保険診療は全て廃止して自由診療を導入せよ

お　ね　が　い　し　ま　す　よ　　
　も　う　つ　か　れ　ま　し　た　

2chにスレ立てても実現しないと思う。

そんなに疲れたんなら開業してやばクリになればいいじゃん
暇で暇で暇で逆に死にたくなるよ

大丈夫。介護保険は既に破綻しているし、保険診療も直に破綻するから。
多くの医療現場の人間の一致した見解だよ。

昔は政・官・製薬・卸・医療がこのめちゃめちゃな制度を一致して維持するために
なんとか大衆にごまかしごまかしで維持してきたけど、マスゴミや人権屋、三流政治家
のために今はバラバラ。もうそれぞれが保身のためには手段を選ばなくなって
きているからね。

大衆自身の現実を見るものの見方も低下しているというのもあるけど、平和な時代が
続くとまぁしょうがないよね。制度も国もいずれは滅ぶのは歴史の必然だから、
なるようになるでしょ。おきらくにおきらくに。

あ。それと今開業するのは得策じゃないよ。まぁ一度保険指導を受けてみれば分かる
けど、地獄見るよ。

あげ

保険診療大半の中での自由診療は結構儲けがあるから
保険診療が本当に死ぬ前に自由診療で開業するべきだと思うよ>1
自由診療が全てとなったらここまでの「楽」は難しいだろうからね
でも今の保険勤務医よりはﾏｼだろうな

介護保険って破綻してるって？？？　

つかれたら医師やめればいいさ。
自由診療のメリットは医師にあるのかね

>>8
救急でもないかぎり患者を選べる
（金額で分別すればいい）
儲けは得意なものだけで得ればいい（保険に指定された額ではない）

それだけでも十分なメリットでしょう

医療保険はどんな形でも維持されるよ、混合診療とかを導入してもね。
でなきゃ、医療保険で飯食っている公務員が困るでしょ。厚労省でも
一番力があるのは、保険関係だからね。

ヘタなツブ栗より、暇な自由診療医の方が稼ぎがでかいのは、現実を見れば
明らかなことだよ・・・

今はもう保険診療などに頼れる時代じゃないよ
ただしマーケットをしっかり調査しないと地獄を見るけどね

＞ただしマーケットをしっかり調査

　　　　　　　　　↑
　　なんか困猿臭が漂う表現（ｗ

もう国も金ないし
５割負担はすぐだろう

はやく老人３割にして、おしゃべりサロンの相手は嫌です

自由診療にすると踏み倒しが続発する
診療時間より治療費の回収にかける時間の方が多くなる
応召義務免除とセットが必要だが無理だろうな

>自由診療にすると踏み倒しが続発する
>診療時間より治療費の回収にかける時間の方が多くなる

どうせ踏み倒されるのなら、ある程度ためておいて、その債権を○○金に
売ったらいいかも。１％ぐらいは収入になる。

>15
先払だけど。先払いさせられないような腕じゃ、
自由診療は無理だね。

透析とかインスリンとか血友病とか、
金の切れ目が命の切れ目で

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 ／　　　　　　　 　　　.　`ヽ.
　　　 /　　　　／.　 　　　　　 .＼　.i　　キングカワイソス
　.　　|　　　　　 ●　（__人_） ●. 　 |
　　　 ! 　　 　　　　　　 　 　 　　　.ﾉ
　　　 丶. 　　　　　　　　　 　　　ノ
　　　　 　｀`'''‐‐--------‐‐'''~

なんだか、強い遺伝子が残りそうだな。

医業は医師の独占業務ですね。
今は保険制度で極限まで買い叩かれてるけど
一部でも自費になればどうなるのかな。

一日２０人以下の（＝ＱＯＬが高い、ツブクリともいう）婦人科でも
自費のアウスが２人でもいれば保険内科の初診５９人、
（１６万円÷２７００円＝５９．３）
再診２１９人ほどにも相当します。
（１６万円÷７３０円＝２１９．２）
（１件８万はほぼ手技料なので、初診料・再診料と比較）
ここら辺にヒントないかな。

Ex)　ＧＦ自費で１０万。ＣＦ自費で５０万。
Ex)　９歳未満初診料５万。

外資が私的保険を作ってくれれば、患者負担もある程度抑えられ
ＤＱＮ排除で医師のＱＯＬは向上。
甘すぎとの批判請います。

外資の私的保険つくったら、なんでも丸呑みの制度になんかするわけないじゃないか。
今のアメリカでもそうだけど、治療法を保険会社が指定してきて、それ以外の治療法だと保険がおりない。

例を挙げると高血圧で受診した場合
１６０／９０までなら
まずは食事栄養運動療法で一月
１８０／１００くらいなら
食事指導が推奨されるが、投与するとしても（値段の安い）利尿剤まで、

とかなっちゃうんだぜ。

自費メーンの婦人科はいいモデルになるね。
自然に老医は排除されてるようだし。

５割負担とかになったら、保険診療する意味はない。
下手な保険診療より、ゾロ使用＋上乗せの方が患者の支払いが安くなる可能性も
ある。同じ利益を得るなら保険の煩わしい制限手続きや、応召義務（金額で対応）
がないのってすごくよくないか？

医師団体が保険会社を立ち上げて（Ｍ＆Ａでもいいけど）、有利に取り扱うのもあり、だね。

（現状）

医師技術料（特に再診料）の極安値放置
（パイ取り合いの敗者価格）
↓
↓
○薄利多売方式による勤務医地獄＝ミスの誘発
○ツブクリの発生＝うつ医師・自殺医師の誘発
○製薬会社の過去最高益＝価値組ＭＲ＞過労・心労医師

財政難による総医療費抑制は医師の環境悪化をもっと促進しそう。

（保険内改善策）

「医師側取り分の増加＝製薬会社取り分の減少」
と単純に考えると
→保険での支払いは最低ゾロ価格までに限定
→高薬価薬または高薬価新薬は保険対象外にする
（天下り連中の猛烈な反対で実現は困難だが・・・）

（保険外改善策）

予防医療、高度医療、特殊医療などにかかわらず
最低限の医療保障でないものをどんどん保険対象外にして
価格決定権を医師側が取り戻す。
↓
政府の医療費支出の削減にもかなり貢献できる。

人権マフィア・マスゴミ対策が重要。

>>28
同意

末端医師の苦痛をよそに、
展望もなく「混合反対」を繰り返す
日医上層部・保険医協会事務屋も人権マフィア？。

ＤＱＮ言いがかりが得している現状を見て見ぬ振り
努力する医師にしわ寄せを強制する
「偽善者」に思えてしょうがない

>>15
診察料金の踏み倒しくらいはどうってことはありません
せいぜい数千円ﾚﾍﾞﾙの踏み倒しなんですから（笑
前払いなら通常に診察すればいいですが
後払いで応召義務を盾に診察をさせるやからには
別に診断名をいう必要はないのです
あくまでも「ぁぁ急いで治療しないとなぁ」で義務は果たしている
そこで電卓を叩いて「これだけかかるけどどぉ？」と聞きます
嫌といえば救急車を呼んでおしまい

後日請求書を送ります
・診察トリアージ代（緊急診察費）　１ﾏｿ
・電話手続き　搬送時付き添い費用　３ﾏｿ

通常診察代金は５千円（前払い）と書いておけば
よほどのｱﾎじゃない限り前払いしますﾈ

患者が死んでたら遺族へ請求です

今TBSで産科医師叩きやってるぞー
茶髪DQNチュプの証言付き！

クレジットカードがこんなに普及してるんだから、自費でもカード払いにすれば
踏み倒しは無いだろ？
健保ってのは「診察代いくらかは事前に判らない、で手持ちの金足りないといけない」
というのも存在理由だろうけど、カードだのサラ金が普及してるんだから支払いに関しては
問題無い状況だと思うね、カードも作れないのは生保レベルだろうから、これも問題無し。

>>31
患者の視点にたった作りでしたね
セクハラと同じで、患者が不快に感じればドクハラで叩かれますね
東京都の相談窓口への医師苦情は毎年うなぎのぼりらしいけど
ほとんどが医師の言葉遣いや説明不足らしい。、
７３０円の再診料ですべての患者に満足・納得いくまでの説明は無理でしょう

「高価だけど満足・納得いくまでの説明」の自費コースが作られれば、
ドクハラ（説明不足）を感じてチクるような人が利用してくれるハズだけど。

>>33
金を出す奴は行儀がいい
行儀が悪い奴はそもそもｹﾁ

多くの医師がビジネスに徹するようになれば、応召義務でごねることも
なくなると思うよ。病気なら踏み倒しても許されるのなら、空腹での
踏み倒しも許されることになる。

それから自由診療の産科では一時預かり金というのをやっているところもある。
応召義務＋後払いというのは保険である程度の収益が確保できるからの
ことでもあるわけだから、負担率が上がるならば後払いも止めた方がいいかも。
弁護士みたいに着手金、成功報酬というのもよくない？

「ローンが通れば治療を請け負います」
「残念ですがローンが通りませんでしたのであなたの治療はできません。他所をあたってください」

自由診療で日常の光景だね

ミニマムリクワイアメントは保険で保証しましょう。
現状の保険の矛盾は
ムダ受診・ゴネドク受診が多すぎること。

貴重な医療財政の浪費
医師の体力・ノウ力の浪費

前払いって簡単に言うけど、その患者がどのくらいの治療費がかかるかなんて
事前にわからんだろ。

定額医療は今あっちこっちで導入してますが何か？

>>38
前払い　後で清算
状況によって見積もりやり直し、中間で追加払い・・・

家を作るときと一緒

>>26
いろいろ馬鹿げた例がありますね
たとえば水ぼうそうのゾビラックスや
インフルエンザのタミフル
こんなの自費にしなきゃ（下は実話）

予防接種がもったいないＤＱＮ親
↓
わが子を水ぼうそうにかかった子にわざわざ接触させる
↓
水ぼうそうに罹患
↓
小児医療無料を使って、医師にゾビラックス要求
↓
天然ワクチンを打ったと自慢
↓
製薬はニコニコ
診療報酬減額で、ムダに使われた医療費のつじつまあわせ

やっぱ弁護士と同じシステムでしょ。
内視鏡の着手金は現行の施行料程度にまけておいて、
早期癌見つけたら１０００万円とか。

見落としだ。責任取れという観念も薄まるだろうし。

死んだら生涯分の賃金補償というなら癌とか治したら当然生涯分の賃金もらえる理屈だわな

やっぱり１日２０人ぐらいの診察で十分経営が成り立たないと
おかしいと思うんですが。

>>26、>>27　に　>>20　をかませて
医師技術料の適正化をお願いしま〜あああああす。

アメリカの一般民間医療保険に歯科って入ってるのでしょうか？
ニューヨーク在住の友人の話では「特約」の形で歯科の付随があるが
掛け金はべらぼうに高いから入っていない人が多いと聞いたが？

アフォな書き込みばっかりだなｗ
これが医者クオリティかｗ
医者の頭はこの程度かｗｗｗ

>>43
無茶苦茶な理屈だなｗ
頭大丈夫か？ｗ

ｗの数が多い書き込みは
オツムが弱そうに見えまつ。

でつまつ調の書き込みは
オツムが弱そうに見えまつ。

キミは本当にバカだなー（どらえもん調で）

ま、目糞鼻糞だなｗｗｗ

ま、馬鹿っぽいというか、俺は馬鹿そのものだがなｗｗｗ
このスレの馬鹿医者には負けるがｗｗｗ

馬鹿医者ほどすぐに「ｗ」に反応するもんだｗｗｗｗｗｗｗ

図星だったようだなｗｗｗｗｗｗｗ

キミがバカなのは分かっているので
>>52-54は無駄レスです。

このスレの医者は低脳ということで結論が出たし、これで落ちるとするかｗ
アフォな書き込みで俺をもっと笑わせてくれやｗｗｗ

ヘタな漫才より笑えるスレだなｗ

>>26
自然治癒が基本のインフルエンザで
タミフルを保険適用し、
全世界消費量の半分を日本で使うという、なんともおバカな医療行政。
　　　　　　　　　　　　　　（挙句にタミフル脳症のオチ付き）
⇒まわりまわって医師の首をしめてると思うが。

タミフル保険適応は老人のみでよい。

実際寝込んだとき民古使ってみれば有り難みわかるそ

>>27
保険の枠を外して、市場原理に委ねれば
医師の手に価格決定権が戻ることになる。
しかし、Aus が保険適応外で特に異論はなくても
他にどんな手技や治療法を保険適応外とするのかとなれば、
百家争鳴異論噴出。
簡単には行くまいて。

健康増進・終末医療など、患者のQOL改善に寄与する
診療は混合可能として、医師の活動範囲を拡大するというようなことなら、
それほど反論も出るまい。

>>26
一つの解決策が定額制ですね。（DRGs/PPS）
医療費押さえ込みの切り札としてアメリカで採用された歴史からも、
DRGs/PPSを採用することで価格決定権が支払い側に移る危険性もありますが。

疾患ごとに支払い料金が決まっていれば、好き好んで高薬価ブランド品を
使う医師は減るでしょう。
全体として見れば、医療に占める薬剤比率の低下と
医師技術料のアップが期待できます。

製薬としては、絶対に認めたくない方式。
われわれ医師としては積極的に採用を働きかけてもよいのでは。

-----------------------------------
DRGs/PPS＝疾病症候群別/予見定額払い
(Diagnosis Related Groups / Prospected Payment System)

レセプト書かなくてもいいんならね

レセプト記載、個別指導とも、有利だね
小児科外来診療料（＝定額制）から類推すると

＞医師技術料のアップが期待できます。

そんな額になるはずが無い罠。

>>19
病院で支払いのできる遺伝子が残るだけだよ。
支払いのできない遺伝子は消えていく。
人類の進化は、強い遺伝子が選択されることの繰り返しだった。

>>27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108866126/913

913 ：卵の名無しさん ：2005/07/16(土) 02:13:31 ID:+fDAtF5x0
インプラント専門の歯科は一日一本入れるとウハらしい

1日一本ではもととれんよ。
最低でも3本はいれなきゃ。

>>61
お前定額医療やったことないだろ

工作員　必死すぎ

心配せんでもすぐに混合診療で貧乏人はまともな医療うけられなくなるよ。

単細胞工作員　ばれてるよ

企業の増収増益 (含む製薬)　＝＝　賛美される
医療機関の増収増益　＝＝　非難される

現在の診療報酬で、人並みに８時間の労働時間を守っていたのでは
医療機関は維持できない。
−−−＞経営難に苦しむ医療機関 (含むツブクリ)

こんなところか

>>66
「日本の歯科医療は、アメリカより、かなり（２０年？３０年？もっと？）
遅れている」 という、にわかには信じられない（信じたくない）ような
衝撃的な話。
私は、それらの話を検証する術も能力も持ちませんが、洋子の話は事実だろうと
直感しました。
生まれて初めて、無医村に生活しているような絶望的な気分になりました。

最近、インプラントという治療が、流行っているようですが、
今、インプラントを歯科医から薦められている方、ちょっと立ち止まって
調べてみてはいかがでしょう。 周りの体験談にも耳を傾けてみて下さい。
その際、インプラント治療をしたばかりの人だけでは不十分です。
治療を受けて、数年後、どうなっているかが問題です。
これまで私が聞いた限りでは良い話はありません。

アメリカでは「日本の歯科治療を受けてはならない」とまで言う人がいる

アメリカの歯科における治療時間は、１時間、２時間というのも決して珍しくない
日本でよく見られる１５分とか２０分診療などは有り得ないことで
一度に数人の患者を治療室に入れて、その間を移動しながら治療するなど論外。

虫歯ゼロが珍しいことではないアメリカでは、もし、高率で虫歯が発生したとしたら、
かかりつけの歯科医や小児科医のケアが悪いか、親が悪いか、何らかの問題がある
ことが疑われるはずです。歯科のチェックの度に、虫歯が発見される
などということは、とんでもないことなのです。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/4308/dental.html

それもこれも、薄利多売の皆保険が原因だろうが

>>74

「トムクルーズ」の歯の処置と比べて、日本の歯科治療がダメダメという話ね。（ｗ
ハリウッドスターが歯医者にいくら払ってるのか書いてあったっけか？そのサイト。


＞私は、それらの話を検証する術も能力も持ちませんが、
＞洋子の話は事実だろうと 直感しました。

デムパ系トンデモ本の書き出しのパターンだぜ。（ｗ

反応ネーな

そもそも皆保険っちゅうのは、戦後の貧しい時代に
みんなが平等に医療を受ける権利を保障したもんだな。
貧困も脱却し、医療サービスも高度化してるっちゅうに、
まだ平等な医療を追求せにゃいかんのか？
なんでもかんでも画一的じゃ、俺ら利用者は
「医療の質」っちゅうもんを、見定めたり選んだりする自由がネーよ。
上の歯医者の記事なんだよ一体！ゴラァ！！

いいもんなら、２倍３倍、惜しくはネーっちゅうの！

他の業界と同じようにすればいいだけ。
医師歯科医と家族とお友達で技術を高め恩恵も享受しあう。
その他の人に施す場合は金次第。

おかしいと思うがこんな世の中になってしまった。

賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成
賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成
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賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成
賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成　賛成

自分の命を預けるんだから、私なら腕のいい医師へ
２倍でも３倍でも支払います
米国で生活して感じるのは日本の医療費は安すぎ
だから外科のレベルも低い
所得の格差があるのに同じような医療には疑問

歯医者は保険だけじゃ食えねえって、
（歯医者さんゴメンよ）本当かねぇ

保険の赤字をよーよー自費の利益でやりくりでしょ
歯科医師会はよくやってるな。
まず会員の窮状救済が第一だかんね

>>80
赤緋新聞にでも投書されては如何？

歯医者は見栄はって高級車に乗りたがるからじゃね？

というか見立てが悪く手技も下手糞な医者のほうが支払い高くなるってどう考えてもおかしい

老医・算術医＝ウマー
新参医＝奴隷

工夫・競争が規制で否定されてりゃ
アメリカから２０年遅れるのも無理ないわな

医師会は老医を守るためのシステムみてぇだな

みてぇ、じゃないだろ

>>77
たかが歯医者に　2倍3倍ならまだ良いよ？10倍以上だから・・・・オマエ払う気有る？

マ州最大手のHMO「ハ社」が設定して、多すぎると批判を浴びている
医師の外来患者数ノルマが80人／週。（80人／日じゃないよ）

給料は奴隷のように働く日本の医師より上
医療の質も上

医師の質が　アメリカ＞＞＞＞日本
ってことか

いえいえ（美容）歯科とか美容（エステ）系は、自由診療の
ほうがいいけどね。

納得すれば、お金持ちがいくらでも費用を払ってくれます。

素人の主張は相変わらず無知によるものが多いなｗ
多くの素人は保険診療に慣れて、窓口で払っている価格が当たり前だと
思っている。そしてそれの２〜３倍程度の額でもすごく高いと勘違いする。
歯科の自由診療も日本は論外に安い。保険診療の価格の安さに
引っ張られている。米国での検査費用などを見れば、
日本での全額負担×１０の費用がかかることも珍しくない。

>>77>>80はまず３倍程度では話にならないことを理解しよう。

医師の質は　アメリカ＞＞＞＞日本　として
逆に　日本＞アメリカ　のもの

マスコミの医師叩き
医療事故の賠償額（今後の予想）
庶民の医者嫌悪
　　（日本の医者は庶民に身近）

当然か、５９６３。

>>91
そんなことは１０年以上生活してるんで
知らないはずもないんですがね
実際自分は歯科医にベンツ１台分支払いましたけど
自分で指名し納得できる治療なんで感謝してますよ
勿論日本の１０倍以上です

>>26
「保険ではゾロ限定」への一里塚。

「製薬取り分↓＝医師技術料↑」のゼロサムゲーム。
国際比較で底辺価格の医師技術料、さらに下げる訳にも行かずか。

厚労省：低価格の「後発薬」普及へ　医療費抑制を狙う
厚生労働省は０６年度医療制度改革の給付費抑制策として、
薬価制度改正に着手する。薬剤比率引き下げが狙い

具体策としては、医師が書く処方せんに「後発薬も可」とのチェック欄を設ける。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050719k0000m010113000c.html

保険中心の歯科医だが、アメリカで治療を受けて帰ってきた人を診ることもあるが、
ビックリするほどレベルが高いということはない。
ちゃんとやってるわなあぐらい。
しかし、アメリカでの治療でも酷いレベルのもある。
それで馬鹿高い金を取られてるんだから。
アメリカと言ってもピンきりだね。
それより、俺が詰めたインレー（銀歯）を白い歯に変えて欲しい
とアメリカで言ったら、私はこんな完璧な治療に手を加えること
なんて出来ないってアメリカの歯医者が言ったんだって。
はぁ？普通の保険治療なんだけどね。
たこ焼き焼くぐらいに患者並べて、回転よくして工夫して値段の割にはハイレベル
な治療をして、それで結構救われている層もいるはずなんだけどな。
その割りに感謝されないよ。

自由診療、混合診療大賛成なんだけど、民間保険会社が
はいってくるといやだな。
結局、彼らが価格決定権をにぎり、かつ医者には不払い攻撃する
のが目に見えているからね。

自由診療を好むお金持ちを対象とした新規の非営利型の
公的保険を医療サイドが中心になってたちあげないとまずいよ。

>>93
では他の人に誤解されないように書かないと。
最初から１０倍でも２０倍でも出すと。

>>96
不払い＝診療拒否とセットでしょう。
比較的強硬な米国の医師がそれなりに保険会社に従うのは
それでもそれなりにもらっているからじゃないか？

>>98
全然、違う。
いまや、大病院の経営者は、実質、保険会社。
保険会社に従わなければ、雇ってもらえないんだよ。

患者と医者のあいだに、保険会社が入っているわけ。
保険会社と契約していない医者に患者がみてもらうはずがない。

正しい医療なんかに興味のない俺からすれば民間保険大賛成だね｡
｢保険会社が支払ってくれないんです｡｣の一言で面倒な治療をしないで済む｡
楽勝で金儲け｡最高じゃん｡

日本でも保険屋の詐欺体質が次々と明らかになってるね。
保険屋の仕事＝保険料はしっかりとり、保険金は支払わないこと
つまり、お客がお金を取り出せない貯金箱

>>100
その態度が問題となり、この度、アメリカでは禁止されました。具体的には、
保険会社が払わなくても必要な医療は、保険会社に
頼み込んで、おこなわなければならない。
これでますます、医者は保険会社に頭あがりません。

なんせ、一旦、政治力をもつかんだ団体（民間保険）は
法律を自分の有利なほうへどんどんかえていき、もう、
つぶせないのです。

>>101
うまいたとえですね。もっといえば、
お金も会社もお金を取り出せない料金箱、でしょうか。

料金箱を作った人の勝ち。
民間の料金箱をつかわず、できるだけ医療サイドで新たに作るべきです。

>>99
それでも日本並みの診療費用ならストくらいするのでは？
つーか、明らかに米国の医師はもらってるじゃん。

米国の保険会社は、日本の地方公務員ほど馬鹿じゃないだろう。

>>103
まぁ日本の医者よりかは２倍ぐらい貰ってるね。
でも、医療が市場化されてるんだよ？自由競争で。
本当は、日本の医者の５倍くらいもらってもおかしくない。

でも、民間保険会社が吸い上げてるんだよ。

詳しくは、「Critical Condition」（Doubleday出版）っていう本、読んでみて。

混合診療、自由診療は大賛成だけど、それより日本にとって今一番大事なのは、
新たな非営利公的保険機構だって、よくわかる。

医師会が作る気ないなら、勤務医合同でつくらないか？＜非営利公的保険機構
一人５万円で２万人ほどで設立。
当初は特定の地域で集中して加入医療機関を募るのがいいだろう。
で、評判になったら全国展開。

>>105
医療訴訟保険と融合した公的保険でないと無理だろうな。
「高い保険料とってるのだから、治らなかったら賠償金」
なんて、とんでもない判決が出る可能性が有る。

