製薬会社の１人勝ちを許してもいいのか？

1 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 11:50:18 ID:slNERi740

限られたパイの医療費。
現在診療報酬はどんどん下げられ、不当に医者の取り分は低く抑えられています。
一方で、製薬会社や医療機器販売会社は役人の天下りを積極的に受け入れている為、
その見返りとして史上空前の利益を享受しています。
製薬会社から接待を受け、高価な抗生剤や新薬を使い続ける病院勤務医
の皆さんも共犯ではないでしょうか？

製薬会社・医療機器会社の１人勝ちをこれ以上許してもいいのでしょうか？
皆で対策を真剣に考えようではありませんか。

2 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 11:52:33 ID:gaursGRW0

別にいいんじゃない
どうせ日本のことだし

3 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 11:52:43 ID:S1Vq75zX0

医者なんて接待受けてその場限りのいい気分を味わってればいいんだよ。
所詮奴隷。

4 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 12:43:49 ID:XixwTPsB0

>>1
接待を受けたのでクスリを使うわけではないのだが・・・

5 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:11:38 ID:fosVr3bW0

病医院も官僚盂の天下りを受け入れれば安泰かも。
「院長は厚労省の官僚でなければならない」なんて法律ができたら、つぶれる病院の数は
激減するだろうな。

6 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:37:27 ID:XixwTPsB0

>>5
でも、病院にその「天下り」に払うカネってあるのかね？
勤務医に払う給料の比じゃねーぞ。

7 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 13:54:15 ID:h+ep93Y00

天下りを殺せば済む話じゃない？

8 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 14:20:54 ID:8RFX2URP0

ところで接待いい加減に禁止しね？俺は旨いもんは自分の金で食う。

9 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 19:53:22 ID:e67/6yTT0

細菌接待なんてしてもくれないが

10 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 20:53:33 ID:rWN/lmAb0

あげ

11 ：卵の名無しさん：2005/06/05(日) 21:16:07 ID:HyXKs1/P0

>>9
貴様のような小物にはしてくれんだろうよ。
ここ数年、接待は幹部クラスの医師に集中して行われているからな。

12 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 01:33:56 ID:mnxa0zY1O

レジデントでも連れて行ってあげますが…

13 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 08:43:13 ID:hvhEfkEp0

>>9
若い頃の方がつれてってもらえたな。
というか、上司の接待に小判ザメとしてだけど。
十数年経つと接待自体が減ってしまって、下を連れていくどころか、手酌酒状態。

>>12
是非当院も

14 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 02:19:49 ID:nzPyprhr0

このスレ盛り上がらないね。
それだけ、製薬会社のイヌ医師が多いって事だな。
接待漬けでキンタマ握られてるんだろう。
あーあ、ますます医療費のパイを製薬会社に持っていかれるわ。

15 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 03:05:08 ID:siZf6I1/0

インドから安い薬が入ってくるそうです。

16 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:36:42 ID:2QqFR8Ru0

＞１４
ムリでしょうねえ…。

学生の時（俺は高齢再受験生で多少は経済を囓っているたので）日本では
何で医者の給料がこんなにショボいかの根本原因を製薬会社優遇政策に求
める議論を、試みに同級生に展開してみせたのですが、皆さんポカーンて
感じでしたよ。日本の医者の給料がショボいという認識すら、皆ほとんど
持って無かったのです…。医者は政治経済の感覚を育てる機会が少ないで
すからね～

17 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:41:52 ID:LMv1uFto0

医師や看護師研修に医療ミスの被害者が関わってくるんだってさ
講師として
なにを教えるんだろうねえ、、、
防衛医療を徹底せよ！！
検査は今の２倍おこなえ！！
ただ金はかけるな！！
とかいわれるのかね
医療費削減と安全な医療って両立できるんだろうか、、、
医療費削減すればヒトの質も下がる、その時点で無理な気がするんだが、、、

18 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:46:37 ID:JxR/9V+w0

国内製薬会社で利益上がってるとこって、
利益の多くは海外での販売でしょ。
海外で稼いで、日本で法人税しこたま払って、
間接的に日本の医療財政に貢献しています

19 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 21:50:11 ID:NFSgXH+r0

>>16
医者って（医学部の学生もそうだけど）、社会情勢に疎いし、第一文系的素養
を著しく欠いている。
高校時代に、まともに勉強しているのが、英語（それも詰め込んだだけ）、
数学、理科だけだもんな。

20 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 23:05:10 ID:bN4vCnQr0

一番儲かってるのはバタ屋なんじゃないの？

21 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 09:26:26 ID:ee9DvbW80

製薬会社のイヌばかりだな
ワンワン

22 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 10:26:17 ID:gWXtyyM/0

俺は新薬は絶対使わない｡ノスカールで痛い思いしたのもあるが､製薬の凄まじい儲けの手助けをしたくないから｡

23 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 10:48:02 ID:gZWpKe2HO

薬剤師になって製薬業界に行けばいーじゃん

24 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 11:01:49 ID:gWXtyyM/0

>>23
今より収入が良くなるなら行きますよ｡迷いは全くないです｡

25 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:11:19 ID:w0DIKX2e0

いいんでしょ～～～～

26 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 22:13:06 ID:IygB6Cif0

>>18
おまえMRだろ
儲けすぎって話を振ると税金払ってますからって話の1点張り

27 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 21:08:07 ID:+PaL3QZD0

製薬会社にパイをどんどん奪われるだけ奪われれば良いんだよ。
アホ勤務医は落ちるところまで落ちた方がいいだろ。

28 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 22:09:44 ID:JLMJwnRq0

診察してると、自分がただの薬局に思えることが多々あるんだが・・・。

だって、メスや内視鏡を使わない医者にしてみたら病気治すのは薬だしなぁ。

29 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 23:18:50 ID:GWXlmdKI0

最近女性のＭＲ増えたよね。みんなやたらに美形ぞろい。
うさんくさいオッサンばっかりだったのに・・・。
高級料亭の二次会を下品な芸で盛り上げる元祖カリスマプロパーみたいの。
妙に懐かしい。
美人がきても薬の話こんこんとされるとつまらん。
接待はオッサン上司の見張りつき。仲良くなったらハイ転勤ですって。
新人教育に病院使うなっての。

30 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 23:26:17 ID:u5gv6GOY0

ＭＲは芸者ではない！

31 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 23:49:30 ID:nZ5msEAb0

芸者ですよ。

32 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 22:25:08 ID:uSKYGACl0

afoなMRとafoなDrとで遊んで飲んで暮らせば楽しいYO！

33 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 23:13:10 ID:gUZDF8sN0

age

34 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 23:24:37 ID:NFHquw6z0

【薬剤費の伸び、日本は主要国で最低――ＯＥＣＤ調べ】
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が8日発表した健康に関する統計集「ヘルスデータ2005」
で、日本は国民全体の支払う薬剤費の伸び率が加盟国で最低との結果が明らかになった。
ただ、医療費全体に占める薬剤費の比率は平均より高く、依然として薬剤費が
医療費抑制のうえで課題となっていることもわかった。

　調査は1998―2003年（日本は02年まで）の年平均で各国を比較した。
日本は年2.2％の伸びで、韓国の10.2％、米国の9.6％などを大きく下回り、
ＯＥＣＤ平均（6.1％）よりも低かった。日本は薬価（薬の公定価格）
引き下げや新薬の承認の遅さなどが抑制につながったとみられる。

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050609D2M0802A09.html

医療費に厳しいマスコミも薬価に関しては、素直に高いって書かないのね。
製薬会社の力を感じる。それに引き換え。。。

35 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 23:56:18 ID:yIFLJiSh0

おまいら馬鹿でつか。
そんなに製薬会社が美味しいというなら資産全部製薬会社の株に
替えときゃいい話じゃん。
でも口だけでそこまでやる勇気もないんだろ？

36 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 16:19:24 ID:qJOyBhMX0

OECDはユーロの操り人形だからな。

37 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 20:24:38 ID:cxioUsle0

ｱｹﾞ

38 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 21:51:14 ID:YvX4z2OT0

ＭＲなんて人間の〇〇

39 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 23:20:23 ID:s8ulKjgW0

当方、MRですが楽しく人生を送っています。

40 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 23:22:00 ID:s8ulKjgW0

36歳のMRが1千万万超えてるって

41 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 23:33:59 ID:+PHEU7ei0

某市の市立病院に通う某がいってたが
“｢ウチ(←市立病院)はジェネリックは出しません｣って云われたから
他へ(←多分個人病院)へ行って処方貰ってる”って云ってました。
“だって倍違うもん”って云ってました。たしか糖尿だったかな？

42 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 23:40:54 ID:4tk/vWzU0

ＭＲは業績上げれば給与に異常に跳ね返ります　35歳のＴｏｐ1000万　
ビリ半額くらいかな　外資メーカーです

43 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 23:43:20 ID:4tk/vWzU0

今は今後生き残る会社では良い業界ですよ　でも業界は会社再編
リストラ真っ盛りです

44 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 10:40:30 ID:+4RU2aP80

やってられんよ

45 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 20:48:20 ID:YIGSF8Kc0

絶対に自分より高い給料もらってるMRに「先生、先生（ペコペコ）」って
されていい気になってる大学病院の医者ってヴァカですか？

46 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 21:17:01 ID:/XB6IyJR0

ＭＲは所詮、無資格サラリーマン。ステータスは最下位。
悪徳リフォームのように強引な営業やってないよな？

47 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 21:17:37 ID:/XB6IyJR0

そういえばＭＲって認定資格だったねＷ

48 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 21:43:44 ID:bGYql/N20

ジェネリックは不安だから使いたくないって言っていたやつ（医師）がいるんだが、おまいらどう思う？
おれは別に先発と同じだと思っているんだが。

49 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 21:45:24 ID:IZHcOu6+0

地方医療の崩壊に製薬会社がお金を・・・・・出さねえよな、あの守銭奴は

50 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 22:10:54 ID:Y2YD8C7r0

＞48
どちらがいいかは，はっきりいえないと思う．
先発の方が不純物少ない場合，製剤の溶解度が高い場合だってある（おそらく特許回避で製造されるからであろう）
逆だってある可能性も有るが（もちろん，後発品のガイドラインに準じて申請されると思うが，，，）。。。．
ただ、ゾロメーカーは，だし逃げする場合があり，問題を全て先発会社に投げつかの間の利益を得る可能性もある．．
やはり、信頼できるのは先発メーカー（ただし、日本のみ）かな？と思う．
先発会社は，熱意が有り，薬剤に関しての責任はとる（よう名感じがする）！！
以上は，私の意見で有り全ての医療関係者に押し付ける気持ちは有りません．
けど，現在，国立病院で後発品を推進する事例は出ているから医者個人の見解ではないでしょうか？
積極的に後発品を採用しているものは評価されているし，ゾロメーカーのスポンサー？もつく，，，，
結局答えにはなっていないが，良いものを積極的に採用したいね．

51 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 23:30:29 ID:ZFsXpHyH0

後発薬が先行薬より副作用が少ないケースもある。

52 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 23:45:07 ID:MVIyHG6a0

↑
どういうケース？

53 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 21:40:30 ID:C+SXnXIZ0

医療機器業界って最高
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115282807/l50

54 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 13:10:13 ID:f5wFtSzB0

あげ

55 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 13:37:19 ID:NQh3qq9I0

MRって認定資格だけど別に試験に落ちてもMRとして働けるんだよね。意味ねーじゃん。

56 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 13:40:33 ID:JA7PBOEL0

製薬会社が共同で臨床試験を専門にする病院を地方につくれよ。

57 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 18:58:46 ID:eYDvbdAK0

>>51
含有量の問題かな？

58 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 19:06:40 ID:kd/NWH8J0

>>57
ゾロで含有量少なくする場合ある？
けど　副作用は変わんないよね。
有効（副作用が出る）含量臨床で出してるわけだし。。。。
（まあ、おれも臨床の場にいないからわからんが。。。。。）

59 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 19:13:51 ID:PwsiHVMq0

>>29
あんたは本質をついている　えらい

60 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 01:43:15 ID:tzJBUUz70

えらい

61 ：卵の名無しさん：2005/07/25(月) 21:15:16 ID:v6fErdre0

age

62 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 01:44:32 ID:ztIrXb/70

>>50
先発と後発の大きな違いは情報提供能力にあると思います。先発会社の所謂
「学術情報部」と呼ばれる担当者はかなりの専門性（博士レベル）を持って
いると考えていいと思います。情報の管理も徹底していると思います。

これが､後発になると情報収集・提供は義務だからやっている感があります。
後発にとっては先発製剤との同等性が全てですから，同等性さえ確認できれば
副作用・その他の情報は先発に頼るしかありません。勿論､そこそこのゾロメーカー
になってくると､製剤を独自に工夫したり情報収集も積極的に行っていると思います。
そうでないゾロでは､学術情報部担当者のレベルもそれなりですので､あまり期待でき
ないはずです。

63 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 02:37:07 ID:GpXbP7tu0

博士レベルを安売りしないように。

64 ：卵の名無しさん：2005/07/26(火) 21:58:53 ID:k8VWT39RO

>>62
んなこたーないがな
言い過ぎだろ！
憶測で語るなよ。
まぁ二流メーカーなら有り得るかもしらんがな

65 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 00:04:42 ID:PZBaRkLI0

>>64
62の書いていることは言い過ぎでもないぞ！
同等性さえあえばなんら問題ないし。
うまくやれば（のみやすくするなり、不純物を少なくし）
、病院や薬剤部ににアピールできるし．
明らかに先発品より劣っていたり、副作用が出たらさっさと出し逃げすればいいし
。
後発品の一流メーカーのすることだ（まあ、先発一流はそんなことはしないが。。）

66 ：卵の名無しさん：2005/07/27(水) 03:16:41 ID:lMhKFQKw0

＞製剤を独自に工夫。
特許が切れそうになったら剤形変更ですかね？

67 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 13:14:41 ID:tc3H4yo30

age

68 ：卵の名無しさん：2005/08/06(土) 13:25:30 ID:prpCK3uQ0

藤沢のMR、急に最近ゴ○フへ行きませんか？　なんて誘いにきやがった。もうすぐゾロが出るからな。
ばかか、魂胆がミエミエなんだよ、セ○ゾンなんかソッコーで変更だ。
早くドライシロップのゾロも出ねーかな。　

69 ：卵の名無しさん：2005/08/08(月) 22:18:13 ID:DD9fJioo0

age

70 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 10:40:15 ID:25kEPhCP0

>>68
小児科ロリ発見！！

71 ：卵の名無しさん：2005/08/09(火) 21:21:10 ID:YvriIbbR0

【社会】キリンビール、個人情報５７００人分流出　パソコン盗難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123518912/l50

72 ：：2005/08/11(木) 01:15:13 ID:0SGvVP++O

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1119455739/

73 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/18(木) 16:39:53 ID:mESvs65p0

あ

74 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/24(水) 09:20:02 ID:TtRuRAvl0

ｱｹﾞ

75 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 10:01:58 ID:Lru6Vs7Z0

age

76 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 10:06:15 ID:tySWL/zo0

薬剤費は3,000億下げるという．．．ところが、米商務長官が直接
首相にあって「ダメ」と言ったのが16年度改訂。また同じことの
繰り返しだろ。

77 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 10:43:31 ID:CLOF6+W70

貿易黒字の緩衝材になってるからね。
製薬業界はｗ

78 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 10:44:22 ID:6xyNhr8J0

普通に日本も欧米並みにゾロを増やせばいいと思う。

79 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/28(日) 23:57:09 ID:goK7JA/I0

>78
だんだんそうなる傾向はあるんじゃない？

80 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/30(火) 14:05:54 ID:6f+nHOIV0

でもゾロって意外に高いしな。
も～～～～～っと薬価さげな意味ないんとちゃう？

81 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/07(水) 20:09:20 ID:FZKKHpj50

age

82 ：こんな会社もあります：2005/09/08(木) 12:47:13 ID:dyLmekSRO

【UCB】ユーシービージャパンの裏事情【UCB】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1119455739/

83 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/15(木) 15:42:41 ID:vVDwSVp+0

>>80
>>でもゾロって意外に高いしな。
そうなんだよな。
慢性疾患なんかだとクスリ手放せないから，薬剤費下げるにはゾロも有効なんだけど，
一過性の疾患だとゾロの旨みはあまり感じられないね。
むしろ，先発使っといたほうが患者も安心するじゃないかな？

今年４月の薬事法改正に対応できなくて廃業に追い込まれたゾロも
あると聞くから，俺はどうもゾロは信用できん。まともな人員・体制で
やってるのか疑問だ。

84 ：卵の名無しさん：2005/09/24(土) 23:13:58 ID:NhsjOQ620

厚労省と製薬会社の癒着
この認識を少しでも拡めていただける事を願っています
http://www.shii.gr.jp/pol/1997/1997_02/1997-0204.html#03
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
http://www.fuky.jp/opinion.htm
http://www.medic-file.com/innovation/details4.html

85 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/24(土) 23:44:26 ID:7Hnyd+FP0

それより、こちらの方が大問題だと思うんだが・・

【生活習慣病は製薬会社の陰謀で生れ拡められている。】
http://web.thn.jp/behealth/index.html

これが電波だとはどうしても思えないんだ。

86 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/25(日) 00:06:27 ID:brjSB3sh0

GMPがあるからね。
薬自体はまともなんだろうけど。

87 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 01:01:51 ID:rBxT/QE+0

このスレが全然盛り上がって無いのが全て。医者は世間知らずすぎだしチキン過ぎ。
医者は本当にバカだから、製薬会社や医療機器会社に美味しいところを持って行かれるだけ。
来年度の改訂でも、技術料の大幅ダウンはあるが、薬価等は据え置きらしいなｗ

88 ：病院薬剤師：2005/09/28(水) 19:55:58 ID:BiGVNfTX0

これからの病医院は、
１億総ジェネリック！にしませう！！

89 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/09/28(水) 20:53:27 ID:whxt+BSR0

>>88
ですね。

90 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 08:40:48 ID:gb82MlYe0

ポチ小泉、国民よりブッシュ「植民地に近い政治」
米国産牛肉年内輸入再開へ
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005100526.html

91 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 09:10:17 ID:NZ/GSflG0

頭を下げて媚びて高給を得るのと
頭を下げてもらって奴隷労働するのと
どっちがマシか、てな話だわな。

裸の王様って笑われてるのは誰だろうね？

92 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/10/08(土) 09:19:59 ID:GSApEQ4o0

>>85

こんな与太話を信じるとは相当痛いな。
結構、この手の都市伝説を通り越した非科学的な裏情報を
真に受ける先生って多いよな。

93 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 19:16:56 ID:3+n6lYoV0

あげ

94 ：卵の名無しさん：2005/10/20(木) 19:18:40 ID:uxJx/3Tv0

総額管理にしたら　みんながジェネリックを使うようになってあぼーんでしょ。　

95 ：卵の名無しさん：2005/10/21(金) 23:14:17 ID:s8IqwhIP0

もうどうでもいいよ。

96 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 08:39:34 ID:uWXMY4vQ0

ホントにどうでもええわ

97 ：卵の名無しさん：2005/10/23(日) 09:52:34 ID:U1o8SKiK0

効果無いのに高い薬使い続ける勤務医がいる限り、製薬会社の１人勝ちは続くな。
接待漬け勤務医はホントにバカだね。自分の取り分が減ってることに気付かないんだから。

98 ：卵の名無しさん：2005/11/01(火) 16:43:26 ID:St7/k5rT0

最近接待なんてないしな。
MRなんて穀潰しだよ。

99 ：卵の名無しさん：2005/11/03(木) 12:19:26 ID:KvQbiooV0

接待しないのは、することで使用する経費と
したことによって上がる利益とが合わないから。

100 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 00:16:02 ID:aPdXxQ620

接待も廃れて、ますますMRの存在意義はなくなったな。
病院にも来ないでくれ。
ゴミをおいて行かれても困るからな。

101 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 00:22:40 ID:sZ0aYr9d0

接待どころか、最近はボールペンすら持ってこないね。
パンフレットはゴミ箱直行だから持ってこなくてもいいよ。
製薬会社は経費大幅削減出来て空前の利益率だもんなあ。やっとれんぜ。

102 ：卵の名無しさん：2005/11/07(月) 10:42:12 ID:FXUQkcNL0

自分の能力のなさを製薬会社に責任転嫁しないでくださいねｗ

103 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 00:09:43 ID:imCO7sO/0

武田薬品工業の経常利益は4750億円に上方修正されました。
驚異の利益率50%。
全社員の平均給与1050万円。
40歳課長なら2000万円。
もちろん、マスコミ、厚生労働省、政治家の大切なスポンサーさまです。

104 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 01:18:21 ID:LBtIPkck0

>>103
アクトスとブロプレスの適応拡大のお陰だろうが、作用機序から考えて、
致命的なADRが出るのは、確実だろうな。アクトスの方はもみ消しに必死
だろう。

105 ：卵の名無しさん：2005/11/09(水) 22:07:22 ID:620lTqf40

age

106 ：卵の名無しさん：2005/11/13(日) 20:11:02 ID:ipMhoyWj0

製薬業界について　６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1130593124/l50
医療機器業界って最高
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115282807/l50

107 ：櫻井：2005/11/14(月) 01:41:31 ID:YlyCc9uS0

>>1
と、診療報酬を下げられたくないヤブ開業医が吠えていたとさ。

108 ：卵の名無しさん：2005/11/14(月) 08:56:47 ID:bmhxQErnO

>>98-101
選ばれてないのですねｗ

109 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 10:58:18 ID:YBznb8wu0

新薬を開発するのは多大な研究開発費が必要なのです。
1化合物につき総額500億円、期間にして10年～15年。
しかも、途中であぼーんする可能性もありますし。
あぼーんしたら、それまで投入した資源はすべてパァです。

医療用医薬品として承認される薬剤を発売するには、時間もコストもかかるのです。
すべてジェネリックで構わないとおっしゃる方は、現在の治療薬で満足しているのでしょうか？
現在の薬剤では治療できない疾患にたいする治療薬は必要ないのでしょうか？

今はまだですが、癌や神経難病などへの画期的な治療薬が開発される日が来るかもしれません。
そのためには、日々の研究開発が必要であり、資金が必要なのです。

と、マジレスしてみる。

110 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 11:38:42 ID:1Ljg+LCv0

>>109
だから、10年はゾロが出せないように
新薬は特許で守ってるんだろ？

大枚叩いて天下りを受け入れるのは何故だ？
散々儲けた古い薬にしがみついて、医療費食いつぶす
製薬メーカーは医者のパイを奪ってるのだろ。

参照薬価制度で沈んでくれ。

111 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 13:28:38 ID:YtC7fzn70

>>109
何が開発費だバカタレ
お前らは海外の薬を安く売っときゃいいんじゃ
それを法外な値段で売りやがって
絶対ジェネリック増やすからな見てろよ

112 ：卵の名無しさん：2005/11/17(木) 21:01:42 ID:n5lgEcbX0

【社会】病院内で製薬会社女性社員の下半身を触るなどわいせつ行為　元脳外科部長逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132119893/l50

113 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 09:54:59 ID:NoUrt+ex0

製薬会社→天下り
医師→自民党への多大なる献金（闇も含む）

目くそ鼻くそと思う今日この頃。

114 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 12:44:31 ID:3cpZ7LKr0

>>110
参照薬価制度とは？いかなる制度ですか。

115 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 22:17:59 ID:4H/N40Q50

>>114
ジェネリックの最低価格品を参照価格とする。
たとえばジェネリックの最低価格品が100円、先発が150円
とすれば、ジェネリックを選べば負担0、先発を選べば
50円を自己負担する。
薬屋にとっては恐怖の制度。医療費はかなり削減できる。
生保母子が先発品、安サラリーマンがジェネリックという
不公平も解消できる。

