勤務医年収500万円時代がやってくる

10年後には

もうやってきてるよ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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＝ 完 ＝

もう間じかですよ。医師過剰時代。開業の成功率８０％といわれています。
これからは、継承以外は開業は無理。

岩手県民は既に気付いてるぞ。

＞公務員板の岩手県庁スレッドより、岩手県民の心の叫びを紹介
＞
＞726 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/04(土) 19:22:13
＞県立病院の医者どもは、公務員なのに30歳で800万くらいもらってるらしいぞ！！
＞まずは、高給な医者どもから年棒返還させようぜ！！
＞医者は40歳年収300万！！それが岩手基準だ！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1109433647/l50

>>４　
医師過剰時代。開業の成功率８０％！？？

開業の成功率は今後限りなく・・・以下略

北東北はまだまだ平気

医師、歯科医師、薬剤師
大学卒必須の医療資格の価値がどんどん下がってるのは
紛れもない事実ですね。

ていうか日本そのものが借金大国の貧乏国

マジメに医者をしているものが苦渋をなめる一方で、

親の財産を受け継いだだけのバカとか
コネで公務員になったバカとか
ヤミ権力の恫喝で美味い汁すってるダニとか

こんなのばかりが生き残る国は滅びるべきではないでしょうか？
私は強くそう思います。

まじめにやろうと思っている高給取り・エリートは事実、国を棄て
どんどん海外（特にアメリカ、ＥＵ）に流出しています。
同じ５００万でも日本ならびんぼー生活、他の先進国ならそこそこの
優雅な生活ができますからね。
それに気づいている著名人（医者のみならず、企業人、学者、スポーツ選手）
は一向に帰る気配ないでしょ？

日本ってのは、まじめに働く一部のサラリーマンに、貧乏人、不労者、アングラが
寄ってタカって寄生している、ちゅうのが真の姿。
でも一番の問題は、しゃぶられてる当のまじめ人が、ヘラヘラ笑ってやせがまんしてる
ことだ。
そんな根性無しがこういうスレで愚痴をたれているのがもっとも無様。
この国では寄生側に身を置くやつが最高の勝ち組なのだ。

そんなことを根拠もデータもなく発言されても返答に困ってしまいます。
バカの会話には入っていけません。

別に返答などしなくて結構
書籍で読んだことの受け売りだから

13は一生骨の髄までしゃぶられてなさい

>>12
寄生虫側に身を置く方法をご教示ください。

ニートは一種の社会運動だと、誰かが言ってたな。

諦めなさい
教えたら愚民が殺到するから旨みがなくなるじゃないか

スリランカもそうだけれど、大陸の端の島国っていうのは、大陸での
負け組が落ち延びてくる場所。しぶとく生き延びる力はあるが、結局
は大陸勢に負けるのよね。

>>16
ニート問題は、この業界にも通じるものがある。
勤務医の仕事を放棄して安易にバイト医に成り下がっている輩が
ニートに相当するのだろう。
安直な開業も同じようなものかな。

勤務医年収５００万はもとが低給だけにインパクトに欠ける話題だが、
今を挟んで１０年間、開業医の年収低下はかなりシビれるぜ。

開業医の年収を500万ってレベルまで落とさないとマジヤバイよ。
日医は勤務医の事を全然考えてない

>>20
いや、500程度に落ちてる開業医も実在する
日医は、勤務医も強制加入させて被差別階級として扱うことで
落ち目の開業医の相対的浮上を謀っている

公務員　税金ドロボーが一番この国には似合ってるよ

公務員　税金ドロボーが一番この国には似合ってるよ

合法的にドロボーを養っているわけだな
表面上平和な分、いいのだろうな

>>20
あのー、自営業である開業医の「年収５００万」と
奴隷リーマン階級である勤務医の「年収５００万」は
天と地ほど違うってこと分かってる？
自営業は税金対策でいくらでも収入減らせるんですが？

もう十分稼いだし500万でもいいよ。
500万でのんびり行くよ。

>>25
保険診療やってりゃへらせねーよ

>>27
だから経費で減らすといっとろーが

>>25
詳しく！





って、そんな税金対策、あるわきゃねーだろ。

最近は早計卒でも就職難なのに、低凶性鞠レベルで年収５００万なんて大杉。

患者が少なくて
「今日は楽だー」と喜べるのは勤務医にしかできないけどね

研修医は、今でもそれ以下でしょ？

カネも頭もない早計卒よりは、カネをかけている帝京医卒が高賃金で当たり前。

開業医の脱税なんて普通だろw

>>32
新卒茄子の方が年収上だもんな・・・;_;

>>34
脱税のやり方、ヒントだけでも教えてくれ。
収入がほぼ捕捉されてるから、支出で誤魔化すしかないが、限界は
低いだろと思うのは素人の浅はかさか？

たかが1億以下の年商でも課税所得が5000万とか、フザケタ話が
どこの業界にあるんだろう。

まっとうな開業医でおいしい節税の余地などありません
地道に納税を心がけなさい
これまで散々開業医は儲けまくったんだから

>>37みたいな自分では何の努力もしないなんちゃって左翼は放って
おいて、次行ってみましょう

課税所得５０００万もあるのなら法人化
して、嫁さん社長にしてリース会社つく
って診療所設備をそこからのリースにす
ればよろし。薬もトンネル会社から仕入
れればいいし。
手はいくらでもある。

医療法人に「社長」？　何言ってるんだろう、この人。頭おかしいの？

能力のない医者なら500万でももらいすぎ。

能力があるなら1000億でもいいんじゃない？

金儲けしたかったら患者治せよ。

患者病人にして引っ張って、儲けようなんて腐ったこと考えるな！！

小児科なら大半の患者は勝手に病気になって、勝手に治っていくよ。
子供の多い地域ならあっというまにウハなんだけど。

>>40
39は「医療法人」などとは一言も言っていない
わが身のバカさ加減を死ぬまで悔やみなさあああい

心臓移植いくらやっても
給料は、公務員と一緒だよ
なげかわしいよ

おやおや、１日中２ちゃんねるに貼り付いてると他人の発言も
深く理解できるようで、羨ましいです。

だろ？

ひかるちゃん　が　言ってたｗ

スレ自体がネタ？

でも研修医時代って、やっとこさ大学でても１年くらいは
バイトもできず日給月給で月１０万程度だったが、いまは
どうなんだろね．

>>1
医者一人作るのに約１億かかるのに、年収５００万じゃ割にあわんだろ。

医師の｢共食い｣は見てて楽しいですなw

>>39

こいつバカか？
今頃トンネル会社が認められると？
それに薬は、卸の薬種業認可がいるんだよ。そんなものは今頃取れない。
素人が勝手な妄想を書き込むな、アホ。

＞医者一人作るのに約１億かかる
馬鹿じゃねーの　そんなにかかるわけねーだろ

年収500万なら医者なんかする必要なし。

他の仕事で稼ぎますよ。

↑医師免許活用しないで、年収500万はなかなか厳しいよ

>>54
製薬会社、治験会社かな。コンサルとかはどうだろう？

製薬会社でMRでもするの？今までの人脈つかって営業したら、成績あがるかもしれないけど、本人にプライドあったら難しいんじゃない。

コンサルは、これから新規開業は難しくリスク高いから、既存の支援が主になるだろうが、直接経営にタッチしてない勤務医の評価って低いと思うけど。

タカが普通の勤務医が、コンサルになれるだなんて思っている時点で
イタすぎる・・・

>>52
社団法人 日本私立医科大学協会のデータだよ。年間１６３０万、６年で約１億かかるそうだ。
http://www.idaikyo.or.jp/zaisei/igaku16.11.pdf

コンサルになれない事はない。
募集してる所もあるし…。
ただ…それはそれで忙しいんだろうな…。

>59
じゃあ、私立出身者は、年収3000万円。国立出身者は500万円で。

医者の給与が下がって能力のある人が逃げ出して、クソばっかりが医者になったら
しわ寄せは一般市民に向かうんだよね…
最悪だな

いますでにクソばっかりなんですが？？？
しわ寄せ十分受けてますが？？？

>>58
いやいや､数人コンサルを知ってるけど､医療業界のこと知らずに参入してるよ｡
医者でも世間知らずじゃなければ大丈夫では？

つまりそんなﾅﾝﾁｬｯﾃコンサルにも金を出すクライアント病院が
世間にはごまんとあるということだな・・・
そうか最近のコンサル増殖の謎が解けたぞ！！！
となればおいらも早速コンサル会社を設立しようっと。

>>65
正体不明のコンサルよりも、顔見知りの医師がコンサルやっている方が
流行るでしょうね。
でも、身辺の安全には気をつけた方がよいかも。
ダーティーな噂に事欠かない業界ですから。

>>63
もっとくそになる。

普通のクソがビチグソになる。感染性もあって、臭いもきつそう。

医者の養成には金がかかっているから、
私立出身者は、年収3000万円、国公立出身者は500万円というのが
国民の賛同を得られやすいと思う。

医師免許はタンスにしまっといて（今と変わらんか（ｗ））
適当に就職する方がいいのかもね
文系のｱﾎよりは使える会社員になることでしょう

医者の給料さがれば、辞めるだけ。

まあ、コレだけ働ければ、どこの会社でも出世は間違いないな。

まあ、国家公務員１種はﾁｮｲときびしそうだが、それ以外は試験なんて楽勝だな。

医師、公務員なら
世の大半のリーマンより全然いいと思うけど…
仕事がなくなることないしー

都市部でラクなとこならそうなるかもしれんが、
地方では逆に５０００万時代になるか、無医村続出。

全然は否定に使いましょう

>>74
もう、その使い方は、間違いだよ。
使う人がある割合を超したら、その使い方が正しくなる。
そこで、昔の古い使い方が正しいと言うのは間違い。
普通に肯定に使って、全然問題ない。

平安時代の言葉でもつかっているのかね。

昔だったら>>75みたいな屁理屈言うバカガキは殴り倒されたんだろうね。
イヤな時代になったものです

へりくつじゃなくて、もう正しい使い方なんだよ。
頑固頭のジジイだな。

昔だったらだって、よく寿命前のジジイがいう言葉だよな。

>>75
使う人がある割合を超えたら

すんでる世界というのを加味するべきでしょうねぇ
医者の世界で半数超えるかよ（ｗ

世界平均だとサラリーマンの年収は先進国でも300万円以下が普通。
共働きでも世帯収入で300万そこそこなんてのもいくらでもいる。
日本もそうなったら、負け組みの勤務医で500万ってのはありうる話だ。
定職に就けない女が風俗にしか就職できないなんてもう現実になりつつある。
なんの仕事もない、できない男は犯罪者予備軍か。
いずれにしてもロクなもんじゃないが実現しそうな悪寒。

医師免許使っていかがわしい商売すればいいじゃん。エステとか健康食品とか。
真面目に保険診療するのは白痴でしょう。

>>80いや、そうでもないよ。
人口15,000人程度の町役場の高卒40歳が年収700万の時代だよ。
勤務医なら500万台でも仕方ないと思うよ。それでも喰えるだけマシじゃん？

>>75
なんだかんだいいながら、全然問題ないと正しい使いかたしてるね

全然を肯定で使うのは実は正しい
昭和になって使わなくなっただけ
漱石、鴎外の作品に肯定使用がある

儂も「全然オッケー」は使うけど
本来まちがった意味だからこそ表現として面白いという意識がある。
>>72あたりの若い衆は最早そういう感覚はないかな?

>85
漱石、鴎外の作品に肯定使用がある
↑これ見たことあるも〜ん。
だから使い方として正しいと思ってたの。

age

話題ズレまくりなのがこの板の住民の知能程度を表してるんじゃないかな

最初からこのスレの>>1を相手にしてないだけかと思うが。

■■■ここまで読んだ■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■ここまで読んだ■■■■■■ここまで読んだ■■■

姉妹スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1110651116/l50

糞スレ

ここでカキコしてる連中は実際に年収500万前後なのか？

違う。一刻も早く医師の賃金をさげて欲しくてしょうがない医師以下の賃金で働いてる人達。

それと病院経営者。

保険診療なら給与の右肩上がりもやむ終えず。

今後は自由診療の時代がくるだろう。

右肩下がりでした（＾＾；ゞ

やっぱこれからは道路公団だよね

のちに破滅する医療業界

頭のいい人は医学部には進まなくなる。床屋レベルになるなと思う。

地方公務員のほうが勤務医より生涯年収は上

生活保護給付のほうが、研修医や看護師の給料より多い

地方公務員は年金が大きい

>>82
６０近くにもなって年収１０００万円ほどの
大学病院勤務医のオッサンの息子だが、
家は２人兄弟で一人中高一貫私立、
一人公立中高なのだが、それでもピーピーの生活だ。
子供の学費と食費だけで全て金が消費されるといった次第。
しかも、折節、ジイサンバアサンから援助を受けてもだ。
年収５００万円なんてなったら独身医師でもいっぱいいっぱいの
生活だろうな。

あ、オトンは、バイトやって＋２００くらいかもしれんが。
それでもいっぱいいっぱいの生活なのである。

60近い事務系公務員夫婦（共稼ぎ）の世帯収入＞＞＞＞＞105の世帯収入w

>>104
たかがｻﾗﾘｰﾏﾝ風情で中高一貫私学に行かせるとは身のほど知らず

そういう時代なんでしょ

日本はいい教育をうけるのには金のかかる国だな。
公立教育だめぽ。

小学校入学時、小学４年、中学２年あたりで全国共通テストを行い
上位１割はどこの学校でも学費タダ。
あとは成績順に学費で優遇処置を受ける、
というのはいかがでしょうか？

いいね、でも日本はそうしようとしても、DQN子の親が不平等だと言い張るから
無理ぽ。

>>106
でも医者の共稼ぎは3000万ぐらいのがゴロゴロいるからな。

>>108
昔の管理教育は大衆教育としては最高峰だったのにﾈ【平均点のかさ上げ】
文科省の役人がいじればいじるほど日本の教育水準は低下する
まぁ公立教育＜＜＜＜民間教育ってのが先進国のﾃﾞﾌｫなんですけどね

>>108
日教組が悪い

ラモスが悪い

ジーコはまあまあ

>>111
医者夫500万円、サラリーマン妻2500万ですか？

>>115
だからさあ、常勤だったらどんな給与体系でも、研修医でもない限り
そんな安月給ないよw

漏れ1150万円／年、40歳代。
妻が医者でもかなーりいい条件のとこに勤めてもらわないと二人あわせても。
よって>>115は医者じゃないか自由診療医だな。

>>117
40代でその収入ってかなり嘘っぽい。
今時大学病院でもそんな低収入いないよ。
お前医者じゃないだろ？

>>118
都会住まいの>>118がうらやましい。
田舎は．．．

世間は広いよ

>>119
1150万って俺が2年目（田舎の厚生連の病院）26歳時の給料より少ないぞ、おい。

もっと２chをロムして見てくれよ。
攻勢連は給料いいんだよ。

漏れで５００万だから、上の先生らは普通にもっともらってるでそ？
２年目で＋１００万くらいだし。
結婚してればどうか知らんけど、２５歳やそこらの研修医にとって５００万は
とくに生活困らないっす。

（研修医のくせに５００万、６００万かよとか思ってる一般の人、時給にすると
すげー安いから勘違いしないでほしいっす）

おいら３年目の当時は０．５ｋ未満だったが今は１０倍だよ

そうなんだよな。イパーン人は給料たくさんもらってると
思ってるだろうけど、
時給にするとそうでもないんだよなーーー

http://119ishikyujinn.livedoor.biz/

一年目で年収600ﾏｿ。土曜無し。一ヶ月に二回ほど日曜の午後から休みですが何か？
ちなみに厚生労働省の研修医の規定勤務時間は週に40時間w
なめすぎ。

金ある人生
ttp://setten-t.ooh.jp/halogen/yoshinoflash.swf
医者も大変だお
http://119ishikyujinn.livedoor.biz/

２〜３年前だと、この手のスレでは、「（バカな）国民は（偏差値特権階級の）医者達を
舐め過ぎだ！、ストライキでもなんでもやって、医者のありがたみを思い知らせてやれ！」
だの、「外国に比較すれば、保険医療費の医者の取り分は少なすぎる！薬剤費等の金を
もっと医者の技術料に回せ！！！」みたいな主張が大半だったけど。最近はお医者さん達も
おとなしくなってきたねｗ　

まぁ世の中が自分達の都合のいいように回る訳無いって自覚出来ただけでも、利口になってきたってとこか？ｗ

さすがに500万円とまでは言わないが、給料下がってるのは間違いない。14年前に今の病院に来た時1600万円だったのが、今では管理職手当て付きで1050マソだからな。時々気が狂いそうになりますた。　　　

>>129
うそつくな
本気にするやついたらどうすんだよｗ

あぁ、早く勤務医年収5000ﾏｿ時代来ねーかなぁ、と当直室でｴﾛ本読みながらしみじみ思う漏れであった。

親戚のご夫婦は、２人ともに去年 定年退職された。
ご主人は高卒市役所勤務、奥さんは公立病院看護師だった。
俺がこの前、恥ずかしながら、カネを借りに行ったところ、現金で
２億までなら貸してやると言われた。
たった数十万の金に困っている医者とリッチな老後を送る高卒公務員。
今の日本社会を実感した。

もう、病院勤務医はダメだよ。

国公立病院、大学病院、基幹病院に勤める奴等は、人並みの生活なんて期待しちゃいけない。
人並みの給料で、人の３倍働かされるシャア大佐のような人しか、国公立病院勤務は
勤まらないよ。
もう、病院勤務医じゃなくて、病院勤務員の扱いだよ。

そんな漏れは、今はドロッポして人並み以下の労働で人の３倍もら（ｒｙ

>>132
そんなの医者に限ったことじゃないよ
郵便局では金余りの老人どもが「なんで１０００万までしか預けらんねえんだよ！」
とか「国債１億円分、頼んま」とかいってるし
界隈では年金クルーズとかいって平日の昼間から豪華な生活を送ってる

医療も事実上フリーパスだしなあ

今の日本は老人天国だ

>>132

真面目に努力をした者が報われず、低脳DQNが優雅な生活を送る日本。
本気で憎しみを感じております。
国を正常化するためには、手段を選ばない方がよいのではないかと。

革命ですかあ？

＞１３２
公立病院に永久就職するってのは？
どうよ？

>>137
年数と時代の差が大きいﾖ
医者では無理

DQNを利用して銭儲けする方法を考えることだな。
ナマポや母子家庭のとにかく点滴、希望通りの処方などで支持を得て、
何回も通院してもらう。
連中はタダだから何回でも通院できる。そしてその分の診療報酬を得る。

税金泥棒を非難するだけでは自分がビンボになるだけだ。
医者としてのプライドなぞ捨てて、自分も税金泥棒になればいい。

つか勤務医年収５００万で何が問題？平均世帯収入６００万だろ？普通じゃん

>>139
ところがナマボや母子、、特にナマボの査定が最近むちゃくちゃ厳しい
点滴、希望どうりの処方してたら大減点だ罠！

老人医療費削減→受診減、は勤務医の労働条件改善にはなるが
職も減らないかな？

>>140

いや、今後は三流私文卒のリーマン並みの頭脳＆責任感＆倫理観しか持たない人間が
医師になる結果になるわけだから、すでに医師になっている人間の価値が上がるだけで困らん。

>>143

大学入学難易度なんてのは、２０年もすりゃ昔は忘れ去られる。
今でこそ千葉大医学部は結構難しいが、２０年もすれば、駒沢大学程度になるだろう。
そうなると、千葉医卒の親は　息子から親父はバカだったんだな　と思われるようになる。

2030年　大学偏差値
千葉大学　医　４９
明治大学　工　５８

平成２年千葉大学医学部卒の開業医の長男が、平成３０年に明治大学工学部に入学。
近所では、トンビが鷹を生んだとの評判が立つ。

「〜だろう」などと憶測の話でよくそこまで舞い上がった自己主張ができ
ますね。バカなんですか？

あたる可能性のほうが高いのは自明
頭いい層が工学部にいくはずはないがねｗ
いくなら経済とか文系だｗ

脱毛だな

勤務医年収500万か。
医者いなくなるんじゃねえのか？
もしくは無能な使えない医者が増える。

医師定員の一律規制緩和へ　過疎地で知事裁量認める
http://www.sankei.co.jp/news/050626/sha062.htm

>>149
医者なんか無能でいいんだって
偏差値の高い人材は世界と競い合う場所に配置すべき
金融であったり研究であったりね
医者は馬鹿にやらしときゃいいんだよ
国民の平均寿命が下がれば高齢化の問題も解決して
いいとおもってるんだろう国民は

>151
資源のない国で、物づくりを忘れたら未来はないよ。

>>151が馬鹿の典型って事ですね

>>152
となると医者なんかに優秀な人材がなるのは無駄だな。
創薬につながる研究をするMDは大事にするべきだがね。

医学部の学生でも、優秀なのは基礎へいくやつも多いからな。

でも普通に眺めると
基礎へいくやつは変人が多い



優秀なやつ＝変人　なんかﾅ

このスレは法科大学院生がたてて、
こっち↓のスレは医学生がたてたのかなｗ

弁護士年収300万時代がやってくる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1110651116/