>>89
【患者数】
アメリカ＝１日１６人でも多すぎる（80人÷5日）
日本＝１日１００人も珍しくない

無理なく 保険診療⇒自由診療　に移行するには
今の保険制度の中でも何らかの対策を打っておくことが必要

○１日20人以下の診察に優遇点数
○１日20人以上の診察にペナルティ

具体例
【20人以下に適用する点数】
●初診料を２倍にする
●再診料を５倍にする
●外来管理加算・継続管理加算・各種指導料を廃止する
（特定・慢疾・通院精神など）

【20人以上に適用する点数】
●初診料を据え置く
●再診料を据え置く
●外来管理加算・継続管理加算・各種指導料を廃止する
（特定・慢疾・通院精神など）

管理維持費（一種のホスピタル・フィー）をも考慮して
20人以下に適用する点数は大幅アップが必要では。

>>102
保険会社に頼み込む必要もなけらば頭下げる必要もないね。
保険会社に連絡義務があるってだけなんだから頭など下げず、こういう薬を
使う必要があるって連絡だけをして下駄を預けてしまえばよい。
とにかく保身と責任回避が第一。

>>107
実際には、患者が支払う一部負担金に不公平が
生じないようにする工夫が必要。

一医療人が政策レベルの話をしても意味なし。

土建会社の現場作業員が会社経営について語るようなもんだからな。
いや、それ以上に意味がない。

政府がダメだから、医者がわざわざ医療政策を考えてあげようとしているんだけどね。
医者の知的レベルを舐めてはいけないよ。

同業者喧嘩しないあるよ

>>107
実際には、それぞれの診療所・病院で
医師の数・可能な処置の内容・設備の有無などが
大きく違うので、単純・一律に２倍とか５倍とかには
できないでしょうね。
でも、発想はおもしろい。good

いろんな人がこの掲示板見てるので、書き込みは
ムダとは思わないよ。

混合診療にすると、患者が減るのでは？お金持ちと貧乏人の命を、お金で判断は反対。混合診療＝免責で開業事態も難しくなるのでは？

俺は逆にうけられる医療はお金で決まるべきだと思うから混合診療大賛成。
もしくは健康保険料を1人１律いくらって決めて欲しい。

>>112
医療過誤を専門とする弁護士ですがなにか
弁護士の知的レベルも舐めてはいけないよ

>>117
戦犯の一人乙

自由診療はもう別の職業だぞ。
金にならないような患者はどんなに苦しんでいようが早く帰れとしか
思えない。30秒話すのも苦痛。
金払いのいいお得意様は家族のように扱う。
患者がどんなにわがまま言おうが、それに応じた報酬をもらっているので、
ストレスは少ないけどね。
金持ち相手の水商売と割り切ってやってるよ俺は。

119》それでも医者？人の治療する為に医師になったのではなく、お金の為？医療改正よら医師改正してもらいたいね。

>>120
純粋に営利目的。なんの他意もない。
売り上げにならない病人なんか目の前で瀕死の状態でも俺の目には
うつらない。

１日１００人も診察していれば、一人一人に
納得のいく説明はできない。
↓
正統的な医療に対する不信と不満
↓
非正統的医療への期待と多額の出費
↓
サギ医療ウハウハ
蒙昧庶民泣き寝入り
（⇒１型DMも○○○菌で治るなど）
↓
１日２０人診察への誘導（保険誘導）
↓
ウハクリ崩壊

119にもいろいろあったのかも知れぬ。
多くの医師はDQNの無理難題に耐えかねて、
自らの生存権の維持に声を上げ始めたものと思う。

>>121
資本主義国家の国民としてまっとうな態度です。
アカマスコミは口を極めて非難すると思いますが。

老人の保険を別にするとかいう話が持ち上がっているよね。
実際若い人間が払った保険料の多くを老人が使っているわけなんだが、
高額の医療費が必要な病気のための保険、例えば癌保険みたいなものさえあれば、
健康保険など老人以外は入らない方が得。
このことから判断するに、老人の保険によって価格決定権は維持した上での
自由診療化を国が狙っている？

>121
声を大にして言うことじゃないだろ

>>121
ウチも６月の実績は保険診療170マソ、自費診療400マソ。

昨日、タイミング悪く保険診療の患者さんが重なってしまい、
１時間待ちになった患者さんがいたくお怒りに。
（ウハに行ってくれ！）
にもかかわらず一日の保険診療全部の点数が、
自費診療で来院した１人の患者さんの支払った金額とトントン。
保険診療なんかアホらしくてやってられんよ。

sage

>>107
そのとおり。
今の医療レベルで完全に市場化されたら、
初診料は跳ね上がります。
僕の予想では（というか世界で唯一医療が市場化されている
アメリカを参考にすれば）、都会なら一人初診料１２〜３万円
ぐらいでおちつくと思います。（アメリカのＥＲが1500ドルですから）

それで、一日１０〜１５人となり、スタッフは今の３倍ぐらいに増やせます。
もちろん、他のところよりはるかに安全で良質なサービスが供給できるでしょう。
そのような医療を望む人は潜在的にかなりいるものです。

アメリカでは保険会社に反対されて導入に失敗しましたが、会員制医院
（１００万円ぐらいの会費で特別なサービス夜間休日の電話診療などが受けられる）
の形にすれば、もっと受診者は減らせて、一人当たりの満足度をあげれるでしょう。

126》自由診療で初診料いくら取ってるのですか？下記にはアメリカ12〜3万の初診料なら、日本ではかなりの人が病院に行けなくなります。特に関西は生保や母子が多い。日本ワースト�T位。開業医は潰れますね。それと私は混合は反対。命を救うのは医師の仕事でしょう。

命を救うのは医者の仕事です。仕事だからきっちり料金いただくの変ですか？

>>129
開業医はつぶれるだけですみますが勤務医は過労で生命の危険を感じています。
はっきり言って自分の命に比べりゃ他人の儲けの多寡なんて知ったこっちゃありませんです。

>>4
昔は政・官・製薬・卸・医療
今は政・官・製薬・卸・マスゴミVS病院・患者　ですな。

まぁバ患者どもがマスゴミに踊らされたせいで
病院VS患者となってますが

>>25
そもそも３０兆円のどこが悪いかを教えて欲しい。
公共事業費＞＞＞＞＞＞＞社会保障費なんて日本だけだろ？主要国では。

>>72
公立病院なんて

黒字→公立病院なのに利潤追求に走り、病人＝市民から搾取する医師
赤字→市民の血税で補填すればいいと考える医師

どっちに転んでも医者叩き。

131》確かに勤務医は過酷ですね。国もある程度開業医が増えた時点で、開業できないシステム作れば良かったのに。大学残留も増えるし、過酷労働をさせられる事もなかっただろうし、新研修医制度や混合診療、免責など考えなくても良かったのでは？

>>129
> 命を救うのは医師の仕事でしょう。

誤解している人が多いけど、実は違うんだな。

「医療を提供する事が医師の仕事」であって、

「自分のした仕事の結果、患者が死んだとしても、仕方がない」
と思えるようになれなければ、医者は、やっていけません。

＞「自分のした仕事の結果、患者が死んだとしても、仕方がない」
と思えるようになれなければ、医者は、やっていけません。

俺はそんな大それた考え持ったことないぞ。素直に寿命だったんだなと思ってお見送りしてる。

>>129のような自己満足だけで事を判断する開業医にはさっさとつぶれてもらいたい。

保険低価格医療＝薄利多売

○勤務医：過労死
○開業医：貧困借金地獄→首吊り（算術医除く）

医療周辺の健康産業（サギ医療を含む）が得る
莫大な利益との因果関係は不明
（間接的に関与か）

自己満足ではないですよ。難しい国試受け過酷な研修を受けた仲間じゃないですか？どうして患者や医師同士の立場で考えないの？収入さえよければいいの？

>>129
混合診療に反対という医者の気がしれん。
自分んとこは苦しくないからか？

かなりの勤務医が死ぬほど苦しい思いをしているのに。
患者を助ける前に、彼らが先に死んでしまうよ。
勤務医を見捨てる発言で絶対容認できん。

金持ち開業医は珍しくないが金持ち勤務医はいない
それはともかくチョナンがプルコギを捨ててジンギスカンに走るとは読めんかったな

誰が何を叫ぼうが、混合診療は間違いなく導入されて拡大していく。
近い将来には目新しい薬なんかすべて保険適応なくなるんじゃない？
それでいいよ。

>>140
収入が欲しいのではない！アホか！認識不足もはなはだしい。
医者の中にそんなレベルのヤツがいることが腹立つ！

人　が　た　り　な　い　の　！！！！！　←百回読め！！！

マターリ開業医や9時5時勤務医には金が全てなんです

当方つぶクリ。
金がすべてというか、金のために働かないとつぶれます。
経済的に余裕があれば、患者のことを第一に考えられるでしょうが、自身の生存が
危うい状況で、他者に手を差し伸べるのは困難だ。

とにかく、一刻も早く１床あたり２人以上の看護婦が雇えるように
しなければ、急性期病院の医者も看護婦ももうもたないよ。

国が医療費の歳出を抑制してくる以上、もう、混合診療しかない。
そうすればスタッフの数が増やせる。患者数もコントロールされ
仕事の質も上がる。あとは>>128のとおり。

副作用は、開業医がある程度つぶれるだけ。
患者の負担は増えるが、それは、今が異常に安いためで、それが適正化
されるのだから仕方なし。今のままでは良質の医療の提供は不可。

去年どこかのスレで、のぞみ70号で発生した急病人でドクターコールが
かかったのを生中継した者です。
金にもならない病人なんか興味ないのでノートPCでデイトレしながら
2chしてました。あいつ死んだかな？

わかりました。146さんへ収入がないと確かに粒くりになりますね。患者を大事にすれば、口コミで患者が増える＝収入！私の考えが甘いのでしょうか？それと上記の方へ、そこまで医師が足りないのですか？過酷な労働させられてるの？身体大事にしてください。ごめんなさい

>>149
甘い、おお甘。

>>149
いまどき、こういうレベルで混合診療の解禁に反対しないで欲しいよ。。。

てか、今は、混合診療の解禁後に、「どうすれば、民間保険会社の参入を
ふせげるか？」が最大の問題。

まじ誰か（絶対医者側の人間！）、新たな非営利公的保険機構を立ち上げて欲しい。

>>151
「改行しろ」と言われているのに、改行できない専門卒のバカ茄子がいたけど
多分、>>149でつな

149です。混合診療の件は、わかりました！免責に対しての意見はどうなんですか？

>149
誤る必要はないと思う
いろいろな考えがある訳で
私は１５１の提案に１票

>>153
免責の意味が分る人は皆無だと思いますが？
どういう意味ですか？

患者にも言い分はある

（以下引用）
それより何より、この健康保険免責制度というのは、
本当に医師の診察を受ける必要のある人が、
勝手に自己診断して、OTC（売薬）などですませ、
かえって重症化する危険性が増すのではないかという心配がある。

またこの制度の延長として、次第に健康保険の制度自体が
なくなってしまうかもしれない。
水面下で、そういう動きをしている輩がいると聞く。
国民皆健康保険、という日本の誇りはなくなり、
アメリカのように、
貧しい人は医療が受けられないという時代がやってくるかもしれない。

そして、これは私の常々感じていることだが、
診断がつかないのに、高い医療費を支払わねばならないのは、
どうにも納得がいかない。
検査にお金がかかるのは仕方ないとしても、
診断できないのは、その医師の技量もあるだろうし、
病名が確定しないのに、１日に１つ検査するだけで、
いちいち高額の支払いを求められるのは、どうかなと思う。
こういうところに案外、無駄があるのではないだろうか。

http://hampton.tblog.jp/?eid=30235

>>156
アメリカのような医療費を「高い医療費」というのです。
というんです。初診料だけで１５００〜１６００ドル。
検査すれば、２５００〜２６００。
入院すれば、一日、３００００ドル。


>>156の、こいつが払った高い医療費ってのはいくらだ？
日本の医療費は先進国で一番安いんだ。誰だこいつ？

とにかく、日本の医療は、「超安すぎ」る医療費のせいで崩壊しようと
している。このことについて、高いのはいやだ、とか、あーだ、こーだ
いうやつの気が知れない。実際に、崩壊してきてるっつうに。

>>153
免責したところで、病院の看護婦を１０倍に増やせるか？
免責では、患者の負担が増えるだけで、病院の収入には
ほとんど影響しない。国の医療費などには関心はない。

そんなことより、病院に一番必要なものは、まずはお金。
（人件費だよ。医者個人の収入ではないからね！！！）。
馬鹿に分るように言えば、看護婦を１０倍に増やす資金。

混合診療で、払える人から大幅にとらなければ、実現できない。

そもそも、反対するヤシは、足りない金額の規模が分ってるのか？
簡単に言えば、看護婦が今の１０倍必要なの！節約だとか、効率化だとか
経費節減とかいってたってはじまらないっての！桁が違う。

看護婦がいなくなってつぶれる病院もでてくるだろうけど
そうやって、医者と看護婦のマンパワーを集約化しないと
いつまでたっても、人手不足は解決されないって。

159》患者の負担が増えると受診に来る人が減るから開業医がきつくなるのでは？

開業医はバタバタつぶれるでしょう。

日本の保険医療は世界一（ vs アメリカ）
　　　　　　　（犠牲者は一握りだから・・・）

●医療スタッフ（医師・看護師・技師・その他）数はアメリカの７分の１
●給料は半値
●重箱のスミをつつく世界一の神経質国民
●容赦のない結果責任
●多額の賠償と牢獄
●医療はタダと信じ込んだ国民

>>156
診断がつかないのに、高い医療費を支払わねばならないのは、
どうにも納得がいかない

これだけ医者のモチベーションが低下してると、10年後には夜中には
完全自由診療救急クリニックしかやっていないかもなｗ

今でも都内全域なら24時間往診にきてくれるとこあるし。
自由診療で金持ち限定だけど。

>>163
金持でも、DQN成金だけは除外だろ。

応召義務も関係ないから，気に入らない患者は診なければいいだけでは？

ヤル気のない糞医者は、さっさと日本から出ていけ、ボケ！

ははは、ヤルキ失うのは、DQN相手のときだけ。

医師のモラルもこんなもの・・・
そんなにいやなら米国で開業すれば？

免責よりも保険料を一律54万にしてくれ

健康保険こそ民間にやらせりゃいいのに。

＞１６８
それよりお前が北朝鮮かアメリカへいって理想の治療を受けて来い。

>>168

患者のモラルもこんなもの・・・
そんなにいやなら米国で受診すれば？

>>171,172
米国に在住し理想の治療受けてますからマジ言ってるんですけどね
こっちはいいよ〜是非DOQ専門医でも開業してよ！
まあ日本時間の真昼間にこんなレスしてるんじゃ
よっぽど暇な先生たちなんだろうよ
人手不足とはよく言ったもんだね

＞まあ日本時間の真昼間にこんなレスしてるんじゃよっぽど暇な先生たちなんだろうよ

今時の病院(ry
検査(ry

もうそのあおりは聞き飽きたよ

>もうそのあおりは聞き飽きたよ

その言い訳も聞き飽きたよ

医者でもないのにこんなスレに張り付いているなんて，よほどヒマとみえる

おまえもな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こんなつまんねー事にレスしてくんな
その情熱は人手不足の医療に注いでください
チャンチャン

パソコンとネット環境は備えている貧乏人にとっては
ここはパラダイス板です。

＞そして、これは私の常々感じていることだが、
診断がつかないのに、高い医療費を支払わねばならないのは、
どうにも納得がいかない。
検査にお金がかかるのは仕方ないとしても、
診断できないのは、その医師の技量もあるだろうし、
病名が確定しないのに、１日に１つ検査するだけで、
いちいち高額の支払いを求められるのは、どうかなと思う。
こういうところに案外、無駄があるのではないだろうか。

そうは思わない。絶対に正確な診断をするのは結構難しいよ。

奴隷医の様な貧乏人に言われたくないですね
また情報収集ににしては低レベルで残念でした
いずれ同僚と医療過誤の専門チームでお会いできるかも
知れません
どうぞそれまでドロップアウトしないで頂きたいですね

相手にしてくれる人がいてよかったね。

>>177
おれ医者だけど医者じゃない状態だからな
残念ながら人手不足の解消にはいけません
情熱注ぐにしても買いたたこうとする人には注げません

ああ，またつまらないことにレスしてしもた
この板的にはスルーなのに　


ところで「検査　→　治療」と言う流れになる以上，
検査だけ保険，っていうのはムリかな〜？
診断着いたらその先の治療は自由診療っつーのはどうですかね？

それは難しいでしょ、いつまでも診断できない診療所が
「あそこは安い」と患者からいい評価を受けることになる。

>>183
でも治療できないわけだから(投薬とか)，
いつまでもそんな診療所に来ないんじゃない？と考えているんだけど．

>>182
＞検査だけ保険

保険のｼｽﾃﾑは『仮』ですが診断名がないと検査すら出来ないｼｽﾃﾑです
また一部に混合診療が認められて検査（保険）+検査（非保険）ができるようになったとしても
その『仮』診断名がなければ保険分の補填はうけられません（保険の根本）
素人に「保険病名≠診断名」という理屈は通じず
結局のところ検査すれども「ただしい」診断は出来ないじゃないかといわれるだけです
それにDQNを抑制しまともな患者に慈悲を示すなら
検査は自費、本格的な治療は保険の方が適切でしょう
冷やかし、Drｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞともに防げますし
健診業ほか既存のｼｽﾃﾑともﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞしません

医者は依頼された検査をするだけにして（すべき検査のアドバイスはする）
患者が証拠をそろえて基金をなっとくさせられたら保険「治療開始」でいいんじゃないですかね
納得させられるだけの証拠を集めきる前に（検査用の）資金が尽きたら野垂れ死に（笑
もちろん風邪のような軽疾患は全面保険診療から外すことが前提です

弁護士の報酬のように、（診療）着手金、実費、（診断又は治療）成功報酬を
と以前書いた俺の意見は無視でつか？

>>185
おう，わかりやすい解説ありがとう
おれも完全自由診療のほうがいいと思っているけど，
「一気に保険の撤廃はムリ」とか「貧しい人を見殺しにするのか」とか言われるので，
無理矢理考えてみた．

やっぱり無理矢理だけあってムリがありまくりなのがよく分かりました．

香ばしいスレだなｗ

夏厨の巣窟だなｗ

保険診療の廃止を希望している人間は
年金の廃止も希望しているんだろうか？

f1vKNT8q0 さん、アメリカ在住でありながら、日本の医療過誤専門チームでご活動の様で素晴らしいですね。

ところで貴方がいらっしゃるのはどちらの街ですか？
アメリカの、貴方の住んでいらっしゃる街の産婦人科事情を、
ワシらの様なアホ医者に是非詳しく御教示いただきたいのですが…
詳しくね

>>190
すくなくとも年金制度の一元化はすべしと思っているよ
それは障害者年金・生活保護者も含めての一元化
今の基礎年金＜＜生活保護って絶対おかしいとおもうからね

>>191
人に質問する前に、その威張った態度を改めるのが先だな。

駄レスをつけるのはカス

>>193
充分ばか丁寧だと思うが？

>>194
お前のレスほど無駄なレスはないな、夏厨君ｗ

言ってる事が矛盾しまくりだと
さらに詳細を尋ねたくなるのが人の子の感覚

アメリカの医療は医者の労働環境という点からみたら
ほんとうに天国。

一週間に４０時間と労働時間は日本の医者の半分なのに、
年収は日本の医者の３倍。

開業医は一日１５人ぐらいで、フェラーリあたりまえ。

病院も２００床で看護婦４００人、ボランテイア５００人
もいるから、雑用ゼロ。

訴訟と民間保険さえなければ、もっとウハウハなのだが。

アメリカのように一回の受診で２０〜３０万円支払ってくれれば、
日本でも患者「様」てのががしっくりくるんだけどね。

相変わらず、ここには馬鹿しかいないなｗ
アメリカと比べるしか能がないのか？ｗ

>>199
日本はアメリカの従属国だし、いやでも
アメリカを追従するんだからアメリカの
ことはよく知っておくように。

っつーか都合のいいところだけアメリカと比べたがってるのは患者の方じゃん

>>200
日本の金持ちが、アメリカの金持ちと同レベルだと思ってるのか？ｗ
頭大丈夫か？ｗ

と、日本の貧乏人が申しておりますが・・・

保険廃止に1票
官僚の手をそろそろ離れても良い時期だ

>>203
低脳矢印厨は引っ込んでろ、馬鹿。

>>201
ワシもそう思う。

おまえら今は犬猫はもちろんオウムや兎まで保険に入っている
ペットショップに看板が出ている

>>205
血圧あがりまっせ。
ばかちょんくん。

と、低脳矢印厨が申しております。

ワシにはどうひいき目にみても>>209のがアホに思えるのだが…

低脳の巣窟スレだからなｗ

厚生(労働)省の使命＝国民の健康を守る
↓
医療の質よりも量の確保を目指す
↓
国民皆保険の実現（昭和３６年）
↓
○国民の健康の増進に一定の効果
○患者は医療の質をあまり問題にせず、
　　医療の恩恵にあずかれることでよしとした。

＝＝〜〜〜〜〜〜〜＝＝〜〜〜〜〜〜〜
生活・文化の向上に伴い、権利意識が増大
↓
医療の質を求める患者が増加
↓
上質で理想的な医療と現実の医療との差に対する不満
↓
医療訴訟の増加
↓
○ハイリスク科からの医師の撤退
○残った医療スタッフの労働環境のさらなる悪化
↓
↓
現在の医療制度の破綻

現在の医療制度の破綻＝

⇒�@国民全員に均質で低価格な医療の提供
⇒�A上質で理想的な医療の供給
二兎を追うものは一兎も得ず。

�@と�Aを同時に満たすことは、困難。
無理を通せば医療スタッフの士気低下、ミス誘発を招く。

�@＝日本の初診料はアメリカの５分の１〜５０分の１
�A＝同じ病床数の病院を比較すると、
　　アメリカの従業員は日本の１６倍、医療スタッフは７倍

一度芽生えた権利意識は元に戻らず。
↓
�Aを実現するために、新たな財源が必要になる。
↓
任意保険

>>186
> 弁護士の報酬のように、（診療）着手金、実費、（診断又は治療）成功報酬を
> と以前書いた俺の意見は無視でつか？

それでいいんじゃない？探偵にしかり、弁護士にしかり。自由業の基本となるスタイルでしょ。

成功報酬ってなんだ？高血圧と診断したって、コントロールはできても治せないから
成功とは言えないんじゃないか？
治せる病気なんて、ごく一部の感染症くらいだぞ。

>>215
永遠に成功しない。これをみんな国民は悪用しましょう。

均質低額医療（皆保険）の下での過大な質の要求
↓
○訴訟の増加（いいがかり含む）
○医療スタッフの負担増加（患者様と呼べ含む）
↓
医療スタッフの権利意識(＝生存本能)が徐々に増大
↓
↓
○ハイリスク科・３Ｋ科への就業拒否
○ハイリスク科・３Ｋ科からのドロッポ
○現場での順法闘争
（納得行くまで時間をかけて診る）
（躊躇なく他科の応援を依頼する）
（なるべく複数医師で診察してリスクを分担する）
↓
↓
保険診療は機能破綻に陥る
↓
↓
「均質低額＋高質」は無理との認識が国民にも芽生え始める

ブレアの選択（転載）

国民はブレア政権に、一時140万人を越えた診察・治療待ち患者
を抱えたNHSの改革 を求めた
（この基準がどこにあるかは不明だが、イギリスの人口は5900万人だから、
この数は驚異的）。

当時、数日毎に、手術の遅れによって心臓病の患者が死亡するという
ニュースが、テレビ、新聞のトップに出ていた。このように国民の関心が
高まるにつれて、ブレア氏自身も、NHS改革を政策の第一優先課題に
せざるを得なくなった。

では、どうすべきか。簡単な解決策は、NHSを民営化して、保険制度に
することである。しかし、国民とNHSに従事しているスタッフのそれぞれ
7割から8割が現制度の存続を望んでいるため、もし仮にブレア政権が
NHSを民営化すれば、間違いなく、労働党は来年と言われる選挙で敗北し、
それだけでなく、今後30年間政権に戻れないだろう。
つまり、国民世論によって、NHSの民営化は不可能になっている。