116 ：卵の名無しさん：2005/11/18(金) 22:36:49 ID:OGJ7w00C0

問題はいくらでもある改善策を敢えて取らない厚生官僚の存在
彼らとその族議員を金で飼っている製薬会社に一矢報いるには
俺達の一番嫌いなﾏｽｺﾐを使うよりほかないというｼﾞﾚﾝﾏがある・・・・しかもﾏｽｺﾐの大半は製薬の犬

117 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 01:17:36 ID:6SHRLmcH0

>>115

> 生保母子が先発品、安サラリーマンがジェネリックという
> 不公平

へー
ジェネリック使われるのってやっぱり怖いことなんですね。

118 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 10:55:33 ID:iaQgqBWB0

薬価差益でぼろ儲けできんくなったら文句言いだす
痛い香具師がいるスレはここでつか？

119 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 10:57:14 ID:i+ZqDWQd0

勤務医には薬価差益などない。
薬屋は指ね

120 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 14:12:14 ID:7svEJpQ+0

>>117
低脳でばかな薬屋、相手にするのも汚らわしい。
115のどこにジェネリックの使用が恐いと書いてある。
ブランド高価格品が無料受診者に使われ、同成分の低価格品が
一部負担金を払う受診者に使われる場合を不公平と言ってんだろ。

文意が理解できない痴呆かひね曲がった根性で悪意のあおりか。
消えてしまえ、二度と涌いて出るな。

121 ：117：2005/11/21(月) 23:49:52 ID:6SHRLmcH0

>>120
火病～～～ん

ヤブが叫ぶの巻

122 ：卵の名無しさん：2005/11/21(月) 23:50:55 ID:6SHRLmcH0

抵抗勢力の日医。

亡国の団体は滅びろ。

ヤブの集まり、烏合の衆。

123 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 03:38:54 ID:Hr/60TWC0

>>120
ジェネリックの方が薬価差益が大きいのが普通
じゃない？
それに、先発品と両方在庫していたら管理が大変。
そんな奇特な病院があるんかいな？

院外処方を書き分けているとすれば、個人的に
ＭＲから特別な接待を受けているのかな？

124 ：卵の名無しさん：2005/11/22(火) 08:51:51 ID:dz8z9GJn0

>>123
ジェネリック（GE）の方が薬価差益でかくなるのは、そのGEの発売後数年間だけ。
薬価改定とともに、大安売りしているGEは薬価も大暴落して、差益がなくなる仕組み。
長期的にみると、先発品の方が差益はでるな。

GEはいつ何時、供給が停止するかわからないからね。
在庫管理は大変だろうけど、そのリスク回避の意味もあるんじゃないの？

125 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 00:01:08 ID:Bs0HE55I0

なにしろゾロメーカーは副作用情報とか自分じゃ集められないからなー
先発メーカーが添文改定してから、それを見てやっと動く有様だし。

先発品切ったら、安全性情報もすぐに手に入らないから、医療過誤の元になるな。

126 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 08:51:07 ID:ofi9qD3c0

age

127 ：卵の名無しさん：2005/11/23(水) 09:09:15 ID:tdnXKtNK0

薬の副作用が出たら
製薬会社の社長に刑事罰を与えることにしたら
全て解決じゃん。超簡単。

128 ：卵の名無しさん：2005/11/28(月) 23:43:45 ID:o8qbuzCf0

>>127
バカ発見

129 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 11:05:55 ID:eHDs8K400

>>125
いいこというなあ
ゾロ品は体内動態が先発品とは違うという文献も出てきている

130 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 13:34:18 ID:vLDQ+71K0

>>115
>生保母子が先発品、安サラリーマンがジェネリックという
>不公平も解消できる

まさに俺のクリニックがそうだが、
ジェネ置いてる院内なら結構ある話だ。
俺のクリのケースでは、レニベースぞろ、アレジオンぞろ、メバロチンぞろ
などと、ARB、アレグラ、リピトールなど置いていて患者に選ばせる。
すると無料患者は高いほうを選び、サラリーマンは安いほうを選ぶ。
まあ、例外もあるし、副作用などで使えないがこともあるがな。

131 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 14:45:29 ID:rKenIdBP0

全国規模の大企業が、従業員にGE推進のパンフ配布してるよ。

あぁ～あ、薬品名、覚えるの、マンドくせぇな。

132 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 14:46:54 ID:rKenIdBP0

>>115案は、今回盛り込まれたの？

133 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 23:23:06 ID:QtG1WRe20

>>132

盛り込まれるワケねーだろ。
医療も社会も知らないが偏差値だけは高い大蔵官僚の
脳内ファンタジーだよ。

つーかニュース見れｗ

あと>>125グッジョブ
ゾロメーカーは自分だけじゃ何もできない。

134 ：卵の名無しさん：2005/11/29(火) 23:38:10 ID:Dt0nKWhe0

病院にたむろするMRをみると蹴りたくなるのは俺だけか?
ガソリンかけてライターで火をつけたくならないか?
あいつらのせいで俺たちが苦しんでるんだぞ。

135 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 00:58:19 ID:Eqdh+NFJ0

>>134
頭が悪いのにカネ積んで医者になっちまうと苦労するな。
同情するぜ。
出身は埼○医大か？

136 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 01:02:37 ID:GFV5aCMt0

>>135
MRは廊下でこういうことを考えてお辞儀をしている。
こいつらは人間サンドバッグとして使うべきだろう。
白菊会に強制入会もいいな。

137 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 01:05:24 ID:D3ZMClmD0

>>134
MRのせいではない！
お国の政策よ！
ﾏｽｺﾐの医師叩きのせいでもある。。。

138 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 02:25:17 ID:Amhi4HaM0

>>137
それは分かるがよお
ここに出入りしているMRに限ってはクソばかりだな
馬鹿丸出しの低脳ヤローが見えすぎウソばかり書きやがって
ぶちのめしたくなるぜ、
とっととくたばりやがれ、お前らみてると反吐が出るぜ
スレタイ読めねー蛆虫ヤローは一生ゴミ箱あさりしてろ！

139 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 02:36:26 ID:sgIlslIR0

製薬会社の１人勝ちを許してもいいのか？
↑
別に良いじゃない。おまえら負けてるの？

140 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 02:50:13 ID:GFV5aCMt0

>>139
医療費削減でイライラしたらMRをぶちのめそうぜ。
病院ではヘラヘラせざるを得ないわけだから多少粗暴に扱っても文句は言えまい。

141 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 02:59:56 ID:Amhi4HaM0

>>139
格好の餌食だな
ウソとまことの境界で、反抗できねー状況にして
トコトンやりたいだけやらしてもらうぜ、
文句言は言わせねーからな

142 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 03:09:40 ID:sgIlslIR0

あぁぁぁ。。。おまいら負け組み。。。
そっか！ここは負け組みがカキコする場だったか（｀・ω・´）
それでは　さ　よ　う　な　ら　！

143 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 09:09:21 ID:cunVLpqW0

負け組のお医者さんたち。。。
僕らは貴方のことを陰でぼろくそに言ってますｗ

変なことしたら院長にいいつけますよ。

144 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 09:45:22 ID:GFV5aCMt0

>>143
これからは院長がお前に灯油をかけて火をつける番だな。
経営悪化を一番よく知ってるからな。

145 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 09:47:10 ID:3iqK+tLH0

>>115
>生保母子が先発品、安サラリーマンがジェネリックという
>不公平も解消できる。

この制度を議論もしないのが、ニセ改革の証明だ。
○不公平温存
○天下り保護
○医者叩き

ドイツは参照薬価制度導入で、ジェネ比率大幅アップ、
医療費大幅削減、製薬会社の淘汰で
製薬の国際競争力アップを達成した。

これ導入すると、天下り先が減るんだよね。
絶対功労賞が潰すという根拠がそれだな。
ニセ改革で、製薬護送船団温存だ。

146 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 10:12:16 ID:Eqdh+NFJ0

125 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/11/23(水) 00:01:08 ID:Bs0HE55I0
なにしろゾロメーカーは副作用情報とか自分じゃ集められないからなー
先発メーカーが添文改定してから、それを見てやっと動く有様だし。

先発品切ったら、安全性情報もすぐに手に入らないから、医療過誤の元になるな。

147 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 10:14:31 ID:GFV5aCMt0

>>146
安全情報なんてネットで簡単に手に入る。メールのサービスもあるし。
MRなんて全く必要ない。
廊下でサンドバッグにするか、燃やすくらいしか使い道は無い。

148 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 10:26:23 ID:Eqdh+NFJ0

ID:GFV5aCMt0
ID:GFV5aCMt0
ID:GFV5aCMt0
ID:GFV5aCMt0
ID:GFV5aCMt0

なんでそんなに必死なの？
どこかの書き込みで痛いところ突かれましたかｗ

149 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 10:57:43 ID:Eqdh+NFJ0

>>147
そうそう、そんなお前にお勧めのサイトを紹介してやる。
http://www.npojip.org/

150 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 12:30:21 ID:GFV5aCMt0

>>148
痛い所なんてないよ。製薬もボロ儲けの象徴のMRを殺したいだけだ。
勤務医の総意だ。

151 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 13:29:37 ID:cunVLpqW0

士農工商という言葉を知っていますか？
農＝医者

殺さず、生かさず。

そんでもって不満のぶつけどころは残しておく。
でも、所詮ぶつけた相手も土日休みで給料もどっこい。

152 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 18:30:50 ID:3iqK+tLH0

今日来たＭＲ、少し年のいった男、
それとなく年収の話をしたら、2000万ぐらいだと、、、
武田さんはもっとでしょう、などとも、
やっぱり保険に巣食う会社は強いな

153 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 19:51:36 ID:Eqdh+NFJ0

>>150
あとお前な、ずいぶん威勢のいいこと言ってるが、
殺人予告で通報しておいたからな。

よくニュースで見るだろ？
「ネットで殺人予告した男、逮捕」という記事。

お気をつけて。

154 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 20:25:03 ID:z6aDGJ/a0

>152
どこのメーカーでつか？

155 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 21:16:12 ID:57e8GP290

俺の知ってる、しにせ御三家の一つに勤めるMRも
年収約２０００万だ。あと３，４年で定年だがね。
飲むといつも、JRの社長より高給ってのが口癖だな。
（JRの社長の給料なんて知らんがな）
今回の改革は、本当におかしい。
>>145が言うとおり。製薬を守りすぎだろ。
今でも苦しい新参開業医には、首吊り・樹海も出るだろうし
廃業も半端な数じゃ無いだろうよ。

>>153
お前MRか？
>>150は殺人予告じゃねーだろ。予告ってのは「～する」だ
「～したい」ってのは願望だ。
「殺したい」なんて言葉は、もちろんネット上じゃ
使わねーのが決まりだがな。
イヤな奴だぜ。

156 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:15:01 ID:QlwvNiwp0

しょうがないよ。
製薬会社の接待攻勢に負けて、効きもしない高額な抗生剤やARBをバカスカ使う
アホ内科・外科勤務医が多数いるんだから。
奴等は自分で自分のクビを閉めているのに全く気付いてないからなあｗ

157 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:16:04 ID:mNI0oTo10

製薬会社の株買っときゃいいんじゃないの？

１０年以上も前に入局したとき買った株、ぜんぶすごく値上がりしているよ。

158 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:29:03 ID:o/0rMQxt0

タミフルの備蓄で騒いでいるけど
国や地方自治体が買うときには、競争入札とか
やるの？
それとも、製薬会社の言い値で買うの？

159 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 23:30:07 ID:4KP+LOsu0

4割引の原価売りらしいよ。　中外株が毎日下がってるよ。

160 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:51:51 ID:PIq918mzO

>>159
返品は受けるのかな？
40%引きならたぶん受けないだろうな。だとしたら大儲けでしょ。

161 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 00:58:44 ID:ap/rV96A0

162 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 01:45:59 ID:XuyF6ivD0

現在、ＭＲの所得は、会社間の差が大きい。
年収２０００万の人なんて１％未満。
外資系ＭＲはせいぜい年収４００万～９００万。
そのかわり世界の社長は、毎月数億円の給与。
株主と経営者の駒として使われ、いらなくなればごみ箱。
知り合いが、大学生の子供２人抱えているのに、５０代前半でリストラ。
明日食べることへの不安を何十年間抱え続けて会社に雇われているのが現状。

163 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 02:02:46 ID:SWOtgWu80

＞年収２０００万の人なんて１％未満。
外資系ＭＲはせいぜい年収４００万～９００万。

これはうそだな。年収1000万以上は普通にいるよ。

164 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 06:13:44 ID:9tu1eFBs0

消費税5％払っているんだもの、
最低薬価差益は5％ないと赤字になっちまうよ。

165 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 08:54:39 ID:wDyZlGwE0

ちょっと古いが再掲
武田薬品は過去最高益　製薬大手中間決算
2005年11月10日20時56分
http://www.asahi.com/health/news/OSK200511100049.html

営業利益率（％）
・・・・・・・・2000年度 2001年度 2002年度 2003年度 2004年度
武田薬品工業・・28.54・・33.87・・34.71・・40.27・・43.89
アステラス製薬・26.18・・26.07・・28.06・・25.84・・28.73
第一製薬・・・・22.01・・21.91・・19.07・・17.89・・20.95
エスエス製薬・・14.64・・10.77・・ 8.11・・ 6.27・・ 7.63
ロート製薬・・・ 9.60・・ 7.52・・ 9.30・・ 8.08・・10.54
★医家向け保険薬会社と、大衆薬会社の利益率変化に注目！

同じ特許で生きるソフト業界は、皆保険の下支えも無く
護送船団でもないので、本当の自由競争
↓
「任天堂、利益率高いソフトの売上構成比低下で
9月中間営業利益が51％減 2005年11月25日 (金) 06:38」

166 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 10:50:51 ID:wDyZlGwE0

死にそうな勤務医や新規開業医が大半の医療サイド。
通常勤務で刑務所に行くリスクの無いMRの年収が千万、二千万。
なんで、診療報酬下げが医療サイド３％、薬１％なのか。

参照薬価制度、まじめに議論してみれば？
多くの医者に死亡通知出すのは簡単だけど、
後で困るのは功労賞・政府でしょう？

167 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 11:03:36 ID:aqH4N1kt0

先週末に都内でいくつかの接待講演会があった。
わしは日帰りで帰ったが、お宿はインペリアル、夜はＭＲつきなどと
日本中から医師あつめてひとり二十万かかるとして数億円。
こういったことを医者もそんなに喜ばないし、一部の教授くらいか。。
もうけすぎもいい加減にしなあかん。

168 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 11:08:01 ID:mD4wV57I0

外資系ＭＲは2,000万以上はザラ。

169 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 11:13:31 ID:fcOXb4YB0

医者が接待MRを必要とすること自体、無能集団の象徴なんだよね。

170 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 11:16:23 ID:wDyZlGwE0

>>168
大手製薬の福利厚生、退職金、年金など考えれば
医者のＱＯＬとは比べ物にならない厚遇がある。

資格を取る難易度、負っているリスク、生涯学習と肉体疲労の程度
どれを比較しても、得られる成果とはまっ逆さまの反比例ではね。

171 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:28:02 ID:YWhoVr5q0

いや、やっぱりＤｒの方が良いですよ・・・喰いっぱぐれないし、一応先生呼ばわりされるし

172 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 13:36:27 ID:YQ3x8xYx0

>>171
先生という名の奴隷なんて嫌だね。食いっぱぐれてるし。

173 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:21:35 ID:5l4NeeFL0

>>163と168
どーかな？？それは言い過ぎでしょう？
間違いなく大多数は2000万ももらえないでしょう？
上の所長や支店長クラスの管理職くらいですよ。
もしザラに年収2000万以上の年収のＭＲを抱えている会社があるなら、
経営状態悪いんじゃないか。
金儲け達が、そんな経営する時代はとうに過ぎている。
もしあるとすれば、淘汰されるの順番待ちしてるようなもんですよ。
どーも、古い情報をもとに判断し過ぎてるような気がします…。

174 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:31:53 ID:wDyZlGwE0

>>173・・・・＞>>40 >>103
おれも>>167の講演会誘われた、あまりの浪費に
貧困医者との落差を感じたがね
（都内からで行き帰りのタクシー付き）
ほんと、儲け過ぎもいい加減にしろと思ったぞ

175 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:32:08 ID:VPrN6iV60

ただの煽りだよ。
ここの先生方はそんなの本気にしないさ。

ハン板で「日本人は韓国人より10cmは平均身長が高い」って言って
わざと右翼を失笑させるようにしむける左翼と同じ

176 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:36:34 ID:B+4+nHsV0

>>174
僻むなよ。儲ける努力してないくせに。

177 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:47:10 ID:wDyZlGwE0

>>176
イヤ、十分僻むに値する制度欠陥だと思うが
さらに悪化することが決まった訳だ
まあ、俺は傍観者に近いが
真面目に努力してる勤務医・新規開業医が
真っ当に評価される制度を熱望してる訳だ
製薬の儲けすぎ、一部開業医の儲けすぎ、無料医療の横暴
正当かどうか検証したいのだがね

178 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:52:10 ID:B+4+nHsV0

＞真面目に努力してる勤務医・新規開業医
これは「儲ける努力」では全くない。

＞真っ当に評価される制度を熱望
その為に何か努力したのか？
お前らが何もしないでいて、それでも誰かが作ってくれるとでも思ってんのか？

179 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:53:48 ID:B+4+nHsV0

＞まあ、俺は傍観者に近いが
これは俺もおなじです。もうどーでもいい。

180 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:57:20 ID:wDyZlGwE0

>>178
>その為に何か努力したのか？
おいおい、お前になぜ詰問されねばならぬ
俺は自分のできることはやってるつもりだ
人を問い詰めるお前は何かやっとるのか

181 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:57:45 ID:aqH4N1kt0

財務省は、こうした巨額の利益を研究会名目で経費処理させるより、
薬価下げさせるように功労賞へ圧力かけんといかん。
ましてや医師会みたいに値上げはこのご時世にあわんぞね。
ちょっと論点違うけど。

182 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 16:59:10 ID:JvgvcYRF0

なかなか薬価は下がらんだろう。
政治家にとってメーカーは献金元。
マスコミにとってメーカーは顧客（スポンサー)。
官僚にとってメーカーは将来の職場。
国民の税金が溜まり込むように仕組んであるよ。
このシステムはそう簡単には変えられない。

最近では薬のコマーシャル講演をする貧乏鵜たち（教授）もいて
何かと賑やか。日本は大資本主義という証だ。

183 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:08:56 ID:5l4NeeFL0

>>167　>>174
製薬会社は県外の講演会に勝負掛けていると思います。
ただ、人的サービスの質の悪さを、資源量でカバーしようと努力してるんでしょう。
ただ、相当な資源を投入してまでやらねばならない講演会という認識は確かで、
儲けたお金を湯水のように使っているという認識は、違うと思います。

儲かっているはずの外資系製薬会社（φザー、蛮勇）が、
会社の企業価値を低下させるリスクを犯して、大幅リストラを敢行するとも考えにくく。

184 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:10:07 ID:wDyZlGwE0

>>178
>＞真面目に努力してる勤務医・新規開業医
>これは「儲ける努力」では全くない。

勤務医が儲ける努力をする必要があるのか？
お前の言う「儲ける努力」が何か教えてくれ
患者にへつらうことや、制度の隙を突く事ではないだろうが

185 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:10:49 ID:B+4+nHsV0

>>180
「真面目」「真っ当」「正当」。
これらは「儲け」「収入」とは無関係。
まぁ、177氏も分かっているんだろうけど。

小学校の道徳の授業みたいな事を言ってるやつがいると、原が辰のよ。

186 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:13:32 ID:B+4+nHsV0

76 ：名無しさん＠自治スレでローカルルール申請考案中：2005/08/26(金) 10:06:15 ID:tySWL/zo0
薬剤費は3,000億下げるという．．．
ところが、米商務長官が直接首相にあって「ダメ」と言ったのが16年度改訂。
また同じことの繰り返しだろ。

これが本当なら、薬価が下がることは絶対にないわな。

187 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:15:39 ID:+nZB9/ZR0

誰も聞かない研究会の講演の微々たる謝礼ごときに喰らいつくアホ教授。
MRを雑用係りに使って、「自分は偉い」といい気になるバカ医者。

賢い医者は製薬会社の株を買ってるよ。

188 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:21:09 ID:a3fGdGw50

>>186
おしゃる通り、日本のメディアは少ししないか報道しないが、商務長官が
薬価について、いちゃもんを付けたのは事実。我々は米国の属国か？

189 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:22:26 ID:B+4+nHsV0

>>184
＞勤務医が儲ける努力をする必要があるのか？
だから「ひがむな」と言ったんだよ。

＞お前の言う「儲ける努力」が何か教えてくれ
医師会は>>182の言う世界での努力が足りないと思う。
個人としてはそれぞれあると思うけど、ここで披露するようなことではない。

190 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:34:07 ID:wDyZlGwE0

>>189
まあ、俺の考えはあなたのような人から見れば
「青臭い」だろうね
ただ、勤務医、開業医を経験して（そろそろ引退だが）
両者の苦労に、どうしても感情移入してしまう。
不公平に映ることにイラだつのも、年のせいかも知れないがね。

191 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:45:01 ID:B+4+nHsV0

>>190
いやいや、乱暴な言い方をして、済みませんでした。

192 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:51:09 ID:l8N2uZUs0

俺は製薬企業で働いたことがある。福利厚生など、外資系と同じ。医療費の
自己負担なんて会社が持ってくれる。中小企業である日本の医療機関で働く
以上の福利厚生がある、英語も就業時間に教えてくれる。
その代わり、いくらでも仕事をさせてくれる。厚労省の本庁まで交渉に行く。
そう言うことが楽しければ、製薬に就職すればいい。ただし、それなりの、
仕事をしろよ。

193 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 17:51:31 ID:aqH4N1kt0

>183
君はＭＲだね？
土曜日に行われた大接待講演会聞いて、勉強になったドクは殆どいないと思う。
聞いていて、いい加減いやになった。たまたま後輩の演題があったからいったが。。
あれは勉強のためでなく、全国からＭＲ結集させ、戦略を練ることと、医者を腑抜けにするためだけだよ。

194 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 18:12:51 ID:+KrQaVPv0

>>193
接待講演会には反対です。
企画しているのは、プロパー世代でしょう。

過去の負の遺産を引き継ぐ新しい世代のＭＲは、ただただ戸惑うばかりのようです。
改善には相当な労力と時間を要します。
人柱になりかねない。

資本主義と医療とを合致させることの難しさ、歯痒さ。

195 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 18:40:23 ID:B+4+nHsV0

>>190
＞ただ、勤務医、開業医を経験して（そろそろ引退だが）両者の苦労に、どうしても感情移入してしまう。
＞不公平に映ることにイラだつ

688 ：卵の名無しさん：2005/11/30(水) 17:13:00 ID:8EYbB3o/0
官僚は官僚で大変だよ。特にキャリアはね。
日本は優秀なやつにＤＱＮがたかって成り立ってる国なんだよ。
社会主義よりもっとタチが悪いかもね。

【幸福追求権】いやなら辞めろ【職業選択の自由】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120720484/l50