ところで、弁護士板はID？？？なのに、医者板はID丸見えなんだ？

あいつはあんなことやって、日給１５マソ貰ってるに違いない。

年収500万って年間250日働いて1日2万円だろ。
今後20年で医者以上に患者が増えるんだから、どうやったらそんなに医者を安く
買い叩けるミラクルな制度ができるのかマジで教えてほしい。
そこまで保健医療を買い叩けば医者はみんな自由診療をはじめるし、今以上に
医療需要が（少なくとも潜在的には）増える中で価格競争をする必要もない。
今後、医局制度の崩壊とともに薄給多忙の奴れ医も減るだろうし、患者が
あぶれて医療費が高騰しても不思議ではないとすら思うのだが。
でもここにいるのは医者の年収が500万になってほしいだけの人間だからな。
年収500万の根拠を聞いても「そんなの明らかだろw」位が関の山か。

日給２万ならアメリカどころか、中国・インドにまで医者は
逃れて流出するだろうけどねえ

ちみたち、
開業医が１日２万の純益を出すのが どれだけ大変か分かっているのかね。
内科院内は利益率３３％として、６万の売り上げがいる。
単価は７千円しょうしょうだから８人の患者を診なくちゃいかん。１時間仕事だ。
年間所得５００万あげようとしたら、開業医は毎日１時間も働かなくちゃいけないんだよ。

>>162
>内科院内は利益率３３％として

利益率は33%もありますか？？
投資の償却額は？？茄子等の人件費は？？機械のリース代は？

粗利の勘違いでしょうね。

5k稼ぐのに一日１０時間働くのか・・・！！！

ああやめやめ、やめた
開業なんか絶対しねえや

所詮、開業医は医者の負け組だよ。
勝ち組は、今でも報酬５０００超で、病院からひっぱりだこ。

医者だ医者だといいながら、しょせんこの程度の金の話・・・

泉ピン子の旦那も貴乃花の母ちゃんの愛人も、
病院立ててもらいたさに付き合ってたんだよね、こんなバ〜サンたちと。

医者って〜のもずいぶん情けないモンだな。
5億10億自由にならね〜か？

肉体労働者に億単位の金は無縁だ。
自分で労働している限り、金なんかもうからないよ。

すでに週１午前中外来やって、年収５００万時代突入しますた。

そういうのもある意味勝ち組だな。

僻地でも良いから週に一泊二日×２くらいで高く技術売ってまた〜り生きていくのが勝ち組かも

５００万ももらえるなんてスゲーいいな

ちなみに漏れの弟会社員３００マソですた

脱毛はうはうは

歯医者が儲かる

脱毛で日銭５万。
コス目うってる形成医者　税金４億だと

ドロッポ医者は年功賃金制じゃないから若いうち相対的に高いのは当たり前。
あと企業年金どころか共済年金もないとこ多いからね。老後は月７万。

平均的なドロッポ医者（若い頃の収入を必死で貯めないと老後はマジやば）

25歳　400万　（研修医）
30歳 800万 （医局で腕を磨く）
35歳 1800万　(ドロッポ）
40歳 1200万　（ドロッポ市場のうまみ減少）
45歳 1000万　（同上）
50歳　800万　（若手に押され始める、体力低下）
55歳　700万　（同上）
60歳　500万　（同上、しかし国民年金＝月７万しかないので引退不可能）
65歳　300万　（生活苦しい！）
70歳　200万　（貯金底をつく。生きてけない！）
75歳　100万　（生活保護）
80歳　 84万　（年金のみ）
85歳　 84万　 野垂れ死に　

なんと８５歳まで生きることが保証されているのか

奴隷勤務医の平均寿命（男）は65歳ですが。

>>153
根拠のない煽りはするなｗ
間違いあるならきちんと指摘してくださいよｗ

そんな親切な人はいないだろ。。

>>180
遅レスでマヂギレ　ｶｺｲｲ

＞１７７
若いうちに僻地で年収３０００万位を数年やる、というのは？
「共済年金」にも入れるし。

政治献金、製薬業界＞医療機器メーカー業界＞＞＞＞＞医師会　なんでしょ？

医師会の会長が、製薬業界と医療機器メーカー業界の会長に頼んで、医師が絶滅しないように、国会・厚生省に陳情してもらうしか、ないんじゃないかい？

漏れの周りで、開業医以外で年収２０００マソ超えてるやつは皆無だが

勤務医でそんなに給与もらっても税金で取られるだけだから、
副業でネット起業でもしてください。（公務員を除く）

実際のところ、今の歯学部ぐらいの難易度に落ち着くのかな

うーん。もっと下がるんじゃないかな。

んで、従来の高学歴医師には身内か大金持ちしかかかれなくなる、と。

>>185
開業医で、自分が儲かってるって言う馬鹿な奴は殆どいない。
全然儲からないよとニコニコと言いながら豪邸建てたりフェラーリ買ったり。

医者は自分が儲かってるって言っても、得する事何も無いもん。

＞＞189
「開業医以外」だっつってんじゃん。「勤務医」は自分の給料を自慢するやつは結構いるよ。特に楽して儲けてるやつはな。

>>182
この板の人間は漏れも含めてきわめて煽りに弱いｗ

>>190
薄給の負け組は沈黙してろ
勤務医にもいろいろいるんだよ
お前の身の回りの数人が貧乏すぎるだけなんだよ
ああバカらしいバカらしい

85歳まで生きられたら十分でしょ
年収１０００万あるうち７００万ぐらいは財産にして溜めておいて
それで老後も安心

上の方に書いてあったけど
開業医って一日一時間働くだけで
年収５００万なんてすごいな
あやかりたいよ

http://www.jtvan.co.jp/howa/Hasegawa/houwa023.html

>>179
おまえ、あちこちで偽情報を流しまくってるね。

>>192
なにやら薄給奴隷医がひとり苛ついてるようですな

>>196
へ？65歳であってると思うけど。
じゃ、あなたのデータでは医師の平均寿命は何歳なの？

>>198

50歳なんじゃないかな。
バカらしくてどろっぽしましたよ。

今後は４０代で過労死　財産はそのへんのリーマンと同じ

もはや国とDQN民を打倒するための革命行動に撃って出るしか方法はないな。
戦友（とも）よ、夜明けは近い！

国は自分が困らないとなにも動かないからな。やばい医者しかいなくなれば少しは考えるだろうね。

>>200
まだ気づかないのか　勤務医はただのサラリーマンだということに・・・

最近は、｢ただのサラリーマンですから｣といってやる気レスで流してます。
こんな世の中はもうどうなってもいいですよ。
できれば全部滅亡してほしいくらい。

医者が足らないんで、医学部定員増やすそうですね。
お馬鹿者ですね，お役人とは。

増えた分は全部やる気ﾚｽ女医で
花嫁道具になったりしてな（ｗ

>>205
ゴールドラッシュがとっくに終わった西部開拓地に、さらに貧民労働者
（新規定員）を大量導入しようというのか・・・素晴らしいな
これでは成功者（蓄財した老開業医）を害してのし上がるか
太平洋に身投げするしかないな

>>194
売上と年収勘違いしてない？

医者を刑事罰、保険締めつけ、過剰要求、安月給で追い込む。
->たまらず、医者が、死なない科に逃げだす。なるべく危険な処置はさける。
->DQNをさけるため、都会に逃げ還る。
->田舎で、医者が不足する。
->医学部定員を増やす。
最初にもどる。

税金のむだづかい。

平成無責任勤務医が激増して
患者が大量に無駄死にしそう。

今までが無理して必要以上にお助けしていただけ。

あまえんな。
お国も、もう国民をお見捨てになったんだぞ、金持ち以外は。

>>210
平均寿命世界一で人口ピラミッド逆三角形の日本では
助けすぎることは罪。

一般人を犠牲にしてもお役所は痛くもかゆくもないよ。お役人をどうにかしなきゃ。

医者を刑事罰、安月給、過大な要求、過労、で追い込む。
->皮膚科、精神科、耳鼻科、内科、激増!
->外科系(含む、産科)、激減
->外科系指導医、事故がこわくて、危険な処置の指導をさける。
->いい年晒した未熟医者、激増。
->それでも、なにもしなけりゃ、安泰。
->医者の質が悪化するので、(最初にもどる)

愚かな政策の見本だネ。

医者を刑事罰、安月給、過大な要求、サビ残、わけわか民事賠償で追い込む
->たまらず、マニュアル医療に逃げ込んで、たてこもる。
->患者の要求に応えない。
->憤激する患者、尻馬にのるマスゴミ、
->近代化＝マニュアル政策の推進、(最初にもどる)

自分で考えて医療をしたら、結果が悪かった。
->エビデンスにこだわって、個別を失う。
->患者にマニュアル医者とののしられる。
->エビデンスを盾にとるうちに、思考停止が日常となる。
->患者、憤激。医者、ボー然。
->恐怖で、医療をしないですまそうと、必死で考える。
->病院から離れると、なにもできない口先医者の一生。

こうやって、日本の医療を潰しておいて、
あ××◯医療が乗り込んでくるんですね、、、
めでたい。

ID:e9Cy777m0

病院逝け

口先医者の方が人気が出て患者がつく。
「私は病気になる前に予防することが大切だと云々……」
とかいって自費でビタミン剤買わせたり怪しげな健康食品を売りつける。
やばくなったら何処かに紹介する。

>>218

>>214-216は間違ってませんが、あなたマスゴミですか？

本当に、何もさせてくれなくなったな。

これからはポリクリ四年が標準ですよ

ポリクリ4年柿8年

粒クリ10年ウハ栗万年

>>219

み○も○た風医者ですな。

学生１０年　研修医１０年　がこれからの標準ですが、なにか？

これからはマッタリ老人病院か老健嘱託、
派手に美容
このパターンが最高かな。
いつまでも命の重さがドーたらこーたらいって
臨床いっても、日本の没落とともに命の重さも軽くなってくよ・・・

>>1
そんなのすでにやって来てますが何か。

日給一万ということか。今現在日給12000円だから確かにもう目の前まで来てるな。

　小泉首相は30日午前、東京都内で開かれた世界基金構想5周年記念の
シンポジウムに出席し、エイズ、結核、マラリアの感染症対策として、日本
政府が同基金に対し新たに5億ドルを拠出する考えを示した。

小泉首相は、感染症への取り組みは人類が直面している緊急で最大の
課題の一つで、7月6日に開催予定の主要国首脳会議(グレンイーグルズ・サミット)
でも重要な関心事項になる、と強調した。

外務省は、エイズ、結核、マラリアの三大感染症は、途上国国民の健康問題
にとどまらず、途上国の開発を阻害し、人間の安全保障への重大な脅威となっており、
2010年にはアジア全体のエイズ感染者数が5000万人に達するとの推定もある、としている。

日本政府は、アジアにおける主要ドナー国として、これまで3億2700万ドルを
世界基金に拠出している。

ソースはこちら
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/medi/383511

あげ

おらよ、貧乏人に重税で、
途上国かよ、、、、、、

２０１０年には国債借金１０００兆円の国が、他人に施しだそうで...

小泉は、そのころ楽隠居。

貧乏人は首つり放題。

でもさ、官僚も年間100人以上自殺しているんでしょ？
ひょっとして、あいつらも可哀想なやつらなのかな？

個人的に権力好きなヤシが、もがいたあげく
とびおり、くびつり、はかわいそーか ?

官僚の世界は自由恋愛御法度なので、マトモな神経してる人や
ホモは自殺するんだって厚生省の友人が教えてくれましたけど。

その５億ドルを国内の公立病院医師の待遇改善に使ってくれると
当直料１万円ぐらいアップできるんだがな。

一万円アップしても安すぎるよな。

公務員のボーナス支給、百数十万とか。

無駄だ。本当に無駄な金だ。
破綻前のダイエーみたいだな。

ダイエーの借金は、1200兆円もない。
最期のヤケクソ大盤振る舞い、だな。
戦艦大和。

稼いだら海外脱失、が正解らしい。

>>198

>>195を見ろ。第４位で６５歳のわけないだろ。
反論するならソースを持って来い。

歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス




歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス
歯医者以外はカス


歯医者以外はカス

歯医者はすでに年収500ﾏｿ切ってるね。

医師として勤務できればいい方。
アメリカやドイツみたいに宅Ｃ運公やＵ便配達やる医者が必ず出てくる。
いや、出てきているな。
医者の資格持ってて医業やっていない人間も現にいるもんな。

>>246
嘘はいかんよ
根拠だしてみろよ

医師免許を持っていて社長業、コンサルト、官僚、法曹をしている人は結構いるね。

イタリアは確かに失業した医者がいっぱーい、いるでしょ。

あそこは日本以上にこね社会だから、教授の親戚とかじゃないと
大学に残れないとか。
せまっくるしいポストで、みなきゅうきゅうときいた。
ギリシャもEUでは、人口比医者数が最高だから悲惨なのでは。

むう。ではギリシャ人かイタリア人のJOYでも嫁に貰うか。

イタリアで医者だけどタクシーの運ちゃんやってるとかあったね。

アポロ計画中止直後のNASAみたいだね（w

>>251
イタリアの医師数は対人口比で日本の3倍。
それで失業する医師がいるってことでしょ？
でもイタリア行ったとき、添乗員にそんな奴
殆どいないって言われたよ。

つまり今の倍でも無問題と

>>253
職に、あぶれて失業する医者が多いんじゃなくて、
医者やるより、もっと稼げる仕事に就く医者が多い、という事では？

イタリアの勤務医の給料は、欧州各国と比較すると、かなり安い方になる。
もちろん、勤務時間も短い、週40時間台だ。

実労働４０時間なら給料安くても文句ありませんよ

なんか御話し聞いてると、医者だ医者だといいながら、経済原則がわかってらっしゃらない。
物事の価値・価格というものはしょせん需要と供給によって決定する。

どんなバカ医者でも食っていけるように医者の総数を制限してる今の制度に慣れきってる。
平たく言えば、人数を少なく固定しているから不当に高給を日本の医者は食んでいる。

医療における統制をとけば、医者の価値も国際標準に落ち着く。
それはイタリアのタクシー運転手より低いものかもしれない。

イタリアのタクシーの運転手は英語たっしゃだよ。
日本の医者より英語レベルずっと高し。

258
話は余談だが、イタリアはローマ字読みだから英語が下手。

日本人が英語しゃべれないのは、文法が違う、母音止めの単語、に加えて、
何の説明もなくローマ字を英語を学ぶ前に教えるから。

だから「とまーと」とは言えても、「とめいとう」とは言えない。
おれって、あかでみっくやなあ。

英語なんて通じればいいのー。
百の理論よりいちの実践！

市場原理の導入で腕があれば上がるんだが
お前らやぶは下がるだろうがなｗｗｗ

名医はホリエモンとはいかないまでも、イチロークラスの稼ぎができ。

やぶはホームレスに。

これが資本主義。

過去レスも読めないアホのために説明するが、名医なんてｲﾊﾟｰﾝ人に区別できるわけがない。

統制がなくなると、
口がうまい藪がますます儲けて、
口下手な名医がボンビーに。

間違いない。

市場原理で、むしられるのは、貧乏人と無学歴と
相場がきまってるのにな、、、、
DQNは市場原理が、自分に有利だって勘違いしてるなー。
市場原理ってのはな、ヒキコとフリーターにとっては、餓死にするか
首吊か、の制度だぜ。どのみち、生き残るのは、巨大な金だけ。
貧乏人が、地上から消滅する、制度なんだよ。

持つものはさらに富み
持たざるものはさらに貧しく
「普通の生活」が普通に手に入るモノでなくなってしまうだろうね。

そこで革命ですよ。

研修医が360万も貰えてるうちは>>1の言う時代は来ない。

265
かように、医者になれただけというレベルの医者は、
市場原理を嫌い保護行政に依存しようと・・・

歯科医はもうかなり以前からそれ以下の時代に入ってます

歯医者以外はごみ
歯医者以外はごみ
歯医者以外はごみ
歯医者以外はごみ









歯医者以外はごみ
歯医者以外はごみ

�@1人に払うなら医者の人数増やす
�A看護師　理学療法士　他に代行させる
�B医学部の定員減らさない
�C誰も開業しない

>>272
本当にってどういう意味だよ？
信じられない金額か？

>>273
まぁそういう層の人間も2chにはたくさんいるでしょ。

■■■ここまで読んだ■■■

■■■ここまで読んだ■■■
















■■■ここまで読んだ■■■

■■■ここまで読んだ■■■ ■■■ここまで読んだ■■■

■■■ここまで読んだ■■■

■■■ここから先は読まない■■■

>>268
研修医で700万もらってる香具師もいるぞ

年収二千万だがなにか

>>278
やーい、俺より貧乏！

としかコメントのしようがない

にゃーん

蛆虫公務員なんか年収１００万でもあげすぎ
クソ虫MRなんか年収５０万円で十分

いや、伍拾圓でよかろう

皆様、さらに医療費削減いたしますので
ご理解の程よろしくおねがいいたします
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050709STXKG014809072005.html

増税するって言い切ってんのに国民は何で怒らないのかねえ

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35　その他　糞業者

年寄りが増えるいま、医療費はどうしたって増えるに決まっている。
どうせだからもっと医療にお金を落として医療産業を活性化させろよ。
日本は長寿国で、医療制度もWHOからは高評価。
エコノミックアニマルだのなんだのいわれ経済大国になった日本。
こんどは、世界一長寿の国、医療大国日本と呼ばれるようになろうぜ。

そんな、役人や天下り団体に金が回らないような改革して誰が喜ぶ
っていうんですか！

>>287
医療に金かけるようにすれば、天下り団体も増えるから役人も喜ぶよ。

厚生族ばかり良い目が見られるわけがない

８０歳以上の認知症の患者は殺すべきであると、７０代の男子患者
がいった。

いやー医者も普通の時代到来だね。

>>290
そいつはむしろ腹座った奴かも知れんじゃないか

こんにちは。
将来、勤務医の年収は本当に下がってしまうのでしょうか。
マジレスお願いします。

たぶん１００年後くらいには今の数倍になってると思うぞ

ふつ〜の収入＝ふつ〜の労働＝ふつ〜の責任
てことにしないとね。
低収入、過剰労働、要求過剰、過大な責任追及
には、あきれるよね。ふつ〜になりてー。

9 to 5　週休2日の公務員生活なら手取り500万でぜんぜんOKだよ。
足りなければ空いた時間バイトすればいいだけだし（医者の仕事でなくてもね）。

年収５００万かつこれくらいの賠償金はあたりまえニダ！！

病院に２億５千万賠償命令　京都地裁、薬剤注射ミス

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121145528/l50

厚生労働省にクレームの嵐の鉄拳を！

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1120875296/l50
【厚生労働省】裏金 なんと！総額５億７０００万円に

裏金大変だ！

イタリアじゃ年収500万レベルらしいね。
あっちは日本の2倍くらい医者がいるらしい。

日本も早くそうなればいいなあ

>>301
うん。日本人の平均寿命短縮で、年金問題も解決ぢゃ！

医者不足の今だから粗悪なのも使ってるけど余ればいいとこだけ選べるようになるからな
いっそのこと二倍といわず三倍くらいいてもいいんじゃないの？

でも>>303が医者になったら診てもらいたくないなあ。頭悪そうだもん

医師会だの老害開業医だのが色々と文句つけそうだが気にせず突き進むべし！

待遇の悪い職には優秀な人は集まらない。
これ真実。

人手不足で過労だからなあ

医師会も医学部定員増やすとか言ってなかったっけ？まあ例によって遅すぎるわな

むしろ、医学部定員を全国で1000人くらいにして、希少価値を高めるのが吉。
これなら応召義務撤廃して自由診療でも十分やっていける。

ここは開業医対勤務医のスレですか？

DQN世襲の防止と意欲ある勤務医の未来のために

・医学部定数削減（私立全廃を含む）
・診療応召義務撤廃
・医療機関の理事長要件を医師に戻す
・医療機関の非世襲継承に対する大幅な優遇・減税処置

当然ながら、政治家、公務員、企業家、資産家等の有力者に
対しても同様の世襲防止処置が強く求められる。

　　　　　　　　実際の医療の現場で苦労してる連中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　VS

　　　　　　　他人に働かせて美味しい思いしてる連中

医学部を全部女子大にしる！

>>312
労働者と資本家の構図なんだから、それは正常

医者なんか給料無しで24時間365日奴隷として労働させるのがあたりまえ！
疲労して死ぬまで働かせろ！使い物にならなくなったら焼き殺せ！
おまえらのかわりなんかいくらでもいるんだからな！
反抗するような医者は何万人でも殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