すると、残された方法は、医療に対する公共支出を大幅に引き上げ、
これによって、たくさんの医者、看護婦を雇い、病院を建設し、ベッド数を
増やすことである。
実際にこれこそが、ブレア政権が現在行っていることである。

イギリス　：　目標は医療費を1.5倍に増やすこと
日本　　　：　目標は医療費の10％削減

日本の医者はまだ儲けすぎている・・・。

>218
一度、ムリムリに引き下げた水準を戻すのは、困難だヨ。
サッチャーの政策を体験した世代は、政策なんか信用してない。
たかが50%引き上げ位で、失われた20年を取り返すのは虫がよすぎる。
「費用引きあげたのに、、、」と尻叩きされるのは、医者だからネ。
イギリスなら、病院勤務はいやだな。開業がいい。

ロシア、イギリスは、医者が失業して、海外流出？
とか、タクシー運転手とかしてるって本当ですか？

>>191
アメリカ政府国務省が日本政府に出している規制緩和、競争政策要望書の重要課題に
日本の司法制度が規制緩和の対象にあげられている事はご存知ですか
日本人弁護士数２万１千人　米国１００万人
単純に米国の弁護士が日本で仕事ができるようにしてほしいという事で
詳細は言えませんがすでにこの流れでうちのNY事務所でも準備が進んでいます
（現在日本の医療訴訟で活動中とは言っておりませんのでお間違いなく）
私の専門は複雑なM&A、知的財産権ですので医療訴訟は通訳サポートにまわります
ですので残念ながら先生のご要望にはお答えできませんが
FHR monitoringをみて億単位の判断もありますからギネは厳しいですね
先生悪いことは言いませんよ自由診療の議論の前に他科を考えられたら如何ですか

>>222
日本の裁判所では、最近、裁判官のバカさ加減がめだつように なって来た。

医学的には経過観察や病理解剖でやっと判明できた事を、生前に診断できたはずだ、

と言い張るDQN弁護士が多い、そして、その主張を認めるバカ裁判官も増えている。
どの判例から、因果関係が軽視されるように なってしまったんだろうね。

>>199
＞アメリカと比べるしか能がないのか？ｗ

キモは「ハイエナ弁護士」「高額賠償金」なのがわからんか。

厚労省やそうけんが、どんなにヨーロッパを手本にしても
肝心の国民（もちろん一部だが）が金の亡者になり
「成功報酬ハイエナ弁護士」が厚顔無恥に善良寡黙な医師を
カモにする世の中だ。

こういうやつらが、古きよき信頼関係をぶち壊してくれている。

結局はアメリカ型に進むしかないだろうよ。


（医療裁判、たとえばドイツの状況はこの様だ）
ドイツでは、医師会内に「医療事故監査コミッション」があり
裁判所長官であった弁護士が委員長となり、臨床医、病理医とともに
医療事故案件の医学的鑑定による検証に当たっている。

ドイツでは、医師は職業規則を自ら作り、その遵守を宣誓し、
違反者は医師と司法の裁判官による医師職業裁判所で処罰される。

こういう姿勢に対して国民は"信頼と尊敬"で応え、
医療裁判の案件も増加傾向にあるとは言え
米国、日本のような状況ではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本来信頼を土台として成り立つ医療では
信頼を確保するために医療者、患者の両者が行わねばならない
必須作業がある。

>>222
なぜ要望に答えられないと？
ＮＹにいらっしゃるのならＮＹの状態を教えて下さいよ。

>>222
わたしには本当の話にみえる。

こういう人に、是非、きいてみたいわ。

日本で、上手に混合診療を解禁する方法はないかしら？

お金を出して、自由に希望の診療を受けたい、でも、
みんな営利企業の餌食にはなりたくないのよ。

アメリカでは、営利企業が問題でしょう？
日本はどうしたらいいのかしら？

>>226
＞お金を出して、自由に希望の診療を受けたい、でも、
＞みんな営利企業の餌食にはなりたくないのよ

これ矛盾しているよ
なんで自分らの利益を優先させずに他人に高度なサービスを提供できるの？？
営利企業のほうが保証含め安心度が高いともいえるでしょうに（実際はどうだか知らんが）

>>227
利益を優先させずに？

うえのほうのレスをみると、アメリカでは、お金を払えば、
患者の希望どうりの医療を受けられるってある。

でも、そのお金には、病院の株主や、民間保険会社の株主、
あるいはその利益に群がる政治家たちの懐にはいる利益も
含まれているらしい、と。

これでは、利益を優先させすぎているのではないかしら？
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

>>228
それで経営が成り立つかどうかだけ
利益を優先させすぎると文句を言って受けられなくなるか
それも含んで支払って受けるかが分かれ目
そしてそれを出来る奴だけが
『お金を出して、自由に希望の診療を受けたい』
などとえらそうなことを言える

余分に金を少し出すから最良の方法を使えというのは
保険で少量しか金を出さないくせに
最良を求める今の精神となんら変らない
相手が満足する額を出してこそ初めて自分が満足する治療を受けられる
はっきり言えば『受けられるかもしれない』
それが診療自由化の本質
他の商品販売業と同じ
人気がある商品は定価以上に跳ね上がるのはごく普通のこと
ましてや診療に『期限』がある医療行為の場合はさらに上乗せがあって当然でしょ

消費者が出来るのは
値段と内容を見て受けるかどうかを決める『Yes/No』のみ
そりゃ長期的には消費者の動向で変るかもしれんが
その前にがん患者は死んでるわな

>>229
すいません。

ぜんぜん納得できません。
あきらかに、混合診療の解禁と、医療の産業化を　混同されています。
アメリカでは、この２つを同時に導入したため悲劇となりましたよね？
でも、必ずしも混合診療の解禁＝医療の産業化ではないでしょう？？

わたしが>>222さんに聞きたかったのは、どうしたら、医療の産業化と
切り離して、混合診療を解禁できますか、いいアイデアがありますか？
ということです。

>>231
たしかに文字面だけ見れば混合診療の解禁と企業の進出は『別』ものですが
実際の方向性はみるまでもなく違うでしょう（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
答申しているｵﾘｯｸｽの会長見ればわかるけれども
混合診療を導入するのは『企業が進出する場合の利益の確保』が主目的であって・・
あるいは公的負担を減らすための保険診療の殲滅の前提とも言っていい

現状のような保険診療を行いつつ今の『患者負担・公的負担』のまま
満足な混合診療を行うのは病院側にとってもかなりの負担なんですよ
またそれができるという感覚でいても困るお話で・・・
（それならまだ特定療養費制度のままで動いた方が安全性が高い）
それを＜必ずしも混合診療の解禁＝医療の産業化ではない＞と理想で話されても困ります

>>231
混合診療を開始した時点で金の流れが出来る訳で、
必ずそこに医療の産業化が追従すると思いますね。
分離しては語れないでしょう。

もし金が無い患者を、代わりに野菜で診療する医者がいたとしても、必ずそれを安く引き取ろうとする輩が現れます。
いかにMixしていくかって話しだと思う。

混合診療解禁になったら
高い薬剤は認可されないで患者が支払うようになるだろうね
抗がん剤、インターフェロン、免疫抑制剤など
金がかかる先進治療も患者負担
医療費を食いつぶす患者は切り捨てだよ
歯科での混合診療の流れを見ているとはっきりしているよ

もうオリックス、セコムは混合診療向けの保険あるのでは？

>>231
あと
混合診療の解禁
＝医療への産業の進出
＝現行保険診療よりも日本の診療『平均』が悪化する

これが医者の立場での共通の認識だからこそ
勤務医も開業医も混合診療解禁に反対するのな
そして混合診療解禁は必ずしも産業の進出じゃない・・・・・
と洗脳されてる一般人は夢を見てるわけだ
介護保険が始まるときに企業がわらわら沸いてきて
それが巣食って財源を食い荒らしている
それを見てもわからないところがとってもおめでたいと思う

だから私は混合診療推進派、産業化歓迎
私も新しい利権を食い荒らしたいと常々思っており
こんな（すぐに都合がいいように洗脳されるおばかな）患者たちのために
後ろ指差されつつも律儀に反対する医者全体がばかばかしいと思ってるわけﾈ

>>233
混合診療を禁止している国は日本とフランスだけでしょう？

医療が産業化されている国は世界中でアメリカだけ。。。

医療を産業化させずに、混合診療を解禁する方法があるはず
ですよね？

しかも、今、国民が、高くてもいいから安全で良質の医療を
うけたいっていっているのに、どうしてお医者様が反対する
のかしら？

>>237
国民が高くても・・・

その国民の懐具合は皆同じなのか
違っていたら「自分の物は自分で」となるのは当然でしょう
それが『相互扶助』にあうものかどうか考えなさいﾅ
今でも高収入の人間がほとんどの医療負担を税金として行っているというのに・・

＞日本とﾌﾗﾝｽだけ

それ以前にこれほど高度で安定した（低ｺｽﾄの）保険診療制度を持っているのは
日本だけだとなぜわからないかなぁ
そして混合診療が自由化され事実上弱者に当たる層を切り捨てたら
混合診療は残っても保険診療のほうはなくなる（財源からも制度上からも）
危惧が大きいとなぜ理解できないんだろう・・
やっぱり目先しか見えていないんだと思うね

>>236全くもって同意します。

>>237は>>236をよく嫁！

>>238
でも、安全対策では、アメリカより随分おくれているんでしょう？
また、看護婦さんの数も、アメリカはすごく多いらしい。日本では
入院中いくらコールしても看護婦さん来てくれません。。。
外来も、アメリカでは一人３０分ぐらいみてくれるらしいです。
日本では、ほんの数分。待ち時間もアメリカのほうが短い。。。
救急もアメリカは２４時間体制で、専門医が対応。

日本の医療が高度っていうのは、先端部分だけの話で、私たちが
普段接する部分の医療は、まだまだ、って感じです。

今の情報時代、いくら日本がいいといわれても、アメリカのいい
ところもどんどん耳にはいりますから。

お金をはらってでも、安全で良質の医療を受けたいって、みんな
おもってると思います。

たとえば、うえのほうにも書き込みがありましたが、混合診療用の
公的保険ってつくれないんですか？お金を持っていて、混合診療を
うけたい人だけが入る公的保険、っていうのかな？？？

混合診療を解禁しても、医療の産業化はさせないという、アイデア
が何かあるとおもうのですけど。

>>240
これからの話は基本的に保険の負担も自己負担も全部含んだ「総額」ね
看護婦も医者も入院患者数に比べて圧倒的に少ないの、呼んでもこないのは当たり前だし
人員を疲弊させてるんだから些細なミスが山積するのも当たり前
それで価格を安定させているわけだ　手術費用は軒並み１/２０〜３０に抑えている
薬剤費のみ諸外国と同じかそれ以上かかっているのはご愛嬌でね
ビッツ買ったくせにベンツの内装じゃないと騒ぐのはDQNでしょ
そして皆が買うことが前提なのにベンツを推奨車種にするのもDQNだわなぁ
それらは全部金とアクセスする患者の制限で達成可能
ただし切り捨てる人間が生まれる
当然買う人間が入札のごとく取り合う形になるわけﾅ

>>240
ふ〜
┐(´д｀)┌ ヤレヤレ
こうしてループする訳か…

>241で述べたとおり
医療職の人材については現在与えられている資材はかなり限られている
それを一部が満足するように再配置したらどうなるか？？
それこそ外国から人間を連れてでも来ない限りは
金を払った人間に資材が集中して貧乏人には残らなくなる
その場合でも貧乏人には満足に日本語も話せないような人材があてがわれる
医者だって看護婦だって人の子である以上
報酬がよく仕事に満足感が得られる職場を目指すのは当然
そうして診療内容に格差が生まれるわけ
そしてその格差をなんで系統化するかというと結局は金なわけね

別に企業が進出せずとも人材の再配置を考えただけで
医療機関は医療者を雇用し満足した待遇を創出するためには
混合診療の内容に対して付加価値をつけて提供せざるを得なくなるわけね
自治体がそれをやるのは歴史的に見て効率が悪いのは明らか
それゆえ民に移行せざるを得ないから結局は企業が出てくるの

つまり
混合診療の解禁というのは
分け合う医療資材の配分の不公平を認めるということに等しく
これは公的保険制度そのものを否定するのとほとんど同じなわけです
そしてそうした不公平を作りながらそこにお金での決着がないことは
資本主義国家ではありえないことであり
混合診療を解禁しても「民＝企業」を出さないという
あなたの感覚そのものが無茶なわけです

日本には元来優秀な公的保険制度があるので
これを維持する方が患者（国民）の福祉的には有用なはずであり
日本の医療者の間ではそれを残すのが善と考えられている
一方アメリカでは元からそういう優秀な公的保険制度がなかったから
残すのもｸｿ制度ならつぶせとばかりに民が一蹴した結果が今ﾅわけです
これはアメリカの企業（利益追求の精神）が強かったからとも言えるけどね

アメリカのICUって、一晩｢いるだけで｣150万かかるぞ。

>お金をはらってでも、安全で良質の医療を受けたいって、みんな
>おもってると思います。

そんな世界でも最も破綻した医療のどこを学ぶというのだ。
当のアメリカの医師たちも辟易しているというのに。

無駄な呼吸器や透析は回さないで済む【すぐに死なせる）利点はある鴨

>>240
> お金をはらってでも、安全で良質の医療を受けたいって、みんな
> おもってると思います。

あんたに払えるような額じゃないよ。激安の日本の医療だって保険と高額医療費制度を使わなきゃ
払えない貧乏人にとっては気の遠くなる額だよ。

>>244
確かヒラリーがアメリカにも国民皆保険制度を導入しようとして、
実はこの制度を維持してる源は医療従事者のボランティア的
（奴隷的）精神だって諦めて帰ったんじゃなかったっけ？

>>244
結局、混合診療の解禁は、医療の産業化と分離できないっておっしゃりたいのでしょう？
すべての文章がそうとれます。

私の>>222さんへの問いは、医療を産業化させずに、混合診療を解禁するいいアイデアが
ないかな？ってことなんです。

１００００人中の１人を探しているだけです。

>>249
0人だよ。あんたの仮定が間違えているだけだよ。

>>245
だから、アメリカは、混合診療の解禁と、医療の産業化を同時にしたから
１５０万もかかるのでは？とおもうんです。

私の>>222さんへの問いは、医療を産業化させずに、混合診療を解禁する
いいアイデアが ないかな？ってことなんです。

なんといったらわかっていただけるのか。。。

>>249
いい加減に現実を見たら？

>>250
すみません。

私は、アメリカの医療問題に詳しそうな>>222さんのお返事を待ちたいと思います。

ご自身で保険会社を立ち上げたらいいのでは？
クレクレ厨じゃしょうがないよ。

>>254
保険会社を立ち上げたら、可能なのですか？

（やはり、答えをもっている人はいそうですね。）

アメリカの医療問題に詳しそうな人から専門知識と判断をタダで得ようとする輩は保険診療がお似合い。

>>249
>244で書いたとおりで
分離出来ないことは自明なんです
あなたが言っていることは
末期がん患者を生かせ死なすなというくらい無謀なお話です
万に一つと期待する人は多いですけどねぇ

確かに導入にはﾊﾞﾗﾝｽがありますが
公的保険の性質（相互扶助と医療者の献身・負担）から言って
一度不公平を認めれば持っているものが
それ以上を求めるのは人の心として当然なんです
また医療者側にも潜在的な不公平感が大きく
これを表に出さないでおくことは無理です
そしてその人間の本質的な欲求を抑えられない以上
ﾊﾞﾗﾝｽとお茶を濁すことはまずもって無理なんですよ
結局はどこまでも突き進むことになる
日本が資本主義国家である以上それは避け得ない
日本の医療制度が資本主義の中の社会主義といわれているのはそのためです

>>255
違います
利益を求めない経営者で成り立つ保険会社があれば可能　なんです
そしてそれは普通資本を提供する株主に不利益を与えることに等しいですから
これもまた日本の社会制度上無理なんですよ
あなたがアラブの王様で全部自己資金で皆に大盤振る舞いできるなら別です

それは嫌味のﾚｽです（ｗ

外から見たほうがよくわかることって、意外によくあるんです。

中にいる人の言い分は、決まって「〜に決まっているから無理。」
というものです。

答えは、とっても簡単だったりするんです。

>>258
お医者様以外、株主になれない保険会社をたちあげることはできないかしら？
そうすれば、暴走することはないと思います。

暴論ですか？

>>259
Ｐ？

>>260
医者に労働力だけでなく
金迄差し出せと！？

>>258
あるいは、医療法人だけを株主にした保険会社のほうがいいかしら？
そういうことが可能かどうかですけれども。。。

利益が医療に還元されるかぎり、私は納得できますけど。。。

>>263、260
医者が金もっていないという部分に目をつぶっても
現行法規では無理＜特定資本を締め出す＝独占禁止＞

そもそも株主の職業を特定すると
保険をまかなうだけの資本は集まらないですよ
またそこでもたもたしているうちに頓挫するか
結局機会均等の原則に従い大きな資本＝企業が入ってきます
医療法人に限定しても医療法人が利益を追求しちゃいかんという裏づけにはならないね
私なら追求します（笑
そもそも企業になった以上たとえ相手が医者だろうと
利益を配分するように企業活動すべき存在になると理解できんもんかね

（あとどなたか引継ぎお願いします）

>>264
そうですねぇ。。。難しいことはよくわかります。。。が、

医療法人だけが利益を追求するなら、そのシステムは国民の
理解を得られると思います。だって、アメリカと違い、利益
は必ず病院に還元されるわけですから。

＞ 利益を求めない経営者で成り立つ保険会社があれば可能　なんです

意味わかんない。

ちなみに>>222氏は、医療訴訟で利益を追求しようとしている
なにやらって感じがしますがね。行く先は防衛医療と無駄に
使われる医療費と医師賠償保険の高騰化でしょうか。

利益を追求しないってのは、企業精神と相反するので、医療法人を
民間でやったって医療費削減に繋がるとは思えない。

個人的には医療費削減の肝は｢みんながほどほどの医療で満足する｣
｢ある程度の寿命は受容する｣ってとこだと思うけど、これって
精神論だからな〜。

例えば、医療法人が利潤を追求して、全国の病院の職員が今の
何倍にもなったって、それはそれで納得できると思います。
それだけ安全にもなるだろうし、サービスもよくなるでしょう？
一体、誰が困るの？って思います。
（高くつくことには、すべて反対する人って、いますけどね）

雇用機会だって増えるじゃないですか？（私も雇って☆）

今は、、、
いくら、日本の医療がいいのですって言われても、実際に
お金さえ出せば、アメリカの方がもっと良質のサービスを
受けられることが、今の時代すでにわかってますからねぇ。

なかなか納得できません。

オラ馬鹿だから難しいことなんてトンとわかんねえんだけども日本の医療システムが安くて立派ならそりゃいいことなんだろうさ
けどなんでそれ維持すんのにオラ達が犠牲にならんといけねんだ？労働者が自分の権利追求することがいつから悪いことになったんだ？

>>251
産業化されていない医療って、どのようなものなのかな？

そこの定義が明確になっていないと、結論は出ないでしょうね。

>>222さん、来ないかな？

>>248
今の保険制度は一部の医療スタッフの犠牲で
成立しているが、
もう無理だな・・・・。

死にかかってる同胞を見ない振りして
庶民の幸せを叫ぶ「偽善者」はいらない。

算術開業医や一部の団体は、今の保険制度を死守したい。訳ありだ。

医師会はまず
絶滅の危機に瀕している同胞を救う手立てを考え勝ち取ることだ。
自分らの利益に直結する「混合反対」だけでは、信じられん。

○結局、競争がイヤなだけ。
（大型スーパーに怯える商店主会と同じ）

>>268
>いくら、日本の医療がいいのですって言われても、実際に
>お金さえ出せば、アメリカの方がもっと良質のサービスを
>受けられることが、今の時代すでにわかってますからねぇ。

具体例を挙げてもらえませんか？

>>268
いや、そういう病院は既に有るんだよ。宣伝してないだけでね。

>>273
>>240をどうぞ

>>274
>>268は、>>263の続きで、医療法人だけが株主となる保険の話なんです、、、、
日本にそのようなシステムがない限り、そのような病院はありえないのですけど。

おおい、みんな、いつまで釣られてるんだ？
白痴は放置だろ？

受診制限をするかスタッフの人数大幅に増やすか
いずれかがなければ遠からず保険診療なんて破綻するよ

>>276
まあいいやん。

>>275
混合診療用の公的保険でも何でもいいんだけど、
あなたはいくら位なら医療保険の掛け金を支払っても良いと考えているの？
月に２万位？

>>278
まさか。
アメリカの友人は、一年間に１００万円ぐらい払っているっていってました。
利潤を追求する民間保険ですから高いのでしょう。
公的保険であれば、、、６０万円は払うかな？

それで、本当に安全と質がアメリカ並みになるのなら。。。

>>279
一人につき年間６０万だと１億人として年間６０兆円ですよ。
この国の人間がそんな数字に納得するわけがないと思いますけどね。

>>280
意味がわかりません。
税金でも予算でもなく、国民が払いたい額を払うわけですから。
誰が文句をいうのですか？
今も、健康ブームで何十億という売り上げらしいですけど、誰
も文句いっていませんよ。

保険でしょ？払った額によって、混合診療部分の何％がカバー
されるかがきまるわけでしょう？

中には、混合診療は受けたくないと、入らない人もいていいじゃ
ないですか。混合診療を受けたい人だけがはいる保険でしょう？
全員が加入するなんてとても思えません。

そんな熱くならなくてもすぐ現実のものになるよ

>>282
混合診療の解禁ですか？
医療の産業化ですか？

私は、医療の産業化なしに混合診療が解禁されれば、最高だナ
と思います。そんなことって、簡単にできそうでしょう？

でも、お医者様方は、絶対ありえないと。

>>222さんの意見を聞いてみたいのです。

>>281
現在この国で行われている医療に限定して、
保険診療から混合診療に切り替えて患者側にどんなメリットがある？

患者のメリット語りたいならそういう板に逝ってくれ
ここは医者のための板だ

>>86
>>115
>>122
>>129
>>147
>>160
>>161

逆説的だが、医師会が「混合賛成」を叫べば
導入慎重論が優位になるかも知れぬ。

>>284
>>240は読んでいただけました？
アメリカの友人と話していて、アメリカはいいなぁ、とおもったこと
を書きました。もういちど、書きますね。

外来時間を３０分ぐらいにしてもらえる。
予約ができ、待ち時間がなくなる。
入院したら、患者２、３人に一人の看護婦さんが２４時間ついてもらえる。
したがって、警報？ナースコール？への反応がとても早くなる。
処置の器具は、自分専用の使い捨てのものを使ってもらえる。
２４時間体制で、救急専門医にみてもらえる。
あと、病院で働く人が増えて、医療事故が減るって言うのは大きいですよね。


あげて

>>287
それは混合診療とは関係無いんじゃないかと。

>>288
どうしてですか？
自分だけにそうしてもらう、そのために報酬を支払う。
混合診療でしょう。

とりあえず自分の金払わず文句ばかり声でかいナマポ連中なんとかしろや

>>289
他の誰かと続けてください。

240》に聞きます！そこまで言ってるあなたは、例ばある手術したとします。高度治療、薬て一千万だせますか？後通院高い金額何年も出せますか？もし出せるなら、アメリカでも行って治療してもらったら？

全廃も極端だが混合診療は認めてもらいたいね
ついでに高齢者に高い医療は保険適応外にするとかね

>>288
それ以前に、こういう患者のニーズが、お医者様に伝わっていない
という気がします。日本が世界一だとかいう人もいるし。。。

ラーメンの味が日本一平均的においしい県！も、まぁ、いいですけど、
日本一うまいラーメン屋が一軒だけある、隣の県にいきたいってことも
ありるんです。（たとえが変ですね。疲れちゃいました。）