196 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 20:33:59 ID:cBSwHcWc0

>>167
それの航空券を売り払う医師はいかがかと

197 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 21:16:51 ID:qg9k1C5D0

>>196
そんなやついるのか？

198 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:22:31 ID:B+4+nHsV0

製薬、医療機器メーカー…　“損得抜き”現場支援
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/change/20051124ik0d.htm

199 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:38:18 ID:XigRrOKY0

>>198
大手の広告主には提灯記事。マスコミの本質が良く出てますね。

200 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 22:40:45 ID:1ZFFBBZw0

スレ違いで申し訳ないけど、
今度、知り合いが大阪のメイプル製薬株式会社に勤めることになったんです。
調べると医薬品ドットコムってとこの関連会社らしいんだけど、
この会社について情報ある方いろいろと内情教えてください。

201 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:35:06 ID:2/7dDqEe0

ヤブのお前ら
クスリが無ければ何もできねーくせに

人の製品当たり前の顔して使い、患者の命をタテに取り、黙ってカネ儲けてろ。

202 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:39:37 ID:XigRrOKY0

>>201
儲からないのが問題。
なのに、お前らと来たら・・・
そんな訳で、俺は新薬の情報なんて全部スルー。
名前も覚えない。説明会なんて絶対行かない。

203 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:49:59 ID:VPrN6iV60

それで何かが変わればいいね。まぁ、あなたにとったら、それが
精一杯の抗議なのかしら？　無駄ですけど…（笑

204 ：卵の名無しさん：2005/12/01(木) 23:54:10 ID:XigRrOKY0

>>202
製薬様のために働いているのは承知しています。
なにも変わらないのも承知しています。
出来ることはゾロへの変更だけです・・・

205 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:10:43 ID:Mh1Nl1raO

ここを覗く医師たちで情報交換しようよ
高薬価の先発品を排除するため、どんな後発品を使っているか
後発品のなかでもどのメーカーのどの薬が切れ味よいと感じているか
これをネット上で広めていけば、少しでも高薬価先発品の抑制に繋がるでしょ。
とりあえず、抗アレルギー剤はアレジオンとザジデンとセレスタミンのゾロがあれば充分
降圧剤はどうかな？Ca拮抗剤はノルバスクの評判がいいので変え辛いところだけど
できればアダラートCRのゾロ使うようにしている。ただこれもそんなに安くない。
ほかに顔のほてり感とか副作用が少なくて安い後発品ある？

206 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:18:42 ID:WDNWuCmO0

>>205
ヤブが集まっても大藪になるだけ。
はやく医師免許更新制にならねーかな。

腕のいい医者にならいくら払ってもいいな。
２ちゃんにうつつを抜かしてる負け組みヤブの淘汰を望みたい。
でも、そんな負け組みも今は守られてんだよなー
診療報酬に格差つけろと思う

207 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:21:20 ID:4pUCTEWA0

>>206
更新制は私も大賛成です。
研修義務化を超えると思います。
面白いでしょうね。

208 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:24:17 ID:dEIXpBm20

そろそろ製薬様のために医者やってることに気づいてきたんだｗ

209 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:30:30 ID:/TIBNKAj0

>>206　>>207
君らに、そんなことを望む資格はねーな。

おまえら、ドングリだろ？

210 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:33:40 ID:Mh1Nl1raO

>>206のような非医師の煽りはスルーして情報交換しよう！
先日、ムコスタの講演会に行ってきたが呆れるほどの洗脳操作にウンザリした。
あれじゃ新興宗教の集会だ。これからはセルベックスのゾロにしようと思った。

211 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:52:21 ID:VRIGbYxX0

>>204
先進国におけるジェネリック医薬品の使用状況

１．アメリカ
アメリカでは薬剤師による代替調剤がほぼ全州で認められており、
患者がより低価格なジェネリック医薬品の処方を希望することが多く、
ジェネリック医薬品のシェアは高いものとなっています。

２．ドイツ
ドイツでは93年に開業医により処方される薬剤について総枠予算制が
導入され、薬剤費総枠予算をオーバーすると医師に経済的ペナルティ
が科せられるようになったため、ジェネリック医薬品が積極的に使用
されるようになり、シェアが急激にアップしました。
02年には代替調剤法が実施され、既に数量ベースではシェアが50%を
超えるところまできています。

３．フランス
欧米では最も普及の遅れていたフランスでも、近年になって参照価格制の
導入、代替調剤の公認（一部条件付き）、一般名処方の推進、政府による
キャンペーンなど、ジェネリック医薬品の使用拡大に向けて様々な施策が
とられており、今後の大幅な伸びが予想されています。

４．イギリス
イギリスでは政府が長年にわたって一般名処方の定着を進めてきており、
医師は教育期間中に特許保護のある先発医薬品でも一般名処方するよう
徹底されています。また、院内では薬剤師がジェネリック医薬品に代替調剤
してよいと認められています（外来薬剤については代替調剤は禁じられています）。
また、国営のNHS（国民保健サービス）に従事する家庭医には、容易にジェネリック
医薬品を検索・選択できるようなソフトウェアが配付されています。

212 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:56:25 ID:WsY4Dt5K0

>>210
医療過誤に気をつけてな
ゾロメーカーからじゃ安全性情報の第一報は入らないぞえｗ

まあ町のヤブ医者じゃ、PL、ロキソプロフェン、リンコデの頓くらい処方して
「暖かくして栄養とって良く寝て様子を見ましょう」
くらいしかできねーだろうから、医療過誤の起こしようもなし。
新薬なんか覚えるのまんどくせーから使わない（使えない）だろうし、
平和でいいねー

精々クダまいてろ。

213 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 00:57:09 ID:WsY4Dt5K0

214 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 01:05:51 ID:4pUCTEWA0

>>213
2chやる医者ならネット経由で情報が来るように出来ますよ。

215 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 06:28:20 ID:WsY4Dt5K0

>>214
情報の意味わかってねーな。

まあ仕方ないか。
その辺が能力の限界なんだよな。
ご愁傷様。

216 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 08:46:14 ID:38cnywmTO

GEと先発が同等と思っている椰子はおめでたいな。
特に薬剤師。
生物学的同等性だけだぞ。
石なんかにゃ理解できないんだろうな。

217 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 08:58:14 ID:FNrCwt230

この前ＭＲと飯くってて笑ったよ。
降圧剤なんて利尿剤とＧＥのＣａＢで充分って話したら、
それじゃ商売にならん、新薬売ってなんぼ、って。
だから鵜（エージェント教授）かってるんです、って。
酔って本音が聴けておもろかったぞ。

218 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 09:13:54 ID:JMNMwX9Q0

>>167
接待講演会とは、講演会終了後に接待があったというこでしょうか？
その講演会で役割があたっていない医師と会食したのであれば、大大大問題ですぞ。
（勿論、公務員の医師は役割があってもダメです）
公正競争規約に思いっきり抵触します。

公正取引委員会に報告すべきです。
最も重いペナルティは「薬価削除」になります。

そのメーカーは、どこなのでしょうか？
公の場に晒すことが、医療業界のためになると思います。

219 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 09:19:51 ID:QjmV2l3j0

効無院接待して、みんな領収書は、他の人間が処理して
本人は、数字が伸びまくりで、めでたく一気にDMに昇進。

踏み台にされた領収書処理した人間は、ほとんど転勤に
なりましたとさ。

もう、裏接待できないから、後任担当者も死ぬな。

ちなみに、
公正競争規約よりもさらに厳しい社内規約のある会社の話でした。

ど～こだ？

220 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 09:26:07 ID:flQ0Fyo70

ピンサロに連れてってもらったな。

221 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 09:38:12 ID:JMNMwX9Q0

>>220
講演会後？

222 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 09:56:25 ID:P+6c7BAD0

>>210
もしかして、担当の先生ですか？
同じことを言われた。

223 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 10:19:08 ID:hSIYRl8n0

●塚製薬は、個人オーナー企業だから、なんか創価学会みたいだ。
プレタールにしたって効能拡大の前に、ドクたち相手にさかんに使わせていた。
それで一部はエビデンスつくれるかもしれないが、邪道だ。
最近の接着因子の話も一般からは、検証しにくいぞ。

224 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 11:22:57 ID:4L0+YwLSO

どのメーカーもそうじゃね？
PPIを胃炎に使える？？

225 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 11:35:50 ID:xVt9vtt5O

>>219

【DM】って書いてあるから、すぐにわかる。
課長とかマネージャーっていう言葉使えよ、アホ。

226 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:11:14 ID:n//dX0+r0

私は、今コンタクト診療を行っているものですが
点眼1個(5ml)あたり先発品に比べジェネリックは150円前後安いです。
点眼の種類によっては300円以上違うものもあります。
処方箋料も先発は69点に対しジェネリックを出すと71点なので
診療所にとってもよく、患者さんも自己負担が減りよく、
一人勝ち製薬会社にもダメージを与えられる。
ということでよいですよね。

227 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:20:10 ID:ZjzNqWN10

今日は悪都巣切りました。

228 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:26:19 ID:+53uzHOp0

たしかにＭＲ様のために我々が夜も昼も働いていると、思うーーーよ。

229 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:56:31 ID:4pUCTEWA0

出来ることからこつこつやろうよ。
先発品を切ること。これが俺たちのすべきこと。

230 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 13:58:59 ID:ZjzNqWN10

ふぁ巣ティっ苦も切るよ

231 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 14:24:08 ID:oDAE6fPi0

杵ダックなんてこの世から絶滅しても、誰も困らんね。

232 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 16:45:29 ID:+53uzHOp0

教授がメーカーから小銭もらってペコペコしてるのは
見るにつらいな。鵜飼いと鵜だな。

233 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 16:57:27 ID:hSIYRl8n0

高血圧フォーラムなんかいつもおなじだよね。
鍬●先生とか。。。
イベント発生だけでものいうから、他のデータがない他の石では反論できんからな。

234 ：卵の名無しさん：2005/12/02(金) 23:35:34 ID:qcJwFar80

参照価格制度は、医療費抑制策として有効な手段ではない(?)
製薬協(先発メーカーの団体)の論文だけのことはある。
http://www.jpma.or.jp/jpmalib/f_f/f&f-10.html

ＥＵ統合が参照価格制度を葬る？？などと書いてるが
実際は葬られなかった

○フランスでは、2003 年 6 月に革新的な新薬の価格届出制、
一部の特許切れ成分に対する参照価格制が導入された。
また、2005 年から 2007 年の各年における薬剤費総額の
伸び率規制も設定されている。

○1989 年10 月に参照価格制度が導入されたドイツでは、
2005 年には特許品の一部にも参照価格が適用された。
（現在、この問題は、製薬企業数社と疾病金庫との法廷闘争に発展している。）

日本と医療環境の違うドイツの一例を取り上げて
参照価格制はうまく行かないと喚く学者もいる。
日本の環境に適合させ、うまく機能させる努力もせず
批判ばかりだ。なぜこうも先発擁護するか。

製薬メーカーが苦難に陥れば、事態は動く深謀遠慮。
（パイの取り合いだけでない。）

●参照価格制
●一般名処方
●包括医療

235 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 00:46:10 ID:BbeC784x0

巨利をむさぼる製薬メーカーには、負荷が必要。
欧州メーカーと同じ土俵に立てば、無駄排除スリム化で
長い目で見れば国際競争力も付くでしょう。
無駄多すぎだ。

236 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 01:13:20 ID:SELoocKR0

友人と話していていい事を思いついたんだが。
日本医師会も無駄な署名活動はさておいて、会員に後発品を使うように
協力を申し出たらよいのではないか。
もちろん患者へ影響があってはならないとは思うが、例えば合併症のない高血圧
などは１st choiceでARBなど使う必要はないということだ。
出来るだけ全会員(勤務医も含む）に趣旨を理解してもらいみんなでそうして
みたらどうかな。

ワシも開業(院内処方）だが、現在ほとんど先発品を使っている。
これは、病院に紹介したときなどゾロだと、ばかにする奴がいたり、
何となく見栄みたいなものがあるからなのである。
しかし、国が金がないから、国際的に低い技術料をさらに減らすという。
しかも、コイズミはみずからゾロを使えばいいんですと言いながら、薬剤費の
価格は１％しか下げないという矛盾。
我々医師のささやかな抵抗として医師会も少しこういうアプローチを
会員に協力してもらうようにしたらどうかな。

なかなか、医師全員のコンセンサスがないと難しいとは思うがどうでしょう。

まあこう書くと、おそらく先発メーカーＭＲあたりが
色々と釣られてやってきそうだがw

237 ：北斗の法界：2005/12/03(土) 01:31:37 ID:j2kvvfGr0

あるあるある
英剤主催の国際ＭＤシンポジウムとか。
up to date とかいいながら
高濃度造影剤の推奨洗脳会だったり（；´Д｀）
↓は関連するクリップだが、大御所　Bae とカネマーツ
がそのテーマでしゃべってる。両者とも正直きもいね、、、
http://www.schering.co.jp/medical/woln/

238 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 03:29:13 ID:QDbqQpUv0

>>236
その通りで、軽症の高血圧に第一次薬としてARBはまったく必要ないでしょう。
ARBって、研究が進んでる割りに、臨床的なEBMには非常に乏しい薬剤ってこと
意外と知られてないですよね。
ＧＥで問題となるのは安全性と供給。
そのへんが比較的信頼できるゾロ屋であれば、いいんじゃないでしょうか？
わたしは患者に選んでもらってますが。

239 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 03:44:16 ID:SELoocKR0

>>238
私の本音は
大多数の医師の抵抗としてゾロの使用（別に患者にも非難されることではない）→
製薬メーカーの減収→財務省，政治家に泣きつく→政治家は医師に譲歩し、技術料を
upさせる
そんなわけないかｗ

240 ：卵の名無しさん：2005/12/03(土) 19:02:03 ID:RJT5iySc0

医療機関の経営維持のポイントは医薬品仕入価格の引き下げにある

診療報酬が2.7%下がるということは、利益も2.7%減るということではない。
収入は減るけれども、薬価の引き下げで医薬品費が下がるほかは、人件費や
設備費や金利は変わらない。利益は激減するのである。

これを食い止めるには、支出を減らすしかない。職員に相当の痛みを分かちあって
もらうか、再生産をあきらめるか（それでも過去に借金をして投資した分の金利は
払わなければならないが）・・・。
しかし、再生産が行われなくなったらどうだろう。医療提供体制の維持そのものが困難
になる。これは医療従事者だけでなく、地域住民にとっても非常に不幸なことである。

ではどうするか。ポイントは医薬品費を適正に値切ること、である。

（日医総研）

241 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 00:46:32 ID:PmjWdLhPO

>>236 >>238
開業医でもミカルディスとかブロプレスを1st choiceしてるとこあるよね。
患者も他院から移ってきて今までブロプレスだったからそれ出せというのもいる。
医者と患者で製薬会社もうけさせてどうするんだろと思うよ。
今までARBで一番安いﾃﾞｨｵﾊﾞﾝを2nd choiceで出すこともあったが
これからは全員ACEのゾロに変えていこうと思ってる。

242 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 00:58:36 ID:PmjWdLhPO

悪鳥栖やファスティックは鼻から使ってないし安いメルビンをｱﾏﾘｰﾙに併用してるけど
アマリールをオイグルコンのゾロに変えても大丈夫かな？

243 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 01:18:11 ID:yGnJfqHV0

やっぱり、製薬会社たたくなら、石もＭＲとの金やモノの繋がりを
正していくことから始めねば。
だいたい、接待とかゴルフとか、一般的にみて明らかに饗応だ。
これからますますｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ重視の社会に移行しているなか、
石とＭＲとの癒着は時代錯誤だ。
もう人治主義が幅をきかす時代は終わった。
すべてをオープンにしてゆけば、世論は製薬会社を許さんはずだ。
石側にもだいぶ犠牲者が出そうだが・・・。

244 ：都会の粒メンクリ：2005/12/04(日) 01:27:07 ID:KyljN7J90

製薬会社から接待も全く無いのに、馬鹿高い抗うつ薬・パキシルやトレドミンを大量に
処方してる俺ってアホでつか？
反省して今後は安い３環系・４環系に切り替えまつ。

245 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 01:31:07 ID:sszholt20

いまどき接待に頼る医者って何者？アホじゃねーの？
何様のつもりだよ!!

246 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 01:35:16 ID:yGnJfqHV0

>>245
まったくその通りと思いますが、
いまだに接待を受けている石は大勢いるのが現実。
全部マスコミに暴露すりゃあいいんだ。

247 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 02:58:43 ID:zkf18EqM0

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html から
○薬の値段が高い
○医療機器が高い
○低い技術料

私たちは、患者さんのために働いているのに
働けば働くほど、製薬会社や医療機器会社を
儲けさせるしくみになっています。

また日本では、国民皆保険制度により
誰もが病院で診療を受けることができます。
そのため欧米に比べ、外来・入院ともに
倍以上の患者さんがいます。
（アメリカとの比較では１病床あたり１／１０）

医師や看護婦は、安い単価で毎日忙しく働いていますが、
患者さんに対する医療従事者の数が少なく、
医療ミスや医療事故なども、
こうした環境の中から生まれています。

248 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 04:55:10 ID:jnK8rk0AO

医師｢○○さん、今日から抗うつ薬をﾊﾟｷ○ﾙからﾄﾘﾌﾟ○ﾉｰﾙのｼﾞｪﾈﾘｯｸに切り替えますからねぇー｣
患者｢何でですか？｣
医師｢蔵糞が私のことを接待しないからです｣
患者｢は？｣ﾎﾟｶｰﾝ

249 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 05:12:14 ID:zkf18EqM0

まあ、ジェネ会社に接待は皆無だな。
まったくコスト優先。無駄なMRやパンフレットに金掛けない。

現状、それが正しいのだよ。

接待・おみやげ・高給。バカにするな。その一点で失格だ。クソヤロー。

250 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 08:12:00 ID:iPqsDBZJ0

ここに出入りしている自称MR達は、医者ばかりが叩かれている現在の状況が面白くて
仕方がない奴ばかりみたいだし、自称医者達は製薬会社側に怨念をぶつけてばかりだが、
糞宰相や糞官僚の思う壺なんじゃないだろうか?

「唇滅びて歯寒し」。マスコミの論調なんてすぐ変わるし、医者が疲弊したらすぐ矛先は
製薬会社側に向きかねないと思う。
そもそも、医療自体が縮小したら製薬会社の利益も縮小していく訳だし。

251 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 09:16:10 ID:PmjWdLhPO

>>250
とはいっても、現状で医師たちが直接実行にうつせることは
政府や官僚との結び付きが強い大手製薬会社にダメージを与えるため
できるだけ先発品を使わない方向にもっていくことしかないだろう。
ARBやPPIやムコスタなど馬鹿高い先発の処方を今の半分以下に抑えれば
先発企業はパニックとなり官僚や政治家に泣き付き、結果的におかみの首も閉めてやることができるかも。

252 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 10:16:30 ID:sszholt20

医者が薬の供給受けれなくなったらどうなるんだろうな？

253 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 10:57:01 ID:D3nQtBb00

>>252
死の商人の面目躍如だな
不幸が儲けの種
本音が出たな

254 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 11:03:51 ID:sszholt20

不幸が儲けの種なのは医者の方だということに気づいてないのかな？

255 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 11:22:59 ID:D3nQtBb00

>>253
金儲けを邪魔するやつには、薬供給ストップか
悪魔だな
血の通わぬ守銭奴
本音ポロリだな

256 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 11:27:28 ID:xRCiTvUL0

>>252
その中で出来ることをするだけだよ
とうぜん今までとは勝手が違うだろうけどね

257 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 11:30:05 ID:Nurs1Yc20

勤務医や院外処方開業医は薬価に疎い。
薬価の高い薬のリスト、代替できるジェネリックのリストを作りませんか。

258 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 11:31:02 ID:D3nQtBb00

製薬は何でもするな
患者の生死に直接責任を持たないからな
売れればよい
プライドも良心もなく、金が欲しい
邪魔する医者には供給ストップ

よく知ってるよ、昔からな

259 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 12:15:08 ID:iF5XG9330

MRから接待受けて喜んでいるアホ医者の多いこと多いこと

260 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 13:08:05 ID:PmjWdLhPO

開業医は接待なんか受けてないけどな
来なくていいって言ったのに、うちのスタッフ目当てに押しかけ
自分の分だけ払って接待面してた○ホのおまえ死ねよ

261 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 13:29:54 ID:sszholt20

逆に医者がMRを接待した方がいいんじゃね？
「この薬どうしても使わせていただきたいのですが・・・」

262 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 13:32:21 ID:D3nQtBb00

>>261
良心のカケラもないクズ
失敗作
何のために生きてる、金か？

263 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 19:12:46 ID:PmjWdLhPO

>>257の意見に賛成
高薬価の先発に代替できるジェネリックを公開して全国的に広めていこう。

264 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 19:37:00 ID:66Xc6wlCO

特許切れの薬しか扱えないクズともが！

265 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 22:40:04 ID:6iswBAjF0

>>263
わたしも大賛成。なんでもっと早く気づかなかったんだろう？
>>252
製薬会社に薬剤の供給停止することは、不可能だよ。

みんな絶対に騙されちゃいけない。
ＭＲにできることは会社の言う通りに薬を宣伝して、接待することだけ。
他になんの力もない。
ＭＲ飽和状態の今日、石の処方ひとつで栗鼠虎されるＭＲもいる・・・。

266 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 22:47:28 ID:sszholt20

>>265
何勝手に妄想してるんだよ。
薬がなければ治療できないくせにｗ

267 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 22:55:02 ID:6iswBAjF0

>>266
バカ。おれは製薬会社のもんだ。

268 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 23:01:09 ID:sszholt20

＞バカ。おれは製薬会社のもんだ。
さすが低脳医師ｗ

269 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 23:06:42 ID:6iswBAjF0

>>268
おまえ、マジで頭、大丈夫か？

270 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 23:38:08 ID:PmjWdLhPO

とりあえずARBはできるだけ処方しない、ACE-blのゾロで充分というのが
循環器スレでも言われてるし、この方向でいきましょう。
わたしはﾀﾅﾄﾘﾙという先発を使っていたがこれも80円以上と比較的高価なので
先日ｾﾀﾌﾟﾘﾙのゾロ1000錠仕入れました。1錠あたり6円くらいです。
投与量は1日1～3錠ですが。ほかにいいのがあったら教えてください。

271 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 23:39:55 ID:HNupHmvD0

ツムラの漢方薬の将来性はどうでしょう？

272 ：卵の名無しさん：2005/12/04(日) 23:52:38 ID:PmjWdLhPO

Ca拮抗剤は先発のノルバスク（90円くらい)が副作用も少なく安定して下がるのですが
ジェネリックでいいのありますか？ｱﾀﾞﾗｰﾄCR33円のゾロは人によって副反応が出るような
今度カルスロットのゾロ使ってみる予定です。