過密と言われる現状の歯科医師の状況を観察しましょう。
１０年後、２０年後それに近い状況に、なりましょう。

当直やってて500万ならたまらないね。
当直代は抜きで500万ですよね。

歯科なんてろくに重症入院ないからね
医者と比べるならせいぜいコンタクトバイト
まあウハクリさんは新規参入規制したいだろうけどねｗ

今、医者の給料は低くない、と思ってる香具師(医者を含む)は
医者の実際の労働時間が、非常識な程長い、って事を知らないか、無視してるだけだ。

9時5時で残業なし、夜間休日待機なし、土日完全休みの他に当直翌日は完全フリー
という条件で、計算すると、今でも年収500万いかない医者ばかりだよ。

参考になりました。

勤務医の話でしょ。

とりあえず人手不足を解消しろ

>>319
いやー、若いメジャー科の医者ならそういう場合もあるけど
そうじゃない医者のほうが圧倒的に多いよ。
6時ぐらいに帰ってる女医さん結構いるｗ。

五百万しか貰えない人達はどうあがいても、そんだけしか貰え
ないわけで、根本的に全然違うよ。
つまりさ、五百万しか貰えない人達は、それ以上貰えるなら残業
したいんだけど、それも出来ないんだよ。

・日本の公共事業費＞（アメリカ+イギリス+フランス+ドイツ+イタリア＋カナダ）の公共事業費。

・イギリスの社会保障費は公共事業の９倍
・ドイツの社会保障費は公共事業の７倍
・フランスの社会保障費は公共事業の３倍
・あのアメリカでさえ社会保障費は公共事業の２．５倍
・日本の社会保障費は公共事業の「半分以下」

結局、官僚・政治家（とゼネコン）は自分たちの懐が潤う事の無い医療・社会保障に税金使うくらい
なら、公共事業で自分たちの懐を潤したいってだけだよ。調べてみるほどに、日本の医療って国民の
生命・健康を蔑ろにしてると思う。医療費に適切な額の税金を投入しないせいか、日本の医者一人当
たりが年間に診療する患者数は八千人に対して、他の国（アメリカ、イギリス、フランス、ドイツetc）
は年平均二千人。医者一人が普通の国の四倍の診療をこなしてたら、医療ミスが多発してもおかしくな
いだろ。マスゴミの医者叩きも、医療費削減のためのものだろうし。

もうマスゴミの報道は全面的に疑うべきだと思った。

漏れは内科三年目だが、年収五百万円になったら嬉しいですね。今の年収三百万圓だからかなりアップになる。当直中ホか弁食べながら、早くそんな時代が来ないかとわくわくしてます。　

財政破綻で　国が滅亡　しかけていても　納めるものは　お金ではなく　心です　
五年十年　はやく働き　納税している　高卒たちには　この愛国心　分かるまい
反日マスコミ　テレビが出してる　妨害電波　自分も負けじと　電波出力　最大に
頭上注意と　歩いていたら　犬のクソ踏み　猫から逃げて　虎に食われて　右翼病
ネットウヨクは　覚醒剤　回線切ったら　鬱が倍増　禁断症状　捜す売人　売国奴
家族や親戚　地域や社会に　いらない存在　だから他人を　反日指定で　大逆転
実績あげて　称賛される　ことがないから　注目得るため　口でウヨクり　罵詈雑言
祖先の英霊　うやまうオフ会　参加した足　老いた両親　蹴って怒鳴って　白髪を増やし
会社も部活も　家族もバイトも　体を動かし　役に立たねば　レゾンデートル　得られない
いつも自分は　何もしないで　文句ばかりで　追放されて　友達たちから　切られてきたけど
ここではなんと　そういう言動　しているだけで　仲間が増えた　そんな気がする　うれしいよ！

暇でQOML満喫してる連中と今にも過労死しそうな連中
どっちの労働条件を早急に改善すべきか自明だな

てことは看護師は年収300万か以下か、、

夜勤やらなかったら、そんなもん。

医者は一億稼いでもカローラに乗れ
それが医者ってもんだ

>>325
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!
ガンガレ

>>325
女子社員の平均年収よりも低いですね。
先日、ダイビングしに南の島に行ったら
内科の医者がいました。
医者だからなんでもかんでも特別扱いしてもらおうという
態度があからさまでゲンナリしましたよ。
Ｃカードの取得もその手でゲットしたのではないかと思うぐらい
メチャクチャ殿様ダイビングしてましたね。
アフターの食事に参加するものの、みんな割り缶なのに
タダ食いしようとしてたり・・・。
結局金回収しましたけどムッとしてて不快でした。
医者っていうだけでチヤホヤしてもらえると思うなよ、チンカス！って感じです。

>>332
許せ医者も庶民化が急速に進行中なのだ　彼も実態は普通のサラリーマン
並みの収入に違いない　でも特権意識だけは捨てたくないのだろう

ちょうど廃刀令直後の武士のようなものだと思ってくれればよい

特別扱いして欲しかったら、ガイドとボートを
好きな日数だけ借り切って、庶民と別行動すればいいんですよ。
芸能人はそれでダイビング楽しむらしいです。
一番オエと思ったのは、ボートの上でのランチです。
サンドイッチとコーヒーなどの軽食があったのですが
別料金なんですよ。（５００円程度）
いらない人は金払わないで持ち込みＯＫなんですが
そいつ、ショップで昼代払ってなかったから
クーポン持ってなかったくせに食べようとしてたんですよ。
スタッフと一悶着あった末に、ショップに戻ってから金払うという事で
サンドイッチを食べていたのですが、説明も何も聞いてなかったのには唖然。
ダイビングってヘタしたら氏と隣り合わせで、
しかもライセンスの講習で誰しもがしつこく聞く事であるのに。
しかもそいつは医者で人の命預かる職業。
そんな人が（略

まあ勝手やってアボーンでもなんでもしてろって思います。。。

なんか医者とは思えないなあ
自称「医者」じゃないのか？

私は見てないんだけど、参加カード（兼、誓約書）に
勤務先書く欄があって「医者」と書き込んでいたようですよ。
自分でも何かと「ないかのいしゃ」って言ってたしね。
ちなみに３０代半ば杉の毒男で一人参加。顔は一般波。イケ麺ではない。

医者と豪語するわりには、とりあえず金に対してセコすぎー。

セコ過ぎの金持ちなんて珍しくないが。

俺だったら、ダイビングに参加するのに絶対、職業｢医者｣とは書かないな。
大学教員→教師
国公立病院公務員→公務員
民間病院勤務医→会社員
開業医→自営業
でいいじゃないか。

貧乏なのかもよ。
その人本当に金がないのかも。
シングルで宿泊だと余計高くつくしね。

世間様に三重はって、趣味＝ダイビングです
へー金かかる遊びが好きなんだねー海外とか頻繁に潜りにいくの？さすが医者だねーと
言われたいだけなのかも。

>>338
俺も俺も　遊びにきてんのに
医者扱いされたらかなわん

どっかのホムペにあったが、
イタリアは人口当たりの医師数が日本の２倍で、
給料は国民平均所得なみ。
そして失業率は18%だそうだ。

あまり医師が増えすぎると日本もこうなる。
だからといって今のように糞忙しすぎるのも考え物だが。

別にイタリアのようになって困るというものでもないんだが

>>341
イタリアの医師数は対人口比で日本の3倍。
失業率は一桁。
調べれば分かる。
日本の医師増加数は3500人/年ぐらい。それもどんどん少なくなり
10数年後には減少に転ずる。とても3倍にはならない。

少なくとも現状の二倍やそこらなら全く問題なさそうだな

マルチポストごめん。でも盛り上げて！
【ローテート】若き医師の未来【ストレート】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121708504/l50

あの開業医の利権維持に汲々としてきた医師会ですら医者は不足かも知れないなんて言い出してる時代だしな

手遅れ、すべてが手遅れ。国の無策ここに極まれり。

せめて勤務医諸氏におかれましては、自らの生命とご家族の幸せを
第一に考えて行動されますようにお願いいたします。

幸い？馬鹿マスゴミは医師会と仲が悪いしアメリカ医療マンセーと思いこんでるからな
なんとかとハサミは使いようでうまいことコントロールしていけば面白いよ

>>348さんはちょっと誇大妄想狂気味ですね

勿論デノミ後の数字でしょうね。

お医者さんの年収５００になった頃には日本そのものが買われている。だから何も
心配しなくても死ねる。

医者の年収500マソ、リーマソの年収250ぐらいか。
で、マスゴミは700マソとｗ

500ﾏﾝあれば十分や！

>>338
俺も職業欄に「医師」なんて書いたことないな
ましてやダイビング…
潜水病や溺水でも起こったらどうする
イパーン人には内科も皮膚科も眼科も
「医者」だぞ
早く何とか汁！とにらまれそうな悪寒
学会でホテル泊まるときも職業は「公務員」

年収が５００万・・・そんな時代にはきっとメスの代わりに鍬を
ふるっているはずだ

あるいはカナダかオーストラリアに移住しているだろうよ

今逝ってるスポーツクラブには団体職員としか書いてないや。
学会でホテル泊まる時医師と書いてしまっていたが、何もなくてよかった。

>>355
あっちの年収300マソは結構いい暮らししてるよな。

こっちの５００万はあっちの２５００万に相当するからね

500万でも元気で暮らしてる人は沢山いるわけだし。
年収が1/3になるってのは、ちょっとビビるけど贅沢しなきゃ
なんとかやっていけるでしょ。

>>336
本物の医者・・・ダイビングの現場で自分が医者とは言わない
にせ医者・・・やたら自分が医者であると豪語したがる

という傾向はある
俺も旅行先では職業隠している

>>358
それはちと大袈裟かもと思ったが、年収300マソで家、車2台、プール付き
週末は海に出てヨットやらサーフィンやら出来る生活だもんね＞豪州
ただし、人雇うと高くつくから、家の改装もプールつけるのも、DIYで
やっちゃうのがあちら流。あと、住とレジャーには金かけるけど、食と衣は
質素という但し書き付きだけね。
それを差し引いても数倍の価値がある暮らしぶりだな、とあっちの人を見て思う。

今でも結構年収500万の医者いるじゃないか

あ、俺もだ

患者からの謝礼で成り立ってまつ。にゃはははは。

>>362
確かにいるね。大学院生の婦人科の先生は年収500万いかないって言ってた。

いいじゃん、人生の一時期くらい低給でも。

院を出れば、次の年から２ｋ〜３ｋで安定するさ

名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2005/07/24(日) 22:06:58 ID:PL9Hrxkf0
旧帝理系出てるけど27歳で税込み年収220万円です。有給休暇無しで毎月の労働時間は350時間。休みは一部の日曜のみで肉体労働が多いです。
転職したくても自己啓発の時間も面接の時間もとれない。
仕事での地位はかなり上になってるし。

>>366
工場勤務か？

ヴァカ文系が優秀な理系人間を不当にこき使って利益を上げるから、
日本が没落したのだ。
文系を偏重し、技術者を虐待するのは大陸の未開な文明であって、
日本は技術者を優遇するまっとうな文明を持っていたはずだ。

医師優遇税制もとっくの昔になくなった今、保険診療で
大金持ちになるのはまず無理ですなｗ

財産を残したいなら、自由診療でがんがらないといけま
せん．

あげ

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石夫婦だけど、労働状態改善されないのに
年収そんなに下がるなら子供もいらないや。

労働条件の改善は当然ながら絶対条件でしょう
というより法律に正しく則った労働を守れといいたい

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

　

３７５って新手の勧誘じゃないか？
E-DOCTORで北海道の検診医をずっと募集していたし

っていうか公務員の給料を減らせ！

>>365
>院を出れば、次の年から２ｋ〜３ｋで安定するさ

はあ？？？？？？？？
世間知らず院生の書き込みか？
院出て関連病院の1人科長やってた頃は年収1.2〜1.5Ｋがいっぱいいっぱいだった。
２Ｋ超えはドロッポするか開業しないと無理。

？　スキージャンプかなんかのハナシ？

まあ田舎と都会では医者の密度が全然違う。
田舎じゃ医者不足で忙しすぎ。
田舎の医者を優遇せず
都会と同じ基準でやろうとするのは自滅への道だ。

収入そこそこでも、適度な時間的余裕あったほうがよくない？
医師は忙しすぎで可哀想。。

外資系のバイリンガルキャリアウーマンには負けるだろ

500万でも９時５時勤務で子供迎えに行けるなら、女房働かせればいいから
それでもいいな。

あちゃー

勤務医平均収入０．５ｋになったら一般人の平均収入０．２ｋとかになってるんだろうな

イタリアの医師の平均年収は400万らしいね。一般人と変わらんｗ

キャリアブレインが一番じゃねえか！！

最新版らしいが、Mのつくのにろくな会社ねえな。
安易に名前をつけるからじゃねえのか。

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>>1
さすがに、勤務医が他業界に逃げるか、蜂起すると思う。
そんなことになったら政府が倒れるだろうな。

打倒、子ねずみ！

司法試験板にも弁護士バージョンの同じ板がある。
２ちゃん常駐専門職はみんなペシミストばやな。

板でなくスレだった。

↑
馬鹿？

小泉大勝ですね。。。

仕方が無いから株で稼ぐか　ハア

年収、多い人は多いし。やり方じゃない？能力の差よ。稼げないのは、それだけの人なわけよ。
医者ってだけで、みんな同じ高収入カモンなんて考えるからおかしいのよ。
医者の収入ベースは高いよ。
稼げる能力のある人は稼げてそうでない人は貧乏。資本主義の基本ね。

能力ない人でも稼げるのが医者のいいとこでは？

能力で稼ぐのではない。
医師免許証が金を産むのだ。

医師免許は誰が振っても同じだけの小銭がジャラジャラと
出てくる打ち出の小槌、あくまで小銭しか出て来ないけど。
ちなみに優秀とされてるひとは試験管しか振らんかったり
するので金銭的には更にプアだったりする。

アメリカなら特許取ったりしてウハウハな試験管振りもいるんだけどねえ

日本は技術者軽視がひどいからなあ。
医師免許を看板にして怪しげな商売をするのが一番低リスクで儲かるという。

　　　自分の宗教を作りたいんですが　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075981835/

医者としての能力と、金儲けできる能力は、別のもの。
医師免取れればそれだけでそれなりに稼げるけど。
それだけの人は、それだけで終わる。
どこの世界も一緒。稼げる人は、何か持ってる。能力っていうのか、、上手く言えないけど。

>>402
マネーＩＱが高い、ということだね。
確かにこれは通常の知能指数とも、診療能力とも相関しない。

ナマボになった開業医が、福祉につれられグループホーム入所のための診察を
受けに着たぞ。人事とは思えず。

>>399
日本でも特許持ってる香具師は結構いるよ。
ほとんど、金にならない自己満足な特許だから貧乏なんだけど。

俺のオーベンの爺医は特許2つもっている。
おそらく日本中の病院に必ずといっていいほどある医療器具の発明者だ。
俺のよく行くバーのママも特許持っている。
携帯やＰＣの音声制御にはなくてはならない基礎技術らしい。

そんなもん。

うちの病院なんか、２０年クラスでも、年収７７０マンだよ。
極際違霊伏死病院よ。

激務医者(従来通り）外科系1500万以上〜
激務医者従来通り）内科系1000万以上〜
またーり医者　外科系1000万前後
またーり医者　内科系600万前後
超まったり週一回勤務　外科系600万前後
超まったり週一回勤務　内科系400万前後

これでいいんじゃないの？やっぱ働く奴にはそれだけ金で評価すべきだし
またーり医者(低賃金）を選ぶ選択もあったほうがいいんじゃないの？
ま、個人的には外科系は卒後10年従来どおり激務君やってくれないと
駄目だと思う。ただし最低でも1500万は年収ないと可哀想。
逆に内科系は激務は卒後5年程度で年収は1000万いかなくてもいいと
思う。

今の医者の給与はバブルですよ。
実質的な医業収入が得られていないのに給与だけが高い状態です。
将来的には公立病院なみの給与に落ち着くでしょぅ。
まあ公立病院でも高い給与のところはありますが。。。
その時にどれだけ医者としての技術と知識を持っているかが勝負に
なると思われます。それが無い医者は自然淘汰されてタクシー運転手
とかやることになるでしょう。

医業収入が得られないのは保険診療のおかげだね。

アメリカの医者なんて一日８時間労働で１５００万円くらい貰えるだろ？

>>408
俺の同僚は受け持ち患者数俺の半分以下。Nsがあきれるほど仕事遅いしまともな医学的知識も技能もないからいつも帰りは深夜。
入院患者も外来患者も内科医局中一番少ないが残業代だけはぶっちぎり院内一（ついでにレセプト切られてる金額もダントツだがｗ）。
こんな激務医者は1000万以上で俺らナマケモノのマターリ医者は600万でいいってことだね。

412の言うような使えない医者を放置してる上司の責任はどうなってるのだ？
普通の企業にもこういうパターンの香具師はいるが、査定で給料あるいはボーナス低く抑えられるんじゃないのかな。
医者はそういうのないの？
古い企業でも、今どきはスルーされないと思うよ、こういう使えない香具師は。

勤務医の年収５００万も１５００万も生活レベルは変わらんだろ。
どっちも、飢え死にしない程度の貧乏ぐらし。
老舗開業医の裕福層は、国債１０億、外貨建て預金５億、インフラ株５億ぐらい
もって、その配当２５００万ぐらいで暮らしているのが普通。医業収入なんてあてにしていない。

>>412
使えないやつまじウザイ。
仕事は時間内に、が原則だ。

実際1500万が500万になっても貯金が増えなくなるだけで、日々の生活は殆ど変わんないんだろうな。

年収500万円では、バカか金持ちの道楽しか医者にならなくなるだろうな。
医療水準は著しく低下し、一般国民の健康状態はひどいことに。

支配者層は庶民から搾り取った金で外国に行って最高の医療を受け、平均寿命も80歳以上。
庶民は、最低限の医療も受けられず、平均寿命は40歳以下。

政財官の連中にとっては理想的な社会になるのだろう。

日本の医療はもうアメリカに売却されることになってるんだから
今更騒いでどうする
皆保険制度は数年後には崩壊してるよ
いきなり崩壊させるのは反発があるんで徐々にやってるじゃん
小泉が改革を称してねｗｗｗ
愚民は気づいてないみたいだけど
もう手遅れ

愚民を見捨てられない医者は奴隷にでもなればｗｗｗ

見捨てるとかどうとかより、自分と自分の家族を守るだけでいっぱいいっぱい。

年収500万円って、手取り500万円のことか？

都心の広い高級マンションと郊外に500坪くらいの広い庭付き一戸建てを
それぞれ無償で貰えて、さらに投資用のマンションを一棟。田舎の山一つ。
外交官並の特権、国会議員並の地位権力、退職金10億円、
定年後は月500万円の年金支給。

これだけ保証されれば、給与所得年500万円でも志望者殺到。

今でも年収５００もないし

週2日パートでしか働かんウチのかみさん（内科）でも500万は稼ぐからな〜。

　イタリアの医学部は無試験ではいれるんだから、医者がおおいのはあたりまえです。
　厳しいからやめる人も多いんだけれど。世界には無試験ではいれるところはたくさんあるからね、実は日本の医者はめぐまれているんですよ。

県庁(大学病院勤務)
29歳
支給額69万
手取り55万

基本給333000
扶養19000
調整37000
住居27000
初任給調整269000

共済掛金短期12000
長期26000
互助掛金短期599
長期2000
所得税39000
住民税49000

差引支給額553000
課税対象額累計693300

給与明細って本にコピーが載ってたんだけど、これって妥当？

>>425の言ってる事がわからん。
なんで恵まれてるのよ？

一回受験ではいっちまえば、その後の選別淘汰が「ほとんどない」ということだろう。
医学部の勉強自体はストレスフルだったが、漏れは結構楽しかったしな。
理解に基づく勉強をすれば、そう暗記は必要でなかったような。
教養は再試受けまくりだったが、専門では一回も再試受けなかったし。
まあ、推薦入試の椰子は明らかに違う種族の人間だったがｗ

健診医の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

まぁ、保健所とかの公務員医師が最強と言うことでw
天下りの望める医系技官も狙いどころかも。
ただ、保健所は入りやすいが医系技官はかなり狭き門だけどな。

430のようなことを大真面目に主張するようなやつが出てきたこと自体、
３０年前から見たら信じられないような酷い時代になってしまったと
いうことだ・・・

そういう自覚のない医者が心から羨ましいと実感する今日この頃。

保健所医なんて子育て後の女医の隠れ家
ってのが昔は相場だったんだが

やっぱり、Mのつくのにろくな会社ないようですね。


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65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

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40 総合メディカル ←単なる薬局屋

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

◇２ちゃんねらーが民主党をM&A!?◇

村上ファンド主導による阪神電鉄・ＴＢＳの株式買い占めが話題になっているさなか、　
２ちゃんねるでは、民主党乗っ取り計画がひそかに進行していた。

二大政党の一角、民主党の党員はたったの3万人(自民党は237万人)。
この脆弱性に目をつけて、２ちゃんねらーの手で民主党を乗っ取ってしまおうというもの。

民主党を内部から改革し、外交は保守本流、経済は弱者救済の左派という、
いまの民主党とは正反対の中身に作り変えるつもりらしい。

◇【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
◇まとめサイト
http://www.redpurge.org/

べつに年収５００万でもいいから応召義務無くしてくれや。
本人が死にたいって言ってるのなら死なせりゃいいじゃん
それをばか家族が連れてくるから以下ry)
そんなことが無くなれば多少収入減ろうが精神衛生上ずいぶん違う。