そろそろ、さりどきですね。
見識のある方々とのお話はとても充実します。

>>293
若年者であればひとりで年間に何億円も保険診療で医療費を消費するのはOK？

>>292
次から次へと、全く同じ質問が、、疲れました。

>>251を、参照ください。

287》さん私の従姉妹は、アメリカで医師やってますが、正しい所と間違えありますね。それと日本とアメリカの人口も考えてください。一度行ってください。

>>294
医療者に、ではなくお偉いお役人サマに言うべきことのようですな

>>297
間違いも、何も、事実でしょう？？？
もし、細かい間違いがあったとして、、
アメリカと日本と、もし、患者負担が一緒なら、
アメリカの医療サービスの方が数段上です。
これは、誰もが認めますよね？
異論がありますか？

そのサービスが混合診療という患者の更なる
負担の上に成立しているのなら、負担はいい
から日本でも解禁して欲しい。
と、思うのは、あたりまえの気持ちでしょう？

アメリカの失敗は、医療を産業化したために
患者負担が、混合診療の解禁ですんだ場合の
負担のさらに何倍もにもなったことだと、、

じゃぁ、医療を産業化させずに、混合診療を
解禁すれば？って。。。

アメリカの医療は、悲劇的な状態ですから、
いけといわれても。。。ただ、お金の問題
以外では、アメリカの医療にはメリットが
多いですよ、と。。。

あ、支離滅裂ってきましたね。。。

このまま去ると私もＤＱＮ呼ばわりされるでしょうね（笑）

混合診療というか、保険診療と自由診療を一緒にやっているものです。
初診時に保険診療でできることと自由診療でできることのおおざっぱな
違いを説明して患者さんに選んでもらっています。

うちは格安なので、自費の初診料は4725円、再診料は1575円です。
検査料や処方箋料はほぼ保険の10割と同じ金額です。
自由診療枠の治療の方は原価の200~300％位で値段を設定しています。

問診票に「保険でおながいします！！」と書いてあれば保険診療のみ
の説明をしますが、まわりの人とどうしてもらう薬や治療が違うのかと
きいてくるので「保険だから」というと、たいていの患者は自費に乗り換えます。
それが現状です。

お医者様、
公的保険　出来高払制→定額払制
薬価　　　公定価格制→自由価格制　参照価格制×
ＯＫですか。
私は、これがいいかと思います。

>>299
>もし、患者負担が一緒なら・・・

そもそも、そこが一緒ではありませんよ、と。

カネの無い奴でも生きる努力をしていいですか？
患者、もしくはその家族が希望すれば、医者はコストを無視してでも
出来る限りの治療をしてもいいですか？

http://www.kenporen.com/press/pdf/20040618174019-0.pdf

>>300
少しでも安全で質の高い医療を受けたいって人、たくさんいます。
アメリカで人気のスキンケア商品など、わざわざ個人輸入して、、

日々、献身的に診療されているお医者様には、なかなかわかって
いただけないというか、自分本位でわがままと、映るのでしょうか。。。

>>303
スポンサーの同意が得られればいいんじゃない

まぁちょっとだけ釣られてみる。

>外来時間を３０分ぐらいにしてもらえる。
>予約ができ、待ち時間がなくなる。
>入院したら、患者２、３人に一人の看護婦さんが２４時間ついてもらえる。
>したがって、警報？ナースコール？への反応がとても早くなる。
>処置の器具は、自分専用の使い捨てのものを使ってもらえる。
>２４時間体制で、救急専門医にみてもらえる。
>あと、病院で働く人が増えて、医療事故が減るって言うのは大きいですよね。


これはアメリカでも極一部の上澄みの人の話。
白人アングロサクソンで、民間保険に充分にお金を払っている人。
有色人種および、一般程度の保険、ましてや無保険の人ではこういう
待遇は有り得ない。
ちなみに米国では約5000万人は無保険であることは知っておくべき。
ERは日本でも24時間。米国でも同様。米国は専門化が著しいため、ERでない
ところは24時間とってくらすれない。何故なら、ERに入れてしまったら
患者が良くなるまで退院させてはいけないから。だから、ERは数時間待ちなんて
ざら。しかも1度受診すると数万円かかる。日本みたいに数百円から
数千円ってことは有り得ない。
病院で働く人が増えても、アメリカでは年間5-10万人くらい医療事故で亡くなってる。
スタッフが増えることのコスト増はそのまま医療費に跳ね返り、いまや
アメリカの医療費はGDP13%を超えている。

>>303
案の定。。。

極端な例ではあるが一ヶ月間の注射（薬代）に２０００万消費している例もある。

混合診療の解禁は、これからデビューしてくるであろう新薬は、その価格が高価で
あった場合には公的保険の給付とはならないかもしれない。
自由診療でならお好きにお使いください。それが最適な治療であっても
そんな高額な治療は公的保険では面倒はみませんよ。

ってことです。

民間の医療保険、給付日数に制限がついているのが殆どだと思うけど。
年間５０００万、１０年継続して給付してくれるようなものができるかどうか・・・

で、案の定の続きをどうぞ。>>303

訂正

で、案の定の続きをどうぞ。>>307

コストがかかって何がいけないのか理解できない
国民の生命と健康を守る以上に大事な国家の役割って何？

>>292
混合診療ですぐそんなことは起こらん。
そういう極端な事態に陥らないような工夫が必要だな。

>>299
リーズナブルな任意保険を希求している点では、
ＤＱＮでないな。
問題は、欲ぼけハゲタカ勘違いヤローと
ゴネドクを通す弱者という名の強者。

>>306
で、日本の死に掛けてる同胞を救う手立ては？

>>310
それが日本人の感覚。
人間としても普通。
けど・・・

>>306
また、混合診療の解禁と、医療の産業化を混同していらっしゃる。

混合診療は、私はお金があるから受けたい、っていう人のもの、、
だから、一部の人がそのサービスを受けれないっていうのは
あたりまえというか。。。
ＥＲは、一度受診すると、２５００〜３０００ドルだそうです。
でも、常に救急の専門医で、日本のように当番医とかじゃない。
私は、アメリカのサービスの方が数段上と思います。

医療事故の話は、よくわかりませんが、私が以前入院した時は
看護婦さんは、５０床ぐらいの病棟に２人！しかいませんでした。
アメリカでは５０床だと２４時間常に１５人もナースがいる。。
比較しなくても、どちらが安全か明らかですよね？

問題は、何度も書きますけど、、医療を産業化したために
患者負担が、混合診療の解禁ですんだ場合の何倍もにもなったことだと。。

>>311
なんだか、ありがとうございます。

そうですね、任意保険ですね。そういえば分りやすいですね。
混合診療用の、「公的」任意保険。
こういうものがあれば、私は、一年６０万円ならだしたいです。
だって、それで、その何倍もの混合診療を享受できるんだし。

そんな保険があったら、アメリカ発のスキンケアうけたいナ♪
（アホまるだし。うかれすぎ。）

>>313
ここがわからん。

>問題は、何度も書きますけど、、医療を産業化したために
>患者負担が、混合診療の解禁ですんだ場合の何倍もにもなったことだと。。

国民合意の上での一定の歯止めが必要ということだな。
公正取引委員会のようなものか。

>>315
え？

私の頭の中では、クリアなんですけど。。。

混合診療の解禁というのは、患者がお金をだして
保険診療以外の医療サービスをうけることですよね？

たとえば、私は１万円プラスするから、今度の診察時間を
最低３０分はとって欲しいとか。
入院時の看護婦さんは専属にして欲しいとか、、、
今の医療サービスにはないものを買うだけですよね。

ここに、医療の産業化、とくに混合診療用の民間保険会社が
参入してくると、その保険会社は、えと、保険料をぼったくり
にくるわけですよ、簡単に言えば。そのかわりにあなたの
混合診療部分は何十万円まではカバーしましょうと。でも、
必要以上に保険料を高く設定してくるのは自明の理です。
だって、株主に上げる分や政治献金の分、自分の私服の分も
しっかり患者からとるわけですから、本来必要な保険料の
２、３倍はとっているといううわさというか、そういう本
があるそうです。

すみません。聞いた話は、もっと正確で説得力があったん
ですけど、、、

>>317のつづき
だから、民間保険会社のかわりになるような、
混合診療用「公的」任意保険（非営利）みたいなのがあれば、
医療の産業化は防げるのでは？で、しかも>>268で、患者も
ハッピーと思うのです。

目先のお金の為に混合診療解禁なったとして、高い医療払うなら高度医療の大学病院や国公市の病院に行きますね！すると開業医粒くり状態は目に見えます。お金のない人は借金して、市販の薬飲みます。患者減る＝金持ち一億、二億の財産ぐらいならすぐなくなります＝また患者減る

つーか、混合診療って、公的保険のカバーする範囲を制限して、
医療費の見かけを抑制するために導入するわけだろ。

何を持って公的保険と言っているかわからんけど
税金を投入するという意味ならば一部の金持ちのために金使うのは無理だろうし
掛け金だけでまかなえるようなシステムで今の医療＋アメリカ並みのマンパワーがいるサービスにするつもりなら
一桁違うと思うぜ掛け金

どうせ開業なんて暇なんだし潰れたってかまわんだろ

ラーメン屋で10円よけいに払うから、最上級ステーキ出せという話だな。

>>321
公的保険が無理ならば、

医療法人を株主とする民間保険でもいいんです。

要は、混合診療によって保険会社が得た利益を
必ず病院とお医者様に還元できるシステムであれば。
>>260以降ご参照ください。

263》続けてすみませんが反対とかでなくても、それだけ一般開業はやっていけないでしょう？大病院に行くとします。現在の医師やナースは足りない中で、患者に付きっきりは難しいです。個人的雇用すればいいけど。

混合診療解禁したとして突然保険適応切ってくのは難しいと思うのよね
たとえば透析の人に明日から自費だからかねなかったら死んでとか
ものすごい抵抗ありそう

現実的な方法として本人負担をじりじりと上げていって
自己負担五割くらいになった時点で本人負担一割で利用可能な医療もかかれる医療機関もものすごい制限された保険診療を作る
ようするに保険を二階建てにするってのどうかなとかおもってるんですがどうかな

月の限度額はじりじり上げてって撤廃する方向で

321》さんの言う通りだと思う。322》さんの考えは開業医は全部潰れて、大病院の勤務医になるとある程度医師不足も解消されるとの考え？アメリカ的に考えたら、最初の粒くりは皮膚科、形成で間に合う。次は整形＝外科、耳鼻科＝内科で済むと思います

自分のために看護師を多くつけてほしいというのなら、
大学病院とか大きな病院の特別室に入院すれば、
現行のシステムでもそれなりのサービスが受けられます。
別にこのために混合診療解禁を叫ばなくてもいいと思いますが。

ふ〜
やっと終わった？

もう勘弁して欲しい…

>>321
一桁違うって　年間6000円　ってこと？
やすーい！
だったら混合診療大賛成♪

>>328
特室ってNs多くつかんよ？重症入れたらそりゃ頻回に見回りはしてるだろうが

特別室入ってもナースは頻繁に来ないよ。部屋が豪華とナースが妙に優しいだけ。待遇が一般病棟に比べていいだけ

すばらしい最先端の治療が非保険適応のまま放置され、
それを買うためのカネがない、もしくはカネはあるがそんなこと（治療）に
大金を使いたくないという人間が多く出てくるでしょうね。

>>310
借金を苦にして自殺しているような人も多いのに。
どうして医療はコストを意識した治療をしてはいけないのです？

>>333
混合診療が解禁されたら、すくなくとも医療は３階建てになる。

1.従来の保険（皆保険）でまかなう　ーーー　コア医療サービス
2.任意保険（オリックスなど民間？）でまかなう　ーーー　自由診療サービス
3.保険もきかない　ーーー　保険外サービス（医療とはいえないサービス）

先端医療は、とりあえず皆保険には非適応となるだろうが、
自由診療として任意保険の適応になるだろうね。
今は、この任意保険ってのがないから、もろに本人負担だけど。

オリックスなんか、混合診療の解禁をねらって、任意保険の発売を
今か今かと待ち構えているとおもう。
しかし、任意保険の主体者は、民間ではやはりまずいね。
適応拒みそうだし、患者からはとり、医者には払わない、
ってことが容易に想像できる。

病院勤務医だけが出資する保険会社なんてのが一番だろう。

まず65才以上の透析治療中止、枯れ木に水の延命希望者は全額自己負担で
慢性的に経口摂取できない患者は自然死を待つ、マーゲンチューブなどムダしない
自宅酸素中止、延命希望者は当然自己負担でどうぞ
一時的使用以外の人工呼吸器使用もっての外、厳重禁止、希望者は高額自己負担で
効果疑問な抗がん剤のほとんどを保険適応から外す、希望者は自己負担で
入院・入所の食費、住居費、サービス費は当然全額負担、希望に応じてデラックスもあり
こんなもんだろう、これでどうだ
民間医療保険に病気や障害のあるものは加入できないのは常識だよな
公的保険は互助目的だが、民間保険は営利目的

日本の医者はかつての特攻隊と同じだね。
６０年経っても日本はかわらない。

自己負担部分に対する任意保険（有限会社？）を、勤務医？医療法人？
が出資して設立？素人はとんでもないこと思いつくね。でもいいかもね。


国民の１０％が加入するとして、加入者は、１０００万人。
掛け金は、３０万円コースから１００万円コースを用意。
６０万円コースがメディアンとして、、、すると
あつまるお金は、一年間に６兆円！

１０００万円かかる自由診療を６万人もの会員「様」に
提供可能？！　そんな高額医療者でも一年に１００人も
いないだろうし、あまったお金は、勤務医？か医療法人
に還元して、会員「様」用専属スタッフの人件費にあてる。

いいねぇ。俺が立ち上げる！！！

会員が全員70歳以上なら、そして70歳以上も3割負担なら、
ほぼ全員が近い将来死亡するわけで、
死亡直前に気管切開、人工呼吸、血液製剤どっさりで、300万コース受けると仮定すると、
最終的に全員が入院高額治療受けて掛け金の元を取るであろう。
つまり胴元は破産。

日本人が大好きな台詞
人の命は地球より重い、大切な家族だからできる限りの治療を
命の重さに年齢の区別はない、医師としてどんな高齢でもとことん最善の医療を尽くす、
これらの台詞を自己負担0で実践したらどんな医療保険もつぶれる。

保険がつぶれるだけならまだしも地球が何個あっても足りん罠。

自分の命＞自分の金＞他人の命＞他人の金

これが現実
異を唱えるならば最低限生きていくための金以外を全部アフリカにでも寄付してからでないと口だけです

>>338
頭、悪くない？
任意保険に65歳以降、入れないようにすればいいだけ。
３００万円コースなら、年間６０万円として、掛け金たった5年分。
胴元はつぶれない。
>>337よ、俺も胴元にいれてくれ。

年齢制限あり健常人のみの保険ならまかなえるかもね６０万でも

年間60万なら、今入ってる保険と余りかわらないから、まだ高いのでは？

しかし、「利益が必ず医療法人だけに還元される任意保険」、これって
絶対に民間保険会社には作れないよね！！！

患者からみたら、民間保険より、「利益が必ず医療法人だけに還元される
任意保険」のほうが、安心して払えるし。

病院だって、どっちの保険と契約したいか？きけば必ず民間はNo!!!だろう。

「利益が必ず医療法人だけに還元される任意保険」圧勝まちがいなし！！！

病院協会かどこかが作ればいいのにね！！

あいつら、文句ばっかり言って、2chネラーより馬鹿だから無理か？

医療費の自己負担が増えてその分民間保険二階建てで補うようになれば自然と老人は淘汰されそう

ところでいつy6Wn9ozS0 さんは性転換したの？
(　´Д｀)キモッ

>>345
だからさぁ
企業が医療法人買い取ってやったら同じことでしょ
それに医療法人だって利益を追求するにきまってるじゃん
ｱﾎなんじゃないの？
他人が他人のために利益を捨てるなんてことはないの

>>345
よそで見かけたﾚｽのｺﾋﾟﾍﾟな
よく読んで感想きかせろﾖ

全国自治体病院協議会会長であり、「医師の需給に関する検討会」委員でもある
小山田　惠氏が、医療機器の販売・斡旋・リースを行う株式会社の取締役に就任し、
経営に携わっている事が明らかになった。 会社の名称は、「自治体病院共済会」。
公的機関のような名称ではあるが、利潤の追求を目的とした「株式会社」だ。
同社は、全国の都道府県立・市町村立などの自治体病院、1,000病院以上を「会員」として
医療機器の販売・斡旋・リースを行っている。
問題なのは、通常、公的機関で高額購入案件がある際は、「競争入札」が鉄則だが、
全国自治体病院協議会長の小山田氏が取締役を務める同社に対して、
自治体病院がはっきりと「ノー」と言えるかどうか、疑念が残る点だ。
もう一点としては、同氏は「医師の需給に関する検討会」委員であり、その席上で個人的意見として、
医師を地域に再配置する事を法的強制力を持って行う「特別措置法」の制定を求めている。
地域に残った医師の集約によるセンター化や、勤務医師の待遇改善による慰留・招聘を行う前に、
この案を強力に推す理由として、集約化による販売先減少や、人件費増大による
設備コスト減少を懸念しているのではないかという疑念が付いて回る。
トップ自らが、こうした疑念を払拭するべく、襟を正す必要がありそうだ。

「株式会社」自治体病院共済会 　http://www.jichikyo.co.jp/gaiyou/
取引実績 　http://www.jichikyo.co.jp/rirsu/jisseki/index.html
「医師の需給に関する検討会」小山田氏提出資料 　http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4f.html

こんなのがあるからそりゃ条件よくならないですよ。
いままでの勤務医の働きってこういうところにもピンはねされてたんですね。

日本の医療費総額は先進国レベルでは低いんだが、それにもかかわらず高いのが
医療機器と薬代なんだな。いわゆる政官業の利権集団が関わっていそうな分野さ。
こんなことは常識なんだがマスゴミも評論家連中も敢えて知らんぷりしてるな。
それにしても「株式会社」自治体病院共済会というのはいただけんな。その会長
が、「医師の需給に関する検討会」委員というのは選考した人間の見識を疑うね。
どうもクサイな。

自由診療を望むもの＝勤務医 望まないもの＝開業医 そもそも現行制度が開業医に優位につくられすぎている。設備やスタッフの貧弱な診療所は、必要ない。

道路公団とファミリー企業の構図が頭に浮かんできてしかたがないのだが＜その株式会社

>>349
病院が儲かって、病院で働く人が今の１０倍ぐらいにふえれば、
それはそれでいいような気もするが。そうすりゃ、看護婦も、
アメリカ並みに一週間３６時間勤務にしてあげることができる。

問題は、
病院のサービス機能を強化させるための利益が、悪党の懐に入る
懸念がぬぐえないんだな。

日本の医療がWHOで評価されたのは、かかりやすさと、安さだけで、
もっとも大事な患者満足度は、世界最低だぜ。しってんのか？

結局、おまえらはあれだろ？不正請求を続けたいんだろ？
だから、混合診療に反対なんだよな！

何が患者のために反対だ、読んでて反吐がでるぜ、偽善者が！！

３５４がいいこと言った！

>>354
世界でもっとも不満とされているのは
かかりにくさと残りの家族の生活を引き換えにするくらいの『高額』なんだよ
その２つを軽々とｸﾘｱしている日本の医療は最高なんだよ　ﾊﾞｶ

満足した医療が受けたけりゃ
今でも全額自費という方向性がある
好きなだけ受けろ
アラブの王様みたいにな

>>354
キミみたいな人は受診の度に支払額の内訳を聞くと良いです。

平均点数を下げることを、努力目標とすればいいと思う。
過剰請求してる病医院は摘発するとかだね。

>>358
>平均点数を下げる・・・

それな、結果としては良くないこともあるねん。
無駄な医療支出をつくるもとになることがあるねん。
なんでか分かる？

かかりやすさと、安さだけで、
もっとも大事な患者満足度は、世界最低だぜ。しってんのか？

患者満足度がもっとも大事？
もっとも大事なのは内容じゃないか？

いいか、お前達にも、権利、人権はある。
自分達の考えで医療を良くしようと思えば
そう主張すればいいだけではないか。

しかしな、今時、絶対にはやんねぇのが、
「患者さまのために！」だ。
こういわれると、むちゃくちゃ腹立つぜ！

混合診療に反対と言えねぇ本当の理由なんだよ？！
不正請求だろ？？？いえよ、本音を！！！！！！！

>>356, >>357
そのお恩着せがましさ、何とかしろ！

お前達は、患者のために死ねるのか？
ほんっと、読んでて反吐が出るぜ！！！

>>360
だからそれなら借金こさえてアメリカでもどこでもいいから逝けよ
患者満足度を上げるには
1に限られた医療従事者の対応密度をあげることだ
そうしたら基本的に「均一」はむりなんだよ
ﾀﾀﾞでさえ僻地には医者がいなくっていないことを追認する方向に進んでいるというのに
てめぇのわがまま通したければ
金作ってから言えや

もっとも大事なのは
救えるものを救うことだよ
1つにかかずりあうのも手だが
1つは適当にして数をこなすのも手だ
日本は後者を選んだだけのことだよ

>>360
内容が悪いから、満足度が低いんじゃ。
そんなことも分からんのか？？？？？
満足度が一番大事にきまっとるやないか。
お前は、満足できない安い散髪屋にいくか？
それとも満足できる高い散髪屋にいくか？
それとも、安い散髪屋にありがとうって
いわなあかんのか？　馬鹿か、おまえは。

患者のほうが、お前達のサービスに満足できないから
混合診療にしろ！ってんだよ。

>>363
保険制度は残してだろ？
保険制度のおいしいところは残し
それ以上の負担だけ求める

ばかじゃねーのか

>>362
医療は、医者のためのものじゃない。
わかったような口を抜かすな。

本音をいえ！何が「弱者のため、患者のため」だ。
お前達は、神か何かのつもりなのか？

ほんっと、偽善者ってのは最低最悪の人種だな。
読んでて、反吐が出るって　いってるだろ？？

やめろ、そのいいわけ！！！

全額実費で、保険も混合もない競争でやりゃいいんだよ。価格は10倍
程度だろうな。1人にかける時間も増えるし、診察後も頭の片隅に
その患者のことが残るから、さらにいい治療ができるよ。高度な専門
知識も疲れていたら発揮できんわ。

>>365
医療は別に「弱者のため、患者のため」じゃない
自由診療、混合診療を考えればわかる
金持ちのためのものだ
医療者も元々医療で金を得ているだから問題はない

「弱者のため、患者のため」というのは保険診療のことだ
これは持たざるものが生かしてもらえる最良の制度だ
生活保護者が透析をうけるこんな事が出来るのも保険診療とその周辺福祉制度のたまものだ

>>364
不正請求したいだけのくせして、よくいうぜ。

>>366
＞価格は10倍程度だろうな

んなこたぁない
総額（現在の自己負担＋保険負担）ベースで１０〜２０倍　　・・・盲腸手術で１０倍　胃カメラで２０倍
自己負担で考えればその３倍　平均４・５０倍にはなる
あくまでもサービス内容は現在と同じでだ
これに満足できるサービスへの上積み（未知数）
サービスへ特化することでの効率化（未知数）
を考えても１０倍ですむはずはない

>>368
どうやって不正請求するのか教えろ
わしの収入の大半は自由診療じゃ　ｳﾞｫｹ

医療は、「患者のため」にきまってるだろ？
馬鹿か？こいつは。

患者を勝手に弱者呼ばわりするんじゃねぇ、
っていってんだ！

>>371
自分（患者）のためなら自分（患者）が何とかするべきでしょう
医療者も自分や家族が患者になりうること
また患者への憐憫があるからこそ最低限の努力はしますが
自己や家族の生活を脅かすまでに患者に奉仕する義務はないんですよ
所詮そこから先は医療者自身の生活のためなんです