273 ：395=397：2005/12/05(月) 00:31:54 ID:ADDVNHP90

>>263
御意

一般名　　　　　　　　　　　　　　　先発 ()内は薬価　　　ジェネリック ()内は薬価　価格差

点眼オフロキサシン液　　　　　　　タリビッド(69点) 　　オフロキシン(49点)　　　　200円
点眼ヒアルロン酸ナトリウム液0.1% ヒアレイン0.1(56点) 　ヒアロンサン0.1(41点) 　　150円
点眼フルオロメトロン液0.1%　　　　フルメトロン0.1(44点) フルオロメトロン0.1(15点) 290円
点眼フルオロメトロン液0.02%　　　　フルメトロン0.02(26点)フルオロメトロン0.02(10点)160円
点眼クロモグリク酸ナトリウム液　インタール(98点)　　　クロモリーク(34点)　　　　640円
点眼フマル酸ケトチフェン液　　　　ザジデン(100点) フサコール(56点)　　　　　440円
点眼シアノコバラミン　　　　　　　サンコバ(10点)　　　　ビタコバール(8点) 20円
こうやってみるといかに先発が高いか分かりますね。
医療費削減にはジェネリックの使用を徹底しましょう。
薬価を調べるには以下のサイトを参照してください。
ttp://www.okusuri110.com/yaka/yaka_search.html

274 ：273 ：2005/12/05(月) 00:34:06 ID:ADDVNHP90

名前欄間違えました。
文字がずれてしまいました。
すいません。

275 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 00:54:15 ID:6mW8CArL0

GEと先発が同等と思っている椰子はおめでたいな。
特に薬剤師。
生物学的同等性だけだぞ。
石なんかにゃ理解できないんだろうな。

276 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 01:20:06 ID:urFlVzlO0

>>275
俺たちは国策に従って医療費削減に協力している国民の鑑だ。
おまえら先発メーカは国賊、非国民だ。死ね！赤報隊も黙ってないぞ。

277 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 01:53:30 ID:ZDEOmCvAO

>>276
よく言った！
官僚と癒着して薬価引き下げを最低限に食い止め
アホ教授を接待漬けにしてマンセー論文を書かせ
国民に多大な負担を強いる売国メーカーは粛正、抹殺すべし

278 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 03:54:56 ID:5kCiSZcH0

>>275
それで十分ですがなにか？

そもそもGMPに基づいて作られた医薬品に大差はない。
それとも何か？ジェネつかって重大な副作用でも発生した
事があるのか？ジェネが問題なのは安定供給の問題だけ。
医薬品情報なんて英語理解できればいくらでもネットで
調べられるんですけどっｗｗｗ

特許の切れた薬を添加剤や剤形かえて延命する行為自体が
セコイとしか言いようがない。

279 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 06:10:58 ID:6mW8CArL0

医療過誤に気をつけてな
ゾロメーカーからじゃ安全性情報の第一報は入らないぞえｗ

まあ町のヤブ医者じゃ、PL、ロキソプロフェン、リンコデの頓くらい処方して
「暖かくして栄養とって良く寝て様子を見ましょう」
くらいしかできねーだろうから、医療過誤の起こしようもなし。
新薬なんか覚えるのまんどくせーから使わない（使えない）だろうし、
平和でいいねー

精々クダまいてろ。

280 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 09:38:41 ID:urFlVzlO0

>>279
地元の医師会の集まりにこのコピー持って行くよ。
いくらボケ医者でも感ずるところはあるだろう。

281 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 09:51:54 ID:BhbD4ypwO

>>276

アホやな。。
オリジナルがあるからジェネもあるというのに。

282 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 13:02:29 ID:2N99x89Y0

「MRとは会いません」運動継続中です
目一杯待たせてから「会いません」というのがコツです

でも、外来の机の上のゴミは持って帰ってくださいね
ボールペンも要りません
僕はスイス製を愛用してますから

かしこ

283 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 13:03:42 ID:U/FWlyAp0

自分勝手だな。ゴミくらい自分で処分しろや糞医者！！！！調子ブッコクンじゃねーぞ！！！

284 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 13:19:25 ID:VKQLBqOI0

MRがパンフレットやボールペンを、病院の医者の机の上に置いていく
＝ごみを投棄していく
…ごみの不法投棄って犯罪じゃないの？

285 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 13:26:59 ID:ndkvBbwx0

資産バブル組、医薬品復活、高値に接近。(2005/12/02)

資産バブル期の高値銘柄は、土地の含み益への過度な期待で
買われているものが多く、「含み」がはげ落ちた分、現在の株価は
低い位置にある。

こうしたなかでも高値に徐々に近付いてきた業種もある。
たとえば医薬品。医療用医薬品の強化が奏功した武田薬品工業の
利益がバブル当時と比べ約八倍に膨らむなどするなかで、業種別
株価指数はピークの九割弱にまで戻ってきている。

>武田薬品工業の利益がバブル当時と比べ約八倍に膨らむなど

286 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 14:50:55 ID:O5tVBvgm0

>>281
開業医レベルでは新薬なんてイラネ。もう来るな、仕事の邪魔だクソMRども。

287 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 17:25:15 ID:ndkvBbwx0

処方薬：高齢者の６割が名前分からず　山形・診療所調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20051205k0000e040078000c.html

高齢者は１割だからＡＲＢ、などと処方する医師もいる。
ＡＣＥゾロ30円、ＡＲＢはＡＣＥの７倍も有効かい？

政府もちょっとは脳みそ使えば？
・・・・そうか、製薬が儲かるように脳みそ使ってるのだな。

288 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 18:17:42 ID:e9z98oZo0

>>286
そのくせ来ないと「ＭＳを通じて」文句たれるからな。
ケツの穴がくっせ～ﾂﾌﾞｸﾘｗ

289 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 23:25:35 ID:i43j9HFj0

>>288
自分じゃ何もできねーくせに、エラソーなこと言ってんなよ？
お？コラ！？
こんなとこでデカイ口たたいてねーで、
面と向かって言ってみろや！あ？

290 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 23:26:58 ID:ZDEOmCvAO

ほんとこのスレはすべての医師に晒したほうがいいな

291 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 23:47:49 ID:ySN4F/Yu0

私は某外資系のＭＲです。入社してまだ数年です。
医薬業界が理解できません。
「薬使ってください」？？「今度、お食事でもどーですか」？？？？
自分の子供に「お父さんは誇りをもって仕事している」って言いたいです。
製薬会社の体制は古すぎる。医師の考えも古すぎる。
この業界は古すぎるんです。
国民皆保険に守られた、ゆがんだ経済なんです。
半官半民みたいな世界なら、少しは本気で社会貢献っていう視点が必要だ。
特にメーカー、ひいてはＭＲ！
人間、カネじゃないだろ？死ぬときは皆、一緒だろ？
チクショー、医者もＭＲも０ベースでやりなおせ！！

292 ：卵の名無しさん：2005/12/05(月) 23:54:20 ID:U/FWlyAp0

体質が古いんだろ。
医者も使ってみたい薬あるならインターネットで資料取り寄せればいいんだよ。

293 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:02:30 ID:SXRrKfmT0

体質？？
古い古い。
古すぎてドン引きだよ！？

294 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:07:09 ID:kVXtxQLo0

医者もＭＲもキモいよ。

295 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:21:14 ID:R/YV/CubO

「お食事でも」って一番誘われる大学病院の医師ほど保険診療の意識薄いでしょ。
それどころか患者の経済的負担について興味も知識もない。
開業して初めて患者の負担を考えるようになるし医療が保険診療である実感を持つ。
それでも院外処方が多くなった今、薬価について無頓着でMRに勧められるまま
簡単に高い薬を出す開業医も多くなってきており、そういう医師達にも無駄な医療費を抑制するため
大学教授を接待漬けして大宣伝している無駄に高い新薬の投与をやめ、
少しでも安く効果のある医薬品を使用してもらうため情報交換をここでしていくべきである。

296 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:26:23 ID:KfdlC7X90

院外処方を勧めておきながら、医療費増大って皮肉だな。
だいたい現場の意見をもっと吸い上げてから制度を決定しろっての。

297 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:28:59 ID:QvGNqPnm0

一般名処方をセットですべきですね。

298 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:31:35 ID:KfdlC7X90

あーそれがいいかも。

299 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:37:12 ID:Ji5zgfgD0

>>295
そもそも患者の懐具合を心配するのは医者の仕事か？
そこからはじめるべきなんじゃないのか？？
院外処方にしても一般名処方を行わないことにしても
それは「医者の仕事ではない」といっているに等しいはず
そしてソーシャルワーカーなどの仕事を作っていることからもそれは明らかでしょ

そんなことを考えるようになったのは
患者の懐具合のためではなく
患者の懐具合を考えることが己の懐につながるからに他ならない
ちがいますか？

300 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 00:43:04 ID:5eLoyObq0

いーこと言うなあ。

301 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 01:24:05 ID:R/YV/CubO

>>299
違う
これだけの診療すれば患者はこれくらい負担する
この検査やればこれくらい負担が増加する
それを理解することで必要かつ最低限の医療行為をしようというﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが生じる
だから不必要な新薬も排除していく必要があるのである
もちろん医院の収益は重要ではあるが

302 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 02:57:48 ID:9nR5n69c0

製薬会社からの不買運動をやって、鍼灸師にでもなったらどうだ？（笑）。
医師である以上、製薬会社の供給しているもので生計を立てなければならないのは明白。
いくら憎んでも、物資がなければなぁ。

303 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:07:36 ID:8AXf2vzM0

>>302
自由経済の原則どおりに行動するだけだよ。なにが、供給だよ。馬鹿か？

　い　や　な　ら　止　め　ろ

　代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

製薬会社の代わりなんかいくらでもいるぞ。さっさと退場しろよ。

304 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:09:24 ID:QvGNqPnm0

医者も差別化って奴じゃない

305 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:10:11 ID:9nR5n69c0

>>303
さて？　薬事法で免許制度になっている製薬会社以外から、薬剤を購入すれば
薬事法違反で捕まるが？　代わりなどいないよ。

306 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:10:29 ID:QvGNqPnm0

新薬使ってバリバリやる医者もいれば勉強不足でいつまでも古い薬に頼る医者で差別化できるんじゃないかな？

307 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:15:43 ID:8AXf2vzM0

>>305
お前の会社が抜けてもいくらでも穴埋めがきくという意味ですね。
供給過多で過当競争なんだろう？偉そうな口叩ける立場かよ。
廊下で米つきバッタやってろよ。唾かけてやるからさ。

308 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:19:11 ID:9nR5n69c0

>>307
何、寝ぼけているんだ、午前3時にもなって。製薬会社ほとんど収益良いんだよ。
製薬会社全体が勝ち組じゃないか。それに比べて医療機関の悲惨なこと。
穴埋めが利く？　赤字の製薬から買うのか？　呆けたことを言うなよ。

309 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:35:08 ID:8AXf2vzM0

>>307
ゾロを買うから心配してくれなくていいよ。
お前さんの会社名が分かれば全国で一斉に切り替えが出来るんだけどね・・・
とりあえず、このスレのコピーは2chやらない偉い先生方に見せるつもり。

310 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:38:24 ID:bmeF+b8n0

>>309
何を勘違いしているのか、俺は医師だ。製薬から薬を購入せずに診療なんてできるか？
そんなことを言っている医師がいるなんて信じられない。ゾロだって、相当の収益を
あげているんだよ、今は。一部上場なんてザラじゃないか。

311 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:38:28 ID:QvGNqPnm0

いまだにMRに接待を期待している医者も古いよな。

312 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:42:42 ID:QvGNqPnm0

これからメールで新薬情報とか送ればそれでいいんじゃない？

313 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 03:43:51 ID:8AXf2vzM0

製薬には勝てないよね。医学生も臨床を少しやったら製薬会社に就職する方が利口だな。
俺もMRになりたーい。医者って最低の仕事だよ。うぇーん。

314 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 06:42:53 ID:M07rcFN20

>>301

　キ　レ　イ　ご　と　抜　か　す　な　

315 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 07:05:07 ID:hmWY9WFwO

>>291
こいつ絶対ﾒｰｶｰのふりした石かﾔｸｻﾞ石だろ。
入社して数年ってアバウトだし、数年経って業界が分からないってw
こいつがホントにMRだったら、かなりレベル低い会社だな。

316 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 09:27:25 ID:k/3cINcy0

>>315
私は291ではないのですが、外資系製薬会社で9年MRをやっています。
291がレスしたように、まともな仕事をしたいと思っているMRもいるのです。
医局や廊下でバカなMRがバカ話で盛り上がっているのを見て、同業者として情けなく思っています。

全医療機関においてアポイント制にすればどうでしょうか？
医療機関側のメリット
①接待やくだらない雑談しかできないMRとは面会しなくて済む。
　適正な情報提供をするMRのみ面会できるようになる。
②必要な時に必要な情報提供を受けることができる。
③学術情報をもってこれないような製品は、容易にジェネリックに代えることができる。
製薬業界のメリット
①人海戦術のために大量のMRを雇用しなくてよい。（人件費の抑制）
②学術情報の提供ができないプロパー根性の抜けないMRを淘汰できる。

金と人間関係に影響されるような業界ではいけないと思います。
何より、人命にかかわっているのですから。

317 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 10:01:51 ID:akK0Ju7h0

>>316
よーしお前、来年からうちの病院に来てくれ
僻地だが

318 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 16:03:41 ID:K0DfwQ0u0

>>316
アフォらしいがマジレスしようか。
馬鹿話しているＭＲの全てを見て言っているのならいいでしょう。
ＭＲとは基本的に営業マンです。
売ってなんぼですよ。
自社製品に自信があるのなら自社製品を使ってもらえるほど多くの患者が救われる。
医者もＭＲも人間ですから、話し込む土俵に立つのが第一でしょ。

>全医療機関においてアポイント制にすればどうでしょうか？
正直怠けているようにしか感じられない。
呼ばれて相手の要求（ＤＩ）に応じるだけならテレフォンセンターでも作ったらいいのさ。

開発の人間が海外の学会まで足を運んで最新の情報を入手。
研究の人間がターゲット疾患をものになる化合物にする。
ＭＲが新しい概念を講演会やプレゼンで臨床医に紹介・処方依頼する。

どうせ２番手３番手のＡＲＢや抗アレルギー剤売って、○○製薬よりいいですよ、ぐらいしか言えないＭＲなんだと容易に想像つくよ。
９年もこの仕事してるのに、こんなこと言ってたらむしろ同業として情けない。
『まともな仕事』ってなにさ。
他メーカーに邪魔されるような嫌な人間じゃないか自分を振り返るのが先じゃない。
出来るＭＲは馬鹿話も真面目な話も両方出来るだろ。

319 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 19:33:40 ID:OmzF8mLC0

ラシックス以外の利尿剤を知らない文系出身のMRに遭遇したことがあったな。
国立病院での出来事。

320 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 20:02:26 ID:hhVcPcV30

>>319
利尿剤を扱わないメーカーはそんなもんでしょ？
現役薬剤師だってびっくりするほどおかしな質問するでしょ？

321 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 20:30:59 ID:E/dLrFwB0

ぼくは、あるがいしけいのエムアールです。
ぼくは、ある慢性しっかんにかかってます。
ぼくの先生は、ゾロを出してくれるので、お金がとてもたすかってます。
でも、ぼくのかいしゃの薬は、ゾロにしないでください

322 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 21:49:58 ID:R/YV/CubO

このスレを読んで、当院は在庫薬剤のうち
ゾロが1/3から2/3になりました。この1週間で

323 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 22:59:57 ID:ALaRaZuF0

４大権力（司法、立法、行政、マスコミ）のうち、３つを味方に付けているのだから強いよな。

政治家に献金をし、官僚の天下りを受け入れ、多額のCMスポンサーになっている。
よく「政官業の癒着」という言葉が用いられるが、マスコミを味方に付けている分、
製薬会社のほうがやり方が上手いよな。

その上、実際に処方する医師に取り入るための接待攻勢。

民間企業なのだから利益・売上げを最大化するために、
合法的な範囲であらゆる努力をしているのだろうが・・・・

324 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:18:51 ID:4iDUz28U0

厚生剤の浄財はゾロにできるが、駐車はゾロにしづらくないですか･･･？

325 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:42:37 ID:zF4SOepw0

製薬会社・医療機器販売会社の史上空前の利益は来年４月以降も安泰です。
医者(特に基幹病院の奴隷勤務医)の皆さん、我々の利益確保のために不眠不休で働いてくれてお疲れ様です。

326 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:44:46 ID:mKmRGnf40

薬物治療
ほかには？

327 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:50:45 ID:VQbdRW2A0

>>301
必要最低限の医療行為というのは
侵襲性とその利益から考えることであって
そこに経済を持ち出さないための保険制度なんですよ
高額医療費の扶助についてもそれが表現されている
さらにｼｽﾃﾑとして一般名処方や最低値のｿﾞ路を基準とした制度に変更しない現状を見ても
「侵襲性とその利益から考える」ので十分なのだと社会的なｺﾝｾﾝｻｽは出来上がっているのです
（そうじゃないならｼｽﾃﾑとしてそれを行うべきなんですよ）

328 ：卵の名無しさん：2005/12/06(火) 23:59:03 ID:JiIZULmg0

来年度、薬価改定、大幅ダウン見込み。
ヤベー、予算達成できない。

329 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:06:57 ID:M07rcFN20

薬価差益で濡れ手に粟の開業医。
日医が圧力かけて中医協を操り、
儲けに儲けてウハウハの開業医。

その構造が崩されそうな情勢で、
儲けそこなった後進開業医がファビョってるのがこのスレの実態だねｗ

これがFA。

330 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:12:19 ID:R9rlL4yt0

>>329
昭和回顧の番組の見過ぎ。もうすぐ平成18年ですよ。

331 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:18:06 ID:OCawdmVf0

内科医って外科医に比べて全然やりがいないですよね？
ちょっと勉強するだけで誰でもできそうだし。
医者になったもののできの悪い人が内科医になるんですか？
薬の処方するだけの人が偉そうな口きいてると、笑っちゃいますね。

332 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:21:24 ID:BzHnh5uM0

内科は薬剤師に開放すればいいんじゃね？

333 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:21:53 ID:R9rlL4yt0

>>331
論文読んだり楽しいよ。pubmedやってると時間が経つのを忘れる。
面白くてね。だから、楽しいよ。
臨床は毎日のように課題が出てくるから面白い。

334 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:27:46 ID:OCawdmVf0

>>333
医学文献を読まれて楽しいのは全然良いことだと思うのですが、
仕事自体にやりがい感じます？
仕事ってまじめにやってると毎日のように課題が出てくるのは
当たり前だと思うんですけど。

335 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:31:53 ID:R9rlL4yt0

>>334
文献狩猟して解決する類の課題が好きなら楽しいのでは？
DQNの相手は大嫌いですけど。
慢性疾患のコントロールもやってみると結構面白い物ですよ。
コントロール不良患者の突然死も結構みるからモチベーション保てるし。

336 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:36:46 ID:soC2o9DS0

結構みちゃいかんだろ

337 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:38:00 ID:OCawdmVf0

>>335
モチベーションの理由が良く分かりませんが、わざわざ答えていただいて
ありがとうございます。
人それぞれなんですよね～・・・

338 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:40:42 ID:R9rlL4yt0

>>336
そうはいっても、本人痴呆気味で何度教育入院させても3日目には退院なんてのもありますよ。
家族に突然死のムンテラした数日後にCPAで救急搬送死亡確認とか。
意外に多いですよ。

339 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:41:35 ID:R9rlL4yt0

>>337
突然死を避けるためにコントロールを試みるんですけど・・・本当にMR？

340 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 00:48:12 ID:OCawdmVf0

>>339
突然死をみるのがモチベーションなのかと思っちゃいました。
すいません。
ところで私ＭＲじゃないですよ、新米の研究員です。

341 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 01:43:21 ID:G3NKHiswO

>>332
薬剤師さんが内科医のかわりにエコーも胃カメラもできて
CTやMRIも読めて検査結果を判定できて、そのうえで薬剤処方するなら
開放してもいいんじゃない？

342 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 01:46:21 ID:BzHnh5uM0

>>341
ポリクリや研修やらせれば可能でしょ。

343 ：北斗の法界：2005/12/07(水) 02:03:20 ID:asASZOlm0

>>342
BSL や、おままごと必修研修でどうにかなるとでも思ってるの？
とっても楽天的な人だね。

344 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 02:05:53 ID:G3NKHiswO

先発MRがゾロ使う医者を馬鹿にするなら
接待漬け教授の捏造データを勉強会と称して宣伝する前に
先発と後発投与による臨床的効果および生理学的活性の明確な違いを示してみれば？
まあ、ゾロ使用していて現場から何の問題も提起されないからやるだけ無駄だろうが。

345 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 02:06:46 ID:BzHnh5uM0

>>343
大抵の医者もおままごと必修研修だけでしょ。
あとはやってく中で覚えていくんじゃないの？

346 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 02:09:03 ID:BzHnh5uM0

風邪、腹痛の処方くらい薬剤師に開放しても問題なしだな。
実際ロクに診察もせずに処方する医者もいるし。

347 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 06:52:02 ID:2jrGqbqn0

>>341
一体どれだけの内科医がそんな技術持ってるってんだ。
大病院の一部の内科臨床医だけだろ。
あとは333みたいな、現場から逃げてる頭でっかちばかり。

特に開業医なんて薬剤師に解放しても無問題。

348 ：卵の名無しさん：2005/12/07(水) 19:01:54 ID:RGlo9kq00

>>344
害資系ＭＲれす。
会社から臨床試験等のデータを配られ、データの意味を教えられ、
何もわけもわからず説明している。それが現状。
ＭＲはただの伝書鳩くらいです。（伝書鳩もできないＭＲも多い）
やはり、制度改革に乗り出さねば、現状は打破できない。
官僚との癒着は医薬業界だけでない。

349 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:26:45 ID:4QK5xMVl0

>>348
開業医乙

350 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:29:43 ID:rIW8QxJVO

何も考えずに同じ処方書いてる医者は
とりあえずARBとムコスタは使うな。
PPIとH2-blと抗アレルギー剤はゾロを使え。

351 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:30:54 ID:ooSJvI9L0

一般名処方すると、予期せぬ薬の副作用は薬剤師とメーカーと患者の責任におしつけられるかな？
たとえばアナフィラキシーとかSJSとか、製剤の混ざり物でもおきうるよね？
医者はほんとの成分のみの副作用だけ説明すればいい？

352 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:35:41 ID:WbS2IsjN0

添付文書と学会の情報をもとに処方している限りは、
責任を問われません。
適正使用の結果の副作用です。

353 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:43:04 ID:ooSJvI9L0

ちょっと前SJSの説明をしなかったって、裁判で負けた例があったと思ったが。
一般名処方なら、医者の説明義務は軽くなるんじゃないかと。
アナフィラキシーとSJSはどんな薬でもありますとか紙でわたすとしても。
あとは選んだ本人の自己責任で。

354 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 00:45:36 ID:m2QBL9ab0

本当にやばい薬以外は処方箋なしでも買えるようにすればいいんじゃない？
医者に診てもらいたい人はクリニック行けばいいしね。

355 ：(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ：2005/12/08(木) 01:49:03 ID:sPe0HmB40

>354

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）下らんこと書く暇あったらこれでも見てな！　
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　ttp://www.jp-sex.com/bishouzyo/
　　　　 ⌒ ⌒

356 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 09:09:06 ID:4jGPCitx0

>>318
私の文才がなく勘違いされているようので、補足します。

＞自社製品に自信があるのなら自社製品を使ってもらえるほど多くの患者が救われる。
　医者もＭＲも人間ですから、話し込む土俵に立つのが第一でしょ。

バカ話とは、医者とではなくMR同士がです。
こちらは先方に訪問しているわけですから、待っている間は邪魔しないように心掛けるべきです。
仮に、自分たちの事務所に生保のおばちゃんたちがきて、壁際で世間話で盛り上げっていたら、腹が立ちませんか？
先方との世間話をバカ話とバカにしているのではありません。