年収５００万円なら、

・労働基準法完全遵守（守られない場合は、国家賠償あり）
・診療応召義務撤廃
・医者に対する訴訟禁止
・医者が精神的・肉体的苦痛を患者およびその関係者から受けたら、国庫から医者へ手厚い賠償をする
・50歳で退職・退職金１億円、豪邸を無償で支給、終生年金1000万円／年（非課税・遺族年金も同額）

くらいの条件でないと、今のレベルの人材は医者にならんよ。

5番目は無理でしょｗ

>>437
国が医者に奴隷労働を強制してなおかつ有能な人材を確保したいのなら、5番目は必要でしょう。

「医者が有能な必要は無い、一部の研究者さえ有能であれば。」
という改革だお
一部に入らなければ、ヒラリーマンと変わらない若しくはそれ以下。（教育費を回収しないといけないから）

10年後は、家族用と検診・予防接種用受注のため医師会の籍を残すだけさ。

みなさんMRになれば？医師なら3科目免除だよ。
福利厚生も退職金も充実してるよ。でもプライド高い医者には無理かな？

>>440
実は就職しちゃえば、勤務医も福利厚生それなりにあるんだよね（こんな
事書くと偽医者がそんなことないとしゃしゃり出てきそうだけど）。
退職金もないわけじゃないし、金って早く貰ってたほうが何かと得だしね。
退職後も金が欲しけりゃ免許使って出来る仕事は今は沢山あるし。勿論
将来どうなるか分からんが、今の医師数増加率見るとそう状況は変わらな
さそう。

MRって定年まで同じ会社にいれる割合ってどのくらい？ウチは半分もいないよ。
30年後、製薬会社が今の売り上げ維持してるとは思えんし、退職金も無い
んじゃない？そもそも会社自体無いかもしれない。

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業界中位　　メディカルプリンシプル 　JAMIC

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

今年の4月で独法人某医療センターを辞めましたが、昨年の年収は522万でした。もう卒後11年目だというのによ。
マンション契約したのにローン審査で落とされて、契約白紙。
そしてコン猿にたぶらかされて今はヤバ栗、、、

↑　年収0.5kで開業できるわけねえだろ、脳内くん

もう真面目に仕事してないから。

「年収５００万になったら、たぶんこうなる」と皆が書き込んでることを
すでにもう始めている。

開き直ってみると、楽でいいかも。

>>445は勝ち組。俺もQOML組だけど、まだまだ甘いと思っている。

ま、それもそうか
週に１日働けば余裕で0.5kだもんな
週休６日の生活・・・勝ち組かもな確かに・・・

>>430-431
こんなのあるぞ。東京にこだわっていてもソコソコ楽な生活が望めそうじゃねぇか。
田舎の方が実入りはよさそうだが。変な勤務医よりは余程マシ、泊まりもないし。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/hoken/drbosyu/bosutop.html

まぁ、これだけ採用しようって言うんだから足りないんだろw
知ってる奴いるけど、プライドのかけらもない奴ばかりだけどな。

今医学生ですが　科によって収入違うんですか？まわりにも聞くに聞けません。

「道内民間実態調査､医師給与･平均37歳で103万円」

　道人事委などがまとめた、50人以上規模の道内民間事業所を層化無作為抽出した
４月給与実態調査結果のうち、医療関連職種別で医師への時間外手当を含んだ給与
支給額は103万243円(平均年齢37.1歳)となった。主な職種では医科長117万1,574円
(同46.9歳)、薬剤師34万5,117円(同33.3歳)、診療放射線技師41万2,502円(同35.7歳)、
看護師長42万631円(同42.9歳)、看護師33万8,464円(同31.0歳)、准看護師30万8,685円
(同39.2歳)など。臨床研修修了後の準新卒医師初任給は53万748円、16年度資格取得の
準新卒のうち看護師が19万3,857円、准看護師は15万9,238円だった。
　一般行政職相当の給与水準比較は道職員が民間を4.23％上回っている。道人事委は
通勤手当の除外、管理職手当と寒冷地手当考慮など、例年と異なる調査方法のため単
純比較はできないとしつつ、昨年と同種目による推計での較差1.86％も示した。

（北海道医療新聞10月21日付）

>>449
国公立病院の卒後年齢だけで決まる給与体系なら、科が違っても同じはず。
民間病院は科によって違うこともありえる。年俸制なら尚更。

民間病院では、仲の良い卒年同期と給与明細を見せあったところ、余りの
基本給の差にお互い気まずくなったという話もあるから気をつけて。

ウリは小児科なので、ある病院では当直なしのオンコール体制だった。
1日1回以上呼ばれて、夜間診療手当て1回３２０円だったな。
病院の飲み会の2次会で呼ばれてタクシー使ったところ、360円かかった。
さすがに翌日事務長に切れたねｗ
そしたら、後でタクシー代360円払ってくれたサ。
帰りのタクシー代は、自費なんだと　（飲み会から帰るのにもタクシー使うでそ、だって）

10年以上前の楽しい思い出さ♪

勤務医で、年収240万円だが、何か。
28年前の医員研修医の時代の話だが。
その前のインターン制下では、無給だったが、何か。

製薬会社社員の平均年収は７５０万円だそうです
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119742282/l50

290 ：卵の名無しさん ：2005/10/22(土) 22:02:02 ID:KrefW8/H0
製薬といえばMRとしか接点ないんでつね…
そんなに薄給で医者やるのなら製薬でメディカルドクターすれば？
20代でも1000万はかたいですよ。

291 ：卵の名無しさん ：2005/10/22(土) 22:30:33 ID:GssppVfh0
>>290
あのですねえ、普通に勤務医やってても20代で1000万行くんですけど。

らしいけど・・・

勤務医で年収500万でも、ポケベルなし、当直なし、
交代性で勤務時間きっちりしていて労働基準法通り
なら許せる心境になりつつある自分、、、

>>455
> あのですねえ、普通に勤務医やってても20代で1000万行くんですけど。

一般の人には意外と知られていない事実ｗ

ヤバクリは、とっくに年収５００万なんて突破してます。
運転資金が凄い勢いで減って行きます。
５００万も年収あったらどんなにいいことか。

↑開業医達は、開業医が増えないように必死で工作します。
「こっちのみ〜ずはに〜がいよ」。
もうこの手の書き込み飽きた。

じゃ、開業してください。
同じ苦しみを味わいましょう。

↑これも常套句ｗ

開業のデメリットを知って下さい。これを知ったら増殖はなくなるでしょう。
１）借入金、先行投資が多額。
２）多額の生命保険の加入。
３）多額の固定資産税の発生。
４）退職金なしの傾向（医療法人の非営利化）
５）ボーナスなし。
６）代診医の確保困難。
７）多額の医師会費。
８）薬剤師（主に院内処方医院、院外処方においても注射、臨時薬の在庫管理）
　　兼事務長兼施設長。時々レントゲン技師。看護士。警備員。掃除婦。
９）閉院時の多額な解体費（産廃だらけ）。
10）閉院時の不動産利用の困難さ
11）あまり安い土地を購入すると閉院時売れない土地に変身
　（借金返済したが売れない土地を買わされた。。）
12）あまり高い土地を購入するとペイ出来ないとともに
　　土地売却前の死亡時すると資産バランスが崩れているので相続時に問題発生
　　（相続に偏りが発生妻に現金が渡らないことにも、物納の可能性あり）
13）居宅兼診療所とすると、閉院時無駄な出費（光熱費、固定資産税）　
　　がかさみ、売却しないので不動産が資産に占める割合が多くなり
　　相続争いになりやすい
14）土地が広いと結局、４メーター道路を造り、その分削られながら
　　　ばら売りすることとなる。住宅メーカーに安くたたかれる恐れ。。
15）もっとあります、もういいでしょう、、生涯利益、精神負担を考えれば、

１０年開業医＝１０年勤務医。成功開業医＝部長勤務医。大成功開業医＝院長勤務医と思っています。

＞＞造って壊す開業医−−−−慎重に開業して下さいね
＞＞後継？それを考えるともっとお金がかかりますよ

まったく金の亡者の糞医者どもめ。
文化勲章を受章された日野原先生の爪の垢を煎じて飲め。

>>457
20代で大台行くとは限らないと思う。

>>463
てめえが日野原の何を知ってるっていうんだ？
痴愚

来年の改悪で開業医あぼ〜ん。
新規開業断念⇒勤務医オバーフロー

病院の人件費抑制が重なったら年収激減するのはわかりきったこと。
勤務医でいられるだけマシだと思うようになる。

今のうちに　早く資産運用で金つくらないとな
若い年代での高給（時間給は高給とは思えんが）が最大のメリットだが
歯医者のように　いつはしごはずされるか　わからん

保険医総辞退すれば道も開けるだろうけど
滅私奉公を善とする身内が　足並み揃えるとも思えんし
45歳以上でする仕事内容じゃないわ　コレは

>467

歯医者です。
ほんと歯医者ははしごはずされました。

＞４６３
日野原先生　ＤＱＮ病院で医者やってみたことあるんだろうか。

>>463　釣りか阿補の柿子と解っててレス

日野原先生はすばらしい先生です。
間違いなく、ある意味で日本の医療をリードしています。
でも、それは日野原先生ご自身が生活の心配をしなくて良いからできること。

今の普通の勤務医の給料じゃあ、カアチャンやコドモの飯代心配しなきゃいけないんでね。
日銭を稼がんといかんのよ。

“医者が金の心配をしないといけなくなったら、まともな医療は成り立たん”
と、日野原先生より一回り上の、私の祖父が申しておりました。

バイトに励みましょう♪

“医者が金の心配をしないといけなくなったら、まともな医療は成り立たん”

勤務医はずっと以前から金の心配をしなければならない状況でしたが、
それでもまともな医療が成り立っていたのは、医者の自己犠牲精神のおかげでしょうね。
でも、もう頑張らなくてもいいでしょう。

患者の「ありがとう」を聞いたら　疲れも吹き飛んじゃうよ

ってな医者は絶滅すると思われ
患者から無茶されないってのも　立派なインセンティブだったのになあ
今の小児科の現状をみれば　一目瞭然

日野原先生は、駒沢捏造君の本を絶賛したぞ。

＞まったく金の亡者の糞医者どもめ。
＞文化勲章を受章された日野原先生の爪の垢を煎じて飲め。

経営について、目茶苦茶五月蝿い爺さんだって知ってるのか？
お前は受診した事あるのか？

下手な煽りする暇あったら、爪でも切っとけ！

>472
もうすぐ小児科医の時代が来ると思うよ。

いくら金積まれても小児科は嫌だ。

自分の命の方がナンボか大事。

>>475
もうすぐ小児科医の冬の時代が来ると思うよ。

>>462
どれも大した問題じゃない。
開業が増えるわけだよｗ。

日野原先生は自由診療だしな。
2年前くらいの「納税額」が8千万円だったぞ。収入じゃないよ。
医者の長者番付雑誌で確認しろよ。

開業と借入金の関係について

いかに借入金を抑えるかにかかっています。
自己資金がある程度ないとつらいのは以下のシュミレーションで分かると思います。
（保険医新聞より抜粋）

１５年後借入金完済、息子１人医大（４０００万）出してたと仮定
１５年後、実所得が多いのはどの先生？

　　Ａ先生；患者数５５人／日、借入金１５０００万
　　Ｂ先生；患者数３５人／日、借入金　６０００万
　　Ｃ先生；患者数２０人／日、借入金無し

答えはＣ先生です。１４００万の黒字が期待できます。
　　　Ａ先生は、５８００万の赤字
　　　Ｂ先生は、２１００万の赤字
＞＞むろん息子を医大に行かせなければ、４０００万は浮きますが、
　　大学費用は、かかります

>>479
２年前の納税額って・・　印税？

>>480は生活費が差し引かれています。

内科を例にすれば、成功シュミレーション。
息子を私立医大に入れないことを条件。

４０００万の借入金で開業。
１日の患者数が６０人を割らない。
これを維持できれば、１５年で借入金は、完済出来、２０００万の純利益。
患者数が６０人を超えた分は、利益となると思われます。
むろん、現在の保険点数によるシュミレーションです。

>>482
大事なことを忘れている。
黒になるまでの累積赤字。

因みに漏れは、開業後の短期借入と問屋の未払い累積が2600万になった。

だから開業時の4000万の借入だけでは済まないのだ。

>>483
院外にしてもそんなに溜まるもんですか

消費税１５％はきつい
２０２５年の医療費削減目標もつらい
高齢者自己負担増も
定率減税の廃止も
医療法人制度改革
　　医療法人の非営利化（過剰余剰資金は解散時国に寄付）
　　　　　　　　　　（退職金は出資額のみの回収）
上記様々世間をにぎわしている。
これらを見越した、収支の修正は必要である。
１億の消費税１０％増は、１億１０００万
今後、開業医は、限られたマスのなかの取り合いとなり、
生き残りの競争戦争に突入する。強い者が生き残るのだ。野生化しないといけない。
肉を食え、野生に戻るのだ~

開業して分かったことは、勤務医の時より忙しい。
そして、こんなにお金が出ていくものか？
なぜ、所得はあるのに、手元に残らないのか？
宣伝、会合、借入金返済、固定資産税、に加え
ライバル開業医に合わせた、改修工事（待合室を感染者と一般患者を分ける等）
また、造ってはみたがどうも動線が合わないなどの改修工事
何故？何故？ってかんじ。。。
返済終わったら楽になることを信じてがんばるきゃない。
代診欲しい。病院の外来を辞めるとき１こま残せば良かった。
平日休みを造らないと書類がたまる
毎日残業では身が持たない
よほど健康に自信がないと出来ない仕事です。
働いている割に、手元の現金が少ない。
見かけの所得は多い。
残った現金は、今のところ勤務医の時の方があった。
しかし、１５年後には逆転すると思う。
シャバダイ２００万医師会に払ったのに、また、
今年から医師会費の値上げだって、２０万以上になりそう。

＞＞＞開業するなら消費税上がる前の、今しかないと思う。
　　　１５％はきつい。
　　　検査から何から全てフイルムまで１５％
　　　一番多きいのは、医療機器と建物です。

>>484
当時は院内だった。

しかし、薬剤費込みの収入でもランニングコストに満たなかった。
薬剤費無しの収入でやるなら、手持ち金がとてつもなく必要だな。

>>486
そんなに必死に開業医がおいしくないと宣伝しても無駄だよ。
実際に開業してる同級生達は、苦しい苦しいと言いつつもかなりいい生活してるからな。
出ていく金を大げさに表現するのは皆同じ。儲かってるなんて口が裂けても言わんよ。

まあ、ここで言っても、勤務医にはわからないさ。
だから、この時代に、次々開業してるんだよ。
待ってれば、向こうの方から、やばクリスレにやって来るよ。
あっちでマターリ語り合いましょう。

>>489
どうでもいいけど凄く暇そうだねｗ。
自分が間違った選択をし、酷い目にあってる事を頻繁に２ｃｈ書き込む（どんだけ時間かけてんの？）。
それは一体何のためにしてんの？ｗ。
傍から見てるととても不自然なんですけどｗ。

以下のようなこと書くから頭に来るのです。
いますぐ開業してみて下さい。
もう書き込み止めます。勤務医のスレですから。。。

459 ：卵の名無しさん ：2005/10/29(土) 00:49:27 ID:qVOonNtA0
↑開業医達は、開業医が増えないように必死で工作します。
「こっちのみ〜ずはに〜がいよ」。
もうこの手の書き込み飽きた。


460 ：卵の名無しさん ：2005/10/29(土) 00:57:09 ID:AHFZsy4M0
じゃ、開業してください。
同じ苦しみを味わいましょう。


461 ：卵の名無しさん ：2005/10/29(土) 01:02:15 ID:qVOonNtA0
↑これも常套句ｗ

非乃腹は講演代２００万とるからなあ。

>>492
で､清貧の代表みたいな顔してる｡生き方上手だよね｡
愚民は皆騙されてるんだよな｡

>>491
> いますぐ開業してみて下さい。

↑やっぱり常套句じゃんｗ
開業して悲惨な状況に陥ってるといいつつ、のうのうと2chやってるし。
開業が厳しいと吹聴するのは営業活動の一環だろ。
開業医はもっと増えればいいんじゃないの？もっと競争が激しくなれば患者側にもメリットあるし。
倒産、廃業も他の業界と同じように、もっとあるべき。
経営者が無能でもそれなりに儲けられるのは医者だけだろ。

494は勤務医か？非医師か？
非医師なら何を言っても無駄だろうな。医師が金持ちだという幻想を持って嫉妬してるんだろうから。
勤務医なら、開業医の苦労が何も理解できないだろうことは理解できる。
俺もかつては勤務医だったからな。
国を挙げてつぶそうとしている業界に身を置く不安は、サラリーマンである勤務医には感覚的に理解不能なんだ。
明日には、政策一つで路頭に迷うかもしれない心理的な不安からは、一生遊んで暮らせるくらい貯蓄がない限り
逃れられない。
この不安は、やばクリつぶクリにしかわかるまい。
想像力のある人は想像してみて欲しい。１点８円になったら、明日から路頭に迷うというのに、独裁者がそれを
簡単にできる世界で生きている状況を。自分の生き死にを他人に握られている不安を。

>493

檜原さんは自分の手を汚す仕事を実際やってないのに
医療のことよくああだ、こうだと言えるものだなと思う。
現場は、そんなきれいごとじゃないのよ。
それより、そんな話ありがたがって聞くやつがいっぱいいるんだから
どうかしてると思う。

>>495
甘えてるよ。
周りにいるフェラーリ、ポルシェを乗り回してる開業医たちも同じこと言ってるよ。
他の業界はもっと厳しい。

>495

大体そのとおりだと思う。
あと、老人保健の自己負担３割になったらアウトだな。

だだ、勤務医だって医局派遣のやつはいいが、そうでない人は
公立でさえ解雇不安におびえながら仕事してるんだ。
漏れ、不安解消のためひたすら貯蓄にはげんでる。

フェーラーリ、ポルシェ乗り回してるのがいつ開業したか調べてみたまえ。
親の代からの開業医の継承じゃないか調べてみたまえ。
最近２年以内に、継承以外で開業したとこをよーく見てみるといい。

ま、ここで何を言っても無駄だろうけど。
やばクリスレに帰ります。

>>495
開業医がつぶれるのは．．
その地域で必要とされていないからでしょう。

さっさと勤務医に戻ればいいのに・・・。

一生遊んで暮らせるくらいの貯蓄をすぐに蓄えて引退したいという医者もいるのだから、
１点８円でも政策は間違ってないでしょう。
そんなにすぐに蓄えられては医者がいなくなってしまいますもの。

>>499
最近開業したのはマセラーティ乗ってるなw。
開業医はこの調子でどんどん増えていって欲しいですな。

一生遊んで暮らせる貯蓄とは年齢にもよるが、６０歳２億ぐらいか。

遊んで暮らすといくらあっても足りないよ。
仕事してる時間は遊べないけど、その時間も遊びに費やすことになるんだから。

495だが、遊んで暮らすというのは表現が悪かったな。
一生、無収入でも何とか食べていけて、子供の教育が出来るくらいの貯蓄といいたかったんだ。
贅沢なんて、発想すら出来ない状態が続いてるもんで、表現がおかしくなっちまった。

開業医のほとんど唯一のメリットは
自家用車が一台、経費で落とせること(100%ではないが）。
それを一般人は知らないから、妬むのだよね。
もし、経費で落とせないようになればどうなるか？
輸入車は激減するだろうな、多分。

でも、経費で落とせるからって外車乗れるのは、恵まれた一部の開業医ですよ。
やばクリでは、そもそも、経費使おうにも、売り上げがないのですから、経費は極限まで
節約するしかありませんから。

ま、勤務医のスレなのでここらでやめます。

かつてはウハクリだったけど、最近は儲かってないよ。収支トントンぐらいのもんだ。
それでも、今までの蓄財と財テクによる医療外収入でフェラーリぐらいは毎年買い換えれるがね。

早く死ねよ金の亡者。
金が欲しければさっさとチンコの皮切り医者になってジェット機で移動しとけ

>>508
資本主義全否定？ｗ

>>508
国庫は赤字に苦しんでいます。
あなたの財産を寄付してください。
それが嫌ならあなたも金の亡者です。

>507
昔医師優遇税制があって、患者自己負担割合０とかの時代の開業医は
すごく儲かってて、土地持ち資産家になってる人も多い。

けど今は開業医も勤務医もたいして収入は多くないだろ？　ｗ

本当に医者はもうだめだね。
勤務医続けるも地獄、開業するも地獄。

もうこれは闇金経営するしかないね。

すでに資産家になってて、マンションや駐車場経営をやってる開業医は
勝ち組で、これから借金して開業する奴が負け組みかも．

俺は２年前に開業しちゃったから後戻りできない。
状況は悪くなるだろうとは思っていたけど、これほど急速だとは、正直予想できなかった。
今の状況なら、開業しないで、どこかまたーりで訴訟の心配の少ないとこで勤務医続けた
だろうなあ。
しかも、どこまで状況が悪くなる（というか、人為的に悪くされる）か、見当もつかないもんなあ。
開業医は借金返せない。勤務医は年収５００万って時代が目前だ。
医者以外か、保険外に活路を見出すしかないんだろうなあ。