>>370
うそつけ、保険病名つけまくりのくせして。
保険病名つけてるやつは、全員、同罪！！！

お前達に、「患者さまのため」とか絶対言われたくない。
反吐が出るぜ、偽善者が！

そうそう

強者なら尚のこと自分で何とかするべきです
患者＝弱者は医療の本質から当然です
訴訟社会ではそれが捻じ曲げられているだけのことです
無人島で患者と医者がいれば
持病をもった患者が奴隷化してもおかしくはない（ｗ
本質的な存在がそうであるからこそ
過剰に法も守ろうとするわけです

>>373
＞言われたくない

なら問題は解決できますね
あなたとあなたのご一統が病院へこなければすむのです
これでお互い清々しますねぇ（笑

>>373
頭おかしいんじゃないの？
キミ、友達いる？

>>369
100倍でも、1000倍でもいいから、解禁しろ！
っていってんだよ。患者側からいってんだ！

やましいことがあるから、そうやって脅してるんだろ？
脅してるつもりか？
解禁されたら自分がやばいくせに、よくいうぜ。

何が「患者のため」だ。反吐が出るからやめろ！って
んだろ！

マスコミにマインドコントロールされて、思考能力を
失っている３５４に何を言って無駄。

結局、おまえらは不正請求を続けたいから、
混合診療に反対なんだよな！

何が患者のために反対だ、読んでて反吐がでるぜ、偽善者が！！

>>377
キミは将来泣く事になると思うよ。
医療費の見積もりを出されて、
それが払えない金額であったときに
潔く死ぬ覚悟があるのなら別ですけどね。

>>377
金に糸目をつけないなら今でも出来るんですよ
日本は保険診療を患者に強制はしていません
されているのはむしろ医者側といっていい（それでも名目上は自由がありますが）
再三言いますが
あなたがアラブの王様となって
金髪看護婦をはべらせれば済む話なんです


英語が出来ないなんていうなよ
金持ちなら専属通訳つければいいんだからな（ｗ

>>379
前金でお願いしますよ。

いや、
>>377は泣かんな。
こーいうタイプは己の能力の無さを認めずに
何でも他人の責任にするからなぁ。
困ったちゃんが増えてきたよなぁ・・・

お前達が、医者の立場からしゃべる限り
国民は、絶対に納得しないってんだ。

たとえばだ。
お前達の一人でも、もし自分が患者になったらという視点で
「患者本位なわがままな意見」を言えるやつがいるか？
それすら、いない。まったくひどい集団だぜ。
そそれすら出来ずに、「患者のため」だと？
あきれて、あいた口から反吐がでまくりだぜ！！

>>376
お前みたいな高飛車なやつとはしりあいたくもねぇ。

>>380
だから、患者の心配をするな！ってんだろ？！

解禁されて困るのは、お前達のくせして
よく、言うぜ！

>>384
大事な事が一つあるんだが。
医者だって病気になるのよ？

>>384

おれは自分が患者になったときのことを考えて、混合診療反対なんだ。
だがこういうバカがいるなら、賛成派に寝返ろうかという気になってきた。

>>386
そうだ。
自分が病気になったときのことを考えて、それで
混合診療の解禁に反対しているという感覚があれば
聞く耳をもてる。

医者の立場から、反対するんじゃねぇ。しかも、
理由が「患者のため」だと〜？？！

その態度に反吐が出るってんだ。

>>387
あんたみたいな人ばかりであれば、
「患者様のため」とかいわねぇはずだが。

>>389
患者のためなんだよ　それでも
自分が患者になった時のためなんだからな

>>354の勝ちだな。

たとえば、ほんとうに患者にとってマイナスなこと、たとえば、
「これからの採血は全部１６G針でするように。」って通達がでたら、
「そんな太い針、俺が患者だったらいやじゃ！」」って、とっさに
反対するはずってことでしょ？ちがうかな？

それを、「患者様にとってよくない。」っていう言い方が気に入らないのね。
つか、匿名掲示板なのに、本音が言えないってことは、あやしいと。
「ほんとうは、１６G針のコストがかかるから反対してるんじゃ？」
って疑いたくもなるかもね。

わかるわかる。

もともと金持ち一族の出は別として、俺みたいなプロレタリアート家庭出身の
勤務医は普通の公務員みたいに、病気になっても雇用が守られるなんてことはないから、
自分や家族が病気になった時のことを考えて、混合診療に反対しているのだよ。
金貸しとか悪徳企業一族と違って、勤務医なんて福利厚生の貧弱なサラリーマンにすぎないからな。
薄汚い金貸し連中が勝手に混合診療マンセーとか言っているを見ると怒りで血管が切れそうになるから。
次の選挙では共産党に入れようかと思っているくらいだ。

でも、きわめて繊細な言葉、表現に対する感覚なので、
ここの医者には伝わらないよ。
あなたのいいたいこと。>>354

患者満足度の点数が低く出ているのは、売国マスコミの扇動記事と、
それに踊らされた純真無垢な国民の責任である。
純真無垢は褒め言葉ではなく、政治的無知と社会的責任を持つべき
一社会人としての存在価値を否定する最大級の蔑語であることは
誰もが知っておくべきであろう。

>>391
おまえ本当にばかだね
全部の採血を１６Ｇでするんだったら
１６Ｇの針はかなり安くなるよ（ｗ
ただし痛みと経済負担を考えても採血を２０Ｇ以上でしても
経済負担も採血の効率もそうは変わらないので今の状態がある
逆にｿﾚでなければ行為そのものが出来ない場合は痛かろうがそうするより他ない
ｿﾚをすることが患者の利益だからね　ﾏﾙｸなんてその際たる例だ

医者が患者のためという言葉を使い、自分が患者だった時のためという言葉を使わないのは
基本的に『医者は常日頃から医者として思考する』からなんだよね
患者の身になって考えられないのではなく
医者が医者として思考を続ける事が
医療を行うものとして必須（いつも冷静に考えること＝全体の利益）だからだ
患者がてめぇのことだけ考えてりゃいいのとわけが違うんだよ

ね？>>354さん。
全然、理解できてないでしょう？↑のひと。
もともと読解力がたりないから無理なのよ。

まとめて海外移住しろﾖ（嘆息

>>396
携帯からわざわざご苦労

採血１つとっても
・ﾍﾟﾝﾚｽ使用
・局所冷却
・付き添い医療者複数

これらが許されれば痛みなんぞ皆無に出来る
それをするかしないかは、単純にそこへ許された経済負担の問題なんだが
単に『希望する患者が余分に出せばいい』という話じゃないんだよ
医療従事者の養成とその維持にたいして
時々やってくる希望者の示す負担ではこれが維持できない
余分に従事者を囲うものが現れれば、
使えない人間のために従事者数を維持するための負担は膨大なものとなる。

医療をﾓﾉと考えれば大量生産が可能と錯覚するﾊﾞｶが現れるが（cf>354>391)
それを行う人間の行為そのものが医療という考えが抜けている・・・あきれたものだ
１６Ｇに変える通達などという例示でもその感覚は明らかだ
ｿﾚまでに培った経験やら感覚が紙切れ一枚で変わると思っている
道具が変われば安全性やｿﾚまでの常識は基本から変わる事がわかっていない
これまでに公平に分かち合うﾘﾈﾝで維持されてきた部分は
公平性を壊すことでもう得られなくなる事が理解できない馬鹿者ってわけだ・・・
何度も言うが日本では保険診療を『強制』していない
付加価値の高い診療を受けたければ受けることは難なく可能である
いくらでも金を積んで好きなだけ受ければいい　誰も止めやしない
止めているのは今までの利点も欲しいそれ以上の利点も欲しいと望んで羞じない
乞食根性（おそらくｵﾏｴﾗもそうだ>354>391）だ

自由診療で
「今より良いものが今よりも安く」買えると思っているのならそれは多分期待はずれに終わると思う。
「今以上にお金を出せば今より良いものが買える」と思ってるのなら部分的にはそうなると思う。
「今買えているものは将来も同じお金で買える」と思っているのならそれも違うかも。
安くなるものもあれば、高くなるものもあると思う。

安くなるものって何？

>>401
貧乏人の命

>>400
自由診療で赤字覚悟の価格設定（安くなる）なんてありえるのか？

混合診療解禁したら、日本でも労働者革命が起こるので、
今から楽しみ♪

>>401 >>403

すまん。適当に書いたので。

>>403
あると思う。
つまり、それをエサにしてそこからさまざまなオプションメニューに持っていける場合等。

内視鏡１０００円で生検一カ所につき5万とか

催眠販売みたいだな・・・

今のジジババならそれでも買うかも。

自由診療が主流になったらそういうのもいっぱい出てくるだろう。
相手は騙しやすい老人だしな。

>>398
マジレスしますが、携帯からカキコすると、IDの最後が
「0」ではなく「０」になります。
なので、>>396は携帯からのカキコではありません。
適当なことを言ってると恥をかきますよ。

>>354 = >>396 （= >>410）　である可能性は否定できないけどね。

相変わらず、ここには馬鹿しかいないですねｗ

>>412
バカな一般人と暇な医者とが戯れるスレで
つまらんことを書くな。
バカ。

>>411
ID:mXsuTaE+0＝ID:Oxx8nGmG0
ってことでFA？

言っときますけど、漏れは>>354でも>>396でも>>410でもありませんよ。
同一人物だと思いたいのなら、勝手にそう思っていただいても構いませんがｗ

>>413
バカにバカと言われる筋合いはありません。

>>415
粘着すると余計に疑われるだけ。
ダイアルアップなら接続毎にID変わるし。

>>417
ID:qH7FZEYK0やID:/EACGvtD0がまた現れたら、
自演扱いしたことを謝罪しますか？

呼んだ？

すぐに自演扱いする馬鹿はどの板にもいるんですね。
馬鹿は相手にしたくないので、私はこれで落ちます。

民間保険会社の思う壺？
新しい収入源だな。
でも保険金がきちんと払われるのか？ｗ

漏れも落ちます。

>>410
俺はあんたと他の自演者とを一緒にはしてないけどな。
IDラスト1文字がどちらかを表すってのは知っていたが
どっちがどっちかなんて覚えてないしわざわざ調べる必要もないと思っただけだ。
「携帯乙」ってのは婉曲的な「自演乙」のように使ったまでなのだがな。
まぁ、「マジレスしますが」と断っていたのは評価するが。

混合の解禁で医療自己破産がおこる！？
↓
不当に危機を煽り立てて、
自らの利益を図ろうとする。
（一種の催眠商法）
まぬけにも、本心信じ込んでる医師もいる。
↓
そろそろ薄利多売を修正したい（多くの医師の願い）
↓
○適正な医療機関競争
○適正な人員配置による安全対策
○算術医の排除
○ムダ受診の抑制
などなど
↓
低所得者対策は別枠で考えたい（多くの医師の願い）

おまいら優しいな。
結局なるようになるんだから、もうど〜でも良いじゃん。
なるようになってから、誰が泣くか高みの見物でいこうよ。
なにもネットでイパ−ン人を啓蒙してやる義務も責任も無いよ。

そんな気は毛頭無いっす

>>354
混合診療では、今不正請求とされるものは、すべて正当なものと認められます。

もともと、不正でなく、
保険診療上は認められない請求という意味だから。

今は、保険が医師の診療をがんじがらめに縛っている
逆立ちした状態。
良心医が不正請求の汚名を被る事もしばしばある。

今まで保険病名で処理してた分を全部自費に回すというのはありなんだろうね

>>429
当然あり

皆保険で全て保険で賄うのが当然だったため
しかも『最善を尽くすべし』というのがあったため仕方がなかったが
混合診療解禁で事実上最善は保険診療ではありえなくなる・・・・・
そうなれば保険診療で賄えない分は本人に使うかどうか決めさせることになり
断られればｿﾚによる不具合も全て患者もちだがね

皆様の病院は、
１５円　　２０円　　３０円以上（あると聞きました）

>>431の追加
交通事故加害者の会より

つまり、カネの無い奴は欲しい治療を買うことができませんよ、
というのが混合診療です。

買うお金がないのに買えないのは当然のことです。

>>431
１０円のところはないのか？

事故は健康保険外では？

433》確かにお金がないと買いたい物は買えない。でも人の命を、お金で考えるなんて無惨では？もし自分の家庭を医療費で守っても親、兄弟の面倒までみれる？現実親の同居などでも見たくないと、離婚する時代なのに高額な援助してくれないよ

>>392
あなた様は、いつまでも「護送船団方式」のぬるま湯に浸かっていたいのですね。

薄汚い？　　　お医者様は清潔だこと。

だから言ってるだろ！

不正請求したいために解禁反対してるくせに、
何が「患者さまのため」だよ。偽善者が。

俺たち、患者が解禁しろ！ってんのに、余計なお世話だっつの。
お前たちより、よほど正確な見通しもってんの。

医者の分際で、俺たちより何がわかるか？ってんだよ。

議論が発散してわかりにくいが結局何のために自由診療導入したいんだ？まず導入派はそこんところから明確にしてくれ

>>439
はぁ？
患者のニーズもわかんねぇヤツは、議論する資格ねぇよ。
勉強しなおしてこい。

>>435
交通事故の被害は、健康保険による療養給付を受けることができる。被保険者（被害者）が保険証を提出しようとしたにもかかわらず、
これを拒もうとした医師等は不法行為責任を負う。　　　　　　大阪地裁判決　昭和６０年６月２８日

保険医でありながら保険診療を拒否して、治療費の支払い確保と称して金銭消費貸借書にサインを迫る医者がいたんだって。

患者がなんで高い診療費を望むんだ

池沼が一人いるだけで良スレが駄スレになるという好例だな

日本の患者満足度がどんなもんか、
お前たちわかってんのか？

恥知らずが。

それでよく威張ってられるな。脳天気が。

>>439
俺は賛成派だが結局何事にも限度があるだろという点につきる

どう見ても適応無い超高齢者にしこたまγGBぶち込んで「死なすよりマシ！」なんてうそぶいてる空気読めない馬鹿
普段一度も顔出したことないくせに最後だけ来て「やれるだけのことはやってください！」なんて言う自称親戚の馬鹿
そんな連中みるたびにお前らいい加減にせいやと言いたくなるね

ここから先はあくまでオプションです、希望するなら自腹でどうぞって線引きは必要だよ

>>444
んでキミは何様なの

俺の患者の満足度は高いよ。
診察料も高いけどね。

混合診療の解禁に反対してるのは、
保険病名で不正請求したいからだろ？

患者に請求するより、楽だもんな！

偽善者が！

急にあがってるので何事かとおもったら、
>>354さんの登場ですかww
しばらく見物といきますか。

>>421
厚生労働省に期待してください。

安い、かかりやすい、だけで世界一だと？？？
ふざけんな！
薄利多売の儲け至上主義じゃねぇか。
一番大事な患者満足度は世界最低のくせして。
恥ずかしくないのか？てめぇら？

意味不明のカットが入る保険請求より自費のほうがずっと簡単だと思うが
揉める確率の高いDQNに対してもある程度の受診抑制効果が働きそうだし

燃料もここまで粗悪だとちょっとイタイタシイかな

まともな医者に自由診療は無理だよ。

混合診療の解禁に反対しているヤツはその理由を言え！
「患者のため」とはいうなよ。偽善者が！
いえないヤツは、不正請求したいだけだろ？？？
他に理由があるのかよ？
いいサービスが思いつかない？なら、滅びろ！
いっちばん大事な患者サービスを棚に上げてよく
私利私欲に走れるもんだぜ。まったく。

>>451
薄利多売は儲かるのですか?

>>354
米国の「マネジドケア」について、一言、お願いします。
どのような制度なお望み。

現場の人間で絶対反対って言う奴いたら理由？
開業さんはのぞくってことで

＞揉める確率の高いDQNに対してもある程度の受診抑制効果が働きそうだし
自由診療じゃなくてもある程度自己負担で払わせりゃ減りそうだぞ＞DQN

>>455
自分の病気を見てもらっているという観点が完璧に抜け落ちているね。
見事なもんだ。

>>455
混合診療になると不正請求がなくなる、もしくは減るのですか？

>>454
まともな医者がいないってことだね。

>>457
その前に>>455に答えろよ。俺が先に聞いてんだよ。
>>460
オマエは、患者をみて「あげて」いるのか？
いやな医者だぜ。最低だ。

貧乏人が、医療を受けられなくなるのが、混合診療だよ。
少子化も加速するし、望ましいけどね。

あんた、反日工作員？

>>461
混合診療を禁止することによって、
不正請求を正当化させてるのさ。
これも理由は「患者のため」だぜ。
聞いてあきれるよ。
どうどうと患者に請求しろっての。
納得いけば払っているし。

>>464
そんなことはない。
混合診療　→　貧乏人が医療をうけれない。

は、まるで
風が吹く　→　桶屋がもうかる。
だぜ。

混合診療で貧乏人が医療を受けれなくなる理由を
説明してみろよ。一言では言えんほど仮定だらけ
だろ？ｗ

>>464
それは嘘だな。保険全廃完全自由診療のみなら多少そういう面は出るかも知れんがまともな一般人は民間保険使うはず。

１．どれほど、低レベルの医療をおこなっているのか全く自覚がない。
２．患者が何を求めているのか全然分ってない。
３．日本の医療が世界一だと勘違いしている。
４．患者が金はだすから医療をよくして欲しい、っていっているのに、それは間違いだという。
５．本当は、今が一番儲かるから現状を維持したいくせに、患者のために維持という。

腐れてるぜ。この国の医者。

>>467

アメリカの民間保険がどういうものか調べてご覧。
だいたいの医者はぞっとするものと認識しているよ。

患者満足度ｗなる物がどのように測られてるか、寡聞にして知らないが、
>>354はもちろん知っているんだろうな。是非御教授していただきたい。
まぁ、実際は水と医療と安全はタダだと思っているクソ国民の数が多い国ってだけだと思うが。

>>469
アメで保険売ってる奴が身内にいるからいつも話聞いてるがぞっとしたことはないぞ
日本でああいう自己責任型システムが受け入れられるかどうかは知らんがな

ああ、あと、医者は患者を「診てやってる」し、
患者は医者に「診てもらってる」んだよ。知らなかったのかな？
自由診療に関してはこの限りじゃないけど。

スレタイ通りでいけば保険診療は廃止という前提なんだが部分導入派？も混じってるから話がややこしいな

改めて見直してみると>>1は受診抑制したい奴隷勤務医ってことでFA？
そういう目的なら別な方法論のほうが有効じゃないか？

>>471

売る方が悪い話するわけないだろ。
買う方から聞けよ。

土建屋が損して、医療経営するかよ。
保険屋が正直に、医療費払うかよ。
(w w w イタスギ。

患者満足度が低いってのは、マスコミが不当に日本の医療
に悪意のある報道するからだろ。幸せを幸せと思えない不幸
な状態。

アメリカ流の医療がいいとは別に言わないがああいうのもアリだとは思う。
しかしそういう選択肢を作るという意味での自由診療導入なら今でも出来るはずだが。

騙されてる自分を、棚にあげるな。(w

>>476
お前のほうが相当いたいぞ

入院費が、一日あたり、２５０マソ。
出産即日退院。開腹翌日退院に耐えられるかな？

>>470
医者は脳天気馬鹿が多いな。
自分たちの評価も知らずに。結構なこった。

医療に関する5ヵ国比較調査(1991年)
「保険医療についてとても満足」と回答した人は、アメリカ45%、イギリス49%に対し、日本では19%にすぎない。」
医療に関する5ヵ国比較調査（2000年）
「医療に満足している」割合はアメリカ76.5%、日本32.2%。

いい加減、自分たちのレベルの低さを認識したらどうや？！

大腸がんは、翌日退院だから、リンパカクセイ手抜き。
いやなら、一千マソだな。たえられるかな？

>>475
悪いがそういうセールストークレベルの話じゃないんで的外れだ

医療費が安いのは、おまいらの命が安いせいだ。

んじゃER全巻見れば

ぼけ、営利目的てのは、病人騙して、かもにするってことだぞ。

病気して、毟られてろ。
鴨ねぎ野郎。

>>481
>>483
だから、どうして、そうやって、脅すことしかできないんだ？
お前たち自身が怖がってないところをみると、どう考えても
欺瞞にしかきこえねぇよ。
つか、それで今より満足できるんだったら、そのほうがいい。

金払えなくて死ぬほうが、払ったけど、医者に殺された！
ってもうよりか、何倍も満足できるっての！

お前たち、ほんとうに患者みてるのか？

「あなたの保険会社は、この治療をカバーできないと言っている」

って何度も出てくるな〜

てめーが、事故って担ぎ込まれりゃ、
医者より先に、謝金取立てのヤ○ザが
病室に押しかけるぞ。
めでたいな、ボケ。

おまえの親が、ぼけて寝たきりになりゃ、
てめーは、中国に売られるぞ。
親孝行しろや。アホ。

たのむから、金払うから、
もっと満足できる医療提供してくれよ...

>>474
お前素人か？
>>1の書き込み日付よく見てみろ
















ヒントつ月初め

そういうのが、混合診療なんだよ。
土建屋とや○ざが、他人の不幸を、かもにする。
自分から飛び込むボケもいるんだなー。

>>482
満足すべきことを満足してないだけ。
日本より満足度が高い国の医療にそっくり変換したら、低い満足度
がさらに低くなる。
これが本質でしょ。
アメリカの医療にしてしまったら、今の19％が何％になるか？
皆さんはどう思います？

今気がついたんだがいつの間にかあっくんが入り込んでないか？

おまにゃ払い切れねーよ。
サラ金高利貸しが、経営だからな。
そんなことも知らんのか？イタスギ。

借金国家が、福祉投げ出しただけなんだよ。
もう貧乏人の面倒はみられんとよ。
めでたいな、混合診療。

>>494
やっと意味わかったｗ

>>496
お礼もないのかよ。
だいたい、自分たちの評価ぐらい自分たちで
しっとけ！っての。

そして、このデータみても、まだ自分は間違ってない
ってか？あきれたやつらだ。ほんとうに困ったやつらだ。

そんなに不正請求がおいしいのか？！偽善者が。

こんな調子じゃ、将来の中国の債務奴隷は
日本のニートばっかだろ。
だましやすいな、ボケ。

つまらんぽ

というか約一名不正請求連呼してる奴いるみたいだけど誰か意味解説してくれ

病気の身内抱えるやつは、一人残らず
サラ金地獄。

>>499
だったら、解禁してみろ！できないくせに。
不正請求しておいて、なにが「患者のため」だ。
オマエの文章、反吐が出るぜ、偽善者が！
くやしかったら、解禁してみろ！馬鹿が。

消費税１５％払ってから、逝け。

>>482
満足しているか否かはその人の主観であって、医療水準とは別のことのような。

>>501
>>496にちゃんと答えろよ。
馬鹿なことばっか言ってないでよ。

例えば、お前はダイハツで満足度100％。
漏れはBMWで満足度50％。
これで分かった？

病人食い物にする混合医療は理想的だな。

>>501
おいアホ。他人に突っかかるな。
それに大体俺は評価方法を聞いたんであって結果になんざ興味はない。
で、結局>>496の言うとおりじゃないか。ホント頭悪いな。

>>504
俺が説明してやるよ。
保険適応外の診療（検査治療）をおこなった場合、
混合診療が禁止されているため、患者には請求できず、
「保険病名」という、うその病名をつけて、かかった
費用を支払い基金に請求している。
保険外の診療が必要なら、病院が自腹を切ってするのが
正しいやり方。
混合診療を盾に、保険病名を正当化しているのさ。

そしていつも思うんだが、ネット上で関西弁使うような奴にろくな奴はいないな。

自由診療はともかく混合診療そんなに反対するのが多いって驚くな
もしかしてここってば開業Drが多いスレ？

そんなに高利貸しのヤ○ザに貢ぎたいなら、
とめないが、、、、w w w

勤務医の大部分は混合診療大賛成だと思うぜ

＞保険外の診療が必要なら、病院が自腹を切ってするのが
＞正しいやり方。

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正解はこっち。

保険外の診療が必要なら、患者がすべて（混合になったらダメだからねｗ）
自費で診療を受けるのが正しいやり方。

>>512
検査病名は嘘じゃないぜ？

なんも分からんやつは、鴨ねぎ。

大賛成とまではいかないが開業みたく絶対反対ではないわな＞勤務医
もっともこのスレで扱うのは保険診療は全部止めってことだろ？それだったら反対するよ

混合診療やったって、奴隷勤務医の給料は増えネーヨ。
お人よし。

>>511
オマエ達はおめでたいほど自立した患者の気持ちが分ってないな。

金が払えなくて、低レベルの医療しか受けれなくて死ぬほうが、
お前達みたいなヤツに殺されるより、何倍も納得できるっての。

病院の赤字に効くだろうがな。
焼け石に水。だれが、勤務医に払うかよ、ボケ。

俺は勤務医だが正直患者の懐具合なんて基本的に知ったこっちゃない。
先日も金ないぞ！って重症DMに紹介状つけて余所に送りだしたしな。
一番気になるのは混合診療なり自由診療なり導入して俺らがどうなるかよ。

>>512
またーりとヲチしていたが，そんなことで「混合診療解禁」って叫んでたの？
なんだかあきれる‥‥

その制度だと，あなたはトクをしていることになるんだけど，分かる？
混合診療(ちなみに俺は賛成だぞ)導入したら，その分があなたの財布に降りかかるだけなんだけど‥‥

ちなみに病院が自腹を切るべきは完全な間違い．
慈善事業をして欲しいなら始めからそう言え．

もうちょっとましな論理で解禁を賛成しているのかとｵﾓﾀ‥‥

>>522
自立した患者ってどこにいるのよｗ
少なくともお前じゃないよなｗｗ

>>522
じゃあお前だけそうしろよｗ
誰も止めないぞ。

>>521
患者が減れば勤務は楽になるぜ？

>>512
それがキミの考えか・・・

キミにとっては現状維持がベストかと思われますよ。
どうしてか分からないのならそれで良いです。

>>525
医療ってのは、損得か？甘えるなよ。
納得できるかどうかだ。

いくら得したって、納得できないサービスは絶対ごめんだっての。

医者ってのは、どうしてこうも...患者を馬鹿にしてるっつか...