＞正直怠けているようにしか感じられない。
　呼ばれて相手の要求（ＤＩ）に応じるだけならテレフォンセンターでも作ったらいいのさ。

ただ呼ばれるまで待っていろと言っているのではありません。
あなたが言うように先方に役に立つ情報があれば、進んでアポイントを取ればよいでしょう。
先方もそのような要件であれば、許可をくれるでしょうし。
現在の私たちの活動は、行って会えればラッキー的で効率がよくありません。
アポイント制になれば、無駄な待ち時間もなくなり、もっと効率よく訪問できると思います。

書きながら、領域別MRだからそう思うのかな、と思いました。（広範囲を少人数で回っていますので）
多科多品目を担当するMRには、アポイント制は厳しいかもしれませんね。

357 ：卵の名無しさん：2005/12/08(木) 18:40:07 ID:+r4pZHX5O

建前は新薬は既存薬とDBTして優位性があるはずだから、>>356は競合がでたらそちらを勧めるわけだな。
その方がｾﾝｾのお役にたてるもんな。
356は会社から何を求められてるのさ。

358 ：卵の名無しさん：2005/12/10(土) 23:11:30 ID:BTsgfpvT0

必要な時にそこにいる。
毎週、この時間には来ているということを印象づける。
それがMRの存在理由だろ？
医者を甘やかし杉のような気もするがな。

アポイント制にしたら縛られているような気がするから
辞めた方が良いと思う。

359 ：Dr.X：2005/12/10(土) 23:22:26 ID:wUb+kkzX0

MRさんって大卒なのですか？

360 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 03:08:59 ID:6la0pAEE0

>>358
甘やかされてるのはお前らだろうに。
MRにペコペコされて喜ぶよう馬鹿ばかりだと思ったら大間違いだぞ。
俺はにこやかに会釈するけど、お前らには殺意しかない。

361 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 03:25:09 ID:70IwaX+50

>>360
根性ないくせに

362 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 03:58:48 ID:FDPGwQxj0

殺意があって根性あったらやばいよ～。
病気になって受診したら、殺されそう…恐い。

363 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 07:42:48 ID:3UW7UNJ6O

ARB
ニューロタン 210.5円
ブロプレス 205.7円
ディオバン 175.8円
ACE-bl
タナトリル 91.8円
エースコール 104.2円
セタプリル50 79.3円
セタプリル25のゾロ 6.3円

364 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 07:44:36 ID:ZP886baO0

医者って薬なければ生きていけないわけじゃん。かわいそうｗ

365 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 10:10:34 ID:lEtL6m/+0

827 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 01:01:03 ID:ZP886baO0
医者って才能ない奴の集まりだから医者以外できないのさ。

828 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 01:01:50 ID:ZP886baO0
これからはMRの時代。

829 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 01:04:58 ID:ZP886baO0
MRにおだてられて木に登っているのが今の医者の現状でしょｗｗｗ

なんか　嫌な目に遭ったのか？心境吐露って感じだが

366 ：卵の名無しさん：2005/12/11(日) 14:14:54 ID:6la0pAEE0

>>365
新人研修医用のマニュアルに書いておけば。
MRの本音として。ペコペコされて舞い上がる馬鹿医者を減らすのにいいのでは？

367 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 00:07:23 ID:OEhTK382O

MRはさすがにやばくて書き込めなくなってるな
医者ももっと薬価に関心もてよ

368 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 01:06:01 ID:qtHu9+xJ0

ヤフーの掲示板にこんなのがありました。

2005/10/11 8:39 [ No.2288 / 2290 ]
投稿者 :
ryuuji32jpjp

大学病院薬剤部長　後発メーカーへ苦言

　大学病院の薬剤部から医薬品メーカーに対する厳しい指摘が9日、
広島市で開催された日本薬剤師会学術大会で相次いで報告された。
福井大学病院の政田幹夫薬剤部長は、後発品には微量で規格内では
あるものの「先発品には検出されていない、毒性が不明の未知物質
が含まれていた」症例を紹介し、後発品の毒性試験の実施を訴えた。

369 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 01:06:43 ID:qtHu9+xJ0

後発品は申請する際、国（総合機構）の指摘がない限り、最低限の規格試験法
で設定する傾向があるため、純度試験の不純物の細かいデータや毒性試験など
自社担保で任されるような範囲はコストや手間を考えて敬遠する傾向があります。
インタビューフォームなどを見れば分かるとおり、「該当データなし」の数々
はその為です。やれといわれなきゃやらないんです。
安全性は先発品ですでに証明されている。これが彼らの主張です。

370 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 01:28:34 ID:LoehqUYz0

後発品があるなら何でも使っていいんじゃないの？
いくら後発品を使っても、メーカーの1人勝ちには変わらないよ。
後発品出るまでに、開発費は十分回収してるもんです。

勝ってるメーカーもあれば負けてるメーカーもあるし、
勝ってる医師もいれば負けてる石もいるし。

ここのスレももう閉めましょうね♪

371 ：卵の名無しさん：2005/12/13(火) 22:59:46 ID:OEhTK382O

勝手に終わらせようとするなよ
このスレに書き込んでるMRたちの数々の暴言はまだまだ晒し続けなきゃな
これを読んだ医者が先発薬剤を今の半分にでも減らせば
現状は大きく変わるだろう

372 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 00:57:56 ID:TG2MJJpS0

>>371
必死だなｗ

373 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 01:02:15 ID:jlF0i/bf0

>>372
20台で2ｃｈやる医者は100%近いだろう｡
今から､若手に製薬憎しの機運をもり立てるには一生懸命やらないとね｡
必死で頑張るさ｡応援よろしくな｡

374 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 08:03:19 ID:/J8A1OWPO

↑あほちゃうこいつ♪

375 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 11:07:56 ID:XDg76h5w0

>>374
MRの本音乙。

376 ：害虫：2005/12/14(水) 15:46:35 ID:x0Dk5Ijq0

自称医者へ。
インフルエンザが流行ってもタミフル使うなよ。
何かのゾロで対応しろよ。出来るんだろ？
ガソリン撒いてＭＲを燃やす計画はどうなった？出来もしないこと言うなよ。
日本のゾロと欧米のゾロとでは試験が違う。
日本は試験が簡略化されている。もっと調べてから製薬会社にケチつけろよ。

377 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 18:45:33 ID:VQn61dvZ0

>>376
MR乙
社会人ならもっと言葉使いに気をつけましょう。
この文章からではあなたの知性が疑われるだけですよ。

378 ：クリニック受付元お嬢：2005/12/14(水) 20:38:31 ID:QZHslVjL0

MRさんって大卒なのですか？

卸さんは高卒？

配達のおじさんお兄さんは　中卒？

379 ：卵の名無しさん：2005/12/14(水) 21:55:33 ID:Udd2Osj2O

ロキソニン 26.2円
ロキソニンのゾロ 8.7円

380 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 01:37:25 ID:9OrCcQZS0

ゾロを推奨する奴は、知的財産の価値を解しない
中国人と同レベル。

コピー天国の祖国へカエレ！！

381 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 09:10:18 ID:7R4jpji30

>>380
お国の政策ですが、何か？

382 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 12:40:15 ID:9ulNxS4tO

ロキソニンのゾロなんて、薬価改定で只みたいになったら製造中止するんじゃないか？
奴らは売り逃げ平気だからな。
厚労の狙いはゾロ推奨ではなく先発の薬価を下げることだから、ゾロが無くなっても何とも思わんし。
三共は我慢して卸に値引きするな。
薬価を高めに保て。
数年後はロキソニンだけになるさ。

383 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 15:51:15 ID:Bk0tR5BM0

MRさん、ガソリンで焼かれるなんてカワウソすぎる

384 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 21:22:31 ID:btjOg2ZEO

>>376
がいいこと言った！
中外でｿﾞﾛがある薬の全てがｿﾞﾛになってたら、ﾀﾐﾌﾙは開発できなかっただろう。
他社に関しても同じこと。新薬の開発を諦めた会社は別として、画期的新薬の開発を積極的にやってる会社の薬はｵﾘｼﾞﾅﾙを使ってやるのが、我々人類にとって正しい選択だと思う。

385 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:07:59 ID:3CRunwsJ0

タミフルを中外が開発したと思っている時点で、終わっている。
お前の理屈だとタミフルは中外が輸入しているだけなので、中外のオリジナルは
全てゾロでよしという結論になる。

386 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:11:23 ID:27beOONz0

２ちゃんはなりすましが多いでちゅ。　
>>３７６　はきっとライバル会社でちゅ。
中外社員は、自社を害虫なんて言わないでちゅ。

387 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 22:19:54 ID:btjOg2ZEO

>>385
こういうのを屁理屈といいます。

388 ：害虫：2005/12/15(木) 23:29:59 ID:GlpRzURg0

＞３８６

オレは元Ｒだから害虫だよ。

389 ：卵の名無しさん：2005/12/15(木) 23:37:38 ID:27beOONz0

元Rってことは、旧Cに追い出されたリストラ・負け組ですね？

390 ：害虫：2005/12/15(木) 23:50:50 ID:GlpRzURg0

＞３８９
そうだよ。今はＭＲじゃないけどさ。

＞３８３
早くやれよ。ニュースと新聞を楽しみにしてるよ。
ＭＲがそうなる事より、医者がそんな事をしたと世間に認知される事を望む。

391 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 00:39:35 ID:nzmNh6Ci0

まともなMRは沢山いる。
しかしどうしようもないのも沢山いる。

売り上げノルマはそんなに厳しいのか？
嘘を言いながら自社製品を使わせようとするのやめれ

392 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 00:56:14 ID:XBPu6pgO0

気合で治します。

393 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 12:25:45 ID:AlvImOoH0

最近は医者も少しは勉強していて
こちらの説明に生意気にも口答えする椰子もいる。
昔の医者のほうが素直で殺り易かったな。

394 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 13:01:51 ID:WJgRHmsU0

三共さんより頂き物
USBにケーブル差し込んで色とりどりに光る、7-8センチのクリスマスツリーをもらった
あれはかわいいぞ。みんなもせっかくだからもらえ。彼女が喜ぶぞ。
よこさないとオルメテック使わないとごねろ。

395 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 13:04:38 ID:68pLuukN0

石面返還して、株買うよ。
あほらし。

396 ：卵の名無しさん：2005/12/16(金) 13:06:59 ID:VvV2O0ro0

　　　　　　　　　　　　　/|＼　｜ヽ　　　　　〈三ヽ /三/|　　　　　/　!　　　/!ヽ
＞＞１
いいわけないだろがぁ！！（怒）！！！寝てるのか！！！医者が集まって頭ひねれ！！ががが！！！　　　　　　　　　　　　| l　ヽ |　　ヽ　　　　　!＼　／ _|　　　　　 /　｜　 ,' / 　!
　　　　　　　　　　　　| ﾍ　　!　　　ヽ　　　（　)）{　｝（　) ）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　
　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　|　　　　l 　　　ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　　 !　　　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　　　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ≡　　!　　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　　　　　　　　　　　＼　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく　｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　〉―くｧ―‐‐j

397 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 00:00:42 ID:byh/RBfPO

ゾロもまとめて買うと結構高いね
メバロチンのゾロ700錠で35000円。でも先発を買えば10万円くらい。
ゾロでもしっかりコレステロール下がります。

398 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 09:59:10 ID:TQhVSHQU0

ゾロの過量服用にたいして、その対処方法やそれに関する資料を先発メーカーに聞かないでください。
私たちが持っている資料は、あくまで先発品におけるデータです。
構造式も添加物もADMEも違うゾロを過量服用するとどうなるかなんて、わかりません。
ゾロ会社に聞いてください。（答えられるものならねｗ）

399 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 10:01:16 ID:0jVHvtng0

>>398
お前らに訊くよ。ははは。
手間のかかることは先発メーカにやらせるよ。
使わないけどね。

400 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 14:52:29 ID:rM2ZkOLcO

医局にきた医師にＭＲが一気に話しかけ、「砂糖に群がるアリか！」って先生が言ったのは面白かった。ホントに皆必死。若輩ＭＲ

401 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 14:59:45 ID:EW5cXeMT0

MRを苛めることだけが
安月給の憂さを晴らす唯一の楽しみです。

402 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 15:38:58 ID:rM2ZkOLcO

先生って給料安くはないのでは？とサラリーマンからすると思います。仕事大変ですが。大学の若手先生以外は皆かなり凄い収入と思います。若輩

403 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 16:17:16 ID:3BdoynYs0

>>399
採用の有無は情報センターでも承知しております。
未採用でも答えてやるのはメーカーに未だ余裕があるからです。
情報がタダだと思っている399みたいな糞が増えれば、当然
回答拒否も今後はありえます。
わかったかこのうすらボケ！

404 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 16:36:30 ID:EW5cXeMT0

>>402
すでに高校の同級生に給料
追い抜かれました。マジで。

405 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 16:44:49 ID:aVxIW6UO0

この病院に7月から赴任したが、いきなり初対面のMRがやって来た
外来患者の検査待ちの合間だったから
かわいそうに思し召して聞いてやったら、調子に乗ってパソコン出して
スライドショー見せようとしやがった

お前が気に入らないから使いません

406 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 17:02:05 ID:rM2ZkOLcO

会社の指令を忠実にやるとこうなるのか…。確かに先生にしたら迷惑ですよね。しかし会社に帰ると恐怖の課長が「何人先生にスライド見せた？反応は？」とか聞いてくる。。やるしかね～す

407 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 20:04:31 ID:IYsDmaOLO

テノーミン50 124.8円
テノーミンのゾロ 16.2円
セタプリル25 43.2円
セタプリルのゾロ 9.2円
ムコソルバン 26.8円
ムコソルバンのゾロ 6.4円
プレタール100 237.8円
プレタールのゾロ 106.8円

408 ：卵の名無しさん：2005/12/20(火) 21:18:33 ID:/CWVH8Mx0

結局、ひとり勝ちしてるのは自民党の政治家だけ。
医者もメーカーも踊らされているだけ。

厚生労働省職員は医師であって欲しい。
坂口君とは違うタイプの。

409 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 18:39:52 ID:GPwMhJmI0

薬の作用機序をMRに説明させた。
いろいろ質問したら「僕は文系ですから」だと。
「医薬情報担当者じゃないんですか？」と聞きなおすと、
「ぼくはプロパーですよ」だと。
しかも私がいないところでは
「つべこべ言わず使えばいいんだよ」と言っていたらしい。

実話です。もうキリンに変更します。

410 ：卵の名無しさん：2005/12/21(水) 23:19:11 ID:7NyKcTAQ0

＞４０９

オレもＭＲだけど、そんなヤツはどんどん切っていいですよ。
勉強しないヤツは他の業種へ行けばいい。
真面目に取り組んでいるＭＲからすれば迷惑な話だ。
医者が望むＭＲ像を教えて欲しいです。
でも、ふざけたレスはいらない。

411 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 00:14:29 ID:v+ErcHqL0

>>410
すぐやらせてくれるＭＲ

412 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 00:17:57 ID:6ziK16DW0

>409
先生が面会しているＭＲのなかで許せるＭＲと許せないＭＲの
割合はどのくらいですか？？

413 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 02:38:19 ID:u/LGbXWx0

>>409　謙虚に調べてきますって返事すればいいのに。

414 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 06:29:23 ID:pFHLagBs0

10:21:29 ID:0hRRB2dV0
≪医療業界　人材紹介会社最終ランキング≫

業界最大手　キャリアブレイン

業界中位　　メディカルプリンシプル　

業界下位　　JAMIC
リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

おまけ　　　朝鮮系　糞業者
Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ

糞業者の特徴は、全て頭にメディカルがつき、
リンクスタッフをクビになった者や朝鮮系医師が経営
している会社です。

その他　総合メディカルや日本調剤ファルマスタッフ
などがありますが、単なる薬局屋で、自社の薬局で奴隷
のように働かされます。

415 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 06:45:07 ID:2p7PfEO60

医者自身が調べれば？

416 ：卵の名無しさん：2005/12/22(木) 06:45:38 ID:2p7PfEO60

なんでも受身じゃいかんよ。

417 ：409：2005/12/22(木) 21:14:36 ID:J4qUx7sg0

たしかに勉強しないＭＲは嫌いです。
私はその薬剤のことを勉強したうえで質問しているので。
わからない事ははっきりわからないと答えて欲しい。
413の言う通り「調べてきます」と返事してもらったほうが
信用を失わない。苦し紛れに言い訳をされてもね…

面会時、競合メーカーの悪い点ばかりを指摘し、自社製品の良い点ばかり
を聞かされると嫌になります。
あと頼んだ文献や資料をすぐ用意してもらうと好印象です。

医者も悪いところ沢山あるんですよね。
生活できるだけの給料はもらっているので、食事代ぐらい自分で
払えばいいんですよ。
ゴルフだってそうです。自分で払えばいいんですよ。
私は自分で払ってますよ。

418 ：誰か教えて：2005/12/25(日) 04:46:47 ID:o+6vctnu0

薬品の開発費ってどれくらいかかるんですか？
やっぱり薬価はそれに比べて高いのでは？医療費が高騰している日本
においては不釣合いなのではないですか？
誰かこれについて意見や例を列挙していただけないですか？その方が
話が進む気がする。日本医療費は薬にお金をかけ過ぎなのは本当か？
それとも妥当なのか？難しい命題だと思いますが。まじめですいません

419 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 15:39:58 ID:EPfLj3tU0

>>418
１５０～２００億

420 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 18:57:21 ID:S3k69jVk0

>>418
僕も真面目ですいません。
日本で流通してる薬の多くは欧米で開発されたものです。
それを日本で製造販売するには、開発メーカーにライセンス料を払わなくてはならず
その分は本来の薬価に上乗せされるため、開発国より値段が高くなります。

それは納得できますが、やはり日本では理不尽に値段高いです。
日本で開発された薬なのに、アメリカの2倍もの価格だったりします。
ライセンス料とか言いながら、さらに上乗せしてるのは間違いない。

なあ武田。

421 ：卵の名無しさん：2005/12/25(日) 19:23:14 ID:oMBfLsmX0

>>420
直接輸入すればいいだけ。ライセンス生産のほうが安くなるよ。
外国の薬を一社だけしか販売を認めないのは独占禁止法違反ですよ。

422 ：卵の名無しさん：2005/12/26(月) 01:19:55 ID:YeL7DRsb0

>>418
読んでみ
http://www.jpma.or.jp/

423 ：卵の名無しさん：2005/12/28(水) 07:32:11 ID:yPHYml+RO

保守

424 ：ゾロ：2005/12/29(木) 20:12:19 ID:lzd1L1jK0

自分後発売ってますが、なかなかいいもんですよ（＾～＾）

425 ：卵の名無しさん：2005/12/29(木) 20:37:47 ID:WMjIls0d0

>>424
やっぱり、後発品メーカ社員の質ってアレだよね

426 ：ゾロ：2005/12/29(木) 20:44:27 ID:lzd1L1jK0

＞４２５
質は余りよくないかもね。
でも、おれの近くのスズケンは、来年からは後発の時代だから、
後発を売るって言いまくってるし・・・。
売上あがるならなんでもいいって思ってるMSより、後発だけ売ってる方がいいよ。
ちなみに俺はMS.

427 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 11:13:45 ID:SQge1y+10

イケメンＭＲだけ集めてゴルフ
をします。風呂でじっくり観察します。

428 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 11:22:46 ID:pu+SHqZE0

これからは
ほんとのお薬、とにせもののお薬
が出てくるんですね。

429 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 11:25:55 ID:efTJRCaq0

通販とかでなければ信用できるでしょ？！

430 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 11:58:37 ID:WjGZy+oH0

>>428
偽者ってなんだ。
一応、許可受けて販売してるんだよ。

431 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 12:38:56 ID:n0rJbzAr0

いや～ｿﾞﾛは限りなく偽者でしょ

432 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 12:44:55 ID:pu+SHqZE0

今日び、その許可自体があてにならない　っつーの。

433 ：ゾロ：2005/12/30(金) 14:25:48 ID:elAiEmKd0

所詮メーカー品の多数が新ゾロのくせに・・・。

434 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 15:09:44 ID:AAaaRgKT0

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

435 ：卵の名無しさん：2005/12/30(金) 17:44:16 ID:/OsPuX+eO

>>428
昔、ｼﾞｷﾞﾀﾘｽの後発品で副作用ｶﾞﾝｶﾞﾝ出て問題になったことがあるって本で読んだことがある。
上記薬とかﾃｵﾌｨﾘﾝみたいな薬のｿﾞﾛ使いまくって使者でもだせば一般市民も同じじゃないって気付くだろ。
ｿﾞﾛ屋さんの対応にも興味があるしな。ﾆﾔﾆﾔ

436 ：卵の名無しさん：2005/12/31(土) 11:19:50 ID:2a74F88n0

後発品結構なことだよ。もっと普及して、製剤上の問題で事故と副作用が
どんどん起こればいいんだ。現場も知らずに机上の計算だけで煽ってる
行政もそうでもなきゃ「ゾロ＝不良品」って気づかないよ

437 ：ゾロ：2005/12/31(土) 13:53:26 ID:H7JUAVk20

ケテックみたいに、ちゃんと臨床してるはずなのに、
発売されてすぐあんな重大な副作用も出る製剤もあるんやけ、
先発の試験も対した事ないんやろね。
先発も最近は採算とれんけ製造中止にするし、
再審査とおらんけやめる薬もあるし、
完璧みたいな話しをするメーカーはどうゆう事やろ？

438 ：卵の名無しさん：2006/01/02(月) 09:23:23 ID:VFYlZpil0

もらったペ○ジピンの後発品、二週間で錠剤の色が褪せてきたんですけど・・・

439 ：?V???R：2006/01/02(月) 13:27:40 ID:+sAciHA90

製薬会社が史上空前の利益を上げているのは、すでに日本市場に見切りをつけて
海外市場に軸足を移す努力をしてきたからよ。
年始の日経、読売新聞お前ら読めよ。
超少子高齢化で社会保障制度が崩壊しかかってるのよ。
即ち、日本で医者やってると総額管理制導入で未来ないってことよね。

440 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 07:47:20 ID:CrD8i6SA0

441 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 09:29:19 ID:Ly7DpFPm0

>>437
ケテックは売れたからね。
数百例の治験じゃ出てこない副作用も、そりゃ見つかるわな。
ゾロはその数百例の治験をする能力もないんだろ？

442 ：441：2006/01/03(火) 09:31:58 ID:Ly7DpFPm0

×ゾロ
○ゾロ屋

443 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 10:41:05 ID:r8kyQQvbO

>>440
ｳﾁは天下りなんか一人もいないよ。そんな金をﾄﾞﾌﾞに捨てるようなことをするのは、国内大手の一部だけだろ。
利益がどうの、天下りがどうのって想像で語るのは辞めてくれないか？

444 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 11:41:09 ID:6PhVYR0M0

イケメンのMRのお尻だけが生きがいです。

445 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 13:12:47 ID:uCN9FK8Z0

加山雄三がゾロのＣＭに出てるけど、ああいうセレブは逆に先発品しか
使わないんだよね

446 ：卵の名無しさん：2006/01/03(火) 14:01:26 ID:U4/5wgR90

イケメンって尻もイケテルのか？

447 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 19:22:12 ID:9kJe8UQt0

尻ません

448 ：卵の名無しさん：2006/01/04(水) 19:40:48 ID:/Wwwa/qv0

イケメンの中には、既にアヌス開発されていて締まりが悪いのもいるだろうから、
むしろブサよりもイケてないと思われ。

449 ：卵の名無しさん：2006/01/08(日) 17:46:55 ID:4vuRilsL0

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

450 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 07:22:53 ID:h6FLn+aG0

ゾロのＣＭ
フランスでのゾロのシェアを隠すのは、なぜかしら～

品質と有効性、安全性に自信があるなら、
なぜ先発と全然違う販売名とパッケージを使わないのかしら～
なぜそっくりな名前とそっくりなパッケージで誤認させようとするのかしら～