都内じゃみんな普通に保険外の外海に漕ぎ出してますが・・・？なにか？
負け組医者どもは、窒息死するまで保険に頼って奴隷労働しなさいよ

ぎゃははは

>514

必死に勤務医にしがみついてるのは負け組か。

最近利用してわかりました。例のランキング表が真実なんだと。
M間医局は最悪でしたね。
先生の希望に沿うような病院を紹介する自信があります？ハァ？
医局派遣でもそんなひどい病院紹介しねぇんだよ！！
しかも、すぐに新しい病院を紹介しますと言ってから1ヶ月。
全く音沙汰なし。
キャリアは良いですよ。対応が迅速ですし、ちゃんとしたところ
紹介してもらいました。

バイトで不足分を補えるから、なんとかなるさ。

美容とかは面白いよ。　コンタクトは退屈だが時給はまあまあ。
他は献血とか健康診断とか・・・

■ 調剤「ひとり勝ち」が浮き彫りに
　05年6月・医療経済実態調査　保険薬局の収入3割増(1面)

　厚生労働省があす11/2の中央社会保険医療協議会に提示する予定の「医療経済実態調査」(速報)によると、
05年6月時点の病院・診療所の経営は、依然として苦しい状況であることが明らかになった。

やたらと勝ち組･負け組という単語を乱用する奴が一番負け組という気がするのですが。

>521
薬剤師、夏の時代だね♪

≪医療業界　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　

業界下位　　JAMIC
リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

>>513
本質を突いてるね。
日本経済の問題点は言われているような構造問題ではなく、過剰貯蓄にあるわけだ。
それを解消する手段としては貸付（信用供給）か財産税があるわけだが、前者は金融庁が銀行を締め上げて必要なところに回らないため
闇金にチャンスがあるわけだね。

医療制度改革�
�ヘッドライン
開業と勤務医の格差２倍 報酬の配分見直し課題に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_treatment_system/?1130927104

>>526さんへ
最後の２行が大切である。
＞＞＞開業医の収支の黒字額には設備投資用の資金も含まれ、
　　　全額が報酬とはみなされない。同調査でも、内訳まで把握されていない。

＞＞これは、開業医の月収を借金返済に当てていることを意味し、正確ではないうことです。

＞＞一番の問題は、勤務医の給与が安いことにあります。　　
　　病院の理事長、理事、院長の給与明細の他に、多大な経費の消費の実体を知るべきです。
　　交際費で年間５００万使った院長もいるし、自家用セスナをもっている病院院長も知っています。
　　何かで、搾取されている気がする。本来なら、勤務医は２倍の給与は、もらえるはずだと思う。
　　経営が苦しいといって、すぐ改装したり、最先端の医療機器を導入してみたり。何かがおかしいと
　　思いませんか？

>>1
東京に住む事にこだわるからだよ。

田舎で２０００マソ貰うより、東京で５００マソのほうが
ずっといい。

東京で2000万円がいい。
田舎で１億稼いで東京で遊ぶ、でもいいな。

田舎で１億稼ぐ前に、精神状態がおかしくなる。
だいいち田舎で一億稼ぐ前に、年取ってしまう。

いまどき田舎で１億出す自治体なんぞないだろ
それだけ出す「理性」があったら崩壊なんぞせんわな

病院の給与　医師は医療法人が高い、医師以外は国公立

【2005年11月4日】

11月２日の中医協・調査実施小委員会（土田委員長、早稲田大学商学部教授）に報告された今年６月診療分を対象とした医療経済実態調査で、病院の院長をはじめ従事者の平均給与が明らかになった。
ボーナスも月割りで加算したもので、院長も含めて医師は医療法人が高く、医師以外では国公立が高い。

　職種別の最高額を病院開設者別にみると、院長は医療法人の250万4675円、勤務医師は医療法人の130万2998円、歯科医師は公立の111万5826円、薬剤師は国立の58万4502円、看護職員は公立の49万2948円、
看護補助職員は国立の36万6959円、医療技術員は公立の55万2566円、事務職員は国立の54万7116円となった。

バイト料が月給を上回る？

ＭＲがこんなことを書いてます。
http://memua-rugaerabuisya.seesaa.net/article/6364320.html

「金儲けばかり考えるなよ、馬鹿医者が。無料で奉仕しろ！！どうせ国家試験も金で買ったんだろう？」

みなさん突撃してあげてください

勤務医と開業医で２倍の格差というけど、開業医のリスクを考えての発言かな。
勤務医は病気で休んでも何とかなるが、開業医は休んだら収入はゼロどころか経費だけは
何百万と出て行く。本当に２倍位の格差なら、勤務医の方がお気楽でいいよ。

僕は、３０代前半で、年収３５００万円、金融資産１億円に
なりました。ゼロからの開業５年目です。

というより、借金返済考えたら、勤務医の２倍なら、実質収入は勤務医の方が上だろう。
２００万から半分税金とられて、１００万／月借金返済したら、ありゃりゃ、一銭も残らない。

もし一回千円の免責制度ができたら、保険診療の医者全体が
あぼ〜んかも・・・

（　 ゜□゜）　突然ですみませんが、興味のある方は覗いてみてくださいね。

ブランドカップリングパーティーの「白金アンジェリーク」

「モデル・レースクイーン・イベントコンパニオン・スチュワーデス・女子大生・ナース」などとの出会い専門のパーティーです！！

ぜひ「白金アンジェリーク」をググってみてください！

勤務医の過労死・過労自殺リスト
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10005814999.html

　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ 　　　推進委員会が発足しました。

現行の医療を改善するためには、いったん勤務医が完全に枯渇し、日本国民が
ほとほと困る必要があるようです。

　　　　　い　や　な　ら　辞　め　ろ

を合言葉に、推進委員会では今の20倍のペースで、勤務医の辞任を促進します。
そして、医者がいなくなって困っている地域を取材したビデオを上映し、極楽
な毎日を送っている元勤務医たちが、解放の美酒を味わうという催しを定期的
に開催します。
（もう辞めたおいらですが、需要がありそうなので、スレ立てしておきます）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50

＞５４１
バイト医師がいなくなれば、開業医だって困ると思われる。

俺開業しているが可処分所得、年６００万くらい。

ほとんどのとこがそんなもんですよ。

>543

可処分所得　年６００マソだって。
それじゃ勤務医以下じゃないか。
だいいち、借金返せないのでは。
それとも、専従者かなりくれてるのか。

何とか借金返すと、ホントに水のみ百姓の様な生活だ。
春には、これをさらに減らすって言うのか！
医者が儲けすぎてけしからんというなら、儲けてるとこだけ減らしてくれ！
樹海寸前のツブクリヤバクリをこれ以上いじめてどうするって言うんだ！

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

40 総合メディカル ←単なる薬局屋

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

>>546
死ねってことだよ。おまえのことだ、はよ死ね。

７０００万の借金は置いといて、とりあえず年収１５００万＋
経費５００万はあるよ。

実につまらん。
パ・リーグの消化試合の結果くらい、つまらんスレだ。

株も上がってるし、そろそろ景気も底打ちと思われるが・・・

>>541
年収１５００でも手取りで１０００は切るだろ。
７０００万の借金を１５年で返すとすると年５００は現金で返すだろ。
１０００−５００＝５００万が生活費でしょう。
＋経費といえども私物には使えないから。まあそんなとこかと推測された

>>546
安きに流れた愚か者の宿命よ。
経営センスがなくても誰でも成功したあの黄金時代だとまあだ勘違いして
無鉄砲に市場に踊りだしたあんたの負けだ。一生負債を背負ってどっかの
公立病院で勤務医に戻り人生マットウするんだな。

＞５５２
学会のついでに、小旅行とかはできますです。

ｲﾊﾟﾝ庶民からすると不思議なんですが、
勤務医さんたちって、どんな借金を抱えていて年収500が苦しいんですか？
ほんとにわからないんですよ。
住宅ローン、ほか各種ローンや各種税金なんてｲﾊﾟﾝ人でもありますが、
医師だけが返済するべき特別な借入金かなにかがあるんですかね？
学会費とか年間もの凄い額を払ってるとか？

んな訳ねえだろ。遊ぶ金は幾らあっても足りないってだけのことだよ。

>>555

端的に言うと、睡眠時間が足りないんだ。
金の問題じゃないんだ、生きるか死ぬかなんだよ。

>>555
医学部は、６年ある。他学と比べれば２年のロスだ。浪人も多い。
その後２年の研修。４−６年のロス。まともに稼げるのは２８−３０才という遅さ。
他学より５−６年は、稼げないどころか、学費、生活費などの出費がある。
５年のロスだと、年収５００万だとすれば２５００万。税で２０００万は、一般庶民
と差がついている。６年間の学費もバカにならず、医学書も高い。
偏差値が高い職種の割に立ち上がりがあまりにも遅いということ。。。
年収が高いと思われるでしょうが、外資のＭＲの方が高かったりします。
偏差値は我々の方が上ですが。。。。

上で借金の計算してるのは、開業医の話ですよ。
勤務医も苦しいけど、開業医も経済的に大変だと言う話。

一般庶民の平均所得が幾らか知らないんじゃないの？
500万ももらって生活設計出来ない無能医者なんていらねえよ

>>560
ふーん。学生や看護師にたかられた事あるの？
ＯＢ会は？

時間的拘束感やリスクを時間単価換算した場合に「安っ！」と
思う不満は金額云々で語りきれるものじゃないでしょうね。
そのへんの感覚はわかる気がします。
開業医は医療以外に経営のこともまるごと責任を負いますから
勤務医以上の苦労があるはずだと思ってます。
そこの責任がない分勤務医の方々はリスクが少ないのでは？

>>558
なるほど。
高い年収を得る前に払い込んでいるものが多額なんですね。
でも他学でも学生時代は無収入ですから4年間の学費出費に関しては同条件ですよね。
それともあまりに学費が馬鹿高いとか、資料や生活費をどこかから借り入れて卒後ずーっと返済しているので
毎月くるしいということなのでしょうか。
それと、いまローテの皆さんはお給料を貰って研修しているようですから
6年後でも普通の人より高給取りというイメージがあります。

なにも知らないで聞いてるんで怒りを感じてる方もいるでしょうが
もっと低い所得で生活しているものとして、
就職して所得を得ているのに何の出費が多くて苦労をしているのかが
不思議なだけなんです。
高級外車に乗ったり高級マンションに住んでるわけじゃないんですよね？

>>562
端的に言って
生活保護がうらやましいのが医者

>>558
＞偏差値が高い職種の割に立ち上がりがあまりにも遅いということ。。。
＞年収が高いと思われるでしょうが、外資のＭＲの方が高かったりします。
＞偏差値は我々の方が上ですが。。。。
偏差値が高けりゃ、その職種のあらゆる人間は他の職種よりも高収入で無ければ
ならない！なんて決まりでも有るんですか？？？ｗ

大学ランキング決定版
http://www.geocities.jp/ttttyyyyytt/jio.html

国民保険を廃止して民間保険に委託
国立の補助金カットで大学倒産させて、医者の数減らす
需要と供給の関係からいえば忙しい科が儲かるべきだ。
そのためには共産主義的な匂いを感じるすべての制度を
ぶっ壊すべきだ
個人的には医大をでた時点で全員に医学博士を与えるのが
よいのではと思っとる

諸悪の根源は地域に根を張る医局という共産主義集団だ。
レッドバージで奴らを駆逐してしまえ

>>564
共産主義の方ですか？

結局何をもってスタッフのモチベーションあるいは矜持を維持するかと言うことなんだが
医療職の権威なんてものが失墜した現在中卒時給750円のセンセイにみてもらうのもありかもね

>>568
頭大丈夫？？？ｗｗｗ
資本主義だったら、儲かる職種が高収入であるって法則は成り立つけどねｗ

高校・大学の偏差値が高い学部出身だったら、その学部出身の人間は総じて
他の学部出身の人間達よりも高収入でなければならない！ってどういう“主義”なの？？？ｗｗｗ

言うなれば“医学部卒最高収入主義”とでも言うのかな？ｗ

と言うか、>>558とか>>564とかの恥ずかしい書き込み見てると、彼らの唯一の
拠り所らしい“高偏差値”ってのも疑わしいけどねｗ

まぁ腹の出たｵｯｻﾝが
昔の運動部での活躍話をするに等しいからな
ビール片手のよたばなしでちょうどいいんだよ

ふむ、いわゆる努力、才覚が收入に反映されないという事を言いたかったんだがね。
まぁ、アンカーミスったり「ｗ」多用するような奴に何言われてもねぇ。

マジレスすると医者の給料が500万で医者以外に誰か困る奴いるのか？
最終的に患者がなんてのは無しね。金出す側の患者自身がそうあれと希望してるって前提だから。

>>574
年収500万米ドルなら、特に不満はないけど。

>>574
いいんじゃないの？
需給のバランスを刺激するためにもそれくらいの変化があったほうが

>>570and571へ
偏差値の問題は、「最近の高偏差値が年間収入に、過去よりリンクしているという
高学歴と高収入の比例傾向」という経済誌に基づく見解を述べたもので、
過去のことを論じたわけではない。
薬剤師の平均給与が４００−５００万/年であって、それより下がるのは
心情として許し難いものもあると愚痴っているわけであります。
あなたは、このスレの命題をもう一度確認したらよいでしょう。
より働いているものが給料に反映されるものが民主資本主義であろう。
医療業界そのものが伸びていないといっているだけである。
経済成長にリンクしていないともいえる。
医師は、看護婦に教育もしている。
最終責任を持つものがそれなりの高収入を主張してなにがおかしいの？？

脂と泥にまみれて働いている現場作業員より椅子にふんぞり返ってるだけの社長重役の給料が高いのはけしからん！

今時500、600万円の収入なんて東大レベル頭があれば簡単に手に入る。
医者が500万の収入なんて時代が来たら、医者は東大レベルだから医者以外の600万円の仕事をするだけ。

>>578
http://computers.yahoo.co.jp/dict/it/government/1770.html

誰も困らないし医者も構わないなら給料下げりゃいいじゃん。医者の平均給与が1000万だっけ？トータルで結構な節約になるだろ。

>>582
給与が下がったらモチベーションが下がる。
如実なのは、産科と小児科の現状であろう。
外科医もなりたがらない研修医が多く僻地医療は壊滅状態。
困るのは君自身だろうが？？？

嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

いい加減ここのヤブ医者の「困るのはおまえらじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ」なレスも見飽きたんだけど
どうせ給料安かろうが休みなかろうが働くくせに何言ってんだかｗ

なるほど、医者の給料を看護婦と一緒にしろと。
となると高卒レベルの人間が人の命を預かることになる。

もし医者の給料を下げるならコメの給料をもっと下げる必要がある。
そしたら誰も医者になりたがらないし、コメにもなりたがらない。
いずれによせ、医者の給料が五百万というのは先進国ではありえない。
医者の高給をひがむやつは、東大の偏差値を下げろと声高に叫ぶ連中と一緒。

医者の給料も東大卒の給料も平等に下げりゃいいんだよ

>>585
いいじゃん、東大の偏差値も下げようぜ、ついでに国�Tと司法試験も全入でいいじゃん。

>>583and584
http://pws.prserv.net/metha/medical1.htm

東大卒の官僚、リーマンも医者も社会のシステムの中で働けば一労働者にすぎん。
資本家には勝てない。

どうやら結論が出たようですな。医者の給料なんて500万で十分。嫌ならやめろと。

学部教育が六年だとか浪人だとか、研修医時代の収入の少なさは、少なくとも高校時代からわかりきっていたことだし、教育期間の長さを嘆くのはお門違いかと。

裏口入学で幾らかかろうが仕事がどんなにきつかろうが自分で選んだ進路なんだしね。嫌ならリーマンでもやってろってのｗ

>>592
了解。

てなわけで、医学部卒のリーマンが増えてるんだよね。実際に。

この調子で何をやらされようが文句一つ言わない奴隷医だけ残ればどれだけ都合が良いか…

>>594
純度はあがれど数がたりないﾀﾞﾛ

>>592
実際、医師免もってると、就職活動むちゃくちゃ有利なんだよね。
医師免はただの武器。
２年も余計にモラトリアムできるし。
やはり医者はやめてリーマンになるほうがおいしいのかな。

596＞
いや、それはあなたの人生だから、御自由に。

>>597
すべての医者が皆、自分の人生を自由に送る権利があるんだよねー。
嫌なことをする義務なんて無いんだよね。
で、逃散、ドロップアウトなんだよね。
自由ってすばらしい！

確かにな
ほかにいいところがあればそこへ移るのが普通
あとは能力のままに淘汰されるだけだろ

リーマンでも稼いでいるのは無茶苦茶忙しいし、上司からの締め付け度はまだ、医者の方が解放されていると思うけどね。

>>600
ならば、どうぞ、医者になって下さいませ。

いや、私は医者でもないし、リーマンでもないから。別に医者になりたくないしね。
土日や夜潰れたりする生活は勘弁。

>>602
なんでリーマンの生活が語れるんだ？

>>600
そんな単純比較はできないっしょ。
リーマンの職種、医者の科によりけり。

ただ、開業医はしらんが勤務医ってのは大抵ひさんっぽい。
オレの父親は脳外科医だったが、土日なし、週２回しか家に帰ってこなかった。
さびしかったなー。

友達や親Ｗ

>>605
あんたみたいに脳内で語るよりはリアルだろうな。

つーか、臨牀系の大学院生なんか５００万円もないんですが。

だけどさぁ、やっぱりかっこいいんだよなぁ。
教養無くて、お金儲けばかりうまい、汚い奴らよりは、ずっとずっといいよ。
たくさん稼いでせっせと風俗通う人達もいるんだよ。
がんばろうや。

>>608
お前一人が頑張れば？
このスレでかっこいいとか地に足のついてないこと言うなよ。

>お金儲けばかりうまい、汚い奴

こういう発想する奴　オレ嫌い
ナルシストが多いというか

金のない奴が生きられない。金のある奴が生きられる。
こういう選択をしたのは、日本国民だろう。。。
今度の医療制度改革で加速する。
命に値段がつく時代に突入だ。。。
きれい事など何もない。
自由診療に未来があり、保険診療には限界がある。
FUSは、メスもいらずにガンを治す。。
肝ガンにも応用するとか？
一方、年金内で医療を受けれない老人が、外来に来なくなっている。
健診を勧めるも、「金がかかるから、家族に受けるな」と言われているそうな。。
現場で何が起こっているのか知っているのか？

金儲け、汚い奴？
医療機器販売業者も責任あるよ。
小さな規模の業者間で医療機器を回して値段を吊り上げて、
金儲けをしてるんだよ。
患者は高額療養費の請求ができるから悪いことではないんだってさ。
そんなことしてるから、医療費の国の負担はどんどん上る。
挙句の果ては、医療制度改革だとよ。

長生きしたけりゃ金はらえ、払えない年寄りは早く死ね、
米国の三位一体要求、「製薬、保険、医療関連」の開放
の結果ですか？

>>607
嘘つけ俺の先輩年収一千万越えいってるぜ。

まあ研究室によるわな。

>>614
年収ウン十億のリーマンがいると新聞に出ていたからリーマン＝安月給ってのは嘘ですね。

サラリーマンがほんとに安月給ならこんなに国民揃ってなり手がいるはずがないだろ？かわりはいくらでもいるんだよ

サラリーマンは資格業じゃないから。

要するにこれからは小泉と無知な国民のおかげで医者は儲かるようになるの？

>>619
逆。

>>620
どこかそういうのに詳しいｽﾚありませんか？

近所の工場のおっちゃん達危険物取り扱いとか色々資格持ってるから高給とってもいいよね！

資格は希少性と必要度で決まるのです。
希少性があっても必要度が低い資格は目指す人も少なく、収入も得にくい。

医師は必要度が高く（だれでも病気をするし、怪我も負う）、希少性もある（現場は慢性的医師不足）
ので、収入が高くなるのは当然。資本主義社会ではね。

実際、医者をさせるなら有能なものに・・・というのは俺たちの誤解かも知れんよ
たとえ諸外国がそうであったとしてもﾛｼｱのような例もある
今でいう高卒無能事務員でも鍛えたらそれでいいのかもしれん
まぁ現実として５００ﾏｿ/年になったら現状の医者の構成でなくなるのは確か
それはそれでいいのだと思おうじゃないですか
私達はそれなりの場所に移ってしまえばいい

>>619
良心的な医者は損をする。
そして、おいしい所は米国産業に掠め取られる
リップルウッドのように

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>>577
＞薬剤師の平均給与が４００−５００万/年であって、それより下がるのは
＞心情として許し難いものもあると愚痴っているわけであります。
要するに、高偏差値の自分達が高収入でなければならない！なる決まりみたいな
モンは何も示せず、単に愚痴を言いたいだけなのねｗ
そこらへんハッキリさせようぜ、人よりカネ稼ぐ能力もろくに無いくせに
図々しい要求だけは人一倍の、カネに汚い人間達なんだって事くらい認めたらいかが？ｗ