俺んとこ老人病院でそれこそ年単位入院のお迎え待ち組ばっか
全部自費になったらこの連中もどっか引き取られていくかな？想像出来んのだけど…

のほほんと、誰かがなんかしてくれるって？笑わせるな。
金払ったぐらいで、満足な医療だって？
お人よしのカモネギ野郎。

>>528
患者減らすなら免責導入がいいんじゃないか？

>>530
納得できるサービスというものを教えてください。
そもそも、医療をサービス業と捉えていることが･･･

おれはとおからず医者やめるから、患者としては混合診療には反対したい。
勤務医としてはDQN診ないですむなら導入した方がいい。
結果として今のところどっち付かずで明確に賛成も反対もできん。
患者で混合診療導入に賛成しているやつはどうかしてる。

設けるコツはな、「やらずぶったくり」。
これしかないんだよ。

俺の気持ちが全く理解できないやつは、マジ医者やめろ。
患者は、ほんとうに満足できてないんだから。
こんなんだったら、金払うから、納得するサービスを
提供しろ！っての。

>>537
だからあるって、今でもそういう病院は。
お前みたいな貧乏人じゃかかれないってだけで。

>>530
つか、キミはバカですよ。その自覚が無いだけです。
混合診療が認められるようになったときに理解できるでしょう。

なるべくケチって、ふっかける。
騙しかけて、追い込む。
しまいにゃ、どこかに売り飛ばす。
これが、株式会社流。利益最優先。
それでも、カモネギ、ぼけーと
「誰かが何とかしてくれる」。
いたすぎ。

>>534
患者のニーズが分ってないやつとはこれ以上議論したくない。

>>535
あんたみたいな医者とは話がしたいよ。まじ。
正直、開業医の立場で反対する理由を教えてくれよ。

>>538
そうそう。
自由診療を禁止しているわけではないし。
混合診療が認められていないだけで。

けど、こう言うと「俺が払っている健康保険料はどうなる？」
とか354が言い出しそうなんだけどなぁ・・・

>>530
別に甘えてはおらんとよ．
前勤務医だったときは「先生，入院しているついでに××の検査もやっておいてくださいよ」と言われれば
一生懸命病名考えてレセプト書いていたんだが．

損得って言うのは俺に対しての話ではなくて，あなたに対しての話なんだけど，分かる？
俺自身は患者がいくら払おうが正直知ったことではない．俺の給料が増える訳ではないから．
まあ上記のような面倒をしなくてもいいし，保険をあまりたくさん切られると
部長に怒られるので，そのあたりを考えなくても済むのは魅力だけど．

>>506
保険病名が不正請求か？　　
それなら日本中の医療機関、保険診療しているところは全て不正請求していることになる
バカモンが、保険を通すための単なる病名にすぎん、
どの大学病院でも国公立病院でも、どこでも保険病名つけているわな
保険診療している限り何処でも保険病名は付けざるをえないだけだ
例えば副作用予防に効果の高い胃薬併用すれば胃炎、胃潰瘍、逆流性食道炎等の病名付けねば通らない

個人的には保険病名つけるの止めて保険通りの診療して訴訟起こされまくって保険診療さっさと崩壊してほしいけど

>>541
だから、聞いてるのに。
納得できるサービスって?

>>544
混合診療に反対なら、自腹きってするのが筋だろ！
いやなら、患者に全額請求しろ！
うその病名をつけて請求するのは不正請求だ。

>>547
ところで、そういう事言うと保険診療ってゼロに（限りなく近く）なるって知ってる？

>>546
五月蝿い。質問のレベルが低すぎる！スレを最初から読み返せ。

>>543
いや、俺もほんとは分ってる。でも、
日本の医療サービスはどの国にも、例えばアメリカに負けないと
ほんとうに自信がありますか？
ただ、安い、かかりやすいだけ、じゃないですか？どうです？

で、混合診療の解禁に反対する理由は、「患者さんのため」って
それって言い過ぎだって思いませんか？

説明してくれりゃぁ、患者自身が反対するって。

道路公団が、「ドライバーのために」って何言ったって
あんたら信用できんだろ？それと同じよ。
わかんねぇかなぁ。

>>549
同じ値段ならアメリカに負けるわけないし、
同じレベルでも値段は安いだろうな。
あと、消化器系の手術は圧倒的に日本の方が安く且つレベルが高いだろう。

>>548
お前達自身が、いつか患者になる以上、絶対ないね。
医者が、自分達が患者になったときのことを考えて
びびったとき、その時の発言意外、嘘っぱちだね。

なにが、「患者のためだよ」だ。

>>550
おめでたいやつだ。
アメリカに負けてるって客観的なデータをみせてやっただろ？

待ち時間も、診療時間も、アメニティも、安全対策も、、
全部、日本が負けてるって。馬鹿かオマエは。医者やめろ！
存在が患者にとって害だ。

354へ

キミが言いたかったことは>>512に書いたことなんだろ？
もっとすごい何かを期待していた俺がアホでした・・・。

５０円のまずいうどんを、
１００００円の懐石料理とくらべて、

同じ値段なら懐石料理に負けないって。

金払うから、うまいもん食わせろやってことよ。
わかる？わかんねぇだろうなぁ。アホだから...

>>354 はアメリカで医療受けたことあるのか？

>>549
ちゃんと答えられないの？
お前がレベル低すぎだよ。

>>552
客観的ではないな。主観。
たしか、アクセシビリティやコストなどの比較も載っていて、
結論として「日本の患者は世界一我侭」という結論になったはず。
（すくなくとも医者板ではね）

>>552
> アメリカに負けてるって客観的なデータをみせてやっただろ？
それ、すでに論破されてるじゃん。
おまえ相当おめでたいなｗ

いいか。一つ、問題を出す。ひとりでいいから答えてみろ。

レントゲンで影が見つかった。年齢は５５歳。男だ。

診断がつくまでに、ふつう何日かかる？

最終診断は肺がんだったとしよう。

さぁ、ふつう何日かかる？

つか、医者板はやさしい人が多いね。
変な奴にも真面目にレスを返しているし。

>>559
あーあ、馬鹿が恥の上塗りしてるよｗ

>>561
検診でよくあんだろ？

診断日までの国際比較があるんだぜ。

早くこたえろよ！

そこまで書くなら影の性状もきちんと書いてよ．
coin lesionなのかinfiltration shadowなのか，
シルエットサイン陽性なのか，indentはあるのか‥‥などなど

おれ専門だから即答するよ

はよ書いてくれ．
帰れんやないか．

検診は保険診療でも自由診療でもない。
そもそも診療とも言いがたい。

お前達は、自分達が提供している医療のレベルが
いかに低いか分っていない。

安い、かかりやすいだけで、ＷＨＯからほめられて
いい気になるなよ。

もっとも大事なのは、質、満足度だ。

金出すんだから、質、あげろよってんの！

>>562
他人の土俵で相撲がとりたいだなんて、相当おめでたいな。
>>551では何がいいたかったのかわからなかったみたいだし。
あと、>>552の
＞待ち時間も、診療時間も、アメニティも、安全対策も、、
＞全部、日本が負けてるって。
これ、客観的なデータだしてくれない？もちろん「同じ値段で」の。

>>354=566
早く書けって
待ちくたびれたぞ

肺がん検診にいくら払ってるんだ？

>>566
＞金出すんだから、質、あげろよってんの！

だから、金出すならいいサービス受けれるところなんてたくさんあるって。
一日でお前の年収位は吹っ飛ぶかもわからんが。

検診でみつかった肺がんが診断されるまでの日数だ。

日本では平均何日かかってるのか？わかってるのか？

専門以外のヤツが答えろよ。

そういうことをお前達がしらないのが、情けない。

>>571
だからそれじゃ境界条件が明瞭じゃないんだって。

じゃあ、俺からも問題を出そうか。
子供が100m走るのに平均で何秒かかるか知ってる？

おーい，専門の俺はスルーかｗ

ところでそのデータ知っていると，何かトクなことでもあるのか？
また医師なら当然知っているべきデータか？
別に知らなくてもいいデータなら，答えられなくても恥でもないが．

それと検診で3日で診断がつく国とと，2週間で診断がつく国の医療レベルって
相関関係があるのか？
癌の診断がついても手術に回るのに2-3週かかるのに‥‥


ところでP科のセンセイ，誰かいないの？
燃料が粗悪すぎてスス出してしか燃えないので，あきてきた．
そろそろ診断してほしい．

>>566
その前に、満足度のデータがあてにならんと言われた件に
ついて、お前は何の反論も出来てないないじゃねえか？

しかし、自分の出してる問題の条件を知らないなんて方がよほど恥ずかしいな、おい。

>>572
恥知らずが。
オマエが答えを知らないことはわかった。
そういう低レベルのやつとは議論したくない。

どうだ、誰もデータを知らないのか？

>>573
同医。このおもちゃ、壊れて同じ事しか言わなくなっちゃったね。

>>576
ん？俺の出した問題に答えられないの？

皆さんヒマですな、俺もだけど。

思いのほか壊れるのがはやかったな。今日のおもちゃは。

>>576
その前に、お前が訊かれたこと答えれば？

もう３４５は泣いてます。

もう３５４は泣いてます。

お前達の「人間」よくみせてもらったよ。

ひどいもんだ。

自分達がいかに低レベルのサービスしかできていないか
それすら知らずに、自分のサービスはいいはずだという。

ここまでひでぇとはな...

>>580
またそのうち新しいのが来るさね。

はいはい，えらいえらい．
まったく３５４さんのいうとおりでございますよ．

ところでなんにちでしんだんつくの？
せっかくおおみえをきったのだがら，むちなぼくたちにおせーてｗ

この条件だったら1-50日ってあたりの答えで充分だろ。

>>584
裸の王様

俺には>>354が正しくみえる。

ほう。この時間に来るってのがいかにもって感じだけれど。
どのあたりを読んでそう思ったんだろうか。

>>588
だね。

Oisyasan ha hadakano ohsama...

kowai..

>>354はどこに行ったのだろうね？

３５４は、検診施行から診断までの時間が長すぎるって言いた
かったんだろうけど。多くの人が検診を公的なお金を使って受け
ている現状では時間がかかっても仕方がないんではないかな。
安売りのスーパーに行列が出来るようなもん。
国際比較でどうかってのは各国の条件で全然違うと思う。

一番時間がロスしてるのは、検診から受診（患者さんが結果もって
外来に来る日）な訳で、どうしても早く自分が肺癌じゃないことを知り
たいと思うなら、公的検診や会社の検診を受けずに電話で、当日に
CT撮ってくれて、その日に医者が読影してくれる病院かどうかを確か
めて、撮ってくれるといってくれる所に行けばいい。探せばあるよ。
それでアメリカより低コスト、拘束時間も短いよ。
自分は絶対しないけど。

外国ではなかなか受けられない検診を、日本は簡単に受けられるせい
で渋滞がおきている。それだけの話。

ふ〜
やっと終わった？

検診から診断まで時間がかかるって？
どうやって診断したいの？
CT・MRIなら即日撮影できるよ。
生検したいの？
内服薬と出血傾向がもんだいなければ即日できるよ。
病理診断に1週間かな？
CTもMRIも営業時間内しか予約は入っていないだろうから、
それぞれ撮影料10万円読影料10万円くらい払えば
喜んで撮影＋読影してくれるんじゃない？
生検も生検料10万円＋プレパラ作成料10万円＋病理診断料10万円くらい
はらえば大急ぎでやってもらえるよ。
手術も大急ぎでやりたかったら、麻酔科医に50万
執刀医に100万ずつ、病院に100万（機材と看護師などの料金）払えば
癌の手術くらいなら土曜日か日曜日にやってくれるよ。
平日の予定手術を動かすのは問題が生じるけど、土日ならどうにかなるから。
日本でも、お金を払えばどうにかなるんじゃない？

まあ、あれだな。いつも同じこと書きますが、
多くの医者は自分も当然患者になるだろうことは判って全て考えているわけで。
一方354さんみたいな方は自分が医者の立場になることは考えずに吼えてるわけで。

そゆ意味でいうと、広い立場からものが見えてるのはどちらかというのはおのずから明らかなわけで。

>>596
354が確認しかったことは診断が何日でできるか？じゃなく日本で実際に何日かかっているか
具体的なデータを知っているか？ってことじゃないのかな？
みんなプロなのにだれも知らなかった時点でちょっと恥ずかしいよね、と思った。（おらもしらねｗ）
ま、金さえありゃ、アメリカなんぞには絶対負けないんだけど、この証明難しいよなぁ。

>>597
そりゃそうさ。医者だって自分の親兄弟、子供も患者になりうるもん。

お医者さまー、患者満足度がたった19％しかないことを、肝に銘じましょう。

（わたくしも50円のうどんより10000円のフランス料理がいいワン♪）

>>598
> 354が確認しかったことは診断が何日でできるか？じゃなく日本で実際に何日かかっているか
> 具体的なデータを知っているか？ってことじゃないのかな？

それは分かって書き込んでるんじゃないの。
医者にはもっと重視するデータがあって、そういうのはどの医者もしっている。
「何が生存期間を延ばすか」などの患者さんに有益なデータとして使えるならば
「検診から何日で診断付くか」も皆の知るところとなる。実際に有意差が出るかは
微妙だけどそこまで評価して初めて論ずることの出来る話だと思う。

そもそもマイナーなデータだから「お前らこのデータ知ってるか？」と言い出したんだろう。
まあこんなとこじゃない。
そもそも満足度のデータのところであの人に科学的論証が出来ないのは明白な訳で。
それで皆もまともに相手にしてなかった訳で。

>>600
それずいぶん前に>>496、>>509で論破されてるじゃん。

日米医療経験者（患者として）だけど、日本の病院よりアメリカの方が医療サービスはよかった。
一週間ぐらいの入院で２００万弱ぐらいかかったが、結局、保険で自己負担ゼロだった。
喘息でＥＲ受診したときも２８００ドルかかったけど、横にＮｓがずーっとついてくれてた。
これも、保険が利いて自己負担ゼロだった。だから、高いとも思わなかった。
医療のレベルはしらんが、保険に入れる人にとっては、断然アメリカのほうがよいと思う。
反論どうぞｗ

>>603
え？アメリカもただなの？
ただならなお５０円のうどんより１００００円のフランス料理がいいぞ。
なるほどそうゆうことか。

保険料は年間いくらだったなり？？

保険はいくらなの？

いやん、ドキュセンセとかぶってしまったわいな。

保険料は、家族４人、一年で３０００〜４０００ドルぐらいだったとおもうよー。
１９９８年ごろなので、今は違うかも。保険は高いのよねぇ。

＞６０４　　馬鹿だなお前！高額な保険料払ってるからタダナンダヨ！
　　　　　　その保険料、幾等なのか？どこの保険会社なのか？知りたいね！
　　　　　　まさか年間保険料３００万とか言わないでくれよ！

１＄＝１１０円の為替レートで換算して
　　　１１０＊３０００＝３３万円
　　　１１０＊４０００＝４４万円かよ？

>>608
おもったほど高くないやん。
保険に入れない人にとっては恐怖だろうけど俺はこれぐらいだったら払えるな。
安心安心。
みんなアメリカ医療よくしらんのにこわがりすぎｗ

あ、そりゃ安いねぇ。
というか２８００ドルがただになるんじゃ、４人で合計年間２回受診しただけで赤字やね。
そんな商売成り立つのかいな？？？

アメリカでいい企業に就職する大きな動機は、いい医療保険に入れることである、と聞いたことがありますが。
一方、アメリカでは無保険者が四千数百万人もいて、大きな社会問題になっていますね。
日本は国民皆保険なので無保険者はゼロですから。

>>612
企業の負担金が大きいと思われます。
一方、日本は企業が被雇用者の社会保険負担を嫌って、混合診療の導入を叫んでいますね。

そそ。
けど、知り合いの中では使ったほうなのに、それでも払った保険料の方が高かった。
これは全くの聞いた話だけど、病院に払うときは２８００ドル→半額とかしてるみたいよー。
知り合いのＮｓの話だからあるていど、ほんととおもうけど。

ちなみに、アメリカでは年収５万ドル（５５０万円）からがUpper Middle（中流上層）らしいですから、
日本と比べて生活費がぐんと安いのでしょうね。
このことを考慮すると、日本とアメリカの医療費の格差はさらに開きます。（アメリカ＞＞＞＞＞＞日本）

>>615は、７年間滞在の間に払った保険料　と　使った額の比較ね。

みんな３５４脅しすぎｗ
１０００万かかるぞ！とか、一生かかっても払えんぞ！とかｗｗｗ

うん、俺もみんなちょっと３５４にいいすぎ？とおもったよー。

（あ、私ときどき自分のこと俺とかいいます。どでもいいかｗ）

でも彼がどの程度で満足するか分からないじゃん
今の医療レベルでよければもちろんそんなにかからないけれど，
彼はそれじゃ満足できないって言っていたわけでしょ？
「金を払ってでも良質な医療を受けたいんじゃ！」って叫んでいたし，
1千万円の治療があったっておかしくないと思うけど．

>>620
でも保険に入れれば結局「唯」なんだからby >>603

保険に加入できた80％が大満足して、入れなかった20％が
死ぬ目をみている。これがアメリカだな。

よく考えたら国保の掛け金って最大年額で56万円じゃん．
それならアメリカ式の民間医療保険導入したって
>>608氏の話だとアメさんのほうが安くなるじゃん．

だったら混合診療なんて言わずに一足飛びに自由診療まで行ってもいいんでない？

医者も喜ぶ
患者も喜ぶ
>>354も喜ぶ

>>613氏の言うとおりなら，日本でも同じムーブメントが起きてもおかしくは無いでしょう？
一応アメリカ並みに教育は行き届いている国な訳だから．
これでらニートも減少，生保も減少．
うはーｗｗｗｗｗこの国の未来バラ色じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ一口に保険と言ってもピンキリで実際そう簡単じゃないんだがね
とりあえず保険に入っていれば某かの医療は受けられるがそれが皆同じではなくなる
自分が保険に幾ら払えるか、あるいはどのレベルの医療までで満足出来るかが問われるよ

今のように漫然と「やれるだけのことをやってください！」じゃ通用しないのは確かだが
実のところそういう面に対応した意識改革は医者側にも求められるわけだけどね
というかむしろそっちの方が日本においては大きい意味があるんじゃないかと思ってるけど

>>622
ゼネラル・モータースの苦境と米医療保険制度
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2005dir/n2638dir/n2638_05.htm

>>624
リンク先を読んだけど、いったん自由診療に移行したら
保険診療に戻るのは、大変だろうね。
現在の保険診療は、所得が少なく医療費を十分に支払うことが
できない部分を、所得がそこそこある人が補っている制度だから、
自由診療や自由な医療保険制度に移行したら、自分で払った費用に応じて
医療を受けることができる制度になり、
所得が低い人の補填をする仕組みは競争原理により淘汰されるしょう。
何らかの仕組みをつくっても、それをなるべく負担しなくてもよい
商品が売れてしまい、淘汰される。
そして、もう、自分以外の人の医療費を補填する保険診療には戻れない。

アメリカの医療が悲惨なことになってるのは常識なのだが、
日本のマスコミはなぜか認めようとしない。
戦前の新聞と全く同じだ。
バブル崩壊が第二の敗戦と言われたが、医療改革は第3の敗戦だな、
国民の健康、生命がアメリカの民間保険会社の手に握られるだけだろう。
ほんとにおめでたい奴らだ。

自由診療になったら、それぞれの治療法と治療費に関する説明が
1時間くらいかかりそう。

時間いくらでとれれば問題ないよ

説明はただにしといて、その分治療費に上乗せした方が印象が良いんじゃない？

説明してからじゃないと治療するかしないかもわかんないし
広告的には盲腸手術○○円とかで安いほうがいいと思うぜ

でも、説明に金を払うのに抵抗するのがアジア人だからな。

＞説明してからじゃないと治療するかしないかもわかんないし
治療したくなるようなトークを磨く必要はありますね。

＞広告的には盲腸手術○○円
イトコの獣医が言ってたけど、自由診療しかない獣医の世界でも
広告の制限は病院とほぼ同じらしい。
（ついでだけど、応召義務もあるらしい）

>>625
金のある人間が金のない人間を補償するのは成熟した社会ならどこでもある程度同じこと
ただ日本の場合前者と後者で受けられるものに差がないって点が引っかかる部分ではあるよね

でかい声でわめいてるナマポが一番得するような制度ってどうなのかなって素朴な疑問は感じるよ

自己負担が無料の人、1割の人には
高薬価な薬も出せるし、必要な検査も気兼ねなくできる。

やりにくいのは、低所得で３割の人。
この人たちも、何らかの行政の補助が受けられる
状況に持っていければ、無料の人たちと同様の
手厚い医療を施せる。
（某開業医）

今は、ある意味逆差別の状態が続いている。
（無料最強）

>>632
＞ただ日本の場合前者と後者で受けられるものに差がない

現実には
ナマポ ＞ 一般

おまいら一度自由診療の仕事してみ。
10人入職したら8人は半年以内に辞めていくぞ。

保険診療と自由診療の間には本来もっといろんな段階があるはずなんだがな
いきなり全額自費（＋民間保険）で語ろうとするのは極端に過ぎて非現実的だろう

日本の医療が大して安くもないくせに、サービスも最低ってことが判明したスレｗ
って聞いてきたけど、ここでつか？ｗ

なになに？
マスコミのせいだとか、患者のせいだとか、政策のせいだとか、、、
平等じゃなきゃいかんとか、じゃぁ、アメリカにいけだとか、、、
破産するぞとか、やればいいじゃんとか、これで終わりだとか、、、
医者のレスがどれも面白すぎｗサイコーｗ
一番笑えるのは「脅し」だねｗ


８割の国民が満足できないまま死ぬ国　日本
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　v.s.
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　８割の国民が満足でして死ねる国アメリカ

「ア　メ　リ　カ　の　圧　勝　じ　ゃ　ん　！」
「３　５　４　の　い　う　と　お　り　じ　ゃ　ん！」


脅し言い訳　どーぞー！！ｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

200万って事は虫垂炎か何かそんな重症じゃない病気だよね。
そのくらいだったから保険会社が出し渋らなかっただけ。
アメリカの保険会社のほうが日本の保険会社よりよっぽど儲けてる
からね。