なぜ～
　なぜ～

451 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 10:23:11 ID:QNSMuynm0

ｿﾞﾛメーカーなんてセンス無いもん
一生薄利多売やってろ

452 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 11:20:09 ID:/4CdE7qz0

センスの問題より値段の問題。
新薬もゾロ出たらそっち処方しますので。
これから一生厚利無売やってろ。

453 ：卵の名無しさん：2006/01/19(木) 12:37:56 ID:9US2Abvn0

女子高２年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

454 ：↑：2006/01/19(木) 17:54:18 ID:6UR68UDI0

おいおい変なのが紛れ込むからsageろよ

455 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 10:31:20 ID:Nk8k9KH30

彼が医者の接待でスキー旅行に行くようなのですが泊まりの接待なんてあるものなのですか？

456 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 10:35:07 ID:NnAGZrPjO

あります

457 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 11:17:56 ID:FjTiR+Dr0

俺は未だかつて一度もないがな

それともスキー場のホテルで「○○研究会」みたいなものをやるのか？
もしそれなら研究会のチラシを持ってるはずだ。

疑う理由はないが、信じる理由もない。

それはそうと、過疎地の医師もちゃんと接待しろ
忙しい外来の合間に一方的に押しかけやがって
話を聞いてやれば怪しげな我田引水データばっかし
おまいらの話聞くだけ無駄な気がしてきた

458 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 12:32:52 ID:Nk8k9KH30

泊まりの接待ってとても心配です。よる遅くまで宴会して部屋でも飲んだりして
一緒に行く女性スタッフとも仲良くなってしまうんじゃないかと・・・考えすぎですか？

459 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 12:37:26 ID:FjTiR+Dr0

考えすぎではありません
メアドの交換ぐらいは当然ではないでしょうか

スキー場で泥酔状態、何があってもおかしくないでしょ

460 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 16:34:06 ID:CLouLxH50

　　,　 v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ　　＜女ＭＲﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　　　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　　　　　
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　　　　　　
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

461 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 18:46:47 ID:ASEaYEQm0

接待っていうか単なる院内スキー旅行の同伴でしょ
運転手だったり荷物持ちだったり雑用だったり

説明が面倒だから接待って言ってるだけ
開業医ではよくあること

ちなみに担当先の女性に手をつけると面倒なことになるので俺はしない

462 ：卵の名無しさん：2006/01/20(金) 19:38:18 ID:r292VNka0

手をつけるとではなく、ブサ面だからつけられないってのが
正しいのでは？

463 ：卵の名無しさん：2006/01/27(金) 09:53:45 ID:0fEGdG62O

週末あげ

464 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 14:12:30 ID:+6UgBXWw0

【市立病院部長、製薬会社から飲食接待　大阪・泉佐野市】

ttp://www.sankei.co.jp/news/060128/sha051.htm

465 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 18:46:27 ID:zt10WudH0

医者は製薬会社に接待漬けにされ
患者は医者に薬漬け
製薬会社　ばんぜぇ～！

466 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 20:44:18 ID:70qyf5Ie0

大阪府泉佐野市の市立泉佐野病院の薬剤科部長（５３）が
０３年からの３年間、製薬会社１０社と医薬品卸会社２社
の担当者から総額約２００万円相当の飲食接待を受けてい
たことが２８日、わかった。同病院の懲戒審査委員会はこ
の部長を停職処分とすることを決定。３０日に病院事業管
理者に答申した上で、最終決定する。

467 ：123：2006/02/02(木) 18:29:06 ID:DtkwBnrJ0

製薬会社、医療機器メーカーが史上最大の売り上げを上げているのは、彼らが
外国市場を持っているからです。彼らは、すでに日本の医療市場を見捨てています。
つまり、日本の病院はメーカーからも見捨てられ、政府からも見捨てられ、患者からも見捨てられ、
医者からも見捨てられようとしているのです。
そゆう自覚が医者には必要です。
つまり、いくら滅私奉公してもその業績は国際的にはほとんど評価されなくなっているのです。

468 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 10:55:26 ID:s8o87rJj0

国際的に評価されていないのは日本の医者も同じなんだけどな

469 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 11:04:00 ID:+0t4ktzX0

日本の医者はごく一部を除いて大した事ないからな。

470 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 11:07:08 ID:+0t4ktzX0

日本の医者は権力は一人前に強いが、実力は他の職業と大差ない。

471 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 11:18:32 ID:AUrxolt00

>>469
先進国中最低水準の医療費と、最短の診療時間で
世界最高の平均寿命を達成したのは、
日本人の身体がよほど丈夫だからなんだろうな。

なにせ、先進国随一の長時間労働で添加物満載の食事して、
有給もロクに取らずに働いているのに長生きなんだから。

きっと、医者の腕なんて、あってもなくても国民の
健康は維持できると言いたいんだろう。

472 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 11:42:33 ID:+0t4ktzX0

海外も日本の食生活に注目してるしな。

473 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 12:06:15 ID:xcwclSUH0

>>467
じゃ、直ちに薬に輸入自由化せよ。医療機関が外国の販売会社から直接買っていいことにせよ。

474 ：卵の名無しさん：2006/02/04(土) 23:07:36 ID:gLAUbWyu0

横須○、クラ○の田村　不倫漬けって噂。馬鹿じゃねーの！？俺は　アイツと一緒の営業所だけど　みんな　知ってて知らんふりしてる・・・一番いいときに言ってやろうと。ざまあみろ！！

475 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 00:30:01 ID:o1wa0dVj0

>>474
それは製薬メーカーじゃないでしょう

476 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 00:58:02 ID:Kck42g2F0

>>475
薬問屋はメーカーとユーザーの板挟みだから、それはそれで
気の毒な立場だよな。

477 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 17:35:55 ID:MKfFAkb90

気の毒でも　メーカーからの　おいしいシルも吸ってるぜ！！ただ飯、タクチケ　そしてメーカー女。どうやら　田○は　「明治のブス女！」と　言いつつ別れられないらしい。

478 ：名無し：2006/02/05(日) 17:56:42 ID:mt7Dxkb40

467さんへ。
確かに日本でいくら頑張っても対した医学雑誌には乗らんわな。
pacemaker,ICD,両心室pacing,カテーテル等を見てみい。全部海外が一番のりや。
pacemakerなんか2-3世代前のを津勝ってるんだぜ。
つまり、日本の医療機カンでいくら頑張っても意味ないべーーー

479 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 19:39:40 ID:ffUb6ohP0

466 ：卵の名無しさん：2006/01/28(土) 20:44:18 ID:70qyf5Ie0
大阪府泉佐野市の市立泉佐野病院の薬剤科部長（５３）が
０３年からの３年間、製薬会社１０社と医薬品卸会社２社
の担当者から総額約２００万円相当の飲食接待を受けてい
たことが２８日、わかった。同病院の懲戒審査委員会はこ
の部長を停職処分とすることを決定。３０日に病院事業管
理者に答申した上で、最終決定する。

＞たしか：2006/02/03(金) 02:00:33 ID:r/8xNLMhO
＞ﾀ○ﾀﾞ、ｱｽ○ﾗ他八社と卸のK○K、ｱﾙ○ﾚоｻ

他　メバロチ○を売ってる会社、○外製薬の両大手企業も。
今回の一件で医薬業者がマスコミに上がらないのは何故なのか？

480 ：卵の名無しさん：2006/02/05(日) 21:16:08 ID:+N9TiUoQ0

>>479
面白いね。ﾀ○ﾀﾞは知らんが、ｱｽ○ﾗｽ社員なんて日頃いやんなるぐらい「ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ遵守」
言い聞かされてるのにｗ

481 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 02:42:16 ID:gIaiWQO50

正直MRだった頃はPUBMEDの使い方すらしらんかった。

482 ：卵の名無しさん：2006/02/06(月) 03:02:24 ID:64Y16qWR0

pubmedなんざ４年の卒研で使うやろ。

483 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 22:13:36 ID:vpKVD9OA0

仲良くしてもらってる医師に今日思い切って聞いてみた。

先生、他社のＭＲさんてどんな話されてるんですか？って。

先生は何とおっしゃったでしょう。

484 ：卵の名無しさん：2006/02/07(火) 22:20:41 ID:sg+DOUCV0

>>483
「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」

485 ：卵の名無しさん：2006/02/10(金) 20:05:52 ID:su8dkEna0

【経済】「タミフル」売上高４倍に　中外製薬が空前の利益
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139501977/l50

486 ：卵の名無しさん：2006/02/11(土) 18:50:51 ID:tUTP2N1y0

ﾀﾐﾌﾙは季節商品だからな

487 ：卵の名無しさん：2006/02/16(木) 02:13:22 ID:h7kOoo+o0

ま、そうだな。

488 ：卵の名無しさん：2006/02/21(火) 23:51:13 ID:JhuQXjyL0

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/l50

256 名前：伊藤本日のレス投稿日：06/02/21 11:33 HOST:58x13x162x142.ap58.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117939818/474

削除理由・詳細・その他：
個人名のため　迷惑してる

257 名前：伊藤本日のレス投稿日：06/02/21 11:40 HOST:58x13x162x142.ap58.ftth.ucom.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117939818/l50++474

削除理由・詳細・その他：
個人名記載　早く消してください

489 ：卵の名無しさん：2006/02/25(土) 22:46:12 ID:bQK3TAJK0

【インフルエンザ】品不足の「八角」使わずに…東大柴崎教授ら、タミフルの化学的製造法を開発[02/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140833016/l50

490 ：卵の名無しさん：2006/02/28(火) 22:54:36 ID:+bIr4Bw50

あげ

491 ：34：2006/03/06(月) 18:22:23 ID:PuXp7/Wo0

ｄ

492 ：コンタクト目医者のスレより：2006/03/06(月) 18:51:18 ID:dOsmlQxV0

719 ：ベイダー卿：2006/03/06(月) 17:35:48
>>710
そんなもの一回経験すれば大丈夫だ。逆に聞きたいのだが、ワシのところも
70％ラインを死守するために「内科・小児科」も標榜しようかと思ったのだが
危険かね？もちろん土日の診療は大学の若手眼科医に任せるのだが。

721 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 17:39:59
やっぱ心療内科標榜じゃないすか。しかしカウンセリングは自費かなー

725 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 17:42:34
しかし心療内科は時間かかるなー一人の患者に

727 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 17:43:53
小児は臨床経験あればいいけど、あまり経験無い場合リスク高杉じゃないです？
すぐ急変するし

729 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 17:45:34
>>719
マジレスなんだが俺は自費でED治療考えてる。
血圧測って１か月分処方箋出して１万円。

730 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 17:46:15
偽小児科医か？
こいつらなら、やりそうだな。

733 ：-7.74Dさん：2006/03/06(月) 17:50:34
>>730
馬鹿か？小児科医は足りないんだから人助けだ。
頭の良い医師が診療報酬の手厚いほうに流れるのは自明の理。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1141232375/l50

493 ：卵の名無しさん：2006/03/13(月) 16:15:35 ID:RXSDmgII0

age

494 ：卵の名無しさん：2006/03/19(日) 10:58:17 ID:ngc3Vidg0

age

495 ：卵の名無しさん：2006/03/25(土) 20:54:37 ID:eaBXAKq30

age

496 ：卵の名無しさん：2006/03/32(土) 19:23:42 ID:fFY0iYpA0

age

497 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 00:20:20 ID:KkBQhVXB0

　吹田市のK和会病院のM院長は各製薬会社から、なんと○千万円の接待を
　受けていた、そうです。さすがに、目に余って公正取引協議会（公取協）
　が乗り出し、善処を双方に促したそうです。

498 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 00:55:46 ID:3REYucY5O

どうして接待受けてるのに捕まらないの？薬剤師は逮捕されたのに。矛盾だよ。製薬会社も接待した人は捕まらない。矛盾だ

499 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 02:03:06 ID:P18TFZkQ0

これについては被接待者はあくまでも、公務員ではない、「個人病院」の院長
だから、逮捕はされないそうです。勿論「矛盾、矛盾、矛盾、、？」
ですね。これからのより一層の法整備を求めたいと、、、、思います。

500 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 02:31:13 ID:fadxrSjUO

外資系ってなに？

501 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 10:45:29 ID:PP2aPgJg0

デリヘルヴィーナスで検索すると、過激な画像が・・・

502 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 11:25:29 ID:n9WI0w/Y0

2年で３％程度の固定した商品価格低下というのは
他の業界から言えばめぐまれすぎてるな

１０％ダウンで良いのでは・・・

503 ：卵の名無しさん：2006/04/03(月) 13:37:38 ID:3REYucY5O

799》ありがとう。市民病院で働いてると（医師）公務員は逮捕なるのかな？後院長以外の医師は？

504 ：卵の名無しさん：2006/04/11(火) 23:05:47 ID:lPAkTZ5H0

あげ

505 ：卵うの名無しさん：2006/04/12(水) 03:37:46 ID:CaqqHyzl0

上記事例について、公正取引協議会はきちんと対応しました。尚、一層の
健全化（各社　内容はおわかりですね。｝を求めたいとおもいます。

506 ：卵うの名無しさん：2006/04/13(木) 01:40:24 ID:xDQSXx890

　公取協の方々は今後も一層頑張って下さい。個人病院（公的病院なら一大事ですが）、
今の時点で規制（紳士協定ですが）をかけられるのは公正取引協議会だけです。
　例えばK病院のM事務部長は以前各社からの接待で日曜ゴルフに行っていたそうです。（一事務員談・・・・・）

507 ：卵うの名無しさん：2006/04/13(木) 01:58:08 ID:pOJZ2az/0

　製薬会社が国民の医療費で儲けたお金がこの様な「接待」に使われるのは、
　どうも合点がいかないと、皆様そう思いませんか？この様なお金はやはり
　恵まれない子供達などに使われるべきでしょう。

508 ：卵うの名無しさん：2006/04/13(木) 02:10:10 ID:pOJZ2az/0

以前前述の吹田市のｋ病院の受付には、難病の方達に「難病センタを建てたい
」との名目で「募金箱」がありました。（今もあるの？）我が身を返りみなさい
・・・・・少し恥ずかしいでしょう。

509 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 02:20:32 ID:UtK57Ca80

製薬会社、最高利益を上げるのは良いけれど、持っている化合物は外資と
雲泥の差。保護されすぎだね。

510 ：卵うの名無しさん：2006/04/13(木) 02:30:43 ID:pOJZ2az/0

この吹田市のk和会のM院長の○千万円の医薬品業MR接待は本当に常軌を
逸しています。これいちどが若し事実なら、各製薬会には猛省を　市民オンブズマンに親しい者
マンなりたてにとって、この事は本当にビックリくださしました・・・・一度公取協の委員を交えて事実関係
をきちんとして下さい。

511 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 03:07:08 ID:qdN/C4W10

>>510
私立病院なら無問題だよ。

512 ：卵の名無しさん：2006/04/13(木) 12:31:02 ID:pmTCZuW1O

しかし、営業側から言わせて頂くと、そこの担当は大変すわ。院長から暗黙のうちにでも要求されたら逆らえんし。自社だけ出さないのはどんな報復されるかわからんし。そのなかで頑張った営業を会社としても処分できんでしょ。マジで弱いものから絞りとる医者っていますよ。

513 ：名無しの卵？・・・・：2006/04/14(金) 00:22:30 ID:9uRg8GOU0

　今後５１２）さんみたいにMRさんの本心を言って下さい。また公取協の
　方々も、「異は異」と声を出して下さい。

514 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 11:40:25 ID:L5o5tIb70

現役MRです。接待費を使用して「処方を取る」なんてあってはならないことです。
医療は、官・民、関係ありません公のものです。私は以前月均５０万以上は必ず使用する会社におりましたが
酒やゴルフで・・・・というのが嫌で新しい会社に転職しました。今は説明会費しか使いません（これは必要と感じます、特に副作用など注意を喚起する際には）
私立も含め、全て公務員として対応していく方向で改善されるのを望みです。全ての製薬会社がそうなれば、タカリに来る医師もなくなる（医師だけじゃなく、購入担当や薬局も）と感じます。

515 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 13:08:58 ID:9MQ9SDga0

>>514　
君は、経費使っても売れなかったセンスのないおばかさんなんだね。
もし、自社品よりも効果や安全性が優れる新薬が登場して、しかも営業攻勢
も半端じゃないほどすごくて、しかも自分の販売計画は前年比大幅UPで来たら
どうする？　説明会で何説明するの？　弁当で売れるか？
喪前の給料はどこから出てるんだ？

516 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 14:44:16 ID:L5o5tIb70

>>515
残念だが、重点品目、および新薬はほとんどTPOクラスだった。当然、経費も
それに併せて多かったしな。いつも残してた。築地で食って、銀座で飲んで、バカらしい。
交際費なんぞ不要。優秀なMRならスキルだけで計画は達成は十分。現に引き抜かれて転職し
5年間、交際費を使わず（交際費でなく、情報収集費と改めるべき）順風満帆、6月からマネージャー昇格決定だからね。

＞＞自社品よりも効果や安全性が優れる新薬が登場して・・・
交際費で守って患者のためになるのか？？？それでもMRかよ

517 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 14:47:40 ID:9MQ9SDga0

うそくせ　ｗ

518 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 14:52:06 ID:9MQ9SDga0

スキルって自社製品が有効性・安全性に劣ることを隠してウソトークしろってこと？
それとも愛嬌で売れってか？　それがスキルなのか？

＞＞自社品よりも効果や安全性が優れる新薬が登場して・・・
交際費で守って患者のためになるのか？？？それでもMRかよ

っていう割りに質問に全く答えてないぞ。

519 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:07:54 ID:HaMEbV/t0

>>516　
さんざんお金使って管理職になったら部下には経費使わずに「スキル？」使って売れってか？
虐めた部下に２ちゃんで晒されないようにな。　ｗ

520 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:12:34 ID:N1397Qj3O

確かに経費が減ると、自腹接待が増える。きれい事を上層部が言い出すと現場がいたい目をみる。まぁそのぶん給料良いのかと。。

521 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:14:28 ID:L5o5tIb70

もう少し、勉強しなさい。
東京時代は私大担当したから、確かに銀座で飲んだ。
しかし名古屋時代は国立大だったから、経費は使ってない。
まあ、君がOLDタイプの、いわゆるプロパーから脱皮してないのはわかった。
古い薬や新しい優れた薬が出たとしても、生き残る術はある。頑張って、上司に相談するんだな。
どうしたら古い薬でも、きっちり処方できるか・・・愛嬌じゃない。よく考えればわかることだ。

522 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:23:37 ID:HaMEbV/t0

アメリカに1年勤務した（ウソだと思えばそれでもええよ）経験から言わせてもらうと。
アメリカのMR（むこうではMRとはいわんが）の接待は、日本の比じゃないよ。
日本の製薬業界が異常だって言うけど、それは大間違い。
アメリカじゃサンプル配布OKだし、チケットやパワーランチと称した昼コース料理など
なんでもありあり。　そりゃ現場みてびびったびびった　ｗ
少なくとも向こうのDrは、毎日昼飯タダだよ。　日系も欧州系、本場米国系もそりゃ
ひどいもんだったよ。　ｗ

そんなに清く正しく美しく仕事したきゃ、Dr側の罰則を法制化するとかしないとなくなんね。
でも、その代わりMRの出入り禁止の医療機関増えてMRは大リストラ。
企業は人件費削減で潤うと思いきや、競争力のない中小は間違いなく消えるよ。
大手製薬だってパテント切れて後継品がなければ消えてなくなる。

確実に大手外資の天下になるよ。　外人のマネージメントからすりゃ、人件費圧縮
出来るしシェア拡大できるから、そりゃ大喜びだろけどね。

523 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:26:11 ID:HaMEbV/t0

>>521　結局、問いには答えられていない気がするが・・・・

524 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:28:59 ID:HaMEbV/t0

>>521　それから大学と開業医は違うぞ。　開業医班のマネージャーになる可能性もあるから
その辺も考えた方がいいよ。　まあ、自分のポリシーを貫ければいいが・・・

525 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:29:54 ID:OyJiNoIW0

武田は､パワーランチで、５０００億円の供託金を裁判所に政治取引で呑まされたって
言うじゃないか。医療ジャーナリストで医師の李さんが言ってたよ。

526 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:31:47 ID:HaMEbV/t0

それって、サンプル添付のことじゃないのか？　TAP社の件だろ？

527 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 15:59:40 ID:Vvn3ULvb0

新世代ＭＲと旧世代プロパーの対談か・・・・

528 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 16:52:02 ID:L5o5tIb70

>>524
確かに大学と開業医は違う。大学時代は研究を入れるのが半分以上仕事だったからね。
ただ、医療の方向性が間違いなく「情報開示」の方にすすみ、業者と医師、薬剤師との癒着関係も「開示」されていく中
交際費（いやな表現だ）はこの先も減少し続けると考えられる。そういう推移の中では「交際費」に依存した展開はますます難しくなってくると予想する。
１０年前に上司から「もっと接待しろ」と言われて反発した経緯がある。今考えると間違ってなかったと思う。
部下には、自分のポリシーを押し付ける気はないが（適性があるから）常に「交際費」が使えない状況でも仕事が出来る基盤を作るようにマネジメントしたい。

529 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 20:47:58 ID:LcXiEafA0

そのかわりに「研究」に対する研究費と名のつくお金と研究会と名のつく接待そして
学会発表と名のつく旅行ご招待してるだろ。　大学病院担当者ほど会社の極潰し
はいない。

530 ：卵の名無しさん：2006/04/14(金) 21:12:35 ID:H/5ljNVi0

結局会社で研修するセールススキルって昔のプロパーの語源　プロパガンダ
そのものなんだよね。　何事もポジティブに誇大に宣伝する。　人物金の3要素
っていうけど、金がなきゃ人物しかない。　物も見劣りすれば見栄えよく宣伝する。
愛嬌っていうけど人の要素の重要。　人物が悪けりゃ金だけでは売れないが、
やっぱり金の力は大きいよ。　大学担当者ならなおのことその辛さ・影響の大きさ
を痛烈に感じてると思うが。　でも、人はみな偉くなるとその当時の辛さを平気で
忘れて、部下に平気でディテールで売って来いと言ってしまうもんだ。

531 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:02:36 ID:zSZk6SfY0

まあ、頑張って「交際費」で薬を売ってきてください。

532 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:12:16 ID:G9w049sl0

　良心的な医師は、例え接待があろうと無かろうと「良い薬」を使います。
　医師たる者、やはり、「良心、患者様の為に」尽くします。それが、「医師
　」なのです。
　

533 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:12:56 ID:L6xW5cWA0

同じ経費なのに「交際費」は少なく「説明会費」を積極的に使うようにってよく言われる。
なんか説明会費の使用額が多いと説明会いっぱいやってるからってライン長が所長
に褒められるらしい。　笑えるでしょ？　だから俺の同僚なんて担当先で院内説明会
とれないもんだから、わざわざ接待した飲食店に頼んで「弁当代」って書いてもらってんの。
サラリーマンの世界って不思議です。　ちなみに半分外資、半分内資の会社ですけど。

