（ことになっている）人たちが
みんな似ててリアリティがない。。。

これが最近読んだ感想。

ナディアは完全に本物であることが認定。
悲劇のお涙頂戴頂戴さとみは数年がかりの釣り小説であることが
公式認定ということで。

楽天ブログで見つけた闘病記。
顔文字やら超難病やら、文体も姫とかぶるところがあって。
具体的な病院名も一度出てたからきっと
ほんとうなんだろうけど・・・
ちょっぴり現実離れした話を見るとついつい疑ってしまう。
リンクやコメントまで厳しい規制してるし。
なんとなくブロガーぽくない。

＞１４７
ほわぁ。ヒント教えて欲しいなり〜。荒らさないから。

仮にドラマ化されるとしたら、
ナディアはゴールデンで放送するもんだろうが、
フロントラインは昼ドラか、日曜の深夜とかの枠で放送というイメージ

もう、どうでもよくない?
ナディアもフロントラインも139の発言も、本当かどうかわからない。
信じる、信じないも人の勝手。
ここは、インターネットという匿名世界なんだから。
ただ、それをよみ、自分はどうしたらいいか、どうなればいいのかを考えるだけさ。
最近、私の知り合いの白血病患者さんが、亡くなりました。
知らせてくれたのは、患者さんの姉でした。
いま、このような患者さんが世界にたくさんいるわけです。
ナディアやフロントラインの真偽に関係なく。
だから、こんな小さな、そしてばかげたことに固執せず、行動を起こすべきでは?
と、みなさんにいってみる。

あと、ついでに。
フロントラインの、後半の日記は、さとみさんが書いた(または言った)やつを、主治医がアップしていたそうです。
第一、最後にアップされたのは、さとみさんが亡くなってから、数日経ってます（主治医の方が、未更新分をアップしたそうです）。

ふんでみた
ってゆうかさ、　てゆうってゆうかって
ゆうな！

＞行動を起こすべきでは?
何の行動？

ここ捏造問題を語るスレでしょ
最近母が血液系の病気で亡くなったけど、
里美さんと押田さんの偽造サイトは
自作自演で自分を賞賛しまくって気付かれずにいられると
思ってるのか？自分だけが正しいかのように装って
バカにしてるのかこのサイトはと思ったし、
疑問を持つ前の第一印象から捏造にしか見えなかったし
みんな捏造だとおもってんだから捏造なんでしょ。

ところでさあ、前から思ったんだけど、
元祖スレはともかく、
「ナディア」からはＧ先生が作ったんでしょ？
うちの血内医が言ってたんだけど、
「スタッフや患者に対する感染対策などの教育」も、
血内医の重要な仕事なんだって。

で、Ｇ氏はウツで、仕事ができなかった時期、
それでも血内医の仕事に取り付かれていたので、
なんとかネット上で仕事ができないかと。
それで、ネット上の一般人に、
やさしく血液のことについて、指導できるような場ができるかと。

白血病などの病識に加え、
特に、移植や抗癌剤治療の感染対策が、患者自身、家族や一般人にとっても、
重要と考えたので、
「ナディア」という言葉をつけた、
「白血病」をバーチャル体験できる場を提供してみた、、と。

それに、ヘマト先生、むかし先生が乗っかったと。。

実際私も、このスレで初めて、「ナディア？」と思ったし。

１クンが実在かどうかは、別にして、
「血内」を一般に教育したいと計画した、血内医群があったことは確かでは？

なんだか、今、大学医局制度崩壊対策を掛けて闘ってるっぽい。
カンニングも美奈子も、セカチューも、演出っぽい。

白血病って、オーファンではないの？

血内の抗癌剤治療が、
手術以上に、危険を伴う難しい治療であるのは、確かでしょう。
その死亡率が手術以上に高いのも、事実でしょう。
これまで白血病と言えば、治せない不治の病の代表だったのに、
渡辺氏といい、
不治の病を治せる腕を持った血内医は、内科医の中でも、
スーパーエリートなのは解るし、かっこいい。
不安でいっぱいの患者に対して、
安心感を与えるのが、治療の基本であるのは解るけど、
やっぱり、治療の危険性を隠すのは納得できない。


ＡＡくんは、ぜひ成功して。

美奈子亡くなりました。