>>637
おまえ、昨日反論できずに泣いて帰った苛められっ子じゃん。
おまえが一番笑えるっつーの。

>>639
残念でしたー違いマースｗｗｗ

あれ？あなたは肺がんの問題に答えられなかったお医者さん？
有名よー、某スレでｗ

問題が悪いんだって？ｗｗｗｗｗ

>>639
また泣いちゃうぞ・・・

>>635
完全自由診療に賛成する医者が8割もいるとは思えない。
少なくとも90％以上の医者は、自由診療反対でしょう（勝手な予測だが）

保険は人類の大きな財産。
その中で、不合理の修正が必要と感じはじめた人が多い。

利害・損得をこえて、
不公平を感じないシステムにする不断の努力が必要。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

「病気から自己破産に陥る者のうち、病気になってからの個人負担費用平均額は1万1,854ドルであり、病気に罹患した際に保険に加入していた者は75.7％だった」

>>640
泣き虫は帰れｗｗ

相変わらず、このスレの医者は馬鹿ばっかりですねｗ

うんうん、みんなよんでこよっか？ｗｗ

>>645
おまい程ではないがね

金がないのが保険崩壊の原因。
どんなシステムでも、金欠には無力。

保険診療＝ナマポじゃ、だれも金払わん。

遅かれ早かれ、自由診療になる。
だからって、高利貸しに税金で作った病院を
くれてやることはない。

;ヾ ヾ ;ヾ　ヾ ;ヾ;" ;";ヾ　 ";ヾ ;;ヾ ;ヾ" 　" ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; "ヾ"" ;"
　　　"　　"　　　　　 "ヾ;" ; ヾ 　;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ;" 　";ヾ ;"　　　 /ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ 　　";; ;ヾ ;ヾ" ;;
　　　　　　　　　　 "" ;ヾ ;";"ヾ;";ヾ ;ヾ__ ;;"ヾ ;ヾ;　" ;ヾヾ "//　　;ヾ 　　　";ヾ ; ;ヾ ;ヾ ;ヾ ; ヾ
　　　　　　　　　;"ヾヾ;"ヾ ;ヾ;"ヾ;;"ヾ;＼＼　　;"ヾ　ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾヾ ";ヾ"　 ";　　 ;ヾ" ; ;;ヾ"
　　　　　　　""" "ヾ ;ヾ ;"　;";ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;　　;"ヾ　　　 ;ヾ;　" ;;ヾ 〃";ヾ ;ヾ"　;ヾ ;ヾ 　";;ヾ ;ヾ ;""
　　　　　　　　　" " " "ヾ ;ヾ ;ヾ;" ;;"　;"ヾ __ ;;"　　 ";ヾ ;ヾ 　;"ヾ ; ;ヾ ;ヾ"　 ; /　"; ;ヾ ; ;ヾ ;"
　　　　"　　　　　　　　 " ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"　";ヾ ;" 　;ヾ ;ヾ 　〃　";ヾヾ ;ヾ "　　" ; ; ; ;ヾ ;ヾ";
　　　　　　　"ヾ ; "　　　　 ;;"ヾ;"〃 　";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ"　;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;
　　　"　　　 　　";ヾ ;ヾ ;;"ヾ ;ヾ;"ヾ;　　" ;ヾ ;ヾ;_" 　; ;";ヾ ;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;ヾ 　";"; ;;"ヾ ;
　　　　　　　　　" ヾ ;ヾ ヾヾ　　 ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／; 　　　"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;
　　　　　　　　;"";""; " " ;_; "　"; 　;"ヾ ;ヾ ;ヾ;" 　"ヾ;";";ヾ　;";ヾ　　;ヾ ;;ヾ ;;　"　　　　"ヾ; ;";ヾ ;;"
　　　　　　　._""　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　"　"　　""."..
　　　　　　",＿＿　　　　　|　　1日もはやく混合診療解禁しますように・・
　　　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　.／( ・ ).＼ 　"　　　　　o〇 　　　　　　　 ||iiiiii||;;;;;;|］;;;"ヾ;ヾ;"
　　／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧ 　 　ﾅﾑﾅﾑ　　　　|||iii||;;;;;;;］;
　　￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　　 "　　　　　　|iii||i|;;;|;;;|］
　　　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊ从ｊｗｗｗ||iii|||;;;;; ］||ｗｗｊｗｗｊｗ"ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜ｗ从ｊｗｗｊ|人）＼人ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从

こんな時間に２ｃｈしてる医者
患者いるはずないかー馬鹿だからｗｗｗ

医者の頭はこの程度なのかと思うと、自信がつきますｗ

み　ん　な　あ　つ　ま　れ　−　ｗｗｗ

>>642
完全自由診療には賛成しないが混合診療は賛成。レス読んでいっても否定する理由もなさそうだしな。
ただし健保の軌道修正にはそれだけじゃなくいろんな改革は必要だろう。

あと開業その他経営参画者と純勤務医じゃ全く立場違うから医者の声として一括りにせんほうがいいぞ＞非医者各位

ロイター通信「アメリカ：個人破産の半数は高額な医療費が原因」
米国内で破産した人のおよそ半数が、医療費の高騰が原因で破産しており、病気のために自己破産に陥った人々の大半は中産階級で医療保険加入者であることが調査で判明した。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

このすれはとうじしゃたるいしゃのかきこみのほうがすくない。
わかってないやつがなにかいてもむだ。なりすましもちょんばれ。

>>654
必死だねー
私たちそのらいのこと、知ってんのよー。ごめんねーｗ
それより、医者なんだからCritical Conditionぐらいは読んでるよねー？
あ、そうか。EoWUycPo0は馬鹿だから読めないか英語の本。ごめんねーｗｗｗｗｗ

>>651
じゃ、おまいも医者になれるから病院に行かなくても
自分で治せるから良かったじゃん。

>>652
で？
あ　つ　ま　り　ま　せ　ん　な　ー　www

さすが病院板・・・

満足度か？
不老不死でも文句出るしなー。
おまえ、成仏したら？

もし自由診療になったら、このスレにいるような馬鹿医者はすぐに淘汰
されてしまうだろうねｗ

>>660
その前におまいは病院にもかかれず、
人生からもすぐに淘汰されるだろうから御心配なくw

>>656
必死なのお前じゃんｗｗ
ほらほら、もっと頑張らないとお前の負けになっちゃうよｗ

>>660、>>659
待ってました！
技は「脅し」？でつか？2
2連発かっこいいーｗｗ

おれ自由診療のみだが、高いよ、正直。

>663
はやく呼んでこいよ

>>661、>>659
待ってました！
技は「脅し」？でつか？2
2連発かっこいいーｗｗ

タイぽミス　660さん、ごめんなさいｗ

>>664
値段の高さなら私は負けない。

>>666
かっくいーじゃろ？

自由診療になれば、勝ち組と負け組にハッキリ分かれちゃいますよ？
ここにいる馬鹿医者どもが勝ち組になれるとは思えないｗ
あ、すでに負け組ケテーイかｗ

>>669
その結果を、人生から淘汰されたおまいは見れないから御心配なくw

>>670
はいはい、わろすわろす

素朴な疑問だが自由診療やって暇になるのか？
俺今老人病院でこんな時間にここいるくらい暇なんだが

さーて。
こんなことしてる場合じゃなかった。
仕事仕事♪

何にも知らないお馬鹿医者ちゃんたち、
IDかえずにずっと張り付いていてねーｗ

>>671
おもしろい？

自由診療だと、ますます説明の時間が長くなる。
そうすると、待ち時間が長くなる。
サービスが悪いといわれる。
何が改善されるんだか。

>>673
雨の中、ゴミ拾い乙。
ガンガレ

馬鹿医者の典型的な厨レス

657 卵の名無しさん 2005/07/26(火) 11:16:59 ID:a5U6XXfC0
>>651
じゃ、おまいも医者になれるから病院に行かなくても
自分で治せるから良かったじゃん。
>>652
で？
あ　つ　ま　り　ま　せ　ん　な　ー　www
661 卵の名無しさん 2005/07/26(火) 11:24:08 ID:a5U6XXfC0
>>660
その前におまいは病院にもかかれず、
人生からもすぐに淘汰されるだろうから御心配なくw
665 卵の名無しさん 2005/07/26(火) 11:27:30 ID:a5U6XXfC0
>663
はやく呼んでこいよ
668 卵の名無しさん 2005/07/26(火) 11:29:26 ID:a5U6XXfC0
>>666
かっくいーじゃろ？
670 卵の名無しさん 2005/07/26(火) 11:34:09 ID:a5U6XXfC0
>>669
その結果を、人生から淘汰されたおまいは見れないから御心配なくw
674 卵の名無しさん 2005/07/26(火) 11:37:57 ID:a5U6XXfC0
>>671
おもしろい？
676 卵の名無しさん 2005/07/26(火) 11:39:46 ID:a5U6XXfC0
>>673
雨の中、ゴミ拾い乙。

なんでコピペしているのか意図がわからんなぁ

しかし患者満足度が19.9%を鬼の首を取ったように吹聴して回るのも痛いなあ．
主観的なデータはそれ以上の意味を持たないし，
まして他国と比較することはできないって言うことを知らないのかなぁ．

同じ味のラーメン屋が札幌，東京，香川，沖縄で開店したとしても，
確実に客の評価は異なるんだけど，それを持って味を論じられても困るなあ‥‥
ちなみに某有名北海道ラーメンが京都に支店を出したが，あっという間に潰れた．
京都でもラーメン激戦区で有名な所に出店するなんていい度胸だな，と思って一度喰ってみたが，
なんつーか，別に大してうまくもなかったな．なんでこんなんで支店展開できるのか不思議だった．

若い時は散髪くらいで3000円もとる床屋が許せず自分で切っていた。
今は金銭的にも精神的にも大人の余裕あるから、4000円で月一回行ってる。
相性の悪い床屋へは行かない。

>>679
日本で日本の医療を食ったら、みんなすっごいまずいって言ってんですけど、
いったいどこで食ったらうまいんですか？

みんな、もっどってくるかな♪ｗ　俺すこし期待しちゃってます。
３５４さん、ちょっとかわいそうageー
まだ、みなさんお仕事中かな？

悲痛の戦士３５４！
孤高の戦士３５４！

だれもこないな。つまんない。１２時ごろかな？

>>681
何年か前に、日本に視察に来た米軍のお偉いさんがAMIおこしてカテで回復して感謝。
しかも、全額自費にもかかわらず、あまりの安さに、
涙ちょちょぎれる程に感激したという話がなかったか？

５０円のうどんより、１００００円のフランス料理がいい！





みんなガス欠？
なんか、むなしくなってきた。寂氏。

>>681
同じ食事をアメリカ，フランス，イギリス，アフリカで食べてもらう．
出てくるまでの時間をほめるか，味をほめるか，値段をほめるか，全部ほめるかはその土地次第．

>>684
わお。
おつかれさま。

俺も、アメリカで、手術や細かい精密処置？は絶対日本に帰ってやったほうがいいって
きいたことあります。

日本食のうまさは、日本ではわかってもらえんと。
フランスならわかってくれるかもでね
でも地元でまずいっていわれるのがいやですよね！
妻の料理のうまさも亭主にはわからんと！ｗ

連投乙

>>688
どの程度まじめに答えるべきか分からないけれど，
医療に限らずいろいろの社会的システムって言うものは，
その国の風土に根付いて発達してきたものなわけ．
アメリカも日本もイギリスもフランスもその他の国も，
それぞれの国のそれぞれの事情を織り込んでシステムを構築してきたわけ．
もちろんそれが完璧かと言われれば人間のやることだからそうではないし，
地政学的なことを除いても時間軸だけでも制度の手直しが必要となるわけ．

システム全体を評価すればWHOランキングの通りになるから日本は1位になるんだけど，
それが不満足だという人はどういうシステムがお好みなのかな？
アメリカの医療レベルを云々するなら，アメリカの医療システム全体の評価をしないと意味ないんだけど，
マスコミを始めとしてそのあたり(特に料金とか入院期間とか)は全然語らないんだよな．

誰か上で書いたけれど，日本はアクセシビリティを主軸においたから今の制度になってきた．
今の制度に満足できないと他の点に主軸を移すなら，既存のシステムを壊しつつ再構築が必要になるが，
でかいビルの建て替えが瞬時にできないのと同じで，日本のシステムもある程度時間をかけないと再構築はできない．

再構築するにしても，まずはレベルよりもコスト(医療にかけられるお金，公的補助や保険の額も含めてだよ）
のことを意識しないと始まらないんだけど，>>688はそのあたりどう考えているの？

考えてるわけ無いじゃん。
馬鹿なんだからｗ

「脅し」ねぇｗ
本当の脅しにあった事ないんだろうね。日本は平和だ。

>>691
お〜い，折角時間かけて長い文書いたんだから，一刀両断にするなよｗ

>>693
また泣いて帰っちゃったらどうするんだよ
せっかくID変わったからって再挑戦に来てくれたのにｗ

>>693
おもちゃは丁寧に扱わないとね。

それもそうだ．スマソ．
メール欄に「fusianasan」って書いたら自分の投稿は削除できるんだっけ？

>>693
だってさ、「精密処置」なんて書いてる馬鹿にまともな答えなんて期待できないよ。
せいぜい嫌味返してくるだけだよ。
厨房にムンテラする感じで書いてやんないと駄目でしょ。

>>697
MTなんていったらいかんです。I.C.ってIvanと、おもちゃがおこりまつよｗ

>>698
ダイジョウブ、どうせ分かんないんだから。

>>696
どうでもいいが、それは違うぞｗ

>>694
今頃泣いちゃってるよ。
あまりイジメないで遊ぼうよ。

馬鹿医者の集まるスレはここでつか？

>>702
おかえり♪

>>703
はい、さようなら。

素人１人に負けた医者のたむろってるスレってここ？

なんだ。誰もいないのか？つまんね。

でもまあ、結局お上が決めることなんだけどな
医師会が反対してるから取りあえず導入賛成しとこうかなｗ

どのＩＤがうわさの石？

え？俺が３５４さんとおもわれてる？
俺>>603だしＩＤかわってないし。

うわさの馬鹿医者ってここ？
だれもいないの？

ただ今「粘着」体験ツアー中でございますｗｗｗｗ
カキコには漏れなく粘着添乗員が同行致しますｗｗｗ

では呼び出してみましょうｗｗｗｗｗｗ
粘着添乗員！かもんｗｗｗｗｗｗｗｗ

　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜粘着素人サン、まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

馬鹿医者の糞レスはまだでつか？

放置プレイ

>>713
オオきたか、粘着素人ｗｗｗｗｗｗ
こんばんはｗｗｗｗｗ
んでなに？どうやって遊ぶ？ｗｗｗｗｗ
貧乏で不細工なヤラレ役のオマイと遊んであげるつもりなんだがｗｗｗｗｗ

>>713
久しぶりに医者板に帰ってきたんだ、退屈させるなよｗｗｗｗｗｗ
早いとこレスせえやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
急げ粘着ｗｗｗｗｗｗｗ

さて、寝るか。

げ、ツマンナイ粘着だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ寝たふりゲームか？ｗｗｗｗｗｗｗ
乗ったｗｗｗｗｗｗんじゃ俺も寝るねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみ〜〜粘着〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜粘着素人サン、起きるのまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

米国のマネジドケアは医療費抑制のためにはじめた制度。
保険料は高く、保険会社指定の病院にしか掛かれず、被保険者の不満爆発。
前回の大統領選挙の焦点になったの知ってます？

>>720
で、ヒラリーが世界一のコストパフォーマンスを誇る日本の医療制度を手本にしようと視察に来日したんだよな。
結局、からくりは医師の滅私奉公が支えている制度で、アメリカでは実現不可能と、あきらめたのは有名な話。

だよねぇ。

ちぇ、せっかく面白そうなおもちゃ見つけたのにな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、ID変わるの待つつもりかなｗｗｗｗｗさすがｗｗｗ素人ｗｗｗｗ
古典的高等戦術ｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗまっといてあげるよｗｗｗｗｗ
元気な粘着素人と遊びてぇ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗお大事に〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お医者様もストレス溜まっちゃってるんですか？

>>722
目には目をだね。
GJ。

発狂した馬鹿医者がいるスレはここでつか？

>>722
ＧＪ
所詮素人はそんなモンだよね。

基地害はどこいったんでつか？

頭のおかしい医者がいると聞いて来たんでつが･････

でも壊れたオモチャじゃつまらないね。

出直しまつ

≪医療系人材紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mコンシェルシュ）

711 卵の名無しさん New! 2005/07/26(火) 22:13:43 ID:N27ViZbk0
ただ今「粘着」体験ツアー中でございますｗｗｗｗ
カキコには漏れなく粘着添乗員が同行致しますｗｗｗ
では呼び出してみましょうｗｗｗｗｗｗ
粘着添乗員！かもんｗｗｗｗｗｗｗｗ

715 卵の名無しさん New! 2005/07/26(火) 22:36:33 ID:N27ViZbk0
>>713
オオきたか、粘着素人ｗｗｗｗｗｗ
こんばんはｗｗｗｗｗ
んでなに？どうやって遊ぶ？ｗｗｗｗｗ
貧乏で不細工なヤラレ役のオマイと遊んであげるつもりなんだがｗｗｗｗｗ

716 卵の名無しさん New! 2005/07/26(火) 22:40:13 ID:N27ViZbk0
>>713
久しぶりに医者板に帰ってきたんだ、退屈させるなよｗｗｗｗｗｗ
早いとこレスせえやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
急げ粘着ｗｗｗｗｗｗｗ

718 卵の名無しさん New! 2005/07/26(火) 22:43:30 ID:N27ViZbk0
げ、ツマンナイ粘着だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ寝たふりゲームか？ｗｗｗｗｗｗｗ
乗ったｗｗｗｗｗｗんじゃ俺も寝るねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみ〜〜粘着〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

722 卵の名無しさん New! 2005/07/26(火) 23:00:01 ID:N27ViZbk0
ちぇ、せっかく面白そうなおもちゃ見つけたのにな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、ID変わるの待つつもりかなｗｗｗｗｗさすがｗｗｗ素人ｗｗｗｗ
古典的高等戦術ｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗまっといてあげるよｗｗｗｗｗ
元気な粘着素人と遊びてぇ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗお大事に〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑お馬鹿素人に対する新しい方向性を示してくれましたね。
こりゃ使えるｗ

医者が束になってかかって素人1人を論破できず、
基地害レスで誤魔化しているスレはここでつか？

論破するもなにも、相手が最初から論理破綻をきたしているからな。

>>709
しってるよ。自検例一つとってアメリカの医療の方が安いといい、突っ込みには一切反論できなかったお間抜けさんでしょ？
あと「精密処置」とかいってバカにされてた方ですね。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>720-721
米国で医療システムが良かった時期ってあるの？
株式会社や民間保険、混合診療が可能な米国で医師の待遇がいいとしたら、
導入すればいいじゃない。反対する理由が分からん。滅私奉公することが
いいことなのか？

>>736
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

医者って馬鹿なんですねｗ

３分診療「再診料低いから」

診療報酬のあり方が、医療の姿をゆがめるケースは、これにとどまらない。
例えば“３時間待ちの３分診療”と評される外来診療。
「長時間説明しても、病院の再診料は原則５８０円と低い。
病院経営のためにも、短い時間で何人も回転させて診る必要に迫られている」と、
ある病院勤務医は打ち明ける。

おおお、俺のロデムが元気になって戻ってきてるよｗｗｗｗｗｗｗ
お帰り〜ロデムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、あんまり飛ばすなよ、俺のロデムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ御主人様はまだ仕事だからｗｗｗｗｗ
夜には相手してやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着素人らしく、ネタ考えて楽しませることを命ずるぞ、ロデムよｗｗｗｗｗ
楽しく遊ぼうねロデムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>741
相当病んでますねｗ
お医者さんごっこはやめて、早く医者に診てもらった方がいいんじゃない？ｗ

>>733
>お馬鹿素人に対する新しい方向性


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 .）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>743
どうしたんだい、ボク。
君は354かな？
それともどこかVIP辺りにこのスレの紹介でもあったのかな？
ここは子供の来るところじゃないから、はやくお帰り。

今度のおもちゃは面白みがないね。

まったくだね

>>744

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒


しかし、馬鹿医者の煽りはいつもワンパターンだなｗｗｗ
脳味噌のごく一部しか使ってないんだろうなｗｗｗ

>>745-746
それはこっちのセリフだ、馬鹿ｗ

>>740
未だに3時間待ちの3分診療なんかやっているのか？　そんな病院があれば、外来に
頼りすぎの低機能病院だよ。
それに、3時間待ちの、3時間とは

　　　　　　　　　　3時間＝Σ（前に診察した患者の診察時間）

だろ。誰もお茶飲みながら待たせている訳じゃないんだよなぁ。

≪紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mクソジェルシュ）

＞＞７４７
普通、人間は脳みそは一部しかつかわないの。脳みそ全部使ったらすげえよ。
チミは医者は賢いと思っていたのかね？認識不足だね。これだからイパーン人
は困るんだよ（別スレ盗作）。

医師優遇税制がとっくの昔になくなった今は、自由診療でないと
資産は残らんねｗ
もっとも６０代も半ばを過ぎると、過分な金は欲しいとは思わん．

うぉ、俺のロデムでみんなが遊んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貸したげるｗｗｗｗｗｗｗｗでも夜には返せよなｗｗｗｗｗｗ
粘着ロデムもっとガンガレｗｗｗｗｗ煽りに知恵も捻りもねえぞｗｗｗｗ
御主人様に恥じかかすんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
あと少しで、人工無能AI目指せるはずｗｗｗｗｗ逝け、粘着素人ｗｗｗｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗｗ間違えたｗｗｗｗｗｗｗ逝け、ロデムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞７５２もっとも６０代も半ばを過ぎると、過分な金は欲しいとは思わん．


　ホント？　　じゃ、おいらにちょうだい。

>>751
>人間は脳みそは一部しかつかわないの。脳みそ全部使ったらすげえよ。

ほんと、お前は馬鹿だなｗ
脳みその一部しか使わない＝単細胞の意味で言ってるのが分からんか？ｗ
だから、いつまで経ってもレスアンカーの付け方も覚えられないんだよ、単細胞君ｗｗｗ

>>753
これ、変身するの？

>>754
どこの馬のｈ（ｒｙ　にあげるよりも、どっかに寄付する方がええわｗ

＞脳みその一部しか使わない＝単細胞

へえー、そうだったんだ。でもホント？。

>>753
あー、なるほど。
お前は日中はずっと脳味噌のリハビリか？ｗ
夜になったら自由時間が与えてもらえるわけか？ｗ
まだまだ昆虫レベルだなｗチンパンジーのレベルには程遠いなｗ
その調子じゃ、一生リハビリを続けてもチンパンジーのレベルには
到達できないかもしれないなｗ

>>756
何で俺のロデムが変身する事を知ってる？ｗｗｗｗ
普段は無能な粘着イパーン人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも時々喘息アトピー児童ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで、あしたは登校日ｗｗｗｗっうはっｗｗｗｗｗｗ
ばらしちゃったｗｗｗｗｗｗｗスマソ、ロデムｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
まだ早い、ステイ！！ロデム、ステイ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜までネタ10個は考えとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

問題1）
　背伸びをしたリアル夏厨が>>759で決定的ミスを犯し「自分は夏厨である」
と吐露してしまいました。その４文字を指摘し、その理由を答えよ。(30点)

答）
　「自由時間」
大学生以上ではホボ死語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ使う機会がねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうｗｗｗ御主人様のお帰りｗｗｗｗｗｗロデム、かもんｗｗｗｗｗｗｗ
あ、でもメシｗｗｗｗｗｗｗあとでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