534 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 00:25:22 ID:L6xW5cWA0

結局ね一番ずるい連中は、自分はデスクワークだけで、現実知ってるくせに現実から目をそらして
保身に固守して部下に危険な橋渡してる中間管理職が悪いんだよな。　これからMRは変わらなきゃ
いけないってみんなが思ってるが、結局は売上UPだノルマ達成だとか煽ってる営利企業の悲しい
現実なんだな。

535 ：ヒロユキ：2006/04/15(土) 00:43:09 ID:Blo+/znDO

早くも粉飾気味

536 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 02:08:34 ID:BNStycoU0

そう言えば或る会社は、上記のK病院の（処方権が法律で認めらていない）
薬剤師に薬の説明会（夕の弁当付）をしていたそうです。全くどうなって
いるの？。

537 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 11:56:54 ID:ENC2WFE20

514あたりから興味深く読んでるけど、君たち平日の昼間から２ｃｈ？その行為が許せんのだが。

538 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 12:48:02 ID:L2aJ46FL0

昼休みにゴルフの打ちっぱなし開業医の先生と行く時ありますが
それは２ちゃんと違っていいのですか？
勤務中に病院のLANで２ちゃん一緒に見てる医局の先生いますが

539 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 13:14:41 ID:ENC2WFE20

>>538
打ちっぱなしはいいんでねえの？まさか領収書切ってないだろうな。

540 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 13:22:05 ID:L2aJ46FL0

切ってるに決まってんじゃん。　コーヒー代まで全て手書領収さ。

541 ：卵の名無しさん：2006/04/15(土) 15:33:12 ID:ENC2WFE20

>>540
せこ！

ところで俺はＭＲやった後、現在は研修部門にいる。ＭＲ（ﾌﾟﾛﾊﾟｰ）の実態を
昔から今に至るまで知っているので、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽだのなんだの訳の分からん
ｺﾝﾃﾝﾂを作ると気が滅入ってくる。
それに平均退社時間は22時ごろ、当然サビ残だらけで休日も家で勉強と仕事。
営業もそうだが、こんな労働環境で「患者様のお役に立てる情報」なんて
よくほざいてられるよ。ＭＲに戻りたい。いや、戻ろう。その方が心身共に楽。

542 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 00:45:55 ID:/jZ3yoCj0

私の彼女はＭＲなんですが、枕営業的なものってあるのでしょうか？

543 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 11:07:54 ID:GR0PW1oY0

ある訳ねえだろ！石と結婚しちゃう玉の輿は、ごくたまにいるけど

544 ：ＭＭＲ：2006/04/16(日) 12:26:36 ID:crNRH7HN0

俺もさ一時期接待せずに営業したことあったさ
説明会中心のディテールで頑張った
病院には結構通用すると思うんだよな。
エリア担当になってあきらめた。
接待要求する開業医多すぎ
条件みたいになってるんだよな、あれ
自分の生活守るために妥協してるよ
でも接待なしで頑張れるようにしていくつもり

545 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:27:17 ID:cuUzuylG0

ＭＲの枕営業はある。一般的ではないが、一部は
確実にやっている。とにかく即効力があるから！
医者の立場で考えればわかること。うだうだ説明
されるより、一発綺麗なＭＲとＸＸＸでしょー！

お互いが独身だとそのまま一緒になることもある。
これは最高の形でああるが・・・

542の彼女が美形なら、もう諦めた方がいい。

546 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 12:38:50 ID:SP6bB+3q0

脈絡ない書き込みでスマソ。
院内処方の開業医だが、
今回の薬価改定でもドサクサにまぎれて高い卸値を
つけやがって。許さんぞ、薬屋。
９５％の卸値とか、平気でつける製薬会社。
医者には儲けなしでやれってか！
覚えてろよ。
ゾロに替えていくぞ。

547 ：ＭＭＲ：2006/04/16(日) 12:39:01 ID:crNRH7HN0

枕営業する奴は迷惑だな
同業者にとっても他の女性ＭＲにとっても
やりたならそういう職業に就けばいい
もっと金もいいだろう
軽い女ＭＲが多いのも事実だけどな

548 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 21:06:14 ID:8rF53HKe0

>>546
今までが安すぎただけ、
卸値はたいして替わりが無いはずだぞ
卸の利益率知ってるか？
薬価改定でメーカーが利益、どれくらい飛ぶか知ってるか？
医薬品市場で、武田一社分が消えてるの知ってるか？

結局どこも痛みわけだって
ただ、これからは医療業界は、
聖域(個人的には福祉と考えているので･･･)
ではないってことだ

549 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:08:10 ID:KoJVSZnQO

枕営業ばれたらクビですか？

550 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:21:58 ID:O1B3st7p0

今後は、各製薬会社には「紳士協定」の徹底遵守を、また公取協には更なる
監視を望みます。今後は双方の「鼎の軽重」が問われると思います。　　

551 ：卵の名無しさん：2006/04/16(日) 23:25:12 ID:O8ycCL5j0

製薬会社もバトルロワイヤル状態だから公競規は有名無実な存在になるよ。

552 ：ＭＭＲ：2006/04/16(日) 23:47:29 ID:crNRH7HN0

>>549
別に首にはならんだろ
程度にもよると思うが
でも俺の部下がもしやってたら首にしたいね
頑張ってる他の女性ＭＲにも失礼な話だと思う

553 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 13:37:31 ID:rNXObuUa0

>>548
いいたいことは、分かる。
卸の利益率が、めちゃめちゃ低いことも知ってる。
だから、大元の製薬会社に怒ってるんだ。
製薬会社は設けすぎだろ。
ちなみに９５％で下ろされたら、消費税込みで医院は赤字だ。
薬に対する販売責任までもって、利益率マイナスなら、怒るだろ。

554 ：卵の名無しさん：2006/04/17(月) 20:11:06 ID:RaN8vH3x0

院外にだせばいいじゃん

555 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 20:10:27 ID:4O9RCoW20

そうだそうだ、院外に出せよ。さもなきゃ、後発品だけにしろよ

556 ：卵の名無しさん：2006/04/18(火) 22:00:38 ID:QpfEoN+/0

やはり、この際「公取協　薬品　」のについて今後の方針を明らかにして下さい。

557 ：名無しさん：2006/04/18(火) 22:04:58 ID:QpfEoN+/0

公正取引協議会とは？公正取引委員会との関係は？

558 ：名無し　正義さん：2006/04/19(水) 00:46:06 ID:EvBhoSgk0

　公取協の会長が大手T社の方だって。皆、尻込みするな、、、、、。しかし
　もう、そのもう、その「尻込み」は出来ないですよ。今後はもっとこれまで以上に自主
　規制（公取協し加盟、また今までの悪弊を　打破　したい会社は一杯います
　よ。

559 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 01:04:33 ID:wiLrzGDM0

どうも売れないメーカーの僻みっぽいね

560 ：卵の名無しさん：2006/04/19(水) 01:15:03 ID:Xj+FiNSE0

　今までの「公取協」の規制（自主規制）の内容を各MRさん、どんどん
　書き込んで下さい。例え相手がT田や○野、、、、でも規制違反は
　「違反」です。この際　高額の社会常軌を逸した会社は、どんどん
　俎上　に上げょう。それがMRの「良心」です。

561 ：卵の、産卵前、、：2006/04/19(水) 01:23:54 ID:Xj+FiNSE0

　どうもここは、大手の関係者が多数閲覧されてくだっさって頂いて
　本当に有難うございます。これからも、色々なご意見の程何卒
　宜しくお願い致します。

562 ：名無しの卵：2006/04/20(木) 22:51:29 ID:S0FAYlKB0

　この際、「MR」、の存在意義を問う。

563 ：卵の名無しさん：2006/04/20(木) 23:23:29 ID:Zdbvlx1N0

製薬会社はノルマとやらを廃止した方がいい。
出来なければ、単なる「営業」という名称に
した方が紛らわしくなくてよろし。

564 ：ＭＭＲ：2006/04/20(木) 23:36:25 ID:kEmZujqH0

>>563
確か昔にエーザイがやったな
すぐ辞めたけど

565 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 06:30:04 ID:nWIR6j+40

>>533
ＭＲが領収書改ざんなんてまだできるって
レベル低い会社なんですね　脱税してる最低会社とも言える
うちは全てカード払い　内容も完全に把握されてます
公務員接待なんてありえない
そういった基盤が不正の温床なんですね
コンプライアンスレベルが低い事を認識すべき

566 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 06:57:33 ID:WbqhIOrv0

カード払いに強制したって公務員接待はなくならないよ。　
だって実際誰と飯喰ってるかなんてわかんないしね。

567 ：卵の名無しさん：2006/04/21(金) 16:34:38 ID:lYOCuClU0

>562
存在意義　無し　以上

568 ：名無しの卵：2006/04/21(金) 21:38:48 ID:2rmbZvcv0

紳士協定（例えば、接待は一回各社○万円以内にしましょう。）
　が、有名無実化されたら？・・・・・公取協の「存在意義」を
　問う、、、、、。

569 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 00:29:59 ID:iBITgfDi0

元々、製薬業界は紳士ではありません。　なんでもありの典型的業界でした。

570 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 07:01:06 ID:hS+pHV9G0

院外処方箋で終わり。

571 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 11:46:07 ID:fTKEFIP50

　再び、MR、の存在意義を問う。

572 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 18:49:17 ID:Yodwx6A50

三たび、MR、の存在意義を問う。

573 ：　：2006/04/22(土) 19:06:27 ID:n7nB5teQ0

四たび、MR、の存在意義を問う。

574 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:45:41 ID:pyV4dbyo0

だからないってば。

575 ：卵の名無しさん：2006/04/22(土) 19:52:21 ID:qPLvdFbq0

新聞の横暴許すまい！

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。毎日国会議員が反対してると報道している。
委員会で反対しているのは委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html　（公正取引委員会）
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　（自民党）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　（官邸）
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。
3.値段が下がるのは国民の希望である。新聞業界だけを特権階級にする必要が何処にあるのか？

こんな感じ？

576 ：名無しの卵：2006/04/22(土) 20:35:46 ID:Vd8prpY60

　もし良心あれば、「若し良心ある方なら」、４９７、５０６，５１４を
　再覧ください。やはり、「おかしい」ぞ。

577 ：名無しの卵：2006/04/22(土) 23:01:07 ID:t/y+2c8E0

公正取引協議会　薬品　もっと頑張れ、、、、、。

578 ：名無しの卵：2006/04/23(日) 00:18:54 ID:KEz30Z440

５１０の方みたいに、やはり常軌を逸した事例については、「市民オンブズ
マン」が必要だね。

579 ：名無しの卵：2006/04/23(日) 01:40:40 ID:lC6j519Z0

５６９～５７５はもう要らない。公取協　薬品　の仕事をきちんとやりなさい。

580 ：名無しの卵：2006/04/23(日) 01:49:52 ID:lC6j519Z0

　まあ、、、、、４９７は酷いよね。このM院長今も在任なの?。どうなの？。

581 ：名無しの卵：2006/04/23(日) 03:01:58 ID:/FOI6Xw50

このM院長、○新地の常連だったな。いつもT社のS・○野のK西がいたな、
いつもI崎にいたな。これが、国民の医療費から出ているなんて、、、、、、
「本当に」許さんで。世の中そう甘くないで、、、、、、、、。　　　　　　

582 ：名無しの卵：2006/04/23(日) 03:28:40 ID:xYdVpaqg0

また同列の川西市のU田院長も、所謂、「官民接待」をしていたね。
本当にここは「狂輪会」だ。

583 ：名無しの卵：2006/04/23(日) 04:07:01 ID:SH67lz8z0

今こそ、川西市のスレを見よ。K病院と消防隊員の「馴れ合い」を見られるぞ。

584 ：名無しの卵：2006/04/23(日) 04:53:26 ID:sn4vNvIz0

また、K和会のM本事務長のゴルフは、、、あれはgateeballだね。
本当に低く飛ばすよ、、、、、。真にアンダースローだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　旧○共製薬　Kの談。

585 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 18:08:49 ID:YNFXJC0X0

交際費の全廃！これが一番！

586 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 19:27:16 ID:+smrRkHb0

交際費全廃したら、管理職の人が一番困るような気がします。　だって社内接待できないでしょ。

587 ：卵の名無しさん：2006/04/23(日) 23:01:36 ID:neIBlLHC0

武田の株が爆上げで儲かってます。
もっと無駄なMRをリストラ・給料削減して
株主配当を増やして下さい。

588 ：卵の名無しさん：2006/04/24(月) 11:29:22 ID:s66t7DUR0

もっと無駄なMRをリストラ・給料削減して
下さい。

589 ：卵の名無しさん：2006/04/26(水) 22:02:00 ID:xJBuHH+W0

>>587
コントラクトMRってのが出てきてるらしい。どうも外人部隊のような傭兵集団らしいんだが
年寄りの使えない「ぶらさがりMR」よりはるかに安価で、よく働くらしい。今度、株主総会で提案してみようと思ってる。
ワシの弟が開業しとるんだが、タケダと三共の年寄りは来ないって言ってた。

590 ：卵の名無しさん：2006/04/28(金) 21:36:47 ID:zm9bkCyb0

年寄りMRは確かに使えないね。もう定年までの年数をカウントダウンしてるだけだからね。
緊急安全性情報を一週間後にノロノロ伝えるロートルMRなんて、もういらない

591 ：名無しの卵：2006/04/29(土) 19:46:18 ID:yBCSiNLy0

４９７は本当なの・・・・・？えーーー........。

592 ：名無しさん：2006/04/29(土) 20:10:37 ID:taxjSx/N0

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593 ：名無しの卵：2006/04/29(土) 22:43:48 ID:In4RWkiq0

４９７の院長、T社、O野社、旧○共、ノバル○.....は、もう「大変だな.....]
」。公取協、頑張れ。

594 ：七誌の玉子：2006/05/03(水) 15:24:49 ID:4M2S03H10

>590
いるだけむだですよ

595 ：名無しの卵：2006/05/03(水) 23:09:34 ID:g8WCjhtZ0

５１０｝さんの言われる通りです。　この際全てを明らかにして下さい。

596 ：名無しの卵：2006/05/05(金) 00:35:55 ID:fFsPyyfE0

５１０、５１４、５２１、５５０、....５８５を再読してください。

597 ：名無しの卵：2006/05/06(土) 00:37:54 ID:uqaLphgC0

この際、５８５）さんの仰るとおり「交際費」も全廃を望みます。
そういう「お金」はやはり、困っている方々に「社会還元」されるべきです。
各、　試薬会社の、今後一層の「浄化（自浄作用）」を求めます。

598 ：名無しの卵：2006/05/06(土) 01:16:07 ID:LWaU9q0L0

プロパーとMRは明らかに、役割が異なっていますね。私たちが、本当に欲しい
のは、「薬の最新情報」です。　　なにも、高級接待は、、、要らないよ。
旧態依然たる（プロパー）、要らない。欲しいのはARBやスタチン等の情報です。
その際、勿論、「接待・ご機嫌取り等、、、、」は要らない、、、、、。
　将来のある医学生よ、頑張れ、熟考せよ。「人の為につくせ、、、、、。」

599 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 07:52:23 ID:0YGdiEEo0

オレが欲しいのは「がん領域」に強いMR。ほんとに少ない。

600 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 09:42:23 ID:8nhRo6Yf0

MR　5月の１，２日
しっかり休みやがりましたね

601 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 09:58:56 ID:ilG9N1cR0

ＭＲ最強
接待ゴルフで３人のＭＲとラウンド
すべて経費でラウンド
まるで私は遊びの口実ですた
遊びやすいＤＲを選ぶのねＭＲ
また呼ばれそうな予感

602 ：卵の名無しさん：2006/05/06(土) 19:30:16 ID:buCI7pKy0

>>601
貴方の処方権次第ですね。何人患者を抱えてますか？メーカーもちゃんと
その辺考えてますよ。何らかの理由で貴方が臨床を離れたら、ゴルフは
おろか、誰も面会に来なくなりますよ。

603 ：名無しの卵：2006/05/07(日) 03:25:47 ID:hmMbjXJQ0

　例えば、上記Ｋ病院の場合、今「院外処方箋」を出して、患者さんは自宅
の近くや病院の近くでお薬をを求めていますね。しかし、Ａ井薬局長いわく、
病院のコンピュータに「無い（記載の無い）」処方は、「その処方は当院として
当院として認められない」、、、、、。との事です。これは　医師の処方権の侵害に当てはまると
、考えます。医師は処方箋があれば、医師の判断・裁量で処方できます。

604 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 01:38:06 ID:ouTWOCPd0

私は、ＭＲさん、好きだよ。
接待してくれるＭＲさん。
それも、いちいち、薬の説明に走らないで、人間関係をちゃんと大切にするＭＲさん。

そんなところの、薬を、私は選んでしまうよ。
人間だから。

605 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 01:45:34 ID:jsYhFu3r0

>>603
それ県の医務課に通報すると指導が入るよ

606 ：名無しの卵さん：2006/05/09(火) 04:47:11 ID:YHQsH+jf0

６０５さんの言われる通り、疑問に思われる事案については、今後所轄官庁に
上申、及び協議させていただきたいと、思います。

、

607 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 07:50:34 ID:wKBPGSRu0

>>600
私は働きましたよ。人が休んでるときはチャンス。

608 ：卵の名無しさん：2006/05/09(火) 21:52:53 ID:yixwFZ4d0

415名前：卵の名無しさん投稿日： 2006/05/09(火) 07:51:44 ID:wKBPGSRu0
虫害きらい

609 ：名無しの卵さん：2006/05/10(水) 01:22:29 ID:SE9C52+R0

今の「製薬業界には」、あの川中島で「武田兵」に不打ちをくらわした、
かの「上杉　謙信公」みたいな存在が必要ですね。「毘」と「竜」の旗を
持ってＴ田、Ｏ野等に「鉄槌」を下して下さい。

610 ：名無しの卵さん：2006/05/10(水) 01:58:20 ID:lW23mi880

公取協の問題も有りも有りますが、この際各製薬会社の方々には、「禊・祓
い」をお願いします。この際、全部「水」に流しましょう、、、、、。
如何　ですか。「緒方洪庵」の精神の戻りましょう。自己の至らざるを
深く反省して下さい。若しが、至らざるところあえば、早く所轄官庁なりに
きちんと、上申して下さい、、、、、、、、、

。

611 ：名無しの卵さん：2006/05/10(水) 02:47:28 ID:lW23mi880

良識のある方々、信じ難いかも知れませんが、、、、。吹田市のＫ和会のＭ
院長は、平日は高級クラブ　ex「クラブ岩○」でＴ田のＳ、Ｏ野の小○やノバル○
○、、の川Ｂと飲み、遅くなったら、Ｔａｘｉで自宅帰りor全日空ホテルで
御一泊だ、、、、。こういう事、あるんだよ、、、、、、。
、

612 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 07:56:25 ID:Ir+InwWrO

何がめずらしい？
昔はもっとひどかったやろ。
会社の金でｺﾞﾙﾌﾊﾞｯｸﾞやら家電やら普通に買ってた時代もあったと聞いてますが。

613 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 09:47:10 ID:H1EAXRIYO

私はMRです。しかも業界ではかなり経費の多いとされる会社の。確かにこちらにも問題は多いとは思いますが、『たかり』が多いのも事実。経費使わなくても売り上げ伸びるなら使いません！

614 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 10:44:01 ID:wLfv/CHO0

毎晩、毎晩　玄関フロアにたむろする屑ども　消えろ　ぼけ

615 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 11:28:50 ID:5jiZz1zc0

ジェネリックにどんどん切り替えましょう！！　利益無くなれば接待もできないでしょ。

616 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 11:32:48 ID:5jiZz1zc0

ただし・・・・・
ジェネリックは悪くないけど、ジェネリック使えとテレビで煽るのは医療システムの
自殺行為にしか見えんところもある。昔は素晴らしい技術開発力を持っていた
ドイツの製薬業界が参照薬価制を導入して壊滅したのは周知の事実。

617 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 12:02:34 ID:H1EAXRIYO

はぁ～？別にMRは経費がなくなっても困らんし。もちろん多少の不自由はあるけど。一番困るのはアンタら医者。
ジェネリック推奨してる医者がホントに患者のこと考えてるとはどーしても思えません！そういう奴に限って自分が病気したらメーカー品飲んでるくせに。

618 ：卵の名無しやん：2006/05/10(水) 16:09:56 ID:tIgqFLZq0

やはり、「接待」にはきちんとした線引きが必要だよ。

619 ：卵の名無しさん：2006/05/10(水) 19:34:51 ID:H1EAXRIYO

MRの経費と給料。
経高給高 T田
経並給高 Eザイ、アス
経低給高外資
経高給並 S共、O野
経低給低 ○ﾑﾗ
これは仲間MR内で実際確認した経験あるのでホント。まあ最近のMRは高学歴、バカ私立医大石よりははるかに！

620 ：名無しの卵さん：2006/05/11(木) 02:03:43 ID:kpoznj1m0

６０３の事例は、医師法若しくは薬事法に抵触していませんか。特に前者に
ついて、、、、、。何方か、法律に詳しい方お教え下さい。

621 ：卵の名無しさん。：2006/05/12(金) 03:34:12 ID:dd7dbgQF0

本日の「日経」ニュースによれば、かの武田薬品は、何と１４期連続「最高
益」だったそうです。武田よ、これからは私利・私欲に走らず、「王道」を
進んで下さい。世の中の色々の理由で恵まれない子供達のために、利益を
還元してください、、、、、、、、。お願いします。

622 ：上杉　謙信、丸：2006/05/12(金) 22:57:48 ID:pWMsTtrm0

　「義を貫いて」Takedaを撃つ。

623 ：卵の名無しさん：2006/05/13(土) 10:56:31 ID:eqSzRWh90

>>622
同意。
謙信、毘沙門天の旗のもと清き流れを作らんとした若き武将

624 ：幸村：2006/05/13(土) 11:02:09 ID:QNcjLfK50

そうはさせん！！！

625 ：上杉　謙信公：2006/05/13(土) 23:52:41 ID:xMISzR6S0

　これから、「車懸り陣」をもってTAKEDAを撃つ、、、、、。もう許さん。
己れの欲のためではなく、毘沙門天に代わって、この世の悪を滅ぼす。

626 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:44:16 ID:VhNmFmtY0

なぜ武田が強いのか、冷静に考えてみようぜ

627 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 10:46:25 ID:FLfgFqNK0

薬使わない
使うならゾロ
徹底して技術料が高めの処置を選ぶ
同じ点数でもそのほうが実入りはいいよ

628 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 12:57:36 ID:3wo7jM4F0

山本勘助がいるからじゃ。

629 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 15:33:52 ID:Vzk5Qk2rO

企業が利潤追求するのは当たり前。そんなことだから石は世間知らずって言われるんだよ！武田批判してる暇あったら医学書の一つでも読んで勉強してください。

630 ：名無しの卵さん：2006/05/14(日) 16:48:34 ID:qQ+xOZpZ0

　６２９）の言う通り「企業が利潤追求するのは・・・・」。しかし、問題
は公取協　薬品の紳士協定を蔑ろにした会社です。Ｔ田、Ｓ共、Ｏ野、・・・
各社です。また「武田批判してる暇あったら医学書の一つでも読んで勉強して
ください。」、、、、これは医師（orMR)に対して本当に失礼な内容だぞ。