＞より働いているものが給料に反映されるものが民主資本主義であろう。
違います。よりカネを稼ぐ手段を持つモノが高収入を得るのが資本主義です。
より働いてるモノが給与に反映されるのが資本主義だとしたら、会社の従業員
よりも、従業員をこき使ってゴルフ三昧の経営者が高収入って図式は成り立つ筈が無い。

＞最終責任を持つものがそれなりの高収入を主張してなにがおかしいの？？
別に主張や要求するのは勝手だよ。日本は言論・表現の自由が認められてるからね。
俺が言いたいのは、君らの書き込みは、単なる要求・主張ではなく、あたかも
自分達の主義・主張が世の中の真理・正義だと勘違いしてるから逝ってやりたくなるのさｗ

だから結局嫌ならやめろってことなんだよ

>>628
いやなら辞めろ運動は、実は資本主義の原則に立ち返ろうという運動なんだよね。
洗脳を解いて自分の価値を客観的に再評価しようという運動なんだよね。
意外に大きなパラダイムシフトの契機だったりして。

年収５００万なら、女医さんなんかは一時的に退職して
「出産・育児に専念します」ってのがますます増えるで
しょうね。結構なことですが（ｗ

賢い人は臨床から逃げる。残ったのはクズばかり。
500万程度なら薬剤師とか看護師やり始める医者が出てくるかもね。

年収500万になったらよけい既婚女医は働くと思うよ。医師の旦那の稼ぎに期待できないんだから。

いいことじゃないか。何か問題でも？

つうか、年収500万で何で危険を冒して臨床続けないとイカンのか。

もっと高い年収で、責任も軽く、労働時間も短く、何より普通に仕事している分には
犯罪者扱いをされない職場がゴマンとあるだろうに。

コンビニの店長なんかなれたらいいな

だから文句ある奴はさっさとドロッポしてマスゴミから同情される社会的弱者とやらになれよ

>>627だいぶ反応しているようだな？
何かいやなことでもあったのか？
部外者が何言おうがかまわんが。。
自分のストレスをぶちまけるのはやめてけれ。。
気持ちは分かるが。。。

結局最終的にはアメリカへの金回りがよくなるように改革が進んでいるということだね。
薬剤費しかり、自助努力のアイテムである医療保険しかり・・・ね。

これを明快に論証している今月の文芸春秋特集レポの「奪われる日本」

筆者の関岡さん、ＣｱｲＡにあぼーんされる予感・・・

>>627 ：卵の名無しさん
医療制度をきちんと考えずに経済論のみで論じている単純な頭脳に驚愕する。
生き死には、生物の基本だ。部外者にはわかるまい。
経済資本主義と共産主義のバランスをどうとっていくかという崇高な理念に
もとずくものである。それには、哲学も入り込む。
一元論ではすまされない。君は、あまりにも浅い。
ぶつ切りに、自分の都合の良いように解釈するのは勝手だが。。。
君の手法を真似すればだよ。。

＞＞人よりカネ稼ぐ能力もろくに無いくせに
図々しい要求だけは人一倍の、カネに汚い人間達なんだって事くらい認めたらいかが？ｗ
-----要求などはしていない、現状維持でよいといっているのだ。
　　カネを論じているのは君だろう。。。
　　
＞＞よりカネを稼ぐ手段を持つモノが高収入を得るのが資本主義です。
-----医療は、元来、奉仕の哲学ある限り、完全な資本主義にはなり得ない。
　　そこで、どうモチベーションを上げていくのかを論じているわけで、
　　単純に患者をカネとして考えているわけではない。

＞最終責任を持つものがそれなりの高収入を主張してなにがおかしいの？？
別に主張や要求するのは勝手だよ。日本は言論・表現の自由が認められてるからね。
俺が言いたいのは、君らの書き込みは、単なる要求・主張ではなく、あたかも
自分達の主義・主張が世の中の真理・正義だと勘違いしてるから逝ってやりたくなるのさｗ
----人命を預かる仕事だ、それなりの責任と報酬はリンクすべきだと主張している。
　　最終責任は、生き死にの世界だ。君には耐えられまい。これは真理だ。
死んだ後の責任をとってもしょうがない。

>>631
ドラッグストアの薬剤師で５００ﾏｿ以上はあるからね
調剤以上の相談までOKならその方がお得

まあ、経済財政諮問会議議長のやってるオリックス生命、株主の外資比率が
６０％を越えてるからなー。

上場企業でＮｏ．１の外資比率らしい

岳仲も美弥撃もアメリカさんに抱え込まれたね
名誉白人として厚遇されるのが決まってたりしてｗ

>>558
無理して私立医に行った貧乏人の愚痴か？

日本は、米国流か？英国流か？その中庸か？

杏林割り箸事件、検察側求刑禁固1年

〜ねえ先生、禁固ってなあに？〜

禁固刑は懲役刑と殆ど同じである。
懲役と違うのは、雑役がないということのみである。

「（既決に対する刑務所、未決に対する拘置所においては）
収容者の自殺、自他傷、逃亡等を未然に防いで保安を保ち、
施設の管理運営の適正を図るため、ほとんど全員を全裸にし、
さらには陰部、肛門等に至るまで検査を行っているのが実態である」

「拘置所・刑務所に収容される者はすべて入所時に全裸にされて
身体検査を受ける。肛門の中にガラス棒を突っ込まれて、
肛門の中まで調べられる。受刑者に対しては、
大部分の刑務所で、毎日２度、居房から工場に出るとき、
工場から居房に戻る時にも裸検身が行われる。
全裸になって看守の前で両手両足を交互に上げて見せるので、
受刑者はこれをカンカン踊りと呼んでいる。」

刑務所行きになったら
人間の尊厳も何もありません。

>>638 ：卵の名無しさん

>>これを明快に論証している今月の文芸春秋特集レポの「奪われる日本」

早速購入しました、情報ありがとうございました。
考えが広がりました。

年収500万円になってまで「保険」診療を続ける医者はいないだろ。
「勤務医は年収500万になってもまだ保険診療を続けて日本の医療システムが機能する」
という前提が間違っているから話にもならん。

≪医療業界　人材紹介会社ランキング≫

朝鮮系には要注意です。

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

40 総合メディカル ←単なる薬局屋

35　その他　糞業者 在日系
(Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

来年度からの診療報酬の改定が、勤務医とか産科とかには
有利になるんだろ？

新聞で読んだような気がする。

他が著しく不利になるだけであって、勤務医や産科が有利になるわけではないことに注意。
もともと激安予算で医療従事者が死にそうになりながらやっている日本の保険医療なんだからさ。

開業医への道を潰したあと、病院に着手するだけでしょ。
今回の改定で、勤務医の逃げ場はもう無いのと同じ。
政府の見解として、「地方に医者が足らないのは開業医してしまうから」だそうです。
未だに「日本人の身の丈に合った医療」という言葉の意味を測りかねているんですが．．．

自分としては事務員を、パートに切り替える時期を考えています。

うちは母親が普通に働いて父親は給料全額を開業した時の借金にあててる
75歳まで働いて返せる額のはずだけどこうなると無理かな

休み無し、自由無し、金無し
やりがいのみでやっていけるほど良心的な患者ばかりでも無いし

産科医や小児科医の待遇がよくなるということでなくて
バランスよく沈むということかいな．

決定版難易度ランキング･ベスト２０
【駿台入試偏差値最新ランキング】
ソース：http://www3.sundai.ac.jp/rank/
３教科入試は−３、５教科入試は＋３

１．東京大 理三　（７７ ←５教科　７４）
２．京都大 医 　（７２）
３．大阪大 医 　（７１）
･･･日本のビッグ3･･･
４．名大医　（７１）
５．慶應 医　（７０）
６．医科歯科 医　（６９）
６．九州　医　（６９）
６．北大 医 （６９）
９．神戸 医　（６８）
９．京都府大 医　（６８）
････日本の難関医学部･･･
11. 慈恵医（前後期平均）　（６７）
12. 岡山医　（６７）
12. 広島医　（６７）
12. 横市医　（６７）
12. 防衛医　（６７）
16. 金沢医　（６６）
16. 日医　（６６）
･･･日本の名門医学部･･･
18. 千葉 医　（６５　←３教科　６８）
19. 産業医大　（６５）
20.名古屋市立大 医　（６４　←３教科　６７）　
20.　奈良県立医大　（６４）
･･･有名医学部･･･

＞６５４
私立はいらんだろ？！

＞654
日医はないでしょ
日大医もないでしょ

あと慈恵もないでしょ

定率減税廃止提言へ　政府税調の答申骨格
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051116/mng_____sei_____000.shtml

>>627
>人よりカネ稼ぐ能力もろくに無いくせに
>よりカネを稼ぐ手段を持つモノが高収入を得るのが資本主義です。
漏れは昨年1.8億の売り上げを上げました。
今年度も1.3億くらいは逝きそうです。でも喜ぶ気にはなれない。
漏れの売り上げって患者さんの不幸の上に成り立っている。いくらうわべでは感謝されても。
来年漏れは勤務医辞めます。疲れ果てたし、いったい自分が何やりたかったか
わからなくなった。しばらく考える時間がほしい。
漏れがいなくなることで職場の同僚や患者さんに幾分か迷惑をかけるかもしれない。
本当は清々しい気持ちであらねばならんと思うけど、心中は結構複雑。

>俺が言いたいのは、君らの書き込みは、単なる要求・主張ではなく、あたかも
>自分達の主義・主張が世の中の真理・正義だと勘違いしてるから逝ってやりたくなるのさｗ
今の時代、正しいことを言っていると思っても、誰も聞いてくれないよ。
みんな自分のことしか考えないからね。リアルの大半の医者は諦めていると思う。
そんな中で、「奉仕」を正当化することに自分自身疲れたような気がする。

>>659

結局年収1ｋくらいの勤務医だったのだろうね
ご愁傷様
開業したらしたで、また地獄図のはじまりなんだけど・・・ね
ご愁傷様

>>660
1kなんてトテモトテモ。
開業？それ食べれるんですか？

喰える、旨いぞ

診療報酬が激変しそうなこの時期にあえて火中の栗拾いを
して開業する医師もどうかと思いまふ．

>>663
昔っから、きびしい・きびしいと云われてるが
実際につぶれたところを見たことないからなぁ
　　　・
　　　・
うまくいってないところは知ってるが、
そこは、銀行がつぶさないようにつなぎつなぎをさせて
借金の方に飼い殺しさせているところがある
　　　・
　　　・
　　　・
ありゃ、一生、銀行の奴隷だな

659 ：卵の名無しさんへ
＞＞＞部外者の書き込みにテンション落とさないで下さい。
>>627
>>人よりカネ稼ぐ能力もろくに無いくせに
よりカネを稼ぐ手段を持つモノが高収入を得るのが資本主義です。
　＝＝＝この返答は私に対しての反論でした。659さんのものではありません。
　＝＝＝私は、以下、答えました。
-----医療制度をきちんと考えずに経済論のみで論じている単純な頭脳に驚愕する。
　　　生き死には、生物の基本だ。部外者にはわかるまい。
　　　経済資本主義と人間を救うと言う哲学のバランスをどうとっていくかという
　　　崇高な理念にもとずくものである。一元論ではすまされない。
＞＞人よりカネ稼ぐ能力もろくに無いくせに
図々しい要求だけは人一倍の、カネに汚い人間達なんだって事くらい認めたらいかが？ｗ
＝＝＝私は、こう答えたのです。
-----要求などはしていない、現状維持でよいといっているのだ。カネを論じているのは君だろう。。。
＞＞よりカネを稼ぐ手段を持つモノが高収入を得るのが資本主義です。
-----医療は、元来、奉仕の哲学ある限り、完全な資本主義にはなり得ない。
　　そこで、どうモチベーションを上げていくのかを論じているわけで、
　　単純に患者をカネとして考えているわけではない。
>＞最終責任を持つものがそれなりの高収入を主張してなにがおかしいの？？
　別に主張や要求するのは勝手だよ。日本は言論・表現の自由が認められてるからね。
　俺が言いたいのは、君らの書き込みは、単なる要求・主張ではなく、あたかも
　自分達の主義・主張が世の中の真理・正義だと勘違いしてるから逝ってやりたくなるの　さ
＝＝＝それについても私は以下反論しました。
----人命を預かる仕事だ、それなりの責任と報酬はリンクすべきだと主張している。
　　最終責任は、生き死にの世界だ。君には耐えられまい。これは真理だ。

>>627は一度身内が死ぬような目にでもあってみれば、分かるんじゃないのか？
半径100kmに小児科医の居ない村に行って、自分の子供が発熱でもすれば、
医者に一億ぐらい積みたくなるだろうｗ

659 ：卵の名無しさんへ（その２）
>>627
>人よりカネ稼ぐ能力もろくに無いくせに
>よりカネを稼ぐ手段を持つモノが高収入を得るのが資本主義です。
漏れは昨年1.8億の売り上げを上げました。
今年度も1.3億くらいは逝きそうです。でも喜ぶ気にはなれない。
漏れの売り上げって患者さんの不幸の上に成り立っている。いくらうわべでは感謝されても。 来年漏れは勤務医辞めます。疲れ果てたし、いったい自分が何やりたかったか
わからなくなった。しばらく考える時間がほしい。
漏れがいなくなることで職場の同僚や患者さんに幾分か迷惑をかけるかもしれない。
本当は清々しい気持ちであらねばならんと思うけど、心中は結構複雑。

-------病院の売り上げと個人の力量をリンクさせるのは、危険である。
　　ハードと人員は、病院側にある。患者が、どう動くは未知数である。
　　疲れた頭であまり考えない方がよい。疲れた結果しかでない。
　　生き生きした顔に患者が集まるのです。

659 ：卵の名無しさんへ（その３）
>>627
　　
>俺が言いたいのは、君らの書き込みは、単なる要求・主張ではなく、あたかも
>自分達の主義・主張が世の中の真理・正義だと勘違いしてるから逝ってやりたくなる
今の時代、正しいことを言っていると思っても、誰も聞いてくれないよ。
みんな自分のことしか考えないからね。リアルの大半の医者は諦めていると思う。
そんな中で、「奉仕」を正当化することに自分自身疲れたような気がする。

-----しかし、最終的には、初心でしょう。
　　おれは、患者に「俺の顔など見ないようになるのが幸せなんだから」
　　と常に言っている。「出来ればここに、もう二度と来なければ、
　　あなたは、幸せだろう」と言って、完治した人には笑われている。
　　それで、いいんじゃないか？奉仕ではない。「社会に戻すお手伝い」
　　俺は、そう考えている。患者は、俺に何でも言って来る。
　　「俺の顔なんて見ない方が幸せになれるぞ。。」「二度、帰ってくるなよ。。」
　　とも言う。結構お互い楽しいものだ。患者をカネと考えると、何だか、
　　自分が、医師を志した初々しい頃を懐かしく思うのだ。
　　自分のスタイルでいいんじゃないか？ストレスのないやり方しか出来ないでしょう。
　　で。。誰かに評価されることなどあまりあてにならんといことも付け加えておく。。

が

昭和３５年；「君たちの時代はたいへんだね」と大先生が娘の夫（医師）に。。
昭和４５年；「医師優遇税制、シャホ、老人無料。。。
　　　　　　しかし、医師が多くなったもんだ。。昔より、もうからん。」
それから３６年後の平成１７年現在。。。
＞＞３６年前の医師の確定申告の額の方が多いという事実に唖然。。

-----個人負担と患者数と医師数（７０００人増／年）がリンクしている。
　　massの奪い合いだが、それを経済成長とリンクさせないとしている
　　どころか、国の借金だらけの社会福祉の枠内で行えという。
　　さらに、そのmassも縮小し２０１５年には１５兆円の削減目標まで。。。
　　今後、儲かるはずがない。衰退業種の中に入っている。
　　現在の経済評価も雨評価であった。
　　経済成長から取り残されるどころか逆に後退している。
　　この幅は、埋められない。
＞＞２００５年：
　　大勢の生死を分ける重責を負うところの職業の中で、
　　　　　　　一番安価な給与は、医師となった。

医学部はやめておけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131605055/l50

医学部に入って後悔した方は
受験生達に医学部の現状を教えてやりましょう

nannto

喪前等、そんなに悪条件で働いているのか？
漏れは大学医局の卒３からは週２外勤だった。7X2=14万/月
14X4=56万/月、プラス外当直で3.5万X4回/月=14万/月が上乗せ。
大学当直が1万X4=4万/月
計74万/月は稼いでいたぞ。
当直回数の多さを見ると割に合わないと思うが・・・。

稼ぐだけが目的ならまだまだ口はあるんだがねえ…

>>668
>疲れた頭であまり考えない方がよい。疲れた結果しかでない。
>生き生きした顔に患者が集まるのです。

>自分のスタイルでいいんじゃないか？ストレスのないやり方しか出来ないでしょう。
>で。。誰かに評価されることなどあまりあてにならんといことも付け加えておく。。

そのとおりだと思う。
受験のころはそう考えていたのを思い出した。
初心忘れるべからず。

＞６７０
ようするに、今よりも急速に医師の待遇が悪くなるってことだろｗ

医学部授業料も急速に安くなってほしい

俺らの頃は安かったけど最近は結構値上がりしてるらしいねえ

だから給料が安くなっても、ほんとに医学を好きなやつだけ
医者をやればいい。

精神論ｷﾄｧｰ

５００万になれば堂々と年休を取り８時間経てば患者の状態がどうであろうと
とっとと帰宅すればよいのだ

http://kei11.k-server.org/enter.htm

>>681
というか流石の奴隷医もそこまでされたらモチベーション下がって
今までのようには続けられないだろう

いまでもそのくらいしか働かなかったら大差ないだろ。

当直あけは朝８時になれば後の予定が何であろうと
堂々と帰ればよいのだ。文句言われればその病院を辞めればよい
それと年休は９０％ぐらいまで消化するように休診にしても構わない。
私が公立病院の勤務医だった頃は平日でも他の病院にバイト行けていた。
後ろめたい感じがあったから年休はほとんど未消化だった。
今は違う、もっと堂々と休め


５０才の開業医より

最近よく現場でユナイテッドパートナープログラムのことが話題になるんだけど
建築系でもやってる人多いの？てか結局プレイだけなのかなｗ

>>683
ヒント：今までのように保険医を続けられなくなります。

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

368 ：無責任な名無しさん ：2005/11/23(水) 18:26:31 ID:82dON2XY
医者がもうけすぎじゃねえか？特に開業医。
全ては価格カルテルに違反して国の定める医療費が高すぎるだけや。
医者がアホみたいにもうかる医療費を設定するなんて何考えてんだ？
日本医師会から国会議員に巨額のお金が回ってるから
医療費削減できないのか？
おかしくねえか？

労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part38
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131981657/

>>689
完全にスルーされてて笑った

笑った

年収５００万でまともな人材は集まらないよ、普通。
現状の医学部に逝けるような香具師なら
余裕でそれくらい以上の会社に就職できる。
看護師や事務職かそれ以下の給料でやれというほうがｱﾌｫ。
詳しくはしらないが共産党系のとこでもそんなことしとらんと思うぞ。

大体意欲さえあればって・・・
医学の知識量を舐めているよな。ｗ

「やる気」だけで働く奴は　大概　
自分の中で設定した「脳内やりがい」から外れた事はしない　サボリーマン

金につられて　意に沿わない事も患者の為にやれる奴の方が　まだマシ

年収500万って手取りどのくらいになるの？

年収５００だったら税金社会保険料引いて
手取りは４５０程度だから月給に直すと月２８万ボーナス６０万。
独身なら手取りは年４３０くらいか。

数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。

ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。

ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。

>695
ん？年、50万位しか税金＆社会保障費を払ってないのか？
やはり、間接税は必要だな。

50万なのかか．．．うらやましい

>>697
年５０万も払っているんだ、というのがこのくらいの年収の方の発言。
日本ほど、最低課税額が高いところもない。
４人家族なら、年収３００万ちょっとまでは、国税非課税。住民税は人数割りのみ。

いや金持ちだって重税感が強いだろｗ

なぜか『退職金の課税額』は低いようだけどなｗ

>>695
そのくらいならなんとかやっいけるな。
貯金に回す額は減るけど。
でも、そのくらいになると辞める奴がいっぱい出て来てめちゃくちゃ忙しくなるな。

ccccccccccccccccccc

＞７００
完全週休二日で超過勤務無なら、その報酬でもいい。

http://zsj.jp/blog/archives/2005/02/post_126.html


近所のスレから来ましたがこのソースによるとアメリカで
看護師資格をとると時給＄30程度稼げるみたいですよ
週40時間働いて年収600万程度になる計算ですが、実際フィリピンでは
医師の時給が約2000円で、医師がアメの看護師資格を取って国外に
大量流出してしまい医師不足が深刻になっているとの事です。
日本も医師年収500万時代には病に苦しむ国民に背を向けて胸を張って夢の国アメリカへ
渡ればいいではないですか。