某板でうわさにきいて、このスレを読み流しに来てみたが、ひどすぎる。
特に３５４氏とのギロンは読むにたえない。
３５４氏の煽りかたも未熟で下手であるが、それ以上に、
その下手な３５４氏の口調に反応したのか、医者が集団で叩きにかかり、しかし結局は
３５４氏を論破できず、終いには集団で言葉のアゲ脚とりにはげむ姿は読むに耐えない。
謙虚さを欠き傲慢で無知。ほんとうにこれが日本の医者か？
途中３５４氏のわざとらしい煽りを読めず、さらなる低脳ぶりをさらけ出してしまっている。
そしてそれに未だに気づいていない。
万が一、荒らしのつもりだとしても最低級の部類にはいるだろう。

自己レス乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなヴァカも久しぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者板久しぶりに帰って正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354？しらねえな、俺居なかったしｗｗｗｗｗｗｗｗ
関係ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手してほしいならオレがしてやるが？ｗｗｗｗｗｗｗ
では>>763議論したいこと言ってみなｗｗｗｗｗｗｗ
>>354でもいいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ〜退屈ｗｗｗｗ寝そうｗｗｗｗｗ

>>763
ずいぶん前の時点で議論なんて段階はとっくに終わってる事に気付かなかったのかな？
既にここは単なる遊び場になっちゃったんだよ、>>354のせいで。

お騒がせしてすみませんでした。
日本は資本主義社会なので
お金を出した人がよりよい医療を受けられるのが当然です。
貧乏で社会的地位も無い自分はここで暴れるしか能がありません。
自由診療が最善です。混合診療も必要ありません。
すねた自分は最悪でした。
こんな自分に反吐が出ます！！！！

ワックス塗って、ワックス拭き取る。
解りますね、ダニエルさん。

>>763よ、言っとくが医者も全部がこうではない。
わかってるだろうけど。
おい、>>559にまともに答えれなかったヤツら、もし内科医なら
悪いことはいわん、臨床やめたほうがいいぞ。
CT?とかMRI?とかいってるやつもまじ勉強しなおせ。
医者として読んでいて恥ずかしい。

>>740
「セカンドオピニオン　普及進まぬワケは」から転載

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/change/20050525ik03.htm

>>765
了解納得。
たしかにおよそ>>200までにほぼギロン尽くされてますね。
失礼しました。

>>766
分かればいいんだよ。
>>738
そんな事してもお前のかいた恥は消えないよ。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

偽354にマジレスしてる香ばしい馬鹿医者

>>771
おまいのが…

>>771
ロデムめっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID変えｗｗｗｗｗｗｗｗ無駄な努力ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>766を偽者と指摘する奴が>>354ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗそれでこそロデムｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、今日の遊びは「かくれんぼ」でケテーイねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワックス塗ってワックス拭き取るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレｗｗｗｗｗ超古参ネラーｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏厨のロデムで遊ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな手出し無用ｗｗｗｗｗスルー汁〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロデムはオレのおもちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ロデム、次のネタまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

うえの方で医者の３分診療の話題が出てたけれど、なんだかね・・・
ボーナスが出るとかなら頑張れるんだけれど、たくさん患者診ても
そんなの公立病院では給料には反映されないわけで・・・
あんな記事に釣られる馬鹿はいないとは思うけどね・・・
無理に時間を短くしてるのではなく、患者が多すぎて一人当たりの時間が短いわけで・・・
出来無い理想論をマスコミが振りかざすもんだから、医者はつらい状況だよね・・・
ロで言うのはたやすいけれど現実は困難な”じっくり充実外来”、やってはみたいけれど・・・
★記事で出てたアホな医者が言う「単価が安い」ってのは話の中ででた一部分のみを記事にしたと見た。

先着順20人で強制終了すれば外来はもっとゆったりするじゃないか？
レストランの限定ランチメニューみたいなもんさｗ
整理券制度で、整理券は本人じゃなくて代理人ゲット可。本当に見て
貰いたいなら頑張ってもらおう。

良く患者の聞いてあげて、診察（３分）して、カルテ・検査伝票書いて(2分)、
トイレに行くのも我慢して仕事しても、時間１２人はこなさないと内科はつらい。
きついの堪えて患者を続けて診てるのですが・・・・
空き時間無しで計算しても、８時半から１２時半まで診療して４時間ですし。
ウマの合わない患者で時間食うこともあるし、一人平均１５分なら１日１６人か。
まちがいなく良い医療は出来るが、開業医は潰れるでしょうね。

>>777
いい！
朝も早くからパチンコ屋に並ぶ様に、患者が病院に並ぶ訳やね。
パチンコ屋に文句言わない椰子が病院に文句言う筋合いじゃ無いやろし！

>>778
今日はフリーだから書き込みしてるが、借金なければ一日２０人患者がいれば
開業医はつぶれんよ。ま、やり方しだいだがね。時々学会と称して今日みたいに
休みもとれるよ。だからおれは自由診療大賛成、って脈絡ナシだな、反省。

>>780
借金なければ・・・・という前提の時点で
平均的像ではないね
また新規の『若い（くて有能）』医者を否定しているようなもんだ（笑

むぅ、泣きながら敗走？

外来50人/5時間＝単純計算で一人当たり6分か。入れ替えあればやっぱ3分くらいになるな。
それでも昼飯食わずにちょっとでも長く取れるように努力はしてるけどやっぱ受診制限いるわな。

初診の患者にある病気の経過、治療（手術含む）方針など
30分程かけてご説明したところ、お帰りに支払いを拒否されたと事務から連絡がありました。
患者さまいわく、話しをしただけで、今日は治療されたとは言えない
との事でした…

>>784
病院初診料2550円(診療所2740円)×３割＝７７０円
医者の話は７７０円の価値もなしか。

「水と医療はタダ」が蔓延しすぎ
⇒「有資格者の話は有料」と発想転換できる制度に

維持費（ホスピタル・フィー）の考え方も重要だろう
⇒激安の再診料すらとれない複雑な取り決めはやめて、
　「１回受診するための料金」を設定してほしいものだ

こういう患者が次も来るようなら相当面の皮が厚いんだろうな

>>784 一応、聴診打診仰臥位で腹部触診すれば、診察料金支払い渋る患者は皆無だよ。
話だけではいくら時間かけてもそういうクレームは減らないよ。。
触診時、いかにも念を込めてるようなフリができれば最高。

>>784
米国なら、その患者は

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

だな。

>>787
診察しにくいこともあるね

�@４０代女性・おしりに湿疹ができた
診察は受けたくない、自分なりにネットでいろいろ調べた
肛門科受けるのはイヤ、皮膚科ではないと思うと
痔や肛門周囲膿瘍などにつき質問多数
⇒結局話だけ聞いてお帰りになった

�A２０代女性・授乳中
喉が痛いというので舌圧子で喉の観察（軽度発赤）
聴診はいらないと
投薬しようとすると
「授乳中なんで、これ位だったら薬飲まなくていいですよね？」
「薬は結構です・・・」
⇒結局話だけ聞いてお帰りになった

医師会さー。
自由診療マンセーで突き進んでくんないかなー。

>>790
医師会が反対してくれてるおかげで、国民が勘違いしてくれる訳で。

自由診療の美容外科医はマスゴミには
全く叩かれませんよｗｗｗ
自由診療で困るのはＤＱＮな愚民だけ
愚民を見捨てない所に医者の良心を感じるね
あんなに医者を目の仇にしてるアホをかばうなんて
どうかしてるわ

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>>792
広告費払うお客だからね。
大手は年間、店舗数×2億円位広告費かけてるよん。
Ｓ川や中王はもう少し低いけど、Ｔ須やＫクリはもっとかけてるかも。

医療の質は、「安さ」、「かかりやすさ」、「患者満足度」の３要素からなり、
３つとも満たされることは絶対にないそうな。（医療制度研究会http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html）

日本は医者主導で前者２つを優先した。患者満足度は当然犠牲にするしかないわな。

自分が患者だとして、一番大事だと思うものをこの３要素のなかから選べ、
としたら、何を選ぶかなぁ。

患者満足度と安さじゃないかな?
結果的にアクセスは低下すると。
いいことじゃないか。

というか安さやかかりやすさも含めての満足度じゃね？単独ってありえん

安いことに満足しないのか?
現状では、安かろう悪かろうではないので、患者さんにとって、すごく都合のいいものなのに。

医療ミスばかりで満足しろというほうが無理だよ

>>799
まあまあ。自分の人生が思い通りにならないからって医者に八つ当たり
すんなよ。童貞で女性にモテないのはオマエだけじゃないって　ｗ

>>799
>医療ミスばかりで
ばかり？

■現在の保険診療のシステム
・保険診療はほぼ最善の方策を網羅している
・一部網羅していないものについては保険傷病名あるいはﾚｾﾌﾟﾄ上のｺﾒﾝﾄで
基金の懐具合に応じて拡大解釈の上使用可能、それによって高額になる部分も
保険適用になり患者は負担を減らしている
・ほぼ全ての国民に保険診療を行うことつまり「ﾏｽ効果」によって
診療費の大幅な値引きが出来ている
・また適用外薬、未承認薬に関しても独自に個人輸入をすることは可能であり
保険診療は受けられなくなるがそれらを使うこと自体は問題なくできる
しかもこれらについても税制上は控除の対象になる
高度なアメニティもホテルを借りての自家診療は可能（アラブの王様は勝手に出来る）
・現在保険適用になっていない高度医療も、特定療養費制度を援用すれば
適切な病院で混合診療のﾒﾘｯﾄと同じ利益をうることは出来る

■混合診療の自由化によって起こること
・保険診療は最善のものであることが出来なくなるしその必要がなくなる
理由）現在の保険への出資が減る（国民保険の加入率を見ればわかるが
現役の納入世代が軒並み拒否するようになるだろう）また保険診療に組み込んでも
利益が出なくなるため一般医療機関はじめ無理しての導入はありえなくなる
・・・CTやMRIですら減価償却が難しくなるかもしれない
・現在混合診療の自由化推進の旗印は『民力＝企業力』の導入である
ｵﾘｯｸｽ会長の所作をみるまでもなくそれは医療への経済の導入である
よって利益率の高い商品は開発が進みそうでないものは開発自体がなされない
・現在無理して保険適用をされている内容は原則混合診療化され自己負担となる
結果現在と同じ診療内容でも確実に負担は増える
・公的保険の規則に縛られず新しい医療も自由に受けられる

アメリカの保険制度を参考に考えれば
年収３００ﾏｿ以下・・・保険適用外が受けられないが現在と大きくは変らない
ただしアクセスは相当難しくなる（既存の施設の多くが混合診療へ移行するため）
年収1000ﾏｿ以下・・・保険負担がかなり重くなり保険に入ることができないものも多くなる
年収3000ﾏｿ以上・・・希望する医療を受けられるが保険負担は同じ
このあたりになるでしょう
経済の動きは
年収５００ﾏｿ以下が大半3000ﾏｿ以上が一掴み
こういう構造になる方向性のようですが・・・・・・・果たしてどうなるか

満足度っていうのは客観性が無いんだよ。人間の欲望ってのはキリがないからね。
「人間はなぜ死ぬんだ、オレは大いに不満だ。」って言えば満足度ゼロだからね。
やっぱり値段とかかりやすさと医療レベル（これも定量化は難しいんだけど）の
３点セットが基準だろ。そういう意味では多分日本は世界のトップクラスだけど
そのしわよせが医者や看護師といった現場のスタッフにきてるんだよな。
やっぱ自由診療にして働きにみあった報酬を得られるようにしなきゃダメだな。

とりあえず勤務医の労働条件世界水準にしたらどうだ
俺も職場変わって始めてありゃ異常だと理解できたよ

>>804
> 満足度っていうのは客観性が無いんだよ。
確かにね。
アメリカの医療制度導入したら、満足度は限りなくゼロに近づくだろうし。

年収３００ﾏｿ以下・・・診察は3分以内。使う薬はゾロ。カルテの字は読めない。注射は痛い。
年収1000ﾏｿ以下・・・診察は5分程度。読める字でカルテに記入。点滴にソリタT3使用可。夜間救急診療は不可。
年収3000ﾏｿ以上・・・指名料を払うと希望する看護師が親身のお世話(希望によりマッチョな男性看護師)。夜間や救急の診察も歓迎。

>>807
注射は痛いってのはなんだｗ？

満足度の調査というのは
国民性と分離して考えることは出来ない

何事も自己で行うべしという国民性にあるｱﾒﾘｶ人と
何事もお上にゆだねる国民性を持つ日本人では比較の仕様がない
ただひとついえることは
アメリカ政府がまじめに日本の保険制度の導入を考え
そして断念したということ・・・それだけ
彼の国はどっちでも同じようなものなら相手に譲ることは決してない国（日本とは違う）
逆に彼の国が自国の制度の不備をはっきりと認めた場合
どのような国の真似であろうと即座に行動し導入しようとするのにやぶさかでない

結局どんなのがいいか、そのためにどういうスタッフ機材が必要かって誰も言ってないんだな

>>808
年収３千万以上のお客様じゃなくて患者様はペンレス貼ってから注射だよ。

年収３０００万なんて小金持ちだから（税率も高いし）もっと高い
年収でないとダメだと思われる。

自由診療化しておこってくるもう一つのこと。

歯科では既に常識になっているが、自分の技術はただでは人に教えない。
高い金払って学ぶ。医科は今は余程変な奴でない限り研修を受け入れて
もらえるが、無意味に医師を増やして医師の待遇は据え置きなどということを
すれば、必至だろう。

美容系でも常識だな　ｿﾚ

まぁ、患者満足度が19％というのはあれとして、たしかに
この国の民が満足していないのは実感としてあるわけで。
それはおそらく一人当たりの外来時間の短さが大きな要因だろうね。

医療サービスの満足度に関する研究（patient-satisfaction survey）はたくさんあって、
今までに証明された比較的客観的な独立因子としては、「説明時間」と「情報共有」があげられると思います。
http://kk.kyodo.co.jp/iryo/news/0803chousa.html

また、ある研究によれば、1日の診察患者数と医師の不満の大きさは比例し、
医療の質には反比例するという結果でした。
また、患者に治療法の選択など意志決定に参加してもらうためには、1人あたり
少なくとも20分は必要という研究もあります。

日本において、医療者の「説明」が少ないことは、やはり「時間」不足が一番関係している
ということになるのではないでしょうか。

外来も入院も非常に混み合っているため、医療者・患者ともに満足度が下がるんですね。
残念！

>>815
時間が値段を決める因子なんだから仕方がないわね
一人当たりの点数を１０倍に上げれば出来るでしょうが
ｲﾝﾌﾗが足りないですからそれは同時にかかれない患者を作ることになる
人口に比例して病院と医師数を配置すれば
医者のいない僻地はさらに医者がいなくなりますよ
それで国民が満足するならそうすればいい話ですね

いまどき、公営のバスの運転手さんの年収が１０００万超えてるし
退職金や厚生関係もきっちりしてるから・・・・・

>>815
患者は医療をタクシーだと思い、医師は医療をバスだと思っている。
それだけのことだ。

>>26
「医療保険制度崩壊後の製薬産業」

わが国の製薬業界の利益率の高さは、他産業と比べても見劣りせず、
また医療機関と比べれば極めて高い。
しかし、成長の源であった医療保険制度が・・・・・

総医療費に占める薬剤費　（同書より）
アメリカ　11.3％
イギリス　16.4％
ドイツ　　17.1％
フランス　19.9％
日本　　　29.5％

皆保険廃止＝悪夢のシナリオ　（製薬）

皆保険[日本]＝薬剤比率最大（医師技術料最低）
自由診療[アメリカ]＝薬剤比率最小（医師技術料最高）

医師会と製薬

>>818
× バス
○ 人力車

>>819
奴隷医師・算術過労死医師を生産する潜在構造

>>818
すごくわかりやすいたとえ。感動した。何もかもそれで説明できる！

↑感動？？はぁ？

えーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
医者は医療をバスだと思ってんの？まじで？

世の中は、集団防衛→個別防衛の方向だよ？

だっから、患者のニーズがわからないんだ！
かーーーーーーーーーーーーーーっ、納得。

バスと思ってたのか！！！ｗｗｗ
そりゃーご愁傷様でした。残念！

大丈夫。
医者はもう一歩進んで専守防衛になってるから。

進んでないよ
進んでたら勤務医の待遇良くしろとか言わないでほしいな
承知のうえで働いてるんでしょ

>>827
待遇をよくしろ、ってのは、どの業界でも言うだろ。

>>821

乗り合い式人力馬車ってとこか。
人力車じゃある程度きめ細かいニーズに応えることもできてしまうからなあ。

ワンクール３０万もするシワ＆しみ取りに
なんでこんなに客があふれてる？！

しわ取りで偏頭痛が治るからでは？とか言ってみる

>>825
素人であることは仕方ないと思うが、もう少し論理的に考えてくれよ（苦笑
世の中の方向がわかっているから、今後どうなるかこのスレで話しているわけだぞ。

>>830
そんなに羨ましければ、保険診療なんて、つまらん仕事を辞めて、
しわ取りすればいいじゃないか。
発明当時は、富裕層しか所有も整備もできなかった自動車は、今は
町の整備工場で安い値段で整備・修理してくれるじゃないか。

技術とその経済的価値の意味を理解できない奴は経済社会では生き
残れないだろうな。自分が保険診療しかできないから、値段を上げ
てくれ、ハァ？　甘えるのもいい加減にしろよ。

>>833
あんたは素人さん?
それとも、自由診療屋さん?

>>833
自分が利益をむさぼるためにあげろという・・・・・確かにそうだ
社会基盤として維持をするためにはあげるべき・・・・・・>830は的外れ

わしゃ自由診療にほとんど偏っている存在だが
今の保険制度はおかしいと思っているよ
ありゃ製薬会社へのお布施の還元でしかない
あと老人票をあてにした自民党の撒き餌

国民一人当たり年間平均受診回数
（皆保険によるフリーアクセスの効果）

スウェーデン：2.7回
イギリス　　：4.8回
フランス　　：5.2回
アメリカ　　：5.3回
日本　　　　：21.0回

http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p38.html
より

>>836
同じHPより
一回受診当たり医療費

スウェーデン：8.9万円
アメリカ　　：6.2万円
フランス　　：3.6万円
イギリス　　：2.5万円
日本　　　　：0.7万円

＞受診回数に1回当たり医療費をかけた年間医療費は、日本が14万７,０００円に対して、
アメリカは32万８,６００円、フランスは18万７,２００円となりますので、日本の医療費が高いと
いうことはありません。


なんだ全然高くないじゃんｗ

上の数字を見てある記事を想起。

>長寿命を誇る日本だが、１〜４歳児の死亡率は
>先進国の平均より３割高く、実質的に「最悪」な
>ことが厚生労働省の研究班の調査でわかった。
〜
>年間の死亡率を１０万人当たりで見ると、日本の
>１〜４歳児は３３．０人で、ほかの１３カ国平均より
>３割多く、米国（３４．７人）の次に高い。
>米国は他殺（２．４４人）の占める割合が大きく、
>この分を除くと、日本が最悪になる。
>最も低いスウェーデンは１４．３人。

日本の死亡率が最悪で、スウェーデンが最良。
小児科医の過労との相関は無いか。

>>836-838
年間の平均受診率が21回？！
だから、安く抑えられちゃうんだよ。

>>839
１−４歳児でなくて０−４歳児の死亡率を比べないと無意味だよ。何か
変な区切り方だな。どうも厚労省の発表する統計数字には眉に唾つける
癖がついちゃっててね。為念。（W)

>>841の言うとおり、０歳児時点での死亡が少ない分無理が1-4に来てるだけと考えるのが妥当だと思うが。

>>841 >>842
別の手持ち資料を見た
統計は　０歳、１−４歳、５−１４歳、１５−２４歳
の区切りになっていて、
０歳では日本が最良、わずかな差でスウェーデンが２位。
他の年代はすべてスウェーデンが最良。
あえて０−４歳というのを合算して作ってみると
１位はスウェーデン、日本は２位でした。
薄給にもかかわらず、日本の医師の頑張りが目立ちますな。

>>843
そんなところでしょうね。統計を見るときは部分だけでなく全体を見ないとね。
過酷な労働条件のもと精一杯がんがってるわけだけど、無理は止そうよ身体に
悪い。やっぱ逃散が正解だね。

勤務医の待遇が悪いという事をばかな一患者のせいにする
論調が目立ちますが・・・
労働条件が悪かったら病院の経営サイドに待遇を改善する様
求めるのが当たり前で、それに不満ならもっと条件の良い
病院に移動するなり開業すればと単純に思ってしましますが

＞勤務医の待遇が悪いという事をばかな一患者のせいにする
＞論調が目立ちますが・・・

具体例引用してくれます？

>>それに不満ならもっと条件の良い
病院に移動するなり開業すればと単純に思ってしましますが

現実はあなたの想像のはるか先を行っております。
つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/

>>846
誤爆でした
スマソ

小児科と産科医の治療費はもっとあげるべきでしょう。

でないと自由診療になったら、これらの医師不足の科は
どれだけ医療費がかかるか分からん。

医療費に流す金なんかありません。

美容整形もそうだが、非医師のエステも大繁盛ですな。

>>851
そうでもないよ。つぶとウハの2極化してる。
たまに針脱毛なんか逮捕されてるよ。客が垂れ込んだらアウト。
ダイオードレーザー使って逮捕されたツワモノエステもあったけどｗ

非医師系エステの脱毛行為って、違法なの？

>>853
レーザーも違法
針脱毛も違法

医師免許を有しない者による脱毛行為等の取扱いについて
平成13年11月8日　医政医発第105号
各都道府県衛生主管部局長あて厚生労働省医政局医事課長通知

第1　脱毛行為等に対する医師法の適用

以下に示す好意は、医師が行うのでなければ保健衛生上危害の生ずる
おそれのある行為であり、医師免許を有しない者が行えば医師法第17条に違反すること。
（1）用いる機器が医療用であるか否かを問わず、レーザー光線又は
その他の強力なエネルギーを有する光線を毛根部分に照射し、毛乳頭、皮脂腺開口部等を破壊する行為
（2）針先に色素を付けながら、皮膚の表面に墨等の色素を入れる行為←これはﾀﾄｩｰのこと！
（3）酸等の化学薬品を皮膚に塗布して、しわ、しみ等に対して表皮剥離を行う行為←これはﾋﾟｰﾘﾝｸﾞ

第2　違反行為に対する指導等

違反行為に関する情報に接した際は、実態を調査した上、
行為の速やかな停止を勧告するなど必要な指導を行うほか、
指導を行っても改善がみられないなど、悪質な場合においては、
刑事訴訟法第239条の規定に基づく告発を念頭に置きつつ、警察と適切な連携を図られたいこと。

つまりﾚｰｻﾞｰ脱毛、ﾀﾄｩｰ、ﾋﾟｰﾘﾝｸﾞは医療行為でありｴｽﾃで行えば医師法違反となる

>>855
じゃあ、足引っ張るの簡単だね。

カード会社・JHと病院が提携する。
高速道路のみに接続した病院を建てる。
病院入り口にETCゲートを設ける。
ETCが無い自動車、徒歩患者は入れないようにする。
救急車を受けるかどうかは、病院の事情により判断する。
（たとえば、小児高度医療センターでは、救急車のみ受け入れる
専用入り口を設けて、それ以外は受け付けない）
送迎バスあり（乗車時にETCカードを確認する）。
診療内容によっては高速料金を割引・免除する。
支払いは全てETCカードまたはクレジットカードで（自費診療）
不正使用すると次回来院時にゲートが開かない。

保険診療崩壊後は高速道路沿いに豪華病院が林立する日が来る？

＞８５６
というか、美容系は保険などあろうとなかろうと
まったく関係ないということだね。
皆さんほんとにお金持ちだね。

医師系エステでバイトしたら楽しいかもね。

>>859
そういうところはクレジットを扱っているところが多いかと思いますが。

まぁ、現金商売とほぼ同等ですがね・・・

美容系で当たれば、保険診療はいりませんて。

>>855ってコピペかと思ったら手打ちなのね、、、

激しく乙だが、無駄に乙。

>>855
エステの言い分しってるか？
元から空いている穴（毛穴）に先のとがってない棒（針）を差し込んで
微弱な電流を流しているから医師法違反にはあたらないｗ
確信犯だよ。20年前からずっと。
エステも美容外科も売り上げさえあがればなんでもいい世界。