631 ：名無しの卵さん：2006/05/14(日) 20:07:57 ID:c5/Ojbj/0

６２９）はＤＲ、（ＭＲ）、、、、にとって本当に失礼千万だな。
製薬業者の「本音丸出し」だ。　

632 ：卵の名無しさん：2006/05/14(日) 22:13:57 ID:lhvoVmIs0

いんや、「馬鹿丸出し」でしょうｗ

633 ：名無しの卵さん：2006/05/14(日) 22:36:11 ID:FPIlcqoC0

６２９）がＴ社の関係者の「本音」ですよね。まあ、酷いね。

634 ：名無しの卵さん：2006/05/14(日) 22:58:36 ID:B3HkH71z0

Ｔ田社に限らず、過剰（世間の常軌を逸した）接待、例えそれが民間病院で
あろううとを行った、三Ｋ、Ｏ野、ノバル・・、Ｏ塚、住○製薬に、
　「鉄槌」を下す。「公正取引協議会　薬品」よしっかりせよ。４９７）の
　ような事例に本腰を入れて対処せよ。

635 ：名無しの卵さん：2006/05/14(日) 23:34:38 ID:5yujv4DE0

６２９）は全国のＤｒ．に対するものだと解釈します。「武田」よ、もう
許さん。　Ｄｒ．は貴様の言うように「世間知らず」か？、Ｈ社長どうなのか。
　全国の医師よ、これはあなた方に対する「侮辱」だぞ。

636 ：卵の名無しさん：2006/05/15(月) 04:11:05 ID:+rGLmXvPO

【ｲﾆｼｬﾙC.Kに注意】
聞いた話。私の友達ね妹は,中学で精神病&家庭内暴力→本人は1年で治り→私の知り合いは今もｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ→本人は相変わらず自己ﾁｭｰ生活&外面は良すぎ。そのｺは1年半の職歴詐称してどっかの営業やってた事にして、MR進出を考えてるらしい。製薬会社の方、ご注意を。

637 ：名無しの卵さん：2006/05/16(火) 01:26:44 ID:3Ocnw44L0

６３６）は「荒らし・・・・」だね。どうだ。

638 ：名無しの卵さん：2006/05/16(火) 21:28:23 ID:K76Jal+70

良心的な医師が欲しいのは、「薬効の情報等・・・・」だけです。
その他は要りません、　　　　　　・・・・以上。　　　　　

639 ：名無しの卵さん：2006/05/16(火) 23:21:05 ID:K76Jal+70

患者様の為なら、医師は本当に「最大限」、頑張ります。
それが「医師」としての矜持です。

640 ：名無しの卵さん：2006/05/16(火) 23:32:44 ID:K76Jal+70

　医師たる者。「己の矜持を持って」利益追求会社を「排斥」せよ。
　それが、「医師」の良心です。

641 ：名無しの卵さん：2006/05/16(火) 23:43:45 ID:K76Jal+70

４９７、６０３、６２３、６２９、６３５を詳しく読んで下さい。
「真実」が解かるよ。、、、、、公取協・薬品、、、、頑張れ。
　有識者ｇ

642 ：名無しの卵さん：2006/05/16(火) 23:57:18 ID:K76Jal+70

　有識者は読んでいるよ。、、特に「公取協・薬品」の関係者はね。
まあ、大変だぞ、６２９等許さんぞ。
　今は、ＤＲ，Ｍ等，皆、事態の推移を注視しているよ。
ただ、今は「言わない・・・・・」だけ、、だぞ。

643 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 11:14:15 ID:WeXedpla0

６２９見ました。絶句、、、、、。（本当に失礼だな、もう武田の薬は
使わない。）

644 ：名無しの卵さん：2006/05/17(水) 22:51:28 ID:Gc3ityRt0

６２９）を見ると、本当に嫌なりますね。ＤＲ（Ｔ田社以外のＭＲ）の方々、
如何ですか、、、、。

645 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 22:53:29 ID:OW3TSxjO0

こちらにも貼っておきます
盛況です
=================================================
フジのスポンサー製薬会社不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1147845919/
=================================================

646 ：卵の名無しさん：2006/05/17(水) 23:58:17 ID:Gc3ityRt0

　この際、「接待費」について毎月各社回数及び額の関わらず「上申」
（会社内及び所轄官庁に）制度を導入したら、どうでしょう。

647 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 00:44:31 ID:4jwKeiFw0

Ｔ社のブ○プ○すはミ○カルディスに、パン○ポリンはセ○メタゾンに、また
タケ○ロンはオメ○ゾンに、私は、変えます。接待して、処方を取り付ける、、
これは言わせてもらえば「前近代的」です。

648 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 00:50:04 ID:4jwKeiFw0

　奢る平家、久しからず、、、、、。お○る武田、また久しからず、、
、、、。時代は今「変革期」だぞ。

649 ：諸行無常。：2006/05/18(木) 02:08:09 ID:x2E/g+eX0

　「その通り。」

650 ：卵の名無しさん：2006/05/18(木) 13:39:26 ID:VyR3hTeP0

「タカリ」のDR.と「驕る、いや奢る」T田、O野等のMRが一番の問題だね。

651 ：名無しの卵さん：2006/05/19(金) 02:25:27 ID:S0uXbCUe0

　今、Ｏ塚が大変みたいｄ

652 ：名無しの卵さん：2006/05/19(金) 02:27:08 ID:S0uXbCUe0

　今、Ｏ塚が大変みたいだね。しかし、「さも、ありなん。」

653 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 15:13:12 ID:xtiqIb0u0

やはり、「公取協　薬品」はきちんと目を光らして、４９７）の如き事例を
廃絶して欲しいですね。

654 ：ナイロビの蜂：2006/05/19(金) 22:39:12 ID:yjKrE+o+0

第78回アカデミー賞で、『ナイロビの蜂』のレイチェル・ワイズが助演女優賞を獲得した。レイチェル・ワイズが
演じたのは、アフリカで救援活動に取り組む情熱的な女性、テッサ。正義のためなら危険も顧みず行動する
テッサは、物語の冒頭で何者かに殺されてしまう。先進国の製薬会社がアフリカで行っている治験の闇に
迫っていたからだ。
映画『ナイロビの蜂』の中で描かれている新薬の治験は、現実世界でも問題となっている。アフリカでの治験
は規制が緩く、コストも安く済むため、世界の大手製薬会社がアフリカで新薬の治験を行うようになっているのだ。
アフリカは製薬会社にとって、実に魅力的な地域といえる。感染症をはじめとして病人の割合が高く、症状の
出方もはっきりしている上に、保険医療制度が整っていないため困り果てている患者には治験を実施しやすい。
文字の読み書きをできる人が少ないため、治験に対する説明は充分に行われておらず、被験者の中には
ワクチン接種に登録したのだと思っている者もいるほどだ。
こうした臨床試験がアフリカの医療問題を解決する一助になるのであれば、まだ納得できる話だが、実際には
そうではない。例えば、アフリカでエイズの予防薬の治験が行われ、それが有効であると結論づけられ商品化
されたとしても、非常に高価なその薬をアフリカの人々が手に入れることは不可能に近いのだ。

http://www.flix.co.jp/page/A0001031b

655 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 22:49:44 ID:yjKrE+o+0

新薬のモルモットにされるアフリカの人々
ジャン＝フィリップ・シポー（Jean-Philippe Chippaux）

医師、開発研究所所長、ダカール

訳・北浦春香

世界の大手製薬会社が、新薬の試験をアフリカで行うようになっている。アフリカの魅力は、
安上がりなコストと規制の緩さにある。被験者の安全は二の次だ。事故が相次いでおり、
中止に追い込まれた試験もある。こうした無軌道なやり方は、製薬業界が先進国の医療問題
の解決のために、いかに途上国の人間を利用しているかを如実に物語っている。［フランス語版編集部］

2005年3月、抗エイズウィルス剤であるテノフォビル(R)に関してナイジェリアで行われていた
臨床試験が、倫理に大きく反するとして中止に追い込まれた。この試験は米国の製薬会社ギリアド・
サイエンシズの委託により市民団体ファミリー・ヘルス・インターナショナルが行っていたもので、
資金は米国政府とビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団から提供されていた。カメルーンでは2005年2月に、
カンボジアでは2004年8月に、同じように試験が中止された(1)。しかし、タイ、ボツワナ、マラウィ、ガーナ
そして米国ではまだ試験が続行されている。

http://64.233.167.104/search?q=cache:wgJcNX_72lQJ:d.hatena.ne.jp/takapapa/000004+%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%93%E3%80%80%E8%87%A8%E5%BA%8A%E8%A9%A6%E9%A8%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=40

656 ：卵の名無しさん：2006/05/19(金) 23:01:03 ID:Nz8h2Eoo0

大塚製薬へメールを送るページ

https://www.otsuka.co.jp/prod1/email/email.html

657 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 01:03:37 ID:Jhstvywu0

６３４）　２００６．５．１４の覧にあるように、Ｏ塚も所謂「過剰接待」
をしていたね。正に「自業自得」だぞ。Ｍ院長、今後どうするの、、、、？。
今、正に「上杉　謙信」公が御活躍だ。毘沙門天の化身、素晴らしき武将。

658 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 01:47:08 ID:qiY3xvuV0

そう言えば、このＫ和会のＭ院長、以前月・木の外来の後病院内の喫茶店で
長い時間特定のＭＲ（Ｔ田、三○、ノバル・・・、Ｏ野、旧Ｓ友、それに、
Ｏ塚、＋旧Ｙ内等）とGolf談義に耽っていたな。患者の関係者から見ても、
本当に「見苦しかったな」。流石に今は見受けられんけど。皆、本当に
嫌がっていたよ。

659 ：ドキュソルビシン：2006/05/20(土) 01:52:49 ID:hetjnv320

＞６５５

話は変わりますが、海外で認められている抗がん剤は日本でもすぐ認めろ、と主張している方々はこれと同じことをしていると思う。
少なくとも日本でも同じような臨床試験ができるように体制を整えろという主張と一緒じゃなきゃ。

自分の国では試験はしない。他の国の患者さんの犠牲で得られた結果だけはよこせというのではいかんと思うなりね。

660 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 02:29:51 ID:s6pfu1ut0

>>659
そんなのあたりまえじゃん。
欧米だって臨床試験はアフリカでやってるよ。
「ナイロビの蜂」でも見てこい。

661 ：卵の名無しさん：2006/05/20(土) 03:19:00 ID:gEIw795f0

MRスレ読むと「エロ馬鹿ドクターの小間使いやらされててーへんだー」ってなってて
医者スレ読むと「強欲製薬・MRの餌食にされててーへんだー」ってなってて

なんだかなぁぁあああぁああ

662 ：卵の名無しさん：2006/05/21(日) 19:57:28 ID:/gvTKqWl0

　ＭＲ認定試験とは、どんな試験ですか？。

663 ：上杉謙信.。：2006/05/21(日) 21:50:13 ID:+Qymgkk00

今こそ、ＤＲよ、「フジのスポンサー製薬会社不買運動」のスレを見よ。

664 ：柿崎　和泉守：2006/05/21(日) 23:30:44 ID:Hd6a2mlI0

　これから、上杉謙信公の命を持って、　武田陣を「撃つ」。

665 ：荒川　伊豆守：2006/05/21(日) 23:46:30 ID:Hd6a2mlI0

　　目指すは、TAKEDAの本陣。Ｏ塚ではない。いざ、出陣じゃ。

666 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 00:05:15 ID:GN2oXEXz0

製薬業界スレ読むとＴ田の女ＭＲが他社のＭＲや石やらと毎日セクースしてるらしいが・・・

どうなのかねぇ

667 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 00:08:55 ID:K4iORUOi0

>>665
どれかひとつくらいクビとってかないと相手にしてもらえませんよ（笑

668 ：名無しの卵、やで。：2006/05/23(火) 00:28:11 ID:Hkc9rh7J0

　謙信公は、かつて自分の欲（領土欲、出世欲等）のために戦う事、一度も
無かった。　全て「義を貫いた。」為に、、、、、「尊い」。

669 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 13:13:54 ID:ebLL9fmY0

賢い医師は、とうに気付いていると思いますが。MRは（もちろん全てでは
ありませんが）「面従腹背」的要素を多分に持っています。

670 ：卵の名無しさん：2006/05/23(火) 22:25:08 ID:fjlvzt5M0

　そうです、、、、、、ね。まあ「そうですか・・・・・・・」。

671 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 01:06:26 ID:yBjs+/BkO

三笑堂(製薬)に最近入ったC.K(女・昭52生)は過去,家庭内暴力(母親の肋骨蹴り折る),精神病院強制入院。現在ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ気取り,外ｽﾞﾗ良すぎ,家では自己ﾁｭｰ女王様,すぐ怒鳴り散らす。躁病の気ｱﾘ。こんなヤツでも入社可能。

672 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 02:52:37 ID:FaM7PP/hO

658はK和会をクビになった石です。仕事は出来ませんでした。院内の誰からも相手にされてなかったよなー

673 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 06:45:47 ID:OBIvaIs30

Ｋ和会も良い病院なので、より一層頑張ってください。公取協の委員も「そう」
願っておられると思います。

674 ：卵の名無しさん：2006/05/24(水) 08:17:17 ID:yzhW3KyT0

>>651-652
　　　　　.、∧.∧,、,..,、、.,、,、、..,_　　　　　　／i
　　　⊂:;'゜Д゜;:、;.⊃:、:,　:,.: ::｀゛:.:゛:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　 ''.: ,:.;:.、.∩.. .:: _;.;;.∩;:‐'`''゛￣￣
　　　　　　　`゛ //゛｀´ ´　　 | |
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　　　　　　　　＼　　　　 | 　　＜　　揚げたてのエビフライをドゾー♪
　　　　　　　　　 |　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ 　　/

675 ：卵の名無しさん：2006/05/25(木) 00:06:13 ID:t9P/WnRp0

６７２）さんの言われるのは、、、、、はあー、、「Ｍ」院長のことですか？

676 ：卵の名無しさん：2006/05/27(土) 00:20:40 ID:l1BXgqu10

「Ｍ田」院長、今「青色吐息」・・・・・の様だね。或るＭＲの情報。

677 ：西郷（せご）どんや。：2006/05/27(土) 00:32:44 ID:l1BXgqu10

やはり、将棋で言う「投げ場」は必要だぞ、、、、。最期は「綺麗に、
、、、。」　　　　　　　　西郷　隆盛。

678 ：名無しの卵さん：2006/05/27(土) 22:02:05 ID:nF+DgNA30

　４９７）の院長、もう「ＯＵＴ」みたいだね。投了図だけは汚すな.....。

679 ：名無しの卵さん：2006/05/28(日) 00:18:30 ID:E6Wa39250

　こんな、４９７）「Ｍ田」みたいな院長がいるから、医師は「誤解」され
るのだ。　真面目な医師の方が多いよ。

680 ：上杉　謙信。：2006/05/28(日) 21:16:56 ID:6ScfBydm0

　一部の医者の「タカリ」の様な行為のために、純粋に、真面目に、頑張って
いる多くの医師が誤解されるのは、本当に許さん。

681 ：卵の名無しさん：2006/05/28(日) 22:02:31 ID:+6v2gW4lO

上杉検診さんへ。
でわＴ田薬品を攻撃する前にあんならのお仲間のそおいう一部の石を糾弾すべきではないでしょうか？正義のために。。。

682 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 01:15:54 ID:gIftUcwD0

６８１さんの言われる「お仲間のそういう一部の石？を糾弾すべきでは
ないでしょうか」、この内容や如何に、、、、あなたＴａｋｅｄａの
「過剰接待」を本当に知っているの。、、であれば、この会社が得た利益を、
本来なら　この世の本当に恵まれない子供たちの奨学資金の還元されるべき
だよね。Ｔ田に然り、またＯ野、三○、ノバル○○○、旧Ｏ友、それに
Ｏ塚、、、、。

683 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 01:57:43 ID:KREEq/JxO

何故？利益を恵まれない子供たちに還元すべき？なんですか？？？製薬会社から接待うけ、高収入、外車に乗り、いい家に住み、休日にはゴルフ三昧。そんな医者達がしたらいいんじゃないですか！

684 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 02:01:41 ID:KREEq/JxO

医者にたかられ、その上恵まれない子供たちにまで使うお金はＴ田にはありません！高収入の上、製薬会社にたかってるあなたたちのお仲間がしてあげるべきでは？

685 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 07:06:49 ID:JeBHgw9W0

>>683の言うような医者は現実には絶滅危惧種だよ?
医者より製薬会社社員の方が高収入だし、休日にゴルフの暇もある。

686 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 19:58:36 ID:KREEq/JxO

絶滅？私はMRですが私の知ってる医師の8割以上は683さんの言われる通りですよ。
貴方はどこ？の国の医師ですか？

687 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 20:17:23 ID:XYckwmRL0

T田はまず、小磯良平の絵をみんな売れ！
それを寄付しろ。

688 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 20:26:57 ID:gfQxtCZZO

高騰する医療費を抑制するのに、潰れかけの医療機関の報酬を下げ、薬価を下げないのは間違えてるよな
国民の負担3割にする前に、薬価を半分にしろよ

689 ：卵の名無しさん：2006/05/29(月) 20:28:34 ID:XYckwmRL0

おい。
お前ら恒星省の役人どもをソープ漬けにしやがって！！

690 ：685：2006/05/29(月) 23:08:54 ID:JeBHgw9W0

>>686
俺は日本の医師だが何か?
貴方こそどこの国のMRさん? たちの悪い冗談も程々にしてくれ。

691 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 02:09:53 ID:omk9uT2V0

６８３～６８６を拝観させて頂きました。やはり、この際「公取協　薬品」
の役割が非常に「　重き」　を成す、と考えますね。ＭＲの方々、如何、、、、？。

692 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 12:32:43 ID:BhC6oObhO

薬価下げられてますよ！確か5%以上～

693 ：卵の名無しさん：2006/05/30(火) 20:21:34 ID:65g9/yRG0

>>686
>683さんの言われる通りですよ
って、自作自演はもうやめろ、気持ちは分からんでもないが。
どのみち毎年薬価改定・本格的参照価格制度導入になったら、大抵の
製薬会社は潰れる運命なんだから。勿論医者も薬局もジリ貧だけど。

694 ：卵の名無しさん　よそうく：2006/06/02(金) 03:26:19 ID:uDafyf4L0

６９３）の言われるのは　「多分」にまず製薬会社の妄想or現状情報把握の不
足ですよ。決して大抵の製薬会社は、おそらくまず、「安泰」でしょう。
これは、あくまでも、、、、、「予測」ですが、、、、、。

695 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 21:19:10 ID:mqFuVGVJ0

直近の上記の件では製薬会社側の言い分の方が正しい。
製薬会社は潰れない、合併は進むが。
T社他の過剰接待の現場を撮影でもしない限り無理。
1企業が寄付なんかする訳ない。
そして今後も厚生省へのソープ接待は続く。

696 ：上杉　謙信丸。：2006/06/02(金) 23:19:08 ID:vtVwbaOT0

もう、ここで「武田軍」は壊滅に近い。しかし、惜しいのはTakedeの薬は
「優秀」だった。

697 ：卵の名無しさん：2006/06/02(金) 23:32:37 ID:uXQNXOve0

Ｔ社の女ＭＲの自宅に石が入っていく瞬間の画像があるのですが・・・
これって過剰接待になりますか？

698 ：卵の名無しさん：2006/06/03(土) 14:20:43 ID:FjebvbKm0

>>696
ベイスンは後発品が出ても売り上げ伸びてるんだよな。これは確かにすごいことだよな。

699 ：高梨　頼政。：2006/06/03(土) 21:57:02 ID:XaAyURk60

　４９７、６０３、及び６０５、６９８を拝謁した。　　　　Takedaよ「世
の為に尽くせ。その他の社も同じじゃ、、、、。

700 ：七福神。：2006/06/04(日) 00:01:19 ID:0SUbh57c0

　今、毘沙門天の他にあともうお一人の神様がここにお働きだ。

701 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 09:14:15 ID:T1qmMERz0

>>689
厚生省の役人が行くソープはエイズが蔓延したりしてないのかな
怒らないし、MRにたかったりもしないから
どこのソープか教えてくれ

702 ：名無しの卵さん：2006/06/04(日) 23:15:35 ID:DQFvOE650

　各社、もう「過剰接待」を全て廃止せよ。もっと恵まれない人々のため
にお金を使ってください、、、、、、、、、。

703 ：卵の名無しさん：2006/06/04(日) 23:19:13 ID:eDZ467Qg0

689に反論がないということは、江西省への接待すごいとみた！！

704 ：名無しの卵さん：2006/06/07(水) 00:23:56 ID:YeW36SUx0

　４９７）のＭ院長、今Ｋ和会の職員の勤労意欲はかなり低下している様だね、
傍からみても、そう思う。何しろ自分の一年間の給与より、あなたの接待費
が数倍多いからな。皆、本当に真面目に働くのが嫌になるよ。この際、綺麗に身を
引いたらどうですか。

705 ：卵の名無しさん：2006/06/07(水) 00:50:32 ID:ptPFacdC0

＞６６６
それって日本の２番目に南にある県まわってるあの女？
結構有名らしいな。

706 ：頑張れ、公取協：2006/06/08(木) 00:19:13 ID:icrQEqAR0

今、「公正取引協議会　薬品」のページにいって下さい。武田やノバルティス
にrinkしていないぞ。、、、、、、、、、これは、はてまた内紛か？。

707 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 00:29:21 ID:alsUlefA0

「rink」は正しくは「link」だよ。７０６さん。

708 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 00:37:20 ID:alsUlefA0

過剰接待の、この際「線引き」を望む。

709 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 13:27:24 ID:btwh+HrW0

「公取協　医薬品」のページが変わったなーーー。

710 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 22:30:26 ID:aepA5wtJ0

若し、仮に或る院長の命を受けて製薬会社の社員（？）が、「盗聴器」を
医師宅に付けたら、、、、あのプロミスの会長の様に電波法で逮捕だね。

711 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 22:34:58 ID:p1yZY14G0

おねえちゃんの店って別に華美過大じゃね～よな。　支店長囲む会の方がよほど華美過大だと思う最近。

712 ：卵の名無しさん：2006/06/09(金) 23:32:07 ID:SmCMYstC0

真面目に、やれ。

713 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 00:24:16 ID:Lbcxinmd0

親○先生は本当に「誠実」な先生だったが、４９７）の様な事例に嫌に
なって、西宮に開業されたとの事だ。

714 ：卵の名無しさん：2006/06/10(土) 22:15:03 ID:mHpLbQNb0

そうですか。成程、さもありなん。でも７１０）さん、これはプロ○●ですか？。
武●士では、ではなかったですか。

715 ：織田（Oda）信長：2006/06/11(日) 00:27:10 ID:EciKXqJD0

　この世にあって、唯一人筋目正しく信義に生きた上杉謙信には、とても
敵わなかった（手取川の戦い）が。ただ単に領土欲の為に生きるTakedaには
、これから三段構えの陣で撃つ。　　　　　　 Oda。

716 ：石田　三成、元ＭＲ：2006/06/11(日) 05:08:47 ID:j/F6G7Kx0

　Ｋ和会のＭ田、御前は、昼間は大人しかったな。しかし１７時を過ぎたら
「豹変」したな。○新地に行って威張り放題だったな。とにかくもう「金」
が無いと、態度を一変しよったな。本当に悲ししよ。これが医者か、、、、
資金の有るところにはもうニコニコだったよ。今、一度「公取協・医薬品」
矜持を正せ。Ｔ田、Ｏ野、ノバル・・・、Ｏ塚、Ｂイエル、三Ｋ。