>702
完全週休2日超過勤務なくても、500万は不味いでしょ。
500万円を30年（卒後6年〜60歳定年）で生涯賃金1億5000万．．．中小企業の女子事務員並ですよ。

それでも良いの？

>>704
周りも同程度なら別にいいよ。
生涯賃金ってそんなに重要とも思えんし。

医者は一生現役なんだから、生涯賃金はもっと上でしょう。

>703
日本はフィリピンほど英語（英会話）になじみない国なんで
9割がた出て行けないか帰国すると思われｗ

国際的に見れば労働者の平均的賃金は、先進国で300万程度。
今日本は特別労働者の賃金が高い訳で、これから徐々に国際的水準に近づいていくよ。
現在40歳過ぎの人の生涯賃金はそんなに変わらんだろうが、20代の人はかなり下がる
と思う。医者も今の物価水準で生涯1億5千万ぐらい稼げればいいんじゃない。
俺はもう稼いじゃったけど。

台湾にでも逃げるか..............

bbbbbbbbbbbbbbbb

>>707
単純労働なら見よう見まねでできると思うよ
実際ﾜｰｷﾝｸﾞﾎﾘﾃﾞｰで英語に触れてそのまま居つく日本人は多いでしょ
文法ほか知識があるやつの方が覚えるのは早いしね

年収1500万も500万も生活水準そんなに変わらんだろ。

数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。

ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのＨＰから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 （経済的にも時間的にも社会的にも）
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。

ってことは、ＮＯ１はやはりキャリアブレインなんですねえええ。

>>771
言葉が解らない人に問診ができるか？
問診も出来ない医者に患者が寄りつくと思う？

>>714
フィリピンの医者がアメリカで看護婦やってる件だろ？
ことばがわからないといったってゆっくり話すことは十二分に可能
（海外での発表くらい普通してるだろうが）
看護婦経験数年の間にアメリカ医師免許でもとりゃぁそのまま居つくことも可能だろうよ

まあ可能性はないわけじゃないがどこまで苦労すんだっつう話

>>716
勤務医で年５００ﾏｿになったら
それくらい考えるんじゃないの？
海外留学と考えれば楽しいもんだと思うのは私だけか？？

医師免許持ってたら月手取り１００万が損益分岐点。
それ以下では働かないことにすればいい。

>>715
問診は喋るんじゃないよ、聞くんだよ。
しかも相手は教科書通りの綺麗な英語じゃないんだよ。


どうしてこう医者は丼勘定が・・・

>>719
日本語でやり取りしててその読解力だと確かに不安が・・（ｗ
よーく嫁
最初は看護婦としての勤務と書いてあるだろ？
年収500ﾏｿを切れば海外周遊気分で看護婦として勤める
その後数年で〜って話をしてるのだよ

>>719
ああ、それは言うほど大変じゃないよ。
もし海外が日本よりおいしいという事になれば、みんな早い段階から
準備をするようになるでしょ。日本にあるアメリカの軍の病院とかで研修
したりして出て行くのは出て行くでしょ。向こうの方が面白そうなことは
確かだし。
今もちらほらいるアメリカの医師免許をとる人が増えるんじゃない。

>>712
意味不明なんですけど。

彼の言いたいのは、年収1500万でも税金引かれて、残る真水は税金不払いの
年収500万と最終的に変わらんということだよ

わかた？722＝年収300万

>>723
いや、変わるだろ。
年収1500のときは1100マンちょっとは残ったぞ。
月の必要経費はせいぜい20マンぐらいなわけであとは全部小遣いだ。

>>723
そんなことはない。
年収１５００なら税金は２００くらい社会保険入れても１２００手元に残る。３００万はとられるわけだが。
生活レベルは上げなければ年収５００でも１５００でも変わらんが貯金額は変わるね。
年収１３００−１４００超えてくると重税感きつくなるね。確かに。給与増えた分の手取りの半分近くは税金と社会保険で取られる感じだから。

>>723
はぁ？
おまえらあほでしょう。
年収１５００あれば、手取りで１０００万は残りますよ。

年収500万：3000万マンソン（35年ローン）　子供1人地元私立大学理系（奨学金併用）　車はマーク2（ローン）
年収1500万：5000万マンソン（15年ローン支払い楽）　子供1人下宿ありの私大　車はクラウン（キャッシュ）

って感じで
見た目あんまり変わんないねえって　言いたかったのでは？

ちなみに俺は、年収１６００万で、小遣いが月４０万だ。
ま、小遣いも半分は残っちゃうから貯蓄だけど。

>>727
かなり無理して見た目繕ってるぞ。ｗ

>>729
普通のリーマンが見栄張って高級車にバンバン乗ってるやん　日本て

医師は無理して見栄をはらないから、収入が多くても地味に見えるからね。

年収２５００万で小遣い５万の俺って。。。。

っ鬼嫁日記

嘘ついちゃダメだよ。

>>731
長期の休みが取れないからね、旅行にもいけないよね。
服とかには興味ない人多いし。時計・車も興味のないやつにはない。
その結果、家と教育に金を使うのだろうね。

>>732
交際費は別に出るから（経費
わたしもそんなもんだよ、多くても１０ﾏｿ使う月はないな

やっぱり、
飲む打つ買う　さえしなければ

>>727
だいたいそんなとこ。
実際医者になった俺と、会社員の弟と、暮らしで何処が違うかと言えば
乗ってる車と、年一回の旅行が海外か国内かくらい。

訴訟されずに500万ならかまわないけどそんなわけないしな

訴訟用の保険見たいのあるの？

医学部＝人生の墓場
http://ameblo.jp/isihametu/
Yahoo!ブログ - 気が付いたら、負け組
http://blogs.yahoo.co.jp/id6_2005
医療｜雪月花の水色時代
http://ameblo.jp/setugekka/theme-10000759827.html
雪月花の水色時代
http://ameblo.jp/setugekka/
大学病院に勤務しますか？｜雪月花の水色時代
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006271343.html

メディカルハイネット：医師のための職業情報
http://www.medicalhi-net.co.jp/ishino/ishino.html?pref=13

メディカルハイネット：医師のための職業情報
http://www.medicalhi-net.co.jp/ishino/ishino.html?pref=13

メディカルハイネット：医師のための職業情報
http://www.medicalhi-net.co.jp/ishino/ishino.html?pref=13

メディカルハイネット：医師のための職業情報
http://www.medicalhi-net.co.jp/ishino/ishino.html?pref=13

金集めはゲーム感覚◇資産1億円以上の人達の日常3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1131720882/

プチセレブ◇資産1億円以上の人達の日常　　3貴族目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1131784899/

金融資産5億円以上の人 出てこいや！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1131704277/

医者だけど鬱な人集合！part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127482326/

医者だけど鬱な人集合！part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127482326/

医者だけど鬱な人集合！part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127482326/

★★★医者には人格障害者が多い・2人目★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121517923/

★★★医者には人格障害者が多い・2人目★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121517923/

★★★医者には人格障害者が多い・2人目★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121517923/

>>739
いくらなんでも５００万はないだろ。
今の１／３だよ。

>>740
あるよ。自動車の任意保険みたいなやつ。年４、5万。

【医師の】医学部はやめておけ２【助言】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1133199736/

>748
医学そのものが大好きなら、医学部へ行けばいいと思う♪

基礎研究という道もあるしな

>>748
ホントに医学部行くのが損だと思ってるならほっとくと思うけどな。

>>751
それはイパーン人の考え屋根。よく言えば賢いが、悪く言えば冷たい。
われわれは護送船団方式のよい部分を継承しとるんだが。

外から見る医者と仲からみる医者のギャップが大きいからな、少し埋めないとマイナーばかり増える。
ソルジャーが増えないとわれわれ楽にならない　ぐえ

あなたもドロッポすればいいのよ。

テンプが参入するみたいですね。
でもキャリアブレインなど大手がひしめいているので、難しいだろうな。


人材派遣大手のテンプスタッフ（東京・渋谷、篠原欣子社長）は12月から
医師の人材紹介事業に進出する。
新会社を設立し、キャリアアップのため職場を移りたい医師ら登録者を募り、
中規模病院や製薬会社への紹介を進める。
テンプは看護師や医薬情報担当者（ＭＲ）などの派遣を手掛けており、
新事業との相乗効果を見込むとともに、医療分野での人材サービスを拡大する。

同級生でも、ほんとに成績のいい奴は基礎医学教室で
活躍してる。
待遇は大学の職員だけどね。
アメリカのようにもっと優遇されるべきだね。

本当に理系を大事にしない国だな。
文系至上主義は特亜だけの特産品にしてほしい。

金融業とか公務員を優遇して、医者に限らず技術者を
虐げるような国は滅びるかもよｗ

もう滅びているようなもんだろ。

世界が日本人を必要としなくなれば、消えて当然。
日本企業は必要だが、必要な日本人は限られている。
日本人の医師で世界的に必要なのは、1,000人以下だろ。

本当に必要な日本人って100人くらいだろ？
世界的な科学者とか神の手を持つ技術者。
政治家や経団連、役人なんて一人も要らんだろ。

>>760
そんな日本経済感しかないところを見ると、本当に株式投資して
儲けたことないでしょ？

すまん、悪乗りしてしまった。

>757
学者や研究者の待遇もよくないよ。
基礎医学者なんかもっと優遇してあげないとね。

能無し＆勘違い文系を消去するだけで日本経済は回復すると思う。

この国は役人が一番えらい！！！

違うよ。DQNだよ。

＞７６６
まあ怖いもの無しだからねｗ

>>767
ヒント：本日発売の週刊文春

欠陥マンション？

>>769

本当の黒幕をあばこうとしたら謎の自殺が続出するというあれですか？

姐刃も、記者会見で
「金は政治家とヤクザに流れてるんだよ　バカー！」と叫びたかっただろうね
でもそれやったら確実に消されるからな家族ごと
　それを承知で追い込むマスコミもまた非道

この国はいったいどこの後進国かとｶﾞｸﾌﾞﾙで夜も眠れません・・・

・・・・さんの自殺報道いらい
外出するのが怖くなった

　　　　　　　　　　　　　　姉歯

そんな状況って想像するのはひとつか二つだわな

マスコミも及び腰ですか？

土建業界って、日本のタブー"BKSY"にすべてかかわっているような気がする。

テンプが参入するみたいですね。
でもキャリアブレインなど大手がひしめいているので、難しいだろうな。


人材派遣大手のテンプスタッフ（東京・渋谷、篠原欣子社長）は12月から
医師の人材紹介事業に進出する。
新会社を設立し、キャリアアップのため職場を移りたい医師ら登録者を募り、
中規模病院や製薬会社への紹介を進める。
テンプは看護師や医薬情報担当者（ＭＲ）などの派遣を手掛けており、
新事業との相乗効果を見込むとともに、医療分野での人材サービスを拡大する。

>>771
俺は、政治家とやくざではなく、某宗教団体の方だと思う。

あー、そうか創価。

まあ文系よりは、理系の技術者が優遇されないと
技術立国日本の未来は無いということで・・・

ＩＴ長者の影で、院卒でありながらほぼフリーターの辛酸を
なめてる奴がいるのも事実ｗ

間違った！あげー！

日本の頭脳、大卒の理系貧乏を救済してあげようよ！

2005年度入試結果　関東周辺医学部中心　教科別合否別成績データ　（合格者平均）
http://manabi.benesse.ne.jp/cm/g30_nyushi/nyushi/2005-nyushi/nyushi-kekka/kyouka/index-kijutu.html

＊＊＊＊＊＊＊　国語　　数学　 英語　 社会　 理科　　　５教科平均
東大理�V　　　　　73.8　　76.8　　81.2　　71.1　　74.8　　　　　75.5
東大文�T　　　　　76.3　　74.9　　78.5　　73.4　　74.1　　　　　75.4
名古屋医　　　　　70.7　　74.7　　78.9　　72.4　　72.6　　　　　73.9
慶應大医　　　　　69.7　　74.7　　76.6　　68.4　　73.6　　　　　72.6
医科歯科　　　　　74.7　　68.6　　76.8　　70.9　　69.8　　　　　72.2
東北大医　　　　　70.0　　74.0　　75.5　　70.6　　71.1　　　　　72.2
九州大医　　　　　68.7 　 75.3 　 76.5 　 68.6 　 70.4　　　　　71.9
東大理�T　　　　　69.4　　73.3　　74.8　　67.7　　72.9　　　　　71.6　　　　　　　　　
横市大医　　　　　69.3　　69.7　　73.2　　69.6　　71.6　　　　　70.7
筑波大医　　　　　67.1　　66.2　　75.4　　66.8　　67.6　　　　　68.6
慈恵医前　　　　　64.0　　71.4　　72.8　　63.5　　70.2　　　　　68.4
一橋大経 　　　　65.4　　70.8　　70.9　　68.0　　66.7　　　　　68.4
群馬大医　　　　　67.5　　67.9　　75.0　　64.0　　66.9　　　　　68.3
浜松医大　　　　　65.2　　70.8　　72.1　　65.7　　67.4　　　　　68.2　　
千葉大医　　　　　66.7　　72.4　　70.6　　66.2　　64.7　　　　　68.1
信州大医　　　　　68.5　　68.2　　70.2　　66.4　　64.4　　　　　67.5
日本医大　　　　　62.5　　66.3　　69.4　　69.4　　66.5　　　　　66.8
慶應法法　　　　　66.6　　64.4　　72.0　　67.1　　63.7　　　　　66.8
山梨大医　　　　　57.6　　72.8　　71.8　　57.6　　70.2　　　　　66.0
順天堂医　　　　　60.9　　64.7　　69.8　　62.8　　65.6　　　　　64.8
北里大医　　　　　61.5　　64.5　　65.5　　60.2　　63.5　　　　　63.0
帝京大医　　　　　59.5　　59.8　　61.6　　59.9　　61.0　　　　　60.4

>>782

文系優遇を止めれば理系は救われるよ。

文系は年収100万円で十分。

患者側から言わせると、勤務医が年収500万じゃ可愛そうすぎる！
最低800万以上はないと・・・・・
あんまり年収下げすぎて変な医者ばっかりになったら困る。

頑張れ！勤務医

変な医者はさっさと消えてもらわないといけないけど・・・
でも無免許医師年収2000万はふざけてますが・・（ニュースより）

>>783
なんだよ、関東周辺って。

名古屋と九州も関東周辺なのか。
あほ。

京大と阪大忘れてるだけじゃん。

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

>>786
自分で見てみれば。全て載っているよ。

≪医療業界　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　JAMIC

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

って言うけど。どうよ。
やっぱりキャリアブレインか。

>789
　偽医者も派遣会社経由だったとか。
　どこの会社だったのか興味津々。
　適当に5桁の数字入れて医籍番号通っちゃったのかな？
　しかし、保険医登録も偽なんてありえないと思うけど。
　会社ぐるみでやってるとすれば、ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>790
にせ医者は、彼一人だけなのかなぁ．．．

>791
　保険医登録票まで偽造できるとお思いで？
　かなり根っこが深い問題ですね。
　保険医登録してない無資格者が、当直とはいえ保険医療をしていたのですから。
　もしかすると、雇った病院側にも落ち度があるかも。（常勤の医師の名義で診療していたとか．．．）

　姉歯と同じ構造かもね。

＞７９２
『無資格者が保険診療をする』ことは、名義貸しなら
可能ということか？

非常勤医師を雇う場合は、医師免許証と保険医登録証は
必ず確認するけどね。

全国のマンションと勤務医を調査する必要があるのかも・・・

ニセ医者はどんどん摘発してくれ。
真面目な医者が劣悪な待遇から正当な待遇に改善できるようにするためにも。

高校時代、成績下位のボンクラが私立医行って医者になって何の能力もないのに月100万やら200万も稼いでたら
誰でもムカツク罠。

＞７９７
ニュースにでてたのは、医師免許がないニセ医者のことだろ．
当直やっててよくばれなかったもんだな．

『欠陥マンション』といっしょで、調べたらぞろぞろ
偽医者がでてくるんじゃないのか？

田舎ならみな同じ出身大学だから、すぐばれるよ。
東京はわからん。

>>798
私立医の医者は偽医者みたいなものじゃんｗｗ

おいおいレベルを議論するんじゃあないだろ。

医師免許のないニセ医者はやばすぎるよ。

医師免許あってもやばい医者はいるけどな。

＞８０２
一匹ニセ医者を見つけたら、他にも何匹かはいる？

偽目医者もイパーイいるよ

一生食っていける資格を持ってるだけでもこんな贅沢な事は無いってのになぁ。

それに加えて、自分達は偏差値エリートだから、他の職種よりも高い報酬要求
すんのは当たり前だとまでほざく勘違いバカ医者集団に反感を持ちこそすれど、
同調して、医者の“待遇改善”（医者以外から見れば、どこが待遇劣悪なんだかｗｗｗ）
に賛同する医者以外の奇特な人間なんていねーって事も理解出来ねーのかねぇ？ｗ

その程度の予想も付かないバカの集団が、自称偏差値エリートとほざくんだからギャグそのものだｗ

偽医者にも劣る「本物医者」がいかに多く跋扈しているのか
それを白日の下に晒すために、この時期まで泳がせておいたんじゃないか

おまいらそれくらい察しろ

>>807
泳がせている間
医療行為は続くわけで
事故が起きたらどう責任を取ったんだろうかとはおもわんのか？
おめでたいなぁ

国家百年の大計の前には瑣末な犠牲など問題ではない

やつを「強力な手駒」としてこの時期までキープしていた事実の方が意義がある

イギリスでは、看護士が処方箋書けるようになるそうですね。
ここを目指してるのかな＞小泉首相
>809
姉歯もこの偽者も手駒だったら、ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
マキャベリストには、逆らわない方が安全かも。

手抜きマンションが、そこここにあるのは大変恐ろしい・・・

おまいらボーナスどうじゃった？
ワシは税込み130マソ位（地方市中病院医長、40代）。

理系は建築ダメ、一部の長者を除きＩＴダメで、将来医系がダメになると
ますます文系の天下・・・

技術立国日本はどうなるんだろ？

薬系はウハウハ

こうなったら、みんなで平和をうたうしかないな。

せんそうはんたーい　マスゴミばんざーい　

>814
6年頑張って、レジうちでウハと言われてもね。

給料が物価スライド制になったら
インフレになったらあがるのかな？

んにゃ、相対的には下がるよ。
インフレで得をするのは、金（資産）持ちさ。

成果主義と物価スライド制は
賃金が下がる時のみ　有効です

ぶっちゃけ株を買うぐらいしか対抗策は無いね

>>818
逆じゃね？

>>820
てか　金貸し以外の金持ちは　インフレデフレどちらでも有利だけどね
対応策がたくさんあるから

>>821
確かにね。

成熟経済化では、金融屋が栄えて技術屋が滅ぶのか？

金融屋とパチンコ屋が栄えるのかも．

817-824

バカしかおらんようだな
インフレとはなにか、小学校の社会科の教科書読んで復習しろ

どのような世の中でも役人が強いだろ？！

医者って才能ない奴の集まりだから医者以外できないのさ。

これからはMRの時代。

MRにおだてられて木に登っているのが今の医者の現状でしょｗｗｗ

比較的まじめな出会い系サイトには、理系の院卒の
お宅が多い気がする・
文系のほうが普通に出会うチャンスが多いのかも・

いったん医学部へ入ってしまうと、なかなかやめられなくてね。

卒業して５年くらい辛抱したら、ばら色の？生活が待ってるはず
だったんだろうがなｗ

これからは政府への復讐の時代ですよ。

同様に建築学科を卒業して一級建築士になっても
高卒の小間使い？

文系の、特に法律系の人間だけがエリート？？？

俺らの時代は、理系じゃ（私立を除く）医学部と、建築学部が
エリートだったんだけどねｗ

医者じゃ無い人間が何故この板に居る。

>836
便所の落書きだからｗ

>>834

正確に言うと、法律知識を悪用する｢法匪｣がエリートなのが今の崩壊国家日本。

はげのくすりでもうける

迷惑を顧みず儲けたいなら手抜きマンションでしょｗ

理系には、もはや将来有望な科目はないの？

無いと思う

才能の有無にかかわらず、将来有望と言えるものがないだけでしょ。
それは今も昔も変わらない。

今までの医者は開業が出来たから、ドロップアウトしても絶望しなくてもよかったと言うだけだし。
なんだかんだ言っても、リストラ→開業の構図があったわけで、希望を持って開業する香具師がどれだけいるのか。
開業困難になると、「リストラ→絶望」の状態に医者も仲間入りするだけ。
まあ、開業医の才能があれば、それでも成功すると思いますよ。

しかし、暇ですな、12月というのに。

いつの世も、土地持ち資産家に及ぶものはないのか・・・

>>844

っ労働者革命

最近、マジで考えるよ。

医局に縛られた医者どもよ。いいかげん目をさませ。民間医局紹介の病院の方が
給料ずっといいぜ。お前らいいように使われてるだけだよ。
お人好し。
今後は開業で挽回ってゆうビジョンも×だぜ。

>845
医者が最も粛清される位置にあるのをお忘れか？ｂｙ　ポルポト

＞８４６
このあいだ捕まったにせ医者が、年収２０００万もあったらしいしねｗ

どうして偽物の方が収入多いんだ、まったく

当直バイトとかばかりならそれぐらいになるかもよ
スキルが全然向上しないから普通の医師はそんなことはしない

でもろくに応急処置ができそうもないのによく務まったなｗ

寝当直かい？

医者不足が続いて、売り市場の医者たちの意見が通らないのはなぜ？

>>852
金だけに照準を絞らないから

ニセ医者でも年収二千万なのに恥ずかしいよｗ

>>852

洗脳奴隷医が妨害するから。

>>855
大正解
いわゆる優等生気質で
他人から「お前怠け者だな」って言われるのを
過度に恐れているようにさえ見える

声を上げて「給料上げろ」と言わなければ、例え売り手市場でも給料upはない。
周りが上げてくれると思ってるなんて甘い。

集団ストーカーというのがよく話題になりますが、これを実施しているのは警察です。
部落民・朝鮮人というのは秘密の連絡網を持ち、秘密結社を形成していますが、
公安警察がこれを利用しています。
公安警察というのは部落民と朝鮮人によって成り立っていますが、彼らのネットワークを利用して、
一般人に嫌がらせをするというのが、集団ストーカーの正体です。
つまり、実行部隊として動いているのは、部落民と朝鮮人です。
部落解放同盟と警察はベッタリの関係ですからね。
また警察と朝鮮人は「警察＝パチンコ＝北朝鮮」というラインで繋がっています。
標的がどのようにして選ばれるのか、そういったことは不明です。
よって、集団ストーカーの被害を警察に訴えても、全く無意味です。
北朝鮮問題の解決とは、警察を北朝鮮の影響下からいかに脱却させるか、ということでもあります。

>>857
だから労働組合つくろうや。

>>859
勤務医が労働組合作ったら周りは相当困るだろうな。
色んな手を使って阻止しようとするだろうね。

>>860
でも作るのを拒否する法的根拠はどこにもない罠。

要するに今までの勤務医が甘ちゃんだっただけ。
今までは「多忙だけど厚遇」だったので変な労働運動をせずに済んだ。（丸め込まれていただけかも？）
それが「過労死寸前の上に報われない」ようになっちゃったんだからね。

今は法学部卒の高校の同期から、労働法を少しずつ教えてもらってますよ。

最近は卒後いきなり開業とか医者３年目で開業とかかなり激増しているみたいね

若造たちも現実を知ってそれなりに工夫していると見える

まあ年々悪化する医療環境で、手っ取り早く資金回収するなら、超早期開業しか
ないよなあ・・・

技術なく開業しても長く続かないのでは？

いや、それが俺の知ってる奴は異常なほどに儲かっているぞ

「お若いのに、患者の訴えに真摯に耳を傾け、懇切丁寧な治療指導を
してくれる生き神様」だとよ

恐れ入った　まさに営業の神様だな

奴を見て、この２０年医師免許の有効な使い方をしていなかった自分自身に
激しく腹が立ったぜ

>>862
卒後いきなり開業は研修必修化のため出来なくなったぞ

え？

じゃあそれって・・・

>>864
長く続かなければ意味ないだろ。
今後技術のない医師は淘汰されていくんだから。

彼らも根っからのばかではない
実践をとおしてまがいなりにも「技術」とやらを身につけてるようだ
医学的に有効なものかどうかは別としても、な

まあヘタな勤務医よりは世間に役立っていると言えかねない状況だなぁ

>>867
長く続けることに意味があるのでしょうか？
稼げるうちに稼いで転職資金とするのが賢いのでは？
じり貧の業界に長くいても仕方がないでしょう。

多分、件の若先生は、資金回収したら、健康食品とか新興宗教の開祖とか
他の道に専心するだろうよｗ　賢い奴だからな

なんか不安定だね。

>>865-866
ストレート世代の話じゃないの？とマジレスしてみる。

まあニセ医者が2000万稼げる世界だから、きちんと医学部出て国試勉強もしてる分だけ
まだましかもな＞いきなり開業
ましてローテート世代なら、3年目開業でもなんとかなるかもしれない。

>>872
市中病院でもまれると3年目でも結構戦力になると思うよ。
それにひきかえ、ローテ組ははお客さんだからね。
夜中に一人で決断するようなプレッシャーを経験していないと開業は無謀でしょう。

ってことは↓下記
は本当なんですね。

≪医療業界　人材紹介会社 最終ランキング≫


業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル 　JAMIC

業界下位　　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

>873
なるほど、ますます散髪屋に似てきたな。
散髪屋も訴えられる時代になったから、両者が歩み寄ってるとも言えるのかな。

しかし、くそ寒いな、暖房費がもったいない。

偏差値70で散髪屋。もったいないおばけが（ｒｙ

ニセ医者にも負けてるよｗ

http://www.tokachi.co.jp/kachi/0512/12_19.htm
収入に大きな痛手　医師不足に拍車も
経費節減の態勢強化　小児科、産科などは手厚く

まあ、至極当然の内容だが、

>「地域で働きたいという都市の医師もいるが、給与条件が悪くなれば、
>確保することがさらに難しくなる」と影響を心配している。

どこにいるの?

ヘイ！ヘイ！ヘイ！時には起こせよムーヴメント！

>>879
それ、おれが医学部入った頃の歌だな。
夢と希望に溢れていたあの頃が懐かしいよ・・・

>880
３０代か。
まだ夢は持ってても良いのではないか、溢れるほどではなくても。

革命の夢を持とう！

休日・深夜割増賃金、一定年収以上ならゼロも・厚労省が素案

　労働時間規制の見直しを検討してきた厚生労働省の研究会の報告書素案が
20日明らかになった。一定水準以上の年収を得ている会社員を対象に、休日や
深夜の労働に割増賃金を支払う規制から除外する。

　労働時間でなく成果や能力で評価する社員を広げる狙いで、管理職でない人も
対象とする考えを打ち出す。

　研究会は来年1月に最終報告書をまとめる。労使の代表や学識経験者からなる
労働政策審議会での検討結果を踏まえ、厚労省は2007年の通常国会で労働基準法など
関連法案の改正を目指す。 (07:02)

[ＳＯＵＲＣＥ]
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051221AT1F2002C20122005.html

>>883
常勤医当直料まで・・・ゼロへ？

>>884

当直をしなくなるだけ。当直をしないことを理由に常勤医を解雇することはできない。

時給に差がなくなれば、当直よりコンビ二でアルバイト
したほうが気楽だったりする。

>>883

まあ、そうなったら医者一人一億稼ぐうち、今までは慎ましく
1500万円ほどだけ頂いていたのを、半分よこしやがれというように
なるだけだと思うがな。

公立研修病院での研修医搾取を合法化するものと見た！

>>888

私立病院での研修が増えるだけだな。

たしかに株で億単位儲けてる奴がいると思うと、５年研修して
この境遇ならあほらしくなるねｗ

｢医学部を卒業しても臨床医になるな運動｣展開中。

そのうち「医学部を卒業したら臨床医になろう運動」になるんじゃないか?

そんな強制労働は無効。

あ、医学部卒業生がほとんど臨床医にならなくなった後の運動ね。勘違いしていた。

法的に強制労働させるんじゃないのかな？


05/07/20 第８回医師の需給に関する検討会議事録
第８回医師の需給に関する検討会
日時　平成１７年７月２０日（水）１０：００〜
場所　厚生労働省省議室（９階）
○水田委員
　地域格差を完璧になくすことは大変難しいことでしょうが、極端な意見かもしれませ
んが、専門研修のプログラムの中である程度の経験を経た医師、特に国立大学卒業生に
一定期間の地域医療を義務化することも考えられます。一般的にはそういうことは不可
能と考えられていますので、できないとは思いますが・・・。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/07/txt/s0720-4.txt

医師の強制労働が可能になるのは、日本に徴兵制度ができた時だろう。

逃散掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/3581/

逃げろや逃げろ〜

ざまあみろ！R

にげろ〜

とか

労働組合

とか

革命！

とかほざく奴に限って、リアルでは模範的奴隷として嬉々として働いている
この事実について。

現状でさえ十分すぎるほど搾取されていることに気づかない887の目出度さに乾杯

>>889

○産党に投票しましたが、何か？

リアルではせいぜいその程度の行動しかできないでしょうな

本格的な社会への反乱など、お前には無理無理無理無理ぃぃぃぃぃぃっ

行動する人はここに書く前に（ry

診療報酬　配分にメリハリを
http://www.asahi.com/paper/editorial20051220.html

医療介護福祉に予算をもっと回さないとね。

手抜き工事の土建屋とかに金を回すのはダメよｗ

介護．．．福祉．．．これから切り捨てられる分野だな。
経済誘導して梯子をはずす功労賞のやり方を、そろそろ学習されたし。

手を出しても、損切り出来るのなら構わないが。

儲かりそうなところに誰よりも早く手をだして、誰もがやるようになったら撤退。
商売の鉄則。

うちの病院も介護病棟に寝たきり老人つめこんで儲けてたけど、ビジネスモデルを
組み直さにゃならんな。
ま、十分利食いして勝ち逃げの体制は作れているようだが。

診療報酬の引き下げは当院にとって予想以上の打撃になります。これを打開するには
コストの削減、または給与の引き下げ！

なんて、張り紙が張られてました...。

コスト削減て何よ？

給与の引き下げのことよ。

うちも、事務一人、首切りしたい。
今回のマイナス改訂を、リストラの口実に使わせてもらう。

あげ

今度の４月からは開業医の年収も軒並み平均１０００万円/年とするよに診療報酬改定進行するそうな。
南無阿弥陀仏。
ところで、年金病院、社保病院はどうなるの？

>>874
出張先なんて、そんなわけのわからん会社で探さないだろ、普通に考えて。
うちは関連病院少ない分、自分たちで見学に行って、可能なら一緒に働いて決める。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/dl/s1109-7d06.pdf
厚生省はこう考えてるよ。。これより少ない人いる？

>>916
私、公立病院の常勤医師だけど、
その表より段違いに少ないよ。お給料。
なんかの間違いじゃないの？

ちなみに国立の常勤やったこともあるけど、
やっぱりそんなにお給料高くなかったよ。

>>917
そうかな？妥当でしょ。

じゃあ、私は不当に搾取されてるんだろうか・・・？
年収手取りで700行くか、行かないかなんだけど・・・。

今の病院のうちの科の部長に、医長にするから残ってくれって
言われてるけど、やっぱり辞めたほうがいいのかなぁ・・・。

はぁあ。。。

>>919
俺の友達の話。
自分の給与額に疑問をもって、事務に問い合わせたら「間違いないです」。
でも上司に「その額はおかしいよ」といわれ、ちゃんと調べさせたら、２０万/月ぐらい
少なかった（気付かないの不自然なんだけど）。事務からは「すいませんでした」の
一言だけ。
俺も大学で働いていた時、パート先から入金されてない事何回もあった。

ピンハネされてないか一度しらべてみれば？

>>916
すみません。
そのpdfにはどこをクリックすればたどりつけますか？

とりあえず、
http://www.mhlw.go.jp/shingi/
には辿り着けたのだけど・・・。


>>920
実は、初任給は今の金額よりさらに少なかったです。
あまりにもおかしい、やってらんねーぜって思って事務に問い合わせたら、
○○手当てとやらがついてませんでした。。。
（最初はそれで合ってますって言われたけど、後から訂正がありました。）
問い合わせなかったら、年収恐ろしいことになってたと思ふ・・・。

その上、まだピンハネされてるんだろうか・・・。

>>916
医師５年目で年収６００万円台（国立勤務医）の俺が来ましたよっと。
自分の年収を下回る医師って他にいるのか？と、内心かなり焦っている
わけですが。ちなみに外来は週４日で週２日はオペもやってます。
土日は休みで当直は月２〜３日。

嫌なら辞めるしかない

>>922
じょ、冗談ですよね？

辞めて職探ししてみたらどうでしょう？

多分、本当。

>>922

すまんがﾈﾀではなく事実です。おまけに妻子つき。
妻（非医療関係者）には「マンション買ってくれ」
といわれてます。どこにそんな金があるんだ（笑）。
妻はいまだに”医師は高給取り”と信じ込んでいま
すが、開業医とごっちゃにされても・・・。
先日、断腸の思いで源泉徴収を見せましたが、隠し
所得があるものと信じています。国立だっての！（鬱）。

４月から、もし今以上に収入減ったらどうしよう。
医者の仕事はやめる気がないので、現在のプランとしては
どんどん逆紹介増やして、まずはQOMLを上げつつ、場合に
よっちゃ他の病院にうつる事を目論んでいますが。

>>926
QOMLって言葉があるのかｗ

国立ってそんなに給料安かったっけ。
俺が５年目の時は、国立で８００万〜９００万だったような気がするが。

Quality of Medical Life　だったかな？

>>927
QOMLを知らない人間がいるのか？w

漏れが大学院出て
国立の医員になったときは
その4年前、市民病院のレジだったときより年収下がった

禿しく落ちこんだ

>>922

おれが5年目くらいで市立病院でそれくらいだったな。
自慢にならんけど。

>>929
ここにも、、、、

Myでいいんだよな？

Mein

私立卒は馬鹿な癖に高給貰って罪悪感はないの？

>>927
「My Life」というのが原義だけど、
最近は「Quality of Medical staffs' Life」とも言うらしい。

医療政策の貧困さがそもそもの原因だから、医療従事者全体にしわよせがきてるわけだからね。

医療政策の貧困さがそもそもの原因だから、
医療従事者全体にしわよせがきてるわけだからね。

＞＞まさにその通りです。
この間、後輩が開業医の収入に言及したが、「開業医が高いのではなく、勤務医が低いのだ」
としないと開業医も勤務医も低いという流れになってしまうと注意したところでした。
開業医が高いと言えば、来年の診療報酬で開業医の点数を低く抑えることとなる。
すでにそうなるらしいが、、結局、医師皆収入が低い状況に陥るのだ。
本来は、一般サラリーマンの４−５倍をキープすべきであって、
同族の足の引っ張り合いでは、厚生労働省の思う壺ではないか？

借入金比率（中医協）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/dl/s1109-7d08.pdf
ここに、公的資金を注入したらよいと思う。

アホは開業できん

結構　つぶれてるけどね。クリニック。六十歳過ぎてバイトで食いつなぐ生活はしたくないもんだ

感動をおすそわけ


725 ：卵の名無しさん ：2005/12/24(土) 10:39:06 ID:ulYobJS00
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
ttp://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

聖なる夜に　、　メリー　ローカルクリスマス

http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

>>942
騙されました

一つの提案です
それぞれ就職先の人数枠を設ければいい。例えば東京全域で2000人
大阪で400人北海道100人とか。厚生労働省は単に医者を増やせばいいと
思い込んでる。単に増やすだけだと何の解決にもならない。巨額の
税金を無駄に投入してつくりだすだけでは意味がないって事が言いたいだけ
です。

概して、都会にみんな集まるに決まってる。だから枠を設ける。今は大都市での
枠が多すぎるから地方での医者が不足するのでは？医者の割合は先進国でも
トップクラス。それでいて　田舎での医者が不足しているのは厚生労働省の
政策の改善を求められているのではないかと思います。

誰かこの案に共感してくれる人は話を広げていただけないでしょうか？

わざわざこんな日に釣りお疲れ様です

http://kensaku.mhlw.go.jp/app/highlight?title=%8C%FA%90%B6%98J%93%AD%8
F%C8%81F%91%E6%82P%82X%89%F1%8E%D0%89%EF%95%DB%8F%E1%90R%8Bc%89%EF%
88%E3%97%C3%95%DB%8C%AF%95%94%89%EF%94z%95t%8E%91%97%BF&url=http%3A
%2F%2Fwww.mhlw.go.jp%2Fshingi%2F2005%2F08%2Fs0824-5h.html&keylist='%8
F%97%90%AB%88%E3%8Et%83o%83%93%83N'&extension=html&search_lang=japanese

まあ駅弁医大卒は僻地で10年以上は500万で奉仕しろってことだよな。

>>946

医学生の臨床医志向をつぶしていただけるそうで、ありがとうございます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌なら辞めろ委員会臨床医になるな分科会

>>949

月給500万円では足りないですね。
まあ、そんな違憲行為をしたら、医学部に人が入らなくなるでしょう（笑）

>>医者の割合は先進国でも
トップクラス。

こんなことまともに書いている、としたら
その時点でこの板ではアウト

藻前の地元の支援者相手の講演では通用するかも知れんが

低質燃料はいりません

ていうか別に年収云々以前に楽しいから医者やってるだけなんだけどな
とりあえず明日当直だしもう寝るよ

>954
偏差値が高いからとか、儲かるだろうからという甘い考えで
医師になる人がへれば、医師のレベルは上がるだろうね・

理由が分からない

いや、医師のレベルは下がるんだけど一般人の平均寿命が下がるので、
政府にとっては大歓迎、というのが本音なんだよ。だまされるなよ。

>>955
あんたの首から上が使い物にならないであろう事はわかった。

そもそも「良い医者」の定義って何だ

｢良い医者｣の定義

医者サイド：医学的根拠に基づいて的確な治療をする医者
患者サイド：すぐ診てくれて要求したままに薬を出してくれる医者
政府サイド：とにかく金を掛けずに医療を行う医者。患者の命はどうでもいい

＞９６０
やさしい『にせ医者』ｗ

「病は気から」というように、救急でなければニセ医者
でも親切なら癒されるのと違うかい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000022-kyt-l25

42歳にもなって、38000円の当直ですか・・・。
いろんな意味で涙。

あ、32000円だった。
しかし、年休を使って・・・。

>>963
「アルバイト」という言い方が良くないよな。「出張」と言い換えたら良いのに。


有給休暇を返上し、医師が不足している病院に出向き、診療を行った。
その際、出張費を相手の病院から受け取った。

京都新聞と大津市は、どうしたいんだ？

その京都市内の病院は、医師が不足してつぶれるぞ。

田舎のほうが給料マシだろうから、僻地の医師不足は
あと５，６年もすれば解消するかもね。

臨床からいなくなるだけだと思う。

基礎へいっても儲からんよｗ
ＥＳ細胞でもでっち上げるか？

医業そのものから手を引くだろうね。

ドイツみたいになってきたな。ドイツじゃだれも医者にならなくて、地方の医者はどんどん消えて行ってるよ。

ドイツ語じゃあ、海外から輸入するわけにもいかないし、どうするんだろ。

今こそ民間療法の時代だ！

>936
ん〜、午後の専門外来では？（３〜４時間程度の）
しかし、これ違法とされたら、公的病院の勤務医全滅ですね。

まあ、勤務医年齢４０歳で
平均年収８００万はくるのは間違いない

>>973
日本はよく検証しないまま（てか明治の独医学輸入時に森が否定して以来？）、
鍼灸・整体・漢方etcは事実上の放置・並存だったんだよね。
ところが最近、ＮＩＨやイギリスの王立機関をふくめ、
代替療法の検証が世界的に盛んでしょう。
東洋医学〜民間療法の流れが来るのは確実だと思う。

医学は結局「治ればなんでもいい」。
旧帝系でも超能力や気の研究してるとこは多いわけで、
ロマンや創造性を求める人には、おもしろい分野のはず。
でも、よ〜く見ると、科学の範囲を超えてるけどねｗ

>>975
うそこけｗ

>>975

当院ではすでにそうですが、何か？

>>975
つい最近までおれのところには数人のシナ人がいたがな。
やつら「慢性疾患の限られた物しか漢方や鍼灸効かない、
何でも効くと信じてる日本人、ばかアル」ていってたぜ。
なんせ
「手相でわかる５年生存率」
「プラズマ療法で乳ガンが治る」
「気功で肝硬変がなおる」
もう、やりたい放題だからな。

>>978
工作員の方ご苦労様です。

>>980
大学ならありえるな。

田舎のやつがこれみて
「うちも700万出すからこて全部診ろ」
とやっても無理だよーｗｗ

大卒６年目だけどすでに５００万ないよ
バイトしなかったら
そんなもんだろ

>>983
大学病院以外ではありえん額だけど、今更バイト代抜きの年収出して
それがどうしたと？ｗ

勤務医の給料→http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/11/dl/s1109-7d06.pdf

>984
うちの姉貴（卒後２２年）、5年ほど前に８００万位って言ってた。（育児のためアルバイト無し）
アルバイトしないと、大卒銀行員の給料に追いつかないのが現実みたい。

>>985
手取りの話でしょう。
私立、日赤、厚生連、公立、私立、いずれの給与体系でもその額に収めるのは無理。
ウチ（給与は平均的）の５年目の医者より５００万も安いですよ。
もしその額（８００万）で働いてくれるならすぐウチに来て欲しいですｗ
でもその倍の額で公募しても来ないのが現実。

給料の話を手取額で言うほど飼いならされていたのか　orz
逓信（放科）の頃だと思うけど、詳しくは覚えてない。

今年の正月は海外だと。
いくら共働きとはいえ、その程度の給料で年2回も海外によく行けるもんだなーって感心していた。
なるほど、手取りか．．．1,200万位だな額面
両方足して2,500万位？＞＞貯金できてるのか不安だな